Dnes  titulek v tisku

[b]Modelka Pavlína Němcová (34) dlouho tajila, kdo je jejím českým milencem. Důvod? Zámožný podnikatel Milan Vopička je totiž ženatý a má malé dítě.....[/]

A není to první ani poslední případ.Ze "známých osobností" i Paroubek a Topolánek si založili nové rodiny , dříve než   se  stačili rozloučit se starými.....

Prostě je to teď IN! Mají nám být příkladem.....a to jsem jen namátkově zvolila jména.....snad by mě zajímalo: kdo nebyl   nevěrný?

Prostě je to teď IN!
Ale jdi - to je jen optickej klam...
Dřív byla nevěra taky - jen se o ní nepsalo na první straně bulváru, ale jen šeptalo, obzvlášť když to byla "známá osobnost". O politicích nemluvě - ty si rodná strana srovnala do latě velmi rychle.

helena napsal(a):

Prostě je to teď IN!
Ale jdi - to je jen optickej klam... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Dřív byla nevěra taky - jen se o ní nepsalo na první straně bulváru, ale jen šeptalo, obzvlášť když to byla "známá osobnost". O politicích nemluvě - ty si rodná strana srovnala do latě velmi rychle.

Presne tak.
To jako na babinetu, kam se podivas, vsude je sama nevera.
Ale neni to zadny reprezentativni vzorek populace.

Jistě. Bylo to tak je a bude. To není výdobytek naší doby...

Jo, předtím se o tom jen šuškalo, a dnes není "slavný" ten, kdo nezaplní první stránky bulváru nějakou pikantností...

Je možný, že za sto let, až  se někomu dostanou do ruky noviny z dneška, tak si bude říkat:co se to tak důležitého řešilo hned na první stránce....a možná nám budou ještě závidět, haha

Míšo,
já myslím, že i mezi slavnými lidmi (Tom Hanks, Paul Newman ) jsou tací, kteří žijí ve spokojeném manželství desítky let bez všech "pikantností". Jenže právě tihle bulvár a různé lovce senzací nezajímají.
To máš stejné, jako když si zapneš televizní noviny - neštěstí, katastrofy, krev a slzy z nich jen kapou. Optimistických zpráv je pomálu.

Osobně si myslím, že situace je po věky stále stejná - podívej se na situaci třeba ve starém Římě, tam se taky nemohli chlubit bůhví jakými mravy :jojo:  A z mašeho dnešního pohledu to byla přímo sodomagomora :)
A taky si myslím, že tohle -věrnost x nevěrnost - má každý v sobě, uvnitř.
Tady žádné přikázání a nakázání nefunguje.
A nevěřím tomu, že mravný je ten, kdo poukazuje na nemravnost ostatních, kdo soudí a zatracuje. Kdo vykřikuje: já bych NIKDY.
To je přece směšné.
Já mravnost spojuji s láskou a odpuštěním. Kdo tohle v sobě nemá, deklaruje podle mne jen prázdné fráze ve strachu, aby ostatní nepoznali, jak je na tom.

Nevěra sama o sobě není tak velké neštěstí, jaké z ní někteří lidé, předevšíém ti "vysoce mravní", dovedou udělat.
Lidé se dovedou navzájem nevěrou zničit, ale i konečně pochopit a najít.
Nevěra do života některých párů nevstupuje jen tak a náhodou.
Podle mne se na světě ději věci příjemné i ty nepříjemné hlavně proto, aby se lidé něco naučili, aby se pochopili a začali si pomáhat.
Bohužel někteří jsou nepoučitelní.

napsal(a):

Pandora:
A nevěřím tomu, že mravný je ten, kdo poukazuje na nemravnost ostatních, kdo soudí a zatracuje. Kdo vykřikuje: já bych NIKDY.
To je přece směšné.

Proč stále spojuješ mravnost se souzením a zatracováním? To je tvoje pojetí mravnosti - nepodsouvej ho jiným.
Dodržování morálních zásad je ryze intimní záležitost - k tomu se rozhodne ten, kdo má péči o svou duši. Nemá smysl, aby to někomu, kdo se na to neptá nebo o tom nedebatuje, říkal - a snad dokonce vnucoval. Pokud to dotyčný debatér pociťuje jako vnucování, tak to je jeho problém.

Vějířovka napsal(a):

napsal(a):

Pandora:
A nevěřím tomu, že mravný je ten, kdo poukazuje na nemravnost ostatních, kdo soudí a zatracuje. Kdo vykřikuje: já bych NIKDY.
To je přece směšné.

Proč stále spojuješ mravnost se souzením a zatracováním? To je tvoje pojetí mravnosti - nepodsouvej ho jiným.
Dodržování morálních zásad je ryze intimní záležitost - k tomu se rozhodne ten, kdo má péči o svou duši. Nemá smysl, aby to někomu, kdo se na to neptá nebo o tom nedebatuje, říkal - a snad dokonce vnucoval. Pokud to dotyčný debatér pociťuje jako vnucování, tak to je jeho problém.

Vějířovko, ty jsi úsměvná. Pokud si z mého zcela neadresného a soukromého názoru, na který mám právo a může být tedy nejen jakýkoliv, ale i tobě naprosto ukradený, bereš něco osobně až tak, že máš potřebu mluvit o podsouvání JINÝM - proč alespoň otevřeně nenapíšeš, že se to dotýká tebe konkretně - je to ryze tvůj problém.
Jinak opakuješ názor například Daphne, kterou ale absolutně nepobíráš, protože neslyšíš, jelikož  posloucháš především sama sebe.

Já si nejsem jistá, zda sis toho na vlákně těhotné milenky všimla, ale nejspíš ne, takže ti to říkám otevřeně - naše vzájemná diskuze skončila. Já nemám trpělivost na to pořád vysvětlovat něco komukoliv, kdo tvrdí v podstatě totéž, co říkám já, jen má nekonečnou potřebu se o tom se mnou pořád dokola dohadovat. Zkus to respektovat, ber to třeba jako součást péče o SVOU duši :jojo:

Vějířovko,
jsou dva způsoby mravnosti: první způsob je ten, kdy tu mravnost skutečně cítíš a vnitřně se s ní stotožňuješ.
Druhý způsob je vnitřní pocit tvého soudce. To je když se někdo sám zaváže dodržovat pravidla daná společností, a protože se dodržovat musí, dodržuje je nejen on, ale dbá na to, aby je dodržovali i ostatní a pokud se tak neděje, ukazuje na provinění a obviňuje.

Přemýšlej v sobě, upřímně, ze kterého způsobu mravnosti jednáš. Nikdo tě tu neodsuzuje ani na tebe neútočí :)

Tuli,
perfektně shrnuto :godlike:

Protože něčí - to je jedno čí -  vnitřní soudce MÁ TEN DOJEM, že se věrnost už nenosí, neznamená to ještě, že jeho DOJEM je realitou.
Není realitou druhých bytostí  dokonce nemusí být ani realitou jeho vlastní bytosti.

Jak bychom byli svobodní, kdybychom dokázali nesoudit sebe  a druhé!!!! :hjarta:

Přesně tak, Regíno, ale to je většinou "běh na velmi dlouhou trať " a ani mě se to často nedaří.

Tak mňa nejako netrápi fyzická vernosť.... A keď niekto nasleduje momentálny fyzický vzruch a rozviaže kvôli nemu exisutjúci vzťah, tak si proste zaslúži všetko, čo mu tento krok prinesie. Niekomu poučenie, niekomu radosť, niekomu bolesť, niekomu vyslobodenie z nefunkčného vzťahu. Navyše veci nie sú vždy také, aké sa zdajú - hlavne nie také, aké sa zdajú pri čítaní bulváru. :jojo:
Mmch, na to, ako si bývali neverní panovníci a šľachtici, nemá žiaden premiér a žiaden politik celkovo. :)

Selima: A keď niekto nasleduje momentálny fyzický vzruch a rozviaže kvôli nemu exisutjúci vzťah, tak si proste zaslúži všetko, čo mu tento krok prinesie.

Naprosto a zcela - říkám to samé :godlike: ;)

helena napsal(a):

Prostě je to teď IN!
Ale jdi - to je jen optickej klam... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Dřív byla nevěra taky - jen se o ní nepsalo na první straně bulváru, ale jen šeptalo, obzvlášť když to byla "známá osobnost". O politicích nemluvě - ty si rodná strana srovnala do latě velmi rychle.

Houby IN je to přirozené. V přírodě až na některé vyjímky a i ty jsou pochybné, není věrnost přirozená.

Tulipánka napsal(a):

Přesně tak, Regíno, ale to je většinou "běh na velmi dlouhou trať " a ani mě se to často nedaří.

nesoudit sebe a druhé? se ti nedaří?...hm...možná až zjistíš, že život je krátký a zabývat se malichernostmi je hloupost, tak zjistíš, jak je to snadné.... ( myslím to obecně, nemluvím k tobě osobně... :) )

Tulipánka napsal(a):

Vějířovko,
jsou dva způsoby mravnosti: první způsob je ten, kdy tu mravnost skutečně cítíš a vnitřně se s ní stotožňuješ.
Druhý způsob je vnitřní pocit tvého soudce. To je když se někdo sám zaváže dodržovat pravidla daná společností, a protože se dodržovat musí, dodržuje je nejen on, ale dbá na to, aby je dodržovali i ostatní a pokud se tak neděje, ukazuje na provinění a obviňuje.

Přemýšlej v sobě, upřímně, ze kterého způsobu mravnosti jednáš. Nikdo tě tu neodsuzuje ani na tebe neútočí :)

"Mravnost nade vše" název starého českého filmu, i když nakonec se ukázalo, že mravnost byla jen zástěrkou prvotního hříchu.
Tulipánko, sice hezky napsáno, ale má to jeden zásadní háček. Má mravnost je determinována 7 miliardama dalších mravností a soudit nemohu ani jediného jiného. Mohu toliko jen se stotožňovat a nebo odmítat. Nic víc nic míň. Jakmile začnu soudit, pak se ze mně stává inkvizitor, bo tady není žádného práva, pravidla a jen a jen mé domněnky a předsudku.

Měli bychom se řídit podle sebe. A nedívat se, co se nosí nebo nenosí.

Já si myslím, že nevěra byla je a bude, jen pohled na ni  se v naší společnosti skutečně změnil - při výkumu lidé odpovídali, že Topolánek je vlastně chlapák a borec, když si pořídil milenku.

Vanilka: při výkumu lidé odpovídali, že Topolánek je vlastně chlapák a borec, když si pořídil milenku.

:D :D A přitom je to daleko jednodušší než si sehnat třeba dobrou práci.... :D :D

Pisateli,
nejsem si jistá, zda ti rozumím, ale pokud ano, jde jen o hru se slovy, myslím, že mi rozumíš, co jsem chtěla říci větou: "nikdo tě neodsuzuje...". Samozřejmě, že z tvého pohledu by tam mělo být místo neodsuzuje slovo "neodmítá". Ale jak víš, každý má trochu jiný cit pro jazyk a některá slova vnímá jinak než někdo další.

Dle mého názoru ve svém nitru skutečně odsuzujeme. Stejně, jako odsuzuje soudce. Myslím, že když člověk v sobě cítí za nějaký svůj prohřešek vinu, tak už to není jen o nepřijmutí, ale vysloveně o odsouzení. A pokud odsuzujeme ostatní, mají dle našeho názoru také cítit vinu.

Tercila napsal(a):

Vanilka: při výkumu lidé odpovídali, že Topolánek je vlastně chlapák a borec, když si pořídil milenku.

:D :D A přitom je to daleko jednodušší než si sehnat třeba dobrou práci.... :D :D

Tak to si zrovna nemyslím. Je to o každém jednotlivci,jak se k tomu či onomu umí postavit,žejo.

Tercila napsal(a):

Vanilka: při výkumu lidé odpovídali, že Topolánek je vlastně chlapák a borec, když si pořídil milenku.
:D :D A přitom je to daleko jednodušší než si sehnat třeba dobrou práci.... :D :D

Mno, tak zrovna pan Topolánek to zmáknul obojí... :D ... jak dobrou práci, tak i tu milenku... :lol:

Mikeš: Mno, tak zrovna pan Topolánek to zmáknul obojí... :D ... jak dobrou práci, tak i tu milenku... :lol:

Otázka je, co bylo dřív, že? Jestli tahle práce nebo známost... :D ;) protože s takovou prací se mu "shání" milenka poměrně snadno :D, kdoví, zda by s ním chtěla žít, kdyby byl třeba ...... mizerně placený kotelník :D (nic proti jakémukoliv zaměstnání, samozřejmě, a nedá se popřít ani páně Topolánkovo charisma, že ;)) :)

Tercila napsal(a):

Mikeš: Mno, tak zrovna pan Topolánek to zmáknul obojí... :D ... jak dobrou práci, tak i tu milenku... :lol:

Otázka je, co bylo dřív, že? Jestli tahle práce nebo známost... :D ;) protože s takovou prací se mu "shání" milenka poměrně snadno :D, kdoví, zda by s ním chtěla žít, kdyby byl třeba ...... mizerně placený kotelník :D (nic proti jakémukoliv zaměstnání, samozřejmě, a nedá se popřít ani páně Topolánkovo charisma, že ;)) :)

- vejce nebo slepice?To je totiž významově ta samá otázka:D A Topol je fakt pěkně udělanej chlap,tam bych přivřela možná oko,kdyby měl i o nějaký ten milionek méně,

Kuty:  A Topol je fakt pěkně udělanej chlap,tam bych přivřela možná oko,kdyby měl i o nějaký ten milionek méně,

Jo, z té garnitury nevychází až tak špatně :D, ale ..... 
Kuty, nevím, nevím - jestli je to významově stejné - milenka miliony nepřitáhne, ale miliony milenku zcela jistě jo :D :D.

Kuty napsal(a):

A Topol je fakt pěkně udělanej chlap,tam bych přivřela možná oko,kdyby měl i o nějaký ten milionek méně,

Mně Topolánek zas až tak nevzrušuje, ale to je možná tím, že jsem chlap :D
Nicméně, když už bych si mohl vybrat, tak bych byl asi raději tím "mizerně placeným kotelníkem", protože když už nic jinýho, tak bych si mohl bejt jistej alespoň tím, že o mým poměru s Božkou z kantýny :D se nebude psát v Blesku, Šípu, Aha, a podobných periodikách... :lol:
... a i z kotelny se dá dojít na Hrad, nebo ne? ;)

Mikeš: o mým poměru s Božkou z kantýny  se nebude psát v Blesku, Šípu, Aha

Jen aby ses, Miky, nemýlil :D Já jsem nedávno málem omdlela za volantem, když jsem se v noci vracela z firmy a poslouchala rádio a v jednom pořadu (vůbec už nevím, co to bylo zač, neposlouchám to pravidelně, ale týkalo se to nějakého vyřizování "účtů") zavolala podváděná manželka, do éteru nadiktovala jméno a adresu milenky svého muže a "srdečně" je zdravila, prý už toho má dost, ať si manžel sbalí, že ona slavnostně prohlašuje ku celému národu, ať si ho ta milenka klidně nechá :D, dokonce se svěřila, jak oné milence vyťala kdysi facana, když se o nich dozvěděla - já jsem fakt musela přibrzdit úžasem a - hrůzou :D :D :D, co je dnes možné...

Mimochodem, v jednom podniku, kam chodíme s kolegy, je kamera, běžně můžeš dění vevnitř sledovat na netových stránkách a kolega nás baví povídáním o tom, jak pak říká manželce, no to byla xxx, tamta je yyyy :D :D ; jen si nemysli ;), že se tu něco utají :D.

Tercila napsal(a):

...dokonce se svěřila, jak oné milence vyťala kdysi facana, když se o nich dozvěděla - já jsem fakt musela přibrzdit úžasem a - hrůzou :D :D :D, co je dnes možné...

To je hrozný, co si dneska některý ženský dovolej, co? :D :D :D

Mikeš: To je hrozný, co si dneska některý ženský dovolej, co? :D :D :D

Jo, slušnej člověk aby se bál, viď ;) ;) :D
Já jsem "s hrůzou" myslela na to rozhlasové vysílání, ne na tu facku :D :D.
Já jsem hlavně celou dobu povídání té podváděné manželky čekala, kdy ji ten moderátor zastaví, a ne - on se ještě ptal a rozebíral to s ní... Samozřejmě přes tu zmiňovanou vesnici jezdím, říkala jsem si, kolik místních posluchačů onoho rádia tu milenku asi potká další den a bude vědět....
Připadalo mi to neuvěřitelné.

Tercila napsal(a):

Kuty:  A Topol je fakt pěkně udělanej chlap,tam bych přivřela možná oko,kdyby měl i o nějaký ten milionek méně,

Jo, z té garnitury nevychází až tak špatně :D, ale ..... 
Kuty, nevím, nevím - jestli je to významově stejné - milenka miliony nepřitáhne, ale miliony milenku zcela jistě jo :D :D.

- a v kombinaci s pěkně udělaným chlapem: sen noci svatojánské!Chrochro!

Kuty: - a v kombinaci s pěkně udělaným chlapem: sen noci svatojánské!Chrochro!

Není nad dokonalost ;) :D

Tercila napsal(a):

Kuty: - a v kombinaci s pěkně udělaným chlapem: sen noci svatojánské!Chrochro!

Není nad dokonalost ;) :D

a skromnost:P

Tercila napsal(a):

Kuty, nevím, nevím - jestli je to významově stejné - milenka miliony nepřitáhne, ale miliony milenku zcela jistě jo :D :D.

Ale fuj, nesmíš soudit podle sebe. :grater:

Tercila napsal(a):

Mikeš: Mno, tak zrovna pan Topolánek to zmáknul obojí... :D ... jak dobrou práci, tak i tu milenku... :lol:

Otázka je, co bylo dřív, že? Jestli tahle práce nebo známost... :D ;) protože s takovou prací se mu "shání" milenka poměrně snadno :D, kdoví, zda by s ním chtěla žít, kdyby byl třeba ...... mizerně placený kotelník :D (nic proti jakémukoliv zaměstnání, samozřejmě, a nedá se popřít ani páně Topolánkovo charisma, že ;)) :)

Vzhľadom na to, že jeho milenka je, pokiaľ viem, tiež politička, a nie dôchodkyňa či poberateľka sociánych dávok :D , tak tipujem, že tam asi zohrali úlohu aj iné faktory... Kariéru mala aj bez neho, peniaze dtto - ale možno to zlepšuje imidž. Ktovie?

Axi: Ale fuj, nesmíš soudit podle sebe. :grater:

Ale jdi ty brepto :D Nechtěj, prosím, tvrdit, že finanční zabezpečení (obecně) pro ženu nehraje roli. To jsi pak buď naivka nebo něco nechceš vidět (radši) :D :D.

Selima: ale možno to zlepšuje imidž. Ktovie?

Myslíš jeho nebo její? :D

Takovéhle věci člověk neříká jen tak, to jsou obrazy jeho vnitřního světa.
Milenci jsou spolu kvůli lásce, přátelství, sexu. V placení se střídají. ;)

Axi, něco jsi mi připomněl. ...Utrácí to sladké nic - bohatství všech milenců... (Petr Kotvald - Milujem se čím dál víc)
Většina milenek utrácí peníze svých milenců. Bez ohledu na to, jak to vidíš ty a Péťa... :lol:
Partnerky, ty jedou napůl... ;) Tam je i to přátelství a láska.

Milenky, které jdou po penězích a hodné, ustarané partnerky. :rolleyes: Taky zajímavý vnitřní svět. Pokud partnerka nedokáže být partnerovi zároveň i milenkou, nezbývá jí než spekulovat o tom, kdo utrácí čí peníze. ;) Řekl bych, že normální baba, která si je svojí ženskostí jistá, takové věci vůbec neřeší. A, prosímtě, o jaké datové zdroje se opíráš, o Blesk, Story, nebo snad o vlastní výzkum? :lol:

No, když si šedesátiletej pán s pupíkem, ale nechutně prachatej, nabrnkne dvacetiletou milenku, protože má doma manželku jen o něco málo mladší, než je on sám, ale je pro něj neatraktivní, okoukaná a stará, tak ta mladinká kočenka je s oním pánem samosebou z lásky. Z lásky k jeho prachům a štědrosti. Pochybuju, že by si nějaká dvacítka začala románek s šedesátiletým vrátným s platem 13 tisíc čistýho.
No a co se věrnosti týká, já jsem byla vždycky partnerovi věrná, fyzicky, ale myšlenkama jsem mockrát byla někde jinde. Tak mi řekněte, co je horší? Jestli nějakej sexuální úlet, nebo to, že myslíš na někoho jinýho?

Modroočka napsal(a):

No a co se věrnosti týká, já jsem byla vždycky partnerovi věrná, fyzicky, ale myšlenkama jsem mockrát byla někde jinde. Tak mi řekněte, co je horší? Jestli nějakej sexuální úlet, nebo to, že myslíš na někoho jinýho?

Proč potřeba zjišťovat, co je horší? Podle jakého měřítka? Kdo ho vytvořil?
Co když nic není horší? Ani nic lepší? Co když to tak jenom JE?

Modroočka napsal(a):

No, když si šedesátiletej pán s pupíkem, ale nechutně prachatej, nabrnkne dvacetiletou milenku, protože má doma manželku jen o něco málo mladší, než je on sám, ale je pro něj neatraktivní, okoukaná a stará, tak ta mladinká kočenka je s oním pánem samosebou z lásky. Z lásky k jeho prachům a štědrosti. Pochybuju, že by si nějaká dvacítka začala románek s šedesátiletým vrátným s platem 13 tisíc čistýho.
No a co se věrnosti týká, já jsem byla vždycky partnerovi věrná, fyzicky, ale myšlenkama jsem mockrát byla někde jinde. Tak mi řekněte, co je horší? Jestli nějakej sexuální úlet, nebo to, že myslíš na někoho jinýho?

Já jsem si jistý, že šedesátiletá dáma může být pro svého šedesátiletého, nechutně prachatého pána dokonale atraktivní a inspirující. Samozřejmě nesmí mít mentalitu paní vrátné, služky nebo pavlačové drbny; takovou si pán (ať už je s pupíkem nebo bez pupíku) nenabrnkne ani kdyby jí bylo dvacet ;) :)

Axi napsal(a):

Takovéhle věci člověk neříká jen tak, to jsou obrazy jeho vnitřního světa.
Milenci jsou spolu kvůli lásce, přátelství, sexu. V placení se střídají. ;)

Ale no tak. Nesmíš soudit podle sebe ;)
Někteří milenci to prý mají jinak, tak jim to neber :pussa:

Axi napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, když si šedesátiletej pán s pupíkem, ale nechutně prachatej, nabrnkne dvacetiletou milenku, protože má doma manželku jen o něco málo mladší, než je on sám, ale je pro něj neatraktivní, okoukaná a stará, tak ta mladinká kočenka je s oním pánem samosebou z lásky. Z lásky k jeho prachům a štědrosti. Pochybuju, že by si nějaká dvacítka začala románek s šedesátiletým vrátným s platem 13 tisíc čistýho.
No a co se věrnosti týká, já jsem byla vždycky partnerovi věrná, fyzicky, ale myšlenkama jsem mockrát byla někde jinde. Tak mi řekněte, co je horší? Jestli nějakej sexuální úlet, nebo to, že myslíš na někoho jinýho?

Já jsem si jistý, že šedesátiletá dáma může být pro svého šedesátiletého, nechutně prachatého pána dokonale atraktivní a inspirující. Samozřejmě nesmí mít mentalitu paní vrátné, služky nebo pavlačové drbny; takovou si pán (ať už je s pupíkem nebo bez pupíku) nenabrnkne ani kdyby jí bylo dvacet ;) :)

Navíc já si myslím, že "svůj k svému".
To jest otočmě to: má-li takový pán potřebu milenky, dostane přesně to, co si zaslouží a oč žádal. Netřeba ho litovat ani soudit, stejně tak jako obě "jeho ženy" dostanou přesně to, oč žádaly a co si momentálně zaslouží :jojo:

Tercila napsal(a):

Axi: Ale fuj, nesmíš soudit podle sebe. :grater:

Ale jdi ty brepto :D Nechtěj, prosím, tvrdit, že finanční zabezpečení (obecně) pro ženu nehraje roli. To jsi pak buď naivka nebo něco nechceš vidět (radši) :D :D.

Ja asi nie som obecná žena. Finančné zabezpečenie ma zaujíma do tej miery, aby som nemusela platiť útratu aj za sovjho spoločníka a aby sme si mohli ísť vôbec niekam sadnúť a nemuseli sa túlať aj v decembri ako študenti po nábreží. Inak mi je to šumafuk. A väčšine neobecných žien, ktoré poznám, tiež. Či už sú to milenky, manželky, frajerky, partnerky, budúce bývalky - bez ohľadu na rolu. Nepopieram, že sú aj zlatokopky, pár ich veru tiež poznám, ale myslím, že neprevažujú... Aspoň v mojom okolí nie.

Selima napsal(a):

Tercila napsal(a):

Axi: Ale fuj, nesmíš soudit podle sebe. :grater:

Ale jdi ty brepto :D Nechtěj, prosím, tvrdit, že finanční zabezpečení (obecně) pro ženu nehraje roli. To jsi pak buď naivka nebo něco nechceš vidět (radši) :D :D.

Ja asi nie som obecná žena. iannčné zabezpečenie ma zaujíma do tej miery, aby som nemusela platiť útratu aj za sovjho spoločníka a aby sme si mohli ísť vôbec niekam sadnúť a nemuseli sa túlať aj v decembri ako študenti po nábreží. Inak mi je to šumafuk. A väčšine neobecných žien, ktoré poznám, tiež. Či už sú to milenky, manželky, frajerky, partnerky, budúce bývalky - bez ohľadu na rolu. Nepopieram, že sú aj zlatokopky, pár ich veru tiež poznám, ale myslím, že neprevažujú... Aspoň v mojom okolí nie.

No jo Selimo, taky ti není dvacet ;) . A zlatokopky jsou ty, které peníze neumí vydělat a proto hledají jinou cestu jak k nim přijít :dumbom: .

Mé dvě studentky (17 let) zcela upřímně považují Paroubka za sexy čumáčka - doslovná citace. Další příklad - jednadvacetilá slečna do mšěsíce na novém pracovišti se vyspí se svým asi pětačtyřicetiletým šéfem.

Podle mne,, muž se díky přístupu ke zdrojům (díky vlivu nebo majetku nebo vzdělání) stává pro každou ženu přitažlivější. Alespoň podvědomě....   šmankote, co že to o mě vypovídá, když si tohle myslím!

Vanilka69 napsal(a):

Já si myslím, že nevěra byla je a bude, jen pohled na ni  se v naší společnosti skutečně změnil - při výkumu lidé odpovídali, že Topolánek je vlastně chlapák a borec, když si pořídil milenku.

Jistě se při tom samém výzkumu našli i lidé, kteří byli toho názoru, že Topolánek je ........ (jenom jejich názor nebyl uveřejněn. - Otázkou pak je: PROČ?).  :dumbom:

Vanilka69 napsal(a):

Mé dvě studentky (17 let) zcela upřímně považují Paroubka za sexy čumáčka - doslovná citace. Další příklad - jednadvacetilá slečna do mšěsíce na novém pracovišti se vyspí se svým asi pětačtyřicetiletým šéfem.

Podle mne,, muž se díky přístupu ke zdrojům (díky vlivu nebo majetku nebo vzdělání) stává pro každou ženu přitažlivější. Alespoň podvědomě....   šmankote, co že to o mě vypovídá, když si tohle myslím!

:co::co::co::co: , bojím se zeptat kde učíš :kapitulation: .

aprill napsal(a):

No jo Selimo, taky ti není dvacet ;) . A zlatokopky jsou ty, které peníze neumí vydělat a proto hledají jinou cestu jak k nim přijít :dumbom: .

Dvacet není ani Talmanovej... ;) To skôr nová paní Paroubková je dosť mladučká, peknučká a schopnučká...  :jojo:

Selima napsal(a):

aprill napsal(a):

No jo Selimo, taky ti není dvacet ;) . A zlatokopky jsou ty, které peníze neumí vydělat a proto hledají jinou cestu jak k nim přijít :dumbom: .

Dvacet není ani Talmanovej... ;) To skôr nová paní Paroubková je dosť mladučká, peknučká a schopnučká...  :jojo:

Talmanová si své peníze umí vydělat ;) .

tříska napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

Já si myslím, že nevěra byla je a bude, jen pohled na ni  se v naší společnosti skutečně změnil - při výkumu lidé odpovídali, že Topolánek je vlastně chlapák a borec, když si pořídil milenku.

Jistě se při tom samém výzkumu našli i lidé, kteří byli toho názoru, že Topolánek je ........ (jenom jejich názor nebyl uveřejněn. - Otázkou pak je: PROČ?).  :dumbom:

to je to o čem mluvím - náhled na nevěru tvoří i média

Ale přispěla k tomu i krize rodiny.

aprill napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

Mé dvě studentky (17 let) zcela upřímně považují Paroubka za sexy čumáčka - doslovná citace. Další příklad - jednadvacetilá slečna do mšěsíce na novém pracovišti se vyspí se svým asi pětačtyřicetiletým šéfem.

Podle mne,, muž se díky přístupu ke zdrojům (díky vlivu nebo majetku nebo vzdělání) stává pro každou ženu přitažlivější. Alespoň podvědomě....   šmankote, co že to o mě vypovídá, když si tohle myslím!

:co::co::co::co: , bojím se zeptat kde učíš :kapitulation: .

na gymplu

Vanilka69 napsal(a):

Podle mne,, muž se díky přístupu ke zdrojům (díky vlivu nebo majetku nebo vzdělání) stává pro každou ženu přitažlivější. Alespoň podvědomě....

To je pravda, ale přijde mi divný vysmívat se kvůli tomu jiným ženám, když já jednám podle stejného prehistorického vzorce - bojím se, že mě ta mladá a krásná potvora připraví o zdroje ;).  Tím samozřejmě nemyslím Tebe. :pussa:

Axi napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

Podle mne,, muž se díky přístupu ke zdrojům (díky vlivu nebo majetku nebo vzdělání) stává pro každou ženu přitažlivější. Alespoň podvědomě....

To je pravda, ale přijde mi divný vysmívat se kvůli tomu jiným ženám, když já jednám podle stejného prehistorického vzorce - bojím se, že mě ta mladá a krásná potvora připraví o zdroje ;).  Tím samozřejmě nemyslím Tebe. :pussa:

... no jistě, protože už sama není mladá a o své kráse pochybuje.... takže zbraně jsou pode ní nevyrovnané - tudíž je to potvora!

Vanilka69 napsal(a):

tříska napsal(a):

Jistě se při tom samém výzkumu našli i lidé, kteří byli toho názoru, že Topolánek je ........ (jenom jejich názor nebyl uveřejněn. - Otázkou pak je: PROČ?).  :dumbom:

to je to o čem mluvím - náhled na nevěru tvoří i média

Ale přispěla k tomu i krize rodiny.

Vztah společenského mínění k rodině (a také k věrnosti) je dán i systémem, příp. vládnoucí stranou.
Soudruzi z KSČ uměli pěkně oslazovat nevěrníkům život (viz. všechny ty závodní komise apod.) !!!
Pokud by u moci byli lidovci, tak by taky asi plamenně bojovali za rodinu, za věrnost !!!
Jenže nejsou. Vládnou nám "ti druzí". A ti mají k rodině a věrnosti vztah takový, jaký je.

A bulvár rodinám a vztahům rozhodně taky nefandí. - Naopak.
Parazituje na nevěrách a rozbitých vztazích, a to nejen skutečných, nýbrž i těch vymyšlených. :dumbom:

No myslím, že právě ti "moralisté" v komisích by si měli sypat popel na hlavu :vissla:
A kdyby nebyla poptávka po bulváru a lidi si ten škvár nekupovali, tak by taky ty média změnily směr a cílovou skupinu.......

pomněnka napsal(a):

No myslím, že právě ti "moralisté" v komisích by si měli sypat popel na hlavu :vissla:
A kdyby nebyla poptávka po bulváru a lidi si ten škvár nekupovali, tak by taky ty média změnily směr a cílovou skupinu.......

Jinak řečeno: lidi si za špínu bulváru mohou sami...  Dobře jim tak! :lol:

tříska napsal(a):

Vztah společenského mínění k rodině (a také k věrnosti) je dán i systémem, příp. vládnoucí stranou.
Soudruzi z KSČ uměli pěkně oslazovat nevěrníkům život (viz. všechny ty závodní komise apod.) !!!
Pokud by u moci byli lidovci, tak by taky asi plamenně bojovali za rodinu, za věrnost !!!
Jenže nejsou. Vládnou nám "ti druzí". A ti mají k rodině a věrnosti vztah takový, jaký je.

A bulvár rodinám a vztahům rozhodně taky nefandí. - Naopak.
Parazituje na nevěrách a rozbitých vztazích, a to nejen skutečných, nýbrž i těch vymyšlených. :dumbom:

Lidovci sú možno o niečo pokryteckejší, ale pochybujem, že o toľko vernejší... Mne jeden mladý slovenský demokrat (my máme Kresťansko-demokrtické hnutie, KDH), vysvetlil, že je od pása nahor kresťan a od pása nadol demokrat... :lol: Nemyslím si, že by nejaké okázalé pokrytectvo a "vodu káže, víno pije" bolo lepšie. :/
Bulvár je :usch: , ale na druhej strane - nečítajme ho, a nikto ho nebude vydávať. No nie? ;) Silne pochybujem, že by to niekto vydával ako charitu...

Myslim si, ze tolerance nevery neni zase tak novy jev. Vsichni panovnici meli sve favoritky a furu mimomanzleksych deti. Oficialni manzelka byla v podstate jen zploditelkou nasledovnika trunu.

Selima napsal(a):

Mne jeden mladý slovenský demokrat (my máme Kresťansko-demokrtické hnutie, KDH), vysvetlil, že je od pása nahor kresťan a od pása nadol demokrat... :lol:

Tak to Ti vysvětlil moc hezky :D :D :D

No, a co to vlastně je ta věrnost? Dokážete to někdo přesně definovat?
Že budu mít sex jen se svým partnerem a on se mnou? Ale co to je partner? je to ten, s kým žuju, na něhož "mám papír"? Myslím, že partner je i ten, s kým ten sex momentálně "dělám". A jak jsem psala, sex mám jen se svým partnerem, tudíž s tím, s kým mě něco pojí, vzájemné soužití, máme se rádi, žijeme spolu, máme spolu sex, ale ve skrytu duše miluju někoho jinýho. To je přece taky taky nevěra. A řekla bych, že je to mnohem horší, než si sem tam dát sex s někým jiným. Pokud mám sem tam nějakej ten sexulní úlet, ale jinak miluju svého stáleého partnera, starám se o něj, žiju pro něj, máme se rádi, tak je ten občasný sexuální úlet mnohem menší zlo, jako žít s někým, sex mít jen s ním, ale nemilovat ho, milovat a myslet pořád na někoho jinýho. To by mě osobně bolelo mnohem víc, než to, že si partner sem tam zasouloží jinde. zní to drsně, ale je to tak. Sex je lidská potřeba, jasně, je slast a když je v tom i cit, je to užasný. Ale sex může někomu chybět jen jako potřeba uspokojení. Jako jídlo, jím, protože mám hlad, sním cokoliv, třeba jen rohlík s máslem, ale proč nejíst s požitkem, něco, co mě nejen zasytí, ale moje chu´tové byňky si užijí rozkoš z dobrého jídla. V tom je rozdíl, milování a jen sex. Jenež sex mám s partnerem, se kterým žiju a nemiluju ho.  Takže co je nevěra. Chodím léta ve středu na kafe s jednou kamarádkou, ale jednou se ve středu vydám na bowling s někým jiným, je to nevěra?
Jasně, tady je to bráno jako nevěra sexuální. Ale když se nad tím zamyslím, tak nevěra byla, je a bude. jak to kdo bere, jak s tím kdo naloží, jak se k tomu kdo staví, to už je věc názoru. Někomu stačí mít tajnou milenku a přesto má rád svoji trvalou partnerku, jen prostě občas místo pečeného kuřátka má chuť na kachnu na pomerančích. Někdo pak tu chuť neovládne a začne se tou kachnou cpát neúnosně a pak se to provalí a je zle. Buď se vrátí k pečenýmu kuřátku, nebo zůstane u té kachny, i když mu už tolik nechutná, ale kuřátko už došlo. No a někdo začne mít potřebu tu kachnu na pomerančích žrát veřejně, aby všichni viděli, že si to může dovolit. Že na to má, i když by pomalu měl raději jíst krupicovou kaši, protože už by mu ta kachna mohla udělat zle na žlučník.
Někdo by tu kachnu žral rád, ale nemůže si to dovolit, protože na ni nemá.

A nemá smysl moralizovat. Taky jsem říkala, že se ženatým bych si nic nezačala. A měla jsem na mále. Sice jsem si s ním nezačala, ale sex jsem s ním měla. A že je ženatej jsem věděla, i když tvrdil, že se ženou jen bydlí, že ona taky někoho má. Mohla to být pravda, ale taky nemusela. To já nevím. Ale trvalo to jen dva měsíce, nechtěla jsem ničit život ani sobě, ani nikomu jinýmu. A jak jsem dřív nevěru odsuzovala, dnes ji nesoudím, nevím, co k ní koho vede.
Já sama jsem nevěrná fyzicky nikdy nebyla, duševně ano.

baba.jaga napsal(a):

Myslim si, ze tolerance nevery neni zase tak novy jev. Vsichni panovnici meli sve favoritky a furu mimomanzleksych deti. Oficialni manzelka byla v podstate jen zploditelkou nasledovnika trunu.

jsem kdesi četla, že problémy nastaly, když si favoritky začali pořizovat i nemajetní, kteří si to nemohou dovolit (zajistit víc žen)

Docela rada bych si precetla neco o promenach pojmu laska v prostoru a case. Prozatim jen vim, ze dnesni romanticke pojeti lasky je zalezitosti tak poslednich 3 stoleti.
Jinak me pobavilo tohle

http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1ska

aprill napsal(a):

Selima napsal(a):

aprill napsal(a):

No jo Selimo, taky ti není dvacet ;) . A zlatokopky jsou ty, které peníze neumí vydělat a proto hledají jinou cestu jak k nim přijít :dumbom: .

Dvacet není ani Talmanovej... ;) To skôr nová paní Paroubková je dosť mladučká, peknučká a schopnučká...  :jojo:

Talmanová si své peníze umí vydělat ;) .

Mne se jevi optimalni, kdyz si clovek prostredky k zivobiti opatri tim, co umi, v cem je dobry a prinasi mu to radost. :jojo: No a kdyz to prinasi radost jeste i nekomu jinemu, je to primo idealni. :D

I kdyz nekdo dokaze vydelat tolik, ze se to okoli dejme tomu jevi jako slusne penize, pokud je monetarne zamereny, dokaze si spocitat, ze dvojnasoby prisun pravdepodpne umozni vic si dopravat, pripadne se nebude muset tolik honit.  Tim nemyslim Talmanovou, o te nic nevim, akorat to, ze je na ni obcas hezky pohled.

Vanilka69 napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Myslim si, ze tolerance nevery neni zase tak novy jev. Vsichni panovnici meli sve favoritky a furu mimomanzleksych deti. Oficialni manzelka byla v podstate jen zploditelkou nasledovnika trunu.

jsem kdesi četla, že problémy nastaly, když si favoritky začali pořizovat i nemajetní, kteří si to nemohou dovolit (zajistit víc žen)

Nebo treba taky proto, ze se zacali s favoritkami zenit a obe strany mely prehnana ocekavani. :D

Modroočko, a taky můžu milovat muže, se kterým jsem nikdy nežila, nežiju a nebudu žít a nikdy jsem s ním neměla, nemám a nebudu mít sex.
Neboť láska je zázrak, který není z tohoto světa.

Selima napsal(a):

Lidovci sú možno o niečo pokryteckejší, ale pochybujem, že o toľko vernejší...
Bulvár je :usch: , ale na druhej strane - nečítajme ho, a nikto ho nebude vydávať. No nie? ;) Silne pochybujem, že by to niekto vydával ako charitu...

Taky jsem nepsala nic o věrnosti lidovců či komunistů - vím moc dobře, že plamenně o věrnosti kázat
je něco jiného, než ji skutečně dodržovat. :lol:
No a kdyby existence bulváru záležela na mě - tak by asi nikdy nevyšlo ani druhé či třetí vydání.
Zkrachovali by. :tesi:

A o tom to je. Žijeme obkopeni hnusem, protože je tu spousta takových, kteří si v tom (svobodně) libují.
Ostatně s bulvárem je to podobně, jako třeba s psími hovínky.
Je mnoho lidí, kteří pejska nemají. - Přesto si to nadělení občas donesou domů... :lol:
Prostě se tomu nevyhneme. Je toho kolem plno, tak nás to občas, chtě-nechtě potrefí. :usch:

(Stejně si ale občas rádi zanadáváme. Na psí hovínka, anebo na kur.e.vníky v politice. No a co?!)

Axi napsal(a):

Milenky, které jdou po penězích a hodné, ustarané partnerky. :rolleyes: Taky zajímavý vnitřní svět. Pokud partnerka nedokáže být partnerovi zároveň i milenkou, nezbývá jí než spekulovat o tom, kdo utrácí čí peníze. ;) Řekl bych, že normální baba, která si je svojí ženskostí jistá, takové věci vůbec neřeší. A, prosímtě, o jaké datové zdroje se opíráš, o Blesk, Story, nebo snad o vlastní výzkum? :lol:

Ale to je asi tvůj vnitřní svět, ne. :D Já píšu o milenkách a partnerkách. Ty přídavný jména jsi jim dal ty... :vissla:
Proč by partnerka nemohla být svému partnerovi milenkou? To se přece nevylučuje.
Milenka je v jiném postavení. Většinou má její partner doma ženu a případně děti. :P Může se postavit na hlavu, ale vždycky je druhá. A protože dost milenek tohle ví hned, některým to dojde časem, tak si alespoň nechají zaplatit nějakou tu večeři, kino, svetřík, dovolenou... :vissla:
Normální baba, která si je svou ženskostí jistá si nenarazí někoho, kdo spí v posteli se zákonnou papírovou manželkou. ;)

Sranda je, že keď som hľadala inšpirovaná Láskou vo wikipédi, heslo Nevera/Nevěra neexistuje. ;) Ani milá wikipédia si s ňou nevie alebo nechce dať rady.

javena napsal(a):

Axi napsal(a):

Milenky, které jdou po penězích a hodné, ustarané partnerky. :rolleyes: Taky zajímavý vnitřní svět. Pokud partnerka nedokáže být partnerovi zároveň i milenkou, nezbývá jí než spekulovat o tom, kdo utrácí čí peníze. ;) Řekl bych, že normální baba, která si je svojí ženskostí jistá, takové věci vůbec neřeší. A, prosímtě, o jaké datové zdroje se opíráš, o Blesk, Story, nebo snad o vlastní výzkum? :lol:

Ale to je asi tvůj vnitřní svět, ne. :D Já píšu o milenkách a partnerkách. Ty přídavný jména jsi jim dal ty... :vissla:
Proč by partnerka nemohla být svému partnerovi milenkou? To se přece nevylučuje.
Milenka je v jiném postavení. Většinou má její partner doma ženu a případně děti. :P Může se postavit na hlavu, ale vždycky je druhá. A protože dost milenek tohle ví hned, některým to dojde časem, tak si alespoň nechají zaplatit nějakou tu večeři, kino, svetřík, dovolenou... :vissla:
Normální baba, která si je svou ženskostí jistá si nenarazí někoho, kdo spí v posteli se zákonnou papírovou manželkou. ;)

:supr: trefně popsáno :lol: Axi stzrašně rád dopisuje domněnky :gloria:
Já bych ještě přidala, že normální baba také nemá potřebu hledat někde něco jinde, spíš hledá řešení a pokud řešení není, nebo resp. není druhá strana řešení nakloněna, tak nejprve ukončí jedno a pak sahá po druhém - a především...myslí mozkem a ne rozkrokem (pro Axiho vagínou, nebo vulvou...JEŠTĚ DOPISUJI PRO aXIHO...PENISEM...tak přemýšlí především ti, kdo mívají zatmění mozku - a pak tak nejen jednají, ale domnívají se, že tak musí bezpodmínečně jednat i ti druzí)

JINAK VŠEM KRÁSNÝ VSTUP DO NOVÉHO ROKU 2010 :hjarta: (A TO FAKT VŠEM ;))

Selima napsal(a):

Sranda je, že keď som hľadala inšpirovaná Láskou vo wikipédi, heslo Nevera/Nevěra neexistuje. ;) Ani milá wikipédia si s ňou nevie alebo nechce dať rady.

Zkus English. :vissla: Absence hesla ve slovenstine/cestine bude spis napovidat neco jineho.

jak je nevera v eng? disbelief, unbelief?
kdyz to nekdo najde, at mi hodi link.
Osobne pochybuju, ze nekdo toto heslo vytvoril. Nevera je pojem jeste mnohem mlhavejsi, nez laska.

Infidelity

elena007 napsal(a):

Infidelity

uz to mame http://en.wikipedia.org/wiki/Infidelity

Disbelief nastane, az to najdes. :D

infidelity (nevěra náboženská i manželská)
cuckoldry (nevěra manželská)

Ale jako hezke heslo, celkem takove neutralni ;-))

Zklamaná napsal(a):

cuckoldry (nevěra manželská)

tohle znamena parohac. A je tam celkem dobra historka, jak k spojeni tomu doslo ;-))

baba.jaga napsal(a):

Ale jako hezke heslo, celkem takove neutralni ;-))

A tech odkazu. ;):D

elena007 napsal(a):

Infidelity

Ja som hľadlaa Cheating a adultery! :D Infidelity som chápala rtak skôr v duchovnom význame... ako že infidels sú neveriaci. :rodna:

Selima napsal(a):

elena007 napsal(a):

Infidelity

Ja som hľadlaa Cheating a adultery! :D Infidelity som chápala rtak skôr v duchovnom význame... ako že infidels sú neveriaci. :rodna:

:D:D

Ja zas nevedela, jak vznikl cuckold. Pekna je ta evropska legenda. Dnes se tomu rika smisena reprodukcni strategie, pokrok nezastavis. :D

baba.jaga napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

cuckoldry (nevěra manželská)

tohle znamena parohac. A je tam celkem dobra historka, jak k spojeni tomu doslo ;-))

Paroháč je cuckold
cuckoldry je doslovně přeloženo jako paroháčství...tzn, více se to vztahuje na nevěru žen vůči jejich zákonitým partnerům ;)
jinak nevěra je jak již bylo psáno - infidelity

babo-jago:

jinak - ještě si nepřišla na jiné rozluštění toho mého 6 x F ?

Selima napsal(a):

elena007 napsal(a):

Infidelity

Ja som hľadlaa Cheating a adultery! :D Infidelity som chápala rtak skôr v duchovnom význame... ako že infidels sú neveriaci. :rodna:

mne jako prvni taky napadl cheating, ale to je podvadeni v sirokem slova smyslu ;-)
infidelity mne taky vubec nenapadla, ale slovo je to hezke ;-)

Zklamaná napsal(a):

babo-jago:

jinak - ještě si nepřišla na jiné rozluštění toho mého 6 x F ?

moje jedina verze je Fuck 6X, pokud to neni ono, tak co uz s tim....

javena napsal(a):

Axi napsal(a):

Milenky, které jdou po penězích a hodné, ustarané partnerky. :rolleyes: Taky zajímavý vnitřní svět. Pokud partnerka nedokáže být partnerovi zároveň i milenkou, nezbývá jí než spekulovat o tom, kdo utrácí čí peníze. ;) Řekl bych, že normální baba, která si je svojí ženskostí jistá, takové věci vůbec neřeší. A, prosímtě, o jaké datové zdroje se opíráš, o Blesk, Story, nebo snad o vlastní výzkum? :lol:

Ale to je asi tvůj vnitřní svět, ne. :D Já píšu o milenkách a partnerkách. Ty přídavný jména jsi jim dal ty... :vissla:
Proč by partnerka nemohla být svému partnerovi milenkou? To se přece nevylučuje.
Milenka je v jiném postavení. Většinou má její partner doma ženu a případně děti. :P Může se postavit na hlavu, ale vždycky je druhá. A protože dost milenek tohle ví hned, některým to dojde časem, tak si alespoň nechají zaplatit nějakou tu večeři, kino, svetřík, dovolenou... :vissla:
Normální baba, která si je svou ženskostí jistá si nenarazí někoho, kdo spí v posteli se zákonnou papírovou manželkou. ;)

Proč by partnerka nemohla být svému partnerovi milenkou? No to by určitě měla. V opačném případě totiž dopadne jako paní rozhoďnožková. :grater: Narazit? Co to je za výraz? Ty si svoje partnery narážíš? A co ty zdroje, hmm? ;)

baba.jaga napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

babo-jago:
jinak - ještě si nepřišla na jiné rozluštění toho mého 6 x F ?

moje jedina verze je Fuck 6X, pokud to neni ono, tak co uz s tim....

6x faithtful? :D

Mikeš napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

babo-jago:
jinak - ještě si nepřišla na jiné rozluštění toho mého 6 x F ?

moje jedina verze je Fuck 6X, pokud to neni ono, tak co uz s tim....

6x faithtful? :D

kdo vi, kazdopadne ja si tim hlavu nelamu ;-))

Vždy se mi líbil nápis na audiotechnice - HIFI.
Tak to mám nastaveno. :) A takového hledám. Prostě Arwen a Aragorn.
Naivka. Pořád naivka. :D To na světě není.
To je z jiného světa.
Ale čím dál tím víc cítím, že tělesná věrnost je u takového vztahu jako doplněk, nebo jak to říct, prostě doplnění, aby to bylo kompletní. Ale ne to zásadní a první.

Tulipánka napsal(a):

Vějířovko,
jsou dva způsoby mravnosti:

Mravnost se nedá dělit,nerozumím tomu, jak jsi k tomu dospěla, Tulipánko:)

Pandorraa napsal(a):

:)
A taky si myslím, že tohle -věrnost x nevěrnost - má každý v sobě, uvnitř.
Tady žádné přikázání a nakázání nefunguje.
A nevěřím tomu, že mravný je ten, kdo poukazuje na nemravnost ostatních, kdo soudí a zatracuje. Kdo vykřikuje: já bych NIKDY.
To je přece směšné.
Já mravnost spojuji s láskou a odpuštěním. Kdo tohle v sobě nemá, deklaruje podle mne jen prázdné fráze ve strachu, aby ostatní nepoznali, jak je na tom.

Nevěra sama o sobě není tak velké neštěstí, jaké z ní někteří lidé, předevšíém ti "vysoce mravní", dovedou udělat.
Lidé se dovedou navzájem nevěrou zničit, ale i konečně pochopit a najít.
Nevěra do života některých párů nevstupuje jen tak a náhodou.
Podle mne se na světě ději věci příjemné i ty nepříjemné hlavně proto, aby se lidé něco naučili, aby se pochopili a začali si pomáhat.
Bohužel někteří jsou nepoučitelní.

neřekla bych, že si nevěru nebo věrnost nosíme v sobě, záleží na situaci, do které se dostanem v rámci vztahů. Je to jen zjednodušení věci.
Nevěře určitě netleskat, ale těžko ji můžem zakázat. Lepší ji odsuzovat, než tolerovat, to by to pak tady vypadalo :), máme tu monogamii, né? :D
Přísnost muší bejt !!
Pak je nevěra a nevěra, to je třeba rozlišovat. :)
Myslím, že věrnost se nosí stejně jako dřív. :jojo:

Věrnost se nosí, ale každý definici věrnosti chápe jinak. Já jsem teď partnerovi na 100% věrná, miluju ho, miluju se s ním, myslím na něj.
No a myslím si, že sexuální úlet se jako nevěra brát nedá. To se prostě stává, je to jako porušit dietu, když to není pravidlem a je člověk opatrný, následky to nezanechá. Dnes s odstupem času, se na to opravdu dívám jinak. Horší je, když do úletu vmísí city, to se pak stane nevěrou, to, kdy dotyčný lže, partnerce (partnerovi), sám sobě. Je to těžký, ale v podstatě je nevěra pořád stejná. Byla, je a bude.

"... Vztahy mezi manžely v Zákoně o rodině

Podle Zákona o rodině jsou manželé povinni žít spolu a být si věrni ...

§ 18

Muž a žena mají v manželství stejná práva a stejné povinnosti. Jsou povinni žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí.

§ 19

(1) O uspokojování potřeb rodiny jsou povinni oba manželé pečovat podle svých schopností, možností a majetkových poměrů.

(2) Poskytování peněžních a jiných prostředků na náklady společné domácnosti může být zcela nebo zčásti vyváženo osobní péčí o společnou domácnost a děti.

(3) Neplní-li jeden z manželů svoji povinnost hradit náklady společné domácnosti, rozhodne na návrh druhého manžela ve věci soud.

§ 20

O záležitostech rodiny rozhodují manželé společně. Nedohodnou-li se o podstatných věcech, rozhodne na návrh jednoho z nich soud... "

:dumbom: Jak citovane koresponduje s tim, co zde prezentuji "zastanci nevery"? :dumbom:

Viktorko, to už se na babi probíralo mockrát. Jakmile se stanu Prime Ministrem, tohle bude první zákon, který změním. Neboť věrnost by měla vycházet z přirozené potřeby, z nitra člověka, a ne být dána zákonem.
Btw na začátku zákona obvykle bývá definice pojmů. Já však nikde definici věrnosti nevidím. A taky nevidím postihy. Dovedeš si představit, jak by soud zkoumal? :)
Možná by to mohlo vyvolávat mylný dojem, že nejsem zastáncem věrnosti. Není tomu tak. Já věrná jsem. I bez zákona. Ale o partnerovi rozhodovat nemůžu. To může jenom on sám.

ViktorkaLove napsal(a):

Muž a žena mají v manželství stejná práva a stejné povinnosti. Jsou povinni žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí.

Tak ještě nějaké tvrdé sankce za porušování takového zákona, a téměř vůbec nikdo se už do manželství dobrovolně nepohrne. Chápu, že tyhle paragrafy mají na zřeteli především ochranu dětí... ale pak se jimi takhle můžou ohánět takové nějaké Viktorky, a vymáhat dodržování.....jééééžiš, to je představa...

majkafa napsal(a):

Viktorko, to už se na babi probíralo mockrát. Jakmile se stanu Prime Ministrem...

Tak šupito do nějaký perspektivní politický strany, Majko - na jaře tu máme volby... :)

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

Takovéhle věci člověk neříká jen tak, to jsou obrazy jeho vnitřního světa.
Milenci jsou spolu kvůli lásce, přátelství, sexu. V placení se střídají. ;)

Ale no tak. Nesmíš soudit podle sebe ;)
Někteří milenci to prý mají jinak, tak jim to neber :pussa:

Úsměv ve tváři. :) Mám Vás oba ráda. :hjarta:

Daphné napsal(a):

Tak ještě nějaké tvrdé sankce za porušování takového zákona, a téměř vůbec nikdo se už do manželství dobrovolně nepohrne. Chápu, že tyhle paragrafy mají na zřeteli především ochranu dětí... ale pak se jimi takhle můžou ohánět takové nějaké Viktorky, a vymáhat dodržování.....jééééžiš, to je představa...

O-ou, nejaka Viktorka jenom okopcila par paragrafu ze zakona, ktery vymyslel nekdo jiny... Na pocatku to byl Buh..., a sankce za porusovani? Ty asik jsou... Psane... i ty nepsane... Aj bez meho pricineni...
Takze, kdo ty zakony porusovat chce, by se fakt do manzelstvi hrnout nemel. :kapitulation:

Kaštanka napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Vějířovko,
jsou dva způsoby mravnosti:

Mravnost se nedá dělit,nerozumím tomu, jak jsi k tomu dospěla, Tulipánko:)

Kaštanko,
dospěla jsem k tomu vlastním prožitkem. Pokud někde uvnitř sebe (i nevědomky) toužíš třeba po milování s partnerem jiné ženy (třeba si to prostě jen nechceš přiznat), ale nikdy bys to neudělala, protože je to špatné a společnost to odsuzuje, tak jsi to vnitřně nepřijala a je po přetvářka. Něco v tobě stále říká: proč oni to dělaji a já ne?! Oni porušují pravidla a to se nesmí! Já je taky nesmím porušovat! Tak je za to pěkně odsoudím, protože já kdybych to udělala, tak se za to odsoudím taky.

Rozumíš, co jsem tím chtěla říci? Špatně se to vysvětluje.

ViktorkaLove napsal(a):

"... Vztahy mezi manžely v Zákoně o rodině
Podle Zákona o rodině jsou manželé povinni žít spolu a být si věrni ...
§ 18
Muž a žena mají v manželství stejná práva a stejné povinnosti. Jsou povinni žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí.
§ 19
(1) O uspokojování potřeb rodiny jsou povinni oba manželé pečovat podle svých schopností, možností a majetkových poměrů.
(2) Poskytování peněžních a jiných prostředků na náklady společné domácnosti může být zcela nebo zčásti vyváženo osobní péčí o společnou domácnost a děti.
(3) Neplní-li jeden z manželů svoji povinnost hradit náklady společné domácnosti, rozhodne na návrh druhého manžela ve věci soud.
§ 20
O záležitostech rodiny rozhodují manželé společně. Nedohodnou-li se o podstatných věcech, rozhodne na návrh jednoho z nich soud... "
:dumbom: Jak citovane koresponduje s tim, co zde prezentuji "zastanci nevery"? :dumbom:

No, pokiaľ vernosť nie je definovaná a nie sú stanovené sankcie(bičovnaie, kameňovaniem, apod.), tak je horeuvedené vyhlásenie len prázdnou proklamáciou. Ako že ja poviem, že všetci sú povinní mi slúžiť, ale nedefinujem, čo to znamená a nestanovím sankcie... Prázdne slová, inak povedané.
A viem, že aj v štátoch, kde sa akýkoľvke mimomanželský(aj predmnaželský) styk prísne trestá, sú ľudia vesleo neverní v duchu... čo je možno ešte horšie.

Tulipánko, já ti rozumím. Mám v tomhle stejný názor jako ty.

Ja to skúsim pvoedať ešte jadrnejšie: Morálka nie je to, čo vyhlasujem a snažím sa vnútiť druhým, ale to, čo žijem. Ak to žijem z vnútorného presvedčenia a naozaj, tak mi netrhá žily to, ako žijú druhí a či to aj oni dodržiavajú. Každý je predsa zodpovedný sám za seba a sám za seba sa raz bude zodpovedať. Podľa mňa len ľudia vnútorne neistí (všeobecne, alebo neistí si práve touto morálkou) majú nutkanie šíriť ju všade, nútiť druhých, aby ju prijali(aj zákonmi) a tak aby sa sami cítili "lepší".

Selima napsal(a):

No, pokiaľ vernosť nie je definovaná a nie sú stanovené sankcie(bičovnaie, kameňovaniem, apod.), tak je horeuvedené vyhlásenie len prázdnou proklamáciou.

Přesně tak, islámské právo to na rozdíl od toho našeho říká jasně a srozumitelně :D, ale zavádět bych ho tady nechtěl :lol:, i když kamenování za cizoložství bylo už např. i v Íránu zrušeno. Hůř jsou na tom doposud ti, kteří měli předmanželský sex - když se to na ně prošvihne, trestu (stovce ran holí) neujdou... Za křivé nařčení a opilství je dnes osmdesát ran bičem, a ten kdo krade, musí se smířit s tím, že přijde o pravou ruku v zápěstí.

http://www.youtube.com/watch?v=fPqNCr8KKdU

Selima napsal(a):

Ja to skúsim pvoedať ešte jadrnejšie: Morálka nie je to, čo vyhlasujem a snažím sa vnútiť druhým, ale to, čo žijem. Ak to žijem z vnútorného presvedčenia a naozaj, tak mi netrhá žily to, ako žijú druhí a či to aj oni dodržiavajú. Každý je predsa zodpovedný sám za seba a sám za seba sa raz bude zodpovedať. Podľa mňa len ľudia vnútorne neistí (všeobecne, alebo neistí si práve touto morálkou) majú nutkanie šíriť ju všade, nútiť druhých, aby ju prijali(aj zákonmi) a tak aby sa sami cítili "lepší".

Tak presne si to napísala. Ako Tulipánka. Som rada, že si tu možem prečítať, ako to cítim, len to neviem slovami tak popísať. Ďakujem vám obidvom. :jojo:

majkafa napsal(a):

Viktorko, to už se na babi probíralo mockrát. Jakmile se stanu Prime Ministrem, tohle bude první zákon, který změním.

je dobře, že je to i v zákoně. A pokud to doplní přirozené cítění věrnosti, jenom dobře. :)

Tulipánka napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Vějířovko,
jsou dva způsoby mravnosti:

Mravnost se nedá dělit,nerozumím tomu, jak jsi k tomu dospěla, Tulipánko:)

Kaštanko,
dospěla jsem k tomu vlastním prožitkem. Pokud někde uvnitř sebe (i nevědomky) toužíš třeba po milování s partnerem jiné ženy (třeba si to prostě jen nechceš přiznat), ale nikdy bys to neudělala, protože je to špatné a společnost to odsuzuje, tak jsi to vnitřně nepřijala a je po přetvářka. Něco v tobě stále říká: proč oni to dělaji a já ne?! Oni porušují pravidla a to se nesmí! Já je taky nesmím porušovat! Tak je za to pěkně odsoudím, protože já kdybych to udělala, tak se za to odsoudím taky.

Rozumíš, co jsem tím chtěla říci? Špatně se to vysvětluje.

:) mravní zásady se nedaj dělit, ty jsou, at je cítíme nebo ne, nezávisle na nás :), není to přetvářka, jak píšeš, je to rozhodnutí, a to je právě to rozhodující, ne jak to cítíme,nebo jak nás tlačí společnost,ale co tím způsobíme. Jak dané věci zpracujeme, i když bychom nejraději udělali něco jiného. No jo, jsem se asi nejlíp nevyjádřila, ale pilovat to ted nemohu :) :)

Selima napsal(a):

No, pokiaľ vernosť nie je definovaná a nie sú stanovené sankcie(bičovnaie, kameňovaniem, apod.), tak je horeuvedené vyhlásenie len prázdnou proklamáciou. Ako že ja poviem, že všetci sú povinní mi slúžiť, ale nedefinujem, čo to znamená a nestanovím sankcie... Prázdne slová, inak povedané.
A viem, že aj v štátoch, kde sa akýkoľvke mimomanželský(aj predmnaželský) styk prísne trestá, sú ľudia vesleo neverní v duchu... čo je možno ešte horšie.

Naopak, je to kouzelne vymysleno. Spravedlive rozhorceny a zakonem zastiteny podvadeny kolikrat svepomocne tresta  zpusobem, ktery by statu v nasich luzich a hajich neprosel, protoze by byl kvalifikovan jako cruel and unusual punishment. :jojo:

Selima napsal(a):

Ja to skúsim pvoedať ešte jadrnejšie: Morálka nie je to, čo vyhlasujem a snažím sa vnútiť druhým, ale to, čo žijem. Ak to žijem z vnútorného presvedčenia a naozaj, tak mi netrhá žily to, ako žijú druhí a či to aj oni dodržiavajú. Každý je predsa zodpovedný sám za seba a sám za seba sa raz bude zodpovedať. Podľa mňa len ľudia vnútorne neistí (všeobecne, alebo neistí si práve touto morálkou) majú nutkanie šíriť ju všade, nútiť druhých, aby ju prijali(aj zákonmi) a tak aby sa sami cítili "lepší".

morálka dle mne, jsou zásady nezávislé na tom, jak to cítiš, a měl by být nějaký řád,jak zatím ještě je:)
a ne jak to jednotlivec cítí. Kritika nevěry je na místě! :) Jj, každý je zodpovědný sám za sebe, ale ve společnosti je třeba dát mantinely. A neznám lidi, co mají nutkání šířit morálku atd, jak píšeš, o co go? :)

Kaštanko,
pokud myslíš mravní zásady, tak ano, tak nějak by se daly specifikovat. Ale mravnost vnímám jinak :)

Tulipánka napsal(a):

Kaštanko,
pokud myslíš mravní zásady, tak ano, tak nějak by se daly specifikovat. Ale mravnost vnímám jinak :)

Jejda, jalý je v tom rozdíl, pěkně se to komplikuje :D
Není to zbytečně složiý ?:)

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja to skúsim pvoedať ešte jadrnejšie: Morálka nie je to, čo vyhlasujem a snažím sa vnútiť druhým, ale to, čo žijem. Ak to žijem z vnútorného presvedčenia a naozaj, tak mi netrhá žily to, ako žijú druhí a či to aj oni dodržiavajú. Každý je predsa zodpovedný sám za seba a sám za seba sa raz bude zodpovedať. Podľa mňa len ľudia vnútorne neistí (všeobecne, alebo neistí si práve touto morálkou) majú nutkanie šíriť ju všade, nútiť druhých, aby ju prijali(aj zákonmi) a tak aby sa sami cítili "lepší".

morálka dle mne, jsou zásady nezávislé na tom, jak to cítiš, a měl by být nějaký řád,jak zatím ještě je:)
a ne jak to jednotlivec cítí. Kritika nevěry je na místě! :) Jj, každý je zodpovědný sám za sebe, ale ve společnosti je třeba dát mantinely. A neznám lidi, co mají nutkání šířit morálku atd, jak píšeš, o co go? :)

Kastanka=Vejirovka?=Chytacka za slovicka
Dalsi horlivy zastnce moralky.....
Kritika nevery na miste neni.
Nevera je pouze urcity akt a je na tobe jak si ho pojmenujes a vyhodnotis. NA TOBE!

Mravní zásady - tím myslím, že je někdo specifikoval, vymyslel, nastavil. Jako třeba zásady správného chování. Nejsou tu od nepaměti.
Mravnost - jako vnitřní čistota člověka. Kdy nemáš žádnou potřebu jednat tak, že by to někomu mohlo ublížit (nevěra, lhaní, "nečistá" hra, ...)

Tulipanko, vysvětluješ to naprosto jasně, ale taky některým lidem zbytečně :kapitulation:

Pan,
asi máš pravdu. Když to tam není, nemůžu to ukázat...

baba.jaga napsal(a):

Kastanka=Vejirovka?=Chytacka za slovicka

Nevera je pouze urcity akt a je na tobe jak si ho pojmenujes a vyhodnotis. NA TOBE!

Chytačka za slovíčka je podle Tebe ten, kdo má jiný názor?:)

Nevěra  je na Tobě, já Ti v ní bránit nebudu, ale ani Tě:) nepochválím :)

Tulipánka napsal(a):

Kaštanko,
pokud myslíš mravní zásady, tak ano, tak nějak by se daly specifikovat. Ale mravnost vnímám jinak :)

mravnost je naplnění mravních zásad, neslovíčkařím, mravnost je jen jedna.
:)Jak vnímáš tedy tu mravnost, Tulipánko?:)

Chytačka za slovíčka je podle Tebe ten, kdo má jiný názor?:)

Ne, to je ten, komu je potreba nekolikrat vysvetlit to same akorat ruznymi slovy.

Nevěra  je na Tobě, já Ti v ní bránit nebudu, ale ani Tě:) nepochválím :)

Ohh, dekuju, ty jsi hodna :godlike:

Kaštanka napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Kaštanko,
pokud myslíš mravní zásady, tak ano, tak nějak by se daly specifikovat. Ale mravnost vnímám jinak :)

mravnost je naplnění mravních zásad, neslovíčkařím, mravnost je jen jedna.
:)Jak vnímáš tedy tu mravnost, Tulipánko?:)

mrkni se na prispevek #114

Tulipánka
    Dnes 16:32

Kaštanko,
já mravnost nevnímám jako naplnění mravních zásad. Spíš naopak, z mravnosti vycházejí mravní zásady. Každá to hold máme jinak, názor nezměníme, tak si ho ponecháme :)

Tulipánka napsal(a):

Kaštanko,
já mravnost nevnímám jako naplnění mravních zásad. Spíš naopak, z mravnosti vycházejí mravní zásady. Každá to hold máme jinak, názor nezměníme, tak si ho ponecháme :)

Jojo, dostaly jsme se trochu jinam, já původně reagovala, jak si psala ,že mravnost je dvojí.:jojo:

Jinak platí obojí:mravnost je naplnění mravních zásad a přirozeně z mravnosti vycházejí mravní zásady. :) Nejsem proti, ale mravnost dvojí?

pro mne je povýšenecké myslet si, že jedině morálka, kterou vyznávám já, je ta jediná správná. Na světě žije mnoho lidí, kteří žijí podle jiných pravidel a jen proto nejsou o nic horší.

Tématem je nevěra - věrnost. Monogamie není jediné uznávané společenství, podle sociologických a etnografických studií je menšinové. Jen 4% společenství, která jsou známá ( i z dějin), jsou monogamní. Ostatní, tj. naprostá většina, uznávají mnohoženství nebo mnohomužství.


A i v našem státě žije monogamně naprostá menšina lidí.

Co se to tu tedy řeší? Místo aby těch pár lidí, kteří mají věrnost jako velmi ceněnou hodnotu se snažilo pochopit, proč naprostá většina to má jinak, a spíš "propagovat" věrnost  pozitivně, proč je to podle nich skvělé a jak na to, tak se ti věrní většinou snaží  nevěrníky odsoudit a tím se vyvyšovat nad ostatní.

Věrnost - to může být krásné souznění duší a těl, sladěné milování, láska, sdílení, intimita, bezpečí. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá nuda, neúcta, nezájem, stereotyp.

Nevěra - to může být bolest, zrada, problém, strach, ztráta. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá vášeň, romantika, vzrušení, radost.

Vanilka69 napsal(a):

Věrnost - to může být krásné souznění duší a těl, sladěné milování, láska, sdílení, intimita, bezpečí. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá nuda, neúcta, nezájem, stereotyp.

Nevěra - to může být bolest, zrada, problém, strach, ztráta. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá vášeň, romantika, vzrušení, radost.

Souhlasím, i přesto, že nám tu za to místní "ochránkyně mravnosti" asi pěkně umyjou hlavu :D :D :D
Snad jen to slovo "neúcta" bych tam vypustil...

Vanilka69 napsal(a):

pro mne je povýšenecké myslet si, že jedině morálka, kterou vyznávám já, je ta jediná správná. Na světě žije mnoho lidí, kteří žijí podle jiných pravidel a jen proto nejsou o nic horší.

Tématem je nevěra - věrnost. Monogamie není jediné uznávané společenství, podle sociologických a etnografických studií je menšinové. Jen 4% společenství, která jsou známá ( i z dějin), jsou monogamní. Ostatní, tj. naprostá většina, uznávají mnohoženství nebo mnohomužství.


A i v našem státě žije monogamně naprostá menšina lidí.

Co se to tu tedy řeší? Místo aby těch pár lidí, kteří mají věrnost jako velmi ceněnou hodnotu se snažilo pochopit, proč naprostá většina to má jinak, a spíš "propagovat" věrnost  pozitivně, proč je to podle nich skvělé a jak na to, tak se ti věrní většinou snaží  nevěrníky odsoudit a tím se vyvyšovat nad ostatní.

Věrnost - to může být krásné souznění duší a těl, sladěné milování, láska, sdílení, intimita, bezpečí. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá nuda, neúcta, nezájem, stereotyp.

Nevěra - to může být bolest, zrada, problém, strach, ztráta. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá vášeň, romantika, vzrušení, radost.

trochu tu jedem na dvou kolejích-nevěra- a -morálka- a mícháme hrušky s jabkama
nevěra je všude ve světě vnímána jako amorální (v různých společenstvích):), a pokud ji tu na foru někdo odsuzuje, neznamená to přeci, že se povyšuje, to je nesmysl. :)

Kaštanka napsal(a):

trochu tu jedem na dvou kolejích-nevěra- a -morálka- a mícháme hrušky s jabkama
nevěra je všude ve světě vnímána jako amorální (v různých společenstvích):), a pokud ji tu na foru někdo odsuzuje, neznamená to přeci, že se povyšuje, to je nesmysl. :)

nevěra není všude na světě vnímána jako amorální.

A když něco odsuzuješ, tak se vyvyšuješ, to je zkrátka fakt. Ale je pravda, že na první pohled to není tak patrné.

Já sama nedělím lidi na věrné nebo nevěrné, spíš si všímám, kolik za sebou nechávají radosti a kolik utrpení.

Mikeš napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

Věrnost - to může být krásné souznění duší a těl, sladěné milování, láska, sdílení, intimita, bezpečí. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá nuda, neúcta, nezájem, stereotyp.

Nevěra - to může být bolest, zrada, problém, strach, ztráta. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá vášeň, romantika, vzrušení, radost.

Souhlasím, i přesto, že nám tu za to místní "ochránkyně mravnosti" asi pěkně umyjou hlavu :D :D :D
Snad jen to slovo "neúcta" bych tam vypustil...

Víš proč je tam ta neúcta? Všimni si, kolik dlouhodobých partnerů se navzájem shazuje? Dost, co? A kolik o tom druhém mluví s obdivem? Kolik se jich navzájem respektuje? Kolik dlouhodobých partnerů si skutečně váží toho druhého? Spíš menšina než většina (nemluvím o stařících v důchodu, spíš o řtyřicátnícíh nebo padesátnícíh).

Axi napsal(a):

javena napsal(a):

Axi napsal(a):

Milenky, které jdou po penězích a hodné, ustarané partnerky. :rolleyes: Taky zajímavý vnitřní svět. Pokud partnerka nedokáže být partnerovi zároveň i milenkou, nezbývá jí než spekulovat o tom, kdo utrácí čí peníze. ;) Řekl bych, že normální baba, která si je svojí ženskostí jistá, takové věci vůbec neřeší. A, prosímtě, o jaké datové zdroje se opíráš, o Blesk, Story, nebo snad o vlastní výzkum? :lol:

Ale to je asi tvůj vnitřní svět, ne. :D Já píšu o milenkách a partnerkách. Ty přídavný jména jsi jim dal ty... :vissla:
Proč by partnerka nemohla být svému partnerovi milenkou? To se přece nevylučuje.
Milenka je v jiném postavení. Většinou má její partner doma ženu a případně děti. :P Může se postavit na hlavu, ale vždycky je druhá. A protože dost milenek tohle ví hned, některým to dojde časem, tak si alespoň nechají zaplatit nějakou tu večeři, kino, svetřík, dovolenou... :vissla:
Normální baba, která si je svou ženskostí jistá si nenarazí někoho, kdo spí v posteli se zákonnou papírovou manželkou. ;)

Proč by partnerka nemohla být svému partnerovi milenkou? No to by určitě měla. V opačném případě totiž dopadne jako paní rozhoďnožková. :grater: Narazit? Co to je za výraz? Ty si svoje partnery narážíš? A co ty zdroje, hmm? ;)

Partnerka může být partnerovi milenkou. Nemusí. A naopak. Každýho věc.
Narazit... najít, nabrnknout - co komu libo. Hodilo se mi to do tý věty.
Partnery si nenarážím, nehledám, nenamlouvám - nějak to vždycky vyplyne.
A zdroje? Tyhle příběhy píše život.

Kaštanka napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Kaštanko,
já mravnost nevnímám jako naplnění mravních zásad. Spíš naopak, z mravnosti vycházejí mravní zásady. Každá to hold máme jinak, názor nezměníme, tak si ho ponecháme :)

Jojo, dostaly jsme se trochu jinam, já původně reagovala, jak si psala ,že mravnost je dvojí.:jojo:

Jinak platí obojí:mravnost je naplnění mravních zásad a přirozeně z mravnosti vycházejí mravní zásady. :) Nejsem proti, ale mravnost dvojí?

Kaštanko,
jelikož k tomuto tématu neznám přesnou terminologii, snažím se myšlenky převádět do co nejvhodnějších slov. Ale co nějaké slovo znamená pro mě nemusí znamenat pro tebe. Není to tu o slovech, je to o tom, co mají vyjádřit. Můžeš tomu říkat vnější morálka, morální zásady nebo i jinak. Důležité je to, jaký význam, sdělení, ta slova nesou. Myslím, že k tomuhle tématu už nemám co říct.

Vanilka69 napsal(a):

Víš proč je tam ta neúcta? Všimni si, kolik dlouhodobých partnerů se navzájem shazuje? Dost, co? A kolik o tom druhém mluví s obdivem? Kolik se jich navzájem respektuje? Kolik dlouhodobých partnerů si skutečně váží toho druhého? Spíš menšina než většina (nemluvím o stařících v důchodu, spíš o řtyřicátnícíh nebo padesátnícíh).

Nevím - já si jen (možná trochu naivně) myslím, že ve většině případů nemá nevěra s partnerem (a potažmo tedy ani s úctou k němu a vážením si ho) zas až tolik společného (tedy: "jsem nevěrný/á proto, že partner/ka... dělá/nedělá... bla bla bla...").

Mikeš napsal(a):

Souhlasím, i přesto, že nám tu za to místní "ochránkyně mravnosti" asi pěkně umyjou hlavu :D :D :D

:P´jen at myjou, stejně neumyjou :)

Mikeš napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

Víš proč je tam ta neúcta? Všimni si, kolik dlouhodobých partnerů se navzájem shazuje? Dost, co? A kolik o tom druhém mluví s obdivem? Kolik se jich navzájem respektuje? Kolik dlouhodobých partnerů si skutečně váží toho druhého? Spíš menšina než většina (nemluvím o stařících v důchodu, spíš o řtyřicátnícíh nebo padesátnícíh).

Nevím - já si jen (možná trochu naivně) myslím, že ve většině případů nemá nevěra s partnerem (a potažmo tedy ani s úctou k němu a vážením si ho) zas až tolik společného (tedy: "jsem nevěrný/á proto, že partner/ka... dělá/nedělá... bla bla bla...").

no já to myslela jinak. Lidé o svých zákonných nebo letitých partnerech mluví často spíš s despektem,  zatímco  o milencích nebo milenkách ne.

Kaštanka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Viktorko, to už se na babi probíralo mockrát. Jakmile se stanu Prime Ministrem, tohle bude první zákon, který změním.

je dobře, že je to i v zákoně. A pokud to doplní přirozené cítění věrnosti, jenom dobře. :)

Majka ti to pokazí... ona totiz chce narizeni o povinnosti byt si verni zrusit...
Mozna aj proto, aby nemela tolik vycitek toho vlastniho svedomi...

ViktorkaLove napsal(a):

Majka ti to pokazí... ona totiz chce narizeni o povinnosti byt si verni zrusit...
Mozna aj proto, aby nemela tolik vycitek toho vlastniho svedomi...

:lol::lol::lol::lol::lol: Viktorko, tys na to kápla. To je ten důvod, proč to chci změnit. Tys mě normálně odhalila, prokoukla :lol:

Brrrrrrrr, už jen to slovo - POVINNOST. Ve spojení s věrností  :dumbom::grater:

Selima napsal(a):

No, pokiaľ vernosť nie je definovaná a nie sú stanovené sankcie(bičovnaie, kameňovaniem, apod.), tak je horeuvedené vyhlásenie len prázdnou proklamáciou. Ako že ja poviem, že všetci sú povinní mi slúžiť, ale nedefinujem, čo to znamená a nestanovím sankcie... Prázdne slová, inak povedané.

No, mila moja, ked vyrok o sluzbe tebe presadis do nasich zakonov (co je celkom kludne dnes mozne... vsak mnohe zakony mame iba take "priblble"...), tak ti veru sluzit budeme, (no, ako ktori?) a AKO, to si budes urcovat sama podla svojej potreby. A ze si tu sluzbu predstavuje kazdy inak? No a co? Nebudem sluzit, potrestas ma. Tak nech si to preberiem so svojim svedomim... a ty so svojim!
Podla toho aj vyzeraju rozsudky, trebars aj za neveru, ci rozpad manzelstva vinou jedneho - merane "od buka do buka". Kazdy inak. Podla momentalnej nalady sudcu...

majkafa napsal(a):

Viktorko, tys na to kápla. To je ten důvod, proč to chci změnit. Tys mě normálně odhalila, prokoukla :lol:

Brrrrrrrr, už jen to slovo - POVINNOST. Ve spojení s věrností  :dumbom::grater:

No, pro nekoho stejne neprijemna vazba jako treba POVINNOST ve spojeni s odpovednosti, pravdomluvnosti, poctivosti... a pod.
Narocne pozadavky, toz je rychle zrusme!!!

javena napsal(a):

Každýho věc.

Konečně něco rozumnýho. Ale, přecejenom, ty svetříky, večeře, kina a dovolené, první, druhá, ví hned, dojde časem, narazit, spí v posteli(!)...:lol: :kapitulation: :kapitulation:

Pandorraa napsal(a):

Tulipanko, vysvětluješ to naprosto jasně, ale taky některým lidem zbytečně :kapitulation:

Jo. A jini tady vysvetluji taky naprosto jasne, a taky pro nektere zbytecne... proste DVA TABORY proti sobe.
Ted jde o to, ze PRAVDA je jenom jedna...
Jako v tom slovenskym vousatym vtipu:
Prvy den vitazili Nemci...
Druhy den vitazili Slovaci...
Treti den vitazili Nemci...
Stvrty den sa baca nasral a vyhnal ich z doliny vsetkych... :reta:

ViktorkaLove napsal(a):

No, mila moja, ked vyrok o sluzbe tebe presadis do nasich zakonov (co je celkom kludne dnes mozne... vsak mnohe zakony mame iba take "priblble"...), tak ti veru sluzit budeme, (no, ako ktori?) a AKO, to si budes urcovat sama podla svojej potreby. A ze si tu sluzbu predstavuje kazdy inak? No a co? Nebudem sluzit, potrestas ma. Tak nech si to preberiem so svojim svedomim... a ty so svojim!
Podla toho aj vyzeraju rozsudky, trebars aj za neveru, ci rozpad manzelstva vinou jedneho - merane "od buka do buka". Kazdy inak. Podla momentalnej nalady sudcu...

Rozsudky za nevěru? ROzsudky za rozpad manželství?  Kde? :) Viktorko, ty jsi mimoň. Neplácej.

Axi napsal(a):

javena napsal(a):

Každýho věc.

Konečně něco rozumnýho. Ale, přecejenom, ty svetříky, večeře, kina a dovolené, první, druhá, ví hned, dojde časem, narazit, spí v posteli(!)...:lol: :kapitulation: :kapitulation:

To je taky ze života... ;)
Cituji:
Vždycky jsem ta druhá, musí odvézt rodinku... já počkám...
No jo, se mnou na dovolenou nemůže, by se vrátil opálenej, ale s ní se válí na pláži a večer píše, jak na mě myslí...
Sem na ten kabát koukala tak významně, že mi ho koupil. (pletený ukrutný model za 4000,-)
Mě vzal po půlroce na večeři, tak jsem si dala i předkrm. Bůhví, kdy bude paňmáma zase na chalupě. Jí to tam samotnou nebaví...
Mi řekni, co z něj mám. Tak ať mi aspoň něco koupí, ne? (reakce na nový prsten)

Jedna z výše citovaných dokonce dlouho věřila, že její milenec se svou papírovou manželkou mají oddělené ložnice. Zjištění, že to tak není bylo vykoupeno plazmovou televizí...

Ale zase nemusím kupovat ty časáky, cos tu zmínil. Tohle je takový natur. Pak se nediv, jak píšu... :dumbom:

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tulipanko, vysvětluješ to naprosto jasně, ale taky některým lidem zbytečně :kapitulation:

Jo. A jini tady vysvetluji taky naprosto jasne, a taky pro nektere zbytecne... proste DVA TABORY proti sobe.
Ted jde o to, ze PRAVDA je jenom jedna...
Jako v tom slovenskym vousatym vtipu:
Prvy den vitazili Nemci...
Druhy den vitazili Slovaci...
Treti den vitazili Nemci...
Stvrty den sa baca nasral a vyhnal ich z doliny vsetkych... :reta:

Keď už, tak:
Prvý deň dobili dolinu Nemci.
Druhý deň dobili dolinu Slováci.
Tretí deň dobili dolinu Nemci.
Štvrtý deň sa bača nasral a vyhnal ich z doliny všetkých. ;)

A pravdy, ty jsou vždy přinejmenším dvě. Ta tvá. A ta má. :)
Tábory dělají ti, kdo chtějí lidi rozdělit. Tady nejsou tábory. Tady svobodně píšeme své názory.

javena napsal(a):

Jedna z výše citovaných dokonce dlouho věřila, že její milenec se svou papírovou manželkou mají oddělené ložnice. Zjištění, že to tak není bylo vykoupeno plazmovou televizí...

Ježišmarjá.... :co: :dumbom:

majkafa napsal(a):

Rozsudky za nevěru? ROzsudky za rozpad manželství?  Kde? :) Viktorko, ty jsi mimoň. Neplácej.

Majko, venovala jsem "tomu" 16 let sveho zivota..., z dnesniho pohledu je povazuju za promarnene... a ver, ze nejsem... :kapitulation:

majkafa napsal(a):

Keď už, tak:
Prvý deň dobili dolinu Nemci.
Druhý deň dobili dolinu Slováci.
Tretí deň dobili dolinu Nemci.
Štvrtý deň sa bača nasral a vyhnal ich z doliny všetkých. ;)

A pravdy, ty jsou vždy přinejmenším dvě. Ta tvá. A ta má. :)
Tábory dělají ti, kdo chtějí lidi rozdělit. Tady nejsou tábory. Tady svobodně píšeme své názory.

Ale Majky...!
Kdo "dobyl" (jsme v cesku, nie?) dolinu, nebo v ni zvitezil..., neni dulezite...
A pravdy ze jsou vzdy dve?:co:?
No to snad nemyslis vazne!!! Zrovna ty! :dumbom:

Viktorka, je možné že dobyli, už dlho som neštudovala slovenskú gramatiku a priznám sa, že som pri tomto i/y v pomykove.
Ale v tvojom podaní ti v tom vtipe totálne uniká pointa.
A nielen v tom vtipe. :)

ViktorkaLove napsal(a):

majkafa napsal(a):

A pravdy, ty jsou vždy přinejmenším dvě. Ta tvá. A ta má. :)
Tábory dělají ti, kdo chtějí lidi rozdělit. Tady nejsou tábory. Tady svobodně píšeme své názory.

Ale Majky...!
Kdo "dobyl" (jsme v cesku, nie?) dolinu, nebo v ni zvitezil..., neni dulezite...
A pravdy ze jsou vzdy dve?:co:?
No to snad nemyslis vazne!!! Zrovna ty! :dumbom:

Majkafo :) názorové tábory přirozeně vznikají v jakýchkoli diskusích. Nejde o rozdělovaní lidí, o vytváření a vyhrocování konfliktu. Každý si stojí za svou pravdou, ale spíš bude mít pravdu ten, kdo dokáže hledět dál a s většími souvislostmi. Já neuznávám, že každý má svou pravdu, ale určitě uznávám, že každý má svůj názor :)

Javena: Hmm, pán je asi výstřední a přitahujou ho husičky. :rolleyes:

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja to skúsim pvoedať ešte jadrnejšie: Morálka nie je to, čo vyhlasujem a snažím sa vnútiť druhým, ale to, čo žijem. Ak to žijem z vnútorného presvedčenia a naozaj, tak mi netrhá žily to, ako žijú druhí a či to aj oni dodržiavajú. Každý je predsa zodpovedný sám za seba a sám za seba sa raz bude zodpovedať. Podľa mňa len ľudia vnútorne neistí (všeobecne, alebo neistí si práve touto morálkou) majú nutkanie šíriť ju všade, nútiť druhých, aby ju prijali(aj zákonmi) a tak aby sa sami cítili "lepší".

morálka dle mne, jsou zásady nezávislé na tom, jak to cítiš, a měl by být nějaký řád,jak zatím ještě je:)
a ne jak to jednotlivec cítí. Kritika nevěry je na místě! :) Jj, každý je zodpovědný sám za sebe, ale ve společnosti je třeba dát mantinely. A neznám lidi, co mají nutkání šířit morálku atd, jak píšeš, o co go? :)

Myslíš napríklad morálku antickú, stredovekú, alebo súčasnú? A zo súčasnej myslíš kresťanskú (katolícku, evanjelickú, bratrícku... ), budhistickú, hinduistickú, jehovistickú, šamanskú, alebo ateistickú? Morálku zlodeja, policajta, politika...? Morálku pavlačovej baby, trafikanta, novinára, zametača, učiteľky, lekára, alebo umelca? Morálku podnikateľa, bieleho koňa, alebo barovej tanečnice? Berlusconiho, Boceliiho alebo mafiána? Myslíš, že existuje nejaká "obecná morálka", okrem tej zakotvenej v zákonoch a ohraničenej sankciami? ;) Ja o tom dosť pochybujem.

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja to skúsim pvoedať ešte jadrnejšie: Morálka nie je to, čo vyhlasujem a snažím sa vnútiť druhým, ale to, čo žijem. Ak to žijem z vnútorného presvedčenia a naozaj, tak mi netrhá žily to, ako žijú druhí a či to aj oni dodržiavajú. Každý je predsa zodpovedný sám za seba a sám za seba sa raz bude zodpovedať. Podľa mňa len ľudia vnútorne neistí (všeobecne, alebo neistí si práve touto morálkou) majú nutkanie šíriť ju všade, nútiť druhých, aby ju prijali(aj zákonmi) a tak aby sa sami cítili "lepší".

morálka dle mne, jsou zásady nezávislé na tom, jak to cítiš, a měl by být nějaký řád,jak zatím ještě je:)
a ne jak to jednotlivec cítí. Kritika nevěry je na místě! :) Jj, každý je zodpovědný sám za sebe, ale ve společnosti je třeba dát mantinely. A neznám lidi, co mají nutkání šířit morálku atd, jak píšeš, o co go? :)

A čo robia tí plamenní obhajcovia vernosti?
Ja teda nechápem, prečo treba  vernosť obhajovať a bojovať za ňu - kto chce byť verný, nech je, a kto nechce, nech nie je... :) Asi by mi to trhalo žily, len keby som tú neveru financovala - viď politici, ale z mojich dani sa financuje aj výroba kazetových bômb (v závodoch Dubnici nad Váhom), rtak prečo nie aj nevera, že?

Kaštanka napsal(a):

trochu tu jedem na dvou kolejích-nevěra- a -morálka- a mícháme hrušky s jabkama
nevěra je všude ve světě vnímána jako amorální (v různých společenstvích):), a pokud ji tu na foru někdo odsuzuje, neznamená to přeci, že se povyšuje, to je nesmysl. :)

Rindy-pindy, napr. na Tahiti je dodnes promiskuita schválená a v matriarchálnych odvekých spoločenstvách bolo jedno, kto je otec dieťaťa, takže o monogamii nikto ani nechyroval... Deti vychovávali ženy spoločne a spoločne aj spali s mužmi. Niekto ich zabudol poučiť, že je morálne byť vlastnícky a uzurpovať si nejakého muža len pre seba. ;)

ViktorkaLove napsal(a):

No, mila moja, ked vyrok o sluzbe tebe presadis do nasich zakonov (co je celkom kludne dnes mozne... vsak mnohe zakony mame iba take "priblble"...), tak ti veru sluzit budeme, (no, ako ktori?) a AKO, to si budes urcovat sama podla svojej potreby. A ze si tu sluzbu predstavuje kazdy inak? No a co? Nebudem sluzit, potrestas ma. Tak nech si to preberiem so svojim svedomim... a ty so svojim!
Podla toho aj vyzeraju rozsudky, trebars aj za neveru, ci rozpad manzelstva vinou jedneho - merane "od buka do buka". Kazdy inak. Podla momentalnej nalady sudcu...

Máš to trochu popletené, nevera sa u nás zatiaľ fakt netrestá. A rozvod? To je často trest skôr pre toho verného ako pre neverníka, ktorý/á sa naopak trasie, kedy už bude rozvedený/á.
MMch, ty sa radšej staraj o svoje vlasnté svedomie, strážkyňa moráljky - viem minimálne o jednom ženáčovi, ktorého si uháňala... ;)

majkafa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tulipanko, vysvětluješ to naprosto jasně, ale taky některým lidem zbytečně :kapitulation:

Jo. A jini tady vysvetluji taky naprosto jasne, a taky pro nektere zbytecne... proste DVA TABORY proti sobe.
Ted jde o to, ze PRAVDA je jenom jedna...
Jako v tom slovenskym vousatym vtipu:
Prvy den vitazili Nemci...
Druhy den vitazili Slovaci...
Treti den vitazili Nemci...
Stvrty den sa baca nasral a vyhnal ich z doliny vsetkych... :reta:

Keď už, tak:
Prvý deň dobili dolinu Nemci.
Druhý deň dobili dolinu Slováci.
Tretí deň dobili dolinu Nemci.
Štvrtý deň sa bača nasral a vyhnal ich z doliny všetkých. ;)

A pravdy, ty jsou vždy přinejmenším dvě. Ta tvá. A ta má. :)
Tábory dělají ti, kdo chtějí lidi rozdělit. Tady nejsou tábory. Tady svobodně píšeme své názory.

Majka, dobiť môžeš niekoho palicou... dedina sa dobýja.

Podľa mňa má vernosť pre "obecnú morálku" výynam len do tje miery, do akej treba nájsť pre každé dieťa otca, ktorý sa oň postará finančne a vychová ho. . (aby dieťa preboha nezostalo na krku onej "obci" s morálkou). Inak je to, priznajme si, čisto vec medzi tými dvoma(tromi, štyrmi :D, ktorých sa to týka.  A požiadavka na vernosť môjho partnera/mojej partnerky je vlastne len prejav egoizmu, a nie lásky. Pri skutočnej láske prajem tomu druhému jeho/jej šťastie, aj keď má podobu soka/sokyne v láske. ;) A nenútim ho/ju dodržiavať niečo, čo zjavne dodržiavať nechce alebo nevie. :jojo: (Ak ide len o moju vlastnú vernosť, tak tú, samozrejme, dodržiavať môžem a určite tým nikomu neublížim - možno okrem prípadného ctiteľa/ctiteľky a seba samej/samého).

Selima napsal(a):

MMch, ty sa radšej staraj o svoje vlasnté svedomie, strážkyňa moráljky - viem minimálne o jednom ženáčovi, ktorého si uháňala... ;)

Ano? Spala si s nim?

Kaštanka napsal(a):

... názorové tábory přirozeně vznikají v jakýchkoli diskusích. Nejde o rozdělovaní lidí, o vytváření a vyhrocování konfliktu. Každý si stojí za svou pravdou, ale spíš bude mít pravdu ten, kdo dokáže hledět dál a s většími souvislostmi. Já neuznávám, že každý má svou pravdu, ale určitě uznávám, že každý má svůj názor :)

:jojo: :supr: :godlike: Souhlas!

A pro Majku: Mne neuniklo nic... a co uniklo tobe, je mi fuk.

Selima napsal(a):

... nevera sa u nás zatiaľ fakt netrestá. A rozvod? To je často trest skôr pre toho verného ako pre neverníka, ktorý/á sa naopak trasie, kedy už bude rozvedený/á...

A ja som presvedcena, ze tresta... Minimalne tym, ze v rozsudku o rozvode manzelstva "stoji cierne na bielom", ze vztah bol ukonceny z dovodu nevery (mimomanzelskeho vztahu)...
O dalsich tretoch (nasledkoch, dopade na inych, nevinnych clenov rodiny a ostatnych zucastnenych), mas tu v Babi, v tlaci, TV, a casto AJ v "ciernych kronikach" dokazov habadej... ved co ine je smutok, bolest, sklamanie, strata dovery, istot..., ktore z rozvratenych vztahov automaticky plynu? :co:

Viktorko, tak např. já nemám v rozsudku napsáno vůbec nic. U n.e.s.p.o.r.n.ý.c.h rozvodů se žádný důvod před soudem nerozebírá, do žádosti ani do rozsudku neuvádí. Platí to už 11 let.
Kolik let vězení tvůj partner (nebo ty?) za nevěru dostal?

majkafa napsal(a):

Kolik let vězení tvůj partner (nebo ty?) za nevěru dostal?

"Trestem" nemusi byt jenom vezeni... Kdo jak byl, je, ci bude potrestanej, to si kazdej "vychyta" sam..., a nekteri az daleko, daleko pozdeji. Cim byl potrestanej muj partner? Toz to je dosti soukroma zalezitost, ale... jedno ti prozradim: Vsichni tri si "po mne narazili mrchu"...

Tulipánka napsal(a):

Pisateli,
nejsem si jistá, zda ti rozumím, ale pokud ano, jde jen o hru se slovy, myslím, že mi rozumíš, co jsem chtěla říci větou: "nikdo tě neodsuzuje...". Samozřejmě, že z tvého pohledu by tam mělo být místo neodsuzuje slovo "neodmítá". Ale jak víš, každý má trochu jiný cit pro jazyk a některá slova vnímá jinak než někdo další.

Dle mého názoru ve svém nitru skutečně odsuzujeme. Stejně, jako odsuzuje soudce. Myslím, že když člověk v sobě cítí za nějaký svůj prohřešek vinu, tak už to není jen o nepřijmutí, ale vysloveně o odsouzení. A pokud odsuzujeme ostatní, mají dle našeho názoru také cítit vinu.

Nemám právo soudit jiné, druhé, ty okolo mě. A jako vinu má cítit? Tu mou kterou za "prohřešek" má já? Svou, když má "hranici" někde jinde?

Modroočka napsal(a):

...
No a co se věrnosti týká, já jsem byla vždycky partnerovi věrná, fyzicky, ale myšlenkama jsem mockrát byla někde jinde. Tak mi řekněte, co je horší? Jestli nějakej sexuální úlet, nebo to, že myslíš na někoho jinýho?

Vidíš ty nevěrnice :) a jsme u jádra pudlíka :lol: mnozí mravopočetníci a věrníci, by tě už měli lámat v kole a na rameno vypalovat lilii, bo věrnost je jak ono fyzično tak i duševno. :lol:

Kaštanka napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

pro mne je povýšenecké myslet si, že jedině morálka, kterou vyznávám já, je ta jediná správná. Na světě žije mnoho lidí, kteří žijí podle jiných pravidel a jen proto nejsou o nic horší.

Tématem je nevěra - věrnost. Monogamie není jediné uznávané společenství, podle sociologických a etnografických studií je menšinové. Jen 4% společenství, která jsou známá ( i z dějin), jsou monogamní. Ostatní, tj. naprostá většina, uznávají mnohoženství nebo mnohomužství.


A i v našem státě žije monogamně naprostá menšina lidí.

Co se to tu tedy řeší? Místo aby těch pár lidí, kteří mají věrnost jako velmi ceněnou hodnotu se snažilo pochopit, proč naprostá většina to má jinak, a spíš "propagovat" věrnost  pozitivně, proč je to podle nich skvělé a jak na to, tak se ti věrní většinou snaží  nevěrníky odsoudit a tím se vyvyšovat nad ostatní.

Věrnost - to může být krásné souznění duší a těl, sladěné milování, láska, sdílení, intimita, bezpečí. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá nuda, neúcta, nezájem, stereotyp.

Nevěra - to může být bolest, zrada, problém, strach, ztráta. Ale často ( a podle průzkumů spíše častěji - proto se lidé chovají jak se chovají) to bývá vášeň, romantika, vzrušení, radost.

trochu tu jedem na dvou kolejích-nevěra- a -morálka- a mícháme hrušky s jabkama
nevěra je všude ve světě vnímána jako amorální (v různých společenstvích):), a pokud ji tu na foru někdo odsuzuje, neznamená to přeci, že se povyšuje, to je nesmysl. :)

Tulipánko, nemícháme, myslím, že Vanilka celkem dobře vystihla poměrně širokou studii sociologů, sexuologů a psychologů o soužtí dvou pohlaví. Jen si vem, že v přírodě - fauně, je to úplně stejné, my nejsme nic jiného než její součástí a tedy musíme jí zákonitě kopírovat. Z hodin přírodopisu vím jen asi o dvou druzích, které žijí v monogamii a trvalém "věrném" vztahu. Ale i u těchto druhů dochází k něvěře.
Člověk je od prvopočátku tvorem "párově-skupinovým", vzešli jsme z kmenů, klanů, kde jsme spolu žili každý s každým. Tak jak jsme opouštěli skupinový život a ekonomickou (chápej materiální zabezpečení) sounáležitost, začali jsme tvořit mravní a zejméně právní pohledy na soužití dvou pohlaví.

Jen se podívej, že v Řecku, Římě, ale ještě ve středověku bylo zde právo prvorozeného (to doposud platí u arabů, ale i u mnoha dalších společenství jak v Africe, Austrálii, Asii, tak i v Polinézii /i tam kde je uznávané mnohomužství/.

Zkus si přečíst dílko "O původu rodiny" a zjistíš, že "moderní době" cca 250 let nás zahnalo do stavu "mravnost nade vše". a poslední dobou se zas objevují tendence rigidní pohled na rodinu a soužití dvou jedinců změnit.  Jistě namítneš i dobu Říma "po Cézarovi" kde se začíná tvořit základ "dnešní" rodiny" tzv. zákonem "povinného svazku" mužů (jezdců) s ženami střední třídy.

ViktorkaLove napsal(a):

Selima napsal(a):

MMch, ty sa radšej staraj o svoje vlasnté svedomie, strážkyňa moráljky - viem minimálne o jednom ženáčovi, ktorého si uháňala... ;)

Ano? Spala si s nim?

Nie... ;) Iný druh vzťahu k mužovi ti nenapadá?

Selima napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Selima napsal(a):

MMch, ty sa radšej staraj o svoje vlasnté svedomie, strážkyňa moráljky - viem minimálne o jednom ženáčovi, ktorého si uháňala... ;)

Ano? Spala si s nim?

Nie... ;) Iný druh vzťahu k mužovi ti nenapadá?

Nie, teda, u teba nie...

To je ale tvoj problém... Možno ti len niečo zrkadlím - lebo ja mám dosť pestré vzťahy s mužmi, a rozhodne nie len sexuálne. ;) Vlastne mi potvrdzuješ, čo som si myslela, že tí najmravnejší majú najnemravnejšie myšlienky, len ich trápi to, že ich nemôžu(alebo majú zábrny) uskutočniť. :jojo:

Pisatel napsal(a):

Tulipánko, nemícháme, myslím, že Vanilka celkem dobře vystihla poměrně širokou studii sociologů, sexuologů a psychologů o soužtí dvou pohlaví. Jen si vem, že v přírodě .....

To  psala Kaštanka-já- a ne Tulipánka:) ty hrušky s jabkama.
Pisateli,:) všude mají  určitou hranici  ve vztazích muž-žena (různá práva)ve světě, jak v monoganii tak v polygamii apod.,ovšem po překročení těch hranic v oblasti svazku-svazků-závazků-práv-je to nevěra, a to už je amorální. :)

Selima napsal(a):

Myslíš, že existuje nejaká "obecná morálka", okrem tej zakotvenej v zákonoch a ohraničenej sankciami? ;) Ja o tom dosť pochybujem.

Ne, myslím základní lidskou moralku,  v podstatě Desatero (a  v duchovních naukách, ne? )ale jen stručně řečeno.
V rámci našeho tématu to je  "Neubližovat druhým"..
Je jasné, že v různých obdobích a na různých místech jsou rozdíly, ale ne podstatné.:) Ovšem celý svět opravdu neznám a historii "z rychlíku" :jojo:

Takze, kdo ty zakony porusovat chce, by se fakt do manzelstvi hrnout nemel.
Viktorko, mám dojem, že 99 % lidí se do manželství (nebo svazku dvou lidí vůbec) a priori nehrne s představou, že bude nevěrný. Stejně jako s představou, že nebudou dodržovat povinnost "žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí". Jenže život si nenalinkuješ... a druhým tuplem ne.
po překročení těch hranic v oblasti svazku-svazků-závazků-práv-je to nevěra, a to už je amorální
Kaštanko, ono každé překročení danou polečností nastavených hranic je přinejmenším amorální (někdy i trestné) a přesto se překračovaly, překračují a asi i nadále překračovat budou. Když některým činům nezabrání ani drakonické tresty, je morální odsouzení k smíchu...

Selima napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

trochu tu jedem na dvou kolejích-nevěra- a -morálka- a mícháme hrušky s jabkama
nevěra je všude ve světě vnímána jako amorální (v různých společenstvích):), a pokud ji tu na foru někdo odsuzuje, neznamená to přeci, že se povyšuje, to je nesmysl. :)

Rindy-pindy, napr. na Tahiti je dodnes promiskuita schválená a v matriarchálnych odvekých spoločenstvách bolo jedno, kto je otec dieťaťa, takže o monogamii nikto ani nechyroval... Deti vychovávali ženy spoločne a spoločne aj spali s mužmi. Niekto ich zabudol poučiť, že je morálne byť vlastnícky a uzurpovať si nejakého muža len pre seba. ;)

já nemyslím jen v rámci monogamie, to už snad víš....
o Tahiti nic nevím (důsledky toho, radosti, nevýhody) ale v naší zeměpisné šířce je to takhle, a proto není  uplně  k věci dávat  příklad Tahiti, společenství jsou různá a mají k tomu adekvatní pravidla apod. :dudlik:

Pisatel napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Pisateli,
nejsem si jistá, zda ti rozumím, ale pokud ano, jde jen o hru se slovy, myslím, že mi rozumíš, co jsem chtěla říci větou: "nikdo tě neodsuzuje...". Samozřejmě, že z tvého pohledu by tam mělo být místo neodsuzuje slovo "neodmítá". Ale jak víš, každý má trochu jiný cit pro jazyk a některá slova vnímá jinak než někdo další.

Dle mého názoru ve svém nitru skutečně odsuzujeme. Stejně, jako odsuzuje soudce. Myslím, že když člověk v sobě cítí za nějaký svůj prohřešek vinu, tak už to není jen o nepřijmutí, ale vysloveně o odsouzení. A pokud odsuzujeme ostatní, mají dle našeho názoru také cítit vinu.

Nemám právo soudit jiné, druhé, ty okolo mě. A jako vinu má cítit? Tu mou kterou za "prohřešek" má já? Svou, když má "hranici" někde jinde?

Pisateli,
nemáme právo odsuzovat, ale děláme to.

A já zase moc dobře chápu, proč se tu pořád omílá: jiný svět, jiné země, jiné náboženství, příroda, pudy, živočichové a bla bla....ti nevěrníci/ nevěrnice a milenci/milenky potřebují nějak omluvit své chování, proč a co dělají a co je k tomu vede, či v mnoha případech je nevede....

Nežijem v islámských, či jiných zemích, kde je mnohoženství povoleno (je to však v tomto případě nevěra mít 4 manželky?) Nežijeme v zemích, kde se za nevěru kamenuje, nežuijeme ve středověku, kdy se vypalovala lilie...potom je přímo směšně obracet se k minulosti a jinam, když je tu zejména proklamováno ŽIJ TADY A TEĎ. Takže většina z nás žije v ČR a žije právě teď . na počátku roku 2010, tak proč do toho mícháte (do těchot jablek) středověk a jiné země (hrušky)?

Tulipánka napsal(a):

Mravní zásady - tím myslím, že je někdo specifikoval, vymyslel, nastavil. Jako třeba zásady správného chování. Nejsou tu od nepaměti.
Mravnost - jako vnitřní čistota člověka. Kdy nemáš žádnou potřebu jednat tak, že by to někomu mohlo ublížit (nevěra, lhaní, "nečistá" hra, ...)

Zajímavé a naprosto souhlasím, jak se zásadami (každá země, či kultura má jiné mravní zádasy...) i tou mravností (osobní nastavení člověka), hezké je, že tomu rozumí i Pandora :cool: ....podivné, že pokud sama napíši, že nemám žádnou potřebu být nevěrná a je to v mém žebříčku hodnost na jednom z předních míst (pro rejpaly to znamená jedno Z předních míst, nikoliv PRVNÍ místo) již se ji jaksi nedostává rozumu k pochopení :lol: a buď jsem už teda v domněnkách jiných natolik stará, škaredá a bůhví, co ještě, že by si o mě nikdo ani kolo neopřel.. (že Míšo??), nebo vlastně podle nějakého pisálka, co se honosí titulem a naškrábal pár knížek o SVÝCH NÁZORECH, vlastně podvědomně toužím "vojet" co se kolem mě mihne, jenže...buď mám nějaký blok, co mi to nedovolí, nebo jsem zase ta, co by si o ni nikdo ani kolo neopřel, tudíž mohu pouze o tom jen snít a tím pádem tady plamenně hájit věrnost (že Pandoro)
Když to tedy převedu do měřítek zdejšího osazenstva babinetu, co se pohybuje zejména zde na nevěře....je tu mnoho lidí, co nemají tu vnitřní čistotu...nebo jsou natolik tupí, že neumí se podívat dopředu a zhodnotit, zda svými činy (lhaní, nevěra, nečistá hra) někomu neublíží.

helena napsal(a):

Takze, kdo ty zakony porusovat chce, by se fakt do manzelstvi hrnout nemel.
Viktorko, mám dojem, že 99 % lidí se do manželství (nebo svazku dvou lidí vůbec) a priori nehrne s představou, že bude nevěrný. Stejně jako s představou, že nebudou dodržovat povinnost "žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí". Jenže život si nenalinkuješ... a druhým tuplem ne.

Ale nikdo netvrdí, že se hrne s představou, že bude nevěrný :) a že nebude dodržovat povinnosti....proč to takto stavíš?

po překročení těch hranic v oblasti svazku-svazků-závazků-práv-je to nevěra, a to už je amorální
Kaštanko, ono každé překročení danou polečností nastavených hranic je přinejmenším amorální (někdy i trestné) a přesto se překračovaly, překračují a asi i nadále překračovat budou. Když některým činům nezabrání ani drakonické tresty, je morální odsouzení k smíchu...

Zklamaná napsal(a):

A já zase moc dobře chápu, proč se tu pořád omílá: jiný svět, jiné země, jiné náboženství, příroda, pudy, živočichové a bla bla....ti nevěrníci/ nevěrnice a milenci/milenky potřebují nějak omluvit své chování, proč a co dělají a co je k tomu vede, či v mnoha případech je nevede....

Nežijem v islámských, či jiných zemích, kde je mnohoženství povoleno (je to však v tomto případě nevěra mít 4 manželky?) Nežijeme v zemích, kde se za nevěru kamenuje, nežuijeme ve středověku, kdy se vypalovala lilie...potom je přímo směšně obracet se k minulosti a jinam, když je tu zejména proklamováno ŽIJ TADY A TEĎ. Takže většina z nás žije v ČR a žije právě teď . na počátku roku 2010, tak proč do toho mícháte (do těchot jablek) středověk a jiné země (hrušky)?

Proc? Protoze z toho jednoznacne plyne, ze nahlizeni na neveru je zcela zavisle na casu a prostoru, coz znamena, ze neni nikym zhury dano, nybrz je pouze produkt lidskeho pojmenovani udalosti, nic vic nic min. Zadna "vyssi univerzalni pravda" za tim neni.

Kaštanka napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tulipánko, nemícháme, myslím, že Vanilka celkem dobře vystihla poměrně širokou studii sociologů, sexuologů a psychologů o soužtí dvou pohlaví. Jen si vem, že v přírodě .....

To  psala Kaštanka-já- a ne Tulipánka:) ty hrušky s jabkama.
Pisateli,:) všude mají  určitou hranici  ve vztazích muž-žena (různá práva)ve světě, jak v monoganii tak v polygamii apod.,ovšem po překročení těch hranic v oblasti svazku-svazků-závazků-práv-je to nevěra, a to už je amorální. :)

Co je to vlastně nevěra a co je amorální?

baba.jaga napsal(a):

Proc? Protoze z toho jednoznacne plyne, ze nahlizeni na neveru je zcela zavisle na casu a prostoru, coz znamena, ze neni nikym zhury dano, nybrz je pouze produkt lidskeho pojmenovani udalosti, nic vic nic min. Zadna "vyssi univerzalni pravda" za tim neni.

ale teď už do toho ještě montuješ švestky....jistě, že to není nějakým pánem Bohem(či kým) někde určeno. Říkám jen, že tady, v Čechách je to prostě  (a´t se tolíbí, či nelíbí) nastaveno tak a v arabských zemích prostě jinak. Říkám, že se tady v Čechám nevěrníci ohánějí arabskými zeměmi a nebo v r.2010 středověkem, jen aby omluvili své jednání. Je mi naprosto jedno, zda bude někdo nevěrný potichu a tajně, nebo okatě a druhým na odiv...každý si za své činy dřív, nebo později daň vybere. Říkám, že je to o nastavní vnitřních hodnot člověka o tom, zda bude nevěrný, nebo věrný. Zda bude lhát, či nebude lhát, zda bude hrat s druhým čistou hru, nebo falešnou....to je o morálce a o mravnosti. vNení to o tom, že by tuiu někdo kázal o mravnosti.

helena napsal(a):

Takze, kdo ty zakony porusovat chce, by se fakt do manzelstvi hrnout nemel.
Viktorko, mám dojem, že 99 % lidí se do manželství (nebo svazku dvou lidí vůbec) a priori nehrne s představou, že bude nevěrný. Stejně jako s představou, že nebudou dodržovat povinnost "žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí". Jenže život si nenalinkuješ... a druhým tuplem ne.

Ale nikdo netvrdí, že se hrne s představou, že bude nevěrný :) a že nebude dodržovat povinnosti....proč to takto stavíš?[

po překročení těch hranic v oblasti svazku-svazků-závazků-práv-je to nevěra, a to už je amorální
Kaštanko, ono každé překročení danou polečností nastavených hranic je přinejmenším amorální (někdy i trestné) a přesto se překračovaly, překračují a asi i nadále překračovat budou. Když některým činům nezabrání ani drakonické tresty, je morální odsouzení k smíchu...

Morální odsouzení ? Moc silná slova:) Každý přirozeně posuzuje různě a různé chování ostatních, neříkám, že  odsuzuje! a ani jsem nic zatím zde v tom smyslu nepoužila. Společenské mínění o nevěře je taky důležité. Nesoudím, jen je to  můj postoj, nevěra ubližuje, a tak jí nedudu tleskat:)
Rodina to je princip manželství,a zásadní hodnota, na které by mohli manželé stavět a řešit i nevěru.
Ja a hranice snad musí být, jak by to  tu vypadalo, nechápu Helo, co jsi tím mi tím chtěla sdělit ? :)

Zklamaná napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Proc? Protoze z toho jednoznacne plyne, ze nahlizeni na neveru je zcela zavisle na casu a prostoru, coz znamena, ze neni nikym zhury dano, nybrz je pouze produkt lidskeho pojmenovani udalosti, nic vic nic min. Zadna "vyssi univerzalni pravda" za tim neni.

ale teď už do toho ještě montuješ švestky....jistě, že to není nějakým pánem Bohem(či kým) někde určeno. Říkám jen, že tady, v Čechách je to prostě  (a´t se tolíbí, či nelíbí) nastaveno tak a v arabských zemích prostě jinak. Říkám, že se tady v Čechám nevěrníci ohánějí arabskými zeměmi a nebo v r.2010 středověkem, jen aby omluvili své jednání. Je mi naprosto jedno, zda bude někdo nevěrný potichu a tajně, nebo okatě a druhým na odiv...každý si za své činy dřív, nebo později daň vybere. Říkám, že je to o nastavní vnitřních hodnot člověka o tom, zda bude nevěrný, nebo věrný. Zda bude lhát, či nebude lhát, zda bude hrat s druhým čistou hru, nebo falešnou....to je o morálce a o mravnosti. vNení to o tom, že by tuiu někdo kázal o mravnosti.

Kastanka zde rozvedla diskuzi na toto tema, pokud jsi to dobre sledovala.

Kaštanka napsal(a):

helena napsal(a):

Takze, kdo ty zakony porusovat chce, by se fakt do manzelstvi hrnout nemel.
Viktorko, mám dojem, že 99 % lidí se do manželství (nebo svazku dvou lidí vůbec) a priori nehrne s představou, že bude nevěrný. Stejně jako s představou, že nebudou dodržovat povinnost "žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí". Jenže život si nenalinkuješ... a druhým tuplem ne.

Ale nikdo netvrdí, že se hrne s představou, že bude nevěrný :) a že nebude dodržovat povinnosti....proč to takto stavíš?[

po překročení těch hranic v oblasti svazku-svazků-závazků-práv-je to nevěra, a to už je amorální
Kaštanko, ono každé překročení danou polečností nastavených hranic je přinejmenším amorální (někdy i trestné) a přesto se překračovaly, překračují a asi i nadále překračovat budou. Když některým činům nezabrání ani drakonické tresty, je morální odsouzení k smíchu...

Morální odsouzení ? Moc silná slova:) Každý přirozeně posuzuje různě a různé chování ostatních, neříkám, že  odsuzuje! a ani jsem nic zatím zde v tom smyslu nepoužila. Společenské mínění o nevěře je taky důležité. Nesoudím, jen je to  můj postoj, nevěra ubližuje, a tak jí nedudu tleskat:)
Rodina to je princip manželství,a zásadní hodnota, na které by mohli manželé stavět a řešit i nevěru.
Ja a hranice snad musí být, jak by to  tu vypadalo, nechápu Helo, co jsi tím mi tím chtěla sdělit ? :)

JA ZCELA ZASADNE NESOUHLASIM S NAZOREM, ZE NEVERA APRIORI UBLIZUJE.
Nazorny priklad: kolega v praci resi problem s manzelkou, ktera odmita s nim spat. Samu mu rekla, ze by bylo lepsi kdyby si nasel milenku. Misto toho on se s ni chce rozvest, ona se rozvadet nechce, respektive chce z toho rozvodu vytriskat co nejvic.  Takze kdyby si nasel milenku, byla by to sice nevera, ALE, komu to by ublizilo?
Holt ja a Kastanka/Zklamana budeme nadosmrti mit ruzne nazory a nic s tim neudelame ;-))))

Morální odsouzení ? Moc silná slova :) Každý přirozeně posuzuje různě...
Rodina to je princip manželství,a zásadní hodnota, na které by mohli manželé stavět a řešit i nevěru
Ja a hranice snad musí být, jak by to  tu vypadalo
OK - tak "posouzení" - ale právě, že různé. Ony posudky taky bývaly kladné nebo velmi nekladné
Některé nevěry se na rodinu neohlížejí... jak bys ji tedy na jejím základě chtěla řešit? Maximálně apelovat na to, že jsou tam děti - ale ani na nich některým nezáleží... a kacířsky dodávám, že někdy je pro ně rozvod, třeba i na základě prvotní nevěry, lepší, než nefunkční rodina.¨
No a ty hranice - už jsem psala, že jejich překračování jde napříč stoletími.

Vanilka69 napsal(a):

pro mne je povýšenecké myslet si, že jedině morálka, kterou vyznávám já, je ta jediná správná. Na světě žije mnoho lidí, kteří žijí podle jiných pravidel a jen proto nejsou o nic horší.

Tématem je nevěra - věrnost. Monogamie není jediné uznávané společenství, podle sociologických a etnografických studií je menšinové. Jen 4% společenství, která jsou známá ( i z dějin), jsou monogamní. Ostatní, tj. naprostá většina, uznávají mnohoženství nebo mnohomužství.


A i v našem státě žije monogamně naprostá menšina lidí.

Dovolím si ti oponovat. Oboustranná polygamie byla v historii vídána jen zřídka a povětšinou  u ostrovních národů. Je to poměrně logické. Bylo to naprosto uzavřené společenství,kde nehrozilo šíření pohlavních chorob. Tyto národy na to pak solidně dojely při kolonizaci zavlečením sifilisu. Pozor i pro  vyznavače islámu a mnohoženství existují taková pravidla,že se to v podstatě příliš neliší od našeho manželství.

Já si naopak myslím,že v našem státě je většina lidí monogamních. To ovšem neznamená,že svého partnera nikdy nikde nepodvedli.Prostě jen žijí dlouhodobě monogamně.

werena30 napsal(a):

Dovolím si ti oponovat. Oboustranná polygamie byla v historii vídána jen zřídka a povětšinou  u ostrovních národů. Je to poměrně logické. Bylo to naprosto uzavřené společenství,kde nehrozilo šíření pohlavních chorob. Tyto národy na to pak solidně dojely při kolonizaci zavlečením sifilisu. Pozor i pro  vyznavače islámu a mnohoženství existují taková pravidla,že se to v podstatě příliš neliší od našeho manželství.

Já si naopak myslím,že v našem státě je většina lidí monogamních. To ovšem neznamená,že svého partnera nikdy nikde nepodvedli.Prostě jen žijí dlouhodobě monogamně.

Kdybychom byli monogamní jako jistý druh papouška pak by jsme zde nevedli debatu na téma nevěra. Bohužel nejsme monogamní .......

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Myslíš, že existuje nejaká "obecná morálka", okrem tej zakotvenej v zákonoch a ohraničenej sankciami? ;) Ja o tom dosť pochybujem.

Ne, myslím základní lidskou moralku,  v podstatě Desatero (a  v duchovních naukách, ne? )ale jen stručně řečeno.
V rámci našeho tématu to je  "Neubližovat druhým"..
Je jasné, že v různých obdobích a na různých místech jsou rozdíly, ale ne podstatné.:) Ovšem celý svět opravdu neznám a historii "z rychlíku" :jojo:

Desatoro nie je základná ľudská morálka... ale základná kresťanská morálka. A som zvedavá, koľko ľudí napr. dnes teda "svätí siedmy deň", v nedeľu nič nerobí, chodí do kostola, nedopúšťa sa hriechu obžerstva, smilstva, ctí otca svojho a matku svoju... a neberie meno Božie nadarmo do úst. :) Ja ich poznám málo, a to aj medzi tzv. "aktívnymi kresťanmi".

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

trochu tu jedem na dvou kolejích-nevěra- a -morálka- a mícháme hrušky s jabkama
nevěra je všude ve světě vnímána jako amorální (v různých společenstvích):), a pokud ji tu na foru někdo odsuzuje, neznamená to přeci, že se povyšuje, to je nesmysl. :)

Rindy-pindy, napr. na Tahiti je dodnes promiskuita schválená a v matriarchálnych odvekých spoločenstvách bolo jedno, kto je otec dieťaťa, takže o monogamii nikto ani nechyroval... Deti vychovávali ženy spoločne a spoločne aj spali s mužmi. Niekto ich zabudol poučiť, že je morálne byť vlastnícky a uzurpovať si nejakého muža len pre seba. ;)

já nemyslím jen v rámci monogamie, to už snad víš....
o Tahiti nic nevím (důsledky toho, radosti, nevýhody) ale v naší zeměpisné šířce je to takhle, a proto není  uplně  k věci dávat  příklad Tahiti, společenství jsou různá a mají k tomu adekvatní pravidla apod. :dudlik:

Napísala si VŠUDE VE SVĚTĚ, nie "v naší zeměpisné šířce"... Keď prestaneš bohapusto zovšeobecňovať, ja sa prestanem rýpať vo vzdialených končinách a v hlbokej histórii a môžeme diskutovať o tom, čo je TU a TERAZ.

V Čechách je to nastavené tak, že to prakticky nikto nedodržiava, inak by sme tu o tom asi nedebatovali. Keby si boli všetci verní, načo o tom diskutovať? Takže je to nastavené tak, že zrejme nesplniteľne. Je teda lepšie začať tvrdo sankcionovať, (ale kto a kto by o tom rozhodoval..:?), alebo sa vykašľať na privdlá a žiť podľa toho, na čom sa s drahým/drahou dohodneme - podľa toho, čo sme schopní naozaj splniť. ;) Mne sa viac páči to druhé. :jojo:

Pisatel napsal(a):

werena30 napsal(a):

Dovolím si ti oponovat. Oboustranná polygamie byla v historii vídána jen zřídka a povětšinou  u ostrovních národů. Je to poměrně logické. Bylo to naprosto uzavřené společenství,kde nehrozilo šíření pohlavních chorob. Tyto národy na to pak solidně dojely při kolonizaci zavlečením sifilisu. Pozor i pro  vyznavače islámu a mnohoženství existují taková pravidla,že se to v podstatě příliš neliší od našeho manželství.

Já si naopak myslím,že v našem státě je většina lidí monogamních. To ovšem neznamená,že svého partnera nikdy nikde nepodvedli.Prostě jen žijí dlouhodobě monogamně.

Kdybychom byli monogamní jako jistý druh papouška pak by jsme zde nevedli debatu na téma nevěra. Bohužel nejsme monogamní .......

A ty zvládáš dlouhodobě udržovat dva nezávislé vztahy najednou a být tak spokojený?
Já třeba ne . . takže si po většinu času vystačím s jedním partnerem,takže jsem monogamní. Jo to,že ten partner může mít jiný jméno než mám uvedený v občance,je jiná věc ;) .

werena30 napsal(a):

Pisatel napsal(a):

werena30 napsal(a):

Dovolím si ti oponovat. Oboustranná polygamie byla v historii vídána jen zřídka a povětšinou  u ostrovních národů. Je to poměrně logické. Bylo to naprosto uzavřené společenství,kde nehrozilo šíření pohlavních chorob. Tyto národy na to pak solidně dojely při kolonizaci zavlečením sifilisu. Pozor i pro  vyznavače islámu a mnohoženství existují taková pravidla,že se to v podstatě příliš neliší od našeho manželství.

Já si naopak myslím,že v našem státě je většina lidí monogamních. To ovšem neznamená,že svého partnera nikdy nikde nepodvedli.Prostě jen žijí dlouhodobě monogamně.

Kdybychom byli monogamní jako jistý druh papouška pak by jsme zde nevedli debatu na téma nevěra. Bohužel nejsme monogamní .......

A ty zvládáš dlouhodobě udržovat dva nezávislé vztahy najednou a být tak spokojený?
Já třeba ne . . takže si po většinu času vystačím s jedním partnerem,takže jsem monogamní. Jo to,že ten partner může mít jiný jméno než mám uvedený v občance,je jiná věc ;) .

No tak občanku sem netahej, stejně jako nemoce (o několik pater výše :) ), to myslím s pojmem nevěra nemá co dělat.
Nezávislých vztahů mám "mraky". Dokonce je musím mít. :) A myslíš, že každý vztah musí být o spokojenosti?

Pisatel napsal(a):

werena30 napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Kdybychom byli monogamní jako jistý druh papouška pak by jsme zde nevedli debatu na téma nevěra. Bohužel nejsme monogamní .......

A ty zvládáš dlouhodobě udržovat dva nezávislé vztahy najednou a být tak spokojený?
Já třeba ne . . takže si po většinu času vystačím s jedním partnerem,takže jsem monogamní. Jo to,že ten partner může mít jiný jméno než mám uvedený v občance,je jiná věc ;) .

No tak občanku sem netahej, stejně jako nemoce (o několik pater výše :) ), to myslím s pojmem nevěra nemá co dělat.
Nezávislých vztahů mám "mraky". Dokonce je musím mít. :) A myslíš, že každý vztah musí být o spokojenosti?

Hm, chápu proč Pan tuhle diskusi vzdala už několik stránek dozadu :rolleyes: .

Zklamaná napsal(a):

Je mi naprosto jedno, zda bude někdo nevěrný potichu a tajně, nebo okatě a druhým na odiv...každý si za své činy dřív, nebo později daň vybere. Říkám, že je to o nastavní vnitřních hodnot člověka o tom, zda bude nevěrný, nebo věrný. Zda bude lhát, či nebude lhát, zda bude hrat s druhým čistou hru, nebo falešnou....to je o morálce a o mravnosti. vNení to o tom, že by tuiu někdo kázal o mravnosti.

Představ si manželství, kde manžel svou ženu psychicky týrá a ponižuje až na hranici sil (nebudeme teď řešit, proč od něj neodejde)....a ta paní si najde přítele, který ji vyslechne, je laskavý, má ji rád a ona jeho. Kdo z nich podle tebe je kandidát na "zaplacení daně"?

werena30 napsal(a):

Hm, chápu proč Pan tuhle diskusi vzdala už několik stránek dozadu :rolleyes: .

Ta debata bude pořád stejná, nejsou totiž jasná kritéria a daná fakta. Je to tak, že kde já ještě to za nevěru a amorálnost nepovažuji půlka zdejších žen huš křičí, že co se kolem mě mihne to ..... Ale je to dlouhý socio, psychologicko nabožensko, demografický pokec a pokud nebude dobře moderován pak se nikdy k ničemu neodpracujeme a hlavně pokud nebudeme k názorům druhých tolerantní.

Asi tak osmdesátiletí babička s dědou sedí na lavičce, drží se za ruce a vyzařují do svého okolí tu krásnou pohodu, spokojenost a lásku. A každý co jde okolo jim závidí,.... jak ti se ale musí milovat, že jim to tak dlouho vydželo.... A jen babička ví, a matně si vzpomíná, že sousedovic Toník jí kdysi ohnul u jejich stračeny, když šla podojit mléko dětem.... a děděček se v koutku duše umívá při vzpomínce na děvče ze sena, nebo když sbírali brambory? Ale to už je jedno, jsou to jen a jen vzpomínky....
Jsou to moje babička s dědou, nebo snad tvoje... nebo tvoje....? :lol: :lol:

Pan se baví. Musí unat, že nevěra některým fakt ublížila - vzala jim soudnost.
Jen si není jistá, zda ji někteří vůbec kdy měli, tedy jim bylo-li vůbec kdy co brát :D

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

helena napsal(a):

Takze, kdo ty zakony porusovat chce, by se fakt do manzelstvi hrnout nemel.
Viktorko, mám dojem, že 99 % lidí se do manželství (nebo svazku dvou lidí vůbec) a priori nehrne s představou, že bude nevěrný. Stejně jako s představou, že nebudou dodržovat povinnost "žít spolu, být si věrni, vzájemně respektovat svoji důstojnost, pomáhat si, společně pečovat o děti a vytvářet zdravé rodinné prostředí". Jenže život si nenalinkuješ... a druhým tuplem ne.
po překročení těch hranic v oblasti svazku-svazků-závazků-práv-je to nevěra, a to už je amorální
Kaštanko, ono každé překročení danou polečností nastavených hranic je přinejmenším amorální (někdy i trestné) a přesto se překračovaly, překračují a asi i nadále překračovat budou. Když některým činům nezabrání ani drakonické tresty, je morální odsouzení k smíchu...

Morální odsouzení ? Moc silná slova:) Každý přirozeně posuzuje různě a různé chování ostatních, neříkám, že  odsuzuje! a ani jsem nic zatím zde v tom smyslu nepoužila. Společenské mínění o nevěře je taky důležité. Nesoudím, jen je to  můj postoj, nevěra ubližuje, a tak jí nedudu tleskat:)
Rodina to je princip manželství,a zásadní hodnota, na které by mohli manželé stavět a řešit i nevěru.
Ja a hranice snad musí být, jak by to  tu vypadalo, nechápu Helo, co jsi tím mi tím chtěla sdělit ? :)

JA ZCELA ZASADNE NESOUHLASIM S NAZOREM, ZE NEVERA APRIORI UBLIZUJE.
Nazorny priklad: kolega v praci resi problem s manzelkou, ktera odmita s nim spat. Samu mu rekla, ze by bylo lepsi kdyby si nasel milenku. Misto toho on se s ni chce rozvest, ona se rozvadet nechce, respektive chce z toho rozvodu vytriskat co nejvic.  Takze kdyby si nasel milenku, byla by to sice nevera, ALE, komu to by ublizilo?
Holt ja a Kastanka/Zklamana budeme nadosmrti mit ruzne nazory a nic s tim neudelame ;-))))

Těchto příkladů určitě  nenajdeme 12 do tuctu, že? Co takhle jiný příklad....

Selima napsal(a):

V Čechách je to nastavené tak, že to prakticky nikto nedodržiava, inak by sme tu o tom asi nedebatovali. Keby si boli všetci verní, načo o tom diskutovať? Takže je to nastavené tak, že zrejme nesplniteľne. Je teda lepšie začať tvrdo sankcionovať, (ale kto a kto by o tom rozhodoval..:?), alebo sa vykašľať na privdlá a žiť podľa toho, na čom sa s drahým/drahou dohodneme - podľa toho, čo sme schopní naozaj splniť. ;) Mne sa viac páči to druhé. :jojo:

V Čechách to takto NASTAVENÉ není - to jen lidé si to nastavují tak, jak jim to momentálně vyhovuje a hlavně, aby nebyli OUT, ale IN. A nesplnitelné to fakt nemůže být, protože stále jsou lidé, co nemají čistotu svého vnitřního já.

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Je mi naprosto jedno, zda bude někdo nevěrný potichu a tajně, nebo okatě a druhým na odiv...každý si za své činy dřív, nebo později daň vybere. Říkám, že je to o nastavní vnitřních hodnot člověka o tom, zda bude nevěrný, nebo věrný. Zda bude lhát, či nebude lhát, zda bude hrat s druhým čistou hru, nebo falešnou....to je o morálce a o mravnosti. vNení to o tom, že by tuiu někdo kázal o mravnosti.

Představ si manželství, kde manžel svou ženu psychicky týrá a ponižuje až na hranici sil (nebudeme teď řešit, proč od něj neodejde)....a ta paní si najde přítele, který ji vyslechne, je laskavý, má ji rád a ona jeho. Kdo z nich podle tebe je kandidát na "zaplacení daně"?

Já bych otázku postavila jinak - kde paní sebrala odvahu na najití si milence a nemá odvahu ukončit nevyhovující vztah? Pravděpodobně ta paní není na hranici svých sil - většinou tam, kde je tyranie panuje i strach - udělat cokoliv.

Zklamaná napsal(a):

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Je mi naprosto jedno, zda bude někdo nevěrný potichu a tajně, nebo okatě a druhým na odiv...každý si za své činy dřív, nebo později daň vybere. Říkám, že je to o nastavní vnitřních hodnot člověka o tom, zda bude nevěrný, nebo věrný. Zda bude lhát, či nebude lhát, zda bude hrat s druhým čistou hru, nebo falešnou....to je o morálce a o mravnosti. vNení to o tom, že by tuiu někdo kázal o mravnosti.

Představ si manželství, kde manžel svou ženu psychicky týrá a ponižuje až na hranici sil (nebudeme teď řešit, proč od něj neodejde)....a ta paní si najde přítele, který ji vyslechne, je laskavý, má ji rád a ona jeho. Kdo z nich podle tebe je kandidát na "zaplacení daně"?

Já bych otázku postavila jinak - kde paní sebrala odvahu na najití si milence a nemá odvahu ukončit nevyhovující vztah? Pravděpodobně ta paní není na hranici svých sil - většinou tam, kde je tyranie panuje i strach - udělat cokoliv.

Možná bys ty tu otázku postavila jinak, ale postavila jsem ji já a takhle, a ty ses vyhnula odpovědi. :)

baba.jaga napsal(a):

Proc? Protoze z toho jednoznacne plyne, ze nahlizeni na neveru je zcela zavisle na casu a prostoru, coz znamena, ze neni nikym zhury dano, nybrz je pouze produkt lidskeho pojmenovani udalosti, nic vic nic min. Zadna "vyssi univerzalni pravda" za tim neni.

nevěra je produkt lidského pojmenování události ?a co je shůry dáno?...já Ti nerozumím, co tím chtěl básník říci:)

:)nevěra je lidský čin, to jsi chtěla říct? babí.jago :)

Kdyby to bylo tak jednoduché a jednoznačné, jak tady píšete, že nevěra je fuj  že jen ubližuje.

Jenže svět není jednoduchý a černo-bílý. A i nevěra, věřte nebo ne, může přinášet do života radost a rozmnožovat lásku. A někdy dokonce jen radost a lásku. Stejně tak jak někdy boří rodiny, tak někdy je zachraňuje nebo tvoří.  Někdy spolu s bolestí a nenávistí, většinou když se provalí. Ale provalených nevěr je méně než těch neprovalených.

A také není vždy nejlepší řesšní, když mi můj zákonitý protějšek nevyhovuje, se s ním rozejít a teprve pak si hledat někoho dalšího. Někdy tohle řešení přinese víc utrpení než nevěra.

Fakt není třeba se barevnosti života bát. Nevěra není vždy fuj a věrnost není ždy huj. Jen by mě zajímalo, proč tohle někdo nechce slyšet.

Zklamaná napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

JA ZCELA ZASADNE NESOUHLASIM S NAZOREM, ZE NEVERA APRIORI UBLIZUJE.
Nazorny priklad: kolega v praci resi problem s manzelkou, ktera odmita s nim spat. Samu mu rekla, ze by bylo lepsi kdyby si nasel milenku. Misto toho on se s ni chce rozvest, ona se rozvadet nechce, respektive chce z toho rozvodu vytriskat co nejvic.  Takze kdyby si nasel milenku, byla by to sice nevera, ALE, komu to by ublizilo?
Holt ja a Kastanka/Zklamana budeme nadosmrti mit ruzne nazory a nic s tim neudelame ;-))))

Těchto příkladů určitě  nenajdeme 12 do tuctu, že? Co takhle jiný příklad....

nevěra, kterou manželka vyžaduje místo rozvodu? to je trochu jiná rovina, ne klasický přípklad   :)
zrovna

Vanilka69 napsal(a):

Jenže svět není jednoduchý a černo-bílý. A i nevěra, věřte nebo ne, může přinášet do života radost a rozmnožovat lásku. A někdy dokonce jen radost a lásku. Stejně tak jak někdy boří rodiny, tak někdy je zachraňuje nebo tvoří.  Někdy spolu s bolestí a nenávistí, většinou když se provalí. Ale provalených nevěr je méně než těch neprovalených.

Tak tohle zavání takovým tím klišé nevěrníků,že nevěra pomáhá manželství. A to rozhodně není huj :D.

baba.jaga napsal(a):

JA ZCELA ZASADNE NESOUHLASIM S NAZOREM, ZE NEVERA APRIORI UBLIZUJE.
Nazorny priklad: kolega v praci resi problem s manzelkou, ktera odmita s nim spat. Samu mu rekla, ze by bylo lepsi kdyby si nasel milenku. Misto toho on se s ni chce rozvest, ona se rozvadet nechce, respektive chce z toho rozvodu vytriskat co nejvic.  Takze kdyby si nasel milenku, byla by to sice nevera, ALE, komu to by ublizilo?
Holt ja a Kastanka/Zklamana budeme nadosmrti mit ruzne nazory a nic s tim neudelame ;-))))

Komu by to ublížilo? Asi jemu,protože takhle žít nechce.
Za věrnost nekopu,ale tomhle případě toho chlapa docela chápu :/ .

Co se tady vlastně řeší? Nevěra? Už jsem se jednou ptala, co to vlastně nevěra je. Jaká nevěra, čemu jsme nevěrní, kdy a za jakých okolností?
Jednak se na nevěru každý díváme jinak a taky někteří názor na nevěru mohli změnit. Já jsem názor změnila. Nevěra má vícero podob a je k ní mnoho důvodů.
A co se týká mravnosti, tak ti, kdo může specifikovat, co je mravné a co není? každý tu hranici máme postavenou jinde a kdo je mravnější? Moje babička by možná řekla, že jsem nerava, když jsem se vyspala s chlapem, kterýho jsem znala pár dní, někdo by řekl, že jsem nemrava, protože občas mluvím sprostě, někdo jiný by řekl, že jsem nemrava, kdyby věděl, jaký sexuální praktiky mám ráda, další by mě měl za nemravnou, protože nosím nemravně hlubokej výstřih a tak podobně. A jak bylo ve filmu mravnost nade vše, dost často o morálce amravnosti kážou ti, co moc mravní a morální nejsou. Rozhodně je pro mě mravnější záletník, co se k tomu přizná, než ten, kdo zanáší tajně a veřejně záletnictví a nevěru potírá.
Já jsem s nevěrou smířená, zažila jsem ji, manžel mi byl nevěrný, podváděl mě. Ale já nevím, co ho k tomu vedlo, možná jsem ho k tomu dohanala svým chováním já. Co já vím. Kdysi jsem ho a jeho současnou partnerku za to odsuzovala, dnes ne. Myslím, že i můj současný přítel mi byl "nevěrný", myslím, že při pobytu v lázních měl sex s nějakou kočenkou v lázních. Je to jen moje doměnka, mluvili jsme o tom, nevyvrátil mi to, ani nepotvrdil. Přesto se milujeme, máme se rádi a plánujeme spolu budoucnost. Ale nijak mě to netrápí, protože prostě byla příležitost, byl to úlet, prostě cokoliv, náhoda, momentální situace. Ani já dnes nemůžu říct, že mu budu vždycky na 100% věrná. Může se stát, že "ujedu". A co? Člověk není monogamní, při dnešní délce života vydržet s jedním partnerem v sexu celý život, nikdy nezkusit někoho jiného, to snad ani nejde. Sama nemám momentálně na nevěru myšlenky. proč? Partner mi vyhovuje a nejsme spolu tak dlouho, abych potřebovala změnu nebo zkusit něco jinýhno. Pravda taky je, že za poslední 2 roky sice mám jednoho partnera, ale ty 2 roky před tím jsem měla těch sexuálních partnerů víc. prostě neplánovaně byla příležitost. Jsem nemravná? Pro někoho možná jo. Pro sebe ne.
A pokud mám s partnerem trvalý vztah, miluju ho, přesto mám sexuální úlet, ale jinak věnuju partnerovi svoje city, čas a všechno, co ke vztahu patří, tak jsem mu věrná. Jsem mu věrná, přestože jsem měla za tohoto vztahu sex i s někým jiným. Nemusím tím zbourat vztah a všechno, co jsme s partnerem vytvořili, nemyslím materiálně, ale to naše citové spojení. Jsem pořád věrná svému trvalému partnerovi.

Selima napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Ano? Spala si s nim?

Nie... ;) Iný druh vzťahu k mužovi ti nenapadá?

Tohle je přesně ono - jsou řízeni svým pohlavím a vývojově staršími částmi mozku. A prostřednictvím tohoto malého a ubohého vnitřního obrazu (který je pro ně celým světem) posuzují ostatní. Pohnutky moralisty jsou, jak je zde názorně vidět, vždycky ty nejnižší. :grater:

Zklamaná napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Morální odsouzení ? Moc silná slova:) Každý přirozeně posuzuje různě a různé chování ostatních, neříkám, že  odsuzuje! a ani jsem nic zatím zde v tom smyslu nepoužila. Společenské mínění o nevěře je taky důležité. Nesoudím, jen je to  můj postoj, nevěra ubližuje, a tak jí nedudu tleskat:)
Rodina to je princip manželství,a zásadní hodnota, na které by mohli manželé stavět a řešit i nevěru.
Ja a hranice snad musí být, jak by to  tu vypadalo, nechápu Helo, co jsi tím mi tím chtěla sdělit ? :)

JA ZCELA ZASADNE NESOUHLASIM S NAZOREM, ZE NEVERA APRIORI UBLIZUJE.
Nazorny priklad: kolega v praci resi problem s manzelkou, ktera odmita s nim spat. Samu mu rekla, ze by bylo lepsi kdyby si nasel milenku. Misto toho on se s ni chce rozvest, ona se rozvadet nechce, respektive chce z toho rozvodu vytriskat co nejvic.  Takze kdyby si nasel milenku, byla by to sice nevera, ALE, komu to by ublizilo?
Holt ja a Kastanka/Zklamana budeme nadosmrti mit ruzne nazory a nic s tim neudelame ;-))))

Těchto příkladů určitě  nenajdeme 12 do tuctu, že? Co takhle jiný příklad....

aj aj, tak tenhle priklad  ti nevoni? pujdem hledat jiny? a procpak? cim se ridime? priklady, ktere vyhovuji tobe?

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Proc? Protoze z toho jednoznacne plyne, ze nahlizeni na neveru je zcela zavisle na casu a prostoru, coz znamena, ze neni nikym zhury dano, nybrz je pouze produkt lidskeho pojmenovani udalosti, nic vic nic min. Zadna "vyssi univerzalni pravda" za tim neni.

nevěra je produkt lidského pojmenování události ?a co je shůry dáno?...já Ti nerozumím, co tím chtěl básník říci:)

:)nevěra je lidský čin, to jsi chtěla říct? babí.jago :)

ne, myslim si to tak, jak jsem to napsala. Padlo to tady uz mnohokrat. Nevera je urcity akt, ktery lidi chapou tak ci onak. Kazdy po svem. Sam o sobe nema zadnou konotaci, tu mu pridavaji lidi. Kapisto? Pokud ne, tak to skoncime u toho, ze ty to proste nechapes.

werena30 napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

JA ZCELA ZASADNE NESOUHLASIM S NAZOREM, ZE NEVERA APRIORI UBLIZUJE.
Nazorny priklad: kolega v praci resi problem s manzelkou, ktera odmita s nim spat. Samu mu rekla, ze by bylo lepsi kdyby si nasel milenku. Misto toho on se s ni chce rozvest, ona se rozvadet nechce, respektive chce z toho rozvodu vytriskat co nejvic.  Takze kdyby si nasel milenku, byla by to sice nevera, ALE, komu to by ublizilo?
Holt ja a Kastanka/Zklamana budeme nadosmrti mit ruzne nazory a nic s tim neudelame ;-))))

Komu by to ublížilo? Asi jemu,protože takhle žít nechce.
Za věrnost nekopu,ale tomhle případě toho chlapa docela chápu :/ .

On z te cele situace stastny samozrejme neni, tak se proste rozvadi, jenze manzelka ten rozvod vsemozne oddaluje, komplikuje, maji spolu dite. Docela peklicko.  Spis mu ublizilo, ze se s ni jednou ozenil ;-)

Axi napsal(a):

Selima napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Ano? Spala si s nim?

Nie... ;) Iný druh vzťahu k mužovi ti nenapadá?

Tohle je přesně ono - jsou řízeni svým pohlavím a vývojově staršími částmi mozku. A prostřednictvím tohoto malého a ubohého vnitřního obrazu (který je pro ně celým světem) posuzují ostatní. Pohnutky moralisty jsou, jak je zde názorně vidět, vždycky ty nejnižší. :grater:

Vytucnene zrejme plati aj na tebe...
Zeptala jsem se Sel presne tak, jak se tady sama prezentuje...
A jiny vztak k muzi - tedy zeny k muzi - v souvislosti s tim, jak Sel na me ragovala, mi fakt nenapada. Kdyz tvrdi, ze zna nekoho, koho "jsem uhanela", a je ode mne i od nej stovky metru ci kilometru daleko... co s nim asi tak mohla probirat..., v tom jinem vztahu?

Když jsme u těch příkladů.
Byli jednou manželé. Měli dvě děti. Paní po nějaké nemoci, nevím, jaké, zůstala ve 36 letech ochrnutá od krku dolů. Zemřela asi v 60 letech. Manžel si našel takovou práci, ze které mohl s velkým pochopením svých nadřítených odbíhat do bytu, postarat se o svou ženu, nakrmit ji, přebalit, ... Nikdy ji neopustil a vychovali takhle i své děti, fyzická práce v domácnosti byla celá na něm a na dětech.
Manžel si nějaký čas po ochrnutí své manželky našel  milenku - milenky, to nevím, jestli jich bylo za ty roky víc nebo jen jedna. Říkal, že se bál odsouzení svých přátel, ale prostě nedostatek sexu a možná i jiných věcí nedokázal vydržet. Přátelé to pochopili. Nikdy nesoudili.
Teď je mu asi 70 let. Žije sám. Hlídá vnoučátka. Znám se s ním osobně. Je to 24 let, co jsem ho poznala. Velmi si ho vážím.

Selima napsal(a):

Desatoro nie je základná ľudská morálka...

Podla teba..., a mnohych dalsich... To ale neznamena, ze JE TO PRAVDA!

... som zvedavá, koľko ľudí napr. dnes teda "svätí siedmy deň", v nedeľu nič nerobí, chodí do kostola, nedopúšťa sa hriechu obžerstva, smilstva, ctí otca svojho a matku svoju... a neberie meno Božie nadarmo do úst. :) Ja ich poznám málo, a to aj medzi tzv. "aktívnymi kresťanmi".

Take poznanie tiez nemozes predkladat ako "univerzum", alebo myslis, ze ano? :co:
A mmch.: svatit siedmy den... nic nerobit... chodit do kostola... atd., atd. - si si ista, ze IBA toto tebou vymenovane je dokazom, ze VSETCI ludia, ktori sa tymto riadia/neriadia, su moralni/nemoralni?
A ti ostatni, ktori sa "na TO vykaslali", ako pises inde, a prisposobili si svojim predstavam, co je spravne, su "chytri a v pohode"? :kapitulation:

helena napsal(a):

Některé nevěry se na rodinu neohlížejí... jak bys ji tedy na jejím základě chtěla řešit? Maximálně apelovat na to, že jsou tam děti - ale ani na nich některým nezáleží... a kacířsky dodávám, že někdy je pro ně rozvod, třeba i na základě prvotní nevěry, lepší, než nefunkční rodina.¨
No a ty hranice - už jsem psala, že jejich překračování jde napříč stoletími.

neohlížejí se proto, že v jejich zájmu právě není dodro rodiny,nebo aspon dětí, a takovým lidem těžko něco říkat,jenže furt to nemění nic na tom, že nevěra je fuj,problémy v manželství jsou různé, a někdy může být vykoupením i rozvod, ale to už je na jiné téma:)

majkafa napsal(a):

Když jsme u těch příkladů.
Byli jednou manželé. Měli dvě děti. Paní po nějaké nemoci, nevím, jaké, zůstala ve 36 letech ochrnutá od krku dolů. Zemřela asi v 60 letech. Manžel si našel takovou práci, ze které mohl s velkým pochopením svých nadřítených odbíhat do bytu, postarat se o svou ženu, nakrmit ji, přebalit, ... Nikdy ji neopustil a vychovali takhle i své děti, fyzická práce v domácnosti byla celá na něm a na dětech.
Manžel si nějaký čas po ochrnutí své manželky našel  milenku - milenky, to nevím, jestli jich bylo za ty roky víc nebo jen jedna. Říkal, že se bál odsouzení svých přátel, ale prostě nedostatek sexu a možná i jiných věcí nedokázal vydržet. Přátelé to pochopili. Nikdy nesoudili.
Teď je mu asi 70 let. Žije sám. Hlídá vnoučátka. Znám se s ním osobně. Je to 24 let, co jsem ho poznala. Velmi si ho vážím.

Proč by ho taky měli odsuzovat...:)

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Proc? Protoze z toho jednoznacne plyne, ze nahlizeni na neveru je zcela zavisle na casu a prostoru, coz znamena, ze neni nikym zhury dano, nybrz je pouze produkt lidskeho pojmenovani udalosti, nic vic nic min. Zadna "vyssi univerzalni pravda" za tim neni.

nevěra je produkt lidského pojmenování události ?a co je shůry dáno?...já Ti nerozumím, co tím chtěl básník říci:)

:)nevěra je lidský čin, to jsi chtěla říct? babí.jago :)

ne, myslim si to tak, jak jsem to napsala. Padlo to tady uz mnohokrat. Nevera je urcity akt, ktery lidi chapou tak ci onak. Kazdy po svem. Sam o sobe nema zadnou konotaci, tu mu pridavaji lidi. Kapisto? Pokud ne, tak to skoncime u toho, ze ty to proste nechapes.

každý  po svém? :) podvádějící - tak, a podvádění - onak :) a ti, kterým je to ouplně putna - nijak

Vanilka69 napsal(a):

A také není vždy nejlepší řesšní, když mi můj zákonitý protějšek nevyhovuje , se s ním rozejít a teprve pak si hledat někoho dalšího. Někdy tohle řešení přinese víc utrpení než nevěra.

Vanilko proc ?  Kdy ,za jakych okolnosti to neni nejlepsi reseni a jake utrpeni to prinasi? 

Je zajimave jak ruzne lide vnimaji to ci ono. :)

Modroočka napsal(a):

Myslím, že i můj současný přítel mi byl "nevěrný", myslím, že při pobytu v lázních měl sex s nějakou kočenkou v lázních. Je to jen moje doměnka, mluvili jsme o tom, nevyvrátil mi to, ani nepotvrdil.

No tak ještě aby Ti to potvrzoval! :D :D :D
A proč si to vlastně myslíš? Našla jsi mu krabičku kondomů v kapse, nebo je to onen proslulý ženský "šestý smysl"?

Vanilka69 napsal(a):

Kdyby to bylo tak jednoduché a jednoznačné, jak tady píšete, že nevěra je fuj  že jen ubližuje.

Jenže svět není jednoduchý a černo-bílý. A i nevěra, věřte nebo ne, může přinášet do života radost a rozmnožovat lásku. A někdy dokonce jen radost a lásku.

jen radóst a lásků ? to bude asi hodně případů :)
Hele Vanilko,  svět není jednoduchý, to je jasný, převážně se jaksi vyskytuje model bolestný :|

Kaštanka napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

Kdyby to bylo tak jednoduché a jednoznačné, jak tady píšete, že nevěra je fuj  že jen ubližuje.

Jenže svět není jednoduchý a černo-bílý. A i nevěra, věřte nebo ne, může přinášet do života radost a rozmnožovat lásku. A někdy dokonce jen radost a lásku.

jen radóst a lásků ? to bude asi hodně případů :)
Hele Vanilko,  svět není jednoduchý, to je jasný, převážně se jaksi vyskytuje model bolestný :|

sledujes, jaky je u tebe posun? ;-))) uz nepausalizujes, pouzivas slovo "prevazne".
Mysli mysli, holko!

BJ, takovy "posun" TY povazujes za uspech? :co:
Jo. Ten "posun" nastal u tebe, nebo dle tveho soudu u ni? :co: ?

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Daphné napsal(a):

Představ si manželství, kde manžel svou ženu psychicky týrá a ponižuje až na hranici sil (nebudeme teď řešit, proč od něj neodejde)....a ta paní si najde přítele, který ji vyslechne, je laskavý, má ji rád a ona jeho. Kdo z nich podle tebe je kandidát na "zaplacení daně"?

Já bych otázku postavila jinak - kde paní sebrala odvahu na najití si milence a nemá odvahu ukončit nevyhovující vztah? Pravděpodobně ta paní není na hranici svých sil - většinou tam, kde je tyranie panuje i strach - udělat cokoliv.

Možná bys ty tu otázku postavila jinak, ale postavila jsem ji já a takhle, a ty ses vyhnula odpovědi. :)

Odpovědi jsem se nevyhnula - scénář je nepravděpodobný. Zejména proto, že ten, kdo je týrán, mívá především strach cokoliv udělat...takže mít strach a přitom courat za milencem by asi moc nešlo...nemyslíš? Neber to podle sebe, že ty bys jo....ber to podle topho, že týrané ženy mají především takovou obavu a strach, že jsou přímo paralyzovány něco udělat proti....především chtějí mít klid.

ViktorkaLove napsal(a):

BJ, takovy "posun" TY povazujes za uspech? :co:
Jo. Ten "posun" nastal u tebe, nebo dle tveho soudu u ni? :co: ?

precti, por favor, pozorne muj prispevek. ;)

Tyrana pani + nalezeni "laskaveho" pritele...
Vychodiskem ma byt posvecena (=nutna) nevera?

Tyrana pani ma x prostredku, jak tyrani zabranit (vsichni vime: vlastni schopnosti, policie, Bily kruh atd....)
V pripade, ze VSECHNY selzou, ma moznost "odlouceni" (odejit k pribuznym, pratelum, azyl...)
V pripade, ze i TOHLE selze... ma moznost "trpet tyrani dal" v zajmu "cehokoliv" (dosad, co tvemu srdci blizke... napr. viry ve zmenu, napravu, nadeji, ze se stane "necekany zazrak" = vzpamatovani se zmateneho manzela, vyhra v loterii, kt. vyhrocenou situaci zklidni, ...), nebo pozadat o zruseni nefunkcniho manzelskeho svazku (=rozvod) z duvodu fyzickeho a psychickeho nasili...

Najit si "nabijece", ktery "umi hladit dusi", je relativne nejjednodussi, ale take nejhloupejsi a nejdestruktivnejsi reseni, ktere se nabizi... A voli ho sice mnozi, ovsem kyzeny vysledek (klid) nezarucuje. Mozna ho poskytuje, ale jenom docasne a zdanlive...

V konecnem dusledku "zplodi" nejpravdepodobneji prevoznika, zhrzenou exmanzelku a zmatene deti z rozpadleho manzelstvi...
O soudnich tahanicich a naslednem postrozvodovem teroru,  nemluve...
:dumbom: :dumbom: :dumbom:

Zklamaná napsal(a):

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Já bych otázku postavila jinak - kde paní sebrala odvahu na najití si milence a nemá odvahu ukončit nevyhovující vztah? Pravděpodobně ta paní není na hranici svých sil - většinou tam, kde je tyranie panuje i strach - udělat cokoliv.

Možná bys ty tu otázku postavila jinak, ale postavila jsem ji já a takhle, a ty ses vyhnula odpovědi. :)

Odpovědi jsem se nevyhnula - scénář je nepravděpodobný. Zejména proto, že ten, kdo je týrán, mívá především strach cokoliv udělat...takže mít strach a přitom courat za milencem by asi moc nešlo...nemyslíš? Neber to podle sebe, že ty bys jo....ber to podle topho, že týrané ženy mají především takovou obavu a strach, že jsou přímo paralyzovány něco udělat proti....především chtějí mít klid.

je zajimave, ze zrovna ty o tyranych zenach a jejich strachu toho hodne vis.
Ale uz chapu, tobe proste CINI problem pripustit si moznost, ze by Daphne mohla mit pravdu.

baba.jaga napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

BJ, takovy "posun" TY povazujes za uspech? :co:
Jo. Ten "posun" nastal u tebe, nebo dle tveho soudu u ni? :co: ?

precti, por favor, pozorne muj prispevek. ;)

...troska ironie, "rejpani" a dvojsmyslu by nemela byt na skodu ani genium, ne?

ViktorkaLove napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

BJ, takovy "posun" TY povazujes za uspech? :co:
Jo. Ten "posun" nastal u tebe, nebo dle tveho soudu u ni? :co: ?

precti, por favor, pozorne muj prispevek. ;)

...troska ironie, "rejpani" a dvojsmyslu by nemela byt na skodu ani genium, ne?

promin, vic polopaticky to vysvetlit neumim.  Respektive se mi nechce premyslet nad tim, jak udelat tak, ABYS TY to pochopila.
ja to myslim presne tak, jak jsem to napsala.

Ja taky...

ViktorkaLove napsal(a):

Najit si "nabijece", ktery "umi hladit dusi", je relativne nejjednodussi, ale take nejhloupejsi a nejdestruktivnejsi reseni, ktere se nabizi... A voli ho sice mnozi, ovsem kyzeny vysledek (klid) nezarucuje. Mozna ho poskytuje, ale jenom docasne a zdanlive...

V konecnem dusledku "zplodi" nejpravdepodobneji prevoznika, zhrzenou exmanzelku a zmatene deti z rozpadleho manzelstvi...
O soudnich tahanicich a naslednem postrozvodovem teroru,  nemluve...

A pozor, mame tu nefalsovanou vedmu! Predpovis mi taky budoucnost?
Kam jen vy na tyhle moudra chodite.

V konecnem dusledku "zplodi" nejpravdepodobneji prevoznika, zhrzenou exmanzelku a zmatene deti z rozpadleho manzelstvi...

Viktorko, chceš mi říct, že týraná manželka, která opustí manžela násilníka má vlastně na svědomí rozpadlé manželství a zmatené děti? :co:
Já nevím, kolik takových žen jsi poznala osobně ty, ale já z těch, co znám, každý bez vyjímky takovýho převozníka přeju. On je mnohdy spouštěčem celého toho kolotoče opuštění tyrana, protože konečně poznají, že normální chlap se chová jinak...
Bohužel, spousta takových žen na někoho takového narazí až pár let po rozvodu, když se dají trochu dokupy po psychické stránce... A některé už pro jistotu nikdy, protože - co kdyby...

Mikeš napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Myslím, že i můj současný přítel mi byl "nevěrný", myslím, že při pobytu v lázních měl sex s nějakou kočenkou v lázních. Je to jen moje doměnka, mluvili jsme o tom, nevyvrátil mi to, ani nepotvrdil.

No tak ještě aby Ti to potvrzoval! :D :D :D
A proč si to vlastně myslíš? Našla jsi mu krabičku kondomů v kapse, nebo je to onen proslulý ženský "šestý smysl"?

Mikši, jasně, že nečekám, že mi řekne - ano, lásko, vyspal jsem se s ní.
Ale jak píšeš, onen proslulý ženský šestý smysl nebo intuice. To se těžko vysvětluje. tak, jako jsem ze dne na den poznala, že BM má jinou a přesně jsem poznala, která z jeho kolegyň to je, i když jsem ji viděla poprvé aon se v podtstaě baavil se všem stejně. Nějak jsem to vycítila.

Já bych otázku postavila jinak - kde paní sebrala odvahu na najití si milence a nemá odvahu ukončit nevyhovující vztah?
Zklamaná, Viktorka ti vlastně odpověděla tady - Najit si "nabijece", ktery "umi hladit dusi", je relativne nejjednodussi, ale take nejhloupejsi a nejdestruktivnejsi reseni, ktere se nabizi...  - k jednoduchým věcem moc odvahy nepotřebuješ...
V případě zmíněného  psychického týrání je to dokonce i z pohledu té paní přijatelnější - vztah může stát za nic, ale existuje důvod, proč z něj (třeba jen zatím) odejít nelze... ovšem žít jenom v něm je na mašli. Takže milenec, byť pouhý převozník, řešení je - minimálně pro překonání nějaké špatné doby, případně jako "příklad", že všichni chlapi svoje ženy netejrají.

nevěra, kterou manželka vyžaduje místo rozvodu?
Vyžaduje??? Já to chápu spíš tak, že navrhuje způsob jak nakrmit vlka bez destrukce kozy = pro udržení statu quo, rodinného majetku, manžela nebo otce pro dítě, nebo prostě jen z trucu (čort znájet její pravé pohnutky) je ochotna "povolit" mu milenku, či spíš sex, kterého se mu doma citelně nedostává. Takovej ošklivej kšeft...
neohlížejí se proto, že v jejich zájmu právě není dodro rodiny,nebo aspon dětí
Kaštanko, ale ty bys chtěla nevěru řešit právě na základě "dobra rodiny" a já se ptala jak. Rodina taky není samospasitelná - a dobro dětí by v zájmu rodičů být mělo. I těch nevěrných, odcházejících. Ale to přece neznamená, že se jím ti opouštění ohánět jen proto, že JIM nevyhovuje, když partner OD NICH, ne od dětí, chce odejít.

Modroočka napsal(a):

Mikši, jasně, že nečekám, že mi řekne - ano, lásko, vyspal jsem se s ní.

A proč ne. Záleží na stavu vztahu. Pokud oba patrneři ve vztahu mají "široký mantinel", berou život jako soubor desítek "karambolů", kdy i "vyspání" se s jiným je součástí života, pak nevidím důvod proč tuto "větu" či skutečnost nesdělit.

Víš Modrýočko, znám zajímavou "skupinku lidiček". On se z bývalou manželkou rozvedl a vzal si novou ženu (novou manželku poznal jí po rozvodu). Časem se vrátil k BM a nakonec se stalo to, že všichni tři žijí spokojeným životem, včetně dětí z obou manželství. Je to nevěra, amorálnost, chybý zde mravnost?

baba.jaga napsal(a):

Nevera je urcity akt, ktery lidi chapou tak ci onak. Kazdy po svem. Sam o sobe nema zadnou konotaci, tu mu pridavaji lidi. Kapisto? Pokud ne, tak to skoncime u toho, ze ty to proste nechapes.

nesmysl! nevěra je cizoložství, porušení věrnosti, a nedá se to zobecnit na neurčito ,jak se nám tady stále snažíš vysvětlit. Přijde mi, že to spíš, promín:) nechápeš Ty :)
PS. A co to jeto Tvé "tak či onak", píšeš dost nejasně, já to teda nekapištuju :dudlik:

baba.jaga napsal(a):

uz nepausalizujes, pouzivas slovo "prevazne".
Mysli mysli, holko!

páč sem se dalo vložit, neboj :storstark: žádný posun nehrozí ....tedáááá u mne:D

helena napsal(a):

nevěra, kterou manželka vyžaduje místo rozvodu?
Vyžaduje??? Já to chápu spíš tak, že navrhuje způsob jak nakrmit vlka bez destrukce kozy http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png = pro udržení statu quo, rodinného majetku, manžela nebo otce pro dítě, nebo prostě jen z trucu (čort znájet její pravé pohnutky) je ochotna "povolit" mu milenku, či spíš sex, kterého se mu doma citelně nedostává. Takovej ošklivej kšeft...

jako kšeft no nevidím, víš, Helo :) trochu do toho nevidíme, abych hned  takhle tu situaci jako ty popsala, pokud žena odmítá, tak co?

neohlížejí se proto, že v jejich zájmu právě není dodro rodiny,nebo aspon dětí
Kaštanko, ale ty bys chtěla nevěru řešit právě na základě "dobra rodiny" a já se ptala jak. Rodina taky není samospasitelná - a dobro dětí by v zájmu rodičů být mělo. I těch nevěrných, odcházejících. Ale to přece neznamená, že se jím ti opouštění ohánět jen proto, že JIM nevyhovuje, když partner OD NICH, ne od dětí, chce odejít.

Hlavně se to týká žen, že by měly mít rodinu více v srdci, jako dříve neemancipované ženy. Vím, byly i vyjímky, ale nic není na 100% ,aby mne někdo nechytal za slovo, nic není na 100% ve všem, zdá se mi-ale nikomu to nevnucujůůůů :D
A "dobro rodiny" ? to je, že upřednostním potřeby rodiny nad svýma :)

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Nevera je urcity akt, ktery lidi chapou tak ci onak. Kazdy po svem. Sam o sobe nema zadnou konotaci, tu mu pridavaji lidi. Kapisto? Pokud ne, tak to skoncime u toho, ze ty to proste nechapes.

nesmysl! nevěra je cizoložství, porušení věrnosti, a nedá se to zobecnit na neurčito ,jak se nám tady stále snažíš vysvětlit. Přijde mi, že to spíš, promín:) nechápeš Ty :)
PS. A co to jeto Tvé "tak či onak", píšeš dost nejasně, já to teda nekapištuju :dudlik:

No tywe!
TAK CI ONAK znamena VSELIJAK, KAZDY PO SVEM, pisu to hned v dalsi vete.
Jses schopna se s mirit s faktem, ze nevera je pro me akt puvodne neutralniho vyznamu?
Takze Vejirovko. Fakt NAPOSLED.
Ja vim, JAK TY TO CHAPES, jen s tim nesouhlasim.
Ale ty odmitas chapat to, ze to chapu jinak.
Uz VICKRAT to opakovat nebudu.

A "dobro rodiny" ? to je, že upřednostním potřeby rodiny nad svýma
Jo takhle... v podstatě se "obětovat jako neemancipovaná ženská... hlavně, že rodina bude spokojená, na mně už přece nezáleží... Taťka dostane ten větší kousek masa - mně stačí knedlík s omáčkou, Marjánce koupím kozačky, je mladá, chce se líbit - já ten kabát klidně můžu nosit další rok, Pepíček by rád s klukama k moři, přidám mu - aspoň stihnu sklidit a zavařit úrodu ze zahrádky, o kterou se starám, protože nikdo jiný nemá čas.
Takže panenka sedává v koutě a ve finále se dočká toho, že taťka odejde za nějakou nepečující, leč zajímavější paní, Marjánka se bude cítít dotčená, když babi nepohlídá vnoučata kdykoli a Pepíček si své potřeby bude saturovat za pomoci máminy penze...
Ale hlavně, že ty potřeby upřednostnila... z lásky k rodině...

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Nevera je urcity akt, ktery lidi chapou tak ci onak. Kazdy po svem. Sam o sobe nema zadnou konotaci, tu mu pridavaji lidi. Kapisto? Pokud ne, tak to skoncime u toho, ze ty to proste nechapes.

nesmysl! nevěra je cizoložství, porušení věrnosti, a nedá se to zobecnit na neurčito ,jak se nám tady stále snažíš vysvětlit. Přijde mi, že to spíš, promín:) nechápeš Ty :)
PS. A co to jeto Tvé "tak či onak", píšeš dost nejasně, já to teda nekapištuju :dudlik:

No tywe!
TAK CI ONAK znamena VSELIJAK, KAZDY PO SVEM, pisu to hned v dalsi vete.
Jses schopna se s mirit s faktem, ze nevera je pro me akt neutralniho vyznamu?
Takze Vejirovko. Fakt NAPOSLED.
Ja vim, JAK TY TO CHAPES, jen s tim nesouhlasim.
Ale ty odmitas chapat to, ze to chapu jinak.
Uz VICKRAT to opakovat nebudu.

prosímtě, co máš furt s tou Vějirovkou?
Já moc nechápu tvoji "každý po svém", ale respektuju tvůj přístup od začátku,jen jsem se ho snažila i pochopit :jojo:
Takže,když se Tě někdo  zeptá, co je nevěra? tak řekneš akt neutrálího významu?a co si pod tím mám představit, ja neodmítám chápat, já to prostě nechápu, nevím,co si pod tím mám vůbec představit :jojo:

Kaštanka napsal(a):

A "dobro rodiny" ? to je, že upřednostním potřeby rodiny nad svýma :)

Ja fakt nevim, dobro rodiny se ma uprednostnovat pouze v pripade nevery nebo je to nejaka absolutni priorita?

Jake dobro rodiny, co presne to znamena? Zase nejaky vagni pojem, pod nimz si umim predstavit jak hezke tak i mene hezke veci. Mne prijde, ze to je opravdu tenky led. Ma Rosamunda zustat s manzelem alkacem kvuli dobru rodiny?

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

nesmysl! nevěra je cizoložství, porušení věrnosti, a nedá se to zobecnit na neurčito ,jak se nám tady stále snažíš vysvětlit. Přijde mi, že to spíš, promín:) nechápeš Ty :)
PS. A co to jeto Tvé "tak či onak", píšeš dost nejasně, já to teda nekapištuju :dudlik:

No tywe!
TAK CI ONAK znamena VSELIJAK, KAZDY PO SVEM, pisu to hned v dalsi vete.
Jses schopna se s mirit s faktem, ze nevera je pro me akt neutralniho vyznamu?
Takze Vejirovko. Fakt NAPOSLED.
Ja vim, JAK TY TO CHAPES, jen s tim nesouhlasim.
Ale ty odmitas chapat to, ze to chapu jinak.
Uz VICKRAT to opakovat nebudu.

prosímtě, co máš furt s tou Vějirovkou?
Já moc nechápu tvoji "každý po svém", ale respektuju tvůj přístup od začátku,jen jsem se ho snažila i pochopit :jojo:
Takže,když se Tě někdo  zeptá, co je nevěra? tak řekneš akt neutrálího významu?a co si pod tím mám představit, ja neodmítám chápat, já to prostě nechápu, nevím,co si pod tím mám vůbec představit :jojo:

Tak si to proste neumis predstavit. Zustanem u toho.
ano, nevera jako akt netralniho vyznamu, kdyz se rekne slovo nevera, proste si o tom vubec nic nemyslim. Nevera pro me bez konretniho kontextu ma stejny vyznam jako snih.

helena napsal(a):

A "dobro rodiny" ? to je, že upřednostním potřeby rodiny nad svýma
Jo takhle... v podstatě se "obětovat jako neemancipovaná ženská... hlavně, že rodina bude spokojená, na mně už přece nezáleží... Taťka dostane ten větší kousek masa - mně stačí knedlík s omáčkou, Marjánce koupím kozačky, je mladá, chce se líbit - já ten kabát klidně můžu nosit další rok, Pepíček by rád s klukama k moři, přidám mu - aspoň stihnu sklidit a zavařit úrodu ze zahrádky, o kterou se starám, protože nikdo jiný nemá čas.
Takže panenka sedává v koutě a ve finále se dočká toho, že taťka odejde za nějakou nepečující, leč zajímavější paní, Marjánka se bude cítít dotčená, když babi nepohlídá vnoučata kdykoli a Pepíček si své potřeby bude saturovat za pomoci máminy penze...
Ale hlavně, že ty potřeby upřednostnila... z lásky k rodině...

Helo :)ne to není obět, ale to je na jiné téma :)  že použiješ takovéhle otřelé jednoduché schema, jsem nečekala :|

baba.jaga napsal(a):

Tak si to proste neumis predstavit. Zustanem u toho.

jasně, zůstanem u toho :) ale stejně si myslím, že nejsem sama, kdo tomu nerozumí :D

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Tak si to proste neumis predstavit. Zustanem u toho.

jasně, zůstanem u toho :) ale stejně si myslím, že nejsem sama, kdo tomu nerozumí :D

tak tomu nerozumej, nemuzes v zivote mit vsechno ;-))))

baba.jaga napsal(a):

Ma Rosamunda zustat s manzelem alkacem kvuli dobru rodiny?

Správná otázka. :)
Jsem zvědav, jak Ti Kaštanka odpoví...

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

A "dobro rodiny" ? to je, že upřednostním potřeby rodiny nad svýma :)

Ja fakt nevim, dobro rodiny se ma uprednostnovat pouze v pripade nevery nebo je to nejaka absolutni priorita?

Jake dobro rodiny, co presne to znamena? Zase nejaky vagni pojem, pod nimz si umim predstavit jak hezke tak i mene hezke veci. Mne prijde, ze to je opravdu tenky led. Ma Rosamunda zustat s manzelem alkacem kvuli dobru rodiny?

mno, když napíšeš Nevěra-akt neutrálního významu, tak to Dobro rodiny je teda lepší spojení-méně vágní, a hlavně bych to dokázala vysvětlit :D
a fakt nejsem Verijovka, nebud podezíravá,  :)babí.jago :) asi je nás takovejch holt víc :jojo:

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

A "dobro rodiny" ? to je, že upřednostním potřeby rodiny nad svýma :)

Ja fakt nevim, dobro rodiny se ma uprednostnovat pouze v pripade nevery nebo je to nejaka absolutni priorita?

Jake dobro rodiny, co presne to znamena? Zase nejaky vagni pojem, pod nimz si umim predstavit jak hezke tak i mene hezke veci. Mne prijde, ze to je opravdu tenky led. Ma Rosamunda zustat s manzelem alkacem kvuli dobru rodiny?

mno, když napíšeš Nevěra-akt neutrálního významu, tak to Dobro rodiny je teda lepší spojení-méně vágní, a hlavně bych to dokázala vysvětlit :D
a fakt nejsem Verijovka, nebud podezíravá,  :)babí.jago :) asi je nás takovejch holt víc :jojo:

co je nevera si muzes precist heslo na wikipedii, ale obecne receno je to nejaka fyzicka nebo citova angazovanost jinde, nez s ofic. partnerem. Ale to nic nemeni na tom, ze je to porad hodne mlhave ;-) citova angazovanost je pojem neutralni, fyzicka angazovanost rovnez. pomohla jsem ti? ;-)))
Dobro rodiny taktez ziskava urcitou konotaci jen v konkretnim kontextu...

Mikeš napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Ma Rosamunda zustat s manzelem alkacem kvuli dobru rodiny?

Správná otázka. :)
Jsem zvědav, jak Ti Kaštanka odpoví...

Už váááám došel dech, což, že utočíte  :reta:
jj, to tak bejvá  :godlike:

Kaštanka napsal(a):

Mikeš napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Ma Rosamunda zustat s manzelem alkacem kvuli dobru rodiny?

Správná otázka. :)
Jsem zvědav, jak Ti Kaštanka odpoví...

Už váááám došel dech, což, že utočíte  :reta:
jj, to tak bejvá  :godlike:

otazka je utok?
hlavne ze ses te odpovedi vyhla.

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

No tywe!
TAK CI ONAK znamena VSELIJAK, KAZDY PO SVEM, pisu to hned v dalsi vete.
Jses schopna se s mirit s faktem, ze nevera je pro me akt neutralniho vyznamu?
Takze Vejirovko. Fakt NAPOSLED.
Ja vim, JAK TY TO CHAPES, jen s tim nesouhlasim.
Ale ty odmitas chapat to, ze to chapu jinak.
Uz VICKRAT to opakovat nebudu.

prosímtě, co máš furt s tou Vějirovkou?
Já moc nechápu tvoji "každý po svém", ale respektuju tvůj přístup od začátku,jen jsem se ho snažila i pochopit :jojo:
Takže,když se Tě někdo  zeptá, co je nevěra? tak řekneš akt neutrálího významu?a co si pod tím mám představit, ja neodmítám chápat, já to prostě nechápu, nevím,co si pod tím mám vůbec představit :jojo:

Tak si to proste neumis predstavit. Zustanem u toho.
ano, nevera jako akt netralniho vyznamu, kdyz se rekne slovo nevera, proste si o tom vubec nic nemyslim. Nevera pro me bez konretniho kontextu ma stejny vyznam jako snih.

jo, vygooglila jsme ti lepsi popis:

"Při konstrukci sociálního světa hraje velkou roli jazyk, který svět nejen zobrazuje, ale i spoluvytváří. Významy nejsou v objektech předem a pevně dány, ale jsou na ně kladeny sociálními aktéry a mohou se měnit."

takovéhle otřelé jednoduché schéma
No, když napíšeš "potřeby rodiny upřednostním nad svýma", nemůžeš očekávat jinou odpověď, než taky klišé
Jinak z vlastní zkušenosti - když jsem po cca 30 letech přestala upřednostňovat, dost se mi ulevilo...

Sice jsem si myslela, že už raději nebudu nic psát (naposledy jsem odpovídala Selimě - někdy koncem roku), ale když si myslíte, že sem stejně píšu, pod jiným nickem, tak do toho ještě něco "kváknu".

V první řadě si myslím, že nemá smysl probírat "nevěru" - to je skutečně vágní pojem, ale hlídat si sám za sebe, zda nelžu, nepodvádím a zda svým jednáním někomu neubližuji. Nepokoušet se, svalovat vinu na druhé, nestarat se o cizí činy (leda jako o učební látku), ale o svoje činy a rozhodnutí.

To považuji za důležité - nikomu to nevnucuji - je to jen akademická debata.

To ovšem neznamená, že se mi vždy povede jednat podle svých rozhodnutí - ale pokud si uvědomím, že jsem zakopla, pokusím se vykročit lepším směrem. Mě se to v životě nepovedlo mockrát - jsem holt takový klopýtající blbeček, ale pořád se chci učit, proto také přemýšlím o těch druhých (jen jako o příkladech k porovnání).

ViktorkaLove napsal(a):

Axi napsal(a):

Selima napsal(a):

Nie... ;) Iný druh vzťahu k mužovi ti nenapadá?

Tohle je přesně ono - jsou řízeni svým pohlavím a vývojově staršími částmi mozku. A prostřednictvím tohoto malého a ubohého vnitřního obrazu (který je pro ně celým světem) posuzují ostatní. Pohnutky moralisty jsou, jak je zde názorně vidět, vždycky ty nejnižší. :grater:

Vytucnene zrejme plati aj na tebe...
Zeptala jsem se Sel presne tak, jak se tady sama prezentuje...
A jiny vztak k muzi - tedy zeny k muzi - v souvislosti s tim, jak Sel na me ragovala, mi fakt nenapada. Kdyz tvrdi, ze zna nekoho, koho "jsem uhanela", a je ode mne i od nej stovky metru ci kilometru daleko... co s nim asi tak mohla probirat..., v tom jinem vztahu?

Ako vieš, ako ďaleko od neho som...? Mmch, kamarátstvo na diaľku mi pripadá príjemnejšie a zmysluplnejšie ako sex na diaľku.. :D A to, ako sa tu prezentujem, vníma - ako vidíš - tiež každý inak. Tebe ale nijako neberiem, ako ma vnímaš TY - je to len a výlučne tvoja vec. Či je to pravda - to už je ale iná pieseň. (Tak ako sa ja môžem hlboko mýliť v tebe... :jojo: ).

ViktorkaLove napsal(a):

Selima napsal(a):

Desatoro nie je základná ľudská morálka...

Podla teba..., a mnohych dalsich... To ale neznamena, ze JE TO PRAVDA!

... som zvedavá, koľko ľudí napr. dnes teda "svätí siedmy deň", v nedeľu nič nerobí, chodí do kostola, nedopúšťa sa hriechu obžerstva, smilstva, ctí otca svojho a matku svoju... a neberie meno Božie nadarmo do úst. :) Ja ich poznám málo, a to aj medzi tzv. "aktívnymi kresťanmi".

Take poznanie tiez nemozes predkladat ako "univerzum", alebo myslis, ze ano? :co:
A mmch.: svatit siedmy den... nic nerobit... chodit do kostola... atd., atd. - si si ista, ze IBA toto tebou vymenovane je dokazom, ze VSETCI ludia, ktori sa tymto riadia/neriadia, su moralni/nemoralni?
A ti ostatni, ktori sa "na TO vykaslali", ako pises inde, a prisposobili si svojim predstavam, co je spravne, su "chytri a v pohode"? :kapitulation:

Ja v týchto kategóriách vôbec neuvažujem, lebo moje morálne (alebo povedzme životné) zásady idú inými cestami. A ja si naopak myslím, že je ľahšie (v istom zmysle,; inak to ale možno skôr tlačí ako klada) nechať si inými vtrieskať do hlavy zásady, ktorým prispôsobiť svoj život, než si hľadať SVOJE zásady, ktoré platia pre MOJ život - iný, ako bol pred 6000 rokmi, pred 2000 rokmi, pred 1600 rokmi, pred 1200 rokmi... s inými nástrahami, ale aj inými výhodami. No neodsudzujem tých, ktorí dali prednosť už hotovému, predtlačenému návodu na život - len sa nenechám odsúdiť od nich a pôjdem si svojou cestou so svojimi vlastnými pravidlami a zásadami. :jojo:

Pisatel napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Mikši, jasně, že nečekám, že mi řekne - ano, lásko, vyspal jsem se s ní.

A proč ne. Záleží na stavu vztahu. Pokud oba patrneři ve vztahu mají "široký mantinel", berou život jako soubor desítek "karambolů", kdy i "vyspání" se s jiným je součástí života, pak nevidím důvod proč tuto "větu" či skutečnost nesdělit.

Víš Modrýočko, znám zajímavou "skupinku lidiček". On se z bývalou manželkou rozvedl a vzal si novou ženu (novou manželku poznal jí po rozvodu). Časem se vrátil k BM a nakonec se stalo to, že všichni tři žijí spokojeným životem, včetně dětí z obou manželství. Je to nevěra, amorálnost, chybý zde mravnost?

Pisateli, není to ani amorálnost, ani nevěra, ani nemravnost, je to nezvyklost. Pokud se nad tím někdo pohoršuje, měl by se zamyslet, jak žije on sám. Spousta moralistů a mravokárců podle svých hlasitých proklamací nežije.
Monogamie, to jen takový úzus vyspělých zemí, ale povětšinou nefunkční. Kolik lidí je celý život věrných jednomu partnerovi? Myslím tím, když spolu žijí celý život ve vztahu. Málo. Sama si neumím představit, že bych měla sexuálního partnera za celý život jen jednoho. Kdysi jsem si to myslela,mdnes už, po svých životních zkušenostech, si to nemyslím.

Kaštanka napsal(a):

helena napsal(a):

nevěra, kterou manželka vyžaduje místo rozvodu?
Vyžaduje??? Já to chápu spíš tak, že navrhuje způsob jak nakrmit vlka bez destrukce kozy http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png = pro udržení statu quo, rodinného majetku, manžela nebo otce pro dítě, nebo prostě jen z trucu (čort znájet její pravé pohnutky) je ochotna "povolit" mu milenku, či spíš sex, kterého se mu doma citelně nedostává. Takovej ošklivej kšeft...

jako kšeft no nevidím, víš, Helo :) trochu do toho nevidíme, abych hned  takhle tu situaci jako ty popsala, pokud žena odmítá, tak co?

neohlížejí se proto, že v jejich zájmu právě není dodro rodiny,nebo aspon dětí
Kaštanko, ale ty bys chtěla nevěru řešit právě na základě "dobra rodiny" a já se ptala jak. Rodina taky není samospasitelná - a dobro dětí by v zájmu rodičů být mělo. I těch nevěrných, odcházejících. Ale to přece neznamená, že se jím ti opouštění ohánět jen proto, že JIM nevyhovuje, když partner OD NICH, ne od dětí, chce odejít.

Hlavně se to týká žen, že by měly mít rodinu více v srdci, jako dříve neemancipované ženy. Vím, byly i vyjímky, ale nic není na 100% ,aby mne někdo nechytal za slovo, nic není na 100% ve všem, zdá se mi-ale nikomu to nevnucujůůůů :D
A "dobro rodiny" ? to je, že upřednostním potřeby rodiny nad svýma :)

Dobre, deti. Takže manželia bezdetných manželiek neverní byť môžu, a milenky s nimi môžu súložiť bez výčitiek svedomia - veď ich neodvádzajú od detí. Dtto pri už odrastených deťoch... Nehovoriac už o tom, že keď nie sú dvaja zosobášení(najlepšie v kostole), tak to CUDZOLOŽSTVO jednoducho nemôže byť. ;)
A ak je rodina bez detí, tak ju vlastne tvoria len oni dvaja - čiže pár. Potom nevera nejde proti dobru RODINY(t.j. oboch partnerov), ale len jedného člena rodiny. Druhému naopak zrejme dobro prináša... ;) A aj pri deťoch a pri tom, čo je ICH dobro, by som bola dosť opatrná. Deti majú podľa mňa právo(dobre vymáhateľné) na finančnú podporu oboch rodičov a potom aj právo(horšie vymáhateľné až nevymáhateľné) na lásku, duševnú podporu a komunikáciu s oboma rodičmi. Že rodičia žijú spolu je asi ideálne, ale nie nevyhnutné, ba ani vymáhateľné. (A často ono "žiť spolu" je horšie ako u rodičov, ktorí žijú na opačných koncoch republiky).

Selima napsal(a):

Ja v týchto kategóriách vôbec neuvažujem, lebo moje morálne (alebo povedzme životné) zásady idú inými cestami. A ja si naopak myslím, že je ľahšie (v istom zmysle,; inak to ale možno skôr tlačí ako klada) nechať si inými vtrieskať do hlavy zásady, ktorým prispôsobiť svoj život, než si hľadať SVOJE zásady, ktoré platia pre MOJ život - iný, ako bol pred 6000 rokmi, pred 2000 rokmi, pred 1600 rokmi, pred 1200 rokmi... s inými nástrahami, ale aj inými výhodami. No neodsudzujem tých, ktorí dali prednosť už hotovému, predtlačenému návodu na život - len sa nenechám odsúdiť od nich a pôjdem si svojou cestou so svojimi vlastnými pravidlami a zásadami. :jojo:

Seli, zda se mi, ze jsi prijala bohuzel i mezi samotnymi krestany rozsirenou simplifikovanou verzi krestanstvi. :)

Bez ironie, jak delas to vytucnene?

Ja se tedy necham odsoudit klidne. :)

babo.jago, kazdy tady neni sociolog. :) A taky te napadlo cheating. :D (Ale mozna jenom proto, ze anglictinu necitis)

Vytučnené je - BI - hore nad smajlíkmi sú možnosti v sivých kocečkách, vyberiem "B" a aplikujem ho na text, ktorý chcem vytučniť.
Ja som sa stretla len so simplifikovaným výkladom a chápaním kresťanstva, tak naňho reagujem. Neprijala som ho, resp. si myslím, že v začiatkoch a v niektorých oblastiach bolo kresťanstvo celkom iné, ale bohužiaľ: vychádzam z toho, čo stretávam tu a teraz. Ja osobne mám svoj vlastný životný systém, vychádzajúci z viacerých náboženstiev a stojaci niekde medzi nimi - alebo možno úplne mimo nich.
A súdiť nikoho nesúdim, ale ani odsúdiť sa nenechám, lebo chcem zachrániť nielen svoju, ale aj ich duše :) :
„Nesúďte, aby ste neboli súdení, neodsudzujte, aby ste neboli odsúdení, akou mierou budete vy merať, takou namerajú aj vám...“ Mt, 7,1.

Pěkný Selimo, tak se tím hlavně řiď.

elena007 napsal(a):

babo.jago, kazdy tady neni sociolog. :) A taky te napadlo cheating. :D (Ale mozna jenom proto, ze anglictinu necitis)

Ja vim, ze kazdy neni socilog, ale ja jsem se FAKT snazila to vysvetlit hodne jasne, pak uz mi dosly slova a tak jsem si vypomohla googlem ;-)
Vidis cheating je jasny dukaz toho, ze ja moc dobre vim, jak to ostatni mysli ;-)))
V podstate jako prvni me napadlo unfaithful, ale nejak jsem si nedokazala od toho vytvorit podstatne jmeno, teprve pak me napadl cheating ;-)))
Ale kdyz vazne  teprve se pripravuju na FCE a ty nuance mi unikaji ;-))

elena007 napsal(a):

Bez ironie, jak delas to vytucnene?

Ja se tedy necham odsoudit klidne. :)

Doplnim:
http://fora.babinet.cz/help.php
sekce Formát textu

Selima napsal(a):

Vytučnené je - BI - hore nad smajlíkmi sú možnosti v sivých kocečkách, vyberiem "B" a aplikujem ho na text, ktorý chcem vytučniť.
Ja som sa stretla len so simplifikovaným výkladom a chápaním kresťanstva, tak naňho reagujem. Neprijala som ho, resp. si myslím, že v začiatkoch a v niektorých oblastiach bolo kresťanstvo celkom iné, ale bohužiaľ: vychádzam z toho, čo stretávam tu a teraz. Ja osobne mám svoj vlastný životný systém, vychádzajúci z viacerých náboženstiev a stojaci niekde medzi nimi - alebo možno úplne mimo nich.
A súdiť nikoho nesúdim, ale ani odsúdiť sa nenechám, lebo chcem zachrániť nielen svoju, ale aj ich duše :) :
„Nesúďte, aby ste neboli súdení, neodsudzujte, aby ste neboli odsúdení, akou mierou budete vy merať, takou namerajú aj vám...“ Mt, 7,1.

Seli, diky, takze tucnim spravne. :lol:

No prave, co a jak vidis kolem sebe. Odskrtavat krestanum plozky na nejakem seznamu, no nevim. :D

Jsem natvrdla, furt nevim, jak nekomu zabranit v tom, aby me soudil.

baba.jaga napsal(a):

elena007 napsal(a):

Bez ironie, jak delas to vytucnene?

Ja se tedy necham odsoudit klidne. :)

Doplnim:
http://fora.babinet.cz/help.php
sekce Formát textu

Diky babo, potesilas me, ono se mi to predtim tucnilo samo. :D

elena007 napsal(a):

Selima napsal(a):

Vytučnené je - BI - hore nad smajlíkmi sú možnosti v sivých kocečkách, vyberiem "B" a aplikujem ho na text, ktorý chcem vytučniť.
Ja som sa stretla len so simplifikovaným výkladom a chápaním kresťanstva, tak naňho reagujem. Neprijala som ho, resp. si myslím, že v začiatkoch a v niektorých oblastiach bolo kresťanstvo celkom iné, ale bohužiaľ: vychádzam z toho, čo stretávam tu a teraz. Ja osobne mám svoj vlastný životný systém, vychádzajúci z viacerých náboženstiev a stojaci niekde medzi nimi - alebo možno úplne mimo nich.
A súdiť nikoho nesúdim, ale ani odsúdiť sa nenechám, lebo chcem zachrániť nielen svoju, ale aj ich duše :) :
„Nesúďte, aby ste neboli súdení, neodsudzujte, aby ste neboli odsúdení, akou mierou budete vy merať, takou namerajú aj vám...“ Mt, 7,1.

Seli, diky, takze tucnim spravne. :lol:

No prave, co a jak vidis kolem sebe. Odskrtavat krestanum plozky na nejakem seznamu, no nevim. :D

Jsem natvrdla, furt nevim, jak nekomu zabranit v tom, aby me soudil.

Máš to tam přece polopatě napsáno.
Tak znovu:
Nesuďte a nebudete souzeni, ...

Neboť co vysíláš, to se ti vrací. Chvilku trvá pochopit to. A taky to neznamená, že OKAMŽITĚ jakmile přestaneš soudit jiné, přestanou jiní soudit tebe. A pokud dál soudí? Nu, proč tě to trápí? To je jejich, ne tvé.
Jenom - nesuď proto, abys ty nebyla souzena. Ale prostě nesuď. Neočekávej za něco něco. Jenom dávej. A pak, přesto, že neočekáváš, dostaneš. Ale to musí vycházet zevnitř. Musí to být opravdové. Teprve pak to funguje. 

I v Otčenáši se praví - a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim viníkom. (Neumím ho dobře česky). Ale ono to znamená - nejdříve odpustím já svým viníkům, pak mi odpustí bůh (mí viníci). ;) Nejdříve musím začít já. Pak se začnou dít věci. Dokud nezačnu a budu jen čekat, taky se budou možná dít věci, ale jiné, než bychom si přáli.

lvice napsal(a):

Pěkný Selimo, tak se tím hlavně řiď.

Snažím sa. Ty nie?

elena007 napsal(a):

Seli, diky, takze tucnim spravne. :lol:

No prave, co a jak vidis kolem sebe. Odskrtavat krestanum plozky na nejakem seznamu, no nevim. :D

Jsem natvrdla, furt nevim, jak nekomu zabranit v tom, aby me soudil.

Že ho nebduem súdiť, že sa s ním porozprávam, vyjdem mu v ústrety a vymeníme si myšlienky, ale NEPRIJMEM jeho hodnotenie za svoje. Tak ma môže aj upáliť, ale nebude z toho mať takú radosť, ako keď pred smrťou prijmem jeho nazeranie na moju "vinu" a "odsúdenie". To s tou dušou a jej záchranou bola irónia, ja môžem(a vládzem ;) ) zachrániť len vlastnú dušu, a aj to je dosť roboty. :jojo:

Selima napsal(a):

Že ho nebduem súdiť, že sa s ním porozprávam, vyjdem mu v ústrety a vymeníme si myšlienky, ale NEPRIJMEM jeho hodnotenie za svoje. Tak ma môže aj upáliť, ale nebude z toho mať takú radosť, ako keď pred smrťou prijmem jeho nazeranie na moju "vinu" a "odsúdenie". To s tou dušou a jej záchranou bola irónia, ja môžem(a vládzem ;) ) zachrániť len vlastnú dušu, a aj to je dosť roboty. :jojo:

Seli, tak to má byť. Ale ty to vieš. :) Keď každý zachránime svoju dušu, budeme všetci zachránení. Keď si každý zametieme pred vlastným prahom, bude čisto všade. :)

Selima napsal(a):

elena007 napsal(a):

Seli, diky, takze tucnim spravne. :lol:

No prave, co a jak vidis kolem sebe. Odskrtavat krestanum plozky na nejakem seznamu, no nevim. :D

Jsem natvrdla, furt nevim, jak nekomu zabranit v tom, aby me soudil.

Že ho nebduem súdiť, že sa s ním porozprávam, vyjdem mu v ústrety a vymeníme si myšlienky, ale NEPRIJMEM jeho hodnotenie za svoje. Tak ma môže aj upáliť, ale nebude z toho mať takú radosť, ako keď pred smrťou prijmem jeho nazeranie na moju "vinu" a "odsúdenie". To s tou dušou a jej záchranou bola irónia, ja môžem(a vládzem ;) ) zachrániť len vlastnú dušu, a aj to je dosť roboty. :jojo:

Pokud je nekdo vubec ochotny si s tebou myslenky vymenovat, tak mas mozna sanci.

Nemyslim, ze to musi byt nutne takto. :) (Vytucnena veta)

Myslim, ze jde skutecne jenom to posledni. :jojo:

majkafa napsal(a):

Keď si každý zametieme pred vlastným prahom, bude čisto všade. :)

pravda pravdoucí :)

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Mikeš napsal(a):

Správná otázka. :)
Jsem zvědav, jak Ti Kaštanka odpoví...

Už váááám došel dech, což, že utočíte  :reta:
jj, to tak bejvá  :godlike:

otazka je utok?
hlavne ze ses te odpovedi vyhla.

ja myslela, že je to provokace,páč Rosamundu znám pouze z Tv-serial či co,nevím :sova:

Selima napsal(a):

Dobre, deti. Takže manželia bezdetných manželiek neverní byť môžu, a milenky s nimi môžu súložiť bez výčitiek svedomia - veď ich neodvádzajú od detí. Dtto pri už odrastených deťoch... Nehovoriac už o tom, že keď nie sú dvaja zosobášení(najlepšie v kostole), tak to CUDZOLOŽSTVO jednoducho nemôže byť. ;)
A ak je rodina bez detí, tak ju vlastne tvoria len oni dvaja - čiže pár. Potom nevera nejde proti dobru RODINY(t.j. oboch partnerov), ale len jedného člena rodiny. Druhému naopak zrejme dobro prináša... ;) A aj pri deťoch a pri tom, čo je ICH dobro, by som bola dosť opatrná. Deti majú podľa mňa právo(dobre vymáhateľné) na finančnú podporu oboch rodičov a potom aj právo(horšie vymáhateľné až nevymáhateľné) na lásku, duševnú podporu a komunikáciu s oboma rodičmi. Že rodičia žijú spolu je asi ideálne, ale nie nevyhnutné, ba ani vymáhateľné. (A často ono "žiť spolu" je horšie ako u rodičov, ktorí žijú na opačných koncoch republiky).

tak tohle básník teda určitě nechtěl říci :jojo: Seli

Selima napsal(a):

Ako vieš, ako ďaleko od neho som...?

Viem uplne presne, ako daleko si od neho, ptz.viem, o kom hovoris...

Mmch, kamarátstvo na diaľku mi pripadá príjemnejšie a zmysluplnejšie ako sex na diaľku..

Vidis, a pre mna je oboje rovnako zbytocne - kamarata i sex chcem mat realne... a hlavne dostupne, ked je to treba...
A to dalsie, to su iba take "tlachy" bez pointy... :grater:

Selima napsal(a):

... No neodsudzujem tých, ktorí dali prednosť už hotovému, predtlačenému návodu na život - len sa nenechám odsúdiť od nich a pôjdem si svojou cestou so svojimi vlastnými pravidlami a zásadami. :jojo:

Ale Sel! Naozaj si si tym vytucnenym ista??? :co: Tak co furt po mne vystekavas? A keby si nahodou chcela oponovat, co ine, nez odsudzovanie a vystekavanie je toto?:

...Včera 0:13
Selima
♥♥♥♥♥♥♥
MMch, ty sa radšej staraj o svoje vlasnté svedomie, strážkyňa moráljky - viem minimálne o jednom ženáčovi, ktorého si uháňala...

Takto si popisala svoje nesudenie inych:

Dnes 17:53
Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Že ho nebduem súdiť, že sa s ním porozprávam, vyjdem mu v ústrety a vymeníme si myšlienky, ale NEPRIJMEM jeho hodnotenie za svoje.
Upravil(a) Selima (Dnes 17:54)

Co teda kazes, vodu :co: ci vino :co: ?

Selima napsal(a):

Dobre, deti. Takže manželia bezdetných manželiek neverní byť môžu, a milenky s nimi môžu súložiť bez výčitiek svedomia - veď ich neodvádzajú od detí. Dtto pri už odrastených deťoch... Nehovoriac už o tom, že keď nie sú dvaja zosobášení(najlepšie v kostole), tak to CUDZOLOŽSTVO jednoducho nemôže byť. ;)
A ak je rodina bez detí, tak ju vlastne tvoria len oni dvaja - čiže pár. Potom nevera nejde proti dobru RODINY(t.j. oboch partnerov), ale len jedného člena rodiny. Druhému naopak zrejme dobro prináša... ;) A aj pri deťoch a pri tom, čo je ICH dobro, by som bola dosť opatrná. Deti majú podľa mňa právo(dobre vymáhateľné) na finančnú podporu oboch rodičov a potom aj právo(horšie vymáhateľné až nevymáhateľné) na lásku, duševnú podporu a komunikáciu s oboma rodičmi. Že rodičia žijú spolu je asi ideálne, ale nie nevyhnutné, ba ani vymáhateľné. (A často ono "žiť spolu" je horšie ako u rodičov, ktorí žijú na opačných koncoch republiky).

Na "dobro deti" mozu hladiet aj bezdetni ludia (napr. prave tie bezdetne rozhodnozky, ale i bezdetny sudca, rozvadzajuci manzelstvo, ten to ma dokonca v popise prace...), a mohla by si aj ty, keby si napr. chcela "cudzolozit" so zenatym otcom deti... keby si chcela. Ale ty nechces, lebo mas "iny uhol pohladu", trufnem si odhadnut zjednodusene na "vsak on sam je zodpovedny za to, jestli so mnou pojde, alebo nie"..., mas to pre seba samotnu dobre osetrene svojou teoriou o benevolentnom postoji k "predpisanemu navodu na zivot"... a vpodstate nemas ziadny problem a nikomu ho nesposobujes... To ale, mila Sel, neznamena, ze sa tak nedeje... A dokonca si trufnem odhadnut aj to, ze to MOC DOBRE VIES...
Ale! Pstros sa tiez citi dobre v pritomnosti predatora, ked ma hlavu schovanu v piesku...

majkafa napsal(a):

I v Otčenáši se praví - a odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim viníkom. (Neumím ho dobře česky). Ale ono to znamená - nejdříve odpustím já svým viníkům, pak mi odpustí bůh (mí viníci). ;) Nejdříve musím začít já. Pak se začnou dít věci. Dokud nezačnu a budu jen čekat, taky se budou možná dít věci, ale jiné, než bychom si přáli.

Česky je to: "... a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme svým vinníkům...", a, já osobně, jsem hluboce přesvědčena, že nám Bůh odpouští daleko dříve, než my sami to uděláme "našim vinníkům", než jsme toho schopni..., však právě proto obětoval svého jediného syna, aby NÁM byly naše hříchy odpuštěny. Dostali jsme tu možnost darem, jako "nezaslouženou laskavost" a je jenom na nás, jak s ní naložíme... Jestli ji oceníme, nebo jí nevyužijeme... V tom je naše svoboda v rozhodování... :hjarta:

Modroočka napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Mikši, jasně, že nečekám, že mi řekne - ano, lásko, vyspal jsem se s ní.

A proč ne. Záleží na stavu vztahu. Pokud oba patrneři ve vztahu mají "široký mantinel", berou život jako soubor desítek "karambolů", kdy i "vyspání" se s jiným je součástí života, pak nevidím důvod proč tuto "větu" či skutečnost nesdělit.

Víš Modrýočko, znám zajímavou "skupinku lidiček". On se z bývalou manželkou rozvedl a vzal si novou ženu (novou manželku poznal jí po rozvodu). Časem se vrátil k BM a nakonec se stalo to, že všichni tři žijí spokojeným životem, včetně dětí z obou manželství. Je to nevěra, amorálnost, chybý zde mravnost?

Pisateli, není to ani amorálnost, ani nevěra, ani nemravnost, je to nezvyklost. Pokud se nad tím někdo pohoršuje, měl by se zamyslet, jak žije on sám. Spousta moralistů a mravokárců podle svých hlasitých proklamací nežije.
Monogamie, to jen takový úzus vyspělých zemí, ale povětšinou nefunkční. Kolik lidí je celý život věrných jednomu partnerovi? Myslím tím, když spolu žijí celý život ve vztahu. Málo. Sama si neumím představit, že bych měla sexuálního partnera za celý život jen jednoho. Kdysi jsem si to myslela,mdnes už, po svých životních zkušenostech, si to nemyslím.

Souhlasím. Je to nezvyklost v těchto končinách obzvlášť navíc vycepovaní náboženstvím a děsivými předsudky....

Souhlasím, že největší mravokárci zvedající výstražně prst (od politiků až po pisálky z bulvbáru) najdeme v těch nejvykřičenějších podnicích a v nezvyklých pozicích :)

Takže návrat k máti přírodě?

Myslím že v předchozích příspěvcích se jedná o něco jiného , než o nevěrnost  nebo věrnost   nadhozenou  v tomhle vláknu.
Mě osobně  vůbec nevadí, pokud žije v symbioze třeba 10 lidí  a  mohou vesele spát třeba na kupičce.  Tam totiž  narozdíl od nevěry- to o sobě vědí.  Není to podvod ,  věšení budulínků na nos. Něco jiného je otevřená hra ( jedno s kolika  kartami) a něco jiného   žolík v rukávu....
   Pokud by za ženou přišel partner s otázkou zda jí bude vadit,když bude  kromě ní s někým sdílet sexuální zážitky, dost dobře je  možné, že některá žena ( třeba s nižším  sexuálním apetitem) by tuhle možnost brala všema deseti a  vyšetřený čas by radostně věnovala nějaké  bohulibé činnosti.  ;)

Zuzi, z jistého pohledu se dá říci, že máš pravdu, ale je zde jedno a to podstatné. Ti pánové a dámy, kteří žijí v symbioze kupičky, vyšli ze stejného těsta, ze stejných vrstev, znalostí a poznání společenských uzusů a pod.
Takže podle mě ti "klanový" museli něco poznat (viz další vlákno od Pan) a něco se v nich změnilo. Debata tam se mi líbí. Za vše mohou ti druzí, nikoli oni. No pravda i já jsem se musel změnit v sobě a přiznat si, že především sám sebe musím změnit a hlavně nevěřit sám sobě, pak poznám co mi ten druhý přinese a dá mi darem. Ona ta (ne)věra je taky velký dar, který mě obohacuje.

Dle mě věrnost se nenosí, není přirozenou součástí lidského běhu věcí, stejně jako pravda, není totiž absolutní. Je reletivní do doby, kdy je to jinak. Ono i "myšlenka" na někoho jiného ve vztahu dvou "i když veřejně nepřiznaná" je nevěrou. A se všemi důsledky o kterých tu píšeme.

zuzi777a napsal(a):

Pokud by za ženou přišel partner s otázkou zda jí bude vadit,když bude kromě ní s někým sdílet sexuální zážitky, dost dobře je  možné, že některá žena (třeba s nižším  sexuálním apetitem) by tuhle možnost brala všema deseti...

Hmm, to sice možná ano, ale stejně si myslím, že podobně "velkoryse" by se zachovalo možná tak 1-2% žen (ale i mužů). Na rovinu - já bych to manželce nepovolil, a ani sám bych to od ní povolit nechtěl.
Prostě pořád máme v těch hlavách tak nějak zakořeněné: "Jednou sis mě vzal(a), tak seš můj (moje) a basta". Moc by mě zajímalo, kdyby mi někdo dokázal vysvětlit, kde se to v těch našich hlavách vzalo, protože já to nevim. :)

moje kamarádka to říká ještě krutěji.....pokud by mi byl nevěrný, tak si to odskáče. ne, že bych ho tak milovala, ale jsem majetnická a jednou jsem si ho vzala a tak je můj majetek!

jednou jsem si ho vzala a tak je můj majetek
Skutečně to myslí vážně nebo jen laškuje? Nedovedu si představit, že bych k někomu měla takovýhle vztah, nebo že by mě někdo považoval za svoji "věc".

helena napsal(a):

jednou jsem si ho vzala a tak je můj majetek
Skutečně to myslí vážně nebo jen laškuje? Nedovedu si představit, že bych k někomu měla takovýhle vztah, nebo že by mě někdo považoval za svoji "věc".

Já si právě naopak myslím, že většina lidí to takhle "majetnicky" vidí taky...

většina lidí to takhle "majetnicky" vidí taky...
Počkej - to jako, že svatba (nebo někdy dlouhodobý vztah) znamená něco jako obchod? Navíc jednostranně nevýhodný? Kde se bere ta - já nevím, drzost, nes(t)oudnost... jen si pomyslet něco podobného?

helena napsal(a):

jednou jsem si ho vzala a tak je můj majetek
Skutečně to myslí vážně nebo jen laškuje? Nedovedu si představit, že bych k někomu měla takovýhle vztah, nebo že by mě někdo považoval za svoji "věc".

myslí to tak naprosto vážně.

ViktorkaLove napsal(a):

Na "dobro deti" mozu hladiet aj bezdetni ludia (napr. prave tie bezdetne rozhodnozky, ale i bezdetny sudca, rozvadzajuci manzelstvo, ten to ma dokonca v popise prace...), a mohla by si aj ty, keby si napr. chcela "cudzolozit" so zenatym otcom deti... keby si chcela. Ale ty nechces, lebo mas "iny uhol pohladu", trufnem si odhadnut zjednodusene na "vsak on sam je zodpovedny za to, jestli so mnou pojde, alebo nie"..., mas to pre seba samotnu dobre osetrene svojou teoriou o benevolentnom postoji k "predpisanemu navodu na zivot"... a vpodstate nemas ziadny problem a nikomu ho nesposobujes... To ale, mila Sel, neznamena, ze sa tak nedeje... A dokonca si trufnem odhadnut aj to, ze to MOC DOBRE VIES...
Ale! Pstros sa tiez citi dobre v pritomnosti predatora, ked ma hlavu schovanu v piesku...

Ahá, a toto nie je odsudzovanie? To je forma debaty? Ale mne sa táto forma debaty nepáči, navyše keď nemám ŽIADNEHO ženatého, ani detného, ani bezdetného... (ten, o kom sa bavíme, deti má... ;) )... A ak si to myslela len tak abstraktne, tak proste máme rozdielne názory. Okrem toho si síce nemyslím, že milenka by mala riešiť milencovo manželstvo alebo jeho rodinu (naozaj to nie je jej zodpovednosť), ale určite môže mať podiel na vývoji manželstva alebo rodiny - a presne za tneto svoj podiel je zodpovedná. Za nič viac a nič menej. Niekedy je to 0%, inokedy možno 30%... Nie je nevera ako nevera, nie je rozvod ako rozvod. Ale na to, aké vzťahy sú medzi manželmi, majú vplyv v prvom rade manželia, nemyslíš? milenka môže byť katalyzátor, ale nikdy nie prvotná príčina. Takže toto je môj názor a ty si s ním rob, čo chceš. ;)
Inak, kvôli mne sa nerozviedlo žiadne manželstvo, nerozpadla žiadna rodina a pokiaľ viem, ani žiaden vzťah. Určite nie tvoj, tak nechápem, prečo sa tu takto na mne vytáčaš... :) Čo ti zrkadlím? A radšej budem pštros ako niekto, kto poukazuje na druhých, len aby sa nemusel pozrieť na svoj život a priznať si, že rozdiel medzi tým, čo hlása a medzi tým, čo žije, je dosť veľký. Ja som aspoň úprimná voči sebe samej a snažím sa aj voči druhým.

helena napsal(a):

většina lidí to takhle "majetnicky" vidí taky...
Počkej - to jako, že svatba (nebo někdy dlouhodobý vztah) znamená něco jako obchod?

Neměl jsem na mysli nějaké ekonomické či obchodní aspekty, jako spíš majetnictví ve smyslu jakési citové závislosti, nebo jak to napsat... "jednou jsme se vzali, tak jsi povinen trávit volný čas se mnou"...

Něco ocituju:

Většina současných žen vyznává vztah tradiční se vším všudy - se žárlivostí a trápením s nevěrou. „S lidmi, kteří nemají potřebu vlastnit partnera, se ve své praxi téměř nepotkám. K lásce to určitým způsobem patří. Touha k sobě toho druhého poutat je přirozená, stejně jako žárlivost, pokud nepřesáhne určité meze,“ vysvětluje psycholožka Marta Boučková poměr mezi odpovídajícími čtenářkami. „Pokud nechcete někoho vlastnit, musíte na tom pracovat. O co jste žárlivější, méně sebevědomá, méně srovnaná sama se sebou, o to je to těžší.“

Zdroj a celý článek tady

agewa napsal(a):

helena napsal(a):

jednou jsem si ho vzala a tak je můj majetek
Skutečně to myslí vážně nebo jen laškuje? Nedovedu si představit, že bych k někomu měla takovýhle vztah, nebo že by mě někdo považoval za svoji "věc".

myslí to tak naprosto vážně.

Pokud svoje manželství pojala jako D/S vztah pak jistě. Ale to se holka musí pěkně otáčet aby obhospodařila svůj majetek. :lol: Dokonce bych si na základě tohoto jejího prohlášení dovedl představit žalobu manžela na neplnění manželských povinností, případně na omezování osobní svobody, že třeba nemůže na pivko s kocourem :)

Mikeš napsal(a):

Neměl jsem na mysli nějaké ekonomické či obchodní aspekty, jako spíš majetnictví ve smyslu jakési citové závislosti, nebo jak to napsat... "jednou jsme se vzali, tak jsi povinen trávit volný čas se mnou"...

Kocoure počkej, ty máš v manželství nějaký "volný čas"? :lol: To jako dostaneš vycházku nebo přerušení manželství? To neznám :)
No jo to jsme asi mi svobodní co ty manželské laskominky už neznáme nebo nám pro osobní pohodlnost nevyhovovaly :P :lol:

"jednou jsme se vzali, tak jsi povinen trávit volný čas se mnou"...
Taky jsem neuvažovala zrovna o ekonomice - spíš obchod ve smyslu "pořídit si" (lhostejno, zda něco nebo někoho) a tedy mít to, do čeho bylo investováno, k neomezené dispozici. Což je vlastně totéž, co píšeš o (manželské) povinnosti.

baba.jaga napsal(a):

ano, nevera jako akt netralniho vyznamu, kdyz se rekne slovo nevera, proste si o tom vubec nic nemyslim. Nevera pro me bez konretniho kontextu ma stejny vyznam jako snih.

tak to jsi jediná z dospělých, ktere znám :supr:

baba.jaga napsal(a):

co je nevera si muzes precist heslo na wikipedii, ale obecne receno je to nejaka fyzicka nebo citova angazovanost jinde, nez s ofic. partnerem. Ale to nic nemeni na tom, ze je to porad hodne mlhave ;-) citova angazovanost je pojem neutralni, fyzicka angazovanost rovnez. pomohla jsem ti? ;-)))
Dobro rodiny taktez ziskava urcitou konotaci jen v konkretnim kontextu...

pokud řeknu, že nevěra je citová bo fyzická angažovanost jinde než s ofipartnerem, není to vůbec mlhavé, a lidi tomu porozumí :)
pokud řeknu, že  nevěra je  akt neutrálního významu, tak na mne budou vejrat, asi jako já, to jsem si jistá.
myslím si, že jsi se do toho lehce zamotala, babi.jagó, ale už Tvůj přístup začínám trochu chápat :godlike:
jo "citová angažovanost" může být pojem neutrální (jak se to veme), ale pokud doplníš "jinde než s ofipartnerem"nabírá to  konkrétní význam
mně nejde o to se nad Tebe svými dotazy a "slovíčkařením" povyšovat, spíš mi jde o pochopení druhého názoru a o jistý konsensus v rozebírané věci,pokud to je rozumné
Ale to už píšu moc obecně :)

Selima napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Na "dobro deti" mozu hladiet aj bezdetni ludia (napr. prave tie bezdetne rozhodnozky, ale i bezdetny sudca, rozvadzajuci manzelstvo, ten to ma dokonca v popise prace...), a mohla by si aj ty, keby si napr. chcela "cudzolozit" so zenatym otcom deti... keby si chcela. Ale ty nechces, lebo mas "iny uhol pohladu", trufnem si odhadnut zjednodusene na "vsak on sam je zodpovedny za to, jestli so mnou pojde, alebo nie"..., mas to pre seba samotnu dobre osetrene svojou teoriou o benevolentnom postoji k "predpisanemu navodu na zivot"... a vpodstate nemas ziadny problem a nikomu ho nesposobujes... To ale, mila Sel, neznamena, ze sa tak nedeje... A dokonca si trufnem odhadnut aj to, ze to MOC DOBRE VIES...
Ale! Pstros sa tiez citi dobre v pritomnosti predatora, ked ma hlavu schovanu v piesku...

Ahá, a toto nie je odsudzovanie? To je forma debaty? Ale mne sa táto forma debaty nepáči, navyše keď nemám ŽIADNEHO ženatého, ani detného, ani bezdetného... (ten, o kom sa bavíme, deti má... ;) )... A ak si to myslela len tak abstraktne, tak proste máme rozdielne názory. Okrem toho si síce nemyslím, že milenka by mala riešiť milencovo manželstvo alebo jeho rodinu (naozaj to nie je jej zodpovednosť), ale určite môže mať podiel na vývoji manželstva alebo rodiny - a presne za tneto svoj podiel je zodpovedná. Za nič viac a nič menej. Niekedy je to 0%, inokedy možno 30%... Nie je nevera ako nevera, nie je rozvod ako rozvod. Ale na to, aké vzťahy sú medzi manželmi, majú vplyv v prvom rade manželia, nemyslíš? milenka môže byť katalyzátor, ale nikdy nie prvotná príčina. Takže toto je môj názor a ty si s ním rob, čo chceš. ;)
Inak, kvôli mne sa nerozviedlo žiadne manželstvo, nerozpadla žiadna rodina a pokiaľ viem, ani žiaden vzťah. Určite nie tvoj, tak nechápem, prečo sa tu takto na mne vytáčaš... :) Čo ti zrkadlím? A radšej budem pštros ako niekto, kto poukazuje na druhých, len aby sa nemusel pozrieť na svoj život a priznať si, že rozdiel medzi tým, čo hlása a medzi tým, čo žije, je dosť veľký. Ja som aspoň úprimná voči sebe samej a snažím sa aj voči druhým.

Seli, milenka má podstatný vliv na rodinu manžela :jojo:!! Jinak by nestálo za to, aby se po staletí nevěra vůbec zminovala, natož řešila :D

Kaštanka napsal(a):

tak to jsi jediná z dospělých, ktere znám :supr:

Co se da delat.

baba.jaga napsal(a):

co je nevera si muzes precist heslo na wikipedii, ale obecne receno je to nejaka fyzicka nebo citova angazovanost jinde, nez s ofic. partnerem. Ale to nic nemeni na tom, ze je to porad hodne mlhave ;-) citova angazovanost je pojem neutralni, fyzicka angazovanost rovnez. pomohla jsem ti? ;-)))
Dobro rodiny taktez ziskava urcitou konotaci jen v konkretnim kontextu...

Kaštanka napsal(a):

pokud řeknu, že nevěra je citová bo fyzická angažovanost jinde než s ofipartnerem, není to vůbec mlhavé, a lidi tomu porozumí :)
jo "citová angažovanost" může být pojem neutrální (jak se to veme), ale pokud doplníš "jinde než s ofipartnerem"nabírá to  konkrétní význam

ja tomu rozumim taky, ale porad je to pro me hodne mlhave, protoze dalsi kontext chybi.

Kaštanka napsal(a):

pokud řeknu, že  nevěra je  akt neutrálního významu, tak na mne budou vejrat, asi jako já, to jsem si jistá.
myslím si, že jsi se do toho lehce zamotala, babi.jagó, ale už Tvůj přístup začínám trochu chápat :godlike:

si myslis ty. Mne je to jasne.
BTW vcera jsme to zrovna rozebirali v hospode s jednim kamosem meho pritele. A to vis, ze mi sam rekl, ze nevera je slovo neutralniho vyznamu. Takze jsme minimalne 2. ;-)

Pisatel napsal(a):

Ona ta (ne)věra je taky velký dar, který mě obohacuje.

Všechno zlé je pro něco dobré-se říká,ne?

Dle mě věrnost se nenosí, není přirozenou součástí lidského běhu věcí, stejně jako pravda, není totiž absolutní. Je reletivní do doby, kdy je to jinak. Ono i "myšlenka" na někoho jiného ve vztahu dvou "i když veřejně nepřiznaná" je nevěrou. A se všemi důsledky o kterých tu píšeme.

Věrnost a nevěra jsou přirozenou součástí lidského pokolení.

milenka má podstatný vliv na rodinu manžela
Tohle není vždycky pravda, Kaštanko.
Jinak by nestálo za to, aby se po staletí nevěra vůbec zminovala, natož řešila
No, ona nevěra se řešila hlavně z hlediska majetkového = legitimních dědiců, ne kukaččích mláďat .

baba.jaga napsal(a):

co je nevera si muzes precist heslo na wikipedii, ale obecne receno je to nejaka fyzicka nebo citova angazovanost jinde, nez s ofic.
BTW vcera jsme to zrovna rozebirali v hospode s jednim kamosem meho pritele. A to vis, ze mi sam rekl, ze nevera je slovo neutralniho vyznamu. Takze jsme minimalne 2. ;-)

co 2, možná to je nový trend pojetí nevěry :)

helena napsal(a):

milenka má podstatný vliv na rodinu manžela
Tohle není vždycky pravda, Kaštanko.
Jinak by nestálo za to, aby se po staletí nevěra vůbec zminovala, natož řešila
No, ona nevěra se řešila hlavně z hlediska majetkového = legitimních dědiců, ne kukaččích mláďat http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png.

Ale těch levobočků na trůnech je požehnaně :lol:

http://www.super.cz/bulvar/hvezdne-kauz … sidlo.html

???

No jo, pan horáček, další starej kotrmelec, kterej odsune opotřebovanou manželku a narazí si mladou koc. Mně s tím ti chlapi už připadají docela směšní. Aby všem ukázali, jací jsou ještě borci, tak ze sebe dělají kašpary. Přeju jim to, ať mají, co si jejich mozek žádá. Jen je to o tom, že kdyby tihle pánové smrděli korunou, tak o ně nezakopne nikdo. Zajímavý, že jo? A oni si furt namyšleně myslí, že ty holky milujou je, houby, milujou jejich konta, jejich slávu, jejich moc. Ono to vždycky nějakou neznámou holku vynese někam vejš.

Michaela.43 napsal(a):

http://www.super.cz/bulvar/hvezdne-kauzy/32371-miliardar-horacek-rozvod-pripravi-ho-manzelka-o-luxusni-sidlo.html

???

Míšo,
Podle mého názoru je bulvár typu Supr.cz skutečně plný zaručených zpráv,  přesně takových, které dávají lidem obrovskou možnost starat se o druhé, místo o sebe - což je jak víme vždy to nejtěžší - a vytvářet si tak plno vlastních domněnek. Tahle media v lidech probouzejí ty nejhnusnější "démony", kteří v nich kdesi hluboko "bydlí" a to je ovšem jejich velké plus. Asi tak veliké, že opodstatňuje jejich existenci.
Čtením těhle blbostí se totiž každý víc dozví sám o sobě, než o těch, jejichž soukromí se "propírá".

A jak to pak všechno taky může fungovat je nejlépe vidět na Galerii prolhaných pana Michala.

Takže shrnuto: nikomu není vůbec nic do toho, co dělá pan Horáček ve svém soukromí. On není politik ani nežije z veřejných peněz. Nemusí se tedy nikomu zpovídat, protože nám nikomu nic nedluží.
Pokud jeho soukromý život začne někdo podle bulvárních zpráv hodnotit, měl by si uvědomit, že se u toho dost odkope - že probouzí své vlastní "démony".

Kaštanka napsal(a):

Seli, milenka má podstatný vliv na rodinu manžela :jojo:!! Jinak by nestálo za to, aby se po staletí nevěra vůbec zminovala, natož řešila :D

Nemyslím... keď chlap napr. celé manželstvo strieda milenky, tak chyba ani vplyv asi nebude na strane milenky... nie? Ale chápem, že je ľahšie láteřit na milenky, ako priznať si, že som si možno nevybrala najlepšie ;)  , alebo že nám ten vzťah nejako nevyšiel... :jojo: Najlepšie zvaliť to na niečo zvonka... Milenku, svokru/tchýni, deti, psa, zamestnanie, nezamestnanosť, podnikanie... politickú situáciu, počasie... :D Vždy sa niečo nájde, čo bude na vine. :supr:

Sel, taky si myslím, že milenka má vliv na rodinu svého milence, ale  podstatý pouze do té míry, jaký on sám má podstatný vliv na vlastní rodinu..
Takže někdy se dluhy dělají, jindy se naopak splácejí.
Někdy je ten vliv "destruktivní", jindy "konstruktivní".
A vždycky je to přesně tak, jak je to potřeba, protože energie se "promíchávají" všemi zúčastněnými stranami.

Věrnost je stejně jako nevěra podle mne naprosto neutrální pojem, kterému dává obsah každý podle svého vnímání a chápání světa a vztahů v něm :jojo:.

Selima napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Seli, milenka má podstatný vliv na rodinu manžela :jojo:!! Jinak by nestálo za to, aby se po staletí nevěra vůbec zminovala, natož řešila :D

Nemyslím... keď chlap napr. celé manželstvo strieda milenky, tak chyba ani vplyv asi nebude na strane milenky... nie? Ale chápem, že je ľahšie láteřit na milenky, ako priznať si, že som si možno nevybrala najlepšie ;)  , alebo že nám ten vzťah nejako nevyšiel... :jojo: Najlepšie zvaliť to na niečo zvonka... Milenku, svokru/tchýni, deti, psa, zamestnanie, nezamestnanosť, podnikanie... politickú situáciu, počasie... :D Vždy sa niečo nájde, čo bude na vine. :supr:

nic není 100%, uvažuj v rámci většiny případů,extrémy ponech stranou, kolikpak chlapů střídá milenky jednu za druhou, prosimtě :) manželství se může rozpadnout bez milenky, ale i kvůli milence, a milenka, to je pro manželku, která svého manžela má ráda,  vždycky problém-a to snad nikdo nemůže zpochybnit :)

Pandorraa napsal(a):

Sel, taky si myslím, že milenka má vliv na rodinu svého milence, ale  podstatý pouze do té míry, jaký on sám má podstatný vliv na vlastní rodinu..

zní to zajímavě, ale nechápu to !! myslím si, že milenka má vliv na rodinu už tím ,že je :) pak taky záleží na muži, co pro něj milenka a manželka znamenají

Takže někdy se dluhy dělají, jindy se naopak splácejí.

nerozumím

Někdy je ten vliv "destruktivní", jindy "konstruktivní".
A vždycky je to přesně tak, jak je to potřeba, protože energie se "promíchávají" všemi zúčastněnými stranami.

ježkovy zraky,   :dudlik: jaký energie, píšeš fakt mlhavě

Věrnost je stejně jako nevěra podle mne naprosto neutrální pojem, kterému dává obsah každý podle svého vnímání a chápání světa a vztahů v něm :jojo:.

promin,Pan, vy za chvíli ze všeho uděláte neutrální pojmy, to si pak teprv porozumíme :D

Manželka je zasa problém pre milenku a často aj pre manžela - to nikto nemôže spochybniť... :P A to, že muž má viac mileniek(postupne..) nie je vôbec extrém, spýtaj sa miestneho mužského osadenstva. :D Ale mňa nemusíš presviedčať, ja vôbec netvrdím, že je niečo 100%, alebo 100-percentná pravda - ja tvrdím, že je to od prípadu k prípadu, ale často sa na milenku zvedie aj to, s čím nemá nič spoločné. Proste cesta najmenšieho dporu - nie že by som to nechápala, ale obdivne prikyvovať zasa nebudem. ;)
Podľa mňa je zasa extrém aj sypať si absolútne popol na hlavu  brať na seba všetku vinu za rozpad(keby som nebola taká nemožná... tučná.. chudá... blonďavá... ryšavá... stará...mladá... vzdelaná... nevzdelaná... atď.). ale druhý extrém je váľať všetku vinu na milenku(alebo politické zriadenie, ekonomickú krízu, choroby, príbuzných, apod.). Reálne je nájsť svoj skutočný podiel na vývoji situácie a zvyšok proste nechať tak... nezaoberať sa tým. Ale rozumiem, že s tým niekto môže mať problém.

Kaštanko, všechno JSOU neutrální pojmy.

Jo a teď mne napadá: tak milenka má vliv už jen tím, že je a nebo tím, co pro muže znamená?
Udělej si v tom jasno, protože právě TOHLE je o pochopení té těžko uchopitelné neutrálnosti pojmů :)

zuzi777a napsal(a):

Myslím že v předchozích příspěvcích se jedná o něco jiného , než o nevěrnost  nebo věrnost   nadhozenou  v tomhle vláknu.

o co se tedy jedná :)

Mě osobně  vůbec nevadí, pokud žije v symbioze třeba 10 lidí  a  mohou vesele spát třeba na kupičce.

to mi přijde docela mimo mísu, prosím za prominutí:)

Tam totiž  narozdíl od nevěry- to o sobě vědí.  Není to podvod ,  věšení budulínků na nos. Něco jiného je otevřená hra ( jedno s kolika  kartami) a něco jiného   žolík v rukávu....
   Pokud by za ženou přišel partner s otázkou zda jí bude vadit,když bude  kromě ní s někým sdílet sexuální zážitky, dost dobře je  možné, že některá žena ( třeba s nižším  sexuálním apetitem)by tuhle možnost brala všema deseti a  vyšetřený čas by radostně věnovala nějaké  bohulibé činnosti.  ;)

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno JSOU neutrální pojmy.

Jo a teď mne napadá: tak milenka má vliv už jen tím, že je a nebo tím, co pro muže znamená?

tím, že je, má vliv na manželku vůbec destruktivně a tím, co znamená pro manžela, ma vliv na další vývoj vztahu manžela a manželky, prostě Pan, lapidárně :) řečeno: záleží, koho manžílek upřednostní, žádná věda :D

Udělej si v tom jasno, protože právě TOHLE je o pochopení té těžko uchopitelné neutrálnosti pojmů :)

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno JSOU neutrální pojmy.

můžeš mi to prosím vysvětlit? pojmy a neutrální ?

Selima napsal(a):

Ahá, a toto nie je odsudzovanie? To je forma debaty? Ale mne sa táto forma debaty nepáči, navyše keď nemám ŽIADNEHO ženatého, ani detného, ani bezdetného... (ten, o kom sa bavíme, deti má... ;) )...

Ano. Nie je to odsudzovanie. Vsade som uviedla, ze usudzujem, t.j. je to uvaha...

A ak si to myslela len tak abstraktne, tak proste máme rozdielne názory.

Nemyslela som to abstraktne. Bolo to adresovane priamo tebe...

Nie je nevera ako nevera...

No, pre mna teda je! Nevera je proste telesna ci dusevna angazovanost sexualneho razu v inom rybnicku, a je uplne jedno, kto ju cim ospravedlnuje. Ziadny ospravedlnitelny dovod pre nu totiz neexistuje...

...milenka môže byť katalyzátor, ale nikdy nie prvotná príčina. Takže toto je môj názor a ty si s ním rob, čo chceš. ;)

To si pis, ze urobim. Hadaj co robim s nepotrebnymi vecami?... :reta: 

Čo ti zrkadlím? A radšej budem pštros ako niekto, kto poukazuje na druhých, len aby sa nemusel pozrieť na svoj život a priznať si, že rozdiel medzi tým, čo hlása a medzi tým, čo žije, je dosť veľký. Ja som aspoň úprimná voči sebe samej a snažím sa aj voči druhým.

HA-HA-HA...

Něco jiného je otevřená hra ( jedno s kolika  kartami) a něco jiného  žolík v rukávu....

Tohle je nádherně napsáno a - je to zásadní. :storstark: :)

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno JSOU neutrální pojmy.

můžeš mi to prosím vysvětlit? pojmy a neutrální ?

Kaštanko nemůžu, což není vůbec shodné s nechci.
Obě ta slova jsou zcela neutrální a já je obě teď a tady přesně tak vnímám.
Nemůžu - protože jak tě tak čtu, tak to prostě neumím - jsi jinde než já.
Nechci - i bych třeba chtěla, ale protože to neumím, nehodlám se tím trápit, není to ani můj ani tvůj problém, je to prostě tak.

Viki, ja ti nemusím nič dokazovať a neviem, prečo si si vybrala boj so mnou - mňa to nebaví. Takže čau, maj sa pekne so svojimi názormi a buď si  s nimi šťasntná alebo nešťastná, to je tvoja vec. :rock:

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko, všechno JSOU neutrální pojmy.

můžeš mi to prosím vysvětlit? pojmy a neutrální ?

Kaštanko nemůžu, což není vůbec shodné s nechci.
Obě ta slova jsou zcela neutrální a já je obě teď a tady přesně tak vnímám.
Nemůžu - protože jak tě tak čtu, tak to prostě neumím - jsi jinde než já.
Nechci - i bych třeba chtěla, ale protože to neumím, nehodlám se tím trápit, není to ani můj ani tvůj problém, je to prostě tak.

ano, nevysvětluj,ale jen chci napsat, že já to myslela takto: jak mohou být pojmy neutrální ?jako  nestranný jsou pojmy ?nezaujatý pojmy? a  všechny ? jak píšeš "všechno jsou neutrální pojmy", to mi hlava nebere :)

Skúsim vysvetliť na príklade noža: nôž je sám osebe neutrálny, to, či ním niekto odkrojí chlieb hladným deťom, alebo zabije manžela, nemá s nožom veľa veľa spoločného. ;) Ale neutrálnych pojmov je veľa... možno väčšina v ľudskom spolunažívaní.

Selima napsal(a):

Viki, ja ti nemusím nič dokazovať a neviem, prečo si si vybrala boj so mnou - mňa to nebaví. Takže čau, maj sa pekne so svojimi názormi a buď si  s nimi šťasntná alebo nešťastná, to je tvoja vec. :rock:

HA-HA-HA na druhu... do boja sa pustam  s inymi numerami, nez si ty... :reta:

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

můžeš mi to prosím vysvětlit? pojmy a neutrální ?

Kaštanko nemůžu, což není vůbec shodné s nechci.
Obě ta slova jsou zcela neutrální a já je obě teď a tady přesně tak vnímám.
Nemůžu - protože jak tě tak čtu, tak to prostě neumím - jsi jinde než já.
Nechci - i bych třeba chtěla, ale protože to neumím, nehodlám se tím trápit, není to ani můj ani tvůj problém, je to prostě tak.

ano, nevysvětluj,ale jen chci napsat, že já to myslela takto: jak mohou být pojmy neutrální ?jako  nestranný jsou pojmy ?nezaujatý pojmy? a  všechny ? jak píšeš "všechno jsou neutrální pojmy", to mi hlava nebere :)

neutralni. Bez konotace. Bez nadechu. Bez barvy. Bez konkretni emoce. Pojem, ktery ma potencial casem nejakou emoci nabyt.
Treba kdyz se rekne rozvod nebo rozchod. Bez kontextu nemuzes vedet, jaky k tomu zaujmout postoj.
ja uz fakt nevim, jak jinak to vysvetlit :/

Selima napsal(a):

Skúsim vysvetliť na príklade noža: nôž je sám osebe neutrálny, to, či ním niekto odkrojí chlieb hladným deťom, alebo zabije manžela, nemá s nožom veľa veľa spoločného. ;) Ale neutrálnych pojmov je veľa... možno väčšina v ľudskom spolunažívaní.

Keď nebude na stole ležať nož... žena deťom zasýti hrdlá inak... a manžel, nezabitý, može dostať ČAS na zmenu... k lepšiemu?
Nož ležiaci na stole NIE JE NEUTRÁLNY! Každému ponúkne to, čo si zvolí...
Tak aj žena, (muž), ponúkajúca/i svoje lono k poskytnutiu rozkoše, može byť dovodom smilstva..., alebo, odmietnutia, dovodom k spamätaniu sa... takže ani náhodou neutrálna nevera..., ale...
Vlastná voľba je to! A tá dáva veci + alebo - ...

Kaštanka napsal(a):

to mi hlava nebere :)

Svatá slova. Konečně nějaká sebereflexe.

Tahle dojemná starost o duši a morálku druhých lidí, o nichž nic nevím, nežiju jejich život a nic mi do nich není, je jenom vlastní neklid a strach z toho, že i můj partner miluje nějakou jinou dámu a já jsem out. A být out je pro nezvládnuté ego a části osobnoti blízké spíše té zvířecí říši bolestivé. Hledat vinu za vlastní bolest u druhých je opravdu dětinské.

V nevím už kterém příspěvku padla slova: vlastní volba

To je právě to, co je  podváděnému odpírané. Myslím , že hlavně  tohle je důvodem   neustálého omílání nevěr(všude, nejen tady) neakceptovatelnost podvodu. Vlastní  "akt" je jen směšný prostředek  podvodu. Na tom ta bolest  a  zrada nestojí. Ta je  "hotová " v okamžiku pověšení prvního  lživého slova partnerovi do ksichtíku.
Podvod je  podlost. V každé jiné oblasti života . Proč by tomu mělo být jinak v citových  záležitostech?  Protože si  hrajeme na pány tvorstva?  V přírodě se nepodvádí.  Tam by na to každé zvířátko brzy dojelo.   V životě jsem neviděla  opičáka , který by si  táhnul  svoji momentální favoritku "za roh" aby  to ostatní družky neviděly..... Patří to k jejich životu- je to  normální  se pářit. Blafuje se  jen za účelem přežití. Lidi blafují  a podvádějí z daleko  banálnějších a trapných příčin a vymlouvají se přitom na "zvířecí pudy v nás" , nebo na  vyšší duchovní  zralost...  Kecy v kleci.   Pokud na něco nemám, tak to neslibuju. Pokud se necítím  být monogamní , tak to řeknu.
Upřímnost- to je to , co chybí vztahům obecně.   Pak se těžko hledá  věrnost nebo důvody nevěr, "nositelnost"  podvodů...  :dumbom:

No, ja vidím rozdiel medzi mlčanlivým utajením (fakt nemusím vedieť všetko :/ ) a otvoreným klamstvom. Preto sa väčšinou na isté veci radšej nepýtam a pri mailoch, mobiloch, apod. repšektujem súkromie. inak, ja mám takú intuíciu, že sa na ňu môžem spoľahnúť viac ako na detektívnu agentúru. :) Takže ľutujem každého chlapa, ktorý ma ide podvádzať - fakt to nemá ľahké.

Selima napsal(a):

Manželka je zasa problém pre milenku a často aj pre manžela - to nikto nemôže spochybniť... :P A to, že muž má viac mileniek(postupne..) nie je vôbec extrém, spýtaj sa miestneho mužského osadenstva. :D Ale mňa nemusíš presviedčať, ja vôbec netvrdím, že je niečo 100%, alebo 100-percentná pravda - ja tvrdím, že je to od prípadu k prípadu, ale často sa na milenku zvedie aj to, s čím nemá nič spoločné. Proste cesta najmenšieho dporu - nie že by som to nechápala, ale obdivne prikyvovať zasa nebudem. ;)
Podľa mňa je zasa extrém aj sypať si absolútne popol na hlavu  brať na seba všetku vinu za rozpad(keby som nebola taká nemožná... tučná.. chudá... blonďavá... ryšavá... stará...mladá... vzdelaná... nevzdelaná... atď.). ale druhý extrém je váľať všetku vinu na milenku(alebo politické zriadenie, ekonomickú krízu, choroby, príbuzných, apod.). Reálne je nájsť svoj skutočný podiel na vývoji situácie a zvyšok proste nechať tak... nezaoberať sa tým. Ale rozumiem, že s tým niekto môže mať problém.

psala jsem přeci podstatný a ne úplný, jak vypisuješ Ty :) neřeším povahy a komplexy zúčastněných, pouze základní nastavení (možné nastavení) při nevěře. :godlike:

Axi napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

to mi hlava nebere :)

Svatá slova. Konečně nějaká sebereflexe.

reflexi mám od začátku svého diskutování, myslet si, že je blbej ten, kdo mi nerozumí, tak z toho už jsem vyrostla :D tak se totiž člověk nikam v poznávání světa moc nepohne :dudlik: a namyšleně si sedí na trůnu svého názoru
bo ne ??

Tahle dojemná starost o duši a morálku druhých lidí, o nichž nic nevím, nežiju jejich život a nic mi do nich není, je jenom vlastní neklid a strach z toho, že i můj partner miluje nějakou jinou dámu a já jsem out. A být out je pro nezvládnuté ego a části osobnoti blízké spíše té zvířecí říši bolestivé. Hledat vinu za vlastní bolest u druhých je opravdu dětinské.

to je vzkaz pro mne? pokud ano, nic takového jsem zatím nenaznačovala, to mi prosím nevnucuj :)

Kaštanka napsal(a):

Axi napsal(a):

to mi hlava nebere :)

Svatá slova. Konečně nějaká sebereflexe.

Kaštanka napsal(a):

reflexi mám od začátku svého diskutování, myslet si, že je blbej ten, kdo mi nerozumí, tak z toho už jsem vyrostla :D tak se totiž člověk nikam v poznávání světa moc nepohne :dudlik: a namyšleně si sedí na trůnu svého názoru

bo ne ??

bo ne.  Ja napriklad dost dobre chapu, jak ty to myslis. Kdezto to ty se porad ptas, jak to myslim ja ;-)

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Axi napsal(a):

to mi hlava nebere :)

Svatá slova. Konečně nějaká sebereflexe.

Kaštanka napsal(a):

reflexi mám od začátku svého diskutování, myslet si, že je blbej ten, kdo mi nerozumí, tak z toho už jsem vyrostla :D tak se totiž člověk nikam v poznávání světa moc nepohne :dudlik: a namyšleně si sedí na trůnu svého názoru

bo ne ??

bo ne.  Ja napriklad dost dobre chapu, jak ty to myslis. Kdezto to ty se porad ptas, jak to myslim ja ;-)

babí.jago, ale esli Ti vůbec Tvá hlava můj přístup bere :jojo: esli ho  trochu  nezjednodušuješ :D
a já se ptám třeba proto  furt, že mi to nešikovně vysvětluješ.
Tak bych to mohla zase brát já  :storstark:

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Svatá slova. Konečně nějaká sebereflexe.

bo ne ??

bo ne.  Ja napriklad dost dobre chapu, jak ty to myslis. Kdezto to ty se porad ptas, jak to myslim ja ;-)

babí.jago, ale esli Ti vůbec Tvá hlava můj přístup bere :jojo: esli ho  trochu  nezjednodušuješ :D
a já se ptám třeba proto  furt, že mi to nešikovně vysvětluješ.
Tak bych to mohla zase brát já  :storstark:

ale tvuj pristup, ze nevera je hnus a fuj moje hlava celkem bere. Nemam problem s tim, ze si to nekdo mysli.
Ja si myslim ale, ze to zdaleka neni jedina mozna interpretace nevery, neni jeji jedina stranka.
Ale proc porad tak touzis pochopit, jak to myslim ja?
Ja zase taky spoustu veci nepobiram, napriklad presne nevim, proc se letadlo dokaze udrzet ve vzduchu ve velke vysce a nespadne. snazila jsem se to pochopit a fakt mi to nejde, tak jsem se proste smirila s tim, ze to bude mit neco do cineni s konstrukci kridel a umisteni motoru na nich ;-)) Dal nepatram, to uz moje hlava nepobira ;-DD
a vidis, ze jeste ziju ;-DD

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Seli, milenka má podstatný vliv na rodinu manžela :jojo:!! Jinak by nestálo za to, aby se po staletí nevěra vůbec zminovala, natož řešila :D

Nemyslím... keď chlap napr. celé manželstvo strieda milenky, tak chyba ani vplyv asi nebude na strane milenky... nie? Ale chápem, že je ľahšie láteřit na milenky, ako priznať si, že som si možno nevybrala najlepšie ;)  , alebo že nám ten vzťah nejako nevyšiel... :jojo: Najlepšie zvaliť to na niečo zvonka... Milenku, svokru/tchýni, deti, psa, zamestnanie, nezamestnanosť, podnikanie... politickú situáciu, počasie... :D Vždy sa niečo nájde, čo bude na vine. :supr:

nic není 100%, uvažuj v rámci většiny případů,extrémy ponech stranou, kolikpak chlapů střídá milenky jednu za druhou, prosimtě :) manželství se může rozpadnout bez milenky, ale i kvůli milence, a milenka, to je pro manželku, která svého manžela má ráda,  vždycky problém-a to snad nikdo nemůže zpochybnit :)

nádherné kliše.
a tohle víš jak? někdy to vůbec nemá nic společného s láskou.

milenka, to je pro manželku, která svého manžela má ráda,  vždycky problém
Tolik bych to nezjednodušovala. Řekla bych, že pokud se nejedná o jednorázové "podlehnutí kouzlu okamžiku" nebo notorického děvkaře, je "problém milenka" výsledkem nějakého jiného problému v manželství. To se sice nevylučuje s tím, že manželka má svého nevěrníka ráda, on dokonce může i svým způsobem mít rád ji... ale holt je něco špatně.

ne, mě tam spíš pobavilo, jak se předpokládá, že manželka ho má ráda....a proto je to problém. někdy jde u ní spíš o uražené ego ( ona o něj už nestojí, ale je to JEJi muž), strach o finance, strach , že by jí opustil, strach ze samoty.je spoustu možností.

Selima napsal(a):

Skúsim vysvetliť na príklade noža: nôž je sám osebe neutrálny, to, či ním niekto odkrojí chlieb hladným deťom, alebo zabije manžela, nemá s nožom veľa veľa spoločného. ;) Ale neutrálnych pojmov je veľa... možno väčšina v ľudskom spolunažívaní.

:supr: konečně  :supr:  vytoužené vysvětlení (na příkladě) brawo Seli :)
stačilo napsat, už jak jsem se ptala poprvé, co tím myslíte

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Skúsim vysvetliť na príklade noža: nôž je sám osebe neutrálny, to, či ním niekto odkrojí chlieb hladným deťom, alebo zabije manžela, nemá s nožom veľa veľa spoločného. ;) Ale neutrálnych pojmov je veľa... možno väčšina v ľudskom spolunažívaní.

:supr: konečně  :supr:  vytoužené vysvětlení (na příkladě) brawo Seli :)
stačilo napsat, už jak jsem se ptala poprvé, co tím myslíte

Seli ma pedagogicke zkusenosti, tady na ni nikdo nema ;-)))

helena napsal(a):

milenka, to je pro manželku, která svého manžela má ráda,  vždycky problém
Tolik bych to nezjednodušovala. Řekla bych, že pokud se nejedná o jednorázové "podlehnutí kouzlu okamžiku" nebo notorického děvkaře, je "problém milenka" výsledkem nějakého jiného problému v manželství. To se sice nevylučuje s tím, že manželka má svého nevěrníka ráda, on dokonce může i svým způsobem mít rád ji... ale holt je něco špatně.

pokud jsou problémy, neznamená to, že manželka nemá svého muže ráda. Dokonce to bývá dost častý model. Není to zjednodušování.

agewa napsal(a):

ne, mě tam spíš pobavilo, jak se předpokládá, že manželka ho má ráda....a proto je to problém. někdy jde u ní spíš o uražené ego ( ona o něj už nestojí, ale je to JEJi muž), strach o finance, strach , že by jí opustil, strach ze samoty.je spoustu možností.

nevím, proč Tě to pobavilo, páč spíš častější model je, že ho má ráda než uražené égo. To může být vedlejší pocit.

agewa napsal(a):

nádherné kliše.
a tohle víš jak? někdy to vůbec nemá nic společného s láskou.

jak?přečti si babinet, někdy-ojediněle- to nemá nic společného s láskou

baba.jaga napsal(a):

Ale proc porad tak touzis pochopit, jak to myslim ja?
Ja zase taky spoustu veci nepobiram, napriklad presne nevim, proc se letadlo dokaze udrzet ve vzduchu ve velke vysce a nespadne. snazila jsem se to pochopit a fakt mi to nejde, tak jsem se proste smirila s tim, ze to bude mit neco do cineni s konstrukci kridel a umisteni motoru na nich ;-)) Dal nepatram, to uz moje hlava nepobira ;-DD
a vidis, ze jeste ziju ;-DD

Chci rozumět tomu, co mne zajímá, a pokud jsou jiné názory, pátrám :) celkem přirozená lidská vlastnost

Kaštanka napsal(a):

agewa napsal(a):

nádherné kliše.
a tohle víš jak? někdy to vůbec nemá nic společného s láskou.

jak?přečti si babinet, někdy-ojediněle- to nemá nic společného s láskou

Kastanko, zivot neni jen babinet ;-))

Kaštanka napsal(a):

agewa napsal(a):

ne, mě tam spíš pobavilo, jak se předpokládá, že manželka ho má ráda....a proto je to problém. někdy jde u ní spíš o uražené ego ( ona o něj už nestojí, ale je to JEJi muž), strach o finance, strach , že by jí opustil, strach ze samoty.je spoustu možností.

nevím, proč Tě to pobavilo, páč spíš častější model je, že ho má ráda než uražené égo. To může být vedlejší pocit.

Jak ty presne vis, co je castejsi model? To preci muze byt vedlejsi pocit.  Nebo ctes myslenky?
Promin, ale prijde mi, ze hodne zjednodusujes hlavne ty. Zjednodusujes ten pestry a barevny svet na svoje vlastni chapani, na klise a stereotypni uvazovani. Pripust si moznost, ze ne vsichni muzi a zeny musi citit  a jednat presne tak, jak ty si to predstavujes.

baba.jaga napsal(a):

neutralni. Bez konotace. Bez nadechu. Bez barvy. Bez konkretni emoce. Pojem, ktery ma potencial casem nejakou emoci nabyt.
Treba kdyz se rekne rozvod nebo rozchod. Bez kontextu nemuzes vedet, jaky k tomu zaujmout postoj.
ja uz fakt nevim, jak jinak to vysvetlit :/

Podle příkladu Seli,je pro mne nevěra určitě  pojem s negativní  konotací. Nevím, jak ste na to přišly.
To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Dá se říct, že většinou abstraktní slova  mají konotaci a konkrétní slova spíš ne.
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.

Takže dle babí.jagy je nevěra "fuj" i "huj", záleží případ od případu ? Když boří je fuj, když obnovuje je huj ?

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

neutralni. Bez konotace. Bez nadechu. Bez barvy. Bez konkretni emoce. Pojem, ktery ma potencial casem nejakou emoci nabyt.
Treba kdyz se rekne rozvod nebo rozchod. Bez kontextu nemuzes vedet, jaky k tomu zaujmout postoj.
ja uz fakt nevim, jak jinak to vysvetlit :/

Podle příkladu Seli,je pro mne nevěra určitě  pojem s negativní  konotací. Nevím, jak ste na to přišly.
To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Dá se říct, že většinou abstraktní slova  mají konotaci a konkrétní slova spíš ne.
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.

Takže dle babí.jagy je nevěra "fuj" i "huj", záleží případ od případu ? Když boří je fuj, když obnovuje je huj ?

Pojd precist vedlejsi vlakno o tom, co komu nevera dala (treba i pozitivniho) a taky vzala. Ja to opisovat nebudu, jen ti povim, ze to vidis nejak moc cerno-bile.

Posledni neni podle baby.jagy, o fuj jsi psala tady ty. Ja neveru nemam vubec vyhraneny nazor.

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

agewa napsal(a):

ne, mě tam spíš pobavilo, jak se předpokládá, že manželka ho má ráda....a proto je to problém. někdy jde u ní spíš o uražené ego ( ona o něj už nestojí, ale je to JEJi muž), strach o finance, strach , že by jí opustil, strach ze samoty.je spoustu možností.

nevím, proč Tě to pobavilo, páč spíš častější model je, že ho má ráda než uražené égo. To může být vedlejší pocit.

Jak ty presne vis, co je castejsi model? To preci muze byt vedlejsi pocit.  Nebo ctes myslenky?
Promin, ale prijde mi, ze hodne zjednodusujes hlavne ty. Zjednodusujes ten pestry a barevny svet na svoje vlastni chapani, na klise a stereotypni uvazovani. Pripust si moznost, ze ne vsichni muzi a zeny musi citit  a jednat presne tak, jak ty si to predstavujes.

pouze žiju mezi lidmi a čtu babinet
a nic moc si nepředstavuju

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

nevím, proč Tě to pobavilo, páč spíš častější model je, že ho má ráda než uražené égo. To může být vedlejší pocit.

Jak ty presne vis, co je castejsi model? To preci muze byt vedlejsi pocit.  Nebo ctes myslenky?
Promin, ale prijde mi, ze hodne zjednodusujes hlavne ty. Zjednodusujes ten pestry a barevny svet na svoje vlastni chapani, na klise a stereotypni uvazovani. Pripust si moznost, ze ne vsichni muzi a zeny musi citit  a jednat presne tak, jak ty si to predstavujes.

pouze žiju mezi lidmi a čtu babinet
a nic moc si nepředstavuju

spatne ho ctes moc si predstavujes.
Jeste jednou, babinet je svym zpusobem  svepomocna terapeuticka skupina a ty ji nejak zamenujes se vzorkem cele populace. Ale ani tady ty pribehy, nazory a postrehy nejsou zdaleka stejne. Ty jen vidis, co chces.

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

neutralni. Bez konotace. Bez nadechu. Bez barvy. Bez konkretni emoce. Pojem, ktery ma potencial casem nejakou emoci nabyt.
Treba kdyz se rekne rozvod nebo rozchod. Bez kontextu nemuzes vedet, jaky k tomu zaujmout postoj.
ja uz fakt nevim, jak jinak to vysvetlit :/

Podle příkladu Seli,je pro mne nevěra určitě  pojem s negativní  konotací. Nevím, jak ste na to přišly.
To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Dá se říct, že většinou abstraktní slova  mají konotaci a konkrétní slova spíš ne.
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.

Takže dle babí.jagy je nevěra "fuj" i "huj", záleží případ od případu ? Když boří je fuj, když obnovuje je huj ?

Pojd precist vedlejsi vlakno o tom, co komu nevera dala (treba i pozitivniho) a taky vzala. Ja to opisovat nebudu, jen ti povim, ze to vidis nejak moc cerno-bile.

Posledni neni podle baby.jagy, o fuj jsi psala tady ty. Ja neveru nemam vubec vyhraneny nazor.

Jsem zvědavá, jestli někdo bude mít schopnost mi odpovědět na ty neutrální pojmy a konotace

baba.jaga napsal(a):

.... Ja to opisovat nebudu, jen ti povim, ze to vidis nejak moc cerno-bile.

Posledni neni podle baby.jagy, o fuj jsi psala tady ty. Ja neveru nemam vubec vyhraneny nazor.

aco řekneš  svýmu dítěti, až se bude ptát?

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Podle příkladu Seli,je pro mne nevěra určitě  pojem s negativní  konotací. Nevím, jak ste na to přišly.
To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Dá se říct, že většinou abstraktní slova  mají konotaci a konkrétní slova spíš ne.
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.

Takže dle babí.jagy je nevěra "fuj" i "huj", záleží případ od případu ? Když boří je fuj, když obnovuje je huj ?

Pojd precist vedlejsi vlakno o tom, co komu nevera dala (treba i pozitivniho) a taky vzala. Ja to opisovat nebudu, jen ti povim, ze to vidis nejak moc cerno-bile.

Posledni neni podle baby.jagy, o fuj jsi psala tady ty. Ja neveru nemam vubec vyhraneny nazor.

Jsem zvědavá, jestli někdo bude mít schopnost mi odpovědět na ty neutrální pojmy a konotace

Tobe bylo odpovezeno jiz mnohokrat. Promin, ale tvoje otazky uz se mi zdaji byt ponekud ...hm..otravne.

baba.jaga napsal(a):

Jeste jednou, babinet je svym zpusobem  svepomocna terapeuticka skupina a ty ji nejak zamenujes se vzorkem cele populace. Ale ani tady ty pribehy, nazory a postrehy nejsou zdaleka stejne. Ty jen vidis, co chces.

nesmysl :)

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

.... Ja to opisovat nebudu, jen ti povim, ze to vidis nejak moc cerno-bile.

Posledni neni podle baby.jagy, o fuj jsi psala tady ty. Ja neveru nemam vubec vyhraneny nazor.

aco řekneš  svýmu dítěti, až se bude ptát?

Na co? Co je nevera?
Vytisknu clanek z wikipedie :jojo:

Kaštanka napsal(a):

Nevěra... To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.

Spíš bych se přikláněla k té neutralitě slov, protože +- náboj/význam jim dává každý dle svých přání, zkušeností atd., i když přiznávám, že některá jsou významně častěji vnímána jako špatná/dobrá. Ovšem ne striktně a vždy:
Nevěra může znít jejímu pachateli velice kladně, stejně jako zároveň jeho manželce i milence - i když k tomu má každý ze zúčastněných jiné pohnutky a pokud slyšíš věrnost ve spojení "rodné straně a socialistické vlasti", nějak se ten kladný náboj vytrácí, že...

Kaštanka napsal(a):

agewa napsal(a):

ne, mě tam spíš pobavilo, jak se předpokládá, že manželka ho má ráda....a proto je to problém. někdy jde u ní spíš o uražené ego ( ona o něj už nestojí, ale je to JEJi muž), strach o finance, strach , že by jí opustil, strach ze samoty.je spoustu možností.

nevím, proč Tě to pobavilo, páč spíš častější model je, že ho má ráda než uražené égo. To může být vedlejší pocit.

protože si myslím , že to není pravda. ono totiž líp zní.....ublížil mi, protože ho miluju než......ublížil mi, protože jsem ho brala jako invertář a on si dovolil......nebo ublížil mi, protože ted mám starch, že přijdu o finanční zajištění od něj.

Kaštanka napsal(a):

agewa napsal(a):

ne, mě tam spíš pobavilo, jak se předpokládá, že manželka ho má ráda....a proto je to problém. někdy jde u ní spíš o uražené ego ( ona o něj už nestojí, ale je to JEJi muž), strach o finance, strach , že by jí opustil, strach ze samoty.je spoustu možností.

nevím, proč Tě to pobavilo, páč spíš častější model je, že ho má ráda než uražené égo. To může být vedlejší pocit.

Pak bychom se měli ponořit do pojmu "mít ráda", ale to je těžké, stejně jako definice jiných pojmů zde.
Souhlasím s agewou - "mít ráda" se často zaměňuje se strachem z neznáma, samoty, nedostatku, "lepší vrabec v hrsti" a tak. ( Jak často se zrovna tady na diskusích objevuje - on mi nadává, nestará se, pije, je vulgární, chová se hnusně, má milenku (...a podobně) - ale když já ho mám ráda!). To je, podle mě, nejčastější model.
Mít ráda někoho můžu, i když bude žít kilometry ode mne. Budu tu pro něj, pokud bude potřebovat pomoci, přeju mu, aby byl spokojený a v pohodě (i když ne se mnou), například.
A nevěra může opravdu být fuj i huj. Znova odkazuju na vedlejší vlákno. Život je pestrý.

helena napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Nevěra... To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.

Spíš bych se přikláněla k té neutralitě slov, protože +- náboj/význam jim dává každý dle svých přání, zkušeností atd., i když přiznávám, že některá jsou významně častěji vnímána jako špatná/dobrá. Ovšem ne striktně a vždy:
Nevěra může znít jejímu pachateli velice kladně, stejně jako zároveň jeho manželce i milence - i když k tomu má každý ze zúčastněných jiné pohnutky a pokud slyšíš věrnost ve spojení "rodné straně a socialistické vlasti", nějak se ten kladný náboj vytrácí, že... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

striktně a vždy většinou není nic, vždycky budou výjímky, to by se nedalo nic určit, nic popsat :D
a nevěra vůči rodné straně?  mícháš dvě různé věci.

agewa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

agewa napsal(a):

ne, mě tam spíš pobavilo, jak se předpokládá, že manželka ho má ráda....a proto je to problém. někdy jde u ní spíš o uražené ego ( ona o něj už nestojí, ale je to JEJi muž), strach o finance, strach , že by jí opustil, strach ze samoty.je spoustu možností.

nevím, proč Tě to pobavilo, páč spíš častější model je, že ho má ráda než uražené égo. To může být vedlejší pocit.

protože si myslím , že to není pravda. ono totiž líp zní.....ublížil mi, protože ho miluju než......ublížil mi, protože jsem ho brala jako invertář a on si dovolil......nebo ublížil mi, protože ted mám starch, že přijdu o finanční zajištění od něj.

statisticky nevím, ale co tak vidím kolem sebe, tak- "že ho měla ráda"(to "milovala" zní trochu pateticky)je často. Tak máš jiné zkušenosti  ale moc Ti nevěřím, že to je, jak Ty tvrdíš. Uznávám, že se mohu mýlit, jsem ale přesvědčena, že je to častější model,statistiku kvůli tomu dělat nebudu :)

baba.jaga napsal(a):

Podle příkladu Seli,je pro mne nevěra určitě  pojem s negativní  konotací. Nevím, jak ste na to přišly.
To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Dá se říct, že většinou abstraktní slova  mají konotaci a konkrétní slova spíš ne.
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.


Tobe bylo odpovezeno jiz mnohokrat. Promin, ale tvoje otazky uz se mi zdaji byt ponekud ...hm..otravne.

Jj, tak co ty na to, babí.jago :)

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Podle příkladu Seli,je pro mne nevěra určitě  pojem s negativní  konotací. Nevím, jak ste na to přišly.
To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Dá se říct, že většinou abstraktní slova  mají konotaci a konkrétní slova spíš ne.
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.


Tobe bylo odpovezeno jiz mnohokrat. Promin, ale tvoje otazky uz se mi zdaji byt ponekud ...hm..otravne.

Jj, tak co ty na to, babí.jago :)

ja deti mit neplanuju ;-) :D

Kaštanka napsal(a):

striktně a vždy většinou není nic, vždycky budou výjímky, to by se nedalo nic určit, nic popsat :D
a nevěra vůči rodné straně?  mícháš dvě různé věci.

No právě - jenže z některých tvých příspěvků mám pocit, že ty výjimky, zvláště u fuj věcí, nerada uznáváš :)
Jinak jsem psala věrnost rodné straně ;), nikoli nevěra ( i když i tento pojem se kdysi používal - ale to už je fakt :offtopic:) Spíš mi šlo o to, že i slovíčko pro ucho libé může v některé souvislosti znít zatraceně škaredě.

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Jeste jednou, babinet je svym zpusobem  svepomocna terapeuticka skupina a ty ji nejak zamenujes se vzorkem cele populace. Ale ani tady ty pribehy, nazory a postrehy nejsou zdaleka stejne. Ty jen vidis, co chces.

nesmysl :)

A sakra :/
A ani se nezačervená natož aby se zamyslela :rolleyes:
Tak to vypovídá o mnohém :jojo:

Pokud někdo mluví o "věrnosti straně", tak sorry, ale hrušky s jablky nemíchá.
Slovo věrnost je apriori naprosto neutrální a má vždy přesně takový obsah a citový náboj, jaký ty mu dáš.
Stejně tak jako slovo nevěra.
Takže mnoho lidí je věrných rodné straně, ale klidně nevěrných vlastní ženě.
Copak s takovými uděláš?

A vypadá to kaštanko, že pro tebe mají tato slova silný citový náboj, soudě dle urputnosti, s jakou hájíš svůj pohled na věc. Řekla bych, že silně negativní a traumatizující citový náboj. Nu, nejsi tu s tímhle postojem sama.

Stojíš ZA hradem a tvrdíš, že je přesně takový, jaký ho vidíš ty - ošklivý a nezajímavý. Vůbec tě nenapadne ho obejít a prohlédnoout si ho ze všech stran, tedy uvidět i jeho průčelí, zahrady, kapli.... ty furt jen čučíš na fádní fasádu zadního traktu a křičíš " no fuj".
Nicméně, pokud chceš opravdu diskutovat, měla bys se nejspíš pohnout z místa a ten hrad si obejít, čímž získáš ucelený pohled :jojo:.
A i potom se ti právě tenhle hrad nemusí líbit, což nevylučuje ale možnost, že druhým se bude líbit moc.
No a?

S tím nic nenaděláš, ty se můžeš tak maximálně podívat "sama do sebe" a najít tam, kde v tobě tenhle "posuzovatelsko soudnický" syndrom vůbec vzal počátek. Ta představa, že ty víš, co je OBECNĚ správné a jsi tedy oprávněna druhé kritizovat za to, že oni to vidí jinak.
Proč si myslíš, že jen tvoje domněnky o tom, jak to druzí lidé mají, jsou tou jedinou správnou realitou.
Proč máš tak silnou potřebu "nést prapor morálky", ergo kladívko "morálky ala kaštanka".....

Proč se tak angažuješ, když jsme přece ve virtuálním světě a mnohdy hovory tváří v tvář vyjasní mnohá nedorozumění, která tady vznikají.

Dle mého názoru prvotním nedorozuměním je DOMNĚNKA, že lidé, kteří dovedou pochopit, proč někdo "páchá" nevěru, neodsuzují apriori každého "nevěrníka", z vlastní zkušenosti vědi, že i tohle prostě život přináší a někdy je to dokonce pozitivní, jsou morálně prohnilí, hájící nevěru a celkově jsou morálně ble fuj.
Je to sranda a zároveň neštěstí tyhle blafy číst.

Je tak lehké zmanipulovat dav.....

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Jeste jednou, babinet je svym zpusobem  svepomocna terapeuticka skupina a ty ji nejak zamenujes se vzorkem cele populace. Ale ani tady ty pribehy, nazory a postrehy nejsou zdaleka stejne. Ty jen vidis, co chces.

nesmysl :)

A sakra :/
A ani se nezačervená natož aby se zamyslela :rolleyes:
Tak to vypovídá o mnohém :jojo:

Pokud někdo mluví o "věrnosti straně", tak sorry, ale hrušky s jablky nemíchá.
Slovo věrnost je apriori naprosto neutrální a má vždy přesně takový obsah a citový náboj, jaký ty mu dáš.
Stejně tak jako slovo nevěra.
Takže mnoho lidí je věrných rodné straně, ale klidně nevěrných vlastní ženě.
Copak s takovými uděláš?

A vypadá to kaštanko, že pro tebe mají tato slova silný citový náboj, soudě dle urputnosti, s jakou hájíš svůj pohled na věc. Řekla bych, že silně negativní a traumatizující citový náboj. Nu, nejsi tu s tímhle postojem sama.

Stojíš ZA hradem a tvrdíš, že je přesně takový, jaký ho vidíš ty - ošklivý a nezajímavý. Vůbec tě nenapadne ho obejít a prohlédnoout si ho ze všech stran, tedy uvidět i jeho průčelí, zahrady, kapli.... ty furt jen čučíš na fádní fasádu zadního traktu a křičíš " no fuj".
Nicméně, pokud chceš opravdu diskutovat, měla bys se nejspíš pohnout z místa a ten hrad si obejít, čímž získáš ucelený pohled :jojo:.
A i potom se ti právě tenhle hrad nemusí líbit, což nevylučuje ale možnost, že druhým se bude líbit moc.
No a?

S tím nic nenaděláš, ty se můžeš tak maximálně podívat "sama do sebe" a najít tam, kde v tobě tenhle "posuzovatelsko soudnický" syndrom vůbec vzal počátek. Ta představa, že ty víš, co je OBECNĚ správné a jsi tedy oprávněna druhé kritizovat za to, že oni to vidí jinak.
Proč si myslíš, že jen tvoje domněnky o tom, jak to druzí lidé mají, jsou tou jedinou správnou realitou.
Proč máš tak silnou potřebu "nést prapor morálky", ergo kladívko "morálky ala kaštanka".....

Proč se tak angažuješ, když jsme přece ve virtuálním světě a mnohdy hovory tváří v tvář vyjasní mnohá nedorozumění, která tady vznikají.

Dle mého názoru prvotním nedorozuměním je DOMNĚNKA, že lidé, kteří dovedou pochopit, proč někdo "páchá" nevěru, neodsuzují apriori každého "nevěrníka", z vlastní zkušenosti vědi, že i tohle prostě život přináší a někdy je to dokonce pozitivní, jsou morálně prohnilí, hájící nevěru a celkově jsou morálně ble fuj.
Je to sranda a zároveň neštěstí tyhle blafy číst.

Je tak lehké zmanipulovat dav.....

A sakra... :supr: Pandora nám to pěkně zkomolila, a ani nečekám, že se budeš červenat :) škoda, že ted nemám už čas odpovědět :)

Kaštanko, klid, já od tebe žádnou sebereflexi neočekávám, takže pro mne to rozhodně škoda není.
(Pro tebe? Možná :) A možná ne.)
Ty mi ji ani NEMUSÍŠ poskytnout.
Je to čistě na tobě, co zvolíš.

Ten text jsem nepsala jen pro tebe, takže pro ostatní to nejspíš taky škoda není, protože každý si z toho může vzít to, co potřebuje sám.

Pochopitelně se můžeš i pustit do rozpitvávání věty po větě a tak dokazovat, jak vlastně (ne)mám pravcdu :)

Můj názor to nejspíš nezmění - je to tak, jak si myslíš, že to je :) Ale jen pro tebe :jojo:

Nevěra byla, je a bude vždycky součástí života lidí, kteří si potřebují touto zkušeností projít. A to z obou stran.
Záleží jen na vnitřní poctivosti jednoho každého, co s takto nabytou zkušeností udělá :jojo:

helena napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

striktně a vždy většinou není nic, vždycky budou výjímky, to by se nedalo nic určit, nic popsat :D

No právě - jenže z některých tvých příspěvků mám pocit, že ty výjimky, zvláště u fuj věcí, nerada uznáváš :)

muj nazor je,ze Tvuj pocit Helco muze byt velice klamny. Osobne citim (tedy muj pocit) z Kastanky neco uplne jineho nez napriklad Ty a vsichni co rikaji totez. Opet jde nejspis o takzvany "boj" za svoji pravdu s kterou se clovek ztotoznuje.   :)   


Jestlize si jeden clovek mysli a pak rika o druhem, ze prave jen on je tim kdo neuznava ci odsuzuje jine za jejich zivotni postoje k nejake veci, rika se take a nejen rika, ale casto tomu tak opravdu je, ze onen pocit ci myslenka o tom ze ten clovek odsuzuje ,neuznava ,zavrhuje, vzesla prave z nej,jinak by nic takoveho nezahledl u toho druheho o kom si mysli ze to dela. 
On sam totiz v nevedomosti neuznava ci odsuzuje postoje tech kdo to maji jinak.
Az teprve nikdo nebude mit potrebu o tom druhem vyslovovat tyhle klamy,bude on sam se sebou smireny i se svoji pravdou. On sam uz si nebude myslet ze nekdo neuznava jeho postoj,nebude uz vnimat ani klamnou myslenku o tom ze se nekdo nadrazuje nad ostatni (napr. Vanilka to tak v hlave ma)

(Helco neber si to osobne)

hirondel napsal(a):

helena napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

striktně a vždy většinou není nic, vždycky budou výjímky, to by se nedalo nic určit, nic popsat :D

No právě - jenže z některých tvých příspěvků mám pocit, že ty výjimky, zvláště u fuj věcí, nerada uznáváš :)

muj nazor je,ze Tvuj pocit Helco muze byt velice klamny. Osobne citim (tedy muj pocit) z Kastanky neco uplne jineho nez napriklad Ty a vsichni co rikaji totez. Opet jde nejspis o takzvany "boj" za svoji pravdu s kterou se clovek ztotoznuje.   :)   


Jestlize si jeden clovek mysli a pak rika o druhem, ze prave jen on je tim kdo neuznava ci odsuzuje jine za jejich zivotni postoje k nejake veci, rika se take a nejen rika, ale casto tomu tak opravdu je, ze onen pocit ci myslenka o tom ze ten clovek odsuzuje ,neuznava ,zavrhuje, vzesla prave z nej,jinak by nic takoveho nezahledl u toho druheho o kom si mysli ze to dela. 
On sam totiz v nevedomosti neuznava ci odsuzuje postoje tech kdo to maji jinak.
Az teprve nikdo nebude mit potrebu o tom druhem vyslovovat tyhle klamy,bude on sam se sebou smireny i se svoji pravdou. On sam uz si nebude myslet ze nekdo neuznava jeho postoj,nebude uz vnimat ani klamnou myslenku o tom ze se nekdo nadrazuje nad ostatni (napr. Vanilka to tak v hlave ma)

(Helco neber si to osobne)

tak za
a) Ja osobne nemam problem s lidmi, kteri to mysli jinak. Nemyslim si o nich nic zvlastniho.
za b) Kastanka je tady ta, kdo z nas taha rozumy. Opakovane a vytrvale.  Ja si myslim, ze vsichni tady ten nazor, ze nevera je fuj celkem chapu, ale zase, neni to zdaleka jedina mozna interpretace.

ze Tvuj pocit Helco muze byt velice klamny...
onen pocit ci myslenka o tom ze ten clovek odsuzuje ,neuznava ,zavrhuje, vzesla prave z nej,jinak by nic takoveho nezahledl u toho druheho...
Ale je to můj pocit, zrovna jako ten tvůj je tvůj - byť opačný.
Nicméně si myslím, že pocit an sich nemá nic společného o odsouzením, zavržením atd.

Hirondel, nastavuješ zrcadlo? :D
Přeju všem víkendovou pohodu, klídek, tabáček.

Heli ,dal to neni potreba pitvat. :)  Do SZ jestli mas zajem napisu. :)

Pandpora napsala:

Nevěra byla, je a bude vždycky součástí života lidí, kteří si potřebují touto zkušeností projít. A to z obou stran.

Dovolím si říci, to nejde. jednak je to v jiném časovém horizontu (tj. odstupu), jednak je to jiné když máš ty "parohy" tedy jseš tou třetí stranou trojúhelníku nebo když jsi hrající stranou. A taky ještě jiné je to z pozice muže s parohama a odstrčené ženy.
Dvakrát do stejné řeky nevstoupíš. Jsou tací kteří i v třetí straně trojúhelníku jsou šťastní nebo spokojení.
řekl bych, že nevěra, nebo věra je jen slovem jejíž obsah definujeme na základě obecné morálky, ale zejména v okamžiku kdy do ní v té či oné rovině spadneme.
I tady cítím (ale i na druhém vlákně) jedno. Jinak se na nevěru dívají ti kdo byli aktréři nevěry a jinak ti "podvedení".

No chtela bych videt jednoho jedineho cloveka, ktery by rekl (a myslel vazne): Hura, to bylo bezvadny, ze me muj milovany manzelsky partner podvedl..., aspon jsem si ujasnil/a, jak jsem spatna/y, ev.dobra/y, a ouplne nejuzasnejsi je ze za svym idolem odkracel z nasi krasne ctyrclenne (dosad podle akt.situace) rodinky a tak mi umoznil obevit nove obzory...

Pisatel napsal(a):

I tady cítím (ale i na druhém vlákně) jedno. Jinak se na nevěru dívají ti kdo byli aktréři nevěry a jinak ti "podvedení".

To se zas ale není čemu divit, žejo :D
I já, člověk v tomto ohledu poměrně liberální... si klidně dovedu představit, že "zkousnu" nevěru své partnerky, ale co si představit nedovedu, je to, že bych do vlákna "Co vám nevěra dala - vzala" napsal: "Mně dala nevěra parohy, ale to neva, hlavně že si moje ženská užila perfektního sexu s milencem a že se pár měsíců vznášela na růžovém obláčku" :D :D :D

Mikeš napsal(a):

Pisatel napsal(a):

I tady cítím (ale i na druhém vlákně) jedno. Jinak se na nevěru dívají ti kdo byli aktréři nevěry a jinak ti "podvedení".

To se zas ale není čemu divit, žejo :D
I já, člověk v tomto ohledu poměrně liberální... si klidně dovedu představit, že "zkousnu" nevěru své partnerky, ale co si představit nedovedu, je to, že bych do vlákna "Co vám nevěra dala - vzala" napsal: "Mně dala nevěra parohy, ale to neva, hlavně že si moje ženská užila perfektního sexu s milencem a že se pár měsíců vznášela na růžovém obláčku" :D :D :D

a ja vubec nevim, co bych napsala. Vubec nevim, jak bych reagovala. Netusim, nemam v tom vubec jasno. Treba si dokazu predstavit, ze je mi neverny, ale svoje reakce uz ne. Zadne extra emocni stavy to u me nevyvolava.

Pisatel napsal(a):

Pandpora napsala:

Nevěra byla, je a bude vždycky součástí života lidí, kteří si potřebují touto zkušeností projít. A to z obou stran.

Dovolím si říci, to nejde. jednak je to v jiném časovém horizontu (tj. odstupu), jednak je to jiné když máš ty "parohy" tedy jseš tou třetí stranou trojúhelníku nebo když jsi hrající stranou. A taky ještě jiné je to z pozice muže s parohama a odstrčené ženy.
Dvakrát do stejné řeky nevstoupíš. Jsou tací kteří i v třetí straně trojúhelníku jsou šťastní nebo spokojení.
řekl bych, že nevěra, nebo věra je jen slovem jejíž obsah definujeme na základě obecné morálky, ale zejména v okamžiku kdy do ní v té či oné rovině spadneme.
I tady cítím (ale i na druhém vlákně) jedno. Jinak se na nevěru dívají ti kdo byli aktréři nevěry a jinak ti "podvedení".

Pisateli,
můžeš mi vysvětlit, CO NEJDE?
Píšeš mnoho slov, ale naprosto o něčem jiném, než o čem jsem mluvila já v textu, který jsi zkopíroval.

Naprosto jsem nezpochybnila fakt, že jinak prožiju nevěru jako ten, kdo je "nevěrný" a jinak jako ten, kdo je "podváděn".
Mluvím pouze o tom, že pokud někomu chybí tolerance a dosud nepochopil, že daleko nad zákonem je milosrdenství a láska, holt si to musí prožít na vlastní kůži, aby mu to došlo.
Málokomu - mně naprosto nevyjímaje - totiž stačí pozorně si přečíst nebo shlédnout například Kupce benátského, kde už Shakespeare tuhle zkušenost mistrně zpodobnil i s tím, jak si právě třeba křesťané, z jejichž desatera vychází současná "obecně uznávaná"morálka, kterou se tu mnozí ohánějí, právě tu milosrdnou lásku představují.

Prostě někdo si to musí osahat sám a odříjkaného chleba největší krajíc ;)

Zase ale Pan uznej, není křesťan jako křesťan. To je stejné jako se vším, i s nevěrou ;-)
Někdo je jím proto, že se s Biblí a jejím pohledem na svět ztotožňuje a svou lásku bohu vyjadřuje tím, že žije jak nejlépe umí život, který se Bohu "líbí", např. tedy nesmilní, je milosrdný, odpouštějící...
A jiný je křesťanem jen v neděli, před ostatními (zjednodušuju) a pak klidně přijde domů a seřve děti a ženu do latě a vyrazí za sousedkou. 
Jsou to všechno slovíčka.

V zásadě by se pak nikdo nemohl ohánět ničím, protože jen málo z toho, co vytváříme svými činy my, lidé, je stoprocentní...

Lauren, tak o tom žádná, že není křesťan jako křesťan, stejně tak není "věrník" jako "věrník", není "nevěrník" jako "nevěrník", není "nevěra" jako "nevěra" :)

Jsou to všechno jak říkáš a jak ostatně tvrdí i baba jaga, já a někteří ostatní, jen slovíčka, prvotně bezobsažná a neutrální, která mají přesně takový obsah, jak jim každý dle svého vlastního nastavení dá.

A to "nastavení" se u lidí, kteří jsou otevření poznání a zkušenostem mění.
Stále stejné zůstává nikolivěk u lidí "morálně pevných", ale spíš u lidí vnitřně zablokovaných.
A na tom není nic ani špatného, ani správného, to tak prostě v životě je.

Pandorraa napsal(a):

Nevěra byla, je a bude vždycky součástí života lidí, kteří si potřebují touto zkušeností projít. A to z obou stran.
Záleží jen na vnitřní poctivosti jednoho každého, co s takto nabytou zkušeností udělá :jojo:

Ano, s tím souhlasím, ale to samé platí o všech prožitcích čí zkušenostech  života, takže jsi to napsala velmi obecně :)

Ne, napsala jsem to velmi konkretně, protože tady se řeší pouze a jen nevěra bez ohledu na další kontext právě oněch dalších zkušeností života.

No vida, vono to pude, kaštanko :jojo:, trpělivost :)

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Jeste jednou, babinet je svym zpusobem  svepomocna terapeuticka skupina a ty ji nejak zamenujes se vzorkem cele populace. Ale ani tady ty pribehy, nazory a postrehy nejsou zdaleka stejne. Ty jen vidis, co chces.

nesmysl :)

A sakra :/
A ani se nezačervená natož aby se zamyslela :rolleyes:
Tak to vypovídá o mnohém :jojo:

Pokud někdo mluví o "věrnosti straně", tak sorry, ale hrušky s jablky nemíchá.
Slovo věrnost je apriori naprosto neutrální a má vždy přesně takový obsah a citový náboj, jaký ty mu dáš.
Stejně tak jako slovo nevěra.
Takže mnoho lidí je věrných rodné straně, ale klidně nevěrných vlastní ženě.
Copak s takovými uděláš?

A vypadá to kaštanko, že pro tebe mají tato slova silný citový náboj, soudě dle urputnosti, s jakou hájíš svůj pohled na věc. Řekla bych, že silně negativní a traumatizující citový náboj. Nu, nejsi tu s tímhle postojem sama.

Stojíš ZA hradem a tvrdíš, že je přesně takový, jaký ho vidíš ty - ošklivý a nezajímavý. Vůbec tě nenapadne ho obejít a prohlédnoout si ho ze všech stran, tedy uvidět i jeho průčelí, zahrady, kapli.... ty furt jen čučíš na fádní fasádu zadního traktu a křičíš " no fuj".
Nicméně, pokud chceš opravdu diskutovat, měla bys se nejspíš pohnout z místa a ten hrad si obejít, čímž získáš ucelený pohled :jojo:.
A i potom se ti právě tenhle hrad nemusí líbit, což nevylučuje ale možnost, že druhým se bude líbit moc.
No a?

S tím nic nenaděláš, ty se můžeš tak maximálně podívat "sama do sebe" a najít tam, kde v tobě tenhle "posuzovatelsko soudnický" syndrom vůbec vzal počátek. Ta představa, že ty víš, co je OBECNĚ správné a jsi tedy oprávněna druhé kritizovat za to, že oni to vidí jinak.
Proč si myslíš, že jen tvoje domněnky o tom, jak to druzí lidé mají, jsou tou jedinou správnou realitou.
Proč máš tak silnou potřebu "nést prapor morálky", ergo kladívko "morálky ala kaštanka".....

Proč se tak angažuješ, když jsme přece ve virtuálním světě a mnohdy hovory tváří v tvář vyjasní mnohá nedorozumění, která tady vznikají.

Dle mého názoru prvotním nedorozuměním je DOMNĚNKA, že lidé, kteří dovedou pochopit, proč někdo "páchá" nevěru, neodsuzují apriori každého "nevěrníka", z vlastní zkušenosti vědi, že i tohle prostě život přináší a někdy je to dokonce pozitivní, jsou morálně prohnilí, hájící nevěru a celkově jsou morálně ble fuj.
Je to sranda a zároveň neštěstí tyhle blafy číst.

Je tak lehké zmanipulovat dav.....

Ten článek jsem brala spíš na sebe a mně podobným :D
Pokud  slova s kladnou konotací připojíš k něčemu opačnému, v člověku to vyvolavá tedy to opačné-zápor např. voňavý psí lejno, krásný bércový vřed atd. Zajímalo by mne, kde se bere tento nový trend, co tu prosazují někteří, kdy po staletí věrnost ani nevěru nevnímali jako neutrální, a ted ty texty :)  A Seli dokonce tvrdila, že všechny pojmy jsou neutrální.  Ale to se nedá nic dělat, nemohu přijmout, že nevěra je neutrální akt, a že až zúčastněný tomu dává příchutˇ- dle toho, co mu to přineslo.
Pro mne nemá slovo nevěra a věrnost traumatizující citový náboj( stejně tomu nevěříš)  špatně mne odhaduješ, nesouhlasím s tím, jak ze dvou protikladů dělate jeden neutrál !

a jakpak se obchází takový hrad, pro mne zřejmě nedobytný,v reálu? Ale Pan  :jojo:  možná už sedím v hodovním sále a pěkně si píšu na babinet a čekám, až dorazíš :)
Zatím jsem nikoho nekritizovala.
Angažuju se proto, že když něčemu nerozumím, tak se ptám. A nikoho jsem taky neodsuzovala- k tomu jsem se už tady vyjádřila :)  Nevěra je fuj, ale chápu, že  se děje, chápu zúčastněné, neodsuzuju je, ale nikdy nevěru nebudu brát jako samozřejmou či běžnou součást života.  :storstark:

Kaštanka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

neutralni. Bez konotace. Bez nadechu. Bez barvy. Bez konkretni emoce. Pojem, ktery ma potencial casem nejakou emoci nabyt.
Treba kdyz se rekne rozvod nebo rozchod. Bez kontextu nemuzes vedet, jaky k tomu zaujmout postoj.
ja uz fakt nevim, jak jinak to vysvetlit :/

Podle příkladu Seli,je pro mne nevěra určitě  pojem s negativní  konotací. Nevím, jak ste na to přišly.
To slovo je zatím vnímáno  mezi lidmi jako něco nepříjemného, bolestného, ohrožujícího, to samé např. slova nenávist, zlost, nabubřelost, pýcha ...jsou s neg. asociací, vnímány zápo*ně. Určitě toto nejsou neutrální pojmy.(jako třeba ten "nůž", pes, mrak, voda..)
Dá se říct, že většinou abstraktní slova  mají konotaci a konkrétní slova spíš ne.
Věrnost má kladný náboj jako třá radost,úspěch, krása. Nevěra se přeci chápe i jako opak věrnosti, nejen porušení.
Takže dle babí.jagy je nevěra "fuj" i "huj", záleží případ od případu ? Když boří je fuj, když obnovuje je huj ?

Príslušníci al-Káidy sú verní svomu učeniu a sľubom, ktoré dali... samé pozitívne pojmy. A výseldok: 11. september 2001. Zlosť je emócia, ktorá môže zachrániť život... veľa naučiť... Podľa mňa je dobré naučiť sa oprostiť od zaužívaných a často prázdnych klišé, od zjednodušenia, a dať si tú nám,ahu brať tieto pojmy od prípadu k prípadu... t.j. neutrálne.
A áno, mne nevera (nie moja ;)) zatiaľ viac dala ako vzala a je pre mňa prinajmenšom neutrálny pojem.

Pisatel napsal(a):

Pandpora napsala:

Nevěra byla, je a bude vždycky součástí života lidí, kteří si potřebují touto zkušeností projít. A to z obou stran.

Dovolím si říci, to nejde. jednak je to v jiném časovém horizontu (tj. odstupu), jednak je to jiné když máš ty "parohy" tedy jseš tou třetí stranou trojúhelníku nebo když jsi hrající stranou. A taky ještě jiné je to z pozice muže s parohama a odstrčené ženy.
Dvakrát do stejné řeky nevstoupíš. Jsou tací kteří i v třetí straně trojúhelníku jsou šťastní nebo spokojení.
řekl bych, že nevěra, nebo věra je jen slovem jejíž obsah definujeme na základě obecné morálky, ale zejména v okamžiku kdy do ní v té či oné rovině spadneme.
I tady cítím (ale i na druhém vlákně) jedno. Jinak se na nevěru dívají ti kdo byli aktréři nevěry a jinak ti "podvedení".

A čo tí, čo si práve vyskúšali všetky strany trojuholníka? ;)

kaštanko,
Nikdy nebudu, nikdy neudělám, nikdy nepříjmu ... a podobná vyhlášení, jsou zcela typická pro ty, kteří sedí v hodovním sále a čekají....

Já mluvila o odstupu a o nadhledu, víš? A ty se zejména v hodovním sále získávají dost blbě :jojo:

Je čistě na tobě, jaký náboj pro tebe má slovo nevěra, jako je čistě na mě, jak ho vnímám já.
Ono ve finále s jeho naplněným či nenaplněmým obsahem to stejně nemá moc společného.

Je čistě na tobě, co děláš, jak přemýšlíš, na co se ptáš, koho se ptáš, jak se ptáš... ale přesně takové budou i odpovědi, které k tobě příjdou :jojo:
Otázkou tedy zůstává, zda právě toto jsi schopna akceptovat a reflektovat.
No...v hodovním sále teda nevím nevím :)

Pandorraa napsal(a):

Ne, napsala jsem to velmi konkretně, protože tady se řeší pouze a jen nevěra bez ohledu na další kontext právě oněch dalších zkušeností života.

No vida, vono to pude, kaštanko :jojo:, trpělivost :)

To je přeci jedno, že se tu řeší nevěra, když to platí obecně,  a těžko s tím nesouhlasit. A vůbec to nezpochybnuje můj názor.
To si zajásám, až Ty (vy)  pochopíš(te) mne :storstark:

Pandorraa napsal(a):

A to "nastavení" se u lidí, kteří jsou otevření poznání a zkušenostem mění.
Stále stejné zůstává nikolivěk u lidí "morálně pevných", ale spíš u lidí vnitřně zablokovaných.
A na tom není nic ani špatného, ani správného, to tak prostě v životě je.

A proc jako by "nastaveni" nemohlo zustat stejne u lidi "moralne pevnych", jak je oznacujes? To me vazne zajima. :co:

Pandorraa napsal(a):

Lauren, tak o tom žádná, že není křesťan jako křesťan, stejně tak není "věrník" jako "věrník", není "nevěrník" jako "nevěrník", není "nevěra" jako "nevěra" :)

Jsou to všechno jak říkáš a jak ostatně tvrdí i baba jaga, já a někteří ostatní, jen slovíčka, prvotně bezobsažná a neutrální, která mají přesně takový obsah, jak jim každý dle svého vlastního nastavení dá.

A to "nastavení" se u lidí, kteří jsou otevření poznání a zkušenostem mění.
Stále stejné zůstává nikolivěk u lidí "morálně pevných", ale spíš u lidí vnitřně zablokovaných.
A na tom není nic ani špatného, ani správného, to tak prostě v životě je.

není Ti moc rozumět, jak mluvíš v těch neutrálech :)

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lauren, tak o tom žádná, že není křesťan jako křesťan, stejně tak není "věrník" jako "věrník", není "nevěrník" jako "nevěrník", není "nevěra" jako "nevěra" :)

Jsou to všechno jak říkáš a jak ostatně tvrdí i baba jaga, já a někteří ostatní, jen slovíčka, prvotně bezobsažná a neutrální, která mají přesně takový obsah, jak jim každý dle svého vlastního nastavení dá.

A to "nastavení" se u lidí, kteří jsou otevření poznání a zkušenostem mění.
Stále stejné zůstává nikolivěk u lidí "morálně pevných", ale spíš u lidí vnitřně zablokovaných.
A na tom není nic ani špatného, ani správného, to tak prostě v životě je.

není Ti moc rozumět, jak mluvíš v těch neutrálech :)

ja si myslim, ze si tady delas kozy.

Pandorraa napsal(a):

kaštanko,
Nikdy nebudu, nikdy neudělám, nikdy nepříjmu ... a podobná vyhlášení, jsou zcela typická pro ty, kteří sedí v hodovním sále a čekají....

Já mluvila o odstupu a o nadhledu, víš? A ty se zejména v hodovním sále získávají dost blbě :jojo:

Je čistě na tobě, jaký náboj pro tebe má slovo nevěra, jako je čistě na mě, jak ho vnímám já.
Ono ve finále s jeho naplněným či nenaplněmým obsahem to stejně nemá moc společného.

Je čistě na tobě, co děláš, jak přemýšlíš, na co se ptáš, koho se ptáš, jak se ptáš... ale přesně takové budou i odpovědi, které k tobě příjdou :jojo:
Otázkou tedy zůstává, zda právě toto jsi schopna akceptovat a reflektovat.
No...v hodovním sále teda nevím nevím :)

Sice nepíšeš  "nikdy", ale z Tvé argumentace to přímo vyplývá.
Odstup a nadhled máš právě  z vrchu a zevnitř hradu, který znáš a neobcházíš jen venku :godlike:

Kaštanka napsal(a):

To si zajásám, až Ty (vy)  pochopíš(te) mne :storstark:

Jásej! Já tě chápu :godlike: A zdá se, že ve všem s tebou souhlasím. Rsp., aztím jsi nenapsala nic, s čím bych souhlasit nemohla...
Hm, ale nevim, jestli ti to bude k něčemu platný... :rodna:

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...

není Ti moc rozumět, jak mluvíš v těch neutrálech :)

Kastanko, to je "specialitka" tehle pani... :kapitulation:

ViktorkaLove napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

To si zajásám, až Ty (vy)  pochopíš(te) mne :storstark:

Jásej! Já tě chápu :godlike: A zdá se, že ve všem s tebou souhlasím. Rsp., aztím jsi nenapsala nic, s čím bych souhlasit nemohla...
Hm, ale nevim, jestli ti to bude k něčemu platný... :rodna:

Ale ja ji taky chapu. Ale celkove nesouhlasim, jen dilcimi castmi a tech je mensina ;-)

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lauren, tak o tom žádná, že není křesťan jako křesťan, stejně tak není "věrník" jako "věrník", není "nevěrník" jako "nevěrník", není "nevěra" jako "nevěra" :)

Jsou to všechno jak říkáš a jak ostatně tvrdí i baba jaga, já a někteří ostatní, jen slovíčka, prvotně bezobsažná a neutrální, která mají přesně takový obsah, jak jim každý dle svého vlastního nastavení dá.

A to "nastavení" se u lidí, kteří jsou otevření poznání a zkušenostem mění.
Stále stejné zůstává nikolivěk u lidí "morálně pevných", ale spíš u lidí vnitřně zablokovaných.
A na tom není nic ani špatného, ani správného, to tak prostě v životě je.

není Ti moc rozumět, jak mluvíš v těch neutrálech :)

ale ty tady nerozumis nikomu, bych rekla....celkem banalni zalezitost ti museli vysvetlovat asi tak 10 lidi.

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...

není Ti moc rozumět, jak mluvíš v těch neutrálech :)

ja si myslim, ze si tady delas kozy.

Nedela! :supr: Jenom jeste neni "Pandorinou" oveckou, ani jejim "oponentem"...
Pokud vydrzi, casem se "nekam postavi"... a ja, "vedma", uz vim, kam... :rock:

ViktorkaLove napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

není Ti moc rozumět, jak mluvíš v těch neutrálech :)

ja si myslim, ze si tady delas kozy.

Nedela! :supr: Jenom jeste neni "Pandorinou" oveckou, ani jejim "oponentem"...
Pokud vydrzi, casem se "nekam postavi"... a ja, "vedma", uz vim, kam... :rock:

hejhop, vedmo, kam se postavim ja?

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...

Sice nepíšeš  "nikdy", ale z Tvé argumentace to přímo vyplývá.
Odstup a nadhled máš právě  z vrchu a zevnitř hradu, který znáš a neobcházíš jen venku :godlike:

O-ou!!! Bingo... :supr: :pussa:

baba.jaga napsal(a):

ale ty tady nerozumis nikomu, bych rekla....celkem banalni zalezitost ti museli vysvetlovat asi tak 10 lidi.

Ba ne!!! Kastanka si jenom "delala mapu nazoru"... a to zpusobem pro mne velmi sympatickym... :jojo:

baba.jaga napsal(a):

hejhop, vedmo, kam se postavim ja?

Ty uz mas ve vsem jasno, jezibabo... :pussa:

ViktorkaLove napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

ale ty tady nerozumis nikomu, bych rekla....celkem banalni zalezitost ti museli vysvetlovat asi tak 10 lidi.

Ba ne!!! Kastanka si jenom "delala mapu nazoru"... a to zpusobem pro mne velmi sympatickym... :jojo:

pro me ne, ptala se na totez snad 8x.

ViktorkaLove napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

hejhop, vedmo, kam se postavim ja?

Ty uz mas ve vsem jasno, jezibabo... :pussa:

kam se na tebe hrabu, Viktorko? ;-)0

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

kaštanko,
Nikdy nebudu, nikdy neudělám, nikdy nepříjmu ... a podobná vyhlášení, jsou zcela typická pro ty, kteří sedí v hodovním sále a čekají....

Já mluvila o odstupu a o nadhledu, víš? A ty se zejména v hodovním sále získávají dost blbě :jojo:

Je čistě na tobě, jaký náboj pro tebe má slovo nevěra, jako je čistě na mě, jak ho vnímám já.
Ono ve finále s jeho naplněným či nenaplněmým obsahem to stejně nemá moc společného.

Je čistě na tobě, co děláš, jak přemýšlíš, na co se ptáš, koho se ptáš, jak se ptáš... ale přesně takové budou i odpovědi, které k tobě příjdou :jojo:
Otázkou tedy zůstává, zda právě toto jsi schopna akceptovat a reflektovat.
No...v hodovním sále teda nevím nevím :)

Sice nepíšeš  "nikdy", ale z Tvé argumentace to přímo vyplývá.
Odstup a nadhled máš právě  z vrchu a zevnitř hradu, který znáš a neobcházíš jen venku :godlike:

Ach kaštanko, když nic jinýho, tak prča s tebou je, to zase joooo :D:lol::D:lol::D:lol::D:lol:
Akorát ty tvoje domněnky ti v tom tvým pink-ponku nafackujou víc, než by kdy svedl jakýkoliv "oponent", obvzláště, když tu žádného nemáš.
Asi stále netušíš, proč se směju, viď? :D
To neva.

Takova ja nejsu, vis?
A k predchozimu... Pokladat otazku... pro mne znamena bud mit zajem o odpoved, neb provokovat... ja Kastanku odhaduju na prnvi moznost... :co: :rock:

Já se úplně blbě vrátím k jádru pudla - a kdy se věrnost nosila?
Kolik bylo levobočků - někteří dosedli i na trůn... milenek na dvorech.. není to jen o tom, se s tím se ctí vypořádat? Prostě nejsem ta jediná pro toho, o kom jsem si myslela, že je pro mě ten jediný... a naopak... Proč nás to sráží do kolen? Tím netvrdím, že ti před námi nebyli na kolenou. :/
Jen mě napadlo - my s nevěrou bojujeme. Ale ti před námi to dělali taky - čili - není to marný boj? Není jednodušší to prostě přijmout? Bylo to tak, je a bude... a  je na nás, jak s tím naložíme? Není moralizování jaksi mimo?
I dnes jsou společenství, která umožňují mít více žen, legálně. Jednou mi to krásně vysvětlil jeden muslim. My můžeme mít víc žen, ale musíme je zajistit včechny stejně. ( I když to může znamenat, že jvšechny ženy budou jíst kořínky, nic to jaksi nemění na tom, že všechny na tom  mají být stejně...) Ale vy se rozvádíte, muž má tedy i tak za život víc žen, než jednu a mnohdy nemají stejnou životní úroveň...
A i když vím, že i u nich to není jednoduchá otázka - pojmout víc žen, tak stejně - není to podobné? Jen je to o tom, že my jsme vychovaní v tom, že jeden/jedna za život a ostatní je fuj... ale co když je to nepřirozené? Není to pak trochu boj s větrnými mlýny?

Pandorraa napsal(a):

A vypadá to kaštanko, že pro tebe mají tato slova silný citový náboj, soudě dle urputnosti, s jakou hájíš svůj pohled na věc. Řekla bych, že silně negativní a traumatizující citový náboj.

Že má občas pro člověka něco negativní a traumatizující citový náboj je asi realita lidského bytí, nejsme z plechu. Co není v pořádku je, když od "tohle mě bolí, tohle mě trápí" přejdu k "vy jste nemorální, vy za to můžete, společnost je prohnilá, atd.". Člověk tím říká, že je nesvéprávná živočišná forma - o tom, jak já se cítím, rozhoduje někdo jiný.

Jav: ÁNO, je... Bingo! Prijať neveru ako úkaz (tak ako tsunami, tornádo, záplavy, otepľovanie, horúčavy, vysychanie oceánov... vietor, slnko..)  nebojovať, ale proste s anaučiť žiť tak, aby ma ovplyvňovala čo najmenej. Prípadne z nej vytrieskať niečo pozitívne. :jojo:

baba.jaga napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lauren, tak o tom žádná, že není křesťan jako křesťan, stejně tak není "věrník" jako "věrník", není "nevěrník" jako "nevěrník", není "nevěra" jako "nevěra" :)

Jsou to všechno jak říkáš a jak ostatně tvrdí i baba jaga, já a někteří ostatní, jen slovíčka, prvotně bezobsažná a neutrální, která mají přesně takový obsah, jak jim každý dle svého vlastního nastavení dá.

A to "nastavení" se u lidí, kteří jsou otevření poznání a zkušenostem mění.
Stále stejné zůstává nikolivěk u lidí "morálně pevných", ale spíš u lidí vnitřně zablokovaných.
A na tom není nic ani špatného, ani správného, to tak prostě v životě je.

není Ti moc rozumět, jak mluvíš v těch neutrálech :)

ja si myslim, ze si tady delas kozy.

babíku, jagíku :) nedělám si kozy :) jen mi jde o to pochopení, vysvětlení, no vo tu objektivitu :)

Kaštanka napsal(a):

Angažuju se proto, že když něčemu nerozumím, tak se ptám. A nikoho jsem taky neodsuzovala- k tomu jsem se už tady vyjádřila :)  Nevěra je fuj, ale chápu, že  se děje, chápu zúčastněné,  neodsuzuju je, ale nikdy nevěru nebudu brát jako samozřejmou či běžnou součást života.  :storstark:

Slovo -nikdy, pouziva dle me osobni zkusenosti take clovek ktery si veri,zna sam sebe a ve svem smeru zivotem si uz vybral,ma v tom jasno (jak se rika)   :supr:

Souhlasim s tim ze je velice nutne chapat proc se to lidem deje. :)

Kaštanka napsal(a):

Ten článek jsem brala spíš na sebe a mně podobným :D
Pokud  slova s kladnou konotací připojíš k něčemu opačnému, v člověku to vyvolavá tedy to opačné-zápor např. voňavý psí lejno, krásný bércový vřed atd. Zajímalo by mne, kde se bere tento nový trend, co tu prosazují někteří, kdy po staletí věrnost ani nevěru nevnímali jako neutrální, a ted ty texty :)  A Seli dokonce tvrdila, že všechny pojmy jsou neutrální.  Ale to se nedá nic dělat, nemohu přijmout, že nevěra je neutrální akt, a že až zúčastněný tomu dává příchutˇ- dle toho, co mu to přineslo.
Pro mne nemá slovo nevěra a věrnost traumatizující citový náboj( stejně tomu nevěříš)  špatně mne odhaduješ, nesouhlasím s tím, jak ze dvou protikladů dělate jeden neutrál !

a jakpak se obchází takový hrad, pro mne zřejmě nedobytný,v reálu? Ale Pan  :jojo:  možná už sedím v hodovním sále a pěkně si píšu na babinet a čekám, až dorazíš :)
Zatím jsem nikoho nekritizovala.
Angažuju se proto, že když něčemu nerozumím, tak se ptám. A nikoho jsem taky neodsuzovala- k tomu jsem se už tady vyjádřila :)  Nevěra je fuj, ale chápu, že  se děje, chápu zúčastněné, neodsuzuju je, ale nikdy nevěru nebudu brát jako [b]samozřejmou či běžnou součást života. [/b] :storstark:

No, takisto môžeš vykrikovať, že sa NIKDY nezmieriš s výskytom tsunami - myslíš, že si z toho tsunami alebo nevera budú niečo robiť? :D  Akurát ty si trochu skomplikuješ život, ale to je - samozrejme - tvoje sväté právo. Ak máš pocit, že tvoj život bude najlepší, k ho zasvätíš boju proti nevere - jen houšť!

Selima napsal(a):

Ak máš pocit, že tvoj život bude najlepší, k ho zasvätíš boju proti nevere - jen houšť!

Já bych to nepodceňoval, Selimko. Když Kaštanka spojí své síly se Zklamanou a Zuzi, vznikne nám tu sice ne rovnou nějaká "protinevěrnická armáda", ale na takovou malou záškodnickou buňku to stačit bude :D :D :D

Prežila som stranícke a milíciové bunky, prežijem aj antinevernícke... :supr:

Záškodnickou buňku?
A komu budou škodit, Mikeši?
Ale no tak :)

hirondel napsal(a):

Slovo -nikdy, pouziva dle me osobni zkusenosti take clovek ktery si veri,zna sam sebe a ve svem smeru zivotem si uz vybral,ma v tom jasno (jak se rika)   :supr:

Jenže to je, myslím si, pohled toho člověka teď, v přítomnosti, s jeho současnými poznatky a zkušenostmi. Budoucnost teprve prověří, jestli to nebyla spíš trochu pýcha, samolibost, nebo nedostatek informací či zkušeností. Já jsem už v používání slova "nikdy" jako postoje do budoucnosti opatrná, taky na základě zkušeností. Člověk, co nikdy nepochybuje a není ochotný opravit pokorně svoje názory s každou další nabytou zkušeností a připustit, že se mýlil, mi trochu "zavání".

ViktorkaLove napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

...

Sice nepíšeš  "nikdy", ale z Tvé argumentace to přímo vyplývá.
Odstup a nadhled máš právě  z vrchu a zevnitř hradu, který znáš a neobcházíš jen venku :godlike:

O-ou!!! Bingo... :supr: :pussa:

děkuju :) Viktorko

Selima napsal(a):

No, takisto môžeš vykrikovať, že sa NIKDY nezmieriš s výskytom tsunami - myslíš, že si z toho tsunami alebo nevera budú niečo robiť? :D  Akurát ty si trochu skomplikuješ život, ale to je - samozrejme - tvoje sväté právo. Ak máš pocit, že tvoj život bude najlepší, k ho zasvätíš boju proti nevere - jen houšť!

mno-když Ty, Seli, si z toho nic neděláš, tak tsunami teprv ne :)
já to beru jako zajímavou diskusi a ne zasvěcený boj proti nevěře. :dudlik:

Pandorraa napsal(a):

Záškodnickou buňku?
A komu budou škodit, Mikeši?

Nojóó :D to by  mě taky zajímalo ;)

Mikeš napsal(a):

Selima napsal(a):

Ak máš pocit, že tvoj život bude najlepší, k ho zasvätíš boju proti nevere - jen houšť!

Já bych to nepodceňoval, Selimko. Když Kaštanka spojí své síly se Zklamanou a Zuzi, vznikne nám tu sice ne rovnou nějaká "protinevěrnická armáda", ale na takovou malou záškodnickou buňku to stačit bude :D :D :D

natož až vemem do party Mikeše :storstark:

javena napsal(a):

I dnes jsou společenství, která umožňují mít více žen, legálně

to ale není nevěra :)

Kaštanka napsal(a):

Selima napsal(a):

No, takisto môžeš vykrikovať, že sa NIKDY nezmieriš s výskytom tsunami - myslíš, že si z toho tsunami alebo nevera budú niečo robiť? :D  Akurát ty si trochu skomplikuješ život, ale to je - samozrejme - tvoje sväté právo. Ak máš pocit, že tvoj život bude najlepší, k ho zasvätíš boju proti nevere - jen houšť!

mno-když Ty, Seli, si z toho nic neděláš, tak tsunami teprv ne :)
já to beru jako zajímavou diskusi a ne zasvěcený boj proti nevěře. :dudlik:

A já už to  beru jen jako  počteníčko. Zaplať pán Bůh (nebo kdo si t tam s námi cvrnká )za to, že  to už jde tahle problematika někde mimo mé zorné pole, .... :D
Záškodnickou buňku hodlám momentálně vyrobit před silničářským doupětem.  Včera jsem byla donucená  nechat auťák ve městě a dojet domů vlakem a pěšky.První sníh a  u nás je hotovo.  Zaváto, odříznuto.  A´t žije civilizace a její vymoženosti. Na nevěru  nemůže můj miláček ani pomyslet, ježto je uzavřen  doma .
Konečně řešení... :cool:
pro ty , co to vzaly(i) vážně: ještě má na nohou slušivé okůvky aby nechtěl třeba k sousedům.... :D

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Slovo -nikdy, pouziva dle me osobni zkusenosti take clovek ktery si veri,zna sam sebe a ve svem smeru zivotem si uz vybral,ma v tom jasno (jak se rika)   :supr:

Jenže to je, myslím si, pohled toho člověka teď, v přítomnosti, s jeho současnými poznatky a zkušenostmi. Budoucnost teprve prověří, jestli to nebyla spíš trochu pýcha, samolibost, nebo nedostatek informací či zkušeností. Já jsem už v používání slova "nikdy" jako postoje do budoucnosti opatrná, taky na základě zkušeností. Člověk, co nikdy nepochybuje a není ochotný opravit pokorně svoje názory s každou další nabytou zkušeností a připustit, že se mýlil, mi trochu "zavání".

Souhlas s Hir- moje NIKDY je  NEVER . Vím, kdy ho použiji. Nemávám s ním před každým zaječím bobkem na silnici.
Pokud vím, proč  a co  říkám,  dokážu se  "poprat" i se slovy  a  jejich významy , které jsou nevratné a pro mě nezvratné...  :jojo:

Mikeš napsal(a):

Selima napsal(a):

Ak máš pocit, že tvoj život bude najlepší, k ho zasvätíš boju proti nevere - jen houšť!

Já bych to nepodceňoval, Selimko. Když Kaštanka spojí své síly se Zklamanou a Zuzi, vznikne nám tu sice ne rovnou nějaká "protinevěrnická armáda", ale na takovou malou záškodnickou buňku to stačit bude :D :D :D

Kocoure, ty se bojíš!!!!! :lol:
Myslím Mikšíčku, že jsi si spletl ladovské postavičky.  Připomínáš mi  v poslední době  ve svých vstupech mlsného  bojácného Nácíčka, ne neohroženého   zvědavého Mikeše...   ;):D

Taky si myslim, ze clovek, ktery o sobe hlasa, ze RADSI slovo "nikdy" nepouziva proto, ze si neni jisty, jak by na co mohl reagovat... tezko muze soudit nekoho jineho, kdo NIKDY rekne zcela jiste proste proto, ze vi, ze skutecne nikdy... A pripada mi az smesne, kdyz pak okoli presvedcuje: Delej to radsi taky tak, pak ti nikdo nic nemuze vycist...

hirondel napsal(a):

helena napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

striktně a vždy většinou není nic, vždycky budou výjímky, to by se nedalo nic určit, nic popsat :D

No právě - jenže z některých tvých příspěvků mám pocit, že ty výjimky, zvláště u fuj věcí, nerada uznáváš :)

muj nazor je,ze Tvuj pocit Helco muze byt velice klamny. Osobne citim (tedy muj pocit) z Kastanky neco uplne jineho nez napriklad Ty a vsichni co rikaji totez. Opet jde nejspis o takzvany "boj" za svoji pravdu s kterou se clovek ztotoznuje.   :)   


Jestlize si jeden clovek mysli a pak rika o druhem, ze prave jen on je tim kdo neuznava ci odsuzuje jine za jejich zivotni postoje k nejake veci, rika se take a nejen rika, ale casto tomu tak opravdu je, ze onen pocit ci myslenka o tom ze ten clovek odsuzuje ,neuznava ,zavrhuje, vzesla prave z nej,jinak by nic takoveho nezahledl u toho druheho o kom si mysli ze to dela. 
On sam totiz v nevedomosti neuznava ci odsuzuje postoje tech kdo to maji jinak.
Az teprve nikdo nebude mit potrebu o tom druhem vyslovovat tyhle klamy,bude on sam se sebou smireny i se svoji pravdou. On sam uz si nebude myslet ze nekdo neuznava jeho postoj,nebude uz vnimat ani klamnou myslenku o tom ze se nekdo nadrazuje nad ostatni (napr. Vanilka to tak v hlave ma)

(Helco neber si to osobne)

:) To je ale zajímavé počtení, Hirondel :)

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Slovo -nikdy, pouziva dle me osobni zkusenosti take clovek ktery si veri,zna sam sebe a ve svem smeru zivotem si uz vybral,ma v tom jasno (jak se rika)   :supr:

Jenže to je, myslím si, pohled toho člověka teď, v přítomnosti, s jeho současnými poznatky a zkušenostmi. Budoucnost teprve prověří, jestli to nebyla spíš trochu pýcha, samolibost, nebo nedostatek informací či zkušeností. Já jsem už v používání slova "nikdy" jako postoje do budoucnosti opatrná, taky na základě zkušeností. Člověk, co nikdy nepochybuje a není ochotný opravit pokorně svoje názory s každou další nabytou zkušeností a připustit, že se mýlil, mi trochu "zavání".

Dafi,rozumim tomu ze me prezentujes zase naopak svoji osobni zkusenost.Prezentujes me naopak zase svuj nazor,pohled na vec,sve vnimani a svuj svet.  Dokazu to pochopit.  :)

Cituji Kastanku - ".....ale nikdy nevěru nebudu brát jako samozřejmou či běžnou součást života. "

Dafi,existuji 'veci'- situace v zivote v kterych se nazor ci postoj upravuje ,meni-to je prirozena vec.
Pak jsou tu ale ty v kterych se zivotni smer nemeni. (muj priklad)

Vyse okopirovana veta od Kastanky- zde se jedna (jak ja chapu podle sveho vnimani samozrejme,tedy podle sveho zivotniho nazoru,postoje ,smeru a ziti) o to ze clovek nemuze mluvit za ostatni,ale jedine za sebe. ;)
Za sebe muzu tedy rict ze nikdy nebudu brat neveru jako samozrejmou soucast zivota.  A to v tom slova smyslu ze ja se ji nedopustim.   :)

Verim Ti a naprosto chapu Tvoji myslenku,Tva slova. V mojich slovech (jako ve slovech kohokoliv jineho diskutujiciho)  muzes Ty a kdokoliv jiny, zahlednout cokoliv. Napriklad  jak pises-pychu,samolibost,nedostatek informaci a tak dale.   Proste to co vychazi z Tebe,z Tveho mysleni a nazoru na vec,to vidis Dafi (jak uz jsem vcera jednou psala)  ;)   Ja sva vlastni slova vnimam zase dle sveho byti.
Vim ze tomu rozumis.  :)   Protoze je to jednoduchy jako facka.

Je prima si vymenit nazory  :supr:

javena napsal(a):

Já se úplně blbě vrátím k jádru pudla - a kdy se věrnost nosila?
Kolik bylo levobočků - někteří dosedli i na trůn... milenek na dvorech.. není to jen o tom, se s tím se ctí vypořádat? Prostě nejsem ta jediná pro toho, o kom jsem si myslela, že je pro mě ten jediný... a naopak... Proč nás to sráží do kolen? Tím netvrdím, že ti před námi nebyli na kolenou. :/
Jen mě napadlo - my s nevěrou bojujeme. Ale ti před námi to dělali taky - čili - není to marný boj? Není jednodušší to prostě přijmout? Bylo to tak, je a bude... a  je na nás, jak s tím naložíme? Není moralizování jaksi mimo?
I dnes jsou společenství, která umožňují mít více žen, legálně. Jednou mi to krásně vysvětlil jeden muslim. My můžeme mít víc žen, ale musíme je zajistit včechny stejně. ( I když to může znamenat, že jvšechny ženy budou jíst kořínky, nic to jaksi nemění na tom, že všechny na tom  mají být stejně...) Ale vy se rozvádíte, muž má tedy i tak za život víc žen, než jednu a mnohdy nemají stejnou životní úroveň...
A i když vím, že i u nich to není jednoduchá otázka - pojmout víc žen, tak stejně - není to podobné? Jen je to o tom, že my jsme vychovaní v tom, že jeden/jedna za život a ostatní je fuj... ale co když je to nepřirozené? To je otázka  :)
Není to pak trochu boj s větrnými mlýny?nezdá se mi

jj,  žijem v jiných poměrech než polygamních  :) ale já nevím, jak to tam funguje :)

Mikeši:
Kaštanka nepotřebuje spojovat síly se Zuzi a se Zklamanou, aby vytvořily jakousi antibuňku... Z vlastního pohledu ti mohu říct, že každá sama za sebe si umíme za svými názory pevně stát, to už bys měl po přečtení několika x příspěvků vědět.

Daphné:
zbytečně bych opakovala - ale Hirondel to napsala naprosto tak, jak to vnímám já..zejména o tom nikdy Nemusíš se zaštiťovat budoucností, že prostě nemůže člověk vědět, co udělá, nebo že neudělá nikdy Ten člověk, který to říká (třeba už 2 roky na jednom babinetím serveru) si sám věří ve svá slova a věří ve své názory a zejkména na své jednání. ten, kdo říká Nikdy neříkej nikdy si vlastně za svým názorem a svým jednáním neumí pevně stát - on vlastně neví, co by udělal, až nastane určitá situace....ale někdo to prostě o sobě ví, jak se zachová.

Hirondel: s tým psaním mohu jen souhlasit, říkáš vše "to mé" lepšími a uhlazenějšími slovy :gloria:

Kaštanko: zdravím dalšího člověka s podobnými názory ;)

Zuzi: také u nás zapadáno....věříš mi ten klid na duši :gloria::lol:

nazdar Zklamčo, konečně tě zase čtu. Fajn, číst nekoho kdo se zoufala nedrží vyčtělé teorie, protože nic jiného nedává :D :par:

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Sice nepíšeš  "nikdy", ale z Tvé argumentace to přímo vyplývá.
Odstup a nadhled máš právě  z vrchu a zevnitř hradu, který znáš a neobcházíš jen venku :godlike:

Ach kaštanko, když nic jinýho, tak prča s tebou je, to zase joooo :D:lol::D:lol::D:lol::D:lol:
Akorát ty tvoje domněnky ti v tom tvým pink-ponku nafackujou víc, než by kdy svedl jakýkoliv "oponent", obvzláště, když tu žádného nemáš.
Asi stále netušíš, proč se směju, viď? :D
To neva.

To asi netuším, proč se směješ, možná že Ti přijdu jako omezená a sebestředná moralistka, která nechápe vocode :)

Zklamaná napsal(a):

Kaštanko: zdravím dalšího člověka s podobnými názory ;)

Ahój :)

hirondel napsal(a):

[
Za sebe muzu tedy rict ze nikdy nebudu brat neveru jako samozrejmou soucast zivota.  A to v tom slova smyslu ze ja se ji nedopustim.   :)

Pak si asi musíme vyjasnit ten pojem "přirozená součást života". Jestli patří do života jako jeho přirozená součást smrt, těžká nemoc, úraz (stejně jako životní radosti a úspěchy) - já bych řekla, že patří - pak i nevěra je jeho součástí, ať chceš nebo ne. Prostě existuje, existovala a bude existovat, je součástí života, a ten fakt je dobré přijmout. V té větě ti zřejmě chybí slovo "mého": samozřejmou součást mého života. Nezevšeobecňovat, prosím.
S druhou větou nemůžu souhlasit. Už mockrát jsem viděla a zažila, jak skálopevné "já bych nikdy" vzalo za své obratem ruky. S nabytými zkušenostmi bývá člověk s podobnými prohlášeními opatrnější a opatrnější.

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Sice nepíšeš  "nikdy", ale z Tvé argumentace to přímo vyplývá.
Odstup a nadhled máš právě  z vrchu a zevnitř hradu, který znáš a neobcházíš jen venku :godlike:

Ach kaštanko, když nic jinýho, tak prča s tebou je, to zase joooo :D:lol::D:lol::D:lol::D:lol:
Akorát ty tvoje domněnky ti v tom tvým pink-ponku nafackujou víc, než by kdy svedl jakýkoliv "oponent", obvzláště, když tu žádného nemáš.
Asi stále netušíš, proč se směju, viď? :D
To neva.

To asi netuším, proč se směješ, možná že Ti přijdu jako omezená a sebestředná moralistka, která nechápe vocode :)

Kaštanko a ty si opravdu myslíš, že tohle by komukoliv mohlo být k smíchu?
Nu, možná někomu přece jen ano.
Mně ne.
Jsi vedle.

Pandorraa napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Pandpora napsala:

Nevěra byla, je a bude vždycky součástí života lidí, kteří si potřebují touto zkušeností projít. A to z obou stran.

Dovolím si říci, to nejde. jednak je to v jiném časovém horizontu (tj. odstupu), jednak je to jiné když máš ty "parohy" tedy jseš tou třetí stranou trojúhelníku nebo když jsi hrající stranou. A taky ještě jiné je to z pozice muže s parohama a odstrčené ženy.
Dvakrát do stejné řeky nevstoupíš. Jsou tací kteří i v třetí straně trojúhelníku jsou šťastní nebo spokojení.
řekl bych, že nevěra, nebo věra je jen slovem jejíž obsah definujeme na základě obecné morálky, ale zejména v okamžiku kdy do ní v té či oné rovině spadneme.
I tady cítím (ale i na druhém vlákně) jedno. Jinak se na nevěru dívají ti kdo byli aktréři nevěry a jinak ti "podvedení".

Pisateli,
můžeš mi vysvětlit, CO NEJDE?
Píšeš mnoho slov, ale naprosto o něčem jiném, než o čem jsem mluvila já v textu, který jsi zkopíroval.

Naprosto jsem nezpochybnila fakt, že jinak prožiju nevěru jako ten, kdo je "nevěrný" a jinak jako ten, kdo je "podváděn".
Mluvím pouze o tom, že pokud někomu chybí tolerance a dosud nepochopil, že daleko nad zákonem je milosrdenství a láska, holt si to musí prožít na vlastní kůži, aby mu to došlo.
Málokomu - mně naprosto nevyjímaje - totiž stačí pozorně si přečíst nebo shlédnout například Kupce benátského, kde už Shakespeare tuhle zkušenost mistrně zpodobnil i s tím, jak si právě třeba křesťané, z jejichž desatera vychází současná "obecně uznávaná"morálka, kterou se tu mnozí ohánějí, právě tu milosrdnou lásku představují.

Prostě někdo si to musí osahat sám a odříjkaného chleba největší krajíc ;)

Ale Pan je vidět že nerozumíš spíš nechceš rozumnět :(
Žádné mnoho slov, možná pro tebe.
Tak tedy pro Tebe ještě jednou :) .
Až na vyjímky nelze prožít současně oboustrannou nevěru. Za této situace vlastně onen čtyř úhelník je vysvobozením všech a tak nějak "poznání" nevěry je asi chápáno jako pozitivní a normální.
Nevěru za situace "podváděn, či "podváděný" zažíváme postupně (taky až na vyjimky). A pak už poučeni máme pokaždé jiný pohled na daný stav. Takže si dovedu představit velice dobře, že když se mi opakuje stav kterým jsem prošel toho druhého nakopu velice rychle do šimpánu a odcházím středem. Nevím co je na tom k nepochopení.

Mikeš napsal(a):

Selima napsal(a):

Ak máš pocit, že tvoj život bude najlepší, k ho zasvätíš boju proti nevere - jen houšť!

Já bych to nepodceňoval, Selimko. Když Kaštanka spojí své síly se Zklamanou a Zuzi, vznikne nám tu sice ne rovnou nějaká "protinevěrnická armáda", ale na takovou malou záškodnickou buňku to stačit bude :D :D :D

Myslíš jako buňka nevěrnic? Už vidím jak tu holky loví :lol: Já bej tebou lezu do pelíšku a ani nevylezu, ono stejnak venku se to teď dělat nedá :lol:

Selima napsal(a):

A čo tí, čo si práve vyskúšali všetky strany trojuholníka? ;)

Pokud Seli zaujali správný postoj, přijali to, pak jsou těmi nesvobodnějšími :lol:

:)

Pisateli,
ty zase jen polemizuješ s názorem, který není v mém textu, ale je jen ve tvé hlavě. Nu, nejsi tady s tímhle "zacyklením" sám.
To se stává, když člověk neposlouchá, ale jen si "uvědoměle" mele svou.
Můžeš mi to věřit, mám s tím osobní bohaté zkušenosti, takže to bezpečně poznám :jojo:
A je mi to už jedno.
Každý svého štěstí strůjcem.

Kaštanka napsal(a):

:) To je ale zajímavé počtení, Hirondel :)

:rodna:

You are welcome   :)

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

Za sebe muzu tedy rict ze nikdy nebudu brat neveru jako samozrejmou soucast zivota.  A to v tom slova smyslu ze ja se ji nedopustim.   :)

Pak si asi musíme vyjasnit ten pojem "přirozená součást života". Jestli patří do života jako jeho přirozená součást smrt, těžká nemoc, úraz (stejně jako životní radosti a úspěchy) - já bych řekla, že patří - pak i nevěra je jeho součástí, ať chceš nebo ne. Prostě existuje, existovala a bude existovat, je součástí života, a ten fakt je dobré přijmout. V té větě ti zřejmě chybí slovo "mého": samozřejmou součást mého života. Nezevšeobecňovat, prosím.
S druhou větou nemůžu souhlasit. Už mockrát jsem viděla a zažila, jak skálopevné "já bych nikdy" vzalo za své obratem ruky. S nabytými zkušenostmi bývá člověk s podobnými prohlášeními opatrnější a opatrnější.

Dafi,jeste jednou Ti reknu ze nepochybuji ze si rozumime ,za tim si stojim.   :)


Zda se Ti neco o zevseobecnovani?  :rolleyes:  To nejspis proto ze to tak chces videt a neboli nedokazes videt ze to tak neni jak pises.   ;)

(Kdo jsi Daphne? ,zda se mi to nebo je to tak?   :D )

Pandorraa napsal(a):

Pisateli,
ty zase jen polemizuješ s názorem, který není v mém textu, ale je jen ve tvé hlavě. Nu, nejsi tady s tímhle "zacyklením" sám.
To se stává, když člověk neposlouchá, ale jen si "uvědoměle" mele svou.
Můžeš mi to věřit, mám s tím osobní bohaté zkušenosti, takže to bezpečně poznám :jojo:
A je mi to už jedno.
Každý svého štěstí strůjcem.

Promiň Pan, ale ty máš manželskou poradnu? Ani odborníci na tuto oblast si mnohdy nejsou jisti zda je to tak jak se nám to má jevit.
No nic každý svého strůjce štěstí tj. úpřístupů k věci tzak aby to zvládl. Holt každej jsme jinej a řešíme to úplně jinak.

P.S. Zatím jsem nic víc než sám znám z vlastních zkušeností neřekla, myslím že jen jsi něco načetla ale odžité to nemáš. Škoda mohla to být zajímavá debata, ale tam kam to vedeš je zas jen k počátku. :usch:

Daphné napsal(a):

hirondel napsal(a):

[
Za sebe muzu tedy rict ze nikdy nebudu brat neveru jako samozrejmou soucast zivota.  A to v tom slova smyslu ze ja se ji nedopustim.   :)

Pak si asi musíme vyjasnit ten pojem "přirozená součást života". Jestli patří do života jako jeho přirozená součást smrt, těžká nemoc, úraz (stejně jako životní radosti a úspěchy) - já bych řekla, že patří - pak i nevěra je jeho součástí, ať chceš nebo ne. Prostě existuje, existovala a bude existovat, je součástí života, a ten fakt je dobré přijmout. V té větě ti zřejmě chybí slovo "mého": samozřejmou součást mého života. Nezevšeobecňovat, prosím.
S druhou větou nemůžu souhlasit. Už mockrát jsem viděla a zažila, jak skálopevné "já bych nikdy" vzalo za své obratem ruky. S nabytými zkušenostmi bývá člověk s podobnými prohlášeními opatrnější a opatrnější.

Samozřejmá součást života je nevěra? A dáváš jako příklad úraz, smrt, nemoc apd? Přirozená součást života je smrt - prostě přijde ke každému ať dřív, nebo později - nemůžeš s tím ty osobně nic udělat. Nemoc - jsou nemoce, co k tobě přijdou bez tvého přičinění, jsou nemoce, které si přivodíš sám (syfilis). Tam už je možnost polemizovat nad přirozenou součástí života. To samé s úrazem. A nevěra je něco podobného - ale určitě nemohu souhlasit, že je samozřejmou (nedílnou) součástí života. Takže samožřejmá součást života nevěra není - je to pouze o tom, jak to má kdo v sobě nastavené - zda je zásadový v otázkách kolem nevěry, nebo benevolentní.

Daphné napsal(a):

S druhou větou nemůžu souhlasit. Už mockrát jsem viděla a zažila, jak skálopevné "já bych nikdy" vzalo za své obratem ruky. S nabytými zkušenostmi bývá člověk s podobnými prohlášeními opatrnější a opatrnější.

No a ještě tento tvůj názor. S ním zase nemohu souhlasit já - znám lidi, co si stojí za svým nikdy - právě proto, že mají určité zásady. Ty se pravděppodobně stýkáš s lidmi benevolentními. A ještě bych řekla, že s nabytými zkušenostmi bývají jejich podobná prohlášení pevnější a pevnější. ;)

Daphne, dovolím si oponovat. Nevěra stejně jako věrnost, úraz, nemoc, ... NENÍ přirozená součást života. To je tak maximálně narození, smrt, dospívání, stárnutí, ale tohle opravdu ne.

Štatisticky vzaté, je... Majka... Možno ak človek žije sám, tak sa nevere vyhne (ale ôže ju zažiť cez rodičov, súrodencov, deti, kamarátov..). Navyše, opäť tu vyvstáv otázka, ČO JE nevera - len zásun, alebo aj platonické zamilovanie, "kamarátsky vzťah" s kolegyňou, ktorej vynášam intímnosti z domáceho života...?

Já  mám asi vlčí mlhu!  Se mi to jen zdá, nebo Pisatel  chápe  i  odvrácenou stranu mincí ? :co::co:
Pisateli, víš , že jsi mě překvapil?   :) Mě to kolikrát přijde , že píšeš z nějakého rauše, ale dnes ne?!!  Co je ? Svět se točí jinam?

Selima napsal(a):

Štatisticky vzaté, je... Majka... Možno ak človek žije sám, tak sa nevere vyhne (ale ôže ju zažiť cez rodičov, súrodencov, deti, kamarátov..). Navyše, opäť tu vyvstáv otázka, ČO JE nevera - len zásun, alebo aj platonické zamilovanie, "kamarátsky vzťah" s kolegyňou, ktorej vynášam intímnosti z domáceho života...?

Nevěra a její bolestivost  spočívá v tom, že to je PODVOD! Ostatní je jen omáčka.... :jojo:

zuzi777a napsal(a):

Já  mám asi vlčí mlhu!  Se mi to jen zdá, nebo Pisatel  chápe  i  odvrácenou stranu mincí ? :co::co:
Pisateli, víš , že jsi mě překvapil?   :) Mě to kolikrát přijde , že píšeš z nějakého rauše, ale dnes ne?!!  Co je ? Svět se točí jinam?

Zuzi,
"veci" se deji.    :)

přirozeně = od přírody. Nemyslím, že má každý v sobě danou nevěru nebo věrnost od přírody.
Od přírody rosteme, stárneme, umíráme. To nemůžeme nijak ovlivnit. Většinu ostatního ano. Včetně věrnosti či nevěrnosti ať už ji definujeme jakkoliv.

majkafa napsal(a):

přirozeně = od přírody.

od přírody = přírodní, přírodně :)

zuzi777a napsal(a):

Já  mám asi vlčí mlhu!  Se mi to jen zdá, nebo Pisatel  chápe  i  odvrácenou stranu mincí ? :co::co:
Pisateli, víš , že jsi mě překvapil?   :) Mě to kolikrát přijde , že píšeš z nějakého rauše, ale dnes ne?!!  Co je ? Svět se točí jinam?

Také mě mile překvapil ;) :jojo:

Daphné napsal(a):

majkafa napsal(a):

přirozeně = od přírody.

od přírody = přírodní, přírodně :)

Hledala jsem. Na netu i v chytrých knížkách. I přirozený je od přírody. ;);)

zuzi777a napsal(a):

Já  mám asi vlčí mlhu!  Se mi to jen zdá, nebo Pisatel  chápe  i  odvrácenou stranu mincí ? :co::co:
Pisateli, víš , že jsi mě překvapil?   :) Mě to kolikrát přijde , že píšeš z nějakého rauše, ale dnes ne?!!  Co je ? Svět se točí jinam?

:jojo: :godlike:

Tak předně - nevěra není přirozená. Možná si to Daphné plete s pojmem páření...to přirozené je. Když už se tedy motáme kolem té přírody, tak v přírodě se živočichové páří jen za účelem reprodukce - tzn. v určitém období. I lidé v dááávné minulosti se pářili jen za účelem reprodukce, uchování druhu. Poté, co začali rozum brát (začali vyrábět pěstní klín, kamenem vytvarovali špici na větvi a měli z toho oštěp, poté liánou přivázali opracovaný špičatý kámen a oštěp byl účinější...atd.) povýšili páření na sex - tzn. už tuto činnost nevykonávali jen za účelem rozmnožování, ale pro radost a zjistili, že jim to přináší uspokojení, orgasmus (to ještě neuměli pojmenovat...ale měli z toho asi skvělý pocit, který si chtěli dopřát častěji). V té době také sex provozovali každý s každým a až poté si přivlastňovali určitého partnera jen k sobě a bránili to své. Napřed tvořili rody, poté rodiny. No a že si té radosti chtěli užít nejen ve vlastním rodě, nebo rodině je zřejmé.
Ale tvrdit, že nevěra je přirozená součást života je prostě blud.

Zkamaná, souhlas. Sexuální pud je většině lidí přirozený. Ale věrnost nebo nevěra určitě ne. Jsem o tom přesvědčena.

Asi by se pro nevěru víc hodil výraz "běžná", než přirozená.

Zklamaná napsal(a):

Tak předně - nevěra není přirozená. Možná si to Daphné plete s pojmem páření...to přirozené je. Když už se tedy motáme kolem té přírody, tak v přírodě se živočichové páří jen za účelem reprodukce - tzn. v určitém období. I lidé v dááávné minulosti se pářili jen za účelem reprodukce, uchování druhu. Poté, co začali rozum brát (začali vyrábět pěstní klín, kamenem vytvarovali špici na větvi a měli z toho oštěp, poté liánou přivázali opracovaný špičatý kámen a oštěp byl účinější...atd.) povýšili páření na sex - tzn. už tuto činnost nevykonávali jen za účelem rozmnožování, ale pro radost a zjistili, že jim to přináší uspokojení, orgasmus (to ještě neuměli pojmenovat...ale měli z toho asi skvělý pocit, který si chtěli dopřát častěji). V té době také sex provozovali každý s každým a až poté si přivlastňovali určitého partnera jen k sobě a bránili to své. Napřed tvořili rody, poté rodiny. No a že si té radosti chtěli užít nejen ve vlastním rodě, nebo rodině je zřejmé.
Ale tvrdit, že nevěra je přirozená součást života je prostě blud.

Pokud se obracíš k Přírodě , jejím zákonitostem ještě dovětek: I nižší druhy živočichů mají"radost" z aktu tvoření nového pokolení. Ale opět se opakuju. Nevidíš  kudlanku, která by si  tajně vlekla sežrat samečka do ústraní.  To dělají jen lidé , obojího pohlaví.  :D
A co se týče mnohoženství , v některých kulturách i  matriarchálního "mnohomužství"- tam jde o přirozený běh věcí VEŘEJNĚ. Nikoliv tajně  a  na zapřenou.   Odsouzeníhodný akt se z páření "mimo" stává opět pouze v okamžiku narušení  důvěry. Všude.
A k muslimství- rozumný muslimský muž si  dnes nepořizuje hafo manželek. Tedy pokud skutečně ctí Korán jako takový. Ví, že by jim nemohl dopřát  zaopatření, ke kterému se  vírou zavázal.
  A jak žijí  muslimské ženy, které   se staly  manželkou  "takyvěřícího"?  Stačí si s nimi promluvit, pokud vás k nim pustí....
:usch:
Je to to samé jako když se "věřící" křesťan při nedělní pravidelné návštěvě kostela věnuje  hlavně tomu , co měla Kudláčková na sobě a že by mohla sousedovi chcípnout koza...
Systém může být dobrý, jen ty kolečka  v soukolí halt tutam drhnou. :jojo:

zuzi777a napsal(a):

Nevěra a její bolestivost  spočívá v tom, že to je PODVOD!

OK, Zuzi, pokud je to tedy podvod - jaký zákon je podle Tebe porušován? (teď nemyslím zákon o rodině) :)

Tercila napsal(a):

Asi by se pro nevěru víc hodil výraz "běžná", než přirozená.

To je jiná.

Mikeš napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Nevěra a její bolestivost  spočívá v tom, že to je PODVOD!

OK, Zuzi, pokud je to tedy podvod - jaký zákon je podle Tebe porušován? (teď nemyslím zákon o rodině) :)

Zákon svědomí. Otázkou však je, kdo z nás má jaké svědomí. A vo tom to je.

Teď jsi mi připomněl některé politiky - oni neporušili zákon, oni jen využili něčeho, co ten zákon přímo jasně nestanovuje.... (proto je tu takový b....) :D :D :D

zuzi777a napsal(a):

Nevěra a její bolestivost  spočívá v tom, že to je PODVOD! Ostatní je jen omáčka.... :jojo:

Tak to asi těžko. Podvod je rozumová, morální kategorie. Bolest je věcí emocí. V tomhle případě jde zřejmě o nevědomý strach ze ztráty zdrojů vyvinutý evolucí v době jejich nedostatku. Pokud něčí strach, nezvládnuté pohlaví a uražené ego hovoří v morálních kategoriích, je to takové nějaké překřížené a nedůvěryhodné. :vissla:

Axi, ze ztráty zdrojů? ;)
Můžeš, prosím, doplnit, jakých?

Mikeš napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Nevěra a její bolestivost  spočívá v tom, že to je PODVOD!

OK, Zuzi, pokud je to tedy podvod - jaký zákon je podle Tebe porušován? (teď nemyslím zákon o rodině) :)

Zákon?  Kocoure- ten máš nebo nemáš v sobě.   :jojo:
  Zákon , který má  výpovědní  hodnotu slibu neubližovat. Podvodem ublížíš. Sobě i jinému. A  v případě nevěry tomu, kdo ti třeba opravdově dal důvěru, kterou by jinak a jinému nikdy nevěnoval - totální intimitu.
   Ten , kdo to má nastavené tak, že je to vlastně chyba toho "dávajícího" je chudák.  Málokdy má možnost poznat "záchvěv" vyšších "levlů"...  ;)  :P :D
 
Možná jsi mohl mluvit s někým ( i s chlapem :P ) , kdo by ti řekl, že hledá  v nových ženách to, co zažíval při první opravdové zamilovanosti.  Nenajde.  Pokud to nenajde v sobě.  Ale to je spíš na "duchovní" ...  A je to o posunutí hranic ve vztahu.  Paradoxně to nacházejí lidé, kteří se už  aktivnímu sexu nemohou  tak intenzivně věnovat. A pak o tom píší krásné chytré knížky, které  ti mladší stejně nepochopí, nebo si je vysvětlí jinak a většinou blbě.....  :lol:

Tercila napsal(a):

Axi, ze ztráty zdrojů? ;)
Můžeš, prosím, doplnit, jakých?

A já myslela , že v suterénu jsem tu já a jiné adeptky ... :lol:
Zdroj - Axi asi myslel   takovou tu krabičku za notesem.... :vissla:  :lol:

zuzi777a napsal(a):

Mikeš napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Nevěra a její bolestivost  spočívá v tom, že to je PODVOD!

OK, Zuzi, pokud je to tedy podvod - jaký zákon je podle Tebe porušován? (teď nemyslím zákon o rodině) :)

Zákon?  Kocoure- ten máš nebo nemáš v sobě.   :jojo:
  Zákon , který má  výpovědní  hodnotu slibu neubližovat. Podvodem ublížíš. Sobě i jinému. A  v případě nevěry tomu, kdo ti třeba opravdově dal důvěru, kterou by jinak a jinému nikdy nevěnoval - totální intimitu.
   Ten , kdo to má nastavené tak, že je to vlastně chyba toho "dávajícího" je chudák.  Málokdy má možnost poznat "záchvěv" vyšších "levlů"...  ;)  :P :D
 
Možná jsi mohl mluvit s někým ( i s chlapem :P ) , kdo by ti řekl, že hledá  v nových ženách to, co zažíval při první opravdové zamilovanosti.  Nenajde. Pokud to nenajde v sobě.  Ale to je spíš na "duchovní" ...  A je to o posunutí hranic ve vztahu.  Paradoxně to nacházejí lidé, kteří se už  aktivnímu sexu nemohou  tak intenzivně věnovat. A pak o tom píší krásné chytré knížky, které  ti mladší stejně nepochopí, nebo si je vysvětlí jinak a většinou blbě.....  :lol:

Zuzi, krásný. Ano. Ten, kdo je nevěrný, porušuje pro mě obrovskou hodnotu - intimitu. Kterou jsem mu svěřila. Ale to je jeho problém. Já ji neporušuju. Na mě se může spolehnout. Jak říká Vašík v české klasice - Jak vytrhnout velrybě ... :)
Ale když se dozvím, že porušil mou intimitu, zachovám se podle toho. Kdyby ne kvůli svému nitru, tak kvůli svému zdraví. Co já mívala zánětů a netušila jsem, proč. Od té doby, co je nevěrník v tahu, žádný zánět. Pohoda.

Dík za tvá slova, zuzi.

zuzi777a napsal(a):

Zákon?  Kocoure- ten máš nebo nemáš v sobě.   :jojo:

Souhlasím, tady nejsme ve sporu.
Ale nelíbí se mi přístup, že ten, kdo ho v sobě nemá (myšleno ten zákon :D), tak ten je hned "špatnej", "podvodník", "ubližovač" atd...

Tercila: Axi, ze ztráty zdrojů? ;)
Můžeš, prosím, doplnit, jakých?
Zuzi: Zdroj - Axi asi myslel   takovou tu krabičku za notesem.... :vissla:  :lol:

:D :D Snad není Axi tak omezený, aby si myslel, že žena neuznává nevěru svého manžela jen kvůli jeho peněžence. To by skoro znamenalo, že nevěru si může dovolit jen ten, kdo domů přináší víc "zdrojů". A to by skoro znamenalo, že je Axi přece jen.....................
Ale třeba jeho kusé náznaky kusých úvah jen špatně chápu :D :D

Proč jsou tedy muži na infarkt, když zjistí, že jejich žena kromě zaměstnání a domácnosti zvládá ještě milence? :D

Mikeš napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Zákon?  Kocoure- ten máš nebo nemáš v sobě.   :jojo:

Souhlasím, tady nejsme ve sporu.
Ale nelíbí se mi přístup, že ten, kdo ho v sobě nemá (myšleno ten zákon :D), tak ten je hned "špatnej", "podvodník", "ubližovač" atd...

A co je? hihi Jak bys ho (by ses)  nazval ty? :lol: A nebuď prostořeký.

Mikeš: Ale nelíbí se mi přístup, že ten, kdo ho v sobě nemá (myšleno ten zákon :D), tak ten je hned "špatnej", "podvodník", "ubližovač" atd...

Ale néééé, Miky, ten, kdo v sobě ten zákon nemá, tudíž podvádí svého partnera, vůbec není špatnej a ubližující, je to dobrák od kosti, který chce pro svého partnera jen to nejlepší :D :D ;) To jen ten podváděný partner to špatně chápe :D :D.

Mikeš napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Zákon?  Kocoure- ten máš nebo nemáš v sobě.   :jojo:

Souhlasím, tady nejsme ve sporu.
Ale nelíbí se mi přístup, že ten, kdo ho v sobě nemá (myšleno ten zákon :D), tak ten je hned "špatnej", "podvodník", "ubližovač" atd...

No to jsme tak trošku u "malé české" nátury Mikši! :D
Kdo řekl , že je špatný? Je především  nevyzrálý, nedospělý, nerozumný(?)... Spousta jiných příměrů by se tam vlezla a hodilo líp než ostouzení a degradování....    Já naopak tvrdím, že po nabití nosu může i ten  "zločinec" nabýt  zkušenost , která ho  přinutí se zamyslet nad  dopady svých  skutků. A to může být safra posun k přehodnocení svých  předchozích náhledů na život!  :D

  Trochu jinak ovšem budu pohlížet na věčné  a úmyslné nabíječe nosů... S malým pětiletým capartem taky nebudeš rozebírat teorii relativity( tedy pokud  o ní náhodou neví víc než ty.... ;)   
V okamžiku , kdy JÁ  zjistím, že nemá na posun  k šestým narozeninám  , jdu domů.... 
Ve vztahu, v práci, v zájmech....  :jojo:

Tercila napsal(a):

Ale néééé, Miky, ten, kdo v sobě ten zákon nemá, tudíž podvádí svého partnera, vůbec není špatnej a ubližující, je to dobrák od kosti, který chce pro svého partnera jen to nejlepší :D :D ;) To jen ten podváděný partner to špatně chápe :D :D.

Ale houby, Terci... každej kdo v sobě ten zákon nemá, přece nemusí bejt hned chronickým zahýbačem, nebo jo? To, že mám na nějakou věc svůj názor, nemusí přece hned znamenat, že se podle něj budu striktně chovat...

majkafa napsal(a):

A co je? hihi Jak bys ho (by ses)  nazval ty? :lol: A nebuď prostořeký.

Hele, to "by ses" tam ještě před chvilkou nebylo... :P

Ale už je. :reta:

Mikeš: každej kdo v sobě ten zákon nemá, přece nemusí bejt hned chronickým zahýbačem, nebo jo?

Jasně že ne, záleží jen na příležitosti :D

Tercila napsal(a):

Tercila: Axi, ze ztráty zdrojů? ;)
Můžeš, prosím, doplnit, jakých?
Zuzi: Zdroj - Axi asi myslel   takovou tu krabičku za notesem.... :vissla:  :lol:

:D :D Snad není Axi tak omezený, aby si myslel, že žena neuznává nevěru svého manžela jen kvůli jeho peněžence. To by skoro znamenalo, že nevěru si může dovolit jen ten, kdo domů přináší víc "zdrojů". A to by skoro znamenalo, že je Axi přece jen.....................
Ale třeba jeho kusé náznaky kusých úvah jen špatně chápu :D :D

Proč jsou tedy muži na infarkt, když zjistí, že jejich žena kromě zaměstnání a domácnosti zvládá ještě milence? :D

Tak logicky to taky souvisí se zdroji, geny a evolucí. Já se tomuhle neposmívám, rozhodně ne té bolesti (jenom těm žvástům okolo). Kdyby to tak nebylo, nejsme jako lidský rod tam, kde jsme. Proč by třeba konkrétně tobě vadilo, kdyby tvůj pán miloval nějakou jinou paní a měl s ní sex, hmm? Ale čistou pravdu, žádný moralistický plky ;)

majkafa napsal(a):

Ale už je. :reta:

Čímž se ale z otázky obecné stává otázka osobní a já si vyhrazuji právo neodpovídat :D

Jinak ale... s tou sdílenou intimitou... to jste napsaly fakt hezky holky, a to je asi i odpověď na mou, možná trochu nepřesně zformulovanou otázku: Když své ženě nezahýbám, tak nikoli proto, že bych byl tak "morálně na výši", ale proto, "že se to nemá", "že by jí to vadilo" a tak... aniž bych měl jasno v tom, proč se to nemá, co by jí na tom vadilo, atd...

Axi, neptáš se mě, přesto odpovím. Proto, že porušil to hluboké vnitřní  sdílení mezi námi dvěmi.  Že změnil předávání energií a bez mého souhlasu a často i vědomí do něj vnesl cizí energii, pro kterou já jsem nedostala právo volby.
Po praktické stránce - že k tělesné stránce přistoupil nezodpovědně a nakazil mě. Kdyby nic jiného, tohle není fér. Já si nemohla vybrat. Já se nemohla chránit, neboť jsem netušila, že naši intimitu sdílí s námi někdo třetí (čtvrtý, pátý, ...)
Po duševní stránce - trpěla jsem depresemi v obdobích, kdy mi byl BM nevěrný. Divila jsem se, proč, kurnik,když je vše v pořádku, odkud se to bere? Od té doby, co je pryč a já se vyhrabala z rozchodu, jsou mé deprese minulostí. Zřejmě jsem vnitřně vnímala, když mi byl nevěrný, aniž bych to věděla rozumem.
Nechtěla bych víckrát tak strašné období zažívat. Pokud náhodou, začnu řešit hned, jak mi něco začne napovídat. Doufám, že se už nenechámničit, jestli mě budou partnerovy nevěry znovu takhle trápit. Nejsem masochistka.

Mikeš napsal(a):

Jinak ale... s tou sdílenou intimitou... to jste napsaly fakt hezky holky, a to je asi i odpověď na mou, možná trochu nepřesně zformulovanou otázku: Když své ženě nezahýbám, tak nikoli proto, že bych byl tak "morálně na výši", ale proto, "že se to nemá", "že by jí to vadilo" a tak... aniž bych měl jasno v tom, proč se to nemá, co by jí na tom vadilo, atd...

Hm, já jsem věrná proto, že být nevěrná vadí MNĚ. Že to tak prostě uvnitř sebe mám. K partnerovi v tomhle chovám tak, jak se chovám k sobě. Ale ne proto, že "se to nedělá".
Ty to vážně teď neděláš JEN proto, že to vadí tvé ženě? A ne kvůli sobě? :co:

Zklamaná napsal(a):

Tak předně - nevěra není přirozená. Možná si to Daphné plete s pojmem páření...to přirozené je. Když už se tedy motáme kolem té přírody, tak v přírodě se živočichové páří jen za účelem reprodukce - tzn. v určitém období. I lidé v dááávné minulosti se pářili jen za účelem reprodukce, uchování druhu. Poté, co začali rozum brát (začali vyrábět pěstní klín, kamenem vytvarovali špici na větvi a měli z toho oštěp, poté liánou přivázali opracovaný špičatý kámen a oštěp byl účinější...atd.) povýšili páření na sex - tzn. už tuto činnost nevykonávali jen za účelem rozmnožování, ale pro radost a zjistili, že jim to přináší uspokojení, orgasmus (to ještě neuměli pojmenovat...ale měli z toho asi skvělý pocit, který si chtěli dopřát častěji). V té době také sex provozovali každý s každým a až poté si přivlastňovali určitého partnera jen k sobě a bránili to své. Napřed tvořili rody, poté rodiny. No a že si té radosti chtěli užít nejen ve vlastním rodě, nebo rodině je zřejmé.
Ale tvrdit, že nevěra je přirozená součást života je prostě blud.

Ale ale :) nevěra je přirozená součást života. Stejně jako "věraů. Dobro a zlo? Nebe a peklo. Už si definujte co je to NEVĚRA. Když si uděláte definici pak pochopíte. :reta:

zuzi777a napsal(a):

Mikeš napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Nevěra a její bolestivost  spočívá v tom, že to je PODVOD!

OK, Zuzi, pokud je to tedy podvod - jaký zákon je podle Tebe porušován? (teď nemyslím zákon o rodině) :)

Zákon?  Kocoure- ten máš nebo nemáš v sobě.   :jojo:
  Zákon , který má  výpovědní  hodnotu slibu neubližovat. Podvodem ublížíš. Sobě i jinému. A  v případě nevěry tomu, kdo ti třeba opravdově dal důvěru, kterou by jinak a jinému nikdy nevěnoval - totální intimitu.
   Ten , kdo to má nastavené tak, že je to vlastně chyba toho "dávajícího" je chudák.  Málokdy má možnost poznat "záchvěv" vyšších "levlů"...  ;)  :P :D
 
Možná jsi mohl mluvit s někým ( i s chlapem :P ) , kdo by ti řekl, že hledá  v nových ženách to, co zažíval při první opravdové zamilovanosti.  Nenajde.  Pokud to nenajde v sobě.  Ale to je spíš na "duchovní" ...  A je to o posunutí hranic ve vztahu.  Paradoxně to nacházejí lidé, kteří se už  aktivnímu sexu nemohou  tak intenzivně věnovat. A pak o tom píší krásné chytré knížky, které  ti mladší stejně nepochopí, nebo si je vysvětlí jinak a většinou blbě.....  :lol:

Počkej. Zákon pokud to nepotentočkujou čeští zákonodárce má vždy následek tedy trest. Ale kde je nevěra uzákoněná tedy kde je onen "trest". Můj trest za nevěru může být od pár přes ústa, to  trest smrti? Ale je toliko jen na mě zda takový trest příjmu nebo nechám na sobě vykonat.

hihi, co je to "veraů? :lol: I to mnohé napovídá. :lol:

majkafa napsal(a):

Axi, neptáš se mě, přesto odpovím. Proto, že porušil to hluboké vnitřní  sdílení mezi námi dvěmi.  Že změnil předávání energií a bez mého souhlasu a často i vědomí do něj vnesl cizí energii, pro kterou já jsem nedostala právo volby.
Po praktické stránce - že k tělesné stránce přistoupil nezodpovědně a nakazil mě. Kdyby nic jiného, tohle není fér. Já si nemohla vybrat. Já se nemohla chránit, neboť jsem netušila, že naši intimitu sdílí s námi někdo třetí (čtvrtý, pátý, ...)

Majko, v pohodě. Líbí se mi, že to jde napsat i bez různých „zákonů svědomí“ apod.

majkafa napsal(a):

Ty to vážně teď neděláš JEN proto, že to vadí tvé ženě? A ne kvůli sobě? :co:

Určitě ne JEN proto, ale je to jeden z hlavních důvodů. Když chci s někým žít, nebudu schválně dělat věci, které se mu nelíbí. Upřímně řečeno, mrzutější je pro mě v současnosti fakt, že po rekonstrukci kuchyně "jsme se demokraticky dohodli" :D, že nebudu v bytě kouřit a musím chodit na balkón... :(

majkafa napsal(a):

Daphne, dovolím si oponovat. Nevěra stejně jako věrnost, úraz, nemoc, ... NENÍ přirozená součást života. To je tak maximálně narození, smrt, dospívání, stárnutí, ale tohle opravdu ne.

Majko, já si myslím, že Daphne má pravdu.
Jen se na to musíš podívat trochu jinak - je to přirozená součást života jako NÁSTROJ, nikoliv jako DĚNÍ SE jako takové.
Někdo to prožít nemusí, jiný prostě musí, protože jinak se dál nedostane. Jinak prostě neotevře oči a ulpívá ve svém NIKDY.... Vydává to za morální pevnost a žije v iluzi. O tom, co to vlastně je ona "morální pevnost", tedy především v iluzi sám o sobě.

Proto je pro některé NÁSTROJEM, tedy nedílnou součástí života to, pro jiné zase ono :jojo:
A jak se říká: odříkaného chleba největší krajíc.

Mikeš napsal(a):

majkafa napsal(a):

Ale už je. :reta:

Čímž se ale z otázky obecné stává otázka osobní a já si vyhrazuji právo neodpovídat :D

Jinak ale... s tou sdílenou intimitou... to jste napsaly fakt hezky holky, a to je asi i odpověď na mou, možná trochu nepřesně zformulovanou otázku: Když své ženě nezahýbám, tak nikoli proto, že bych byl tak "morálně na výši", ale proto, "že se to nemá", "že by jí to vadilo" a tak... aniž bych měl jasno v tom, [b]proč se to nemá, co by jí na tom vadilo, atd.[/b]..

Kocoure,  co ti na tomhle není jasné??? :co:
  To není ani rovnice, to je přímka mizící v nekonečnu!
Proč? Protože na jednu lež, kterou začínáš nevěru ( nebo  jakýkoliv jiný podvod) se nabalují další lži...
Lež ti nevadí ? Nikdy jsi nepřemýšlel proč někdo lže?  Protože si snaží ( většinou blbě) zjednodušit (zlepšit) svůj život. Místo toho si ho udělá složitější a mnohdy horší....
Co vadí  ? Přesně to, co napsala Majka-  narušení  intimního společného  prostoru bez mého vědomí. Respektive obykle pod  příkrovem více či méně stupidních  vylhávek, které nepatří do otevřeného komunikačního prostoru , kterým ta intimita dvou původně byla.

Mikeš napsal(a):

majkafa napsal(a):

Ty to vážně teď neděláš JEN proto, že to vadí tvé ženě? A ne kvůli sobě? :co:

Určitě ne JEN proto, ale je to jeden z hlavních důvodů. Když chci s někým žít, nebudu schválně dělat věci, které se mu nelíbí. Upřímně řečeno, mrzutější je pro mě v současnosti fakt, že po rekonstrukci kuchyně "jsme se demokraticky dohodli" :D, že nebudu v bytě kouřit a musím chodit na balkón... :(

V rodině mé známé bylo  docela vážně  pánovi domu navrženo ať  v případě silných mrazů kouří na záchodě ( starý dům bez odvětrávání).  Ovšem pod podmínkou, že bude kouř vyfukovat do mísy....  :dumbom:  :lol:  Když jsem to slyšela,  úplně jsem se dusila představou jak  ten nebožák šlukuje nad a vyfukuje pod hladinou  WC.....

Máte odvětrávání Mikeši?   :cool:

Axi: Proč by třeba konkrétně tobě vadilo, kdyby tvůj pán miloval nějakou jinou paní a měl s ní sex, hmm?"

Axi:
1. já doma nemám žádného "pána", mám doma partnera :D
2. kvůli "zdrojům" by mi jeho nevěra tedy skutečně nevadila :D

Tercila napsal(a):

Axi: Proč by třeba konkrétně tobě vadilo, kdyby tvůj pán miloval nějakou jinou paní a měl s ní sex, hmm?"

Axi:
1. já doma nemám žádného "pána", mám doma partnera :D
2. kvůli "zdrojům" by mi jeho nevěra tedy skutečně nevadila :D

Sorry , nedalo mi to:   Tercilo, ty faaaakt nemáš  "pána" kvůli "zdrojům" ?  :P
Nejsi ty nakonec  partner  ve vztahu  a  TO SNAD NE!!!! soběstačná i ve zdrojích?  :lol: :lol:

Axi napsal(a):

Tak logicky to taky souvisí se zdroji, geny a evolucí. Já se tomuhle neposmívám, rozhodně ne té bolesti (jenom těm žvástům okolo). Kdyby to tak nebylo, nejsme jako lidský rod tam, kde jsme. Proč by třeba konkrétně tobě vadilo, kdyby tvůj pán miloval nějakou jinou paní a měl s ní sex, hmm? Ale čistou pravdu, žádný moralistický plky ;)

Docházím pomalu k názoru, že právě té bolesti by nebylo, kdyby nemravná nebyla právě společnosti, která si myslí, že může beztrestně znásilnit lidskou přirozenost.
Nastoluje princip zákazů a příkazů místo principu svobodné volby, který funguje všude ve vesmíru.
Takže tu funguje zákon MUSU a všichni se pro mne zcela nepochopitelně podivují nad tím, že je porušován.
Je to legrační.
Stejně jako ty moralistický plky kolem toho.
Četla jsem tu jen málo a většinou jen jakoby mimochodem pronesených upřimných vyznání,  Např.: s ním odešly peníze, zabezpečení, bojím se o sebe a o děti....
Pokud si tohle někdo zvládne přiznat, je to frajer.
Pokud se umí ekonomicky zabezpečit sám, měl by si přiznat jiný pravý důvod svého vyšilování - třeba že mu chybí energetické zdoroje, nedokáže žít sám, musí participovat na energii druhého člověka jako úpír, potřebuje sebepotvrzení ve formě závislosti druhého na sobě samém, jinak sám sobě nevěří ap.
Chápu, že moralistické řeči jsou ale jako důvod lepší.

Pokud se tu mluví o "míchání" energií, tak sorry majko, ale pak přistupuješ právě na to pokrytectví celé společnosti.
Nebo zvládneš v poho, když partner příjde a řekne: hele, rád bych si vyměnil energii ještě s paní XY, tak jen abys věděla a mohla se rozhodnout?
Pokud by to bylo běžné takhle "vybalit", myslím, že by nevěra ztratila hodně na své "přitažkivosti", hlavně by přestala fungovat jako NÁSTROJ, o kterém píšu výše.
Nikdo by nemusel lhát, nikdo by nemusel podvádět, nikdo by se nehroutil.
BY... :D

Jenže takhle to zatím nefunguje a dlouho asi ještě nebude, protože mnozí neunesou ani obyčejné: hele, teď na tebe nemám čas, chci jít radši s kámošema na pivo- s kámoškama poplkat do cukrárny - potřebuju si od tebe odpočnout.
Hned se malují čerti na zeď, že?

Být věrný je rozhodnutí, které má nějakou hodnotu, pouze vychází-li ze svobodné vůle a niterné potřeby jedince.
Pokud se někdo ohání morálkou, zákonem o rodině a bůh ví čím, je jasnej.
Hlavně je to pokrytectví, k těmto argumentům nejčastěji sahají právě ti, kterým tyhle zákony vlastně vůbec nesouzní s jejich vnitřním nastavením. Kdo to tak skutečně má, nemá potřebu svá rozhodnutí podepírat jakýmikoliv zákony.
Ergo kladívko takovými, které má každá společnost stejně jiné a ještě je navíc kontinuálně tak jak se sama vyvíjí, mění.

Já si hluboce vážím všech zdejších uživatelů, kteří berou nevěru jako něco, co je hodně naučilo a co je už za nimi, protože pochopili smysl toho, co se jim stalo. A taky proč se jim to stalo.
Vylezli z té díry, kam spadli především díky vlastní nepozornosti, bez toho, aby měli potřebu nechat se dál ovládat svými domněnkami, posuzovat a moralizovat.
Před vámi opravdu smekám :godlike:

Zuzi: Nejsi ty nakonec  partner  ve vztahu  a  TO SNAD NE!!!! soběstačná i ve zdrojích?  :lol: :lol:

Už to tak je :D. Člověče, proč já ho vlastně doma mám :D :D

Tercila napsal(a):

Zuzi: Nejsi ty nakonec  partner  ve vztahu  a  TO SNAD NE!!!! soběstačná i ve zdrojích?  :lol: :lol:

Už to tak je :D. Člověče, proč já ho vlastně doma mám :D :D

Že by ohřívadlo nohou v posteli? 

  V tomhle já přiznávám slabost.   Muž zahřeje  v posteli líp než kocour ( odzkoušeno)- je větší, neškrábe, dá se zohýbat do přijatelné pozice ohřívadla,  obvykle po ránu nezvrací chlupy na polštář a pokud upouští větry, tak u toho slastně nepřede.....  :D

Pandorraa napsal(a):

Majko, já si myslím, že Daphne má pravdu.
Jen se na to musíš podívat trochu jinak - je to přirozená součást života jako NÁSTROJ, nikoliv jako DĚNÍ SE jako takové.
Někdo to prožít nemusí, jiný prostě musí, protože jinak se dál nedostane. Jinak prostě neotevře oči a ulpívá ve svém NIKDY.... Vydává to za morální pevnost a žije v iluzi. O tom, co to vlastně je ona "morální pevnost", tedy především v iluzi sám o sobě.

Proto je pro některé NÁSTROJEM, tedy nedílnou součástí života to, pro jiné zase ono :jojo:
A jak se říká: odříkaného chleba největší krajíc.

Pan, nemusím. :D
Můj úhlel pohledu je ten, který jsem uvedla. To je má pravda. Daphnin nebo tvůj je ten, coste uvedly vy. To je vaše pravda. :)
Pro mě je definice slova - přirozené - to, co nemohu ovlivnit. Své stárnutí a smrt neovlivním. A co platí pro nás všechny bez rozdílu, ne pro toho nebo onoho. Svou věrnost, nevěrnost, ... ovlivnit mohu. Proto pro mě není přirozená. To je můj úhel pohledu na tuto záležitost. Stejně je to slovíčkaření. Jen to jsem tím chtěla říct. Ale slovo "přirozené" mi evokuje - normální, běžné. Doufám, že nevěra - je jedno, jak ji definujeme, nemusí to být zrovna sex s jiným partnerem, než se kterým žiju, nevěra čemukoliv, i svému vnitřnímu nastavení, nebude postavena do pozice přirozenosti, běžnosti. Že je běžné, normální, že někomu, byť jenom sama sobě ubližuju. Pro mě je běžné, normální, neubližovat. Nebo - ubližovat co nejmíň, abych nebyla radikální.

Majkafo- teď právě jsi  vytáhla to, co mě  činí ostražitou při čtení  v jakémkoliv cizím textu  : musíš x nemusíš
Musím umřít. Nic jiného mi  nezbyde. Nemusím se ke smrti brodit  po cizích nebo svých  lžích.

Pandorraa napsal(a):

Pokud se tu mluví o "míchání" energií, tak sorry majko, ale pak přistupuješ právě na to pokrytectví celé společnosti.
Nebo zvládneš v poho, když partner příjde a řekne: hele, rád bych si vyměnil energii ještě s paní XY, tak jen abys věděla a mohla se rozhodnout?
Pokud by to bylo běžné takhle "vybalit", myslím, že by nevěra ztratila hodně na své "přitažkivosti", hlavně by přestala fungovat jako NÁSTROJ, o kterém píšu výše.
Nikdo by nemusel lhát, nikdo by nemusel podvádět, nikdo by se nehroutil.
BY... :D

Jenže takhle to zatím nefunguje a dlouho asi ještě nebude, protože mnozí neunesou ani obyčejné: hele, teď na tebe nemám čas, chci jít radši s kámošema na pivo- s kámoškama poplkat do cukrárny - potřebuju si od tebe odpočnout.
Hned se malují čerti na zeď, že?

Být věrný je rozhodnutí, které má nějakou hodnotu, pouze vychází-li ze svobodné vůle a niterné potřeby jedince.
Pokud se někdo ohání morálkou, zákonem o rodině a bůh ví čím, je jasnej.
Hlavně je to pokrytectví, k těmto argumentům nejčastěji sahají právě ti, kterým tyhle zákony vlastně vůbec nesouzní s jejich vnitřním nastavením. Kdo to tak skutečně má, nemá potřebu svá rozhodnutí podepírat jakýmikoliv zákony.
Ergo kladívko takovými, které má každá společnost stejně jiné a ještě je navíc kontinuálně tak jak se sama vyvíjí, mění.

Já si hluboce vážím všech zdejších uživatelů, kteří berou nevěru jako něco, co je hodně naučilo a co je už za nimi, protože pochopili smysl toho, co se jim stalo. A taky proč se jim to stalo.
Vylezli z té díry, kam spadli především díky vlastní nepozornosti, bez toho, aby měli potřebu nechat se dál ovládat svými domněnkami, posuzovat a moralizovat.
Před vámi opravdu smekám :godlike:

Pan, já bych mu řekla - můžeš. Ale v tom případě si ji už nebudu vyměňovat já s tebou. Není to nic složitého. Z tvého psaní mi přijde, že konkrétně u mě sis udělala závěr, že já bych souhlasila, kdybych právo volby měla. Ne. Já bych můj vztah skončila, neboť partnerovu nevěru ovlivnit nemohu, ale to, jestli s ním budu nebo ne, to ovlivnit mohu, to je totiž to mé.
Nevnášejme složitosti tam, kde nejsou. :lol: A o to jde.
Nevěra se provalila a já jsem si mohla zvolit, že ne. Mohla jsem si zvolit, že neznásilním sebe sama. Protože tímto aktem bych to udělala.
Rozesmálas mě představou, jak můj partner přijde a zeptá se. :lol::lol:
Možná sis jenom v mém psaní nevšimla, že i já beru nevěru svého partnera jako záležitost, která mě hodně naučila, která mi dala hodně pozitivního. S odstupem času určitě víc, než toho negativního.

Mluvila jsem o SVÉM míchání SVÉ energie. Ne o společnosti. Ta je mi v tomto celkem ukradená. Mluvím o tom, jak to mám já. :) Mljvím o svém souznění sama se sebou. Mě z pokrytectví opravdu nenařkneš. V tomhle ne. :) V tomhle mám právě takhle nalito pro sebe ČISTÉ VÍNO. I kdyby si celý svět byl nevěrný. Já nebudu, když nebudu chtít. Protože to je pro mě přirozené.

Jo, a nevěra jako nástroj? Jsem si jista, že jsou i jiné nástroje, jak říct partnerovi, že nejsem ve vztahu spokojený. Jak sám v sobě řešit, že nejsem ve vztahu spokojený. Tento nástroj si vyberou ti, kdo prostě na jiný grády nemají. A nesoudím tím, jestli je tohle nástroj "lepší" nebo "horší". Ale určitě není jediný, takže opět docházíme k právu volby, jaký NÁSTROJ zvolím.

zuzi777a napsal(a):

Majkafo- teď právě jsi  vytáhla to, co mě  činí ostražitou při čtení  v jakémkoliv cizím textu  : musíš x nemusíš
Musím umřít. Nic jiného mi  nezbyde. Nemusím se ke smrti brodit  po cizích nebo svých  lžích.

Tak. Umřít musím. To je přirozené. Ze sebe zvracet nemusím. Howgh. :)

Tercila napsal(a):

Zuzi: Nejsi ty nakonec  partner  ve vztahu  a  TO SNAD NE!!!! soběstačná i ve zdrojích?  :lol: :lol:

Už to tak je :D. Člověče, proč já ho vlastně doma mám :D :D

No precis pro radost, ne?

zuzi777a napsal(a):

V rodině mé známé bylo  docela vážně  pánovi domu navrženo ať  v případě silných mrazů kouří na záchodě (starý dům bez odvětrávání).

U nás mi to bylo taky povoleno :D

zuzi777a napsal(a):

Máte odvětrávání Mikeši?  :cool:

My máme na WC dokonce okno, takže pohodička... :supr:

Viktorka: No precis pro radost, ne?

Přesně tak, pro radost - a proto nemám potřebu zahýbat. :D Ale tyto záležitosti jsou Aximu zřejmě vzdáleny. :D
Až z něho nebudu mít radost, prostě ho vyměěěěěěnim a nebudu si ho pro sebe nechávat doma a vymýšlet nesmyslné bajky, proč jsem (jako) v práci dýl, no ne? ;)

Čím dál víc mě při podobných diskuzích napadá, jestli nejsou vlastně ti zahýbající tak trochu vyčůraní a bojácní (že přijdou o ten domácí krbíček)  a ne že se podváděný partner bojí o zdroj a trpí strachy - jak si myslí Axi.

Jo ale to kouření do mísy je dost dobrý :supr:, úplně to vidím :D :D

majkafa: Můj úhlel pohledu je ten, který jsem uvedla. To je má pravda. Daphnin nebo tvůj je ten, coste uvedly vy. To je vaše pravda

Přesně tak, majkafo.
Zrovna jsem rozepisovala otázku k Pandoře a Aximu, proč vlastně označují za moralisty lidi, kteří mají pouze jiný názor a náhled na soužití dvojic. Oba jsou jistě vzdělaní a zkušení, aby věděli, že co člověk, to náhled a - je veeeelmi diskutabilní, který z nich je správnější - a vlastně pro koho. Každý člověk má jinou povahu, prošel jinou výchovou, ovlivňují ho jiné věci, má jiné zkušenosti.
Ať už tady vydefinujeme jakýkoliv termín jakkoliv, pro každého z nás bude v reálu znamenat zase něco jiného.

majkafa napsal(a):

Pan, já bych mu řekla - můžeš. Ale v tom případě si ji už nebudu vyměňovat já s tebou. Není to nic složitého.

Majko já vůbec nepochybuji, že tvoje odpověď by byla přesně taková :)
Jenže ruku na srdce: byla by taková i před lety, než jsi prošla nevěrou svého partnera a než i ty sama jsi udělala zkušenost milenky ženatého muže?
Byla?
Vnímala bys to takhle v klidu, bez emocí a jako "nic složitého"?
Opravdu?

To ale fakt potom asi někde bude chyba ve vesmírném systému, že právě tobě tyhle lekce dal...
Protože to nejsi ty, kdo volí tyhle nástroje, i když vlastně jsi - přitáhneš si je svou vnímavostí x nevnímavostí.

Takže jak říkáš: ony jsou i jiné nástroje, jak se potřebné věci naučit. A je jich dokonce spousta. Jenže většinou je to jako v běžném životě...vzpomeň jen na to, jak vychováváme děti - nejdřív laskavě, pak domlouváme, pak přitvrdíme a nakonec sáhneme i ke krajnímu nástroji, jako je "vyhnání dospělého potomka z domu" - tedy maminčina hotelu.

Tohle je pochopitelně příměr, nedokonalý, ale kdo chce pochopit, pochopí :jojo:
:

majkafa napsal(a):

Z tvého psaní mi přijde, že konkrétně u mě sis udělala závěr, že já bych souhlasila, kdybych právo volby měla.

Tak to mne ani ve snu nenapadlo.
Sama o sobě nevím, co BYCH v takové situaci udělala, natož abych to věděla o někom druhém :)

Pan, ano, myslím, že má odpověď by byla stejná i před léty. Stejně jako teď, bych tenkrát odpověděla - ano, můžeš, ale v tom případě si ji už nebudu vyměňovat já s tebou. Dokonce můj BM i věděl, jaká by byla má odpověď. Párkrát jsme spolu o tomhle mluvili.

Já jsem se měla nevěrou svého BM naučit něco jiného. Doufám, že se mi to daří. :)

majkafa napsal(a):

Po duševní stránce - trpěla jsem depresemi v obdobích, kdy mi byl BM nevěrný. Divila jsem se, proč, kurnik,když je vše v pořádku, odkud se to bere? Od té doby, co je pryč a já se vyhrabala z rozchodu, jsou mé deprese minulostí. Zřejmě jsem vnitřně vnímala, když mi byl nevěrný, aniž bych to věděla rozumem.
Nechtěla bych víckrát tak strašné období zažívat. Pokud náhodou, začnu řešit hned, jak mi něco začne napovídat. Doufám, že se už nenechámničit, jestli mě budou partnerovy nevěry znovu takhle trápit. Nejsem masochistka.

Majko, vidím, že jsi ještě dopsala – mně je jasný, že to, proč to vadí je z 99% na nižších vrstvánch než těch rozumových. Z hlediska rozumu jde o vcelku neutrální pohyby (pardon). Proto se tu vždycky divím těm odvolávkám na rozum.

Co se týče intimity, podle mých zkušeností je to taková velmi jemná věc, která potřebuje péči a nedá se vynutit. Když manžel tak často spal s jinými dámami, bavila ho ta intimita s tebou? Zajímala ses o to někdy?

A když jsi potom spala se ženatým pánem, byl to pro tebe nějaký problém na rovině:
- Rozmově-morální (často se o tuhle rovinu opíráš)?
- Duševní (přece jenom sdílel intimitu i s jinou ženou než s tebou)?

majkafa napsal(a):

Pan, nemusím. :D
Můj úhlel pohledu je ten, který jsem uvedla. To je má pravda. Daphnin nebo tvůj je ten, coste uvedly vy. To je vaše pravda. :)

Problém je pouze v tom, že pokud chceš pochopit názor druhého, prostě se na to MUSÍŠ podívat jeho očima.
Jinak nepochopíš nic a budeš se jen dohadovat.

Svobodu rozhodování, kterou teď máš, jsi neměla vždycky. Nějak ses k ní dopracovala. Dost bolestivě, řekla bych. Pokud ale nepůjdeš dál, zase ustrneš. A o tom to je.

majkafa napsal(a):

Pan, ano, myslím, že má odpověď by byla stejná i před léty. Stejně jako teď, bych tenkrát odpověděla - ano, můžeš, ale v tom případě si ji už nebudu vyměňovat já s tebou. Dokonce můj BM i věděl, jaká by byla má odpověď. Párkrát jsme spolu o tomhle mluvili.

Já jsem se měla nevěrou svého BM naučit něco jiného. Doufám, že se mi to daří. :)

Já se ptala na emoce majko. Hlavně na ně. Říkáš, že jste o tom mluvili... Takže je celkem jasné, proč tě muž "podvedl", že? Nebo myslíš, že měl jinou možnost? Já myslím, že ne, musel to udělat, aby mohl odejít.

A je celkem jedno, co tě ta nevěra měla naučit. Hlavně že tě něco učí, tedy je to přirozená součást tvého života - nástroj, který se v něm musel objevit, protože jinak bys se nikam dál nedostala. Žádný jiný nástroj by tě nedonutil pohnout se.
Až se to naučíš, nevěra z tvého života zmizí. Ani ty sama nebudeš už muset vstupopvat mezi energie dvou jiných lidí.

Všechno má svůj smysl. I to, co na první pohled žádný nemá a (prý) povinností všech "slušných" lidí je to odsoudit.

Axi napsal(a):

Majko, vidím, že jsi ještě dopsala – mně je jasný, že to, proč to vadí je z 99% na nižších vrstvánch než těch rozumových. Z hlediska rozumu jde o vcelku neutrální pohyby (pardon). Proto se tu vždycky divím těm odvolávkám na rozum.

Co se týče intimity, podle mých zkušeností je to taková velmi jemná věc, která potřebuje péči a nedá vynutit. Když manžel tak často spal s jinými dámami, bavila ho ta intimita s tebou? Zajímala ses o to někdy?

A když jsi potom spala se ženatým pánem, byl to pro tebe nějaký problém na rovině:
- Rozmově-morální (často se o tuhle rovinu opíráš)?
- Duševní (přece jenom sdílel intimitu i s jinou ženou než s tebou)?

Ano, zajímala jsem se o to, jestli manžela intimita se mnou baví. Nevěděla jsem tenkrát, jestli a jak často spal s jinými dámami. Dokonce dodnes nevím, jak často a je mi to už jedno. :) Možná jsem ho nemilovala. Nechtěla jsem se s ním milovat. Proto to bylo zřejmě opačně. Jeho intimita se mnou bavila. Ale mě nebavila intimita s ním.  Proto zřejmě hledal jinde. Ale to jsou jen mé domněnky. Pravdou je, že mě najednou nepřitahoval a nevoněl mi. Pravdou je, že kdybychom spolu nečekali dítě, možná bychom spolu nikdy nežili. Pravdou je, že já se vdávat z důvodu těhotenství nechtěla, že jsem ustoupila nátlaku. Jsem si vědoma, že tohle jsem neudělala dobře. Že jsem tenkrát měla počkat. Ale to už nezměním.
I když, kdybych tenkrát neustoupila, neměla bych přinejmenším to druhé skvělé dítě, které mám s ním. Díkybohu za obě. V tomto kontextu je vše přesně tak, jak to má být, proto nemá cenu dívat se zpět, řešit cobykdyby nebo se tím snad dokonce týrat.
A když jsem potom "spala se ženatými pány", měla jsem problém rozumově-morální - i když, nevím, jestli já bych to takhle nazvala. Měla jsem problém s tím, že mi ze sebe bylo na zvracení, že ubližuju jiné ženě.  A taky jsem neměla dostatek sebevědomí, když se vracel zpět ke své oficiální partnerce a bylo mi z toho smutno a nedobře, že když mě tak miluje, jak tvrdí, ten jeden, který mi nenalil čistého vína a já to nechtěla vědět, tak proč není se mnou a odchází zase k ní.
Ostatní mi čistého vína nalili a tam ten vztah byl z mé strany jiný. Věděla jsem rozumově proč do toho jdu a co nemohu očekávat. Neměla jsem ani výčitky vůči jejich partnerkám. Ve chvíli, když jsem měla pocit, že bych chtěla víc, skončila jsem.

Pandorraa napsal(a):

Četla jsem tu jen málo a většinou jen jakoby mimochodem pronesených upřimných vyznání,  Např.: s ním odešly peníze, zabezpečení, bojím se o sebe a o děti....
Pokud si tohle někdo zvládne přiznat, je to frajer.
Pokud se umí ekonomicky zabezpečit sám, měl by si přiznat jiný pravý důvod svého vyšilování - třeba že mu chybí energetické zdoroje, nedokáže žít sám, musí participovat na energii druhého člověka jako úpír, potřebuje sebepotvrzení ve formě závislosti druhého na sobě samém, jinak sám sobě nevěří ap.
Chápu, že moralistické řeči jsou ale jako důvod lepší.

Ano, ano, ano. Kdybych se měl zamyslet nad sebou, proč by mně vadio, že nějaká dáma, kterou miluju už nemiluje mě, ale nějakého jiného pána, asi by to mělo co do činění se závislostí a egem - jak to, že si dovolila přestat milovat mě - génia. :lol:

Zklamča napsala : Když už se tedy motáme kolem té přírody, tak v přírodě se živočichové páří jen za účelem reprodukce - tzn. v určitém období.....


Dovolím si, čistě jen pro zajímavost uvést příklad z živočišné říše, kde toto neplatí......

Kopíruji:
Pohlavní styk hraje ve společnosti bonobů  (druh šimpanze) hlavní roli. Používá se jako pozdrav, při řešení sporů a usmiřování a jako výměnné zboží za potravu. Vedle lidí jsou jedinými opy, kteří praktikují všechny z následujících sexuálních aktivit: genitální sex (nejčastěji ve vztahu samice-samice, dále samec-samice a samec-samec), francouzskému polibku, vzájemná masturbace a orálnímu sexu. Páří se hlavně vleže v poloze břichem proti sobě, kdy si vzájemně dívají do očí. K této poloze je svou polohou přizpůsobena i samičí vulva s klitorisem. Všechny tyto sexuální aktivity provádějí jak uvnitř nejbližší rodiny, tak mimo ní. Bonobové nevytvářejí stálé vztahy s jednotlivými partnery. Pohlavní styk mají až 40krát denně, ale každý většinou trvá jen asi čtvrt minuty. Má se zato, že i samice prožívají orgasmus.

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pan, nemusím. :D
Můj úhlel pohledu je ten, který jsem uvedla. To je má pravda. Daphnin nebo tvůj je ten, coste uvedly vy. To je vaše pravda. :)

Problém je pouze v tom, že pokud chceš pochopit názor druhého, prostě se na to MUSÍŠ podívat jeho očima.
Jinak nepochopíš nic a budeš se jen dohadovat.

Svobodu rozhodování, kterou teď máš, jsi neměla vždycky. Nějak ses k ní dopracovala. Dost bolestivě, řekla bych. Pokud ale nepůjdeš dál, zase ustrneš. A o tom to je.

No tohle snad nemyslíš vážně? 
Kde bereš tyhle pravdy?  :co:
Kdy a kdo nemá  svoji volbu o rozhodování o svých činech?  Tu máme pokud nejsme upoutáni   jako paraplegici na posteli všichni a vždy.  Pokud jsem  měla možnost sledovat   Majčin příběh, tak  svobodu měla vždy, jen v jejím případě spíše šlo   chtění  něco měnit a dělat rozhodnutí... 
Stejně tak o tom, kdo a kde ustrne  nevíš NIC.  Stejně tak jako nemůžeš mít jistotu,kde jsi zrovna  uhnízdila ty.
Někdy  docela ráda přečtu, co píšeš i když  nesouhlasím , ale tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Pan, co se týká emocí, určitě by tam zase nějaké byly, i v budoucnosti, kdyby se mi to opět přihodilo. Ale teď nedokážu říct, jaké.

majkafa napsal(a):

Axi napsal(a):

Majko, vidím, že jsi ještě dopsala – mně je jasný, že to, proč to vadí je z 99% na nižších vrstvánch než těch rozumových. Z hlediska rozumu jde o vcelku neutrální pohyby (pardon). Proto se tu vždycky divím těm odvolávkám na rozum.

Co se týče intimity, podle mých zkušeností je to taková velmi jemná věc, která potřebuje péči a nedá vynutit. Když manžel tak často spal s jinými dámami, bavila ho ta intimita s tebou? Zajímala ses o to někdy?

A když jsi potom spala se ženatým pánem, byl to pro tebe nějaký problém na rovině:
- Rozmově-morální (často se o tuhle rovinu opíráš)?
- Duševní (přece jenom sdílel intimitu i s jinou ženou než s tebou)?

Ano, zajímala jsem se o to, jestli manžela intimita se mnou baví. Nevěděla jsem tenkrát, jestli a jak často spal s jinými dámami. Dokonce dodnes nevím, jak často a je mi to už jedno. :) Možná jsem ho nemilovala. Nechtěla jsem se s ním milovat. Proto to bylo zřejmě opačně. Jeho intimita se mnou bavila. Ale mě nebavila intimita s ním.  Proto zřejmě hledal jinde. Ale to jsou jen mé domněnky. Pravdou je, že mě najednou nepřitahoval a nevoněl mi. Pravdou je, že kdybychom spolu nečekali dítě, možná bychom spolu nikdy nežili. Pravdou je, že já se vdávat z důvodu těhotenství nechtěla, že jsem ustoupila nátlaku. Jsem si vědoma, že tohle jsem neudělala dobře. Že jsem tenkrát měla počkat. Ale to už nezměním.
I když, kdybych tenkrát neustoupila, neměla bych přinejmenším to druhé skvělé dítě, které mám s ním. Díkybohu za obě. V tomto kontextu je vše přesně tak, jak to má být, proto nemá cenu dívat se zpět, řešit cobykdyby nebo se tím snad dokonce týrat.
A když jsem potom "spala se ženatými pány", měla jsem problém rozumově-morální - i když, nevím, jestli já bych to takhle nazvala. Měla jsem problém s tím, že mi ze sebe bylo na zvracení, že ubližuju jiné ženě.  A taky jsem neměla dostatek sebevědomí, když se vracel zpět ke své oficiální partnerce a bylo mi z toho smutno a nedobře, že když mě tak miluje, jak tvrdí, ten jeden, který mi nenalil čistého vína a já to nechtěla vědět, tak proč není se mnou a odchází zase k ní.
Ostatní mi čistého vína nalili a tam ten vztah byl z mé strany jiný. Věděla jsem rozumově proč do toho jdu a co nemohu očekávat. Neměla jsem ani výčitky vůči jejich partnerkám. Ve chvíli, když jsem měla pocit, že bych chtěla víc, skončila jsem.

Díky za upřímnost a hodně štěstí. :godlike:

Pandorraa napsal(a):

Já se ptala na emoce majko. Hlavně na ně. Říkáš, že jste o tom mluvili... Takže je celkem jasné, proč tě muž "podvedl", že? Nebo myslíš, že měl jinou možnost? Já myslím, že ne, musel to udělat, aby mohl odejít.

A je celkem jedno, co tě ta nevěra měla naučit. Hlavně že tě něco učí, tedy je to přirozená součást tvého života - nástroj, který se v něm musel objevit, protože jinak bys se nikam dál nedostala. Žádný jiný nástroj by tě nedonutil pohnout se.
Až se to naučíš, nevěra z tvého života zmizí. Ani ty sama nebudeš už muset vstupopvat mezi energie dvou jiných lidí.

Všechno má svůj smysl. I to, co na první pohled žádný nemá a (prý) povinností všech "slušných" lidí je to odsoudit.

Pan, když my si tady nerozumíme. Já nemohu psát o nevěře mých partnerů, ani jestli je nebo není "přirozená". To je jejich. Já stále píšu jen o mně - i mé věrnosti či nevěře. A tady je můj pohled ten, že není přirozená.

Axi, než jsi to kopíroval, ještě jsem tam dopsala, co tam chybělo. Že si myslím, že (ze začátku určitě) mého BM intimita se mnou bavila. Ale mě (po narození prvního dítěte) přestala bavit intimita s ním. Takže to vlastně vydržel dost dlouho. Doufám, že teď našel u partnerky tohle, co mu u mě chybělo, co jsem mu nemohla dát, protože jsem to neměla.

Monča 01 napsal(a):

Zklamča napsala : Když už se tedy motáme kolem té přírody, tak v přírodě se živočichové páří jen za účelem reprodukce - tzn. v určitém období.....


Dovolím si, čistě jen pro zajímavost uvést příklad z živočišné říše, kde toto neplatí......

Kopíruji:
Pohlavní styk hraje ve společnosti bonobů  (druh šimpanze) hlavní roli. Používá se jako pozdrav, při řešení sporů a usmiřování a jako výměnné zboží za potravu. Vedle lidí jsou jedinými opy, kteří praktikují všechny z následujících sexuálních aktivit: genitální sex (nejčastěji ve vztahu samice-samice, dále samec-samice a samec-samec), francouzskému polibku, vzájemná masturbace a orálnímu sexu. Páří se hlavně vleže v poloze břichem proti sobě, kdy si vzájemně dívají do očí. K této poloze je svou polohou přizpůsobena i samičí vulva s klitorisem. Všechny tyto sexuální aktivity provádějí jak uvnitř nejbližší rodiny, tak mimo ní. Bonobové nevytvářejí stálé vztahy s jednotlivými partnery. Pohlavní styk mají až 40krát denně, ale každý většinou trvá jen asi čtvrt minuty. Má se zato, že i samice prožívají orgasmus.

Gorily také.   Ne sice všechny způsoby ( jsou méně obratné, díky mohutnosti) . Ale   pářit v období    ovulace smí pouze nejsilnější samec.
Pochybuji, že tohle by se mezi lidmi ujalo...  :jojo:

Axi napsal(a):

Ano, ano, ano. Kdybych se měl zamyslet nad sebou, proč by mně vadio, že nějaká dáma, kterou miluju už nemiluje mě, ale nějakého jiného pána, asi by to mělo co do činění se závislostí a egem - jak to, že si dovolila přestat milovat mě - génia. :lol:

Axi, řeknu ti, tohle je ta lepší varianta, řekla bych, neboť není (tolik?) sebedestrukční.
Já to otočila proti sobě. Já se zamyslela a usoudila, že mě přestal milovat proto, že jsem totálně k ničemu, až tak k ničemu, že jsem nemožná matka, že nemám právo žít a vedlo to k mému pokusu o sebevraždu. To je zase druhý extrém, než ten tvůj "geniální". :D

zuzi777a napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Problém je pouze v tom, že pokud chceš pochopit názor druhého, prostě se na to MUSÍŠ podívat jeho očima.
Jinak nepochopíš nic a budeš se jen dohadovat.

Svobodu rozhodování, kterou teď máš, jsi neměla vždycky. Nějak ses k ní dopracovala. Dost bolestivě, řekla bych. Pokud ale nepůjdeš dál, zase ustrneš. A o tom to je.

No tohle snad nemyslíš vážně? 
Kde bereš tyhle pravdy?  :co:
Kdy a kdo nemá  svoji volbu o rozhodování o svých činech?  Tu máme pokud nejsme upoutáni   jako paraplegici na posteli všichni a vždy.  Pokud jsem  měla možnost sledovat   Majčin příběh, tak  svobodu měla vždy, jen v jejím případě spíše šlo   chtění  něco měnit a dělat rozhodnutí... 
Stejně tak o tom, kdo a kde ustrne  nevíš NIC.  Stejně tak jako nemůžeš mít jistotu,kde jsi zrovna  uhnízdila ty.
Někdy  docela ráda přečtu, co píšeš i když  nesouhlasím , ale tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Zuzi, co se mě týká, tady není třeba vzteku. Vnímám to tak, že pro mě jsou tahle Pandořina slova pravdivá. Já tu svobodu ve svém manželství skutečně neměla. Ale ne proto, že by mi ji nedával můj muž. Proto, že jsem si myslela,l že je to tak správně. Příliš jsem byla zakoukaná do "morálky", do toho, že se to tak má, že to je ten správný vzorec. Jiný jsem neznala a netušila, že si můžu vytvořit svůj vlastní. Možná v tom vidíš něco svého ty, když se tě to dotklo tímto způsobem.

majkafa napsal(a):

Axi napsal(a):

Ano, ano, ano. Kdybych se měl zamyslet nad sebou, proč by mně vadio, že nějaká dáma, kterou miluju už nemiluje mě, ale nějakého jiného pána, asi by to mělo co do činění se závislostí a egem - jak to, že si dovolila přestat milovat mě - génia. :lol:

Axi, řeknu ti, tohle je ta lepší varianta, řekla bych, neboť není (tolik?) sebedestrukční.
Já to otočila proti sobě. Já se zamyslela a usoudila, že mě přestal milovat proto, že jsem totálně k ničemu, až tak k ničemu, že jsem nemožná matka, že nemám právo žít a vedlo to k mému pokusu o sebevraždu. To je zase druhý extrém, než ten tvůj "geniální". :D

Já vím, tak už se tím prosímtě netrap. Jsem si jistý, že jsi úplně stejně geniální jako já :lol::pussa:

majkafa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Problém je pouze v tom, že pokud chceš pochopit názor druhého, prostě se na to MUSÍŠ podívat jeho očima.
Jinak nepochopíš nic a budeš se jen dohadovat.

Svobodu rozhodování, kterou teď máš, jsi neměla vždycky. Nějak ses k ní dopracovala. Dost bolestivě, řekla bych. Pokud ale nepůjdeš dál, zase ustrneš. A o tom to je.

No tohle snad nemyslíš vážně? 
Kde bereš tyhle pravdy?  :co:
Kdy a kdo nemá  svoji volbu o rozhodování o svých činech?  Tu máme pokud nejsme upoutáni   jako paraplegici na posteli všichni a vždy.  Pokud jsem  měla možnost sledovat   Majčin příběh, tak  svobodu měla vždy, jen v jejím případě spíše šlo   chtění  něco měnit a dělat rozhodnutí... 
Stejně tak o tom, kdo a kde ustrne  nevíš NIC.  Stejně tak jako nemůžeš mít jistotu,kde jsi zrovna  uhnízdila ty.
Někdy  docela ráda přečtu, co píšeš i když  nesouhlasím , ale tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Zuzi, co se mě týká, tady není třeba vzteku. Vnímám to tak, že pro mě jsou tahle Pandořina slova pravdivá. Možná v tom vidíš něco svého ty, když se tě to dotklo tímto způsobem.

Já se nevztekám, tomu jsem daleko. 
Nemám ráda zevšobecňování. To je to co mě  udivuje na příspěvku určeném tobě(leč na  veřejném rynku).   A nemít volbu rozhodování by muselo být strašné.  I pro mě, to je fakt. Dokud chodím, mluvím,  myslím, mám volbu. Vždycky.
Tak se tě zeptám- ty jsi neměla volbu, nebo jsi ji jen neviděla?
Chystáš se ustrnout, nebo   jdeš pomalu nějakou pěšinkou- někam?  Možná blbě, možná dobře?
Musíš  se dívat cizíma očima aby ti bylo jasné, že jeho způsoby volby prostě tvoje být nemohou?

Pandorraa napsal(a):

A je celkem jedno, co tě ta nevěra měla naučit. Hlavně že tě něco učí, tedy je to přirozená součást tvého života - nástroj, který se v něm musel objevit, protože jinak bys se nikam dál nedostala. Žádný jiný nástroj by tě nedonutil pohnout se.
Až se to naučíš, nevěra z tvého života zmizí. Ani ty sama nebudeš už muset vstupopvat mezi energie dvou jiných lidí.

Všechno má svůj smysl. I to, co na první pohled žádný nemá a (prý) povinností všech "slušných" lidí je to odsoudit.

Pan, dík. Zatím pořád nevím, proč vstupuju mezi energie dvou jiných lidí.
Nu, a že nevěru jiných už nesoudím? Možná nejsem "slušný" člověk. Možná ani nevím, co přesně je být slušným člověkem. Vím jen, že já jsem já a 24 hodin denně žiju především sama se sebou a potřebuju se sebou mít harmonický vztah. :D

majkafa napsal(a):

Pan, co se týká emocí, určitě by tam zase nějaké byly, i v budoucnosti, kdyby se mi to opět přihodilo. Ale teď nedokážu říct, jaké.

Já vím majko.
Taky vím, že ty zase víš, jak já to myslím.
Navíc emoce jsou velmi cenný nástroj. Myslím, že ten nejdokonalejší.
Až je nebudeme pociťovat, budeme už svatí :lol::jojo::gloria:

Ještě dodám: kdo je slušným člověkem, to tu neví nikdo ;)
Parametry se dost často mění :jojo:

Tercila napsal(a):

Axi: Proč by třeba konkrétně tobě vadilo, kdyby tvůj pán miloval nějakou jinou paní a měl s ní sex, hmm?"

Axi:
1. já doma nemám žádného "pána", mám doma partnera :D
2. kvůli "zdrojům" by mi jeho nevěra tedy skutečně nevadila :D

Ale já jsem se ptal proč by ti vadila. Mohl jsem si myslet, že si to nepřiznáš ;)

Axi napsal(a):

Já vím, tak už se tím prosímtě netrap. Jsem si jistý, že jsi úplně stejně geniální jako já :lol::pussa:

:lol: tomu vážně nevěřím. Teda - ne že by to nepolechtalo mého egouška. :lol:
P.S. nechtěla jsem tím říct, že já jsem geniálnější. :lol:

No vidíš Majkafo- na polovinu jsi mi v dodatku 17:30 vlastně odpověděla.  :jojo:  A prakticky mými slovy...  :jojo:
   Znám pocit, kdy člověk neví kudy kam.   Nese tíhu světa na svých zádech- pouze ve své hlavě.  Svět se vesele točí i bez jeho  pocitů.   Říct někomu : nemáš možnost volby je docela mazec.

zuzi777a napsal(a):

Já se nevztekám, tomu jsem daleko. 
Nemám ráda zevšobecňování. To je to co mě  udivuje na příspěvku určeném tobě(leč na  veřejném rynku).   A nemít volbu rozhodování by muselo být strašné.  I pro mě, to je fakt. Dokud chodím, mluvím,  myslím, mám volbu. Vždycky.
Tak se tě zeptám- ty jsi neměla volbu, nebo jsi ji jen neviděla?
Chystáš se ustrnout, nebo   jdeš pomalu nějakou pěšinkou- někam?  Možná blbě, možná dobře?
Musíš  se dívat cizíma očima aby ti bylo jasné, že jeho způsoby volby prostě tvoje být nemohou?

Zuzi, jestli jsem neměla volbu? Měla. Já si zvolila, že volbu mít nechci. Ustrnout se nechystám, jdu si dál. To byla jen dobrá rada, abych náhodou ... Některé pěšinky bývají lákavé a následně zrádné.

zuzi777a napsal(a):

...tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Jako bys mluvila o sobě...;)

Axi napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

...tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Jako bys mluvila o sobě...;)

Nebo o tobě.

majkafa napsal(a):

já jsem geniálnější. :lol:

I to je možný :grater:

Axi napsal(a):

majkafa napsal(a):

já jsem geniálnější. :lol:

I to je možný :grater:

:lol:
Mám tě ráda, Axi. Když tě vnímám "normálně": I když se na tebe kvůli některým tvým příspěvkům vztekám. :hjarta:

Pandorraa napsal(a):

Já vím majko.
Taky vím, že ty zase víš, jak já to myslím.
Navíc emoce jsou velmi cenný nástroj. Myslím, že ten nejdokonalejší.
Až je nebudeme pociťovat, budeme už svatí :lol::jojo::gloria:

Ještě dodám: kdo je slušným člověkem, to tu neví nikdo ;)
Parametry se dost často mění :jojo:

Uff. Nestraš. Měla jsem období, které nazývám - žádný city. Není o co stát. Neboť v tom období bych mohla udělat cokoliv, snad úplně cokoliv a necítila bych nic. Prostě NIC.
To raději půjdu do pekel. :)

zuzi777a napsal(a):

Říct někomu : nemáš možnost volby je docela mazec.

A z čeho jsi tak usoudila?
Že právě tohle a právě v tomto kontextu obsahuje můj text?

Nehorlíš teď opět sama na sebe?

zuzi777a napsal(a):

Axi napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

...tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Jako bys mluvila o sobě...;)

Nebo o tobě.

Už zase Smith & Wesson proklatě nízko, co?
No když myslíš, že ti to pomůže :vissla:

Přátelé, vidím, že velmi velmi  velká diskuze.....:-))

Přiznám se, že slůvka "věrnost, nevěra..atd! mi už začínají lízt krkem a tady na těchto stránkách viditelně zarytí věrci či nevěrci kopou za svoji stranu...a to se snaží dost přesvědčivě....OK

Ale ono záleží na úhlu pohledu, protože, jak víme v jiných situacích, co je pro jednoho Ok, pro jiného to samozřejmě není, protože má ty své bariérky posunuté trochu více vlevo nebo vpravo, prostě někde jinde....

Pandorraa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Axi napsal(a):

Jako bys mluvila o sobě...;)

Nebo o tobě.

Už zase Smith & Wesson proklatě nízko, co?
No když myslíš, že ti to pomůže :vissla:

No, mám  "jen" CZku 9mm/Luger.....  A protože vím, co taková potvůrka umí natropit, jsem velmi uvážlivá kdy a co a komu ....  Také nemám ráda střílení slepými náboji a ještě  dááááleko mimo cíl....
Momentálně jsem velmi spokojený človíček, pokud mě něco upoutá  budu klidně reagovat dál.  V odhadu mě a mého  " procesu" jsi se Pan spletla již v době mého prvního psaní sem.  Nemám důvod věřit tomu, co ty vidíš jako můj problém.
Až se jednou trefíš, dám vědět. :jojo:

Pandora napsala :   Svobodu rozhodování, kterou teď máš, jsi neměla vždycky.

Zuzzi napsala :    A nemít volbu rozhodování by muselo být strašné.
Tak se tě zeptám- ty jsi neměla volbu, nebo jsi ji jen neviděla?
Musíš  se dívat cizíma očima aby ti bylo jasné, že jeho způsoby volby prostě tvoje být nemohou?

Majkafa napsala:   jestli jsem neměla volbu? Měla.  Já si zvolila, že volbu mít nechci.
-----------------------------------------

Krasny rozhovor o tom,ze vzdycky mame (v te ci one pritomne chvili-vcera, dnes, zitra) svobodu rozhodovani=jakehokoliv rozhodovani.  :)  "Dobre" - "spatne" .   :D

Axi napsal(a):

Tercila napsal(a):

Axi: Proč by třeba konkrétně tobě vadilo, kdyby tvůj pán miloval nějakou jinou paní a měl s ní sex, hmm?"

Axi:
1. já doma nemám žádného "pána", mám doma partnera :D
2. kvůli "zdrojům" by mi jeho nevěra tedy skutečně nevadila :D

Ale já jsem se ptal proč by ti vadila. Mohl jsem si myslet, že si to nepřiznáš ;)

Sex sám osebe by mi nevadil(pokiaľ by som ho nemusela riešiť...) a keby miloval inú ženu, zrejme by to nejako zmenilo náš vzťah - a to by mi bolo ľúto. Pokiaľ by dokázal milovať inú ženu a mať s ňou sex bez toho, že by to ovplyvnilo NÁŠ vzťah, tak by som o tom(dúfam) nevedela, a teda to neriešila. Inak, to zdieľanie intimity s inou by mi vadilo, ale zasa skôr to netelesné: trebárs by jej prezradil nejaké moje tajosmtvo, ktoré nehovorím každému, ale jemu som povedala... alebo by preniesol na ňu nejaký náš osobný rituál, prípadne by sa sťažoval na moje nedostatky (podľa možnosti osobné a intímne...:dumbom:). Toto by mi vadilo viac ako zdieľanie telesnej intimity a môj vzťah so ženáčom sa začal kaziť, keď mi takto plakával na ramene a sťažoval sa na ženu(nerobil to od začiatku...). Zarazila som to, ale už mi imponoval omnoho menej a asi to prispelo k nášmu rozchodu.

zuzi777a napsal(a):

[
No tohle snad nemyslíš vážně? 
Kde bereš tyhle pravdy?  :co:
Kdy a kdo nemá  svoji volbu o rozhodování o svých činech?  Tu máme pokud nejsme upoutáni   jako paraplegici na posteli všichni a vždy.  Pokud jsem  měla možnost sledovat   Majčin příběh, tak  svobodu měla vždy, jen v jejím případě spíše šlo   chtění  něco měnit a dělat rozhodnutí... 
Stejně tak o tom, kdo a kde ustrne  nevíš NIC.  Stejně tak jako nemůžeš mít jistotu,kde jsi zrovna  uhnízdila ty.
Někdy  docela ráda přečtu, co píšeš i když  nesouhlasím , ale tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Víš Zuzi, tak jak to napsala Pan to já chápu, ne však asi všichni zde. Ta svoboda tu byla je a bude. Jde o to zda si tu svobodu dopřejeme, dovolíme, žijeme nebo jí nechceme.
On je i rozdíl mezi dopřát si jí a dovolit si jí. Proto vznikají mnohdy trapné situaci, kdy mnozí myslí to samé, ale říkají to jinak a či dělají, že je to jinak. 
Dopřát si svobody je být svobodný v sám sobě a to umí málo kdo. Většina se bojí zranění, a má stále egoistickou potřebu vše ovládat, kontrolovat manipulovat a pod. tu s větší či menší intenzitou. Takže je to u mnohým jen o přání žít ji. Skutečnou svobodu najdeme , když nás nic a nikdo nezraní, neublíží i kdyby s tebou přestal kamarádit, podílel se na vyhození z práce, nebo odešel a nechal tě "na holičkách". POkud si dopřeješ být svobodnou pak nejvíc ztrácí ten kdo odchází (on neustál tu tvoji svobodu). Protože on potřeboval tebe /nemyslím konkrétně tvou osobu) ovládat, manipulovat a tvá svoboda mu nedovolila se tak chovat.

Selima napsal(a):

Sex sám osebe by mi nevadil(pokiaľ by som ho nemusela riešiť...) a keby miloval inú ženu, zrejme by to nejako zmenilo náš vzťah - a to by mi bolo ľúto. Pokiaľ by dokázal milovať inú ženu a mať s ňou sex bez toho, že by to ovplyvnilo NÁŠ vzťah, tak by som o tom(dúfam) nevedela, a teda to neriešila. Inak, to zdieľanie intimity s inou by mi vadilo, ale zasa skôr to netelesné: trebárs by jej prezradil nejaké moje tajosmtvo, ktoré nehovorím každému, ale jemu som povedala... alebo by preniesol na ňu nejaký náš osobný rituál, prípadne by sa sťažoval na moje nedostatky (podľa možnosti osobné a intímne...:dumbom:). Toto by mi vadilo viac ako zdieľanie telesnej intimity a môj vzťah so ženáčom sa začal kaziť, keď mi takto plakával na ramene a sťažoval sa na ženu(nerobil to od začiatku...). Zarazila som to, ale už mi imponoval omnoho menej a asi to prispelo k nášmu rozchodu.

Ano. Bylo mi to tolik líto a taky jsem byla rozzlobená, že na ni přenesl jeden náš osobní rituál. Používali jsme ve psaní, v sms zkratky. Byl to můj "vynález", a přesně ty zkratky začal používat s ní. Neměl tolik vlastní fantazie, aby jim vymyslel vlastní rituál. Bylo mi to líto. To bylo JEN naše.

Michaela.43 napsal(a):

Přátelé, vidím, že velmi velmi  velká diskuze.....:-))

Přiznám se, že slůvka "věrnost, nevěra..atd! mi už začínají lízt krkem a tady na těchto stránkách viditelně zarytí věrci či nevěrci kopou za svoji stranu...a to se snaží dost přesvědčivě....OK

Ale ono záleží na úhlu pohledu, protože, jak víme v jiných situacích, co je pro jednoho Ok, pro jiného to samozřejmě není, protože má ty své bariérky posunuté trochu více vlevo nebo vpravo, prostě někde jinde....

Ty jsi v jaké skupině :D či máš ten nadhled :)
Michaelo, v mým případě diskutuju, tedy nejsem(zarytě= citově) angažována, mně to prostě zajímá, co kdo si myslí a reaguju na to. :dudlik:

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

Tak logicky to taky souvisí se zdroji, geny a evolucí. Já se tomuhle neposmívám, rozhodně ne té bolesti (jenom těm žvástům okolo). Kdyby to tak nebylo, nejsme jako lidský rod tam, kde jsme. Proč by třeba konkrétně tobě vadilo, kdyby tvůj pán miloval nějakou jinou paní a měl s ní sex, hmm? Ale čistou pravdu, žádný moralistický plky ;)

Docházím pomalu k názoru, že právě té bolesti by nebylo, kdyby nemravná nebyla právě společnosti, která si myslí, že může beztrestně znásilnit lidskou přirozenost.
Nastoluje princip zákazů a příkazů místo principu svobodné volby, který funguje všude ve vesmíru.
Takže tu funguje zákon MUSU a všichni se pro mne zcela nepochopitelně podivují nad tím, že je porušován.
Je to legrační.
Stejně jako ty moralistický plky kolem toho.
Četla jsem tu jen málo a většinou jen jakoby mimochodem pronesených upřimných vyznání,  Např.: s ním odešly peníze, zabezpečení, bojím se o sebe a o děti....
Pokud si tohle někdo zvládne přiznat, je to frajer.
Pokud se umí ekonomicky zabezpečit sám, měl by si přiznat jiný pravý důvod svého vyšilování - třeba že mu chybí energetické zdoroje, nedokáže žít sám, musí participovat na energii druhého člověka jako úpír, potřebuje sebepotvrzení ve formě závislosti druhého na sobě samém, jinak sám sobě nevěří ap.
Chápu, že moralistické řeči jsou ale jako důvod lepší.

Pokud se tu mluví o "míchání" energií, tak sorry majko, ale pak přistupuješ právě na to pokrytectví celé společnosti.
Nebo zvládneš v poho, když partner příjde a řekne: hele, rád bych si vyměnil energii ještě s paní XY, tak jen abys věděla a mohla se rozhodnout?
Pokud by to bylo běžné takhle "vybalit", myslím, že by nevěra ztratila hodně na své "přitažkivosti", hlavně by přestala fungovat jako NÁSTROJ, o kterém píšu výše.
Nikdo by nemusel lhát, nikdo by nemusel podvádět, nikdo by se nehroutil.
BY... :D

Jenže takhle to zatím nefunguje a dlouho asi ještě nebude, protože mnozí neunesou ani obyčejné: hele, teď na tebe nemám čas, chci jít radši s kámošema na pivo- s kámoškama poplkat do cukrárny - potřebuju si od tebe odpočnout.
Hned se malují čerti na zeď, že?

Být věrný je rozhodnutí, které má nějakou hodnotu, pouze vychází-li ze svobodné vůle a niterné potřeby jedince.
Pokud se někdo ohání morálkou, zákonem o rodině a bůh ví čím, je jasnej.
Hlavně je to pokrytectví, k těmto argumentům nejčastěji sahají právě ti, kterým tyhle zákony vlastně vůbec nesouzní s jejich vnitřním nastavením. Kdo to tak skutečně má, nemá potřebu svá rozhodnutí podepírat jakýmikoliv zákony.
Ergo kladívko takovými, které má každá společnost stejně jiné a ještě je navíc kontinuálně tak jak se sama vyvíjí, mění.

Já si hluboce vážím všech zdejších uživatelů, kteří berou nevěru jako něco, co je hodně naučilo a co je už za nimi, protože pochopili smysl toho, co se jim stalo. A taky proč se jim to stalo.
Vylezli z té díry, kam spadli především díky vlastní nepozornosti, bez toho, aby měli potřebu nechat se dál ovládat svými domněnkami, posuzovat a moralizovat.
Před vámi opravdu smekám :godlike:

Ráda bych si přečetla, jak by měl vypadat stát, společnost, aby to teda fungovalo správně :) nenapsala bych, že věrnost je niterná potřeba jedince, a ani potřebou bych to nenazvala. Já tedy nemám potřebu být věrná, ale potřebuju Ti ted napsat, co si o tom myslím :)

zuzi777a napsal(a):

No vidíš Majkafo- na polovinu jsi mi v dodatku 17:30 vlastně odpověděla.  :jojo:  A prakticky mými slovy...  :jojo:
   Znám pocit, kdy člověk neví kudy kam.   Nese tíhu světa na svých zádech- pouze ve své hlavě.  Svět se vesele točí i bez jeho  pocitů.   Říct někomu : nemáš možnost volby je docela mazec.

Máš možnost volby, ale jen ve vymezeném prostoru, ale někdy je tak vymezený, že můžeš mít reálnej dojem, že ani nemáš na výběr. Já vidím svobodnou vůli spíš v mantinelech dobra a zla, zdá se mi totiž, že někdy  člověk nemá na vybranou (ve smyslu, jak by chtěl on)
:D ale je to dost složitý téma :D   uff-uffff

zuzi777a napsal(a):

Momentálně jsem velmi spokojený človíček, pokud mě něco upoutá  budu klidně reagovat dál.  V odhadu mě a mého  " procesu" jsi se Pan spletla již v době mého prvního psaní sem.  Nemám důvod věřit tomu, co ty vidíš jako můj problém.

Pandoro, doufám, že to Zuzí věříš  :)

No, sloboda jedného sa končí tam, kde sa začína sloboda druhého. Ale stále mi to pripadá dosť veľká "porcia"slobody. :jojo: Akurát si z nej sami odkrajujeme tým, čo nám vtĺkli do hlavy rodičia, v kostole, v škole, strana a vláda, okolie...
A vernosť sa hodila odjakživa a hodí stále hlavne z materiálno-paternistického hľadiska(aby chlap vychovával len geneticky svoje deti a aby ich ale financoval a neťahal penize k "ľavobočkom"). Podľa mňa je ideálne to, že kto chce, je verný, a kto nechce, nie je. Vernosť sa zle vynucuje (viď tvrdé tresty za cudzoložstvo v muslimských krajinách, stále praktizované napriek tejto hrozbe) a ja by som ani nechcela, aby so mnou niekto bol z donútenia. Keby štát prišiel na to, ako primäť rodičov platiť na svoje deti a byť im rodičmi bez ohľadu na to, s kým práve súložia, otázka vernosti by stratila hodne na celospoločenskej naliehavosti a stala by sa fakt vecou individuálneho ega.

Kaštanka napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Momentálně jsem velmi spokojený človíček, pokud mě něco upoutá  budu klidně reagovat dál.  V odhadu mě a mého  " procesu" jsi se Pan spletla již v době mého prvního psaní sem.  Nemám důvod věřit tomu, co ty vidíš jako můj problém.

Pandoro, doufám, že to Zuzí věříš  :)

Tak doufat můžeš, to ti nikdo nemůže zakázat.

Monča 01 napsal(a):

Zklamča napsala : Když už se tedy motáme kolem té přírody, tak v přírodě se živočichové páří jen za účelem reprodukce - tzn. v určitém období.....


Dovolím si, čistě jen pro zajímavost uvést příklad z živočišné říše, kde toto neplatí......

Kopíruji:
Pohlavní styk hraje ve společnosti bonobů  (druh šimpanze) hlavní roli. Používá se jako pozdrav, při řešení sporů a usmiřování a jako výměnné zboží za potravu. Vedle lidí jsou jedinými opy, kteří praktikují všechny z následujících sexuálních aktivit: genitální sex (nejčastěji ve vztahu samice-samice, dále samec-samice a samec-samec), francouzskému polibku, vzájemná masturbace a orálnímu sexu. Páří se hlavně vleže v poloze břichem proti sobě, kdy si vzájemně dívají do očí. K této poloze je svou polohou přizpůsobena i samičí vulva s klitorisem. Všechny tyto sexuální aktivity provádějí jak uvnitř nejbližší rodiny, tak mimo ní. Bonobové nevytvářejí stálé vztahy s jednotlivými partnery. Pohlavní styk mají až 40krát denně, ale každý většinou trvá jen asi čtvrt minuty. Má se zato, že i samice prožívají orgasmus.

Mončo - jistě, že jsem si vzpoměla na nějaké opice, co tenhle svůj životní styl provozují - ale určitě to není běžné v celé živočišné říši a toto je prostě výjimka. ;) Ale možná někteří si řeknou, no vždyť to ty opice takhle dělají, člověk je taky živočich, tak proč vybočovat z řady, co nám tu tyto opice nalajnovaly :gloria:
No ještě bych se pozastavila nad tím - "má se zato, že i samice prožívají orgasmus" ....zajímalo by mě, zda to ty opice těm vědcům, co je zkoumali řekly, nebo je to jen domněnka z pozorování...třeba ty opice se nějak pitvořily, nebo !!! co když ten orgasmus jen předstíraly? :lol:

Pandorraa napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Momentálně jsem velmi spokojený človíček, pokud mě něco upoutá  budu klidně reagovat dál.  V odhadu mě a mého  " procesu" jsi se Pan spletla již v době mého prvního psaní sem.  Nemám důvod věřit tomu, co ty vidíš jako můj problém.

Pandoro, doufám, že to Zuzí věříš  :)

Tak doufat můžeš, to ti nikdo nemůže zakázat.

Vopravdu nemůže? to jsi mne uklidnila, Pan :jojo:

Volbu má člověk vždy.
Jen míra svobody, s jakou volí, je u některých značně diskutabilní.
Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná. Ale i pak mohou volit - volbou někoho jiného.
Prosté ne?

Zklamaná napsal(a):

No ještě bych se pozastavila nad tím - "má se zato, že i samice prožívají orgasmus" ....zajímalo by mě, zda to ty opice těm vědcům, co je zkoumali řekly, nebo je to jen domněnka z pozorování...třeba ty opice se nějak pitvořily, nebo !!! co když ten orgasmus jen předstíraly? :lol:

:lol:  Je po me.  :lol:

Pandorraa napsal(a):

Volbu má člověk vždy.
Jen míra svobody, s jakou volí, je u některých značně diskutabilní.
Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná. Ale i pak mohou volit - volbou někoho jiného.
Prosté ne?

:o:D Teda nerada si hraju na paní učitelku,ale tohle mě fakt zaujalo - přeci s vůlí! Jinak ani s volem ani s volí:D

Kuty napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Volbu má člověk vždy.
Jen míra svobody, s jakou volí, je u některých značně diskutabilní.
Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná. Ale i pak mohou volit - volbou někoho jiného.
Prosté ne?

:o:D Teda nerada si hraju na paní učitelku,ale tohle mě fakt zaujalo - přeci s vůlí! Jinak ani s volem ani s volí:D

S jakou mírou svobody volí...voliti je sloveso, Kuty. Já volím, ty volíš, on/ona volí.

Pandorraa napsal(a):

Volbu má člověk vždy.
Jen míra svobody, s jakou volí, je u některých značně diskutabilní.
Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná. Ale i pak mohou volit - volbou někoho jiného.
Prosté ne?

Je to docela zajímavé :) ale,ale
  zda má člověk volbu vždy ! si nejsem zrovna jista
Míra svobody- to je ten omezený prostor, jak jsem psala já. (?) Nechápu, proč ale píšeš, že míra svobody je diskutabilní, ta je dle mne dle okolností dána. Věta "Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší... "co to je za popis, vždyt to nic neříká či naopak-co to říká, Pan? Co to je v čase u prostoru? V určitém čase a daném prostředí či co?
A co když nemaj volbu někoho jiného?
je to hlavně nejasné než prosté:) chápu, že je těžké něco popsat, promin, já nepochopila, co jsi tím vlastně chtěla říct  :dudlik:

zda má člověk volbu vždy ! si nejsem zrovna jista...
... že míra svobody je diskutabilní, ta je dle mne dle okolností dána
Dovolím si ti odporovat , i když netvrdím, že to vidím stejně jako Pandorraa.
Volbu máme vždycky - jen záleží na tom, zda volíme dobré/lepší, stejné/stejné nebo špatné/ještě horší. Z toho důvodu to možná někdy vypadá, že není na výběr. Což souvisí s mírou svobody volby - můžeme si svobodně zvolit i to horší, můžeme si vybrat to pro nás lepší - oboje třeba za cenu, že ublížíme sobě nebo okolí. Takže svoboda je dána nikoli okolnostmi, ale dáváme si ji sami. Někdo víc, někdo míň.

Kaštanko,
tak jsi to nepochopila. No a co?
Nečekáš, že ti to budu vysvětlovat, že ne?
Pochopíš to třeba jindy a prostřednictvím někoho jiného :jojo:
Kdybych měla každému vysvětlovat, co nepochopil, nebo pochopil blbě, tak bych mohla začít slovními druhy a skončit bůh ví kde. A to rozhodně nemám v plánu :)

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko,
tak jsi to nepochopila. No a co?
Nečekáš, že ti to budu vysvětlovat, že ne?
Pochopíš to třeba jindy a prostřednictvím někoho jiného :jojo:
Kdybych měla každému vysvětlovat, co nepochopil, nebo pochopil blbě, tak bych mohla začít slovními druhy a skončit bůh ví kde. A to rozhodně nemám v plánu :)

mno možná bys mohla pro ty hloupější psát víc polopaticky, a ne takovými obsahově širokými slovy jako je svoboda, prostor, čas. Vysvětlíš v příspěvku, že

".........jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná."

ale to bych zrovna pochopila, že když svoboda roste- je větší a naopak :jojo:
Podstatné necháš nejasné :)

Pandorraa napsal(a):

Volbu má člověk vždy.
Jen míra svobody, s jakou volí, je u některých značně diskutabilní.
Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná. Ale i pak mohou volit - volbou někoho jiného.
Prosté ne?

Svoboda je bezprostorová a bezčasá.. Čas si vymyslel jediný tvor ve vesmíru což je člověk a prostor je neohraničen. Jen egouškové, materilalisti a manipulátoři mohou tohle takto napsat.

Axi napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

to mi hlava nebere :)

Svatá slova. Konečně nějaká sebereflexe.

Tahle dojemná starost o duši a morálku druhých lidí, o nichž nic nevím, nežiju jejich život a nic mi do nich není, je jenom vlastní neklid a strach z toho, že i můj partner miluje nějakou jinou dámu a já jsem out. A být out je pro nezvládnuté ego a části osobnoti blízké spíše té zvířecí říši bolestivé. Hledat vinu za vlastní bolest u druhých je opravdu dětinské.

A být out je pro nezvládnuté ego a části osobnoti blízké spíše té zvířecí říši bolestivé.

Poprve souhlasim :supr: Pro mne to tedy bylo bolestive hodne. Asi jsem vice  zvire nez jsem tusila.

Kuty napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Volbu má člověk vždy.
Jen míra svobody, s jakou volí, je u některých značně diskutabilní.
Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná. Ale i pak mohou volit - volbou někoho jiného.
Prosté ne?

:o:D Teda nerada si hraju na paní učitelku,ale tohle mě fakt zaujalo - přeci s vůlí! Jinak ani s volem ani s volí:D

S jakou volí - je tu podľa mňa SLOVESO VOLIT... aspoň ja ako cudzinka to tak chápem. Ale ak máš potrebu hádať sa za každú cenu - v tym připadku Au!

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko,
tak jsi to nepochopila. No a co?
Nečekáš, že ti to budu vysvětlovat, že ne?
Pochopíš to třeba jindy a prostřednictvím někoho jiného :jojo:
Kdybych měla každému vysvětlovat, co nepochopil, nebo pochopil blbě, tak bych mohla začít slovními druhy a skončit bůh ví kde. A to rozhodně nemám v plánu :)

Pan, existuje alespon jeden duvod, abys tohle mela delat?
A jeste: proc si vubec myslis, ze by o to nekdo stal?
A taky: "pochopit/nepochopit" znamena videt veci Tvyma ocima?

Zklamča napsala :

Mončo - jistě, že jsem si vzpoměla na nějaké opice, co tenhle svůj životní styl provozují - ale určitě to není běžné v celé živočišné říši a toto je prostě výjimka. wink Ale možná někteří si řeknou, no vždyť to ty opice takhle dělají, člověk je taky živočich, tak proč vybočovat z řady, co nám tu tyto opice nalajnovaly gloria
No ještě bych se pozastavila nad tím - "má se zato, že i samice prožívají orgasmus" ....zajímalo by mě, zda to ty opice těm vědcům, co je zkoumali řekly, nebo je to jen domněnka z pozorování...třeba ty opice se nějak pitvořily, nebo !!! co když ten orgasmus jen předstíraly? lol

Viděla jsem o nich pořad a bylo to fakt zajímavý....výjimka to určitě je.
Pokud by se chtěl někdo držet jejich příkladu, co se sexuálních aktivit týče, tak upozorňuju, že mají styk v průměru 40x denně.:D

Jim to vyhovuje a funguje, mají  zajetou mírovou politiku.........někdo ho nas..re, on hupne na nejbližší samici, uvolní napětí a je po konfliktu:D........toť jen příklad z živočišné říše, ne návod k následování:D

Pisatel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná.

Svoboda je bezprostorová a bezčasá.. Čas si vymyslel jediný tvor ve vesmíru což je člověk a prostor je neohraničen. Jen egouškové, materilalisti a manipulátoři mohou tohle takto napsat.

Lidicky,to jsou me to ale uzasne slovni zapletky. :D
  Jo jo,ty pojmy jedny.  :D

hirondel napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Takže v čase a prostoru může jejich svoboda růst - být stále větší, nebo naopak se zmenšovat - být menší až žádná.

Svoboda je bezprostorová a bezčasá.. Čas si vymyslel jediný tvor ve vesmíru což je člověk a prostor je neohraničen. Jen egouškové, materilalisti a manipulátoři mohou tohle takto napsat.

Lidicky,to jsou me to ale uzasne slovni zapletky. :D
  Jo jo,ty pojmy jedny.  :D

Ale houby Hir. vesmír je nekonečny a čas v něm neexistuje, nebo si myslíš že ten pán na bílém obláčku má nějaké švacy? :lol:

Monča 01 napsal(a):

Pokud by se chtěl někdo držet jejich příkladu, co se sexuálních aktivit týče, tak upozorňuju, že mají styk v průměru 40x denně.:D

:offtopic:
Ale to si Mončo pleteš tady ze sexuologickou :)

A pak jak hovoří statistiky o počtu a délce soulože  je to 5x ročně a 7 minut celkem. Kdyby 40x denně pak nemůžeme pracovat, ale jen šu**** :lol:

Pisateli, doufá, že nepletu, reagovala jsem na Zklamčinu obavu, aby si z nich někdo nebral příklad, proto moje upozornění, právě, aby se pak někdo neuš..... k smrti.:D

Pisatel napsal(a):

Ale houby Hir. vesmír je nekonečny a čas v něm neexistuje, nebo si myslíš že ten pán na bílém obláčku má nějaké švacy? :lol:

Jasne Pisateli, ze pojem cas v takovem slova smyslu jaky mu dava lidska zkusenost je iluzi. :)  Bez pochyb. ;)
Ale ted me prosim rekni co je to- svacy?

hirondel napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Ale houby Hir. vesmír je nekonečny a čas v něm neexistuje, nebo si myslíš že ten pán na bílém obláčku má nějaké švacy? :lol:

Jasne Pisateli, ze pojem cas v takovem slova smyslu jaky mu dava lidska zkusenost je iluzi. :)  Bez pochyb. ;)
Ale ted me prosim rekni co je to- svacy?

Švajcy? no přeci švýcarské hodinky :)

Monča 01 napsal(a):

Pisateli, doufá, že nepletu, reagovala jsem na Zklamčinu obavu, aby si z nich někdo nebral příklad, proto moje upozornění, právě, aby se pak někdo neuš..... k smrti.:D

Tak to já si beru z nich příklad :lol:
Jasně ušu*** je sice hezké, ale těch keců kolem toho :) Hlavně z vaší strany :) Pak se nějak nedivme je tu nevěra jak brno :) .

Pisatel napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Ale houby Hir. vesmír je nekonečny a čas v něm neexistuje, nebo si myslíš že ten pán na bílém obláčku má nějaké švacy? :lol:

Jasne Pisateli, ze pojem cas v takovem slova smyslu jaky mu dava lidska zkusenost je iluzi. :)  Bez pochyb. ;)
Ale ted me prosim rekni co je to- svacy?

Švajcy? no přeci švýcarské hodinky :)

:lol:  Ach tak.

Monča 01 napsal(a):

Pisateli, doufá, že nepletu, reagovala jsem na Zklamčinu obavu, aby si z nich někdo nebral příklad, proto moje upozornění, právě, aby se pak někdo neuš..... k smrti.:D

Tak já si z těch opičáků brát příklad určitě nebudu :D, protože se tam psalo, že sex používají mimo jiné i místo pozdravu... já dělám převážně v ženském kolektivu, a kdybych měl každý ráno pozdravit svých 12 kolegyň, tak by mě to asi brzy zmohlo... :lol:

Mikeš napsal(a):

Tak já si z těch opičáků brát příklad určitě nebudu , protože se tam psalo, že sex používají mimo jiné i místo pozdravu... já dělám převážně v ženském kolektivu, a kdybych měl každý ráno pozdravit svých 12 kolegyň, tak by mě to asi brzy zmohlo...

Třeba by se nad tebou slitovaly a stačilo by jen pozvednout a povolit:lol:
Prostě jen ukázat že na to máš:D, teda jako že umíš pozdravit, že jsi správně vychovaný kocour.

Ale ona by to asi i tak byla docela fuška  -  teď to nemyslím osobně na tebe, ale obecně  - když si to tak představím....

Kaštanka napsal(a):

mno možná bys mohla pro ty hloupější psát víc polopaticky, a ne takovými obsahově širokými slovy jako je svoboda, prostor, čas.

Nu, pokud to takhle postavíš, tak nemohla, protože nechci.
Jednoduché, že ;)

mariposa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaštanko,
tak jsi to nepochopila. No a co?
Nečekáš, že ti to budu vysvětlovat, že ne?
Pochopíš to třeba jindy a prostřednictvím někoho jiného :jojo:
Kdybych měla každému vysvětlovat, co nepochopil, nebo pochopil blbě, tak bych mohla začít slovními druhy a skončit bůh ví kde. A to rozhodně nemám v plánu :)

Pan, existuje alespon jeden duvod, abys tohle mela delat?
A jeste: proc si vubec myslis, ze by o to nekdo stal?
A taky: "pochopit/nepochopit" znamena videt veci Tvyma ocima?

Ty sis ten problém pořád ještě nevyřešila? :rolleyes:

Pisatel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

[
No tohle snad nemyslíš vážně? 
Kde bereš tyhle pravdy?  :co:
Kdy a kdo nemá  svoji volbu o rozhodování o svých činech?  Tu máme pokud nejsme upoutáni   jako paraplegici na posteli všichni a vždy.  Pokud jsem  měla možnost sledovat   Majčin příběh, tak  svobodu měla vždy, jen v jejím případě spíše šlo   chtění  něco měnit a dělat rozhodnutí... 
Stejně tak o tom, kdo a kde ustrne  nevíš NIC.  Stejně tak jako nemůžeš mít jistotu,kde jsi zrovna  uhnízdila ty.
Někdy  docela ráda přečtu, co píšeš i když  nesouhlasím , ale tyhle Tvoje  soudy  zvysoka  jsou odpudivé.   :usch:

Víš Zuzi, tak jak to napsala Pan to já chápu, ne však asi všichni zde. Ta svoboda tu byla je a bude. Jde o to zda si tu svobodu dopřejeme, dovolíme, žijeme nebo jí nechceme.
On je i rozdíl mezi dopřát si jí a dovolit si jí. Proto vznikají mnohdy trapné situaci, kdy mnozí myslí to samé, ale říkají to jinak a či dělají, že je to jinak. 
Dopřát si svobody je být svobodný v sám sobě a to umí málo kdo. Většina se bojí zranění, a má stále egoistickou potřebu vše ovládat, kontrolovat manipulovat a pod. tu s větší či menší intenzitou. Takže je to u mnohým jen o přání žít ji. Skutečnou svobodu najdeme , když nás nic a nikdo nezraní, neublíží i kdyby s tebou přestal kamarádit, podílel se na vyhození z práce, nebo odešel a nechal tě "na holičkách". POkud si dopřeješ být svobodnou pak nejvíc ztrácí ten kdo odchází (on neustál tu tvoji svobodu). Protože on potřeboval tebe /nemyslím konkrétně tvou osobu) ovládat, manipulovat a tvá svoboda mu nedovolila se tak chovat.