Saďourek — 21. 8. 2009 9:50

holky zlaté, opět a opakovaně jsem dneska v noci přišla o  miminko :grater: :grater: :grater:
teď nemám sílu více psát, jsem unavená a rozlámaná. Ležet nemůžu, sedět taky ne. Prostě hrůza emoce.

sissi — 21. 8. 2009 9:53

Saďourku zlatý, to není možné...panebože..... Beruško moco moc sil :hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta:

oliii — 21. 8. 2009 9:55

Saďourek napsal(a):

holky zlaté, opět a opakovaně jsem dneska v noci přišla o  miminko :grater: :grater: :grater:
teď nemám sílu více psát, jsem unavená a rozlámaná. Ležet nemůžu, sedět taky ne. Prostě hrůza emoce.

Sadí to snad né co se stalo :co:  si mě dostala brečím tu jako želva :grater::grater::grater::grater::grater: proč musíme takhle trpěttttttt za co nás takhle trestá život :grater::grater::grater::grater:

Saďourek — 21. 8. 2009 9:57

Olli, já nevím, prostě jsem se ve středu zase bez jakých koliv bolestí otevřela, ani cerkkalge nepomohla, včera večer mi odešla plodovka :grater:

Renča75 — 21. 8. 2009 9:59

Sadi, to je mi stašně moc líto :pussa: Úplně cítím, jak ti je.:grater: Jen prosím choď  za námi a my ti aspoň malinko pomůžeme. :hjarta: Určitě se dočkáš sluníčko. Vůbec nevím co napsat, jen snad že jsme tady kdykoliv budeš potřebovat :hjarta::hjarta::hjarta: :pussa:

lenule12 — 21. 8. 2009 10:13

Saďourku vůbec si nedovedu představit, co vše teď prožívám, ale moc na tebe myslím a posílám co nejvíc síly, kterou teď budeš potřebovat. Jsme tu vždycky pro tebe :hjarta::hjarta::pussa::pussa: Je mi to tak líto, kort u tebe :grater:

pitrisek26 — 21. 8. 2009 10:13

Panebože, musím se přidat k holkách, hodně sil Sádi, zvládni to .. je mi uplně zima :pussa:

sunshine... — 21. 8. 2009 10:29

Nechapu jak to muze byt tak nespravedlivy. Je mi to strasne moc lito Sadi a pridavam se k holkam a posilam hrooooozne moc sily  :pussa: :pussa:  :hjarta: :hjarta: :hjarta:

mala.popelka — 21. 8. 2009 10:29

saďourku :grater: :grater: :grater: :grater: :grater:  takhle jsem už dlouho kvůli nikoho neřvala :hjarta:
bože, na tohle nemám žádná slova :grater: ..... snad jen, posílám virtuální obejmutí a kopec síly :pussa:

Lilli — 21. 8. 2009 11:03

Je mi to moc líto, jsem z toho hodně špatná :grater::grater::grater: 
V noci to opět přišlo, byla jsem vzhůru a vzpoměla si, že jsem přišla o miminko a :grater: a :grater:
Jsou to dva měsíce. A teď si přečtu tohle.....
Musíme tu naši smůlu porazit, vím, že to není vůbec jednoduché, ale věřím, že se musíme dočkat :dudlik:
posílám hodně síly :pussa: z celého :hjarta:

annie — 21. 8. 2009 11:05

Sadí - :pussa:
Vůbec nevím, co napsat. :grater::grater::grater:
Drž se. :pussa::hjarta:

Čekanka — 21. 8. 2009 11:08

Saďourku je mi to tak moc líto, drž se, není co víc napsat :grater::grater::grater::grater::grater::grater::grater::grater:

PetraP — 21. 8. 2009 11:31

Saďourku já vůbec nevím co teď psát. Vůbec to nechápu. Pořád na tebe ,yslím a kdyby to nějak šlo, tak ti moc ráda pomůžu :pussa:

Definitiv — 21. 8. 2009 11:53

Doprdele :( :( :( :( Sádě strašně moc moc moc mě to mrzí,  ráda bych ti nějak pomohla, kdyby sis na cokoliv vzpoměla, neváhej se na nás obrátit, jsme tu pro tebe, drž se ty naše beruško statečná :pussa: :pussa: :hjarta:

leontyna — 21. 8. 2009 11:56

Saďourku, nevím co říct...Ani není co říct. :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Je mi to líto...:hjarta: :hjarta: :hjarta:

sudina — 21. 8. 2009 11:58

sadi :pussa::pussa::pussa:,já nevím co mám napsat.........strašně mě to mrzí.......

mufina1 — 21. 8. 2009 12:02

SAdí tak i sem... nevím nenapadají mě žádná slova útěchy... drž se, hodně sil a ... :hjarta: ku*va tohle není fér...

mag — 21. 8. 2009 12:04

Sádě, není co napsat, jenom že jsme tady pro tebe :hjarta::hjarta::hjarta: Mám tě ráda :pussa::pussa:

Leninka41 — 21. 8. 2009 12:23

Sádí drž se :hjarta: ,moc na tebe myslím :pussa:

verynka — 21. 8. 2009 12:27

Saďourku, to je mi děsně moc líto :(, taky nevím co napsat, drž se zlatíčko, jsme tu pro tebe.....

Lenka77 — 21. 8. 2009 12:29

Sádě.. nevim co rict.. na to se jen tezko hledaji slova.. preji Ti aby jsi brzo nabrala sily a chuť do zivota... bude to tezke.. ale po bource vzdycky vyjde zase slunce .. :hjarta:

Pavka — 21. 8. 2009 12:34

Sadí nevím co napsat, snad jen objímám a držím tě :pussa:

oliii — 21. 8. 2009 12:36

Saďourek napsal(a):

Olli, já nevím, prostě jsem se ve středu zase bez jakých koliv bolestí otevřela, ani cerkkalge nepomohla, včera večer mi odešla plodovka :grater:

Sa´dourku takhle bez jakéhokoliv upozornění že je něco špatně to je fakt hrozné moc s Tebou cítím vím co prožíváš a tak plakej a plakej trošku to pomůže vím že ne moc ale čas je nejlepší lékař věř vím to i když to bude pořád bolet vyptej si lexaurin a odpočívej a příd za náma do revize jsme tam všechny na stejné lodi

dagi — 21. 8. 2009 12:41

saďourku, nevím co napsat.. je mi to strašně moc líto a mrzí mě, čím vším pořád procházíš :grater:. beruško naše, přeju hodně sil :hjarta::hjarta::hjarta:

Zuzanka007 — 21. 8. 2009 12:47

Romanko je mi to strasne lito :pussa: :pussa: S takovou hruzou jsem koukala na ten nazev a doufala ,ze to nejsi ty ,berusko tolik me to mrzi :pussa: drz se zlaticko :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Berka — 21. 8. 2009 13:08

ježiš, to je strašný... :( je mi z toho do breku... :grater: Taky netuším, co říct, jak povzbudit... Snad jen - nám se zadařilo na popáté, tak doufám, že u vás to bude na počtvrté!!!!  :pussa:

... ale moc chápu pocit beznaděje.., navíc, když už to je později... ach jo :(

život umí být fakt krutej a nespravedlivej....  :grater:

Iveta V — 21. 8. 2009 13:17

Saďourku co říct, bolí mě to i za Tebe, drž se holka zlatá, život je někdy posr.... až na půdu, posílám sílu, čas to srovná :( proč zase Ty ku.va.... :grater:

janabas — 21. 8. 2009 13:23

Romanko taky mi chybí slova, posílám virtuálně objetí a co nejvíce sil do dalších dnů :pussa::pussa::pussa:

keks — 21. 8. 2009 13:32

Sádi, moc a moc mě to mrzí...:( Přeji hodně síly do příštích dnů :hjarta::hjarta::pussa::pussa:

Ronja — 21. 8. 2009 13:40

Doprdele prace, tohle snad ani neni mozny!!!! :mad: :mad: :mad:

Sadino nase zlata, vsechny jsme verily s tebou, ze to tentokrat bude dobry. Nemam fakt co rict, tohle je proste hruza a des, tezko si predstavovat, jak ti je.

Drz se krasko, jestli to aspon trochu pomuze, jsme tady pro tebe. Udelej cokoli, co ti pomuze, i kdyby to musely byt antidepresiva, jak pisou holky. Tyhle hnusny dny a tydny musis nejak prezit, zlato nase. Bud na sebe hodna, at te tvuj chlap rozmazluje, cokoli, jen se prosim te drz. Neskutecne me to mrzi, takovyhle peklo si nezaslouzis.

:pussa: :hjarta:

Nick3594 — 21. 8. 2009 13:56

Sadí, je mi to strašně líto. :usch: Život je někdy k.....a těžkej.... :usch:. Drž se holka, posílám :hjarta: :pussa:.

heliorik — 21. 8. 2009 14:20

Sadi,


proboha, opravdu se těžko hledají slova.....posílám co nejvíce síly to zvládnout.:pussa::pussa::pussa::hjarta::hjarta::hjarta:

petulacka — 21. 8. 2009 16:15

Romanko,
není co napsat víc.. Mám tě ráda :pussa: Prosím tě, drž se a neztácej naději. Já vím že jsi ta nejstatečnější holka :pussa: D.o.pr... :grater:

Veranna — 21. 8. 2009 17:17

Dosla mi slova:(
Napada mne jen Requiem in aeternam...
Myslim na vas oba :pussa:

zdenca — 21. 8. 2009 17:22

Kuwa, to snad není pravda...Sadi, holky už všechno napsaly...drž se kočko a přeju hodně sil :hjarta::hjarta::hjarta:. Tohle si fakt nezaslouží žádná z vás holky, co jste si tím prošly :grater::grater::grater:

Gabka — 21. 8. 2009 17:40

:grater: :grater:  :grater: :grater: Sadí, je mi to hrozně moc líto :pussa: :pussa: :hjarta: :hjarta: :pussa:

misha88 — 21. 8. 2009 18:07

Saďourku, je mi to moc líto...

lenkaB — 21. 8. 2009 19:39

Sadi, nevím, co říct... je mi to neskutečně líto, nedovedu si představit, co prožíváš, ale pokud bych mohla jakkoliv pomoct, nebo by Ti pomohlo časem se z toho vypsat, jsme tu pro Tebe :hjarta: mám Tě moc ráda!!!!

sima 75 — 21. 8. 2009 20:38

Sadi :grater: :grater:  nevim co rici :pussa: :pussa: :hjarta: :hjarta:

corinne — 21. 8. 2009 20:57

Sadi je mi je luto co sa stalo :butter: verila som,ze to dotiahnes az do konca.Nemam slov :( drz sa :pussa::pussa::pussa:

evajs — 21. 8. 2009 21:23

Sadí...:grater: co říct...drž se jo...přeju hodně sil :hjarta: :hjarta: :hjarta:

dusička — 21. 8. 2009 22:21

Sadourku - i já posílám :hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta:

PeťuleBambule — 21. 8. 2009 22:50

:grater: Tohle neni snad ani mozne? :mad: Sadi :pussa: moc me to mrzi, je to fakt nasepravedlivy :mad:

Silvi.100 — 21. 8. 2009 23:03

Saďorku náš :grater: Tohle je snad zlej sen opravdu! :( strašně moc mě to mrzí beruško ani já nevím, co říct...ono je lepší asi nic neříkat...Máme TĚ moc rádi! Drž se! :hjarta:

heri1 — 21. 8. 2009 23:07

Romi,broučku to je mi tak strašně moc líto.Moc na tebe myslím a posílám obejmutí :pussa:

Verunka — 21. 8. 2009 23:51

Ahoj Sádí

je mi to tak strašně líto :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Honney — 22. 8. 2009 8:26

Sadí, i já posílám hooodně síly a chutě do života. Vím čím procházíš.... Tak strašně tě bolí.... Musím se držet!!!!
:hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta:

meryblue — 22. 8. 2009 8:30

Saďourku, je mi to moc, moc, moc líto, posílám pusu na bolevou duši, at se rychle zahojí.

Saďourek — 22. 8. 2009 8:37

ahoj holky, neplačte nade mnou, taky se snažím , ale moc mi to nejde. Vypadám jak vyblitý hemeroid, který dostal ránu mezi oči, nemůžu ani spát ani myslet, ale snažím se. Teď mi ale poraďte:
1, začínají se mi nalévat prsa, mám je od včerejška stažené, ale vidím to na odpo návštěvu dr., protože nemíním čekat na zánět, nechápu, proč mi hned něco nedali.
2, dr. říkal, že jediná možnost u mě je celková a trvalá cerclage (tzn. přes dutinu břišní zašití dělohy a čípku natrvalo,ještě před otěhotněním), že pesar v15tt by u mě neměl smysl.
Tedy problém asi není ani v té krvi, prostě se bez jakých koliv náznaků otevřu a je po srandě.At o jsme teď letěli hned, jakmile jsem zaznamenala kapičku krv.hlenu a byla jsem už na prst otevřená, do rána na 3.

JSem to zamluvila, slyšela jste některá o této variantě cerclage?!?!?

Saďourek — 22. 8. 2009 8:39

tak te´d jsem asi už úplný magor, protože mi to můj poslední příspěvek vůbec neukazuje :godlike:

jitka2 — 22. 8. 2009 8:40

to je šílená zpráva :grater: :grater: :grater: :grater:.....život je tak nespravedlivý :butter:

posílám stráášně moc sil do dalšího snaženíčka....drž se :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta: :hjarta:

jitka2 — 22. 8. 2009 8:43

bohužel jsem o téhle metodě nikdy neslyšela..ségra měla ten pesar....

Saďourek — 22. 8. 2009 8:46

už to vidím  a ještě jsem chtěla napsat, že se NEVZDÁM!!!!!! A udělám vše pro to, aby už to  příště vyšlo.
Jen je mi záhadou, proč se tyto věci vždy dějí 20.7., 20.1., a te´d 20.8. přitom jsem narozená 20., takže jsem považovala 20-ku za happy číslo :dumbom:

jitka2 — 22. 8. 2009 8:49

Saďourku si mo statečná a určitě to  NEVZDÁVEJ...

moc nerozumím tomu jak by tu cerclage dělali ještě před otěhotněním....

mufina1 — 22. 8. 2009 8:55

Sadí jsem moc ráda, že to nevzdáš... :hjarta: kdybych mohla jakkoli pomoci, napiš... :pussa:

app... to bys pak šla na IVF?

MiraB — 22. 8. 2009 9:07

Romčo, i já tě virtuálně objímám :pussa: :pussa: :pussa: Musíš bejt hodně statečná, ptž bez toho a při tvý smůle bys skončila i jinde ... Mnoho sil a jak čtu, tak naději máš-cerclage by jí mohla být. Ale já bohužel nic bližšího nevím :co:
  Myslím na tebe :pussa:

Saďourek — 22. 8. 2009 9:07

Jituš , Mufi, nevím, jestli IVF, ale každopádně císař. Nemůžou mě zašít úplně na pevno, to by nemohla odcházet MS a nic.
Jituš, to prý se obšije nějak děloha a ten čípek, je to natrvalo, steh se nepovoluje. Takhle mi to bylo včera vysvětleno.
Mufí, uvažuji i o té Praze, ale nejdřív chci zkusit pozjiš´tovat nějaké kontakty tady v Ostravě.Slíbila jsem manžovi,  že do pondělí nebudu nic podnikat :gloria: díky bohu spí po noční :gloria:

petulacka — 22. 8. 2009 9:14

Sadi, jsem moooc ráda že jsi tady s námi :pussa: :pussa: Vůbec nevím, co je to za metodu, ale pokusím se pro tebe zjistit co nejvíc. Už jsem rozhodili sítě, máme dobrého kamaráda Dr., kterýmá zase známé v nemocnicích v Praze.

verynka — 22. 8. 2009 9:15

Saďí, jsi statečná a moc ti fandím....
O tomto zákroku teda nevím, ale určitě bych se poradila....

Saďourek — 22. 8. 2009 9:15

holky dík, jdu taky něco pohledat na netu

Verunka — 22. 8. 2009 9:17

Ahoj Sádí,
:hjarta: :hjarta: :hjarta: Jsi naprosto neuvěřitelná ženská a já se před tebou klaním, jak to zvládáš... Je to neuvěřitelné jak statečná ženská jsi a nevzdáváš se...: opravdu věřím že ty se toho uzlíčku štěstí dočkáš :hjarta: :hjarta: :hjarta:

tu cerclage jsem nikdy neslyšela..ale je určitě super že ještě je pořád nějaká šance :pussa:

Saďourek — 22. 8. 2009 9:22

verunko, možná poslední šance, ale budu se ji snažit využít.

Markeeet — 22. 8. 2009 9:23

Saďourku, je mi to moc líto, tolik jsem ti fandila a držela palce... Posílám hodně síly a ještě víc naděje :hjarta:
Jsi strašně statečná, drž se a nevzdávej to :pussa:. Zdá se, že existuje řešení, moc bych ti to přála!

Verunka — 22. 8. 2009 9:25

Sádí určitě to klapne...věřím...( i když nejsem věřící)
Sádí a jak to nese manžel?..musí to být přece strašně těžké i pro něho :(

mag — 22. 8. 2009 9:27

Saďourku, jsi skvělá baba :hjarta: Moc ti držím palce :pussa:

Saďourek — 22. 8. 2009 9:31

Verun, manža se teď snaží hlavně držet mě, takhle "na :-X" jsem snad nebyla ještě nikdy. To víš, že ho to taky bolí, ale je to chlap, umí tyto věci řešit jinak, po svém.

Nick3594 — 22. 8. 2009 9:35

Sadí, to je moc dobře. Jsi skvělá silná ženská a máš můj obdiv. Moc ti držím palce. Zkoušela jsem rejdit po netu, ale nic jsem nenašla :usch:.

Verunka — 22. 8. 2009 9:35

Saďourek napsal(a):

Verun, manža se teď snaží hlavně držet mě, takhle "na :-X" jsem snad nebyla ještě nikdy. To víš, že ho to taky bolí, ale je to chlap, umí tyto věci řešit jinak, po svém.

jj musí být teďka silný za Vás oba..
Sádí nechci se vyptávat, vím že ta představa že všechno znova, ale co tě vlastně čeká?..kdy se budete moc snažit zase o mimi?...
co ti řekli ještě doktoři?

Pavka — 22. 8. 2009 9:38

Sadí koukám, že už řešíš co dál. Držím paluchy :pussa:
To zašití asi bude podobné jako když jsou problémy s povoleným pánevním dnem, ne? U toho se snad stáhnou a zašijí vazy co drží dělohu. Třeba to bude něco podobného. Myslím že rodit císařem není nic tragickýho.

Saďourek — 22. 8. 2009 9:39

Verun, min. 3 měsíce, ale budu to chtít nejdřív pořešit. Nemá cenu se pouštět do dalšího těhu a znovu dopadnout takto. A jak znám svoje tělo, stejně bude min. půl roku stávkovat.

Saďourek — 22. 8. 2009 9:50

Pavko, je možné, že to tak nějak bude

Markeeet — 22. 8. 2009 9:57

Sádí, určitě jsi na tohle už narazila: http://www.nemocnice-stod.cz/soubory/gy … erklaz.pdf
Ale nechápu, proč když byl u tebe takový problém, nenapadlo je to už dřív... :butter:

Promiň, že se do toho montuju, chtěla jsem o tom něco najít.

Verunka — 22. 8. 2009 9:57

Sádí, nejlepší by bylo hodit dotaz přímo na http://www.porodnice.cz/poradny/22  je to doktor Michal Koucký a je nejvyhlášenější ve svém oboru..on ti určitě pomůže..

Saďourek — 22. 8. 2009 10:07

Markét, protože se přiklonili k variantě , že za to můžou ty antifosfolipidy. No jsem zvědavá, jak se dr. po neděli bude tvářit

oliii — 22. 8. 2009 10:10

Saďourek napsal(a):

ahoj holky, neplačte nade mnou, taky se snažím , ale moc mi to nejde. Vypadám jak vyblitý hemeroid, který dostal ránu mezi oči, nemůžu ani spát ani myslet, ale snažím se. Teď mi ale poraďte:
1, začínají se mi nalévat prsa, mám je od včerejška stažené, ale vidím to na odpo návštěvu dr., protože nemíním čekat na zánět, nechápu, proč mi hned něco nedali.
2, dr. říkal, že jediná možnost u mě je celková a trvalá cerclage (tzn. přes dutinu břišní zašití dělohy a čípku natrvalo,ještě před otěhotněním), že pesar v15tt by u mě neměl smysl.
Tedy problém asi není ani v té krvi, prostě se bez jakých koliv náznaků otevřu a je po srandě.At o jsme teď letěli hned, jakmile jsem zaznamenala kapičku krv.hlenu a byla jsem už na prst otevřená, do rána na 3.

JSem to zamluvila, slyšela jste některá o této variantě cerclage?!?!?

Saďourku já ti to tu včera psala ale pak jsem to smázla :rodna: jsem myslela že je blbost Ti radit když jsi tím prošla už dvakrát takže pokud tě prsa nebolí tak zínět ještě nemáš tak si je chlaď a kup si v lékarně homeopatika
RICINUS COMMUNIS  15 nebo 30 CH
- dávkování: 5 granuli 2x denně
- použití: zastavení tvorby mléka, odstavení kojence

LAC CANINUM  9 nebo 15 CH
- dávkování: 5 granulí 2x denně, střídat s lékem Ricinus communis 15 nebo 30 CH
- použití: zastavení tvorby mléka
5granuli dvakrát denně ráno a večer vycucat pod jazýkem nepít půl hodiny po a omezit kafé a pepermint
mě pomohli víc než nějaké prášky přímo na zastavení laktace byla jsem po nich bolava a ještě mi myslím pomohli k těm mým střevům já to tenkrát dr říkala že mě začala bolet střeva a on řekl že nemůžu vědět co jsou střeva a děloha to byl MEDOCRIPTINE ale stejně mi začalo téct mlíko i po 14 dnech braní nakonec jsem koupila homeopatika a ta pomohlo a taky jsem ledovala normálně ledem a pak obvázala a pořád dokola když jsem cítíla že jsou prsa horké tak jsem zase ledovala a obvazovala a to jsem byla na dovolené takže docela na prd ale mám už od té doby pokoj prostě příroda je nejlepší a taky mi nic nedali blbci v nemocnici  jako by nevěděli že nejhorší na psychiku je ještě laktace viď

oliii — 22. 8. 2009 10:17

jinak skvělá poradna je tady a odpovídal mi přímo dr uzel http://www.planovanirodiny.cz/clanky/poradna

Saďourek — 22. 8. 2009 10:18

Ollii a seženu to nermálně v lékarně?

Kacabka — 22. 8. 2009 10:24

Saďourku :grater: je mi to moc líto. Tohle člověku úplně vezme slova z pusy :( Ale pevně věřím, že u Tebe bude platit 3x a dost - už žádná smůla a bolest. Příště už to prostě MUSÍ VYJÍT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Myslím na Tebe :hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta::hjarta:

oliii — 22. 8. 2009 10:26

Saďourek napsal(a):

Ollii a seženu to nermálně v lékarně?

Ano Sadí a stojí kolem 70kč to balení

sima 75 — 22. 8. 2009 10:33

Sadi to ,ze to nevzdas jsem si s chuti precetla :pussa: posilam moc,moc moc sily :hjarta: :hjarta:

Tutule — 22. 8. 2009 11:29

Sáďo holka zlatá, moc ti fandím, jsi skvělá a tvůj optimizmus nezná mezí a to je fakt dobře, obdivuju tě a moc držím palce, drž se, myslím na tebe :hjarta:

Lenka77 — 22. 8. 2009 11:46

Sade , jsi uzasnaaa, proste neskutecna baba.... ja pred Tebou smekam... jsi fakt clovek , na kteryho si vzpomenu, kdyz zacnu knourat nad kravinama :godlike: :godlike: :godlike:  , strasne moc Ti drzim palce ;)

Saďourek — 22. 8. 2009 11:46

tak v lékarně jsem nepochodila, prý mi to může objednat na´pondělí, což už může být pozdě. Asi budeme muset s manžou odpo poobjíždět supermarkety :dumbom:

oliii — 22. 8. 2009 11:52

Saďourek napsal(a):

tak v lékarně jsem nepochodila, prý mi to může objednat na´pondělí, což už může být pozdě. Asi budeme muset s manžou odpo poobjíždět supermarkety :dumbom:

je jej tak to já měla štěstí že to měli

Saďourek — 22. 8. 2009 11:54

docela mě to zaráží, že takové věci nemají na skladě?!?!? Máš se šetřit a abys ještě lítala po všech čertech.

oliii — 22. 8. 2009 12:44

Sadi oni totiž moc homeopatikům nevěří přitom si myslím že kolikrát je to učinnější než veškerá chemie určitě šetrnější k organismu
Já se dozvěděla od jedné holky že existují homeopatika na přivolání MS taky si je půjdu koupit třeba se vyhnu injekci na přivolání

Žanet — 22. 8. 2009 12:52

Saďourku, tak jsem to dočetla a ani nevím co napsat!!! Je mi to hrozně líto!!!! Holka drž se a přeji hodně síly!!! :pussa:

PetraP — 22. 8. 2009 12:59

Sádě jsi fakt úžasná!! :supr: 

Sama jsem o tomto zákroku neslyšela, takže nevím, ale mám známou gyndr takže jí zkusím zavolat a pozjišťovat co půjde :jojo:  Moc ti fandím ;)

medulka — 22. 8. 2009 13:09

Sádě :hjarta:.

Dva dny jsem tu nebyla a zrovna dneska u snídaně jsem manželovi vyprávěla - jako že mu moc věcí z babi neříkám - jak děsně moc myslím na jednu, co atd., aby už měla tento kritický čas za sebou. Jak MOC ti držím palce. Je mi na :usch:. Já přišla 3x o nějaký 5-12tt, co je to proti tobě............ Ani já se nevzdávám. TENTOKRÁT to VYJDE :pussa:. Musí, co jiného.

Kočko, a to byl zase chlapeček? Nebo ne? Nebo tos pohlavím vůbec nesouhlasí?

maminaanýzek1 — 22. 8. 2009 13:32

Ačkoliv sem moc nechodím,občas nakouknu,sleduju a moc jsem držela pěsti ,ale koukám,že prd platný.Je mi to moc líto a věřím,že třeba ta cerkláž pomůže.Moc bych ráda pomohla,kdybych věděla jak.I přes to všechno věřím,že se miminka dočkáte!!!!!!Hodně síly!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saďourek — 22. 8. 2009 15:08

holky, byl to prý zase chlapeček. Loni mi na genetice říkala, že pokud by to příště byl zase kluk, udělají se nějaké podrobnější testy, tak se nechám překvapit.

rosnička — 22. 8. 2009 15:29

Sádinko, moc s tebou cítím.
Já jsem cerklage měla a nepomohlo to. Opravdu jediné další schůdné řešení je: od 4.tt ležet ve špitále hlavou dolů. Je to kruté, ale vedle mě ležela holka takhle a dítě donosila (doležela). Přitom měla i cerklage. Děloha se při tom natahuje nahoru k žaludku a ne dolů k porodním cestám. Voda pak nepraskne. Mohla vstát v 9. měsíci. Ale 100% není nic. Moc ti držím palce. Cokoliv ze svých zkušeností nabízím k radě.

Saďourek — 22. 8. 2009 15:34

fíha, to zní opravdu hodně krutě. Ale tos i ty i ona měla jen stažený čípek nebo to druhé, o čem mluvit ten dr.?

rosnička — 22. 8. 2009 15:39

cerkláž a stažený čípek je totéž. Je to 1 steh chirurgickou nití skrz čípek a pak čípek obtočený a stažený. Ona to měla, bo měla vcestné lůžko a furt krvácela. Já jsem to měla, bo jsem nosila dvojčátka. Bylo to v Ostravě - Vítkovicích. Strašně přibrala a brala léky na vykadění, bo se třeva nahýbaly. Do 7. měsíce ležela a náklon zvětšovali. Pak mohůa v 8. měsíci vstát 3x na záchod a sprchu-denně. Jak steh vyndali, hned rodila a šla na císař.

rosnička — 22. 8. 2009 15:41

Ptej se, všechno, co vím, dám do placu.

Lenďák — 22. 8. 2009 15:52

Sádě :pussa:

moc mě to mrzí.. je to strašně krutý, co Vám osud nadělil.. moc Ti držím place do dalšího boje, jsi neuvěřitelně silná ženská :godlike: :godlike: :godlike: neštěstí jsis vybrala do uplného konce, věřím a pevně doufám, že je to poslední peklo, kterým si procházíš :hjarta:

oliii — 22. 8. 2009 16:49

sádi nechtěla jsem tě strašit ale mě sestřička ve špitále takly vykládala o paní která ležela od začátku až do konce se zašitým čípkem protože taky pořád potrácela měla nějak jinak nakloněnou dělohu ale tohle pomohlo a donosila zdravé miminko teda spíš vyležela ale já říkala že kdybych proto musela ležet 9měsíců neváhám ajdu do toho pro miminko udělám všechno jako všechny tady že

verynka — 22. 8. 2009 17:11

Sadí, zní to krutě, ale nic není tak horké...... Záleží na tom, jak vážné to bude, u tebe vědí, že potrácíš v určitém období těhu, tak si myslím, že bys nemusela ležet zrovna od 4tt a pak kdyby bylo všechno OK, tak na WC a sprchu tě pustí, později (když už má miminko slušnou šanci na přežití) i na procházku. Existují léky které jsou protipotrácivé (nevzpomenu si na název), ale ty ti jinde než v nemocnici nedají, musí se brát pod přísnou kontrolou.

dagi — 22. 8. 2009 17:32

romi, jsi neskutečně silná ženská :hjarta:. je skvělé, že existuje další možné řešení, jen škoda, že tě o něm neinformovali dříve, mohli tě ušetřit dalšího trápení..
myslím na tebe a držím palec :pussa:

leontyna — 22. 8. 2009 17:43

Romanko, jsi skvělá. Jsem moc ráda, že to nevzdáváš.

To, co tu psala Rosnička je kruté, ale vím, že by to nebylo krutější a bolestivější než to, co Ti osud, až doposud nachystal.

Drž se zlatíčko moje. :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Renča75 — 22. 8. 2009 18:09

Sadi zdravím tě. Jsi fakt skvělá, že se díváš dopředu. Mooooc držím palečky ať to všechno vyjde  :hjarta::hjarta::hjarta:
Jinak cerkláž je opravdu sešití děl. čípku stehem, ale nedělá se přes břicho, ale vaginální cestou. A taky se to dělá až po otěhotnění a do porodu zůstává čípek zašitý. O jiné metodě nevím, ale v pondělí jdu do práce, tak se zeptám na klinice hlavy nejvyšší, jestli něco jiného je. Potom hned písnu.

A drž se beruško, nezapomeň, že jsme všechny při tobě :pussa:

Dajaja — 22. 8. 2009 18:15

Sádě si neskutečná bojovnice :pussa:

Luciana81 — 22. 8. 2009 20:55

Saďourku tady opravdu není slov, ani není nic co by mohlo zmírnit tvoji bolest a trápení....je mi to tak neskutečně líto, jen posílám strašně moc sil do dalšího boje....obdivuju tvoji sílu a budu ze všech sil držet palce i pěsti, aby 4 byla tvoje šťastné číslo :hjarta:

Saďourek — 23. 8. 2009 6:39

Rosničko a spol. díky, ale skutečně exist. i nějaká ta celková cerclage, přes tu dutinu břišní, jen se to asi až tak obvykle nedělá, proto to žádná neznáme. Přece by si ten dr. nevymýšlel.

Holky, já nevím, co dělat :grater: odpo jsme stejně skončili na pohotovosti - prsa. Dala mi Dostinex, ale zatím vůbec nezabírá, celou noc jsem nespala a  proskuhrala, ani už je nemůžu stáhnout, protože je to neskutečná bolest. Ani nevím, jestli n a ty léky můžu třeba brufen nebo něco od bolesti. ZArudlá je zatím nemám, ale horká pořádně a nalitá min. o 2 čísla navrch :butter:

Honney — 23. 8. 2009 8:09

Sadí, pořád na tebe myslím a posílám ti sílu. Jsi statečná a silná, vím, že to zvládneš.
Jak jsi psala, že se ti ti děje vždy 20., tak já mám něco podobného, mě se vššechno zlé děje po 9 letech v letních měsících. Takže jsem zvědavá, co bude dalšího.

Držím pěsti

Žanet — 23. 8. 2009 8:15

Sadi, než ti zaberou léky, přilož si na prsa tvaroh a pak si hoď teplou sprchu a prsa rozmasíruj - ať nechytíš zánět!!!! Chudáku - máš to ale trápení!!! :pussa:

Saďourek — 23. 8. 2009 9:58

takže z nich mám to mléko vytlačit? A jak poznám, že už je tam zánět? To tak strašně rve, že nevím jestli počkat do zítřka, nebo tam letět znova

petulacka — 23. 8. 2009 10:06

Sadi, nebylo by lepší nejezdit na obyč. pohotovost, ale na pohotovost do nemocnice? Taky jsem jela 7.8. rovnou do FN. Myslím, že tam ti líp poradí co a jak s těmi prsy :pussa:

oliii — 23. 8. 2009 10:18

sádi to vypadá na zánět pokud tě už bolí chce to antibiotika tak si zajed na pohotovost taky sjem si to zažila to mlíko klidně odstříkej mě to pomohlo a pak jsem dávala studený ručník polity slivovici smrdí to ale vytáhne to horkost a brufen jsem taky jedla bez něho bych umřela bolestí

Žanet — 23. 8. 2009 10:31

Sadi jojo, pokud se ti uleví, tak i vymačkávat. Ale pokud už ti v nich rve, tak je to zánět. Nemáš i teplotu??? Možná by fakt byly lepší ty antibiotika. Zkus si zavolat do nemocnice.

Saďourek — 23. 8. 2009 12:07

teplotu zatím nemám, zkoušela jsem sprchu, obklad (to pak mám zase zimnici :dumbom: ), ale nic nepomáhá.
peeti, byla jsem na gyn. pohotovosti ;)

oliii — 23. 8. 2009 12:21

sádi já ty oklady střídala s obvazováním vždycky jsem prsa schladila a hned na to stáhla a zase až začaly být horké i přes obynadlo zase odvázala schladila a pořád dokola dva dny třetí den už to bylo v pohodě taky mi byla zima a to jsem byla po druhé když mě to chytlo v chorvatsku :D

mufina1 — 23. 8. 2009 12:43

Sadí zkus ten studenej tvaroh... dávali ho ženský i v porodnici... ať je to brzy ok... :hjarta:

janabas — 23. 8. 2009 12:57

Sádi mě pomohla jiná babská rada- měla jsem prsa jako kámen, horká a červená - dávali mi priesnitz, nebyl špatný, ale co nejvíc pomohlo byla hlávka zelí- do ldnice a pak vždy po jednom listu do podrsenky, pak vždy v horké sprše rozmasírovat a zase nové zelné listy -  a do druhého dne bylo dobře

Saďourek — 23. 8. 2009 16:33

volala jsem na tu gyndu a hlavně nemám mačkat, že prý by to zbytečně podporovalo další tvorbu mléka a chladit do zblbnutí. Prý někomu ty léky zabírají později, hold, jsem zase ta šťastná a těším se na 6 hodin, až si budu moci vzít další prášek :D . Ráno mám naklusat ke svému dr., případně kdybych měla horečku, hnedka k nim. Naštěstí nemám ani teplotu.

slunicka — 23. 8. 2009 18:36

Sadi, jsi velmi odvážná ženská!!! Moc a moc Ti držím palce aby už bylo jen a jen dobře!!

Danuskaxy — 23. 8. 2009 19:30

Tak jsem jen nakoukla po příjezdu z dovolené a to co sem tu hned viděla mi úplně vyrazilo dech a po pravdě i rozbrečelo :(. Sádí je mi to strašně moc líto a přeju ti co nejvíc sil :hjarta:, zároveň bych ti chtěla i říct že neskutečně obdivuju tvoji sílu a že věřím, že s informacema a pomocema které teď nastřádáš to teď dopadne na jedničku až do konce :supr:. Drž se beruško :pussa:.

Fidorka — 23. 8. 2009 22:22

Sádě,
i mě po návratu tahle zpráva šokovala a rozesmutnila... nebudu psát nic víc než jen to, že budu spolu s ostatními dál držet pěsti a doufat s tebou.
Posílám ti hodně síly abys tohle strašný období překonala s grácií a nezlomností tobě vlastní :pussa: a posílám alespoň virtuální Slepičí polívku pro duši ...

http://i245.photobucket.com/albums/gg57/tonesa_2008/chickensoup.gif

Saďourek — 24. 8. 2009 9:22

ahoj holky, prsa už jsou dnes lepší, ale jsem celá polámaná, neumím spát na zádech.
Ráno na mě padla depja, co když nepomůže vubec nic a já zůstanu bezdětná :grater: vždyť to je snad cítel každé ženy, stát se matkou, tak proč zrovna já ji být nemám :grater:

oliii — 24. 8. 2009 9:33

Sádi musíš věřit že to pomůže já vím ted se težko věří a utěšování je k ničemu ale věřit je půlka uspěchu :pussa:

Saďourek — 24. 8. 2009 9:36

já vím, ale leží mi na srdci tolik nezodpovězených otázek, které se bojím jen vyslovit, protože mi jde mráz po zádech. Já letím k tomu dr., měl by tam být ten můj, tak jsem zvědavá, co mi k tomu řekne.

petulacka — 24. 8. 2009 9:56

Sadi ahoj :pussa:
utíkej k Dr. a nedej se a nepodávej se ani těm momentálním srač... Prostě příště to vyjde, protože se to bude řešit jinak! :pussa:

PetraP — 24. 8. 2009 9:59

Sádě nedepkuj. Já vím, že se to snadno říká a je to i pochopitelné, že na tebe ta depka dolehla, ale uvidíš, že se to zase zlepší. Pořádně se doktora  zeptej na úplně všechno.

Já jsem zkoušela volat té své známé, ale je dovče, takže má jen vzkaz na telefonu. Tak až se vrátí, tak jí zkusím znova. Ale do té doby už možná budeš mít všechny informace pohromadě.

Moc ti držím palce , ať tohle bolavé období rychle překonáš. :pussa:

Fidorka — 24. 8. 2009 10:16

Sadí, ty otázky bych právě vyslovila, ale asi už na jiném pracovišti - přijeď do Prahy do Podolí nebo Motola, kde se na tohle specializují... můžu ti nabídnout azyl u nás doma, kousek od Podolí. Myslím to vážně, kdykoli. Můžeš si tu nechat udělat veškerá potřebná vyšetření a vytáhnu tě na panáka a na pánskej striptýz ;)

Romisek — 24. 8. 2009 11:11

Romí, je mi moc a moc líto, co tu čtu. Do.. dele. :grater: K útěše nemám co napsat... :( nemám slov. Snad je přání hodně hodně sil a najít řešení - třeba tm zákrokem (bohužel o něm nic nevím) - zkusila bych ten dotaz hoti ještě na jiné fora. třeba baby-cafe nebo rodinu. tam mi přijde chodí víc ženských, třeba budou mít zkušnost.

Saďourek — 24. 8. 2009 11:56

jsem zpět ;) jako první jsem se v ordinaci rozbrečela :vissla:
prsa mám chladit, vázat, nemačkat, ani se na ně nepodíval a další léky prý už jsou zbytečné.
Jinak doporučoval v dalším těhu tu cerclage ve 12tt, tak jsem mu říkala, že dr. z nemocnice to v mém případě nevidí jako nejlepší  řešení a že se teda poradí skolegou a mám přijít v pátek znova. Prý jsem ojedinělý případ = rovnou mohl říct naprostý debil a idiot :dumbom:

jinak už jsem hodila dotaz na porodnici na Kouckého a ještě někam, ale zatím mi odpověď nepřišla, tak jsem zvědavá, ale zkusím i jiná fóra.

oliii — 24. 8. 2009 12:10

Sádi já se taky po rozbrečela když jsem říkala že jsem potratila prvně sestřičce a pak u dr ani mluvit jsem nějak nebyla schopná :( no snad bude líp

ahumada — 24. 8. 2009 13:44

Sadi,
byla jsem par dni pryc, vratim se a takove zpravy! Je mi to strasne moc lito, pevne jsem verila, ze ti to tentokrat vyjde. Jsi opravdu moc statecna, moc na tebe myslim a preju, aby doktori nasli pro tvuj pripad nejake reseni.

verynka — 24. 8. 2009 14:04

Já jsem taky exot, z toho si nic nedělej ...........
Sadí, mě to přijde jako výmluva, každá to máme jinak a když se vyskytnou potíže, musí se řešit individuálně, universální léčba neexistuje....

sissi — 24. 8. 2009 14:35

Sadí..že se poradí s kolegou??? A ojedinělý případ?? No, asi by mě viděl naposled v ordinaci a šupala bych k odbornějším lékařům. Asi nějaké car.. Držím pěstičky :pussa::hjarta:

Saďourek — 24. 8. 2009 15:02

holky, jen a´t se poradí, víc hlav, víc ví, ale nebojte, už mám pro případ, že mi nevyhoví, náhradu. Jen si hold chci počkat na jeho názor.
Sorry, ale v CARu mi taky nepomohli byla jsem až do 12 tt v péči u nich a taky se přikláněli k těm antifosfolipidům.

Definitiv — 24. 8. 2009 15:08

Sádě - ját ě chápu, on má tak trochu pravdu, bohužel :( i v dnešní době probíhá určitý oprocento léčby metodou pokus - omyl :( je to nespravedlivý, ale je to tak... a on nejspíš měl pocit ten, že když to nebyla ta krev (na kterou se to svalovalo) tak to teď vyřeší jednuduchá cerkláž... až v případě že by nepomohla ani to, tak by uvažoval a pátral po jiným řešení...alespoň tak to na mě působí. Ale určitě si nech říct jeho názor, za ten nic nedáš a není jich nikdy dost :pussa:

sissi — 24. 8. 2009 15:11

Sadí, jako to joooo, určitě...to ať se poradí...
Já myslela, že v car by o tomhle mohli něco vědět....
Chjoooo... :/

Saďourek — 24. 8. 2009 15:15

Defi a tomu se chci vyvarovat, aby mi udělali jen serkláž a zase by to šlo do háje. takže proto jsem se ozvala a on uvažuje, co dál. To mu schvaluji. NEchci na nikoho z těch dr. házet tento třetí potrat, já taky věřila, že je za tím ta krev. :mad:

Saďourek — 24. 8. 2009 15:18

Sissi, uvidíme, nevylučuji ani tu možnost, že se třeba byť jen orientačně na Fertimed opět neobrátím. Čím více názorů, tím lépe.

Definitiv — 24. 8. 2009 15:36

Sádě - však jo :pussa: dobře že jsi se ozvala sama, nikdo nedokáže ani přibližně říct, jestli by to jeden steh zvládnul, nebo jestli by to zvládnul jeden steh, ale musela bys ležet, nebojestli by to zvládnul jeden steh, musela bys ležet a ještě hlavou dolu :/ na to prostě není odpověď, dokud se to neozkouší...a protože tohle jsou teda zkoušky s velkým Z, tak bych to propříště prostě posichrovala vším co jde, i kdybych třebas b yla jak podesranej sax... lepší dpběhnout k brodu bez kalhot, než si kalhoty nesundat... :pussa:

Saďourek — 24. 8. 2009 15:47

Vaši situaci chápu, opakovaný vysoký potrat je problém. Dosud jsem měl pouze opakovanání dvou, , následná těhotenství skončila již porodem.

Co bych dělal jako Váš lékař?

1. velikostí dělohy to nebude - ta by po prvním potratu již neměla být problém - většinou se zbytńuje
2. steh je správně, ale třeba již ve 14. týdnu a hlavně na specializovaném pracovišti - co nejvýše,musí to udělat zkušený operatér, ne začátečník.  Skutečně se někdy doporučuje prekoncepční steh / ÚPMD Podolí/, ale nemám osobní zkušenost, byl bych případně pro.
3.  Asi bych Vám doporučil celé těhotenství užívat 100 mg Anopyrinu
4. Fraxiparin bych nedával
5. celé těhotenství bych Vám dával Duphaston 2xl
6. od 17. týdne bych Vás uložil do postele / i když jsem velmi odvážný a leccos do nemocnice hned tak nepošlu/
7. od 22. týdne bych Vám dal tololytickou léčbu
8. je třeba opakovaně dělat kultivace a léčit  pochvu - já bych každý měsíc vymyslel jiná atb. a tuyto bych indikoval nejméně na 3 - 7 dní
9. ještě je třeba udělat hysteroskopii (tu mám za sebou, ale blbě jsem to tam napsala) a patrně antropozoozy / nemoci ze zvířat/
10 desatero ukončím péčí o Vaší psychiku, - asi bych se nebál Vám denně dávat 1 - 2 Prothazinu / dříve jej měly všechny těhotné/

Sdělil jsem Vám veškeré svoje knowhow, Vy mě napište, jestli to dopadlo a vydržte. Náhradní matka je problematické řešení, i když se o něm píše.

S pozdravem

Jiří Doležal
ARLETA, Kostelec nad Orlicí

Veranna — 24. 8. 2009 15:53

Saďourku - pořád sem nakukuji a klaním se před tvou silou osobnosti! :godlike: Vím, že to bolí, strašně, ani si to nedokážu představit tu bolest, o to víc, obdivuju, s jakou vervou zjiš´tuješ příčiny a bojuješ dál :supr:

Pročítám tu odpověď od dr. Doležala - docela vyčerpávající, viď? Co se s tímhle obrátit ještě na někoho jiného, aby tento jeho návh posoudil?

Definitiv — 24. 8. 2009 15:56

Tak to vypadá na zajímavej názor... vysokej steh je co? teda prekoncepční? to je ta úplná cerkláž? :co: jinak sama za sebe (jako jnázor laika) bych tě do pelechu uložila preventivně už třeba v 15tt.... nevím přesně co je tokolytická léčba...chápu že je proti před¨časným porodům, ale nevím jakou formou...
Ty kultivace jsou na co?
Ale zní to podle mě nadějně, když pak dáš dokupy všechny chytrý hlavy, to by bylo aby nebylo :pussa:

MiraB — 24. 8. 2009 15:59

Názor dr z Arlety zní rozumně. A věcně. Je to tak, co doktor to jinej přístup.
  Věřím, že řešení se najde :pussa:

Saďourek — 24. 8. 2009 15:59

Veran, poslala jsem to asi na 10 center, tak uvidíme.
Defi,,jj, to bude ono, to celková zašití, tu tokolytickou léčbu taky nevím,ale pak juknu, co to je. Ty kultivace chápu asi proto, že u stehu se často objevují infekce?!?!?!?

leontyna — 24. 8. 2009 16:02

Sadourku, jed do te Prahy- Podoli. Prosim...:hjarta: :hjarta: :hjarta:

mufina1 — 24. 8. 2009 16:06

holky tokolytická léčba jsou tuším nějaké léky, které dovolí brát jen v nemocnici, ale nevím to stopro...
jinak o tom "vysokém" stehu psal v nějaké své práci i Calda, když jsem hledala to tvé zašití... a přesně tam upozorňoval na provedení skutečným odborníkem...

Definitiv — 24. 8. 2009 16:07

Sádě - já ti nevím, ta kultivace a ty antibiotika :co: co je tím jako myšleno, ale možná máš recht, možná by to mohlo být kvůli případný infekci, kterou chce potlačit ještě před vznikem ...asi :co: určitě bych si nechala udělat ty antropozoonozy, co vím ze školy může to být děs, ale zas se mi zdá divný že by se na to ještě nepřišlo, když ti dělali všemožný vyšětření. Takže tahle varianta se vztahuje k porodu císařem, pokud to správně chápu? :co: ale on by chtěla dělat cerkláž až v 14tt...to by se dělalo přes tu dutinu břišní? já to pochopila tak, že ta celková se dělá ještě před otěhu :co:
Rozshodně bych si počkala až se mi sejdou všechny rady a podle sympatií a odpovědí, bych se asi pokusila s několika z nich sejít osobně a prokonzultovat to horem dolem...

mufina1 — 24. 8. 2009 16:07

Sadí atb a kultivace jsou opravdu kvůli infekcím.. :jojo: a to měnění počítám psal proto, že po nějakém čase by si tělo na jedny mohlo zvyknout a pak je to o ničem...

Saďourek — 24. 8. 2009 16:10

Defi, jj, ještě před otěhu
Loučím se taky na chvíli, přijde ségra a snad do té doby alespoň dožehlím tu hromadu , zatím pa!!!!

Veranna — 24. 8. 2009 16:12

Sádě - super, žes to rozeslala do víc center!

Tokolytická léčba se podává v nemocnici u případů, kde hrozí předčasný porod. Já si to vyčetla v případech manuálního zevního obrácení plodu v děloze,a by nedošlo k řpedčasnému porodu, tak se píchají tokolytika. Složení neznám, ale našla jsme tohle: http://www.fnb.cz/gyn/informace/Tokolyt … lytika.htm

Jinak teda nechápu ten prekoncepční steh na čípku - jak by pak mohlo dojít k otěhotnění? Asi si sedím na vedení...

Definitiv — 24. 8. 2009 16:15

Veran - jako ona tam pididírka zůstane....pro průnik i případnou mrchu, ale nedovolí už se otevřít ani o píď víc - proto pak porod císařem

Veranna — 24. 8. 2009 16:17

Defi - tak to jo :co: já si říkala, že to je nějaký divný, že yb to zašili komplet :dumbom:

Renča75 — 24. 8. 2009 16:49

Sadi, jednak to chci říct, že ti moc fandím. A strašně ti přeji ať už máš všechno jak má být. :hjarta:
Taky jsem se dnes ptala dr u nás na klinice na tu cerkláž a hleděli na mě. Prý se dělá pouze přes pochvu a po otěhotnění. Tak nevím.

Saďourek — 24. 8. 2009 19:40

druhá odpověď od Kouckého.

dobrý den, mám za sebou třetí potrat (20,19 a nyní 18tt).Po druhém potratu mi byla zjištěna malá děloha(5cm, ale můj dr. v tomto problém neviděl)a zjištěny zvýšené antifosfolipidové protilátky(během posl. těhotenství jsem si píchala Fraxiparine 0,3ml).Tyto protilátky byly prokázány pouze jednou, těsně po druhém potratu. Podstoupili jsme i imunologické vyšetření, krom mírně zvýšených protilátek proti spermiím vše v pořádku. Genetické vyšetření taky v pořádku.
Opět jsem se otevřela naprosto bezbolestně a po prvním náznaku stopy krve jsme jeli na pohotovost, kde mi dr. sdělil, že jsem otevřená na jeden prs.Druhý den ráno to byly už 3cm.Byla mi provedena cerclage, ale bohužel mi večer praskla plod.voda.
Nyní dr. spatřují problém ve slabém děložním hrdle a prý jediná možnost je v trvalém obšití dělohy a čípku. Nikdy jsem o tomto postupu neslyšela. Nebo má na to vliv pohlaví dítěte? Opět to byl chlapeček.
Prosím o váš názor a zda-li mám vůbec šanci donosit dítě. Jsem pro další těhotenství ochotna podstoupit cokoliv.
Předem děkuji za jakoukoliv odpověď

Dobrý den,přečtěte prosím toto:
http://www.porodnice.cz/predcasny-porod … az-poradny
Měla by jste být vyšetřena hematologem - optimální je Trombotické centrum - 224 96 6786 - Praha 2,Karlovo nám. 32, odeslat by měl lékař v dalším těh.
Antifosfolipidové protilátky mohou být příčinou opak.druhotrimestrálních potratů.Od dalšího těh.od počátku hormonální podpora - např .Utrogestan, cerclage nic neřeší - viz článeek. Chtělo by péči v rizikové poradně od počátku dalšího těh.,např. u nás - 224 967 420 - pondělí 9-12 - volejte,až počnete další dítě,pak lze něco vymyslet. Šanci ale určitě máte.

váha65 — 24. 8. 2009 19:54

Omlouvám se, že vám sem lezu, co se týče datumu, vždy 20., mohlo by to  souviset s tím, že nejčastěji se potrácí v době, kdy by  měla mít žena menstruaci, kdyby nebyla těhotná.

Lenka77 — 24. 8. 2009 20:35

vaho??? :co: coze? :co: to se mi jevi jako kravina ;)

Kotrmelína — 24. 8. 2009 20:56

Sadí ty jsi prostě boží :godlike:, strašně moc ti držím palce :hjarta:

Zuzanka007 — 24. 8. 2009 20:58

Sadourku procetla jsem ty reakce a moc ti drzim pesticky ,at jsou to ta spravna reseni :pussa:

Definitiv — 24. 8. 2009 20:59

váha65 napsal(a):

Omlouvám se, že vám sem lezu, co se týče datumu, vždy 20., mohlo by to  souviset s tím, že nejčastěji se potrácí v době, kdy by  měla mít žena menstruaci, kdyby nebyla těhotná.

cože? :co: :co: a to je jako myšleno jak? :co: :co:

Sádí - koukala jsem na odkzas jen tak v cukuletu, zítra si to pročtu....
stejně je zajímnavý jak se ty názory různí - takže Koucký se kloní k tomu že je to přesto tou krví? :co: prapodivný ej to, že se to děje čímdál tím dřív :co:

MiraB — 24. 8. 2009 21:18

Jéééé Sadííí, ten článek od Kouckého mě táááák potěšil!!! no vidíííš!!!
  Tak přímo  na tebe dýchá naděje v podobě donošení mimi :pussa: :pussa: :pussa:
  Já mám radost, jupíííí
  Jo a na té hematologii sme byla také, na Karlově náměstí. Mě teda kromě MHTFR mutací, heterozygot nenašli díkybohu nic. Ale řešil to se mnou opravdickej špička doktor :co: sem čučela

Verunka — 24. 8. 2009 21:33

ahoj Sádí,

jsem moc ráda že jsi tomu Kouckému napsala.. je to opravdu kapacita ;) a jsem ráda že když bude brzké těhu, tak si tě tam vezmou pod křídla... věř že tentokrát se toho mimíska dočkáš :pussa:

verynka — 24. 8. 2009 21:40

Tokolýza jsou léky, (užívají se perorálně) na které jsem si namohla vzpomenout, berou se pouze v nemocnici pod dohledem lékaře, mají protipotrácivý účinek.  Je to prostě srajda, která funguje, sama nevím jak.......
Jo existují i další léky s jiným názvem, ale stejným účinkem.....
No, tak holky to už popsaly.....

Tutule — 24. 8. 2009 23:23

Sádi, držím palce moc a moc, Koucký je super skvělý dr!!! Ležela jsem u něj měsíc a půl. On je kapacita hlavně přes ty trombotické problémy a jak sám říkal, je jeden ze tří lékařů, kteří se zabývají léky v těhotenství. Navíc riziko u Apolináře je bezva oddělení, milé sestřičky, prima doktoři vč. Kouckého, krásné pokoje vypadající jako nadstandarty (TV,sprcha,WC na pokoji...) - jen jsem tě chtěla povzbudit :pussa:

Vikinka23 — 25. 8. 2009 7:46

Sádi sluníčko,nevím co říct,snad jen,že na tebe moc myslím a držím pěstičky :hjarta::hjarta::hjarta:

mufina1 — 25. 8. 2009 8:16

Sadí tak až budeš u Apolináře ležet, tak věř, že nás tam budeš mít furt nakvartýrované.... :hjarta: to budou zástupy... aby ses nenudila.. :P no a když bude chtít přijet rodinka za tebou, taky není problém... zařídíme.. ;)

váha65 — 25. 8. 2009 11:21

Lenko 77-je to ppravda,moje matka je lékařka a já jsem měla rizikové těhotenství(dělali mi cerkláž) a toto mi řekl přimář v nemocnici, kde jsem ležela a moje matka mi to potvrdila,že se to na medicíně také učili.Dokonce jsem se s tím setkala u své kamarádky.

Saďourek — 25. 8. 2009 12:03

ahoj holky, mě teda ta odpověď Kouckého moc nepotěšila. Já mám za sebou podrobné hemat. vyšetření a nic krom těm antipotvor mi nezjistili. I dneska mi dr. na hematolce říkal, že to vidí spíš na problém porodnický než hematologický.
Přepošlu vám sem další odpovědi.

Saďourek — 25. 8. 2009 12:05

Dobrý den.

Vámi vylíčená situace je opravdu velmi smutná a i vzácná. Nejsem si jist, zda Vám dokážu něco zásadního poradit. Mohu se s Vámi podělit o některé své zkušenosti.

Rozhodně radím, nevzdávat se. Vím, že se mi to lehce říká, ale trpělivost z vaší strany bude alfou a omegou úspěchu.

Malá děloha nejspíše opravdu není problémem. Jde ale o to, zda je děloha normální, tedy neskrývá-li v sobě nějakou vrozenou vadu. Diagnostikovat děložní vadu lze pečlivým ultrazvukovým vyšetřením, většinou je ale třeba provést hysteroskopii a často i laparokopii. Léčba je chirurgická.

S obšitím dělohy, jak ho Vy popisujete, nemám praktické zkušenosti.

Určitě bych ale zvážil provést cerclage preventivně, ještě než se začnete otevírat, tedy v cca 15.-16.týdnu. S tímto postupem máme poměrně dobré zkušenosti.

Imunologické pozadí tolerance mezi matkou a plodem je velmi složitá záležitost. Na opakovaném potratu se může porucha v této oblasti jistě podílet. Problém ale je, že ji neumíme spolehlivě diagnostikovat a ani léčit.

Vliv pohlaví bych spíše nepřeceňoval. Asi jde o náhodu. Teoreticky by šlo provést asistovanou reprodukci s volbou pohlaví (děvčete). Tuto léčbu musí ale indikovat genetik. Nevím, zda by takovou indikaci provedl.

Vyšetření zaměřené na průkaz infektů bylo u Vás předpokládám provedeno. Pokud byl nález pozitivní, je léčba plně na místě (antibiotika, třeba i dlouhodobě).
Osobně bych se přimlouval za přísný klidový režim v kritickém období. Bude to velká otrava, ale snad by to mohlo pomoci. Rozhodně to ale nemůže škodit! Dobrý efekt mohou mít i poměrně vysoké dávky gestagenů (například Utrogestan 3x2 tbl).
Přeji Vám úspěch.
MUDr. Jan Šulc - Gest


Vážená paní ... ,
Příčina Vašich problémů je již z anamnézy zcela zřejmá.- nedostatečnost uzávěrového aparátu dělohy.
S pohlavím plodu to nemá nic společného, ani s žádnými protilátkami.
Řešením je preventivní cerclage děložního hrdla (tedy uzavření hrdla stehem) ve 14. týdnu gravidity- tedy v klidovém stadiu, ještě dříve před tím, než se hrdlo začne otvírat. Každý další potrat situaci zhoršuje.
S pozdravem
Doc.MUDr.T.Mardešić CSc., vedoucí lékař Sanatoria Pronatal


ty ostatní byly takové nepodstatné, že se mám obrátit tam či onam ;)

Veranna — 25. 8. 2009 12:07

Váho - to se mi tedy taky nezdá: potratila jsem dvakrát a ani jednou to nebylo v termínu MS

Sádě - na Kouckého taky nedám dopustit. Ve srovnání s tebou a jinými jsem žádné velké problémy neměla, ale cokoliv jsem potřebovala zjistit, jsem našla v jeho odpovědích, které mi přišly vždy účastné, solidární, faktické a tak nějak spolehlivé.
A souhlasím s Mufi - pokud bys skutečně měla ležet u Apo - tak věř, že se u tebe na pokoji dveře netrhnou, jak tam půjdou zástupy babinetek z Prahy a okolí. Nudit se tam rozhodně nebudeš! Teď jen aby to klaplo co nejdřív, viď :pussa:

Veranna — 25. 8. 2009 12:13

Sádi - proč tě nepotěšil? Sice tvrdí, že cerclage nic neřeší, ale to nmusíš brát za bernou minci. Však můžeš názory všech nakombinovat, tj. pro jistotu brát utrogestan, docházet do rizikové poradny i na hematologii a zároveň absolvovat preventivní cerclage co nejdříve a kritické období - nebo úplně pro sichr - zbytek těhotenství proležet.

lenule12 — 25. 8. 2009 12:18

Ahoj Sadí, tak si tady pročítám jednotlivé odpovědi a nejvíce se mi zatím zamlouvá odpověď dr. Doležala z Arlety a to nejen proto, že jsme k němu do CAR chodili a mám s ním výborné zkušenosti, ale především protože by příští těhotenství pojistil hned několika variantama a je tady dle mě pak nižší riziko, že se něco vynechá a zrovna to bude mít na svědomí veškeré potraty :jojo:

mufina1 — 25. 8. 2009 12:18

Sadí mě přijde, že Koucký cerclage taky úplně nevyloučil... pouze je s ní opatrný... když jsem to zkoumala, tak riziko infekce je u ní asi veliké... možná jsem to blbě pochopila, ale přišlo mi, že by nakombinoval víc věcí...

Saďourek — 25. 8. 2009 12:20

Veran, je můj laický názor proti jeho dokrorskému, ale přijde mi, že když teď Fraxiparine nezabral, tak hold ta hlavní příčina asi nebude tam. Já neříkám, že ho nebudu píchat v dalším těhu, ale necítím tu krev teď momentálně jako ten hlavní problém.
Samozřejmě, na zač. dalšího těhu můžeme zajet do PRahy a nechat si udělat podrobné vyšetření tam, ale asi zjistí to samé co tady v Ostravě. Ale pravda, může mít a zvolit jiný postup. Ikdyž v Ostravě taky chodím ke kapacitě.

Veranna — 25. 8. 2009 12:22

Navíc by se ta cerclage určitě jistila i ATB, jak už psal Doležal z Arlety.
Teda, nevím, jeslti te´d něco nezvorám, ale mám takový dojem, že preventivní cerclage anebo alespoň cerclage hned ze začátku těhu při prvních drobných náznacích nedostatečnosti děložního hrdla absolvovala kattyynka a drží se parádně.

Saďourek — 25. 8. 2009 12:24

Leni, mi taky, popsal to velice hezky
Mufi, mi právě z těch jeho odpovědí přišlo(i z těch loňských) že je proti serklážím. Vím, že je tam riziko infekce vysoké, ale když už není zbytí, tak se hold udělat musí. Proto asi zase na druhou str. ten Doležal doporučuje podávat a měnit antibiotika.

Jo a další věc je přečíst si názor na mailu a potom s tím člověkem mluvit osobně. Do psaného projevu nikdy nenapíšeš vše.

Veranna — 25. 8. 2009 12:24

Sádě - a co když je to prostě nešťastná souhra vícero příčin? jak tedy těch antifosfolipidů (btw. nebudou ti je zjišťovat teď nanovo?), tak nedostatečnosti děložního hrdla. Nevím, vařím z vody, neber to špatně, snažím se nějak pomoct něco vymyslet :pussa:

Saďourek — 25. 8. 2009 12:26

Veran i to je možnost, krev mi brali dneska, tak uvidíme, na hematologii zůstávám vedena i nadále a v další těhu (doufám, že bude dřív jak za 16 měsíců) mě budou i nadále sledovat. Mohla u mě zrovna jak na sviňu proběhnout nějaká infekce.

mufina1 — 25. 8. 2009 12:28

Veran docela souhlasím s tvým názorem, že může jít o souhru více blbejch okolností... :dumbom:

Sadí máš někde uloženo co všechno jsi jim psala do toho dotazu? můžeš mi to poslat? ;)

prostě něco vymyslet musíme!!!!!!!!!!!!!!

lenule12 — 25. 8. 2009 12:29

to že to může být způsobeno  hned několika vlivy bych také nezavrhovala, proto si myslím, že je třeba to příště posychrovat ze všech možných stran a to by bylo aby se to nepodařilo ;)

Veranna — 25. 8. 2009 12:32

Já tomu prostě pořád nemůžu nějak uvěřit, nejdřív Oliii a teď ty. takový rány :dumbom: Ale fakt před vámi oběma smekám, jak se prostě snažít najít řešení, bojujete dál atd. Já vím, ono nic jinýho nezbývá, ale mám pocit, že zrovna vy dvě musíte mít nějaký záložní zdroje energie nebo tak něco :supr:

Dej pak prosím vědět ty výsledky z hematologie, sama jsem zvědavá, jeslti ti ty antifosf. potvrdí i te´d nebo to byl unikátní výsledek minule.

A o 16 měsících ani nepřemejšlej, max. o 16 týdnech :)

Saďourek — 25. 8. 2009 12:35

Mufi, je to asi o stranu dál, celý ten dotaz, ale tobě ho ještě upravím, ale ještě jsem se k tomu nedostala, celé dopo jsem seděla na té hematolce.

Veran, když ti řeknu, že řvu jak želva, tak tomu nebudeš věřit, jsem přecitlivělá, protivná, ale odhodlaná udělat cokoliv. A jestli 16 týdnů nebo měsíců? Jebne mě tak i tak :lol:

mufina1 — 25. 8. 2009 12:39

Sadí jen řvi... buď protivná... nadávej... ale to tvé odhodlání a chuť bojovot je prostě neuskutečné... :godlike: i já smekám... vím, že to ti je momentálně k prdu... ale prostě věřím, že tahle síla musí být "odměněna"... jen by to už teda mohlo být co nejdřív... :hjarta:

Veranna — 25. 8. 2009 12:40

Věřím, ale právě obdivuju tu odhodlanost i přes tu veškerou bolest a pochopitelnou podrážděnost  :pussa:

No, chtěla jsem napsat 16 dní, ale to by nebylo moc věrohodný, těch 16 týdnů je mnohem víc reálnějších :)

oliii — 25. 8. 2009 12:55

Saďourek napsal(a):

Veran, když ti řeknu, že řvu jak želva, tak tomu nebudeš věřit, jsem přecitlivělá, protivná, ale odhodlaná udělat cokoliv. A jestli 16 týdnů nebo měsíců? Jebne mě tak i tak :lol:

Sádi já jsem sem tam protivná a uřvaná ještě ted ale jdu dál vím že se to lehce napíše těžko udělá, ale prostě musíme jít dál a věřím že pokud se to příště pojistí ze všech možných stran že to už výjde prostě musí Drž se a bojuj dál :pussa:

Definitiv — 25. 8. 2009 12:59

Sádí - já odpovědi stavím do pořadí Doležal, Mardešič (nebo jak sakra) a Koucký. Ten D. na mě působí dobře tím, že chce udělat úplně všechno co je možný, M. mi zase osvětli záhadu toho proč se tito s každ¨ým těhu stává dřiv a dřív. To bych skoro řekla, že totálně vylučuje tu malou dělohum, páč tam by se to pokaždý mělo dít později. Ale že za to malá děloha nemůže už víme. Jinak Koucký na mě působí tím dojmem, že by šel jen do klasický cerkláže a teprv kdyby to nepomohlo, tak by koumal..l.ale to jsou jen moje osobní pocity.
Jinak kattyy od nás skutečně cerkláž púodstoupila (někdy tuším v 15tt), ale myslím že je trochu jiný případ.
Strašně mě taky zaráží, jak by všechno dělaly "až" tak pozdě :co: přeci jim musí být jasný, že když je posloupnost 20, 19, 18, tak že zasahovat někduy v 16 tt by nemuselo být úplně zavčasu...

Saďourek — 25. 8. 2009 13:00

Oliii, vím, že musíme jít dál, sedět na řiti, nic nedělat a bečet, to je velice jednoduché. Je fakt, že mě to teď srazilo k zemi mnohonásobně silněji, ale mám částečně slíbenou Paříž :gloria:
Chci si prostě pozjiš´tovat, co se dá a kde mi kdo a co míní poskytnout a podle toho se pak zařídím. Mám min. 3 měsíce na řešení.

Saďourek — 25. 8. 2009 13:03

Vidíš Defi, tak to mě nenapadlo! Pokaždé to bylo o 4 dny dříve. Něco na tom bude.

oliii — 25. 8. 2009 13:41

Sádi ta Paříž ta by byla skvělá odreagovat se přijít na jiný myšlenky to je to nej co můžeš udělat taky mi dovča pomohla ač mi tam připomínala prožité strasti laktace ale prostě bylo to bájo i přes střevní potíže prostě jsem si to užila a našla novou chut do života

Saďourek — 25. 8. 2009 16:38

přikládám další odpověď ;)

Existuje skutečně preventivní plastická úprava děložního hrdla ještě před otěhotněním. Myslím, že tento zákrok by byl pro vás vhodný. Vyžaduje to však zkušeného gynekologického operatéra, který má s tímto druhem operace zkušenosti. Není to totiž zrovna běžný a často prováděný operační zákrok.
MUDr. Radim Uzel

Veranna — 25. 8. 2009 17:31

Sádě - tak to je slovo do pranice! Myslím toho Uzla. nevím, jak hodně "aktivní" porodník/gynekolog to je - mívám někdy pocit, že funguje hlavně na teoretické bázi, což nijak nesnižuje jeho znalosti nebo odbornost, ale třeba už nemá moc zkušeností s praktickou stránkou věci. Ale už máš od čeho se odpíchnout a po čem pátrat.
Je to teda ale síla, co doktor to názor - jak si pak jako laik máš kurňa vybrat a rozhodnout se, co dělat, viď?

A Paříž - doprkvančic, holka, jeď, jestli máš možnost!!! A užívej :pussa:

váha65 — 25. 8. 2009 17:54

Veranno,není řečeno,že vždy dojde k potratu v době,kdy má být menstruace, ale je to prý častěji,než jindyprotože v tomto období je děloha "zvykla" vypuzovat krev a tak vypudi i zárodek.Já měla(před 18 lety) hrozící potrat v 7tt a pak ve 20tt,tehdy to u mne bylo opravdu v době,kdy bych měla mít menstruaci.U mé kamarádky to bylo stejné,ale  sestřenice potratila mimo tuto dobu(už měla1zdravé dítě,po bezproblémovém těhotenství).nikoho jiného osobně neznám.Jen  to co mi řekl primář na gynekologii a moje matka-lékařka.Možná,že od té doby došla lékařská věda k jiným závěrům.

Renča75 — 25. 8. 2009 18:33

Sadi, máš SZ

Saďourek — 26. 8. 2009 8:15

čusky busky dobré ráno!!!

VEran, proto jsem ten dotaz poslala na více poraden a zatím se shodují na té serkláži, čimž mě moc netěší, jelikož se bojím, že to bude málo. Jěště pár odpovědí nedošlo, tak si počkám, co bude v nich a v pátek to všechno vezmu ke  svému gynd.
Váha, já taky slyšela něco o tom, že ke špinění většinou dochází v obd. MS, ale u mě to neplatilo ani jednou ;)

Silvi.100 — 26. 8. 2009 9:27

ahoj Sadí, moc často tu teď nejsem, ale snažím se alespoň dočítat a velice Tě obdivuju, i když věřím, že to všechno pro Tebe musí být těžké:-(myslím na Tebe, přeju hodně síly do dalšího boje a hlavně ať už je to boj poslední a konečně úspěšný! Jsi úžasná!
:pussa:

Definitiv — 26. 8. 2009 14:05

Sádě - tož to jsem zvědavá na ty další odpovědi.... mě přijde ta klasická cerkláž jako "málo" :/ sice to zašití forever asi není žádná bžunda, ale zas stát se to ještě jednou :co:

Váho - tady nikdo neříká, že k většině potratů nedochází v době očekávané ms. Spíš se pozastavujeme nad tvým vysvětlením, že Sáděti se tyhle hrůzy dějou vždy 20-tého. Pokud tvoje menstruace funguje tak že jí máš již několik let vždy stejného data, pak bych to pochopila. Ale to mi bohužel přijde nemožné, takže stálo tvoje vysvětlení nechápu. Ale to je fuk

váha65 — 26. 8. 2009 21:35

Definitiv mám menstruční cyklus 25-26 dní,takže podle toho můžu vypočítat přibližné datum třeba na půl roku dopředu(což dělám při plánování dovolené) i zpět.Když jsem si přečetla o záhadě datumu vždy 20.,vzpomněla jsem si na teorii primáře gynekologie před 18 lety a napadlo mne jestli shodou okolností ten potrat nevyšel na dobu menstruace a zrovna bylo 20.(pokaždé to bylo v jiný měsíc).U mne problémy tehdy byly opravdu v době,kdybych měla mít menstruaci.Saďourek,ale napsala,že u ní to tak nebylo.Nevím jestli jsem dobře vysvětlila teorii pana primaře,chtěla jsem jen pomoci najít odpověď proč 20.

Romisek — 26. 8. 2009 22:14

Sadí dočetla sjem co ti pslai z poraden... je to asi složité,každý radí něco trochu jiného. ale ta cerkáž se víceméně shoduj. jen jeslti ta pře otěhu nebo v tom 14tt... přejihodně sila moudrosti tobě i lékařům v hledání řešení.

Saďourek — 28. 8. 2009 14:06

baf!!!
Tak jsem dneska na dr. vyvalila vše co vím a co jsem se dozvěděla, tak mě odeslal přímo za tím dr., který mě v nemocnici propouštěl a tu plastiku hrdla navrhoval. Tak si to v pondělí oblítám a vylítám a uvidíme co dál. Žádná další odpověďm mi zatím nepřišla, škoda. čekám ještě min. 3 .

Irik — 28. 8. 2009 14:12

Saďourku, mě bylo tento týden řečeno primářem porodnicko-gyn. oddělení naší nemocnice, že už se od cerkláže opouští (v naší nemocnici se už nedělá), protože se přišlo na to, že je to víceméně neúčinné a rizika jsou větší než případný účinnek. Není to tedy můj názor, jen tu píšu názor našeho primář po mém dotazu na cerkláž.

Saďourek — 28. 8. 2009 14:17

Iri, jj, vím taky o tom i dneska mi to dr. zopakoval i případná rizika, ale když se u mě nedá nic jiného dělat, tak se hold musí. Víš jak, já jsem případ sám pro sebe, proto se budu snažit pozjišťovat co nejvíce.
Jo a co místo toho používají neříkal? Vím, že nějaká podpůrná horm. léčba, ale kdo ví, jestli by to u mě stačilo.

Irik — 28. 8. 2009 14:20

Saďourku, pošlu ti SZ.

Karal — 28. 8. 2009 17:14

Sadourku, drzim palce at najdete spolecne s doktory reseni, ktere ti dopomuze k uspesnemu dotazeni tehotenstvi do uplneho konce.Ja bohuzel nemam zadne kontakty na doktory ani jine potrebne odborniky, tak budu alespon porad a porad drzet palce..Sleduji tvuj boj uz dlouho a verim, ze s vuli a odhodlanosti jakou projevujes, se to musi podarit!!

Saďourek — 28. 8. 2009 18:33

Iri, žádná SZ mi nedošla :/
karal, musí se podařit :supr:

pajtašek — 28. 8. 2009 20:45

Tak se prihlasim po delsi dobe,a tady tohle!!!
SADI :grater: :grater: nevim co napsat,asi uz tu bylo vse receno holkama.Jsem z toho uplne v soku!A taky te zaroven moc obdivuji jak bojujes dale.Ja bych z toho zkoncila asi v Bohnicich!Tak snad uz mas 3 krat smulu vybranou :hjarta: :hjarta: posilam ti silu a energii,a preji hodne stesticka at priste uz vse dopadne tak ja ma. :pussa:

Saďourek — 1. 9. 2009 13:51

vkládám další info, z Motola

Paní Romano,
tento problém není vůbec jednoduchý, ale to Vy víte. Když se budete bavit s 5 odborníky, každý pravděpodobně řekne něco jiného. V několika studiích vyšlo, že cerclage nemá statistický význam - já také nepatřím k "fandům" ale jsou případy kdy je dle mého ji nutno udělat i "preventivně". My takto řešíme ženy u kterých jsme operovali čípky pro karcinomy a výrazně jsme je zkrátili. Ve Vašem případě si myslím, že bych doporučil, aby jste otěhotněla a udělat "preventivně cerclage" již v 12-13 týdnu těhotenství. To ale předpokládá, že "vaginální" část Vašeho hrdla je dobře přístupná - což po mailu nevyřídíme... Druhou alternativou je udělat "cerclage" a tím úpravu hrdla již před těhotenstvím ale to nepovažuji v tomto případě za vhodné (riziko stenózy hrdla, expulze stehu, pánevní bolesti pří styku....) to snad jedině že máte výrazně lacerované hrdlo.
                  Musíte to ale vyřešit s Vaším doktorem, Segeťa je šikovný, otázkou je ev. typ pásky - stehu kterou použít a jaskou techniku zvolit.

Definitiv — 1. 9. 2009 13:53

Sádě, tak to vypadá že se většina přiklání k cerkláži okolo toho 13tt. Jaký z toho máš pocit? :pussa:

Silvi.100 — 1. 9. 2009 14:07

Sadi tak jsem zvědavá, pro co se nakonec rozhodnete, jestli cerclage udělat před otěhu nebo až v tom 13. týdnu - osobně bych dala na názor většiny, ale ať už se rozhodnete jakkoli, držím palce, ať je to správná a úspěšná volba
:pussa:

Saďourek — 1. 9. 2009 14:37

Defi, máš pravdu, většinou doporučují udělat serkláž, ikdyž často píšou, že se od ní upouští, ale v mém případě, že by ji udělali.
Zarazila mě ta věta: "V několika studiích vyšlo, že cerclage nemá statistický význam" tak to jako neexistuje jiné řešení?!?!? Nemá význam, ale přes to vám ji uděláme. :dumbom:
když jsem si přeložila do češtiny ta rizika, tak žádný trvalý steh už raději nechci :lol:

Silvi.100 — 1. 9. 2009 14:52

Sadí nějaký význam to přece mít musí ne? jsou ta rizika vysoká?

Saďourek — 1. 9. 2009 14:58

no snad ano, jinak by to už nedělali, ne?!?!?
Ale i tak, nevyměňují tuto metodu za léky? Poptám se na to ve čtvrtek.Je mi to celé taky záhadou.
Ta rizika jsou:
stenoza hrdla = zúžení děl.hrdla, takže by mohl být problém s otěhu
expulze stehu = vypuzení stehu
a bolest při styku, to nevyžaduje překlad.

Silvi.100 — 1. 9. 2009 15:04

jo to jsou rizika, když se to udělá před otěhu...a když se to udělá až v těhu?

Saďourek — 1. 9. 2009 15:10

v těhu hlavně infekce, nebo ti u toho zákroku může prdnout voda, ale zase čím dřív, tím líp, myslím to zašití, pokud už začínají stahy, tak je to k ničemu.

Definitiv — 1. 9. 2009 15:15

Sádě - mě ta klasická cerkláž okolo toho 12tt (max!!!) přijde jako jedno z řešení, současně k tomu ty antibiotika a ležení, možná vážně i hlavou dolů, aby byl tlak na děložní hrdlo co nejmenší. A ležení OD tý cerkláže, ani o den později, bude to sice peklo, ale co to je proti tomu co se ti děje? :pussa:
Vím že jsem prd odborník, ale myslím že tenhle postup by mohl mít něco do sebe. Plus bych dala i kontrolu na nějaký lepší hematolce...

Silvi.100 — 1. 9. 2009 15:25

jo jo souhlasím s DEF i když to zní vážně tvrdě :( a když si dáš všechny ty odpovědi dohromady, je tohle vážně asi to nejlepší řešení ale také tomu prd rozumím.

Saďourek — 1. 9. 2009 15:25

Defi, na hematolku budu docházet i nadále.
Teď ještě najít dr., na kterého se můžu spolehnout.

Ronja — 1. 9. 2009 15:31

Sádi, jen snad poznámka k té statistické významnosti. To, že studie neprokázaly že by cerkláž statisticky významně pomáhala, neznamená, že nepomůže tobě. Problém, který máš, je zjevně velmi neobvyklý, takže když má takový problém řekněme jedna žena ze 100 000 (a to si myslím, že výrazně nadsazuju) a ta jedna tu celkáž potřebuje, tak při testu, kolika holkám to pomohlo a kolika ne, stejně může vyjít, že to bylo tak půl napůl a že statisticky významně ta celkáž nepomáhá - prostě proto, že holek, kterým to dělaly a které měly stejný problém jako ty, je moc málo. To bych pak musela vidět tu studii, co dělali, jak to srovnávali, jaký byl kontrolní vzorek, jaké statistické metody atd... ale prostě jen chci říct, že pokud statisticky signifikantně nepomáhá, neznamená to, že nepomůže tobě - a to přesně ti ten doktor říká...doufám že to dává smysl...statistika je prostě složitá :) Ale tebe bych zašila přesně jak píše Def, v těhu a ležet a ležet :)

sima 75 — 1. 9. 2009 15:42

Ahoj Sadi tak to tu procitam a taky vubec nevim o co jde ,kazdopadne ci pise Def to nezni spatne .

Saďourek — 1. 9. 2009 15:44

Ronji, ty bys mi zašila i hubu, co ? :lol:

Saďourek — 1. 9. 2009 15:48

Ronji, to co píšeš zní hodně složitě, stejně jako celá statistika, kterou jsem uděla by´t napoprvé, ale s odřenýma ušima i prsama :D
Ale spíš by mě zajímalo, že když se od serkláže ustupuje, čím ji teda nehradili?!?!? Víš jak, většinou se něco zastaralého vymění něčím novým a kolikrát lepším a spolehlivějším.

Silvi.100 — 1. 9. 2009 15:49

Saďourek napsal(a):

Ronji, ty bys mi zašila i hubu, co ? :lol:

ono kdyby Ti to mělo pomoci :lol:

Saďourek — 1. 9. 2009 15:56

a jak bych tady po nich řvala :lol: totik radosti jim přece udělat nemůžu, přeložit na ně celou domáctnost a ještě to nemoci komentovat :vissla:

Silvi.100 — 1. 9. 2009 16:06

no to by bylo fakt kruté, pač když bys nemohla řvát, tak bys je stopro umlátila než by ti porozuměli :D

Saďourek — 1. 9. 2009 16:15

no jéje! Si pořídím el. bič :lol:

Ronja — 1. 9. 2009 16:21

Saďourek napsal(a):

Ronji, to co píšeš zní hodně složitě, stejně jako celá statistika, kterou jsem uděla by´t napoprvé, ale s odřenýma ušima i prsama :D
Ale spíš by mě zajímalo, že když se od serkláže ustupuje, čím ji teda nehradili?!?!? Víš jak, většinou se něco zastaralého vymění něčím novým a kolikrát lepším a spolehlivějším.

Nevím, asi vířením šamanských bubnů a woodoo jehličkama :reta:

Ronja — 1. 9. 2009 16:22

Tak já to s tou statistikou shrnu jednoduše: když je nějaký jev velmi vzácný (jako třeba ty, ty jsi totiž velmi vzácná :D ), tak se na něm statistika těžko dělá. Když máš třeba tak vzácnou chorobu, že ji mají jen dva lidi v Evropě. Oběma dáš novou pilulku a jeden umře, ale druhej se uzdraví: a teď babo raď, pomohla ta pilulka, nebo ne? Podle statistiky ne, ale tomu, co přežil, stejně klidně mohla pomoct.

Saďourek — 1. 9. 2009 17:56

:lol: já píchám fraxiparine, já už nechci jehličky :lol:
Ronji, jen doufám, že já nebudu opět ten, který umřel :dumbom:

Ronja — 1. 9. 2009 18:28

Ale no tak Sádě, nedržkuj a píchej....jehličky, samozřejmě :vissla: :gloria:

mufina1 — 1. 9. 2009 21:12

Sadí tak se přikláním k názoru Def... přijde mi to logické... :jojo:

mmch ještě od tebe nemám zprávu.. pokud pořád chceš ještě nějaký ten názor, tak pondělí se blíží. ;)

Romisek — 1. 9. 2009 21:13

ahoj Sadí, tak tady čtu postupně odpovědi od Mudr. a pořád mi nejvíc a nejlíp vychází ta první - cerkáž v 13tt, ležení, aantibiotika... těch pár měsíců by se to dalo vydržet ne? Prostě přikovat k posteli. a držím palce moc a moc.

janabas — 2. 9. 2009 2:40

Sádí,  nestíhám ´vše dočítat, mě to co psala Def taky přijde jako nejlepší varianta- ale chtěla jsem se zeptat kamarádky jak to dělají na fifkách- je ted ale na dovolené, ale až se vrátí tak se jí zeptám a dám vědět
:pussa:

Saďourek — 2. 9. 2009 7:27

holky, já se aztím taky přikláním nejvíce k tomu 10-ti bodovému řádu, jen najít dr., který bude zastávat stejný a podobný názor.
Ale stále mi vrtá v hlavě ta věta, že u mě by cerklage neměla smysl?!?!? Je to jeden názor z deseti, ale zazněl.
Mufíí, já na tebe úplně zapomněla, už jdu psát :gloria:

mufina1 — 2. 9. 2009 7:48

Sadí v pohodě... já jen že zítra odjíždím do neděle na sever.. sice net budu mít, ale nevím jak se tam dostanu... ;) a v pondělí večer jsem tu se zprávou od Caldíka... ;) jsem na jeho názor docela zvědavá, protože je taky od Apoli jako Koucký... nebudu mu říkat co ti napsal Koucký a uvidíme, co z něho vypadne...

jinak jak jsi tu psala čím nahrazují cerkláž, tak není to právě těmi léky???

Saďourek — 2. 9. 2009 8:26

MUfíí, mailík už ti letěl ;)
No to prý ano, ale ještě se nikdo k tomuto nevyžvejknul. Uvidím, jak pochodím zítra u toho dr.

Saďourek — 2. 9. 2009 18:42

baf! Další zpráva:

Dobrý den,

Pokud lze z Vašich informací usoudit, jedná se u Vás o kombinaci více faktorů. Jednak zvýšené antifosfolipidové protilátky – nic jiného než aplikace Fraxiparinu nelze dělat. Za druhé malá děloha a „slabé“ děložní hrdlo. Toto se řeší tak, že již před začátkem příznaků !! v prvním trimestru gravidity se čípek obšije a steh se ponechá až do porodu. Ani tento postup nezaručí, že donosíte, ale je to postup obvyklý a takových případech používaný. Pokud se provádí cerclage už u ženy,která má příznaky (špinění, bolesti…) cerclage již nemá efekt, steh se prořízne, nebo odteče voda. Založení cerclage již před graviditou je metodou experimentální, málo používanou, a  její efekt nelze předpovědět. Vzhledem k tomu, že trvale založený steh většinou dráždí pochvu a vyvolává chronický zánět, je nutné poševní prostředí udržovat zaváděním  poševních čípků, protože zánět okolo stehu může předčasnou děložní činnost přímo vyvolat.! Zákrok nemá vliv na pohlaví plodu.

dr. Otevřel, klinika Unica, Brno

Ronja — 2. 9. 2009 18:45

Tak nám pan doktor potvrdil, co jsme si sami říkaly, co? Kombinace více faktorů, píchat injekce, nechat se obšít až budeš těhu a pak už jen ležet a papat buchty, co ti bude teta Ronja nosit do nemocnice :reta:

Saďourek — 2. 9. 2009 18:48

ahoj Ronji, ale zase jedna věta" Ani tento postup nezaručí, že donosíte, ale je to postup obvyklý a takových případech používaný"
to mi bere rozum a elán. Ale budu dělat vše pro to, abych se dořvala co nejlepší péče a hlavně dr., který bude vědět, co se mnou.

Ronja — 2. 9. 2009 18:51

Sádi ale to jsou doktoři, zaručit ti prostě nemůžou nic, tím se nenech deptat...Prostě musíš udělat úplně všechno co jde a pak už jen doufat a modlit se - ono to půjde :) Uvidíš, že budeš chodit s bachorem v pokročilém stupni těhu dřív než já :P :vissla:

Saďourek — 2. 9. 2009 18:53

já vím ,že mi to nemůžou zaručit, ale bude to těžké a jistotu asi mít nebudu :(

Ronja — 2. 9. 2009 19:03

Ale já vím kočko,,,však bys zasloužila metál, že ještě nejsi v Bohnicích :pussa:

Saďourek — 2. 9. 2009 19:05

A odkud si myslíš, že píšu :lol:
CXhvílema se strašně bojím.

Ronja — 2. 9. 2009 19:09

Sadi, kdyby ses po tom všem, čím sis prošla, nebála a kdybys byla v klidu a v pohodě, měla bych vážné obavy o tvoje duševní zdraví :) Takhle vím, že jsi sice praštěná, ale normálně a hlavně jsi naše :pussa: :hjarta:

Zuzanka007 — 2. 9. 2009 19:12

Ahoj holky :pussa: Sadi ty odpovedi jsou zajimave a mas uz vyhlidnuteho nejakeho odbornika na slovo vzateho ,co by se o tebe staral poradne od zacatku az do konce?

Saďourek — 2. 9. 2009 19:13

To zní mile :pussa: děkuji :godlike:
Víš, já bych strašně ráda slyšela, uděláme t oa to a hned bych byla alespoň o kousek klidnější. Teď prostě musím najít dr., na kterého s můžu spolehnout.
.............. a ještě ke všemu se manža dívá na tu ujetou Ulici!!!!

Pet — 2. 9. 2009 21:20

Sadi, napřed bych Ti chtěla říct, že je mi moc líto, co se Ti děje. Tohle je už opravdu na jednoho člověka moc :dumbom:. Moc tě obdivuju, jak to v rámci možností dobře zvládáš :hjarta:
A teď moje zkušenost. Když švagrová čekala před 20 lety neteř a byla v cca.24 tt začala se předčasně otevírat. Ihned jí položili do nemocnice a nějakým způsobem jí zpevnili děl. hrdlo (zřejmě to byla zmiňovaná cerklage). Ihned jí nasadili i nějaké léky, které brala až to 31tt, kdy lékaři usoudili, že by mohli zkusit léky vysadit a švagřici pustit domů. Takže léky vysadili a švagrová šla domů. Druhý den se ovšem začala opět otevírat a na nasazení léčby zpět již prý bylo pozdě. Neteř se tedy narodila a i když to bylo před 20 lety, tak to zvládla (byla 3 měsíce v inkubátoru) a nyní studuje vysokou školu :). Je to sice trošku jiný případ než u tebe, u švagrové to zřejmě bylo z důvodu přítomnosti stafylococa, ale v důsledku to bude asi podobné.
Takže jestli to dobře chápu, tak existujou nějaké léky, které podporují pevnost děložního hrdla.
Moc ti držím palce, aby jsi našla nějakého odborníka a nejpozději do roka byla nejméně v 30tt :pussa:

Saďourek — 3. 9. 2009 7:28

ahoj holky!
Zuzi, zatím mám pouze vyhlídnuto, ani jeden se mi ale ještě neozval, ale pořčkám ještě týden a pak to zkusím osobně ;)

Pet, mě strašlivě udivuje i to, že když jsem přišla do nemocnice s tím, že se otevírám, jediné co mi nasadili, byla infuse. Po zákroku magnezko, které jsem jim stejně vyzvracela :gloria:

Dneska odpo jdu za tím jedním dr., tak jsem zvědavá, co se dozvím, nějak si od toho  moc neslibuji, ale to je dobře, čím větší předpoklady, tím pak větší zklamání.

oliii — 3. 9. 2009 8:44

Sadi oni ti nedali magnézko v kapačkách a kapačky na zklidnění dělohy :co:
to já měla kapačky pořád

Saďourek — 3. 9. 2009 9:58

Oli, měla jsem jednu kapačku přes noc, pak nad ránem 2 magnezka a potom už nic.

oliii — 3. 9. 2009 10:39

tak to je divný že se víc nesnažili já když se začala otvírat tak ihned na porodní sál tam kolem mě lítali( možná to bylo i tím velkým krvácením) a až to konečně uklidnili jak stahy tak krvácení tak mi dali něco na spaní a byla jsem na porodním sále až do večera deseti hodin a to jsem na stole ležela už někdy od 11 večera pak mě přesunuli na porodní JIP no a na druhý den teprve šupajdi mě převezli na pokoj bohužel po dvou dnech se to opakovalo tentokrát už se to nedalo zastavit díky blbým hematomům co ze mě vyšli vzali i prcíčka ale snaha byla a těch lidí co kolem lítalo

Pet — 3. 9. 2009 11:07

Sadi, to je opravdu divné, že nedali žádné léky. Jedině, že by byly v té kapačce??
U švagrové je to už dlouho a také se tenkrát pacientům neříkalo detailně, co dostávají za léky,ale každopádně dostávala kapačky a nějaké léky na zklidnění děložní činnosti. Je fakt, že v druhém případě už nic nenasadili, jelikož už byl porod v pokročilejším stádiu. Ale dle tvého vyprávění jsi byla při příjezdu otevřená jen malinko :co:

Saďourek — 3. 9. 2009 11:12

jedině, kdo ví, co všechno mi tam přidali :D
asi už nemá cenu se hrabat v tom co bylo nebo nebYlo, te´d hlavně vědět, co bude.

Pet — 3. 9. 2009 11:18

Jasně...babrat se v minulosti ničemu nepomůže :jojo:
Důležitější je docílit toho, aby se to už neopakovalo. A jak tak čtu příspěvky od tebe, věřím, že si pěkně na doktory došlápneš, najdeš toho nejlepšího a budeš bojovat :D. A to je dobře :hjarta:

Saďourek — 3. 9. 2009 11:19

no zatím mám jen tipy a typy :D uvidíme, co z toho vyleze, ale doufám, že se svěřím do dobrých rukou.

Ronja — 3. 9. 2009 11:23

jo a kdybys chtěla ještě tee-pee, tak se obrať na mě :D

mě si nevšímejte, já pracovala celou noc a hrabe mi :gloria:

Saďourek — 3. 9. 2009 11:27

Tee-pee ani tak ne, ale nějakého šarlatána bys neměla,!?!?!? :D

Saďourek — 3. 9. 2009 19:51

holky, tak dneska mi bylo do pláče :(
naznačil mi, že mi není pomoci, že místo cerkláže se nic jiného nedělá, popsal mi teda to zašití (brrr) a měla jsem z toho hodně blbý pocit. Ale je to taky jen názor. Mám si prý počkat na přednostu fakultky, prý je teď pryč, ale můj mail dostal, že se o tom spolu bavili a snad mi poradí on. Tak budu čekat, snad se něčeho dočkám. Ale sklaplo mi :(

oliii — 3. 9. 2009 19:58

Sa´dourku já myslím že pokud by ti tu cerkláž udělali třeba v tom 12tt a pak si ležela a ani se nehla jen na wc a  zpět že je to hodně velká šance že se to povede jen budeš muset opravdu ležet nejlépe hore nohama moc přeju at 4 těhu už dopadne dobře a dočkáš se uzlíčka  v náruči :pussa: hlavně to nevzdávej a bojuj vím je to těžké ale pro prcíčka všechno né :pussa:

Večerka — 3. 9. 2009 19:58

Ahoj Sádi, jednak posílám :pussa:, nebudu nic psát, holky to už napsaly a moc krásně. Vím, že prožíváš vnitřní boj, ale dokud je za co bojovat, tak to člověka nutí nevzdát to, a ty jsi prostě úžasný a bojovný tvoreček...
Doktoři se určitě snaží získat všechny informace, a já věřím, že se řešení najde. Moc ti to se srdce přeji...:hjarta: :hjarta: :hjarta:

Saďourek — 3. 9. 2009 20:06

holky, já jsem si potom později uvědomila, že on asi nevěděl, že jsem byla před tou cerkláží otevřena už na 3 cm. Přišel vlastně až na noční službu.
Budu bojovat, to si pište. Ze všech stran slyším, že někdo měl provedenou cerkláž a donoosil, tak proč by to nemělo vyjít u mě!!!!! Do háje!

Ronja — 3. 9. 2009 21:19

Sádi já vím že to asi zní drsně, ale když se podívám na všechny ty příběhy, které za ta léta snažení znám, na dlouhá léta neplodnosti, potraty atds, tak z toho jasně plyne, že jediná cesta k vítězství je nevzdat to a bojovat tak dlouho, než se to povede. A taky ti to jeden ten doktor tuším psal, ne? Že se to nesmí přestat zkoušet, i když chápu, že je to strašný záhul... :pussa:

Definitiv — 3. 9. 2009 21:37

Sádě - pokud ten Dr co ti dneska osobně radil nevěděl že už bylo otvírání tak moc na postupu, pak jeho odpověď je vcelku pochopitelná. Neměl by ti to podle mě říkat tak natvrdo, ale to je jiná věc. Prostě jestli nabyl dojmu, že jsi se třikrát otevřela i púřes cerkláž (provedenou v klidovém stavu) tak se mu zdá že to tak bude pořád. Což ovšem tak být nemusí, protože (jestli všechno chápu dobře) tak ti cerkláž v klidu nebyla provedená ani jednou, pokaždý to bylo vždycky až za chodu. A tělo si holt prosadilo svou. Bohužel :(
Vím že to bude znít surově (stejně už jsem to tu několikrát psala), ale podle mě cerkláž v 12tt, ležení (a že já bych ti zatrhla i ten hajzlík) nohama hore, antibiotika proti zánětu, absolutní klid a koňská dávka pozitivity jsou podle ěm to řešení, který se nabízí. Pokud by se ani přes to nepovedlo (klep klep klep), pak bych zauvažovala o tý celkovbý cerřkláži (bo jak se to říká).  Takhle bych řekla že to vidí neosobní doktor. Je to sice hrozný, ale oni si vážně nemůžou brát každý potrat k srdci, jinak by se zbláznili, proto zkrátka občas uvažují v rozmezí jaký mi si absolutně nedokážeme představit. Pro nás je další potrat naprostá katastrofa, pro ně vyřazení určité metody léčby, zjištění slepé uličky a poučení pro příště.
Drž se, to že tě tím rozhodil je jasný :pussa: ale věř že ty to vybojuješ :pussa: už se učím péct, abych ti mohla nosit dobrůtky :pussa: budeš si muset objednat extra spešl velkej pokoj, abychom se ti tam všechny vlezly :pussa: a na stěně budeš mít obří rozvrh kam se budem zapisovat :pussa: ;)

heliorik — 3. 9. 2009 22:17

Sádě,

je jasné, že jsi rozhozená, ale ty jsi obrovská bojovnice a tohle Tě neudolá:dumbom:
Mám úplně stejný názor jako DEf: zašít včas a ležet nožky hore :rodna:
Mě ossbně se nejvíc klíbilo to desatero (arlet či jak se to jmenovalo)? jen si nevzpomínám, kdy navrhoval tu cerkláž.
Mám velmi dobrou kamarádku, která je gyndra na penzi, ale je úžasná, dvacet let vedla operace na Vinohradecfh a je proslulá svou 100% správnou diagnozou bez UTZ...jakmile přestanu zvracet (což by se třeba mohlo už brzo povést:gloria:?), tak jí slibuji, že půjdeme na véču, tak pokud mi také svěříš do sz  nějaké detilní údaje, ráda se sní o Tobě poradím.....ona mi vždycky moc pomohla, by%t teď jsem v péči jinde, ale radou mi pomohla moc.

držím ti palečky a posílám :pussa: :hjarta:

pitrisek26 — 4. 9. 2009 6:49

:)

Romisek — 4. 9. 2009 11:34

ahoj Sadí,sleuji zprávy od tebe a ráda byh ti dodala koňskou dávku optimismu, ale nevím jak. (na ICQ nejsme, zhroutil se námopět PC a tím i ICQ a já nevím heslo).

Ale jinak se plně přikláním k názoru DEF. (no, já bych asi už i uažovla o adopci, ale to je těžké a hodně osobní rozhodnutí. A téma náhradní matky sem nechci moc psát, ale jen jako podnět k přemýšlení).

leontyna — 4. 9. 2009 11:51

Saďourku, Defi má pravdu a úplně s ní souhlasím. Ležet, ležet a ležet. Nudit se nebudeš, holky tam budeš mít pořád a budeme Ti dodávat odvahu. Hlavu vzhůru. Já za tebou budu trandit až z Moravy a to ti už dopředu slibuju. :hjarta: :hjarta:  Mám Tě ráda Saďourku...

Saďourek — 4. 9. 2009 16:30

toto jsem našla:
Cíle studie: Vyhodnotit rizika předčasného porodu u těhotných ohrožených insuficiencí děložního hrdla. Typ studie: Prospektivní, mezinárodní, multicentrická, randomizovaná studie. Název a sídlo pracoviště: Gynekologicko-porodnická klinika LF UP a FN Olomouc. Metodika: V části prospektivní randomizované mezinárodní studie CIPRACT (Cervical incompe- tence prevention randomised cerclage trial) hodnotíme soubor těhotných s rizikem předčasného porodu. Jedná se o 22 těhotných s předčasným porodem v anamnéze, 40 těhotných s dvoučetným těhotenstvím a 50 těhotných s insuficiencí děložního hrdla prokázanou objektivně vaginální sono- grafií. Všechny pacientky byly sledovány ve 14denních intervalech a závažnější případy byly hos- pitalizovány. Podle randomizace byla u 17 pacientek provedena cerkláž. Výsledky: Z 22 pacientek s předčasným porodem v anamnéze porodilo předčasně 9 (41 %), v termí- nu 13 (59 %). Ze 40 těhotných s dvojčaty porodilo předčasně 8 (20 %), v termínu 32 (80 %). Z 50 pacientek s objektivně prokázanou insuficiencí porodilo předčasně 8 (16 %), v termínu 42 (84 %). Statisticky významný je rozdíl výskytu předčasných porodů ve skupině pacientek s předčasným porodem v anamnéze ve srovnání se skupinou rodiček s klinicky potvrzenou insuficiencí děložní- ho hrdla (test rozdílu dvou relativních veličin, f = 2,208, p = 0,05). Cerkláž byla provedena u 17 těhotných, z nichž 4 předčasně porodily (23,5 %). Závěr: Zjišťujeme významně nižší riziko předčasných porodů u skupiny těhotných s včasně dia- gnostikovanou insuficiencí děložního hrdla ve srovnání s ostatními rizikovými těhotnými bez klinické symptomatologie. Tento rozdíl není jen v důsledku cerkláže, ale souvisí zřejmě s vyšší péčí a další léčbou.


Romi, já ještě před tou rëvizí vykřikovala, že už žádné těhu nebude, ale velice rychle mě to přešlo. Myšlenku adopce mám taky v hlavě, ale stále věřím.
Lei, já souhlasím taky s ležením a přes zimu by to bylo nejpříjemnější :vissla:

Silvi.100 — 4. 9. 2009 18:16

paani Romí tohle zní hodně nadějně, nemyslíš? jak to na Tebe zapůsobilo? kontaktuješ tu nemocnici? :hjarta:

oliii — 4. 9. 2009 18:40

Sadourku Renča dělá ve FN zkus to přes ni

Romisek — 4. 9. 2009 21:44

Sadí, sice té studii úplně všemu nerozumím,a le každopádně to zní velmi nadějně ( a ty moje poznámky jsem nechtěla postavit tak, že bys měla přestat věřit. to vůbec ne... jen jako že jsou i další cesty).

Saďourek — 5. 9. 2009 6:52

Silvi, dodalo mi to opět krev do žil. Do Olmíku jsem taky psala mailík, ale ještě se mi neozvali, tak uvidíme.

Silvi.100 — 5. 9. 2009 12:23

Sádí tak držím palečky, ať se ozvou co nejdřív a slyšíš jen samá pozitiva :supr:

sima 75 — 5. 9. 2009 19:55

Sadoure hmmmm to nevypada zle ;) drzim pesti poraaaaad :)

mufina1 — 7. 9. 2009 21:28

Ahojda Sadí, jak jsem slíbila, tak činím... s Caldou jsem o tom mluvila... moc se mu nechce do závěrů, když nezná přesné diagnozy... prý nerad vaří z vody... nicméně se přiklání spíše k tomu, že probém bude jinde než děl. hrdlo... tudíž cerclage nevidí jako nej řešení... ve své podstatě podpořil názor Kouckého...
nicméně, pokud prý budeš mít zájem - mám ti dát mail, máš napsat, příp poslat nějaké zprávy od doktorů... jsi pro něho prý výzvou a zapřemýšlí (i když přemýšlení bolí - to cituju, on je taková "držtička")... jen ještě jedno upozornění - je to člověk, který vše říká na "plnou hubu"... dobré i špatné zprávy... takže zapřemýšlej a pokud budeš chtít, písnu ti mail...

Saďourek — 8. 9. 2009 7:26

ahoj Mufáčku, že váháš, sem s ním ;)
názory na plnou hubu mi navadí a mám je raději než chození kolem horké kaše.

mufina1 — 8. 9. 2009 8:30

Sadí máš to tam... :pussa:

Veranna — 8. 9. 2009 9:02

ahoj Saďourku,
tak jsem se radovala, že snad už bude trochu jasno v tvém případě, zejména potom, co jsem dočetla závěry té studie. No a vidíš, další kapacita to postavila na hlavu... Škoda, že se nemohou všichni sejít a dohodnout se, viď :)
Dej pak prosím vědět, co ti dr. Calda odpoví, ju? :pussa:

Saďourek — 8. 9. 2009 18:26

Veran, jasno nejasno, čím víc názorů a rozumných, tím líp.
Mufí, už odepsal, že se mým případem bude rád zabývat, lae že tento týden má nabitý a pak je až do čtvrtku pryč, takže pokud se mi neozve do konce příštího týdne, mám se připomenout ;)

mufina1 — 9. 9. 2009 7:40

Sadí tak to jsem ráda, že hned reagoval... ;)

Saďourek — 9. 9. 2009 7:45

ahoj Mufáčku, poslala jsem mu všechn yty zprávy, tak má počteníčko míšto celovečerního filmu :lol:

mufina1 — 9. 9. 2009 8:14

SAdí je ať si pěkně počte... :P beztak když někde cestuje, tak nemá co dělat.. :reta:

Saďourek — 9. 9. 2009 8:29

ten kdyby nás slyšel, tak nám napaří veřejně prospěšné práce :lol:

Saďourek — 9. 9. 2009 12:53

Před chvíli mi volal přednosta Ostravské kliniky a taky zastává názor, že  u mě bude vhodné udělat cerklage v 14 - 16tt. Dříve ne, kvůli případným infekcím a dalším rizikům. Říal, ž e to taky nedělají jen tak každé, ale u mě to považuje za nutnost a že je veliký rozdíl, jestli se cerklage dělá ve stavu nouze nebo v klidu - ale to víme ;) . Byl velice milý a příjemný. Důležité je slyšet, že mám šanci.
Jinak mi říkal i to té operativní cerkláži, že prý se to snad ani u nás neprovádí.

Silvi.100 — 9. 9. 2009 13:02

Jé Sádí to zní dobře. Škoda, že není jiná možnost než ta cerklaž, ale přesto je dobré slyšet o naději. Ty to zvládneš holka! si bojovnice :hjarta:

Saďourek — 9. 9. 2009 13:11

Silvi, je to asi poslední šance na úspěch, jestli i toto selže, tak se jdu ... .

Silvi.100 — 9. 9. 2009 13:40

Neselže kočko! věřím, že to je to nejlepší řešení a vyjde to :pussa:

sima 75 — 9. 9. 2009 21:10

Sadi to nezni spatne ,hmmm to by mohlo vyjit ;)

Silvi.100 — 11. 9. 2009 8:24

Sádi tak k dnešní kontrole hodně štěstí a ať slyšíš jen samá pozitiva;-)

Saďourek — 11. 9. 2009 9:14

hoj krásky!
Dnešní KO byla OK ;) stačí to takhle? :lol:
Dala jsem mu přečíst všechny ty maily co mi přišly, tak jsme to probrali a okomentovali a jediné, včem se liší je, že s cerklaží by nečekal do 15tt,a le udělat to už po 12tt.
Teď prý mám otěhotnět. Tak jsem mu řekla, že za rok a půl se zastavím :D

sima 75 — 11. 9. 2009 9:47

Hele Sadi ja to mam v planu drive ,tak neblbni az za pul roku s kym budu vozit kocar ??? ;) :D tak do konce roku co nebo co ??

Karal — 11. 9. 2009 9:58

Sadi, takze  kdy se muzete zacit snazit?

Saďourek — 11. 9. 2009 11:09

Simi, nauč se číst, já psala rok a půl ne půl roku :lol: :reta: ale neboj, já jsem zvyklá vozit cizí ;)
Karal, mi nikdo nic neřekl, oni to berou už tak,"však vy víte" a já se raději ani neptám, ale dáme tomu ASI volný průběh. Stejně je mi jasné, že zase nějakou dobu u mě nebude ovulka, tak se nemíním ještě stresovat. A taky se to bude odvíjet od toho, jaká bude MS.
V tomhle se dr. taky různí. Jeden ti řekne pauza 3 měs., druhý 6 měs., jinde zase že můžeš hned..... Já zastávám ten názor, že pokud tělo nebude připraveno, tak i kdybych se snažila sebevíc, prostě neotěhotním.

Leninka41 — 11. 9. 2009 11:29

Saďourku, děkujeme za návštěvu v Zimňátkách :) a věř že i my na tebe myslíme :pussa: .Jsi strašně statečná ženská a jsem ráda,že tě tvůj humor neopouští ani v těchto chvílích.Přeji ti hodně štěstíčka do dalších měsíců a doktoři si tě určitě příště ohlídají.Udělala si dobře,že si poslala ty mailíky,já si vše pročítám a sleduji jak se tady máte :) Přeji vám všem,aby jste se brzy dočkaly :dudlik: Zvlášť ty a Olii,tak se držte holky :)

sima 75 — 11. 9. 2009 12:18

Sadoure tak na to zapomen rok a pul ,bude to drive ;)

PetraP — 11. 9. 2009 14:06

Sádě tak na to vlítni a ať už máš metřík :supr:

Já tě stejně chodím šmírovat sem na snažilky a Oliii taky. Takže vás mám pod kontrolou. A ty si sem dáš teď kalendář a budeš informovat , kolikrát denně jste s manželem "soutěžili"  :lol: :vissla:

mag — 11. 9. 2009 14:11

Ahoj Sádě, myslím, že tě sem a na snažilky chodíme šmírovat všechny :lol: Dík za pozdrav a držím všechno, co mám :supr: A samo taky oliiii a simě a vůbec všem snažilkám tady :hjarta:

D.a.n.y. — 12. 9. 2009 21:09

ahoj, moje mamka než jsem se narodila 3x za sebou potratila.Vždy do 12 týdne.  Když otěhotněla se mnou, tak jí  kolem 14 týdnu poslali na cerklage. Říkala, že se bála jít i na velkou, aby netlačila moc silně a já nevypadla.No narodila jsem se jako 4 kilový macík. Po mě ještě otěhotněla, ale opět potrat. Následně když opět byla těhu, tak byla zase poslaná na cerklage a mojí sestru také donosila a také to byl řádný macík.Když byla se mnou, tak byl rok 85 a moc s ní nediskutovali a prostě jí poslali na (zašití dělohy -tak to aspoň laicky říkala ) Jinak by jsme tu já ani sestra nebyli.

Saďourek — 2. 10. 2009 7:56

hojky hoj! Tak má m za sebou 6-ti nedělí, podle UTZ vše v pořádku a MS by prý měla chodit tak jak má. Jen mě dr. zarazil, když mi řekl, alespoň půl roku neotěhotnět :co: On asi neví, co to je půl roku :lol: to nepřežiju. Ještě jednu MS, budiž, ale další 4?!?!?  Kdybych věděla, že otěhotním hned, tak to asi se mnou ani nehne, ale když vím, že nám to pokaždé trvá víc jak rok ............... mám dát na jeho slova? Jo a zdůvodnění byla, prý abych si nesnížila šanci, moje šance je už tak 1:0 :gloria:

Definitiv — 2. 10. 2009 8:18

Sádě - hola hoj :pussa: Asi bych tomu jednu ms ještě dala a pak bych se samo zeptala na názory taky jinde :P půl roku mi přijde docela dost, ale zas je fakt, že to doktoři občas doporučují i po ZT. Jenže s tím že by Vám to taky mohlo nějakou chvilku trvat...těžko radit, zkusila bych to asi ještě probrat s doktorem, proč to snižuje šanci, kde tam vidí problém atd ;)

Saďourek — 2. 10. 2009 8:24

Defi, z hlediska sliznice.
Co jsem teď tak četla, tak min. naši mudři doporučují 4 měsíce. No asi to budu muset přijmout a brát to jako fakt.
Tsss, ale vůbec se mi to nelíbí :D

Karal — 2. 10. 2009 8:29

Sade, ja nevim, me prvni revizi mi vsichni rikali hned, po druhe 3 mesice, kdyz jsem se ted ptala mudry jestli staci ty 4 ms, rikala bohate..pokud vam to takhle trva, rekla bych 3 ms a dost..A s tou sliznici to nechapu, ta snad dorusta kazdy mesic, ne?

Saďourek — 2. 10. 2009 8:32

já za tu sliznici zapomněla dát otazníky.
No oni se vždycky ohánějí tím, že další těhu může skončit potratem. Já jsem zastánce toho, že když je tělo připravené, tak se zadaří, kdyxž ne, tak ne. 
čekala jsem, že řekne ty 3 ěmsíce, ale jak na mě vyvalil 6, tak mi žuchla čelist dolů.

Karal — 2. 10. 2009 8:41

Sade, oni vetsinou rikaji prvni trimestr 3 mesice, druhy a pozdeji 6 mesicu..ale to je jen jakysi prumer, jinak jsou vychylky na obe strany..Kamaradka potratila v 6 tydnu a rekli ji rok :-( Ale to je jen vyjimka..

MiraB — 2. 10. 2009 8:44

Hola hoj
  Sadě :pussa: , já bych též čučela... :pussa:
  Ale můj názor- souhlasím s Karal! Počkala bych 3 cykly :) . Jak píšeš, že jestli je tělo připravené, tak se zadaří :supr:

Saďourek — 2. 10. 2009 8:50

Karal, já se hned po prvním potratu setkala s názorem 9-12 měsíců. To mi řekl na genetice.
A stejně, nevím, co řeším, jsem ráda, že jsem v práci, že kobnečně přijde normální výplata a vnitřně stejně otěhotnět zatím nechci ...... asi jsem úplný magor, rozpolcená osobnost :P . U mě jde spíš o takový vnitřní klid, že můžu a přes to všechno nehcci, je to lepší pocit než nemůžeš, to zní hrozně :dumbom:

MiraB — 2. 10. 2009 8:56

Saďourek napsal(a):

Karal, já se hned po prvním potratu setkala s názorem 9-12 měsíců. To mi řekl na genetice.
A stejně, nevím, co řeším, jsem ráda, že jsem v práci, že kobnečně přijde normální výplata a vnitřně stejně otěhotnět zatím nechci ...... asi jsem úplný magor, rozpolcená osobnost :P . U mě jde spíš o takový vnitřní klid, že můžu a přes to všechno nehcci, je to lepší pocit než nemůžeš, to zní hrozně :dumbom:

Sadí- nezní to zle...
Znám to dobře- je to boj "dívky v nesnázích" :)
  Já stojím na prahu stimulky a začínám mít pocit, že se čítím střemhlav do propasti...
  To asi taky není normální...

Karal — 2. 10. 2009 8:59

Sade, trochu ti rozumim, ja to mam podobne, ja sice vim stoprocentne ze druhe ditko chci a moc, ale nejak nevim, zda uz mam chut se zase stresovat..Sice jsme se uz zacali snazit, ale tak nejak si rikam, ze by mi nevadilo, kdyby to mesic dva trvalo..ale jsou to spis obavy..a s praci? Po 4 letech doma je to parada, pohybovat se mezi normalnima lidma :-)) Ono se rekne sladke miminko, ale ta puberta ve trech letech je fakt psycho..kdyz si predstavim, ze bych k tem hysterakum co predvadi jeste treba zvracela :-))

Saďourek — 2. 10. 2009 8:59

ono to asi normální jen. A víš proč, protože jsme ženské :lol:

Karal — 2. 10. 2009 9:01

Miru, koukam, ze vsechny prestoze po detech touzime mame obavy z toho procesu, co? asi je to normalni..

Saďourek — 2. 10. 2009 9:02

Karal, já ta chci a moc!!! KDyby mi někdo řekl, neřeš a dej si půl roku klid, pak hned otěhotníš, tak neváhám a užívám si :storstark: jenže tudle záruku mi stejně nikdo nedá.

Karal — 2. 10. 2009 9:05

Sade, pro me jsi ty stejne zahadou, ja uz bych polykala pilulky na stesti :-))) tak rika kamoska antidepresivum :-) Ja mam sileny strach z tech prvnich kontrol..kdyz mi minuly tzden sousedka rikala, ze jeji mimi je podle utz mensi a jeste nemaji SA, okamzite se mi vybavil ten utz: Ja vas bohuzel nepotesim..a normalne jsem se roztrasla..:-(

Definitiv — 2. 10. 2009 9:14

Sádě - kdyby to bylo kvůli sliznici tak by se to dalo jednoduše kontrolovat na utz. Spíš bych to viděla na nějakou hormonální nerovnováhu, ale taky si myslím, že kdyby byla nějak veliká, tak by se nezadařilo...
No, oni i ty tři měsíce jsou dost :rolleyes:

Saďourek — 2. 10. 2009 9:16

Karal, já mám docela tvrdý život a doufám, že už konečně "změkne" ;) , ale nevím, co mě drží nad vodou, snad víra, že vždycky se najde nějaké řešení. Nevím.
Bavial jsem se nedávno s jednim známým, je to kněz a tenmi řekl, že nemám hledat smysl, proč se to stalo, ale mám vnitřně přijmout to, že třeba skutečně vlastní děti nikdy mít nebudu. Zní to krutě, ale je na tom kus pravdy.

Saďourek — 2. 10. 2009 9:19

Defi, kdyby byla horm. nerovnováha, tak by asi ani nepřišla MS a nezačaly by jaječníky fungovat, ne?

Definitiv — 2. 10. 2009 11:38

Sádě - to je taky fakt :co: ale mohlo by bejt třeba nějakýho hormonu míň, že by sice spustil ovu, ale sliznice by dostatečně nenarstla...ale to už fakt jen špekuluju, tak mě neber moc vážně ;)

medulka — 2. 10. 2009 12:23

Sádí, mně dr.taky říkala, že můžeme po první MS. Že to, že je tělo připravené, se projeví právě pomocí MS. Asi bych déle než 3 měsíce nečekala...

Ronja — 2. 10. 2009 17:19

Sádi tak tos mě normálně potěšila, protože já se cítím dost podobně, ale nedovážila bych se s tím tady vyrukovat. Prostě jsem si začala ten bezdětný život užívat, nevím jestli je to sebeobranný mechanismus, aby se z toho člověk nezbláznil, ale prostě teď vůbec vnitřně neprožívám, že se snažíme o dítě a nejde nám to.

Pořád mám samozřejně zhruba přehled o cyklu, většinou se tak někde uprostřed měsíce doma i něco odehraje, ale prostě přijímám jako hotovou věc, že na konci měsíce dorazí MS, a ona opravdu dorazí a všechno je v pohodě...žádné napajé očekávání, žádné zoufalé upínání se k IVF, prostě plavu s proudem a je mi fajn :gloria:

mufina1 — 3. 10. 2009 21:22

Sadí osobně myslím, že možná doporučují delší pauzu, aby se tělo zotavilo... čípek atd... to je jen můj laický názor... nicméně taky zastávám názor, že pokud by tělo nebylo připravené, tak se těhu "nechytí"... řekla bych, že 3 menstruace budou stačit.. :pussa:

a Ronjí a Sadí k tomu vašemu postoji... vůbec se vám nedivím... asi to je fakt jakási vnitřní obrana, aby se z toho všeho člověk nezbláznil... nenapadají mě žádná moudra... jen vám chci napsat, že na vás myslím a držím všechno co mám... :hjarta: :pussa:

Saďourek — 5. 10. 2009 7:44

hoj krásky!
Ronji, víš, že já vyřknu všechno :gloria: Ale máš pravdu, čím dál tím více zjišťuji, jak je svět krásný. Tento víkend jsme byli na Moravě ve sklípku - mimochodem, myslela jsem na tebe, stavili jsme se na Buchlov - ta nádherná příroda a lidi u kterých jsme byli ani nemluvím ... no paráda.
Jinak asi je to fakt nějaká obrana proti zblbnutí. Utápět se ve smutku příliš dlouho, nemá smysl.

Počkám ještě jeden cyklus a pak jdem s chutí do toho. Pravda, jestli se rozjede ovuše, víme jak to bylo posledně, 8 měsíců ani neštěkla :dumbom: a samozřejmě, pokud neotěhotním teď, protože jsme si nedávali majzla a najednou jsem už 18 DC :lol:

Karal — 5. 10. 2009 14:42

Ja myslim, ze to co pise Sadi a Ronja je prirozena reakce aby nam nehrablo..mam kamaradku ktera se o decko snazi asi 5.rokem a protoze je verici o IVF ani neuvazuje..Ani nevim, zda vubec prodelala nejaka vysetreni..Ale kdyz s ni mluvim, mluvi jak zaryta femimistka, jako ze je to stejne hruza, jak ty zenske zblbnout kdyz maji dite, jak sislaji, nedbaji na sebe, neumi si udrzet konicky,atd..Je mi to docela lito, ze nema moznost si nechat pomoct, byla by skvela mama..ale podle me ty reci jsou jen obranny mechanismus..

Saďourek — 7. 10. 2009 21:26

holky, přišla mi další odpově´d, od Mufííí dr.

Z toho co jste mi napsala a z materiálů, které jsou k dispozici, mám obavy, že vyhlídky Vašeho dalšího těhotenství jsou velmi závažné.

Pravděpodobnost, že by se podařilo odhalit skutečnou příčinu Vašich problémů, je malá.

Péče v dalším těhotenství by asi měla být komplexní, nicméně veškerá opatření budou asi založena na tom, že skutečná příčina obtíží není známa. Cerclage je opravdu rozporuplným opatřením, ale asi bych ve Vašem případě o ní uvažoval, protože bohužel nemáte co ztratit.

- jsem z toho taková nějaká rozporuplná a 2 dny nad tím přemýášlím. To, že je má situace složitá a závažná, vím.
Mi z tohodle mailu vyplývá, že problém není ani v děl. hrdle?!?!? Toš teda v čem?

sima 75 — 7. 10. 2009 22:19

Sadi ta odpoved me celkem stve,se chci zeptat co ti navrhuje tvuj dr ?Sakra nerikej mi ,ze nikdo nevi ?Na druhou stranu se vetsina shodla v tom zasiti :jojo: ,a co do Prahy ???