Pokračujte prosím v populární diskusi.

Mikeš napsal(a):

... nikoli jako výčitku, ale jako něco, co by si moje žena přála (romanticky) zažít... :D :D :D

takhle to chapu i ja,kdyz to neni vycitka,kdyz je to prani zazit to po romanticku a treba jeste s kytickou na prenosnem tacu k tomu, jo jo......   :D   Kez se ji jednou alespon jednou jeji prani stane skutecnosti.  :)


"..jenže já jsem holt starej praktik, a spíš než tu romantiku tam vidím bordel v peřinách z nadrobenýho rohlíku, mastnej flek od salámu na polštáři, vylitý kafe v posteli s následnou hádkou a tak... "  :lol: :lol: :lol:
---------------------------------------

:lol: :lol: :grater: :lol: :D :)     Ja se tu mlatim smichy  :supr:   Jsem si to zive,do detailu a barevne predstvila.

Diky,opet si me dokonale pobavil.    :)   

Preju dobrou noc a sladke sny.  :)

Pro některé pány to může být poněkud nepochopitelné, ale "problém" kytka v květináči versus řezaná nebo snídaně do postele může znamenat "miláčku, slyšíš moje přání"? Nebo lépe řečeno "chceš slyšet?" Ono to vypadá jako prkotina - brambořík nebo frézie - kytku přinesl, snahu projevil... pro chlapa v tom rozdíl není, stejně jako pod snídaní do postýlky si představí drobky a mastnej flek (mmch, Kocoure - kdo u vás povlíká? ). Některá ženská si ovšem řekne, že ani takovou maličkost není schopen pro ni udělat... a už to jede.
Mateřská není dovolená a jistý stupeň frustrace jsme asi zažily aspoň někdy všechny. Milé větičky typu „ty jsi celej den doma a já vás živím“ nebo představa, že živitel „má právo“ si odpočinout dle svého naturelu, zatímco matka to přece nepotřebuje, případně „jenom“ to, že o každou „pomoc“ je nutno pána požádat, k tomu 24hodinová permanentní pohotovost a konverzace zúžená na „paci paci, dobrý den, litr mlíka, kuk…“ - to je nějaký to odreagování sakra zapotřebí. Některá štrikuje dečky, jiná cvičí a další holt sáhne po flašce.
Konkrétně u Cyranů bych ráda věděla, jestli tu podporu širší rodiny v péči o děti, jako má teď on, měla i jeho žena.

"jen ať platí, když si ho (potomka) ušil"
Pisateli, tady přece nejde o alimentační povinnost, ale o sprosté zneužití dětí k vyřizování si manželských sporů. Ku.va, pokus se pochopit, že manželé jsou něco jiného, než rodiče a že mláďatům se má dostat maximální ochrany! (Nebo je sežrat ihned po porodu. )

Když si nějaká ženská na "Alkoholicích" zoufá, že její manžel chlastá jako Dán, ostatní ji utěšují, radí, podporují...
Alkoholiky moc nečtu, tak nevím, ale u záletných pánů i dam celkem pravidelně padne dotaz druhu "a neděláš něco doma blbě?" Ostatně Cyrano taky nebyl ihned napaden, že je to jeho vina - dost dlouho se probíraly všechna + i -, všechny možnosti... dokonce i útěchy, rady a podpory se mu dostalo. Jenže si všimni, že on prostě nepřipustí svůj sebemenší podíl na výsledném stavu. Tím nechci říct, že ji k tomu "dohnal", ale podle dostupných informací si paní C. za pomoci milence a C2H6O řeší problémy rodinné a manželské - tedy obou zúčastněných. Snad jedině tehdy, kdyby paní C. měla utkvělou myšlenku, proč si nevzala Pištu Hufnágla, by byl Cyrano pouhým katalyzátorem

Javeno, sama přiznáváš jedno „jsem ironická“ tedy přesně ti to zrcadlím :)

No ono pokud bys prolistovala historii tohoto příběhu jistě bys našla i moje poznámky, kdy jsem Cyranovi sdělil, že chlapče sbal kufry, děti a prchej bo tohle neustojíš. Snad jsem jen v jednom okamžiku zapochyboval a změnil tuhle myšlenku v myšlenku, možná se to zněmí a bude to dobrý.
Obecně, okamžité chování Cyrana na některé chování jeho drahé polovice přecházím s úsměvem na obou stranách, neboť z pohledu jeho M je to zlomyslnost jak ještě víc stížit jemu přístup k ní a ze strany Cyrana neumělou snahu o odpálkování nepříznivého stavu.

Je to dětinské a proto tohle přecházím s úsměvem a současně s jistou bolestí v srdci bo ti kdo to vše odnáší jsou děti.

Ať víme co víme, jediné co známe v tomto příběhu je pohled Cyrana, můžeme jen z jistých obdobných případů zde i jinde sdělených, dosadit do „pohledu a postoje“ jeho M. A na základě zkušeností by nám měl vyjít přibližný výsledek.

Ten hypotetický výsledek je, že Cyránová se nikterak nezmění bo ve stavu kterém je, má slušné ubytování, své jednání vždy odůvodní psychickým stavem, je skoro spokojená protože se nemusí o nic starat, hlavně ne o děti o Cyrána a o nic prostě je tzv. princeznou sama pro sebe.
Cyráno se uštve, protože má snahu spojit nespojitelné, současně bude uštván ekonomickým zásobením rodiny, společného života s M si neužije bo rozmazlená princezna ho k sobě nepustí, a ke všemu se bude cítit tak nějak nedoceněn, protože pokus o celou rodinu a společnou výchovu mu nejde, a tak za 10 -15 let uvidí, jak mu utekl život mezi prsty a skončí na ARO jednotce s dvojnásobným oboustranným infarktem s narušenou psychikou, ne-li s trvalým psychickým poškozením /v lepším případě tikem v horším s nacvičenou schýzou/

Děti odněkud živené „možná se maminka vrátí“ projdou dětstvím a ztratí život protože stálé napětí mezi hlavními účastníky jejich výchovy a opory se projeví v jejich odstavení na vedlejší kolej. Takže děti i v 25 budou dětmi a jejich hlavní život bude narušen neznalostí nebo nechutí z dospělého života, který poznali ve své rodině. Budou se bát navazovat trvalejší kontakt apod.

Výsledek, minimálně 4 pokřivené životy.

Toť celkový výsledek Cyránovic snahy spojit oheň a vodu.

helena napsal(a):

Konkrétně u Cyranů bych ráda věděla, jestli tu podporu širší rodiny v péči o děti, jako má teď on, měla i jeho žena.
Jak to můžeš vědět? Helenko, možná jak její rodiče, tak i Cyránovi rodiče rozpoznali, že ona matkou nikdy nebude a proto tu podporu neměla. Možná zas budu za kacíře ke čtvrcení a kastraci, ale pro někoho podpora je když prarodiče budou hlídat děti 24/7 a maminka si bude užívat své mateřské dovolené na Hawai nebo ve Špindlu či místní občerstvovně, pro někoho je podporou jen to, že "jsi dobrým rodičem". Je to zas kus od kusu.
"jen ať platí, když si ho (potomka) ušil"
Pisateli, tady přece nejde o alimentační povinnost, ale o sprosté zneužití dětí k vyřizování si manželských sporů. Ku.va, pokus se pochopit, že manželé jsou něco jiného, než rodiče a že mláďatům se má dostat maximální ochrany! (Nebo je sežrat ihned po porodu. http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png)

Helenko, já nevím jakou máš praxi v rozchodech a rozvodech, ale myslím si, že kdo tu ulítává a víc směšuje jsi ty. Nidky nidke jsem netrvrdil, ani neříkám, že odcházející rodič nebude na potomka platit! Veřejně a ne jen tu, jsem sdělil, že alimentační povinnost je okolo 25% ze zbytku příjmu rodiče. A jsme u jádra pudla, který v manželskorodičovském rozchodu existuje. Ze své praxe až na vyjímky oba rodiče jsou ochotni  platit a mnohdy i víc než jsem sdělil výš. Jenže  především matky v duchu myšlenky, "já mu tu jeho  ku**** a jeho budoucí další  život znepříjemním" postaví výživné tak, že protistrana se začne taky bránit a problém je na světě. Převážně ono neúměrné výživné přichází ze strany matky, než ze strany otce a to i tehdy kdy dítě jde do péče otce. Já bych tady Helenko brzdil.

Pisatel napsal(a):

Javeno, sama přiznáváš jedno „jsem ironická“ tedy přesně ti to zrcadlím :)

No ono pokud bys prolistovala historii tohoto příběhu jistě bys našla i moje poznámky, kdy jsem Cyranovi sdělil, že chlapče sbal kufry, děti a prchej bo tohle neustojíš. Snad jsem jen v jednom okamžiku zapochyboval a změnil tuhle myšlenku v myšlenku, možná se to zněmí a bude to dobrý.
Obecně, okamžité chování Cyrana na některé chování jeho drahé polovice přecházím s úsměvem na obou stranách, neboť z pohledu jeho M je to zlomyslnost jak ještě víc stížit jemu přístup k ní a ze strany Cyrana neumělou snahu o odpálkování nepříznivého stavu.

Je to dětinské a proto tohle přecházím s úsměvem a současně s jistou bolestí v srdci bo ti kdo to vše odnáší jsou děti.

Ať víme co víme, jediné co známe v tomto příběhu je pohled Cyrana, můžeme jen z jistých obdobných případů zde i jinde sdělených, dosadit do „pohledu a postoje“ jeho M. A na základě zkušeností by nám měl vyjít přibližný výsledek.
Ten hypotetický výsledek je, že Cyránová se nikterak nezmění bo ve stavu kterém je, má slušné ubytování, své jednání vždy odůvodní psychickým stavem, je skoro spokojená protože se nemusí o nic starat, hlavně ne o děti o Cyrána a o nic prostě je tzv. princeznou sama pro sebe.
Cyráno se uštve, protože má snahu spojit nespojitelné, současně bude uštván ekonomickým zásobením rodiny, společného života s M si neužije bo rozmazlená princezna ho k sobě nepustí, a ke všemu se bude cítit tak nějak nedoceněn, protože pokus o celou rodinu a společnou výchovu mu nejde, a tak za 10 -15 let uvidí, jak mu utekl život mezi prsty a skončí na ARO jednotce s dvojnásobným oboustranným infarktem s narušenou psychikou, ne-li s trvalým psychickým poškozením /v lepším případě tikem v horším s nacvičenou schýzou/
Děti odněkud živené „možná se maminka vrátí“ projdou dětstvím a ztratí život protože stálé napětí mezi hlavními účastníky jejich výchovy a opory se projeví v jejich odstavení na vedlejší kolej. Takže děti i v 25 budou dětmi a jejich hlavní život bude narušen neznalostí nebo nechutí z dospělého života, který poznali ve své rodině. Budou se bát navazovat trvalejší kontakt apod.
Výsledek, minimálně 4 pokřivené životy.
Toť celkový výsledek Cyránovic snahy spojit oheň a vodu.

Vieš, čo mi mi ale pripadá zvláštne? Že tá "spokojená" pani Cyranová od svojho muža odišla - k alkoholu aj fyzicky k milencovi - kdežto ten strašne nespokojný Cyrano síce už možno nechce s ňou žiť, ale rozhodne sa s ňou nemieni rozísť... Niečo mi tu proste nesedí, sorry.
Súhlasím ale plne s tým, že deťom daný stav neprospieva a prospievať nemôže. Už kvôli nim bz mali - OBAJA - niečo urobiť.

Pisateli, já jsem stará ironička a milovnice černého humoru, čímž jsem svým dětem (než si zvykly a začaly chápat, že mají divnou matku) připravila pár menších šoků. Vím to, na to nepotřebuju zrcadlo. ;)
Cyranovu anabázi sleduju od začátku a opravdu dlouho jsem nepsala. Přišlo mi to zbytečný, od začátlku se mi to jeví dost katasrtrofálně. Asi na třicátý stránce jsem napsala něco v tom smyslu, aby se už domluvili, protože mít tohle doma já, jsme celá rodina, včetně dětí, zralá na psychiatra.
S tvým hypotetickým výsledkem naprosto souhlasím, vidím to podobně už od té třicáté stránky. :(
Jen v Cyranové nevidím rozmazlenou princeznu, ale nevyzrálou osobu, která nebyla nikdy schopná sdělit a případně ustát svůj názor, takže skončila v baráku, kterej nechtěla s kytkama v květináčích, který nechtěla, s mužem, který je pro ni strůjcem jejího nepodařeného života... co na tom, že sama nevěděla, jaký by měl vlastně být. Cyrano z nějakého důvodu (možná přílišná zahleděnost do sebe v kombinaci s posedlostí po dokonalém životě) :P nepostřehl, že manželka není spokojená, vesele nosil květináče a nezaznamenal varovnou červenou, kterou jeho žena vysílala. On to neviděl. Měl barák, děti, muškáty v oknech... Idyla.
A pořád to nevidí. :( Ale držím mu palce, ať to zvládne co možná nejlíp. Už kvůli těm dětem... :/

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

Konkrétně u Cyranů bych ráda věděla, jestli tu podporu širší rodiny v péči o děti, jako má teď on, měla i jeho žena.
Jak to můžeš vědět? Helenko, možná jak její rodiče, tak i Cyránovi rodiče rozpoznali, že ona matkou nikdy nebude a proto tu podporu neměla. Možná zas budu za kacíře ke čtvrcení a kastraci, ale pro někoho podpora je když prarodiče budou hlídat děti 24/7 a maminka si bude užívat své mateřské dovolené na Hawai nebo ve Špindlu či místní občerstvovně, pro někoho je podporou jen to, že "jsi dobrým rodičem". Je to zas kus od kusu.
"jen ať platí, když si ho (potomka) ušil"
Pisateli, tady přece nejde o alimentační povinnost, ale o sprosté zneužití dětí k vyřizování si manželských sporů. Ku.va, pokus se pochopit, že manželé jsou něco jiného, než rodiče a že mláďatům se má dostat maximální ochrany! (Nebo je sežrat ihned po porodu. http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png)

Helenko, já nevím jakou máš praxi v rozchodech a rozvodech, ale myslím si, že kdo tu ulítává a víc směšuje jsi ty. Nidky nidke jsem netrvrdil, ani neříkám, že odcházející rodič nebude na potomka platit! Veřejně a ne jen tu, jsem sdělil, že alimentační povinnost je okolo 25% ze zbytku příjmu rodiče. A jsme u jádra pudla, který v manželskorodičovském rozchodu existuje. Ze své praxe až na vyjímky oba rodiče jsou ochotni  platit a mnohdy i víc než jsem sdělil výš. Jenže  především matky v duchu myšlenky, "já mu tu jeho  ku**** a jeho budoucí další  život znepříjemním" postaví výživné tak, že protistrana se začne taky bránit a problém je na světě. Převážně ono neúměrné výživné přichází ze strany matky, než ze strany otce a to i tehdy kdy dítě jde do péče otce. Já bych tady Helenko brzdil.

A nebude to tým, že "převážně" opúšťa rodinu, poťažmo deti muž, a často úplne a dokonale? Nejaví záujem, prestáva platiť... Ja osobne som zažila presne opačný prípad, ale na polícii a súde sme sa dozvedeli, že sme absolútna výnimka, kdežto opačne otočený prípad - muž sedel(za socíku! teraz už sotva) za neplatelie alimentov je oveľa bežneší. A 25% z príjmov dáva ten rodič, čo odchádza, ten druhý musí často dávať 125%.  :jojo:

Jak to můžeš vědět?
No nevím - proto mě to zajímá... elementary, dear Watson
možná jak její rodiče, tak i Cyránovi rodiče rozpoznali, že ona matkou nikdy nebude a proto tu podporu neměla
Tím myslíš, že "špatným matkám" se s dětmi nepomáhá?
Hele, já fakt nevím, jak to u Cyranů konkrétně chodilo, ale obecně - jestli na mámě visí všechno právě proto, že je máma, kdežto otci se poskytne všemožná pomoc, je něco špatně.
... ani neříkám, že odcházející rodič nebude na potomka platit!
Pisateli, dovol, abych ti připomněla tvé oblíbené holinky/hodinky Alíky jsi do toho zamíchal nepochopitelně TY a je to jediné (zatím), co se u Cyranových neřeší a paní C. (zatím) nemusí vyslovit, jak jsi hezky napsal: "já mu tu jeho  ku**** a jeho budoucí další  život znepříjemním". Teď to vypadá na slazení z jeho strany.

Selima napsal(a):

Vieš, čo mi mi ale pripadá zvláštne? Že tá "spokojená" pani Cyranová od svojho muža odišla - k alkoholu aj fyzicky k milencovi - kdežto ten strašne nespokojný Cyrano síce už možno nechce s ňou žiť, ale rozhodne sa s ňou nemieni rozísť... Niečo mi tu proste nesedí, sorry.

Kdysi davno Cyrano napsal:  " .....doela se bojím zůstat sám  jsej skeptický k tomu, že si ještě nějakou normální prima ženskou najdu. Z toho mám fakt depku..."

hirondel napsal(a):

Selima napsal(a):

Vieš, čo mi mi ale pripadá zvláštne? Že tá "spokojená" pani Cyranová od svojho muža odišla - k alkoholu aj fyzicky k milencovi - kdežto ten strašne nespokojný Cyrano síce už možno nechce s ňou žiť, ale rozhodne sa s ňou nemieni rozísť... Niečo mi tu proste nesedí, sorry.

Kdysi davno Cyrano napsal:  " .....doela se bojím zůstat sám  jsej skeptický k tomu, že si ještě nějakou normální prima ženskou najdu. Z toho mám fakt depku..."

Takže strach ze samoty, skepse a (možná) obava z vlastní "neschopnosti" najít jinou partnerku je důvod k setrvání ve vztahu nevyhovujícím oběma stranám a ještě to obhajovat zachováním domova dětem???

Tak abych neplevelil, ale současně jedna odpověď vůči Vám třem (neberte to jako útok či neúctu ke každé z vás jednotlivé) se dle mého nějak svorně doplní.
Javeno, asi se shodujeme na všem co je v Cyránově příběhu dominantní co podružné a co jen úsměvné "nakovávání" oboustranně nevyzrálých lidí. Nějak naše nedorozumění způsobuje  kostrbatost mého písemného vyjádření zašmodrchané v pojmosloví. Ale i zde mám dojem., že si porozumíme, když ti sdělím, že "rozmazlená princezna" je pro mě přesně ta nevyzrálá a dětinská osoba o které se zmiňuješ ty. Takže  s tebou myslím nebudu mít v dalším strategicko taktickém vývoji Cyránova příběhu problém.
Selimko, odchod Mrs Cyránové kamkoli a k čemukoli je útěkem před sebou samé a také odchod od takového života, který jí nevyhovuje. Můžeme se domnívat, , že je to odchod Cyrána bo jí nevyhovuje jako chlap, jako manžel, jako otec, jako partner, jeho politicko manželsko společenské chování apod. To ale nevíme a byť se nám to skoro denně objevuje jak základní rozpor v soužití dvojic při rozvodech, zde vidím, že "chození" tedy období tokání je toliko jen sexuálním spojením dvojic, nikoli odpovědným hledání budoucího partnera/ky. Tady snad bych se přikláněl tak nějak, aby opět nastala doba "Kecalů" :) Nebo to byl útěk před sebou samou s tím, že jako malá holčička ani neuměla definovat co vlastně od svého samotného života chce a nevyhovovalo jí její postavění matky, manželky  apod. Neslyšela a necítila poskytovanou podporu, protože jí křachlo v kebuli a chtěla být tou nezadanou a nezvladatelnou holčičkou v 15ti. Nezodpovědnou a nevědomou k čemu a komukoli.
Ke tvé druhé odpovědi bych tak nějak si dovolil kratinkou poznámečku, že sice souhlasím s tvým názorem, že odcházení bývalého do neznáma, ale mám dojem, že je to právě proto, že když pán se chce vrátit a i dělá vše pro návrat do původního, je to jeho partnerka, která mu návrat znemožní a je tou jedovatou, která ho vlastně přivede na pokraj jednání, které pak jen vidíme, že otec a manžel mizí zklamán a nasr***. (Prosím berte to jako obecnou linii myšlenky).
Helenko, myslím, že jsi vytrhla myšlenku z mé odpovědi někomu jinému a pasuješ na Cyránův příběh. Tak tomu není, Jen jsme se my dva v tom asi zamotali. Takže debatu o platbách na děcka necháme na jinou příhodnější dobu.
No pokud se týká podpory, zas je to nějak nepochopeno z tvé strany. Pokud koukám napsal jsem že jsou "matky" ale i otcové, kteří si podporu představují  v tom že své ratolesti předají prarodičům a oni si užívaj slastí a radostí života, ale i opaku. Neřekl jsem, že se špatné matce podpora neposkytuje, ale že jí může chtít jinak, a nebo to co je poskytováno není jí bráno jako podpora. Zas je to individualizované.

Pisateli, :)... ;)

Pisatel napsal(a):

Ale i zde mám dojem., že si porozumíme, když ti sdělím, že "rozmazlená princezna" je pro mě přesně ta nevyzrálá a dětinská osoba o které se zmiňuješ ty.

Tak uz jen skoro zda se zbyva,ze Cyranovi muzeme sdelit nase nazory na to jak se "budi" princezny,neboli jak na rozmazlene deti aby se probraly.  :D

Cyrano omluva ze si delam srandicky ale ono na tom neco bude.  :)

hirondel napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Ale i zde mám dojem., že si porozumíme, když ti sdělím, že "rozmazlená princezna" je pro mě přesně ta nevyzrálá a dětinská osoba o které se zmiňuješ ty.

Tak uz jen skoro zda se zbyva,ze Cyranovi muzeme sdelit nase nazory na to jak se "budi" princezny,neboli jak na rozmazlene deti aby se probraly.  :D

Cyrano omluva ze si delam srandicky ale ono na tom neco bude.  :)

No kéž by jsi se probrala ty princezno. :lol: :reta:

"No kéž by jsi se probrala ty princezno. "  :lol: :reta:

  :lol:

Ahoj vážení,

tedy zírám. To se to sakra rozjelo. nevm, jestli na všechny příspěvky v diskuzi budu schopen z hlediska času odpovědět.

Jinak faktum: žena se nikdy nesnažila využít příležitosti a živit rodinu, protože můj příjem je hluboce nadstandardní. Což jí vyhovovalo. I v momentu, kdy nastoupila do práce a vybavovala si před rokem azyl  a vydělávala celkem slušné peníze, tak je všechny provařila především za své potřeby. A já jí dal na vybavení byt 80.000,- Kč, a měsíčně jsem jí platil i na děti 22.000,- Kč a nakonec, když prchla pryč jsem zaplatil i saldo za plyna elektřinu, co za ten rok ještě nezaplatila...... . Takže vaše úvahy o tom, že by přínos mojí ženy z finančního hlediska převážil přínos můj, jsou zcela liché. Kdybych já byl doma na "mateřské", tak by nevyělala ani na  slanou vodu, resp. by nás neuživila. A na podnikání není, před prázdninami dostala nápad, že by studovala nějakou VŠ nebo nástavbu, ale pak to rychle odpískala. A navíc chtěla, abych jí školu zaplatil, což bych udělal, ale ne v momentu, kdy začala pít. takže já bohužel ve svém životě řešil její ekonomické průsery, a ještě se mi nestalo, že by se z nich vyhrabalaa sama. Někdy mi to připomína stav, kdy na USA všichni, zejména diktátoři nadávají, když jsou v OSN, že jslou hrozné, ale bez jejich peněz by OSN už dávno neexistovala.

Přemýšlím, že bych založil Klub přátel Cyrana, vydával bych legitimace, existovalo by vstupné, a pak bych si možná vydělal i na peníze, které po rozvodu budu manželce platit. Co Vy na to???

Pak bych mohl dát práva na film z našeho života Hollywoodu, ale ten závěr by musel skončit dobře, takže by to museli nějak upravit.


mezitím bych ještě mohl napsat nějakou autobiografii "Můj život s k..ou". To by byl bestseller a v příloze by byly texty tohoto vlákna, knihu by křtil Paroubek s Uzlem a Klimešem a raut by byl u Kočků.


Jo a prodával bych ochrannou známku "Cyrano". ještě vymyslím logo a budu prodávat nášivky, já na tom kurňa ještě zbohatnu!!!!!!!!!!!!!!!!! Jupí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Co vy na to?????????

cyrano

No naplánoval jsi to hezky, ale to ti k životu stačit nebude do ti přátelé tě brzo nakopu a na svůj problém budeš sám sameček :)
Já a myslím, že i okolí unisímo hlásá rozetni to. Bolet to bude vždy, jen zachráníš rozchodem sebe a hlavně dětem narovnáš pokřivené vidění. Co na tom, že budete rozetnutí, matku neztratí.

Cyrano napsal(a):

Co vy na to?????????

?? :( )))))přemýšlím, kam zmizel ten celkem slušný a galantní tragéd  Cyrano a  kterýže zoufalec to zneužil jeho nick. :albert:

Cyrano napsal(a):

A já jí dal na vybavení byt 80.000,- Kč, a měsíčně jsem jí platil i na děti 22.000,- Kč

Víš, možná chyba. Kdybys ji nechal odejít fakt s holým zadkem, možná by se toho naučila víc, než jen že když odejde, stejně se o ni finančně postaráš.

Mám jednu kamarádku, která má 3 děti a zaječí úmysly. Manžela s nadstandardními příjmy a ona si nevydělá ani na tu slanou vodu, jak Ty píšeš... a není už na MD, děckám je cca od 6 let výš. Trošku jsem se jí snažila vysvětlit, že odejít od chlapa neznamená, že on ji bude živit tak, aby měla stejný standard jako dřív.
Byla strašně překvapená, že když o odchodu mluvila s manželem, že jí nechtěl dát peníze (myslím každý  měsíc jako dřív) - no já se nedivím, být tím chlapem, tak bych taky nedala.
Moje kamarádka žije trošku ve snu, je zhýčkaná (si myslím) vysokým příjmem manžela - a připomíná mi Tvoji manželku.

Řešení v tomhle případě si myslím je, aby se manželka naučila vážit peněz - jí ukázat realitu. Pokud se už k Tobě vrátila, tak to asi tak dobře nepůjde, ale v době, kdy měla zaječí úmysly, by to šlo líp. Možná by byla i pokornější a viděla by cenu peněz. Kdyby si je musela všechny sama vydělat.

Cyrano, šedesát stránek a až teď nám tu naservíruješ, jak jsi ženu dotoval, když se odstěhovala? Jestli jo, tak jsi blb.oun. :P
Na hollywood zapomeň, takovou slátaninu by nikdo nenatočil a atobiografii klidně napiš. Já první si přijdu pro podpis na autogramiádu, abych viděla na vlastní oči člověka, který skuhrá, jak ženu chce zpátky, notabene jí platí a když ženuška začne nasávat, tak jí chce strašně pomoct, načeš jí označí jako k..u...
Plakej nad sebou dál. :rolleyes:

Ahoj, nečetla jsem celé vlákno, je toho až až.
ta tvoje žena chce to má pěkně zařízené...ještě jí dotuješ.........to fakt nechápu!!!!!!!!!!!
Měl ses na to vykašlat už dávno. a spíš ji naučit vážit si peněž když už nic.

Kerrin napsal(a):

Ahoj, nečetla jsem celé vlákno, je toho až až.
ta tvoje žena chce to má pěkně zařízené...ještě jí dotuješ.........to fakt nechápu!!!!!!!!!!!
Měl ses na to vykašlat už dávno. a spíš ji naučit vážit si peněž když už nic.

Cyrano,nevěš hlavu:.Zvládneš to i s se svým egem:o))Prostě nevím jak to vysvětlíš,ale docela Ti rozumím

Javeno a hlavně Cyrano, teď už mohu na plnou hubu říct. "Teď vím proč se ta tvoje potento". Ale z náš to, z jídlem roste chuť a její těžké zjištění, že jinde se musí makat, promiň to by položilo i silnější slonici.
No Cyrano, začni, aby ten tvůj příběh měl krásný happyend, a dal se natočit když ne přímo v Dovolenkovém lese aspoň na Barrandově dumat, jak se sám s děckama postavíš na nohy vyrazíš do života s úsměvěm a radostí. Jedině pak máš šanci na založení Cyranovy strany příznivcůa stát se ve vlastní straně čestným doživotním předsedou, zřízení muzea mužské snahy o nápravu Šípkové princezny a správem vybýrat vstupné a vydání knihy o životě žen v mužském prostředí.

Mne stále nejde do hlavy, ako mohol ten dokonalý a skvele zarábajúci Cyrano mať DVE deti s takouto neschopnou a lenivou k...ou. Jedno chápem, aj dokonalí muži asi musia občas "smočit kořínek", ale DVE? Kde urobili soudruzi z NDR chybu?
(Inak, priznávam, že ja by som so Cyranom nevydržala ani dva týždne :/. Nieto ešte niekoľko rokov a dve deti. :kapitulation: A asi to platí aj naopak. Fakt nechápem, že máte problémy AŹ TERAZ.) Podľa mňa - buď sa vážne pokúste nastoliť normálnejšie spolužitie vyhovujúce OBOM, alebo sa konečne rozíďte. Toto nie je život, ale živorenie - pre OBIDVOCH.

A nebo taky je to pribeh o tom jak je mozne milovat a zaroven "nenavidet" neschopne potvory. 

Znam jednoho muze,zije v Praze a ten ma doma takovou neschopnou potvoru ktera ani neumi poradne varit,zajimaji ji jen znackovy hadry a penize. Ve skrytu duse je zoufala a citi ze tohle neni OK.Je frustrovana a nevi co si pocit.
Jak nestastny zivot ma jeho zena s takovou povahou si malokdo dokaze vubec domyslet (za tou jeji tvari potvory) jak nestastny je on ,kdoz jak "oslicku otres se" nedokaze z toho kolotoce vystoupit,je dost viditelny.

A co ze se jim to vlastne stalo obema?  Nedokazi to jinak a ja porad rikam ze si zaslouzi soucit. Nikoliv litost ale cit pro pochopeni jejich utrpeni. 

Cyrano,
i kdyby snad jen zdanlive Tvuj pribeh mel byt necim podobnym,pak je nutne vystoupit. Zmenit svuj postoj.

žena se nikdy nesnažila využít příležitosti a živit rodinu, protože můj příjem je hluboce nadstandardní... vydělávala celkem slušné peníze, tak je všechny provařila především za své potřeby.
Jeden nadstandardní příjem v rodině stačí, ne? Kdybyste oba vydělávali pod/průměr, holt by ty potřeby musela omezit. Takhle ji nic nenutilo - asi ani ty.
A já jí dal na vybavení byt 80.000,- Kč, a měsíčně jsem jí platil i na děti 22.000,- Kč
Na její byt a její děti?
Pak bych mohl dát práva na film z našeho života Hollywoodu, ale ten závěr by musel skončit dobře
Ale nemusel... viz Válka Roseových
"Můj život s k..ou". To by byl bestseller
Prd a vořech. To si myslí každej potencionální grafoman, že jeho život je jedinečný , aby ve finále zjistil, že takovejch je...

Heleno,myslím si ,že sponzoroval byt,do kterýho se přestěhovala,když chtěla odejít a  zkoušet bydlet sama.Možná ,tak jak to Cyrano podal,bylo cítit to "JEJÍ",já to z toho nevyčetla,ale těch 80.000,- na byt a i těch 22.000,- na děti ji asi nemusel zatím dávat,když se nerozvádí.To byl její počin ,že chtěla žít samostatně.I když je pravda,že nevím kolik se dává na děti,když jsou třeba rozvedení,ale upřímně říkám ,že mě by ty peníze stačily,byla bych v sedmým nebi,ale taky možná žiju jinde.Žiju v oblasti ,kde opravdu není práce.A i kdybych měla manžela,ketrej by nosil domů peníze,asi by mě nestačilo jen to ,že bych si jen užívala.Tady je opravdu každej rád za práci a chodíme třeba za nějakejch 10.000,- měsíčně.A kdyby jeho manželka chtěla opravdu pracovat,tak si práci najde.Každej přece nedělá práci,která ho nejen baví,ale i živí,ale i to ,že je ten dotyčný mezi lidma.Pokud budu ten typ,že jsem věčně s něčím nespokojená,tak to asi bude problém můj.A že se potkali 2 lidi ,kteří si prostě asi nesednou,to je případ Cyrana a jeho ženy.Asi se to snažili nějak překlenout,ale Cyrano se bude muset asi smířit s myšlenkou,že to nepůjde ,tak jak on chce a půjdou od sebe.I v takovým manželství se stane,že mají několik dětí .

Omlouvám se,ale ta poslední věta patřila na Selimu :)

Cyrano, ty už musíš být dost zoufalý, když píšeš, to, co píšeš. Kdy si hodláš vydechnout a uvolnit stres? Se staženým žaludkem toho na té rodinné terapii moc nepobereš.

A opět dodám - to co tě na příspěvcích žere, to tě nějakým způsobem oslovuje a tam je třeba pátrat a přemýšlet. Proč to tak je? CO to s tebou dělá?

PavlaH napsal(a):

Cyrano, ty už musíš být dost zoufalý, když píšeš, to, co píšeš. Kdy si hodláš vydechnout a uvolnit stres? Se staženým žaludkem toho na té rodinné terapii moc nepobereš.

A opět dodám - to co tě na příspěvcích žere, to tě nějakým způsobem oslovuje a tam je třeba pátrat a přemýšlet. Proč to tak je? CO to s tebou dělá?

Ahoj pavloH,

zoufalý nejsem, ale jsem strašně unavený, díky tomu to se mnou už nedělá nic, ale je to zajímavé, rád si to přečtu, a udělám si z toho nějaký závěr. Tu nadsázku s tím Hollywoodem mnozí nepochopili, ani ten celý mail. Trochu jsem se  s ironií uvolnil, někomu to ale nedošlo.... Sorry.

Hezký den

cyrano

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano, ty už musíš být dost zoufalý, když píšeš, to, co píšeš. Kdy si hodláš vydechnout a uvolnit stres? Se staženým žaludkem toho na té rodinné terapii moc nepobereš.

A opět dodám - to co tě na příspěvcích žere, to tě nějakým způsobem oslovuje a tam je třeba pátrat a přemýšlet. Proč to tak je? CO to s tebou dělá?

Ahoj pavloH,

zoufalý nejsem, ale jsem strašně unavený, díky tomu to se mnou už nedělá nic, ale je to zajímavé, rád si to přečtu, a udělám si z toho nějaký závěr. Tu nadsázku s tím Hollywoodem mnozí nepochopili, ani ten celý mail. Trochu jsem se  s ironií uvolnil, někomu to ale nedošlo.... Sorry.

Hezký den

cyrano

Ale jo ,došlo Cyrano ,hlavu vzhůru :)

CYR ANO- únava souvisí se stresem. Koukej si udělat volno! Třeba ve všedn den a klidně ho strav v posteli nebo sportem, prostě tím, u čeho odpočíváš. A ta ironie - něco ji spustilo. Osobně bych to chvilku nechala usadit a pak bychse nad tím sakra zamyslela. A nebo to vytáhla u psychologa.

PavlaH napsal(a):

CYR ANO- únava souvisí se stresem. Koukej si udělat volno! Třeba ve všedn den a klidně ho strav v posteli...

Přesně tak, a jakožto chlap doplňuji: "Strav ho v posteli s milenkou" :D Když už nic jinýho, tak přijdeš na jiný myšlenky, a dojde Ti, že i s jinou ženskou to může bejt moc hezký, než jen s tou Tvou...

PavlaH napsal(a):

CYR ANO- únava souvisí se stresem. Koukej si udělat volno!

Viz výše, ale Cyrano má na krku dvě děti... to se to volno asi nedělá jen tak lehko... :(

Vypil jsem čaj z lopuch,               
nos mi po něm opuch,                 
takže mám teď vyhráááno,                 
vypadám jak Cyráááno :D

A já jí dal na vybavení byt 80.000,- Kč, a měsíčně jsem jí platil i na děti 22.000,- Kč

Ach jo, Cyrano :rolleyes: ... a to nám sem píšeš proč? Že jsi velkorysý natolik, že cestu do nového života vysteleš manželce růžemi???
Tam, kam se odstěhovala jsi ji měl nechat, ušetřil by sis spoustu nervů a psaní.

Ahoj vážení,

denska sjem absolvoval rodinku, a mám z toho míšené pocity. zatímco jsem já deklaroval ochotu ke společnému životu, tAK ŽENA ŘEKLA, ŽE SI MUSÍ NAJÍT PRÁCI A PAK SE UVIDÍ.....

Tak uvidíme..... Příště napíši více.

s pozdravem

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Ahoj vážení,

denska sjem absolvoval rodinku, a mám z toho míšené pocity. zatímco jsem já deklaroval ochotu ke společnému životu, tAK ŽENA ŘEKLA, ŽE SI MUSÍ NAJÍT PRÁCI A PAK SE UVIDÍ.....

Tak uvidíme..... Příště napíši více.

s pozdravem

Cyrano

No, mě se to zdá logický, že si chce najít práci a srovnat si to v hlavě. Nemá smysl zbavit se jedný závislosti (alkohol) a žít ve druhý (finanční na manželovi).
Jen Cyrano, já nechci fakt rýpat, ale původně tvá žena odešla a tys chtěl zachránit manželství... Proč by to teď mělo být jinak. Je možné, že tvá žena bude chtít opět odejít... možná bych jí tentokrát nedávala na cestu prachy. ;):)

[Ahoj javeno,

peníze jí na cestu dávt teď opravdu nebudu. V neděli jde s kamarádkami z  léčebny na kafe, my s dětmi máme celý den pro sebe. Vůbec toho nelituji, bude to super a už se těším....

Vám všem přeji hezký víkend

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Ahoj vážení,

denska sjem absolvoval rodinku, a mám z toho míšené pocity. zatímco jsem já deklaroval ochotu ke společnému životu, tAK ŽENA ŘEKLA, ŽE SI MUSÍ NAJÍT PRÁCI A PAK SE UVIDÍ.....

Tak uvidíme..... Příště napíši více.

s pozdravem

Cyrano

No, je to pre ňu asi dôležité, sama cíti to, čo si tu ty písal... že by mala aj ona prispievať do spoločnej pokladnice, možno mať vlastné peniaze, získať sebadôveru, spokojnosť... a potom tú spokojnosť preniesť na vás. Alebo sa potrebuje osamostatniť a aj v tom prípade sa zíde mať svoje financie.

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj vážení,

denska sjem absolvoval rodinku, a mám z toho míšené pocity. zatímco jsem já deklaroval ochotu ke společnému životu, tAK ŽENA ŘEKLA, ŽE SI MUSÍ NAJÍT PRÁCI A PAK SE UVIDÍ.....

Tak uvidíme..... Příště napíši více.

s pozdravem

Cyrano

No, je to pre ňu asi dôležité, sama cíti to, čo si tu ty písal... že by mala aj ona prispievať do spoločnej pokladnice, možno mať vlastné peniaze, získať sebadôveru, spokojnosť... a potom tú spokojnosť preniesť na vás. Alebo sa potrebuje osamostatniť a aj v tom prípade sa zíde mať svoje financie.

Já Ti nevím Selimo,pořád to vidím jinak a docela ráda bych se mýlila.Proč se neosamostatnila,když odešla od Cyrana poprvé,když jí to asi i sponzoroval a přesto to nezvládla a měla práci a milence a teď to  řeší podobně ,když je v léčebně a zase říká ,že si najde práci a zkusí to.Cyrano ,dej jí šanci,ale poslední.
A to ,že jsi možná tak zoufalej,že se snažíš tady na ženským fóru ukázat ,cos ji všechno zaplatil ,to je hezký,ale nepočítej s tím ,že s tím zrovna tady uspěješ :o)))))

CO je ksakru špatného na tom, že si chce najít práci? Osobní spokojenost vnese jasno i do jejích partnerských vztahů. Jistá pravidelnost, režim přizpůsobení se cizím lidem, vztahy s cizími lidmi mohou jejich vztah vyjasnit. A záměrně nehodnotím jakým směrem. Oba tápají.... at si najdou svoji cestu.

PavlaH napsal(a):

Oba tápají.... at si najdou svoji cestu.

Přesně tak - ať už k sobě, nebo od sebe...
Chleba se bude lámat, až se pí. Cyranová vrátí z léčebny - pak se uvidí...

Mikeš napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Oba tápají.... at si najdou svoji cestu.

Přesně tak - ať už k sobě, nebo od sebe...
Chleba se bude lámat, až se pí. Cyranová vrátí z léčebny - pak se uvidí...

Mikeši,

to máš pravdu, to nastane zítra.

s pozdravem

cyrano

Tak držím päste a napíš, ako sa príbeh vyvíja. ;)

Selima napsal(a):

Tak držím päste a napíš, ako sa príbeh vyvíja. ;)

Ahoj Selimo,

neboj, samozřejmě to budu plasticky popisovat.

Hezký večer!!!!!!!

cyrano

Cyrano napsal(a):

Mikeš napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Oba tápají.... at si najdou svoji cestu.

Přesně tak - ať už k sobě, nebo od sebe...
Chleba se bude lámat, až se pí. Cyranová vrátí z léčebny - pak se uvidí...

Mikeši,

to máš pravdu, to nastane zítra.

s pozdravem

cyrano

Jsem zvedava. Cyrano v akci. Zlom vaz chlape.  :)

[Ahoj všichni,

bohužel má žena v součastnosti se vůči mně vymezovat - říká, co dělám špatně, že tam je to jinak uspořádnaé než dříve odešla apod. Doufám, že hledá svoji identitu a míto na slunci, aby získala sebedůvěru. Jinak by to bylo na facku (pro feministky: obrazně).

Hezký den

Cyrano

No, je to pre ňu asi tiež ťažké a bolestné... a to, že jej útočisko a domov vyzerá inak, než bola zvyknutá, jej asi nepridá... Skús jej dať čas a mať trpezlivosť, ak ide len o maličkosti.

DObře jsi  to zanálepkoval, víš o co jde, přemýšlej tedy co s tím ty budeš dělat. Víš, že změnit můžeš jen sebe, ona na té své změně taky pracuje....

Cyrano napsal(a):

Ahoj všichni,
bohužel má žena v součastnosti se vůči mně vymezovat...

A co Ty s tím hodlat dělat? :)

Dej jí trochu času, ať se doma rozkouká... já tohle nikdy na vlastní kůži nezažil, ale podle toho, co psala Rosamunda na Alkoholicích, takovej návrat alkáče z léčení nebejvá jednoduchej...

Přeju hodně štěstí, a pevný nervy, samozřejmě...

Víš co, Cyrano - je to na facku. A i když chápu, že návrat z léčebny je náročný, tak já nejsem až tak zastáncem chování - hlavně rukavičky a chození po špičkách...
Ženě bych patrně řekla něco ve smyslu, že chápu, že jí vadí jiné uspořádání věcí. Ale že jsem je tak uspořádal dle svého už v době, kdy odešla - nikoli do léčebny. A pokud chce, ať si to předělá jak jí libo a nemluví o tom zbytečně, protože to opravdu není největší problém naší domácnosti.
Když budeš měsíc, dva dělat vše podle jejího, aby byl doma klid, radši kolikrát nic neřekneš, aby nebyl zbytečný spor, bude se pak divit, že je to jinak a začne tě ubíjet řečma o tom, jak se k ní teď chováš a že už jí nemiluješ...
To, že se vrátila domů není důvod k tomu, aby jí šel každý z cesty, protože ona to teď bude mít těžký. Všichni to máme někdy těžký, život občas není zrovna sranda a tvá žena by si to měla konečně uvědomit. A ty by sis měl uvědomit, že může nastat chvíle, kdy bude nejlepší říct - milá ženo, tohle fakt nejde, bude lepší jít od sebe. Tohle už je přes čáru...
Jinak držím palce. :)

Už jsem kolikrát chtěla reagovat,ale teď to javena docela dobře napsala i za mě . A oni ty rukavičky a chození po špičkách,vetšinou moc nefungují.

Cyrano taky držím palce, nebo pěsti ? Ono je to nakonec jedno :).

PavlaH napsal(a):

DObře jsi  to zanálepkoval, víš o co jde, přemýšlej tedy co s tím ty budeš dělat. Víš, že změnit můžeš jen sebe, ona na té své změně taky pracuje....

PavloH,

kéž by!!!!!!!!!!!!!!

Cyrano

javena napsal(a):

Víš co, Cyrano - je to na facku. A i když chápu, že návrat z léčebny je náročný, tak já nejsem až tak zastáncem chování - hlavně rukavičky a chození po špičkách...
Ženě bych patrně řekla něco ve smyslu, že chápu, že jí vadí jiné uspořádání věcí. Ale že jsem je tak uspořádal dle svého už v době, kdy odešla - nikoli do léčebny. A pokud chce, ať si to předělá jak jí libo a nemluví o tom zbytečně, protože to opravdu není největší problém naší domácnosti.
Když budeš měsíc, dva dělat vše podle jejího, aby byl doma klid, radši kolikrát nic neřekneš, aby nebyl zbytečný spor, bude se pak divit, že je to jinak a začne tě ubíjet řečma o tom, jak se k ní teď chováš a že už jí nemiluješ...
To, že se vrátila domů není důvod k tomu, aby jí šel každý z cesty, protože ona to teď bude mít těžký. Všichni to máme někdy těžký, život občas není zrovna sranda a tvá žena by si to měla konečně uvědomit. A ty by sis měl uvědomit, že může nastat chvíle, kdy bude nejlepší říct - milá ženo, tohle fakt nejde, bude lepší jít od sebe. Tohle už je přes čáru...
Jinak držím palce. :)

Milá javeno,

v podstatě něco obdobného mi řekla dnes moje psycholožka.

Moc díky za povzbuzení,

Cyrano

PS: Žena mi volala, že si našla práci......

Nefritt napsal(a):

Už jsem kolikrát chtěla reagovat,ale teď to javena docela dobře napsala i za mě . A oni ty rukavičky a chození po špičkách,vetšinou moc nefungují.

Cyrano taky držím palce, nebo pěsti ? Ono je to nakonec jedno :).

Nefritt,

díky!!!!!!!!!!

Cyrano

No, tak s tou prácou to je, zdá sa, super správa...

Selima napsal(a):

No, tak s tou prácou to je, zdá sa, super správa...

Selimo,

také si to myslím....

cyrano

:) Držím päste a určite daj vedieť. :jojo:

Cyrano napsal(a):

PS: Žena mi volala, že si našla práci......

Tak to je opravdu dobrá zpráva - podle mě dokonce dvakrát:
1. Našla si práci
2. Zavolala Ti to
Držte se, a doufám, že jste si na oslavu nalezení práce nedali spolu panáka :supr:

Cyrano, super. Fakt všecko to, co píšeš je zatím super zpráva. Já se jen snažím nehodnotit. To víš, každý do svých úsudků promítáme vlastní zkušenosti, at už vědomě či nevědomě. Bud normální a svůj. Dobrých rad máš spoustu a mám dojem že i tvoje návštěvy u psy mají ovoce. Co ta rodinná terapie, pokračuje?

PavlaH napsal(a):

Cyrano, super. Fakt všecko to, co píšeš je zatím super zpráva. Já se jen snažím nehodnotit. To víš, každý do svých úsudků promítáme vlastní zkušenosti, at už vědomě či nevědomě. Bud normální a svůj. Dobrých rad máš spoustu a mám dojem že i tvoje návštěvy u psy mají ovoce. Co ta rodinná terapie, pokračuje?

Ahoj všichni,

vypadá to nadějně, panáka jsme si nedali. děti jsou O.K., poskakují, hrají si, mají radost. ta rodinná terapie neporkačuje, a já se obávám, že to tím skončilo. Zeptám se ženy, jestli by v tom chtěla pokračovat. Bez ní to nemá smysl, když řekne ne, tak jí k tomu už nedonutím.-...

Hezký den

Cyrano

Tak to je mi líto. Pro ni by to byla šance a vlastně pro tebe taky. Tak spíš se ted kloním k dojmu, že jak to má, jí vyhovuje. Všichni s ní mohou soucítit, ona je vlastně ten chudák. Bacha na tuhle společenskou hru...

PavlaH napsal(a):

Tak to je mi líto. Pro ni by to byla šance a vlastně pro tebe taky. Tak spíš se ted kloním k dojmu, že jak to má, jí vyhovuje. Všichni s ní mohou soucítit, ona je vlastně ten chudák. Bacha na tuhle společenskou hru...

Ahoj pavloH,

tak takhle to přesně otipla moje psycholožka..... že jí vyhovuje ta role trpitelky a terorizované ženy. Ale to mně nebaví...

cyrano

Cyrano napsal(a):

tak takhle to přesně otipla moje psycholožka..... že jí vyhovuje ta role trpitelky a terorizované ženy. Ale to mně nebaví...

Cyrano,to Ti verim. Koho by to taky bavilo.
Nejdulezitejsi pro Tebe je (pokud to tak zena opravdu ma) nenechat se tim ovladat. :)

Cyrano - takže? Je ti jasné, kam to zase míří? Bud s ní tu hru budeš hrát a nebo se odporoučíš a nebo jí nebudeš skákat na špek a spolu to nějak upytlíkujete, ale šťastný nebudete ani jeden. http://www.arteterapie.cz/index.php?dis … shw=100009  doporučila bych ti pro ni skupinovou arteterapii, která právě tohle nastavení pomůže pomoci sebepoznání malinko změnit. Ovšem ona taky musí chtít....

Pro tebe - pokud jsi ještě nečetl pak Erich Berne - Jak si lidé hrají.

PavlaH napsal(a):

Cyrano - takže? Je ti jasné, kam to zase míří? Bud s ní tu hru budeš hrát a nebo se odporoučíš a nebo jí nebudeš skákat na špek a spolu to nějak upytlíkujete, ale šťastný nebudete ani jeden. http://www.arteterapie.cz/index.php?dis … shw=100009  doporučila bych ti pro ni skupinovou arteterapii, která právě tohle nastavení pomůže pomoci sebepoznání malinko změnit. Ovšem ona taky musí chtít....

Pro tebe - pokud jsi ještě nečetl pak Erich Berne - Jak si lidé hrají.

PavloH,

díky, tu knihu jsem fakt nečetl.... Podívám se po ní.... Jinak dneska ženy nastoupila do práce, chce dělat makléřku v jedné realitce. Jsem zvědav, jestli jí to bude bavit. na práci s lidma musí mít člověk chuť, ale snad to zvládne......

hezký večer

cyrano

MNo z mého pohledu - makléři v realitkách to ted mají těžší, ceny klesly, trh stojí. Není moc peněz. Praha dycky bývá trochu jiná, ale ona nemusí vidět výsledky. Neívm nevím. Jako kamarádka bych ji rvala právě na nějaký sebepoznávací seminář , kde se "zabaví". Ale to už se opakuju....

Něco málo o knize lze najít na internetu. http://referaty-seminarky.cz/eric-berne … ide-hraji/  tady je nějaký slušný výcuc, http://209.85.135.132/search?q=cache:uc … &gl=cz  tohle je lepší výcuc. ALe kniha je prostě kniha. Najdeš ji asi už jen v knihovně.

PavlaH napsal(a):

MNo z mého pohledu - makléři v realitkách to ted mají těžší, ceny klesly, trh stojí. Není moc peněz. Praha dycky bývá trochu jiná, ale ona nemusí vidět výsledky. Neívm nevím. Jako kamarádka bych ji rvala právě na nějaký sebepoznávací seminář , kde se "zabaví". Ale to už se opakuju....

Něco málo o knize lze najít na internetu. http://referaty-seminarky.cz/eric-berne … ide-hraji/  tady je nějaký slušný výcuc, http://209.85.135.132/search?q=cache:uc … &gl=cz  tohle je lepší výcuc. ALe kniha je prostě kniha. Najdeš ji asi už jen v knihovně.

Ahoj pavloH,

je te´d ráda, že něco sehnala. uvidíme. Snad jí uživím, kdyby to kleklo....... Hlavně ať se zabaví.

s pozdravem

cyrano

Cyrano, neměla by spíš začít pracovat, než se bavit s vědomím, že se stejně postaráš???

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Tak to je mi líto. Pro ni by to byla šance a vlastně pro tebe taky. Tak spíš se ted kloním k dojmu, že jak to má, jí vyhovuje. Všichni s ní mohou soucítit, ona je vlastně ten chudák. Bacha na tuhle společenskou hru...

Ahoj pavloH,

tak takhle to přesně otipla moje psycholožka..... že jí vyhovuje ta role trpitelky a terorizované ženy. Ale to mně nebaví...

cyrano

To je ale špatná psycholožka. Příteli tyranyzovaným a trpitelem jejích avantýr  a rozmarů jsi TY a pak Vaše děti. Doporučím ti změnit psycholožku.
A pak už bych si nehrál, každá hra má svůj konec a tady myslím došlo k závěrečnému písknutí.

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Tak to je mi líto. Pro ni by to byla šance a vlastně pro tebe taky. Tak spíš se ted kloním k dojmu, že jak to má, jí vyhovuje. Všichni s ní mohou soucítit, ona je vlastně ten chudák. Bacha na tuhle společenskou hru...

Ahoj pavloH,

tak takhle to přesně otipla moje psycholožka..... že jí vyhovuje ta role trpitelky a terorizované ženy. Ale to mně nebaví...

cyrano

To je ale špatná psycholožka. Příteli tyranyzovaným a trpitelem jejích avantýr  a rozmarů jsi TY a pak Vaše děti. Doporučím ti změnit psycholožku.
A pak už bych si nehrál, každá hra má svůj konec a tady myslím došlo k závěrečnému písknutí.

Pokud čtu dobře, psycholožka ji vidí jako dramatickou umělkyni, netvrdí, že ji Cyrano terorizuje.

Anda napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj pavloH,

tak takhle to přesně otipla moje psycholožka..... že jí vyhovuje ta role trpitelky a terorizované ženy. Ale to mně nebaví...

cyrano

To je ale špatná psycholožka. Příteli tyranyzovaným a trpitelem jejích avantýr  a rozmarů jsi TY a pak Vaše děti. Doporučím ti změnit psycholožku.
A pak už bych si nehrál, každá hra má svůj konec a tady myslím došlo k závěrečnému písknutí.

Pokud čtu dobře, psycholožka ji vidí jako dramatickou umělkyni, netvrdí, že ji Cyrano terorizuje.

Ale dramatické výstupy paní C jsou mi tak nějak v tom okamžiku ukradené, pan C je ten kdo nejvíc trpí, ona si hraje svou hru. O něho jde.

Pisatel napsal(a):

Anda napsal(a):

Pisatel napsal(a):

To je ale špatná psycholožka. Příteli tyranyzovaným a trpitelem jejích avantýr  a rozmarů jsi TY a pak Vaše děti. Doporučím ti změnit psycholožku.
A pak už bych si nehrál, každá hra má svůj konec a tady myslím došlo k závěrečnému písknutí.

Pokud čtu dobře, psycholožka ji vidí jako dramatickou umělkyni, netvrdí, že ji Cyrano terorizuje.

Ale dramatické výstupy paní C jsou mi tak nějak v tom okamžiku ukradené, pan C je ten kdo nejvíc trpí, ona si hraje svou hru. O něho jde.

To Ti nikdo nebere. Jen bych neodsuzovala psycholožku.

Svatá Boží prostoto ... Cyrano ...
V dnešní době dělat realitní makléřku :co: je krize, reality stagnují ... já to nevidím jako zaměstnání, které by vedlo k tomu, aby VYDĚLÁVALA, to je spíš o tom, že bude někam pravidelně-nepravidelně docházet a sbírat zkušenosti, aby po půl roce zjistila, že si nevydělá ani na slanou vodu :jojo: Užitečnější a přínosnější by pro ni bylo, aby nastoupila do takové práce, kde má příslib pevného a pravidelného výdělku nebo - když už má v Tobě takové zázemí, že do Tvé náruče může kdykoliv v případě finančního nezdaru ekonomicky omdlít - si rozšířila vzdělání formou denního či dálkového studia.

Pisateli a podle čeho jsi prosím tě usoudil, že psycholožka je špatná? Ona neřeší jeho ženu, ona řeší jeho. Takže zhodnocení jeho ženy je podle mě OK a řešení si C stejně musí najít sám....

Psycholozka resi Cyrana,jen tu nikdo z nas nemame nikde od Cyrana psano, co rekla tedy jemu Cyranovi -jakou roli hraje on v tomhle pribehu.   :)

Kiara napsal(a):

Svatá Boží prostoto ... Cyrano ...
V dnešní době dělat realitní makléřku :co: je krize, reality stagnují ... já to nevidím jako zaměstnání, které by vedlo k tomu, aby VYDĚLÁVALA, to je spíš o tom, že bude někam pravidelně-nepravidelně docházet a sbírat zkušenosti, aby po půl roce zjistila, že si nevydělá ani na slanou vodu :jojo: Užitečnější a přínosnější by pro ni bylo, aby nastoupila do takové práce, kde má příslib pevného a pravidelného výdělku nebo - když už má v Tobě takové zázemí, že do Tvé náruče může kdykoliv v případě finančního nezdaru ekonomicky omdlít - si rozšířila vzdělání formou denního či dálkového studia.

Ahoj Kiaro,

opravdu jsem rád, že dělá alespoń něco, než aby začala zase pít............. je to pozitivní alespoň pro její sebevědomí. je mi to jasné, co jsi napsala, ale říkat jí to nebudu.

Hezký večer

cyrano

hirondel napsal(a):

Psycholozka resi Cyrana,jen tu nikdo z nas nemame nikde od Cyrana psano, co rekla tedy jemu Cyranovi -jakou roli hraje on v tomhle pribehu.   :)

Ahoj Hirondel,

já se tím nemám zabývat - tedy tou její hrou. já jí předestřel svůj plán - pokud se vše výrazně nezlepší - děti nechat povyrůst, potlačit svoje ego a pak to rozškrtnout.  ppochopila mne - tedy moje nastavení.......

cyrano

Cyrano napsal(a):

hirondel napsal(a):

Psycholozka resi Cyrana,jen tu nikdo z nas nemame nikde od Cyrana psano, co rekla tedy jemu Cyranovi -jakou roli hraje on v tomhle pribehu.   :)

Ahoj Hirondel,

já se tím nemám zabývat - tedy tou její hrou. já jí předestřel svůj plán - pokud se vše výrazně nezlepší - děti nechat povyrůst, potlačit svoje ego a pak to rozškrtnout.  ppochopila mne - tedy moje nastavení.......

cyrano

Cyrano, co to konkrétně znamená - "nechat děti povyrůst" - kolik let budeš čekat?

... až bude mít mladší dítě po promoci ;) ...

Já chápu "dát si čas",ale manželka to chápe ,že"to nějak dopadne,on to se mnou zvládne ,nemá na to aby odešel atd .Pro děti není nikdy správný čas,děti to bude vždycky bolet a řekla bych ,že nejvíc v pubertě.Ale to je má představa.Cyrano,pokud to jde u vás vyřešit nějak finančně,nečekej tak dlouho,pokud cítíš jinak.Pokud se budeš přít s citama ,nikdy to nebude dobré.Vím to podle sebe.Pokud dokážeš rozetnout to,s čím nejsi spokojený,máš šanci najít toho,kdo si toho bude považovat....toho,co nabízíš.Věř mi .Zatím já jsem to nedokázala,ale věřím tomu.Je to slabost...vím že to zatím  nejde,ale půjde :) Časem.Jen si musíme projít  tou svou cestou ;):) A taky ,když osvobodíš sebe,osvobodíš i toho druhého.Vím ,že si myslíš ,že to jsou kecy,ale jsem přesvědčená,že to funguje .Jen to odhodlání.Je to jako můj mrtvej zub ,bojím se vytrhnutí a mám pocit,že půjdu ,až když mám zánět a je to 100x horší..až když musí ven.

Pisatel napsal(a):

Anda napsal(a):

Pisatel napsal(a):

To je ale špatná psycholožka. Příteli tyranyzovaným a trpitelem jejích avantýr  a rozmarů jsi TY a pak Vaše děti. Doporučím ti změnit psycholožku.
A pak už bych si nehrál, každá hra má svůj konec a tady myslím došlo k závěrečnému písknutí.

Pokud čtu dobře, psycholožka ji vidí jako dramatickou umělkyni, netvrdí, že ji Cyrano terorizuje.

Ale dramatické výstupy paní C jsou mi tak nějak v tom okamžiku ukradené, pan C je ten kdo nejvíc trpí, ona si hraje svou hru. O něho jde.

To vieš odkiaľ? Podľa mňa najviac trpia deti a pan C. hrá svoju rolu s rovnakou chuťou ako pani C... všimni si, už rok tu máme túto rodinnú drámu v priamom prenose... a pôžitok je rovnaký na oboch stranách, možno uňho ešte väčší - pani C. podnikla aspoň chabý pokus vymaniť sa z tejto role... Kým aspoň jeden z nich neprestane hrať, neuverím, že im to - čo len jednému - naozaj vadí.

Prostě k tomu Cyrano potřebuješ nakonec dospět.

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Anda napsal(a):

Pokud čtu dobře, psycholožka ji vidí jako dramatickou umělkyni, netvrdí, že ji Cyrano terorizuje.

Ale dramatické výstupy paní C jsou mi tak nějak v tom okamžiku ukradené, pan C je ten kdo nejvíc trpí, ona si hraje svou hru. O něho jde.

To vieš odkiaľ? Podľa mňa najviac trpia deti a pan C. hrá svoju rolu s rovnakou chuťou ako pani C... všimni si, už rok tu máme túto rodinnú drámu v priamom prenose... a pôžitok je rovnaký na oboch stranách, možno uňho ešte väčší - pani C. podnikla aspoň chabý pokus vymaniť sa z tejto role... Kým aspoň jeden z nich neprestane hrať, neuverím, že im to - čo len jednému - naozaj vadí.

A jak tohle můžeš vědět? Paní C hraje svoji dramatickou roli nepochopené, bla bla bla, a pan C pochopiv stav věci jal se ukázat, že v dramatu má svoje místo. Vznikla fraška o jednom známém konci. Paní C jako dramatická dáma odejde  vždy nepochopena a pan C a další pánové skončí v Pelhřimově v lepším na Pankráci a možná v Beřkovicích. Děti paní C a pana C ztratí to nejkrásnější a nakonec obě strany kroklejou. Tolik antické drama o zraněném srdci

opravdu jsem rád, že dělá alespoń něco, než aby začala zase pít............. je to pozitivní alespoň pro její sebevědomí
Prd a vořech pozitivní... Kiara má pravdu, že ausgerechnet tohle není v současný době a při momentálním rozpoložení tvojí ženy ta nejvhodnější profese. Vzhledem k situaci se obávám, i když vám to nepřeju, že nebude dlouho trvat a tvoje paní přijde na to, že není hvězda prodeje realit... K čemu ji to "pomůže" bych si troufla odhadnout, ale nerada bych předjímala. Možná to klapne.

Ale proč by měl Cyrano svojí ženě říkat - podívej, reality teď tolik nejdou, nechceš zkusit něco jinýho?...
Na jednu stranu mu tu tlučem do hlavy, jak nemá svou ženu neustále vodit za ruku a nechat ji, ať si to srovná sama a pak mu napíšem (ne všichni), že si našla práci na prdlačku a měl by jí to říct... :/
Proč? Ať na to holka přijde sama. Je dospělá. Má v hlavě mozek, dvě děti a občanku. ;)
Třeba jí to vyjde. Nehledě na to, že sehnat dnes práci není fakt taková prča. Alespoň něco má.

No já nevím, mám obavu, že Cyráno má potřebu kontrolovat paní C a je mu jedno zda paní C bude mít v práci úspěch, naplní jí a uspokojí. Myslím, že uspokojuje jen své ego. Ale mohu se mílit.

javeno, nezdá se mi, že bych mu radila "řekni jí to" (a ani Kiara se nevyjádřila podobně). On Cyrano o její práci píše "Snad jí uživím, kdyby to kleklo...Hlavně ať se zabaví", ale paní C. by podle mého mínění potřebovala zaměstnání, kde by musela vykázat nějaké výsledky a chodit od-do, tedy ne jak se jí zachce a tuplem ne s jistotou, že když to klekne, spadne na nabouchanej polštář, takže se vlastně tak moc nestane.

Pisatel napsal(a):

Selima napsal(a):

To vieš odkiaľ? Podľa mňa najviac trpia deti a pan C. hrá svoju rolu s rovnakou chuťou ako pani C... všimni si, už rok tu máme túto rodinnú drámu v priamom prenose... a pôžitok je rovnaký na oboch stranách, možno uňho ešte väčší - pani C. podnikla aspoň chabý pokus vymaniť sa z tejto role... Kým aspoň jeden z nich neprestane hrať, neuverím, že im to - čo len jednému - naozaj vadí.

A jak tohle můžeš vědět? Paní C hraje svoji dramatickou roli nepochopené, bla bla bla, a pan C pochopiv stav věci jal se ukázat, že v dramatu má svoje místo. Vznikla fraška o jednom známém konci. Paní C jako dramatická dáma odejde  vždy nepochopena a pan C a další pánové skončí v Pelhřimově v lepším na Pankráci a možná v Beřkovicích. Děti paní C a pana C ztratí to nejkrásnější a nakonec obě strany kroklejou. Tolik antické drama o zraněném srdci

To viem odkiaľ? No, pokiaľ sa niekto odsťahuje . aj s deťmi - tak je to podľa môjho jednoduchého sedliackeho rozumu známka, že chce zmeniť hru, kulisy, hereckých partnerov - prsote že už nechce hrať svoju doterajšiu rolu. Ty to vidíš inak?

Selima napsal(a):

To viem odkiaľ? No, pokiaľ sa niekto odsťahuje . aj s deťmi - tak je to podľa môjho jednoduchého sedliackeho rozumu známka, že chce zmeniť hru, kulisy, hereckých partnerov - prsote že už nechce hrať svoju doterajšiu rolu. Ty to vidíš inak?

Selimko, celou tuto dramtickou frašku o dvou dějstvích sledujeme a komentujeme dost dlouho, aby herci pochopili, že tento kus je od samého začátku špatnou hrou a změnama dekorací, ani změnama rolí se k lepší tragikomedii nepropracují. To s tebou souhlasím.

Heli, já píšu - ne všichni...
Prostě to tak na mě působí, že nemá smysl komentovat, jakou práci si našla. A někteří to komentují. Můžou, proč ne, ale podle mě naprosto zbytečně. Kdyby šla prodávat, taky by se dalo říct, že si moc nevydělá, ale tady jde spíš o to, že dělá. Nesedí doma a nelamentuje, jaká je chudinka. U ní nejde o zajištění rodiny. Spíš o to, dostat se do normálu. Na kontrolu paní C. od pana C. mám podobný názor jako Pisatel. Doufám, že se trochu Cyrano poučil a nechá svou ženu dýchat. Ať si kus cesty umete sama. Kdyby jí řekl, že reality nemají teď valnou šanci na výdělek, byla by to voda na její mlýn - on jí nevěří...
Tak asi v tomhle smyslu byl můj komentář. :)

javena: můj názor je ten, že paní Cyranová by se měla fofrem snažit být na manželovi ekonomicky nezávislá a to pro její vlastní dobro. To, že si najde "šolich", odkud za půl roku s neúspěchem a bez vydělané koruny vyletí jako holubice ze skály jednak vůbec jejímu sebevědomí nepomůže, druhak neznám manžela, který by tuhle eskapádu neokomentoval se zdviženým obočím a výrazem: "Chudinko, vidíš? Co bys byla beze mě ..." Jaký to bude mít v globále dopad na manželský (ne)soulad Cyranovců, není těžké uhodnout.
MMCH když se tady Cyrano nechal slyšet, že JEHO peníze pohánějí chod rodiny a manželka je si schopna vydělat pouze na svoje hadříky, měl by ji sám - když už tady na tohle žehrá - nešanovat a zahnat madam na takovou pozici, kde si bude v potu tváře pravidelně vydělávat na svůj chléb vezdejší.
Jinak se obávám, že se jejich soužití zase přesmykne do pozice vzteklé holčičky, závislé na tatínkovi-manželovi, která mu svoji závislost bude dávat jaksepatří sežrat a zase mlátit drahýma hračkama o podlahu :)
Cyrano - nestěžuj si. Místo aby ses v rodině snažil nastavit tvrdé mantinely pro dobro věci, necháváš ženu budovat vzdušné zámky, zase všechno dotuješ a zase se budeš divit.

No, ale po tom, co jsem tu četla si myslím, že sečteno, podtrženo se vlk nažere a koza zůstane celá. Paní C. si bude připadat nezávislá (že nájem, jídlo a hadříky platí manžel pomine, jak je zvyklá) a jestli není úplně padlá na hlavu, zůstane pěkně s manželem, protože si nevydělá ani na slanou vodu. Pan C. bude spokojený, protože žena zůstane s ním (to od začátku chtěl) a všechno bude jak bylo. Jen s tím rozdílem, že ona nebude mít cuky sebrat se a jít a on řídit její život a dávat jí najevo, že by bez něj nezaplatila ani nájem. Pokud se oba poučili... Lidi se až tak nemění. Můžou se jen poučit. V jádru zůstavají stále stejní.
A pokud jim to tak bude vyhovovat, proč ne. ;)

Paní C. si bude připadat nezávislá... Pan C. bude spokojený, protože žena zůstane s ním
Paní C. si možná nezávislá připadat nebude, ale pokud si z předchozího něco vzala, buď se rozkouká a o svoji skutečnou nezávislost (na panu C., ne na milencích a alkoholu) postará velmi rychle, nebo zjistí, že požitky plynoucí z toho, že je "hodná" jí nezávislost bohatě vynahradí a bude se podle toho chovat.
V prvním případě pan C. může říkat "já se přece tolik snažil..." a za mrchu bude ona, když odejde, v tom druhém pak C. velmi pravděpodobně spokojený bude, protože všechno půjde podle jeho představ a plánů... a ještě bude mít svatozář, že přes všechno, co mu "způsobila", je on ten šlechetný, který ji neodkopnul.

helena napsal(a):

Paní C. si bude připadat nezávislá... Pan C. bude spokojený, protože žena zůstane s ním
Paní C. si možná nezávislá připadat nebude, ale pokud si z předchozího něco vzala, buď se rozkouká a o svoji skutečnou nezávislost (na panu C., ne na milencích a alkoholu) postará velmi rychle, nebo zjistí, že požitky plynoucí z toho, že je "hodná" jí nezávislost bohatě vynahradí a bude se podle toho chovat.
V prvním případě pan C. může říkat "já se přece tolik snažil..." a za mrchu bude ona, když odejde, v tom druhém pak C. velmi pravděpodobně spokojený bude, protože všechno půjde podle jeho představ a plánů... a ještě bude mít svatozář, že přes všechno, co mu "způsobila", je on ten šlechetný, který ji neodkopnul.

A pokud budou chytrolíni  a neumrou (hned vzájemnou vraždou), budou žít v tomto tragikomickém vztahu až do smrti.  Howght :lol:

Cyrano napsal(a):

hirondel napsal(a):

Psycholozka resi Cyrana,jen tu nikdo z nas nemame nikde od Cyrana psano, co rekla tedy jemu Cyranovi -jakou roli hraje on v tomhle pribehu.   :)

Ahoj Hirondel,

já se tím nemám zabývat - tedy tou její hrou. já jí předestřel svůj plán - pokud se vše výrazně nezlepší - děti nechat povyrůst, potlačit svoje ego a pak to rozškrtnout.  ppochopila mne - tedy moje nastavení.......

cyrano

Ahoj Cyrano,
a jakou charakteristiku (nebo osobni roli) mas v tomhle spolecnem pribehu Ty? 
A co rikala psycho. -mas ci nemas na te jeji roli nejaky podil?

Zena nema zajem o rodinnou terapii pises. A vypatral jsi proc?

Ja osobne mam za to ze Tva zena ma hodne poskozenou psychiku. Muze se stat ze urcite veci si nemusi nikdy uvedomit,protoze to nedokaze.

Treba to s tema priborama ze jsou na jinem miste,je podle mne naproste lpeni na nepodstatne veci. Jinak to totiz nedokaze. Je nespokojena sama se sebou a to se odrazi vne prave i na takovych prkotinach jako jsou pribory na jinem miste.

Chapu takove lidi kteri pokracuji ve vztahu ( i kdyz neni ten vztah zdravy) kvuli detem dokud neodrostou. Mas me pochopeni. :)
Na to vsak take musi byt dva.

PavlaH napsal(a):

Prostě k tomu Cyrano potřebuješ nakonec dospět.

Přesně tak, PavloH.

cyrano

javena napsal(a):

Ale proč by měl Cyrano svojí ženě říkat - podívej, reality teď tolik nejdou, nechceš zkusit něco jinýho?...
Na jednu stranu mu tu tlučem do hlavy, jak nemá svou ženu neustále vodit za ruku a nechat ji, ať si to srovná sama a pak mu napíšem (ne všichni), že si našla práci na prdlačku a měl by jí to říct... :/
Proč? Ať na to holka přijde sama. Je dospělá. Má v hlavě mozek, dvě děti a občanku. ;)
Třeba jí to vyjde. Nehledě na to, že sehnat dnes práci není fakt taková prča. Alespoň něco má.

Ahoj Javeno,

díky, cítím to stejně. Nakonec bych byl ten špatný, kdo jí nepřeje rozlet.

cyrano

Pisatel napsal(a):

No já nevím, mám obavu, že Cyráno má potřebu kontrolovat paní C a je mu jedno zda paní C bude mít v práci úspěch, naplní jí a uspokojí. Myslím, že uspokojuje jen své ego. Ale mohu se mílit.

Ahoj Pisateli,

mýlíš se. Přeji jí úspěch - a už jí nkotroluji, už sje z toho unavený, a a´t si dělá, co chce. Pokud bude mít úspěch a) bu%d dříve odejde a nebude na mne ekonomicky tak závislá, b) nebo neodejde a přidá na společnou hromadu nějaké penízky.....

Hezký večer

Cyrano

hirondel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

hirondel napsal(a):

Psycholozka resi Cyrana,jen tu nikdo z nas nemame nikde od Cyrana psano, co rekla tedy jemu Cyranovi -jakou roli hraje on v tomhle pribehu.   :)

Ahoj Hirondel,

já se tím nemám zabývat - tedy tou její hrou. já jí předestřel svůj plán - pokud se vše výrazně nezlepší - děti nechat povyrůst, potlačit svoje ego a pak to rozškrtnout.  ppochopila mne - tedy moje nastavení.......

cyrano

Ahoj Cyrano,
a jakou charakteristiku (nebo osobni roli) mas v tomhle spolecnem pribehu Ty? 
A co rikala psycho. -mas ci nemas na te jeji roli nejaky podil?

Zena nema zajem o rodinnou terapii pises. A vypatral jsi proc?

Ja osobne mam za to ze Tva zena ma hodne poskozenou psychiku. Muze se stat ze urcite veci si nemusi nikdy uvedomit,protoze to nedokaze.

Treba to s tema priborama ze jsou na jinem miste,je podle mne naproste lpeni na nepodstatne veci. Jinak to totiz nedokaze. Je nespokojena sama se sebou a to se odrazi vne prave i na takovych prkotinach jako jsou pribory na jinem miste.

Chapu takove lidi kteri pokracuji ve vztahu ( i kdyz neni ten vztah zdravy) kvuli detem dokud neodrostou. Mas me pochopeni. :)
Na to vsak take musi byt dva.

Ahoj Hirondel,

moje psycholožka ženu zhodnotila jako nezralou osobu, s chybným osobním nastavením, s tím, že ty její eskapády nemám brát osobně, že by to zkoušela na jakéhokoliv chlapa. A že je sama se sebou nespokojená.

S pozdravem

cyrano

JO Cyre , bohužel jsem si to myslela. Proto ti tolik doporučuju nějakou arte skupinovou terapii. Nemusí umět kreslit, jen by měla chtít  něco se o sobě dovědět. Tuhle metodu považuju za velmi přínosnou.  Cyrano, víš jakou roli v tom vašem vztahu hraješ? Stačí ano ne.

Vnímej vše, ale řiď se vlastním srdcem. Nikdo jiný než ty nemůže vnímat jádro bolesti.:hjarta:

PavlaH napsal(a):

JO Cyre , bohužel jsem si to myslela. Proto ti tolik doporučuju nějakou arte skupinovou terapii. Nemusí umět kreslit, jen by měla chtít  něco se o sobě dovědět. Tuhle metodu považuju za velmi přínosnou.  Cyrano, víš jakou roli v tom vašem vztahu hraješ? Stačí ano ne.

pavloH,

myslel jsem si, že vím, ale už mne to přešlo..............

Hezký večer pavloH,

Cyrano

Cyrano ,
Tva role v tom pribehu je dulezita. :)

Cyre o tu tvoji roli jde především, cítím z tvého psaní že psycholožka v tom má zřejmě větší jasno než ty sám. Cením si toho jak makáš a co děláš a původní motivace začíná být bezpředmětná. Je to pro tebe i budoucnost užitečná škola, nebude třeba se na ni dívat pouze negativně jako na ztracený čas. Ta práce na sobě se nakonec zúročí. Věř mi. Každopádně popřemýšlej, co s tím vašim trápením v rolích a hrách chceš podnikat dál.

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

No já nevím, mám obavu, že Cyráno má potřebu kontrolovat paní C a je mu jedno zda paní C bude mít v práci úspěch, naplní jí a uspokojí. Myslím, že uspokojuje jen své ego. Ale mohu se mílit.

Ahoj Pisateli,

mýlíš se. Přeji jí úspěch - a už jí nkotroluji, už sje z toho unavený, a a´t si dělá, co chce. Pokud bude mít úspěch a) bu%d dříve odejde a nebude na mne ekonomicky tak závislá, b) nebo neodejde a přidá na společnou hromadu nějaké penízky.....

Hezký večer

Cyrano

Příteli, rád slyším slova o částečné a počáteční změně postoje. V každém případě budeš potřebovat energii do další, ať v případě A) tak zejména v případě B). V každém případě ti přeji hodně sil  a čistou mysl jak v čase vánočním tak hlavně v roce 2010.

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

No já nevím, mám obavu, že Cyráno má potřebu kontrolovat paní C a je mu jedno zda paní C bude mít v práci úspěch, naplní jí a uspokojí. Myslím, že uspokojuje jen své ego. Ale mohu se mílit.

Ahoj Pisateli,

mýlíš se. Přeji jí úspěch - a už jí nkotroluji, už sje z toho unavený, a a´t si dělá, co chce. Pokud bude mít úspěch a) bu%d dříve odejde a nebude na mne ekonomicky tak závislá, b) nebo neodejde a přidá na společnou hromadu nějaké penízky.....

Hezký večer

Cyrano

Příteli, rád slyším slova o částečné a počáteční změně postoje. V každém případě budeš potřebovat energii do další, ať v případě A) tak zejména v případě B). V každém případě ti přeji hodně sil  a čistou mysl jak v čase vánočním tak hlavně v roce 2010.

Ahoj Pisateli,

moc děkuji. Ještě sedím v práci a chystám se domů. Jinak díky - i já Tobě přeji klid svátků vánočních a hodně zdraví, tolerance, pohody a štěstí do nového roku 2010.

Drž se !!!!!!!!!!!


s pozdravem

Cyrano

Cyrano,přeji Ti klidné a pohodové svátky vánoční a hlavně slunce v duši (známé z televize :D) a aby bylo vše tak ,jak má být.Uvědomuju si ,že dřív to někdy bývalo řečeno jako fráze,dnes je to přáno vážně upřímně :)

Nefritt napsal(a):

Cyrano,přeji Ti klidné a pohodové svátky vánoční a hlavně slunce v duši (známé z televize :D) a aby bylo vše tak ,jak má být.Uvědomuju si ,že dřív to někdy bývalo řečeno jako fráze,dnes je to přáno vážně upřímně :)

Milá Nefritt,

moc děkuji. Loňský i letošní rok za moc nestál, tak doufám s nadějí, že rok 2010 bude lepší. Věřím v to. Takže i já Tobě přeji vše nej, ať se Ti splní všechna, i ta nejtajnější přání, bohatého Ježíška a hodně štěstí a zdraví do nového roku 2010.

Cyrano

Pekné sviatky a nech všetci zistíme, čo je "správne" a máme potom silu aj uskutočniť to. :storstark:

Selima napsal(a):

Pekné sviatky a nech všetci zistíme, čo je "správne" a máme potom silu aj uskutočniť to. :storstark:

Milá Selimo,

moc díky. také já Tibě přeji hezké svátky - sice ne už vánoční, ale alespoň hodně úspěchů v novém roce 2010.

s pozdravem

cyrano

Jak to u vás probíhalo o vánočním klidu?

Pisatel napsal(a):

Jak to u vás probíhalo o vánočním klidu?

Ahoj Pisateli,

celkem bez problémů. nepamatuji se na žádnou rozepři. Kupodivu. Ale je mezi námi distanc.

Hezký den,
cyrano

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Jak to u vás probíhalo o vánočním klidu?

Ahoj Pisateli,

celkem bez problémů. nepamatuji se na žádnou rozepři. Kupodivu. Ale je mezi námi distanc.

Hezký den,
cyrano

Zamyslel jsi se proč onen distanc? Zkus to rozebrat, prosím.

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Jak to u vás probíhalo o vánočním klidu?

Ahoj Pisateli,

celkem bez problémů. nepamatuji se na žádnou rozepři. Kupodivu. Ale je mezi námi distanc.

Hezký den,
cyrano

Zamyslel jsi se proč onen distanc? Zkus to rozebrat, prosím.

Pisateli,

je to prosté, já jsem zařadil zpátečku...... nedávám jí najevo, že je jediná na zeměkouli.....

Cyrano

Nechávat první kroky na ní, to není špatně vedená strategie, ale - víš srdíčko občas napoví co a kdy dělat a co a kdy nedělat. Přeju ti, aby ses víc řídil srdíčkem než jen chladným uvažováním. :hjarta:

PavlaH napsal(a):

Nechávat první kroky na ní, to není špatně vedená strategie, ale - víš srdíčko občas napoví co a kdy dělat a co a kdy nedělat. Přeju ti, aby ses víc řídil srdíčkem než jen chladným uvažováním. :hjarta:

Ahoj pavloH,

srdíčkem sem se řídl celý život a moc to nefungovalo, takže jsem k tomu přidal i rozum.... Jo, díval jsem se i na jiná čerstvá vlákna, a překvapuje mne, kolik lidí má s partnerem(kou) stejné problémy jako já........

Cyrano

[Ahoj všichni - dobrá zpráva: žena nepije a chodí do ALMY, což je nějaká psychologická stanice pro léčené. našla si práci realitní makléřky a chová se celkem normálně. Z tohoto pohledu O.K., jen mezi náši to nezajiskřilo, ani se nenastartovalo.

Hezký den

cyrano

Dej tomu čas, sralo se to nejméně dva roky a ty bys to chtěl spravit za čtrnáct dnů? trpělivost...

PavlaH napsal(a):

Dej tomu čas, sralo se to nejméně dva roky a ty bys to chtěl spravit za čtrnáct dnů? trpělivost...

Ahoj PavloH,

Díky za povzbuzení, "sralo" se to opravu dlouho. Uvidíme, osobně jsem unaven, nemám sílu něco teď řešit....

cyrano

Tak nerieš... Zatiaľ sleduj a nechaj tomu voľný priebeh. OBAJA si musíte zvyknúť na novú situáciu, jeden na druhého (po novom)... Dajte si ten čas, veď vás nič nenaháňa, nie?

Selima napsal(a):

Tak nerieš... Zatiaľ sleduj a nechaj tomu voľný priebeh. OBAJA si musíte zvyknúť na novú situáciu, jeden na druhého (po novom)... Dajte si ten čas, veď vás nič nenaháňa, nie?

Ahoj Selimo,

tak to je fakt. Mjusím Ti selimo napsat, že jsem mimořádně+ unavený, a to dlouhodobě. Chybí mi energie. Doufám, že až bude lepší počasí, tak se mi energie vrátí.....

cyrano

No, je také divné obdobie roka... ale skús objaviť niečo, čo by ti dobilo baterky(termálne kúpele, aquapark s deťmi, sánkovačka, lyžovačka, alebo naopak víkedn bez detí .... ako to ásm cítiš).  Ja som mala krízu na jeseň, ale už sa to zrovnalo....

Cyrano, máš za sebou perné období. Únava je pochopitelná - i vzhledem k počasí. :P
Ale právě v době, kdy nemáme chuť ani sílu nic řešit, si všechno paradoxně sedne samo... člověk netlačí na pilu, nebo já nevím, čím to je. A není to jen má zkušenost. Neznamená to ale, že si to sedne, jak, jsme chtěli... prostě se v takovém období ukáže, jestli mělo cenu řešit, co jsme řešili a nebo, že to cenu nemělo. :/ Vyleze to v plný parádě a od toho se odrazíme dál...

Příteli, bohužel opět nemám tu dobrou zprávu. To nejhorší teprve nastalo a ty už jsi bez š´távy. No to teda bude masakr.
Ale mám i tu lepší zprávu, držím ti palce a jsme s tebou ať se rozhodneš jak se rozhodneš.

Jednu věc by sis měl uvědomit. Už nikdy to nebude jako dřív, vždycky to bude už jen jiné. Nedá se říct jestli horší nebo lepší, ber to tak, že jiné. Dvakrát nevstoupíš do téže řeky a oba jste bohaší  určité zkušenosti ...

PavlaH napsal(a):

Jednu věc by sis měl uvědomit. Už nikdy to nebude jako dřív, vždycky to bude už jen jiné. Nedá se říct jestli horší nebo lepší, ber to tak, že jiné. Dvakrát nevstoupíš do téže řeky a oba jste bohaší  určité zkušenosti ...

Ahoj pavloH,

to máš pravdu, to teda nebude..... Jinak pozitivní zpráva - žena chodí na skupiny. To si myslím, že je dobré. tam se vypovídá, tam s ní pracují, to by se mi nikdy nepodařilo jí tam dostat, takže to k nčemu bylo - mám tím na mysli ten její pobyt v léčebně.

Hezký podvečer

Cyrano

Cyrano, to máš jistě pravdu. Skupiny jsou velmi užitečná věc a čím déle na ně Tvoje paní bude docházet, tím lépe pro ni. Ovšem stěžejním bodem je abstinence, abstinence a zase abstinence ... partnerské vztahy jsou sice také důležité a také se tam řeší, ale alfou a omegou všeho je NEPÍT.
Vzhledem k tomu, že nic nenaznačuje - alespoň o tom nic nepíšeš - že by se Vaše soužití  začalo nějak výrazně kazit, stav věcí u Vás je asi dobrý tak, jak je ...

Milý Cyrano, zaujal ma tvoj príbeh. Hoci som prišla medzi vás až teraz a obraz o tvojom probléme si skladám z rôznych útržkov, chýba mi tam niečo, čo už možno odznelo, ale ja som to tu nepostrehla. Veľa hovoríš o svojej žene, o jej stave, či sa lepší, alebo horší, o jej práci, terapii, ale nevidím tam nič o tebe. Čo ty? Viem, si unavený, bez energie, niet divu po tom všetkom. Prepáč, ale chýba mi tu to, čo chceš ty. V akej pozícii si teraz? Čo cítiš k svojej žene? Ako by si chcel žiť teraz, po tom všetkom? Kde si sa stratil ty? Tvoja duša, srdce, city?

Kiara napsal(a):

Cyrano, to máš jistě pravdu. Skupiny jsou velmi užitečná věc a čím déle na ně Tvoje paní bude docházet, tím lépe pro ni. Ovšem stěžejním bodem je abstinence, abstinence a zase abstinence ... partnerské vztahy jsou sice také důležité a také se tam řeší, ale alfou a omegou všeho je NEPÍT.
Vzhledem k tomu, že nic nenaznačuje - alespoň o tom nic nepíšeš - že by se Vaše soužití  začalo nějak výrazně kazit, stav věcí u Vás je asi dobrý tak, jak je ...

Ahoj Kiaro,

snažím se ženě pomoci, hlavně v domácnosti, radou i povzbuzením, ale zbytek (ohledně toho alkoholu) musí si "odpracovat" sama. Co se týká našeho soužití - přiznám se, že ten rok a půl, co s Vámi všemi komunikuji na Babinetu, byl pro mne tvrdou školou - fakt nevím, byla to pro mne a je to pro mne bolavá rána, a nevím, jak se s tím vyrovnám, až nabudu energii se tím vším zase zabývat......

Hezký večer

cyrano

Miluš napsal(a):

Milý Cyrano, zaujal ma tvoj príbeh. Hoci som prišla medzi vás až teraz a obraz o tvojom probléme si skladám z rôznych útržkov, chýba mi tam niečo, čo už možno odznelo, ale ja som to tu nepostrehla. Veľa hovoríš o svojej žene, o jej stave, či sa lepší, alebo horší, o jej práci, terapii, ale nevidím tam nič o tebe. Čo ty? Viem, si unavený, bez energie, niet divu po tom všetkom. Prepáč, ale chýba mi tu to, čo chceš ty. V akej pozícii si teraz? Čo cítiš k svojej žene? Ako by si chcel žiť teraz, po tom všetkom? Kde si sa stratil ty? Tvoja duša, srdce, city?

ahoj Miluš,

to je ta nejzajímavější, a nejvíce přiléhající otázka, co jsem za dlouhou dobu dostal: moc budu přemýšlet o odpovědi.............. Díky za ní..............


Hezký večer
cyrano

Cyrano napsal(a):

Kiara napsal(a):

Cyrano, to máš jistě pravdu. Skupiny jsou velmi užitečná věc a čím déle na ně Tvoje paní bude docházet, tím lépe pro ni. Ovšem stěžejním bodem je abstinence, abstinence a zase abstinence ... partnerské vztahy jsou sice také důležité a také se tam řeší, ale alfou a omegou všeho je NEPÍT.
Vzhledem k tomu, že nic nenaznačuje - alespoň o tom nic nepíšeš - že by se Vaše soužití  začalo nějak výrazně kazit, stav věcí u Vás je asi dobrý tak, jak je ...

Ahoj Kiaro,

snažím se ženě pomoci, hlavně v domácnosti, radou i povzbuzením, ale zbytek (ohledně toho alkoholu) musí si "odpracovat" sama. Co se týká našeho soužití - přiznám se, že ten rok a půl, co s Vámi všemi komunikuji na Babinetu, byl pro mne tvrdou školou - fakt nevím, byla to pro mne a je to pro mne bolavá rána, a nevím, jak se s tím vyrovnám, až nabudu energii se tím vším zase zabývat......

Hezký večer

cyrano

Cyrano, pokud Ti mohu být dobrou radou - za "bolavou ranou" udělej tlustou čáru. Co bylo, bylo. Buď rád, že jste překonali krizi v tom směru, že to neskončilo rozvodem :jojo: a energii, kterou načerpáš nemrhej na otevírání starých ran a pitvání se v minulosti.
Pak by se Ti totiž mohlo přihodit, že by se u Vás znovurozjela krize nikoliv proto, že svoji roli sehraje "vnější vliv" ale proto, že by ses nedokázal vyrovnat s minulostí a neustále bys řešil, jak Ti bylo před lety ublíženo :jojo:

Cyrano, som rada, že si to správne pochopil, totiž, že odpoveď na tie otázky si musíš dať ty - sám sebe, nie mne. Ale budem sa veľmi tešiť, ak sa o nejaké myšlienky s nami podelíš. :par:

Miluš napsal(a):

Milý Cyrano, zaujal ma tvoj príbeh. Hoci som prišla medzi vás až teraz a obraz o tvojom probléme si skladám z rôznych útržkov, chýba mi tam niečo, čo už možno odznelo, ale ja som to tu nepostrehla. Veľa hovoríš o svojej žene, o jej stave, či sa lepší, alebo horší, o jej práci, terapii, ale nevidím tam nič o tebe. Čo ty? Viem, si unavený, bez energie, niet divu po tom všetkom. Prepáč, ale chýba mi tu to, čo chceš ty. V akej pozícii si teraz? Čo cítiš k svojej žene? Ako by si chcel žiť teraz, po tom všetkom? Kde si sa stratil ty? Tvoja duša, srdce, city?

No Miluš, mám dojem, že  "čo chceš ty" /z tvého textu/ je dáno samotným názvem vlákna.
To ostatní co píšeš /zvýrazněno/ jsme se mu tu snažili sdělit, ale neslyšel! Byl zaujat jen tím, zda se mu vrátí a co on má proto udělat. Teď když je unaven, vyčerpán, a nejen on, tak začal naslouchat.  Obávám se u Cyrana dvou stavů:
1) že svým způsobem Pyrhovým vítězstvím (jeho utkvělá představa o úplné rodině a zejména toho, že si "vydupal své") mu šeredně změní život. Nejenže bude muset dál makat jako otrok v rudném dolě na zabezpečení rodiny a to peklo, které při péči o rodině prožíval, teď mu zůstane dál na bederech, ale ještě bude žít s Dameklovým mečem nad svou hlavou neboť pořád zde budou dvě možné cesty jeho manželky. Takže si na sebe ušil ještě pozici inkvizitora.
2) A druhá, že pro klid v rodině ztratí cit a hlavně lásku k sobě, a v případě, že nastane situace, že se jeho choť někde spozdí, nastane v "domě" peklo", které může skončit tragédií.
On nehledal celou dobu sebe samého, ale sebe prostřednictvím manželky.

Pisatel napsal(a):

Miluš napsal(a):

Milý Cyrano, zaujal ma tvoj príbeh. Hoci som prišla medzi vás až teraz a obraz o tvojom probléme si skladám z rôznych útržkov, chýba mi tam niečo, čo už možno odznelo, ale ja som to tu nepostrehla. Veľa hovoríš o svojej žene, o jej stave, či sa lepší, alebo horší, o jej práci, terapii, ale nevidím tam nič o tebe. Čo ty? Viem, si unavený, bez energie, niet divu po tom všetkom. Prepáč, ale chýba mi tu to, čo chceš ty. V akej pozícii si teraz? Čo cítiš k svojej žene? Ako by si chcel žiť teraz, po tom všetkom? Kde si sa stratil ty? Tvoja duša, srdce, city?

No Miluš, mám dojem, že  "čo chceš ty" /z tvého textu/ je dáno samotným názvem vlákna.
To ostatní co píšeš /zvýrazněno/ jsme se mu tu snažili sdělit, ale neslyšel! Byl zaujat jen tím, zda se mu vrátí a co on má proto udělat. Teď když je unaven, vyčerpán, a nejen on, tak začal naslouchat.  Obávám se u Cyrana dvou stavů:
1) že svým způsobem Pyrhovým vítězstvím (jeho utkvělá představa o úplné rodině a zejména toho, že si "vydupal své") mu šeredně změní život. Nejenže bude muset dál makat jako otrok v rudném dolě na zabezpečení rodiny a to peklo, které při péči o rodině prožíval, teď mu zůstane dál na bederech, ale ještě bude žít s Dameklovým mečem nad svou hlavou neboť pořád zde budou dvě možné cesty jeho manželky. Takže si na sebe ušil ještě pozici inkvizitora.
2) A druhá, že pro klid v rodině ztratí cit a hlavně lásku k sobě, a v případě, že nastane situace, že se jeho choť někde spozdí, nastane v "domě" peklo", které může skončit tragédií.
On nehledal celou dobu sebe samého, ale sebe prostřednictvím manželky.

Ahoj Pisateli,

možná máš pravdu, ale podle mne to vidíš moc katastroficky...... Ale já už se bohužel naučil být ve svých citech k ženě rezervovaný. Je to asi hnusné, ale sebezáchovné....

S pozdravem

cyrano

Milý Pisatel, máš v mnohom pravdu a posledná veta v tvojom príspevku je akoby si mi prečítal myšlienku. Ale súhlasím aj s Cyranom, že to je trošku katastrofický scenár, i keď nie nemožný. Mám pocit, že už ale urobil prvý krok k sebe - píše, že sa naučil byť vo svojich citoch k žene rezervovaný. To znamená, že je menej zraniteľný a to je výborné. Myslím si, že to zvládne, krok za krokom nájde sám seba a odpovede na všetky otázky. Je to neuveriteľne dobrý a trpezlivý muž.

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pisateli,

možná máš pravdu, ale podle mne to vidíš moc katastroficky...... Ale já už se bohužel naučil být ve svých citech k ženě rezervovaný. Je to asi hnusné, ale sebezáchovné....

S pozdravem

cyrano

Ono Carano, celý ten tvůj příběh je jedna katasrofa za druhou, taková katatrofa na ntou neboi řetězová katastrofa.
Jak dlouho se to táhne dva, tři roky? A po třech letech jsi došel k poznání rezervanovanosti? Ano když se tu v době odstěhování choti Ti sdělovalo, asi se nevrátí, hroutil jsi se a dupal že ne, pak se to ještě zhoršilo tím, že začala pít. Pak ještě se to prohloubilo, když jsi sdělil jak se chová a jak si některé problémy sdělujete přes děcka. Nyní kdy by mělo dojít k "poděkování" jste oboustraně rezevovaní. Takže žádná sláva. Takže sdělení co tě čeká není už vlastně žádná katastrofa, ale "konstatování" skutečnosti. Vlastně spíš příprava na další energetické vydání bez "zisku".

No ztratit cit k milované osobě, svědčí o tom, že jsi na dně a teď čekáč že buď tě to sejme a nebo někdo nakopne. Jsme tu abychom tě "nakopli" ale dlouho si zahráváš s trpělivostí. venm si kolik nás zde bylo na počátku a kolik je nás tu teď. Ztratit cit  je ztrátou vůči všem a hlavně k sobě samému. Tím vyzařuješ něco co se ti zas vrátí. tedy žádný cit. A jsi v bludném kruhu. Jak říkám návrta takový jaký je je Parhovým výtězstvím.

Miluš napsal(a):

Milý Pisatel, máš v mnohom pravdu a posledná veta v tvojom príspevku je akoby si mi prečítal myšlienku. Ale súhlasím aj s Cyranom, že to je trošku katastrofický scenár, i keď nie nemožný. Mám pocit, že už ale urobil prvý krok k sebe - píše, že sa naučil byť vo svojich citoch k žene rezervovaný. To znamená, že je menej zraniteľný a to je výborné. Myslím si, že to zvládne, krok za krokom nájde sám seba a odpovede na všetky otázky. Je to neuveriteľne dobrý a trpezlivý muž.

V mnohém s tebou souhlasím, jen je škoda, že krásný a místy i moudrý chlap místo radosti ze života má tolik problémů a tak popackaný život. Ať tak či tak dlouho se bude sbírat z této katastrofy.

Pisatel napsal(a):

Miluš napsal(a):

Milý Cyrano, zaujal ma tvoj príbeh. Hoci som prišla medzi vás až teraz a obraz o tvojom probléme si skladám z rôznych útržkov, chýba mi tam niečo, čo už možno odznelo, ale ja som to tu nepostrehla. Veľa hovoríš o svojej žene, o jej stave, či sa lepší, alebo horší, o jej práci, terapii, ale nevidím tam nič o tebe. Čo ty? Viem, si unavený, bez energie, niet divu po tom všetkom. Prepáč, ale chýba mi tu to, čo chceš ty. V akej pozícii si teraz? Čo cítiš k svojej žene? Ako by si chcel žiť teraz, po tom všetkom? Kde si sa stratil ty? Tvoja duša, srdce, city?

No Miluš, mám dojem, že  "čo chceš ty" /z tvého textu/ je dáno samotným názvem vlákna.
To ostatní co píšeš /zvýrazněno/ jsme se mu tu snažili sdělit, ale neslyšel! Byl zaujat jen tím, zda se mu vrátí a co on má proto udělat. Teď když je unaven, vyčerpán, a nejen on, tak začal naslouchat.  Obávám se u Cyrana dvou stavů:
1) že svým způsobem Pyrhovým vítězstvím (jeho utkvělá představa o úplné rodině a zejména toho, že si "vydupal své") mu šeredně změní život. Nejenže bude muset dál makat jako otrok v rudném dolě na zabezpečení rodiny a to peklo, které při péči o rodině prožíval, teď mu zůstane dál na bederech, ale ještě bude žít s Dameklovým mečem nad svou hlavou neboť pořád zde budou dvě možné cesty jeho manželky. Takže si na sebe ušil ještě pozici inkvizitora.
2) A druhá, že pro klid v rodině ztratí cit a hlavně lásku k sobě, a v případě, že nastane situace, že se jeho choť někde spozdí, nastane v "domě" peklo", které může skončit tragédií.
On nehledal celou dobu sebe samého, ale sebe prostřednictvím manželky.

To sa tak stáva, že keď si človek založí rodinu, musí ju potom financovať a aj inak sa o ňu starať... a ak zažíva pri starostlivosti "o rodině" peklo, tak holt mal zostať sám a bezdetný, nie? A "Dameklův meč" (ešteže nie moč!) nad hlavou má v podstate každý, lebo nikto si nemôže byť istý, že mu partner neodíde, neopustí ho, neochorie, nezomrie... Tá neistota patrí k životu a hlavne k životu vo dvojici, nie?

Pisatel, určite je škoda, keď má niekto spackaný život, každého jedného je škoda, ale v drvivej väčšine sa na tom podieľajú obaja partneri (hovorím aj o sebe, tiež robím chyby) a niekedy na definitívne rozhodnutie stačí mesiac, niekedy rok, niekto sa nerozhodne celý život, lebo nemá odvahu. Je jedno, koľko mu to bude trvať, mne skôr išlo o to, aby našiel sám seba.

Cyrano, pokaziť niečo sa dá veľmi ľahko a rýchlo, napraviť to trvá niekedy celú večnosť. U vás sa podľa toho, čo som si tu prečítala pokazilo strašne veľa a nie je jednoduché z toho nájsť východisko. Drž sa!

Selima napsal(a):

To sa tak stáva, že keď si človek založí rodinu, musí ju potom financovať a aj inak sa o ňu starať... a ak zažíva pri starostlivosti "o rodině" peklo, tak holt mal zostať sám a bezdetný, nie? A "Dameklův meč" (ešteže nie moč!) nad hlavou má v podstate každý, lebo nikto si nemôže byť istý, že mu partner neodíde, neopustí ho, neochorie, nezomrie... Tá neistota patrí k životu a hlavne k životu vo dvojici, nie?

Selimko, v obecné rovině jakž takž souhlas. Má to však několik háčků, nebo zatáček, nebo jevových problémů, vyber si.
1. Jistě mi dáš za pravdu, že něco jiného je "vztah" kdy krom citů a nějakého toho společného, rozchodem nic neztrácím.
2. Ani pokud mám glejt manželský nic moc neztrácím, vlastně onen papír na toho druhého. Manželství není rodinou.
3. Nejhorší je to v rodině, tam je třeba řešit nejméně dva problémy. Jistě, že i zde je ono, partner odejde, onemocní, zemře, ale to je život a úplně jinak se bude člověk o člověka starat, když onemocní, když před tím jejich soužití bylo "čisté" než když jedna bouře za druhou. Obdobně když partner zemře, druhý partner mnohdy z lásky k němu zústane sám a jeho "myšlenky a přítomnost" nese dál sám. Jak se říká kniha života není nekonečná a se smrtí, nemocí neboť jsme fyzicky smrtelní je v soužití dvou, či společenství, počítáno stejně jako s nemocí, nemouhoucností atd. A tak nějak ve všech uvedených formách existuje komunikace a "finanční zabezpečení není jen na jednom z partnerů, Jak říkala moje babička, jeden nosí peníze druhej mu je pěkně utrácí, ale tak aby si je užil. :)

Víš Seli, existuje jedno moudrou: "manželství je rozdělit svá práva a znásobit své povinnosti".
Jistě, že Cyrano se snaží moc zachovat svoje manželství, úplnou rodinu, dětem vytvořit zázemí atd. Chápu jeho pláč v době, kdy se mu žena odstěhovala opustila rodinu a on najednou zůstal sám s dvěma děckama sám  v rozjeté práci s dalšíma problémama. Jak víme Cyrano (už jen nick svědčí o velkém milovníkovi) udělal vše pro to aby hlavně děti měli mámu a úplnou rodinu. Je trochu pochybné, zvlášť po sdělení o finančním zabezpečování rodiny, zda jeho touha o úplné rodině nebyla zjištnou tím, že ztratil servis, uklizena, poklizených dětí, teplé večeře, přítomnosti druhé osoby při spánku atd.

Tak nějak bych fandil Cyranovi, ale současně bych i smekl před jeho ženou, kdyby to oné "avantýře" se vrátila domů a plně se zapojila do rodinného života a v jisté pokoře k Cyránovi mu "splácela dluh" za její poklesek. Ale útěk do alkoholismu je útěkem před dalšími problémy, před Cyránem, před rodinou, před dětmi, ale před sebou samou. Onu rodinou katastrofu místo likvidace následků a odčinění "hříchu", jen prohloubila a znásobila. Cyrano teď není si jistý ničím a i jí nezaviněná nedochvilnost, nebo cokoli může v Cyranovi způsobit podezření, navodit jednání které může skončit tragicky.

Ono až Cyrano najde sebe samého, a s odstupem času si přečte některé příspěvky, dojde mu jak moc sám úpjatou touhou po manželce pokazil sám sebe a možná dětem stížil jejich dětství zjistí, že snažení  bylo marné a měl v jistém okamžiku této snahy zanechat. Víš Sel, tento poslední odstavec píši tak nějak sám o sobě, bo měl jsem podobnou představu a byl jsem upjat, aby naše děcka dostali to co jako děcka dostat mají a mohou. Nakonec jsem se  dostal až na samu hranici života. (Můj příběh znáš). Dnes už jsme s děckama úplně jinde, a i já sám jsem jinde, trvalo mi to 3 roky něž jsem pochopil a 5 něž jsem ty cca dva roky "napravil".

S niečím súhlasím, ale v niečom si dovolím mať iný názor. Cyranova žena sa predsa vrátila, ale aby "splácela dluh" za "svúj poklesek" (a ako? Trikrát mu vyfajčiť každý deň? Sviečková se šesti obdeň? Šúrovať dlážku povinne dvakrát denne? :rolleyes: ) je podľa mňa nezmysel... Možno sa mala snažiť nejako celej rodine vynahradiť odlúčenie, ale takéto úvahy sú zbytočné, lebo sa zjavne vrátila nešťastná a bezrandá, a preto sa rozpila. Nie je to bohvieaké riešenie krízy, ale koniec koncov sa teraz teda šla liečiť, a tak ukázala vôľu robiť aspoň niečo pre návrat k fungovaniu v rodine. Mne sa zdá tristné a zaujímavé, že keď bola preč, Cyrano pofňukával, ako mu chýba, a keď ju teraz má späť - nepijúcu - tak je "citovo chladnýý a vyprahnutý". Akoby v kútiku duše dúfal, že sa mu žena už nevráti - alebo začne piť a dá zámienku k rozchodu. Z tejto situácie mi pripadá akoby bezradný. Podľa všetkého sa mu splnilo to, po čom vyše roka vehementne túžil(aspoň podľa vlákna), ale nejako mu to nerobí radosť. 
Ja osobne nemienim hodnotiť Cyranovu ženu(ani jeho samého, koniec koncov), hlavne tu nikto nevieme, PREČO mala milenca, prečo odišla a prečo začala piť. To sú pre mňa dosť podstatné informácie pre dalšie fungovanie vzťahu a rodiny. Bez nich si netrúfnem ani nič navrhovať, takže ja osobne by som začala rozmotávať klbko tu. A podstané teraz je: čo ďalej?

Selima napsal(a):

S niečím súhlasím, ale v niečom si dovolím mať iný názor. Cyranova žena sa predsa vrátila, ale aby "splácela dluh" za "svúj poklesek" (a ako? Trikrát mu vyfajčiť každý deň? Sviečková se šesti obdeň? Šúrovať dlážku povinne dvakrát denne? :rolleyes: ) je podľa mňa nezmysel... Možno sa mala snažiť nejako celej rodine vynahradiť odlúčenie, ale takéto úvahy sú zbytočné, lebo sa zjavne vrátila nešťastná a bezrandá, a preto sa rozpila. Nie je to bohvieaké riešenie krízy, ale koniec koncov sa teraz teda šla liečiť, a tak ukázala vôľu robiť aspoň niečo pre návrat k fungovaniu v rodine. Mne sa zdá tristné a zaujímavé, že keď bola preč, Cyrano pofňukával, ako mu chýba, a keď ju teraz má späť - nepijúcu - tak je "citovo chladnýý a vyprahnutý". Akoby v kútiku duše dúfal, že sa mu žena už nevráti - alebo začne piť a dá zámienku k rozchodu. Z tejto situácie mi pripadá akoby bezradný. Podľa všetkého sa mu splnilo to, po čom vyše roka vehementne túžil(aspoň podľa vlákna), ale nejako mu to nerobí radosť. 
Ja osobne nemienim hodnotiť Cyranovu ženu(ani jeho samého, koniec koncov), hlavne tu nikto nevieme, PREČO mala milenca, prečo odišla a prečo začala piť. To sú pre mňa dosť podstatné informácie pre dalšie fungovanie vzťahu a rodiny. Bez nich si netrúfnem ani nič navrhovať, takže ja osobne by som začala rozmotávať klbko tu. A podstané teraz je: čo ďalej?

Seli nenapsal a hlavně ani jsem nemyslel na vytučněnné. To je fakt nesmysl. Tady souhlasím, ale opět sděluji že takto jsem to nebral. Ono i to moje splácela dluh je v uvozovkách a chápal jsem to tak že sama měla dokázat své pochybení, jak je už na aktrérech samých.
Souhlasím, že musí rozmotávat klubko sebe samého, už ani klubko a to mu nepříluší své chotě.

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pisateli,

možná máš pravdu, ale podle mne to vidíš moc katastroficky...... Ale já už se bohužel naučil být ve svých citech k ženě rezervovaný. Je to asi hnusné, ale sebezáchovné....

S pozdravem

cyrano

Rezervovaný?
Nu, jako první krok k tomu:
-naučit se od druhých neočekávat to, co sám pro sebe můžeš udělat jen ty sám
- naučit se nedávat proto, abys dostal zpět
- naučit se naslouchat a nebrat si osobně vše, co se ti ze slyšeného nelíbí
- naučit se nevytvářet si domněnky sám o sobě a podle nich pak nenutit žít i druhé....
- naučit se pustit se svých vlastních představ o tom, co je dobré pro druhé
atc. atc.

Tak pak dobrý :supr:

Selima napsal(a):

S niečím súhlasím, ale v niečom si dovolím mať iný názor. Cyranova žena sa predsa vrátila, ale aby "splácela dluh" za "svúj poklesek" (a ako? Trikrát mu vyfajčiť každý deň? Sviečková se šesti obdeň? Šúrovať dlážku povinne dvakrát denne? :rolleyes: ) je podľa mňa nezmysel... Možno sa mala snažiť nejako celej rodine vynahradiť odlúčenie, ale takéto úvahy sú zbytočné, lebo sa zjavne vrátila nešťastná a bezrandá, a preto sa rozpila. Nie je to bohvieaké riešenie krízy, ale koniec koncov sa teraz teda šla liečiť, a tak ukázala vôľu robiť aspoň niečo pre návrat k fungovaniu v rodine. Mne sa zdá tristné a zaujímavé, že keď bola preč, Cyrano pofňukával, ako mu chýba, a keď ju teraz má späť - nepijúcu - tak je "citovo chladnýý a vyprahnutý". Akoby v kútiku duše dúfal, že sa mu žena už nevráti - alebo začne piť a dá zámienku k rozchodu. Z tejto situácie mi pripadá akoby bezradný. Podľa všetkého sa mu splnilo to, po čom vyše roka vehementne túžil(aspoň podľa vlákna), ale nejako mu to nerobí radosť. 
Ja osobne nemienim hodnotiť Cyranovu ženu(ani jeho samého, koniec koncov), hlavne tu nikto nevieme, PREČO mala milenca, prečo odišla a prečo začala piť. To sú pre mňa dosť podstatné informácie pre dalšie fungovanie vzťahu a rodiny. Bez nich si netrúfnem ani nič navrhovať, takže ja osobne by som začala rozmotávať klbko tu. A podstané teraz je: čo ďalej?

Ahoj Selimo,

to je právě ono: PREČO mala milenca!!!!! vrdila mi to, co jsem napsal na začátku vlákna: že jsem na ni nebyl pozorný (kybych to zjednodušil) a nyní to ještě podtruhe, že chce žít "po svém" - býz "méně kontrolovaná" apod.  Co se týká toho "fajčení" - to mne fakt nenapadlo. Mně by stačilo, kdyby si to se mnou na rovinu vyříkala a řekla, sorry: vím, že to nebylo ode mne O.K.její problém je, že ona to všechno relativizuje: "tys mne ničil celou dobu" a mně vyčítáš jen to "jedno". na není vůbec empatická a neví, co způsobila. Je sebestředná.  Jinak na okraj, Selimo: je hezké, že říkáš, že jsem kňučel )což je dost pejorativní), ale ještě jsem od tebe na babinetu nečetl, že bych napsala nějaké nešťastnici, kde se stalo co mne, ale v obráceném gardu, že kňučí. naopak je všechny litujete, holky chyby nedělají, píšete jim v podsatět: nandejte to těch chlapům apod. Chtělo by to víc objektivity......

Cyrano

[Ahoj pandorro,

je to běh na dlouhou trať,  ale budu se snažit....

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

S niečím súhlasím, ale v niečom si dovolím mať iný názor. Cyranova žena sa predsa vrátila, ale aby "splácela dluh" za "svúj poklesek" (a ako? Trikrát mu vyfajčiť každý deň? Sviečková se šesti obdeň? Šúrovať dlážku povinne dvakrát denne? :rolleyes: ) je podľa mňa nezmysel... Možno sa mala snažiť nejako celej rodine vynahradiť odlúčenie, ale takéto úvahy sú zbytočné, lebo sa zjavne vrátila nešťastná a bezrandá, a preto sa rozpila. Nie je to bohvieaké riešenie krízy, ale koniec koncov sa teraz teda šla liečiť, a tak ukázala vôľu robiť aspoň niečo pre návrat k fungovaniu v rodine. Mne sa zdá tristné a zaujímavé, že keď bola preč, Cyrano pofňukával, ako mu chýba, a keď ju teraz má späť - nepijúcu - tak je "citovo chladnýý a vyprahnutý". Akoby v kútiku duše dúfal, že sa mu žena už nevráti - alebo začne piť a dá zámienku k rozchodu. Z tejto situácie mi pripadá akoby bezradný. Podľa všetkého sa mu splnilo to, po čom vyše roka vehementne túžil(aspoň podľa vlákna), ale nejako mu to nerobí radosť. 
Ja osobne nemienim hodnotiť Cyranovu ženu(ani jeho samého, koniec koncov), hlavne tu nikto nevieme, PREČO mala milenca, prečo odišla a prečo začala piť. To sú pre mňa dosť podstatné informácie pre dalšie fungovanie vzťahu a rodiny. Bez nich si netrúfnem ani nič navrhovať, takže ja osobne by som začala rozmotávať klbko tu. A podstané teraz je: čo ďalej?

Ahoj Selimo,

to je právě ono: PREČO mala milenca!!!!! vrdila mi to, co jsem napsal na začátku vlákna: že jsem na ni nebyl pozorný (kybych to zjednodušil) a nyní to ještě podtruhe, že chce žít "po svém" - býz "méně kontrolovaná" apod.  Co se týká toho "fajčení" - to mne fakt nenapadlo. Mně by stačilo, kdyby si to se mnou na rovinu vyříkala a řekla, sorry: vím, že to nebylo ode mne O.K.její problém je, že ona to všechno relativizuje: "tys mne ničil celou dobu" a mně vyčítáš jen to "jedno". na není vůbec empatická a neví, co způsobila. Je sebestředná.  Jinak na okraj, Selimo: je hezké, že říkáš, že jsem kňučel )což je dost pejorativní), ale ještě jsem od tebe na babinetu nečetl, že bych napsala nějaké nešťastnici, kde se stalo co mne, ale v obráceném gardu, že kňučí. naopak je všechny litujete, holky chyby nedělají, píšete jim v podsatět: nandejte to těch chlapům apod. Chtělo by to víc objektivity......

Cyrano

Příteli ony ty holky tady kńučí to by nebyl Babinet. Ale jak píšu jinde když dva dělají totéž není to totéž.
No vidím, že se věci derou tím správným směrem.

Cyrano napsal(a):

[Ahoj pandorro,

je to běh na dlouhou trať,  ale budu se snažit....

Cyrano

Áno, Cyrano to je ďalší krok, len tak ďalej :jojo:

Cyrano napsal(a):

Ahoj Selimo,
to je právě ono: PREČO mala milenca!!!!! vrdila mi to, co jsem napsal na začátku vlákna: že jsem na ni nebyl pozorný (kybych to zjednodušil) a nyní to ještě podtruhe, že chce žít "po svém" - býz "méně kontrolovaná" apod.  Co se týká toho "fajčení" - to mne fakt nenapadlo. Mně by stačilo, kdyby si to se mnou na rovinu vyříkala a řekla, sorry: vím, že to nebylo ode mne O.K.její problém je, že ona to všechno relativizuje: "tys mne ničil celou dobu" a mně vyčítáš jen to "jedno". na není vůbec empatická a neví, co způsobila. Je sebestředná.  Jinak na okraj, Selimo: je hezké, že říkáš, že jsem kňučel )což je dost pejorativní), ale ještě jsem od tebe na babinetu nečetl, že bych napsala nějaké nešťastnici, kde se stalo co mne, ale v obráceném gardu, že kňučí. naopak je všechny litujete, holky chyby nedělají, píšete jim v podsatět: nandejte to těch chlapům apod. Chtělo by to víc objektivity......
Cyrano

Kňučanie bolo zveličené... kvôli literárnemu efektu. A napísala som to zrejme už aj babe, hlavne ak sa potom správala tak nečakane a prekvapivo ako ty. K tomu, čo tvoja žena tvrdí - neviem posúdiť, nakoľko je to založené na pravde, ale: Povedzme, že by si ona priznala svoju chybu a posypala hlavu popolom - priznal by si TY, že si ju naozaj možno zanedbával a že ak si sa jej venoval, tak skôr tej "kontrole" a "tútorovaniu", než že by si ju bral ako rovnocennú? Prečítaj si na Nevere vlákna chlapov, ktorým bola žena neverná... Niektorý to prizná, niektorý nie (ono aj tie príbehy a nevery sa líšia), ale často za neverou bol pocit nedocenenia a priam ignorovania zo strany muža. 
Sebestrední ste podľa mňa OBAJA. A ukazuje sa to teraz, keď máte znovu spolu žiť a vytvoriť rodinu.

Já už jsem jí to řekl x-krát.

Cyrano

Tak treba dúfať, že to padlo na úrodnú pôdu a teraz budete obaja ochotní a schopní popracovať na sebe... Čo je s tou rodinnou terapiou?

Selimo, Cyrano psal, že manželka dochází do ALMY (psychoterapeutické centrum pro ženy-alkoholičky).
O rodinné terapii, zaměřené na OBA DVA a řešící manželské problémy tady zatím nepadlo ani slovo - vždycky to totiž skončilo pouze na bázi úvah. Zatím jsem tady nečetla nic o tom, že by paní Cyranová docházela do ALMY a nadto oba dva manželé Cyranovi ještě navíc na rodinnou terapii do manželské poradny :/

POkud si dobře pamatuju, byli asi na dvou sezeních v léčebně a pak to skončilo... Cyre, myslím že Kiařin nápad terapie společné při nějaké poradně je dobrý...

Cyrano napsal(a):

[Ahoj pandorro,

je to běh na dlouhou trať,  ale budu se snažit....

Cyrano

Já ti držím palce :)
Už když člověk pochopí,která část toho velkýho balvanu, jež ho drtí,  je vlastně jen jeho a příjme to, má víc jak zpoloviny vyhráno :jojo:

Kiara napsal(a):

Selimo, Cyrano psal, že manželka dochází do ALMY (psychoterapeutické centrum pro ženy-alkoholičky).
O rodinné terapii, zaměřené na OBA DVA a řešící manželské problémy tady zatím nepadlo ani slovo - vždycky to totiž skončilo pouze na bázi úvah. Zatím jsem tady nečetla nic o tom, že by paní Cyranová docházela do ALMY a nadto oba dva manželé Cyranovi ještě navíc na rodinnou terapii do manželské poradny :/

Ahoj Kiaro,

žena chodí do ALMY na skupiny. Do rodinné terAPIE SE JÍ NECHCE. Už jsem jí o tom říkal. Jak jí otrnulo a získala nějakou práci, tak už "NEMÁ ČAS". Násilím jí tam nedostanu.

hezký podvečer,

cyrano

Selima napsal(a):

Ja osobne nemienim hodnotiť Cyranovu ženu(ani jeho samého, koniec koncov), hlavne tu nikto nevieme, PREČO mala milenca, prečo odišla a prečo začala piť.

To opravdu nevíme, ale dovolím si svoji malou spekulaci: Milence si našla z důvodu určitého citového (opravdu myslím citového, tedy ne sexuálního) strádání s poněkud sucharským, byť vše dobře myslícím Cyranem po boku, a to druhé a třetí bylo už jen logickým vyústěním situace, která nastala, když jí na to Cyrano přišel. Ale jak říkám - je to jen moje spekulace...
Jinak - co nového, Cyrano? Jak se k Tobě a k rodině žena po návratu chová?

Škoda tej rodinnej terapie, tak ale aspoň každý zvlášť sa skúste poradiť s psychológom... lebo toto je dosť prekérna situácia a ako hovorieva moja neter "Nervičky tancujú"... :o a to nebýva dobre...

Selima napsal(a):

Škoda tej rodinnej terapie, tak ale aspoň každý zvlášť sa skúste poradiť s psychológom... lebo toto je dosť prekérna situácia a ako hovorieva moja neter "Nervičky tancujú"... :o a to nebýva dobre...

ahoj Selimo,

moje nervíčky nepracují, nemám energii.... Jsme unavený ale celkm v pohodě. 

cyrano

Mikeš napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja osobne nemienim hodnotiť Cyranovu ženu(ani jeho samého, koniec koncov), hlavne tu nikto nevieme, PREČO mala milenca, prečo odišla a prečo začala piť.

To opravdu nevíme, ale dovolím si svoji malou spekulaci: Milence si našla z důvodu určitého citového (opravdu myslím citového, tedy ne sexuálního) strádání s poněkud sucharským, byť vše dobře myslícím Cyranem po boku, a to druhé a třetí bylo už jen logickým vyústěním situace, která nastala, když jí na to Cyrano přišel. Ale jak říkám - je to jen moje spekulace...
Jinak - co nového, Cyrano? Jak se k Tobě a k rodině žena po návratu chová?

Ahoj Mikeši,

asi máš pravdu. Bohužel moje žena je "studená" na city, a když jsem neměl odezvu stal jsem se - jak říkáš "sucharem".  Jinak žena pracuje, ale je to pro ní dost vyčerpávající - být realitní makléřkou. takže je nervózní a dost často útočí na děti. Já jí utíkám z cesty.

cyrano

:/ No, uvidíte... Skúste si naplánovať niečo oddychové a príjemné na weekend...

takže je nervózní a dost často útočí na děti. Já jí utíkám z cesty
Hmm - takže má nové zaměstnání a ještě starost o děti, zatímco ty zdrháš... Nebo jsem to špatně pochopila?

Cyrano napsal(a):

...
asi máš pravdu. Bohužel moje žena je "studená" na city, a když jsem neměl odezvu stal jsem se - jak říkáš "sucharem".  Jinak žena pracuje, ale je to pro ní dost vyčerpávající - být realitní makléřkou. takže je nervózní a dost často útočí na děti. Já jí utíkám z cesty.

cyrano

Bože bože, Cyrano ... já jsem Tě upozorňovala na to, že být realitní makléřkou v dnešní době není žádná sranda :jojo: . Manželka měla být trochu soudná, co se týče výběru nového zaměstnání ... nedělá to ještě ani měsíc, už je z toho nervózní a odnášejí to děti. MMCH proč zrovna děti? Tatínek dělá v jejich přítomnosti mrtvého brouka, když něco potřebují nebo chtějí a nepřímo je tak směřuje na maminku :co:???

helena napsal(a):

takže je nervózní a dost často útočí na děti. Já jí utíkám z cesty
Hmm - takže má nové zaměstnání a ještě starost o děti, zatímco ty zdrháš... Nebo jsem to špatně pochopila?

Tak to jsi fakt pochopila špatně. Já zdrhám ve smyslu, že bych se jí vyhývám pracovně - ne s dětmi apod. a samozřejmě jí pomáhám, jak můžu. je vidět, jak vy ženský hned uvažujete......  Asi co chlap, to hajzl, co ženská , to světice...

cyrano

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

...
asi máš pravdu. Bohužel moje žena je "studená" na city, a když jsem neměl odezvu stal jsem se - jak říkáš "sucharem".  Jinak žena pracuje, ale je to pro ní dost vyčerpávající - být realitní makléřkou. takže je nervózní a dost často útočí na děti. Já jí utíkám z cesty.

cyrano

Bože bože, Cyrano ... já jsem Tě upozorňovala na to, že být realitní makléřkou v dnešní době není žádná sranda :jojo: . Manželka měla být trochu soudná, co se týče výběru nového zaměstnání ... nedělá to ještě ani měsíc, už je z toho nervózní a odnášejí to děti. MMCH proč zrovna děti? Tatínek dělá v jejich přítomnosti mrtvého brouka, když něco potřebují nebo chtějí a nepřímo je tak směřuje na maminku :co:???

Ahoj Kiaro,

nejsem blb. Mně to jasné je, ale když jsem vyjádřel jisté diplomaticky řečeno překvapení nad tímto výběrem, byl jsem uzemněn, že jí hned shazuji a že jí nevěřím. děti to odnášejí, protože se neumějí tak bránit - tady je ta logika jasná, ne?? Mrtvého brouka nedělám, ale říkají mi to potajmu před spaním a já je necjci zradit, že bych to na ženu vybalil, protože důsledky by byly dva: dětri by se bály mi nic říct a žena by jim vypucovala kožich.

jen na dokreslenou: starší malá (10 let) jí prý řekla, že na ně už máma (žena) nemá čas, žena se naštvala, a už se s dcerou nechtěla učit, ať se učí s tátou.

Cyrano

Cyrano napsal(a):

...Asi co chlap, to hajzl, co ženská , to světice...

Ale no tak, Cyrano ... :D spíš uvažujeme nad tím, proč je paní Cyranová podrážděná jako vosa a samozřejmě usuzujeme proč by tomu tak mohlo být.

MMCH já osobně jsem nikdy netvrdila, že je paní Cyranová nějaká světice. Spíš mě zaráží, jak nerozumně si vybrala nové povolání, slibující v dnešní době akorát tak hodně stresu a mizivé výsledky ... a teď, když se ukazuje, že realitní makléřina vůbec není žádná sranda, je vzteklá jako čert, osopuje se na děti a manžel jí radši mizí z cesty. To se mi moc nelíbí a píšu Ti to na rovinu :jojo:

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

...Asi co chlap, to hajzl, co ženská , to světice...

Ale no tak, Cyrano ... :D spíš uvažujeme nad tím, proč je paní Cyranová podrážděná jako vosa a samozřejmě usuzujeme proč by tomu tak mohlo být.

MMCH já osobně jsem nikdy netvrdila, že je paní Cyranová nějaká světice. Spíš mě zaráží, jak nerozumně si vybrala nové povolání, slibující v dnešní době akorát tak hodně stresu a mizivé výsledky ... a teď, když se ukazuje, že realitní makléřina vůbec není žádná sranda, je vzteklá jako čert, osopuje se na děti a manžel jí radši mizí z cesty. To se mi moc nelíbí a píšu Ti to na rovinu :jojo:

Takovejch, co si myslí, že její nápad je lidově řečeno úplná pitomost, je víc.... ale co zmůžem????

Cyrano

Cyrano napsal(a):

...
jen na dokreslenou: starší malá (10 let) jí prý řekla, že na ně už máma (žena) nemá čas, žena se naštvala, a už se s dcerou nechtěla učit, ať se učí s tátou.

Cyrano

Cyrano - a ruku na srdce: bolelo by Tě to moc, kdyby sis každý večer sedl s holčičkou ke stolu a učil se s ní? Co takhle změnit domácí uspořádání tak, že místo (dám příklad) vynášení košů, mytí nádobí nebo vytírání podlahy, které jsi až dosud dělal Ty - já nevím, CO KONKRÉTNĚ jsi každý den dělal za činnost, která by se dala označit jako pomoc manželce :) se budeš s dcerou každý večer hodinu učit a uděláš s ní jak úkoly, tak i přípravu do školy.
Nakonec "POMÁHAT MANŽELCE" je trošku zavádějící pojem. Pokud se podílíš na péči o domácnost např. nákupy, sekáním trávníku před domem, naskládáním prádla do automatické pračky nebo přivrtáním poličky, není to žádná "POMOC" ale samozřejmé podílení se rovným dílem na chodu domácnosti a ne, že výše uvedenými činnostmi děláš jaksi "něco navíc nad rámec povinností"

Kiaro, necítím to jak říkáš. V každém případě, bych řekl, že Cyrano teď nejméně dva roky táhl celou domácnost, takže s tvým příspěvkem takto napsaným nesouhlasím. Spíš cítím, pokud nás Cyráno nelakuje, že jeho půlka buď nemá zájem o rodinu, nebo plánuje úplný odchod. Tak nějak vím co ženy po "odskočení si od rodinného krbu" činí. Naopak se snaží do rodiny zapojit a "ovládnout" děti. Tady se to neděje. Citová prázdnota se ukazuje v celé nahotě.

Cyrano, pozorne si čítam tvoje odpovede na príspevky a snažím sa vcítiť do tvojej situácie a pocitov. Pýtala som sa ťa kde si sa stratil ty, tvoje srdce a city. Začínam ti rozumieť a obdivujem tvoju trpezlivosť a výdrž, ale kam až chceš zájsť? Je pre deti dobré, aby toto všetko prežívali?

Pisatel napsal(a):

Kiaro, necítím to jak říkáš. V každém případě, bych řekl, že Cyrano teď nejméně dva roky táhl celou domácnost, takže s tvým příspěvkem takto napsaným nesouhlasím. Spíš cítím, pokud nás Cyráno nelakuje, že jeho půlka buď nemá zájem o rodinu, nebo plánuje úplný odchod. Tak nějak vím co ženy po "odskočení si od rodinného krbu" činí. Naopak se snaží do rodiny zapojit a "ovládnout" děti. Tady se to neděje. Citová prázdnota se ukazuje v celé nahotě.

:co: To si kde na to prišiel? Ťahal domácnosť - za pomoci rodičov - kým bola žena v liečebni, predtým ťahala X rokov celú domácnosť ONA (logicky, keďže jej muž zarábal - ale ide o to, či to tak chcela...), takže by som bola opatrnejšia vo formulácii. Podľa mňa je jeho žena úplne normálne unavená prechodom z domácnosti do náročného zamestannia, resp. povolania, a potrebovala by nejaký čas (nie 10 rokov!) na adpatáciu,t.j. zvýšené zapojenie Cyrana v domácnosti a s deťmi. A s "odskakovaním" to podľa mňa nemá nič spoločné, to prepáč, Pisateľ... ;)

Tak já bych řekla, že kdyby seděla osm hodin na kase v marketu, byla by asi taky podrážděná... I když ta volba zaměstnání je fakt divoká - v dnešní době - tak zde jistě hraje svou roli, že najela do "normálních" kolejí. Práce, děti, domácnost, neutěšená partnerská situace... Z toho kdysi odešla. Je tam, kde byla. Když byla doma, chyběla jí nezávislost. Když začala dělat, skočila do jiných kolejí, ale pořád je to kolotoč. Jako když vyměníš na pouti řetízkáč za lochnesku... :/
Tvojí ženě asi nestačí život, jaký má 90% lidí, ale sama asi pořádně neví, jaký by ho chtěla a jak na to... Jaký podíl na tom máš ty - těžko říct. Jediný, co mě napadá vzhledem k tomu, co bylo napsáno v diskusi, je, že jsi měl asi vždy hlavní slovo, ona nebyla schopná říct svůj názor nebo ti oponovat a jelo to tak dlouho, že vlastně ví jen to, že to nechce tak, jak ty... A protože nikdy neřekla jasně - takhle ne, tys to vůbec netušil. :/ A teď, ještě před léčebnou, to chtěla změnit.
Najednou jsi zjistil, že žiješ s někým, koho nepoznáváš a ona zjistila, že stát si za svým názorem (odstěhování se) není taková prča. To procitnutí a poznání, že na to asi až tak nemá, jí dostalo k flašce. Měla kliku a tys jí podal pomocnou ruku. Za jakých podmínek, je taky důležitý. Myslím, žes jí tenkrát řekl, že buď se bude léčit, nebo si necháš děti... nevím už přesně. Ona je teď zpátky, má pocit, že ti musí být vděčná, ale vlastně nechce, protože je to zase podle tebe... Našla si práci, kde se až tak nedaří, do toho může mít pocit, že děti stojí za tebou, že po dobu, co byly s tebou a ona v léčebně (kam jsi ji poslal ty) jsi to zvládal líp, než ona teď a tím selhává i jako matka, což je pro matku frustrující a kyselá okurka je na světě. :/ A viník taky... :/ Zase jsi to ty, člověče... ;)
Já sama mám známou, co by chtěla být děsně šťastná... ale zatím jí neuspokojilo nic. Když chodila do práce, chtěla být doma. Když se vdala a zůstala v domácnosti, hrabalo jí, že je doma a manžel si jí nevšímá, když přijde z práce, protože ona je přece celý den doma... Začarovaný kruh, co pokračuje dál. Ať se v jejím životě stane cokoli - není to ono... Zatímco já, rozvedená s dvěma dětma, pracující se mám pořád skvěle a jsem spokojená. Proč ona není, jak je to možný, že má takovou smůlu... :dumbom:
Už to neřeším, nic nevysvětluju, neradím, pokecám a letím. Jenže já s ní naštěstí nežiju, normálně by mě vysála.  Ona je takovej vysavač energie. :D
Tím chci říct, jsem se nějak rozepsala, že jsi možná v situaci, že kdyby jsi snášel zlatý vejce, bude to špatně. Ona to chce přeci jinak... :/
Já to pořád vidím bledě, Cyrano... Máte před sebou dlouhou cestu a tvá žena ještě běhá po bytě v pyžamu... nakonec je to tvoje chyba - neřekls jí, že pojedete už tak brzy ráno... :dumbom: Jak jsi připravený ty, no nevím, asi tak, že počkáš, až se oblékne a zabalí a uvidíš, jestli nebude lepší vyrazit až zítra... Aby to zítra přišlo, ti budu držet palce... :/

Pisateli, pokud dobře čteš, tak Cyrano táhl společnou domácnost pouze tři měsíce, když se žena léčila a nikoliv sám, ale za vydatné pomoci rodičů.
Já bych byla pro, aby Cyrano snížil svoji frekvenci "pomoci" v domácnosti a na druhé straně zvýšil svoji frekvenci "pomoci" s dětmi, což mi v současné situaci připadá nejrozumnější. Hodina denně, věnovaná dítěti, učení se s ním a dělání úkolů přece nemůže nikomu ublížit.
Já, když byl sinek menší a učila jsem se s ním, automaticky se s námi učila i dcerka, o 18 měsíců mladší než on. Ne, že bych ji k něčemu nutila, ale holčička byla zvědavá, co se to s bratříčkem učím, poslouchala a ani nedutala.
Píšu to proto, že když bude Cyrano věnovat čas starší holčičce, logicky tím zabaví i tu mladší a nestane se tak, že jedno dítě se bude s tatínkem učit a druhé bude pobíhat po domě a hledat, čím se zabavit :jojo:

Selimko, baví tě hodně mě chytat za slovíčka a dělat z prdu kuličky? Ano Selimko, máš neskonalou pravdu, žena došla úplně unavena do zaměstnání, že muž to má jako denní chleba, budeš praskat. Když budu sdělovat, že měla život princezny a měla na starost jen domácnost budeš vyskakovat. Fakt takto se opravdu nehneme z místa. Je to jen plevení spamování a dovolím si říci, že by tohle mohlo zajít do nějakých osobních averzí. To já nechci. Takže "měj se tu krásně.
Cyráno držím ti palce a hlavně se chlape drž. Každé dobré rozhodnutí se ti v dobrém oplatí, špatné tě vždy posune zas zpět.

Já si připadám jak v Jiříkově vidění. a to že jeho žena byla za milencem, odstěhovaná to se jako nepočítá????? AHA. U žen ne, jen pobyt v nemocnici či zdravotnickém zařízení. No fajn tak měl Cyráno bejt doma, a mohly přijít o vše. Ne na tohle fakt nemám. Stavíte to do jiného světla než to je. Takže Papá :(

Pisateli, ale to snad ne... Já se tedy snažím být objektivní. ;)
Nicméně, od partnera očekávám, že domácnost je i jeho, protože je společná a děti taky. Takže se nejedná o pomoc, ale o spolupráci. Když je žena doma, je logicky větší část na ní, ale to neznamená, že muž přijde domů a nic se ho netýká, protože on přece pracuje... A když pracují oba, podílejí se oba. To, že pomůže rodina, když jeden vypadne je fajn, ale nebývá to pravidlo, což ostatně platí i u partnerů (že se podílejí oba)... Cyrano měl kliku, že mu rodina pomohla a předpokládám, že to ví, že jeden je málo. ;) Že to nebral jako záskok za ženu a až se vrátí, zas budu mít klídek... protože to, co dělám teď já s prarodiči zvládne sama... :dumbom: Pokud vím, dost nestíhal i s pomocí... ;)

Javeno, objektivní? Tak proč se zas to všechno stavět od základu? Už to tu stavíte po třetí, protože jakmile se tu objeví "mužská péče o domácnost" je tu (a nejen na tomto vlákně) hned plno slov jak to muž musí a co musí.
Připadáte mi hodně out s tímto tématem. A tak nějak to hlavní vám fakt uniká. No nic další ztracené myšlenky a hlavně zaplevené vlákno.
P.S. ono pokud není ředitel ČEZu pak vydělat něco okolo 100 táců není jen tak procházka růžovou pěšinkou.

Jen jestli to hlavní neuniká mužům, když mají doma podrážděné a unavené ženy... :D
První, kdo se ozval ohledně domácnosti - jak to Cyrano zvládal a td. jsi byl ty, když Kiara radila učit se sdcerou. Z tvrzení - dělám mrtvýho brouka - se těžko dedukuje, že přijde domů, opláchne nádobí, vyluxuje, zatímco žena věší prádlo nebo žehlí... Ona totiž taky nic nemusí. ;) Nenarodila se s pračkou na zadku. Není to jen její prádlo, její nádobí, její koberce... A spoustě mužů to jaksi uniká. ;)
A jestli někdo vydělá sto litrů a myslí si, že tím je spokojenost ve vztahu zaručena, je to smutný... :/

Javeno, myslím, že ale tohle není vlákno kde se bavíme o práci muže v domácnosti, jeho povinnostech a tak. Myslím, že je zde debata o tom, jak by se měla zapojit do opuštěné domácnosti po léčení a pod. Jak tak čuji z Vás tří zas ženská klika a zas ochraňovatelské pudy.
Když si to tu předčítám, je to jasné. Cyráno děláš to špatně, makej v práci, makej doma, uč se s děckama bo tvá žena je v práci a musíš okusit jak chutná domácnost.
HUš  a definitivně končím :(

děti to odnášejí, protože se neumějí tak bránit - tady je ta logika jasná, ne?? Mrtvého brouka nedělám, ale říkají mi to potajmu před spaním a já je necjci zradit, že bych to na ženu vybalil, protože důsledky by byly dva: dětri by se bály mi nic říct a žena by jim vypucovala kožich
Cyrano, mně ta "logika" teda vůbec není jasná. Ty, který jsi měl plnou pusu řečí, že děti jsou nejdůležitější, najednou necháváš ženu, aby se po nich vozila přesto, že jsou slabší a "neumí se bránit". A zase to balíš do sajnpapíru keců, že by měly strach se svěřit a mohlo by být hůř. Takže mrtvej brouk jak vyšitej - děti se ti svěří, ale že bys na to manželku nějak upozornil, o tom ani slovo. Natož abys zasáhnul - "Podívej, já chápu, že je toho na tebe teď hodně, ale možná si neuvědomuješ, že jsi na ty holky zbytečně vostrá."
Takhle je to skoro "koalice" tebe a dětí proti mámě - ony se ti svěřují s tím, jak jim "ubližuje", ty je polituješ a vlastně nepřímo podpoříš.

Myslím, že je zde debata o tom, jak by se měla zapojit do opuštěné domácnosti po léčení a pod. Jak tak čuji z Vás tří zas ženská klika a zas ochraňovatelské pudy.
Pisateli, běž do háje s pudy... Osobně si myslím, že paní C. nějakou dobu hájení měla, ale když si vybrala blbý zaměstnání a pár se nás nad tím pozastavilo, nechal se Cyrano slyšet, že jí nechce bránit, aby neměla pocit, že ji omezuje či jak to přesně napsal. Mám dojem, že to je jeho běžný způsob jednání - pod záminkou nějakého "vyššího principu mravního" (vše pro děti, "neomezování" ženy atd.) se nepříjemnostem snaží vyhnout a když se něco po.se.re, vždycky může zaujmout postoj "já jsem vám to říkal, ale..."

Javeno, myslím, že ale tohle není vlákno kde se bavíme o práci muže v domácnosti, jeho povinnostech a tak. Myslím, že je zde debata o tom, jak by se měla zapojit do opuštěné domácnosti po léčení a pod. Jak tak čuji z Vás tří zas ženská klika a zas ochraňovatelské pudy.
Když si to tu předčítám, je to jasné. Cyráno děláš to špatně, makej v práci, makej doma, uč se s děckama bo tvá žena je v práci a musíš okusit jak chutná domácnost.
HUš  a definitivně končím

Proč na tu domácnost pořád tedy svádíš debatu? Já nevím - debata je snad o tom, jak má Cyrano s manželkou začít znova a líp - nevěděla jsem, že v domácnosti... myslela jsem ve vztahu... :P
A než definitivně skončíš, najdi mi v příspěvku 176, kde píšu o domácnosti a o tom, že Cyrano má jen makat...
Vynech mě prosím z té tvé demagogie, sám děláš to, co holkám tady vyčítáš - jsi jednostranný. Ovšem u holek to tak většinou není... u tebe to bije do očí... Cyrano je polobůh a ona je ta špatná... :vissla: U holek vidím snahu pomoci s náhledem do ženské duše. U teba vidím jen přátelské poplácávání - jsi třída kámo a ona to musí pochopit... :rolleyes:

helena napsal(a):

Myslím, že je zde debata o tom, jak by se měla zapojit do opuštěné domácnosti po léčení a pod. Jak tak čuji z Vás tří zas ženská klika a zas ochraňovatelské pudy.
Pisateli, běž do háje s pudy... Osobně si myslím, že paní C. nějakou dobu hájení měla, ale když si vybrala blbý zaměstnání a pár se nás nad tím pozastavilo, nechal se Cyrano slyšet, že jí nechce bránit, aby neměla pocit, že ji omezuje či jak to přesně napsal. Mám dojem, že to je jeho běžný způsob jednání - pod záminkou nějakého "vyššího principu mravního" (vše pro děti, "neomezování" ženy atd.) se nepříjemnostem snaží vyhnout a když se něco po.se.re, vždycky může zaujmout postoj "já jsem vám to říkal, ale..."

No vidíš, když dva dělají či píši totéž, tak jeden dostane po hubě a druhej uspěje? Já vím, že píšu tvrdě, občas dost protivně, ale k jádru věci, tedy ke kroku, který bych já považoval za důležitý, potřebny a nezbytný (nemám patent na moudra či jinak rozum, ale jsou to jen pocity a názory, učinit je musí jen on). Balit to do hedvábného papíru sice taky umím, ale v tomto případě je to na ho***.
Když povzpomínám na některá vlákna na Nevěře a tady je obecně v "člověčenství" uplatním tak  špatně, dáma má mít delší hájení? Déle se zžívat po návratu do rodiny, apod.? Myslím si, že tady na pohlaví nezáleží. Proto jsem tak nějak učinil onu poznámku o tom, kde já vidím chybu v Cyranově ženě, v jeho osobním postoji a přístupu a co je možné očekávat.
Víš Helí, ono bránit nemá smysl, je to jen oddálení rozbití si vlastní kušně. Sice už vidím, jak Sel a další dámy tady budou psát, že Cyráno má stát pevně a dohlížet, aby si dáma ty ústa nerozbila úplně potažmo vůbec, vždyť je to žena, matka, jeho milenka a partnerka. Ne tady až tak nesouhlasím s tímto postavením partnera tedy Cyrana.

Cyrano kdesi a kdysy psal, jak před "odchodem" se starala o rodinu, že jí to "obtěžovalo" a pod. Psát zde už po 150 a+1, že dáma je nevyrovnaná, rozmazlená mi připadá trapné a hlavně neúčelné. Myslím, že sjme se dostali dál. Že Cyrano, to nevzal pevně do rukou, nechal si z důvodu "radosti z návratu a splnění jeho snu" vyrazit otěže z rukou a teď zas hledá jak se k nim vrátit. Jiná než trvdá práce na něm a na drahé polovici není. Přes dva roky tu do něj hučíme, Něco si vyvzdoroval, ublížil dětem, ublížil sám a hlavně sobě, bo se měl zachovat jako ochránce dětí a sebe samého, Teď bude běhat a hlídat rodinu, sebe a hlavně čistit a klestit ještě cestu drahé půlce. Je to jeho volba a jeho potřeba či přání. Důsledky vyčerpání případně jeho vlastní rozbití úst si pak musí přičíst sám.

Myslím, že Cyráno bude muset tak nějak držet pusu a slzu zatlačit bo tento "katastrofický scénář" mu byl nastíněn a tak mohl si spočítat kam ho to dovleče. Možná dostane metál za zachranu člověka od alkoholismu, ale těžký trest za nefunkční rodinu a svůj potentovaný život. jeho pláč za pár měsíců v tvém stylu mě jen potvrdí, že dobrých rad tu za ty týdny debaty dostal a byl plně informován o tom co se stane.

javena napsal(a):

Javeno, myslím, že ale tohle není vlákno kde se bavíme o práci muže v domácnosti, jeho povinnostech a tak. Myslím, že je zde debata o tom, jak by se měla zapojit do opuštěné domácnosti po léčení a pod. Jak tak čuji z Vás tří zas ženská klika a zas ochraňovatelské pudy.
Když si to tu předčítám, je to jasné. Cyráno děláš to špatně, makej v práci, makej doma, uč se s děckama bo tvá žena je v práci a musíš okusit jak chutná domácnost.
HUš  a definitivně končím

Proč na tu domácnost pořád tedy svádíš debatu? Já nevím - debata je snad o tom, jak má Cyrano s manželkou začít znova a líp - nevěděla jsem, že v domácnosti... myslela jsem ve vztahu... :P
A než definitivně skončíš, najdi mi v příspěvku 176, kde píšu o domácnosti a o tom, že Cyrano má jen makat...
Vynech mě prosím z té tvé demagogie, sám děláš to, co holkám tady vyčítáš - jsi jednostranný. Ovšem u holek to tak většinou není... u tebe to bije do očí... Cyrano je polobůh a ona je ta špatná... :vissla: U holek vidím snahu pomoci s náhledem do ženské duše. U teba vidím jen přátelské poplácávání - jsi třída kámo a ona to musí pochopit... :rolleyes:

Pohled do ženské duše stylem když se dámě nechce učit z dcerou tak se s ní uč ty, když se dámě nechce dojít s odpadky do popelnice tak to odnes ty, vyluxuj, utři prach, vyper, vyžehli.......
Já si dovolím říci, že dost chápu ženu a její dvoj roli v životě, kdy na straně jedné je zde ženou partnerkou, domácím krbem, přístavem, matkou a vychvavatelkou, kuchařkou, uklízečkou a milenkou a současně pracujícím tvorem po boku mužů v horší placené třídě, mnohdy víc vystrčená na styk s ostatními lidmi (prodavačky, zdravotní sestry a pod). Já nemohu za to, že skupina sufražetek v Anglii si vymohla práva, která dnes máte tedy chcete mít. Tím neříkám, že žena je neplnohodnotný tvor a obyvatel této planety. Naopak dovolím si s plnou odpovědností napsat, že jste se po dobití pevnosti uzavřely do sebe a na muže jste zapomněly. Zapomněly na jeho povinnosti postarat se o rodinu a to nejen děti, ale i Vás s plnou odpovědností. Vidíte jen sebe a své potřeby a touhy. Z proklamací sufražetek o spolupráci pohlavý a nezměněných pohledů na rozdílnosti jenž nese život samotný a dělba práce a neměných povinností pohlavý se stal kus cáru. Neříkám tím, že žena nemá být emencipovaná, vzdělaná a majetkem muže. Neříkám, že muž by v domácnosti neměl spolupracovat být pomocníkem manželce. To nepíšu. To je jen vaše doměnka a nepochopení mých slov. Nikde nepíšu, že Cyráno je bůh či polobůh, má desítky chyb jako každej z nás možná i víc než zatím v sobě objevil. Ono když plácáte sebe jak zvládla či enzvládla tu či onu situaci tak proč by to neměli dělat muži mezi sebou? Co je dovoleno jedněm je druhým zakázáno?

isateľ, človeče, s úžasom tu sledujem, ako si vystačíš v debate (po teatrálnej rozlúčke :rock: ) aj sám - odpovieš si aj za mňa, vložíš mi do úst, čo som nepovedala -  a ani nepoviem... Fascinujúce. Akurát dosť mimo. Nechápem, prečo tu rozohrávaš tiúto umelú Dívčí válku, keď v skutočnsoti ide úplne o neičo iné - a hlavne nie o boj pohlaví, ale o to, ako usporiadať vzťah nanovo po kríze.
Cyrano, naozaj sa možno skús viac venovať deťom, zrejme to teraz budú potrebovať. A skús zájsť za psychológom - hoci aj bez ženy. Myslím, že aj tebe sa zíde nestranný pohľad, ktorý by ti pomohol zistiť, čo ti vadí čo vlastne chceš a ako to dosiahnuť. A potom si trebárs sadnite spolu so ženou a spoločne prediskutujte vaše predstavy (až si to v tej novej práci "trochu sadne").

Pohled do ženské duše stylem když se dámě nechce učit z dcerou tak se s ní uč ty, když se dámě nechce dojít s odpadky do popelnice tak to odnes ty, vyluxuj, utři prach, vyper, vyžehli.......
Tenhle pohled máš ty a fest se nás snažíš přesvědčit, že je vlastně náš. Dovolím si ocitovat Cyrana - "starší malá (10 let) jí prý řekla, že na ně už máma (žena) nemá čas, žena se naštvala, a už se s dcerou nechtěla učit, ať se učí s tátou" - a zkusím si zafabulovat, co tím asi paní C. myslela - "Když si, děvenko, myslíš, že to táta zvládá líp, tak se uč s ním." Ne tedy, že se jí nechce, ale že holt na některé věci musí stihnout za míň času, než když nedělala. Ona je taky otázka, jak to holčička podala - někdy jsou broučci na pár pohlavků.
Já nevím, jak to mají doma zařízený (třeba se děti na pomoci podílejí), ale desetiletá holka už by měla být schopná pochopit, že když máma pracuje, nemá už tolik času tancovat kolem dětí tak, jak byly zvyklé. Krom toho ty odpadky nebo lux už by slečna taky měla umět vzít do ruky - třeba by s překvapením zjistila, že ten čas se najednou najde.

Pisateli, ty jsi mě opravdu rozesmál - je zde ženou partnerkou, domácím krbem, přístavem, matkou a vychvavatelkou, kuchařkou, uklízečkou a milenkou a současně pracujícím tvorem po boku mužů v horší placené třídě, mnohdy víc vystrčená na styk s ostatními lidmi (prodavačky, zdravotní sestry a pod).
Dvojrole jo.... :lol:

....uzavřely do sebe a na muže jste zapomněly.
Zapomněly na jeho povinnosti postarat se o rodinu a to nejen děti, ale i Vás s plnou odpovědností.
Proč si myslíš, že je muž povinnen se postarat o ženu? Nezasekl jsi se někde v čase? Emancipovaná, vzdělaná žena nepotřebuje, aby se o ni někdo staral. Postará se o sebe sama. S dětmi je to jiné, tam by se starat měli oba. ;)

Pohled do ženské duše - no, když do ní koukneš ty - dámě se nechce vařit, prát... :rolleyes: Co když to dáma nestíhá?... Jde o to, kdo a co chce vidět. ;)

Podporuj Cyrana, dokázal se postarat o děti, domácnost, zvládl to, o tom žádná. S pomocí rodiny. I když jsou chlapi a ženský, co to zvládnou i bez rodiny, na jeho zásluze na zabezpečení vlastních dětí to nic nemění.
Jestli zvládne navázat vztah s manželkou je otázka. :/ Jestli bude koukat do její duše s tím, že se jí nechce, pojede ke dnu, jak Titanik...  :vissla:

Teď možná budu mimo mísu,ale co taková paní na občasnou výpomoc ? Jestli by se jim třeba v tuhle chvíli nehodila,pokud tedy jsou na tom finančně dobře.Aspoň do té doby ,než se to u Cyranových trochu zklidní :)

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

...
jen na dokreslenou: starší malá (10 let) jí prý řekla, že na ně už máma (žena) nemá čas, žena se naštvala, a už se s dcerou nechtěla učit, ať se učí s tátou.

Cyrano

Cyrano - a ruku na srdce: bolelo by Tě to moc, kdyby sis každý večer sedl s holčičkou ke stolu a učil se s ní? Co takhle změnit domácí uspořádání tak, že místo (dám příklad) vynášení košů, mytí nádobí nebo vytírání podlahy, které jsi až dosud dělal Ty - já nevím, CO KONKRÉTNĚ jsi každý den dělal za činnost, která by se dala označit jako pomoc manželce :) se budeš s dcerou každý večer hodinu učit a uděláš s ní jak úkoly, tak i přípravu do školy.
Nakonec "POMÁHAT MANŽELCE" je trošku zavádějící pojem. Pokud se podílíš na péči o domácnost např. nákupy, sekáním trávníku před domem, naskládáním prádla do automatické pračky nebo přivrtáním poličky, není to žádná "POMOC" ale samozřejmé podílení se rovným dílem na chodu domácnosti a ne, že výše uvedenými činnostmi děláš jaksi "něco navíc nad rámec povinností"

Ahoj Kiaro,

nebolelo, ale vynášet koše, věšet prádlo mohu klidně i o půlnoci, ale dti musí jít v 20.00 hod. na kutě. A já musím makat, takže bych to nestihl....

cyrano

javena napsal(a):

Tak já bych řekla, že kdyby seděla osm hodin na kase v marketu, byla by asi taky podrážděná... I když ta volba zaměstnání je fakt divoká - v dnešní době - tak zde jistě hraje svou roli, že najela do "normálních" kolejí. Práce, děti, domácnost, neutěšená partnerská situace... Z toho kdysi odešla. Je tam, kde byla. Když byla doma, chyběla jí nezávislost. Když začala dělat, skočila do jiných kolejí, ale pořád je to kolotoč. Jako když vyměníš na pouti řetízkáč za lochnesku... :/
Tvojí ženě asi nestačí život, jaký má 90% lidí, ale sama asi pořádně neví, jaký by ho chtěla a jak na to... Jaký podíl na tom máš ty - těžko říct. Jediný, co mě napadá vzhledem k tomu, co bylo napsáno v diskusi, je, že jsi měl asi vždy hlavní slovo, ona nebyla schopná říct svůj názor nebo ti oponovat a jelo to tak dlouho, že vlastně ví jen to, že to nechce tak, jak ty... A protože nikdy neřekla jasně - takhle ne, tys to vůbec netušil. :/ A teď, ještě před léčebnou, to chtěla změnit.
Najednou jsi zjistil, že žiješ s někým, koho nepoznáváš a ona zjistila, že stát si za svým názorem (odstěhování se) není taková prča. To procitnutí a poznání, že na to asi až tak nemá, jí dostalo k flašce. Měla kliku a tys jí podal pomocnou ruku. Za jakých podmínek, je taky důležitý. Myslím, žes jí tenkrát řekl, že buď se bude léčit, nebo si necháš děti... nevím už přesně. Ona je teď zpátky, má pocit, že ti musí být vděčná, ale vlastně nechce, protože je to zase podle tebe... Našla si práci, kde se až tak nedaří, do toho může mít pocit, že děti stojí za tebou, že po dobu, co byly s tebou a ona v léčebně (kam jsi ji poslal ty) jsi to zvládal líp, než ona teď a tím selhává i jako matka, což je pro matku frustrující a kyselá okurka je na světě. :/ A viník taky... :/ Zase jsi to ty, člověče... ;)
Já sama mám známou, co by chtěla být děsně šťastná... ale zatím jí neuspokojilo nic. Když chodila do práce, chtěla být doma. Když se vdala a zůstala v domácnosti, hrabalo jí, že je doma a manžel si jí nevšímá, když přijde z práce, protože ona je přece celý den doma... Začarovaný kruh, co pokračuje dál. Ať se v jejím životě stane cokoli - není to ono... Zatímco já, rozvedená s dvěma dětma, pracující se mám pořád skvěle a jsem spokojená. Proč ona není, jak je to možný, že má takovou smůlu... :dumbom:
Už to neřeším, nic nevysvětluju, neradím, pokecám a letím. Jenže já s ní naštěstí nežiju, normálně by mě vysála.  Ona je takovej vysavač energie. :D
Tím chci říct, jsem se nějak rozepsala, že jsi možná v situaci, že kdyby jsi snášel zlatý vejce, bude to špatně. Ona to chce přeci jinak... :/
Já to pořád vidím bledě, Cyrano... Máte před sebou dlouhou cestu a tvá žena ještě běhá po bytě v pyžamu... nakonec je to tvoje chyba - neřekls jí, že pojedete už tak brzy ráno... :dumbom: Jak jsi připravený ty, no nevím, asi tak, že počkáš, až se oblékne a zabalí a uvidíš, jestli nebude lepší vyrazit až zítra... Aby to zítra přišlo, ti budu držet palce... :/

Javeno - cítím to stejně. Díky. Já jsem trpělivý, ale už mi také dochází šťáva.\ Já bych také rád věděl, co chce, ale ještě mi to nebyla schopná či ochotná říct. Možná, že to ani ne ví. Moje psycholožka to řeklla lapidárně - smiřte se s tím, že jste se blbě oženil...

Cyrano

javena napsal(a):

Pisateli, ale to snad ne... Já se tedy snažím být objektivní. ;)
Nicméně, od partnera očekávám, že domácnost je i jeho, protože je společná a děti taky. Takže se nejedná o pomoc, ale o spolupráci. Když je žena doma, je logicky větší část na ní, ale to neznamená, že muž přijde domů a nic se ho netýká, protože on přece pracuje... A když pracují oba, podílejí se oba. To, že pomůže rodina, když jeden vypadne je fajn, ale nebývá to pravidlo, což ostatně platí i u partnerů (že se podílejí oba)... Cyrano měl kliku, že mu rodina pomohla a předpokládám, že to ví, že jeden je málo. ;) Že to nebral jako záskok za ženu a až se vrátí, zas budu mít klídek... protože to, co dělám teď já s prarodiči zvládne sama... :dumbom: Pokud vím, dost nestíhal i s pomocí... ;)

Milá Javeno,

já jsem od 1996 podnikatel, makal jsem jako Ukrajinec od 7.00 hod. do 24.00 hod. Někdy jsem se vracel utahaný jako pes a sotva jsem tahal nohy. Někdy jsem se vacel i k ránu. Vydělal sjem na domeček, aby bylo kde bydlet. Tak jsem to táhl cca 10 let. mezitím jsme dům vybavili, koupili si auto a financoval jsem všechny dovolené. Moje žena byla doma 6 let. pak dělala jsen na pár hodin jako brigádu. Na poloviční úvazek začala dělat od r. 2008 do 31.05. 2009. pak byla zase doma. Všechno jsem tahal finančně sám, takže fakt nevím, ale opravdu doprdele nevím, o čem to sakra  píšete - o povinnostech v domácnosti apod.????????????     A to jsem po příchodu domů ještě pomáhal - drobné domácí práce. vy tady píšte jako kdybych se vrátil domů v 17.00 hod. a dal si nohy na stůl. kde to princezny žijete ??????????????????? Čtete, co píšu?????????

cyrano

helena napsal(a):

děti to odnášejí, protože se neumějí tak bránit - tady je ta logika jasná, ne?? Mrtvého brouka nedělám, ale říkají mi to potajmu před spaním a já je necjci zradit, že bych to na ženu vybalil, protože důsledky by byly dva: dětri by se bály mi nic říct a žena by jim vypucovala kožich
Cyrano, mně ta "logika" teda vůbec není jasná. Ty, který jsi měl plnou pusu řečí, že děti jsou nejdůležitější, najednou necháváš ženu, aby se po nich vozila přesto, že jsou slabší a "neumí se bránit". A zase to balíš do sajnpapíru keců, že by měly strach se svěřit a mohlo by být hůř. Takže mrtvej brouk jak vyšitej - děti se ti svěří, ale že bys na to manželku nějak upozornil, o tom ani slovo. Natož abys zasáhnul - "Podívej, já chápu, že je toho na tebe teď hodně, ale možná si neuvědomuješ, že jsi na ty holky zbytečně vostrá."
Takhle je to skoro "koalice" tebe a dětí proti mámě - ony se ti svěřují s tím, jak jim "ubližuje", ty je polituješ a vlastně nepřímo podpoříš.

Myslím, že je zde debata o tom, jak by se měla zapojit do opuštěné domácnosti po léčení a pod. Jak tak čuji z Vás tří zas ženská klika a zas ochraňovatelské pudy.
Pisateli, běž do háje s pudy... Osobně si myslím, že paní C. nějakou dobu hájení měla, ale když si vybrala blbý zaměstnání a pár se nás nad tím pozastavilo, nechal se Cyrano slyšet, že jí nechce bránit, aby neměla pocit, že ji omezuje či jak to přesně napsal. Mám dojem, že to je jeho běžný způsob jednání - pod záminkou nějakého "vyššího principu mravního" (vše pro děti, "neomezování" ženy atd.) se nepříjemnostem snaží vyhnout a když se něco po.se.re, vždycky může zaujmout postoj "já jsem vám to říkal, ale..."

Milá heleno,

vyhnout se nepříjemnostem necchi, ale to se s ní mám neustále hádat, ať  dělá prodavačku v supermarketu nebo na poště???????? aby mi ak řekla, že jí bráním v rozletu??????????? Co tedy mám k sakru dělat????? ˇProberte se už!!!!!!!!!

Cyrano

Nefritt napsal(a):

Teď možná budu mimo mísu,ale co taková paní na občasnou výpomoc ? Jestli by se jim třeba v tuhle chvíli nehodila,pokud tedy jsou na tom finančně dobře.Aspoň do té doby ,než se to u Cyranových trochu zklidní :)

Fakt, sorry... to ne! Už mně to její odloučení přišlo na více než 150.000,- Kč za ten rok a nestačím ty ekonomické průsery (její debetní karta apod.) řešit. Nejsem Onassis. Já bohužel musím platit svoje účty každý měsíc. Mn ě nikdo čas na rozkoukávání nedává.....

cyrano

Cyrano, klídek ... jak ti řekla tvoje psycholožka : musíš se smířit s tím, že jsi se blbě oženil. Tvoji ženu nezměníš - pokud ona sama nebude chtít, nikdo s ní nepohne ani párem volů. Je na tobě, jestli hodláš ještě další desetiletí trpět a nebo to budeš nějak řešit.
Je to na tobě. Kdesi výše .... mám ten pocit ..... jsi psal (doufám, že jsem si tě s někým nespletla  :dumbom: ) , že máš nějaký dead line, po kterém  to rozetneš, pokud nenastane nějaká pozitivní změna. Do té doby se tedy starej o sebe a děti a ženu nechej, ať se k tomu všemu nějak postaví sama. Není to už tvoje věc, ona je dospělá ( i když to tedy tak nevypadá) a nebudeš přece věčně řešit nějaké nálady a nenálady. Je to její boj. Ty už celkem o moc přijít nemůžeš - maximálně získat, ale  míček je na její straně hřiště. Ne ?

Cyre - kdepak je vlastní zodpovědnost tvojí paní? Za co odpovídá ona? S čím ona má starost, když ty vyděláváš prachy? máte nějak rozděleny kompetence?

Cyrano, nečetla jsem to všechno, některé zcestné a mimo mísu napsané výlevy přeskakuji zcela záměrně, ale všimla jsem si, že tě některé příspěvky dost vytočily...
Nu, není divu.

Já osobně si myslím, že v manželství by každý měl přispět v rámci svých možností a především v rámci vlastního svobodného rozhodnutí.
Pokud muž podniká a finnčně zaabzpečuje nadstandardně rodinu, já jako jeho žena se musím rozhodnout, zda obětuji vlastní podnikatelské ambice a budu rodinu a muže nadstandardně zajišťovat pokud jde o zázemí a "teplo domova".

(Tedy pokud to ale taky vůbec umím, protože ne každý žena je toho schopna.
To je ovšem ale zase blbost toho muže, pokud si takovou vybere a pak se diví a diví, místo toho aby šel a šel...)

Vždycky je něco za něco.
Pokud se rozhodnu přijímat výhody, které plynou z úspěšného podnikatelského ducha mého parnera a jeho úspěchy jistím svou péčí o jeho vlastní pohodu, nemohu si pak ale stěžovat, že mi brání v rozletu.
Taky jsem se přece mohla rozhodnout, že si ten rozlet vzít nenechám a buď s tím partnerem vůbec nezakládat rodinu a nebo hned od počátku nastolit taková pravidla, abych se nemusela nechat přivázat k plotně a koštěti.
A i v tomhle případě je možné najít si vlastní seberealizaci v koníčcích a aktivitách, na které není zas tak těžké vyčlenit peníze z rodinného rozpočtu, protože zrealxovaná žena stejně tak jako spokojený muž jsou přínosem jeden pro druhého.

Osobně si myslím, že řeči o tom, že bys měl ženě v domácnsti "pomáhat" jsou zcela vedle.
Pokud si v dnesšní době vybrala práci realitního makléře, se kterou nemá žádné zkušenosti, je podle mne "šílená" a ty nejsi povinen její bláznivé experimenty nejen podporovat, ale ani tolerovat.

Spíš se zamysli, proč pořád nechceš z toho "chcíplého koně" slézt :jojo:
Jak řekla tvá psycholožka: smiř se s tím, že ses blbě oženil, abys konečně mohl začít promýšlet co nejméně bolestivý rozvod :jojo:

Cyrano, včera som ti dala otázku, kam až chceš zájsť so svojou trpezlivosťou a či to nie je na úkor detí. Dnes mám pocit, že si na pokraji niečoho nedobrého, prosím ťa, začni myslieť na seba a na deti. Vyrastala som v rodine alkoholika a moja mamina ma nechala trpieť, lebo si myslela, že za každú cenu musí udržať manželstvo a deťom otca. Samozrejme, že ho aj ľúbila, ale výsledok bol taký, že mám dodnes následky z tej hrôzy čo som prežila a mamina nakoniec aj tak od neho odišla. Nechcem písať o sebe, ale nedopusť, aby deti trpeli. Myslím, že ty si pre záchranu manželstva urobil maximum.

Začínam mať pocit, že toto vlákno by sa malo premenovať na "Žena odo mňa odišla, ale bohužiaľ sa vrátila (Cyrano) ... :D

Pandorraa napsal(a):

Cyrano, nečetla jsem to všechno, některé zcestné a mimo mísu napsané výlevy přeskakuji zcela záměrně, ale všimla jsem si, že tě některé příspěvky dost vytočily...
Nu, není divu.

Já osobně si myslím, že v manželství by každý měl přispět v rámci svých možností a především v rámci vlastního svobodného rozhodnutí.
Pokud muž podniká a finnčně zaabzpečuje nadstandardně rodinu, já jako jeho žena se musím rozhodnout, zda obětuji vlastní podnikatelské ambice a budu rodinu a muže nadstandardně zajišťovat pokud jde o zázemí a "teplo domova".

(Tedy pokud to ale taky vůbec umím, protože ne každý žena je toho schopna.
To je ovšem ale zase blbost toho muže, pokud si takovou vybere a pak se diví a diví, místo toho aby šel a šel...)

Vždycky je něco za něco.
Pokud se rozhodnu přijímat výhody, které plynou z úspěšného podnikatelského ducha mého parnera a jeho úspěchy jistím svou péčí o jeho vlastní pohodu, nemohu si pak ale stěžovat, že mi brání v rozletu.
Taky jsem se přece mohla rozhodnout, že si ten rozlet vzít nenechám a buď s tím partnerem vůbec nezakládat rodinu a nebo hned od počátku nastolit taková pravidla, abych se nemusela nechat přivázat k plotně a koštěti.
A i v tomhle případě je možné najít si vlastní seberealizaci v koníčcích a aktivitách, na které není zas tak těžké vyčlenit peníze z rodinného rozpočtu, protože zrealxovaná žena stejně tak jako spokojený muž jsou přínosem jeden pro druhého.

Osobně si myslím, že řeči o tom, že bys měl ženě v domácnsti "pomáhat" jsou zcela vedle.
Pokud si v dnesšní době vybrala práci realitního makléře, se kterou nemá žádné zkušenosti, je podle mne "šílená" a ty nejsi povinen její bláznivé experimenty nejen podporovat, ale ani tolerovat.

Spíš se zamysli, proč pořád nechceš z toho "chcíplého koně" slézt :jojo:
Jak řekla tvá psycholožka: smiř se s tím, že ses blbě oženil, abys konečně mohl začít promýšlet co nejméně bolestivý rozvod :jojo:

Ahoj Pandorro,

se vším souhlasím, až na ten konec poslední věty - bolestivý rozchod. Obávám se, že moje žena bez muže nemá šanci "přežít". Ani emočně, ani ekonomicky (to už vůbec ne). tady bych pak viděl přímou cestu opět k láhvi. A protože by soud pravděpodobně rozhodl o tom, že děti patří matce, tak by se to zobrazilo na dětech. Já fakt nemám na to, nechat mojí řenu v blátě, protože jsem si spočítal, že by tam skončila. a děti s ní... Na to fakt nemám... Ale třeba si najde frajera, se kterým mne opustí. To je klidně možné. Ale moje možná blbá vlastnost je, že jsem ke "svým lidemů loajální až za hrob. Beru tu svoji chybu jako svůj kříž.

Cyrano

Selima napsal(a):

Začínam mať pocit, že toto vlákno by sa malo premenovať na "Žena odo mňa odišla, ale bohužiaľ sa vrátila (Cyrano) ... :D

Selimo,

po dlouhé době jsme se ze srdce zasmál. Jsi vtipná Selimo, to by mně nenapadlo, že jsi taková čtveračka. fakt dobrý.....

S pozdravem

Cyrano

Pisatel napsal(a):

Selimko, baví tě hodně mě chytat za slovíčka a dělat z prdu kuličky? Ano Selimko, máš neskonalou pravdu, žena došla úplně unavena do zaměstnání, že muž to má jako denní chleba, budeš praskat. Když budu sdělovat, že měla život princezny a měla na starost jen domácnost budeš vyskakovat. Fakt takto se opravdu nehneme z místa. Je to jen plevení spamování a dovolím si říci, že by tohle mohlo zajít do nějakých osobních averzí. To já nechci. Takže "měj se tu krásně.
Cyráno držím ti palce a hlavně se chlape drž. Každé dobré rozhodnutí se ti v dobrém oplatí, špatné tě vždy posune zas zpět.

Ahoj Pisateli,

díky. Alespoň jeden muž na vlákně!!! Jo, ještěš Mikeš, ale ten se drží zpátky...

cyrano

javena napsal(a):

Jen jestli to hlavní neuniká mužům, když mají doma podrážděné a unavené ženy... :D
První, kdo se ozval ohledně domácnosti - jak to Cyrano zvládal a td. jsi byl ty, když Kiara radila učit se sdcerou. Z tvrzení - dělám mrtvýho brouka - se těžko dedukuje, že přijde domů, opláchne nádobí, vyluxuje, zatímco žena věší prádlo nebo žehlí... Ona totiž taky nic nemusí. ;) Nenarodila se s pračkou na zadku. Není to jen její prádlo, její nádobí, její koberce... A spoustě mužů to jaksi uniká. ;)
A jestli někdo vydělá sto litrů a myslí si, že tím je spokojenost ve vztahu zaručena, je to smutný... :/

Ahoj javeno,

a ty si myslíš, že mít soma podrážděného a unaveného chlapa je lepší???? Já i když se vrátím vycucaný z práce domů, tak pracovní věci odhazuji na prahu a nenosím je domů. U mne se pozná, že mám velké starosti tím, že jsem  zadumaný. Slovy Livie Klausové: starostmi neobtěžuji..... No a ohledně těch sto litrů: to samozřjmě štěstí nedělá, ale pokud žena hce mít každoročně minimálně jednou dovolenou u moře, mít dvě auta, o dovolené jíst v restauracích,  mít 96 laků na nehty, 37 párů bot (přesné číslo si už nepamatuji, ale takhle to bylo), 47 kabelek apod., tak to fakt bez těch peněz nejde. Pokud nejsi restituent nebo zloděj, tak mít peníze a být zároveń ve čtyři doma a pomáhat ženě je z říše science fiction. Sorry, jestli někoho takového znáš, tak to je fakt, ale opravdu fakt výjimka. ..... sakra Javeno, prober se !!!!!!!!!!!!!

Cyrano

PavlaH napsal(a):

Cyre - kdepak je vlastní zodpovědnost tvojí paní? Za co odpovídá ona? S čím ona má starost, když ty vyděláváš prachy? máte nějak rozděleny kompetence?

pavlo H,

je to jednoduché - když přijdu večer, tak hodím řeč s dětmi co ve škole atd. O víkendu si s nimi hraji na piano (podle učitel piana mám být u nich), luxuji, když žena vypere prádlo, tak ho věším, nádobí dávám do myčky a z myčky. když jsme měl víc energie tak, jsem ještě žehlil. Minulý víkend jsem k tomu přibral úklid sněhu, úklid šatní místnosti). Žena přes týden vaří, o víkendu také, občas jdeme do restaurace. Pak pere, dává věci do myčky a o víkendu myje podlahy. Okna nám myje úklidová firma x-krát ročně. Jo a s dětmi se učí přes týden.  Já se s nimi učím občas o víkendu. Už mne nic nenapadá. Stačí to??????????????

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Selimko, baví tě hodně mě chytat za slovíčka a dělat z prdu kuličky? Ano Selimko, máš neskonalou pravdu, žena došla úplně unavena do zaměstnání, že muž to má jako denní chleba, budeš praskat. Když budu sdělovat, že měla život princezny a měla na starost jen domácnost budeš vyskakovat. Fakt takto se opravdu nehneme z místa. Je to jen plevení spamování a dovolím si říci, že by tohle mohlo zajít do nějakých osobních averzí. To já nechci. Takže "měj se tu krásně.
Cyráno držím ti palce a hlavně se chlape drž. Každé dobré rozhodnutí se ti v dobrém oplatí, špatné tě vždy posune zas zpět.

Ahoj Pisateli,

díky. Alespoň jeden muž na vlákně!!! Jo, ještěš Mikeš, ale ten se drží zpátky...

cyrano

Ahojky, v jednom se myslím pleteš příteli, děti by jí soud nesvěřil. JInak si myslím, že včera a dnes byly holky out situaci. Že já nedržel hubu a žes jim to nevpálil sám.
No to co tu napsala Pan s tím lze souhlasit ale to co tu napsala je obsahem jinak napsáno, už 1000x jen v jiných formách a jemnějších podání. Pokud si vzpomeneš na naše jediné pivko pak tohle tam už zaznělo. No chlape máš jedinou možnost osedlat sebe a jít do boje za práva svá a svých dětí byť proti milované osobě. Uvidíš že to je "krátké" co tě čeká a na konci zas začne energie stoupat.
A mysli rychle...... čas  a lopata je proti všem  /u tebe dnes už 2x.../

Cyrano napsal(a):

Nefritt napsal(a):

Teď možná budu mimo mísu,ale co taková paní na občasnou výpomoc ? Jestli by se jim třeba v tuhle chvíli nehodila,pokud tedy jsou na tom finančně dobře.Aspoň do té doby ,než se to u Cyranových trochu zklidní :)

Fakt, sorry... to ne! Už mně to její odloučení přišlo na více než 150.000,- Kč za ten rok a nestačím ty ekonomické průsery (její debetní karta apod.) řešit. Nejsem Onassis. Já bohužel musím platit svoje účty každý měsíc. Mn ě nikdo čas na rozkoukávání nedává.....

cyrano

Tušila jsem,že to bude  :offtopic: ,protože si o tom myslím svoje :)
A mimochodem,myslím si ,že v rámci svých možností děláš docela dost,možná až příliš.To je jen můj pohled a srovnávám jen s tím ,co mám doma a jak to funguje v dalších rodinách okolo mě.Takže jsem Tě nechtěla moc vytočit :D

Nefritt napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nefritt napsal(a):

Teď možná budu mimo mísu,ale co taková paní na občasnou výpomoc ? Jestli by se jim třeba v tuhle chvíli nehodila,pokud tedy jsou na tom finančně dobře.Aspoň do té doby ,než se to u Cyranových trochu zklidní :)

Fakt, sorry... to ne! Už mně to její odloučení přišlo na více než 150.000,- Kč za ten rok a nestačím ty ekonomické průsery (její debetní karta apod.) řešit. Nejsem Onassis. Já bohužel musím platit svoje účty každý měsíc. Mn ě nikdo čas na rozkoukávání nedává.....

cyrano

Tušila jsem,že to bude  :offtopic: ,protože si o tom myslím svoje :)
A mimochodem,myslím si ,že v rámci svých možností děláš docela dost,možná až příliš.To je jen můj pohled a srovnávám jen s tím ,co mám doma a jak to funguje v dalších rodinách okolo mě.Takže jsem Tě nechtěla moc vytočit :D

Ahoj Nefritt,

napsala jsi: "protože si o tom myslím svoje". Můžeš mi to, prosím, přeložit?? Moc děkuji. hezký večer

Cyrano

Cyrano, pro tebe platí příspěvek č. 176. :) To je můj pohled na věc.
Tam, kde cituji Pisatele, odpovídám jemu na jeho postřehy o dělbě či nedělbě práce v domácnosti, kterou on má patrně jako oblíbené téma, protože na ní stáčí na posledních dvou stránkách své příspěvky...
Probraná jsem dost, opravdu neznám nikoho, kdo je od rána do večera v práci a má spokojený vztah. Většina těch, co znám, řeší podobné peripetie. Já jsem si na své potřeby vždycky vydělala, nepotřebuju sponzora a raději oželím luxusní dovolenou, než abych byla ve vztahu prakticky sama. Unavených a podrážděných  mužů a žen je spousta, jako dítě bych určitě nechtěla vyrůstat v rodině zadumaného otce, který má co dělat, aby vydělal prachy a podrážděné matky, která neví, co vlastně chce. V tomhle jsem měla kliku a rodičům za to patří velký dík. Radši s normálníma lidma pod stan, než s podrážděnýma k moři. I když oni byli normální i u moře... Prachy se u nás nějak neřešily jako alfa a omega žítí. :P To jsem zažila až s BM...
Chápu, že nechceš nechat padnout ženu na dno, ale uvědom si, že tam táhne děti i tebe. Já si to uvědomila včas. Bahenní koupel si raději zaplatím v lázních. ;):)
Ta tvoje rezignace a to, že jí jdeš raději z cesty, moc neřeší. Vysává to nejen tebe, ale i jí a děti tu atmosféru vnímají... Měli byste si promluvit, jak to vidí ona dál a jak to vidíš ty. Dejte si víno - ona teda sodovku ;) a proberte to. Jinak se z tý patový situace nedostanete... Mmch. co intimnosti? Nemusíš to psát. Jen mě napadlo, jestli fungujete v rámci slušných vztahů a žijete jako dva kamarádi, nebo jako manželé. I to je důležitý. Pro mě tedy bylo...
Plán A je udržet manželství kvůli dětem. Zkus vymyslet i plán B. ;) Pro strejčka příhodu. Štěstí přeje připraveným...

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pandorro,

se vším souhlasím, až na ten konec poslední věty - bolestivý rozchod. Obávám se, že moje žena bez muže nemá šanci "přežít". Ani emočně, ani ekonomicky (to už vůbec ne). tady bych pak viděl přímou cestu opět k láhvi. A protože by soud pravděpodobně rozhodl o tom, že děti patří matce, tak by se to zobrazilo na dětech. Já fakt nemám na to, nechat mojí řenu v blátě, protože jsem si spočítal, že by tam skončila. a děti s ní... Na to fakt nemám... Ale třeba si najde frajera, se kterým mne opustí. To je klidně možné. Ale moje možná blbá vlastnost je, že jsem ke "svým lidemů loajální až za hrob. Beru tu svoji chybu jako svůj kříž.

Cyrano

Sorry, ale pokud si myslíš, že jsi Bůh, tak ti nezbyde nic jiného, než si projít peklem...
A ty, pro které hodláš být Bohem, bohužel protáhneš těmi podsvětními místy s sebou.

Cyrano napsal(a):

díky. Alespoň jeden muž na vlákně!!! Jo, ještěš Mikeš, ale ten se drží zpátky...

Já mám teď trochu jiný starosti, proto sem píšu míň... ale ony ty moje starosti tak trochu souvisí s tím, kvůli čemu se tady do Tebe ženský navážely, a na co jsi - podle mě zcela správně - odpověděl Javeně: Přemýšlím, jestli mám vzít práci, kde budu mít sice o pár táců víc, ale taky minimálně o 2 hodiny denně delší šichtu... protože jako "podrážděnej a nervózní" z práce chodit teda zrovna nehodlám...
Ale přeju hodně štěstí, a drž se, chlape... :)

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

děti to odnášejí, protože se neumějí tak bránit - tady je ta logika jasná, ne?? Mrtvého brouka nedělám, ale říkají mi to potajmu před spaním a já je necjci zradit, že bych to na ženu vybalil, protože důsledky by byly dva: dětri by se bály mi nic říct a žena by jim vypucovala kožich
Cyrano, mně ta "logika" teda vůbec není jasná. Ty, který jsi měl plnou pusu řečí, že děti jsou nejdůležitější, najednou necháváš ženu, aby se po nich vozila přesto, že jsou slabší a "neumí se bránit". A zase to balíš do sajnpapíru keců, že by měly strach se svěřit a mohlo by být hůř. Takže mrtvej brouk jak vyšitej - děti se ti svěří, ale že bys na to manželku nějak upozornil, o tom ani slovo. Natož abys zasáhnul - "Podívej, já chápu, že je toho na tebe teď hodně, ale možná si neuvědomuješ, že jsi na ty holky zbytečně vostrá."
Takhle je to skoro "koalice" tebe a dětí proti mámě - ony se ti svěřují s tím, jak jim "ubližuje", ty je polituješ a vlastně nepřímo podpoříš.
Myslím, že je zde debata o tom, jak by se měla zapojit do opuštěné domácnosti po léčení a pod. Jak tak čuji z Vás tří zas ženská klika a zas ochraňovatelské pudy.
Pisateli, běž do háje s pudy... Osobně si myslím, že paní C. nějakou dobu hájení měla, ale když si vybrala blbý zaměstnání a pár se nás nad tím pozastavilo, nechal se Cyrano slyšet, že jí nechce bránit, aby neměla pocit, že ji omezuje či jak to přesně napsal. Mám dojem, že to je jeho běžný způsob jednání - pod záminkou nějakého "vyššího principu mravního" (vše pro děti, "neomezování" ženy atd.) se nepříjemnostem snaží vyhnout a když se něco po.se.re, vždycky může zaujmout postoj "já jsem vám to říkal, ale..."

Milá heleno,
vyhnout se nepříjemnostem necchi, ale to se s ní mám neustále hádat, ať  dělá prodavačku v supermarketu nebo na poště???????? aby mi ak řekla, že jí bráním v rozletu??????????? Co tedy mám k sakru dělat????? ˇProberte se už!!!!!!!!!
Cyrano

Je zajímavé (ale nepřekvapující), že jsi popuzeně zareagoval až na ten druhý odstavec. Nejsem zdaleka jediná, kdo tu píše o tom, že bys měl se ženou promluvit, ale nějak mi uniklo, že bys to skutečně udělal. A nezkoušej se vymlouvat na nedostatek času - některé záležitosti jsou jasně prioritní.
pokud žena hce mít každoročně minimálně jednou dovolenou u moře, mít dvě auta, o dovolené jíst v restauracích,  mít 96 laků na nehty, 37 párů bot (přesné číslo si už nepamatuji, ale takhle to bylo), 47 kabelek apod., tak to fakt bez těch peněz nejde
Jo ona chce??? A ty jí to "pro klid v rodině" vycvičeně aportuješ :D Pravděpodobně bys řekl, že to děláš z lásky... ale i malý děti od jistýho věku vědí, že nemůžou dostat všechno, na co si ukážou - i když to zkouší různě, od mazlení po vzteklý kopání nožičkama. Ono by to šlo i bez těch peněz, jenže to by sis ji nesměl naučit, že jsi šikovná kasička...
Obávám se, že moje žena bez muže nemá šanci "přežít". Ani emočně, ani ekonomicky (to už vůbec ne). tady bych pak viděl přímou cestu opět k láhvi. A protože by soud pravděpodobně rozhodl o tom, že děti patří matce, tak by se to zobrazilo na dětech. Já fakt nemám na to, nechat mojí řenu v blátě, protože jsem si spočítal, že by tam skončila. a děti s ní... Na to fakt nemám...
Zase se oháníš dětmi. Nebyla bych si tak jistá, že by zůstaly v péči matky, zvlášť poté, co jsi prokázal, že starost o ně zvládneš s pomocí rodiny i bez ní. A kde bereš tu skoro jistotu, že by nepřežila? Je docela možné, že kdyby musela, zvládla by mnohem víc, než si myslíš. Ale zatím to vypadá tak, že se v tom blátíčku budeš radši válet ty - i když je hnusný, mazlavý a studí.

Sedím a dumám nad okamžikem, zda se mám smát a nebo plakat.
Myslím, že už 2,5 roku se tu snažíme. Za tu dobu tu bylo sděleno mnoho dobrých názorů, desítky utěšovaček, stalo se mnoho hádek, zejména okolo mých příspěvků :) ale padlo i mnoho "katastrofických názorů", které se nyní  s odstupem času jeví jako jedina  a hlavně možná cesta ze situace.
Při mém hosipu si pamatuji, že jsem Cyranovi na počátku napsal a i na jednom pivku sdělil, že se mu žena možná se vrátí, ale že to bude mít rozsáhlé důsledky. Záleží na tom kdy a jak se vrátí.
Bylo mnoho indicií, které jste milé kolegyně ignorovoly a hlavně ve svém opatrovatelském poudu přehlížely byť to byl Mont Everest s Mont Blankem na sobě. Já Vás chápu, nenechápe padnout družku, ženu, manželku, matku a bude te jí chránit až za hrob a v duchu "dívčí války" pořád budete poukazovat, jak mužské plémě je nemožné neschopné a jak málo doma dělá domácí práce, jak se o rodinu nestará a jen šolichá práci, aby byl doma co nejméně.  Z některých příspěvků přímo čiší averze vůči Cyranovi a mužům obecně, když se pořád omílá, že "zvládnul péči o děti", ALE S JEHO RODIČI, měl by ženě pomoci, a s dětmi se učit, atd., když je na tom tak psychicky špatně. Tedy jinými slovy, není/nejsou hoden/ni a schopen/ni se o tu lepší část rodiny postarat sám/i a proto musí trpět až bude skučet. neříkám, že by jste tu měli klečet a uctívat Cyrana jako boha a vzor všech mužů, když jeho manželka, sbalila své svršky a spodky, najala si byt, provedla totální spálení mostů a jala se žít po svém s milencem, a tak si dokázat své já. Jen si zalistujte v historii, jak Cyrano, před 2 roky z plného zápřahu v práci, musel mnohé šolichat a nastavit svůj program tak, aby k tomu zvládnul děti školou povinné a potřebné a to v době, kdy se o sebe nepostarají. Do toho se snažil vyřešit manželčin návrat. Holky já s váma souhlasím, v jednom, že vás obdivuji, když vám onemocní dítě jste během 5 minut doma, a máte vyřešeno vše ke spokojenosti dítěte a vše ostatní odsunuto bez problému na jiný čas. Já měl v době kdy moje děti měli stejný věk práci, kde se plánovalo na půl roku dopředu a odvolat schůzku znamenalo přeházet cesty na půlce planety a nebo nechat i zemřít desítky lidí. Mnohdy to prostě nejde, když se muž snaží zabezpečit rodinu plnohodnotně. Jen koukněte na Mikeše, já svého času řešil obdobnou situaci, kdy moje BM mi říkala, málo se o děti staráš a já na to, dobrá jdu z tohoto postu ale věř že i cca 7 tisíc měsíčně. A to se zas nelíbilo BM.

Víte, kdyby se Cyranova manželka vrátila do rodiny bez alkoholické závislosti, tak tu možná s vámi v obdobném duchu duji do Cyrana a hledám cestu, jak je pospojovat, aby tvořili tu rodinu se vším všudy. Dva a půl možná tři roky jsou už dost dlouhá doba na její ochranu a na jeho únavu. Z mých katasrofických vizí jste si dělali šoufky ba i mi nadávali, ale věřte, že cítím a jsem při smyslech, když zde trousím písmenka a slova. Věřte, že Cyranovi ženy je mi líto, ale také Cyrana, který tomuto stavu a blbému období věnoval tři roky života.

Položím otázku (i si dovolím říci, že znám Vaší odpověď, ale udělám přesný opak), odpovím si tu. Ve vší ústě, pokoře a v dobrém úmyslu sděluji, že Cyráno a hlavně jeho děti zplozené z tohoto manželství mají právo, žít v pohodě, klidu, v možnosti užít plodů Cyránova bohatství a moudrosti, které má a jeho žena se holt musí utopit v bahně života. Je mi jí lidsky líto, je mi líto její duše, kterou upsala ďáblu. Je mi líto, že si musí tvrdě a na dlouho možná na vždy rozbít ústa, ale jí pomoci slovní formou či psychologickou prací není možno, odmítá to, tvrdě se tomu brání.

Kdo to odnese je Cyrano a děti, a jim je třeba pomoci tak, aby nastavil nově život tak, aby tuto ztrátu přežili z co nejmenšími šrámy, ale také se vyrovnali s tím, že budou celou dobu žít s tímto stigmatem.

Myslím holky, že by jste měli přehodnotit stav a nedělat z manželky Cyrana mučednici, ale "mučedníkem" je tu Cyrano. Je tu mnoho indicií, že  v dohledné době to odnesou děti a přeci jako správné matky nepošlete děcka do děcáku a za Cyranem budete docházet do Bohnic.

Holky ve vší úctě, dovolím si sdělit, že napsáno toho bylo už dost, mnohé se tu opakuje, od důvodu Cyranovi ženy od rodiny, kde také se řešili otázky jeho dělby práce v domácnosti, až po intimní stránky. Myslím, že půtky pohlavý jsou tady v tomto vlákně opravdu zbytečné.  Cítím a vidím Cyrána jako silného chlapa, který se postavil čelem k věci. Ano klame tu jedna věc, že z desítek obdobných příběhů je tady konkrétně špatným článkem rodiny žena. Že hledáte i přes to chybu v muži. (Ano, nevíme jak to u Cyranů běhalo před "spálením mostů", nebyvakujeme jim v kapsičkách či za lemem spodního prádla, neznáme ani co sama paní Cyranová, ale slyšíme to v opačném gardu, kdy tu žena sdělí, že ten její se zatoulal? Ne a přesto pomůžete/me dotyčnému k lepšímu životu a překonat ten prázdný prostor, který se nazývá láská, vztah, opora).

Neumím to napsat tak stroze a plnohodnotně jako Pandora, ale její včerejší příspěvek byl velmi dobrým shrnutím minula v současnosti. Myslím a cítím, že nastal čas provést katastrofickou vizi rozchodu a nastavení cesty Cyrana s dětmi v budoucnu.

javena napsal(a):

Tam, kde cituji Pisatele, odpovídám jemu na jeho postřehy o dělbě či nedělbě práce v domácnosti, kterou on má patrně jako oblíbené téma, protože na ní stáčí na posledních dvou stránkách své příspěvky...
....
Plán A je udržet manželství kvůli dětem. Zkus vymyslet i plán B. ;) Pro strejčka příhodu. Štěstí přeje připraveným...

Javeno, opravdu myslíš, že moje téma? Já bych řekl, je je to Váš folklór a prvotnéí obrana, pokud muž touto spletí narážek od vynášení odpadu po nákupy, přes žehlení a praní a mytí oken překleze a nepotentuje se z toho pak začíná být dle Vás pokusem o muže. :lol:

Ale to je mi nějak obrat .......

Cyrano,psala jsem Ti  SZ,ale v podstatě jsem Ti odpověděla podobně jako Helena. Víš,vidím to na svých dětech.Snažíš se jím dopřát co můžeš a najednou zjišťuješ ,že by Tě sedřely z kůže :/ A pak musíš zakročit a vidíš  ,jak se vztekaj ...

musím říct,Pisateli, žes docela dobře zhodnotil situaci u Cyrána. nutno říct, že tohle jsem mu už psala před x- dny, hlavně jsem se snažila mu vysvětlit, že jeho postoj "rajtování na zdechlině" má větší vliv na jeho děti. asi o hodně větší než si myslí.
dobře si pamatuji, jak moje děto po prvotním šoku doslova "rozkvetly", když jsem konečně si připustila , že moje manželství nepřináší nikomu nic dobrého a začala ho řešit rozvodem.
ovšem pořád mám dojem, že Cyráno k tomuto závěru ještě nedošel, že ještě pořád věří, že něco....

ovšem pořád mám dojem, že Cyráno k tomuto závěru ještě nedošel, že ještě pořád věří, že něco....
Vidím to podobně... viz jeho odvolávání se na děti, na manželčinu "neschopnost přežít bez chlapa" (pravděpodobně míněno bez Cyrana - jinej typ chlapa už by ji dávno srovnal nebo nechal být). Takže nesouhlasím s Pisatelem, který vidí "Cyrána jako silného chlapa, který se postavil čelem k věci" - možná zvládnul děti, domácnost a práci... ale proboha, tohle dnes a denně zvládají mraky lidí, aniž by byli nějak extra silní.

Agewa, myslím, že toto zhodnocení zde bylo provedeno víckrát. Je to jen opakovaní  a opakování jest matkou moudrosti. Bohužel Cyrano je v jistém okamžiku nepoučitelný. Ale cítím, že pro něj nazrál čas. Na počátku této antilovestory byl okouzlující, když psal spisovně a dlouze, poslední dobou jest jak já, samý překlep a hlavně už není spisovný a je strohý. Sám sděluje, že je vyčerpán. Došlo ke změně. Takže hoch si bude muset spočítat co v dalším kroku může a co chce. Tady si teď zopakoval moudra a má startovní dráhu do druhého kola, že má ještě tři mu zatím neřeknem, aby se chlapec nepolekal a nepotento hned v úvodě. :)

Heleno, já vím, že ženy mají odpovědnost, je to přirozené a dané pohlavým a jinými skutečnostmi. Tak nějak pořád z písmenek cítím jakousi Vaší nadřazenost. Nějak pořád z toho všeho stále teče ono, starost o peníze jsou menší odpovědností než o samotné dítě domácnost a pod. (Pak po rozvodu a osamostnanění zas opak, nic mi nedává hajzlík apod.) I tohle cítím z tvého posledního příspěvku. Víš, já kdysi cca před 10 lety stál před obdobnou situací, kdy na straně jedné, manželství neplnilo nic, jen onen společný byt a sledování vývoje dětí. Za stavu kdy moje BM byla slepičkou a dělala z dětí i v létech okolo 15ti neschopné jedince, nebylo jinak, než abych se zatnul a 5 let se z nich snažil vytvořit jedince odpovědné jak za to se najíst, tak i odpovědné pro život a až budou jednou dospělí, aby jejich partneři neřešili stav, že jsou na vše levý a neschopní, že je rodiče nic nenaučili. Je pravdou, že po oněch 5ti letech jsem skončil u psychouše, ona taky, ale dnes vím, že děcka nejsou lemplové a budižkničemu, ale odpovědní jedinci. I tuto katastrofickou vizi jsem tenkrát Cyranovi sdělil.

Ono udělat tak nějak krok do neznáma je vždy těžký. Na straně jedné máš pravdu, že je slaboch, když už mohl nejméně rok žít a dýchat svobodně, ale současně je silným mužem, který se postavil věci, ale partner, protiháč či spoluhráč jeho pomoc a možnost vrátit se  nevzal a dál hází Cyranovi klacky a teď už i kmeny pod nohy. Mnohým pánům co sem nahlíží otevřel oči i když se tu nijak neprezentují, spíš loví další oběti svých nízkých choutek.

Helenko, jeho obava o děti, že je dostane do péče matka je jistým způsobem pravdivá. Kolik případů publikovaných krvavou Marry (TV Nova, či jinými tisky) ukazují, že otcové jsou budižkničemu a že matka i kdyby seděla v base má na děcko "větší nárok" a otec musí pokud chce děti a vysvobodit je z pekla udělat daleko víc a použít občas i "atomovku", aby děti do péče dostal. Současně bych to Cyranovi nezazlýval, bo nemá informace a celý čas věnoval své myšlence mít s tou paní domácnost, rodinu, společný život a vztah. Informace nehledal. Teď asi už začne, kdo ví? Současně vidím v Cyranovi i čestnost a gentelmanství, že zatáhne její sekeru a pokud skončí u rozvodu ona půjde do dalšího života "čistá" a bez problémů, které Cyranovi bohužel zůstanou.

Cyrano nevěš hlavu, trochu temných vízorů teď tu sdělených tě už nemohou víc dostat, naopak já to vidím sice složité, ale ve světle a i bez použití atomu :) .

Pisatel napsal(a):

javena napsal(a):

Tam, kde cituji Pisatele, odpovídám jemu na jeho postřehy o dělbě či nedělbě práce v domácnosti, kterou on má patrně jako oblíbené téma, protože na ní stáčí na posledních dvou stránkách své příspěvky...
....
Plán A je udržet manželství kvůli dětem. Zkus vymyslet i plán B. ;) Pro strejčka příhodu. Štěstí přeje připraveným...

[b]Javeno, opravdu myslíš, že moje téma?[/b] Já bych řekl, je je to Váš folklór a prvotnéí obrana, pokud muž touto spletí narážek od vynášení odpadu po nákupy, přes žehlení a praní a mytí oken překleze a nepotentuje se z toho pak začíná být dle Vás pokusem o muže. :lol:

Ale to je mi nějak obrat .......

Začal si s tím teď první... a dost tu o tom píšeš všeobecně... Prostě mi to tak připadá. Jako tobě, že je to ženský folklór. Co s tím? Nic. Každej má na věc jinej pohled a názor. Tak to bývá.
Když má chlap doma problém s ženou a neví, co se děje, může v tom být ta domácnost. Ženská si přijde jako služka, ne každý chlap pomáhá... slyšela jsem naživo takovejch holek dost a evidentně nejsem sama. Takže za mě v tom není nic jinýho, než snaha pomoci odhalit možný původ problému. To, že na tebe taková rada působí jako červená na býka je tvůj problém... :D

A jakej obrat? Asi jsi mě blbě četl, nebo vůbec, tohle jsem psala Cyranovi od začátku. A ten příspěvek o kterým jsem ti psala, abys mi tam našel pasáž o domácnosti, jsi asi taky nečetl... pak by ses tomuhle příspěvku nedivil.  To máš pak těžký - píšeš sem své doměnky na to, jak já vidím situaci. To jistě můžeš, ale já si o tom můžu myslet svoje. :)

Tak nějak pořád z písmenek cítím jakousi Vaší nadřazenost. Nějak pořád z toho všeho stále teče ono, starost o peníze jsou menší odpovědností než o samotné dítě domácnost a pod. (Pak po rozvodu a osamostnanění zas opak, nic mi nedává hajzlík apod.) I tohle cítím z tvého posledního příspěvku.
Víš, chlapče, já mám trochu jinou zkušenost... péče o děti je záležitost matky, domácnost jakýsi ženský koníček (případně povinnost), a do práce si chodíme odpočinout, za což dostáváme kupodivu peníze... zatímco i takový chlap, který se finančně podílí bez jakéhokoli nadstandardu "dře" a tudíž "má nárok na klid a odpočinek".
Současně vidím v Cyranovi i čestnost a gentelmanství, že zatáhne její sekeru a pokud skončí u rozvodu ona půjde do dalšího života "čistá" a bez problémů, které Cyranovi bohužel zůstanou.
No - vzhledem k tomu, že "sekera" vznikla v manželství, může to být pouhá obrana před exekutory. To se nezlob, ale když si ji nedovedl finančně ukočírovat, musí počítat s následky.

javena napsal(a):

Pisatel napsal(a):

javena napsal(a):

Tam, kde cituji Pisatele, odpovídám jemu na jeho postřehy o dělbě či nedělbě práce v domácnosti, kterou on má patrně jako oblíbené téma, protože na ní stáčí na posledních dvou stránkách své příspěvky...
....
Plán A je udržet manželství kvůli dětem. Zkus vymyslet i plán B. ;) Pro strejčka příhodu. Štěstí přeje připraveným...

[b]Javeno, opravdu myslíš, že moje téma?[/b] Já bych řekl, je je to Váš folklór a prvotnéí obrana, pokud muž touto spletí narážek od vynášení odpadu po nákupy, přes žehlení a praní a mytí oken překleze a nepotentuje se z toho pak začíná být dle Vás pokusem o muže. :lol:

Ale to je mi nějak obrat .......

Začal si s tím teď první... a dost tu o tom píšeš všeobecně... Prostě mi to tak připadá. Jako tobě, že je to ženský folklór. Co s tím? Nic. Každej má na věc jinej pohled a názor. Tak to bývá.
Když má chlap doma problém s ženou a neví, co se děje, může v tom být ta domácnost. Ženská si přijde jako služka, ne každý chlap pomáhá... slyšela jsem naživo takovejch holek dost a evidentně nejsem sama. Takže za mě v tom není nic jinýho, než snaha pomoci odhalit možný původ problému. To, že na tebe taková rada působí jako červená na býka je tvůj problém... :D

A jakej obrat? Asi jsi mě blbě četl, nebo vůbec, tohle jsem psala Cyranovi od začátku. A ten příspěvek o kterým jsem ti psala, abys mi tam našel pasáž o domácnosti, jsi asi taky nečetl... pak by ses tomuhle příspěvku nedivil.  To máš pak těžký - píšeš sem své doměnky na to, jak já vidím situaci. To jistě můžeš, ale já si o tom můžu myslet svoje. :)

nezačal, jen jsem upozornil, že tudy cesta  pomici nevede. No nic o domácnosti už debatovat nebudu. Myslím, že celé je to o něčem ale úplně jiném.

Teda kdyby to nebylo k smíchu, bude to k pláči, jak lze také uvěřit vlastním lžím o sobě samém...

helena napsal(a):

Tak nějak pořád z písmenek cítím jakousi Vaší nadřazenost. Nějak pořád z toho všeho stále teče ono, starost o peníze jsou menší odpovědností než o samotné dítě domácnost a pod. (Pak po rozvodu a osamostnanění zas opak, nic mi nedává hajzlík apod.) I tohle cítím z tvého posledního příspěvku.
Víš, chlapče, já mám trochu jinou zkušenost... péče o děti je záležitost matky, domácnost jakýsi ženský koníček (případně povinnost), a do práce si chodíme odpočinout, za což dostáváme kupodivu peníze... zatímco i takový chlap, který se finančně podílí bez jakéhokoli nadstandardu "dře" a tudíž "má nárok na klid a odpočinek".
Současně vidím v Cyranovi i čestnost a gentelmanství, že zatáhne její sekeru a pokud skončí u rozvodu ona půjde do dalšího života "čistá" a bez problémů, které Cyranovi bohužel zůstanou.
No - vzhledem k tomu, že "sekera" vznikla v manželství, může to být pouhá obrana před exekutory. To se nezlob, ale když si ji nedovedl finančně ukočírovat, musí počítat s následky.

Hele Helí, zkušenosti máme každý, jsou nám dány, tu a tam je pozbíráme a pod. Ale takto to vypadá jako spor, místo spolupráce. Jistě budu souhlasit s tebou tam, kde můžík přijde pověsí klobouk, odloží černý kufrík a nechá se obskakovat chotí a před položením do horizontu ještě obsloužením. Tady ale s touto myšlenkou netřeba chodit, jeví se mi jako kontraproduktivní a navíc nehodná story.

No zas krásná domněnka o které víme kulový a spřehazovačkou. Ty víš zda nemají zůžený majetek že dokážeš tohle tvrdit? a pak i dluhy mezi manžely jsou součástí vypořádání. Ono vůbec bych se nedivil a soud by jistě uznal při vypořádání SJM, že ona sekerka  zaplacená jedním z manželů se v dělení majtku odpočítává od majetku drahé půlky i když mají SJM. Mám takový rozsudek. Takže holka moje svět a majetek se  mění v ducho onoho Každému podle jeho zásluh a potřeb. :P

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pandorro,

se vším souhlasím, až na ten konec poslední věty - bolestivý rozchod. Obávám se, že moje žena bez muže nemá šanci "přežít". Ani emočně, ani ekonomicky (to už vůbec ne). tady bych pak viděl přímou cestu opět k láhvi. A protože by soud pravděpodobně rozhodl o tom, že děti patří matce, tak by se to zobrazilo na dětech. Já fakt nemám na to, nechat mojí řenu v blátě, protože jsem si spočítal, že by tam skončila. a děti s ní... Na to fakt nemám... Ale třeba si najde frajera, se kterým mne opustí. To je klidně možné. Ale moje možná blbá vlastnost je, že jsem ke "svým lidemů loajální až za hrob. Beru tu svoji chybu jako svůj kříž.

Cyrano

Sorry, ale pokud si myslíš, že jsi Bůh, tak ti nezbyde nic jiného, než si projít peklem...
A ty, pro které hodláš být Bohem, bohužel protáhneš těmi podsvětními místy s sebou.

Ahoj pandorro,

pro nás méně chápavé: nerozumím?

cyrano

Pisatel napsal(a):

javena napsal(a):

Pisatel napsal(a):

[b]Javeno, opravdu myslíš, že moje téma?[/b] Já bych řekl, je je to Váš folklór a prvotnéí obrana, pokud muž touto spletí narážek od vynášení odpadu po nákupy, přes žehlení a praní a mytí oken překleze a nepotentuje se z toho pak začíná být dle Vás pokusem o muže. :lol:

Ale to je mi nějak obrat .......

Začal si s tím teď první... a dost tu o tom píšeš všeobecně... Prostě mi to tak připadá. Jako tobě, že je to ženský folklór. Co s tím? Nic. Každej má na věc jinej pohled a názor. Tak to bývá.
Když má chlap doma problém s ženou a neví, co se děje, může v tom být ta domácnost. Ženská si přijde jako služka, ne každý chlap pomáhá... slyšela jsem naživo takovejch holek dost a evidentně nejsem sama. Takže za mě v tom není nic jinýho, než snaha pomoci odhalit možný původ problému. To, že na tebe taková rada působí jako červená na býka je tvůj problém... :D

A jakej obrat? Asi jsi mě blbě četl, nebo vůbec, tohle jsem psala Cyranovi od začátku. A ten příspěvek o kterým jsem ti psala, abys mi tam našel pasáž o domácnosti, jsi asi taky nečetl... pak by ses tomuhle příspěvku nedivil.  To máš pak těžký - píšeš sem své doměnky na to, jak já vidím situaci. To jistě můžeš, ale já si o tom můžu myslet svoje. :)

nezačal, jen jsem upozornil, že tudy cesta  pomici nevede. No nic o domácnosti už debatovat nebudu. Myslím, že celé je to o něčem ale úplně jiném.

Upozrnil jsi na domácnost v reakci na Kiaru, která radila, aby se Cyrano učil s dcerou. Nádobí se řešilo až pak... :D
Podívej, tak se neshodneme, no a? Ty si myslíš, že je problém někde jinde, já taky. Konec vidíme stejně.
Důležitý je, jak to vidí Cyranovi. :P

Ahoj Cyrano,

Jsi prilis velky dobrak ktery svym postojem ublizeuje sama sobe. Vzdycky se rikavalo = "je tak dobry/a az je blby/a."

Tva zena je rozmazlena a zvykla si na to ze se o ni postaras at se deje co se deje. Mohla byt rozmazlena uz kdyz sis ji bral ,ale to nemeni nic na tom ze sam si ji v tom jeste podporoval.

Ty stale jen myslis na to ze s ni musis zustat stuj co stuj.

Kvuli detem,kvuli tomu ze mas strach cokoli menit,kvuli tomu ze by se o sebe nedokazala postarat atd.
Vsechno to jsou tve volby ktere vyvolavaji stav v jakem se nachazis.
Dokud to takhle volis,budes v tom zit. 
Mas ale jeste stale na vybranou.  Jestlize se necitis dobre v tomhle ziti,je to vyzva.

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

Tak nějak pořád z písmenek cítím jakousi Vaší nadřazenost. Nějak pořád z toho všeho stále teče ono, starost o peníze jsou menší odpovědností než o samotné dítě domácnost a pod. (Pak po rozvodu a osamostnanění zas opak, nic mi nedává hajzlík apod.) I tohle cítím z tvého posledního příspěvku.
Víš, chlapče, já mám trochu jinou zkušenost... péče o děti je záležitost matky, domácnost jakýsi ženský koníček (případně povinnost), a do práce si chodíme odpočinout, za což dostáváme kupodivu peníze... zatímco i takový chlap, který se finančně podílí bez jakéhokoli nadstandardu "dře" a tudíž "má nárok na klid a odpočinek".
Současně vidím v Cyranovi i čestnost a gentelmanství, že zatáhne její sekeru a pokud skončí u rozvodu ona půjde do dalšího života "čistá" a bez problémů, které Cyranovi bohužel zůstanou.
No - vzhledem k tomu, že "sekera" vznikla v manželství, může to být pouhá obrana před exekutory. To se nezlob, ale když si ji nedovedl finančně ukočírovat, musí počítat s následky.

Hele Helí, zkušenosti máme každý, jsou nám dány, tu a tam je pozbíráme a pod. Ale takto to vypadá jako spor, místo spolupráce. Jistě budu souhlasit s tebou tam, kde můžík přijde pověsí klobouk, odloží černý kufrík a nechá se obskakovat chotí a před položením do horizontu ještě obsloužením. Tady ale s touto myšlenkou netřeba chodit, jeví se mi jako kontraproduktivní a navíc nehodná story.

No zas krásná domněnka o které víme kulový a spřehazovačkou. Ty víš zda nemají zůžený majetek že dokážeš tohle tvrdit? a pak i dluhy mezi manžely jsou součástí vypořádání. Ono vůbec bych se nedivil a soud by jistě uznal při vypořádání SJM, že ona sekerka  zaplacená jedním z manželů se v dělení majtku odpočítává od majetku drahé půlky i když mají SJM. Mám takový rozsudek. Takže holka moje svět a majetek se  mění v ducho onoho Každému podle jeho zásluh a potřeb. :P

Ahoj,

moje info jsou jiné - je to případ od případu. Bohužel institut SJM je už takový.....

cyrano

Pandorraa napsal(a):

Teda kdyby to nebylo k smíchu, bude to k pláči, jak lze také uvěřit vlastním lžím o sobě samém...

Ahoj pandorro,

můžeš mi to, prosím, přeložit????????

Díky.

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pandorro,

se vším souhlasím, až na ten konec poslední věty - bolestivý rozchod. Obávám se, že moje žena bez muže nemá šanci "přežít". Ani emočně, ani ekonomicky (to už vůbec ne). tady bych pak viděl přímou cestu opět k láhvi. A protože by soud pravděpodobně rozhodl o tom, že děti patří matce, tak by se to zobrazilo na dětech. Já fakt nemám na to, nechat mojí řenu v blátě, protože jsem si spočítal, že by tam skončila. a děti s ní... Na to fakt nemám... Ale třeba si najde frajera, se kterým mne opustí. To je klidně možné. Ale moje možná blbá vlastnost je, že jsem ke "svým lidemů loajální až za hrob. Beru tu svoji chybu jako svůj kříž.

Cyrano

Sorry, ale pokud si myslíš, že jsi Bůh, tak ti nezbyde nic jiného, než si projít peklem...
A ty, pro které hodláš být Bohem, bohužel protáhneš těmi podsvětními místy s sebou.

Ahoj pandorro,

pro nás méně chápavé: nerozumím?

cyrano

To máš teda smůlu a tvoje rodina taky. Přinejmenším do té doby, než ti dojde, že Bohem nejsi a věci se nedějí tak, jak ty si je ve své mysli DOPŘEDU formuješ, že s tebou nestojí a nepadá svět ani tvé ženy ani tvých dětí a že pokud se koncečně rozvedeš, nepřestal jsi být otcem ať se děje co se děje, jen manželem. Získáš tak svobidu nejen ty, ale i tvá žena, která má právo si sama a bez tebe rozhodnout, jestli totálně konečně do toho bahna spadne a nebo jestli se konečně postaví na své vlastní nohy.

Být tebou, přestanu tu mařit čas a konečně si najdu psychologa, který mne bez oklik dovede do míst, kde jsem zísakala tyhle blbé vzorce nepostradatelnosti, jedinečnosti, vyjímečnosti a mesiášství. A který mne nechá si to taky pořádně vyžrat, abych pochopila, proč se mi děje to, co se mi děje.
Ovšem to bych udělala já.
Ty nejspíš budeš dál jen plkat o tom, jak to bez tebe nezvládnou a jak ty děláš, co můžeš, víc nemůžeš, máš toho už dost a ona je neschopná, tobě dochází trpělivost a bla bla bla.
Kecy.

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teda kdyby to nebylo k smíchu, bude to k pláči, jak lze také uvěřit vlastním lžím o sobě samém...

Ahoj pandorro,

můžeš mi to, prosím, přeložit????????

Díky.

Cyrano

Nevidím tě jako dobráka-blbce.
Dobrák-blbec drží hubu a krok, miluje a stará se, ať ten druhý dělá cokoliv.
A dělá to proto, že je dobrák - blbec a nic neočekává, jen dává.

Ty nejsi dobrák-blbec (naštěstí?)
Ty jsi zcela jiný případ.

Já mám lidi dojem, že tady už bylo to co napsala Pan v 226 popsáno a napsáno několikrát v různých podobách obměnách a jazycích a on stále nekapíruje a nebere. Ono to aby se na ženu vykašlal a šel od ní, že pomůže děckám, ženě a hlavně sobě bylo řečeno takto na tvrdo už před 2 roky, že jeho myšlení a touha zachovat staus quo před "spálenými mosty" je stále silná a silnější než ono, zavolat, tož mi poraďte jak to či ono, máte totiž pravdu je to týrání všech zdechlin v toto "chlévě". Do té doby než CVyrano se zas vzpamatuje po již třetí morové ráně nemá cenu cokoli řešit a plýtvat energií.

Pan on ani tak nepotřebuje psychiologa, on mu stejnak nic jiného než to co tady má černé na bílem neřekne a moudrá slova "blbě jste se oženil" mu nevlila sílu do žil a energii na to, bouchnutí do stolu a tady jsou papíry, tady máš "místo kde můžeš bvydlet a dělej si co chceš. Holt si tohle než se vzepne ve smrtelné křeči chce prožít a vypapat sám a hezky bez pomoci jiných. Pokud ho "nepustíme po vodě k vlastnímu utopení" tedy katarzi samosmrti v životním procestu, pořád bude upír energie a živit myšlenku rodinného statutu dobrého byť blbce. Ale komu není z hůry dáno tomu jinak pomoc nedokáže ani psycholog s deseti tituli před a za jménem.

No vidíš, já odpovídal Kiaře a tys zvedla laťku Javeno. tedy máš ten problém v sobě. Ale jak říkám od tohodle jdu pryč bo není to na pořadu dne a pravda je u prostřed nás dvou :lol:

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teda kdyby to nebylo k smíchu, bude to k pláči, jak lze také uvěřit vlastním lžím o sobě samém...

Ahoj pandorro,

můžeš mi to, prosím, přeložit????????

Díky.

Cyrano

Nevidím tě jako dobráka-blbce.
Dobrák-blbec drží hubu a krok, miluje a stará se, ať ten druhý dělá cokoliv.
A dělá to proto, že je dobrák - blbec a nic neočekává, jen dává.

Ty nejsi dobrák-blbec (naštěstí?)
Ty jsi zcela jiný případ.

A jaký???????????

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Ahoj,

moje info jsou jiné - je to případ od případu. Bohužel institut SJM je už takový.....

cyrano

Cyrano, příteli, nech si poradit, mnohé infa o rozvodech dětech a majetku jsou zkreslené. Hele zajdem na pivko a hodíme to na papír a uvidíš jak to bude hned jinak vypadat. věř zkušenému.

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj,

moje info jsou jiné - je to případ od případu. Bohužel institut SJM je už takový.....

cyrano

Cyrano, příteli, nech si poradit, mnohé infa o rozvodech dětech a majetku jsou zkreslené. Hele zajdem na pivko a hodíme to na papír a uvidíš jak to bude hned jinak vypadat. věř zkušenému.

Ahoj Pisateli,

O.K. Pokecáme.

Cyrano

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teda kdyby to nebylo k smíchu, bude to k pláči, jak lze také uvěřit vlastním lžím o sobě samém...

Ahoj pandorro,

můžeš mi to, prosím, přeložit????????

Díky.

Cyrano

Nevidím tě jako dobráka-blbce.
Dobrák-blbec drží hubu a krok, miluje a stará se, ať ten druhý dělá cokoliv.
A dělá to proto, že je dobrák - blbec a nic neočekává, jen dává.

Ty nejsi dobrák-blbec (naštěstí?)
Ty jsi zcela jiný případ.

K tomu aby jsi Cyranovi mohla vysvetlit smysl sve vety mas potrebu pouzivat muj prispevek.  :co:

Cyrano, podľa mňa sa nepohnete ďalej, ak si s manželkou nesadnete a OBAJA nesformulujete svoje ďalšie predstavy o živote (Spolu? každý sám? Ak spolu, tak - ako? Ona doma, ty jediný zárobkovo činný? Alebo obaja pracujete a obaja sa angažujete s deťmi a domácnosťou? Ak každý sám - s kým budú dewti? Alebo na striedakču? Kto sa dosťahuje? atď...). Mali ste to urobiť už dávno, ale etraz je podľa mňa najvyšší čas. A asi to nebdue radosntá debta, ale možno posunie veci dopredu... a bude užitočná. A myslím, že manželská poradňa by vám v tom mohla výdatne pomôcť, ale ak nechcete...

No vidíš, já odpovídal Kiaře a tys zvedla laťku Javeno. tedy máš ten problém v sobě.

Pisasteli, už mě celkem unavuješ, :rolleyes: raději mě necituj - mysli si co chceš. Chápu, že bys raději, aby to byl můj problém, ale mě je domácnost Cyranových, tvoje a někdy i moje u (_l_)...
Kiara napsala, aby se učil s dcerou on, když je manželka podrážděná a tys na to reagoval tak, že Cyrano táhl domácnost dva roky, a že vydělává a už to jelo... Kiara o dítěti, ty o domácnosti...
Ze židle mě zvedlo, až když jsi začal všem co v tý chvíli přispěly, včetně mě, která o tom vůbec nepsala tvrdit, že pořád mluvíme o domácnosti a jak by měl chlap pomáhat... :/
Příště na tebe nebudu reagovat, jseš jak kafemlýnek a já mám dnes ke všemu fofr...

javena napsal(a):

No vidíš, já odpovídal Kiaře a tys zvedla laťku Javeno. tedy máš ten problém v sobě.

Pisasteli, už mě celkem unavuješ, :rolleyes: raději mě necituj - mysli si co chceš. Chápu, že bys raději, aby to byl můj problém, ale mě je domácnost Cyranových, tvoje a někdy i moje u
Kiara napsala, aby se učil s dcerou on, když je manželka podrážděná a tys na to reagoval tak, že Cyrano táhl domácnost dva roky, a že vydělává a už to jelo... Kiara o dítěti, ty o domácnosti...
Ze židle mě zvedlo, až když jsi začal všem co v tý chvíli přispěly, včetně mě, která o tom vůbec nepsala tvrdit, že pořád mluvíme o domácnosti a jak by měl chlap pomáhat... :/
Příště na tebe nebudu reagovat, jseš jak kafemlýnek a já mám dnes ke všemu fofr...

:kapitulation:
Javeno budeš se divit, ale mě moje domácnost u (_l_) není :lol: Tam chci mít pořádek a uklizeno, jasná pravidla a mantinely, které se mohou prohýbat a ohýbat jen v okamžiku kdy druhý je na smrtelmém loži či si užívá a včas a řádně ohlášených intimních radovánek :)

Víš připadly mi písmenka Kiaru jako z Venuše, jako by nevěděla která bije, kdy kdo by měl být "pokorným" je na ženě ne muži.Tak nějak když jsem to četl jsem si přdstavil do kouta zahnanou myš, kterou chci ještě víc zahnat do ještě užšího vinglu.

Ano za standartní sitiuace bych i já Kiaru podpořil, tady to byla zcestná úvaha.

Cyrano napsal(a):

A jaký???????????

Cyrano

Ztracený ve své vlastní nepostradatelnosti a dokonalosti.

"Ztracený ve své vlastní nepostradatelnosti a dokonalosti." 

:lol:

Víš Cyrano - ty vlastně děláš šechno, co můžeš a vlastně ještě víc. Na tobě leží zodpovědnost za dluhy, za finance. O práci v domácnosti se umíš dělit o zodpovědnost nikoli. Stále víc  vidím, že ty manželku nebereš jako zodpovědnou dospělou ale nezodpovědnou holku. DOkud ji nenecháš dospět....

Už vidím jak píšeš, idkybych na ní nechal splácení tak nám zabaví exekutoři majetek. Tak tohle si můžeš ošetřit rozdělením SJM. A druhá věc - finance a dluhy byste měli splácet spolu. Nikoli že žena si vydělává na kapesné, ale taky sype do kasy na dluhy. O tomtéž jsou vlastně ty vaše domácí práce. Ona dětem říká, že se mohou učit s tatínkem a ty jí její hru baštíš. Vsadila bych se, že když se ženě nechce vařit , jsi to ty, kdo se sebere a vymyslí, kam vyveze rodinku a nebo kam zajede pro jídlo...

Snad mě pochopíš, co chci říct.

Pan říká totéž - potřebuješ být nepostradatelný a zachránce. Ale už na to ani sám nestačíš. Už ti tahle role samotnému nevyhovuje. Tož co s tím provedeš?

Tak opravdu naposledy, Pisateli... Nedivím se tomu, že máš doma čisto. Je mi jedno, kdo za čistotou tvého domova stojí (zda ty, tvá případná drahá polovice a kdo v jakém poměru). :P
Já prostě domácnost neřeším, neplánuju, kdy co uklidím, přesto mám čisto a nerozčiluju se, jestli mi někdo pomáhá, nebo ne. ;)

... jako by nevěděla která bije, kdy kdo by měl být "pokorným" je na ženě ne muži.Tak nějak když jsem to četl jsem si přdstavil do kouta zahnanou myš, kterou chci ještě víc zahnat do ještě užšího vinglu.

Tak to vytučněné  nebudu vůbec komentovat... :rolleyes:

A jsem si jistá, že tou myší myslíš určitě nekoho jinýho, než já... ;)

Každýmu holt přijde zcestný něco jinýho...


Promiň Cyrano za příspěvky mimo téma. No, ale nejsem ani první a troufnu si odhadnout, že ani poslední... ;)

PavlaH napsal(a):

Pan říká totéž - potřebuješ být nepostradatelný a zachránce. Ale už na to ani sám nestačíš. Už ti tahle role samotnému nevyhovuje. Tož co s tím provedeš?

Ano, přesně to říkám.

Pokud si dobře vzpomínám, před lety, když jsi sem přišel, sám jsi řekl, že ti žena vyčetla, jak všechno rozhoduješ...
Za to, jaká je - rozmazlená, rozhazovačná, nezodpovědná,neschopná se postarat etc. etc. bohužel neseš i ty svůj díl zodpovědnosti - pochopitelně to nijak nezbavuje zodpovědnosti ji samu, protože je už velká holka, jen malinko nedospělá, co? -  protožes ji takovýhle život umožnil a v podstatě jí ho dál umožňuješ.
Nenencháváš ji dospět, protože ona to přece bez tebe nezvládne, co?
Jak šlechetné.
Tak si ale nestěžuj, že už nemůžeš a máš toho plné zuby.
Nestěžuj si a raději s tím něco udělej.

Až ty něco podnikneš, ona bude muset zareagovat, čím méně budeš důsledný - viz to, žes jí financoval její separé život - tím víc to bude bolet a tím déle se to potáhne.

Cyrano,
Jak uz jsem dnes psala,to ze je rozmazlena na tom neses take svuj dil i presto ze do toho vztahu vaseho uz takova prisla.
Ted Te to uz vysava a dokonce uz nejsi podle mne ten kym jsi byl na zacatku vztahu-tim hrdinou co se umi postarat o princeznu,ted uz jsi podle meho nazoru prave tim o kterem jsem dnes psala.
Jednoho takoveho cloveka jsem znala a z toho prameni muj nazor. Tebe neznam ale mam celou dobu o tobe predstavu dobraka.
Nase nazory tu jsou ,presto jsi stale ten jediny kdo jako jediny muze skutecne poznat sam sebe.

Ja Ti moc drzim pesti Cyrano.  :pussa:  Tohle mas ve svych rukou.
Zdravi je vzacna vec,neprala bych nikomu si ho nechat vzit.

Je pěkné číst příspěvek č #240. Podle mě je má několik problémů.
Ten první je, že nevím co by jste tu psaly, kdyby chlap se takto choval ke své ženě. To by tu byl řev jaký to je hajz***.
Druhý, vidím v tom, že nikdo z nás nebivakuje u Cyránu od jejich prvního setkání tedy nevíme jak si rozdělili role a činnosti v tom jejich love story.
To že po spálení mostů dělá Cyráno chyby kupí je a vrší, místo aby konal jako muž je jiná věc. Co a jak měli je minulostí (obdobně jako to co (ne)naučili rodiče) teď je teď a teď se to musí řešit. POučení z toho jak je psáno v ono příspěvku je poučením z krizového vývoje :lol:

mam celou dobu o tobe predstavu dobraka
Upřímně řečeno, namísto "dobráka" bych použila jiné označení.

nevím co by jste tu psaly, kdyby chlap se takto choval ke své ženě
No asi skoro totéž... pokusit se o obnovení soužití a když to nepůjde, tak odchod. Ne dělat psa záchranáře.

helena napsal(a):

nevím co by jste tu psaly, kdyby chlap se takto choval ke své ženě
No asi skoro totéž... pokusit se o obnovení soužití a když to nepůjde, tak odchod. Ne dělat psa záchranáře.

Hele zkus si to přečíst ještě jednou :reta:

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

nevím co by jste tu psaly, kdyby chlap se takto choval ke své ženě
No asi skoro totéž... pokusit se o obnovení soužití a když to nepůjde, tak odchod. Ne dělat psa záchranáře.

Hele zkus si to přečíst ještě jednou :reta:

ahoj vážení,

žiji, a to je důležité. zažral jsem se do práce, ženu jsem dokonce vyhnal na nějaké setkání s "holkami z léčebny", kam žena nechtěla jít, a je mi fuk, jestli o jsou opravdu ženské nebo je v tom něco jiného. Koneckonců, kašlu na to. A s dětmi si uděláme pěkný večer...

Takže se zatím mějte, a přeji menší zimu, u nás bylo -19,3C a cestou autem dokonce -21C....

Cyrano

[Ahoj všichni,

zatím nic nového...... jen manželka se se mnou baví o provozních věcech. Moje nadhození, že bychom se mohli rozvést komentovala tak, že se rozvádět nechce. Nevím, co chce. Ptal jsem se jí, co chce, ale nebyla mi schopná nic říct, jen tu absurdní větu, že má všech chlapů plné zuby a že jí zklamali. Na můj dotaz, že má jen jednoho muže a že ostatní chlapi byli dle ní jen kamarádi , mi nebyla schopná nic říct. Jen chce mít čas dva roky, aby se rozmyslela, co a jak dál. To je vše. Vzhledem k tomu, že nemám sílu o ničem dalším se s ní dál bavit, tak jsem to nechal být. Vnitřně se ale připravuji na další kroky.

Cyrano

A ty budeš tak veľkorysí, že jej tie dva roky poskytneš? Tá žena má buď obrovské šťastie, alebo nemá súdnosť. Čo ty? A deti? Stále len ona?

Miluš napsal(a):

A ty budeš tak veľkorysí, že jej tie dva roky poskytneš? Tá žena má buď obrovské šťastie, alebo nemá súdnosť. Čo ty? A deti? Stále len ona?

Ahoj Miluš,

já se také vnitřně chystám na koncovku. A ta klidně může čekat i dva roky. Ale neumím si teď představit, že budu žít v takvém absurdním kafkovském světě a s člověkem, který mi ani neřekl" "sorrry, byla jsem nevěrná, a lituji toho."" nebo "nelituji toho, protože jsi byl hrozný." Ale irituje mne to, že není schopna přiznat barvu, a převzít za to odpovědnost. A má obojí - štěstí a nemá soudnost. Děti o našich rozhovorech neví, ty jsou rády, že jsme spolu. Nerozumím poznámce: "Stále len ona?".

Cyrano

Cyrano,
osobně si myslím, že lidé spolu mohou spokojeně a šťastně žít bez vášnivé milenecké lásky.
Ale taky si myslím, že bez vzájemného respektu a úcty to nejde.

Cyrano,
tak se mi zdá, že dráždíš hada bosou nohou.
Doma je klid, manželka se řádně léčí, za chlapama Ti neběhá ... a Tobě je to zřejmě líto, takže "nadhazuješ", že byste se mohli rozvést. Tebe asi mrzí, že se to u Vás v rámci možností srovnalo, asi se Ti stejská po pořádném adrenalinu a proto doma zapřádáš podobné rozhovory, není-liž pravda ?!?
Můžu Tě ubezpečit, že když se budeš doma neustále patlat v tom, co bylo, vyžadovat po ženě, aby každý týden vyjadřovala svá stanoviska a de-facto tímto narušovat pracně nabytou domácí pohodu, TVÝM PŘIČINĚNÍM zase dojde k nějakému debaklu. Stačí několik podobných rozhovorů a Tvoje paní nabyde přesvědčení, že všechno, co až dosud udělala pro záchranu manželství (léčba, návrat k domácímu krbu) asi nestačilo, nebo bylo špatně, když furt nemá pokoj a rozhodne se k velmi neštastnému kroku. Buďto zase sáhne po láhvi, nebo po milenci.
Opravdu bych Ti doporučila návštěvu manželské poradny, protože role, kterou doma v tuhle chvíli představuješ se odborně nazývá SPOUŠTĚČ. Podle známého pravidla "každá akce vyvolává reakci" se tak můžeš dočkat od své paní reakce, o kterou není co stát a upozorňuju Tě, že tentokrát budu mezi těmi, kteří Tě absolutně nebudou litovat :jojo:

Tak tato lavstory či melodrama Shakespeárta Romea a Julie se mi velice líbí.
Dva roky na zpět tu Cyráno skuhral a plakal, jak se má vrátit jeho milovaná.. po dvou letech a dvou objíždkách jí má doma a ejhle, to co měl spáchat před roky teď pokoutně připravuje. Už jen chybí Ohtelovké zakočení.
Kairo, nikdo nechce aby Cyránová si sypala popel na hlavu a denně na kolenou žádala o odpuštění a přitom bičovala své záda devítiocasou kočkou a jednou týdně stála na pranýři nevěrnic. Ne, ale soudné zhodnocené své chyby a společenskou omluvu včetně poděkování za péči o děti při všech úletech myslím Cyráno dostat má. Je to společenské a v úzkém vztahu a společném běhu morální. To je dospělost nebo odpovědnost jedince v kolektivu. To mám za to, že Cyráno dostat má.

Ahoj Cyrano,
tá poznámka je o tom, že "ona potrebuje dva roky, ona sa sklamala v mužoch ... " Všetko sa toči okolo jej osoby. Ja nie som proti tomu, aby človeku, ktorý sa potkne, alebo nezvládne nejaké situácie v živote nebola podaná pomocná ruka, porozumenie aj láska, najmä od partnera, ale zdá sa mi, že medzi vami je to už o niečom inom. Akoby ste boli spolu, ale zároveň strašne ďaleko od seba.

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
osobně si myslím, že lidé spolu mohou spokojeně a šťastně žít bez vášnivé milenecké lásky.
Ale taky si myslím, že bez vzájemného respektu a úcty to nejde.

Ahoj pandorro,

nechci vášnivou mileneckou lásku, alespoň od ní ne... připadalo by mi to po všem jako komedie. Stačí mi respekt a úcta. Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt, mi řekla asi tolik, že se snad nemusí kvůli mně plazit po zemi... To je u ní respekt...

cyrano

Kiara napsal(a):

Cyrano,
tak se mi zdá, že dráždíš hada bosou nohou.
Doma je klid, manželka se řádně léčí, za chlapama Ti neběhá ... a Tobě je to zřejmě líto, takže "nadhazuješ", že byste se mohli rozvést. Tebe asi mrzí, že se to u Vás v rámci možností srovnalo, asi se Ti stejská po pořádném adrenalinu a proto doma zapřádáš podobné rozhovory, není-liž pravda ?!?
Můžu Tě ubezpečit, že když se budeš doma neustále patlat v tom, co bylo, vyžadovat po ženě, aby každý týden vyjadřovala svá stanoviska a de-facto tímto narušovat pracně nabytou domácí pohodu, TVÝM PŘIČINĚNÍM zase dojde k nějakému debaklu. Stačí několik podobných rozhovorů a Tvoje paní nabyde přesvědčení, že všechno, co až dosud udělala pro záchranu manželství (léčba, návrat k domácímu krbu) asi nestačilo, nebo bylo špatně, když furt nemá pokoj a rozhodne se k velmi neštastnému kroku. Buďto zase sáhne po láhvi, nebo po milenci.
Opravdu bych Ti doporučila návštěvu manželské poradny, protože role, kterou doma v tuhle chvíli představuješ se odborně nazývá SPOUŠTĚČ. Podle známého pravidla "každá akce vyvolává reakci" se tak můžeš dočkat od své paní reakce, o kterou není co stát a upozorňuju Tě, že tentokrát budu mezi těmi, kteří Tě absolutně nebudou litovat :jojo:

Ahoj Kiaro,

bohužel já to uzavřené v hlavě nemám.... Pořád se mi vrací ten cynický přístup. Já to mám vnitřně nastavené jinak: a tento přístup ženy mne dráždí. takže pokud ona k tomu nezaujme - jak říkal správně Pisatel - nějaký společensky přijatelný postoj, tak mi to bude v hlavě pořád rezonovat. Sorry Kiaro, ale nejde říct: o nic nejde, tak se v tom nepatlej a jdeme dál. Já jsem pro katarzi, odpuštění - ale nejprve musím přijít a říct : mrzí mně to... nebo nemrzí mne to protože ... : A pak se můžeme bavit, co a jak dál. Ale tvářit se, že se nic nestalo??? Jen za cenu, aby byla žena fit??? Ale jí nezajímá, jestli já jsem v pohodě... a tenhle přístup mi fakt nesedí.

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
osobně si myslím, že lidé spolu mohou spokojeně a šťastně žít bez vášnivé milenecké lásky.
Ale taky si myslím, že bez vzájemného respektu a úcty to nejde.

Ahoj pandorro,

nechci vášnivou mileneckou lásku, alespoň od ní ne... připadalo by mi to po všem jako komedie. Stačí mi respekt a úcta. Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt, mi řekla asi tolik, že se snad nemusí kvůli mně plazit po zemi... To je u ní respekt...

cyrano

Já osobně bych s někým, kdo by mi řel, že má VŠECH ženskejch plný zuby a že ho ZKLAMALY nemarnila čas.
Pokud je tvá žena zklamaná muži, chudinka malá, evidentně se z toho, čím jste si prošli, nijak nepoučila. A ty na tom nejspíš nejsi o moc lépe.
Nejsi vůbec povinen čekat dva roky, jestli náhodou nezačné mít mužů zase prázdné zuby ;):lol:

Cyrano napsal(a):

.... Pořád se mi vrací ten cynický přístup. Já to mám vnitřně nastavené jinak: a tento přístup ženy mne dráždí. takže pokud ona k tomu nezaujme - jak říkal správně Pisatel - nějaký společensky přijatelný postoj, tak mi to bude v hlavě pořád rezonovat. Sorry Kiaro, ale nejde říct: o nic nejde, tak se v tom nepatlej a jdeme dál. Já jsem pro katarzi, odpuštění - ale nejprve musím přijít a říct : mrzí mně to... nebo nemrzí mne to protože ... : A pak se můžeme bavit, co a jak dál. Ale tvářit se, že se nic nestalo??? Jen za cenu, aby byla žena fit??? Ale jí nezajímá, jestli já jsem v pohodě... a tenhle přístup mi fakt nesedí....
Cyrano

Cyrano, je mi to líto ... ale mám takový neblahý pocit, že i kdyby Tvoje žena PŘIŠLA, VYJÁDŘILA SVOJI OMLUVU, OCENILA, JAK SES ZACHOVAL VELKORYSE A SLÍBILA, ŽE UŽ NIKDY S NIKÝM NIC A NIKDE ... že by to bylo stejně prdlajs platno, někde v hlavě by Ti to pořád rezonovalo a ženě bys to s většími či menšími přestávkami dával najevo tak dlouho, dokud bys soužití dokonale a do dna neotrávil :rolleyes:
Skutečně nevidím perspektivu vašeho manželství nijak růžově ... chyba snad není ani v Tobě, ani v ní ... vy zkrátka nejste schopni oba dva dodržovat základní pravidla párového soužití a pouze vedle sebe existujete ...

Cyrano, uvědom si, že ona se ti omlouvat nemusí, nemusí se před tebou ani plazit. Bud za tím uděláš tlustou čáru, katarze nekatarze a nebo opravdu dospěješ k tomu, co je zvenčí vidět dávno. Nechtěl bys náhodou, aby na tobě byla opět závislá, aby jsi ji měl kdykoli po ruce, abys pro ni byl úžasným mužem, princem a možná i vládcem? Přeháním, já vím, ale manželství není o tom si někoho postavit nad sebe, nad piedestal, podle mě je to partnerství, ve kterém víš o chybách toho druhého, ale jsi schopen tolerance a kompromisu...

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
osobně si myslím, že lidé spolu mohou spokojeně a šťastně žít bez vášnivé milenecké lásky.
Ale taky si myslím, že bez vzájemného respektu a úcty to nejde.

Ahoj pandorro,

nechci vášnivou mileneckou lásku, alespoň od ní ne... připadalo by mi to po všem jako komedie. Stačí mi respekt a úcta. Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt, mi řekla asi tolik, že se snad nemusí kvůli mně plazit po zemi... To je u ní respekt...

cyrano

Sleduji vaše psaní od prvního příspěvku a dnes mi to konečně nedá. Ze všech vašich příspěvků čiší to, že vy už žádný respekt ani úctu k ní nemáte. A od ní ho čekáte? A čím ho má podle vás vyjádřit? A máte vy tu úctu sám k sobě? Někdo se tu ptal, co by se stalo, kdyby to co dělá vaše žena vám, dělal muž ženě. Dávno už by jí tu tisíckrát poradili vyhnat ho s pěti švestkami a nikdy už neotevřít dveře. Taky to samé tady radili vám. Tak teď byste měl sypat na hlavu popel jen sobě a ne ho házet po ní. Tak když už nemáte to srdce ji vyhodit na ulici, tak jí prosím vás dejte aspoň pokoj s těmi svými žádostmi o respekt a blahosklonnou pomocí. Vždyť to se nedá vydržet ani číst, natož žít.

henrietta: :supr: :godlike: :supr:
Absolutní souhlas, henrietto :jojo:

Cyrano a paní Cyránová si opravdu nemají co vyčítat.
Ona chce prostor, se kterým si neví rady, on chce úctu a respekt, které jí sám neumí dát....
Fakt prekérka :jojo:

Cyrano:Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt...

Já se hrozně moc omlouvám, ale kdyby mi tohle řekl manžel, začala bych se nezřízeně smát :D, fakt. Absolutně si nedovedu představit, že by to myslel vážně.
Říká se tohle vůbec mezi partnery? Pokud se ke mně chová tak, že se s ním necítím dobře, nebudu mu přece jak nějaký řečník z kazatelny vykládat, že "ke mně nemá respekt" - tak buď si ho nějak "mimoděk" nějakým svým chováním zjednám, nebo jdu pryč ze vztahu, ne?
Nenapadá mě, co by např. manžel měl začít dělat, kdybych mu vytkla, že "ke mně nemá respekt". A kdybych doopravdy neměla respekt k němu já, nezmohl by stejně nic. To se přece stejně nedá vynutit dle představ vytýkajícího...
Cyrano, možná bys měl konečně začít vidět svoji partnerku takovou, jaká je - a buď se s tím smířit, nebo se na to vykašlat. Ale změnit něčí povahu nemůžeš. Já osobně bych brala různé časté výtky a připomínky jako šikanu a moc bych dlouho se s tím člověkem pod jednou střechou nezdržela.
Ať je člověk, jaký chce, "nenapraví se" - musí si jen najít sobě, když ne rovného, tak aspoň podobného.

Ale irituje mne to, že není schopna přiznat barvu, a převzít za to odpovědnost. A má obojí - štěstí a nemá soudnost...
Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt, mi řekla asi tolik, že se snad nemusí kvůli mně plazit po zemi... To je u ní respekt...
Cyrano, meleš jak kafemlejnek o odpovědnosti, respektu a omluvě (čímž, přiznávám, zase irituješ mě ). Chápu tvoje pocity - ale některé věci ze země nevydupeš a měl bys mít na paměti, že čím víc si budeš něco "vynucovat", tím spíš to nedostaneš. Tvoje paní se šla léčit, vrátila se k tobě, což mi přijde jako jasná volba (a asi to rozhodování ani pro ni nebylo jednoduché) a ty, namísto abys přijal současnou situaci, očekáváš pokorné sypání popela a možná i to plazení se - kruci, copak nedokážeš pochopit, že tímhle si ten požadovaný "respekt" nezískáš? No a téma rozvodu, to je kapitolka sama pro sebe - ty se v podstatě rozvádět nechceš, ty to slovo používáš jenom jako další klacek, kterým bys z ní tu omluvu konečně vytloukl. Troufla bych si říct, že kdyby ti na rozvod kývla, četli bychom tady něco o nevděčné, z bahna vytažené manželce, která má všechno a přesto neví, co chce a přes to všechno, cos pro ni kdy udělal, cos do ní investoval atd. neprojevila špetku vděčnosti a s klidem se rozvede.
Vzpomeň si na školu - málokdy měl respekt kantor, který se ho snažil dosáhnout "terorem", řevem nebo naopak povolením všeho. Z těch měla celá třída buď jenom strach nebo sra.ndu.

Hmm....
Tak Vás tady všechny tak nějak čtu, buď jsem z jiné planety a nebo se na této planetě stalo něco co je nad úplně normální chápání běžného společenského taktu.
Co nick, to jedna duše, to jiný názor, budiž to je úplně přirozené. Přesto vše nás všechny duše spojuje něco a z toho by se mělo vyjít.
Každý by se měl chovat tak, aby v tomto běhu klopýtnul co možná nejméně a pokud, aby měl možnost své klopýtnutí napravit. Chápu a vím, že mnohá klopýtnutí nejdou odčinit ničím, ale také by toto "nemožné odčinění" bylo možné jistým způsobem zmírnit. Příklad vražda. Zde následek nikdy nikdo neodčiní. A přesto ti kdo porušili právo jiné duše na její vyjádření jsou tady s námi, část svého příběhu si odčinili "separací" a tu delší musí dokázat svým "pokáním". Obdobné je to při "běžné dopravní nehodě" s následky většími než pomuchlanými plechy.
V denních klopýtnutích, kterých je mraky, ale s ohledem na téma které zde probýráme, tedy při "nevěře", jsou dvě možná řešení:
1. rozchod partnerů, protože jejich myšlení je tak nastaveno, že takový stav ponížení prostě nemohou sdílet s nikým.
2. vzájemné si odpuštění (nezbytná podmínka, ale je to i otázka vzájemného respektu a odpovědnosti jedince /přiznání si chyby, poklesku, nedocenění toho druhého, ponížení atd./). Ono odpuštění má dle mě několik fází a u obou aktérů jistá pravidla. Jistým "lidským" chováním je verbální projev a to, na straně jedné omluva a současně poděkování za táhnutí té "káry domácnosti" (ať jen domácnosti nebo i domácnosti s rodinou). A pak "větší podíl" na nápravě a prokázání, že návrat do lůna vztahu je myšlen vážně a upřimně.

Je pravdou, že někomu stačí pár slov a někdo zas potřebuje dlouho skládat účty za minulé klopýtnutí. Ale i to má své meze a hranice, kdy překročení má za následek ono vyvázání se z "nápravné cesty". To duše (i člověk sám) pozná a pak koná rychle a racionálně.
Já chápu Cyrána (a není to o stejnorodosti pohlaví), že by rád slyšel od své ženy slova o odpuštění, klopýtnutí (přiznání si chyby) a poděkování. To jak sděluje se nestalo a proto v něm rezonuje ona "křivda" kdy tady stál, či pracoval, táhnul jak on uměl to nač mají být dva a ten "chybějící" dělal jednu pitomost za druhou, až ho to "zlomilo" a on jako by nic se vrátil do lůna a místo "dočasné" pokory a požadavku na ochranu či poděkování za možnost najít sebe ještě kolem sebe kope. Já se Cyránovi nedivím, že po vysilujícím běhu  s mnoha vlastními klopýtnutími před i v průběhu oné "vyjímečné" situace je vlastně tam, kde před týdny a měsíci...

Na straně jedné se dostal do "vytouženého cíle", ale místo úlevy se mu dostalo pár facek a vyjádření odporu.
Když Vás tady dámy čtu, tak si Vás dovedu živě představit, kdyby Cyráno před 3/4 rokem se naštval a provedl ony kroky, kdy nad ženou zlomí hůl a provede všechny kroky k rozchodu. Docela živě vidím Vaše plamenné příspěvky jaký je to zlosyn, že zanechá ženu  v jejím problému a odkopne jí jako nepotřebné zboží, krám na nic, místo toho, aby jí věrně miloval a poskytl vše co má jako žena a matka dostat. Já Vás chápu, je to jedinec Vašeho druhu, ale stejně jako nesouhlasím, aby ten druhý pak celou dobu po návratu týral či "vydíral" za poklesek do konce života tak i náš druh má oprávnění dostání zadostiučinění. A opravdu se nedivím Cyránovi, že v něm něco rezonuje. Myslím si, že by přestalo v okamžiku, kdy by se mu onoho verbálního projevu dostalo.

Myslete si co chcete, máte na to právo, myslím si, že Vaše slova na obranu Cyránové nejsou odpovídající jejímu chování. Jistě Cyráno nám sděluje jen něco (nebivakujeme u nich doma) /i já mám občas pochybnosti o jeho sděleních, když během několika dní změní tón či obrátí tok myšlenek (beru jisté vývojové změny, ale podtón se v nich nedá nepostřehnout)/, ale mám za to, že  nejste až tak nestranné a objektivní.

Pisatel napsal(a):

Tak tato lavstory či melodrama Shakespeárta Romea a Julie se mi velice líbí.
Dva roky na zpět tu Cyráno skuhral a plakal, jak se má vrátit jeho milovaná.. po dvou letech a dvou objíždkách jí má doma a ejhle, to co měl spáchat před roky teď pokoutně připravuje. Už jen chybí Ohtelovké zakočení.
Kairo, nikdo nechce aby Cyránová si sypala popel na hlavu a denně na kolenou žádala o odpuštění a přitom bičovala své záda devítiocasou kočkou a jednou týdně stála na pranýři nevěrnic. Ne, ale soudné zhodnocené své chyby a společenskou omluvu včetně poděkování za péči o děti při všech úletech myslím Cyráno dostat má. Je to společenské a v úzkém vztahu a společném běhu morální. To je dospělost nebo odpovědnost jedince v kolektivu. To mám za to, že Cyráno dostat má.

Společenská omluva? To ako vyhlásiť miestnym rozhlasom a odrecitovať  v kostole desaťkrát Zdravas a dvadsaťkrát Otčenáš? :co: Poděkování za péči o děti? :dumbom: Ja som myslella, že to sú aj jeho deti,a že sa o ne starajú OBAJA rodičia podľa momentálnej situácie, ako to býva v rodinách (aspoň v tej mojej) normálne... Človeče, ja zíram... Mne nepoďakoval ani chlap, ktorému som sa starala o JEHO (nie naše spoločné) dieťa, lebo predpokladal - správne - že to robím z vlastného dobrovoľného rozhodnutia... A úlet bol, pokiaľ viem, 1 - slovom JEDEN. Ja si myslím, že Cyranovci si zhruba nemajú čo vyčítať, ale ty ma normálne provokuješ, aby som do Cyrana rýpala a zastávala sa Cyranovej, ktorá mi je inak u (_I_) . Ale súhlasím s tebou, a už som to pred časom napísala, že vlákno by sa malo premenovať na "Žena ode mne odešla ale bohužel se vrátila". :D

Tak manža měl milenku, ale že by se mi omlouval... Prostě jsme si řekli, že to zkusíme znova, že se máme rádi a basta. Jaký omluvy? Na co popel na hlavu?
Když člověk ví, že udělal chybu, nemusí si sypat popel na hlavu (jistěže se může omluvit...) a z jeho chování je to uvědomění cítit. Když se omluví a dál si jede podle svý lajny - na co ti ta omluva je?
Cyrano to necítí a proto to potřebuje slyšet. Jeho žena taky potřebuje něco slyšet, protože to necítí... Když si to jen řeknou, změní se v reálu něco?

Javeno s tím cos napsala souhlasím. Jistě hlavbní je vlastní činost než slova, ale i ta slova jsou někdy víc než dlouhá práce na odčinění poklesku.

Pisatel napsal(a):

A opravdu se nedivím Cyránovi, že v něm něco rezonuje. Myslím si, že by přestalo v okamžiku, kdy by se mu onoho verbálního projevu dostalo.

Tak to se na mě nezlob, Pisateli ... tohle já si opravdu nemyslím :jojo:
Já si spíš myslím, že by byl pokoj jenom na chvíli a pak by to začalo opět znova od začátku z několika důvodů.
To, že je Cyrano doma neimponujícím partnerem je více, nežli jasné - manželka si ho neváží, on je jí na oplátku jak tady, tak i v reálu schopen vyčíst první poslední, což alergii paní Cyranové na pana Cyrana ještě znásobuje ... i kdyby z manželky Cyrano "vyrazil" nějakou omluvu, k ničemu by mu to nebylo, protože žena na něj pohlíží pouze jako na otravného spolubydlícího, Cyrana to dráždí a byla by jenom otázka času, kdy by Cyrano znovu vytáhl na světlo boží její nevděk, maléry v minulosti a to, že není dostatečně vděčná a oddaná, čili spustil první malý kamínek obrovské laviny.

Stejně - poklesek... odčinit... :/
Prostě se stal a tím, jak jednám, dávám najevo, že vím, že to byla chyba, nebo že mi to jako poklesek nepřijde.
Je to jako že za nevěru v opilosti na firemním večírku - dvacet dřepů, za tříměsíčního milence ty dřepy a navíc půl roku vysypávat odpadky...
Zlehčuju to, zas mě nechytej za slovo... :)

A souhlas s Kiarou. Podle mě ta lavina stejně spadne... :/

Jednak se holky domnívám, že tak nějak domýšlíme co bude následovat, než onen skutečný okamžik který zde Cyráno napadá.
No a pak mě napadá otázka, proč když Cyránovou neimponuje Cyráno se domu vrátila? Přeci z logiky věci se má za to, že jdu tam kde mi něco imponuje k činům?

Pisateli, paní Cyranová se vrátila domů především a v první řadě kvůli svým malým dětem ... v žádném případě se nevracela k neimponujícímu manželovi, toho chápe jako nepříjemnou daň za to, že může žít se svými dětmi pod jednou střechou ... asi tak ...
MMCH Pisateli, my se tady ničeho nedomýšlíme, protože k nějakému debaklu se vlivem událostí u Cyranů zákonitě schyluje. To je totéž, jako bychom se domýšlely, jestli se dneska večer setmí, či nikoliv ... tzn. přemýšlely, zda dojde či nedojde k naprosto logickému sledu událostí :)

Nu pokud paní Cyranová chápe svého muže jen jako nepříjemnou daň, pak se jejímu muži nedivím, že se mu "kudla v kapse otevírá".

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy.
A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.

Jejich děti jim pak budou neskonale vděčny.

Pisatel napsal(a):

Jednak se holky domnívám, že tak nějak domýšlíme co bude následovat, než onen skutečný okamžik který zde Cyráno napadá.
No a pak mě napadá otázka, proč když Cyránovou neimponuje Cyráno se domu vrátila? Přeci z logiky věci se má za to, že jdu tam kde mi něco imponuje k činům?

Lebo ekonomicky (a možno ani psychicky) nemá na samostatný život... nehovoriac už o deťoch. Vyskúšala si samostatnú existenciu a zrejme to nie je ono - takže radšej zatiaľ sa nejako pretĺcť s neimponujúcim Cyranom, ako klesať ku dnu sama. :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Nu pokud paní Cyranová chápe svého muže jen jako nepříjemnou daň, pak se jejímu muži nedivím, že se mu "kudla v kapse otevírá".

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy.
A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.

Jejich děti jim pak budou neskonale vděčny.

Pan, já si nemyslím, že paní Cyranová je tím spouštěčem, který lká a naříká, jak je zklamaná ... sama od sebe by nezačala vypouštět takové perly, to je zřejmě její reakce na to, jak si ji manžel posadil naproti sobě, začal se patlat v minulosti, pokládat jí výslechové otázky a "nadhazovat rozvod".
Paní Cyranová je v podstatě ráda, že to dopadlo tak, jak to dopadlo a i když neimponujícího manžela nemiluje, rozhodla se fungovat po jeho boku tak, jak to nejlépe dokáže. Dělá, co umí a jak nejlíp to umí - ovšem Cyranovi někde hluboko v hlavě rezonuje uražená mužská ješitnost a nedá pokoj a nedá. Místo, aby byl taky rád, že to dopadlo tak, jak to dopadlo, vytahuje kostlivce ze skříní několik týdnů po manželčině návratu z léčby. Když s tím začne několikrát po sobě, každá akce zákonitě vyvolá reakci a manželka začne podrážděně prskat, načež Cyrano si sem hned přijde postěžovat, že manželka Z NIČEHO NIC podrážděně prská a co všechno nemístného si mu dovolila říct.
Kdyby manželku nechal na pokoji, tak by se tohle nestávalo :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Nu pokud paní Cyranová chápe svého muže jen jako nepříjemnou daň, pak se jejímu muži nedivím, že se mu "kudla v kapse otevírá"

To máš sice pravdu, Pan, ale - my víme howno o tom, jak to u nich skutečně vypadá...

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy. A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.
Pan - audiatur et altera pars, aneb jak říká Mikeš - víme exkrement. Upřímně řečeno, kdyby mi partner mužského pohlaví (ne chlap! - ti to nepotřebují) vytkl, že k němu nemám respekt, pravděpodobně by se dočkal podobné odpovědi o plazení se... (Jak se sakra jmenoval ten řiditýlek, co o něm píše Frýbová - Holmánek?)
Paní C. zřejmě o iluze přišla už před tím extempore s milencem a flaškou - ale má dvě děti, což je pádný důvod vrátit se. To jenom Cyrano má dojem, že přišla zpátky nejen jako máma, ale i jako manželka, což je jeho omyl. Kdyby se na to zkusil podívat takhle, možná by mu došlo, že řeči o omluvě, respektu a blablabla jsou mu k ničemu.
Je docela možné, že ten její odchod byl pokusem "postavit se na vlastní nohy" - možná jediný, jaký měla k dispozici. Víš, já jsem od Cyrana skoro nečetla, že by paní C. měla nějaké plus - jenom to, jak utrácí za blbosti, vybrala si blbou práci, s dětmi byla doma, protože jí to vyhovovalo... jestli se podobně projevuje doma, což je pravděpodobné, nějak se jí přestávám divit.

helena napsal(a):

Paní C. zřejmě o iluze přišla už před tím extempore s milencem a flaškou...

Myslím si totéž, a zmiňovaný milenec a následná kořalka byly pak pouhým vyústěním situace, tedy následkem, a nikoli příčinou...

Kiara napsal(a):

Pisateli, paní Cyranová se vrátila domů především a v první řadě kvůli svým malým dětem ... v žádném případě se nevracela k neimponujícímu manželovi, toho chápe jako nepříjemnou daň za to, že může žít se svými dětmi pod jednou střechou ... asi tak ...
MMCH Pisateli, my se tady ničeho nedomýšlíme, protože k nějakému debaklu se vlivem událostí u Cyranů zákonitě schyluje. To je totéž, jako bychom se domýšlely, jestli se dneska večer setmí, či nikoliv ... tzn. přemýšlely, zda dojde či nedojde k naprosto logickému sledu událostí :)

No Kairo, já nevím zda se vrátila domů kvůli dětem, mám dojem že Cyráno tu psal, že jí děti obtěžují, nicméně mohu se mýlit. Ono, že její vztah k dětem bude poněkud podivným bych usuzoval z toho, že když odešla tak děcka nechala Cyránovi na krku. Pokud já mám možnost číst jak tady, tak i z jiných zdrojů porovnávat stav u Cyránů pak z 99% vždy žena táhne spolu s dětmi.

Já bych spíš typnul po jiných Cyránových přízpěvcích, že spíš se domu vrátila pro pohodlí finační, ale i zde se mohu mýlit.

že její vztah k dětem bude poněkud podivným bych usuzoval z toho, že když odešla tak děcka nechala Cyránovi na krku
Víš, Pisateli, taky se můžu mýlit, ale možná je jen "nechala" tam, kde byly zvyklé a asi i spokojené a "netáhla" je do určité nejistoty. Co my víme...

Mikeš jistě máš kus pravdy, že moc o tom jak to u Cyránů vypadá, ale z poznámek lze vyčíst kus stavu co tam existuje.
Kairo ctím tvůj názor, ale nestotožňuji se s ním a byť to nepíšu tak jednoduše a krásně jako Pan, tak tady souhlasím s Pan.
Helí, je pravdou že na stavu který teď u cyránů je mají podíl oba a to od samého okamžiku kdy se ti dva potkali. Ale mám takový dojem, že u moudrých lidí existují ústa a komunikace. Tady to vidím jako tichá domacnost ještě v italském provedení a to celé umocněné kdo bude pánem otěží.

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně.

Takže mi to nedalo... Tohle je první příspěvek Cyrana, Pisateli. Co jste si řekli na pivu je tedy asi trošku něco jinýho, ale já tam nebyla, tak vycházím z tohoto textu.
Nechala mu děti na krku? Já tam čtu něco jinýho... ;)
Odešla, protože nechtěla být se svým mužem a my se opravdu můžeme o důvodech proč nechtěla jen dohadovat.
Nezvládla to, protože ten původní "jen kamarád" možná nebyl ten, který si myslela, že je. Opět dohad, samozřejmě. Nebyla by ale první, co naletěla prvnímu ptáčkovi na sladký tokání...
Začala pít. O míře jejího pití si myslím svoje. Není klasický alkoholik, ale bez léčebny měla pěkně našlápnuto - uznávám.
Cyrano o ni stál. Chtěl ji zpátky. ZA KAŽDOU CENU.
Šla do léčebny - dobrovolně nedobrovolně - a vrátila se. CENA ZA NÁVRAT SE OVŠEM OBĚMA ZDÁ BÝT VYSOKÁ.

Děti ji neobtěžují, spíš je prostě na pokraji psychických sil. Práce na prdlačku - ale nic lepšího nesplašila. Doma partner, který neustále čeká omluvu za to, že jim to neklapalo. Pochopitelně její vinou, protože on udělal všechno pro to, aby měli spokojené manželství. Ví, že nemůže odejít hned. Podle mě chce získat pevnou půdu pod nohama a odejít. Ale už ví, že to není prča, tak se líp připraví... Tentokrát to musí klapnout...
Taky si může zvyknout.

Když to po sobě čtu, držím jí palce, aby to zvládla. Udělá nejlíp pro sebe, manžela i děti.

javeno, jsem ráda, žes připomněla, protože tohle - "Bere si děti sebou, s mým dovolením" - přesně pasuje mezi další Cyranovy výroky, které mě poněkud iritují a paní C. asi taky.

helena napsal(a):

javeno, jsem ráda, žes připomněla, protože tohle - "Bere si děti sebou, s mým dovolením" - přesně pasuje mezi další Cyranovy výroky, které mě poněkud iritují a paní C. asi taky.

:jojo:

:jojo:

helena napsal(a):

javeno, jsem ráda, žes připomněla, protože tohle - "Bere si děti sebou, s mým dovolením" - přesně pasuje mezi další Cyranovy výroky, které mě poněkud iritují a paní C. asi taky.

Ahoj Heleno a ostatní,

jsem rád, že jsem vybudil zase nějakou diskuzi. začalo to skomírat.... o nwchápu, co Tě Heleno irituje na tom, že vzala děti s mým dovolením. děti nejsou její majetek, a máje je zatím v péči oba dva. takže s mým dovolením to znamená, že já jsem s tím musel souhlasit. a platilo by to v případě, kdy bych já si cctěl vzít děti od ženy. Opět by to bylo s dovolením ženy. Jinak to nefunguje - právně a přijde mi, že to není O.K. i lidsky. děti nejsou majetek manželky, i když to z některých vašich příspěvků vyplývá. Jinak mne fascinuje ta ženská solidarita. A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Jinak hezký slunečný den...  Pokusím se na všechny domněnky, fabulace a "nadávky" a agresivní zprávy odpovědět.

s pozdravem

cyrano

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

javeno, jsem ráda, žes připomněla, protože tohle - "Bere si děti sebou, s mým dovolením" - přesně pasuje mezi další Cyranovy výroky, které mě poněkud iritují a paní C. asi taky.

Ahoj Heleno a ostatní,

jsem rád, že jsem vybudil zase nějakou diskuzi. začalo to skomírat.... o nwchápu, co Tě Heleno irituje na tom, že vzala děti s mým dovolením. děti nejsou její majetek, a máje je zatím v péči oba dva. takže s mým dovolením to znamená, že já jsem s tím musel souhlasit. a platilo by to v případě, kdy bych já si cctěl vzít děti od ženy. Opět by to bylo s dovolením ženy. Jinak to nefunguje - právně a přijde mi, že to není O.K. i lidsky. děti nejsou majetek manželky, i když to z některých vašich příspěvků vyplývá. Jinak mne fascinuje ta ženská solidarita. A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Jinak hezký slunečný den...  Pokusím se na všechny domněnky, fabulace a "nadávky" a agresivní zprávy odpovědět.

s pozdravem

cyrano

Cyráno, když dvě pohlaví dělají totéž není to totéž :lol: No myslím, že by si od tebe pes kůrku nevzal a jediné místo k přežití by byl jižní polární pól.

nwchápu, co Tě Heleno irituje na tom, že vzala děti s mým dovolením. děti nejsou její majetek, a máje je zatím v péči oba dva. takže s mým dovolením to znamená, že já jsem s tím musel souhlasit. a platilo by to v případě, kdy bych já si cctěl vzít děti od ženy. Opět by to bylo s dovolením ženy.
Cyrano, mám zkušenost s tím, že pánové většinou nerozlišují jazykové jemnosti - ale mezi výrazy "s mým dovolením" a "s mým souhlasem" je významový rozdíl celkem podstatný.
A neumím si  představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol.
Víš, Cyrano, taky v tom vidím podobný "významový" rozdíl - pánové většinou alkohol a milenky nepoužívají jako (i když blbé) řešení nevyhovující situace, ale pokud je mají, berou je spíš jako "přídavek" nebo součást jejich života. Ženská sáhne po láhvi nebo milenci převážně tehdy, kdy se jí něčeho nedostává - ať už je to pohlazení nebo sebevědomí.

Cyrano napsal(a):

A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milenka a alkohol.

No, já si nechci teda nijak fandit, ale myslím si, že mě tu mají holky docela rády :D :D :D

helena napsal(a):

nwchápu, co Tě Heleno irituje na tom, že vzala děti s mým dovolením. děti nejsou její majetek, a máje je zatím v péči oba dva. takže s mým dovolením to znamená, že já jsem s tím musel souhlasit. a platilo by to v případě, kdy bych já si cctěl vzít děti od ženy. Opět by to bylo s dovolením ženy.
Cyrano, mám zkušenost s tím, že pánové většinou nerozlišují jazykové jemnosti - ale mezi výrazy "s mým dovolením" a "s mým souhlasem" je významový rozdíl celkem podstatný.
A neumím si  představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol.
Víš, Cyrano, taky v tom vidím podobný "významový" rozdíl - pánové většinou alkohol a milenky nepoužívají jako (i když blbé) řešení nevyhovující situace, ale pokud je mají, berou je spíš jako "přídavek" nebo součást jejich života. Ženská sáhne po láhvi nebo milenci převážně tehdy, kdy se jí něčeho nedostává - ať už je to pohlazení nebo sebevědomí.

Heleno,

nebudeme se chytat za slovíčko - samozřejmě to mělo být s mým souhlasem.... a ona to tak také pochopila. kdybych měl vás všechny chytat za slovíčka, tak mi řekněte, že jsem hnidopich a nesnesitelnej...  No ale i tak ta míra nepřátelství mne u všech překvapila...

Cyrano

Mikeš napsal(a):

Cyrano napsal(a):

A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milenka a alkohol.

No, já si nechci teda nijak fandit, ale myslím si, že mě tu mají holky docela rády :D :D :D

Mikeši, buď rád!!!! Já jsem rád, že nikdo nezná moji identitu a adresu, jinak by mi tam určitě šly vytlouct okna!!!! takzže Mikeši, važ si toho, že tě mají rády!!! Já takovou čest nemám. Hezký den.

Cyrano

ta míra nepřátelství mne u všech překvapila...
Cyrano, my tady všichni víme jenom to, co napíšeš a co z tebe postupně leze. Je docela možné, že kdyby tvoje paní napsala "můj manžel zabezpečí rodinu, umí se postarat, finančně mne neomezuje, ale doma mě to nebaví, tak jsem si našla milence a občas se napiju", dozvěděla by se, že si hraje s odjištěným granátem a měla by se fofrem dát do kupy - a zřejmě by se rovněž dočkala "nepřátelských" reakcí.
Ty považuješ za své nepřátele všechny, kteří dostatečně "neocení" to všechno, co jsi udělal a děláš a dokonce si dovolí ti sdělit, že ani ty nejsi best of. Promiň, ale za celou dobu, co se tu řeší vaše problémy, jsem neviděla, že bys taky nějakým způsobem hledal svůj podíl na celé situaci, případně se zapřel a velkoryse přestal trvat na tom, aby se manželka dostatečně kála. Víš - mohl by to být malý krok vpřed.

Cyrano, možná mě to irituje protože já se nedovoluji bývalého manžela, my se vždy dohodneme. Dohodli jsme se i když jsme byli manželé... Auto, děti, dovolená... Vlastně jsem se nedovolovala nikdy nikoho, rodičů zhruba do třinácti. Bože, zpětně je obdivuji. Jen jsem jim řekla, kam jdu, kdy přijdu, šla jsem tam, přišla včas, nebylo třeba na tom nic měnit. Synovi je dvanáct... Vidíš, na co já přijdu, měla bych si s ním promluvit na tohle téma... Ale to jsem odbočila...
Dohoda je dohoda, laskavé svolení je svolení. Je v tom tak veliký rozdíl... a přesto ho někdo nevidí. ;)
Chlap mající milenku a pijící... co poradit ženský žijící s takovým "individuem?" :o  Už vím... Vyraž ho. Nech ho jít. :D
Radila jsem ti totéž ohledně tvé ženy. Nech jí dýchat, dej jí svobodu... Nechceš? Nevadí, ale neplakej, jakej jseš chudák... Je to tvé rozhodnutí, tvá cesta. ;) Nicméně chápu, že se ti to, co tu píšem, nelíbí. Takovej problém tady má spousta lidí na různých vláknech... Ženský, chlapi... Zkus se zamyslet proč ti to vadí. ;)
Já jsem samostatná ženská a nějak cítím tvoji dominanci nad manželkou. Kdyby jí to vyhovovalo, asi bys sem neměl co psát. ;) Ona to chce změnit, už jí to nevyhovuje ale přes tebe vlak nejede... Ona to sama nezvládne, nebo jak jsi to napsal... To je fakt bomba... :co: Takže pokud tobě vadí, co tu píšou samostatný baby... asi cítíš, že nemáš až tak navrch a proto ti to vadí. Nemůže to tak být? :P
Jasně, že by se tu dobře četlo - kdyby měla rozum, omluvila by se ti, co já bych za to dala, mít takovýho dobráka... Můj muž není ani z poloviny takovej kabrňák jako ty, ten by mě určitě zpátky nevzal, kdybych mu udělala, co ona tobě... No, jo, no... A my zatím takhle. :dumbom:
Vem si z toho psaní, co uznáš za pro tebe podnětné, možná tohle vlákno pomůže někomu jinýmu - i tak to bývá. :)

ale přes tebe vlak nejede...
Že by návrh možného řešení???
co já bych za to dala, mít takovýho dobráka...
Skutečně??? A "dobráka"? Nazvala bych to jinak Já mám vlastně cosi podobného doma - jen ten respekt jaxi nevyžaduje... stačí mu uspokojení základních životních potřeb, tedy jídla, TV a střechy nad hlavou. Možná ví, že kdybych odešla, neměl by koho šlechetně vzít zpátky... :vissla:

Cyrano napsal(a):

Mikeš napsal(a):

Cyrano napsal(a):

A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milenka a alkohol.

No, já si nechci teda nijak fandit, ale myslím si, že mě tu mají holky docela rády :D :D :D

Mikeši, buď rád!!!! Já jsem rád, že nikdo nezná moji identitu a adresu, jinak by mi tam určitě šly vytlouct okna!!!! takzže Mikeši, važ si toho, že tě mají rády!!! Já takovou čest nemám. Hezký den.

Cyrano

Cyrano, Cyrano... co s oknama. K tvojí ženě na kafe bych hupla, abych s ní hodila řeč na téma manželé... ;):)
Možná bych pak psala trefněji. Takhle přes sklo je to blbý, nejlepší je osobní kontakt. Kámoška mi včera říkala - hele a co já, jak to vidíš u mě? Nedávno jsme totiž debatili o jedné známé, já jsem řekla svůj názor jak to u nich poběží a ejhle - dva měsíce a je to tady... :D Nebylo to poprvé, kdy jsem to trefila, tak mě "vyslýchala" dvě hodiny. :dumbom: Pako... Na druhou stranu jsem ráda, že mám odhad na lidi a můj šestý smysl funguje jak zamlada... Samochvála smrdí, já vím. Ale co, že jo... To sklo to trochu ztlumí, ten odér. :P:vissla:

helena napsal(a):

ta míra nepřátelství mne u všech překvapila...
Cyrano, my tady všichni víme jenom to, co napíšeš a co z tebe postupně leze. Je docela možné, že kdyby tvoje paní napsala "můj manžel zabezpečí rodinu, umí se postarat, finančně mne neomezuje, ale doma mě to nebaví, tak jsem si našla milence a občas se napiju", dozvěděla by se, že si hraje s odjištěným granátem a měla by se fofrem dát do kupy - a zřejmě by se rovněž dočkala "nepřátelských" reakcí.
Ty považuješ za své nepřátele všechny, kteří dostatečně "neocení" to všechno, co jsi udělal a děláš a dokonce si dovolí ti sdělit, že ani ty nejsi best of. Promiň, ale za celou dobu, co se tu řeší vaše problémy, jsem neviděla, že bys taky nějakým způsobem hledal svůj podíl na celé situaci, případně se zapřel a velkoryse přestal trvat na tom, aby se manželka dostatečně kála. Víš - mohl by to být malý krok vpřed.

Ahoj Heleno,

1.) nechci ocenění od nikoho. Vím, že pokud se nepochválím sám, nikdo jiný to za mně neudělá.....
2.) můj podíl jsem napsal hne dzkraje. A od té doby nemám pocit, že bych jí málo doma pomáhal, více omezoval, mučil apod.
3.) nejde mi o "kání se". To, jak vidím, jest žádáná z vás nepochopila. Směšná je argumentace ohledně plazení se, vyhlašování omluvy na kostele apod. Já, když někomu šlápnu na nohu v tramvaji, tak se také před ním, když se mu omlouvím, neplazím... Ale vy všechny, zřejmě ano. Jinak mi nenapadá, proč vás tohle hodně z Vás napadlo. Já chci jen větu - sorry, mrzí mně to, pojd´to zkusit dál. nebo větu: sorry,  mám pořád stejný názor na tebe, a chci pryč. nebo alesPoň cchi z toho chování vycítít, kam to směřovat. ostatně, ja to jedna z vás napsala....Nic víc. Ale já nevím nic. Údajně mám čekat další dva roky, než se žena dá dohromady....  Ale já nehci čekat, jestli jí nejde jen o to, vydělat si nějakou korunu, narovnat si počechrané peří a frrrrrrrrrrrrrr. Jinak vaše předstaa, že jí s tu omluvou neustále pruzuji, domáhám se jí apod. je mimo. Ani jí při tom nemučím.... To, že bych jí rád slyšel, píši jen Vám. 

cyrano

Cyrano napsal(a):

...A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Cyrano, ocejchovali bychom ho zcela stejně ... milenky/milenci a alkohol, to je v každém vztahu dost vážný "přešlap". Co jde o alkohol, radili bychom v každém případě léčebnu - což se u Vás splnilo, manželka je odléčená a abstinuje - a co jde o milence, radili bychom vyčkávací strategii, až jak to dopadne. Jestli si vzpomínáš, tak Ti tady pánské nicky, konkrétně Pisatel, radily řešit manželství metodou "kufr za dveře", čemuž ses vzpíral jako splašená kobyla a měl jsi po ruce 1000+1 protiargumentů, proč kufr za dveře NE (děti, děti, děti, manželka neschopná se o sebe postarat, bla-bla-bla). Docílil jsi svého, manželka se vrátila od milence k rodině a odléčila se v léčebně ... jenomže místo abys poskakoval radostí, že se Ti splnilo všechno, co sis přál, happy-end se jaksi nekoná a šťastný nejsi. A já se ptám, proč??? Protože nejsi schopen zpracovat minulost, udělat za vším tlustou čáru a začít znovu s čistým stolem, tak je to :jojo: Když tohoto nejsi schopen, neměl jsi v tom případě manželku chtít zpátky a hlavně brát zpátky.
To je totéž, jako kdyby mně zahnul manžel, začal navíc nadměrně popíjet, já bych podnikla veškeré možné i nemožné akce, abych ho dostala nazpět, povedlo by se mi to a já - když už bych ho tedy měla bezpečně doma - bych najednou začala bublat, co že si to vlastně dovolil,začaly by mi v hlavě rezonovat jeho sexuální zážitky s milenkou, na to konto bych ho napadala, že ke mně neměl a nemá respekt a "nadhodila bych", že bychom se tedy mohli rozvést. Normální chlap - chlap, ne ženská - by na takovéhle výroky reagoval jednoduše - sbalil by si kufr, prásknul dveřmi a už bych ho zpátky nedostala ani párem volů, protože by si oprávněně řekl: "Na co jsem se teda celou dobu snažil, když stejně nemám doma klid ..." Bohužel - Tvoje žena si takovouhle "bleskovou akci" kvůli dětem nemůže dovolit, jelikož se NEMŮŽE ZE DNE NA DEN odstěhovat i s nimi. Zato Tě můžu ubezpečit, že každý podobný rozhovor ukápne pořádnou kapku averze vůči Tvojí osobě do pověstného poháru její trpělivosti.
Mně se zdá, žes vůbec nic nepochopil... dobře míněné rady chápeš jako útok na svoji osobu, místo aby ses nad nimi zamyslel a vzal to tak, že se Ti snažíme vysvětlit, co vlastně děláš špatně a proč - když se Ti vrátila manželka - nejsi šťastný a nekoná se happy-end. Já sama za sebe jsem Ti radila návštěvu manželské poradny a trvám na tom i teď, protože Tvůj problém v tuhle chvíli pojmenovávám "Nejsem schopen přijmout manželku takovou, jaká je, nejsem schopen s ní bez problémů žít a trápím se, protože není v jejích silách chovat se tak, jak si já představuji". Aby Ti někdo poradil nějaké konstruktivní řešení, na to je třeba odborník. Dobře míněné rady nás - laiků - totiž nejsi schopen vstřebat a protože si s Tebou dovolujeme nesouhlasit, podsouváš nám tady ženskou zaujatost, solidaritu s nespravedlivě napadanou manželkou a bůhví co všechno. To je potom těžká věc a obávám se, že takhle se nikam nedostaneš ... :jojo:

helena napsal(a):

ale přes tebe vlak nejede...
Že by návrh možného řešení??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
co já bych za to dala, mít takovýho dobráka...
Skutečně??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif A "dobráka"? Nazvala bych to jinak http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Já mám vlastně cosi podobného doma - jen ten respekt jaxi nevyžaduje... stačí mu uspokojení základních životních potřeb, tedy jídla, TV a střechy nad hlavou. Možná ví, že kdybych odešla, neměl by koho šlechetně vzít zpátky... :vissla:

:D Helčo... dobrák... Taky to vidím jinak, ale Cyranovi by se to četlo, jak mě zpráva o dědictví po strejdovi ropným magnátovi... :lol:

Mikeš napsal(a):

Cyrano napsal(a):

A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milenka a alkohol.

No, já si nechci teda nijak fandit, ale myslím si, že mě tu mají holky docela rády :D :D :D

No Mikeš moc se neraduj ony holky by rádi ten tvůj kožich, tak se líšou :lol: :lol: :lol:

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

ta míra nepřátelství mne u všech překvapila...
Cyrano, my tady všichni víme jenom to, co napíšeš a co z tebe postupně leze. Je docela možné, že kdyby tvoje paní napsala "můj manžel zabezpečí rodinu, umí se postarat, finančně mne neomezuje, ale doma mě to nebaví, tak jsem si našla milence a občas se napiju", dozvěděla by se, že si hraje s odjištěným granátem a měla by se fofrem dát do kupy - a zřejmě by se rovněž dočkala "nepřátelských" reakcí.
Ty považuješ za své nepřátele všechny, kteří dostatečně "neocení" to všechno, co jsi udělal a děláš a dokonce si dovolí ti sdělit, že ani ty nejsi best of. Promiň, ale za celou dobu, co se tu řeší vaše problémy, jsem neviděla, že bys taky nějakým způsobem hledal svůj podíl na celé situaci, případně se zapřel a velkoryse přestal trvat na tom, aby se manželka dostatečně kála. Víš - mohl by to být malý krok vpřed.

Ahoj Heleno,

1.) nechci ocenění od nikoho. Vím, že pokud se nepochválím sám, nikdo jiný to za mně neudělá.....
2.) můj podíl jsem napsal hne dzkraje. A od té doby nemám pocit, že bych jí málo doma pomáhal, více omezoval, mučil apod.
3.) nejde mi o "kání se". To, jak vidím, jest žádáná z vás nepochopila. Směšná je argumentace ohledně plazení se, vyhlašování omluvy na kostele apod. Já, když někomu šlápnu na nohu v tramvaji, tak se také před ním, když se mu omlouvím, neplazím... Ale vy všechny, zřejmě ano. Jinak mi nenapadá, proč vás tohle hodně z Vás napadlo. Já chci jen větu - sorry, mrzí mně to, pojd´to zkusit dál. nebo větu: sorry,  mám pořád stejný názor na tebe, a chci pryč. nebo alesPoň cchi z toho chování vycítít, kam to směřovat. ostatně, ja to jedna z vás napsala....Nic víc. Ale já nevím nic. Údajně mám čekat další dva roky, než se žena dá dohromady....  Ale já nehci čekat, jestli jí nejde jen o to, vydělat si nějakou korunu, narovnat si počechrané peří a frrrrrrrrrrrrrr. Jinak vaše předstaa, že jí s tu omluvou neustále pruzuji, domáhám se jí apod. je mimo. Ani jí při tom nemučím.... To, že bych jí rád slyšel, píši jen Vám. 

cyrano

tak se rozveď. hned.

Kiara napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nu pokud paní Cyranová chápe svého muže jen jako nepříjemnou daň, pak se jejímu muži nedivím, že se mu "kudla v kapse otevírá".

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy.
A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.

Jejich děti jim pak budou neskonale vděčny.

Pan, já si nemyslím, že paní Cyranová je tím spouštěčem, který lká a naříká, jak je zklamaná ... sama od sebe by nezačala vypouštět takové perly, to je zřejmě její reakce na to, jak si ji manžel posadil naproti sobě, začal se patlat v minulosti, pokládat jí výslechové otázky a "nadhazovat rozvod".
Paní Cyranová je v podstatě ráda, že to dopadlo tak, jak to dopadlo a i když neimponujícího manžela nemiluje, rozhodla se fungovat po jeho boku tak, jak to nejlépe dokáže. Dělá, co umí a jak nejlíp to umí - ovšem Cyranovi někde hluboko v hlavě rezonuje uražená mužská ješitnost a nedá pokoj a nedá. Místo, aby byl taky rád, že to dopadlo tak, jak to dopadlo, vytahuje kostlivce ze skříní několik týdnů po manželčině návratu z léčby. Když s tím začne několikrát po sobě, každá akce zákonitě vyvolá reakci a manželka začne podrážděně prskat, načež Cyrano si sem hned přijde postěžovat, že manželka Z NIČEHO NIC podrážděně prská a co všechno nemístného si mu dovolila říct.
Kdyby manželku nechal na pokoji, tak by se tohle nestávalo :jojo:

Kairo,
já to vidím tak, že "prskat" měla nárok, než skončila v ústavu. Pokud to nechala zajít až tak daleko, nemá dnes sebemnší právo na to, svého muže kritizovat, může zpytovat jen sama sebe.
Pokud ho nemiluje a chce fungovat po jeho boku, musí mu prostě prokázat elementární úctu, protože bez toho to nepůjde. Ona před ním nemusí padat na kolena, ale také si v žádném případě nemůže dovlit tyhle perly vypouštět z pusy. Pokud to nedokáže, bylo by férové, kdyby odešla.

Tohle ovšem platí jen, pokud jsou Cyranova tvrzení objektivní. V podstatě stejně nevíme, jak to je.

Mikeš napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nu pokud paní Cyranová chápe svého muže jen jako nepříjemnou daň, pak se jejímu muži nedivím, že se mu "kudla v kapse otevírá"

To máš sice pravdu, Pan, ale - my víme howno o tom, jak to u nich skutečně vypadá...

Přesně tak :jojo:

helena napsal(a):

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy. A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.
Pan - audiatur et altera pars, aneb jak říká Mikeš - víme exkrement. Upřímně řečeno, kdyby mi partner mužského pohlaví (ne chlap! - ti to nepotřebují) vytkl, že k němu nemám respekt, pravděpodobně by se dočkal podobné odpovědi o plazení se... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png (Jak se sakra jmenoval ten řiditýlek, co o něm píše Frýbová - Holmánek?)
Paní C. zřejmě o iluze přišla už před tím extempore s milencem a flaškou - ale má dvě děti, což je pádný důvod vrátit se. To jenom Cyrano má dojem, že přišla zpátky nejen jako máma, ale i jako manželka, což je jeho omyl. Kdyby se na to zkusil podívat takhle, možná by mu došlo, že řeči o omluvě, respektu a blablabla jsou mu k ničemu.
Je docela možné, že ten její odchod byl pokusem "postavit se na vlastní nohy" - možná jediný, jaký měla k dispozici. Víš, já jsem od Cyrana skoro nečetla, že by paní C. měla nějaké plus - jenom to, jak utrácí za blbosti, vybrala si blbou práci, s dětmi byla doma, protože jí to vyhovovalo... jestli se podobně projevuje doma, což je pravděpodobné, nějak se jí přestávám divit.

Pokud chci setrvt v manželsví s někým, ke komu nechovám ani kousek úcty a respektu, kdo mi je v podstatě po*ný, protože mám pocit, že mi bere veškerý prostor a stále sráží mou sebedůvěru, jsem naprostý blázen a ani dvě děti by neměly být pádným důvodem, protože je zcela pravděpodobné, že z jednoho vyroste další maminka a z druhého další tatínek. Odnesou si do života stigma tohohole křivého vztahu.

Mikeš napsal(a):

helena napsal(a):

Paní C. zřejmě o iluze přišla už před tím extempore s milencem a flaškou...

Myslím si totéž, a zmiňovaný milenec a následná kořalka byly pak pouhým vyústěním situace, tedy následkem, a nikoli příčinou...

Na tom všem je ale docela legrační fakt, že podle toho, co Cyrano píše, ona vinu za to všechno přičítá jemu a on zase jí.
Docela na prd kolo kolo mlýnský...

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

...A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Cyrano, ocejchovali bychom ho zcela stejně ... milenky/milenci a alkohol, to je v každém vztahu dost vážný "přešlap". Co jde o alkohol, radili bychom v každém případě léčebnu - což se u Vás splnilo, manželka je odléčená a abstinuje - a co jde o milence, radili bychom vyčkávací strategii, až jak to dopadne. Jestli si vzpomínáš, tak Ti tady pánské nicky, konkrétně Pisatel, radily řešit manželství metodou "kufr za dveře", čemuž ses vzpíral jako splašená kobyla a měl jsi po ruce 1000+1 protiargumentů, proč kufr za dveře NE (děti, děti, děti, manželka neschopná se o sebe postarat, bla-bla-bla). Docílil jsi svého, manželka se vrátila od milence k rodině a odléčila se v léčebně ... jenomže místo abys poskakoval radostí, že se Ti splnilo všechno, co sis přál, happy-end se jaksi nekoná a šťastný nejsi. A já se ptám, proč??? Protože nejsi schopen zpracovat minulost, udělat za vším tlustou čáru a začít znovu s čistým stolem, tak je to :jojo: Když tohoto nejsi schopen, neměl jsi v tom případě manželku chtít zpátky a hlavně brát zpátky.
To je totéž, jako kdyby mně zahnul manžel, začal navíc nadměrně popíjet, já bych podnikla veškeré možné i nemožné akce, abych ho dostala nazpět, povedlo by se mi to a já - když už bych ho tedy měla bezpečně doma - bych najednou začala bublat, co že si to vlastně dovolil,začaly by mi v hlavě rezonovat jeho sexuální zážitky s milenkou, na to konto bych ho napadala, že ke mně neměl a nemá respekt a "nadhodila bych", že bychom se tedy mohli rozvést. Normální chlap - chlap, ne ženská - by na takovéhle výroky reagoval jednoduše - sbalil by si kufr, prásknul dveřmi a už bych ho zpátky nedostala ani párem volů, protože by si oprávněně řekl: "Na co jsem se teda celou dobu snažil, když stejně nemám doma klid ..." Bohužel - Tvoje žena si takovouhle "bleskovou akci" kvůli dětem nemůže dovolit, jelikož se NEMŮŽE ZE DNE NA DEN odstěhovat i s nimi. Zato Tě můžu ubezpečit, že každý podobný rozhovor ukápne pořádnou kapku averze vůči Tvojí osobě do pověstného poháru její trpělivosti.
Mně se zdá, žes vůbec nic nepochopil... dobře míněné rady chápeš jako útok na svoji osobu, místo aby ses nad nimi zamyslel a vzal to tak, že se Ti snažíme vysvětlit, co vlastně děláš špatně a proč - když se Ti vrátila manželka - nejsi šťastný a nekoná se happy-end. Já sama za sebe jsem Ti radila návštěvu manželské poradny a trvám na tom i teď, protože Tvůj problém v tuhle chvíli pojmenovávám "Nejsem schopen přijmout manželku takovou, jaká je, nejsem schopen s ní bez problémů žít a trápím se, protože není v jejích silách chovat se tak, jak si já představuji". Aby Ti někdo poradil nějaké konstruktivní řešení, na to je třeba odborník. Dobře míněné rady nás - laiků - totiž nejsi schopen vstřebat a protože si s Tebou dovolujeme nesouhlasit, podsouváš nám tady ženskou zaujatost, solidaritu s nespravedlivě napadanou manželkou a bůhví co všechno. To je potom těžká věc a obávám se, že takhle se nikam nedostaneš ... :jojo:

No Kairo, konečně jakýsi rozumný pohled na věc, nebo aspoň cítím z tohoto jiný tón.
Mám sice několik výhrad, ale to jsou detaili a možnosti danných jednotlivců. Viz např. že se nedá odstěhovat s dětmi z hodiny na hodinu. Ono když se to dobře "připraví" pak ti dokáži odejít i pod nosem.
Ale to že jeho vymodlené se stalo skutkem a on to musí zvládnout sám také tvrdím, ale je třeba i ze strany Cyránové pracovat. nemůže přijít domů sednout na pozadí a čekat.

Cyrano napsal(a):

Ale já nevím nic. Údajně mám čekat další dva roky, než se žena dá dohromady....  Ale já nehci čekat, jestli jí nejde jen o to, vydělat si nějakou korunu, narovnat si počechrané peří a frrrrrrrrrrrrrr.

cyrano

Cyrano, ale to je přece jednoduché - tak nečekej.
Pokud máš vnitřní pocit, že jsi udělal všechno, co bylo v tvých silách, ten čas ji nedávej.Máš na to po těch letech právo.
Pokud jí nestojíš za to, aby si s tebou o tom promluvila a byla upřímná, aby řekla tu jedinou větu, kterou toužíš slyšet, tak prostě udělej to, co chceš ty a pořád to neokecávej.

Pandorraa napsal(a):

Kairo,
já to vidím tak, že "prskat" měla nárok, než skončila v ústavu. Pokud to nechala zajít až tak daleko, nemá dnes sebemnší právo na to, svého muže kritizovat, může zpytovat jen sama sebe.
Pokud ho nemiluje a chce fungovat po jeho boku, musí mu prostě prokázat elementární úctu, protože bez toho to nepůjde. Ona před ním nemusí padat na kolena, ale také si v žádném případě nemůže dovlit tyhle perly vypouštět z pusy. Pokud to nedokáže, bylo by férové, kdyby odešla.
Tohle ovšem platí jen, pokud jsou Cyranova tvrzení objektivní. V podstatě stejně nevíme, jak to je.

No neumím to tak krásně napsat ale snažím se to celou dobu sdělit. Pan :supr: :godlike:

Já chci jen větu - sorry, mrzí mně to, pojd´to zkusit dál. nebo větu: sorry,  mám pořád stejný názor na tebe, a chci pryč... Údajně mám čekat další dva roky, než se žena dá dohromady....  Ale já nehci čekat, jestli jí nejde jen o to, vydělat si nějakou korunu, narovnat si počechrané peří a frrrrrrrrrrrrrr.
A nenapadlo tě někdy, že ani jednu z těch vět nemůže vyslovit, protože sama neví? Že ty 2 roky můžou být i PRO NI určitý termín, který dala ne tobě, ale sama sobě? Zmínil jsi kdysi její sebestřednost - ale ty taky vztahuješ všechno pouze ke své osobě.
Jinak vaše předstaa, že jí s tu omluvou neustále pruzuji, domáhám se jí apod. je mimo. Ani jí při tom nemučím.... To, že bych jí rád slyšel, píši jen Vám.
Z reakcí ostatních soudím, že stejně jako já měli z tvého psaní dojem, že se domáháš. Sorry za nepochopení. Ale opět si neodpustím drobné rýpnutí - nemůžeš očekávat, že ti budou čteny myšlenky. Jak tady, tak doma.

Pokud ho nemiluje a chce fungovat po jeho boku, musí mu prostě prokázat elementární úctu, protože bez toho to nepůjde. Ona před ním nemusí padat na kolena, ale také si v žádném případě nemůže dovlit tyhle perly vypouštět z pusy. Pokud to nedokáže, bylo by férové, kdyby odešla.
Pan, já ti mám dojem, že nějaká velká láska není ani na druhé straně. Že si Cyrano chce nebo potřebuje něco dokázat - a když se nedaří, dává vinu okolí. Paní C. odešla od milence, (asi) úspěšně prošla léčbou, vrátila se domů - ale to přece neznamená, že už nadosmrti bude držet pusu a krok, protože ona je "vinna". Zřejmě nejen já, ale i hodně dalších manželek by na manželova slova "nemáš ke mně respekt" prskla podobně, s máslem na hlavě nebo bez něj. Pokud to takhle skutečně řekl, je to výtka - a ty mají podle mého místo pouze ve vztahu nad a podřízenosti.

helena napsal(a):

Pokud ho nemiluje a chce fungovat po jeho boku, musí mu prostě prokázat elementární úctu, protože bez toho to nepůjde. Ona před ním nemusí padat na kolena, ale také si v žádném případě nemůže dovlit tyhle perly vypouštět z pusy. Pokud to nedokáže, bylo by férové, kdyby odešla.
Pan, já ti mám dojem, že nějaká velká láska není ani na druhé straně. Že si Cyrano chce nebo potřebuje něco dokázat - a když se nedaří, dává vinu okolí. Paní C. odešla od milence, (asi) úspěšně prošla léčbou, vrátila se domů - ale to přece neznamená, že už nadosmrti bude držet pusu a krok, protože ona je "vinna". Zřejmě nejen já, ale i hodně dalších manželek by na manželova slova "nemáš ke mně respekt" prskla podobně, s máslem na hlavě nebo bez něj. Pokud to takhle skutečně řekl, je to výtka - a ty mají podle mého místo pouze ve vztahu nad a podřízenosti.

Heleno, já nemluvím o LÁSCE, ale o RESPEKTU a ÚCTĚ.
Dovedu si představit, že žiju s člověkem, kterého nemiluju, ale absolutně si nedovedu představit, že žiju s člověkem, kterého si nevážím a nemám vůči němu jako k člověku respekt.
To je pokrytectví a alibismus jako prase a je zcela jedno, kdo má či nemá máslo na hlavě a je taký či onaký, provedl ono či tamto.
To je pouze a jedině ZODPOVĚDNOST paní Cyranové, jak se k tomu postaví. Nikoliv Cyranova, na něj to nelze hodit.

Heleno, já nemluvím o LÁSCE, ale o RESPEKTU a ÚCTĚ.
Jistě - ale já reagovala na "Pokud ho nemiluje...". Taky je otázka, jak si "respekt a úctu" představuje každý z nás, což ale nic nemění na mém názoru, že vydupat si je nelze.
Když si zafabuluju - možná, že paní C. je TEĎ nemá, ale vzala si oddychový čas, aby poznala, zda to dokáže nebo radši odejde.

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
osobně si myslím, že lidé spolu mohou spokojeně a šťastně žít bez vášnivé milenecké lásky.
Ale taky si myslím, že bez vzájemného respektu a úcty to nejde.

Ahoj pandorro,

nechci vášnivou mileneckou lásku, alespoň od ní ne... připadalo by mi to po všem jako komedie. Stačí mi respekt a úcta. Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt, mi řekla asi tolik, že se snad nemusí kvůli mně plazit po zemi... To je u ní respekt...

cyrano

Já osobně bych s někým, kdo by mi řel, že má VŠECH ženskejch plný zuby a že ho ZKLAMALY nemarnila čas.
Pokud je tvá žena zklamaná muži, chudinka malá, evidentně se z toho, čím jste si prošli, nijak nepoučila. A ty na tom nejspíš nejsi o moc lépe.
Nejsi vůbec povinen čekat dva roky, jestli náhodou nezačné mít mužů zase prázdné zuby ;):lol:

Ahoj Pandorro,

jsi první, které po záplavě mailů odpovídám. Já jsem se poučil, alespoň myslím. Jinak in topic!!!!

Cyrano

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

.... Pořád se mi vrací ten cynický přístup. Já to mám vnitřně nastavené jinak: a tento přístup ženy mne dráždí. takže pokud ona k tomu nezaujme - jak říkal správně Pisatel - nějaký společensky přijatelný postoj, tak mi to bude v hlavě pořád rezonovat. Sorry Kiaro, ale nejde říct: o nic nejde, tak se v tom nepatlej a jdeme dál. Já jsem pro katarzi, odpuštění - ale nejprve musím přijít a říct : mrzí mně to... nebo nemrzí mne to protože ... : A pak se můžeme bavit, co a jak dál. Ale tvářit se, že se nic nestalo??? Jen za cenu, aby byla žena fit??? Ale jí nezajímá, jestli já jsem v pohodě... a tenhle přístup mi fakt nesedí....
Cyrano

Cyrano, je mi to líto ... ale mám takový neblahý pocit, že i kdyby Tvoje žena PŘIŠLA, VYJÁDŘILA SVOJI OMLUVU, OCENILA, JAK SES ZACHOVAL VELKORYSE A SLÍBILA, ŽE UŽ NIKDY S NIKÝM NIC A NIKDE ... že by to bylo stejně prdlajs platno, někde v hlavě by Ti to pořád rezonovalo a ženě bys to s většími či menšími přestávkami dával najevo tak dlouho, dokud bys soužití dokonale a do dna neotrávil :rolleyes:
Skutečně nevidím perspektivu vašeho manželství nijak růžově ... chyba snad není ani v Tobě, ani v ní ... vy zkrátka nejste schopni oba dva dodržovat základní pravidla párového soužití a pouze vedle sebe existujete ...

Ahoj Kiaro,

prdlajs platno by to nemělo. To jsou Tvoje domněnky. Jinak já archeolog - a´t to tak nevypadá - nejsem. nezajímají mne minulé věci - ale tohle byla pecka. Tím by to bylo uzavřeno. Nežiji minulostí, fakt.

cyrano

PavlaH napsal(a):

Cyrano, uvědom si, že ona se ti omlouvat nemusí, nemusí se před tebou ani plazit. Bud za tím uděláš tlustou čáru, katarze nekatarze a nebo opravdu dospěješ k tomu, co je zvenčí vidět dávno. Nechtěl bys náhodou, aby na tobě byla opět závislá, aby jsi ji měl kdykoli po ruce, abys pro ni byl úžasným mužem, princem a možná i vládcem? Přeháním, já vím, ale manželství není o tom si někoho postavit nad sebe, nad piedestal, podle mě je to partnerství, ve kterém víš o chybách toho druhého, ale jsi schopen tolerance a kompromisu...

Ahoj pavlo H,

proboha: kdo říkal něco o plazení...nebo s tím máš nějakou osobní zkušenost???? Bohužel mám pocit, že mi do mých úst vložíte nějako pitoomst, tu mi hravě vyvrátíte, karatelsky mne poučíte, abyste ukázaly, že jste nade mnou. To bohužel některé příspěvky se tak jeví....  O piedestalu nemůže být řeč. Toleranci jsem prokázal, myslím dostatečně,  kompromis dělám každý den. A neberu ho nějak ješitně....

cyrano

henrietta napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
osobně si myslím, že lidé spolu mohou spokojeně a šťastně žít bez vášnivé milenecké lásky.
Ale taky si myslím, že bez vzájemného respektu a úcty to nejde.

Ahoj pandorro,

nechci vášnivou mileneckou lásku, alespoň od ní ne... připadalo by mi to po všem jako komedie. Stačí mi respekt a úcta. Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt, mi řekla asi tolik, že se snad nemusí kvůli mně plazit po zemi... To je u ní respekt...

cyrano

Sleduji vaše psaní od prvního příspěvku a dnes mi to konečně nedá. Ze všech vašich příspěvků čiší to, že vy už žádný respekt ani úctu k ní nemáte. A od ní ho čekáte? A čím ho má podle vás vyjádřit? A máte vy tu úctu sám k sobě? Někdo se tu ptal, co by se stalo, kdyby to co dělá vaše žena vám, dělal muž ženě. Dávno už by jí tu tisíckrát poradili vyhnat ho s pěti švestkami a nikdy už neotevřít dveře. Taky to samé tady radili vám. Tak teď byste měl sypat na hlavu popel jen sobě a ne ho házet po ní. Tak když už nemáte to srdce ji vyhodit na ulici, tak jí prosím vás dejte aspoň pokoj s těmi svými žádostmi o respekt a blahosklonnou pomocí. Vždyť to se nedá vydržet ani číst, natož žít.

Vážená henrietto,

respekt a úctu k ní, i potom roce k ní mám... I když je to obtížné. Čekám respekt a útu od každého, nejen od ní. To mi přijde normální. Tu mám ke každému, i když je to třeba debil. Respekt se dá vyjádřit jakkoli - to tady snad nemusím psát. Úctu k sobě mám, i když někdy po těch bolavých kompromisech o ní někdy přemýšlím. nevím, proč bych si měl sypat popel jsen proto, že jsem ní nevyhnal. Nechápu. Pokoj ohledně žádostí o respket jsem jí samozřejmě dal - nevím, z čeho soudíte, že ne. když to nechcete číst, nemusíte. Nikdo vás nenutí. a žít to také nemusíte. Výhoda internetu je v tom, že ho číst nemusím. A nemusím to ani nikomu sdělovat. je to jen můj problém....

Hezký den

paní (slečno) Henrietto 
cyrano

Kiara napsal(a):

henrietta: :supr: :godlike: :supr:
Absolutní souhlas, henrietto :jojo:

Kiaro,

jsi mimo.

Cyrano

Pandorraa napsal(a):

Cyrano a paní Cyránová si opravdu nemají co vyčítat.
Ona chce prostor, se kterým si neví rady, on chce úctu a respekt, které jí sám neumí dát....
Fakt prekérka :jojo:

Ahoj Pandorro,

prostor se jí snažím dát. Někdy a ž křečovitě, abych nebyl označen za toho, kdo jí ho neche dát.... úcta a respekt - snažím se, ale jde to ztuha po tom všem... ty jizvy se ani zacelí jen obtížně...

cyrano

Tercila napsal(a):

Cyrano:Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt...

Já se hrozně moc omlouvám, ale kdyby mi tohle řekl manžel, začala bych se nezřízeně smát :D, fakt. Absolutně si nedovedu představit, že by to myslel vážně.
Říká se tohle vůbec mezi partnery? Pokud se ke mně chová tak, že se s ním necítím dobře, nebudu mu přece jak nějaký řečník z kazatelny vykládat, že "ke mně nemá respekt" - tak buď si ho nějak "mimoděk" nějakým svým chováním zjednám, nebo jdu pryč ze vztahu, ne?
Nenapadá mě, co by např. manžel měl začít dělat, kdybych mu vytkla, že "ke mně nemá respekt". A kdybych doopravdy neměla respekt k němu já, nezmohl by stejně nic. To se přece stejně nedá vynutit dle představ vytýkajícího...
Cyrano, možná bys měl konečně začít vidět svoji partnerku takovou, jaká je - a buď se s tím smířit, nebo se na to vykašlat. Ale změnit něčí povahu nemůžeš. Já osobně bych brala různé časté výtky a připomínky jako šikanu a moc bych dlouho se s tím člověkem pod jednou střechou nezdržela.
Ať je člověk, jaký chce, "nenapraví se" - musí si jen najít sobě, když ne rovného, tak aspoň podobného.

Tercilo,

in topic. Souhlas. To te´d řeším... Jo, a nejde o kazatelnu.....

Cyrano

helena napsal(a):

Ale irituje mne to, že není schopna přiznat barvu, a převzít za to odpovědnost. A má obojí - štěstí a nemá soudnost...
Bohužel na moje slova ženě, že nemá ke mně respekt, mi řekla asi tolik, že se snad nemusí kvůli mně plazit po zemi... To je u ní respekt...
Cyrano, meleš jak kafemlejnek o odpovědnosti, respektu a omluvě (čímž, přiznávám, zase irituješ mě http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png). Chápu tvoje pocity - ale některé věci ze země nevydupeš a měl bys mít na paměti, že čím víc si budeš něco "vynucovat", tím spíš to nedostaneš. Tvoje paní se šla léčit, vrátila se k tobě, což mi přijde jako jasná volba (a asi to rozhodování ani pro ni nebylo jednoduché) a ty, namísto abys přijal současnou situaci, očekáváš pokorné sypání popela a možná i to plazení se - kruci, copak nedokážeš pochopit, že tímhle si ten požadovaný "respekt" nezískáš?


Heleno, ten respekt si vynutit nechci, a už ho ani nečekám..... To bylo jen konstatování. Nic víc. O plazení nešla řeč - to je výmysl.......





No a téma rozvodu, to je kapitolka sama pro sebe - ty se v podstatě rozvádět nechceš, ty to slovo používáš jenom jako další klacek, kterým bys z ní tu omluvu konečně vytloukl. Troufla bych si říct, že kdyby ti na rozvod kývla, četli bychom tady něco o nevděčné, z bahna vytažené manželce, která má všechno a přesto neví, co chce a přes to všechno, cos pro ni kdy udělal, cos do ní investoval atd. neprojevila špetku vděčnosti a s klidem se rozvede.
Vzpomeň si na školu - málokdy měl respekt kantor, který se ho snažil dosáhnout "terorem", řevem nebo naopak povolením všeho. Z těch měla celá třída buď jenom strach nebo sra.ndu.

na vděčnost kašlu, to mne přešlo už dávno, i když slovo "vděčnost" není to pravé. ten rozvod jsem ještě vnitřeně neschroustal, ale už mi to nepřijde jako takový strašák jako dřív....

Cyrano

Kiara napsal(a):

Pisatel napsal(a):

A opravdu se nedivím Cyránovi, že v něm něco rezonuje. Myslím si, že by přestalo v okamžiku, kdy by se mu onoho verbálního projevu dostalo.

Tak to se na mě nezlob, Pisateli ... tohle já si opravdu nemyslím :jojo:
Já si spíš myslím, že by byl pokoj jenom na chvíli a pak by to začalo opět znova od začátku z několika důvodů.
To, že je Cyrano doma neimponujícím partnerem je více, nežli jasné - manželka si ho neváží, on je jí na oplátku jak tady, tak i v reálu schopen vyčíst první poslední, což alergii paní Cyranové na pana Cyrana ještě znásobuje ... i kdyby z manželky Cyrano "vyrazil" nějakou omluvu, k ničemu by mu to nebylo, protože žena na něj pohlíží pouze jako na otravného spolubydlícího, Cyrana to dráždí a byla by jenom otázka času, kdy by Cyrano znovu vytáhl na světlo boží její nevděk, maléry v minulosti a to, že není dostatečně vděčná a oddaná, čili spustil první malý kamínek obrovské laviny.

Ahoj Pisateli, Kiaro,

Pisateli - in topic. naprostý souhlas.

Kiaro: věř mi, byl by pokoj. Mám to tak nastavené..... Nic jí v reálu nevyčítám - ona je mírně hysterická, takže proč bych to dělal? Abych poslouchal její litanie, jak je unavená, uštvaná, jak dře v práci ect.??? Jsem asi masochista v tomhle vztahu, ale ne sadomasochista.
Cyrano

Pisatel napsal(a):

Hmm....
Tak Vás tady všechny tak nějak čtu, buď jsem z jiné planety a nebo se na této planetě stalo něco co je nad úplně normální chápání běžného společenského taktu.
Co nick, to jedna duše, to jiný názor, budiž to je úplně přirozené. Přesto vše nás všechny duše spojuje něco a z toho by se mělo vyjít.
Každý by se měl chovat tak, aby v tomto běhu klopýtnul co možná nejméně a pokud, aby měl možnost své klopýtnutí napravit. Chápu a vím, že mnohá klopýtnutí nejdou odčinit ničím, ale také by toto "nemožné odčinění" bylo možné jistým způsobem zmírnit. Příklad vražda. Zde následek nikdy nikdo neodčiní. A přesto ti kdo porušili právo jiné duše na její vyjádření jsou tady s námi, část svého příběhu si odčinili "separací" a tu delší musí dokázat svým "pokáním". Obdobné je to při "běžné dopravní nehodě" s následky většími než pomuchlanými plechy.
V denních klopýtnutích, kterých je mraky, ale s ohledem na téma které zde probýráme, tedy při "nevěře", jsou dvě možná řešení:
1. rozchod partnerů, protože jejich myšlení je tak nastaveno, že takový stav ponížení prostě nemohou sdílet s nikým.
2. vzájemné si odpuštění (nezbytná podmínka, ale je to i otázka vzájemného respektu a odpovědnosti jedince /přiznání si chyby, poklesku, nedocenění toho druhého, ponížení atd./). Ono odpuštění má dle mě několik fází a u obou aktérů jistá pravidla. Jistým "lidským" chováním je verbální projev a to, na straně jedné omluva a současně poděkování za táhnutí té "káry domácnosti" (ať jen domácnosti nebo i domácnosti s rodinou). A pak "větší podíl" na nápravě a prokázání, že návrat do lůna vztahu je myšlen vážně a upřimně.

Je pravdou, že někomu stačí pár slov a někdo zas potřebuje dlouho skládat účty za minulé klopýtnutí. Ale i to má své meze a hranice, kdy překročení má za následek ono vyvázání se z "nápravné cesty". To duše (i člověk sám) pozná a pak koná rychle a racionálně.
Já chápu Cyrána (a není to o stejnorodosti pohlaví), že by rád slyšel od své ženy slova o odpuštění, klopýtnutí (přiznání si chyby) a poděkování. To jak sděluje se nestalo a proto v něm rezonuje ona "křivda" kdy tady stál, či pracoval, táhnul jak on uměl to nač mají být dva a ten "chybějící" dělal jednu pitomost za druhou, až ho to "zlomilo" a on jako by nic se vrátil do lůna a místo "dočasné" pokory a požadavku na ochranu či poděkování za možnost najít sebe ještě kolem sebe kope. Já se Cyránovi nedivím, že po vysilujícím běhu  s mnoha vlastními klopýtnutími před i v průběhu oné "vyjímečné" situace je vlastně tam, kde před týdny a měsíci...

Na straně jedné se dostal do "vytouženého cíle", ale místo úlevy se mu dostalo pár facek a vyjádření odporu.
Když Vás tady dámy čtu, tak si Vás dovedu živě představit, kdyby Cyráno před 3/4 rokem se naštval a provedl ony kroky, kdy nad ženou zlomí hůl a provede všechny kroky k rozchodu. Docela živě vidím Vaše plamenné příspěvky jaký je to zlosyn, že zanechá ženu  v jejím problému a odkopne jí jako nepotřebné zboží, krám na nic, místo toho, aby jí věrně miloval a poskytl vše co má jako žena a matka dostat. Já Vás chápu, je to jedinec Vašeho druhu, ale stejně jako nesouhlasím, aby ten druhý pak celou dobu po návratu týral či "vydíral" za poklesek do konce života tak i náš druh má oprávnění dostání zadostiučinění. A opravdu se nedivím Cyránovi, že v něm něco rezonuje. Myslím si, že by přestalo v okamžiku, kdy by se mu onoho verbálního projevu dostalo.

Myslete si co chcete, máte na to právo, myslím si, že Vaše slova na obranu Cyránové nejsou odpovídající jejímu chování. Jistě Cyráno nám sděluje jen něco (nebivakujeme u nich doma) /i já mám občas pochybnosti o jeho sděleních, když během několika dní změní tón či obrátí tok myšlenek (beru jisté vývojové změny, ale podtón se v nich nedá nepostřehnout)/, ale mám za to, že  nejste až tak nestranné a objektivní.

Ahoj Pisateli,

přesně. Díky. Jinak na neustále výčitky nemám náladu a ani povahu - pokud bych jí něco vyčítal, tak bych slyšel nějaké její litanie, jak je chudinka apod. Bohužel jem od ní nikdy - možná pákrát za život - neslyšel omluvu za to, že udělala něco blbě. takže to nečekám od ní ani te´d, ale u téhle výjimečné mezní situace b mi to přišlo normální, já bych to udělal, pokud bych se vrátil..... To si postěžuji tady u Vás, kde mi ty Vaše litanie tak neberou náladu, protože Vás pak nemám všechny doma.

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak tato lavstory či melodrama Shakespeárta Romea a Julie se mi velice líbí.
Dva roky na zpět tu Cyráno skuhral a plakal, jak se má vrátit jeho milovaná.. po dvou letech a dvou objíždkách jí má doma a ejhle, to co měl spáchat před roky teď pokoutně připravuje. Už jen chybí Ohtelovké zakočení.
Kairo, nikdo nechce aby Cyránová si sypala popel na hlavu a denně na kolenou žádala o odpuštění a přitom bičovala své záda devítiocasou kočkou a jednou týdně stála na pranýři nevěrnic. Ne, ale soudné zhodnocené své chyby a společenskou omluvu včetně poděkování za péči o děti při všech úletech myslím Cyráno dostat má. Je to společenské a v úzkém vztahu a společném běhu morální. To je dospělost nebo odpovědnost jedince v kolektivu. To mám za to, že Cyráno dostat má.

Společenská omluva? To ako vyhlásiť miestnym rozhlasom a odrecitovať  v kostole desaťkrát Zdravas a dvadsaťkrát Otčenáš? :co: Poděkování za péči o děti? :dumbom: Ja som myslella, že to sú aj jeho deti,a že sa o ne starajú OBAJA rodičia podľa momentálnej situácie, ako to býva v rodinách (aspoň v tej mojej) normálne... Človeče, ja zíram... Mne nepoďakoval ani chlap, ktorému som sa starala o JEHO (nie naše spoločné) dieťa, lebo predpokladal - správne - že to robím z vlastného dobrovoľného rozhodnutia... A úlet bol, pokiaľ viem, 1 - slovom JEDEN. Ja si myslím, že Cyranovci si zhruba nemajú čo vyčítať, ale ty ma normálne provokuješ, aby som do Cyrana rýpala a zastávala sa Cyranovej, ktorá mi je inak u (_I_) . Ale súhlasím s tebou, a už som to pred časom napísala, že vlákno by sa malo premenovať na "Žena ode mne odešla ale bohužel se vrátila". :D

Selimo,

všichni demagogové se chovají stejně - svému diskutujícímu vloží do úst nějakou nesmyslnost, pitomost, kterou neřekl, a pak mu jí vyvrátí.... Ty znáš jenom omluvu vyhlášenou v rozhlase a relizovanou v kostele???? Tak to jsi z Marsu. To, že jsi se seznámila s volem, co ti nepoděkoval za starosti o jeoh teliatka, je jiná věc. takže když manželka dobrovolně a z vlastního přesvědčení třea umyje okna v našem domě, tak jí nemám pochhválit a poděkovat???? To snad ne!!!!!!!!!!!

Cyrano

javena napsal(a):

Tak manža měl milenku, ale že by se mi omlouval... Prostě jsme si řekli, že to zkusíme znova, že se máme rádi a basta. Jaký omluvy? Na co popel na hlavu?
Když člověk ví, že udělal chybu, nemusí si sypat popel na hlavu (jistěže se může omluvit...) a z jeho chování je to uvědomění cítit. Když se omluví a dál si jede podle svý lajny - na co ti ta omluva je?
Cyrano to necítí a proto to potřebuje slyšet. Jeho žena taky potřebuje něco slyšet, protože to necítí... Když si to jen řeknou, změní se v reálu něco?

Ahoj Javeno,

stručně: in topic!! Jen by mne zajímalo, co chce žena slyšet.

cyrano

Kiara napsal(a):

Pisatel napsal(a):

A opravdu se nedivím Cyránovi, že v něm něco rezonuje. Myslím si, že by přestalo v okamžiku, kdy by se mu onoho verbálního projevu dostalo.

Tak to se na mě nezlob, Pisateli ... tohle já si opravdu nemyslím :jojo:
Já si spíš myslím, že by byl pokoj jenom na chvíli a pak by to začalo opět znova od začátku z několika důvodů.
To, že je Cyrano doma neimponujícím partnerem je více, nežli jasné - manželka si ho neváží, on je jí na oplátku jak tady, tak i v reálu schopen vyčíst první poslední, což alergii paní Cyranové na pana Cyrana ještě znásobuje ... i kdyby z manželky Cyrano "vyrazil" nějakou omluvu, k ničemu by mu to nebylo, protože žena na něj pohlíží pouze jako na otravného spolubydlícího, Cyrana to dráždí a byla by jenom otázka času, kdy by Cyrano znovu vytáhl na světlo boží její nevděk, maléry v minulosti a to, že není dostatečně vděčná a oddaná, čili spustil první malý kamínek obrovské laviny.

Pisateli:

souhlas.

Kiaro:

myslím, že jsi vedle. Rozhodně by to přestalo.

cyrano

javena napsal(a):

Stejně - poklesek... odčinit... :/
Prostě se stal a tím, jak jednám, dávám najevo, že vím, že to byla chyba, nebo že mi to jako poklesek nepřijde.
Je to jako že za nevěru v opilosti na firemním večírku - dvacet dřepů, za tříměsíčního milence ty dřepy a navíc půl roku vysypávat odpadky...
Zlehčuju to, zas mě nechytej za slovo... :)

A souhlas s Kiarou. Podle mě ta lavina stejně spadne... :/

Ahoj javeno,

jde mi to to, dát  najevo chybu. ty dřepy, kily etc.  - to mi přijde už jako karikatura názoru. to neberu. lavina by nepřišla - ne ode mne.....

cyrano

Kiara napsal(a):

Pisateli, paní Cyranová se vrátila domů především a v první řadě kvůli svým malým dětem ... v žádném případě se nevracela k neimponujícímu manželovi, toho chápe jako nepříjemnou daň za to, že může žít se svými dětmi pod jednou střechou ... asi tak ...
MMCH Pisateli, my se tady ničeho nedomýšlíme, protože k nějakému debaklu se vlivem událostí u Cyranů zákonitě schyluje. To je totéž, jako bychom se domýšlely, jestli se dneska večer setmí, či nikoliv ... tzn. přemýšlely, zda dojde či nedojde k naprosto logickému sledu událostí :)

Milá Kiaro,

možná jsem neimponující - ostatně jsem jí vzal zpět, tedy nezachoval jsme se jako chlap a byl jsem rád, že se vrátila což vám asi neimponuje. Co to je debakl - vaše rozvody či co???? Jestli se k debaklu schyluje, tak já pod kotlem přikládám co nejmíň.

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pisateli, Kiaro,

Pisateli - in topic. naprostý souhlas.

Kiaro: věř mi, byl by pokoj. Mám to tak nastavené..... Nic jí v reálu nevyčítám - ona je mírně hysterická, takže proč bych to dělal? Abych poslouchal její litanie, jak je unavená, uštvaná, jak dře v práci ect.??? Jsem asi masochista v tomhle vztahu, ale ne sadomasochista.
Cyrano

Začal jsi s tím ty. Když jsem tu listoval historií a hlavně poslednímy dny tak mě napadlo, že jsi krásnej čistokrevnej subík submisiv, který ztratil paničku a aby jí získal stal se dominantem a s tou dominancí si neumí poradit potažmo neumí jí využít.
Ono se dalo čekat celou dobu, že až si své "vydupeš", že reakce protěšku bude odtažitá. Stud?, odpor?, zklamání? atd.? Asi vše a přitom tys v daném okamžiuku očekával jako asi 95% chlapů, skok kolem krku a vyjádření lásky. Chlape to se nestane ani v Červené knihovně. Ale stane se jedno, že obá vyhrnout rukávy a začít od Adama (Evy?). Tvá půlka chce romantiku a začít to znova (možná?), ty odpočinout a začít jinak z "náskokem" vytvořeným bez ní. Takto to nejde. prostě vy obá se musíte dostat do "doby" kdy to zahaprovalo a odtama znovu a fest bay jste oddělenou cestu zas prožili a oba viděli jak tebn druhej to měl "těžké". tento repley bude krátký a pokud se nic nezmění pak balím kufry a jak poznamenala Pan odcházím středem a jí nechat dospět v zemi jí zaslíbené a zamotané. Ty nejsi domácí dominat a ona už tou domácí paní. Dva subíci na jednom dvorku se toliko jen pozabijí.
P.S. kdybys byl masochista tak Cyránovou necháš a budeš dál rozmazlovat, ale ty jsi těžký sadista a masochista v jednom.

Cyrano napsal(a):

Milá Kiaro,

možná jsem neimponující - ostatně jsem jí vzal zpět, tedy nezachoval jsme se jako chlap a byl jsem rád, že se vrátila což vám asi neimponuje. Co to je debakl - vaše rozvody či co???? Jestli se k debaklu schyluje, tak já pod kotlem přikládám co nejmíň.

Cyrano

Chlapče já cítím zásadní změnu chování. Zamysli se nad těmito slovy: "ostatně jsem jí vzal zpět". Takto jsi se před roky nevyjadřoval, naopak jsi odpouštěl a hledal jak ona zpět aby to "nepoznala" a nepocítila.
"Co to je debakl - vaše rozvody". Ono příteli debalk není ten rozvod, to je jen jakýsi administrativní úkon obdobný aktu na radnici či v kostele. ten debakl nastal už tím, že vy dva spolu jste neuměli žít a tak Cyránová si sbalila kalhotky, katru a flašku a šla.
"já pod kotlem přikládám co nejmíň".Ono i nepřikládám pod kotel se může stát, že to zamrzne a je tu stejnej debakl, jako když to přetopíš.

Vážená henrietto,

respekt a úctu k ní, i potom roce k ní mám

úcta a respekt - snažím se, ale jde to ztuha po tom všem.


poněkud si odporuješ. bud respekt a uctu máš nebo se o ně snažíš.

Cyrano - co chce žena slyšet... asi jak která.
Já nejsem moc na řeči, na ty sladký už vůbec ne, takže netuším. Možná to, že o ni stojíš, že byste měli asi některý věci v komunikaci změnit a co slyšet asi nechce, ale ty bys to měl říct je - pokud to ale cítíš jinak, nebudem čekat rok, dva, ale pokusíme se to vyřešit rychle, civilizovaně a pokud možno ke spokojenosti našich dětí.

Debakl nemusí být nutně jen rozvod. V některých případech je to i setrvání ve vztahu, který dusí všechny zúčastněné.
Osobně svůj rozvod považuji za velice rozumné řešení, korunované pohodovým průběhem, s tím, že dnes, stejně jako předtím, komunikujeme s BM naprosto bezproblémově. V mém okolí jsou lidé, kteří, ač je já i BM běžně potkáváme, vůbec netuší, že jsme rozvedeni... ne, že by jim do toho něco bylo. :D;)
Debakl to z mého pohledu nebyl. Z pohledu někoho, kdo se snaží udržet vztah za každou cenu asi ano... Jde zas jen o úhel pohledu. :)

ostatně jsem jí vzal zpět, tedy nezachoval jsme se jako chlap a byl jsem rád, že se vrátila což vám asi neimponuje. Co to je debakl - vaše rozvody či co????
Omyl - imponoval bys mi v okamžiku, kdy bys z toho, žes ji vzal zpátky, nechtěl těžit - od omluvy po neposlouchání jejích litanií. Kdybys byl schopen udělat možná ne tlustou čáru, ale aspoň čárečku a neměl nereálná očekávání. Kdyby sis dokázal říct, že její návrat může být pro vás oba nový začátek a nenípal se věčně v tom, kdo co komu ne/provedl. Kdyby ses dokázal smířit s tím, že je taková, jakou sis ji kdysi vzal a přestože ulítla, je to stejná baba, s níž sis krom jiného pořídil dvě děti.
Jinak já rozvedená nejsem, i když to stojí doma za nic. Debakl? Podle tebe asi ano. Ale protože mám důvody zůstat, neustále neprobírám, jakej ten pán, co s ním bydlím, je a jak by se měl chovat, abych byla JÁ spokojená. Umím si tu spokojenost najít i jinde, než doma v kuchyni.

Ahoj všichni,

budu se snažit na vše odpovědět, ale nestíhám....

Cyrano

Kiara napsal(a):

Pisatel napsal(a):

A opravdu se nedivím Cyránovi, že v něm něco rezonuje. Myslím si, že by přestalo v okamžiku, kdy by se mu onoho verbálního projevu dostalo.

Tak to se na mě nezlob, Pisateli ... tohle já si opravdu nemyslím :jojo:
Já si spíš myslím, že by byl pokoj jenom na chvíli a pak by to začalo opět znova od začátku z několika důvodů.
To, že je Cyrano doma neimponujícím partnerem je více, nežli jasné - manželka si ho neváží, on je jí na oplátku jak tady, tak i v reálu schopen vyčíst první poslední, což alergii paní Cyranové na pana Cyrana ještě znásobuje ... i kdyby z manželky Cyrano "vyrazil" nějakou omluvu, k ničemu by mu to nebylo, protože žena na něj pohlíží pouze jako na otravného spolubydlícího, Cyrana to dráždí a byla by jenom otázka času, kdy by Cyrano znovu vytáhl na světlo boží její nevděk, maléry v minulosti a to, že není dostatečně vděčná a oddaná, čili spustil první malý kamínek obrovské laviny.

Kiaro,

nic jí nevyčítám, to píši jen Vám.... Sorry, už to psát nebudu.

Cyrano

Pandorraa napsal(a):

Nu pokud paní Cyranová chápe svého muže jen jako nepříjemnou daň, pak se jejímu muži nedivím, že se mu "kudla v kapse otevírá".

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy.
A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.

Jejich děti jim pak budou neskonale vděčny.

Ahoj Pandorro,

to mi přijde  jako relevantní, objektivní názor. beru......

cyrano

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Jednak se holky domnívám, že tak nějak domýšlíme co bude následovat, než onen skutečný okamžik který zde Cyráno napadá.
No a pak mě napadá otázka, proč když Cyránovou neimponuje Cyráno se domu vrátila? Přeci z logiky věci se má za to, že jdu tam kde mi něco imponuje k činům?

Lebo ekonomicky (a možno ani psychicky) nemá na samostatný život... nehovoriac už o deťoch. Vyskúšala si samostatnú existenciu a zrejme to nie je ono - takže radšej zatiaľ sa nejako pretĺcť s neimponujúcim Cyranom, ako klesať ku dnu sama. :jojo:

Ahoj Selimo,

takhle to možná je.... Nevím, nic z ní nevypadlo. a já to z ní nepáčím...

Cyrano

Kiara napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nu pokud paní Cyranová chápe svého muže jen jako nepříjemnou daň, pak se jejímu muži nedivím, že se mu "kudla v kapse otevírá".

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy.
A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.

Jejich děti jim pak budou neskonale vděčny.

Pan, já si nemyslím, že paní Cyranová je tím spouštěčem, který lká a naříká, jak je zklamaná ... sama od sebe by nezačala vypouštět takové perly, to je zřejmě její reakce na to, jak si ji manžel posadil naproti sobě, začal se patlat v minulosti, pokládat jí výslechové otázky a "nadhazovat rozvod".
Paní Cyranová je v podstatě ráda, že to dopadlo tak, jak to dopadlo a i když neimponujícího manžela nemiluje, rozhodla se fungovat po jeho boku tak, jak to nejlépe dokáže. Dělá, co umí a jak nejlíp to umí - ovšem Cyranovi někde hluboko v hlavě rezonuje uražená mužská ješitnost a nedá pokoj a nedá. Místo, aby byl taky rád, že to dopadlo tak, jak to dopadlo, vytahuje kostlivce ze skříní několik týdnů po manželčině návratu z léčby. Když s tím začne několikrát po sobě, každá akce zákonitě vyvolá reakci a manželka začne podrážděně prskat, načež Cyrano si sem hned přijde postěžovat, že manželka Z NIČEHO NIC podrážděně prská a co všechno nemístného si mu dovolila říct.
Kdyby manželku nechal na pokoji, tak by se tohle nestávalo :jojo:

Ahoj Kiaro,

bohužel jsi vedle - denně slyším, jak je unavená, uštvaná, jak se musí honit. Že nemá žádné peníze, apod. Když se rozbila elektrika, tak nadávala na pitomý barák apod. Já už ty litanie ani neposlouchám. A otravuje to už i děti. Ty pitomosti, co píše Kiara, ohledně toho, jakj manželku vyslýchám, už pox-tý nebudu ani komentovat. Asi to u Kiarů takhle někdy fungovalo (funguje). Uražená mužská ješitnost?? To si děláš pr..el.?! když někdo očekává elementárlní slkšnost, tak to není uražená mužská ješitnost.  Už jsem toho překousl hodně u ní, takže psát něco o uražené mužské ješitnosti mne, i když jsem teflonový, mne už uráží... A co uražená ženská ješitnost ženy, že se musela  vrátit -!!!???

Cyrano

helena napsal(a):

Paní Cyranová by udělala nejlíp, kdyby přestala lkát a naříkat, jak je zklamaná a postavila se konečně na vlastní nohy. A Cyrano by udělal nejlép, kdyby si přestal myslet, že to bez něj nepůjde a umožnil jí to.
Pan - audiatur et altera pars, aneb jak říká Mikeš - víme exkrement. Upřímně řečeno, kdyby mi partner mužského pohlaví (ne chlap! - ti to nepotřebují) vytkl, že k němu nemám respekt, pravděpodobně by se dočkal podobné odpovědi o plazení se... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png (Jak se sakra jmenoval ten řiditýlek, co o něm píše Frýbová - Holmánek?)
Paní C. zřejmě o iluze přišla už před tím extempore s milencem a flaškou - ale má dvě děti, což je pádný důvod vrátit se. To jenom Cyrano má dojem, že přišla zpátky nejen jako máma, ale i jako manželka, což je jeho omyl. Kdyby se na to zkusil podívat takhle, možná by mu došlo, že řeči o omluvě, respektu a blablabla jsou mu k ničemu.
Je docela možné, že ten její odchod byl pokusem "postavit se na vlastní nohy" - možná jediný, jaký měla k dispozici. Víš, já jsem od Cyrana skoro nečetla, že by paní C. měla nějaké plus - jenom to, jak utrácí za blbosti, vybrala si blbou práci, s dětmi byla doma, protože jí to vyhovovalo... jestli se podobně projevuje doma, což je pravděpodobné, nějak se jí přestávám divit.

Ahoj heleno,

tvůj příspěvek je poslední, na který dneska odpovím. Prchám domů. nevím, jaké iluze žena mohla mít. Já jsme v životě neměl iluze o ničem. Jestli o manželství?  tak to je mi líto. Vracet se nemusela - děti měla s sebou. Že si nemyslím, že se vrátila kvůli mně je 0mi jasné. nejsem blb. nechápu, proč píšeš něco o jediné možnosti, kterou  měla k dispozici. Nedržím jí pod zámkem. Prchnout může kdykoliv. Nežijeme v Saúdské Arábii. Doma se tak Heleno neprojevuji - jen když lká, že má málo peněz - tak jí řeknu, že nemusí tolik utrácet. Takže  já se jí divím.

Cyrano

Cyrano, to přece nejde, zaujímat takový postoj ... :) Evidentně MÁŠ PROBLÉM - v manželství se necítíš dobře, s manželkou to jaksi "není to, co by to mělo být", takže by pro Tebe bylo výhodné začít problém nějak řešit ... nikoliv ho "schovat do skříně", zavřít oči, popřít že vůbec existuje a nechat problém, aby někde v hlubinách Tvojí duše bobtnal, narůstal a ničil Tě ...
MMCH nejsem Tvým nepřítelem, nechci Ti nic vyčítat a už vůbec Tě nechci označovat jako hlavního viníka celé situace ... vidím Tě jako velmi nešťastného člověka, kterému se bohužel splnilo jeho přání, manželka se mu vrátila nazpátek a on neví, co si má najednou s takovým nadělením počít :)
Opravdu zkus vyhledat tu manželskou poradnu či psychologa sám za sebe, pojmenuj pravdivě svůj problém, t.j. "Nejsem schopen přijmout manželku takovou, jaká je, nejsem schopen s ní bez problémů žít a trápím se, protože není v jejích silách chovat se tak, jak si já představuji".
Neříkám, že je návštěva psychologa či manželské poradny spolehlivým klíčem k úspěchu, že po několika návštěvách se vrátíš domů a zde bude vše zalité sluncem, že třeba nezjistíš po několik sezeních, že veškerá Tvoje snaha byla přece jenom k ničemu a nejlépe bude rozvést se. To Ti nezaručí nikdo. Co Ti však může poradna nebo psycholog přinést, je náhled na sebe samotného v jiném úhlu, náhled na celou situaci jinýma očima a posun zase o kus dál :jojo:
Tady si můžeš sice postěžovat, ale co je to platno, když nabydeš přesvědčení, že jsme se my-ženské na Tebe sesypaly jako sršně, jsme solidární s Tvojí paní, nechceme Ti rozumět a nespravedlivě Tě osočujeme :)
Cyrano, všechny naše příspěvky byly míněny jako dobré rady, nikoliv jako napadání či znevažování Tvojí osoby. To jsi nesprávně pochopil a podle mě potřebuješ slyšet to, co jsme Ti řekly od odborníka, který by Ti věnoval potřebný čas na to, abys pro Tebe některá nepřijatelná fakta přijal a vstřebal :jojo:

Cyrano napsal(a):

... Asi to u Kiarů takhle někdy fungovalo (funguje). Uražená mužská ješitnost?? To si děláš pr..el.?! když někdo očekává elementárlní slkšnost, tak to není uražená mužská ješitnost.  Už jsem toho překousl hodně u ní, takže psát něco o uražené mužské ješitnosti mne, i když jsem teflonový, mne už uráží... A co uražená ženská ješitnost ženy, že se musela  vrátit -!!!???
Cyrano

Ahoj Cyrano,
u Kiarů to po 21letém soužití nefunguje ... a nefunguje to až tak, že je Kiara v rozvodovém řízení.
Milý Cyrano, já jsem si užila s manželovými nevěrami, alkoholismem, neúctou k mé osobě, psychickým a fyzickým násilím tolik, že by to vydalo na menší román, dokonce problémy v manželství vyústily i v moji vlastní sebedestrukci alkoholem. Mohu Tě ujistit, že Ty jsi na rozdíl od toho, co jsem měla doma velice slušný, solidní a čestný člověk, neschopen vůči partnerovi jakékoliv promyšlené zákeřnosti. I když máš svoje mouchy, jako ostatně každý z nás - nevysledovala jsem z Tvých příspěvků, že by ses vůči partnerce ÚMYSLNĚ dopouštěl nějakých excesů. To, nač tady narážím provádíš podle mě NEÚMYSLNĚ, aniž by sis uvědomil, jaký neblahý dopad na Vaše soužití a potažmo na Tebe samotného tvé jednání má.

Cyrano, nevím, poradit neumím (a nečetla jsem tady úúúúplně všechno), ale asi bych se zastavila u tohoto, co jsi psal Kiaře:

takže pokud ona k tomu nezaujme - jak říkal správně Pisatel - nějaký společensky přijatelný postoj, tak mi to bude v hlavě pořád rezonovat. Sorry Kiaro, ale nejde říct: o nic nejde, tak se v tom nepatlej a jdeme dál. Já jsem pro katarzi, odpuštění - ale nejprve musím přijít a říct : mrzí mně to... nebo nemrzí mne to protože ...

Totiž, s mojí povahou a mými partnerskými zkušenostmi, já bych právě ve Tvém případě zkusila - se v tom nepatlat a jet dál - pokud Ty opravdu chceš. To totiž říct lze a skoro bych řekla, že je to ve vašem případě to nejrozumnější.
Protože pokud je Tvé paní vlastní taková povaha, jakou nám tady popisuješ, no tak bohužel musíš přijmout fakt, že taková prostě JE a jednoduše zachovat se podle toho - buď si řekneš, že má holt jiné dobré vlastnosti, které převáží nad Tvými výtkami, nebo toho už máš plné zuby a zkusíš nějakým ohleduplným způsobem (k dětem) vaše neutěšené manželství nějak rozumně ukončit.
Možná to vidím špatně, ale opravdu mě teď nic jiného nenapadá. Vycházím z toho, že povahu "cizího" člověka skutečně nezměníš. Můžeš se jen přizpůsosbit nebo jít od toho.
A na Tvém místě už bych ji přestala analyzovat a šla bych se někam organizovaně odreagovat - prospěje Ti to, uvidíš :) :storstark:

A ještě taková drobnost (slovní hříčka), připomněl jsi mi - mám jednoho vééélmi elementárně slušného kamaráda, ale navzdory jeho inteligenci, prestižnímu zaměstnání, dobrému výdělku, hezkému vzhledu... se dnes ukazuje, že elementárně se s ním žít fakt nedá. Pořád je sám. Tak to s tím očekáváním nepřeháněj :), držím palce.

helena napsal(a):

Heleno, já nemluvím o LÁSCE, ale o RESPEKTU a ÚCTĚ.
Jistě - ale já reagovala na "Pokud ho nemiluje...". Taky je otázka, jak si "respekt a úctu" představuje každý z nás, což ale nic nemění na mém názoru, že vydupat si je nelze.
Když si zafabuluju - možná, že paní C. je TEĎ nemá, ale vzala si oddychový čas, aby poznala, zda to dokáže nebo radši odejde.

Oddychový čas dva roky?
To si děláš kozy :)

Jinak pochopitelně souhlas, že nic se nedá vydupat.
Ani respekt a úcta, ale ani dvouletá doba hájení ;)

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

javeno, jsem ráda, žes připomněla, protože tohle - "Bere si děti sebou, s mým dovolením" - přesně pasuje mezi další Cyranovy výroky, které mě poněkud iritují a paní C. asi taky.

Ahoj Heleno a ostatní,

jsem rád, že jsem vybudil zase nějakou diskuzi. začalo to skomírat.... o nwchápu, co Tě Heleno irituje na tom, že vzala děti s mým dovolením. děti nejsou její majetek, a máje je zatím v péči oba dva. takže s mým dovolením to znamená, že já jsem s tím musel souhlasit. a platilo by to v případě, kdy bych já si cctěl vzít děti od ženy. Opět by to bylo s dovolením ženy. Jinak to nefunguje - právně a přijde mi, že to není O.K. i lidsky. děti nejsou majetek manželky, i když to z některých vašich příspěvků vyplývá. Jinak mne fascinuje ta ženská solidarita. A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Jinak hezký slunečný den...  Pokusím se na všechny domněnky, fabulace a "nadávky" a agresivní zprávy odpovědět.

s pozdravem

cyrano

:) Až trochu vychladneš, choď si prečítať na Život po nevěře, čo píšeme ženám, ktorým hclap spraivl často aj horšie veci(zahol jej v tehotenstve, v šestonedleí, ke´d bola úplne bezmocná a potrebovala ochranu...) - nakoniec sa vždy objaví otázka - a nebolo niečo zle MEDZI VAMI DVOMA? Neurobila si aj ty niečo, čo sa jemu nepáčilo? Komunikovali ste dostatočne..:? apod.
Zanadávať si pomáha spočiatku, neskôr je už dobré zamsylieť sa a hľadať dôvody.

Cyrano: Doma se tak Heleno neprojevuji - jen když lká, že má málo peněz - tak jí řeknu, že nemusí tolik utrácet. Takže  já se jí divím.

:) Tak to já doma nelkám, já rázně řeknu: "her.got, jaktože zas nejsou prachy?" :D
A neexistuje, abych jednou jedinkrát zaslechla, že "tolik utrácím". Jakože utrácím, samozřejmě (uznávám, že sama mám dost dobrý plat). Manžel vzdychne a řekne: "hmm, asi jsme přehnali nějaký vydání, ale rýsuje se mi brigáda"... Taky se divím ;) - jaktože jsem měla před 26 lety takový štěstí na rozumného a hodného chlapa.
Ale dokud z manželky budeš dělat "dítě školou povinné" a určovat jí, co může a co ne, nebudete se mít jako partneři hezky, to mi věř. Protože když já vidím, že je manžel ochotný jít kvůli mým vydáním na brigádu, pochopitelně to ocením a uberu ve svých nákupních aktivitách. Zkus to...

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano a paní Cyránová si opravdu nemají co vyčítat.
Ona chce prostor, se kterým si neví rady, on chce úctu a respekt, které jí sám neumí dát....
Fakt prekérka :jojo:

Ahoj Pandorro,

prostor se jí snažím dát. Někdy a ž křečovitě, abych nebyl označen za toho, kdo jí ho neche dát.... úcta a respekt - snažím se, ale jde to ztuha po tom všem... ty jizvy se ani zacelí jen obtížně...

cyrano

Tak to je celkem pochopitelné, že to nejde jak po másle :jojo:
Zkus se uvolnit, přestaň lpět na tom, aby to bylo perfektní a smiř se s tím, že to vůbec nemusí dopadnout.
Prostě to pusť.
Pak se to "hne" samo :jojo:
A uvidíš, že i tím správným směrem :)

Cyrano napsal(a):

Ahoj Heleno,

1.) nechci ocenění od nikoho. Vím, že pokud se nepochválím sám, nikdo jiný to za mně neudělá.....
2.) můj podíl jsem napsal hne dzkraje. A od té doby nemám pocit, že bych jí málo doma pomáhal, více omezoval, mučil apod.
3.) nejde mi o "kání se". To, jak vidím, jest žádáná z vás nepochopila. Směšná je argumentace ohledně plazení se, vyhlašování omluvy na kostele apod. Já, když někomu šlápnu na nohu v tramvaji, tak se také před ním, když se mu omlouvím, neplazím... Ale vy všechny, zřejmě ano. Jinak mi nenapadá, proč vás tohle hodně z Vás napadlo. Já chci jen větu - sorry, mrzí mně to, pojd´to zkusit dál. nebo větu: sorry,  mám pořád stejný názor na tebe, a chci pryč. nebo alesPoň cchi z toho chování vycítít, kam to směřovat. ostatně, ja to jedna z vás napsala....Nic víc. Ale já nevím nic. Údajně mám čekat další dva roky, než se žena dá dohromady....  Ale já nehci čekat, jestli jí nejde jen o to, vydělat si nějakou korunu, narovnat si počechrané peří a frrrrrrrrrrrrrr. Jinak vaše předstaa, že jí s tu omluvou neustále pruzuji, domáhám se jí apod. je mimo. Ani jí při tom nemučím.... To, že bych jí rád slyšel, píši jen Vám. 

cyrano

No, tvoja žena zjavne MOMENTÁLNE vôbec nevie, čo chce, ako to dosiahne a čo z toho vyplýva... Kľudne môžeš trvať na tom, čo is napísal, ale zrejme to z nej nevypáčiš - TERAZ. Ak nechceš čakať dva roky, tak to budeš proste musieť rozťať ty - hoci mám pocit, že presne tomu sa tu už dosť dlho vyhýbaš. :D
Navrhujem nový názov vlákna - Žena, tá kroch, kroch NIE A NIE ODO MŇA ODÍSŤ! :jojo:

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano a paní Cyránová si opravdu nemají co vyčítat.
Ona chce prostor, se kterým si neví rady, on chce úctu a respekt, které jí sám neumí dát....
Fakt prekérka :jojo:

Ahoj Pandorro,

prostor se jí snažím dát. Někdy a ž křečovitě, abych nebyl označen za toho, kdo jí ho neche dát.... úcta a respekt - snažím se, ale jde to ztuha po tom všem... ty jizvy se ani zacelí jen obtížně...

cyrano

Myslím, že ani láska, ani rešpekt sa nedjaú nielen vynucovať, ale ani "natrénovať" či "znásilniť". Ja mám tiež dojem, že vy obaja nemáte voči sebe navzájom ani úctu, ani rešpekt, ani lásku a okrem detí vás nič nespája. Preto mi vás je ľúto(ja môžem žiť s niekým bez lásky, ale bez elementárnej úcty) a ešte viac vašich detí. Buď nájdite tú úctu v sebe, alebo sa rozíďte - PRÁVE KVOLI DEŤOM, aby nemali do života pokrivený vzor.

Cyrano napsal(a):

Selimo,
všichni demagogové se chovají stejně - svému diskutujícímu vloží do úst nějakou nesmyslnost, pitomost, kterou neřekl, a pak mu jí vyvrátí.... Ty znáš jenom omluvu vyhlášenou v rozhlase a relizovanou v kostele???? Tak to jsi z Marsu. To, že jsi se seznámila s volem, co ti nepoděkoval za starosti o jeoh teliatka, je jiná věc. takže když manželka dobrovolně a z vlastního přesvědčení třea umyje okna v našem domě, tak jí nemám pochhválit a poděkovat???? To snad ne!!!!!!!!!!!
Cyrano

Poďakovať môžeš a nemusíš... a iste to poteší, ale nedá sa to VYNUCOVAŤ. To je smiešne. Človek by mal robiť len tie veci, ktoré robí dobrovoľne a z vlastného rozhodnutia, a potom za ne neočakávať fanfáry a slavobrány... Ja si myslím, že si dobrý otec a možno si sa snažil byť aj dobrý manžel, ale keby si si to príliš vynucoval a tlačil na pílu, docielil by si len to, že by som sa zasekla a nebola schopná povedať ti to.

Kiara napsal(a):

Cyrano, to přece nejde, zaujímat takový postoj ... :) Evidentně MÁŠ PROBLÉM - v manželství se necítíš dobře, s manželkou to jaksi "není to, co by to mělo být", takže by pro Tebe bylo výhodné začít problém nějak řešit ... nikoliv ho "schovat do skříně", zavřít oči, popřít že vůbec existuje a nechat problém, aby někde v hlubinách Tvojí duše bobtnal, narůstal a ničil Tě ...
MMCH nejsem Tvým nepřítelem, nechci Ti nic vyčítat a už vůbec Tě nechci označovat jako hlavního viníka celé situace ... vidím Tě jako velmi nešťastného člověka, kterému se bohužel splnilo jeho přání, manželka se mu vrátila nazpátek a on neví, co si má najednou s takovým nadělením počít :)
Opravdu zkus vyhledat tu manželskou poradnu či psychologa sám za sebe, pojmenuj pravdivě svůj problém, t.j. "Nejsem schopen přijmout manželku takovou, jaká je, nejsem schopen s ní bez problémů žít a trápím se, protože není v jejích silách chovat se tak, jak si já představuji".
Neříkám, že je návštěva psychologa či manželské poradny spolehlivým klíčem k úspěchu, že po několika návštěvách se vrátíš domů a zde bude vše zalité sluncem, že třeba nezjistíš po několik sezeních, že veškerá Tvoje snaha byla přece jenom k ničemu a nejlépe bude rozvést se. To Ti nezaručí nikdo. Co Ti však může poradna nebo psycholog přinést, je náhled na sebe samotného v jiném úhlu, náhled na celou situaci jinýma očima a posun zase o kus dál :jojo:
Tady si můžeš sice postěžovat, ale co je to platno, když nabydeš přesvědčení, že jsme se my-ženské na Tebe sesypaly jako sršně, jsme solidární s Tvojí paní, nechceme Ti rozumět a nespravedlivě Tě osočujeme :)
Cyrano, všechny naše příspěvky byly míněny jako dobré rady, nikoliv jako napadání či znevažování Tvojí osoby. To jsi nesprávně pochopil a podle mě potřebuješ slyšet to, co jsme Ti řekly od odborníka, který by Ti věnoval potřebný čas na to, abys pro Tebe některá nepřijatelná fakta přijal a vstřebal :jojo:

Ahoj Kiaro,

už jsem hodně ze všeho unavený... Já vím, že se mi snažíte pomoct, ale někdy to fakt dost bolí. jak psala Selima: Žena ode mně odešla, ale bohužel se vrátila. Já mám fakt trpělivost, le někdy už mi z toho hrabe. Jo, a k psycholožce chodím, a to dost často. takže tam se vypovídám, dostanu rady.

Hezký den

Cyrano

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

... Asi to u Kiarů takhle někdy fungovalo (funguje). Uražená mužská ješitnost?? To si děláš pr..el.?! když někdo očekává elementárlní slkšnost, tak to není uražená mužská ješitnost.  Už jsem toho překousl hodně u ní, takže psát něco o uražené mužské ješitnosti mne, i když jsem teflonový, mne už uráží... A co uražená ženská ješitnost ženy, že se musela  vrátit -!!!???
Cyrano

Ahoj Cyrano,
u Kiarů to po 21letém soužití nefunguje ... a nefunguje to až tak, že je Kiara v rozvodovém řízení.
Milý Cyrano, já jsem si užila s manželovými nevěrami, alkoholismem, neúctou k mé osobě, psychickým a fyzickým násilím tolik, že by to vydalo na menší román, dokonce problémy v manželství vyústily i v moji vlastní sebedestrukci alkoholem. Mohu Tě ujistit, že Ty jsi na rozdíl od toho, co jsem měla doma velice slušný, solidní a čestný člověk, neschopen vůči partnerovi jakékoliv promyšlené zákeřnosti. I když máš svoje mouchy, jako ostatně každý z nás - nevysledovala jsem z Tvých příspěvků, že by ses vůči partnerce ÚMYSLNĚ dopouštěl nějakých excesů. To, nač tady narážím provádíš podle mě NEÚMYSLNĚ, aniž by sis uvědomil, jaký neblahý dopad na Vaše soužití a potažmo na Tebe samotného tvé jednání má.

Ahoj Kiaro,

to jsem nevěděl, to je mi líto. Já vím, že nejsem jediný, kdo má problémy, ale sakru, proč to tak je ????!!! Copak lidi nevědí, že jsme tu na chvíli na krátký čas???  A proč si ho ještě vzájemně kazit??? Jo, jestě jednu poznámku? já měl svatbu v kostele, kde jsem sliboval, že budu s ženou v dobrém i zlém, a myslel jsem to vážně....

Hezký den

Cyrano

Tercila napsal(a):

Cyrano, nevím, poradit neumím (a nečetla jsem tady úúúúplně všechno), ale asi bych se zastavila u tohoto, co jsi psal Kiaře:

takže pokud ona k tomu nezaujme - jak říkal správně Pisatel - nějaký společensky přijatelný postoj, tak mi to bude v hlavě pořád rezonovat. Sorry Kiaro, ale nejde říct: o nic nejde, tak se v tom nepatlej a jdeme dál. Já jsem pro katarzi, odpuštění - ale nejprve musím přijít a říct : mrzí mně to... nebo nemrzí mne to protože ...

Totiž, s mojí povahou a mými partnerskými zkušenostmi, já bych právě ve Tvém případě zkusila - se v tom nepatlat a jet dál - pokud Ty opravdu chceš. To totiž říct lze a skoro bych řekla, že je to ve vašem případě to nejrozumnější.
Protože pokud je Tvé paní vlastní taková povaha, jakou nám tady popisuješ, no tak bohužel musíš přijmout fakt, že taková prostě JE a jednoduše zachovat se podle toho - buď si řekneš, že má holt jiné dobré vlastnosti, které převáží nad Tvými výtkami, nebo toho už máš plné zuby a zkusíš nějakým ohleduplným způsobem (k dětem) vaše neutěšené manželství nějak rozumně ukončit.
Možná to vidím špatně, ale opravdu mě teď nic jiného nenapadá. Vycházím z toho, že povahu "cizího" člověka skutečně nezměníš. Můžeš se jen přizpůsosbit nebo jít od toho.
A na Tvém místě už bych ji přestala analyzovat a šla bych se někam organizovaně odreagovat - prospěje Ti to, uvidíš :) :storstark:

A ještě taková drobnost (slovní hříčka), připomněl jsi mi - mám jednoho vééélmi elementárně slušného kamaráda, ale navzdory jeho inteligenci, prestižnímu zaměstnání, dobrému výdělku, hezkému vzhledu... se dnes ukazuje, že elementárně se s ním žít fakt nedá. Pořád je sám. Tak to s tím očekáváním nepřeháněj :), držím palce.

Ahoj Tercilo,

to by mne docela zajímalo proč??  Jinak díky za názor.

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

... Asi to u Kiarů takhle někdy fungovalo (funguje). Uražená mužská ješitnost?? To si děláš pr..el.?! když někdo očekává elementárlní slkšnost, tak to není uražená mužská ješitnost.  Už jsem toho překousl hodně u ní, takže psát něco o uražené mužské ješitnosti mne, i když jsem teflonový, mne už uráží... A co uražená ženská ješitnost ženy, že se musela  vrátit -!!!???
Cyrano

Ahoj Cyrano,
u Kiarů to po 21letém soužití nefunguje ... a nefunguje to až tak, že je Kiara v rozvodovém řízení.
Milý Cyrano, já jsem si užila s manželovými nevěrami, alkoholismem, neúctou k mé osobě, psychickým a fyzickým násilím tolik, že by to vydalo na menší román, dokonce problémy v manželství vyústily i v moji vlastní sebedestrukci alkoholem. Mohu Tě ujistit, že Ty jsi na rozdíl od toho, co jsem měla doma velice slušný, solidní a čestný člověk, neschopen vůči partnerovi jakékoliv promyšlené zákeřnosti. I když máš svoje mouchy, jako ostatně každý z nás - nevysledovala jsem z Tvých příspěvků, že by ses vůči partnerce ÚMYSLNĚ dopouštěl nějakých excesů. To, nač tady narážím provádíš podle mě NEÚMYSLNĚ, aniž by sis uvědomil, jaký neblahý dopad na Vaše soužití a potažmo na Tebe samotného tvé jednání má.

Ahoj Kiaro,

to jsem nevěděl, to je mi líto. Já vím, že nejsem jediný, kdo má problémy, ale sakru, proč to tak je ????!!! Copak lidi nevědí, že jsme tu na chvíli na krátký čas???  A proč si ho ještě vzájemně kazit??? Jo, jestě jednu poznámku? já měl svatbu v kostele, kde jsem sliboval, že budu s ženou v dobrém i zlém, a myslel jsem to vážně....

Hezký den

Cyrano

ani ty sám se tím neřídíš.

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Selimo,
všichni demagogové se chovají stejně - svému diskutujícímu vloží do úst nějakou nesmyslnost, pitomost, kterou neřekl, a pak mu jí vyvrátí.... Ty znáš jenom omluvu vyhlášenou v rozhlase a relizovanou v kostele???? Tak to jsi z Marsu. To, že jsi se seznámila s volem, co ti nepoděkoval za starosti o jeoh teliatka, je jiná věc. takže když manželka dobrovolně a z vlastního přesvědčení třea umyje okna v našem domě, tak jí nemám pochhválit a poděkovat???? To snad ne!!!!!!!!!!!
Cyrano

Poďakovať môžeš a nemusíš... a iste to poteší, ale nedá sa to VYNUCOVAŤ. To je smiešne. Človek by mal robiť len tie veci, ktoré robí dobrovoľne a z vlastného rozhodnutia, a potom za ne neočakávať fanfáry a slavobrány... Ja si myslím, že si dobrý otec a možno si sa snažil byť aj dobrý manžel, ale keby si si to príliš vynucoval a tlačil na pílu, docielil by si len to, že by som sa zasekla a nebola schopná povedať ti to.

Selimo,

prepáč, ale podle mne je to minimálně obecná slušnost poděkovat. A to vůbec nehovořím o tom, že je hezké někomu, koho máš rád,  udělat radost. Samozřejmě s tímhle přístupem nemusíš nikdy nic, ani děkovat, ani pomáhat, ani nelhat, ani nebýt věrný apod. Ale to jsme hodnotově oba někde jinde. Já si nic nevynucuji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ty svoje stesky píši Vám, ale neklečím na manželce, aby mne za něco pochválila. Ostatně po 17 letém soužití a 12 letém manželství s ní mne to už fakt, ale fakt nenapadá...

Hezký den

Cyrano

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano a paní Cyránová si opravdu nemají co vyčítat.
Ona chce prostor, se kterým si neví rady, on chce úctu a respekt, které jí sám neumí dát....
Fakt prekérka :jojo:

Ahoj Pandorro,

prostor se jí snažím dát. Někdy a ž křečovitě, abych nebyl označen za toho, kdo jí ho neche dát.... úcta a respekt - snažím se, ale jde to ztuha po tom všem... ty jizvy se ani zacelí jen obtížně...

cyrano

Myslím, že ani láska, ani rešpekt sa nedjaú nielen vynucovať, ale ani "natrénovať" či "znásilniť". Ja mám tiež dojem, že vy obaja nemáte voči sebe navzájom ani úctu, ani rešpekt, ani lásku a okrem detí vás nič nespája. Preto mi vás je ľúto(ja môžem žiť s niekým bez lásky, ale bez elementárnej úcty) a ešte viac vašich detí. Buď nájdite tú úctu v sebe, alebo sa rozíďte - PRÁVE KVOLI DEŤOM, aby nemali do života pokrivený vzor.

Já si myslím, že tY TEBOU zmiňované atributy splňuji - i když s každý průšvihem to ubývá....

Cyrano

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Heleno,

1.) nechci ocenění od nikoho. Vím, že pokud se nepochválím sám, nikdo jiný to za mně neudělá.....
2.) můj podíl jsem napsal hne dzkraje. A od té doby nemám pocit, že bych jí málo doma pomáhal, více omezoval, mučil apod.
3.) nejde mi o "kání se". To, jak vidím, jest žádáná z vás nepochopila. Směšná je argumentace ohledně plazení se, vyhlašování omluvy na kostele apod. Já, když někomu šlápnu na nohu v tramvaji, tak se také před ním, když se mu omlouvím, neplazím... Ale vy všechny, zřejmě ano. Jinak mi nenapadá, proč vás tohle hodně z Vás napadlo. Já chci jen větu - sorry, mrzí mně to, pojd´to zkusit dál. nebo větu: sorry,  mám pořád stejný názor na tebe, a chci pryč. nebo alesPoň cchi z toho chování vycítít, kam to směřovat. ostatně, ja to jedna z vás napsala....Nic víc. Ale já nevím nic. Údajně mám čekat další dva roky, než se žena dá dohromady....  Ale já nehci čekat, jestli jí nejde jen o to, vydělat si nějakou korunu, narovnat si počechrané peří a frrrrrrrrrrrrrr. Jinak vaše předstaa, že jí s tu omluvou neustále pruzuji, domáhám se jí apod. je mimo. Ani jí při tom nemučím.... To, že bych jí rád slyšel, píši jen Vám. 

cyrano

No, tvoja žena zjavne MOMENTÁLNE vôbec nevie, čo chce, ako to dosiahne a čo z toho vyplýva... Kľudne môžeš trvať na tom, čo is napísal, ale zrejme to z nej nevypáčiš - TERAZ. Ak nechceš čakať dva roky, tak to budeš proste musieť rozťať ty - hoci mám pocit, že presne tomu sa tu už dosť dlho vyhýbaš. :D
Navrhujem nový názov vlákna - Žena, tá kroch, kroch NIE A NIE ODO MŇA ODÍSŤ! :jojo:

Ahoj Selimo,

omlouvám se, ale co to je "kroch"??

Dík za info.

hezký den

Cyrano

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano a paní Cyránová si opravdu nemají co vyčítat.
Ona chce prostor, se kterým si neví rady, on chce úctu a respekt, které jí sám neumí dát....
Fakt prekérka :jojo:

Ahoj Pandorro,

prostor se jí snažím dát. Někdy a ž křečovitě, abych nebyl označen za toho, kdo jí ho neche dát.... úcta a respekt - snažím se, ale jde to ztuha po tom všem... ty jizvy se ani zacelí jen obtížně...

cyrano

Tak to je celkem pochopitelné, že to nejde jak po másle :jojo:
Zkus se uvolnit, přestaň lpět na tom, aby to bylo perfektní a smiř se s tím, že to vůbec nemusí dopadnout.
Prostě to pusť.
Pak se to "hne" samo :jojo:
A uvidíš, že i tím správným směrem :)

Ahoj pandorro,

díky. Někdy si připadám, že každý den chodím kopat penaltu ve finále Mistrovství světa. Hodně nervozity, hodně očekávání, a to vše s vědomím, že už to nepůjde napravit....

Hezký den

Cyrano

Tercila napsal(a):

Cyrano: Doma se tak Heleno neprojevuji - jen když lká, že má málo peněz - tak jí řeknu, že nemusí tolik utrácet. Takže  já se jí divím.

:) Tak to já doma nelkám, já rázně řeknu: "her.got, jaktože zas nejsou prachy?" :D
A neexistuje, abych jednou jedinkrát zaslechla, že "tolik utrácím". Jakože utrácím, samozřejmě (uznávám, že sama mám dost dobrý plat). Manžel vzdychne a řekne: "hmm, asi jsme přehnali nějaký vydání, ale rýsuje se mi brigáda"... Taky se divím ;) - jaktože jsem měla před 26 lety takový štěstí na rozumného a hodného chlapa.
Ale dokud z manželky budeš dělat "dítě školou povinné" a určovat jí, co může a co ne, nebudete se mít jako partneři hezky, to mi věř. Protože když já vidím, že je manžel ochotný jít kvůli mým vydáním na brigádu, pochopitelně to ocením a uberu ve svých nákupních aktivitách. Zkus to...

Ahoj Tercilo,

teoreticky to zní dobře, ale ona nikdy moc nevydělala, poslední tři roky po mateřské to nebyla žádná sláva (to jí nevčítám). Už asi rok bere podporu v nezaměstnanosti. No a co by řekl tvůj muž, kdyby v říjnu si koupila nový - třetí - mobil za cca 3.000,-Kč  a na začátku prosince čtvrtý za 4.500,- Kč jen proto, aby sis udělala radost? Když jsem dělal úklid, když byla v léčebně, tak jsem nalezl 96 laků na nehty, několkik desítek párů bot (asi 40), několik desítek kabelek (také asi 40). Když ženě naříkající na práci řekla starší dcera, ať jde prodávat do Alberta, tak říká, že se svým vzděláním toi dělat nepůjde (má SEŠ). No a já mám brigádu každý den -dělal jsem dlouho do noci, nyní chodím tak kolem 20.00 hod. domů, takže abych si vzal- -brigadu na nádraží a překládal pytle z vlaku, tak na to fakt nemám... Já jí nic neurčuji, ale když ona sama nemá nějakou brzdu v sobě, tak se musím ozvat. A toho svého chlapa si hýčkej, je to poklad.,.,,,,,,,

Cyrano

ké nedělám, a omezuji se dobrovolně a rád. A nevidím to jako své omezení.,..,.,

Cyrano

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

javeno, jsem ráda, žes připomněla, protože tohle - "Bere si děti sebou, s mým dovolením" - přesně pasuje mezi další Cyranovy výroky, které mě poněkud iritují a paní C. asi taky.

Ahoj Heleno a ostatní,

jsem rád, že jsem vybudil zase nějakou diskuzi. začalo to skomírat.... o nwchápu, co Tě Heleno irituje na tom, že vzala děti s mým dovolením. děti nejsou její majetek, a máje je zatím v péči oba dva. takže s mým dovolením to znamená, že já jsem s tím musel souhlasit. a platilo by to v případě, kdy bych já si cctěl vzít děti od ženy. Opět by to bylo s dovolením ženy. Jinak to nefunguje - právně a přijde mi, že to není O.K. i lidsky. děti nejsou majetek manželky, i když to z některých vašich příspěvků vyplývá. Jinak mne fascinuje ta ženská solidarita. A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Jinak hezký slunečný den...  Pokusím se na všechny domněnky, fabulace a "nadávky" a agresivní zprávy odpovědět.

s pozdravem

cyrano

:) Až trochu vychladneš, choď si prečítať na Život po nevěře, čo píšeme ženám, ktorým hclap spraivl často aj horšie veci(zahol jej v tehotenstve, v šestonedleí, ke´d bola úplne bezmocná a potrebovala ochranu...) - nakoniec sa vždy objaví otázka - a nebolo niečo zle MEDZI VAMI DVOMA? Neurobila si aj ty niečo, čo sa jemu nepáčilo? Komunikovali ste dostatočne..:? apod.
Zanadávať si pomáha spočiatku, neskôr je už dobré zamsylieť sa a hľadať dôvody.

Ahoj Selimo,

tyhle otázky si kladu DENNĚ. A vím, v čem jsem dělal chyby. ovšem moje žena říká, že si všechno pamatuje a že se to nedá vymazat.

Cyrano

helena napsal(a):

ostatně jsem jí vzal zpět, tedy nezachoval jsme se jako chlap a byl jsem rád, že se vrátila což vám asi neimponuje. Co to je debakl - vaše rozvody či co????
Omyl - imponoval bys mi v okamžiku, kdy bys z toho, žes ji vzal zpátky, nechtěl těžit - od omluvy po neposlouchání jejích litanií. Kdybys byl schopen udělat možná ne tlustou čáru, ale aspoň čárečku a neměl nereálná očekávání. Kdyby sis dokázal říct, že její návrat může být pro vás oba nový začátek a nenípal se věčně v tom, kdo co komu ne/provedl. Kdyby ses dokázal smířit s tím, že je taková, jakou sis ji kdysi vzal a přestože ulítla, je to stejná baba, s níž sis krom jiného pořídil dvě děti.
Jinak já rozvedená nejsem, i když to stojí doma za nic. Debakl? Podle tebe asi ano. Ale protože mám důvody zůstat, neustále neprobírám, jakej ten pán, co s ním bydlím, je a jak by se měl chovat, abych byla JÁ spokojená. Umím si tu spokojenost najít i jinde, než doma v kuchyni.

Ahoj heleno,

já z ničeho netěžím..... Litane poslouchám.Tu tlustou čáru jsem v sobě neudělal, ale navenek to netroubím.....Já si tu spokojenost také hledám někde jinde - třeba v práci a s dětmi....

Cyrano

helena napsal(a):

Pokud ho nemiluje a chce fungovat po jeho boku, musí mu prostě prokázat elementární úctu, protože bez toho to nepůjde. Ona před ním nemusí padat na kolena, ale také si v žádném případě nemůže dovlit tyhle perly vypouštět z pusy. Pokud to nedokáže, bylo by férové, kdyby odešla.
Pan, já ti mám dojem, že nějaká velká láska není ani na druhé straně. Že si Cyrano chce nebo potřebuje něco dokázat - a když se nedaří, dává vinu okolí. Paní C. odešla od milence, (asi) úspěšně prošla léčbou, vrátila se domů - ale to přece neznamená, že už nadosmrti bude držet pusu a krok, protože ona je "vinna". Zřejmě nejen já, ale i hodně dalších manželek by na manželova slova "nemáš ke mně respekt" prskla podobně, s máslem na hlavě nebo bez něj. Pokud to takhle skutečně řekl, je to výtka - a ty mají podle mého místo pouze ve vztahu nad a podřízenosti.

Ahoj Heleno,

nadosmrti držet krok a pusu nemusí, ostatně to ani nyní nedělá. Jen by měla být trochu sebekritická, a mít trochu sebereflexe. Že by po stránce mateřské a pracovní vykazovala nějaké zázraky, tak to fakt ne...,.,., Já bych ji na jejím- -místě  neprovokoval řečmi o tom, jak jsem unavený, jak mám málo peněz apod., a to ani neříkám nic o tom, že jí -chválím, že chodí do práce.

Cyrano

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ale já nevím nic. Údajně mám čekat další dva roky, než se žena dá dohromady....  Ale já nehci čekat, jestli jí nejde jen o to, vydělat si nějakou korunu, narovnat si počechrané peří a frrrrrrrrrrrrrr.

cyrano

Cyrano, ale to je přece jednoduché - tak nečekej.
Pokud máš vnitřní pocit, že jsi udělal všechno, co bylo v tvých silách, ten čas ji nedávej.Máš na to po těch letech právo.
Pokud jí nestojíš za to, aby si s tebou o tom promluvila a byla upřímná, aby řekla tu jedinou větu, kterou toužíš slyšet, tak prostě udělej to, co chceš ty a pořád to neokecávej.

Ahoj Pandorro,

díky..... Moc mi to pomohlo.

Cyrano

Pisatel napsal(a):

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

...A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Cyrano, ocejchovali bychom ho zcela stejně ... milenky/milenci a alkohol, to je v každém vztahu dost vážný "přešlap". Co jde o alkohol, radili bychom v každém případě léčebnu - což se u Vás splnilo, manželka je odléčená a abstinuje - a co jde o milence, radili bychom vyčkávací strategii, až jak to dopadne. Jestli si vzpomínáš, tak Ti tady pánské nicky, konkrétně Pisatel, radily řešit manželství metodou "kufr za dveře", čemuž ses vzpíral jako splašená kobyla a měl jsi po ruce 1000+1 protiargumentů, proč kufr za dveře NE (děti, děti, děti, manželka neschopná se o sebe postarat, bla-bla-bla). Docílil jsi svého, manželka se vrátila od milence k rodině a odléčila se v léčebně ... jenomže místo abys poskakoval radostí, že se Ti splnilo všechno, co sis přál, happy-end se jaksi nekoná a šťastný nejsi. A já se ptám, proč??? Protože nejsi schopen zpracovat minulost, udělat za vším tlustou čáru a začít znovu s čistým stolem, tak je to :jojo: Když tohoto nejsi schopen, neměl jsi v tom případě manželku chtít zpátky a hlavně brát zpátky.
To je totéž, jako kdyby mně zahnul manžel, začal navíc nadměrně popíjet, já bych podnikla veškeré možné i nemožné akce, abych ho dostala nazpět, povedlo by se mi to a já - když už bych ho tedy měla bezpečně doma - bych najednou začala bublat, co že si to vlastně dovolil,začaly by mi v hlavě rezonovat jeho sexuální zážitky s milenkou, na to konto bych ho napadala, že ke mně neměl a nemá respekt a "nadhodila bych", že bychom se tedy mohli rozvést. Normální chlap - chlap, ne ženská - by na takovéhle výroky reagoval jednoduše - sbalil by si kufr, prásknul dveřmi a už bych ho zpátky nedostala ani párem volů, protože by si oprávněně řekl: "Na co jsem se teda celou dobu snažil, když stejně nemám doma klid ..." Bohužel - Tvoje žena si takovouhle "bleskovou akci" kvůli dětem nemůže dovolit, jelikož se NEMŮŽE ZE DNE NA DEN odstěhovat i s nimi. Zato Tě můžu ubezpečit, že každý podobný rozhovor ukápne pořádnou kapku averze vůči Tvojí osobě do pověstného poháru její trpělivosti.
Mně se zdá, žes vůbec nic nepochopil... dobře míněné rady chápeš jako útok na svoji osobu, místo aby ses nad nimi zamyslel a vzal to tak, že se Ti snažíme vysvětlit, co vlastně děláš špatně a proč - když se Ti vrátila manželka - nejsi šťastný a nekoná se happy-end. Já sama za sebe jsem Ti radila návštěvu manželské poradny a trvám na tom i teď, protože Tvůj problém v tuhle chvíli pojmenovávám "Nejsem schopen přijmout manželku takovou, jaká je, nejsem schopen s ní bez problémů žít a trápím se, protože není v jejích silách chovat se tak, jak si já představuji". Aby Ti někdo poradil nějaké konstruktivní řešení, na to je třeba odborník. Dobře míněné rady nás - laiků - totiž nejsi schopen vstřebat a protože si s Tebou dovolujeme nesouhlasit, podsouváš nám tady ženskou zaujatost, solidaritu s nespravedlivě napadanou manželkou a bůhví co všechno. To je potom těžká věc a obávám se, že takhle se nikam nedostaneš ... :jojo:

No Kairo, konečně jakýsi rozumný pohled na věc, nebo aspoň cítím z tohoto jiný tón.
Mám sice několik výhrad, ale to jsou detaili a možnosti danných jednotlivců. Viz např. že se nedá odstěhovat s dětmi z hodiny na hodinu. Ono když se to dobře "připraví" pak ti dokáži odejít i pod nosem.
Ale to že jeho vymodlené se stalo skutkem a on to musí zvládnout sám také tvrdím, ale je třeba i ze strany Cyránové pracovat. nemůže přijít domů sednout na pozadí a čekat.

Ahoj Pisateli,

díky za podporu.

Cyrano

javena napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Mikeš napsal(a):

No, já si nechci teda nijak fandit, ale myslím si, že mě tu mají holky docela rády :D :D :D

Mikeši, buď rád!!!! Já jsem rád, že nikdo nezná moji identitu a adresu, jinak by mi tam určitě šly vytlouct okna!!!! takzže Mikeši, važ si toho, že tě mají rády!!! Já takovou čest nemám. Hezký den.

Cyrano

Cyrano, Cyrano... co s oknama. K tvojí ženě na kafe bych hupla, abych s ní hodila řeč na téma manželé... ;):)
Možná bych pak psala trefněji. Takhle přes sklo je to blbý, nejlepší je osobní kontakt. Kámoška mi včera říkala - hele a co já, jak to vidíš u mě? Nedávno jsme totiž debatili o jedné známé, já jsem řekla svůj názor jak to u nich poběží a ejhle - dva měsíce a je to tady... :D Nebylo to poprvé, kdy jsem to trefila, tak mě "vyslýchala" dvě hodiny. :dumbom: Pako... Na druhou stranu jsem ráda, že mám odhad na lidi a můj šestý smysl funguje jak zamlada... Samochvála smrdí, já vím. Ale co, že jo... To sklo to trochu ztlumí, ten odér. :P:vissla:

Ahoj javeno,

buď si jistá, že žena by tě domů nepustila. POkud ano, tak by sis vyslechla litanie - jak je unavená, jak nemá peníze, jak trpí se mnou, jak trpí se všema chlapama, co byli její "kamarádi". Úplně živě si to představuji.

cyrano

helena napsal(a):

ale přes tebe vlak nejede...
Že by návrh možného řešení??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
co já bych za to dala, mít takovýho dobráka...
Skutečně??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif A "dobráka"? Nazvala bych to jinak http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Já mám vlastně cosi podobného doma - jen ten respekt jaxi nevyžaduje... stačí mu uspokojení základních životních potřeb, tedy jídla, TV a střechy nad hlavou. Možná ví, že kdybych odešla, neměl by koho šlechetně vzít zpátky... :vissla:

Heleno,

doufám, že na ten vlak nedojde... Jinak z tvého příspěvku vidím, že to také nemáš doma jednoduchý.............  ještě jsi zapomněla ve výčtu těch základních domácích  sex.
Cyrano

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

javeno, jsem ráda, žes připomněla, protože tohle - "Bere si děti sebou, s mým dovolením" - přesně pasuje mezi další Cyranovy výroky, které mě poněkud iritují a paní C. asi taky.

Ahoj Heleno a ostatní,

jsem rád, že jsem vybudil zase nějakou diskuzi. začalo to skomírat.... o nwchápu, co Tě Heleno irituje na tom, že vzala děti s mým dovolením. děti nejsou její majetek, a máje je zatím v péči oba dva. takže s mým dovolením to znamená, že já jsem s tím musel souhlasit. a platilo by to v případě, kdy bych já si cctěl vzít děti od ženy. Opět by to bylo s dovolením ženy. Jinak to nefunguje - právně a přijde mi, že to není O.K. i lidsky. děti nejsou majetek manželky, i když to z některých vašich příspěvků vyplývá. Jinak mne fascinuje ta ženská solidarita. A neumím si představit, jak byste ocejchovali chlapa, který by dělal to, co žena mně - milneka a alkohol. To by blo nespisovných výrazů. Ale na Vaši zaťatost a fandovství manželk jsem si zvykl. Je to ale sranda. Zkuste si to s nějakým časovým odstupem přečíst. Kolikrát tolik neznalosti, arogance a povýšenosti....

Jinak hezký slunečný den...  Pokusím se na všechny domněnky, fabulace a "nadávky" a agresivní zprávy odpovědět.

s pozdravem

cyrano

Cyráno, když dvě pohlaví dělají totéž není to totéž :lol: No myslím, že by si od tebe pes kůrku nevzal a jediné místo k přežití by byl jižní polární pól.

Ahoj Pisateli,

to je solidarita  jak s lidem Indočíny.....

Cyrano

javena napsal(a):

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně.

Takže mi to nedalo... Tohle je první příspěvek Cyrana, Pisateli. Co jste si řekli na pivu je tedy asi trošku něco jinýho, ale já tam nebyla, tak vycházím z tohoto textu.
Nechala mu děti na krku? Já tam čtu něco jinýho... ;)
Odešla, protože nechtěla být se svým mužem a my se opravdu můžeme o důvodech proč nechtěla jen dohadovat.
Nezvládla to, protože ten původní "jen kamarád" možná nebyl ten, který si myslela, že je. Opět dohad, samozřejmě. Nebyla by ale první, co naletěla prvnímu ptáčkovi na sladký tokání...
Začala pít. O míře jejího pití si myslím svoje. Není klasický alkoholik, ale bez léčebny měla pěkně našlápnuto - uznávám.
Cyrano o ni stál. Chtěl ji zpátky. ZA KAŽDOU CENU.
Šla do léčebny - dobrovolně nedobrovolně - a vrátila se. CENA ZA NÁVRAT SE OVŠEM OBĚMA ZDÁ BÝT VYSOKÁ.

Děti ji neobtěžují, spíš je prostě na pokraji psychických sil. Práce na prdlačku - ale nic lepšího nesplašila. Doma partner, který neustále čeká omluvu za to, že jim to neklapalo. Pochopitelně její vinou, protože on udělal všechno pro to, aby měli spokojené manželství. Ví, že nemůže odejít hned. Podle mě chce získat pevnou půdu pod nohama a odejít. Ale už ví, že to není prča, tak se líp připraví... Tentokrát to musí klapnout...
Taky si může zvyknout.

Když to po sobě čtu, držím jí palce, aby to zvládla. Udělá nejlíp pro sebe, manžela i děti.

Ahoj javeno,

možná že si chystá odchod. Ale ať to řekne na rovinu. Ví, že bych jí bez prostředků a na ulici nenechal...,.,.,

Cyrano

Cyrano, jen jsem to prolítla a i když to nebylo určené přímo mně, mám dva postřehy:
1/ když něco někomu koupím, daruji, pomůžu... nedělám to proto, co on na to řekne, ale protože chci udělat jemu radost. A tím i sobě. Když si myslíš, že tvá žena neprojevila dostatečný vděk za své nové drahé mobily, nemáš jí je kupovat.
Mám pocit, že jsi věděl, že je něco špatně a proto jsi jí kupoval všechny ty cetky - snažil jsi se koupit si její lásku, vděk, obdiv... To je špatně. Když dostane na co jen pomyslí, bere to jako normu. Když dáš drahé polovičce kartu do veřejného automatu, podle toho poznáš, jak si stojíte. :);) Mám kámošku, neklapalo to, manže se měl stěhovat... vzal jí na drahou véču, koupil jí novej hadr na tělo a pozval ji do kina - takovej ten privát, jak tě tam obsluhujou... a už se nemusí stěhovat. Ono to nějak půjde. :rolleyes:  Jenže ne každej to má takhle... pro mě by to bylo málo. Důležitý je, jak se choval, když jim došly prachy. Jak se k tomu postavil. To o něčem vypovídá. Každej jsme nějakej a oni k sobě teda pásnou... :D
2/ Proč si lidi znepříjemňujou život, když jsou tu tak krátce?
No protože spousta lidí chce mít příjemnější život, než ti ostaní, přece. :P Takový budou mít i málo hlíny na hrobě...

A s tím kafem a posloucháním litanií - já můžu poslouchat co chci - já s ní nebydlím. :)
Udělám si vždy obrázek ne podle toho, co lidi říkají, ale jak to říkají, z toho, jak se chovají... ;)
Představovat si to můžeš, jen si prosím nepředstavuj, jak bych s ní bezvýhradně souhlasila, nebo naopak s tebou - to já nemám v povaze. ;):) Nikdy to není černobílé a to mě na tom právě baví. :P

Cyrano napsal(a):

javena napsal(a):

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně.

Takže mi to nedalo... Tohle je první příspěvek Cyrana, Pisateli. Co jste si řekli na pivu je tedy asi trošku něco jinýho, ale já tam nebyla, tak vycházím z tohoto textu.
Nechala mu děti na krku? Já tam čtu něco jinýho... ;)
Odešla, protože nechtěla být se svým mužem a my se opravdu můžeme o důvodech proč nechtěla jen dohadovat.
Nezvládla to, protože ten původní "jen kamarád" možná nebyl ten, který si myslela, že je. Opět dohad, samozřejmě. Nebyla by ale první, co naletěla prvnímu ptáčkovi na sladký tokání...
Začala pít. O míře jejího pití si myslím svoje. Není klasický alkoholik, ale bez léčebny měla pěkně našlápnuto - uznávám.
Cyrano o ni stál. Chtěl ji zpátky. ZA KAŽDOU CENU.
Šla do léčebny - dobrovolně nedobrovolně - a vrátila se. CENA ZA NÁVRAT SE OVŠEM OBĚMA ZDÁ BÝT VYSOKÁ.

Děti ji neobtěžují, spíš je prostě na pokraji psychických sil. Práce na prdlačku - ale nic lepšího nesplašila. Doma partner, který neustále čeká omluvu za to, že jim to neklapalo. Pochopitelně její vinou, protože on udělal všechno pro to, aby měli spokojené manželství. Ví, že nemůže odejít hned. Podle mě chce získat pevnou půdu pod nohama a odejít. Ale už ví, že to není prča, tak se líp připraví... Tentokrát to musí klapnout...
Taky si může zvyknout.

Když to po sobě čtu, držím jí palce, aby to zvládla. Udělá nejlíp pro sebe, manžela i děti.

Ahoj javeno,

možná že si chystá odchod. Ale ať to řekne na rovinu. Ví, že bych jí bez prostředků a na ulici nenechal...,.,.,

Cyrano

Cyrano, jasně že to ví - už jsi jí to jednou ukázal, ale možná chce konečně udělat něco sama za sebe. Samozřejmě,  může se i  bát, že jednou a dost - teď se ukaž holka, jak ti to půjde bez mojí podpory...
Nebo na to prostě nemá - říct to narovinu. :/
A ty? Já nemám pocit, že jednáš narovinu. Taky vyčkáváš... :vissla:

javena napsal(a):

Cyrano napsal(a):

javena napsal(a):

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně.

Takže mi to nedalo... Tohle je první příspěvek Cyrana, Pisateli. Co jste si řekli na pivu je tedy asi trošku něco jinýho, ale já tam nebyla, tak vycházím z tohoto textu.
Nechala mu děti na krku? Já tam čtu něco jinýho... ;)
Odešla, protože nechtěla být se svým mužem a my se opravdu můžeme o důvodech proč nechtěla jen dohadovat.
Nezvládla to, protože ten původní "jen kamarád" možná nebyl ten, který si myslela, že je. Opět dohad, samozřejmě. Nebyla by ale první, co naletěla prvnímu ptáčkovi na sladký tokání...
Začala pít. O míře jejího pití si myslím svoje. Není klasický alkoholik, ale bez léčebny měla pěkně našlápnuto - uznávám.
Cyrano o ni stál. Chtěl ji zpátky. ZA KAŽDOU CENU.
Šla do léčebny - dobrovolně nedobrovolně - a vrátila se. CENA ZA NÁVRAT SE OVŠEM OBĚMA ZDÁ BÝT VYSOKÁ.

Děti ji neobtěžují, spíš je prostě na pokraji psychických sil. Práce na prdlačku - ale nic lepšího nesplašila. Doma partner, který neustále čeká omluvu za to, že jim to neklapalo. Pochopitelně její vinou, protože on udělal všechno pro to, aby měli spokojené manželství. Ví, že nemůže odejít hned. Podle mě chce získat pevnou půdu pod nohama a odejít. Ale už ví, že to není prča, tak se líp připraví... Tentokrát to musí klapnout...
Taky si může zvyknout.

Když to po sobě čtu, držím jí palce, aby to zvládla. Udělá nejlíp pro sebe, manžela i děti.

Ahoj javeno,

možná že si chystá odchod. Ale ať to řekne na rovinu. Ví, že bych jí bez prostředků a na ulici nenechal...,.,.,

Cyrano

Cyrano, jasně že to ví - už jsi jí to jednou ukázal, ale možná chce konečně udělat něco sama za sebe. Samozřejmě,  může se i  bát, že jednou a dost - teď se ukaž holka, jak ti to půjde bez mojí podpory...
Nebo na to prostě nemá - říct to narovinu. :/
A ty? Já nemám pocit, že jednáš narovinu. Taky vyčkáváš... :vissla:

Jo, ale já nečekám, abych mohl prchnout. Čekám, aby se vyžverjkla, kam to hodlá směřovat, což není te´d patrné..... Prchat chce ona, ne já.....

Cyrano

Příteli, myslím, že máš jedinou šanci jak to skončit. Jasně sdělit, že dveře má otevřeny a že dostane tolik a tolik (vypořádání SJM) a pak je to na ní.

Cyrano napsal(a):

Ahoj Selimo,

omlouvám se, ale co to je "kroch"??

Dík za info.

hezký den

Cyrano

S.v.i.ň.a, slušne povedané... :)

[Ahoj všichni,

doufám, že jsem odpověděl za všechny příspěvky.....,

Hezký den

Cyrano

Cyrano napsal(a):

...
... Když jsem dělal úklid, když byla v léčebně, tak jsem nalezl 96 laků na nehty, několkik desítek párů bot (asi 40), několik desítek kabelek (také asi 40). Když ženě naříkající na práci řekla starší dcera, ať jde prodávat do Alberta, tak říká, že se svým vzděláním toi dělat nepůjde (má SEŠ)...
Cyrano

Cyrano ... :co: :co: :co:
Myslím, že Tvé princezně by prospěl hodně tvrdý pád na nos ... :jojo: MMCH sice je každého věc, zač si peníze z rodinného rozpočtu utratí ... ale za takové PTÁKOVINY, navíc  pomíjivé hodnoty ...
Kdyby Tvoje paní uvažovala jako dospělý člověk a nikoliv jako přerostlé dítě, omezila by počet laků na nehty, bot a kabelek a místo do výstroje investovala do svého dalšího vzdělání, nemusela by se bát, že skončí jako prodavačka v Albertu ... a Cyrano, dnešní doba je taková, že jenom SEŠ sama o sobě nestačí. Jak jsem pochopila, paní Cyranová maturovala ještě za minulého režimu, od maturity odborná praxe veškerá žádná, cizí jazyky asi také moc neovládá ... takže - kdyby jednou došlo na lámání chleba - bude moc a moc ráda, když vedení podobného supermarketu UPROSÍ, aby u nich vůbec mohla začít pracovat na kase :jojo:
Nezlob se, Cyrano ... Ty sis to prostě léta nechával přerůstat přes hlavu a v tom vidím zásadní problém :jojo:

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pandorro,

prostor se jí snažím dát. Někdy a ž křečovitě, abych nebyl označen za toho, kdo jí ho neche dát.... úcta a respekt - snažím se, ale jde to ztuha po tom všem... ty jizvy se ani zacelí jen obtížně...

cyrano

Tak to je celkem pochopitelné, že to nejde jak po másle :jojo:
Zkus se uvolnit, přestaň lpět na tom, aby to bylo perfektní a smiř se s tím, že to vůbec nemusí dopadnout.
Prostě to pusť.
Pak se to "hne" samo :jojo:
A uvidíš, že i tím správným směrem :)

Ahoj pandorro,

díky. Někdy si připadám, že každý den chodím kopat penaltu ve finále Mistrovství světa. Hodně nervozity, hodně očekávání, a to vše s vědomím, že už to nepůjde napravit....

Hezký den

Cyrano

No vidíš, to je přesně ono - tak to jednoho dne udělej prostě JINAK, místo na stadion kopat penaltu, vyprav se třebas do Kerska a ...nu však víš: Jak by bylo na světě krááásně, kdyby tu nebyli/ly :))))

Když jsem dělal úklid, když byla v léčebně, tak jsem nalezl 96 laků na nehty, několkik desítek párů bot (asi 40), několik desítek kabelek (také asi 40).
"Do těchto (návykových) poruch prozatím není řazena závislost na nakupování - oniománie. Jiný termín, který je možný, je shopoholizmus). Jedná se o neovladatelnou touhu nakupovat, v důsledku čehož jedinec nakupuje buď zbytečně mnoho předmětů nebo dokonce předměty, které jsou nepotřebné a hromadí je. Předměty doma skladuje anebo je zřídka kdy používá. Nakupování probíhá nejen v kamenných obchodech, ale také prostřednictvím Internetu. 80 procent trpících takovou poruchou tvoří ženy - mají zpravidla více volného času, které nakupují převážně kosmetiku, oblečení, kabelky, apod. Oproti tomu muži kupují elektroniku, počítačové  předměty, sportovní oblečení apod. Jedinec pociťuje dlouhotrvající touhu něco koupit nebo objednat, touhu nějakou věc vlastnit. Tato intenzivní touha je typická pro všechny impulzivní poruchy. Činí mu intenzivní potěšení těšit se na akt nákupu. Ten pociťuje jako pocit vzrušení až eufórie, byť kdesi v pozadí jsou pochybnosti a nejistota o tom, zda koná správně. Podobný pocit činí rozbalování zakoupeného předmětu. Po koupi či objednání následují výčitky svědomí, určitá úzkost (daná samotným aktem koupě nebo objednávky, obavou, že utratil příliš mnoho peněz apod.). Jedinec je schopen racionalizovat koupi takového předmětu nebo před partnerem, snížit její skutečnou cenu tak, aby koupě byla akceptována, tvrdit, že se jednalo o výhodný nákup. Nebo si tito lidé vymýšlí, odkud vzali finanční zdroje nebo o nákupu blízké prostě neinformují. tyto stavy se mohou týkat jak osob, co mají jen malé finanční prostředky, tak naopak osob bohatých, ale izolovaných společností. Mohou být přidruženy jiné psychické problémy, tento akt může být realizován jako snižující nadměrnou úzkost, vzniklou napříkladem chronickým stresem, pocity samoty, smutku, hněvu, nudy, pocit nespokojenosti v běžném životě, pocity insufficience, deprese, nedoceněnosti, nedostatečné realizace v životě, partnerské problémy, mohou být přítomny zároveň poruchy nálad, poruchy příjmu stravy apod.

No a já mám brigádu každý den... Já jí nic neurčuji, ale když ona sama nemá nějakou brzdu v sobě, tak se musím ozvat.
Když se jen "ozveš", není to k ničemu. Fajn, paní si se SEŠ nepůjde sednout za kasu, ale v tom případě nemůže vyžadovat, abys jí její potřeby saturoval svými brigádami. Jenže mně to přijde, že ty děláš všechno proto, aby byla (s tebou) spokojená a jsi překvapený, že přesto není. Víš, když má někdo na co si ukáže, cítí z toho mnohem menší radost, než když se musí nějak přičinit. I když se to tobě ani jí nebude líbit, na tvém místě bych zkrouhla penězovod a zatraceně bych si pohlídala, kam ty prachy jdou. Možná by to přispělo i k řešení dalších vašich problémů. Jen se obávám, že na to nesebereš dost odvahy, protože její reakce by ti nemusela konvenovat.

ještě jsi zapomněla ve výčtu těch základních domácích  sex
Ne - nezapomněla.

Možná jí křivdíme, třeba nechce prchat.
Má velký problém - nechce se jí prchat, protože ví, že jí koupíš všechny ty cetky a zároveň s tebou nechce být, protože se "dusí". A protože ty vyčkáváš, jak ona se rozhodne, má spoustu času.
Nerozumím tomu. Chtěl jsi barák, máte barák. Máte vysoké životní náklady, ty jdeš a vyděláváš. Máte problém a ty ho neřešíš...
Na tvém místě bych ženě řekla, že takto dál žít nehodlám. Pokud chce, ať se odstěhuje, finančně se dohodneme, děti chci vídat tak a tak - příp. střídavá péče - a majetek jde napůl... Že je pod mou úroveň takhle vedle sebe žít a koukat se, jak mi dává najevo, jak strašně jí deptá žít se mnou. Tečka. Mám dopr.de.le nárok na normální život. Ona se dusí a ty si přijdeš jak oslíček otřes se... Proč? Psals, že život je krátkej - tak proč ho nemít příjemnej?
Jestli to máš ovšem tak, že chceš být se svou ženou a máš strach, že jí ztratíš, tak si na ní nestěžuj, kupuj dál ty kraviny a miluj ji takovou, jaká je.
Žádná varianta není špatně - jde totiž o tvůj život, o to, aby tys byl spokojený. Nejde o nás. Každý si život udělá takový, aby vyhovoval jemu. Co je mi do ostatních. Ať si žijou, jak oni chtějí... Já to chci takhle... A beru to tak, s těmi plusy i mínusy. ;):)

Cyrano, chápu že Tvoje soužití s manželkou se nachází v patové situaci. Ženě jsi zřejmě protivný, doma Tě buďto ignoruje nebo po Tobě štěká ... na druhou stranu si je asi žena moc dobře vědoma toho, že odchodem od Tebe by se jí drasticky snížila životní úroveň, takže o této variantě ani vzdáleně neuvažuje. Mladá paní žije někde ve vlastním světě, uzavřená ve vlastních představách, na hony vzdálených od reality. První pokus o odchod nevyšel, paní spadla z výšin přímo na zadek, řešila to alkoholem a aspoň tuhle závislost (zatím) zvládla. Já nevím, že vůči Tobě nedokáže zaujmout alespoň trochu vstřícné stanovisko - neříkám, aby si denně sypala popel na hlavu, ale měla by se ve svém vlastním zájmu snažit o to, aby byla doma pohoda a klid. Jak jsem pochopila, práci realitní makléřky už tiše opustila (viz doporučení starší dcery ohledně prodávání v Albertu ...) a teď je opět bez práce, čili opět závislá na partnerovi. Já se jen divím, že Tvoje žena nemá základní pud sebezáchovy ... že se aspoň na chvíli nezamyslí nad tím, že žádný partner na sobě nenechá štípat dříví věčně, že nebude věčně ani mladá, ani krásná, děti - její hlavní zbraň - za pár let dospějí a žádnou jinou devizu, pro kterou by s ní měl manžel navěky zůstat bohužel nemá ... :jojo:
Cyrano, tohle je :offtopic: ... mám ráda českou spisovatelku Zdenu Frýbovou a několik jejích románů vlastním ve své knihovně. V jejím románu "Neděle jako stvořená pro vraždu" tam paní spisovatelka popisuje, jak podváděný manžel, který na své manželce finančně nijak nešetřil a jeho žena byla nejlépe oblékanou ženou z podniku, odhalil-či spíše byl upozorněn na její nevěru. Vyzbrojen dlouhým kuchyňským nožem rozrazil dveře jejích skříní a jal se likvidovat veškeré její oblečení včetně prádla, kabelek a bot. Když skončil, jeho žena neměla druhý den v čem vyjít na ulici. Závěrem akce ji manžel upozornil, že od tohoto dne od něj bude dostávat peníze pouze na úhradu poloviny nákladů na domácnost a pokud se jí to nelíbí, může se nechat rozvést :lol:
Já Tě v žádném případě nechci navádět, abys likvidoval manželčin šatník ... já Ti chci jenom naznačit, že je načase situaci u Vás doma začít řešit jako chlap a obrnit se vůči represáliím, které budou logicky následovat.

Nebo by se taky z těch 96 laků dal udělat 1 s úplně novým odstínem :D ,třeba by to manželku potěšilo.
Kiaro ,ten základní pud sebezáchovy u ní nemůže fungovat,když ji Cyrano neustále zachraňuje.Kdyby fungoval ,tak už dávno maká v supermarketu .

Nefritt: to je právě ono :( Paní Cyranová je si svou vybudovanou pozicí neochvějně jistá, ví, že ať manželovi provede co provede, vždycky jí to projde a proto se k němu chová tak, jak se chová: nevlídně, s despektem a pohrdáním.
Já jenom nechápu, jak Cyrano může takové chování dlouhodobě trpět bez vážné újmy na psychice: představa, že žiju pod jednou střechou s partnerem, který se mnou je jenom proto, že mu nevyšly zamýšlené milenecké eskapády, já sám chodím po práci na brigády, abych utáhl režii domu, domácnost, 96 laků na nehty, nadstandartní botník a šatník a nedočkám se za to ani přinejmenším slušného zacházení ... taková představa mě naplňuje upřímným děsem :/
Cyrano, nezlob se na mě, ale v této situaci k ničemu nevede "nadhazování rozvodu". Buďto manželce na rovinu předestři, že soužití mezi Vámi by mělo vypadat úplně jinak a dojde k nápravě stavu, nebo skutečně přiškrť penězovod a obrň se pevnými nervy na následující čoro-moro. Je mi to moc líto, ale Ty v zoufalství jenom vyhrožuješ represáliemi, což je pro Tvoji ženu natolik ohraná písnička, že už to ani neposlouchá ... Ty musíš přikročit k razantním opatřením, aby sis doma "zachoval tvář" a důsledně jako řemen je dodržovat bez ohledu na pláč, ječení, nadávky a kvllení.

Ženě jsi zřejmě protivný, doma Tě buďto ignoruje nebo po Tobě štěká ...
Kiaro, při téhle tvé větičce mě napadlo, že paní C. taky může Cyrana svým způsobem považovat za "původce všeho zla" - s nadsázkou samozřejmě - což by její chování částečně vysvětlovalo. Holka, která zjistila, že takhle si to teda nepředstavovala... tak si najde někoho, na koho to může "shodit", kdo za její "blbej život" může. Přece to nenechá na sobě. Ovšem objektivně uznávám, že když jí to Cyrano léta trpí, vlastně ji v tom posiluje. Ona poznala, že ať udělá cokoliv, projde jí to - tak co by se "neodreagovávala".

Heleno, já si myslím v podstatě totéž :jojo:

Cyranův problém vidím v tom, že svoji ženu nedokáže pořádně "srovnat do latě" - teď tím nemyslím, aby na ni vzal řemen a seřezal ji :), ale že se vůči jejímu řádění nedokáže vymezit.
Cyrano, dám příklad: stěžoval sis tady, že když jsi chodil za ženou do léčebny na návštěvy, žena se na Tebe osopovala i během návštěv. Nebylo nic jednoduššího, než sdělit manželce, že když tedy nemá nejlepší náladu, z návštěvní místnosti se okamžitě vzdálíš a přijdeš teprve tehdy, až Ti manželka SAMA ZAVOLÁ, že špatná nálada je pryč a chce Tě vidět. Tak nějak si představuji, že by mělo vymezování vypadat a měl jsi s tím začít, už když byla žena v léčebně. Ani nemoc neopravňuje jednoho z partnerů, aby se k tomu druhému choval jako ke svému lokajovi :jojo:

Jak to tak čtu, všechny poslední příspěvky se shodují v tom, že pokud chceš změnit běh věcí u vás doma, musíš v první řadě změnit sám sebe a především svůj postoj k manželce, což bude největší fuška :)

Kiara napsal(a):

Jak to tak čtu, všechny poslední příspěvky se shodují v tom, že pokud chceš změnit běh věcí u vás doma, musíš v první řadě změnit sám sebe a především svůj postoj k manželce, což bude největší fuška :)

Ale to´, že má změnit sebe jsme mu tu taky říkali. Myslím, že teď honí kočku za ocas.

Proč mají někteří pisatelé potřebu neustále probírat Cyranovu ženu ...
Píše sem Cyrano. Btw, to, co píše, je jeho "pravda", jeho pohled. Kdoví, co byste psaly, kdybyste si přečetly "zpověď" paní Cyranové.
To mi připomíná takové to - o nás bez nás.
Jen jestli by pak nevycházelo, že by "srovnat do latě" měla paní Cyranová Cyrana. :dumbom:
Ve fungujícím páru není třeba srovnávat do latě nikoho.

Cyrano neví, co chce, ale nepřestane, dokud to nedostane. Milujícího pejska, který ho na slovo poslechne. A jednou kousne. Možná už se stalo.

majkafa napsal(a):

Proč mají někteří pisatelé potřebu neustále probírat Cyranovu ženu ...
Píše sem Cyrano. Btw, to, co píše, je jeho "pravda", jeho pohled. Kdoví, co byste psaly, kdybyste si přečetly "zpověď" paní Cyranové.
To mi připomíná takové to - o nás bez nás.
Jen jestli by pak nevycházelo, že by "srovnat do latě" měla paní Cyranová Cyrana. :dumbom:
Ve fungujícím páru není třeba srovnávat do latě nikoho.

Cyrano neví, co chce, ale nepřestane, dokud to nedostane. Milujícího pejska, který ho na slovo poslechne. A jednou kousne. Možná už se stalo.

Máš pravdu Majka, Cyrano sem napísal, lebo potreboval poradiť a svoje myšlienky konzultovať s inými. Jeho pani nepoznám, môžem povedať len názor na to, čo si myslí on. Často ale človek vo vypätých situáciách hovorí veci, ktoré by možno za iných okolností nepovedal, hoci v srdci cíti niečo iné. Cyrano vie presne čo chce, ale zo svojich nárokov bude musieť zľaviť, tak isto ako jeho pani, inak sa z toho bludného kruhu nevymotajú.

helena napsal(a):

Ženě jsi zřejmě protivný, doma Tě buďto ignoruje nebo po Tobě štěká ...
Kiaro, při téhle tvé větičce mě napadlo, že paní C. taky může Cyrana svým způsobem považovat za "původce všeho zla" - s nadsázkou samozřejmě - což by její chování částečně vysvětlovalo.

Klidně i bez nadsázky, Helenko - podle mě paní Cyranová svého muže opravdu za "původce všeho zla" považuje...

No, v rámci tej ich "hry na vzťah" to tak musí aj pôsobiť.

Mikeš napsal(a):

helena napsal(a):

Ženě jsi zřejmě protivný, doma Tě buďto ignoruje nebo po Tobě štěká ...
Kiaro, při téhle tvé větičce mě napadlo, že paní C. taky může Cyrana svým způsobem považovat za "původce všeho zla" - s nadsázkou samozřejmě - což by její chování částečně vysvětlovalo.

Klidně i bez nadsázky, Helenko - podle mě paní Cyranová svého muže opravdu za "původce všeho zla" považuje...

Ahoj Mikeši,

nestíhám v práci, ale na Tebe odpovím už te'd: to mi říká i moje psycholožka.

S pozdravem


Cyrano

Cyrano napsal(a):

Ahoj Mikeši, nestíhám v práci, ale na Tebe odpovím už te'd: to mi říká i moje psycholožka.

Hele, my když jsme měli před pár lety doma takovou menší krizi (která ovšem nijak nesouvisela s nevěrou ani chlastem), tak tam jsem byl doma za "původce všeho zla" označen já, takže je mi to jasný... :D:D :D

Proč mají někteří pisatelé potřebu neustále probírat Cyranovu ženu ...
majkafo, třeba proto, že paní C. je součástí Cyranova života a nelze ji tedy od něj oddělit. Cyrano sem přišel řešit potíže, které má se svojí ženou a tak ono "probírání" jsou spíš úvahy, pohledy a nápady jednotlivých zúčastněných (takovej kapesní brainstorming) na OBA Cyranovy. Nemůžeš přece posuzovat jenom polovinu celku.

tam jsem byl doma za "původce všeho zla" označen já
Vítej do klubu, Mikeši
Ale my jsme silní, my ten cejch uneseme...

helena napsal(a):

Proč mají někteří pisatelé potřebu neustále probírat Cyranovu ženu ...
majkafo, třeba proto, že paní C. je součástí Cyranova života a nelze ji tedy od něj oddělit. Cyrano sem přišel řešit potíže, které má se svojí ženou a tak ono "probírání" jsou spíš úvahy, pohledy a nápady jednotlivých zúčastněných (takovej kapesní brainstorming) na OBA Cyranovy. Nemůžeš přece posuzovat jenom polovinu celku.

tam jsem byl doma za "původce všeho zla" označen já
Vítej do klubu, Mikeši http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Ale my jsme silní, my ten cejch uneseme... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

O tom, že Cyráno je původcem zla v jeho rodině by se daly psát eseje, (Helí ty taky vítej v klubu taky jsem to slyšel o sobě. :) ), ale to samé platí i o paní C. a současně pro oba je to oním úkolem najít cestu k tomu, jak se zla zbavit  vzájemně a nebo jak to vše rychle a trvale ukončit.
Já to uzlo vidím u pí. C v tom, že neví co chce a že je to rozmazlená princeznička a u cyrána, že má utkvělou představu jak to musí chodit v rodině.
Už se toho Cyráno oba zbavte.

Já to zlo vidím u pí. C v tom, že neví co chce a že je to rozmazlená princeznička a u cyrána, že má utkvělou představu jak to musí chodit v rodině.
Zase si zafabuluju a proberu paní C. - to, že je někdo rozmazlený, nebývá jeho "vina", spíš neštěstí. Jestli z laskavé a pečující náruče rodiny přešla rovnou do laskavé a pečující náruče Cyranovy, není se co divit, že byla zaskočena některými povinnostmi a omezeními, které se logicky vyskytly po narození dětí, zvýšení výdajů na rodinu atd.
No a pokud jí Cyrano léta povoloval, nemůže čekat, že ji najednou a v krátké době "zlomí" a přepracuje do jemu vyhovující podoby. Zvlášť teď, protože ona jeho požadavky může považovat za něco jako "trest" za předchozí chování, což je ovšem míchání hrušek s jabkama.

Ale to je přece logické, že když je problém, nejen ve vztahu, tak za to může LOGICKY ten druhý, ne? ;) Taky toho mám dost na triku... :dumbom: Jednou si chudák manžel rozsedl KVŮLI MNĚ (opravdu mi to řekl ještě mezi dveřma, když mi vrazil do ruky tu kytku) sluneční brýle. Měla jsem svátek a on mi koupil kytku...  jenže jí sklerotik zapomněl v autě a jak se pro ni vracel a sedl si na sedadlo, aby se pro ni líp natáhl, tak si sedl na brýle, které si tam (na sedadlo řidiče :co:) odložil. No, nezabili byste mě? :lol: Na jednu stranu mi tyhle srandy s ním chybí... Ale to je :offtopic:...

Cyranový prostě kazí život Cyrano a Cyranovi Cyranová. Pisatel má pravdu - už se toho zbavte. ;)

javena napsal(a):

Ale to je přece logické, že když je problém, nejen ve vztahu, tak za to může LOGICKY ten druhý, ne? ;) Taky toho mám dost na triku... :dumbom: Jednou si chudák manžel rozsedl KVŮLI MNĚ (opravdu mi to řekl ještě mezi dveřma, když mi vrazil do ruky tu kytku) sluneční brýle. Měla jsem svátek a on mi koupil kytku...  jenže jí sklerotik zapomněl v autě a jak se pro ni vracel a sedl si na sedadlo, aby se pro ni líp natáhl, tak si sedl na brýle, které si tam (na sedadlo řidiče :co:) odložil. No, nezabili byste mě? :lol: Na jednu stranu mi tyhle srandy s ním chybí... Ale to je :offtopic:...

Cyranový prostě kazí život Cyrano a Cyranovi Cyranová. Pisatel má pravdu - už se toho zbavte. ;)

:kapitulation: :lol: Promiň, ale to mu svazek sněženek spadl pod sedadlo, když si musel sednout? :lol:

javeno, u nás (teda ve vztahu já-děti) vždycky za všechno mohl pes - nevynesl odpadky, nacákal v koupelně, zapomněl otevřené okno...
Jinak jsem si vzpomněla na Plzáka - "když k sobě nepasuje zámek a klíč, je to vina toho klíče nebo toho zámku?" Možná, že kdyby se Cyrano tak strašně nesnažil, dávno mohla být obě Céčka funkční (a spokojená!) někde jinde.

helena napsal(a):

"když k sobě nepasuje zámek a klíč, je to vina toho klíče nebo toho zámku?".

Zámečník :lol: :lol:

Pisateli, i ty jeden rypálku... :lol:
Nebyly to luční květy ani sněženky zákonem chráněné, ale růže od benzínky. :lol: Se mu kvůli mě nechtělo ohybat, tak si to ulehčil. Fláknul s kytkou dozadu na sedačku, co si budem povídat, a tam se fakt blbě leze zepředu od řidiče, protože aby oblejzal celý auto a otevřel zadní dveře...  to je zbytečně složitý. :P Jako mít brejle na očích nebo někde, kde si na ně nemůžu sednout, zvlášť, když vím, že už jsem si při různých příležitostech troje rozsedl či založil... někam... asi... neuklidila jsi je, náhodou? :D
Fakt mi chybí. :lol: Ale začíná ho zastávat syn. Teď nevím, jakýho smajlíka bych použila, na jednu stranu se nenudím, ale na druhou - to bude peklo. :sjuk: Nedávno jsem nesla na reklamaci MP34 která byla rozbitá... jenže se ukázalo, že si blbě navolil funkce... :vissla:
Škoda, že nemáme psa, Heleno, mohla jsem v tý prodejně říct, že za to může on. :D Takhle jsem jen pronesla - děti, to je radost a vycouvala, děkujíc bohu, že jsem na ně nekřičela něco o předražených zmetcích... :P

javena napsal(a):

Pisateli, i ty jeden rypálku... :lol:
Nebyly to luční květy ani sněženky zákonem chráněné, ale růže od benzínky. :lol: Se mu kvůli mě nechtělo ohybat, tak si to ulehčil. Fláknul s kytkou dozadu na sedačku, co si budem povídat, a tam se fakt blbě leze zepředu od řidiče, protože aby oblejzal celý auto a otevřel zadní dveře...  to je zbytečně složitý. :P Jako mít brejle na očích nebo někde, kde si na ně nemůžu sednout, zvlášť, když vím, že už jsem si při různých příležitostech troje rozsedl či založil... někam... asi... neuklidila jsi je, náhodou? :D
Fakt mi chybí. :lol: Ale začíná ho zastávat syn. Teď nevím, jakýho smajlíka bych použila, na jednu stranu se nenudím, ale na druhou - to bude peklo. :sjuk: Nedávno jsem nesla na reklamaci MP34 která byla rozbitá... jenže se ukázalo, že si blbě navolil funkce... :vissla:
Škoda, že nemáme psa, Heleno, mohla jsem v tý prodejně říct, že za to může on. :D Takhle jsem jen pronesla - děti, to je radost a vycouvala, děkujíc bohu, že jsem na ně nekřičela něco o předražených zmetcích... :P

Já a rýpálek? Teda ještě štěstí že jsi až na driuhém konci špagátu, bys už jednu držela... :lol:
Teda nic proti benzínkám, ale to tě chtěl otrávit? A pak jak to popisuješ to není auto, ale rukxak na kolečkách kam sto dala voči drahá. Jo a taky měla jsi mu koupit provázek na brejle když je tak snaživej a pracovitej. :lol:  :lol:

javeno - jednoduché řešení... pořiď si psa Cyranům by možná taky prospěl
Jinak doufám, že jsem správně pochopila, že "předraženým zmetkem" jsi měla na mysli MP3, nikoli potomka?

helena napsal(a):

javeno - jednoduché řešení... pořiď si psa http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png Cyranům by možná taky prospěl http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jinak doufám, že jsem správně pochopila, že "předraženým zmetkem" jsi měla na mysli MP3, nikoli potomka? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Heleno :lol::lol:
Jo, myslela jsem ten krám s drátkama do uší. I když... občas dětem dám taky titul se kterým se nechlubím. ;)Nedávno ze mě před známou vypadlo - oni si smráďata myslej... no, vysvětluj pak, že je miluješ. :P Někdo je halt citlivka, vyrovnaná matka případně matka roku... a já mám svý návaly a nápady, děti maj svý návaly a nápady... tak to spolu válíme, smráďata, háďata a jiné... :D;)
A pes, to je strašnej závazek, do toho se mi nechce. Chudák by byl v bytě... :/ Kdysi jsem teda slibovala manželovi, že až děti vyletí z hnízda, tak si nějakýho pořídím, abych neměla tendenci opečovávat jeho a i když jsem ho jen škádlila... nikdy neříkej nikdy, že. ;)
Cyranovým by asi spíš neprospěl, protože Cyrano by se zeptal ženy, ta by řekla, kdo ho bude venčit, on by ho přivedl a zas by v tom chudák lítal, protože tuhle rasu nechtěla a vůbec psa nechtěla... :vissla:

javena napsal(a):

helena napsal(a):

javeno - jednoduché řešení... pořiď si psa http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png Cyranům by možná taky prospěl http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jinak doufám, že jsem správně pochopila, že "předraženým zmetkem" jsi měla na mysli MP3, nikoli potomka? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Heleno :lol::lol:
Jo, myslela jsem ten krám s drátkama do uší. I když... občas dětem dám taky titul se kterým se nechlubím. ;)Nedávno ze mě před známou vypadlo - oni si smráďata myslej... no, vysvětluj pak, že je miluješ. :P Někdo je halt citlivka, vyrovnaná matka případně matka roku... a já mám svý návaly a nápady, děti maj svý návaly a nápady... tak to spolu válíme, smráďata, háďata a jiné... :D;)
A pes, to je strašnej závazek, do toho se mi nechce. Chudák by byl v bytě... :/ Kdysi jsem teda slibovala manželovi, že až děti vyletí z hnízda, tak si nějakýho pořídím, abych neměla tendenci opečovávat jeho a i když jsem ho jen škádlila... nikdy neříkej nikdy, že. ;)
Cyranovým by asi spíš neprospěl, protože Cyrano by se zeptal ženy, ta by řekla, kdo ho bude venčit, on by ho přivedl a zas by v tom chudák lítal, protože tuhle rasu nechtěla a vůbec psa nechtěla... :vissla:

Javeno, přes to, že své děti miluji a dávno jsou dospělé tak věř že je pojmnuji obdobně,a z lásky jim i pár facek střelím :lol:
No pes je skutečně závazek, ale možná by panička Cyránová aspoň dostala motivaci k tématu buď JÁ a nebo pes.

Víš, když má někdo na co si ukáže,

No jo, ale zase na druhou stranu - jsem tuhle zjistila, že lak stojí i pouhých 19 Kč... takže v průměru, co já vím, jsou za laky vyhozené cca 3000, a co to je za částku v celém životě? No ne? :D

I kdyby to byly laky za korunu jeden kus, pořád to vidím jako shromažďování pitomostí :D lidi jsou různí a různé koníčky maj´, to je na jednu stranu pravda - na druhou stranu se Cyranovi nedivím, že je roztrpčen, když umožňuje manželce podobné sběratelské aktivity a vlídného slova se od ní nedočká ...

Tercila napsal(a):

Víš, když má někdo na co si ukáže,

No jo, ale zase na druhou stranu - jsem tuhle zjistila, že lak stojí i pouhých 19 Kč... takže v průměru, co já vím, jsou za laky vyhozené cca 3000, a co to je za částku v celém životě? No ne? :D

Ale zase třeba se to Cyránovi líbilo, když měla každý prst na ruce a noze jinej :lol: A taky je aspoň vidět, o kolik připravíte rodinný rozpočet za blbosti :lol:

Pisateli, jak - připravíte :co: ?!? Osobně neznám moc ženských, které by si mohly dovolit holdovat tak nákladnému koníčku :vissla:
To víš, každá z nás není jako Imelda Marcosová, aby měla v botníku 3.000 párů bot :)

Kiara napsal(a):

Pisateli, jak - připravíte :co: ?!? Osobně neznám moc ženských, které by si mohly dovolit holdovat tak nákladnému koníčku :vissla:
To víš, každá z nás není jako Imelda Marcosová, aby měla v botníku 3.000 párů bot :)

Prosím nehádzať do jedného vreca :( U nás sú najprv splátky, energie, potrava, dom, pes, manželov koníček (poľovníctvo) a ak niečo zostane môžem sa pozrieť čo je in, ale kúpim na čo mám :vissla:

Kiara napsal(a):

Pisateli, jak - připravíte :co: ?!? Osobně neznám moc ženských, které by si mohly dovolit holdovat tak nákladnému koníčku :vissla:
To víš, každá z nás není jako Imelda Marcosová, aby měla v botníku 3.000 párů bot :)

Taky jsis nevzala za manžela Marcose.
Holky já nevím, já sice už dlouho nebyl ve městě, ale když se mi poštěstí dostat se do nějakého obchoďáku tak v parfumérii je plno dívek a žen (od 15 - 65), a jejich košíčky na jahůdky jsou plné těch sarapatiček a zbytečností :lol: Usuzuji jen z toho co vidím a že asi nanášíte obličej na kxicht a emaili na nehty stačí se kouknout kolem sebe :)

Pisateli, já když otevřu dveře od kterékoliv hospody a vlezu dovnitř, je většinou plná chlapů. A taky z toho nevyvozuju, že všichni chlapi jsou opilci, co nic nedělají, od rána do večera sedí v hospodě, domů nedávají žádné peníze a vůbec jsou to všichni takové závadové exempláře, až hanba mluvit :D

Ahoj vážení,

něco na mne leze, bolí mne klouby, doufám, že to není prasečí chřipka. Jedu domů, pokud to přežiji, odpovím na vše, co stihnu. Vždy´t mne znáte.

S pozdravem

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Ahoj vážení,

něco na mne leze, bolí mne klouby, doufám, že to není prasečí chřipka. Jedu domů, pokud to přežiji, odpovím na vše, co stihnu. Vždy´t mne znáte.

S pozdravem

Cyrano

Vidím Cyráno, že máš nedostatek vitamínu "S". Ale jinak hodně pít, a přeji brzké uzdravení.

Kiara napsal(a):

Pisateli, já když otevřu dveře od kterékoliv hospody a vlezu dovnitř, je většinou plná chlapů. A taky z toho nevyvozuju, že všichni chlapi jsou opilci, co nic nedělají, od rána do večera sedí v hospodě, domů nedávají žádné peníze a vůbec jsou to všichni takové závadové exempláře, až hanba mluvit :D

Kairo a kdo ti dal povolenku lést do hospody do výsadního prostoru mužů, (když už jste nám to ohniště sebraly, kde jsme mohly si vyprávět dlouhé historky starého zbrojnoše a udržovat denní styk muže s mužem) kde řešíme ty nejzásadnější věci o rodině, manželství a pod. Myslím, že od pradávna jsou role rozdány, tady žena udržovatelka ohně, péče o dětičky a spokojeného manžela a muž lovec "žen" a materiálního zázemí ženy :) :lol: :vissla:

Pisatel napsal(a):

Kiara napsal(a):

Pisateli, já když otevřu dveře od kterékoliv hospody a vlezu dovnitř, je většinou plná chlapů. A taky z toho nevyvozuju, že všichni chlapi jsou opilci, co nic nedělají, od rána do večera sedí v hospodě, domů nedávají žádné peníze a vůbec jsou to všichni takové závadové exempláře, až hanba mluvit :D

Kairo a kdo ti dal povolenku lést do hospody do výsadního prostoru mužů, (když už jste nám to ohniště sebraly, kde jsme mohly si vyprávět dlouhé historky starého zbrojnoše a udržovat denní styk muže s mužem) kde řešíme ty nejzásadnější věci o rodině, manželství a pod. Myslím, že od pradávna jsou role rozdány, tady žena udržovatelka ohně, péče o dětičky a spokojeného manžela a muž lovec "žen" a materiálního zázemí ženy :) :lol: :vissla:

problém je že v současné době tuhle  roli spousta mužů BEZ POMOCI žen nezvládá. a nic na tom nemění fakt, že to není vždy jejich vinou.

Pisatel napsal(a):

Kairo a kdo ti dal povolenku lést do hospody do výsadního prostoru mužů, (když už jste nám to ohniště sebraly, kde jsme mohly si vyprávět dlouhé historky starého zbrojnoše a udržovat denní styk muže s mužem) kde řešíme ty nejzásadnější věci o rodině, manželství a pod. Myslím, že od pradávna jsou role rozdány, tady žena udržovatelka ohně, péče o dětičky a spokojeného manžela a muž lovec "žen" a materiálního zázemí ženy :) :lol: :vissla:

Pisateli, já si můžu chodit kam chci, kdy chci a jak chci a nepotřebuju na to od nikoho žádnou povolenku :cool: MMCH zrovna do hospod chodím tak jednou za uherskej rok, pokaždé téměř omylem a bohatě mi to stačí - jednak pohled na štamgasty, druhak nechtěný poslech jejich rádoby inteligentních perel :lol:
Ad vytučněné: no comment. Pak nechápu - když už jsi dobrovolně přijal takovouhle roli - proč tady zatracuješ ženský, jak jsou náročný a kolik stojí chlapa peněz :reta:

Nehádejte se, děcka :D
Než se Cyrano vymarodí, zkusme si zatipovat: Myslíte si, že se Cyranovi nakonec stejně rozejdou / rozvedou? Já myslím, že ano...

I když mi tak trochu chybí jedna aktuální informace od Cyrana: Cyrano, pokud Ti to vepřová chřipka dovolí - žijete spolu po návratu manželky z léčebny i intimně? Pokud jsi to tu už někde napsal, omlouvám se za nepozornost...

Mikeši, tohleto je s*p*o*r*n*á otázka. Paní Cyranová už jednou odešla, nedopadlo to, vrátila se. Z uštědřené životní lekce, která ji přivedla až do léčebny si logicky musela vzít ponaučení, že od šmajchlování k společnému soužití s novým partnerem vede velmi dlouhá cesta, která nemusí být vždy korunována úspěchem :D a zjištění, že i princezny prohrávají s ní muselo zákonitě silně zacloumat. Proto si další odchod bude pečlivě strategicky plánovat.
Na druhou stranu třeba Cyrano zjistí, že kromě vlastní, stárnoucí a uštěkané manželky existují i jiná, příjemnější stvoření ženského rodu, nebo toho všeho bude mít jednoho krásného dne zkrátka plné zuby i bez příjemnějších stvoření a postaví ženě nesmlouvavě kufry za dveře.
Tenhle příběh má takových rozmanitých variant, že by se sem skutečně všechny nevešly.
Bohužel jako nejméně pravděpodobnou variantu vidím tu možnost, že by ti dva společně zmoudřeli, zestárli a žili spolu bok po boku až do smrti ... :/
MMCH Cyrano sem skutečně nenapsal, zda jejich manželské soužití v tento moment funguje i po té intimní stránce a pokud sex skutečně není, jestli tuto skutečnost bere některý z partnerů úkorně. Mikeši, u Cyranů se jedná o dlouholeté soužití (tuším nad patnáct let), kdy není vzácností, že dva manželé už spolu prostě přestávají spát, i když manželství po všech stránkách perfektně funguje. Pokud absence sexu vyhovuje oběma, není co řešit ...

Mikeš napsal(a):

Nehádejte se, děcka :D

Mikeš mi se nepřem, to akorát Kaira poznává co je to pevná mužská ruka, když vstoupí nepozvána do kruhu mužů. :lol:
P.S. To že se rozejdou je mi jasné od samého začátku. Cyráno už mohl minimálně dva roky žít a budovat nový život.

Kiara napsal(a):

Mikeši, tohleto je s*p*o*r*n*á otázka. Paní Cyranová už jednou odešla, nedopadlo to, vrátila se. Z uštědřené životní lekce, která ji přivedla až do léčebny si logicky musela vzít ponaučení, že od šmajchlování k společnému soužití s novým partnerem vede velmi dlouhá cesta, která nemusí být vždy korunována úspěchem :D a zjištění, že i princezny prohrávají s ní muselo zákonitě silně zacloumat. Proto si další odchod bude pečlivě strategicky plánovat...

Já fakt netuším, co má paní Cyranová za lubem, ale tak nějak mám z toho všeho pocit, že má k manželovi (nebo k soužití s ním) odpor (sorry, Cyrano), kterej se pokusila řešit nejprve milencem, a pak chlastem... :(

Problém je v tom, že paní Cyranová trpí zjevně alergií vůči manželovi, nikoliv však k nadstandardnímu zajištění, které jí muž poskytuje :butter:
Já se v tom nechci zbytečně hnípat, ale Cyrano by se měl zamyslet, jaký užitek mu vlastně soužití s takovou manželkou přináší, měl by se zamyslet nad tím, jak dlouho to ještě hodlá snášet a měl už by začít situaci řešit.
Jedno vím zcela jistě - takové soužití se nedá dlouho praktikovat bez následků na duševní pohodě a celkovém zdraví člověka vůbec :jojo:
A podotýkám, že oba dva už mladší nebudou, roky jim budou utíkat a pokud nevezme Cyrano rozum do hrsti, zadělá si z plíživých nerváků akorát tak na žaludeční vředy, hypertenzi, poruchy spánku a podobné lahůdky.

Pisatel napsal(a):

Mikeš mi se nepřem, to akorát Kaira poznává co je to pevná mužská ruka, když vstoupí nepozvána do kruhu mužů. :lol:

... ale jdi ty, brepto ... :D:D:D

Bohužel jako nejméně pravděpodobnou variantu vidím tu možnost, že by ti dva společně zmoudřeli, zestárli a žili spolu bok po boku až do smrti ...
Cyrano by se měl zamyslet, jaký užitek mu vlastně soužití s takovou manželkou přináší, měl by se zamyslet nad tím, jak dlouho to ještě hodlá snášet a měl už by začít situaci řešit...
Už jsem se tu nad tím kdesi zamejšlela... mám neustále pocit (nikoli rozumový, leč o to vlezlejší), že pokud někdo vyřeší a odejde, bude to spíš paní C. Cyrano mi přijde jako ten závislejší - na manželce, dětech, svojí představě "šťastné vzorné rodiny" - a tím pádem i slabší z dvojice. Paní C. poznala, že alkohol ani zajíček není ta nejlepší cesta, ovšem nevylučuju, že narazí-li na "pána v dobrém postavení", zdrhne bez skrupulí... Pokud se ovšem takový nenajde, nevylučuju soužití ne až do smrti, ale aspoň do doby, než děti vypadnou z domu - ovšem bez toho zmoudření. Ona bude Cyrana brát jako neimponující, leč nutnou podmínku svého zajištění a Cyrano se bude zuby nehty snažit udržet ten domeček z karet pohromadě.

helena napsal(a):

Ona bude Cyrana brát jako neimponující, leč nutnou podmínku svého zajištění a Cyrano se bude zuby nehty snažit udržet ten domeček z karet pohromadě.

Přesně takhle to vidím taky.

Mikeš napsal(a):

Nehádejte se, děcka :D
Než se Cyrano vymarodí, zkusme si zatipovat: Myslíte si, že se Cyranovi nakonec stejně rozejdou / rozvedou? Já myslím, že ano...

I když mi tak trochu chybí jedna aktuální informace od Cyrana: Cyrano, pokud Ti to vepřová chřipka dovolí - žijete spolu po návratu manželky z léčebny i intimně? Pokud jsi to tu už někde napsal, omlouvám se za nepozornost...

Nepsal, taky jsem už vznesla dotaz, to víš - zvědavá ženská... :P
A můj typ prakticky od začátku - půjdou od sebe. :( A i když nevím vážně proč, mám naprosto stejný pocit co Helena - ten, kdo to rozsekne, bude Cyranová. Možná ne hned, třeba až si najde jinou kasičku... ale Cyrano to nebude. Ten by přežil všechno, hlavně aby rodina "fungovala", i když na skutečné funkčnosti ani tak nezáleží... :/ A bude to on, kdo se přece tak snažil a ona, kdo byl tak nevděčnej. :/

Kiara napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Mikeš mi se nepřem, to akorát Kaira poznává co je to pevná mužská ruka, když vstoupí nepozvána do kruhu mužů. :lol:

... ale jdi ty, brepto ... :D:D:D

Nápodobně :lol:

Pisatel: A taky je aspoň vidět, o kolik připravíte rodinný rozpočet za blbosti :lol:

Tak snad taky do toho rozpočtu něco přineseme, ne?!! Rozhodně např. jídla ženská (obvykle) nespotřebuje tolik, jako chlap. Pivo v hospodě taky není za pětikačku.... a tak bych mohla pokračovat, že. :D ;)
Na svém okolí (ukibicovaných chlapů věčně komentujících prý nesmyslné nákupy svých životních družek) někdy vidím, že asi žiju skutečně míííírně jinak. Nikdy mi manžel totiž ani náznakem nesdělil, že bych si neměla cokoliv koupit. A kdyby jednou zmínil, že "o něco připravuji rodinný rozpočet", už bych ho nechtěla :D :D. Já si ho vážím právě za tu jeho dobrotu a laskavost a naprostou volnost, kterou mi dává (kterou si beru? :) - to je jedno, prostě to funguje). S chlapem, který by se mi křivě podíval na můj lak na nehty (když přináším celá desetiletí domů nikoli podprůměrné výplaty), bych si opravdu nerozuměla. :D

Kiara: zda jejich manželské soužití v tento moment funguje i po té intimní stránce

Hmmm, docela bych pochybovala. A bylo by zajímavé, kdyby Cyrano odpověděl.

Tercila napsal(a):

Pisatel: A taky je aspoň vidět, o kolik připravíte rodinný rozpočet za blbosti :lol:

Tak snad taky do toho rozpočtu něco přineseme, ne?!! Rozhodně např. jídla ženská (obvykle) nespotřebuje tolik, jako chlap. Pivo v hospodě taky není za pětikačku.... a tak bych mohla pokračovat, že. :D ;)
Na svém okolí (ukibicovaných chlapů věčně komentujících prý nesmyslné nákupy svých životních družek) někdy vidím, že asi žiju skutečně míííírně jinak. Nikdy mi manžel totiž ani náznakem nesdělil, že bych si neměla cokoliv koupit. A kdyby jednou zmínil, že "o něco připravuji rodinný rozpočet", už bych ho nechtěla :D :D. Já si ho vážím právě za tu jeho dobrotu a laskavost a naprostou volnost, kterou mi dává (kterou si beru? :) - to je jedno, prostě to funguje). S chlapem, který by se mi křivě podíval na můj lak na nehty (když přináším celá desetiletí domů nikoli podprůměrné výplaty), bych si opravdu nerozuměla. :D

No já nevím, ale Cyranová, propila, promalovala, prolakovala a prochodila majlant. :reta:

Pisatel: No já nevím, ale Cyranová, propila, promalovala, prolakovala a prochodila majlant. :reta:

A jsi si jistý? :/
Navíc, odhadem nějaké 3 tisícovky za laky na nehty nejsou v průběhu těch let "nic".
A taky - u Vietnamců koupíš tužku na rty za 19 Kč, v Sephora za 590 Kč.
Nevíme, kde paní Cyranová nakupovala, že? ;)

S alkoholem už je to horší, ale to není jen "blbost" ovlivňující domácí rozpočet, to už je jakýsi stav :(, který Cyrano určitě může sám řešit (i svým případným odchodem), ale těžko asi změní jiného člověka.

Tercilo, u vás je to trošku rozdíl ... domácí kasu naplňujete oba dva rovným dílem stejně, takže je každého věc, zač si svůj díl utratí. Navíc u vás funguje soužití dvou rozumných a rovnoprávných partnerů, ve kterém panuje i úcta a tolerance.
U Cyranů panuje - na rozdíl od vás - značný nepoměr v tom smyslu, že Cyranem vydělané peníze pohánějí celý rodinný rozpočet a paní Cyranová do rodinné kasy přispívá zanedbatelným procentem.
Kdyby u nich fungovalo soužité bezproblémově, Cyrano by jistě nebyl takový nelida, aby ženě soustavně vyčítal nadstandardní šatník, botník a kosmetiku. Tady je to o tom, že Cyrano si může žíly ztrhat a nedočká se ani vlídného tepla domova, ani respektu ze strany manželky (nakolik si celou situaci zapříčinil sám tím, že ženě neumí pořádně "přitáhnout opratě", to už je věc jiná).
Prostě a jednoduše - tady nejde ani tak o  peníze, ale o ten princip jako takový :jojo:

Už nebudu listovat zpátky - ona paní Cyranová nikdy nepracovala? Nebo jen určitou krátkou dobu a s minimální mzdou?
Zdejším pisatelům věřím - jejich pocity, popis situací atd. (protože chci) :)
Mně se jen touto debatou připomnělo pár věcí "z praxe" :), kdy si žena párkrát lokla a manžel ji ihned označoval mezi známými za "opilku", nebo kdy naše sousedka byla tak nešťastná z nepříjemného partnera a než by ho vyrazila (já bych to udělala opravdu brzo) začala pít, byla taková jemná povaha (skončila samozřejmě v léčebně) - u toho příběhu jsem byla blízko, chodívala se totiž vyplakat za mnou a hlídala jsem jim občas dítě - kde se coural v té době on, který by se tu stoprocentně popsal jako svědomitý gentleman a otec, nevím...

Tož tak. Cyrano - hned se Ti zrovna omluvím :D, nemusí to být Tvůj případ, já jen, že takové jsou.
Chápu, že u C. doma existuje jakési neporozumění, nebo dokonce nesourodost povah, či jak to nazvat, a že se (asi) Cyrano snaží. No ale pokud už vyhodnotil situaci jako jemu nevyhovující (což se mi tak jeví), má několik variant k dalšímu uvážení, že jo... Nejlíp ví on, co dělat. Už jsme tu několikrát psali, že se jeho paní (ať je jakákoliv) zřejmě nezmění. A možná ona žije v pocitu, že změnit by se měl Cyrano. Složité :|.

Tady je to o tom, že Cyrano si může žíly ztrhat a nedočká se ani vlídného tepla domova, ani respektu ze strany manželky...
Už nebudu listovat zpátky - ona paní Cyranová nikdy nepracovala? Nebo jen určitou krátkou dobu a s minimální mzdou?
Tak já líná zalistovat nebyla...
Ale stále si myslím, že teplo domova a respekt závisí i na načem jiném, než "pouhém" saturování materiálních potřeb. Jestliže paní C. je celý roky utvrzována v tom, že ať ne/udělá cokoliv, Cyrano jí nenechá vymáchat hubou v blátě, tak co by se snažila udržovat plamen v krbu a (když už ne respektovat) chovat se aspoň natolik slušně, jako by se chovala k cizím - na ty taky obvykle neštěkáme a pokud pro nás něco udělají, většinou to oceníme minimálně poděkováním.
Objektivně přiznávám, že pán, kterýmu (s nadsázkou - domina fakt nejsem ) přišlápnu kramflíčkem koule a on mi za to zaplatí, by mi taky neimponoval.
"žena se nikdy nesnažila využít příležitosti a živit rodinu, protože můj příjem je hluboce nadstandardní. Což jí vyhovovalo. I v momentu, kdy nastoupila do práce a vybavovala si před rokem azyl  a vydělávala celkem slušné peníze, tak je všechny provařila především za své potřeby. A já jí dal na vybavení byt 80.000,- Kč, a měsíčně jsem jí platil i na děti 22.000,- Kč a nakonec, když prchla pryč jsem zaplatil i saldo za plyna elektřinu, co za ten rok ještě nezaplatila...... . Takže vaše úvahy o tom, že by přínos mojí ženy z finančního hlediska převážil přínos můj, jsou zcela liché. Kdybych já byl doma na "mateřské", tak by nevyělala ani na  slanou vodu, resp. by nás neuživila. A na podnikání není, před prázdninami dostala nápad, že by studovala nějakou VŠ nebo nástavbu, ale pak to rychle odpískala. A navíc chtěla, abych jí školu zaplatil, což bych udělal, ale ne v momentu, kdy začala pít. takže já bohužel ve svém životě řešil její ekonomické průsery, a ještě se mi nestalo, že by se z nich vyhrabalaa sama."

Tak mám Helí dojem, že si šel Cyráno hodit mašli :)

Pisatel napsal(a):

Tak mám Helí dojem, že si šel Cyráno hodit mašli :)

Jedine ak studený obklad, si zabudol, že je chorý? :dumbom:

Miluš napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak mám Helí dojem, že si šel Cyráno hodit mašli :)

Jedine ak studený obklad, si zabudol, že je chorý? :dumbom:

:supr: a lebo prehrátý :lol:

Pisatel napsal(a):

Miluš napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak mám Helí dojem, že si šel Cyráno hodit mašli :)

Jedine ak studený obklad, si zabudol, že je chorý? :dumbom:

:supr: a lebo prehrátý :lol:

Ahoj všichni,

už jsme zdravý. jakmile budu mít vteřinu čas, odpovím.... Jinak jsem si mašli nehodil.

Hezký den

Cyrano

Cyrano:.... Jinak jsem si mašli nehodil.

No bodejť, vždyť taky není proč :).

Tak jak je :hjarta:

Nefritt napsal(a):

Tak jak je :hjarta:

Ahoj Nefritt,

ahoj všichni. Právě jsem se vrátil z hor. Prezident všechny moje návrhy nepřijal, ale je mi to fuk. pěkně jsem si zalyžoval. Dneska třídím poštu a čtu maily, zítra popíši vše více....

s pozdravem

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Nefritt napsal(a):

Tak jak je :hjarta:

Ahoj Nefritt,

ahoj všichni. Právě jsem se vrátil z hor. Prezident všechny moje návrhy nepřijal, ale je mi to fuk. pěkně jsem si zalyžoval. Dneska třídím poštu a čtu maily, zítra popíši vše více....

s pozdravem

Cyrano

Tak to vypadá docela slibně ;)

Joj Cyrano,vidím Tě pěkně vyvětraného a celkem v pohodě,jestli se to tak dá říct ;) a to je dobře :) ,jestli to tak je...

Nefritt napsal(a):

Joj Cyrano,vidím Tě pěkně vyvětraného a celkem v pohodě,jestli se to tak dá říct ;) a to je dobře :) ,jestli to tak je...

Ahoj Nefritt,

je to tak. Ale pořád nestíhám, abych se s vámi podělil o zážitky!! A že jich bylo!!! Zatím dobrou.

cyrano

Ahoj Cyrano,
vítám Tě mezi námi po dlouhé době ... a mám takový pocit, že ty zážitky jsou pozitivního rázu ... ;)

Kiara napsal(a):

Ahoj Cyrano,
vítám Tě mezi námi po dlouhé době ... a mám takový pocit, že ty zážitky jsou pozitivního rázu ... ;)

Kéž by! :supr:

Tak se chlape už se poděl o své lyžařké a večerní zážitky. :lol:

helena napsal(a):

javeno, u nás (teda ve vztahu já-děti) vždycky za všechno mohl pes http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png - nevynesl odpadky, nacákal v koupelně, zapomněl otevřené okno...
Jinak jsem si vzpomněla na Plzáka - "když k sobě nepasuje zámek a klíč, je to vina toho klíče nebo toho zámku?" Možná, že kdyby se Cyrano tak strašně nesnažil, dávno mohla být obě Céčka funkční (a spokojená!) někde jinde.

Ahoj Heleno,

to je klidně možné......

S pozdravem

Cyrano

helena napsal(a):

javeno - jednoduché řešení... pořiď si psa http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png Cyranům by možná taky prospěl http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jinak doufám, že jsem správně pochopila, že "předraženým zmetkem" jsi měla na mysli MP3, nikoli potomka? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Ahoj heleno,

stačí mi rybičky, kdo by se o toho psa nakonec staral??? Já, samozřejmě. a za každou loužičku bych dostával vynadáno také já....

cyrano

Tercila napsal(a):

Víš, když má někdo na co si ukáže,

No jo, ale zase na druhou stranu - jsem tuhle zjistila, že lak stojí i pouhých 19 Kč... takže v průměru, co já vím, jsou za laky vyhozené cca 3000, a co to je za částku v celém životě? No ne? :D

Ahoj tercilo,

moc vtipné??  kde na tu částku chodíš??? To jsou asi laky ze sekáče nebo ne?????

cyrano

Miluš napsal(a):

Kiara napsal(a):

Pisateli, jak - připravíte :co: ?!? Osobně neznám moc ženských, které by si mohly dovolit holdovat tak nákladnému koníčku :vissla:
To víš, každá z nás není jako Imelda Marcosová, aby měla v botníku 3.000 párů bot :)

Prosím nehádzať do jedného vreca :( U nás sú najprv splátky, energie, potrava, dom, pes, manželov koníček (poľovníctvo) a ak niečo zostane môžem sa pozrieť čo je in, ale kúpim na čo mám :vissla:

Ahoj Miluš,

Tobě bych koupil modé z nebe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cyrano

Kiara napsal(a):

Problém je v tom, že paní Cyranová trpí zjevně alergií vůči manželovi, nikoliv však k nadstandardnímu zajištění, které jí muž poskytuje :butter:
Já se v tom nechci zbytečně hnípat, ale Cyrano by se měl zamyslet, jaký užitek mu vlastně soužití s takovou manželkou přináší, měl by se zamyslet nad tím, jak dlouho to ještě hodlá snášet a měl už by začít situaci řešit.
Jedno vím zcela jistě - takové soužití se nedá dlouho praktikovat bez následků na duševní pohodě a celkovém zdraví člověka vůbec :jojo:
A podotýkám, že oba dva už mladší nebudou, roky jim budou utíkat a pokud nevezme Cyrano rozum do hrsti, zadělá si z plíživých nerváků akorát tak na žaludeční vředy, hypertenzi, poruchy spánku a podobné lahůdky.

Ahoj Kiaro,

jsem teflonový, takže to celekm nyní už po mně stéká....... No mezitím hoklky povyrostou - nemusí to být tak moc, tačí dva tři roky, a už nebudu mít takové výčitky svědomí, že jsem je nechal na holičkách...................

Cyrano

helena napsal(a):

Bohužel jako nejméně pravděpodobnou variantu vidím tu možnost, že by ti dva společně zmoudřeli, zestárli a žili spolu bok po boku až do smrti ...
Cyrano by se měl zamyslet, jaký užitek mu vlastně soužití s takovou manželkou přináší, měl by se zamyslet nad tím, jak dlouho to ještě hodlá snášet a měl už by začít situaci řešit...
Už jsem se tu nad tím kdesi zamejšlela... mám neustále pocit (nikoli rozumový, leč o to vlezlejší), že pokud někdo vyřeší a odejde, bude to spíš paní C. Cyrano mi přijde jako ten závislejší - na manželce, dětech, svojí představě "šťastné vzorné rodiny" - a tím pádem i slabší z dvojice. Paní C. poznala, že alkohol ani zajíček není ta nejlepší cesta, ovšem nevylučuju, že narazí-li na "pána v dobrém postavení", zdrhne bez skrupulí... Pokud se ovšem takový nenajde, nevylučuju soužití ne až do smrti, ale aspoň do doby, než děti vypadnou z domu - ovšem bez toho zmoudření. Ona bude Cyrana brát jako neimponující, leč nutnou podmínku svého zajištění a Cyrano se bude zuby nehty snažit udržet ten domeček z karet pohromadě.

Ahoj Heleno,

no závislejší - bohužel diskuze o alimentech mi fakt nepřidala - to se moje žena bude mít jak pr...e v ž..ě!! nebude muset skoro dělat a alimenty jí uživí. A že by zdrhla k pánovi s dobrým postavením - asi ano, ale je otázka, co by dělal pán v dobrém postavení s čtyřicítkou. Nic ve zlém, ale za ty peníze by zvolil něco ke svému ferrari atraktivnějšího.....
cyrano

Ach cyrano, ty že jsi v pohodě? Přijdeš mi neuvěřitelně zlý a nejvíc ke svým dětem.... Cynik - to už je málo... ti ruplov bedně nebo tě stará zase nasrala?

PavlaH napsal(a):

Ach cyrano, ty že jsi v pohodě? Přijdeš mi neuvěřitelně zlý a nejvíc ke svým dětem.... Cynik - to už je málo... ti ruplov bedně nebo tě stará zase nasrala?

Ahoj PavloH,

fakt jsem celekm v pohodě......nevím čím jsem zlý vůči svým dětem, můžeš být konkrétnější?????? A nevím ani, čím jsem cynik. To bych nerad.

Cyrano

Kiara napsal(a):

Mikeši, tohleto je s*p*o*r*n*á otázka. Paní Cyranová už jednou odešla, nedopadlo to, vrátila se. Z uštědřené životní lekce, která ji přivedla až do léčebny si logicky musela vzít ponaučení, že od šmajchlování k společnému soužití s novým partnerem vede velmi dlouhá cesta, která nemusí být vždy korunována úspěchem :D a zjištění, že i princezny prohrávají s ní muselo zákonitě silně zacloumat. Proto si další odchod bude pečlivě strategicky plánovat.
Na druhou stranu třeba Cyrano zjistí, že kromě vlastní, stárnoucí a uštěkané manželky existují i jiná, příjemnější stvoření ženského rodu, nebo toho všeho bude mít jednoho krásného dne zkrátka plné zuby i bez příjemnějších stvoření a postaví ženě nesmlouvavě kufry za dveře.
Tenhle příběh má takových rozmanitých variant, že by se sem skutečně všechny nevešly.
Bohužel jako nejméně pravděpodobnou variantu vidím tu možnost, že by ti dva společně zmoudřeli, zestárli a žili spolu bok po boku až do smrti ... :/
MMCH Cyrano sem skutečně nenapsal, zda jejich manželské soužití v tento moment funguje i po té intimní stránce a pokud sex skutečně není, jestli tuto skutečnost bere některý z partnerů úkorně. Mikeši, u Cyranů se jedná o dlouholeté soužití (tuším nad patnáct let), kdy není vzácností, že dva manželé už spolu prostě přestávají spát, i když manželství po všech stránkách perfektně funguje. Pokud absence sexu vyhovuje oběma, není co řešit ...

Ahoj Kiaro,

ty varianty cítím stejně..........

Cyrano

Cyrano napsal(a):

Ahoj Miluš,

Tobě bych koupil modé z nebe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cyrano

:rodna: :hjarta:

PavlaH napsal(a):

Ach cyrano, ty že jsi v pohodě? Přijdeš mi neuvěřitelně zlý a nejvíc ke svým dětem.... Cynik - to už je málo... ti ruplov bedně nebo tě stará zase nasrala?

Stará ho s.e.r.e. už druhým rokem, řekl bych...

No mezitím hoklky povyrostou - nemusí to být tak moc, tačí dva tři roky, a už nebudu mít takové výčitky svědomí, že jsem je nechal na holičkách


tohle vnímám jako podpásovku vůči nim. Zůstáváš se svou ženou, protože jsi se tak rozhodl. Netahej do toho děti. Je to o tobě.Kdyby ti to nějakým způsobem vadilo, jdeš z toho vztahu. ALe pořád ještě v něm máš emoce. Promin, přijdeš mi jako sebetyran. Kdybyste byli přátelé se ženou, nebo kdybys k ní měl aspon úctu.... ve tvých příspěvcích ani jedno nevidím.  Takže děti za nic nemůžou a nejsou ničeho příčina. Děti neztratí ani matku ani otce. Leda že by někdo z vás umřel. COpak nechápeš, že můžete nadále fungovat jako matka a otec a nemusíte spolu žít? Matkou a otcem zůstáváte až nadosmrti, co do toho pleteš holičky....

Neviem, nepripadáš mi ani spokojný, ale ani odhodlaný niečo s tým s tým robiť... Tuším by fakt bolo najlepšie, keby tá žena od teba odišla... :D

PavlaH napsal(a):

No mezitím hoklky povyrostou - nemusí to být tak moc, tačí dva tři roky, a už nebudu mít takové výčitky svědomí, že jsem je nechal na holičkách


tohle vnímám jako podpásovku vůči nim. Zůstáváš se svou ženou, protože jsi se tak rozhodl. Netahej do toho děti. Je to o tobě.Kdyby ti to nějakým způsobem vadilo, jdeš z toho vztahu. ALe pořád ještě v něm máš emoce. Promin, přijdeš mi jako sebetyran. Kdybyste byli přátelé se ženou, nebo kdybys k ní měl aspon úctu.... ve tvých příspěvcích ani jedno nevidím.  Takže děti za nic nemůžou a nejsou ničeho příčina. Děti neztratí ani matku ani otce. Leda že by někdo z vás umřel. COpak nechápeš, že můžete nadále fungovat jako matka a otec a nemusíte spolu žít? Matkou a otcem zůstáváte až nadosmrti, co do toho pleteš holičky....

Ahoj pavloH,

tk to úplně není, možná je to tak v knihách, ale ony o tom - když jsem to naznačil - nechtějí ani slyšet!!!!!!!!!!!!A jak je znám, tak si nemyslím, že by se jim více líbil ten rozvod. fakt, znm je a vím, o čem mluvím....

Cyrano

Selima napsal(a):

Neviem, nepripadáš mi ani spokojný, ale ani odhodlaný niečo s tým s tým robiť... Tuším by fakt bolo najlepšie, keby tá žena od teba odišla... :D

Ahoj Selimo,

to je zdání........ spokojený sejm . dneska svítilo sluníčko a dostal jsem novou energii............No a pokud moje žena bude chtít, tak odejde. Jinak novinka: žena zjistila, že reality jsou samé výdaje a odpískala to. Mj. zjistila, že ty její přátelé mají kšefty, ale jí dávají samé šunty. Jinými slovy. oni vydělávají, a jí předhazují jen kosti se samými náklady, takže nic nevydělala.

Cyrano

No, to sme jej tu mohli povedať už dávnejšie, že to asi nebude jednoduché... a že sa bude musieť sama pričiniť - alebo skúsiť niečo iné. ;) Ale čo už, na niektoré veci si človek musí prísť sám. :jojo:

Cyrano napsal(a):

tk to úplně není, možná je to tak v knihách, ale ony o tom - když jsem to naznačil - nechtějí ani slyšet!!!!!!!!!!!!A jak je znám, tak si nemyslím, že by se jim více líbil ten rozvod. fakt, znm je a vím, o čem mluvím....

Cyrano

Tak to je a děti nemají co kecat do vztahu svých rodičů. Momochodem v tomhle jsou v jisté době velmi sobecké. Potřebují oba. Oba rodiče. Oni tomu nerozumí - vědomě , co se s vámi děje ale vnímají a zapisují si do svých vzorců chování, jak takovou situaci řešíte. Tohle je na dlouhé vysvětlování. Zkus si to probrat ještě s někým třetím.

cyrano: co by dělal pán v dobrém postavení s čtyřicítkou. Nic ve zlém, ale za ty peníze by zvolil něco ke svému ferrari atraktivnějšího.....

:D :D Já se tady strašně chechtám, mě tento názor fakt hodně rozesmál.
Proto já pořád říkám, že čtyřicítka už má dávno mít SVOJE ferrari ;) :P :D

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

No mezitím hoklky povyrostou - nemusí to být tak moc, tačí dva tři roky, a už nebudu mít takové výčitky svědomí, že jsem je nechal na holičkách


tohle vnímám jako podpásovku vůči nim. Zůstáváš se svou ženou, protože jsi se tak rozhodl. Netahej do toho děti. Je to o tobě.Kdyby ti to nějakým způsobem vadilo, jdeš z toho vztahu. ALe pořád ještě v něm máš emoce. Promin, přijdeš mi jako sebetyran. Kdybyste byli přátelé se ženou, nebo kdybys k ní měl aspon úctu.... ve tvých příspěvcích ani jedno nevidím.  Takže děti za nic nemůžou a nejsou ničeho příčina. Děti neztratí ani matku ani otce. Leda že by někdo z vás umřel. COpak nechápeš, že můžete nadále fungovat jako matka a otec a nemusíte spolu žít? Matkou a otcem zůstáváte až nadosmrti, co do toho pleteš holičky....

Ahoj pavloH,

tk to úplně není, možná je to tak v knihách, ale ony o tom - když jsem to naznačil - nechtějí ani slyšet!!!!!!!!!!!!A jak je znám, tak si nemyslím, že by se jim více líbil ten rozvod. fakt, znm je a vím, o čem mluvím....

Cyrano

Cyrano, ale do těch knih to napsal někdo moudrý... ;) Který dítě by řeklo - fajn, rozveďte se...
Naše děti rozchod obrečely, mě to rvalo srdce a náplastí mi bylo - "mami, takhle je to vážně lepší", asi dva, tři měsíce nato...  Šla jsem bulet na záchod, strašně se mi ulevilo, dětem evidentně taky a manželovi - mělo by taky, ale do něj až tak nevidím, tak za něj nechci mluvit.
Po tom, co jsem tu početla, mám dojem, že jsi se rozhodl - hlavně se z toho nezbláznit, vytrvat, a přežít za každou cenu.
A k tomu ferari, čtyřicítce a praseti v žitě - jsou lidi, co neuvažují v cenových relacích. Díky za ně. I když chápu, žes to myslel asi ironicky, u tebe mi to rezonuje jinak - taková vražda má být ráda, že si o ní otřu boty já, na víc nemá... Mmch. tvá žena se má jako prase v žitě už teď - možná by spíš vadilo, kdyby ten servis zajišťoval někdo jiný, že. A jsme u toho - žena ode mě odchází - vrátí se?... Cyrano, tobě nejde o ní, ani o děti - jde o tebe. Od začátku. Přiznej si to, člověče, :/ a od toho se odraž.
Notabene, když ty se bojíš změny, proč chceš po svých dcerách, aby ji vítaly s nadšením... :/

Cyráno, PavlaH má po čertech pravdu. Dcerky do toho mezi váma nemají co mluvit. Současně ty zas nemáš jim takto dávat planou naději na "rodiný život" s maminkou  a tatínkem. Věř před více jak 8 lety jsem měl podobné dilema hlavně s trojčícím klukem v pubertě. Nakonec se ukázalo, že můj odchod byl tím nejlepším všestranným řešením pro všechny přítomně. Ba dokonce bych řekl, že obě děcka jsou dnes dál, než kdyby jsme jim dělali s BM chůvy a klestili cestičku životem. Jak to cítím děláš medvědí službu holkám a ještě větší manželce.

Selima napsal(a):

No, to sme jej tu mohli povedať už dávnejšie, že to asi nebude jednoduché... a že sa bude musieť sama pričiniť - alebo skúsiť niečo iné. ;) Ale čo už, na niektoré veci si človek musí prísť sám. :jojo:

Selimo,

jo, jo, ale víšco se říká: není nad vlastní zkušenost.

S pozdravem

radim

Tercila napsal(a):

cyrano: co by dělal pán v dobrém postavení s čtyřicítkou. Nic ve zlém, ale za ty peníze by zvolil něco ke svému ferrari atraktivnějšího.....

:D :D Já se tady strašně chechtám, mě tento názor fakt hodně rozesmál.
Proto já pořád říkám, že čtyřicítka už má dávno mít SVOJE ferrari ;) :P :D

Tercilo,

naprostý souhlas. Trumpová to už pochopila taky....

cyrano

javena napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

No mezitím hoklky povyrostou - nemusí to být tak moc, tačí dva tři roky, a už nebudu mít takové výčitky svědomí, že jsem je nechal na holičkách


tohle vnímám jako podpásovku vůči nim. Zůstáváš se svou ženou, protože jsi se tak rozhodl. Netahej do toho děti. Je to o tobě.Kdyby ti to nějakým způsobem vadilo, jdeš z toho vztahu. ALe pořád ještě v něm máš emoce. Promin, přijdeš mi jako sebetyran. Kdybyste byli přátelé se ženou, nebo kdybys k ní měl aspon úctu.... ve tvých příspěvcích ani jedno nevidím.  Takže děti za nic nemůžou a nejsou ničeho příčina. Děti neztratí ani matku ani otce. Leda že by někdo z vás umřel. COpak nechápeš, že můžete nadále fungovat jako matka a otec a nemusíte spolu žít? Matkou a otcem zůstáváte až nadosmrti, co do toho pleteš holičky....

Ahoj pavloH,

tk to úplně není, možná je to tak v knihách, ale ony o tom - když jsem to naznačil - nechtějí ani slyšet!!!!!!!!!!!!A jak je znám, tak si nemyslím, že by se jim více líbil ten rozvod. fakt, znm je a vím, o čem mluvím....

Cyrano

Cyrano, ale do těch knih to napsal někdo moudrý... ;) Který dítě by řeklo - fajn, rozveďte se...
Naše děti rozchod obrečely, mě to rvalo srdce a náplastí mi bylo - "mami, takhle je to vážně lepší", asi dva, tři měsíce nato...  Šla jsem bulet na záchod, strašně se mi ulevilo, dětem evidentně taky a manželovi - mělo by taky, ale do něj až tak nevidím, tak za něj nechci mluvit.
Po tom, co jsem tu početla, mám dojem, že jsi se rozhodl - hlavně se z toho nezbláznit, vytrvat, a přežít za každou cenu.
A k tomu ferari, čtyřicítce a praseti v žitě - jsou lidi, co neuvažují v cenových relacích. Díky za ně. I když chápu, žes to myslel asi ironicky, u tebe mi to rezonuje jinak - taková vražda má být ráda, že si o ní otřu boty já, na víc nemá... Mmch. tvá žena se má jako prase v žitě už teď - možná by spíš vadilo, kdyby ten servis zajišťoval někdo jiný, že. A jsme u toho - žena ode mě odchází - vrátí se?... Cyrano, tobě nejde o ní, ani o děti - jde o tebe. Od začátku. Přiznej si to, člověče, :/ a od toho se odraž.
Notabene, když ty se bojíš změny, proč chceš po svých dcerách, aby ji vítaly s nadšením... :/

Ahoj Javeno,

s tím ferrari jsem to samozřejmě myslel jinak..... Možná, že to vyjadřuji špatně, ale tak to není - jde mi hlavně o dti, a i o ní...

Cyrano

Cyre, ty hade....

připomínáš mi se svými ohledy luminku. Má je mít rodina nebo nezaměstnaný? V tvém případě, mám je mít k manželce, k dětem a nebo se konečně podívat sám na sebe a říct si, jak mi v těch sračkách je? Pak si možná uvědomím, jak je v nich ostatním lidem.

Máš možnosti v podstatě dvě, změnit svoje vnímání manželky a nebo odejít. ANi jedno nedokážeš a je ti v tom dobře. Páč jsi ten geroj...

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

No, to sme jej tu mohli povedať už dávnejšie, že to asi nebude jednoduché... a že sa bude musieť sama pričiniť - alebo skúsiť niečo iné. ;) Ale čo už, na niektoré veci si človek musí prísť sám. :jojo:

Selimo,

jo, jo, ale víšco se říká: není nad vlastní zkušenost.

S pozdravem

radim

Tak zasa všetko nemusíme mať vyskúšané na vlastnej koži, dúfam... :P Ale niekedy to inak nejde a zasa - aspoň už vie KADIAĽ TEDA URČITE NIE...

Cyrano napsal(a):

Možná, že to vyjadřuji špatně, ale tak to není - jde mi hlavně o dti, a i o ní...

Cyrano

Kecy v kleci :jojo:
Jde ti hlavně o sebe - jak si to srovnáš ty sám se sebou, jak ustojíš svoji "prohru", srovnáš se s tím že každý den neuvidíš holky... a co ti jednou řeknou..
o koho se budeš starat a koho peskovat... jak zvládneš samotu a překousneš alimenty...to, že ta budižkničemu ženská má zase všechno a ty nic.... to, že...

Přestaň si už lhát. Když si přiznáš svoje děsy, půjde to všechno mnohem líp :jojo:
Holky se musejí strašně bát, protože cítí tu nejistotu mezi vámi... Nevědí, co bude, proto se brání změnám.
Je to situace na pěst a trvá to už moc dlouho.
Krucipísek, dělej už s tím něco.

Proč by měl,když takhle se cítí jako ten správný zachovatel rodinného krbu a trpitel prvního stupně

Pisatel Dcerky do toho mezi váma nemají co mluvit
PavlaH: a děti nemají co kecat do vztahu svých rodičů

Tak s tímhle tedy vůbec nesouhlasím, protože jestli má rodičům na něčem hodně záležet, tak na psychické pohodě dětí. I když tady jde spíš o to, že tímhle rodiče neměli vůbec dcerkám zatěžovat hlavy. Měli předejít tomu, aby se děcka musela nedejbože dokonce nějak vyjadřovat k těmto dospěláckým záležitostem.
Jeden můj známý teď kvůli boji s manželkou žene svoje děti vypovídat k soudu. Nejradši bych ho :dumbom: (Stejně nic "nevyhraje").

terci, ale vždyt píšeš o tom samém, co my, ohledy na děti jsou jen výmluva. Zbytečně je tejrají. To si musí vyřídit oni dva dospěláci, vždyt ty dcerky za to nemůžou , že rodiče už spolu nemohou být, což však neznamená, že by měly někoho ztratit...

PavlaH napsal(a):

.....ohledy na děti jsou jen výmluva. Zbytečně je tejrají.

A čo ak to nie je výhovorka? Podľa toho, čo napísal, svoje dcérky miluje a urobí pre ne čo sa dá. Čo je sebecké na tom, že ich nechce opustiť, že o záchranu svojej rodiny bojuje, aj keď nie vždy správnymi zbraňami. A že deti týrajú? To sú silné slová a v tomto prípade si myslím nemajú opodstatnenie.  To by asi medzi nimi nebol taký pekný vzťah, ako hovorí. A jeho pani sa podľa jeho slov tiež snaží dievčatá ušetriť, len to všetko nezvláda. Ono ruku na srdce, aj pri tej najväčšej ohľaduplnosti voči deťom, pri rozpade manželstva najviac trpia deti. Mám za to, že obaja si uvedomujú blížiaci sa koniec vzťahu a je len samozrejmé, že deti v tom ich veku si to ešte nejak nedokážu zrovnať v hlave. A práve preto s tým radikálnym riešením ešte obaja váhajú a zvažujú, aby ten dopad nebol pre deti taký drastický.

Cyrano napsal(a):

Ahoj Nefritt,
je to tak. Ale pořád nestíhám, abych se s vámi podělil o zážitky!! A že jich bylo!!! Zatím dobrou.
cyrano

Co to?!? Jak to?!?
Já už se tak těšila na nějaké Tvoje zážitky - a tys sem nic konkrétního nenapsal!!! Jen jsi tady profrčel, citoval jsi několik lidí a zase jsi odfrčel :co: :usch:

MIluško, opět jsou v tom vlastní zkušenosti, jak jinak. taky měli moji rodiče plné ústa řečí, že čekají až vyrosteme a tak. Byla to výmluva a z toho trápení mám občas osypky i ted. A víš co? nikdy nešli od sebe. Jim to tak prostě vyhovuje. už si zvykli.Blbé je, že jsou oba neštěstní a za sebe můžu říct, že mi s  výběrem partnerů a zpracováním životních rolí docela zavařili. Včetně nazírání sama na sebe. Páč v závěru už bylo úplně jedno kdo komu ubližuje.

Tercila napsal(a):

Pisatel Dcerky do toho mezi váma nemají co mluvit
PavlaH: a děti nemají co kecat do vztahu svých rodičů

Tak s tímhle tedy vůbec nesouhlasím, protože jestli má rodičům na něčem hodně záležet, tak na psychické pohodě dětí. I když tady jde spíš o to, že tímhle rodiče neměli vůbec dcerkám zatěžovat hlavy. Měli předejít tomu, aby se děcka musela nedejbože dokonce nějak vyjadřovat k těmto dospěláckým záležitostem.
Jeden můj známý teď kvůli boji s manželkou žene svoje děti vypovídat k soudu. Nejradši bych ho :dumbom: (Stejně nic "nevyhraje").

Tak souhlasit nemusíš Terci, je to tvoje výsadní právo. Dokonce s tebou souhlasím, že děcka mají být v psychické pohodě. Ale myslíš, že v domácnosti kde slyší denně desítky mini až maxi hádek, občas létající pulitry talíře facky a nebo vytažené nože, aroganci a vzájemné lidské přehlížení, ponižování jsou fakt v psychické pohodě?
Terci to bych od člověka, který pracuje s dětmi nečekal. Ani ono že děti mají právo mluvit do toho co dělají rodiče. Jako že tobě potomek řekne dneska s taťkou TO dělat nebudeš ty ho poslechneš? No pak se ale v budoucnu nediv, že ti taky nařídí aby jsi skočila s okna a nebo něco jiného. Ano jsem za hranicí v kusu, ale přesně takto zaděláváš na nezodpovědnost  a nevyzrálost dalších generací.
P.S. tys mohla mluvit Vašim do toho kdy kde jak  a kam? Možná ano, ale jak tě vyslyšeli?

Pisatélku:
1. měla jsem na mysli "průměrný" vzorek rodičů, nikoliv extrémy s házením půllitrů :).
2. jestliže rodič sám zavčas postřehne v očích svého potomka smutek, zařídí se tak, aby se děcko netrápilo. Pak samozřejmě ani nedojde k tomu, že by dítě rodičům do něčeho "kecalo".
3. Ano, naši rodiče s námi probírali hodně věcí, vyrostla jsem v demokracii :). Neexistovaly zákazy a příkazy, to skutečně neznám. Podpora rodičů a komunikace s nimi pro mě byla normálem a je samozřejmé, že stejně to aplikuji u svého dítěte.

Pavli, moje skúsenosti sú veľmi podobné tvojim, ale nemôžem posudzovať každú dvojicu partnerov podľa toho. Môžu sa v niečom podobať, ale nie sú to tí istí ľudia.

PavlaH: a za sebe můžu říct, že mi s  výběrem partnerů a zpracováním životních rolí docela zavařili.

Pavli, ale stejně tak se mohlo stát, že po rozvodu rodičů by si našli partnery, kteří by se i k Tobě třeba chovali hůř (ne-li zle) - to je zase moje vlastní zkušenost.
Rozvodem rodičů je jistě "neztratíš" (i když se zkomplikuje např. navštěvování), ale zavařit Ti (jistě nechtěně) můžou s novými partnery tak, že bys je 100x radši viděla spolu.

Nejlépe to u nich může rozhodnout jen Cyrano, my ostatní jen odhadujeme, jak by to pro ně pro všecky bylo lepší.

Tercila napsal(a):

Pisatélku:
1. měla jsem na mysli "průměrný" vzorek rodičů, nikoliv extrémy s házením půllitrů :).
2. jestliže rodič sám zavčas postřehne v očích svého potomka smutek, zařídí se tak, aby se děcko netrápilo. Pak samozřejmě ani nedojde k tomu, že by dítě rodičům do něčeho "kecalo".
3. Ano, naši rodiče s námi probírali hodně věcí, vyrostla jsem v demokracii :). Neexistovaly zákazy a příkazy, to skutečně neznám. Podpora rodičů a komunikace s nimi pro mě byla normálem a je samozřejmé, že stejně to aplikuji u svého dítěte.

Terciku Terciku, víš házení půllitrů, až tak v českých domácnostech extrémní není. To spíš tvůj zdárný případ žes mohla povídat rodičům do všeho.
Jak říká Selima jinde, každej jsme jinej a né vše platí na každého, a já s ohledem na to kde pracuji vidím výsledky jak tvé demokratické výchovy tak i té "drilové". Balhopřeji ti že jsi z vesmíru a mělas tuto možnost. V další 95% to nefunguje Ano ani v té druhé skupině. Ale nikdo tady Cyránovi neříká, že se děckám po jejich rozvodu nemá věnovat a být s nimi. Ale zvodpuštěním nechat si diktovat děckama že ty budeš s maminkou tak je to na nuselák.

Tercila napsal(a):

... jestliže rodič sám zavčas postřehne v očích svého potomka smutek, zařídí se tak, aby se děcko netrápilo. Pak samozřejmě ani nedojde k tomu, že by dítě rodičům do něčeho "kecalo".

Moje dospelé dcéry mi raz dali otázku, či sme mali s manželom niekedy krízu, pretože oni o žiadnej nevedeli. Boli prekvapené, keď som im povedala, že sme po deväťročnom manželstve riešili rozchod.

Podobnosti existují. Já cyranovi neříkám , co má dělat, jen se mu snažím ukázat, že to může být vše jinak, než vnímá on a to je jediné o co mi jde. Kdybyste se vrátili, tak laskavý čtenář tuhle myšlenku v mých slovech jistě najde.

Tercila napsal(a):

PavlaH: a za sebe můžu říct, že mi s  výběrem partnerů a zpracováním životních rolí docela zavařili.

Pavli, ale stejně tak se mohlo stát, že po rozvodu rodičů by si našli partnery, kteří by se i k Tobě třeba chovali hůř (ne-li zle) - to je zase moje vlastní zkušenost.
Rozvodem rodičů je jistě "neztratíš" (i když se zkomplikuje např. navštěvování), ale zavařit Ti (jistě nechtěně) můžou s novými partnery tak, že bys je 100x radši viděla spolu.

Nejlépe to u nich může rozhodnout jen Cyrano, my ostatní jen odhadujeme, jak by to pro ně pro všecky bylo lepší.

Hele nemaluj čert na zeď a nehledej v každém rozvodu katastrofickej scénář hodný Agáty.
A co když Cyráno zůstane sám, co když případný vztah naopak bude s tak osvícenou ženou jako jsi ty? Proč dopředu házíš domněnky? Zatím Cyráno po třech letech ničení si zdraví dostal do situace že asi to nezmění a bude řešit jak dál to dotáhnout do rozvodu. Při této rychlosti bude dědečkem když bude mít pravomocenj rozvod

Pisatel napsal(a):

Ale zvodpuštěním nechat si diktovat děckama že ty budeš s maminkou tak je to na nuselák.

Ale toto som v jeho príspevkoch nepostrehla :co:

Miluš napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Ale zvodpuštěním nechat si diktovat děckama že ty budeš s maminkou tak je to na nuselák.

Ale toto som v jeho príspevkoch nepostrehla :co:

Ne. Já i osobně.

No, jo, mě taky došlo, že naši asi nebyli vždycky v pohodě, přestože jsem to jako dítě nepostřehla. V dospělosti jsem si leccos spojila... a byla překvapená, že neměli jen slunečno.
Ale Cyranovic holky překvapený nebudou. Ty v tý krizi už nějakou dobu žijou a teď ještě vědí, že tatínek uvažoval, že opustí maminku, protože se jich ptal, nebo to naznačil... Pěknej podpis na dětský duši. A to nevíme, co s nimi řeší maminka. :rolleyes:

Pisatel: Ale zvodpuštěním nechat si diktovat děckama že ty budeš s maminkou tak je to na nuselák.

Pisatélku, ale čteš mě teda nepozorně. Bod č. 2. - psala jsem, že když rodiče s dětmi jednají určitým způsobem, tak ani nedojde k tomu, že by děti "diktovaly".
A půllitry ve vzduchu přece jen za extrém považuji. :D
A jinak ano - já jsem na rodiče velmi pyšná, že se k nám chovali hezky (což neznamená, že jsme neměli povinnosti). Já jsem taky, jako Miluš, vůbec nepostřehla, že směřují k rozvodu, protože se ke mně chovali vždycky se zájmem a pěkně a jejich případné dohady mi připadaly normální. Hulákání se u nás nenosilo. Netýkalo se mě to, brala jsem to tak, že je to "jejich - dospělácké".
Proto moc neinklinuji k myšlence, že by v průměrných!!! :) rodinách (bez těch půllitrů) děti neshodami rodičů tááák trpěly a byly snad vděčny za to, že máma a táta bydlí v jiných domácnostech s jinými partnery.
Ale samozřejmě každý to vnímá podle své povahy, podle prožitých situací atd...

PavlaH napsal(a):

Já cyranovi neříkám , co má dělat, jen se mu snažím ukázat, že to může být vše jinak, než vnímá on

:jojo: myslím, že všetci, čo mu píšu :jojo:

javena: a teď ještě vědí, že tatínek uvažoval, že opustí maminku, protože se jich ptal, nebo to naznačil...

Hm, potíž (ohledně dětské dušičky) zřejmě bude hlavně v tom, že se jich Cyrano zeptal, že je tím tedy zatížil, aniž by sám byl nějak pevněji rozhodnut o svém dalším plánu. Ale to jen odhaduji - když mluvíme o těch dětech.

Cyrano, proč ty chudáky holky nenecháš na pokoji a ptáš se jich na věci, které souvisejí s vaším manželstvím??? Za prvé jsou to děti a nikoliv rovnoprávní partneři pro takové rozhovory, za druhé je přímo trestuhodné zatahovat malé děti do problémů dospělých a dělat jim v hlavách nebezpečný maglajz, za třetí žádné dítě - byť i dospělé - nedokáže být objektivní, co se manželství jejich rodičů týče a pokud je schopno navrhnout nějaké řešení, většinou navrhne takové, které je "ve prospěch jeho samotného", což se rovná "zůstaňte spolu" bez ohledu na to, že ve skutečnosti je manželství rodičů rozstřílené na mraky.
Pokud Ti mohu poradit, rozhoduj se sám za sebe a nikoliv za děti.
Děti Ti jednoho krásného dne odejdou z domova - a protože máš dvě dcery, je velmi pravděpodobné, že si najdou nějakého přítele a odstěhují se k němu, sotva jim padne osmnáct. A co pak??? Já mám takové neblahé tušení, že se současně s nimi z domova postěhuje i manželka - také k nějakému příteli - protože ty tak dlouho budeš lpět na modelu "šťastné a úplné rodiny s oběma rodiči", až propaseš všechny svoje možnosti a v baráku nakonec zůstaneš sám jako kůl v plotě :jojo:

Tercilo, jo , to poslední je ono. V9š, když jsi nezažila ani neměla hádání ve své blízkosti, pak skutečně objektivně můžeš hůře chápat, co to dokáže nasekat. já nemyslím polooblačno, já myslím vytrvalou bouřku. Každý sám na své triko...

PavlaH.....když jsi nezažila ani neměla hádání ve své blízkosti, pak skutečně objektivně můžeš hůře chápat, co to dokáže nasekat.

Pavli, ale víš, co je zajímavé? Že třeba moje sestra zažila úplně to samé, co já, a přesto dokáže o rodičích mluvit nehezky. Myslím, že to kolikrát ani není jen v chování rodičů, ale taky v tom, jak je dítě citlivé k některým věcem... Třeba jsi jen víc citlivá... A já zase i na základě chování nových partnerů mých rodičů nikdy nechtěla, aby moje děcko tohle muselo zažít. Kdyby se cokoliv s manželem stalo, chtěla jsem raději zůstat sama. A přitom určitě by sem někdo napsal, že s novými partnery rodičů si rozumí. Fakt je to hodně různé, viď? :)

Cyrano, promiň, my jsme se  s Pavlou nechaly unést :)

Tercila napsal(a):

javena: a teď ještě vědí, že tatínek uvažoval, že opustí maminku, protože se jich ptal, nebo to naznačil...

Hm, potíž (ohledně dětské dušičky) zřejmě bude hlavně v tom, že se jich Cyrano zeptal, že je tím tedy zatížil, aniž by sám byl nějak pevněji rozhodnut o svém dalším plánu. Ale to jen odhaduji - když mluvíme o těch dětech.

Právě. :rolleyes: Plácne to do éteru a pak nic - nejistota. Půjde, zůstane. Musíme být hodné aby neodešel... pak odejde - asi jsme zlobily... je to naše vina. Nebo budou nenávidět matku, protože odešel kvůli ní... Těžko říct, jak si dítě takovou věc zpracuje. Taky můžou mít plný zuby táty, kterej pět let nenápadně sonduje, jestli by jim bylo líto, kdyby odešel... :D
Každopádně jsou to jejich děti, já si pořeším ty svoje. Ale tohle bych jim teda neudělala. ;)

O tom, že Cyrano miluje svoje dcery, tu myslím nikdo nepochybuje. Jinak by se tolik nebál...

Tercila napsal(a):

Pisatel: Ale zvodpuštěním nechat si diktovat děckama že ty budeš s maminkou tak je to na nuselák.

Pisatélku, ale čteš mě teda nepozorně. Bod č. 2. - psala jsem, že když rodiče s dětmi jednají určitým způsobem, tak ani nedojde k tomu, že by děti "diktovaly".
A půllitry ve vzduchu přece jen za extrém považuji. :D
A jinak ano - já jsem na rodiče velmi pyšná, že se k nám chovali hezky (což neznamená, že jsme neměli povinnosti). Já jsem taky, jako Miluš, vůbec nepostřehla, že směřují k rozvodu, protože se ke mně chovali vždycky se zájmem a pěkně a jejich případné dohady mi připadaly normální. Hulákání se u nás nenosilo. Netýkalo se mě to, brala jsem to tak, že je to "jejich - dospělácké".
Proto moc neinklinuji k myšlence, že by v průměrných!!! :) rodinách (bez těch půllitrů) děti neshodami rodičů tááák trpěly a byly snad vděčny za to, že máma a táta bydlí v jiných domácnostech s jinými partnery. Ale samozřejmě každý to vnímá podle své povahy, podle prožitých situací atd...

víš, že mám uplně opačnou zkušenost. dlouho jsem se bránila rozvodu, bála jsem se , co bude a jak. když jsem se k němu rozhodla a řekla dětem, že si s tátou nerozumíme a rozvedeme se , oba to přijali (pro mě) naprosto v klidu.sice pak měl syn jedno exempore, ale od té doby klid. a zcela vědomě říkám, že po rozvodu a odstěhování jejich otce obě děti doslova rozkvetli a zklidnili se.dnes - 4 roky po rozvodu - jsou rádi, že žijeme sami bez jejich otce. bohužel ztratil jejich náklonost. ale to už je o něčem jiným.

agewa napsal(a):

Tercila napsal(a):

Pisatel: Ale zvodpuštěním nechat si diktovat děckama že ty budeš s maminkou tak je to na nuselák.

Pisatélku, ale čteš mě teda nepozorně. Bod č. 2. - psala jsem, že když rodiče s dětmi jednají určitým způsobem, tak ani nedojde k tomu, že by děti "diktovaly".
A půllitry ve vzduchu přece jen za extrém považuji. :D
A jinak ano - já jsem na rodiče velmi pyšná, že se k nám chovali hezky (což neznamená, že jsme neměli povinnosti). Já jsem taky, jako Miluš, vůbec nepostřehla, že směřují k rozvodu, protože se ke mně chovali vždycky se zájmem a pěkně a jejich případné dohady mi připadaly normální. Hulákání se u nás nenosilo. Netýkalo se mě to, brala jsem to tak, že je to "jejich - dospělácké".
Proto moc neinklinuji k myšlence, že by v průměrných!!! :) rodinách (bez těch půllitrů) děti neshodami rodičů tááák trpěly a byly snad vděčny za to, že máma a táta bydlí v jiných domácnostech s jinými partnery. Ale samozřejmě každý to vnímá podle své povahy, podle prožitých situací atd...

víš, že mám uplně opačnou zkušenost. dlouho jsem se bránila rozvodu, bála jsem se , co bude a jak. když jsem se k němu rozhodla a řekla dětem, že si s tátou nerozumíme a rozvedeme se , oba to přijali (pro mě) naprosto v klidu.sice pak měl syn jedno exempore, ale od té doby klid. a zcela vědomě říkám, že po rozvodu a odstěhování jejich otce obě děti doslova rozkvetli a zklidnili se.dnes - 4 roky po rozvodu - jsou rádi, že žijeme sami bez jejich otce. bohužel ztratil jejich náklonost. ale to už je o něčem jiným.

Vidíš a já mám k tomu další zkušenost. Naopak děti i při tom, že žiji s někým, ke mně nějak víc inklinují a přijaly i přítelkyni. Jistě jsou starší, ale v době rozvodu, který se táhl cca 3 roky a celé to období je dnes nějak 8 let staré.

Pisatel: a přijaly i přítelkyni

To si myslí i můj tatínek.
Přece ho my, hodné děti, nebudeme trápit tím, že se budeme na tu jeho... šklebit. Prostě ty návštěvy vydržíme, co můžeme, pomůžeme a .... kdyby neexistovala, vůbec by mi to nevadilo.
K mámě jsme byli upřímnější, což nás potom mrzelo, protože jsme viděli, že naše názory na jejího přítele mrzí ji, takže raději od té doby zachováváme neutrální přístup.
Takže naši rodiče, podobně jako agewa a Ty, si taky myslí, že jsme ty jejich partnery "přijali". Co těm děckám taky zbyde jiného, že... :/

Tercila napsal(a):

Pisatel: a přijaly i přítelkyni

To si myslí i můj tatínek.
Přece ho my, hodné děti, nebudeme trápit tím, že se budeme na tu jeho... šklebit. Prostě ty návštěvy vydržíme, co můžeme, pomůžeme a .... kdyby neexistovala, vůbec by mi to nevadilo.
K mámě jsme byli upřímnější, což nás potom mrzelo, protože jsme viděli, že naše názory na jejího přítele mrzí ji, takže raději od té doby zachováváme neutrální přístup.
Takže naši rodiče, podobně jako agewa a Ty, si taky myslí, že jsme ty jejich partnery "přijali". Co těm děckám taky zbyde jiného, že... :/

a nepřipustíš myšlenku, že někdy to tak může i být, že,?
to, že vy jste nedokázali přijmout nové partnery svých rodičů , neznamená, že to tak je u všech.
víš někdy děti můžou mít rády nového partnera svého rodiče aniž by se museli přetvařovat.

Tercila napsal(a):

PavlaH: a za sebe můžu říct, že mi s  výběrem partnerů a zpracováním životních rolí docela zavařili.

Pavli, ale stejně tak se mohlo stát, že po rozvodu rodičů by si našli partnery, kteří by se i k Tobě třeba chovali hůř (ne-li zle) - to je zase moje vlastní zkušenost. Rozvodem rodičů je jistě "neztratíš" (i když se zkomplikuje např. navštěvování), ale zavařit Ti (jistě nechtěně) můžou s novými partnery tak, že bys je 100x radši viděla spolu.

Nejlépe to u nich může rozhodnout jen Cyrano, my ostatní jen odhadujeme, jak by to pro ně pro všecky bylo lepší.

takže tvoje osobní zkušenost je zřejmě obecná pravda, že?

Tercila napsal(a):

Pisatélku:
1. měla jsem na mysli "průměrný" vzorek rodičů, nikoliv extrémy s házením půllitrů :).
2. jestliže rodič sám zavčas postřehne v očích svého potomka smutek, zařídí se tak, aby se děcko netrápilo. Pak samozřejmě ani nedojde k tomu, že by dítě rodičům do něčeho "kecalo".
3. Ano, naši rodiče s námi probírali hodně věcí, vyrostla jsem v demokracii :). Neexistovaly zákazy a příkazy, to skutečně neznám. Podpora rodičů a komunikace s nimi pro mě byla normálem a je samozřejmé, že stejně to aplikuji u svého dítěte.

je zvláštní, že ty si u svého dítěte všimneš , jak na tom duševně je a komunikuješ s ním. ovšem je zajímavé, že zřejmě já ani Pisatel to nedokážeme, protože si nevšimneme , jak naše děti "trpí" novým partnetstvím rodičů.
na vedlejším vlákně má podobnou zkušenost i Zuzi, ale asi si to taky namlouvá, že?

agewa: takže tvoje osobní zkušenost je zřejmě obecná pravda, že?

Agewo, jen tu s Pavlou vypisujeme navzájem naše zkušenosti, nic víc.
Že se Ti nelíbí nebo nesednou názory jiných, za to já fakt nemůžu; popsala jsem, jak to taky u někoho může být - prostě jinak, než by se Ti hodilo. S tím nic nenaděláš.

Tercila napsal(a):

javena: a teď ještě vědí, že tatínek uvažoval, že opustí maminku, protože se jich ptal, nebo to naznačil... .

Tahat do toho děti mi přijde jako hodně blbý řešení... na druhou stranu, když moje žena řekla tenkrát našemu synovi, který nechápal, co se to doma děje: "Tatínek chce od nás odejít k jiné paní", tak mě to docela nakopnulo...

Tercila napsal(a):

agewa: takže tvoje osobní zkušenost je zřejmě obecná pravda, že?

Agewo, jen tu s Pavlou vypisujeme navzájem naše zkušenosti, nic víc.
Že se Ti nelíbí nebo nesednou názory jiných, za to já fakt nemůžu; popsala jsem, jak to taky u někoho může být - prostě jinak, než by se Ti hodilo. S tím nic nenaděláš.

No já (snad i Awega) taky píši svoji osobní zkušenost i zkušenost přítelkyně s jejím dítětem. Asi mě hned kopneš a řekneš, jak se to projevuje, a já odpovím abych ti ušetřil psaní, třeba tím, že pokud mají děcka problém jdou k partnerovi pro radu aniž by se ptali samotného rodiče.

Tercila napsal(a):

Pisatel: a přijaly i přítelkyni

To si myslí i můj tatínek.
Přece ho my, hodné děti, nebudeme trápit tím, že se budeme na tu jeho... šklebit. Prostě ty návštěvy vydržíme, co můžeme, pomůžeme a .... kdyby neexistovala, vůbec by mi to nevadilo.
K mámě jsme byli upřímnější, což nás potom mrzelo, protože jsme viděli, že naše názory na jejího přítele mrzí ji, takže raději od té doby zachováváme neutrální přístup.
Takže naši rodiče, podobně jako agewa a Ty, si taky myslí, že jsme ty jejich partnery "přijali". Co těm děckám taky zbyde jiného, že... :/

tohle nezní jen jako tvoje zkušenost a že připouštíš, že jinde to může být jinak.

Tercila napsal(a):

agewa: takže tvoje osobní zkušenost je zřejmě obecná pravda, že?

Agewo, jen tu s Pavlou vypisujeme navzájem naše zkušenosti, nic víc.
Že se Ti nelíbí nebo nesednou názory jiných, za to já fakt nemůžu; popsala jsem, jak to taky u někoho může být - prostě jinak, než by se Ti hodilo. S tím nic nenaděláš.

a tahle věta platí spíš pro tebe, všimni si, jak své názory tady prezentuješ.

Tak si myslím, že Cyrano zatiaľ nerieši otázku, či jeho dievčatá prijmú v budúcnosti jeho novú partnerku, skôr má problém v tom, že sa snaží udržať nefungujúcu resp. formálne fungujúcu rodinu. Je síce viac ako možné, že sa zaoberá aj touto verziou do budúcna, ale ešte nemá doriešené ani to, či chce rozvod alebo nie.

agewa napsal(a):

Tercila napsal(a):

Pisatélku:
1. měla jsem na mysli "průměrný" vzorek rodičů, nikoliv extrémy s házením půllitrů :).
2. jestliže rodič sám zavčas postřehne v očích svého potomka smutek, zařídí se tak, aby se děcko netrápilo. Pak samozřejmě ani nedojde k tomu, že by dítě rodičům do něčeho "kecalo".
3. Ano, naši rodiče s námi probírali hodně věcí, vyrostla jsem v demokracii :). Neexistovaly zákazy a příkazy, to skutečně neznám. Podpora rodičů a komunikace s nimi pro mě byla normálem a je samozřejmé, že stejně to aplikuji u svého dítěte.

je zvláštní, že ty si u svého dítěte všimneš , jak na tom duševně je a komunikuješ s ním. ovšem je zajímavé, že zřejmě já ani Pisatel to nedokážeme, protože si nevšimneme , jak naše děti "trpí" novým partnetstvím rodičů.
na vedlejším vlákně má podobnou zkušenost i Zuzi, ale asi si to taky namlouvá, že?

:jojo:

agewa: a že připouštíš, že jinde to může být jinak.

Agewo, samozřejmě že může být někde něco i jinak. Ale vím, že se děti svěří hodněkrát víc cizím lidem, než vlastním rodičům - a nebudeme rozebírat, zda je to správné či ne. Teď to není podstatné.
Já prostě vím, že se to takhle stává.
Jestli to u vás doma funguje jinak, je to jedině dobře. Vůbec to neznamená, že bych Ti nefandila - naopak. Jen jsem napsala, že to bývá i jinak, než tvrdíš zrovna Ty a Pisatel.
A ohledně poznámky, na kterou Selima tak horlivě přikývla - jste si děvčata neuvědomila ;), že Ty, agewo, píšeš za rodiče (kteří by rádi, aby děti bezvýhradně přijaly jejich řešení situace) a já píšu náhledy dětí (které se mi svěřují, jak to u nich doma s novými partnery rodičů prostě dobré není).
Vyloženě sis do mě vyprojektovala svoje trable a "kuří oko", protože k Tvému vytučněnému: mmch. já jsem před tím napsala JESTLIŽE...
Zkus nebýt tak napružená :), já Ti přece nevnucuji myšlenku, že jsi špatná máma.
Toť vše.

diskuze o alimentech mi fakt nepřidala - to se moje žena bude mít jak pr...e v ž..ě!! nebude muset skoro dělat a alimenty jí uživí. A že by zdrhla k pánovi s dobrým postavením - asi ano, ale je otázka, co by dělal pán v dobrém postavení s čtyřicítkou
No, ona skoro nedělá už pár ročků. že... a o tom, jak se má, jsi tu taky podal podrobný report... Mmch - jestli máš dojem, že z výživného na děti by profitovala ona, vždycky jim můžeš založit spoření teřba na budoucí studia nebo bydlení - aby na ty prachy paní C. jó nedošáhla.
Jinak bych tě ráda upozornila, že čtyřicítka může být velmi atraktivní například pro čiperného šedesátníka - možná bys koukal...
ale ony o tom - když jsem to naznačil - nechtějí ani slyšet!!!!!!!!!!!!A jak je znám, tak si nemyslím, že by se jim více líbil ten rozvod
Ty "píp" - co máš co holkám naznačovat nějaký děsivý vize budoucnosti, když sám ještě víš prd, co budeš dělat? Tos fakt čekal, že berušky rozhodnou za tebe? Ať už tak nebo onak - ale že bys i nadále mohl tvrdit, že všechno, co děláš, děláš kvůli dětem???

Tercila napsal(a):

agewa: a že připouštíš, že jinde to může být jinak.

Agewo, samozřejmě že může být někde něco i jinak. Ale vím, že se děti svěří hodněkrát víc cizím lidem, než vlastním rodičům - a nebudeme rozebírat, zda je to správné či ne. Teď to není podstatné.
Já prostě vím, že se to takhle stává.
Jestli to u vás doma funguje jinak, je to jedině dobře. Vůbec to neznamená, že bych Ti nefandila - naopak. Jen jsem napsala, že to bývá i jinak, než tvrdíš zrovna Ty a Pisatel.
A ohledně poznámky, na kterou Selima tak horlivě přikývla - jste si děvčata neuvědomila ;), že Ty, agewo, píšeš za rodiče (kteří by rádi, aby děti bezvýhradně přijaly jejich řešení situace) a já píšu náhledy dětí (které se mi svěřují, jak to u nich doma s novými partnery rodičů prostě dobré není).
Vyloženě sis do mě vyprojektovala svoje trable a "kuří oko", protože k Tvému vytučněnému: mmch. já jsem před tím napsala JESTLIŽE...
Zkus nebýt tak napružená :), já Ti přece nevnucuji myšlenku, že jsi špatná máma.
Toť vše.

nejsem napružená, vadí mi, že svoje pravdy prezentuješ jako obecnou pravdu.
není těžké si všimnout, jak neustále naznačuješ, že rodič, který má nového partnera a jeho děti si s ním rozumí  si vlastně lže.
a proč doto ho ještě nakonec pleteš jaká jsem nebo nejsem matka mi smysl nedává už vůbec.

Tercila napsal(a):

agewa: a že připouštíš, že jinde to může být jinak.

Agewo, samozřejmě že může být někde něco i jinak. Ale vím, že se děti svěří hodněkrát víc cizím lidem, než vlastním rodičům - a nebudeme rozebírat, zda je to správné či ne. Teď to není podstatné.
Já prostě vím, že se to takhle stává.
Jestli to u vás doma funguje jinak, je to jedině dobře. Vůbec to neznamená, že bych Ti nefandila - naopak. Jen jsem napsala, že to bývá i jinak, než tvrdíš zrovna Ty a Pisatel.
A ohledně poznámky, na kterou Selima tak horlivě přikývla - jste si děvčata neuvědomila ;), že Ty, agewo, píšeš za rodiče (kteří by rádi, aby děti bezvýhradně přijaly jejich řešení situace) a já píšu náhledy dětí (které se mi svěřují, jak to u nich doma s novými partnery rodičů prostě dobré není).
Vyloženě sis do mě vyprojektovala svoje trable a "kuří oko", protože k Tvému vytučněnému: mmch. já jsem před tím napsala JESTLIŽE...
Zkus nebýt tak napružená :), já Ti přece nevnucuji myšlenku, že jsi špatná máma.
Toť vše.

co naprosto konkrétně myslíš tímto??vzhledem k tomu, že to je odpověd na to, že jsem řekla, že od svých dětí vím, že mají mého partnera rádi a rozumí si s ním, zní to, jako bys naznačovala, že si to jen namlouvám a že určitě mi to řikají jen tak.

Zvláštní, já jako dítě evnímala, že je něco špatně. myslela jsem , že je to v poho a že to prostě v rodinách tak chodí. V pubertě jsem si myslela, že jsou nejhorší na světě. A jsem k nim připoutána. CO je vlastně průser? Že mi byli vzorem a jejich vzorce chování mi působí problémy hlavně v dospělosti. Kolik toho já musela přerovnat, abych objevila sebe....

Tercila napsal(a):

agewa: a že připouštíš, že jinde to může být jinak.

Agewo, samozřejmě že může být někde něco i jinak. Ale vím, že se děti svěří hodněkrát víc cizím lidem, než vlastním rodičům - a nebudeme rozebírat, zda je to správné či ne. Teď to není podstatné.
Já prostě vím, že se to takhle stává.
Jestli to u vás doma funguje jinak, je to jedině dobře. Vůbec to neznamená, že bych Ti nefandila - naopak. Jen jsem napsala, že to bývá i jinak, než tvrdíš zrovna Ty a Pisatel.
A ohledně poznámky, na kterou Selima tak horlivě přikývla - jste si děvčata neuvědomila ;), že Ty, agewo, píšeš za rodiče (kteří by rádi, aby děti bezvýhradně přijaly jejich řešení situace) a já píšu náhledy dětí (které se mi svěřují, jak to u nich doma s novými partnery rodičů prostě dobré není).
Vyloženě sis do mě vyprojektovala svoje trable a "kuří oko", protože k Tvému vytučněnému: mmch. já jsem před tím napsala JESTLIŽE...
Zkus nebýt tak napružená :), já Ti přece nevnucuji myšlenku, že jsi špatná máma.
Toť vše.

Víš Tercilo, když jsem si to včera totok přečetl, dal jsem si čas, abych nebyl jízliv hned a psal to co napíšu s chladnou hlavou.
Já nikde nepsal, že tvůj poznatek je nesprávný. Moudrý a odpovědný rodič s dětmi komunikuje a ctí názoru každého, byť je to "jen dítě". Nikde jsem nepsal, že názor dítěte na rodiče je apriory špatný a že dítě je otrokem svých rodičů jejich rozhodnutí a musí je bezmezně poslouchat. Bohužel to dítě nezná všechny konsekvence, pro které dospělé "děti" spolu mají "kříž" a nemohou spolu sdílet společný prostor. Ono i ty děti svým způsobem se vymezují vůči dalším dětem. Nemoudrý rodič pak v touze mantinel dítěte překračuje a "diktuje" mu s kým má kamarádit a s kým ne.
Vůbec se Agewa a ni já nepružíme, že ty dáš na dětský názor a jeho "diktát", s tím budeš žít ty a tvoji potomci. Vy si možná stěžujete nebo komplikujete životní cestu, to nevím, možná ulehčujete komunikačně, ale to víte vy a nikdo jiný. Posoudit to neumím a rozsoudí Vás jen "krize".
Tys totiž tady razila a nastavila svou odpověď přesně tak, že ať se děje cokoli mezi rodiči, děti mají právo "vynutit si" jejich další soužití. Cokoli jiného je nevhodné a jiné názory /rozchod rodičů tedy manželů/ nejsou pro děti a jejich růst k dospělosti přípustné a dodala jsi jak složité to děti v "nových vztazích" obou rodičů budou mít.
Pak po našem "napružení" jsi svůj tón upravila. Připustila jsi, že je možný i "tento" model. 
Terci, na straně jedné ti "závidím" ale současně přeji to, že s mužem, s dětmi máš ten vztah který máš, nevím zda je vynikající, dobrý nebo po nocích pláčeš a závidíš jiným. Nevím. Život ve své absurditě je velice jednoduchý, ale díky determinaci okolím je tak složitý jak Labyrint. Ono žití v "novém vztahu" je složitost sama. A zas je to o komunikaci mezi "dospělými" a dětmi z té či oné strany. Je zas na dospělých, jak vymezí tomu druhému kompetence a to nejen k tomu partnerovi s kterým sdílí společný prostor, ale také i tomu partnerovi u bývalého protěšku.
Víš řešení krize rodičů a výhled do budoucnosti potomků je hrozně složité. Podívej se na samotného Cyrána, jak už přes 3 roky bojuje se sebou, s manželkou s rodiči svými i jejími. Výsledek je takový jaký je. Cyráno po vyčerpání všech možností hledání nových cest, hledá cestu jak najít novou cestu, která bude nejméně bolet všechny účastníky rozchodu. Já si dovolím říci, že kdyby Cyráno před 3 roky praštil do stolu a zabalil manželství tak dnes nestojí na prahu hledání komunikace s dcerkami na téma "my se s maminkou už nemáme rádi".  Holky totiž vyhodnotily situaci, že oni dva (rodiče) pro "lavírování a snahu Cyrána" mají vztah a ony (děti) nechtějí nic měnit. Dnes bude "bojovat" správněji "ŘEŠIT" to vše nejen se sebou, s manželkou, ale taky s holkama.
beru tvůj názor a postoj, tos špatně vyhodnotila v pojmu "napruženosti". Je jen na Cyránovi, jak si sám v sobě nastaví komunikaci k sobě, k choti a k holkám. Dáváme mu jen a jen informace, pro které se rozhodne, je jeho rozhodnutí neboť jen on po něm bude s tím odpovědně žít dál v nově nastaveném vztahu. My všichni jeho rozhodnutí musíme ctít a pokud požádá pak mu zas dát jen vyhovující informace.

přesně tak.
jen dodám, že mi Terci vadí jedna věc....její "jemné a nenápadné" zpochybnování názorů či zkušeností jiných. takových, které neodpovídají jejím zkušenostem z dětství.. tato "drobná a skrytá " manipulace je totiž velice nebezpečná.svědčí o tom, že jí její dětství a vztah k rodičům dodnes ovlivnuje a to velice jednosměrně.

Tercila napsal(a):

Pisatel: Ale zvodpuštěním nechat si diktovat děckama že ty budeš s maminkou tak je to na nuselák.

Pisatélku, ale čteš mě teda nepozorně. Bod č. 2. - psala jsem, že když rodiče s dětmi jednají určitým způsobem, tak ani nedojde k tomu, že by děti "diktovaly".
A půllitry ve vzduchu přece jen za extrém považuji. :D
A jinak ano - já jsem na rodiče velmi pyšná, že se k nám chovali hezky (což neznamená, že jsme neměli povinnosti). Já jsem taky, jako Miluš, vůbec nepostřehla, že směřují k rozvodu, protože se ke mně chovali vždycky se zájmem a pěkně a jejich případné dohady mi připadaly normální. Hulákání se u nás nenosilo. Netýkalo se mě to, brala jsem to tak, že je to "jejich - dospělácké".
Proto moc neinklinuji k myšlence, že by v průměrných!!! :) rodinách (bez těch půllitrů) děti neshodami rodičů tááák trpěly a byly snad vděčny za to, že máma a táta bydlí v jiných domácnostech s jinými partnery.
Ale samozřejmě každý to vnímá podle své povahy, podle prožitých situací atd...

tercilo,

díky.....
cyrano

[Vážení,

vypadá to, že se rozvedeme......................

cyrano

Cyrano napsal(a):

Vážení,
vypadá to, že se rozvedeme......................

Tak což o to, to vypadá už pomalu dva roky... copa se stalo? :co:

agewa: tato "drobná a skrytá " manipulace je totiž velice nebezpečná.

agewo, tohle nemyslíš vážně, že ne?
Pořád si myslím, vzhledem k mým zkušenostem s omladinou, že kolikrát doma neřeknou tolik, co cizím lidem. To je celé.
A že se Tě tohle moje poznání dotklo víc, než kohokoliv jiného, to je skutečně Tvoje věc, jen Ty víš nejlíp, proč Ti moje věty nedají spát. Já kdybych sem nenahlídla kvůli Cyranovi, už bych si na to ani nevzpomněla.

Cyrano, držím vám palce, abyste situaci zvládli co nejlíp.

Tercila napsal(a):

agewa: tato "drobná a skrytá " manipulace je totiž velice nebezpečná.

agewo, tohle nemyslíš vážně, že ne?
Pořád si myslím, vzhledem k mým zkušenostem s omladinou, že kolikrát doma neřeknou tolik, co cizím lidem. To je celé.
A že se Tě tohle moje poznání dotklo víc, než kohokoliv jiného, to je skutečně Tvoje věc, jen Ty víš nejlíp, proč Ti moje věty nedají spát. Já kdybych sem nenahlídla kvůli Cyranovi, už bych si na to ani nevzpomněla.

Cyrano, držím vám palce, abyste situaci zvládli co nejlíp.

To se zvládnout dobře nedá..............

cyrano

Cyrano, Ty tuhle situaci můžeš zvládnout dobře. Jednej podle svého svědomí a uvidíš... Čeká Tě třeba i hodně nehezkého, možná budeš i napadán a urážen, ale jednej podle sebe, jak budeš cítit. Zvládneš to! :pussa:

Cyrano - je to jen další krok. SOustřed se na úkoly, emoce nech stranou. Držím ti palce, abys to ustál. Když budeš dělat kroky jak nejlíp umíš a dokážeš, naprosto upřímě ti řeknu, že to uděláš dobře.

Miši napsal(a):

Cyrano, Ty tuhle situaci můžeš zvládnout dobře. Jednej podle svého svědomí a uvidíš... Čeká Tě třeba i hodně nehezkého, možná budeš i napadán a urážen, ale jednej podle sebe, jak budeš cítit. Zvládneš to! :pussa:

Pod tohle se podepíšu :hjarta:

Cyrano napsal(a):

[Vážení,

vypadá to, že se rozvedeme......................

cyrano

Cyrano ... co se stalo?

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

[Vážení,

vypadá to, že se rozvedeme......................

cyrano

Cyrano ... co se stalo?

Ahoj Kiaro,

tak trochu jsem to vyprokoval já: žena mi pořád říkala, že neví, co bude snámi, že nemá nic v hlavě rozhodnuté. A já jí v noci v neděli řekl, že si myslím, že to rozhodnuté má, jen že čeká až si najde práci..... A tím se to rozjelo. Jinak dneska mi říkala, že rozvod nemusí znamenat to, že se neuvidíme, ale můžeme spolu jezdit na výlety na dovolenou a tak. To mi hlava nebere. Pořád říkala, že je to kvůli minulosti, že sjem před 10 lety řekl tohle, před 5 lety tohle apod. Já jí argumentoval tím, že ona mi řekla v hádce také vždycky něco nehezkého... No nic, podle mně u ní dozrál pocit, že cchce žít líp a sama, a já jí to dopřeji. Nic s tím neudělám... za chvilku, až "bude poté" se moje vlákno naplní, a zbude poučení pro mně, snad i pro všechny. 

cyrano

Cyrano ... klobouk dolů :supr:
Nezbývá mi, než Ti popřát spoustu energie do dalšího života, hodně štěstí a hlavně pevné nervy.
Ono totiž - až dojde na obsílku od soudu - může být všechno jinak ...
Ale nechci zbytečně nic předjímat.
Jsem ráda, že jsi duševně nazrál natolik, že Váš rozchod nebereš jako tragédii a konec světa, aole jako start do lepších začátků.
Drž se, přeji Ti ještě jednou hodně štěstí - však Ty si ho zasloužíš a po tolika neveselých létech nevydařeného manželství "máš nárok" ...

Veľa šťastia, budete ho všetci potrebovať... ale myslím, že veci sa pohli dobýrm smerom.

Selima napsal(a):

Veľa šťastia, budete ho všetci potrebovať... ale myslím, že veci sa pohli dobýrm smerom.

Doufám, že občas na to moje vlákno napíšete....

s pozdravem

Cyrano

Cyrano, to že končí jedna kapitola, neznamená, že končíš jako táta, zkus si udělat představu o tom, jak to hodláš táhnout s dětmi dál. To že si s ženou nerozumíš automaticky neznamená, že končíš s dětmi. Budeš si muset i svůj rozvrh vyřešit tak, aby ses  s nimi vídal. pOkud tedy nezažádáš o střídavou péči. Čeká tě hodně přemýšlení a tvoje dobré organizační schopnosti se budou hodit.

Tak hlavne občas napíš ty, Cyrko, :) ako sa darí.... Je to tvoje vlákno a žije vďaka tebe.

Cyrano, držím palce. :) A věř mi, že se to dobře zvládnout dá. ;)
S těmi dovolenými a výlety - hele, jde to, ale z vl. zkušenosti - když v tom má jeden ještě city, je to na.prd a motá to dětem hlavu. Když uvidíte, že to lámete přes koleno nebo, že jeden z vás od toho čeká víc... jděte si každý svou cestou.
Občas sem písni - a hele, já myslím, nevím proč, že se to panince rozleží a žádost hned tak nepodá... ;):P Tvá žena je "plácačka" a možná jen chtěla, aby jsi jí nějak dokázal, že ji miluješ a nevzdáš se jí a bla, bla, bla... aby ti mohla dál ukazovat, jak tě má plný zuby. (Jen můj dojem).
Jinak, každej začátek je hezkej, i když někdy těžkej. Soustřeď se na holky a ono to půjde... :)

A já nevím proč ,ale tuhle mě napadlo to ,co javenu :) To není vůbec ironie,to je fakt.Tvá žena je typ,která musí být pořád opečovávaná.Chvíli to zkusí sama a pak začne zkoušet na ostatní.
Ale přeji ti vše dobré a hlavně ať máš ty ze všeho co nejlepší pocit :)

Cyrano, neutínej tohle vlákno, bude mi smutno.....

javena napsal(a):

Cyrano, držím palce. :) A věř mi, že se to dobře zvládnout dá. ;)
S těmi dovolenými a výlety - hele, jde to, ale z vl. zkušenosti - když v tom má jeden ještě city, je to na.prd a motá to dětem hlavu. Když uvidíte, že to lámete přes koleno nebo, že jeden z vás od toho čeká víc... jděte si každý svou cestou.
Občas sem písni - a hele, já myslím, nevím proč, že se to panince rozleží a žádost hned tak nepodá... ;):P Tvá žena je "plácačka" a možná jen chtěla, aby jsi jí nějak dokázal, že ji miluješ a nevzdáš se jí a bla, bla, bla... aby ti mohla dál ukazovat, jak tě má plný zuby. (Jen můj dojem).
Jinak, každej začátek je hezkej, i když někdy těžkej. Soustřeď se na holky a ono to půjde... :)

Javeno,

včera si chtěla popovídat o těch praktických věcech, ale šla k holkám, a usnula.  my jsem s holkami se dole v přízemí koukali na Tv, podívali jsme se na naše zvířecí znamení a debatili, jestli na nás sedí.... Pak jsem je osprchoval a šly spát. Chtěly, abych si lehnul k nim do pokoje, ony šly spát do postele se spící matkou. Zajímavý postřeh:  protože žena usnula nemytá a oblečená, tak ráno dcera řekla matce, že se měla umýt a mně řekla:"to je hrůza, ale maminka se ani neumyla." Pak mi řekla, že se budeme vídat každý víkend na výletech, a já jí na to, že to nejde, že vždy jeden víkend musí být s mámou, a to jsem vycítil, že není její šálek čaje. Na holky se soustředím, protože cítím, že to tam bude drhnout. Jo, a chce bydlet někde poblíž kvůli holkám, aby nemusely měnit školu. Fakt, nerozumím. Nechci dělat tátu-mámu ale platit na ně, jako bych se o ně nestaral.....

cyrano

Miši napsal(a):

Cyrano, neutínej tohle vlákno, bude mi smutno.....

Miši,

také jste mi přirostli moji Cyráňáci k srdci. Pokud to bude většinový názor, tak mohu pokračovat dál.... a tu moji obchodní značku "Žena ode mě odchází, vrátí se?" bych ponechal.

cyrano

Cyrano napsal(a):

javena napsal(a):

Cyrano, držím palce. :) A věř mi, že se to dobře zvládnout dá. ;)
S těmi dovolenými a výlety - hele, jde to, ale z vl. zkušenosti - když v tom má jeden ještě city, je to na.prd a motá to dětem hlavu. Když uvidíte, že to lámete přes koleno nebo, že jeden z vás od toho čeká víc... jděte si každý svou cestou.
Občas sem písni - a hele, já myslím, nevím proč, že se to panince rozleží a žádost hned tak nepodá... ;):P Tvá žena je "plácačka" a možná jen chtěla, aby jsi jí nějak dokázal, že ji miluješ a nevzdáš se jí a bla, bla, bla... aby ti mohla dál ukazovat, jak tě má plný zuby. (Jen můj dojem).
Jinak, každej začátek je hezkej, i když někdy těžkej. Soustřeď se na holky a ono to půjde... :)

Javeno,

včera si chtěla popovídat o těch praktických věcech, ale šla k holkám, a usnula.  my jsem s holkami se dole v přízemí koukali na Tv, podívali jsme se na naše zvířecí znamení a debatili, jestli na nás sedí.... Pak jsem je osprchoval a šly spát. Chtěly, abych si lehnul k nim do pokoje, ony šly spát do postele se spící matkou. Zajímavý postřeh:  protože žena usnula nemytá a oblečená, tak ráno dcera řekla matce, že se měla umýt a mně řekla:"to je hrůza, ale maminka se ani neumyla." Pak mi řekla, že se budeme vídat každý víkend na výletech, a já jí na to, že to nejde, že vždy jeden víkend musí být s mámou, a to jsem vycítil, že není její šálek čaje. Na holky se soustředím, protože cítím, že to tam bude drhnout. Jo, a chce bydlet někde poblíž kvůli holkám, aby nemusely měnit školu. Fakt, nerozumím. Nechci dělat tátu-mámu ale platit na ně, jako bych se o ně nestaral.....

cyrano

Cyrano, já jsem z jinýho těsta.
Dcera zkonstatovala, že se mamka nestihla umýt a usnula. Moje reakce - byla unavená, to se občas stává dětem i dospělákům. Možná by pak takovou věc brala jako normál, a nelíčila to jako Jobovu zvěst... Holky se ti snaží zavděčit a svou matku k tomu vidí jako snadný prostředek. :/ To je špatně.
Nevím, proč by to jinak mělo s dětmi drhnout. Pokud budete táhnout ve výchově za jeden provaz, nebude drhnout nic. Nemůžete jít ale s manželkou proti sobě... což teď tak lehce děláte. Vždyť snad ty holky máte rádi, ne? To si to nemůžete srovnat v hlavě?
Další, co mě zaráží - co je nepochopitelnýho na tom, že nechce, aby holky měnily školu? To je snad logický ne? Je to logičtější při střídavce, ale takhle od tebe můžou jít až v pondělí ráno rovnou do školy... nebo v pátek hned po škole...
Nechci dělat tátu - mámu... to jsem nepochopila, jak jsi myslel. Jakože žena se o ně nepostará, když usnula oblečená v jejich posteli? Nebo, že se chceš podílet víc, než jen finančně - tu střídavku? Fakt jsem to nepochopila, možná si to špatně vykládám.
Malá rada - nehledej na všem, co tvá žena navrhne, vši... Zkus se na to podívat nezaujatě. Sousedi jdou od sebe, mají děti a co je lepší? Jezdit pro děti přes půl města, nebo oběhnout dva bloky? My to máme na ty bloky a BM běžně potkávám, aniž s tím mám problém. Když jde s dětmi do parku, narazí občas na spolužáky a je to fajn. Můžou jít od něj rovnou do školy... Já v tom vidím prostě plusy - jediný mínus je, že mi známý a kamarádi neustále "hlásí", kde ho viděli, jak vypadal (líp, než se mnou, hůř, než se mnou) nebo se mě ptají jak se má a co dělá (psala jsem jinde)... Přesto v tom vidím plusy... pro děti. Ale ruku na srdce, když mi řekl, že si našel něco v místě bydliště, nadšená jsem nebyla. :P Chtěl se vrátit a měla jsem ho třikrát do týdne za dveřma pod průhlednou záminkou - masox, cibule, deka, pošta... ;) To jsem utla a s odstupem to vidím jinak. Ale já jsem ta, co má ten odstup... :vissla:
Tak ti držím pěsti a P. S. - vždycky, než něco řekneš holkám, dobře to rozvaž. ;)

javeno,

vidím to dost vyostřeně, ale ono se to srovná..... Jinak fakt bych jí vidět z důvodů, co uvádíš Ty, nemusel....

cyrano

Cyrano máš bebí, nechej ho zahojit a zkus ze svých úvah vymazat city k ženě i ty její mínusy. J8 vím, občas ty sovje partnery milujeme, občas bychom je zabili ;). Zkus se na nii chvíli dívat jako na cizí, udělat si takovou kontrolu kvůli holkám, co bych řekl, kdyby šlo o cizí paní... byl bych tak "jedovatý"? Tohle jednání - jako s cizím - mě osobně hodně pomáhá regulovat svoje chování, když se mě něco dotkne, když se cítím ublížená a nebo vzteklá.

Cyrano napsal(a):

javeno,

vidím to dost vyostřeně, ale ono se to srovná..... Jinak fakt bych jí vidět z důvodů, co uvádíš Ty, nemusel....

cyrano

To je jasný, že se to časem srovná... :) Ale taky se to může ještě víc vyostřit. Třeba při řešení těch praktických věcí, jako je majetek, alimenty... Jde jen o to, abyste to ve zdraví všichni přežili... a mohlo se to časem srovnat. ;)
Tak občas písni... a ve zdraví to přežij (i holky)... ;)

Zajímavý postřeh:  protože žena usnula nemytá a oblečená, tak ráno dcera řekla matce, že se měla umýt a mně řekla:"to je hrůza, ale maminka se ani neumyla."
Hmm - jak a co jsi dcerce odpověděl? Něco v tom smyslu, jak píše javena? Nebos neřekl nic, ale z tvého výrazu se dalo poznat, že je to teda skutečně "hrůza"?
Pak mi řekla, že se budeme vídat každý víkend na výletech, a já jí na to, že to nejde, že vždy jeden víkend musí být s mámou, a to jsem vycítil, že není její šálek čaje.
Ale no tak... musí být s mámou??? Namísto abys jí vysvětlil (nebo se aspoň pokusil), že budete bydlet blízko, uvidíte se i v týdnu, ale mámě by bylo líto, že jsou holky každý týden s tebou (i kdyby to paní C. stokrát uvítala). Ovšem "musíte být s mámou" pro si můžou překládat jako "táta nás nechce", případně "máma nás nechce pouštět k tátovi" - oboje, jak jistě uznáš, pro děti velmi přínosné-
Jo, a chce bydlet někde poblíž kvůli holkám, aby nemusely měnit školu.
S tím se dá jedině souhlasit. Jednak opět viz javena, druhak si představ, že za nima pojedeš přes půl republiky, aby ses dozvěděl, že marodí... třeba. Takhle je navíc celkem reálná možnost, že čím budou větší, zaskočí samy, podle toho, jak se jim (a tobě!) bude chtít, ne co je napsáno v dohodě o péči.
Nechci dělat tátu-mámu ale platit na ně, jako bych se o ně nestaral.....
Tomu nějak nerozumím - co teda ne/chceš? Starat se a neplatit, platit a nestarat se...
Na holky se soustředím, protože cítím, že to tam bude drhnout.
Měl by ses hlavně soustředit na to, aby to nedrhlo mezi tebou a ženou. Srovnat se s tím, že chce odejít a maximálně se snažit o domluvu. Tím jim prospěješ víc, než přehnanou starostlivost.

helena napsal(a):

Zajímavý postřeh:  protože žena usnula nemytá a oblečená, tak ráno dcera řekla matce, že se měla umýt a mně řekla:"to je hrůza, ale maminka se ani neumyla."
Hmm - jak a co jsi dcerce odpověděl? Něco v tom smyslu, jak píše javena? Nebos neřekl nic, ale z tvého výrazu se dalo poznat, že je to teda skutečně "hrůza"?

Řekl jsem, maminka je unavená......


Pak mi řekla, že se budeme vídat každý víkend na výletech, a já jí na to, že to nejde, že vždy jeden víkend musí být s mámou, a to jsem vycítil, že není její šálek čaje.
Ale no tak... musí být s mámou??? Namísto abys jí vysvětlil (nebo se aspoň pokusil), že budete bydlet blízko, uvidíte se i v týdnu, ale mámě by bylo líto, že jsou holky každý týden s tebou (i kdyby to paní C. stokrát uvítala). Ovšem "musíte být s mámou" pro si můžou překládat jako "táta nás nechce", případně "máma nás nechce pouštět k tátovi" - oboje, jak jistě uznáš, pro děti velmi přínosné-

No vyznělo to tak, že bych rád, ale že maminka je bude chtít mít také pro sebe....


Jo, a chce bydlet někde poblíž kvůli holkám, aby nemusely měnit školu.
S tím se dá jedině souhlasit. Jednak opět viz javena, druhak si představ, že za nima pojedeš přes půl republiky, aby ses dozvěděl, že marodí... třeba. Takhle je navíc celkem reálná možnost, že čím budou větší, zaskočí samy, podle toho, jak se jim (a tobě!) bude chtít, ne co je napsáno v dohodě o péči.

Nejsem v pohodě natolik, abych je mohl potkávat..... a nebrečel......................

Nechci dělat tátu-mámu ale platit na ně, jako bych se o ně nestaral.....
Tomu nějak nerozumím - co teda ne/chceš? Starat se a neplatit, platit a nestarat se...

Chtěl bych se starat..... Ale vím, že by to moje žena psychicky nevydržela bez dětí................

Na holky se soustředím, protože cítím, že to tam bude drhnout.
Měl by ses hlavně soustředit na to, aby to nedrhlo mezi tebou a ženou. Srovnat se s tím, že chce odejít a maximálně se snažit o domluvu. Tím jim prospěješ víc, než přehnanou starostlivost.

Budu se snažit, ale její předstayv 40.000,- kč výživného (fakt nejsem Rothschild a jde to i nad nápady ministryně Kovářové)) mně přijdou dost nadsazený...

cyrano

Pisateli,

žiješ??????????????????????????????

cyrano

Pisatel má ban.

PavlaH napsal(a):

Pisatel má ban.

pavloH,

co to je????????????

cyrano

no, byl ten náš chlapec krapet prostořeký, tak mám dojem, že až do konce měsíce nemůže přispívat, prostě je zablokovaný jako přetažený účet. ALe číst může.  Bany jsou zveřejněny myslím na poradně.  Chybí ti právní rada?

páš plnou schránku soukromých zpráv, hezký večer Cyrano a čin jak nejlíp umíš...

Taky jsem ti zkusila psát,ale bohužel.Promaž si SZ...

ale její předstayv 40.000,- kč výživného (fakt nejsem Rothschild a jde to i nad nápady ministryně Kovářové)) mně přijdou dost nadsazený...
Neboj, on jí je soud zkoriguje (teda aspoň by měl)... a na úpravu daňovýho přiznání máš ještě 5 dní

helena napsal(a):

ale její předstayv 40.000,- kč výživného (fakt nejsem Rothschild a jde to i nad nápady ministryně Kovářové)) mně přijdou dost nadsazený...
Neboj, on jí je soud zkoriguje (teda aspoň by měl)... a na úpravu daňovýho přiznání máš ještě 5 dní http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Ahoj Heleno,

já mám daňový paušál, takže nic dělat nemohu. Ale jinak mám daňového poradce, tak na to mám ještě další tři měsíce........

cyrano

Ahoj Cyrano, jednak Tě potěším, druhak Tě nepotěším :) potěším Tě tím, že částka 40.000,- výživného na dvě děti je trošku "cufíl" a je velmi nepravděpodobné, že by takhle extrémně vysoké výživné Tvojí ženě soud přiřkl.
Nepotěším Tě v tom smyslu, že upravovat daňové přiznání směrem dolů ve chvíli, kdy začne běžet rozvodový spor není moc prozíravé a soud by na toto mohl oprávněně pohlížet jako na účelové jednání. Nepotěším Tě ani v tom smyslu, že pokud máš vysoce nadstandardní příjmy a manželka dosahuje průměrných příjmů, mohla by se proti Tobě dožadovat ještě před rozvodem výživného na sebe jako na nerozvedenou manželku a velmi pravděpodobně by uspěla. Ovšem zase se neděs nějakých desetitisíců, tolik by zcela jistě nevysoudila :)
Shrnu to stručně - pokud Tvoje paní má nějaké představy o tučném výživném, jsou to představy značně nadsazené a prakticky nereálné :)

Kiaro, nevíš, jaký má Cyrano příjem.

Elegantním řešením by bylo, kdyby Cyrano navrhl, že bude platit výživné k rukám matky "obvyklé" = přiměřené k věku a aktivitám dětí a určitý nastandard (který tam zřejmě je, když paní C. kalkuluje s takovou sumou) bude dcerkám ukládat na jejich budoucí bydlení či studia. To, aby se účty nedaly "vytunelovat" či použít na jiný účel se ošetřit dá.

helena napsal(a):

Elegantním řešením by bylo, kdyby Cyrano navrhl, že bude platit výživné k rukám matky "obvyklé" = přiměřené k věku a aktivitám dětí a určitý nastandard (který tam zřejmě je, když paní C. kalkuluje s takovou sumou) bude dcerkám ukládat na jejich budoucí bydlení či studia. To, aby se účty nedaly "vytunelovat" či použít na jiný účel se ošetřit dá.

Heleno,

to jsou jen teoretické úvahy, každý obvyklé výživné vidí v jiné výši......

Cyrano

No samozřejmě, že je to pustá teorie ;) - my ti do peněženky ani výpisů nevidíme...ale právě proto říkám, že obvyklé = odpovídající běžným potřebám. Například desetiletá slečna fakt nepotřebuje norkovej kožich, že :)

helena napsal(a):

No samozřejmě, že je to pustá teorie ;) - my ti do peněženky ani výpisů nevidíme...ale právě proto říkám, že obvyklé = odpovídající běžným potřebám. Například desetiletá slečna fakt nepotřebuje norkovej kožich, že :)

TAk to mne nenapadlo....

cyrano

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

No samozřejmě, že je to pustá teorie ;) - my ti do peněženky ani výpisů nevidíme...ale právě proto říkám, že obvyklé = odpovídající běžným potřebám. Například desetiletá slečna fakt nepotřebuje norkovej kožich, že :)

TAk to mne nenapadlo....

cyrano

Ahoj všichni,

čekajií mne velikonoce, jedna dcera je nemocná, tak je ztrávíme především doma. Doufám, že bude klid. Pokud bych se neozval, chtěl bych Vám popřát veselé Velikonoce a bohatou pomlázku..... Jinak žena chce,a ybch šel k její terapeutce. nevím, co se mnou bude probírat, ale napadají mne jen věci, abych přidal na výživném, abych nedělal potíže u soudu, ale nic pozitivního mne nenapadá...... Vždyť jsme jednou nohou ze vztahu venku.

S pozdravem

cyrano

Ahoj, Cyr, terapeutka nerieši výživné ani nič podobné... Tak to nebojkotuj a nechoď tam vopred napružený. Možno chce žena manželstvo predsa len zachrániť - alebo sa rozísť v čo najväčšej pohode. Veď uvidíš sám.

Cyrano,nemůžu mluvit za Tebe,ale já bych to brala jako plus,že se dovím ještě něco.Ale pokud ty jsi rozhodnutý,nemůže tě přece nic rozhodit .Ber to prostě tak,že se něco dozvíš a podle toho se rozhodneš a nebo budeš trvat na svém.Tohle sezení neber jako ztráta času.

Nefritt napsal(a):

Cyrano,nemůžu mluvit za Tebe,ale já bych to brala jako plus,že se dovím ještě něco.Ale pokud ty jsi rozhodnutý,nemůže tě přece nic rozhodit .Ber to prostě tak,že se něco dozvíš a podle toho se rozhodneš a nebo budeš trvat na svém.Tohle sezení neber jako ztráta času.

Nefritt,

v pohodě, určitě tam půjdu. Nebudu nic bojkotovat. Víš, že mi ještě dlužíš nějakou odpověď či vysvětlení???

S pozdravem

cyrano

Milí vážení,

tak mi dneska žena oznámila, že sehnala nějaké místo sekretářky na nějakém ministerstvu. Takže už bude mít peníze, a bude moci odejít..............

zatím ahoj

Cyrano

No, je to krok vpred... Držím päste.

Takže už bude mít peníze, a bude moci odejít...
To si myslíš ty nebo ona?

helena napsal(a):

Takže už bude mít peníze, a bude moci odejít...
To si myslíš ty nebo ona? http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Heleno,


Ona............
Cyrano

To je dobře, že se jí podařilo sehnat to místo. Moc jí přeji, aby se mohla osamostatnit. Myslím si, BI, že to bude lepší pro vás pro všechny.

A tys už ji duševně propustil?

Cyrano - a co si myslíš ty???

majkafa napsal(a):

To je dobře, že se jí podařilo sehnat to místo. Moc jí přeji, aby se mohla osamostatnit. Myslím si, BI, že to bude lepší pro vás pro všechny.

Ahoj Majkafo,

asi máš pravdu.....

cyrano

PavlaH napsal(a):

A tys už ji duševně propustil?

Milá PavloH,

myslím, že je to na dost dobré cestě............... V podstatě asi ano.

Cyrano

Cyrano, to bude určitě lepší, než reality... pomůže vám to oběma. Jestli to dotáhnete do zdárného konce. Tedy ona... protože třeba těch peněz bude málo... vždycky se najde něco, proč to nejde. Měl bys taky přiložit ruku k dílu a případně ji popostrčit.
Bývalýmu se taky z teplýho hnízdečka nechtělo... :vissla: Bejt to na něm, ještě u nás bydlí (nejspíš by už měl tedy bejvák ještě menší... s věncem na památku :P;)). Ale já jsem naštěstí žena činu... ne zločinu :D, tak jsme to ve zdraví oba přežili. :)
Držím ti pěsti.

javena napsal(a):

Cyrano, to bude určitě lepší, než reality... pomůže vám to oběma. Jestli to dotáhnete do zdárného konce. Tedy ona... protože třeba těch peněz bude málo... vždycky se najde něco, proč to nejde. Měl bys taky přiložit ruku k dílu a případně ji popostrčit.
Bývalýmu se taky z teplýho hnízdečka nechtělo... :vissla: Bejt to na něm, ještě u nás bydlí (nejspíš by už měl tedy bejvák ještě menší... s věncem na památku :P;)). Ale já jsem naštěstí žena činu... ne zločinu :D, tak jsme to ve zdraví oba přežili. :)
Držím ti pěsti.

Říkáš,když už o něco jde,tak i lenost jde stranou?:D To je mi nějaké povědomé:rock:

[Ahoj vážení,

dneska žena jela po roce zase poprvé do práce, nestíhala, tak hysterčila s tím, že pokud pojede tu cestu, co zná - autem a tramvají, tak přijde bůhví jak pozdě. Tak jsem jí řekl, že jí ukáži cestu rychlejší, jel jsem před ní, navedl jsem jí na parking, kde nechala auto, a jí naložil a odvezl přímo před její práci. Poděkovala, ale nic bližšího už nevím.... Doufám, že se tam chytne....

Cyrano

Dobrý... projev přiměřenej zájem, ale nepřežeň to. Jinak taky doufám... byl by to krok kupředu.

Držím päste a som napätá ako malé trenky.

Selima napsal(a):

Držím päste a som napätá ako malé trenky.

Selimo,

já taky...

cyrano

[Ahoj vážení,

dneska mi žena řekla, že je strašně unavená z práce, nestíhá, a že bude muset té práce nechat. a pak mi řekla, že budu určitě rád, protože jí budu mít doma, a že už nemůže. Doufám, že to bylo jen přechodné, jinak by mne trefil šlak....

zatím ahoj

Cyrano

Mám obavy ,že to nebude přechodné.A z její strany je to manipulace.Cyrano,přece by měla být ráda,že tu práci má ? Nedochází Ti to ?

Cyrano napsal(a):

[Ahoj vážení,

dneska mi žena řekla, že je strašně unavená z práce, nestíhá, a že bude muset té práce nechat. a pak mi řekla, že budu určitě rád, protože jí budu mít doma, a že už nemůže. Doufám, že to bylo jen přechodné, jinak by mne trefil šlak....

zatím ahoj

Cyrano

Cyrano a co jsi jí řekl ty? Dělala osm dní...
Víš, ona ví, že s tebou může mávat... Chtěla se snad rozvést, ne? ;)
A ty jí necháš, aby s tebou takhle manipulovala. Podívej, i jestli chceš, abyste byli spolu a na rozvod nedošlo, měl bys stanovit hranici. Tohle jo, ale tohle už je přes čáru... Za co si tě má ta ženská vážit? Já ti nevím. Možná to myslíš dobře, ale ve výsledku ti musím říct, že se jí nedivím, že s tebou takhle jedná...
Kdybych tu nebyla od začátku tý vaší tragikomedie, napsala bych, že si z nás někdo dělá šoufky - že to není možný.