Vím, že byl přítel mé dobré kamarádky mé kamarádce nevěrný. Dozvěděla jsem se to čirou náhodou (kolegyně kamarádky, její kamarádka.... atp.). Vím, že bych kamarádce v ničem neprospěla, kdybych jí to řekla. On se totiž její přítel po té zkušenosti (trvala jen krátce) velmi změnil v dobrém slova smyslu. Začal se k ní chovat daleko lépe než před tím - je pozornější, spolehlivější, láskyplnější. Kamarádky si ho nemůže vynachválit a věří a stále to opakuje, že změny v jeho chování dosáhla svou trpělivostí. Jenže, podle datace té nevěry, tak, jak se ke mě donesla, to skutečně souvisí přímo s ní - zřejmě následek špatného svědomí. Připadám si hloupě, že vím něco takového. Nechci jí lhát, ale... Co byste udělaly? A kdybyste byly na jejím místě, chtěly byste to vědět?

Ne, a ty ji to neříkej.

Neříkat. Akorát jí ten vztah zkazíš... ta nevěra nebyla "špatná", protože mu pomohly ve stávajícím vztahu... - proč bys jim to chtěla kazit? Nemůžeš to unést?

Jestli se chová líp, tak je to jen plus pro kamarádku. Taky bych nic neříkala.
Jak jsou spolu dlouho? Není to "přechozený" vztah? Žijou spolu nebo se jen vídají na sobotu a neděli?
To hodně hraje roli, i třeba věk a zaměstnání a společně trávený čas.

Nic ti do toho není!

Neříkat, nikdy. Ani, kdyby se po dvaceti letech rozešli a tys jí chtěla život ulehčit tím, že on tě už tenkrát podvedl...

L_auro,  do partnerských vztahů tvých přátel ti nic  není. Nežiješ s nimi 24 hodin denně , nejsi s nimi v jejich intimních chvílích nemůžeš doopravdy vědět, jak to mezi sebou mají a to i v různých trojúhelnících...
Spokojené partnerství nemusí být vždy opřené jen o 100% věrnost.
Jsem toho názoru rozhodně nic neříkat a taky se urychleně zbavit pocitu, že lžeš...  Nemluvit o věcech, které mohou být jen "smyšlenkami" není lež... Lež je  vědomě vyslovená  nepravda.

Kdyby si každý hleděl ve vztazích jen svých starostí a úkolů , které má k řešení, mám dojem, že by ubylo i  nešťastných a trápících se lidí.

1) muze to byt pomluva ( ty jsi u te nevery nesvitila ;) )
2) proc se do toho plest? Je to jejich zivot.
3) co oci nevidi, srdce neboli. Proc kamaradce kazit vztah, kdyz ona nic netusi.
4) ani by ti mozna neverila a jeste by se to obratilo proti tobe

TAKZE NE, NE, NE.
Kdyby jsi byla v jeji situaci, taky bys to asi nechtela vedet. A kdyz bys to vedela, co bys pak delala? Zklamana, nestastna, neduveriva... tak by jsi chtela videt svou kamaradku?

NEŘÍKAT!!

Simonas napsal(a):

1) muze to byt pomluva ( ty jsi u te nevery nesvitila ;) )

Pomluva to neni, vyplynulo to napovrch, protoze ta dotycna bylo do nej zamilovana a proplakala noci, proc, ze se ji prestal ozyvat (nase spolecna kamaradka je jeji spolubydlici, tedy to prozivala s ni)

Regina napsal(a):

Jestli se chová líp, tak je to jen plus pro kamarádku. Taky bych nic neříkala.
Jak jsou spolu dlouho? Není to "přechozený" vztah? Žijou spolu nebo se jen vídají na sobotu a neděli?
To hodně hraje roli, i třeba věk a zaměstnání a společně trávený čas.

Jsou spolu skoro dva roky, ale je to vztah na dalku. Vidali se driv jen dvakrat do mesice - to se od nevery zmenilo. Oba jsou dospeli, nad tricet.

L_aura napsal(a):

Simonas napsal(a):

1) muze to byt pomluva ( ty jsi u te nevery nesvitila ;) )

Pomluva to neni, vyplynulo to napovrch, protoze ta dotycna bylo do nej zamilovana a proplakala noci, proc, ze se ji prestal ozyvat (nase spolecna kamaradka je jeji spolubydlici, tedy to prozivala s ni)

Pak už vůbec nechápu, co jí chceš říkat.

Mladý muž si to ujasnil a jejich vztah má šanci být dál zcela normální...

A proc sbiras tyto informace? Proc te to zajima? Kdyby mi to nekdo o manzelovi me nejlepsi kamaradky vykladal, tak bych rekla, ze  to nechci slyset. Dostanes se do blbe situace, kdyz to praskne a kamaradka zjisti, ze jsi to vedela. Jeji manzel jiste nevi, ze ty to vis.

Dostanes se do blbe situace, ze jejiho manzela budes pozorovat a budes videt pred svyma ocima tu NEVERU, ZRADU sve kamaradky a jeho pretvarku.
Jeho pomer skoncil, je to za nim, tak proc cerit vodu?

OPAKUJI SE NE,NE, NE

Nic ti do toho není. A že to ty sama nedokážeš unést? To si vyřeš sama se sebou.

Poměrně jednoduché a prosté : NEPLEŤTE SE DO VĚCÍ, KTERÉ SE VÁS NETÝKAJÍ. Jojo - kéž by se každý opravdu staral jen o to, o co se má starat, a starost o věci jiného přenechal na něm.. Jak by tady bylo krááásně.. :)

Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, do jejichž vztahu ti nic není, protože ho nežiješ.
Pokud se to ona má dozvědět, věř tomu, že se to dozví, poklud je to ale už uzavřená kapitola, není třeba ji zraňovat a jeho "trestat".

Simonas napsal(a):

A proc sbiras tyto informace? Proc te to zajima? Kdyby mi to nekdo o manzelovi me nejlepsi kamaradky vykladal, tak bych rekla, ze  to nechci slyset. Dostanes se do blbe situace, kdyz to praskne a kamaradka zjisti, ze jsi to vedela. Jeji manzel jiste nevi, ze ty to vis.

Dostanes se do blbe situace, ze jejiho manzela budes pozorovat a budes videt pred svyma ocima tu NEVERU, ZRADU sve kamaradky a jeho pretvarku.
Jeho pomer skoncil, je to za nim, tak proc cerit vodu?

OPAKUJI SE NE,NE, NE

Nesbírám informace :-)) To byla nahoda. Prostě jsem před kolegyní plácla, že se máme s nimi oběma sejít a ona byla překvapená, že spolu ještě chodí. Dva dny před tím byla na obědě s naší společnou kamarádkou, která vyprávěla, jak je její spolubydlící zblázněná do toho muže... Prostě neuvěřitelná shoda okolností.

Pandorraa napsal(a):

Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, do jejichž vztahu ti nic není, protože ho nežiješ.
Pokud se to ona má dozvědět, věř tomu, že se to dozví, poklud je to ale už uzavřená kapitola, není třeba ji zraňovat a jeho "trestat".

Já vím, že by to nebylo dobré pro nikoho. Ale nevím, jestli ji třeba náhodou nezrazuji... to tu řeším.

To nevieš, to by si jej musela vidieť do hlavy a VEDIEŤ presne, že ona TÚŽI po týchto informáciách - o čom pochybujem. :jojo: Hlavne by som nevyťahovala nevyžiadané informácie(neviem, čo by som odpovedala,a keby sa priamo spýtala - asi pravdu, ako je mojím blbým zvykom - ale inak by som to vôbec nespomínala).

L_aura napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, do jejichž vztahu ti nic není, protože ho nežiješ.
Pokud se to ona má dozvědět, věř tomu, že se to dozví, poklud je to ale už uzavřená kapitola, není třeba ji zraňovat a jeho "trestat".

Já vím, že by to nebylo dobré pro nikoho. Ale nevím, jestli ji třeba náhodou nezrazuji... to tu řeším.

Lauri
a ty VÍŠ, co je pro ni nejlepší?

L_aura napsal(a):

Simonas napsal(a):

A proc sbiras tyto informace? Proc te to zajima? Kdyby mi to nekdo o manzelovi me nejlepsi kamaradky vykladal, tak bych rekla, ze  to nechci slyset. Dostanes se do blbe situace, kdyz to praskne a kamaradka zjisti, ze jsi to vedela. Jeji manzel jiste nevi, ze ty to vis.

Dostanes se do blbe situace, ze jejiho manzela budes pozorovat a budes videt pred svyma ocima tu NEVERU, ZRADU sve kamaradky a jeho pretvarku.
Jeho pomer skoncil, je to za nim, tak proc cerit vodu?

OPAKUJI SE NE,NE, NE

Nesbírám informace :-)) To byla nahoda. Prostě jsem před kolegyní plácla, že se máme s nimi oběma sejít a ona byla překvapená, že spolu ještě chodí. Dva dny před tím byla na obědě s naší společnou kamarádkou, která vyprávěla, jak je její spolubydlící zblázněná do toho muže... Prostě neuvěřitelná shoda okolností.

A jak víš, že i on byl zblázněný do ní? Třeba to z její strany byla platonická láska :dumbom: Nebo Ti ta kamarádka ze třetí ruky říkala i to, že ti dva spolu spali? :gloria:

Ale nevím, jestli ji třeba náhodou nezrazuji... to tu řeším.
A to jako čím? Tím, že víš něco, co by jí (líp - jim oběma) ublížilo, ale pod vlající zástavou s nápisem "Pravda vítězí" a pro pocit svého "čistého svědomí" jí to přece jen práskla? Z téhož (blbého) přesvědčení, že kamarádky, stejně jako manželé, před sebou nemají mít tajemství? Nebo máš jen strach z toho, že kdyby to náhodou prasklo, kámoška by ti vyčetla, žes jí nic neřekla?
Spíš bys měla řešit "Co je mi do toho?" a pokud možno dojít k výsledku, že NIC!

Lauro,
taky jsem se dozvěděla od jedné "dobře to myslící" známé, že mi můj partner byl nevěrný. Můžu ti říci, že to není nic k závidění.
Byl to úlet, který mi ona řekla asi 3/4 roku potom co se to stalo. Já to tenkrát na partnerovi nepoznal, vše bylo o.k.
A co jsem tím získala? Jen nedůvěru a smutek. Tak asi toto.

Zkus si přečíst vedlejší vlákna, jak holky řeší, že se jejich chlap neumí ROZHODNOUT. To rozhodnutí je právě moc důležité a těžké, partner tvé přítelkyně to zvládl. Nechal kamarádce pocítit "svůj návrat", tak to oceň, že se zachoval jako chlap, po klopítnutí vedlejší vztah ukončil a neudělal jen polovičaté rozhodnutí.

Svoji kamarádku bys neuvěřitelně pravdou zranila. Je to pryč, tak si to pro sebe "přelož" tak, že ještě žijí muži, kteří se umí rozhodnout. Je to výhra o které ale tvoje kámoška nemusí vědět :)

Nic jí neříkej a starej se o svoje problémy ;)

Hele a nedráždí Tě to, že si kamarádka myslí, že jej změnila svojí trpělivostí a Ty víš víc?
Tak si pomysli v duchu to své, pousměj se a kamarádce nechej její ideály o svaté trpělivosti a o tom, jak se chlap může změnit kvůli ní.
Jestli ten chlap vydrží, tak dobře - uvědomil si, co chce a uklidnil se. Jestli to jen dočasně hraje k zahnání černého svědomí, tak to časem stejně vypluje napovrch.
Ty potom můžeš kamarádce jenom nabídnout ramínko k vyplakání. ;)

pokuď je s ním kamarádka spokojená a on se změnil k lepšínu a nezahýbá jí dál nech si to pro sebe....jiná situace by byla kdyby kamarádku tahal za nos dál a ona vydělávala na výlety jeho milenky....

V tomhle případě kamarádce nic neříkej. Její přítel se třeba snaží tu kapitolu s nevěrou uzavřít... Nemůžeš řešit partnerský vztah ostatních lidí. Kamarádka je šťastná, nekaz to :pussa:

Martinka1 napsal(a):

L_aura napsal(a):

Simonas napsal(a):

A proc sbiras tyto informace? Proc te to zajima? Kdyby mi to nekdo o manzelovi me nejlepsi kamaradky vykladal, tak bych rekla, ze  to nechci slyset. Dostanes se do blbe situace, kdyz to praskne a kamaradka zjisti, ze jsi to vedela. Jeji manzel jiste nevi, ze ty to vis.

Dostanes se do blbe situace, ze jejiho manzela budes pozorovat a budes videt pred svyma ocima tu NEVERU, ZRADU sve kamaradky a jeho pretvarku.
Jeho pomer skoncil, je to za nim, tak proc cerit vodu?

OPAKUJI SE NE,NE, NE

Nesbírám informace :-)) To byla nahoda. Prostě jsem před kolegyní plácla, že se máme s nimi oběma sejít a ona byla překvapená, že spolu ještě chodí. Dva dny před tím byla na obědě s naší společnou kamarádkou, která vyprávěla, jak je její spolubydlící zblázněná do toho muže... Prostě neuvěřitelná shoda okolností.

A jak víš, že i on byl zblázněný do ní? Třeba to z její strany byla platonická láska :dumbom: Nebo Ti ta kamarádka ze třetí ruky říkala i to, že ti dva spolu spali? :gloria:

Teda dámy:-)) Tohle jsem skutečně netušila, že budete řešit :dumbom: Naše společná kamarádka je spolubydlící té dotyčné "zamilované" . Onen muž - přítel mé kamarádky - u nich několikrát přespal a z vedlejší místnosti se ozývaly ty pověstné zvuky. Jasně, mohla to být televize ;)
Včera jsem se viděla s tou kamarádkou, tedy s tou, co jsem slyšela, že jí byl přítel nevěrný... Bilancuje, jak dlouho to ještě vydrží, jak dlouho má po něm nic nechtít (on s ní zatím stále nechce plánovat budoucnost a ona už by děti a tak.). Je evidentní, že je moc hodná, on měl před ní strašné mrchy. Každá z něj ždímala peníze, využívala ho. Moje kamarádka naopak - peníze mu dává, je milá, trpělivá. A říká si, že dělá správnou věc. On se přece už tak hezky mění! .... Třeba jo. Já vím, není to moje věc. Ale vás by to neštvalo, když se jedná o člověka, na kterém vám záleží?

Lauro, proč to řešíš? Ty nemáš svých problémů dost? Je lákavé řešit problémy druhých, ale absolutně to nemá výsledky.
Prostě to nech plavat, není to Tvoje věc.
Problémy své kamarádky bych řešila jen do té míry, do které BY ONA SAMA MĚ POŽÁDALA. A ještě bych si dávala pozor co jí říct.

Právě kdyby to byl člověk na kterém mi záleží... tak bych do jeho věci nestrkala noc víc, než mi přísluší!!! Tedy vůbec :-)

Lauro, vadilo by mi to. Ale než říkat - on ti byl nevěrný - co zkusit něco jiného.
Pokud se s přítelkyní scházíš a ona před tebou řeší svůj vztah, proč neřekneš - hele, já si myslím, že lidi se nemění, jestli ti ten vztah nevyhovuje z nějakého důvodu, pak bych být tebou hledala jiný.
To je opravdu tak maximum, co můžeš udělat.
Kdysi se mi zamilovala kamarádka. Řekla jsem jí, co si o partnerovi myslím a proč. Neurazila se, ale láááska, to je čarodějka. Vzali se. Lítali nahoru, dolu, ona pořád řešila, jestli se změní, a já jí nikdy neřekla - jsem ti to říkala, ale poslouchala jsem jí, poradila...
Co tím chci říct. I když proberete, že ten vztah možná nemá cenu, pořád je to její věc a je na ní, co udělá. A ty jako kámoška to pak budeš poslouchat a radit ji a utěšovat a jednoho dne třeba řekneš - tak se sakra rozveď, jako jsem to řekla já. :dumbom:
Pro svý svědomí bych jí nedokázala říkat, jakej je ten její úžasnej, když si to nemyslím. Ale mý kamarádky jsou zvyklý. :P

Vzpomněla jsem si,jak jednou jsem nechtěně přistihla manžela mé kamarádky( je to vlastně i má vzdálená příbuzná), jak se oddává milostným hrátkám s její nejlepší kámoškou.Je pravda,že chvíli trvalo,než se mi to srovnalo v hlavě,ale nikdy mě nenapadlo jí to říct. A důvod ? Mám je ráda oba....

Lauro, opravdu je ti málo jako důvod proč to neříkat to, že bys zničila 1 vztah a 2 životy. Vždyť už to bylo.....a dál to nepokračuje. každý přece může uklouznout.

Za sebe, nechtěla bych to vědět. A pokud by se jednalo o takovou nevěru jako popisuješ, tak bych ti za její odhalení rozhodně vděčná nebyla.

L_aura napsal(a):

... Bilancuje, jak dlouho to ještě vydrží, jak dlouho má po něm nic nechtít (on s ní zatím stále nechce plánovat budoucnost a ona už by děti a tak.). Je evidentní, že je moc hodná, on měl před ní strašné mrchy. Každá z něj ždímala peníze, využívala ho. Moje kamarádka naopak - peníze mu dává, je milá, trpělivá. A říká si, že dělá správnou věc. On se přece už tak hezky mění! .... Třeba jo. Já vím, není to moje věc. Ale vás by to neštvalo, když se jedná o člověka, na kterém vám záleží?

a ty bys já ráda "otevřela oči", viď....
Jenže Lauro, to prostě NEJDE.

L_auro,
tvůj úkol v téhle kauze je zcela jasný.

javena napsal(a):

Lauro, vadilo by mi to. Ale než říkat - on ti byl nevěrný - co zkusit něco jiného.
Pokud se s přítelkyní scházíš a ona před tebou řeší svůj vztah, proč neřekneš - hele, já si myslím, že lidi se nemění, jestli ti ten vztah nevyhovuje z nějakého důvodu, pak bych být tebou hledala jiný.
To je opravdu tak maximum, co můžeš udělat. Co tím chci říct. I když proberete, že ten vztah možná nemá cenu, pořád je to její věc a je na ní, co udělá. . :P

naprostý souhlas
L-auro, neřeš problémy jiných, pak budeš ta nejhorší jen ty¨, protože se to vše obrátí proti tobe.(pokud bys něco řekla)

Také za sebe: já byla s BM v pohodě, aspoň jsem to tak cítila, nevěděla jsem , že  si pak našel milenku, ale to jsem zjistila sama. Kdyby mi to některá "dobrá duše" řekla, tak:

1) by mě to tak rozhodilo, bylo by mi z toho špatně (což bylo)
2) Asi bych to pořád dokola musela řešit s tou kamarádkou co mimto řekla a pivala bych se v něčem a  těžko bych věděla , kde ta "pravda" je
3)Pak bych si řakla i to: Proč mi to udělala ?(jako myslím  ta má kamarádka)

Nech kamarádku at si na to přijde sama, třeba je spokojená, ono se toho napovídá...

Zajímavé téma.

Své kamarádce bych nic neřekla. Mám pocit, že jsem tu od toho, abych v různých životních situacích šla vedle ní - jenom vedle ní, ale zato pořád :) A byla k dispozici, když chce mluvit, když si řekne o názor.... Nejsem tu proto, abych hýbala jejím životem - jsem tu proto, abych jí ho v rámci svých možností pomohla ustát :)

"Moje kamarádka naopak - peníze mu dává, je milá, trpělivá. A říká si, že dělá správnou věc. On se přece už tak hezky mění! .... "

A jéje, takže ona už si s ním jednu nevěru prožila? To on asi bude dobrý týpek; zůstává vychytrale s tou, která ho hýčká, ale odskočit si mu nevadí? Hmmm. Jak tak vidím svět kolem sebe, asi je to normální. U některých lidí.
Lauro, máš to těžké :), já bych jí asi nic neříkala, i když - nedávno jsem zrovna něco nepříjemného kamarádce  ohleduplně neřekla (ale netýkalo se to vztahu), abych jí zbytečně nemotala hlavinku, a ono se to pak vyvrbilo tak, že kdyby byla informovaná, mohla se v něčem zařídit líp (což mě teď samozřejmě mrzí, ale beru to tak, že se v životě prostě dějí věci tak, jak se dít mají).
Kdysi strášně dávno jsem byla informovaná o jiném vztahu mého přítele a mně osobně to tedy hodně pomohlo.
Na rozdíl od Klubka si myslím, že to k něčemu přece jen je. Přinejmenším třeba k tomu, abychom věděli, že k takovému partnerovi se nemáme vracet :).
Ale já sama bych tuto informaci asi kamarádce (a nikomu) nesdělila, mně by to nešlo :), maximálně snad tak, jak popisuje Javena.

Martinko, proč to moralizování směrem k Lauře?
1. je to obyčejné diskuzní fórum, kde se každý může zeptat na cokoliv
2. Ty že někomu udílíš jenom vyžádané rady? :D;)

Pandorraa: "Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, "

Pandoro, tento Tvůj názor mě udivuje, protože Ty neustále prohlašuješ, jak nevěra je vlastně normální záležitost a  že je to tak správně (zřejmě proto, že Ty sama jsi milenka), že každý má přece právo milovat a .... a že se ty podváděné manželky nemají co ozývat atd..., píšeš do éteru, jak Tví milenci škrábou u Tebe na dveře a že "podvádění" vlastně v tomto slova smyslu neexistuje, neboť každý má PRÁVO na lásku.... Odkdy je to tedy bolest?
V kontextu s Tvou větou psanou Lauře trošku protiřečení v Tvých "citátech", ne? :co:
To jen tak mimochodem.

Tercilo, ty sis tu Pandoru ale překroutila, zírám, jak lze vyčíst cosi, co tam vůbec není.

No, přijde mi že jsou zas všichni chytrý až za roh :rolleyes: o tom neříkat - v tomhle případě by si to člověk měl asi vážně nechat pro sebe.....já se takhle přestala stýkat s jednou dvojicí, nedokázala jsem se ani jednomu z nich podívat do očí :/ prostě mi to nešlo :( no a v tom, že nemáš pátrat po věcech, po kterých ti nic není :usch: to se ani nebudu vyjadřovat, páč bych se akorát rozčílila, těžko tady stokrát vysvětlovat, že člověk k tomu vážně někdy přijde jak slepej k houslím a ani tisíckrát "neříkej mi to" tomu nepomůže :/
Když chcete moralizovat, tak to zkuste ne o těch co se něco dozvěděly, ale o těch co to napráskaly ;)
Jinak kdyby sis o tom chtěla podrobněji pokecat, napiš SZ ;)

Vážně, majko? ;)

Vážně, Terci. Ani možná ne překroutila, spíš nepochopila. :)

majkafa napsal(a):

Tercilo, ty sis tu Pandoru ale překroutila, zírám, jak lze vyčíst cosi, co tam vůbec není.

Majko? Ano. Navenek to vypadá, jako že jsi fuckt naivka..., ale... :co: :usch: :dumbom:

Tercila napsal(a):

"Moje kamarádka naopak - peníze mu dává, je milá, trpělivá. A říká si, že dělá správnou věc. On se přece už tak hezky mění! .... "

A jéje, takže ona už si s ním jednu nevěru prožila? To on asi bude dobrý týpek; zůstává vychytrale s tou, která ho hýčká, ale odskočit si mu nevadí? Hmmm. Jak tak vidím svět kolem sebe, asi je to normální. U některých lidí.
Lauro, máš to těžké :), já bych jí asi nic neříkala, i když - nedávno jsem zrovna něco nepříjemného kamarádce  ohleduplně neřekla (ale netýkalo se to vztahu), abych jí zbytečně nemotala hlavinku, a ono se to pak vyvrbilo tak, že kdyby byla informovaná, mohla se v něčem zařídit líp (což mě teď samozřejmě mrzí, ale beru to tak, že se v životě prostě dějí věci tak, jak se dít mají).
Kdysi strášně dávno jsem byla informovaná o jiném vztahu mého přítele a mně osobně to tedy hodně pomohlo.
Na rozdíl od Klubka si myslím, že to k něčemu přece jen je. Přinejmenším třeba k tomu, abychom věděli, že k takovému partnerovi se nemáme vracet :).
Ale já sama bych tuto informaci asi kamarádce (a nikomu) nesdělila, mně by to nešlo :), maximálně snad tak, jak popisuje Javena.

Martinko, proč to moralizování směrem k Lauře?
1. je to obyčejné diskuzní fórum, kde se každý může zeptat na cokoliv
2. Ty že někomu udílíš jenom vyžádané rady? :D;)

Pandorraa: "Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, "

Pandoro, tento Tvůj názor mě udivuje, protože Ty neustále prohlašuješ, jak nevěra je vlastně normální záležitost a  že je to tak správně (zřejmě proto, že Ty sama jsi milenka), že každý má přece právo milovat a .... a že se ty podváděné manželky nemají co ozývat atd..., píšeš do éteru, jak Tví milenci škrábou u Tebe na dveře a že "podvádění" vlastně v tomto slova smyslu neexistuje, neboť každý má PRÁVO na lásku.... Odkdy je to tedy bolest?
V kontextu s Tvou větou psanou Lauře trošku protiřečení v Tvých "citátech", ne? :co:
To jen tak mimochodem.

...když něco napíšeš je v tom kus surový pravdy, ale upravená pravda už je stejně lež takže :supr:

ono je to s tím oznámení nevěry těžké, já bych asi zrovna v tomhle případě nic neřekla,ale osobní zkušenost mám opačnou, dala bych před pár lety buhví co za to kdyby mi to někdo řekl dřív, nemusela bych  exovi podepsat půjčku, kterou jsem pak platila sama a koupenou věc jsem si musela vysoudit /že se zlatokopka kroutila :D/...takže ne vždy je mlčení to co kamarádce pomuže...nevěra není jen blbá milenka co se chce roztahovat v něčí posteli,ale taky třeba hodně peněz, které vám hodlá vytáhnout z kapsy, pak je dobrý o takový rajdě vědět a poslat jí i s manželem do vlastní záložny... chápu, že z pozice milenky to naštve, protože pak na ní zbudou fusekle o který některá nestojí.

Tercila napsal(a):

Pandorraa: "Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, "

Pandoro, tento Tvůj názor mě udivuje, protože Ty neustále prohlašuješ, jak nevěra je vlastně normální záležitost a  že je to tak správně (zřejmě proto, že Ty sama jsi milenka), že každý má přece právo milovat a .... a že se ty podváděné manželky nemají co ozývat atd..., píšeš do éteru, jak Tví milenci škrábou u Tebe na dveře a že "podvádění" vlastně v tomto slova smyslu neexistuje, neboť každý má PRÁVO na lásku.... Odkdy je to tedy bolest?
V kontextu s Tvou větou psanou Lauře trošku protiřečení v Tvých "citátech", ne? :co:
To jen tak mimochodem.

Tercilo,
tyhle bláboly, které vydáváš za smysl mého psaní, jsou pouze v tvé hlavě, nikoliv v mých písmenkách, sorry.
A bohužel, máš v té hlavě pořádnej maglajz.
Takže pokud napíšeš: vnímám tvá písmenka jako že...... můžem dskutovat.
Pokud to napíšeš ale takhle, není o čem diskutovat. Stejně tak jako nemá smysl diskutovat o tvých arogantních a útočných SZ.

Tercila napsal(a):

Pandorraa: "Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, "

Pandoro, tento Tvůj názor mě udivuje, protože Ty neustále prohlašuješ, jak nevěra je vlastně normální záležitost a  že je to tak správně (zřejmě proto, že Ty sama jsi milenka), že každý má přece právo milovat a .... a že se ty podváděné manželky nemají co ozývat atd..., píšeš do éteru, jak Tví milenci škrábou u Tebe na dveře a že "podvádění" vlastně v tomto slova smyslu neexistuje, neboť každý má PRÁVO na lásku.... Odkdy je to tedy bolest?
V kontextu s Tvou větou psanou Lauře trošku protiřečení v Tvých "citátech", ne? :co:
To jen tak mimochodem.

:jojo: :supr:

Nojo Viktorka, ta aby si nesmočila.....! :D

já se takhle přestala stýkat s jednou dvojicí, nedokázala jsem se ani jednomu z nich podívat do očí

:jojo::jojo: Definitiv, já tohle měla s přáteli, kteří se děsně chovali ke svým dětem. Nějak jsem tam nemohla jezdit. Nešlo o týrání, ale takovou "Spartu" jsem do té doby (a od té doby vlastně taky) neviděla a nešlo mi to nějak schroupnout.

Pandorraa: "Tercilo, tyhle bláboly, které vydáváš za smysl mého psaní, jsou pouze v tvé hlavě, nikoliv v mých písmenkách, sorry."

Nemusíš se omlouvat (viz sorry), zřejmě Tě podobně vnímá víc lidí. Píšeš tady o svých náhledech na různá témata sama o své vůli, a jestliže píšeš už dlouho (každý má možnost si přečíst), jak je milenectví fajn a jak má na něj každý právo (což o to, já Ti to neupírám, je to Tvoje věc) :), a pak ale napíšeš, že by tím někdo způsobil bolest, tak to vypadá zvláštně. mě to jenom překvapilo. Nic víc, nic míň.
Akorát že to takhle (zdálky) :D vypadá, jako když se "zrovna něco hodí do krámu".
Nebylo to žádné popichování, jenom vyjádření mého údivu.

Pandorraa: "Stejně tak jako nemá smysl diskutovat o tvých arogantních a útočných SZ."

Zato Ty jsi v těch svých útlocitností, bezbřehou tolerancí a mírumilovností a láskou k bližním jenom oplývala :D :D :D
Poslední SZ jsem Ti napsala asi 17. 2. 2008.
Pokud Ti ale stále chodí nějaké případné nesouhlasné SZ, rozhodně nejsou ode mě ;) :D. Pochopila jsem, že je to pro mě ztráta času, neboj :supr:.

Tercila napsal(a):

Pandorraa: "Tercilo, tyhle bláboly, které vydáváš za smysl mého psaní, jsou pouze v tvé hlavě, nikoliv v mých písmenkách, sorry."

Nemusíš se omlouvat (viz sorry), zřejmě Tě podobně vnímá víc lidí. Píšeš tady o svých náhledech na různá témata sama o své vůli, a jestliže píšeš už dlouho (každý má možnost si přečíst), jak je milenectví fajn a jak má na něj každý právo (což o to, já Ti to neupírám, je to Tvoje věc) :), a pak ale napíšeš, že by tím někdo způsobil bolest, tak to vypadá zvláštně. mě to jenom překvapilo. Nic víc, nic míň.
Akorát že to takhle (zdálky) :D vypadá, jako když se "zrovna něco hodí do krámu".
Nebylo to žádné popichování, jenom vyjádření mého údivu.

Pandorraa: "Stejně tak jako nemá smysl diskutovat o tvých arogantních a útočných SZ."

Zato Ty jsi v těch svých útlocitností, bezbřehou tolerancí a mírumilovností a láskou k bližním jenom oplývala :D :D :D
Poslední SZ jsem Ti napsala asi 17. 2. 2008.
Pokud Ti ale stále chodí nějaké případné nesouhlasné SZ, rozhodně nejsou ode mě ;) :D. Pochopila jsem, že je to pro mě ztráta času, neboj :supr:.

Divíme se většinou jen tomu, co nechápeme, div se dál.

:offtopic: Tercilo, to je prima, žes už přestala psát ty své hnusné SZ. Mám radost, jestli tomu tak je. Doufám, žes je přestala psát všem.
Btw kdo psal první? Mně teda určo ty. :D

Tercila napsal(a):

Pandorraa: "Tercilo, tyhle bláboly, které vydáváš za smysl mého psaní, jsou pouze v tvé hlavě, nikoliv v mých písmenkách, sorry."

Nemusíš se omlouvat (viz sorry), zřejmě Tě podobně vnímá víc lidí. Píšeš tady o svých náhledech na různá témata sama o své vůli, a jestliže píšeš už dlouho (každý má možnost si přečíst), jak je milenectví fajn a jak má na něj každý právo (což o to, já Ti to neupírám, je to Tvoje věc) :), a pak ale napíšeš, že by tím někdo způsobil bolest, tak to vypadá zvláštně. mě to jenom překvapilo. Nic víc, nic míň.
Akorát že to takhle (zdálky) :D vypadá, jako když se "zrovna něco hodí do krámu".
Nebylo to žádné popichování, jenom vyjádření mého údivu.

Pandorraa: "Stejně tak jako nemá smysl diskutovat o tvých arogantních a útočných SZ."

Zato Ty jsi v těch svých útlocitností, bezbřehou tolerancí a mírumilovností a láskou k bližním jenom oplývala :D :D :D
Poslední SZ jsem Ti napsala asi 17. 2. 2008.
Pokud Ti ale stále chodí nějaké případné nesouhlasné SZ, rozhodně nejsou ode mě ;) :D. Pochopila jsem, že je to pro mě ztráta času, neboj :supr:.

divím se ti Terci, že se ještě namáháš nemá to smysl, veškerý kázání přizpůsobí tomu co se hodí do krámu...nech je ony se vyšťaví sami...;) zrovna tahle tetka mi tu nedávno psala jaká jsem k.áva a i.iot a ted tu bude pleskat o agresivitě a aroganci....do té doby než jsem viděla fotku jsem si nechápala proč je tak vzteklá a tvrdí že si za všechno můžou manželky sami, už to vim, to je jen její obrovskej odraz...a zoufalost, každej chlap vyleze raděj na strom než by to chtěl mít trvale doma. SZ od tebe mám taky ale samé pohodové ;) nenech se vykolejit, všimni si jak malá skupinka se tu zase tváří, že všechno ví...doporučuju ignore. Pak je to tu docela v poho :jojo:

xxxx napsal(a):

divím se ti Terci, že se ještě namáháš nemá to smysl, veškerý kázání přizpůsobí tomu co se hodí do krámu...nech je ony se vyšťaví sami...;) zrovna tahle tetka mi tu nedávno psala jaká jsem k.áva a i.iot a ted tu bude pleskat o agresivitě a aroganci....do té doby než jsem viděla fotku jsem si nechápala proč je tak vzteklá a tvrdí že si za všechno můžou manželky sami, už to vim, to je jen její obrovskej odraz...a zoufalost, každej chlap vyleze raděj na strom než by to chtěl mít trvale doma. SZ od tebe mám taky ale samé pohodové ;) nenech se vykolejit, všimni si jak malá skupinka se tu zase tváří, že všechno ví...doporučuju ignore. Pak je to tu docela v poho :jojo:

No vidíš Xko :D
A mně zase to, jak vypadáš ty, ale  vůbec nezajímá :cool:

Jo jo bulvár je bulvár, no ni? :lol:

xxxx :co::co::co: :grater:

Pandorraa napsal(a):

A mně zase to, jak vypadáš ty, ale  vůbec nezajímá :cool:

"Jak mohli by ti, jimž bytost, jako ty jsi, jest věčnou předchůzkou, býti tvými přáteli?" ;)

L_aura napsal(a):

Vím, že byl přítel mé dobré kamarádky mé kamarádce nevěrný. Dozvěděla jsem se to čirou náhodou (kolegyně kamarádky, její kamarádka.... atp.). Vím, že bych kamarádce v ničem neprospěla, kdybych jí to řekla. On se totiž její přítel po té zkušenosti (trvala jen krátce) velmi změnil v dobrém slova smyslu. Začal se k ní chovat daleko lépe než před tím - je pozornější, spolehlivější, láskyplnější. Kamarádky si ho nemůže vynachválit a věří a stále to opakuje, že změny v jeho chování dosáhla svou trpělivostí. Jenže, podle datace té nevěry, tak, jak se ke mě donesla, to skutečně souvisí přímo s ní - zřejmě následek špatného svědomí. Připadám si hloupě, že vím něco takového. Nechci jí lhát, ale... Co byste udělaly? A kdybyste byly na jejím místě, chtěly byste to vědět?

Mě by zajímalo, jaká je ta nejvnitřnější osobní pohnutka, která člověka vede se tímhle vůbec zabývat. Tipoval bych, že je moralistická, tedy nízká. Samozřejmě, že kamarádce bys neprospěla, to jenom sobě.

Ahoj,
já mám něco podobného,
Máme partii 10 kamárádů,z toho 4manžel.páry.Jezdíme spolu na výlety,občas dovolená,grilovačky,hospůdka,oslavy apod.
Vše bylo fajn do doby než : Jeden z kamarádů i já pracujeme v jedné firmě.Před 1,5rokem k nám nastoupila do práce manželka tohoto kamaráda.(Ještě jednou podotýkám jsme všichni kamarádi.)
S kamarádem jsem se vždy normálně bavila,občas přišel za mnou a mým šéfem na kafe.Jeho ženě(mé kamarádce)se to přestalo líbit.Tak přestal chodit.
I mimo práci do mě občas zaryje.Např.jsme byli na oslavě.Tento kamarád přišel o chvíli později.Když jsem se zeptala jeho ženy,kde je V.... .Odpověděla : "Co,stýská se ti?" Zůstala jsem na ni hledět jako tele na nové vrata.
Je fakt,že si s kamarádem rozumíme z celé party nejvíc.On je takový srdečný,přítulný,ale nic jiného v tom není.
Když jsem se o tom bavila s manželem a druhou kamarádkou,tak oni tomu taky nerozumí.Nikdo v tom nevidí nic špatného.
Měla bych si s oběma o tom promluvit?

Kavasaki, to je přece něco úplně jiného, než co tu řeší zakladatelka vlákna.
Nebo ty se s tím kamarádem miluješ? :D
Tož požádej nějakou kamarádku, aby to jeho manželce práskla. :D

majkafa napsal(a):

Kavasaki, to je přece něco úplně jiného, než co tu řeší zakladatelka vlákna.
Nebo ty se s tím kamarádem miluješ? :D
Tož požádej nějakou kamarádku, aby to jeho manželce práskla. :D

Znovu si to čtu,opravdu to sem nepatří,omlouvám se

Kavasaki: i když to, co píšeš, patří někam k tématu o žárlivcích a o tom, jak s nimi zamést, přesto se jedná o velmi zajímavé téma, pokud o tom chceš zavést bližší debatu, možná by stálo za to, abys to hodila na psychologickou - i když se to nevěry svým způsobem také týká.. :)

klokan napsal(a):

Kavasaki: i když to, co píšeš, patří někam k tématu o žárlivcích a o tom, jak s nimi zamést, přesto se jedná o velmi zajímavé téma, pokud o tom chceš zavést bližší debatu, možná by stálo za to, abys to hodila na psychologickou - i když se to nevěry svým způsobem také týká.. :)

Klokánku,díky.
Víš,trápí mě to už delší dobu.Jediné co mě utěšuje,že mám čisté svědomí.Určitě napíšu.

Axi napsal(a):

L_aura napsal(a):

Vím, že byl přítel mé dobré kamarádky mé kamarádce nevěrný. Dozvěděla jsem se to čirou náhodou (kolegyně kamarádky, její kamarádka.... atp.). Vím, že bych kamarádce v ničem neprospěla, kdybych jí to řekla. On se totiž její přítel po té zkušenosti (trvala jen krátce) velmi změnil v dobrém slova smyslu. Začal se k ní chovat daleko lépe než před tím - je pozornější, spolehlivější, láskyplnější. Kamarádky si ho nemůže vynachválit a věří a stále to opakuje, že změny v jeho chování dosáhla svou trpělivostí. Jenže, podle datace té nevěry, tak, jak se ke mě donesla, to skutečně souvisí přímo s ní - zřejmě následek špatného svědomí. Připadám si hloupě, že vím něco takového. Nechci jí lhát, ale... Co byste udělaly? A kdybyste byly na jejím místě, chtěly byste to vědět?

Mě by zajímalo, jaká je ta nejvnitřnější osobní pohnutka, která člověka vede se tímhle vůbec zabývat. Tipoval bych, že je moralistická, tedy nízká. Samozřejmě, že kamarádce bys neprospěla, to jenom sobě.

Axi, to je skvělé, jak okamžitě umíš prohlédnout charakter člověka ;)

Pandorraa napsal(a):

Tercila napsal(a):

Pandorraa: "Řekneš jí to - ulevíš svému "svědomí" a způsobíš bolest dvěma lidem, "

Pandoro, tento Tvůj názor mě udivuje, protože Ty neustále prohlašuješ, jak nevěra je vlastně normální záležitost a  že je to tak správně (zřejmě proto, že Ty sama jsi milenka), že každý má přece právo milovat a .... a že se ty podváděné manželky nemají co ozývat atd..., píšeš do éteru, jak Tví milenci škrábou u Tebe na dveře a že "podvádění" vlastně v tomto slova smyslu neexistuje, neboť každý má PRÁVO na lásku.... Odkdy je to tedy bolest?
V kontextu s Tvou větou psanou Lauře trošku protiřečení v Tvých "citátech", ne? :co:
To jen tak mimochodem.

Tercilo,
tyhle bláboly, které vydáváš za smysl mého psaní, jsou pouze v tvé hlavě, nikoliv v mých písmenkách, sorry.
A bohužel, máš v té hlavě pořádnej maglajz.
Takže pokud napíšeš: vnímám tvá písmenka jako že...... můžem dskutovat.
Pokud to napíšeš ale takhle, není o čem diskutovat. Stejně tak jako nemá smysl diskutovat o tvých arogantních a útočných SZ.

Tak tohle mě fakt stojí za to, abych to zvěčnila....mohlo by se stát, že by najednou tyto "slova" mohla zmizet, u mě to bude jak v trezoru.
Ty bláboly jsou fakt fantastický - čteš se někdy sama, co napíšeš jednou a pak třeba jinde na stejné téma...a ejhle, najednou je to zcela jiné? Nebude náhodou ten maglajz v tvé hlavě? A neodepisuj mi - nemám s tebou o čem diskutovat :lol:

L_aura napsal(a):

Axi napsal(a):

L_aura napsal(a):

...Vím, že byl přítel mé dobré kamarádky mé kamarádce nevěrný... Co byste udělaly? ...

Mě by zajímalo, jaká je ta nejvnitřnější osobní pohnutka, která člověka vede se tímhle vůbec zabývat. Tipoval bych, že je moralistická, tedy nízká. Samozřejmě, že kamarádce bys neprospěla, to jenom sobě.

Axi, to je skvělé, jak okamžitě umíš prohlédnout charakter člověka ;)

Jednou, už dávno, kamarádka mojí dcery u nás doma řekla, že viděla tatínka vést se za ruce a líbat se s cizí paní. Děckám bylo tak deset let. Ač byly malé, ptaly se, jestli se to má mámě říct, nebo ne... Řekla jsem jim, že určitě ano. Řekla bych to aj teď. A to právě kvůli tomu osobnímu postoji k této věci. Řekla bych to, a kdybych já byla podváděna, chtěla bych to od kamarádky vědět. Podle Axiho "moralistické a nízké". Podle mne nepříjemné, možná kruté, ale fair. :jojo:

Bereš cizí osud do vlastních rukou, hraješ si na soudce. Takhle se povyšovat nikomu z nás nepřísluší. Osobní postoj může spočívat leda ve vlastním chování, tzn. například nevodit se teda za ruku s cizím tatínkem.

L_aura napsal(a):

Axi napsal(a):

L_aura napsal(a):

Vím, že byl přítel mé dobré kamarádky mé kamarádce nevěrný. Dozvěděla jsem se to čirou náhodou (kolegyně kamarádky, její kamarádka.... atp.). Vím, že bych kamarádce v ničem neprospěla, kdybych jí to řekla. On se totiž její přítel po té zkušenosti (trvala jen krátce) velmi změnil v dobrém slova smyslu. Začal se k ní chovat daleko lépe než před tím - je pozornější, spolehlivější, láskyplnější. Kamarádky si ho nemůže vynachválit a věří a stále to opakuje, že změny v jeho chování dosáhla svou trpělivostí. Jenže, podle datace té nevěry, tak, jak se ke mě donesla, to skutečně souvisí přímo s ní - zřejmě následek špatného svědomí. Připadám si hloupě, že vím něco takového. Nechci jí lhát, ale... Co byste udělaly? A kdybyste byly na jejím místě, chtěly byste to vědět?

Mě by zajímalo, jaká je ta nejvnitřnější osobní pohnutka, která člověka vede se tímhle vůbec zabývat. Tipoval bych, že je moralistická, tedy nízká. Samozřejmě, že kamarádce bys neprospěla, to jenom sobě.

Axi, to je skvělé, jak okamžitě umíš prohlédnout charakter člověka ;)

Lauro,
myslím si, že to, co se nám nejhůře poslouchá, stojí nejvíc za zamyšlení. Jen tak můžeš časem rozlišit, zda jde jen o ubohé útoky bezmocného zamindrákovaného tvora, který na tebe jinak nemůže, a proto se alespoň tímhle způsobem snaží ublížit a nebo zda jde o postřeh druihého člověka, který se na tvůj momentální "problém" dívá zvenčí a nezaujatě.

Já myslím, že tady nejde o charakter člověka, to je přece celý soubor vlastností a vzorců jednání. Jde jen o jednu momentální situaci a když se nad tím upřimně zamyslíš, můžeš opravdu zcela a s čistým svědomím vyloučit "moralistickou pohnutku"?
Tedy dilema, zda učinit zadost tomu, co například ty teď považuješ za morální a nebo nechat na druhém člověku, jak uchopí svůj vlastní život?

Vanda napsal(a):

Bereš cizí osud do vlastních rukou, hraješ si na soudce. Takhle se povyšovat nikomu z nás nepřísluší. Osobní postoj může spočívat leda ve vlastním chování, tzn. například nevodit se teda za ruku s cizím tatínkem.

A že teda toho osobního chování tady moc není vidět, když se kdejaká vodí za ruce a líbá s cizím "tatínkem"....

ale je vidět taky, že i malé děti v tom vidí něco, co by se nemělo...a jestli se to má říct, nebo být pokrytecký a dělat, že nic nevidím. To pak rostou ty charaktery...a v dospělosti se tak také chovají. Vanda by to brala jako že si hraje na soudce - a svým dětem by o tom zakázala mluvit - a pak z nich vyrostou lidi, co nebudou vědět, co je a co není správné (a nechtěj mi namluvit, že nevěra je správná) Takže svým vlastním chováním vychováváte své děti - k falši, neupřímnosti, pokrytectví - takový to - co tě nepálí, nehas...a pak se falešně třeba rozplývat v slzách nad něčím osudem (;) jsem teď psala na psychologickém - Tři přání) tak například - nad dětmi z Afriky, nad plantážníkama, co dřou na čajových a bavlněných plantážích.... neumíte samy v sobě nastavit morální kodex, nebudou to umět ani vaše děti.

Vanda napsal(a):

Bereš cizí osud do vlastních rukou, hraješ si na soudce. Takhle se povyšovat nikomu z nás nepřísluší. Osobní postoj může spočívat leda ve vlastním chování, tzn. například nevodit se teda za ruku s cizím tatínkem.

Na jakého soudce? Jaká povýšenost? Tomu desetiletému děcku jsem měla říct něco jako: Viš co, nech s to jako tajemství, tatínek bude kromě tvý mámy líbat ještě cizí paní, no a co? :co: Nebo vlastně se to dá aj něžněji, že? Třeba: To jsi se určitě spletla, tatínek nacvičoval novou roli v nové české telenovele..., nebo tak něco?

Ono o člověku a jeho charakteru taky hodně vypovídá, jaký on má právě ten "nezaujatý" pohled zvenčí...co? :lol:

To by mě teď zajímala odpověď na tuto otázku - máte dvě kamarádky - a obě vědí, že ten váš je vám nevěrný, jen vy o ničem nevíte...kterou kamarádku budete brát za férovější a upřimnější? Ta, co vám řekne drsnou pravdu do očí, byť vás to raní, nebo ta, co si bude hrát na falešnou? Hmm? Včil mudrujte. Která má lepší charakter, kterou oceníte, jako kamarádku?
Pro mě by ta falešná tutově skončila... ale nevím, jak u vás - asi podle vlastního charakteru byste mohly ocenit, ne? Takže - pokud tvrdíte - nic ti do toho není (jistě, je to pravda) - ale pak nastává to ale...jaký jste pro své kamarádky charaktery?

ViktorkaLove napsal(a):

Vanda napsal(a):

Bereš cizí osud do vlastních rukou, hraješ si na soudce. Takhle se povyšovat nikomu z nás nepřísluší. Osobní postoj může spočívat leda ve vlastním chování, tzn. například nevodit se teda za ruku s cizím tatínkem.

Na jakého soudce? Jaká povýšenost? Tomu desetiletému děcku jsem měla říct něco jako: Viš co, nech s to jako tajemství, tatínek bude kromě tvý mámy líbat ještě cizí paní, no a co? :co: Nebo vlastně se to dá aj něžněji, že? Třeba: To jsi se určitě spletla, tatínek nacvičoval novou roli v nové české telenovele..., nebo tak něco?

Však jsem si myslela, že píchnu do vosího hnízda a nastane rojení. :)
VL,  třeba jsi svou radou "pomohla" lidem do neštěstí? A považuješ to za plus, za "morální"? Když už jsi chtěla něco "řešit", mělas třeba dojít za tím tatínkem, říct mu, že ti jeho dcerka vysypala tuhle zvěst....a ostatní nechat na nich. Jojo, samozvaný soudce, VL.
Zklamčo, domněnky o čemkoli, o mém morálním kodexu :D,  mých dětech :D, a ty závěry , co dokážeš vymyslet....! Fakt se ti musím smát, promiň. Jsem docela ráda, že nemám "morální kodex soudružky z uličního výboru". :D
Přeju příjemné rojení, já mizím.

Zklamaná napsal(a):

To by mě teď zajímala odpověď na tuto otázku - máte dvě kamarádky - a obě vědí, že ten váš je vám nevěrný, jen vy o ničem nevíte...kterou kamarádku budete brát za férovější a upřimnější? Ta, co vám řekne drsnou pravdu do očí, byť vás to raní, nebo ta, co si bude hrát na falešnou? Hmm? Včil mudrujte. Která má lepší charakter, kterou oceníte, jako kamarádku?

Tak ještě poznámečka: Budu mít radši tu, co mi to neřekne, bo nebudu vědět, že o tom věděla taky - pokud ovšem ji nenapráská ta druhá, "férová" :D. Ale i tak ji budu považovat víc za svou kamarádku, protože mi nechtěla ublížit. Poslové špatných zpráv jsou vesměs neoblíbení. Taky se ta "férová" může tvářit jako "spravedlivá", a přitom třeba jen nemá partnera a závidí, a teď přišla její chvíle....život je barevnej.

Ale, ale! Útok? Proč? To děcko se ptalo mně. Bylo potřeba se k tomu postavit hned. Kdyby jí bylo pět, asi bych šla jednat s "dospělákama". Její věk odpovídal tomu, co jsem udělala. Žádné plus nebo mínus pro mne v tu chvíli nebylo podstatné. A neštěstí? Pokud bylo, nastolil si ho onen taťka, či ne?
A víš co? Kdyby bylo kdyby, a já měla mluvit s někým z nich, šla bych za ní, ne za ním. Ptz. nemám potřebu vychovávat dospělého. To ona měla právo nebýt oblbována a postavit se k tomu čelem...
Jinak, ta malá to doma řekla, mámě, a mimomanželský vztah brzo skončil... ta paní je totiž docela šikovná, a "od rány", poradila si s tim. Nelituji.

Lauro, myslím, že jsou otázky na které neexistuje SPRÁVNÁ odpověď. Vždy to bude něco za něco, máš-li to nastavené tak, že o tom takhle usilovně přemýšlíš.

Vanda napsal(a):

Taky se ta "férová" může tvářit jako "spravedlivá", a přitom třeba jen nemá partnera a závidí, a teď přišla její chvíle....život je barevnej.

No, klobouk dolů: logika, jako prase. Férová se tváří jako spravedlivá, protože závidí... ó, to su celá já! :godlike: :rock:

ViktorkaLove napsal(a):

Vanda napsal(a):

Taky se ta "férová" může tvářit jako "spravedlivá", a přitom třeba jen nemá partnera a závidí, a teď přišla její chvíle....život je barevnej.

No, klobouk dolů: logika, jako prase. Férová se tváří jako spravedlivá, protože závidí... ó, to su celá já! :godlike: :rock:

Tak si ten klobouk zas nasaď, protože to byla úvaha nad Zklamčinou otázkou v příspěvku 71. O tvých skutečných pohnutkách naprosto nic nevím, přeciž. :D

Vanda napsal(a):

Tak si ten klobouk zas nasaď, protože to byla úvaha nad Zklamčinou otázkou v příspěvku 71. O tvých skutečných pohnutkách naprosto nic nevím, přeciž. :D

Možná nic nevíš o mně, tvá úvaha však vypovídá mnohé o tobě

To je možné. Totiž i takové "kamarádky" a kolegyně jsem už za život poznala, takže píšu i ze zkušenosti... no ano, já vím, neměla bych se zapojovat do podobných debat, ale někdy holt neodolám....zkusím s tím něco udělat. :) Každý máme prostě své temné stránky, viď?

Vanda napsal(a):

To je možné... no ano, já vím, neměla bych se zapojovat do podobných debat, ale někdy holt neodolám....zkusím s tím něco udělat. :) Každý máme prostě své temné stránky, viď?

Klidně se zapojuj, mně nevadíš, ani s "temnýma stránkama"...

L_aura napsal(a):

Axi napsal(a):

L_aura napsal(a):

Vím, že byl přítel mé dobré kamarádky mé kamarádce nevěrný. Dozvěděla jsem se to čirou náhodou (kolegyně kamarádky, její kamarádka.... atp.). Vím, že bych kamarádce v ničem neprospěla, kdybych jí to řekla. On se totiž její přítel po té zkušenosti (trvala jen krátce) velmi změnil v dobrém slova smyslu. Začal se k ní chovat daleko lépe než před tím - je pozornější, spolehlivější, láskyplnější. Kamarádky si ho nemůže vynachválit a věří a stále to opakuje, že změny v jeho chování dosáhla svou trpělivostí. Jenže, podle datace té nevěry, tak, jak se ke mě donesla, to skutečně souvisí přímo s ní - zřejmě následek špatného svědomí. Připadám si hloupě, že vím něco takového. Nechci jí lhát, ale... Co byste udělaly? A kdybyste byly na jejím místě, chtěly byste to vědět?

Mě by zajímalo, jaká je ta nejvnitřnější osobní pohnutka, která člověka vede se tímhle vůbec zabývat. Tipoval bych, že je moralistická, tedy nízká. Samozřejmě, že kamarádce bys neprospěla, to jenom sobě.

Axi, to je skvělé, jak okamžitě umíš prohlédnout charakter člověka ;)

Nežvaň a řekni tu pohnutku. Ale pravdu ;)

Nemusíš mermomocí psát jako buran.
Nebo máš tu potřebu? :)

Zklamaná napsal(a):

To by mě teď zajímala odpověď na tuto otázku - máte dvě kamarádky - a obě vědí, že ten váš je vám nevěrný, jen vy o ničem nevíte...kterou kamarádku budete brát za férovější a upřimnější? Ta, co vám řekne drsnou pravdu do očí, byť vás to raní, nebo ta, co si bude hrát na falešnou? Hmm? Včil mudrujte. Která má lepší charakter, kterou oceníte, jako kamarádku?
Pro mě by ta falešná tutově skončila... ale nevím, jak u vás - asi podle vlastního charakteru byste mohly ocenit, ne? Takže - pokud tvrdíte - nic ti do toho není (jistě, je to pravda) - ale pak nastává to ale...jaký jste pro své kamarádky charaktery?

Já se stýkám i s lidmi, kteří o milence mého manži věděli a mě to neřekli. Nejsou pro mě míň cenní, než ti, co to nevěděli... proč by byli?
Řekli manželovi, aby si to nějak vyřešil, protože se stýkají i se mnou. Proč by to měli říkat mě?
Kamarádek a kamarádů mám dost, nejsou to slepičí pr... a to je fajn. K někomu, kdo strká rypáček tam, kam by neměl, bych asi neměla důvěru...
Tolik za mě. Každý má ale tohle jinak a já to respektuju...

no tam je myslím podstatné, že ta nevěra už skončila a naopak měla pozitivní vliv na vztah kamarádky. tak proč ?

agewa napsal(a):

no tam je myslím podstatné, že ta nevěra už skončila a naopak měla pozitivní vliv na vztah kamarádky. tak proč ?

Z principu - aby kamarádka věděla, jakého hada si hřeje na prsou... :lol: :lol: :lol:

Mikeš napsal(a):

agewa napsal(a):

no tam je myslím podstatné, že ta nevěra už skončila a naopak měla pozitivní vliv na vztah kamarádky. tak proč ?

Z principu - aby kamarádka věděla, jakého hada si hřeje na prsou... :lol: :lol: :lol:

... a jeho změna k lepšímu jsou pouhé fikané mimikry, kterými rafinovaně maskuje své úlety :lol:

ViktorkaLove napsal(a):

Vanda napsal(a):

Bereš cizí osud do vlastních rukou, hraješ si na soudce. Takhle se povyšovat nikomu z nás nepřísluší. Osobní postoj může spočívat leda ve vlastním chování, tzn. například nevodit se teda za ruku s cizím tatínkem.

Na jakého soudce? Jaká povýšenost? Tomu desetiletému děcku jsem měla říct něco jako: Viš co, nech s to jako tajemství, tatínek bude kromě tvý mámy líbat ještě cizí paní, no a co? :co: Nebo vlastně se to dá aj něžněji, že? Třeba: To jsi se určitě spletla, tatínek nacvičoval novou roli v nové české telenovele..., nebo tak něco?

Dieťa podľa mňa nemá čo riešiť intímne vyťahy svojich rodičov. Ak má, chúďa, otca, ktorý podvádza a ešte k otmu nešikovne - bude šťasntejšie, ak bude mať ešte aj zdrvenú matku? Ja neviem, ja by som to nerieišla - a ak, tak SAMA a neschovávala by som sa zbabelo za ničnetušiace dieťa. Ak si mala ntukanie, mala si pdoľa mňa TY ísť a povedať jej to.

Jj...cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly....

Selima napsal(a):

Dieťa podľa mňa nemá čo riešiť intímne vyťahy svojich rodičov. Ak má, chúďa, otca, ktorý podvádza a ešte k otmu nešikovne - bude šťasntejšie, ak bude mať ešte aj zdrvenú matku? Ja neviem, ja by som to nerieišla - a ak, tak SAMA a neschovávala by som sa zbabelo za ničnetušiace dieťa. Ak si mala ntukanie, mala si pdoľa mňa TY ísť a povedať jej to.

Sel, ja som sa "neschovávala za ničnetušiace dieťa", a nemala som žiadne "nutkanie". V desiatich rokoch veľmi dobre vie, že s cudzou tetou za ruky sa vodiť a bozkávať ju nie je správne..., a ona sa ma nepýtala, či jej pomožem, ale či ona to má povedať mame. Pre mňa zasa bolo jednoznačné, že odpoveď na túto konkrétnu otázku je jediná: ÁNO. Odpoveď NIE, NEROB TO, by som totiž, zasa primerane k jej veku, nemala čím odovodniť...

Teda, to v tom musí mít moje děti pěknej guláš! :co: Co já mám kamarádů, kterým dám i pusu, děti je znají a mnohdy jsou toho i svědky... Až budou vyprávět, že je jejich matka lehká holka, alespoň budu vědět, odkud vítr vane. :D:D
Kdybych musela řešit to, co Viktorka, patrně bych dítěti vysvětlila, že takové projevy (otázka je, jak moc jí strkal jazyk do krku a co přesně děcko vidělo) jsou normální nejen mezi manželi ale rozhodně bych to neprezentovala jako tajemství... Promluvila bych si s otcem dotyčného děcka, nikoli s matkou a to pouze v případě, že bych je dobře znala.

ViktorkaLove napsal(a):

Pre mňa zasa bolo jednoznačné, že odpoveď na túto konkrétnu otázku je jediná: ÁNO. Odpoveď NIE, NEROB TO, by som totiž, zasa primerane k jej veku, nemala čím odovodniť...

A tu odpověď, ANO, tu jsi tomu děcku zdůvodnila čím? A čím pro sebe? A jsme zas u skutečných pohnutek. Stačilo přece říct: Promluv si o tom s tatínkem, zeptej se jeho, co to má znamenat.

Jav, smíchala jsi nějaké příspěvky dohromady, ale budiž. Nic jsem neprezentovala, otce jsem kurevníkem nenazvala a znám je oba stejně, jako rodiče kamarádky mojí dcery, kteří deset let bydleli naproti nám v domku.
Nepsala jsem: udělejte to všichni stejně jako já, ptz. tak je to nejsprávnější..., napsala jsem, co jsem udělala JÁ a myslím, že jsem to aj dostatečně odůvodnila, za sebe. Jak v podobných situacích reagují ostatní, nesoudím...

VL, napsalas ale, že tvoje jednání bylo možná kruté, ale fair. Jsem přesvědčená, že fér rozhodně nebylo. Nebo....ke KOMU fair? K té mámě ne, té tvoje rada způsobila bolest (a mohla způsobit i víc, co si budeme namlouvat). K taťkovi taky ne, protože do toho ti nic nebylo, posuzovat a soudit jeho chování. A k tomu děcku taky ne, nenaučilo se postavit k problému čelem a zeptat se táty, spíš nabylo dojmu, že donášení je správné, fér a čestné.
Ale, VL, to je tvoje. Nemusíš se přece nijak obhajovat, jen za podobné činy neseš zodpovědnost. :)

Vanda napsal(a):

A tu odpověď, ANO, tu jsi tomu děcku zdůvodnila čím? A čím pro sebe? A jsme zas u skutečných pohnutek. Stačilo přece říct: Promluv si o tom s tatínkem, zeptej se jeho, co to má znamenat.

Čím? Té žabce tím, že to není správné a máma by to měla vědět. A sobě? Tím samým. Je to totiž můj názor. Stejně, jako kdybych ho viděla krást, nebo vraždit...

Vidíš, Van a já jsem přesvědčena, že bylo fér ke všem, ptz. se to stalo, a správné to určitě nebylo. Bolest mámě? Možná v první chvíli ano, ale taky dostala možnost hájit a bránit rodinu, což taky úspěšně udělala... A nevěda to, možná by si tatínek lebedil ve dvou vztazích, jak dlouho by chtěl..., a věř, že "bolest", která by přišla třeba po nějaké době, když by se věc "provalila", by byla stokrát větší, na všech stranách. A to se, prosím, neobhajuju, jen odpovídám, na co jsi se zeptala... :jojo:

Krást a vraždit je trestný čin. Vodění za ruku a líbání cizí paní ne....

Axi napsal(a):

L_aura napsal(a):

Axi napsal(a):

Mě by zajímalo, jaká je ta nejvnitřnější osobní pohnutka, která člověka vede se tímhle vůbec zabývat. Tipoval bych, že je moralistická, tedy nízká. Samozřejmě, že kamarádce bys neprospěla, to jenom sobě.

Axi, to je skvělé, jak okamžitě umíš prohlédnout charakter člověka ;)

Nežvaň a řekni tu pohnutku. Ale pravdu ;)

Axi, ano jsem sobecká, protože mě to s**e. A co mě s**e? Když vidím, že je smutná, nešťastná a unavená a jak sbírá síly mně i sebe přesvědčovat, že je to přece lepší a lepší to ještě bude. Já vím, byla to její volba, ona toho muže velmi chtěla. A dle zákonů - máš po čem toužíš - toho skutečně dosáhla. Bohužel si zapomněla přát také, jak by se k ní měl chovat, aby jí to působilo radost. Myslím, že ten člověk ji šťastnou neudělá, znám ji ale natolik, že vím, že se jej z jistého důvodu bude držet zuby nehty... snad si to on nechá líbit, protože pokud ne, bolelo by ji to strašně (a mě to pak s***o, že? ;) )... Někde v hloubce duše vím, že jí to nesmím říct, že by to vědět nechtěla, že by před tím chtěla, stejně jako před ostatními špatnými věcmi v jejich vztahu, postavit zeď, za kterou se nebude dívat. Jen je to pro mě těžké, když vidím, jak ji ten vztah ničí... a to víc, když vím, co vím. Musím ještě poznamenat, že jsem to neřekla nejenom jí, ale nikomu dalšímu... krom ... kolik lidí, že to navštěvuje babinet?:-)))

Ne, VL, kdyby ta holčička došla za tatínkem sama (třeba na tvůj popud), možná by konec byl stejný, jen té bolesti o hodně míň. Pak se naskýtá pořád ta otázka (jen pro tebe, neodpovídej), co tě vedlo k cestě způsobení maléru v cizí rodině, co pro tebe skutečně stojí za tvojí radou tak, jak jsi poradila, a ne tak, jak navrhuju já.

Vanda napsal(a):

Krást a vraždit je trestný čin. Vodění za ruku a líbání cizí paní ne....

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...

Vanda napsal(a):

... (jen pro tebe, neodpovídej)...

Proč nemám odpovídat? Klidně můžu. Můžu? :co:

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...
Ale na rozdíl od např. krádeže a vraždy není porušení manželské věrnosti ze zákona nijak sankcionováno.

ViktorkaLove napsal(a):

Vidíš, Van a já jsem přesvědčena, že bylo fér ke všem, ptz. se to stalo, a správné to určitě nebylo. Bolest mámě? Možná v první chvíli ano, ale taky dostala možnost hájit a bránit rodinu, což taky úspěšně udělala... A nevěda to, možná by si tatínek lebedil ve dvou vztazích, jak dlouho by chtěl..., a věř, že "bolest", která by přišla třeba po nějaké době, když by se věc "provalila", by byla stokrát větší, na všech stranách. A to se, prosím, neobhajuju, jen odpovídám, na co jsi se zeptala... :jojo:

...uvažuju jak by to bylo dopadlo , kdyby si holčičce řekla at to mamince neříká... holčička by to neřekla, maminka by si uhnala od milenky syfilis / to by jí tu všichni litovali a drželi jí palce - to už tu bylo/ pak by to holčička už nevydržela a mamince to vyklopila s tím, že jí teta VL řekla ať to neříká...to by teprve maminku bolelo... nebo by si maminka uhnala aids a to by jí tu všichni nejen litovali ale založili by pro ní spolek a nechali se vyfotit jako vyvržené velryby a obdivovali by tu její sílu - to už tu taky bylo
...VL by byla ta největší mrcha protože mohla zabránit takovému neřádu a neudělala to...nebo by maminka s tatínkem koupila byt na hypotéku, pak by v něm bydlel tatínek s milenkou a maminka šla s holčičkou do garsonky a chodila do třech prací, aby měli na byt a splátku hypotéky, manželé mají dluhy na půl, že?
....no raděj nebudu už uvažovat a řeknu, že bejt na místě maminky byla bych radostí bez sebe kdyby se našla nejaká nepokrytecká VL co by mě spasila, protože kecama o morálce se aids zatim neléčí a hypotéka nezaplatí....
....zajmavé je jak tenhle model:"nechat maminku ať si nabije nos, tatínka ať si pořádně zaš..., protože maminka už je okoukaná a hlavně milenka,aby chuděrka neutrpěla nějaké trauma" propagujou nejvíc ty co jim manžel utekl a jim zbylo akorát to dělat někomu "křoví" v manželství  nebo kázat babám protože před kazánm chlapi prchaj...
...hlavně aby se milenkám neřikalo rajda, coura, rozhoďnožka, protože to jako milenky ženatých  prostě nesnesou :D
...ještě, že tu je ta tolerence a každej to má jinak, někdo milenku dělá a někdo pošle do ..... kam patří...

helena napsal(a):

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...
Ale na rozdíl od např. krádeže a vraždy není porušení manželské věrnosti ze zákona nijak sankcionováno.

...to je klika co?

ViktorkaLove napsal(a):

Jav, smíchala jsi nějaké příspěvky dohromady, ale budiž. Nic jsem neprezentovala, otce jsem kurevníkem nenazvala a znám je oba stejně, jako rodiče kamarádky mojí dcery, kteří deset let bydleli naproti nám v domku.
Nepsala jsem: udělejte to všichni stejně jako já, ptz. tak je to nejsprávnější..., napsala jsem, co jsem udělala JÁ a myslím, že jsem to aj dostatečně odůvodnila, za sebe. Jak v podobných situacích reagují ostatní, nesoudím...

:co::co: Kde píšu o kurevníkovi? To spíš mícháš ty, ne. Pokud to je tedy reakce na mě...

Kdybych musela řešit to, co Viktorka, patrně bych dítěti vysvětlila, že takové projevy (otázka je, jak moc jí strkal jazyk do krku a co přesně děcko vidělo) jsou normální nejen mezi manželi ale rozhodně bych to neprezentovala jako tajemství... Promluvila bych si s otcem dotyčného děcka, nikoli s matkou a to pouze v případě, že bych je dobře znala.

Ona to ani nebylo na tebe, spíš tak, že se tu probírá, co by kdo, v tomhle případě udělal... :/

xxxx napsal(a):

helena napsal(a):

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...
Ale na rozdíl od např. krádeže a vraždy není porušení manželské věrnosti ze zákona nijak sankcionováno.

...to je klika co?

Ne. To je chyba. V zákonech. Dik, xxxx... :pussa:

javena napsal(a):

:co::co: Kde píšu o kurevníkovi?

Tady, Jav, tady...
"...Až budou vyprávět, že je jejich matka lehká holka, alespoň budu vědět, odkud vítr vane...", přísp. 90.

ViktorkaLove napsal(a):

javena napsal(a):

:co::co: Kde píšu o kurevníkovi?

Tady, Jav, tady...
"...Až budou vyprávět, že je jejich matka lehká holka, alespoň budu vědět, odkud vítr vane...", přísp. 90.

:lol::lol: Viki, to bylo na mě... jako, že já mám spoustu kámošů, kterým vlepím pusu, když se vidíme a moje děti to vědí... berou to normálně.
Vlastně mám kliku, protože teď po rozvodu nemusím mít strach, že v každým chlapovi, co ho se mnou třeba zmerčí, neuvidí hned partnera.
Úvaha, co bych dělala ve tvé situaci začíná - Kdybych musela řešit....
To jsme se blbě pochopily. :)

xxxx napsal(a):

model:"nechat maminku ať si nabije nos, tatínka ať si pořádně zaš..., protože maminka už je okoukaná a hlavně milenka,aby chuděrka neutrpěla nějaké trauma"

xxxx, už dlouho jsem se tak nepobavila. Tvůj příspěvek je opravdu výživný a huuuustýýýý....:D
...ale takový model, co cituju, ten jsi tu četla propagovat kde, prosímtě? Už to nehul....

Nooo - tak já teda jako vim, že žalovat se nemá... Ale hlásit se to musííí :vissla:

Vanda napsal(a):

xxxx napsal(a):

model:"nechat maminku ať si nabije nos, tatínka ať si pořádně zaš..., protože maminka už je okoukaná a hlavně milenka,aby chuděrka neutrpěla nějaké trauma"

xxxx, už dlouho jsem se tak nepobavila. Tvůj příspěvek je opravdu výživný a huuuustýýýý....:D
...ale takový model, co cituju, ten jsi tu četla propagovat kde, prosímtě? Už to nehul....

Všude, děvenko, všude... Celý Babinet je jenom o tom...

Ale néééé. Možná ty jsi blbě pochopila mne, (to není výčitka), protože já jsem tam jenom přenesla jakýsi obraz, nechce se mi nad tím teď přemýšlet, není to důle... Podstata je, (teď momentálně), že ty máš děti vychovány k toleranci tělesných kontaktů s cizími lidmi, (čímž neřikám, že to děláš špatně), já ne. My se vodíme za ruce a líbáme jen s těmi nejbližšími z rodiny, a ještě ani s těmi, se všemi ne..., jenom podle sympatií... :kapitulation:

ViktorkaLove napsal(a):

xxxx napsal(a):

helena napsal(a):

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...
Ale na rozdíl od např. krádeže a vraždy není porušení manželské věrnosti ze zákona nijak sankcionováno.

...to je klika co?

Ne. To je chyba. V zákonech. Dik, xxxx... :pussa:

Minimálně ten pranýř kdyby stál na frekventovaném náměstí, co? :D Když už není možno nevěrníky kamenovat, zažva do země zakopávat, v asfaltu a peří vyvalovat... Mmch - všimli jste si, že tyto tresty byly praktikovány pouze na ženách? Že pánové byli a jsou jaksi omlouváni jejich neovladatelnými pudy, zatímco ta ... (doplňte dle uvážení) zavinila jejich poklesek už tím, že existuje a má 3,14ču? :lol:

Můj názor

Nevadí i kdybys jim u toho svítila :lol: NEŘÍKAT nikdo tě k tomu nenutí a tvá povinnost to není a věř že jí tím ublížíš, třeba se chlapec přesvědčil, že je jeho jediná láska a nevěra mu byla ku prospěchu. :gloria: jen bys tím pošpinila vaše přátelství :rolleyes: něco jiného je když nevěra stále trvá to bych asi kámošku nenechala v nevědomosti jen by se mi asi moooc těžko hledala slova :usch:

Ale ten pranýř by se mi líbil :vissla: jen bez výjimek :fuck: ať si užijí i pánové :jojo:

helena napsal(a):

Minimálně ten pranýř kdyby stál na frekventovaném náměstí, co? :D Když už není možno nevěrníky kamenovat, zažva do země zakopávat, v asfaltu a peří vyvalovat... Mmch - všimli jste si, že tyto tresty byly praktikovány pouze na ženách? Že pánové byli a jsou jaksi omlouváni jejich neovladatelnými pudy, zatímco ta ... (doplňte dle uvážení) zavinila jejich poklesek už tím, že existuje a má 3,14ču? :lol:

Jaký pranýř? A které tresty na ženách máš na mysli? Nějaké z dávné minulosti? Dnes je nevěra tolerována, myslím, stejným dílem ženám i mužům, a evidentně se tím zákon porušuje..., a že nejsou vymezeny tresty (stejně jako u jiných trestných činů), je chyba. Buď si jista, že kdyby byly, nevěry by ubylo... A mnohého lidského neštěstí též.

je vidět, že  ani z notoricky známé minulosti lidstva, se lidé nejsou schopní vždy  poučit a vždycky bude někdo  jako zastánce "starých dobrých" pořádků :)
Řešit  absenci   zodpovědnosti a morálky  jedince sakcemi a tresty vedlo skoro vždycky k ještě většímu bezpráví a nespravedlnosti. Vymáhat  něco z toho, k čemu se člověk nedobere přirozenou cestou,  pod tlakem a za pomoci  strachu je otevřená cesta k rozšíření pokrytectví a pseudomorálky.

Somaia napsal(a):

je vidět, že  ani z notoricky známé minulosti lidstva, se lidé nejsou schopní vždy  poučit a vždycky bude někdo  jako zastánce "starých dobrých" pořádků :)
Řešit  absenci   zodpovědnosti a morálky  jedince sakcemi a tresty vedlo skoro vždycky k ještě většímu bezpráví a nespravedlnosti. Vymáhat  něco z toho pod tlakem a za pomoci  strachu je otevřená cesta k rozšíření pokrytectví a pseudomorálky.

Ano. A navíc se tím otevírají další možnosti zneužití takových ‚zákonů’

Všechno, co je ošetřeno zákony, se vymáhá pod tlakem (vymezení, co se smí a co ne) a za pomoci strachu (z odnětí práv, či svobody), tak proč právě věrnost mezi manžely ne?

Ale Lauro, víš, kolik DOBRÝCH zákonů bývá dnes zneužito? :dumbom:

ViktorkaLove napsal(a):

Ale Lauro, víš, kolik DOBRÝCH zákonů bývá dnes zneužito? :dumbom:

Jaký třeba, VL? Já to fakt nevím.

ViktorkaLove napsal(a):

Všechno, co je ošetřeno zákony, se vymáhá pod tlakem (vymezení, co se smí a co ne) a za pomoci strachu (z odnětí práv, či svobody), tak proč právě věrnost mezi manžely ne?

V tom případě mi zkus vysvětlit, proč se neustále páchá trestná činnost, proč jsou věznice přeplněné a proč ani v dobách, kdy tresty byly podstatně krutější, nebyl z nich takový strach?
A ještě mi odpověz - manželská věrnost právem za pomoci strachu vymáhaná a trestaná (a případný rozvod rovnou vězením) - skutečně je to to pravé ořechové pro vztah dvou lidí?
Konečně ono ještě vcelku nedávno (za 1. republiky určitě, kdy přesně byl příslušný § zrušen nevím) bylo důvodem k rozluce či rozvodu "neplnění manželských povinností" :lol:

ViktorkaLove napsal(a):

Všechno, co je ošetřeno zákony, se vymáhá pod tlakem (vymezení, co se smí a co ne) a za pomoci strachu (z odnětí práv, či svobody), tak proč právě věrnost mezi manžely ne?

a úplně nejlepší pro všechny by bylo, kdyby  se veškeré úsilí věnovalo budování nových Gulagů a a Guantanám a  zavírali se tam lidi za křivé pohledy  a nejednotné myšlení... a dobře jim tak... bezbožníkům  :dumbom:
Nezácházej , prosím, do absurdit, tohle už se tady jednou diskutovalo...  :grater:

ViktorkaLove napsal(a):

Ale Lauro, víš, kolik DOBRÝCH zákonů bývá dnes zneužito? :dumbom:

Tak budeme vytvářet další možnosti?

No tak, dámy, tedy, aby mi byl partner věrný jen proto, že by to bylo právě postižitelné, to bych tedy nechtěla. Viktorko, fakt nechápu

Vanda napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Ale Lauro, víš, kolik DOBRÝCH zákonů bývá dnes zneužito? :dumbom:

Jaký třeba, VL? Já to fakt nevím.

Šikovný "právník" umí zneužít všechno. Takže spravedlnost nezvítězí, ale vychytralost ano. To je odpověď aj pro Helenu. Proto je tolik nespravedlnosti, že je nevymahatelná. Díky dírám v justici. A kriminálníci si je umí najít...

L_aura napsal(a):

No tak, dámy, tedy, aby mi byl partner věrný jen proto, že by to bylo právě postižitelné, to bych tedy nechtěla. Viktorko, fakt nechápu

A myslíš, že třeba většina lidí nekrade jen proto, že je to právně postižitelné? Nekradou, protože vědí, že to je špatné. Tresty jsou pro ty, co se tím řídit nechtějí. A já mluvím o těch, kteří si třeba nejsou jisti (např. jestli být, či nebýt věrný, krást, či nekrást, a pod.), tak se k tomu nerozhodnou třeba právě proto, že si jsou vědomi následného trestu. Tak by to mělo fungovat, že je to nefunkční, je věc jiná...

helena napsal(a):

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...
Ale na rozdíl od např. krádeže a vraždy není porušení manželské věrnosti ze zákona nijak sankcionováno.

A ani být nemůže, každému je totiž jasné, že tento pozůstatek morálky cca 19. století někdo jen v zákoně nedopatřením zapomněl.

Pokud si pamatuiji, v zákonech také kdysi bylo, že nevěrnou ženu je třeba zbičovat a vyhnat, postavit na pranýř, lámat kolem....muslimové praktikují ukamenování...sakra jsem ale nikdy neslyšela, že by se totéž týkalo i mužů.
Takže pozůstatek patriarchátu, kdy muž byl SKUTEČNOU hlavou rodiny a ne mnohdy jen bezradnou figurkou, kterou je v některých rodinách dnes.

Chlap dnes už není hlavou rodiny, protože i žena vydělává, není na něm ekonomicky závislá.
Žena není krkem, který tou hlavou otáčí, protože si mnohdy myslí, že je lepší být přímo tou hlavou.
A tak je v některých rodinách chaos, nikdo pořádně neví, jakou roli má hrát, začíná boj o moc...
A zákony obsahují pokrytecká vyhlášení a naprosto prázdná slova.

Místo toho, aby lidem někdo řekl, že věrnost není povinností, ale vnitřní potřebou, něčím, co musí vycházet  přímo z nich samých, ohání se ještě v jednadvacátem století zákon o rodině prázdnými slovy bez faktického obsahu. Pak to nemá vypadat tak, jak to vypadá...

ViktorkaLove napsal(a):

L_aura napsal(a):

No tak, dámy, tedy, aby mi byl partner věrný jen proto, že by to bylo právě postižitelné, to bych tedy nechtěla. Viktorko, fakt nechápu

A myslíš, že třeba většina lidí nekrade jen proto, že je to právně postižitelné? Nekradou, protože vědí, že to je špatné. Tresty jsou pro ty, co se tím řídit nechtějí. A já mluvím o těch, kteří si třeba nejsou jisti (např. jestli být, či nebýt věrný, krást, či nekrást, a pod.), tak se k tomu nerozhodnou třeba právě proto, že si jsou vědomi následného trestu. Tak by to mělo fungovat, že je to nefunkční, je věc jiná...

Vážně si myslím, že určitě existuje řada lidí, kteří nekradou jen ze strachu, že je někdo chytí, a že za to budou potrestání.

O tom, že zloděj jedná s vědomím možného trestu, pak také svědčí to, že mnozí z nich, kteří kradou v obchodech, si vyberou věci jen do určité hodnoty toho zboží, aby se nejednalo o trestný čin.

L_aura napsal(a):

Vážně si myslím, že určitě existuje řada lidí, kteří nekradou jen ze strachu, že je někdo chytí, a že za to budou potrestání.

O tom, že zloděj jedná s vědomím možného trestu, pak také svědčí to, že mnozí z nich, kteří kradou v obchodech, si vyberou věci jen do určité hodnoty toho zboží, aby se nejednalo o trestný čin.

No vidíš, a jsme doma. Dá se dost dobře předpokládat, že stejný účinek by mělo sankcionování nevěry na nevěrníky. K tomu žádný pranýř, nebo co někteří tady vytáhli, nepotřebuju.
A ve smyslu tvého druhého příkladu by možná bolesti a škod z nevěry také ubylo, ptz. by si nevěrníci aspoň dali víc záležet na tom, aby se to neprovalilo... :godlike:

by možná bolesti a škod z nevěry také ubylo, ptz. by si nevěrníci aspoň dali víc záležet na tom, aby se to neprovalilo...
Ale no tak... myslíš, že není rozdíl v tom, zda si někdo dává bacha proto, aby neublížil (když už teda musí zahejbat) nebo proto, že se bojí trestu? Ostatně, za jeden skutek nelze trestat dvakrát - k čemuž by v tomto případě nepochybně docházelo - jak doma, tak u trestního senátu.

ViktorkaLove napsal(a):

L_aura napsal(a):

Vážně si myslím, že určitě existuje řada lidí, kteří nekradou jen ze strachu, že je někdo chytí, a že za to budou potrestání.

O tom, že zloděj jedná s vědomím možného trestu, pak také svědčí to, že mnozí z nich, kteří kradou v obchodech, si vyberou věci jen do určité hodnoty toho zboží, aby se nejednalo o trestný čin.

No vidíš, a jsme doma. Dá se dost dobře předpokládat, že stejný účinek by mělo sankcionování nevěry na nevěrníky. K tomu žádný pranýř, nebo co někteří tady vytáhli, nepotřebuju.
A ve smyslu tvého druhého příkladu by možná bolesti a škod z nevěry také ubylo, ptz. by si nevěrníci aspoň dali víc záležet na tom, aby se to neprovalilo... :godlike:

Viktorko, to bys potom mohla chtít mít zákon i na lásku ;)

helena napsal(a):

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...
Ale na rozdíl od např. krádeže a vraždy není porušení manželské věrnosti ze zákona nijak sankcionováno.

Musím nesouhlasit - i porušení věrnosti je ze zákona sankciováno, byť se o tom přímo nepíše a nejsou na to určeny sazby - příklad: tvůj muž se dozví, že si mu nevěrná, požádá o rozvod a pokud se nedohodnete na majetku (pokud tedy nějaký máte - kde nic není, ani čert nebere) a majetek se bude dělit soudně (což já, jako podvedený muž/žena bych udělal/a - právě díky těm sankcím) tak tam by mohl dle litery zákona poukazovat na to, že se o rozvod nepřičinil, tudíž mu může být zákonem umožněno mít větší podíl na majetku, ne-li celý. Například muž pracuje od nevidím do nevidím ve firmě a znuděná panička si obíhá milence. nebo - pokud by například nemohl pracovat a rozvodem by se mohl stát nesoběstačným, může ti soudně být přikázáno, aby si jeho životní standart udržela - tzn - platila bys mu výživné. Já vím, mnohé (mnozí) to neví, nebo třeba handrkovat se nic je zbytečné - frmol však nastává, když někde nějaký ten majetek je, na který si dělá zálusk milenka,nebo i milenec - bohatá/tý nudící se panička/páníček...to je terno. A najednou se ten majetek může pěkně smrsknout....předtím si ho pěkně užívali, druhý na ně dřel...a najednou mohou mít útrum. Milenec/milenka ho poté kopnou do (_!_) - co s takovým chudákem/chudinkou. když už z něj nekape to, čeho hezky užívali.

ViktorkaLove napsal(a):

stejný účinek by mělo sankcionování nevěry na nevěrníky

Sankce by ovšem zřejmě šly na úkor rodiny, ze společné kasy...trochu nesmysl, ne? Vlastně každým trestem bys potrestala taky tu rodinu....

helena napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Všechno, co je ošetřeno zákony, se vymáhá pod tlakem (vymezení, co se smí a co ne) a za pomoci strachu (z odnětí práv, či svobody), tak proč právě věrnost mezi manžely ne?

V tom případě mi zkus vysvětlit, proč se neustále páchá trestná činnost, proč jsou věznice přeplněné a proč ani v dobách, kdy tresty byly podstatně krutější, nebyl z nich takový strach?
A ještě mi odpověz - manželská věrnost právem za pomoci strachu vymáhaná a trestaná (a případný rozvod rovnou vězením) - skutečně je to to pravé ořechové pro vztah dvou lidí?
Konečně ono ještě vcelku nedávno (za 1. republiky určitě, kdy přesně byl příslušný § zrušen nevím) bylo důvodem k rozluce či rozvodu "neplnění manželských povinností" :lol:

Ty nevíš, proč se stále páchá trestná činnost? Protože ti, co ji páší to někde okoukali - třeba u rodičů. Výchovou, pokrytectvím a pseudomorálkou. Nehas, co tě nepálí - a v zájmu tohoto hesla se do ničeho raději nemíchej - takže i když třeba vidíš, nebo víš, že je páchána nespravedlnost, či něco špatného - v duchu hesla, které jsem napsala se z lidí stávají ty tři opice - neslyším, nevidím, nemluvím. A taky protože si každý, kdo tohle dělá naivně myslí, že na něj se zrovínka nepřijde. Úplně stejné, jako když nevěrník/nevěrnice si myslí, že právě oni to dělají tak šikovně, že se na to nepřijde - nikdy. A kolik nevěr bylo odhaleno? Nebo provaleno? Řekla bych dobrých 95%. To, že je někdo nevěrný a ještě nesklapla klec neznamená, že jednou nesklapne.

L_aura napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

L_aura napsal(a):

No tak, dámy, tedy, aby mi byl partner věrný jen proto, že by to bylo právě postižitelné, to bych tedy nechtěla. Viktorko, fakt nechápu

A myslíš, že třeba většina lidí nekrade jen proto, že je to právně postižitelné? Nekradou, protože vědí, že to je špatné. Tresty jsou pro ty, co se tím řídit nechtějí. A já mluvím o těch, kteří si třeba nejsou jisti (např. jestli být, či nebýt věrný, krást, či nekrást, a pod.), tak se k tomu nerozhodnou třeba právě proto, že si jsou vědomi následného trestu. Tak by to mělo fungovat, že je to nefunkční, je věc jiná...

Vážně si myslím, že určitě existuje řada lidí, kteří nekradou jen ze strachu, že je někdo chytí, a že za to budou potrestání.

O tom, že zloděj jedná s vědomím možného trestu, pak také svědčí to, že mnozí z nich, kteří kradou v obchodech, si vyberou věci jen do určité hodnoty toho zboží, aby se nejednalo o trestný čin.

L_auro - a proč nekradeš ty? Ze strachu? Vážně by mě zajímal tvůj názor - proč nekradeš. BI

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

V právní formulaci manželství stojí, že manželé jsou povinni být si věrní...
Ale na rozdíl od např. krádeže a vraždy není porušení manželské věrnosti ze zákona nijak sankcionováno.

A ani být nemůže, každému je totiž jasné, že tento pozůstatek morálky cca 19. století někdo jen v zákoně nedopatřením zapomněl.

Pokud si pamatuiji, v zákonech také kdysi bylo, že nevěrnou ženu je třeba zbičovat a vyhnat, postavit na pranýř, lámat kolem....muslimové praktikují ukamenování...sakra jsem ale nikdy neslyšela, že by se totéž týkalo i mužů.
Takže pozůstatek patriarchátu, kdy muž byl SKUTEČNOU hlavou rodiny a ne mnohdy jen bezradnou figurkou, kterou je v některých rodinách dnes.

Chlap dnes už není hlavou rodiny, protože i žena vydělává, není na něm ekonomicky závislá.
Žena není krkem, který tou hlavou otáčí, protože si mnohdy myslí, že je lepší být přímo tou hlavou.
A tak je v některých rodinách chaos, nikdo pořádně neví, jakou roli má hrát, začíná boj o moc...
A zákony obsahují pokrytecká vyhlášení a naprosto prázdná slova.

Místo toho, aby lidem někdo řekl, že věrnost není povinností, ale vnitřní potřebou, něčím, co musí vycházet  přímo z nich samých, ohání se ještě v jednadvacátem století zákon o rodině prázdnými slovy bez faktického obsahu. Pak to nemá vypadat tak, jak to vypadá...

Pan, neboj. Však víš. Číslo jedna po tom, co se stanu prime ministrem. Tohle bude první zákon, který změním. :)

Zklamaná napsal(a):

L_aura napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

A myslíš, že třeba většina lidí nekrade jen proto, že je to právně postižitelné? Nekradou, protože vědí, že to je špatné. Tresty jsou pro ty, co se tím řídit nechtějí. A já mluvím o těch, kteří si třeba nejsou jisti (např. jestli být, či nebýt věrný, krást, či nekrást, a pod.), tak se k tomu nerozhodnou třeba právě proto, že si jsou vědomi následného trestu. Tak by to mělo fungovat, že je to nefunkční, je věc jiná...

Vážně si myslím, že určitě existuje řada lidí, kteří nekradou jen ze strachu, že je někdo chytí, a že za to budou potrestání.

O tom, že zloděj jedná s vědomím možného trestu, pak také svědčí to, že mnozí z nich, kteří kradou v obchodech, si vyberou věci jen do určité hodnoty toho zboží, aby se nejednalo o trestný čin.

L_auro - a proč nekradeš ty? Ze strachu? Vážně by mě zajímal tvůj názor - proč nekradeš. BI

Zklamaná, proč je to důležité? Mým postojem a mou zkušeností přece nezískáš nic jiného než vědomí o mém postoji a mé zkušenosti.

L_aura napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

L_aura napsal(a):

Vážně si myslím, že určitě existuje řada lidí, kteří nekradou jen ze strachu, že je někdo chytí, a že za to budou potrestání.

O tom, že zloděj jedná s vědomím možného trestu, pak také svědčí to, že mnozí z nich, kteří kradou v obchodech, si vyberou věci jen do určité hodnoty toho zboží, aby se nejednalo o trestný čin.

L_auro - a proč nekradeš ty? Ze strachu? Vážně by mě zajímal tvůj názor - proč nekradeš. BI

Zklamaná, proč je to důležité? Mým postojem a mou zkušeností přece nezískáš nic jiného než vědomí o mém postoji a mé zkušenosti.

Protože si myslíš, že lidé nekradou ze strachu - kdyby neměli lidé strach, v tom případě by tedy kradli všichni? I ty? Myslíš, že já mám strach, proto nekradu, nebo je to třeba v nastavení hodnot konkrétního člověka? To samé - jsem věrná proto, že mám strach být nevěrná? Že bych měla obavu, že se na to přijde a něco by mi mohlo hrozit - třeba, že mě opustí chlap, přijdu o rodinu? Nbero je to o hodnotách a prioritách člověka, o tom, jak je vychován, nebo nevychován?
Ps. nebo máš strach veřejně říct svůj názor, či postoj? Není to pro mě důležité, nepotřebuji tvé zkušenosti a přebírat jiné postoje, když své mám jasně dané - ale tím, že se vyhýbáš odpovědi, tak máš strach, že tvá odpověď by mohla vyvolat polemiku. Máš strach?

majkafa napsal(a):

Pan, neboj. Však víš. Číslo jedna po tom, co se stanu prime ministrem. Tohle bude první zákon, který změním. :)

No, víš, já si stejně myslím, že to ani tak není o zákonech, ten o rodině je vesele "porušován" nejspíš už od doby, kdy ještě ani nebyl na papíře. Já si myslím, že je to spíš o etice.
A podle mne má etika povinnosti (která přichází zvnějšku) stejně odzvoníno. Vystřídá ji etika zodpovědnosti (která přichází zevnitř)
Jinak řečeno s klasikem: jednadvacáé století bude etické a nebo nebude vůbec.

Mmch už někde alespoň kandiduješ? ;)

majkafa napsal(a):

Pan, neboj. Však víš. Číslo jedna po tom, co se stanu prime ministrem. Tohle bude první zákon, který změním. :)

:lol: ty a ještě banda Šmoulů :lol: promiň, tohle byl vtip dne? A jak ten zákon změníš?

Zklamaná, hezký, leč marný, pokus o manipulaci ;) Skutečně jsem přesvědčena o tom, že někteří lidé nekradou ne proto, že by to například ublížilo jejich svědomí, ale proto, že by mohli být přistiženi a dostat za to nějaký trest. Ale to už jsem přece psala. Pokud se tedy budeš ptát ještě jednou, tak se mi zřejmě nebudou chtít používat prstíky na tukání do klávesnice, protože to považuji za zcela zbytečné... Jo, kdyby se jednalo o procvičovaní například břišních svalů, tak do toho bych šla, tam by to užitečné bylo :lol:

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pan, neboj. Však víš. Číslo jedna po tom, co se stanu prime ministrem. Tohle bude první zákon, který změním. :)

No, víš, já si stejně myslím, že to ani tak není o zákonech, ten o rodině je vesele "porušován" nejspíš už od doby, kdy ještě ani nebyl na papíře. Já si myslím, že je to spíš o etice.
A podle mne má etika povinnosti (která přichází zvnějšku) stejně odzvoníno. Vystřídá ji etika zodpovědnosti (která přichází zevnitř)
Jinak řečeno s klasikem: jednadvacáé století bude etické a nebo nebude vůbec.

Mmch už někde alespoň kandiduješ? ;)

Etika (z)odpovědnosti? V tom případě ale učíš zcela něco jiného, než si právě teď napsala - ty přeci především obhajuješ lidskou svobodu a svobodnou vůli rozhodovat sám za sebe (a druhému je do toho houby)- etika odpovědnosti je ale o něčem zcela jiném.

L_aura napsal(a):

Zklamaná, hezký, leč marný, pokus o manipulaci ;) Skutečně jsem přesvědčena o tom, že někteří lidé nekradou ne proto, že by to například ublížilo jejich svědomí, ale proto, že by mohli být přistiženi a dostat za to nějaký trest. Ale to už jsem přece psala. Pokud se tedy budeš ptát ještě jednou, tak se mi zřejmě nebudou chtít používat prstíky na tukání do klávesnice, protože to považuji za zcela zbytečné... Jo, kdyby se jednalo o procvičovaní například břišních svalů, tak do toho bych šla, tam by to užitečné bylo :lol:

Není to o manipulaci, to jen ty ji v tom vidíš - ale jestliže napíšeš, že NĚKTEŘÍ lidé nekradou ze strachu, pak se tedy ptám, proč tedy nekradou ti, co strach z trestu nemají?

Zklamaná, tohle je první stupeň základní školy. Nepotřebuješ k tomu žádnou psycholosociologickou příručku. Proč se ptáš na takové blbosti?

L_aura napsal(a):

Zklamaná, tohle je první stupeň základní školy. Nepotřebuješ k tomu žádnou psycholosociologickou příručku. Proč se ptáš na takové blbosti?

Protože ty si tu blbost nastolila ;) Znovu si přečti, co si napsala - NĚKTEŘÍ lidé nekradou ze strachu - tzn. kdyby neměli strach, tak kradou všichni? To je blbost, viď?

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pan, neboj. Však víš. Číslo jedna po tom, co se stanu prime ministrem. Tohle bude první zákon, který změním. :)

No, víš, já si stejně myslím, že to ani tak není o zákonech, ten o rodině je vesele "porušován" nejspíš už od doby, kdy ještě ani nebyl na papíře. Já si myslím, že je to spíš o etice.
A podle mne má etika povinnosti (která přichází zvnějšku) stejně odzvoníno. Vystřídá ji etika zodpovědnosti (která přichází zevnitř)
Jinak řečeno s klasikem: jednadvacáé století bude etické a nebo nebude vůbec.

Mmch už někde alespoň kandiduješ? ;)

Etika (z)odpovědnosti? V tom případě ale učíš zcela něco jiného, než si právě teď napsala - ty přeci především obhajuješ lidskou svobodu a svobodnou vůli rozhodovat sám za sebe (a druhému je do toho houby)- etika odpovědnosti je ale o něčem zcela jiném.

Ale di ty brepto ;)

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No, víš, já si stejně myslím, že to ani tak není o zákonech, ten o rodině je vesele "porušován" nejspíš už od doby, kdy ještě ani nebyl na papíře. Já si myslím, že je to spíš o etice.
A podle mne má etika povinnosti (která přichází zvnějšku) stejně odzvoníno. Vystřídá ji etika zodpovědnosti (která přichází zevnitř)
Jinak řečeno s klasikem: jednadvacáé století bude etické a nebo nebude vůbec.

Mmch už někde alespoň kandiduješ? ;)

Etika (z)odpovědnosti? V tom případě ale učíš zcela něco jiného, než si právě teď napsala - ty přeci především obhajuješ lidskou svobodu a svobodnou vůli rozhodovat sám za sebe (a druhému je do toho houby)- etika odpovědnosti je ale o něčem zcela jiném.

Ale di ty brepto ;)

Ty si brepta - když už tu chceš psát o něčem, tak si napřed nastuduj - nebo studuj lépe.

Etika povinnosti vychází z VNITŘÍHO (nikoliv zvnějšku) přesvědčení člověka konat tak, aby to konání bylo v souladu s očekáváním společnosti v které žiji a jsem součástí, přičemž slovo povinnost necharakterizuje konání z donucení, ale konání které sa stalo pro mě jako člena společnosti výhodou, natolik jen dobré konání je akceptované společností, samotné slovo povinnost se stalo základem pro naše správne konání, přičemž nás naplňuje a zároveň motivuje v tomto konaní pro budoucnost.
Naproti tomu etika odpovědnosti vychází z VNĚJŠKU - kdy si uvědomujeme, že k naplnění života nestačí pouze naše autonomie (já) a svoboda. Od nejranějšího dětství vímě, že jsme tu díky druhým a naše svoboda má smysl jen proto, že jsou tu ti druzí. Nejvyšší mravní hodnotou se stává ten fakt, že tu jsme pro ty druhé - a vztah k nim. Starat se o druhého dřív, než o sebe, druhého v bezmoci neopouštět. Druhý je pro mě víc, než moje svoboda. Vztah k druhému není vyvážený, tzn. neočekávám, že bude pomoc (cokoliv) opětována. Opravdová odpovědnost je rodičovská. Tím druhým, ke kterému je tvá odpovědnost, může být konkrétní člověk, nebo třeba Bůh.

Zklamaná napsal(a):

Ty si brepta - když už tu chceš psát o něčem, tak si napřed nastuduj - nebo studuj lépe.

Giels Lipovetský: Soumrak povinnosti.
Až to načteš a vzpamatuješ se z toho, tak přijď, hodíme řeč ;)

Vanda napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

stejný účinek by mělo sankcionování nevěry na nevěrníky

Sankce by ovšem zřejmě šly na úkor rodiny, ze společné kasy...trochu nesmysl, ne? Vlastně každým trestem bys potrestala taky tu rodinu....

Ano. Když jde někdo do basy např. za podvody, taky trestá rodinu..., když dostane pokutu za rychlou jízdu, taky sníží rozpočet rodině, ne?

Laura: "Viktorko, to bys potom mohla chtít mít zákon i na lásku"
Ano. Dalo by se to tak říct, láska totiž patří do duševna, a např. duševní týrání, ubližování..., taky se to děje, ne? To jsou ale sféry, které zřejmě v našem státě jsou méně důležité, než za černou jízdu dopravou dát padesátinásobnou pokutu proti ceně nezakoupené jízdenky,... ale víš, zabředli jsme jaksi jinam, než je "nevěrný přítel kamarádky", tak toho nechme, ok? :kapitulation: :rodna:

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ty si brepta - když už tu chceš psát o něčem, tak si napřed nastuduj - nebo studuj lépe.

Giels Lipovetský: Soumrak povinnosti.
Až to načteš a vzpamatuješ se z toho, tak přijď, hodíme řeč ;)

Kniha esejí o etice? Kritici tu jsou přeci od toho, aby kritizovali ;)
Soumrak povinnosti - Další svazek esejů francouzského sociálního myslitele kriticky analyzuje postmoderní dobu.

ViktorkaLove napsal(a):

Vanda napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

stejný účinek by mělo sankcionování nevěry na nevěrníky

Sankce by ovšem zřejmě šly na úkor rodiny, ze společné kasy...trochu nesmysl, ne? Vlastně každým trestem bys potrestala taky tu rodinu....

Ano. Když jde někdo do basy např. za podvody, taky trestá rodinu..., když dostane pokutu za rychlou jízdu, taky sníží rozpočet rodině, ne?

Pokud se tímto nesnažíš bejt ftipná, tak je to docela dobrej nesmysl, řekla bych. :) Nemá dál smysl ťukat do kláves.

Vanda napsal(a):

Pokud se tímto nesnažíš bejt ftipná, tak je to docela dobrej nesmysl, řekla bych. :) Nemá dál smysl ťukat do kláves.

No to se teda nesnažím. Nikdo tě nenutí ťukat..., jen pro ilustraci: Když jsem se poprvé rozváděla, docházelo k fyzickým potyčkám ze strany manžela..., právník mi poradil, abych ho udala, že to urychlí rozvod. Udělala jsem, šetření končilo jakýmsi obč.právním jednáním, kde tehdy JEŠTĚ manžel dostal pokutu 500,-Kčs, což v té době byla třetina mého platu. Peníze neměl, a tak je pod výhrůžkou dalšího bití sebral mně z peněženky..., tož koho "potresali"? :grater:

No, a o co je to pro zbytek rodiny lepší, když toho násilníka třeba zavřou? Druhý příjem fuč, otec fuč, hamba a výsměch od sousedů, známých..., kdo je potrestán doopravdy?
Pro mne to teda není ani nesmysl, ani k smíchu. Je to totiž holá smutná realita...

ViktorkaLove napsal(a):

helena napsal(a):

Minimálně ten pranýř kdyby stál na frekventovaném náměstí, co? :D Když už není možno nevěrníky kamenovat, zažva do země zakopávat, v asfaltu a peří vyvalovat... Mmch - všimli jste si, že tyto tresty byly praktikovány pouze na ženách? Že pánové byli a jsou jaksi omlouváni jejich neovladatelnými pudy, zatímco ta ... (doplňte dle uvážení) zavinila jejich poklesek už tím, že existuje a má 3,14ču? :lol:

Jaký pranýř? A které tresty na ženách máš na mysli? Nějaké z dávné minulosti? Dnes je nevěra tolerována, myslím, stejným dílem ženám i mužům, a evidentně se tím zákon porušuje..., a že nejsou vymezeny tresty (stejně jako u jiných trestných činů), je chyba. Buď si jista, že kdyby byly, nevěry by ubylo... A mnohého lidského neštěstí též.

Viktorka, ty si v živote nemala v posteli ženatého? (Ani v rozvodovom konaní? :lol: )

Mala. Rozvedená. Starožitníka. Však som sa chvíľku cítila vinná, a keby ma vtedy niekto potrestal..., no, ktovie? Ale vidíš, nad tým som nikdy nerozmýšľala, ale je to fakt tak, že som šla do tých málo vzťahov, čo som neposvätila manželstvom, vždy s mužom bez záväzkov...

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Pan, neboj. Však víš. Číslo jedna po tom, co se stanu prime ministrem. Tohle bude první zákon, který změním. :)

No, víš, já si stejně myslím, že to ani tak není o zákonech, ten o rodině je vesele "porušován" nejspíš už od doby, kdy ještě ani nebyl na papíře. Já si myslím, že je to spíš o etice.
A podle mne má etika povinnosti (která přichází zvnějšku) stejně odzvoníno. Vystřídá ji etika zodpovědnosti (která přichází zevnitř)
Jinak řečeno s klasikem: jednadvacáé století bude etické a nebo nebude vůbec.

Mmch už někde alespoň kandiduješ? ;)

Já vím, není to v zákonech. Ale ten zákon je v mnohém nesmyslný až hloupý a stať o tom, že manželé jsou povinni být si věrni, půjde ven. Jak jsi psala, je to otázka vnitřního nastavení a uznávání hodnot.

Nekandiduju, neboť jak už jsem psala, každá strana je totalita a i nezávislí se musí něčemu podřídit. A taky ů- já nechci být poslankyní. Já budu prime ministrem. :D Tehdy, až se zase strany neshodnou a nastoupí čas pro vládu odborníků, národního smíření atp. . Jako byla Čalfova, Tošovského a jako je takhle Fischerova. Pak přijde můj čas. :D

Dovolím si ještě jednou citovat Pan, protože to je formulace, prostě se skláním. Nemůžu najít lepší slova, jak vyjádřit to, co cítím:
Místo toho, aby lidem někdo řekl, že věrnost není povinností, ale vnitřní potřebou, něčím, co musí vycházet  přímo z nich samých, ohání se ještě v jednadvacátem století zákon o rodině prázdnými slovy bez faktického obsahu. Pak to nemá vypadat tak, jak to vypadá...

Takhle to v sobě cítím. Má věrnost partnerovi je mou vnitřní potřebou. :hjarta:

Ha, už vidím, jak mě zase sjedou, že jsem měla vztahy se zadanými. :lol:
Nu, zřejmě ti zadaní neměli tuto vnitřní potřebu. Bohužel.

Majka:
..."Takhle to v sobě cítím. Má věrnost partnerovi je mou vnitřní potřebou.

Ha, už vidím, jak mě zase sjedou, že jsem měla vztahy se zadanými. 
Nu, zřejmě ti zadaní neměli tuto vnitřní potřebu. Bohužel..."

No, a pro tyhle nevěrníky bez oné cnostné vnitřní potřeby to zákon připomíná..., takže Majka, coby primacosi, to radši škrtne, aby promiskuita, když už není potrestána, byla aspoň povolena...

Víš, Majko, když jsem to od tebe četla, že to jako změníš, myslela jsem si, že věrnost nařídíš a tresty za její porušení vymezíš. Ty totiž po nich prahneš, jak je cítit z tvého psaní, minimálně u tvého bývalého... :grater:

Jo a ještě k té tebou vytučněné citaci od Pan: Podle mne právě TO jsou jenom prázdná slova, zvláště ty:
..."Místo toho, aby lidem někdo řekl, že věrnost není povinností, ale vnitřní potřebou,..."
- on jim to totiž UŽ NĚKDO ŘEKL, všichni to vědí a moc dobře, ale většina na to kašle (ty procenta ze statistik...) a věnuje se jiným vnitřním potřebám... :grater:

ViktorkaLove napsal(a):

Všechno, co je ošetřeno zákony, se vymáhá pod tlakem (vymezení, co se smí a co ne) a za pomoci strachu (z odnětí práv, či svobody), tak proč právě věrnost mezi manžely ne?

Lebo je neustrážiteľná... odjakživa. A inak, vymáhala sa, ale naozaj skôr na žene, lebo išlo o delenie majetku, "gény", otcovstvo,  pokrvnosť detí a podobne. Napriek tomu sa odjakživa rodili aj nemanželské deti.... a nevera bola, je a bude. (Aj v islamských krajinách, kde občas majú ešte náboženské právo s fyzickými trestami a trestom smrti..:). A dodržiavaním vernosti by sa asi akurát tak zvýšila beztak už najvyššia v Európe (a možno v histórii) rozvodovosť. Alebo by sa skôr prestali uzatvárať manželstvá...

ViktorkaLove napsal(a):

L_aura napsal(a):

Vážně si myslím, že určitě existuje řada lidí, kteří nekradou jen ze strachu, že je někdo chytí, a že za to budou potrestání.

O tom, že zloděj jedná s vědomím možného trestu, pak také svědčí to, že mnozí z nich, kteří kradou v obchodech, si vyberou věci jen do určité hodnoty toho zboží, aby se nejednalo o trestný čin.

No vidíš, a jsme doma. Dá se dost dobře předpokládat, že stejný účinek by mělo sankcionování nevěry na nevěrníky. K tomu žádný pranýř, nebo co někteří tady vytáhli, nepotřebuju.
A ve smyslu tvého druhého příkladu by možná bolesti a škod z nevěry také ubylo, ptz. by si nevěrníci aspoň dali víc záležet na tom, aby se to neprovalilo... :godlike:

JA si vyprosím, aby mi bol niekto verný Z DONÚTENIA. To už radšej veselý neverník.

ViktorkaLove napsal(a):

Vanda napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

stejný účinek by mělo sankcionování nevěry na nevěrníky

Sankce by ovšem zřejmě šly na úkor rodiny, ze společné kasy...trochu nesmysl, ne? Vlastně každým trestem bys potrestala taky tu rodinu....

Ano. Když jde někdo do basy např. za podvody, taky trestá rodinu..., když dostane pokutu za rychlou jízdu, taky sníží rozpočet rodině, ne?

Ahá, čiže nejde primárne o blaho rodiny a tej ženy, ale o potrestanie "vinníkov"... Myslím, že by sa ti samotné ženy hlboko poďakovali...

Selima napsal(a):

...... Alebo by sa skôr prestali uzatvárať manželstvá...

No vždyť mne už by podobná blbost ani nenapadla.. :D Takže jinak říkáš: smutný věrník je vlastně k ničemu, viď? :D

ViktorkaLove napsal(a):

Majka:
..."Takhle to v sobě cítím. Má věrnost partnerovi je mou vnitřní potřebou.

Ha, už vidím, jak mě zase sjedou, že jsem měla vztahy se zadanými. 
Nu, zřejmě ti zadaní neměli tuto vnitřní potřebu. Bohužel..."

No, a pro tyhle nevěrníky bez oné cnostné vnitřní potřeby to zákon připomíná..., takže Majka, coby primacosi, to radši škrtne, aby promiskuita, když už není potrestána, byla aspoň povolena...

Víš, Majko, když jsem to od tebe četla, že to jako změníš, myslela jsem si, že věrnost nařídíš a tresty za její porušení vymezíš. Ty totiž po nich prahneš, jak je cítit z tvého psaní, minimálně u tvého bývalého... :grater:

Viktorka, VERNOSŤ - a občas ani nevera - sa nedá dokázať. Ešte aj komouši zatvárali aspoň za dokázateľné veci. A ja soobne protesutjem - ja nemám zpotreby, aby niekto niekomu POD SANKCIAMI PRIKAZOVAL, ABY MA MILOVAL. :D To nech sí vymáhajú tí, ktorí si nevedia získať lásku a vernosť a ďalšie veci podobrotky. ;)

ViktorkaLove napsal(a):

Víš, Majko, když jsem to od tebe četla, že to jako změníš, myslela jsem si, že věrnost nařídíš a tresty za její porušení vymezíš. Ty totiž po nich prahneš, jak je cítit z tvého psaní, minimálně u tvého bývalého... :grater:

To ses teda hoooodně spletla. :D

Věrnost nelze nařídit. Ani zařídit. Věrnost je. Nebo není. Jako láska. :)

Ta část zákona o POVINNOSTI být si věrni mi přijde jako výsměch věrnosti. :(

klokan napsal(a):

Selima napsal(a):

...... Alebo by sa skôr prestali uzatvárať manželstvá...

No vždyť mne už by podobná blbost ani nenapadla.. :D Takže jinak říkáš: smutný věrník je vlastně k ničemu, viď? :D

Jj, respektíve - nedobrovoľný verník je podľa mňa úplne nanič. :/ Láska zo strachu nie je láska, o tú nestojím.

Selima napsal(a):

Jj, respektíve - nedobrovoľný verník je podľa mňa úplne nanič. :/ Láska zo strachu nie je láska, o tú nestojím.

Ano, souhlasím, je hodně špatné, když se partnera člověk bojí.. ;)

ViktorkaLove napsal(a):

Jo a ještě k té tebou vytučněné citaci od Pan: Podle mne právě TO jsou jenom prázdná slova, zvláště ty:
..."Místo toho, aby lidem někdo řekl, že věrnost není povinností, ale vnitřní potřebou,..."
- on jim to totiž UŽ NĚKDO ŘEKL, všichni to vědí a moc dobře, ale většina na to kašle (ty procenta ze statistik...) a věnuje se jiným vnitřním potřebám... :grater:

Viki, jen tak čistě ze zájmu: můžeš mi vysvětlit, jak někdo může kašlat na něco, co NEMÁ?
Ono nestačí VĚDĚT, že nemám povinnost, ale vnitřní potřebu.
Jenže VNITŘNÍ potřeby má každý prostě JINÉ.
A ty se na rozdíl od povinnosti nedají vynutit ani vymáhat, za to jsou pevnější a opravdovější.

Chci a musím jsou rozdílné kategorie, i když to zní stejně:
"Musím ráno vstát brzy" můžeš ty říkat naštvaně, protože tě okolnosti nutí chodit do práce na pátou hodinu ráno.
Tutéž větu já mohu říkat s nadšením, protože mám před sebou zajímavou cestu do hor a nechci přijít pozdě na autobus.

Obě musíme, ale ty musíš, protože musíš - nic jiného ti nezbývá, já musím, protože chci, protože jsem se tak rozhodla.
A čeština na rozdíl třeba od angličtiny má pro oba případy jen jedno slovo - MUSÍM.
Pak má z toho jeden maglajz, co.

Věci prostě vždy nejsou takové, jak na venek vypadají ;)

ViktorkaLove napsal(a):

Vanda napsal(a):

Pokud se tímto nesnažíš bejt ftipná, tak je to docela dobrej nesmysl, řekla bych. :) Nemá dál smysl ťukat do kláves.

No to se teda nesnažím. Nikdo tě nenutí ťukat..., jen pro ilustraci: Když jsem se poprvé rozváděla, docházelo k fyzickým potyčkám ze strany manžela..., právník mi poradil, abych ho udala, že to urychlí rozvod. Udělala jsem, šetření končilo jakýmsi obč.právním jednáním, kde tehdy JEŠTĚ manžel dostal pokutu 500,-Kčs, což v té době byla třetina mého platu. Peníze neměl, a tak je pod výhrůžkou dalšího bití sebral mně z peněženky..., tož koho "potresali"? :grater:

No, a o co je to pro zbytek rodiny lepší, když toho násilníka třeba zavřou? Druhý příjem fuč, otec fuč, hamba a výsměch od sousedů, známých..., kdo je potrestán doopravdy?
Pro mne to teda není ani nesmysl, ani k smíchu. Je to totiž holá smutná realita...

No právě, VL, a tohle bys chtěla ještě rozšířit na sankce za nevěru....? Kdo by byl potrestaný doopravdy?
Mmch věrník z donucení je ohavná představa, přidávám se k Selimě.

Pandorraa napsal(a):

Obě musíme, ale ty musíš, protože musíš - nic jiného ti nezbývá, já musím, protože chci, protože jsem se tak rozhodla.

Ona taky nemusí - sama se přece rozhodla, že do takové práce CHCE jít... ;)

klokan napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Obě musíme, ale ty musíš, protože musíš - nic jiného ti nezbývá, já musím, protože chci, protože jsem se tak rozhodla.

Ona taky nemusí - sama se přece rozhodla, že do takové práce CHCE jít... ;)

Ano?
Jsi si jistý, že například ženy, které pracují u nás ve fabrice za kopcem až 10 hodin denně, zakázali jim při práci pít, protože prý pracují s nebezpečnými chemikáliemi, tak aby neonemocněly, přestávku na oběd mají 30 minut, na WC smějí maximálně jednou za směnu a plat činí cca 6 - 7 tisíc čistého se pro tohle ROZHODLY DOBROVOLNĚ a nebo je okolnosti prostě DONUTILY?

Myslíš, že CHTĚJÍ a nebo že MUSEJÍ?

Pandorraa napsal(a):

Ano?
Jsi si jistý, že například ženy, které pracují u nás ve fabrice za kopcem až 10 hodin denně, zakázali jim při práci pít, protože prý pracují s nebezpečnými chemikáliemi, tak aby neonemocněly, přestávku na oběd mají 30 minut, na WC smějí maximálně jednou za směnu a plat činí cca 6 - 7 tisíc čistého se pro tohle ROZHODLY DOBROVOLNĚ a nebo je okolnosti prostě DONUTILY?

Myslíš, že CHTĚJÍ a nebo že MUSEJÍ?

Hezky to otáčíš podle toho, kdo to tu píše.... ;)
Taky jsem MUSEL makat ve fabrice za pár čistého - v původním bydlišti jiná práce nebyla..
A ještě to doplním - přestávku na oběd jsme neměli, jen 2 x 6 minut a jednu velkou přestávku 18 minut, jakýpak potom oběd...

klokan napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ano?
Jsi si jistý, že například ženy, které pracují u nás ve fabrice za kopcem až 10 hodin denně, zakázali jim při práci pít, protože prý pracují s nebezpečnými chemikáliemi, tak aby neonemocněly, přestávku na oběd mají 30 minut, na WC smějí maximálně jednou za směnu a plat činí cca 6 - 7 tisíc čistého se pro tohle ROZHODLY DOBROVOLNĚ a nebo je okolnosti prostě DONUTILY?

Myslíš, že CHTĚJÍ a nebo že MUSEJÍ?

Hezky to otáčíš podle toho, kdo to tu píše.... ;)
Taky jsem MUSEL makat ve fabrice za pár čistého - v původním bydlišti jiná práce nebyla..
A ještě to doplním - přestávku na oběd jsme neměli, jen 2 x 6 minut a jednu velkou přestávku 18 minut, jakýpak potom oběd...

Klokane, o čem to tu zase mluvíš?
Chceš se trumfovat, kdo na tom byl kde hůř?
O to tu ale vůbec nejde.
Jde tu stále o totéž a to o to, že existuje MUSÍM, protože MUSÍM - JSEM NUCEN a MUSÍM, protože CHCI, ROZHODL JSEM SE.

Musím, protože jsem nucen je ve vztazích mezi lidmi prázdný pojem a žvást.
Musím, protože chci, rozhodla jsem se je pevná součást každého vztahu.

O tom je tu řeč.
Ranné vstávání nebo pracovní podmínky lidí jsou jen  ilustrující příklad.

Mmch: muž , který platí alimenty, protože musí, se většinou pořád jen soudí a pláče, že nemá, muž, který je platí, protože musí, dává víc - a rád - než musí  ;)

Pandorraa napsal(a):

klokan napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ano?
Jsi si jistý, že například ženy, které pracují u nás ve fabrice za kopcem až 10 hodin denně, zakázali jim při práci pít, protože prý pracují s nebezpečnými chemikáliemi, tak aby neonemocněly, přestávku na oběd mají 30 minut, na WC smějí maximálně jednou za směnu a plat činí cca 6 - 7 tisíc čistého se pro tohle ROZHODLY DOBROVOLNĚ a nebo je okolnosti prostě DONUTILY?

Myslíš, že CHTĚJÍ a nebo že MUSEJÍ?

Hezky to otáčíš podle toho, kdo to tu píše.... ;)
Taky jsem MUSEL makat ve fabrice za pár čistého - v původním bydlišti jiná práce nebyla..
A ještě to doplním - přestávku na oběd jsme neměli, jen 2 x 6 minut a jednu velkou přestávku 18 minut, jakýpak potom oběd...

Klokane, o čem to tu zase mluvíš?
Chceš se trumfovat, kdo na tom byl kde hůř?
O to tu ale vůbec nejde.
Jde tu stále o totéž a to o to, že existuje MUSÍM, protože MUSÍM - JSEM NUCEN a MUSÍM, protože CHCI, ROZHODL JSEM SE.

Musím, protože jsem nucen je ve vztazích mezi lidmi prázdný pojem a žvást.
Musím, protože chci, rozhodla jsem se je pevná součást každého vztahu.

O tom je tu řeč.
Ranné vstávání nebo pracovní podmínky lidí jsou jen  ilustrující příklad.

Mmch: muž , který platí alimenty, protože musí, se většinou pořád jen soudí a pláče, že nemá, muž, který je platí, protože musí, dává víc - a rád - než musí  ;)

Ach Bože..... Tak promiň...

Zavést trest pro ty, kteří milují někoho jiného než mě. Kam až lidé mohou ve svých myšlenkách klesnout. Jaké almužny jsou ochotni přijímat.

klokan napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

klokan napsal(a):

Hezky to otáčíš podle toho, kdo to tu píše.... ;)
Taky jsem MUSEL makat ve fabrice za pár čistého - v původním bydlišti jiná práce nebyla..
A ještě to doplním - přestávku na oběd jsme neměli, jen 2 x 6 minut a jednu velkou přestávku 18 minut, jakýpak potom oběd...

Klokane, o čem to tu zase mluvíš?
Chceš se trumfovat, kdo na tom byl kde hůř?
O to tu ale vůbec nejde.
Jde tu stále o totéž a to o to, že existuje MUSÍM, protože MUSÍM - JSEM NUCEN a MUSÍM, protože CHCI, ROZHODL JSEM SE.

Musím, protože jsem nucen je ve vztazích mezi lidmi prázdný pojem a žvást.
Musím, protože chci, rozhodla jsem se je pevná součást každého vztahu.

O tom je tu řeč.
Ranné vstávání nebo pracovní podmínky lidí jsou jen  ilustrující příklad.

Mmch: muž , který platí alimenty, protože musí, se většinou pořád jen soudí a pláče, že nemá, muž, který je platí, protože musí, dává víc - a rád - než musí  ;)

Ach Bože..... Tak promiň...

Neber jméno mé nadarmo ;)

Je úžasné sledovat, jak časem někdo dokáže doslova zblbnout...

Klokane a máš nějaký osobní důvod bránit postavení mužů ve směru k alimentům?

klokan napsal(a):

Je úžasné sledovat, jak časem někdo dokáže doslova zblbnout...

To máš z toho, že si bereš osobně to, co jsi vůbc nepochopil.

Axi napsal(a):

Zavést trest pro ty, kteří milují někoho jiného než mě. Kam až lidé mohou ve svých myšlenkách klesnout. Jaké almužny jsou ochotni přijímat.

Axi, my psali o věrnosti. Ne o lásce. ;)

Tak ještě než půjdu spát:
Pandorraa: tušil jsem, že zareaguješ, i když jsem to nemyslel nijak osobně - zjevně na rozdíl od Tebe.
hrosanek: nijak se alimentům nebráním, naopak.

Dobrou noc všem a omlouvám se za OffTopic.

Pandorraa napsal(a):

klokan napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ano?
Jsi si jistý, že například ženy, které pracují u nás ve fabrice za kopcem až 10 hodin denně, zakázali jim při práci pít, protože prý pracují s nebezpečnými chemikáliemi, tak aby neonemocněly, přestávku na oběd mají 30 minut, na WC smějí maximálně jednou za směnu a plat činí cca 6 - 7 tisíc čistého se pro tohle ROZHODLY DOBROVOLNĚ a nebo je okolnosti prostě DONUTILY?

Myslíš, že CHTĚJÍ a nebo že MUSEJÍ?

Hezky to otáčíš podle toho, kdo to tu píše.... ;)
Taky jsem MUSEL makat ve fabrice za pár čistého - v původním bydlišti jiná práce nebyla..
A ještě to doplním - přestávku na oběd jsme neměli, jen 2 x 6 minut a jednu velkou přestávku 18 minut, jakýpak potom oběd...

Klokane, o čem to tu zase mluvíš?
Chceš se trumfovat, kdo na tom byl kde hůř?
O to tu ale vůbec nejde.
Jde tu stále o totéž a to o to, že existuje MUSÍM, protože MUSÍM - JSEM NUCEN a MUSÍM, protože CHCI, ROZHODL JSEM SE.

Musím, protože jsem nucen je ve vztazích mezi lidmi prázdný pojem a žvást.
Musím, protože chci, rozhodla jsem se je pevná součást každého vztahu.

O tom je tu řeč.
Ranné vstávání nebo pracovní podmínky lidí jsou jen  ilustrující příklad.

Mmch: muž , který platí alimenty, protože musí, se většinou pořád jen soudí a pláče, že nemá, muž, který je platí, protože musí, dává víc - a rád - než musí  ;)

Ja si zasa myslím, že prísne vzaté nemusíme nič, len zomrieť. Všetko ostatné robíme preto, že CHCEME (napríklad žiť, a nie zomrieť, preto vezmeme aj otrockú prácu za minimálnu mzdu. Ale nenúti nás nikto, len naša vlastná vôľa... ;) )

Majko:

ViktorkaLove napsal(a):

Laura: "Viktorko, to bys potom mohla chtít mít zákon i na lásku"
Ano. Dalo by se to tak říct, láska totiž patří do duševna, a např. duševní týrání, ubližování..., taky se to děje, ne?

i porušení věrnosti je ze zákona sankciováno, byť se o tom přímo nepíše a nejsou na to určeny sazby… majetek se bude dělit soudně… tak tam by mohl dle litery zákona poukazovat na to, že se o rozvod nepřičinil, tudíž mu může být zákonem umožněno mít větší podíl na majetku, ne-li celý.
Zklamaná, mohla bys prosím uvést, kde je v zákoně uvedeno, že ten "nevinný" má nárok na většinu nebo celý společný majetek? Možná mi něco uniklo, ale pokud vím, existuje pouze sankční výživné -  "Soud může rozvedenému manželovi, který se porušením manželských povinností na rozvratu manželství převážně nepodílel a kterému byla rozvodem způsobena závažná újma, přiznat proti jeho bývalému manželovi výživné ve stejném rozsahu, jako je vyživovací povinnost mezi manžely podle § 91 odst. 2. Takto stanovené výživné lze přiznat maximálně po dobu tří let po rozvodu." (§ 93 zák. o rodině). Jinak při soudním vypořádání SJM soud přihlíží k potřebám nezletilých dětí, k tomu, jak se každý z manželů staral o rodinu, a k tomu, jak se zasloužil o nabytí a udržení SJM. Přihlíží se k péči o děti a obstarávání společné domácnosti.
Nikde ani slovo o nároku jednoho z manželů na všechno. Není to jen tvoje zbožné přání, které je otcem této převratné myšlenky?
... proč se stále páchá trestná činnost? Protože ti, co ji páší to někde okoukali - třeba u rodičů. Výchovou, pokrytectvím a pseudomorálkou.
Ale prd a vořech. Ne všichni pachatelé byli špatně vychováváni pokryteckými rodiči. I v sebelepším vrhu se může narodit patologické mládě.
No, a pro tyhle nevěrníky bez oné cnostné vnitřní potřeby to zákon připomíná...
Viktorko, tito nevěrníci nemají ani potřebu studovat připomínky zákona, notabene pouze ve formě jistého "tytyty!"

...a z téhle logiky vyplývá, že pokud "nevěrník" bude mít šikovnějšího právníka, který dokáže jeho větší podíl na vytvoření SJM a větší péči o domácnost (spíš asi menší nebo nedostatečnou péči toho druhého), může dopadnout rozdělení majetku úplně naopak. :)

majkafa napsal(a):

Axi napsal(a):

Zavést trest pro ty, kteří milují někoho jiného než mě. Kam až lidé mohou ve svých myšlenkách klesnout. Jaké almužny jsou ochotni přijímat.

Axi, my psali o věrnosti. Ne o lásce. ;)

Ale ty o tom nemůžeš nic vědět. Svému muži věrná nejsi. Nestojíš při něm v dobrém i ve zlém. Jenom žvaníš.

klokan napsal(a):

hrosanek: nijak se alimentům nebráním, naopak.

Kloki, ale tohle není o tom "nebráním se alimentům" ale "podporuju svoje děti". I když sis tuhle situaci nevybral.
Ale stejně to nic nemění na tom, že reakce na tebe jsou přehnané.

Axi napsal(a):

Ale ty o tom nemůžeš nic vědět. Svému muži věrná nejsi. Nestojíš při něm v dobrém i ve zlém. Jenom žvaníš.

Můj bývalý manžel žije už léta s jinou ženou. Zřejmě jsi to nepostřehl. ;) Věrná jsem mu byla 21 let, celou dobu, co jsme spolu byli. ;) To ty o sobě myslím, říct nemůžeš. :D
Představ si, Axi, že po tom, co můj bývalý manžel tři a půl roku žije s jinou ženou, nemám vnitřní potřebu být mu věrná. ;)

A samozřejmě, že o tom nemůžu nic vědět, když to říkáš ty, "Bože vševědoucí Axi". :lol:
Ale jak psala son, člověk, který to nemá v hlavě v pořádku, mě nemůže urazit. Budíž mu odpuštěno, neboť i bible říká - blahoslaveni chudí duchem. :)

majkafa napsal(a):

Pan, neboj. Však víš. Číslo jedna po tom, co se stanu prime ministrem. Tohle bude první zákon, který změním. :)

Pak bys mohla třeba zřídit i Ministerstvo pro manželství a rodinu a do jeho čela dosadit Zklamanou :D

Na to zapomeň. :) Ale dobrý nápad s tím ministerstvem to je, to zas jo. Když tak přemýšlím, taková Pan ... a hrošánek jako mluvčí ... :) Tuto koncepci jistě rozvinu. Dík. :)
A taky do toho zamontuju ministerstvo školství a změním částečně učební osnovy. Bude se víc vyučovat to, co v životě potřebujeme - prostě život. :)

klokan napsal(a):

Tak ještě než půjdu spát:
Pandorraa: tušil jsem, že zareaguješ, i když jsem to nemyslel nijak osobně - zjevně na rozdíl od Tebe.
hrosanek: nijak se alimentům nebráním, naopak.

Dobrou noc všem a omlouvám se za OffTopic.

Zjevně na rozdíl ode mne?
ZJEVNĚ. Hmmm...buď klidný, já si to osobně nevzla a ZJEVNĚ písmenkově pochopit vtip nedělá vždy problém jenom mně :jojo: To je potěšující zjištění ;)

Selima napsal(a):

Ja si zasa myslím, že prísne vzaté nemusíme nič, len zomrieť. Všetko ostatné robíme preto, že CHCEME (napríklad žiť, a nie zomrieť, preto vezmeme aj otrockú prácu za minimálnu mzdu. Ale nenúti nás nikto, len naša vlastná vôľa... ;) )

Hluboce filozoficky máš pravdu, jenže já mluvím o VÝBĚRU pod tlakem v běžném životě:
CHCEŠ jet na fetival břišních tanců, ale MUSÍŠ jet ne služenbí cestu. Rozhoduješ se v podstatě svojí svobodnou vůlí vždy, protože prostě příjmeš, že MUSÍŠ. Jde to zevnitř - je to tvoje zodpovědnost, protože tu práci potřebuješ, nikdo tě ale nenutí, klidně se na služebku i celou práci můžeš vykašlat a vyrazit ne festival. Ovšem s tím, že poneseš následky.

Axi napsal(a):

majkafa napsal(a):

Axi napsal(a):

Zavést trest pro ty, kteří milují někoho jiného než mě. Kam až lidé mohou ve svých myšlenkách klesnout. Jaké almužny jsou ochotni přijímat.

Axi, my psali o věrnosti. Ne o lásce. ;)

Ale ty o tom nemůžeš nic vědět. Svému muži věrná nejsi. Nestojíš při něm v dobrém i ve zlém. Jenom žvaníš.

Zkus připustit, že a) lze být nevěrný i tomu, koho milujeme a b) v dobrém i zlém lze stát i při tom, koho nemilujeme

majkafa napsal(a):

Axi napsal(a):

Zavést trest pro ty, kteří milují někoho jiného než mě. Kam až lidé mohou ve svých myšlenkách klesnout. Jaké almužny jsou ochotni přijímat.

Axi, my psali o věrnosti. Ne o lásce. ;)

Tak já bych nechtěla zavádět tresty ani za (ne)lásku ani za (ne)věrnost.

To zda mě má polovička "miluje" a je mi věrná mu přeci nemůžu nařizovat. Nemůžu si to nijak vynucovat a nemám na to ani právo....jen proto, že jsme manželé či partneři.

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja si zasa myslím, že prísne vzaté nemusíme nič, len zomrieť. Všetko ostatné robíme preto, že CHCEME (napríklad žiť, a nie zomrieť, preto vezmeme aj otrockú prácu za minimálnu mzdu. Ale nenúti nás nikto, len naša vlastná vôľa... ;) )

Hluboce filozoficky máš pravdu, jenže já mluvím o VÝBĚRU pod tlakem v běžném životě:
CHCEŠ jet na fetival břišních tanců, ale MUSÍŠ jet ne služenbí cestu. Rozhoduješ se v podstatě svojí svobodnou vůlí vždy, protože prostě příjmeš, že MUSÍŠ. Jde to zevnitř - je to tvoje zodpovědnost, protože tu práci potřebuješ, nikdo tě ale nenutí, klidně se na služebku i celou práci můžeš vykašlat a vyrazit ne festival. Ovšem s tím, že poneseš následky.

Áno, tak nejako. Som obmedzená vonkajšími podmienkami - ale natoľko, nakoľko to ja sama dovolím.

majkafa napsal(a):

Ale dobrý nápad s tím ministerstvem to je, to zas jo. Když tak přemýšlím, taková Pan ... a hrošánek jako mluvčí ... :) Tuto koncepci jistě rozvinu. Dík. :)

Ale Zklamča bude smutná, že nemá žádnou funkci... :( ...což takhle třeba náměstkyně pro věrnost? :D

Mikeš napsal(a):

Ale Zklamča bude smutná, že nemá žádnou funkci... :( ...což takhle třeba náměstkyně pro věrnost? :D

Ale to by snad bylo lepší na Ministerstvu spravedlnosti, nemyslíš? :lol:

Vanda napsal(a):

Majko:

ViktorkaLove napsal(a):

Laura: "Viktorko, to bys potom mohla chtít mít zákon i na lásku"
Ano. Dalo by se to tak říct, láska totiž patří do duševna, a např. duševní týrání, ubližování..., taky se to děje, ne?

Nerozumím.

Kuřátko napsal(a):

majkafa napsal(a):

Axi napsal(a):

Zavést trest pro ty, kteří milují někoho jiného než mě. Kam až lidé mohou ve svých myšlenkách klesnout. Jaké almužny jsou ochotni přijímat.

Axi, my psali o věrnosti. Ne o lásce. ;)

Tak já bych nechtěla zavádět tresty ani za (ne)lásku ani za (ne)věrnost.

To zda mě má polovička "miluje" a je mi věrná mu přeci nemůžu nařizovat. Nemůžu si to nijak vynucovat a nemám na to ani právo....jen proto, že jsme manželé či partneři.

Možná si mě s někým pleteš, ale já mám stejný názor jako ty. :)

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja si zasa myslím, že prísne vzaté nemusíme nič, len zomrieť. Všetko ostatné robíme preto, že CHCEME (napríklad žiť, a nie zomrieť, preto vezmeme aj otrockú prácu za minimálnu mzdu. Ale nenúti nás nikto, len naša vlastná vôľa... ;) )

Hluboce filozoficky máš pravdu, jenže já mluvím o VÝBĚRU pod tlakem v běžném životě:
CHCEŠ jet na fetival břišních tanců, ale MUSÍŠ jet ne služenbí cestu. Rozhoduješ se v podstatě svojí svobodnou vůlí vždy, protože prostě příjmeš, že MUSÍŠ. Jde to zevnitř - je to tvoje zodpovědnost, protože tu práci potřebuješ, nikdo tě ale nenutí, klidně se na služebku i celou práci můžeš vykašlat a vyrazit ne festival. Ovšem s tím, že poneseš následky.

Áno, tak nejako. Som obmedzená vonkajšími podmienkami - ale natoľko, nakoľko to ja sama dovolím.

Souhlasím s tebou.
Taky klidně mohu od rodiny, kvůli které většinou beru tu otrockou práci, odejít do lesů, živit se kořínky a lesními plody, vykašlat se na všechna omezení a doufat, že mi lidé kolem dají pokoj a já si užiju svého rozhodnutí muset jen to, co opravdu musím ;)

Mikeš napsal(a):

Ale Zklamča bude smutná, že nemá žádnou funkci... :( ...což takhle třeba náměstkyně pro věrnost? :D

Taková SEKCE tam opravdu NEBUDE. Ty bys ji potřeboval? :D
Ty to nemáš ve svém vnitřním nastavení? :)

majkafa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Víš, Majko, když jsem to od tebe četla, že to jako změníš, myslela jsem si, že věrnost nařídíš a tresty za její porušení vymezíš. Ty totiž po nich prahneš, jak je cítit z tvého psaní, minimálně u tvého bývalého... :grater:

To ses teda hoooodně spletla. :D

Věrnost nelze nařídit. Ani zařídit. Věrnost je. Nebo není. Jako láska. :)

Ta část zákona o POVINNOSTI být si věrni mi přijde jako výsměch věrnosti. :(

No můj názor je ten, že největším výsměchem věrnosti jsou ti, co o věrnosti mluví a přitom nevěrnost samy podporují, či provozují - přímo, či nepřímo. Příklad - žena, co o sobě tvrdí, že byla každému svému muži (kolik jich bylo, už neuvádí) věrná, ale to, že ten dotyčný je s ní nevěrný, to už něřeší, ba dokonce, ji to ani nezajímá, že ta nevěrnost tam je. Pokraÿtectví velkého kalibru.

Smutný věrník - veselý nevěrník. Co to je ? Jako, že je chudák smutný, že je mu upíráno se veselit mezi cizíma nohama? Veselý, že toto mu je dopřáno? Nikdo nemusí být smutným věrníkem - stačí, když má nutkání být nevěrníkem, aby o tom poinformoval protějšek, rozvedl se a může se jít veselit hned. Pokud je to jeho životní prioritou.

když má nutkání být nevěrníkem, aby o tom poinformoval protějšek, rozvedl se...
Má-li ono nutkání, není rozvod řešení... po něm už totiž nebude tím, k čemu je nutkán...

Zklamaná napsal(a):

No můj názor je ten, že největším výsměchem věrnosti jsou ti, co o věrnosti mluví a přitom nevěrnost samy podporují, či provozují - přímo, či nepřímo. Příklad - žena, co o sobě tvrdí, že byla každému svému muži (kolik jich bylo, už neuvádí) věrná, ale to, že ten dotyčný je s ní nevěrný, to už něřeší, ba dokonce, ji to ani nezajímá, že ta nevěrnost tam je. Pokraÿtectví velkého kalibru.

Smutný věrník - veselý nevěrník. Co to je ? Jako, že je chudák smutný, že je mu upíráno se veselit mezi cizíma nohama? Veselý, že toto mu je dopřáno? Nikdo nemusí být smutným věrníkem - stačí, když má nutkání být nevěrníkem, aby o tom poinformoval protějšek, rozvedl se a může se jít veselit hned. Pokud je to jeho životní prioritou.

Ale zklamčo, nejsi panna Maria aby jsi mohla všechny spasit. Každý by měl řešit jen a pouze sám sebe, ne to jak to má nastavený ten druhý.

Místo toho, aby lidem někdo řekl, že věrnost není povinností, ale vnitřní potřebou, něčím, co musí vycházet  přímo z nich samých, ohání se ještě v jednadvacátem století zákon o rodině prázdnými slovy bez faktického obsahu. Pak to nemá vypadat tak, jak to vypadá...

Myslím, že kdo tu plácá prázdná slova je Pandora - tady v tomto příspěvku se ohání tím, že ...aby lidem někdo řekl...a přítom sama lidem říká zcela něco jiného - zcela otevřeně říká, že jestli jejich "vnitřní" potřebou je být nevěrný, nebo mít muže zadaného (pracuje především se ženami, že?) - je to jeho svobodná vůle a nikdo mu do toho nemá co kecat. Osobně si myslím, že takový člověk, co se pasuje do učitele a přirozené autority by sám měl právě říkat, že věrnost by měla být jejich vnitřní potřebou. takže opět slova pokrytecká, falešná a hlavně pro jistý druh lidí líbivá. V konání těchto lidí je dokonce podporuje a tím sama znevažuje určité morální kodexy.
Na jednu stranu podporuje nevěrnost slovy o svobodném rozhodnutí a vůli jednotlivce, do kterého druhému nic není, popřípadě padla i slova, co je tomu třetímu do vztahu (byť je to třeba zákonitá manželka) a v zápětí by pokrytecky apelovala na to, aby se manželce o nevěrnosti manžela neříkalo, že jí tím ublíží. Pokud by té manželce do toho nic nemělo být, nemělo by jí informace o neverném manželovi přeci ublížit... ale také ublížení nevěrnému manželovi (chudákovi, překazit mu tu jehu veselost, že?) Takže co mě osobně z toho vyplývá? Že Pandora je zastáncem nevěry, schvaluje ji a nejraději by byla, kdyby část zákona o věrnosti mezi manželi byla ze zákona vyškrtnuta - protože se jí to nehodí do jejího učebního plánu. Já Já Já. A po mě potopa.

Selima napsal(a):

klokan napsal(a):

Selima napsal(a):

...... Alebo by sa skôr prestali uzatvárať manželstvá...

No vždyť mne už by podobná blbost ani nenapadla.. :D Takže jinak říkáš: smutný věrník je vlastně k ničemu, viď? :D

Jj, respektíve - nedobrovoľný verník je podľa mňa úplne nanič. :/ Láska zo strachu nie je láska, o tú nestojím.

Vždyť tě nikdo nenutí mít smutného věrníka - pokud je s tebou smutný, je to smutné. Nikdo přeci nikoho nenutí být v manželství, kde je smutný, aby v něm setrval do konce svého života. Má možnost se rozvést a veselit se jinde. A pokud chce být veselý a s tebou mu to njde - proč bys ho k sobě poutala nějakým "musíš"? Pokud chce, necht se s tbou rozvede a pak aT si běhá za jinými - o tomhle je ten zákon - máš-li potřebu být nevěrný, neubližuj tím tomu druhému. Pokud chceš setrvat v manželství, zavazuješ se k omezení - být verný. nedokážeš-li to, nežeň se, nevdávej se. Ale také měj odpovědnost k druhým lidem a neubližuj jim svým jitím za svým přes mrtvoly.  Máš-li potřebu mít chlapa, dojdi si na nádraží a vem si některého do parády, dej mu najíst, nechej ho vykoupat, oblékni ho - a uvidíš, že se rázem stane docela pohledným exemplářem. Uděláš dobrou věc - pomůžeš nejen jemu, pomůžeš i sobě a navíc, neublížíš jinému člověku.

Pandorraa napsal(a):

klokan napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Obě musíme, ale ty musíš, protože musíš - nic jiného ti nezbývá, já musím, protože chci, protože jsem se tak rozhodla.

Ona taky nemusí - sama se přece rozhodla, že do takové práce CHCE jít... ;)

Ano?
Jsi si jistý, že například ženy, které pracují u nás ve fabrice za kopcem až 10 hodin denně, zakázali jim při práci pít, protože prý pracují s nebezpečnými chemikáliemi, tak aby neonemocněly, přestávku na oběd mají 30 minut, na WC smějí maximálně jednou za směnu a plat činí cca 6 - 7 tisíc čistého se pro tohle ROZHODLY DOBROVOLNĚ a nebo je okolnosti prostě DONUTILY?

Myslíš, že CHTĚJÍ a nebo že MUSEJÍ?

Rozhodly se dobrovolně, nikdo je nenutil, ani okolnisti - ale vzhledem k tomu, že neumí používat mozek, aby popřemýšlely, tak to pak vypadá (a ty to tak prezentuješ) jako donucení, že jim nic jiného nezbylo. Kdyby tyto dámy uměly přemýšlet, záhy by přišly na to, že ta fabrika, co jim nastavila tyto podmínky by zákonitě musela padnout...ale nepadne, neboť jestliže některé z nich na to přijdou, že ten mozek mají, najde se kupa jiných, co ješztě přemýšlet nedokáže - buď neumí, nebo prostě jen nechce. Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje. Ty tam přeci taky nepracuješ ;) Asi ses rozhodla, že tam pracovat nechceš - hledaš jiné možnosti.

Vanda napsal(a):

...a z téhle logiky vyplývá, že pokud "nevěrník" bude mít šikovnějšího právníka, který dokáže jeho větší podíl na vytvoření SJM a větší péči o domácnost (spíš asi menší nebo nedostatečnou péči toho druhého), může dopadnout rozdělení majetku úplně naopak. :)

Může - to jistě - ale myslíš si, že šikovného právníka má šanci sehnat pouze ten nevěrník? Tady ale pak už nejde o právo, ani o spravedlnost, ale o ostré lokty. A věřím, že submisivní typ člověka se ani nebudu bít za svá práva.

Zklamaná napsal(a):

Mylím, že kdo tu plácá prázdná slova je Pandora - tady v tomto příspěvku se ohání tím, že ...aby lidem někdo řekl...a přítom sama lidem říká zcela něco jiného - zcela otevřeně říká, že jestli jejich "vnitřní" potřebou je být nevěrný, nebo mít muže zadaného (pracuje především se ženami, že?) - je to jeho svobodná vůle a nikdo mu do toho nemá co kecat. Osobně si myslím, že takový člověk, co se pasuje do učitele a přirozené autority by sám měl právě říkat, že věrnost by měla být jejich vnitřní potřebou. takže opět slova pokrytecká, falešná a hlavně pro jistý druh lidí líbivá. V konání těchto lidí je dokonce podporuje a tím sama znevažuje určité morální kodexy.
Na jednu stranu podporuje nevěrnost slovy o svobodném rozhodnutí a vůli jednotlivce, do kterého druhému nic není, popřípadě padla i slova, co je tomu třetímu do vztahu (byť je to třeba zákonitá manželka) a v zápětí by pokrytecky apelovala na to, aby se manželce o nevěrnosti manžela neříkalo, že jí tím ublíží. Pokud by té manželce do toho nic nemělo být, nemělo by jí informace o neverném manželovi přeci ublížit... ale také ublížení nevěrnému manželovi (chudákovi, překazit mu tu jehu veselost, že?) Takže co mě osobně z toho vyplývá? Že Pandora je zastáncem nevěry, schvaluje ji a nejraději by byla, kdyby část zákona o věrnosti mezi manželi byla ze zákona vyškrtnuta - protože se jí to nehodí do jejího učebního plánu. Já Já Já. A po mě potopa.

Tak přemýšlím, jestli jsi až tak moc rozhodnuta za každou cenu bojovat proti Pan, že nevidíš nebo jsi opravdu rozhodnuta, že je správné věrnost upravovat nějakými zákony :/

Můžeš mi odpovědět jak to máš ty?
1. měl by být člověk věrný protože sám chce nebo protože je k tomu nucen ... třeba právě tím zákonem
2. měl by muž své ženě říct, že jí byl nevěrný, i když prostě "ujel" - svou ženu miluje a chce s ní být i dál
3. měla by se do vztahu dvou osob plést další

Zklamaná napsal(a):

Mylím, že kdo tu plácá prázdná slova je Pandora - tady v tomto příspěvku se ohání tím, že ...aby lidem někdo řekl...a přítom sama lidem říká zcela něco jiného - zcela otevřeně říká, že jestli jejich "vnitřní" potřebou je být nevěrný, nebo mít muže zadaného (pracuje především se ženami, že?) - je to jeho svobodná vůle a nikdo mu do toho nemá co kecat. Osobně si myslím, že takový člověk, co se pasuje do učitele a přirozené autority by sám měl právě říkat, že věrnost by měla být jejich vnitřní potřebou. takže opět slova pokrytecká, falešná a hlavně pro jistý druh lidí líbivá. V konání těchto lidí je dokonce podporuje a tím sama znevažuje určité morální kodexy.
Na jednu stranu podporuje nevěrnost slovy o svobodném rozhodnutí a vůli jednotlivce, do kterého druhému nic není, popřípadě padla i slova, co je tomu třetímu do vztahu (byť je to třeba zákonitá manželka) a v zápětí by pokrytecky apelovala na to, aby se manželce o nevěrnosti manžela neříkalo, že jí tím ublíží. Pokud by té manželce do toho nic nemělo být, nemělo by jí informace o neverném manželovi přeci ublížit... ale také ublížení nevěrnému manželovi (chudákovi, překazit mu tu jehu veselost, že?) Takže co mě osobně z toho vyplývá? Že Pandora je zastáncem nevěry, schvaluje ji a nejraději by byla, kdyby část zákona o věrnosti mezi manželi byla ze zákona vyškrtnuta - protože se jí to nehodí do jejího učebního plánu. Já Já Já. A po mě potopa.

Už se zase vymezuješ k Pandoře, ta ti ale musí ležet v žaludku!
Ale myslím, že se mýlíš: Pan říká, že každý má svobodnou vůli, ale druhá strana mince téhož je odpovědnost za svá rozhodnutí. Ano, nesu si odpovědnost za všechno, co udělám. Ne za činy jiných, ani někdo jiný za ty moje. Takže Pan je zastáncem svobodné volby (a všech omezení z ní vyplývajících) a odpovědnosti za ni, aspoň já to tak chápu.

Zklamaná napsal(a):

Rozhodly se dobrovolně, nikdo je nenutil, ani okolnisti - ale vzhledem k tomu, že neumí používat mozek, aby popřemýšlely, tak to pak vypadá (a ty to tak prezentuješ) jako donucení, že jim nic jiného nezbylo. Kdyby tyto dámy uměly přemýšlet, záhy by přišly na to, že ta fabrika, co jim nastavila tyto podmínky by zákonitě musela padnout...ale nepadne, neboť jestliže některé z nich na to přijdou, že ten mozek mají, najde se kupa jiných, co ješztě přemýšlet nedokáže - buď neumí, nebo prostě jen nechce. Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje. Ty tam přeci taky nepracuješ ;) Asi ses rozhodla, že tam pracovat nechceš - hledaš jiné možnosti.

Tak mi připadá, že ten mozek neumíš používat spíš ty :co:

majkafa napsal(a):

Na to zapomeň. :) Ale dobrý nápad s tím ministerstvem to je, to zas jo. Když tak přemýšlím, taková Pan ... a hrošánek jako mluvčí ... :) Tuto koncepci jistě rozvinu. Dík. :)
A taky do toho zamontuju ministerstvo školství a změním částečně učební osnovy. Bude se víc vyučovat to, co v životě potřebujeme - prostě život. :)

Pandoru do čela jakékoliv organizace, či ministerstvo? Jak by to dopadlo? Vzpomeňme na první počin sdružení :lol: Do dalších se raději ani nepouští - nemluvě o tom, že vše pod její rukou stagnuje a nerozvíjí se. Dál to nebudu rozpitvávat - je to její "firma" A když už jsem u té firmy - jo, vláda by měla být z odborníků a stát by se měl vést, jako by to byla vlastní firma. Vzhledem k tomu, že ti, co jsou nahoře mají posty pouze "propůjčené" na určité období nestarají se o to, jako by to bylo vlastní. Někdo se numí postarat o vlastní, natož, aby se staral o cizí... :P Ale žvanit o tom, joo, to by jim šlo :lol:

Zklamaná napsal(a):

No můj názor je ten, že největším výsměchem věrnosti jsou ti, co o věrnosti mluví a přitom nevěrnost samy podporují, či provozují - přímo, či nepřímo. Příklad - žena, co o sobě tvrdí, že byla každému svému muži (kolik jich bylo, už neuvádí) věrná, ale to, že ten dotyčný je s ní nevěrný, to už něřeší, ba dokonce, ji to ani nezajímá, že ta nevěrnost tam je. Pokraÿtectví velkého kalibru.

Jestli tím myslíš mě, mýlíš se. Nevěru mého manžela jsem si řešila - u sebe, tím, že jsem nechtěla být ve svazku s mužem, který je mi nevěrný. Dostal "nůž na krk" A je to tu zas. :D Buď já nebo ona. A tak se stalo. Odešel k milence.
A že bych měla řešit nevěrníka? Nu, já už vím, že řešit mohu POUZE sebe.

Mikeš napsal(a):

majkafa napsal(a):

Ale dobrý nápad s tím ministerstvem to je, to zas jo. Když tak přemýšlím, taková Pan ... a hrošánek jako mluvčí ... :) Tuto koncepci jistě rozvinu. Dík. :)

Ale Zklamča bude smutná, že nemá žádnou funkci... :( ...což takhle třeba náměstkyně pro věrnost? :D

Zklamča nebude smutná, že nemá funkce, Zklamča o funkce nestojí - Zklamča se ralizuje na vlatním poli, kam si vybírá, s kým bude, či nebude spolupracovat.
Ovšem kdyby měla Zklamča tu prvomoc, vyčlenila by část území pro sdružení a jejich aktivity a ráda by se za plotem dívala, jak si skvěle vedou...doufám, že by nenatahovali ruce přes plot a nežadonili o pomoc. Poskytla bych jim realizaci v plné míře, aby mohli vytvořit společenství - každý s každým podle své svobodné vůle, taková malá prvobytně pospolná společnost. V čele stařešina Velká Beeeeeruška. Takový nový 60-tý léta. Miluji tě, miluji tě, miluji tě (úrývek ze Četníka ze Saint Tropez), hulení trávy, skákání kolem ohně, čarovat by ani nemuseli, to by přišlo po tom hulení samo :lol:, nic by nemuseli, jen by dělali, co by chtěli, pěstovali by obilí a trávu, chovali slepice a kozy....takový malý ráj na Zemi (jiný level) :vissla: Malovali by keramiku, tančili břišní tance, vyvolávali duchy, četli v křišťálové kouli a vykládali karty. Jednou za 14 dní by mohli jít na jarmark, kde by své výdobytky prodali, aby třeba nakoupili to, co ještě neumí vyrobit... A kdo by chtěl byl by určitě v tomhle společenství vítán...třeba by se to ujalo :vissla:

Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje.
Kde žiješ, prosímtě? Víš vůbec, že jsou i lidi vděčný za jakoukoliv práci? Právě proto, že ten mozek používají.
Chtělo by to občas sestoupit mezi prostý lid, ovšem nedivit se při tom, proč nejedí koláče, když nemají chleba...

helena napsal(a):

když má nutkání být nevěrníkem, aby o tom poinformoval protějšek, rozvedl se...
Má-li ono nutkání, není rozvod řešení... po něm už totiž nebude tím, k čemu je nutkán... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Samozřejmě, že pro nevěrníka to není řešení, on chce se veselit, ale přitom zachovat původní rodinu. to je to jeho pokřivné vnitřní nastavení, které tu někteří obhajují...

Zklamaná napsal(a):

vyvolávali by duchy, četli v křišťálové kouli

To přece neustále děláš ty, a dobře, do toho by ti nikdo neměl fušovat...:)

Vandi ona tady jenom hezky provokuje kydáním nesmyslů a čeká kdo se chytí...
Taky tě máme rádi Zklamčo..taky.

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Mylím, že kdo tu plácá prázdná slova je Pandora - tady v tomto příspěvku se ohání tím, že ...aby lidem někdo řekl...a přítom sama lidem říká zcela něco jiného - zcela otevřeně říká, že jestli jejich "vnitřní" potřebou je být nevěrný, nebo mít muže zadaného (pracuje především se ženami, že?) - je to jeho svobodná vůle a nikdo mu do toho nemá co kecat. Osobně si myslím, že takový člověk, co se pasuje do učitele a přirozené autority by sám měl právě říkat, že věrnost by měla být jejich vnitřní potřebou. takže opět slova pokrytecká, falešná a hlavně pro jistý druh lidí líbivá. V konání těchto lidí je dokonce podporuje a tím sama znevažuje určité morální kodexy.
Na jednu stranu podporuje nevěrnost slovy o svobodném rozhodnutí a vůli jednotlivce, do kterého druhému nic není, popřípadě padla i slova, co je tomu třetímu do vztahu (byť je to třeba zákonitá manželka) a v zápětí by pokrytecky apelovala na to, aby se manželce o nevěrnosti manžela neříkalo, že jí tím ublíží. Pokud by té manželce do toho nic nemělo být, nemělo by jí informace o neverném manželovi přeci ublížit... ale také ublížení nevěrnému manželovi (chudákovi, překazit mu tu jehu veselost, že?) Takže co mě osobně z toho vyplývá? Že Pandora je zastáncem nevěry, schvaluje ji a nejraději by byla, kdyby část zákona o věrnosti mezi manželi byla ze zákona vyškrtnuta - protože se jí to nehodí do jejího učebního plánu. Já Já Já. A po mě potopa.

Už se zase vymezuješ k Pandoře, ta ti ale musí ležet v žaludku!
Ale myslím, že se mýlíš: Pan říká, že každý má svobodnou vůli, ale druhá strana mince téhož je odpovědnost za svá rozhodnutí. Ano, nesu si odpovědnost za všechno, co udělám. Ne za činy jiných, ani někdo jiný za ty moje. Takže Pan je zastáncem svobodné volby (a všech omezení z ní vyplývajících) a odpovědnosti za ni, aspoň já to tak chápu.

A ty se zase vymezuješ ke mě - to ti musím ležet v žaludku, co? Ty si prostě se mnou nedáš pokoj, prostě pořád jak beran pujdeš proti zdi, dokud ji nezboříš...zeď je pevná ve svých základech. :P
Jestlže mluvíš o svobodné volbě - a o omezení z toho vyplývající - tak například - pokud se ožením, vdám - již to omezení na sebe beru. Už nejsem sám/a za sebe, už jsem za ty dva. Je-li má svobodná vůle být nevěrný, nežením se, nevdávám se - prostě nevážu se s někým jiným - žiju svobodně volně. Neničím svým vnitřním nastavením jiným život. Svobodnou vůli by chtěl každý, ale odpovědnost za konané činy už na bedra brát nechce, a brání se jim.

Kuřátko napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Rozhodly se dobrovolně, nikdo je nenutil, ani okolnisti - ale vzhledem k tomu, že neumí používat mozek, aby popřemýšlely, tak to pak vypadá (a ty to tak prezentuješ) jako donucení, že jim nic jiného nezbylo. Kdyby tyto dámy uměly přemýšlet, záhy by přišly na to, že ta fabrika, co jim nastavila tyto podmínky by zákonitě musela padnout...ale nepadne, neboť jestliže některé z nich na to přijdou, že ten mozek mají, najde se kupa jiných, co ješztě přemýšlet nedokáže - buď neumí, nebo prostě jen nechce. Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje. Ty tam přeci taky nepracuješ ;) Asi ses rozhodla, že tam pracovat nechceš - hledaš jiné možnosti.

Tak mi připadá, že ten mozek neumíš používat spíš ty :co:

ale...a proč myslíš? BI umíš to i zdůvodnit, co si právě napsala?

Zklamaná napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Rozhodly se dobrovolně, nikdo je nenutil, ani okolnisti - ale vzhledem k tomu, že neumí používat mozek, aby popřemýšlely, tak to pak vypadá (a ty to tak prezentuješ) jako donucení, že jim nic jiného nezbylo. Kdyby tyto dámy uměly přemýšlet, záhy by přišly na to, že ta fabrika, co jim nastavila tyto podmínky by zákonitě musela padnout...ale nepadne, neboť jestliže některé z nich na to přijdou, že ten mozek mají, najde se kupa jiných, co ješztě přemýšlet nedokáže - buď neumí, nebo prostě jen nechce. Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje. Ty tam přeci taky nepracuješ ;) Asi ses rozhodla, že tam pracovat nechceš - hledaš jiné možnosti.

Tak mi připadá, že ten mozek neumíš používat spíš ty :co:

ale...a proč myslíš? BI umíš to i zdůvodnit, co si právě napsala?

Si piš.

Ty ženy tam pracují právě proto, že ten mozek používat umí. Umí si spočítat co je pro ně lepší....sedět na sociálce nebo pracovat (byť) v takové fabrice. A když jiná lepší práce není k mání....a už je jedno jestli jejich nekvalifikovaností či vysokou nezaměstnaností....opravdu jim nic jiného nezbyde.

Nebo ty snad žiješ v nějakém světě, kde jsou na jednoho člověka 3 - 4 pracovní místa v "super" podmínkách? Nebo někde, kde všichni zaměstnanci řeknou "Nám se vaše podmínky nelíbí" a zaměstnavatel je změní.

Tam bych taky chtěla žít.

Samozřejmě, že pro nevěrníka to není řešení, on chce se veselit, ale přitom zachovat původní rodinu. to je to jeho pokřivné vnitřní nastavení, které tu někteří obhajují...
Ach jo... je mnoho důvodů k zachování statu quo, potažmo tedy původní rodiny. Nejen ty majetkové, kterými se jako jedinými většinou oháníš ty. Stejně tolik, jako důvodů k tomu, proč se nevěrník odchází "poveselit". Někdy je dokonce jeho "vnitřní nastavení" rovnější, než u křiváka, z kterého i ho.vno vychází jako vývrtka - ale je věrný...

Zklamaná napsal(a):

Jestlže mluvíš o svobodné volbě - a o omezení z toho vyplývající - tak například - pokud se ožením, vdám - již to omezení na sebe beru.....Svobodnou vůli by chtěl každý, ale odpovědnost za konané činy už na bedra brát nechce, a brání se jim.

Když po nějakém čase dojdu k tomu, že ta omezení jsou příliš svazující, můžu udělat svobodné rozhodnutí z toho svazku zas vystoupit, a také ponesu důsledky tohoto rozhodnutí. Stejně jako někdo, kdo vstoupí ještě do dalšího vztahu, takové rozhodnutí udělá a musí si být vědom odpovědnosti za něj a důsledků z toho plynoucích.
Tvoje věta "neničím svým vnitřním nastavením jiným život" je z tohohle pohledu nesmysl, aspoň já to tak vnímám.

Já jsem tedy u Pandory rozpor mezi texty nenašla ( v souvislosti s věrností /nevěrností). Její psaní mi dává naprostou logiku. Píše, že věrnost je vnitřní potřeba (souhlasím) a každý tu potřebu má jinou (souhlasím) a nikomu ji nutit nechce ...tak jsem tomu vyrozuměla..s čímž celým taky souhlasím..

Pro Pandoru:

Jen jedno mi tam nehraje . viz vaše psaní se selimou
Problém MUSET x CHTÍT
Já si myslím: spoustu věcí "musíme", ale jde to zařídit i tak abychom to "musení" vlastně chtěli? ne?
Viz. ta těžká práce ve fabrice o které jsi psala... Ty holky vlastně NEMUSÍ. Myslíš že MUSÍ ? Ano, třeba tam není jiná práce, ale kdybych opravdu nechtěla, tak to zařídím jinak...(jsem na teoretické rovině - nechci dělat chytrou)

Nechci se ani  přít, chci si to jen objasnit a zapřemýšlet nad tím...párkrát se tento pocit ve mně rval, a já jsem v tu chvíli věděla (tušila a až po čase se utvrdila) že něco není dobře. Pokud něco nedělám ráda a s chutí - je to blbě...
Všichni z nás určitě v něčem (nebo ve víc věcech) museli něco skousnout něco "nechtěli" dělat a přesto  dělali (kvůli dětem, rodině, atd). Ale pořád si nějak myslím, že je to špatně...

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hluboce filozoficky máš pravdu, jenže já mluvím o VÝBĚRU pod tlakem v běžném životě:
CHCEŠ jet na fetival břišních tanců, ale MUSÍŠ jet ne služenbí cestu. Rozhoduješ se v podstatě svojí svobodnou vůlí vždy, protože prostě příjmeš, že MUSÍŠ. Jde to zevnitř - je to tvoje zodpovědnost, protože tu práci potřebuješ, nikdo tě ale nenutí, klidně se na služebku i celou práci můžeš vykašlat a vyrazit ne festival. Ovšem s tím, že poneseš následky.

Áno, tak nejako. Som obmedzená vonkajšími podmienkami - ale natoľko, nakoľko to ja sama dovolím.

Souhlasím s tebou.
Taky klidně mohu od rodiny, kvůli které většinou beru tu otrockou práci, odejít do lesů, živit se kořínky a lesními plody, vykašlat se na všechna omezení a doufat, že mi lidé kolem dají pokoj a já si užiju svého rozhodnutí muset jen to, co opravdu musím ;)

Tak to majú podľa mňa niektorí bezdomovci...

Áno, Wiki, ja to vidím tak, že VŽDY máš na výber, len niekedy je to výber z dvoch ziel... Tak ja si zvolím menšie zlo a poviem, že to je vlastne DOBRO(menšie zlo=dobro) a mám to vyriešené. Vec je asi rovnaká, ale vnútorný pocit podstatne lepší. A teda aj výsledok lepší.

spoustu věcí "musíme", ale jde to zařídit i tak abychom to "musení" vlastně chtěli? ne?
Myslíš něco jako "co děláš, to dělej rád"?
Všichni z nás určitě v něčem (nebo ve víc věcech) museli něco skousnout něco "nechtěli" dělat a přesto  dělali (kvůli dětem, rodině, atd). Ale pořád si nějak myslím, že je to špatně...
Proč špatně, když máš "nechtěli" v uvozovkách? Jestliže něco skutečně nechci dělat, nedělám to - ale někdy jsou okolnosti takové, že ze svého nechtění slevím. Viz ty ženy ve fabrice - taky možná nechtějí, ale mnohem víc je jim proti srsti být na pracáku, na dávkách nebo se přestěhovat. Můžou samozřejmě říkat, že je to kvůli tomu a tomu - ale prvotně je to jejich rozhodnutí, dělat co nechtějí, protože to další nechtějí tuplem.

Ach jo, takže další vlákno, kde jde pouze o PŠvP. Nechápu, že Tě to ještě baví.

Wiki napsal(a):

Já jsem tedy u Pandory rozpor mezi texty nenašla ( v souvislosti s věrností /nevěrností). Její psaní mi dává naprostou logiku. Píše, že věrnost je vnitřní potřeba (souhlasím) a každý tu potřebu má jinou (souhlasím) a nikomu ji nutit nechce ...tak jsem tomu vyrozuměla..s čímž celým taky souhlasím..

Pro Pandoru:

Jen jedno mi tam nehraje . viz vaše psaní se selimou
Problém MUSET x CHTÍT
Já si myslím: spoustu věcí "musíme", ale jde to zařídit i tak abychom to "musení" vlastně chtěli? ne?
Viz. ta těžká práce ve fabrice o které jsi psala... Ty holky vlastně NEMUSÍ. Myslíš že MUSÍ ? Ano, třeba tam není jiná práce, ale kdybych opravdu nechtěla, tak to zařídím jinak...(jsem na teoretické rovině - nechci dělat chytrou)

Nechci se ani  přít, chci si to jen objasnit a zapřemýšlet nad tím...párkrát se tento pocit ve mně rval, a já jsem v tu chvíli věděla (tušila a až po čase se utvrdila) že něco není dobře. Pokud něco nedělám ráda a s chutí - je to blbě...
Všichni z nás určitě v něčem (nebo ve víc věcech) museli něco skousnout něco "nechtěli" dělat a přesto  dělali (kvůli dětem, rodině, atd). Ale pořád si nějak myslím, že je to špatně...

Wiki,
začínám chápat, proč studentům dělá potíže pochopit rozdíl v použití MUST a TO HAVE :)

Teoreticky přece nemusím vůbec nic, jen opravdu umřít.
Jenže vždy je třeba se podívat, co mé "nemusení" způsobí.
Pochopitelně, že ty ženy tu práci nemusejí dělat. Je to jejich rozhodnutí, je ovšem učiněno pod tlakem okolností, protože moc dobře vědí, že jestliže tu práci odmítnou, může se stát, že (bude-li to vícekrát), příjdou o podporu a skončí na sociálních dávkách, ze kterých děti neuživí, protože manžel je na tom stejně. A jiná práce dalejko široko prostě NENÍ.
Nakonec kdo se dobře dívá kolem sebe, jistě zaregistroval, že dnes už přichází doba, kdy kvaslifikovaní lidé berou i méně kvalifikovanou práci - a třeba nejednu - aby zaplatili hypotéky, leasingy, spotřebitelské úvěry.... které si nadělali v blahé víře, že se bude pořád dařit.... Oni nemusejí, ale chtějí, protože musejí. Prostě musejí. To muset je tam prvotní. Protože kdyby nemuseli, tak se na to vykašlou a volný čas využijou třeba k cestování, vzdělávání...

A máš pravdu, i muset se dá skloubit s chtít, aby to člověk lépe vstřebal :) Nakonec i lékař může najít zálibu v kopáčských pracech, jak bezesporu dokazují tisíce gastarbajtrů ve vyspělých zemích.
Myslíš, že chtějí a nebo musejí?
Pochybuji ale, že tohle  jde trvale v partnerském vztahu.


Jiné "musení" je ale, když se rozhodnu, že si musím koupit nové šaty :) Většinou MUSÍM, i když mám šatů plnou skříň, že? ;) Něco jiného by ovšem bylo, kdybych musela, protože mi na letišti poslali kufr do Pekingu a já jsem momentálně v Helsinkách, na sobě mám tričko a šortky a hned ten večer po příletu mám důležité obchodní jednání :jojo:

Já prostě jen tvrdím, že etika povinnosti (musím, protože mne k tomu okolnosti nutí, někdo mi to nařizuje), která jde z venku, má odzvoníno a etika zodpovědnosti (musím protože chci) je to, co ji nahradí :)

Ještě poznámku:
Jsou "musy", které nařizujeme sami sobě, protože jak říká Kuliš: jak bysme vypadali, žejoooo ;)
A ty "skousávat", to je průšvih.
A pak jsou "musy", o kterých je zbytečné diskutovat - musím zastavit auto před zavřenýma závorama :)
Jo a ještě jsou "musy", o kterých je naopak třeba diskutovat - musím být věrná :lol:

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No můj názor je ten, že největším výsměchem věrnosti jsou ti, co o věrnosti mluví a přitom nevěrnost samy podporují, či provozují - přímo, či nepřímo. Příklad - žena, co o sobě tvrdí, že byla každému svému muži (kolik jich bylo, už neuvádí) věrná, ale to, že ten dotyčný je s ní nevěrný, to už něřeší, ba dokonce, ji to ani nezajímá, že ta nevěrnost tam je. Pokraÿtectví velkého kalibru.

Jestli tím myslíš mě, mýlíš se. Nevěru mého manžela jsem si řešila - u sebe, tím, že jsem nechtěla být ve svazku s mužem, který je mi nevěrný. Dostal "nůž na krk" A je to tu zas. :D Buď já nebo ona. A tak se stalo. Odešel k milence.
A že bych měla řešit nevěrníka? Nu, já už vím, že řešit mohu POUZE sebe.

Pokud si se v tom našla - je to o tobě :lol:
Nevěru svého manžela si řešila stejným způsobem, jak 50% jiných, nevěru cizího muže nevěrného s tebou neřešíš - jak 100% jiných. Tvé vnitřní nastavení vůči nevěře je takové, jak se ti zrovna hodí do krámu - tak, jak 99% jiných. Nevěra mužů vůči tobě (v tvém svazku - vztahu) je nemyslitelná, nevěra mužů vůči tobě - ve svazku mileneckém je tolerováno - zvláštní - s tvým mužem si nechtěla žít ve trojce, s milencem ve trojce to zvládáš...v pohodě (?). Jaké je tvé vnitřní nastavení k nevěře? Opravdu uzvláštní. Konstatování faktu, co o sobě píšeš.

helena napsal(a):

Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje.
Kde žiješ, prosímtě? Víš vůbec, že jsou i lidi vděčný za jakoukoliv práci? Právě proto, že ten mozek používají.
Chtělo by to občas sestoupit mezi prostý lid, ovšem nedivit se při tom, proč nejedí koláče, když nemají chleba...

Kde žiju? V České republice, jak všichni zdejší občané. Vím, že někdo je vděčný za jakoukoliv práci, vím ale také, že někdo raději žádnou práci třeba ani nechce. Mezi prostý lid vstupuji denně - a nestačím se divit, jaký rozměr má jejich používání mozku - maximálně dvěma směry - buď berou, co je a nadávají, protože mi to nevyhovuje, nebo spoléhají na sociální dávky. Další možnosti nevidí, nebo nechtějí vidět, i když se jim nabízejí. Je to jejich volba - nechť tedy dále brečí a nadávají, nechť dále závidí těm, co vidí víc, než jen ty jejich dvě možnosti.Také tady je vidět v tomto vlákně, právě nad polemikou práce, co se otevřelo - vidí jen dva směry - brát to, že nic jiného nemají. Ale mají, jen musí vidět trošku dál, než právě jen na tu skývu chleba. Musí chtít vidět koláče ;)

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

vyvolávali by duchy, četli v křišťálové kouli

To přece neustále děláš ty, a dobře, do toho by ti nikdo neměl fušovat...:)

Na karty, křišťálovou kouli a duchy zásadně nespoléhám, jak jiní... a žespoléhají, vím, protože o tom čtu právě z vašich písmenek.

ffly napsal(a):

Vandi ona tady jenom hezky provokuje kydáním nesmyslů a čeká kdo se chytí...
Taky tě máme rádi Zklamčo..taky.

Faleš - já klidně napíšu, že tebe ráda nemám. :P

Kuřátko napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

Tak mi připadá, že ten mozek neumíš používat spíš ty :co:

ale...a proč myslíš? BI umíš to i zdůvodnit, co si právě napsala?

Si piš.

Ty ženy tam pracují právě proto, že ten mozek používat umí. Umí si spočítat co je pro ně lepší....sedět na sociálce nebo pracovat (byť) v takové fabrice. A když jiná lepší práce není k mání....a už je jedno jestli jejich nekvalifikovaností či vysokou nezaměstnaností....opravdu jim nic jiného nezbyde.

...další, co myslí jen dvěma směry - práci, na kterou nadávají, nebo sociálka. Zbývá jim toho mnohem víc, jen začít přemýšlet a sbírat příležitosti ze země, kde se jich válí plno. Ale ano - máš pravdu, používají mozek - ale omezeně. Mají větší kapacitu - ale to víš, když si mozek zaneřádí nesmysly, je jasné, že na pragmatické myšlení tam není místo.

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jestlže mluvíš o svobodné volbě - a o omezení z toho vyplývající - tak například - pokud se ožením, vdám - již to omezení na sebe beru.....Svobodnou vůli by chtěl každý, ale odpovědnost za konané činy už na bedra brát nechce, a brání se jim.

Když po nějakém čase dojdu k tomu, že ta omezení jsou příliš svazující, můžu udělat svobodné rozhodnutí z toho svazku zas vystoupit, a také ponesu důsledky tohoto rozhodnutí. Stejně jako někdo, kdo vstoupí ještě do dalšího vztahu, takové rozhodnutí udělá a musí si být vědom odpovědnosti za něj a důsledků z toho plynoucích.
Tvoje věta "neničím svým vnitřním nastavením jiným život" je z tohohle pohledu nesmysl, aspoň já to tak vnímám.

Pokud to vnímáš jako nesmysl, asi to tak bude v tvém nastavení. Mám kvůli tobě své nastavení překonfigurovat, aby si byla spokojená? Tu mou větu si nedopsala celou - takto ani nedává smysl, když tam něco chybí...

Ta věta je celá, nic jsem nevynechala, příspěvek 217.

Zklamaná napsal(a):

Neničím svým vnitřním nastavením jiným život.

Ničit jiným život můžeš jen do té míry, do jaké si to nechají. :)

Vanda napsal(a):

Ta věta je celá, nic jsem nevynechala, příspěvek 217.

Zklamaná napsal(a):

Neničím svým vnitřním nastavením jiným život.

Ničit jiným život můžeš jen do té míry, do jaké si to nechají. :)

Věta vytržená z kontextu, tak jak toi obzvlášť ráda děláš mnohdy ztrácí smysl.  Celý kontext je tento :

Je-li má svobodná vůle být nevěrný, nežením se, nevdávám se - prostě nevážu se s někým jiným - žiju svobodně volně. Neničím svým vnitřním nastavením jiným život.

Aha - takže je to opět vina té podvedené/podvedeného, že si nechají ničit život, protože ten/ta dotyčná to tak prostě mají? Proč tedy neinformovali svého nejbližšího člověka o tom svém vnitřním nastavení? Nebo je to myšleno tak, že budu zkoušet toho mého partnera, kam až můžu zajít, co mi ještě bude/nebude tolerovat? Tzn. místo aby si o tom pohovořili, o tom vnitřním nastavení, rovnou to provedu v praxi a pak se uvidí?
S tebou tvůj můž probral jeho vnitřní nastavení, že hodlá být nevěrný?

Vanda napsal(a):

Ta věta je celá, nic jsem nevynechala, příspěvek 217.

Zklamaná napsal(a):

Neničím svým vnitřním nastavením jiným život.

Ničit jiným život můžeš jen do té míry, do jaké si to nechají. :)

A proč bych měla mít touhu ničit jiným život do té míry, do jaké si to nechají? Není lepší neničit vůbec?

Zkus na chvíli zapomenout na nevěru. Lidi můžou ve vztahu dospět k momentu, že jediná volba pro ně je ze vztahu vystoupit. Už jim nic nedává, omezuje je a jsou v něm neradi. Ten druhý, který to tak necítí, to bere jako ubližování. Ale ten první nechce a priori ubližovat, jen chce pryč, ven.....Takže opouštěný partner může propadnout sebelítosti, pocitu, že je mu ubližováno......nebo to vzít jako svobodnou volbu toho druhého, přijmout ji, poplakat si a jít dál, protože to se v životě stává. Buď to může vnímat, že mu ten druhý ničí život, nebo jako běh života, který momentálně přinesl nepohodu.

Zklamaná, ty tvé statistiky :lol: Už jsem tady několikrát psala, my, co ty statistiky vyplňováním statistických formulářů vytváříme, my víme. :lol:
Ty, hele, už jsem na to přišla. Až já budu prime ministrem, ty budeš šéfkou ČSÚ. A Mikeš ti bude dělat prvního náměstka. :D

To bych, Majko, chtěla vidět, jak by vypadaly dotazníky pro sčítání lidu (co by v nich bylo za kolonky) :)

Nu, přemýšlela jsem nad tím, jak tam té Zklamané zamontovat tu věrnost, aby byla práce i jejím vrcholním koníčkem. Tys na to kápla. Díky. :lol:
Vidím živě, jak někdo zaškrtne, že byl nevěrný, bude tam jistě dotaz na podrobnosti, a až na jeho dotazník přijde řada, paní ředitelka ČSÚ se za hříšníkem osobně dostaví a ... :lol:

Majko,tak to by si nohy uběhala :)
Ne ne, mnohem efektivnější nejspíš bude zřídit nápravný tábor s přísným režimem a odvykací kúrou :jojo:
Na vlastní náklady pochopitelně, takže nejspíš dojde i ke konfiskaci majetku a tááák ..... Halt co se jednou člověk už naučí, to se nezapomíná :jojo:

Ježíši. Budu se muset hluboce zamyslet, jestli je ředitelka ČSÚ to pravé ořechové. :dumbom:

majkafa napsal(a):

Ježíši. Budu se muset hluboce zamyslet, jestli je ředitelka ČSÚ to pravé ořechové. :dumbom:

Nu proč ne. Ale bez výkonných pravomocí :D

Asi tak - můžeme mít rádi i Zklamanou. Přinejmenším nám dává zase jiný pohled. A to, že netoleruje některé pohledy je její záležitost. Tak proč se chovat stejně jako ona a přesvědčovat ji o něčem, když ona ani nechce?

Mám tě ráda zklamaná, což nesouvisí s tím, že s některými tvými názory nesouhlasím . :)

Bezpodmienečná láska? :hjarta: :vissla: Prečo nie...

Zklamaná napsal(a):

...další, co myslí jen dvěma směry - práci, na kterou nadávají, nebo sociálka. Zbývá jim toho mnohem víc, jen začít přemýšlet a sbírat příležitosti ze země, kde se jich válí plno. Ale ano - máš pravdu, používají mozek - ale omezeně. Mají větší kapacitu - ale to víš, když si mozek zaneřádí nesmysly, je jasné, že na pragmatické myšlení tam není místo.

Ty jo, fakt? Příležitostí se na zemi válí plno? No tož to se divím, že nemáš poradenskou službu a nejsi už dávno milionářka :cool:

Zklamaná napsal(a):

Vanda napsal(a):

Ta věta je celá, nic jsem nevynechala, příspěvek 217.

Zklamaná napsal(a):

Neničím svým vnitřním nastavením jiným život.

Ničit jiným život můžeš jen do té míry, do jaké si to nechají. :)

Věta vytržená z kontextu, tak jak toi obzvlášť ráda děláš mnohdy ztrácí smysl.  Celý kontext je tento :

Je-li má svobodná vůle být nevěrný, nežením se, nevdávám se - prostě nevážu se s někým jiným - žiju svobodně volně. Neničím svým vnitřním nastavením jiným život.

Aha - takže je to opět vina té podvedené/podvedeného, že si nechají ničit život, protože ten/ta dotyčná to tak prostě mají? Proč tedy neinformovali svého nejbližšího člověka o tom svém vnitřním nastavení? Nebo je to myšleno tak, že budu zkoušet toho mého partnera, kam až můžu zajít, co mi ještě bude/nebude tolerovat? Tzn. místo aby si o tom pohovořili, o tom vnitřním nastavení, rovnou to provedu v praxi a pak se uvidí?
S tebou tvůj můž probral jeho vnitřní nastavení, že hodlá být nevěrný?

Za to se Ti velmi omlouvám, že jsem to s Tebou předem neprobral. :hjarta:

majkafa napsal(a):

Axi napsal(a):

Ale ty o tom nemůžeš nic vědět. Svému muži věrná nejsi. Nestojíš při něm v dobrém i ve zlém. Jenom žvaníš.

Můj bývalý manžel žije už léta s jinou ženou. Zřejmě jsi to nepostřehl. ;) Věrná jsem mu byla 21 let, celou dobu, co jsme spolu byli. ;) To ty o sobě myslím, říct nemůžeš. :D
Představ si, Axi, že po tom, co můj bývalý manžel tři a půl roku žije s jinou ženou, nemám vnitřní potřebu být mu věrná. ;)

A samozřejmě, že o tom nemůžu nic vědět, když to říkáš ty, "Bože vševědoucí Axi". :lol:
Ale jak psala son, člověk, který to nemá v hlavě v pořádku, mě nemůže urazit. Budíž mu odpuštěno, neboť i bible říká - blahoslaveni chudí duchem. :)

Taková podmíněnost a přizpůsobování vlastní morálky okolnostem. Pche. :lol:

:P

Zklamaná napsal(a):

ffly napsal(a):

Vandi ona tady jenom hezky provokuje kydáním nesmyslů a čeká kdo se chytí...
Taky tě máme rádi Zklamčo..taky.

Faleš - já klidně napíšu, že tebe ráda nemám. :P

Já tě mám ale vážně ráda :hjarta:

Zklamaná napsal(a):

To by mě teď zajímala odpověď na tuto otázku - máte dvě kamarádky - a obě vědí, že ten váš je vám nevěrný, jen vy o ničem nevíte...kterou kamarádku budete brát za férovější a upřimnější? Ta, co vám řekne drsnou pravdu do očí, byť vás to raní, nebo ta, co si bude hrát na falešnou? Hmm? Včil mudrujte. Která má lepší charakter, kterou oceníte, jako kamarádku?
Pro mě by ta falešná tutově skončila... ale nevím, jak u vás - asi podle vlastního charakteru byste mohly ocenit, ne? Takže - pokud tvrdíte - nic ti do toho není (jistě, je to pravda) - ale pak nastává to ale...jaký jste pro své kamarádky charaktery?

Která je férovější a upřímnější se tímto způsobem nepozná. Zato se podle toho pozná, která z nich je slepice. Tak taky je to dobrá informace, no. :D

Axi napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

To by mě teď zajímala odpověď na tuto otázku - máte dvě kamarádky - a obě vědí, že ten váš je vám nevěrný, jen vy o ničem nevíte...kterou kamarádku budete brát za férovější a upřimnější? Ta, co vám řekne drsnou pravdu do očí, byť vás to raní, nebo ta, co si bude hrát na falešnou? Hmm? Včil mudrujte. Která má lepší charakter, kterou oceníte, jako kamarádku?
Pro mě by ta falešná tutově skončila... ale nevím, jak u vás - asi podle vlastního charakteru byste mohly ocenit, ne? Takže - pokud tvrdíte - nic ti do toho není (jistě, je to pravda) - ale pak nastává to ale...jaký jste pro své kamarádky charaktery?

Která je férovější a upřímnější se tímto způsobem nepozná. Zato se podle toho pozná, která z nich je slepice. Tak taky je to dobrá informace, no. :D

Tak kdybych měla podle tohohle třídit kamarádky, žádnou nemám - a není to jejich vina :lol:
Myslím, že řešily spíš to, o KTERÉ milence mi říct nebo ne :lol:
Zaplaťpánbu ty, které o BM nevěrách věděly, držely zobák, protože byly dostatečně inteligentní a věděly, že jim do toho nic není.
Jojo, je vidět, jak každý máme ty priority ve vztazích nastavené úplně jinak. A evidentně nejen u partnerů :lol:
Tak nějak si svých kamarádek, přítelkyň, známých (i kamarádů, přátel...) vážím kvůli úplně jiným věcem a takové pytloviny fakt neřeším... naposledy možná někdy na základní škole (jestli mi řekly něco, co věděly, nebo mi to potvory zatajily a svěřily se nějaké jiné spolužačce :grater: ).

Alosek napsal(a):

...naposledy možná někdy na základní škole...

Tak někdo se ve svém vývoji dál nedostane :usch::lol:. Zdravím tě.

Vanda napsal(a):

Zkus na chvíli zapomenout na nevěru. Lidi můžou ve vztahu dospět k momentu, že jediná volba pro ně je ze vztahu vystoupit. Už jim nic nedává, omezuje je a jsou v něm neradi. Ten druhý, který to tak necítí, to bere jako ubližování. Ale ten první nechce a priori ubližovat, jen chce pryč, ven.....Takže opouštěný partner může propadnout sebelítosti, pocitu, že je mu ubližováno......nebo to vzít jako svobodnou volbu toho druhého, přijmout ji, poplakat si a jít dál, protože to se v životě stává. Buď to může vnímat, že mu ten druhý ničí život, nebo jako běh života, který momentálně přinesl nepohodu.

Vando :supr:
Sebelítost je někdy možná jednodušší, přiznat si uvnitř svůj díl "viny" hooodně bolí.
Beru, že každý má právo vystoupit ze vztahu, kde není spokojený, ale řešit to nevěrou je v některých případech trochu zbabělé - vztah mi nevyhovuje, chci něco nového, ale to původní neopustím, dokud nebudu mít jiný vztah? Nevěru v tomto případě beru jako paralelní vztah, ne jako jednorázový "úlet".

Kakamilko, já to slovo "vina" nemám moc ráda.:) Spíš poznání, nebo tak...A že se někteří jedinci (možná jich je hodně, já nevím) chovají nedospěle, nezrale, to je pravda, ale to už je asi o něčem trochu jiném. A asi málokdo dokáže rozpad vztahu ustát bez ztráty květinky.

Vando :)  také kvůli tomu jsem to dala do uvozovek, nenapadlo mě správné pojmenování  :)

vztah mi nevyhovuje, chci něco nového, ale to původní neopustím, dokud nebudu mít jiný vztah
To není tak jednoznačné. Co třeba takhle - Vztah mi nevyhovuje, ale z nějakého důvodu z něj nemůžu nebo nechci odejít. Nebudu proto hledat vztah jiný, který by se mohl stát časem "oficiálním", ale svoje potřeby (a nemyslím jen sex, aby mi bylo dobře rozuměno ) si můžu saturovat jinde. Právě proto, abych mohla "vydržet" v tom (jen a jen MNĚ) nevyhovujícím vztahu.

majkafa napsal(a):

Zklamaná, ty tvé statistiky :lol: Už jsem tady několikrát psala, my, co ty statistiky vyplňováním statistických formulářů vytváříme, my víme. :lol:
Ty, hele, už jsem na to přišla. Až já budu prime ministrem, ty budeš šéfkou ČSÚ. A Mikeš ti bude dělat prvního náměstka. :D

Radši ne, asi bych neodolal pokušení svádět šéfovou :D

Axi napsal(a):

Alosek napsal(a):

...naposledy možná někdy na základní škole...

Tak někdo se ve svém vývoji dál nedostane :usch::lol:. Zdravím tě.

Taky zdravím, Axi :)
Člověk sem jednou za čas vleze kvůli SZ, a ono je to pořád dokola o tom samém :rolleyes:
Ale náhodou, Zklamča pokročila. Její rady jsou čím dál víc podobné Pandořiným. I když si to Zklamča sama sobě nepřizná, a pro jistotu to občas ještě řízne nějakým tím nožem :storstark:
Obdivuju trpělivost dam, které jí stále odpovídají a vysvětlují... :supr:

Alosek napsal(a):

Obdivuju trpělivost dam, které jí stále odpovídají a vysvětlují... :supr:

Já, upřímně řečeno, taky...

helena napsal(a):

vztah mi nevyhovuje, chci něco nového, ale to původní neopustím, dokud nebudu mít jiný vztah
To není tak jednoznačné. Co třeba takhle - Vztah mi nevyhovuje, ale z nějakého důvodu z něj nemůžu nebo nechci odejít. Nebudu proto hledat vztah jiný, který by se mohl stát časem "oficiálním", ale svoje potřeby (a nemyslím jen sex, aby mi bylo dobře rozuměno http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png) si můžu saturovat jinde. Právě proto, abych mohla "vydržet" v tom (jen a jen MNĚ) nevyhovujícím vztahu.

ano , naprosto s tím soughlasím. myslím si, že pokud člověk není "profesiální svůdce", neplánuje si něvěru nijak dopředu. Jako že by si řekl.....ták a ted si budu hledat další vztah, zamiluju se do někoho jiného atd.

Kuřátko napsal(a):

To zda mě má polovička "miluje" a je mi věrná mu přeci nemůžu nařizovat. Nemůžu si to nijak vynucovat a nemám na to ani právo....jen proto, že jsme manželé či partneři.

Že nemáš právo na věrnost? Manželství se přeciš uzavírá (většinou) proto, abychom byli s někým, s kým CHCEME být. (Manželství uzavřená z donucení vynechávám.) Takže věrnost je jeho podmínkou. Když se poruší, je to už podvod, nebo ne? Neříkám, že se nevěrník má popravit, ...jestli bude "odsouzen a potrestán", záleží jenom na manželském páru samotném. Kde není žalobce, není soudce... a odpuštění, samozřejmě, není vyloučeno... Však v životě nežalujeme všechny, kteří nás nějak poškodili..., ale udělat to bychom měli mít PRÁVO a zákonnou možnost...

Zajdu do extrému: Co vrahové ze žárlivosti? Neunesou odmítnutí ze strany milované osoby, a rozhodnou se třeba vzít právo do svých rukou, a zabijou nevěrníka a často i nevinné, své vlastní, či cizí děti, příbuzné, nebo jenom náhodné svědky hrůzného činu...

majkafa napsal(a):

Mikeš napsal(a):

Ale Zklamča bude smutná, že nemá žádnou funkci... :( ...což takhle třeba náměstkyně pro věrnost? :D

Taková SEKCE tam opravdu NEBUDE. Ty bys ji potřeboval? :D
Ty to nemáš ve svém vnitřním nastavení? :)

Majko, pokud bys zákony tvořila podle toho, co máš ve svém vnitřním nastavení ty, tak bys musela zavést Ráj na Zemi. A to v lidských silách přeciš nejni... :pussa:

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje.
Kde žiješ, prosímtě? Víš vůbec, že jsou i lidi vděčný za jakoukoliv práci? Právě proto, že ten mozek používají.
Chtělo by to občas sestoupit mezi prostý lid, ovšem nedivit se při tom, proč nejedí koláče, když nemají chleba...

Kde žiju? V České republice, jak všichni zdejší občané. Vím, že někdo je vděčný za jakoukoliv práci, vím ale také, že někdo raději žádnou práci třeba ani nechce. Mezi prostý lid vstupuji denně - a nestačím se divit, jaký rozměr má jejich používání mozku - maximálně dvěma směry - buď berou, co je a nadávají, protože mi to nevyhovuje, nebo spoléhají na sociální dávky. Další možnosti nevidí, nebo nechtějí vidět, i když se jim nabízejí. Je to jejich volba - nechť tedy dále brečí a nadávají, nechť dále závidí těm, co vidí víc, než jen ty jejich dvě možnosti.Také tady je vidět v tomto vlákně, právě nad polemikou práce, co se otevřelo - vidí jen dva směry - brát to, že nic jiného nemají. Ale mají, jen musí vidět trošku dál, než právě jen na tu skývu chleba. Musí chtít vidět koláče ;)

Vstupuješ mezi prostý lid ??? :co: Vstupuješ jako pozorovatel a vrchnost mezi prosťáčky -  mezi prostý lid ???  A ...nestačíš se divit ?
Hm .. tak teda mě jsou ale úplně fuk Tvý nože na krk a řeči o rozhoďčemkoliv ... Tvá věc ..ovšem za tohle bys nespíš zasloužila od prostých lidí pár dělnických pohlavků .. No nic ... Berme to tak, že vrchnost promluvila :cool:

Od Kuřátka pro Zklamču:
... "Můžeš mi odpovědět jak to máš ty?
1. měl by být člověk věrný protože sám chce nebo protože je k tomu nucen ... třeba právě tím zákonem
2. měl by muž své ženě říct, že jí byl nevěrný, i když prostě "ujel" - svou ženu miluje a chce s ní být i dál
3. měla by se do vztahu dvou osob plést další...

Nechci se vtírat, ale ráda bych odpověděla:
1. Věrný může být z jakéhokoliv důvodu, (když to nemá vnitřně nastaveno, měl by být věrný proto, že zákon o manželství to vyžaduje - stejně jako někdo nekrade proto, že není zloděj, nebo proto, že ví, že se to podle zákona nesmí a je si vědom následků = trestu), tím, že do manželství vstoupil, se k věrnosti dobrovolně zavázal, nebo ne? Nebo se snad bereme s tím, že "možná někdy zahneme, že zahýbat je možné a vhodné"?
2. Pokud je čestný a miluje ji, tak ano, porušil přeciš zákon
3. Ne. Pouze když nedojde k domluvě, tak ano, stejně jako všude, kde dohoda není možná.

PS: Pokud poslední otázka byla směřována na "udavače", jak řikají někteří tady, tak podle mého je to svědek bezpráví a jeho povinností je o něm informovat. Samo, že rozhodnutí jestli to udělat, nebo ne, je zas jen na jeho svědomí, ....i s následky...

Kuřátko napsal(a):

... kde všichni zaměstnanci řeknou "Nám se vaše podmínky nelíbí" a zaměstnavatel je změní...

Tam bych taky chtěla žít.

Dobrá otázka. Kdyby to udělali (používali svůj mozek v plné míře), zákonitě by se to MUSELO stát. Jenomže je tady spousta těch, kteří jsou líní jej používat, a klidně sleví ze svých potřeb. Pak sice nemají, po čem touží, zůstane jim jenom možnost "kafrat"... ale: lenost a strach zvítězila, a to jsou bohužel jenom lidské slabosti... :grater:

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jestlže mluvíš o svobodné volbě - a o omezení z toho vyplývající - tak například - pokud se ožením, vdám - již to omezení na sebe beru.....Svobodnou vůli by chtěl každý, ale odpovědnost za konané činy už na bedra brát nechce, a brání se jim.

Když po nějakém čase dojdu k tomu, že ta omezení jsou příliš svazující, můžu udělat svobodné rozhodnutí z toho svazku zas vystoupit, a také ponesu důsledky tohoto rozhodnutí. Stejně jako někdo, kdo vstoupí ještě do dalšího vztahu, takové rozhodnutí udělá a musí si být vědom odpovědnosti za něj a důsledků z toho plynoucích.
Tvoje věta "neničím svým vnitřním nastavením jiným život" je z tohohle pohledu nesmysl, aspoň já to tak vnímám.

Protože máš klapky na očích... ale jsi na dobré cestě, kvůli téhle myšlence: ..."Když po nějakém čase dojdu k tomu, že ta omezení jsou příliš svazující, můžu udělat svobodné rozhodnutí z toho svazku zas vystoupit...", ať klidně svobodně vystoupí, uvede své důvody, dodrží, k čemu se na začátku zavázal, a pak může jít hledat jinam... Ups., a pojem nevěrník + bolest následná, můžeme klidně vymazat z našich životů... :jojo:

Wiki napsal(a):

Pokud něco nedělám ráda a s chutí - je to blbě...
Všichni z nás určitě v něčem (nebo ve víc věcech) museli něco skousnout něco "nechtěli" dělat a přesto  dělali (kvůli dětem, rodině, atd). Ale pořád si nějak myslím, že je to špatně...

Ano. A řešení je prosté, ale těžké: Překonat strach a pohodlnost... a jít si za svým, na lepší...

ffly napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ffly napsal(a):

Vandi ona tady jenom hezky provokuje kydáním nesmyslů a čeká kdo se chytí...
Taky tě máme rádi Zklamčo..taky.

Faleš - já klidně napíšu, že tebe ráda nemám. :P

Já tě mám ale vážně ráda :hjarta:

Tak jsi blbá :godlike:

ViktorkaLove napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

... kde všichni zaměstnanci řeknou "Nám se vaše podmínky nelíbí" a zaměstnavatel je změní...

Tam bych taky chtěla žít.

Dobrá otázka. Kdyby to udělali (používali svůj mozek v plné míře), zákonitě by se to MUSELO stát. Jenomže je tady spousta těch, kteří jsou líní jej používat, a klidně sleví ze svých potřeb. Pak sice nemají, po čem touží, zůstane jim jenom možnost "kafrat"... ale: lenost a strach zvítězila, a to jsou bohužel jenom lidské slabosti... :grater:

jasně, at to udělají ti, kteří mozek využívají, jen jaksi za současné situace budou se taky možná muset jít pást či bydlet pod most, no a zaměstnavatel si vezme klidně dělníky- cizince.

Mikeš napsal(a):

Alosek napsal(a):

Obdivuju trpělivost dam, které jí stále odpovídají a vysvětlují... :supr:

Já, upřímně řečeno, taky...

Dělají to pro sebe, či ne? :supr:

ono nejde o to, že ten člověk mozek nepoužívá, jenže pokud jsi třeba samoživitelka, dvě děti "na krku" , bez alimentů( ex neplatí), tak musíš slevit, nemáš čas a finance na to, abys hledala něco lepšího.....ono to totiž většinou dlouho trvá , vím o čem mluvím , i když mám ted lepší místo, dobře si pamatuju dobu, kdy to nešlo.
neměla bys lidi urážet, když nejsi v jejich situaci.

Agewa: ..."jasně, at to udělají ti, kteří mozek využívají, jen jaksi za současné situace budou se taky možná muset jít pást či bydlet pod most, no a zaměstnavatel si vezme klidně dělníky- cizince..."
Blbost. Výmluvy. My už taky nikde neděláme za 50 kč na hod., jak to bylo ještě nedávno, cizince to taky přestane bavit, a tolik, co českých lidí se tady nadále dobrovolně "nechává oškubávat", se jich (cizinců), stejně nenajde...
Uznávám, že tento boj je těžký, ale pokud do něj nepůjdeme, postupem času se aj tak budeme muset přejmenovat na Cizí republiku, nebo že by Cizineckou...? Já osobně mám vážnou obavu, že k tomu rychle spějeme...

ViktorkaLove napsal(a):

ffly napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Faleš - já klidně napíšu, že tebe ráda nemám. :P

Já tě mám ale vážně ráda :hjarta:

Tak jsi blbá :godlike:

Koukám Viktorko, že ti rozum na ty tvoje emoce zrovna moc nefunguje. Co kdybys se trochu víc ovládala a přestala tu lidem nadávat? Nejen proto, že to vyžadují pravidla, ale především proto, že to zvýší hodnotu tvé vlastní osoby za nickem ViktorkaLove, co říkáš?

agewa napsal(a):

ono nejde o to, že ten člověk mozek nepoužívá, jenže pokud jsi třeba samoživitelka, dvě děti "na krku" , bez alimentů( ex neplatí), tak musíš slevit, nemáš čas a finance na to, abys hledala něco lepšího.....ono to totiž většinou dlouho trvá , vím o čem mluvím , i když mám ted lepší místo, dobře si pamatuju dobu, kdy to nešlo.
neměla bys lidi urážet, když nejsi v jejich situaci.

Nikoho jsem neurážela. Ve stejné situaci jsem, co do čísel v horší... (byla jsem samoživitelka s pěti dětma bez alimentů), mozek jsem používala celou dobu, žádné výmluvy pro to, že jsem neuspěla, nemám. Proti mně a mému "mozku", stáli dva silní protivníci - vychytralý exmanžel a prohnilá justice... Dnes už vím, že jsem ten svůj chytrý mozek mohla využít lépe, a tak se klidně (no, spíš smutně, s lítostí a... asi aj studem...) zařadím mezi ty, co jsou zbabělí, líní, či jinak předurčeni neuspět... a je mi to fakt líto. Proto jsme, kde jsme... že sposta chytrých a šikovných lidí podlehne svým slabostem... :grater:

Pandorraa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

ffly napsal(a):

Já tě mám ale vážně ráda :hjarta:

Tak jsi blbá :godlike:

Koukám Viktorko, že ti rozum na ty tvoje emoce zrovna moc nefunguje. Co kdybys se trochu víc ovládala a přestala tu lidem nadávat? Nejen proto, že to vyžadují pravidla, ale především proto, že to zvýší hodnotu tvé vlastní osoby za nickem ViktorkaLove, co říkáš?

Pan, mé vyjádření nebylo nadávkou, starej se o svý emoce, a hlavně o to, abys ty neporušovala ty svoje pravidla, ok? :dumbom:

Zklamčóóó, kde jsiiii, poraď VL, jak ty příležitosti a možnosti leží na zemi, aby je mohla sebrat.....plíííís.
VL, já tě mám taky ráda.

Vanda napsal(a):

Zklamčóóó, kde jsiiii, poraď VL, jak ty příležitosti a možnosti leží na zemi, aby je mohla sebrat.....plíííís.
VL, já tě mám taky ráda.

Vidíš? A tobě to věřím. Aj když se někdy štěkáme, taky tě ráda čtu... vpodstatě jsme si dost blízko, teda aspoň já to tak cítím... A pokud lžeš, najdu si tě a půjdeš před soud, babo jedna... :pussa:
Jo, a Zklamču nevolej, teda klidně ať přijde... já vim aj bez ní, že je to, jak říkala. Leží. Ne vždy však na ně "spravedliví" lidi došáhnou. Víš, kdesi to napsala hezky: ... přestat brat zrní (nebo co?) a hledat koláče..., jó, to je chyba! Když se ty koláče aspoň nehledají. Já se moc snažím... :rodna:

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Tak jsi blbá :godlike:

Koukám Viktorko, že ti rozum na ty tvoje emoce zrovna moc nefunguje. Co kdybys se trochu víc ovládala a přestala tu lidem nadávat? Nejen proto, že to vyžadují pravidla, ale především proto, že to zvýší hodnotu tvé vlastní osoby za nickem ViktorkaLove, co říkáš?

Pan, mé vyjádření nebylo nadávkou, starej se o svý emoce, a hlavně o to, abys ty neporušovala ty svoje pravidla, ok? :dumbom:

Podívej, tady nejsi v reálu, ale ve virtuálnu. A v něm se těžko rozeznává nadsázka, ironie, prostě "legrace", což si mimochodem sama potvrdila svou reakcí na Vandu.
Říci někomu, že je blbý/á je obecně vzato považováno za nadávku, takže važ slova, děláš to nikolivěk pro mne,ale pro sebe.

Pandorraa napsal(a):

Podívej, tady nejsi v reálu, ale ve virtuálnu. A v něm se těžko rozeznává nadsázka, ironie, prostě "legrace", což si mimochodem sama potvrdila svou reakcí na Vandu.
Říci někomu, že je blbý/á je obecně vzato považováno za nadávku, takže važ slova, děláš to nikolivěk pro mne,ale pro sebe.

Hm, já s rozeznáváním, co je co, problém nemám. A obecně vzato, vypisovat si kdesi v každém druhém příspěvku, že "já jsem bůh", taky může sklouznout do "legrace" (nadsázky, ironie, žvanění.... atd.), a býti upraveno na: Bůh? Ha-ha-ha...

ViktorkaLove napsal(a):

ffly napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Faleš - já klidně napíšu, že tebe ráda nemám. :P

Já tě mám ale vážně ráda :hjarta:

Tak jsi blbá :godlike:

Vážně? Neboj, tebe mám taky ráda :hjarta:

ffly napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Tak jsi blbá :godlike:

Vážně? Neboj, tebe mám taky ráda :hjarta:

Tak jsi ještě blbější..., ptz. kdybys to přiznala úpřimně, možná..., no, kdoví, zas tolik těch svých emocí ti darovat nechcu... :dumbom:
A teď si všichni přemýšlejte, jaké "podbarvení" mají tyhle PÝSMENA... :reta:

ViktorkaLove napsal(a):

ffly napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Tak jsi blbá :godlike:

Vážně? Neboj, tebe mám taky ráda :hjarta:

Tak jsi ještě blbější..., ptz. kdybys to přiznala úpřimně, možná..., no, kdoví, zas tolik těch svých emocí ti darovat nechcu... :dumbom:
A teď si všichni přemýšlejte, jaké "podbarvení" mají tyhle PÝSMENA... :reta:

....když mislíš :vissla:

ViktorkaLove napsal(a):

A obecně vzato, vypisovat si kdesi v každém druhém příspěvku, že "já jsem bůh", taky může sklouznout do "legrace" (nadsázky, ironie, žvanění.... atd.), a býti upraveno na: Bůh? Ha-ha-ha...

Já vím, že s tím máš problém. A nejen ty. Nu což, tak se s tím popasuj :)

ViktorkaLove napsal(a):

ffly napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Tak jsi blbá :godlike:

Vážně? Neboj, tebe mám taky ráda :hjarta:

Tak jsi ještě blbější..., ptz. kdybys to přiznala úpřimně, možná..., no, kdoví, zas tolik těch svých emocí ti darovat nechcu... :dumbom:
A teď si všichni přemýšlejte, jaké "podbarvení" mají tyhle PÝSMENA... :reta:

Viktorko: malá, malá..neboj, to přejde. Zvlášť když se, jak říkám, o to sama přičiníš :jojo:
Ostatní za tvou emoční nevyrovnanost opravdu nemohou.

Pan, umíš aj něco lepšího? M-ta-ta, m-ta-ta..., to je nuda...

ViktorkaLove napsal(a):

Pan, umíš aj něco lepšího? M-ta-ta, m-ta-ta..., to je nuda...

Jaban že umím.
Ale to musíš nekřesťansky zaplatit, kapišto? ;) Tak deset táců, bez jídla a ve vlastním spacáku :jojo: :lol:

Pan, na to tvé slavné školení bych nešla, ani kdybys těch deset táců dala ty mně. Prodat nový fyzikální jev, který by tam nutně vzniknul - rozložení těla na atomy - tak levně...? :co:

Copak tělo, ale mozek Viktorko, mozek...

ffly napsal(a):

Copak tělo, ale mozek Viktorko, mozek...

No, mám obavu, že by vyletěl jako první a šel by se zakopat do nejtemnějších míst Zeměkoule..., a už dost, už mě to neba, za chvilku mi přijde mé sluníško milované, vnuk, s nim je taky fúra legrace... :reta:

Mikeš napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zklamaná, ty tvé statistiky :lol: Už jsem tady několikrát psala, my, co ty statistiky vyplňováním statistických formulářů vytváříme, my víme. :lol:
Ty, hele, už jsem na to přišla. Až já budu prime ministrem, ty budeš šéfkou ČSÚ. A Mikeš ti bude dělat prvního náměstka. :D

Radši ne, asi bych neodolal pokušení svádět šéfovou :D

:lol: Drahý kocoure - na to, bymuseli být dva - jeden, co svádí a druhý, co se dá...a jak si už mohl snad z mých písmenek vyčíst - u mě pšenka nekvete ;) ale klidně toi tam dám nějakou fešnou sekretářku, nebo účetní...a občas pozvu na kafe tvou manželku :P jak jsem zjistila (z písmenek) docela je s ní sranda :vissla:

Alosek napsal(a):

Axi napsal(a):

Alosek napsal(a):

...naposledy možná někdy na základní škole...

Tak někdo se ve svém vývoji dál nedostane :usch::lol:. Zdravím tě.

Taky zdravím, Axi :)
Člověk sem jednou za čas vleze kvůli SZ, a ono je to pořád dokola o tom samém :rolleyes:
Ale náhodou, Zklamča pokročila. Její rady jsou čím dál víc podobné Pandořiným. I když si to Zklamča sama sobě nepřizná, a pro jistotu to občas ještě řízne nějakým tím nožem :storstark:
Obdivuju trpělivost dam, které jí stále odpovídají a vysvětlují... :supr:

Moje názory jsou stále stejné - ty tomu možná říkáš rady...a jestli se ti "zdá" že jsou podobné pandořiným, možná si zprvu v zaslepenosti třeba nechtěla vnímat. Já tu píšu od začátku pořád stejně a dokonce jsem si troufla kdesi napsat, že já a Pandora jsme si vmnohém podobné. V mnohém...né však ve všem, kupříkladu přístup k rozhoďnožkám máme totálně odlišný. Ona svá slova balí do vyčtených frází, já je řeknu natvrdo bez pozlátka. Ale nevěř tomu, že bych om byly až tak podobné. Kdybych se s ní setkala face to face a nevěděla by, že jsem to já, domnívám se dokonce, že by se s ní dalo i pokecat. Věř však tomu, že kdyby věděla, s kým má tu čest, její reakce a pokec by byl "strojený", popřípadě dosti odměřený. Nevěř však tomu, že tvoje vnímání mé změny je přičiněním dam, co mají trpělivost odpovídat. Šálí tě zrak ;) Možná bys to tak ráda viděla - není tomu tak.

Ahoj Zklamčo. Tý jo! Ještě trochu, a bylo by to zveršovaný celý..., kdo by to řekl, že jsi i básník... :godlike: Jinak, přeju hezké počteníčko... :kapitulation:

ViktorkaLove napsal(a):

Ahoj Zklamčo. Tý jo! Ještě trochu, a bylo by to zveršovaný celý..., kdo by to řekl, že jsi i básník... :godlike: Jinak, přeju hezké počteníčko... :kapitulation:

To byla jen náhoda - básnický střevo tutově nemám ;)
Přečetla, početla a opět plno rozporů - takže zase plno materiálu na diskuzi. Jen co budu mít chvilku, dám se do prádla :lol::vissla:

Zklamaná napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Ahoj Zklamčo. Tý jo! Ještě trochu, a bylo by to zveršovaný celý..., kdo by to řekl, že jsi i básník... :godlike: Jinak, přeju hezké počteníčko... :kapitulation:

To byla jen náhoda - básnický střevo tutově nemám ;)
Přečetla, početla a opět plno rozporů - takže zase plno materiálu na diskuzi. Jen co budu mít chvilku, dám se do prádla :lol::vissla:

...vem na to valchu a dej jim pořádný kartáč...:godlike:

Amriana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje.
Kde žiješ, prosímtě? Víš vůbec, že jsou i lidi vděčný za jakoukoliv práci? Právě proto, že ten mozek používají.
Chtělo by to občas sestoupit mezi prostý lid, ovšem nedivit se při tom, proč nejedí koláče, když nemají chleba...

Kde žiju? V České republice, jak všichni zdejší občané. Vím, že někdo je vděčný za jakoukoliv práci, vím ale také, že někdo raději žádnou práci třeba ani nechce. Mezi prostý lid vstupuji denně - a nestačím se divit, jaký rozměr má jejich používání mozku - maximálně dvěma směry - buď berou, co je a nadávají, protože mi to nevyhovuje, nebo spoléhají na sociální dávky. Další možnosti nevidí, nebo nechtějí vidět, i když se jim nabízejí. Je to jejich volba - nechť tedy dále brečí a nadávají, nechť dále závidí těm, co vidí víc, než jen ty jejich dvě možnosti.Také tady je vidět v tomto vlákně, právě nad polemikou práce, co se otevřelo - vidí jen dva směry - brát to, že nic jiného nemají. Ale mají, jen musí vidět trošku dál, než právě jen na tu skývu chleba. Musí chtít vidět koláče ;)

Vstupuješ mezi prostý lid ??? :co: Vstupuješ jako pozorovatel a vrchnost mezi prosťáčky -  mezi prostý lid ???  A ...nestačíš se divit ?
Hm .. tak teda mě jsou ale úplně fuk Tvý nože na krk a řeči o rozhoďčemkoliv ... Tvá věc ..ovšem za tohle bys nespíš zasloužila od prostých lidí pár dělnických pohlavků .. No nic ... Berme to tak, že vrchnost promluvila :cool:

ale ale ale :lol::lol::lol: člen prostého lidu se ozval, protože se ho to dotklo? Proč si tedy prostým lidem, proč nepřemýšlíš, aby si mohla být tou "vrchností" když si to už tak nazvala? Tady je krásně vidět to přemýšlení - nejsem lídrem, tudíž ti ostatní, byt jimi jsou a dávají mi chleba, jsou hnusní kapitalisti, co chudáka prostý lid dřou z kůže?
Já nejsem tvůj zaměstnavatel, aby si mě musela dávat za všechnem prostý lid a jejich mnoihdy zpackané životy pár "dělnických pohlavků". Jestliže zrovna tobě tvé žití nevyhovuje - a z tvého psaní to přímo čiší - zajdi za svým zaměstnavatelem a tam o tom promluv - otevřeně, co ti nevyhovuje, proč ti to nevyhovuje...ale nestěžuj si jen, přidej k tomu i pár nápadů, jak věci zlepšit, vylepšit - aby si se nemusela cítit jak prostý lid a dělník, co má nad sebou vrchnost. Ale to chce přemýšlet - no a možná, až budeš v tom přemýšlení zjistíš, že to, co si vymyslela, proč budeš dávat k dobru nějakému kapitalistovi, když to můžeš uplatnit především u sebe - založ firmu, dej lidem práci, dej jim plat, aby nereptali a rádi v tvé firmě pracovali a byli spokojení. Uvidíš, až tohle budeš mít v malíku (a věř, že je to běh na dlouhou trať) tak potom už tě nenapadne ani breptnout písmenko o prostém lidu a vrchnosti.

BTW. Co ty si vlastně myslíš pod lovem "vrchnost" ?  Podnikaltel, co se má dobře, protože si nakradl a těží z druhých? Dře ze svých pracujících pod sebou kůži? Co je pro tebe ona tebou nazývaná "vrchnost"  a co je to ten "prostý lid". Nezamrzla si před rokem 1989?

ViktorkaLove napsal(a):

Od Kuřátka pro Zklamču:
... "Můžeš mi odpovědět jak to máš ty?
1. měl by být člověk věrný protože sám chce nebo protože je k tomu nucen ... třeba právě tím zákonem
2. měl by muž své ženě říct, že jí byl nevěrný, i když prostě "ujel" - svou ženu miluje a chce s ní být i dál
3. měla by se do vztahu dvou osob plést další...

Nechci se vtírat, ale ráda bych odpověděla:
1. Věrný může být z jakéhokoliv důvodu, (když to nemá vnitřně nastaveno, měl by být věrný proto, že zákon o manželství to vyžaduje - stejně jako někdo nekrade proto, že není zloděj, nebo proto, že ví, že se to podle zákona nesmí a je si vědom následků = trestu), tím, že do manželství vstoupil, se k věrnosti dobrovolně zavázal, nebo ne? Nebo se snad bereme s tím, že "možná někdy zahneme, že zahýbat je možné a vhodné"?
2. Pokud je čestný a miluje ji, tak ano, porušil přeciš zákon
3. Ne. Pouze když nedojde k domluvě, tak ano, stejně jako všude, kde dohoda není možná.

PS: Pokud poslední otázka byla směřována na "udavače", jak řikají někteří tady, tak podle mého je to svědek bezpráví a jeho povinností je o něm informovat. Samo, že rozhodnutí jestli to udělat, nebo ne, je zas jen na jeho svědomí, ....i s následky...

No Viktorka opověděla přesně podle mého názoru, u toho bodu 2 - pokud by to bylo jen "ujetí" nechť raději drží tlamu, pokud je to však paralerní vztah, nebo už jen chce paralerní vztah a má ty touhy - tak čestnost by mu měla velet říct to své polovičce, aby i ona se podle toho měla možnost zařídit a říci na to svůj názor- a ne přijít k tomu, jak slepý k houslím, když na ni někde milenka z pozarohu vyjukne.
bod 3 - cizí nechť se nemontují, do čeho jim nic není - ale pokud je to bližší člověk, raději bych od něj slyšela tu novinu, než třeba od pavlačový sousedky. Věřím totiž, že kamarádka by mi to řekla tak, nebo se to snažila říct tak, aby mě tolik neranila, narozdíl od udrbaný sousedky, co před konzumem by tohle story dávala k dobru dalším stejně udrbaným.
A dál věřím tomu, že když se tu novinu dovím od kamarádky, raní mě to stejně, ale určitě bych na ni za to nezanevřela - naopak, viděla bych ji jako tu, co se mi snažila otevřít oči, pokud jsem slepá a nevidím. Jak už tu dřív napsala xxxx - ušetří mě tím nejen financí, které by ten můj rozházel s rozhoďnožkou, ale také pohlavních chorob. Asi bych hodně děkovala falešné kamarádce, které v návalu ochránit mě od všeho zlého, nechala mě třeba nakazit nevyléčitelnou (třeba i smrtelnou) chorobou, která by se mohla přenést v nevědomosti, když o ni ještě nebudu vědět na děti.

helena napsal(a):

Právě proto, abych mohla "vydržet" v tom (jen a jen MNĚ) nevyhovujícím vztahu.

Heleno - ty jsi ztracený případ :/ a já se ti fakt divím.

ViktorkaLove napsal(a):

Kuřátko napsal(a):

... kde všichni zaměstnanci řeknou "Nám se vaše podmínky nelíbí" a zaměstnavatel je změní...

Tam bych taky chtěla žít.

Dobrá otázka. Kdyby to udělali (používali svůj mozek v plné míře), zákonitě by se to MUSELO stát. Jenomže je tady spousta těch, kteří jsou líní jej používat, a klidně sleví ze svých potřeb. Pak sice nemají, po čem touží, zůstane jim jenom možnost "kafrat"... ale: lenost a strach zvítězila, a to jsou bohužel jenom lidské slabosti... :grater:

Ano - určitě by se to stalo - ale jak víme, mozkem neumí přemýšlet mnoho lidí, takže místo toho nespokojeného by tu byl houf sice dalších nespokojených - ale jak píše Viktorka - strach a lenost  a já dodávám "myslet" je živnou půdou pro takové zaměstnavatele. proč by to nebrali, když se jim sami nabízíte :P
A pokud by tu byli přemýšliví lidé, tak zákonitě by ten zaměstnavatel musel ty podmínky změnit - kdo by pracoval, že? Ale nemyslete si, že se budou měnit podmínky v tom smyslu, že velký plat a žádná práce....naivkové :P To by musel být zase na hlavu padlý ten zaměstnavatel.

Ale otázka pro kuřátko:
A co by se líbilo tobě? Jaké podmínky? Kde bys chtěla žít? Co by tobě vyhovovalo?

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Tak jsi blbá :godlike:

Koukám Viktorko, že ti rozum na ty tvoje emoce zrovna moc nefunguje. Co kdybys se trochu víc ovládala a přestala tu lidem nadávat? Nejen proto, že to vyžadují pravidla, ale především proto, že to zvýší hodnotu tvé vlastní osoby za nickem ViktorkaLove, co říkáš?

Pan, mé vyjádření nebylo nadávkou, starej se o svý emoce, a hlavně o to, abys ty neporušovala ty svoje pravidla, ok? :dumbom:

I já jsem pochopila, že to nebyla vyloženě nadávka - se spojitostí smajlíka zcela jiný rozměr....
ale místo toha, abyPandora poučila svou členku o tom, že se nemá sápat oknem tam, kde před ní zabouchli dveře, raději se pustí do tebe s poučováním...a navíc, když by kolikráte se měla poučit sama :P mnohdy ji jedovatost pěkně uklouzne, byť se snaží krotit...ale svůlj naturel stejně z jádra nepředělá - pouze naivní člověk si myslí, že své vlastnosti změní. Pouze v určité době může potlačit a de facto se držet na uzdě, ale stačí jedno dobře mířené poštouchnutí a už se pravá tvář dere na povrch. :cool:

ffly napsal(a):

Copak tělo, ale mozek Viktorko, mozek...

rozložením těla na atomy měla Viktorka jistě zcela na mysli celé tělo - i s tím mozkem, víš? :cool:
Ale někdo to má prostě jinak - tělo je tělo...a mozek ? Ten je kde? :lol:

No přece tam dole :P.

Zklamaná napsal(a):

Amriana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kde žiju? V České republice, jak všichni zdejší občané. Vím, že někdo je vděčný za jakoukoliv práci, vím ale také, že někdo raději žádnou práci třeba ani nechce. Mezi prostý lid vstupuji denně - a nestačím se divit, jaký rozměr má jejich používání mozku - maximálně dvěma směry - buď berou, co je a nadávají, protože mi to nevyhovuje, nebo spoléhají na sociální dávky. Další možnosti nevidí, nebo nechtějí vidět, i když se jim nabízejí. Je to jejich volba - nechť tedy dále brečí a nadávají, nechť dále závidí těm, co vidí víc, než jen ty jejich dvě možnosti.Také tady je vidět v tomto vlákně, právě nad polemikou práce, co se otevřelo - vidí jen dva směry - brát to, že nic jiného nemají. Ale mají, jen musí vidět trošku dál, než právě jen na tu skývu chleba. Musí chtít vidět koláče ;)

Vstupuješ mezi prostý lid ??? :co: Vstupuješ jako pozorovatel a vrchnost mezi prosťáčky -  mezi prostý lid ???  A ...nestačíš se divit ?
Hm .. tak teda mě jsou ale úplně fuk Tvý nože na krk a řeči o rozhoďčemkoliv ... Tvá věc ..ovšem za tohle bys nespíš zasloužila od prostých lidí pár dělnických pohlavků .. No nic ... Berme to tak, že vrchnost promluvila :cool:

ale ale ale :lol::lol::lol: člen prostého lidu se ozval, protože se ho to dotklo? Proč si tedy prostým lidem, proč nepřemýšlíš, aby si mohla být tou "vrchností" když si to už tak nazvala? Tady je krásně vidět to přemýšlení - nejsem lídrem, tudíž ti ostatní, byt jimi jsou a dávají mi chleba, jsou hnusní kapitalisti, co chudáka prostý lid dřou z kůže?
Já nejsem tvůj zaměstnavatel, aby si mě musela dávat za všechnem prostý lid a jejich mnoihdy zpackané životy pár "dělnických pohlavků". Jestliže zrovna tobě tvé žití nevyhovuje - a z tvého psaní to přímo čiší - zajdi za svým zaměstnavatelem a tam o tom promluv - otevřeně, co ti nevyhovuje, proč ti to nevyhovuje...ale nestěžuj si jen, přidej k tomu i pár nápadů, jak věci zlepšit, vylepšit - aby si se nemusela cítit jak prostý lid a dělník, co má nad sebou vrchnost. Ale to chce přemýšlet - no a možná, až budeš v tom přemýšlení zjistíš, že to, co si vymyslela, proč budeš dávat k dobru nějakému kapitalistovi, když to můžeš uplatnit především u sebe - založ firmu, dej lidem práci, dej jim plat, aby nereptali a rádi v tvé firmě pracovali a byli spokojení. Uvidíš, až tohle budeš mít v malíku (a věř, že je to běh na dlouhou trať) tak potom už tě nenapadne ani breptnout písmenko o prostém lidu a vrchnosti.

BTW. Co ty si vlastně myslíš pod lovem "vrchnost" ?  Podnikaltel, co se má dobře, protože si nakradl a těží z druhých? Dře ze svých pracujících pod sebou kůži? Co je pro tebe ona tebou nazývaná "vrchnost"  a co je to ten "prostý lid". Nezamrzla si před rokem 1989?

Počkej já se podívám .... nezamrzla :reta:
Jinak jsi mistr ..Hans Christian Zklamaná :lol: ... hele tohle si musím rozmyslet ...abych reagovala adekvátně...ovšem obávám se, že to mému prostému mozku bude chvíli trvat ...chvilenku strpení prosím :lol:.Děkuji. Jen takovou poznámku na okraj .. brachiální násilí je mi zcela cizí ..

Amriana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Amriana napsal(a):

Vstupuješ mezi prostý lid ??? :co: Vstupuješ jako pozorovatel a vrchnost mezi prosťáčky -  mezi prostý lid ???  A ...nestačíš se divit ?
Hm .. tak teda mě jsou ale úplně fuk Tvý nože na krk a řeči o rozhoďčemkoliv ... Tvá věc ..ovšem za tohle bys nespíš zasloužila od prostých lidí pár dělnických pohlavků .. No nic ... Berme to tak, že vrchnost promluvila :cool:

ale ale ale :lol::lol::lol: člen prostého lidu se ozval, protože se ho to dotklo? Proč si tedy prostým lidem, proč nepřemýšlíš, aby si mohla být tou "vrchností" když si to už tak nazvala? Tady je krásně vidět to přemýšlení - nejsem lídrem, tudíž ti ostatní, byt jimi jsou a dávají mi chleba, jsou hnusní kapitalisti, co chudáka prostý lid dřou z kůže?
Já nejsem tvůj zaměstnavatel, aby si mě musela dávat za všechnem prostý lid a jejich mnoihdy zpackané životy pár "dělnických pohlavků". Jestliže zrovna tobě tvé žití nevyhovuje - a z tvého psaní to přímo čiší - zajdi za svým zaměstnavatelem a tam o tom promluv - otevřeně, co ti nevyhovuje, proč ti to nevyhovuje...ale nestěžuj si jen, přidej k tomu i pár nápadů, jak věci zlepšit, vylepšit - aby si se nemusela cítit jak prostý lid a dělník, co má nad sebou vrchnost. Ale to chce přemýšlet - no a možná, až budeš v tom přemýšlení zjistíš, že to, co si vymyslela, proč budeš dávat k dobru nějakému kapitalistovi, když to můžeš uplatnit především u sebe - založ firmu, dej lidem práci, dej jim plat, aby nereptali a rádi v tvé firmě pracovali a byli spokojení. Uvidíš, až tohle budeš mít v malíku (a věř, že je to běh na dlouhou trať) tak potom už tě nenapadne ani breptnout písmenko o prostém lidu a vrchnosti.

BTW. Co ty si vlastně myslíš pod lovem "vrchnost" ?  Podnikaltel, co se má dobře, protože si nakradl a těží z druhých? Dře ze svých pracujících pod sebou kůži? Co je pro tebe ona tebou nazývaná "vrchnost"  a co je to ten "prostý lid". Nezamrzla si před rokem 1989?

Počkej já se podívám .... nezamrzla :reta:
Jinak jsi mistr ..Hans Christian Zklamaná :lol: ... hele tohle si musím rozmyslet ...abych reagovala adekvátně...ovšem obávám se, že to mému prostému mozku bude chvíli trvat ...chvilenku strpení prosím :lol:.Děkuji. Jen takovou poznámku na okraj .. brachiální násilí je mi zcela cizí ..

Brachiální násilí
Brachiální násilí je prímé fyzické napadení osoby, napr. formou škrcení, kopání,
strkání, tahání za vlasy, rezání nožem ci jinými predmety, pálení ohnem a další. Na
obeti jsou znatelné modriny, podlitiny, zlomeniny, otevrené rány…
Tato forma násilí mívá nekdy za následek usmrcení obeti.
Agresor touto formou násilí trestá obet za nedodržení príkazu, nesplnení
požadavku nebo casto i bez príciny. Snaží se dokázat, že má ve vztahu agresor – obet
nadrazenou roli

máš pocit, že používám vůči tobě braiálního násilí? Z čeho tak usuzuješ? Možná sama bys nejraději to brachiální násilí ráda použila vůči "vrchnosti" a když na ni nemůžeš, tak alespoň na mě? jak? Přes optiku, či mi tu vyběhneš z monitoru a brachiálně mě napadneš a ztáhneš se zpět?

BTW. zatím si mi neodpověděla na otázky, co jsem se ptala -

Co ty si vlastně myslíš pod lovem "vrchnost" ?  Podnikaltel, co se má dobře, protože si nakradl a těží z druhých? Dře ze svých pracujících pod sebou kůži? Co je pro tebe ona tebou nazývaná "vrchnost"  a co je to ten "prostý lid".

V žádném případě jí to neříkej.Co oči nevidí, to srdce nebolí.A tomuto pořekadlu věřím.Co bych za to dala, kdyby se můj M takhle rozhodl ukončit mimomanž. poměr,ještě než jsem se to díky několika anonimn. sms nedověděla.Je to bolest, kterou nikomu nepřeji.Tak to určitě kamarádce nepřeješ, aby se trápila,hubla, nevěřila, podezírala,přestala věřit i sama sobě.Nevíš co to s kým udělá.Jestli se trápí jen bývalá milenka, tak je to lepší, než aby se trápila ještě tvá kamarádka, její přítel, a ty by jsi z toho byla také nešťastná, protože by jsi tomu byla příčinou.Věřím, že jestli se to má dovědět, tak se to stejně doví, ale vaše přátelství nebude díky tomu narušené.Určitě pokud by jsi jí to řekla, tak se za to bude na tebe stejně po čase zlobit, protože se díky tvé informaci začne trápit.Vím to podle sebe, také bych raději nevěděla.Někdy je víc , vědět míň!

Helena: "Co třeba takhle - Vztah mi nevyhovuje, ale z nějakého důvodu z něj nemůžu nebo nechci odejít..."

Heli, a jaký dobrý důvod to je?

Nie som Helena, ale jeden príklad odpozorovaný z okolia Ti môžem prezradiť: Žena nemá KAM ísť. Neviem, aká je situácia v Tvojom okolí, ale v Bratislave stojí najlacnejšia kutica dva milióny a v päťesiatke Ti žiadna banka nedá hypotéku na túto sumu. Takže ak náhodou nemáš v Blave nikoho, kto ťa privíta vo svojom byte s otvorenou náručou (napríklad prievozníka, čo ale môže byť z dažďa pod odkvap), tak sa Ti ľahko stane, že musíš buď dať výpoveď v práci a ísť zháňať prácu trebárs do lokality, kde je lacnejšie bývanie(hoci obrovská nezamestnanosťň, alebo proste zaťať zuby a ponechať si byt aj so spolubývajúcim. ;)

Amriana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

Kdo chce, ten v takových podmínkách nepracuje.
Kde žiješ, prosímtě? Víš vůbec, že jsou i lidi vděčný za jakoukoliv práci? Právě proto, že ten mozek používají.
Chtělo by to občas sestoupit mezi prostý lid, ovšem nedivit se při tom, proč nejedí koláče, když nemají chleba...

Kde žiju? V České republice, jak všichni zdejší občané. Vím, že někdo je vděčný za jakoukoliv práci, vím ale také, že někdo raději žádnou práci třeba ani nechce. Mezi prostý lid vstupuji denně - a nestačím se divit, jaký rozměr má jejich používání mozku - maximálně dvěma směry - buď berou, co je a nadávají, protože mi to nevyhovuje, nebo spoléhají na sociální dávky. Další možnosti nevidí, nebo nechtějí vidět, i když se jim nabízejí. Je to jejich volba - nechť tedy dále brečí a nadávají, nechť dále závidí těm, co vidí víc, než jen ty jejich dvě možnosti.Také tady je vidět v tomto vlákně, právě nad polemikou práce, co se otevřelo - vidí jen dva směry - brát to, že nic jiného nemají. Ale mají, jen musí vidět trošku dál, než právě jen na tu skývu chleba. Musí chtít vidět koláče ;)

Vstupuješ mezi prostý lid ??? :co: Vstupuješ jako pozorovatel a vrchnost mezi prosťáčky -  mezi prostý lid ???  A ...nestačíš se divit ?
Hm .. tak teda mě jsou ale úplně fuk Tvý nože na krk a řeči o rozhoďčemkoliv ... Tvá věc ..ovšem za tohle bys nespíš zasloužila od prostých lidí pár dělnických pohlavků .. No nic ... Berme to tak, že vrchnost promluvila :cool:

MUSÍM
Královna Alžběta rozpráví s traktoristy    :lol:
Pardon, naskočila mi jedna fotka z novin s tímto titulkem...

Selimo, dá se to tak říct,..výběr ze dvou zel
Pan - souhlas...musím, chci
Já jsem si z toho vybrala následující.

Když něco musím a nechce se mi to(viz fabrika), ale jsem pod tlakem např. živitel rodiny - tak vyberu menší ze dvou zel, což je vlastně ta dobrá varianta a nakonec mi z toho vyjde, že chci.

Kdybych totiž nechtěla, musela bych zvolit jiný způsob života. nekonzumní. Bez závazků, svobodná..atd. A nebo nechtít a být nešťastná do smrti. Což je pro mě nepřípustné.

Vlastně je to už způsob výběru životního stylu, a ten volíme dobrovolně, protože ho chceme.

Wiki napsal(a):

Amriana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kde žiju? V České republice, jak všichni zdejší občané. Vím, že někdo je vděčný za jakoukoliv práci, vím ale také, že někdo raději žádnou práci třeba ani nechce. Mezi prostý lid vstupuji denně - a nestačím se divit, jaký rozměr má jejich používání mozku - maximálně dvěma směry - buď berou, co je a nadávají, protože mi to nevyhovuje, nebo spoléhají na sociální dávky. Další možnosti nevidí, nebo nechtějí vidět, i když se jim nabízejí. Je to jejich volba - nechť tedy dále brečí a nadávají, nechť dále závidí těm, co vidí víc, než jen ty jejich dvě možnosti.Také tady je vidět v tomto vlákně, právě nad polemikou práce, co se otevřelo - vidí jen dva směry - brát to, že nic jiného nemají. Ale mají, jen musí vidět trošku dál, než právě jen na tu skývu chleba. Musí chtít vidět koláče ;)

Vstupuješ mezi prostý lid ??? :co: Vstupuješ jako pozorovatel a vrchnost mezi prosťáčky -  mezi prostý lid ???  A ...nestačíš se divit ?
Hm .. tak teda mě jsou ale úplně fuk Tvý nože na krk a řeči o rozhoďčemkoliv ... Tvá věc ..ovšem za tohle bys nespíš zasloužila od prostých lidí pár dělnických pohlavků .. No nic ... Berme to tak, že vrchnost promluvila :cool:

MUSÍM
Královna Alžběta rozpráví s traktoristy    :lol:
Pardon, naskočila mi jedna fotka z novin s tímto titulkem...

Osobně si myslím, že takhle nějak vypadá touha vyvolat pozornost a debatu jakoukoliv trapností.

:)

Zklamaná napsal(a):

Moje názory jsou stále stejné - ty tomu možná říkáš rady...a jestli se ti "zdá" že jsou podobné pandořiným, možná si zprvu v zaslepenosti třeba nechtěla vnímat. Já tu píšu od začátku pořád stejně a dokonce jsem si troufla kdesi napsat, že já a Pandora jsme si vmnohém podobné. V mnohém...né však ve všem, kupříkladu přístup k rozhoďnožkám máme totálně odlišný. Ona svá slova balí do vyčtených frází, já je řeknu natvrdo bez pozlátka. Ale nevěř tomu, že bych om byly až tak podobné. Kdybych se s ní setkala face to face a nevěděla by, že jsem to já, domnívám se dokonce, že by se s ní dalo i pokecat. Věř však tomu, že kdyby věděla, s kým má tu čest, její reakce a pokec by byl "strojený", popřípadě dosti odměřený. Nevěř však tomu, že tvoje vnímání mé změny je přičiněním dam, co mají trpělivost odpovídat. Šálí tě zrak. Možná bys to tak ráda viděla - není tomu tak.

Jestli to nebude tím, že tys su vaší rozhoďnožku ještě úplně nevydejchala. :lol: Ale to se taky časem upraví, neboj.

Vydejchat rozhoďnožku, to znamená odpustit jí? Že rozbila rodinu? Hm, klobouk dolu, dokázat to, to je opravdové hrdinství, gesto plné shovívavosti...

Vydejchat rozhoďnožku, to znamená odpustit jí? Že rozbila rodinu?
Spíš bych řekla nežrat se tím po zbytek života, případně ho neotravovat druhým, ať už vyčítáním "provinilci" nebo věčným vyprávěním o starém "hříchu".
Ty ostatně taky moc nevydejcháváš, co? Jinak bys tak striktně netvrdila, že rodinu rozbíjejí JENOm rozhoďnožky - nezdá se ti, že na to musí být vždycky dva?

ViktorkaLove napsal(a):

Vydejchat rozhoďnožku, to znamená odpustit jí? Že rozbila rodinu? Hm, klobouk dolu, dokázat to, to je opravdové hrdinství, gesto plné shovívavosti...

Jak tady bylo již mnohokrát napsáno ... žádná rozhoďnožka nerozbije zcela funkční a spokojený vztah.
Myslím, že JÍ není ani co odpouštět. Důležitější je se srovnat s tím, co se stalo a jít dál bez křivd z minulosti. Pokud do tohohle stavu člověk nedospěje, nemůže být ve vztahu nadále spokojený.

helena napsal(a):

Ty ostatně taky moc nevydejcháváš, co? Jinak bys tak striktně netvrdila, že rodinu rozbíjejí JENOm rozhoďnožky - nezdá se ti, že na to musí být vždycky dva?

A na to jsi přišla kde? Rodina se může zhroutit z mnoha důvodů, ovšem pokud kolem ní obsmrduje nějaká rádodajka, je to na jejím triku. Kdyby totiž nenastrkovala, nebylo by kam strkat, víš? Akce - reakce. A co bylo a nebylo stabilní, není její věc, ale věc těch dvou. Takže, je to jenom obyčejný parazit...

ViktorkaLove napsal(a):

helena napsal(a):

Ty ostatně taky moc nevydejcháváš, co? Jinak bys tak striktně netvrdila, že rodinu rozbíjejí JENOm rozhoďnožky - nezdá se ti, že na to musí být vždycky dva?

A na to jsi přišla kde? Rodina se může zhroutit z mnoha důvodů, ovšem pokud kolem ní obsmrduje nějaká rádodajka, je to na jejím triku. Kdyby totiž nenastrkovala, nebylo by kam strkat, víš? Akce - reakce. A co bylo a nebylo stabilní, není její věc, ale věc těch dvou. Takže, je to jenom obyčejný parazit...

Tohle všechno by měl vědět hlavně ten chlap, který chce "strkat" jinde, že má problémy řešit na domácím hřišti a ne někde bokem. Není přece nesvéprávný, je příčetný a ví co dělá ...... Pokud ne, to už je pak jiná. :lol:

Koukám, že ideální situace pro některé lidi by zřejmě byla, kdyby po svatbě či jiném slibu, a to zejména tom papírovém, nejlépe s razítkem, nastala skvělá situace, při které by :

- 1) byl "majetek" v živé formě partnera přikován k nějakému pevnému předmětu a ven by byl vypouštěn čistě za účelem práce nebo podobné výdělečné činnosti a přitom také patřičně dozorován a kontrolován.
- 2) nastávalo uvolnění pout pouze se svolením majitele otroka pro případ přidělení nějaké potravy - to v případě, že si ji zasloužil, viz bod 1)
- 3) nějakým skvělým způsobem vyhynul zbytek osob pohlaví majitele, aby neměl, kdo konkurovat..

To by, k čertu, bylo, aby nebylo ;)

Ale Viktorko - když chce chlap zastrčit, místečko si najde...
i když uznávám, že s rozhoďnožkou poblíž to má poněkud pohodlnější.
Jinak bych prosila vysvětlení, proč ony dámy nazýváš parazity?
Parazitismus je vztah dvou organismů, z něhož jeden organismus (parazit čili cizopasník) má zisk a druhý na něj doplácí (hostitel).
Myslím, že ve vztahu s milenkou lze velmi těžko určit, kdo získává a kdo doplácí.

heli, čtu to tady, zajímavá diskuze na věčné téma... ;) můžu se jen tak zeptat, i když poněkud :offtopic:., ale nikde jsem na to nenarazila...
A Tvůj muž Tobě byl někdy nevěrný?

Parazit, přiživuje se, rozhoďnoha těží z toho, že potenciální nevěrník je ochoten porušit manželský slib (je jedno jestli z nemravnosti, nebo zoufalství...), parazit "do své činnosti" nikdy nejde s tím, aby byl prospěšný, ale aby získal prospěch, hm, často i na úkor smrti hostitele, víš?

laureene napsal(a):

heli, čtu to tady, zajímavá diskuze na věčné téma... ;) můžu se jen tak zeptat, i když poněkud :offtopic:., ale nikde jsem na to nenarazila...
A Tvůj muž Tobě byl někdy nevěrný?

Jestli je to dotaz na mně, tak byl. Nevěděla jsem o tom. A dozvěděla se pozdě.

ViktorkaLove napsal(a):

Parazit, přiživuje se, rozhoďnoha těží z toho, že potenciální nevěrník je ochoten porušit manželský slib (je jedno jestli z nemravnosti, nebo zoufalství...), parazit "do své činnosti" nikdy nejde s tím, aby byl prospěšný, ale aby získal prospěch, hm, často i na úkor smrti hostitele, víš?

Jen se chci zeptat - kdo je v tomto případě tím hostitelem ??

A Tvůj muž Tobě byl někdy nevěrný?
laureene, pokud se ptáš mě - namouduši nevím. Pokud řekl, že jede s kamarády, znamenalo to, že jede s kamarády a co tam budou dělat mě nezajímalo. Pátrací a podezřívavý typ nejsem. Takže úlet nemůžu ani vyloučit, ani potvrdit Kdyby potencionální nevěra měla vést k jeho odchodu, troufám si tvrdit, že by to velmi pravděpodobně oznámil na férovku.
rozhoďnoha těží z toho, že potenciální nevěrník je ochoten porušit manželský slib
VL - pořád nevím, CO těží, CO získává a JAKÝ z porušení (cizího) manželského slibu má prospěch. Konkrétně?

ViktorkaLove napsal(a):

laureene napsal(a):

heli, čtu to tady, zajímavá diskuze na věčné téma... ;) můžu se jen tak zeptat, i když poněkud :offtopic:., ale nikde jsem na to nenarazila...
A Tvůj muž Tobě byl někdy nevěrný?

Jestli je to dotaz na mně, tak byl. Nevěděla jsem o tom. A dozvěděla se pozdě.

já myslela, že to se vám do vztahu nabourala "rozh..."., která to vlastně všechno zapříčinila.

klokan napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Parazit, přiživuje se, rozhoďnoha těží z toho, že potenciální nevěrník je ochoten porušit manželský slib (je jedno jestli z nemravnosti, nebo zoufalství...), parazit "do své činnosti" nikdy nejde s tím, aby byl prospěšný, ale aby získal prospěch, hm, často i na úkor smrti hostitele, víš?

Jen se chci zeptat - kdo je v tomto případě tím hostitelem ??

No pokud jsi to nepochopil z toho, co sis "okopčil", tak si buď děláš pr..., nebo ..., ále nic. Hostitel je nevěrník, stačí?

ViktorkaLove napsal(a):

No pokud jsi to nepochopil z toho, co sis "okopčil", tak si buď děláš pr..., nebo ..., ále nic. Hostitel je nevěrník, stačí?

Aha... No - na mě to spíš dělá dojem, že ten nevěrník je vlastně spokojený, takže jaképak hostitelství až ke smrti - spíš to vypadá, že ten vysávaný hostitel je partner nevěrníka, ten totiž většinou vyřvává nejvíc.. Holt mu zdrhá majetek, a to se,  kurnik, nedělá.. ;)

klokan napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

No pokud jsi to nepochopil z toho, co sis "okopčil", tak si buď děláš pr..., nebo ..., ále nic. Hostitel je nevěrník, stačí?

Aha... No - na mě to spíš dělá dojem, že ten nevěrník je vlastně spokojený, takže jaképak hostitelství až ke smrti - spíš to vypadá, že ten vysávaný hostitel je partner nevěrníka, ten totiž většinou vyřvává nejvíc.. Holt mu zdrhá majetek, a to se,  kurnik, nedělá.. ;)

:lol::lol::lol: Dobrý postřeh, bo těm dvěma (nevěrnýmu M a rozh....) to evidentně dělá dobře vzájemně.

agewa napsal(a):

já myslela, že to se vám do vztahu nabourala "rozh..."., která to vlastně všechno zapříčinila.

No, ona možná posbírala střípky toho, co my jsme si ve své nezralosti rozbili sami, a nacpala si je mezi..., hm, ale ne, nebudu tady hrubá, hnusná ani nijaká, abyste mě zas neobviňovali, že jsem cosik "nerozchodila"... Prostě rozhoďnoha se přisála na mého nešťastného chlapa, ptz. jsme se v tom oba plácali jak kapr ve vyschlém rybníčku..., a místo aby mu řekla "táhni domů napravovat, cos posr"..., atd. atd. (teda já na jejím místě bych to udělala), odvedla si ho hezky do své postýlky, viš? Ale já jsem to netušila. Já jsem věděla, že je zle a že oba děláme jednu kravinu za druhou, ale rozhodně jsem to nechtěla řešit za pomoci jiného péra..., a jemu jsem věřila, že bývá fakt občas s kamarády či u rodičů..., někdy aj několik dní po sobě..., no, co je na tom divného? Prostě jsem netušila, že "zasouvá" někam jinam a "spravovat cosi doma" nemá zájem... Omlovám se za hrubost, ale dnes se mi to takhle řečeno líbí víc, než když jsem to všecko donedávna vyjadřovala slušně a s noblesou...

Týý jo... Viktorko, nic ve zlým - masturbaci asi taky považuješ za nevěru... ?? Parazitem budiž v tomto případě ruka, která právě netleská.. :)

Fanny5 napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Vydejchat rozhoďnožku, to znamená odpustit jí? Že rozbila rodinu? Hm, klobouk dolu, dokázat to, to je opravdové hrdinství, gesto plné shovívavosti...

Jak tady bylo již mnohokrát napsáno ... žádná rozhoďnožka nerozbije zcela funkční a spokojený vztah.
Myslím, že JÍ není ani co odpouštět. Důležitější je se srovnat s tím, co se stalo a jít dál bez křivd z minulosti. Pokud do tohohle stavu člověk nedospěje, nemůže být ve vztahu nadále spokojený.

Tohle je Fanny veliká pravda. :supr:
Ale těžko si člověk připouští, že ten jeho vyvolený byl vlastně nekvalitní kousek, co neumí řešit problémy, tak je přece jednodušší hodit to na někoho jinýho... ;)
Znám dost "rozhoďnožek", co se svými, jiným ženám odlouděnými manželi, žijí ve spokojeném vztahu... :D
To, že se to někomu blbě poslouchá je jiná věc...

Takže ano, je to tak i ve vašem případě ....... podělali jste si to sami a nevěra byl jen důsledek. Takže ji do toho netřeba tahat. Milenka není přeciš žádný jeho mravokárce, aby mu říkala, co má a co nemá dělat.

Ještě by mě zajímal název pro "rozhoďnožku" mužského pohlaví... ;)

javena napsal(a):

Ale těžko si člověk připouští, že ten jeho vyvolený byl vlastně nekvalitní kousek, co neumí řešit problémy, tak je přece jednodušší hodit to na někoho jinýho... ;)
Znám dost "rozhoďnožek", co se svými, jiným ženám odlouděnými manželi, žijí ve spokojeném vztahu... :D
To, že se to někomu blbě poslouchá je jiná věc...

Jo, jo ....... dobrat se toho, že chyba je (byla) ve vlastním hnízdě, je dost bolestné. Je jednodušší to svádět na cizí ženskou, kterou ani neznám ......

helena napsal(a):

VL - pořád nevím, CO těží, CO získává a JAKÝ z porušení (cizího) manželského slibu má prospěch. Konkrétně?

Parazit, rozhoďnoha, co se kamsi přisaje, zřejmě nemá na to, aby si slušně našla někoho bez závazku, tak loví v cizím rybníčku. Když uloví, získá pro sebe partnera..., ne?

klokan napsal(a):

Ještě by mě zajímal název pro "rozhoďnožku" mužského pohlaví... ;)

Myslím, že už se to tady řešilo, ale nepamatuju si ten novotvar. Bohužel :lol:

klokan napsal(a):

Týý jo... Viktorko, nic ve zlým - masturbaci asi taky považuješ za nevěru... ?? Parazitem budiž v tomto případě ruka, která právě netleská.. :)

Ne, klokánku, šuk mě v tu chvíli nezajímal, mimochodem, nechyběl mi, ptz. milování bylo vždycky krásné, možná i proto jsem nic netušila, páč to doma bylo vpořádku, aj když už se chodilo aj jinam...

ViktorkaLove napsal(a):

helena napsal(a):

VL - pořád nevím, CO těží, CO získává a JAKÝ z porušení (cizího) manželského slibu má prospěch. Konkrétně?

Parazit, rozhoďnoha, co se kamsi přisaje, zřejmě nemá na to, aby si slušně našla někoho bez závazku, tak loví v cizím rybníčku. Když uloví, získá pro sebe partnera..., ne?

A Ty, po svých zkušenostech, máš pocit, že je to výhra?

Anda napsal(a):

A Ty, po svých zkušenostech, máš pocit, že je to výhra?

Já ne. A ona (ta naše) zřejmě taky ne. Ale tehdy si to určitě myslela. Dala mi to patřičně najevo.
Jinak, nic na ni nesvádím, jak tady někdo píše..., ani jsem to nikde nepsala. Ona mi manželství nerozbila, ona mi ukradla manžela. Možná ten rozdíl nevidíte, pro mne tam ale je. Proto neříkám, že rozhoďnohy jsou příčinou rozpadu rodiny. Musí tam být cosi narušené, buď jednání mezi sebou, nebo jenom zásady, zodpovědnost, co já vím, příčin může být spousta. Ale milenka zavětří, připlazí se, roztahne nožky, podráždí feromony a primitivním zvířecím pudem obere chlapa o soudnost... a taky o chuť vrátit se tam, kde je jeho místo, V DOBRÉM I VE ZLÉM, jak na začátku slíbil... (Samozřejmě, všechno toto platí i při výměně rolí, t.j. pro nevěrnou ženu a milence)

ViktorkaLove napsal(a):

....... Ona mi manželství nerozbila, ona mi ukradla manžela. ........ Ale milenka zavětří, připlazí se, roztahne nožky, podráždí feromony a primitivním zvířecím pudem obere chlapa o soudnost...

Otázkou je, jak může ukrást lidskou bytost - je mi líto, že považuješ chlapa za svůj majetek a za zvířátko, které lze jakýmsi zvířecím pudem někam odnést, ukrást a jánevímcoještě..
A proč jsi vlastně Ty v dané chvíli neroztahla nožky a nepodráždila ty feromony a nesputila ten primitivní pud ??

ViktorkaLove napsal(a):

Anda napsal(a):

A Ty, po svých zkušenostech, máš pocit, že je to výhra?

Já ne. A ona (ta naše) zřejmě taky ne. Ale tehdy si to určitě myslela. Dala mi to patřičně najevo.
Jinak, nic na ni nesvádím, jak tady někdo píše..., ani jsem to nikde nepsala. Ona mi manželství nerozbila, ona mi ukradla manžela. Možná ten rozdíl nevidíte, pro mne tam ale je. Proto neříkám, že rozhoďnohy jsou příčinou rozpadu rodiny. Musí tam být cosi narušené, buď jednání mezi sebou, nebo jenom zásady, zodpovědnost, co já vím, příčin může být spousta. Ale milenka zavětří, připlazí se, roztahne nožky, podráždí feromony a primitivním zvířecím pudem obere chlapa o soudnost... a taky o chuť vrátit se tam, kde je jeho místo, V DOBRÉM I VE ZLÉM, jak na začátku slíbil... (Samozřejmě, všechno toto platí i při výměně rolí, t.j. pro nevěrnou ženu a milence)

Tak i když svého partnera miluju, při představě, že takhle by mělo vypadat manželství, mám husí kůži jak pralinky. Tobě by nevadilo žít s vědomím, že tvůj manžel je s tebou jen proto, že ti to kdysi slíbil? Mně moc ne

místo aby mu řekla "táhni domů napravovat, cos posr"..., atd. atd. (teda já na jejím místě bych to udělala), odvedla si ho hezky do své postýlky... milenka zavětří, připlazí se, roztahne nožky, podráždí feromony a primitivním zvířecím pudem obere chlapa o soudnost... a taky o chuť vrátit se tam, kde je jeho místo
Tak za a) milenka není máma ani úča, aby dospělýho chlapa vedla ke správnýmu chování... a za b) "odvedla, podráždí, obere o soudnost" - to je degradace chlapa na pouhou pikslu pro hormony, bez vlastního mozku, natož schopnosti úsudku. A moc hezky to doplňuje "kde je jeho místo" - to by měl dobře vycvičený pes... ale fuj, manžel jsem chtěla napsat... vědět, což?
Parazit... zřejmě nemá na to, aby si slušně našla někoho bez závazku, tak loví v cizím rybníčku
Zkus to obrátit - v domácím rybníčku je voda kalná a hnijící, projevy života veškeré žádné, kyslíku pomálu... tak si holt jeho obyvatel hledá lepčejší biotop. To víš, každej organizmus v bahýnku nepřežije...

už když slyším......ona mi UKRADLA  manžela....je mi špatně. není to majetek, jestli o něm takto smýšlíš není možná divu, že chtěl být s někým, kdo v něm viděl svobodnou bytost.
mě byl manžel také nevěrný, ale nikdy jsem to nebrala jako že ho někdo "oblouznil "feromonoma".
a dnes si říkám jedno......CHCI aby se mnou partner žil, protože chce a ne protože mě to kdysi  slíbil.každý se mění...já i on, takže hodně nadsazeně  člověk, který mi něco slíbil je jiný než dnes a člověk , kterýmu to slíbil tu taky možná už není.

ViktorkaLove napsal(a):

Vydejchat rozhoďnožku, to znamená odpustit jí? Že rozbila rodinu? Hm, klobouk dolu, dokázat to, to je opravdové hrdinství, gesto plné shovívavosti...

Odpúšťať - to neviem... ale aspoň POCHOPIŤ, to je prvý stupeň, podľa mňa.

Anda napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Anda napsal(a):

A Ty, po svých zkušenostech, máš pocit, že je to výhra?

Já ne. A ona (ta naše) zřejmě taky ne. Ale tehdy si to určitě myslela. Dala mi to patřičně najevo.
Jinak, nic na ni nesvádím, jak tady někdo píše..., ani jsem to nikde nepsala. Ona mi manželství nerozbila, ona mi ukradla manžela. Možná ten rozdíl nevidíte, pro mne tam ale je. Proto neříkám, že rozhoďnohy jsou příčinou rozpadu rodiny. Musí tam být cosi narušené, buď jednání mezi sebou, nebo jenom zásady, zodpovědnost, co já vím, příčin může být spousta. Ale milenka zavětří, připlazí se, roztahne nožky, podráždí feromony a primitivním zvířecím pudem obere chlapa o soudnost... a taky o chuť vrátit se tam, kde je jeho místo, V DOBRÉM I VE ZLÉM, jak na začátku slíbil... (Samozřejmě, všechno toto platí i při výměně rolí, t.j. pro nevěrnou ženu a milence)

Tak i když svého partnera miluju, při představě, že takhle by mělo vypadat manželství, mám husí kůži jak pralinky. Tobě by nevadilo žít s vědomím, že tvůj manžel je s tebou jen proto, že ti to kdysi slíbil? Mně moc ne

Mně teda vyloženě.

Viktorko, nikdo ti nemůže vzít něco (někoho), co (koho) nevlastníš. Žádný člověk (snad krom otroků a i to je sp.o.né) nění ničím vlastnictvím.
Obrat někoho o soudnot taky nejde ..... copak necítíš jaký je to nesmysl? Doma vám to neklapalo. Tvůj muž se prostě zamiloval jinde a šel za tím boz ohledu na cokoliv ..... Je to smutné, byla jsi nešťastná, ale nic víc bych v tom nehledala. Žádnou naschválnost vůči tobě ani krádež.

ViktorkaLove napsal(a):

helena napsal(a):

Ty ostatně taky moc nevydejcháváš, co? Jinak bys tak striktně netvrdila, že rodinu rozbíjejí JENOm rozhoďnožky - nezdá se ti, že na to musí být vždycky dva?

A na to jsi přišla kde? Rodina se může zhroutit z mnoha důvodů, ovšem pokud kolem ní obsmrduje nějaká rádodajka, je to na jejím triku. Kdyby totiž nenastrkovala, nebylo by kam strkat, víš? Akce - reakce. A co bylo a nebylo stabilní, není její věc, ale věc těch dvou. Takže, je to jenom obyčejný parazit...

Keby nebola jenda, bola by druhá, tretia.... Keď chlap chce zanášať, tak bude - viď krajiny, kde je za to trest smrti, a aj tak sa tam veselo cudzoloží. :D Iba vyvraždiť všetky ženy je cesta... alebo zobrať si impotenta. Inak je to celé o živote v neistote, ale aj ten môže mať svoje čaro. ;)

Fanny5 napsal(a):

Anda napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Já ne. A ona (ta naše) zřejmě taky ne. Ale tehdy si to určitě myslela. Dala mi to patřičně najevo.
Jinak, nic na ni nesvádím, jak tady někdo píše..., ani jsem to nikde nepsala. Ona mi manželství nerozbila, ona mi ukradla manžela. Možná ten rozdíl nevidíte, pro mne tam ale je. Proto neříkám, že rozhoďnohy jsou příčinou rozpadu rodiny. Musí tam být cosi narušené, buď jednání mezi sebou, nebo jenom zásady, zodpovědnost, co já vím, příčin může být spousta. Ale milenka zavětří, připlazí se, roztahne nožky, podráždí feromony a primitivním zvířecím pudem obere chlapa o soudnost... a taky o chuť vrátit se tam, kde je jeho místo, V DOBRÉM I VE ZLÉM, jak na začátku slíbil... (Samozřejmě, všechno toto platí i při výměně rolí, t.j. pro nevěrnou ženu a milence)

Tak i když svého partnera miluju, při představě, že takhle by mělo vypadat manželství, mám husí kůži jak pralinky. Tobě by nevadilo žít s vědomím, že tvůj manžel je s tebou jen proto, že ti to kdysi slíbil? Mně moc ne

Mně teda vyloženě.

Viktorko, nikdo ti nemůže vzít něco (někoho), co (koho) nevlastníš. Žádný člověk (snad krom otroků a i to je sp.o.né) nění ničím vlastnictvím.
Obrat někoho o soudnot taky nejde ..... copak necítíš jaký je to nesmysl? Doma vám to neklapalo. Tvůj muž se prostě zamiloval jinde a šel za tím boz ohledu na cokoliv ..... Je to smutné, byla jsi nešťastná, ale nic víc bych v tom nehledala. Žádnou naschválnost vůči tobě ani krádež.

Teď teprve to po sobě čtu.. Konec věty jsem očividně dokončovala v přesvědčení, že ze začátku jsem použila líbilo místo nevadilo. Takže uvádím na pravou míru - nelíbilo a vadilo

klokan napsal(a):

Ještě by mě zajímal název pro "rozhoďnožku" mužského pohlaví... ;)

Zastrčpéro. :gloria:

Doma vám to neklapalo. Tvůj muž se prostě zamiloval jinde a šel za tím boz ohledu na cokoliv
Nevím, jak u VL, ale dovolila bych si podotknout, že to vždycky nemusí být rovnou zamilování. Je-li doma pusto, nevlídno, uštěkáno a nevím co ještě, odchází se do jiného prostředí... ne do nového vztahu se vším všudy, jenom někam/k někomu, kde je líp - prostá obrana živého organizmu. Když do blbý žížaly šťouchnu klacíkem, taky se bude snažit přemístit

Myslím, že je to i v tom, že jsou lidé, kteří se potřebují řídit předpisy a zákony a smlouvami. Jinak se necítí jisti. Že se potřebují o něco opřít....nejsou si jisti pocitem, intuicí, vnitřní potřebou atd.
A tím nemyslím vůbec , že by se neměly dodržovat zákony....Jsou okolnosti, které mě např. donutí je přestoupit, ale  to už je otázka toho vn. nastaveníí. Někoho nedonutí. Pro mě by to byl alibismus. Pro někoho prosté dodržení zákona. Jsme různí.

ViktorkaLove napsal(a):

Anda napsal(a):

A Ty, po svých zkušenostech, máš pocit, že je to výhra?

Já ne. A ona (ta naše) zřejmě taky ne. Ale tehdy si to určitě myslela. Dala mi to patřičně najevo.
Jinak, nic na ni nesvádím, jak tady někdo píše..., ani jsem to nikde nepsala. Ona mi manželství nerozbila, ona mi ukradla manžela. Možná ten rozdíl nevidíte, pro mne tam ale je. Proto neříkám, že rozhoďnohy jsou příčinou rozpadu rodiny. Musí tam být cosi narušené, buď jednání mezi sebou, nebo jenom zásady, zodpovědnost, co já vím, příčin může být spousta. Ale milenka zavětří, připlazí se, roztahne nožky, podráždí feromony a primitivním zvířecím pudem obere chlapa o soudnost... a taky o chuť vrátit se tam, kde je jeho místo, V DOBRÉM I VE ZLÉM, jak na začátku slíbil... (Samozřejmě, všechno toto platí i při výměně rolí, t.j. pro nevěrnou ženu a milence)

A čo rozhoďnožka, ktorej ide len o ten sex? A po vydarenej súloži pošle manžela tam, kam "patrí", lebo tuší, že do vzťahu je nepoužiteľný? ;) Takže nekradne, ale si len požičiava na jeden-jediný účel...? :fuck:

Selima napsal(a):

klokan napsal(a):

Ještě by mě zajímal název pro "rozhoďnožku" mužského pohlaví... ;)

Zastrčpéro. :gloria:

:D:D:D Spíš teda "Vystrčpéro" ??? , když ho zrovna nabízí :D Ale jsme na tenkým ledě, ještě není po desáté večer.. ;)

Tak daj k tomu vláknu * a nápis "pre mládež od 18 rokov", no...

Anda napsal(a):

Teď teprve to po sobě čtu.. Konec věty jsem očividně dokončovala v přesvědčení, že ze začátku jsem použila líbilo místo nevadilo. Takže uvádím na pravou míru - nelíbilo a vadilo

To neřeš, my jsme snad všichni pochopili, jak jsi to myslela. :)

helena napsal(a):

Doma vám to neklapalo. Tvůj muž se prostě zamiloval jinde a šel za tím boz ohledu na cokoliv
Nevím, jak u VL, ale dovolila bych si podotknout, že to vždycky nemusí být rovnou zamilování. Je-li doma pusto, nevlídno, uštěkáno a nevím co ještě, odchází se do jiného prostředí... ne do nového vztahu se vším všudy, jenom někam/k někomu, kde je líp - prostá obrana živého organizmu. Když do blbý žížaly šťouchnu klacíkem, taky se bude snažit přemístit http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

:jojo:

Takže nekradne, ale si len požičiava na jeden-jediný účel...?
A ještě tím někdy vykoná dobrý skutek pro oba právoplatné partnery - tak kdo je pak parazit? Že by nerádodajná manželka, která má díky rozhoďnožce doma pokoj a nemusí se vymlouvat na bolení hlavy?

Teda tady je zase srandy kopec :)
Ukradla, plíží se, parazituje, chudák chlap, feromony, ukázala mu, kde je jeho místo, rozbila rodinu.....

No..chudák ženská :(

Pandorroo, nepřehlídlas tuhle perlu - "pokud kolem ní (myšleno rodiny) obsmrduje nějaká rádodajka"??? Kam se hrabe chudák chlap zferomonovanej parazitem...

helena napsal(a):

Pandorroo, nepřehlídlas tuhle perlu - "pokud kolem ní (myšleno rodiny) obsmrduje nějaká rádodajka"??? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Kam se hrabe chudák chlap zferomonovanej parazitem... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Ty perly se přehlédnout nedají..... No ale každý to nějak má, pokud to někdo má tak, že chlap je nesvéprávná bytost zmítaná pudy a hormony, vyžadující laskavé, ale pevné vedení superženy, tak to tak prostě má. Nemůže se pak ale divit, že zákonitě příjde někdo, kdo mu tyhle bábovičky rozdupe - jiná superžena a nespíš i svéprávný chlap, který má laskavého vedení právě tak plné zuby :jojo:

ViktorkaLove napsal(a):

Parazit, rozhoďnoha, co se kamsi přisaje, zřejmě nemá na to, aby si slušně našla někoho bez závazku, tak loví v cizím rybníčku. Když uloví, získá pro sebe partnera..., ne?

Představ si, že to může být taky tak, že "rozhoďnoha" neloví, ale je ulovena. :)

Anda napsal(a):

Tobě by nevadilo žít s vědomím, že tvůj manžel je s tebou jen proto, že ti to kdysi slíbil? Mně moc ne

"Jen" bych vyměnila za "i", nebo "taky", a nevadilo. Naopak, vážila bych si toho. Sliby se maj plnit nejen o vánocích..., zvlášť, kdyby se ještě k tomu snažil společně se mnou ev. problémy řešit, a ne od nich utíkat...

a převedeno do detailů .....první ho UKRADLA právě manželka....vždyt byl něčí syn( matka na to měla papír) a byl to pro ní JEJí syn , no a pak přišla nějaká jiná žena, oblbla ho feromony i když to byl pro ní CIZÍ člověk,

helena napsal(a):

Doma vám to neklapalo. Tvůj muž se prostě zamiloval jinde a šel za tím boz ohledu na cokoliv
Nevím, jak u VL, ale dovolila bych si podotknout, že to vždycky nemusí být rovnou zamilování. Je-li doma pusto, nevlídno, uštěkáno a nevím co ještě, odchází se do jiného prostředí... ne do nového vztahu se vším všudy, jenom někam/k někomu, kde je líp - prostá obrana živého organizmu. Když do blbý žížaly šťouchnu klacíkem, taky se bude snažit přemístit http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zajímalo by mně, kdybych sem přišla s tím, že u nás doma je "pusto, nevlídno, uštěkáno a nevím co ještě", a tak "odcházím do jiného prostředí... ne do nového vztahu se vším všudy, jenom někam/k někomu, kde je líp - dle prosté obrany živého organizmu"..., a naši osmiměsíční dceru nechávám tatínkovi, ev. si ji odnesu do toho "jiného příjemnějšího prostředí"..., jestli byste chvalořečili: No to jsi udělala to nejlepší, co jsi mohla!... ? :co: A zlatým bodem programu by asi bylo: ... když tady je pusto, tož jsem se uprostřed noci odebrala do místního baru a tam si narazila toho "zastrkovača", či jak jste ho nazvali, odcházím k němu, a budu ho milovat na věky věkův, amen!

Selima napsal(a):

A čo rozhoďnožka, ktorej ide len o ten sex? A po vydarenej súloži pošle manžela tam, kam "patrí", lebo tuší, že do vzťahu je nepoužiteľný? ;) Takže nekradne, ale si len požičiava na jeden-jediný účel...? :fuck:

Tak je to fuchtľa aj tak, sex nemusí robiť s mojím, či cudzím manželom, má loviť medzi nezadanými, ale ctí ju aspoň to, že nie je rozbíjačka manželstiev...

VL - když to doma stojí za pendrek, nějak se to řešit musí. Ono ani miminu takové prostředí neprospívá, takže bys - BI - odchodem "udělala to nejlepší, co jsi mohla". Ostaně o milování nadosmrti nepadlo slovo.
A co manžel, kterému "ide len o ten sex", který doma nemá? Kde ten má lovit?

helena napsal(a):

VL - když to doma stojí za pendrek, nějak se to řešit musí. Ono ani miminu takové prostředí neprospívá, takže bys - BI - odchodem "udělala to nejlepší, co jsi mohla". Ostaně o milování nadosmrti nepadlo slovo.
A co manžel, kterému "ide len o ten sex", který doma nemá? Kde ten má lovit?

Třeba v placené službě. Ale to u nás reálné nebylo. Nestihla jsem doprat, navařit, vyvenčit dítě, ale když večer přišel (a byl aspoň trochu střízlivej), "dostal", rsp. někdy jsem si aj "vyškemrala", ptz. jsem NIC NETUŠILA a MĚLA "TO" RÁDA...

Prosímtě Viktorko, jaký je v tom rozdíl, kde si "řeší"? Když má milenku jen pro ryzí sexík, dokonce oproti placeným službám ušetří Jinak jsem neměla na mysli, jak to chodilo u vás doma - fakt ne.

helena napsal(a):

Prosímtě Viktorko, jaký je v tom rozdíl, kde si "řeší"? Když má milenku jen pro ryzí sexík, dokonce oproti placeným službám ušetří http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Jinak jsem neměla na mysli, jak to chodilo u vás doma - fakt ne.

V placené službě nebude riskovat, že po něm služebnice zatouží, a bude ho chtět odvést od rodiny, také jeho by to asi těžko svádělo sklouznout v myšlenkách k tomu, že tahle milostná kouzelnice stojí za to, abych tu svoji "neschopnou" manželku a matku svých dětí, kvůli ní opustil...

:lol: naivko

..... a co Pretty woman? :lol:
A joooo ten nebyl ženatel, ale stejně ...... sklouznul k tomu .....

Fanny5 napsal(a):

..... a co Pretty woman? :lol:
A joooo ten nebyl ženatel, ale stejně ...... sklouznul k tomu .....

Však takovej klidně může, ani jeden z nich nebyl nevěrník... :supr:
PS: Ale máš pravdu, odhalila jsi slabinu v mé "dokonalé" teorii... musim to vylepšit.
První "naivní" (podle vzoru Majkafa) nápad: Kněžka lásky bude mít v popisu práce zákaz navazovat milostný poměr/vdávat se za klienty. Aby jim nebyla nevěrná, či jemu? Mno, zatím v tom mám maglajz..., budu o tom přemýšlet... :reta:

ViktorkaLove napsal(a):

Selima napsal(a):

A čo rozhoďnožka, ktorej ide len o ten sex? A po vydarenej súloži pošle manžela tam, kam "patrí", lebo tuší, že do vzťahu je nepoužiteľný? ;) Takže nekradne, ale si len požičiava na jeden-jediný účel...? :fuck:

Tak je to fuchtľa aj tak, sex nemusí robiť s mojím, či cudzím manželom, má loviť medzi nezadanými, ale ctí ju aspoň to, že nie je rozbíjačka manželstiev...

Tak to si fuchtľa aj ty... ;) Robila si to s manželom...

"jeho by to asi těžko svádělo sklouznout v myšlenkách k tomu, že tahle milostná kouzelnice stojí za to, abych tu svoji "neschopnou" manželku a matku svých dětí, kvůli ní opustil..."

.... připadá mi, že když už to dospěje do stádia, že muž smýšlí o své ženě takhle, asi pak už nad tím moc nepřemýšlí. Bohužel.

Selima napsal(a):

Tak to si fuchtľa aj ty... ;) Robila si to s manželom...

Já jsem taky fuchtle ..... robím to s ženatým BM ..... V občance má pořád ještě stav: ženatý. :lol::lol::lol:

:lol: V istom zmysle sme možno fuchtle všetky. ;)

Teším sa, že se bavíte, a zároveň vám za to ďakujem. Predsalen, povodne som učiteľka a najviac sa prikláňam ku "škole hrou"... :pussa:

Selima napsal(a):

:lol: V istom zmysle sme možno fuchtle všetky. ;)

Bráno z různých úhlů pohledu, určitě. :lol:

ViktorkaLove napsal(a):

Teším sa, že se bavíte, a zároveň vám za to ďakujem. Predsalen, povodne som učiteľka a najviac sa prikláňam ku "škole hrou"... :pussa:

Taky se přikláním ke škole hrou, je to zábavnější. :)

Viktorko, co jsi učila??

Wiki napsal(a):

Myslím, že je to i v tom, že jsou lidé, kteří se potřebují řídit předpisy a zákony a smlouvami. Jinak se necítí jisti. Že se potřebují o něco opřít....nejsou si jisti pocitem, intuicí, vnitřní potřebou atd.
A tím nemyslím vůbec , že by se neměly dodržovat zákony....Jsou okolnosti, které mě např. donutí je přestoupit, ale  to už je otázka toho vn. nastaveníí. Někoho nedonutí. Pro mě by to byl alibismus. Pro někoho prosté dodržení zákona. Jsme různí.

Těmhle lidem se ale hodně blbě žije..... A BI nemají to jednoduché, pokud jsou zadubení...NIKO jim NIC nevysvětlí, vedou si svou až do dalšího "držkopádu" :( A ani pak ještě nemusejí mít vyhráno...
Myslím, že tomu, co jsi Wiki napsala, docela dobře odpovídá tahle "diagnoza":


UrV 20 - Hanba
Boží názor – Nenávist. Dívá se na lidi a věci s opovržením, odporem považuje je za nesnesitelné, odsuzuje. Shlíží s nechutí a hnusem; vidí sebe/jiné jako hodné urážení a ponižování. Člověk založený na Hanbě je často zlý, nebezpečný, obviňuje a je paranoidní. Někteří z těchto lidí mají sklon si osvojovat přísné morální extrémy. Projektují pak svou vlastní hanbu do druhých, které pak „oprávněně“ napadají.
Životní názor – Mizerný. Není tu důvěra, ani láska. Následkem toho je život bezútěšný, chmurný a nešťastný; je to bídné politováníhodné místo naprosto zbavené veškerého potěšení. Na život nahlíží přes závoj, který zabarvuje všechno, na co se dívá nebo co zažívá do odstínů od uboze nešťastných po tísnivé a nepohodlné. Aby se člověk mohl cítit pohodlně, musí cítit bezpečí. Jenže ve světě bez lásky bezpečí neexistuje. Svět je opuštěný a smutný ti, kdo se v tomto energetickém poli nacházejí, si mohou připadat naprosto zavrženi.
Emoce – Pokoření. Pokoření je intenzivní pocit hanby a nesnází. Je to jako odumírání, mnohem bolestivější pocit než hanba, která vyvstává ze specifických sociálních okolností, když je člověk posuzováním druhých ponižován anebo když vnímá ztrátu sebeúcty. Puncem osobnosti založené na hanbě je nízká sebedůvěra, která synchronně vnímá a vytváří příležitosti k opovrhování a odmítání ve společenských situacích.
Proces – Eliminace. Se stejným významem jako odmítnutí, je to proces odstranění nebo zbavení se, zvláště když se cítí nějakým způsobem nežádoucí. Zahrnuje to zanedbání s tím, že je nedůležitý nebo bezvýznamný; vynechání, a nakonec úplné odstranění, zabití nebo zničení, aktivně nebo pasivně. Na Hanbě založený člověk je často plachý, nespolečenský a introvertní, nebo na druhou stranu agresivní, nepoddajný, prohnaný, netolerantní a panovačný.

V kombinaci s:


UrV 30 - Vina
Boží názor – Pomstychtivý. Pomstychtivost má řadu významů, nejčastěji ji chápeme jako touhu se pomstít, být zlomyslný, náchylný k oplácení; působit nebo přát zlo; záludný, trpký, podlý, bezcitný, krutý, neodpouštějící, nemilosrdný a mstivý. Je tu touha zraňovat nebo ponižovat ty, o nichž si myslí, že působí škodu nebo dělají něco špatného. Další, ne tak dobře pochopený, ale o to běžnější výklad pomstychtivosti je mít sklon se obhajovat nebo ospravedlňovat radši než brát zodpovědnost za své činy a myšlenky. Oba aspekty mají za sebou obyčejné neodpouštění, ať druhým nebo sobě. Ti, kdo mají sklon k pomstychtivému myšlení, se často stávají posedlými vyhledáváním všeho špatného, co je postihlo a potřebou dohnat k zodpovědnosti své protivníky. Ti, kdo jsou odsouzeni coby vinní, musí platit....navždy. Ti, kdo si sami nedokáží odpustit, se budou donekonečna vyhýbat jakékoliv vlastní zodpovědnosti házením zodpovědnosti na druhé nebo na vnější síly, které jsou mimo jejich kontrolu. Tudíž se vyhnou pocitu viny tím, že mají „pravdu“. Lidé založení na vině se zaobírají hříchem a špatností a tím, jak ji potrestat. Víra v „odplatu“, nezáleží na tom, jak je ospravedlněna, je příkladem mstivého smýšlení. Obviňování ovlivňuje zvenčí vlastní nitro, protože vlastní činy, případně nečinnost je dalším příkladem pomstychtivého myšlení.
Životní názor – Zlo. Vidí to, co lidé dělají, jak se chovají, a situace, které nastávají jako nesprávné a špatné, zlé, ubližující, zraňující, morálně zkažené, zvrácené, zkažené a zkorumpované. Vina je půdou pro oběti, vyčítání a hanění. Jakýkoliv přestupek je příkladným zlem, které musí být zviditelněno a ke kterému se musí přistupovat neúprosně. Pachatel musí být zničen.
Emoce – Obviňování. Klást na někoho zodpovědnost; nalézat na jiných chyby; kritizovat druhé. Obviňování druhých je většinou projekcí vlastní viny nebo stinných stránek na druhé, aby se zabránilo očekávaným výtkám. Sebeobviňování vede k seberekriminaci, sebetrestání a sebevraždě.
Proces – Destrukce. Zničit nebo vyhladit. Osoby založené na vině se projevují buď tak, že sabotují samy sebe, nebo vztekle napadají druhé. Zuřivost je často důsledkem toho, že jim někdo nastavil zrcadlo a oni ho za to chtějí zničit.


Viz: http://www.aft-terapie.cz/czweb/aft.html

Wiki napsal(a):

Viktorko, co jsi učila??

V MŠ. 9 let, jenom.

V placené službě nebude riskovat, že po něm služebnice zatouží, a bude ho chtět odvést od rodiny, také jeho by to asi těžko svádělo sklouznout v myšlenkách k tomu, že tahle milostná kouzelnice stojí za to, abych tu svoji "neschopnou" manželku a matku svých dětí, kvůli ní opustil...
Aby ses nemejlila - díky placené službě může zjistit, že jsou i příjemnější ženský, než má doma... a najednou zatouží po nějaké takové. Jasně, nebude vybírat z profesionálek - ale začne se poohlížet jinde. Ostatně, jakmile začne uvažovat o manželce jako o "neschopné", placená služba to nezhorší, chyba bude jinde.

helena napsal(a):

Aby ses nemejlila - díky placené službě může zjistit, že jsou i příjemnější ženský, než má doma...

Tak což o to, to ví asi většina chlapů i bez placené služby... :lol:

Mikeš napsal(a):

Tak což o to, to ví asi většina chlapů i bez placené služby... :lol:

A - kupodivu - i naopak, tedy i většina ženských.. :lol:

Pánové - od dětství víme, že sousedova jablka jsou lepší
Rozdíl je v tom, jestli na ně mlsně koukáme nebo přelezeme plot i když je za ním zlej pes...

moc tomu nerozumím, není manželský slib  slibem dvou lidí, kteří si tím prokazují lásku a věrnost než slib nějakému úředníkovi, který tento slib bere jako zákon, který se nesmí porušit? nebo aspon já nikdy nečetla žádný zákon, který by říkal, že za porušení manželského slibu hrozí nějaký postih, trest státu. nebo bychom se měli poučit od jiných kultur a za nevěru kamenovat? manželský slib mnohdy dávají nevyzrálí jedinci, kteří si ani nedokáží představit, co se jim v životě může přihodit. podle mě je čestnější přiznat, že má láska někam zmizela, než mít doma manželku, protože vím, že je to má povinnost s ní být a přitom vyhledávat jiné ženy. teda aspon já bych si takového chlapa vážila víc, i když by to asi setsekramentsky bolelo. někdy mám pocit, že pro některé lidi je manželský slib spíš přivlastněním druhého člověka. jenže, podle mě, druhého jedince nemůžu vlastnit, daleko krásnější je, když ten jedinec je se mnou protože sám chce, nejen kvůli povinnosti nějakého slibu.

helena: "Pánové - od dětství víme, že sousedova jablka jsou lepší http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png  Rozdíl je v tom, jestli na ně mlsně koukáme nebo přelezeme plot i když je za ním zlej pes..."

Helo, skoro jsem si toho psa plasticky představila, nechceš ten příběh s lezením přes plot nějak dopsat? :D :D

majkafa: "Představ si, že to může být taky tak, že "rozhoďnoha" neloví, ale je ulovena. :) "

majko, tak v tomhle by s Tebou zásadně nesouhlasil jeden můj kamarád. Ten tvrdí, že záleží pouze na ženě, jestli na ty mužské náznaky zájmu zareaguje, protože bez jejího souhlasu by to vlastně bylo "znásilnění".
A má pravdu.
Víš sama, že se jistě nedáš ulovit někým, kdo Ti není milý.
Takže jestli se prezentuješ tak, že jsi byla ulovena, tak to tak není - Ty jsi toho muže sama chtěla ;)

Helena: "Myslím, že ve vztahu s milenkou lze velmi těžko určit, kdo získává a kdo doplácí."

Heli, jak Tě tak čtu, samozřejmě hájíš milenky, protože jsi jedna z nich. Kdybych byla ve Tvé situaci, určitě bych mluvila stejně ;), ale čistě názorově: zajímalo by mě, když tedy říkáš, že vlastně skoro z toho mileneckého vztahu ta chudera milenka nic moc nemá, proč to vlastně dělá? :D ;) Já tvrdím, že ona to ví moc dobře :D.
Obecně se taky přikláním k názoru, že za těmito vztahy musí být dva. Ale na rovinu: ono těch svéprávných chlapů v případech nabízeného fyzického vzrušení moc není. :D (Zdejší výjimeční a čestní pánové prominou) ;)
Životních zážitků mám dosti, a to nejen kvůli svým vyvinutým partiím a úsměvu :D - když to shrnu, vlastně ani jeden muž se mnou nechtěl kamarádit jen tak kvůli nevinnému houbaření :D. A záleželo JENOM na mě, jestli kývnu nebo odmítnu. :) Jak už jsem psala jinde: kdyby žena s projevem zájmu muže nesouhlasila, jednalo by se o znásilnění. Takže pokud vzniká milenecký vztah, je to "vinou" té svolné ženy ;). V tom dávám za pravdu Viktorce.

Tercila napsal(a):

majkafa: "Představ si, že to může být taky tak, že "rozhoďnoha" neloví, ale je ulovena. :) "

majko, tak v tomhle by s Tebou zásadně nesouhlasil jeden můj kamarád. Ten tvrdí, že záleží pouze na ženě, jestli na ty mužské náznaky zájmu zareaguje, protože bez jejího souhlasu by to vlastně bylo "znásilnění".
A má pravdu.
Víš sama, že se jistě nedáš ulovit někým, kdo Ti není milý.
Takže jestli se prezentuješ tak, že jsi byla ulovena, tak to tak není - Ty jsi toho muže sama chtěla ;)

přesně tak :jojo:

hele Terci, my měli kdysi v práci kolegyni ... ta taky nelovila, ale byla lovena :D to víš, 150 chlapů na hotelu bez manželek, každejch 14 dní ji někdo lovil ... vlastně za nic nemohla, že jo, dyť ona ani nechtěla ty chlapy, ale prostě ji vždycky ulovili, no co už :D

a majko - když toho chlapa nechceš, z jakéhokoliv důvodu, vždycky se ho dá slušně poslat někam, no ni ? nebo bereš všechno, co si na tebe udělá zálusk ? tomu nevěřím !

Nemyslite si, ze pokud se chlap zamiluje, predstavuje zenska ktera mu "neda" mnohem vetsi nebezpeci pro vas vztah nez kdyby se spolu vyspali? Ja s dovolenim neocekavam zadne ohledy od nejake cizi zenske, ale pouze a jen od sveho muze. Pokud mi bude chtit byt neverny, tak to, ze ho nejaka zasadova odmitla, je sice velmi dojemne, ale ja z toho stejne nic nemam, protoze tahle sice "nedala", ale drive nebo pozdeji "da" jina. A ta predstava, ze by muj muz nebyl neverny, protoze ho odmitla nejaka "ctnostna" kraska je mi mnohem vice po*n, nez dokonana fyzicka nevera.

Podotykam, ze jsem NIKDY nemela nic s zenatymi muzi, a vzhledem k tomu, ze se mam vdavat, tak to doufam uz neni aktualni, ale myslim, ze se to ani nestane. Nikoli z moralnich duvodu, ale z pohodlnosti, protoze i byvala manzelka meho rozvedeneho pritele mi sveho casu dost otravovala zivot. A jsem presvedcena, ze bych si nikdy nezacala zejmena s "tehotnym" muzem nebo otcem malych deti, take ne proto, ze bych byla tak desne moralni, ale proto, ze takovy muz pro me zkratka neni sexy.

Se zadanymi muzi (nezenatymi bez deti) jsem kdysi hodne davno asi 2 kratsi pomery mela a jejich pritelkyne mi byly naprosto lhostejne.

zásadová, ctnostná :co: ty vado :D:lol:

mimochodem, ty myslíš, že chlap podvádí, jen když se zamiluje ?
takových bych řekla je minimum, mnohem víc je těch, co si chtějí jen užít, bez toho, aby bourali vztah, který mají.

PPavlaa napsal(a):

zásadová, ctnostná :co: ty vado :D:lol:

mimochodem, ty myslíš, že chlap podvádí, jen když se zamiluje ?
takových bych řekla je minimum, mnohem víc je těch, co si chtějí jen užít, bez toho, aby bourali vztah, který mají.

To je mi celkem jedno, jen doufam, ze by mel tolik rozumu, ze pouzije kondom (fakt nestojim o pohlavni nemoci ani levobocky) a ze se o tom nedozvim. Pokud bych se o tom dozvedela, nes.alo by me ani tak to, ze se to stalo, ale spise ze ziji s blbcem, ktery ani nedokaze utajit neveru :).

většina nevěrníků si myslí, že ji utají a nikdo se to nedozví. pokud nepočítám ty, co se teda chtějí rozvést, protože se zamilovali jinde. nebo ty otrlé, co jim je jedno, co na to parnter, partnerka. ale jinak každej počítá s tím, že se to nikdo nedozví, jenže ono hups :D

Tercila napsal(a):

majkafa: "Představ si, že to může být taky tak, že "rozhoďnoha" neloví, ale je ulovena. :) "

majko, tak v tomhle by s Tebou zásadně nesouhlasil jeden můj kamarád. Ten tvrdí, že záleží pouze na ženě, jestli na ty mužské náznaky zájmu zareaguje, protože bez jejího souhlasu by to vlastně bylo "znásilnění".
A má pravdu.
Víš sama, že se jistě nedáš ulovit někým, kdo Ti není milý.
Takže jestli se prezentuješ tak, že jsi byla ulovena, tak to tak není - Ty jsi toho muže sama chtěla ;)

Kdyby mužskké náznaky zájmu nebyly, neměla by žena na co reagovat. :D
Kdyby chlap neprojevil prvotní zájem, mohla bych se rozkrájet a nic.
Když ho projeví, až pak nějakým způsobem reaguju. Buď odmítnutím nebo pokračováním v poznávání.

anais.de napsal(a):

Nemyslite si, ze pokud se chlap zamiluje, predstavuje zenska ktera mu "neda" mnohem vetsi nebezpeci pro vas vztah nez kdyby se spolu vyspali? Ja s dovolenim neocekavam zadne ohledy od nejake cizi zenske, ale pouze a jen od sveho muze. Pokud mi bude chtit byt neverny, tak to, ze ho nejaka zasadova odmitla, je sice velmi dojemne, ale ja z toho stejne nic nemam, protoze tahle sice "nedala", ale drive nebo pozdeji "da" jina. A ta predstava, ze by muj muz nebyl neverny, protoze ho odmitla nejaka "ctnostna" kraska je mi mnohem vice po*n, nez dokonana fyzicka nevera.
Podotykam, ze jsem NIKDY nemela nic s zenatymi muzi, a vzhledem k tomu, ze se mam vdavat, tak to doufam uz neni aktualni, ale myslim, ze se to ani nestane. Nikoli z moralnich duvodu, ale z pohodlnosti, protoze i byvala manzelka meho rozvedeneho pritele mi sveho casu dost otravovala zivot. A jsem presvedcena, ze bych si nikdy nezacala zejmena s "tehotnym" muzem nebo otcem malych deti, take ne proto, ze bych byla tak desne moralni, ale proto, ze takovy muz pro me zkratka neni sexy.

Se zadanymi muzi (nezenatymi bez deti) jsem kdysi hodne davno asi 2 kratsi pomery mela a jejich pritelkyne mi byly naprosto lhostejne.

S tímhle souhlasím .. k čemu mi je, že je mi muž věrný, když je to jen protože narazil na "nedajku" a ne proto, že sám nevěrnej být nechce?? Takováhle věrnost je fakt o ničem.

Tenhle spor o to, co bylo dřív, zda slepice, či vejce, mi příjde vysvětlitelný snad jen tím, že jsou ženy, které si dovedou přiznat pravdu a pak jsou takové, které si ji musejí upravit tak, aby ji vůbec rozdejchaly :jojo:

Takže asi jak se zpívá v jedné lidové: kdýýýby týýý můůůziky nééébyly, tak bych už měl v Praze tříííííí vily, úúú každýýý růůůžovou záááhradu, choooodil bych s růůůůkáááma dooozadůů, ááááále že pěkněěě vyhráááávaly, děěvčata na mne jen mááávaly, níííc jsem si nééénechal proooo sebééééé, já si to nechci vzííít doooo nebéé :joo:
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Amriana napsal(a):

S tímhle souhlasím .. k čemu mi je, že je mi muž věrný, když je to jen protože narazil na "nedajku" a ne proto, že sám nevěrnej být nechce?? Takováhle věrnost je fakt o ničem.

Ty zrovna taky nejsi vzor věrnosti, přesně naopak. Kdo ví čí je Martínek :(

majkafa napsal(a):

Kdyby mužskké náznaky zájmu nebyly, neměla by žena na co reagovat. :D
Kdyby chlap neprojevil prvotní zájem, mohla bych se rozkrájet a nic.
Když ho projeví, až pak nějakým způsobem reaguju. Buď odmítnutím nebo pokračováním v poznávání.

Díky Bohu za zedníky na lešení :lol: :lol: :lol:

anais.de napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

zásadová, ctnostná :co: ty vado :D:lol:

mimochodem, ty myslíš, že chlap podvádí, jen když se zamiluje ?
takových bych řekla je minimum, mnohem víc je těch, co si chtějí jen užít, bez toho, aby bourali vztah, který mají.

To je mi celkem jedno, jen doufam, ze by mel tolik rozumu, ze pouzije kondom (fakt nestojim o pohlavni nemoci ani levobocky) a ze se o tom nedozvim. Pokud bych se o tom dozvedela, nes.alo by me ani tak to, ze se to stalo, ale spise ze ziji s blbcem, ktery ani nedokaze utajit neveru :).

no to si asi naivna , urcite najviac tuzi po uzivani si s kondomom:lol::lol: a kde sa v tej chvili nachadza rozum ...:vissla::vissla:

eset napsal(a):

anais.de napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

zásadová, ctnostná :co: ty vado :D:lol:

mimochodem, ty myslíš, že chlap podvádí, jen když se zamiluje ?
takových bych řekla je minimum, mnohem víc je těch, co si chtějí jen užít, bez toho, aby bourali vztah, který mají.

To je mi celkem jedno, jen doufam, ze by mel tolik rozumu, ze pouzije kondom (fakt nestojim o pohlavni nemoci ani levobocky) a ze se o tom nedozvim. Pokud bych se o tom dozvedela, nes.alo by me ani tak to, ze se to stalo, ale spise ze ziji s blbcem, ktery ani nedokaze utajit neveru :).

no to si asi naivna , urcite najviac tuzi po uzivani si s kondomom:lol::lol: a kde sa v tej chvili nachadza rozum ...:vissla::vissla:

Ja nevim jak u vas, ale tady v Nemecku  se bere hrozba AIDS celkem vazne (nemluve o dalsich STD). Ja byla dlouho vdana, ale kdyz jsem pak mela noveho partnera, sli jsme na testy. Nechraneny sex s cizim clovekem muze mit jen magor.

A jak to mas Ty, kdyz Ti pripada, ze kondomy kazi zabavu? Jsi smirena s tim, ze Ti partner domu muze neco dotahnout anebo presvedcena, ze ten Tvuj by nikdy? (to zase pripada naivni mne).

Abych se vyjadrila jasne: ja tez ve stalem vztahu preferuji vernost a v manzelstvi jsem byla verna (do te doby dokud jsme spolu zili, pak uz ne). Ale za nikoho jineho uz ruku do ohne dat nemuzu. Takze doufam, ze kdyz uz muj partner ujede, ze pritom alespon nebude riskovat nase zdravi a zivot.

no eset má pravdu, je to od tebe naivní. nejde o to, že by to tady bylo jiné, všichni snad ví, že by se měli chránit. jenže tohle chlap - možná - udělá v případě, že ujede někde na jednu noc v baru s někým, koho fakt nezná a to bych si tím ještě nebyla zas tak jistá, málokdo asi nosí při sobě kondom a že by někam šel s cílem zahnout a proto si ho sebou vzal to nevím ... pak už je to o tom, jestli ho bude mít ten druhej, nebo je možnost, ho někde na rychlo splašit. navíc ne každá nevěra je s někým, koho neznáš, může se spustit s kolegyní v práci, známou, kamarádkou, s kýmkoliv, kdo pro něj nějákým způsobem není cizí a tam třeba bude předpokládat, že od někoho takovýho nehrozí něco chytit ... ono se na spoustu nevěr bohužel přijde i tehdy, když doma chlap nakazí manželku - nepříjemné gynekologické problémy jsou možná tím mírnějším, jsou i takoví, co fakt přitáhli nemoc ...

PPavlaa napsal(a):

no eset má pravdu, je to od tebe naivní. nejde o to, že by to tady bylo jiné, všichni snad ví, že by se měli chránit. jenže tohle chlap - možná - udělá v případě, že ujede někde na jednu noc v baru s někým, koho fakt nezná a to bych si tím ještě nebyla zas tak jistá, málokdo asi nosí při sobě kondom a že by někam šel s cílem zahnout a proto si ho sebou vzal to nevím ... pak už je to o tom, jestli ho bude mít ten druhej, nebo je možnost, ho někde na rychlo splašit. navíc ne každá nevěra je s někým, koho neznáš, může se spustit s kolegyní v práci, známou, kamarádkou, s kýmkoliv, kdo pro něj nějákým způsobem není cizí a tam třeba bude předpokládat, že od někoho takovýho nehrozí něco chytit ... ono se na spoustu nevěr bohužel přijde i tehdy, když doma chlap nakazí manželku - nepříjemné gynekologické problémy jsou možná tím mírnějším, jsou i takoví, co fakt přitáhli nemoc ...

A eset zase spoleha na partnerovu bezpodminecnou vernost. V tom pripade jsme tedy naivni obe.

Nevim jak ona, ale ja ani stalemu partnerovi 100% neverim, takze na testy chodim od rozpadu manzelstvi pravidelne. Manzelovi jsem verila a bohuzel se ukazalo, ze mi tak docela verny nebyl.

Jake navrhujes reseni? Nesoulozit?

každej asi doufáme, že nás nevěra nepostihne ...

a není to o tom, jaké navrhuju řešení ... prostě v tomhle se musíš chca nechca spolehnout na partnera, že nic nedotáhne ... pokud to nechceš táhnout do extrému a s partnerem používat kondom (nemluvím o těch, co ho používají běžně jako anitko)

anais.de,
myslím, že tvůj přístup nemá nic společného ani s naivitou, ani s nedůvěrou, prostě se jen chováš zodpovědně sama k sobě.
Pokud se bude chovat každý stejně, žádné nemoce jistě nehrozí, nevěra však ano. Nu a ta se na rozdíl od například AIDS dá docela dobře přežít :jojo:

PPavlaa napsal(a):

každej asi doufáme, že nás nevěra nepostihne ...

a není to o tom, jaké navrhuju řešení ... prostě v tomhle se musíš chca nechca spolehnout na partnera, že nic nedotáhne ... pokud to nechceš táhnout do extrému a s partnerem používat kondom (nemluvím o těch, co ho používají běžně jako anitko)

Souhlas s vytucnenym.

Jeste vysvetleni: jsem mozna cynicka, ale v pripade "nabizejici se" nevery spoleham vice na priteluv smysl pro sebezachovu nez na jeho nehynouci lasku ke mne. Moznost, ze se i v tomto pletu si samozrejme pripoustim.

Pandorraa napsal(a):

anais.de,
myslím, že tvůj přístup nemá nic společného ani s naivitou, ani s nedůvěrou, prostě se jen chováš zodpovědně sama k sobě.
Pokud se bude chovat každý stejně, žádné nemoce jistě nehrozí, nevěra však ano. Nu a ta se na rozdíl od například AIDS dá docela dobře přežít :jojo:

Kdyby se na neveru umiralo, to by byl masakr. Problem s prelidnenim by byl razem vyresen :) .

anais.de napsal(a):

Kdyby se na neveru umiralo, to by byl masakr. Problem s prelidnenim by byl razem vyresen :) .

No...a ještě ke všemu přirozeným výběrem ;):lol::jojo:
(Tak a dost nebo nás tu ukamenujou :lol:)

Jo jo, mně by se to líbilo. Souhlasím. :D

PPavlaa napsal(a):

Tercila napsal(a):

majkafa: "Představ si, že to může být taky tak, že "rozhoďnoha" neloví, ale je ulovena. :) "

majko, tak v tomhle by s Tebou zásadně nesouhlasil jeden můj kamarád. Ten tvrdí, že záleží pouze na ženě, jestli na ty mužské náznaky zájmu zareaguje, protože bez jejího souhlasu by to vlastně bylo "znásilnění".
A má pravdu.
Víš sama, že se jistě nedáš ulovit někým, kdo Ti není milý.
Takže jestli se prezentuješ tak, že jsi byla ulovena, tak to tak není - Ty jsi toho muže sama chtěla ;)

přesně tak :jojo:

hele Terci, my měli kdysi v práci kolegyni ... ta taky nelovila, ale byla lovena :D to víš, 150 chlapů na hotelu bez manželek, každejch 14 dní ji někdo lovil ... vlastně za nic nemohla, že jo, dyť ona ani nechtěla ty chlapy, ale prostě ji vždycky ulovili, no co už :D

a majko - když toho chlapa nechceš, z jakéhokoliv důvodu, vždycky se ho dá slušně poslat někam, no ni ? nebo bereš všechno, co si na tebe udělá zálusk ? tomu nevěřím !

Skús to obrátiť... keby chlap nechcel, žena ho ťažko znásilní... ;) Proste je to zodpovednosť OBOCH. :jojo:

Selima: "Skús to obrátiť... keby chlap nechcel, žena ho ťažko znásilní... ;) Proste je to zodpovednosť OBOCH. :jojo:"

Selimo, myslela jsem, že ty chlapy znáš líp :D. Jestli Ti nějaký odolal, tak jsi prostě nebyla jeho typ. Ale kdybys byla a "chtěla", neměl by šanci ;) :D.
A o té "svéprávnosti" mužů v jistých životních situacích, kdy do hry vstupují ženské křivky, o té bych teda mohla mluvit. Pracuji v převážně mužském kolektivu :D, a nevěrný hodlal být jak čerstvý tatínek, tak čerstvě podruhé ženatý chlap, tak o téměř 20 let mladší kluk, který právě sháněl domek pro sebe a svou přítelkyni..... 
Já bych být Tebou obecně zas tak naivní nebyla, abych si myslela, že když chlapa "chci", že mi odolá. Záleží samozřejmě na výzoru, sympatiích atd.... Ale že by chlap byl "zodpovědný" právě v tomhle "nabízeném"? Když mu ta nabízející není zrovna protivná? To si nemyslím.

Heli, jak Tě tak čtu, samozřejmě hájíš milenky, protože jsi jedna z nich. Kdybych byla ve Tvé situaci, určitě bych mluvila stejně , ale čistě názorově: zajímalo by mě, když tedy říkáš, že vlastně skoro z toho mileneckého vztahu ta chudera milenka nic moc nemá, proč to vlastně dělá? Já tvrdím, že ona to ví moc dobře
Tercilo - čistě názorově - nepoužila bych zrovna slovo "hájení" , spíš pohled z druhé strany, protože nemám moc ráda příliš jednostranná odsouzení typu "za všechno můžou rozhoďnožky... milenka je mrcha, která chudáka (nesvéprávnýho ) chlapa zblbne... ona je ta, která má ze vztahu výhody..." a nejlíp by bylo je upálit jako čarodějnice, protože určitě používají nějakou magii - jinak by ten mužskej přece nezblbnul... a ty zmiňované výhody se nesou v převážně  materiálním duchu - jsou do nich na úkor rodiny investovány peníze nebo čas, ve kterém by mohly být vydělávány další, případně hodiny, kdy by pán mohl být nějak užitečný doma
Netvrdím, že nejsou dámy typu "urvi co můžeš bez ohledu na okolí", že některé milenky jsou milenkami jen proto, že jim vztah přináší výhody finanční, společenské, kariérní... ale jsou i takové, které nic z toho nepožadují, nesnaží se pána rozvést ani z něho vyrazit jakýkoli prospěch - přináší jí to "jenom" radost, spokojenost... nevím, jak to říct, prostě je jí s dotyčným dobře a nic dalšího nepotřebuje a hlavně nepožaduje.

včera mě vykládal přítel o svém kamarádovi,který má tři děti(nejmladší snad rok) a seznámil se s nějakou mladou holkou a začal si s ní románek. taky mě bylo řečeno, chudák zase další podváděná manželka, ta ženská je nemorální, vždyt on má tři děti. odpověděla jsem mu jen, že tři děti má ten chlap a tak by měl sám vědět, jestli si s někým jiným něco začne nebo ne. on má zodpovědnost za rodinu, ne ta kočka. a je úplně jedno, jestli je to z její strany vypočítavé nebo ne. líbí se mě, jak v celé společnosti je ustálený názor, že ta potvora je ženská a chlap byl chudák svedený. to jsou ti muži takový chudáci bezbranný, bez rozumu a přemýšlejí opravdu jen tím jedním? v tom případě se ptám, nejsme my ženské náhodou taky blbé, že je tak strašně chceme? ty nesvéprávné jedince?

pokud je naivita myslet si, že chlapi jsou taky lidi, tak doufám, že mi dlouho vydrží...

anais.de napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

každej asi doufáme, že nás nevěra nepostihne ...

a není to o tom, jaké navrhuju řešení ... prostě v tomhle se musíš chca nechca spolehnout na partnera, že nic nedotáhne ... pokud to nechceš táhnout do extrému a s partnerem používat kondom (nemluvím o těch, co ho používají běžně jako anitko)

Souhlas s vytucnenym.

Jeste vysvetleni: jsem mozna cynicka, ale v pripade "nabizejici se" nevery spoleham vice na priteluv smysl pro sebezachovu nez na jeho nehynouci lasku ke mne. Moznost, ze se i v tomto pletu si samozrejme pripoustim.

Ad vytučněné -Tohle mi mluví z duše.....
  Jsem totiž už skálopevně přesvědčená, že nabídka  kterémukoliv chlapovi přesune  mozek  jinam.  To jestli odolá je pak  záležitost rozumu,nebo toho zda ta dotyčná je aspoň trochu jeho typ :P . Mozek je ale touhle dobou často  i s rozumem  někde na cestách..   Neměla bych jinak vysvětlení pro úlet  svého jinak  spolehlivého  a  nevěrou  manželky v prvním manželství   pěkně deptaného  manžela. 
Dobrodružství, "hračka", touha to zkusit,když ostatní chlapi  tak  básní o  milenkách, v horším případě  zaláskování se na delší dobu... Ve finále nespokojenost, touha prchnout dál protože každý vztah se přesune do druhé a další fáze.....   Pokud to někomu ustrne ve fázi oboustranného  spokojeného přežívání bez  vlivu na okolí- tak smekám. Jsou to vyjímky - možná Helena potvrzuje pravidlo ;),  ale  to spíš bývá předzvěst velkých třesků, rozpadů rodin, hrdlení se o majetky....

A k milenkám coby potvůrkám?-  Když je ženská trochu k světu a chce, tak že sloví  prakticky kohokoli- to je  fakt. Nepopiratelný.. Pokud to není opravdu škaredé stvoření tak si dá chlap říct. A pokud se nedejbože  ta žena pohybuje v prostředí tak nějak "vybízejícím" ke kontaktu( kolektiv chlapů,   obsluha sportoviště, rekondiční zařízení...) nemá nouzi o nabídky  všech těch plejtváků, co si myslí , že jsou prudce neodolatelní i těch do kterých by se to na první pohled neřeklo...  Je zas na ní jestli  ho pošle někam...
  Nevím jestli  ještě běží  na Evropě 2 ten stupido   atak na  partnery- ALE- z 10  chlapů, kterým zavolala imaginární  nastrčená  mazlivým hlasem obdařená zájemkyně o  vztah odolal 1!!!!  A to je otázka, jestli to nebylo tím, že ten pořad znal :usch:

madabr napsal(a):

to jsou ti muži takový chudáci bezbranný, bez rozumu a přemýšlejí opravdu jen tím jedním? v tom případě se ptám, nejsme my ženské náhodou taky blbé, že je tak strašně chceme? ty nesvéprávné jedince?

Madabr,
MY ženské blbé nejsme, to jen některé z nás ;)

Tercila napsal(a):

Selima: "Skús to obrátiť... keby chlap nechcel, žena ho ťažko znásilní... ;) Proste je to zodpovednosť OBOCH. :jojo:"

Selimo, myslela jsem, že ty chlapy znáš líp :D. Jestli Ti nějaký odolal, tak jsi prostě nebyla jeho typ. Ale kdybys byla a "chtěla", neměl by šanci ;) :D.
A o té "svéprávnosti" mužů v jistých životních situacích, kdy do hry vstupují ženské křivky, o té bych teda mohla mluvit. Pracuji v převážně mužském kolektivu :D, a nevěrný hodlal být jak čerstvý tatínek, tak čerstvě podruhé ženatý chlap, tak o téměř 20 let mladší kluk, který právě sháněl domek pro sebe a svou přítelkyni..... 
Já bych být Tebou obecně zas tak naivní nebyla, abych si myslela, že když chlapa "chci", že mi odolá. Záleží samozřejmě na výzoru, sympatiích atd.... Ale že by chlap byl "zodpovědný" právě v tomhle "nabízeném"? Když mu ta nabízející není zrovna protivná? To si nemyslím.

Možno proste len poznáme iné typy chlapov. ;) Ja som poznala aj takých, aj onakých... A ak ty nepoznáš takých, čo by odolali, keď žena kývne prstom(alebo máš pocit, že tebe by teda neodolal žiaden, keby si kývla), tak ja poznám takých, ktorí proste odolajú. Lebo chcú. Môže sa okolo nich obtierať aj modelka, aj herečka, aj Madame Curie - všetko jedno. :jojo: Želám ti, aby si takých poznala aj ty, prípadne aby si si takého aj našla pre seba.

zuzi - třeba jsem výjimka... ale i v sebeexaktnějších vědách přece existují nepopiratelné výjimky, ne? Chápu, že vědci jsou z nich poněkud divocí, ale to neznamená, že by je měli popírat. Možná proto mi vadí házení milenek do jednoho pytle (viz výše), aniž by možnost výjimky byla alespoň připuštěna, když už ne uznána.
Třeba je to "ustrnutí ve fázi oboustranného  spokojeného přežívání" částečně způsobeno tím, že se ani jeden ze zúčastněných nechce dočkat "velkých třesků, rozpadů rodin, hrdlení se o majetky...." Pokud to oběma vyhovuje, proč to nechat dojít až do těchto konců, když se lze podobným malérům vyhnout?

Pandorraa napsal(a):

anais.de napsal(a):

Kdyby se na neveru umiralo, to by byl masakr. Problem s prelidnenim by byl razem vyresen :) .

No...a ještě ke všemu přirozeným výběrem ;):lol::jojo:
(Tak a dost nebo nás tu ukamenujou :lol:)

Nad tímhle jsem přemýšlela, ono už se to děje. Viz AIDS. A další pohlavní nemoce. Pro nevěrné a nezodpovědné, nebo "jenom" pro nezodpovědné. Přirozený výběr. Se přiznávám, že já sice nejsem nevěrná, ale nezodpovědná bohužel jsem. Budu s tím muset něco udělat, jestli chci přežít až do smrti. BI.

heleno, dle mínění většiny dam zde, je to prostě tak, že všechny věrné manželky ( a zároven podváděné) mají nad hlavou svatozář a jsou skvělé, hodné, milé a dokonalé ženy a všechny milenky jsou zralé do pekla, potvory, které si jen užívají a hlavně zneužívají muže těch manželek, naschvál je svádí a odvádějí od rodin a jejich jediným cílem je poškodit, zneuctít a ublížit těm počestným manželkám. takže ty první si zaslouží obdiv, úctu a hlavně soucit a ty druhé by bylo nejlepší připoutat na pranýř a ukamenovat. bohužel si asi málokdo uvědomuje,že obě strany jsou jen normální ženské, každá se svými klady a zápory, špatnými i dobrými činy...........

Majko,
já a myslím i anais jsme ovšem měly na mysli jiné "umírání".
Ale ono je to v podstatě jedno, je to "přorozený výběr" ať už člověk zemře na AIDS z promiskuitního způsobu života, nebo jen proto, že "nepřežije" něvěru toho druhého, neustojí fakt, že jeho partner se mohl zamilovat jinde.

A taky to neplatí obecně ať už tak nebo tak.
Protože i AIDS může dostat partner naprosto věrného partnera, protože nezodpovědná je třebas nemocnice, která mu dá při nutné transfuzi infikovanou krev a na nevěru může "zemřít" - dojet někdo, kdo prostě svůj život spojil se štvancem, kolem kterého nemůže v klidu přejít žádná sukně/kalhoty.

Ono se prostě nic nedá paušalizovat.
Pokud to tak někdo dělá, asi to holt potřebuje, aby to vůbec pobral.
"Jednodušší lidé" hledají jednoduchá řešení, ti ostatní nad tím, co se jim děje, přemýšlejí a podle toho mění své chování, protože jedině tak mohou změnit své okolí.
Prostý zákon akce a rakce.

Takže pokud jsi došla k tomu, že bys se měla chovat zodpovědněji, je to jen dobře, děláš to konec konců především pro sebe a druzí z toho mohou mít jen užitek :jojo:

helena napsal(a):

Heli, jak Tě tak čtu, samozřejmě hájíš milenky, protože jsi jedna z nich. Kdybych byla ve Tvé situaci, určitě bych mluvila stejně , ale čistě názorově: zajímalo by mě, když tedy říkáš, že vlastně skoro z toho mileneckého vztahu ta chudera milenka nic moc nemá, proč to vlastně dělá? Já tvrdím, že ona to ví moc dobře
Tercilo - čistě názorově - nepoužila bych zrovna slovo "hájení" http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png, spíš pohled z druhé strany, protože nemám moc ráda příliš jednostranná odsouzení typu "za všechno můžou rozhoďnožky... milenka je mrcha, která chudáka (nesvéprávnýho http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png) chlapa zblbne... ona je ta, která má ze vztahu výhody..." a nejlíp by bylo je upálit jako čarodějnice, protože určitě používají nějakou magii - jinak by ten mužskej přece nezblbnul... a ty zmiňované výhody se nesou v převážně  materiálním duchu - jsou do nich na úkor rodiny investovány peníze nebo čas, ve kterém by mohly být vydělávány další, případně hodiny, kdy by pán mohl být nějak užitečný doma http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Netvrdím, že nejsou dámy typu "urvi co můžeš bez ohledu na okolí", že některé milenky jsou milenkami jen proto, že jim vztah přináší výhody finanční, společenské, kariérní... ale jsou i takové, které nic z toho nepožadují, nesnaží se pána rozvést ani z něho vyrazit jakýkoli prospěch - přináší jí to "jenom" radost, spokojenost... nevím, jak to říct, prostě je jí s dotyčným dobře a nic dalšího nepotřebuje a hlavně nepožaduje.

Proč ta dotyčná nebuduje tu radost a spokojenost ve vlastním vztahu? Já odpovím - protože má doma chlapa, co stojí za  vyliž (_!_) a i když je doma, tak v čase, co by se mohl věnovat manželce se ani nevěnuje vydělávání peněz, ani není užitečný jinak doma, a tak ta ženská své radoti si bere jinde. A neříkej, že pokud je ženská nespokojená a nemá tu radost doma, tak  s tím hodlá něco provést...aby tomu tak bylo. Pokud tak nečiní, je za tím něco víc - třeba nechce z materiální stránky , třeba má strach opustit Status Quo, je nesebevědomá, své zadupané sebevědomí si kompenzuje jinde. A nejlepší na tom je, že hodlá držet se jindy zatracovaného - v dobrém i zlé - takže má chlapa na prd - ale v tomto případě se drží manželského slibu...a co věrnost? Ta v manželsém slibu je také obsažena...? Nebo je to tím, že ji taky byl nevěrný, tak co by nemohla být i ona? A neříkej mi, že ani ta tebou "nepožadující nic milenka" z toho něco netěží - obírá čas, který mohl věnovat ten muž své rodině, manželce a dětem, obírá ho o peníze, když s ním byť sedne někde na kafe nebo na vínko. Zejména ten čas je k nezaplacení - takže byť si ta milenka myslí, že po něm nic nepožaduje a nepotřebuje - potřebuje jeho čas. (zejména, aby se jí věnoval, aby mohla být chvíli šťastná a spokojená, protže tohel doma si neumí zařídit. Tak to bez skurpulí "rve" jinde.)

Pan, vím, že jste měly na mysli jiné "umírání". Jen jsem to rozvinula.
A teď mě ještě napadá, ono to v jistém smyslu slova je "umíráním". Přinejmenším umíráním kouska našeho nitra. Myslím, že většina nevěrných je tak otrlých, že to s nimi nehne. Přinejmenším si o něčem přemýšlejí. Ať už o čemkoliv - ve svém vztahu se "zákonitým" partnerem.

Zklamaná, ty si jednou thák natlučeš, až si budeš procházet vším tím, co ty bys nikdy.

K tvému poslednímu psaní. Může to být i tak, že ten čas nepožaduje milenka ale podvádějící zadaný muž od milenky. Co myslíš? :)

madabr napsal(a):

včera mě vykládal přítel o svém kamarádovi,který má tři děti(nejmladší snad rok) a seznámil se s nějakou mladou holkou a začal si s ní románek. taky mě bylo řečeno, chudák zase další podváděná manželka, ta ženská je nemorální, vždyt on má tři děti. odpověděla jsem mu jen, že tři děti má ten chlap a tak by měl sám vědět, jestli si s někým jiným něco začne nebo ne. on má zodpovědnost za rodinu, ne ta kočka. a je úplně jedno, jestli je to z její strany vypočítavé nebo ne. líbí se mě, jak v celé společnosti je ustálený názor, že ta potvora je ženská a chlap byl chudák svedený. to jsou ti muži takový chudáci bezbranný, bez rozumu a přemýšlejí opravdu jen tím jedním? v tom případě se ptám, nejsme my ženské náhodou taky blbé, že je tak strašně chceme? ty nesvéprávné jedince?

Ale madabr, vždyť tady víme (já tedy ano) že ty jsi také jedna z milenek ženatých ...takže chápu tvé omlouvání těch rozhoďnožek.
V jenom máš pravdu, některé ženské opravdu jsou tak blbé, že strašně chtějí a potřebují ty nesvéprávné jedince - jinak by si ani nevrzly :P Ony vlastně po tom chudákovi ani nic jiného nechtějí a nepožadují :P Ony nic jiného nepotřebují - jen to jedno jim schází. To je zase jejich úroveň 

To je zase jiný úhel pohledu - hezký, viď? Ten život je ale pestrý :lol:

Majko,
osobně si myslím, že každý den něco umírá, aby se něco jiného mohlo narodit, nic se neděje jen tak, všechno zlé je pro něco dobré a jen pokrytec nebo strašpytel stojí pořád na místě.
Prostě ... pantha rei :)

madabr napsal(a):

heleno, dle mínění většiny dam zde, je to prostě tak, že všechny věrné manželky ( a zároven podváděné) mají nad hlavou svatozář a jsou skvělé, hodné, milé a dokonalé ženy a všechny milenky jsou zralé do pekla, potvory, které si jen užívají a hlavně zneužívají muže těch manželek, naschvál je svádí a odvádějí od rodin a jejich jediným cílem je poškodit, zneuctít a ublížit těm počestným manželkám. takže ty první si zaslouží obdiv, úctu a hlavně soucit a ty druhé by bylo nejlepší připoutat na pranýř a ukamenovat. bohužel si asi málokdo uvědomuje,že obě strany jsou jen normální ženské, každá se svými klady a zápory, špatnými i dobrými činy...........

Tohle by se ale také dalo parafrázovat: Každá věrná bytost je bambula bez vlastního  rozumu,  neschopný trubec nedokážící si urvat trochu adrenalinu a alfa samečka jiné smečce.... Takže by si taky zasloužily  ukamenovat? Atd..
Nemyslím si, kdyby se potkaly nevěrné a věrné  z téhle stránky u jednoho kafe , že by si vyrvaly vlasy.  Možná, že by s údivem zjistily, že se třeba znají z diskuze o drhání , kde si náramně notují novou techniku...:jojo:
Jen v okamžiku kdy stojí  v jenom trojúhelníku to dělá pršvih... A  to se zjistí teprve , když si každá vyzkouší alespoň jednu stranu tohohle trijůhelníku v době třesku.. Dokud  ten třesk nenastal ( jako u Heleny) tak jde o prd. Nikdo nic neřeší, nikdo nikomu ( možná) nechybí....
V okamžiku, kdy se do toho připletou ty odkryté karty ,   třískání talířů , dělení dětí na moje tvoje,  půlení společně přečtených knížek a  vyvalení  letitých zatuchlin  skomírajících vztahů- tam se teprve asi ukazuje komu o co šlo či nešlo...
Naší milence šlo evidentně o tu zábavu, není tenhle  trubec bude jiný... A toho se drží... A takových znám bohužel daleko víc  ve svém okolí než  nenápadných vztahů ala Helena. Ten znám jen jeden. Jenže už je vyřešen- mimomanželský vztah se  zoficiálnil po smrti manžela. Pak teprve opustil  milenec svoji manželku( fakt docela ulítlou paní na můj vkus) a veřejně se přihlásil k vdově- milence.  Ve věku cca65 let. Jenže  já vím ( znala jsem  oba páry), že ten podváděný tušil.. Ne že by věděl, ale tušil. Ke konci života byl nemocný , už mu to bylo šumák. Jenže  to bylo nějakých 5 měsíců z cca 10 let... :/

Zklamaná, už to napsala majkafa, o tom čase. Já jen doplním - ve vztahu, i mimomanželském, jsou vždycky dva. Takže pokud pán do milenky investuje čas, nebo se nechá obrat o závratnou částku za kafe či dvoudecku, velmi pravděpodobně tak činí dobrovolně.
Když bude mít ženáč namísto milenky jiné hobby, které mu vezme mnohem víc času i peněz rovněž n aúkor rodiny - je to počestnější?

Zuzi - netroufnu si říkat, co kdo tuší... fakt ne. Ale když budu mluvit sama za sebe - kdyby někdo z těch "druhých" chtěl nějak zareagovat, měl už na to spoustu času. Proč to neudělali, nevím a asi ani vědět nechci.

helena napsal(a):

zuzi - třeba jsem výjimka... ale i v sebeexaktnějších vědách přece existují nepopiratelné výjimky, ne? http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Chápu, že vědci jsou z nich poněkud divocí, ale to neznamená, že by je měli popírat. Možná proto mi vadí házení milenek do jednoho pytle (viz výše), aniž by možnost výjimky byla alespoň připuštěna, když už ne uznána.
Třeba je to "ustrnutí ve fázi oboustranného  spokojeného přežívání" částečně způsobeno tím, že se ani jeden ze zúčastněných nechce dočkat "velkých třesků, rozpadů rodin, hrdlení se o majetky...." Pokud to oběma vyhovuje, proč to nechat dojít až do těchto konců, když se lze podobným malérům vyhnout?

heleno - ty prostě potřebuješ a voláš po tom, aby si byla uznána co by nic nechtící milenka (vyjímka?? :lol:) - tudíž ta hodná. Ode mě se toho nedočkáš - si stejná, jako všechny - prostě JSI.... - byť sama před sebou, či před svědomím se chceš dělat hezkou a potřebuješ ostatní, aby ti tvůj počin schválily/i. Neboj, je vás velká řada, uznání se určitě dočkáš. Uznání máš i ode mě - si protě nic nechtící - přesto chtící.

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

anais.de napsal(a):

Kdyby se na neveru umiralo, to by byl masakr. Problem s prelidnenim by byl razem vyresen :) .

No...a ještě ke všemu přirozeným výběrem ;):lol::jojo:
(Tak a dost nebo nás tu ukamenujou :lol:)

Nad tímhle jsem přemýšlela, ono už se to děje. Viz AIDS. A další pohlavní nemoce. Pro nevěrné a nezodpovědné, nebo "jenom" pro nezodpovědné. Přirozený výběr. Se přiznávám, že já sice nejsem nevěrná, ale nezodpovědná bohužel jsem. Budu s tím muset něco udělat, jestli chci přežít až do smrti. BI.

majko, ty nemusíš mít strach, ty přece dáváš krev :lol: tebe seto přece netýká :dumbom:

majkafa napsal(a):

Zklamaná, ty si jednou thák natlučeš, až si budeš procházet vším tím, co ty bys nikdy.

K tvému poslednímu psaní. Může to být i tak, že ten čas nepožaduje milenka ale podvádějící zadaný muž od milenky. Co myslíš? :)

myslíš? asi každá (ne asi - určitě) myslíme jinak.

hele, nech katastrofické předpovědi - nech karmu, osud a všechny ty bláboly pro jiné dušičky - a raději se zaměř na sebe - protože i když o sobě stále dokola tvrdíš, že si věrná, spolupodílíš se s ženatými na nevěrách. Ty si možná nenatlučeš, ale jednou ti možná nějaká natluče (ostatně, jednou si už měla namále, co? To si měla vítr a bobky v gatích :lol:) sakta, chtgěla bych být mouchou a zúčastnit se té podívané :lol: :lol: :lol:

Zklamčo, uber v odhadech... Já skutečně nepotřebuju ničí, natož tvoje, schválení mého chování. Jsem dávno plnoletá, svéprávná, finančně nezávislá a docela samostatná - takže si svoje jednání sama před sebou dovedu zodpovědět a nemám důvod se dělat hezkou. Proč, prosímtě?

helena napsal(a):

Zklamaná, už to napsala majkafa, o tom čase. Já jen doplním - ve vztahu, i mimomanželském, jsou vždycky dva. Takže pokud pán do milenky investuje čas, nebo se nechá obrat o závratnou částku za kafe či dvoudecku, velmi pravděpodobně tak činí dobrovolně.
Když bude mít ženáč namísto milenky jiné hobby, které mu vezme mnohem víc času i peněz rovněž n aúkor rodiny - je to počestnější?

Zuzi - netroufnu si říkat, co kdo tuší... fakt ne. Ale když budu mluvit sama za sebe - kdyby někdo z těch "druhých" chtěl nějak zareagovat, měl už na to spoustu času. Proč to neudělali, nevím a asi ani vědět nechci.

ano - to je počestnější.  Ovšem ty máš hobby milence.  Kdyby tvé hobby byl manžel, nemusela bys tu škemrat o uznání výjimky nic nechtící milenky. To, že máš vedle sebe chlapa - mrtvolu je především tvůj problém, nemáš mu co už nabídnout - ale jinde ti to ještě někdo bere.
A znovu se vracím k řešení - ty prostě doma nic nechceš řešit, nelíbí se ti to, jsi nespokojená co máš doma a kompenzuješ si to svým hobby milencem.

helena napsal(a):

Zklamčo, uber v odhadech... Já skutečně nepotřebuju ničí, natož tvoje, schválení mého chování. Jsem dávno plnoletá, svéprávná, finančně nezávislá a docela samostatná http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png - takže si svoje jednání sama před sebou dovedu zodpovědět a nemám důvod se dělat hezkou. Proč, prosímtě?

protože to chceš slyšet, že jednáš svým způsobem správně. Ps. - to co si tady o sobě vypsala, o tom dost pochybuju - zejména s tím posledním - tzn. finančně nezávislá a samostatná (samostatná leda v tom, že si nejdeš pro svolení od manžela, že můžeš zanášet - jinak ne-e :P )

Zklamaná napsal(a):

majko, ty nemusíš mít strach, ty přece dáváš krev :lol: tebe seto přece netýká :dumbom:

Ale v budoucnosti by mohlo, kdybych nebyla opatrná. :reta:
Btw dík za připomenutí. Jo, na krev jdu zase za měsíc. A vím naprosto jistě, že jsem stále zdravá, aspoň co se tohohle týká. :)

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

majko, ty nemusíš mít strach, ty přece dáváš krev :lol: tebe seto přece netýká :dumbom:

Ale v budoucnosti by mohlo, kdybych nebyla opatrná. :reta:
Btw dík za připomenutí. Jo, na krev jdu zase za měsíc. A vím naprosto jistě, že jsem stále zdravá, aspoň co se tohohle týká. :)

bude lov v čekárně ? :lol:

Zklamaná napsal(a):

hele, nech katastrofické předpovědi - nech karmu, osud a všechny ty bláboly pro jiné dušičky - a raději se zaměř na sebe - protože i když o sobě stále dokola tvrdíš, že si věrná, spolupodílíš se s ženatými na nevěrách. Ty si možná nenatlučeš, ale jednou ti možná nějaká natluče (ostatně, jednou si už měla namále, co? To si měla vítr a bobky v gatích :lol:) sakta, chtgěla bych být mouchou a zúčastnit se té podívané :lol: :lol: :lol:

Nu, když si to myslíš. :lol:
Ještě že nejsi mouchou. To už bys tady při své zvědavosti možná nebyla. :)

Zklamaná - ty u nás bydlíš, že jsi tak informovaná? Kočičko, to jsou všechno jen a jen tvoje předpoklady. Ovšem uznávám, že i z chybné premisy je možné dokázat cokoli.

helena napsal(a):

Zklamaná - ty u nás bydlíš, že jsi tak informovaná? Kočičko, to jsou všechno jen a jen tvoje předpoklady. Ovšem uznávám, že i z chybné premisy je možné dokázat cokoli.

heleno, víš na co jsem přišla , když tady už nějaký ten pátek jsem a píšu? Že když někumu rozhrabu tu jeho pečlivě vybudouvanou hromádku hnoje, začne mě titulovat kočičko, beruško, zlatíčku, děvenko....uplně z toho cítím to napětí, ten potlačenáý vztek, že mě nemá po ruce, jak by se na mě nejraději vrhnul :lol: :lol: :vissla:

Zklamaná napsal(a):

bude lov v čekárně ? :lol:

Takhle trapná můžeš být jenom ty. :)

Zklamaná napsal(a):

heleno, víš na co jsem přišla , když tady už nějaký ten pátek jsem a píšu? Že když někumu rozhrabu tu jeho pečlivě vybudouvanou hromádku hnoje, začne mě titulovat kočičko, beruško, zlatíčku, děvenko....uplně z toho cítím to napětí, ten potlačenáý vztek, že mě nemá po ruce, jak by se na mě nejraději vrhnul :lol: :lol: :vissla:

Docela si fandíš - brachiální násilí není můj píseček :D
Že se ještě vracím k předchozímu - proč si myslíš, že nemám M co nabídnout? Proč neuvažuješ opačně - nemá co nabídnout on mně :(. A jak jsi došla k tomu, že jsem na něm jakkoli, hlavně pak materiálně, závislá? Nezdá se ti, že kdyby tomu tak bylo, velmi pravděpodobně by se bez jakékoli tolerance chtěl zbavit "kamene na krku"?

Víš proč tovelká Zklamanáví? protože si dělá poznámečky do notýsečku, aby je mohla ve vhodnou chvilku využít. Páč jí někdo včéra asi ošklivě dupnul na nohu.

mám pocit,že zklamaná je tak zásadová proto,že ačkoliv to nechce přiznat, dosud se sama vnitřně nevyrovnala s nevěrou manžela.proto nenávidí každou, o které ví, že jiného manžela odvádí od ženy (dle jejího názoru). proto takové napadání a zášt. myslím,že to je jen její obrana. podle mého má ale sama dost velký problém a obyčejný nůž na krku asi nezahojil její rozbolavělou duši,takže toto je její způsob obrany.

Taky jsem zírala, jak ona ví. Dyk já už dávno zapomněla, že chodím darovat krev. Poněvadž jdu až za měsíc. A vida, ona mi to vede v partnosti. Že bych si ji najala jako mluvící zápisníček úkolů a povinností? :)
No, raději ne. Ta by se míchala i do věcí, do kterých jí není nic. Tak nic. :)

madabr napsal(a):

mám pocit,že zklamaná je tak zásadová proto,že ačkoliv to nechce přiznat, dosud se sama vnitřně nevyrovnala s nevěrou manžela.proto nenávidí každou, o které ví, že jiného manžela odvádí od ženy (dle jejího názoru). proto takové napadání a zášt. myslím,že to je jen její obrana. podle mého má ale sama dost velký problém a obyčejný nůž na krku asi nezahojil její rozbolavělou duši,takže toto je její způsob obrany.

Vnímám to stejně.

helena napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

heleno, víš na co jsem přišla , když tady už nějaký ten pátek jsem a píšu? Že když někumu rozhrabu tu jeho pečlivě vybudouvanou hromádku hnoje, začne mě titulovat kočičko, beruško, zlatíčku, děvenko....uplně z toho cítím to napětí, ten potlačenáý vztek, že mě nemá po ruce, jak by se na mě nejraději vrhnul :lol: :lol: :vissla:

Docela si fandíš - brachiální násilí není můj píseček :D
Že se ještě vracím k předchozímu - proč si myslíš, že nemám M co nabídnout? Proč neuvažuješ opačně - nemá co nabídnout on mně :(. A jak jsi došla k tomu, že jsem na něm jakkoli, hlavně pak materiálně, závislá? Nezdá se ti, že kdyby tomu tak bylo, velmi pravděpodobně by se bez jakékoli tolerance chtěl zbavit "kamene na krku"?

zcela logickým způsobem, čímž si ty to i právě tady potvrdila - kdyby si byla materiálně (finančně nezávislá), pravděpodobně by ses zbavila ty toho "kamene na krku" - ale jelikož nejsi, nezbývá ti nic jiného, než snášet to, že ti teda nemá co nabídnout - ne nadarmo se říká, ve dvou se to lépe táhne - jemu vyhovuje, že má doma maminku, co se o něj postará (uvařeno, uklizeno, vypráno)- z jeho strany je to vyčůranost, z tvé strany závislost.  Kdybys totiž byla nezávislá, nepotřebuješ tu zbytečnost, co máš doma nadále udržovat v kómatu. Svou nespokojenost bys řešila radikálněji, ne tak, jak ji řešíš, že si chodíš dobít baterky, abys zase mohla fungovat, do cizí postele.

majkafa napsal(a):

madabr napsal(a):

mám pocit,že zklamaná je tak zásadová proto,že ačkoliv to nechce přiznat, dosud se sama vnitřně nevyrovnala s nevěrou manžela.proto nenávidí každou, o které ví, že jiného manžela odvádí od ženy (dle jejího názoru). proto takové napadání a zášt. myslím,že to je jen její obrana. podle mého má ale sama dost velký problém a obyčejný nůž na krku asi nezahojil její rozbolavělou duši,takže toto je její způsob obrany.

Vnímám to stejně.

tvé pocity a vnímání je pouze tvé ;)

Zklamaná napsal(a):

...i když o sobě stále dokola tvrdíš, že si věrná, spolupodílíš se s ženatými na nevěrách...

...čímž páchá podle Tebe nejstrašlivější možné zlo celého vesmíru, žejo... :D

PavlaH napsal(a):

Víš proč tovelká Zklamanáví? protože si dělá poznámečky do notýsečku, aby je mohla ve vhodnou chvilku využít. Páč jí někdo včéra asi ošklivě dupnul na nohu.

A koukám, že nejen o mně :D Taky o majkafě, o Želvičce...

Zklamaná napsal(a):

Kdybys totiž byla nezávislá, nepotřebuješ tu zbytečnost, co máš doma nadále udržovat v kómatu. Svou nespokojenost bys řešila radikálněji

Zase Dobrá rada s červeným rohem... prd a vořech víš, proč neřeším já, proč neřeší on, proč třeba neřeší ta další manželka. Jen se snažíš všem kolem "vysvětlit" co a proč dělají blbě a jak bys to (jedině správně, samozřejmě ) okamžitě měla vyřešeno ty.

PavlaH napsal(a):

Víš proč tovelká Zklamanáví? protože si dělá poznámečky do notýsečku, aby je mohla ve vhodnou chvilku využít. Páč jí někdo včéra asi ošklivě dupnul na nohu.

Na kolik vláken ještě budeš psát tenhle tvůj pocit? Já třeba ještě do nějakého vlákna napíšu, ať můžeš taky škrábnout pár slov, aby ses mohla realizovat :lol:

Mikeš napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...i když o sobě stále dokola tvrdíš, že si věrná, spolupodílíš se s ženatými na nevěrách...

...čímž páchá podle Tebe nejstrašlivější možné zlo celého vesmíru, žejo... :D

Těm ženáčům zlo snad nedělala, nebo se snad mýlím :lol: ale ty manželky pak měly tendenci udělat zlo milence, z čehož ta milenka byla docela na větvi. A ještě - mimochodem, v jednom konkrétním případě dělala zle i tomu svému milenci - dala mu nůž na krk - buď já, nebo manželka...to je pak hrůza, představa, mít tohle doma, tak se ten dotyčný raději stáhl a zase možná na chvíli bude dělat doma hodnýho :vissla:

"Zklamaná napsal(a):
heleno, víš na co jsem přišla , když tady už nějaký ten pátek jsem a píšu? Že když někumu rozhrabu tu jeho pečlivě vybudouvanou hromádku hnoje, začne mě titulovat kočičko, beruško, zlatíčku, děvenko....uplně z toho cítím to napětí, ten potlačenáý vztek, že mě nemá po ruce, jak by se na mě nejraději vrhnul   

Docela si fandíš - brachiální násilí není můj píseček
Že se ještě vracím k předchozímu - proč si myslíš, že nemám M co nabídnout? Proč neuvažuješ opačně - nemá co nabídnout on mně . A jak jsi došla k tomu, že jsem na něm jakkoli, hlavně pak materiálně, závislá? Nezdá se ti, že kdyby tomu tak bylo, velmi pravděpodobně by se bez jakékoli tolerance chtěl zbavit "kamene na krku"?

zcela logickým způsobem, čímž si ty to i právě tady potvrdila - kdyby si byla materiálně (finančně nezávislá), pravděpodobně by ses zbavila ty toho "kamene na krku" - ale jelikož nejsi, nezbývá ti nic jiného, než snášet to, že ti teda nemá co nabídnout - ne nadarmo se říká, ve dvou se to lépe táhne - jemu vyhovuje, že má doma maminku, co se o něj postará (uvařeno, uklizeno, vypráno)- z jeho strany je to vyčůranost, z tvé strany závislost.  Kdybys totiž byla nezávislá, nepotřebuješ tu zbytečnost, co máš doma nadále udržovat v kómatu. Svou nespokojenost bys řešila radikálněji, ne tak, jak ji řešíš, že si chodíš dobít baterky, abys zase mohla fungovat, do cizí postele."



nechci se heleny zastávat,taky o její situaci nic nevím,ale je pravda, že všichni nejsme na nějaká radikální řešení,jak by sis představovala. já byla nezávislá, matariálně zabezpečená,a přesto, že soužití s mužem nefungovalo, setrvávala jsem s ním. těch důvodů může být plno a jko nejdůležitější beru to, že nemůžu zodpovědnost za stárnoucího chlapa, který je holt závislý na nějaké péči nechám na vlastních dětech. a je jedno, že ty děti jsou už dospělé bytosti. já se k tomu kroku nakonec odhodlala,a to je muž zdravý jak řípa,ale stejně jsem část zodpovědnosti za něj nechala na dcerách. takže helenu plně chápu a tvé prudké reakce jsou jaksi mimo mísu, nevíš, o čem mluvíš.....

madabr:
ale copak to je? tady se stále píše o tom, jak každý je zodpovědný sám za sebe - a najednou tu zodpovědnost ke druhému někde štrachám? Abych měla čím omluvit to, že mám milence a nemůžu opustit muže? Takže potvrzujete obě tu tezi, že muži jsou nesvéprávní a musí za ně někdo brát zodpovědnost - co by si chudinky bez maminek počali, že?

Koukám, že tady je zase sanitární den.
Poturčenec horší Turka :lol::lol::lol: aneb máslo na hlavě a sluníčko do toho - vražedná kombinace :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že tady je zase sanitární den.
Poturčenec horší Turka :lol::lol::lol: aneb máslo na hlavě a sluníčko do toho - vražedná kombinace :jojo:

proto si naklusala :lol:

o čem to tady píšeš?samo že je každý zodpovědný sám za sebe,ale to přece se zodpovědností a voděním za ručičku nemá nic společného, ne? ale když holt někdo žije s někým ve společné domácnosti, tak chtě nechtě musí nějakým způsobem s tím druhým vycházet. no a dnes v té společné domácnosti s mým mužem žijí mé dcery a to je pro ně někdy problematické. neříkala jsem že se o něj starají. já nejsem matka muže, ale svých dětí. a bohužel nemám na to,abych jim koupila vlastní bydlení.

mimochodem,pokud chce manželka udělat zlo milence,tak je to její volba,ale nevím, jestli jí to nějak zvlášt pomůže. ono, je to jednoduché, bud manžel chce nebo nechce být s milenkou. pokud chce, tak může manželka dělat cokoliv a muž se s milenkou scházet bude a pokud s milenkou být nechce, tak má zase smůlu milenka. a sliby, řeči o rozchodu a podobně jsou jen slova. důležité jsou skutky.

madabr napsal(a):

o čem to tady píšeš?samo že je každý zodpovědný sám za sebe,ale to přece se zodpovědností a voděním za ručičku nemá nic společného, ne? ale když holt někdo žije s někým ve společné domácnosti, tak chtě nechtě musí nějakým způsobem s tím druhým vycházet. no a dnes v té společné domácnosti s mým mužem žijí mé dcery a to je pro ně někdy problematické. neříkala jsem že se o něj starají. já nejsem matka muže, ale svých dětí. a bohužel nemám na to,abych jim koupila vlastní bydlení.

mimochodem,pokud chce manželka udělat zlo milence,tak je to její volba,ale nevím, jestli jí to nějak zvlášt pomůže. ono, je to jednoduché, bud manžel chce nebo nechce být s milenkou. pokud chce, tak může manželka dělat cokoliv a muž se s milenkou scházet bude a pokud s milenkou být nechce, tak má zase smůlu milenka. a sliby, řeči o rozchodu a podobně jsou jen slova. důležité jsou skutky.

Tak proč píšeš o nějaké zodpovědnosti, když to teď zase zodpovědnost není? Víš, o čem píšeš, nebo to stále obracíš jako horký brambor, jen aby to už konečně sedlo? :lol:
Ps. koupit dospělým dětem vlastní bydlení? :rolleyes:

Nu, ono je to ještě barevnější. Než by si některá milenka nechala líbit manželčiny výstupy, když muž strká hlavu do písku a snad mu i dělá dobře rozpeře mezi "jeho" ženami, může se taky rozhodnout, že to nemá zapotřebí. :) Když jí ten milenec za to nestojí. :)

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že tady je zase sanitární den.
Poturčenec horší Turka :lol::lol::lol: aneb máslo na hlavě a sluníčko do toho - vražedná kombinace :jojo:

proto si naklusala :lol:

Myslíš?
A proč si myslíš, že se právě tobě chci hrabat v tom tvém másle na hlavě? Ve tvém hnoji, jak jsi tu prohlásila o Heleně?
Klid, já ti neberu volant tvého "hovnocucu", jen si to užij.
Jen si to po sobě ukliď sama, ty na to přece máááááááš :supr:

Ty přece víš, soudíš, odsuzuješ a kdybys mohla, tak i upaluješ.
Teda upalovat budeš.
To taky příjde, neboj.
Hezky se u toho ohřeješ a navíc si i zaběháš :)

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že tady je zase sanitární den.
Poturčenec horší Turka :lol::lol::lol: aneb máslo na hlavě a sluníčko do toho - vražedná kombinace :jojo:

proto si naklusala :lol:

Myslíš?
A proč si myslíš, že se právě tobě chci hrabat v tom tvém másle na hlavě? Ve tvém hnoji, jak jsi tu prohlásila o Heleně?
Klid, já ti neberu volant tvého "hovnocucu", jen si to užij.
Jen si to po sobě ukliď sama, ty na to přece máááááááš :supr:

Ty přece víš, soudíš, odsuzuješ a kdybys mohla, tak i upaluješ.
Teda upalovat budeš.
To taky příjde, neboj.
Hezky se u toho ohřeješ a navíc si i zaběháš :)

to je zrcadlo - přímo benátské - jak si hned myslíš a máš pocit, že se mi musíš hrabat v mé kopce hnoje a promnout máslo na hlavě - a to pouze z mých 3 slov, co jsem napsala ty dokážeš vykonstruovat elaborát uááááá :lol: nefandi si tolik, už jsem ti to psala několikrát a jsi stále nepoučitelná - já tě nežeru. Jsi stejná, jak tvé učenky - taky musíš stále opakovat, protože nedáváš dost dobrý pozor na "učební lekce" :lol:

Zklamaná:
Tak proč píšeš o nějaké zodpovědnosti, když to teď zase zodpovědnost není? Víš, o čem píšeš, nebo to stále obracíš jako horký brambor, jen aby to už konečně sedlo? 
Ps. koupit dospělým dětem vlastní bydlení?


za a) možná je to nějaká zodpovědnost, za děti, ne muže, asi nemám zrovna to správné slovo, které bych použila.nemám potřebu otáčet horký brambor, to fakt ne
za b) děti jsou sice dospělé, ale stále studující a nějak finančně závislé na rodičích. takže ani tu hypotéku by nedostaly.
za c) nepřipadá mě jako divné snažit se pro dospělé dítě zajistit bydlení. nebo pomoc rodičů je podle tebe nepotřebná a přežitá? vidíš, já ji beru jako automatickou věc. pokud můžu, pomůžu, bez ohledu na věk

jko nejdůležitější beru to, že nemůžu zodpovědnost za stárnoucího chlapa, který je holt závislý na nějaké péči nechám na vlastních dětech. a je jedno, že ty děti jsou už dospělé bytosti.
madabr, kdybys měla taky šmírovací notýsek a sklony, věděla bys, že tohle byl jeden z hlavních důvodů, o kterých jsem psala, že mě drží v tom (jak bylo citlivě napsáno) "kómatu s vyčůranou mrtvolou, které nemám co nabídnout" Nepřehodit svoje problémy (to slibované "v dobrém i zlém") na děti, kterým je houby do toho, jak to rodiče spolu ne/mají. To je ten průšvih výchovy k odpovědnosti - kdybych odcházela (teď pomíjím starosti s bydlením a pod. jako momentálně irelevantní), můžu tak učinit bez výčitek, protože budu odcházet skoro "od cizího" - jenže pro děti je to táta až do konce života a protože jsou dobře/špatně??? vychované, tu povinnost budou cítit pořád, čím starší tím víc.
Kdybych prohlásila "odcházím od M a je mi fuk, jak to s ním bude, však ony se děti postarají", budu roztrhána na kusy, že kvůli svému potěšení, libidu, hamounství (nehodící se škrtni) zapomínám na úlohu matky.

Zklamaná napsal(a):

to je zrcadlo - přímo benátské - jak si hned myslíš a máš pocit, že se mi musíš hrabat v mé kopce hnoje a promnout máslo na hlavě - a to pouze z mých 3 slov, co jsem napsala ty dokážeš vykonstruovat elaborát uááááá :lol: nefandi si tolik, už jsem ti to psala několikrát a jsi stále nepoučitelná - já tě nežeru. Jsi stejná, jak tvé učenky - taky musíš stále opakovat, protože nedáváš dost dobrý pozor na "učební lekce" :lol:

Rozjela ses tu dneska hezky :jojo:
Škoda, že "boj proti všem", "šmírování osudů druhých a použití info proti nim", "překrucování faktů"  a "zasvěcené kecy o něčem, o čem nic nevím", nejsou olypíjské disciplíny, měli bychom o jednu šampionku postaráno :lol:
To by ale bylo zlatých medailí, fíííí ha :lol:

vidíš Heleno, tak jsem to odhadla, aniž bych věděla. asi se při odchodu řeší podobné věci. já nakonec tu "sílu" v sobě našla, ale musím přiznat, že to je snad jediná věc, kvůli které mám tak trochu výčitky svědomí. jenže to Zklamaná asi není schopná pochopit a je fakt,že je mě to i fuk.
Jinak ti jen řeknu jedno, moc se mě ulevilo,nedokážu asi popsat,jak moc. a doufám,že jsem udělala správně, doufám......

madabr, já mám děti už nestudující, ale zase už s vlastními rodinami a bydlící mimo město - o to by to bylo možná komplikovanější. Buď by si některé z nich vzalo tátu k sobě nebo by byly nuceny dojíždět, což je obojí na... no víš na co. Možná jsem nestandardní a do současného "hlavněnasebemyslícího" světa se nehodící, ale proč bych měla přidělávat zbytečné potíže jiným, kterých se to netýká, mi zatím nikdo nevysvětlil tak, abych to uměla přijmout.

Každý /á ví jak to je jedině sama. Jestli zůstává s partnerem dobrovolně a protože chce a má své důvody, které vysvětlovat nikomu nemusí nebo protože se bojí nebo netroufá vztah ukončit. To nemůže nikdo jiný vědět, než ona paní /slečna sama.  Obecně.

Nikdo hlavně nedokáže a  nemůže říct co je dobře a co je špatně. To je na tom zajímavý. Kdyby byly někde odpovědi na tyto otázky, to by bylo moc jednoduchý a nuda.

Zůstanu, muž může po mém boku vyspět, uvědomit si, vzít zodpovědnost do rukou a já získám milionového partnera(manžela) na celý život.
Zůstanu, může se stav pro mě zhoršit, budu se cítit stále hůř....
Nezůstanu, můžu mít výčitky svědomí, budu se cítit blbě, třeba ublížím  dětem..atd.
Nezůstanu, odejdu, může mi být lépe

A teď řekněte...může soudný člověk dát přesný návod předem? Jak se rozhodnout? Jak reagovat? A hlavně, co je správné?!  (nemluvím o patologických vztazích - drogy apod)
Myslím, že právě tyto drobné a jemné nuance je to, kde se přesně ukáže jací jsme, co upřednostníme v krizových situacích. Volba je těžká a zodpovědná.A navíc, všechno co uděláme je jenom naše práce, naše rozhodnutí a půjde za námi stále. Nikdy před tím neutečeme. Proto není potřeba ji obhajovat.

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

proto si naklusala :lol:

Myslíš?
A proč si myslíš, že se právě tobě chci hrabat v tom tvém másle na hlavě? Ve tvém hnoji, jak jsi tu prohlásila o Heleně?
Klid, já ti neberu volant tvého "hovnocucu", jen si to užij.
Jen si to po sobě ukliď sama, ty na to přece máááááááš :supr:

Ty přece víš, soudíš, odsuzuješ a kdybys mohla, tak i upaluješ.
Teda upalovat budeš.
To taky příjde, neboj.
Hezky se u toho ohřeješ a navíc si i zaběháš :)

to je zrcadlo - přímo benátské - jak si hned myslíš a máš pocit, že se mi musíš hrabat v mé kopce hnoje a promnout máslo na hlavě - a to pouze z mých 3 slov, co jsem napsala ty dokážeš vykonstruovat elaborát uááááá :lol: nefandi si tolik, už jsem ti to psala několikrát a jsi stále nepoučitelná - já tě nežeru. Jsi stejná, jak tvé učenky - taky musíš stále opakovat, protože nedáváš dost dobrý pozor na "učební lekce" :lol:

...svatá prostoto už chápu proč o ty duchovní víkendy nikdo nestojí...jestli si tu čtou kdo by jim chtěl dělat guru a přitom obracet hovnocuc :D takhle se odkopat

xxxx napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Myslíš?
A proč si myslíš, že se právě tobě chci hrabat v tom tvém másle na hlavě? Ve tvém hnoji, jak jsi tu prohlásila o Heleně?
Klid, já ti neberu volant tvého "hovnocucu", jen si to užij.
Jen si to po sobě ukliď sama, ty na to přece máááááááš :supr:

Ty přece víš, soudíš, odsuzuješ a kdybys mohla, tak i upaluješ.
Teda upalovat budeš.
To taky příjde, neboj.
Hezky se u toho ohřeješ a navíc si i zaběháš :)

to je zrcadlo - přímo benátské - jak si hned myslíš a máš pocit, že se mi musíš hrabat v mé kopce hnoje a promnout máslo na hlavě - a to pouze z mých 3 slov, co jsem napsala ty dokážeš vykonstruovat elaborát uááááá :lol: nefandi si tolik, už jsem ti to psala několikrát a jsi stále nepoučitelná - já tě nežeru. Jsi stejná, jak tvé učenky - taky musíš stále opakovat, protože nedáváš dost dobrý pozor na "učební lekce" :lol:

...svatá prostoto už chápu proč o ty duchovní víkendy nikdo nestojí...jestli si tu čtou kdo by jim chtěl dělat guru a přitom obracet hovnocuc :D takhle se odkopat

krásně ukázala, jaký má k těm lidem přístup - tlachalka o všeobjímající lásce - ona se za peníze prohrabe v kopce hnoje těch postižených, nasměruje jejich hovnocuc směrëm, kterým potřebuje, aby byla potřebná a nechá je v tom válet dál...hlavně, že by to mělo sypat...ale nesype. Tu matematiku a hnusný materialismus ještě nemá zmáknutej do detailu, měla by vyměnit knihovnu. :P

Pandorraa: "šmírování osudů druhých a použití info proti nim"

Ty, Pandoro, já Ti nevím, já teda nemám času tolik, abych prolízala ještě další stránky, ale na druhé straně :D - co je to v internetovém světě šmírování? :co: Že se někdo mrkne jinam a přečte si něco, co tam DOBROVOLNĚ někdo někam na sebe napsal s vědomím, že si to přečte půl národa?
O šmírování přece snad nemůžeš mluvit v případě veřejných stránek - to není soukromá e-mailová schránka, do které by se někdo vloupal, ne?
Že jsi se svými kamarádkami někde na jných stránkách a pomlouváš lidi z těchto stránek, to má být v pořádku? A když tam někdo mrkne a přečte vás, tak to v pořádku není? Trošku dvojí metr á-la co mi vyhovuje, to respektujte, co mi nevyhovuje, to já u vás respektovat nebudu, viď??

Pandorraa: " a sluníčko do toho "

A kde je slunko? Tady prší :D

Helena: "Když bude mít ženáč namísto milenky jiné hobby, které mu vezme mnohem víc času i peněz rovněž n aúkor rodiny - je to počestnější?"

Heli, nečtu všechno, můžu se zeptat? Snad Tě to nějak nezraní. Tvůj manžel má milenku? A už dlouho? A znáš ji?

madabr napsal(a):

"Zklamaná napsal(a):
nechci se heleny zastávat,taky o její situaci nic nevím,ale je pravda, že všichni nejsme na nějaká radikální řešení,jak by sis představovala. já byla nezávislá, matariálně zabezpečená,a přesto, že soužití s mužem nefungovalo, setrvávala jsem s ním. těch důvodů může být plno a jko nejdůležitější beru to, že nemůžu zodpovědnost za stárnoucího chlapa, který je holt závislý na nějaké péči nechám na vlastních dětech. a je jedno, že ty děti jsou už dospělé bytosti. já se k tomu kroku nakonec odhodlala,a to je muž zdravý jak řípa,ale stejně jsem část zodpovědnosti za něj nechala na dcerách. takže helenu plně chápu a tvé prudké reakce jsou jaksi mimo mísu, nevíš, o čem mluvíš.....

Tady přece vůbec nejde o to koho se zastáváš nebo nezastáváš. Zklamané jde jen o to, abys jí oponovala a ona na to mohla reagovat. Z toho žije. Ať napíšeš cokoli, má na to "protiúder". Hurá.

Tercila napsal(a):

Pandorraa: " a sluníčko do toho "

A kde je slunko? Tady prší :D

...tady je sluníčko takže asi jinej level :vissla: :D

xxxx napsal(a):

Tercila napsal(a):

Pandorraa: " a sluníčko do toho "

A kde je slunko? Tady prší :D

...tady je sluníčko takže asi jinej level :vissla: :D

Tady bylo celý den slunko. Takže jinej level, asi joooo. :lol:

:D:D:D s těmi levely.............. :supr:
Ale jo, chvilku se na nás slunko usmálo, ale jen tak trochu, abychom si moc nezvykli :D - ale naděje umírá poslední, aspoň že je teplo :D

Tercila napsal(a):

Pandorraa: "šmírování osudů druhých a použití info proti nim"

Ty, Pandoro, já Ti nevím, já teda nemám času tolik, abych prolízala ještě další stránky, ale na druhé straně :D - co je to v internetovém světě šmírování? :co: Že se někdo mrkne jinam a přečte si něco, co tam DOBROVOLNĚ někdo někam na sebe napsal s vědomím, že si to přečte půl národa?
O šmírování přece snad nemůžeš mluvit v případě veřejných stránek - to není soukromá e-mailová schránka, do které by se někdo vloupal, ne?
Že jsi se svými kamarádkami někde na jných stránkách a pomlouváš lidi z těchto stránek, to má být v pořádku? A když tam někdo mrkne a přečte vás, tak to v pořádku není? Trošku dvojí metr á-la co mi vyhovuje, to respektujte, co mi nevyhovuje, to já u vás respektovat nebudu, viď??

Tercilo, je vidět, že fakt nevíš :rolleyes:

Zklamaná napsal(a):

xxxx napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

to je zrcadlo - přímo benátské - jak si hned myslíš a máš pocit, že se mi musíš hrabat v mé kopce hnoje a promnout máslo na hlavě - a to pouze z mých 3 slov, co jsem napsala ty dokážeš vykonstruovat elaborát uááááá :lol: nefandi si tolik, už jsem ti to psala několikrát a jsi stále nepoučitelná - já tě nežeru. Jsi stejná, jak tvé učenky - taky musíš stále opakovat, protože nedáváš dost dobrý pozor na "učební lekce" :lol:

...svatá prostoto už chápu proč o ty duchovní víkendy nikdo nestojí...jestli si tu čtou kdo by jim chtěl dělat guru a přitom obracet hovnocuc :D takhle se odkopat

krásně ukázala, jaký má k těm lidem přístup - tlachalka o všeobjímající lásce - ona se za peníze prohrabe v kopce hnoje těch postižených, nasměruje jejich hovnocuc směrëm, kterým potřebuje, aby byla potřebná a nechá je v tom válet dál...hlavně, že by to mělo sypat...ale nesype. Tu matematiku a hnusný materialismus ještě nemá zmáknutej do detailu, měla by vyměnit knihovnu. :P

Na moje semináře naštěstí přicházejí pouze chytří lidé, kteří si dovedou dát věci dohromady a kterým tenhle tvůj "klenot" jistě nunikl:
"Zklamaná napsal(a):
heleno, víš na co jsem přišla , když tady už nějaký ten pátek jsem a píšu? Že když někumu rozhrabu tu jeho pečlivě vybudouvanou hromádku hnoje, začne mě titulovat kočičko, beruško, zlatíčku, děvenko....uplně z toho cítím to napětí, ten potlačenáý vztek, že mě nemá po ruce, jak by se na mě nejraději vrhnul "

Takže o rozhrabování CIZÍHO hnoje jsi tu začala mluvit ty. I o tom, z čeho to vlastně žiješ. Brrrrr.
Je s podivem, že při tvé/vaší inteligenci a vzdělání souvislosti nepobíráš/te ani jedna.

Podobnmost se slepicí sportovkyni nejspíš není čistě náhodná.
Škoda jen, že když už na web Sally s takovou slávou nakráčela, plíží se po něm teď už jen tajně, v noci a beze slávy.
Ostatně ona jak vidím v tom neslavném tajném plížení není sama.
No alespoň že tak.

Shrnuto a podtrženo: další vlákno na hnoji, aby měla Zklamaná co rozhrabávat :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Shrnuto a podtrženo: další vlákno na hnoji, aby měla Zklamaná co rozhrabávat :jojo:

...a Bůh přidal , aby hromada byla ještě větší :P :lol:

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

xxxx napsal(a):

...svatá prostoto už chápu proč o ty duchovní víkendy nikdo nestojí...jestli si tu čtou kdo by jim chtěl dělat guru a přitom obracet hovnocuc :D takhle se odkopat

krásně ukázala, jaký má k těm lidem přístup - tlachalka o všeobjímající lásce - ona se za peníze prohrabe v kopce hnoje těch postižených, nasměruje jejich hovnocuc směrëm, kterým potřebuje, aby byla potřebná a nechá je v tom válet dál...hlavně, že by to mělo sypat...ale nesype. Tu matematiku a hnusný materialismus ještě nemá zmáknutej do detailu, měla by vyměnit knihovnu. :P

Na moje semináře naštěstí přicházejí pouze chytří lidé, kteří si dovedou dát věci dohromady a kterým tenhle tvůj "klenot" jistě nunikl:
"Zklamaná napsal(a):
heleno, víš na co jsem přišla , když tady už nějaký ten pátek jsem a píšu? Že když někumu rozhrabu tu jeho pečlivě vybudouvanou hromádku hnoje, začne mě titulovat kočičko, beruško, zlatíčku, děvenko....uplně z toho cítím to napětí, ten potlačenáý vztek, že mě nemá po ruce, jak by se na mě nejraději vrhnul "

Takže o rozhrabování CIZÍHO hnoje jsi tu začala mluvit ty. I o tom, z čeho to vlastně žiješ. Brrrrr.
Je s podivem, že při tvé/vaší inteligenci a vzdělání souvislosti nepobíráš/te ani jedna.

Podobnmost se slepicí sportovkyni nejspíš není čistě náhodná.
Škoda jen, že když už na web Sally s takovou slávou nakráčela, plíží se po něm teď už jen tajně, v noci a beze slávy.
Ostatně ona jak vidím v tom neslavném tajném plížení není sama.
No alespoň že tak.

Ale Pandoro - na tvé semináře chodí převážně lidé nešťastní a kteří už nevědí, jak by si mohli pomoci sami, nedbo to prostě nedokážou a chytají se stébla, co jim po vodě posíláš.
Ohledně hnoje a z ní hromádky - bylo psáno přímo heleně a konkrétně na její pečlivě budovanou hromadku, kterou si střeží jak oko v halvě, protože ji ještě nikdo neřekl, že život bude mít lepší bez té hromdy hnoje, na které lpí. A když ji do ní hrábnu dobře mířenou slovní trefou, čílí se a začn se hned obhajovat a chránit si to své "voňavé štěstí" z kterého je vlastně nešťastná. Tosamé i ty - hríbnu do tvého snažení, které má pochabnou kvalitu a hned se také čílíš, začneš si to obhajovat a lopatičkou tu svou pečlivě budovanou hromádku začneš upravovovat.
Opravdu v tom nevidím souvislosti, jen lpění na něčem, co mi nic nepřináší (pletu se, tobě to možná sem tam něco přináší). Ano, napsala jsme o rozhrabování cizího hnoje a koukám, jak se to ujalo, asi na tom ně bude.


No a poslední odstavec - tak tohle je tvůj "suterén" viď Pandoro, tak přeci jen nejsi na výši, o které se tu snažíš jiné přesvědčovat :lol: Máš na sobě ještě hodně práce, je s podivem, že se snažíš jiné přimět k pokrokům, možná si sama nějaké kroky už učinila, ale slepice ve sportovním úboru tě hodila zpátky do sklepa (doufám tam alespoň chytneš nějakou tu husí kůži, ať z toho sklepa si něco přineseš, až  se budeš zase hrabat ven).  A když už si tu Sally zmínila, měla bych tam přijít a své slípce načechrat peří...jsem ji tu potvůrku dlouho zanedbávala...fajn, naklušu tam snad ještě teď v noci, doufám na mě nevybafneš, až se budeš škrábat z toho sklepa - Ó jasná :godlike: :lol:

Heli, nečtu všechno, můžu se zeptat? Snad Tě to nějak nezraní. Tvůj manžel má milenku? A už dlouho? A znáš ji?
Tercilo, upřímně řečeno nevím (protože mě to nezajímá), ale s pravděpodobností hraničící s jistotou bych si dovolila říct, že nejspíš ne. Co kdyby od něj něco chtěla?
že život bude mít lepší bez té hromdy hnoje, na které lpí
Kdybys měla odpovídající vzdělání, věděla bys, že hnůj je velmi kvalitní hnojivo - podle hnoje se pozná hospodář -  a kdybys víc četla, znala bys i různá rčení o něm
- čím déle se v hnoji hrabeš, tím víc po něm smrdíš
- vidle patří do hnoje
- kdo kydá hnůj, nasmrádne
a mnohá další podobná

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Shrnuto a podtrženo: další vlákno na hnoji, aby měla Zklamaná co rozhrabávat :jojo:

...a Bůh přidal , aby hromada byla ještě větší :P :lol:

...to jsem se právě dozvěděla,že je to řeholnice a šíří osvětu :D že jí fakt nedojde proč na ní a ty "semenáře" nikdo není zvědavý :D asi to bude tak vypracovaný jako smlouva o sdružení .... veškerý opačný názory zpracuje tím že je přisedne na hnízdě a vysedí z nich duchovní paskvil, ooooo veleberuš 120 kilo živé osvěty

xxxx napsal(a):

že jí fakt nedojde proč na ní a ty "semenáře" nikdo není zvědavý :D

...a proto o nich neustále píšeš a sháníš informace :D. Njn, "čím se kdo v mysli zabývá, to na jazyku mívá".

Vanda napsal(a):

xxxx napsal(a):

že jí fakt nedojde proč na ní a ty "semenáře" nikdo není zvědavý :D

...a proto o nich neustále píšeš a sháníš informace :D. Njn, "čím se kdo v mysli zabývá, to na jazyku mívá".

..... fa furt tam někdo leze a leze, jako bychom snad ani nečetli od zasvěcených, jaká je to obíračka a vymejvárna mozků. :lol::lol::lol:

helena napsal(a):

Heli, nečtu všechno, můžu se zeptat? Snad Tě to nějak nezraní. Tvůj manžel má milenku? A už dlouho? A znáš ji?
Tercilo, upřímně řečeno nevím (protože mě to nezajímá), ale s pravděpodobností hraničící s jistotou bych si dovolila říct, že nejspíš ne. Co kdyby od něj něco chtěla?

No... by ses divila, jak leckterá milenka dokáže rozhýbat i jinak líného, pohodlného pecivála... :D

Mikeši, máš pravdu, rozhejbe Ale tady to není o lenosti a pohodlnosti (vždyť víš, jestli čteš), ale o totálním nezájmu téměř o cokoli včetně některých základních návyků a taky o korunkách...

xxxx napsal(a):

přisedne na hnízdě a vysedí z nich duchovní paskvil, ooooo veleberuš 120 kilo živé osvěty

Ubohé, xxxx. vážně od tebe ubohé. Ty jsi urážka zdejší diskuse. Vážně to máš srovnané v hlavě takhle uboze? Nu, dobrá, už ti věřím. Přesvědčila jsi mě.
Měla bys vrátit školné, protože to byly vyhozené peníze, přesto, že titul máš. Ale to je asi tak všechno. To, co ti chybí, si za peníze stejně nekoupíš.

helena napsal(a):

Heli, nečtu všechno, můžu se zeptat? Snad Tě to nějak nezraní. Tvůj manžel má milenku? A už dlouho? A znáš ji?
Tercilo, upřímně řečeno nevím (protože mě to nezajímá), ale s pravděpodobností hraničící s jistotou bych si dovolila říct, že nejspíš ne. Co kdyby od něj něco chtěla? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
že život bude mít lepší bez té hromdy hnoje, na které lpí
Kdybys měla odpovídající vzdělání, věděla bys, že hnůj je velmi kvalitní hnojivo - podle hnoje se pozná hospodář -  http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png a kdybys víc četla, znala bys i různá rčení o něm
- čím déle se v hnoji hrabeš, tím víc po něm smrdíš
- vidle patří do hnoje
- kdo kydá hnůj, nasmrádne
a mnohá další podobná http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Kdybys byla inteligenčně na výši, jak se tu snažíš předvádět, tak bys jistě něco věděla o metaforách spojených s hromadou. Já pro vaši citlivou duši použila místo obligátních sr*ček slovo méně drsné. Ale jak je vidět, je potřeba pojmenovávat pravým jménem, jinak se naprosto nechápe.


hnojem nasmrádneš, jen když kolem projdeš :P ( JZD Chvojkovice, Brod :lol:)

xxxx napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Shrnuto a podtrženo: další vlákno na hnoji, aby měla Zklamaná co rozhrabávat :jojo:

...a Bůh přidal , aby hromada byla ještě větší :P :lol:

...to jsem se právě dozvěděla,že je to řeholnice a šíří osvětu :D že jí fakt nedojde proč na ní a ty "semenáře" nikdo není zvědavý :D asi to bude tak vypracovaný jako smlouva o sdružení .... veškerý opačný názory zpracuje tím že je přisedne na hnízdě a vysedí z nich duchovní paskvil, ooooo veleberuš 120 kilo živé osvěty

Ááá, doktorka Zorka Horká se nám dnes nějak nevydadala.. Další vlákno zavšivený (v tomto případě spíš zahnojený), další debata "o mně beze mě" (leckterá pavlačová klepna by zbledla závistí), další nůše hodně ubohých mouder.
A nejlepší na tom je, že zatímco si tady někteří honí triko na cizí účet a urážkami nešetří, jim samotným stačí označení nánou pitomou k tomu, aby si stěžovali, jak  jejich jemnocit utrpěl.
Pevně doufám a věřím, že označení MUDr. je pouze fantazií a touhou založenou na internetové anonymitě.

Já se pořád divím, že některé z vás neustále vybírají míče Zklamané a xxx.

Vysvětlovalo se tisíckrát. Ale tady přece nejde o vysvětlování a natož o pochopení čehokoliv. Tady je přece úplně jiný záměr "diskuze". Z mého pohledu je to záměr - ublížit- jednoznačný. Je to čitelné. Totéž se týká sběru informací a použití na "pravém" místě. Opět s úmyslem ublížit. TAM přesně je rozdíl mezi úplně obyčejným konzumním způsobem využití dostupných médií - Tercilo
Proč tedy přijímat typ její hry a její pravidla.

Chápu, že se to dotýká již profesních záměrů, a to je už na hraně zákona. I když je to anonymní diskuze. Vím, že jedna poškozená firma na netu se bránila soudně proti pomluvám. A zúčastnění museli dokazovat.

Není se třeba bránit, ani už vysvětlovat. Způsob příspěvků vypovídá sám za sebe, je čitelný. Proč tedy ztrácet čas a energii?

No a navíc, když si domyslím, že za některým nesympatickým nickem může být ještě nesympatičtější tvor ala Urbanovy kresby, či jen puberťák , který se baví....tak už vůbec nereaguju...:)

Kdybys byla inteligenčně na výši, jak se tu snažíš předvádět, tak bys jistě něco věděla o metaforách spojených s hromadou. Já pro vaši citlivou duši použila místo obligátních sr*ček slovo méně drsné. Ale jak je vidět, je potřeba pojmenovávat pravým jménem, jinak se naprosto nechápe.

A je vymalováno... Nejsem inteligenčně na výši, anžto nerozeznávám hromadu hnoje a hromadu toho druhého zmiňovaného...
Kuva, proč se tahle otázka nepokládá v osobnostních testech? Hned by bylo jasno...

Wiki napsal(a):

No a navíc, když si domyslím, že za některým nesympatickým nickem může být ještě nesympatičtější tvor ala Urbanovy kresby, či jen puberťák , který se baví....tak už vůbec nereaguju...:)

Super představa. :)

Jinak myslím, že je tu už tak spíš ze sportu ...

Axi napsal(a):

L_aura napsal(a):

Vím, že byl přítel mé dobré kamarádky mé kamarádce nevěrný. Dozvěděla jsem se to čirou náhodou (kolegyně kamarádky, její kamarádka.... atp.). Vím, že bych kamarádce v ničem neprospěla, kdybych jí to řekla. On se totiž její přítel po té zkušenosti (trvala jen krátce) velmi změnil v dobrém slova smyslu. Začal se k ní chovat daleko lépe než před tím - je pozornější, spolehlivější, láskyplnější. Kamarádky si ho nemůže vynachválit a věří a stále to opakuje, že změny v jeho chování dosáhla svou trpělivostí. Jenže, podle datace té nevěry, tak, jak se ke mě donesla, to skutečně souvisí přímo s ní - zřejmě následek špatného svědomí. Připadám si hloupě, že vím něco takového. Nechci jí lhát, ale... Co byste udělaly? A kdybyste byly na jejím místě, chtěly byste to vědět?

Mě by zajímalo, jaká je ta nejvnitřnější osobní pohnutka, která člověka vede se tímhle vůbec zabývat. Tipoval bych, že je moralistická, tedy nízká. Samozřejmě, že kamarádce bys neprospěla, to jenom sobě.

Mne by zajimalo tolik ruznych pohnutek , ale tato mi je zrovna docela jasna.

Zklamaná napsal(a):

......... - dala mu nůž na krk - buď já, nebo manželka...to je pak hrůza, představa, mít tohle doma, tak se ten dotyčný raději stáhl a zase možná na chvíli bude dělat doma hodnýho :vissla: .....

Anebo nebude dělat hodnýho nikde - prostě se na to všecko vybodne a bude v pohodě... :vissla:

majkafa napsal(a):

xxxx napsal(a):

přisedne na hnízdě a vysedí z nich duchovní paskvil, ooooo veleberuš 120 kilo živé osvěty

Ubohé, xxxx. vážně od tebe ubohé. Ty jsi urážka zdejší diskuse. Vážně to máš srovnané v hlavě takhle uboze? Nu, dobrá, už ti věřím. Přesvědčila jsi mě.
Měla bys vrátit školné, protože to byly vyhozené peníze, přesto, že titul máš. Ale to je asi tak všechno. To, co ti chybí, si za peníze stejně nekoupíš.

víš kolik věcí mi tu připadá ubohých, třeba to memorvání okopírované z knížek...děkuji zaoptání nic si kupovat nebudu...

Anda napsal(a):

xxxx napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...a Bůh přidal , aby hromada byla ještě větší :P :lol:

...to jsem se právě dozvěděla,že je to řeholnice a šíří osvětu :D že jí fakt nedojde proč na ní a ty "semenáře" nikdo není zvědavý :D asi to bude tak vypracovaný jako smlouva o sdružení .... veškerý opačný názory zpracuje tím že je přisedne na hnízdě a vysedí z nich duchovní paskvil, ooooo veleberuš 120 kilo živé osvěty

Ááá, doktorka Zorka Horká se nám dnes nějak nevydadala.. Další vlákno zavšivený (v tomto případě spíš zahnojený), další debata "o mně beze mě" (leckterá pavlačová klepna by zbledla závistí), další nůše hodně ubohých mouder.
A nejlepší na tom je, že zatímco si tady někteří honí triko na cizí účet a urážkami nešetří, jim samotným stačí označení nánou pitomou k tomu, aby si stěžovali, jak  jejich jemnocit utrpěl.
Pevně doufám a věřím, že označení MUDr. je pouze fantazií a touhou založenou na internetové anonymitě.

...přišla si taky pohnojit?, ale neměla by si o ní mluvit jako o pitomé náně už tak jí ta moudrá nůše  nevynáší nebo si se poznala jinde? / u té drbny vycházíš z počtu příspěvků?/
Doufáš marně ....:D nebledni, nepomáhá to .

:lol::lol:   vy to pořád nechcete chápat , to je jako
http://www.youtube.com/watch?v=A-vtCrn3Fd8  ....se toho už safra držte nééé, tady nejni žádný velkoměsto :jojo::jojo: :storstark:

Už vidím v dáli ten tábor pro odnaučení rozhodnožek rozhodnožkovat , to je skoro jako ..
http://www.youtube.com/watch?v=0cTO4bRQ … re=related

Takže bacha, jsme -jste pod drobnohledem pracujícího lidu soudružky, tak žádné to ......prc...ní , teda domácí žvýkání :gloria::gloria::lol::lol:

xxxx napsal(a):

Anda napsal(a):

xxxx napsal(a):

...to jsem se právě dozvěděla,že je to řeholnice a šíří osvětu :D že jí fakt nedojde proč na ní a ty "semenáře" nikdo není zvědavý :D asi to bude tak vypracovaný jako smlouva o sdružení .... veškerý opačný názory zpracuje tím že je přisedne na hnízdě a vysedí z nich duchovní paskvil, ooooo veleberuš 120 kilo živé osvěty

Ááá, doktorka Zorka Horká se nám dnes nějak nevydadala.. Další vlákno zavšivený (v tomto případě spíš zahnojený), další debata "o mně beze mě" (leckterá pavlačová klepna by zbledla závistí), další nůše hodně ubohých mouder.
A nejlepší na tom je, že zatímco si tady někteří honí triko na cizí účet a urážkami nešetří, jim samotným stačí označení nánou pitomou k tomu, aby si stěžovali, jak  jejich jemnocit utrpěl.
Pevně doufám a věřím, že označení MUDr. je pouze fantazií a touhou založenou na internetové anonymitě.

...přišla si taky pohnojit?, ale neměla by si o ní mluvit jako o pitomé náně už tak jí ta moudrá nůše  nevynáší nebo si se poznala jinde? / u té drbny vycházíš z počtu příspěvků?/
Doufáš marně ....:D nebledni, nepomáhá to .

Pouhé shrnutí, drahá. Zbytek velkomyslně přejdu - bezpředmětné plácání , když obě víme, že víme

Kuřátko napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Mylím, že kdo tu plácá prázdná slova je Pandora - tady v tomto příspěvku se ohání tím, že ...aby lidem někdo řekl...a přítom sama lidem říká zcela něco jiného - zcela otevřeně říká, že jestli jejich "vnitřní" potřebou je být nevěrný, nebo mít muže zadaného (pracuje především se ženami, že?) - je to jeho svobodná vůle a nikdo mu do toho nemá co kecat. Osobně si myslím, že takový člověk, co se pasuje do učitele a přirozené autority by sám měl právě říkat, že věrnost by měla být jejich vnitřní potřebou. takže opět slova pokrytecká, falešná a hlavně pro jistý druh lidí líbivá. V konání těchto lidí je dokonce podporuje a tím sama znevažuje určité morální kodexy.
Na jednu stranu podporuje nevěrnost slovy o svobodném rozhodnutí a vůli jednotlivce, do kterého druhému nic není, popřípadě padla i slova, co je tomu třetímu do vztahu (byť je to třeba zákonitá manželka) a v zápětí by pokrytecky apelovala na to, aby se manželce o nevěrnosti manžela neříkalo, že jí tím ublíží. Pokud by té manželce do toho nic nemělo být, nemělo by jí informace o neverném manželovi přeci ublížit... ale také ublížení nevěrnému manželovi (chudákovi, překazit mu tu jehu veselost, že?) Takže co mě osobně z toho vyplývá? Že Pandora je zastáncem nevěry, schvaluje ji a nejraději by byla, kdyby část zákona o věrnosti mezi manželi byla ze zákona vyškrtnuta - protože se jí to nehodí do jejího učebního plánu. Já Já Já. A po mě potopa.

Tak přemýšlím, jestli jsi až tak moc rozhodnuta za každou cenu bojovat proti Pan, že nevidíš nebo jsi opravdu rozhodnuta, že je správné věrnost upravovat nějakými zákony :/

Můžeš mi odpovědět jak to máš ty?
1. měl by být člověk věrný protože sám chce nebo protože je k tomu nucen ... třeba právě tím zákonem
2. měl by muž své ženě říct, že jí byl nevěrný, i když prostě "ujel" - svou ženu miluje a chce s ní být i dál
3. měla by se do vztahu dvou osob plést další

Omlouvam se , neni to otazka pro mne ,ale podle mne by to melo byt   ne - ano! - ne

Helena: "že život bude mít lepší bez té hromdy hnoje, na které lpí"
Kdybys měla odpovídající vzdělání, věděla bys, že hnůj je velmi kvalitní hnojivo ...

Heli, přilepila jsi ty věty ke mně, ale já jsem o hnoji nepsala.
A je teda fakt, že hnojárnu jsem nestudovala, ;) :D
Zato si zkouším (marně) představit, co by se u nás doma muselo stát, aby mě NEZAJÍMALO (jak tvrdíš o sobě), jestli je můj muž právě v práci, nebo svlíká "gatě" jiné ženské :D - jsem dost vytížená (umím sama sobě si :D nabalit práce docela dost) :D, ale - zatím jsem do toho stádia ještě nedošla, abych věděla, že se manžel někde zdrží a bylo mi to totálně jedno, kde. Asi jsem divná; jak  by řekl Axi - hotová slepice :D :D :D
Říkáš, že nejspíš nemá ženskou..... A kdyby Ti náhodou oznámil Tvůj nynější milenec, že s Tebou končí a maže Tvoje číslo z mobilu..... a v té době jsi zjistila, že Tvůj muž se nevrací domů rád, protože je raději s Tvou známou z práce - fakt by Ti to bylo jedno? Nechtěla bys něco změnit? Jestli ne, tak máš můj obdiv. Fakt. Myslím, že chápu - podle toho, co jsi tu popsala o Tvém muži. I když je to škoda, viď.... Člověk musí do určitého stavu "dozrát", že...?

Kuřátko: 3. měla by se do vztahu dvou osob plést další?

Ne, do rodiny (tedy vztahu dvou dospělých lidí) by se žádná milenka či milenec plést neměli :D ;)

Tercila napsal(a):

...si zkouším (marně) představit, co by se u nás doma muselo stát, aby mě NEZAJÍMALO (jak tvrdíš o sobě), jestli je můj muž právě v práci, nebo svlíká "gatě" jiné ženské ... zatím jsem do toho stádia ještě nedošla, abych věděla, že se manžel někde zdrží a bylo mi to totálně jedno, kde. Asi jsem divná; jak  by řekl Axi - hotová slepice :D :D :D

Já Tě drůbeží nenazvu, ale: Ty jsi po celých těch 20 let (nebo jak dlouho jste spolu) pořád "ve střehu"? :co: No to musí bejt zábavnej život, teda...

Terci, ten hnůj ti fakt nepatřil - jen jsem šoupla do jednoho chlívečku dvě věci... odpusť stařence
A na tvoje "co by se u nás doma muselo stát, aby mě NEZAJÍMALO" je jednoduchá odpověď. Nejdřív přestalo zajímat jeho... cokoliv, co se mě týkalo. To jsem ještě byla "slušná ženská" - z práce rovnou domů, s kámoškou na kafe jednou za čtvrt roku a ještě předem informovat, že nebudu doma, na dovču jen sama s dětmi na podnikovou rekreaci, prachy navíc jsem po něm nechtěla, vydělávala nejmíň ve dvou zaměstnáních a na cizí chlapy ani nepomyslela... no a on neměl čas na nic, co se mě nebo domácnosti týkalo, protože musel být v práci od nevidím do nevidím včetně sobot a nedělí. Nejdřív mi ho bylo i líto - teprve časem jsem zjistila, že to není mus, ale docela obyčejnej útěk. Ne někam, ale odněkud, kde z mně neznámého důvodu nechtěl být a cokoli dělat, stačilo mu, že je o něj postaráno. Už jsem Xkrát psala, že nevím, proč se tak strašně změnil - odmítl jakoukoli řeč na tohle téma a dál si žil podle svého. No a já holt vydržela ještě nějaký čas (teda docela dlouho) a pak jsem se přestala "vnucovat".
kdyby Ti náhodou oznámil Tvůj nynější milenec, že s Tebou končí a maže Tvoje číslo z mobilu..... a v té době jsi zjistila, že Tvůj muž se nevrací domů rád, protože je raději s Tvou známou z práce
Dvě různé věci - vymazání z mobilu je pravděpodobnější z mé strany . Ne, že by aktuálně hrozilo, ale jednak vím, že bych bez problémů uměla žít i bez něj, druhak je to on, kdo je "snaživější" ... a M se domů vrací jen proto, že tam má teplo, deku a misku s krmením , takže kdyby si ho převzala do péče nějaká ta známá, měla bych po starostech, že zůstane na krku dětem.