Proč je na babinetu tolik témat k diskusi? Proč právě o nevěře? Možná proto, že současný model rodiny přestává fungovat. Žijeme v době partnerských krizí - v období přerodu na nové modely soužití. Docela zajímavý článek jsem našla tady na babinetu.

Možná, že je nás tolik nešťastných, protože jako bytosti už jsme jiné, ale modely manželství a partnerství stále "zubynehty" udržujeme ty staré. Asi je čas změnit nazírání na partnerství od základu.

Ale čeká nás holky ještě hodně práce :-)

Viz článek: http://www.babinet.cz/podlupou.php?id=2010

Po pravde si po přečtení připadám jak dinosaurus z jiného světa. Já měla dojem, že jsem šla do manželství právě s tím co v článku představují jako model do budoucna.....bud jsem dobu předběhla nebo jsem byla tak naivní-hloupá......... Možná kdybych to brala z té materiální stránky, nebyla bych teď po x letech tak rozčarovaná, nebyla na babinetu a bylo by mi fajn.

jane.sm napsal(a):

Po pravde si po přečtení připadám jak dinosaurus z jiného světa. Já měla dojem, že jsem šla do manželství právě s tím co v článku představují jako model do budoucna.....bud jsem dobu předběhla nebo jsem byla tak naivní-hloupá......... Možná kdybych to brala z té materiální stránky, nebyla bych teď po x letech tak rozčarovaná, nebyla na babinetu a bylo by mi fajn.

Jane,

já mám totiž pocit, že hodně prima ženských už mají tenhle "nový" model jako svou představu o vztahu. A právě to, že hodně chlapů nový model naprosto nechápe, způsobuje jejich neschopnost komunikovat, nezodpovědnost, sobectví a venkoncem i tu nevěru.

Nevím, je to jen můj názor.

Mluvila jsem s hodně cizinci, kteří si také všimli, že české ženy (hovořím samozřejmě obecně - existuje mnoho výjimek) jsou na vyšší úrovni (inteligentní a pěkné) než čeští muži. Nechci se tímto dotknout neobvyklých exemplářů mužů, jako je třeba Axi, ale mám neblahý dojem, že na tom něco je.

Osobně znám obrovskou hromadu báječných žen, ale báječné muže bych musela lovit v paměti. Bohužel.

Teď mluvím jako nejkovanější feministka...:)

Avalonko, tvůj dojem je správný, alespoň podle toho, co vidím kolem sebe. Jak jsem stará, tak jsem asi hloupá, protože jsem dodnes nepochopila, proč se (z většiny - nezobecňuju) z relativně normálního, chytrého, veselého, báječného chlapa po pár letech stane nerudný dědek (nesouvisí s věkem), který odmítá jakoukoli změnu pořádku, nikam nechce jít, má tak možná kamarády nebo koníčka (svého a občas) a hlavně totálně kašle na to, jak vypadá, jak se obléká atd. - však to všechny známe. Ale přitom požaduje, aby partnerka byla neustále v pohodě, pěkná, starala se o něj, o děti, o domácnost a pokud možno od něj nic nechtěla a nerušila. Bývalo to tak, že ženská po svatbě a po dětech třeba ztloustla a "zkvočnovatěla", ale mám silný dojem, že dneska se holky snaží, chlapi na to kašlou a pak se občas diví.

helena napsal(a):

Avalonko, tvůj dojem je správný, alespoň podle toho, co vidím kolem sebe. Jak jsem stará, tak jsem asi hloupá, protože jsem dodnes nepochopila, proč se (z většiny - nezobecňuju) z relativně normálního, chytrého, veselého, báječného chlapa po pár letech stane nerudný dědek (nesouvisí s věkem), který odmítá jakoukoli změnu pořádku, nikam nechce jít, má tak možná kamarády nebo koníčka (svého a občas) a hlavně totálně kašle na to, jak vypadá, jak se obléká atd. - však to všechny známe. Ale přitom požaduje, aby partnerka byla neustále v pohodě, pěkná, starala se o něj, o děti, o domácnost a pokud možno od něj nic nechtěla a nerušila. Bývalo to tak, že ženská po svatbě a po dětech třeba ztloustla a "zkvočnovatěla", ale mám silný dojem, že dneska se holky snaží, chlapi na to kašlou a pak se občas diví.

Přesně tak. Bohužel.

helena napsal(a):

Avalonko, tvůj dojem je správný, alespoň podle toho, co vidím kolem sebe. Jak jsem stará, tak jsem asi hloupá, protože jsem dodnes nepochopila, proč se (z většiny - nezobecňuju) z relativně normálního, chytrého, veselého, báječného chlapa po pár letech stane nerudný dědek (nesouvisí s věkem), který odmítá jakoukoli změnu pořádku, nikam nechce jít, má tak možná kamarády nebo koníčka (svého a občas) a hlavně totálně kašle na to, jak vypadá, jak se obléká atd. - však to všechny známe. Ale přitom požaduje, aby partnerka byla neustále v pohodě, pěkná, starala se o něj, o děti, o domácnost a pokud možno od něj nic nechtěla a nerušila. Bývalo to tak, že ženská po svatbě a po dětech třeba ztloustla a "zkvočnovatěla", ale mám silný dojem, že dneska se holky snaží, chlapi na to kašlou a pak se občas diví.

A nebo se spíš diví ty fajn "nezkvočnovatělé" manželky, které ač o sebe i blaho rodiny dbají (nebo spíš právě proto), se nakonec dočkají manžela, který je podvádí s mnohem méně přitažlivou a inteligentní milenkou.

Možná si někteří muži už doma nepřipadají jaksi dostatečně "na úrovni" - jejich žena je "dokonalá", takže si u milenky (ošklivější, hloupější a povolnější) dohánějí své mužské ješitné ego.

Ale opět je to případ od případu - už se bojím cokoli zobecnit. Ani to nejde - každý model je jiný. Někde naopak manželka ztloustne a zblbne a to se pak nevidím manželovi, když ani po jeho jemných náznacích ona nic neudělá a on jí opustí. Mám takového kamaráda - fakt hezkej chlap, prima, sportovec - a jeho žena je obluda a ještě nepříjemná. Takže si našel mladou holku a je s ní spokojenej. Ale je fakt, že od té "semetriky" se stále neodstěhoval. A jsme zpět u toho, že chlapi ve většině případů nejsou schopni nic radikálně měnit. Chtějí mít prostě klid a nic neřešit.

A proč by se stěhoval, byť i od semetriky? Jednak je línej něco řešit, jak píšeš, (taky proč - těch problémů kolem, ke kterým by se musel něka postavit a jednat), jednak předpokládám, že semetrika se postará o "provozní záležitosti", takže kočičku má akorát na hraní a ne na práci. Aspoň to tak bývá.

Hmm, taky jsem vzdy rodinu chapal jako spis jako "duchovni" svazek nez jako "ekonomicky", kdy si za manzelku beru sluzku do domacnosti. To, ze nas okolnosti donutily, aby se pani starala o (male) deti a ja je existencne zabezpecil je jina vec - z neceho zit musime.
To, ze se po par letech z chlapu stanou nerudny dedci chapu. Sam na sobe pozoruji, ze dny, kdy jsem vesely a stastny uz nejsou tak caste jako driv. Duvodem muze byt napriklad to, jak pise trefne Anna v komentari pod clankem, ze naklady neustale rostou, kdezto platy tolik ne - a pokud ma rust plat, clovek musi bud menit praci (a pak je "porad na zacatku") nebo postupovat v kariere (s cimz souvisi vice prace a mene volneho casu). Muz se pak stava "ekonomickym" otrokem vlastniho prani mit deti a zabezpecenou rodinu. V okamziku, kdy jako my, zije od vyplaty k vyplate, nema moc duvodu k radosti.
Clovek si ale musi vybrat co chce - deti a nebo osobni svobodu a stesti. Ja si vybral rodinu a deti a dan, kterou za to platim, prijimam.

Avalonka: ted jsi pozvedla nejen mé sebevědomí do hvězdných výšin, Děkuji za všehcny...

Helena: Souhlasím na 100%, bohužel mám taky doma jeden exemplář.... Jak ale vysvětlit, že někteří mají doma ženskou ani ne ztloustlou a zbabkovatělou  a přesto dohánějí roky nějakou mladou kočičkou, která jim kromě jiného ohromně zvedá ego.........

jane.sm - No proč? Protože ta, co jí mají doma, od nich občas něco chce, lhostejno, jestli peníze, občas kytku, pomoc s dětmi nebo jen to, aby špinavé fusekle neváleli pod kanapem, kdežto kočička je milá, přátelská a bez těchhle nároků, takže i darovat jí něco je radost. A za druhé každého chlapa žene touha po "nové hračce" a jejím poznávání, případně výměně za lepší model. Někdo to má s mobilama, někdo s autíčkama a někdo holt se slečnama .

Zaujimavy clanok. :-)))) To, ze spolocnost vymiera, je fakt. Alebo lepsie povedane, sava sa prestarnutou. Lenze ako inak? Dnes je tolko inych moznosti, tolko veci, ktore moze zena chciet, nez len sa zavriet doma sa malymi detmi a zostat zavislou na chlapovi... A je to tazsie, mame vyssie naroky na partnera, nez ako len aby nas ekonomicky zabezpecil.
Ja to vidim na sebe, znami a aj rodicia krutia neveriacky hlavou, ked vyhlasujem, ze najblizsich 5 rokov deti neplanujem. Mam 25, VS uspesne za sebou, rozbieham si pomaly karieru. Ja neviem, je pre mna dolezite, aby som bola nezavisla, aby som nemusela potom tri roky sediet doma pri dietati a spoliehat sa, ze ma manzel zabezpeci. Chcem cestovat a este si uzivat, vybudovat si slusnu karieru a financne zazemie a potom mozno deti a rodina. Mozno sa to zda scestne uvazovanie, ale je nas takych vela, minimalne v mojom okoli. Kedysi sa ocakavalo, ze skoncim skolu, vydam sa za partnera, ktoreho som si nasla este pocas studia ( dokonca aj moj otec - dost skuseny a inteligentny clovek, zastaval nazor, ze zena ma pronlem, ak si nenajde manzela pocas studia, lebo potom je uz neskoro - na tom sa celkom schuti smejem ) a budem mat hned deti, lebo vsak neskor by som na ne bola stara.
Hm, pisala som to o sebe, ale poznam vela zien, co uvazuju rovnako, takze nieco na tom asi bude, stare modely sa menia....:D

Lukáši,

huráá - konečně mužská výjimka schopná sebereflexe! :D

Máš pravdu v tom, že muži mají obtížné postavení uživit rodinu - cítí velkou zodpovědnost a někteří jí cítí opravdu jako závaží. Jednoduché to určitě nemáš - ale!

Zkus si položit otázku, zda jsou skutečně ženy a rodiny tak "finančně náročné" a nebo zda si vy muži ten bič ve formě honby za penězi na sebe nepletete sami.

Dávám to jen jako otázku k zamyšlení.

Samozřejmě je mnoho náročných žen a jejich mužové se musejí ohánět až se uženou. Znám jich pár.

Ale je i mnoho mužů, kteří chtějí spíše uspět (úspěch = peníze a postavení) ve svých vlastních očích či v očích svých kamarádů ("konkurentů").

Já si myslím, že to není o volbě buď děti nebo štěstí. Myslím, že se dá balancovat na tenké hranici obojího. Žít skromně (bez domácího kina se obejdete) a přitom šťastně. Mít takovou práci, která tě nenutí sedět tam do noci a za ní takové peníze, díky nimž si nebudeš muset vyskakovat (a proč si vlastně vyskakovat?) ale mít i dostatek času na rodinu a svůj vlastní osobní život. Koníčky a vše, co tě činí šťastným.

Já nevím - nejsem chlap. Ale myslím, že to jde ;)

jane.sm napsal(a):

Avalonka: ted jsi pozvedla nejen mé sebevědomí do hvězdných výšin, Děkuji za všehcny...

Helena: Souhlasím na 100%, bohužel mám taky doma jeden exemplář.... Jak ale vysvětlit, že někteří mají doma ženskou ani ne ztloustlou a zbabkovatělou  a přesto dohánějí roky nějakou mladou kočičkou, která jim kromě jiného ohromně zvedá ego.........

Vysvětlovat jim nic nemusíš a vlastně ani nemůžeš. To, že milenky zvedají ženáčům ego je velmi důležitý důvod mnoha (neříkám všech) mužských nevěr.

Neboť mužské ego - toť obrovitá nabubřelá bublina, pro mnoho mužů nepostradatelně podstatná.

Pokud má takový muž doma manželku, která ho v jeho očích převyšuje, jde za nějakou pipkou, kterou zase převyšuje on. Je to velmi prosté :)

Faf,

někde jsem četla, že dnešní žena se zbavila svých starých rolí a hledá nové role. Samozřejmě je připravena se starat o manžela, děti a chod domácnosti - ale chce víc. Chce budovat svou osobnost, dělat, co ji baví. Protože jen taková může správně vychovat děti, rozšířit jim obzory a být zajímavou partnerkou pro manžela.

Ale muži si prý s touhle změnou žen neumějí poradit. Oni nechápou, že když už nepotřebujeme jejich peníze, mohou nám toho ještě mnoho dát.

Takže: žena si už svou roli v nové době našla, ale muž nikoli. Muži stále tápou, nechápou, co se od nich chce - a výše uvedené ženy nazývají posměšně "feministkami".

Jen proto, že mají strach se změnit. Nevědí, co se od nich čeká. Ta nejistota je pro ně jistě bolestná - oni by prostě chtěli být naši "machři" a "hrdinové". Chodí do posilovny, dělají kariéru s tím, že to z nich udělá ty "hrdiny". Je to omyl - tak jen aby na to pánové co nejdříve přišli. :)

Avalonko - manžel je v práci 7 dní v týdnu doslova od rána do večera. Co tam dělá, nevím, protože jakékoli výsledky jsem dosud neviděla a to fakt nejsem náročná ženská. Došla jsem k názoru, že jsou jen dvě možnosti - buď je tam proto, aby nemusel být doma (i když doma nic nedělá a já už dávno přestala cokoli chtít), nebo vydělává čistě proto, aby měl a stačí mu mazlení s výpisem z účtu. Tak nevím...

Článek jsem četla,ale nemyslím ,že dřív by se rodiny zakládaly z ekonomických důvodů.Já se teda spon vdávala z lásky.Že to nevydrželo..nedá se nic dělat život jde dál.Myslím ,že čeští chlapi nejsou ochotni se ve vztahu dál vyvvíjet.Nemůžu samozřejmě posoudit všechny,ale jen toho svého bývalého důkladně a to,co vidím kolem sebe.Mám pocit,jako by se nějak zasek apřestal se vyvíjet.6ádné zájmy jen mít pohodlí a klid.Jako by nedokázal pochopit,že potřebuju jeho duševní oporu..lásku porozumnění a ne peníze.A to si myslím je asi ten problém.Nevím jestli to clhapi berou jako svoji slabost..pomoct ženě v domácnosti..zeptat se jak se měla celý den,pohladit....Dala bych jim jako povinnou četbu knihy JOhna Graye o chlapech z Marsu a ženách z Venuše a několik dalších co napsal.Možná by je trklo,že po nich nechceme aby nosili domů statisíce ale víc oceníme to ostatní.Znám jednoho co to četl a chová se ke mně naprosto jinak..vyslechne poradí a já jsem pak taky klidná a hodná..takže v konečném důsledku."tato jeho investice do mne se mu vrátí"
Jak to po sobě čtu ..si připadám jak psycholog  tak trošku tu hlubomkomyslnost odlehčit......možná je to i výchovou..nikdo je to neučil a oni sami toho nejsou schopni..takže já mám šanci ve dvou případech to změnit...vychovávám totiž dva budoucí muže..zatím jsou to jen pubert´áci/17 a16/,ale doufám ,že se mi podaří jim to do těch jejich hlaviček natlačit.;)
jo Avalonko dík za tu pusu na jiném foru..píšeš dobře

A ještě něco..Babinet mi hodně pomohl..a at si kdo chce co chce tady kritizuje  každý si může vybrytto,co ho popostrčí dopředu......

Moje pani by taky urcite rekla, ze neni narocna zenska, domaci kino nemame, na dovolenou k mori nejezdime, auto mame 12 let stary ... a to mam pritom dost nadprumerny plat :(
Mel jsem prilezitost zazit i bohatsi obdobi a z vlastni zkusenosti vim, ze kdyz ten balvan starosti zda vyjdem opadl, byl jsem mnohem stastnejsi - ne proto, ze bych "mel penize", ale proto, ze jsem se nemusel trapit tim, jestli muzu s detmi do akvaparku, do kina, na vylet, do restaurace, jestli si muzeme tenhle mesic dovolit jet k rodicum ... zkratka ze jsem ty bezne starosti mohl pustit z hlavy a venovat se rozdavani radosti.
Uznavam, ze si nekdy ty starosti pripoustim vice, nez je vhodne.

Lukáši,

je pravda, že dnes (bohužel) chlap občas nemá na výběr, protože třeba i z platu 40 tis. hrubého (a to už je téměř manažerský plat) si čtyřčlenná rodina nemůže moc vyskakovat. A to je i mnoho těch, kteří žijí za 20 a méně hrubého (nechápu jak, já bych asi po týdnu ohlodávala furtra).

To je fakt. Takže občas ten chlap nemá na výběr - nejenže tráví v práci dlouhé přesčasy (a víkendy), ale ještě si ani nevydělá dost na pěknou dovolenou u moře v hezkém hotelu pro celou rodinu. To je průšvih a v tom vám mužům nezávidím.

Je asi pravda, že kdyby chlap chtěl chodit z práce domů ve 4 a věnovat se rodině plus svým koníčkům, tak by někde musel být na částečný úvazek nebo dělat v úřadě za 15 hrubého a to by pak ohlodávali po týdnu (kdy se platí nájem a ostatní poplatky) ty furta všichni členové jeho rodiny.

Je to těžká doba. Všechno je drahý a pokud je chlap zodpovědný, asi mu nezbývá než fakt makat do úmoru a ještě vědět, že rodina vůbec nic neušetří, protože není z čeho.:|

Avalonka:
Ale ja nie som pripravena starat sa o manzela deti a domacnost. :-))))) ;) V mojej domacnosti bude fungovat riadna delba prace, ale na vsetkych frontoch. Ja nebudem chciet od manzela, aby ma totalne financne zabezpecil a on dufam nebude ocakavat,ze budem lietat pravidelne na drahe: pracka-zehliaca doska-kuchyna. :-)
Hm, asi mam dost uletene nazory, aspon kazda zena so starsej generacie kruti hlavou, ked vyhlasim, ze nie je nic nezvycajne na tom, ak chlap vie pouzivat pracku a zehlicku, no a s varechou tiez nemusi byt prave nepriatel. Ja sa akosi len neviem stotoznit s myslienkou, ktoru tu ale casto vidim u zien, ze som "povinna"sa o svojho chlapa starat ( rozumej: zehlit, prat, varit atd... ) Preco by som bola povinna??? No, ano, ak by ma zivil, satil a tak dalej, tak prosim, nemam namietky. Ale podielat sa spolocne financne na chode domacnosti a "musiet" sa o neho starat?
Beriem to tak, ze chlap co si ma vezme, si nevezme ani kucharku, ani osobnu komornu, ale rovnocennu bytost, ktora bude schopna sa o seba postarat ekonomicky ( strasne moc verim. .-))) ) a chce ho ako svojho partnera, ako psychicku oporu, ako blizku osobu.
Ale zasa na druhej strane, myslim, ze podla clankov tu na babinete, uz vela chlapov doma "pomaha" a nevidia to ako nejake neprirodzene cudo. Akurat ked citam, ze muz generacie dnesnych 20az30tnikov berie svoju pracujucu partnerku ako svoju sluzku ( vid prispevky Lolik zo sexuologickej poradne ) chce sa mi grcat.
Pardon za vyraz, ale slabsim sa moje pocity vyjadrit nedali.

Faf,

co znamená "grcat" ? To je pěkný slovo, akorát ho neznám :lol:

Jinak se stoprocentně podepisuji pod tvou vizi modelu partnerství - ano, i ty jsi jedna z žen, které už mají našlápnuto do "nové doby", kdy se vztahy hodně změní.

Bohužel ale dnes není zas tak moc mužů, kteří tu každodenní péči nevyžadují. Samozřejmě znám takové případy a jsou to bezvadný chlapi - ale jak říkám, většina jich ještě není.

To budou až naši synové, vychovaní matkami, kterých si mohli jako malí vážit, protože maminky uměly a znaly i něco jiného než jak dobře upéct bůček.

Mám pár dobrých kamarádů - berou mě spíš taky jako kamaráda a mluví se mnou zcela otevřeně (ovšem až poté, co jsem jim už před lety dala jasně najevo, že s nimi nehodlám spát a podvádět jejich ženy) - kteří mi otevřeně říkají "ty jsi moc chytrá, atraktivní, finančně zajištěná, šikovná, prostě samostatná. Tebe bych doma nechtěl. Musel bych na tebe žárlit, připadat si hloupější a chudší. Na to nemám "
A myslí to naprosto vážně.

Já se tomu vždycky trochu smutně zasměju, ale svým způsobem je chápu, protože oni tak byli vychovaní a vzor, jaký měli doma u své matky, pak vyžadují u své manželky. Proto si tolik hezkých a chytrých holek nemůže najít přítele. Volní chlapi jsou - ale většinou takoví, o které ty holky nestojej.

Ale máš pravdu - a to je i pro Lukáše - že když ten chlap bude doma pomáhat manželce a bude jí citovou a psychickou oporou, tak i ona si může najít slušně placenou práci a profitovat z toho bude celá rodina. Výchovu obstarají oba (tj. děti budou mít vzor v otci i matce) a navíc bude doma víc peněz, komunikace a lásky.

Jo - tak by to fungovat mohlo :)

Dlouho jsem tu nebyla a ze zájmem pročítám Vaše příspěvky. Abych řekla pravdu, nevím, kam se přiklonit. Během 14 dní jsem zažila naprosté protipóly obojího a přiznám se, že jsem totálně zmatená a říkám si, co vlastně chci a kam patřím. Věc se má následovně: minulý týden jsem byla na služebce v Blavě s velice úspěšným šéfem a dalším nadějným konzultantem, kteří jsou těžce za vodou, ale celý den se bavili jen o práci, o perspektivách. Daného šéfa znám už 13 let a z milého srandisty se stal workoholic seberealizující se jen v práci. Byla jsem z toho v šoku, jak moc se ten člověk změnil, kam ho dovedly peníze, moc a úspěch. 'Ale na druhou stranu jsem se seznámila na inzerát s milým klukem, který ovšem má jednu kapsu prázdnou a druhou vysypanou a nemá ani na to, aby mu firma obložila koupelnu a když mi měl zaplatit svařák, přemýšlel, zda na to má. Připadala jsem si trapně a řekla jsem si, že jsem hnusný materialista, ale nemůžu si pomoci, představa, že budu mít doma takového muže..... Brrrr. Tak si říkám, co vlastně chceš? Není ti samotné lépe? Další známý, do kterého jsem se minulý rok zamilovala si také našel novou práci - marketingový ředitel a jak mi napsal, je nadšen a svůj čas směruje jen na práci (asi mi chtěl naznačit, abych ho neotravovala........). Jsem vskutku na rozpacích :(

Avalonka: To si robis srandu, ze potvorka? :-)))) grcat je vracat, to len pre pripad, ze si si zo mna fakt neutahovala. :-) alebo po cesky taktiez " zvracet". :-)

Lvice: No, ja chcem vysokovykonneho manazera, ktoreho najvacou zalubou vo volnom  case je zehlit kosele. :-))) Ale vazne, nedivim sa ti, ze mas zmiesane pocity, ja by som mala tiez. ratam s tym, ze sa budem vediet uzivit sama, ale mat vedla seba chlapa, s ktorym to budem musiet tahat ja..... Asi je najlepsie nejaky zlaty stred, co ja viem, urcite sa to nejako da. Aby to potom nedopadlo ako u Lukasa, chcela by som pracovat natolko, aby nemusel cely rozpocet tahat chlap. Vdakabohu mam pracu, ktora sa da pripadne robit aj na materskej s dietatom, to je vyhoda.

Faf - takovou práci mám i já! :D Hele, nejsi ty náhodou moje dvojnice. Fakt se musím smát - všechno, co píšeš, si myslím taky a ještě fungujeme stejně i po pracovní stránce!

To slovo jsem fakt neznala...;)

Připadá mi, že je to trochu i o tom, že ještě neumíme pochopit dobu. Jsou velké rozdíly, v postavení jednotlivých lidí, mezi generacemi. To nejde hodnotit. Ale, zhodnotit se dá to, jestli dovedeme domyslet tu neustále se měnící hektičnost.
Ten pohyb, který je nekompromisní a ve kterém se s časem mění a přetváří vše,
krajina, hodnoty, psyché. Nikdy nevíme, kam, se co a kdo dostane. Všechno má jaksi pokračování za rohem, kam nevidíme. A neumíme se zařídit na to, že nevíme
a že bychom neměli nic brát definitivně. Pak nebudeme hodnotit, jestli ten více vydělává, jestli jeden z partnerů je doma, ale spíše to, jak se zařídíme, pro případ, že by partner živitel ztratil práci nebo onemocněl a jak se zařídíme, aby ten, který je doma a ztrácí rozhled, měl možnost společenského vyžití a jak ho udržet aby neztratil možnost uplatnění.
Připadá mi, že místo toho, abychom řešili nepohodu a i krásu života, řešíme více nepohodu a krásu partnerství. Vidíme to opačně, než bychom měli, protože nic není definitivní a zvraty mhou nastat i v pokročilém stáří nebo raném mládí.
Někdy mi připadá, že větší problémy v partnerství mají Ti, co od něj chtějí nejvíce.

nevím, článek jsem přečetla a nic. Proč se bavit o manželství jako o nějakém dinosaurovi, který umírá. Manželství a nebo partnerství máme takové, jaké si ho děláme my. Pokud chci nějak žít, žiju tak a nekoukám na to, co je právě konvenční a nekonvenční. Je mi jedno, co říkají lidé o počtu dětí, mám jich tolik, kolich chci já, je mi jedno, jestli někdo říká, že papír ke vztahu nepotřebuje, já jsem ráda něčí manželka, vždycky se mi líbilo na amerických filmech, jak byla žena představována jako Dana , paní ta a ta. Nepřijde mi to jako ponižování nebo nějaká diskriminace, ale jako já jsem žena člověka kterého miluji a on miluje mě, vím, že je to staromódní, ale asi je to pozůstatek toho, že když já se seznámila se svým manželem, byla jsem mu představena jako soudružka Dana ....
Není to ani o penězích, mnoho žen si myslí, že když vydělávají víc než jejich manžel, vlastně ho nepotřebují, léta jsem vydělávala víc než můj muž a věřte, potřebovala jsem ho, bylo s kým si večer popovídat, dát si skleničku, požádat o pomoc, jít spolu do města a držet se za ruce, večer se pomilovat, někdo namítne, že to můžu i se sousedem, ale to není pravda, je to o dlouhodobém budování a důvěře, podívám se na něj a vím na co myslí, máme stejné úvahy, postupně jsme se sjednotily na staromódní a pro mě zásadní jedno tělo jedna duše ( nezaměňovat duši a mít svůj názor), prostě ať je manželství in nebo není, já žiju ve vztaho, který mi vyhovuje a tak to má být. jiný by to tak nesnesl a žije takzvaně na psí knížku a pokud mu to tak vyhovuje, je to vpořádku. Není důležité, jestli vdaná, nebo svobodná, bezdětná nebo s dětmi, doma nebo pracující, důležité je, že žiji tak jak mi to vyhovuje a jsem spokojená a pokud se budeme pořád řídit nějakým modelem , vždy bude někdo spokojen a někdo ne. Jestli je důležité, že rodina byla vyzdvihována a bonusována za děti? Myslím že ne, už jsme odrostli počítání , že za dítě dostanu o tolik přídavků víc. Dnes je to o tom, že společnost velmi vyspěla a většina žen má tolik dětí kolik chce, určitě si další nepořídí jen proto, že by dostali větší přídavky, to se týká jen určitých skupin a nevím, jestli právě toto zvětšení obyvatelstva by bylo pro náš prospěch. Možná někdo namítne, že si druhé dítě nemůže dovolit, věřte, že může, kdo ho opravdu chce a touží po něm, vychová i druhé a třetí, dneska jsou děti dravé a není nutné jim šetřit takzvaně na věno, oni se o sebe postarají, co je dnes, nemusí být zítra , možná že časem, až budou docházet přírodní zdroje a planeta bude znečištěna k nepoznání, budou preferováni lidé s jedním nebo žádným dítětem. Pak také nezačneme svoje děti střílet, každý by si měl vybrat podle toho, jak chce žít. A neměla by být žádná skupina zvýhodněna či naopak.
Pokud mám na škodovku, koupím škodovku, pokud na mercedesa, mám mercedesa, tak to je a nikdo to nezmění, lidé to berou jako fakt a nikdo se nepozastavuje , tak berme jako fakt to , ža každý žije jinak a vše má své plus a minus. Nevím, není horší žít v upadajícím stresujícím manželství se třemi dětmi, než žít ve volném partnersví s jedním dítětem, kde se všichni milují? Že vymíráme? No to je možné, a není na světě lidí moc?

Dano,
máš pravdu, když se snažíš žít tak, jak se ti líbí, ale... Spousta lidí je ovlivněna tím, "co by tomu řekli lidi" nebo reklamní či mediální masáží, která tvrdí, že pouze tohle a nic jiného je "in" a proto se snaží žít ne tak, jak by chtěli, ale podle těch vnějších tlaků, bohužel a pak mají pocit, že jsou neschopní a nešťastní jenom proto, že do posledního puntíku neodpovídají různým modelům, které vidí v televizi nebo třeba u sousedů, případně "takhle žili naši". Já už léta říkám, že "na co nemám, to se mi nelíbí" :-) a docela spokojeně s tím žiju, ale je pravda, že některé mé známé prostě nepochopí, že se dokážu obejít třeba bez nejnovějších "pomocníků do kuchyně", které ony musí mít v okamžiku, kdy se objeví na pultě, nebo že nejezdím každý rok do teplých krajin, protože mě cestování nebaví. Vždyť přece "všichni jezdí" - no a co, já nejsem všichni. Jenomže pro ty ostatní jsem divná, protože se pasu mimo stádo.

Také jsem prošla obdobím, kdy pro mě bylo životně důležité mít  myčku nádobí a sušičku-nechtěla jsem ani nechci diamanty, kožichy a pobyty na Seychelách...A dopadla jsem tak, že jsem šťastná, když se doma nepohádáme, že jsou kluci zdraví a mám práci , která mě baví.
Také jsem zjistila, že se v domácím rozpočtu najdou penízky na solárko, kosmetiku a semtam na nějaký hadřík, aniž bych ohrozila ekonomiku domácnosti.
A pro informaci, po zaplacení nuných poplatků(zálohy na teplo, vodu, domovní daň, televize, stravenky a telefon), máme 15 tisíc čistého na měsíc.A z toho platíme  školy v přírodě, hory, kroužky dětí, narozeniny...Vždyť to znáte.Jít na večeři do restaurace a zažít romantiku při svíčkách je opravdu luxus, to nemluvím o návštěvě multiplexu nebo aquaparku. U moře jsme nebyli nikdy jako rodina, ale děti jsme poslali s dětskými zájezdy.
Je fakt, že včera jsem už neměla z čeho vařit, chyběly už základní věci. Kluci jsou jak tasemnice:-)Taky chodíte vracet flašky před výplatou??:-):-)

Heleno a Regino,

díky za vaše hezké příspěvky :)

Regino - je dokázáno, že hodně bohatí lidé bývají zhusta hodně nešťastní. Peníze jsou dobrý sluha a špatný pán a jen málokdo jim dokáže nepodlehnout. A když už není po čem toužit, co si udělat jako "vzácnou radost", na co se těšit jako na "výjimečný luxus", tak člověk ztrácí chuť do života.

Myslím si (a závidím ti - děti ještě nemaje), že musíte být šťastná rodina - i s flaškami vracenými před výplatou.

Podle mě je lidské štěstí - to opravdické - úplně jednoduché a skromné.

Bohužel to moc lidí tak nevnímá a - hlavně muži - se honí za kariérou a penězi, aby za pár let zjistili, že se jim odcizily děti i manželka a že jim vlastně kromě Porsche Cayenne a tučného konta (které tě v noci nezahřejí a čaj v nemoci nepřinesou) nezbylo vůbec nic.

Regino, taky byly doby, kdy jsem zadělávala v rokli a míchala to borovicí a období před výplatou řešila topinkama, kýblem polívky a tak, ale vždycky jsem se snažila, aby to nebyla večeře "ze zoufalství", ale aby všichni měli dojem, jaká je maminka báječná, když stojí dvě hodiny u sporáku a smaží bramboráky (z posledních brambor, což nikdo netušil).
U moře jsem v životě nebyla (sice píšu, že nerada cestuju, ale aspoň jednou bych ho vidět chtěla, pravda), děti měly možnost vyjet se sportovním oddílem, tak jely. Ale zase jsem s nima chodila po dostupnějších (finančně) místech, takže na rozdíl od jiných, které byly každou zimu v Alpách a každé léto v Řecku, ty moje znaly památky, viděly výstavy, užívaly si třeba v Krkonoších - a nakonec jim to ti druzí občas i záviděli, protože "u moře je votrava, akorát se válíme na pláži" (autentický citát jednoho spolužáka).
Avalonko - jsem ráda, že když už ne u manžela, aspoň u dětí mám jistotu, že mi ten čaj přinesou, když budu potřebovat. Sice pár let trvá, než to pochopí, ale pak je to moc fajn (já tomu říkám "zúročené facky" )

Musím se přiznat ještě k jednomu úletu- jdeme po 15 letech na ples a já nemám absolutně nic kromě kvalitní kosmetiky a solárka. Tak jsem holt šáhla do peněz, co máme na údržbu baráku a koupila si naprosto fantastickou kabelku, lurexový šál a objednala se na gelové nehtíky- už vím předem, že doplňovat je nebudu, ale prostě chci být na tom plese nová a krásná:-).Šaty mi půjčila kamarádka, taková malá černá klasika na špagetová ramínka.Uvažuju, že se jaště malinko zadlužím a pod ně koupím nějaké suprdržící a ještě lépe vypadající prádélko. Můj muž, když si vezme kvádro(musel si ho koupit bohužel kvůli pohřbu svého otce), tak v tom vypadá jako Robert de Niro!Akorát bez vlasů:cool:Je úžasně sexy a pořád nemůže pochopit, proč mě tak rajcuje;-)
Helo, myslím, že děláš dobře, že dětem ukazuješ Čechy. Moji kluci rádi sportují, tak jezdíme na výlety na kole a na léto plánujeme výlet do Českého ráje, zakotvíme asi v Sedmihorkách, a odtud hezky na kole do 50 km do okolí...Pro Pražany mám tip na prima výlet na Zbraslav, respektive na Závist, jsou tam archeologické vykopávky  kokem roku 1000 n.l., jezdiola jsem tam lét na brigád, anžto jsem chtěla být archeoložka.

Regino já mám po odečtení nákladů na domácnost 13 tisíc.a celkem to jde.před výplatou nevracím flašky ,ale vytřepu prasátko a pak to tam dám zpátky na zlé časy.U moře jsem byla ,děti několikrát..čechy máme celkem celé procestované..chybí snad jen Sˇumava.Myslím,že jsme celkem spokojeni----když je třeba vždycky se to nějak udělá.......Taky věčně stojím u sporáku a u trouby ..mám 2 kluky ve vývinu a těm to snad vozit na trakaři...ale jsme zdraví a spokojeni..

Regi, dobře jsi udělala, že sis udělala radost. Ono je to občas potřeba už pro vlastní sebevědomí. Když jsem vdávala dceru, taky jsem takhle přemýšlela, jestli mi nebude stačit to, co mám ve skříni. Nakonec jsem si koupila komplet za (pro mě) hříšné čtyří tácy, ale světlý, dámský, nadčasový (směju se, že i do rakve budu oblečená). Výčitky svědomí mě opustily v okamžiku, kdy druhá maminka přišla v tmavozelené krajce v kombinaci s černou a já navíc slyšela ze všech stran, jak mi to sluší a to i od přátel dětí, které jsou o generaci mladší a mohlo by jim to být fuk.

Poblinko - to co máš po odečtení nákladů - já nemám ani na výplatu v hrubém :) A pak, že průměrný plat 18 000,- smích :D

Feuri, vždyť víš, jak to je se statistikou, ne? Když někdo sežere celý kuře a ty se na něj budeš koukat, tak jste v průměru měli oba půlku kuřete

Nevim co si predstavujete pod pojmem nutne vydaje na domacnost - pocitate do toho i jidlo? Pokud jo, tak vam sakra zavidim - to nam, kdyz po odectu vsech neoddiskutovatelnych mesicnich vydaju vcetne jidla zbude 2-3k, tak jsme radi :( Ale jelikoz je pribuzenstvo obsahle a investice do obnovy domacnosti a dalsi jsou nevyzpytatelne, tak nam nezbyva ani to (je nas ale doma 5 + 2 psi + 4 kocky + 2 papousci)

TO FEuri...jsem s klukama sama a to jsem tam započítala i alimenty
To Lukáš..Luki to je bez jídla...bydlení voda elektrika ,plyn dluhy    jídlo a miláčci dvounozí i 4 nozí/5 koček apes/ to je z toho zbytku....

Feuri ..když je člověk sám šetří se líp ,ale držet na škole 2 dospívající děti není dneska žádná levná sranda.....

Avalonka: No neviem, dvojnicka asi nie, ale pribuzna dusa urcite. :-))) Ja mam zasa pocit, ze ty vyjadris vzdy to co ja citim, lenze ja by som to este tak ucelene napisat nedokazala. Ale mas holt prax, ze jo? :-)))

Asi som rozmaznana, ale je pre mna hrozna predstava, ze by som nemohla ist v lete na dovolenku. Uf, zacinam s pripadat dost ako sebec, lebo ja takto planujem aj buducnost, co sa rodiny tyka: chcem si zachovat tento standard a k tomu nech trebars pridu deti, nechcelo by sa mi vzdavat sa pohodlia... Hm, ze by nerealne? Dufam, ze ak budem poriadne pracovat, tak ani nie. Pritom nemyslim dovolenku na Seychelach ( aj ked take Mexiko by som si raz za zivot celkom zelala ) ale trebars len tyzden aj s detmi v chorvatsku, alebo tak nejako. My sme s rodicmi chodievali vzdy cela rodinka na dovolenky a bolo to fakt bajecne, bolo by mi strasne smutno, posielat len deti samotne, aj ked urcite lepsie ako nic. Prosim, nekamenujte ma, nemyslim to zle, len mi je smutno.
asi by som si mala viac vazit, co mam.... :-(
zasa ale na druhej strane sa mi zda strasne nefer, mat kopu deti a nemoct im dopriat to, co normalne maju ich spoluziaci. Nie je to myslene na vase prispevky, len som nedavno citala clanok o rodine tu na Slovensku, co ma 9 deti a ako sa ta zenska chvalila, aki su vsetci zdravi a v pohode.  potom z nej vyliezlo, ze ani jedno z ich deti v zivote nebolo trebas na skolskom vylete a ked tento rok jedno z deti strasne prosilo, ze chce ist, nemohli ho pustit, lebo by to bolo nefer voci ostatnim. Tak takychto panbickarov by som kopala do zadku celu cestu do Lurd, pokrytci, ako si dovoluju tvrdit, ze tym detom staci, ked ziju a maju co jest?? Nie som zastanca potratov, ale hadam existuje antikoncepcia a nezijeme v stredoveku, aby sme mali deti pokazde, co si "zasukame". Musi to byt strasne cely zivot tuzit po veciach, ktore su pre inych uplne normalne..pardon, zasa som sa vytocila...
:mad:

Lukáši, v nejhorším máte doma osm živých konzerv , tak jaký strach.

řekněte mi, proč má žena pocit, že když si něco koupí nebo si něčím udělá radost, tak tím ochuzuje rodinný rozpočet. Tou radostí nemyslím nové auto, ale třeba jen svetr u vietnamců. Já když si něco pořídím, tak mám v sobě červíka, že jsem radši měla koupit něco dětem nebo domů. Přitom si myslím, že moje děti rozhodně nestrádají.

ahoj SOFI,
tak to ja ti nepovim, protoze ja ten pocit nemam :) Ale to vis, ja jsem jen "namyslenej hnusnej sobec", co se ma zdrave rad :)
A jako takovy si myslim, ze radost muzes rozdavat i tim, ze mas sama radost, tak si ji klidne udelej. Ostatni to poznaji, ze jsi v pohode a bude jim s tebou dobre. Ty prece dobre vis, ze darky nemuseji byt vzdycky jen takove, co se daji zvazit, zabalit a fyzicky predat. Tak jen nech cervicka, at se z nej konecne vylitne krasnej motylek, pust ho pryc a hezky mu uz naporad zamavej :)

Pan,
tak jdu na to. dÍK

Helena, Regina:

Holky, vy jste moje krevní skupina. Žádný nářky, žádné bolestínství - pro mě jsou ženy jako vy hrdinky. Máte smysl pro humor, nejste žádná ořezávátka, umíte improvizovat - prostě holky do nepohody. Realita je sice tvrdý soupeř, ale vy si s ní poradíte.

Bylo velmi osvěžující číst vaše příspěvky - díky za ně! ;)

To Sofi: řekněte mi, proč má žena pocit, že když si něco koupí nebo si něčím udělá radost, tak tím ochuzuje rodinný rozpočet. Tou radostí nemyslím nové auto, ale třeba jen svetr u vietnamců. Já když si něco pořídím, tak mám v sobě červíka, že jsem radši měla koupit něco dětem nebo domů. Přitom si myslím, že moje děti rozhodně nestrádají.

Ahoj Sofi:))) nedá mi nereagovat:) roky, co roky, desetiletí a staletí:))) jsem měla stejný pocity a teď jsem si zaplatila jeden víkendový kurz a najednou jsem zjistila, že jsem ani nepomyslela, že bych sebou vzala dcery a ony si to taky uvědomily a smály se tomu.

Avalonko, díky

Fakt to jde se nelitovat,  koukla jsem na fotku  holčičky s AIDS, co adoptovala Houdová- a mám  pocit, že jsem šíleně bohatá!!!!

A to já se zase občas polituju ráda - když takhle po úklidu a pod. zalezu do plné vany nebo pod deku... to si říkám, jaká jsem chudinka uštvaná - ale většinou to spraví hořká čokoládička

Meya,
devce supeeeeeeeer! Pak dej vedet, jake to na kursu bylo :)

Helena
litovat se tak jako ty je jen a jen spravne :) politovat se a hned se odmenit, bezva metoda :)

Pandorraa - radši budu mít pár kilo navíc a pokud možno vyrovnanou dušičku, než aby mě litoval někdo jinej a pak to různě roznášel po okolí jako superdrb. Znáš to - nikdo tě tak nepochválí/nepolituje, jako ty sama

helena napsal(a):

Pandorraa - radši budu mít pár kilo navíc a pokud možno vyrovnanou dušičku, než aby mě litoval někdo jinej a pak to různě roznášel po okolí jako superdrb. Znáš to - nikdo tě tak nepochválí/nepolituje, jako ty sama http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Bravo, Helenko - kdybychom holky takovéhle uměly být všechny. Znaly bychom svou cenu, uměly bychom vyzařovat sebevědomí a smysl pro humor, uměly bychom tomu svému udělat občas fičák, aby nezapoměl, co pro něj děláme a kdyby odešel, řekly bychom si "no a co, ani neví, co ztratitl" - to by se to žilo!!! :D 

Jsi Heleno úplný protipól těch (bez urážky) ufňukaných holek, které sem píší některé příspěvky. Jsem na konci života, co si bez toho svého počnu, nikdo mě nemá rád, mám depku búúúúúúúúúúúúúúúúúúúúú! Fuj, já to nemám ráda, i když vím, že každé z nás je někdy ouvej.:)

helco,
ja s tebou naprosto souhlasim :) jen se priprav na to, ze te sem tam bude chtit "podusit" najaka chudinka (zensky rod je nesmerodatny), ktera/y proste neunese, nerozdejcha vyrovnanou a sebevedomou zenu.
A mezi nami - kdysi mi jeden chapec rekl. co co co, koule je prece idealni tvar, ne? :)))) A dalsi par let na to: u nas na Morave se rika - zenska bez brucha, hrnec bez ucha! :))) Tenhkle problem uz davno neni muj, ale smeju se tomu porad. Vtip je totiz ne v tom, jak vypadas, ale jak dalece se vymykas predstave ostatnich, jak bys to mela "snaset". Ha ha ha, vzdyt je to sranda, ne?

Ahoj Pan,

co se týče štíhlé figury, tak dle mé vlastní zkušenosti jsou ty nejvymakanější holky s bříškem jak pekáč buchet a zadečkem jak dva kmínky většinou tak nějak v nepohodě.

Kdysi jsem chodila do posilovny hodně často (teď už sporadicky, ale snažím se - spíš kvůli fyzičce než figuře) a kdykoli jsem tam viděla holku s opravdu vymakanou figurou, byla sama a nešťastná. Není to samozřejmě pevné pravidlo, ale myslím, že ty holky si tak nějak na těch strojích vybíjely mindráky a nenávist k mužskejm.

Jakmile si kterákoli z nich někoho našla, přestala chodit pravidelně, tak nějak se lehce příjemně zaoblila (oněch známých 5 kg navíc) a vyzařovalo z ní úplně něco jiného :)

A byly tam i holky, které dokázaly v plném tempu šlapat na stepperu 40 minut a když jsem viděla, jak mají úplně skelné oči a leje z nich pot - jak to byl "urputný" výjev - tak mi jich bylo líto a říkala jsem si "zlatá moje malá pneumatika". ;)

Avalonko, možná, že mě k tomuhle postoji "dohnal" právě ten můj. Jo, byly doby, kdy jsem do něj hučela horem dolem, občas i na ten fičák došlo, jenže po něm všechno steklo jak voda po huse. Tak jsem se časem dopracovala k tomu, že v rámci zachování svého duševního zdraví jsem ho prostě "odpojila" = uvařím, uklidím, vyperu, případně zařídím to, na co stačím a zbytek prostě neřeším. Dostane večeři - sní ji hned nebo ji nechá vystydnout nebo nesní vůbec - jeho věc; převlíkne se obden nebo za dva týdny - totéž; přijde ve čtyři nebo v devět - dtto. Pokud se na něco zeptá, odpovím mu, ale jinak hovor nevyhledávám - když potřebuju, pokecám si jinde, ale protože mám přes den lidí až nad hlavu, jsem i ráda, že moc mluvit nemusím. Možná to vypadá jako rezignace (a taky trochu je, co si budem povídat), ale mě to pomohlo. Nežeru se blbostma typu "on nepapal - nechutná mu, je mu něco?", nepanáčkuju za dveřma s pantoflema v zubech, prostě si čtu, pletu, vyšívám a je mi fajn. Kdyby odešel, možná bych to poznala jen podle toho, že by ubylo bince v bytě

Helo, ale máš ho ráda,viď?;)

No, ráda - spíš mám pocit, že když už ho jednou mám doborvolně doma, tak mu tu základní péči musím poskytnout. To máš skoro jako se psem - akorát že to zvíře má jednak radost, když mě vidí a jednak je výrazně roztomilejší

helena napsal(a):

No, ráda http://fora.babinet.cz/img/smilies/hmm.png - spíš mám pocit, že když už ho jednou mám doborvolně doma, tak mu tu základní péči musím poskytnout. To máš skoro jako se psem http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png - akorát že to zvíře má jednak radost, když mě vidí a jednak je výrazně roztomilejší http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

jééé, to je prča - jsi vtipná, fakt! :lol:

Víš co ti řeknu? Někdo by mohl namítnout "a proč s ním zůstáváš?" nebo "a proč ho nenutíš, ať se snaží???".

Jenže ty jsi prostě akceptovala svého muže i s jeho chybami a tak mu dokážeš neustále nenadávat a nesvalovat na něj vinu za vše, co se doma nebo mezi vámi pokazí. Víš, že jsi měla a máš na výběr (vyhodit ho nebo odejít sama), ale už ses rozhodla. Zůstat a a to se všemi důsledky.

Já si holky myslím, že je důležité vědět PROČ něco děláme.;)

Odchází se blbě, zvlášť v mém věku, kdy jsem i ráda, že mám poměrně slušnou práci a tak dál (už jsem se někde zmiňovala) a vyhodit ho? Viz výše - psa taky nevykopnu na ulici, když už není milé štěňátko, ale nerudný dědek. Nakonec jsem si ho vzala dobrovolně a ráda (manžela - ale psa vlastně taky ) a i když s ním dneska už mám akorát společné bydlení a tři dospělé děti, tak si říkám "nepijie, nebije mě, za kočičkama nelítá" - jinde je hůř.

Helo, to je ale smutné- to máte tak málo společného?Já se zatím nebojím vedle svého vzteklouna i zestárnout, jen sio už hledám společnost i jinde, než sekoukat, jak se kaboní a všichni jsou blbci.
Ve finále:stejně každý máme nějakou úchylku, která toho druhého rozzuří do nepříčetnosti ,a která se věkem ještě více zvýrazní- takže mít jiného je podle mě jen z deště pod okap.:)Máš pánbůhzaplať nadhled, ale  pokud je tvůj muž jen jako nájemník...:(

Regi, víš, možná lepší "nájemník", než se denně nervovat, co zas bude. A já už dneska vím (ale dalo to práci), že ta chyba není ve mně. Jasně, taky nemám svatozář , ale která z nás ji máme, že? Jenomže když ten druhý nemá zájem, pak je to na houby. Nakonec děti ho měly rády (a mají dodnes, i když už taky leccos vidí), tak proč jim rozdupat hnízdo jen proto, že nechce mě? Ne že bych se nesnažila - pokoušela jsem se zjistit proč, jestli něco nedělá blbě já a tak podobně, ale dočkala jsem se maximálně odpovědi, že on nemá čas, protože chodí do práce (haha - já taky + rodinu na plný úvazek), případně mě vyslechl a stejně se nic nezměnilo. No tak jsem se podle toho zařídila, no. Mám svoje zájmy, těším se na první vnoučátko, když děti přijdou na návštěvu, tak je tímhle neobtěžuju a hlavně doufám, že nezestárnu do stejné podoby jako on.

Heleno,

ty jsi pro mě ideální životní balanc.

Stojíš nohama pevně na zemi a nechceš od života víc, než ti může dát. Nechceš ale ani míň - dokážeš vidět spoustu jiných radostných věcí, než je jen manžel (který tedy u tebe radostný není, ale ty víš, že on není jedinou náplní tvého světa). Věcí, které vůbec nemají nižší hodnotu než partnerský vztah.

Manžel ti (možná) dává alespoň pocit, že nejsi úplně sama, asi občas pár slov prohodíte a tím to končí. Ale znáš ho léta, něco hezkého jste spolu prožili a ty jsi na to nezapoměla. Sice to není "zas tak moc", ale určitě to není "nic". No a to ostatní do "hodně" ti dávají děti a budoucí vnouče + všechno, co tě baví.

Oni si totiž někdy lidé myslí, že štěstí je něco "závratně okouzlujícího". Že když věci nejsou "dokonalé", tak vlastně jako by nebyly vůbec. Ale svět není černobílý - to už jsem tu jednou psala - svět je podle mě škálou šedi a jde o to najít tu svojí "šedivou", která mi sedí nejlépe. Pro mě je štěstí takový tichý klidný pocit. Pocit, že i když není všechno zářivě bílé, tak je to vlastně v pořádku a je to pro mě dost dobré.

Někdo má úžasného muže a nevydařené děti, někdo má vydařené vše kromě práce nebo zdraví. Myslím, že když něco klape, tak něco jiného klapat nebude a jde o to najít jakousi rovnováhu. Myslím, že jsi tu rovnováhu našla - to je super! :)

Avalonko, děkuju. Víš, s tím štěstím - každý ho chce, to je i normální, ale moc lidí si myslí, že červená knihovna, harlekýnky a romantické telenovely jsou ten pravý život - aneb chudá švadlenka přeze všechna protivenství ke štěstí (nejlépe s krásným milionářem) přijde. No a pak se ty švadlenky diví, že musí řešit starosti běžného života a ten milionář s náručí štěstí pořád nejde. Teda ono to platí i v opačném gardu, že.
Já jsem byla od asi 12 let porůznu z domova, takže co jsem nenasbírala do té doby (hlavně od babičky, která mě milovala a já ji taky), to jsem pak musela pracně hledat a učit se jinde a sama. Možná je tohle ten "základ", který mě naučil ne nechtít víc nebo se o to aspoň nesnažit, ale smířit se s tím, že mi nikdo nic nepřinese na zlatém tácu, ale o všechno se musím sakra zasloužit sama. Víš, je to možná příliš pesimistické, ale já říkám, že je lepší počítat vždycky s tou horší variantou a pak být příjemně překvapená, než se divit, že věci se neřídí podle mě a dávat to okolnímu světu patřičně "sežrat", protože je to jeho vina.
A s tím posledním odstavcem taky souhlasím - další mé oblíbené rčení je, že svět nefunguje na principu spravedlnosti, ale rovnováhy. Sice si tím občas vysloužím pochybnosti o mém zdravém rozumu, ale ono se to v realitě potvrzuje.

No, Avalonka, ale na druhej strane predsa tvrdis, ze aku dlan zivotu nastavis, tolko od neho dostanes.
Tak neviem, ja si stastie predstavujem inak, ako zmierit sa s vecami, s ktorymi by sa dalo nieco robit.
Asi mam obrovsku dlanisko.  ;) Vcera som sa celkom pobavila, ked priatel zrazu len tak povedal, ze ine baby by za takeho chlapa dali neviem co a ja stale s niecim nie som spokojna. Musela som sa smiat, lenze on ma asi fakt pravdu, minimalne si moje kamosky tukaju na celo, ked sa stazujem na nejaku blbost.
Hm, ze dokonalost v zivote nenajdem, to som si uz uvedomila, teraz sa s tym uz len zmierit. :-DDDD

faf napsal(a):

No, Avalonka, ale na druhej strane predsa tvrdis, ze aku dlan zivotu nastavis, tolko od neho dostanes.
Tak neviem, ja si stastie predstavujem inak, ako zmierit sa s vecami, s ktorymi by sa dalo nieco robit.
Asi mam obrovsku dlanisko.  ;) Vcera som sa celkom pobavila, ked priatel zrazu len tak povedal, ze ine baby by za takeho chlapa dali neviem co a ja stale s niecim nie som spokojna. Musela som sa smiat, lenze on ma asi fakt pravdu, minimalne si moje kamosky tukaju na celo, ked sa stazujem na nejaku blbost.
Hm, ze dokonalost v zivote nenajdem, to som si uz uvedomila, teraz sa s tym uz len zmierit. :-DDDD

Samozřejmě - za velkou dlaní si rozhodně stojím.

Však Helena má svou dlaň pořádnou - vejde se jí tam toho hodně, jen ten manžel tam zabírá málo místa, ale to zbylé místo vyplňují děti, vnouče, koníčky, optimismus... :)

Velká dlaň totiž není o tom "chtít úplně všechno". Je to o tom "chtít tolik, kolik můžu dostat a ani o krapítek míň". Protože dostat hodně můžeš, ale dostat všechno ne.

Pokud si někdo myslí, že bude mít na stoprocent lásky, zdraví, štěstí, peněz a slávy (a že takových lidí znám dost), tak bude do konce života nespokojený a protivný.

A to tedy Helenka není - pod vše, co napsala, se můžu 3x podepsat!;)

helena napsal(a):

Avalonko, děkuju. Víš, s tím štěstím - každý ho chce, to je i normální, ale moc lidí si myslí, že červená knihovna, harlekýnky a romantické telenovely jsou ten pravý život - aneb chudá švadlenka přeze všechna protivenství ke štěstí (nejlépe s krásným milionářem) přijde. No a pak se ty švadlenky diví, že musí řešit starosti běžného života a ten milionář s náručí štěstí pořád nejde. Teda ono to platí i v opačném gardu, že.
Já jsem byla od asi 12 let porůznu z domova, takže co jsem nenasbírala do té doby (hlavně od babičky, která mě milovala a já ji taky), to jsem pak musela pracně hledat a učit se jinde a sama. Možná je tohle ten "základ", který mě naučil ne nechtít víc nebo se o to aspoň nesnažit, ale smířit se s tím, že mi nikdo nic nepřinese na zlatém tácu, ale o všechno se musím sakra zasloužit sama. Víš, je to možná příliš pesimistické, ale já říkám, že je lepší počítat vždycky s tou horší variantou a pak být příjemně překvapená, než se divit, že věci se neřídí podle mě a dávat to okolnímu světu patřičně "sežrat", protože je to jeho vina.
A s tím posledním odstavcem taky souhlasím - další mé oblíbené rčení je, že svět nefunguje na principu spravedlnosti, ale rovnováhy. Sice si tím občas vysloužím pochybnosti o mém zdravém rozumu, ale ono se to v realitě potvrzuje.

Já bych zakázala romantické filmy. Je to neuvěřitelná a opravdu vážně zhoubná mystifikace. Máš naprostou pravdu v tom, že to - hlavně v mladých holkách - podporuje touhu po nedosažitelném a ty holky pak mají v partnerských vztazích problémy. Je fakt, že přítele nějaké ufňukané a věčně nespokojené nány docela lituju a vůbec se nedivím, když jí kopne do zadku ... ;)

Avalonka, moja zlata, ale brat manzela ako psa???? Ze sa o neho staram a je to inventar??? Brrr, radsej sama do konca zivota ako toto. Bez urazky, Helenka. :-)))

Nikdy nic nie je na 100% to je mi dnes uz jasne, fakt. :-D A romanticke filmy + telenovely su naprd, aj tak tam vacsinou vsetko konci svadbou a zili stastne az kym nepomreli..ha ha, to by museli poriet hodne rychle...:-)))) Ale medzi telenovelami a zivotom VEDLA niekoho je este stale kopa priestoru....

Ale no tak faf :) Neber vsechno zas tak vazne a doslova. Helcin cerny humor je taky trochu horky, ale pomaha ji zit. O tom, co nemuze zmenit, nepremysli, mluvi o tom s nadsazkou a humorem, netrapi se tim. A to je dobre, kazdy se prece "branime" jinak a kazdy ma svou hranici snesitelnosti jinde, jinak nastavenou. Vsadim se, ze i Helca ma sve "tak a dost!" Jen ta situace jeste nenastala, az nastane, Helca se z toho urcite nezhrouti a vyresi to. Myslim, ze ji rozumim, jsem stejna krevni skupina. Jen uz neocekavam to nejhorsi, abych se mohla radovat, kdyz prijde to lepsi.... Zjistila jsem, ze to stoprocentne funguje: co ocekavas, to prijde! Takze si to ted prenastavuju tak, ze cekam to nejlepsi. Mohu si to dovolit, jsem stejna jak Helca vycvicena, ze ani to nejhorsi mne neskoli.
A Heleno, tve rceni, ze svet nefunguje na principu spravedlnosti, ale rovnovahy, to je obrovske moudro! Dekuji ti za nej :)
A drzim ti palce, aby te i ta nejaka "cervena knihovna" jeste potkala, nejlepe typu: jak on se uzasne napravil :)))))
Holky, vzdyt muzi maji sveho Bonda, my zase telenovely, jako deti jsme meli vsichni pohadky o princezne a princi. Vzdyt to patri k zivotu, je potreba si sem tam "zalitat" :) Jen je taky potreba umet hladce pristat a ne spadnout na hubu :(( No ne?

Jéééé Pandorro - kdyby on se úžasně napravil, tak já zřejmě skončím v laskavé péči tichých osob v bílém a to fakt nejsou pánové, s nimiž bych si přála prožít zbytek života. Před bílým pláštěm preferuju bílého koně s princem v sedle, i když, obávám se, ten plášť je reálnější.
Jinak máš ovšem pravdu, že můj styl vyjadřování je spíš obrana. Abys mě taky neprokoukla . Ale přiznejme si mezi námi děvčaty - takové malinkaté zhrouceníčko, všichni tě obskakují, věci se řeší bez tvého přispění - nechtěla by sis aspoň někdy zkusit, jaké to vlastně je?

Nooo, Pan, to bude asi skor rozdielny nazor na to, ci sa veci daju, alebo nedaju zmenit. Mozno to bude mojim vekom, ale ja sa snazim menit vsetko, co len trochu menit ide, k svojej spokojnosti, samozrejme.
Je to len na nas, kazdy sme strojcom svojho stastia, cize ak si povieme, ze toto sa zmenit neda, tak sa to ani dat nebude. Ako sa to hovori, tusim" jedine co musime, je zomriet, vsetko ostatne je na nas". Takze len to beriem ako nezmenitelny fakt. :-))) a ktovie, mozno ani to nie je take iste.....:-)))) v dnesnej dobe...

Ale naozaj tieto moje blaboly nie su mierene proti Helenke, alebo jej zivotnemu stylu. Bol to len moj nazor.
A utvrdzujem sa v myslienke, ze je dolezite, a to hrozne moc, zariadit si svoj zivot od zaciatku tak, aby mi vyhovoval. nerobit velke kompromisy medzi svojimi prianiami a realitou, lebo casom  sa z nevyhovujuceho stane este nevyhovujucejsie....

faf - jistě, je to věkem. Dřív jsem se taky víc snažila, ale možná jsem přece jen pohodlnější a taky už je to o strachu z budoucnosti. Když se tak koukám kolem, jsem ráda, že mám bydlení, práci a relativní klid.

Helco,
co my dve si budem povidat, vid? :))))
Navic ja si to "hrouceni" fakt zkusila se vsim vsudy, teda krome tech bilejch plastu, ale za to s placem, kterymu po letech ve stylu: nase mama vsechno zvladne, vyresi, ustoji...stejne nikdo neveril! Odnesla jsem to jen zdravotne, na druhou stranu jsem ziskala jedno obrovske poznani: nikomu uz nedovolim, aby na mne nalozil vic, nez unesu a predevsim to nedovolim sama sobe :) Takze ted se "hroutim" pomerne pravidelne a predevsim vcas a kontrolovane :)))) Funguje to jedna basen :)

faf
mas naprostou pravdu, ze pokud zacne clovek slevovat uz na zacatku, bude slevovat az do konce.... a porad a porad, dokud neotupi nebo ho to nezabije. A nebo to razantne nezmeni.
Stejne tak je fakt, ze co nekdo povazuje za hodne malo, jiny muze videt jako dostacujici nebo dokonce maximalni.

Faf,

Zařídit si život od začátku tak, aby ti vyhovoval, to je sice moc krásná vize (kterou s tebou zčásti sdílím), jenže ono se nedá všechno naplánovat a odhadnout předem.

Kde bereš jistotu, že muž, který se ti teď jeví jako ideální, bude za pár let stejně prima? Nebo že floutek, kterýho bys nechtěla, nebude za 20 let naopak vyzrálý a zodpovědný muž?

Nikdy nevíš předem co se stane.

Helena si určitě nebrala za muže "psa". Brala si chlapa, který se halt změnil a zpohodlněl (to oni ti naši milánci "občasto" dělávají). A co teď s tím? Myslíš, že ho ona může změnit? Těžko.

Ona se může jen přizpůsobit situaci, což udělala dle mého s grácií a humorem. Co nejméně bolestně.

Co bys udělala ty? Vyhodila ho? Neustále mu nadávala a ztrácela tak zbytečně energii? Ono se jinak rozhoduje ve 20-30 a jinak třeba v 50. Ženská se zcela přirozeně bojí samoty a když vidí ty voly kolem sebe, řekne si "stejně bych to s jiným asi nevyhrála".

Samozřejmě, že je to tak trošíčku pohodlné (zbabělé?) ale chápu, když se v takové situaci někdo řídí heslem "není čas na hrdinství".

Ty jsi teď hrdinka, ale on až tě ten život trochu otluče ze všech stran a bude ti víc let, tak možná začneš dělat víc kompromisů.

Tím ovšem nemyslím kompromisů, které by mne zásadně nevyhovovaly. Takové nedělám ani já a dělat nebudu nikdy.

Pandorraa
já se, pravda, nehroutila, ale dítka jsem naučila, že maminka není vždycky na špagátku při ruce... Prostě jsem měla zaměstnání, ze kterého jsem se vracela nekdy ve tři a někdy v jedenáct v noci, takže oni leccos udělaly samy od sebe, protože věděly, že jednak když přijdu utahaná, tak jsem protivná = je lepší mít uklizeno, umýt nádobí po večeři a tak, protože bude klid, jednak jsem jim to vždycky vynahradila jinak. A ono se mi to vrací i dnes - jak padal sníh, volal mi kluk "Mami, přijedu ti pomoct a počkej na mě, ne abys to dělala sama" Docela mě to dostalo...

Avalonko
máš pravdu, kdybych si brala "psa", mohla bych se vztekat jen sama na sebe. Ale já se vdávala za normálního, veselýho, aktivního kluka, dokonce ani ne vymazlenýho maminkou. Jenže proč k tý změně došlo, to prostě nedovedu určit a on (jako spousta jiných chlapů) na tohle téma mluvit nebude. Taky proč, když mu vlastně "nic neschází". A souhlasím i s tím, že s jiným by to bylo totéž, ne-li horší. Kdyby mi bylo o 20 míň, měla bych víc síly ke změně, možná i odvahy, ale dneska už je to jiné. Těžko si můžu namlouvat, že někde na mě čeká "princ na bílém koni", jehož jediným přáním je hýčkat mě a číst mi přání z očí . Jo, bylo by to krásný a kdyby to přišlo (hahaha), bránit se nebudu. Ale podívám-li se na to realisticky, spíš bych vyměnila jedno mrzutýho dědka za druhýho, akorát, že by byl protivnej jinak. A to snad radši zůstat u poznaného "zla", než si na starý kolena zvykat na jiný.

Tohle mi před chvílí přišlo a tak se s vámi musím podělit:

Nejsem žádná "inteligentní krasavice", ani bohatá "zelená vdova". Jsem úplně normální, ani ošklivá, ani chudá ženská a hledám k sobě taky "normálního"  chlapa. který nemá pošlapaný ego od svojí dominantní matky a nesnaží si ho  hojit na své partnerce, nechrápe a ráno netvrdí, že v noci vůbec nespal,nedrbe se neustále při hovoru na koulích, případně v řiti, splachuje po sobě záchod a umyje si ruce poté, co "ho ždímal" do mušle, netelefonuje s  kamarádama a neprobírá s nimi poslední fotbalový zápas celou cestu, zatímco jedeme ke tchýni na kafe zvaným "čulifrnda", nenutí mě uklízet každý víkend a nikdy nepronese nad natřískanou ledničkou větu "tady zase nejni nic k jídlu!", netůruje auto u čerstvě pověšenýho prádla a nedojíždí auta řízený "no jo ženskou" a nedělá pak na ní "fakáče", nebere mě na párty s jeho nadřízenejma s sebou jako "špendlík v kravatě" a nechce po mě, abych měla najednou 127 cm dlouhý nohy, čtyřky kozy a dlouhé blond vlasy, nenechává nespláchnuté oholené fousy a jiné porosty v umyvadle a roztahuje mokrý ručník aby nesmrděl, nekrká u stolu a neprdí při každém podřepu, když si sahá pro lahváče, neomračuje mě zážitkama z poslední pařby a obsah žaludku po pitce nevypradňuje do postele, nestříhá si nehty u jídla,nemá chuť na jahodové  knedlíky zrovna když jsem připravila chilli con carne, nenutí mě skákat padákem a bungee jumping a nekritizuje moje kamarádky z jógy,neříká mi, kde všude mám celulitidu a jak bych mohla vypadat, kdybych "něco se sebou dělala", neopravuje mojí angličtinu, když se snažím poradit zbloudilým cizincům, nezapomíná na moje narozeniny a při sexu nevykřikuje "Lído, dělej,přirážej!!!",když se jmenuju Alena, nedosoluje si každé jídlo, aniž by ho ochutnal,neptá se mě po sexu "tak co, jaký to bylo?" a "byla jsi?", nechodí doma nahej s ponožkama, nevyndavá si u televize holuby z nosu a  necvrnká je kolem sebe,nezapomíná mi vyřizovat důležíté vzkazy typu "tvůj táta je v nemocnici s infarktem", nepočítá s tím, že mám nadpřirozenou schopnost číst myšlenky,nechce společný sex ve třech s impotentním kamarádem Jardou "aby si taky čuchnul; kurňa", .... já vlastně ani nechci chlapa!

Já jo:cool:JInak to je u nás tak z 1/3, takže mám doma témeř idola:-)
S břichem, plešatýcho,utahanýho, vzteklýho a ješitnýho a malichernýho...Mám ho ale ráda, tak to hodlám vydržet a ještě se přitom bavit.

Helca, tak to je cool, fakt. :-))) A vazne som sa ta nechcela dotknut, nepredpokladam, ze by si si bola brala psa. :-)))
Avalonka, mozno som naozaj este malo pootlkana zivotom, to je asi fakt. Neviem, dnes som pri rozhovore s rodicmi skonstatovala, ze keby som nevidela ich sposob spoluzitia, tak sa asi vobec nikdy nevydam. Ale im to ide, stale ziju spolu a nie vedla seba, maju obaja 50 a su super cinorodi a stale niekam chodia, casto chodievame na rozne vylety este stale ako rodina ( lyzovat a tak podobne ). mam takmer 26 rokov, ale este som sa s nimi nikdy nenudila a myslim, ze ani oni spolu nie. Prekonali kopu problemov a stale sa maju radi. nenormalne ma tesi, ked ich vidim tulit sa k sebe vecer pri telke, alebo ked zahlasia, ze idu spolu do kina a tak. Ak to ide im, verim, ze to tak nejako dokazem aj ja. Najhorsou mojou nocnou morou je predstava, ze raz budem zit iba vedla niekoho, a len preto, lebo sa budem bat zostat sama. To radsej zit si sama pre seba  a podla seba.
Tak hadam to vyjde. :-)))

Helena

UUUÁÁÁÁÁ, to je nádherááááá :lol:  takhle už jsem se dlouho nezasmála. Nojo, Helčo, ty jsi prostě moje jednička!

Ale no tak holky! Vite jak se to rika: odrikaneho chleba nejvetsi krajic :))
A take se rika: co se skadliva, rado se miva :))

Nojo, milá Pandorro, ale ten suchý krajíc někdy dusí... Kousek máslíčka by nebylo???

Včera jsem měla historku, co mě posunula zpátky, co posunula, dostala jsem úder na solar plexus.
Šli jsme po městě ruku v ruce, já zachumlaná do dlouhého teplého kabátu, ve kterém vypadám jak kosmonaut.A co čert nechtěl- půl roku jsem"bejvalku" neviděla a teď si to proti nám vykračovala a slušelo jí to. Asi si nás nevšimla(hm....) a můj muž si málem vykroutil hlavu, jak se za ní otáčel!!!:(:(:(
Já, místo toho, abych ho kopla do koulí,co se má za ní otáčet!!!, tak se mi chtělo strašně brečet a pak se mi bezděky zaťaly pěsti....Jo, jo, kasám se, jak jsem nad věcí, a jen ji potkám, tak bych vraždila. Mám vztek hlavně na sebe.Udílím tu rady a sama jsem jen hromádka nervíků a nevypořádaných emocí.
Absolutně nejsem nad věcí, nevěřte mi :/

Při spatření bejvalky  nad věcí asi nikdo moc nebude...., takže buď jen ráda, že ji nepotkáváš každý den.....ale to neřeš, že si mohl ukroutit hlavu, kdyby se ani nepodíval, to bych  pak v tom cosi hledala....a mimochodem: vedl se za ruku s tebou? vedl se s tebou dál? tak vo co go?Vím pochopitelně, o co jde- city a emoce u tebe, ale drž se!!!

Regino, nedělej si vrásky. Chlapi jsou tak udělaný, že se otočí za ženskou, která mu "padne do oka" a vůbec to nemusí být bejvalka. Něco ho na ní zaujme, tak se koukne - oni fungujou takhle (proto taky mají rádi "obrázky"). Myslím, že ti to některej ze zdejších "samců" potvrdí. To není o vztahu, lásce a tak, to je totéž, jako když prcek přesuší řeč s maminkou, protože ho zaujalo autičko za výlohou hračkářství.

Holky,dík. Konstatovala jsem, že bych se musela užárlit na ccca 3 miliony žen od 18 do 50, které dobře vypadají.
Jen mě rozhodilo, že jsem stále tak nejistá, kasala jsem se, že by mě to nebolelo a kdesicosi...ejhle, a ono to stále moc bolí, pořád je to nezahojené.
Už se nelituju, šla jsem s ním dál, ruku v ruce, večer jsme se krásně pomilovali, tak fakt vo co go:cool:
Taky koukám po jednom tatínkovi na hokejových trénincích mladšího syna;)A mám černé svědomí, protože, se mi tuze, tuze líbí, no, a já jemu taky. Funguje dokonale chemie. Chodí tam jeho paní, moc fajn holka, mají dokonce stejně staré kluky jako já. No, takže se nechávám jen unášet příjemným sněním a říkám si, jak SNADNO kvůli ,ehm, chtíči, by člověk pošlapal svoje zásady a sklouzl někam, kam nechce.
Brr, ty důsledky:(Když čtu Angii, Feurii a Kolku, tak vím, co nechi, a vím, jak je to pro ně těžké.

Tak to vidíš, Regi, rozumem to zvládnem....aj my se rády kouknem na  nějakého chlapa...., a o tom to je....

No, ale bolo to od neho dost hnusne a pekne drze, vzhladom na minulost. Alebo nevie ovladat krcne svalstvo...:-))))

Ale faf - vždyť jsem to psala... To není ovládáním krčního svalstva, oni snad ani nevědí, že se otáčejí, to funguje samo, víš. Nesmíš brát všechno tak úplně vážně.

ahojky holky, tak jsem tady zaregistrovala asi v před před před posledním příspěvku svuj nick, a dávám vám za pravdu, není to vubec lehké...no ale poručte citum, NEJDE TOOOOOO, Bože:-(((

Regi,

taky Vám povím dobrou historku ze života. Cca před měsícem jsem se seznámila s milým svobodným 36letým klukem na inzerát přes web. Psali jsme si skvělé mailíky, SMS, dokonce i setkání dopadlo dobře. Druhá schůzka taky docela šla. Ale pak ..... Uf :(. Pozvala jsem ho teď v sobotu na lyže, zájezd se konal od nás z práce (naštěstí pro mě). Ráno nasedl do busu, koukal jako vrah a na mojí otázku, co se děje, odvětil, že má problémy. Tečka. Když jsem se ho zeptala, zda soukromého či pracovního rázu, mlčel jako ryba. Celá cesta do Rakouska byla sakra nepříjemná. Trapně jsem se snažila o konverzaci a když jsem se ho zeptala, co se děje, vyjel na mě, že už se ptám snad popáté...... :(. Tak jsem se zdravě naštvala, řekla jsem mu, že se nehodlám už ptát na nic, celý den jsme si lyžovali každý sám, já si to s holkama z práce skvěle užila. Cestu zpátky jsem taktéž nějak přetrpěla (prý už se odpoledne při lyžování nudil.....). Na závěr se mi sice omluvil, že nebyl dobrý společník, koukal se při tom kamsi za mně a na mou SMS, že se sice sobota nezdaříla a že ho ráda uvidím ani neodpověděl. Blbec jeden....... No vidíte, jak mě život ušetřil otravovat se zase s jedním pitomcem :D. Už plánuju další lyžovačku s kolegyni z práce. Nakonec zjišťuju, jak je mi bez chlapa fajn :D.

Lvice,

jak smutné, ale jak typické!

Svobodný chlap je ve 36 letech divnej. Dej na mě. Znám ve svém okolí asi 2 (37 let a 40 let) - oba hezcí, finančně zajištění tak akorát, sportovci, bez závazků.

Ani jednoho z nich bych nechtěla - byť jsou to moji kamarádi. Ani nedokážu říct konkrétně, co mi na nich vadí. Asi jakási "zaprděnost" - oni čekali léta, až si pro ně přijde Miss Universe a ona tak nějak furt nejde. Jsou jaksi zapšklí vůči ženským. Mysleli si vysoko a dnes už na ně normální holky kašlou.

Myslím si, že svobodný chlap v tomto věku značí jediné - je to natolik velký sobec, že se ještě nedokázal přizpůsobit trvalému partnerskému vztahu.

Máš recht - užívej s kámoškama. Ale nemáš recht v tom, že je to bez chlapa lepší. Existují i prima kluci. Jen nám někdy schází podívat se také dolů na zem... :-)

To lvice:
tak to je síla, nesnáším když nevím...nemám ráda nejistotu a tomuhle týpkovi bych asi řekla něco od plic, ale na druhou stranu nač se rozčilovat pravda.Ale jak si to představuje napláínovat si celodenní lyžovačku a být jak kakabus???Jsi asi dobrá povaha, kdyby se tohle stalo mě, tak bych si jistojistě to lyžování asi ani nedokázala užít.Celý den bych přemýšlela jak mu to osolit:-)))))
Ale být bez chlapa zas tak fajn není to musím souhlasit s avalonkou.Jenže mít chlapa za každou cenu, to prostě taky nejde.Na inzeráty už teda moc nevěřím:-(( a jinde ti chlapi prostě nerostou.Zkrátka začarovaný kruh.

Jo a ještě musím reagovat na slova avalonky, kdy psala, že nám někdy schází podívat se také dolů na zem...:-) jo holka, myslím že nás tady je spousta která slevila ze svých požadavků-a nebyli to asi přehnanané požadavky, upřímnost, věrnost, tolerance...takové"ty normální"ale přitom hodně vzácné vlastnosti. No a podle toho co píšeš bych musela asi spíš hledat pod zemí, shlédnout z výšky na zem nestačí-prostě NEJSOU!!!

Helca: No vsak ja som to nemyslela vseobecne, aj moj priatel sa obzera a nejako mi to nevadi, myslela som to na ten konkretny pripad, ze sa okato obzeral za svojou byvalou milenkou, ci co to bola... To bolo dost drze a necitlive k manzelke, ktora odpustila a zije s nim dalej, nie?

Inak nech sa obzeraju, kym som ja ta "najkrajsia" vobec mi to nevadi. :-)))))))))))
Koniec koncov, obzeram sa aj ja. :-)

Lvice,
tedy ty jsi kaskader! Na lyze s kolegy z prace a celkem neznamym clovekem... A zvlast v dobe, kdy on si leze do sve jeskyne a ty ho pak z ni zcela nepristojne tahas :( Jen nechapu, proc s tebou vubec jezdil.... nejak to chlapec neodhadl. A ty taky ne, devce :(

Kolko,

proč si kazit náladu a přemýšlet, kterak mu to osolit. Nejsem pomstychtivá, prostě jsem se pouze oprostila od toho přemýšlet nad ním a užívala jsem si lyžovačku. Ten den jsem si užila podle svých představ. Je to jeho problém, ne můj tak co....... A že nechce dál komunikovat? Taky dobře, zase jedna dobrá zkušenost navíc. Taky jsem byla dřív typ, osolit, vrátit mu to a nyní jsem dospěla do stádia že na to kašlu. Je to mnohem jednodušší a pro mne přijatelnější. Já mám své problémy, tak proč si lámat hlavu ještě nad zbytečnými věcmi?
S chlapem je to lepší...... :D. Mno, toť polemika :D. Je to spíš otázka úhlu pohledu. Vždyť se mrkněte tady na ty stránky, ty mraky podváděných nešťastných ženských, opuštěných s miminkem, mlácených........ Nic není "dokonalé", ani stav bez chlapa. Ale než mít doma blbce, to je lepší být sama........ Vlastně sama, já nejsem sama, mám přátele, koníčky, svobodu, a to taky něco stojí. Nemusím vařit, prát hromady prádla, hádat se, zda se večer budu dívat na film či fotbal, hádat se, kam pojedeme na dovolenou..... :). Ono všechno má své a vše něco stojí. Navíc jsem dospěla k závěru, že víc člověk o něco usiluje a snaží se, tím méně to dostane. Takže jsem dospěla do stádia, kdy žádného chlapa nesháním, pokud přijde, super, pokud ne, budu žít život trochu jinak než jsou zvyklé ženský - děti, starosti, pračky špinavého prádla, plné hrnce..... Prostě všechno něco stojí, jde o to, aby člověk přijal to, co mu život právě nabízí a využil toho pozitivním způsobem.
No a s tím koukáním po jiných, to je normálka ne :D?
Dnes ráno jsem slyšela ideál, který chtějí mít chlapi doma - vzhledově miss, ale hospodyňka, která o ně bude pečovat :D :D :D. Já nevím, kdy se konečně proberou.........:D.

No Pan,

problém byl asi v tom, že v okamžiku, kdy jsme zájezd objednávali tak byl z jeskyně venku. Mno a já zase využila rady jedné z mnoha úžasných psychologických knížek, kterak netradičně randit a "otestovat si partnera". Proč se mnou jel? To je jednoduché, zaplatil za to 860,- Kč........ A můj odhad? Byl to prima kluk, vůbec jsem netušila, že má nějaký problém a že "zalézá do jeskyně". Takže jak vidíš, ne všechny rady z moudrých knih jsou v praxi dost dobře realizovatelné........

Pan,

ale víš co, zase jedna zkušenost k dobru. Kaskadér :D. Vyzkoušet se má všechno, když to člověk dělá pro sebe....... Zřejmě to je tak, že se problém zčista jasna vynořil, protože měsíc byl naprosto v pohodě a super. Ale to je jeho věc a jeho problém. Jsem ještě taková odvaha, že jsem mu v klidu napsala, že se sobota sice nevydařila, ale jestli se mu vrátí dobrá nálada, že ho ráda uvidím. Neodepsal. Takže co, život jde dál.......

Myslím že taky nejsem pomstychtivá, ne nemyslím vím to, byla jsem ráno v nějakém divném rozpoložení, a je fakt proč si přidělávat starosti, nechce nechce život je moc krátky na hádky a vubec na přidělávání si zbytečných blbých starostí

lvice napsal(a):

Pan,

ale víš co, zase jedna zkušenost k dobru. Kaskadér :D. Vyzkoušet se má všechno, když to člověk dělá pro sebe....... Zřejmě to je tak, že se problém zčista jasna vynořil, protože měsíc byl naprosto v pohodě a super. Ale to je jeho věc a jeho problém. Jsem ještě taková odvaha, že jsem mu v klidu napsala, že se sobota sice nevydařila, ale jestli se mu vrátí dobrá nálada, že ho ráda uvidím. Neodepsal. Takže co, život jde dál.......

Lvice,

přesně tak. Nebyla vůbec náhoda, že ti tahle situace na horách přišla. Stalo se to úplně správně. Proč? Protože jsi velmi rychle pochopila, že s tímhle chlapem bys ztrácela čas. Rychle a relativně bezbolestně.

Představ si, že by se ta situace odehrála třeba až za 2 měsíce a ty už bys měla hodně našlápnuto do zamilovanosti.

Myslím, že vše, co nás v životě potká, má pro nás nějakou informaci. Jen my občas ty informace neumíme číst. Naše škoda.

Ty sis tu informaci přečtla a zcela správně zpracovala - bravo!! :-*

Avalonko,

máš naprostou pravdu, kdybych do toho měla zamotané citečky, bylo by to horší. Život je krátký, chlapů spousta.... Tož co se trápit :cool:. Myslím, že inzeráty nejsou špatná věc, už jsem takhle potkala dva správné chlapíky, ale díky mě to vyšumělo. Taky se učím...... Odpočinu si až v hrobě :D. Tedy alespoň má tělesná schránka :lol:

Mluvila jsem s hodně cizinci, kteří si také všimli, že české ženy (hovořím samozřejmě obecně - existuje mnoho výjimek) jsou na vyšší úrovni (inteligentní a pěkné) než čeští muži. Nechci se tímto dotknout neobvyklých exemplářů mužů, jako je třeba Axi, ale mám neblahý dojem, že na tom něco je.

Hm... Jestli ti to oni báječní cizinci nesdělovali ve chvíli, kdy měli své uši mezi tvými lýtky. To se pak nakecá spousta věcí. Navíc tento fenomén není typický jen pro cizince. Máme ho i doma a říká se mu "klíny do hlavy!.

Lvice,
presne naopak, ta rada stopro zafungovala, hoch nezvlada stresove situace :(
Jde jen o to, zda jsi ho tomu testu nevystavila taky moc brzy. Paaac ja muzu rici, ze abych s sebou chlapa nekam vzala, to si teda musi setsakramensky zaslouzit, aby byl vybran :) Pak ovsem dostane sanci, a ne ze je podroben nejakemu pitomemu testu, mezi cizimi lidmi, v cizim prostredi, kdyz se mu chce treba zrovna brecet, ale nejen kvulu naprosto idiotske vete: kluci neplacou, brecet nemuze. Tak halt chudak zaleze do jeskyne jsouc z ni tahan, kouka jako vrah, mozna byt v jeho situaci a v jeho kuzi, budes taky tak koukat :))
A mam takovy dojem, ze jsi tu roli "bezva kamos" jeste tak zcela neopustila :( Sakra zacni se chovat jak zenska :)) Nedivim se, ze ti neodepsal, zazil asi perne chvile...vis co to byli Pavlovovi psi??? :( ... Takovej hnusnej reflex si na tebe vypestoval. Nebo tys mu vypestovala? Kazdopadne: Brrrrr

Ceske zeny jsou na vyssi urovni nez cesti muzi???? No to je tak kolosaaaaaalni bejkarna, ze ji musel vymyslet jedine nejaky hooooodne potouchly chlap, aby se mu ty kliny v kliny lepe zatloukaly :))))

Pan: Ceske zeny jsou na vyssi urovni nez cesti muzi???? No to je tak kolosaaaaaalni bejkarna, ze ji musel vymyslet jedine nejaky hooooodne potouchly chlap, aby se mu ty kliny v kliny lepe zatloukaly :))))

Chacha, Pan :-)))) ten úvodní odstavec si Roman vypůjčil z mého příspěvku a v tom druhém odstavci ho okomentoval.

Takže tu bejkárnu jsem vymyslela já (ačkoli nejsem poťouchlý chlap) a dovolím si za tímto sdělením stát. Respektive bejkárna to vlastně je - neb jsem Býk a tak si za tím budu stát dokonce i tvrdohlavě! :lol:

Omlouvám se mojí sedmileté dcerušce, že jsem srovnával její rozum s rozumem Avalonky.

avalonko,
pochopila jsem, ze Roman komentuje cisi sdeleni, nicmene byt ty chlap, reknu ti: ty bejku jeden, co to vymejslis za kravoviny???
A pokud to jsou poznatky jakychsi cizincu, musim dat opet Romanovi za pravdu.
Nezapomenme, ze ceske muze vychovavaji ceske zeny. A to stale! Kterasi carodejka rekla, ze svatba je  pro muze pouze jakasi forma adopce, kdy se pusti jedne sukne a chyti se zas jine.... Nu takze pozor, pokud je uroven ceskych muzu bidna, je to jen bidna vizitka ceskych inteligentnich zen. A ze nektere maji skutecne tezke problemy naucit sve zlaticko jakehokoliv veku, aby po sobe umylo hrnek od kafe, ci ho dalo alespon do mycky, to tu samy prohlasuji. A damy, to neni moc pedagogicke.  A za tim si taky stojim :) Ovsem ne tvrdohlave. Pokud mne nekdo presvedci, ze se mylim, rada to uznam :)

Axi,
sakra nemuzes byt rychlejsi? Zase mame prodlevu deset minut a zase nam to nekdo haf haf spocita :))))))

Pandorraa napsal(a):

avalonko,
pochopila jsem, ze Roman komentuje cisi sdeleni, nicmene byt ty chlap, reknu ti: ty bejku jeden, co to vymejslis za kravoviny???
A pokud to jsou poznatky jakychsi cizincu, musim dat opet Romanovi za pravdu.
Nezapomenme, ze ceske muze vychovavaji ceske zeny. A to stale! Kterasi carodejka rekla, ze svatba je  pro muze pouze jakasi forma adopce, kdy se pusti jedne sukne a chyti se zas jine.... Nu takze pozor, pokud je uroven ceskych muzu bidna, je to jen bidna vizitka ceskych inteligentnich zen. A ze nektere maji skutecne tezke problemy naucit sve zlaticko jakehokoliv veku, aby po sobe umylo hrnek od kafe, ci ho dalo alespon do mycky, to tu samy prohlasuji. A damy, to neni moc pedagogicke.  A za tim si taky stojim :) Ovsem ne tvrdohlave. Pokud mne nekdo presvedci, ze se mylim, rada to uznam :)

Naprostý souhlas! :)

Ovšem to, že některé české matky neumějí vychovat své syny k úctě k osobitým a samostatným ženám a k tomu, aby se o sebe postarali sami přeci neznamená, že úroveň českým mužů není bídná (opět ale říkám, že mužské výjimky potvrzují pravidlo!). Znamená, že bídná je.

To, kdo za to může je druhá věc.

Srovnávala jsem úroveň dnešních zhruba třicátníků a třicátnic. A třicátnice třicátníky nevychovávají. Nejsou to jejich matky, které na tom mají podíl. Jsou to jejich potenciální partnerky, které sklízejí nahnilé ovoce matek.

No nevím. Neříkám, že všichni chlapi jsou debilní - já mám mužský ráda. Ale z mnoha mých prima kamarádů bych upřímně řečeno nechtěla mít doma žádného. No - však oni by ani nechtěli mě - několik z nich mi řeklo, že jsem příliš .....to a ono.

Ale nebylo to příliš hnusná a příliš hloupá. Naopak.

Z toho jsem tedy usoudila (a na babinetu je i podobná odpověď na jednu otázku na homepage), že se mnoho českých mužů bojí díky své ješitnosti schopných a inteligentních žen.

A to mě tedy klidně můžete zabít, ale je to pravda. Netvrdím, že to tak má každý muž, ale převážná většina ano. A nebo žiju v divný čtvrti... :D

Pan,
to je fuk, nech pejska štěkat, ignoruj ho. Samozřejmě s tebou zásadně nesouhlasím, že české muže vychovávají pouze české ženy. Já si neskromně myslím, že své chlapce vychovávám také. A to o té svatbě, adopci a sukni, to jsem přehlédl - ale jenom proto, že máš u mě protekci. Tohle je typický názor majitelky rodiny, majitelky dětí a majitelky manžela.

Samozřejmě, že dostat se na nějakou úroveň je pro českého muže i ženu neskutečně pracné, zvláště při tom životním know-how a kapitálu, který nám předali rodiče. No, další generace to snad bude mít o něco snažší – na druhou stranu, když to tady čtu, asi nebude.

Avalonko,
moji učitelé angličtiny (Američané, Britové a jeden Francouz s anglickou matkou) o českých dívkách říkají vždy to samé - krásné, ale ne příliš komplikované. Přelož si to jak chceš.

Axi: Avalonko,
moji učitelé angličtiny (Američané, Britové a jeden Francouz s anglickou matkou) o českých dívkách říkají vždy to samé - krásné, ale ne příliš komplikované. Přelož si to jak chceš.

Nene, české ženy patří ve světě k uznávaným nejen pro svou krásu, ale i pro svou inteligenci. Mám několik kamarádek, které se vdaly do USA a tam oslňují kam přijdou, protože
a) umějí o sebe pečovat a vědí, co jim sluší
b) mají všeobecný přehled (narozdíl od mnohdy omezených Američanek, které ani nevědí, kde je vlastně Evropa - a to je asi ve Vídni... :)
c) umějí vařit - POZOR - to je velmi ceněno a proč taky ne, když ženská udělá dobré papu, je to radost pohledět i pohladit

Pokud tví učitelé angličtiny vymetají pražské bary a loví s prázdnou kapsou na svůj "emerickej přízvuk" kikiny typu Kateřina Průšová (pro neznalé - česká misska), pak se nedivím jejich názoru.

Já si stojím za tím, že české ženy se v novém modelu partnerství (viz název tohoto tématu a úvodní příspěvek) již poměrně dobře zorientovaly a nechtějí po mužích jen peníze a macho přístup. Chtějí v nich oporu, duševní partnerství.

A čeští muži to stále nechápou a když nevydělávají miliony, mají komplex, že nebudou pro ženskou nijak zajímaví. A když jim nějaká osvícenější žena nabídne svou lásku s tím, že ona miliony nepotřebuje, tak jim venkoncem přijde "nějaká divná" a nakonec stejně skočej na kiki, která a) miliony nechce b) je omezená. Jen proto, aby vedle ní mohli vynikat a převýšit jí.

Amen.

A teď - hurá do mě, Axi - taťko! ;)

Já si stojím za tím, že české ženy se v novém modelu partnerství (viz název tohoto tématu a úvodní příspěvek) již poměrně dobře zorientovaly a nechtějí po mužích jen peníze a macho přístup. Chtějí v nich oporu, duševní partnerství.

A čeští muži to stále nechápou a když nevydělávají miliony, mají komplex, že nebudou pro ženskou nijak zajímaví. A když jim nějaká osvícenější žena nabídne svou lásku s tím, že ona miliony nepotřebuje, tak jim venkoncem přijde "nějaká divná" a nakonec stejně skočej na kiki, která a) miliony nechce b) je omezená. Jen proto, aby vedle ní mohli vynikat a převýšit jí.

Amen.

A teď - hurá do mě, Axi - taťko! ;)

Avalonko, pobavila jsi me a naprosto s tebou souhlasim.
Doporucuji k precteni clanek
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=039 … p;c=434193
Axi, co tomu rikas?

Avalonka

Ano, čeští muži toho mnoho nechápou - úplně stejně jako české ženy. Pokud je babinet vzorkem českého obyvatelstva, pak ta inteligentní a zároveň osvícená česká žena je jedna ze sta. Je to tu jedna majitelka vedle druhé. Ta čára nevede ani tak mezi muži a ženami jako síš mezi generacemi (což potvrzuje i ten vámi uváděný výzkum – jestli ho někdo dělal stejným způsobem, jako Avalonka svůj článek, pak je zcela bezcenný; navíc by mělo být srovnání s jinými zeměmi). Ano, naše společnost je chudá a zakomplexovaná, ale proč muži? Jinak máš samozřejmě pravdu, holkám to sluší. Ale pro partnerství se mi to zdá dost málo (líbí se mi, jak to uvádíš na první místo, myslím, že to o něčem vypovídá).

Folly, takového nešťastného člověka jako jste vy, který za původ svého neštěsí považuje muže a nevěru, nemohu brát vůbec vážně.

AXI, jsi docela sympaťák, ale někdy jsi hrozně nabubřelý. Pokud nebereš vážně Folly, tak si přečti článek, který ti doporučila. Průzkum agentury bude mít přeci jen asi větší váhu než tvá slova, nemyslíš? Doufám, že nejsi UKO JEŠITA - to bys mě tedy po té době fakt docela zklamal... A nechtěla bych již více být tvou dceruškou... ;)

Čeští muži sní o pracovité a tiché hnědovlásce
Kdyby to záleželo jen na mužích, ve většině domácností by vládla čtyřiadvacetiletá hnědovláska středně vysoké postavy, s velkým poprsím, úzkým pasem a širšími boky. Pohodlné by to však hnědovláska bujných tvarů doma neměla.

Jak ukázal průzkum agentury Median pro MF DNES mezi 274 respondenty, čeští muži očekávají od své partnerky mnohem víc. Především to, že bude pilná hospodyňka.

Ideální žena podle většiny respondentů má být hlavně upřímná, pracovitá, sympatická a skromná. Naopak „v kurzu“ mezi českými muži nejsou ženy energické, sebevědomé a nezávislé.

Platí přitom, že čím jsou muži starší, tím spíše si potrpí na tradiční rozdělení rolí.

„Z těch odpovědí mužů je patrné, že jsme teprve tak na půli cesty k rovnoprávnému postavení obou pohlaví ve společnosti, jak je běžné například ve skandinávských zemích,“ komentuje to psycholog Slavomil Hubálek.

Mužům, zdá se, nechybí ani ženský prvek v politice. Téměř dvě třetiny dotázaných, přesně 65 procent, by zatleskalo názoru manželky premiéra Zuzany Paroubkové, že muži jsou lepšími politiky než ženy.

Důvodů vyjmenovali oslovení muži víc: „muži jsou prý prostě muži“, „mají lepší přehled a rychleji se rozhodují“, „uvažují logičtěji“, „jsou chytřejší a mají větší vědomosti“, uváděli například.

Zároveň však většina mužů přiznala, že s ženami by si jejich roli nevyměnila téměř v ničem.

„U těch, kteří jsou starší generace, mě tyto názory nepřekvapují.

Tradiční rozdělení rolí bylo přirozené. Ale dnes to už začíná být přece jen jiné,“ doufá socioložka Jiřina Šiklová.

Axi napsal(a):

Avalonka


Folly, takového nešťastného člověka jako jste vy, který za původ svého neštěsí považuje muže a nevěru, nemohu brát vůbec vážně.

Ale ja vubec nejsem nestastna :-)
A dokonce jsem od muze dostala k Valentinovi cokoladove srdce a zamilovanou sms.
Nerikam, ze si nedelam starosti-kvuli detem, rodicum (taky Vase 70-leta mama leze na strechu sklizet snih-nedala si rict), pratelum. A vubec kvuli spouste nestesti ve svete-ale nejsem nestastna.

Dámy,

mám pocit, že se našel konečně někdo, kdo má opravdu patent na rozum. Axi.

Od této chvíle - protože si rozum patentoval - nemá žádná z nás (možná jen ta "jedna ze sta", což bude asi mnou a Axim milovaná Pandorraa) možnost říci cokoli, co by byť jen lehce odporovalo tomu, co si myslí Axi.

Všechny průzkumné agentury, všechny výzkumy a sociologické studie se mohou jít klouzat, protože rozum má již Axi patentován. (Uff, škoda, že jsem nebyla rychlejší, teď už mu můžu jen tiše závidět).

Ty jsi Axi pěkně nepříjemnej a taky docela sprostej - viz narážka na můj článek.

Už se s tebou nebudu bavit. Tedy ne že bych si myslela, že ti to bude vadit - takže pro tebe vlastně dělám hezkou věc. Odstupuju z debaty s chlapem, kterej je v podstatě stejný jako ti, o nichž píšu. Myslí si, že je jednička a přitom je dvojka. Pro české muže celkem typická věc.

Dobrou, Folly a ostatní! :-*

Je mi jedno, zda jsem sympatak, nabubrely nebo jestli nekoho zklamu. Clanek jsem cetl (klikat na linky umim), ale verim pouze statistikam, ktere si zfalsuju sam - pokud se neuvede jaci muzi, z jakych vekovych a socialnich skupin, a neporovna se to s jinymi staty nerika to vubec nic. Tahle spolecnost ma padesat let zpozdeni, ale klidne si mysli, ze to zpozdeni mame jenom my muzi, je mi to fuk.

Axi napsal(a):

Je mi jedno, zda jsem sympatak, nabubrely nebo jestli nekoho zklamu. Clanek jsem cetl (klikat na linky umim), ale verim pouze statistikam, ktere si zfalsuju sam - pokud se neuvede jaci muzi, z jakych vekovych a socialnich skupin, a neporovna se to s jinymi staty nerika to vubec nic. Tahle spolecnost ma padesat let zpozdeni, ale klidne si mysli, ze to zpozdeni mame jenom my muzi, je mi to fuk.

Axi, pripadate mi jako muz, ktery prijde domu z prace(na babinet) unaveny a utahany, a tudiz nenaladeny, takovy ten brucoun, co ho vetsina z nas ma doma. Proc nam nechcete udelat radost a byt tou vzacnou vyjimkou, tim inteligentnim a  milym muzem, o kterem snime? Takhle mame pocit, ze se nemame na co uz v zivote tesit:-(.
Preji Vam a Vasi zene hezky vecer. *

          Folly

Axi,
ja ani necekala, ze souhlasit budes :) I kdyz mam pravdu, protoze v minulych letech muzi budovali lepsi zitrky a zeny vychovavaly deti - mama + babicka, teta v jestlich, sestricka v MS, souskacitelka ve skole zakladni, stredni..... A nehadej se, obecne vzato, je to tak :)

Jakakoliv veta v duchu: Ja silna zena to mam vsechno pod palcem, ja zodpovidam, ja tvorim, ja musim zvladnout..bla bla bla je pro tebe zasadne neprijatelna a to je dobre, protoze ty a ani ja pochopitelne manzelstvi, ci jakykoliv partnersky svazek nevnimame jako adopci, ale spojeni dvou rovnopravnych bytosti, ktere prispivaji rovnym dilem, tedy dle svych moznosti a schopnosti.
Nemam rada ty vseobecne soudy o cekych muzich ci muzich vubec.
Vyhlaseni o adopci muzes pojmout jako typicke vyhlaseni majitelky rodiny, ale taky jako laskave potvrzeni si vlastni dulezitosti a napostradatelnosti na strane jedne a vedomi plneni vyssich a narocnejsich cilu na strane druhe. Ono stejen i na tu "adopci" museji byt minimalne dva.
A jsou i muzi, kteri se pro zenu, ktera je ve spravnou chvili a ve spravny cas, podrbe za tim spravnym uchem, rozkrajeji na nudlicky, nastartuji raketove motory a pracuji a pracuji a pracuji.... Jenze bohuzel dnes maloktera zena rekne muzi: Milacku, ty jsi tak uzasny, co bychom si bez tebe pocali. Bez tebe bych to nezvladla..... A ona to nerekne, i kdyz je to trebas pravda, natoz aby to pouzila jako strategickou zbran :)) Jak hnusne a ponizujici, ze?... A nekric, ze tohle tedy neee :) Jasne, ze tohle tedy joooo :) Nenasilne, roztomile, fungujici!
Taky maloktery chlap umi zene rict: Drahousku uzasne! Ty si tak bajecne umis poradit. Jak to delas, ze je doma stale tak utulno?
Jasne, on to nerekne, protoze to se rozumi samo sebou, vzdyt si prece na nic nestezuje, vsechno funguje jako u maminky. Ovsem ze buchty pece maminka stokrat lip, to ji zcela bezelstne o hlavu omlati vzdy.....
Tradicni rozdeleni roli je dnes povazovano za fuj a ble, jine ale nikdo zatim nevymyslel! Jine, rozumej fungujici!
Tedy Axi, kromne tebe :)) Jenze i tobe to funguje na tom nejzdravejsim zaklade, to jest JSME PARTNERI, ty nejsi otrokyne domacnosti, moje a deti, ja nejsem otrok penez, na oboje jsme dva!

Shrnuto: obraz dnesnich zen a muzu je vysledkem vychovy tech predchazejicich zen a muzu, mnohdy spis "nevychovy", protoze se roky budovaly jine hodnoty, nez rodinne! Tvrdit, ze zeny jsou vzdelanejsi a inteligentnejsi nez muzi, to povazuji za kratkozrakou hloupost a neberu to ani jako lichotku.
A to ze se muzi boji schopnych a inteligentnich zen??? A proc proboha??? Pomoc je prece snadna, staci si je vzit za manzelky, ne? :))) Kdyz to tu tak sleduju, vypada to, ze pak minimalne 80% na svou inteligenci a schopnosti zcela zapomene :(

Pandorraa napsal(a):

A to ze se muzi boji schopnych a inteligentnich zen??? A proc proboha??? Pomoc je prece snadna, staci si je vzit za manzelky, ne? :))) Kdyz to tu tak sleduju, vypada to, ze pak minimalne 80% na svou inteligenci a schopnosti zcela zapomene :(

Pan, a nepodcenujes nas tak trochu:-).
Ja i moje kamaradky, kterym se manzelstvi rozpadlo kvuli jine, mame naopak pocit, ze jsme se  velmi staraly o muze, o rodinu, pecovaly o jejich karieru a zaroven o svoji. A porazily nas (mne jen docasne) zeny, ktere se vydavaly za chudinky. Znas pripad zeny, ktera by tomu "svemu" o milenci  rekla, nezlob se, ale on me potrebuje??? Pro to funguje jen jednostranne,ale zato spolehlive?

avalonko,
v USA zas neni takovy problem oslnovat :( Tam to zeny uz tak "zvoraly", ze se jim chlapi boji podrzet i dvere u vytahu :(

Kdyz tak ctu tve argumenty, uz chapu, co je problem nas zen! My proste s muzi chceme bojovat a jeste k tomu jejich zbranemi! Prestavame byt zenami a pak se divime, ze obecne nechteji energickou zenskou, protoze ji nemuzou spraskat za pitomy reci a pak obejmout a jit s ni na pivo do hospody, kde se vsechno srovna! - prosim je to metafora!- Nesmeji na ni moc sahnout, aby se krehce neurazila a ona jim ale vesele zasadi ranu na solar a divi se, kdyz zatnou pesti a prasknou dverma :( Muzi ve vyssim levlu proste nevedi, jak s nami mluvit, chceme aby nas brali jako zenskou nebo jako soupere manazera? A ti z tebou citovanych pruzkumu, se ani nesnazi to zjistit, a my zeny jsme pak zoufale...
Myslim, ze problem neni opravdu v rovine zena x muz, ale ze je to zalezitost predevsim generacni. Mlade zeny jsou cilevedome, pracovite, houzevnate. Museji takove byt, pokud chteji v muzskem svete uspet, dostat post ve firme, vydelat penize.... ja vim, ze tenhle svet tak nastavili muzi pred mnoha a mnoha stovkami let. Ale myslis, ze to zmenime tim, ze se z nas stanou chlapi? Nafoukani, nabubreli, protoze statisticky uzasnejsi?????
Divas se nekdy na Alie Mc Beal???? Ja ano. A ani mi to uz neprijde k smichu! Hodne horky cerny humor...
Nemyslim, ze jsem jedna ze sta, jen se snazim komunikovat, nejen poslouchat, ale i vnimat toho druheho, toho muze, co si se mnou povida. Taky mi uz mnohy rekl, ze by mne doma nechtel, protoze by to bylo narocne. Fajn. Vim, ze ten na to nema - nervy, cas, hormony, lasku, kterou dal jinde..... az na posledni misto v tomto pripade kladu schopnosti a inteligenci. Protoze to jsou vetsinou chytri chlapi, s temi ostatnimi si nemam za chvili co rict, nestiham jejich myslenkove pochody....

Branim se vynaset obecne soudy, ja uz cetla takovych pruzkumu - treba tech o spokojenem pracujicim lidu nebo o vysi prumerneho platu :)))) Nezajem. Ale mas pravdu. taky bych si jednou rada sahla na poradneho chlapa! Jenze za to, ze prede mnou vetsinou utikaji, za to si vicemene muzu sama. Ne proto, ze jsem tak uzasna, ale proto, ze jsem nekde potratila tu svou zenskou! Tak jestli muzu radit, davej si na tu svoji bacha, byla by ji skoda :)

Pandorraa napsal(a):

avalonko,
jsem jedna ze sta, jen se snazim komunikovat, nejen poslouchat, ale i vnimat toho druheho, toho muze, co si se mnou povida. Taky mi uz mnohy rekl, ze by mne doma nechtel, protoze by to bylo narocne.
Jenze za to, ze prede mnou vetsinou utikaji, za to si vicemene muzu sama. Ne proto, ze jsem tak uzasna, ale proto, ze jsem nekde potratila tu svou zenskou! Tak jestli muzu radit, davej si na tu svoji bacha, byla by ji skoda :)

*****************
Ja myslim, ze muzi pred zenou, ktera se jim libi, neutikaji. Ale couvnou, kdyz se jim zda nedobytna. Nedelas pred nimi ramena?

Myslim, ze jediny muz, ktery mi kdy rekl, ze by mne doma nechtel, je Axi :-))))
A to nejsem hezka a mnozi muzi mne povazuji za ineteligentni. Ale jsem komunikativni a nekdy si kamarady dobiram, ze jsou ukecanejsi nez zenske.Mozna je pro muze vice dulezite,aby jim nekdo naslouchal,nez aby je ohromoval krasou a inteligenci.

Folly,
rekla jsem minimalne 80%, nerekla jsem 100%.
Vis, ja zeny vubec nepodcenuji, ja je mnohdy jen nechapu. Nechapu proc pri tom vsem, co stihnou a doma si nechaji libit, neudelaji to nejdulezitejsi - nezmeni to.
Proc to funguje jen jednostranne????
A jsme zas u toho, co tvrdim od zacatku - muz neopousti tu "slabsi" zenu, vicemene tu, o ktere si to mysli! Milenka se hroutit umi, manzelka zatne zuby a vetsinou KVULI DETEM, jde radeji vyzehlit dalsi hromadu pradla! To je ten problem. Proto to tak spolehlive funguje. Zena ZACHRANUJE manzelstvi, misto toho, aby nechala muze ZACHRANOVAT ji. A protoze on uz je takovy neuspokojeny ZACHRANAR, tak jde tam, kde odhaduje, ze zachrany je treba. Kde vi jiste, ze bude pochvalen, kde bude vniman jako muz.
Rekni, proc vysilame spatne signaly???

Folly

ja jsem rekla: Nemyslim, ze jsem jedna ze.......  kopiruj prosim presne :)

A to vubec neni o nedobytnosti a ramenech :))) Ohromovani krasou a inteligenci. Nenaslouchani. To sis dost zjednodusila. Byt to takhle jednoduche, jen prehodim vyhybku.

Pandorraa napsal(a):

Folly,
Rekni, proc vysilame spatne signaly???

Tak to jsi trefila hrebik na hlavicku!!!
Je to cele skutecne prave o tom-skutecne vysilame spatne signaly a neumime je cist -ale ono je to vzajemne, neni to jen problem nas zen. Jsem presvedcena, ze i to se musime ucit a ze napr. takovy kurz pro zeny by mohl zachranit nejedno manzelstvi. Jen by ten kurz musely absolvovat vcas a ne kdyz uz je pozde. Mnohe veci jsem videla jasne az pote, co jsem si protrpela manzelskou krizi a zacala cist knihy z psychologie. Nyni si vsimam a celkem snadno odhaduji mnohe lidi- mam uz v sobe neco jako barometr. Neni to o znalosti lidi,rozhodne nejsem dobry pszcholog, ale je to o pochopeni jistych zakonitosti v komunikaci, ktere se casto opakuji. Lide jsou ruzni, ale nektere signaly se lze naucit rozeznavat a i reagovat na ne.
Asi je i takova smutna zivotni lekce nekdy nutna, aby clovek pochopil.

Pandorraa napsal(a):

Folly

ja jsem rekla: Nemyslim, ze jsem jedna ze.......  kopiruj prosim presne :)

A to vubec neni o nedobytnosti a ramenech :))) Ohromovani krasou a inteligenci. Nenaslouchani. To sis dost zjednodusila. Byt to takhle jednoduche, jen prehodim vyhybku.

Ja netvrdim, ze je to jednoduche, ale tvoje tvrzeni, ze te mnozi muzi nechteji mit doma, zni taky dost zjednodusene, ne? Vysilas snad taky spatne signaly?:-)

Folly

desne mne zlobi, kdyz si lide zjednodusuji to, co chteji resit nebo na co chteji reagovat. Vytrhavaji me vety z kontextu a snazi se je napasovat na to, co chteji ve vysledku ziskat nebo co jsou ochotni ci schopni pochopit. Moje odpoved byla pro avalonku a reagovala jsem na jeji konkretni tvrzeni. Zkus si to dat znovu vsechno do souvislosti a vsimni si toho minuleho casu :) A hlavne prosim venuj pozornost celkovemu rezume, ktere jsem udelala.... cele je to vysledkem nejakeho dlouheho ziti, nejakych mi v detstvi vtisknutych vzorcu a nejakych mych zkusenosti.... Dnes to nejak hodnotim a napravuji.
Jenze kdyz spatne postavis dum, blbe rozvrhnes sitouovani mistnosti, neodhadnes rozmery atd. atd. tezko, pretezko pak prestavujes a nektere veci nezmenis vubec, leda bys cely dum zbourala. Rozumis?

Pandorraa napsal(a):

Folly

desne mne zlobi, kdyz si lide zjednodusuji to, co chteji resit nebo na co chteji reagovat. Vytrhavaji me vety z kontextu a snazi se je napasovat na to, co chteji ve vysledku ziskat nebo co jsou ochotni ci schopni pochopit. Moje odpoved byla pro avalonku a reagovala jsem na jeji konkretni tvrzeni. Zkus si to dat znovu vsechno do souvislosti a vsimni si toho minuleho casu :) A hlavne prosim venuj pozornost celkovemu rezume, ktere jsem udelala.... cele je to vysledkem nejakeho dlouheho ziti, nejakych mi v detstvi vtisknutych vzorcu a nejakych mych zkusenosti.... Dnes to nejak hodnotim a napravuji.
Jenze kdyz spatne postavis dum, blbe rozvrhnes sitouovani mistnosti, neodhadnes rozmery atd. atd. tezko, pretezko pak prestavujes a nektere veci nezmenis vubec, leda bys cely dum zbourala. Rozumis?

Pak je to otazka pristupu k reseni problemu. Nejeden z nas bydli ve spatnem dome, proziva spatne vztahy. Z domu se muzes vystehovat, ze vztahu vycouvat, ale malokdo ma rad radikalni reseni. Ale prestavit dum, kdyy nejsou penize, zmenit nasilim lidi kolem sebe, to jaksi nejde. Takze reseni musis najit sama v sobe. Mozna se svym resenim spokojena nebudes. Ale pak si za ne neses sama zodpovednost. A nejen pred ostatnimi, ale hlavne pred sebou.

Pandorraa napsal(a):

Folly

desne mne zlobi, kdyz si lide zjednodusuji to, co chteji resit nebo na co chteji reagovat. Vytrhavaji me vety z kontextu a snazi se je napasovat na to, co chteji ve vysledku ziskat nebo co jsou ochotni ci schopni pochopit. Moje odpoved byla pro avalonku a reagovala jsem na jeji konkretni tvrzeni. Zkus si to dat znovu vsechno do souvislosti a vsimni si toho minuleho casu :) A hlavne prosim venuj pozornost celkovemu rezume, ktere jsem udelala.... cele je to vysledkem nejakeho dlouheho ziti, nejakych mi v detstvi vtisknutych vzorcu a nejakych mych zkusenosti.... Dnes to nejak hodnotim a napravuji.
Jenze kdyz spatne postavis dum, blbe rozvrhnes sitouovani mistnosti, neodhadnes rozmery atd. atd. tezko, pretezko pak prestavujes a nektere veci nezmenis vubec, leda bys cely dum zbourala. Rozumis?

Pokud jsem se te nejak dotkla, pak se omlouvam.

Folly,
neblazni :) Proc bys se mne mela dotknout? Nejsem "urazeci" ani uz davno nechytam na prvni naslapnuti.
Mne o pravdach, o kterych pises, presvedcovat nemusis. Je nad slunce jasnejsi, ze jen hlupak si muze myslet, ze zmeni svet, ci alespon sve nejblizsi. Staci, kdyz zmeni sebe, to samo o sobe je uz tezkym ukolem. A mnozi prave stroskotavaji na tom, ze bouraji cely dum, misto toho, aby ho prijali jaky je a nucili se ho mit radi a zmenili jen to, co je nutne zmenit. Co skutecne chteji oni sami zmenit a co je v jejich silach zmenit.
Ale to uz jsme zase uplne nekde jinde....

Folly,
jestli jsi četla moje předchozí příspěvky, tak víš, že to, co píšeš ty a Pandorraa o bourání "špatného domu" a změnách, jsem se v mezích svých možností pokusila zvládnout v praxi. Neříkám, že je to stav ideální, ale v každém případě to funguje alespoň tak, že já nepotřebuju odbornou péči a mé okolí netrpí vzteklým dupáním, že se ONI nechtějí změnit podle mých představ, které se zjevně liší od jejich pohledu.
.

Pan:

A mam takovy dojem, ze jsi tu roli "bezva kamos" jeste tak zcela neopustila  Sakra zacni se chovat jak zenska ) Nedivim se, ze ti neodepsal, zazil asi perne chvile...vis co to byli Pavlovovi psi???  ... Takovej hnusnej reflex si na tebe vypestoval. Nebo tys mu vypestovala? Kazdopadne: Brrrrr

Hm, když já neviděla problém v tom, pokud si problém vyřeší pokračovat tam, kde jsme přestali......Tak teď nevím, tu tvou radu, abych se začala chovat jako ženská. To jako jak? :P Přiznám se, že nevím what´s a go :D.
Myslíš jako že mně má spojenou s tou otravnou babou, která ho tahala z jeho jeskyně a ještě se na něj na lyžích vykašlala a nechala ho samotného? Tak nějak? A to jsem si jako měla kazit den kvůli tomu, že on má problém a choval se hnusně?
Asi to bylo příliš brzy, takže teď bych mohla sednout a napsat autorce knihy, že napsala pěknou kravinu, protože zrovna uváděla pro třetí rande využít netradiční prostředí - nejlépe sportovního charakteru. To se dobře testuje :(.
Pan, já tedy nevím, jak by si se zachovala na mém místě ty. Vesele by jsi s ním lyžovala, tvářila se že nic a totálně si nechala zkazit náladu? Tak nějak? Takže závěrem by bylo to, že bychom byli otrávení oba...... Tak jsi to myslela?

Pro všechny:

Když se tak v příspěvcích výše bavilo o té kráse a inteligenci českých děv, ráno v rádiu řekl moderátor:

No jo, když všechny hezký holky - missky si rozeberou hokejisti a fotbalisti a nás zase nic nezbude......... Vždyť ti pánové si to také svými hloupými řečmi dělají sami.......

Milá Pandorrao.

Nezbývá mi, než s tvými názory do puntíku souhlasit. Popravdě nikdy jsem se nad problémem takto hluboce nezamýšlel a tys mi právě zodpověděla i otázky, které mě ještě nenapadly. Nejsem intelektuálně schopen polemizovat v takto teoretické rovině (asi opravdu nedosahuji průměrné ženské inteligence) a tak si kladu tvé názory (samozdřejmě i dalších diskutujících) do souvislosti s tím, s čím se denně setkávám. Na pracovišti, na ulici, v restauraci.
Předně nemohu (za sebe) souhlasit s obecným tvrzením, že české ženy nad ženami jiných národů vynikají krásou. V případě několika českých modelek a jiných celebrit možná, ale průměr je naprosto evropsky šedivý, nudný. Dále. Avalončinu narážku stran božsských českých žen a hnusných páchnoucích českých mužů jsem nemohl nechat bez komentáře, neboť takovéto věci jsem nejčastěji slýchal od německých otylých šedesátníků přijíždějících do čech za sexuální turistikou. Fakt, že pohledná česká coura je vyjde na podstatně menší část jejich penze lež-li podobná dáma v říši, taktně zamlčeli. Navíc kdo tedy vybavuje takzvané české krásky jejich genetickými dispozicemi? No řekl bych, že ti hnusní čeští muži - jejich otcové. Nyní po převratu je trend, že české ženy samy sebe exportují do imperialisticé ciziny, tam se vdávají za krásné prince a plodí potomstvo. Uvidíme za dvacet let, jak budou mít jejich dcerky vzniklé kombinací anglosaských (případně germánských) a slovanských genů vizáž.
Stran dění okolo změn ve vztahu žena-muž probíhajícího v posledních letech. Je mi lhostené. Teď už ano. Nejsem zatím tak stár (je mi kolem třiceti), abych oplýval vyhraněným názorem na tuto věc. Nicméně mě vyučuje život. V dobách mého mládí bylo zvykem být k ženě galantní. Galantní ano, ale rozhodně bez náznaku sexuálního podtextu. S tímto jsem ze začátku k ženám přistupoval a všiml jsem si jedné věci. Buď ženy (v té době dívky) zaujaly kladný postoj ale posléze se mi z drbů doneslo, že dotyčné nadbíhám nebo se dámy urážely. To o tom nadbíhání rozhodně nemohlo vzniknout formou gradace obíhajícího klepu, ale příslušný drb musela do oběhu vypustit dotyčná dáma, neboť obsahoval konkrétní informace známé jen jí. Vršily se další zkušennosti s ženami, dívkami, příbuznými ženského pohlaví a tolikrát jsem byl klepnut přes prsty, až jsem se rozhodl ve svém chování k ženám zaujmout vyhraněný postoj. Jsou to prostě muži s delšími vlasy a jinou postavou. Toto už je nenapadnutelné. Jak se jinak chovat například k mé kolegyni, která v práci vyžaduje nekompromisní uznání a obdiv za své pracovní nasazení (mimo jiné shodné s mým), chová se doslova jako emerická feministka osmdesátých let včetně práskání dveřmi a na firemním večírku se pokouší koketovat a vyvolávat vášně ala Madame Pompadur. Pro mě jako muže je skutečně pohodlnější takovouto ubohou existenci pokládat za muže s dlouhými vlasy. Tečka.
Zatím tedy žiju sám a dva dětské pokojíčky v mém domě dokonale posloužily prostorovým nárokům mých koníčků. A patrně to i tak zůstane - dá se žít i bez ženy, zbývá mi pro sebe mnohem více peněz a toho volného času... Věřím, že někde po planetě chodí moje druhá krásnější polovička ale bohužel. Jistě by ráda Avalon a jim podobným hezky poděkovala.

James napsal(a):

Jak se jinak chovat například k mé kolegyni, která v práci vyžaduje nekompromisní uznání a obdiv za své pracovní nasazení (mimo jiné shodné s mým), chová se doslova jako emerická feministka osmdesátých let včetně práskání dveřmi a na firemním večírku se pokouší koketovat a vyvolávat vášně ala Madame Pompadur.

Romane,
ono to asi bude tím, že bohužel je veřejně známý fakt, že ženy u nás berou za stejnou práci mnohem menší peníze, přestože vykazují stejné kvality jako muži. Kdyby byly ženy stejně finančně oceněny jako muži, nepotřebovali by nekompromisní uznání a obdiv, protože finanční odměna by byla adekvátní jejich výkonu. Práskání dveřmi považuji za znak neslušného chování a je fuk zda u ženy či muže. A koketování? Tak vidíš, že to není chlap s dlouhými vlasy, koketování je vlastností ryze ženskou :D.
To co uvádíš o klepech apod. je typickou vlastností žen. Venušanky žijí komunikací, Marťané je používají pouze pro sdělování informací. Na druhou stranu ber to tak, že když se dotyčná pochlubí, že jí nadbíháš, pouze si zvyšuje své sebevědomí s cílem ukázat kolegyním, že ona je ta "dobrá". Tak trochu mě v této souvislosti napadá scéna z Kameňáku 2, kdy hlouček nadržených učitelek se rozhodne zbalit Maxu, střihnou si a vyjde to na Morávkovou........:/
Je smutné, že ženy odhánějí galantnost mužů, bohužel sama jsem byla svědkem, když muž přidržel ženě židli, že o něm má 30letá kolegyně prohlásila, že je takový divný a slizký...... Smutné. Ženy si to skutečně dělají samy. Mě to vždy potěší. Tedy nesnáším, pokud má kolega tendenci mě plácnout po zadních partiích, jednou to realizoval, prý v legraci, měla jsem zrovna "své dny", takže reakce byla rychlá a spontánní - jsem mu jednu natahla :D. A bylo po harašení :D :D
Romane, nezavírej si dveře a nehaž všechny dámy do jednoho pytle. Zkoušej dál, každý z nás už byl mockrát klepnut přes prsty, někdy vinou svou, někdy vinou toho druhého, všichni se učíme, ale byla by škoda se uzavřít světu a říkat si: A patrně to i tak zůstane - dá se žít i bez ženy, zbývá mi pro sebe mnohem více peněz a toho volného času... To není dobrý přístup. Je to lítání od jedné zdi k druhé.......

Tak teda James nenapsal, musím se to naučit :D:D, napsal Roman :lol:

To je chumelenice!
Romane, nezapomeň, že ženy začly mít kousek "práv" na vlastní identitu až po 1. světové válce, kdy holt ubylo pánů tvorstva a ženy mohly "začít kecat" do věcí kdysi výhradně mužských.
Nesouhlasím s emerickými sufražetkami a přeemancipovanými frustrovanými sexuálními kariéristkami, jen si myslím, že je jiná doba- že už jako ženy nemůžeme sedět a nečinně přihlížet, jak nám berou jako v Řecku chlapce a posílají je do výcvikových táborů, že nás nutí oblékat se do latexových oblěčků a práskat bičem a přitom být současně milou, neodporující  všechápavou manželkou...To nejde.
Tenhle starý model (myslím tím muž -živitel a žena- hospodyně a matka) je tak moc starý, že necelé století nemůže najít vhodný recept, jak vyjít s opačným pohlavím bez zákazů, tabu a ponižování.
Budu mluvit konkretně: ráda u vařím, uklízení mi nedělá problém včetně pohozeného prádla, fousů v umyvadle a nezvednutého prkýnka, jen mi vadí, že můj muž považuje svůj názor  za ten jediný správný, a pokud s ním nesouhlasím, jsem slepice. Basta fidli.Argumenty a nedejbože pocity a instinkt do toho nesmím tahat.
Myslím, že se to pár desítek let potáhne, neb i mezi muži, i mezi ženami, bude vždy pár zastánců podle mě zastaralého způsobu nahlížení na mužskou a ženskou roli.

Jak to tu stále omílají Axi a Pan, jsem pro mít vedle sebe ROVNOCENNÉHO partnera, který dbá na hygienu, nepodráží mě,nezesměšňuje, nepodvádí a repektuje můj názor.Který mi dokáže  říct:Miluju tě a který mi dokáže říct:Teď si myslím, že nemáš pravdu a nesouhlasím s tebou- ne jako současné jednoduché:Jdi do pr...Jsi kráva...blabla..
Rovnocenný partner se chová tak, jak chce, abych se chovala já k němu. A když se to neděje, kultivovaně a jasně řekne, co mu nevyhovuje. Třeba že má rád orální sex nebo že je šťastný, když se může chlubit tím, jakou má krásnou sebevědomou ženskou.

Tohle není  boj argument proti argumentu, tohle je odvěký boj pohlaví, ale jsme tu přeci pro svoje vzájemné potěšení, semtam někdo ustoupí, semtam se musí odpustit, ale přeci se navzájem potřebujeme?A v rodině to má každý takové, jaké si to udělá.

Hodně jsem uhnula od tématu,  připadá mi totiž nesmyslné a vyčerpávající, protože je neřešitelné.

Já chci být pro svého muže krásnou ženou, milenkou, matkou jeho dětí, ale vím, že nedokážu být současně přítelkyní, protože manželkám se prostě některé věci neříkají. A manželům jakbysmet.

A nechce se mi bojovat s někým, s kým se miluju, rodím mu děti a je pro mě velmi důležitý.

Pan, napsala jsem Ti na osobní mailík, tady to nechci řešit......

Lvice
ne, tak jsem to vubec nemyslela, neni tvou povinnosti kohokoliv na lyzovacce bavit :)
Jen si myslim, ze tomu mladenci asi nebylo moc dobre a tim, jak jsi to jako spravnej chlap vzala do svych rukou - pozvani, chapava sms, jsi ho "dorazila". Chovat se jako zena, pro mne znamena po tom nepovedenem randeti nechat mic na jeho hristi.
Ale nevylucuji, nebyla jsem u toho, ze jsi opravdu potkala blba, a diky teto akci jsi to nastesti poznala vcas. Teoreticky to mas totiz zmaknuty :) Ale z toho si nic nedelej, to ja taky, ale ta zatracena praxe!
A je pravdou, ze nam to muzi "neusnadnuji", neb tak jako my se casto nechovame jako zeny, oni se casto zapominaji chovat jako muzi.

Romane,
vcelku s tebou souhlasim, tu poznamku o vyjimecne kvalite muzskych genu jsem jako prehledla :)
Nicmene rekni mi: Kde ti vsichni muzi jsou, stale se ptam?...... Ze by sedeli ve svych prostornych domech, libovali si nad tou spoustou casu a penez, ktere maji jen pro sebe a cekali na tu neznou princeznu s modryma ocima?????
Obecne si myslim, ze si vubec nemame co vycitat, meli bychom s tim prestat a spis se snazit vztahy zase narovnat.

Regi,
naprosty souhlas! Bojovat s nekym, s kym chci, zit je pitomost a snazit se ho zmenit druha. Pokud clovek dokaze zmenit sebe, ma vyhrano, prestane sahat do toho "porad stejneho pytle", jak tu rika trefne Michaela43 a treba pozna, ze se ani uz nechce prizpusobovat, ze to nema za potrebi, a tim da partnerovi ten nejlepsi a nejucinnejsi impuls k tomu, aby se nad sebou taky zamyslel.
Tvrdit, ze si stacim sama, to jsou tesinska jablicka. Samota je fajn, dokud si clovek potrebuje uklidit uvnitr a srovnat si myslenky. Pak uz tak moc fajn neni a je zbytecne si ji pestovat. Je daleko lepsi zacit toho PARTNERA hledat :)

Axi, ovela ucinnejsie by sa ti nas presviedcalo o svojej inteligencii, keby si ju tak vehementne nedeklaroval. Porovnavat Avalonku s tvojou 7 rocnou dcerou je mozno lichotive v pripade, ze mas doma genia.
Miochodom, muz ktoreho jediny problem s jeho zenou je v tom, ze ta doma chodi neesteticky len v nohavickach.... Ty sa mas chlape. Hlavne ze je to nemajetnicka a chpava rovnocenna partnerka, ze ano? Estetika je nepodstatna.
Asi je to co pisem odveci, ale uz ma to fakt vytaca.

No jo Pan, táta mi vždycky říkal, že jsem napůl chlap. Umím si dolít olej do auta, vyměnit pneumatiku, posekat trávník, pomáhám s natíráním střechy a milion dalších věcí, které mě baví více než stání u hrnců s dlabancem nebo žehlení hromady košil :D. Tedy on mi říká, že jsem jeho šikovná holka, která se v životě neztratí a umí se o sebe postarat :lol: Nebaví mě denně vymetat obchoďáky s hadrama a tlachat o ničem :(.
Navíc umím uvařit i ten dlabanec, upéct buchtu, plést a milion dalších věcí :D. Jsem holka univerzál :D.
No jo, teorie je móc hezká věc, Graye už mám vedle Čapka jako klasiku :lol: Než tu praxi nějak stihnu zvládnout, tak ten chlap zmizí a zas nemám na kom tu praxi zkoušet :D. Jo, představ si, že ten rozvedený pán se mi ozval, minule jsme asi půl hodiny telefonicky hezky pokecali, sama se divím, že se vůbec ozval, po tom, co všechno jsem prováděla a co mezi náma všechno lítalo za slova a emoce :/. Tentokrát jsem nechala v jeho případě míč na jeho hřišti :D. Třeba z toho ještě něco někdy vypadne..... Kdo ví :cool: Dnes si půjdu koupit něco hezkého, to počasí mě vysloveně deprimuje :(

Lvice, tobě chybí estrogen!!!To je ten rozdíl mezi náma a mužskýma!

lvice

vis, co mne naucila jedna stara moudra carodejnice??? :) Predam ti to moudro: Je bezva leccos umet, ale jsou chvile, kdy je jeste vic bezva to bleskem zapomenout :)
Ja jsem nastesti manualne naprosto k nicemu, takze kdyz jsem tuhle pichla kolo a stala nad tim premysleje, zda zavolat zlutasky nebo zjistit, kde je hever, a u mne se zjevil zdatny zachrance, okamzite jsem si na tu radu vzpomnela. A musim rici, ze tvarit se bezmocne a naprosto neschopne mi slo uplne samo, protoze jsem, krom toho telefonu, opravdu BYLA bezmocna a neschopna. Muz bravurne behem nekolika minut vymenil kolo, vim ze bych to taky zvladla sama, mozna tak za 3 hodiny, ja mu podekovala, vymenili jsme si usmevy a ja navic ziskala dojem, ze nejsem tak uplne beznadejnej pripad, kdyz se nade mnou chlap ustrne :o))
O tom, ze jsou jeste galantni muzi, o tom neni zadna - zdrzel se, zmazal se uprostred lesu jak prase bez moznosti se umyt, byl v kvadru a nejspis jel nekam na jednani, stejne mne v tom nenechal. Hezke.

Pan, jééé:P

Regi, že by? Ale testosteron zatím nepřevyšuje, vousy mi nerostou a pindíka taky nemám :D.

Škoda, že nelze připojit dokument, ten článek z MF dnes je fakt bombastický a na netu je zkrácený. Dle mužů je ideální parnerka:
do 24 let - 33 %
25-34let 26 %
35-49 let 22 %
50 let a více 19 %

Ideální postava partnerky:
přesýpací hodiny 42 %
obrácený trojúhelník 15 %
tvar hrušky 11 %
tvar jablka 7 %
tvar diamantu 5 %

Ideální barva vlasů:
hnědovláska 39 %
plavovláska 34 %
černovláska 21 %
rusovláska 6 %

Ideální výška postavy:
do 164 cm 20 %
165-169 cm - 31 %
170 cm 30 %
171 a více 19 %

Ideální charakterové vlastnosti:
příjemná a milá 69 %
upřímná 62 %
pracovitá 52 %
sympatická 54 %
skromná 47 %
inteligentní 46 %
obětavá 35 %
komunikativní 27 %
energická 23 %
sebevědomá 24 %
nezávislá 19 %

odpovídalo 274 mužů ve věku 12 let až nekonečno :D

Takže jelikož mám 158 cm, jsem rusovláska (barvená), jsem energická, nezávislá, komunikativní, inteligentní moje šance sehnat chlapa je - 500 % :O

Źena by dále dle mužů měla být vnadná jako miss Lucie Králová, ale zároveň by musela zapomenout na inteligenci, energičnost a ambice. Chtěli by ji mít doma jen sami pro sebe - aby jim uklízela, žehlila a vychovávala děti. No tak už se nedivím, že jsem sama....... :/

Lvice, právě prosto, že jsi tak  příšerně soběstačná, až se tě bojej...Na každej hrnec je poklička, říká tetička Kateřina, takže tě ten okamžiko O teprve čeká.A pak  jak je to v té písničce od Petry Janů:zažila jsem zázrak s ním, padali jsme spolu souhvězdím, nebe zářilo a pálil dým, že prý je to hřích....cítila  jsem zázrak dvou, vesmír houpal se a vířil tmou...tak nějak to bylo- samá chemie, ale tak krááásnáááNech na sebe vlézt jaro, hormónky tě hezky rozrajcujou, budeš jen zářit. A když k tomu přidáš kousek hezkého rafinovaného oblečení, tak jsi tak do 5.dubna pod čepcem! Nebo aspoň pod voňavou duchnou, pokud jen ty sama chceš:D
TOHLE je estrogen- že jsi dychtivá, žádoucí a chlapi se na tebe lepěj jak vosy na cukrovou vatu.

Regi :lol: No právě já měla opačný extrém, já jsem tak po*ně samostatná a soběstačná, že se na mě lepí ty příšerný chudinky, kterým je třeba pomoci a zvednout sebevědomí. Joj a já se tím ještě chlubila, jak jsem malá, ale šikovná :D. To jsem byla blázínek......
Tak a od teď začínám pomalu a jistě zapomínat co všechno umím :D. Ale nepochybuju o tom, že to ještě užiju :D :D. Znáte to, co se v mládí naučíš, ve stáří jako když najdeš :lol:
No, zatím na mě chemie neleze, brrr, je vlezavá zima, tady leje, venku jsou Balatony nebo hromady špinavého rozbředlého sněhu, moje hormony sladce pochrupují v únorovém počasí :D

Neboj, už se to chystá, za 32 dní je tu legální jaro, to by bylo, kdyby estrogenu nebylo...

lvice,
no ruku na srdce, jak by asi dopadl podobny vyzkum mezi zenami? Myslim, ze vysledkem by byl muz ala Jofrrey de Peyrac, ovsem musel by byt krasny minimalne jako Bred Pit!
Kasli na pruzkumy, jsi jedinecna, origios, jasny? :))))

Joj, Peyrac a Brad Pitt? Brrrrr. Tak to fakt ne. Hlavně Pitta proboha ne :D. Takový Hanzlík, nebo můj miláček Marek Eben, jo to je jiný kafe .......

Tak a vyrážím do obchodů, zjistit, zda za rozumnou kačku nekoupím něco, co by zamávalo s těmi estrogeny :lol: Nejen prací živ je člověk..... Přeji všem hezký zbytek dne.

lvice,
chces rici, ze muz pohadkove bohaty, vzdelany, citlivy, tolerantni, trpelivy, saramatni, okouzlujici, charismaticky, ctouci ti kazde prani v ocich a plnici ho jeste driv, nez ho vyslovis,  rozumici zenske dusi, podnikani i politice, zcestovaly, sveta znaly, ale hlavne BEZMEZNE TE  MILUJICI, takovy, ktereho ti vsechny holky na vsech kontinentech zavidi, neni tvym snem? Tyyyyy brdo! Tak to jsi fakt ztraceny pripad :(

Pan napsal(a):

lvice,
chces rici, ze muz pohadkove bohaty, vzdelany, citlivy, tolerantni, trpelivy, saramatni, okouzlujici, charismaticky, ctouci ti kazde prani v ocich a plnici ho jeste driv, nez ho vyslovis,  rozumici zenske dusi, podnikani i politice, zcestovaly, sveta znaly, ale hlavne BEZMEZNE TE  MILUJICI, takovy, ktereho ti vsechny holky na vsech kontinentech zavidi, neni tvym snem? Tyyyyy brdo! Tak to jsi fakt ztraceny pripad

:lol :lol: To mi připomíná starý dobrý vtip, chcete muže s vlastnostmi (vyjmenováno výše) jděte do kina :D! Navíc ten úžasný Brad Pitt je vymetač mejdanů, který měl problémy s drogama, není zas až tak úžasný a dokonalý. Jo, už mi holt není 18 :D. Jsem ztracený případ stojící nohama hodně pevně na zemi :D.
Hele a za pár let bude stejně ošklivý dědek jako všichni ostatní, koukni na Redforda, jaký to býval fešák a teď? Dvacítky ho posílají do kopru :D.
Mezi námi, ty o něm sníš :lol:?

Jo Pan,

ještě k tomu poslednímu klukovi, mrtvý brouk nemůže být mrtvější než on........ :/

Lvice
…žena by dále dle mužů měla být vnadná jako miss Lucie Králová, ale zároveň by musela zapomenout na inteligenci, energičnost a ambice. Chtěli by ji mít doma jen sami pro sebe - aby jim uklízela, žehlila a vychovávala děti. No tak už se nedivím, že jsem sama.......

I ty, Lvice? Podle kterých mužů? Podle mladých vysokoškoláků, nebo podle starých voličů jedné zločinecké organizace, která sedí v parlamentu? Kolika mužů ses ptala, prosím? Žádného? Aha, psali to v tom gosipu-mfdnes. Já se také ani trochu nedivím, že jsi sama. Člověk, který si myslí o druhém pohlaví, že je nějaké divné a méně inteligentní, a podpírá si tak svoje nízké sebevědomí zákonitě sám být musí.

Vy ženy nechcete, aby byl partner příjemný a milý, upřímný, pracovitý, sympatický, skromný, inteligentní, obětavý, bla bla bla? Chcete opravdu, aby vaši muži byli sebevědomí a nezávislí? Když to tady na babinetu čtu, tak nezávislost se rozhodně necení, právě naopak.

Muži a ženy v každé společnosti jsou dvě strany téže mince. Všichni máme hodně co zlepšovat - peloton je deset kilometrů před námi. Vždy se ale najde nějaká chytřena, která vystoupí, ukáže na muže a hystericky zavříská:“vy jste o půl metru pozadu“. Povrchnost, vytrhávání z kontextu, duchovní mělčina.

lvice,
ale no tak, vlastnosti vyse uvedene patri samozrejme hrdinovi zmineneho velkofilmu romantickemu, vicemene vsem hrdinum pohadek pro zeny, je to metaforicka postava, existujici asi tak jako Ferda Mravenec - prace vsecho druhu, zazraky hned, nemozne na pockani.
A snit? vis, co je prisvih, ja bud nesnim vubec, nebo si sve sny nepamatuju :(

Axi, nacházíme se na fóru nevěra. Rozdíl mezi nezávislým mužem, který ctí model rodiny: ty, já a děti, a nezávislostí chápanou stylem: občas zahnu, no a co?, je možná to, co označuješ za hysterii nás, nevyzrálých a povrchních ženských.

Opravdu se nemůžu zbavit pocitu, že rozpor je v současné době v roli ženy v rodině.
Není problém se domluvit, že já budu žehlit ty stokrát zmiňované košile a můj muž doleje olej do mého auta. Problém je v tom, že generace čtyřicátníku si nese obraz rodiny s maminou u plotny a taťky - živitele.  Můj muž mi rád pomůže s domácími pracemi, ale nesnese skutečnost, že vydělávám stejně, někdy více než on. Možná, že je to jen generační problém, a už naši synové budou respektovat, že jejich ženy prinášejí do rodiny nejen pohodu a útulno, ale i slušný příjem.

Alžběta
Hm, na jednu stranu mluvíš o partnerství, ale zároveň ti manžel pomáhá(!) s domácími pracemi. Myslím, že v tom máš dost dobrý chaoz. Pokud hovoříš o nezávislých partnerech, tak jeden druhému (podle domorodých kmenů muž ženě) s domácností nepomáhá, ta domácnost je společná. Taktéž jeden partner nepomáhá druhému s dětmi. Ty děti jsou také společné. Tohle je například to, co vyčítám manželovi Kuki.  Já se moc obávám, že většina českých žen nechce nezávislého partnera, chtějí medvídka, který je stoprocentně předvídatelý, tělesně věrný, nosí domů všechny peníze a pomáhá jim v jejich domácnosti a s jejich dětmi. Pokud tvůj manžel ve své malosti neunese, že vyděláváš víc, založ si vlastní účet. Nevím, proč by nezávislí partneři měli sdělovat svému protějšku, kolik berou. My máme také dva účty; moje manželka ví kolik beru pouze přibližně. Kolik bere moje žana vím také pouze přibližně.

Axi: špatně zvolené slovo. Také je mi naprosto jasné, že domácnost je společná. Chtěla jsem jen říct, že rozpor je v generačním pohledu na úlohu obou partnerů ve společném životě. Nejen české ženy ječí, že chtějí takového nebo makového chlapa, ale i mnozí chlapi chápou ženskou nezávislost tak, jak ji viděli před lety doma.

Alzbeta, Axi,
kdyz vas tak vedle sebe ctu, je mi jasne, co je problem - ceske zeny budou mit porad pocit nedoceneni, pokud budou chtit, aby manzel POMAHAL! Pokud jim nedojde, ze on nema co POMAHAT, ale ma se automaticky chopit sveho dilu zodpovednosti a delat to, co je potreba. Kazdy prece ve spolecne domacnosti zastava svuj dil prace ne podle nejakeho tradicniho rozliseni, ale podle toho, jak to kteremu paru vyhovuje a jak je prave potreba.
Ja chapu vyraz: muj muz mi rad POMUZE s domacimi pracemi, pokud jste si to tak rozdelili, ale ve chvili, kdy si zlomim nohu a nemuzu se hnout z postele, tak on mi NEPOMAHA, kdyz se o domacnost stara sam. V tu chvili je to ne jeho dobra vule, ale jeho povinnost! A pokud to nektera nevydrzi a bude skakat po jedne noze, aby tu praci zastala, jeji problem. Role zeny v rodine neni problem muze, ale prave te zeny. Co si necha na zada nalozit, to na nich ponese.

Pan já si myslím,že tohle je problém 40 cátníků a40cátnic jak to psala Alžběta.Když ti maminka 20let vtlouká do hlavy ,že jsi žena krb rodiny ta která tvořídomov a musíš pro svého manžela udělat vše,aby on se cítil spokojený..těžko se pak budeš chovat jinak.A u chlapů naopak  živitel rodiny....atd.Jistě člověk dospěje k tomu,že to tak nemusí být,ale trvá to nějaký čas a pak se partner nestačí divit,kde se vzala ta změna.A pokud to není ochoten a schopen příjmout končí to právě těmi nevěrami.Když to čteš ,zjistíš ,že nejvíce se ropzadají právě tato manželství,kteerá trvají už15-20let.Když se bavíš s dnešními mladými ,mají na společný život jiný náhled ,než jsme měli my.Možná je to i proto,že se svoje děti snažíme vychovat jinak..pěstujeme v nich zdravé sebevědomí.
Pan můj muž byl vychovaný taky v tomhle duchu a nikdy mu nedocvaklo,že by měl něco udělat automaticky protože domácnost je naše společná.Nikdy nerozdýchal,že vydělám víc než on a že nehodlám strávit svůj život u plotny.Nedokázal se stím vyrovnat.některé věci si prostě každý musí prožít apochopit.Tisíc lidí mi může říkat,co dělám špatně ,ale pokud si nenabiju čumák sama ..nepochopím.A je jen na mně jestli mně to posune dál nebo zůstanu brečet.já jsem se rozhodla jít dál  svou cestou s celkem jasnou představou.Můj drahý chot si jde dál taky se svou představou.žehlí vaří stará se o cizí děti a na svoje vlastní kašle.živí ženskou co nepracuje..ale to není už můj problém.Máme každý co jsme chtěli. asvé syny se snažím vychovat  v samostatné životaschopné mladé muže.Tak snad se mi to povede.

a nie kazdy chape nezavislost partnera ako jeho moznost odskakovat si inam.....

Alžběta, Pan, Poblinka
Rozumíme si, tu čáru vidím také spíše mezi generacemi a sociálními skupinami, než mezi muži a ženami. Na druhou stranu, nejsem přítelem teorie fatálního vlivu rodičů. O čem by ten život byl, kdyby vše bylo předem dáno? Přece máme mozek, jsme takoví malí bozi, kteří mohou měnit věci a tvořit, ne? Pokud vezmu rodiče, já bych měl být teoreticky také prase, kterému má manželka posluhovat, vařit večeře, starat se mi o děti a splnit manželské povinnosti kdykoli písknu.

Na českých vysokých školách nyní studuje a dokončuje více dívek než kluků, já myslím, že jakmile ženy získají ekonomickou nezávislost (o kterou se ale musí reálně snažit, stěžovat si umí každý hňup) vše se brzy vyrovná.

Faf - a někteří nechápou vůbec nic, viď. A nezapomeň večer broučkovi zkontrolovat mobil a říci mu svoje podmínky, které musí dodržovat, abys byla ochotná mít s ním vztah. Nedůvěřuj, ale prověřuj. Přečti si, co ti o téhle věci napsala Avalonka - i když se mnou zrovna teď nemluví v tomhle má pravdu a je daleko dál než ty. Pa.

Axi, prepac, ale ty si uplny cvok a asi potrebujes aj  okuliare, lebo ti evidentne vypadavaju  cele riadky v mojich prispevkoch. Nie ze by som povazovala za nevyhnutne pre klud svojej duse ti to nejako vysvetlovat, ale len pre tvoju informaciu, v zivote by som si nedovolila vziat si partnerov mobil a kontrolovat ho. Maximalne sa obcas opytam, ze kto mu pisal, ak je to v nejaku divnu hodinu a aj to nie podozrievavo.... Je to chlap, ktory by sa nenechal ziadnou zenou napchat pod papucu, ale napriek tomu je to cestny a ferovy partner.

A slovne spojenie doveruj ale preveruj, nie je chapane ako spionaz, ale ako "chodit s otvorenymi ocami". Nie som zbabelec, aby som privierala oci pred zjavnymi priznakmi nevery ale rovnako nie som ani zakomplexovana chudera, ktora striehne na to, na ktoru zenu jej partner mrkne okom a hned si vykonstruuje telenovelovu neveru.....
Koniec koncov, ak by sa moj chlap rozhodol, ze uprednostni nejaku inu, mam tu slusny zastup nahradnikov.....

A tesi ma, ze mas doma take inteligentne deticky, urcite budu po oteckovi, vsakze? Ooo, pardon, zabudla som, ze tvoja zena je inteligentna, velkorysa a tak dalej tiez......

Axi to nebyla teorie fatálního vlivu rodičů.jen si prostě z domu odnášíš nějaký model a představu o životě.Trvá pak nějaký rok ,než si uvědomíš,že co ti doma vtloukali do hlavy není až tak pravda.A pak to bud změníš nebo ne.Je každého věc,jaký model mu vyhovuje.
Faf rozumím ti  já mám o svém budoucím partnerovi a vztahu přesnou představu..vím ,kde budu mít své hranice  aza ty nepůjdu.Je ovšem pravda ,že jiné představy jsem měla ve 20 a jiné mám ted.Ale to je o těch prožitých zkušenostech.

poblinka
Myslím, že nejsme ve sporu. Hlavně se mi líbí, že chlapce vychováváš k samostatnosti. A nemyslím, že je to dobré jenom kvůli ženám - budoucím partnerkám. Faf také rozumím, jenom s ní nesouhlasím. Já už si z ní dneska dělám spíš srandu. Tyhle mladé emotivní dívky ze západního Mongolska se vždycky tak roztomile rozohní - stačí nepatrné popíchnutí ;-)

Axi napsal(a):

ty, Lvice? Podle kterých mužů? Podle mladých vysokoškoláků, nebo podle starých voličů jedné zločinecké organizace, která sedí v parlamentu? Kolika mužů ses ptala, prosím? Žádného? Aha, psali to v tom gosipu-mfdnes. Já se také ani trochu nedivím, že jsi sama. Člověk, který si myslí o druhém pohlaví, že je nějaké divné a méně inteligentní, a podpírá si tak svoje nízké sebevědomí zákonitě sám být musí.

Axi, to nejsou má slova, ale citovala jsem ze článku z MF Dnes z 15. února 2006 "Z domova". Agentura uvádí, že se ptala 274 mužů ve věku od 15 let do nekonečno. Toliko průzkum agnetury, nikoliv můj :D. Nějak sis to vzal osobně k srdci, co ta agentura citovala. Nezaměňuj prosím citaci průzkumu agentury uveřejněnou v denním tisku za mé vlastní názory, které jsou poněkud odlišné. Měla jsem za to, že mé názory již znáš, ale zřejmě jsem se mýlila.
Jak jsi přišel na takovou kravinu, že si o druhém pohlaví myslím, že je cituji Tvá slova:" nějaké divné a méně inteligentní"? To jsem nikdy a nikde neřekla a ani si to nemyslím, takže mi prosím nepodsouvej věci, které sis sám vymyslel, nevím z jakého důvodu, asi to bude tím mizerným počasím.
.....a podpírá si tak svoje nízké sebevědomí zákonitě sám být musí..... No tak Axi, to bylo dost ubohé. Jsem sama, protože si momentálně v sobě dělám mentální úklid, dělám si pořádek v sobě a svých hodnotách, pak můžu přemýšlet nad dalšími věcmi.
Myslím, že Marťané a Venušanky je ten správný výraz pro muže a ženu a já si hledám tu svou pokličku, která bude sedět na ten můj hrneček. Ale pokud hrneček sám neví, kterou pokličku potřebuje, pak je lepší, pokud je bez pokličky. Jsem ráda, že jsou mužský na světě, i když mě někdy příšerně štvou, ale bez nich by byl život smutný a ochuzený. Jsou muži inteligentní a blbci, hulváti a galantní stejně jako ženy.
Tedy nějak jsem se rozjela, ale asi to bude tím, že nesnáším, když mi někdo vkládá do úst věci, které nejen že neříkám, ale ani si je nemyslím.
Takže Axi, dej si pohov :cool:

Aha, ty si to nemyslíš, tys to jenom citovala. Tak to pardon. (Vážně mě těší, že si to nemyslíš). Pa.

No Axi, a když už jsme v té hezké debatě, co si myslíš o muži, který Ti řekne, že nejsi v práci důležitá, protože nejsi top manažer? Ale jsi jen ten mraveneček, který dělá tu blbou práci, kterou se ovšem vytahují jiní.......? A o dalším, který si nepřeje, aby manželka jezdila s dětmi za kamarádkami, protože má sedět doma a věnovat se jejich výchově? Tož do toho......:D

Je to hňup, šmudla, hlupák, .... proč? Jistě každý známe spoustu hňupů a jsou mezi nimi muži i ženy. Já mám jenom problém s tou "kolektivní vinou".

Axi dík za uznání výchovy ,snažím se co síly stačí:D

Lvice krásně jsi to napsala ..taky miluju Martany a Venušanky a momentálně mám skoro uklizeno..a je mi fajn.JOhna Graye bych dala jako povinnou četbu.....je to superr

Axi,

jasně že si to nemyslím, nepovažuju mužský za krvelačné příšery z Marsu, kteří mají IQ tykve :cool: Pa a hezký víkend.

Lvice, take hezky vikend. Ale stejne nechapu proc clovek cituje neco s cim nesouhlasi ;-) No, asi to nejaky duvod ma, nemusim vsechno chapat...

Axi,

no problém s kolektivní vinou je v podstatě jen problém daného jedince, který háže všechny do jednoho pytle. Dokud si ten dotyčný sám v sobě neudělá pořádek, a bude ublížený a nevyrovaný, pak bude všechny házet do jednoho pytle. Ublížili mi dva chlapi za sebou? Pak jsou to všichni darebáci a mizerové ...... Ale asi žádná ženská si nepoloží otázku, jak je možné, že jsem mu dovolila, aby mi ublížil? To přece já stanovuji meze.......
Ostatně i spousta mužů má stejný pohled na ženské pokolení. Ta individuální vina se pak skutečně vytrácí...... Ale na druhou stranu, vina, to je hloupé zavádějicí slovo. Lidé se přece nepotkávají náhodou, jen na stále nových a nových situacích se učíme...... Vždyť to přece víš, ne?

Poblinko,

mám Graye v knihovně vedle Čapka........ Souhlas, zařadila bych to do povinné četby.

Axi,

kdybych chápala všechno na tomhle světě, tak už tady nejsem a určitě jsem přesunuta do jiné dimenze na jinou úroveň. Tak a teď už fakt peláším.

No tady to ale jiskri :) Tak hezky tvorive :) Ja porad tvrdim, ze emoce musi ven, blb to nerozdejcha, moudry clovek se s tim popere a ve finale je konecne jasno, kdo je kdo :)))

Jasne, rodinne a spolecenske vzorce, to je prusvih. Ani si neuvedomujeme, jak nas ovlivnuji. Vedome se jim kolikrat branime, ale oni ovladaji nase podvedomi, protoze to nemoralizuje, nezna dobro a zlo! Kona, jak jsme si ho naprogramovali. A davno uz jsme zapomneli, jaky ten program vlastne byl, jaky povel jsme to dali. Funguje to stale a bez nas, vedome s tim nic neudelame.
Takze Axi neni to o nicem jinem, nez ze i ty jsi prosel necim, co v podvedomi program: line prase, kteremu se musi posluhovat, vymazalo a nahradilo ho ...ha ha ha! Ja se musim smat, kdyz budu PREDPOKLADAT, co si sem ted ktera z pritomnych zen dosadi :)))) Stejne tak jako kdyz ja reknu, ze jsem pracne mazala program: panovacna megera, general a Atlas. Je to legrace, jak je vsechno jinak, nez se na prvni pohled zda.
Ja treba nechapu nezavislost partnera vubec tak, ze si muze libovolne odskocit. To by tam uz mohl klidne zustat, v tom jsem s Axi za jedno. To je totiz opravdu hodne zjednodusene chapani nezavislosti.
A fandim poblince i lvici, holky si srovnaly v hlave, co je pro ne TED nejdulezitejsi a resi veci jednu po druhe. Jestlize si nekdo mysli, ze vyresi vsechno najednou, je blahovy. A ja si myslim, ze to holky vzaly za spravny konec :)
A mate holky pravdu, ve skolach se porad uci tolik pitomosti, ale komunikace mezi zenou a muzem, preklad z martanstiny do venustiny, ucta jednoho k druhemu a hlavne k jeho osobni svobode....Hlavne, ze decka ctou porad povinne Jiraska ci Slezske pisne, napriklad!  Chjoooooooo............

Axi a neni od tebe vubec hezke, ze popichujes Faf :( Chovas se jak "sovinisticke prase", ktere vyuziva svych zivotnich zkusenosti a sve momentalni prevahy nad mladou divkou! Fuj! Styd se! Kde je tva okouzlujici galantnost??? A nevymlouvej se na starsiho unaveneho pana, zvlast prede mnou ne :))

Pan, stydim se a sypu si popel na hlavu. A Faf se omlouvam, doufam, ze to prijme.

Citim sa nesmierne poctena, ze ja nechapave dievca z Mongolska dokazem pobavit nevsedneho ceskeho muza, ktory sa vymyka vsetkym statistikam a travi svoj drahocenny cas na internetovej diskusii. Skoda ze sa nepozname osobne, mohli sme si v klude podebatovat nad cajom s jacou mastou alebo by som ta ponukla kumysom.

PS: Skus sa trosicku pohrat s atlasom sveta, aba sme si boli na cistom, ze vies, kde sa zapadne Mongolsko nachadza. A popripade mozes prist potom na navstevu.
No, tak uz musim ist, idem nasadit svojmu chrobacikovi na nohu gulu a zamknut mu klietku, lebo mam taky neprijemny pocit, ze som hadam nechala dvierka pootvorene, tak aby sa nahodou nedostal k svojmu mobilu.


Pekny vikend vsetkym. :-))))

Och a s odpustanim si Axi nerob starosti, nemam ti co odpustat, niekto ako ty ma moze naozaj nanajvys podpichnut, ale nie urazit.

faf napsal(a):

Citim sa nesmierne poctena, ze ja nechapave dievca z Mongolska dokazem pobavit nevsedneho ceskeho muza, ktory sa vymyka vsetkym statistikam a travi svoj drahocenny cas na internetovej diskusii. Skoda ze sa nepozname osobne, mohli sme si v klude podebatovat nad cajom s jacou mastou alebo by som ta ponukla kumysom.

PS: Skus sa trosicku pohrat s atlasom sveta, aba sme si boli na cistom, ze vies, kde sa zapadne Mongolsko nachadza. A popripade mozes prist potom na navstevu.
No, tak uz musim ist, idem nasadit svojmu chrobacikovi na nohu gulu a zamknut mu klietku, lebo mam taky neprijemny pocit, ze som hadam nechala dvierka pootvorene, tak aby sa nahodou nedostal k svojmu mobilu.


Pekny vikend vsetkym. :-))))

Posílám ti faf vééélikou pusu, neb jsi moje milovaná kočka!
Na Axiho nehleď - ačkoli pár věcí o životě ví, umí být opravdu neomalený hulvát a za to západní Mongolsko mu posílám ránu přímo do nosu, protože tohle se nedá omluvit ani jako vtip. Já Slovenky žeru, protože jsou chytrý a taky krásný (ještě krásnější než Češky a to je co říct)... ;)

Fiiiha, Avalonka, normalne sa cervenam. :-))) Tak posielam pusu tiez, nieze by sa ma Axi dotkol, ale ty si ma potesila. :-)))
No, tym Mongolskom sa ma vobec nemohol dotknut, to som takmer ani nepochopila, aku to ma suvislost, no ale dobre. :-))) ( som namyslena Bratislavcanka, to vies...)
Ja som si doteraz myslela, ze vy Cesi sa spravate casto ovela milsie a menej nafukane ako my Slovaci, no holt vynimka potvrdzuje pravidlo, ze ano?
Tak prajem nadherny vikend a tesim sa na dalsie diskusie. :-))
pa pa

Faf, jsem rád, že jsi tak sebevědomá, že to západní Mongolsko bereš s humorem. Trochu mě zamrazilo, že to někdo může vzít vážně. Tímhle druhem humoru se bavíme s našimi slovenskými kolegy – jinak bezva chlapi. My jsme pro ně zlí Čehůni, kteří je vykořisťují jako levnou pracovní sílu, oni jsou pro nás chlapci ze západního Mongolska. Vždy se při tom vzájemně velmi dobře pobavíme – nikdy se nikdo neurazil, proč taky. Ono není vyloučeno, že na Slovensko za prací budeme brzy jezdit my z Česka. No a to cukroví od starej mamy, které vždycky vozí, to je fakt něco. Slovenky jsou stejně chytré a stejné krásné (vidím, že už i Avalonka otočila pořadí) jako Češky. Možná jsou trochu emotivnější – a to je i tvůj případ. Já to nepovažuju za mínus, ale naopak za plus (něco ti pošeptám - já to mám taky, ale nikomu to neříkej). Až někdy pojedeš k nám na západ, klidně se ozvi, nějaká mongolská restaurace se v Praze určitě najde – vzal bych i dceru, aby slyšela jazyk kmenů z východních stepí.

Axi napsal(a):

Faf, jsem rád, že jsi tak sebevědomá, že to západní Mongolsko bereš s humorem. Trochu mě zamrazilo, že to někdo může vzít vážně. Tímhle druhem humoru se bavíme s našimi slovenskými kolegy – jinak bezva chlapi. My jsme pro ně zlí Čehůni, kteří je vykořisťují jako levnou pracovní sílu, oni jsou pro nás chlapci ze západního Mongolska. Vždy se při tom vzájemně velmi dobře pobavíme – nikdy se nikdo neurazil, proč taky. Ono není vyloučeno, že na Slovensko za prací budeme brzy jezdit my z Česka. No a to cukroví od starej mamy, které vždycky vozí, to je fakt něco. Slovenky jsou stejně chytré a stejné krásné (vidím, že už i Avalonka otočila pořadí) jako Češky. Možná jsou trochu emotivnější – a to je i tvůj případ. Já to nepovažuju za mínus, ale naopak za plus (něco ti pošeptám - já to mám taky, ale nikomu to neříkej). Až někdy pojedeš k nám na západ, klidně se ozvi, nějaká mongolská restaurace se v Praze určitě najde – vzal bych i dceru, aby slyšela jazyk kmenů z východních stepí.

;)

Vyborne Axi, tesi ma ze to beries takto. Tak ak ty nahodou budes mat cestu sem k nam, zastav sa a ja ta pozvem do svojej jurty....

:D

BUM!!! - to byl kamen, co mi spadl ze srdce :))

Hadam si si len nerobila starosti, Pan? :-)))))

Aj ked, ked  sa tak divam na svoj posledny prispevok, dalo by sa to vselijako dvojzmyslene vysvetlovat. ;) Ale bolo to myslene uuuplne nevinne.....:-)))

Tak jsem se tu něco nového naučila: až potkám uja zo Slovenska pohovorím o západnom Mongolsku...bude  se smát čiže mi ublíží ? :-)))

No, skor to druhe. :-))))) Ujovia byvaju menej tolerantni. :-)))

To je dobré, ale prubnem to...treba s ňákým chalánom:-)))

V hospodě se to skousne, a když ne...bude aspoň sranda

Ahoj,

dnes jdu uspat našeho těžce nemocného téměř 13letého pejska. Je mi hrozně, jako kdyby mi umřel někdo z rodiny. Myslete na mě a pošlete mi pozitivní energii. Jsem ubulená jako malá.

Ahoj holky, docela hezký rozhovor dnes vyšel v Ona Dnes s Irenou Obermannovou. Neříkám, souhlaste s ní. Říkám, že docela stojí za to si ho přečíst :-)

Tady je link:

http://ona.idnes.cz/ona_telo.asp?r=ona_ … a_telo_eck

lvice napsal(a):

Ahoj,

dnes jdu uspat našeho těžce nemocného téměř 13letého pejska. Je mi hrozně, jako kdyby mi umřel někdo z rodiny. Myslete na mě a pošlete mi pozitivní energii. Jsem ubulená jako malá.

Nebuď smutná, lvice. Vždyť - jak říkala umírající babička Barunce - jste se užili. Určitě měl tvůj pejsek u tebe krásnej život, jsou psi, kteří by mu mohli závidět. I to, že u něj jeho panička bude v poslední hodince plakat.

Držím palce a posílám tu pozitivní energii! :pussa: