Léta páně 17..

Mladý muž běží lesem a ze všech sil se snaží uniknout pronásledujícímu davu mužů s těžkými loveckými puškami. Ale náhle jeho cesta končí u skalnatého srázu. Otáčí se čelem ke svým pronásledovatelům a očekává s hrdostí poslední okamžiky života. Rozlícený dav se zastavuje. „Ty zvíře, ty darebáku, ty démone jeden..!! Bůh ať tě navěky trestá za tvoje hříchy!“ Řvou muži jeden přes druhého. Vzápětí zahřmí mohutná salva z několika pušek a muž padá ze srázu do hlubiny. V poslední vteřině, než nadobro ztrácí vědomí, si uvědomuje, že je konečně svobodný...

Současnost, před pár desítkami let..

Narodil jsem se. A řval jako pavián, protože je tu zima.. Brr.. A moc světla a je to strašné.. Ale to nic, to se časem poddá, no ne? Bojuju jako lev. Něco není ale v pořádku. Nemůžu to definovat, ale něco je špatně..

Dva až tři roky poté..

Jsem někde pryč, mimo mámu a tátu. Je mi smutno a strašně moc mi chybí hlavně přítomnost mámy. Proč tu se mnou není? Kolem je spousta dětí a také jsou smutní. Často pláčeme. Nějací lidé v bílých oděvech nás utěšují, ale také nám působí i bolest. Píchají nás do ruky a berou nějakou červenou „vodu“, to se mi nelíbí a ostatním také ne. Uplyne nějaký nekonečný čas a já jsem opět s mámou a tátou. Jenže po nějaké době se to znovu opakuje, ale já nechci, rozumíte? Fakt už nechci..

Dalších pět let poté..

Jsou dva druhy nemocnice. Jeden je takový, kde mi „něco dělají s pusou“ a jiný, kde mne učí správně mluvit. Obě nemocnice ale nechci. Proč se to děje? V jedné nemocnici jsem byl nějaký strašně dlouhý čas (ve skutečnosti to mohlo být tak 14 dnů, ale pro dítě je to nekonečno..) a v té druhé ještě delší čas. A zase zažívám to staré známé stýskání po domově a mámě a druhém tátovi (první odešel, protože měl jiné plány v životě..) Potkávám na obou místech spoustu kamarádů a hrajeme si spolu, ale přes to nad vším visí „oblak smutku po domově a rodičích“. Toto cítíme všichni. Často někdo z nás pláče, hlavně večer..

Další čtyři roky poté..

Rok co rok se střídají tyto dva „ústavy“.. Napřed operace v Brně (je tam špičková nemocnice pro naše případy) a pak nějaký čas doma a zas pryč, do Kyjova, kde je je ústav pro „nápravu řeči“.. V tom prvním to netrvá déle, jak 14 dnů, ale v tom druhém jsem byl za léta několikrát i dva měsíce. A to bylo strašné.. Už i vím, co mi je. Narodil jsem se s „rozštěpem patra, oboustranným“.. A od jednoho roku se tato vada začala spravovat. Jenže vždy se musí nějaký čas počkat, až něco doroste a podobně, takže to jsou pak léta pendlování mezi nemocnicí, ústavem a domovem.

Mám zase jít na operaci. Doma samozřejmě se snažím vypadat hrdě, přece už nejsem malý kluk, ale večer si v klídku prořvu.. Nemůžu za boha pochopit, proč já.. Proč? Jiní kluci a holky jsou spokojeně ve škole a já musím být pryč z domova.. A já už nechci.. Nedělejte mi zle.. Chci být doma. Nikam nepojedu.. Jenže přichází stanovený den a jedeme do Brna.. Pro mne už je to město, které kvůli tomuto nesnáším.. Opět přichází chvíle loučení a jsem opět sám. Sedím v nemocnici na hajzlíku a zase brečím.. Chci tak strašně moc domů.. Moc.. Moc.. Moc..

Dva dny na to se budím z narkózy. Je mi opět blbě, jako pokaždé po takovém zákroku. Zablil jsem polštář, je celý zkrvavělý. Uvědomuju si, že mám na rukou „rukávce“ a jsem rukama přivázaný k bočním zábranám postele. Je to kvůli tomu, abych po narkóze, kdy sebou různě hážu na posteli, něco nevyvedl. Pár hodin na to už nejsem přivázaný, ale rukávce zůstávají ještě další týden. Je to příšerné, protože se nemůžu ani poškrábat na hlavě. A tak strašně to svědí.. Jídlo je příšerné, protože musím jíst jen mixovanou stravu. No fuj.. Je to stejné každý rok. Ostatní mají normální jídlo, třebas rohlík a šunku, ale to já nesmím, protože by se mi poškodily stehy v puse..

Vedle mne leží kluk na posteli. Nemá nohu. Při převazu vidím jeho pahýl, který končí pod kolenem. Vypadá to hrozně. Klučina pláče. Jiný kluk má něco s „pytlíkem“, má v něm zavedenou trubičku, přes kterou musí čůrat. Naříká, že ho to strašně bolí.. A vůbec je kolem hrozně moc smutku. Opět se ptám sebe, proč... A kdo to dovolil? K čemu je takový život? Chodím přece do kostela. A podle bible jsme všichni už od narození v hříchu.. Ale já se o to neprosil, tak kdo za to může? Nejlepší je nežít asi. Začínám si představovat, jaké to je, když je člověk mrtvý. Není nic. Ale jaké to je? To „nic“? Strašně mne to děsí. Děsí až k „smrti.“.  Od té doby se ještě mnohokrát budu zabývat těmito „děsíky“.. Ale to zatím netuším. Teď už chci jen domů. Sice doma je občas veselo, protože rodiče mají „italské manželství“ a táta je hodně přísný, ale pořád je to lepší, než tohle..

Pár měsíců poté..

Kyjov. Má zvláštní místo v mých vzpomínkách.. To, že je to město na Moravském Slovácku, ještě netuším. Ale že jsem tam strávil za dvanáct let života tak dva roky celkem, to je jistota.. Jsem tam naposled. Řekli mi to. Ale i přes to jsem zas hrozně smutný. Ale to už je rutina. Naši odchází a já je vidím z prvního patra ústavu. No co byste řekli? Jasně, že brečím.. Nedokážu tomu zabránit.. Tento pohled z tohoto okna se mi vrývá „navěky“ do paměti..

Jinak je tu ale veselo. Sestřičky jsou fajn, je léto, takže chodíme do parku a hrajeme si mezi okrasnými stromy, večer jdeme na vycházku, někdy i mimo nemocnici. Ovšem hodně přísná je zde škola. Je to zřejmě dáno tím, že je nás ve třídě sice patnáct, ale pokaždé jsme tak 3-4 z jiného ročníku, takže paní učitelka asi musí být přísná. Ale několikrát se mi to osvědčilo, protože kdykoliv jsem se vrátil do školy doma, tak jsem zjistil, že jsem asi o měsíc s učení napřed, takže to pak byl docela veget.

Mám tu spoustu kamarádů. Ale pravidelně dostávám zánět středního ucha. A to pak nastávají hrozné věci. Musí se „píchnout“ ucho a pak následuje léčba antibiotiky. To znamená, že penicilínová injekce do zadnice každé ráno. Bolí to, nechci to a od té doby nesnáším jehly. V jakékoliv podobě.. To je takový každoroční folklór.. A nad tím vším opět smutek. Ten je všeobjímající a já si uvědomuji, hlavně když po obědě musíme na dvě hodiny spát a venku je klidný letní den, tu cizotu okolo sebe a pocit absolutního odtržení od všeho blízkého.. Dal bych cokoliv za to, aby mi někdo vysvětlil, kdo tohle všechno způsobil a kdo dal všem okolo právo, že mne tu drží a vůbec – kdo za to může??!!

O dalších šest let později..

Je mi 17 let.. Krásná „telecí léta“ ještě pokračují, ale tady v Brně se zastavil opět čas. Poslední operace. No hurá.. Že by konečně klid a normální život? Přes to se opět cítím blbě a všecko na mne jaksi padá.. Naši už odjeli. Zítra má být vyšetření, takže zase krev a další tyhle s....y.. Fakt to nenávidím. Jo jo, sladkých 17.. snažím se v sobě spolykat smutek z odloučení od domova a rodičů, jde to jen ztěží. Nervy napnuté jako hrom. Na pokoji jsem se dvěma staršími pány a jedním klukem, který je popálený. Jeden z těch starších pánů je cikán. Směje se a říká, že se nemám bát, že to nic není, za chvilku prý budu zas řádit doma.

Ranní vyšetření sice proběhlo ok, ale ztrapnil jsem se tím, že se mi koulely po ksichtě slzy jak hrachy. Neustále.. Doktor se mne ptá, proč brečím, vždyť mi nikdo nic nedělá, ale neumím mu na to odpovědět.. A stydím se za to..

Vracím se na pokoj. Klukovi vedle mění obvazy a takzvaně „strhávají tyrš..“ Strašně řve bolestí. Nevím, co je to ten „tyrš“, ale je to zřejmě oddělávání nějakého materiálu z popáleného místa a to naživo fakt k......y bolí.. A to jej čeká ještě několik plastik. Je tu už třetí měsíc. Teskní po domově a já musím vypadnout pryč, protože bych tesknil s ním. Je to příšerná zkušenost.

Na chodbě potkávám klučinu v mém věku. Je na operaci s penisem. Nevím, o co jde, ale musí tam mít trubičku nějaký čas a později, když jsme se bavili, tak přiznal, že nejhorší chvíle je, když mu tu trubičku mění... Jsou z nás prima kámoši.  Zítra mám jít „pod nůž“, ale to je v klidu, horší je to pak, kdy je člověku zle z narkózy.

Přichází ráno. Dostávám nějaká sedativa na uklidnění a se slovy - „Po obědě jdeš, takže nesmíš nic jíst a nic pít, je to jasné?“ – očekávám věcí příštích.. Jsou tři hodiny odpoledne. Ale nic se neděje.. Už je šest večer a přichází sestřička. Nese mi láhev džusu a vysvětluje mi s omluvným úsměvem, že lékaři museli odjet k případu do Prahy a že teda zítra. Džus mi stačí a hlad ani už nemám..

Ráno jde vše nanovo. Injekce a instrukce. Je odpoledne a opět nic.. Večer opět džus a omluva, že zítra už určitě, dnes tu měli dovezenu těžkou havárku a museli všichni být na sále u případu..

Třetí den ráno (středa), opět injekce a místo instrukce povzbuzení, že dnes se to určitě povede. Vcelku už je mi to jedno.. Jeden z pánů vedle naříká, je po operaci prostaty. Stavil se za mnou kámoš Břeťa, prý ať mi to dobře dopadne. Ok, díky moc kámo. Je pravda, že mi slíbili „lepší dizajn ksichtu“, což bych ocenil. Zatím to není nic moc..

Konečně jsem se dočkal. Přijel pán a už jedeme na sál. Je to docela zvláštní pocit a i když jej nezažívám poprvé, tak na toto se nedá zvyknout. Musím uznat, že sálové sestry jsou velmi hezké a když se přesunuju z lehátka na stůl, tak se červenám, protože být nahatý, to není jen tak Ale ony jsou to holky šikovné a dokážou to zamluvit, takže se hned dozvídám, že šikovný mladý kluk se nemá co stydět a takových už viděly a ptají se mne na různé blbosti a vyprávějí něco ze svého života, takže je fajn nálada.

Přichází několik lékařů. Ale strach nemám. Dívám se vedle na jiný stůl. Někomu tam dělají něco s hrudníkem. Všude krev a já vidím dovnitř hrudníku. Jenže v té chvíli (a pod sedativy) mi to nic nedělá. Už mám jehlu v žíle na ruce. Ta šikovná sestřička mi vysvětluje, že teď mi tam přidají něco, abych v klidu spal a že mám počítat do dvaceti.. Počítám asi do pěti. Cítím, jak se mi v žilách rozlévá něco velmi studeného a najednou ... Blik ... Tma ..

A hned světlo.. Cítím, jak mi něco strašně škube někde v puse. Slyším někoho říkat, ať to lépe odsává, že ještě pět stehů.. Snažím se pootevřít oči, ale těch devět, nebo kolik světěl nade mnou mne oslepuje. Někdo povídá, „on už se probouzí, přidáme mu něco?“ a slyším odpověď, že ne, že to už prý vydržím. Opět škubání někde v puse, jako když vám trhají "bezbolestně“ kusy masa.. Výpadek.. Jsem na pokoji. Někdo s na mne dívá, ale nemůžu zaostřit.. Opět výpadek..

Zase chvilka vědomí. Snažím se říci, aby mi někdo podal zrcadlo. Je to ten pán "tmavé pleti". Snažím se na sebe zaostřit, ale nejde to. Výpadek.. Opět pokus se zrcadlem. Pán říká, že se nemám bát, že jsem šikovný a „baby se o mne porvou..“ Já vidím v zrcátku hrozně nateklý horní pysk. No hrůza.. Výpadek..

Mám žízeň a strašnou.. A ten "snědý pán", který mi pak vysvětlil, že „on je pravověrný cikán a ne rom, jak je teď moderní“, mi podává sklenku vody.. Tuto situaci si později mnohokrát připomenu.. Jediný člověk, který mi podal sklenku vody, když jsem potřeboval napít, byl cikán.. A ten „bílý“ pán vedle jen naříkal, že ho bolí tamhleto a todle to.. (Později, o pár let v budoucnosti, kdy budu naštvaný na „romské příživníky“ si vždy na tohoto „cikána“ s láskou vzpomenu a to mi pomáhá uvědomit si, že všichni jsme především lidé..)

Výpadek.. probouzím se, je odpoledne a je mi hrozně blbě. Vrávoravě vstávám, fixuju očima umyvadlo, dopotácím s k němu a bliju.. Většinou samou krev.. Otačím se, abych šel zpět k posteli a uvědomuji si dvě věci.
Ta první je, že jsem stále nahý a ta druhá, že kolem na posteli sedí dost vyděšených lidí a civí na mne.. Je totiž středeční odpolední doba návštěv.. No nic, jdu zase spát..

Probouzím se.. Je tma.. Na chodbě svítí světýlka a mi se chce čůrat. Vydávám se na wc. Ta úleva.. Jenže ono se to mění. Jako bych si vyčůrával život. Najednou cítím strašně těžký kámen v žaludku a hroznou slabost.. Rychle se snažím jít chodbou na pokoj. Uvědomuji si, že jsem měl nakázáno volat sestru, když něco budu potřebovat a čůrat jsem měl do „bažanta“, ale „na to teda zapomeňte, milí a drazí.. Su přeca ogara z hor toto teda ne. Dokážu se postarat sám o sebe..“ Momentálně je ale opak pravdou. Z toho několikadenního půstu a operace a všeho se mi udělalo mdlo a matně cítím, jak padám a hlavou narážím do dveří. Výpadek..

Probírám se  a poddvědomě se snažím dostat sám na postel. Chudák sestra, přece jen tak silná není  a nezvedne mne tam. Jo, už jsem na posteli a pěkně zpocený.. Než usnu, tak si chvilku povídáme. Prosí mne, abych ji příště neděsil a zazvonil, ráda mi pomůže. Stydím se. Je moc milá holka.

O několik dnů později..

Blbneme s Břeťou po chodbách. Jezdíme na vozících a málem jsme nabourali celou vizitu lékařů. Samozřejmě to u všech vyvolalo veselí a hodně legrace, ale též pokárání od profesora lékařů. Břeťa mi pak povídá, jak probíhala dopoledne vizita u nich. Přišlo tam tak třicet lidí, zřejmě žáci z lékařské fakulty, ve velké většině holky a on musel ukázat „ptáka“ a styděl se a pak, když odešli, tak brečel.. Chápu jej. Je to strašné.. Když je kluk malý, tak je mu to celkem jedno, ale v dospívajícím věku je tohle strašná pohana..

Odpoledne jdu na pokoj a míjím převazový sál. Sleduji, co se tam děje. Je tam těhotná sestřička vyměňuje jinému klučinovi něco v rozkroku. Klučina naříká. Na toto jsem si už zvyknul, ale šokuje mne ta sestřička. Hrubě jej okřikne, něco v tom smyslu, aby „parchant už držel konečně hubu, že houby ví, co je to bolest..“ No potěš královno.. Tohle mi utkví v paměti také snad na věky..

Na pokoji si pvídám se „snědým pánem“ (nepamatuju si jeho jméno..) Má „slavíka“ a říká, že chtěl jet domů za ženou, ale že ho nepustili. Už je tu přes půl roku. Pláče.. Je mi ho moc líto, ale říkám mu, že se určitě uzdraví a bude brzy doma. Snaží se usmát přes ty slzy.. Až o několik let později mi došlo, jak jsem byl naivní.. Zřejmě, chudák, zemřel na tom pokoji na pokročilou rakovinu plic a k ženě se nevrátil.. (tímto, „snědý pane“ vám děkuji moc za tu sklenku vody a ať se v dalším životě daří mnohem lépe, než v tom předešlém..) 

Poslední den ve špitále. Loučím se s Břetislavem a slibujeme si, že si budeme psát.. konečně jedu domů ...


O dva roky později ..

Sedím v Brně a čekám na pohovor. Strašně rád bych si chtěl nechat ještě poupravit obličej.. Přece jen není to sranda, takhle vypadat nechci.. Po hodině čekání si mne bere do „parády“ paní doktorka hned mi vysvětluje, že to nejde a že mám být rád, jak to mám. „Podívej se, dyť je to docela fajn tak neblbni. Co bys ještě chtěl? Ono se do toho moc rýpat nedá, není na čem stavět.. A hercem z „Halyvúdu“ stejně nebudeš, tak co?“ Jedu domů, otravený ja podzimní počasí..

Doma dostávám vyhubováno, že jsem měl trvat na svém, později už to bude stát moc peněz. Jenže to se naši tak nějak snaží s tím srovnat. Chápu je. Utěšuju se tím, že už nemusím odteď jezdit každých 14 dní „do Brna na kontrolu“ .. Bože, to bylo cestování.. 18 let, po čtrnácti dnech, to máme 24 cest za rok krát 18, když nepočítám jiné „cesty“.. To je 432 cest.. 120 kilometrů tam a 120 zpět.. Přes sto tisíc kilometrů..
To už je pořádná „štreka“, docela mne napadá spočítat, kolik cest kolem světa by to bylo..

(O pár let později následuje „paralela“, kdy mne jednou po dalším kole „inzerátů“ popadl amok a já za každou cenu jsem chtěl předělat „ksicht“. Marně mi to vymlouval i kámoš Laďa, který je takový „můj osobní zubař“ a už léta mi udržuje zuby v „provozu“, ale já si to nedal vymluvit. Šel jsem do toho s přesvědčením, že „dnes přece jsou špičkoví plastici a dokážou všecko..“ Ouha.. nedokážou. Jakmile zjistili, o co jde, dali ruce pryč. Jeden po druhém.. Laďa mi to pak vysvětlil na rovinu. V podstatě je to tak, že není na čem stavět. A tak jsem se s tím nakonec chtě-nechtě smířil..)

Telecí léta pokračují. Překročil jsem několikrát své meze „lidství“ a na „bigbítech“ jsem se párkrát ožral. Ale není to nic moc na druhý den. Půl dne je mi vždy blbě jako hrom. Mamka samozřejmě vyčkává každého návratu z bigbítu a hned dostávám facku ve dveřích, ale táta na to má jinou metodu. Prostě mi řekne, abych klidně vychlastal, co chtěl, ale „kamaráde, ráno v devět nula nula tě chci vidět venku a makáme!“.. Neni hroznější pocit, než když se vzbudíte po bigbítu (při tom celý spánek napůl ten bigbít ještě doznívá a jste "tam"), na budíku 9.00 a přání, aby venku pršelo je nevyslyšeno, protože venku je nádherně, vedro a slyšíte zvuk míchačky na beton a víte, že otec už čeka na „dobrovolníka..“  Je jasné, že z toho většinou nic nebylo, protože jsem celé dopoledne proležel na zahradě pod starou višní a prosil všecky svaté, ať už mi není blbě..

Po dvou letech "bigbítů" mne to přestává bavit. Slečnu jsem si doposud žádnou nenašel. S rozštěpem se dívky hledají těžko.. Vím, že každá chce mít zdravého potomka, ale přes to se s tím nemůžu smířit, že bych měl být sám.. Od dvanácti let hledám odpovědi na otázky „života a smrti“, nějakou literaturu jsem sehnal, ale jde to horko těžko.. Je u nás stále doba „temna“.

O rok později..

Nastává doba inzerátů.. Odpovědí spousta, po odeslání fotky nic.. Prostě jen trpké NIC.. A zase smutek někde v duši.. No h...o všecko!

S jednou holčinou jsem se sešel. Je z Kyjova. Bere mne jako kamaráda. I to je krásné. Překvapil jsem ji ale  plánem, že chci jít do špitálu se podívat na jedno oddělení. Vysvětluji, kde to je a ona tam se mnou jde. Ale říká, že se mýlím, že tam je přece jen ženské oddělení. (později přiznala, že si myslela, že jsem cvok..) Jdeme tam.

Budova na samém vršku, parčík je strašně zanedbaný a školní lavice, na kterých jsme v letních dnech sedávali venku, chátrají pohozené podél zdi.. Jdu nahoru po točitých schodech. A tam, kde to všechno začalo, před těmi bíle natřenými skleněnými dveřmi, jsem si přečetl nápis – „logopedické oddělení, dětská a mužská lůžková část..“  Tím jsem se rozloučil s tímto místem, které urvalo kus mého dětství.. S „kamarádkou“ jsem se pak už nikdy neviděl.

Další vlna inzerátů, trvající dva roky. Doma nervozita z toho, že budu asi sám. Mamka to těžce nese. Hodně těžce.. Pak přes inzerát potkávám „tu pravou“, nasleduje rychlá svatba a po pěti letech trápení rozvod. Je to jednoduché, ona chce děti, já je nemůžu mít..

Střih, návrat do věku 16 let..

Obvodní lékař si všimnul, že mi moc nerostou vousy. Poslal mne do endokrinologické ambulance. Začaly první odběry. Bylo to jak u upírů. Odebrali mi tak 12 zkumavek krve. No fuj.. A výsledek? Nedostatek testosteronu, ale nasadíme léky a budeme sledovat stav. A důvod hormonální nerovnováhy? V deseti letech zánět mozkových blan od příušnic.. No super. Tak to teda sledujme..

O dva roky později..

Je mi 18 let. Opět odběry. 15 zkumavek mizí v laborce. Dělám si z toho už legraci i se sestrou. Výsledky vím za týden. Testosteron stále v nízké hladině. Ale  prý zkusíme něco nového. No paráda.. Mezitím ještě ve „Svazarmu“ začínám dělat autoškolu. Instruktorky se bojí se mnou jezdit, protože jsem hrozný „divočák“, ale mne to baví.. Až do jednoho krásného dne, kdy nastupuju 14-ti denní kůru na „estrogen“.. Že je to ženský hormon? „No jasně a právě proto ho musíš poctivě brát 14 dnů, to vyvolá reakci v celém systému a pak se konečně dovíme, jak to s tím testosteronem je“ (onen lékař je humorista jako prase..)

„Držím to brát“ tak týden.. Stavy jsou hrozné. Polévá mne horko a je mi furt blbě.. Autoškola je utrpení, vadí mi i trenažér.. Odpoledne jen posedávám někde po parku a sem tam „ogrcávám“ keříky.. Po týdnu to vzdávám..

Následuje ale pořádný „pojeb" od lékaře a jedu 14 dní nanovo.. Ach jo.. Ale přežil jsem to. Výsledek – zajdeš si do „té a té“ ambulance na odběr semene. Instrukce máš tady v letáčku.. "No ježíš_marjá_na_nebi, to si snad děláte řiť.. Ne, nejdu tam ani bohovi.. Fakt ne.. Ne, že bych „to“ neuměl, ale na cizím místě?!"

O týden později jsem tam.. V čekárně je hodně párů. Zřejmě vesměs problémy s početím a podobně. Vyfasuju zkumavku a paní mi ukazuje, kam že „si to mám jít užít a hlavně to zkuste zvládnout tak do 10-ti minut, než se vrátí dochtor“.. No skvělé..

Sedím v gynekologické ordinaci, přede mnou křeslo pro ženy, za okny krásný letní den a celé sídliště a já.. se mám „ojet“ .. Potupa, pohana... Mám pocit, že se na mne celé to sídliště dívá.. Všemi okny..

Nakonec jsem to teda nějak zvládnul. Odevzdávám tu blbou zkumavku a paní se tak smutně kouká na mne a na tu zkumavku a říká – „Hele, mladej, to jste se teda moc nepochlapil, dyť tam skoro nic není..“ Mezi čtyřma očima by mi to bylo jedno, ale že to slyšelo asi 40 lidí v čekárně, tak to byl podraz. Mazal jsem odtud jak namydlený blesk, totálně zhanobený a rudější jak ruská vlajka.. Naštěstí se nikdo z těch přítonmných nesmál. Zřejmě věděli proč..

Pohovor u endokrinologa. Dozvídám se, že jsem "sterilní".. Chvíle napětí, protože se čeká na moji reakci. Hážu "machra", s nadhledem něco kecám o tom "jak je to vlastně super, že nebudu šířit svůj genofond a že je to vlastně bezva, protože si můžu bez obav užívat" a podobné přiblblé kecy.. Za to obdržím pochvalu, že jsem velmi statečný kluk + fůru řečí o tom, jak jiní se složili, jen já jsem tak sta-teč-ný.. Co jiného mi taky měli říci? Jistě si mysleli něco o praštěném puberťákovi.. Však on mne život ještě vyučí..

Střih, návrat do budoucnosti, pět let po rozvodu..

Je éra počítačů a internetu. Snažím se seznamovat přes internet. A stále to samé. Na začátku spousta odpovědí, ve finále po odeslání fotky, už nic.. Opět hořké NIC.. Další léta užírání se. V té chvíli vám může tisíc lidí navykládat, jak máte být trpělivý a že vždy se najde protějšek.. No nepomůže to. Někde tam uvnitř hlodá strašný bolestivý osten a nejde vyndat.. Nenávidím někdy sám sebe, nemůžu vidět ten svůj „ksicht“ v zrcadle.. Ale o to víc se zajímám o tajemno. Knihy už nějaké jsou, sbírám informace. V této oblasti se mi celkem daří..

Jednoho večera volá kamarád – „Pojeď do nočního klubu, je to super..“ Jedeme.. Nikdy jsem nic podobného nezažil. Velmi zvláštní místo. Zábava je v plném proudu. Děvčata tancují kolem tyče, je to „krásný pohled“, ale mne to netěší.. Že by depka z rozvodu? Je to možné..

Slečny se zaměřují na naši skupinku, protože okolní pánové se chovají dost nevybíravě. Něco si špitají s kámošem. Později s dovídám, že měly pocit, jestli spíš nejsem „na kluky“, když si jich moc nevšímám. Aha.. Tak proto se pak o mne tolik zajímají. Kámoš jim vykecal samozřejmě, že jsem čerstvě rozvedený a tak měly pocit, že potřebuju nějakou tu péči. Napřed jsem si myslel, že ne, ale když donesly svoje pití s tím, že nemáme nic kupovat, tak bylo docela jasné, že chtějí trochu slušné konverzace. Nedivím se jim.

A tak „konverzuji“.. Dovídám se smutné životní příběhy, i to, co obnáší takováto „práce“, jak trpí klouby a jak jsou časté rýmy a podobně. A hlavně ten pocit odcizení a prázdnota.. Nakonec to končí tak, že sedíme a rozebíráme data narození a co a jak je možné ovlivnit a co ne.

Týden na to opět kámoš. "Pojeď s námi do jiného klubu. Jsi jakýsi zapšklý, tak ať tě to rozebere." Jedeme tam. Po chodbě jde proti nám nahá dívčina a říká – „No hele, pokecáme, potřebuju rozebrat nějaká data prosím..“  Nevěřím svým očím. Je to ta dívka z minulého týdne.. Opět následuje  pokec o životě. Zřejmě už vycítila, že tato místa, jako jsou noční kluby, jdou totálně mimo mne. Zkouší mne přesvědčit, že bych se měl naučit trochu bavit, že to k životu patří. No jo, patří, ale nějak to nejde..

(Onu dívku jsem potkal ještě o rok později, opět v klubu, ale tehdy nějak vycítila, že se vidíme naposledy a byla z toho dost špatná. Měla pravdu, bylo to naposled. Tohle jde totálně mimo mne.)

O něco později zase takový nápad od kámoše. „Jedeme dna dýzu..“ Nechtěl jsem ani za boha.. Nakonec mne ukecal. Jeli jsme ještě s jeho kámošem.. Sedím u stolu a popíjím „Salvéta“.. Marně přemýšlím, co by mne na tomto místu mělo přitahovat. Připadám si jak na cizí planetě. Jsem totálně mimo mísu.. Jsem zapšklý starý osel, co se neumí bavit.. Prostě konečná.. Navíc je mi blbě z toho piva, nějak mi to nesedlo.

Kámoš přichází s tím, že „jedeme do bordelu, má kontakt na prima privát..“ Tak to si snad dělá pr..... Marně ho ukecávám, že to nestojí za to. Ne, on i jeho kámoš chtějí tuto zkušenost a prý je to super.. Jedeme tam a navíc cesta je samá zatáčka. Je mi hodně blbě.. Říkám klukům, že stejně budou z toho otrávení, protože ty holky to neřeší, je to bez citu, prostě o ničem. Nevěří mi..

Privát vypadá zvenčí jako klasický rodinný domek. Uvnitř je veselo a řádně začouzeno. Kámošů se ujímají slečny. Je mi čím dál víc zle.. Zřejmě udělám nějakou ostudu. Prosím paní, která je zřejmě ona „bordelmamá“, jestli se můžu jít projít. Pouští mne a zřejmě je na mně hodně vidět, že tu procházku potřebuji jako sůl..

Je půl třetí ráno. Šmatlám jako osel kolem privátu sem a tam a snažím se nevolnost nějak zahnat. O třista metrů dál jsou jatka.. To mi už vůbec nepřidává na náladě..

Je mi trošku lépe. „bordelmamá“ kvůli mne zatrhla tipec kuřákům a otevřela okno. Sedím a čekám na kámoše. Nějaká slečna mi nese minerálku a chce mne nějak zabavit. Povídáme si.. Jak jinak, než o tajemnu a numerologii. Nakonec mi říká, že nevolno mi není jen tak, že tohle místo zřejmě není pro mne to pravé.. Ano, je to tak, vím to.

Jedeme konečně domů. Kámoši nasraní jak brigadýři. „Ony ty holky si jen tak lehly a dělej co umíš..“ No.. A neříkal jsem jim to? Jenže museli mít „zkušenost“.. Jediné pozitivní na tom všem je, že mne to nestálo ani korunu. Ovšem každého z nich to stálo tři litry.. Tímto „výletem" uzavírám brány podobným šílenostem. Už nikdy víc! 

Kristova léta..

Opět rande, opět to nevyšlo. Slečna mi napsala upřímně, „že by se se mnou nemohla ukázat na veřejnosti, co by tomu prý řekli její známí“.. No super.. Opět kolo inzerátů.. Nacházím starší přítelkyni. Jsme spolu dva roky. Moc jsem se upnul na to, že „někoho mám“ a tak jsem dělal vše pro to, aby byla spokojená.. Až jsme se rozešli, tak se přiznala, že to brala se mnou jako „dovolenou“ že jí to vyhovovalo a že věděla, že spolu nebudeme, ale nechtěla mi to říci. Mezitím jsem se dozvěděl, „bývalka“, ještě když jsme byli spolu, tak mi poslední rok pilně nasazovala parohy. Byla prý hodně na staršÍ pány. Super.. Všichni sousedé okolo to věděli, ale mi to říct nikdo nechtěl.. Tuhle podpásovku prožívám si tak týden. Pak se s tím srovnávám. Tak snad se jí bude dařit. Ať je štastná.

O další dvě leta později..

Jsem sám a sám.. Mohl bych napsat knihu jak Richard Ewelyn Byrd..  Sám a sám.. Inzeráty už mne nebaví. Jdu k jedné paní kinezioložce. Něco mne k tomu nabádá... Hodnotím svůj život a mám pocit, že jsem musel být snad „gestapákem a zabíjet lidi“, protože jinak to ani není možné, ale na druhou stranu – musím zase uznat, že jinak mám život v pohodě. Co jsem vždy chtěl, mám. Sice o pár let později, ale mám.. Takže snad jsem takový dacan nebyl.. Uvidíme..

Rozuzlení 1..

Vrací mne to do roku 17.., zřejmě někde na východ (Rusko? Nebo jiný stát? To nemohu posoudit..) Jsem nějaký šlechtic, ale „mám moc rád děti“.. Jsem sám, jen služebnictvo plní pilně úkoly. Asi jsem štědrý, protože v této oblasti jsou všichni spokojení, jenže.. Kradu děti.. Nevím, jak „moc je mám rád“, ale hrůza mne jímá, jen když na to pomyslím.. Děti nechávám unášet z domovů a musejí být u mne.. Já si snima zřejmě rozumím, jenže ony tak strašně teskní po domově.. Snažím se jim to rozmluvit.. ale nepomáhá to.. Jednoho dne dostávám zprávu, že „po mně jdou“.. Utíkám pryč, co bude dál, netuším.. Ale konec je blízko..

Rozuzlení 2..

Takže už vím, kdo jsem zřejmě byl a náhle na mne padá celá ta tíha minulých odloučení. Už chápu souvislosti a je to pekelně bolestivé. Nyní vím, proč jsem se vždy bál velkých střelných zbraní a proč děda (myslivec) musel schovávat z dosahu mých oči jak brokovnici, tak kulovnici, jinak jsem chytal „hysterák“..  Paní ale říká, že jsem moc paličatý a že jsem si tenhle život mohl prožít jinak, jenže jsem stále cítil vinu a i když mi to ostatní rozmlouvali (hlavně prý ty děti z minulého života)  s tím, že mne o tuto zkušenost samy žádaly, tak přes to jsem se cítil moc provinile a už jsem se nechtěl narodit, pouze do těžkého života. Dvě další zrození po sobě proběhly velmi rychle. Byl jem „potracené dítě v obou případech“..

V té chvíli si uvědomuji, odkud jsm čerpal pocity, když jsem měl období „básnění“ a psal „depresivní poezii“ na různá témata a notně  šokoval čtenáře na „totemu“ až tak moc, že mi psali maily, zda to myslím fakt vážně. ( No jasně že jo, vy cvoci .. „-P)

Další zrození už prý se mnou moc nikdo nediskutoval, ale rovnou prý udělali opatření. Takže sice budu mít to, co chci, ale přidělili mi několik „ochránců“, abych prý ze všeho vybruslil jakž takž v klidu.. Tak, Ochráncové moji drazí, tímto vám moc, moc děkuji za vše, co jste pro mne udělali.

Rozuzlení 3..

Paní vypráví, co cítí a vidí. Ve čtyřech letech někdo zemřel a něco mi daroval. Byl to jeden z mých přátel. Daroval to proto, aby se mnou mohl být. Nyní je čas, aby šel domů.. Paní jej odvádí do světla. Loučí se a vzkazuje, že kdykoliv budu chtít, bude poblíž, že se snažil mi pomáhat a že jsem to zvládl dobře. Cítím, jak „někdo“ odchází. Brečím.. Loučení je krásné i smutné zároveň.. (Doma se pak dozvídám „tajemství“.. Když mi bylo pět let, dostal jsem od mrtvého dítěte kus horního patra.. Prožívám šok a další poznání, že mystické svazky přetrvávají..)

Sezení končí. Paní mi říká, že všichni „ochránci“ mi vzkazují, ať už konečně začnu žít a neužírám se, že to všechno už je pryč. Děkuju a odcházím. Dalších pár měsíců pak trvá, než si to v hlavě srovnám. O dvě léta později, kdy už jsem vzdal inzeráty, protože jsem „házel furt pohledy smutného psiska na ženy“ a všechny se dekovaly, potkávám super paní s dvěmi dětmi.

Současnost...

Jsme spolu třetí rok. Dělám „hodného strejdu“ a jsem šťastný. Naučil jsem se toho v životě mnoho. Třebas i to, že je dobré na ničem nelpět. Když si něco idealizujeme, je to pak v háji.. Když se na někoho moc upneme, dopadne to špatně. A co mi to všechno přineslo? Poznání a pochopení, hodně empatie, mnoho smutku a samoty, ale i přátel a možnost se zajímat o vše tajemné a o tom, zda je něco víc, než jen smrt. A hlavně vyrovnání se s minulostí a pochopení karmických příčin a následků, i toho, jak to dopadá, když si člověk sám sobě nedokáže odpustit..

Jenže přineslo to i nějaké ty fóbie. Nedokážu jen tak přespat mimo rodný domov. Dost jsem cestoval i pracovně a vždy na hotelu jsem zažíval opět známý pocit cizoty a smutku po domově.. Tak tohle asi bude ještě na dlouho.. Když spávám u přítelkyně, tak ona to vycítí a vždycky mi tak žertovně říká „No dyť já vím lásko, jsi celý z toho špatný, že? No jo. Nemáš místo na parkování pro svoje autíčko a nemáš tu svoje hračky, že? (Tím myslí počítač a filmy)“ Jenže už dávno pochopila, že je to o něčem jiném a musela se s  tím smířit, že zkrátka doma jsem jenom tam, kde žiju už tolik let..

A také jsem míval strach z dětí. Ne, že bych se cítil ohrožen, ale prostě takový provinilý strach a nevěděl jsem z čeho. Přitom děcka za mnou vždycky šílely a chtěly si se mnou hrát a povídat si. Bylo jedno, zda od souseda děti, nebo od bratranců. Já se však nějak vždy zdekoval pryč.. Dnes už samozřejmě vím proč..

Epilog..

Proč jsem to psal? Asi jsem to léta potřeboval ze sebe vypsat a možná přišla ta správná chvíle..

Jako varování těm, co rádi hazardují se svým životem.

Jako povzbuzení všem podobně postiženým, že i oni mají šanci si časem někoho najít a prožít prima život a nejsou v tom sami.

Možná jako poselství všem maminkám postižených dětí, aby pochopily, jaké problémy budou prožívat se svými dětmi, protože postižení sice bolí fyzicky, ale v pozdějším věku strašně psychicky a zároveń i jako útěchu, že opravdu na každého čeká „ten pravý protějšek“ a že každý život dojde hezkého naplnění, stačí jen věřit, že to bude zase ok.

A také asi impulsem bylo i nedávné pošťuchování s Majkafou. Jako obvykle jsem „vystartoval“, když napsala, že by „takového manžela“ nemohla mít.. A já hned viděl ty asociace s těma všema inzerátama a marným doufáním, že si někoho najdu a prostě pocit „ublížení“ a to vše pak člověku proletí hlavou.. Jasně, že jsem vztahovačný jako „prase“, ale to je další z citových fóbií z minulosti, kterou jsem si vypěstoval. Bohužel.

Takže tak, milá Majky.. Jestli se ti někdy podaří to celé přečíst, tak tohle byl můj příběh.

Příběh jednoho z vás..

DT - mockrát děkuji. Za důvěru, za silný příběh, za opravdovost....

Dai,
nádherný příběh :supr: .

Dai,
nevím, jestli ti to trošku pomůže. Ale i já se nerodila s vrozenou vadou, i když v porovnání s tebou směšnou. Měla jsem srostlé prsty - prostředníčky a prsteníčky na rukou a ukazováčky a prostředníčky na nohou. V dětství jsem prodělala několik operací v nemocnici ve Vysokém nad Jizerou. Umím si představit, jaké to pro tebe bylo trauma. Já si teprve před pár týdny znovu pomocí RUŠ prožila některá traumata.
Ale co nás nezabije, to nás posílí. Tak přeji hodně síly a poztivní energie do dalšího života :supr:

Tulipánka napsal(a):

Dai,
nevím, jestli ti to trošku pomůže. Ale i já se nerodila s vrozenou vadou, i když v porovnání s tebou směšnou. Měla jsem srostlé prsty - prostředníčky a prsteníčky na rukou a ukazováčky a prostředníčky na nohou. V dětství jsem prodělala několik operací v nemocnici ve Vysokém nad Jizerou. Umím si představit, jaké to pro tebe bylo trauma. Já si teprve před pár týdny znovu pomocí RUŠ prožila některá traumata.
Ale co nás nezabije, to nás posílí. Tak přeji hodně síly a poztivní energie do dalšího života :supr:

Muselo to být pro tebe hodně bolestivé. Ale zdárně jsi to překonala a to je důležité.

K tomu mému psaní - tak to víš, že už jsem se s tím až na vyjímky srovnal. To se mi teď machruje a píše, když už jsem celkem za vodou, viď? Ale nedalo mi to a fakt jsem to napsat musel. Kdo ví, třeba to někomu pomůže.

Dai,
sem můžeš napsat cokoliv, je to diskuze na volné téma :D .

Je to zvláštní, ale pro mě to nejhorší, s čím jsem se musela smířit, je právě ta bolest. Mamka tam byla naštěstí vždy se mnou.

DaiTerr napsal(a):

........... i toho, jak to dopadá, když si člověk sám sobě nedokáže odpustit..

pocit viny je skutočný matrix :)
   taktiež  :jojo: - ďakujem -, za tvoje písanie

Dai díky za přiblížení tvojí bolestivé, nejednoduché ale přesto pozitivní cesty.

Přečetla jsem tvůj životní příběh jedním dechem, díky, že jsi se podělil.
Hodně lásky a pohody.

Dai, četla jsem to jedním dechem :). A myslím si, že je moc dobře žes to pustil ven. Chtělo to odvahu :) :pussa:

Jééé, tak to si budu muset nechat na odpo. :D už se těším.

Chtělo se mi napsat "krásný příběh".
Ale spíše je to SILNÝ PŘÍBĚH.
Moc silný a dojemný. Myslím, že se v něm poznalo dost lidí.
Tohle nejde jen tak přejít a zůstat nezasáhnutý. Tohle skutečně promlouvá k těm našim nejhlubším částem.

Díky za počtení...

Pěkné :jojo::hjarta:

Damila napsal(a):

Chtělo se mi napsat "krásný příběh".
Ale spíše je to SILNÝ PŘÍBĚH.
Moc silný a dojemný. Myslím, že se v něm poznalo dost lidí.
Tohle nejde jen tak přejít a zůstat nezasáhnutý. Tohle skutečně promlouvá k těm našim nejhlubším částem.

Díky za počtení...

Přesně to mě napadlo - silný příběh :jojo:

Každý máme co jsme si při zrození naplanovali prožít. Jen skutečnost je někdy moc těžká.Přeji všem , ať nás naše plány nedostanou na kolena a pokud si někdy moc zoufáme , ať se nám daří se zase postavit na nohy s vztyčenou hlavou a odhodláním pokračovat v naší cestě.

Díky za tvůj příběh...dočetla jsem jej se slzami v očích. Přeji ti štasný život.

Nemám slov, a to sa mi nestáva často... :rodna: Sila. Vďaka za to. A držím ti päste. :pussa:

Dai, moc emotivní a poučný příběh. Přečetla jsem ho jedním dechem. Dost věcí jsem si uvědomila.
Moc pěkné :hjarta: :hjarta: .

Dai, slzičky mám taky. Už od začátku, kdy jsi popisoval pobyty v nemocnicích. Vypadalo to, že to našeho synka čeká taky (podezření na roštěp) a možná i další různé léčebné pobyty. Modlím se, aby to nikdy nemusel prožívat...
Celkově je to moc působivý příběh, Dai. Přeji hodně moc pěkného! :hjarta:

Lúthien napsal(a):

Dai, slzičky mám taky. Už od začátku, kdy jsi popisoval pobyty v nemocnicích. Vypadalo to, že to našeho synka čeká taky (podezření na roštěp) a možná i další různé léčebné pobyty. Modlím se, aby to nikdy nemusel prožívat...
Celkově je to moc působivý příběh, Dai. Přeji hodně moc pěkného! :hjarta:

Tak i kdyby podezření bylo, tak dnes je to někde úplně jinde. Jednou jsem se kouknul na net, co je nového v této oblasti a nestačil jsem se divit. Úplně nové metody a vše jinak. Do dvou let věku se totiž komplet všechno spravuje se ším všudy. Okamžitě se transplantují části patra, hned se srovnávají zubní kanálky a esteticky upravuje část obličeje. To vše se dělá co nejdříve po narození, dokud není ještě vyvinutá naplno imunita, takže i ty transplantace jsou méně rizikovější. No a už ve 3-4 letech dítě vypadá tak, že krom malé nepatrné jizvy nikdo nic nepozná a protože zuby mají správné dráhy a patro je zacelené, tak i foniatrický vývoj jde jakž takž bez problémů.

Dřív byla jedna malá brožura pro naše případy. Dnes jsou celé stránky s těmito případy a je hlavně osvěta. Víš, ten, kdo si má něco odčinit, tak se tak potřebuje narodit, ale znovu bych do toho nešel. Fakt že ne..

Přeju hlavně hodně zdraví, štěstí a lásky, milá Lúthien

Přeju hlavně hodně zdraví, štěstí a lásky Vám všem, drazí přátelé.

Opravdu krásný příběh...

DaiTerr a to je tvůj příběh?

Pisatel napsal(a):

DaiTerr a to je tvůj příběh?

Bohužel je..

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

DaiTerr a to je tvůj příběh?

Bohužel je..

A bohudík jsi dostal tu možnost už v tomto životě pochopit... :pussa:

Dai, moc se mi libi Tvuj novy podpis, je super :supr:

mariposa napsal(a):

Dai, moc se mi libi Tvuj novy podpis, je super :supr:

;):D

DaiTerr napsal(a):

mariposa napsal(a):

Dai, moc se mi libi Tvuj novy podpis, je super :supr:

;):D

Tak to se pleteš, je to jinak. Pokud tu moudrost, kterou modifikuješ od Pan v podpisu nepochopíš, nepochopíš vlastně nic, ani ten svůj dlouhý a nekonečný příběh.

Pisatel napsal(a):

Tak to se pleteš, je to jinak. Pokud tu moudrost, kterou modifikuješ od Pan v podpisu nepochopíš, nepochopíš vlastně nic, ani ten svůj dlouhý a nekonečný příběh.

Kus Ty brepto!  :D

TY jsi mozna nepochopil pisateli ,ze je to Daie podpis. :)

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

mariposa napsal(a):

Dai, moc se mi libi Tvuj novy podpis, je super :supr:

;):D

Tak to se pleteš, je to jinak. Pokud tu moudrost, kterou modifikuješ od Pan v podpisu nepochopíš, nepochopíš vlastně nic, ani ten svůj dlouhý a nekonečný příběh.

Je krásné sledovat, jak někdo má přehled o tom, co kdo "pochopil a nepochopil". Co takhle nechat to volně plynout? ;) 

A příběh? Jo, kamaráde.. To bys musel žít ten příběh, abys něco z toho pochopil..

DT - nemyslím si, že musíš něco žít, abys pochopil.... stejně jako mi ted nebudeš schopen napsat odpověd na moji otázku: Co je pravda?

PavlaH napsal(a):

DT - nemyslím si, že musíš něco žít, abys pochopil.... stejně jako mi ted nebudeš schopen napsat odpověd na moji otázku: Co je pravda?

Pravda je - "počátek všeho?";)

al emůže být i konec....

PavlaH napsal(a):

al emůže být i konec....

Také pravda.

Jak bys vyložila "pravdu" ty?

hirondel napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Tak to se pleteš, je to jinak. Pokud tu moudrost, kterou modifikuješ od Pan v podpisu nepochopíš, nepochopíš vlastně nic, ani ten svůj dlouhý a nekonečný příběh.

Kus Ty brepto!  :D

TY jsi mozna nepochopil pisateli ,ze je to Daie podpis. :)

Tebe jsem se na názor neptal, tak huš

PavlaH napsal(a):

DT - nemyslím si, že musíš něco žít, abys pochopil....

Pavli a nechtela by jsi nam rict jak ses k tomu Ty propracovala, aby jsi pochopila neci subjektivni prozitky. ?  :)

Ja vim pisateli. Ale jsme v otevrene diskuzi a nazor sem nazor tam.  :par:

DaiTerr napsal(a):

Je krásné sledovat, jak někdo má přehled o tom, co kdo "pochopil a nepochopil". Co takhle nechat to volně plynout? ;) 

A příběh? Jo, kamaráde.. To bys musel žít ten příběh, abys něco z toho pochopil..

Nemohu ani neumím žít Tvůj příběh, mohu se pokusit ho jen pochopit na vlstním příběhu a podat pomocnou ruku.
Ono podstatou našich příběhů, není nic jiného, než pochopit jejich podstatu a sžít se s ní. Pak už je to brnkačka. Stejně jako pochopit tvůj podpis. I to o něčem svedčí, jak jsi na tom s pochopením sebe samého.

Pisatel napsal(a):

Ono podstatou našich příběhů, není nic jiného, než pochopit jejich podstatu a sžít se s ní.

Chlape ,co je ta podstata?

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Je krásné sledovat, jak někdo má přehled o tom, co kdo "pochopil a nepochopil". Co takhle nechat to volně plynout? ;) 

A příběh? Jo, kamaráde.. To bys musel žít ten příběh, abys něco z toho pochopil..

Nemohu ani neumím žít Tvůj příběh, mohu se pokusit ho jen pochopit na vlstním příběhu a podat pomocnou ruku.
Ono podstatou našich příběhů, není nic jiného, než pochopit jejich podstatu a sžít se s ní. Pak už je to brnkačka. Stejně jako pochopit tvůj podpis. I to o něčem svedčí, jak jsi na tom s pochopením sebe samého.

Pokud je vše JEDNOTA, pak vůl i bůh jedno jsou.  Nebo také - vše pochází od Boha.  To jsem tím podpisem myslel.

Příběh - ano, každý žijeme svůj "téměř nekonečný příběh", což je "teorie uvedená do praxe" a to se rovná pochopení.

Podstata - neboj, i já to jednou snad pochopím ;)

Podstata = Jednota = Bůh   Co myslíš? Mohlo by to tak být?

hirondel napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Ono podstatou našich příběhů, není nic jiného, než pochopit jejich podstatu a sžít se s ní.

Chlape ,co je ta podstata?

To není prostata :reta:
Zvlášť pro moudrou :dumbom: Hir. :dumbom: podstata, neboli prazáklad všeho :reta: :P

Pisatel napsal(a):

To není prostata :reta:

:lol:

DaiTerr napsal(a):

Pokud je vše JEDNOTA, pak vůl i bůh jedno jsou.  Nebo také - vše pochází od Boha.  To jsem tím podpisem myslel.

Tak svým způsobem pravdu máš, že vše pochází od Boha, i když také to není přesné, ale to je na celém jen malinká kaňka.

Jednota je jen v jednom, že vše je záměrem božím.

Nádherně  napsaný příběh,  odtrhnout se  dalo práci...  Chtěla bych číst pokračování.   Myslím, že bude také zajímavé a velmi poučné...   :jojo:  Přála bych autorovi jen příjemné  následující záznamy do kroniky. Díky.

zuzi777a napsal(a):

Nádherně  napsaný příběh,

Ano,presne tak.  :)

Dai,
pises nejake knihy,nebo napsal jsi neco. ? Mozna jsi to uz nekdy rikal a me to uniklo,tak se ptam ted.  :)

hirondel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Nádherně  napsaný příběh,

Ano,presne tak.  :)

Dai,
pises nejake knihy,nebo napsal jsi neco. ? Mozna jsi to uz nekdy rikal a me to uniklo,tak se ptam ted.  :)

Nepíšu knihy. Jenom sem tam nějaký ten pokus jako byl tenhle příběh.

Hirondel,opravdu toužíš po odpovědi?

DT. - jak bych si vyložila pravdu? Asi byych se na nipodívala z různých úhlů. Stejně tak jako se můžu podívat na příběh který čtu. Nepotřebuji jej hodnotit. Jen se dívám, co tě zaujalo a proč. Mě zaujmě něco jiného, protože já s příběhem nemám spjaty emoce.  Tebe ty emoce také mohou zavádět. Takže stejně jako se snažím uchopit pravdu, snažím se uchopit příběh.  Takže jej nemusím žít. Nemusím lpět na tom, že chci-li něco pochopit, musím to prožít. Někdy mi může stačit zkušeost jiných lidí.

A nepremyslel jsi nekdy i o tom?

zuzi777a napsal(a):

Nádherně  napsaný příběh,  odtrhnout se  dalo práci...  Chtěla bych číst pokračování.   Myslím, že bude také zajímavé a velmi poučné...   :jojo:  Přála bych autorovi jen příjemné  následující záznamy do kroniky. Díky.

Děkuji za přání a též přeji vše krásné.

Pokračování snad napíše budoucnost, ale nechystám se zatím psát něco k tomuto příběhu. Už tak mne stálo dost přemáhání to sem dát, protože jisté pasáže osobně vůbec nemusím a je to.. no zkrátka.. moc osobní. Ale stalo se a šel jsem se "svou kůží na trh". Asi to mělo tak být, protože znáš ten pocit, že "něco" musíš udělat a já měl ten pocit, když jsem přemýšlel, zda to sem dát, nebo ne. A nakonec jsem dal..

hirondel napsal(a):

A nepremyslel jsi nekdy i o tom?

Mockrát. Už od školy. Ale nemám trpělivost. A to u psaní musí být, jinak to nejde. Nechám to na budoucnosti. A taky bych musel upravit svůj sloh, místy to působí hrozně..

PavlaH napsal(a):

Takže stejně jako se snažím uchopit pravdu, snažím se uchopit příběh.  Takže jej nemusím žít. Nemusím lpět na tom, že chci-li něco pochopit, musím to prožít. Někdy mi může stačit zkušeost jiných lidí.

DaiTerr napsal(a):

To bys musel žít ten příběh, abys něco z toho pochopil..

Opet vstupuju do otevrene diskuze (snad bych ani nemusela tohle psat? :) ),jen s tim ze reknu svuj pohled a nazor na vec. 

Pavli diky za opdoved.  :)

Mas jistojiste Pavli svoji pravdu,o tom neni pochyb.  :)

Stejne tak ma svoji pravdu Dai,o tom take neni pochyb.   :)

Ja to vidim tak,neboli tak jsem Daie pochopila ze chtel rict ze zkusenost je neprenosna.    :)
Take jsi to tak Pavlo z jisteho uhlu zahledla taky?    Z toho jeho uhlu?

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

A nepremyslel jsi nekdy i o tom?

Mockrát. Už od školy. Ale nemám trpělivost. A to u psaní musí být, jinak to nejde. Nechám to na budoucnosti. A taky bych musel upravit svůj sloh, místy to působí hrozně..

Verim,ze jsi o tom uvazoval.Nejaky predpoklady tam budou podle meho citeni.  A trpelivost ? No jeje ,ta je podle me uzasna nejen u psani.  :)
Je to napsany tak jak to z Tebe vychazi a treba to prave takove ma byt.  :)

Pochopiť - možno len pocítiť ľudskú účasť, nechať sa niečím osloviť. Viac sa asi ani nedá, každý máme svoj osobný príbeh. Pritom tak ako pravda, aj príbehy majú jeden spoločný prapôvod. :P Ale potom sa už rozkošatia každý na inú stranu.

DT, dík. Tvůj příběh mi pomohl v něčem, co s ním zdánlivě vůbec nesouvisí.
Hluboce si vážím každého člověka, který se takhle dokáže otevřít. :pussa:

DT,
ty si opravdu myslíš, že v prapodstatě, v jednotě, jsou bohové a volové?

Pandorraa napsal(a):

DT,
ty si opravdu myslíš, že v prapodstatě, v jednotě, jsou bohové a volové?

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

DT,
ty si opravdu myslíš, že v prapodstatě, v jednotě, jsou bohové a volové?

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Už ti to tu vyslětlují asi 3 lidé. Zkus se stižit a podumej nad tím co je dovoleno volovi a co bohovi a co je jádro pudla :)

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

DT,
ty si opravdu myslíš, že v prapodstatě, v jednotě, jsou bohové a volové?

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Už ti to tu vyslětlují asi 3 lidé. Zkus se stižit a podumej nad tím co je dovoleno volovi a co bohovi a co je jádro pudla :)

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

DT,
ty si opravdu myslíš, že v prapodstatě, v jednotě, jsou bohové a volové?

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Vidím to ještě ale úúplně jinak, ale opravovat tě nebudu. Nebylo by to k ničemu. Některá "blik" mají největší hodnotu   právě a pouze tehdy, když si je člověk "rozsvítí" sám.
Takže je mi líto, protože prostě: co je dovoleno bohovi, není opravdu dovoleno volovi.
(Malá nápověda: zkus si teď definovat, kdo z nás dvou je (právě a pouze) v tomto případě kdo ;) )

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

DT,
ty si opravdu myslíš, že v prapodstatě, v jednotě, jsou bohové a volové?

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Vidím to ještě ale úúplně jinak, ale opravovat tě nebudu. Nebylo by to k ničemu. Některá "blik" mají největší hodnotu   právě a pouze tehdy, když si je člověk "rozsvítí" sám.
Takže je mi líto, protože prostě: co je dovoleno bohovi, není opravdu dovoleno volovi.
(Malá nápověda: zkus si teď definovat, kdo z nás dvou je (právě a pouze) v tomto případě kdo ;) )

Ve své podstatě je všechno vším. Je jen "bod", ze kterého všechno vzešlo a ke kterému se zase všechno vrátí. To, co je "mezi tím a při této události" - je jen pomůcka. Takže definice je bezpředmětná, neboť pokud je všechno vším, pak i vůl je bohem stejně, jako bůh volem.. ;):D

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Už ti to tu vyslětlují asi 3 lidé. Zkus se stišit a podumej nad tím co je dovoleno volovi a co bohovi a co je jádro pudla :)

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

Jo chlapče to je těžké, když v třídě vyrušuješ a nad slovy se nezamýšlíš.
Tak znovu, zkus dumat nad danými pojmy a jejich jednáním.
A ještě jinak. Takové absurdum. Je dovoleno Bohovi krást? Je, on je bůh a může cokoli. Je zlodějovi dovolno být bohem? Je, jenže nemá ono božské osvícení. A to je ten prapodstaný rozdíl mezi volem a bohem.
Navíc mohu ti i s qvadrilionem lidí dávat rady a odpovídat na tvé dotazy, ale pokud nepochopíš základ, budou to pro tebe jen prázdná slova, bez opsahu a budeš jak mrňous v první třídě. Co se dřív naučilo pochopit, když vyslovovalo písmenka a nebo když se je začalo psát?

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Vidím to ještě ale úúplně jinak, ale opravovat tě nebudu. Nebylo by to k ničemu. Některá "blik" mají největší hodnotu   právě a pouze tehdy, když si je člověk "rozsvítí" sám.
Takže je mi líto, protože prostě: co je dovoleno bohovi, není opravdu dovoleno volovi.
(Malá nápověda: zkus si teď definovat, kdo z nás dvou je (právě a pouze) v tomto případě kdo ;) )

Ve své podstatě je všechno vším. Je jen "bod", ze kterého všechno vzešlo a ke kterému se zase všechno vrátí. To, co je "mezi tím a při této události" - je jen pomůcka. Takže definice je bezpředmětná, neboť pokud je všechno vším, pak i vůl je bohem stejně, jako bůh volem.. ;):D

No..takže nic. Třebas příště.
Někdy se člověk tak blbě zacyklí a pro voči nevidí, pro uši neslyší  a na zemi ne a nepřistane, v duc-hovnu se utápí......

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Už ti to tu vyslětlují asi 3 lidé. Zkus se stišit a podumej nad tím co je dovoleno volovi a co bohovi a co je jádro pudla :)

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

Jo chlapče to je těžké, když v třídě vyrušuješ a nad slovy se nezamýšlíš.
Tak znovu, zkus dumat nad danými pojmy a jejich jednáním.
A ještě jinak. Takové absurdum. Je dovoleno Bohovi krást? Je, on je bůh a může cokoli. Je zlodějovi dovolno být bohem? Je, jenže nemá ono božské osvícení. A to je ten prapodstaný rozdíl mezi volem a bohem.
Navíc mohu ti i s qvadrilionem lidí dávat rady a odpovídat na tvé dotazy, ale pokud nepochopíš základ, budou to pro tebe jen prázdná slova, bez opsahu a budeš jak mrňous v první třídě. Co se dřív naučilo pochopit, když vyslovovalo písmenka a nebo když se je začalo psát?

Pořád mám pocit, že to co vidíš, je ryze subjektivní pojem dění v této realitě a z pohledu zvenčí se to vždy bude jevit jinak. Pokud jsme části "jednoty-onoho počátku", pak i přes to, že "jsme na sběru" zkušeností, stejně patříme k onomu celku. Takže nad tím vším nějaké rozlišování v daném celku na "voly a boha" je možná tak stejné, jako když máš dvě stejné černé pastelky a snažíš se jerozlišit, ale původně ty pastelky byly částí jednoho stromu, tuha do pastelek částí jednoho kamene a oboje je z jedné Země.. Prostě to rozlišení je pomůcka pro náš život zde v této realitě. Ale klidně mne ber s nadhledem a zasměj se tomu. ;)

Vyrušování a žáci.. No, víš, já se necítím, ani nemám potřebu být něčím žákem. Až tu potřebu budu mít, tak dám vědět. Prozatím si budu tak nějak "vyrušovat" někde v poslední lavici a nechám tě, ať učíš dál. Ale jako učitel jsi moc přísný podle mého pocitu a vůbec nejsi shovívavý.. A nebo já jsem moc měkký a přecitlivělý na slova..

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Vidím to ještě ale úúplně jinak, ale opravovat tě nebudu. Nebylo by to k ničemu. Některá "blik" mají největší hodnotu   právě a pouze tehdy, když si je člověk "rozsvítí" sám.
Takže je mi líto, protože prostě: co je dovoleno bohovi, není opravdu dovoleno volovi.
(Malá nápověda: zkus si teď definovat, kdo z nás dvou je (právě a pouze) v tomto případě kdo ;) )

Ve své podstatě je všechno vším. Je jen "bod", ze kterého všechno vzešlo a ke kterému se zase všechno vrátí. To, co je "mezi tím a při této události" - je jen pomůcka. Takže definice je bezpředmětná, neboť pokud je všechno vším, pak i vůl je bohem stejně, jako bůh volem.. ;):D

No..takže nic. Třebas příště.
Někdy se člověk tak blbě zacyklí a pro voči nevidí, pro uši neslyší  a na zemi ne a nepřistane, v duc-hovnu se utápí......

No jako bych slyšel Jirku :D:D

Ber to tak, že "co nemám v hlavě, tak prostě v apatyce nekoupím", takže až to zabliká, neboj, hned dám vědět ;):supr:

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

Jo chlapče to je těžké, když v třídě vyrušuješ a nad slovy se nezamýšlíš.
Tak znovu, zkus dumat nad danými pojmy a jejich jednáním.
A ještě jinak. Takové absurdum. Je dovoleno Bohovi krást? Je, on je bůh a může cokoli. Je zlodějovi dovolno být bohem? Je, jenže nemá ono božské osvícení. A to je ten prapodstaný rozdíl mezi volem a bohem.
Navíc mohu ti i s qvadrilionem lidí dávat rady a odpovídat na tvé dotazy, ale pokud nepochopíš základ, budou to pro tebe jen prázdná slova, bez opsahu a budeš jak mrňous v první třídě. Co se dřív naučilo pochopit, když vyslovovalo písmenka a nebo když se je začalo psát?

Pořád mám pocit, že to co vidíš, je ryze subjektivní pojem dění v této realitě a z pohledu zvenčí se to vždy bude jevit jinak. Pokud jsme části "jednoty-onoho počátku", pak i přes to, že "jsme na sběru" zkušeností, stejně patříme k onomu celku. Takže nad tím vším nějaké rozlišování v daném celku na "voly a boha" je možná tak stejné, jako když máš dvě stejné černé pastelky a snažíš se jerozlišit, ale původně ty pastelky byly částí jednoho stromu, tuha do pastelek částí jednoho kamene a oboje je z jedné Země.. Prostě to rozlišení je pomůcka pro náš život zde v této realitě. Ale klidně mne ber s nadhledem a zasměj se tomu. ;)

Vyrušování a žáci.. No, víš, já se necítím, ani nemám potřebu být něčím žákem. Až tu potřebu budu mít, tak dám vědět. Prozatím si budu tak nějak "vyrušovat" někde v poslední lavici a nechám tě, ať učíš dál. Ale jako učitel jsi moc přísný podle mého pocitu a vůbec nejsi shovívavý.. A nebo já jsem moc měkký a přecitlivělý na slova..

Víš já si počkám až se uklidníš a udělá ti to "blik". Pak se můžeme pohnout dál.

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Jo chlapče to je těžké, když v třídě vyrušuješ a nad slovy se nezamýšlíš.
Tak znovu, zkus dumat nad danými pojmy a jejich jednáním.
A ještě jinak. Takové absurdum. Je dovoleno Bohovi krást? Je, on je bůh a může cokoli. Je zlodějovi dovolno být bohem? Je, jenže nemá ono božské osvícení. A to je ten prapodstaný rozdíl mezi volem a bohem.
Navíc mohu ti i s qvadrilionem lidí dávat rady a odpovídat na tvé dotazy, ale pokud nepochopíš základ, budou to pro tebe jen prázdná slova, bez opsahu a budeš jak mrňous v první třídě. Co se dřív naučilo pochopit, když vyslovovalo písmenka a nebo když se je začalo psát?

Pořád mám pocit, že to co vidíš, je ryze subjektivní pojem dění v této realitě a z pohledu zvenčí se to vždy bude jevit jinak. Pokud jsme části "jednoty-onoho počátku", pak i přes to, že "jsme na sběru" zkušeností, stejně patříme k onomu celku. Takže nad tím vším nějaké rozlišování v daném celku na "voly a boha" je možná tak stejné, jako když máš dvě stejné černé pastelky a snažíš se jerozlišit, ale původně ty pastelky byly částí jednoho stromu, tuha do pastelek částí jednoho kamene a oboje je z jedné Země.. Prostě to rozlišení je pomůcka pro náš život zde v této realitě. Ale klidně mne ber s nadhledem a zasměj se tomu. ;)

Vyrušování a žáci.. No, víš, já se necítím, ani nemám potřebu být něčím žákem. Až tu potřebu budu mít, tak dám vědět. Prozatím si budu tak nějak "vyrušovat" někde v poslední lavici a nechám tě, ať učíš dál. Ale jako učitel jsi moc přísný podle mého pocitu a vůbec nejsi shovívavý.. A nebo já jsem moc měkký a přecitlivělý na slova..

Víš já si počkám až se uklidníš a udělá ti to "blik". Pak se můžeme pohnout dál.

Jo, čekej.. Já si zas počkám, až budeš ten shovívavý a citlivý učitel ;)

Ale obávám se, jinotaje řešit neumím...

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No..takže nic. Třebas příště.
Někdy se člověk tak blbě zacyklí a pro voči nevidí, pro uši neslyší  a na zemi ne a nepřistane, v duc-hovnu se utápí......

No jako bych slyšel Jirku :D:D

Ber to tak, že "co nemám v hlavě, tak prostě v apatyce nekoupím", takže až to zabliká, neboj, hned dám vědět ;):supr:

A proč jsi tak vztahovačný?

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No..takže nic. Třebas příště.
Někdy se člověk tak blbě zacyklí a pro voči nevidí, pro uši neslyší  a na zemi ne a nepřistane, v duc-hovnu se utápí......

No jako bych slyšel Jirku :D:D

Ber to tak, že "co nemám v hlavě, tak prostě v apatyce nekoupím", takže až to zabliká, neboj, hned dám vědět ;):supr:

A proč jsi tak vztahovačný?

Vztahovačný? Ale kdeže, jen ti jdu z cesty a dávám ti za pravdu přece. Prostě nějaké "blik" jde mimo mne a pokud vidím "jinotaje", tak je nemám šanci řešit. Nemám na to hlavu. Proto na dotaz mám rád přímé a přesné odpovědi. Jenže tady jsou odpovědi typu - "tři lidé ti to tu píšou a ty to nevidíš..." A nebo - "já si počkám, až se uklidníš a udělá to "blik"... No a tohle jde vážně mimo mne. Ber to tak, že jsem ztracený případ a mám svou vlastní nezávislou lajnu. kdokoliv na mne jde s nějakým "učitelsko-žákovským" syndromem, tak to akorát si myslím své a dál jej moc neřeším, protože takových "učitelů", kteří se "cítili povinni mne usměrňovat a přivádět na pravou cestu" Jsem zažil dost. Tomu se vyhýbám. Na dotazy bych rád přímé odpovědi. Pokud to není možné, pak to vědět nemám a je potřeba, abych poznával dál. Toť vše.

DaiTerr napsal(a):

. Ber to tak, že jsem ztracený případ a mám svou vlastní nezávislou lajnu. kdokoliv na mne jde s nějakým "učitelsko-žákovským" syndromem, tak to akorát si myslím své a dál jej moc neřeším, protože takových "učitelů", kteří se "cítili povinni mne usměrňovat a přivádět na pravou cestu" Jsem zažil dost. Tomu se vyhýbám. Na dotazy bych rád přímé odpovědi. Pokud to není možné, pak to vědět nemám a je potřeba, abych poznával dál. Toť vše.

Jsi "ztracený" případ?
Pro koho?
Máš nezávislou lajnu?
A na kom?

Už vím, proč pro mne tvůj příběh není ani dojemný, ani silný. Jen těžký....
Hodně štěstí ti přeji.

DT- zajímalo by mě, proč jsi ten příběh sem nakonec napsal? Jen pro Majkafu? Pak chápu, že nevidíš rozdíl mezi chováním nebo projevy vola a boha.

hirondel, nemusíš něco žít, abys pochopila.... Dai terr nemusel žít takový život, ale vybral si sám. COpak jsi to tam nezahlídla?

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

. Ber to tak, že jsem ztracený případ a mám svou vlastní nezávislou lajnu. kdokoliv na mne jde s nějakým "učitelsko-žákovským" syndromem, tak to akorát si myslím své a dál jej moc neřeším, protože takových "učitelů", kteří se "cítili povinni mne usměrňovat a přivádět na pravou cestu" Jsem zažil dost. Tomu se vyhýbám. Na dotazy bych rád přímé odpovědi. Pokud to není možné, pak to vědět nemám a je potřeba, abych poznával dál. Toť vše.

Jsi "ztracený" případ?
Pro koho?
Máš nezávislou lajnu?
A na kom?

Už vím, proč pro mne tvůj příběh není ani dojemný, ani silný. Jen těžký....
Hodně štěstí ti přeji.

Děkuji za to štěstí. Tobě jej také přeji :pussa:

PavlaH napsal(a):

DT- zajímalo by mě, proč jsi ten příběh sem nakonec napsal? Jen pro Majkafu? Pak chápu, že nevidíš rozdíl mezi chováním nebo projevy vola a boha.

Ne, to bylo celkově pro všechny, taková ukázka karmického zatížení ze života. S Majky mne to napadlo až k závěru, protože i to byl impuls.

K tomu "volovi a bohovi" - Můžeš to vidět například v těchto souvislostech (pozor, opravdu jen pouhý příklad):

- je jasné, že vůl je obyčejné tažné zvíře na maso a kůži, takže hluboko pod člověkem a označovat jej za rovno Bohu je sv.n.tvo..

- je jasné, že vůl je milé zvířátko, jako stvoření vezdejší je nám rovno, takže ti, co jej zabijí na maso a kůži, jsou jasní vrazi.. A je jasné, že má blízko Bohu, protože je jedno z jeho "dětí"..

- tam kde všechno začalo, tam také všechno končí. Vše vyšlo z "počátku z jednotné prapodstaty", takže pokud vše je jedno, pak z jistého úhlu pohledu vůl i Bůh rovni jsou. Takže co nemůže Vůl, nemůže ani Bůh a naopak..

;)

hodnocení vola i boha mi nepřísluší., měřme je činy. vůl táhne svou káru neuvědomělě, ale sem tam získá potřebu se splašit. Bůh táhne svou káru s uvědoměním jistých zákonitostí, nač se tedy plašit? Z pohledu jednoty vesmíru jedno jsou, přesto činit stejné nemohou. ;)

V zásade je všade tá božská podstata, ale keby bolo jendno, či boh alebo vôl, načo by boli obidvaja? Načo by bolo toľko rôznych foriem života, keby to bolo jedno? Asi to celkom jedno nebude... Ani ryba a vták nie sú jedno, napriek jednotnej božskej podstate. :)

PavlaH napsal(a):

hirondel, nemusíš něco žít, abys pochopila.... Dai terr nemusel žít takový život, ale vybral si sám. COpak jsi to tam nezahlídla?

Pavli o cem to mluvis ted? 

Ja mluvila pouze o tom ze zkusenost je neprenosna.
Ze ja osobne pochopila slova od Daie pro pisatele tak-ze zkusenost je neprenosna. (mohu se i mylit)
Ty vsak mluvis o necem jinem (naznacujes) .Mluvis o tom co jsi zahledla zase Ty,o tom jak sis to prebrala a o tom o cem sis prala mluvit,neboli se k tomu takhle vyjadrit=ze nemusel on sam Dai prozit takhle zivot aby pochopil.
Takze je to nedorozumeni Pajo,zapletka.  :)

mno hirondel ty si vždycky vybereš o čem vlastně mluvíš a my ostatní jsme letadlo.

PavlaH napsal(a):

hodnocení vola i boha mi nepřísluší., měřme je činy. vůl táhne svou káru neuvědomělě, ale sem tam získá potřebu se splašit. Bůh táhne svou káru s uvědoměním jistých zákonitostí, nač se tedy plašit? Z pohledu jednoty vesmíru jedno jsou, přesto činit stejné nemohou. ;)

Krásné. Děkuji. (chybí mi tu smajlík "kvítečko"..)

(Ale víš jak to je, někdo by mohl namítnout, že tu káru vlastně táhne Bůh, protože ten je ve všech věcech a bez něj by nebyla ani kára, ani vůl ;) (kašli na to, to já jen tak blbnu a "filozofuju" po svém)

Mno nekašlu, jen tě nechávám tam, kde jsi.  A proto tam taky stojíš. ALe já ti mohu pouze nabídnout, udělej krok... zvednout by se měla tvoje noha. Ale co si o tom všem myslíš, je ted naprosto jasné...

Zahlédla jsem tu někde oslovení - Majky. Jestli to bylo na mě, říkám jen tolik, že už dost let se mi ježí chlupy, když mě někdo osloví tímto oslovením. Obvykle jsou to lidé neupřímní, do očí med a v srdci jed.
Dai Terr, tvůj příběh, ač jsem ho celý podrobně nepřečetla, vnímám jako hlubokou sebelítost a představení pro veřejnost - hele, jaký já jsem chudáček. A tvé reakce tady na některé příspěvky taky.
Možná to máme společné. Kdoví.
Dík za nastavení zrcadla.

majkafa napsal(a):

Zahlédla jsem tu někde oslovení - Majky. Jestli to bylo na mě, říkám jen tolik, že už dost let se mi ježí chlupy, když mě někdo osloví tímto oslovením. Obvykle jsou to lidé neupřímní, do očí med a v srdci jed.
Dai Terr, tvůj příběh, ač jsem ho celý podrobně nepřečetla, vnímám jako hlubokou sebelítost a představení pro veřejnost - hele, jaký já jsem chudáček. A tvé reakce tady na některé příspěvky taky.
Možná to máme společné. Kdoví.
Dík za nastavení zrcadla.

Právě.. To zrcadlo.. ;)

Sebelítost kdysi byla, to víš že ano. Hlavně v mladším věku. To nějak vyplývá z toho prožívání "svého osudu". Teď jsem to ale zrovna tak nemyslel. Jsem dalek toho, abych to zde psal pro sebelítost a dojemnost. Když to tak budu chtít podat, tak napíšu "harlekýnku" a nebudu to dávat sem. ;)

Z oslovení se ti ježí chlupy? To je mi líto, chtěl jsem být trošku vstřícnější oslovením.

Reakce - každý máme nějaké a na něco. každopádně i ty reakce se dají vyložit z více úhlů. A myslím, že to tak máme všichni.

Možná to máme společné? Tak určitě něco společné máme, jinak bychom tu na sebe nenarazili. Třebas já jsem v životě konfrontován samými berany (myslím znamení), takže je možné i to, že se mám třebas něco naučit, nebo více naslouchat, nebo umět je chápat, prostě něco zatím bude.

majkafa napsal(a):

Zahlédla jsem tu někde oslovení - Majky. Jestli to bylo na mě, říkám jen tolik, že už dost let se mi ježí chlupy, když mě někdo osloví tímto oslovením. Obvykle jsou to lidé neupřímní, do očí med a v srdci jed.
Dai Terr, tvůj příběh, ač jsem ho celý podrobně nepřečetla, vnímám jako hlubokou sebelítost a představení pro veřejnost - hele, jaký já jsem chudáček. A tvé reakce tady na některé příspěvky taky.
Možná to máme společné. Kdoví.
Dík za nastavení zrcadla.

Majkafa- zkus to přečíst celé... Není to  sebelítostivé.  Spíš  dobře gradované, popisné. 
Nevím jak moc je to nastavující zrcadlo, jen vidím , že pokud je to   povídání o skutečném životě skutečného člověka ( nějak se  nemůžu zbavit  diagnozy Estela, kdykoliv teď čtu nějaký  doják, nebo  trošku silnější příběh  :/), tak se ten človíček pere. Podle mě docela fest a docela  zdatně.  Jsou tam náznaky nedořešených věcí ( vztah s bývalkou , nakousnutý  stín bio - otce atd.). Proto by mě zajímal posun v čase . Kdyby to byl příběh, mohl by ho nechat autor vygradovat. Pokud je to život, asi  se těžko dozvím  CO bylo dál... :jojo:
Pro mě je tak trochu "diagnostické" i umístění  příspěvku. Ale  celkově- Proč ne?
Docela by mě zajímalo , proč ti tady naběhne  schémátko med- jed . Jindy  ne?

D:T:,
musím přiznat, že to bylo moc hezky napsané a hlavně pro mně srozumitelně. Přečetla jsem to jedním dechem. Skoro po celou dobu čtení jsem si říkala..... to píše o sobě?.... ježíši a když jo, tak proč se tu tak obnažuje?... co to má za smysl?... Nakonec jsem to pochopila a je to krásná škola života, pochopení a odpuštění. Díky.

No a k té debatě o volovi a bohovi.... samozřejmě, že ve všem je bůh i v tom volovi, ale myslím si, že je rozdíl v každé bytosti na světě. Proč by jinak byl svět tak rozmanitý? Každý tvoreček tu má svoje místo, poslání, úkol. Proto ty rozdíly.

pomněnka napsal(a):

D:T:,
musím přiznat, že to bylo moc hezky napsané a hlavně pro mně srozumitelně. Přečetla jsem to jedním dechem. Skoro po celou dobu čtení jsem si říkala..... to píše o sobě?.... ježíši a když jo, tak proč se tu tak obnažuje?... co to má za smysl?... Nakonec jsem to pochopila a je to krásná škola života, pochopení a odpuštění. Díky.

No a k té debatě o volovi a bohovi.... samozřejmě, že ve všem je bůh i v tom volovi, ale myslím si, že je rozdíl v každé bytosti na světě. Proč by jinak byl svět tak rozmanitý? Každý tvoreček tu má svoje místo, poslání, úkol. Proto ty rozdíly.

Ano.. Víš, jak jsem tak četl v různých tématech názory a debaty, kdy se někdo ptal na karmu, jiný na to, jak to teda může fungovat a jiný zase, že to nechápe, že to chce nějaký příklad, tak mne napadlo tohle napsat. Některé věci jsem chtěl původně zamlčet, ale pak jsem si řekl, že k čemu by to zamlčování bylo.  A tak jsem to napsal takhle "syrově". A jak jsem psal výše - dost jsem se rozmýšlel, jestli to sem dát, nebo ne.

Se spoustou věcí jsem se ještě úplně nesrovnal. Nedokážu slyšet svůj hlas z nahrávky a když vidím člověka, který má to, co já, tak mi to nedělá vůbec dobře straním se ho. Tyhle věci si musím sám se sebou pořešit, to je jasné. A tím napsáním jsem si částečně též nastavil svoje zrcadlo, které mne donutí se některým věcem podívat do očí. Upřímně jsem vděčný všem přátelům a kolegům v práci za to, že mne berou takového jaký jsem, že dokážou poslouchat můj hlas takový jaký je a že mají opravdu svatou trpělivost. Mají mou nezměrnou úctu a já se mám od nich hodně co učit.

Jsem šťastný za svou přítelkyni, která mne má ráda takového jaký jsem a povznesla se na to, "co tomu řekne okolí", jsem šťastný za její děti, pro které jsem "strejda" a jsem moc rád za mámu a tátu, jací jsou a že to nikdy nevzdali.

Zuzi, mně se nelíbí ani filmy, kde se skáče z jedné dějové linie do jiné a zpět.
A jestli to psal DT I pro mě, on ví, že já dlouhé příspěvky nečtu. Pokusila jsem se, zajímalo mě to. Ale nejde to.
A proč mi naskakuje jed-med? U oslovení Majky vždycky. Protože ti, kteří mě tak oslovali, mě podrazili. A je zajímavé, jak jsou to stejné typy, které volí toto oslovení.
Taková Maji - to je jiné kafe. :)
Už to -ky je tak tvrdé. Rádoby laskaví a ve skutečnosti tvrdí.

DT. - příspěvek 82 hooodně slušná sebereflexe... za tohle :supr:

PavlaH napsal(a):

mno hirondel ty si vždycky vybereš o čem vlastně mluvíš a my ostatní jsme letadlo.

Mno,a nebo jeste uplne jinak.  Pavlo , Pavlo :rolleyes:

majkafa napsal(a):

U oslovení Majky vždycky. Protože ti, kteří mě tak oslovali, mě podrazili. A je zajímavé, jak jsou to stejné typy, které volí toto oslovení.
Taková Maji - to je jiné kafe. :)
Už to -ky je tak tvrdé. Rádoby laskaví a ve skutečnosti tvrdí.

Proc na tom tolik lpis me neni jasne.  Vzdyt je to jedno jak Te kdo oslovuje,to je jejich vec(nase vec).  :jojo:

majkafa napsal(a):

Zuzi, mně se nelíbí ani filmy, kde se skáče z jedné dějové linie do jiné a zpět.
A jestli to psal DT I pro mě, on ví, že já dlouhé příspěvky nečtu. Pokusila jsem se, zajímalo mě to. Ale nejde to.
A proč mi naskakuje jed-med? U oslovení Majky vždycky. Protože ti, kteří mě tak oslovali, mě podrazili. A je zajímavé, jak jsou to stejné typy, které volí toto oslovení.
Taková Maji - to je jiné kafe. :)
Už to -ky je tak tvrdé. Rádoby laskaví a ve skutečnosti tvrdí.

Rozumím Maji, s tím ypsilonem mne tom netrklo, ale je to tak jak říkáš a vím, že už jsem o tom i někde četl, jenže nevzpomněl jsem si.

majkafa napsal(a):

Zuzi, mně se nelíbí ani filmy, kde se skáče z jedné dějové linie do jiné a zpět.
A jestli to psal DT I pro mě, on ví, že já dlouhé příspěvky nečtu. Pokusila jsem se, zajímalo mě to. Ale nejde to.
A proč mi naskakuje jed-med? U oslovení Majky vždycky. Protože ti, kteří mě tak oslovali, mě podrazili. A je zajímavé, jak jsou to stejné typy, které volí toto oslovení.
Taková Maji - to je jiné kafe. :)
Už to -ky je tak tvrdé. Rádoby laskaví a ve skutečnosti tvrdí.

Čéče, já ti nevím... jestli to je tím oslovením. Třeba ti, co tě tak oslovují mají ve svém okolí kamarádku, která se tak jmenuje a říkají jí tak, proto volí i pro tebe takové oslovení. Nic osobního bych za tím neviděla, obzvlášť tady na skle.

PavlaH napsal(a):

DT. - příspěvek 82 hooodně slušná sebereflexe... za tohle :supr:

Viď, taky si říkám. Je to kluk šikovná :godlike:

majkafa napsal(a):

Zuzi, mně se nelíbí ani filmy, kde se skáče z jedné dějové linie do jiné a zpět.
A jestli to psal DT I pro mě, on ví, že já dlouhé příspěvky nečtu. Pokusila jsem se, zajímalo mě to. Ale nejde to.
A proč mi naskakuje jed-med? U oslovení Majky vždycky. Protože ti, kteří mě tak oslovali, mě podrazili. A je zajímavé, jak jsou to stejné typy, které volí toto oslovení.
Taková Maji - to je jiné kafe. :)
Už to -ky je tak tvrdé. Rádoby laskaví a ve skutečnosti tvrdí.

:offtopic: Dovedu si představit i slizce vyřčené Maji...  Nevím.  V oslovení jsem nikdy nehledala  souvislost.  Vadilo by mi oslovení : Hele Ty ! Ale jakákoliv mutace mého jména mi nevadí pokud je vyslovena. V psaném projevu  to neberu. Napsat se dá hezky cokoliv. V hlase můžeš  zachytit ten falešný tón.
Je fakt , že mi je  docela proti srsti oslovení Aničky -Andulo- to mi přijde  nějak obhroublé. Stejně jako  Pepan v případě Josefa.  :offtopic:

hirondel napsal(a):

Proc na tom tolik lpis me neni jasne.  Vzdyt je to jedno jak Te kdo oslovuje,to je jejich vec(nase vec).  :jojo:

Ano. A je zase má věc, jestli mi nějaké oslovení přijde příjemné anebo ne.
Např. náš pán farár mi neřekl nikdy jinak, než Mariena, ale od něj to znělo laskavě a cítila jsem, že mě má rád. :)
Halt, Majky-ové už byli jednou tací, jak jsem už popsala.
Znám dost lidí, kteří mají alergii na nějaká jména - třeba na jméno, které měla milenka-milenec jejich partnera, nebo třeba na nějaké své oslovení. Není to nic zvláštního.

A to, že kdokoliv, kdo mi říkal Majky, mi po mém vyjádření k tomuto oslovení začne říkat jakkoliv jinak, neznamená, že to začnu vnímat jinak.
Stejně, jako z Majky mi vstávají chlupy z oslovení  - paní inženýrko. :dumbom: Pokaždé poprosím, jestli by byli tak laskavi a mohli na můj titul zapomenout. Inženýrů na světě je. Ale já jsem paní XY. :)
Prostě to tak mám. :D

pomněnka napsal(a):

Čéče, já ti nevím... jestli to je tím oslovením. Třeba ti, co tě tak oslovují mají ve svém okolí kamarádku, která se tak jmenuje a říkají jí tak, proto volí i pro tebe takové oslovení. Nic osobního bych za tím neviděla, obzvlášť tady na skle.

Ano, může to tak být. Ale zase já mám "právo" na to, že se mi po tomto oslovení prostě staví chlupy do pozoru. Jako nemohu nikomu přikazovat, jak mě oslovovat, nemůže nikdo přikazovat mně, že mi to nemá být nepříjemné. To je všechno.

Ja vim Majko ze to tak mas,to je poznat ze Ti to vadi,ale otazkou je zda je nutne na tom lpet. Ja osobne to nedokazu pochopit,no a taky prave proto vstupuju do diskuze.
Vzdyt jen to ze Te to stve je o tom ze si delas svuj zivot na muj vkus zbytecne prudivej jen kvuli osloveni.
Ale je to jen na Tobe a me ci komukoliv jinemu je do toho houby. Jen je jasne ze kdyz nekdo pouzil osloveni Majky (vcetne me) jeste neznamena ze je to tak jak to vnimas. :)
Tak jen tohle jsem chtela rict. :)

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Už ti to tu vyslětlují asi 3 lidé. Zkus se stižit a podumej nad tím co je dovoleno volovi a co bohovi a co je jádro pudla :)

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

Nevím jak ostatní, ale chápu to tak, že cítím-li se být "bohem", dovolím si, troufnu si, odhodlám se atp. k určitým činům spíše, než když se cítím být "volem" ... jinými slovy - v určitých situacích si mohu připadat jako vůl a držím se raději při zdi ... a v jiných situacích se mohu cítit jako bůh ... a to se pak odhodlám, troufám si, dovolím si ... i věci, na které bych si, coby vůl, ani netroufala pomyslet. U mě se pozice vola i boha docela často střídá :) ... a někdy se aj prolínají :co:

majkafa napsal(a):

Ano, může to tak být. Ale zase já mám "právo" na to, že se mi po tomto oslovení prostě staví chlupy do pozoru. Jako nemohu nikomu přikazovat, jak mě oslovovat, nemůže nikdo přikazovat mně, že mi to nemá být nepříjemné. To je všechno.

No když s tebou je Majko debata, jak s kozou na ledě. Za každým prdem vidíš "příkazy" a "zákazy" a přitom - použiju tvůj vlastní výraz, ať nežeru - je to jen tvé.... :/ Protože teda podezírat ausgerechnet Pomněnku :smajlík s očima vzhůru:
Nojo....moje tchýně měla pocit, že ji kdysi zradil jeden kudrnatej a do smrti považovala všechny kudrnatý za zločince.... :cool:

lupina montana napsal(a):

No když s tebou je Majko debata, jak s kozou na ledě. Za každým prdem vidíš "příkazy" a "zákazy" a přitom - použiju tvůj vlastní výraz, ať nežeru - je to jen tvé.... :/ Protože teda podezírat ausgerechnet Pomněnku :smajlík s očima vzhůru:
Nojo....moje tchýně měla pocit, že ji kdysi zradil jeden kudrnatej a do smrti považovala všechny kudrnatý za zločince.... :cool:

Já že jsem kdekoliv z čehokoliv podezírala pomněnku? No to čumím jako puk. :co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co:
No comment.
Tomu už vážně nerozumím, kdes na tohle přišla. :co::co::co::co::co:

Jak - kde? :co: No přece kousek nahořejc....jak jsi na ni reagovala, že ti nebude nikdo přikazovat a zakazovat

lupina montana napsal(a):

Jak - kde? :co: No přece kousek nahořejc....jak jsi na ni reagovala, že ti nebude nikdo přikazovat a zakazovat

lupino, opravdu si ze mě nestřílíš? Vždyť já s pomněnčiným názorem souhlasila - viz mé - ano, může to tak být. A pak už jsem jenom konstatovala, ... že každý má právo dělat, co a jak chce a jak to cítí a každý má právo vnímat to po svém. Ježíši. No to jsem z toho fakt v šoku, na co jsi to přetvořila. Opravdu. Normálně jdu do kolen a zírám.
NIKDE jsem nepsala, že by mi pomněnka cokoliv přikazovala nebo zakazovala. Přečetla jsem si to ještě teď po sobě několikrát, ale opravdu to tam nikde nevidím, že bych něco takového vztahovala na pomněnku.
Jsem z toho totálně vedle. Fakt.

DaiTerr napsal(a):

(Ale víš jak to je, někdo by mohl namítnout, že tu káru vlastně táhne Bůh, protože ten je ve všech věcech a bez něj by nebyla ani kára, ani vůl ;) (kašli na to, to já jen tak blbnu a "filozofuju" po svém)

Ted jsem tohle tady zaznamenala.  Ano,souhlas Dai.  :)  :godlike:

majkafa napsal(a):

Zuzi, mně se nelíbí ani filmy, kde se skáče z jedné dějové linie do jiné a zpět.
A jestli to psal DT I pro mě, on ví, že já dlouhé příspěvky nečtu. Pokusila jsem se, zajímalo mě to. Ale nejde to.
A proč mi naskakuje jed-med? U oslovení Majky vždycky. Protože ti, kteří mě tak oslovali, mě podrazili. A je zajímavé, jak jsou to stejné typy, které volí toto oslovení.
Taková Maji - to je jiné kafe. :)
Už to -ky je tak tvrdé. Rádoby laskaví a ve skutečnosti tvrdí.

Majko, se mi to zdá jako barvoslepej sebeklam, jako když si nasadíš srandabrejle a vidíš všechno trošku jinak než jak je. S takovejma brejlema je těžký chodit mezi lidi, všichni jsou pak karikatury a skutečnost Ti uniká. Sundat si brejle chce odvahu :)
Si pamatuju, že zpočátku jsem Tě oslovovala Maj a moc se mi to líbilo :)

Lupi,
no ták :pussa: schovej ten obranářský meč (tě vidím jak matka pluku :lol:) Já to od Máji (snad se ti to oslovení líbí) tak nebrala.

Jinak jsem :offtopic: s tou Modrou Alfou počítám, jen 27.2. nemůžu  - objednala jsem si lístky na Carmen... se už těším :lol:

majkafa napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Čéče, já ti nevím... jestli to je tím oslovením. Třeba ti, co tě tak oslovují mají ve svém okolí kamarádku, která se tak jmenuje a říkají jí tak, proto volí i pro tebe takové oslovení. Nic osobního bych za tím neviděla, obzvlášť tady na skle.

Ano, může to tak být. Ale zase já mám "právo" na to, že se mi po tomto oslovení prostě staví chlupy do pozoru. Jako nemohu nikomu přikazovat, jak mě oslovovat, nemůže nikdo přikazovat mně, že mi to nemá být nepříjemné. To je všechno.

Majkafo, co se začít mít trochu ráda? Zapracovat na sebelásce :hjarta: .

Pomněnko,
já jedun a Modrou Alfu v listopadu. Nechceš jet také? A Lupi jede také?

Tuli,
díky, ale právěže toho mám letos už dost, tak jsem to nechala až na příští rok :pussa:

Pomněnko,
pojeď v listopadu a žádná výmluva :D . Bude nás víc, nebudeme se bát vlka nic :lol: . Mám už zamluvené ubytování v ubytovně Toulcův dvůr, není to moc drahé.

Tuli, bude Vas vic?
Nac? :vissla:

mariposa napsal(a):

Tuli, bude Vas vic?
Nac? :vissla:

Tulip to přece napsala.
Proč tak trapná reakce? :co:

DaiTerr, tvůj příběh jsem přečetla jedním dechem.  Vůbec z něj nemám pocit laciného vzbuzování pozornosti nebo snahy o dojemnost atd. Je sám o sobě dost silný a ty navíc to umíš dobře napsat :supr:
Co je ti to ale platné, když jsi dle některých zaostalec, který není schopný pochopit jediný správný ortodoxní výklad vztahu mezi dovolenostmi volskými a božskými :grater: a provokatér neustále nasírající Majkafu psaním dlouhých příspěvků :usch: :lol:
Vždycky bude někdo rýpat. Nenech se tím rozhodit.

haiel, co ta silná slova?
Mně je DT celkem volný a jeho příspěvky taky tak. Že má potřebu psát pro mě, jak tam kdesi napsal, to je jeho věc.
Já babinet už dávno "nežeru". :)
Jen tak něco mě nerozzlobí, natož jakýkoliv příspěvek tady.

haiel napsal(a):

DaiTerr, tvůj příběh jsem přečetla jedním dechem.  Vůbec z něj nemám pocit laciného vzbuzování pozornosti nebo snahy o dojemnost atd. Je sám o sobě dost silný a ty navíc to umíš dobře napsat :supr:
Co je ti to ale platné, když jsi dle některých zaostalec, který není schopný pochopit jediný správný ortodoxní výklad vztahu mezi dovolenostmi volskými a božskými :grater: a provokatér neustále nasírající Majkafu psaním dlouhých příspěvků :usch: :lol:
Vždycky bude někdo rýpat. Nenech se tím rozhodit.

Děkuji za podporu, moc si toho vážím.

majkafa napsal(a):

haiel, co ta silná slova?
Mně je DT celkem volný a jeho příspěvky taky tak. Že má potřebu psát pro mě, jak tam kdesi napsal, to je jeho věc.
Já babinet už dávno "nežeru". :)
Jen tak něco mě nerozzlobí, natož jakýkoliv příspěvek tady.

Ta věta byla věnovaná tobě jako omluva za úlet. Ale jsem poučen a už neztratím o tobě řádku nikdy více. ;)

Mimochodem - je z tvých vět cítit taková nějaká naštvanost a nenávist a zloba opravdu, nebo je to problém u mne, že jsem vztahovačný? A neber to ve zlém, už teď se předem omlouvám, ale nedalo mi to se nezeptat..

Dai Terr - napadlo mě, že je škoda  ostýchat se psát, když umíš...  :jojo:   Myslím, že  nejen příběh tvého ? (otazníček si neodpustím, jsem  šťoura ;)) života , ale ti vidění  osudů jiných lidí tvýma očima  by mohlo zaujmout, potažmo  oslovit   víc čtenářů, než se vůbec odvážíš  pomyslet. :jojo:
Vždyť to nemusí být hned   Waltariho román...  :jojo:

majkafa napsal(a):

Mně je DT celkem volný a jeho příspěvky taky tak.

Ale ma >TO< neco v sobe co Te svym zpusobem pritahuje. Mylim se?  :)

zuzi777a napsal(a):

Dai Terr - napadlo mě, že je škoda  ostýchat se psát, když umíš...  :jojo:   Myslím, že  nejen příběh tvého ? (otazníček si neodpustím, jsem  šťoura ;)) života , ale ti vidění  osudů jiných lidí tvýma očima  by mohlo zaujmout, potažmo  oslovit   víc čtenářů, než se vůbec odvážíš  pomyslet. :jojo:
Vždyť to nemusí být hned   Waltariho román...  :jojo:

Na otazníček odpovídám - jo, je to můj příběh.

Vidění osudů není problém, mám příliš empatie, ale zas je to na škodu, protože sis jistě všimla, že jsem pak přecitlivělý na slova jiných, takže jsem pak pro ně takový jouda..

Psaní - kdysi to bylo pár pokusů o básničky. Ale takový Waltariho Sinuhet - tak to by byla pěkná výzva, to je fakt, jenže k takovým věcem musím dozrát, pokud k nim vůbec dojde.

Dai Terr, jestli to byla omluva, tak ji přijímám.

Mariposo,
kde je problém v odlehčené větě: "bude nás víc, nebudeme se bát vlka nic"? Tam není žádný smysl, věta má jen pobavit.
Možná narážíš na mé vnitřní dítě. Ale já jsem si s ním už o tom promluvila a myslím, že už se nebojí :)

Jééé Tuli, já nevím kde je problém. Já žádný nevidím. Jen jsem si přečetla to o tom, že Vás bude víc hned po tom vlákně o pozornosti a o tom, že potřebuješ okolo sebe lidi, a vypadlo ze mě tohle co jsem napsala. Prostě jen asociace nic víc. Já jsem jaká jsem, ale prostě si nemyslím, že když budou okolo mě další lidi, že se budu bát míň :)
Já neznám Tvé vnitřní dítě, proto na něj nemůžu ani naražet. Ale jako povídačka pro děti to je fajn :D

No je vám to zvláštní, ale z já Majkafy žádnou zlobu, nenávist ani naštvanost necítím. :)

Dai Terr, tvoje příspěvky čtu jedním dechem, jdou do hloubky, říkám si, tyhle myšlenky mi občas taky letí hlavou, ale tak hezky je nesepíšu :). Chápu, že člověk se bojí tady se odhalit, mě už se to párkrát vymstilo, takže jsem se rozhodla, že tady se už fákt otevírat nééébudu :D. Ale víš ty co, kdybychom nemuseli nic řešit, tak tady na Zemi nejsme. Každý z nás má svoji světlou a stinnou stránku, a čím víc se člověk ponořuje do sebe, tím víc poznává ty svoje bažiny. Jde o to se v nich neutopit.... I já se občas ráda polituju :D, stejně jako pochválím. No znáš to, jak říkávala Růžičková koukajíc se na sebe do zrcadla: Neznám tě, ale umeju tě :D.

majkafa napsal(a):

haiel, co ta silná slova?
Mně je DT celkem volný a jeho příspěvky taky tak. Že má potřebu psát pro mě, jak tam kdesi napsal, to je jeho věc.
Já babinet už dávno "nežeru". :)
Jen tak něco mě nerozzlobí, natož jakýkoliv příspěvek tady.

Hmmm, četla jsem tvoje reakce na DaiTerr na jeho vlákně pro Sakuru. To tedy bylo jenom nevinné pošťuchování, kterým jsi zcela nevědomky toho chlapa vytočila, abys nakonec ty byla ta poškozená, která od něj blahosklonně přijme omluvu.....dobře. Dejme tomu, že jsem se v tom příspěvku, na který reguješ, zmínila o tobě ve stejném duchu, v jakém ty dobromyslně škádlíš autora. Nechápu, proč ti tedy moje slova připadají silná :) Že by dvojí metr?

lvice napsal(a):

No je vám to zvláštní, ale z já Majkafy žádnou zlobu, nenávist ani naštvanost necítím. :)

Dai Terr, tvoje příspěvky čtu jedním dechem, jdou do hloubky, říkám si, tyhle myšlenky mi občas taky letí hlavou, ale tak hezky je nesepíšu :). Chápu, že člověk se bojí tady se odhalit, mě už se to párkrát vymstilo, takže jsem se rozhodla, že tady se už fákt otevírat nééébudu :D. Ale víš ty co, kdybychom nemuseli nic řešit, tak tady na Zemi nejsme. Každý z nás má svoji světlou a stinnou stránku, a čím víc se člověk ponořuje do sebe, tím víc poznává ty svoje bažiny. Jde o to se v nich neutopit.... I já se občas ráda polituju :D, stejně jako pochválím. No znáš to, jak říkávala Růžičková koukajíc se na sebe do zrcadla: Neznám tě, ale umeju tě :D.

Pouuuuze baziny?

mariposa napsal(a):

lvice napsal(a):

No je vám to zvláštní, ale z já Majkafy žádnou zlobu, nenávist ani naštvanost necítím. :)

Dai Terr, tvoje příspěvky čtu jedním dechem, jdou do hloubky, říkám si, tyhle myšlenky mi občas taky letí hlavou, ale tak hezky je nesepíšu :). Chápu, že člověk se bojí tady se odhalit, mě už se to párkrát vymstilo, takže jsem se rozhodla, že tady se už fákt otevírat nééébudu :D. Ale víš ty co, kdybychom nemuseli nic řešit, tak tady na Zemi nejsme. Každý z nás má svoji světlou a stinnou stránku, a čím víc se člověk ponořuje do sebe, tím víc poznává ty svoje bažiny. Jde o to se v nich neutopit.... I já se občas ráda polituju :D, stejně jako pochválím. No znáš to, jak říkávala Růžičková koukajíc se na sebe do zrcadla: Neznám tě, ale umeju tě :D.

Pouuuuze baziny?

A jses si jista mari ,ze jsi jeji slova skutecne otocila ze vsech stran?     :lol:

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

lvice napsal(a):

No je vám to zvláštní, ale z já Majkafy žádnou zlobu, nenávist ani naštvanost necítím. :)

Dai Terr, tvoje příspěvky čtu jedním dechem, jdou do hloubky, říkám si, tyhle myšlenky mi občas taky letí hlavou, ale tak hezky je nesepíšu :). Chápu, že člověk se bojí tady se odhalit, mě už se to párkrát vymstilo, takže jsem se rozhodla, že tady se už fákt otevírat nééébudu :D. Ale víš ty co, kdybychom nemuseli nic řešit, tak tady na Zemi nejsme. Každý z nás má svoji světlou a stinnou stránku, a čím víc se člověk ponořuje do sebe, tím víc poznává ty svoje bažiny. Jde o to se v nich neutopit.... I já se občas ráda polituju :D, stejně jako pochválím. No znáš to, jak říkávala Růžičková koukajíc se na sebe do zrcadla: Neznám tě, ale umeju tě :D.

Pouuuuze baziny?

A jses si jista mari ,ze jsi jeji slova skutecne otocila ze vsech stran?     :lol:

Tam se da najit veciiiii! :lol:

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pouuuuze baziny?

A jses si jista mari ,ze jsi jeji slova skutecne otocila ze vsech stran?     :lol:

Tam se da najit veciiiii! :lol:

A co jsi tam nasla jeste,ze se ptas - "pouze baziny"?   :sjuk:

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

A jses si jista mari ,ze jsi jeji slova skutecne otocila ze vsech stran?     :lol:

Tam se da najit veciiiii! :lol:

A co jsi tam nasla jeste,ze se ptas - "pouze baziny"?   :sjuk:

Tusim krasne kvetiny, ktere z te baziny vyrustaji a rostou smerem k nebi. Bez baziny by nebylo kvetin a bez kvetin by nebylo baziny.

No a tím se dostáváme i k vedlejšímu tématu Tulipánky ...... najít i ty krásně vykvetlé a voňavé květiny. To je kolikrát větší fuška, než se brodit tou "bažinou".  :hjarta:

Jak pro koho ;). Pro někoho je větší fuška brodit se tou bažinou a vyhazovat z ní kostlivce na světlo boží ;).

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Tam se da najit veciiiii! :lol:

A co jsi tam nasla jeste,ze se ptas - "pouze baziny"?   :sjuk:

Tusim krasne kvetiny, ktere z te baziny vyrustaji a rostou smerem k nebi. Bez baziny by nebylo kvetin a bez kvetin by nebylo baziny.

A to je tedy jeste to co jsi nasla v jejich slovech kdyz sis je natocila ze vsech stran?   :)
Pokud ano,pak nerozumim komu si polozila tu otazku= "pouze baziny?"  :)

uáááá :sjuk:  :grater: :grater: :grater:

Somaia napsal(a):

uáááá :sjuk:  :grater: :grater: :grater:

Copak? Ty se bojíš bludiček?

DT, taky jsem si to přečetla. přiznám se, že opravdu nechápu, proč jsi měl potřebu to psát .. jako vysvětlení ? proč, komu ? máš pocit, že musíš vysvětlovat ? napsal jsi to hezky, to ano. četla sjem si to už včera, ale ještě dneska na to přes den myslela. je mi líto, čím sis musel projít, vůbec když jsi byl dítě, muselo to být hrozný. ale stejně - přiznám se, že některé věci mi prostě připadají přitažené za vlasy. a mám z tebe pocit, že všechno vidíš tak něják černý a ještě černější. asi je to jen můj pocit, ale opravdu se mi zdá, že si v tom svým neštěstí svým způsobem rochníš.

PPavlaa napsal(a):

DT, taky jsem si to přečetla. přiznám se, že opravdu nechápu, proč jsi měl potřebu to psát .. jako vysvětlení ? proč, komu ? máš pocit, že musíš vysvětlovat ? napsal jsi to hezky, to ano. četla sjem si to už včera, ale ještě dneska na to přes den myslela. je mi líto, čím sis musel projít, vůbec když jsi byl dítě, muselo to být hrozný. ale stejně - přiznám se, že některé věci mi prostě připadají přitažené za vlasy. a mám z tebe pocit, že všechno vidíš tak něják černý a ještě černější. asi je to jen můj pocit, ale opravdu se mi zdá, že si v tom svým neštěstí svým způsobem rochníš.

Tak svým způsobem jsem si nastavil zrcadlo a některé věci si tak líp srovnám.

Rochnit se v neštěstí? To bylo dobrý  :D:supr:

Prostě tu potřebu měl, tak se vypsal a finíto. Taky člověk nemusí chápat všechno, že..... :)

Som, klídek, i o nesmrtelnosti chrousta lze polemizovat, no ;). Mě to neva, ať si to holky mezi sebou vyjasní :D.

DT, já ti fandím. :storstark:

Dai, krasny silny pribeh. Treba me to pomohlo v tom,ze jsem si uvedomila,ze i kdyz nema clovek lehky zivot a patla se v hloupostech a jen narika,tak si vubec neuvedomuje, jak muze byt stastny a vdecny i za to malo,co ma, ze muze ci mohlo byt i 1000x hur a ze vlastne nevi,co to je opravdove utrpeni a trapeni. Dekuji, ja jsem pochopila,proc jsi to napsal.

DT ... přečetla jsem to celé - skvěle  jsi to napsal, nepůsobilo to na mě jako rochnění se v bahně ani si nemyslím, že máš potřebu zbytečně trpět. Nikdo, kdo se narodil bez viditelné odlišnosti nebo chyby to nemůže  prožít místo tebe. Sebelíp napsaný příběh  je pro ostatní jen příběh, o kterém si můžou v koutečku svých duší  tajně ( a nebo veřejně) pomyslet, že jsou rádi, že JIM se to nestalo. A vážím si tě, že jsi nezahořkl ( tedy, alespoň mám ten pocit), hledal jsi  to své PROČ  a našel jsi i to své PROTO. Držím ti palce a přeju ti šťastný život ....   :supr:  :par:

BB napsal(a):

DT ... přečetla jsem to celé - skvěle  jsi to napsal, nepůsobilo to na mě jako rochnění se v bahně ani si nemyslím, že máš potřebu zbytečně trpět. Nikdo, kdo se narodil bez viditelné odlišnosti nebo chyby to nemůže  prožít místo tebe. Sebelíp napsaný příběh  je pro ostatní jen příběh, o kterém si můžou v koutečku svých duší  tajně ( a nebo veřejně) pomyslet, že jsou rádi, že JIM se to nestalo. A vážím si tě, že jsi nezahořkl ( tedy, alespoň mám ten pocit), hledal jsi  to své PROČ  a našel jsi i to své PROTO. Držím ti palce a přeju ti šťastný život ....   :supr:  :par:

Děkuji, moc si toho vážím.

DT, já s BB souhlasím. Každý máme svůj příběh, tvůj je ale mnohem smutnější a bolestnější. Já z tebe naopak cítím pokoru, pochopení pro ostatní a odhodlání jít dál.
Někdo se sice tváří, že je naprosto happy, nemá žádný problém a srší agresivitou a kope kolem sebe.
Já si tě moc vážím, že jsi tady svůj příběh zveřejnil a držím palce, aby tvůj další život byl veselejší a radostnější :pussa:.

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

A co jsi tam nasla jeste,ze se ptas - "pouze baziny"?   :sjuk:

Tusim krasne kvetiny, ktere z te baziny vyrustaji a rostou smerem k nebi. Bez baziny by nebylo kvetin a bez kvetin by nebylo baziny.

A to je tedy jeste to co jsi nasla v jejich slovech kdyz sis je natocila ze vsech stran?   :)
Pokud ano,pak nerozumim komu si polozila tu otazku= "pouze baziny?"  :)

Hir, tu otazku jsem polozila sama sobe :rodna:
Pravda je, ze to co jsem napsala jsem nenasla ve slovech lvice, ale vzeslo to ze me. Slova jsem neotacela z zadne strany, jen me trklo do oci to co sama si potrebuju uvedomit, ze nejen smutek a bolest, ale i radost je ve schopnostech cloveka prozivat.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DT, taky jsem si to přečetla. přiznám se, že opravdu nechápu, proč jsi měl potřebu to psát .. jako vysvětlení ? proč, komu ? máš pocit, že musíš vysvětlovat ? napsal jsi to hezky, to ano. četla sjem si to už včera, ale ještě dneska na to přes den myslela. je mi líto, čím sis musel projít, vůbec když jsi byl dítě, muselo to být hrozný. ale stejně - přiznám se, že některé věci mi prostě připadají přitažené za vlasy. a mám z tebe pocit, že všechno vidíš tak něják černý a ještě černější. asi je to jen můj pocit, ale opravdu se mi zdá, že si v tom svým neštěstí svým způsobem rochníš.

Tak svým způsobem jsem si nastavil zrcadlo a některé věci si tak líp srovnám.

Rochnit se v neštěstí? To bylo dobrý  :D:supr:

ano, rochnit se v tom. prostě to tak na mě působilo. kam se podívám jen slzy, smutek. což do jisté míry chápu, pobyt v nemocnici, vůbec tak častý není jednoduchej pro dospělýho, natož pro dítě. jenže - já taky strávila v nemocnicích hromadu času i když z jiných důvodů. a myslím, že dětem se sice stýská, popláčou si, ale vcelku jsou přizpůsobivé a zvyknou si. trochu mě zaráží to, jak všichni jen brečeli. i to s tím cikánem, nebo tím klukem co obrečel, když musel ukázat pinďoura. a ta sestra jak na toho malýho kluka řvala ... bylo ti 17 už jsi nebyl malej - já bych ji v tom věku pěkně utřela. i to s tím vyšetřením spermatu - jasně, muselo ti být hrozně, ale já bych to asi zase tak tragicky neviděla, prostě bych si pomyslela něco o tom, že je to kráva a vypustila to z hlavy.
a to jak jsi psal, že se tě majkafa dotkla kvůli tom s holkama - víš co, já si myslím, že jsi vyjel zbytečně. je mi jasný, že sebevědomí asi moc velký potom všem nemáš, ale na druhou stranu - mám kamarádku, v dětství prodělala obrnu, chodí hrozně špatně. nohy vytáčí do stran, jde pomalu, každej vidí, jak je na tom. má manžela - zdravýho a dvě děti. taky znám holku, co se narodila postižená, má špatný ruce. nikdy neponese nákup, nikdy nepochová dítě, jít na wc ? ona se sama neutře. menstruace ? problém, sama nemá šanci. a stejně má přítele, dokonce i dítě. prostě bych ten problém neviděla zas až tak v tom, jaké následky ti potom všem zůstaly. a že nemůžeš mít děti - tohle zjištění asi bolí každýho, na druhou stranu, prostě jsou i páry, které děti nemají, protože jeden z nich nemůže, nebo se jim z nějákého důvodu nedaří. někteří zůstanou bezdětní, jiní to řeší adopcí.
na mě to prostě působilo hrozně depresivně, úzkostně. že to v tobě pořád ještě všechno je. mě je jasný, žes to měl těžký. jenže neštěstí je všude kolem dost. málokdo tím životem propluje v pohodě bez větších nehod.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DT, taky jsem si to přečetla. přiznám se, že opravdu nechápu, proč jsi měl potřebu to psát .. jako vysvětlení ? proč, komu ? máš pocit, že musíš vysvětlovat ? napsal jsi to hezky, to ano. četla sjem si to už včera, ale ještě dneska na to přes den myslela. je mi líto, čím sis musel projít, vůbec když jsi byl dítě, muselo to být hrozný. ale stejně - přiznám se, že některé věci mi prostě připadají přitažené za vlasy. a mám z tebe pocit, že všechno vidíš tak něják černý a ještě černější. asi je to jen můj pocit, ale opravdu se mi zdá, že si v tom svým neštěstí svým způsobem rochníš.

Tak svým způsobem jsem si nastavil zrcadlo a některé věci si tak líp srovnám.

Rochnit se v neštěstí? To bylo dobrý  :D:supr:

ano, rochnit se v tom. prostě to tak na mě působilo. kam se podívám jen slzy, smutek. což do jisté míry chápu, pobyt v nemocnici, vůbec tak častý není jednoduchej pro dospělýho, natož pro dítě. jenže - já taky strávila v nemocnicích hromadu času i když z jiných důvodů. a myslím, že dětem se sice stýská, popláčou si, ale vcelku jsou přizpůsobivé a zvyknou si. trochu mě zaráží to, jak všichni jen brečeli. i to s tím cikánem, nebo tím klukem co obrečel, když musel ukázat pinďoura. a ta sestra jak na toho malýho kluka řvala ... bylo ti 17 už jsi nebyl malej - já bych ji v tom věku pěkně utřela. i to s tím vyšetřením spermatu - jasně, muselo ti být hrozně, ale já bych to asi zase tak tragicky neviděla, prostě bych si pomyslela něco o tom, že je to kráva a vypustila to z hlavy.
a to jak jsi psal, že se tě majkafa dotkla kvůli tom s holkama - víš co, já si myslím, že jsi vyjel zbytečně. je mi jasný, že sebevědomí asi moc velký potom všem nemáš, ale na druhou stranu - mám kamarádku, v dětství prodělala obrnu, chodí hrozně špatně. nohy vytáčí do stran, jde pomalu, každej vidí, jak je na tom. má manžela - zdravýho a dvě děti. taky znám holku, co se narodila postižená, má špatný ruce. nikdy neponese nákup, nikdy nepochová dítě, jít na wc ? ona se sama neutře. menstruace ? problém, sama nemá šanci. a stejně má přítele, dokonce i dítě. prostě bych ten problém neviděla zas až tak v tom, jaké následky ti potom všem zůstaly. a že nemůžeš mít děti - tohle zjištění asi bolí každýho, na druhou stranu, prostě jsou i páry, které děti nemají, protože jeden z nich nemůže, nebo se jim z nějákého důvodu nedaří. někteří zůstanou bezdětní, jiní to řeší adopcí.
na mě to prostě působilo hrozně depresivně, úzkostně. že to v tobě pořád ještě všechno je. mě je jasný, žes to měl těžký. jenže neštěstí je všude kolem dost. málokdo tím životem propluje v pohodě bez větších nehod.

Tak nevím, zřejmě jsem ti také nastavil zrcadlo? ;)

Psal už jsem to někde výš - každý má svůj příběh. A ne všechny jsou krásné, jak jsi sama popsala.

Moc pláče? Ber to tak, že pokud jsi tam nebyla, pak to vidíš z jiného úhlu. Ale věřím tomu, že bys na rozdíl ode mne to zvládla lépe ;) Já to nezvládal a napsal jsem to tak, jak to bylo. Nemělo smysl nic přikrášlovat.

M. někde píše něco, co se mně dotklo a já to tady dávám nějak najevo? Tak jsem měl spíš pocit, že naopak vůči M.  se snažím být co njvíce v neutrálu. Ale znáš to, prostě pokud jsi něco někde četla, tak jsem holt takový :D

Cítím to špatně, nebo jsi naštvaná? Pokud ano? Zeptala ses sama sebe proč? Jinak jestli jsem tě něčím naštval, tak se omlouvám, neměl jsem to v úmyslu.

Pavli, já Ti moc nerozumím.
na jedné straně nedokážeš nechat na skle popis svého snu, protože  je Ti to moc osobní a na druhé straně ze sebe vypustíš takový komentář, když někdo jiný obnaží svůj život až na kost.
Zřejmě tento člověk není natolik nad věcí , jako lidé kolem Tebe. Nebo to jen tak vypadá a co se děje za zavřenými dveřmi a s hlavou pod polštářem už možná nevidíš ani neslyšíš, tak máš dojem že to zvládají lépe.
Když se tato jeho drobná  a velká traumata pospojují do nepřetržitého řetězce , pak se já osobně nedivím, že se z paměti vylupují negativní zážitky a prožitky.
Když čteš Babi a čteš ho dlouho, tak některým na AD léčbu stačí jen zlomek toho, čím prošel D.T.
Neber to jako výtku, jen se zamýšlím, jak to  v sobě asi máš nastavené. :pussa:

lvice napsal(a):

Prostě tu potřebu měl, tak se vypsal a finíto. Taky člověk nemusí chápat všechno, že..... :)

Som, klídek, i o nesmrtelnosti chrousta lze polemizovat, no ;). Mě to neva, ať si to holky mezi sebou vyjasní :D.

DT, já ti fandím. :storstark:

:lol: něco si s někým vyjasnit... je dialog... a ne monolog :lol:
spíš se jedná o potřebu "něco" :cool:  vyjasnit jen  nám ostatním... marná snaha... ( místy se lámu v pase) :lol: :lol:

Somaia napsal(a):

lvice napsal(a):

Prostě tu potřebu měl, tak se vypsal a finíto. Taky člověk nemusí chápat všechno, že..... :)

Som, klídek, i o nesmrtelnosti chrousta lze polemizovat, no ;). Mě to neva, ať si to holky mezi sebou vyjasní :D.

DT, já ti fandím. :storstark:

:lol: něco si s někým vyjasnit... je dialog... a ne monolog :lol:
spíš se jedná o potřebu "něco" :cool:  vyjasnit jen  nám ostatním... marná snaha... ( místy se lámu v pase) :lol: :lol:

Muze se jednat stale o sileny vtip,"vtip" vtip? z Tve strany- ze stale mluvis o myslence monologu-(samomluve?)  :lol: :co:
Tot pak tedy nebezpecna diagnoza se skryva za Tvojim snem (predstavou) kteremu by jsi se rozhodla verit,verit ,verit.  :dumbom: 

Jestlize je tomu jinak a snazis se pochopit zatim nepochopitelne ,pak je to jeste OK. diagnoza ;)

mariposa napsal(a):

Hir, tu otazku jsem polozila sama sobe :rodna:
Pravda je, ze to co jsem napsala jsem nenasla ve slovech lvice, ale vzeslo to ze me. Slova jsem neotacela z zadne strany, jen me trklo do oci to co sama si potrebuju uvedomit, ze nejen smutek a bolest, ale i radost je ve schopnostech cloveka prozivat.

Chces rict, ze proto ze Ti trklo do oci co si sama potrebujes uvedomit,proto jsi polozila tu otazku? Sama sobe takhle nahlas a verejne? 
Skutecne se ted ptam mari ,moje otazka nema zadny jiny vyznam ci smer.  :)

DT, nenastavil, neboj. a už vůbec nejsem naštvaná, na to abys mě naštval jsi příliš slabý článek.
a tu ironii o tom, jak bych to zvládala sis mohl odpustit ;)

a prosím tě, nepovídej, jak najednou jsi k majkafě neutrální, to máš dost mizernou paměť

A také asi impulsem bylo i nedávné pošťuchování s Majkafou. Jako obvykle jsem „vystartoval“, když napsala, že by „takového manžela“ nemohla mít.. A já hned viděl ty asociace s těma všema inzerátama a marným doufáním, že si někoho najdu a prostě pocit „ublížení“ a to vše pak člověku proletí hlavou.. Jasně, že jsem vztahovačný jako „prase“, ale to je další z citových fóbií z minulosti, kterou jsem si vypěstoval. Bohužel.


tohle jsi přece napsal, ne ?

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Hir, tu otazku jsem polozila sama sobe :rodna:
Pravda je, ze to co jsem napsala jsem nenasla ve slovech lvice, ale vzeslo to ze me. Slova jsem neotacela z zadne strany, jen me trklo do oci to co sama si potrebuju uvedomit, ze nejen smutek a bolest, ale i radost je ve schopnostech cloveka prozivat.

Chces rict, ze proto ze Ti trklo do oci co si sama potrebujes uvedomit,proto jsi polozila tu otazku? Sama sobe takhle nahlas a verejne? 
Skutecne se ted ptam mari ,moje otazka nema zadny jiny vyznam ci smer.  :)

Ne, Hir takhle to nebylo. Ale to, že jsem ji napsala se mi vrátilo zpátky, a nakonec z toho "výkřiku" čerpám. Zafungovala jako echo.
Je to tak ja jsem to napsala, alespoň trochu pochopitlený? :)

Heluška napsal(a):

Pavli, já Ti moc nerozumím.
na jedné straně nedokážeš nechat na skle popis svého snu, protože  je Ti to moc osobní a na druhé straně ze sebe vypustíš takový komentář, když někdo jiný obnaží svůj život až na kost.
Zřejmě tento člověk není natolik nad věcí , jako lidé kolem Tebe. Nebo to jen tak vypadá a co se děje za zavřenými dveřmi a s hlavou pod polštářem už možná nevidíš ani neslyšíš, tak máš dojem že to zvládají lépe.
Když se tato jeho drobná  a velká traumata pospojují do nepřetržitého řetězce , pak se já osobně nedivím, že se z paměti vylupují negativní zážitky a prožitky.
Když čteš Babi a čteš ho dlouho, tak některým na AD léčbu stačí jen zlomek toho, čím prošel D.T.
Neber to jako výtku, jen se zamýšlím, jak to  v sobě asi máš nastavené. :pussa:

Heluško, nezlob se, ale DT ho obanžil protože sám chtěl. nikdo ho nežádal, byl to jeho nápad. pokud to udělal, zřejmě nemá absolutně problém s tím, že to všechno kdokoliv uvidí. já osobně bych nikdy tohle ani nic podobnýho nevypustila a už v žádným případě takhle veřejně.
a že se mu vylupují jak říkáš negativní zážitky, to chápu. jenže ono se to někdy musí brát s nadhledem a možná i humorem, i když leckdy černým, jak se v tom vrtat, jak sjem to měl v životě těžký.

No nic Pavli, já jen chvíli přemýšlela přes písmenka.
Někdy člověk má tu potřebu se ve svém životě trochu povrtat, máme to tak všichni, jen ne každý do toho jde tak otevřeně jako DT.
Já bych to taky nedala, třeba právě proto, aby mě někdo takhle nenasypal sůl do mých  ještě nezahojených bolístek.

ale jo, já souhlasím, že někdy tohle děláme všichni. ale možná mi vadí to, že to sem takhle veřejně vylepil .. prostě mi tam něco nesedí. tím neříkám, že to neměl v životě těžký. jenže kdo dneska má.

PPavlaa napsal(a):

DT, nenastavil, neboj. a už vůbec nejsem naštvaná, na to abys mě naštval jsi příliš slabý článek.
a tu ironii o tom, jak bych to zvládala sis mohl odpustit ;)

a prosím tě, nepovídej, jak najednou jsi k majkafě neutrální, to máš dost mizernou paměť

A také asi impulsem bylo i nedávné pošťuchování s Majkafou. Jako obvykle jsem „vystartoval“, když napsala, že by „takového manžela“ nemohla mít.. A já hned viděl ty asociace s těma všema inzerátama a marným doufáním, že si někoho najdu a prostě pocit „ublížení“ a to vše pak člověku proletí hlavou.. Jasně, že jsem vztahovačný jako „prase“, ale to je další z citových fóbií z minulosti, kterou jsem si vypěstoval. Bohužel.


tohle jsi přece napsal, ne ?

Takže - pokud jsem tě nenaštval, jsem rád a je to super.

Ironie - o čem to mluvíš? já to myslel vážně.. Ty ve všem vidíš zřejmě ironii  a vše přitažené za vlasy, viď? Ber to tak, že si to přečetlo X lidí, a neřeší to, ale tebe ten článek "nadzvedl" tak, že máš potřebu k tomu něco psát. Je teď jedno, jak to připadá mi i jiným, jestli sypeš sůl, nebo ne. Jde o to, že zřejmě se taky s něčím srovnáváš a ten článek tě k tomu vyprovokoval. Kdyby tomu tak nebylo, tak se tomu příběhu s chutí zasmějěš, řekneš si, jaký je jeho autor idi.ot, který tady píše kr.aviny a jedeš dál, aniž bys vůbec psala, protože by to nebylo hodno tvého komentáře. Jenže ono je. Takže "něco" to v tobě vyvolalo. Ale co, to víš jen ty.

Píšeš také o tom, že z toho cítíš samá negativa a vidíš tam vše černě, jenže psal jsem to, jak to bylo a už jsem někde i psal, že nemělo smysl něco přikrášlovat. Víc k tomu nemám co dodat.

K M. - to se přece týkalo úplně jiného vlákna, ale tys to napsala tak, jako by to bylo na tomto vláknu. A tady přece nic takového nebylo. Pořád krátká paměť?

Někdo tu také psal něco o "soli" - to bylo docela trefné. Je zajímavé, jaké to vyvolalo reakce a jak podle nich pak byť i zdánlivě jde poznat tak trochu to, co v těch lidech je. A to víš, že je mi příjemnější reakce od spousty fajn lidiček, než ty "solící" reakce. Bohužel jsou i ty nutné, abych si něco uvědomil. Já si to uvědomuji.

Je také jasné, že jinak bude psát k takovému tématu člověk vyrovnanější a jinak bude psát člověk, který sám má v životě těžké chvíle a právě jej něco bolí.  A také jinak odepíše člověk, který má problémy, život jej rve na kusy, ale on se přes to snaží zachovat lidskou tvář a podle toho odpovídá. A to na těch odezvách poznáš. Každý z těch, co tu píšou na fórum, si prožil (a prožívá) mnohdy těžké chvíle.

DT, mě už postupem času jak jsem starší a starší opravdu naštve jen míň a míň věcí ;)
A nechápu, proč si myslíš, že mě to nadzvedlo, to vůbec ne. Holky mají pravdu, je to silný příběh, mě je opravdu líto, čím sis musel projít. Jen - nedokážu asi popsat, co mě na tom svým způsobem vadí. To, jak jsi to popsal, na mě to působí, že tu líčíš sebe i ostatní, jejich bolesti, trápení, jako tichý pozorovatel toho, jak je všechno zlý. Že to jakoby přijímáš, že se nesnažíš nic brát z té lepší stránky, že se v tom utápíš, dýchá z toho na mě ten negativismus atd. Asi je to tím, jak je každej člověk z jinýho těsta, kdo ví. Mě spousta věcí z toho co jsi napsal přišla třeba jako těžká a blbá situace, asi bych se z toho taky cítila pár dní na ho :-), ale nemyslím si, že by to bylo důvodem, abych si to sebou táhla ještě dál jako nějáké trauma. Postupem času si myslím, že bych si z toho a sama ze sebe spíš dělala srandu. A opravdu to není tím, že bych nedokázala chápat, co jsi musel prožívat. Nenarodila jsem se s žádnou vadou, ale po nemocnicích jsem se taky docela naležela. Já si nemyslím, že jsi idiot, co tu píše kraviny. Nevím, mám pocit, že všechno jako s utrpením přijímáš, nic se nesnažíš změnit, nikdy nezasáhneš .. proč ? i to s těma holkama, já si nemyslím, že by tě nějáká nechtěla, protože nemůžeš mít děti, protože jsi nějáký způsobem poznamenaný tím, s jakou vadou ses narodil. jasně, asi je to oproti jiným horší ve výběru partnera atd, ale u tebe mám pocit, že se za to schováváš. Že říkáš já nic nemůžu, protože život ke mě byl zlej, nespravedlivej, protože sjem si prošel tím a tím .. že nebojuješ, neděláš nic, aby to bylo jiný a změnit všechno k lepšímu můžeš jen ty sám.
A že nechceš nic přikrášlovat - to do jisté míry chápu, ale já bych to takhle černě sama za sebe nenapsala.

A k M. nevím, fakt máš krátkou paměť ? Ty jsi tu přece v tomhle svém příběhu mluvil právě o ní, jako vysvětlení, proč jsi tenkrát tak vyjel, nemýlím se, že ne ?

A k té soli - v žádném případě si nemyslím, že cokoliv jsem ti tu napsala, bylo solí do ran. Tohle si nech od cesty. Píšu svůj dojem z tebe, z toho co jsi napsal. A že ti jsou milejší reakce, kde tě politují, poplácají po ramenou, jak jsi to měl těžký, tak to je mi jasný. A víš co DT ? Mě osobně by vadilo právě to, že mě někdo lituje. Potřebuješ to ? ty se necítíš jako rovný těm ostatním ?

A DT - myslím, že na odezvách poznáš prd. A ještě něco - znám spoustu lidí, ke kterým byl život krutej, ale ty svý bolístky odkrývají tak něják postupně, s tím, jak si získáváš jejich důvěru, nebo jen tak postupně, jak spolu mluvíte, sí čím dál víc dáváš dohromady střípky toho, co všechno se v jejich životě stalo. Ale i tak z nich mám větší pocit vyrovnanosti jak z tebe. Takové lidi znám i odsud z babi. nechci tady nikoho jmenovat, je to jedno. to, čím si prochází, nebo procházeli si spíš dávám dohormady z toho, jak je tady postupně čtu. ale nikdy jsem je neviděla se něják extra litovat, i když je mi jasný, že jim musí být mnohody na ho :-) a probrečet musí nebo museli spoustu nocí. ale i přes to všechno z nich mám pocit jinej jako z tebe. dýchá na mě z nich něco jiného jak z tebe. oni ty zbraně totiž nesložili, víš. perou se s tím a takových lidí si moc vážím.

ale - třeba se pletu, třeba to, co píšeš špatně vnímám, třeba je všechno jinak, kdo ví.

PPavlaa napsal(a):

A k M. nevím, fakt máš krátkou paměť ? Ty jsi tu přece v tomhle svém příběhu mluvil právě o ní, jako vysvětlení, proč jsi tenkrát tak vyjel, nemýlím se, že ne ?

A k té soli - v žádném případě si nemyslím, že cokoliv jsem ti tu napsala, bylo solí do ran. Tohle si nech od cesty. Píšu svůj dojem z tebe, z toho co jsi napsal. A že ti jsou milejší reakce, kde tě politují, poplácají po ramenou, jak jsi to měl těžký, tak to je mi jasný. A víš co DT ? Mě osobně by vadilo právě to, že mě někdo lituje. Potřebuješ to ? ty se necítíš jako rovný těm ostatním ?

Právě - to se týkalo hlavně jiného vlákna a já hledal v tomto vlákně a nic jsem tu nenašel - to jen na vysvětlenou. Mimo to - když si přečteš dané vlákno (a tys ho četla), tak víš, kdo a jak začal. Sice jsi napsala, že se nemám co ozývat a že jiný by to přece hodil za hlavu, tak na druhou stranu - sleduju diskuse a taky si nenecháš nic moc omlátit o hlavu, že? :)

Sůl a litování - já jen konstatoval více méně :D

Stále ti vrtá hlavou - proč jsem to tu dal - tak já to napsal dole a mimo to jsem psal i někde jinde, že to mám jako zrcadlo k dovyrovnání se s různými věcmi.

Nemyslím si, že bych potřeboval "politovat a pofoukat", opravdu ne. Je to jak píšeš - zdání mnohdy velmi klame. Tak, jak ty si myslíš, že potřebuju to a to, tak já si zas myslel, že jsi nějaká naštvaná. A to je na zamyšlení - copak nám nastavuje to zrcadlo: ;)

DaiTerr napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Dai Terr - napadlo mě, že je škoda  ostýchat se psát, když umíš...  :jojo:   Myslím, že  nejen příběh tvého ? (otazníček si neodpustím, jsem  šťoura ;)) života , ale ti vidění  osudů jiných lidí tvýma očima  by mohlo zaujmout, potažmo  oslovit   víc čtenářů, než se vůbec odvážíš  pomyslet. :jojo:
Vždyť to nemusí být hned   Waltariho román...  :jojo:

Na otazníček odpovídám - jo, je to můj příběh.

Vidění osudů není problém, mám příliš empatie, ale zas je to na škodu, protože sis jistě všimla, že jsem pak přecitlivělý na slova jiných, takže jsem pak pro ně takový jouda..

Psaní - kdysi to bylo pár pokusů o básničky. Ale takový Waltariho Sinuhet - tak to by byla pěkná výzva, to je fakt, jenže k takovým věcem musím dozrát, pokud k nim vůbec dojde.

DT, jak víš, že máš příliš empatie ? a ještě se chci zeptat ... emaptie a přecitlivělost na slova jiných má něco společnýho ? já v tom vidím docela dvě rozdílný věci .. emaptickej člověk nemusí být přeciltivělej na slova jiných. a člověk, který je přeciltivělý na slova jiných nemusí být vůbec empatický .. on může být klidně sobeček, kterej je přecitlivělý na slova jiných, který se vztahují na něj, ostaní lidé mu klidně můžou být ukradení.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

A k M. nevím, fakt máš krátkou paměť ? Ty jsi tu přece v tomhle svém příběhu mluvil právě o ní, jako vysvětlení, proč jsi tenkrát tak vyjel, nemýlím se, že ne ?

A k té soli - v žádném případě si nemyslím, že cokoliv jsem ti tu napsala, bylo solí do ran. Tohle si nech od cesty. Píšu svůj dojem z tebe, z toho co jsi napsal. A že ti jsou milejší reakce, kde tě politují, poplácají po ramenou, jak jsi to měl těžký, tak to je mi jasný. A víš co DT ? Mě osobně by vadilo právě to, že mě někdo lituje. Potřebuješ to ? ty se necítíš jako rovný těm ostatním ?

Právě - to se týkalo hlavně jiného vlákna a já hledal v tomto vlákně a nic jsem tu nenašel - to jen na vysvětlenou. Mimo to - když si přečteš dané vlákno (a tys ho četla), tak víš, kdo a jak začal. Sice jsi napsala, že se nemám co ozývat a že jiný by to přece hodil za hlavu, tak na druhou stranu - sleduju diskuse a taky si nenecháš nic moc omlátit o hlavu, že? :)

Sůl a litování - já jen konstatoval více méně :D

Stále ti vrtá hlavou - proč jsem to tu dal - tak já to napsal dole a mimo to jsem psal i někde jinde, že to mám jako zrcadlo k dovyrovnání se s různými věcmi.

Nemyslím si, že bych potřeboval "politovat a pofoukat", opravdu ne. Je to jak píšeš - zdání mnohdy velmi klame. Tak, jak ty si myslíš, že potřebuju to a to, tak já si zas myslel, že jsi nějaká naštvaná. A to je na zamyšlení - copak nám nastavuje to zrcadlo: ;)

no, myslím, že každej mluvíme úplně o něčem jiným, nebo jsi mě vůbec nepochopil. je možný, že jsem to napsala nesrozumitelně.
a ano, nenechám si většinou nic líbit, ale abych bouchla jako ty, protože mi někdo, koho jsem nikdy neviděla, napíše, že by mě doma nechtěl, když se tomu člověku nikam necpu, nemám o něj zájem a je to jen jeden z mnoha lidí tady ... bylo by mi to jedno.

je zbytečný to asi rzebírat. já z toho mám jiný dojem, než co tu píšeš ty. s tím já ani ty nic neuděláme.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Dai Terr - napadlo mě, že je škoda  ostýchat se psát, když umíš...  :jojo:   Myslím, že  nejen příběh tvého ? (otazníček si neodpustím, jsem  šťoura ;)) života , ale ti vidění  osudů jiných lidí tvýma očima  by mohlo zaujmout, potažmo  oslovit   víc čtenářů, než se vůbec odvážíš  pomyslet. :jojo:
Vždyť to nemusí být hned   Waltariho román...  :jojo:

Na otazníček odpovídám - jo, je to můj příběh.

Vidění osudů není problém, mám příliš empatie, ale zas je to na škodu, protože sis jistě všimla, že jsem pak přecitlivělý na slova jiných, takže jsem pak pro ně takový jouda..

Psaní - kdysi to bylo pár pokusů o básničky. Ale takový Waltariho Sinuhet - tak to by byla pěkná výzva, to je fakt, jenže k takovým věcem musím dozrát, pokud k nim vůbec dojde.

DT, jak víš, že máš příliš empatie ? a ještě se chci zeptat ... emaptie a přecitlivělost na slova jiných má něco společnýho ? já v tom vidím docela dvě rozdílný věci .. emaptickej člověk nemusí být přeciltivělej na slova jiných. a člověk, který je přeciltivělý na slova jiných nemusí být vůbec empatický .. on může být klidně sobeček, kterej je přecitlivělý na slova jiných, který se vztahují na něj, ostaní lidé mu klidně můžou být ukradení.

Jo, má to strašně moc společného. Myslíš, že jsem sobeček? Ber to s nadhledem, já napsal pouze příběh. To jak se na něj jiní podívají, to už je každého věc, nemyslíš?

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

A k M. nevím, fakt máš krátkou paměť ? Ty jsi tu přece v tomhle svém příběhu mluvil právě o ní, jako vysvětlení, proč jsi tenkrát tak vyjel, nemýlím se, že ne ?

A k té soli - v žádném případě si nemyslím, že cokoliv jsem ti tu napsala, bylo solí do ran. Tohle si nech od cesty. Píšu svůj dojem z tebe, z toho co jsi napsal. A že ti jsou milejší reakce, kde tě politují, poplácají po ramenou, jak jsi to měl těžký, tak to je mi jasný. A víš co DT ? Mě osobně by vadilo právě to, že mě někdo lituje. Potřebuješ to ? ty se necítíš jako rovný těm ostatním ?

Právě - to se týkalo hlavně jiného vlákna a já hledal v tomto vlákně a nic jsem tu nenašel - to jen na vysvětlenou. Mimo to - když si přečteš dané vlákno (a tys ho četla), tak víš, kdo a jak začal. Sice jsi napsala, že se nemám co ozývat a že jiný by to přece hodil za hlavu, tak na druhou stranu - sleduju diskuse a taky si nenecháš nic moc omlátit o hlavu, že? :)

Sůl a litování - já jen konstatoval více méně :D

Stále ti vrtá hlavou - proč jsem to tu dal - tak já to napsal dole a mimo to jsem psal i někde jinde, že to mám jako zrcadlo k dovyrovnání se s různými věcmi.

Nemyslím si, že bych potřeboval "politovat a pofoukat", opravdu ne. Je to jak píšeš - zdání mnohdy velmi klame. Tak, jak ty si myslíš, že potřebuju to a to, tak já si zas myslel, že jsi nějaká naštvaná. A to je na zamyšlení - copak nám nastavuje to zrcadlo: ;)

no, myslím, že každej mluvíme úplně o něčem jiným, nebo jsi mě vůbec nepochopil. je možný, že jsem to napsala nesrozumitelně.
a ano, nenechám si většinou nic líbit, ale abych bouchla jako ty, protože mi někdo, koho jsem nikdy neviděla, napíše, že by mě doma nechtěl, když se tomu člověku nikam necpu, nemám o něj zájem a je to jen jeden z mnoha lidí tady ... bylo by mi to jedno.

je zbytečný to asi rzebírat. já z toho mám jiný dojem, než co tu píšeš ty. s tím já ani ty nic neuděláme.

Přesně tak, neřešme to.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Na otazníček odpovídám - jo, je to můj příběh.

Vidění osudů není problém, mám příliš empatie, ale zas je to na škodu, protože sis jistě všimla, že jsem pak přecitlivělý na slova jiných, takže jsem pak pro ně takový jouda..

Psaní - kdysi to bylo pár pokusů o básničky. Ale takový Waltariho Sinuhet - tak to by byla pěkná výzva, to je fakt, jenže k takovým věcem musím dozrát, pokud k nim vůbec dojde.

DT, jak víš, že máš příliš empatie ? a ještě se chci zeptat ... emaptie a přecitlivělost na slova jiných má něco společnýho ? já v tom vidím docela dvě rozdílný věci .. emaptickej člověk nemusí být přeciltivělej na slova jiných. a člověk, který je přeciltivělý na slova jiných nemusí být vůbec empatický .. on může být klidně sobeček, kterej je přecitlivělý na slova jiných, který se vztahují na něj, ostaní lidé mu klidně můžou být ukradení.

Jo, má to strašně moc společného. Myslíš, že jsem sobeček? Ber to s nadhledem, já napsal pouze příběh. To jak se na něj jiní podívají, to už je každého věc, nemyslíš?

vážně ? podle mě to společnýho nemá vůbec nic. znám lidi, kteří na venek působí tvrdě, ale srdce mají obrovský. a taky pár těch, kteří umí moc krásně mluvit, ale ta jejich emaptie je jaksi jen v teoretické rovině, jinak jsou to normální sobci. a přecitlivělí jsou tak maximálně na svou osobu, aby je náhodou někdo neofoukl a za vším vidí útok na sebe, chudáčci. emaptie nejde rurku v ruce s přecitlivělostí.

mimochodem, nikdy jsem nenapsala, že jsi sobec. nechápu tvoji vztahovačnost. nebo se ve skrytu za něj považuješ ?

a už vůbec nechápu, proč mi radíš, abych něco brala s nadhledem, já tady v té poznámce, nepsala vůbec nic o tvém příběhu, proč to sem pleteš. reagovala jsem pouze na to, jak jsi sám sebeb označil za příliš empatického - trochu namyšlené, řekla bych. a na to, že to spojuješ s tvou přecitlivělostí na cokoliv, co se ti nelíbí a co ti kdo napíše. pro tebe je mezi přílišnou emaptií a tím, jak reaguješ na některé věci, které jsou směřované směrem k tobě rovnítko. já to tak nevídím. to, že na sebe vztahuješ kde co může být čímkoliv - můžeš to mít nezpracovaný, nebo jsi prostě z nějákýho důvodu háklivej a ješitnej na cokoliv, co ti nejde pod nos. ještě to neznamená, že jsi příliš empatický.

Ppavla píše: no, myslím, že každej mluvíme úplně o něčem jiným, nebo jsi mě vůbec nepochopil. je možný, že jsem to napsala nesrozumitelně.
a ano, nenechám si většinou nic líbit, ale abych bouchla jako ty, protože mi někdo, koho jsem nikdy neviděla, napíše, že by mě doma nechtěl, když se tomu člověku nikam necpu, nemám o něj zájem a je to jen jeden z mnoha lidí tady ... bylo by mi to jedno.

Nesouhlasím s tebou, Ppavlo. Bylo to jinak. DaiTerr ono zmíněné vlákno založil pro Sakuru. Chtěl jí předložit své náhledy na téma, které ji zajímá. Obrazně řečeno - on pro jednu z nás poskládal kytici myšlenek a tuto pak položil doprostřed  pomyslného kulatého diskutérského stolu. Jistě, že předpokládal reakce ostatních. Ta "kytice" mohla být nadále upravována myšlenkami, zkušenostmi, názory. Všichni to pochopili, kromě M, která aniž by přidala cokoliv k věci, vplula na vlákno a na onen výtvor  jenom arogantně plivla. Když na to byla ostatními upozorněna, že  přestřelila, neomluvila se a trvala na svém, schovávajíc se za názorovou svobodu. Její potřeba DT ublížit však byla každému zjevná.
A ty, která sama dost často reaguješ podrážděně, se divíš DT, že z toho byl znechucený a že to dal najevo? Si děláš kozy, ne? Já jsem tam do toho nekvákala, páč by mě za to dali ban. To, že někdo na něco nereaguje, neznamená, že je nad věcí. A to, že se někdo na něco ozve, taky neznamená, že je tím pohlcen nebo že s tím má bůhvíjaký problém. Třeba si jenom krátí chvíli. Ono to na tom skle se jeví mnohdy všechno jinak...
A tak - už navazuji na tohle vlákno - nemám ani pocit, že by se DT litoval nebo že by měl nějaké černé vidění světa atp.. , on si jenom tak zkouší...a občas se ho něco dotkne....A taky si říkám, i kdyby to byla sebelítost, co ho sem přivedlo, není to jedno? Může někdo někomu předepisovat, jaké smí a nesmí mít pohnutky k tomu, aby založil vlákno na babinetu? Co se hodí a co se nehodí.....? Musí každej dělat, jak je v pohodě a jak se se vším v životě porval? Když to evidentně není pravda? To nikomu nepomůže. To si pak člověk snadno pomyslí, že ostatní jsou OK, jenom on je KO. Si přečti Lavskýho na psychu. To je typická oběť divadla "vyrovnaných borců".  Všichni v sobě máme kus Lavskýho :/

Haiel, ale já tady nemluvím o vlákně pro sakuru. to vlákno jsem četla. jo, majkafa si tu poznámku mohla odpustit, ale to už sjem psala i tam. mě zarazilo, jak tam vystartoval. pak mi tady najednou bylo vysvětleno, že je to jen koníček - duchovno. někdo sbírá známky, někdo se zajímá o duchovno. pro mě to není jedno a to samé. já něják předpookládala, že kdo se zajímá o duchovno, snaží se podle toho nějákým způsobem žít, procovat na sobě.
ale ok, vysvětlili jste mi, že jste jen lidi, máte svý emoce atd. beru to. pak ovšem nechápu, proč když tu něco řeším já a pustím svý emoce se ozvou takový, co mě chtějí okřikovat, že na duchovnu má být klid. v té chvíli mi opravdu došlo, že duchny nejsou duchny, ale lidi s dvojím metrem - tak jak se jim to zrovna hodí.
a já měla na mysli tohle téma, které tu DT založil. na konci mluvil o majkafě, že je to i pro ni, jeho příběh.
a vůbec nemusí dělat jak je v pohodě a má všechno zpracovaný. je evidentní, že není. a že ten příběh byl dojemnej - to ano, ale tu sebelítost prostě cítím, ať si říká kdo chce co chce. ale jak říkáš, je to jedno.
předepsané samozřejmě nikde není, jaké pohnutky má mít ten, co si tu založí téma. stejně jako není předepsáno, že reakce na to jeho téma musí být jen pozitivní, pokud to někdo cítí jinak.

lavskýho nečtu už dávno, je to zbytečný.

pro Ppavlu: Jo, rozumím. Tys měla nějaké očekávání ohledněvá duchovních kvalit zdejších přispěvatelů. A dozvěděla ses, že je to tady o duchovnu, ne pro (výhradně) duchny. Tuším, že to byla Lupina, která se chytře a skromně schovala za hobbistku. Nevěř jí, ta je nebezpečná :D

lupišta a nebezpečná :supermario: tomu nevěěěřím, mám ji ráda :D:vissla:

PPavlaa napsal(a):

lupišta a nebezpečná :supermario: tomu nevěěěřím, mám ji ráda :D:vissla:

Jo, nebezpečná. Ona to pochňápe, jak to myslím :D  Proto ji máš ráda. Protože je to Duchna.

souhlasím Haiel :jojo:

haiel napsal(a):

... Musí každej dělat, jak je v pohodě a jak se se vším v životě porval? Když to evidentně není pravda? To nikomu nepomůže. To si pak člověk snadno pomyslí, že ostatní jsou OK, jenom on je KO. Si přečti Lavskýho na psychu. To je typická oběť divadla "vyrovnaných borců".  Všichni v sobě máme kus Lavskýho :/

:supr:

v spomienkach sa mi objavila táto scéna , film možno poznáte

   http://www.youtube.com/watch?v=qGrF4kk3 … re=related

PPavlaa napsal(a):

mimochodem, nikdy jsem nenapsala, že jsi sobec. nechápu tvoji vztahovačnost. nebo se ve skrytu za něj považuješ ?

a už vůbec nechápu, proč mi radíš, abych něco brala s nadhledem, já tady v té poznámce, nepsala vůbec nic o tvém příběhu, proč to sem pleteš. reagovala jsem pouze na to, jak jsi sám sebeb označil za příliš empatického - trochu namyšlené, řekla bych. a na to, že to spojuješ s tvou přecitlivělostí na cokoliv, co se ti nelíbí a co ti kdo napíše. pro tebe je mezi přílišnou emaptií a tím, jak reaguješ na některé věci, které jsou směřované směrem k tobě rovnítko. já to tak nevídím. to, že na sebe vztahuješ kde co může být čímkoliv - můžeš to mít nezpracovaný, nebo jsi prostě z nějákýho důvodu háklivej a ješitnej na cokoliv, co ti nejde pod nos. ještě to neznamená, že jsi příliš empatický.

Já se jen ptal, zda si to myslíš, tak nevím proč "startuješ", o nic přece nejde, nebo se tě nesmím ani ptát? ;):D

"to, že na sebe vztahuješ kde co může být čímkoliv - můžeš to mít nezpracovaný, nebo jsi prostě z nějákýho důvodu háklivej a ješitnej na cokoliv, co ti nejde pod nos. ještě to neznamená, že jsi příliš empatický."

Jak víš, že vztahuju a.. atd.atd atd..? si si tak jistá? Znáš mne osobně? ;) Soudíš a neznáš. A to se týká i empatie.

A ostatní věci - prostě respektuji tvůj názor a děkuji za něj.

ješiš DT já nestartuju, tvrdíš, že sleduješ diskuze, kdyby jo, tak snad víš, jak to vypadá, když vystartuju :/
a netvrdím, že nejsi emaptický, ohradila sjem se proti spojení empatie - přecitlivělost. já to nespojuju, jedno ještě neznamená druhý.
a ne DT, neznám tě osobně, ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.
komunikace s tebou je děsná fuška :styrka:

PPavlaa napsal(a):

ješiš DT já nestartuju, tvrdíš, že sleduješ diskuze, kdyby jo, tak snad víš, jak to vypadá, když vystartuju :/
a netvrdím, že nejsi emaptický, ohradila sjem se proti spojení empatie - přecitlivělost. já to nespojuju, jedno ještě neznamená druhý.
a ne DT, neznám tě osobně, ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.
komunikace s tebou je děsná fuška :styrka:

Jednoduché - podívej, přečti si po sobě všecky příspěvky na tomhle vlákně a upřímně se na to podívej z jiného úhlu. A pak si představ, že bys to měla zhodnotit a něco odepsat. Poradíš mi, co bys napsala? Protože prý komunikace se mnou je děsná fuška, ale..? ;)

PPavlaa napsal(a):

....ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.

Ahoj Pavlo, :)
muzu Tveho odhadu prave ted vyuzit?   ;)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ješiš DT já nestartuju, tvrdíš, že sleduješ diskuze, kdyby jo, tak snad víš, jak to vypadá, když vystartuju :/
a netvrdím, že nejsi emaptický, ohradila sjem se proti spojení empatie - přecitlivělost. já to nespojuju, jedno ještě neznamená druhý.
a ne DT, neznám tě osobně, ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.
komunikace s tebou je děsná fuška :styrka:

Jednoduché - podívej, přečti si po sobě všecky příspěvky na tomhle vlákně a upřímně se na to podívej z jiného úhlu. A pak si představ, že bys to měla zhodnotit a něco odepsat. Poradíš mi, co bys napsala? Protože prý komunikace se mnou je děsná fuška, ale..? ;)

a uděláš to samé i ty ?

hirondel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

....ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.

Ahoj Pavlo, :)
muzu Tveho odhadu prave ted vyuzit?   ;)

k čemu to potřebuješ Hir ?

PPavlaa napsal(a):

hirondel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

....ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.

Ahoj Pavlo, :)
muzu Tveho odhadu prave ted vyuzit?   ;)

k čemu to potřebuješ Hir ?

Pavlo ,z ciste zvedavosti na Tvuj nazor. :)

a k čemu ti to bude ? bude se ti líp spát, nebo přestaneš na všechno reagovat otázkami ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ješiš DT já nestartuju, tvrdíš, že sleduješ diskuze, kdyby jo, tak snad víš, jak to vypadá, když vystartuju :/
a netvrdím, že nejsi emaptický, ohradila sjem se proti spojení empatie - přecitlivělost. já to nespojuju, jedno ještě neznamená druhý.
a ne DT, neznám tě osobně, ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.
komunikace s tebou je děsná fuška :styrka:

Jednoduché - podívej, přečti si po sobě všecky příspěvky na tomhle vlákně a upřímně se na to podívej z jiného úhlu. A pak si představ, že bys to měla zhodnotit a něco odepsat. Poradíš mi, co bys napsala? Protože prý komunikace se mnou je děsná fuška, ale..? ;)

a uděláš to samé i ty ?

Právě že já to dělal a jak vidíš, tak jsem nebyl úspěšný, takže bych rád, kdyby se pokusila na své vlastní názory odepsat ty, abych vůběc věděl JAK odpovídat.

PPavlaa napsal(a):

a k čemu ti to bude ?  bude se ti líp spát , nebo přestaneš na všechno reagovat otázkami ;)

:lol:   Spat budu stejne a reagovat otazkami budu potud pokud budu to delat.  :pussa:

Jen jsem to zkusila.  :)

Somaia napsal(a):

:lol:něco si s někým vyjasnit... je dialog... a ne monolog :lol:
spíš se jedná o potřebu "něco"  :cool: vyjasnit jen  nám ostatním... marná snaha... ( místy se lámu v pase) :lol:

To nebyl monolog, ale dialog mezi Hir a Mariposou. Není důvod se smát, jestli ty dvě mají potřebu, tak proč ne..... :)

lvice napsal(a):

Somaia napsal(a):

:lol:něco si s někým vyjasnit... je dialog... a ne monolog :lol:
spíš se jedná o potřebu "něco"  :cool: vyjasnit jen  nám ostatním... marná snaha... ( místy se lámu v pase) :lol:

To nebyl monolog, ale dialog mezi Hir a Mariposou. Není důvod se smát, jestli ty dvě mají potřebu, tak proč ne..... :)

Lvice... :grater:
Když myslíš, že dialog, tak dialog... vymlouvat ti nebudu.
Já jsem přesvědčená, na základě mnoha jiných indicií, že jde  o monolog a taky neodvolatelně. :lyssna:

Ale není to jedno? když musíš tak musíš, že jo?  :P  neurózy se mouhou projevovat různě... :cool:

PPavlaa napsal(a):

reagovala jsem pouze na to, jak jsi sám sebeb označil za příliš empatického - trochu namyšlené, řekla bych. ...........ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.

Trochu namyšlené, řekla bych..... :)

Som, já ti moc dobře rozumím, jak to myslíš. ;) Ale prostě si myslím, že je to veřejné vlákno a může se tu projevit kdokoliv a jakýmkoliv způsobem. Jen mě tak napadá myšlenka, PROČ JE TI TO K SMÍCHU? Já to prostě nečtu (tím nechci dámy urazit :rodna:), protože mi to nic nedává a neoslovuje. Prostě to nechávám ležet.... Takže jestli máš potřebu to číst, tak proč asi? :vissla:. Takže asi tak nějak ;) Prostě nechápu, když je mi to fuk a myslím si o tom své, proč to musím číst a mám potřebu to komentovat...... ;)

Nemám problém a přesto je mi to  k smíchu.
To se někdy stává... :D  hlubší rozbor té voloviny   rozhodně dělat nebudu, páč nemám potřebu, proč asi? :vissla:  protože potřebu něco komentovat má diskuzním serveru skoro každý, kdo sem  chodí, netřeba dělat ze všeho duc- ho :-) a dolovat hlubší smysly... :co:

Mno........ Som, ty moc dobře víš, že pokud máš potřebu něco komentovat, pak tě to nějakým způsobem oslovuje...... Na tom není nic hlubokého a smysluplného. Buď mám potřebu něco k tomu poznamenat, nebo ne.... Buď mě to osloví nebo ne. Buď něco k tomu napíšu, páč prostě musím :P nebo to přeskočím a jdu dál.... Nic nového pod sluncem. Jinak by všichni reagovali na všechno, že.... :reta:?

ano, jistě, děkuji za rozbor.
Zasmála jsem se, teď si jdu za to posypat hlavu popelem... :lol: :lol:
papa :reta:

Není zač. To víš, duchaři rádi dávají rozbory cizím, že? :reta:. Zase se sem přijď  zasmát. Není nad úsměv po ránu :D.
Papa :reta:.

lvice napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

reagovala jsem pouze na to, jak jsi sám sebeb označil za příliš empatického - trochu namyšlené, řekla bych. ...........ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.

Trochu namyšlené, řekla bych..... :)

ale no tak lvice, nic si z toho nedělej ;):vissla: já za to přece nemůžu, holt se mi potvrzuje, že se většinou nepletu a mám na lidi čuch. mrzet tě to nemusí, jistě jsou věci, které jdou zase tobě a mě ne ;)

lvice napsal(a):

Není zač. To víš, duchaři rádi dávají rozbory cizím, že? :reta:. Zase se sem přijď  zasmát. Není nad úsměv po ránu :D.
Papa :reta:.

vidím, že "něco" :rolleyes: dlouhodobě  spíš žere tebe , viď?
ano, pokud se budu chtít někde zasmát, klidně příjdu a udělám to, (duchaři neduchaři)....snad na to nebudu příště  potřebovat ani povolení ani schválení :cool:

PPavlaa napsal(a):

lvice napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

reagovala jsem pouze na to, jak jsi sám sebeb označil za příliš empatického - trochu namyšlené, řekla bych. ...........ale odhad na lidi mám velice dobrej, většinou se nepletu.

Trochu namyšlené, řekla bych..... :)

ale no tak lvice, nic si z toho nedělej ;):vissla: já za to přece nemůžu, holt se mi potvrzuje, že se většinou nepletu a mám na lidi čuch. mrzet tě to nemusí, jistě jsou věci, které jdou zase tobě a mě ne ;)

Tak co? Poradíš mi, JAK odepisovat na tvoje příspěvky? (dotaz ze včerejška). A mimo jiné - mi jsi včera psala, "proč prý ti píšu, že něco máš brát s nadhledem, co si z čeho máš, či nemáš dělat", pak se ptám - smíš Lvici radit, co si z čeho má či nemá dělat? ;)

DT, já měla za to, že tu otázku snad ani nemyslíš vážně. co ti na to mám říct ? my dva prostě mluvíme každej o něčem jiným. možná se já blbě vyjadřuju, možná ty špatně chápeš. možná je to těma písmenkama, možná je to tím, že jako lidi jsme naprosto odlišní. reagovat na mě přece nemusíš vůbec, nevím, kde jsi přišel an to, že jo.
a co se týká lvice - to aby ji nebylo líto, že mě třeba něco jde, když už chceš být za rypnu ;)

PPavlaa napsal(a):

DT, já měla za to, že tu otázku snad ani nemyslíš vážně. co ti na to mám říct ? my dva prostě mluvíme každej o něčem jiným. možná se já blbě vyjadřuju, možná ty špatně chápeš. možná je to těma písmenkama, možná je to tím, že jako lidi jsme naprosto odlišní. reagovat na mě přece nemusíš vůbec, nevím, kde jsi přišel an to, že jo.
a co se týká lvice - to aby ji nebylo líto, že mě třeba něco jde, když už chceš být za rypnu ;)

No já jen, že cokoliv jsem napsal, tak následovala hned velmi podrobná odpověď, takže proto jsem se ptal JAK reagovat, ale máš recht. Jeden jablka, druhý hrušky. ;) A kdože co za rypnu??? :supr: Přeháňka, ne? :D

Som víš jak to vidím já? rostě kdybych se hezky přidala k tobě do party o monologu jisté osoby, bylo by to dobře, pokud vyjádřím svůj odlišný názor, zákonitě mě musí něco "žrát". Můžeš si chodit kam chceš, smát se komu chceš, nikomu z toho skládat účty nemusíš, ale já mám stejně tak právo napsat svůj názor, který si ti líbit nemusí.
A povolení ani schválení tady nepotřebuješ, to sis vydedukovala hezky sama. Můžeš přispívat jako kdokoliv jiný. A smát se jiným lidem za jejich příspěvky, to fakt svědčí o kvalitách člověka duchařina neduchařina.....

Pavlo, já ti tvůj čuch na lidi neberu, je docela dobře možné, že touto vlastností oplýváš, jen mě zarazilo, že DT se o sobě domnívá, že je hodně empatický, stejně jako ty se domníváš, že máš čuch na lidi. Mě to osobně přijde fifty fifty ;).

lvice napsal(a):

Som víš jak to vidím já? rostě kdybych se hezky přidala k tobě do party o monologu jisté osoby, bylo by to dobře, pokud vyjádřím svůj odlišný názor, zákonitě mě musí něco "žrát". Můžeš si chodit kam chceš, smát se komu chceš, nikomu z toho skládat účty nemusíš, ale já mám stejně tak právo napsat svůj názor, který si ti líbit nemusí.
A povolení ani schválení tady nepotřebuješ, to sis vydedukovala hezky sama. Můžeš přispívat jako kdokoliv jiný. A smát se jiným lidem za jejich příspěvky, to fakt svědčí o kvalitách člověka duchařina neduchařina.....

Taky se to da napsat takhle: zit a nechat zit.
Jak proste :dudlik:

Ano Mari, máš pravdu.....:dudlik:

jen poopravím malý, ale podstatný omyl v interpretaci : nesmála jsem se někomu, ale něčemu....
Abych z toho nedělala nekonečný příběh, protože tuším, že budeš usilovat o poslední slovo....přeji ti za sebe v tuto chvíli hezký den, končím tuhle nesmyslnou debatu celkem  o ničem  a tvoje domněnky budu nadále považovat za nedůležité, když dovolíš. :D

lvice napsal(a):

Ano Mari, máš pravdu.....:dudlik:

O pravdu tu nejde

Somaia napsal(a):

jen poopravím malý, ale podstatný omyl v interpretaci : nesmála jsem se někomu, ale něčemu....
Abych z toho nedělala nekonečný příběh, protože tuším, že budeš usilovat o poslední slovo....přeji ti za sebe v tuto chvíli hezký den, končím tuhle nesmyslnou debatu celkem  o ničem  a tvoje domněnky budu nadále považovat za nedůležité, když dovolíš. :D

Som a nejsi Ty zrovna jednim jejim ucastnikem. Ono by bez ucastniku zas nic nebylo, viiiis :cool:

lvice napsal(a):

Pavlo, já ti tvůj čuch na lidi neberu, je docela dobře možné, že touto vlastností oplýváš, jen mě zarazilo, že DT se o sobě domnívá, že je hodně empatický, stejně jako ty se domníváš, že máš čuch na lidi. Mě to osobně přijde fifty fifty ;).

ješiš ty máš dneska zase hádavou, bo co :dumbom:
já to vidím trochu tak něják, že ten čuch na lidi mám prostě ověřenej, vyplatí se mi na něj dát. o té emaptii - víš co, já myslím, že tohle přísluší jiným, aby to posoudili. ale třeba to vidím blbě, kdo ví. mě prostě zarazilo, že to řekne sám o sobě a ještě si myslí, že přecitlivělost to potvrzuje. já tohle vidím prostě jinak.

No milá Som, abych řekla pravdu, ty mi za to poslední slovo nestojíš..... :). Také ti přeji krásný den.

Pavlo, kdepak hádavou :D. No jsem stejná jako ty, to bys přece poznala :reta:.

Mě to prostě jen zarazilo, protože mi to přijde stejné..... Víš co, každý si o sobě něco myslíme, a možná máme hodně zkreslené představy. Nebo taky ne. I já se můžu mýlit a možná, že to co si myslím je úplně ale úplně jinak .... :). No a to je pak ta největší legrace :D.

PPavlaa napsal(a):

lvice napsal(a):

Pavlo, já ti tvůj čuch na lidi neberu, je docela dobře možné, že touto vlastností oplýváš, jen mě zarazilo, že DT se o sobě domnívá, že je hodně empatický, stejně jako ty se domníváš, že máš čuch na lidi. Mě to osobně přijde fifty fifty ;).

ješiš ty máš dneska zase hádavou, bo co :dumbom:
já to vidím trochu tak něják, že ten čuch na lidi mám prostě ověřenej, vyplatí se mi na něj dát. o té emaptii - víš co, já myslím, že tohle přísluší jiným, aby to posoudili. ale třeba to vidím blbě, kdo ví. mě prostě zarazilo, že to řekne sám o sobě a ještě si myslí, že přecitlivělost to potvrzuje. já tohle vidím prostě jinak.

Jéžiš nestartuj ;)

Pokud máš čuch na lidi, buď za něj ráda, bo každý ho nemá. A to ostatní? Prostě pokud neznáš osobně, tak nesuď. Empatie - tak snad sám sebe znám natolik, abych věděl o co jde a do jaké míry. Pokud ti to přišlo divné, opět respektuji tvůj názor, ale neshodneme se v tom.

mariposa napsal(a):

Somaia napsal(a):

jen poopravím malý, ale podstatný omyl v interpretaci : nesmála jsem se někomu, ale něčemu....
Abych z toho nedělala nekonečný příběh, protože tuším, že budeš usilovat o poslední slovo....přeji ti za sebe v tuto chvíli hezký den, končím tuhle nesmyslnou debatu celkem  o ničem  a tvoje domněnky budu nadále považovat za nedůležité, když dovolíš. :D

Som a nejsi Ty zrovna jednim jejim ucastnikem. Ono by bez ucastniku zas nic nebylo, viiiis :cool:

tahle věta asi neplatí vždy a za všech okolností,... ;)

ano, pro klid tvé duše, samozřejmě VÍM, že jsem se za sebe  účastnila nesmyslné debaty. Jen netuším, proč máš potřebu mě na to upozorňovat?:cool:
stejně jako Lvice, které za to NESTOJÍM a přesto si to neodpustí.... éto pradoxy ... hlava , cit ani rozum  nebere....  :albert: :vissla:

Mari, ona ta pravda je stejně relativní. Jen prostě nechápu jednu jedinou věc. Proč se lidé nedokáží respektovat přes odlišnost názorů navzájem..... Proč mají potřebu ponižovat názor toho druhého ať už si myslí cokoliv.... no nevím, třebas se mýlím, ale takhle to na mne působilo :cool:.

Som, to jsou ale paradoxy, končíš tuhle nesmyslnou debatu o ničem a už zase přispíváš. :co: No to jsou mi věci. :gloria:. Co tě žere :cool:?

No nic, pamatuji si doby, kdy jsem seděla u kompu a společně jsme perlily a já se zalykala záchvaty smíchu. Bylo to fajn..... Tak papa, jdu dělat něco užitečnějšího. :storstark:

Lvíčku, já dost dobře od začátku  tuším odkud vítr vane ....  vším , co jsi napsala přesvědčuješ především sama sebe ( ne mě)  a všechno pro tebe TEĎ  důležité jsi tu myslím dnes  zmínila (nevyžádané rady- party-zpochybňování osobní kvalit- míra sebevědomí- domněky o "duc-hovní" úrovni) .
Někdy jde spíš o to zasmát se sama sobě ....a tímto se zase krásně myšlenkově vracím na začátek debaty .
Sranda musí být i kdyby tátu věšeli a na chleba nebylo.... :lol:
P.S a křišťálový pes z příspěvku 200 , na kterého jsem v podstatě reagovala, kampak zmizel... ? :rolleyes: přestřelili jsme zase ?? :cool:

lvice napsal(a):

Som, to jsou ale paradoxy, končíš tuhle nesmyslnou debatu o ničem a už zase přispíváš. :co: No to jsou mi věci. :gloria:. Co tě žere :cool:?

No nic, pamatuji si doby, kdy jsem seděla u kompu a společně jsme perlily a já se zalykala záchvaty smíchu. Bylo to fajn..... Tak papa, jdu dělat něco užitečnějšího. :storstark:

ááále za nohu mě právě  tahá lvice.... :lol: :lol: :lol: co se zapomněla smát a jen výhružně na kdekoho vrčí....

Somaia napsal(a):

Lvíčku, já dost dobře od začátku  tuším odkud vítr vane ....  vším , co jsi napsala přesvědčuješ především sama sebe ( ne mě)  a všechno pro tebe TEĎ  důležité jsi tu myslím dnes  zmínila (nevyžádané rady- party-zpochybňování osobní kvalit- míra sebevědomí- domněky o "duc-hovní" úrovni) .
Někdy jde spíš o to zasmát se sama sobě ....a tímto se zase krásně myšlenkově vracím na začátek debaty .
Sranda musí být i kdyby tátu věšeli a na chleba nebylo.... :lol:

Somco a procpak ji to lvici vysvetlujes?    :lol:  :lol:
Chtla by jsi znam me tuseni?  Nechybim Ti tady?  :dudlik:

lvice napsal(a):

Mari, ona ta pravda je stejně relativní. Jen prostě nechápu jednu jedinou věc. Proč se lidé nedokáží respektovat přes odlišnost názorů navzájem..... Proč mají potřebu ponižovat názor toho druhého ať už si myslí cokoliv.... no nevím, třebas se mýlím, ale takhle to na mne působilo :cool:.

Lvice, na tahle proc se taky snazim najit odpovedi :), a zacala jsem tim, ze jsem si vsimla, ze ja to taky delam. Neni nic tezsiho a zaroven nejjednodussiho nez zacit sam u sebe :) :D :lol:

Moje milá Som, teď bych to mohla pro změnu zase obrátit já. Možná že máš pravdu a možná, že jsou to jen tvé domněnky. Znáš tu pohádku o zrcadlech? Všichni si stále něco zrcadlíme, ty mě, já tobě, Hir tobě..... Proto jsi přece tady, ne ;)?
Ale ne, nepřestřelila, smazala jsem to, protože bych to tu plevelila...... Víš Som, odešla jsi odtud, protože ti tady lidi zvedali adrenalin v krvi.... Možná že taky nejsi až tak happy, jak se tváříš viď? Jinak bys tady přece zůstala...... nebo né ? :rodna:

DT, a nezlob se, že ti to tu plevelíme.

No Mari, to je fakt, a proto se raději dávají rady a analýzy těm ostatním. :D. Ono je to jednodušší (jsem zjistila, páč jsem na to expert :vissla: :lol:).

Som, víš ty co, taky nevyžádané rady ráda poskytuješ viď? Já mám doma tralala křišťolového psa tralala. :gloria: Jéžiš, to jsem se zase rozkecala a plevelím a plevelím. Zastavte mě prosím někdo :dumbom: :dumbom::rock:

A na kdekoho nevrčím, jen na tebe, jestli sis nevšimla :lol:. Vrrrrrrrrrrrrr :reta:.

lvice napsal(a):

Som, víš ty co, taky nevyžádané rady ráda poskytuješ viď? Já mám doma tralala křišťolového psa tralala. :gloria: Jéžiš, to jsem se zase rozkecala a plevelím a plevelím. Zastavte mě prosím někdo :dumbom: :dumbom::rock:

Ty voe ,to je pes jo?  :co:  Ja rikam furt ze jsem toho videla uz dost ale jak je videt jeste ne zase tak uplne dost-vsechno, jako treba kone bl...t a tak, noooo.  :lol:

infekce? nebo 100x ZDE zopakovaná nepravda pevně zapustila kořínky?
Chceš si to svoje pořešit dál? dobře..
1) neodešla jsem odtud
Rozhodli se a odešli ti, co smazali svůj  nick..., každý z nich měl svůj specifický individuální důvod... (neexistuje nic takového jako kolektivní újma v tomto případě) můj  nick tu ještě je, pokud dobře vidím...bez přerušení od r.2006... :D
Takže z čeho tak usuzuješ? že nediskutuji tak často?... ano, souhlasím. Jenže důvody jsou zcela jiné a osobní, ne ty , které jsi uvedla TY. 
.... nikdo mi  nezvednul adrenalin, hrubě se nedotkl mého jemnocitu ani mé osoby... nic podobného se nestalo.... nebo ano? Kde, prosím?

a  kde se tvářím, že jsem happy?  někde jsi mě viděla?

a co tam máš dál, moje milá Lvice.... povídej... :D

Som, víš ty co, taky nevyžádané rady ráda poskytuješ viď? Já mám doma tralala křišťolového psa tralala.

Lvice, nemůžu za to, že jsi (doufám že jen na čas) definitivně přišla o smysl pro humor.
Věta výše uvedená v této podobě nikdy nikde uvedená nebyla... to je v tvé hlavě, děvče.
Komu jsem kde poskytla nevyžádanou radu. Můžeš být konkrétnější?  Děkuji.

lvice napsal(a):

A na kdekoho nevrčím, jen na tebe, jestli sis nevšimla :lol:. Vrrrrrrrrrrrrr :reta:.

a proč?
něco jsem ti udělala? dala jsem ti špatnou nevyžádanou radu ?? :lol:

Nekoho me pripominas,to znamena ze Ti zakonite vidim do karet.  Neva?  ;)

Nekonečný príbeh, séria II.... :rolleyes:

Selima napsal(a):

Nekonečný príbeh, séria II.... :rolleyes:

:lol: :lol:  ten název vlákna si o to přímo koleduje....  já ho nevymyslela, to se tu jen tak nachomítlo  :lol:

já tu jen funguju momnetálně jako obětní beránek  za kolektivní hřích spáchaný na Lvici   jindy a jinde..... :lol:

JJ, osoby a obsadenie sa občas menia, príbeh zostáva ten istý... Neverending story.

A kola se toci dal a dal......  :)

JJ, což mi připomíná přednášku Petra Velechovského. To já ne, to ty za to můžeš...... :tesi:. A ten prstík se zapíchne do prsou druhé osoby...... Jójo, je to prostě legrace..... :D

Somaia napsal(a):

Selima napsal(a):

Nekonečný príbeh, séria II.... :rolleyes:

:lol: :lol:  ten název vlákna si o to přímo koleduje....  já ho nevymyslela, to se tu jen tak nachomítlo  :lol:

já tu jen funguju momnetálně jako obětní beránek  za kolektivní hřích spáchaný na Lvici   jindy a jinde..... :lol:

Som, stale sis jeste nevsimla, ze Ty ano, Ty (a nejen Ty) jsi tenhle pribeh vymyslela a dokonce v nem ucinkujes?  Je to ale fuska, votevrit voci, vid? :styrka:

lvice napsal(a):

To nebyl monolog, ale dialog mezi Hir a Mariposou. Není důvod se smát, jestli ty dvě mají potřebu, tak proč ne..... :)

Vždyť ona si povídá sama se sebou. Copak to není dost viditelné? :co:
hirondel/mariposa dnes dokonce zapomněla coby mariposa psát háčky a čárky. :lol:

majkafa napsal(a):

lvice napsal(a):

To nebyl monolog, ale dialog mezi Hir a Mariposou. Není důvod se smát, jestli ty dvě mají potřebu, tak proč ne..... :)

Vždyť ona si povídá sama se sebou. Copak to není dost viditelné? :co:

Majko,tohle co znovu opakujes uz prestava byt vtipny.

Hirondel, copak vůl i bůh nejsou jedno? Tak prostě ty i mariposa jste též jedno...  Proč se tedy čílíš?

hir, bacha na ty hacky a carky. Jako mariposa si zapomínáš poslední dobou přepínat klávesnici bo co. Podívala jsem se na tvé první příspěvky coby mariposa, hacky a carky tam jsou. Pozor na ztrátu inkognita. :lol:

PavlaH napsal(a):

Hirondel, copak vůl i bůh nejsou jedno? Tak prostě ty i mariposa jste též jedno...  Proč se tedy čílíš?

Co to je cilis?  :co:

proč tě to vyvádí z míry? (Hm Hm s tou tvou slovní zásobou nic moč kočko.... pak není div, že s tebou dochází k nedorozumněním a musíš se stále ptát a vůbec...)

PavlaH napsal(a):

proč tě to vyvádí z míry? (Hm Hm s tou tvou slovní zásobou nic moč kočko.... pak není div, že s tebou dochází k nedorozumněním a musíš se stále ptát a vůbec...)

Jakym zpusobem zjistujes zda jsem ci nejsem vyvedena z miry Pavlo? Teda i jinak receno-jsi si jista? 
A ma me jako cilit presne co Pavlo.?  :co:

majkafa napsal(a):

hir, bacha na ty hacky a carky. Jako mariposa si zapomínáš poslední dobou přepínat klávesnici bo co. Podívala jsem se na tvé první příspěvky coby mariposa, hacky a carky tam jsou. Pozor na ztrátu inkognita. :lol:

Tak na to bychom se mohly zeptat zase mari proc nahle pise bez hacku a carek a ze zacatku tomu bylo jinak. :)


Mari?

Tak schválně. Jak dlouho tě bude ten tvůj nekonečný příbh bavit. Obávám se, že nekonečně, dokud nebudou zaneřáděna všechna vlákna včetně kuchyňky a těhulek. :(

I kdyby snad mariposa a hirondel byly skutecne Jedno jak rikate, vsadim se ze maji definitivne rozdilnou fyzickou podobu.  :D

WHO GIVES A F.U.C.K????!!! Ja chcem čítať niečo k topíku a nie tieto jalové reči...  Keby bola aspoň jedna z Hiropóz alebo Marindel vtipná a k veci, tak mi je to fuckt :fuck: jedno, že sa takto zdvojujú... ale takto je to len dvojnásobná prázdna nuda a :offtopic: .

PavlaH napsal(a):

Hirondel, copak vůl i bůh nejsou jedno? Tak prostě ty i mariposa jste též jedno...  Proč se tedy čílíš?

Žeby proto, že si někdo všiml? ... Nebo je tu ještě někdo, kdo si nevšiml?

Z krátkodobého hlediska je asi lepší vyřádit se virtuálně, než do sebe cpát tuny chemie a hledat, která medikace je optimální ... otázkou je, jak dlouho je tento stav udržitelný ... :/

Míšo,
asi se budeš divit, ale já se hlásím do toho klubu nevšímavců, nebo nechápavců. No možná jsem jediným členem :lol:
Ale já tohle opravdu neřeším. Je mi jedno jestli jsou to dvě osoby, nebo jedna s dvouma identitama.... každá má asi nějakou potřebu sem psát a něco řešit, nebo jen tak pokecat... ostatně jako všichni tady  ;)

lvice napsal(a):

Pavlo, kdepak hádavou :D. No jsem stejná jako ty, to bys přece poznala :reta:.

Mě to prostě jen zarazilo, protože mi to přijde stejné..... Víš co, každý si o sobě něco myslíme, a možná máme hodně zkreslené představy. Nebo taky ne. I já se můžu mýlit a možná, že to co si myslím je úplně ale úplně jinak .... :). No a to je pak ta největší legrace :D.

Ty a stejná :dumbom: v žádném případě. navíc mě dost často připomínáš mou mámu. dokáže se vě věcech nimrat jako ty a leze mi tím na nervy. tak nevím, jestli je to tím, že jste obě lvice :rolleyes:
mě to stejné nepřijde. a neřekla bych, že jde o zkreslené představy.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

lvice napsal(a):

Pavlo, já ti tvůj čuch na lidi neberu, je docela dobře možné, že touto vlastností oplýváš, jen mě zarazilo, že DT se o sobě domnívá, že je hodně empatický, stejně jako ty se domníváš, že máš čuch na lidi. Mě to osobně přijde fifty fifty ;).

ješiš ty máš dneska zase hádavou, bo co :dumbom:
já to vidím trochu tak něják, že ten čuch na lidi mám prostě ověřenej, vyplatí se mi na něj dát. o té emaptii - víš co, já myslím, že tohle přísluší jiným, aby to posoudili. ale třeba to vidím blbě, kdo ví. mě prostě zarazilo, že to řekne sám o sobě a ještě si myslí, že přecitlivělost to potvrzuje. já tohle vidím prostě jinak.

Jéžiš nestartuj ;)

Pokud máš čuch na lidi, buď za něj ráda, bo každý ho nemá. A to ostatní? Prostě pokud neznáš osobně, tak nesuď. Empatie - tak snad sám sebe znám natolik, abych věděl o co jde a do jaké míry. Pokud ti to přišlo divné, opět respektuji tvůj názor, ale neshodneme se v tom.

DT, nechtěl bys už toho nechat ? poznámek jestli sjem nafouklá, nebo startuju. já se dokážu vzteknout natolik, že pak mám rudo před očima a moje startování bys prostě poznal. takže bych uvítala, kdybys pro příště vynechal tyhle tvé poznámky. já myslím, lvice ví, proč ji píšu hádavou. ty to chápat nemusíš.

mimochodem, kde soudím, že mi to píšeš ? a že sám sebe znáš natolik, abys věděl, že jsi empatický, no :/ někteří jsou jen domýšliví. neber si to zase ososbně, ju ?
a když jsme u toho, proč, když jsi tak emapatický musíš několikrát v tvém příběhu dramaticky zdůrazňovat, jak ti cikán podal vodu, jak si tím připomínáš, že všichni jsou lidi apod. to mi chceš říct, že ty, empatická bytost, dokonce příliš, jak sám o sobě tvrdíš o tomhle někdy pochybuješ ?
nebo třeba to s tím klukem, jak jsi psal, že tam na něj ta těhotná sestra řvala. proč jsi nic neudělal ty empatická bytosti ? proč ses toho kluka nezastal ? byl malej, neměl tam evidentně ani mámu, ani tátu, jinak by si to k němu nedovolila. proč jsi držel pusu a nic neudělal ? bylo ti 17, téměř dospělák. malej, bezbrannej kluk, pro kterýho musí být stresující už jen ta nemocnice a zřejmě ho bolelo, co mu dělala sestra. vždyť jsi přece viděl, že je to kráva, která místo, aby ho pohladila a uklidnila, tak na něj řvala. ale cos udělal ty ? jen ses ujistil, že ten život je fakt těžkej a že budeš mít další špatnou zkušenost a vzpomínku. prostě ses jen utvrdil v tom, že svět je zlej. ale vysvětli mi, proč, když jsi tak strašně emapatickej, ses toho kluka nezastal ? proč jsi tu sestru nesjezdil, proč jsi neudělal nic ? ty bys nebyl rád na místě toho kluka, kdyby se tě někdo zastal ? jo, třeba by to tu sestru namíchlo, ale třeba by si taky příště dala majzla, jestli bude ještě na někoho řvát. ale ne, ty nic. děsím se toho, že kdyby mě někdo někde přepadl, půjde kolem mě podobně empatická bytost, která se jen zastaví jak tichý pozorovatel, pomyslí si něco o tom, jak je ten svět dneska hnusnej a - půjde dál. jo, hodně přitažený za vlasy, ale co už.

PPavlaa napsal(a):

lvice napsal(a):

Pavlo, kdepak hádavou :D. No jsem stejná jako ty, to bys přece poznala :reta:.

Mě to prostě jen zarazilo, protože mi to přijde stejné..... Víš co, každý si o sobě něco myslíme, a možná máme hodně zkreslené představy. Nebo taky ne. I já se můžu mýlit a možná, že to co si myslím je úplně ale úplně jinak .... :). No a to je pak ta největší legrace :D.

Ty a stejná :dumbom: v žádném případě. navíc mě dost často připomínáš mou mámu. dokáže se vě věcech nimrat jako ty a leze mi tím na nervy. tak nevím, jestli je to tím, že jste obě lvice :rolleyes:
mě to stejné nepřijde. a neřekla bych, že jde o zkreslené představy.

Tak každé znamení má něco do sebe. A lidé v daném znamení se s tím pak musí vyrovnat, jak to jde, což je prostě vývoj pro každého. Píšeš, že ti leze Lvice na nervy tím, že připomíná tvou mámu, jelikož ta se nimrá ve věcech. Není to ale "zrcadlo" pro tebe?

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ješiš ty máš dneska zase hádavou, bo co :dumbom:
já to vidím trochu tak něják, že ten čuch na lidi mám prostě ověřenej, vyplatí se mi na něj dát. o té emaptii - víš co, já myslím, že tohle přísluší jiným, aby to posoudili. ale třeba to vidím blbě, kdo ví. mě prostě zarazilo, že to řekne sám o sobě a ještě si myslí, že přecitlivělost to potvrzuje. já tohle vidím prostě jinak.

Jéžiš nestartuj ;)

Pokud máš čuch na lidi, buď za něj ráda, bo každý ho nemá. A to ostatní? Prostě pokud neznáš osobně, tak nesuď. Empatie - tak snad sám sebe znám natolik, abych věděl o co jde a do jaké míry. Pokud ti to přišlo divné, opět respektuji tvůj názor, ale neshodneme se v tom.

DT, nechtěl bys už toho nechat ? poznámek jestli sjem nafouklá, nebo startuju. já se dokážu vzteknout natolik, že pak mám rudo před očima a moje startování bys prostě poznal. takže bych uvítala, kdybys pro příště vynechal tyhle tvé poznámky. já myslím, lvice ví, proč ji píšu hádavou. ty to chápat nemusíš.

mimochodem, kde soudím, že mi to píšeš ? a že sám sebe znáš natolik, abys věděl, že jsi empatický, no :/ někteří jsou jen domýšliví. neber si to zase ososbně, ju ?
a když jsme u toho, proč, když jsi tak emapatický musíš několikrát v tvém příběhu dramaticky zdůrazňovat, jak ti cikán podal vodu, jak si tím připomínáš, že všichni jsou lidi apod. to mi chceš říct, že ty, empatická bytost, dokonce příliš, jak sám o sobě tvrdíš o tomhle někdy pochybuješ ?
nebo třeba to s tím klukem, jak jsi psal, že tam na něj ta těhotná sestra řvala. proč jsi nic neudělal ty empatická bytosti ? proč ses toho kluka nezastal ? byl malej, neměl tam evidentně ani mámu, ani tátu, jinak by si to k němu nedovolila. proč jsi držel pusu a nic neudělal ? bylo ti 17, téměř dospělák. malej, bezbrannej kluk, pro kterýho musí být stresující už jen ta nemocnice a zřejmě ho bolelo, co mu dělala sestra. vždyť jsi přece viděl, že je to kráva, která místo, aby ho pohladila a uklidnila, tak na něj řvala. ale cos udělal ty ? jen ses ujistil, že ten život je fakt těžkej a že budeš mít další špatnou zkušenost a vzpomínku. prostě ses jen utvrdil v tom, že svět je zlej. ale vysvětli mi, proč, když jsi tak strašně emapatickej, ses toho kluka nezastal ? proč jsi tu sestru nesjezdil, proč jsi neudělal nic ? ty bys nebyl rád na místě toho kluka, kdyby se tě někdo zastal ? jo, třeba by to tu sestru namíchlo, ale třeba by si taky příště dala majzla, jestli bude ještě na někoho řvát. ale ne, ty nic. děsím se toho, že kdyby mě někdo někde přepadl, půjde kolem mě podobně empatická bytost, která to se jen zastaví jak tichý pozorovatel, pomyslí si něco o tom, jak je ten svět dneska hnusnej a - půjde dál. jo, hodně přitažený za vlasy, ale co už.

Už zase mi připomínáš tvou mamku .. ;)

A jen tak mezi námi - chceš mi snad diktovat, co smím psát a co ne? To znamená, že jen ty máš právo si psát co chceš, rýpnout si kdy chceš, ale nedej bůh, jak někdo zareaguje, tak je zle? Co na to zrcadlo?

A vůbec - proč furt cituješ dokola věci z příběhu? To tě vážně tak prudí? tak to prostě neřeš. ;)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

lvice napsal(a):

Pavlo, kdepak hádavou :D. No jsem stejná jako ty, to bys přece poznala :reta:.

Mě to prostě jen zarazilo, protože mi to přijde stejné..... Víš co, každý si o sobě něco myslíme, a možná máme hodně zkreslené představy. Nebo taky ne. I já se můžu mýlit a možná, že to co si myslím je úplně ale úplně jinak .... :). No a to je pak ta největší legrace :D.

Ty a stejná :dumbom: v žádném případě. navíc mě dost často připomínáš mou mámu. dokáže se vě věcech nimrat jako ty a leze mi tím na nervy. tak nevím, jestli je to tím, že jste obě lvice :rolleyes:
mě to stejné nepřijde. a neřekla bych, že jde o zkreslené představy.

Tak každé znamení má něco do sebe. A lidé v daném znamení se s tím pak musí vyrovnat, jak to jde, což je prostě vývoj pro každého. Píšeš, že ti leze Lvice na nervy tím, že připomíná tvou mámu, jelikož ta se nimrá ve věcech. Není to ale "zrcadlo" pro tebe?

zrcadlo ? když se mi něco nelíbí, řeším to hned, nemám ráda, když ten druhej dělá, že už k tomu nic nemá a je to pak schopen ještě za měsíc vytáhnout a půl roku to řešit. co je na tom divnýho.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Ty a stejná :dumbom: v žádném případě. navíc mě dost často připomínáš mou mámu. dokáže se vě věcech nimrat jako ty a leze mi tím na nervy. tak nevím, jestli je to tím, že jste obě lvice :rolleyes:
mě to stejné nepřijde. a neřekla bych, že jde o zkreslené představy.

Tak každé znamení má něco do sebe. A lidé v daném znamení se s tím pak musí vyrovnat, jak to jde, což je prostě vývoj pro každého. Píšeš, že ti leze Lvice na nervy tím, že připomíná tvou mámu, jelikož ta se nimrá ve věcech. Není to ale "zrcadlo" pro tebe?

zrcadlo ? když se mi něco nelíbí, řeším to hned, nemám ráda, když ten druhej dělá, že už k tomu nic nemá a je to pak schopen ještě za měsíc vytáhnout a půl roku to řešit. co je na tom divnýho.

Jenže to teď tady právě děláš. Vem si, kolik jsem prodebatovali ohledně toho, že tobě se něco nelíbí. Když napíšu, že jsem empatický, tak ty napíšeš hned velké zdůvodnění, že je to kravina... Atd. Proto jsem se ptal, JAK je třeba ti odpovídat, aby sis ušetřila nervy. ;)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Jéžiš nestartuj ;)

Pokud máš čuch na lidi, buď za něj ráda, bo každý ho nemá. A to ostatní? Prostě pokud neznáš osobně, tak nesuď. Empatie - tak snad sám sebe znám natolik, abych věděl o co jde a do jaké míry. Pokud ti to přišlo divné, opět respektuji tvůj názor, ale neshodneme se v tom.

DT, nechtěl bys už toho nechat ? poznámek jestli sjem nafouklá, nebo startuju. já se dokážu vzteknout natolik, že pak mám rudo před očima a moje startování bys prostě poznal. takže bych uvítala, kdybys pro příště vynechal tyhle tvé poznámky. já myslím, lvice ví, proč ji píšu hádavou. ty to chápat nemusíš.

mimochodem, kde soudím, že mi to píšeš ? a že sám sebe znáš natolik, abys věděl, že jsi empatický, no :/ někteří jsou jen domýšliví. neber si to zase ososbně, ju ?
a když jsme u toho, proč, když jsi tak emapatický musíš několikrát v tvém příběhu dramaticky zdůrazňovat, jak ti cikán podal vodu, jak si tím připomínáš, že všichni jsou lidi apod. to mi chceš říct, že ty, empatická bytost, dokonce příliš, jak sám o sobě tvrdíš o tomhle někdy pochybuješ ?
nebo třeba to s tím klukem, jak jsi psal, že tam na něj ta těhotná sestra řvala. proč jsi nic neudělal ty empatická bytosti ? proč ses toho kluka nezastal ? byl malej, neměl tam evidentně ani mámu, ani tátu, jinak by si to k němu nedovolila. proč jsi držel pusu a nic neudělal ? bylo ti 17, téměř dospělák. malej, bezbrannej kluk, pro kterýho musí být stresující už jen ta nemocnice a zřejmě ho bolelo, co mu dělala sestra. vždyť jsi přece viděl, že je to kráva, která místo, aby ho pohladila a uklidnila, tak na něj řvala. ale cos udělal ty ? jen ses ujistil, že ten život je fakt těžkej a že budeš mít další špatnou zkušenost a vzpomínku. prostě ses jen utvrdil v tom, že svět je zlej. ale vysvětli mi, proč, když jsi tak strašně emapatickej, ses toho kluka nezastal ? proč jsi tu sestru nesjezdil, proč jsi neudělal nic ? ty bys nebyl rád na místě toho kluka, kdyby se tě někdo zastal ? jo, třeba by to tu sestru namíchlo, ale třeba by si taky příště dala majzla, jestli bude ještě na někoho řvát. ale ne, ty nic. děsím se toho, že kdyby mě někdo někde přepadl, půjde kolem mě podobně empatická bytost, která to se jen zastaví jak tichý pozorovatel, pomyslí si něco o tom, jak je ten svět dneska hnusnej a - půjde dál. jo, hodně přitažený za vlasy, ale co už.

Už zase mi připomínáš tvou mamku .. ;)

A jen tak mezi námi - chceš mi snad diktovat, co smím psát a co ne? To znamená, že jen ty máš právo si psát co chceš, rýpnout si kdy chceš, ale nedej bůh, jak někdo zareaguje, tak je zle? Co na to zrcadlo?

A vůbec - proč furt cituješ dokola věci z příběhu? To tě vážně tak prudí? tak to prostě neřeš. ;)

vidíš ? zase neodpovídáš, na co se ptám. vysvětli mi teda, v čem spočívá tvoje emaptie a jakou sovislost má s tvou přecitlivělostí na reakce na tebe samého. fakt by mě to zajímalo. třeba zjistím, že to vidím špatně já a dám ti za pravdu. a tvůj příběh s tím má hodně společného DT, víc, než si myslíš. to je totiž obrázek tebe sama, pokud sis nikde nic nevymyslel ani nepřikrášlil, ale napsal všechno tak jak to je.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Tak každé znamení má něco do sebe. A lidé v daném znamení se s tím pak musí vyrovnat, jak to jde, což je prostě vývoj pro každého. Píšeš, že ti leze Lvice na nervy tím, že připomíná tvou mámu, jelikož ta se nimrá ve věcech. Není to ale "zrcadlo" pro tebe?

zrcadlo ? když se mi něco nelíbí, řeším to hned, nemám ráda, když ten druhej dělá, že už k tomu nic nemá a je to pak schopen ještě za měsíc vytáhnout a půl roku to řešit. co je na tom divnýho.

Jenže to teď tady právě děláš. Vem si, kolik jsem prodebatovali ohledně toho, že tobě se něco nelíbí. Když napíšu, že jsem empatický, tak ty napíšeš hned velké zdůvodnění, že je to kravina... Atd. Proto jsem se ptal, JAK je třeba ti odpovídat, aby sis ušetřila nervy. ;)

jo, ale tys mi nikdy nedal uspokojivou odpověď. prostě odepíšeš hezký, ale nic neříkající věty. ty prostě nemluvíš k věci. neumíš si obhájit svoje stanovisko, svůj pohled na věc. mě by to fakt zajíímlao proč to nebo to si myslíš, proč jsi to nebo to udělal, protože mám třeba pocit, že to trochu popírá to, co tvrdíš jinde. ale ty jen tancuješ okolo, ale přímou odpověď jsi mi ještě nedal.

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

zrcadlo ? když se mi něco nelíbí, řeším to hned, nemám ráda, když ten druhej dělá, že už k tomu nic nemá a je to pak schopen ještě za měsíc vytáhnout a půl roku to řešit. co je na tom divnýho.

Jenže to teď tady právě děláš. Vem si, kolik jsem prodebatovali ohledně toho, že tobě se něco nelíbí. Když napíšu, že jsem empatický, tak ty napíšeš hned velké zdůvodnění, že je to kravina... Atd. Proto jsem se ptal, JAK je třeba ti odpovídat, aby sis ušetřila nervy. ;)

jo, ale tys mi nikdy nedal uspokojivou odpověď. prostě odepíšeš hezký, ale nic neříkající věty. ty prostě nemluvíš k věci. neumíš si obhájit svoje stanovisko, svůj pohled na věc. mě by to fakt zajíímlao proč to nebo to si myslíš, proč jsi to nebo to udělal, protože mám třeba pocit, že to trochu popírá to, co tvrdíš jinde. ale ty jen tancuješ okolo, ale přímou odpověď jsi mi ještě nedal.

Možná neznám uspokojivou odpověď. Možná mám pocit, že "nepohody" v naší konverzaci a proto mi něco brání psát uspokojivou odpověď..

DaiTerr napsal(a):

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

Promiň, že se vkládám do debaty, ale: to, co tu píšeš, je vlastně tvůj pohled na cizí situaci přes tvoje zkušenosti a pocity. Vidíš v takové situaci sám sebe a to, jak by ses cítil ty.
Citace:" Empatie, neboli vcítění, označuje porozumění emocím a motivům druhého člověka. Pro schopnost empatie je užitečné umět odložit svoje vlastní názory, hodnoty a předsudky."
Takže bych řekla, že se jedná o tvoje pocity, projikované do jiných osob a situací, ne o vcítění do jejich pocitů.

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

Promiň, že se vkládám do debaty, ale: to, co tu píšeš, je vlastně tvůj pohled na cizí situaci přes tvoje zkušenosti a pocity. Vidíš v takové situaci sám sebe a to, jak by ses cítil ty.
Citace:" Empatie, neboli vcítění, označuje porozumění emocím a motivům druhého člověka. Pro schopnost empatie je užitečné umět odložit svoje vlastní názory, hodnoty a předsudky."
Takže bych řekla, že se jedná o tvoje pocity, projikované do jiných osob a situací, ne o vcítění do jejich pocitů.

Děkuji, budu se snažit to pochopit. I když ta představa, "jak by se jeden cítil v situaci druhého" - napomáhá empatii, nebo se pletu? Jak chceš totiž porozumět emocím jiných, pokud jsi je sama nezažila, nebo sis sama sebe v roli těch lidí nepředstavila?

DaiTerr napsal(a):

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

Že sa dokážeš vcítiť do druhých, trebrás aj do Pavly. ;) A pochopiť...

Selima napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

Že sa dokážeš vcítiť do druhých, trebrás aj do Pavly. ;) A pochopiť...

No právě.. Chápu třebas to, že má svých problémů dost, Pokud momentálně nemá partnera (ale to se jen domnívám, to fakt netuším jak to je), tak je jasné, že také podle toho bude psát. To chápu. Ale i přes to všechno mám při konverzaci s ní pocit "nepohody".

no mě snad vypadnou  oči. to sjem netušila, že moje názory se odvíjí od toho, jestli mám doma nastěhovanýho chlapa, nebo nemám :rolleyes: ty si jako myslíš, že když budu mít doma na kanapi chlapa, že bych se tě na tohle co s tebou řeším nezeptala ? hmmm, hmm :rolleyes: docela zvláštní pohled ;)

PPavlaa napsal(a):

no mě snad vypadnou  oči. to sjem netušila, že moje názory se odvíjí od toho, jestli mám doma nastěhovanýho chlapa, nebo nemám :rolleyes: ty si jako myslíš, že když budu mít doma na kanapi chlapa, že bych se tě na tohle co s tebou řeším nezeptala ? hmmm, hmm :rolleyes: docela zvláštní pohled ;)

Netuším, zda ti vypadnou oči, to mi nepřísluší, ale odvíjí se od toho právě ta nepohoda v konverzaci. Možná na můj vkus píšeš moc "tvrdě", nebo máš v sobě něco bolavého, nevím jak to popsat..

Možná nejde o to na CO se ptáš, ale JAKÝM stylem se ptáš ..

Dai, tak to je zasa "Podľa seba súdim teba"... Pavlu nepoznám nejako veľmi dobre, ale myslím, že "rýpať" ;) bude bez ohľadu na vonkajšie okolnosti, možno sa zmení len intenzita alebo tón... ale nie podstata. Ja som za tie skoro štyri roky na Babi prešla rôznymi fázami a povedala by som, že nikto - okrem tých, čo ma poznajú bližšie, t.j. osobne - netušil, či práve niekoho mám alebo nemám.

Selima napsal(a):

Dai, tak to je zasa "Podľa seba súdim teba"... Pavlu nepoznám nejako veľmi dobre, ale myslím, že "rýpať" ;) bude bez ohľadu na vonkajšie okolnosti, možno sa zmení len intenzita alebo tón... ale nie podstata. Ja som za tie skoro štyri roky na Babi prešla rôznymi fázami a povedala by som, že nikto - okrem tých, čo ma poznajú bližšie, t.j. osobne - netušil, či práve niekoho mám alebo nemám.

Myslím si, že "pohoda v osobním životě" dělá hodně. Pokud jsme celkem spokojení, tak je to poznat i v konverzaci. Pokud v sobě nesme nějakou bolest, nebo smutek, tak to také je poznat na konverzaci. Ale to ví PPavlaa sama nejlépe, jak to s ní je a mi vůbec nepřísluší se v tom nimrat. To, co jsem psdal, bylo čistě k popisu osobního pojetí "nepohodlné konverzace" mezi námi dvěma.

DaiTerr napsal(a):

Děkuji, budu se snažit to pochopit. I když ta představa, "jak by se jeden cítil v situaci druhého" - napomáhá empatii, nebo se pletu? Jak chceš totiž porozumět emocím jiných, pokud jsi je sama nezažila, nebo sis sama sebe v roli těch lidí nepředstavila?

Já si myslím, že ji to naopak omezuje.
V Pratchettovi vystupuje pes jménem Gaspoda, který žije na ulici, co si vyžebrá, to má, občas ho někdo nakopne...ve finále mu opatřili rodinu, kde měl svůj pelíšek u krbu, svou misku a obojek se svým jménem, dům se zahradou (jejich představa o jeho pocitech, co by si přál) - a on proskočil oknem a vrátil se k životu psance :) (Ten pes totiž mluví a docela pěkně to vysvětluje).

Selima napsal(a):

WHO GIVES A F.U.C.K????!!! Ja chcem čítať niečo k topíku a nie tieto jalové reči...  Keby bola aspoň jedna z Hiropóz alebo Marindel vtipná a k veci, tak mi je to fuckt :fuck: jedno, že sa takto zdvojujú... ale takto je to len dvojnásobná prázdna nuda a :offtopic: .

Selimko,

vsechno v poradku?  :co:
Nechtela by jsi to vymazat a nebyt jednou z ucastnic takovych jalovosti jake vypostis ?  Co?  :)

Právě vlastní pohoda či nepohoda by neměla ovlivňovat schopnost empatie, myslím si.

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Děkuji, budu se snažit to pochopit. I když ta představa, "jak by se jeden cítil v situaci druhého" - napomáhá empatii, nebo se pletu? Jak chceš totiž porozumět emocím jiných, pokud jsi je sama nezažila, nebo sis sama sebe v roli těch lidí nepředstavila?

Já si myslím, že ji to naopak omezuje.
V Pratchettovi vystupuje pes jménem Gaspoda, který žije na ulici, co si vyžebrá, to má, občas ho někdo nakopne...ve finále mu opatřili rodinu, kde měl svůj pelíšek u krbu, svou misku a obojek se svým jménem, dům se zahradou (jejich představa o jeho pocitech, co by si přál) - a on proskočil oknem a vrátil se k životu psance :) (Ten pes totiž mluví a docela pěkně to vysvětluje).

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

DaiTerr napsal(a):

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Děkuji, budu se snažit to pochopit. I když ta představa, "jak by se jeden cítil v situaci druhého" - napomáhá empatii, nebo se pletu? Jak chceš totiž porozumět emocím jiných, pokud jsi je sama nezažila, nebo sis sama sebe v roli těch lidí nepředstavila?

Já si myslím, že ji to naopak omezuje.
V Pratchettovi vystupuje pes jménem Gaspoda, který žije na ulici, co si vyžebrá, to má, občas ho někdo nakopne...ve finále mu opatřili rodinu, kde měl svůj pelíšek u krbu, svou misku a obojek se svým jménem, dům se zahradou (jejich představa o jeho pocitech, co by si přál) - a on proskočil oknem a vrátil se k životu psance :) (Ten pes totiž mluví a docela pěkně to vysvětluje).

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

Co když to, o čem píšeš jako o zkušenosti, je sentimentálnost, sebelítost, pocity křivdy....a jiní tu danou situaci cítí jinak, na základě svých vlastních a třeba podstatně jiných zkušeností? Mají jiný žebříček hodnot a priorit?

Co když to, o čem píšeš jako o zkušenosti, je sentimentálnost, sebelítost, pocity křivdy....a jiní tu danou situaci cítí jinak, na základě svých vlastních a třeba podstatně jiných zkušeností? Mají jiný žebříček hodnot a priorit?

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Jasně, že co člověk, to jiný žebříček priorit, ale pochybuji, že když někdo někoho někde uvidí ve velmi špatné situci, tak že mu ještě popřeje s gustem krásný den..

DaiTerr napsal(a):

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

Niečo sa možno dá odpozorovať z okolia... asi nemusíč zažiť všetko, aby si sa vedel vcítiť. Keď ťa trápia fotky vojen alebo katastrof - koľko si ich zažil, že sa vieš tak vcítiť? Alebo si bol kočkou? Mal si rakovinu pľúc, že sa vieš tak vožiť do pocitov pacienta a "mŕtveho"?

Selima napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

Niečo sa možno dá odpozorovať z okolia... asi nemusíč zažiť všetko, aby si sa vedel vcítiť. Keď ťa trápia fotky vojen alebo katastrof - koľko si ich zažil, že sa vieš tak vcítiť? Alebo si bol kočkou? Mal si rakovinu pľúc, že sa vieš tak vožiť do pocitov pacienta a "mŕtveho"?

Když bychom brali v potaz "reinkarnaci", tak je možné pak tyto zkušenosti nasbírat.

DaiTerr napsal(a):

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Špatně sis to vyložila - měl jsem na mysli, že je možný i extrém, ale nepředpokládám jej (doufám). Když to přečteš pozorněji, tak to možná uvidíš v jiném světle.

Projektovaná sebelítost do jiných? A proč ty myslíš, že to tak je? protože o tomhle slyším poprvé. Zas na druhou stranu - učím se, takže může být, jen nemám zatím pocit, že by tomu tak bylo.

Nehádáš se, máš zajímavý náhled na věc a já ti též přeji krásný a pohodový den.

Ahoj Dai,
muzu vstoupit do diskuze a neco k tomu prihodit? :)

DaiTerr napsal(a):

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

Zkušenosti máš, jen je vhodně a ve správný okamžik užít.

hirondel napsal(a):

Ahoj Dai,
muzu vstoupit do diskuze a neco k tomu prihodit? :)

Ale jasně, od toho diskuze jsou ;)

Ale, DT, vždyť sám píšeš, že posuzuješ situaci jiných filtrem vlastních zkušeností. To nejspíš fakt není empatie. Ve chvíli, kdy to dokážeme oddělit, neposuzovat přes vlastní prožitky, tak se k empatii můžeme dopracovat. Asi. Jinak to už napsat neumím.

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

Zkušenosti máš, jen je vhodně a ve správný okamžik užít.

Ještě tak mít zkušenosti, "jak vhodně a v který správný čas zkušenost použít", viď? ;) Ale to se učíme, myslím, všichni.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

no mě snad vypadnou  oči. to sjem netušila, že moje názory se odvíjí od toho, jestli mám doma nastěhovanýho chlapa, nebo nemám :rolleyes: ty si jako myslíš, že když budu mít doma na kanapi chlapa, že bych se tě na tohle co s tebou řeším nezeptala ? hmmm, hmm :rolleyes: docela zvláštní pohled ;)

Netuším, zda ti vypadnou oči, to mi nepřísluší, ale odvíjí se od toho právě ta nepohoda v konverzaci. Možná na můj vkus píšeš moc "tvrdě", nebo máš v sobě něco bolavého, nevím jak to popsat..

Možná nejde o to na CO se ptáš, ale JAKÝM stylem se ptáš ..

vidíš a já bych spíš řekla, že každej mluvíme jiným jazykem jak to, že jde o nepohodu ;)

Daphné napsal(a):

Ale, DT, vždyť sám píšeš, že posuzuješ situaci jiných filtrem vlastních zkušeností. To nejspíš fakt není empatie. Ve chvíli, kdy to dokážeme oddělit, neposuzovat přes vlastní prožitky, tak se k empatii můžeme dopracovat. Asi. Jinak to už napsat neumím.

To je v pořádku, máš na to vlastní pohled a to je jen dobře.

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Já mám právě dojem, že lítostivý člověk má spíše tendenci litovat své okolí a tak nějak automaticky předpokládá, že lidi v těžké situaci musí být zákonitě nešťastní ... a dokonce jsou tací, kteří se cítí být podvedeni, když zjistí, že se předmět jejich lítosti dovede bavit a smát a svůj nelehký úděl nebere dostatečně vážně ... a s lítostí.

PS: Pomněnko, ok, jen mi připadá zbytečný plevelit svými "dialogy" cizí vlákno, když si můžu založit vlastní, no ni?

Selima napsal(a):

Dai, tak to je zasa "Podľa seba súdim teba"... Pavlu nepoznám nejako veľmi dobre, ale myslím, že "rýpať" ;) bude bez ohľadu na vonkajšie okolnosti, možno sa zmení len intenzita alebo tón... ale nie podstata. Ja som za tie skoro štyri roky na Babi prešla rôznymi fázami a povedala by som, že nikto - okrem tých, čo ma poznajú bližšie, t.j. osobne - netušil, či práve niekoho mám alebo nemám.

přesně tak Seli :jojo:

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

no mě snad vypadnou  oči. to sjem netušila, že moje názory se odvíjí od toho, jestli mám doma nastěhovanýho chlapa, nebo nemám :rolleyes: ty si jako myslíš, že když budu mít doma na kanapi chlapa, že bych se tě na tohle co s tebou řeším nezeptala ? hmmm, hmm :rolleyes: docela zvláštní pohled ;)

Netuším, zda ti vypadnou oči, to mi nepřísluší, ale odvíjí se od toho právě ta nepohoda v konverzaci. Možná na můj vkus píšeš moc "tvrdě", nebo máš v sobě něco bolavého, nevím jak to popsat..

Možná nejde o to na CO se ptáš, ale JAKÝM stylem se ptáš ..

vidíš a já bych spíš řekla, že každej mluvíme jiným jazykem jak to, že jde o nepohodu ;)

Třebas to časem také pochopím.

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Já mám právě dojem, že lítostivý člověk má spíše tendenci litovat své okolí a tak nějak automaticky předpokládá, že lidi v těžké situaci musí být zákonitě nešťastní ... a dokonce jsou tací, kteří se cítí být podvedeni, když zjistí, že se předmět jejich lítosti dovede bavit a smát a svůj nelehký úděl nebere dostatečně vážně ... a s lítostí.

PS: Pomněnko, ok, jen mi připadá zbytečný plevelit svými "dialogy" cizí vlákno, když si můžu založit vlastní, no ni?

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

DaiTerr napsal(a):

Selima napsal(a):

Dai, tak to je zasa "Podľa seba súdim teba"... Pavlu nepoznám nejako veľmi dobre, ale myslím, že "rýpať" ;) bude bez ohľadu na vonkajšie okolnosti, možno sa zmení len intenzita alebo tón... ale nie podstata. Ja som za tie skoro štyri roky na Babi prešla rôznymi fázami a povedala by som, že nikto - okrem tých, čo ma poznajú bližšie, t.j. osobne - netušil, či práve niekoho mám alebo nemám.

Myslím si, že "pohoda v osobním životě" dělá hodně. Pokud jsme celkem spokojení, tak je to poznat i v konverzaci. Pokud v sobě nesme nějakou bolest, nebo smutek, tak to také je poznat na konverzaci. Ale to ví PPavlaa sama nejlépe, jak to s ní je a mi vůbec nepřísluší se v tom nimrat. To, co jsem psdal, bylo čistě k popisu osobního pojetí "nepohodlné konverzace" mezi námi dvěma.

za prvé - pokud ti nepřísluší se v tom nimrat, proč se mě ptáš na moje soukromí ?
za druhé - pro mě osobní život je jaksi širší pojem jak pro tebe, vzathuju do něj víc lidí jak partnera.
za třetí - myslím, že ta nepohodlná konverzace mezi námi, jak ji označuješ, je pro tebe nepohodlná spíš proto, že neumíš odpovědět. nebo nevíš jak. nebo tušíš, že mám v něčem pravdu a nelíbí se ti, že ti dejchám na krk. nebo prostě jen to, že nedělám óóóch a áááách jako někteří a ptám se tě na věci, který mě třeba trkly do očí a nějákým způsobem ti vadí, že se ptám.

Daphné napsal(a):

Právě vlastní pohoda či nepohoda by neměla ovlivňovat schopnost empatie, myslím si.

:jojo:

Daphné napsal(a):

DaiTere napsal(a):

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?

Dafi,
protoze si clovek plete sebelitost se soucitenim.  :)

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já si myslím, že ji to naopak omezuje.
V Pratchettovi vystupuje pes jménem Gaspoda, který žije na ulici, co si vyžebrá, to má, občas ho někdo nakopne...ve finále mu opatřili rodinu, kde měl svůj pelíšek u krbu, svou misku a obojek se svým jménem, dům se zahradou (jejich představa o jeho pocitech, co by si přál) - a on proskočil oknem a vrátil se k životu psance :) (Ten pes totiž mluví a docela pěkně to vysvětluje).

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

Co když to, o čem píšeš jako o zkušenosti, je sentimentálnost, sebelítost, pocity křivdy....a jiní tu danou situaci cítí jinak, na základě svých vlastních a třeba podstatně jiných zkušeností? Mají jiný žebříček hodnot a priorit?

teda Daphné :godlike:

PPavlaa napsal(a):

za prvé - pokud ti nepřísluší se v tom nimrat, proč se mě ptáš na moje soukromí ?
za druhé - pro mě osobní život je jaksi širší pojem jak pro tebe, vzathuju do něj víc lidí jak partnera.
za třetí - myslím, že ta nepohodlná konverzace mezi námi, jak ji označuješ, je pro tebe nepohodlná spíš proto, že neumíš odpovědět. nebo nevíš jak. nebo tušíš, že mám v něčem pravdu a nelíbí se ti, že ti dejchám na krk. nebo prostě jen to, že nedělám óóóch a áááách jako někteří a ptám se tě na věci, který mě třeba trkly do očí a nějákým způsobem ti vadí, že se ptám.

Pavlo uvedomujes si ze tohle vsechno muze byti  jen Tve zdani?  :)

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Zaujala mě vaše výměna názorů a nemůžu nezareagovat. Názor Daphné je mi blízký...
Dai, ono to, že ti cizí neštěstí a situace nedělají dobře, opravdu nebude jen o empatii. Něco za tím je, je to jen a jen v tobě. Vždycky jde jen o nás v takovýchto situacích. Všimni si: cizí neštěstí TI NEDĚLÁ DOBŘE. Empatie je věc cenná, taky se mi docela dost rozvíjí, ale nechávám se tím čím dál míň nějak ovlivňovat. A to proto, že mám čím dál víc věcí vyřešených (jsem ráda, že to o sobě konečně můžu říct). Dřív jsem se nemohla podívat ani na nešťastné zvíře, bylo mi smutno i z pejska, který čekal na pána u obchodu, natož pak z týraných zvířat a lidí. Ale bylo to o mně. Viděla jsem v nich sebe, svoje dětství, dospívání, zkrátka vztah s okolím. Empatie mi zůstala, dokonce se i rozvíjí a nevypadá to, že jen na základě zkušeností. URčitě ne jen na základě zkušeností z tohoto života. Vnímám pocity lidí kolem sebe, ani nemusí nic říkat. Ale už mě to tolik nebere. A když ano, zamyslím se a zjistím, že v "hlavní roli" jsem zase já :D
NO uvidíš, třeba si z toho něco vezmeš a třeba ne :storstark:

DaiTerr napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Já mám právě dojem, že lítostivý člověk má spíše tendenci litovat své okolí a tak nějak automaticky předpokládá, že lidi v těžké situaci musí být zákonitě nešťastní ... a dokonce jsou tací, kteří se cítí být podvedeni, když zjistí, že se předmět jejich lítosti dovede bavit a smát a svůj nelehký úděl nebere dostatečně vážně ... a s lítostí.

PS: Pomněnko, ok, jen mi připadá zbytečný plevelit svými "dialogy" cizí vlákno, když si můžu založit vlastní, no ni?

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

Myslím, že cynismus je jeden extrém, přehnaná lítostivost a patos jsou druhým extrémem. Vetšina obyvatel tohoto světa se pohybují někde mezi - spíš uprostřed ... ale extrémy jsou vždy vidět nejvíc - vyčnívají ...
Každopádně svět je takový, jaký ho chceš vidět.

DaiTerr napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Já mám právě dojem, že lítostivý člověk má spíše tendenci litovat své okolí a tak nějak automaticky předpokládá, že lidi v těžké situaci musí být zákonitě nešťastní ... a dokonce jsou tací, kteří se cítí být podvedeni, když zjistí, že se předmět jejich lítosti dovede bavit a smát a svůj nelehký úděl nebere dostatečně vážně ... a s lítostí.

PS: Pomněnko, ok, jen mi připadá zbytečný plevelit svými "dialogy" cizí vlákno, když si můžu založit vlastní, no ni?

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

a přemýšlel jsi někdy, proč všechno kolem vidíš tak černě, nesnažíš se to vidět i z té lepší stránky, prostě brát věci tak něják víc s nadhledem ? kdyby se měl člověk ve všem takhle nimrat, tak by se musel zbláznit. proč máš potřebu se ujišťovat, že je všechno zlý a špatný. a když už ten pocit, máš, děláš něco pro to, aby to tak nebylo ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Selima napsal(a):

Dai, tak to je zasa "Podľa seba súdim teba"... Pavlu nepoznám nejako veľmi dobre, ale myslím, že "rýpať" ;) bude bez ohľadu na vonkajšie okolnosti, možno sa zmení len intenzita alebo tón... ale nie podstata. Ja som za tie skoro štyri roky na Babi prešla rôznymi fázami a povedala by som, že nikto - okrem tých, čo ma poznajú bližšie, t.j. osobne - netušil, či práve niekoho mám alebo nemám.

Myslím si, že "pohoda v osobním životě" dělá hodně. Pokud jsme celkem spokojení, tak je to poznat i v konverzaci. Pokud v sobě nesme nějakou bolest, nebo smutek, tak to také je poznat na konverzaci. Ale to ví PPavlaa sama nejlépe, jak to s ní je a mi vůbec nepřísluší se v tom nimrat. To, co jsem psdal, bylo čistě k popisu osobního pojetí "nepohodlné konverzace" mezi námi dvěma.

za prvé - pokud ti nepřísluší se v tom nimrat, proč se mě ptáš na moje soukromí ?
za druhé - pro mě osobní život je jaksi širší pojem jak pro tebe, vzathuju do něj víc lidí jak partnera.
za třetí - myslím, že ta nepohodlná konverzace mezi námi, jak ji označuješ, je pro tebe nepohodlná spíš proto, že neumíš odpovědět. nebo nevíš jak. nebo tušíš, že mám v něčem pravdu a nelíbí se ti, že ti dejchám na krk. nebo prostě jen to, že nedělám óóóch a áááách jako někteří a ptám se tě na věci, který mě třeba trkly do očí a nějákým způsobem ti vadí, že se ptám.

Za prvé - v rámci diskuse jen odhaduju, neptám se na tvoje soukromí

za druhé - to já také.

za třetí - nepohodlná konverzace = pocit, že mi není příjemné číst takovou odezvu a mám pocit tvrdosti ze strany dané osoby. Pokud ta daná osoba je vnitřně naprosto vyrovnaná a klidná, pak mi jistě ráda vysvětlí kde je u mně problém a proč to cítím jak to cítím. Proto jsem psal, že není problém se na COKOLIV zeptat, ale problémem je asi to, JAK se ptáš.

Pravdu zde "tušilo" hodně lidí a vesměs jsme si vždy popovídali, aniž bychom si vzájemně byli "méně pohodlní".

hirondel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

za prvé - pokud ti nepřísluší se v tom nimrat, proč se mě ptáš na moje soukromí ?
za druhé - pro mě osobní život je jaksi širší pojem jak pro tebe, vzathuju do něj víc lidí jak partnera.
za třetí - myslím, že ta nepohodlná konverzace mezi námi, jak ji označuješ, je pro tebe nepohodlná spíš proto, že neumíš odpovědět. nebo nevíš jak. nebo tušíš, že mám v něčem pravdu a nelíbí se ti, že ti dejchám na krk. nebo prostě jen to, že nedělám óóóch a áááách jako někteří a ptám se tě na věci, který mě třeba trkly do očí a nějákým způsobem ti vadí, že se ptám.

Pavlo uvedomujes si ze tohle vsechno muze byti  jen Tve zdani?  :)

samozřejmě. ale zatím nemám důvod si myslet něco jiného.

Míša Kulička napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Já mám právě dojem, že lítostivý člověk má spíše tendenci litovat své okolí a tak nějak automaticky předpokládá, že lidi v těžké situaci musí být zákonitě nešťastní ... a dokonce jsou tací, kteří se cítí být podvedeni, když zjistí, že se předmět jejich lítosti dovede bavit a smát a svůj nelehký úděl nebere dostatečně vážně ... a s lítostí.

PS: Pomněnko, ok, jen mi připadá zbytečný plevelit svými "dialogy" cizí vlákno, když si můžu založit vlastní, no ni?

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

Myslím, že cynismus je jeden extrém, přehnaná lítostivost a patos jsou druhým extrémem. Vetšina obyvatel tohoto světa se pohybují někde mezi - spíš uprostřed ... ale extrémy jsou vždy vidět nejvíc - vyčnívají ...
Každopádně svět je takový, jaký ho chceš vidět.

Pokud jsi v tom "zlatém středu", buď za to ráda ;)

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pokud někdo nemá zkušenost, ani si nepředstaví sebe v roli druhého - jak potom získá empatii? Když chápeme potřeby a pocity druhého, pak je to na základě zkušeností. Nebo je to možné i jinak?

Zkušenosti máš, jen je vhodně a ve správný okamžik užít.

Ještě tak mít zkušenosti, "jak vhodně a v který správný čas zkušenost použít", viď? ;) Ale to se učíme, myslím, všichni.

Víš DT vysvětlit a naučit se empatii je skoro "nemožné", a přesto s ní denně pracuješ.
Asi tak empatie, není zas tak daleko od intuice. A intuice není nic tak složitého, jen jí začít používat a důvěřovat ji.
Nevím zkusím to na příkladu (snad pochopitelném).
Jízda po silnici je dnes masakr. Složitost dopravy ponechme stranou. Nevím jak jiným, ale mě dost často stává na silnici to, že vím co udělá ten předemnou, za mnou či proti mě, i to co se děje "za zatáčkou". Přitom nic nečiním jen sleduji co a zda se to stane. Snad jen dám nohu z plynu, víc sevřu volant nebo useknu rozhovor se spolujezdci. A když skutečně nastane ona "krize" tak nějak nechám se vést tím co ruce, nohy konají automaticky, snad jen koriguji své pohledy k rpoblému, který je vyvstalý. Je pravdou, že pak na "dotyčného v*o*l*a*" si zanadávám. Nicméně to rozhodnutí kdy se jedná o mikrosekundy je ona intuice a současně tam nastupuje i ona empatie vůči okolí.
Já vím takto jednoduché to není, je tam víc složitostí a hlavně zákonitostí. Ale je to jistý model jak to u mě funguje.

Míša Kulička napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Já mám právě dojem, že lítostivý člověk má spíše tendenci litovat své okolí a tak nějak automaticky předpokládá, že lidi v těžké situaci musí být zákonitě nešťastní ... a dokonce jsou tací, kteří se cítí být podvedeni, když zjistí, že se předmět jejich lítosti dovede bavit a smát a svůj nelehký úděl nebere dostatečně vážně ... a s lítostí.

PS: Pomněnko, ok, jen mi připadá zbytečný plevelit svými "dialogy" cizí vlákno, když si můžu založit vlastní, no ni?

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

Myslím, že cynismus je jeden extrém, přehnaná lítostivost a patos jsou druhým extrémem. Vetšina obyvatel tohoto světa se pohybují někde mezi - spíš uprostřed ... ale extrémy jsou vždy vidět nejvíc - vyčnívají ...
Každopádně svět je takový, jaký ho chceš vidět.

Mysakova mam dotazek. 
Ty tady prave ted take plevelis svymi dialogy cizi vlakno?   Nechtela by sis zalozit sve kde se mluvi o necem jinem???  :)

PPavlaa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pavlo uvedomujes si ze tohle vsechno muze byti  jen Tve zdani?  :)

samozřejmě. ale zatím nemám důvod si myslet něco jiného.

Pavlo krasna odpoved.  :)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Já mám právě dojem, že lítostivý člověk má spíše tendenci litovat své okolí a tak nějak automaticky předpokládá, že lidi v těžké situaci musí být zákonitě nešťastní ... a dokonce jsou tací, kteří se cítí být podvedeni, když zjistí, že se předmět jejich lítosti dovede bavit a smát a svůj nelehký úděl nebere dostatečně vážně ... a s lítostí.

PS: Pomněnko, ok, jen mi připadá zbytečný plevelit svými "dialogy" cizí vlákno, když si můžu založit vlastní, no ni?

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

a přemýšlel jsi někdy, proč všechno kolem vidíš tak černě, nesnažíš se to vidět i z té lepší stránky, prostě brát věci tak něják víc s nadhledem ? kdyby se měl člověk ve všem takhle nimrat, tak by se musel zbláznit. proč máš potřebu se ujišťovat, že je všechno zlý a špatný. a když už ten pocit, máš, děláš něco pro to, aby to tak nebylo ;)

Ale já se neujišťuju, jen jsem napsal příběh. To, že se tady rozebírají některé části, mi dává podnět na to reagovat, ale jsi to například i ty, co mnepopisuješ jako takového, nebo makového. Jak víš, že vše vidím černě? To, že mi svět přijde takový, nebo onaký, ještě neznamená, že vše musím vidět černě. Mám spoustu jiných radostí a ty mně vyplňují den. Něco jiného je tady pokec a něco jiného je denní realita. Kdybych se měl projevovat v denní ralitě, jak jsi několikrát napsala, tak opravdu jen sedím doma, bez práce, bez partnerky a cpu se práškama, nemyslíš? Pokud to vidím špatně, klidně napiš svou verzi, jaký jsm v reálu, když máš čuch na lidi.

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

Myslím, že cynismus je jeden extrém, přehnaná lítostivost a patos jsou druhým extrémem. Vetšina obyvatel tohoto světa se pohybují někde mezi - spíš uprostřed ... ale extrémy jsou vždy vidět nejvíc - vyčnívají ...
Každopádně svět je takový, jaký ho chceš vidět.

Mysakova mam dotazek. 
Ty tady prave ted take plevelis svymi dialogy cizi vlakno?   Nechtela by sis zalozit sve kde se mluvi o necem jinem???  :)

Hirondel, diskuse se zakladatelem vlákna je plevelení, myslíš? To by se měl ozvat spíš on, pokud by to tak vnímal, ne? Ale myslím, že to tak není. :)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Myslím si, že "pohoda v osobním životě" dělá hodně. Pokud jsme celkem spokojení, tak je to poznat i v konverzaci. Pokud v sobě nesme nějakou bolest, nebo smutek, tak to také je poznat na konverzaci. Ale to ví PPavlaa sama nejlépe, jak to s ní je a mi vůbec nepřísluší se v tom nimrat. To, co jsem psdal, bylo čistě k popisu osobního pojetí "nepohodlné konverzace" mezi námi dvěma.

za prvé - pokud ti nepřísluší se v tom nimrat, proč se mě ptáš na moje soukromí ?
za druhé - pro mě osobní život je jaksi širší pojem jak pro tebe, vzathuju do něj víc lidí jak partnera.
za třetí - myslím, že ta nepohodlná konverzace mezi námi, jak ji označuješ, je pro tebe nepohodlná spíš proto, že neumíš odpovědět. nebo nevíš jak. nebo tušíš, že mám v něčem pravdu a nelíbí se ti, že ti dejchám na krk. nebo prostě jen to, že nedělám óóóch a áááách jako někteří a ptám se tě na věci, který mě třeba trkly do očí a nějákým způsobem ti vadí, že se ptám.

Za prvé - v rámci diskuse jen odhaduju, neptám se na tvoje soukromí

za druhé - to já také.

za třetí - nepohodlná konverzace = pocit, že mi není příjemné číst takovou odezvu a mám pocit tvrdosti ze strany dané osoby. Pokud ta daná osoba je vnitřně naprosto vyrovnaná a klidná, pak mi jistě ráda vysvětlí kde je u mně problém a proč to cítím jak to cítím. Proto jsem psal, že není problém se na COKOLIV zeptat, ale problémem je asi to, JAK se ptáš.

Pravdu zde "tušilo" hodně lidí a vesměs jsme si vždy popovídali, aniž bychom si vzájemně byli "méně pohodlní".

ne že odhaduješ, chytáš se zoufale stébla a pleteš do toho věci, které s tím, co tady řešíme nemají žádnou souvislost. to na co se tě ptám, tak na to bych se zeptala úplně stejně i kdyby můj život byl v troskách, stejně tak jako kdybych chrochtala blahem. a pokud u tebe všechno stojí a padá na partnerovi, tak to snad aby při nás stáli všichni svatí v případě, že budeš mít doma nepohodu, nebo nedej bože budeš sám. a DT - odhad máš mizernej, když už teda chceš odhadovat, měl bys na tom víc zamakat ;)

jinak dobře, když se ti nelíbí, jak se ptám, tak já to bohužel asi neovlivním. nemyslím si, že bych na tebe něják útočila a nevím, jak jinak se mám ptát. a víš DT, trochu mám pocit, že ty nerad bereš jakoukoliv odezvu, která není taková, jakou jsi očekával.

Lúthien napsal(a):

Daphné napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Myslím si, že kdyby to byla sentimentálnost a sebelítost, tak ostatní lidi a vše ostatní by mi bylo ukradené, protože bych byl jen já a já ... Ale pokud mi cizí neštěstí a situace nedělají dobře, pak  je těžké to označovat za sebelítost..

Proč myslíš, že ne, že to není například ona sebelítost projikovaná do jiných?
Napsat, že přát člověku v těžké situaci s gustem pěkný den, to už, DT, jsi jinde, na jiné vlně, vpodstatě se hádáš. Já se ale hádat nechci, jen jsem vložila svůj pohled. Hezký den. :)

Zaujala mě vaše výměna názorů a nemůžu nezareagovat. Názor Daphné je mi blízký...
Dai, ono to, že ti cizí neštěstí a situace nedělají dobře, opravdu nebude jen o empatii. Něco za tím je, je to jen a jen v tobě. Vždycky jde jen o nás v takovýchto situacích. Všimni si: cizí neštěstí TI NEDĚLÁ DOBŘE. Empatie je věc cenná, taky se mi docela dost rozvíjí, ale nechávám se tím čím dál míň nějak ovlivňovat. A to proto, že mám čím dál víc věcí vyřešených (jsem ráda, že to o sobě konečně můžu říct). Dřív jsem se nemohla podívat ani na nešťastné zvíře, bylo mi smutno i z pejska, který čekal na pána u obchodu, natož pak z týraných zvířat a lidí. Ale bylo to o mně. Viděla jsem v nich sebe, svoje dětství, dospívání, zkrátka vztah s okolím. Empatie mi zůstala, dokonce se i rozvíjí a nevypadá to, že jen na základě zkušeností. URčitě ne jen na základě zkušeností z tohoto života. Vnímám pocity lidí kolem sebe, ani nemusí nic říkat. Ale už mě to tolik nebere. A když ano, zamyslím se a zjistím, že v "hlavní roli" jsem zase já :D
NO uvidíš, třeba si z toho něco vezmeš a třeba ne :storstark:

Ale to víš, že vezmu. Máš krásný náhled na věci. Několikrát jsem také přemýšlel nad tím, proč si nezačít hledět víc seberozvíjení, než se rmoutit o jiné. Pravdou je, že co cítíme a představujeme si, to si přitahujeme.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

a přemýšlel jsi někdy, proč všechno kolem vidíš tak černě, nesnažíš se to vidět i z té lepší stránky, prostě brát věci tak něják víc s nadhledem ? kdyby se měl člověk ve všem takhle nimrat, tak by se musel zbláznit. proč máš potřebu se ujišťovat, že je všechno zlý a špatný. a když už ten pocit, máš, děláš něco pro to, aby to tak nebylo ;)

Ale já se neujišťuju, jen jsem napsal příběh. To, že se tady rozebírají některé části, mi dává podnět na to reagovat, ale jsi to například i ty, co mnepopisuješ jako takového, nebo makového. Jak víš, že vše vidím černě? To, že mi svět přijde takový, nebo onaký, ještě neznamená, že vše musím vidět černě. Mám spoustu jiných radostí a ty mně vyplňují den. Něco jiného je tady pokec a něco jiného je denní realita. Kdybych se měl projevovat v denní ralitě, jak jsi několikrát napsala, tak opravdu jen sedím doma, bez práce, bez partnerky a cpu se práškama, nemyslíš? Pokud to vidím špatně, klidně napiš svou verzi, jaký jsm v reálu, když máš čuch na lidi.

ano, ale jak jsi ho napsal. zkus si to po sobě přečíst. zkus si přečíst to, jak píšeš, že když umřel soused na rakovinu, bolely tě plíce, bál ses, že se ti stane to samé. zkus si přečíst, že když vidíš venku kočku, hned ji vidíš jako ubitou atd. ješiš DT, ty pořád nerozumíš, co myslím ?

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

za prvé - pokud ti nepřísluší se v tom nimrat, proč se mě ptáš na moje soukromí ?
za druhé - pro mě osobní život je jaksi širší pojem jak pro tebe, vzathuju do něj víc lidí jak partnera.
za třetí - myslím, že ta nepohodlná konverzace mezi námi, jak ji označuješ, je pro tebe nepohodlná spíš proto, že neumíš odpovědět. nebo nevíš jak. nebo tušíš, že mám v něčem pravdu a nelíbí se ti, že ti dejchám na krk. nebo prostě jen to, že nedělám óóóch a áááách jako někteří a ptám se tě na věci, který mě třeba trkly do očí a nějákým způsobem ti vadí, že se ptám.

Za prvé - v rámci diskuse jen odhaduju, neptám se na tvoje soukromí

za druhé - to já také.

za třetí - nepohodlná konverzace = pocit, že mi není příjemné číst takovou odezvu a mám pocit tvrdosti ze strany dané osoby. Pokud ta daná osoba je vnitřně naprosto vyrovnaná a klidná, pak mi jistě ráda vysvětlí kde je u mně problém a proč to cítím jak to cítím. Proto jsem psal, že není problém se na COKOLIV zeptat, ale problémem je asi to, JAK se ptáš.

Pravdu zde "tušilo" hodně lidí a vesměs jsme si vždy popovídali, aniž bychom si vzájemně byli "méně pohodlní".

ne že odhaduješ, chytáš se zoufale stébla a pleteš do toho věci, které s tím, co tady řešíme nemají žádnou souvislost. to na co se tě ptám, tak na to bych se zeptala úplně stejně i kdyby můj život byl v troskách, stejně tak jako kdybych chrochtala blahem. a pokud u tebe všechno stojí a padá na partnerovi, tak to snad aby při nás stáli všichni svatí v případě, že budeš mít doma nepohodu, nebo nedej bože budeš sám. a DT - odhad máš mizernej, když už teda chceš odhadovat, měl bys na tom víc zamakat ;)

jinak dobře, když se ti nelíbí, jak se ptám, tak já to bohužel asi neovlivním. nemyslím si, že bych na tebe něják útočila a nevím, jak jinak se mám ptát. a víš DT, trochu mám pocit, že ty nerad bereš jakoukoliv odezvu, která není taková, jakou jsi očekával.

Jak víš, že se zoufale chytám stébla? ;)

A k dotazům - ty ses nikdy nezeptala příliš konkrétně, ale vždy to bylo něco jako "nahozený" dotaz + dva velké odstavce o tom, že "kdyby všichni všecko brali jak ty a litovali se, tak by se zbláznili. A proč popisuješ toho a toho, měls přece 17 let, tak jsi mohl zakročit.. A cikán s vodou... atd. atd."
Jednak jsi v mojí situaci nebyla, takže bys už mohla tušit, že hodnocení z tvé strany je sice krásná věc, ale těžko přijatelná v tom smyslu, pokud jsi nebyla přímo "na místě činu". A promiň, že to musím napsat, ale tvé odpovědi na cokoliv mi připadaji dosti tvrdé. Omlouvám se za to.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

a přemýšlel jsi někdy, proč všechno kolem vidíš tak černě, nesnažíš se to vidět i z té lepší stránky, prostě brát věci tak něják víc s nadhledem ? kdyby se měl člověk ve všem takhle nimrat, tak by se musel zbláznit. proč máš potřebu se ujišťovat, že je všechno zlý a špatný. a když už ten pocit, máš, děláš něco pro to, aby to tak nebylo ;)

Ale já se neujišťuju, jen jsem napsal příběh. To, že se tady rozebírají některé části, mi dává podnět na to reagovat, ale jsi to například i ty, co mnepopisuješ jako takového, nebo makového. Jak víš, že vše vidím černě? To, že mi svět přijde takový, nebo onaký, ještě neznamená, že vše musím vidět černě. Mám spoustu jiných radostí a ty mně vyplňují den. Něco jiného je tady pokec a něco jiného je denní realita. Kdybych se měl projevovat v denní ralitě, jak jsi několikrát napsala, tak opravdu jen sedím doma, bez práce, bez partnerky a cpu se práškama, nemyslíš? Pokud to vidím špatně, klidně napiš svou verzi, jaký jsm v reálu, když máš čuch na lidi.

ano, ale jak jsi ho napsal. zkus si to po sobě přečíst. zkus si přečíst to, jak píšeš, že když umřel soused na rakovinu, bolely tě plíce, bál ses, že se ti stane to samé. zkus si přečíst, že když vidíš venku kočku, hned ji vidíš jako ubitou atd. ješiš DT, ty pořád nerozumíš, co myslím ?

Nerozumím, vysvětli více.

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

Myslím, že cynismus je jeden extrém, přehnaná lítostivost a patos jsou druhým extrémem. Vetšina obyvatel tohoto světa se pohybují někde mezi - spíš uprostřed ... ale extrémy jsou vždy vidět nejvíc - vyčnívají ...
Každopádně svět je takový, jaký ho chceš vidět.

Mysakova mam dotazek. 
Ty tady prave ted take plevelis svymi dialogy cizi vlakno?   Nechtela by sis zalozit sve kde se mluvi o necem jinem???  :)

Debatuji s autorem vlákna, a ty?

Daphné napsal(a):

Hirondel, diskuse se zakladatelem vlákna je plevelení, myslíš? To by se měl ozvat spíš on, pokud by to tak vnímal, ne? Ale myslím, že to tak není. :)

Dafi a Ty tady ted prave diskuteujes se zakladatelem vlakna?, nebo semnou?     :)
Neni to nahodou tak ze prave ted jsi soucasti pleveleni?,ze soucasti pleveleni se stla i mysak v 0;00. h. v prispevku 230.? nebo Selima vcera ve 23.43 tesne pred ni? Plevelime ja,ty on,ona,oni ,ze je to proste zakon pricinnosti?

Takze budu verit pratele(zeny) ,ze stejne tak jako ja vidim sama sebe pomoci introspekce,stejne tak uvidite sama sebe i Vy.  ;)  OK?

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Za prvé - v rámci diskuse jen odhaduju, neptám se na tvoje soukromí

za druhé - to já také.

za třetí - nepohodlná konverzace = pocit, že mi není příjemné číst takovou odezvu a mám pocit tvrdosti ze strany dané osoby. Pokud ta daná osoba je vnitřně naprosto vyrovnaná a klidná, pak mi jistě ráda vysvětlí kde je u mně problém a proč to cítím jak to cítím. Proto jsem psal, že není problém se na COKOLIV zeptat, ale problémem je asi to, JAK se ptáš.

Pravdu zde "tušilo" hodně lidí a vesměs jsme si vždy popovídali, aniž bychom si vzájemně byli "méně pohodlní".

ne že odhaduješ, chytáš se zoufale stébla a pleteš do toho věci, které s tím, co tady řešíme nemají žádnou souvislost. to na co se tě ptám, tak na to bych se zeptala úplně stejně i kdyby můj život byl v troskách, stejně tak jako kdybych chrochtala blahem. a pokud u tebe všechno stojí a padá na partnerovi, tak to snad aby při nás stáli všichni svatí v případě, že budeš mít doma nepohodu, nebo nedej bože budeš sám. a DT - odhad máš mizernej, když už teda chceš odhadovat, měl bys na tom víc zamakat ;)

jinak dobře, když se ti nelíbí, jak se ptám, tak já to bohužel asi neovlivním. nemyslím si, že bych na tebe něják útočila a nevím, jak jinak se mám ptát. a víš DT, trochu mám pocit, že ty nerad bereš jakoukoliv odezvu, která není taková, jakou jsi očekával.

Jak víš, že se zoufale chytám stébla? ;)

A k dotazům - ty ses nikdy nezeptala příliš konkrétně, ale vždy to bylo něco jako "nahozený" dotaz + dva velké odstavce o tom, že "kdyby všichni všecko brali jak ty a litovali se, tak by se zbláznili. A proč popisuješ toho a toho, měls přece 17 let, tak jsi mohl zakročit.. A cikán s vodou... atd. atd."
Jednak jsi v mojí situaci nebyla, takže bys už mohla tušit, že hodnocení z tvé strany je sice krásná věc, ale těžko přijatelná v tom smyslu, pokud jsi nebyla přímo "na místě činu". A promiň, že to musím napsat, ale tvé odpovědi na cokoliv mi připadaji dosti tvrdé. Omlouvám se za to.

protože kdyby ses nechytal, odpustil by sis otázky na věci, které se vůbec nevztahují k tomu, co tady řešíme. taky se tě přece neptám, když mi připadáš nakrklej, proč to. jestli hádka s přítelkou, blbě ses vyspal, nebo sis nevrzl. tohle teď přeháním, ale je to v podstatě to samé.
a ano, nechápu, proč jsi třeba nezakročil, vždyť když máš tolik empatie, není to problém. a nemám pocit, že bys neměl vyřídilku, když na to přijde. ty si prostě protiřečíš.
a vůbec, já jsem přece taky příliš emaptická bytost, tak nevím, proč si myslíš, že bych musela být na na místě činu, abych se dokázala vcítit :D

DaiTerr napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

No celkově mi tenhle svět připadá strašně tvrdý a cynický, ale pak třebas máš pravdu a bude to obyčejná lítostivost ;)

Myslím, že cynismus je jeden extrém, přehnaná lítostivost a patos jsou druhým extrémem. Vetšina obyvatel tohoto světa se pohybují někde mezi - spíš uprostřed ... ale extrémy jsou vždy vidět nejvíc - vyčnívají ...
Každopádně svět je takový, jaký ho chceš vidět.

Pokud jsi v tom "zlatém středu", buď za to ráda ;)

DT, kdybys tam chtěl být, byl bys tam taky, přece ... moc bych ti to přála :) ...

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ale já se neujišťuju, jen jsem napsal příběh. To, že se tady rozebírají některé části, mi dává podnět na to reagovat, ale jsi to například i ty, co mnepopisuješ jako takového, nebo makového. Jak víš, že vše vidím černě? To, že mi svět přijde takový, nebo onaký, ještě neznamená, že vše musím vidět černě. Mám spoustu jiných radostí a ty mně vyplňují den. Něco jiného je tady pokec a něco jiného je denní realita. Kdybych se měl projevovat v denní ralitě, jak jsi několikrát napsala, tak opravdu jen sedím doma, bez práce, bez partnerky a cpu se práškama, nemyslíš? Pokud to vidím špatně, klidně napiš svou verzi, jaký jsm v reálu, když máš čuch na lidi.

ano, ale jak jsi ho napsal. zkus si to po sobě přečíst. zkus si přečíst to, jak píšeš, že když umřel soused na rakovinu, bolely tě plíce, bál ses, že se ti stane to samé. zkus si přečíst, že když vidíš venku kočku, hned ji vidíš jako ubitou atd. ješiš DT, ty pořád nerozumíš, co myslím ?

Nerozumím, vysvětli více.

co na tom mám vysvětlovat ? ty mi třeba zkus vysvětlit, proč jsi ten příběh napsal tak černě. že je smutný a bolestivý, o tom není pochyb. ale dal se napsat více způsoby. proč i to, jak vysvětluješ tvé pojetí emaptie je vlastně jen smutek, černota. já si nemůžu pomoct, ale způsob, jakým to všechno podáváš - v mých očích prezentuješ svůj pohled na svět. a ten je černej. přitom jinde píšeš, že to tak není.

Ppavlo, použij tu svoji schopnost -  klást otázky - na sebe a po pravdě si odpovídej. Uvidíš,jak ti to půjde. Dokud nemáš některé věci zodpovězeny a tím svým pichlavým tónem kladeš ty otázky druhým, stáváš se velmi zranitelnou. Nemáš krytá záda a někdo toho zneužije.  A navíc tě nebudou brát vážně. (Když budou druzí jenom trochu mazaní, odpoví ti tak, aby se ti to líbilo, dle toho, co jakože v zájmu správnosti očekáváš,aby od tebe měli pokoj,  ale ty budeš houbeles vědět, zda je to pravda a budeš pořád tam, kde jsi byla.)
Na tohle nereaguj. Je to nevyžádaná rada a já jsem si toho vědoma.

haiel, nemslím, že zranitelnou. a už vůbec si nemyslím, že jsem tak hloupá, abych když toho člověka čtu dál nepoznala, jestli mi svou odpovědí chtěl jen zavřít pusu, nebo to myslel vážně.

PPavlaa napsal(a):

....které s tím, co tady řešíme nemají žádnou souvislost. to na co se tě ptám,...

Pavlo prosim muzes me teda rict a myslim ze by to Daie zajimalo take,co tady teda splu resite? Podle Tebe je to co,to, co tady resite,neboli co resis Ty? :)

hirondel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

....které s tím, co tady řešíme nemají žádnou souvislost. to na co se tě ptám,...

Pavlo prosim muzes me teda rict a myslim ze by to Daie zajimalo take,co tady teda splu resite? Podle Tebe je to co,to, co tady resite,neboli co resis Ty? :)

a víš, že už ani sama nevím ? DT nikdy neodpoví, jen mi říká, že se blbě ptám. a asi už ani není co řešit. podle mě není DT něják extra empatický člověk, spíš bolestínek, co má tendence na sebe vztahovat kde co. a kterej ve všem hledá spíš to horší jak to lepší. ale to je můj názor, každej nějákej máme.

protože kdyby ses nechytal, odpustil by sis otázky na věci, které se vůbec nevztahují k tomu, co tady řešíme. taky se tě přece neptám, když mi připadáš nakrklej, proč to. jestli hádka s přítelkou, blbě ses vyspal, nebo sis nevrzl. tohle teď přeháním, ale je to v podstatě to samé.
a ano, nechápu, proč jsi třeba nezakročil, vždyť když máš tolik empatie, není to problém. a nemám pocit, že bys neměl vyřídilku, když na to přijde. ty si prostě protiřečíš.
a vůbec, já jsem přece taky příliš emaptická bytost, tak nevím, proč si myslíš, že bych musela být na na místě činu, abych se dokázala vcítit :D

A ty se chytáš, když tu hážeš nějaké "hádky a vrzání" ;) Nebo chceš abych se v podobném duchu bavil já s tebou?

Osobně nemám pocit, že si protiřčím, naopak mi může připadat, že zbytečně "rypkáš", ale sama nevíš proč. Pokud máš dotaz, tak ho napiš v jedné větě a já se pokusím v jedné větě odpovědět. je to tak těžké? O tom stéblu by mi to fakt nenapadlo. Co zrcadlo, neříká nic?

PPavlaa napsal(a):

co na tom mám vysvětlovat ? ty mi třeba zkus vysvětlit, proč jsi ten příběh napsal tak černě. že je smutný a bolestivý, o tom není pochyb. ale dal se napsat více způsoby. proč i to, jak vysvětluješ tvé pojetí emaptie je vlastně jen smutek, černota. já si nemůžu pomoct, ale způsob, jakým to všechno podáváš - v mých očích prezentuješ svůj pohled na svět. a ten je černej. přitom jinde píšeš, že to tak není.

Napsal jsem ho tak, jak jsem měl potřebu jej napsat. Pokud se ti to nelíbí, pak to považuj za nepodařenou autorskou práci. ;)

pane bože :rolleyes: psala jsem, že je to přehnané, byl to příklad. toho, že u tebe taky neřeším, z jakého důvodu reaguješ jak reaguješ, kdež to ty máš potřebu pitvat, proč reaguju jak reaguju, jestli v tom není něco, co je blbě v mém životě. takže spíš bych měla já přistoupit na tvůj způsob komunikace, ne ty na ten můj.

a zatím jsi pořádně neodpověděl na nic, takže je to celé zbytečné.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

co na tom mám vysvětlovat ? ty mi třeba zkus vysvětlit, proč jsi ten příběh napsal tak černě. že je smutný a bolestivý, o tom není pochyb. ale dal se napsat více způsoby. proč i to, jak vysvětluješ tvé pojetí emaptie je vlastně jen smutek, černota. já si nemůžu pomoct, ale způsob, jakým to všechno podáváš - v mých očích prezentuješ svůj pohled na svět. a ten je černej. přitom jinde píšeš, že to tak není.

Napsal jsem ho tak, jak jsem měl potřebu jej napsat. Pokud se ti to nelíbí, pak to považuj za nepodařenou autorskou práci. ;)

já to spíš beru jako tvůj postoj k životu - všechno vidíš černě.

PPavlaa napsal(a):

haiel, nemslím, že zranitelnou. a už vůbec si nemyslím, že jsem tak hloupá, abych když toho člověka čtu dál nepoznala, jestli mi svou odpovědí chtěl jen zavřít pusu, nebo to myslel vážně.

A jak to teda je? ;)

PPavlaa napsal(a):

  ale to je můj názor, každej nějákej máme.

Pavli je opravdu jasne ze kazdy ma svuj nazor.  :) 

Kazdy z nas ma v sobe kus toho druheho a naopak Pavlo. :)
Ja osobn vidim v DT mnoho rozlicnych,ruznych "postav" zahrnujici kazdeho z nas.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

haiel, nemslím, že zranitelnou. a už vůbec si nemyslím, že jsem tak hloupá, abych když toho člověka čtu dál nepoznala, jestli mi svou odpovědí chtěl jen zavřít pusu, nebo to myslel vážně.

A jak to teda je? ;)

proč se ptáš, když neodpovíš nikdy pořádně ? když se vyhýbáš nebo to okecáváš jinak ?

PPavlaa napsal(a):

hirondel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

....které s tím, co tady řešíme nemají žádnou souvislost. to na co se tě ptám,...

Pavlo prosim muzes me teda rict a myslim ze by to Daie zajimalo take,co tady teda splu resite? Podle Tebe je to co,to, co tady resite,neboli co resis Ty? :)

a víš, že už ani sama nevím ? DT nikdy neodpoví, jen mi říká, že se blbě ptám. a asi už ani není co řešit. podle mě není DT něják extra empatický člověk, spíš bolestínek, co má tendence na sebe vztahovat kde co. a kterej ve všem hledá spíš to horší jak to lepší. ale to je můj názor, každej nějákej máme.

A ty to víš naprosto přesně, vidˇ? Ty fakt bys potřebovala trochu té pokory. Neříkám, že já ne, to víš, že občas ano, ale nazvat někoho něčím (a ty to děláš běžně), tak na to už musí být povaha. :supr:

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pavlo prosim muzes me teda rict a myslim ze by to Daie zajimalo take,co tady teda splu resite? Podle Tebe je to co,to, co tady resite,neboli co resis Ty? :)

a víš, že už ani sama nevím ? DT nikdy neodpoví, jen mi říká, že se blbě ptám. a asi už ani není co řešit. podle mě není DT něják extra empatický člověk, spíš bolestínek, co má tendence na sebe vztahovat kde co. a kterej ve všem hledá spíš to horší jak to lepší. ale to je můj názor, každej nějákej máme.

A ty to víš naprosto přesně, vidˇ? Ty fakt bys potřebovala trochu té pokory. Neříkám, že já ne, to víš, že občas ano, ale nazvat někoho něčím (a ty to děláš běžně), tak na to už musí být povaha. :supr:

ale ale, DT se nám vytáčí :D:D

PPavlaa napsal(a):

pane bože :rolleyes: psala jsem, že je to přehnané, byl to příklad. toho, že u tebe taky neřeším, z jakého důvodu reaguješ jak reaguješ, kdež to ty máš potřebu pitvat, proč reaguju jak reaguju, jestli v tom není něco, co je blbě v mém životě. takže spíš bych měla já přistoupit na tvůj způsob komunikace, ne ty na ten můj.

a zatím jsi pořádně neodpověděl na nic, takže je to celé zbytečné.

Tak nereaguj, nepitvej a neřeš (pa-ne-bo-že) :D

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

co na tom mám vysvětlovat ? ty mi třeba zkus vysvětlit, proč jsi ten příběh napsal tak černě. že je smutný a bolestivý, o tom není pochyb. ale dal se napsat více způsoby. proč i to, jak vysvětluješ tvé pojetí emaptie je vlastně jen smutek, černota. já si nemůžu pomoct, ale způsob, jakým to všechno podáváš - v mých očích prezentuješ svůj pohled na svět. a ten je černej. přitom jinde píšeš, že to tak není.

Napsal jsem ho tak, jak jsem měl potřebu jej napsat. Pokud se ti to nelíbí, pak to považuj za nepodařenou autorskou práci. ;)

já to spíš beru jako tvůj postoj k životu - všechno vidíš černě.

A co tvůj postoj?

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

haiel, nemslím, že zranitelnou. a už vůbec si nemyslím, že jsem tak hloupá, abych když toho člověka čtu dál nepoznala, jestli mi svou odpovědí chtěl jen zavřít pusu, nebo to myslel vážně.

A jak to teda je? ;)

proč se ptáš, když neodpovíš nikdy pořádně ? když se vyhýbáš nebo to okecáváš jinak ?

A ty jsi někdy odpověděla bez vyhýbek a licitací? ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

a víš, že už ani sama nevím ? DT nikdy neodpoví, jen mi říká, že se blbě ptám. a asi už ani není co řešit. podle mě není DT něják extra empatický člověk, spíš bolestínek, co má tendence na sebe vztahovat kde co. a kterej ve všem hledá spíš to horší jak to lepší. ale to je můj názor, každej nějákej máme.

A ty to víš naprosto přesně, vidˇ? Ty fakt bys potřebovala trochu té pokory. Neříkám, že já ne, to víš, že občas ano, ale nazvat někoho něčím (a ty to děláš běžně), tak na to už musí být povaha. :supr:

ale ale, DT se nám vytáčí :D:D

Nebo se vytáčí PPavlaa? ;):D:D

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

pane bože :rolleyes: psala jsem, že je to přehnané, byl to příklad. toho, že u tebe taky neřeším, z jakého důvodu reaguješ jak reaguješ, kdež to ty máš potřebu pitvat, proč reaguju jak reaguju, jestli v tom není něco, co je blbě v mém životě. takže spíš bych měla já přistoupit na tvůj způsob komunikace, ne ty na ten můj.

a zatím jsi pořádně neodpověděl na nic, takže je to celé zbytečné.

Tak nereaguj, nepitvej a neřeš (pa-ne-bo-že) :D

ale já to taky neměla v úmyslu, jestli sis nevšiml. nebo tu někde vidíš, že bych tu začala před tebou řešit, proč nemáš svůj den ? jestli tě nakrkla nepříjemná prodavačka v obchodě, špatně ses vyspal, nebo máš problémy ? řešit jsi tu začal ty, drahý DT.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

haiel, nemslím, že zranitelnou. a už vůbec si nemyslím, že jsem tak hloupá, abych když toho člověka čtu dál nepoznala, jestli mi svou odpovědí chtěl jen zavřít pusu, nebo to myslel vážně.

A jak to teda je? ;)

proč se ptáš, když neodpovíš nikdy pořádně ? když se vyhýbáš nebo to okecáváš jinak ?

Nemám jak odpovědět, když moc licituješ. Dej dotaz v jedné větě a já se budu snažit odpovědět. Hlavně už nic nerozebírej a nerozvláčńuj, jinak nedojde ani ty dotazy :D

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Napsal jsem ho tak, jak jsem měl potřebu jej napsat. Pokud se ti to nelíbí, pak to považuj za nepodařenou autorskou práci. ;)

já to spíš beru jako tvůj postoj k životu - všechno vidíš černě.

A co tvůj postoj?

kdyby byl tak černej jako ten tvůj, tak jsem sem přihodila taky tak něco špatnýho, mohli jsme tu spolu svorně zanadávat nad nespravedlností světa, nad tím, jak nám kdo ublížil, jak mají život na prd sousedi, poplakat si a tak vůbec.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

pane bože :rolleyes: psala jsem, že je to přehnané, byl to příklad. toho, že u tebe taky neřeším, z jakého důvodu reaguješ jak reaguješ, kdež to ty máš potřebu pitvat, proč reaguju jak reaguju, jestli v tom není něco, co je blbě v mém životě. takže spíš bych měla já přistoupit na tvůj způsob komunikace, ne ty na ten můj.

a zatím jsi pořádně neodpověděl na nic, takže je to celé zbytečné.

Tak nereaguj, nepitvej a neřeš (pa-ne-bo-že) :D

ale já to taky neměla v úmyslu, jestli sis nevšiml. nebo tu někde vidíš, že bych tu začala před tebou řešit, proč nemáš svůj den ? jestli tě nakrkla nepříjemná prodavačka v obchodě, špatně ses vyspal, nebo máš problémy ? řešit jsi tu začal ty, drahý DT.

Pak jsi to napsala za sebe - "vrznutí, prodavačka, špatné vyspání" - to nemám brát, jako že řešíš můj den? A co tvůj den? Nezkusíme zas pro změnu pořešit tvůj? ;)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A jak to teda je? ;)

proč se ptáš, když neodpovíš nikdy pořádně ? když se vyhýbáš nebo to okecáváš jinak ?

A ty jsi někdy odpověděla bez vyhýbek a licitací? ;)

a ty ses mě někdy na něco ptal ?

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já to spíš beru jako tvůj postoj k životu - všechno vidíš černě.

A co tvůj postoj?

kdyby byl tak černej jako ten tvůj, tak jsem sem přihodila taky tak něco špatnýho, mohli jsme tu spolu svorně zanadávat nad nespravedlností světa, nad tím, jak nám kdo ublížil, jak mají život na prd sousedi, poplakat si a tak vůbec.

Tak jaký je tvůj postoj?

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A ty to víš naprosto přesně, vidˇ? Ty fakt bys potřebovala trochu té pokory. Neříkám, že já ne, to víš, že občas ano, ale nazvat někoho něčím (a ty to děláš běžně), tak na to už musí být povaha. :supr:

ale ale, DT se nám vytáčí :D:D

Nebo se vytáčí PPavlaa? ;):D:D

DT bez urážky, ale na to, abys mě ty vytočil si myslím fakt nemáš.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

proč se ptáš, když neodpovíš nikdy pořádně ? když se vyhýbáš nebo to okecáváš jinak ?

A ty jsi někdy odpověděla bez vyhýbek a licitací? ;)

a ty ses mě někdy na něco ptal ?

Několikrát už ano. :)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ale ale, DT se nám vytáčí :D:D

Nebo se vytáčí PPavlaa? ;):D:D

DT bez urážky, ale na to, abys mě ty vytočil si myslím fakt nemáš.

A kde jsi přišla na to, že tebe chci vytáčet? proč bych to měl dělat? Mimo to, na tohle nemusím mít, to máš pravdu. Spíš mi přijde, že se vytáčíš sama. Ať už tím příběhem, nebo tou omáčkou okolo, cose tu píše..

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A jak to teda je? ;)

proč se ptáš, když neodpovíš nikdy pořádně ? když se vyhýbáš nebo to okecáváš jinak ?

Nemám jak odpovědět, když moc licituješ. Dej dotaz v jedné větě a já se budu snažit odpovědět. Hlavně už nic nerozebírej a nerozvláčńuj, jinak nedojde ani ty dotazy :D

zvláštní, že ty kterej si lebedíš v sáhodlouhých příspěvcích chceš otázku v jedné větě ?

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A co tvůj postoj?

kdyby byl tak černej jako ten tvůj, tak jsem sem přihodila taky tak něco špatnýho, mohli jsme tu spolu svorně zanadávat nad nespravedlností světa, nad tím, jak nám kdo ublížil, jak mají život na prd sousedi, poplakat si a tak vůbec.

Tak jaký je tvůj postoj?

opačnej jak ten tvůj DT ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

proč se ptáš, když neodpovíš nikdy pořádně ? když se vyhýbáš nebo to okecáváš jinak ?

Nemám jak odpovědět, když moc licituješ. Dej dotaz v jedné větě a já se budu snažit odpovědět. Hlavně už nic nerozebírej a nerozvláčńuj, jinak nedojde ani ty dotazy :D

zvláštní, že ty kterej si lebedíš v sáhodlouhých příspěvcích chceš otázku v jedné větě ?

Bylo to přání. Splníš mi jej? ;) V čem já si lebedím, je opravdu moje věc. A ty víš dobře, že to číst nemusíš, nikdo tě k tomu přece nenutí :D

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Nebo se vytáčí PPavlaa? ;):D:D

DT bez urážky, ale na to, abys mě ty vytočil si myslím fakt nemáš.

A kde jsi přišla na to, že tebe chci vytáčet? proč bych to měl dělat? Mimo to, na tohle nemusím mít, to máš pravdu. Spíš mi přijde, že se vytáčíš sama. Ať už tím příběhem, nebo tou omáčkou okolo, cose tu píše..

no pravdu máš v tom, že mě vadí ten tvůj postoj oběti, která trpně přijímá všechno zlo a jen sleduje kolem sebe všechno další zlo.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

kdyby byl tak černej jako ten tvůj, tak jsem sem přihodila taky tak něco špatnýho, mohli jsme tu spolu svorně zanadávat nad nespravedlností světa, nad tím, jak nám kdo ublížil, jak mají život na prd sousedi, poplakat si a tak vůbec.

Tak jaký je tvůj postoj?

opačnej jak ten tvůj DT ;)

A víš, jak by mne tato odpověď potěšila, kdybys ji napsala před deseti stránkama místo těch licitací? ;)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Nemám jak odpovědět, když moc licituješ. Dej dotaz v jedné větě a já se budu snažit odpovědět. Hlavně už nic nerozebírej a nerozvláčńuj, jinak nedojde ani ty dotazy :D

zvláštní, že ty kterej si lebedíš v sáhodlouhých příspěvcích chceš otázku v jedné větě ?

Bylo to přání. Splníš mi jej? ;) V čem já si lebedím, je opravdu moje věc. A ty víš dobře, že to číst nemusíš, nikdo tě k tomu přece nenutí :D

nechám si to projít hlavou. beru, že asi nejsi tolik vnímavý a v delším odstavci se prostě ztrácíš. a myslím, že tu píšeš právě proto, abys měl čtenáře ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DT bez urážky, ale na to, abys mě ty vytočil si myslím fakt nemáš.

A kde jsi přišla na to, že tebe chci vytáčet? proč bych to měl dělat? Mimo to, na tohle nemusím mít, to máš pravdu. Spíš mi přijde, že se vytáčíš sama. Ať už tím příběhem, nebo tou omáčkou okolo, cose tu píše..

no pravdu máš v tom, že mě vadí ten tvůj postoj oběti, která trpně přijímá všechno zlo a jen sleduje kolem sebe všechno další zlo.

Znovu opakuju - ber v potaz to, že je to příběh, ty mne neznáš, nikdy jsi mne neviděla, nevíš kdo jsem - tak proč ti vadí nějaký "postoj oběti"? Prostě tehdy to bylo tak a tak, dnes to vidím jinak a napsal jsem to ne z toho důvodu, ale z důvodů, které jsem napsal pod příběh.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Tak jaký je tvůj postoj?

opačnej jak ten tvůj DT ;)

A víš, jak by mne tato odpověď potěšila, kdybys ji napsala před deseti stránkama místo těch licitací? ;)

a víš jak by mě potěšilo, kdybys nebyl tak vztahovačnej a nebral všechno, co je napsáno z jiného pohledu jak toho tvého jako útok na svou osobu a licitaci ?

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A kde jsi přišla na to, že tebe chci vytáčet? proč bych to měl dělat? Mimo to, na tohle nemusím mít, to máš pravdu. Spíš mi přijde, že se vytáčíš sama. Ať už tím příběhem, nebo tou omáčkou okolo, cose tu píše..

no pravdu máš v tom, že mě vadí ten tvůj postoj oběti, která trpně přijímá všechno zlo a jen sleduje kolem sebe všechno další zlo.

Znovu opakuju - ber v potaz to, že je to příběh, ty mne neznáš, nikdy jsi mne neviděla, nevíš kdo jsem - tak proč ti vadí nějaký "postoj oběti"? Prostě tehdy to bylo tak a tak, dnes to vidím jinak a napsal jsem to ne z toho důvodu, ale z důvodů, které jsem napsal pod příběh.

víš DT, každej má nějákej příběh. ale myslím, že jde o to, jak ten příběh podáš. v tom se odráží myslím tvoje vidění světa. to, jestli se utápíš v lítosti nad tím vším zlým, co se ti kdy přihodilo, nebo to dokážeš brát s nadhledem a třeba i s humorem přes to, že tenkrát ti do smíchu vůbec nebylo.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

zvláštní, že ty kterej si lebedíš v sáhodlouhých příspěvcích chceš otázku v jedné větě ?

Bylo to přání. Splníš mi jej? ;) V čem já si lebedím, je opravdu moje věc. A ty víš dobře, že to číst nemusíš, nikdo tě k tomu přece nenutí :D

nechám si to projít hlavou. beru, že asi nejsi tolik vnímavý a v delším odstavci se prostě ztrácíš. a myslím, že tu píšeš právě proto, abys měl čtenáře ;)

nepotřebuji čtenáře a není to první věc, co jsem psal. Zde píšu, protože se ti snažím odpovídat. Co tedy vlastně po mně chceš? A ty jsi "vnímavá"? Nebo podle čeho soudíš, že nejsem vnímavý? Ty se neztrácíš v mých odpovědích? Není třebas to, jak píšeš, že mluvíme jiným jazykem - známka toho, že ty se ztrácíš a proto píšeš o druhém, že se chytá stébla? ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

opačnej jak ten tvůj DT ;)

A víš, jak by mne tato odpověď potěšila, kdybys ji napsala před deseti stránkama místo těch licitací? ;)

a víš jak by mě potěšilo, kdybys nebyl tak vztahovačnej a nebral všechno, co je napsáno z jiného pohledu jak toho tvého jako útok na svou osobu a licitaci ?

Jak víš, že jsem "vztahovačný"? A co ty? nejsi náhodou vztahovačná? :)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

no pravdu máš v tom, že mě vadí ten tvůj postoj oběti, která trpně přijímá všechno zlo a jen sleduje kolem sebe všechno další zlo.

Znovu opakuju - ber v potaz to, že je to příběh, ty mne neznáš, nikdy jsi mne neviděla, nevíš kdo jsem - tak proč ti vadí nějaký "postoj oběti"? Prostě tehdy to bylo tak a tak, dnes to vidím jinak a napsal jsem to ne z toho důvodu, ale z důvodů, které jsem napsal pod příběh.

víš DT, každej má nějákej příběh. ale myslím, že jde o to, jak ten příběh podáš. v tom se odráží myslím tvoje vidění světa. to, jestli se utápíš v lítosti nad tím vším zlým, co se ti kdy přihodilo, nebo to dokážeš brát s nadhledem a třeba i s humorem přes to, že tenkrát ti do smíchu vůbec nebylo.

Mám ti odpovědět opět otázkami? ;)

Podal jsem jej tak, jak jsem uznal za vhodné. To je, myslím, právo autora příběhu, ne?

Vím, že bys ráda, abych to bral s humorem a nadhledem, což samozřejmě jinak beru, ovšem zde jsem to podal tak, jak to vidíš. Ber to tak, že to byl nepředpokládaný a nechtěný záměr autora.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Bylo to přání. Splníš mi jej? ;) V čem já si lebedím, je opravdu moje věc. A ty víš dobře, že to číst nemusíš, nikdo tě k tomu přece nenutí :D

nechám si to projít hlavou. beru, že asi nejsi tolik vnímavý a v delším odstavci se prostě ztrácíš. a myslím, že tu píšeš právě proto, abys měl čtenáře ;)

nepotřebuji čtenáře a není to první věc, co jsem psal. Zde píšu, protože se ti snažím odpovídat. Co tedy vlastně po mně chceš? A ty jsi "vnímavá"? Nebo podle čeho soudíš, že nejsem vnímavý? Ty se neztrácíš v mých odpovědích? Není třebas to, jak píšeš, že mluvíme jiným jazykem - známka toho, že ty se ztrácíš a proto píšeš o druhém, že se chytá stébla? ;)

DT, nech toho, neunavuj mě řečma, že nepotřebuješ čtenáře. kdyby ne, píšeš si svoje příběhy doma do šuplíku ne tady na babinet. a myslím, že v tvých odpovědích se netrácím.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A víš, jak by mne tato odpověď potěšila, kdybys ji napsala před deseti stránkama místo těch licitací? ;)

a víš jak by mě potěšilo, kdybys nebyl tak vztahovačnej a nebral všechno, co je napsáno z jiného pohledu jak toho tvého jako útok na svou osobu a licitaci ?

Jak víš, že jsem "vztahovačný"? A co ty? nejsi náhodou vztahovačná? :)

protože jinak bys komunikoval normálně bez toho, abys mě pořád předhazoval něco o licitacích atd.

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Znovu opakuju - ber v potaz to, že je to příběh, ty mne neznáš, nikdy jsi mne neviděla, nevíš kdo jsem - tak proč ti vadí nějaký "postoj oběti"? Prostě tehdy to bylo tak a tak, dnes to vidím jinak a napsal jsem to ne z toho důvodu, ale z důvodů, které jsem napsal pod příběh.

víš DT, každej má nějákej příběh. ale myslím, že jde o to, jak ten příběh podáš. v tom se odráží myslím tvoje vidění světa. to, jestli se utápíš v lítosti nad tím vším zlým, co se ti kdy přihodilo, nebo to dokážeš brát s nadhledem a třeba i s humorem přes to, že tenkrát ti do smíchu vůbec nebylo.

Mám ti odpovědět opět otázkami? ;)

ne, neodpovídej raději na nic. jakýkoliv pokus o komunikaci s tebou je zbytečný. jen ztráta energie, nic víc. když nevíš kudy kam, jsi tu s otázkami. na to ti kašlu. hezký den.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

nechám si to projít hlavou. beru, že asi nejsi tolik vnímavý a v delším odstavci se prostě ztrácíš. a myslím, že tu píšeš právě proto, abys měl čtenáře ;)

nepotřebuji čtenáře a není to první věc, co jsem psal. Zde píšu, protože se ti snažím odpovídat. Co tedy vlastně po mně chceš? A ty jsi "vnímavá"? Nebo podle čeho soudíš, že nejsem vnímavý? Ty se neztrácíš v mých odpovědích? Není třebas to, jak píšeš, že mluvíme jiným jazykem - známka toho, že ty se ztrácíš a proto píšeš o druhém, že se chytá stébla? ;)

DT, nech toho, neunavuj mě řečma, že nepotřebuješ čtenáře. kdyby ne, píšeš si svoje příběhy doma do šuplíku ne tady na babinet. a myslím, že v tvých odpovědích se netrácím.

Jsi si tak jistá? (jako ostatně vším?) Máš pocit, že tě unavuji? A co ty? Nemám mít ten samý pocit vzhledem k tvým řečem?

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

a víš jak by mě potěšilo, kdybys nebyl tak vztahovačnej a nebral všechno, co je napsáno z jiného pohledu jak toho tvého jako útok na svou osobu a licitaci ?

Jak víš, že jsem "vztahovačný"? A co ty? nejsi náhodou vztahovačná? :)

protože jinak bys komunikoval normálně bez toho, abys mě pořád předhazoval něco o licitacích atd.

že zrovna ty mluvíš o normální komunikaci ;) :supr:

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

víš DT, každej má nějákej příběh. ale myslím, že jde o to, jak ten příběh podáš. v tom se odráží myslím tvoje vidění světa. to, jestli se utápíš v lítosti nad tím vším zlým, co se ti kdy přihodilo, nebo to dokážeš brát s nadhledem a třeba i s humorem přes to, že tenkrát ti do smíchu vůbec nebylo.

Mám ti odpovědět opět otázkami? ;)

ne, neodpovídej raději na nic. jakýkoliv pokus o komunikaci s tebou je zbytečný. jen ztráta energie, nic víc. když nevíš kudy kam, jsi tu s otázkami. na to ti kašlu. hezký den.

Děkuji, nápodobně ;)

Strýcu, ty nejsi ani trochu galantní a hravý. Nemohl bys aspoň chvílu dělat zapíchnutého?

haiel napsal(a):

Strýcu, ty nejsi ani trochu galantní a hravý. Nemohl bys aspoň chvílu dělat zapíchnutého?

Teta, proč? ;)

Celá ta debata z její strany mi připadala asi takhle - "Já si napíšu k tobě co chci, ale ty to tak vem se vším a nereaguj, protože jinak se mi to nebude líbit"..

Je to směšné, ale furt jsem měl pocit, že se jen bráním. Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? Někdo může cokoliv a jiný nesmí nic? Nebo to vidím tak špatně a P je naprosto v klidu a já jsem ten, který začal licitování a debatu? CO je teda chyba? jsem tak vztahovačný? V tom případě - cítil bych křivdu, protože pokud jeden napíše něco a ten druhý na to nemůže odpovědět, aniž by nebyl nějak označen, tak mi to přijde nedemokratické. Ale je fakt, že pokud máš odpově´d, rád ji vyslechnu a třeba mi leccos docvakne.

DaiTerr napsal(a):

haiel napsal(a):

Strýcu, ty nejsi ani trochu galantní a hravý. Nemohl bys aspoň chvílu dělat zapíchnutého?

Teta, proč? ;)

Celá ta debata z její strany mi připadala asi takhle - "Já si napíšu k tobě co chci, ale ty to tak vem se vším a nereaguj, protože jinak se mi to nebude líbit"..

Je to směšné, ale furt jsem měl pocit, že se jen bráním. Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? Někdo může cokoliv a jiný nesmí nic? Nebo to vidím tak špatně a P je naprosto v klidu a já jsem ten, který začal licitování a debatu? CO je teda chyba? jsem tak vztahovačný? V tom případě - cítil bych křivdu, protože pokud jeden napíše něco a ten druhý na to nemůže odpovědět, aniž by nebyl nějak označen, tak mi to přijde nedemokratické. Ale je fakt, že pokud máš odpově´d, rád ji vyslechnu a třeba mi leccos docvakne.

Strýcu :) , ona ti ta debata tak nepřipadala, ona taková byla. To je taková babinetí forma komunikace. Když chce někdo do někoho rýpnout, schová se za názor.  O konstruktivní spor tedy nejde od samého začátku. To ti mělo být jasné. Možná zprvu bylo. Přistoupil jsi na hru, ale nechal ses tím pohltit. Já to chápu. Jen jsem chtěla přejít do lehčího tónu. :)

DaiTerr napsal(a):

haiel napsal(a):

Strýcu, ty nejsi ani trochu galantní a hravý. Nemohl bys aspoň chvílu dělat zapíchnutého?

Teta, proč? ;)

Celá ta debata z její strany mi připadala asi takhle - "Já si napíšu k tobě co chci, ale ty to tak vem se vším a nereaguj, protože jinak se mi to nebude líbit"..

Je to směšné, ale furt jsem měl pocit, že se jen bráním. Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? Někdo může cokoliv a jiný nesmí nic? Nebo to vidím tak špatně a P je naprosto v klidu a já jsem ten, který začal licitování a debatu? CO je teda chyba? jsem tak vztahovačný? V tom případě - cítil bych křivdu,  protože pokud jeden napíše něco a ten druhý na to nemůže odpovědět, aniž by nebyl nějak označen, tak mi to přijde nedemokratické. Ale je fakt, že pokud máš odpově´d, rád ji vyslechnu a třeba mi leccos docvakne.

A jsme přesně u toho: co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi ;)
A samozřejmě i naopak ;);)

DaiTerr napsal(a):

............ Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? ....

Třeba proto, že na to máš? :vissla:

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

haiel napsal(a):

Strýcu, ty nejsi ani trochu galantní a hravý. Nemohl bys aspoň chvílu dělat zapíchnutého?

Teta, proč? ;)

Celá ta debata z její strany mi připadala asi takhle - "Já si napíšu k tobě co chci, ale ty to tak vem se vším a nereaguj, protože jinak se mi to nebude líbit"..

Je to směšné, ale furt jsem měl pocit, že se jen bráním. Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? Někdo může cokoliv a jiný nesmí nic? Nebo to vidím tak špatně a P je naprosto v klidu a já jsem ten, který začal licitování a debatu? CO je teda chyba? jsem tak vztahovačný? V tom případě - cítil bych křivdu,  protože pokud jeden napíše něco a ten druhý na to nemůže odpovědět, aniž by nebyl nějak označen, tak mi to přijde nedemokratické. Ale je fakt, že pokud máš odpově´d, rád ji vyslechnu a třeba mi leccos docvakne.

A jsme přesně u toho: co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi ;)
A samozřejmě i naopak ;);)

:supr::supr:

Docvakne možná časem. Tak jako mnoha jiným.

Jen to, co jsi vyznačila červeně, mi přijde dost vytrhnuté z konceptu. Takhle by se dalo vytrhnout, myslím, cokoliv ve spojitosti s čímkoliv. Fantazii se meze nekladou ;)

Míša Kulička napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

............ Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? ....

Třeba proto, že na to máš? :vissla:

A vidíš? Nemám na to ;):D

DaiTerr napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

............ Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? ....

Třeba proto, že na to máš? :vissla:

A vidíš? Nemám na to ;):D

Máš na to, na co chceš mít :)

haiel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

haiel napsal(a):

Strýcu, ty nejsi ani trochu galantní a hravý. Nemohl bys aspoň chvílu dělat zapíchnutého?

Teta, proč? ;)

Celá ta debata z její strany mi připadala asi takhle - "Já si napíšu k tobě co chci, ale ty to tak vem se vším a nereaguj, protože jinak se mi to nebude líbit"..

Je to směšné, ale furt jsem měl pocit, že se jen bráním. Když si projdeš tu naši slavnou debatu, tak z jiného pohledu mi zkus popsat, proč bych některé věci měl nechat být? Někdo může cokoliv a jiný nesmí nic? Nebo to vidím tak špatně a P je naprosto v klidu a já jsem ten, který začal licitování a debatu? CO je teda chyba? jsem tak vztahovačný? V tom případě - cítil bych křivdu, protože pokud jeden napíše něco a ten druhý na to nemůže odpovědět, aniž by nebyl nějak označen, tak mi to přijde nedemokratické. Ale je fakt, že pokud máš odpově´d, rád ji vyslechnu a třeba mi leccos docvakne.

Strýcu :) , ona ti ta debata tak nepřipadala, ona taková byla. To je taková babinetí forma komunikace. Když chce někdo do někoho rýpnout, schová se za názor.  O konstruktivní spor tedy nejde od samého začátku. To ti mělo být jasné. Možná zprvu bylo. Přistoupil jsi na hru, ale nechal ses tím pohltit. Já to chápu. Jen jsem chtěla přejít do lehčího tónu. :)

Moje chyba, bohužel jsem na tuto hru přistoupil.  Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí ;)

haiel napsal(a):

Přistoupil jsi na hru, ale nechal ses tím pohltit.  Já to chápu. Jen jsem chtěla přejít do lehčího tónu. :)

Tetka a co kdyz je to jeste uplne jinak? :)  Co kdyz vidis jen iluzi?

DaiTerr napsal(a):

Moje chyba, bohužel jsem na tuto hru přistoupil.  Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí ;)

:lol:

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

Přistoupil jsi na hru, ale nechal ses tím pohltit.  Já to chápu. Jen jsem chtěla přejít do lehčího tónu. :)

Tetka a co kdyz je to jeste uplne jinak? :)  Co kdyz vidis jen iluzi?

No a né? Ty snad vidíš něco jinýho? :co:

haiel napsal(a):

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

Přistoupil jsi na hru, ale nechal ses tím pohltit.  Já to chápu. Jen jsem chtěla přejít do lehčího tónu. :)

Tetka a co kdyz je to jeste uplne jinak? :)  Co kdyz vidis jen iluzi?

No a né? Ty snad vidíš něco jinýho? :co:

Ptas se me jestli vidim neco jineho nez iluzi?  :co:   :D

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

Přistoupil jsi na hru, ale nechal ses tím pohltit.  Já to chápu. Jen jsem chtěla přejít do lehčího tónu. :)

Tetka a co kdyz je to jeste uplne jinak? :)  Co kdyz vidis jen iluzi?

Pak máme podobnou iluzi, protože Haiel napsala to, s čím souhlasím a jak se mi to jevilo, jen jsem to neuměl správně kvalifikovat.

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tetka a co kdyz je to jeste uplne jinak? :)  Co kdyz vidis jen iluzi?

No a né? Ty snad vidíš něco jinýho? :co:

Ptas se me jestli vidim neco jineho nez iluzi?  :co:   :D

Možná by nebylo na škodu se zeptat pana administrátora tohoto serveru, zda by nešel pro každou sekci zavést on-line chat ;)

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Moje chyba, bohužel jsem na tuto hru přistoupil.  Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí ;)

:lol:

Hiro, promiň, trpím sníženou rozlišovací schopností ohledně smajlíků. Často si nejsem jistá, který použít, případně který se jak čte. Tento tvůj :lol: zde značí upřímnou radost???

DaiTerr napsal(a):

Docvakne možná časem. Tak jako mnoha jiným.

Jen to, co jsi vyznačila červeně, mi přijde dost vytrhnuté z konceptu. Takhle by se dalo vytrhnout, myslím, cokoliv ve spojitosti s čímkoliv. Fantazii se meze nekladou ;)

Tak to mne nepřekvapuje, že ti to příjde vytrhnuté z kontextu.
Ještě ti prostě "nedocvaklo"
A jako první to, že Ppavla se ve své "prapostatě" vůbec nemýlí, ale přesto to "jedno NEjest" ;)

DaiTerr napsal(a):

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

DT, tohle není empatie.
Empatie neboli vcítění označuje porozumění emocím a motivům druhého člověka. Pro schopnost empatie je užitečné umět odložit svoje vlastní názory, hodnoty a předsudky. Jde o to být schopný pochopit jak a proč člověk jednal tak, jak jednal, jaké z toho má pocity a jaký má na kterou věc názor, kdy jedná proti svému přesvědčení a kdy se naopak to, jak se chová navenek, plně ztotožňuje s tím, co cítí uvnitř. Ohromným skokem kupředu je, pokud se dokážeme oprostit od vlastních hodnot, pocitů, asociací, názorů, předsudků…, a přijmeme ty jeho a pokud možno známe jejich příčinu nebo důvod.

haiel napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Moje chyba, bohužel jsem na tuto hru přistoupil.  Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí ;)

:lol:

Hiro, promiň, trpím sníženou rozlišovací schopností ohledně smajlíků. Často si nejsem jistá, který použít, případně který se jak čte. Tento tvůj :lol: zde značí upřímnou radost???

Oznacuje to ze se skutecne rechtam,protoze ja vidim jen to, ze si Dai dela prcu sam ze sebe. To co pise neni podle mne skutecne.  To je zase muj uhle pohledu. ;)

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Docvakne možná časem. Tak jako mnoha jiným.

Jen to, co jsi vyznačila červeně, mi přijde dost vytrhnuté z konceptu. Takhle by se dalo vytrhnout, myslím, cokoliv ve spojitosti s čímkoliv. Fantazii se meze nekladou ;)

Tak to mne nepřekvapuje, že ti to příjde vytrhnuté z kontextu.
Ještě ti prostě "nedocvaklo"
A jako první to, že Ppavla se ve své "prapostatě" vůbec nemýlí, ale přesto to "jedno NEjest" ;)

A jsi si jistá, že to, co mi má "docvaknout" podle tebe - je to nejsprávnější? Jistě mi to vysvětlíš.

Tady se vůbec spousta lidí NEmýlí, hlavně když je to na účet druhých, jak tak sleduju :D

majkafa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

DT, tohle není empatie.
Empatie neboli vcítění označuje porozumění emocím a motivům druhého člověka. Pro schopnost empatie je užitečné umět odložit svoje vlastní názory, hodnoty a předsudky. Jde o to být schopný pochopit jak a proč člověk jednal tak, jak jednal, jaké z toho má pocity a jaký má na kterou věc názor, kdy jedná proti svému přesvědčení a kdy se naopak to, jak se chová navenek, plně ztotožňuje s tím, co cítí uvnitř. Ohromným skokem kupředu je, pokud se dokážeme oprostit od vlastních hodnot, pocitů, asociací, názorů, předsudků…, a přijmeme ty jeho a pokud možno známe jejich příčinu nebo důvod.

Vysvětli mi to na tomto příkladu - "Irák, včera odpoledne, děti před školou, rana jak p..se, a už to lítá. Děti zabité, nebo zmrzačené bez nohou a podobně". Jak chápeš tohle? Pochopíš a soucítíš s tím, kdo tohle provedl? Upřímně budu rád, když mi odpovíš. Svůj názor na to mám, jen si počkám na odpověď ;)

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

hirondel napsal(a):

:lol:

Hiro, promiň, trpím sníženou rozlišovací schopností ohledně smajlíků. Často si nejsem jistá, který použít, případně který se jak čte. Tento tvůj :lol: zde značí upřímnou radost???

Oznacuje to ze se skutecne rechtam,protoze ja vidim jen to, ze si Dai dela prcu sam ze sebe. To co pise neni podle mne skutecne.  To je zase muj uhle pohledu. ;)

A co je podle tebe skutečnost? Zajímá mě tvůj osobní názor na tuto věc.

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Docvakne možná časem. Tak jako mnoha jiným.

Jen to, co jsi vyznačila červeně, mi přijde dost vytrhnuté z konceptu. Takhle by se dalo vytrhnout, myslím, cokoliv ve spojitosti s čímkoliv. Fantazii se meze nekladou ;)

Tak to mne nepřekvapuje, že ti to příjde vytrhnuté z kontextu.
Ještě ti prostě "nedocvaklo"
A jako první to, že Ppavla se ve své "prapostatě" vůbec nemýlí, ale přesto to "jedno NEjest" ;)

A jsi si jistá, že to, co mi má "docvaknout" podle tebe - je to nejsprávnější? Jistě mi to vysvětlíš.

Tady se vůbec spousta lidí NEmýlí, hlavně když je to na účet druhých, jak tak sleduju :D

Nezlob se, ale na téhle úrovni se s tebou bavit nebudu.

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak to mne nepřekvapuje, že ti to příjde vytrhnuté z kontextu.
Ještě ti prostě "nedocvaklo"
A jako první to, že Ppavla se ve své "prapostatě" vůbec nemýlí, ale přesto to "jedno NEjest" ;)

A jsi si jistá, že to, co mi má "docvaknout" podle tebe - je to nejsprávnější? Jistě mi to vysvětlíš.

Tady se vůbec spousta lidí NEmýlí, hlavně když je to na účet druhých, jak tak sleduju :D

Nezlob se, ale na téhle úrovni se s tebou bavit nebudu.

:supr::supr::supr::D

Nezlobím se. Jednou budeš skvělá učitelka ;):jojo:

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

Hiro, promiň, trpím sníženou rozlišovací schopností ohledně smajlíků. Často si nejsem jistá, který použít, případně který se jak čte. Tento tvůj :lol: zde značí upřímnou radost???

Oznacuje to ze se skutecne rechtam,protoze ja vidim jen to, ze si Dai dela prcu sam ze sebe. To co pise neni podle mne skutecne.  To je zase muj uhle pohledu. ;)

A co je podle tebe skutečnost? Zajímá mě tvůj osobní názor na tuto věc.

Tady mluvim o tom, ze v tehle Tve vete,cituji - "Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí", ja osobne vnimam podle sebe, sve skutecnosti,ze to co pises v tehle vete neni primo totozne s tim co prave prozivas. 
  :)

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Moje chyba, bohužel jsem na tuto hru přistoupil.  Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí ;)

:lol:

Proč chyba, jestli se ti diskutovalo fajn?

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Oznacuje to ze se skutecne rechtam,protoze ja vidim jen to, ze si Dai dela prcu sam ze sebe. To co pise neni podle mne skutecne.  To je zase muj uhle pohledu. ;)

A co je podle tebe skutečnost? Zajímá mě tvůj osobní názor na tuto věc.

Tady mluvim o tom, ze v tehle Tve vete,cituji - "Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí", ja osobne vnimam podle sebe, sve skutecnosti,ze to co pises v tehle vete neni primo totozne s tim co prave prozivas. 
  :)

Je to tak. Právě proto se ve většině případů tak "debatuje". Pocity jednoho jsou oním člověkem zřejmě brány jako jasná věc  a onen člověk si neuvědomí v té chvíli, že druhý člověk má názor na to samé úplně jiný a též bude haájit svou "věc", takže ve vysledku se to mění v "polemiku". Ale to je ok, problém nastává ve chvíli, kdy jedna strana má pocit na výsadní postavení a když se druhá strana ozve, tak už ta první strana to nerada akceptuje. Tak potom vznikají OFF TOPicy ;) A je mi jasné, že každý z nás někdy stojí na jedné a jindy na druhé straně.

majkafa napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Moje chyba, bohužel jsem na tuto hru přistoupil.  Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí ;)

:lol:

Proč chyba, jestli se ti diskutovalo fajn?

Tak moc fajn to nebylo ;)

Nechal jsem ti zde dotaz (někde výše), zkusíš na něj odpovědět? Děkuji.

DaiTerr napsal(a):

majkafa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ok, k té empatii a z čeho usuzuji, že ji mám hodně - když vidím třebas v TV záběry z míst, kde je neštěstí, tak mne to strašně bere, mívám dost špatný pocit, protože si hned představuju, jak se ti lidi cítí, je mi z toho dost smutno a mám pocit, že jim musím pomoci, ale zárověň takový pocit, že to nejde a pak mám z toho smutnou náladu pár dní. Proto neřeším raději zprávy v TV. Nemůžu vidět ve měst kočku na ulici, protože si hned uvědomuju, jak je tam ztracená a už vidím to neštěstí, že ji přejede auto, nebo ji někdo ubije. Když zemřel soused na rakovinu plic, tak jsem se nedokázal s tím srovnat, bylo mi líto jeho rodiny a došlo to tak daleko, že se mi pár týdnů blbě dýchalo a měl jsem pocit, že se mi stane to, co jemu. A když šli kluci na vojnu, tak já byl smutnější, než oni, protože sem dobře cíz´til, jaké to je, když vás odtrhnou na dva roky od rodiny. Bylo by toho mnohrm více, ale já to tu už nemíním psát. možná je to neuróza, nebo pouhá přecitlivělost, ale pak mi teda vysvětli, CO to ta empatie je..

DT, tohle není empatie.
Empatie neboli vcítění označuje porozumění emocím a motivům druhého člověka. Pro schopnost empatie je užitečné umět odložit svoje vlastní názory, hodnoty a předsudky. Jde o to být schopný pochopit jak a proč člověk jednal tak, jak jednal, jaké z toho má pocity a jaký má na kterou věc názor, kdy jedná proti svému přesvědčení a kdy se naopak to, jak se chová navenek, plně ztotožňuje s tím, co cítí uvnitř. Ohromným skokem kupředu je, pokud se dokážeme oprostit od vlastních hodnot, pocitů, asociací, názorů, předsudků…, a přijmeme ty jeho a pokud možno známe jejich příčinu nebo důvod.

Vysvětli mi to na tomto příkladu - "Irák, včera odpoledne, děti před školou, rana jak p..se, a už to lítá. Děti zabité, nebo zmrzačené bez nohou a podobně". Jak chápeš tohle? Pochopíš a soucítíš s tím, kdo tohle provedl? Upřímně budu rád, když mi odpovíš. Svůj názor na to mám, jen si počkám na odpověď ;)

Hluboce soucítím s obětmi i pozůstalými. Ale ty se ptáš na "pachatele". Nad těmi se někdy zamýšlím - proč. Někdy si mohu dělat konstrukce, proč asi, co je k tomu vedlo, ale nic o nich nevím ani je osobně neznám. Někdy s nimi cítím soucit, že "museli" dojít z nějakých důvodů, které neznám, až sem.
Že bych se s tím nedokázala srovnat, nebo se mi blbě dýchalo, to ne.
Raději se dívám, co je kolem mě hezkého, tady a teď, než bych několik dní smutnila nad událostmi, které jsem nemohla nijak ovlivnit.
Btw tys psal, že si představueš - viz živá kočka na ulici. Proč? Proč si představuješ neštěstí, ke kterým vůbec nemusí dojít a pak se svými představami dokonce trápíš? To není empatie.

DaiTerr napsal(a):

majkafa napsal(a):

hirondel napsal(a):

:lol:

Proč chyba, jestli se ti diskutovalo fajn?

Tak moc fajn to nebylo ;)

Nechal jsem ti zde dotaz (někde výše), zkusíš na něj odpovědět? Děkuji.

Já nezkouším. Když odpovídám, tak odpovídám. :D
DT, když ti není fajn, tak proč diskutuješ? Když mně není fajn, zavřu stroj a jdu od toho. ;) Nedělám, co nechci, pokud to není nutné - třeba v práci. :)

Je to jak? Dai nerozumim. :)

majkafa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

majkafa napsal(a):

DT, tohle není empatie.
Empatie neboli vcítění označuje porozumění emocím a motivům druhého člověka. Pro schopnost empatie je užitečné umět odložit svoje vlastní názory, hodnoty a předsudky. Jde o to být schopný pochopit jak a proč člověk jednal tak, jak jednal, jaké z toho má pocity a jaký má na kterou věc názor, kdy jedná proti svému přesvědčení a kdy se naopak to, jak se chová navenek, plně ztotožňuje s tím, co cítí uvnitř. Ohromným skokem kupředu je, pokud se dokážeme oprostit od vlastních hodnot, pocitů, asociací, názorů, předsudků…, a přijmeme ty jeho a pokud možno známe jejich příčinu nebo důvod.

Vysvětli mi to na tomto příkladu - "Irák, včera odpoledne, děti před školou, rana jak p..se, a už to lítá. Děti zabité, nebo zmrzačené bez nohou a podobně". Jak chápeš tohle? Pochopíš a soucítíš s tím, kdo tohle provedl? Upřímně budu rád, když mi odpovíš. Svůj názor na to mám, jen si počkám na odpověď ;)

Hluboce soucítím s obětmi i pozůstalými. Ale ty se ptáš na "pachatele". Nad těmi se někdy zamýšlím - proč. Někdy si mohu dělat konstrukce, proč asi, co je k tomu vedlo, ale nic o nich nevím ani je osobně neznám. Někdy s nimi cítím soucit, že "museli" dojít z nějakých důvodů, které neznám, až sem.
Že bych se s tím nedokázala srovnat, nebo se mi blbě dýchalo, to ne.
Raději se dívám, co je kolem mě hezkého, tady a teď, než bych několik dní smutnila nad událostmi, které jsem nemohla nijak ovlivnit.
Btw tys psal, že si představueš - viz živá kočka na ulici. Proč? Proč si představuješ neštěstí, ke kterým vůbec nemusí dojít a pak se svými představami dokonce trápíš? To není empatie.

Slíbil jsem svůj názor, takže: Pachatel a oběti - zatím to beru z hlediska "karmy", takže ti lidé si "odpykávají" následky příčin a zároveń se tím učí. Poznal sem to na sobě, poznávají to ostatní kolem na sobě a na svých příbězích. Soucítím s oběťmi a lhal bych, kdybych tvrdil, že nějak významně soucítím i s pachateli, i když jasně vím, že v minulosti mohli mít obě strany prohozené role.

Kočky - jestli to nebude tím, že jsem takových případů viděl mraky.. Zamýšlím se někdy nad tím, proč jsem to musel vidět jak se s tím srovnat.

majkafa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

majkafa napsal(a):

Proč chyba, jestli se ti diskutovalo fajn?

Tak moc fajn to nebylo ;)

Nechal jsem ti zde dotaz (někde výše), zkusíš na něj odpovědět? Děkuji.

Já nezkouším. Když odpovídám, tak odpovídám. :D
DT, když ti není fajn, tak proč diskutuješ? Když mně není fajn, zavřu stroj a jdu od toho. ;) Nedělám, co nechci, pokud to není nutné - třeba v práci. :)

Asi to bude tím, že každý jsme jiný a jinak "nastavený" pro život ;)

hirondel napsal(a):

Je to jak? Dai nerozumim. :)

Nerozumíš čemu? Popiš více.

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tady mluvim o tom, ze v tehle Tve vete,cituji - "Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí", ja osobne vnimam podle sebe, sve skutecnosti,ze to co pises v tehle vete neni primo totozne s tim co prave prozivas. 
  :)

Je to tak.  Právě proto se ve většině případů tak "debatuje". Pocity jednoho jsou oním člověkem zřejmě brány jako jasná věc  a onen člověk si neuvědomí v té chvíli, že druhý člověk má názor na to samé úplně jiný a též bude haájit svou "věc", takže ve vysledku se to mění v "polemiku". Ale to je ok, problém nastává ve chvíli, kdy jedna strana má pocit na výsadní postavení a když se druhá strana ozve, tak už ta první strana to nerada akceptuje. Tak potom vznikají OFF TOPicy ;) A je mi jasné, že každý z nás někdy stojí na jedné a jindy na druhé straně.

Nerozumi k cemu se vztahuje to vytucnene Dai.  O cem mluvis kdyz rikas ze to tak je?

DaiTerr napsal(a):

Tady se vůbec spousta lidí NEmýlí, hlavně když je to na účet druhých, jak tak sleduju :D

Jo jo, ono rozebirat druhe je vzdycky jednodussi nez ten samy pohled obratit smerem k sebo a podivat se otevrenyma ocima na sve vlastni ciny. Neboli: nejprve si zamest pred svym vlastnim prahem :jojo:

DaiTerr, což takhle zkusit chvilku "jen tak" žít?
A tolik se v tom nevrtat? Když, jak píšeš, jsi pak někdy smutný i několik dní?
Mám v sobě takovou "záklopku" a některé věci, které mi hlava nebere, např. karmu a pod. a nějaké inkarnáty a tak různě, jak se někdy dočtu, prostě neřeším a nepřemýšlím nad nimi. Protože cítím, že by mi to nedělalo dobře. Tak proč se tím trápit. Až budu na to připravena, určitě si to pořeším.
Zatím se raději koukám kolem sebe, jak je svět krásný a že když je zle, zajímavě se projeví vždy ty nejlepší stránky lidí. Všimni si toho třeba u přírodních katastrof. To mě vždy potěší. Zjištění, že každý z nás je v jádru dobrý člověk. Já tomu věřím a život mi to potvrzuje.
Myslím si, že svět je stále lepší a lepší.

DaiTerr napsal(a):

Je to tak. Právě proto se ve většině případů tak "debatuje". Pocity jednoho jsou oním člověkem zřejmě brány jako jasná věc  a onen člověk si neuvědomí v té chvíli, že druhý člověk má názor na to samé úplně jiný a též bude haájit svou "věc", takže ve vysledku se to mění v "polemiku". Ale to je ok, problém nastává ve chvíli, kdy jedna strana má pocit na výsadní postavení a když se druhá strana ozve, tak už ta první strana to nerada akceptuje. Tak potom vznikají OFF TOPicy ;) A je mi jasné, že každý z nás někdy stojí na jedné a jindy na druhé straně.

Dai, tohle vysadni postaveni, k cemu to vlastne slouzi?

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tady mluvim o tom, ze v tehle Tve vete,cituji - "Třeba jednoho dne dokážu být nad věcí", ja osobne vnimam podle sebe, sve skutecnosti,ze to co pises v tehle vete neni primo totozne s tim co prave prozivas. 
  :)

Je to tak.  Právě proto se ve většině případů tak "debatuje". Pocity jednoho jsou oním člověkem zřejmě brány jako jasná věc  a onen člověk si neuvědomí v té chvíli, že druhý člověk má názor na to samé úplně jiný a též bude haájit svou "věc", takže ve vysledku se to mění v "polemiku". Ale to je ok, problém nastává ve chvíli, kdy jedna strana má pocit na výsadní postavení a když se druhá strana ozve, tak už ta první strana to nerada akceptuje. Tak potom vznikají OFF TOPicy ;) A je mi jasné, že každý z nás někdy stojí na jedné a jindy na druhé straně.

Nerozumi k cemu se vztahuje to vytucnene Dai.  O cem mluvis kdyz rikas ze to tak je?

Vztahuje se to o k tomu, co je popsáno dále v celém odstavci. Pokud myslíme teď oba to samé.

majkafa napsal(a):

DaiTerr, což takhle zkusit chvilku "jen tak" žít?
A tolik se v tom nevrtat? Když, jak píšeš, jsi pak někdy smutný i několik dní?
Mám v sobě takovou "záklopku" a některé věci, které mi hlava nebere, např. karmu a pod. a nějaké inkarnáty a tak různě, jak se někdy dočtu, prostě neřeším a nepřemýšlím nad nimi. Protože cítím, že by mi to nedělalo dobře. Tak proč se tím trápit. Až budu na to připravena, určitě si to pořeším.
Zatím se raději koukám kolem sebe, jak je svět krásný a že když je zle, zajímavě se projeví vždy ty nejlepší stránky lidí. Všimni si toho třeba u přírodních katastrof. To mě vždy potěší. Zjištění, že každý z nás je v jádru dobrý člověk. Já tomu věřím a život mi to potvrzuje.
Myslím si, že svět je stále lepší a lepší.

Pracuji na tom nějaký čas. Ale ze starých kolejí to trochu trvá se dostat. To, co píšeš, je jasná věc. Svým myšlením si přitahujeme to, na co nejvíc myslíme. Budu se snažit.

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Je to tak.  Právě proto se ve většině případů tak "debatuje". Pocity jednoho jsou oním člověkem zřejmě brány jako jasná věc  a onen člověk si neuvědomí v té chvíli, že druhý člověk má názor na to samé úplně jiný a též bude haájit svou "věc", takže ve vysledku se to mění v "polemiku". Ale to je ok, problém nastává ve chvíli, kdy jedna strana má pocit na výsadní postavení a když se druhá strana ozve, tak už ta první strana to nerada akceptuje. Tak potom vznikají OFF TOPicy ;) A je mi jasné, že každý z nás někdy stojí na jedné a jindy na druhé straně.

Nerozumi k cemu se vztahuje to vytucnene Dai.  O cem mluvis kdyz rikas ze to tak je?

Vztahuje se to o k tomu, co je popsáno dále v celém odstavci. Pokud myslíme teď oba to samé.

Ja tomu odstavci rozumi Dai ale nenasla jsem v tom odpoved pro mne.
Znamena to tedy ze jsi opravdu nebyl nad veci?  Protoze jestlize nebyl ,pak je v tom zaroven obsazeno neco cenneho pro mne.Zpetny chod.Proc tam vidim to a ono -v Tvych slovech.  Chapes ne?   :dumbom:

hirondel napsal(a):

I kdyby snad mariposa a hirondel byly skutecne Jedno jak rikate, vsadim se ze maji definitivne rozdilnou fyzickou podobu.  :D

Jeste k tomuhle :)
Tvoje slova Hir chapu jako uvedomeni si skutecnosti, ze vsichni jsme soucasti toho druheho, vsichni jsme soucasti jednoho Vesmiru a jedne sily. Vse je spojene a vzajemne provazane :)

Kahunove - polynessti samani rikaji toto:
"Nikoho nezranuj.
Nerus harmonii toho druheho,
protoze ten druhy jsi Ty sam".

mariposa napsal(a):

hirondel napsal(a):

I kdyby snad mariposa a hirondel byly skutecne Jedno jak rikate, vsadim se ze maji definitivne rozdilnou fyzickou podobu.  :D

Jeste k tomuhle :)
Tvoje slova Hir chapu jako uvedomeni si skutecnosti, ze vsichni jsme soucasti toho druheho, vsichni jsme soucasti jednoho Vesmiru a jedne sily. Vse je spojene a vzajemne provazane :)

Samanko,pojd si popovidat sama se sebou.  :storstark:

Ano presne tak.  :)  Moje slova zahrnuji to, ze jsme soucasti toho druheho. Zahrnuji ale take informaci pro ostatni-ze nase provazanost,soucast jednoho s druhym >zde< zahrnuje i diskuzi o jine fyzickoe podobe.  :)

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Nerozumi k cemu se vztahuje to vytucnene Dai.  O cem mluvis kdyz rikas ze to tak je?

Vztahuje se to o k tomu, co je popsáno dále v celém odstavci. Pokud myslíme teď oba to samé.

Ja tomu odstavci rozumi Dai ale nenasla jsem v tom odpoved pro mne.
Znamena to tedy ze jsi opravdu nebyl nad veci?  Protoze jestlize nebyl ,pak je v tom zaroven obsazeno neco cenneho pro mne.Zpetny chod.Proc tam vidim to a ono -v Tvych slovech.  Chapes ne?   :dumbom:

Úplně nad věcí jsem opravdu nebyl.

DaiTerr napsal(a):

Úplně nad věcí jsem opravdu nebyl.

Dekuju Dai za odpoved.  :)

hirondel napsal(a):

Samanko,pojd si popovidat sama se sebou.  :storstark:

Ano presne tak.  :)  Moje slova zahrnuji to, ze jsme soucasti toho druheho. Zahrnuji ale take informaci pro ostatni-ze nase provazanost,soucast jednoho s druhym >zde< zahrnuje i diskuzi o jine fyzickoe podobe.  :)

Na zdraviiiii, samanko :storstark:

Tomu vytucnenymu nerozumim :dumbom:, mozna je to jen skladbou vety

mariposa napsal(a):

Tomu vytucnenymu nerozumim :dumbom:, mozna je to jen skladbou vety

Ja zase naopak rozumim i tomu a pokud Ty ne,pak k tomu existuje nejaky duvod.  :cool:

Reknes me ho?  :)

DT a Pavlo, dekuji za toto velmi krásné zamyšlení na téma empatie.

DT - zabývala jsem se tvým popisem kluků na vojně.  Jestli tomu dobře rozumím, ty jsi ty kluky chápal, protože jsi prožil něco podobného. Nikde jsem však nenašla, jestli sis tohle prociťoval na všechny ty kluky nebo jestli rozumíš tomu, že někteří mohou mít někdy slabou chvilku a že dokonce existují tací, kteří ve stejné situaci podobné pocity vůbec neměli. Takže pokud se mi můžeš vyjádřit, prosím, Soucítil jsi se všemi a nebo jsi tento pocit měl jen k některým z těch lidí? V tom je totiž ten podstatný rozdíl.

PavlaH napsal(a):

DT a Pavlo, dekuji za toto velmi krásné zamyšlení na téma empatie.

DT - zabývala jsem se tvým popisem kluků na vojně.  Jestli tomu dobře rozumím, ty jsi ty kluky chápal, protože jsi prožil něco podobného. Nikde jsem však nenašla, jestli sis tohle prociťoval na všechny ty kluky nebo jestli rozumíš tomu, že někteří mohou mít někdy slabou chvilku a že dokonce existují tací, kteří ve stejné situaci podobné pocity vůbec neměli. Takže pokud se mi můžeš vyjádřit, prosím, Soucítil jsi se všemi a nebo jsi tento pocit měl jen k některým z těch lidí? V tom je totiž ten podstatný rozdíl.

Chápal jsem je, nebo to byl spíš soucit, ale přiznávám, že jsem na vojně nebyl. Spíš to vycházelo asi z toho, jak jsem kdysi pendloval, takže ten pocit odloučení jsem dobře znal a proto jsem s nimi cítil, fakt nevím jak to vyjádřit. Prociťoval jsem to na všechny, ale neexistovalo to dát najevo. považovalo by se to za velkou slabost tehdy.
Hodně mužů má slabou chvilku, ale najevop to jen málokdy dají. Vymezené citové mantinely Muž - Žena jsou stále velmi silně zažité. Až ke konci debaty, kdy zde bylo vyřčeno slovo "soucit", tak jsem si začal uvědomovat, že to sedí více, jak ta empatie. Nevím, jak jsem na to mohl zapomenout, ale zřejmě to bylo nutné, aby ta debata vznikla.

Docela podnětné čtení...ta vaše debata Pavlo a DT. Zamýšlela jsem se nad tím, proč jste si neporozumněli, když jste psali o tomtéž. Napadlo mě to, že Pavle se nelíbí to, jak černě viděl svět DT, že ona ho přeci tak nevidí, ale kdyby byla na jeho místě, tak by to asi tak nezvládla- že jí nahání strach to vidění černě. No a DT si myslí, že už ten svět díky těm svým zkušenostem tak černě nevidí, že se umí radovat ze života jako jiní. Ale ve svém psaní je znát otisk jeho trápení a to evokuje Pavlu.

Empatie - docela hezky to popsala Majka. Opravdu si myslím DT, že to co popisuješ je soucítění... taky mám takové pocity jen už při vyprávění, třeba jak se praštil do ruky a úplně cítím jak mě ta ruka bolí au au, nebo opuštěné dítě v tv.... strašně skličující pocit. Ale to vše jsou jen negativní emoce, mám i radostné pocity, když třeba dítě dostane diplom s kapříkem, že už umí plavat... ta jeho radost je táááák nakažlivá, že jí cítím u srdíčka.

Jo a ty kočky.... u nás ve městě jsem viděla kočky, které umí přecházet ulice a rozhlédnou se, když přecházejí a to je fakt, nekecám :D

Člověk si na chvíli odskočí vydělat na svůj denní chlebíček a vy totok:D:dumbom:  Vy jste si na to asi museli nechat vypsat dovolenou, no co 

Pandorro, jestli jsi tu někde, napiš , prosím, zřejmě asi  stále ještě tupé stárnoucí piastelce, v čem  měla v prapůvodu  ta PPavla pravdu? Jak jsi to myslela?
Já jsem  po celou jejích diskuzi vnímala jen to, že na základě výhrad k příběhu DT , tlačila Ppavla docela silně  na pilu, tlačila kluka do kouta a on kličkoval.

Není povinen odpovídat jen proto, že si to někdo jiný přeje, proč by měl vysvětlovat podrobně, jak se cítí puberťák, který má potíže s mluvením, třeba neměl odvahu před  takovou ostrou sestrou vůbec otevřít pusu, aby ho  neokřikla, že mu není rozumět, ať raději mlčí.  To k rozštěpu patra patří, nebo ne? Napsal , jak to cítil a nemusí se nikomu za své pocity omlouvat  . A už vůbec nemusí být příběh veselý , aby se všem dobře četl.
A že si vyložil význam slova empatie po svém, to snad není žádný přestupek.

PPavli, a Ty jsi empatická?
To, že jsi ostrá jako břitva jsi opětovně předvedla, já zírám , co všechno dokážeš vytáhnout k diskuzi a to píšu bez ironie. Tohle já moc neumí. Na mě působíte každý nějak celkově, pocitově. Líbí se mi, že umíš najít takové "špeky", které já sice zaregistruji, ale nechám je běžet a jen si jimi dotvořím  obrázek o dané osobě.
Ale ten tlak, který jsi vůči DT předvedla, ten mi hrubě rozechvívá žaludek, to mi nedělá vůbec dobře

Nebo dokonce platí, že kdo více křičí a více tlačí, je něčím lepší, silnější,  než ten, kdo mluví tiše a nejde do hádek?


Haiel   :godlike:

Pom,
tak takovou dopravně  vzdělanou a  vychovanou kočku mám doma. opavdu se rozhlédá na obě strany , než přeběhne. Když to vidím, tuhnu jako máslo v mražáku, ale zatím dobrý  :hjarta::hjarta:

hirondel napsal(a):

mariposa napsal(a):

Tomu vytucnenymu nerozumim :dumbom:, mozna je to jen skladbou vety

Ja zase naopak rozumim i tomu a pokud Ty ne,pak k tomu existuje nejaky duvod.  :cool:

Reknes me ho?  :)

Ze jsem nedavala pozor pri cteni :) :reta:

DT díky -  v kontextu tvého příběhu a jisté sebereflexe kterou jsi tu také provedl, zapadá mi do toho vzorce i soucit.  Ale ted jak se zdá ten význam slova chápeš.  DObrý a pro mě docela poučné. Ještě mi nedá, vidím ještě jednu linii -  nemůžeš mě chápat, nežil jsi můj život,  - viděl jsem ty kluky na vojne a vybavil se mi pocit osamění

Tyhle dvě věci mají spolu také hodně společného, aniž se to zdá. Tušíš,  kam tím mířím?

Heluška napsal(a):

Není povinen odpovídat jen proto, že si to někdo jiný přeje, proč by měl vysvětlovat podrobně, jak se cítí puberťák, který má potíže s mluvením, třeba neměl odvahu před  takovou ostrou sestrou vůbec otevřít pusu, aby ho  neokřikla, že mu není rozumět, ať raději mlčí.  To k rozštěpu patra patří, nebo ne? Napsal , jak to cítil a nemusí se nikomu za své pocity omlouvat  . A už vůbec nemusí být příběh veselý , aby se všem dobře četl.
A že si vyložil význam slova empatie po svém, to snad není žádný přestupek.

Helusko, je mi blizke to co pises :)

PavlaH napsal(a):

DT díky -  v kontextu tvého příběhu a jisté sebereflexe kterou jsi tu také provedl, zapadá mi do toho vzorce i soucit.  Ale ted jak se zdá ten význam slova chápeš.  DObrý a pro mě docela poučné. Ještě mi nedá, vidím ještě jednu linii -  nemůžeš mě chápat, nežil jsi můj život,  - viděl jsem ty kluky na vojne a vybavil se mi pocit osamění

Tyhle dvě věci mají spolu také hodně společného, aniž se to zdá. Tušíš,  kam tím mířím?

Myslíš linii na osobní bolístky? ;)

ne

Takže jinak, když vlastníš soucit, můžeš posoudit a procítit život druhého skrzevá svoji projekci, ale nikdy nemůžeš chodit v jeho botách.  Když vlastníš empatii, co asi tak můžeš?

Heluška napsal(a):

Pom,
tak takovou dopravně  vzdělanou a  vychovanou kočku mám doma. opavdu se rozhlédá na obě strany , než přeběhne. Když to vidím, tuhnu jako máslo v mražáku, ale zatím dobrý  :hjarta::hjarta:

Viď  :storstark: že nekecám. No třeba jí v minulém životě přejeli a teď už ví  ;)

Moje mamka proto už nechce žádnou kočku. Bydlí u dost freventovaný silnice.... a taková to byla klidná vesnička s vdaceti čísly a teď jí hrozí cedule Praha :grater:

Soucit = pochopeni
Litost = posuzovani, hodnoceni (dobre, spatne...)


Pavlo, vysvetli mi prosim jak muzes vlastnit soucit? :co:

Heluško, když já ti tu tupou pisatelku nevěřím :)

Odpověď jak opsaná od hirondel, já vím. Ale tak mne napadlo vyzkoušet, zda to, co není dovoleno volovi, přece jen není dovoleno ani bohovi ;)
Tak uvidím.
Odpověď na onu prapodstatu Ppavliny pravdy je totiž přesně tam :jojo:

Mari,
pokud veris ze jsi  "dosahla" sveho cile,pak Ti z hlouby srdce preju, aby Te Tvuj dosazeny cil tesil,tam hluboko uvnitr.   :hjarta:


:offtopic:  Omluvam se za nej.    :godlike:

Pan,
pěkně jsi se z toho vykecala, jsem tam, co dřív, ale nevadí, dokud mozek a srdce slouží, nic není ztraceno :lol:  :hjarta:

jazyková poradna  vlastnit = mít,  vykazovat, ovládat

Pomněnko, třeba v příštím žití budeš bydlet na samotě u lesa, chovat kozy, nebo si navibrovávat amarouny :dumbom: :lol: a pěkně si to užiješ, nebo tě karmoška posadí do přelidněného Honkongu a v záblescích budeš se smutkem vzpomínat na zašlou slávu poklidného pražského předměstí. :jojo: :hjarta:   :kapitulation:

PavlaH napsal(a):

Takže jinak, když vlastníš soucit, můžeš posoudit a procítit život druhého skrzevá svoji projekci, ale nikdy nemůžeš chodit v jeho botách.  Když vlastníš empatii, co asi tak můžeš?

Pokud je empatie to, že dopředu pociťujeme pocity jiných a to, jak se cítí, ... no přiznám se, že nevím jak dál. Napovíš mi, prosím?

Když ti napíšu - vím, proč nevidíš dál, máš v podstatě dvě možnosti, co s tím mým prohlášením uděláš. Z tvého chování usuzuju, že si rád na všechno přijdeš sám. Tedy zvládneš dát do kupy ty možnosti?
O co gou -  pokud budeš posuzovat svět podle svých prožitků, pomocí projekce, pak je jasné že budeš zastávat názor, že nemůžu porozumnět tvému životu. Pokud budeš empatický, pak to dokážeš. Protože si budeš umět představit toho člověka a podle jeho tělesného postoje a vyjadřování zkusíš odhadnout , jak ten člověk přemýšlí, co cítí v tu chvíli a pak můžeš i zahlídnout, kam kráčí.  Já si troufám odhadnout, že ty se nejprve potřebuješ vyrovnat sám se sebou, se svými pocity osamocení, aby tě dál nesvazovaly a aby ti daly další možnosti rozhledu. Aby soucit nebyl to co ovládá tvoje mínění. Pokud tohle zvládneš pak budeš potřebovat naučit se, co vyjadřuje postoj těla, pokusit se nacítit druhou osobu a pak dosáhneš toho, že o sobě budeš moci říci, jsem empatický. A ruku v ruce s tím pak opustíš teorii, že druhý nemůže porozumět tvému životu. Protože i ty uvidíš, kam ti druzí lidé kráčí. Vycítíš to.

Tak ted ty dvě možnosti. Co s tím textem uděláš? ;)

Heluška napsal(a):

Pan,
pěkně jsi se z toho vykecala, jsem tam, co dřív, ale nevadí, dokud mozek a srdce slouží, nic není ztraceno :lol:  :hjarta:

Áha. Takže je :) No já si to hned  myslela :cool:

Příklad ze života.
sedíme s babincem a na jedné kočeně je patrné, že její duch je jinde. Znejistí a jakoby "pátrá" a je poměrně neklidná, čeká, co bude. Najednou zazvoní telefon a volá dcera, že měla úraz a je na cestě do nemocnice.
Intuice, telepatie nebo empatie?
Tatáž žena v jiné chvíli zneklidní a ohlásí, že musí domů, protože syn není v pořádku. Vycítí jeho bolest, trápení.
Intuice, telepatie, nějaký přenos informací , či empatie? 
Když jsem  v nepohodě a přijdu k ní, okamžitě vnímá, co se ve mně děje, ale naučila se nechat mě vykecat.
Intuice nebo empatie?
Možná od každého trochu a je těžké to od sebe odříznout a oddělit, aby se to lépe pojmenovávalo.
Asi musíme umět vše definovat správně, protože jsme zapoměli prociťovat , zapoměli jsme, že i bez zbytečných slov můžeme být blíž těm, kteří nás potřebují právě teď.

PavlaH napsal(a):

Když ti napíšu - vím, proč nevidíš dál, máš v podstatě dvě možnosti, co s tím mým prohlášením uděláš. Z tvého chování usuzuju, že si rád na všechno přijdeš sám. Tedy zvládneš dát do kupy ty možnosti?
O co gou -  pokud budeš posuzovat svět podle svých prožitků, pomocí projekce, pak je jasné že budeš zastávat názor, že nemůžu porozumnět tvému životu. Pokud budeš empatický, pak to dokážeš. Protože si budeš umět představit toho člověka a podle jeho tělesného postoje a vyjadřování zkusíš odhadnout , jak ten člověk přemýšlí, co cítí v tu chvíli a pak můžeš i zahlídnout, kam kráčí.  Já si troufám odhadnout, že ty se nejprve potřebuješ vyrovnat sám se sebou, se svými pocity osamocení, aby tě dál nesvazovaly a aby ti daly další možnosti rozhledu. Aby soucit nebyl to co ovládá tvoje mínění. Pokud tohle zvládneš pak budeš potřebovat naučit se, co vyjadřuje postoj těla, pokusit se nacítit druhou osobu a pak dosáhneš toho, že o sobě budeš moci říci, jsem empatický. A ruku v ruce s tím pak opustíš teorii, že druhý nemůže porozumět tvému životu. Protože i ty uvidíš, kam ti druzí lidé kráčí. Vycítíš to.

Tak ted ty dvě možnosti. Co s tím textem uděláš? ;)

Děkuji, musím si tvůj názor pořádně párkrát pročíst, abych si ujasnil, co a jak. Přiznám se, že tedˇ na večer mi to hlava už nebere, zřejmě potřebuji na chvilku vypnout po dnešní debatě. Napsala jsi to krásně a má to velkou filozofickou hloubku, navíc jsi to dost trefila. Je to celkově složité. Ono to sedí z velké části, i když třebas dokážu vycítit, kam někdo kráčí, (ale neplatí to pro všechny), jenže při tom všem "stále bojuju se sebou", takže je to takový mišmaš.

DaiTerr napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Takže jinak, když vlastníš soucit, můžeš posoudit a procítit život druhého skrzevá svoji projekci, ale nikdy nemůžeš chodit v jeho botách.  Když vlastníš empatii, co asi tak můžeš?

Pokud je empatie to, že dopředu pociťujeme pocity jiných a to, jak se cítí, ... no přiznám se, že nevím jak dál. Napovíš mi, prosím?

Ne DOPŘEDU.

Jen jednu radu ještě - DT - v podstatě je to velmi jednoduché, složitým si to děláš sám...

Pavli,
s BM jsem narážela a koneckonců v práci dříve trochu taky. Odhadla jsem , podle mě zdravým rozumem, jak se daná situace bude vyvíjet, jaké požadavky na nás budou kladeny, padla slova, že sýčkuju, že jsem asi vědma, či co, pochopitelně s patřičným despektem i podrážděností .
Když si člově promyslí pár kroků a koukne za roh, pak na tom není nic čarodějného . A pokud bych to zasadila do rámu podle Tvé předlohy, tak jsem byla vlastně empatická :lol: , ani nevím, co to znamená a mám to, jak milé.   :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Heluško, když já ti tu tupou pisatelku nevěřím :)

Odpověď jak opsaná od hirondel, já vím. Ale tak mne napadlo vyzkoušet, zda to, co není dovoleno volovi, přece jen není dovoleno ani bohovi ;)
Tak uvidím.
Odpověď na onu prapodstatu Ppavliny pravdy je totiž přesně tam :jojo:

Prapodstata Ppavliny pravdy proplouvá potůčky Pandořiny pofiderní představivosti postrádajíc potenci perfektně přesvědčit pochybující protistranu. Proto přichází požadavek poněkud přesnějšího popisu. :co:

ANO, tohle je empatie. :) Vždyť říkám úžasná, obohacující debata.

majkafa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Takže jinak, když vlastníš soucit, můžeš posoudit a procítit život druhého skrzevá svoji projekci, ale nikdy nemůžeš chodit v jeho botách.  Když vlastníš empatii, co asi tak můžeš?

Pokud je empatie to, že dopředu pociťujeme pocity jiných a to, jak se cítí, ... no přiznám se, že nevím jak dál. Napovíš mi, prosím?

Ne DOPŘEDU.

To byla špatná formulace. Momentálně se te´d vůbec nechytám. zkusím to jindy. ;)

Pavli, když znám někoho tak dobře, že vím , jakým šátkem mu zamávat před nosem, aby byl rozpálený doběla, říkal, co obvykle v hněvu říká. Já sice vím, že ho moje slova zraňují, ale tahle hra mě  prostě baví.
To je taky empatie? To snad už nee???    To už je provokace a prachsprostá manipulace.
No, šla jsem do etrému, smajlík s popelem tu není.  :dudlik:

Haiel nad obsahem budu dlouho přemýšlet :lol:  :dumbom:
za jazyk český-  1s hvězdičkou a 3 x podtržená

Heluško můžu být klidně i empatický manipulátor, pokud znalosti empatie zneužiju. A že zneužít se dá lautr vše si povídat nemusíme. Empatii nejlépe rozpoznáš na člověku, kterého až tak neznáš. Protože v partnerských vztazích třeba někoho podle reakcí poznáš tak dobře, že ti nějaká empatie může být ukradená.

DT ještě jeden příběh mě v souvislosti s tebou napadl. Příběh krále Mídase. Ten, jak na co sáhl, proměnil ve zlato...

PavlaH napsal(a):

Heluško můžu být klidně i empatický manipulátor, pokud znalosti empatie zneužiju. A že zneužít se dá lautr vše si povídat nemusíme. Empatii nejlépe rozpoznáš na člověku, kterého až tak neznáš. Protože v partnerských vztazích třeba někoho podle reakcí poznáš tak dobře, že ti nějaká empatie může být ukradená.

DT ještě jeden příběh mě v souvislosti s tebou napadl. Příběh krále Mídase. Ten, jak na co sáhl, proměnil ve zlato...

Vysvětlíš?

Vysvětlím, ale nevím jestli ten příběh znáš, někde si jej vyhledej a přečti. Petiška ho myslím uvádí ve svých starých řeckých pověstech a také Pilař, Sluneční vůz. Nebo možná bude verze někde na netu.

PavlaH napsal(a):

Vysvětlím, ale nevím jestli ten příběh znáš, někde si jej vyhledej a přečti. Petiška ho myslím uvádí ve svých starých řeckých pověstech a také Pilař, Sluneční vůz. Nebo možná bude verze někde na netu.

Příběh zhruba, myslím, znám. Na co sáhl, to změnil ve zlato, což bylo "super", akorát že se nenajedl, protože vše v papuli se též měnilo ve zlato. Takže zemřel hladem.

hm zhruba... to si neporozumíme...

PavlaH napsal(a):

Pokud budeš empatický, pak to dokážeš. Protože si budeš umět představit toho člověka a podle jeho tělesného postoje a vyjadřování zkusíš odhadnout , jak ten člověk přemýšlí, co cítí v tu chvíli a pak můžeš i zahlídnout, kam kráčí.

Pavlo,
jak rozlisujes empatii od intuice a prenosu myslenek na dalku? Jak o tom mimojine mluvila i Heluska?

Neni nahodou empatie jako vcitovani se do druheho,spis razena vice k tomu co je mozne predevsim pri realnem kontaktu= tvari v tvar? + viditelne fyzicke sygnaly,barva hlasu a cely postoj cloveka pri vcitovani se do nej?

Jen jestli se tu nemota pate pres devate.  :)

PavlaH napsal(a):

hm zhruba... to si neporozumíme...

Jak bude chvilka, kouknu se na ten příběh a ozvu se.

Tak , jak různě vnímáme  význam slova empatie i přes definici, kterou tu někdo vyguulil, přemýšlím v souvislosti s jednou známou o tom, kde je hranice mezi hrdostí a pýchou. To, co ona vnímá jako svou hrdost, to já považuji za pýchu s příchutí ješitnosti a její potřebou  vlastní vyjímečnosti .
Dai, promiň, ale nechce se mi otvírat nové vlákno, ono je to dost provázané  , tak třeba to nebude až tak od věci.  :)

Presne tak Helus ,hranice mezi tim a onim je nesnadne u sebe sama rozpoznat. :)

Hir, ráda si přečtu i tebe, nevyčkávej, co vypadne z ostatních a klidně piš.
Empatii točím spíš směrem pozitivním, empaticý manipulátor, to je teda spojení....
Pavli, ty to máš nastudované ...todleto psychologický.., nebo to máš v popisu práce?
Mateš mě, jak pevně si za tím stojíš .
Já empatii vnímám jako schopnost se naladit na pole jiného člověka a v podstatě ho číst, nebo prožívat to jeho momentální prožívání s ním  a zpětně vyslat projev pochopení či solidarity, nevím lépe to teď neumím vystinout.
Přijde mi, že  to, co píšeš, už přechází do polohy předvídavosti nebo předvídatelnosti na základě znalosti člověka a jeho obyčejů postojů a chování a s empatií už to tak moc nesouvisí.
Ale najsem psycholog, nechám se poučit.
Člověk často přijme  za své výrazy , aby za dlouhý čas zjistil, že o nich  ví prd :lol: :lol:

Hir, já jsem nemluvila o hranici v sobě, jsem na sebe jako pes a tu hranici u sebe dovedu rozpoznat, jen bohužel někdy s křížkem po funuse a pak se červenám sama před sebou   :lol:  :lol:

Heluška napsal(a):

Hir, já jsem nemluvila o hranici v sobě, jsem na sebe jako pes a tu hranici u sebe dovedu rozpoznat, jen bohužel někdy s křížkem po funuse a pak se červenám sama před sebou   :lol:  :lol:

Helus,
ale jo,ja Te pochopila, ze mluvis o sobe a o te zname ,a tedy o tom co jedna z vas vnima tak,druha uz muze vnimat zase jinak. :)
Ja vsak chtela rict prave to ze tu hranici mezi tim a onim potrebujem rozpoznat predevsim u sebe sama. ;)
Tam je zaklad vseho. :)

Jinak Helus ja pisu ale vzdycky hlavne tehdy,jak me nahle napadne.  :)

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Heluško, když já ti tu tupou pisatelku nevěřím :)

Odpověď jak opsaná od hirondel, já vím. Ale tak mne napadlo vyzkoušet, zda to, co není dovoleno volovi, přece jen není dovoleno ani bohovi ;)
Tak uvidím.
Odpověď na onu prapodstatu Ppavliny pravdy je totiž přesně tam :jojo:

Prapodstata Ppavliny pravdy proplouvá potůčky Pandořiny pofiderní představivosti postrádajíc potenci perfektně přesvědčit pochybující protistranu. Proto přichází požadavek poněkud přesnějšího popisu. :co:

Draková, já se z tebe po*se*ru :lol::lol:
Jsem zpět, počítač zachráněn a neumřel...ale číst to všechno dneska nebudu.

Heluška napsal(a):

Tak , jak různě vnímáme  význam slova empatie i přes definici, kterou tu někdo vyguulil, přemýšlím v souvislosti s jednou známou o tom, kde je hranice mezi hrdostí a pýchou. To, co ona vnímá jako svou hrdost, to já považuji za pýchu s příchutí ješitnosti a její potřebou  vlastní vyjímečnosti .
Dai, promiň, ale nechce se mi otvírat nové vlákno, ono je to dost provázané  , tak třeba to nebude až tak od věci.  :)

Hmm, to je zajímavý téma. Hrdost vnímám jako vědomí lidskosti. Teda u člověka. I zvíře je totiž svým způsobem hrdé. Je to vědomí příslušnosti k nějaké úrovni. Hrdý člověk se řídí svědomím, nedělá druhým, co sám nerad, respektuje jejich potřeby.... a je asertivní. Asi tak. Že asertivita je atributem hrdosti.
Pýcha je nelíčená radost z toho, když se člověku třeba něco podaří. Tak je pyšný, že něco umí. Nebo je pyšný na svoje děti. Taková ta potěšenost úspěchem. Ale ty asi míníš tu odvrácenou stranu pýchy. Namyšlenost, nadřazenost....kde je teda hranice mezi hrdostí a namyšleností.....když tam není ta asertivita a je tam víc sebeprosazení třeba na úkor druhých, tak už tam probleskuje ta namyšlenost. Namyšlený člověk je egocentrický. Tak nějak.

Ahoj, Vlková :D Číst nemusíš, psát můžeš. Máme dneska samý jedlý témátka. Empatie, telepatie, hrdost....hmmmmm. Pyš.

PavlaH napsal(a):

jazyková poradna  vlastnit = mít,  vykazovat, ovládat

Pavli, to je Tva vlastni jazykova poradna, ci jak? Mit = ovladat?
Jinak jsem se ptala proto, ze sama to vnimam, ze soucit muzes citit, ale nemuzes ho jakkoliv vlastnit. Ale to je jen o slovickach :D :)

Jinak mam dojem, ze se tu pise o vice vecech najednou. Empatie, soucit, telepatie, vize... :)

haiel napsal(a):

Hmm, to je zajímavý téma. Hrdost vnímám jako vědomí lidskosti. Teda u člověka. I zvíře je totiž svým způsobem hrdé. Je to vědomí příslušnosti k nějaké úrovni. Hrdý člověk se řídí svědomím, nedělá druhým, co sám nerad, respektuje jejich potřeby.... a je asertivní. Asi tak. Že asertivita je atributem hrdosti.
Pýcha je nelíčená radost z toho, když se člověku třeba něco podaří. Tak je pyšný, že něco umí. Nebo je pyšný na svoje děti. Taková ta potěšenost úspěchem. Ale ty asi míníš tu odvrácenou stranu pýchy. Namyšlenost, nadřazenost....kde je teda hranice mezi hrdostí a namyšleností.....když tam není ta asertivita a je tam víc sebeprosazení třeba na úkor druhých, tak už tam probleskuje ta namyšlenost. Namyšlený člověk je egocentrický. Tak nějak.

A hrdy clovek neni take hrdy na neco? Treba na sebe nebo na tu svoji skupinu ke ktere patri? Videno takto, nepochazi tedy hrdost take z ega?

hirondel napsal(a):

Mari,
pokud veris ze jsi  "dosahla" sveho cile,pak Ti z hlouby srdce preju, aby Te Tvuj dosazeny cil tesil,tam hluboko uvnitr.   :hjarta:


:offtopic:  Omluvam se za nej.    :godlike:

Hir??? :co:
Mohla by jsi mi ten vzkaz prosim vysvetlit (at uz zvolis jakoukoliv formu)? :)

mariposa napsal(a):

haiel napsal(a):

Hmm, to je zajímavý téma. Hrdost vnímám jako vědomí lidskosti. Teda u člověka. I zvíře je totiž svým způsobem hrdé. Je to vědomí příslušnosti k nějaké úrovni. Hrdý člověk se řídí svědomím, nedělá druhým, co sám nerad, respektuje jejich potřeby.... a je asertivní. Asi tak. Že asertivita je atributem hrdosti.
Pýcha je nelíčená radost z toho, když se člověku třeba něco podaří. Tak je pyšný, že něco umí. Nebo je pyšný na svoje děti. Taková ta potěšenost úspěchem. Ale ty asi míníš tu odvrácenou stranu pýchy. Namyšlenost, nadřazenost....kde je teda hranice mezi hrdostí a namyšleností.....když tam není ta asertivita a je tam víc sebeprosazení třeba na úkor druhých, tak už tam probleskuje ta namyšlenost. Namyšlený člověk je egocentrický. Tak nějak.

A hrdy clovek neni take hrdy na neco? Treba na sebe nebo na tu svoji skupinu ke ktere patri? Videno takto, nepochazi tedy hrdost take z ega?

To, nač se ptáš, už pochází z používání obou termínů v rozdílných případech. Proto tuším Heluška právě nadhodila to téma. Kdy a proč se to asi zaměňuje.
A jestli nepochází z ega? No jo, ego je vnímáno jako něco nepatřičného...co by nemělo bejt...Já nevím, odkud pochází a je to myslím jedno. Důležité je, aby nějaká byla. Tam, kde není, tam se k sobě lidi chovají hnusně.

Haiel, ta asertivita, ta mi tam moc nepasuje.  Můžu být hrdá, že naši kopálisti získají metály a žádnou asertivitu projevit nemusím.
Zkusím ten příklad upřesnit.
Dostaly jsme se do situace , kdy jednou z možností , jak se dostat z nemilé situace bylo třeba někomu třetímu něco objasnit, řekněme. Nevím , jestli to bude ten správný příklad. Více se to týkalo jí, ale ona tuto volbu odmítla, protože má svoji hrdost a tato, pro mě  záležitost komunikace mezi lidmi, pro ni byla asi projevem ztráty hrdosti, ale navrhla, ať to teda vyřídím já.  Za jiných okolností by to pro mě fakt nebyl problém, ale trochu  mě svým postojem dostala. Nepovažuji se za člověka bez hrdosti.  ale když to tak uvážím, je to další blízký člověk, který v mém životě a  v mé přítomnosti tak povyšuje svou hrdost .
Jsou to staré věci, ani nevím, proč to vytahuju, třeba na něco přijdu, možná to téma mě vyprovokovalo. ...??

Jinak ano, měla jsem na mysli tu nezdravou pýchu, až do samolibosti a namyšlenosti.
Jsem pyšná na své děti, popasovali jsme se s nepřízní života  se ctí- prozatím, dej Bože, aby to vydrželo :gloria:  :hjarta: :hjarta: ale není to o tom, že by jim u mě cokoliv prošlo a že by mě mateřská láska připravila o zrak :co:

haiel napsal(a):

To, nač se ptáš, už pochází z používání obou termínů v rozdílných případech. Proto tuším Heluška právě nadhodila to téma. Kdy a proč se to asi zaměňuje.
A jestli nepochází z ega? No jo, ego je vnímáno jako něco nepatřičného...co by nemělo bejt...Já nevím, odkud pochází a je to myslím jedno. Důležité je, aby nějaká byla. Tam, kde není, tam se k sobě lidi chovají hnusně.

No jo no, ja vychazim z toho, ze me ty dve slova prijdou stejny. Hrdy nebo pysny, me to prijde jedno a to samy. Vzdy je to nejak ohraniceny, necim vymezeny (moji osobou, moji zemi, moji rodinou...). Individualita, ktera se vydeluje z neceho sirsiho.
Nevidim ego jako neco nepatricnyho. Spis vidim rozdil v tom byt egem ovladan anebo ego ovladat. V tom je podle me ten rozdil, bud byt sluhou nebo panem (egu).
Tam kde je laska, se k sobe lide chovat hnusne nedokazou, laska vse ostatni zastini.

Mari, kdyby v tom nebyl rozdíl, naše přebohatá mateřština  by je nepoužívala, ale ten rozdíl se blbě vysvětluje, pokud to není extrémní poloha,.. řekla bych a taky, jak vidno, máme to každý jinak, takže hranici mezi pojmy v praxi budeme vnímat taky každý po svém, ať si definice říkají , co chtějí.

Heluška napsal(a):

Haiel, ta asertivita, ta mi tam moc nepasuje.  Můžu být hrdá, že naši kopálisti získají metály a žádnou asertivitu projevit nemusím.
Zkusím ten příklad upřesnit.
Dostaly jsme se do situace , kdy jednou z možností , jak se dostat z nemilé situace bylo třeba někomu třetímu něco objasnit, řekněme. Nevím , jestli to bude ten správný příklad. Více se to týkalo jí, ale ona tuto volbu odmítla, protože má svoji hrdost a tato, pro mě  záležitost komunikace mezi lidmi, pro ni byla asi projevem ztráty hrdosti, ale navrhla, ať to teda vyřídím já.  Za jiných okolností by to pro mě fakt nebyl problém, ale trochu  mě svým postojem dostala. Nepovažuji se za člověka bez hrdosti.  ale když to tak uvážím, je to další blízký člověk, který v mém životě a  v mé přítomnosti tak povyšuje svou hrdost .
Jsou to staré věci, ani nevím, proč to vytahuju, třeba na něco přijdu, možná to téma mě vyprovokovalo. ...??

To, kam se řadí třeba hrdost na kopálisty jsem ve svém pojetí předchozím nazvala pýchou a měla jsem na mysli tu pýchu pozitivního charakteru. Nazvala jsem to radostí z úspěchu. Asertivitou jsem podmínila to, co tam nazývám hrdostí. Mari to taky přehlídla.
Na ten příklad, Heluško, nějak nestačím. Nerozumím. Tuším jen, že tam figurovalo více pohnutek, nejen hrdost....někdy když se někomu do něčeho nechce, tak se třeba schová za tu hrdost, jakože něco je pod jeho důstojnost atd.... to je na delší rozbor a já jsem chtěla jen odpovědět na ten tvůj první dotaz, jak rozlišuju hrdost a pýchu. Tak jsem to napsala. Tys ale ještě nenapsala a Mari taky ne, jak to vidíte vy :)

Mám to tak, vždy, když slyším naši hymnu, nemůžu ji ani zpívat a cítím, jak moc jsem s tou naší zemičkou spjatá, myslím, že je to velká vlna hrdosti.
Když slyším hymnu , kterou vybojoval nějaký náš šampion, se ta hrdost přelévá do pýchy- hele koukejte, to je náš kluk, víte vy vůbec odkud přijel, aby vám ukázal, jaké bojovníky naše země rodí?
Tož jsem se svlíkla málem donaha :lol: :lol:, ale tak to mám

Heluško, tak to má asi většina lidí :)

Haiel, máš pravdu, nedá se to jen tak naťukat a rozebírat to nebudeme. Prohnalo se mi toho hlavou hodně a jen něco se dostalo na sklo, tak to nechej plavat, to byly jen moje úvahy.


To bylo pro Mari, aby zřetelněji cítila rozdíl v pojmech.

Bylo mi s vámi hezky tak ahoj někdy příště, je čas jít počítat havířům vagony   :lol:  :sova:  :sova::hjarta:

Heluška napsal(a):

Bylo mi s vámi hezky tak ahoj někdy příště, je čas jít počítat havířům vagony   :lol:  :sova:  :sova::hjarta:

Havířům vagony? To neznám :lol: Zkusime uvidime.
Tak dobrou :)

Tohle bylo zajímavé témátko a ráda bych k němu přiložila svou cihličku:
Každá naše vlastnost má přece svůj protipól, třeba ukecanost/mlčenlivost, zbrklost/přehnané váhání, laskavost/nerudnost a tak podobně. Takže hrdost a pýchu vnímám jako protipól stejné vlastnosti. Odvrácená strana téhož. Nejasnosti nastanou v bodě přecházení z jedné do druhé. Slovním vyjádřením pýchy je pro mne "heč". Kde ho cítím, cítím pýchu. :)

Heluško,
k tomu bydlení... to já ne, to naši tam bydlí a odstěhovali se tam někdy před dvaadvaceti lety znovu napojit ty naše rodinné kořeny, které jsme tam zanechali :D

Ta hrdost k té hymně, to se ti povedlo, to bylo super vyjádření.... taky to tak cítím a kolíkrát i se slzičkama v očích. Za pýchou se podle mně schovává něco osobního, svůj prospěch, povyšování se až nadřazenost.

Noa k té tvé kamarádce.... si myslím, že se za svou "hrdost" jen schovala, že jí to bylo třeba jen nepříjemné, tak ten horký brambor hodila na tebe. To znám, teda jestli to bylo opravdu takhle, takových nepříjemných věcí na mně vždycky zbylo.... :D aleco, se člověk aspoň otrká.

Daf, hezké, ani by mě nenapadlo je proti sobě postavit jako rub a líc .  Rub a líc to asi není to přesné označení, musel by tam být nějaký oběma vlastnostem  nadřazený pojem a žádný mě nenapadá .
Není ale protipólem pýchy pokora? K hrdosti mě v tuto chvíli  rub nenapadá, než poníženost.  I když to může být spíš stav vyplývající ze situace, nežli vlastnost. No, téma  na přemýšlení, když máme ten svátek samostatnosti. :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta:
bylo by bezva, kdybychom se každý za sebe ve světě chovali tak, abychom se s hrdostí mohli všude ke své vlasti hlásit a na oplátku nám druhá strana projevila respekt, úctu, nebo nás jednoduše vzali jako rovňáky beze strachu, že někde něco šlohneme. :jojo:

DT, použily jsme Tvůj obýváček jako hovornu, neboj, binec jsme neudělaly, hezky jsme si povídaly  zatímco jsi odpočíval a regeneroval síly :sova: :sova:
ale už je ráno, tak hop králíčku z klobouku a cvičit , cvičit !! :hjarta: :hjarta:

DaiTerr napsal(a):

Slíbil jsem svůj názor, takže: Pachatel a oběti - zatím to beru z hlediska "karmy", takže ti lidé si "odpykávají" následky příčin a zároveń se tím učí. Poznal sem to na sobě, poznávají to ostatní kolem na sobě a na svých příbězích. Soucítím s oběťmi a lhal bych, kdybych tvrdil, že nějak významně soucítím i s pachateli, i když jasně vím, že v minulosti mohli mít obě strany prohozené role.

Kočky - jestli to nebude tím, že jsem takových případů viděl mraky.. Zamýšlím se někdy nad tím, proč jsem to musel vidět jak se s tím srovnat.

Ja práve súcitim aj s páchateľmi, lebo niekedy to možno majú ťažšie ako obete. A síce viem, že na istej úrovni si to sami vybrali, ale zato to nemusí byť ľahšie... A niekedy sú aj páchatelia smai obeťami(dezinformácií, fanatizmu, náboženských krívd a vlastnej nenávisti...) alebo je to ešte neosobnejšie hromadné zabíjanie úplne neznámych ľudí. Ale od istého času sa snažím nezaoberať príliš vecami, ktoré neviem ovplyvniť. Sústredím sa radšej na tie, ktoré ovplyvniť viem. Mmch, pouličné mačky mávajú síce kratší, ale bohatší život ako tie zavreté celý život napr.  v koterci útulku. Keby vedeli hovoriť, možno by sme boli prekvapení, čo by nám povedali...

lupina montana napsal(a):

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Heluško, když já ti tu tupou pisatelku nevěřím :)

Odpověď jak opsaná od hirondel, já vím. Ale tak mne napadlo vyzkoušet, zda to, co není dovoleno volovi, přece jen není dovoleno ani bohovi ;)
Tak uvidím.
Odpověď na onu prapodstatu Ppavliny pravdy je totiž přesně tam :jojo:

Prapodstata Ppavliny pravdy proplouvá potůčky Pandořiny pofiderní představivosti postrádajíc potenci perfektně přesvědčit pochybující protistranu. Proto přichází požadavek poněkud přesnějšího popisu. :co:

Draková, já se z tebe po*se*ru :lol::lol:
Jsem zpět, počítač zachráněn a neumřel...ale číst to všechno dneska nebudu.

Lupiš, až tak, jo? ;)
Tak to mne zase požadavky "mladých a neklidných" nechávají potentně i perfektně klidnou :cool:
Každému co jeho jest :jojo:

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

nepotřebuji čtenáře a není to první věc, co jsem psal. Zde píšu, protože se ti snažím odpovídat. Co tedy vlastně po mně chceš? A ty jsi "vnímavá"? Nebo podle čeho soudíš, že nejsem vnímavý? Ty se neztrácíš v mých odpovědích? Není třebas to, jak píšeš, že mluvíme jiným jazykem - známka toho, že ty se ztrácíš a proto píšeš o druhém, že se chytá stébla? ;)

DT, nech toho, neunavuj mě řečma, že nepotřebuješ čtenáře. kdyby ne, píšeš si svoje příběhy doma do šuplíku ne tady na babinet. a myslím, že v tvých odpovědích se netrácím.

Jsi si tak jistá? (jako ostatně vším?) Máš pocit, že tě unavuji? A co ty? Nemám mít ten samý pocit vzhledem k tvým řečem?

no mě je jasný, že vzhledem k tomuk že nevíš co říct se asi cítíš být unaven :D

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Jak víš, že jsem "vztahovačný"? A co ty? nejsi náhodou vztahovačná? :)

protože jinak bys komunikoval normálně bez toho, abys mě pořád předhazoval něco o licitacích atd.

že zrovna ty mluvíš o normální komunikaci ;) :supr:

tohle opravdu nemá smysl, hádáš se jak malej harant.

Ppavlaa-pokud jsi se prisla opet dohadovat, pak mne z toho, prosim, vynech, na tohle nemam naladu a cas. Ale klidne si porypkej, kdyz ti to udela radost.

Pro ostatni - momentalne jsem pouze na mobilu, takze vic budu psat az vecer. Preju klidne a prijemne povidani.

pomněnka napsal(a):

Docela podnětné čtení...ta vaše debata Pavlo a DT. Zamýšlela jsem se nad tím, proč jste si neporozumněli, když jste psali o tomtéž. Napadlo mě to, že Pavle se nelíbí to, jak černě viděl svět DT, že ona ho přeci tak nevidí, ale kdyby byla na jeho místě, tak by to asi tak nezvládla- že jí nahání strach to vidění černě. No a DT si myslí, že už ten svět díky těm svým zkušenostem tak černě nevidí, že se umí radovat ze života jako jiní. Ale ve svém psaní je znát otisk jeho trápení a to evokuje Pavlu.

Empatie - docela hezky to popsala Majka. Opravdu si myslím DT, že to co popisuješ je soucítění... taky mám takové pocity jen už při vyprávění, třeba jak se praštil do ruky a úplně cítím jak mě ta ruka bolí au au, nebo opuštěné dítě v tv.... strašně skličující pocit. Ale to vše jsou jen negativní emoce, mám i radostné pocity, když třeba dítě dostane diplom s kapříkem, že už umí plavat... ta jeho radost je táááák nakažlivá, že jí cítím u srdíčka.

Jo a ty kočky.... u nás ve městě jsem viděla kočky, které umí přecházet ulice a rozhlédnou se, když přecházejí a to je fakt, nekecám :D

Prd a vořech milá Pomněnko. domněnky, domněnky, domněnky. nevíš o mě vůbec nic. jen proto, že tu nelíčím taky všechno, od vážných úrazů, po operace a strach, jestli budu ještě někdy chodit, bouračku atd tak z toho vydedukuješ, že já bych nezvládla, to co on ? že bych si snad možná šla na jeho místě hodit mašli ? nebo to nesla hůř :D fakt mě bavíš, protože o mým životě víš jedno velký ho :-). jenže i přes to všechno, co mým životem proběhlo bych to takhle černě nikdy nevylíčila. i přes to, že těch krušných chvilek, strachu a pocitu, že bolestí polezu po zdi jsem si zažila až až. prostě se nemám potřebu v tom nimrat a nevím, proč bych měla cokoliv z toho, co mě potkalo dávat za vinu tomu, že proto a proto to mám z chlapama tak a tak, proto a proto tohle, když to tak není. to jak si svůj život budu žít závisí na mě, ne na tom, co mě kdy nepříjemného potkalo nebo nepotkalo.

DaiTerr napsal(a):

Ppavlaa-pokud jsi se prisla opet dohadovat, pak mne z toho, prosim, vynech, na tohle nemam naladu a cas. Ale klidne si porypkej, kdyz ti to udela radost.

Pro ostatni - momentalne jsem pouze na mobilu, takze vic budu psat az vecer. Preju klidne a prijemne povidani.

:lol: kašlu an tebe, reaguju pouze na to, jak jsi měl pocit, že musíš mít poslední slovo. a reagoval jako malej kluk.
já si obrázek udělala, tím to končí ;)

Posledni slovo si nechej, to ti nikdo nebere. Premyslej spis nad tim, proc si porad tak "vyzhavena" v teto debate. Nenech prchlivost cloumat svym majestatem a udelej to, co pises, kasli na mne, protoze ti za to fakt nestojim ;o)

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Vycházel jsem z toho, že všechno okolo, včetně nás (i těch volů) je jednota = prapodstata = bůh.  Pokud to vidíš jinak, oprav mne, budu ti vděčný.

Už ti to tu vyslětlují asi 3 lidé. Zkus se stižit a podumej nad tím co je dovoleno volovi a co bohovi a co je jádro pudla :)

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

to víš, on totiž málokdo z vysvětlujících chápe, že pokud chtějí být pochopeni musí mluvit jazykem toho, komu to vysvětlují a ne  tím svým .... ;) ( to platí obecně,ale sem se to tak krásně hodilo)

PavlaH napsal(a):

DT- zajímalo by mě, proč jsi ten příběh sem nakonec napsal? Jen pro Majkafu? Pak chápu, že nevidíš rozdíl mezi chováním nebo projevy vola a boha.

mám dojem, že ho psal pro sebe, ne ? a nebo i pro tebe, když jsi ho četla ;)....

to Pisatel:jinak bohovi není dovoleno krást a i zloděj může být bohem ;)...ale to záleží na úhlu pohledu a na tom, jak hluboko jsi v jádru :)

PPavlaa napsal(a):

..... to jak si svůj život budu žít závisí na mě, ne na tom, co mě kdy nepříjemného potkalo nebo nepotkalo.

Ahoj Pavli,
nevim sice o cem byla rec konkretne a vedet to ani nechci,jen me napadlo reagovat prave na Tvoje slova ktery jsem tady otiskla a napsat k nim svuj nazor,ktery bude s nejvetsi pravdepodobnosti jiny nez Tvuj ale mozna ze prave proto.  :)

To jak clovek zije svuj zivot skutecne zavisi predevsim na nem samotnym,ale osobne se obavam ze od jeho volby zit tak ci onak nelze oddelovat celou radu souvisejicich okolnosti, ba ani to co se prihodilo cloveku v minulosti,nebot v psychicke rovine prave i to dokaze cloveka nebezpecne ovladat na jeho ceste zivotem.    :)
Clovek si vsak velice casto prave tohle plne neuvedomuje.  ;)

Tak, mne sa tá debata tuná páčila, ale už sa to začína zvrhávať na hádky o houne. Ja nechcem robiť rozhodcu ani sudcu, ale zdá sa mi, že každý proste máte svoju pravdu.... A moja empatia, ba dokonca moja skúsenosť ;) mi hovoria, že je to patová situácia. Bývala som tak trochu - trochu dosť - pesimistická a bolestínska, hoci som nemala nejaké výrazné vonkajšie dôvody... ale našli by sa dôvody vnútorné, o nič menej závažné a fungujúce. Potom sa mi podarilo trochu sa toho bolestínstva a pesimizmu zbaviť - a darí sa mi to stále lepšie. Na druhej strane, Pavli, ono to nejde zo dňa na deň, je to proste proces. DT má podľa mňa nakročené dobrým smerom, ale je asi len na začiatku tej cesty. A nebuď netrpezlivá, že sa tak fláka :D a pohybuje slimačím tempom - každý máme svoje tempo. Ty si proste raketa - BI - tak ti to šlo rýchlejšie a samo, niekto sa s tým trochu viac babre. Ja som sa babrala výdatne, ale nakoniec som sa dobabrala k optimizmu a bolestínstvo si povoľujem už len v krajných prípadoch. (Aj keď, niekedy to dobre padne, poľutovať sa a zafňukať si - vyskúšaj, Pavli ;) ).

Heluška napsal(a):

Není ale protipólem pýchy pokora? K hrdosti mě v tuto chvíli  rub nenapadá, než poníženost.  I když to může být spíš stav vyplývající ze situace, nežli vlastnost. No, téma  na přemýšlení, když máme ten svátek samostatnosti. :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta:
bylo by bezva, kdybychom se každý za sebe ve světě chovali tak, abychom se s hrdostí mohli všude ke své vlasti hlásit a na oplátku nám druhá strana projevila respekt, úctu, nebo nás jednoduše vzali jako rovňáky beze strachu, že někde něco šlohneme. :jojo:

Jooo pokora Helusko, ta je fajn, kdyby se ve svete kazdy choval s pokorou, vypadalo by to jinak :).

DaiTerr napsal(a):

Posledni slovo si nechej, to ti nikdo nebere. Premyslej spis nad tim, proc si porad tak "vyzhavena" v teto debate. Nenech prchlivost cloumat svym majestatem a udelej to, co pises, kasli na mne, protoze ti za to fakt nestojim ;o)

DT a ty si zkontroluj, jestli všechny křivdy a nespravedlnosti, všechno zlo sis sepsal, kdybys náhodou na něco zapoměl a vyvěsil si to na ledničku a  v obýváku, abys to měl prostě každej den na očích. ještě by ti mohlo něco uniknout, pak bys třeba mohl mít dojem, že ten život přes všechny překážky a trápení není zas tak špatnej a že je vlastně i docela fajn a to bys asi nepřežil.

Sel, kdysi to tak bylo. Davno uz to neprozivam na te fazi, jak popisujes, ale fragmenty presto zustaly. A taky nejaka ta 13ta komnata. A tu sem si tim napsanim otevrel, abych se ji tak nejak pokusil provetrat. A to jsem netusil, ze zrejme nejen moje 13ta komnata se pootevre.. Ve vyvoji mame kazdy svoje tempo, ale k cili stejne jednou dojdem vsichni. Celkove k vlaknu - krasna debata (az na vyjimky), je dobre si nekdy uvedomit, ze jeden diskuter vetsinou toho druheho osobne nezna, takze na zaklade napsani zde, nelze hodnotit, zda dotycny je v duchovnim vyvoji takovy, nebo onaky, na coz nekdy obcas v zapalu diskuse  zapominame.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Posledni slovo si nechej, to ti nikdo nebere. Premyslej spis nad tim, proc si porad tak "vyzhavena" v teto debate. Nenech prchlivost cloumat svym majestatem a udelej to, co pises, kasli na mne, protoze ti za to fakt nestojim ;o)

DT a ty si zkontroluj, jestli všechny křivdy a nespravedlnosti, všechno zlo sis sepsal, kdybys náhodou na něco zapoměl a vyvěsil si to na ledničku a  v obýváku, abys to měl prostě každej den na očích. ještě by ti mohlo něco uniknout, pak bys třeba mohl mít dojem, že ten život přes všechny překážky a trápení není zas tak špatnej a že je vlastně i docela fajn a to bys asi nepřežil.

Pavlo, mas tohle zapotrebi? Co ti to dava?

hirondel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

..... to jak si svůj život budu žít závisí na mě, ne na tom, co mě kdy nepříjemného potkalo nebo nepotkalo.

Ahoj Pavli,
nevim sice o cem byla rec konkretne a vedet to ani nechci,jen me napadlo reagovat prave na Tvoje slova ktery jsem tady otiskla a napsat k nim svuj nazor,ktery bude s nejvetsi pravdepodobnosti jiny nez Tvuj ale mozna ze prave proto.  :)

To jak clovek zije svuj zivot skutecne zavisi predevsim na nem samotnym,ale osobne se obavam ze od jeho volby zit tak ci onak nelze oddelovat celou radu souvisejicich okolnosti, ba ani to co se prihodilo cloveku v minulosti,nebot v psychicke rovine prave i to dokaze cloveka nebezpecne ovladat na jeho ceste zivotem.    :)
Clovek si vsak velice casto prave tohle plne neuvedomuje.  ;)

jasně Hir, ale můžeš si vybrat, buď se tím vším necháš převálcovat, nebo se prostě sebereš a půjdeš dál. já přece chápu, že to není vždycky lehký. a nemluvím tady o vyloženě fakt nějákých traumatech, který člověka prostě poznamenají a pokud s nimi něco nedělá, tak to s ním v tom životě zatočí.

Selima napsal(a):

Tak, mne sa tá debata tuná páčila, ale už sa to začína zvrhávať na hádky o houne. Ja nechcem robiť rozhodcu ani sudcu, ale zdá sa mi, že každý proste máte svoju pravdu.... A moja empatia, ba dokonca moja skúsenosť ;) mi hovoria, že je to patová situácia. Bývala som tak trochu - trochu dosť - pesimistická a bolestínska, hoci som nemala nejaké výrazné vonkajšie dôvody... ale našli by sa dôvody vnútorné, o nič menej závažné a fungujúce. Potom sa mi podarilo trochu sa toho bolestínstva a pesimizmu zbaviť - a darí sa mi to stále lepšie. Na druhej strane, Pavli, ono to nejde zo dňa na deň, je to proste proces. DT má podľa mňa nakročené dobrým smerom, ale je asi len na začiatku tej cesty. A nebuď netrpezlivá, že sa tak fláka :D a pohybuje slimačím tempom - každý máme svoje tempo. Ty si proste raketa - BI - tak ti to šlo rýchlejšie a samo, niekto sa s tým trochu viac babre. Ja som sa babrala výdatne, ale nakoniec som sa dobabrala k optimizmu a bolestínstvo si povoľujem už len v krajných prípadoch. (Aj keď, niekedy to dobre padne, poľutovať sa a zafňukať si - vyskúšaj, Pavli ;) ).

jasně, ono je moc fajn se čas od času politovat, stejně jako se sám hezky pochválit, to ti neberu. ale já opravdu necháípu, proč se někdo zbytečně hraboší v něčem, co bylo a má potřebu si to táhnout dál jako balvan. každej má někde nějáký trápení, ale utápět se v tom zbytečně dál a dál, pořád se v tom štrachat prostě nemá smysl. mě prostě ten jeho přístup k životu, jak vidí kočku a hned si myslí, že bude umlácená, tohle a tamto prostě vadí.
ale jasně, ať si jde svým tempem.

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Posledni slovo si nechej, to ti nikdo nebere. Premyslej spis nad tim, proc si porad tak "vyzhavena" v teto debate. Nenech prchlivost cloumat svym majestatem a udelej to, co pises, kasli na mne, protoze ti za to fakt nestojim ;o)

DT a ty si zkontroluj, jestli všechny křivdy a nespravedlnosti, všechno zlo sis sepsal, kdybys náhodou na něco zapoměl a vyvěsil si to na ledničku a  v obýváku, abys to měl prostě každej den na očích. ještě by ti mohlo něco uniknout, pak bys třeba mohl mít dojem, že ten život přes všechny překážky a trápení není zas tak špatnej a že je vlastně i docela fajn a to bys asi nepřežil.

Pavlo, mas tohle zapotrebi? Co ti to dava?

myslím, že se ti nemusím zpovídat paní učitelko.

Ppavlo, zkus mi zde nevnucovat svoje rady. Az budu potrebovat vytapetovat, dam ti vedet :o)

pises neco o hraboseni - zatim jsi jedina, kdo rozebira pribeh. Za tech 19 stran diskuse jsi ho stihla proprat nescetnekrat. Takze to vazne vypada, ze si neco potrebujes ze sebe dostat. Ale k tomu at se vyjadri jini, ja nejsem na to ten pravy. Ale je to zvlastni, ze jeden neco napise a druhy to nutne musi donekonecna rozebirat. To je zamer, nebo katarze neceho davno dobre ukryteho, co jde na povrch?

já vím, ty nepotřebuješ poradit, ty potřebuješ jen politovat, jakej jsi chudák jak jsi to měl v životě těžký.  a s někým možná prodiskutovat, že je ten život fakt na houby a kam se podíváš je jen smutek. všechno, co jde mimo tohle tvé očekávání nechceš.
mimochodem, neumím tapetovat ;) ale až budeš potřebovat vymalovat, tak se ozvi, ráda ti poradím ;)

Ale jo, zopakuj to tu jeste stokrat, jen tak sobe pro radost. Jen, prosim, mirni se v tech duvernostech :oP

DT, já netvrdím, že nejsi emaptický. ale ty mi fakt připadáš prostě hrozně přecitlivělej. proč hned na všechno koukáš tak černě ? tebe to neubíjí ? a když už máš ten pocit, děláš s tím něco ? ptám se bez ironie, fakt by mě to zajímalo. já z tebe cítím takovou nějákou bezmoc, odevzdanost, že tak to prostě je a nikdo s tím nic neudělá.

no a je to tady. přecitlivělý DT. tady fakt nemá smysl se s tebou o tom dál bavit. tak se v tom všem hrabej, když bez toho nemůžeš být.

Ppavli, prosim, ber v potaz to, ze zde piseme na sklo. Napsal jsem pribeh, nic vic. Nemuzes podle toho na stopro usuzovat, ze vse vidim cerne. Muj realny zivot je fakt o necem jinem. A ja tu prece nikde nepsal, ze me ma nekdo litovat. Muzu byt prece kdokoliv. Muzu byt mafian, co si takhle krati dlouhe chvile, nebo take bezdomovec v kavarne na netu. Jen jedine je skutecne - muj pribeh. To ostatni okolo toho uz je vytvareno diskutujicimi. Ptala ses, zda vidim vse cerne. Odpovidam, ze ne, nevidim a opravdu nepotrebuju politovat.

vidíš, ale mě z toho, jak jsi psal o tom, jak je ti líto kluků co jdou na vojnu, jak vidíš kočku a hend si ji představíš ubitou, soused atd připadá, že na ten život tak něják koukáš jen z té horší stránky. ale pokud tvrdíš, že tvůj reálněj život takovej není, pak je to ok a není co řešit.

PPavlaa napsal(a):

já vím, ty nepotřebuješ poradit, ty potřebuješ jen politovat, jakej jsi chudák jak jsi to měl v životě těžký.  a s někým možná prodiskutovat, že je ten život fakt na houby a kam se podíváš je jen smutek....

Šmarjapano, Ppavlo..... Co furt blbneš...Vždyť tady kopeš jenom sama do sebe... DT je mimo! On to jenom napsal, ale stojí z podstatné části  mimo. To ty jsi tady a sebe tady řešíš. To ty jsi ten pesimista. Pro tebe je to tak citlivé téma. Ne pro něj. On ho jenom nějakým způsobem podal...Ty ho podezříváš z toho a mydlíš za to, co tebe bolí...  To je tvůj nářek, co tady zní, ne jeho....:grater:  Vždyť se tady lituješ ty :grater:   Každej to vidí. To už nejde nenapsat....
A ještě tě za to nikdo nenakopl s takovým gustem, jak kopeš ty do něj...

A i kdyby to tak nakrásně bylo, že je bolestín, tak to rozčílí zase jenom bolestína. Ti ostatní mu beze všeho pofoukají bebí.

haiel, máš dost.

Dosť pravdu.... :pussa:

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pavlo, mas tohle zapotrebi? Co ti to dava?

myslím, že se ti nemusím zpovídat paní učitelko.

Nemusis, mas na to plny pravo. A jini se nemusi zpovidat zas Tobe :)

PPavlaa napsal(a):

DT, já netvrdím, že nejsi emaptický. ale ty mi fakt připadáš prostě hrozně přecitlivělej. proč hned na všechno koukáš tak černě ? tebe to neubíjí ? a když už máš ten pocit, děláš s tím něco ? ptám se bez ironie, fakt by mě to zajímalo. já z tebe cítím takovou nějákou bezmoc, odevzdanost, že tak to prostě je a nikdo s tím nic neudělá.

Pavlo, stejne je to zlvastni, ja z Daie citim zas neco uplne jinyho a bezmoc to teda fakt neni ;)

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Heřmanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Už ti to tu vyslětlují asi 3 lidé. Zkus se stižit a podumej nad tím co je dovoleno volovi a co bohovi a co je jádro pudla :)

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

to víš, on totiž málokdo z vysvětlujících chápe, že pokud chtějí být pochopeni musí mluvit jazykem toho, komu to vysvětlují a ne  tím svým .... ;) ( to platí obecně,ale sem se to tak krásně hodilo)

Přesně tak. Když někdo něco doopravdy ovládá, je schopný to vysvětlit a předat několika způsoby. Taky nemám ráda, když něco hned nepochopím a místo druhýho pokusu se dozvím, že už mi to bylo vysvětleno ( nebo ještě lépe naznačeno :D ) a že když jsem teda tak natvrdlá, tak mám smůlu.  Někteří mudrci mají prostě pocit, že kdyby přiznali, že to nebo ono jim není úplně jasný, nebo že to neví jinak vysvětlit..., tak že by jim spad hřebínek.

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Pavlo, mas tohle zapotrebi? Co ti to dava?

myslím, že se ti nemusím zpovídat paní učitelko.

Nemusis, mas na to plny pravo. A jini se nemusi zpovidat zas Tobe :)

a jsi blbá nebo slepá, že mi to píšeš ? psala sjem někde, že se mi musí spovídat ?!

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

DT, já netvrdím, že nejsi emaptický. ale ty mi fakt připadáš prostě hrozně přecitlivělej. proč hned na všechno koukáš tak černě ? tebe to neubíjí ? a když už máš ten pocit, děláš s tím něco ? ptám se bez ironie, fakt by mě to zajímalo. já z tebe cítím takovou nějákou bezmoc, odevzdanost, že tak to prostě je a nikdo s tím nic neudělá.

Pavlo, stejne je to zlvastni, ja z Daie citim zas neco uplne jinyho a bezmoc to teda fakt neni ;)

:D nikdo taky neříká, že ty musíš mít z něčeho stejný pocity jako já. může tady být 100 lidí a každej z toho může mít jinej pocit.

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Kdyz Ty Pavli mas nejakej pocit, ci je, z koho vychazi (na zaklade mnoha jinych okolnosti)? Je Tvuj nebo ci je? Kdo ho pak resi? Ty nebo kdo?

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

myslím, že se ti nemusím zpovídat paní učitelko.

Nemusis, mas na to plny pravo. A jini se nemusi zpovidat zas Tobe :)

a jsi blbá nebo slepá, že mi to píšeš ? psala sjem někde, že se mi musí spovídat ?!

Tak schvalne Pavli, jaka podle Tebe jsem?

DOvolím si vrátit debatu trochu zpět. KDyž jste se tu tak hrabaly v pojmech a hledaly ruby a líce - celé tohle téma je vlastně jako by pitváním "stínu". Archetyp stínu je něco, co každý z nás uvnitř nosí. Mohu být empatická, ale pokud se budu chovat ve prospěch ega tak i tu empatii mohu zneužít ve svůj prospěch a manipulovat lidmi. Tohle zrovínka mají v náplní školení různí managoři. Vystupovat lidsky , vycítit druhého člověka a zmanipulovat jej ve svůj prospěch. Ne tedy všichni. Já takové to házení do jednoho pytle moc nemusím. Heluško s psychologií mám spojen jen vlastní a osobní zájem a prostě mě baví. A potřebuju ji i k svojí práci, pravda. Některé věci nejsou jen oním načtením, podařilo se mi je i prožít, odžít, zpracovat. Takže pod některé poznatky se mohu podepsat. (Ztotožňuji se s nimi.)  A moc ráda mám právě Junga a jeho pojetí.

Heřmanko - už se ti někdy stalo, že jsi vysvětlovala naprosto jasnou a jednoduchou věc a ten druhý ne a ne pochopit? A pak stačilo aby uplynul nějaký čas a on ti řekl, no jo já to tehdy neviděl. Někdy vysvětlit nelze.

Hirondel - osobně si nemyslím, že by se tu motalo páté přes deváté. Jak už vývoj i v této debatě ukázal, hranice jsou velmi tenké a záleží hodně také na vnímání konkrétního člověka. Pokud mě chceš na něco upozornit, učin tak prosím otevřeně a ne v hádankách.  Empatická podle mého názoru mohu být i na dálku, třeba knkrétně v chatech i diskuzích. Jen je třeba, abych si dala pozor na intonaci a emoce, které ona slova vyvolávají. Ty mohou být vlastní projekcí.

Mariposo - jazykovou poradnu nevlastním. Jen jsem pro tebe vyhledala synonyma se slovem vlastnit. Pro mne je neutrální. Můžu vlastnit jak věci materiální tak i duchovní. Od tohoto slova jsou přece odvozeny další slova, jako vlastnosti, být někomu vlastní...atp.

PPavlaa napsal(a):

nikdo taky neříká, že ty musíš mít z něčeho stejný pocity jako já. může tady být 100 lidí a každej z toho může mít jinej pocit.

Bingoooo! A vsichni maji co? Pravdu! :supr: :lol:

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Ppavlo, nepodsouvej, co jsem nenapsala. To Ty nejlépe víš, s čím máš problém a co tě tak bolí. To my jenom slyšíme, že už dlouho nahlas křičíš.

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Kdyz Ty Pavli mas nejakej pocit, ci je, z koho vychazi (na zaklade mnoha jinych okolnosti)? Je Tvuj nebo ci je? Kdo ho pak resi? Ty nebo kdo?

no a ? když mám z někoho nějákej pocit, nemůžu ho řešit ? nikdy to neděláš ? nějákej máš z kamarádky, nějákej ze souseda, nějákej i ze mě, když ti to nedá mi něco nenapsat. proč se ptáš nesmyslně ?

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Nemusis, mas na to plny pravo. A jini se nemusi zpovidat zas Tobe :)

a jsi blbá nebo slepá, že mi to píšeš ? psala sjem někde, že se mi musí spovídat ?!

Tak schvalne Pavli, jaka podle Tebe jsem?

budu nad tím přemýšlet ;)

haiel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Ppavlo, nepodsouvej, co jsem nenapsala. To Ty nejlépe víš, s čím máš problém a co tě tak bolí. To my jenom slyšíme, že už dlouho nahlas křičíš.

domněnky, domněnky, ach jo ... slyšela sjem něco o 4 dohodách, možná bys měla nastudovat :vissla:

PPavlaa napsal(a):

haiel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Ppavlo, nepodsouvej, co jsem nenapsala. To Ty nejlépe víš, s čím máš problém a co tě tak bolí. To my jenom slyšíme, že už dlouho nahlas křičíš.

domněnky, domněnky, ach jo ... slyšela sjem něco o 4 dohodách, možná bys měla nastudovat :vissla:

Ano, to je hezký argument. Snad jsi jej měla vzít v úvahu hned a sama u sebe.

jestli to nebude o tom, že si nehraju na duchovní bytost jako někdo, že jo.

Fííha, čék si odskočí na houby a vy toho tady propíšete :D

Ppavlo, ano možná je to prd a vořech, ale stejně jako písmenka DT působí na tebe "černě", tak tvoje písmenka na mně působí, tak, že se s tím pereš ty. Toť vše. A to co tě v životě potká ať je to dobrá nebo špatná věc, ano buď se s tím popereš, nebo se tím necháš spláchnout, ale VŽDY tě to ovlivní, tak nebo tak. :hjarta:

no tak já se teda tady všem fakt omlouvám, že na mě to, co napsal nepůsobí ani trochu optimisticky, dokonce to jeho občasné ujišťování v tom, že má další nepříjemnou vzpomínku spíš naopak.
taky bych se asi měla omluvit, že jeho vidění emaptie se jaksi neshoduje s tím mým, že přecitlivělost a empatie není podle mě jedno a to samé atd atd.
doufám, že spokojenost.

haiel napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Vysvětlovat může qatrilión lidí, ale nikde to tu nevidím. Pokud to umíš vyložit pro mne srozumitelně, budu ti vděčný. Pokud ne, pak to neřeš. Zatím mám pocit, jako bych chodil pořád horké kaše. Dám dotaz, čekám odpověď, ne jinotaje. Předem moc děkuji.

to víš, on totiž málokdo z vysvětlujících chápe, že pokud chtějí být pochopeni musí mluvit jazykem toho, komu to vysvětlují a ne  tím svým .... ;) ( to platí obecně,ale sem se to tak krásně hodilo)

Přesně tak. Když někdo něco doopravdy ovládá, je schopný to vysvětlit a předat několika způsoby. Taky nemám ráda, když něco hned nepochopím a místo druhýho pokusu se dozvím, že už mi to bylo vysvětleno ( nebo ještě lépe naznačeno :D ) a že když jsem teda tak natvrdlá, tak mám smůlu.  Někteří mudrci mají prostě pocit, že kdyby přiznali, že to nebo ono jim není úplně jasný, nebo že to neví jinak vysvětlit..., tak že by jim spad hřebínek.

Nebo je to možná tak, že někteří mudrci mají pocit, že nemá vůbec žádný význam vysvětlovat dsetiletému dítěti, jak vyrobit atomovou bombu :jojo: a to přesto, že to sami ovládají.

Možná, že to nedělají právě proto, že jsou moudří a vědí, že všechno má svůj čas.
A že jsou důležitější věci, než je jejich schopnost vysvětlit to, co už sami pochopili.

K čemu byla tobě diagnostika Pavlina chování? I když se pravděpodobně moc nemýlíš, jak to prospělo tobě nebo dokonce jí samotné? Je to připravená příjmout a pracovat s tím? Je už ten správný čas? A pozná se to podle toho, že ty se učíš neustále řeč její a nebo ona konečně pochopí řeč tvoji?

Pokud opravdu chceš pochopit například řeč bible, stačí ti její překlad a nebo dospěješ k tomu, že je třeba číst originál?
Kolik vidí vůbec ví, jak fastálně se liší třebas jen překlad všeobecně známého Otčenáše od aramejskéhjo originálu?
Má opravdu cenu pořád lidem něco "překládat" a nebo je cennější je nechat dojít k poznání, že musejí "máknout" sami, aby něco pochopili?

Nu nic. Sorry, omlouvám se za blá blá vysvětování :kapitulation:
Mea culpa, už jsem si opět ale připomněla, že co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi a už mlčím :jojo:

Moudry mudrc byva shovivavy, ovsem jak sam uznavam, nemam na to, abych byl hoden te vubec vyslechnout ;o) Kazkopadne zrejme plati, ze neni dobre radit bohovi, kdyz si chce hrat na vola a naopak.

PPavlaa napsal(a):

no tak já se teda tady všem fakt omlouvám, že na mě to, co napsal nepůsobí ani trochu optimisticky, dokonce to jeho občasné ujišťování v tom, že má další nepříjemnou vzpomínku spíš naopak.
taky bych se asi měla omluvit, že jeho vidění emaptie se jaksi neshoduje s tím mým, že přecitlivělost a empatie není podle mě jedno a to samé atd atd.
doufám, že spokojenost.

Ne, neomlouvej se, nemáš za co... je to tvůj názor a tvůj pohled na věc a pro tebe je v tuto chvíli ten nejsprávnější. A určitě je to dobře, že s DT jste vedli tu debatu, třeba jí právě moooc potřeboval. Kdoví? A to zas ví jen on sám nejlíp co mu to dalo.
A přecitlivělost a empatije není jedno, je taky můj názor, v tom s tebou souhlasím.

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kdyz Ty Pavli mas nejakej pocit, ci je, z koho vychazi (na zaklade mnoha jinych okolnosti)? Je Tvuj nebo ci je? Kdo ho pak resi? Ty nebo kdo?

no a ? když mám z někoho nějákej pocit, nemůžu ho řešit ? nikdy to neděláš ? nějákej máš z kamarádky, nějákej ze souseda, nějákej i ze mě, když ti to nedá mi něco nenapsat. proč se ptáš nesmyslně ?

No a prave ze nic. Proste kazdy ma nejaky nazor, neni treba soudit jestli je dobry nebo spatny nebo fialovy. Dai ma svuj vlastni nazor a Ty mas svuj, nechtej aby to on videl podle Tebe, je to nemozny. Voda se vali a Ty jdes proti proudu, treba Ti to vyhovuje, nemusi to tak ale mit (a nemaji) vsichni.

Jestli mas z nekoho spatny pocit, muzes si to samosebou resit dle libosti. Jen si ale priznej, ze ten blbej pocit je Tvuj, nikoho jinyho. Zacni u sebe s patranim a otazkama na telo, a neukazuj prstem po ostatnich.

PPavlaa napsal(a):

no tak já se teda tady všem fakt omlouvám, že na mě to, co napsal nepůsobí ani trochu optimisticky, dokonce to jeho občasné ujišťování v tom, že má další nepříjemnou vzpomínku spíš naopak.
taky bych se asi měla omluvit, že jeho vidění emaptie se jaksi neshoduje s tím mým, že přecitlivělost a empatie není podle mě jedno a to samé atd atd.
doufám, že spokojenost.

Za co se omlouvas? Za to ze mas jiny nazor nez Dai?

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

Kdyz Ty Pavli mas nejakej pocit, ci je, z koho vychazi (na zaklade mnoha jinych okolnosti)? Je Tvuj nebo ci je? Kdo ho pak resi? Ty nebo kdo?

no a ? když mám z někoho nějákej pocit, nemůžu ho řešit ? nikdy to neděláš ? nějákej máš z kamarádky, nějákej ze souseda, nějákej i ze mě, když ti to nedá mi něco nenapsat. proč se ptáš nesmyslně ?

No a prave ze nic. Proste kazdy ma nejaky nazor, neni treba soudit jestli je dobry nebo spatny nebo fialovy. Dai ma svuj vlastni nazor a Ty mas svuj, nechtej aby to on videl podle Tebe, je to nemozny. Voda se vali a Ty jdes proti proudu, treba Ti to vyhovuje, nemusi to tak ale mit (a nemaji) vsichni.

Jestli mas z nekoho spatny pocit, muzes si to samosebou resit dle libosti. Jen si ale priznej, ze ten blbej pocit je Tvuj, nikoho jinyho. Zacni u sebe s patranim a otazkama na telo, a neukazuj prstem po ostatnich.

no tak zrovna ty jsi ta pravá, co může mluvit o tom, kdo má na koho ukazovat a komu klást otázky, protože ty se tu tváříš jako svatá za dědinou a myslsíš si, jak jsi nad věcí a sežrala jsi všechnu moudrost světa. fakt to zrovna od tebe sedí. a už vůbec tobě nemusím nic vysvětlovat. fakt se nestarej o to, s kým a proč si vyměňuju názory, jestli máš potřebu někomu žvanit do toho, o čem se má a nemá bavit, tak to zkoušej jinde.
zvláštní, že zrovna ty jsi ta, co neváhá bezohledně někde plevelit vlákno dohadováním o tom, co třeba ani jiné nezajímá a tady kážeš jak kazatel. jestli ono ti to taky něco nezrcadlí, že jo.

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

no tak já se teda tady všem fakt omlouvám, že na mě to, co napsal nepůsobí ani trochu optimisticky, dokonce to jeho občasné ujišťování v tom, že má další nepříjemnou vzpomínku spíš naopak.
taky bych se asi měla omluvit, že jeho vidění emaptie se jaksi neshoduje s tím mým, že přecitlivělost a empatie není podle mě jedno a to samé atd atd.
doufám, že spokojenost.

Za co se omlouvas? Za to ze mas jiny nazor nez Dai?

přesně tak ;) holt přece nepůjdu proti tomu proudu, o kterém jsi tu mluvila, když všichni vidí v DT, jeho psaní i jeho pojetí určitých pojmů něco jiného. no co už ;)

PPavlaa napsal(a):

Ty a stejná  v žádném případě. navíc mě dost často připomínáš mou mámu. dokáže se vě věcech nimrat jako ty a leze mi tím na nervy. tak nevím, jestli je to tím, že jste obě lvice :rolleyes:
mě to stejné nepřijde. a neřekla bych, že jde o zkreslené představy.

Tak já to poopravím :D, i když se ti to nebude líbit. ;) Ale ano, máme v sobě stejné rysy, ať se ti to líbí nebo ne. A proto také na sebe reagujeme. :D
Mno a ještě víc to zamotám, páč si myslím, že ti to leze na nervy právě proto, protože děláš přesně to samé....... No znáš to prostě jablko nepadá daleko od stromu..... Prosím tě a nebij mě :lol:.

Selima napsal(a):

WHO GIVES A F.U.C.K????!!! Ja chcem čítať niečo k topíku a nie tieto jalové reči...  Keby bola aspoň jedna z Hiropóz alebo Marindel vtipná a k veci, tak mi je to fuckt  jedno, že sa takto zdvojujú... ale takto je to len dvojnásobná prázdna nuda a :offtopic: .

Selimo, vzpomínám si, že jsi mi jednou radila, že lidi, kteří ti lezou na nervy a nic ti nedávají si dáváš do ignore listu, je to prostě takový tvůj soukromý ban. Abych udělala totéž. Což takhle poslechnout svoji vlastní radu a Mariposu a Hirondel (ať už je to jedna tatáž osoba či dvě různé - mě osobně je to jedno) zařadit do ignore listu? :gloria:

neděs mě, hrozná představa :rolleyes: zmydlím tě až jindy, jdu skládat uhlí, šetřím síly :cool:

lvice napsal(a):

Selima napsal(a):

WHO GIVES A F.U.C.K????!!! Ja chcem čítať niečo k topíku a nie tieto jalové reči...  Keby bola aspoň jedna z Hiropóz alebo Marindel vtipná a k veci, tak mi je to fuckt  jedno, že sa takto zdvojujú... ale takto je to len dvojnásobná prázdna nuda a :offtopic: .

Selimo, vzpomínám si, že jsi mi jednou radila, že lidi, kteří ti lezou na nervy a nic ti nedávají si dáváš do ignore listu, je to prostě takový tvůj soukromý ban. Abych udělala totéž. Což takhle poslechnout svoji vlastní radu a Mariposu a Hirondel (ať už je to jedna tatáž osoba či dvě různé - mě osobně je to jedno) zařadit do ignore listu? :gloria:

Jednu mám a o druhej uvažujem, ale keď sa na niekoľkých stranách prakticky odíde :offtopic: a len háda o nich a s nimi, tak ma to fakt neba. :/ Ojedinelé príspevky tu a tam sú mi fuck. :fuck:

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Bylo mi vysvětleno, že ta empatie byl víc soucit, než empatie. Uznávám, že mne to nenapadlo. To víš, chlapi moc city nepropírají. Jinak myslím, že empatii má snad každý  člověk ve větší, či menší míře.

Píšeš Haiel, že "má dost".. Přijde ti to fér? Protože jsem měl za to, že je zde určitá úroveň kultivovanosti. Pokud chceš nastavit jinou úroveň, kde se budeme něžně titulovat "zatáčkami" a jinými jemnostmi, pak toto fórum není to pravé.
To samé platí o tom, že někdo ví "ho..." (nezapomeň mi když tak připomenout, že "já tě přece nemůžu vytočit a diskuse se mnou je ztráta energie a času" ;)

Je spousta lidí, co si hraje "na Boha", ale Haiel to rozhodně nebude a ani nikdo z diskutujících, které tu znám, až na dvě vyjímky.

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

no a ? když mám z někoho nějákej pocit, nemůžu ho řešit ? nikdy to neděláš ? nějákej máš z kamarádky, nějákej ze souseda, nějákej i ze mě, když ti to nedá mi něco nenapsat. proč se ptáš nesmyslně ?

No a prave ze nic. Proste kazdy ma nejaky nazor, neni treba soudit jestli je dobry nebo spatny nebo fialovy. Dai ma svuj vlastni nazor a Ty mas svuj, nechtej aby to on videl podle Tebe, je to nemozny. Voda se vali a Ty jdes proti proudu, treba Ti to vyhovuje, nemusi to tak ale mit (a nemaji) vsichni.

Jestli mas z nekoho spatny pocit, muzes si to samosebou resit dle libosti. Jen si ale priznej, ze ten blbej pocit je Tvuj, nikoho jinyho. Zacni u sebe s patranim a otazkama na telo, a neukazuj prstem po ostatnich.

no tak zrovna ty jsi ta pravá, co může mluvit o tom, kdo má na koho ukazovat a komu klást otázky, protože ty se tu tváříš jako svatá za dědinou a myslsíš si, jak jsi nad věcí a sežrala jsi všechnu moudrost světa. fakt to zrovna od tebe sedí. a už vůbec tobě nemusím nic vysvětlovat. fakt se nestarej o to, s kým a proč si vyměňuju názory, jestli máš potřebu někomu žvanit do toho, o čem se má a nemá bavit, tak to zkoušej jinde.
zvláštní, že zrovna ty jsi ta, co neváhá bezohledně někde plevelit vlákno dohadováním o tom, co třeba ani jiné nezajímá a tady kážeš jak kazatel. jestli ono ti to taky něco nezrcadlí, že jo.

No tak zrovna ty jsi ta pravá, co může mluvit o tom, kdo má na koho ukazovat a komu klást otázky, protože ty se tu tváříš jako svatá za dědinou a myslíš si, jak jsi nad věcí a sežrala jsi všechnu moudrost světa. fakt to zrovna od tebe sedí. a už vůbec tobě nemusím nic vysvětlovat. fakt se nestarej o to, s kým a proč si vyměňuju názory, jestli máš potřebu někomu žvanit do toho, o čem se má a nemá bavit, tak to zkoušej jinde.
zvláštní, že zrovna ty jsi ta, co neváhá bezohledně někde plevelit vlákno dohadováním o tom, co třeba ani jiné nezajímá a tady kážeš jak kazatel. jestli ono ti to taky něco nezrcadlí, že jo.

(jak se ti to poslouchá, když to někdo napíše tobe? ;)

PPavli, už jsi zkusila neveřejně někde doma v teple , s hrnkem svařáku( ku příkladu) vypsat na papír co tě trápí, smolí, bolí,  žere.....?  Možná tu zpověď, která tě u DT tak vytočila, potřebuješ taky.
já to po rozvodu dělala dost dlouho, druhý den jsem si to přečetla  a  nevěřila jsem vlastnímu oku, co ze mně pod emocemi na papír naskákalo. Tak jsem to pálila, aby  z těch negací nezbylo než popel, kouř a dým.
V tomto témátku děláš i gram. chyby, které běžně neděláš,  tak asi nejsi v pohodě, už to tu padlo, každou větou křičíš, možná o pomoc, nevím, nejsem jasnovidka. Neptej se jaké chyby, sama to zjistíš rychle. Jsi bystrá mladá žena.  Nemyslím to ve zlém, jen to dotváří celkový dojem.
Teď tu do tebe buší spousta lidí a tak se logicky bráníš. 
Napadá mě ,co bych v takovém případě udělala já ( nemyslím to psaní), ale každý máme svoje vlastní časování. 
jsi ve věku mých dětí , tak  ti posílám  bezdrátově  to, co  jim posílám , když jsou v úzkých.

Pandorraa napsal(a):

.......
Nebo je to možná tak, že někteří mudrci mají pocit, že nemá vůbec žádný význam vysvětlovat dsetiletému dítěti, jak vyrobit atomovou bombu :jojo: a to přesto, že to sami ovládají.

Možná, že to nedělají právě proto, že jsou moudří a vědí, že všechno má svůj čas.
A že jsou důležitější věci, než je jejich schopnost vysvětlit to, co už sami pochopili.

K čemu byla tobě diagnostika Pavlina chování? I když se pravděpodobně moc nemýlíš, jak to prospělo tobě nebo dokonce jí samotné? Je to připravená příjmout a pracovat s tím? Je už ten správný čas? A pozná se to podle toho, že ty se učíš neustále řeč její a nebo ona konečně pochopí řeč tvoji?

Pokud opravdu chceš pochopit například řeč bible, stačí ti její překlad a nebo dospěješ k tomu, že je třeba číst originál?
Kolik vidí vůbec ví, jak fastálně se liší třebas jen překlad všeobecně známého Otčenáše od aramejskéhjo originálu?
Má opravdu cenu pořád lidem něco "překládat" a nebo je cennější je nechat dojít k poznání, že musejí "máknout" sami, aby něco pochopili?

Nu nic. Sorry, omlouvám se za blá blá vysvětování :kapitulation:
Mea culpa, už jsem si opět ale připomněla, že co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi a už mlčím :jojo:

No vidiš, ten tvůj hovězí bič si tě najde všude. Máš si vzít příklad ze mne, já žádný citát nemám, ještě bych se jím musela řídit, nebo by mě s ním mlátili po hlavě, kdybych se náhodou zapomněla :P
Ad atomová bomba – buď ta atomovka v tvém pojetí něco symbolizuje, já nevím, co, takže to nechám být anebo je to příklad trochu mimo, protože tady to není o školení. Tady je to výměna. Zkušeností, názorů…..Když se teda někdo na něco zeptá, tak ten, kdo ví, odpoví. Ten, kdo neví, mlčí. Nebo napíše „myslím, domnívám se…..“ takové to naznačování a následné utahování si z těch, kdož neporozumí, tady asi moc veselosti vzbuzovat nikdy nebude. A lidi se sem přece chodí spíš bavit.

Ad všechno má svůj čas – o tom už se tady kdysi psalo. Že když přišel čas na otázku, přišel čas na odpověď.

Ad Ppavla – to neměla být diagnostika, to mělo být vysvětlení. Moje pohnutka byla snaha o uklidnění. Už včera.  A bez vysvětlení by to byl jenom planý výkřik. Dneska znovu proto, že se mi to včera nepovedlo.  Jak mi to prospělo? Nijak. Jak to prospělo jí? Nevím. A jestli to byl ten správný čas? No byl to zrovna ten čas, kdy jsem si sedla ke kompu a chtěla si něco počíst. A tady řežba.

Ad bible – souhlas. Jenže k tomu náhledu se člověk nikdy nevydává nevyšlapanou cestou. Jde tudy, kudy už před ním šly miliony jiných. A to je cesta otázek a odpovědí. Kdo se neptá, stojí. Kdo odpovídá, má mj odpovědnost. Já chápu, že je to těžký. Ale jsou tací, kteří si role těch odpovědných odpovídajících vybírají dobrovolně. Poznají se podle toho, že mají pod čarou mazané citáty :vissla: :D :P

DT - zkus přijít na to proč musíš pavle odpovídat, a proč zrovna tímhle zpsobem...

PavlaH napsal(a):

DT - zkus přijít na to proč musíš pavle odpovídat, a proč zrovna tímhle zpsobem...

Možná mám pocit bránit ostatní. Otázkou je, zda si to ostatní přejí. Možná je to jen mé přání. Každopádně něco bylo zaseto a sklízí se úroda. I s plevelem..

Pokud opravdu chceš pochopit například řeč bible, stačí ti její překlad a nebo dospěješ k tomu, že je třeba číst originál?
Kolik vidí vůbec ví, jak fastálně se liší třebas jen překlad všeobecně známého Otčenáše od aramejskéhjo originálu?
Má opravdu cenu pořád lidem něco "překládat" a nebo je cennější je nechat dojít k poznání, že musejí "máknout" sami, aby něco pochopili?

Kolik lidí vůbec ví, že křesťanství vychází z něčeho a i to není původní?

Má lidem cenu překládat, pokud o to sami požádají. Pokud budeš razit cestu, že je lepší "cenné osobní poznání", pak je to samozřejmě skvělá cesta, ale vede postupně k osamocení tebe samotné. Jasně, že jsme zde a nyní každý samostatná jednotka, ale "vzdalovacím" přístupem je pak jednak vlastní vyjímečnost a pak samota. Samota je také dar. Jsi na něj připravena?

DObrá odpověd. Ale ostatní neberu, především máš pocit, že se musíš bránit a nemůžeš mávnout rukou.. takže proč? Milý příteli, co se tě dotklo tak, že to vyvolalo odezvu?

PavlaH napsal(a):

DObrá odpověd. Ale ostatní neberu, především máš pocit, že se musíš bránit a nemůžeš mávnout rukou.. takže proč? Milý příteli, co se tě dotklo tak, že to vyvolalo odezvu?

Asi tisíckrát jsem něco te´d napsal a zase to smazal, protože mi to nejde dobře definovat. Něco tu je, ale nejde to definovat.(Nebo nechci, abych něco neotevřel?) Napsat, že se "bráním výpadům", je jistě dost povrchní. za tím se jistě skrývá něco mnohem hlubšího. Napověz mi, prosím.

DaiTerr napsal(a):

PavlaH napsal(a):

DT - zkus přijít na to proč musíš pavle odpovídat, a proč zrovna tímhle zpsobem...

Možná mám pocit bránit ostatní. Otázkou je, zda si to ostatní přejí. Možná je to jen mé přání. Každopádně něco bylo zaseto a sklízí se úroda. I s plevelem..

:supr: Trefa! A vidím sa v tom všespasiteľskom syndróme dosť dobre aj sama. ;) Inak, dosť ma zaujalo, prečo sa tu vo finále trieskate o seba nakoniec vy dvaja....

Bohužel DT - některé věci ani já nespatřím a za tebe si je nepřiznám, úplně bude stačit, když si na ně přijdeš sám a vodítko bolesti je dost dobré. Otvírat se tu určitě nemusíš. Na veřejném serveru je to i tak dost ošidná věc. Ale ponimrej se v tom, proč nad pavlou nemávneš rukou proč svoje pohnutky zaštituješ obranou ostatních, v těch slovech jsem viděla především obranu tvoji. Čeho se pavla dotkla, co tak bolelo... to je jen pár otázek na úvod do poučení z krizového vývoje ;)

haiel napsal(a):

No vidiš, ten tvůj hovězí bič si tě najde všude. Máš si vzít příklad ze mne, já žádný citát nemám, ještě bych se jím musela řídit, nebo by mě s ním mlátili po hlavě, kdybych se náhodou zapomněla :P
Ad atomová bomba – buď ta atomovka v tvém pojetí něco symbolizuje, já nevím, co, takže to nechám být anebo je to příklad trochu mimo, protože tady to není o školení. Tady je to výměna. Zkušeností, názorů…..Když se teda někdo na něco zeptá, tak ten, kdo ví, odpoví. Ten, kdo neví, mlčí. Nebo napíše „myslím, domnívám se…..“ takové to naznačování a následné utahování si z těch, kdož neporozumí, tady asi moc veselosti vzbuzovat nikdy nebude. A lidi se sem přece chodí spíš bavit.

Ad všechno má svůj čas – o tom už se tady kdysi psalo. Že když přišel čas na otázku, přišel čas na odpověď.

Ad Ppavla – to neměla být diagnostika, to mělo být vysvětlení. Moje pohnutka byla snaha o uklidnění. Už včera.  A bez vysvětlení by to byl jenom planý výkřik. Dneska znovu proto, že se mi to včera nepovedlo.  Jak mi to prospělo? Nijak. Jak to prospělo jí? Nevím. A jestli to byl ten správný čas? No byl to zrovna ten čas, kdy jsem si sedla ke kompu a chtěla si něco počíst. A tady řežba.

Ad bible – souhlas. Jenže k tomu náhledu se člověk nikdy nevydává nevyšlapanou cestou. Jde tudy, kudy už před ním šly miliony jiných. A to je cesta otázek a odpovědí. Kdo se neptá, stojí. Kdo odpovídá, má mj odpovědnost. Já chápu, že je to těžký. Ale jsou tací, kteří si role těch odpovědných odpovídajících vybírají dobrovolně. Poznají se podle toho, že mají pod čarou mazané citáty :vissla: :D :P

Mluvíš o něčem zcela jiném, než já.
A vysvětluješ zbytečně - rozebíráš své domněnky o pohnutkách druhých.
Už nežasnu, kolik lidí má problém se svým volem, ale nepřestávám žasnout nad tím, kolik jich má se svým bohem.
Ještě že ten nemá problém s nimi. Ten můj se směje a nepochybuji, že ten tvůj taky :jojo:
A oba moc dobře vědí, proč a čemu.
Halt i bohové jsou často potměšilí :D

Selima napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PavlaH napsal(a):

DT - zkus přijít na to proč musíš pavle odpovídat, a proč zrovna tímhle zpsobem...

Možná mám pocit bránit ostatní. Otázkou je, zda si to ostatní přejí. Možná je to jen mé přání. Každopádně něco bylo zaseto a sklízí se úroda. I s plevelem..

:supr: Trefa! A vidím sa v tom všespasiteľskom syndróme dosť dobre aj sama. ;) Inak, dosť ma zaujalo, prečo sa tu vo finále trieskate o seba nakoniec vy dvaja....

Povrchně bych mohl napsat, že "já to nezačal, to ona.." Ale to by bylo jednak nefér a taky dost dětinské. Už tím, že jsem napsal příběh, tak jsem k tomu dal podklady. Příběh vyvolal emoce. Jak se s nimi vypořádám já, coby odpovědní strana a jak se s tím vypořádá ten, kdo píše do vlákna, je každého vlastní sebereflexe. Kdybych měl hodnotit to, jak mi nastavuje Ppavlaa zrcadlo, tak bych musel chtě-nechtě přiznat, že možná to, jaká je tady, mne nasírá jen proto, že já bych třeba v reálu mohl být podobný. A protože tyto vlastnosti "mít nechci", proto mne irituje její psaní a vyvolává pocit "obrany".  A také je možné i to, že nutně si musela "porýpat", aby naplno otevřela u mne tu 13-tou komnatu a urychlila tak můj vývoj. Pokud si spoustu věcí domlouváme, než jdeme na Zemi, pak je možné i to, že jsem ji tam někde "doma" ukecal, aby taková na mne byla. To prostě tady v této realitě nyní nejsem schopen odhadnout. Jedno je ale jisté - žádné setkání není náhoda. Vždy ja za vším nějaký záměr. Pokud jako chlap budu ješitný a paličatý, pak je občas zřejmě nutné "narazit", což uznávám, i když se mi při tom skřípí všecky zuby a vůbec mi to nejde pod nos..

PPavlaa napsal(a):

jasně Hir, ale můžeš si vybrat, buď se tím vším necháš převálcovat, nebo se prostě sebereš a půjdeš dál. já přece chápu, že to není vždycky lehký. a nemluvím tady o vyloženě fakt nějákých traumatech, který člověka prostě poznamenají a pokud s nimi něco nedělá, tak to s ním v tom životě zatočí.

Ano Pavli i v to s Tebou souhlasim ze clovek si muze vybrat. Pokud to vsak dokaze.  :)
Ja jsem prave psala ze nevim o cem konkretnim byla rec Pavli. 
Jakakoliv udalost,male trauma ,vetsi trauma,velke tauma,nebo cokoliv neprijemneho, zavazneho ale i nezapomenutelne zazitky (toho co se stalo v minulosti) ovlivnuje cloveka a jeho zivot ,totiz to jak bude svuj zivot zit a volit. 
Takove ovlivnovani Pavlo probiha prave casto na nevedome urovni.   :)

:godlike: Lebo ja som tipovala, že sa tu porafáte s Majkou,  a ono nakoniec takto... ale je to prínosné aj pre mňa... fakt. Dík za tú debatu, dík za ten príbeh.

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

No vidiš, ten tvůj hovězí bič si tě najde všude. Máš si vzít příklad ze mne, já žádný citát nemám, ještě bych se jím musela řídit, nebo by mě s ním mlátili po hlavě, kdybych se náhodou zapomněla :P
Ad atomová bomba – buď ta atomovka v tvém pojetí něco symbolizuje, já nevím, co, takže to nechám být anebo je to příklad trochu mimo, protože tady to není o školení. Tady je to výměna. Zkušeností, názorů…..Když se teda někdo na něco zeptá, tak ten, kdo ví, odpoví. Ten, kdo neví, mlčí. Nebo napíše „myslím, domnívám se…..“ takové to naznačování a následné utahování si z těch, kdož neporozumí, tady asi moc veselosti vzbuzovat nikdy nebude. A lidi se sem přece chodí spíš bavit.

Ad všechno má svůj čas – o tom už se tady kdysi psalo. Že když přišel čas na otázku, přišel čas na odpověď.

Ad Ppavla – to neměla být diagnostika, to mělo být vysvětlení. Moje pohnutka byla snaha o uklidnění. Už včera.  A bez vysvětlení by to byl jenom planý výkřik. Dneska znovu proto, že se mi to včera nepovedlo.  Jak mi to prospělo? Nijak. Jak to prospělo jí? Nevím. A jestli to byl ten správný čas? No byl to zrovna ten čas, kdy jsem si sedla ke kompu a chtěla si něco počíst. A tady řežba.

Ad bible – souhlas. Jenže k tomu náhledu se člověk nikdy nevydává nevyšlapanou cestou. Jde tudy, kudy už před ním šly miliony jiných. A to je cesta otázek a odpovědí. Kdo se neptá, stojí. Kdo odpovídá, má mj odpovědnost. Já chápu, že je to těžký. Ale jsou tací, kteří si role těch odpovědných odpovídajících vybírají dobrovolně. Poznají se podle toho, že mají pod čarou mazané citáty :vissla: :D :P

Mluvíš o něčem zcela jiném, než já.
A vysvětluješ zbytečně - rozebíráš své domněnky o pohnutkách druhých.
Už nežasnu, kolik lidí má problém se svým volem, ale nepřestávám žasnout nad tím, kolik jich má se svým bohem.
Ještě že ten nemá problém s nimi. Ten můj se směje a nepochybuji, že ten tvůj taky :jojo:
A oba moc dobře vědí, proč a čemu.
Halt i bohové jsou často potměšilí :D

Jsme zřejmě v době, kdy "kdy bohové stíhají lidi útrapami, dokud se nenajde hrdina.." ;)

k citátům - svůj náhled jsem vysvětlil již několikrát. Tvůj náhled jsem nikde neviděl. Když napíšeš něco o trom, že se zaobírám duc-hovnem a mám si vybrat, kdo z nás dvou je vůl a bůh, pak zajisté jako hra se slovíčky je to skvělá, ovšem nabízí se více úhlů pohledu a podle svých peripetií si pak vyberu, která je mi bližší. Pak to bude o tom, že se buď zasměji, nebo se urazím, nebo to nepochopím. Možná je někdy lepší nemluvit tolik v jinotajích.

Když mi napíšeš, že "na takové úrovni se mnou nehodláš diskutovat", pak bych k tomu napsal opět výše uvedené.. Můžu se tomu zasmát, můžu si pomyslet, že se cítíš nadřazená a bohyně, nebo na to budu hledět nechápavě, o co že to a kolikže to kilo čeho? ;)

Ten kdo dává odpověď, je zodpovědný. Ano, krásná pravda. Ale ten, kdo dává odpověď, tak většinou zřejmě činí na základě dávné dohody s tazatelem. Takže přijímá i tu zodpovědnost.

Mazaný citát - jo, máš velmi mazaný citát, třebas někdy opravdu pochopím, jak to s tím tvým volem a bohem v tom citátu je. Zatím mne to jen inspirovalo k jisté mutaci daného citátu, do které jsem vtisknul svůj náhled.

A ptal jsem se, zda jsi připravená na tu "samotu"..

Selima napsal(a):

:godlike: Lebo ja som tipovala, že sa tu porafáte s Majkou,  a ono nakoniec takto... ale je to prínosné aj pre mňa... fakt. Dík za tú debatu, dík za ten príbeh.

:lol: Nemám proč se s DT nebo s kýmkoliv rafat. Pokud nelže. Rafu se jen se lháři, velkohubáři a stíhačkami. :

DaiTerr napsal(a):

Jsme zřejmě v době, kdy "kdy bohové stíhají lidi útrapami, dokud se nenajde hrdina.." ;)

k citátům - svůj náhled jsem vysvětlil již několikrát. Tvůj náhled jsem nikde neviděl. Když napíšeš něco o trom, že se zaobírám duc-hovnem a mám si vybrat, kdo z nás dvou je vůl a bůh,

Dočetla jsem pouze sem.
Dál netřeba.
Vůbec nevíš, o čem mluvím a především nejspíš ani netušiš, o čem je můj "podpis".
Čteš ho skrze načuřené ego, nikolivěk laskavým srdcem skrze nasbírané informace, které ti jsou tedy k ničemu.
O tvých domněnkách a iluzích, které mi podsouváš jako něco, co si máš VYBRAT,  diskutovat skutečně nemíním.

Je zvláštní, že tolikrát se tady probíral podpis, který má Pandorra a se mnou to ani nehne. Už jsem to chtěla párkrát napsat, teď nastal asi čas. :)
Myslím, že tomu podpisu moc nerozumím, ale vůbec nijak to se mnou "necloumá" v jakémkoliv slova smyslu. Říkám si, že jednou, až bude ten správný čas, mu určitě porozumím. To je asi tak všechno.

Ano majko, můj podpis je můj lakmusový papírek ;)
Halt to někdo nerozdejchá.
No a?
To se mně netýká :)

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Jsme zřejmě v době, kdy "kdy bohové stíhají lidi útrapami, dokud se nenajde hrdina.." ;)

k citátům - svůj náhled jsem vysvětlil již několikrát. Tvůj náhled jsem nikde neviděl. Když napíšeš něco o trom, že se zaobírám duc-hovnem a mám si vybrat, kdo z nás dvou je vůl a bůh,

Dočetla jsem pouze sem.
Dál netřeba.
Vůbec nevíš, o čem mluvím a především nejspíš ani netušiš, o čem je můj "podpis".
Čteš ho skrze načuřené ego, nikolivěk laskavým srdcem skrze nasbírané informace, které ti jsou tedy k ničemu.
O tvých domněnkách a iluzích, které mi podsouváš jako něco, co si máš VYBRAT,  diskutovat skutečně nemíním.

Přesně tak, netuším, o čem je tvůj podpis, neboť mi opravdu ještě zřejmě "nebliklo" :supr:

Ostatní věci - jen jsem citoval věty z konverzace (nebo konzervace?) mezi námi + můj náhled. Pokud ovšem netřeba to číst, pak netřeba. ;)

Když už mluvíš o načuřeném egu a nelaskavém srdci - nenastavuje ti to též zrcadlo? ;)

Podsouvání a vybrání - no já jen citoval tvé výroky. (příspěvek číslo 57 a 60) Jenže když to netřeba číst, tak to opravdu netřeba číst.

Třebas jednou pochopím. Už teď se předem omlouvám za případné podobné komentáře. "Ale chceš-li mudrcem býti, měla bys i na tohle přípravu míti" ;)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Bylo mi vysvětleno, že ta empatie byl víc soucit, než empatie. Uznávám, že mne to nenapadlo. To víš, chlapi moc city nepropírají. Jinak myslím, že empatii má snad každý  člověk ve větší, či menší míře.

Píšeš Haiel, že "má dost".. Přijde ti to fér? Protože jsem měl za to, že je zde určitá úroveň kultivovanosti. Pokud chceš nastavit jinou úroveň, kde se budeme něžně titulovat "zatáčkami" a jinými jemnostmi, pak toto fórum není to pravé.
To samé platí o tom, že někdo ví "ho..." (nezapomeň mi když tak připomenout, že "já tě přece nemůžu vytočit a diskuse se mnou je ztráta energie a času" ;)

Je spousta lidí, co si hraje "na Boha", ale Haiel to rozhodně nebude a ani nikdo z diskutujících, které tu znám, až na dvě vyjímky.

o jaké že úrovni tu mluvíš DT ? o té tvé, kterou jsi tu předvedl včera, kdy ses hádal jako malej kluk ? nebo rád pozoruješ úroveň ostatních, ale výše tvé vlastní ti uniká ;)

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

mariposa napsal(a):

No a prave ze nic. Proste kazdy ma nejaky nazor, neni treba soudit jestli je dobry nebo spatny nebo fialovy. Dai ma svuj vlastni nazor a Ty mas svuj, nechtej aby to on videl podle Tebe, je to nemozny. Voda se vali a Ty jdes proti proudu, treba Ti to vyhovuje, nemusi to tak ale mit (a nemaji) vsichni.

Jestli mas z nekoho spatny pocit, muzes si to samosebou resit dle libosti. Jen si ale priznej, ze ten blbej pocit je Tvuj, nikoho jinyho. Zacni u sebe s patranim a otazkama na telo, a neukazuj prstem po ostatnich.

no tak zrovna ty jsi ta pravá, co může mluvit o tom, kdo má na koho ukazovat a komu klást otázky, protože ty se tu tváříš jako svatá za dědinou a myslsíš si, jak jsi nad věcí a sežrala jsi všechnu moudrost světa. fakt to zrovna od tebe sedí. a už vůbec tobě nemusím nic vysvětlovat. fakt se nestarej o to, s kým a proč si vyměňuju názory, jestli máš potřebu někomu žvanit do toho, o čem se má a nemá bavit, tak to zkoušej jinde.
zvláštní, že zrovna ty jsi ta, co neváhá bezohledně někde plevelit vlákno dohadováním o tom, co třeba ani jiné nezajímá a tady kážeš jak kazatel. jestli ono ti to taky něco nezrcadlí, že jo.

No tak zrovna ty jsi ta pravá, co může mluvit o tom, kdo má na koho ukazovat a komu klást otázky, protože ty se tu tváříš jako svatá za dědinou a myslíš si, jak jsi nad věcí a sežrala jsi všechnu moudrost světa. fakt to zrovna od tebe sedí. a už vůbec tobě nemusím nic vysvětlovat. fakt se nestarej o to, s kým a proč si vyměňuju názory, jestli máš potřebu někomu žvanit do toho, o čem se má a nemá bavit, tak to zkoušej jinde.
zvláštní, že zrovna ty jsi ta, co neváhá bezohledně někde plevelit vlákno dohadováním o tom, co třeba ani jiné nezajímá a tady kážeš jak kazatel. jestli ono ti to taky něco nezrcadlí, že jo.

(jak se ti to poslouchá, když to někdo napíše tobe? ;)

musím tě zklamat, nedělá to se mnou vůbec nic. žádnej kolaps, žádný zhroucení, nic. ale s tebou to koukám něco udělalo.

Heluška napsal(a):

PPavli, už jsi zkusila neveřejně někde doma v teple , s hrnkem svařáku( ku příkladu) vypsat na papír co tě trápí, smolí, bolí,  žere.....?  Možná tu zpověď, která tě u DT tak vytočila, potřebuješ taky.
já to po rozvodu dělala dost dlouho, druhý den jsem si to přečetla  a  nevěřila jsem vlastnímu oku, co ze mně pod emocemi na papír naskákalo. Tak jsem to pálila, aby  z těch negací nezbylo než popel, kouř a dým.
V tomto témátku děláš i gram. chyby, které běžně neděláš,  tak asi nejsi v pohodě, už to tu padlo, každou větou křičíš, možná o pomoc, nevím, nejsem jasnovidka. Neptej se jaké chyby, sama to zjistíš rychle. Jsi bystrá mladá žena.  Nemyslím to ve zlém, jen to dotváří celkový dojem.
Teď tu do tebe buší spousta lidí a tak se logicky bráníš. 
Napadá mě ,co bych v takovém případě udělala já ( nemyslím to psaní), ale každý máme svoje vlastní časování. 
jsi ve věku mých dětí , tak  ti posílám  bezdrátově  to, co  jim posílám , když jsou v úzkých.

jo tak, všechno, co mě kdy žere a žralo je vlastně o mojí psychice že jo. tak mě třeba žere šéf, kterej je normální lidská, mstivá :). co to značí Heluško ? že jsem taky ? taky mě docela vytáčí kámoška, věčně volá a donekončna si stěžuje, jak jí dítě nechce obědvat atd. a donekonečna se dohadujeme, že když nechá půl hodiny před obědem dítě sežrat tabulku čokolády a zaplácnout to oplatekem, že ji ten oběd fakt nesní. tak co teda ? taky jsem mizerná matka, protože ji to melu pořád dokola a v podstatě mě už tím stěžováním pěkně sere ? kdyby to tak nebylo, asi by nebyl důvod, aby mě to vytáčelo, že jo ? někdy fakt žasnu nad zdejší logikou.

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

.......
Nebo je to možná tak, že někteří mudrci mají pocit, že nemá vůbec žádný význam vysvětlovat dsetiletému dítěti, jak vyrobit atomovou bombu :jojo: a to přesto, že to sami ovládají.

Možná, že to nedělají právě proto, že jsou moudří a vědí, že všechno má svůj čas.
A že jsou důležitější věci, než je jejich schopnost vysvětlit to, co už sami pochopili.

K čemu byla tobě diagnostika Pavlina chování? I když se pravděpodobně moc nemýlíš, jak to prospělo tobě nebo dokonce jí samotné? Je to připravená příjmout a pracovat s tím? Je už ten správný čas? A pozná se to podle toho, že ty se učíš neustále řeč její a nebo ona konečně pochopí řeč tvoji?

Pokud opravdu chceš pochopit například řeč bible, stačí ti její překlad a nebo dospěješ k tomu, že je třeba číst originál?
Kolik vidí vůbec ví, jak fastálně se liší třebas jen překlad všeobecně známého Otčenáše od aramejskéhjo originálu?
Má opravdu cenu pořád lidem něco "překládat" a nebo je cennější je nechat dojít k poznání, že musejí "máknout" sami, aby něco pochopili?

Nu nic. Sorry, omlouvám se za blá blá vysvětování :kapitulation:
Mea culpa, už jsem si opět ale připomněla, že co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi a už mlčím :jojo:

No vidiš, ten tvůj hovězí bič si tě najde všude. Máš si vzít příklad ze mne, já žádný citát nemám, ještě bych se jím musela řídit, nebo by mě s ním mlátili po hlavě, kdybych se náhodou zapomněla :P
Ad atomová bomba – buď ta atomovka v tvém pojetí něco symbolizuje, já nevím, co, takže to nechám být anebo je to příklad trochu mimo, protože tady to není o školení. Tady je to výměna. Zkušeností, názorů…..Když se teda někdo na něco zeptá, tak ten, kdo ví, odpoví. Ten, kdo neví, mlčí. Nebo napíše „myslím, domnívám se…..“ takové to naznačování a následné utahování si z těch, kdož neporozumí, tady asi moc veselosti vzbuzovat nikdy nebude. A lidi se sem přece chodí spíš bavit.

Ad všechno má svůj čas – o tom už se tady kdysi psalo. Že když přišel čas na otázku, přišel čas na odpověď.

Ad Ppavla – to neměla být diagnostika, to mělo být vysvětlení. Moje pohnutka byla snaha o uklidnění. Už včera.  A bez vysvětlení by to byl jenom planý výkřik. Dneska znovu proto, že se mi to včera nepovedlo.  Jak mi to prospělo? Nijak. Jak to prospělo jí? Nevím. A jestli to byl ten správný čas? No byl to zrovna ten čas, kdy jsem si sedla ke kompu a chtěla si něco počíst. A tady řežba.

Ad bible – souhlas. Jenže k tomu náhledu se člověk nikdy nevydává nevyšlapanou cestou. Jde tudy, kudy už před ním šly miliony jiných. A to je cesta otázek a odpovědí. Kdo se neptá, stojí. Kdo odpovídá, má mj odpovědnost. Já chápu, že je to těžký. Ale jsou tací, kteří si role těch odpovědných odpovídajících vybírají dobrovolně. Poznají se podle toho, že mají pod čarou mazané citáty :vissla: :D :P

a nebyla to spíš tvoje vlastní diagnostika ? proč se tě tak dotýká to, že s Dt někdo nesouhlasí ? máš malé sebevědomí, celej život tě nikdo nebral na zřetel ? nebo ti ubližovali, šikanovali tě ? co tě nutí se za něj rvát, když zas tolik o nic nejde ? protože vy dva máte něco společnýho ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jasně haiel, takže když nesouhlasím s tím, co dt podává jakou důkaz své empatie a emaptie je podle mě něco jiného, když mi přijde přecitlivělej podle toho, co psal jako důkaz toho, že je emaptickej, tak jsem vlastně děsně divná, protože si dovolím z toho mít nějákej svůj pocit nebo dojem a ješiš ta hrůůůza, dokonce si dovolím s ním se dohadovat o tom, že tohle a tohle jsou rozdílný věci. a ty z toho vydedukuješ, že mám problém já a dokonce ty nejlíp víš s čím :/ tak to snad abych asi ani nechodila ani an mezilidský vztahy, ani na psycho, aby nepřišla nějáká haiel, která bude opět vědět, dke mám s čím problém. sedni si na zem a nehrej si na boha, víš ho :-).

Bylo mi vysvětleno, že ta empatie byl víc soucit, než empatie. Uznávám, že mne to nenapadlo. To víš, chlapi moc city nepropírají. Jinak myslím, že empatii má snad každý  člověk ve větší, či menší míře.

Píšeš Haiel, že "má dost".. Přijde ti to fér? Protože jsem měl za to, že je zde určitá úroveň kultivovanosti. Pokud chceš nastavit jinou úroveň, kde se budeme něžně titulovat "zatáčkami" a jinými jemnostmi, pak toto fórum není to pravé.
To samé platí o tom, že někdo ví "ho..." (nezapomeň mi když tak připomenout, že "já tě přece nemůžu vytočit a diskuse se mnou je ztráta energie a času" ;)

Je spousta lidí, co si hraje "na Boha", ale Haiel to rozhodně nebude a ani nikdo z diskutujících, které tu znám, až na dvě vyjímky.

o jaké že úrovni tu mluvíš DT ? o té tvé, kterou jsi tu předvedl včera, kdy ses hádal jako malej kluk ? nebo rád pozoruješ úroveň ostatních, ale výše tvé vlastní ti uniká ;)

O jaké že úrovni tu mluvíš Pp ? o té tvé, kterou jsi tu předvedla včera, kdy ses hádala jako malá holka ? nebo ráda pozoruješ úroveň ostatních, ale výše tvé vlastní ti uniká ;)

DaiTerr napsal(a):

PavlaH napsal(a):

DT - zkus přijít na to proč musíš pavle odpovídat, a proč zrovna tímhle zpsobem...

Možná mám pocit bránit ostatní. Otázkou je, zda si to ostatní přejí. Možná je to jen mé přání. Každopádně něco bylo zaseto a sklízí se úroda. I s plevelem..

jo tak, DT zachraňuje svět. vida, dobrej posun na to ;)

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

no tak zrovna ty jsi ta pravá, co může mluvit o tom, kdo má na koho ukazovat a komu klást otázky, protože ty se tu tváříš jako svatá za dědinou a myslsíš si, jak jsi nad věcí a sežrala jsi všechnu moudrost světa. fakt to zrovna od tebe sedí. a už vůbec tobě nemusím nic vysvětlovat. fakt se nestarej o to, s kým a proč si vyměňuju názory, jestli máš potřebu někomu žvanit do toho, o čem se má a nemá bavit, tak to zkoušej jinde.
zvláštní, že zrovna ty jsi ta, co neváhá bezohledně někde plevelit vlákno dohadováním o tom, co třeba ani jiné nezajímá a tady kážeš jak kazatel. jestli ono ti to taky něco nezrcadlí, že jo.

No tak zrovna ty jsi ta pravá, co může mluvit o tom, kdo má na koho ukazovat a komu klást otázky, protože ty se tu tváříš jako svatá za dědinou a myslíš si, jak jsi nad věcí a sežrala jsi všechnu moudrost světa. fakt to zrovna od tebe sedí. a už vůbec tobě nemusím nic vysvětlovat. fakt se nestarej o to, s kým a proč si vyměňuju názory, jestli máš potřebu někomu žvanit do toho, o čem se má a nemá bavit, tak to zkoušej jinde.
zvláštní, že zrovna ty jsi ta, co neváhá bezohledně někde plevelit vlákno dohadováním o tom, co třeba ani jiné nezajímá a tady kážeš jak kazatel. jestli ono ti to taky něco nezrcadlí, že jo.

(jak se ti to poslouchá, když to někdo napíše tobe? ;)

musím tě zklamat, nedělá to se mnou vůbec nic. žádnej kolaps, žádný zhroucení, nic. ale s tebou to koukám něco udělalo.

No jo.. Leda tak žlutý růže z Texasu ;):D

škoda DT, že se nezmůžeš na víc jak na kopírování někoho jinýho. čekala bych od tebe víc. holt jsem tě přecenila.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PavlaH napsal(a):

DT - zkus přijít na to proč musíš pavle odpovídat, a proč zrovna tímhle zpsobem...

Možná mám pocit bránit ostatní. Otázkou je, zda si to ostatní přejí. Možná je to jen mé přání. Každopádně něco bylo zaseto a sklízí se úroda. I s plevelem..

jo tak, DT zachraňuje svět. vida, dobrej posun na to ;)

Viď že jo? :D:D

PPavlaa napsal(a):

škoda DT, že se nezmůžeš na víc jak na kopírování někoho jinýho. čekala bych od tebe víc. holt jsem tě přecenila.

Kdepak, já za to nemůžu za to může to tvoje zrcadlo ;)

DaiTerr napsal(a):

Když už mluvíš o načuřeném egu a nelaskavém srdci - nenastavuje ti to též zrcadlo? ;)

Nejspíš tě zklamu, nebudeš sám, nenastavuje.
Budeš si muset knihy o zrcadlení, projekci, přenosu ap. prostudovat poněkud pečlivěji :jojo:

DaiTerr napsal(a):

Ale chceš-li mudrcem býti, měla bys i na tohle přípravu míti" ;)

Zase domněnky, že?
Do role mudrce mne pasuješ ty už jen tím, že tolik řešíš "můj" podpis, po svém si vykládáš to, co jsem napsala.
A veršování ti taky moc nejde ;)
Drž se.

nebo tvoje inteligence, že jo ;) když nevím co říct je lepší toho druhýho zkopírovat, tohle jsme dělali ve školce si vzpomínám. když chtěl jeden druhýho vytočit, všechno po něm přesně slovo od slova opakoval. ty ses tam něják mentálně zbrzdil ? myslela jsem, že jsi někde jinde, když tu zakládáš témata.

Pandorraa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Když už mluvíš o načuřeném egu a nelaskavém srdci - nenastavuje ti to též zrcadlo? ;)

Nejspíš tě zklamu, nebudeš sám, nenastavuje.
Budeš si muset knihy o zrcadlení, projekci, přenosu ap. prostudovat poněkud pečlivěji :jojo:

DaiTerr napsal(a):

Ale chceš-li mudrcem býti, měla bys i na tohle přípravu míti" ;)

Zase domněnky, že?
Do role mudrce mne pasuješ ty už jen tím, že tolik řešíš "můj" podpis, po svém si vykládáš to, co jsem napsala.
A veršování ti taky moc nejde ;)
Drž se.

Neboj držím se ;)

Pokud nemá člověk jinou možnost, pak si vše vyloží po svém, toť lidská přirozenost.

Co to má společného s veršováním a proč vůbec máš potřebu komentovat?

A vůbec - proč máš vlastně potřebu komentovat mne? Přece jsem ti vzkazoval, že dám vědět, až mi "blikne".

A když už chceš někoho, či něco komentovat, pak je slušnost si aspoň přečíst do konce, co dotyčný napsal. Pokud ti to jde proti srsti, pak opravdu netřeba v tom případě komentovat vůbec nic. Jinak z toho lze nabýt dojmu, že jen potřebuješ "ukázat sílu", nic více. Vím, že to není správný dojem ode mne, ale aspoň je upřímný. Až to změním, dám ti vědět. Zatím podle toho, co píšeš a jak sleduju debaty, tak takový dojem vyvoláváš. A moc se ti za to omlouvám, že ti to takto píšu.

Jinak se zbytečně mnou nezabývej, nestojí ti to za to.

PPavlaa napsal(a):

nebo tvoje inteligence, že jo ;) když nevím co říct je lepší toho druhýho zkopírovat, tohle jsme dělali ve školce si vzpomínám. když chtěl jeden druhýho vytočit, všechno po něm přesně slovo od slova opakoval. ty ses tam něják mentálně zbrzdil ? myslela jsem, že jsi někde jinde, když tu zakládáš témata.

No jen pokračuj, pěkně se to čte ;):D:D

Ach jo, Ppavloo, ty pořád "držkuješ" po ostatních a pleteš sem něco o školce a inteligenci kvůli kopírování, ale to, že vlastním psaním si vlastně všichni nastavujeme zrcadlo a já se ti to snažil tím kopírováním naznačit - tak to nechápeš. Místo sebereflexe urážíš dál.. Nuže, pokud ti to pomůže tak do toho, jen houšť.

nechtěl bys pane oduševnělej raději jít dělat hodnýho strejdu ? nachystat večeři, umejt nádobí, neco užitečnýho. tam by to někdo ocenil, já tvou "péči" určitě ne.

PPavlaa napsal(a):

nechtěl bys pane oduševnělej raději jít dělat hodnýho strejdu ? nachystat večeři, umejt nádobí, neco užitečnýho. tam by to někdo ocenil, já tvou "péči" určitě ne.

Hele, ty "hodná teto", já už mám dávno vše hotovo. A co u tebe?

no vida, tak mi přijď vyžehlit, všechno mě bolí, jako kdybych složila vagon uhlí.

PPavlaa napsal(a):

no vida, tak mi přijď vyžehlit, všechno mě bolí, jako kdybych složila vagon uhlí.

A kolik toho prádla máš? Víc jak koš nezvládnu. To víš, už nejsem nejmladší ;)

to jako fakt žehlíš dědo ;) neboj, moc ne, nežehlící už mám složený. ale když už, ještě by to chtělo udělat vaječňák :vissla: ne že bych tě chtěla využívat, že jo, ale když už teda nejseš proti ;)

PPavlaa napsal(a):

to jako fakt žehlíš dědo ;) neboj, moc ne, nežehlící už mám složený. ale když už, ještě by to chtělo udělat vaječňák :vissla: ne že bych tě chtěla využívat, že jo, ale když už teda nejseš proti ;)

Vaječňák není moc dobrý na žlučník. Co takhle raději volské oko? S jemným kořením navrch? ;)

no mě teda vaječňák nic nedělá. je fakt, že ho piju většinou jen o vánocích. navíc ho potřebuju na sobotu pro holky, to bych s volským okem asi moc nepochodila :D kápnout do kafíčka a tááák, chápeš. a jinej likér teda neumím :/ teda jo, ale ten měla minule kámoška, to už by bylo hloupý :rolleyes:
co dáváš na volský oko za koření :co:

PPavlaa napsal(a):

no mě teda vaječňák nic nedělá. je fakt, že ho piju většinou jen o vánocích. navíc ho potřebuju na sobotu pro holky, to bych s volským okem asi moc nepochodila :D kápnout do kafíčka a tááák, chápeš. a jinej likér teda neumím :/ teda jo, ale ten měla minule kámoška, to už by bylo hloupý :rolleyes:
co dáváš na volský oko za koření :co:

No jo, počkej, já myslel vaječný řízek.. Ale koňak to jo. Jen by sis musela vybrat, zda s rumovou trestí, nebo s pravým rumem. A na volské oko  dávám trochu petržele + papriky + kmínu (v prášku) a rozumně solím.

hele vidíš to ? my dva mluvíme každej o něčem jiným i v tom jídle :godlike:
já vaječnýmu řízku neříkám vaječňák, ale falešňák :P a do vaječňáku rum, to je jasný :storstark:
hele, machruješ, nebo seš fakt taková kuchyňka ?

PPavlaa napsal(a):

hele vidíš to ? my dva mluvíme každej o něčem jiným i v tom jídle :godlike:
já vaječnýmu řízku neříkám vaječňák, ale falešňák :P a do vaječňáku rum, to je jasný :storstark:
hele, machruješ, nebo seš fakt taková kuchyňka ?

Pár let jsem si musel vařit sám a to se pak leccos jeden naučí. Mimoto jsem huba mlsná, takže jo, jsem kuchyňka.

:co: a já si ještě odpoledne myslela, že to je válka :co:
A on to byl ohňostroj k státnímu svátku. :lol:

kolik ti je DT ?

PPavlaa napsal(a):

kolik ti je DT ?

Ještě dva měsíce a bude tam čtverka..

DaiTerr napsal(a):

Ach jo, Ppavloo, ty pořád "držkuješ" po ostatních a pleteš sem něco o školce a inteligenci kvůli kopírování, ale to, že vlastním psaním si vlastně všichni nastavujeme zrcadlo a já se ti to snažil tím kopírováním naznačit - tak to nechápeš. Místo sebereflexe urážíš dál.. Nuže, pokud ti to pomůže tak do toho, jen houšť.

Dai,
proc ses me na vlakne- >privtelene duse< ptal na to, co je introspekce?

nj, tak to seš fakt už starej :D fakt úplnej dědek :albert::D

PPavlaa napsal(a):

nj, tak to seš fakt už starej :D fakt úplnej dědek :albert::D

No, vidíš to? A takový su já.. ;)

A kolik je tobě?

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ach jo, Ppavloo, ty pořád "držkuješ" po ostatních a pleteš sem něco o školce a inteligenci kvůli kopírování, ale to, že vlastním psaním si vlastně všichni nastavujeme zrcadlo a já se ti to snažil tím kopírováním naznačit - tak to nechápeš. Místo sebereflexe urážíš dál.. Nuže, pokud ti to pomůže tak do toho, jen houšť.

Dai,
proc ses me na vlakne- >privtelene duse< ptal na to, co je introspekce?

Protože nevím, co to slovo znamená. Je to něco s "vnitřním" něčím? Vím, že si to můžu najít na netu, ale raději bych to slyšel od tebe.

32 ;)
a nevyžehlils, tak teda jdu na to :styrka:

No já se picnu, nakonec Pavla s DT tady budou společně vařit :D.

Pavlo, nechceš ještě zaběhnout ke mně? Taky tady mám koš ;).....

PPavlaa napsal(a):

32 ;)
a nevyžehlils, tak teda jdu na to :styrka:

Jsi v nejkrásnějších letech. My dědci už jen přemýšlíme, kde sehnat ty papuče k televizi ;)

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ach jo, Ppavloo, ty pořád "držkuješ" po ostatních a pleteš sem něco o školce a inteligenci kvůli kopírování, ale to, že vlastním psaním si vlastně všichni nastavujeme zrcadlo a já se ti to snažil tím kopírováním naznačit - tak to nechápeš. Místo sebereflexe urážíš dál.. Nuže, pokud ti to pomůže tak do toho, jen houšť.

Dai,
proc ses me na vlakne- >privtelene duse< ptal na to, co je introspekce?

Protože nevím, co to slovo znamená. Je to něco s "vnitřním" něčím? Vím, že si to můžu najít na netu, ale raději bych to slyšel od tebe.

Ty nemas vlastnost zvanou -zvedavost?  Nemas?  To bych se divila... 

Divila bych se ze by sis to nevyhledal. A teprve nejvic bych se divila tomu ze mas radeji to slyset odemne.  :jojo:

lvice napsal(a):

No já se picnu, nakonec Pavla s DT tady budou společně vařit :D.

No dnes večer aj jo ;)

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Dai,
proc ses me na vlakne- >privtelene duse< ptal na to, co je introspekce?

Protože nevím, co to slovo znamená. Je to něco s "vnitřním" něčím? Vím, že si to můžu najít na netu, ale raději bych to slyšel od tebe.

Ty jsi me jednou psal ze lhat se nema,proc tedy lzes?

Když myslíš, že lžu, tak mi vysvětli, jak a v čem lžu? Nejsem si toho vědom, ale je možné, že mi něco uniká.

lvice napsal(a):

No já se picnu, nakonec Pavla s DT tady budou společně vařit :D.

kdybys věděla, jak brutálně nerada vařím, tuhle větu bys nikdy nepronesla :P nebaví mě to stát u sporáku, nebaví mě vymýšlet co vařit. to fakt musím mít čas a náladu a bych si to vychutnala. vařím protože musím. zatím to řeším, že přes tejden chodíme oba na obědy. jenže mladej se vytáhnul, se slzou v oku vzpomínám na doby, kdy chtěl do školy půlku rohlíku na svačinu, protože by víc nesnědl :D teď pořád jen samý buchty a pomazánky aby se měl jak dorazit. on nemá hlad, jen chuť a na tu chuť sežere 6 rohlíků s pomazánkou. to by mě zajímalo, jak to dělají ženský, co mají děti tři. a pak přijdu na kuchyňku a akorát se nase.ru, protože tam vidím Bety, Zklamču a Aprill, ty snad musí mít v prde.li vrtuli, jinak to není možný, aby to stíhaly.

lvice napsal(a):

Pavlo, nechceš ještě zaběhnout ke mně? Taky tady mám koš ;).....

tak mě žehlení zas až tak neva, klidně. když místo mě uvaříš :vissla:

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

32 ;)
a nevyžehlils, tak teda jdu na to :styrka:

Jsi v nejkrásnějších letech. My dědci už jen přemýšlíme, kde sehnat ty papuče k televizi ;)

:godlike::godlike: že jo :lol: a to do mě kamarád nedávno rejpal, co si prej myslím, třicet už ti bylo, takže stará seš :vissla:
si napiš ješiškovi o ten televizní pytel. se mi docela líbí čéče. jen bych si v něm připadala asi blbě.

PPavlaa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

32 ;)
a nevyžehlils, tak teda jdu na to :styrka:

Jsi v nejkrásnějších letech. My dědci už jen přemýšlíme, kde sehnat ty papuče k televizi ;)

:godlike::godlike: že jo :lol: a to do mě kamarád nedávno rejpal, co si prej myslím, třicet už ti bylo, takže stará seš :vissla:
si napiš ješiškovi o ten televizní pytel. se mi docela líbí čéče. jen bych si v něm připadala asi blbě.

Pytel ne, to až bude ta sedmička na obzoru. Zatím mám svůj ;)

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Ach jo, Ppavloo, ty pořád "držkuješ" po ostatních a pleteš sem něco o školce a inteligenci kvůli kopírování, ale to, že vlastním psaním si vlastně všichni nastavujeme zrcadlo a já se ti to snažil tím kopírováním naznačit - tak to nechápeš. Místo sebereflexe urážíš dál.. Nuže, pokud ti to pomůže tak do toho, jen houšť.

Dai,
proc ses me na vlakne- >privtelene duse< ptal na to, co je introspekce?

Protože nevím, co to slovo znamená. Je to něco s "vnitřním" něčím? Vím, že si to můžu najít na netu, ale raději bych to slyšel od tebe.

Ty nemas vlastnost zvanou -zvedavost?  Nemas?  To bych se divila... 

Divila bych se ze by sis to nevyhledal. A teprve nejvic bych se divila tomu ze mas radeji to slyset odemne.  :jojo:

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Dai,
proc ses me na vlakne- >privtelene duse< ptal na to, co je introspekce?

Protože nevím, co to slovo znamená. Je to něco s "vnitřním" něčím? Vím, že si to můžu najít na netu, ale raději bych to slyšel od tebe.

Ty nemas vlastnost zvanou -zvedavost?  Nemas?  To bych se divila... 

Divila bych se ze by sis to nevyhledal. A teprve nejvic bych se divila tomu ze mas radeji to slyset odemne.  :jojo:

Opravdu jsem to nevyhledal a opravdu čekám na odpověď od tebe.

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Protože nevím, co to slovo znamená. Je to něco s "vnitřním" něčím? Vím, že si to můžu najít na netu, ale raději bych to slyšel od tebe.

Ty nemas vlastnost zvanou -zvedavost?  Nemas?  To bych se divila... 

Divila bych se ze by sis to nevyhledal. A teprve nejvic bych se divila tomu ze mas radeji to slyset odemne.  :jojo:

Opravdu jsem to nevyhledal a opravdu čekám na odpověď od tebe.

A ja se opravdu ptam proc cekas na odpoved odemne?

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Ty nemas vlastnost zvanou -zvedavost?  Nemas?  To bych se divila... 

Divila bych se ze by sis to nevyhledal. A teprve nejvic bych se divila tomu ze mas radeji to slyset odemne.  :jojo:

Opravdu jsem to nevyhledal a opravdu čekám na odpověď od tebe.

A ja se opravdu ptam proc cekas na odpoved odemne?

protože to dobře vysvětlíš

DaiTerr napsal(a):

protože to dobře vysvětlíš

Dai, na tohle jsi prisel jak?

Proc tohle zkousis jeste uplne presne nevim,ale vim ze stesti Ti to v konecnem dusledku neda.   :)

Lzes a mel by sis toho byt i vedom.  :jojo:

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

protože to dobře vysvětlíš

Dai, na tohle jsi prisel jak?

Proc tohle zkousis jeste uplne presne nevim,ale vim ze stesti Ti to v konecnem dusledku neda.   :)

Lzes a mel by sis toho byt i vedom.  :jojo:

Nechápu, v čem lžu..

DaiTerr napsal(a):

Nechápu, v čem lžu..

Rikam,ze mel by sis toho byt vedom.

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Nechápu, v čem lžu..

Rikam,ze mel by sis toho byt vedom.

Bohužel nejsem..

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Nechápu, v čem lžu..

Rikam,ze mel by sis toho byt vedom.

Bohužel nejsem..

V takovem pripade je dobra i ona sebereflexe.  :)