Slavek17 — 3. 6. 2009 9:11

Prosím, lidi, dnes od 11 hodin má být CHAT s Janou Bobošíkovou na iDNES ... a obvykle už od rána lze psát dotazy - nikde jsem však nenašel žádný prolink. - Nevíte někdo, proč ještě ani v 9 hodin na iDnes žádný odkaz není vidět? ... Chci se této zajímavé političky zeptat na plánovaný postup její strany k šetření státních peněz.
Těch děr, kterými se peníze ztrácejí je nějak mnoho. A dosud nikdo odpovědně neudělal ROZBOR, aby se zjistilo, které instituce už třeba dávno nejsou zhola nepotřebné.
Např. některé výzkumné ústavy mají velmi kuriozní názvy.... :dumbom:

Slavek17 — 3. 6. 2009 10:14

Tak už jsem to odhalil - je třeba na iDnes zadat do vyhledávače slovo "chat" + Vyhledávat na iDnes - jinak se tam bohužel asi neproklikáte... (zatím tam ale článek o Bobo stejně ještě není).

Anebo možná ještě taky přes ... klikni.cz :supr:

Tak držím palce a v 11 hodin Nashle v diskuzi s paní Bobo !  - nějaká ta změna (stran) už je naprosto nezbytná.
A generálka před parlamentními volbami nezaškodí !!!

Petr100 — 25. 6. 2009 5:45

Když jsem kdysi napsal o PŘEDIMENZOVANÉM našem zdravotnictví, že je nadbytek špitálů, doktorů a lůžek, tak jsem to pěkně schytal. Tak si alespoň přečtěte následující:

Nejprve několik údajů o současném stavu českého zdravotnictví. Průměr zemí Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD), mezi něž patří ekonomicky nejvyspělejší země světa včetně České republiky a dalších států střední Evropy, jsou tři praktičtí lékaři na tisíc obyvatel. V ČR to dnes činí okolo 3,5 lékaře. I dle parity kupní síly až 1,7krát bohatší Kanaďané vystačí se dvěma a USA s 2,4 lékaři. Průměr zbývajících zemí transformované střední Evropy, Slovenska, Maďarska a Polsko (V-3), je 2,7 lékaře. U dalšího významného ukazatele, počtu akutních lůžek na tisíc obyvatel, dosahuje ČR hodnoty 5,5. U zemí V-3 je to 5,1, ale průměr zemí OECD je jen 3,9 akutních lůžek (viz Přetrvávající rozdíly). Navíc je třeba připomenout, že i dle parity kupní síly dosahuje české bohatství v HDP na obyvatele zhruba jen 70 procent průměru zemí OECD - i s transformovanými ekonomikami. To jsou alarmující skutečnosti o určité přetrvávající postsocialistické předimenzovanosti českého zdravotnictví v dobře splnitelných, kvantitativních ukazatelích. Jak je to s kvalitou? ...................................
http://neviditelnypes.lidovky.cz/zdravo … litika_wag

KALIK — 25. 6. 2009 7:14

Zrovna u zdravotnictví jsem rád, že máme doktorů více než méně.

Petr100 — 25. 6. 2009 8:09

Kaliku to je sice krásné, ale jaxi na to nejsou peníze.

KALIK — 25. 6. 2009 8:15

A to si vzal kde, že peníze nejsou? Věř mi, peněz je dost ;)

Petr100 — 25. 6. 2009 8:47

KALIK napsal(a):

A to si vzal kde, že peníze nejsou? Věř mi, peněz je dost ;)

Tak napiš několik příkladů.

KALIK — 25. 6. 2009 9:58

Petře, máš určitý balík peněz, říkejme tomu státní rozpočet. Opravdu si myslíš, že nejsou peníze? :D Jistěže peníze jsou. Byl bys špatný manažer, kdybys řekl, že na důležité věci nejsou peníze :)

Petr100 — 25. 6. 2009 10:29

Máš pravdu, dobrý manažer se v první řadě snaží zajistit, aby se s jeho penězy neplýtvalo, aby byly účelně vynakládány. Snížit počet nadbytečných lékařů, lůžek, spořeby léků /u nás největší v Evropě/, snížit zneužívání nemocenské....................A teprve potom, jak získat více peněz za svoje produkty. Což se určitě stane /zvýšení odvodů na zdrav. pojištění/ a nejen u pár milionářů. Reforma zdravotnictví skončila dříve než začala.

KALIK — 25. 6. 2009 10:37

Petře, jistě ti nemusím říkat, že v dnešní společnosti se šetří na jedné straně, aby se mohlo rozhazovat na druhé :) Jsem moc rád, že naše zdravotnictví není na výši jako třeba americké :) Až si budeš muset zaplatit nějakou nákladnější operaci, budem si povídat dál :D

Ota — 25. 6. 2009 10:39

Pánové, třeba takový nedobrý manažér P.Bém, primátor Prahy a jeho šílený nápad s olympiádou, to je vyhozených peněz!!!
http://www.novinky.cz/domaci/171344-pra … enize.html

Petr100 — 25. 6. 2009 10:50

KALIK napsal(a):

Petře, jistě ti nemusím říkat, že v dnešní společnosti se šetří na jedné straně, aby se mohlo rozhazovat na druhé :) Jsem moc rád, že naše zdravotnictví není na výši jako třeba americké :) Až si budeš muset zaplatit nějakou nákladnější operaci, budem si povídat dál :D

Kaliku v USA si musíš platit pojištění / dobrovolně/ a potom i nákladnější operace neplatíš.

Petr100 — 25. 6. 2009 10:52

Ota napsal(a):

Pánové, třeba takový nedobrý manažér P.Bém, primátor Prahy a jeho šílený nápad s olympiádou, to je vyhozených peněz!!!
http://www.novinky.cz/domaci/171344-pra … enize.html

Oto, P. Bém, to jsem již někde slyšel. :) Kdo bude podle tebe příští?

Pandorraa — 26. 6. 2009 17:30

Nějak mi není jasný, proč pořád hledáte zakopanýho psa v podružnostech a nevidíte ho v celém tom nefunkčním systému.

Příklad?
Hele, co třeba logistika firem a umělé vytváření pracovních míst?

V Horní Dolní se naloží ocel, odjede se s ní do Německa, tam se přepíšou šttky, kamion pošlou do Francie, tam se znovu jen přepíšou štítky a tentýž kamion maže do Rakouska, tam se světe div se zase přepíšou papíry a kamion maže do Itálie, tam se naposledy změní papíry a kamion tak po několika dnech cestování ocel složí v Dolní Horní - 30 kiláků od Horní Dolní - kde se děsně radujou, že mají kvalitní italskou ocel :)

I tudy vytékají peníze ze státní kasy, protože ta tohle "podnikání" mnohdy dotuje nebo osvobozuje od daní, staví pro ty kamiony předražené dálnice, byť ony ve finále po nich ani moc nejezdí, aby ušetřily za poplatky. Že protečou hektolitry nafty, znečistí přírodu, to nikoho nezajímá, protože v objemu, v jakém ji berou špeditéři je její cena menší než právě ty poplatky.

Absurdistán?
Jo!
(A špeditéři za něj nemůžou)

Petr100 — 26. 6. 2009 17:38

Pandoro s tím železem, to jsi  slyšela a nebo vymyslela. Mám v domě kamioňáka, má tři kamiony. Tak se ho na to poptám.

Ota — 26. 6. 2009 17:52

Petr100 napsal(a):

Ota napsal(a):

Pánové, třeba takový nedobrý manažér P.Bém, primátor Prahy a jeho šílený nápad s olympiádou, to je vyhozených peněz!!!
http://www.novinky.cz/domaci/171344-pra … enize.html

Oto, P. Bém, to jsem již někde slyšel. :) Kdo bude podle tebe příští?

Petře, to netuším, ale vypadá to mnohem horší..
http://prazsky.denik.cz/zpravy_region/o … 90625.html

Pandorraa — 26. 6. 2009 20:13

Petr100 napsal(a):

Pandoro s tím železem, to jsi  slyšela a nebo vymyslela. Mám v domě kamioňáka, má tři kamiony. Tak se ho na to poptám.

Tak to se poptej, za železo si dosaď jakoukoliv komoditu a taky se ho zeptej, jak platí své lidi a na kolik digitálek je nutí jezdit. Nu ale vzhledem k tomu, že má JEN tři kamiony, tak si myslím, že u něj to tak fatální nebude. Spíš "sebere", co zbude...

Nu a příklady si z prstu nevycucávám, já spíš mluvím s lidmi. S těmi nas.... i těmi dosud nenas... ;)

A víš, co je konkretně na tomhle příkladu nejhorší?
Podle mne to, že z tohohle kocourkova nejvíc těží obchodník, který nejenže nic nevyrábí, neprodukuje, ale dokonce ani neumí obchodovat!
Protože tomuhle já tedy obchod neříkám.

Petr100 — 26. 6. 2009 21:26

Nevěřím, že je to tak, jak píšeš. Ta doprava je zadarmo??? Víš o kolik by se zdražilo to železo, kdyby se s tím najezdilo tolik km???

Bláža.. — 26. 6. 2009 21:46

Petře, věřím tomu vtipu, že naše dálnice jsou nejdražší na světě, co se týče pořizovací ceny.
A co v televizi, ceny předražených státních zakázek, to už bylo dost uváděných příkladů. Nebo že příjem ze sociálního pojištění je příjmem do státní pokladny? Proč se nedělá rezerva na důchody na příští časy? Ani nevíme, kam ty peníze jdou.

Jeňýk — 26. 6. 2009 22:39

Petr100 napsal(a):

Nevěřím, že je to tak, jak píšeš. Ta doprava je zadarmo??? Víš o kolik by se zdražilo to železo, kdyby se s tím najezdilo tolik km???

Mám k tomuhle oboru celkem blízko a Pandorra není zas tak úplně daleko od pravdy.
On je na to ale ještě jeden slušnej zlepšováček. To "železo" se nepohne ani o metr ale putujou pouze papíry, takže se projede jen těch pár kilometrů k zákazníkovi za roh ale účtuje se okružní cesta Evropou. ;)

To ale bejvalo především za "zlatejch časů". Dneska už si zákazník dokáže zjistit jestli náhodou to superextraskvělý zboží z Itálie náhodou nedělá taky Franta Vomáčka z Dolní Lhoty v lepší kvalitě a levnější.

Opravdu jsem zažil situaci kdy si zákazník platil dopravu luxusní "italské" keramiky od Milána do Plzně, přitom dodávka se nakládala v Horní Bříze. Za branou se trochu přebalila, přelepila a zákaznk si mohl pochlubit pěknejma "italskejma" dlaždicema v koupelně. :)

Petr100 — 27. 6. 2009 6:09

Jeňo to je možné, ale to je něco jiného. Nedovedu si představit, že tato keramika bude jezdit skutečně Evropou jen tak z legrace.

Bláža.. — 27. 6. 2009 6:35

Je to možné, znám podobný příklad z jiného podniku. To samé v bleděmodrém.
Ale mám jiný příklad. Nekamenujte! Zatím nemám ráda ani ČSSD, ani ODS.
Jen úvod. Tolik se odsuzuje dotace pro naše nejspodnější společenské třídy, že nechtějí pracovat za minimální mzdu, jsou radši na dávkách, atd.
Proč je demokratické, dotovat zemědělce, aby jsme nemuseli dovážet levné potraviny z Jižní Ameriky, proč bídně placená práce dělníka v průmyslu vykonávajícího jednoduchou ale potřebnou manuelní práci je morálně vpořádku?
Hodně z těch lidí si žádá o dávky hmoté nouze, ze státního rozpočtu. Znám firmy, kde je poměr mezi mzdou manažera a dělníka asi tak, jako mezi kosmonautem a hajzlbábou.
Jediné, co mě napadá je to, že tabulky, které chtěla zavést ČSSD na minimální odměňování dělníků není tak blbý nápad. Někdy mám pocit, že za náš neúspěch jsou obviňováni právě nejchudší, že něchtějí pracovat a žít jako lůza bez kulturních zvyků, která potřebuje jen jídlo a postel. Vím, že se vyplácí nechat vše vyrábět v Číně, ale není tahle úspora vlastně draze prodělečný zisk?

Petr100 — 27. 6. 2009 7:05

Blážo, není to tak jednoduché. Jak můžeš znát plat manažera a dělníka a srovnávat to? Prostě je nějaká hladina platů u různých profesí, ta se samozřejmě částečně liší podle regionů. Jistě víš, že mzdové náklady jsou i nás jedny z nejvyšších. Nemyslím mzda, ale MZDOVÉ NÁKLADy. A mzdové náklady u mé živnosti dělaly cca 40% nákladů na výrobek. Já bych rád zvedl platy o 100 %. Ale to bych musel zdražit o min. 50%, a to by si již nikdo nic nekoupil a mohl bych to zabalit. A já si nemyslím, že dnes kvalifikovaný dělník dělá za min. mzdu. Tabulky o kterých píšeš na min. odměňování je podle mého názoru blbost. Buď by se všechno muselo zdražit, spíš by skovčili na ulici a nastoupili by Ukrajinci, Bulhaři..........Dotace zemědělcům zásadně odmítám. Ale! Pokud by se zrušily dotace zemědělcům, tak cena většiny potravin stoupne několikatinásobně. Nevím, jak by ses dívala na cenu mléka třeba 50,- kaček za litr. Správné by bylo, o ušetřené dotace snížit daně ze mzdy. A to by zase nikdo neudělal.

Bláža.. — 27. 6. 2009 8:07

40 % mzdových nákladů na výrobek je moc. Pamatuji, zakázková výroba materiál + mzda x 3,5 (za minulého režimu).
To asi opravdu tou konkurencí z Číny a  odjinud, kde se platí za práci pro nás neuvěřitelné minimum, jinak to není možné.
Vůbec to dělá dojem, že tady se nevyplácí vyrábět. Znám jak někdo zajede někam na východ, nechá si vyrobit
nebo překoupí a je z něj milionář během dvou let. Obchodní domy mají někdy i 500% zisku na prodeji nakoupeného výrobku z dálného východu. Snad jedině jídlo, co se nedá dovážet, pak silně specializovaná a  odborná výroba, to se ještě může vyplatit.

Petr100 — 27. 6. 2009 8:27

Blážo, ekonomii zločineckého komunistického režimu nemůžeš srovnávat se současným. Výroba je dnes v jakémkloliv oboru je problém. Stačí aby nastoupily odbory na zvýšení mezd. Vysmáté jsou realitky, některé obchodní komodity....................Se stoupajícími mzdovými náklady se bude přesunovat výroba na východ. Tak jak se přesunovala před 15 léty ze západu k nám. S tím se nedá nic dělat. Ještě bych rozlišoval výrobky z východu. Pokud se tam vyrábí značkové zboží, tak si "značka" pěkně hlídá kvalitu. A tam žádná obchodní přirážka 500 % není. A potom je ostatní zboží z východu. Pokud se někdo chce camrat Adidaskami za 300,- kaček, tak má prostě smůlu. Za půl roku se rozpadnou.

KALIK — 27. 6. 2009 8:30

Petr100 napsal(a):

Blážo, není to tak jednoduché. Jak můžeš znát plat manažera a dělníka a srovnávat to? Prostě je nějaká hladina platů u různých profesí, ta se samozřejmě částečně liší podle regionů. Jistě víš, že mzdové náklady jsou i nás jedny z nejvyšších. Nemyslím mzda, ale MZDOVÉ NÁKLADy. A mzdové náklady u mé živnosti dělaly cca 40% nákladů na výrobek. Já bych rád zvedl platy o 100 %. Ale to bych musel zdražit o min. 50%, a to by si již nikdo nic nekoupil a mohl bych to zabalit. A já si nemyslím, že dnes kvalifikovaný dělník dělá za min. mzdu. Tabulky o kterých píšeš na min. odměňování je podle mého názoru blbost. Buď by se všechno muselo zdražit, spíš by skovčili na ulici a nastoupili by Ukrajinci, Bulhaři..........Dotace zemědělcům zásadně odmítám. Ale! Pokud by se zrušily dotace zemědělcům, tak cena většiny potravin stoupne několikatinásobně. Nevím, jak by ses dívala na cenu mléka třeba 50,- kaček za litr. Správné by bylo, o ušetřené dotace snížit daně ze mzdy. A to by zase nikdo neudělal.

No je právě ta zkostnatělost myšlení lidí. Kdo žiká zvednout platy dělníkům? Stačí snížit platy manažerům. Je to více než racionální :)

jj, to je ta státní politika zaměstnanosti, kdy se tady postaví továrny, aby lidi měli práci a region zkvétal a pak se v rámci ušetření nákladů vyházej "drazí" Češi a navozí se sem dumpingová pracovní síla z východu. Jakej to má dopad na zaměstnanost je nasnadě. Dalším krokem ve snižování nákladů je přemístění výroby opět na východ, kde není tak silná ochrana přírody, zákony slabší a cenové hladiny nižší. Správný kapitalista nesmí ani zapomenout na přemístění sídla firmy do daňových rájů :) Ano, tohleto je čistě racionální uvažování. Zda-li je to ku prospěchu společnosti, se můžem hádat :)

Dotace zemědělcům jasně ukazují, jak se současná ekonomika a myšlení lidí v rozkladu. To, co je nejpotřebnější potřebuje dotace, aby vůbec přežilo. Kdyby se zemědělci chovali racionálně, vyprdli by se potraviny a šli pěstovat třeba řepku či úplně skončili se zemědělstvím. Tohlensto je racionalita :) Že budeme závislí na dovozu potravin je nasnadě. Omezováním výroby potravin roste jejich cena. Že si v jistých zemích nemůžou dovolit ani základní stravu je taky známé. Liberalismus je fajn. Blbé je je, že země přestávají být soběstačné.

50 Kč za litr mléka? Proč ne, pokud má cena jasně ukazovat na hodnotu výrobku :)

Petr100 — 27. 6. 2009 8:42

Kaliku je vidět, že se vyznáš. Kdy založíš nějakou firmu? A jako manažer můžeš klidně pracovat gratis a vše rozdat zaměstnancům.

KALIK — 27. 6. 2009 8:59

Petře, ale no tak ;)

Pandorraa — 27. 6. 2009 10:17

Petr100 napsal(a):

Nevěřím, že je to tak, jak píšeš. Ta doprava je zadarmo??? Víš o kolik by se zdražilo to železo, kdyby se s tím najezdilo tolik km???

Petře,
mně je úplně jedno, čemu ty věříš.
Pro mne je důležité, co vím a co jsem si ověřila.
Výrobní cena ČEHOKOLIV je naprosto jiná, než KONEČNÁ cena téhož. A kupodivu, prostá selská logika tu dost často vůbec nefunguje...

Takže máš samozřejmě pravdu - cena té oceli je "nekřesťansky předražená", protože se na ní přiživuje miliondeset zbytečných "obchodníků"

Teď mne napadá: můžeš mi vysvětlit, tedy podle tvé logiky, proč jogurty z mlékárny, která stojí na kraji našeho mšsta a které koupím v Lídlu v našem městě, jsou tu o 1 - 2 koruny DRAŽŠÍ než tytéž v obchoďáku například v Plzni?
Můžeš mi například vysvětlit, proč jogurty "různých značek" vyráběné v JEDNÉ mlékárně STEJNOU technologií, stojí RŮZNÉ peníze? A to ačkoliv jsou NASPROSTO stejné, navežené do naprosto stejného obchodu jen na jednom je vyněta žádané značky a na druhém viněta obchodního domu, ve kterém je koupíš?
Takových "bláznovin" ti mohu vyjmenovat X!
Jj, žijeme v absurdním světě....
Takže se prober chlapče :jojo:

Pandorraa — 27. 6. 2009 10:22

Jeňýk napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Nevěřím, že je to tak, jak píšeš. Ta doprava je zadarmo??? Víš o kolik by se zdražilo to železo, kdyby se s tím najezdilo tolik km???

Mám k tomuhle oboru celkem blízko a Pandorra není zas tak úplně daleko od pravdy.
On je na to ale ještě jeden slušnej zlepšováček. To "železo" se nepohne ani o metr ale putujou pouze papíry, takže se projede jen těch pár kilometrů k zákazníkovi za roh ale účtuje se okružní cesta Evropou. ;)

To ale bejvalo především za "zlatejch časů". Dneska už si zákazník dokáže zjistit jestli náhodou to superextraskvělý zboží z Itálie náhodou nedělá taky Franta Vomáčka z Dolní Lhoty v lepší kvalitě a levnější.

Opravdu jsem zažil situaci kdy si zákazník platil dopravu luxusní "italské" keramiky od Milána do Plzně, přitom dodávka se nakládala v Horní Bříze. Za branou se trochu přebalila, přelepila a zákaznk si mohl pochlubit pěknejma "italskejma" dlaždicema v koupelně. :)

Ano, to je další elegantní způsob :)
Jenže tohle železo opravdu fyzicky cestovalo. Asik ještě dotyčná firma nepřišla na tenhle "papírový" zlapšovák.

Nicméně ať je to jak je to, výsledek je v obou přpadech stejný - zákazník to zaplatí. Nu a pokud je tím zákazníkem státní organizace - na dálniční mosty je taky potřeba železo, ne? - tak to nikoho KONKRETNĚ  nebolí, spíš kolikrát naopak, někdo si dost pomůže a fakturu zaplatí.

Pandorraa — 27. 6. 2009 10:23

Petr100 napsal(a):

Jeňo to je možné, ale to je něco jiného. Nedovedu si představit, že tato keramika bude jezdit skutečně Evropou jen tak z legrace.

Péťo, ty si neumíš představit věcí.... :lol:;)
Ale představ si - ony se stejně dějou :jojo:

Petr100 — 27. 6. 2009 10:26

Pandoro tu dopravu přece musí někdo zaplatit. A pokud to někdo platí, tak je IDIOT.

Pandorraa — 27. 6. 2009 10:32

Petr100 napsal(a):

Pandoro tu dopravu přece musí někdo zaplatit. A pokud to někdo platí, tak je IDIOT.

Nu.... je, ale taky třeba není.
Existuje X vysvětlení, proč to nemusí být idot, ale naopak fifák ;)

Petr100 — 27. 6. 2009 11:48

Pokud skutečně ty kamiony jezdí a platí to, tak je idiot. Jiná věc je, pokud se rozdávají pouze faktury na dopravu a zboží je ve skladu. Klasický podvod s fakturamí, DPH. Kriminál na krku. To určitě existuje.

Petr100 — 27. 6. 2009 12:16

Beru zpět, nějak jsem přehlédl, že píšeš o státních zakázkách.

mirka.. — 27. 6. 2009 13:18

Petře,vysvětli mi prosím, v čem je lepší nemít tady žádné zemědělství a dovážet například vejce z polska( nejsou kontrolovaná), mlíko a maso? nějak se mi nelíbí, že bysme měli být závislí na tom, jaký šunt nám hodí někdo jiný.

mirka.. — 27. 6. 2009 13:20

protože bez dotací to nejde..když už si lidi usmysleli, že budou využívat zvířata k prospěchu svému. a jak si psal, pokud tedy zemedělci nemohou započítat svoje náklady plus nějaký ten zisk(ceny by se pak vyšplhali úžasně vysoko). a ty dotace odmítáš. máš nějaký řešení jak by to šlo bez dotací?

Pandorraa — 27. 6. 2009 13:37

Pokud jde o zemědělce, myslím, že některým uniká fakt, že prací a zájmem zemědělce nebylo jen něco pěstovat, ale také PEČOVAT o krajinu. To se bohužel vp oslední době jaksi vytratilo a ani se těm dnešním zemědělcům nedivím - konkurovat svými výpěstky bohatě dotovaným plodinám z jiných států EU a ještě se starat o krajinu... to by museli být magoři, co skutečně okrádají svojí rodinu.

Podle mne by jim stát neměl platit jen za to, že něco pěstují, ale v některých oblastech především za to, že tam nepěstují nic!

V současné době se zemí prohání povodně..Byli jste se podívat v lesích?
"Hamba blit" říkávala babička.
Lepší komentář mne nenapadá.
(To, že se kácí, to pochopím, ale že se melioruje, aby se tam dostala těžká technika, to nepochopím ani náhodou.)
Snad ještě "turecké hospodářství", ale protože v Turecku jse  byla jen jednou a nevím, jak tam hospodaří, tak radši zůstanu u prvního citátu.

Neudatelný — 27. 6. 2009 13:46

Pandorraa napsal(a):

Podle mne by jim stát neměl platit jen za to, že něco pěstují, ale v některých oblastech především za to, že tam nepěstují nic!

Tak jim plať ty ze svého nebo si založ sdružení za tím účelem.

Neudatelný — 27. 6. 2009 13:49

mirka.. napsal(a):

Petře,vysvětli mi prosím, v čem je lepší nemít tady žádné zemědělství a dovážet například vejce z polska( nejsou kontrolovaná), mlíko a maso? nějak se mi nelíbí, že bysme měli být závislí na tom, jaký šunt nám hodí někdo jiný.

My? proč pořád my? Ty jsi královna? Nikdo vám nebrání ze svých výdělků podporovat domácí zemědělce.

mirka.. — 27. 6. 2009 14:04

já se neptala tebe a petra jsem se ptala na jeho názor, protože mi přijde, že občas napíše i něco konstruktivního.

Petr100 — 27. 6. 2009 16:56

Mirko položila jsi mnoho otázek. Ptal jsem se strýce, jaké dostávali zemědělci dotace za první republiky. Jen se zasmál. Cítím velmi s rodinnými soukromými farmáři, nikoliv se zaměstnanci v socilistických JZD, kteří jsou schopni tak leda demonstrovat. Můj děda byl soukromý zemědělec, posléze kulak a strávil mnoho roků v kriminále, takže z vyprávění něco vím. Připouštím v dnešní době nějaké dotace. SOUKROMÝM farmářům, farmářům v podhorských oblastech, BIO farmám, možná by se našel ještě někdo další. Proč naši soudruzi zemědělci nedotují mléko z řepky, kterou my třikrát zaplatíme? Když je nadbytek mléka, tak se prostě musí snížit stavy dobytku a cena mléka se přirozenou cestou zvýší. I bez dotací. Jak prosté. Ono pěstovat obilí a řepku, nebo chovat krávy a prasata je to nejjednoduší, nejméně pracné a nejjistější. Mnohokrát jsem viděl na satelitu reportáže z BRD, Rakouska- plantáže malin, rybízu, zeleniny, ovocné plantáže, jabloně, višně, třešně.............Proč s tím naši zemědělci také nezačnou? Největší binec je to, že polovinu dotací schlamstnou francouzi  z toho ještě většina jde vinařům. To není potravina! Zlomit však francouzské nebo německé zemědělské loby je prakticky nemožné. Možná svítá na lepší časy, mám pocit že Unie chystá převrat v dotacích tuším od r. 2013.

Pro Pandoru, jistě víš, že tisíce ha leží ladem a zemědělci na to dostávají dotace. Jak to víš, že západní farmáři jsou bohatě dotováni? Já bych řekl srovnatelně. Mají vyšší provozní náklady, když nic jiného, tak pracovní sílu. Již jsem to jednou psal. Rodina moji partnerské firmy v Rakousku se živí vínem. Jsou asi středně velcí, ročne cca 100000 l vína. Když kdysi naši vinaři demonstrovali za dotace, tak jsem se ptal, kolik vinaři v Rakousku dostávají dotace. Vůbec nerozuměla otázce. Ne že bych neuměl německy. Tato rodina Höller nikdy nedostala od státu ani šiling nebo EUR dotací na víno.  Takže zde něco nehraje.

Pandorraa — 27. 6. 2009 17:58

Petr100 napsal(a):

Mirko položila jsi mnoho otázek. Ptal jsem se strýce, jaké dostávali zemědělci dotace za první republiky. Jen se zasmál. Cítím velmi s rodinnými soukromými farmáři, nikoliv se zaměstnanci v socilistických JZD, kteří jsou schopni tak leda demonstrovat. Můj děda byl soukromý zemědělec, posléze kulak a strávil mnoho roků v kriminále, takže z vyprávění něco vím. Připouštím v dnešní době nějaké dotace. SOUKROMÝM farmářům, farmářům v podhorských oblastech, BIO farmám, možná by se našel ještě někdo další. Proč naši soudruzi zemědělci nedotují mléko z řepky, kterou my třikrát zaplatíme? Když je nadbytek mléka, tak se prostě musí snížit stavy dobytku a cena mléka se přirozenou cestou zvýší. I bez dotací. Jak prosté. Ono pěstovat obilí a řepku, nebo chovat krávy a prasata je to nejjednoduší, nejméně pracné a nejjistější. Mnohokrát jsem viděl na satelitu reportáže z BRD, Rakouska- plantáže malin, rybízu, zeleniny, ovocné plantáže, jabloně, višně, třešně.............Proč s tím naši zemědělci také nezačnou? Největší binec je to, že polovinu dotací schlamstnou francouzi  z toho ještě většina jde vinařům. To není potravina! Zlomit však francouzské nebo německé zemědělské loby je prakticky nemožné. Možná svítá na lepší časy, mám pocit že Unie chystá převrat v dotacích tuším od r. 2013.

Pro Pandoru, jistě víš, že tisíce ha leží ladem a zemědělci na to dostávají dotace. Jak to víš, že západní farmáři jsou bohatě dotováni? Já bych řekl srovnatelně. Mají vyšší provozní náklady, když nic jiného, tak pracovní sílu. Již jsem to jednou psal. Rodina moji partnerské firmy v Rakousku se živí vínem. Jsou asi středně velcí, ročne cca 100000 l vína. Když kdysi naši vinaři demonstrovali za dotace, tak jsem se ptal, kolik vinaři v Rakousku dostávají dotace. Vůbec nerozuměla otázce. Ne že bych neuměl německy. Tato rodina Höller nikdy nedostala od státu ani šiling nebo EUR dotací na víno.  Takže zde něco nehraje.

Petře, s tím, co píšeš, se dá v podstatě souhlasit, jenže to by to pak muselo být v celé Unii se zemědělskými dotacemi naprosto STEJNÉ.
Jinak totiž například moc nechápu ten fakt, že naši zemědělci přestali pěstovat tradiční plodinu cukrovou řepu a začali pěstovat právě tebou zmíněnou řepku olejku. Takže máš pravdu: něco tady nehraje :jojo: Cukr už dovážíme. A stejně by to dopadlo v případě snížení chovu dobytka, aby stoupla cena mléka, i s tím mlékem.

Dotační politika je nějaká celá na hlavu nejen u nás ale v celé Unii. Peníze asi nejdou vždy tam, kam, by měly - soukromým farmářům, ekofarmám, do podhorských a horských oblastí atd.

Nu a srovnání se zemědělskou politikou První republiky, to jistě nemyslíš vážně, nakonec kdyby se mi fakt chtělo, jistě bych nějaké například Udržalovy finannčí injekce zemědělcům vyhledala :) Agrárníci ve vládě nechyběli.

Petr100 — 27. 6. 2009 18:56

Pandoro, samozřejmě se nedá srovnávat hospodaření za první republiky a dnes. Co vím od matinky, tak maso bylo max 2x týdně, on děda kulak stále šetřil, aby mohl kupovat další pole.

Pandorraa — 27. 6. 2009 19:07

Petr100 napsal(a):

Pandoro, samozřejmě se nedá srovnávat hospodaření za první republiky a dnes. Co vím od matinky, tak maso bylo max 2x týdně, on děda kulak stále šetřil, aby mohl kupovat další pole.

Jasně, aby byl ještě kulakovatější a kulakovatější, já vím ;)
Nebudu ti tu předhazovat, že na vesnici byly rodiny,které neměly maso ani dvakrát měsíčně, o tom tu debata není a taky to není tak jednoduché, jak to někteří vidí.

Petr100 — 27. 6. 2009 20:11

Pandoro, o tom nepochybuji. I dnes je soukromá rodinná farma  řehole. Mají moji neskonalou úctu. Žádná pravidelná výplata, žádné placené přesčasy, žádná dovolená....................Přeji krásný večer.

Pandorraa — 27. 6. 2009 21:05

Petře, já myslím, že každé poctivé soukromé podnikání, kde na sebe člověk bere zodpovědnost za své zaměstnance a cosi buduje s vizí do budoucnosti přesahující jednu dvě generace - napakuju se, užiju si, maximílně tak ještě zajistím děti a po nás potopa - je řehole. Smutné je, že právě těmhle lidem se hází nejvíc klacků pod nohy a to jak zleva, tak zprava...

Dobrou noc všem.

Bláža.. — 27. 6. 2009 21:49

Mě by zajímalo, jak je možné že jsem koupila v hypermárketu máslo za 16,-Kč , vyrobeno v Německu.
Jak to dělají, když to převedu na Euro, tak u nich mají zázračné krávy nebo pečovatele nebo jak? Jak může náš zemědělec konkurovat.?
To je s vícero výrobky, není mi to jasné.
Dále mi není jasné, čím to je, že naše výrobky nejsou tak konkurence schopné jak by měli, když již pomalu neznám podnik, kde by lidé nepadali na ústa a nechodili domů vyřízení únavou.
Rychleji se dělat již nemůže, tak v čem to je?
Něco tu není v pořádku.

Bláža.. — 27. 6. 2009 21:56

Petr100 napsal(a):

Kaliku je vidět, že se vyznáš. Kdy založíš nějakou firmu? A jako manažer můžeš klidně pracovat gratis a vše rozdat zaměstnancům.

No Petře,
četla jsem, že v 80 letech byl ve světě (na západ od nás) poměr mezi průměrným zaměstnávajícím podnikatelem
a zaměstnancem 2,8:1. Po roce 2000 se tento poměr změnil na 6,7:1.
Prostě nůžky se rozevírají.
Máš pravdu, že být manažerem není jednoduché. Akorát se mi nezdá to, že v Praze se od 11,00 do 14,00 nedostaneš nikam rychle taxíkem a taxikář nadává na manažery a ředitele, že musí jezdit na oběd mimo Prahu a jsou ucpané silnice těma  jejich bourákama.

Míša Kulička — 27. 6. 2009 22:54

Bláža.. napsal(a):

Mě by zajímalo, jak je možné že jsem koupila v hypermárketu máslo za 16,-Kč , vyrobeno v Německu.
Jak to dělají, když to převedu na Euro, tak u nich mají zázračné krávy nebo pečovatele nebo jak? Jak může náš zemědělec konkurovat.?
To je s vícero výrobky, není mi to jasné.
Dále mi není jasné, čím to je, že naše výrobky nejsou tak konkurence schopné jak by měli, když již pomalu neznám podnik, kde by lidé nepadali na ústa a nechodili domů vyřízení únavou.
Rychleji se dělat již nemůže, tak v čem to je?
Něco tu není v pořádku.

NO - já bych s tím "padáním na hubu" byla opatrná. Máme jednu z nejhorších produktivit práce v Evropě, tzn. že buď tu lidi na hubu nepadají, spíše naopak, nebo si neumí práci zorganizovat. ... Já bych se přikláněla k tezi, že na hubu padá jen určitá menší část a ti ostatní se spíše "vezou", o čemž vypovídá např. i hojná účast lidí v dopoledních hodinách pracovních dnů na různých diskuzních fórech, Babinet nevyjímaje :)

Míša Kulička — 27. 6. 2009 22:57

Bláža.. napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku je vidět, že se vyznáš. Kdy založíš nějakou firmu? A jako manažer můžeš klidně pracovat gratis a vše rozdat zaměstnancům.

No Petře,
četla jsem, že v 80 letech byl ve světě (na západ od nás) poměr mezi průměrným zaměstnávajícím podnikatelem
a zaměstnancem 2,8:1. Po roce 2000 se tento poměr změnil na 6,7:1.
Prostě nůžky se rozevírají.
Máš pravdu, že být manažerem není jednoduché. Akorát se mi nezdá to, že v Praze se od 11,00 do 14,00 nedostaneš nikam rychle taxíkem a taxikář nadává na manažery a ředitele, že musí jezdit na oběd mimo Prahu a jsou ucpané silnice těma  jejich bourákama.

Blážo a napadlo tě, že ČR nejni jen Praha? Co tak kolem vidívám manažery a ředitele - a že jsem jich v minulém zaměstnání potkávala dost, tak povětšinou jsou to právě ti, co "padají na hubu" a končí na psychině třebas s chronickým únavovým syndromem :/ ... Co se týče platů, musíš rozlišovat soukromou sféru a podniky s účastí státu, páč tam je vcelku diametrální rozdíl, který lze vyjádřit slovy "z cizího (tj. státního) krev neteče", případně "po mě potopa" :/

Bláža.. — 28. 6. 2009 0:13

Napadlo mě, že ČR není jen Praha, právě proto píšu jak je to tady, aby jste měli informace. Mě zase zajímá jak je to jinde.

Petr100 — 28. 6. 2009 6:11

Bláža.. napsal(a):

Mě by zajímalo, jak je možné že jsem koupila v hypermárketu máslo za 16,-Kč , vyrobeno v Německu.
Jak to dělají, když to převedu na Euro, tak u nich mají zázračné krávy nebo pečovatele nebo jak? Jak může náš zemědělec konkurovat.?
To je s vícero výrobky, není mi to jasné.
Dále mi není jasné, čím to je, že naše výrobky nejsou tak konkurence schopné jak by měli, když již pomalu neznám podnik, kde by lidé nepadali na ústa a nechodili domů vyřízení únavou.
Rychleji se dělat již nemůže, tak v čem to je?
Něco tu není v pořádku.

Blážo jednoduchá odpověď. Zemědělci dostávají dotace na vývoz. To jsou ty paradoxy. Je NADPRODUKCE potravin, na vnitřním trhu se nespotřebují, tak se musí vyvážet. Němec dostane dotace na máslo, aby mohl vyvýžet k nám, Čech dostane dotace, aby mohl vyvážet do Německa. Snížit produkci, naše máslo zůstane u nás za rozumnou cenu pro zemědělce, německé máslo zůstane v Německu. Ale hlavně, NIKDO NEMUSÍ DOSTÁVAT DOTACE.
Upřesnění Míši. Podle ekonomických údajů je u nás produktivita práce 50%ní, než v civilizovaných zemích na západ od nás.

Bláža.. — 28. 6. 2009 8:19

Jo, Petře, ale teď by mě zajímal Tvůj názor.
Vezmu svou profesi účetní. Práce je třikrát tolik než dříve, lidi ve stresu, přetažení, přijdou domů a měli by rehabilitovat se zády. Každý sebou flákne, sedí, čučí  nebo rovnou usne. Já si fakt nemůžu představit, jak to lépe zorganizovat. V jednom podniku jsem dělala racionalizaci práce, nechala jsem některé věci zdigitalizovat a zautomatizovat, ale mělo to efekt ten, že nám přidali práci.
Tak v čem to je? To by měli zaměstnanci pracovat dvakrát tolik nebo je to v organizaci a ve strojním vybavení?
Kamarádka dělá mzdy u soukromníka a ten přišel na to, že když 3 ženské dělají účetnictví pro něj, že jsou neproduktivní, netvoří zisk a tudíž jim sháněl práci pro druhé, že by měly být i účetní firma. Nechal si dělat audit a zjistilo se, že jim vlastně jedna chybí, jsou přetížené.
Mě se pořád nezdá, že ta nízká produktivita by byla v malém vytížení zaměstnanců. To musí být v něčem jiném.

Ještě to máslo. Dříve bylo mlékáren, snad i více krav, kravíny byli pomalu v každé vesnici, všude plno much. Teď nevím, kde zemědělci ty krávy vlastně chovají a másla nadbytek, jak je to možné? Mlékárny krachují. Čím to je?

Petr100 — 28. 6. 2009 8:35

Účetní je výborná profese. Proč si neuděláš živnostňák? Podvojku si nikdy nebude dělat podnikatel sám. U té produktivity to také nechápu. Zřejmě nemoderní strojový park. Ale pozor. Nové produktivní stroje- pořeba méně lidí. Jistě uznáš, že nyní s počítadlem a programem uděláš několikanásobně víc práce, než když jsi to kdysi zapisovala ručně. S tím máslem jediné vysvětlení. Dodávalo se do spřátelených socialistických zemí a co taková internacionální pomoc? Já myslím, že za takový tank z Ruska jsme museli dodat pěkných pár tun másla.

Bláža.. — 28. 6. 2009 13:08

Takže Evropská unie funguje jako RVHP. Jinak to dopadnout nemohlo. Vždy hledám, komu ku prospěchu?
To bude všechno tak provázané, že by se člověk divil.
Ale s tou produktivitou něco bude, připadá mi to podivné. Jako by bylo něco nedosažitelné, jako by se ani prosperovat nemohlo, skoro to vypadá, že v tom bude ještě něco jiného.
Jen mě zaujalo, že v NDR po revoluci, se nedělala deregulace nájemného, ale stát vše ovlivňoval, reguloval, cenou energií. A jak tomohli dělat, když všude u nás vládne ruka trhu?
Stejně je mi divné, že výrobky, které jsou nedotované, vyrobené zde, prodávané zde, mají minimální ziskovost.
Vzpoměla jsem si, na dobu po revoluci, něco jsem chtěla vyrábět a než jsem si vytvořila podmínky, tak jsem na poslední chvílí zjistila, že se to sem dováží za pakatel, ani za cenu poloviny materiálu. Jestli to prostředí nepokřivil levný dovoz. Ale jak to, že západní země mají tak vysokou produktivitu když mají dovoz stejně jako my?
Také jsem pracovala v zahraniční firmě a že by ti zahraniční makali více než my, ani náhodou.
A že by uměli extra organizovat? Nepřipadalo mi.
Jak to, že veškerý kapitál je soustředěn ve třech zemích? Amerika, Japonsko, Německo?
Nepočítá se do té jejich prodktivity i kšeft?

mirka.. — 28. 6. 2009 14:08

prý snížit stavy,petře víš ty vůbec jak moc se snižují stavy dobytka i drůbeže? co se tady musí udělat na produkci jednoho vajíčka,testy všelijaký a kolik to stojí...a pak sem z polska jdou nekontrolovaný vajíčka, samozřejmě levný, a poláci mají 50 procentní dotaci. jak naše kvalitní a zdravé vajíčko může konkurovat nekvalitnímu z polska, když českýmu chovateli se tu hážou klacky pod nohy,zatímco dovíst sem kdejaký šunt je tak snadný.
taky nechápu, jak můžeš napsat že chovat dobytek nebo prasata je snadnější než pěstovat nějaký maliny..tos upad na hlavu? starat se o živý tvory tak aby z nich byl nějaký užitek...ono je to super, když výkup mlíka je 5 na litr, 1 máš dotaci ale ty to mlíko vyprodukuješ za 7 korun minimálně.
kolem našich hranic se staví velký závody, na drůbež,na prasata. a není pravda že by na západě neměli zemědělci dotace.díky tomu že tady zemědělci prodělávají a stavy se pořád snižujou, může se sem dovážet kdeco.

Bláža.. — 28. 6. 2009 14:56

Jo a máme tady další možnost hromadné žaloby. Ušlý zisk našich zemědělců, kteří nemají stejné dotace jako naši sousedi.

Petr100 — 28. 6. 2009 16:58

Mirko je vidět, že máš ve všem jasno. Kde jsi zjistila, že mají poláci 50% dotace? Proč myslíš, že výroba 1l mléka je 7 kaček? A neargumentuj tím, že to říká Veleba. Já jsem nepsal, že na západě nemají dotace. Já napsal, že vinařská firma Höĺler v Rakousku nedostává žádné dotace. Já se tě také zeptám.Je u nás nadprodukce potravin?

Petr100 — 29. 6. 2009 7:52

Míša Kulička napsal(a):

Bláža.. napsal(a):

Mě by zajímalo, jak je možné že jsem koupila v hypermárketu máslo za 16,-Kč , vyrobeno v Německu.
Jak to dělají, když to převedu na Euro, tak u nich mají zázračné krávy nebo pečovatele nebo jak? Jak může náš zemědělec konkurovat.?
To je s vícero výrobky, není mi to jasné.
Dále mi není jasné, čím to je, že naše výrobky nejsou tak konkurence schopné jak by měli, když již pomalu neznám podnik, kde by lidé nepadali na ústa a nechodili domů vyřízení únavou.
Rychleji se dělat již nemůže, tak v čem to je?
Něco tu není v pořádku.

NO - já bych s tím "padáním na hubu" byla opatrná. Máme jednu z nejhorších produktivit práce v Evropě, tzn. že buď tu lidi na hubu nepadají, spíše naopak, nebo si neumí práci zorganizovat. ... Já bych se přikláněla k tezi, že na hubu padá jen určitá menší část a ti ostatní se spíše "vezou", o čemž vypovídá např. i hojná účast lidí v dopoledních hodinách pracovních dnů na různých diskuzních fórech, Babinet nevyjímaje :)

Doplním Míšu, jak je to s produktivitou práce v zemědělství, byla zde o tom debata. Je to překopírované z diskuse, ta diskuse stojí za přečtení.

......Z pracovitých, skromných zemědělců, kteří byli oporou našeho hospodářsrtví, udělali komunisté a později EÚ, svými dotacemi, partu lenošných lemplů, kteří by bez cizí pomoci zabnkrotovali.  100.000 zemědělců spotřebuje 40 mld, což je 400.000,- na každého z nich. Teoreticky by to u nás bez zemědělců vyšlo laciněji.Ty peníze vytváří průmysl, který vysáván daněmi krachuje. Kdyby např. sklárny a další stovky podniků necpaly peníze do zemědělců, možná že by funghovaly dododnes. Ve zbytku EÚ nedostává zemědělec za 1 l mléka více jako 20 centů, t.j 5,6. Našemu zemědělci je 6 kč málo, při 4x nižší ceně pozemků, platů, pojištění a nájmů. Tam je také samozřejmostí, že o 150 krav se stará jeden člověk. Kolik komunisty zpanchartělých zemědělců se  o ně stará u nás? Ne nadarmo řekl  jeden náš vrátivší se emigrant, který začal u nás podnikat v zemědělství: V ČR připadá na jeden hektar nejvíce,  vychcanců na světě.  Když už neví v argumentaci kudy kam, začnoui blekotat cosi o údržbě krajiny. Copak bez zemědělců příroda neexistovala? Existovala  a bez chemikálií stokrát lépe. Jediné, co by mašim zemědělcům mohlo pomoci je bič a malý dvůr...............

http://www.lidovky.cz/pozor-nespokojeni … p;strana=2

KALIK — 29. 6. 2009 7:52

Myslím si Petře že nikoliv. Je zde pouze nadměrný dovoz potravin z ostatních zemí. Pokud německý jogurt je levnější než český, je něco v nepořádku. Dodneška jsem nepochopil, jak je tohleto možné. Teda já to chápu, ale přes rozum mi to nejde. Vlastně kecám, přes rozum mi to jde, ale přes zvrácený rozum. Já vím Petře, liberalismus je fajn, ale do toho mi jaksi nezapadají právě ty dotace. Napadá mě takové kacířská myšlenka, jestli ty dotace nemají za úkol zničit zahraniční konkurenci. :D Ne, to by bylo moc přitažené za vlasy, tak to jistě v naší krásné unii nemůže být. Dyk je přeci volný trh, konkurence :)

Bláža.. — 29. 6. 2009 17:39

Ano, Kaliku,
přesně tomu se říká globální hospodaření a můj otec tomu říkal šupárna.
Těžko rozeznat co jsou ještě dotace a co je úmysl zničit naše hospodářství. Budeme si muset brát půjčky, tím budeme podporovat cizí banky. ony budou prosperovat a my si budeme zase půjčovat, vždyť je to jednoduché.

Petr100 — 3. 7. 2009 12:15

Bláža.. napsal(a):

Ano, Kaliku,
přesně tomu se říká globální hospodaření a můj otec tomu říkal šupárna.
Těžko rozeznat co jsou ještě dotace a co je úmysl zničit naše hospodářství. Budeme si muset brát půjčky, tím budeme podporovat cizí banky. ony budou prosperovat a my si budeme zase půjčovat, vždyť je to jednoduché.

Blážo co si mám představit pod pojmem- úmysl zničit naše hospodářství?

Tercila — 10. 8. 2009 11:14

Kalik: "Až si budeš muset zaplatit nějakou nákladnější operaci, budem si povídat dál :D"

Kali, nebuď naivka, nezapomínej, že tady taky odvádíš celý život setsakramentský penízky každý měsíc, na rozdíl od Američanů.  :D A naopak zapomeň s klidem na to, že přes Tvoje usilovné celoživotní platby dostaneš zadara ve svých šedesáti kvalitní umělý kloub.
Copak zdravotnictví, to motá hlavu mnoha lidem a věřím, že situace je zamotaná, ale co mě dostalo, to tedy byl plánovaný roční rozpočet na vytvoření podkladů státních maturit v hodnotě přes 400 milionů. Tak to jsem tedy opravdu dostala chuť zeptat se "zodpovědných činitelů", co proboha na tom může stát zhruba milion denně.

Tercila — 10. 8. 2009 11:20

Petr 100: "Blážo co si mám představit pod pojmem- úmysl zničit naše hospodářství?"

Teda nejsem Bláža :D, ale je to např. dovoz brambor z Polska, meruněk z Francie (v sezóně za 45 Kč/kg - přestože naši lidi mají plný ztahrady stromů a rádi by dali ovoce do výkupu, ovšem v dnešní době, kdy dostaneš (a to jen stěží) kačku padesát za kilo - je to trapný), pokutování zemědělců za víc nadojenýho mlíka, než se "někomu" hodí.... Lijou to tu do kanálu, aby mohly kamióny dovézt odjinud. (provoz kamiónu taky není za pár šupů, že...)
Dá se tomu říkat jinak než ničení?

A ten článek o vychcaných zemědělcích, tak to já jako dcera upracovaného zemědělce vidím na vyliskání autora zleva zprava. Co se týká porovnání počtu lidí na 150 krav - není žádným tajemstvím, že Rakousko má k dispozici daleko lepší techniku než naši lidi, což se pak musí někde odrazit. A už jsem jinde psala, proč: protože tam pořízení mašiny vyjde toho podnikatele daleko levněji než našeho....
Rovněž není tajemstvím, že tady v jedné rakouské fabrice mají zařízení z roku 1905, ženský tam dřou jak mezci .... a když se jely podívat do Rakouska, prostředí v té samé fabrice pro lidi bylo diametrálně odlišné - klimoška, k dispozici dokonce židle!! :/, nové mašiny, možnost svačiny.... Já bych s tím "vychcáním" našich lidí na místě autora článku byla opatrná.

Judyna — 11. 8. 2009 23:43

"Až si budeš muset zaplatit nějakou nákladnější operaci, budem si povídat dál :D"

Nedá mi to, abych nereagovala. Jedna moje známá má dva kluky. U jednoho z nich se před časem projevilo těžké onemocnění ledvin spojené s dalšími potížemi. Chlapec prodělal velice dlouhou a náročnou léčbu včetně dialýz a transplantace ledviny. Léky bere samozřejmě pořád. A ona - jeho maminka - (je účetní) zažádala si u pojišťovny o vyčíslení nákladů na léčbu. Byla to prý obrovská částka a ona tenkrát říkala, jak je ráda, že máme tento systém zdravotnictví, protože sami by to v životě nezaplatili. To bylo už před asi 10 lety. Teď bohužel se nemoc začíná projevovat i u druhého syna....
Ono to není jen o těch umělých kloubech.

KALIK — 26. 8. 2009 15:07

Prázdná kasa před volbami
http://www.czechfreepress.cz/index.php? … Itemid=446

Judyna — 26. 8. 2009 17:25

Pokud vím, o zvýšení dolní hranice DPH mluvil nedávno i poslanec za ODS Doktor. Ovšem druhým dechem ODS tvrdí, že daně zvyšovat nehodlá.

Petr100 — 27. 8. 2009 6:22

Judyno, že tě zajímá, co říká ODS. Nech je, jsou to všechno lháři. Hlavně se musí propustit pár tisíc státních zaměstnanců a ostatním snížit mzdy.

Míša Kulička — 27. 8. 2009 10:16

Obecně je rozumné zdaňovat spíše spotřebu, než příjmy ... tzn. zvýšit DPH a další spotřební daně a snížit daně z příjmu a odvody, což povede ke zvýšení příjmů obyvatelstva a omezování nadspotřeby ... Pro euroamerickou společnost je tato varianta více než žádoucí ... Tak vysoká spotřeba, jakou zažíváme v tomto období, neměla v historii obdoby - produkuje se stále více komodit, které mají životnost kratší jak jeden rok, utrácí se za neuvěřitelné hovadiny, vyhazují se neskutečná kvanta jídla ... Důsledkem je krize, kterou chtějí někteří politici opět řešit zvýšenou spotřebou :co: ... jak, kdyby to šlo donekonečna :/
Mimochodem, ODS slibovala snížení daní z příjmu, nikoliv spotřebních daní ... obávám se, že tyto dva typy daní mnoho lidí stále ještě neumí rozlišit - možná by nebylo od věci zařadit výuku základních ekonomických pojmů do systému všeobecného vzdělávání. Ikdyž chápu, že by se to moc nelíbilo levicovým stranám, které stále ještě hřeší na neznalost občanů :/ ...

Petr100 — 27. 8. 2009 10:29

Míšo, myslím, že je zbytečné cokoliv vysvětlovat. Jim je to jasné. Nejdůležitější je, že bude zrušeno 30 kaček poplatků. Nedávno jsem se koukl na slovenské zprávy, byla debata o pohotovosti a sanitkách. Od té doby co komunista Fico zrušil poplatky, stouply výjezdy pohotovostních sanitek o několik set % a již nestíhají jezdit k akutním případům.

Judyna — 27. 8. 2009 15:40

No tak já už jsem přeč časem docela pochopila rozdíl mezi spotřební daní a daní z příjmů a myslím, že je nás takových dost :). Já jsem ale psala o něčem jiném - četla jsem, že ODS nechce jít cestou zvyšování daní (žádných), ale omezení soc. dávek a najednou pan Doktor (ODS) napíše o nutnosti zvýšit DPH.

KALIK — 27. 8. 2009 17:05

každopádně zájmem většiny západních států není omezovat spotřebu, ba naopak. Šrotovné a jiné pobídky jsou toho důkazem. Modlou moderní ekonomiky se stala právě ona nadvýroba, která udržuje HDP a obecně blahobyt ve velkých číslech. Bez nadvýroby a nadspotřeby bychom přemýšleli i o jiných věcech než čistě ekonomických a to je prostě moc nebezpečné :D

Judyna — 27. 8. 2009 17:29

Nejsem rozhodně příznivcem plýtvání a skupování čehokoliv, ale v době krize si myslím, že právě omezování spotřeby krizi prohlubuje. Pokud lidé nebudou kupovat, nebude výroba, přibude nezaměstnaných, výdaje států se budou muset drasticky snížit, čili lidé závislí na státu budou ještě méně kupovat... Je to taková spirála.
Kalik má pravdu.

Míša Kulička — 27. 8. 2009 17:48

KALIK napsal(a):

každopádně zájmem většiny západních států není omezovat spotřebu, ba naopak. Šrotovné a jiné pobídky jsou toho důkazem. Modlou moderní ekonomiky se stala právě ona nadvýroba, která udržuje HDP a obecně blahobyt ve velkých číslech. Bez nadvýroby a nadspotřeby bychom přemýšleli i o jiných věcech než čistě ekonomických a to je prostě moc nebezpečné :D

Nevšimla jsem si, že by pravicové strany podporovaly např. šrotovné :/

Judyna napsal(a):

Nejsem rozhodně příznivcem plýtvání a skupování čehokoliv, ale v době krize si myslím, že právě omezování spotřeby krizi prohlubuje. Pokud lidé nebudou kupovat, nebude výroba, přibude nezaměstnaných, výdaje států se budou muset drasticky snížit, čili lidé závislí na státu budou ještě méně kupovat... Je to taková spirála.
Kalik má pravdu.

Aha ... a jak dlouho ještě budem tu spirálu roztáčet? Neměly bychom jít spíše cestou úspor a trochu tu svou rozežranost potlačit? No tak bude víc nezaměstnaných, no ... a věci budou dražší. A rodiny budou muset bydlet pohromadě a třeba v menších bytech, no. A nebudeme jíst každý den maso a každý rok kupovat nový typ mobilu ... a co jako. Žili jsme dost dlouho na dluh na to, abychom se chovali jako hauři ... nebo máme pokračovat jako dosud, aby naše děcka padla na hubu z daleko větší výšky?

Takhle
http://www.pccichurch.com/Shantytown2.jpg
žijí dvě třetiny světa a my se tu jak idioti dohadujem o debilních 30-tikorunových poplatcích a podobných hovadinách.

Jeňýk — 27. 8. 2009 18:40

Misa Kulicka je chytra hlavicka!

Moc hezky to tady pises, Miso. Dokonce me to donutilo se pripojit pres mobil abych to sem napsal. Valim se totiz u rybniku na jihu Cech a zdejsi fora louskam jen obcas a jeste pres mobil. Coz je naprd, ze.:cool:

Judyna — 27. 8. 2009 22:41

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

každopádně zájmem většiny západních států není omezovat spotřebu, ba naopak. Šrotovné a jiné pobídky jsou toho důkazem. Modlou moderní ekonomiky se stala právě ona nadvýroba, která udržuje HDP a obecně blahobyt ve velkých číslech. Bez nadvýroby a nadspotřeby bychom přemýšleli i o jiných věcech než čistě ekonomických a to je prostě moc nebezpečné :D

Nevšimla jsem si, že by pravicové strany podporovaly např. šrotovné :/

Judyna napsal(a):

Nejsem rozhodně příznivcem plýtvání a skupování čehokoliv, ale v době krize si myslím, že právě omezování spotřeby krizi prohlubuje. Pokud lidé nebudou kupovat, nebude výroba, přibude nezaměstnaných, výdaje států se budou muset drasticky snížit, čili lidé závislí na státu budou ještě méně kupovat... Je to taková spirála.
Kalik má pravdu.

Aha ... a jak dlouho ještě budem tu spirálu roztáčet? Neměly bychom jít spíše cestou úspor a trochu tu svou rozežranost potlačit? No tak bude víc nezaměstnaných, no ... a věci budou dražší. A rodiny budou muset bydlet pohromadě a třeba v menších bytech, no. A nebudeme jíst každý den maso a každý rok kupovat nový typ mobilu ... a co jako. Žili jsme dost dlouho na dluh na to, abychom se chovali jako hauři ... nebo máme pokračovat jako dosud, aby naše děcka padla na hubu z daleko větší výšky?

Myslím, že nemáš tak docela pravdu. Pokud bude hodně nezaměstaných (popdle Tebe o nic nejde), budou se zvyšovat výdaje státu, čili dluh poroste. Aby se dluh snižoval, je potřeba zvýšit příjmy, ne výdaje státu. A to se nestane, když lidé v době krize budou drasticky omezovat spotřebu. Až budeme ze srabu venku, pak ať se každý zamyslí nad tím, co je v životě důležité. A spotřební věci to opravdu nejsou.

KALIK — 27. 8. 2009 23:31

Míšo, taky jsem neříkal nic o podpoře pravicových stran šrotovného. Šrotovné bylo jen příklad podpory ekonomiky zvýšenou spotřebou (výrobou). Možná dneska nikoho neudivuje, že ekonomika se chová cyklicky a krize se staly normální věcí. Já jsem však toho názoru, že cykličnost je důsledek právě nerovnováhy, důsledek něčeho destabilizujícího.

Petr100 — 28. 8. 2009 7:41

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

každopádně zájmem většiny západních států není omezovat spotřebu, ba naopak. Šrotovné a jiné pobídky jsou toho důkazem. Modlou moderní ekonomiky se stala právě ona nadvýroba, která udržuje HDP a obecně blahobyt ve velkých číslech. Bez nadvýroby a nadspotřeby bychom přemýšleli i o jiných věcech než čistě ekonomických a to je prostě moc nebezpečné :D

Nevšimla jsem si, že by pravicové strany podporovaly např. šrotovné :/

Judyna napsal(a):

Nejsem rozhodně příznivcem plýtvání a skupování čehokoliv, ale v době krize si myslím, že právě omezování spotřeby krizi prohlubuje. Pokud lidé nebudou kupovat, nebude výroba, přibude nezaměstnaných, výdaje států se budou muset drasticky snížit, čili lidé závislí na státu budou ještě méně kupovat... Je to taková spirála.
Kalik má pravdu.

Aha ... a jak dlouho ještě budem tu spirálu roztáčet? Neměly bychom jít spíše cestou úspor a trochu tu svou rozežranost potlačit? No tak bude víc nezaměstnaných, no ... a věci budou dražší. A rodiny budou muset bydlet pohromadě a třeba v menších bytech, no. A nebudeme jíst každý den maso a každý rok kupovat nový typ mobilu ... a co jako. Žili jsme dost dlouho na dluh na to, abychom se chovali jako hauři ... nebo máme pokračovat jako dosud, aby naše děcka padla na hubu z daleko větší výšky?

Myslím, že nemáš tak docela pravdu. Pokud bude hodně nezaměstaných (popdle Tebe o nic nejde), budou se zvyšovat výdaje státu, čili dluh poroste. Aby se dluh snižoval, je potřeba zvýšit příjmy, ne výdaje státu. A to se nestane, když lidé v době krize budou drasticky omezovat spotřebu. Až budeme ze srabu venku, pak ať se každý zamyslí nad tím, co je v životě důležité. A spotřební věci to opravdu nejsou.

Je třeba snižovat výdaje státu a ne zvyšovat příjmy/ zvyšovat daně/.  Myslíš si, že aerolinky se dostanou z průseru zvýšením cen/ zvýšením příjmů/? Ne ne, snižovat výdaje- propustit nadbytečné a snížit platy................. S tou nezaměstnaností to není nijak zlé. " Zdravá " nezaměstnanost je kolem 8%. Je celosvětově známo, že cca 6% populace nebude nikdy pracovat.

Judyna — 28. 8. 2009 20:44

Nene Petře, tak jsem to nemyslela, to jsme si neporozumněli. O tom, že bude víc nezaměstnaných a věci budou dražší, no.... psala Míša. Já jsem psala o tom, že je potřeba v době krize povzbudit příjmy státu spotřebou (lidé nakupují zboží a prostřednictvím spotřebních daní se zvyšuje i příjem státu) já si rovněž myslím, že zdražování nikoho z průšvihu nedostane. Naopak - lidé budou ještě míň kupovat a budou nakupovat v zahraničí, což se už teď děje.
A že nezapměstnanost zvyšuje výdaje státu, to je snad každému jasné, je pro všechny výhodné, aby lidé co nevíce pracovali a co nejméně byli na dávkách v nezaměstnanosti. To je zvláštní, že Ti najednou nezaměstnanost nevadí, myslím že to je u Tebe novinka.

Petr100 — 29. 8. 2009 7:01

Judyno, nemohu než souhlasit s tím, co jsi napsala. Kromě toho, že mě najednou nezaměstnanost nevadí. Dá se dohledat velmi staré moje vyjádření o "zdravé" osmiprocentí nezaměstnanosti. Víš, ono kdyby v Ruzyni stála fronta nezaměstnaných pilotů, tak by se tam situace vyvíjela úplně jinak. A pokud se tam odboráři šprajcnou, tak to tam dopadne jako v Itálii.

Judyna — 29. 8. 2009 22:31

Neznám situaci v Ruzyni, ale myslím obecně, že za špatné hospodářské výsledky múže spíš vedení společnosti než zaměstnanci.

Petr100 — 31. 8. 2009 6:15

Judyna napsal(a):

Neznám situaci v Ruzyni, ale myslím obecně, že za špatné hospodářské výsledky múže spíš vedení společnosti než zaměstnanci.

Judyno koukni se, kteří vůdcové na Ruzyni jsou kromě krize zodpovědní za současný stav. Pokud to nebudeš číst, tak prozradím. TVRDÍK s bandou svých oficírů, které si tam dosadil. Kéž by tak radil i socanům.

EKONOMIKA: Jak kdysi politici ČSA přistřihli křidélka
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonom … nomika_wag

KALIK — 31. 8. 2009 12:10

Aby se mohlo něco změnit, musí současnej systém nejdříve padnout na hubu a to komplet.

Petr100 — 31. 8. 2009 12:24

KALIK napsal(a):

Aby se mohlo něco změnit, musí současnej systém nejdříve padnout na hubu a to komplet.

A jaký systém navrhuješ? Kaliku bacha na to, podpora komunismu je trestná. Abys neskončol v kriminále.

KALIK — 31. 8. 2009 12:32

Petře, že náš stát není demokratický, to vím a něco jako svoboda slova je mu cizí. Nový systém navrhovat nemusím, on se nějaký vyloupne sám a bude přesně takový, jaký si zasloužíme :)

Míša Kulička — 31. 8. 2009 12:47

Judyna napsal(a):

Nene Petře, tak jsem to nemyslela, to jsme si neporozumněli. O tom, že bude víc nezaměstnaných a věci budou dražší, no.... psala Míša. Já jsem psala o tom, že je potřeba v době krize povzbudit příjmy státu spotřebou (lidé nakupují zboží a prostřednictvím spotřebních daní se zvyšuje i příjem státu) já si rovněž myslím, že zdražování nikoho z průšvihu nedostane. Naopak - lidé budou ještě míň kupovat a budou nakupovat v zahraničí, což se už teď děje.
A že nezapměstnanost zvyšuje výdaje státu, to je snad každému jasné, je pro všechny výhodné, aby lidé co nevíce pracovali a co nejméně byli na dávkách v nezaměstnanosti. To je zvláštní, že Ti najednou nezaměstnanost nevadí, myslím že to je u Tebe novinka.

Zvýšenou spotřebou šlo léčit krizi ve 30. letech, kdy byla naprosto minimální, protože lidé nekupovali to, co nepotřebovali - a co měli, to si nechali nejdřív x-krát opravit, než se rozhodli pro nákup nového. Jak chceš zvyšovat spotřebu dnes, když je předimenzovaná?
1. Nezaměstnanost - jakápak tu je nezaměstnanost, když tu je tolik zahraničních dělníků, páč Čechům se nechce používat své "zlaté ručičky" k práci? Třeba my bychom raději zaměstnávali české dělníky ... ale oni prostě nejsou, tak jakápak nezaměstnanost? Skutečně by nebyla na škodu.

2. Připadá mi scestné navrhovat šrotovné a podporovat "nezaměstnané", když je současně např. zastavena výstavba silnic a dálnic - nebylo by spíše logické podporovat tu výstavbu a zabít dvě mouchy jednou ranou - snížit tu hroznou nezaměstnanost a mít navíc v cajku infrastrukturu? Při té příležitosti by nebylo od věci, proklepnout si náklady na výstavbu ... nějak se mi nezdá, že jsou několikanásobně vyšší, než v okolních státech, což padá na hlavu všem, co měli v posledních 15 letech co do činění s Ministerstvem dopravy a MInisterstvem pro místní rozvoj. A to ještě nejni všechno, údržba zastaveného rozestavěného díla nás prý vyjde dráž, než jeho dostavba ... přesto práce stojí.

3. Lidé budou nakupovat v zahraničí do té doby, dokud se nenaučíme vyrábět a distribuovat zboží a služby buď levněji nebo kvalitněji. Nechápu, proč si mohu v Německu koupit kvalitní švýcarskou čokoládu za 40,- Kč, zatímco u nás musím za čokoládu téže značky zaplatit 80,- Kč a to dokonce ve stejném nadnárodním řetězci ... ale čert vem čokoládu, když jsou v zahraničí levnější aj naše české výrobky ... to potom už něco smrdí, ne?

KALIK — 31. 8. 2009 13:27

Míšo,
1. já osobně si myslím, že dělníků by bylo hafo, kdyby neměli platy na úrovni ukarajinských a jiných dělníků.
2. výstavba dálnic je vlastně inspirována Adolfem, ten stejným způsobem řešil krizi :)
Řešit náklady na výstavbu dálnic je hezká myšlenka, ale není politická vůle... Proč asi :)
3. u nás jsou ceny vyšší, aby si obchodník na našem menším trhu vydělal stejně jako v Německu. Čili platí asi něco jako že menší trh = vyšší cena :)

Míša Kulička — 31. 8. 2009 23:17

Kaliku
1. Pokud ti odvede Ukrajinec svou práci kvalitněji a rychleji, těžko tě někdo přesvědčí, abys zaměstnal dražšího Čecha, co ti bude místo práce věčně remcat, že mu málo platíš :) ... holt smůla, odtud tečou naše peníze jinam. Stejně jako peníze Vietnamských obchodníků, jejimž malým obchůdkům s potravinami se v poslední době daří lépe, než české konkurenci? Jak voni to asi dělaj? Možná jim stačí jen pověstná skromnot  pracovitost, že? U Čecha abys obojí pohledal :/
2. Áda ji hlavně řešil zbrojením - válka je taky profláknutý lék na krizi :)
3. Tak to mi vysvětli, proč mají levnější zboží i v Irsku (3 mil. obyv.) nebo v Rakousku (8 mil. obyv.)? :)

KALIK — 31. 8. 2009 23:25

1. rychlost a kvalita je v podání ukrajinců diskutabilní. O čem se nedá diskutovat je jejich cena práce. Všechno je to jen o ochraně národního trhu :) Pokud sem pustíme levnou pracovní sílu, je jasné, že místní sála nemá šanci.
2. Áda toho udělal více a s válkou máš pravdu. Stačí se podívat na Ameriku :)
3. Míšo, to ti nevysvětlím, s tou velikostí trhu jsem zaslechnul a tak jsem to poslal dál :)

Petr100 — 1. 9. 2009 6:33

Kaliku- ochrana národního trhu? Takže zase zašpérovat hranice ostnatým drátem? Co si takhle založit firmu-živnost a zkusit to, jak to s těmi zaměstnanci je. Já to již zkouším dvacet roků.

Petr100 — 1. 9. 2009 7:42

Tak konečně se to začíná hýbat. Já bych k té čtverce ještě přidal nulu.

Úřady musí šetřit a plánují propouštění, práci může ztratit až 4 tisíce lidí
http://ekonomika.idnes.cz/urady-musi-se … nomika_abr

KALIK — 1. 9. 2009 8:18

Petr100 napsal(a):

Kaliku- ochrana národního trhu? Takže zase zašpérovat hranice ostnatým drátem? Co si takhle založit firmu-živnost a zkusit to, jak to s těmi zaměstnanci je. Já to již zkouším dvacet roků.

Petře, dyk ty pořád jdeš z extrému do extrému. Zvolni trochu :) Není nutné neprodyšně uzavírat hranice.
A ty si jaký zaměstnavatel? Jak tě hodnotí tví lidé? ;)

Míša Kulička — 1. 9. 2009 8:58

KALIK napsal(a):

1. rychlost a kvalita je v podání ukrajinců diskutabilní. O čem se nedá diskutovat je jejich cena práce. Všechno je to jen o ochraně národního trhu :) Pokud sem pustíme levnou pracovní sílu, je jasné, že místní sála nemá šanci.

No tak ono je to asi člověk od člověka - ale má osobní zkušenost s nimi je opravdu dobrá - snaží se tu odvést kvalitní práci, aby tu mohli zůstat a přivést si své rodiny ... jo a teď se tu na stavbách objevili dokonce nějací Vietnamci a Mongolci. Českýho zedníka abys pohledal :)

Petr100 — 1. 9. 2009 9:39

Kuličko to máš těžký. Našinec zedník chce na hodinu 150,--200,- kaček. No neber to.

Míša Kulička — 4. 9. 2009 11:40

Toto mi přišlo mejlem:

"Děkuji Kanadě za zavedení víz. Možná vypadám hloupě, ale posuďte sami.

Do Kanady se nechystám a momentálně ani neznám nikoho, kdo by tam měl namířeno. Těch skutečných turistů, které to postihlo je mi velmi, velmi líto a soucítím s nimi.

Vlastním faktem, že Kanada zavedla víza pro české občany a navíc zdůvodněním, které uvádí, tj. že existuje velká skupina českých občanů, která zneužívá kanadský systém azylu, nám Kanada naprosto bezprecedentním způsobem
potvrdila to, o čem se u nás jenom šušká a co se u nás nikdy nesmí říct na plná ústa.

Máme zde v české kotlině velkou skupinu lidí, kteří jsou schopni zneužívat jakoukoliv dobrou vůli, jakoukoliv pomoc a to třeba i v zemi na druhém  konci světa, jenom když z toho plyne nějaký ekonomický prospěch.

Takže  Kanaďané, děkuji vám.

Tímto máme oficiálně potvrzeno z naprosto nezávislé strany, kterou azylanti vyhledávají právě pro neexistenci rasismu, že problém není v rovině rasistické, ale ekonomické, konkrétně ve zneužívání ekonomických pomocných stimulů, které jinak mají lidem v nouzi pomoci. Pamatujte si to prosím. Kanada dala jasným a nepřehlédnutelným způsobem za pravdu lidem, kteří na podobné praktiky zneužívání neustále poukazují a jsou nemalou skupinkou multikulturalistů s železnou pravidelností vždy lživě nařčeni z rasismu. Kanada jasně deklarovala, že o peníze vycucané ze systému opravdu jde u této skupiny "ekonomických turistů" až v první řadě.

Takže prosím, až zase bude nějaká světospasitelská organizace hodnotit nějaký ten stupeň diskriminace v té které zemi, nechť vezme v úvahu, proč udělala Kanada to, co udělala a co primárně bylo příčinou. Ani lidé na druhém  konci světa totiž nechtějí být zneužíváni, tak jak se máme chovat my?"

KALIK — 5. 9. 2009 15:46

Kauza ‚kanadská víza‘: poločas
http://www.czechfreepress.cz/index.php? … Itemid=486

Míša Kulička — 11. 9. 2009 9:37

Takže bychom se mohli vrátit k tématu - kudy vytékají ...

Jsem našla pár zajímavých grafů a informací:

Struktura celkových příjmů státního rozpočtu za 1. čtvrtletí 2009:
http://www.sfinance.cz/newsimg/Michal/prijmy.gif
Zdroj: Ministerstvo financí ČR

Ze schématu vyplývá, že polovinu příjmů tvoří přímé daně (daně z příjmů FO a PO) + odvody na sociální zabezpečení (kteréžto jsou takové "dodatečné skryté daně z příjmů") - no a považete - na tuto 1 polovinu přispívá pouze 2 mil. obyvatel ČR - tedy 1/5 obyvatel !!!
Čtvrtinu tvoří příjmy z "podnikatelské" činnosti státu.
Necelou čtvrtinu tvoří příjmy z nepřímých daní - tedy DPH a spotřební daně (ze spotřeby alkoholu, tabákových výrobků a PHM) - tedy jen na čtvrtině příjmů do SR se rovnoměrně a ve vztahu k vlastní spotřebě podílí všichni občané ČR, včetně těch, co už přispívají svými příjmy na tu největší část.
Proto považuji za spravedlivější odklon od přímých daní k daním nepřímým.

A teď výdaje:

Struktura výdajů státního rozpočtu za 1. čtvrtletí 2009:
http://www.sfinance.cz/newsimg/Michal/vydaje1.gif
Zdroj: Ministerstvo financí ČR

Kraje a města spolknou jen něco přes 10% ... hmmm - drsný, na to, že mimo péče o místní infrastrukturu dostali na triko vcelku dost škol a zdravotnických zařízení :/.

Stejně velké jsou kapitálové výdaje - zjednodušeně řečeno výdaje na "podnikatelskou činnost" státu. S ohledem obdobnou kolonku u příjmů SR mi nepřipadají nijak zvlášť vysoké (pokud tedy tyto příjmy nesouvisí jen s prodejem státního majetku)

Položkou, která v následujících letech výrazně poroste, je obsluha přetrvávajícího dárku z období socanských vlád - státního dluhu. Zatímco letos MF počítá s výdaji na dluh ve výši 64 miliard korun, příští rok by to již mělo být 78 miliard a v roce 2012 dokonce 90 miliard korun.

Nejvíce prostředků odčerpává sociální zabezpečení, vč. plateb zdr. pojištění za nevýdělečné skupiny obyvatelstva (děti, studenti, důchodci). Tyto výdaje by měly v roce 2012 činit téměř polovinu veškerých výdajů státního rozpočtu.
Z následujícího koláče je patrné, že většinu z této sumy spolknou důchody - je jasné, že tam není co krátit - už tak jsou dost nízké.

Podíl jednotlivých sociálních dávek na celkových sociálních dávkách:
http://www.sfinance.cz/newsimg/Michal/vydaje2.gif
Zdroj: Ministerstvo financí ČR

Proto se tolik volá po důchodových reformách, proto bylo tak důležité, aby tyto reformy prošly už před 2-3 lety sněmovnou. Na to, že si z tolik potřebných reforem udělali socani už tehdy předvolební téma, zřejmě dojedeme všici :/. Jinak je tam jednoznačně vidět, že pokud seberem nemakačenkům jejich podporu, tak moc neušetříme - což ovšem neznamená, že bychom to udělat neměli.

Tož kde teda ušetříme? Žeby na ostatních výdajích? Na školství? Na zdravotnictví? Na obranných nebo policejních složkách? Na soudnictví? Na výzkumu a vývoji? atd. atd.

Asi budem muset chca nechca šetřit všude - a bude to sakra bolet - hlavně teda naše děti, pokud si budem ještě pár let hrát na mrtvé oranžové brouky :(

Jeňýk — 11. 9. 2009 10:28

Nojo Míšo..... jenže když tohle ukážeš většině českých voličů tak tě obratem pošlou do háje s tím že se na ně povyšuješ nějakejma moudrama kterejm oni stejně nerozumí. Proč jako by se mělo vlastně něco měnit když ono to doteď pořád nějak šlo a pan Paroubek říká že taky pořád půjde........ von to přece musí vědět když je ten předseda, no néé? :lol:

Zkus nějak vedle ve vlákně vysvětlit Pandoře že by bylo dobrý jít volit. ;)

Míša Kulička — 11. 9. 2009 11:54

Jeňýk napsal(a):

Zkus nějak vedle ve vlákně vysvětlit Pandoře že by bylo dobrý jít volit. ;)

To máš těžký, ona má svýho tvrdohlavýho jezevce za uchem a ten to vidí jinak ... taky myslím, že dokud nebude prosazen a zaveden většinový dvoukolový systém voleb, kde proti sobě budou v jednotlivých obvodech stát konkrétní kandidáti, tak lidi jako Pandora volit nepůjdou ... páč tydlety stranický volby se spoustou natěšených korytářů jejichž počet na kandidátkách nemůžeš nijak ovlivnit a nepomůžou proti nim ani preferenční hlasy, asi fakt nemaj význam ... ódéeska v tomto případě slibuje změnu, proto jí dám ještě šanci ... ale jestli se na to opět vykašlou, tak s nimi asyk skončím :/
...
Teď jsem se ještě dívala na různé volební systémy a ve Švýcarsku to je dost dobrý - volič sestavuje vlastní kandidátku a to napříč politickým spektrem ... no to může být dobrej guláš - na druhé straně je to asi nejdemokratičtější způsob :lol:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Volebn%C3%AD_syst%C3%A9m

Barborka — 11. 9. 2009 12:18

Míša Kulička napsal(a):

3. Lidé budou nakupovat v zahraničí do té doby, dokud se nenaučíme vyrábět a distribuovat zboží a služby buď levněji nebo kvalitněji. Nechápu, proč si mohu v Německu koupit kvalitní švýcarskou čokoládu za 40,- Kč, zatímco u nás musím za čokoládu téže značky zaplatit 80,- Kč a to dokonce ve stejném nadnárodním řetězci ... ale čert vem čokoládu, když jsou v zahraničí levnější aj naše české výrobky ... to potom už něco smrdí, ne?

Prosím, může mi tohle někdo vysvětlit? Proč to tak je? Předem se přiznávám, že nerozumím absolutně politice apod. o čem se tu hovoří :rodna:, ale tohle mi vrtá hlavou, proč to tak je. Jestli někdo bude tak hodný a nějak laicky by mi to vysvětlil :godlike:

Míša Kulička — 11. 9. 2009 13:21

Barborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

3. Lidé budou nakupovat v zahraničí do té doby, dokud se nenaučíme vyrábět a distribuovat zboží a služby buď levněji nebo kvalitněji. Nechápu, proč si mohu v Německu koupit kvalitní švýcarskou čokoládu za 40,- Kč, zatímco u nás musím za čokoládu téže značky zaplatit 80,- Kč a to dokonce ve stejném nadnárodním řetězci ... ale čert vem čokoládu, když jsou v zahraničí levnější aj naše české výrobky ... to potom už něco smrdí, ne?

Prosím, může mi tohle někdo vysvětlit? Proč to tak je? Předem se přiznávám, že nerozumím absolutně politice apod. o čem se tu hovoří :rodna:, ale tohle mi vrtá hlavou, proč to tak je. Jestli někdo bude tak hodný a nějak laicky by mi to vysvětlil :godlike:

Třeba proto, že český člověk chce už tradičně více peněz za méně muziky :gloria:

Barborka — 11. 9. 2009 15:16

Míša Kulička napsal(a):

Barborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

3. Lidé budou nakupovat v zahraničí do té doby, dokud se nenaučíme vyrábět a distribuovat zboží a služby buď levněji nebo kvalitněji. Nechápu, proč si mohu v Německu koupit kvalitní švýcarskou čokoládu za 40,- Kč, zatímco u nás musím za čokoládu téže značky zaplatit 80,- Kč a to dokonce ve stejném nadnárodním řetězci ... ale čert vem čokoládu, když jsou v zahraničí levnější aj naše české výrobky ... to potom už něco smrdí, ne?

Prosím, může mi tohle někdo vysvětlit? Proč to tak je? Předem se přiznávám, že nerozumím absolutně politice apod. o čem se tu hovoří :rodna:, ale tohle mi vrtá hlavou, proč to tak je. Jestli někdo bude tak hodný a nějak laicky by mi to vysvětlil :godlike:

Třeba proto, že český člověk chce už tradičně více peněz za méně muziky :gloria:

Míšo, předem se omlouvám, jestli hned nepochopím a budu plácat hovadiny ;) :rodna:, ale myslíš to tak, že čokoláda orion je u nás drahá proto, že výrobce chce hodně vydělat? Nebo jsem to pochopila úplně špatně? Jestli náhodou správně, tak jak by to bylo s tou pravou švýcarskou, kde je výrobcem cizí firma? Už ta nám to prodá za vysoké ceny nebo ta vysoká cena u nás vznikne až v obchodech - tudíž zase český člověk? Děkuju za trpělivost :godlike:

Míša Kulička — 11. 9. 2009 15:47

Barborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Barborka napsal(a):


Prosím, může mi tohle někdo vysvětlit? Proč to tak je? Předem se přiznávám, že nerozumím absolutně politice apod. o čem se tu hovoří :rodna:, ale tohle mi vrtá hlavou, proč to tak je. Jestli někdo bude tak hodný a nějak laicky by mi to vysvětlil :godlike:

Třeba proto, že český člověk chce už tradičně více peněz za méně muziky :gloria:

Míšo, předem se omlouvám, jestli hned nepochopím a budu plácat hovadiny ;) :rodna:, ale myslíš to tak, že čokoláda orion je u nás drahá proto, že výrobce chce hodně vydělat? Nebo jsem to pochopila úplně špatně? Jestli náhodou správně, tak jak by to bylo s tou pravou švýcarskou, kde je výrobcem cizí firma? Už ta nám to prodá za vysoké ceny nebo ta vysoká cena u nás vznikne až v obchodech - tudíž zase český člověk? Děkuju za trpělivost :godlike:

Nedávno jsem četla vyjádření zástupce jedné nadnárodní firmy, který si stěžoval, že dodávají své výrobky po celé EU za stejnou cenu - přesto jsou jejich produkty např. v ČR výrazně dražší, než jinde ... a čím to? Je snad překlad návodů a komponent dražší, než dejme tomu do finštiny či řečtiny? Asi ne, že? Takže pak už je to jen o tom, jak moc se na tom napakují ti kteří obchodníci ... a co jim trh dovolí, samozřejmě - páč kdyby na to spotřebitel neměl, tak to za tu cenu nekoupí, že.

xxxx — 12. 9. 2009 9:44

Míša Kulička napsal(a):

Barborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Třeba proto, že český člověk chce už tradičně více peněz za méně muziky :gloria:

Míšo, předem se omlouvám, jestli hned nepochopím a budu plácat hovadiny ;) :rodna:, ale myslíš to tak, že čokoláda orion je u nás drahá proto, že výrobce chce hodně vydělat? Nebo jsem to pochopila úplně špatně? Jestli náhodou správně, tak jak by to bylo s tou pravou švýcarskou, kde je výrobcem cizí firma? Už ta nám to prodá za vysoké ceny nebo ta vysoká cena u nás vznikne až v obchodech - tudíž zase český člověk? Děkuju za trpělivost :godlike:

Nedávno jsem četla vyjádření zástupce jedné nadnárodní firmy, který si stěžoval, že dodávají své výrobky po celé EU za stejnou cenu - přesto jsou jejich produkty např. v ČR výrazně dražší, než jinde ... a čím to? Je snad překlad návodů a komponent dražší, než dejme tomu do finštiny či řečtiny? Asi ne, že? Takže pak už je to jen o tom, jak moc se na tom napakují ti kteří obchodníci ... a co jim trh dovolí, samozřejmě - páč kdyby na to spotřebitel neměl, tak to za tu cenu nekoupí, že.

...napadlo mne jestli třeba u nás nejsou drahé výrobky v obchodech z důvodu ohromným nájmů, kteří majitelé  obchodů musí zaplatit, z důvodů obrovských odvodů soc. a zdravotního pojištění za zaměstnance /je to jen o sociáního 36% ze mzdy a dalších 14% na zdravotní/ jestli to třeba není z důvodů vysokých daní , které  tu máme a vysokého DPH. Tak aby podnikatel zaplatil nájmy, prodavače a daně, které jsou nejvyšší v EU jsou u nás výrobky nejdražší? ...

Judyna — 12. 9. 2009 23:01

Naše daně že jsou nejvyšší v EU? To je zvláštní, před časem jsem četla, že tomu tak zdaleka není, spíš naopak.
K tomu co píšeš třeba ohledně těch nájmů - mohlo by to tak být, ale to by znamenalo, že lidé, mající svoje obchody ve svých domech, by mohli mít daleko lacinější zboží. A tak tomu rozhodně není. Takže je tady ještě jedna možnost - že jsou naši obchodníci zlatokopové.

Míša Kulička — 13. 9. 2009 11:23

Jenže nájmy jsou vysoké všude - nicméně mám dojem, že zrovna tato položka není moc využívána k cenovým válkám, protože obchodníci vlastnící svůj obchodní prostor ji mohou využít k navýšení svých zisků - není důvod se o ně zbytečně krátit, dokud je o zboží zájem i za vyšší cenu ...

S daněmi, jak přímými tak nepřímými, se pohybujeme v evropském průměru ...

Navíc je tu oficiálně stále ještě nižší kupní síla ... a přitom v případě mnoha komodit dráž ... jsme malý trh, dobrá, ale i na menších trzích západní Evropy je mnohdy levněji jak u nás ...

Judyna — 13. 9. 2009 19:10

Ano Míšo, je to tak, jak píšeš. Je v tom zakopaný pes, nejlepší by opravdu bylo předražené věci nekupovat, ale když ono někdy nic jiného nezbyde a koupit prostě musíš.

KALIK — 14. 9. 2009 7:34

Jistě, pak už jen zbývá vzít náklaďák a jet si nakoupit do Německa... Když to takhle udělá každý...

Profesorka.OL — 11. 2. 2010 22:50

Ale za drahé věci si mohou sami spotřebitelé, vážení! Máme nejvíce supermarketů na hlavu, takže ty logicky musí mít vyšší marže než v okolních zemích, aby uživili nájem, elektřinu, platy a daně. Platíme si za pohodlí, že je supermarket na každém kroku. Faktem je, že se nás nikdo neptal, zda to tak chceme. Ale na tuto hru obchodních řetězců jsme přistoupili a neprotestovali jsme. A k otázce "Kudy vytékají peníze ze státní kasy?" asi jen tolik: Tunely typu Opencard v Praze, to je opravdu hnus. Dále se v mnoha státních institucích prostě nešetří, protože když letos něco ušetříte, dostanete příště méně. Právnické firmy by myslím měli platit vyšší daně, ale dokud se nezačne šetřit, nic se nezmění.

KALIK — 12. 2. 2010 7:37

Profesorka.OL napsal(a):

Ale za drahé věci si mohou sami spotřebitelé, vážení! Máme nejvíce supermarketů na hlavu, takže ty logicky musí mít vyšší marže než v okolních zemích, aby uživili nájem, elektřinu, platy a daně. Platíme si za pohodlí, že je supermarket na každém kroku. Faktem je, že se nás nikdo neptal, zda to tak chceme. Ale na tuto hru obchodních řetězců jsme přistoupili a neprotestovali jsme. A k otázce "Kudy vytékají peníze ze státní kasy?" asi jen tolik: Tunely typu Opencard v Praze, to je opravdu hnus. Dále se v mnoha státních institucích prostě nešetří, protože když letos něco ušetříte, dostanete příště méně. Právnické firmy by myslím měli platit vyšší daně, ale dokud se nezačne šetřit, nic se nezmění.

Myslím, že to co uvádíš, je jen vrchol ledovce a spousta věcí se nedostane na povrch, páč se prostě všichni navzájem krejou. Něco se provalí až tehdy, kdy někdo nedostane svůj díl a nas... se ;) Korupce a klientelismus je mor tohodle systému. Když se eliminujou tyhlety efekty, peněz bude dost.

Co se týče supermarketů. Ano, za to si můžeme sami, že tam chodíme nakupovat a že nakupujeme ty levné sr..., co by nepozřel ani pes

Judyna — 12. 2. 2010 18:34

Jo. A tak jsem se stali kontejnérem Evropy. Zboží "na západě", když se neprodá, tak jde zpátky do skladů, aby se zlikvidovalo. Protože je ale likvidace drahá, tak to raději dovezou k nám a my to za levné peníze skoupíme a sež....
O malých potravinových obchodech si nedělám taky moc velké iluze, ale přesto nakupuji tam. Pořád si myslím, že tam je to zboží kvalitnější.

Profesorka.OL — 15. 2. 2010 18:40

Judyna: Pokud to není předražená večerka, která to nakupuje v Makru. Problém je, že kvalitní jídlo je nejen drahé, ale často ani nejde sehnat, jako za komunismu. Oni prostě kašlou na to vyrábět kvalitní potraviny. Třeba párky, řezníci místo toho prodají dvakrát více "hmoty" ve tvaru párků a spotřebují na to polovinu surovin, zbytek jsou náhražky. Viz. článek v MF Dnes, kdy popisují, že na zakoupené šunkové pizze (prodávají ji v Bille například) je 0,1% šunky!

Profesorka.OL — 23. 2. 2010 21:37

Co si myslíte o kauze Pandurů? Začalo to jako aféra namířená proti ČSSD, aby se nakonec ukázalo, že Parkanovou popoháněl sám pan Topolánek. Za jeho vlády s Kalouskem stoupnul dluh ČR nejvíc, nyní slibuje jak bude šetřit. Proč tak nečinil, když měl možnost?

Pisatel — 24. 2. 2010 7:41

Profesorka.OL napsal(a):

Co si myslíte o kauze Pandurů? Začalo to jako aféra namířená proti ČSSD, aby se nakonec ukázalo, že Parkanovou popoháněl sám pan Topolánek. Za jeho vlády s Kalouskem stoupnul dluh ČR nejvíc, nyní slibuje jak bude šetřit. Proč tak nečinil, když měl možnost?

Panduři? To je jen kousínek, co F-16 či Gripeny, to nemluvím o dalších desítkách veřejných zakázkách a malých domů. Pandury tlačil Šedivý, podepisoval Kunhl. Ono tak trochu bych se díval hloubeji do stavu zbraňových a jinchý technologií. Československo od svého založení v roce 1918 byla zbrojkařkou velmocí, od vynikajících kulometů, letadel, lehkých tanků, obrněných vozidel, nákladních vozidel po Tamaru či lehkých bitevníků, samopalů a pistolí, po střední námořní děla?  15 milionů lidí se podílelo 4% světového byznisu se zbraněma což v přepočtu bylo nejvíc kdo v této lidnatosti dokázal. Skoty byly svého času nejlepší bojová vozidla, Tatrovky byly nepřekonatelné a český kalašnikov je cenou zbraní na všech frontách. To nemluvím o škorpionovy který stál předlohou izraelskému Uzi. L-39Z se měli stát bitevníky na USA mateřských letadlových lodí. Ať jsem svým duchem pacifista, měl jsem možnost vidět hodně o válce a její výzbroji a vím, že jeden bývalý hradní pán zlikvidoval bohaté Československo a udělal z něj závislou kolonii na čemkoli. Ani se nedivím, že ze státní kasy tečou miliardy, když do ní mohly téci jak Niagarou :)

Judyna — 24. 2. 2010 18:47

......vím, že jeden bývalý hradní pán zlikvidoval bohaté Československo a udělal z něj závislou kolonii na čemkoli. Ani se nedivím, že ze státní kasy tečou miliardy, když do ní mohly téci jak Niagarou.....
Naprosto souhlasím, i když vojenské problematice nerozumím, tak si pamatuji tu dobu, myslím, že jsme byli v tomto směru docela velmocí a zbytečně jsem uvolnili místo jiným. A zbrojení to stejně nezastavilo. Tady se vůbec likvidovalo hodně oblastí, které byly dobře rozjeté. Já fakt nechápu proč. Zbavovat se toho, co přináší peníze a pak draho kupovat, to snad nedělali ani komunisti před tím.

Pisatel — 2. 3. 2010 10:18

Judyna napsal(a):

......vím, že jeden bývalý hradní pán zlikvidoval bohaté Československo a udělal z něj závislou kolonii na čemkoli. Ani se nedivím, že ze státní kasy tečou miliardy, když do ní mohly téci jak Niagarou.....
Naprosto souhlasím, i když vojenské problematice nerozumím, tak si pamatuji tu dobu, myslím, že jsme byli v tomto směru docela velmocí a zbytečně jsem uvolnili místo jiným. A zbrojení to stejně nezastavilo. Tady se vůbec likvidovalo hodně oblastí, které byly dobře rozjeté. Já fakt nechápu proč. Zbavovat se toho, co přináší peníze a pak draho kupovat, to snad nedělali ani komunisti před tím.

A tak bychom mohli pokračovat dál třeba ve zdravotnictví. a jinde, kde je sklářství?, kde je výroba těžkých náklaˇdáků (jen 2x nám Tartrovku vytunelovali kamarádi z USA :) ) No ....

Pisatel — 2. 3. 2010 10:20

A co tohle, na straně jedné má pán plnou pusu šetření na úkor našich kapes a současně dělá ježíška černoprdelník :lol:
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=662196

Profesorka.OL — 4. 3. 2010 10:00

Já nechápu tu auru finančního experta, která se kolem pana Kalouska vytvořila, když přitom právě on a jeho rozpočet za poslední roky zadlužili naši zemi nejvíc!

Pisatel napsal(a):

A co tohle, na straně jedné má pán plnou pusu šetření na úkor našich kapes a současně dělá ježíška černoprdelník :lol:
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=662196

KALIK — 9. 3. 2010 9:31

Návrh postupu pro likvidaci státního dluhu aktivitou občana
http://www.zvedavec.org/prispevky/2010/ … obcana.htm

Profesorka.OL — 9. 3. 2010 10:17

ten web pod mým příspěvkem je trochu děsivý...

KALIK — 9. 3. 2010 12:52

Děsivý web? Co prosím?

Profesorka.OL — 10. 3. 2010 9:59

Příjde mi to dost vytrhnuté z reality... Ten postup... Takto to nefunguje.

KALIK — 10. 3. 2010 10:13

Ano, tak to nefunguje (zatím to nikdo nevyzkoušel) ;)

KALIK — 10. 3. 2010 10:14

To se nám to žije, když nám lidi půjčují, aneb, kdo nám půjčuje?
http://mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/po … atele.html

Profesorka.OL — 10. 3. 2010 15:08

No moment a myslíte, že je špatně že to tak nelze dělat? Problém je, že i ty firmy které jdou papírově do daňového ráje, pak často fungují tady a užívají věci placené z našich daní - silnice, státní úřady, školy...

torina — 12. 3. 2010 9:26

Když tady někdo napsal něco o půjčkách, tak jeden tragikomický postřeh:  Na jedné straně silnice stojí bilboard: Máte finanční problémy? Půjčíme Vám... s fotkou usměvavé slečny nabízející bankovky, o pár metrů dál bilboard: Půjčuješ si? Zaplatíš...s fotkou mladíka s hlavou schovanou v dlaních. To je fakt k smíchu i pláči zároveň.

Profesorka.OL — 12. 3. 2010 11:00

Ale je to pravda. Já toho kluka s kapucí viděla na lavičce jako reklamu. Tady jde o to, jakou má kdo finanční inteligenci. Mladí jsou ale netrpěliví. Místo aby si na věc našetřili, tak si raději půjčí. A pak se stane něco špatného a nemají na placení. Myslím, že by úředníci na školách měli zavést vyučování věcí, jak například vyřizovat záležitosti na úřadě, jaké dopady může mít zadlužení. Někdy to děláme v rámci Občanské Výchovy, ale asi je to málo.

Judyna — 12. 3. 2010 14:59

Kdyby si takhle blbě půjčovali jenom mladí. já ale znám hodně lidí středního věku, kteří chtějí mit to, co sousedi, tak si půjčují jak o závod.
Taky si myslím, že by se tato finanční gramotnost - nebo jak to nazvat - měla vyučovat - však se o tom taky poslední dobou mluví. Pak by sklaplo různým podvodníčkům, kteří si na lidské hlouposti staví živnost.

torina — 12. 3. 2010 15:14

http://www.novinky.cz/finance/194583-ce … korun.html

Tady je něco o zadlužování českých rodin. A zákon. který by udělal pořádek v exekutorské svévoli, ještě není. Ti přijdou a všechno zabaví. Zda ti to patří nebo ne, je nezajímá.

Blossom — 17. 3. 2010 8:02

Tenhle příspěvek jsem původně psala na Právní, na vlákno ohledně statistických výkazů.

Ale v podstatě patří sem, tak ho sem překopírovávám:

Hele, a co kdybychom tady na babinetu zorganizovali nějakou petici proti těmhle zhovadilejm a zbytečnejm dotazníkům a poslali to na Ministerstvo financí? (to jsou pokud vím šéfíci statistiků...)
Mě se tedy příčí jen tupě vyplňovat naprosté zhovadilosti a podřizovat se úřednímu šimlovi. 

Víte, když z daní, co státu odvádíme, jsou placeni silničáři, hasiči, učitelé, doktoři, ...tak neřeknu ani popel. Tak to má být. 
Ale aby nás takhle zbytečně buzerovali, a my ty vymýšleče dotazníků, shromažďovače zpracovatele a kontrolory ještě sponzorovali z našich daní, tak to už je tedy příliš.   

Mimochodem, teď zrovna dávám do pořádku věci ohledně bezpečnosti práce. To jen pro zajímavost obnáší tyto další věci,a všechny jako zaměstnavatel musím zaplatit:
Např:
Pravidelné školení BP a PO zaměstnanců
preventivní prohlídky zaměstnanců u lékaře
související povinné revize: Revize plynu, elektřiny, elektrických zařízení, revize hasicích přístrojů, revize komínů a vykazování spalin, revize hromosvodů, revize nosnosti regálů, revize plynového kotle, vylepení místního provozního řádu, kategorizace zaměstnanců podle rizikovosti jejich práce.....

Z těchto uvedených věcí je část skutečně potřeba ( např. revize elektrických zařízení, lékařské preventivní prohlídky), ale část považuju taky za pouhou úřednickou buzeraci - např. revizi nosnosti regálů, kategorizaci rizikovosti práce (na to je několikastránkový protokol, a jako rizikovost je u nás uváděno - cituji-lokální svalové zatížení    ).

Takže až bude někdo zas vykřikovat, jak my zlí vykořisťovatelé - zaměstnavatelé, si za výrobek účtujeme tolik a tolik, ale přitom zaměstnanci, který ho vyrobil, dáváme jen část, tak ten rozdíl není všechno náš zisk, jak si mnoho lidí naivně myslí, ale z toho rozdílu se nejprve platí výše uvedené věci, dále dovolené zaměstnanců, proplácejí se svátky, dnes i nemocenská za prvních 14 dní, no a ještě musíte mít přeedem vyděláno na eventuální tříměsíční odstupné, pokud nebudete mít dost zakázek... A na zisk kolikrát v dnešní době po zaplacení výše uvedených věcí ani nedojde. 

Omlouvám se, že jsem se tak rozepsala, a že je to tady lehce  .
Asi to překopíruju na Pavlač na vlákno Kudy vytékají peníze ze státní kasy.

Někdo  možná řekne - ať vám, vydřiduchům zaměstnavatelským, klidně peníze z kapes vytékají.
Ale inteligentnější lidé pochopí, že tímto zhovadilým, byrokratickým, systémem, vytékají peníze z kapsy v konečném důsledku NÁM VŠEM !

Petr100 — 17. 3. 2010 8:24

Bloss zapomněla jsi na hlukovou studii. Já když jsem budoval šicí dínu, tak jsem za 9.000,- kaček musel nechat zpracovat hlukovou studii, jestli nebudou rušeni sousedi ve vedlejším baráku šicími stroji. Výsledek měření v 22.00 hod večer. Šicí stroje 50dB, projíždějící šalina venku 75dB. A úředníci byli spokojeni.

Pisatel — 17. 3. 2010 8:41

Blossom, plně chápu tvé rozhořčení, nad nějakým statistickým výkazem. Při bližším pohledu také ty státní byrokraty odsuzuji a dost často z jejich moudrého kolonkového sešitu dělám létající předmět.
Ono budu upřimnej a rejpavej. Je jen tvoje rozhodnutí, že chceš podnikat nikdo ti nedal nůž na krk a neřekl abys podnikala a byla podnikatelem.
Ale zpět k výkazu. Víš ony ty výkazy občas mají vypovídací schopnost a nepřímo pak zlepšují životnost ono regálu, ale i práci třeba těch závodních doktorů, počet pracovních nemocí a nemocí z povolání a pod.. Tím pak se v budoucnu dá i omezit vytékání "státních peněz". Ono to už tady bylo, v dobách komače se to nazývalo Státní plánovací komise, ta měla jisté pravomoce, dnes statistici jen shromažďují data a jen moudří podnikatelé ví jak do nich šáhnout, neználci prskají, že mají "práci na víc".
Víš, občas nostalgicky vzpomínám na některé své zážitky z dob dávných i nedávných. Hlavně když třeba cestuji. kdysi dávno , krátce po sametu jsem byl v USA a tam jsme se tenktrát účastnili nějaké společné akce a čecháčci zvyklí na "udělej si sám" dokázali opravit auto, které v životě neviděli. Nejenže tím šokovali amíky, ale současně se nám dostalo ponaučení. Když dneska se mi doma něco pokazí už nehledám toho opráváře "Ferda Mravenec" ale odborníka. Víš amíci nám tenkrát řekli, že jejich řidič je jen a pouze řidičem a opravář opravářem a že raději zaplatí 5 lidí na víc, neboť jim to jednak uleví na pracáku, ale současně přinese i drobný zisk do státní pokladny, byť v rámci kapitalistického myšlení je to "proti srsti". Jo kdyby "byl povinnej statistik u každého "podnikatele, pak na straně jedné budeš prskat, že musíš platit hladovej krk, výsledek pro firmu v danném okamžiku nulovej nebo prodělečnej, v budoucnu pokud si výkazy necháš ti mohou mnohé napovědět kudy vede (má vest) tvá podnikatelská cesta.

Blossom — 17. 3. 2010 10:25

Pisatel napsal(a):

Blossom, plně chápu tvé rozhořčení, nad nějakým statistickým výkazem. Při bližším pohledu také ty státní byrokraty odsuzuji a dost často z jejich moudrého kolonkového sešitu dělám létající předmět.
Ono budu upřimnej a rejpavej. Je jen tvoje rozhodnutí, že chceš podnikat nikdo ti nedal nůž na krk a neřekl abys podnikala a byla podnikatelem.
Ale zpět k výkazu. Víš ony ty výkazy občas mají vypovídací schopnost a nepřímo pak zlepšují životnost ono regálu, ale i práci třeba těch závodních doktorů, počet pracovních nemocí a nemocí z povolání a pod.. Tím pak se v budoucnu dá i omezit vytékání "státních peněz". Ono to už tady bylo, v dobách komače se to nazývalo Státní plánovací komise, ta měla jisté pravomoce, dnes statistici jen shromažďují data a jen moudří podnikatelé ví jak do nich šáhnout, neználci prskají, že mají "práci na víc".
Víš, občas nostalgicky vzpomínám na některé své zážitky z dob dávných i nedávných. Hlavně když třeba cestuji. kdysi dávno , krátce po sametu jsem byl v USA a tam jsme se tenktrát účastnili nějaké společné akce a čecháčci zvyklí na "udělej si sám" dokázali opravit auto, které v životě neviděli. Nejenže tím šokovali amíky, ale současně se nám dostalo ponaučení. Když dneska se mi doma něco pokazí už nehledám toho opráváře "Ferda Mravenec" ale odborníka. Víš amíci nám tenkrát řekli, že jejich řidič je jen a pouze řidičem a opravář opravářem a že raději zaplatí 5 lidí na víc, neboť jim to jednak uleví na pracáku, ale současně přinese i drobný zisk do státní pokladny, byť v rámci kapitalistického myšlení je to "proti srsti". Jo kdyby "byl povinnej statistik u každého "podnikatele, pak na straně jedné budeš prskat, že musíš platit hladovej krk, výsledek pro firmu v danném okamžiku nulovej nebo prodělečnej, v budoucnu pokud si výkazy necháš ti mohou mnohé napovědět kudy vede (má vest) tvá podnikatelská cesta.

Pisateli, jsi vedle jak ta jedle.

Výkazy ohledně nosnosti regálů (např. - ale i nohé jm podobné) nemají vypovídající hodnotu vůbec žádnou!!!
Ono totiž - externí odborník na Bezpečnost práce, kterého si musím platit (protože abych denně sama studovala neustálé tohoto se týkající změny zákonů, na to fakt čas nemám) mi to sice podle vyhlášky musí sepsat, zda je regál dřevěný nebo kovový, dále kolik buňek v něm je, a nosnost každé buňky, dále já musím na každý regál dát ceduli - nosnost buněk je tolik a tolik...no prostě napíše se podle zákonů několikastránkový elaborát o regálech (naštěstí na to ten odborník už má v počítači mustr), vyplní se to, podepíše.... ale třeba to, že jeden z těch regálů mám vzadu od červotočů naprosto prožraný, a že ho kvůli bezpečnosti práce budu muset vyměnit - tak tohle vím jenom já, ty bezpečáky reálný stav vůbec nezajímá, hlavně když mají správně vyplněné ty předepsané papíry.
A já o tom, že ten regál je prožraný a chatrný, vím i bez revizí a výkazů - prostě kouknu a vidím a k tomu žádnourevizi nepotřebuju...

A jakou vypovídající hodnotu má třeba kilogramový součet všech vyrobených výrobků za měsíc? Když obrazně řečeno - se sčítají  kilogramy vyrobených lokomotiv společně s kilogramy vyrobených špendlíků?? :co:

To jsou všechno věci úplně k ničemu. Jen je tím podpořena umělá přezaměstnanost státních úředníků a místo aby stát mohl vyplácet víc třeba učitelům nebo nemocnicím (a že tam by to bylo třeba jako soli), tak raděj mrhá penězmi plnými hrstmi takhle na úplné kraviny... :dumbom:

Jo, a nahlížet do statistických ročenek jsem nikdy zapotřebí coby podnikatelka  neměla. K orientaci ve SKUTEČNÉM podnikatelském prostředí (nikoli lživě statisticky vykázaném) mě stačí sledovat odborný i normální denní tisk a prostě chodit s otevřenýma očima.

A ano, to že podnikám, je skutečně moje rozhodnutí. Což však přeci neznamená, že musím zrovna třeba úředníkům všechno odkývat a  se vším souhlasit. A že na tzo nesmím mít svůj, leckdy hodně kritický, názor. :jojo:

Pisatel — 17. 3. 2010 10:55

A víš Blossom, že jsem to čekal. Jasně v rádiu povídali v telce ukázali jen tak je to správně. Souvislosti nedocházej. Jo je to na tobě.

Judyna — 17. 3. 2010 18:28

Blossom, myslím, že máš pravdu. Zřejmě existuje hodně úřadů, které, aby měly pracovní náplň, a tudíž své opodstatnění, vymýšlejí naprosté hovadiny, kterými jenom zatěžují lidi. Jak časově, tak finančně.

Pisatel — 17. 3. 2010 21:02

Judyna napsal(a):

Blossom, myslím, že máš pravdu. Zřejmě existuje hodně úřadů, které, aby měly pracovní náplň, a tudíž své opodstatnění, vymýšlejí naprosté hovadiny, kterými jenom zatěžují lidi. Jak časově, tak finančně.

Tak začni tím základním úřadem = státem a hned bude lépe :lol:

Judyna — 17. 3. 2010 22:22

Pisatel napsal(a):

Judyna napsal(a):

Blossom, myslím, že máš pravdu. Zřejmě existuje hodně úřadů, které, aby měly pracovní náplň, a tudíž své opodstatnění, vymýšlejí naprosté hovadiny, kterými jenom zatěžují lidi. Jak časově, tak finančně.

Tak začni tím základním úřadem = státem a hned bude lépe :lol:

Ale já myslím státní úřady (tedy samozřejmě potažmo stát). Myslela jsem, že je to jasné :)

torina — 23. 3. 2010 10:25

Mě moc baví telefonní a mailové kontakty u státních úřadů. Tak třeba na úřad sociálního pojištění, nebo jak se to jmenuje, no prostě tam, kam odvádím pojištění, jsem volala během dvou týdnů asi padesátkrát. Myslíte, že to někdo zvednu? Nakonec ano, ale ta ouřednice, která má vyřizovat mé záležitosti, mi sdělila, že od ledna došlo k reorganizaci, a lidi pod mým začátečním písmenem má nějaká jiná ouřednice. A ta mi ten telefon nezvedá a nezvedá. O mailu ani nemluvím, to už ani nezkouším. Budu tam muset dojít, i když věc, na kterou jsem se chtěla zeptat, se opravdu dala vyřídit jen telefonem. Tak to je služba občanům? Moc by mě zajímalo, kolik ty dámy berou.
A když si na ně postěžujete, což udělal můj kámoš na jiném úřadě, bylo mu řečeno, že úředníci jsou zavaleni a nestíhají. Chudáčci... Chtělo by to už konečně provětrat, neškodila by taková velká defenstrace počínaje ministerstvy a konče všemi státními úřady. Snížit stav zaměstnanců, nastavit kontrolu jejich výkonnosti, podle toho upravovat pohyblivé složky platu...a hned by bylo víc peněz třeba pro učitele nebo asistenty nandicapovaných lidí.

Vachu — 25. 3. 2010 10:09

Profesorka.OL napsal(a):

Za drahé věci si mohou sami spotřebitelé ... A k otázce "Kudy vytékají peníze ze státní kasy?" asi jen tolik: Tunely typu Opencard v Praze, to je opravdu hnus. Dále se v mnoha státních institucích prostě nešetří, protože když letos něco ušetříte, dostanete příště méně...  dokud se nezačne šetřit, nic se nezmění.

Přesně - RECEPT je vlastně prostý - dokud se nezačne šetřit, nic se nezmění ... jenže jak k tomu všechny DONUTIT, že?
:dumbom: