Ráda bych si ulevila opravdu to nutně potřebuju!!! Mám dítě 20 a 5 ket, u starší jsem neměla paragraf ani jednou , bohužel u malé je to horší, je alergik, pořád něco, paragraf lepím s hlídáním abych nebyla doma celých 9 dní..( vozím k babičce asi 50 km..ale tak na 2 dny, babička už taky nezvládá,,bohužel a nikoho jiného zde nemám. Nikdy jsem paragrafu nevyužívala, protože i tak chyběly. Ale naprosto nechápu tu sprosťárnu že se nebudou platit první tři dny ( v době kdy je na tom dítě nejhůře a nikam ji nedáte) pak se platí 3 dny a pak už vůbec nic. Takže příjdu v době paragrafu o tisíce. Nevytáčí mě to proto že se mi chce doma flákat ale protože malá je opravdu ted často nemocná, určitě co 2 měsíce a to ani nebudu mít tolik dovolené..nehledě k tomu že si ji musím nechat na letní prázdniny kdy školka není.
Fakt jsem z toho hodně šokovaná a mám obavy:skurt:

Lot, to já chápu, na druhpu stranu ti řeknu, že jsme měli kolegyni, která byla z každýho měsíce dva týdny doma s nemocnýma děckama. Lezlo nám to po čase na nervy všem, protože to byla pracovní síla na nic, práci jsme dělali za ni a bez nároku na odměnu za práci navíc. Nehledě na to, že je to sice těžký, mít nemocný dítě, ale my, co jsme v práci pořád a platíme velký daně, socílní a zdravotní, to všechno meutáhnem, to by nám na těch daních za chvilku sebrali třičtvrtě platu, aby měli z čeho tyhle věci platit. Ať je to jak chce, z toho, co zaplatíš na sociálním pojištění, vyčerpáš daleko víc. To není nic proti tobě, ale tak to je, nejsou na vás prachy, mně samotné se taky nelíbí, že platím sociální, zdravotní a daně, důchod nikdy nedostanu, nemocná nebývám a když, tak si beru dovolenou, takže z mých peněz se mají dobře ti ostatní, já makám a čím víc vydělám, tím víc mi seberou. Takže když má někdo děti, musí se o ně postarat, bohužel, jsou to tvoje děti a nikdo ti na ně nebude neustále přispívat, když jsou nemocný a ty z práce často doma. Pakdej výpověď, zůstaň doma a věnuj se dětem. Upřímně, jako pracovní síla asi nejsi velkým přínosem, je pak lepší se starat o nemocný dítě bez toho, abys byla pořád na paragrafu. Bohužel, zní to tvrdě, ale tak to je.
Někdo chodí třeba k doktorovi s každým prdnutím a je doma imrvere, takhle se to zredukuje, že budou doma jen když to bude opravdu potřeba. Bohužel, ti, co mají děti nemocný pořád, na to asi doplatí, ale zase proč by na to měli doplácet ti ostatní. No a jinak, když stát musí šetřit, bude šetřit, akorát páni poslanci, senátoři, vláda a ti okolo si platy nesníží, spíš naopak.

Jo a pak máš ještě možnost si najmout nějakou studentku na hlídání, když máš dítě nemocný. Což ale asi taky nechceš, protože sice budeš mít plný plat, ale zase budeš z toho platu někoho platit.

A zanadávat si můžeš, stejně ti to nepomůže. jako stát máme dost špatnou sociální politiku, takže se plýtvá penězma tam, kde to není nutný a tam, kde jsou peníze potřeba, tak se nedají.

Já bych řekla, že v dnešní době si každá máma rozmyslí, jestli využije paragraf a nebo najde nějaký jiný řešení. Těch, co ho zneuživají, moc není. Taky jsem ale jednu znala, každý měsíc byla skoro 14 dní doma se svým 11 letým synem, který marodil s každou rýmou nebo píchnutím v břiše. Ona byla naše nadřízená, takže jsme si mohli jen mezi sebou v duchu ponadávat. Brala jednou tak velký plat a my přitom museli tu její práci dělat za ní. Lot ale mezi takový, bych řekla, nepatří. Píše, že s prvním dítětem nebyla na paragrafu ani jednou a i teď se snaží zapojit do hlídání babičku. No jo, těch věcí, co teď bylo schváleno je víc, co se nám nelíbí. Mě konkrétně snad nejvíc vadí dvojnásobná daň z nemovitosti (domovní daň). Modroočko, s tou radou nevíme jak velký má Lot plat, pokud si paní na hlídání říká 100 Kč a Lot bere 80 Kč, tak....

Ale Iveto, já to chápu, jenže peníze chtějí všichni, bohužel. Já tohle všechno chápu, ale když mám dítě často nemocný a k nemocem náchylný, budu s ním raději doma. Omezím se jinde, ale nebudu dávat dítě do školky, když vím, že je nemocný co měsíc. jednak je to trochu nefér vůči kolegům, když budu každou chvíli na paragrafu doma a oni za mě budou muset dělat a pak je to nešetrný i k dítěti. Mohlo by být některých nemocí ušetřený, tomu maličkýmu organismu taky nesvědčí, když ho každou chvilku něco zklátí. to je jedna věc. Druhá věc je to, že takhle čerpat peníze nejde donekonečna. Navíc to fakt nejde utáhnout, ono na tyhle dávky spousta lidí hřeší, pak to je tam, kde to je. Ať jsou matky často nemocných dětí raději s těma dětma doma. Je to tak lepší především pro ty děti. Žehrat na peníze budou tak jako tak. Chodit do práce s tím  že potřebuju peníze, ale v té práci víc nejsem, jak jsem, to se asi spolupracovníkům taky moc nelíbí. Znám to z vlastní zkušenosti. A je spousta maminek, co jsou doma pokaždé, když má děcko jen běžnou rýmu. Pak je fakt, že ty, co mají děti skutečně nemocný, na to dojedou. tenhle systém nebude nikdy spravedlivej a tím, že tyhle dávky zkrátí, zabrání tomu, aby to maminky zneužívaly. Na druhou stranu, je fakt, že se jinde plýtvá penězma o stošet, ale zkrátí zase jen ty normální lidi.

Modroočko, asi každá máma, která nebuduje kariéru, by byla s často nemocným dítětem raději doma než aby každou chvíli chyběla v práci. Ne pokaždý ale má manžel/druh tak dobře placenou práci, aby si to mohli dovolit. A jsme zase u peněz.... U nás to bylo zase úplně naopak a taky to nebylo dobře. Mamka byla tak pracovně ukázněná, že jsme jako děti pořád všechno přecházely, aby jsme doma nemarodily, tak jsme i nemocný chodily do školy a často se stalo, že učitelka nás sama od sebe poslala domů nebo rovnou k doktorce. Jednou jsem dokonce běhala při tělocviku vytrvalostní běh se zápalem plic, což se zjistilo až odpoledne, když mi mamka musela zavolat pohotovost. No a dneska zase nemoci přecházím, když byly děti malý, tak jsem nemohla ležet v posteli a potit se a teď zase nechci chybět v práci. No ale to jsem odbočila, jen jsem chtěla říct, že mamky, který opravdu paragraf potřebují a nechtějí ho zneužívat, chápu a chápu i jejich strach o práci a o výdělek a jelikož jsem byla i na druhé straně, tak je mi jasný, že někdo zase musí tu práci udělat za ně.

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

V soucasnosti je to tezke , jeste, ze jsem si ty deti odbyla za totace. Ja jsem ted take musela odmitnout nastup dlouholete kamaradce, kolegyni po MD. Ale proste v nonstop provozu nemuze delat 6h rano , to by nebylo fer k ostatnim.

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

A kolik si vydelas , kdyz budes kazdou chvili s ditetem doma ? A ze v te dobe kolegove musi pracovat za tebe se ti zda ok ?

Bohužel je to daŇ dnešní civilizaci, že těch chronicky nemocných dětí přibývá, každý druhý má alergii nebo astma, léčí se a jejich zdravotnímu stavu se podřizuje i chod domácnosti. Naopak v zaměstnání jsou, narozdíl od doby před dvaceti lety,požadovány maximální výkony, časová flexibilita a rodiný život zaměstnance nikoho nezajímá, natož jeho problémy. Jenže člověk není stroj...

Ivano, já ale nepsala, že pracuju v nonstop provozu...prostě mě jen některé věci fakt dostávají. Můj pětiletý syn byl až doteď doma, nedávala jsem ho ani do školky, prostě jsem se starala o oba, když jsem na MD, nevadilo mi to, prostě nejsi zdravý, budu Tě chránit, jenže teď mu bylo pět, a tudíž do školky musel..odchodil devět dnů a buch, těžkej zánět průdušek, takže léčba, klasika, já celé noci nespala, do toho druhé dítko to chytlo taky. Po nemoci se vrátil do školky, odchodil JEDEN den, a nanovo...takže je doma. Jak říkám, jsem na MD, tak neřeším, sice padám na hubu, ale to je můj problém. Já jen ukazuju na to, že jsou matky, které maj doma opravdu nemocné děti a ty si řeči zde uvedené prostě nezaslouží. Od dokončení studia po nástup na MD jsem pilně pracovala, nemocenskou jsem za ty roky měla dvakrát....mimochodem, můj lékař mi říká, že já příjdu k němu, jen když jsem napůl mrtvá, marně uvažuju, jestli mi už nezrušil kartu....takže o nějaké zneužívání státu nemůže být ani řeč, ale fakt by mě zajímala rada, co mám udělat s dítětem, které se mi prostě doma dusí. Fakt to netuším. Budu trestaná za to, že jsem mámou nemocného dítěte? Copak to byla má volba, že je nemocný? Jo jinak radu, požádej o příspěvek na péči o nemocné dítě...zbytečné, nedostanu ho, tak jako skoro nikdo v našem státě.

Ivana*M napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

V soucasnosti je to tezke , jeste, ze jsem si ty deti odbyla za totace. Ja jsem ted take musela odmitnout nastup dlouholete kamaradce, kolegyni po MD. Ale proste v nonstop provozu nemuze delat 6h rano , to by nebylo fer k ostatnim.

Ivo, může. Pakliže by měla smlouvu na šest hodin ráno ...pak je čistě věc zaměstnavatele, že ji takto zaměstnal. Ostatním kolegům po tom houby ..oni mají pracovní smlouvu, kterou podepsali je to jejich věc, takže jaképak nefér ? Dělám podle smlouvy, ostatní též.
Modročko- jen dotaz Ty bys své dítě, které má horečku a zvrací atd, dala na hlídání nějaké studentce...když pominu, že studentka by dopoledne měla být ve škole ? Já nedala.
A jaký výkon podá matka která probdí noc u zvracejícího děcka s horečkou? A když všechny mámy těch alergických a oslabených dětí zůstanou jen doma ... tak oni ti pracující jim zcela rádi přispějí že ??? Nebo se mají pást?

Ivana*M napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

A kolik si vydelas , kdyz budes kazdou chvili s ditetem doma ? A ze v te dobe kolegove musi pracovat za tebe se ti zda ok ?

OK, Ivano, co bys tedy navrhovala za řešení pro takový rodiny, kde často děti marodí?

Ivana*M napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

A kolik si vydelas , kdyz budes kazdou chvili s ditetem doma ? A ze v te dobe kolegove musi pracovat za tebe se ti zda ok ?

Znova opakuju, poraď mi, co mám teda dle Tebe pak dělat? Jak píšu, jsem zatím na MD, NIKDO za mě nic nedělá.

Ivana*M napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

A kolik si vydelas , kdyz budes kazdou chvili s ditetem doma ? A ze v te dobe kolegove musi pracovat za tebe se ti zda ok ?

A máš nějaký návrh jak jinak tuhle situaci řešit ???

Amriana napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

V soucasnosti je to tezke , jeste, ze jsem si ty deti odbyla za totace. Ja jsem ted take musela odmitnout nastup dlouholete kamaradce, kolegyni po MD. Ale proste v nonstop provozu nemuze delat 6h rano , to by nebylo fer k ostatnim.

Ivo, může. Pakliže by měla smlouvu na šest hodin ráno ...pak je čistě věc zaměstnavatele, že ji takto zamšstnal. Ostatním kolegům po tom houby ..oni mají pracovní smlouvu, kterou podepsali je to jejich věc, takže jaképak nefér ? Dělám podle smlouvy, ostatní té.
Modročko- jen dotaz Ty bys své dítě, které má horečku a zvrací atd, dala na hlídání nějaké studentce...když pominu, že studentka by dopoledne měla být ve škole ? Já nedala.
A jaký výkon podá matka která probdí noc u zvracejícího děcka s horečkou? A když všechny mámy těch alergických a oslabených dětí zůstanou jen doma ... tak oni ti pracující jim zcela rádi přispějí že ??? Nebo se mají pást?

No mozna je jim po tom houby z tohoto hlediska , ale jinak by to byl clovek na nic , protoze u nas je vice prace vecer nez rano a jeste bych se porad bala , ze nedorazi do prace, protoze jak jsem slysela, dneska ti muzou rano ve skolce klidne rict , ze dite nevezmou .

Iveta X napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, jen takový dotaz, rada zůstaň s dítětem doma, je sice moc pěkná - ale nějak mi z toho Tvého nedochází, z čeho pak ta matka bude žít? Jen dotaz, neb sama mám dvě děti, starší je astmatik-alergik-atopik, takže situace opravdu zajímavá, dát ho na hlídání v době těžkého zánětu průdušek, kdy se dusí, zvrací a podobně, studentce - situace o hubu, babičky - jedna nefunguje, druhá pracuje....tak tak marně přemýšlím, že když se po mateřské vrátím do práce, tak vlastně když mi onemocní dítě, tak budu příživník....hmmmmm. Co dodat.

A kolik si vydelas , kdyz budes kazdou chvili s ditetem doma ? A ze v te dobe kolegove musi pracovat za tebe se ti zda ok ?

OK, Ivano, co bys tedy navrhovala za řešení pro takový rodiny, kde často děti marodí?

To vubec nevim , jak pisu mne je taky lito, ze jsem byv. kolegyni nemohla pomoc . Jedine praci , kde nezavisi jeden na druhym, ale dneska je to asi tezke.

Ivana*M napsal(a):

Amriana napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

V soucasnosti je to tezke , jeste, ze jsem si ty deti odbyla za totace. Ja jsem ted take musela odmitnout nastup dlouholete kamaradce, kolegyni po MD. Ale proste v nonstop provozu nemuze delat 6h rano , to by nebylo fer k ostatnim.

Ivo, může. Pakliže by měla smlouvu na šest hodin ráno ...pak je čistě věc zaměstnavatele, že ji takto zamšstnal. Ostatním kolegům po tom houby ..oni mají pracovní smlouvu, kterou podepsali je to jejich věc, takže jaképak nefér ? Dělám podle smlouvy, ostatní té.
Modročko- jen dotaz Ty bys své dítě, které má horečku a zvrací atd, dala na hlídání nějaké studentce...když pominu, že studentka by dopoledne měla být ve škole ? Já nedala.
A jaký výkon podá matka která probdí noc u zvracejícího děcka s horečkou? A když všechny mámy těch alergických a oslabených dětí zůstanou jen doma ... tak oni ti pracující jim zcela rádi přispějí že ??? Nebo se mají pást?

No mozna je jim po tom houby z tohoto hlediska , ale jinak by to byl clovek na nic , protoze u nas je vice prace vecer nez rano a jeste bych se porad bala , ze nedorazi do prace, protoze jak jsem slysela, dneska ti muzou rano ve skolce klidne rict , ze dite nevezmou .

Ivo ale pochop, že když to nevadí zaměstnavateli- ten člověk tzv na nic , tak kolegům je po tom houby .. oni mají svou smlouvu...pracují v podmínkách na které přistoupili tj večer kdy je práce víc. Jinak s tou školkou ...ano pokud je dítě výrazně nemocné má právo učitelka ráno říct, že ho nevezme .. a co se místa ve školce týká - nezapíšeš dítě včas- školku nedostaneš- v rámci úspor se jich kupa zrušila a dětí se rodí víc.

Mě jen mrzí, jak některé mamky starších dětí rychle zapomněly, jaká to je mít doma školkáče s nezralou imunitou posmrkávajícího a věčně na huntě ... že málokterá dokáže říct - jo to bylo období na prd .. vůbec to těm maminám nezávidím ...pamatuju si jaký to bylo
Nemyslím to ted nijak adresně ale spíš takovej povzdech... paměť lidská je krátká vcelku ...

Amriana napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Amriana napsal(a):

Ivo, může. Pakliže by měla smlouvu na šest hodin ráno ...pak je čistě věc zaměstnavatele, že ji takto zamšstnal. Ostatním kolegům po tom houby ..oni mají pracovní smlouvu, kterou podepsali je to jejich věc, takže jaképak nefér ? Dělám podle smlouvy, ostatní té.
Modročko- jen dotaz Ty bys své dítě, které má horečku a zvrací atd, dala na hlídání nějaké studentce...když pominu, že studentka by dopoledne měla být ve škole ? Já nedala.
A jaký výkon podá matka která probdí noc u zvracejícího děcka s horečkou? A když všechny mámy těch alergických a oslabených dětí zůstanou jen doma ... tak oni ti pracující jim zcela rádi přispějí že ??? Nebo se mají pást?

No mozna je jim po tom houby z tohoto hlediska , ale jinak by to byl clovek na nic , protoze u nas je vice prace vecer nez rano a jeste bych se porad bala , ze nedorazi do prace, protoze jak jsem slysela, dneska ti muzou rano ve skolce klidne rict , ze dite nevezmou .

Ivo ale pochop, že když to nevadí zaměstnavateli- ten člověk tzv na nic , tak kolegům je po tom houby .. oni mají svou smlouvu...pracují v podmínkách na které přistoupili tj večer kdy je práce víc. Jinak s tou školkou ...ano pokud je dítě výrazně nemocné má právo učitelka ráno říct, že ho nevezme .. a co se místa ve školce týká - nezapíšeš dítě včas- školku nedostaneš- v rámci úspor se jich kupa zrušila a dětí se rodí víc.

Pracuji v odvetvi zasazenem krizi , takze zamestnavateli to vadi docela dost . Kdyby to bylo v dobe , kdy na tu materskou sla, tak by byla uplne jina situace, jeden clovek navic by se mi tu klidne ztratil . Dneska to, ale nejde  z ryznych duvodu.

Ivana*M : buď hrooooooozně ráda, že sis ty děti "odbyla" (a je otázka, jak jsi je odbyla, když sama říkáš, že odbyla...) za toho totáče... A ačkoliv nejsem nijak levicově zaměřený volič, tak po svých zkušenostech se VŮBEC nedivím, že se po tom lidem stýská a že volí právě ty lidi, co to tu kočírovali před plyšárnou. Vůbec se jim nedivím... A myslím si, že to je děsná škoda, že se tak děje a děje se to právě kvůli necitlivému přístupu k těm lidem, kteří si nemůžou jinak pomoct. Pak se zoufalí lidé obracejí k zoufalému řešení... Mimochodem - jak moc kolegové nadávají, když musí makat za ty, kteří si třeba vybírají dovolenou ?? Nebo dovolené je potřeba taky kompletně zrušit ??? To je pro majitele firem vlastně ideální řešení - máš sílu - makej... nemáš - tak vypadni a zařiď se jak chceš... Snad se mýlím...

Ivana*M napsal(a):

Amriana napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

No mozna je jim po tom houby z tohoto hlediska , ale jinak by to byl clovek na nic , protoze u nas je vice prace vecer nez rano a jeste bych se porad bala , ze nedorazi do prace, protoze jak jsem slysela, dneska ti muzou rano ve skolce klidne rict , ze dite nevezmou .

Ivo ale pochop, že když to nevadí zaměstnavateli- ten člověk tzv na nic , tak kolegům je po tom houby .. oni mají svou smlouvu...pracují v podmínkách na které přistoupili tj večer kdy je práce víc. Jinak s tou školkou ...ano pokud je dítě výrazně nemocné má právo učitelka ráno říct, že ho nevezme .. a co se místa ve školce týká - nezapíšeš dítě včas- školku nedostaneš- v rámci úspor se jich kupa zrušila a dětí se rodí víc.

Pracuji v odvetvi zasazenem krizi , takze zamestnavateli to vadi docela dost . Kdyby to bylo v dobe , kdy na tu materskou sla, tak by byla uplne jina situace, jeden clovek navic by se mi tu klidne ztratil . Dneska to, ale nejde  z ryznych duvodu.

Hele já chápu úhel pohledu těch lidí co dělají tzv za někoho ...vím že doba je složitá .. jen možná víš ....žádná máma nešla do rodičovství s tím, že bude mít nemocný dítě a kdyby si mohla vybrat tak je v práci furt a dítě zdravý ... myslím že z toho žádná mamka nemocnýho děcka radost nemá ...

Amriano, díky, myslím že ty mi rozumíš :(

Andreo rozumím .. protože mám 12 letý velký dítě a zažila jsem jaký to je, když byl 7 dní ve školce a pak 3 neděle doma a 5 dní ve školce a 14 dní doma. Pěkne na prd. No plácali jsme hlídání jak se dalo ... ale ty první tři čtyři dni jsem byla doma já ...prostě od hodně nemocnýho dítěte se podle mě neodchází at si má názor každej jakej chce.
No ted máme mazánka malinkýho a představa, že mě to čeká znovu mě jakože docela prudí. Ono totiž bohužel to co píše Modroočka a nebo mírnější formou Iva ..není zdaleka ojedinělý názor. Uslyšíš to ještě mockrát....  No co už ... mý děcko je má zodpovědnost a udělám to, jak budu cítit vůči němu ..a ...dál se uvidí ..  :styrka: zvládnem no ni ? ;)

klokan napsal(a):

Ivana*M : buď hrooooooozně ráda, že sis ty děti "odbyla" (a je otázka, jak jsi je odbyla, když sama říkáš, že odbyla...) za toho totáče... A ačkoliv nejsem nijak levicově zaměřený volič, tak po svých zkušenostech se VŮBEC nedivím, že se po tom lidem stýská a že volí právě ty lidi, co to tu kočírovali před plyšárnou. Vůbec se jim nedivím... A myslím si, že to je děsná škoda, že se tak děje a děje se to právě kvůli necitlivému přístupu k těm lidem, kteří si nemůžou jinak pomoct. Pak se zoufalí lidé obracejí k zoufalému řešení... Mimochodem - jak moc kolegové nadávají, když musí makat za ty, kteří si třeba vybírají dovolenou ?? Nebo dovolené je potřeba taky kompletně zrušit ??? To je pro majitele firem vlastně ideální řešení - máš sílu - makej... nemáš - tak vypadni a zařiď se jak chceš... Snad se mýlím...

No jeste ne uplne , zatim se nas drzi zuby nehty , doba nepreje ani jim , nevim, jestli se nekdy zmuzou na nejake samostatne bydleni , obavam se , ze s nami muzou bydlet treba do 40.

Dovolenou si vybiraji vsichni stejne a sluzby se musi podle toho rozvrhnout . Samozrejme , ze si nemuzou vzit 3 lidi dovolenou najednou. A take si musime brat dovolenou povinne , jak by se na tohle matka , ktera potrebuje dov. na leto asi tvarila ? Letos treba tyden v unoru.

No, já nevím, jak kde jinde, ale u nás se musí práce udělat, účetnictví nejde dělat na půl, takže to, co měla dělat kolegyně, dělaly jsme my, protože ona byla doma pořád. To myslím, že mi po tom něco je. Když měla ty děti nemocný pořád, měla být doma a ne chodit do práce. Mně je do toho dost, že musím dělat za kolegyni téměř vždycky, seděly jsme tam v uzávěrce do včera, ona šla ve tři domů, dovolenou v létě si brala přednostně, že má malý děti. pochopila bych, ksdyby to bylo občas, ale ona byla doma pořád. Někdy jsme si nemohly vzít v kanceláři ani dovolenou, kterou jsme nahlásily dopředu, protože kolůegyňka ráno zavolala, že jde k doktorovi. Vám by to nevadilo, kdybyste byly v práci od nevidím do nevidím a někdy vlastně brzdil práci, kvůli nemocným dětem? Když díte omarodí 2x do roka, je to normální, ale když je děcko nemocný každý měsíc, tak s ním má být mamča doma, ono totiž tohle nesvědčí ani tomu dítku. Chytne ve školce 2x víc nemocí, než by nutně muselo. Když chci mít dítě, tak mu musím i něco obětovat, třeba i vyšší životní standard.
A jinak, já jsem byla na MD do tří let, od jednoho roku jsem nebrala NIC, živil nás manžel, měli sjemto skromnější, ale zato jsem netahal kluka do jeslí, kde by taky byl věčně na hromadě. a pak, řešila jsem to taky výpomocí, prababičky, sousedky, různě. Když jsem byla z mladším klukem doma, tři dny, tak mi bylo naznačeno, důrauně, že tohle sy moc zvykat nemám. Je to těžký, to chápu a vím, ale taky vím, že dítě stojí peníze, s tím to dítě taky mám, a je mu potřeba se věnovat. I tím, že s ním budu doma, když je náchylné k nemocem. Navíc neustále paragrafy, to je bezohednost i ke kolegům. Nebo si, holky, myslíte, že se ta práce udělá sama?
Možná mám kliku, že byli kluci zdraví, ale kdyby to tak nebylo, věnovala bych se jim.I za cenu, že bych se musela hodně uskromnit.
Je to blbý, ale je to tak. Šéfová taky raději vezme starší kolegyni, než tu, co má malý děti, Každá se dušovala, že děti nemarodí. Jednu takhle vzala a bylo vymalováno, po zkušební době byla doma pořád.

Já bych také něco dodala, je to nyní poněkud čerstvý zásah do mé osobní sféry.
Situace: mé 5ti leté dítě asi před měsícem přeletělo přes řídítka koloběžky. Podotýkám, že mám další dvě dospělé děti, takže paragraf za totality byla úplně jiná kapitola. No a když měl teda následky svého pádu - jeho zranění vypadala tak špatně, že lítalo asi 8 lékařů, k tomu další personál urgentního příjmu v nemocnici, nebylo zřejmé, co vlastně prckovi je, tak jsem asi po 5ti hodinách, uložila své dítě na dětské jip. No a jako matka (starší matka) jsem si vůbec nedokázala představit, že bych měla jít na druhý den do práce, od svého synka odejít, ráno otevřít kancelář, rozložit papíry a usmívat se na lidi a normálně pracovat. Toto nezvládne žádný normální rodič, kterému na dítěti záleží. No a tak jsem prostě na paragrafu zůstala, vše dopadlo dobře, chlapec je v pořádku. Přestože jsem samoživitelka  mám nárok na více než 9 dní, tak jsem vyčerpala zmíněných 9 dnů. Po návratu do práce, jsem se od některých spřízněných duší dozvěděla průpovídky ostatních. Já si říkám, vždyť přece o nic nešlo, práce se udělala, dítě je v pořádku, co se vlastně budu nějak vzrušovat.
Výsledek? Utekl asi týden, možná týden a půl, kdy se do mne jedna z kolegyň nehorázným způsobem pustila, jak si vlastně představuji využít 9 dní zůstat na §, že ostatní za mne museli makat, že je to nehoráznost blablalba  .... samý zápach z úst. No křičela po mne jako po nějakém rozmazleném frackovi, dokonce i před klienty a dalšími cizími lidmi.
Já zůstala jak opařená a pouze jsem se zmohla na jedno: Mému dítěti šlo o život, co bych asi v práci byla platná, když bych se nedokázala soustředit? A vzpomeň si na svoje děti, když byly malé? A ONA? Odpověděla, já už to mám za sebou, mě to nezajímá .........
No každý může mít názor jiný, podotýkám, že nechodím na paragraf co dva měsíce, možná se to vyvrbí jednou za rok a půl, já to nepočítám.
Souhlasím s Amrianou, paměť je krátká, většinou na to, co se hodí, naštěstí můj šéf má tříletého kluka, takže má pochopení.
Co dodat? Aby se ti ostatní, co nemají pochopení s radikálními názory, nikdy nedostali do situace, kdy by musely volit mezi ohrožením svého dítěte a kariérou. Ono se to potom obrátí proti nim, přeji proto všem co nejvíce zdravíčka a pohody :sova: :par:

ježiši, to já budu asi taky takový skorem "příživník". já si totiž dovolila být na paragrafu s 18letým synem!měl po plastice kolene, naprosto nesměl na to šlapat a dvěma berlema naprosto nepoužitelný se obsloužit, cokoliv si donest, ohřát jídlo atd. ještě že v práci měli pochopení....

Modroočka napsal(a):

No, já nevím, jak kde jinde, ale u nás se musí práce udělat, účetnictví nejde dělat na půl, takže to, co měla dělat kolegyně, dělaly jsme my, protože ona byla doma pořád. To myslím, že mi po tom něco je. Když měla ty děti nemocný pořád, měla být doma a ne chodit do práce. Mně je do toho dost, že musím dělat za kolegyni téměř vždycky, seděly jsme tam v uzávěrce do včera, ona šla ve tři domů, dovolenou v létě si brala přednostně, že má malý děti. pochopila bych, ksdyby to bylo občas, ale ona byla doma pořád. Někdy jsme si nemohly vzít v kanceláři ani dovolenou, kterou jsme nahlásily dopředu, protože kolůegyňka ráno zavolala, že jde k doktorovi. Vám by to nevadilo, kdybyste byly v práci od nevidím do nevidím a někdy vlastně brzdil práci, kvůli nemocným dětem? Když díte omarodí 2x do roka, je to normální, ale když je děcko nemocný každý měsíc, tak s ním má být mamča doma, ono totiž tohle nesvědčí ani tomu dítku. Chytne ve školce 2x víc nemocí, než by nutně muselo. Když chci mít dítě, tak mu musím i něco obětovat, třeba i vyšší životní standard.
A jinak, já jsem byla na MD do tří let, od jednoho roku jsem nebrala NIC, živil nás manžel, měli sjemto skromnější, ale zato jsem netahal kluka do jeslí, kde by taky byl věčně na hromadě. a pak, řešila jsem to taky výpomocí, prababičky, sousedky, různě. Když jsem byla z mladším klukem doma, tři dny, tak mi bylo naznačeno, důrauně, že tohle sy moc zvykat nemám. Je to těžký, to chápu a vím, ale taky vím, že dítě stojí peníze, s tím to dítě taky mám, a je mu potřeba se věnovat. I tím, že s ním budu doma, když je náchylné k nemocem. Navíc neustále paragrafy, to je bezohednost i ke kolegům. Nebo si, holky, myslíte, že se ta práce udělá sama?
Možná mám kliku, že byli kluci zdraví, ale kdyby to tak nebylo, věnovala bych se jim.I za cenu, že bych se musela hodně uskromnit.
Je to blbý, ale je to tak. Šéfová taky raději vezme starší kolegyni, než tu, co má malý děti, Každá se dušovala, že děti nemarodí. Jednu takhle vzala a bylo vymalováno, po zkušební době byla doma pořád.

Modročko ...já jen dotaz - kdy to bylo, žes mohla zůstat s dítkem do tří let a manžel vás uživil aniž jsi měla příjem?

Vzato do extrému - teda, lidi, co si to vůbec dovolujete mít nějaký potomky, vždyť se o ně musíte starat!!! A v tý době vám žádný zaměstnavatel nedá žádnou práci, pěkně se starejte o to, co jste si navařili a to pěkně až do jejich pětadvaceti, ne-li dýl....

Anebo nedělejte potomky žádný a makejte hezky na své kariéře... Až nebudete ve stáří moct, hodíme vás z tý skály v té Spartě, protože váse nebude mít, kdo živit, když už nebudete moct sami....

Taky dobrý - "až se tobě bude třásti ruka, koryto ti synek udělá"...

Amriana napsal(a):

Andreo rozumím .. protože mám 12 letý velký dítě a zažila jsem jaký to je, když byl 7 dní ve školce a pak 3 neděle doma a 5 dní ve školce a 14 dní doma. Pěkne na prd. No plácali jsme hlídání jak se dalo ... ale ty první tři čtyři dni jsem byla doma já ...prostě od hodně nemocnýho dítěte se podle mě neodchází at si má názor každej jakej chce.
No ted máme mazánka malinkýho a představa, že mě to čeká znovu mě jakože docela prudí. Ono totiž bohužel to co píše Modroočka a nebo mírnější formou Iva ..není zdaleka ojedinělý názor. Uslyšíš to ještě mockrát....  No co už ... mý děcko je má zodpovědnost a udělám to, jak budu cítit vůči němu ..a ...dál se uvidí ..  :styrka: zvládnem no ni ? ;)

Jsem moc ráda, že je tady i někdo, jako ty..kdo prostě chápe i druhou stranu. Já příspěvek Modroočky četla třikrát, já ho nejprve ani snad nepochopila, raději nechtěla pochopit, to je přesnější. Asi jsem ještě málo otřískaná životem, vím, že se na todle musím připravit...ale ono to fakt celkem zasáhne, do háje, jak by těch slz máma  nemocného dítěte neměla dost.....a pak se tady dozví....a co jako na to kolegové? Tak já nevím, tak snad ať si to kolegové se mnou vymění, já půjdu makat, a hodně ráda, to mi věřte, a oni ať si sednou a hlídaj dusící se dítě, které není schopné se ani postavit na nohy, a u kterého člověk neví den ani minutu, kdy pofičí na pohotovost. Ať si to zkusí, pak se můžeme spolu bavit. Asi tak.  Jen chci zdůraznit, já tady opravdu neřeším rýmečky a podobně, i když nemocné dítě je nemocné dítě a potřebuje mámu, a to mi nikdo nevymluví. Koho volá nemocné dítě? Studentku? Bože můj.

Sedím v kanceláři s kolegyní, ekonomkou naší dceřinky, která má děťátka 2 a 4 roky a je s nimi sama. Velmi často má ošetřovák. No a co? Když potřebuje, pomůžeme ji s prací. I my jsme měli malé děti.
Kde jste vy, byli jsme i my. Kde jsme my, budete i vy. ;)

No, zůsta 2x do roka doma s děckem 9 dní, to mi přijde v pohodě, nakonec i dospělý jsou nemocní, berou si neschopenku. Ale myslím, že něco jinýho je chronicky nemocný dítě. To bysch bal ve stresu, co kdy a kde zase to dítko chytí. Byla bych s ním radějo doma. Samoživitelky to mají horší, vím, ale na druhou stranu, holky, uznejte, jaká je to práce, když tam víc nejste, jak jste? Jak by se to líbilo vám, na místě vašich kolegů? Když děláte třeba v kase, v obchoďáku, někdo ty směny musí dělat, za přepážkou na poště, v bance, kdekoliv. I v kanceláři, neříkejte mi, že ta práce počká a že ji pak stihnete udělat samy za poloviční dobu? Myslím, že ne, vždycky to musí dělat někdo za vás. Když je moje současná kolegyně doma s klukem 2x, 3x do roka, týden, nikdo jí neřekne ani popel, je to v pohodě. Ale ta bývalaá kolegyně, co byla doma pořád, to bylo opravdu hodně npříjemný, jednou jsem já sama musela přřerušit dovolenou, protože ona nepřišla do práce, takže mi volali domů, ať ukončím dovolenou a přijdu. Ona ani nepoděkovala, řekla, že to je moje povinnost ji zastoupit, takže tohle už byl vrchol její bezohlednosti a neomalenosti. Vím, že ne každý má finanční podmínky na to, být s dítkem doma, bez peněz, ale na druhou stranu samy uznejte, jak taková poloviční práce vypadá? Podle mě by bylo řešení spíš něco jako prodloužená mateřská, do šesti let, u těch chronicky nemocných dětí. Pak by ubylo paragrafů a navíc myslím, že by nikdo neblokoval pracovní místa s tím, že je zaměstnaný, ale je pořád doma. Vím, že to zní tvrdě, ale měly by i maminky chápat tu druhou stranu. Většina lidí má děti, musí je živit a starat se o ně. Mít dítě není nic natolik mimořádnýho, za co by okolo nás měli ostatní chodit po špičkách a brát na nás ohledy ve všem.
Já jsem nezapomněla, že jsem měla děti malý. Ale nestavěla jsem se k tomu tak, že já mám děti, tak na mě berte ohledy.

agewa napsal(a):

ježiši, to já budu asi taky takový skorem "příživník". já si totiž dovolila být na paragrafu s 18letým synem!měl po plastice kolene, naprosto nesměl na to šlapat a dvěma berlema naprosto nepoužitelný se obsloužit, cokoliv si donest, ohřát jídlo atd. ještě že v práci měli pochopení....

Tak to se asi stane kazdemu , ze onemocni sam nebo nekdo z rodiny. To si myslim, ze je uplne o necem jinem.

klokan napsal(a):

Vzato do extrému - teda, lidi, co si to vůbec dovolujete mít nějaký potomky, vždyť se o ně musíte starat!!! A v tý době vám žádný zaměstnavatel nedá žádnou práci, pěkně se starejte o to, co jste si navařili a to pěkně až do jejich pětadvaceti, ne-li dýl....

Anebo nedělejte potomky žádný a makejte hezky na své kariéře... Až nebudete ve stáří moct, hodíme vás z tý skály v té Spartě, protože váse nebude mít, kdo živit, když už nebudete moct sami....

Taky dobrý - "až se tobě bude třásti ruka, koryto ti synek udělá"...

To musis vysvetlit tem zamestnavatelum / to ja nejsem / , ale v krizi se spise snazi , aby lidi nemuseli vyhazovat nez , aby nekomu prokazovali dobrodini .

Jestli můžu, trochu odbočím. Čím si vysvětlujete, že jsou teď děti tak extrémně nemocné?? To je samý alergik, atopik, dislektik ?? Jsme jako rasa tak degenerovaní nebo věnujeme jim někdy až přehnanou péči?? Jsem 73 ročník a nepamatuji se, že by jsme měli někdy takové problémy :)

Ale Modročko no tááák  ..jakýpak po špičkách ? Pakliže mi zákon umožňuje na ten paragraf jít atd ... půjdu ...jednám podle zákona. Já nechci abych měla výhodu, jen aby kolegové respektovali, že mám nárok na cosi podle zákona ... jakýpak výhody navíc?
A jak ta práce vypadá ? je věc zaměstnavatele aby posoudil jakého pracovníka má nebo nemá mít v pracovním poměru ... ne spolupracovníků ...
Mimochodem prodloužená MD do šesti let ...kdepak na ni asi stát vezme???
A za další ..pořád jsi mi neodpověděla v kterým roce to bylo, že jste zvládli mít pouze jeden příjem ?
Víš já chápu i Tvůj úhel pohledu ...ale ... někdo si opravdu nemůže dovolit být doma bez peněz ... jíst se musí ..

No, já měla kluka malýho za totáče. Ale na vyskakování to ani tehdy nebylo. Trvalo to rok, pak zase uzákonili, že budou vyplácet do tří let, tak mi pak začali posílat asi 600, -Kč.
No a Majko, my jsme velká firmy, nešlo to řešit tak, že prostě budeme pořád za onu kolegyni dělat, nějaký čas to jde, ale když za něhoho děláš skoro tři roky, tak ti už jde na nervy, protože děláš dvě práce, za jeden plat. Nejsem nelida, ale všechno má svoje meze.
A Klokane, Sparta, to je to, co bych ani nevyslovovala. Jde s píš o to, se o ty děti postarat a nestrkat je do kolektivu, kde to moje náchylný dítko chytí další nemoci, který by doma nedostalo, tím spíš, když je alergik a má oslabenou imunitu. Takovýhle dítko si zaslouží být spíš doma s maminkou a ne se vláčet do školky, ze školky a pak ležet doma nemocný, rozhodně mu to neprospívá.

AndreaP. napsal(a):

Amriana napsal(a):

Andreo rozumím .. protože mám 12 letý velký dítě a zažila jsem jaký to je, když byl 7 dní ve školce a pak 3 neděle doma a 5 dní ve školce a 14 dní doma. Pěkne na prd. No plácali jsme hlídání jak se dalo ... ale ty první tři čtyři dni jsem byla doma já ...prostě od hodně nemocnýho dítěte se podle mě neodchází at si má názor každej jakej chce.
No ted máme mazánka malinkýho a představa, že mě to čeká znovu mě jakože docela prudí. Ono totiž bohužel to co píše Modroočka a nebo mírnější formou Iva ..není zdaleka ojedinělý názor. Uslyšíš to ještě mockrát....  No co už ... mý děcko je má zodpovědnost a udělám to, jak budu cítit vůči němu ..a ...dál se uvidí ..  :styrka: zvládnem no ni ? ;)

Jsem moc ráda, že je tady i někdo, jako ty..kdo prostě chápe i druhou stranu. Já příspěvek Modroočky četla třikrát, já ho nejprve ani snad nepochopila, raději nechtěla pochopit, to je přesnější. Asi jsem ještě málo otřískaná životem, vím, že se na todle musím připravit...ale ono to fakt celkem zasáhne, do háje, jak by těch slz máma  nemocného dítěte neměla dost.....a pak se tady dozví....a co jako na to kolegové? Tak já nevím, tak snad ať si to kolegové se mnou vymění, já půjdu makat, a hodně ráda, to mi věřte, a oni ať si sednou a hlídaj dusící se dítě, které není schopné se ani postavit na nohy, a u kterého člověk neví den ani minutu, kdy pofičí na pohotovost. Ať si to zkusí, pak se můžeme spolu bavit. Asi tak.  Jen chci zdůraznit, já tady opravdu neřeším rýmečky a podobně, i když nemocné dítě je nemocné dítě a potřebuje mámu, a to mi nikdo nevymluví. Koho volá nemocné dítě? Studentku? Bože můj.

To mas naprostou pravdu , proc tady , ale resis praci , kdyz musis stale hlidat dite . Tomu nejak nerozumim .

Tak me napadlo: vzhledem k tomu, ze tzv. "paragraf" se vztahuje na osetrovani clena rodiny, je mozno si ho vzit tez napr. na osetrovani nemocneho rodice? Vite to nekdo (sorry za off topic)?

Nuni napsal(a):

Jestli můžu, trochu odbočím. Čím si vysvětlujete, že jsou teď děti tak extrémně nemocné?? To je samý alergik, atopik, dislektik ?? Jsme jako rasa tak degenerovaní nebo věnujeme jim někdy až přehnanou péči?? Jsem 73 ročník a nepamatuji se, že by jsme měli někdy takové problémy :)

Nuni - znečištěné prostředí, potraviny na bázi Éček , genetika.. cokoliv z toho...

Nuni napsal(a):

Jestli můžu, trochu odbočím. Čím si vysvětlujete, že jsou teď děti tak extrémně nemocné?? To je samý alergik, atopik, dislektik ?? Jsme jako rasa tak degenerovaní nebo věnujeme jim někdy až přehnanou péči?? Jsem 73 ročník a nepamatuji se, že by jsme měli někdy takové problémy :)

Jo, to me taky nekdy napada. Jsem rocnik 75 ...

Za celou dobu co byly děcka malé jsem neměla ani jeden den paragrafu a když se kouknu kolem sebe,tak  moje kolegyně, které mají poměrné malé děti jsou s nima doma maximálně jednou ročně. Když se chce jde to zařídit ;) .
Jo a dovolenou si v práci plánujeme a bereme tak, aby jsme práci měly hotovou a zastupující kolegyně za nás nemusely nic řešit ( mimo akutních věcí).

Modroočka napsal(a):

No, já měla kluka malýho za totáče. Ale na vyskakování to ani tehdy nebylo. Trvalo to rok, pak zase uzákonili, že budou vyplácet do tří let, tak mi pak začali posílat asi 600, -Kč.
No a Majko, my jsme velká firmy, nešlo to řešit tak, že prostě budeme pořád za onu kolegyni dělat, nějaký čas to jde, ale když za něhoho děláš skoro tři roky, tak ti už jde na nervy, protože děláš dvě práce, za jeden plat. Nejsem nelida, ale všechno má svoje meze.
A Klokane, Sparta, to je to, co bych ani nevyslovovala. Jde s píš o to, se o ty děti postarat a nestrkat je do kolektivu, kde to moje náchylný dítko chytí další nemoci, který by doma nedostalo, tím spíš, když je alergik a má oslabenou imunitu. Takovýhle dítko si zaslouží být spíš doma s maminkou a ne se vláčet do školky, ze školky a pak ležet doma nemocný, rozhodně mu to neprospívá.

Hele souhlas ... co bych za to dala kdyby to tak bylo možný ..ale ...jak to udělat ? Kde na to vzít ? Zaplatí to stát ? Víš myšlenka je to výborná BI ale .. to si opravdu může dovolit jen někdo ... a pokud je ta mamka sama ...

anais.de napsal(a):

Tak me napadlo: vzhledem k tomu, ze tzv. "paragraf" se vztahuje na osetrovani clena rodiny, je mozno si ho vzit tez napr. na osetrovani nemocneho rodice? Vite to nekdo (sorry za off topic)?

Jedna léčitelka tvrdí, že často nemocné děti - problém v rodině .  Kdo ví, možná je to pravda.

anais.de napsal(a):

Tak me napadlo: vzhledem k tomu, ze tzv. "paragraf" se vztahuje na osetrovani clena rodiny, je mozno si ho vzit tez napr. na osetrovani nemocneho rodice? Vite to nekdo (sorry za off topic)?

Manžel tenhle paragraf použil na ošetřování mě - manželky po operaci. Jen to jeho ošetřování bylo jaksi :dumbom:

aprill napsal(a):

Za celou dobu co byly děcka malé jsem neměla ani jeden den paragrafu a když se kouknu kolem sebe,tak  moje kolegyně, které mají poměrné malé děti jsou s nima doma maximálně jednou ročně. Když se chce jde to zařídit ;) .
Jo a dovolenou si v práci plánujeme a bereme tak, aby jsme práci měly hotovou a zastupující kolegyně za nás nemusely nic řešit ( mimo akutních věcí).

BI děti nebyly nemocný ? A pokud byly - měly horečku ..jak se Ti od nich odcházelo ?

anais.de : jsem ročník 69 a podobnými hovadinami (alergie, astma a takové hezké věci...) jsem si prošel, tudíž vím na vlastní kůži, oč jde...
A ošetřování člena rodiny se týká i rodičů - pokud žijí ve společné domácnosti.

aprill napsal(a):

anais.de napsal(a):

Tak me napadlo: vzhledem k tomu, ze tzv. "paragraf" se vztahuje na osetrovani clena rodiny, je mozno si ho vzit tez napr. na osetrovani nemocneho rodice? Vite to nekdo (sorry za off topic)?

Jedna léčitelka tvrdí, že často nemocné děti - problém v rodině .  Kdo ví, možná je to pravda.

Ja jsem myslela jestli si napr. ja jakozto dospela pracujici osoba muzu vzit paragraf na osetrovani vazne nemocneho tatinka (v praxi neprichazi u me osobne v uvahu, neb tatinek byl tak nemocen, ze jiz pred lety zemrel).

diky za odpovedi, nez jsem to stacila odeslat, tak mi odpovedela IvetaX a klokan.

Modroočko, myslím, že naše firma je větší než vaše.

Ale tohle vlákno je o snížení dávek při ošetřováku. A to je průšvih pro samoživitelky s malým dítětem, které bývá nemocné. Myslím, že mohli v balíčku ubrat jinde, než právě tady. Stejně se mi nelíbí, že je ubíráno na nemocenské. Z čeho má žít rodič samoživitel a ještě živit děti, když partner výživné neplatí a rodič je nemocný?

Já marodím minimálně a taky ošetřováky jsem měla minimálně, i když měl syn nechodící sádru, bylo mu 13 let, byl prostě doma sám. I s nechodící sádrou a berlemi si lze dojít pro to nejnutnější. Nebo se to dá ráno připravit. Ale každý to má jináč.

Amriana napsal(a):

aprill napsal(a):

Za celou dobu co byly děcka malé jsem neměla ani jeden den paragrafu a když se kouknu kolem sebe,tak  moje kolegyně, které mají poměrné malé děti jsou s nima doma maximálně jednou ročně. Když se chce jde to zařídit ;) .
Jo a dovolenou si v práci plánujeme a bereme tak, aby jsme práci měly hotovou a zastupující kolegyně za nás nemusely nic řešit ( mimo akutních věcí).

BI děti nebyly nemocný ? A pokud byly - měly horečku ..jak se Ti od nich odcházelo ?

Občas byly, ale mohla jsem si vybrat,  být doma a nemít na zaplacení nájmu nebo mazat do práce :kapitulation: .

Andreo, pokud budu mít dítě astmatika, s tím, že se bude dusit a každý nachlazení mu způsobí velký potíže, nebudu ho dávat do školky, protože tam ty děti od sebe chytnou kdeco. Nepůjdu do práce, ale budu se věnovat tomu dítěti. Budu s ním raději doma. Jak píšu, tomu dítěti to rozhodně nepřidá.
A pro Klokana, to je jako by měli vytvářet speciální pracoviště pro rodiče dětí?
Klokane, zaměstnní, práce, to není zaopatřovací ústav. Si představ, že ti pekař neupeče rohlíky, protože má paragraf. Do práce chodím pracovat, pokud tam chodím s tím, že tam týden jdu, dva týdny nejdu, to je poněkud zvláštní. Ano, děti máme, taky se o ně ale musíme starat. Pak je dáme do školky, do školy, pak už se hlídají víceméně samy. Ale o chronicky NEMOCNÉ děti, o ty se musíme starat pořád. takže buď to chce velmi tolerantního zaměstnavatele, což většina firem není, ani to z provozního hlediska nejde, nebo to pak chce zaměstanání takový, kde dělám třeba doma, nebo je to práce, kdy je jedno, kdy tam jsem a kdy ne.
Pořád zastávám názor, že do práce nezačnu chodit od neustále nemocnýho dítěte. Nebo si najdu něco, čím si přivydělám, když se o dítě bude moct postarat druhý rodič. Je to těžký, ale jinak to asi nejde, neznám zaměstnavatele, který někoho zaměstná s tím, že řekne - budte si doma kdy chcete a jak často chcete, ono se to udělá samo. Jasně, na paragraf je nárok ze zákona, ale jsem soudná a pokud vím, že jsem doma víc než v práci, pak jsem asi zaměstananá zbytečně, když tu práci nemůžu pořádně odvádět. Pak je to napůl všechno, jak péče o dítko, tak i ta práce. Pak je lepší se naplno věnovat děcku. A o tom, že se paragraf hojně zneužívá, to si povídat ani nemusíme. Bývalý manžel měl kolegu, ten jezdil hrát fotbal do rakouska, nějakou obecní ligu, nebo co, ale když potřeboval, měl paragraf na dceru, vždycky jí bolelo bříško, měla průjem a byl doma taky často, až ho za to málem vyhodili z práce. Takže ono je to tak i tak.

majkafa napsal(a):

Modroočko, myslím, že naše firma je větší než vaše.

Ale tohle vlákno je o snížení dávek při ošetřováku. A to je průšvih pro samoživitelky s malým dítětem, které bývá nemocné. Myslím, že mohli v balíčku ubrat jinde, než právě tady. Stejně se mi nelíbí, že je ubíráno na nemocenské. Z čeho má žít rodič samoživitel a ještě živit děti, když partner výživné neplatí a rodič je nemocný?

Já marodím minimálně a taky ošetřováky jsem měla minimálně, i když měl syn nechodící sádru, bylo mu 13 let, byl prostě doma sám. I s nechodící sádrou a berlemi si lze dojít pro to nejnutnější. Nebo se to dá ráno připravit. Ale každý to má jináč.

Jo, Majko, ale tím snížením paragrafu a nemocenské se sníží jak nemocnost, tak i to, že to rodiče v hojné míře znužívají. O tom se snad ani bavit nemusíme. je to pak něco jako kolektivní vina, ale bohužel, lidi to zneužívali. Jinak obecně si myslím, že když nám vrchnost chce snížit schodet v rozpočtu, tak by měli napřed začít u sebe, snížit si platy, stejně tam v parlam,entu většinou chrápu, taky by si měli ubrat ze svých benefitů a neplýtvat penězma na "sr.ačky", předražený auta, státní zakázky, kde se to dá té nejdražší firmě, protoe malá domů se počítá a já nevím co ještě. Pak by nemuseli odrbávat lidi na tom, co je nezbytně nutný. Pak by mohly být maminy nemocných dětí doma, brát nějaký příspěvek a nenervobvat se, kdo mi bude každej měsíc hlídat, abych mohla být  vpráci, když je mrňous pořád nemocnej. Jenže ono je lepší sobě nechat nebo ještě přidat a zkrouhnout to těm dole. Ale to je zase jiná kapitola.

teda lot, díky za tvé téma, teď totiž dozvídám, jak to s tím paragrafem bude. Tak nevím co bych k tomu dodala, chápu tě. A to proto, že mám taky 3letou holčičku, která mi právě nastoupila do školky a já hrůzou každé ráno trnu, že onemocní a jak to budu řešit. Už takhle by byl pobyt na paragrafu fin. zásah do rozpočtu... To se teď budou platit jen tři dny? Teda mě to tady připadne tak trochu podle sebe soudím tebe. Já teda osobně po paragrafu netoužím ani trochu, práce mě baví, přála bych si, aby mi malá nikdy neonemocněla :kapitulation: ...kor když tady čtu, jak se na ty matky nahlíží......a doufám, že takhle nikdy uvažovat nebudu :( . A to, co popisuje Modroočka(paní věčně doma), je extrém....

Už mám syna dospělého a někdy bych vrátila tu dobu, když byl malý. Ale úplně s hrůzou vzpomínám, jak jsem musela ráno bleskově řešit situaci jestli školka nebo letět k doktorovi. Co když to nic není a já poletím zbytečně, co když to je něco a zavolají mě ze školky, kdo pohlídá atd. Nějakou dobu jsem byla s klukem sama a ty peníze jsem musela přinést, moji rodiče ještě chodili do práce. Syn naštěstí moc nemarodil, ale připadala jsem si někdy jako krkavčí matka. S mým druhým mužem jsme se u nemocného kluka střídali.  Nezávidím dnešním maminkám ani trochu, tady se ty peníze ubírat neměly.

Modroočka napsal(a):

Andreo, pokud budu mít dítě astmatika, s tím, že se bude dusit a každý nachlazení mu způsobí velký potíže, nebudu ho dávat do školky, protože tam ty děti od sebe chytnou kdeco. Nepůjdu do práce, ale budu se věnovat tomu dítěti. Budu s ním raději doma. Jak píšu, tomu dítěti to rozhodně nepřidá.
A pro Klokana, to je jako by měli vytvářet speciální pracoviště pro rodiče dětí?
Klokane, zaměstnní, práce, to není zaopatřovací ústav. Si představ, že ti pekař neupeče rohlíky, protože má paragraf. Do práce chodím pracovat, pokud tam chodím s tím, že tam týden jdu, dva týdny nejdu, to je poněkud zvláštní. Ano, děti máme, taky se o ně ale musíme starat. Pak je dáme do školky, do školy, pak už se hlídají víceméně samy. Ale o chronicky NEMOCNÉ děti, o ty se musíme starat pořád. takže buď to chce velmi tolerantního zaměstnavatele, což většina firem není, ani to z provozního hlediska nejde, nebo to pak chce zaměstanání takový, kde dělám třeba doma, nebo je to práce, kdy je jedno, kdy tam jsem a kdy ne.
Pořád zastávám názor, že do práce nezačnu chodit od neustále nemocnýho dítěte. Nebo si najdu něco, čím si přivydělám, když se o dítě bude moct postarat druhý rodič. Je to těžký, ale jinak to asi nejde, neznám zaměstnavatele, který někoho zaměstná s tím, že řekne - budte si doma kdy chcete a jak často chcete, ono se to udělá samo. Jasně, na paragraf je nárok ze zákona, ale jsem soudná a pokud vím, že jsem doma víc než v práci, pak jsem asi zaměstananá zbytečně, když tu práci nemůžu pořádně odvádět. Pak je to napůl všechno, jak péče o dítko, tak i ta práce. Pak je lepší se naplno věnovat děcku. A o tom, že se paragraf hojně zneužívá, to si povídat ani nemusíme. Bývalý manžel měl kolegu, ten jezdil hrát fotbal do rakouska, nějakou obecní ligu, nebo co, ale když potřeboval, měl paragraf na dceru, vždycky jí bolelo bříško, měla průjem a byl doma taky často, až ho za to málem vyhodili z práce. Takže ono je to tak i tak.

Modroočko, pokud jsi mě četla dobře, tak jsem dítě do školky nedala jako další maminy v okolí ve třech letech, i když byly na MD, ale nechala jsem ho doma, až do jeho pěti let. Jenže před nástupem do školy už prostě do školky jít musí, víš? A s ohledem na jeho zdravotní stav mu budu vyřizovat zřejmě i odklad školy, víc prostě udělat nemůžu. A že mám zůstat doma...no to je hezká představa, a žít budu z čeho? Tak nevím,marně přemýšlím, tak jako že bych po MD se mazala  zapsat na úřad práce...budu si brát podporu a podobně, a budu naříkat, jak se mám špatně, a nebo, což je pro mě přijatelnější, nastoupím prostě zpět do práce, neb já vždy pracovala a na ÚP jsem nikdy nebyla, ovšem je tady to riziko (téměř jistota), že občas na tom paragrafu prostě budu. Nicméně ty ostatní dny se budu snažit o to více....tak nevím, co je pro stát teda přijatelnější?

Vendulino, ale to není jediná, kdo je doma pořád, teda byla, holky už jí odrostly.
Jenže je fakt, že když stále dělám práci za dva lidi, protože kolegyně-maminka je doma s dítkem, který je opravdu nemocný, tak mě to přestane časem bavit. to není špatný náhled na maminky, ale to je otom, že taková pracovní síla je fakt na nic. Vlastně blokuje místo, protože v práci víc není než je. A to je opravdu taky nefét vůči kolegům. protože ani oni nemůžou za to, že má maminka nemocný dítko a vlastně to odnáší i oni, sem tam to jde, ale pokud je to často, je lepší, když ta mamča opravdu zůstane doma. Je to těžká situace, pro tu mamču, ale i v práci pro její kolegy je to nápor, kor když se v kolektivu sejdou takový mamči tebna dvě nebo tři. Chápou taky tohle ty maminky? Mně se zdá, že ne, že vidí jen to svoje. Mám na to nárok, tak co je komu do toho, jak často jsem doma a druhý za mě dělá. Ať dělá za mě a nekafrá, já to mám ze zákona. Takhle to ty maminky nějak staví. Jedna to tady tak nějak napsala, ne? Co je komu po tom, když mám nárok. Ale co mně je po tom, že má pořád nemocný dítko, nebudu za ni pořád dělat její práci, kterou ona není schopna dělat. Ono se to dá postavit i takhle.

Andreo, z čeho budeš žít? No a jakou práci pak odvedeš, když v ní víc nebudeš a stejně budeš brát nějaký sociálůní dávky, ve formě paragrafu na dítko. Jasně, pak je lepší něco, než nic. Ale nepřipadá ti to taky trochu nefér, jít do práce s tím, že už předem víš, že tam víc nebudeš, jak budeš? Nemyslíš, že třeba tvoji potencionální kolegové budou dělat za tebe, aby tys mohla být doma s dítětem a něco za to brát? já to chápu, je to hrozný, být bez peněz, ale na druhou stranu, myslím, že pak je chyba ¨v systému, tyhle děti, jak lze prokázat lékařskýma zprávama, by měly být doma a maminky na ně nějaký příspěvek brát, protože v konečné fázi to vyjde finančně stát skoro na stejno a maminky tak neblokují místo v práci, navíc, jak jsem psala, nemusely by mít pořád stres, kdy dítko něco zase chytne a kdo mi ho pohlídá, nebo jak to bude v práci, když tam zase nebudu. On se ten stres přenáší i na to děcko a stres je taky spouštěč nemocí.

leo, tak tyhle pocity, o kterých se zmiňuješ jsem přesně pocítila tuto středu, kdy se mi malá v noci dusila kašlem připomínajícím laringitidu - chudina chytla to ode mě/ještě abych měla výčitky/ a nevěděla jsem, co dělat. No, tak jsem ve středu zůstala doma s tím, že teď v pondělí ve st. svátek půjdu jako jediná do práce(u nás se st. svátky neproplácej, můžem si je ale vybrat). V průběhu dne se ukázalo, že to zas tak hrozné není, teplotu neměla a tak ve čtvrtek zas šupajdila do školky :-)

Andreo, jak se budeš snažit víc? Tak, že musíš ve tři vypdnout z práce, abys stihla pro dítko do školky nebo do družiny? To asi ne.
Jedině, že se normálně nesnažíš. Tohle je spíš legrace, ale jinak to nechápu.

vendulinda napsal(a):

leo, tak tyhle pocity, o kterých se zmiňuješ jsem přesně pocítila tuto středu, kdy se mi malá v noci dusila kašlem připomínajícím laringitidu - chudina chytla to ode mě/ještě abych měla výčitky/ a nevěděla jsem, co dělat. No, tak jsem ve středu zůstala doma s tím, že teď v pondělí ve st. svátek půjdu jako jediná do práce(u nás se st. svátky neproplácej, můžem si je ale vybrat). V průběhu dne se ukázalo, že to zas tak hrozné není, teplotu neměla a tak ve čtvrtek zas šupajdila do školky :-)

Jo jo, znám. Nevyspalá letíš s hrůzou do práce, co když jsi něco zanedbala, výčitek plno. Tenkrát to byl pro mě stres obrovský, chápu mámu malých dětí. V práci vezmu práci za kolegyni, která musí s dítětem k lékaři, i když u nás je to spíše výjimka.

Ty Modroočko a co takhle fakt podle Klokanova návrhu ty nemocný děti rovnou vystřílet? Já chápu že tě rozčiluje, když někdo ten paragraf zneužívá a ty děláš práci za něj, ale na druhé straně to je problém tvého šéfa, jak se k tomu postaví. Nikdo tady nebojuje za to, aby rodiče možnost vzít si paragraf zneužívali, ale nikdo jim taky nesmí brát možnost ho využívat. Od toho je to v zákoně zakotvené, stejně jako nemocenská. To když je někdo nemocný, tak by měl tak rovnou podat výpoveď a nejlépe se ještě zakopat dva metry pod zem, aby za a) neobtěžoval spolupracovníky, kteří za něj musí makat, za b) nevycucával stát na nemocenské a úhradách jeho léčby, ne? Úplně stejná logika.

Andry z toho si fakt nic nedělej, držím palce ať najdeš slušnou práci a dobře to všechno zvládnete :pussa:

Modroočko tak tenhle názor se mi taky nelíbí, jako že když mám na to nárok tak toho využiju..Ale JÁ toho nechci zneužívat, a doufám, že takhle smýšlí většina matek. Já chci, aby, když není zbytí a prostě na ten paragraf budu muset jít, abych tím nebyla trestaná, prostě to se mi nelíbí. Proč se nesnaží ty peníze ušetřit na těch nepřizpůsobivejch??? Proč tohle nikdo neřeší?? Už mě to fakt s.e.r.e.

Modroočko, samozřejmě se nesnažím, já vlastně vůbec nic nedělám...

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, samozřejmě se nesnažím, já vlastně vůbec nic nedělám...

... a ještě se jen jen třepeš, abys mohla nastoupit do práce a vybírat si tam paragraf, kdykoli se ti zachce. I ty jedna nezbednice :reta:

lea64 napsal(a):

vendulinda napsal(a):

leo, tak tyhle pocity, o kterých se zmiňuješ jsem přesně pocítila tuto středu, kdy se mi malá v noci dusila kašlem připomínajícím laringitidu - chudina chytla to ode mě/ještě abych měla výčitky/ a nevěděla jsem, co dělat. No, tak jsem ve středu zůstala doma s tím, že teď v pondělí ve st. svátek půjdu jako jediná do práce(u nás se st. svátky neproplácej, můžem si je ale vybrat). V průběhu dne se ukázalo, že to zas tak hrozné není, teplotu neměla a tak ve čtvrtek zas šupajdila do školky :-)

Jo jo, znám. Nevyspalá letíš s hrůzou do práce, co když jsi něco zanedbala, výčitek plno. Tenkrát to byl pro mě stres obrovský, chápu mámu malých dětí. V práci vezmu práci za kolegyni, která musí s dítětem k lékaři, i když u nás je to spíše výjimka.

no, to si asi ještě užiju, co? To jsem teprv na začátku a mám jedno dítko :co: . Ještě, že manžel má pružnou pracovní dobu, takže v případě potřeby může vyčkávat, jak se to vyvrbí ;)

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, samozřejmě se nesnažím, já vlastně vůbec nic nedělám...

Ty jsi nějaká chytlavá :lol: pročpak, Já jen, že píěšeš, že se budeš víc snažit, to zní, jako by ses jindy nesnažila. Tvoje reakce je k zasmání, chtěla jsem jen vědět, jak to myslíš, víc se snažit. Já se musím v práci snažit pořád.

Pozor vážení!!! Modroočka je neomylná a všechno ví - volte ji do parlamentu, nejlépe do toho evropského, zakáže nejen žárovky, ale i plínky, neb nejsou ekologícké ;)

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

Nechť nedojde na Tvá slova: Neházejte nikomu klacky pod nohy, mohl by zakopnout, až vám půjde na pomoc.

vendulinda napsal(a):

lea64 napsal(a):

vendulinda napsal(a):

leo, tak tyhle pocity, o kterých se zmiňuješ jsem přesně pocítila tuto středu, kdy se mi malá v noci dusila kašlem připomínajícím laringitidu - chudina chytla to ode mě/ještě abych měla výčitky/ a nevěděla jsem, co dělat. No, tak jsem ve středu zůstala doma s tím, že teď v pondělí ve st. svátek půjdu jako jediná do práce(u nás se st. svátky neproplácej, můžem si je ale vybrat). V průběhu dne se ukázalo, že to zas tak hrozné není, teplotu neměla a tak ve čtvrtek zas šupajdila do školky :-)

Jo jo, znám. Nevyspalá letíš s hrůzou do práce, co když jsi něco zanedbala, výčitek plno. Tenkrát to byl pro mě stres obrovský, chápu mámu malých dětí. V práci vezmu práci za kolegyni, která musí s dítětem k lékaři, i když u nás je to spíše výjimka.

no, to si asi ještě užiju, co? To jsem teprv na začátku a mám jedno dítko :co: . Ještě, že manžel má pružnou pracovní dobu, takže v případě potřeby může vyčkávat, jak se to vyvrbí ;)

Mladý první rok ve školce pochytal kde co, ale zklidnilo se to ještě před nástupem do školy, tak doufej:) Pak už byl nemocný výjimečně.

Ronja napsal(a):

Ty Modroočko a co takhle fakt podle Klokanova návrhu ty nemocný děti rovnou vystřílet? Já chápu že tě rozčiluje, když někdo ten paragraf zneužívá a ty děláš práci za něj, ale na druhé straně to je problém tvého šéfa, jak se k tomu postaví. Nikdo tady nebojuje za to, aby rodiče možnost vzít si paragraf zneužívali, ale nikdo jim taky nesmí brát možnost ho využívat. Od toho je to v zákoně zakotvené, stejně jako nemocenská. To když je někdo nemocný, tak by měl tak rovnou podat výpoveď a nejlépe se ještě zakopat dva metry pod zem, aby za a) neobtěžoval spolupracovníky, kteří za něj musí makat, za b) nevycucával stát na nemocenské a úhradách jeho léčby, ne? Úplně stejná logika.

Andry z toho si fakt nic nedělej, držím palce ať najdeš slušnou práci a dobře to všechno zvládnete :pussa:

:hjarta::hjarta::hjarta: Díky za Tvůj názor i za Tvé přání...práci mám, zatím mi místo nezrušili...tak se budu modlit za to, že kolegové zůstali normální. Díky Ronjo.

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

:supr::supr::supr:
Jo, tak tohle je přesný. O tom to je, spoléhat na to, že NĚKDO se postará, NĚKDO mi něco dá, NĚKDO to za mě udělá, protože já mám nárok, všichni to musí chápat, ale jinak, co je jim po tom.

klokan napsal(a):

Pozor vážení!!! Modroočka je neomylná a všechno ví - volte ji do parlamentu, nejlépe do toho evropského, zakáže nejen žárovky, ale i plínky, neb nejsou ekologícké ;)

A tys mě zase pobavil, Kloky, fakt :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
dobrý, Kloky, fakt dobrý :supr:

Ronja napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, samozřejmě se nesnažím, já vlastně vůbec nic nedělám...

... a ještě se jen jen třepeš, abys mohla nastoupit do práce a vybírat si tam paragraf, kdykoli se ti zachce. I ty jedna nezbednice :reta:

Teď si mě prokoukla, hluboce se stydím, omlouvám se všem, že už na MD si plánuju, jaká budu mrcha a jak budu využívat kolegy, fakt jsi mě odhalila....a jdu se teda asi zastřelit :D Však co taky se mnou, že jo?

klokan napsal(a):

Vzato do extrému - teda, lidi, co si to vůbec dovolujete mít nějaký potomky, vždyť se o ně musíte starat!!! A v tý době vám žádný zaměstnavatel nedá žádnou práci, pěkně se starejte o to, co jste si navařili a to pěkně až do jejich pětadvaceti, ne-li dýl....

Anebo nedělejte potomky žádný a makejte hezky na své kariéře... Až nebudete ve stáří moct, hodíme vás z tý skály v té Spartě, protože váse nebude mít, kdo živit, když už nebudete moct sami....

Taky dobrý - "až se tobě bude třásti ruka, koryto ti synek udělá"...

Tyhle rudý názory miluju.
Samozřejmě,  je doba, kdy se  každý musí o sebe postarat. A co je na tom divného ?

Chtěla bych tě vidět, kdybys ty byl zaměstnavatel, jak bys byl z takové síly, kterou vidíš z měsíce v práci 5x,  odvázaný.

Modroočka napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, samozřejmě se nesnažím, já vlastně vůbec nic nedělám...

Ty jsi nějaká chytlavá :lol: pročpak, Já jen, že píěšeš, že se budeš víc snažit, to zní, jako by ses jindy nesnažila. Tvoje reakce je k zasmání, chtěla jsem jen vědět, jak to myslíš, víc se snažit. Já se musím v práci snažit pořád.

Chytlavá? Já, ale kdepááááák, málo mě znáš - to je jen můj smysl pro humor :pussa:

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

Dělám přes 20 let, paragrafy kdysi minimálně, nemocenská zcela výjimečně. Odvedla jsem státu značné pojištění i daně. Pak jsem měla komplikovaný úraz a skoro rok jsem byla doma. Nemocenské dávky byly oproti platu mizerné, ale snad jsem na ně vydělala, abych nemusela mít výčitky, že někomu zabírám místo, ostatní dělají práci za mě atd.

Modroočko, a co bys dělala, kdybys měla sedmileté dítě, třeba 8-12x do roka nemocné 10 dní. Tvůj manžel by bral patnáctku čistého, polovinu jeho platu byste dali na bydlení. Rodiče nemohou a na chůvu nemáte. Podala bys v práci výpověď, aby ses mohla věnovat dítěti? Nebo jak bys situaci řešila?

mashanka napsal(a):

Tyhle rudý názory miluju.
Samozřejmě,  je doba, kdy se  každý musí o sebe postarat. A co je na tom divného ?

Chtěla bych tě vidět, kdybys ty byl zaměstnavatel, jak bys byl z takové síly, kterou vidíš z měsíce v práci 5x,  odvázaný.

Mám fakt rudý názor ??? :D:D:D Fajn.... Byl jsem i zaměstnavatelem.....  Ty "rudej" názore.... :D
Jen doplním: apače nesnáším, vylili mě svýho času ze školy, když jsem jim nekývnul... :pussa:

klokan napsal(a):

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

Nechť nedojde na Tvá slova: Neházejte nikomu klacky pod nohy, mohl by zakopnout, až vám půjde na pomoc.

Klacky pod nohy mi hází ten, kvůli kterému zanedbávám svoje záležitosti, protože jsem za něj v práci (zadarmo)

lea64 napsal(a):

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

Dělám přes 20 let, paragrafy kdysi minimálně, nemocenská zcela výjimečně. Odvedla jsem státu značné pojištění i daně. Pak jsem měla komplikovaný úraz a skoro rok jsem byla doma. Nemocenské dávky byly oproti platu mizerné, ale snad jsem na ně vydělala, abych nemusela mít výčitky, že někomu zabírám místo, ostatní dělají práci za mě atd.

Ano. Na svoje nemocenské dávky sis určitě vydělala

lea64 napsal(a):

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

Dělám přes 20 let, paragrafy kdysi minimálně, nemocenská zcela výjimečně. Odvedla jsem státu značné pojištění i daně. Pak jsem měla komplikovaný úraz a skoro rok jsem byla doma. Nemocenské dávky byly oproti platu mizerné, ale snad jsem na ně vydělala, abych nemusela mít výčitky, že někomu zabírám místo, ostatní dělají práci za mě atd.

Špatně jsi to pochopila, zabírala by jsi místo, kdyby jsi byla imrvere nemocná :kapitulation: .

mashanka napsal(a):

Klacky pod nohy mi hází ten, kvůli kterému zanedbávám svoje záležitosti, protože jsem za něj v práci (zadarmo)

Hlavně, aby za tu pomoc potom nechtěl patřičný obolus.... ;)
Pak se nejedná o pomoc, nýbrž pouze o určitý typ obchodu - totiž pojistného ;)

klokan napsal(a):

mashanka napsal(a):

Tyhle rudý názory miluju.
Samozřejmě,  je doba, kdy se  každý musí o sebe postarat. A co je na tom divného ?

Chtěla bych tě vidět, kdybys ty byl zaměstnavatel, jak bys byl z takové síly, kterou vidíš z měsíce v práci 5x,  odvázaný.

Mám fakt rudý názor ??? :D:D:D Fajn.... Byl jsem i zaměstnavatelem.....  Ty "rudej" názore.... :D
Jen doplním: apače nesnáším, vylili mě svýho času ze školy, když jsem jim nekývnul... :pussa:

Znám spoustu lidí, kteří nekývli a nikdo je ze školy nevyhazoval. A také pár těch, které vylili z jiného důvodu a teď všude rozhlašují, že to bylo kvůli tomu, že JIM nekývli.

Jinak, kdo tady píše o vystřílení nemocných dět? Ronja a Klokan. To jste přestřelili vy.
Ono je rozdíl napsat, že by  maminky měly být s nemocnýma dětma doma a nehrnout se do práce, ve které nakonec většinou nejsou a napsat, že by se nemocný děti měli vystřílet. Tohle bych nikdy nenapsla. Jen to, jak to zkráceně popsala Mashanka. Prostě když je mamča 2x, 3x do roka po týdnu s děckem doma, tak to je normální, ale pokud je doma tři týdny, týden v práci, tak se to opakuje pořád dokola, měla by mít soudnost i ta maminka, není přínosem v práci, je to dlouhodoběji opravdu nefét vůči kolegům a pro to dítě to taky není dobrý, měla by se zamyslet, co je lepší, jestli blokovat místo v práci, nechat práci na spolupracovnících a být ve stresu, nebo se raději věnovat dítku, i za cenu toho, že se budu muset uskromnit, dočasně. To není nic proti maminkám.

klokan napsal(a):

mashanka napsal(a):

Klacky pod nohy mi hází ten, kvůli kterému zanedbávám svoje záležitosti, protože jsem za něj v práci (zadarmo)

Hlavně, aby za tu pomoc potom nechtěl patřičný obolus.... ;)
Pak se nejedná o pomoc, nýbrž pouze o určitý typ obchodu - totiž pojistného ;)

Špatně chápeš výraz "házet klacky pod nohy" - to znamená, dělat něco, co druhému škodí, Já nikomu nic takového nedělám. Ale na druhou stranu nechci, aby to dělat ani on mě. Pokud budu trpět tím, že si někdo neumí ošéfovat svoje osobní věci, hází klacky pod nohy on mě, ne já jemu

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

Vždycky se nedá takhle uvažovat. Jsou lidi, který nemají možnost využít babičku a přitom berou nízkou mzdu, takže si nemůžou dovolit ani chůvu. Pořád tady píšete o chůvě, ale kolik rodin si jí může dovolit? Taková rodina potom nemusí řešit nějaký paragraf. Tři čtvrtiny zaměstnanců nedosáhne na průměrnou mzdu. Děti jsou pokračující generace nás všech - jasně nikdo nebude padat před jejich rodiči na kolena, ale ve vyspělým státě by měly být podmínky příznivý výchově dětí. Jenže ještě dlouho nebudeme vyspělým státem, proto je to tady takový, jaký to je. Chybí tady místa ve školkách, chybí tady kratší úvazky, jsou tady tak nízko nastavený mzdy, takže někteří rodiče horko těžko zvládají dětem dopřát průměrný standart., přestože oba pracují. Zajímala by mě kontkrétní rada pro matku, která má malý děti, nemá babičku, s manželem vydělávají dohromady dejme tomu 20 000 Kč čistýho, jak by měla řešit nemocnost svýho např. 7 letého dítěte!

Modroočka napsal(a):

Jinak, kdo tady píše o vystřílení nemocných dět? Ronja a Klokan. To jste přestřelili vy.
Ono je rozdíl napsat, že by  maminky měly být s nemocnýma dětma doma a nehrnout se do práce, ve které nakonec většinou nejsou a napsat, že by se nemocný děti měli vystřílet. Tohle bych nikdy nenapsla. Jen to, jak to zkráceně popsala Mashanka. Prostě když je mamča 2x, 3x do roka po týdnu s děckem doma, tak to je normální, ale pokud je doma tři týdny, týden v práci, tak se to opakuje pořád dokola, měla by mít soudnost i ta maminka, není přínosem v práci, je to dlouhodoběji opravdu nefét vůči kolegům a pro to dítě to taky není dobrý, měla by se zamyslet, co je lepší, jestli blokovat místo v práci, nechat práci na spolupracovnících a být ve stresu, nebo se raději věnovat dítku, i za cenu toho, že se budu muset uskromnit, dočasně. To není nic proti maminkám.

Ano, přesně tak. Za nás sice dávky byly, ale já je nevyužívala. (snad 2x) Bylo by mi to totiž vůči kolegům blbé, být věčně doma, tak jsem si to vždycky nějak zařídila. Jenže dneska není blbé nikomu nic, ale mě by mělo být blbé za ně nedělat - proč ?

A Klokan je dobrodinec, který bude dělat práci za ostatní, zadarmo a rád. A klidně doživotně. Zlatej člověk.
Já bych asi nezaměstnávala sílu, na které bych prodělávala. To si nemůže dovolit snad nikdo. Potřebuju lidi, kteří odvádí práci, ne ty, kteří ji neodvádí. To jsem jako nelida? Myslím, že ne.

Modroočka napsal(a):

Prostě když je mamča 2x, 3x do roka po týdnu s děckem doma, tak to je normální, ale pokud je doma tři týdny, týden v práci, tak se to opakuje pořád dokola, měla by mít soudnost i ta maminka, není přínosem v práci, je to dlouhodoběji opravdu nefét vůči kolegům a pro to dítě to taky není dobrý, měla by se zamyslet, co je lepší, jestli blokovat místo v práci, nechat práci na spolupracovnících a být ve stresu, nebo se raději věnovat dítku, i za cenu toho, že se budu muset uskromnit, dočasně. To není nic proti maminkám.

Ono se to dobře vykřikuje, když víš, že v takový situaci nikdy nebudeš.

A co je to pro tebe "uskromnit se"? Když by rodina měla žít v dnešní době z jednoho (v lepším případě průměrného) platu, tak to není uskromňování, ale spíš boj o přežití.

Holky s nemocnými dětmi - navrhuji v době nemoci najmout zdarma klokana a můžete v klidu do práce

Když nemáš existenční starosti, nenapadne tě, s jak mizerným příjmem musí lidi vyjít. Žiju v regionu s vysokou nezaměstnaností a i tak mě překvapilo, za jaké nízké platy lidi dělají a ještě za hrozných pracovních podmínek. Těžko někde našetřit, když taktak  zaplatí nájem a skromné jídlo.

yellow108 napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Prostě když je mamča 2x, 3x do roka po týdnu s děckem doma, tak to je normální, ale pokud je doma tři týdny, týden v práci, tak se to opakuje pořád dokola, měla by mít soudnost i ta maminka, není přínosem v práci, je to dlouhodoběji opravdu nefét vůči kolegům a pro to dítě to taky není dobrý, měla by se zamyslet, co je lepší, jestli blokovat místo v práci, nechat práci na spolupracovnících a být ve stresu, nebo se raději věnovat dítku, i za cenu toho, že se budu muset uskromnit, dočasně. To není nic proti maminkám.

Ono se to dobře vykřikuje, když víš, že v takový situaci nikdy nebudeš.

A co je to pro tebe "uskromnit se"? Když by rodina měla žít v dnešní době z jednoho (v lepším případě průměrného) platu, tak to není uskromňování, ale spíš boj o přežití.

A co to je pro tebe žít ? Ono je uskromnit a uskromnit. Dnešní mladé rodiny považují za uskromnění i to, přestat používat papírové utěrky. Na kompa a cigára mají, to je zajímavé

mashanko, já tě na jedné straně chápu - taky mě tento týden skolila nemoc a do práce jsem chodila, pěkně jsem si do práce donesla patáky a na kolegy prskala bacily. Na druhé straně, když mi dvakrát do roka dcera onemocní a hlídající babky nemám, tak prostě na paragraf půjdu a hotovo. Na chůvu nemám.

vendulinda napsal(a):

mashanko, já tě na jedné straně chápu - taky mě tento týden skolila nemoc a do práce jsem chodila, pěkně jsem si do práce donesla patáky a na kolegy prskala bacily. Na druhé straně, když mi dvakrát do roka dcera onemocní a hlídající babky nemám, tak prostě na paragraf půjdu a hotovo. Na chůvu nemám.

Ale jasně, 2x do roka, to je normální. Mluvíme tady o případech, kdy je někdo víc doma, než v práci. Kdo s někým takovým nikdy nedělal, asi nepochopí

mashanka napsal(a):

Holky s nemocnými dětmi - navrhuji v době nemoci najmout zdarma klokana a můžete v klidu do práce

no to by jsme ho ale musely naklokanovat, teda pardon naklonovat :D

Žluťásku, ale jak to vidíš ty? Že se necháš zaměstnata a pak budeš pořád doma? Protože máš často nemocný dítě. A jakou máš přestavu? Kdo tu práci za tebe bude pořád dělat? Kolegové? A jak dlouho myslíš, že je to bude bavit, dělat zadarmo za druhýho? Ono to jde občas, ale ne tři roky. Měla bys taky brát v potaz ty druhý. Že i oni něco mají. Že nebudou trvale dělat tvoji práci, abys mohla být s dítětem doma. To není nelidskost, ale i já mám děti. Musela jsem kvůli takové kolegyni bývat dýl v práci, pak jsem neměla čas já na svoje děti, když jsem ji slíbila, že někam půjdeme, ale kvůli kolegyni jsem pak nemohla, že jsem nemohla kvůli takové kolegyni jít klukovi na školní besídku, protože jsem po své práci dělala její práci, takže to kluk obrečel, že tam maminka nebyla, učitelka ve školce se taky divně dívala, že nemám čas jít klukovi na besídku. A tak podobně.  Takže když to bereš takhle, tak potom jo.
Ono se dobře vykřikuj - já mám na paragraf nárok a že vy za mě děláte, do toho vám nic není. Že?

lea64 napsal(a):

Když nemáš existenční starosti, nenapadne tě, s jak mizerným příjmem musí lidi vyjít. Žiju v regionu s vysokou nezaměstnaností a i tak mě překvapilo, za jaké nízké platy lidi dělají a ještě za hrozných pracovních podmínek. Těžko někde našetřit, když taktak  zaplatí nájem a skromné jídlo.

Ano, přidávám se. U nás ve fabrice je jede na tři směny za 8500 Kč hrubýho. Fabrika patří Američanům, zakázky jsou pro Němce. Když je zakázka velká a musí se co nejdříve udělat, tak lidi dostanou přikázáno zůstat ještě další směnu, to znamená, že pracují v kuse 16 hodin. Zaměstnavatel jim to může nařídit třikrát v týdnu, což je bohužel ve smlouvě. Naštěstí vše je proplaceno, což se v dnešní době rovná zázraku, jenže ta hodinová mzda je tak mizerná, že je z toho vidět, jak nás USA a jím podobní jen využívají, což by si k vlastním lidem nedovolili, nastolit tyhle stejný podmínky. No a jak si má potom matka z takový mzdy zaplatit chůvu?

vendulinda napsal(a):

mashanka napsal(a):

Holky s nemocnými dětmi - navrhuji v době nemoci najmout zdarma klokana a můžete v klidu do práce

no to by jsme ho ale musely naklokanovat, teda pardon naklonovat :D

To nebude třeba. Může začít podnikat - zařídit si hlídací školku zdarma - takový malý lazaretek, kam se prostě nemocné dítě ráno odveze a po práci vyzvedne - bude zdravotní bratr jak víno, s takovým sociálním cítěním :)

Modroočko, nejvíce tady tu větu vykřikuješ ty, uvědomuješ si to? Já tady jsem vlastně za maminky chronicky nemocných dětí a nenapsala jsem jí ani jednou....tak kde je problém?

Andreo, nic nevykřikuju, tuhle větu tady jezna z maminek napsala, já ji jen opakuju, neříkám, žes ji napsala ty, tak se toho nechytej. To je jedna věc. Druhá věc je, že když se maminka chronicky nemocného dítěte nechá zaměstnat s tím, že bude často doma, pak jde do práce vědomě s tím, že za ni budou dělat ostatní a ona bude často doma. pak vidí jen sebe - musím do práce, abych měla buď plat nebo dávku z paragrafu. A že ti ostatní budou dělat za mě, s tím počítám jaksi předem, ale to mě nezajímá. já potřebuju mít příjem a víc mě nezajímá. Ono to tak v kostce vypadá, ty názory maminek. Přečti si to. Všechny píšete, že potřebujete peníze. Takže o čom to je. Maminka od chronicky nemocnýho dítěte by měla být s dítětem doma pokud nevyžije požádát o sociální podporu. Bere ji tak jako tak, ve formě paragrafu, akorát že takhle ještě brzdí místo někomu, kdo by dělal, odváděl daně a sociální pojištění. Čímž by bylo víc na ty dávky pro maminky nemocných dětí. Tečka. Jestli je ti to nepochopitelné, nevím, jak ti to líp vysvětlit. A sama za sebe, jak jsem psala výš, kvůli jendé takoví mamince jsem já sama trávila přesčasy a pak neměla čas na svoje děti tak, jak bych chtěla. To se ti zdá ode mě taky nelidský?

Iveta X napsal(a):

lea64 napsal(a):

Když nemáš existenční starosti, nenapadne tě, s jak mizerným příjmem musí lidi vyjít. Žiju v regionu s vysokou nezaměstnaností a i tak mě překvapilo, za jaké nízké platy lidi dělají a ještě za hrozných pracovních podmínek. Těžko někde našetřit, když taktak  zaplatí nájem a skromné jídlo.

Ano, přidávám se. U nás ve fabrice je jede na tři směny za 8500 Kč hrubýho. Fabrika patří Američanům, zakázky jsou pro Němce. Když je zakázka velká a musí se co nejdříve udělat, tak lidi dostanou přikázáno zůstat ještě další směnu, to znamená, že pracují v kuse 16 hodin. Zaměstnavatel jim to může nařídit třikrát v týdnu, což je bohužel ve smlouvě. Naštěstí vše je proplaceno, což se v dnešní době rovná zázraku, jenže ta hodinová mzda je tak mizerná, že je z toho vidět, jak nás USA a jím podobní jen využívají, což by si k vlastním lidem nedovolili, nastolit tyhle stejný podmínky. No a jak si má potom matka z takový mzdy zaplatit chůvu?

Jela jsem z práce, nastoupila rozčilená paní, sedla si vedle mě. Vytáhla plaťák, ať se podívám, za co dělá. 25 hodin týdně za 5070,- Kč hrubého. Prodavačka v obchodním domě u kasy, na víc hodin ji nezaměstnají a je krátce před důchodem. Hrůza

Jo, Leo, to je hrůza, ale to je chyba někde jinde. A to se týká i dávek.

Modroočka napsal(a):

Andreo, nic nevykřikuju, tuhle větu tady jezna z maminek napsala, já ji jen opakuju, neříkám, žes ji napsala ty, tak se toho nechytej. To je jedna věc. Druhá věc je, že když se maminka chronicky nemocného dítěte nechá zaměstnat s tím, že bude často doma, pak jde do práce vědomě s tím, že za ni budou dělat ostatní a ona bude často doma. pak vidí jen sebe - musím do práce, abych měla buď plat nebo dávku z paragrafu. A že ti ostatní budou dělat za mě, s tím počítám jaksi předem, ale to mě nezajímá. já potřebuju mít příjem a víc mě nezajímá. Ono to tak v kostce vypadá, ty názory maminek. Přečti si to. Všechny píšete, že potřebujete peníze. Takže o čom to je. Maminka od chronicky nemocnýho dítěte by měla být s dítětem doma pokud nevyžije požádát o sociální podporu. Bere ji tak jako tak, ve formě paragrafu, akorát že takhle ještě brzdí místo někomu, kdo by dělal, odváděl daně a sociální pojištění. Čímž by bylo víc na ty dávky pro maminky nemocných dětí. Tečka. Jestli je ti to nepochopitelné, nevím, jak ti to líp vysvětlit. A sama za sebe, jak jsem psala výš, kvůli jendé takoví mamince jsem já sama trávila přesčasy a pak neměla čas na svoje děti tak, jak bych chtěla. To se ti zdá ode mě taky nelidský?

Ano opakuješ, v každém druhém příspěvku. A chytat se budu s dovolením čeho chci.
K tomu dalšímu, nikde jsem nenapsala, že Tě nechápu, ale měla by sis uvědomit, že podle jedné Tvé zkušenosti s jednou matkou, které se nechtělo dělat a neuměla se ani slušně chovat, nemůžeš do jednoho pytle cházet VŠECHNY maminky. Víc nemám, co bych k tomu dodala...nemá to smysl. A můj čas je drahý. Dobrou noc.

To má ještě dobré, že je před důchodem krátce - dostane alespoň nějaký. To my, za nějakých 20 let, tedy, jestli nebudeme muset dělat do 80, nedostaneme žádný. Nebude totiž z čeho, jestli to tady půjde takhle dál.

mashanka napsal(a):

Holky s nemocnými dětmi - navrhuji v době nemoci najmout zdarma klokana a můžete v klidu do práce

Já ale nechci nikoho najímat ..pokud je moje dítě nemocné, chci se o něj postarat víš ?

mashanka napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Jinak, kdo tady píše o vystřílení nemocných dět? Ronja a Klokan. To jste přestřelili vy.
Ono je rozdíl napsat, že by  maminky měly být s nemocnýma dětma doma a nehrnout se do práce, ve které nakonec většinou nejsou a napsat, že by se nemocný děti měli vystřílet. Tohle bych nikdy nenapsla. Jen to, jak to zkráceně popsala Mashanka. Prostě když je mamča 2x, 3x do roka po týdnu s děckem doma, tak to je normální, ale pokud je doma tři týdny, týden v práci, tak se to opakuje pořád dokola, měla by mít soudnost i ta maminka, není přínosem v práci, je to dlouhodoběji opravdu nefét vůči kolegům a pro to dítě to taky není dobrý, měla by se zamyslet, co je lepší, jestli blokovat místo v práci, nechat práci na spolupracovnících a být ve stresu, nebo se raději věnovat dítku, i za cenu toho, že se budu muset uskromnit, dočasně. To není nic proti maminkám.

Ano, přesně tak. Za nás sice dávky byly, ale já je nevyužívala. (snad 2x) Bylo by mi to totiž vůči kolegům blbé, být věčně doma, tak jsem si to vždycky nějak zařídila. Jenže dneska není blbé nikomu nic, ale mě by mělo být blbé za ně nedělat - proč ?

Dobře, ale to je otázka priorit myslím ..mě to blbé není, za moje dítě, nesu zodpovědnost já a v době nemoci mě potřebuje dvojnásobně ..pokud Tobě bylo přednější to, co řeknou kolegové je to Tvá věc a volba.

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

:lol: budeš hlídací babička aby Tvá budoucí snacha nechyběla v práci a náhodou za ni někdo nedělal v době kdy je Tvý vnouče nemocný ? Víš, ne každá babička hlídá, chtějí žít svůj život...není jejich povinnost se starat...

aprill napsal(a):

lea64 napsal(a):

mashanka napsal(a):

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

Dělám přes 20 let, paragrafy kdysi minimálně, nemocenská zcela výjimečně. Odvedla jsem státu značné pojištění i daně. Pak jsem měla komplikovaný úraz a skoro rok jsem byla doma. Nemocenské dávky byly oproti platu mizerné, ale snad jsem na ně vydělala, abych nemusela mít výčitky, že někomu zabírám místo, ostatní dělají práci za mě atd.

Špatně jsi to pochopila, zabírala by jsi místo, kdyby jsi byla imrvere nemocná :kapitulation: .

Aha ...takže má kolegyně s rakovinou, která byla dost psychicky na dně a kterou drželo jen to, že na ni čeká její práce, že se musí uzdravit, protože se má kam vrátit...hm ...zabírala místo ..no fajn .. čili šup do ID ihned ? Co takhle trochu lidskosti ?

Amriana napsal(a):

aprill napsal(a):

lea64 napsal(a):

Dělám přes 20 let, paragrafy kdysi minimálně, nemocenská zcela výjimečně. Odvedla jsem státu značné pojištění i daně. Pak jsem měla komplikovaný úraz a skoro rok jsem byla doma. Nemocenské dávky byly oproti platu mizerné, ale snad jsem na ně vydělala, abych nemusela mít výčitky, že někomu zabírám místo, ostatní dělají práci za mě atd.

Špatně jsi to pochopila, zabírala by jsi místo, kdyby jsi byla imrvere nemocná :kapitulation: .

Aha ...takže má kolegyně s rakovinou, která byla dost psychicky na dně a kterou drželo jen to, že na ni čeká její práce, že se musí uzdravit, protože se má kam vrátit...hm ...zabírala místo ..no fajn .. čili šup do ID ihned ? Co takhle trochu lidskosti ?

Opět jsi to pochopila tak, jak se ti to hodí do krámu :kapitulation: . Imrvere nemocná-rýmečka a kašlíček.
Taky máme nemocnou kolegyni, má problém s očima a už je doma měsíc a vypadá to, že se letos do práce nevrátí, rozdělily jsme si její klienty a bez řečí pracujeme za ní ;) , protože nikdy svých nemocí nezneužívala .
A možná vám ( s nemocnými dětmi) nedošlo, že když zaměstnavatel (většinou soukromník) zjistí, že se dá práce udělat i bez jednoho zaměstnance, rychle se s ním rozloučí :butter: .

Amriana napsal(a):

mashanka napsal(a):

Ano, přesně tak. Za nás sice dávky byly, ale já je nevyužívala. (snad 2x) Bylo by mi to totiž vůči kolegům blbé, být věčně doma, tak jsem si to vždycky nějak zařídila. Jenže dneska není blbé nikomu nic, ale mě by mělo být blbé za ně nedělat - proč ?

Dobře, ale to je otázka priorit myslím ..mě to blbé není, za moje dítě, nesu zodpovědnost já a v době nemoci mě potřebuje dvojnásobně ..pokud Tobě bylo přednější to, co řeknou kolegové je to Tvá věc a volba.

No, ano, prirota je dítě. Tak proč se maminka od chronicky a často nemocnýho dítěte hrne do práce, o které ví, že ji stejně skoro dělat nebude? Proč? Proč se prioritně nevěnuje raději tomu děcku?
A kolegové nemůžou za to, že ona má neustále nemocné dítě, měla by brát ohled i na ně. Je spousta firem, kde takové mamince doporučí, aby zvážila svoje setrvání v zaměstanání, které skoro nevykonává. Měla by totiž brát ohled i na svoje dítě, který je pro ni prioritní, nebo by být mělo. Chronicky nemocný dítko nepatří do školky, tam je riziko opakovaných nemocí několikanásobně vyšší, než doma. Takže maminka tomu dítěti spíš škodí, protože ho vědomě vystavuje rizikovým faktorům. Priorita? Ale jaká?
A pořád mluvím o chronicky a často nemocných dětech. Ne o děcku, kteý má v zimě angínu a v létě neštovice, ale běžná rýma ho neporazí.

Modroočka napsal(a):

No, ano, prirota je dítě. Tak proč se maminka od chronicky a často nemocnýho dítěte hrne do práce, o které ví, že ji stejně skoro dělat nebude? Proč? Proč se prioritně nevěnuje raději tomu děcku?
A kolegové nemůžou za to, že ona má neustále nemocné dítě, měla by brát ohled i na ně. Je spousta firem, kde takové mamince doporučí, aby zvážila svoje setrvání v zaměstanání, které skoro nevykonává. Měla by totiž brát ohled i na svoje dítě, který je pro ni prioritní, nebo by být mělo. Chronicky nemocný dítko nepatří do školky, tam je riziko opakovaných nemocí několikanásobně vyšší, než doma. Takže maminka tomu dítěti spíš škodí, protože ho vědomě vystavuje rizikovým faktorům. Priorita? Ale jaká?
A pořád mluvím o chronicky a často nemocných dětech. Ne o děcku, kteý má v zimě angínu a v létě neštovice, ale běžná rýma ho neporazí.

Modroočko, je vidět, že nevíš, o čem mluvíš, stále omáčka, bla bla bla a nic víc, nepadla z Tvé strany ani jedna konkrétní rada, co ty mámy maj dělat. Prostě šmahem všechny do jednoho pytle, vždyť já za ně musím dělat, nějaké sociální cítění tady chybí. Doslova. Joooo zůstat doma, já zapoměla a věnovat se děcku, nedávat ho do školky (jak jsem psala, šel do školky, až MUSEL)...ale fakt nějak jsem tady nepobrala, z čeho pak ty rodiny budou žít.  Jak to má ta máma udělat? Proč se k ní stát chová jako k obtížné havěti? Proč kolegové řeší co a jak? Fakt Tvá věta "matky se hrnou do práce" mě doslova rozesmála. Díky. Smích prý prodlužuje život, zas tady budu prudit o trošku dýl :pussa: Vše v dobrém, jen debatujeme...ale opravdu v tomto nevíš, jaká je pozice matky nemocného dítěte.

Andreo, to je ono - z čeho ty rodiny budou žít  - to jsou úvahy. Tím říkáš, že vlastně do práce jdeš jen proto, abys měla nějakou dávku, když je dítě nemocný. Kdyby ti ji dali, aniž bys musela chodit do práce, nenechala by ses zaměstnat.
A sociální cítění? Jakože nemám sociální cítění, protože nechci donekonečna dělat za někoho, kdo má stále nemocný dítě? Hm, to není o sociállní necitlivosti. To taky ale můžu říct, že je ta maminka sobec, když chce práci, do které jde s vědomím, že ji za ni vždycky bude dělat někdo jiný. Milá Andreo, to, co popisuješ není o sociálním cítění, ale o tom, že vlastně žádáš po okolí, aby se podružně podílelo na péči o tvoje nemocné dítě. Tím, že za tebe bude dělat tvoji práci. Já mám dítě a já jsem za ně zodpovědná, já se o ně musím postarat. Nikdo jiný. Ty děti má většina lidí. Moje maminka taky nebývala doma, když jsme byli s bráchou nemocní. A tehdy nebyly ani telefony, tak jak dnes, aby nám mohla volat. Bylo to hluboko za totáče. Ani tehdy se to tolik netolerovalo. Jak si dnešní maminky mylně myslí. Ona totiž tehdy nebyla ani pořádná školka. Jen od 7 do 13 hodin. A chodila do práce, od šesti, do tří. Taky to musela zvládnout.
Stále si myslím, že nemocný dítě do školky nepatří. Co mi píšeš ty? Že ho tam maminka dá jen proto, aby měla nějaký příjem. A o čem to svědčí? A je taky zajímavý, že většina maminek tvrdí, že dítě nemarodí, že má hlídání, ale v momentě, kdy děcko onemocní, je s ním doma. Takže mi o tom něco povídej.
Sociální cítění, no, myslím, že dost rodin by to utáhlo, podle toho, co vidím okolo sebe, co maldé rodiny nakupují, v jakých autech jezdí, jaké domky a byty si  staví, takže ono až tak horký s tím "utáhnutím" nebude.  Ti, co jsou na tom opravdu špatně, tak pak jsem pro dlouhodobější podporu při péči o stále nemocný dítě. Ale všeobecně bych řekla, že je to tak, že se to víc zneužívá. pak na to doplatí ti, co to opravdu potřebují. Zneužívala se nemocenská, co je za ni málo peněz, tak se tolik nezneužívá. Zvláštní, že? Myslím, že ubude i nemocných dětí, když zkrouhli paragraf. Ubude maminek, který jsou doma s každým soplíkem, co má dítě u nosu. A těch je, bohužel hodně. Že na to doplatí ty maminky, co mají děti SKUTEČNĚ nemocné, to je mrzuté. Ale to my nezměníme. Všeobecně máme špatnou sociální politiku. Vím, že nemocný dítě nikdo nemůže, pak opravdu ale by měly maminky dostávat podporu na to, aby s tím děckem mohly být doma aspoń do šesti let. A co je teď, současně? No, s tím stejně nepohnete, můžete nadávat, ale je to k ničemu. Po pravdě, taky bych se rozloučila s maminkou, ketrá by byla doma víc, než v práci, vypadá to nelidsky, ale zaměstnavatl potřebuje práci, ne někoho, koho má na papíře, ale fakticky je to síla "nepracující". To by zase měly pochopit ty maminky. Pak se diví, že je nikdo nechce zaměstnat, když se zaměstnavatel obává toho neustálých paragrafů. Maminky, buďte soudné, vy vidíte především sebe, ale tady nejste jen vy. Chcete ohledy na sebe, ale berete je třeba aspoń trochu na ty svoje potencionální kolegy? neberete, protože jak některé napsaly, to je nezajímá. 
A jaká je pozice matky nemocnýho dítěte? No to vím. Kamarádka měla opravdu kluka na hromadě pořád: Peněz moc neměly, bydlela v nájemním bytě, na rozhazování nebylo, ALE BYLA S KLUKEM DOMA. Uskromnili se, kvůli PRIORITĚ, tou bylo zdraví jejich kluka. Takže 5 let žili opravdu z ruky do pusy, ale klukovi to prospělo, nebyl ve stresu, měla na něho čas. Protože CHTĚLA, byl její PRIROTA. a protože byla soudná a věděla, že by v práci nebyla moc platná a nebylo by to příjemný ani jí, ani kolegům. Zažial totiž i tu druhou stranu, když jako svobodná dělávala do večera, za maminku, která taky měla pořád nemocný dítě.

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Modroočko, víš co, nechám jiné, ať se vyjádří, protože dohadovat se s Tebou nemá smysl, vkládáš mi do pusy něco, co jsem nikdy neřekla. KDE ?????? píšu o tom, že očekávám, že se někdo bude starat o mé dítě? Kde????? Buď tak hodná a nedělej ze mě povaleče, a podobně, ano? ANo, mám chronicky nemocné dítě, a ano, jsem to já, kdo se o něj musí postarat. Ovšem je pochopitelné, že po skončení MD na dceru u toho musím i pracovat, jinak skončím pod mostem a nebudu mít ani na léky pro něj...je na tom něco, co nedokážeš pochopit, proboha???? A už se nebudu vyjadřovat ke školce, potřetí a naposled píšu, že já ho do školky dala až v době, kdy mu bylo víc než pět, takže do školky musel....to že to dopadne tak, jak to dopadlo, jsem věděla, věděl to i jeho odborný lékař, který doslova doporučil, ať ho tam dám, ať si to odbude teď a ne až bude chodit do školy.
A NE, nevíš, jaká je pozice matky nemocného dítěte, to že kamarádka...blablabla, mluvím o VLASTNÍ zkušenosti, takže kamarádku neberu, ano?
A k sociálnímu cítění, pracovala jsem  osm let, než jsem odešla na MD - a víš, věř nebo ne, pracovala jsem s kolegyněmi s dětma, pracovala jsem prázdniny, vánoce....prostě furt, protože jsem věděla, že ony jsou na tom momentálně hůř než já. Podotýkám, že později už ve vedoucí funkci, takže znám i tu druhou stránku věci. Prostě nevadilo mi to. Jejich paragrafy jsem neřešila, proč taky? Stejně bych to neovlivnila. Já jsem totiž toho názoru, že nikdy nevím, kdy já budu potřebovat pomoc a tak ráda pomůžu, když můžu. Možná i proto jsem byla v kolektivu oblíbená...nevím....ale nikdy jsem nevyřvávala, ježíš márja, co si to dovoluje mít nemocné dítě, být nemocná a blablabla, když JÁAAA za ní musím makat. Hnusí se mi totiž pomluvy. A ano, chápu Tě, chápu i tu druhou stranu, ale znova opakuju, že ty mámy za to fakt nemůžou. A ještě jedna věc....opravdu si nemyslím, že tím, že vzaly paragraf se něco vyřešilo....ne, akorát hodily klacky pod nohy nám mámám, co maj nemocné děti. Prostě hip hip hurá, jen do nás....však hlavně, že se ušetří aneb přežijí jen ti silní :godlike::godlike::godlike:

Modroočka napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Ano, můj zaměstnavatel to ví, stejně jako ví, že jsem chronicky nemocná já (přesto jsem nemocenskou měla za celou dobu dvakrát)....to je překvapení, viď?

A že jdu do práce, jen abych měla nějakou dávku? Boha jeho to je perla :co: Já chodila do práce, abych měla plat a ne dávku...že by se časy měnily? A tou dávkou myslíš ty tři proplacené dny? Ty blááááho, z toho zbohatnu, fakt ano.

Amriana napsal(a):

mashanka napsal(a):

klokan napsal(a):

Ty, Modroočko - a nebylo by nakonec lepší, kdyby ty děti, co jsou často nemocné, byly použity asi tak jako ve starověké Spartě?? - Prostě - jsi neschopný, tak hop ze skály dolů, co taky s Tebou, ty malý zmetku, že jo...

To určitě ne, ale já souhlasím s tím, že kdo má děti, měl by s tím počítat a nějakým způsobem se dokázat o ně postarat tak, aby to nebylo na úkor jiných lidí. Ať už hlídáním babiček, chůvou.... to je jeho věc. Každý je za svůj život odpovědný sám. A v práci je takový člověk opravdu nanic. Vlastě, nejen nanic, ale ještě mínusem - tam, kde je daný počet míst, jedno zabírá, nikoho jiného místo něho přijmout nemohou, a tudíž, ostatní dělají věčně i jeho práci.
Spoléhat se na to, že na všechno jsou dávky, to prostě nejde. Kdyby chtěl každý dávky, kdo by na ně vydělával ?

:lol: budeš hlídací babička aby Tvá budoucí snacha nechyběla v práci a náhodou za ni někdo nedělal v době kdy je Tvý vnouče nemocný ? Víš, ne každá babička hlídá, chtějí žít svůj život...není jejich povinnost se starat...

Jo, budu, samozřejmě, pokud bude nemocné.

Povinnost to není, to je pravda. Je povinností rodičů, zajistit si své děti. Ale není povinností cizích lidí, se na tom zajišťování podílet

myslím, že Modroočka je zrovna ten případ, kdy si člověk dá dohromady věci, jak se mu hodí.
:Zneužívala se nemocenská, co je za ni málo peněz, tak se tolik nezneužívá. Zvláštní, že?
třeba tahle perla, je pravda, že lidi moc nejsou na nemocenské, většina si vybírá dovolenou, takže stejně v práci nejsou, nebo chodí do práce třeba is antibiotiky, takže se nedoléčí a ještě mohou nakazit ostatní a o tom, jak dělá člověk, který má horečku a jemu zle......
Sociální cítění, no, myslím, že dost rodin by to utáhlo, podle toho, co vidím okolo sebe, co maldé rodiny nakupují, v jakých autech jezdí, jaké domky a byty si  staví, takže ono až tak horký s tím "utáhnutím" nebude
tenhle názor miluju, můj otec ho říkaval taky a ještě dodal, to MY chodili do školy v teplácích, ti dnešní nevědí , co si koupit na sebe. tak jsem mu řekla, že babička si oblečení šila sama, tak se měl taky líp. ono dneska mít  např.auto je často dost veliká nutnost.
a pořád omýlá připad jejich kolegyně, jenže většina matek tadši bude hcodit do práce , než bude s nemocným dítětem doma(kdyby bylo zdravé)
já s nimi byla sama, naštěstí moc nemarodili, ovšem kdyby ano, nevím co byhc dělala, rodiče pracovali a ex manža teda zájem se oně starat neměl.

Amriana napsal(a):

aprill napsal(a):

lea64 napsal(a):

Dělám přes 20 let, paragrafy kdysi minimálně, nemocenská zcela výjimečně. Odvedla jsem státu značné pojištění i daně. Pak jsem měla komplikovaný úraz a skoro rok jsem byla doma. Nemocenské dávky byly oproti platu mizerné, ale snad jsem na ně vydělala, abych nemusela mít výčitky, že někomu zabírám místo, ostatní dělají práci za mě atd.

Špatně jsi to pochopila, zabírala by jsi místo, kdyby jsi byla imrvere nemocná :kapitulation: .

Aha ...takže má kolegyně s rakovinou, která byla dost psychicky na dně a kterou drželo jen to, že na ni čeká její práce, že se musí uzdravit, protože se má kam vrátit...hm ...zabírala místo ..no fajn .. čili šup do ID ihned ? Co takhle trochu lidskosti ?

Ona si na svou nemoc už vydělala - to je trochu rozdíl, proti ošetřovačce dětí, která často v součtu trvá už déle, než vůbec jejich matka pracuje

Tak jsem to tady jen tak prolítla... zákony jsou takový jaký jsou, s tím nic moc nenaděláme.
Ale chci podotknout k Modroočce... - když je kolegyně nemocná... jak to, že MUSÍŠ dělat za ni? Můžeš přece šéfovi říct, "nezlob se, ale víc dělat nebudu" -  máš právo se rozhodnout. Možná namítneš, že by Tě šéf vyhodil. No a? Stejně máš možnost se rozhodnout. Buď dělat - nebo se nechat vyhodit.
Stejně jako mámy nemocných dětí mají možnost se rozhodnout: nechat je doma samotný - jít na ošetřovačku - nechat se vyhodit z práce (protože jsou tam pořád). ...

Takže, to neházej jen na ty mámy. Ty mají zodpovědnost za svoje rozhodnutí, stejně jako Ty za Tvoje. Prostě, když je kolegyně nemocná a šéf Ti "nařídí" přesčas... TAK ŘEKNI NE. To je Tvoje zodpovědnost. A nes si za něj následky, pokud budou špatné. Ale nesváděj to na kolegyni, která má nemocný dítě. Jít na ošetřovačku je její právo a určitě to nedělá kvůli tomu, aby Tobě ubllížila. Ale kvůli tomu, aby sobě a svému děcku pomohla.

AndreaP. napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, ano, prirota je dítě. Tak proč se maminka od chronicky a často nemocnýho dítěte hrne do práce, o které ví, že ji stejně skoro dělat nebude? Proč? Proč se prioritně nevěnuje raději tomu děcku?
A kolegové nemůžou za to, že ona má neustále nemocné dítě, měla by brát ohled i na ně. Je spousta firem, kde takové mamince doporučí, aby zvážila svoje setrvání v zaměstanání, které skoro nevykonává. Měla by totiž brát ohled i na svoje dítě, který je pro ni prioritní, nebo by být mělo. Chronicky nemocný dítko nepatří do školky, tam je riziko opakovaných nemocí několikanásobně vyšší, než doma. Takže maminka tomu dítěti spíš škodí, protože ho vědomě vystavuje rizikovým faktorům. Priorita? Ale jaká?
A pořád mluvím o chronicky a často nemocných dětech. Ne o děcku, kteý má v zimě angínu a v létě neštovice, ale běžná rýma ho neporazí.

Modroočko, je vidět, že nevíš, o čem mluvíš, stále omáčka, bla bla bla a nic víc, nepadla z Tvé strany ani jedna konkrétní rada, co ty mámy maj dělat. Prostě šmahem všechny do jednoho pytle, vždyť já za ně musím dělat, nějaké sociální cítění tady chybí. Doslova. Joooo zůstat doma, já zapoměla a věnovat se děcku, nedávat ho do školky (jak jsem psala, šel do školky, až MUSEL)...ale fakt nějak jsem tady nepobrala, z čeho pak ty rodiny budou žít.  Jak to má ta máma udělat? Proč se k ní stát chová jako k obtížné havěti? Proč kolegové řeší co a jak? Fakt Tvá věta "matky se hrnou do práce" mě doslova rozesmála. Díky. Smích prý prodlužuje život, zas tady budu prudit o trošku dýl :pussa: Vše v dobrém, jen debatujeme...ale opravdu v tomto nevíš, jaká je pozice matky nemocného dítěte.

A kde je tvoje sociální cítění k matkám, které mají dítě zdravé, ale rády by se mu po práci věnovaly ? Šly s ním třeba o kina, místo aby dělaly v zaměstnání cizí práci ? Jak chceš vysvětlit dítěti, že jemu, ač je tvoje, se věnovat nemůžeš, protože kvůli cizímu, které je už zase nemocné, musíš být v práci ? Sociální cítění neznamená jen to, že ho má někdo ke mně

Andreo, mít nemocný dítě a být s ním doma a mít chronicky nemocný dítě a být s ním pořád doma, to je rozdíl. To pak jdeš opravdu do práce s vědomím, že tam prostě nebudeš a tím ty kolegy rovnou bereš jako ty, co za tebe budou dělat. K tomu nemám co dodat.  A už tě vidím jako majitelku firmy, která má sociální cítění takový, že ráda zaměstná lidi, co budou často doma. O tom mi taky povídej. Něco jinýho je, když jsi v nějaké firmě a jako vedoucí a jen přerozdělíš práci. Oni ti podřízení asi sotva do očí řeknou, že už je to nebaví, neustále dělat za někoho.
A pořád mám na mysli ty maminky, co jsou doma co dva,tři týdny, ne ty, co mají děcko nemocný 3x do roka.
Ty druhou stranu moc nevidíš.  A že přiznáš, že máš chronicky nemocný dítě, pak jsi asi vyjímka, protože většina mamin v tomhle moc pravdu neříká a ani se tím nijak netají.

Modroočka napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

To víš, že ne... upozornila bys na to Ty?
Pro mámy je lepší mít práci a občas být na ošetřováku, než být doma na sociálních dávkách. Kdyby byly doma, zase bys psala, že využívají stát a nepracují? :dumbom:

Když člověk nastupuje do práce, myslí hlavně na sebe a tak je to dobře.
Proč by člověk měl při nástupu do práce myslet na svoje budoucí kolegy, kteří neumí dát hranice svému šéfovi, když jim "nařídí" přesčas? :gloria:

Když si budeš umět uhájit svoje hranice v práci, nebudou Tě ženský na ošetřovačce tolik štvát. Prostě když přesčas nemůžeš/nechceš, tak šéfovi řekni: "ne, nezlob se, nemůžu" - a neříkej "no jasně udělám to" a pak si nestěžuj, že za to můžou nemocný kolegyně. Nemůžou. Můžeš za to Ty, žes šéfovi řekla "ano" KDYŽ JSI CHTĚLA ŘÍCT "ne".

Martinka1 napsal(a):

Tak jsem to tady jen tak prolítla... zákony jsou takový jaký jsou, s tím nic moc nenaděláme.
Ale chci podotknout k Modroočce... - když je kolegyně nemocná... jak to, že MUSÍŠ dělat za ni? Můžeš přece šéfovi říct, "nezlob se, ale víc dělat nebudu" -  máš právo se rozhodnout. Možná namítneš, že by Tě šéf vyhodil. No a? Stejně máš možnost se rozhodnout. Buď dělat - nebo se nechat vyhodit.
Stejně jako mámy nemocných dětí mají možnost se rozhodnout: nechat je doma samotný - jít na ošetřovačku - nechat se vyhodit z práce (protože jsou tam pořád). ...

Takže, to neházej jen na ty mámy. Ty mají zodpovědnost za svoje rozhodnutí, stejně jako Ty za Tvoje. Prostě, když je kolegyně nemocná a šéf Ti "nařídí" přesčas... TAK ŘEKNI NE. To je Tvoje zodpovědnost. A nes si za něj následky, pokud budou špatné. Ale nesváděj to na kolegyni, která má nemocný dítě. Jít na ošetřovačku je její právo a určitě to nedělá kvůli tomu, aby Tobě ubllížila. Ale kvůli tomu, aby sobě a svému děcku pomohla.

Pravda je, že kdyby všichni řekli NE, šéf by je určitě nevyhodil a byl by nucen řešit tu zneužívatelku

Martinka1 napsal(a):

Modroočka napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

To víš, že ne... upozornila bys na to Ty?
Pro mámy je lepší mít práci a občas být na ošetřováku, než být doma na sociálních dávkách. Kdyby byly doma, zase bys psala, že využívají stát a nepracují? :dumbom:

Když člověk nastupuje do práce, myslí hlavně na sebe a tak je to dobře.
Proč by člověk měl při nástupu do práce myslet na svoje budoucí kolegy, kteří neumí dát hranice svému šéfovi, když jim "nařídí" přesčas? :gloria:

Když si budeš umět uhájit svoje hranice v práci, nebudou Tě ženský na ošetřovačce tolik štvát. Prostě když přesčas nemůžeš/nechceš, tak šéfovi řekni: "ne, nezlob se, nemůžu" - a neříkej "no jasně udělám to" a pak si nestěžuj, že za to můžou nemocný kolegyně. Nemůžou. Můžeš za to Ty, žes šéfovi řekla "ano" KDYŽ JSI CHTĚLA ŘÍCT "ne".

On ti nikdo nemůže nařídit přesčas, ale pokud jde o týmovou práci, musí být prostě hotová - to snad pochopí i  ... každý.
Do týmu se prostě maminka s chronicky nemocným dítětem nehodí. Může přece dělat práci, která týmová není. Třeba sbírat jahody v úkolu.

mashanka napsal(a):

Pravda je, že kdyby všichni řekli NE, šéf by je určitě nevyhodil a byl by nucen řešit tu zneužívatelku

Jo, pokud by to opravdu zneužívala, tak ano.

Jinak holky, rada pro ty, které máte nemocné děti - jděte pracovat do státní správy. Tam vás kvůli tomu nevyhodí... :-) A to nemyslím jako ironii. V býv. práci, jsem měla kolegyni, která měla 9-letou dceru. Předtím pracovala v soukr. firmě, a když byla holka nemocná, prostě tu práci udělala po večerech, o víkendech (byla účetní). Takže to šlo.
Pak si našla práci ve státní správě. A libovala si, jak je to v pohodě, sice měla na ošetřovačce míň peněz, ale mohla být doma a naštěstí má manžela, takže finančně to zvládli.
Práce se prostě "nějak" přerozdělila, protože holčička začla být víc nemocná.
No a začátkem tohohle roku odešla na nemocenskou (sama se sebou) a tři měsíce nás držela v přesvědčení, že má nějakou hroznou angínu atd. - než z ní vypadlo, že je těhotná a do práce už nepřišla. (Mezitím jsem já odešla).
A to i přesto, že rok jsme seděly vedle sebe v kanclu a při hovoru o dětech se dušovala, že žádné další neplánují... Než vyšlo najevo (zklamalo mě to hodně), že čekala až jí dají smlouvu na dobu neurčitou (měly jsme obě na rok na dobu určitou a slíbené prodloužení)... - a pak hurá otěhotněla (podařilo se jí to hned). - hádejte, kdo tu smlouvu na dobu neurčitou nedostal? :-)
Šéf si prostě myslel, že ona je perspektivnější pracovnice... výsledek: já už tam nejsem a ona další 3-4 roky doma. Takže si moc nepomohli.

Píšu to proto, že to takhle doopravdy funguje... A že mě to tenkrát opravdu naštvalo. Protože jsem si myslela, že je to kámoška (už si to nemyslím)...

mashanka napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Tak jsem to tady jen tak prolítla... zákony jsou takový jaký jsou, s tím nic moc nenaděláme.
Ale chci podotknout k Modroočce... - když je kolegyně nemocná... jak to, že MUSÍŠ dělat za ni? Můžeš přece šéfovi říct, "nezlob se, ale víc dělat nebudu" -  máš právo se rozhodnout. Možná namítneš, že by Tě šéf vyhodil. No a? Stejně máš možnost se rozhodnout. Buď dělat - nebo se nechat vyhodit.
Stejně jako mámy nemocných dětí mají možnost se rozhodnout: nechat je doma samotný - jít na ošetřovačku - nechat se vyhodit z práce (protože jsou tam pořád). ...

Takže, to neházej jen na ty mámy. Ty mají zodpovědnost za svoje rozhodnutí, stejně jako Ty za Tvoje. Prostě, když je kolegyně nemocná a šéf Ti "nařídí" přesčas... TAK ŘEKNI NE. To je Tvoje zodpovědnost. A nes si za něj následky, pokud budou špatné. Ale nesváděj to na kolegyni, která má nemocný dítě. Jít na ošetřovačku je její právo a určitě to nedělá kvůli tomu, aby Tobě ubllížila. Ale kvůli tomu, aby sobě a svému děcku pomohla.

Pravda je, že kdyby všichni řekli NE, šéf by je určitě nevyhodil a byl by nucen řešit tu zneužívatelku

Tak jsem si představila, že zdravotní sestra odmítne jít ošetřit pacienta za kolegyni, protože má svých pacientů dost :supr: .

Martinko, být občas na paragrafu a být doma každou chváíli, to je rozdíl. Nevadí mi dělat za kolegyni, vloni byla na operaci se žílama, letos si zhmoždila koleno. Opravdu byla nemocn. Zkrouhli nemocenský a nemocných ubylo. Paragrafy maminky taky zneužívaly, tak teď přestanou. Budou to využívat jen když to bude nezbytný.
No a opravdu si myslím, že je sobecké jít do práce s tím, že lžu a jdu tam s tím, že to za mě někdo udělá. Ono když všichni řeknou NE, tak má pak ta maminka smůlu a o práci přijde. A Martinko, Andrea tady píše o sociálním cítění kolegů a ty ji podpoříš tím, že napíšeš, že mají maminky hledět sobecky hlavně na sebe? Tak to je dobrý. Tím je vlastně řečeno, že od kolegů čekám sociální cítění k sobě, ale já myslím jen na sebe. Hezký.
A jinak ano, my jsem tehdy řekly, že kolegyni, která je doma víc než v práci, donkonečna dělat nebudem. Když to dopadlo tak, že jsme za ni udělaly jen nezbytně nutný, nic víc ne, tak zuřila, že nestíhá. Pak ji šéfová doporučila odejít, a že možnosti jsou, tak najednou byly holky zdravý jako tuřín.

mashanka napsal(a):

On ti nikdo nemůže nařídit přesčas, ale pokud jde o týmovou práci, musí být prostě hotová - to snad pochopí i  ... každý.
Do týmu se prostě maminka s chronicky nemocným dítětem nehodí. Může přece dělat práci, která týmová není. Třeba sbírat jahody v úkolu.

To máš pravdu, že práce prostě musí být hotová. Ale v práci kde je víc lidí, to může udělat kdokoli, ne Ty, pokud opravdu nechceš... :-)
A je fakt, že v posl. práci, když nebylo zbytí, tak práci dodělával náš šéf... - byl to takový "hodný kluk", práce ho bavila a neuměl být moc tvrdý. A taky bohužel, měl málo lidí v oddělení a pořád někoho pryč... tu kolegyni na ošetřovačce (a pak 3 měsíce doma, kdy za ni nemohl nikoho jiného vzít - protože nevěděl, že se nevrátí!!!) a pak další kolegyni, matku samoživitelku, která taky měla pořád nemocnou holčičku... a to oddělení bylo maličký... a navíc jsme měli každý trochu jinou náplň práce, takže jsme nebyli 100% zastupitelní a přehled o všem měl jenom šéf...

No, Martinko, o tom to je, to mám na mysli, že to prostě spousta maminek zneužívá. A doplatí na to ty, který to nezneužívají. Jenže těch zenuživatelech je nepoměrně víc. Na dovolenou? Ušetřím dovču, jedu s děckem na hory, mám paragraf.  Před Vánocema -  na úklid a cukroví paragraf. V létě o prázninávh? dovolená a paragraf. Jo, taky ta kolegyně ve zkušební době nebyla doma, měla maminku a tchýni v důchodu, ty ochotně budou hlídat. Jen tři měsíc, jakmile měla smlouvu na dobu neurčitou po zkušebce v kapse, už začaly holky marodit. Takže mi o tom nic nemusí maminky povídat. A pokud má maminka nemocný dítě občas, tak ji snížení dávek na paragrafu nijak finančně nezrujnuje.

aprill napsal(a):

mashanka napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Tak jsem to tady jen tak prolítla... zákony jsou takový jaký jsou, s tím nic moc nenaděláme.
Ale chci podotknout k Modroočce... - když je kolegyně nemocná... jak to, že MUSÍŠ dělat za ni? Můžeš přece šéfovi říct, "nezlob se, ale víc dělat nebudu" -  máš právo se rozhodnout. Možná namítneš, že by Tě šéf vyhodil. No a? Stejně máš možnost se rozhodnout. Buď dělat - nebo se nechat vyhodit.
Stejně jako mámy nemocných dětí mají možnost se rozhodnout: nechat je doma samotný - jít na ošetřovačku - nechat se vyhodit z práce (protože jsou tam pořád). ...

Takže, to neházej jen na ty mámy. Ty mají zodpovědnost za svoje rozhodnutí, stejně jako Ty za Tvoje. Prostě, když je kolegyně nemocná a šéf Ti "nařídí" přesčas... TAK ŘEKNI NE. To je Tvoje zodpovědnost. A nes si za něj následky, pokud budou špatné. Ale nesváděj to na kolegyni, která má nemocný dítě. Jít na ošetřovačku je její právo a určitě to nedělá kvůli tomu, aby Tobě ubllížila. Ale kvůli tomu, aby sobě a svému děcku pomohla.

Pravda je, že kdyby všichni řekli NE, šéf by je určitě nevyhodil a byl by nucen řešit tu zneužívatelku

Tak jsem si představila, že zdravotní sestra odmítne jít ošetřit pacienta za kolegyni, protože má svých pacientů dost :supr: .

Zdravotní sestra buď má nebo nemá službu. Pokud službu přijme, půjde ošetřit pacienta. Pokud ne, vůbec tam v době, kdy bude pacient potřebovat ošetřit, nebude  -  vy máte příklady :lol:

Holky, nerozčilujte se... - ale kdyby si každý bral zodpovědnost sám za sebe, za svoje chování... a neukazoval na ty druhý "ty měli udělat to a to" - tak by se nám žilo líp :-)

A ano... po období, kdy jsem chodila nemocná do práce, s horečkou, s angínou třeba - prskala jsem bacily na ostatní... - tak teď zastávám názor, že postarat sama o sebe - a zastat sama sebe, se musím sama. Nikdo jiný to za mě neudělá.

Samozřejmě každá situace vyžaduje jinou reakci!!! - ale teoreticky, pokud to ustojím, a potřebuju práci - tak neřeknu "hele jsem vdaná, tikají mi biol. hodiny, takže není jistý jestli brzo neotěhotním" - to bych byla sama proti sobě (je to teor. příklad) takže pokud budu chtít aby mě vzali, tak je ujistím, že mimčo neplánuju.

Navíc - takovéhle otázky jsou při pohovoru zakázané, ve smyslu "máte děti", "jsou nemocný" atd.!!!

Martinka1 napsal(a):

Jinak holky, rada pro ty, které máte nemocné děti - jděte pracovat do státní správy. Tam vás kvůli tomu nevyhodí...

Asi jak kde, pracuji ve státní správě a věř, že paragrafy a nemocenské se u nás fakt "nenosí"  ;) .

Martinka1 napsal(a):

mashanka napsal(a):

On ti nikdo nemůže nařídit přesčas, ale pokud jde o týmovou práci, musí být prostě hotová - to snad pochopí i  ... každý.
Do týmu se prostě maminka s chronicky nemocným dítětem nehodí. Může přece dělat práci, která týmová není. Třeba sbírat jahody v úkolu.

To máš pravdu, že práce prostě musí být hotová. Ale v práci kde je víc lidí, to může udělat kdokoli, ne Ty, pokud opravdu nechceš... :-)
A je fakt, že v posl. práci, když nebylo zbytí, tak práci dodělával náš šéf... - byl to takový "hodný kluk", práce ho bavila a neuměl být moc tvrdý. A taky bohužel, měl málo lidí v oddělení a pořád někoho pryč... tu kolegyni na ošetřovačce (a pak 3 měsíce doma, kdy za ni nemohl nikoho jiného vzít - protože nevěděl, že se nevrátí!!!) a pak další kolegyni, matku samoživitelku, která taky měla pořád nemocnou holčičku... a to oddělení bylo maličký... a navíc jsme měli každý trochu jinou náplň práce, takže jsme nebyli 100% zastupitelní a přehled o všem měl jenom šéf...

asi Klokanův brácha :D

Není tak těžké přijít na to, že kdyby tady nepsala jistá babinetka, nepsal by tady ani klokan - způsobem, jakým tady píše. To by jenom slepý tady na babi neviděl.

Modroočka napsal(a):

No, Martinko, o tom to je, to mám na mysli, že to prostě spousta maminek zneužívá. A doplatí na to ty, který to nezneužívají. Jenže těch zenuživatelech je nepoměrně víc. Na dovolenou? Ušetřím dovču, jedu s děckem na hory, mám paragraf.  Před Vánocema -  na úklid a cukroví paragraf. V létě o prázninávh? dovolená a paragraf. Jo, taky ta kolegyně ve zkušební době nebyla doma, měla maminku a tchýni v důchodu, ty ochotně budou hlídat. Jen tři měsíc, jakmile měla smlouvu na dobu neurčitou po zkušebce v kapse, už začaly holky marodit. Takže mi o tom nic nemusí maminky povídat. A pokud má maminka nemocný dítě občas, tak ji snížení dávek na paragrafu nijak finančně nezrujnuje.

Modroočko - jasně, že jsou lidi, kteří zneužívají nemocenský a paragrafu.
Jenže tohle nemáš řešit Ty jako spolupracovnice... - ale šéf.
Ty jako spolupracovnice, řeš pouze to, když Tě šéf požádá, abys udělala práci navíc. Chci - nechci. Podle situace. Proč bys měla řešit to, co náleží Tvému šéfovi?
Leda že bys kolegyni záviděla, že ona si to dovolí a Ty ne (být doma). Jinak to nechápu?

Jak píšu. Je to o zodpovědnosti každého. I té ženské, která paragraf zneužívá. Riskuje vyhazov. I té, která za ni "musí" pracovat. Buď bude - dobrovolně... nebo nebude - prostě řekne "ne". To se musí rozhodnout sama.

Spíš mám pocit, že je to dobré cvičení na odmítání... - myslím, že naše společnost je tak "sociálně citlivá" že naučit se říkat "ne" když chci říct "ne" je dobré cvičení. Hodně z nás říká "ano" když chce říct "ne" a pak si stěžuje, že za to můžou ti druzí... protože kdyby oni nebyli nemocní atd. - nemuseli by říkat "ano" ani "ne"...

majkafa napsal(a):

Není tak těžké přijít na to, že kdyby tady nepsala jistá babinetka, nepsal by tady ani klokan - způsobem, jakým tady píše. To by jenom slepý tady na babi neviděl.

Však ať píše, každý názor dobrý - alespoň je větší legrace. Ale nějak se nám odmlčel. Asi si šel už vybíhat papíry na ten lazaretek, tak nemá čas :D

mashanka napsal(a):

aprill napsal(a):

mashanka napsal(a):

Pravda je, že kdyby všichni řekli NE, šéf by je určitě nevyhodil a byl by nucen řešit tu zneužívatelku

Tak jsem si představila, že zdravotní sestra odmítne jít ošetřit pacienta za kolegyni, protože má svých pacientů dost :supr: .

Zdravotní sestra buď má nebo nemá službu. Pokud službu přijme, půjde ošetřit pacienta. Pokud ne, vůbec tam v době, kdy bude pacient potřebovat ošetřit, nebude  -  vy máte příklady :lol:

Byla jsem v nemocnici navštívit příbuzného a sestry měly chodbu rozdělenou, jedna se starala o pravou polovinu a druhá o levou ;) .

Martinko, ono je fakt, že těžko říká šéfovi NE. Ale řekly jsme to. Taky jsme se zasekly, že nebudeme pomáhat kolegyni, která je pomalá, na práci nestačí, má stejný plat jako my a nestíhá. Takže šéfová jí řekla, že prác má stejně jako ostatní, en víc, jak si mylně myslí, že je pomalaá a pak bude muset dělat práci přesčas, ve svém volnu nebo může odejít. takže maká a nekecá.
No, ano, zneužívatelky už u nás němáme. naštěstí. Budu dělat, když má kolegyně nemocný děcko, ale vím, že ho má opravdu nemocný a nezenužívá to. Takovou kolegyni taky máme, další kolegyně se léčila s rakopvinou, rok, makaly jsme za ni, rády, protoe jsme chtěly, aby se z toho dostala a vidina prááce ji držela taky nad vodou. Ale štvou mě ty lidi, kteří nastupují do práce s vědomím, že stejně budou často doma. A berou ohled JEN na sebe. A těch je docla hodně.
jinak všeobecně k ablíčku jako takovýmu. No, tohle pořeší korát to, že se tyhle dávky přestanou v atkové míře zneužívat. Ale jinak to toho moc nepořeší, protože vrchnost odrbe nás, sobě neuberou v ničem. Ale to je na jiný téma.

Martinka1 napsal(a):

Modroočka napsal(a):

No, Martinko, o tom to je, to mám na mysli, že to prostě spousta maminek zneužívá. A doplatí na to ty, který to nezneužívají. Jenže těch zenuživatelech je nepoměrně víc. Na dovolenou? Ušetřím dovču, jedu s děckem na hory, mám paragraf.  Před Vánocema -  na úklid a cukroví paragraf. V létě o prázninávh? dovolená a paragraf. Jo, taky ta kolegyně ve zkušební době nebyla doma, měla maminku a tchýni v důchodu, ty ochotně budou hlídat. Jen tři měsíc, jakmile měla smlouvu na dobu neurčitou po zkušebce v kapse, už začaly holky marodit. Takže mi o tom nic nemusí maminky povídat. A pokud má maminka nemocný dítě občas, tak ji snížení dávek na paragrafu nijak finančně nezrujnuje.

Modroočko - jasně, že jsou lidi, kteří zneužívají nemocenský a paragrafu.
Jenže tohle nemáš řešit Ty jako spolupracovnice... - ale šéf.
Ty jako spolupracovnice, řeš pouze to, když Tě šéf požádá, abys udělala práci navíc. Chci - nechci. Podle situace. Proč bys měla řešit to, co náleží Tvému šéfovi?
Leda že bys kolegyni záviděla, že ona si to dovolí a Ty ne (být doma). Jinak to nechápu?

Jak píšu. Je to o zodpovědnosti každého. I té ženské, která paragraf zneužívá. Riskuje vyhazov. I té, která za ni "musí" pracovat. Buď bude - dobrovolně... nebo nebude - prostě řekne "ne". To se musí rozhodnout sama.

Spíš mám pocit, že je to dobré cvičení na odmítání... - myslím, že naše společnost je tak "sociálně citlivá" že naučit se říkat "ne" když chci říct "ne" je dobré cvičení. Hodně z nás říká "ano" když chce říct "ne" a pak si stěžuje, že za to můžou ti druzí... protože kdyby oni nebyli nemocní atd. - nemuseli by říkat "ano" ani "ne"...

Nevím, jestli je ta správná doba se cvičit na šéfovi v odmítání. Ono se stát problémovým pracovníkem taky není nic moc.

Leo, ale já to nemyslím paušálně. Ale tak, že když někdo řekne "ano" a nebo "ne" - to je jedno. Důležitý je, jestli se tak rozhodl a stojí si za tím. Tj. zvážil pro a proti a rozhodl se. A nebude to nikomu vyčítat.
Jakože "ano, řekl jsem ano, mám pro to důvody"
"ne, řekl jsem ne, mám pro to důvody a případné následky si ustojím".

Ale ne aby to bylo "já jsem MUSEL/A, přestože jsem nechtěl/a" - takhle nevypadá že si člověk bere odpovědnost za svá rozhodnutí... ale hází to na někoho jiného.

Martinka1 napsal(a):

Leo, ale já to nemyslím paušálně. Ale tak, že když někdo řekne "ano" a nebo "ne" - to je jedno. Důležitý je, jestli se tak rozhodl a stojí si za tím. Tj. zvážil pro a proti a rozhodl se. A nebude to nikomu vyčítat.
Jakože "ano, řekl jsem ano, mám pro to důvody"
"ne, řekl jsem ne, mám pro to důvody a případné následky si ustojím".

Ale ne aby to bylo "já jsem MUSEL/A, přestože jsem nechtěl/a" - takhle nevypadá že si člověk bere odpovědnost za svá rozhodnutí... ale hází to na někoho jiného.

Martinko, já mám v pracovní náplni zástup za kolegyni, takže kdybych odmítla pracovat za ní , mohla se sebrat jít směrem k personální pro zápočtový list :vissla: .

Modroočko, nějak mě pasuješ do role, že nastoupím do práce s tím, že budu věčně doma? Proboha, kde jsi na to přišla? Já jen konstatovala, že mám nemocné dítě, a že jeho stav se na podzim vždy rapidně zhorší...do práce se rozhodně nechystám pro to, abych byla doma, ale proto, abych pracovala, svou práci mám ráda a vážím si svých kolegů. Stejně jako oni mě, mimochodem jen tak na okraj. Právě proto už teď dopředu zvažuju všechny své možnosti, co se stane, až nastane ta situace, že prostě budu mít nemocné dítě. Zvažovala jsem i možnost té práce se vzdát, ale nepomůžu tím nikomu, neb skončím na pracáku...a co dál? I pro mě je paragraf jako poslední možná varianta, prosím Tě, přestaň se na mě pořád tasit tím, že ho hodlám zneužívat a využívat své kolegy. Víš co říkávala má babička, moudrá to žena? Podle sebe soudím Tebe....víc nemám, co bych asi dodala. Jsem ráda, a to myslím upřímně, že máš zdravé děti (teď už velké), a že jsi nemusela řešit problémy, jaké řeší jiní.

http://www.postizenedeti.cz/
Kdo má čas a chuť, může si pohledáním na těchto stránkách zjistit, tak těžký je pečovat o postižený dítě, jak jsou děsně drahý všechny pomůcky, léky, kočárky a jak je přitom těžký dosáhnout na nějaké příspěvky a "výhody" od státu a to se jedná o opravdu těžce postižené děti. Kupodivu mě ty stránky a diskuze přímo nabíjí, ty rodiče jsou neobyčejně silný a odhodlaný pro svoje děti udělat maximum a některé matky dokonce zvládají i chodit do práce, samozřejmně s pomocí manžela, prarodičů, asistentky nebo chápajícího zaměstnavatele. Na tomhle vlákně se bavíme o "pouze" chronicky nemocných dětech, ony potřebují taky časově náročnou péči, bohužel nemají nárok téměř na nic, nevztahují se na ně nějaké kompenzace. Jejich matka buď bude s nimi doma zadarmo a nebo se prostě pokusí najít práci s tím, že hodně času bude na paragrafu. Pokud druhý rodič má slušnější příjem, tak se to při skromnosti zvládnout dá, pokud ale vydělává podprůměrný plat, tak té matce nezbyde nic jiného, než do práce i s tím rizikem nastoupit a věřím, že samotný je jí nepříjemný v práci zase oznamovat, že jde s dítětem marodit, ale i ta část výdělku, kdy může být v práci je pro tu rodinu podstatná. Chápu, že nikdo nechce dělat za ostatní, nechce obětovat svůj čas nebo odvézt práci zadarmo, ani mě by se to nelíbilo, pokud by to bylo časté a dlouhodobé. Jenže stát nedává žádný podmínky pro nějaký řešení, zaměstnavatelé jen požadují a nic nenabízí. Mě napadá, že by to mohly řešit třeba dva poloviční úvazky místo jednoho a už by tam byl nějaký prostor pro výpomoc v době nepřítomnosti. Občas se mi stalo, že měl zaměstnavatel v záloze brigádnici - studentku nebo důchodkyni, která mohla za nepřítomnýho pracovníka zaskočit,  a nebo, pokud na nějaký čas vypadla v marketu uklízečka, tak si prodavačky rozdělily její úklid po dnech mezi sebe a ten jim byl proplacen apod. Vím, že v některých provozech tohle možný není, každopádně by ta zaskakující kolegyně měla mít nějakou kompenzaci, pak by nebyla taková neochota a křik za odvedenou práci navíc. Takže není na vině jen chybějící matka, zaměstnavatel by to měl zařízený tak, aby mohl zajistit chod i když mu nějaký zaměstnanec vypadne. A nebo by měl stát rodinám chronicky nemocných dětí nějakým způsobem finančně vypomáhat, když nejsou perspektivními zaměstnanci bez své vůle. Naštěstí ty děti z toho často vyrostou a jde jen o přechodnou dobu.

majkafa napsal(a):

Není tak těžké přijít na to, že kdyby tady nepsala jistá babinetka, nepsal by tady ani klokan - způsobem, jakým tady píše. To by jenom slepý tady na babi neviděl.

Ach, jak úsměvná poznámka, navíc absolutně :offtopic:

Nemám v pracovní náplni zástup za kolegyni, ale kdybych zaměstnanvateli odmítla bez vážných důvodů, časem bych bych mohla jít pro zápočtový list taky.

aprill napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Leo, ale já to nemyslím paušálně. Ale tak, že když někdo řekne "ano" a nebo "ne" - to je jedno. Důležitý je, jestli se tak rozhodl a stojí si za tím. Tj. zvážil pro a proti a rozhodl se. A nebude to nikomu vyčítat.
Jakože "ano, řekl jsem ano, mám pro to důvody"
"ne, řekl jsem ne, mám pro to důvody a případné následky si ustojím".

Ale ne aby to bylo "já jsem MUSEL/A, přestože jsem nechtěl/a" - takhle nevypadá že si člověk bere odpovědnost za svá rozhodnutí... ale hází to na někoho jiného.

Martinko, já mám v pracovní náplni zástup za kolegyni, takže kdybych odmítla pracovat za ní , mohla se sebrat jít směrem k personální pro zápočtový list :vissla: .

Ale to je v pořádku. Je to Tvoje práce. O tom tady nepíšeme. Pokud to máš v pracovní náplni, tak to není práce navíc... tak to chápu. :-)

Andreo, nepasuju tě nikam, myslím tím obednou rovinu, jen to tak možná vyznělo, protože jsme komunikovaly víceméně spolu.
A Iveto, pro postižené děti bych dala maximum, maminkám příspěvky na to, aby mohlY být doma, věnovat se těm dětem a nestrádat při tom. Ale mluvíme tady o něčem jiným.
Taktéž chronicky nemocný děti by měly mít asi trošku vyšší nároky, než děti, co mají x chřipku, pak příušnice a další rok neštovice nebo angínu. To jsou běžný dětský nemoci. Ne tak dítě, který je průduškář, alergik na kdeco a kdeco ho taky složí. Tohle dítko by mělo mít nárok na péči maminky, na plno.

Martinka1 napsal(a):

aprill napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Leo, ale já to nemyslím paušálně. Ale tak, že když někdo řekne "ano" a nebo "ne" - to je jedno. Důležitý je, jestli se tak rozhodl a stojí si za tím. Tj. zvážil pro a proti a rozhodl se. A nebude to nikomu vyčítat.
Jakože "ano, řekl jsem ano, mám pro to důvody"
"ne, řekl jsem ne, mám pro to důvody a případné následky si ustojím".

Ale ne aby to bylo "já jsem MUSEL/A, přestože jsem nechtěl/a" - takhle nevypadá že si člověk bere odpovědnost za svá rozhodnutí... ale hází to na někoho jiného.

Martinko, já mám v pracovní náplni zástup za kolegyni, takže kdybych odmítla pracovat za ní , mohla se sebrat jít směrem k personální pro zápočtový list :vissla: .

Ale to je v pořádku. Je to Tvoje práce. O tom tady nepíšeme. Pokud to máš v pracovní náplni, tak to není práce navíc... tak to chápu. :-)

Je to práce navíc, každá máme svoji agendu .

Mě tahle debata fakt přijde o ničem, snad všichni souhlasíme, že zneužívat jakékoli dávky je jednak podraz, jednak sobectví vůči ostatním, ať už kolegům, nebo poctivě pracujícím, kteří to zacvakají na daních. Na druhé straně se každému může stát, že ty dávky potřebuje (ať už paragraf nebo nemocenskou) a pak mají právo je využít. Modrooččina toerie že matka často nemocného dítěte má radši zůstat doma je krásná a jistě by to bylo ideální pro všechny, bohužel si to každá matka nemůže finančně dovolit, takže asi tak.

Taky mě rozesmál názor, že nárok pobírat nemocenskou má jen ten, kdo si na to za ty roky poctivě vydělal. Já už jsem tu jednou psala, že jsem dost zásadně onemocněla už v 18, dva měsíce na JIPce a dlouholetá léčba stály statisíce a co jsem měla dělat? Tiše se někde v křoví utratit, protože logicky za mě tuhle léčbu zacvakali desítky jiných příspěvatelů na zdravotní pojištění? NA druhé straně jsem vydřela VŠ a poté odmítla ID a dělám práci, kterou dělat můžu, i když většina lidí se stejným stupněm onemocnění, kterým trpím, skutečně na invalidce je. Takže zase znova, je to na svědomí každého člověka, aby se se svou situací porval co nejlíp.

Martinka má naprostou pravdu, že otázka práce nebo nepráce matky s nemocným dítětem a především otázka, kdo za ni tu práci odvede, je otázkou, kterou musí řešit šéf. Pokud mám v náplni práce, že zaskočím za nemocnou kolegyni, nebo kolegyni, která je na paragrafu, tak to udělám a neřeším, jestli ona má na tu nemocenskou právo. A když se mi zdá, že jsem v práci zneužívána a šéf mě neocení, tak si holt najdu jinou. Jsem natolik kvalifikovaná, že bych se nebála, že nic nenajdu.

lea64 napsal(a):

Nemám v pracovní náplni zástup za kolegyni, ale kdybych zaměstnanvateli odmítla bez vážných důvodů, časem bych bych mohla jít pro zápočtový list taky.

Ještě jednou. Nepíšu že v každé situaci máš říct "ne". Pokud se rozhodneš pro "ano" tak je to v pořádku, i když důvodem je "časem bych mohla jít pro zápočtový list" :-)

Jediný proti čemu něco mám, je to, když někdo napíše "ona za to může, já nechci, ale musím" (ji zastoupit).

Nikdo nemusí nic. I když "odměna" je vyhazov. Prostě pořád máš na výběr. I když je to výběr "vyhazov" nebo "uděláš to". Prostě sis dobrovolně vybrala udělat to, protože jinak bys byla vyhozená. Ale pořád je to výběr, a ne nutnost.

Rozdíl je pouze v přístupu... líp už to vysvětlit neumím, takže toho nechám.

Modroočka napsal(a):

Andreo, nepasuju tě nikam, myslím tím obednou rovinu, jen to tak možná vyznělo, protože jsme komunikovaly víceméně spolu.
A Iveto, pro postižené děti bych dala maximum, maminkám příspěvky na to, aby mohlY být doma, věnovat se těm dětem a nestrádat při tom. Ale mluvíme tady o něčem jiným.
Taktéž chronicky nemocný děti by měly mít asi trošku vyšší nároky, než děti, co mají x chřipku, pak příušnice a další rok neštovice nebo angínu. To jsou běžný dětský nemoci. Ne tak dítě, který je průduškář, alergik na kdeco a kdeco ho taky složí. Tohle dítko by mělo mít nárok na péči maminky, na plno.

Hele Modroočko pod tohle se podepisuju. To cos tu psala včera mě znělo mnohem tvrději, dneska už tě čtu trochu jinak. Naprosto souhlasím, že stát by měla matce umožnit pečovat o dítě, které je chronicky nemocné, aniž by se musela ona i dítě chodit pást. Bohužel to tak ale teď není, takže některý ty holky prostě do práce musí :tesi:

aprill napsal(a):

Je to práce navíc, každá máme svoji agendu .

Pokud máš něco V PRACOVNÍ NÁPLNI - je to Tvoje práce. Prostě jsi už při nástupu do práce souhlasila s tím, že budeš zaskakovat za kolegyni, když nebude v práci.

Takže chápu, že ve Tvém případě nemůžeš říct ne. Protože jsi už předtím řekla ano.

Martinka1 napsal(a):

lea64 napsal(a):

Nemám v pracovní náplni zástup za kolegyni, ale kdybych zaměstnanvateli odmítla bez vážných důvodů, časem bych bych mohla jít pro zápočtový list taky.

Ještě jednou. Nepíšu že v každé situaci máš říct "ne". Pokud se rozhodneš pro "ano" tak je to v pořádku, i když důvodem je "časem bych mohla jít pro zápočtový list" :-)

Jediný proti čemu něco mám, je to, když někdo napíše "ona za to může, já nechci, ale musím" (ji zastoupit).

Nikdo nemusí nic. I když "odměna" je vyhazov. Prostě pořád máš na výběr. I když je to výběr "vyhazov" nebo "uděláš to". Prostě sis dobrovolně vybrala udělat to, protože jinak bys byla vyhozená. Ale pořád je to výběr, a ne nutnost.

Rozdíl je pouze v přístupu... líp už to vysvětlit neumím, takže toho nechám.

Ale já ti rozumím, dokonce celou dobu:)

Ronja napsal(a):

otázka práce nebo nepráce matky s nemocným dítětem a především otázka, kdo za ni tu práci odvede, je otázkou, kterou musí řešit šéf. Pokud mám v náplni práce, že zaskočím za nemocnou kolegyni, nebo kolegyni, která je na paragrafu, tak to udělám a neřeším, jestli ona má na tu nemocenskou právo. A když se mi zdá, že jsem v práci zneužívána a šéf mě neocení, tak si holt najdu jinou.

:supr:

Ronja napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Andreo, nepasuju tě nikam, myslím tím obednou rovinu, jen to tak možná vyznělo, protože jsme komunikovaly víceméně spolu.
A Iveto, pro postižené děti bych dala maximum, maminkám příspěvky na to, aby mohlY být doma, věnovat se těm dětem a nestrádat při tom. Ale mluvíme tady o něčem jiným.
Taktéž chronicky nemocný děti by měly mít asi trošku vyšší nároky, než děti, co mají x chřipku, pak příušnice a další rok neštovice nebo angínu. To jsou běžný dětský nemoci. Ne tak dítě, který je průduškář, alergik na kdeco a kdeco ho taky složí. Tohle dítko by mělo mít nárok na péči maminky, na plno.

Hele Modroočko pod tohle se podepisuju. To cos tu psala včera mě znělo mnohem tvrději, dneska už tě čtu trochu jinak. Naprosto souhlasím, že stát by měla matce umožnit pečovat o dítě, které je chronicky nemocné, aniž by se musela ona i dítě chodit pást. Bohužel to tak ale teď není, takže některý ty holky prostě do práce musí :tesi:

No jenže ono takový chronicky nemocný dítě svým způsobem postižené je taky, jen se nevejde tím svým handycapem do státem určených tabulek. Určitě by to částečně řešilo prodloužení rodičovského příspěvku i pro tyhle případy do 7 let, jenže to se podaří málokomu dosáhnout, přisuzuje se jen opravdu vážně postiženým dětem.

Ano Ivet, to je to, co jsem psala už včera, že žádat o příspěvek na péči je zbytečné, neb ho nedostanu...skoro nikdo na něj nedosáhne, je to tak nastavené, že většina rodičů má prostě smůlu. Takže jestli chci přežít a nejít pod most, musím prostě do práce, ve třech letech dcery mi skončí rodičovák, a co dál? Pást se? No to asi ne.

Jen jsem v rychlosti prelitla tuto diskuzi, nicmene musim rici, ze souhlasim s Modroockou, Mashankou atd. Nektere maminky si mysli, ze zamestnavatel je jakysi zaopatrovaci ustav a je tu od toho, aby si ony mohly vydelat. Neni tomu tak, zamestnavatel musi vest firmu takovym zpusobem, aby fungovala a generovat nejaky zisk, jinak by zkrachoval a nemel je z ceho zaplatit. Je tudiz logicke, ze praci, kterou neodvede clovek, jenz je neustale doma s chronicky nemocnym ditetem, musi za nej udelat nekdo jiny. Postoj typu "me dite je pro me priorita, a jak si to zaridi ostatni (kteri za me tu praci udelaji a maji trebas taky deti nebo stare nemocne rodice) je dle meho nazoru asocialni.

Potom se zeny v plodnem veku divi, ze jsou na pracovnim trhu diskriminovany, kdyz nemalo z nich nastupuje do prace s tim, ze po odpracovani nejkratsi mozne doby otehotni, tesne pred koncem materske si poridi dalsi ditko, a kdyz konecne po mnoha letech nastoupi do prace, jsou kazdy mesic s jednim ci druhym doma na paragrafu. Byt zamestnavatelem, taky bych o takovou "pracovni silu" nestala.

Rozhodne nehazim vsechny maminky do jednoho pytle, mam tez kolegyni s malym ditetem, ktera tvrde pracuje a nevadi mi vubec ji napr. vyjit vstric co se tyce rozdeleni smen, protoze mne pracovat o vikendu nedela problem, kdezto ji ano, kdyz je skolka zavrena. A samozrejme chapu, ze nektere zivotni situace clovek nenaplanuje, koneckoncu se mi taky jednou stalo, ze jsem byla hospitalizovana a pak cca 3 mesice na neschopence. Nicmene pokud nekdo uz takto kalkuluje dopredu nez do te prace vubec nastoupi, tak je to myslim dost nefer.

A mimochodem 100% souhlasim s tim, ze by stat mel maximalne podporovat rodice s postizenymi detmi, aby s nimi mohli byt doma a radne o ne pecovat a pritom nezivorit. To je uplne jina situace nez ta, o niz tu byla rec.

Jistě, zaměstnavatel by měl vést firmu tak, aby fungovala a generovala jistý zisk.
Nikomu z nás by ovšem nemělo chybět také jisté sociální cítění. Když už nic jiného, když už to nejde z vnitřního naladění, tak aspoň ze "zištných" důvodů, protože každý z nás potřeboval, potřebuje nebo bude jednou potřebovat jistou míru vstřícnosti od svého okolí.
Co vysíláme, to se nám vrátí.

mashanka napsal(a):

aprill napsal(a):

mashanka napsal(a):

Pravda je, že kdyby všichni řekli NE, šéf by je určitě nevyhodil a byl by nucen řešit tu zneužívatelku

Tak jsem si představila, že zdravotní sestra odmítne jít ošetřit pacienta za kolegyni, protože má svých pacientů dost :supr: .

Zdravotní sestra buď má nebo nemá službu. Pokud službu přijme, půjde ošetřit pacienta. Pokud ne, vůbec tam v době, kdy bude pacient potřebovat ošetřit, nebude  -  vy máte příklady :lol:

jasně, ale na tu službu jí vytáhnou třeba z plánovaného volna , protože někdo tam být prostě musí. Tak podobně to funguje i u nás.

Ženský, tak i já přidám své trošku, a nemusí jít o matku s nemocným dítkem.
Pracovala jsem ve skladu s kolegou, kterýho skoro dva roky bolely záda. Nemohl vůbec nic dělat, vybalovat zboží, nandavat do regálu, nic. Takže jsem za něho musela všechno odmakat (a on si seděl v klídku u počítače a dělal výdejky). Ha, v pracovní smlouvě práce stejná, a jak jsme jí měli rozdělenou. Nelíbilo se mi to, ale nikoho to v dnešní době nezajímá. Ted ho tedy propustili (už jsem dva roky doma s malou).
Nicméně si myslím, že chronicky nemocné dítka by měli být doma s maminou do těch sedmi let, že by se měli zmírnit ty tabulky, o kterých píšete. Tím, že se paragraf nebude platit tři dny - opět to nedomysleli , ano je to dobře, některý lidi choděj s každým prdem k doktorovi.
A ženský, co děláte práci za maminu, která je na paragrafu, já vím, taky vás chápu, ale ona za to nemůže mamina, ale spíš šéf by vám měl dát odměnu. Já vím, že nedá no.

To je bez debaty, dát zastupujícímu odměnu. Já odměny dávám.

majkafa : "Jistě, zaměstnavatel by měl vést firmu tak, aby fungovala a generovala jistý zisk.
Nikomu z nás by ovšem nemělo chybět také jisté sociální cítění."

S tim samozrejme souhlasim.

"Když už nic jiného, když už to nejde z vnitřního naladění, tak aspoň ze "zištných" důvodů, protože každý z nás potřeboval, potřebuje nebo bude jednou potřebovat jistou míru vstřícnosti od svého okolí.
Co vysíláme, to se nám vrátí."

To doufam. Jen se obavam, ze ze strany rodicu, kteri vyznavaji pristup "me zajima me dite a me penize, a je mi jedno, ze za me neustale nekdo dela, mam na to narok" se mi zadne vstricnosti nikdy nedostane. Tvrzeni, ze dotycny rodic "v jine dny dela o to vice" neberu. Musel by v ty "jine dny" zustavat o to dele (sorry, ale to je utopie) anebo v nektere dny delat na sto procent (to je snad samozrejmost a meli by to delat vsichni a porad, ne?). A ze byste ho pozadali, aby za vas jednou vzal treba vanocni sluzbu? Nejspis by vam odpovedel, ze "to nejde, mam prece dite".

Podotykam, ze tyto problemy jiz nastesti nemam; delam totiz ted v oboru, kde ma kazdy svuj projekt do znacne miry nezavisly, takze se nikdo moc vezt nemuze, okamzite by se to poznalo a zamestnavatel by se s nim rozloucil. Nekteri kolegove maji deti (jedna ma dite male) a pracuji stejne jako ostatni (i kdyz nekteri maji upravenou pracovni dobu v tom smyslu, ze chodi do prace drive a take drive domu). Jak to jinak maji zarizeno, nevim.

Co se tyce reseni pro maminky chronicky nemocnych deti, ktere by s nimi mely zustavat doma, ale rodina si nemuze dovolit, aby byly v domacnosti, napada me reseni hned nekolik:

1) maminka si muze najit praci, kterou lze alespon castecne vykonavat z domova.
2) jak tu nekdo zminoval, maminka si muze najit praci, ktera neni tymova (tam ale hrozi nebezpeci, ze bude velmi brzo poznat, kolik toho vlastne za dany mesic udelala/neudelala, coz se v tymu tak nejak ztrati).
3) maminka muze zacit podnikat a ridit si sama svoji pracovni dobu.

Je mi jasne, ze tu nekdo najde 1000 duvodu, proc to nejde ...

Hezky se to tady rozjelo. Jen bych chtěla podotknout...např. k nemocenské, pracuji v nejmenované nemocnici jako personalista a mzdová účetní a každý měsíc jsem svědkem toho jak lidé kteří opravdu makají bohužel onemocní a za 14 dní nemoci mají tak ubohou almužnu, protože 3 dny se neplatí a pak podle naplánovaných směn. Takže pokud mají v té době třeba 3 směny..mají zaplaceno za to. Částka za nemocenkou jim příjde klidně za 2 měsíce, takže mají pouze polovinu, kterou jim vezme nájem a na zbytek čekají. Takže si berou zálohy z příštího měsíce. Tito lidé jsou opravdu nemocní a nezneužívají to. Jakto ,že nekontrolují lékaře, kteří ty nemocenské vystavují..když se mluví o zneužívání a postihli normální lidi? Toto vůbec nepochopím

K paragrafu..jak jsem již psala nikdy ho nezneužívám, ale dcerka opravdu co 2 měsíce prostě zlatý stafylokok, pak zase viróza, střední ucho atd. atd. Ať dělám co dělám prostě je to tak a sama jsem z toho už vynervovaná. Ale první dny kdy je to dítě na tom nejhůř ji nedám ani studentce ani nikomu jinému, když s ní běhám po doktorech atd. atd. Snažím se to flákat jak se dá beru dovolené ale pak nemám v létě že a opět je to pytli. Když jsem doma a je termín uzávěrky a já mám svých 300 lidí na výplaty odcházím do práce odpoledne jak se vrací starší dcerka ze školy a dělám. To  nemám placené ,že jsem tam byla ale ostatní by to nestíhali protože mají také své lidi.
Ale teď mě to opravdu dostalo že budeme 3 dny zadarmo.

odcházím do práce odpoledne jak se vrací starší dcerka ze školy a dělám. To  nemám placené ,že jsem tam byla ale ostatní by to nestíhali protože mají také své lidi.

Jo - tak tomu říkám sociální cítění

Nevím  proč ta ironie, vím že by to stíhali horko těžko v tyto dny kdy jsme tlačeni termínem. Oni mi zase pomohou když ta uzávěrky není, je klasická práce a já když příjdu mám prázdný stůl. Ano je to o toleranci , cítětí a pochopení.

JJ, mzdovky jsou k nezaplacení. Ta naše je taky taková, jako ty, Lot. Děsím se dne, až bude nedejbože nemocná tak, že nebude moct přijít ty mzdy dodělat.
Účetní ve firmě jsou prostě nenahraditelné. A většinou zodpovědné. Přes termíny bohužel nejede vlak. DPH za účetní udělám, i silničku bych zvládla, ale mzdy už ani náhodou, tam je tolik složitostí, že ekonom vážně nemůže vědět všechno. Zlaté mé obětavé účetní, které taky chodí do práce, když mají nemocné dítě, odpoledne nebo o víkendech, když najdou hlídání. Hluboce před nimi smekám. Nakonec - dělala jsem to stejně s malými dětmi, vím, jaké to je. Díkybohu za obětavé lidi v tomhle státě. A díkybohu za zaměstnavatele se sociálním cítěním.

To není jako na tramvaji. Je to velmi těžká práce, to bez debat. Ale když je tramvaják nemocný, nastoupí jiný, který tu práci taky zná. Ale mít ve firmě v záloze na každý post účetní, mzdovku a pod., která by danou práci a zákony s ní související, znala, není ve finančních možnostech zaměstnavatelů.

Majkafo - můžu na tebe dotaz ? (i když je to v tomto příspěvku mimo mísu)
Jako svobodná jsem dělala 4 roky mzdovku, moc mě práce bavila, nevadili mi ani přesčásky. Ale pak dvě mateřský a už mě nevzali zpátky (moje místo zrušený) a nikde jsem se neuchytla kvůli malé praxi v oboru. Nevadí mi dělat rukama, leta jsem makala ve skladu. Ale přeci jenom, myslíš, že je nějaké šance dostat se zpátky do oboru?
Nevíš třeba nějaký stránky - kde nabízej semináře, já nevím, nějaké vzdělání , který by mi pomohlo?

dusičko, šance je vždycky, když se do toho pořádně pustíš a naučíš se, jak je to teď. Je spousta seminářů, stačí si zadat do vyhledávače.
Je i spousta odborné literatury, jednak v knihkupectví a vychází i časopisy.
Jsou semináře pro začátečníky a pak taky semináře jenom pro změny, když se změní zákony nebo na konci roku pro roční zúčtování.
Zkusila jsem zadat - mzdová účetní semináře a vyběhla mi toho spousta. Osobně preferuju odbornou literaturu a pak si ještě dojdu na školení "doladit". Taky jsem se učila mzdovku (abych mohla řídit, musím aspoň zevrubně znát), a vlastně i celé nové účetnictví. Když jsem maturovala a pak promovala, byl ještě hluboký socializmus a teď je vše jinak a často se mění. Po mateřské jsem musela vše znovu. Dá se to.

majkafa napsal(a):

dusičko, šance je vždycky, když se do toho pořádně pustíš a naučíš se, jak je to teď. Je spousta seminářů, stačí si zadat do vyhledávače.
Je i spousta odborné literatury, jednak v knihkupectví a vychází i časopisy.
Jsou semináře pro začátečníky a pak taky semináře jenom pro změny, když se změní zákony nebo na konci roku pro roční zúčtování.
Zkusila jsem zadat - mzdová účetní semináře a vyběhla mi toho spousta. Osobně preferuju odbornou literaturu a pak si ještě dojdu na školení "doladit". Taky jsem se učila mzdovku (abych mohla řídit, musím aspoň zevrubně znát), a vlastně i celé nové účetnictví. Když jsem maturovala a pak promovala, byl ještě hluboký socializmus a teď je vše jinak a často se mění. Po mateřské jsem musela vše znovu. Dá se to.

Dušičko..je toho opravdu hodně ale nejlepší je jak píše Majkafa odborná literatura např,. mzdová účetní 2009 je to přehledné a pochopitelné...bohužel mnoho zákonů se mění v průběhu takže je nutno navštěvovat školení a semináře, kde se tyto věci mění a dolaďují. Také doporučuji velmi zákoník práce...nemusíš studovat vše ale hlavně vědět kde to najdeš. Také se nemusíš šprtat vše najednou..to příjde v průběhu práce, jak nastanou nové a nové situace..zjistíš si postup a ten pak zopakuješ příště atd. atd.
Pro začátek je nejdůležitější pochopit základ výpočtu mzdy..klasické bez přesčasů, svátků, směn, dovolených atd. a pak pouze nabaluješ.

Ale je to někdy záhul!!! Vidím že Majkafa o tom ví své:hjarta:

Kdysi jsem spolupracovala s Úřadem práce na konání rekvalifikačních kurzů pro ženy po mateřeské. Bylo účetnictví včetně mzdového, končilo se zkouškou s certifikátem. Účastnice musely mít maturitu. Nevím, jestli něco takového je dnes, poptala bych se na ÚP.

Lot napsal(a):

Nevím  proč ta ironie, vím že by to stíhali horko těžko v tyto dny kdy jsme tlačeni termínem. Oni mi zase pomohou když ta uzávěrky není, je klasická práce a já když příjdu mám prázdný stůl. Ano je to o toleranci , cítětí a pochopení.

to je omyl - nemyslela jsem to ironicky. Myslela jsi na ostatní - to je solidarita, sociální cítění. Myslela jsem to zcela vážně

majkafa napsal(a):

To není jako na tramvaji. Je to velmi těžká práce, to bez debat. Ale když je tramvaják nemocný, nastoupí jiný, který tu práci taky zná. Ale mít ve firmě v záloze na každý post účetní, mzdovku a pod., která by danou práci a zákony s ní související, znala, není ve finančních možnostech zaměstnavatelů.

Už jsi někdy jezdila po Praze v tramvaji, že hodnotíš, co je těžší ? Já hodnotit můžu - dělala jsem obojí. Každé má své, a každý je nahraditelný. Že nějaký čičmunda nemá na dvě účetní, to je jeho problém

Hmm, tak obecně jsem považovala období, kdy jsem chtěla být v práci i jako matka na jedničku, za stresující. Domnívám se, že toto ožehavé téma zdaleka ještě nebylo pro pracující matky vyřešeno. A kdo ví, jestli vůbec někdy bude. Možná někde fungují ty školky při firmách, ale asi by se daly spočítat na prstech jedné ruky. Většina zaměstnavatelů si to nemůže dovolit, ať už z finančního nebo prostorového a jiného důvodu...
Naše dítko bylo taky každých 14 dní doma, byla jsem z toho nešťastná, ale měla jsem štěstí, že jsem tenkrát dělala papírovinu, takže kamarádka předala neudělané papíry mému muži, ten je odvezl mně domů, já je v noci zmákla a ráno je předával opět mojí kolegyni - strašné, duševně vysilující časy :|. Ne kvůli tomu, že bylo té práce víc, ale proto, že člověk chtěl obě "profese" dělat dobře.
Dnes máme svoje firmy a troufám si říct, že na účetničinu seženeme vždycky někoho; osobně dnes vnímám účetnictví jako práci nejlépe nahraditelnou (v nouzi), horší je to s lidmi pracujícími v oboru, kde jsou potřeba šikovné ruce nebo noční směny, tam se náhrada za maminu na OČR hledá velmi těžko.
Lot, nepostřehla jsem, co děláš  - ale nedá se dohodnout s nadřízeným třeba právě to dodělání Tvé práce doma, když musíš čerpat OČR? Taky bych nenechala dítko nějaké studentce a vozit ho při nemoci 50 km daleko je někdy i hazard.... Je to těžké, zkusila bych se na Tvém místě domluvit se šéfem.
Modroočko, četla jsem Tě, chápu Tě, máš svým způsobem pravdu, ale - jakpak jsi řešila své dva malé synátory tehdy Ty? :) Určitě za Tebe nikdy žádná kolegyně neodpracovala ani čárku? Nerejpu, jen se ptám, jestli jsi měla takové štěstí...

To Tercila: Omlouvam se, ze tu mluvim za Modroocku, ale nezda se mi, ze by ji vadilo OBCAS zaskocit za kolegyni s nemocnym ditetem (to snad zadnemu rozumnemu cloveku). Spis asi chtela naznacit, ze ji vadi pristup lidi, kteri nastupuji do prace s tim, ze uz predem vedi, ze budou mit problem s dochazkou, ale pocitaji s tim, ze az budou mit v kapse smlouvu na dobu neurcitou, nekdo uz to za ne "utahne", vzdyt oni prece potrebuji penize ... Takto jsem to alespon pochopila ja a me prispevky byly tez takto mineny.

Mmch, nemirila jsem svymi prispevky na zakladatelku vlakna, nezda se, ze do teto sorty lidi patri (jinak by nemela snahu dodelat dulezitou praci doma, kdyz ma dite nemocne).

mashanka napsal(a):

majkafa napsal(a):

To není jako na tramvaji. Je to velmi těžká práce, to bez debat. Ale když je tramvaják nemocný, nastoupí jiný, který tu práci taky zná. Ale mít ve firmě v záloze na každý post účetní, mzdovku a pod., která by danou práci a zákony s ní související, znala, není ve finančních možnostech zaměstnavatelů.

Už jsi někdy jezdila po Praze v tramvaji, že hodnotíš, co je těžší ? Já hodnotit můžu - dělala jsem obojí. Každé má své, a každý je nahraditelný. Že nějaký čičmunda nemá na dvě účetní, to je jeho problém

Omyl. Já psala - na každý post a ne o dvou účetních. Počty ti moc nejdou. ;)
Btw já nehodnotila, co je těžší. Já psala, že řidičů tramvaje má podnik víc, tudíž se spíš zastoupí, než specialista na danou oblast účetnictví, když firma dalšího v záloze nemá. ;)

Mýlíš se, počty mi jdou výtečně. Byla jsem účetní a vím, co to obnáší. Proto na to taky kašlu. A u čičmundy obzvlášť - nenechám se zatáhnout do průšvihu - jsou to všechno podvodníci. Asi proto mají nedostatek účetních.

anais.de napsal(a):

To Tercila: Omlouvam se, ze tu mluvim za Modroocku, ale nezda se mi, ze by ji vadilo OBCAS zaskocit za kolegyni s nemocnym ditetem (to snad zadnemu rozumnemu cloveku). Spis asi chtela naznacit, ze ji vadi pristup lidi, kteri nastupuji do prace s tim, ze uz predem vedi, ze budou mit problem s dochazkou, ale pocitaji s tim, ze az budou mit v kapse smlouvu na dobu neurcitou, nekdo uz to za ne "utahne", vzdyt oni prece potrebuji penize ... Takto jsem to alespon pochopila ja a me prispevky byly tez takto mineny.

Mmch, nemirila jsem svymi prispevky na zakladatelku vlakna, nezda se, ze do teto sorty lidi patri (jinak by nemela snahu dodelat dulezitou praci doma, kdyz ma dite nemocne).

Jo, taky jsem to tak pochopila a souhlasím s ní. Každý touží po tržním hospodářství, ale jen do chvíle, než začne téct do bot jemu samotnému.

mashanka napsal(a):

Mýlíš se, počty mi jdou výtečně. Byla jsem účetní a vím, co to obnáší. Proto na to taky kašlu. A u čičmundy obzvlášť - nenechám se zatáhnout do průšvihu - jsou to všechno podvodníci. Asi proto mají nedostatek účetních.

Jo, všichni jsou podvodníci kromě tebe, ty jsi hvězda. Bléé

anais.de napsal(a):

To Tercila: Omlouvam se, ze tu mluvim za Modroocku, ale nezda se mi, ze by ji vadilo OBCAS zaskocit za kolegyni s nemocnym ditetem (to snad zadnemu rozumnemu cloveku). Spis asi chtela naznacit, ze ji vadi pristup lidi, kteri nastupuji do prace s tim, ze uz predem vedi, ze budou mit problem s dochazkou, ale pocitaji s tim, ze az budou mit v kapse smlouvu na dobu neurcitou, nekdo uz to za ne "utahne", vzdyt oni prece potrebuji penize ... Takto jsem to alespon pochopila ja a me prispevky byly tez takto mineny.

Mmch, nemirila jsem svymi prispevky na zakladatelku vlakna, nezda se, ze do teto sorty lidi patri (jinak by nemela snahu dodelat dulezitou praci doma, kdyz ma dite nemocne).

Ojojoj...co k tomu dodat? Nic, je to zbytečný. Snad jen, přeju vám ZDRAVÉ děti, z celého srdce. Hezký večer.

Poly napsal(a):

mashanka napsal(a):

Mýlíš se, počty mi jdou výtečně. Byla jsem účetní a vím, co to obnáší. Proto na to taky kašlu. A u čičmundy obzvlášť - nenechám se zatáhnout do průšvihu - jsou to všechno podvodníci. Asi proto mají nedostatek účetních.

Jo, všichni jsou podvodníci kromě tebe, ty jsi hvězda. Bléé

Netvrdím, že jsem hvězda, ale rozhodně nejsem podvodník. A ty citoslovce by sis mohla odpustit - mají úroveň dítěte v mateřské školce

mashanka napsal(a):

Mýlíš se, počty mi jdou výtečně. Byla jsem účetní a vím, co to obnáší. Proto na to taky kašlu. A u čičmundy obzvlášť - nenechám se zatáhnout do průšvihu - jsou to všechno podvodníci. Asi proto mají nedostatek účetních.

U čičmundy možná. U nás ne. :D I ve vaší firmě jsou podvodníci? Asi ne, jinak bys nedostávala na účet každý měsíc výplatu, co říkáš? :lol:

Anais,
nevím, proč reaguješ, když jsem jasně napsala, že nerejpu. Modroočka psala na začátku dost razantní příspěvky, což nutně vyvolá otázku, zda ty problémy, které zažívá každá máma, která chce dobře pracovat i se dobře starat o dítě, potkaly i ji...
Nemůžu říct, že s jejími názory nesouhlasím, určitě o tom teoreticky uvažuji podobně jako ona, ale ono kdyby se to bralo kolem a dokola, tak všichni na někoho v tom sociálním systému doplácíme. A v konkrétních případech předpokládám, že každý ví, kde má šéf dveře, když se mu něco nelíbí.
Já jsem osobně nikdy žádnou mámu a priori předem nepodezírala, že chce finančně nevýhodným "óčéerkem" ostatní kolegyně šulit. Možná proto, že mě život kdysi postavil do téže role. Tebe ještě asi ne, viď...
Modroočka je mi sympatická (však ona to ví a beztak se někdy jednou v Brně setkáme na pokecu) :), nemám potřebu do ní rejpat. Jen mě ta otázka napadla, zda teda zažila či nezažila potíže s hlídáním malého nemocného dítěte. Kdyby to bylo jednoduché k řešení, asi by kolem toho nevyvstávaly už po celá desetiletí rozsáhlé diskuze, že.
Omlouvám se, Tvoje ostatní příspěvky jsem nečetla. Zaujaly mě ty první Modrooččiny :).
Anais, a ještě něco - všeobecně je známo, že maminy mají problémy s pravidelnou docházkou do práce, když mají malé dítě. Ale asi těžko si ta mamina dovolí z finančních důvodů zůstat doma bez práce. Navíc každá doufá, že zrovna to její dítko tu školku (možná) "už příště" přežije bez úhony.
Víš, málokdo slušný chce parazitovat na ostatních, ale ti neslušní se taky najdou, a to v každé společnosti. Každopádně tyto problémy by měli společně řešit jak manželé, tak zaměstnavatel s podřízenou maminou ke všeobecné spokojenosti.
Ty děti (tím pádem i tyto zkušenosti) nemáš? (Už si nepamatuji, jestli jsi to tu někde psala).

majkafa napsal(a):

mashanka napsal(a):

Mýlíš se, počty mi jdou výtečně. Byla jsem účetní a vím, co to obnáší. Proto na to taky kašlu. A u čičmundy obzvlášť - nenechám se zatáhnout do průšvihu - jsou to všechno podvodníci. Asi proto mají nedostatek účetních.

U čičmundy možná. U nás ne. :D I ve vaší firmě jsou podvodníci? Asi ne, jinak bys nedostávala na účet každý měsíc výplatu, co říkáš? :lol:

Proto tady taky jsem - čičmundů jsem si už užila dost - servat z člověka kůži a korunu z něj dolovat heverem - to u nás opravdu nehrozí. U nás se za práci platí (zatím) i za práci přesčas, za práci ve svátek dokonce 200%. Prostě, jsou daná pravidla která platí pro obě strany - to mi vyhovuje. Já dělám svou práci svědomitě a to samé čekám na druhé straně.

mashanka napsal(a):

Proto tady taky jsem - čičmundů jsem si už užila dost - servat z člověka kůži a korunu z něj dolovat heverem - to u nás opravdu nehrozí. U nás se za práci platí (zatím) i za práci přesčas, za práci ve svátek dokonce 200%. Prostě, jsou daná pravidla která platí pro obě strany - to mi vyhovuje. Já dělám svou práci svědomitě a to samé čekám na druhé straně.

Nu, a když jsou nakrásně peníze, ale mzdová účetní by ti mzdu nespočítala a finanční účetní by neposlala příkazy do banky, protože je nemocná či má ošetřovák, stejně bys žádnou výplatu včas nedostala. Tak nedůležitá je práce účetních. :D

Majkafo, určitě máš pravdu, důležitá je každá práce. Ale tyhle účetní služby seženeš poměrně bezpracně (aspoň my), na rozdíl od lidí ochotných jezdit tramvají či autobusem v noci a nad ránem, na rozdíl od zručných pekařů ochotných makat o nedělích ve vedru a v noci, na rozdíl od odvážných pyrotechniků...
Těch účetních je prostě v této době víc. Ne, že by jejich práce nebyla důležitá.

majkafa napsal(a):

mashanka napsal(a):

Proto tady taky jsem - čičmundů jsem si už užila dost - servat z člověka kůži a korunu z něj dolovat heverem - to u nás opravdu nehrozí. U nás se za práci platí (zatím) i za práci přesčas, za práci ve svátek dokonce 200%. Prostě, jsou daná pravidla která platí pro obě strany - to mi vyhovuje. Já dělám svou práci svědomitě a to samé čekám na druhé straně.

Nu, a když jsou nakrásně peníze, ale mzdová účetní by ti mzdu nespočítala a finanční účetní by neposlala příkazy do banky, protože je nemocná či má ošetřovák, stejně bys žádnou výplatu včas nedostala. Tak nedůležitá je práce účetních. :D

To je primitivní, takhle to stavět. Na to zase můžu říct, že kdybych já nepracovala, žádná účetní by nebyla potřeba.
A hlavně, řeč byla o čičmundech, kteří si říkají podnikatelé, ale stále chtějí podvádět a snaží se k tomu nutit i účetní, ne o seriózních firmách

Ronja napsal(a):

Ty Modroočko a co takhle fakt podle Klokanova návrhu ty nemocný děti rovnou vystřílet? Já chápu že tě rozčiluje, když někdo ten paragraf zneužívá a ty děláš práci za něj, ale na druhé straně to je problém tvého šéfa, jak se k tomu postaví. Nikdo tady nebojuje za to, aby rodiče možnost vzít si paragraf zneužívali, ale nikdo jim taky nesmí brát možnost ho využívat. Od toho je to v zákoně zakotvené, stejně jako nemocenská. To když je někdo nemocný, tak by měl tak rovnou podat výpoveď a nejlépe se ještě zakopat dva metry pod zem, aby za a) neobtěžoval spolupracovníky, kteří za něj musí makat, za b) nevycucával stát na nemocenské a úhradách jeho léčby, ne? Úplně stejná logika.

Andry z toho si fakt nic nedělej, držím palce ať najdeš slušnou práci a dobře to všechno zvládnete :pussa:

Ja som asi na hlavu, ale ja si myslím, že solidárnosť by mala byť VZÁJOMNÁ. Že keď ja mám častejšie choré dieťa, tak potom koelgyniam poviem: "Dobre, vtedy a vtedy budem mať o dieťa postarané, tak ak chcete, choďte vtedy na dovolenku, alebo také niečo..." Nemyslím si, že majú rodičia chorých detí(alebo vlastne aj ktokoľvek iný) dožadovať sa pochopenia a ohľadov, ak ich sami neposkyntú ostatným. Na svete nie sú len ICH choré deti, chorých detí je viac, ale aj zdravých detí, starých ľudí, postihnutých ľudí... a zdravých dospelých ľudí. Ohľad treba podľa mňa brať na KAŽDÉHO, kto to aktuálne potrebuje. A žena, ktorá ide po dlhšom čase na dovolenku a stiahnu ju odtiaľ kvôli žene s večne maródnym dieťaťom, má nábeh na to, aby sama po čase skončila PN. A kto bude robiť JEJ prácu? Zaskočí nejaká mamička solidárne z materskej? Zdá sa mi to rovnako bezohľadné, ako keď jedna pani u nás mala dostať výpoveď a v tej chvíli sa hodila na tuším ročnú PN. Chvíľu jej aj niečo bolo, ale potom už len naťahovala čas a hľadala si iné miesto(a blokovala flek, ktorý sa plátal hrozne ťažko, elbo túto náplň práce mala ona jedinká). Podľa mňa treba hľadať nejaký kompromis a netlačiť veci do extrémov. Ale uznávam, že kolegov môže naštvať - hlavne ak sami majú deti, ale snažia sa nejako si ich maródovanie zariadiť - keď stále jeden a ten istý človek testuje ich dobrú vôľu. O choré deti by sa naozaj mal štát postarať asi inak, radšej dávať opatrovateľské matkám, aby s nimi zostali dlhšie doma, prípadne zvýšiť počet škôlok a možno aj zriadiť nejakú "doliečovňu" pre deti už mimo akútnu fázu choroby... neviem.

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, je vidět, že nevíš, o čem mluvíš, stále omáčka, bla bla bla a nic víc, nepadla z Tvé strany ani jedna konkrétní rada, co ty mámy maj dělat. Prostě šmahem všechny do jednoho pytle, vždyť já za ně musím dělat, nějaké sociální cítění tady chybí. Doslova. Joooo zůstat doma, já zapoměla a věnovat se děcku, nedávat ho do školky (jak jsem psala, šel do školky, až MUSEL)...ale fakt nějak jsem tady nepobrala, z čeho pak ty rodiny budou žít.  Jak to má ta máma udělat? Proč se k ní stát chová jako k obtížné havěti? Proč kolegové řeší co a jak? Fakt Tvá věta "matky se hrnou do práce" mě doslova rozesmála. Díky. Smích prý prodlužuje život, zas tady budu prudit o trošku dýl :pussa: Vše v dobrém, jen debatujeme...ale opravdu v tomto nevíš, jaká je pozice matky nemocného dítěte.

Ja som dieťa nemala aj z toho dôvodu, že neboli podmienky. Keď nemám preň podmienky, nemám dieťa. Je nás dosť miliárd, aby zavážilo, či bude o jedno dieťa viac alebo menej... A budúce generácie sú tiež už zabezpečené(je náš až priveľa na túto zem), dôchodok žiaden nebude, aby sa dalo argumentovať, že dnešní malí a madí nás budú živiť... Takže čo? Keď na to nemám, tak si to dieťa proste nezaobstarám. Keď ho chcem mať, tak sa oň postatrám bez toho, aby som si vynucovala neustálu solidárnosť ostatných. Ako som už písala, solidárnosť by mala byť obojsmerná. Ak chcem od druhých ohľady, musím ich aj sám/sama prejaviť. A to platí podľa mňa pre všetkých bez rozdielu.

mashanka napsal(a):

aprill napsal(a):

mashanka napsal(a):

Pravda je, že kdyby všichni řekli NE, šéf by je určitě nevyhodil a byl by nucen řešit tu zneužívatelku

Tak jsem si představila, že zdravotní sestra odmítne jít ošetřit pacienta za kolegyni, protože má svých pacientů dost :supr: .

Zdravotní sestra buď má nebo nemá službu. Pokud službu přijme, půjde ošetřit pacienta. Pokud ne, vůbec tam v době, kdy bude pacient potřebovat ošetřit, nebude  -  vy máte příklady :lol:

Zdravotnú sestru zaovlajú do služby mimoriadne, lebo PNková alebo ošetrujúca mamička nenastúpi do služby. :lol:

Andreo P, jak píše Selima, za svoje dítě njsi zodpovědná ty, nevidím důvod, proč by tím měli být zatíženi i tvoji kolegové. Takže když mám často nemocné dítě, nezačnu chodit do práce. Budu se starat o svoje dítě. Odřeknu si dovolenou, značkové hadříky, dražší auto, lepší vybavení bytu, ale obětuju tohle všechno nemocnému děcku, SVÉMU nemocnému děcku. Nechápeš, že oasr¨tatní spolupracovnící nemají povinnost msolidárně dělat za tebe, protoře ty chceš být zaměstnaná. A protože píšu směrem k tobě, oslovuju přímo tebe, nemyslím tím, že zrovna ty jsi taková. Chceš solidárnost a ohledy od druhých, sama bezohledně jdeš do zaměstnání, ale v podstatě toho moc neuděláš, čekáš, že to solidárně udělají tvoji kolegové. taky jsem měla děcka, taky marodily, i když ne často, ale i tak jsem se snažila si to zařídit tak, abych svou nepřítomností nezatěžovala kolegy v práci. Je to o tom, jak se k tomu savím. pokud řeknu - mám nemocný dítě, buďte solidární a dělejte za mě, protože já chci být zaměstnaná, abych měla víc peněz.

No, ja si myslím, že je to hlavne o povahe, nie o deťoch a o ich zdraví... A tí najotrlejší sme ani neprídu diskutovať, ani sa nezbláznia z tej zmeny zákona, lebo nájdu nejakú inú cestičku "okolo", ako vyryžovať a vytĺcť z toho čo najviac. Doplatia na to možno najviac naozaj tí, ktorí to nezneužívajú, ale len občas využívajú - ale taký je život. Pôvodná idea asi bola zastaviť zneužívanie, ale asi sa to minie účinkom. :/

Tohle je pro mě těžká otázka. Na jednu stranu jsem pro solidárnost ale na druhou vím, že všechno má svoje hranice. Nevadilo by mi zaskočit nebo udělat práci za kolegyni, která má jednou za čas nemocné dítě ale když je to každý měsíc, tak by mi asi naskočila otázka, proč do té práce vlastně chodí...
Chápu, že rodina musí z něčeho žit a dva platy jsou potřeba. Kažodpádně si myslím, že pokud je to dítě nemocné, tak, že to opravdu omezuje už i druhé lidi, tak je na čase to řešit. Byla jsem vychovaná v tom, že se mám převážně spoléhat sama na sebe nebo na svojí rodinu, tak se tím snažím řídit.

Modroočko, píšeš, že já taková nejsem, ale vzápětí popíšeš, jaká vlastně jsem, aniž o mě cokoliv víš. Pro Tvou informaci, hadřík pro sebe jsem si koupila naposled před snad pěti lety (nebyl luxusní podotýkám), jooo pokud teda neberu za hadřík občas prádlo a ponožky, luxusní auto nemám, na dovolenou jsme jeli loni poprvé (s manželem jsem 15 let),  a to jen kousek tady u nás do hor - kvůli čistému vzduchu s ohledem na astma dítěte....jsem úplně normální skromná ženská, která umí vyjít i s málem, máme se prostě tak, jak se máme, nestěžuju si, jen prostě vím, že můj příjem by prostě pak chyběl, a tím pádem jsem ženská, která chce pracovat, protože mi to prostě připadá normální, že budu pracovat. Vždycky jsem pracovala...takže fakt nechápu. Jako opravdu dát mě do izolace, protože jsem nezodpovědná, že si pořizuju dítě (příspěvky Selimy jsem opravdu nepobrala, já totiž nikde nepsala, že využívám kolegy, že nejsem vstřícná vůči ostatním....bože můj, to je fakt občas k smíchu tady).....já fakt už nemám, co bych k tomu dodala. Téma bylo o tom, že se nebude proplácet paragraf, já jen přispěla tím, že to odnesou mámy chronicky nemocných dětí....a smetla se tady lavina, jaká já to jsem vlastně neskutečná potvora, a co si to dovoluju, a jak nemám ohled na nikoho. Budiž, nebudu vám to vyvracet, nemá to cenu. Jsou tady lidi, kteří musí mít vždycky pravdu, tak ať jí teda mají.

Selima napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, je vidět, že nevíš, o čem mluvíš, stále omáčka, bla bla bla a nic víc, nepadla z Tvé strany ani jedna konkrétní rada, co ty mámy maj dělat. Prostě šmahem všechny do jednoho pytle, vždyť já za ně musím dělat, nějaké sociální cítění tady chybí. Doslova. Joooo zůstat doma, já zapoměla a věnovat se děcku, nedávat ho do školky (jak jsem psala, šel do školky, až MUSEL)...ale fakt nějak jsem tady nepobrala, z čeho pak ty rodiny budou žít.  Jak to má ta máma udělat? Proč se k ní stát chová jako k obtížné havěti? Proč kolegové řeší co a jak? Fakt Tvá věta "matky se hrnou do práce" mě doslova rozesmála. Díky. Smích prý prodlužuje život, zas tady budu prudit o trošku dýl :pussa: Vše v dobrém, jen debatujeme...ale opravdu v tomto nevíš, jaká je pozice matky nemocného dítěte.

Ja som dieťa nemala aj z toho dôvodu, že neboli podmienky. Keď nemám preň podmienky, nemám dieťa. Je nás dosť miliárd, aby zavážilo, či bude o jedno dieťa viac alebo menej... A budúce generácie sú tiež už zabezpečené(je náš až priveľa na túto zem), dôchodok žiaden nebude, aby sa dalo argumentovať, že dnešní malí a madí nás budú živiť... Takže čo? Keď na to nemám, tak si to dieťa proste nezaobstarám. Keď ho chcem mať, tak sa oň postatrám bez toho, aby som si vynucovala neustálu solidárnosť ostatných. Ako som už písala, solidárnosť by mala byť obojsmerná. Ak chcem od druhých ohľady, musím ich aj sám/sama prejaviť. A to platí podľa mňa pre všetkých bez rozdielu.

S tím souhlasím.

Jinak dodatek...."každej měsíc na paragrafu, více doma než v práci"....to já tady ale opravdu o sobě nikde nepsala....tudle větu tady myslím začala používat Modroočka...já psala od začátku, že udělám vše proto, abych doma být nemusela, i kdyby měl hlídat nevím kdo, i kdybych šla do práce navečer, až bude někdo doma, cokoliv, psala jsem, že paragraf je moje poslední možnost, ovšem dusící se dítě prostě do školky nedám....nechápu, proč když se snažím normálně argumentovat, jsem tady považována za to, co se tady píše....fakt nevím. Někteří lidé velice rádi prostou informaci nafukují do obludných rozměrů a ve finále z toho udělaj něco jiného....asi proto jsem pochopila, že diskutovat v tomto vlákně nemá cenu, neb jsem přeřvána....a proto v klidu odcházím vařit oběd. Hezké pondělí všem.

Andrea, moje príspevky neboli o tebe, ale všeobecne o matkách chorých alebo chorľavejúcich detí. Myslela som - ke´d tak -na zakladateľku vlákna... alebo všeobecne na takéto prípady. Neter je alergička a dosť chorá, ale švagriná musela nastúpiť do prácve v jej 2 rokoch a voziť ju do jaslí... Jasné, že malá bola viac chorá ako zdravá(ešteže fungovala moja mama) a jasné, že sa to upravilo až po poldruha roku... Ale v jej práci to akosi nikoho nezaujímalo a keby veľa vynechávala, prepusutli by ju. Našla by si iné meisto, ale možno s ťažkosťami, plus by ju určite nebavilo tak ako toto. Takže sa plátalo všelijako. Prolbém nastal, keď moja mama(malej babička) dostala rakovinu a chemoterapia jej znížila obranyschopnosť, takže nemohla strážiť. Potom fakt plátali všelijako, na striedačku s bratom, dva razy som ostlal doma aj ja (mám dni, že môžem robiť z domu..), párkrát staršia sestra malej... Našťastie sa zdá, že je už odolnejšia a menej chorá. Ja sa zamýšľam nad mierou solidarity a nad mierou ohľadov(nielen kolegov, ale aj zamestnávateľa) - ja ťažké nájsť ten ideálny stred, ale treba ho hľadať, aby to nebolo kriľkavo nespravodlivé. Ty ešte tento problém reálne nemáš - a možno ani nebudeš mať - ale keď nastane, je dobré mať pripravené nejaké náhradné riešenia. (TOTO je už konkrétne o tebe, predchádzajúce príspevky neboli.)

AndreaP. napsal(a):

Modroočko, píšeš, že já taková nejsem, ale vzápětí popíšeš, jaká vlastně jsem, aniž o mě cokoliv víš. Pro Tvou informaci, hadřík pro sebe jsem si koupila naposled před snad pěti lety (nebyl luxusní podotýkám), jooo pokud teda neberu za hadřík občas prádlo a ponožky, luxusní auto nemám, na dovolenou jsme jeli loni poprvé (s manželem jsem 15 let),  a to jen kousek tady u nás do hor - kvůli čistému vzduchu s ohledem na astma dítěte....jsem úplně normální skromná ženská, která umí vyjít i s málem, máme se prostě tak, jak se máme, nestěžuju si, jen prostě vím, že můj příjem by prostě pak chyběl, a tím pádem jsem ženská, která chce pracovat, protože mi to prostě připadá normální, že budu pracovat. Vždycky jsem pracovala...takže fakt nechápu. Jako opravdu dát mě do izolace, protože jsem nezodpovědná, že si pořizuju dítě (příspěvky Selimy jsem opravdu nepobrala, já totiž nikde nepsala, že využívám kolegy, že nejsem vstřícná vůči ostatním....bože můj, to je fakt občas k smíchu tady).....já fakt už nemám, co bych k tomu dodala. Téma bylo o tom, že se nebude proplácet paragraf, já jen přispěla tím, že to odnesou mámy chronicky nemocných dětí....a smetla se tady lavina, jaká já to jsem vlastně neskutečná potvora, a co si to dovoluju, a jak nemám ohled na nikoho. Budiž, nebudu vám to vyvracet, nemá to cenu. Jsou tady lidi, kteří musí mít vždycky pravdu, tak ať jí teda mají.

Každopádně, jsi tady jediná, koho tyto názory tolik rozvášňují. Každého myslícího člověka napadne, proč tomu asi tak je. Kdo se v tom nepoznává, toho nenapadne si to brát osobně a rozčilovat se.

Selima napsal(a):

Andrea, moje príspevky neboli o tebe, ale všeobecne o matkách chorých alebo chorľavejúcich detí. Myslela som - ke´d tak -na zakladateľku vlákna... alebo všeobecne na takéto prípady. Neter je alergička a dosť chorá, ale švagriná musela nastúpiť do prácve v jej 2 rokoch a voziť ju do jaslí... Jasné, že malá bola viac chorá ako zdravá(ešteže fungovala moja mama) a jasné, že sa to upravilo až po poldruha roku... Ale v jej práci to akosi nikoho nezaujímalo a keby veľa vynechávala, prepusutli by ju. Našla by si iné meisto, ale možno s ťažkosťami, plus by ju určite nebavilo tak ako toto. Takže sa plátalo všelijako. Prolbém nastal, keď moja mama(malej babička) dostala rakovinu a chemoterapia jej znížila obranyschopnosť, takže nemohla strážiť. Potom fakt plátali všelijako, na striedačku s bratom, dva razy som ostlal doma aj ja (mám dni, že môžem robiť z domu..), párkrát staršia sestra malej... Našťastie sa zdá, že je už odolnejšia a menej chorá. Ja sa zamýšľam nad mierou solidarity a nad mierou ohľadov(nielen kolegov, ale aj zamestnávateľa) - ja ťažké nájsť ten ideálny stred, ale treba ho hľadať, aby to nebolo kriľkavo nespravodlivé. Ty ešte tento problém reálne nemáš - a možno ani nebudeš mať - ale keď nastane, je dobré mať pripravené nejaké náhradné riešenia. (TOTO je už konkrétne o tebe, predchádzajúce príspevky neboli.)

Selima, ano je to přesně tak, stejně tak já vím, že to budu plácat jakkoliv to bude možné, budu klidně prosit babičku, dědečka....ať mi pomůžou, když to nepůjde jinak, já opravdu nikdy neměla v úmyslu sedět doma, ať za mě druzí dělaj. To je dost utopická myšlenka. A ano, mě se to ještě netýká, ale zapojila jsem se do debaty právě proto, že už uvažuju dopředu, a zvažuju náhradní řešení...prostě mi to v hlavě šrotuje, jak se říká, chci být připravená na cokoliv...stejně tak jak doufám, že to bude trvat jen nějakou dobu, protože synovo onemocnění má prý tendenci dospívám odeznívat, takže nevidím problém, abych jednou vše, co jsem dostala, mohla splatit, klidně budu dělat pak přesčasy, cokoliv, vezmu si práci domů.....pro mě to není problém.

Mashanko, mýlíš se. Jsem klidná a reagovala jsem jen proto, že Modroočka oslovila mě. A že jsem tady jediná....no jsem, jak vidíš, nikdo jiný nepřispěl, asi pochopily, že to nemá smysl, takže jsem tady nějak sama proti davu :D

Aha, jo, to bude určitě tím :D

Modroočka napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Hlásím, že když jsem v roce mého syna nastupovala do práce na plný úvazek, hlásila jsem, že je chronicky nemocný (astmatik) a já matka samoživitelka. Mám naštěstí tu možnost si platit chůvu, a to každý den. Ale za rok půjde syn do školky a já již chůvu mít nebudu a babičky obě pracující a sto kilometrů daleko (navíc ta od BM není příliš baby friendly ... :)).

Můj šéf se všemi těmito věcmi počítal. Příjimal mě i s tím, že můžu ráno zavolat, že nedorazím, protože syn má záchvat. A myslím, že mu je úplně jedno, co na to moji kolegové. Rozhodně jsou pro něj zajímavější moje výkony, když v práci jsem a ne to, jak se to zdá kolegům.

Vyřešili jsme to samozřejmě i tím, že mám připojení do práce z domova a můžu tedy pracovat kdykoliv. A myslím, že mým podřízeným také nevadí, když se občas do práce nedostavím .... :)

jo, už jsme zase o toho občas :)

Pééés jiiiitrníííčku sežráááál .................:D

Myslim, ze neni jadrem veci kolik kdo stravi casu fyzicky na pracovisti. Dulezite je, aby prace byla udelana. Nekterou praci lze docela dobre vykonavat z domova, ci alespon castecne, a jinou ne. Napr. zdravotni sestricku, ktera by si brala dlouhodobe kazdy mesic paragraf (ac treba opravnene) bych jako sefka nechtela, protoze s takovym zamestnancem v teto pozici zkratka skripe chod oddeleni a to sef nemuze pripustit. U prekladatelky by mi bylo jedno, kolik ma deti, hlavne ze dokaze dodrzovat terminy.

Je treba si uvedomit, ze to, ze ma nekdo dite, ci vice deti, je jeho soukroma vec. Neni mozne, aby jeden zamestnanec TRVALE podaval ve stejne pozici vyrazne nizsi vykon nez druhy a dostaval stejny plat s oduvodnenim na rodinnou situaci.

Zduraznuji, ze mluvim obecne a nehodnotim zivotni styl konkretnich prispevatelek.

Jelikoz se me tady nekdo vyse ptal, tusim Tercila, zda mam deti: ne, nemam (zatim), ze stejneho duvodu jako Selima, tj. nemela jsem na ne podminky. Nyni jsme na tom s partnerem financne celkem ok, a tak bych dite rada v brzke budoucnosti mela, ale uvedomuju si, ze v pripade, ze by s nim neco nebylo v poradku, nemohla bych dale delat svoje povolani. Pro tento pripad mam jeste plan B.

Modroočka: "A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo"

Áááále, Modro, neblbni :), zaprvé když dáváš dítko do školky, nikdy nevíš, jestli bude chronicky nemocné - to bohužel poznáš až tak po měsíci.... Když to nadsadím - moje děcko nekýchlo, dokud nenastoupilo do školky.
Za druhé, nebudeme si zapírat, že zaměstnavatel (samozřejmě jak kdo) radši přijme ženskou, která nemá malé děti - ani mu o nějakých nemocích ta mamina nemusí nic přednášet. Moje spolužačka měla 3 děcka za sebou jak schůdky, kupodivu  zdravotně velmi odolné, k tomu vzornou babičku a vyprávěla, jak jen co otevřela při přijímacím pohovoru pusu, že má 3 děcka, ani ji ti kravaťáci nenechali domluvit.

Je fakt, že vždycky by se to mělo se šéfem dohodnout tak, aby nikdo nebyl perzekuován - ani mamča, která tu práci odvádět chce (a potřebuje prachy, ani Ty bez nich neumíš žít, viď) ani její kolegyně, které samozřejmě chtějí dělat "jen" tu svoji nasmlouvanou práci. Taky nezapomeň, že v Brně si najdeš jinou práci líp, než někde na dědině.

Trošku to teď s oslovením mamin paušalizuješ. Možná by bylo dobré si na rovinu vyložit, že jsou maminy, které tahle problematika trápí (sem řadím třeba Andreu a Lot) a jsou zase ženský, který jedou jen podle sebe a neohlížejí se na ostatní (a ty tady na babinetu nejsou) :P :)
Prostě to tak v životě je. Když se Ti to jako kolegyni znelíbí, můžeš se přece ozvat. Nabuko mi vzala slova z úst - šéf si sám zhodnotí, která pracovnice je pro něj důležitější, resp. měl by situaci nějak srovnat.

Omlouvám se Ti, že to takhle napíšu, fakt jsi určitě fajn a sympatická baba; já bych asi taky byla háklivá na to, jestli vedle mě má kancl "normální" kolegyně nebo nefachčenko (tedy dlouhodobě), to ostatně všichni, ale v těchto příspěvcích jsi vyloženě zlá. Už proto, že to nešťastná Lot chce nějak řešit; kdyby jí bylo fuk, co za ni dělají ostatní, nepsala by sem, nemyslíš?

Já jsem celý rok intenzivně dělala práci za kolegyni, která onemocněla rakovinou - neexistovalo, abych se vrátila z práce od 7 od rána UŽ v 17 h., a to jsem si nesla její papíry domů i na večer. Co myslíš, měla našemu šéfovi při svém nástupu ohlásit, že mají tu nemoc v rodině, že se jí to taky jednou může stát?

Ano, anais. Taky říkám že by se mělo a snad i mohlo ledacos dohodnout. Ať už podmínky pro maminu s nemocným dítkem, tak třeba odměny pro zastupující kolegyně, myslím, že stačí jen chtít. Ale musí chtít všecky tři strany - mamča, kolegyně a šéf.
Ano, mít dítě je soukromé rozhodnutí. Mít dítě je dokonce velmi náročné po mnoha stránkách. Proto taky některé přemýšlivé a chytré ženy se toho i bojí. Podmínky pro to mít dítě jsou totiž úplně vždycky nebo taky vůbec nikdy.
Ale určitě je i trošku věcí kolektivu a kamarádských vztahů a nebojím se říct i určité úrovně jednání, když ráda podpořím kolegyni, která je v nesnázích.
A nemusíme s bavit o tom, že vyčůranost některých lidí v práci zdaleka nemusí pramenit jen z toho, že mají nemocné dítě. Naopak si myslím, že zodpovědná mamina má dost trápení s horečkami svého potomka, s mizerně oceněným OČR a ještě řešením psychiky OSTATNÍCH na pracovišti....

Tercila napsal(a):

Omlouvám se Ti, že to takhle napíšu, fakt jsi určitě fajn a sympatická baba; já bych asi taky byla háklivá na to, jestli vedle mě má kancl "normální" kolegyně nebo nefachčenko (tedy dlouhodobě), to ostatně všichni, ale v těchto příspěvcích jsi vyloženě zlá. Už proto, že to nešťastná Lot chce nějak řešit; kdyby jí bylo fuk, co za ni dělají ostatní, nepsala by sem, nemyslíš?

Lot sem přeci ale hodila téma, ve kterém sama napsala, že si chce postěžovat. A dostala na to reakce. A podle mě mohla očekávat, že ty reakce budou různorodé, tak jako ostatně u všech témat na Babi ;). Co si z toho vybere ona, je už na ní. Modroočka říká jen svůj názor. A já jsem zatím z jejích příspěvků pochopila to, že jí nebaví pracovat za kolegyně chronicky nemocných dětí a že by možná bylo lepší, kdyby kolegyně zůstala s tím děckem doma. Nemám pocit, že by se tu do někoho konrétně navážela nebo chtěla ubližovat.

Taurus, vím, že Modroočko nechce ubližovat. Mně je hodně sympatická, navíc je to Brňajda :supr:. Ale na to, že sama měla dva kluky (a já nevěřím, že by za ni nikdo nemusel odpracovat v té době ani čárku), tak ty její názory jsou tedy poměrně ostré. Přičemž opakuji, že jí rozumím, vím, jak to myslí (snad), ale přesto - fakt existují některé maminy s krátkou pamětí. Možná jim to tehdejší okolí nedalo tak ostře najevo, že za ně něco dělá, tudíž to při těch stresech z dětských horeček ani nepostřehly..... ;)

Taurus, a jestliže sem hodíš postěžování si na nemocnost svých dětí, tak Ti asi nikdo nemusí předkládat náhledy, že jsi zřejmě matka, která si na OČRku lebedí, ne? :) Kdyby Lot óčéerko vyhovovalo, nepsala by sem.

Nevidím nikomu do hlavy, určite nie cudziemu človeku na internetovej diskusii. A je mi ľúto, ale napíšem svoj názor, aj keď je iný, čo asi chce ten človek počuť alebo čítať. Keď príde na Skuhracie vlákno len si tak neadresne zaskuhrať, tak nemusím reagovať alebo ju len tak poľutujem, aby sa nepovedlao. Keď si založí vlastné riešiace vlákno na Psychologickej poradni, tak jej proste napíšem názor. A zrejme to tak robí viacero ľudí. Každému niekedy chýba empatia - niekomu voči matke večne chorých detí, niekomu voči žene zvedenej šéfom... Nikto nie sme dokonalý (ani dokonale empatický). ;)

Tercila napsal(a):

Taurus, a jestliže sem hodíš postěžování si na nemocnost svých dětí, tak Ti asi nikdo nemusí předkládat náhledy, že jsi zřejmě matka, která si na OČRku lebedí, ne? :) Kdyby Lot óčéerko vyhovovalo, nepsala by sem.

Tady už asi lehce offtopicuju ale furt si myslím, že je to prostě veřejná diskuze a dotyčná, která sem vylepí svůj problém by měla počítat s  různou škálou názorů. Já sama jsem tu dostala občas odpovědi, které se mi taky moc nelíbily ale brala jsem to jako součást procesu a snažila se z i z těch méně sympatických odpovědí vzít něco pro sebe.
A pokud tazatelce OČR nevyhovuje, tak s tím bude muset něco udělat. Ty sama se tu prezentuješ jako žena činu nebo aspoň tak jsem tě vždy vnímala, takže víš, že jaký má nebo nemá Modroočka názor, nebude mít na řešení Lotiny situace asi moc vliv. Modroočka jasně napsala, že jí neba pracovat za kolegyni, která v práci víc není než je. A to je myslím pochopitelné. Pokud si to někdo vztáhne na sebe, tak už je to vážně jejich problém a ne její.

taurus napsal(a):

Tercila napsal(a):

Taurus, a jestliže sem hodíš postěžování si na nemocnost svých dětí, tak Ti asi nikdo nemusí předkládat náhledy, že jsi zřejmě matka, která si na OČRku lebedí, ne? :) Kdyby Lot óčéerko vyhovovalo, nepsala by sem.

Tady už asi lehce offtopicuju ale furt si myslím, že je to prostě veřejná diskuze a dotyčná, která sem vylepí svůj problém by měla počítat s  různou škálou názorů. Já sama jsem tu dostala občas odpovědi, které se mi taky moc nelíbily ale brala jsem to jako součást procesu a snažila se z i z těch méně sympatických odpovědí vzít něco pro sebe.
A pokud tazatelce OČR nevyhovuje, tak s tím bude muset něco udělat. Ty sama se tu prezentuješ jako žena činu nebo aspoň tak jsem tě vždy vnímala, takže víš, že jaký má nebo nemá Modroočka názor, nebude mít na řešení Lotiny situace asi moc vliv. Modroočka jasně napsala, že jí neba pracovat za kolegyni, která v práci víc není než je. A to je myslím pochopitelné. Pokud si to někdo vztáhne na sebe, tak už je to vážně jejich problém a ne její.

Ale děvčata vy se tady nějak handrkujete a mi je opravdu jedno ,že se zde názory střídají a já si ráda přečtu obojí. To nic nemění na faktu ,že to řešit musím a nikdo mi v tom nepomůže. Tady spíše šlo o to jestli Vám to připadá fér mít první 3 dny úplně neplacené, protože studentce dítě nedáte, dítě má horečky i 40 běháte po doktorech. Nikdo nechce po státu aby ho dotoval a dokonce bych pochopila kdyby platili třeba jen 6 dní ale opravdu nepochopím vyčůranost toho neplatit první dny.
Proč je porodné 13000? To Vám normální připadá? Mi teda ne..to považuju za luxus.Cikánů a nefachčenků také velmi mnoho a proč matka která má třeba co čtvrt roku paragraf..tak to bohužel tento rok vycházelo mi a to pouze 5 dní, zbytek hlídala babička.....nemůže se v klidu první dny starat o nemocné dítě a být ve stresu? Bohužel všichni nejsou tak že nejdou od výplaty k výplatě.

Lot napsal(a):

Ale děvčata vy se tady nějak handrkujete a mi je opravdu jedno ,že se zde názory střídají a já si ráda přečtu obojí. To nic nemění na faktu ,že to řešit musím a nikdo mi v tom nepomůže. Tady spíše šlo o to jestli Vám to připadá fér mít první 3 dny úplně neplacené, protože studentce dítě nedáte, dítě má horečky i 40 běháte po doktorech. Nikdo nechce po státu aby ho dotoval a dokonce bych pochopila kdyby platili třeba jen 6 dní ale opravdu nepochopím vyčůranost toho neplatit první dny.
Proč je porodné 13000? To Vám normální připadá? Mi teda ne..to považuju za luxus.Cikánů a nefachčenků také velmi mnoho a proč matka která má třeba co čtvrt roku paragraf..tak to bohužel tento rok vycházelo mi a to pouze 5 dní, zbytek hlídala babička.....nemůže se v klidu první dny starat o nemocné dítě a být ve stresu? Bohužel všichni nejsou tak že nejdou od výplaty k výplatě.

Lot, je to tak proto, že zákony dělají poslanci a těch se to nedotkne. Prostě potřebují ušetřit v rozpočtu, tak škrtnou nějaké dávky. Asi o tom moc víc nepřemýšlí. Jde jim jen o jejich věci, ne o věci lidí... - smutné, ale pravdivé (podle mě).

Taky asi spoléhají na to, že člověk si radši první 3 dny vezme dovolenou - ať už je nemocný on nebo dítě... Když jsem byla loni nemocná, tak jsem si vybrala asi 3 nebo 4 dny dovolený, než mě to přestalo bavit (chodit do práce nemocná a přecházet nemoc, a tím škodit sama sobě a prskat to na kolegy) a šla jsem normálně na neschopenku... - pak mi samozřejmě dovča nestačila na Vánoce, jak jsem si ji plánovala...

Prostě, v zákonech nikdo neřeší, jestli to je nebo není fér... prostě to odsouhlasí poslanci, které jsme si zvolili... a přes to nejde vlak. Jich se to netýká, tak proč by to řešili... to je politika a důvod, proč politiku nemusím.

... nejvíc naštve, když se podíváš každý měsíc na výpl. pásku, kolik zaplatíš na pojištěních a daních atd. - a když pak potřebuješ si z toho "vybrat", tak Ti nic nedají nebo minimum... - myslím, že celý ten systém je špatně postavený už od začátku.

Prípadne ti sociálna poisťovňa stratí papierik na nemocenskú a ty štyri mesiace neostaneš ani halier... :dumbom: Nikoho nezaujíma, z čoho budeš celý ten čas žiť. Kamoška mala nemocenskú na psychiatrickú diagnózu, bola aj hospitalizovaná, a keď jej oznámili, že jej stratili papier a že potrvá, kým vôbec dostane NEJAKÉ prachy zo sociálky, bola na samovraždu... :rolleyes:

Jo, v tomhle souhlasím. Některé věci jsou, co se týče dávek, jsou fakt postavené na hlavu. Pracuju v zahraničí a musím platit daně tady u nás a ještě navrch v České republice a k tomu všemu si stejně dávám peníze stranou, kdyby prostě náhodou. Občas mám pocit, že vydělávám jen na daně, spoření a pojistky :lol: :dumbom:

taurus napsal(a):

Jo, v tomhle souhlasím. Některé věci jsou, co se týče dávek, jsou fakt postavené na hlavu. Pracuju v zahraničí a musím platit daně tady u nás a ještě navrch v České republice a k tomu všemu si stejně dávám peníze stranou, kdyby prostě náhodou. Občas mám pocit, že vydělávám jen na daně, spoření a pojistky :lol: :dumbom:

to není pocit, ono to tak je :dumbom:

teda, tady se to zas rozjelo :P .  Dnes jsem zjistila, že mě naši ajťáci můžou, pokud budu chtít z domu napojit na náši interní síť a mohla bych doma mít vše, včetně prac. mejlu atd. atd. Takže když mi malá onemocní, tak mě kolegové neukamenujou :gloria:. Jinak to tak nežerte. Mě to taky trochu naštvalo, jak to na začátku Modroočka napsala, protože ač upozornila, že to není myšleno na všechny matky, tak přesto jsem to z jejích řádků cítila. Ano, jsou matky takové a matky makové, nehažme je všechny do jednoho pytle :jojo:

vendulinda napsal(a):

teda, tady se to zas rozjelo :P .  Dnes jsem zjistila, že mě naši ajťáci můžou, pokud budu chtít z domu napojit na náši interní síť a mohla bych doma mít vše, včetně prac. mejlu atd. atd. Takže když mi malá onemocní, tak mě kolegové neukamenujou :gloria:. Jinak to tak nežerte. Mě to taky trochu naštvalo, jak to na začátku Modroočka napsala, protože ač upozornila, že to není myšleno na všechny matky, tak přesto jsem to z jejích řádků cítila. Ano, jsou matky takové a matky makové, nehažme je všechny do jednoho pytle :jojo:

To je jasne, ja jsem tu myslim nekde zduraznovala, ze mam kolegyni s malym ditetem, ktera pracuje velmi zodpovedne a tvrde. Na druhou stranu jsem v minulosti odpracovala nemalo hodin nad ramec smlouvy za jinou kolegyni (svobodnou a bezdetnou), protoze v praci brecela vycerpanim. Mely jsme spolecny a velmi narocny projekt, ja mela pul uvazku a ona cely a byla podstatne lepe zaplacena. V te dobe jsem jeste studovala a zrovna se ucila na zkousky. Pozdeji jsem se dovedela, ze vycerpana byla zejmena proto, ze zaroven naprosto dobrovolne pracovala na jinem projektu (za ktery nebyla placena ani ho nemela ve smlouve), protoze chtela byt spoluautorkou prestizni publikace (coz se ji taky podarilo). Takze souhlasim s tim, ze to nejsou vzdy matky kdo se veze (a ze spousta matek naopak pracuje naplno a dobre).

anais.de napsal(a):

vendulinda napsal(a):

teda, tady se to zas rozjelo :P .  Dnes jsem zjistila, že mě naši ajťáci můžou, pokud budu chtít z domu napojit na náši interní síť a mohla bych doma mít vše, včetně prac. mejlu atd. atd. Takže když mi malá onemocní, tak mě kolegové neukamenujou :gloria:. Jinak to tak nežerte. Mě to taky trochu naštvalo, jak to na začátku Modroočka napsala, protože ač upozornila, že to není myšleno na všechny matky, tak přesto jsem to z jejích řádků cítila. Ano, jsou matky takové a matky makové, nehažme je všechny do jednoho pytle :jojo:

To je jasne, ja jsem tu myslim nekde zduraznovala, ze mam kolegyni s malym ditetem, ktera pracuje velmi zodpovedne a tvrde. Na druhou stranu jsem v minulosti odpracovala nemalo hodin nad ramec smlouvy za jinou kolegyni (svobodnou a bezdetnou), protoze v praci brecela vycerpanim. Mely jsme spolecny a velmi narocny projekt, ja mela pul uvazku a ona cely a byla podstatne lepe zaplacena. V te dobe jsem jeste studovala a zrovna se ucila na zkousky. Pozdeji jsem se dovedela, ze vycerpana byla zejmena proto, ze zaroven naprosto dobrovolne pracovala na jinem projektu (za ktery nebyla placena ani ho nemela ve smlouve), protoze chtela byt spoluautorkou prestizni publikace (coz se ji taky podarilo). Takze souhlasim s tim, ze to nejsou vzdy matky kdo se veze (a ze spousta matek naopak pracuje naplno a dobre).

přesně tak Anais, je to spíše o charakteru, ne o tom, zda je dotyčná matka či "nematka". Já si pamatuju, že když jsem byla v minulé práci - byl to babinec jak vyšitej a ty nemusím - tak zástupkyně vedoucí vždycky hodila maroda, přesně jak psala Modroočka - před Vánocema na úklid a pečení apod. takže tak no a přiznám se, že se mi to taky nelíbilo :usch:

Nabuko0 napsal(a):

Modroočka napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Hlásím, že když jsem v roce mého syna nastupovala do práce na plný úvazek, hlásila jsem, že je chronicky nemocný (astmatik) a já matka samoživitelka. Mám naštěstí tu možnost si platit chůvu, a to každý den. Ale za rok půjde syn do školky a já již chůvu mít nebudu a babičky obě pracující a sto kilometrů daleko (navíc ta od BM není příliš baby friendly ... :)).

Můj šéf se všemi těmito věcmi počítal. Příjimal mě i s tím, že můžu ráno zavolat, že nedorazím, protože syn má záchvat. A myslím, že mu je úplně jedno, co na to moji kolegové. Rozhodně jsou pro něj zajímavější moje výkony, když v práci jsem a ne to, jak se to zdá kolegům.

Vyřešili jsme to samozřejmě i tím, že mám připojení do práce z domova a můžu tedy pracovat kdykoliv. A myslím, že mým podřízeným také nevadí, když se občas do práce nedostavím .... :)

Nabuko,určitě záleží na typu práce. Zřejmě tvoji kolegové na tobě nezavisí , jako třeba u mne, pak se to dá určitě zvládnout.

Já také nebudu baby friendly:)

Zensky, zklidnete se!
Ve vyspele zemi jako je Holandsko, vam nezaplati za nemocne dite ani minutu, zenske si na to musi brat dovolenou nebo proste s ditetem zustat doma zadarmo.
Navic tady je materska jen 3 mesice a pak nic. Porodne? O tom v zivote neslyseli.
Za skolku se tady plati nehorazne sumy.... tak bych mohla pokracovat.
Kazdy si tady dvakrat rozmysli, jestli si poridi dite nebo ne.....
Mozna by to v Cesku taky nebylo na skodu, nechapu, proc by mel byt stat odpovedny za to, jestli mam dite a jestli se o nej muzu postarat, kdyz je nemocne???

České ženy mají sice jednu z nejdelších mateřských dovolených v Evropě, ale pokud chtějí sladit svůj rodinný život s profesním, nemají to jednoduché. Nedostatek dostupných a fungujících služeb pro rodiče, neochota zaměstnavatelů k částečným a sdíleným úvazkům, skrytá diskriminace matek malých dětí při nástupu do zaměstnání, přetrvávající menší finanční ohodnocení žen, to a ještě leccos jiného vytváří překážky k tomu, aby ženy mohly, pokud si to přejí, mít rodinu i kariéru.

Pro Venuši, to jsem sice zkopírovala, ale je to i můj názor.

No, já jsem pořád názoru, že bych od náchylnýho, chronicky nemocnýho dítka s oslabenou imunitou do práce nešla. pokud to jen trochu půjde, tak je lepší se uskromnit a věnovat se dítěti. Tím mu prospěju víc, než tím, že mu můžu koupit drahý věci.
Je pravda, že maminky malých dětí jsou při nástupu do práce diskriminovaný, ale dělají si to samy. Proč? protože většinou se říká - ano, mám malý dítě, anebývá nemocný a když, tak mám hlídání. Jenež realita je pak většinou jiná. Dítě je nemocný a maminka doma. Takže zaměstnavatelé už nevěří a vezmou raději někoho jinýho, než mamču po mateřské.
A co píše Venuše, to je taky fakt, no jo, u nás jsou maminky zvyklé na spoustu věcí, který jinde nejsou. Rodiče chtějí mít dítě, musí se o ně psoatarat a zajistit si péči o ně, když chtějí jít pracovat.
Chápu, že to není jednoduchý, ale opravdu se dožadovat solidarity kolegů, že když mám nemocný dítě, mám na všechno nárok a ostatní mě nezajímá, to je špatně. Když dělá mamča ve směnném provozu, kde pak musí někdo vzít její směny, může mu to pak třeba oplatit? Většinou ne, protože má malý dítě a nemůže vzít práci navíc. Pracuju 20 let a zažila jsem kolegyň dost, s dětma jich bylo taky hodně. Bylo to tak, že některý to řešily tak, aby doma moc nebyly, když to šlo a pak byly ty, který měly paragraf před Vánocema, na úklid a na cukroví, taky v zimě na hory, v létě taky, protože dítko v létě nechtělo do školky, takže to je pak dovolená, babička, paragraf. S každým soplíkem u nosu se šlo k doktorovi, není za to sice moc, ale něco za to přece jen je a nemusím ráno vstávat, odpočinu si a nikdo mi nic nemůže, mám na to nárok, ze zákona, tak o co jde. Jenže pak se na to většinou kouká tak, že i maminky s opravdu nemocnýma dětma jsou doma taky pro nic za nic. A ono to tak třeba není. Ale ona pak není k ničemu ani taková práce, když ji musí dělat někdo jiný.  v tom to je. Napsala jsem to tady několikrát, myslím, že na tom ty mladý rodiny často nejsou tak špatně, aby maminka musela jít do práce od nemocnýho děcka, kor když za ten paragraf dohromady "nic není". Ono se ale nechce každýmu uskromnit, ani kvůli dítku. Někdy nemůžu mít všechno, dítě mám, protože ho chci a s tím, že jsem schopna se o ně postarat a že mu něco obětuju, i nadstandardnější život.
Jasně, byla jsem asi "blbá", že jsem to nezneužívala, nebo aspoň nevyužívala, jak jsem mohla, ale děcka jsem nikdy nezanedbala.

Iveta X napsal(a):

České ženy mají sice jednu z nejdelších mateřských dovolených v Evropě, ale pokud chtějí sladit svůj rodinný život s profesním, nemají to jednoduché. Nedostatek dostupných a fungujících služeb pro rodiče, neochota zaměstnavatelů k částečným a sdíleným úvazkům, skrytá diskriminace matek malých dětí při nástupu do zaměstnání, přetrvávající menší finanční ohodnocení žen, to a ještě leccos jiného vytváří překážky k tomu, aby ženy mohly, pokud si to přejí, mít rodinu i kariéru.

Pro Venuši, to jsem sice zkopírovala, ale je to i můj názor.

venuše napsal(a):

Zensky, zklidnete se!
Ve vyspele zemi jako je Holandsko, vam nezaplati za nemocne dite ani minutu, zenske si na to musi brat dovolenou nebo proste s ditetem zustat doma zadarmo.
Navic tady je materska jen 3 mesice a pak nic. Porodne? O tom v zivote neslyseli.
Za skolku se tady plati nehorazne sumy.... tak bych mohla pokracovat.
Kazdy si tady dvakrat rozmysli, jestli si poridi dite nebo ne.....
Mozna by to v Cesku taky nebylo na skodu, nechapu, proc by mel byt stat odpovedny za to, jestli mam dite a jestli se o nej muzu postarat, kdyz je nemocne???

Tady jsme v Česku a je nám naprosto fuk, jak to mají v Holansku. . Kdo chce žít v Holansku, může, dnes to není problém.

Modroočka napsal(a):

No, já jsem pořád názoru, že bych od náchylnýho, chronicky nemocnýho dítka s oslabenou imunitou do práce nešla. pokud to jen trochu půjde, tak je lepší se uskromnit a věnovat se dítěti. Tím mu prospěju víc, než tím, že mu můžu koupit drahý věci.
Je pravda, že maminky malých dětí jsou při nástupu do práce diskriminovaný, ale dělají si to samy. Proč? protože většinou se říká - ano, mám malý dítě, anebývá nemocný a když, tak mám hlídání. Jenež realita je pak většinou jiná. Dítě je nemocný a maminka doma. Takže zaměstnavatelé už nevěří a vezmou raději někoho jinýho, než mamču po mateřské.
A co píše Venuše, to je taky fakt, no jo, u nás jsou maminky zvyklé na spoustu věcí, který jinde nejsou. Rodiče chtějí mít dítě, musí se o ně psoatarat a zajistit si péči o ně, když chtějí jít pracovat.
Chápu, že to není jednoduchý, ale opravdu se dožadovat solidarity kolegů, že když mám nemocný dítě, mám na všechno nárok a ostatní mě nezajímá, to je špatně. Když dělá mamča ve směnném provozu, kde pak musí někdo vzít její směny, může mu to pak třeba oplatit? Většinou ne, protože má malý dítě a nemůže vzít práci navíc. Pracuju 20 let a zažila jsem kolegyň dost, s dětma jich bylo taky hodně. Bylo to tak, že některý to řešily tak, aby doma moc nebyly, když to šlo a pak byly ty, který měly paragraf před Vánocema, na úklid a na cukroví, taky v zimě na hory, v létě taky, protože dítko v létě nechtělo do školky, takže to je pak dovolená, babička, paragraf. S každým soplíkem u nosu se šlo k doktorovi, není za to sice moc, ale něco za to přece jen je a nemusím ráno vstávat, odpočinu si a nikdo mi nic nemůže, mám na to nárok, ze zákona, tak o co jde. Jenže pak se na to většinou kouká tak, že i maminky s opravdu nemocnýma dětma jsou doma taky pro nic za nic. A ono to tak třeba není. Ale ona pak není k ničemu ani taková práce, když ji musí dělat někdo jiný.  v tom to je. Napsala jsem to tady několikrát, myslím, že na tom ty mladý rodiny často nejsou tak špatně, aby maminka musela jít do práce od nemocnýho děcka, kor když za ten paragraf dohromady "nic není". Ono se ale nechce každýmu uskromnit, ani kvůli dítku. Někdy nemůžu mít všechno, dítě mám, protože ho chci a s tím, že jsem schopna se o ně postarat a že mu něco obětuju, i nadstandardnější život.
Jasně, byla jsem asi "blbá", že jsem to nezneužívala, nebo aspoň nevyužívala, jak jsem mohla, ale děcka jsem nikdy nezanedbala.

Modroočko jen  by mě zajímalo..jak mají matky zůstat doma..myslíš jako vlastně bez koruny úplně? Mateřská skončila a ty nepůjdeš do práce..takže budeš žít z čeho? Pouze pokud má manžela dosti movitého, že.

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Tak já když nastupovala nahlásila jsem malé děti. Chronicky nemocní nebyly, ale s nějakou tou chorobou se počítat musí, babička zaměstnaná... Když jesem po dvou letech marodila celý měsíc - prosinec - s neštovicema, bylo mi to trapný. Naštěstí pracuju v normálním kolektivu, kde ženský nezapomněly že měly děti, dost jich mělo vnoučata... na prázdniny si braly dovču, aby vypomohly.
Ještě mi dovolte malý postřeh k tématu a následné diskusi. Žádná matka nechce, aby její dítě bylo nemocné, chronicky už vůbec. Málokterá se na paragrafu cíleně válí, většina přemýšlí, z čeho další měsíc zaplatí složenky :( a na doléčení děcko putuje k babičce a pod.
Krom toho, kdo myslíte, že bude vydělávat na důchody těm, kteří tady tak hořekují, jak za nějakou maminu oddělali kus její práce, když jí dítě marodilo...

mashanka napsal(a):

venuše napsal(a):

Zensky, zklidnete se!
Ve vyspele zemi jako je Holandsko, vam nezaplati za nemocne dite ani minutu, zenske si na to musi brat dovolenou nebo proste s ditetem zustat doma zadarmo.
Navic tady je materska jen 3 mesice a pak nic. Porodne? O tom v zivote neslyseli.
Za skolku se tady plati nehorazne sumy.... tak bych mohla pokracovat.
Kazdy si tady dvakrat rozmysli, jestli si poridi dite nebo ne.....
Mozna by to v Cesku taky nebylo na skodu, nechapu, proc by mel byt stat odpovedny za to, jestli mam dite a jestli se o nej muzu postarat, kdyz je nemocne???

Tady jsme v Česku a je nám naprosto fuk, jak to mají v Holansku. . Kdo chce žít v Holansku, může, dnes to není problém.

Jasne, ze je vam to fuk, napsala jsem to sem jenom pro srovnani. :P
Paragraf na nemocny dite vam nedaji nikde na svete..... tak budte radi za to, co je.

javena napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Tak já když nastupovala nahlásila jsem malé děti. Chronicky nemocní nebyly, ale s nějakou tou chorobou se počítat musí, babička zaměstnaná... Když jesem po dvou letech marodila celý měsíc - prosinec - s neštovicema, bylo mi to trapný. Naštěstí pracuju v normálním kolektivu, kde ženský nezapomněly že měly děti, dost jich mělo vnoučata... na prázdniny si braly dovču, aby vypomohly.
Ještě mi dovolte malý postřeh k tématu a následné diskusi. Žádná matka nechce, aby její dítě bylo nemocné, chronicky už vůbec. Málokterá se na paragrafu cíleně válí, většina přemýšlí, z čeho další měsíc zaplatí složenky :( a na doléčení děcko putuje k babičce a pod.
Krom toho, kdo myslíte, že bude vydělávat na důchody těm, kteří tady tak hořekují, jak za nějakou maminu oddělali kus její práce, když jí dítě marodilo...

Přesně tak Javeno :supr: .

Mrkla jsem na přispěvek v den, kdy byl napsán a ted docela zírám, kam se to tady tak nějak zvrhlo :( .

Momentálně jsem ještě na MD, ale z toho, jak dopadl paragraf, radost také nemám. Naštěstí už mám oba rodiče v důchodu a blízko, ale myslím, že spousta maminek to tak nemá a ten paragraf je prostě jediná možnost.

Také jsem u prvního dítěte chodila do práce a rodiče ještě pracovali, takže ta možnost hlídání nebyla. Za sebe můžu napsat, že jsem paragrafu nezneužívala, ale když  už neni zbytí, tak holt doma jste. Upřímně, zdraví mého dítěte je mi přednější než nějaké řeči  kolegyn. Svoji práci jsem si nemohla vzít domů, není to možné. Jinak  já osobně pomáhala v práci jinym kolegyním, které např. svou práci nestíhaly apod. a troufám si říct, že jsem si své paragrafy "odpracovala".
Tady se píše, že tak dvakrát až třikrát je paragraf  únostný, mchch. A to si to ta mamina má jako naplánovat...:/ ?
Neznám žádnou maminku, která by paragrafu zneužívala a docela mě mrzí, jak některé, co mají už větší děti, zapomínají...

Modroočko, bud si jistá, že kdyby si se náhodou ocitla v roli maminky, které má chronicky nemocné dítě a manžela, který nevydělává horentní sumy (a těch je většina), mluvila by si jinak.

Ano Tiffany, ty kdyby ses ocitla v roli zaměstnané ženské, která měsíc co měsíc dělá za kolegyni, která je pořád doma na paragrafu, mluvila bys taky jinak

A Javeno, jasně, taky měli klici neštovice, taky měli angínu. Ale pořád mluvím o dětech, co jsou nemocný pořád. V tom fakt nemá smysl, aby maminka nastupovala do zaměstnání. Zastoupit někoho občas a nebo ho zastupovat pořád, to je rozdíl. Nárok na brigádníka je až po dlohodobější nepeřrušené nepřítomnosti. Zažila jsem to na vlastní kůži, když jsme tohle měli v práci. Ono totž se nelíbí nikomu dělat přát dokola za někoho, tím myslím za jednoho a toho samého člověka. Takže se na to zkuste podívat i z té druhé stránky. protože kdybyste pak nemohly vy mít volno, právě proto, že někdo z vašich kolegů je doma téměř pořád, takže byste nemohly mít dovču podle toho, jak se to hodí vám, že musíte bývat v práci dýl, případně brát směny navíc a tak podobně, asi byste mluvily jinak.Ono se to dá v pohodě zmáknout párkrát do roka, ale ne skoro každý měsíc. V té době jsem totiž měla kluky taky relativně malý, jenže to zase nezajímalo tu kolegyni. Že jsem přiletěla do školky s jazykem na vestě a kluk tam byl poslední, nestihla jsem besídku, nemohla jsem si vzít volno, tak mi hlídala babička. Proč? Protože jsem dělala za někoho, kdo měl nárok ze zákona. Takže abyste viděly i tu druhou stranu, nejen sebe.
Pak je asi potřeba si najít práci, kde tyhle častý absence nevadí. Někde totiž vadí. A ani tolerance kolegů nebývá neomezená.

A není vůbec nejlepší si najít práci na doma? Sice to nebývá kdovíjaký terno, ale nějaká ta kačka z toho vypadne.

Modroočka napsal(a):

Ano Tiffany, ty kdyby ses ocitla v roli zaměstnané ženské, která měsíc co měsíc dělá za kolegyni, která je pořád doma na paragrafu, mluvila bys taky jinak

Ale ano Modroočko, něco podobného znám, dělali jsme práci za kolegyně, které byly v uvozovkách dlouhodobě nemocné a všichni kolem věděli, že jim nic není...
Ano, nelíbilo se nám to, ale tohle je opravdu o dost jiný případ, to se s paragrafem srovnávat nedá. A co popisuješ ty, je fakt asi extrém, ale nezapomínej, že pokud je to dítě opravdu nemocné, tak  ta  mamina taky moc na výběr nemá.  Ono holt nic není černobílé...

Nedoma napsal(a):

A není vůbec nejlepší si najít práci na doma? Sice to nebývá kdovíjaký terno, ale nějaká ta kačka z toho vypadne.

A existuje vubec nejaka prace na doma ? Nikdy  se mi nepodarilo takovou najit.

Modroočka napsal(a):

Ano Tiffany, ty kdyby ses ocitla v roli zaměstnané ženské, která měsíc co měsíc dělá za kolegyni, která je pořád doma na paragrafu, mluvila bys taky jinak

Modroočko, ale to snad nejsou jen mamky s dětmi, ne. Jedna kolegyně měla úraz, byla v nemocnici asi tři neděle, pak doma asi čtyři měsíce, dělalo se taky za ní a nikdo jsme blbě necancal, protože když nám marodily ty děti, tak za nás dělala ona. A kdyby jsme cancali, tak co. Bylo jí přes padesát, možná jí mělo to auto přejet, ne... :rolleyes:
Kolega - tři měsíce marod. Než mu přišli na rakovinu tři dny dělal, pak nedorazil, pak zas jo, čtyři dny dobrý... Nemohli jsme si pořádně naplánovat dovču, to jsme teda cancali a pak když umřel bych si dala přes d*žku... :(
No tak hamtejte a počítejte si ty odpracované hodiny, každýho věc. Teď jsme v mezivěku - děti odrostlí, je nám fajn, tak si to užívejte, než začnou ty choroby u vás. :dumbom:

Iveta X napsal(a):

České ženy mají sice jednu z nejdelších mateřských dovolených v Evropě, ale pokud chtějí sladit svůj rodinný život s profesním, nemají to jednoduché. Nedostatek dostupných a fungujících služeb pro rodiče, neochota zaměstnavatelů k částečným a sdíleným úvazkům, skrytá diskriminace matek malých dětí při nástupu do zaměstnání, přetrvávající menší finanční ohodnocení žen, to a ještě leccos jiného vytváří překážky k tomu, aby ženy mohly, pokud si to přejí, mít rodinu i kariéru.

Pro Venuši, to jsem sice zkopírovala, ale je to i můj názor.

Ja musim souhlasit s Venusi.

Spousta zen si nechce uvedomit, ze v nekterych profesich dite proste JE karierni brzdou; neni to vina zleho zamestnavatele ani spolecnosti, je to proste FAKT. Samozrejme tu nechci hodnotit, zda to za to stoji, vetsina maminek se nejspis shodne, ze ano. Nicmene, mlada lekarka, ktera ihned po skole (tj. v biologicky idealnim veku cca 25 let) otehotni a stravi treba 5 let se dvema detmi na materske bude mit OHROMNY skluz oproti svemu kolegovi muzi, pripadne bezdetne kolegyni. Mozna se ji to casem podari dohnat (bude-li se hodne snazit a mit velkou podporu sveho muze a rodiny) a mozna taky ne.

To, ze muzeme jako zeny "v pohodicce" zvladat karieru i rodinu, pokud nam to jen spolecnost umozni, je dle meho nazoru mytus. Ano, nektere to zvladnou (a nektere snad dokonce i jako svobodne/rozvedene matky), ale rozhodne to neni levou rukou (a jen ony vi co musely obetovat). V zivote je vetsinou "neco za neco".

Co se tyce diskriminace zamestnavateli: musim rict, ze se jim casto ani nedivim, kdyz maji (nekteri) zkusenosti s zenami, ktere tvrdi, ze materskou v brzke dobe neplanuji a pak po uplynuti nejkratsi mozne doby pro narok na materskou jsou najednou kupodivu tehotne, atd. Na druhou stranu si myslim, ze pokud zamestnavatel zenu delsi dobu zna a byl s jeji praci pred materskou spokojen, neni duvod proc by ji nevysel vstric s castecnym uvazkem, upravou pracovni doby, praci doma (samozrejme pokud to dana profese umoznuje). Koneckoncu tu Nabuko0 dokonce pise, ze ani s malym a chronicky nemocnym ditetem, ktere priznala, nemela pri shaneni prace problem.

Jedine, pod co bych se podepsala, je nedostatek sluzeb pro rodice, vim, co si kamaradka prozila za horor nez se ji podarilo umistit dite do skolky. To je tady v Nemecku bohuzel podobne.

Modroočka napsal(a):

A Javeno, jasně, taky měli klici neštovice, taky měli angínu. Ale pořád mluvím o dětech, co jsou nemocný pořád. V tom fakt nemá smysl, aby maminka nastupovala do zaměstnání. Zastoupit někoho občas a nebo ho zastupovat pořád, to je rozdíl. Nárok na brigádníka je až po dlohodobější nepeřrušené nepřítomnosti. Zažila jsem to na vlastní kůži, když jsme tohle měli v práci. Ono totž se nelíbí nikomu dělat přát dokola za někoho, tím myslím za jednoho a toho samého člověka. Takže se na to zkuste podívat i z té druhé stránky. protože kdybyste pak nemohly vy mít volno, právě proto, že někdo z vašich kolegů je doma téměř pořád, takže byste nemohly mít dovču podle toho, jak se to hodí vám, že musíte bývat v práci dýl, případně brát směny navíc a tak podobně, asi byste mluvily jinak.Ono se to dá v pohodě zmáknout párkrát do roka, ale ne skoro každý měsíc. V té době jsem totiž měla kluky taky relativně malý, jenže to zase nezajímalo tu kolegyni. Že jsem přiletěla do školky s jazykem na vestě a kluk tam byl poslední, nestihla jsem besídku, nemohla jsem si vzít volno, tak mi hlídala babička. Proč? Protože jsem dělala za někoho, kdo měl nárok ze zákona. Takže abyste viděly i tu druhou stranu, nejen sebe.Pak je asi potřeba si najít práci, kde tyhle častý absence nevadí. Někde totiž vadí. A ani tolerance kolegů nebývá neomezená.

Hmm. Moje děti marodily naposledy ještě než se zavedly poplatky, mezitím už je zase zrušili... no a většinu doktorů obíhám po pracovní době, protože mě nebaví vybíhat z práce, děti tahat ze školy, pak se vracet a pokračovat v něčem, co mám nedodělané...
To, že neprskám na marodící děti neznamená, že jsem neustále doma... ;)
Teď jsem to nemarodění určitě zakřikla, je ten podzim... no, ještěže mám normální kolegy a kolegyně... :vissla:

Ahojtě všem tady.

Tak já se hlásím mezi ty, co si asi budou brát paragraf často.

Nic jiného mi nezbývá.

Modroočko, já Tě na jednu stranu chápu.Ono to není nic moc dělat za někoho bez dalšího příjmu a chodit domu později..... také jsem párkrát za někoho zaskakovala....
ALe je pravda, že ono nám matkám nemocných dětí nic jiného nezbývá.
Moje starší dítko je v pohodě, marodí tak 1x za rok.
Mladší je astmatik, atopik.....
Abych se vyhnula paragrafům, žádala jsem o prodloužení rodičovské dovolené z důvodu nemoci dítěte.
Neuznali mi to. Je "jen" dlouhodobě zdravotně nemocná.
"Bohužel" se příznává výše rovná rodičáku. Pro mě bohužel. Já bych byla vděčná, kdyby mi uznali třeba 3-4 tisíce a zbytek do rodičáku bych se snažila vydělat o víkendech někde v hypermarketu (ačkoliv mám maturitu a úplně jiné zaměření).
Manžel nevydělává tolik abych mohla zůstat doma bez příjmu ( a opravdu by mi nepomohlo uskromnit se, to jsme se museli uskromnit všichni abychom mohli mít děti).
Snažíme se dělat co je v našich silách i financích aby byla co nejméně nemocná, ale vzhledem k tomu, že někteří rodiče pro které je důležitější kariéra dají do školky dítě se zelenýma nudlema, šíleným kašlem a horečkou (se slovy já si pro ni příjdu dřív, vím že je nemocná a dítě je tam skoro do zavíračky), tak se pak nemůžu divit, že zas to moje dítě to chytne, ale reaguje cca v 80% horečkou 40°C a často i astmatickým záchvatem s dušností  a to pak ani není možné takovéto dítko svěřit někomu cizímu na hlídání, protože já musím rozhodnout zda to zvládneme doma, nebo hrozí další hospitalizace. Já musím běhat kolikrát denně za Dr. na kontrolní poslech a slyšet to hrozné, kdyby něco, tak vyražte do nemocnice,jinak příjďte zítra....

Neboj se, práci na doma jsem se snažila sehnat.

A i teď se stále snažím nabízet třeba mé zkušenosti se scrapem jako pomocný grafik...... protože tohle by se dalo opravdu dělat v případě nemoci dítěte i doma a nebylo by nutné vůbec vypadnout z pracovního procesu.


A ono také záleží na zaměstnavateli, já se už teď bojím, že se naštve pro časté braní paragrafů a dostanu výpověď..... a projít 3 mšsíční zkušební lhůtou jinde bude docela těžké, když ani přes léto nevím co to je mít 3 měsíce zdravé dítě.

Spunte, držim palce, ať máš rozumnýho šéfa a o práci nepřijdeš :) .

     Jinak pro všechny oponenty, myslím si, že Spunt to  vysvětlila dostatečně pochopitelně.

No, tak pokud má dítě jen rýmu, tak je to ono, s rýmou si brát paragraf, to je blbost, rýma není nemoc, my s ní taky doma nejsme. A pokud někdo dává dítě do školky s počínající nemocí, tak je to nezodpovědnost. Dítě s rýnou nevadí, ale dítě, který už kašle, do školky už nemá jít. Je pak víc než jasný, že méně odolné jedince nakazí.

Tak snad jen na rýmu (nezelenou bez horečky) Dr. ani nedá paragraf.
To bych se dostala do práce tak na 3 dny z měsíce :lol: a o to opravdu nemám zájem.......

Z toho důvodu jsem žádala naše paní učitelky (které naštěstí byly velice vstřícné) abych jim mohla dát pohotovostní foukátko, kdyby se z rýmy případně něco rozjelo a daly mi prostor abych mohla dojet z práce a nevolali rychlou.

Je to opravdu o zodpovědnosti rodičů....... a je zarážející, že někdy přivedou do školky nemocné dítko i maminky co mají druhé, menší, dítko doma :co:

No a dítě s horečkou bych taky nikomu nesvěřila, se zvýšenou teplotou ano, a u nás, když už nebylo zbytí, byla jsem doma maximálně tři dny, pak šli kluci marodit k mojí babičce nebo jsme to řešili různě dovolenýma, třeba i tchýně si vzala dovču a hlídala.  Není to jednoduchý, vím, ale právě proto si myslím, že by děti, jako je třeba dítko Špunta, měly mít nárok na příspěvek, aby s ním mohla být maminka doma. Tak, jak píše Špunt, mít možnost si přivydělat, třeba v kase v hypráči, v době, kdy má druhý rodič možnost hlídat dítko.

To Spunt: Jsi to ty, kdo na jinem vlakne (nekde na pravni) psal o starsim diteti, ktere ma ADHD? Jestli ano, tak klobouk dolu, mas toho vazne az nad hlavu. Tak Ti preji, at to v praci zvladnes a at Ti deti krome zdravi delaji jen radost.

To Tiffany: vis, nektere lidi prave nejvic stve ten pristup "ja mam na to narok a ostatni mi muzou", ktery je tak trosku citit z Tvych prispevku. Kdyby se nejaky kolega nebo kolegyne ocitl v tezke situaci kvuli zdravi ditete (nebo vlastnimu, rodicu, partnera atd) a pozadal me o pomoc s tim, ze vim, ze je opravdu v nouzi (a ja ho znam a vim, ze je to vazne) tak samozrejme udelam vse proto, abych mu pomohla krizi prekonat. Kdyz to bude nekdo kdo je imrvere doma (a nezajima me zda je to opravnene ci ne) a ma ke mne postoj jako ze "ma narok" abych ho vecne zastupovala (protoze on/a ma prece deti a ja ne, takze stejne nevim co s volnym casem, a prece musim pochopit, ze on/a to potrebuje), tak s ni/m budu mit velmi malou trpelivost. A ze mi to sef naridi, na to lze spolehat pouze docasne.

Taky se mi kdysi stalo, ze jsem onemocnela a stravila 3 mesice na neschopence. Nebyla to moje vina a samozrejme jsem na to "mela narok". Presto jsem mela blby pocit vuci nadrizenemu a zbytku tymu, protoze se kvuli mne opozdila o 3 mesice prace na projektu. Sef to vzal v pohode a ja ho za to respektuji.

anais.de napsal(a):

To Spunt: Jsi to ty, kdo na jinem vlakne (nekde na pravni) psal o starsim diteti, ktere ma ADHD? Jestli ano, tak klobouk dolu, mas toho vazne az nad hlavu. Tak Ti preji, at to v praci zvladnes a at Ti deti krome zdravi delaji jen radost.

To Tiffany: vis, nektere lidi prave nejvic stve ten pristup "ja mam na to narok a ostatni mi muzou", ktery je tak trosku citit z Tvych prispevku. Kdyby se nejaky kolega nebo kolegyne ocitl v tezke situaci kvuli zdravi ditete (nebo vlastnimu, rodicu, partnera atd) a pozadal me o pomoc s tim, ze vim, ze je opravdu v nouzi (a ja ho znam a vim, ze je to vazne) tak samozrejme udelam vse proto, abych mu pomohla krizi prekonat. Kdyz to bude nekdo kdo je imrvere doma (a nezajima me zda je to opravnene ci ne) a ma ke mne postoj jako ze "ma narok" abych ho vecne zastupovala (protoze on/a ma prece deti a ja ne, takze stejne nevim co s volnym casem, a prece musim pochopit, ze on/a to potrebuje), tak s ni/m budu mit velmi malou trpelivost. A ze mi to sef naridi, na to lze spolehat pouze docasne.

Taky se mi kdysi stalo, ze jsem onemocnela a stravila 3 mesice na neschopence. Nebyla to moje vina a samozrejme jsem na to "mela narok". Presto jsem mela blby pocit vuci nadrizenemu a zbytku tymu, protoze se kvuli mne opozdila o 3 mesice prace na projektu. Sef to vzal v pohode a ja ho za to respektuji.

Anais.de,

tak nějak nechápu, kde si vzala to, že z mého příspěvku je cítit viz tebou uvedené? Kde?

Myslím, že jsem normálně vysvětlila, že já jsem této možnosti zůstat na paragrafu nikdy nezneužívala a naopak jsem se pak snažila v práci podávat max.výkon a pomáhat ostatním, když bylo potřeba. Nechápu, kde si vzala "postoj, že má nárok", ale budiž, ono to totiž ale tak je, ona ta maminka má nárok, samozřejmě záleží na tom, jakym způsobem se k tomu postaví. Já osobně to nebrala nikdy tak, jako že já teda jdu a dělejte si tady co chcete. Vždy jsem se s ostatními kolegyněmi normálně lidsky domluvila na zástupu.
Na druhou stranu je snad jasné, že zdraví dítěte je na prvním místě pro každou maminku. o tom se přece nebudeme přít...

Mimochodem, také jsem dělala zástup a to docela často i za víc lidí najednou, a co? O tom to je, o přístupu. Lidi by si přece měli pomáhat, bi.

javena napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Tak já když nastupovala nahlásila jsem malé děti. Chronicky nemocní nebyly, ale s nějakou tou chorobou se počítat musí, babička zaměstnaná... Když jesem po dvou letech marodila celý měsíc - prosinec - s neštovicema, bylo mi to trapný. Naštěstí pracuju v normálním kolektivu, kde ženský nezapomněly že měly děti, dost jich mělo vnoučata... na prázdniny si braly dovču, aby vypomohly.
Ještě mi dovolte malý postřeh k tématu a následné diskusi. Žádná matka nechce, aby její dítě bylo nemocné, chronicky už vůbec. Málokterá se na paragrafu cíleně válí, většina přemýšlí, z čeho další měsíc zaplatí složenky :( a na doléčení děcko putuje k babičce a pod.
Krom toho, kdo myslíte, že bude vydělávat na důchody těm, kteří tady tak hořekují, jak za nějakou maminu oddělali kus její práce, když jí dítě marodilo...

Zabudni na dôchodok, žiaden nebude. Už dnes sú prežraté dôchodky každého, kto má menej ako 55 rokov... možno menej ako 60. My umrieme s hlavou na klávesnici(alebo na stroji, pulte, apod.) :D

Ivana*M napsal(a):

Nedoma napsal(a):

A není vůbec nejlepší si najít práci na doma? Sice to nebývá kdovíjaký terno, ale nějaká ta kačka z toho vypadne.

A existuje vubec nejaka prace na doma ? Nikdy  se mi nepodarilo takovou najit.

Preklady, prepisovanie, napríklad prepis (presný záznam :( ) televízneho vysielania... úpravy textov, úpravy TV a filmových dialógov...

Tak tak, sice to nesouvisí úplně s tématem, ale ohledně důchodů souhlasím. Žádné nebudou. Vláda nás každým rokem víc a víc zadlužuje a důchodový systém byl vymyšlený v době, kdy na 8 zaměstnanců připadal jeden důchodce. Při porodnosti 1,4 dítěte na manželský pár... budeme brzy v situaci, kdy bude jeden důchodce na jednoho zaměstnance... nebo dokonce víc důchodců na jednoho zaměstnance... - tj. neúnosný systém. Prostě, buď si našetříme, nebo budeme pracovat do smrti.

Tiffany napsal(a):

anais.de napsal(a):

To Spunt: Jsi to ty, kdo na jinem vlakne (nekde na pravni) psal o starsim diteti, ktere ma ADHD? Jestli ano, tak klobouk dolu, mas toho vazne az nad hlavu. Tak Ti preji, at to v praci zvladnes a at Ti deti krome zdravi delaji jen radost.

To Tiffany: vis, nektere lidi prave nejvic stve ten pristup "ja mam na to narok a ostatni mi muzou", ktery je tak trosku citit z Tvych prispevku. Kdyby se nejaky kolega nebo kolegyne ocitl v tezke situaci kvuli zdravi ditete (nebo vlastnimu, rodicu, partnera atd) a pozadal me o pomoc s tim, ze vim, ze je opravdu v nouzi (a ja ho znam a vim, ze je to vazne) tak samozrejme udelam vse proto, abych mu pomohla krizi prekonat. Kdyz to bude nekdo kdo je imrvere doma (a nezajima me zda je to opravnene ci ne) a ma ke mne postoj jako ze "ma narok" abych ho vecne zastupovala (protoze on/a ma prece deti a ja ne, takze stejne nevim co s volnym casem, a prece musim pochopit, ze on/a to potrebuje), tak s ni/m budu mit velmi malou trpelivost. A ze mi to sef naridi, na to lze spolehat pouze docasne.

Taky se mi kdysi stalo, ze jsem onemocnela a stravila 3 mesice na neschopence. Nebyla to moje vina a samozrejme jsem na to "mela narok". Presto jsem mela blby pocit vuci nadrizenemu a zbytku tymu, protoze se kvuli mne opozdila o 3 mesice prace na projektu. Sef to vzal v pohode a ja ho za to respektuji.

Anais.de,

tak nějak nechápu, kde si vzala to, že z mého příspěvku je cítit viz tebou uvedené? Kde?

Myslím, že jsem normálně vysvětlila, že já jsem této možnosti zůstat na paragrafu nikdy nezneužívala a naopak jsem se pak snažila v práci podávat max.výkon a pomáhat ostatním, když bylo potřeba. Nechápu, kde si vzala "postoj, že má nárok", ale budiž, ono to totiž ale tak je, ona ta maminka má nárok, samozřejmě záleží na tom, jakym způsobem se k tomu postaví. Já osobně to nebrala nikdy tak, jako že já teda jdu a dělejte si tady co chcete. Vždy jsem se s ostatními kolegyněmi normálně lidsky domluvila na zástupu.
Na druhou stranu je snad jasné, že zdraví dítěte je na prvním místě pro každou maminku. o tom se přece nebudeme přít...

Mimochodem, také jsem dělala zástup a to docela často i za víc lidí najednou, a co? O tom to je, o přístupu. Lidi by si přece měli pomáhat, bi.

Promin, treba jsem to blbe pochopila. Souhlasim s tim, ze by si lidi meli pomahat (navzajem).

Uz jsem to tu rekla x-krat, ze ne vsichni rodice jsou stejni a ze s vetsinou se pracuje v pohode.

A vubec, ja problem s kolegy nastesti jiz minimalne 5 let v praci nemam, protoze tam kde jsem (a kde jsem byla pred tim) by to nebylo ani mozne. Mmch sefka je zena a ma tez relativne male deti.

Anais.de , ano, starší dcera má potvrzený sy ADHD :)
Doma se holt nenudíme..... někdy je těch starostí víc než dost.
Ale jednou se za tyhle starosti určitě budeme mít víc než skvěle, prostě už musí být lépe :D

Stále doufáme, že z toho dcera vyroste a bude marodit míň a míň :)

spunt napsal(a):

Anais.de , ano, starší dcera má potvrzený sy ADHD :)
Doma se holt nenudíme..... někdy je těch starostí víc než dost.
Ale jednou se za tyhle starosti určitě budeme mít víc než skvěle, prostě už musí být lépe :D

Stále doufáme, že z toho dcera vyroste a bude marodit míň a míň :)

No když máš takhle nemocný děti, tak bys měla zůstat doma .........a nezatěžovat lidi v práci ......jedno dítě nemocný, druhý ADHD........už jen pro ně by bylo lepší být doma ......
Já jsem měla mladší dceru postiženou a nesnesla kolektiv a já měla pouze důchod a alimenty ......i když slušný ........a tak jsem byla doma.......uskrovnili sme se.......a byly jsem na to sama, vy ste dva.

Rozmarila napsal(a):

spunt napsal(a):

Anais.de , ano, starší dcera má potvrzený sy ADHD :)
Doma se holt nenudíme..... někdy je těch starostí víc než dost.
Ale jednou se za tyhle starosti určitě budeme mít víc než skvěle, prostě už musí být lépe :D

Stále doufáme, že z toho dcera vyroste a bude marodit míň a míň :)

No když máš takhle nemocný děti, tak bys měla zůstat doma .........a nezatěžovat lidi v práci ......jedno dítě nemocný, druhý ADHD........už jen pro ně by bylo lepší být doma ......
Já jsem měla mladší dceru postiženou a nesnesla kolektiv a já měla pouze důchod a alimenty ......i když slušný ........a tak jsem byla doma.......uskrovnili sme se.......a byly jsem na to sama, vy ste dva.

Rozmarilo - ty si tak chytrá :gloria:
Tak si to spočítej - ty si byla sama s dítětem - (2osoby) a žili jste s důchodu a alimentů
Spunt (4osoby) - kdyby spunt zůstala doma, měli by jeden příjem (možná stejný jako ty si měla ty na dva).

Rozmarila napsal(a):

spunt napsal(a):

Anais.de , ano, starší dcera má potvrzený sy ADHD :)
Doma se holt nenudíme..... někdy je těch starostí víc než dost.
Ale jednou se za tyhle starosti určitě budeme mít víc než skvěle, prostě už musí být lépe :D

Stále doufáme, že z toho dcera vyroste a bude marodit míň a míň :)

No když máš takhle nemocný děti, tak bys měla zůstat doma .........a nezatěžovat lidi v práci ......jedno dítě nemocný, druhý ADHD........už jen pro ně by bylo lepší být doma ......
Já jsem měla mladší dceru postiženou a nesnesla kolektiv a já měla pouze důchod a alimenty ......i když slušný ........a tak jsem byla doma.......uskrovnili sme se.......a byly jsem na to sama, vy ste dva.

Já jen nechápu, co tady máte o uskromňování :co:
Nemohu říct, že nemáme co jíst a ani nahatý nechodíme :dumbom:

Ta starší s ADHD školku naopak potřebuje a byla mi pro ni doporučena jak od neuroložky, tak psycholožky.

Ano, pro mladší školka nebyla moc doporučena, ale z jednoho platu zaplatíme bydlení, školku za starší, léky a H.A. mléko a laktobacily pro mladší a zůstane mi tak abych našetřila manželovi na tramvajenku, na povinné ručení a dejme tomu na drogerii. Nějak nevím kde bych vzala na jídlo, na hospitalizaci v nemocnici, oblečení atd.....

U holiče jsem 1-2x ročně, zastřihnout, na sucho, manžela a holky stříhám sama.......

Prostě v Praze jsme na tom s platem manžela a rodičákem tak akorát, abychom vyšli ..... musím hoooodně přemýšlet co, kdy a kde koupím. Na dovolenou nemáme ani v čechách. Z platu manžela 4 lidé nevystačíme, zvláště když můžeme každou chvilku čekat, že se rozsype pračka atd.....

Kdyby měl manžel průměrný plat na Prahu co se uvádí, asi bychom se pokusili propočítat, zda bych nemohla být doma a jak jsem psala přidat do domácího rozpočtu alespoň nějakou brigádou v hypermarketech přes víkendy.

Zaráží mi postoj já jsem to zvládla, ostatní musí také.......
Měla jsi slušné alimenty, tak se to asi dalo ne?
Myslíš že když v jedné rodině může zůstat ženská doma a starat se o domácnost že to jde všade?
Máme se uskromnit tak, že nemocným dětem půjdu koupit na víkend jedno jablko dohromady? Tedy pokud nebude stát 30Kč kilo, to by jim musela stačit dohromady jedna mrkev :D

A vůbec, kdyby takhle každý přemýšlel před otěhotněním, že dítko bude mít taky někdy nemocný, asi by se děti vůbec nerodily. :rolleyes:

Vlastně, mohla bych chodit do práce na noční a přes den se starat o děti a spát o víkendu :D

Tak jestli jsi v Pze tak nevím co řešíš........tady je práce.........když bys starší vyndala ze školky tak máš pár tisíc k dobru .......místo školky půjdete na písek a děti tam budou taky .........ke kamarádce, do obchodáku, všude sou děti.
A manžel at se stará , může klidně po večerech uklízet , nebo jeden den v sobotu ,abyste překlenuli to  nejhorší období .......dokonce i můj bejvalej, kterej měl VŠ ......dělal doma kresličku , když jsem byla na MD.......řada lidí má dneska 2-3 práce. A auto sme vůbec neměli ......to taky naskočí , pak se divíš že nemůžete vyjít.

Selima napsal(a):

javena napsal(a):

A maminky, zeptám se vás, když nastupujete do práce, přiznáte a upozorníte na to, máte chronicky nemocný dítě a že s ním budete často doma? To asi sotva, že jo.

Tak já když nastupovala nahlásila jsem malé děti. Chronicky nemocní nebyly, ale s nějakou tou chorobou se počítat musí, babička zaměstnaná... Když jesem po dvou letech marodila celý měsíc - prosinec - s neštovicema, bylo mi to trapný. Naštěstí pracuju v normálním kolektivu, kde ženský nezapomněly že měly děti, dost jich mělo vnoučata... na prázdniny si braly dovču, aby vypomohly.
Ještě mi dovolte malý postřeh k tématu a následné diskusi. Žádná matka nechce, aby její dítě bylo nemocné, chronicky už vůbec. Málokterá se na paragrafu cíleně válí, většina přemýšlí, z čeho další měsíc zaplatí složenky :( a na doléčení děcko putuje k babičce a pod.
Krom toho, kdo myslíte, že bude vydělávat na důchody těm, kteří tady tak hořekují, jak za nějakou maminu oddělali kus její práce, když jí dítě marodilo...

Zabudni na dôchodok, žiaden nebude. Už dnes sú prežraté dôchodky každého, kto má menej ako 55 rokov... možno menej ako 60. My umrieme s hlavou na klávesnici(alebo na stroji, pulte, apod.) :D

Ale to já vím, já su Husákova :), zatím to mám do 63let+-. Jestli to teda nezvedli, nijak to nesleduju. Důchod beru spíš tak, že nebudu muset chodit do práce. Z čeho budu platit složenky... jestli se dožiju, že... :dumbom:
Možná budou zaměstnavatelé dostávat za každýho o berli příspěvek (na vyrovnaný rozpočet zapomeňme, on to za nás někdo zaplatí - že by děti... :vissla:), aby nás vůbec někdo zaměstnal.  No, lepší moc dopředu nekoukat. :( :/
P. S. Všem maminkám nejen v tomhle vlákně držím palce a přeju normální kolegy a kolegyně. :storstark:

Rozmarila napsal(a):

Tak jestli jsi v Pze tak nevím co řešíš........tady je práce.........když bys starší vyndala ze školky tak máš pár tisíc k dobru .......místo školky půjdete na písek a děti tam budou taky .........ke kamarádce, do obchodáku, všude sou děti.
A manžel at se stará , může klidně po večerech uklízet , nebo jeden den v sobotu ,abyste překlenuli to  nejhorší období .......dokonce i můj bejvalej, kterej měl VŠ ......dělal doma kresličku , když jsem byla na MD.......řada lidí má dneska 2-3 práce. A auto sme vůbec neměli ......to taky naskočí , pak se divíš že nemůžete vyjít.

Jenomže dneska je doba taková, že už člověk pomalu nesežene ani tu brigádu. Možná to je tím, že bydlím na severu Čech. V březnu bych měla nastoupit do práce, a už ted mám hrůzu, jestli mě vůbec vezmou zpátky, protože díky krizi hodně propouštěli. A ted chlapi v podniku,kde jsem pracovala, maj místo 15000 hrubýho jen desítku. :mad:
Myslím, že dnešní rodiče s dětma tak tak vyjdou, a vůbec si nedovedu představit zůstat doma . Naštěstí (musím zaťukat) mi děti nemaroděj.

Modroočka napsal(a):

No a dítě s horečkou bych taky nikomu nesvěřila, se zvýšenou teplotou ano, a u nás, když už nebylo zbytí, byla jsem doma maximálně tři dny, pak šli kluci marodit k mojí babičce nebo jsme to řešili různě dovolenýma, třeba i tchýně si vzala dovču a hlídala.  Není to jednoduchý, vím, ale právě proto si myslím, že by děti, jako je třeba dítko Špunta, měly mít nárok na příspěvek, aby s ním mohla být maminka doma. Tak, jak píše Špunt, mít možnost si přivydělat, třeba v kase v hypráči, v době, kdy má druhý rodič možnost hlídat dítko.

Modroočko, píšeš, že Ti nemocné děti pohlídala tvoje babička nebo tchyně a možná si neuvědomuješ, že každý takový štěstí nemá, buď bydlí babičky daleko nebo chodí do práce a vybírat dovolenou si nechtějí. Možná právě proto, že ty jsi tuhle možnost měla, se neumíš vžít do role těch, kteří jsou na tom jinak. Potom by určitě mamka chronicky nemocného dítěte zůstala doma, ale co vidím v okolí - ty chlapy nosí domů z fabrik 12000 - 13000 Kč čistýho, řemeslníci jsou na tom podobně a na pracovníka banky nebo doktora každá štěstí nemá. To už potom není o uskrovnění se, ale o přežití. A pro ostatní - zkuste sehnat brigádu v takových městěch jako je třeba Nepomuk, Volary, Rumburk atd. Když té mámě skončí rodičák, tak ji finanční situace nutí do té práce jít a řešení by mohlo být snad jen to prodloužení rodičáku do 7 let, ale to se na tyhle děti nevztahuje.

Rozmarila napsal(a):

Tak jestli jsi v Pze tak nevím co řešíš........tady je práce.........když bys starší vyndala ze školky tak máš pár tisíc k dobru .......místo školky půjdete na písek a děti tam budou taky .........ke kamarádce, do obchodáku, všude sou děti.
A manžel at se stará , může klidně po večerech uklízet , nebo jeden den v sobotu ,abyste překlenuli to  nejhorší období .......dokonce i můj bejvalej, kterej měl VŠ ......dělal doma kresličku , když jsem byla na MD.......řada lidí má dneska 2-3 práce. A auto sme vůbec neměli ......to taky naskočí , pak se divíš že nemůžete vyjít.

Koukám že je vidět že jsi se nemusela moc uskromňovat :dumbom:
Víš, protože moje babička neměla doma pračku, tak já přeci nebudu prát růčo protože když si novou pračku nekoupím tak ušetřím :co:

Stejné je to s autem (mmch jsem ho nekupovala, dostala a stářím mě pomalu dohání :gloria: ). Když je nemocné dítko, je auto vcelku potřeba na odvezení do nemocnice. To že dříve rodiče zavolali na pohotovost a v noci přijel lékař a při horečce něco naordinoval je již dlouho zrušené. V noci bych musela volat rychlou aby nás odvezli a to mi příjde hloupé blokovat sanitku na převoz dítěte s astmatických záchvatem někomu kdo má třeba infarkt. Auto nám převážně stojí před barákem a využívám ho jednou za čas na velký nákup na který se mi při větší akci vyplatí jet autem. Na denní ježdění ani nemám benzín.

A nechápu, jak můžeš napsat, že předškolnímu dítěti nahradí školku pískoviště a obchoďák :co: . Obzvláště dítě s ADHD potřebuje školku aby pro něj nebyla škola šok. Potřebuje aby s ním pracovaly učitelky ve školce a já pak doma.


Já opravdu nejsem člověk, který čeká až mu pečení holuby budou létat do pusy.
Nejsem člověk, který chce mít stejné zázemí a majetek jako mají třeba lékaři specialisti.
Práci na doma či vedlejšák co by se dal zvládat v době kdy je manžel doma jsem si scháněla téměř hned po narození starší dcery. Například mě mrzí že u nás je úklid domu spojen s odklízením sněhu, které nejsem schopná zajistit v patřičné době když mi Lenka marodí.


Připadá mi to jako nedávně řešení poplatků u lékaře. Normální pracující člověk, který omarodí jednou za čas může v klidu dát 30 Kč u lékaře a za recept ..... Jenže když je pak marodné dítko jako Lenka a šla jsem s ní 3-4x v týdnu na poslech, platila za více položek na receptu a léky doplácela, tak to pak opravdu naskočí. A sirupy na horečku jen mizí a také málo nestojí (ale když jsem byla malá tak sirupy také nebyly, že.... tak můžu drtit paralen, přidat vodu a doufat že se mi malá nepozvrací..... , holt si žijem luxusně, mohu koupit sirup :D )

Selima napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Nedoma napsal(a):

A není vůbec nejlepší si najít práci na doma? Sice to nebývá kdovíjaký terno, ale nějaká ta kačka z toho vypadne.

A existuje vubec nejaka prace na doma ? Nikdy  se mi nepodarilo takovou najit.

Preklady, prepisovanie, napríklad prepis (presný záznam :( ) televízneho vysielania... úpravy textov, úpravy TV a filmových dialógov...

To chapu , ale kde ji vzit , nikdy jsem nevidela nic podobneho nabizet , jen samy herbalife.

Kdo máte chvilku čas, tady je zajímavý článek se zajímavou diskuzí a odkazy na další podobný články a diskuze. Hodně z toho zaznělo i v tomto vláknu a já si uvědomila, že mít děti a chtít se jim věnovat, je dneska opravdu jakýsi stigma.
Výstižná je tato část ze článku -
Šokující sociologický poznatek z diskuse: že společnost již dnes dokonce ani neočekává, že budeš vychovávat své děti tak, aby byly užitečné pro ni, pro celek. Jako samozřejmost a normalitu bere, že děti máš prostě pro sebe. Investuješ-li do jejich vzdělání, pak zase pro to, aby udělaly co nejvíc zisku pro sebe a vaši rodinu. Děláš-li něco pro celek – připravuješ-li je pro nějaké poslání – atˇuž vědec, nebo pečovatelka - pak jsi zřejmě blázen. Vůbec nepředpokládají tvůj výskyt, natož aby jej chránili. A aby k tomuto ideálu byly rodiny vedeny – třeba tím, že se uzná - nejen jako fráze - že jejich práce je důležitá, že si jí společnost váží.

http://www.rodina.cz/scripts/detail.asp?id=7384

A proto je tady diskuse taková jaká je... Chtěla jsi dítě, tak se o něj starej. Když si ho nemůžeš dovolit, tak ho neměj....

Martinka1 napsal(a):

Tak tak, sice to nesouvisí úplně s tématem, ale ohledně důchodů souhlasím. Žádné nebudou. Vláda nás každým rokem víc a víc zadlužuje a důchodový systém byl vymyšlený v době, kdy na 8 zaměstnanců připadal jeden důchodce. Při porodnosti 1,4 dítěte na manželský pár... budeme brzy v situaci, kdy bude jeden důchodce na jednoho zaměstnance... nebo dokonce víc důchodců na jednoho zaměstnance... - tj. neúnosný systém. Prostě, buď si našetříme, nebo budeme pracovat do smrti.

A kdyz ty lidi pracovat uz nebudou moct ? Tak dostanou nejake davky nebo je budou rovnou utracet ?

spunt napsal(a):

Rozmarila napsal(a):

Tak jestli jsi v Pze tak nevím co řešíš........tady je práce.........když bys starší vyndala ze školky tak máš pár tisíc k dobru .......místo školky půjdete na písek a děti tam budou taky .........ke kamarádce, do obchodáku, všude sou děti.
A manžel at se stará , může klidně po večerech uklízet , nebo jeden den v sobotu ,abyste překlenuli to  nejhorší období .......dokonce i můj bejvalej, kterej měl VŠ ......dělal doma kresličku , když jsem byla na MD.......řada lidí má dneska 2-3 práce. A auto sme vůbec neměli ......to taky naskočí , pak se divíš že nemůžete vyjít.

Koukám že je vidět že jsi se nemusela moc uskromňovat :dumbom:
Víš, protože moje babička neměla doma pračku, tak já přeci nebudu prát růčo protože když si novou pračku nekoupím tak ušetřím :co:

Stejné je to s autem (mmch jsem ho nekupovala, dostala a stářím mě pomalu dohání :gloria: ). Když je nemocné dítko, je auto vcelku potřeba na odvezení do nemocnice. To že dříve rodiče zavolali na pohotovost a v noci přijel lékař a při horečce něco naordinoval je již dlouho zrušené. V noci bych musela volat rychlou aby nás odvezli a to mi příjde hloupé blokovat sanitku na převoz dítěte s astmatických záchvatem někomu kdo má třeba infarkt. Auto nám převážně stojí před barákem a využívám ho jednou za čas na velký nákup na který se mi při větší akci vyplatí jet autem. Na denní ježdění ani nemám benzín.

A nechápu, jak můžeš napsat, že předškolnímu dítěti nahradí školku pískoviště a obchoďák :co: . Obzvláště dítě s ADHD potřebuje školku aby pro něj nebyla škola šok. Potřebuje aby s ním pracovaly učitelky ve školce a já pak doma.

Já opravdu nejsem člověk, který čeká až mu pečení holuby budou létat do pusy.
Nejsem člověk, který chce mít stejné zázemí a majetek jako mají třeba lékaři specialisti.
Práci na doma či vedlejšák co by se dal zvládat v době kdy je manžel doma jsem si scháněla téměř hned po narození starší dcery. Například mě mrzí že u nás je úklid domu spojen s odklízením sněhu, které nejsem schopná zajistit v patřičné době když mi Lenka marodí.


Připadá mi to jako nedávně řešení poplatků u lékaře. Normální pracující člověk, který omarodí jednou za čas může v klidu dát 30 Kč u lékaře a za recept ..... Jenže když je pak marodné dítko jako Lenka a šla jsem s ní 3-4x v týdnu na poslech, platila za více položek na receptu a léky doplácela, tak to pak opravdu naskočí. A sirupy na horečku jen mizí a také málo nestojí (ale když jsem byla malá tak sirupy také nebyly, že.... tak můžu drtit paralen, přidat vodu a doufat že se mi malá nepozvrací..... , holt si žijem luxusně, mohu koupit sirup :D )

Spunte, to je marný. ;) Nevysvětluj. Většina chápe. No, někdo má 2 -3 zaměstnání... a pisatelka žije z inv. důchodu a alimentů... :vissla:

S autem jsi mi připomněla, jak jsem s dusícím se dítětem (8 měsíců) pochopitelně za asistence manžela a rozespalého staršího syna (3,5) roztláčela auto, který nestartovalo, protože jsme museli do nemocnice...
Cituji z hovoru s pohotovostí
- to máte rychlejší autem, než čekat na sanitu, není to akutní - měla jsem otevřít okno.
- Auto nestartuje, máme strou pikslu.
- Zkuste ho roztlačit.
Do smrti na to nezapomenu.

Ivčo, je to asi tak půl roku až rok, co zde proběhla nabídka na přepis TV pořadu do PC.
Podmínky byly docela zvláštní, musela jsi si pořad nahrát na video a přepsat během pár hodin (nebylo to moc tuším 5-10 což u nočního pořadu nic moc).
Pokud by jsi to neudělala, čekala Tě finanční sankce.
A to třeba i při výpadku proudu nebo kabelovky když by jsi měla znemožněné si pořad nahrát.
Sankce byly poněkud neúměrné co se týče finančního ohodnocení.

Pro mě to bylo nemožné, protože když má malá 40°C horečky (které se obvykle drží 3-4 dny takto vysoko) tak bych noční pořad za dopoledne v době kdy je manžel v práci nepřepsala (zvláště když píši všemi 10ti jen jako samouk).

Nabídka platila docela dlouho, protože kdo měl zájem a chtěl bližší info, tak to pak nechtěl.

Zkus pohledat tady na babi v nabídkách práce, třeba to tam najdeš a bude něco volného.

javeno, tohle jsou opravdu strašné chvíle pro matku.
Věřím že si tohle budeš pamatovat hooodně dlouho.
Je mi z toho smutno jen to čtu...

Rozmařilka

javena napsal(a):

žije z inv. důchodu a alimentů... :vissla:

:supr::lol::dumbom:

Ivana*M napsal(a):

Selima napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

A existuje vubec nejaka prace na doma ? Nikdy  se mi nepodarilo takovou najit.

Preklady, prepisovanie, napríklad prepis (presný záznam :( ) televízneho vysielania... úpravy textov, úpravy TV a filmových dialógov...

To chapu , ale kde ji vzit , nikdy jsem nevidela nic podobneho nabizet , jen samy herbalife.

Nabízet to nikto nebude, treba obvolať knižné a časopsivoé vydavateľstvá, dabingové štúdiá(ak máš prax s úpraovu dialógov...), prípadne prekladateľské alebo iné agentúry. Chce to vyvinúť trochu úsilia(a výsledok nezaručujem, ale za pokus to možno stojí).

Ivana*M napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Tak tak, sice to nesouvisí úplně s tématem, ale ohledně důchodů souhlasím. Žádné nebudou. Vláda nás každým rokem víc a víc zadlužuje a důchodový systém byl vymyšlený v době, kdy na 8 zaměstnanců připadal jeden důchodce. Při porodnosti 1,4 dítěte na manželský pár... budeme brzy v situaci, kdy bude jeden důchodce na jednoho zaměstnance... nebo dokonce víc důchodců na jednoho zaměstnance... - tj. neúnosný systém. Prostě, buď si našetříme, nebo budeme pracovat do smrti.

A kdyz ty lidi pracovat uz nebudou moct ? Tak dostanou nejake davky nebo je budou rovnou utracet ?

Dávky nebudú.. už dnes nie sú. Buď sa o nich/nás postará nejako rodina, vyžijú/vyžijeme z našetreného, alebo asi umrú/umrieme. :rolleyes:

Selima napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Tak tak, sice to nesouvisí úplně s tématem, ale ohledně důchodů souhlasím. Žádné nebudou. Vláda nás každým rokem víc a víc zadlužuje a důchodový systém byl vymyšlený v době, kdy na 8 zaměstnanců připadal jeden důchodce. Při porodnosti 1,4 dítěte na manželský pár... budeme brzy v situaci, kdy bude jeden důchodce na jednoho zaměstnance... nebo dokonce víc důchodců na jednoho zaměstnance... - tj. neúnosný systém. Prostě, buď si našetříme, nebo budeme pracovat do smrti.

A kdyz ty lidi pracovat uz nebudou moct ? Tak dostanou nejake davky nebo je budou rovnou utracet ?

Dávky nebudú.. už dnes nie sú. Buď sa o nich/nás postará nejako rodina, vyžijú/vyžijeme z našetreného, alebo asi umrú/umrieme. :rolleyes:

Tak musim doufat , ze umru drive nez mne toto postihne . Meli by schvalit euthanasii a byl by pokoj od duchodcu.

Ivana*M napsal(a):

agewa napsal(a):

ježiši, to já budu asi taky takový skorem "příživník". já si totiž dovolila být na paragrafu s 18letým synem!měl po plastice kolene, naprosto nesměl na to šlapat a dvěma berlema naprosto nepoužitelný se obsloužit, cokoliv si donest, ohřát jídlo atd. ještě že v práci měli pochopení....

Tak to se asi stane kazdemu , ze onemocni sam nebo nekdo z rodiny. To si myslim, ze je uplne o necem jinem.

Neberte to jako kdo vydrží více. Operaci kolene jsem měla 5x v životě. Plastiku vazů 3x. Vždy sama doma. Z nemocnice po 3 dnech. Stačí aby ráno příbuzní vše snesli na hromadu, jídlo na oběd vložili do mikrovlnky, stačí jen zapnout. A sníst u linky. O berlích se naučí chodit za 3 dny každý. Na WC stejně musím sama. A 18ti letý statný synek to zvládne občas klidně s jednou berlí, když si potřebuje nutně přinést čaj. Věř mi ;)
Když se totiž musí nějak situace vyřešit tak se vyřeší.

Jsem také bezdětná, zaměstnaná. Vím, že je to těžké v dnešní době. Ale také tu mám kolegynii každý měsíc doma s dítětem. Neustále nemocný. Když jsem jí nabídla řešení jeho nemocí, speciálnimi doplňky stravy, posilování imunity, které beru sama,abych nebyla nemocná, tak mi bylo zodpovězeno, že dcera ani syn by to nepapali.
Takže ona prevence taky všude nefunguje. Od 4 třídy jsme se sestrou marodily samy doma. MUsely jsme volat 3x denně mamce do práce, ona zkontrolovala zda jsme snědly oběd, vzaly si léky. Nevím, no. Myslím že jsou nemoci a nemoci. Ne se všemi se musí být doma s rodiči.

Jinak já jako svobodná jsem také brána jako ta, která automaticky v práci bude pomáhat za ty matky, které jsou s dětmi doma. Já jsem ta poslední,která si vybere dovolenou na vánoční svátky. Loni jsem ji měla poprvé za pracovní dobu, kdy jsem byla na svátky doma a ještě díky své nemoci, na kterou jsem si vzala zbylou dovolenou. Matky s dětmi mají vždy přednost. Stejně jako na výběr dovolené v létě, kterou mají naplánovanou s dětmi.
U mne se automaticky asi očekává, že mám práci, pak dlouho nic a pak možná nějaký koníček.

Určitě mě nevadí že musím občas něco udělat za ostatní. Fakt ne. Pokud je to ale každý měsíc, tak mi to skutečně začne vadit:))

Klubko, jasně. Já bych si vzala dovču klidně v říjnu, ale to jaksi neřeší letní prázdniny. :D
Mezi Vánoci a Novým rokem taky není škola.
Až budeš mít děti, bude za zebe taky někdo dělat. Pokud ovšem nenecháš děti samotné doma deset dnů.
Taky to pytlíkuju. Většinou jsem mezi svátky v práci alespoň pár dní. Jenže já mám děti odrostlejší. Ty doma vydrží. Do deseti let věku bych to prostě neudělala. Ani s nemocí, ani bez. Já jsem za své děti právně odpovědná, já a nikdo jiný... když pominu jiný úhly pohledu.

To je zajímavý, jak se tu propírají "nezodpovědné" matky posílající svoje nemocné děti do školky, parazitující na  kolezích, kteří , nebožáci, svoje dítě díky tomu nemohou vzít pořádně ani na zmrzlinu atd., atd., ale že všichni svorně makáme na x lemplů, povalečů a snědých spoluobčanů, to považujeme za samozřejmost a nikdo ani nemekne.
Nikdy jsem nemusela čerpat OČR, babiček a prababiček mám dostatek a dcera nebyla nemocná často. Ale není pro mě až takový problém pochopit holky, který nemají ani manžela, ani babičku a bohužel ani zdravý dítě, případně za některou z nich vzít práci. A nejhorší ze všech jsou ty,které se chystají jít do práce i když ví, že při vyšší nemocnosti tam budou míň, ale láká je vidina výdělku, bez kterého by taky mohly chcípnout hlady. A ne každý má invalidní důchod a vysoký aloše, že Rozmarilo?! Když jsme tak u toho - taky mě nijak zvlášť neblaží fakt, že z části mých těžce vydřených peněz podporuju tebe (mimochodem - kdybys ty ptáky hulila za prachy, byly bychom spokojené obě. Ty bys asi měla peněz víc než jako duchna a já bych měla v duši klid, že za moje nedebužíruješ po všech možných hospodách. Pouvažuj nad tím, mně se to zdá lákavé).
Kur.nik, zkuste být trochu soudné. Zvlášť Modroočce by mohlo dojít, že pobyt doma s dítětem s oslabenou imunitou je asi sen všech s tímto problémem, realizovatelný je ale jen těžko

ano, Klubko máš pravdu syn by to možná zvládl i být doma sám , ale vzhledem k tomu, že se mi pár dní před operací složil, neodvážila jsem se ho nechat doma samotnýho, už jen z pomyšlení, že by se to stalo znova nebo mu berle podjeli.....

dusička napsal(a):

Rozmarila napsal(a):

spunt napsal(a):

Anais.de , ano, starší dcera má potvrzený sy ADHD :)
Doma se holt nenudíme..... někdy je těch starostí víc než dost.
Ale jednou se za tyhle starosti určitě budeme mít víc než skvěle, prostě už musí být lépe :D

Stále doufáme, že z toho dcera vyroste a bude marodit míň a míň :)

na to sama, vy ste dva.

Rozmarilo - ty si tak chytrá :gloria:
Tak si to spočítej - ty si byla sama s dítětem - (2osoby) a žili jste s důchodu a alimentů
Spunt (4osoby) - kdyby spunt zůstala doma, měli by jeden příjem (možná stejný jako ty si měla ty na dva).

Počítáš hodně špatně ......dvě děti a já a začínala jsem s důchodem 3500 (počítali mi ho z mateřský ) a měla ho pár let a k tomu 7 000 alimi a přídavky. V podstatě jsem měla pro tři lidi to, co má jeden člověk jako plat.

Ivana*M napsal(a):

Selima napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

A kdyz ty lidi pracovat uz nebudou moct ? Tak dostanou nejake davky nebo je budou rovnou utracet ?

Dávky nebudú.. už dnes nie sú. Buď sa o nich/nás postará nejako rodina, vyžijú/vyžijeme z našetreného, alebo asi umrú/umrieme. :rolleyes:

Tak musim doufat , ze umru drive nez mne toto postihne . Meli by schvalit euthanasii a byl by pokoj od duchodcu.

No, ja tiež dúfam, že budem vládať pracovať čo najdlhšie. Mám nejakú životnú poistku, ale to bude asi na pár mesiacov - a potom šlus. :rolleyes:

Rozmarilo, nerejpej pořád do ženských, ono to fakt vypadá jako výsměch, když celý život Tě živí stát a bývalý manžel víš? A ony si na sebe musí vydělat samy.
:dumbom:

Možná bys víc pomohla tím, když bys holkám nabídla bezplatné hlídání v době, kdy ony mají děti nemocné - aby mohly chodit do práce. Co Ty na to?

Když jsi v důchodu, stejně nemáš co dělat tak co? A svoje děcka už máš velký. Asi by to bylo víc společensky prospěšný než uvěřejňovat na netu po*no :-)

Selima napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Selima napsal(a):

Dávky nebudú.. už dnes nie sú. Buď sa o nich/nás postará nejako rodina, vyžijú/vyžijeme z našetreného, alebo asi umrú/umrieme. :rolleyes:

Tak musim doufat , ze umru drive nez mne toto postihne . Meli by schvalit euthanasii a byl by pokoj od duchodcu.

No, ja tiež dúfam, že budem vládať pracovať čo najdlhšie. Mám nejakú životnú poistku, ale to bude asi na pár mesiacov - a potom šlus. :rolleyes:

Nebo začnem přemýšlet, jak být soběstační... přestěhovat na venkov, vodu ze studny, elektřinu ze slunečních panelů, suchý záchod, vlastní ovoce a zelenina, nějaké domácí zvířátka... jako to mají na Ukrajině, tam prý 60 % rodin jsou samozásobitelé :lol:

Ivana*M napsal(a):

Tak musim doufat , ze umru drive nez mne toto postihne . Meli by schvalit euthanasii a byl by pokoj od duchodcu.

Tomu říkám černej humor! :supr: :lol: :lol:

Klubko napsal(a):

Jsem také bezdětná, zaměstnaná. Vím, že je to těžké v dnešní době. Ale také tu mám kolegynii každý měsíc doma s dítětem. Neustále nemocný. Když jsem jí nabídla řešení jeho nemocí, speciálnimi doplňky stravy, posilování imunity, které beru sama,abych nebyla nemocná, tak mi bylo zodpovězeno, že dcera ani syn by to nepapali.
Takže ona prevence taky všude nefunguje. Od 4 třídy jsme se sestrou marodily samy doma. MUsely jsme volat 3x denně mamce do práce, ona zkontrolovala zda jsme snědly oběd, vzaly si léky. Nevím, no. Myslím že jsou nemoci a nemoci. Ne se všemi se musí být doma s rodiči.

Jinak já jako svobodná jsem také brána jako ta, která automaticky v práci bude pomáhat za ty matky, které jsou s dětmi doma. Já jsem ta poslední,která si vybere dovolenou na vánoční svátky. Loni jsem ji měla poprvé za pracovní dobu, kdy jsem byla na svátky doma a ještě díky své nemoci, na kterou jsem si vzala zbylou dovolenou. Matky s dětmi mají vždy přednost. Stejně jako na výběr dovolené v létě, kterou mají naplánovanou s dětmi.
U mne se automaticky asi očekává, že mám práci, pak dlouho nic a pak možná nějaký koníček.

Určitě mě nevadí že musím občas něco udělat za ostatní. Fakt ne. Pokud je to ale každý měsíc, tak mi to skutečně začne vadit:))

Tak o tom to všechno je.
Když jsem v roce 2001 nastoupila po MD do práce a kluk onemocněl, řekla mi vedoucí - máš babičku, tak si to vezmi na tři dny a pk přij´d do práce. Jsi zaměstnaná jako plnohodnotný zaměstnanec, ne jako občasná výpomoc. Pak tady nemusíš být, je tady spousta práce a je potřeba ji dělat, sama se neudělá. A taky mi řekla, že doufá, že nebudu doma s každým klukovým prdnutím, jak je dobrým zvykem mnoha maminek.
Měla pravdu, svým způsobem.
Jasně, chápu, že to neí žáden med, mít dítko neustále na hromadě. Ale on není žáden med ani dělat pořád za někoho, podřizovat mu dovolenou a všechno. Což tak, bohužel, je. Nám kolegyně řekla, že dovolenou chce tehdy, tehdy a tehdy a ten zbytek si můžeme, MŮŽEME, podělit my ostatní, pokud jí ovšem zase neomecní dítě.

Anda napsal(a):

..........
Kur.nik, zkuste být trochu soudné. Zvlášť Modroočce by mohlo dojít, že pobyt doma s dítětem s oslabenou imunitou je asi sen všech s tímto problémem, realizovatelný je ale jen těžko

Jsem soudná dost, ale ono všechno má svoje meze, a když pravidelná měsíční nepřítomnost maminky na pracovišti trvá tři roky, tak tě opustí tolerance, soudnost i sociální cítění. Tím spíš, že tahle maminka k tobě žádnou solidaritu mít nemůže, protože když už v té práci je, spěchá domů. Takže při směnném, provozu za tebe snměnu navíc vzít nemůže, to víš, dítě. Navíc, s dovolenou musíš brát na ni ohled, takže dovolená na Vánoce , o té si můžeš nechat zdát. Ona chce být doma s dětma, manžel hlídat sice taky může, ale oni chtějí být doma všichni spolu. To je ohled a soudnost, co?

Martinka1 napsal(a):

Selima napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Tak musim doufat , ze umru drive nez mne toto postihne . Meli by schvalit euthanasii a byl by pokoj od duchodcu.

No, ja tiež dúfam, že budem vládať pracovať čo najdlhšie. Mám nejakú životnú poistku, ale to bude asi na pár mesiacov - a potom šlus. :rolleyes:

Nebo začnem přemýšlet, jak být soběstační... přestěhovat na venkov, vodu ze studny, elektřinu ze slunečních panelů, suchý záchod, vlastní ovoce a zelenina, nějaké domácí zvířátka... jako to mají na Ukrajině, tam prý 60 % rodin jsou samozásobitelé :lol:

:) Aj to s amôže stať - mám pripravený plán B chovateľstva a pestovateľstva. :jojo:

spunt napsal(a):

Rozmarila napsal(a):

.

Koukám že je vidět že jsi se nemusela moc uskromňovat :dumbom:
Víš, protože moje babička neměla doma pračku, tak já přeci nebudu prát růčo protože když si novou pračku nekoupím tak ušetřím :co:

Stejné je to s autem (mmch jsem ho nekupovala, dostala a stářím mě pomalu dohání :gloria: ). Když je nemocné dítko, je auto vcelku potřeba na odvezení do nemocnice. To že dříve rodiče zavolali na pohotovost a v noci přijel lékař a při horečce něco naordinoval je již dlouho zrušené. V noci bych musela volat rychlou aby nás odvezli a to mi příjde hloupé blokovat sanitku na převoz dítěte s astmatických záchvatem někomu kdo má třeba infarkt. Auto nám převážně stojí před barákem a využívám ho jednou za čas na velký nákup na který se mi při větší akci vyplatí jet autem. Na denní ježdění ani nemám benzín.

A nechápu, jak můžeš napsat, že předškolnímu dítěti nahradí školku pískoviště a obchoďák :co: . Obzvláště dítě s ADHD potřebuje školku aby pro něj nebyla škola šok. Potřebuje aby s ním pracovaly učitelky ve školce a já pak doma.
Já opravdu nejsem člověk, který čeká až mu pečení holuby budou létat do pusy.
Nejsem člověk, který chce mít stejné zázemí a majetek jako mají třeba lékaři specialisti.
Práci na doma či vedlejšák co by se dal zvládat v době kdy je manžel doma jsem si scháněla téměř hned po narození starší dcery. Například mě mrzí že u nás je úklid domu spojen s odklízením sněhu, které nejsem schopná zajistit v patřičné době když mi Lenka marodí.
:D )

Tak to je žiju ze sociálních dávek a alimi je lež ...........přídavky  a soc .dávku pro osamělýho rodiče jsem měla jako každej, dřív na ně dosáhlo víc rodin.......a alimenty je to jediný, co jim tatínek dal.......nevím, proč bych měla děti ještě sama živit, když si je udělal i on......a navíc měl slušnej plat a podle zákona mají nárok na stejnou uroven ........a HLAVNĚ .....celou dobu jsem dělala brigády .........někdy i dva zaměstnavatele, když už děti byly větší .......ted taky přivydělávám .....
To co píšeš jsou výmluvy .......sníh muže uklízet manžel, tyhle brigády jsou pořád k mání ......musíš zapojit ty chlapy ..........
Když odhlásíš auto , nebudeš platit poplatky za něj ......sanitku si můžeš zavolat, ne že né.......jen samé výmluvy, když má dítě záchvat,tak je to akutní stav !Bereš ohledy na jiné( s tou sanitou) a na vlastní děti né ?

Tady v Praze je práce pořád........já třeba chodím i na placené pohovory .......jdu tam na hodku a dostanu 200 ......prostě chce to hledat .....když děti odhlásíš ze školky, budeš mít tisícovku navíc ........
A hyperaktivní dítě nemusí být za každou cenu ve školce....... je hromada organizací, který se starají o postižený a děti tam mohou chodit si hrát..........nebo se něco učit, tohle všechno jsme měly vždycky přes pojišťovnu ......dětem je navíc doma líp, všechny děti nadávají, když musí do školky .......

Chápu ženský z venkova, kde tyhle možnosti nejsou ......přivýdělek a brigády ....to musí je opravdu bezvýchodná situace ...to by mě teda štvalo !!:dumbom:

Martinka1 napsal(a):

Rozmarilo, nerejpej pořád do ženských, ono to fakt vypadá jako výsměch, když celý život Tě živí stát a bývalý manžel víš? A ony si na sebe musí vydělat samy.
:dumbom:

Možná bys víc pomohla tím, když bys holkám nabídla bezplatné hlídání v době, kdy ony mají děti nemocné - aby mohly chodit do práce. Co Ty na to?

Když jsi v důchodu, stejně nemáš co dělat tak co? A svoje děcka už máš velký. Asi by to bylo víc společensky prospěšný než uvěřejňovat na netu po*no :-)

Prosímtě prober se holka ... :lol::lol: ted jsem přišla z práce......... a hlídat budu vlastní vnoučata .......a ženmě živí stát ??Chceš psychozu u který se léčí jen 4 procenta lidí ??/( já mám to štěstí..  :lol:) Chceš ??¨Víš houby o mojí situaci a rouháš se holka ...........já mám závažnou diagnozu a doma postižený dítě, který nebylo schopný chodit do družiny .......
A jak se ty holky samy živí??To je logický, že když tak malý dítě jako má špunt chodí do školky, tak marodí mnohem víc .........takže to odnášejí lidi v práci a to dítě taky.........

Holt nie všetky matky majú to šťastie mať psychózu a brať na ňu invaliďák. ;)

Rozmarilo, já nějak nechápu..... kdy jsi měla 10.500,- na měsíc na sebe a dvě děti ? A jak byly staré?

Výmluvy....hm.... úklid sněhu má být proveden do 7.00 ráno a pak dle potřeby přes den.
Manžel odchází v pár minut po páté.
No ale oni to v práci určitě pochopí, že musí odklidit sníh :lol:


Moje dcera není postižená, má "jen" ADHD a i té je několik stupňů.
V současnosti nejsou moc v dosahu školky pro hyperaktivní děti, protože jde o třídy s omezeným počtem dětí a město to neschvaluje, protože je moc dětí a do školek se jim nevejdou (do jedné takové třídy jsem dceru hlásila, bylo to městem zatrhnuto a musela bych za ni platit jako v jiných školkách).
Stávající speciálky jsou přeplněné a spíše pro postižené děti, které nezvládají ani klasické školky s asistentem.
Kurzy nebo přípravky pro hyperaktivní děti které jsem našla jsou za úplatu a to nemalou až mi spadla čelist že se jednalo o občanská sdružení co chtějí pomáhat.
Pojišťovna nám na dítě s ADHD nedá nic, neproplatí žádný kurz pro ni ani pro mě.

Stejně tak je to s astmatem. Nikdo mi nedá na potravinové doplńky (H.A. mléko, laktobacily....). Vše platím já. Protože já chci aby byla zdravá a lékaři mi doporučili abych ji to kupovala.
Já jsem koupila čističku vzduchu, na kterou mi nikdo nepřidá, kterou za necelé dva měsíce ukradli, když nás vykradli......

Když ji budu chtít vzít do lázní , budu za mladší a mě platit 60 Kč za den, za tu starší bez procedur 450 Kč (jídlo a strava). V ozdravovně budu platit za dcery 60Kč za den (když to schválí revizní lékař), ale za sebe cca 350 - 500 za den. Dřív se jezdilo zdarma a platila to pojišťovna......

Různé dávky a pomoc dostávají alespoň trošku tělesně a duševně nemocné děti, ostatní se tam tabulkově nevejdou (možná je to i tím že je bohužel takovýchto dětí stále dost). Já jim to nezávidím, je dobře že něco dostanou, musí to být těžké starat se o postižené dítě.

Modroočka napsal(a):

Anda napsal(a):

..........
Kur.nik, zkuste být trochu soudné. Zvlášť Modroočce by mohlo dojít, že pobyt doma s dítětem s oslabenou imunitou je asi sen všech s tímto problémem, realizovatelný je ale jen těžko

Jsem soudná dost, ale ono všechno má svoje meze, a když pravidelná měsíční nepřítomnost maminky na pracovišti trvá tři roky, tak tě opustí tolerance, soudnost i sociální cítění. Tím spíš, že tahle maminka k tobě žádnou solidaritu mít nemůže, protože když už v té práci je, spěchá domů. Takže při směnném, provozu za tebe snměnu navíc vzít nemůže, to víš, dítě. Navíc, s dovolenou musíš brát na ni ohled, takže dovolená na Vánoce , o té si můžeš nechat zdát. Ona chce být doma s dětma, manžel hlídat sice taky může, ale oni chtějí být doma všichni spolu. To je ohled a soudnost, co?

Jasně. To by mě štvalo taky.
Ale nemohly bychom už kolegyni z práce vynechat? Pokud vím, byla tu řeč především o tom, že by matky s často nemocnými dětmi neměly do práce vůbec lozit. Někde tu píšeš, jak ti vedoucí řekla "Máš babičku....". Jo, ono s babičkou za zadkem to jde podstatně líp. Pokud není Herodes (v tom případě předchozí věta nepla).
Zkus si představit, že jsi s dětma sama,jeden z nich těžký astmatik,  BM je vidí, když se to hodí jemu a nejlépe tak půl hodiny, babičky k dispozici nejsou, strýček Rotschild taky ne. Tak jak z toho ven a zůstat po mateřské dál doma, abys svoje kolegy nezatížila svou nepřítomností? Poděl se, mně z toho totiž vychází tak akorát otevřít troubu a pustit si plyn.

jéjda to je téma:-)) bych Vám taky mohla vyprávět jak byl malý co měsíc marod...babička žádná - moje maminka ještě chodí do práce...synovi je ted 8 let... hlídačenku  jsem měla fakt dost často,nezabíraly homeopatika, vyšetření na imunologii bylo vždy v pořádku, alergologie taky, kojila jsem ho do jednoho roku věku...aby byl zdravý :) nic prostě nic...tech probrečených nocí kdy měl syn horečku a já byla zoufalá že jako samoživitelka zase budu mít malou výplatu...malej že zamešká pak i ve škole a hlavně v práci že jsem ZASE doma...doma net nabízela jsem se že mužu pracovat i z domu...kdepak ... to zoufalství kdy nemužete nic moc dělat a jen se modlit aby bylo dítko zdrave co nejříve...¨

v současnosti jsem OSVČ....ted po troce a půl měl syn virozu ... teda to je pohádka...být s ním doma...ten 1-2 dny, přeobjednat si klientelu...no a že když budu nemocná já...nedostnu nic??!! že si platím zálohy jako kr*va a kde nic tu nic...to je fakt pecka ale ..jsem max.spokojená a do fabriky už "nikdy"....
všechno má svoje a je to otázkou priorit:-)  - neměnila bych

takže holky nezbývá než to NEJAK s nemocnými detmi vydržet..a pak hlanvě nezapomenout jaký to bylo když jste bývaly doma...páč zrovna to spousta maminek už ted - když je jejich detem více let - neví..... :)

Plyn už číší z trouby ven...... :P
No to je jednoduché, ne? Stačí se uskromnit.
Já tedy nevím už kde, ale to je zjevně můj problém :P


Selimo, teď jsem si poprskala monitor :lol:

Rozmarila napsal(a):

Prosímtě prober se holka ... :lol::lol: ted jsem přišla z práce......... a hlídat budu vlastní vnoučata .......a ženmě živí stát ??Chceš psychozu u který se léčí jen 4 procenta lidí ??/( já mám to štěstí..  :lol:) Chceš ??¨Víš houby o mojí situaci a rouháš se holka ...........já mám závažnou diagnozu a doma postižený dítě, který nebylo schopný chodit do družiny .......
A jak se ty holky samy živí??To je logický, že když tak malý dítě jako má špunt chodí do školky, tak marodí mnohem víc .........takže to odnášejí lidi v práci a to dítě taky.........

Tak to beru zpět, pořád jsi se oháněla invalidním důchodem, že mi uniklo, že už na něm nejsi. Nebo jak to mám chápat?
Můj příspěvek jsem psala jen proto, že mi začíná vadit, jak moc ubližuješ holkám, které mají trápení. Ale možná, že to tak vnímám jen já?

Ale pokud jsi nemocná, tj. máš psychózu, tak už to chápu. Prostě jsi nemocná. - a ostatní to tady odnáší... a to je smutný.

"Psychóza je závažný duševní stav, který lze definovat jako neschopnost chovat se a jednat v  souladu s  okolnostmi. Je to vlastně disociace mezi vnímáním, chováním a prožíváním. Mění se stav nemocného k  realitě."

Prostě už asi nemám na to, číst příspěvky, kdy pisatelka schválně ubližuje ostatním... dobře, budu to brát tak, jakože nevíš co píšeš, protože jsi nemocná... - a není to apriori nic proti Tobě, vadily by mi podobné příspěvky i od jiných lidí (jednu další "favoritku" tu taky mám, radši už ji moc nečtu)...

spunt napsal(a):

Rozmarilo, já nějak nechápu..... kdy jsi měla 10.500,- na měsíc na sebe a dvě děti ? A jak byly staré?

Výmluvy....hm.... úklid sněhu má být proveden do 7.00 ráno a pak dle potřeby přes den.
Manžel odchází v pár minut po páté.
No ale oni to v práci určitě pochopí, že musí odklidit sníh :lol:


Moje dcera není postižená, má "jen" ADHD a i té je několik stupňů.
V současnosti nejsou moc v dosahu školky pro hyperaktivní děti, protože jde o třídy s omezeným počtem dětí a město to neschvaluje, protože je moc dětí a do školek se jim nevejdou (do jedné takové třídy jsem dceru hlásila, bylo to městem zatrhnuto a musela bych za ni platit jako v jiných školkách).
Stávající speciálky jsou přeplněné a spíše pro postižené děti, které nezvládají ani klasické školky s asistentem.
Kurzy nebo přípravky pro hyperaktivní děti které jsem našla jsou za úplatu a to nemalou až mi spadla čelist že se jednalo o občanská sdružení co chtějí pomáhat.
Pojišťovna nám na dítě s ADHD nedá nic, neproplatí žádný kurz pro ni ani pro mě.

Stejně tak je to s astmatem. Nikdo mi nedá na potravinové doplńky (H.A. mléko, laktobacily....). Vše platím já. Protože já chci aby byla zdravá a lékaři mi doporučili abych ji to kupovala.
Já jsem koupila čističku vzduchu, na kterou mi nikdo nepřidá, kterou za necelé dva měsíce ukradli, když nás vykradli......

Když ji budu chtít vzít do lázní , budu za mladší a mě platit 60 Kč za den, za tu starší bez procedur 450 Kč (jídlo a strava). V ozdravovně budu platit za dcery 60Kč za den (když to schválí revizní lékař), ale za sebe cca 350 - 500 za den. Dřív se jezdilo zdarma a platila to pojišťovna......

Různé dávky a pomoc dostávají alespoň trošku tělesně a duševně nemocné děti, ostatní se tam tabulkově nevejdou (možná je to i tím že je bohužel takovýchto dětí stále dost). Já jim to nezávidím, je dobře že něco dostanou, musí to být těžké starat se o postižené dítě.

No to jsou prostě všechno výmluvy .............ty chceš, aby byla zdravá a cpeš jí do školky a pak se divíš .........
Manžel nesmí uklidit sníh pze by v práci měl problémy a že ty marodíš s holkou to nikomu nevadí co ??
Znova říkám, že je hromada organizací, které se starají o nemocné děti.......mně nebudeš učit znát hyperaktivní děti ..........chce to jít na net a hledat a chodit a dožadoivat se.........v životě jsem za péči neplatila ........teda kromě táborů, ty byly placený ......a moje dcera má diagnostik postižení až v 14 letech .

A ty se směješ lidem s psychozou ??:lol::lol:
Selima je tady největší chudák.........bez rodiny, bez dětí, bez pořádnýho vztahu ....takhle dopadla , tak vyrejpává na netu .........mstí se za svůj osud lidem, kteří mají rodiny .........napsat, že někomu někdo závidí psychozu, tak to je teda síla!!

Anda napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Anda napsal(a):

..........
Kur.nik, zkuste být trochu soudné. Zvlášť Modroočce by mohlo dojít, že pobyt doma s dítětem s oslabenou imunitou je asi sen všech s tímto problémem, realizovatelný je ale jen těžko

Jsem soudná dost, ale ono všechno má svoje meze, a když pravidelná měsíční nepřítomnost maminky na pracovišti trvá tři roky, tak tě opustí tolerance, soudnost i sociální cítění. Tím spíš, že tahle maminka k tobě žádnou solidaritu mít nemůže, protože když už v té práci je, spěchá domů. Takže při směnném, provozu za tebe snměnu navíc vzít nemůže, to víš, dítě. Navíc, s dovolenou musíš brát na ni ohled, takže dovolená na Vánoce , o té si můžeš nechat zdát. Ona chce být doma s dětma, manžel hlídat sice taky může, ale oni chtějí být doma všichni spolu. To je ohled a soudnost, co?

Jasně. To by mě štvalo taky.
Ale nemohly bychom už kolegyni z práce vynechat? Pokud vím, byla tu řeč především o tom, že by matky s často nemocnými dětmi neměly do práce vůbec lozit. Někde tu píšeš, jak ti vedoucí řekla "Máš babičku....". Jo, ono s babičkou za zadkem to jde podstatně líp. Pokud není Herodes (v tom případě předchozí věta nepla).
Zkus si představit, že jsi s dětma sama,jeden z nich těžký astmatik,  BM je vidí, když se to hodí jemu a nejlépe tak půl hodiny, babičky k dispozici nejsou, strýček Rotschild taky ne. Tak jak z toho ven a zůstat po mateřské dál doma, abys svoje kolegy nezatížila svou nepřítomností? Poděl se, mně z toho totiž vychází tak akorát otevřít troubu a pustit si plyn.

Tak plánované rodičovstvo by mohlo v 21. storočí trochu pomôcť... ak mám rodičov a svokrovcov nepoužiteľných a muža tiež nie veľmi(budúci bývalý manžel :D ), tak proste neplánujem X potomkov, ale toľko, koľko dokážem nejako uživiť bez výraznej pomoci štátu, kolegov, ostatných, apod.
Som zvedavá, kao by sa tvárili matky chorľavých detí, keby som ako bezdetná robila prácu za nich s tým, že ich deti mi to raz vrátia, až budem stará. :lol: Napríklad mi prispejú na prilepšenie k dôchodku(ktorý zjavne nebudem dostávať). Je to asi ronvako absurdné ako ich požiadavky. A ten príspevok myslím konkrétne, povedzme takých 400 korún mesačne by bodlo... ;)

Martinka1 napsal(a):

Rozmarila napsal(a):

Prosímtě prober se holka ... :lol::lol: ted jsem přišla z práce......... a hlídat budu vlastní vnoučata .......a ženmě živí stát ??Chceš psychozu u který se léčí jen 4 procenta lidí ??/( já mám to štěstí..  :lol:) Chceš ??¨Víš houby o mojí situaci a rouháš se holka ...........já mám závažnou diagnozu a doma postižený dítě, který nebylo schopný chodit do družiny .......
A jak se ty holky samy živí??To je logický, že když tak malý dítě jako má špunt chodí do školky, tak marodí mnohem víc .........takže to odnášejí lidi v práci a to dítě taky.........

Tak to beru zpět, pořád jsi se oháněla invalidním důchodem, že mi uniklo, že už na něm nejsi. Nebo jak to mám chápat?
Můj příspěvek jsem psala jen proto, že mi začíná vadit, jak moc ubližuješ holkám, které mají trápení. Ale možná, že to tak vnímám jen já?

Ale pokud jsi nemocná, tj. máš psychózu, tak už to chápu. Prostě jsi nemocná. - a ostatní to tady odnáší... a to je smutný.

"Psychóza je závažný duševní stav, který lze definovat jako neschopnost chovat se a jednat v  souladu s  okolnostmi. Je to vlastně disociace mezi vnímáním, chováním a prožíváním. Mění se stav nemocného k  realitě."

Prostě už asi nemám na to, číst příspěvky, kdy pisatelka schválně ubližuje ostatním... dobře, budu to brát tak, jakože nevíš co píšeš, protože jsi nemocná... - a není to apriori nic proti Tobě, vadily by mi podobné příspěvky i od jiných lidí (jednu další "favoritku" tu taky mám, radši už ji moc nečtu)...

Prosímtě prober se děvče.....už se probud ....ona píše tisíce výmluv .....manžel nesmí uklidit sníh,sanitka nepřijede, péče o hyperaktivní je drahá blablabla ..........
Jasně že mám důchod,ale celou dobu přivydělávám ......brigády ........to tady v Pze může každej totiž, tady je brigád dost.......
Psychozu mám kompenzovanou ...a psychozou jsem SAMA vychovala dvě dcery , dvě ODBORNÉ pracovní síly týhle zemi .........a byla jsem tak drzá s sprostá, že jsem k tomu využila svůj ubohej invalidní důchod .

Cos vychovala ty Martinko ??Co vychovala naše Selima ??? Všichni víme, že NIC.
Jak tu teda můžeš psát jak to chodí ....ty bydlíš v Praze jako já a Špunt a máš nemocný děti jako my ?

Proč ty děvčatům nepohlídáš ??Sedíš na netu a kyneš a navážíš se do ženských, který něco dokázaly..........vybojovaly.....

Rozmarilo, nebudu se s Tebou hádat.
Prostě se mi nelíbí, jakým způsobem píšeš na Babinet a jakým způsobem tady ubližuješ lidem (já to tak cítím) a navážíš se do nich.
Ber to jako moje POCITY a možná si z toho i Ty můžeš něco vzít.

Martinka1 napsal(a):

Rozmarilo, nebudu se s Tebou hádat.
Prostě se mi nelíbí, jakým způsobem píšeš na Babinet a jakým způsobem tady ubližuješ lidem (já to tak cítím) a navážíš se do nich.
Ber to jako moje POCITY a možná si z toho i Ty můžeš něco vzít.

Já si z toho nic brát nebudu .......pze ty jsi v tý situaci zaujatá......na několika místech jsi řešila moje p**o fotky i když se tě vůbec netýkalo ....a víš co říká Pandorra, že člověk řve tam, kde ho to nejvíc zraní ....   :lol:
Tohle forum je to samý , ty jsi nezaměstnaná a sedíš doma bez peněz , tak se tě dotýká , že mě chodí prachy samy....a vůbec ti nedochází, že já týhle spllečnosti byla mnohem užitečnejší než ty a jiné tady ....
Tady dobře vidíte, jak to chodí v týhle zemi , jak máte něco navíc lidi vás můžou sežrat a vůbec nevidí, co ste do toho inevstovali vy.......Martinka to prostě nepřizná ...dupy, dupy .......:lol::lol:Ale díky žes mi ukázala svou pravou tvář!

Marti Ty jsi nezaměstnaná...???
vždyt Ty jsi tak šikovná baba:-))

Selima napsal(a):

Anda napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Jsem soudná dost, ale ono všechno má svoje meze, a když pravidelná měsíční nepřítomnost maminky na pracovišti trvá tři roky, tak tě opustí tolerance, soudnost i sociální cítění. Tím spíš, že tahle maminka k tobě žádnou solidaritu mít nemůže, protože když už v té práci je, spěchá domů. Takže při směnném, provozu za tebe snměnu navíc vzít nemůže, to víš, dítě. Navíc, s dovolenou musíš brát na ni ohled, takže dovolená na Vánoce , o té si můžeš nechat zdát. Ona chce být doma s dětma, manžel hlídat sice taky může, ale oni chtějí být doma všichni spolu. To je ohled a soudnost, co?

Jasně. To by mě štvalo taky.
Ale nemohly bychom už kolegyni z práce vynechat? Pokud vím, byla tu řeč především o tom, že by matky s často nemocnými dětmi neměly do práce vůbec lozit. Někde tu píšeš, jak ti vedoucí řekla "Máš babičku....". Jo, ono s babičkou za zadkem to jde podstatně líp. Pokud není Herodes (v tom případě předchozí věta nepla).
Zkus si představit, že jsi s dětma sama,jeden z nich těžký astmatik,  BM je vidí, když se to hodí jemu a nejlépe tak půl hodiny, babičky k dispozici nejsou, strýček Rotschild taky ne. Tak jak z toho ven a zůstat po mateřské dál doma, abys svoje kolegy nezatížila svou nepřítomností? Poděl se, mně z toho totiž vychází tak akorát otevřít troubu a pustit si plyn.

Tak plánované rodičovstvo by mohlo v 21. storočí trochu pomôcť... ak mám rodičov a svokrovcov nepoužiteľných a muža tiež nie veľmi(budúci bývalý manžel :D ), tak proste neplánujem X potomkov, ale toľko, koľko dokážem nejako uživiť bez výraznej pomoci štátu, kolegov, ostatných, apod.
Som zvedavá, kao by sa tvárili matky chorľavých detí, keby som ako bezdetná robila prácu za nich s tým, že ich deti mi to raz vrátia, až budem stará. :lol: Napríklad mi prispejú na prilepšenie k dôchodku(ktorý zjavne nebudem dostávať). Je to asi ronvako absurdné ako ich požiadavky. A ten príspevok myslím konkrétne, povedzme takých 400 korún mesačne by bodlo... ;)

No jo, Seli, akorát třeba rozvod si většinou moc neplánuješ, co?! A vážně si myslím, že OČR je stejně normální jako třeba neschopenka. Jsi si vážně tak jistá, že budeš pořád zdravá tak, abys ji nepotřebovala? Na to, aby za tebe museli práci dělat jiní, nejsou nutně potřeba nemocné děti. A pak se klidně může situace obrátit. Druzí budou makat na tebe. Taky jim budeš přispívat 4 kilča na důchod?

Rozmarila: moji pravou tvář vidíš v avataru :-)
Adra: jj momentálně ano

... jo a ty po*no fotky jsi na babinet dala Ty, pamatuješ? - nevím, proč bych na to neměla reagovat.

Jinak, my dvě jsme si psaly po SZ. Docela mě mrzí, že sem dáváš informace, které jsem Ti napsala v SZ - tudíž SOUKROMĚ. To o té práci, na sklo to nepíšu.

Mohla bych taky uvádět věci, které jsi mi psala v SZ... ale nějak na to nemám nervy...

Rozmarilo, nenapsala jsi mi, v jaké době jsi měla těch 10,5 tisíc na měsíc a kolik bylo dětem....

Já nemarodím "zatím" doma s dítětem, zatím jsem stále na mateřské.

Nejsou to výmluvy, ale reálná fakta, že v 7 hodin má být uklizený sníh a během dne podle potřeby. Já s nemocným dítětem to nejsem schopná zajistit.

Brigád je možná dost, sama jsem jednu malou měla při prvním dítku, šlo o doplňování zboží od jedné firmy v obchodě. Mnohokrát jsem tam najela s kočárkem a pracovala při mluvení na dítko. Bohužel po čase přišli s tím že mi děkují, ale že si sehnali někoho kdo to bude dělat na plný úvazek pro velké množství prodejen.

No jinak jsem tedy asi neschopná no, našla jsem pouze akce, kroužky atd. pro hyperaktivní děti, které jsou placené. Pokud máš tak velké zkušenosti s hyperaktivníma dětma, tak mi určitě poradíš :D . Uvítám i drobné rady, či článek na mé stránky, které se týkají této problematiky. A pokud víš o nějaké organizaci, která zdarma pomáhá rodičům a dětem s hyperaktivníma dětma, dej mi porosím kontakt, ráda jim na svých stránkách udělám zdarma reklamu a dám o nich vědět dál (neb mi krom placených oblastí nikam neposlal ani neurolog ani psycholog...)

A sanitky s lékařem opravdu nejezdí, pouze rychlá.
Já myslím že je v dnešní době je auto běžný standart rodiny a v Praze obzvláště.
Nevím jak pak Ty řešíš návštěvy u lékařů a kontroly v době kdy má dítě horečku..... to na vše voláš sanitku?

Martinka1 napsal(a):

Rozmarila: moji pravou tvář vidíš v avataru :-)
Adra: jj momentálně ano

... jo a ty po*no fotky jsi na babinet dala Ty, pamatuješ? - nevím, proč bych na to neměla reagovat.Jinak, my dvě jsme si psaly po SZ. Docela mě mrzí, že sem dáváš informace, které jsem Ti napsala v SZ - tudíž SOUKROMĚ. To o té práci, na sklo to nepíšu.
Mohla bych taky uvádět věci, které jsi mi psala v SZ... ale nějak na to nemám nervy...

Jo to uváděj drahá ......všechno co píšu v SZ napíšu v pohodě  tady.......já to napsala proto, aby lidi věděli kdo jsi .....jsi OPAKOVANĚ  nezaměstnaná.......před dvěma lety jsi byla a ted jsi znova.......tos psala v SZ........a ne aby ses sebrala, jako já dnes a 4,5 hodiny uklízela byt klientce až by z tebe lilo ,místo toho sedíš na netu a spravedlivě kritizuješ Rozmarilu, jak dojí stát........a to jsi prosím nejmín o 20 let mladší .......tyhle brigády seženu na netu DNESKA ČTYŘI ......když budu hledat (90- 100 na hodku).
A ještě by ti prospělo, pze mít ve tvým věku 100 kg je na pováženou.
Mně to mrzí, že jsi mě zklamala......já dycky ty duchny považuju za vševědoucí a pak se ukáže, že nevědí nic.......že řešíš zrovna ty nějaký fotky, což byla jasná legrace a všichni sme se tím jen  bavili , blbli sme.....

Rozmarilo - ale ono se může stát každýmu, že zůstane nezaměstnaný - v dnešní době. :rolleyes:
Takže podle toho bych lidi nesoudila víš .
Já třeba na severu neseženu vůbec brigádu. Nikde není místo .
Selima - ano, člověk si rozmyslí kolik dětí, ale kdyby se přemýšlelo, tak raději v dnešní době ani jedno.

Martinka1 napsal(a):

Rozmarilo, nerejpej pořád do ženských, ono to fakt vypadá jako výsměch, když celý život Tě živí stát a bývalý manžel víš? A ony si na sebe musí vydělat samy.
:dumbom:

Možná bys víc pomohla tím, když bys holkám nabídla bezplatné hlídání v době, kdy ony mají děti nemocné - aby mohly chodit do práce. Co Ty na to?

Když jsi v důchodu, stejně nemáš co dělat tak co? A svoje děcka už máš velký. Asi by to bylo víc společensky prospěšný než uvěřejňovat na netu po*no :-)

Jestli by jí je ovšem svěřili, když je samý růžový penis :lol:

Martinko, to se ti divím, komu ses to svěřila než zrovna Rozmařilé, která neváhá na každého vytáhnout cokoli a bodnout kamkoli, kde to zrovna může nejvíc bolet. Tos ji teda podcenila :pussa:

Ronja napsal(a):

Martinko, to se ti divím, komu ses to svěřila než zrovna Rozmařilé, která neváhá na každého vytáhnout cokoli a bodnout kamkoli, kde to zrovna může nejvíc bolet. Tos ji teda podcenila :pussa:

Jak bodnout ??Já ti nerozumím........já to co píšu  v SZ píšu i tady ....já jsem myslela, že to tak má každej né ????

Mě je akorát divný, že mě Martinka kritizuje, jak dojím stát a sama sedí doma ..........a já pracuju .......a pak je ještě naštvaná, že jsem to sem napsala ..... tady je to nějaký převrácený ......

Jeden mozna provokativni dotaz na maminky, ktere si mysli, ze tu zaznely sobecke nazory ze strany bezdetnych nebo tech, co maji uz odrostlejsi deti.

Kdyby vas pozadala bezdetna kolegyne (pote co za vas casto zastupovala kvuli nemocem vasich deti), abyste za ni vzaly vanocni sluzbu (jak napsala vyse Klubko, vetsinou se povazuje za samozrejmost, ze svatky slouzi bezdetni zamestnanci), treba proto, ze by chtela stravit mozna posledni Vanoce s nemocnym rodicem, udelaly byste to? Nebo byste rekly, ze to "nejde, protoze mate male deti a nemuzete jim zkazit Vanoce"?

Toto neni pro me osobni, protoze mne se to nestalo a ani nestane, protoze na Vanoce slouzit nemusim, ledaze bych chtela. Ale vim o nekom, komu se to stalo a nikdo za ni tu sluzbu nevzal.

anais.de napsal(a):

Jeden mozna provokativni dotaz na maminky, ktere si mysli, ze tu zaznely sobecke nazory ze strany bezdetnych nebo tech, co maji uz odrostlejsi deti.

Kdyby vas pozadala bezdetna kolegyne (pote co za vas casto zastupovala kvuli nemocem vasich deti), abyste za ni vzaly vanocni sluzbu (jak napsala vyse Klubko, vetsinou se povazuje za samozrejmost, ze svatky slouzi bezdetni zamestnanci), treba proto, ze by chtela stravit mozna posledni Vanoce s nemocnym rodicem, udelaly byste to? Nebo byste rekly, ze to "nejde, protoze mate male deti a nemuzete jim zkazit Vanoce"?

Toto neni pro me osobni, protoze mne se to nestalo a ani nestane, protoze na Vanoce slouzit nemusim, ledaze bych chtela. Ale vim o nekom, komu se to stalo a nikdo za ni tu sluzbu nevzal.

Tak za sebe můžu říct, že jsem nikdy neměla v práci přednost - kvůli tomu,že mám děti. Třeba jsem si chtěla vzít dovolenou před vánocemi (na úklid,pečení) ale smůla - měl ji kolega, nebo mezi svátkami vyšla na mě pohotovost . takže asi jak kde.
A je zase pravda, že mám babičky, takže jsem na paragrafu nebyla ani jednou.

Než jsem měla děti, tak jsem několik let v práci dostávala z 90% odpolední směny, protože matky s dětmi měly přednostně ranní směny, dostávala jsem službu o Vánocích i o Silvestru, dovolená v létě jen týden, ostatní jsem vybírala, jak bylo potřeba. Můžu říct, že mi to tehdy ani nepřišlo divný, neměla jsem kam spěchat, doma mě nečekala rodina, bydlela jsem ještě s rodiči a brala jsem to tak, že jednou zase někdo podobně vyhoví mě. Hm, doba je jiná, už si to asi "nevyberu".

anais.de napsal(a):

Jeden mozna provokativni dotaz na maminky, ktere si mysli, ze tu zaznely sobecke nazory ze strany bezdetnych nebo tech, co maji uz odrostlejsi deti.

Kdyby vas pozadala bezdetna kolegyne (pote co za vas casto zastupovala kvuli nemocem vasich deti), abyste za ni vzaly vanocni sluzbu (jak napsala vyse Klubko, vetsinou se povazuje za samozrejmost, ze svatky slouzi bezdetni zamestnanci), treba proto, ze by chtela stravit mozna posledni Vanoce s nemocnym rodicem, udelaly byste to? Nebo byste rekly, ze to "nejde, protoze mate male deti a nemuzete jim zkazit Vanoce"?

Toto neni pro me osobni, protoze mne se to nestalo a ani nestane, protoze na Vanoce slouzit nemusim, ledaze bych chtela. Ale vim o nekom, komu se to stalo a nikdo za ni tu sluzbu nevzal.

Jo, to je dobrá připomínka :supr:

mashanka napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Rozmarilo, nerejpej pořád do ženských, ono to fakt vypadá jako výsměch, když celý život Tě živí stát a bývalý manžel víš? A ony si na sebe musí vydělat samy.
:dumbom:
Možná bys víc pomohla tím, když bys holkám nabídla bezplatné hlídání v době, kdy ony mají děti nemocné - aby mohly chodit do práce. Co Ty na to?
Když jsi v důchodu, stejně nemáš co dělat tak co? A svoje děcka už máš velký. Asi by to bylo víc společensky prospěšný než uvěřejňovat na netu po*no :-)

Jestli by jí je ovšem svěřili, když je samý růžový penis :lol:

Marsahko.......zase seš rozjívená, bacha na to.........pojedeš po Karláku , hlavu plnou mých bývalých růžových penisů a přejedeš starou babičku .....!..   :offtopic:

No fuj, to bys mi přála ? Neboj, nás jen tak něco nerozhodí - nesmí :lol:

anais.de napsal(a):

Jeden mozna provokativni dotaz na maminky, ktere si mysli, ze tu zaznely sobecke nazory ze strany bezdetnych nebo tech, co maji uz odrostlejsi deti.

Kdyby vas pozadala bezdetna kolegyne (pote co za vas casto zastupovala kvuli nemocem vasich deti), abyste za ni vzaly vanocni sluzbu (jak napsala vyse Klubko, vetsinou se povazuje za samozrejmost, ze svatky slouzi bezdetni zamestnanci), treba proto, ze by chtela stravit mozna posledni Vanoce s nemocnym rodicem, udelaly byste to? Nebo byste rekly, ze to "nejde, protoze mate male deti a nemuzete jim zkazit Vanoce"?

Toto neni pro me osobni, protoze mne se to nestalo a ani nestane, protoze na Vanoce slouzit nemusim, ledaze bych chtela. Ale vim o nekom, komu se to stalo a nikdo za ni tu sluzbu nevzal.

:rolleyes: To je furt dokola. Jasně, už jsem to tu psala, chodím do práce i na vánoce,  alespoň na pár dní z těch deseti, co mají děti volno. Prostě se prostřídáme. A třeba Silvestra a 1. ledna jsem dělávala v býv. práci pravidelně, protože ti svobodní jsou vesměs na šrot, kdežto já, matka od dětí nepařím a Nový rok oslavím prací za ty "ochmelky". ;):D

Iveta X napsal(a):

Než jsem měla děti, tak jsem několik let v práci dostávala z 90% odpolední směny, protože matky s dětmi měly přednostně ranní směny, dostávala jsem službu o Vánocích i o Silvestru, dovolená v létě jen týden, ostatní jsem vybírala, jak bylo potřeba. Můžu říct, že mi to tehdy ani nepřišlo divný, neměla jsem kam spěchat, doma mě nečekala rodina, bydlela jsem ještě s rodiči a brala jsem to tak, že jednou zase někdo podobně vyhoví mě. Hm, doba je jiná, už si to asi "nevyberu".

:supr: Přesně tak, Iveto. Já to takhle měla do čtyřiadvaceti. Nenapsala bych to líp. Ale mě se to vrátilo. Když jsem nastupovala s po mateřský, měla jsem kliku na kolegy. :)

javena napsal(a):

anais.de napsal(a):

Jeden mozna provokativni dotaz na maminky, ktere si mysli, ze tu zaznely sobecke nazory ze strany bezdetnych nebo tech, co maji uz odrostlejsi deti.

Kdyby vas pozadala bezdetna kolegyne (pote co za vas casto zastupovala kvuli nemocem vasich deti), abyste za ni vzaly vanocni sluzbu (jak napsala vyse Klubko, vetsinou se povazuje za samozrejmost, ze svatky slouzi bezdetni zamestnanci), treba proto, ze by chtela stravit mozna posledni Vanoce s nemocnym rodicem, udelaly byste to? Nebo byste rekly, ze to "nejde, protoze mate male deti a nemuzete jim zkazit Vanoce"?

Toto neni pro me osobni, protoze mne se to nestalo a ani nestane, protoze na Vanoce slouzit nemusim, ledaze bych chtela. Ale vim o nekom, komu se to stalo a nikdo za ni tu sluzbu nevzal.

:rolleyes: To je furt dokola. Jasně, už jsem to tu psala, chodím do práce i na vánoce,  alespoň na pár dní z těch deseti, co mají děti volno. Prostě se prostřídáme. A třeba Silvestra a 1. ledna jsem dělávala v býv. práci pravidelně, protože ti svobodní jsou vesměs na šrot, kdežto já, matka od dětí nepařím a Nový rok oslavím prací za ty "ochmelky". ;):D

Probuh Javeno, ja myslela Stedry den. 28.12 nebo 31.12. je prece normalni pracovni den (koneckoncu Stedry den taky, sice vetsina lidi do prace nemusi, ale treba v nemocnici to jinak nejde).

Kdyz jsi se s kolegy dohodla, ze oni si vezmou volno na Silvestra a Ty zato na Stedry den, tak v tom nevidim zadny problem, vsichni jsou spokojeni. Problem nastava, kdyz vsichni spokojeni nejsou, ale jen nekteri maji pravo si vybirat (porad).

U nas sefka (mmch matka dvou malych deti) zadne narizeni co se tyce smen nevydala, je to jen a pouze na nasi dohode. Mne nevadi brat za kolegyni odpoledni smeny a nechavat ji ranni (nerada totiz vstavam) ani prace o vikendech, kdy ona nemuze, protoze ma zavrenou skolku. Co se tyce svatku a letnich prazdnin, to tu bohudik neresime, ale myslim ze by se zamestnanci bud meli dohodnout tak, aby to vsem (vicemene) vyhovovalo nebo se prostridat bez ohledu na detnost ci bezdetnost.

A vadi mi, kdyz nekdo predpoklada, ze jelikoz nemam deti, tak nemam mimo zamestnani co lepsiho na praci. V me pracovni skupine (ac je tu nekolik lidi s detmi) by nikoho nenapadlo si neco takto automaticky narokovat (a sefka by to netrpela).

anais.de napsal(a):

Jeden mozna provokativni dotaz na maminky, ktere si mysli, ze tu zaznely sobecke nazory ze strany bezdetnych nebo tech, co maji uz odrostlejsi deti.

Kdyby vas pozadala bezdetna kolegyne (pote co za vas casto zastupovala kvuli nemocem vasich deti), abyste za ni vzaly vanocni sluzbu (jak napsala vyse Klubko, vetsinou se povazuje za samozrejmost, ze svatky slouzi bezdetni zamestnanci), treba proto, ze by chtela stravit mozna posledni Vanoce s nemocnym rodicem, udelaly byste to? Nebo byste rekly, ze to "nejde, protoze mate male deti a nemuzete jim zkazit Vanoce"?

Toto neni pro me osobni, protoze mne se to nestalo a ani nestane, protoze na Vanoce slouzit nemusim, ledaze bych chtela. Ale vim o nekom, komu se to stalo a nikdo za ni tu sluzbu nevzal.

Anais, promiň, ale mně nevyznívá ani tak jako provokativní, ale vzhledem k diskuzi spíš hloupej. Myslím, že všechny ty, co tu píší, že právě v tomto směru mají problém, rozhodně neřeší, jak parazitovat na tom, že mají sviště.Že mají výmluvu, proč nesloužit Vánoce a jiné svátky.  Rozhodně neslaví, když jim dítko onemocní, že si zase budou moct užívat tepla domova, zatímco jejich práci za ně odmaká někdo jinej. Navíc záskok v práci je jen část A. Část B jsou pak starosti o zdraví jejich potomka. Asi nikomu totiž 4. po sobě jdoucí angína radost neudělá a klidný spánek nepřinese.  Nebyla tu řeč o chtění nebo nechtění.
Ale když se ptáš - vzala.

Anda napsal(a):

anais.de napsal(a):

Jeden mozna provokativni dotaz na maminky, ktere si mysli, ze tu zaznely sobecke nazory ze strany bezdetnych nebo tech, co maji uz odrostlejsi deti.

Kdyby vas pozadala bezdetna kolegyne (pote co za vas casto zastupovala kvuli nemocem vasich deti), abyste za ni vzaly vanocni sluzbu (jak napsala vyse Klubko, vetsinou se povazuje za samozrejmost, ze svatky slouzi bezdetni zamestnanci), treba proto, ze by chtela stravit mozna posledni Vanoce s nemocnym rodicem, udelaly byste to? Nebo byste rekly, ze to "nejde, protoze mate male deti a nemuzete jim zkazit Vanoce"?

Toto neni pro me osobni, protoze mne se to nestalo a ani nestane, protoze na Vanoce slouzit nemusim, ledaze bych chtela. Ale vim o nekom, komu se to stalo a nikdo za ni tu sluzbu nevzal.

Anais, promiň, ale mně nevyznívá ani tak jako provokativní, ale vzhledem k diskuzi spíš hloupej. Myslím, že všechny ty, co tu píší, že právě v tomto směru mají problém, rozhodně neřeší, jak parazitovat na tom, že mají sviště.Že mají výmluvu, proč nesloužit Vánoce a jiné svátky.  Rozhodně neslaví, když jim dítko onemocní, že si zase budou moct užívat tepla domova, zatímco jejich práci za ně odmaká někdo jinej. Navíc záskok v práci je jen část A. Část B jsou pak starosti o zdraví jejich potomka. Asi nikomu totiž 4. po sobě jdoucí angína radost neudělá a klidný spánek nepřinese.  Nebyla tu řeč o chtění nebo nechtění.
Ale když se ptáš - vzala.

Já už sice z této diskuze raději odešla, ale nedá mi to, a na skok se vracím. K otázce Anais....otázky typu "co by, kdy by" mě vždycky moc bavily - jsou totiž o ničem, ale abych odpověděla, ano vzala, nikdy mi to problém nedělalo, vlastně co si vzpomínám, než jsem šla na mateřskou, nikdy jsem neměla dovolenou mezi vánocemi. Další věc, v této době je větší naděje, že bude doma manžel, babička, sestra - kdokoliv, takže nevidím problém v tom, že bych nešla do práce za někoho, kdo chce zůstat doma. Navíc v mé vedoucí pozici to ani nejde, mám na konci roky uzávěrky a nejvíce práce, takže todle je opravdu krapet mimo.
A pro doplnění - jak se tady pořád dokola zmiňuje, že si matka vezme před vánocema paragraf, aby si napekla cukroví a podobně...jak úsměvné. Žádná normální matka by neparazitovala a nesejčkovala se zdravím svého dítěte, teda aspoň já už jsem ve stavu, kdy se bojím i začít mluvit, abych to nepřivolala. K těm vánocům, jak si je teda údajně krásně užíváme, zatímco druzí za nás makaj....dva roky zpět...přesně na Štědrý den - odjezd do nemocnice se synem, od devíti do tří odpoledne na pohotovosti, domů jsme dojeli, já padala na hubu, kapr neobalený, salát v ledničce nedokončený, bylo mi to fuk, dusící se dítě...vánoce prostě nebyli. O dva dny později jsem únavou, stresem a vším kolem dokola padla já, ovšem takovým způsobem, že jsem o sobě pět dní defacto nevěděla, horečky i přes silná antibiotika přes čtyřicet, bez ústání, doktor mě chtěl nechat převézt do špitálu...když jsem se snažila postavit, neb jsem přece musela jít k nemocnému synovi, šla jsem k zemi....za ty vánoce, které jsem si tak "užívala", jsem zhubla 4 kila. Situace o rok později, tentokrát změna, den před Štědrým dnem - odjezd večer na pohotovost se synem, já ubrečená se loučila s dcerou s tím, že prostě vánoce opět nebudou, neb zůstaneme v nemocnici....no nakonec jsme byli doma, ale stav nic moc.....takže i tak může vypadat válení se doma na "paragrafu" ..... joooo akorát slova o tom, že mám zůstat doma a neparazitovat na kolezích...to už tady bylo, vrátily bychom se na začátek...já jen, že ne vše je tak černobílé, jak se tady zdá. Matka nemocného dítěte je lempl zneužívající kolegy....je to smutné zjištění...no raději zase odcházím, svůj nástup do práce budu řešit až v květnu, zatím jsem na MD....a už teď se modlím, aby lidi v mé práci byli normální.

Jen pro rejpaly, jsem žena, která se umí domluvit, nikdy jsem nebrala nic, že mám na to nárok, ba právě naopak, beru to tak, že v našem státě nemám nárok na nic, vždy vše řeším domluvou s kolegy....a .... už stačí, je to zbytečné :D

A vadi mi, kdyz nekdo predpoklada, ze jelikoz nemam deti, tak nemam mimo zamestnani co lepsiho na praci.
To nikdo nepředpokládá. Jenže ty máš něco na práci a mamina má doma děcko, které nemůže v době vánočních prázdnim do školy.
Neřeš jak se dohodnu s kolegy. Ptala jsi se - já odpověděla. Šla bys 1. ledna ty do práce? Nebo bys slavila na horách Silvestra s přáteli, jako mnoho mladých a bezdětných? Šla bys na Silvestra, kdybych já šla na Štědrý den a pak třeba i 25. prosince? Ty třeba jo. Ale víš kolik kolegyň a kolegů se hroutilo, když se řešil Nový rok. :dumbom:
V osm? To asi nevstanu... Chudáčci. Asi měli "něco na práci"... :(

U nás v práci je to také na dohodě . Pokud dohoda neproběhne , vytáhnu rozpis z minulého roku a musí se vystřídat. Mám také kolegynku , která nechce dělat na vánoce a jako důvod dokonce uvedla , že to má nejdál domu -/je z Moravy /

Ivana*M napsal(a):

U nás v práci je to také na dohodě . Pokud dohoda neproběhne , vytáhnu rozpis z minulého roku a musí se vystřídat. Mám také kolegynku , která nechce dělat na vánoce a jako důvod dokonce uvedla , že to má nejdál domu -/je z Moravy /

Jo, dojíždějící kolegyni  také vycházíme vstříc. :)
Mě teda Morava přijde dost z ruky... Něco jinýho je asi Kolín, Benešov... něco jinýho třeba "náš" Děčín.

Anais.de ,
já na štědrý den do práce nechodím a ani nevidím důvod brát si před vánoci dovolenou (ať mám děti nebo ne).
Tam kde jsem pracovala máme mezi Vánoci a Novým rokem překážku na straně zaměstnavatele a podnik je zavřený. Pracuje se až od 2.1. a to také nemám potíž nastoupit.

Manžel je od září v novém místě, kde se dělá na směny. Občas je tam i víkend, občas 12ti hodinová směna, občas je v týdnu doma. Jede se nezávysle na svátkách, prostě pořád.
První co bylo jsem zkoumala jestli bude doma na vánoce a Silvestra.
A víš že mi vůbec nenapadlo že by si měl brát dovolenou nebo prohazovat směnu?
HOlky jsou malé (a kalendář až tak nevnímají), tak jsem říkala že kdyby měl mít třeba odpolední nebo 12ti hodinovou směnu, tak by se u nás Štědrý den prostě posunul na další den (nebo dopředu se slovy že Ježíšek to nestíhá a dopředu se u nás hlásí na jindy), nebo by se udělala štědrovečerní snídaně :P
Na Štědrý den je naštěstí doma :D , na Silvestra a i Nový rok je v práci. No tak až příjde, budou doma hotové ňamky a může už jen odpočívat :lol: a nejspíš brzy usne a možná se vzbudí o půlnoci......  tohle opravdu neřešíme že by někoho upíchl do práce za sebe.
Je pravda, že za rok za dva možná budu ráda, když si manžel na Štědrý den vymění směnu aby měl ranní (nebo aby mohl být doma cca do 5ti hodin) a byl večer doma, ale určitě by pak šel 25. prosince normálně a případně zaskočil za toho kdo si s ním vymění směnu za Silvestra či Nový rok. Když to nepůjde, tak se u nás bude slavit jindy......


Andrej, Vaše Vánoce jsou opravdu vydařené :(
Držím palce ať letošní jsou náááádherné a dětem jen září očička radostí :pussa:

Andreo, tady zase offtopicuju ale to, co píšeš je prostě nářez. Mě by normálne džublo, mít takhle se dusící dítě. Jednou mi děcko poloomdlívalo v náručí, protože blbě upadl (nic mu naštěstí nebylo) a dodnes je to moje noční můra. Jde to nějak zlepšit léky nebo jsi zkoušela alternativu (asi blbá otázka, protože je mi jasný, že jsi určo zkusila vše)? Tohle musí být fakt záhul pro tebe i malého :pussa:

Jinak já to za sebe ještě shrnu. To, co mě nejvíc vadí, jsou prostě lidi věčně něčeho využívající a předpokládající, že já za ně něco budu dělat, když každý měsíc nejsou v práci a ještě se u toho usmívat. Ale zdůrazňuju, že to bylo všeobecně nikoliv na žádnou maminku tady a že se to skutečně vztahovalo spíš ke zneuživatelům.
Jenže když to tak čtu, tak je prostě chyba v nastavení systému. Upřímně, k čemu je v práci maminka, která má takhle chronicky nemocné děti? Ve své podstatě k ničemu. Je vystreslá ze zdravotního stavu dítka a v práci toho prostě moc neodvede. A neříkám, že je to její chyba. A zase chápu, že prachy na stromě nerostou a dva příjmy jsou většinou potřeba. V tomhle případě by fakt bylo ideální, kdyby jim bylo umožněno zůstat doma a brát dávky nebo mít výhody, které jim pomůžou žít normálně. Nebude mi vadit odvádět ze svého platu daně atd., když to fakt k něčemu bude. A máma s děckem doma, o kterého se prostě musí starat, podle mě k něčemu je.
Ono všeobecně je naprd, když oba rodiče makají jak šrouby a děcka jsou ponechána svému vlastnímu osudu. Ale jak říkám to, už je chyba systému, který jsme si nastavili.

Taurus, s tím naprosto souhlasím.
Andrejky Tomášek a moje Lenka jsou na tom podobně. Berou preventivní léky (kortikoidy) aby takovýchto stavů co popisovala Andrejka bylo co nejméně. Bohužel jsou i přes léky.

Souhlasím s tím, že pokud bude situace vypadat jako doposud, budu v práci na nic, nešťastná z marodění dítěte, z toho že se na mě v práci divně dívají, z toho že budu mít mizerný příjem (ačkoliv marodné dítko rozpočet docela naruší...).  budu se snažit znovu požádat o prodloužení rodičáku a za půl roku klidně zas. Budu se snažit abych nebyla na obtíž. Abych byla na nulovém příjmu to opravdu nejde.

Ano, je to chyba systému, bohužel nám nic jiného než nastoupit do práce nezbývá.

Holky, nevim proc takove nastvane reakce. Souhlasim s tim co pise Taurus - maminka s chronicky nemocnym ditetem je v nekterych profesich zamestnanec nanic. Kdyz to bude treba zdravotni sestricka, muze se kvuli ni hroutit chod oddeleni (a fakt bych nechtela byt v pozici jejiho sefa a neustale to resit). Nejde tu o to, "co si kdo pomysli", to snad chapete, ne?

Souhlasim i s tim, ze by mela mit narok na nejakou davku, treba jak tu navrhovala nekde Spunt kolem 3000 - 4000 korun. Jenze uz vidim, jak by nekteri lide brblali, ze je to almuzna, a ze se za to neda zit.

Javeno, chapu, ze Te stve kdyz kolegyne rekne, ze nebude 1.ledna v 8 hodin vstavat. Taky by me to stvalo, takove lidi opravdu nemuzu vystat. A co se tyce Tve otazky, odpoved je "samozrejme ano".

Jestli to, co pisu nekoho pohorsuje, tak myslim, ze vytrhava veci z kontextu a dosazuje si tam vyznam, ktery tam neni (ja jsem tu fakt nikde nepsala, ze se matka na OCR ulejva, Ando). No, ale co uz nadelam.

anais.de napsal(a):

Holky, nevim proc takove nastvane reakce. Souhlasim s tim co pise Taurus - maminka s chronicky nemocnym ditetem je v nekterych profesich zamestnanec nanic. Kdyz to bude treba zdravotni sestricka, muze se kvuli ni hroutit chod oddeleni (a fakt bych nechtela byt v pozici jejiho sefa a neustale to resit). Nejde tu o to, "co si kdo pomysli", to snad chapete, ne?

Souhlasim i s tim, ze by mela mit narok na nejakou davku, treba jak tu navrhovala nekde Spunt kolem 3000 - 4000 korun. Jenze uz vidim, jak by nekteri lide brblali, ze je to almuzna, a ze se za to neda zit.

Javeno, chapu, ze Te stve kdyz kolegyne rekne, ze nebude 1.ledna v 8 hodin vstavat. Taky by me to stvalo, takove lidi opravdu nemuzu vystat. A co se tyce Tve otazky, odpoved je "samozrejme ano".

Jestli to, co pisu nekoho pohorsuje, tak myslim, ze vytrhava veci z kontextu a dosazuje si tam vyznam, ktery tam neni (ja jsem tu fakt nikde nepsala, ze se matka na OCR ulejva, Ando). No, ale co uz nadelam.

Anais, já ale netvrdím, žes něco takového řekla. Jen že tvůj dotaz odbočil od tématu a to  není o chtění nebo nechtění. Případně o vůli nebo nevůli si s někým něco měnit.

Holky, nemá cenu se přít...všiechny to myslí dobře.

Ovšem jedno je jisté. Že pokud si dítě pořídím, beru na sebe závazky a ty pak musím plnit. A vím, že se nemůžu na nikoho spolehnout (nejméně na stát) , na zaměstnavatele, na mámu, na babičku, tetičku..Že si budu muset všechno zařídit sama. Pomůže-li mi někdo, je to výborné a uleví se mi. Ale dnes už nejsem tak naivní, abych spoléhala, že moje problémy či starosti - i třeba nemocné dítě -  bude řešit někdo jiný.

Je blbá doba, navíc krize, špatná politika, hospodářská situace. A tím spíš člověk zůstává na všechno sám. Taky bych si lehce zanadávala, ale hned bych to šla řešit. A vyzkoušela všechno.

Je otázka,která doba byla ta dobrá.Co se jistot týče tak asi ta minulá.Tenkrát byly sociální jistoty,ale obchody,zvláště třeba s elektronikou prázdné a nemožnost jezdit po světě.Teď se to úplně převrátilo a dobře se mají většinou ti,kteří jdou svému štěstí naproti.

Já osobně bych spíš byla pro ty jistoty.O to víc jsme si za socíku užili taky radosti z toho,když se pod pultem podařilo sehnat mražák či barevnou TV Oravan.

Ale to je jen taková nevinná poznámka :offtopic:

Tak jsem přelouskala celou diskusi a je to tedy síla :-), nejlepší je Andrea, která není schopná pochopit, že ne všechny příspěvky se týkají jí a všechno si bere osobně.

Nicméně k tématu - osobně mám za to, že v ideálním případě by zaměstnavatel, trochu nadneseně, ani neměl vědět, že nějaké dítě máte ani jaký je jeho zdravotní stav. To, že má někdo dítě je jeho soukromá věc. Zaměstnanec má v práci pracovat a odvádět maximální výkon, za který je placen, není to charita.  A to, že má doma třeba deset dětí, zdravých nebo nemocných, je jeho privátní problém.

Osobně bych  někoho, kdo bude každý měsíc doma s nemocným děckem nezaměstnávala dlouho.

Anda napsal(a):

No jo, Seli, akorát třeba rozvod si většinou moc neplánuješ, co?! A vážně si myslím, že OČR je stejně normální jako třeba neschopenka. Jsi si vážně tak jistá, že budeš pořád zdravá tak, abys ji nepotřebovala? Na to, aby za tebe museli práci dělat jiní, nejsou nutně potřeba nemocné děti. A pak se klidně může situace obrátit. Druzí budou makat na tebe. Taky jim budeš přispívat 4 kilča na důchod?

Stať sa môže všeličo - ale ja s tým nerátam proste už preventívne, že niekto bude pracovať viac, lebo ja... (doplň si čokoľvek - budem maródovať, zlomím si nohu, budem doma s dieťaťom)... a ak budem chronicky chorá, tak buď požiadam o ID alebo sa vynasnažím vystrábiť. S chorým dieťaťom je vyhliadka nechať sa zaskakovať minimálne 10 rokov. Všetko sa nedá naplánovať, s tým súhlasím, ale nedá sa ani automaticky rátať, že ostatní budú SYSYTEMATICKY makať aj za mňa, lebo ja mám večne choré dieťa. Aspoň okolo seba to vidím tak, že zamestnávatelia ani veľmi nie sú ochotní, a keď sú, je to potom pohroma na ostatných zamestnancov. Nehovorím o jednotlivej chorobe dieťaťa - ani zamestnanca - ale o ľuďoch, ktorí to využívajú a hrešia na systém. Ale opakujem: Sem takí asi ani nechodia diskutovať boli by na hlavičku. :jojo:

Selima napsal(a):

Anda napsal(a):

No jo, Seli, akorát třeba rozvod si většinou moc neplánuješ, co?! A vážně si myslím, že OČR je stejně normální jako třeba neschopenka. Jsi si vážně tak jistá, že budeš pořád zdravá tak, abys ji nepotřebovala? Na to, aby za tebe museli práci dělat jiní, nejsou nutně potřeba nemocné děti. A pak se klidně může situace obrátit. Druzí budou makat na tebe. Taky jim budeš přispívat 4 kilča na důchod?

Stať sa môže všeličo - ale ja s tým nerátam proste už preventívne, že niekto bude pracovať viac, lebo ja... (doplň si čokoľvek - budem maródovať, zlomím si nohu, budem doma s dieťaťom)... a ak budem chronicky chorá, tak buď požiadam o ID alebo sa vynasnažím vystrábiť. S chorým dieťaťom je vyhliadka nechať sa zaskakovať minimálne 10 rokov. Všetko sa nedá naplánovať, s tým súhlasím, ale nedá sa ani automaticky rátať, že ostatní budú SYSYTEMATICKY makať aj za mňa, lebo ja mám večne choré dieťa. Aspoň okolo seba to vidím tak, že zamestnávatelia ani veľmi nie sú ochotní, a keď sú, je to potom pohroma na ostatných zamestnancov. Nehovorím o jednotlivej chorobe dieťaťa - ani zamestnanca - ale o ľuďoch, ktorí to využívajú a hrešia na systém. Ale opakujem: Sem takí asi ani nechodia diskutovať boli by na hlavičku. :jojo:

No u tebe hlavně tenhle problém nehrozí, pze ty dítě nemáš a rodinu taky né ...tak nevím, co tu furt řešíš.

Selima napsal(a):

Anda napsal(a):

No jo, Seli, akorát třeba rozvod si většinou moc neplánuješ, co?! A vážně si myslím, že OČR je stejně normální jako třeba neschopenka. Jsi si vážně tak jistá, že budeš pořád zdravá tak, abys ji nepotřebovala? Na to, aby za tebe museli práci dělat jiní, nejsou nutně potřeba nemocné děti. A pak se klidně může situace obrátit. Druzí budou makat na tebe. Taky jim budeš přispívat 4 kilča na důchod?

Stať sa môže všeličo - ale ja s tým nerátam proste už preventívne, že niekto bude pracovať viac, lebo ja... (doplň si čokoľvek - budem maródovať, zlomím si nohu, budem doma s dieťaťom)... a ak budem chronicky chorá, tak buď požiadam o ID alebo sa vynasnažím vystrábiť. S chorým dieťaťom je vyhliadka nechať sa zaskakovať minimálne 10 rokov. Všetko sa nedá naplánovať, s tým súhlasím, ale nedá sa ani automaticky rátať, že ostatní budú SYSYTEMATICKY makať aj za mňa, lebo ja mám večne choré dieťa. Aspoň okolo seba to vidím tak, že zamestnávatelia ani veľmi nie sú ochotní, a keď sú, je to potom pohroma na ostatných zamestnancov. Nehovorím o jednotlivej chorobe dieťaťa - ani zamestnanca - ale o ľuďoch, ktorí to využívajú a hrešia na systém. Ale opakujem: Sem takí asi ani nechodia diskutovať boli by na hlavičku. :jojo:

Když jsem nad tím tak přemýšlela - mně se ten tvůj návrh s příspěvkem konkrétní osobě moc líbil.. Akorát kdyby to bylo i o výběru adresáta, tak třeba takoví Horváthovi nebo Deméterovi by se asi moc nepoměli.

Vracím se přímo k věci. Náhodou jsem narazila na článek o ošetřovném a přeci jen je to malinko zvýhodněné oproti nemocenské. Nemocenská se neproplácí první tři pracovní dny a ošetřovné se neproplácí první tři kalendářní dny.
http://aktualne.centrum.cz/finance/rodi … ?id=648563
Ráda bych si přečetla diskuzi pod článkem, bude určitě hodně zajímavá tak jako tady, ale nestíhám.

Musim rict, ze by mi pripadalo mnohem spravedlivejsi, aby mela na socialni davku narok matka s chronicky nemocnym, ac odrostlejsim deckem (samozrejme s potvrzenim o zdravotnim stavu ditete od nezavislych lekaru) nez to, ze ma narok na porodne a rodicak tato pani (omlouvam se prispevatelce Slniecko, ktera jen vznesla pravni dotaz ohl. pribuzne, neni to nic osobniho proti ni, ale nemohu si pomoci).

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=40001#p2211804

Pak se divime, ze potrebujeme nejake po*n balicky. Jeste ze uz toto nefinancuji (i kdyz tady v SRN platim na socialni pojisteni taky peknou sumicku).

Anais, tak to mě teda dostalo, odhlásí sociální a zdrvotní a chtěla by od státu porodné a mateřskou? No, tak to je fakt vyčůranost. Bohužel, takových lidí je víc. Já jsem tky pro, aby byla nějaká lékařská komise, která rozhode o tom, že dítě má nárok na dávky od státu, aby s ním mohla být maminka doma, když je často nemocný. Jak tady někdo popsal, že se mu dítě často dusí, tak to bych si pak nelajzla dát do školky, strachy bych asi v práci zešedivěla. Tyhle děti by rozhodně nárok mít měly. Jednak ta maminka je v práci platná jako mrtvýmu zimník a za další to dítě je ve školce v ohrožení života.
Když jsem přečetla článek od Ivety x, tak zase je docela na starou belu to, že matka samoživitelka po 13cti dnech nedostane ani floka. Pokud má dítě třeba jednorázově delší dobu nemocný, jakože si to dítě třeba zlomí nohu a potřebuje péči dýl jak pár dní, tak je mamča namydlená. A to mi přijde taky celkem blbý. Navíc, když se plýtvá dávkama na nepřizpůsobivé spoluobčany, tak je nefér, že pak maminky s chronicky nemocnýma dětma nemají nárok na nic. Přesto trvám na názoru, že maminky těchto dětí jsou v práci na nic a vlastně to odnášejí spolupracovníci. Prostě si myslím, že sociální politika je u nás na pendrek, dítko s fenylketonurií, bronchitik, astmatik, epileptik a tak podobně, by měly mít nárok na dávku na péči rodičů.

Modroočko, sociální politika je tady opravdu na pendrek, je to asi dva roky, co jsem tady psala, že mojí babičce, letos je jí 96 let, zamítli žádost na příspěvek na péči, či jak se tomu říká. Až po odvolání, jehož vyřízení trvalo snad třičtvrtě roku, babičce přiznali 2. stupeň, tj. 4000 Kč. Pochybuju, že se najde někdo tak rozumný, aby dovedl ve vládě prosadit změnu, aby rodiče chronicky nemocných dětí nemuseli spěchat do práce, mohli se dětem věnovat v klidu a jistotě, že neskončí pod mostem. Já to vím, že máš v podstatě pravdu, ale přesto jsem na straně těch maminek, co i přesto do práce nastoupí, protože jim prostě nic jinýho nezbývá. Kdyby tady aspoň fungovali poloviční úvazky. Ano, stát je štědrý v rodičovském příspěvku, ale potom jeho prorodinná politika končí.

Modročko, souhlas.
Výše zmíněný příspěvek mi  vyrazil dech :co:

Já souhlasím s tím, že pokud nastoupím do práce (ještě nevím jestli se mám kam vrátit) tak tam budu přítěží (malá byla dneska druhý den ve školce a má rýmu, tak uvidíme co z toho bude nebo nebude...)
SOuhlasím s tím , že tabulky pro nemocné děti na přiznání prodloužení rodičáku jsou nevhodně udělané.
Snaha z mé strany byla a znám několik rodičů co si o to prodloužení žádali a měli smůlu.

Bohužel matkám nemocných dětí za současného stavu sociální politiky nic jiného nezbývá než se pokoušet pracovat ....

spunt napsal(a):

Bohužel matkám nemocných dětí za současného stavu sociální politiky nic jiného nezbývá než se pokoušet pracovat ....

Hele a zkoušelas to na sociálce??Já jsem měla jednu sousedku s dvouma holčičkama který byly alergický a ona s nima byla dlouho doma ....mnoho let ......i ozdravovny měli...přitom byla sama a byla fakt chudá ....asi tak před 8 lety myslím .....já bych  tam řvala tak dlouho , až by mi to dali ......

Moje sousedka se ted pojistila na stáří ....celý život byla profištětka, vždycky měla pár ženáčů,  co nosili prachy a ted přes jednu úplatnou doktorku   dostala návrh na důchod a už má důchod na páteř ve 46 letech :lol:......chodí do posilky a na kosmetiku, vydělává dál tělem ......ale má důchod na zborcenou páteř .......všechno jde, když se chce .......do lázní jezdí celý roky na pojištovnu se vším všudy ...má známýho ve vojenský nemocnici ......a vždycky nadává, co utratí za kafe v lázenských kavárnách...... jak je to drahý ..  :lol::lol:

Rozmarilo, neboj, žádala jsem , protože bych raději obracela každou korunu z rodičáku a byla s holkou doma, než se snažila za každou cenu nacpat do práce a jí do školky (která jí nebyla z lékařského hlediska doporučena).
Tady je toho moc a neuznali nám to. A také ty skvělé tabulky.....
Ale spousta lidí mi říkalo ať si požádám časem znovu.

Tak jsem si říkala, že pokud bude mít ve školce problémy, nebo já v práci pro častý paragraf, určitě budu žádat znovu.

Teď začíná pro ni nepříjemná doba, kdy asi bude marodit, tak uvidíme jestli to ustojí přes preventivní léky (které jí měnili) nebo budou potíže ve stylu co popisovala Andrejka s dušností a záchvaty atd....
A léčebna nás snad také čeká :)

no špunte, je to síla s těma dětma...malá je ve školce přes měsíc a už má druhý týden rýmu a pokašlává, není to žádná hrůza, ale když jsem nad tím tak uvažovala, dyť já bych musela být s takovou na tom paragrafu pořád...a kašlou tam snad všechny děcka, je teď takový období..musíme vydržet, bude to lepší(?)