Tenebien — 11. 3. 2009 17:01

Loni v létě se mi stala nepříjemná věc. Přepadl mě muž a chtěl mě znásilnit. Měla jsem ohromné štěstí, protože mi někdo přišel na pomoc...
Ovšem i tak mě ten chlap zvládnul celkem zmlátit. V člověku to zanechá ohromnou díru, strach a kdo ví, co ještě... Stále z toho nejsem úplně venku.
Rozhodla jsem se ale, že se tomu postavím a budu nějakým způsobem bojovat. Studuju žurnalistiku, chci se zaměřit na rozhlas, a tak jsem se rozhodla, že natočím dokument o znásilnění.
Bohužel ve své vlastní práci nemohu vypovídat sama, proto hledám nějakou dobrou duši, které se stalo něco podobného. Vím, že je těžké o tom povídat. Vždyť ani já jsem tu nezabíhala do detailů, ale myslím na ty slečny, kterým by moje práce mohla ušetřit to samé trápení, které jsem zažila a stále zažívám já. V budoucnu bych chtěla pořádat semináře se slečnami, kde bych jim dávala rady, jak se v takových chvílích bránit a nejlépe se jim i vyvarovat. Ano, opravdu to jde!
Pokud by nějaká slečna nebo paní byla ochotná si se mnou o svém zážitku popovídat, zaručím jí absolutní diskrétnost a anonymitu. Jen pomyslete, že můžete ochránit jen jednu jedinou holku před tím, co se stalo také vám...
A ze své vlastní zkušenosti vím, že vypovídat se z toho je ohromná úleva. A když si o tom budete povídat s někým, komu se přihodilo něco podobného, může ta úleva být i větší.
Předem díky za ohlasy, moc by mi to pomohlo.
Pokud bude mít někdo zájem, může mi napsat mail přes formulář tady na babinetu.

Ještě jednou díky,
Ivča

Helča2 — 11. 3. 2009 22:04

Moc smutné téma  :grater: . Naštěstí takovou zkušenost nemám,ale mám strach o svojí starší dceru a do budoucna i o tu mladší.

Jency — 11. 3. 2009 22:26

Hele, Tenebien... před časem - ne moc dlouhým... tady byla jedna osoba, která přišla taky se "silným příběhem"... pokud si myslíš, že tvoje kvalifikace "téměř znásilněné ženy" tě předurčuje k provozování seminářů pro zabránění dalších znásilnění... no, tak dle mého názoru se hoooodně mýlíš... no ale... jak myslíš...

Martinka1 — 11. 3. 2009 23:19

Pomůže jí to se s tím srovnat...

Tenebien: většina znásilnění se neodehrává tak, jako se to stalo Tobě... ale mezi lidmi, kteří se znají, od koho bys to nečekala... někdy taky od manželů...

Mně se jednou stalo, zavinila jsem si to sama, šla jsem s "kamarádem" do hotel. pokoje... byla jsem prostě blbá. Je to znásilnění? Když jsem tam s ním šla dobrovolně? :-)

Ty chceš zřejmě bojovat proti tomu, aby nějaká žena venku - v parku - nebyla přepadená.

Oproti tomu se "bojuje" jinak než proti znásilnění manželem nebo kamarádem...

Jinak holky můžu doporučit, proti napadení venku: /sebeobrana-pro-zeny/ - sebeobrana pro ženy... před pár lety jsem absolvovala a je to fakt dobrý...

Na konci kurzu bylo "přepadení" v parku pod Nuselským mostem... a to tak, že v běžném provozu... holky jsme šly po jedné a na cestě čekali "útočníci" a my jsme nevěděli, kdo to bude... normálně nás napadli... lidi kolem nechápali a volali policii... byla to dobrá zkouška! :-)
Jen tak jsem si mohla např. vyzkoušet, že můžete mít za sebou 2 sebeobrany, karate i ju-jutsu atd.... ale když se na vás kluk rozběhne, tak jsem zůstala stát jako solný sloup... místo toho abych utíkala! :-)

Tak vřele doporučuju si ty kurzy vyzkoušet - pro ty ženský, který se napadení bojí... :-)

Jency — 12. 3. 2009 9:52

Souhlasím, Martinko, znásilnění probíhá obvykle mezi dobře známými, někdy i partnery. Moje jedna velmi dobrá kamarádka má podobnou zkušenost a mohu jenom říct, že je to hnusné...
Když jsme te probíraly, tak jsem dospěla k názoru, že je to způsobeno velkou naivitou, neschopností chápat muže a jeho pohnutky, posuzování muže podle sebe sama, což nikdy nefunguje..
My ženy si musíme uvědomit, že muži jsou opravdu naprosto jiní než my... na ně nefungují modely, které běžně používáme v životě a naopak jejich modely jsou nám naprosto nesrozumitelné, tedy, dokud nemáme možnost poznat je během dlouhodobějšího společného soužití...
Vím do svého partnera, že muži vnímají od žen určitou vyzývavost v různých situacích: například přijmout pozvání do jakéhokoli privátu muž bere jako souhlas se sexem! Když s ním chcete být bez sexu, nejděte s ním nikdy společně na soukromá místa, ale naopak, na místa veřejná, do restaurace, divadla, kina apod. Pokud vám po divadle nabídne, že vás doprovodí, můžete to přijmout, ale před vchodem svého domu se s ním rozlučte a nekompromisně ho nechte odejít. Kdyby vás přemlouval, že zajde "jenom na chviličku" "na kafe", apod., a vy povolíte, pak opět to bere, že chcete sex! Koledujete si o znásilnění.

Problém se znásilněním je taky ten, že muži atavisticky vnímají ženy jako svou "oprávněnou kořist" a v kritických situacích se podle toho chovají. S tím bychom my, ženy, měly vždy počítat a pokud se jejich majetnické chování projeví, pak dát jim citelně najevo, kdo je pánem situace a majitelem našeho těla...

Selima — 12. 3. 2009 12:00

Mňa sa pokúsil znásilniť neznámy - a bolo to AJ mojou blbosťou, uznávam. Ale práve preto si nemyslím, že by to niekomu mohlo pomôcť. Ja som bola študentka VŠ, ale v niečom naivná ako školáčka a halvne som verila, že MNE BY SA TO NEMOHLO... a tot si musí pocohpiť každá žena sama. Aspoň podľa mňa. A durhý raz - s tým by som asi ani neuspela ako so znásilnením... a tiež moja blbosť, aj keď okolnosti sú poľahčujúcou okolnosťou. Tiež is nemyslím, že by sa to mohlo opakovať a že by to niekomu pomohlo ako výstraha. Moje prúsery sú holt dosť špecifické...

Tenebien — 12. 3. 2009 12:31

Helča: Strach je nejlepší obrana...:-/

Jency: Tuhle osobu neznám a nesetkala jsem se s ní. Nemyslím, že mě moje zkušenost nějak předurčuje... ale asi nejsem tak lhostejná jako ostatní.

Martinka a Jency: Ano, ale tam jsou úplně jiné podmínky. Já bych se chtěla zaměřit na napadení na ulici... která nejsou vůbec výjimečná. Pokud chceš statistiku, tak na Praze 8 noc před tím, než se to stalo mně, se podobná věc stala třem dalším dívkám. Takže asi tak...
Jinak nechci napadat tvůj návrh kurzu sebeobrany, ale taky jsem kdysi dělala karate... a v situaci, kdy na tebe skočí chlapák zezadu, povalí tě na zem a rovnou ti hlavou začne mlátit o betonový chodník to není úplně využitelná věc. :-(
Navíc se to musí brát ještě z psychologického hlediska - některé útočníky vzruší bezvládná žena, jiné ta, která se brání... takže se může stát, že ho ženské chování ještě víc nabudí.

Selima: Ano, právě proto si myslím, že by holky měly alespoň vědět, že se to může stát i jim... kdekoliv... o jednu kamarádku se takhle snažil muž za bílého dne v parku... o další slečně jsem se dozvěděla včera od kamarádky. Muž ji sledoval od šaliny, dokonce za ní utíkal... díkybohu to zvládla domů.
Ty měly mnohem větší štěstí než já. Ze svých zranění jsem se musela nějakou dobu léčit... ale není to jen o fyzických šrámech. Mnohem horší jsou ty šrámy na duši. Nevíte, jak strašné je lekat se vlastního stínu ještě víc než půl roku poté, co se to stalo.

Tohle bych chtěla, aby holky pochopily. A přitom stačí jen pár věcí a dá se tomu vyvarovat...

Martinka1 — 12. 3. 2009 12:36

No vidím, že kurzy sebeobrany proti znásilnění jsou tu považovány za reklamu... no jestli to těm ženským pomůže, když se to nedozví... jinak to nechápu.

Zájemkyním ty odkazy můžu poslat do SZ...

Martinka1 — 12. 3. 2009 12:38

Tenebien napsal(a):

A přitom stačí jen pár věcí a dá se tomu vyvarovat...

A jaké to jsou? :-)

Jinak pokud to chceš brát z psychologického hlediska... každá "oběť" si svého útočníka "přitáhne"... takže pokud chce být někdo opravdu v bezpečí před takovými útočníky, nebo se útoku bojí... tak bych je rovnou poslala např. na rodinné konstelace, aby si to téma pořešily dřív, než to budou řešit v nemocnici... :-)

Wiki — 12. 3. 2009 12:40

Včera mi kamarádka povídala, co se stalo její dceři (16let stejně jako moje dcera). Jsme za stejného města, tudíž se mě to dotklo někde "blíž". Taky jsem jedna z těch co se jim "to nemůže stát". (no bývala jsem lepší kus, tady rozhodně mladší kus :) ). Dnes si myslím, že mě čeká (když už), tak spíše okradení.  :) Auto jsem už řešila několikrát...ale to je něco jiného..

Holčinu chytli 2 chlapi (kluci) s nožem pod krkem ji vlekli kus do vchodu a pak jí sebrali telefoin a snad 200kč (šla z brigády..s výdělkem). bylo to ve 20.hod na hlavní třídě - u sídliště. Takže opravdu žádné zábrany.
Nejhorší prý pro ni je to neustálé omílání na policii a oživování....
Mám opravdu strach, dcera chodí večer se psy (malými), tak bude někdo chodit s ní.
Myslíte , že je vhodné u sebe nosit nějaký pepřák nebo něco?

Martinka1 — 12. 3. 2009 12:48

Wiki napsal(a):

Myslíte , že je vhodné u sebe nosit nějaký pepřák nebo něco?

Pokud s ním neumí zacházet, může si tím víc ublížit, než by jí to pomohlo... a taky nevíš, jak bude útočník na pepřák reagovat... třeba ho to ještě víc rozzuří a holku zabije... než aby ho to zastavilo...

Já bych osobně na fyzické úrovni doporučila ty kurzy sebeobrany... zvlášť ty dva, co mi tu vymazali (ale jestli chceš, pošlu do SZ - je to v Praze)...

... na psychické úrovni doporučuju si pořešit sklon "být obětí"... jak už jsem psala, např. na rod. konstelacích (taky můžu doporučit)...

Psychické nastavení je důležitější než se na první pohled může zdát... protože, jak vysvětlit, že jednu holku napadnou a druhou ne? Prostě něco "vysílala" (podvědomě) a ten útočník to podvědomě cítil a proto ji napadl... z toho samého důvodu jiná napadená nebude...

Takže zkombinovat fyzickou i psychickou cestu...

Plus samozřejmě jsou určitá pravidla, jak napadení zminimalizovat... ale to se v těch kurzech sebeobrany probírá jako první!!! :-) Minimalizovat šanci např. tím, že nebudu chodit přes parky atd.

A musím přiznat, že když jdu večer sama jenom od zastávky skrz sídliště domů, tak se taky necítím moc dobře... ale tomu jde zvlášť v zimě (kdy je tma už od 16 hod.) těžko zabránit... cestě do bytu z MHD :-) A taky to nejde vždycky v doprovodu...

Tenebien — 12. 3. 2009 12:50

Martinka1 napsal(a):

Tenebien napsal(a):

A přitom stačí jen pár věcí a dá se tomu vyvarovat...

A jaké to jsou? :-)

Jinak pokud to chceš brát z psychologického hlediska... každá "oběť" si svého útočníka "přitáhne"... takže pokud chce být někdo opravdu v bezpečí před takovými útočníky, nebo se útoku bojí... tak bych je rovnou poslala např. na rodinné konstelace, aby si to téma pořešily dřív, než to budou řešit v nemocnici... :-)

Souhlasím s tím, že si oběť útočníka 'přitáhne'. V takovýchhle situacích je to ale spíš tím, že je jediná v okolí. Útočníkovi je pak úplně jedno, jestli jí je dvacet nebo padesát. Prostě má tu chuť a žádné zábrany.
Jinak bohatě stačí, když se holky nebudou bát a zeptají se svých kamarádů (čímž myslím kamarády například ze školy nebo opravdové přátele - ne takové ty, co znají pár dnů), aby je doprovodili, nebo budou spát po nějaké akci u sebe. Když jsou holky dvě, šance na přepadení je mnohonásobně nižší.
Pak je samozřejmě vhodné nosit pepřák nebo paralyzér. Já osobně jsem si pořídila takové 2in1 - paralyzér s pepřákem. Nehnu se bez něj z domova ani za bílého dne. Po tmě ho nosím v ruce v kapse... Což je další chyba - většina holek, když už mají pepřák (který stojí asi tak 120 Kč, tudíž to není žádný velký výdaj), tak ho nosí v kabelce. Tam je jim ale úplně k prdu... ve chvíli, kdy je někdo přepadne, tu kabelku nezvládnou ani otevřít, natož nahmatat pepřák, odjistit ho a správným koncem na útočníka stříknout...

Jednoduchá prevence, která sníží riziko... pak jsou tu další faktory, ale to už by bylo na přednášku... :-)

Martinka1 — 12. 3. 2009 12:56

Tenebien napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Tenebien napsal(a):

A přitom stačí jen pár věcí a dá se tomu vyvarovat...

A jaké to jsou? :-)

Jinak pokud to chceš brát z psychologického hlediska... každá "oběť" si svého útočníka "přitáhne"... takže pokud chce být někdo opravdu v bezpečí před takovými útočníky, nebo se útoku bojí... tak bych je rovnou poslala např. na rodinné konstelace, aby si to téma pořešily dřív, než to budou řešit v nemocnici... :-)

Souhlasím s tím, že si oběť útočníka 'přitáhne'. V takovýchhle situacích je to ale spíš tím, že je jediná v okolí. Útočníkovi je pak úplně jedno, jestli jí je dvacet nebo padesát. Prostě má tu chuť a žádné zábrany.
Jinak bohatě stačí, když se holky nebudou bát a zeptají se svých kamarádů (čímž myslím kamarády například ze školy nebo opravdové přátele - ne takové ty, co znají pár dnů), aby je doprovodili, nebo budou spát po nějaké akci u sebe. Když jsou holky dvě, šance na přepadení je mnohonásobně nižší.
Pak je samozřejmě vhodné nosit pepřák nebo paralyzér. Já osobně jsem si pořídila takové 2in1 - paralyzér s pepřákem. Nehnu se bez něj z domova ani za bílého dne. Po tmě ho nosím v ruce v kapse... Což je další chyba - většina holek, když už mají pepřák (který stojí asi tak 120 Kč, tudíž to není žádný velký výdaj), tak ho nosí v kabelce. Tam je jim ale úplně k prdu... ve chvíli, kdy je někdo přepadne, tu kabelku nezvládnou ani otevřít, natož nahmatat pepřák, odjistit ho a správným koncem na útočníka stříknout...

Jednoduchá prevence, která sníží riziko... pak jsou tu další faktory, ale to už by bylo na přednášku... :-)

A umíš s tím pepřákem správně zacházet? Protože když ho stříkneš proti větru, budeš ho mít v očích Ty sama... a jak jsem psala: pořádnýho chlapa to nemusí vůbec odradit, spíš pořádně nabudit...
Chtělo by to aspoň nějaký nácvik...

A taky jak jsem psala: pokud jsi dospělá a chodíš v zimě domů víc než po 16 hod. (což všichni kdo pracují) těžko můžeš každý den po manželovi/tatínkovi/... chtít, aby Tě vodili z práce domů (příp. ráno do práce, pokud je ještě tma)...

A taky, jak jsem psala o tom zážitku na kurzu... jak nás kluci přepadávali... v té chvíli, pokud na to nejsi psychicky připravená, se ani nemusíš dostat k tomu, tu ruku s pepřákem vyndat z kapsy... prostě stojíš jako zmražená a koukáš, jak na Tebe útočník běží a Ty nejsi schopná utýct...

Takže pokud chceš takovéhle věci zkoušet, radila bych Ti jít na ten kurz a vyzkoušet si to v praxi... až na Tebe někdo naběhne (samozřejmě ne že jim budeš stříkat ten slzák do očí)... jenom si to vyzkoušet, jestli jsi schopná ho použít :-)

A vím, že zkusmé přepadení není to pravé... ale i tak to bylo docela reálné...

Tenebien — 12. 3. 2009 12:56

Jinak ještě k pepřáku - ten ti má pomoct nějakým způsobem toho člověka rozrušit... jeho soustředění je to tam - můj švagr ho sám na sobě zkusil - dvoumetrový a 120 kilo vážící muž a fakt nebyl schopný... (ale musím říct, že je to dobrodruh, který už zkusil i slzák)

jinak co se týče použití - koupit dva a jeden si v parku zkusit jen tak vystřelit.
jsou mnohem lepší takové ty s pacičkou, kde je hned vidět, odkud se střílí...
pak jsou ještě takové druhy, které nevypouští rovnou roztok, ale takové kapičky, které se roztříští až ve chvíli, kdy na něco dopadnou...
a jak říkám, sebeobrana je skvělá věc, ale někdy je taky naprd (a neříkám, že teda pepřák není...:-[)
na tohle všechno chci taky holky upozornit...
Já měla štěstí, že mě do toho křoví nestihl dotáhnout, že mám hlas jako zvon, a že byl poblíž takový rytíř na bílém koni, co mi přiběhl na pomoc... ovšem některé jiné holky to štěstí mít nemusí:-/

Martinka1 — 12. 3. 2009 12:58

A ještě jsem si vzpomněla z kurzu na klíče... jak jsem si myslela, že klíče v ruce mě zachrání... jenže jsem o ně přišla... kdyby to byl opravdový útočník, tak nejenže bych byla zmlácená, ale mohla bych i vyměňovat všechny zámky a doklady... o baťoh jsem totiž přišla taky...

A ještě jeden poznatek, jak na to tak vzpomínám: šly jsme jedna holka za druhou... a před koncem cesty parkem jsem viděla kámošku, jak ji taky "přepadávají"... tak jsem jí šla pomoct... a dostala jsem podruhý...

Takže v tomhle případě rada: když někoho uvidíte, ne že jim poběžíte na pomoc (leda byste chtěly spáchat sebevraždu)... spíš utíkejte druhým směrem a volejte mobilem o pomoc na policii... není to zbabělost ale záchrana vlastního života...

Tenebien — 12. 3. 2009 13:00

To s tím doprovodem - to bylo myšleno spíš z nějaké akce.;-)

No víš, nejsem si jistá, jestli jsi četla můj první příspěvek, ale já už to přepadení zažila... a zjistila jsem, že mám celkem pud sebezáchovy... a stejně kdyby nebylo jednoho kluka, kterému budu nadosmrti vděčná, tak bych ten boj prohrála...

a psala jsem tu i o různých druzích pepřáků...

já jsem ovšem zastánce paralyzéru - pepřáky mají své nevýhody, o kterých tu píšeš...

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:01

Tenebien napsal(a):

Jinak ještě k pepřáku - ten ti má pomoct nějakým způsobem toho člověka rozrušit... jeho soustředění je to tam - můj švagr ho sám na sobě zkusil - dvoumetrový a 120 kilo vážící muž a fakt nebyl schopný... (ale musím říct, že je to dobrodruh, který už zkusil i slzák)

jinak co se týče použití - koupit dva a jeden si v parku zkusit jen tak vystřelit.
jsou mnohem lepší takové ty s pacičkou, kde je hned vidět, odkud se střílí...
pak jsou ještě takové druhy, které nevypouští rovnou roztok, ale takové kapičky, které se roztříští až ve chvíli, kdy na něco dopadnou...
a jak říkám, sebeobrana je skvělá věc, ale někdy je taky naprd (a neříkám, že teda pepřák není...:-[)
na tohle všechno chci taky holky upozornit...
Já měla štěstí, že mě do toho křoví nestihl dotáhnout, že mám hlas jako zvon, a že byl poblíž takový rytíř na bílém koni, co mi přiběhl na pomoc... ovšem některé jiné holky to štěstí mít nemusí:-/

Jo já chápu že jsi se z toho ještě nedostala a že se chceš chránit... můžu Ti říct, že druhý den po tom zkusmém přepadení jsem chodila a na každém kroku jsem se otáčela, jestli na mě někdo nestartuje...

... ale při běžném normálním životě nechodíš pořád s pepřákem v kapse... fakt ne :tesi:

A nemyslíš na každém kroku na to, jestli Tě někdo přepadne... protože Tě ani nenapadne, že by to mohl někdo udělat :-)

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:04

Tenebien napsal(a):

To s tím doprovodem - to bylo myšleno spíš z nějaké akce.;-)

No víš, nejsem si jistá, jestli jsi četla můj první příspěvek, ale já už to přepadení zažila... a zjistila jsem, že mám celkem pud sebezáchovy... a stejně kdyby nebylo jednoho kluka, kterému budu nadosmrti vděčná, tak bych ten boj prohrála...

a psala jsem tu i o různých druzích pepřáků...

já jsem ovšem zastánce paralyzéru - pepřáky mají své nevýhody, o kterých tu píšeš...

Já jsem ten první příspěvek četla...

zažila jsi přepadení a chceš pomoct druhým, aby se jim to nestalo... já to chápu :-)

Akorát nevím, jestli Ti druzí, kterým se to nestalo, to budou brát dostatečně vážně, tu Tvoji snahu...

Ale jestli to bereš jako součást svého "léčení", tak ok :-)

Podle mě (ale asi přemýšlím o dost jinak než Ty) je nejlepší prevence napadení... nemít na to napadení "háček" (tj. nemyslím si, že se to může stát každému - pouze tomu, kdo si to v podvědomí "přitáhne", má k tomu sklon, stát se obětí)... ale nevím, jestli tomu mému pohledu porozumíš... ale i když ne, nevadí...
Když by Tě to zajímalo víc, můžu se pokusit Ti to víc vysvětlit... Ale nevím, jestli je to to, co zrovna teď potřebuješ :-)

Tenebien — 12. 3. 2009 13:05

Důležité je, aby si z toho holky něco vzaly - ne, aby se bály i za bílého dne, to jsou výjimečná přepadení. Mnohem víc se jich stane v noci, navíc když je útočník posilněn alkoholem.
Takže ať pepřák mají a V NOCI s ním chodí. Já s paralyzérem taky nechodím v ruce za dne... ale jakmile je tma, tak ho prsknu do ruky, ruku hodím do kapsy a hned se cítím líp.

Jestli tím zachráním jednu holku, tak to bude výhra!

Tenebien — 12. 3. 2009 13:07

Určitě mi ten tvůj pohled napiš;-)
Já si totiž myslím, že se to může stát komukoli, nejen holkám, které něco signalizují... ;-)

Jen odpovím až večer, jdu s kamarádkou na oběd a na Tutanchamona;-)

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:09

Tenebien napsal(a):

Důležité je, aby si z toho holky něco vzaly - ne, aby se bály i za bílého dne, to jsou výjimečná přepadení. Mnohem víc se jich stane v noci, navíc když je útočník posilněn alkoholem.
Takže ať pepřák mají a V NOCI s ním chodí. Já s paralyzérem taky nechodím v ruce za dne... ale jakmile je tma, tak ho prsknu do ruky, ruku hodím do kapsy a hned se cítím líp.

Jestli tím zachráním jednu holku, tak to bude výhra!

Zachraň radši sama sebe... bez ironie... to je to, co potřebuješ zrovna nejvíc... z mého pohledu :hjarta:

Chodíš k nějakému odborníkovi, potom co se Ti to stalo? Aby Ti pomohl se s tím vyrovnat? Možná si myslíš, že to není potřeba... ale tím, jak chceš každého DRUHÉHO zachraňovat, tak vidím (možná se pletu), že potřebuješ zachránit hlavně SAMA SEBE... teda tu část, která se tím napadením POŘÁD JEŠTĚ cítí být zraněna...

Ale to musíš chtít Ty sama... to nikdo jiný za Tebe udělat nemůže... Stejně jako Ty nemůžeš zachránit druhé, aby se jim to nestalo - pokud ony samy nebudou chtít... :hjarta:

Tenebien — 12. 3. 2009 13:09

A ještě jsem si vzpomněla - nejlepší prevence je strach... a ten mají většinou holky, kterým se to stalo. Pravda. Taky podle statistik se to většinou dvakrát nestane... ale ono to trauma jednou bohatě stačí:-(

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:11

Tenebien napsal(a):

Určitě mi ten tvůj pohled napiš;-)
Já si totiž myslím, že se to může stát komukoli, nejen holkám, které něco signalizují... ;-)

Jen odpovím až večer, jdu s kamarádkou na oběd a na Tutanchamona;-)

Už jsem ho nastínila:

- v životě se nám nestane nic, co bychom nechtěli... PODVĚDOMĚ... takže cokoli, co se nám stalo, jsme PODVĚDOMĚ chtěli... nějaká část v nás to chtěla... proto si to přitáhla = proto se to stalo.

Je to podvědomá část v nás, o které vůbec nemusíš vědět.

Tudíž řešení je - najít tu svou podvědomou část a pracovat s ní.

Technik je víc, mně nejvíc vyhovují už potřetí zmiňované konstelace, ale určitě lze i jinak...

Pokud si vyřešíš část, která "chce" být napadena... tak se už žádné další napadení konat nebude :-)

Tolik ve zkratce.

Tak večer :-)

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:12

Tenebien napsal(a):

A ještě jsem si vzpomněla - nejlepší prevence je strach... a ten mají většinou holky, kterým se to stalo. Pravda. Taky podle statistik se to většinou dvakrát nestane... ale ono to trauma jednou bohatě stačí:-(

A nemyslíš, že tím strachem si to můžeš právě přitáhnout? :-)

Užij si oběd a Tutanchamona...

Já bych teda nechtěla do konce života chodit ulicemi a BÁT se... to si to radši pořeším a budu chodit v klidu a vědět, že svět je bezpečný...

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:14

Myslím si, že po tomhle zážitku potřebuješ PÉČI sama sebe a možná i někoho dalšího. Abys opět získala ten pocit bezpečí...

... a strach opravdu není nástrojem k tomu, aby se Ti nic nestalo...

... neslyšela jsi ještě o tom, že čeho se bojíš, to si přitáhneš? (neboli, čeho se bojíš, to si nějaká podvědomá část v Tobě přeje, aby se to stalo)... jen na přemýšlení...

KALIK — 12. 3. 2009 13:16

Ono je to složitý. Pokud někoho přepadávají a jsem svědkem, musím vědět co udělám, když se rozhodnu pro pomoc. Musím být taky fyzicky dostatečně zdatný. Ono taky pořádný křik může toho násilníka rozrušit (pokud to jde).

Jednou jsem si zkusil zachraňovat jednu dámu, která byla dle mého v nesnázích, ale neověřil jsem si pravý stav věci, páč tam byli dva cigáni a jedna bílá holka, ale to jsem nevěděl, že je to holka jednoho toho cigána. No, cigán byl namíchnutej, že se do toho pletu a začal útočit. To by ještě docela šlo, blbý bylo, že druhej čel bez varování do mě zezadu :D Trochu jsme si dali do huby. To se stalo když jsem šel ráno do práce, denní světlo, okolo chodili "nevšímaví" kolemjdoucí :D Rozbili mi sluchátka, zhmoždili a ušpinili. Ta dotyčná tam na nás řvala, ať toho necháme (neutíkala). Takže ani vděku jsem se nedočkal :D Stejně jsem to dělal jen sám pro sebe ;)

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:19

Tenebien napsal(a):

A ještě jsem si vzpomněla - nejlepší prevence je strach... a ten mají většinou holky, kterým se to stalo. Pravda. Taky podle statistik se to většinou dvakrát nestane... ale ono to trauma jednou bohatě stačí:-(

Souhlasím, že trauma jednou stačí...
Ostatní mají zase jiná traumata (čímž nechci zlehčovat to Tvoje, v žádném případě)...
... podle toho lze poznat i lidi, kteří pomáhají ostatním... jaké trauma si tím "léčí" (myšleno v dobrém)... spousta lidí co dělají pomáhací profese má za sebou nějakou minulost, která je k tomu svým způsobem předurčuje...

A zároveň si ty lidi "léčí" psychicky to svoje vnitřní zranění...

Taky bych měla téma, ze kterého bych mohla druhé "zachraňovat" :-) Na základě vlastní zkoušenosti... ale zatím se do tohoto tématu nepouštím... možná ho řeším jinými cestami... tak se aspoň snažím zachraňovat ostatní "obecně" :gloria: přiznávám

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:22

KALIK napsal(a):

Ono je to složitý. Pokud někoho přepadávají a jsem svědkem, musím vědět co udělám, když se rozhodnu pro pomoc. Musím být taky fyzicky dostatečně zdatný. Ono taky pořádný křik může toho násilníka rozrušit (pokud to jde).

Jednou jsem si zkusil zachraňovat jednu dámu, která byla dle mého v nesnázích, ale neověřil jsem si pravý stav věci, páč tam byli dva cigáni a jedna bílá holka, ale to jsem nevěděl, že je to holka jednoho toho cigána. No, cigán byl namíchnutej, že se do toho pletu a začal útočit. To by ještě docela šlo, blbý bylo, že druhej čel bez varování do mě zezadu :D Trochu jsme si dali do huby. To se stalo když jsem šel ráno do práce, denní světlo, okolo chodili "nevšímaví" kolemjdoucí :D Rozbili mi sluchátka, zhmoždili a ušpinili. Ta dotyčná tam na nás řvala, ať toho necháme (neutíkala). Takže ani vděku jsem se nedočkal :D Stejně jsem to dělal jen sám pro sebe ;)

No právě... já jsem jednou šla v Karlíně večer - po tmě!!! a viděla jsem 2 cikány, o hlavu větší, s kovovou tyčí... (nechápu jak jsem byla tak blbá) jak se snažili vyháhnout okýnko v autě, které očividně nebylo jejich a ukrást ho... nebylo tak pozdě, tak půl osmý cca... a klidně přes svědkama (teda přede mnou)... a mně nenapadlo nic lepšího, než jim to jít vymlouvat... bylo vidět, jak se rozhodují, co udělat... naštěstí pro mě - nakonec odešli... (aby za rohem asi ukradli jiné auto)... ale s odstupem si říkám, že mě mohli klidně tou kovovou tyčí přetáhnout přes hlavu a bylo by po mně...

Tak doufám, že jsem se z toho poučila...

macík* — 12. 3. 2009 13:57

Martinko, ptám se jako úplný laik co se týče rodinných konstelací. Jak mi můžou v prevenci přepadení ty konstelace pomoci? Tím, že zjistím nějaký problém nebo opakující se vzorec v rodině, tak pak budu proti tomu "imunní"? Ptám se asi blbě, ale opravdu mě to zajímá. Opravdu ty konstelace dokáží tak moc?

Martinka1 — 12. 3. 2009 14:36

macík* napsal(a):

Martinko, ptám se jako úplný laik co se týče rodinných konstelací. Jak mi můžou v prevenci přepadení ty konstelace pomoci? Tím, že zjistím nějaký problém nebo opakující se vzorec v rodině, tak pak budu proti tomu "imunní"? Ptám se asi blbě, ale opravdu mě to zajímá. Opravdu ty konstelace dokáží tak moc?

Macíku, je to jenom technika, každému vyhovuje jiná, mně vyhovuje nejvíc. A nejvíc v podání jednoho konkrétního člověka. Ale záleží na Tobě... jestli Ti sedne jednak technika, jednak lektor... ono je vcelku jedno, jakou technikou si svoje problémy pořešíš, hlavně když to funguje! A proto je tolik technik, aby si každý člověk mohl vybrat tu, která je pro něj nejlepší...

No a když máš sklon být obětí/být přepadená... dá se na to postavit konstelace (jako na všechny problémy) a podívat se na to, odkud to pramení... a na základě toho to "uzdravit" :-)

Jak už jsem psala: když si uzdravíš část, která (podvědomě) chce být napadená... tak už napadená nemusíš být...

Byla jsi někdy na konstelacích? Jestli chceš, tak Ti doporučím lektory, o kterých si myslím, že jsou nejlepší :-) Klidně do SZ, aby mi to zase nezmazali :-)

macík* — 12. 3. 2009 14:42

Martinko píšu ti SZ ať nejsme moc :offtopic:  (i když si myslím že tohle docela souvisí)

Wiki — 12. 3. 2009 14:46

Jakkoliv jsem duchovnu nakloněná, a nepochybuju, že obět si přihahuje násilníka, tak v tomto případě bych mu tak velký význam nepřikládala. Přitahovat bude už jen tím, že je fyzicky slabší a zrovna v onu chvíli na onom místě.  Rodinné konstelace jsou fajn, ale u přepadení metrákovým delikventem si troufám říct, že jí moc platné nebudou. Nicméně ano - určitě je lépe dělat proti tomu cokoliv, než nic.

Vše, co vím, jsem holce do hlavy vtloukla...prevenci jako takovou- všeobecně známou.
Já ten paralyzer koupím a naučím ji s tím zacházet . Sama to také neznám a neviděla jsem to, tak si s tím pohrajeme. Jsem ráda, že tady někdo popsal skutečný účinnek.
Slyšela jsem i o malé siréně. Je to prý něco malého do ruky, jako imobilizer od auta, a vydává to strašné zvuky...
nevíte o tom někdo?
Zatím jsem se tímto artiklem nezabývala, ale teď už cítím, že musím.

Definitiv — 12. 3. 2009 15:08

Mám poct, že se tady vyskytla trochu chyba... :/ v nějaké statistice jsem četla že k 80% znásilnění dochází za bílého dne a to především dopoledne :/ teď to jen nemůžu dohledat, ale ráda bych aby to tu zaznělo, aby někdo nezískal dojem, že když venku svítí sluníčko, tak je všechno bezpečné - NENÍ!!! Takže bacha na to :(

Martinka1 — 12. 3. 2009 15:10

macík* napsal(a):

Martinko píšu ti SZ ať nejsme moc :offtopic:  (i když si myslím že tohle docela souvisí)

Odepsáno :-)

Martinka1 — 12. 3. 2009 15:11

Wiki napsal(a):

Jakkoliv jsem duchovnu nakloněná, a nepochybuju, že obět si přihahuje násilníka, tak v tomto případě bych mu tak velký význam nepřikládala. Přitahovat bude už jen tím, že je fyzicky slabší a zrovna v onu chvíli na onom místě.  Rodinné konstelace jsou fajn, ale u přepadení metrákovým delikventem si troufám říct, že jí moc platné nebudou. Nicméně ano - určitě je lépe dělat proti tomu cokoliv, než nic.

Vše, co vím, jsem holce do hlavy vtloukla...prevenci jako takovou- všeobecně známou.
Já ten paralyzer koupím a naučím ji s tím zacházet . Sama to také neznám a neviděla jsem to, tak si s tím pohrajeme. Jsem ráda, že tady někdo popsal skutečný účinnek.
Slyšela jsem i o malé siréně. Je to prý něco malého do ruky, jako imobilizer od auta, a vydává to strašné zvuky...
nevíte o tom někdo?
Zatím jsem se tímto artiklem nezabývala, ale teď už cítím, že musím.

Wiki nevím jestli jsi z Prahy, ale fakt bych doporučila ten kurz sebeobrany... - pro dceru i pro Tebe, když budeš mít zájem... když budeš chtít tak Ti ten odkaz pošlu do SZ... teda dva odkazy... :-) Je tam i právní minimum (tenkrát tuším bylo) a teorie plus praxe...

Wiki — 12. 3. 2009 16:03

Pražandy nejsme...

Kurs sebeobrany - já vím, že je to dobře, ale já si jaksi nemůžu pomoct, já k tomu mám nějakej vrozenej odpor...Bude na mě někdo sahat, a já bych měla taky...a mně se fyz.násilí tolik příčí..ach jo. Třeba dcera bude jiného názoru, ta by nemusela být takový materiál jako já.

Martinka1 — 12. 3. 2009 16:11

Wiki napsal(a):

Pražandy nejsme...

Kurs sebeobrany - já vím, že je to dobře, ale já si jaksi nemůžu pomoct, já k tomu mám nějakej vrozenej odpor...Bude na mě někdo sahat, a já bych měla taky...a mně se fyz.násilí tolik příčí..ach jo. Třeba dcera bude jiného názoru, ta by nemusela být takový materiál jako já.

Jak jinak se chceš ale naučit bránit násilníkovi? :-)

Podobné kurzy určitě budou i mimo Prahu... jde jen o to, aby sis to osahala (příp. dcera) aspoň nanečisto, jak reagovat... Lepší mít aspoň nějakou představu a aspoň nějakou šanci...

... i když, náš lektor říkal, že je to "šance mít šanci" - ale přesto lepší nějaká šance než žádná :-)

Prostě, pokud Tě někdo bude chtít zabít, tak Tě zabije, i když budeš mistr světa v kung-fu... (tím ale nechci strašit)... :-)

Nejlepší obrana je v případě napadení stejně ÚTĚK. Tak snad by bylo dobrý začít trénovat běh :-) Trošku si z toho dělám legraci... ale vážně: viděla jsem nějaké školící video, obranu proti noži snad... a jednoznačně z toho vyplynulo, že je to snad nebezpečnější než se bránit proti pistoli... nejlepší je opravdu utýct... a nemachrovat, že se umím bránit...

Když si to nezkusíš, nemáš šanci si vůbec uvědomit, o čem to je.

http://www.jujutsu.cz/sklad/2004-12-04-seminar-long.wmv - jestli to půjde (a než to smažou, ale klidně pošlu znovu do SZ) - to je video ze závěru jednoho z kurzů, kam jsem chodila já... jsem jedna z těch žen... snad Tě tím neodradím :-)

Ani nemůžu věřit, že je to už tak dávno... skoro 5 let... :co:

macík* — 12. 3. 2009 16:18

Myslím si, že základ všeho je prevence. Být na sebe opatrná, přemýšlet a pokud možno se vyhnout rizikovým situacím.

Nedávno mi kamarádka vyprávěla jak šla s chlapem, kterýho viděla podruhý v životě, k němu domů na kafe. Když pustil po*no a začal jí osahávat, tak jí teprve došlo, že by jí asi mohl ublížit  :dumbom:  Naštěstí se jí nic nestalo.

Dnešní doba je samozřejmě riziková co se týče kriminality. V ulicích, je všude spousta agresivních opilců, narkomanů (byl jimi teď dvakrát po sobě napaden můj přítel, chlap jako hora). Ale napadne vás taky, že se vystavujeme nebezpečí třeba seznamováním přes internet - teď hodně populární věc. Kolika cizím lidem dáme neuváženě k dispozici svoje údaje. Internet je plný profilů, kde mají lidi svojí fotku ze všech stran, svoje bydliště, svůj telefon, seznam svých kamarádů a rodiny..... Třeba tohle mě přijde hodně nebezpečný.

Selima — 12. 3. 2009 16:43

Tenebien napsal(a):

Helča: Strach je nejlepší obrana...:-/

Jency: Tuhle osobu neznám a nesetkala jsem se s ní. Nemyslím, že mě moje zkušenost nějak předurčuje... ale asi nejsem tak lhostejná jako ostatní.

Martinka a Jency: Ano, ale tam jsou úplně jiné podmínky. Já bych se chtěla zaměřit na napadení na ulici... která nejsou vůbec výjimečná. Pokud chceš statistiku, tak na Praze 8 noc před tím, než se to stalo mně, se podobná věc stala třem dalším dívkám. Takže asi tak...
Jinak nechci napadat tvůj návrh kurzu sebeobrany, ale taky jsem kdysi dělala karate... a v situaci, kdy na tebe skočí chlapák zezadu, povalí tě na zem a rovnou ti hlavou začne mlátit o betonový chodník to není úplně využitelná věc. :-(
Navíc se to musí brát ještě z psychologického hlediska - některé útočníky vzruší bezvládná žena, jiné ta, která se brání... takže se může stát, že ho ženské chování ještě víc nabudí.

Selima: Ano, právě proto si myslím, že by holky měly alespoň vědět, že se to může stát i jim... kdekoliv... o jednu kamarádku se takhle snažil muž za bílého dne v parku... o další slečně jsem se dozvěděla včera od kamarádky. Muž ji sledoval od šaliny, dokonce za ní utíkal... díkybohu to zvládla domů.
Ty měly mnohem větší štěstí než já. Ze svých zranění jsem se musela nějakou dobu léčit... ale není to jen o fyzických šrámech. Mnohem horší jsou ty šrámy na duši. Nevíte, jak strašné je lekat se vlastního stínu ještě víc než půl roku poté, co se to stalo.

Tohle bych chtěla, aby holky pochopily. A přitom stačí jen pár věcí a dá se tomu vyvarovat...

:rolleyes: Napríklad nevyjsť nikdy z domu...?

Selima — 12. 3. 2009 16:46

Martinka1 napsal(a):

A umíš s tím pepřákem správně zacházet? Protože když ho stříkneš proti větru, budeš ho mít v očích Ty sama... a jak jsem psala: pořádnýho chlapa to nemusí vůbec odradit, spíš pořádně nabudit...
Chtělo by to aspoň nějaký nácvik...

A taky jak jsem psala: pokud jsi dospělá a chodíš v zimě domů víc než po 16 hod. (což všichni kdo pracují) těžko můžeš každý den po manželovi/tatínkovi/... chtít, aby Tě vodili z práce domů (příp. ráno do práce, pokud je ještě tma)...

A taky, jak jsem psala o tom zážitku na kurzu... jak nás kluci přepadávali... v té chvíli, pokud na to nejsi psychicky připravená, se ani nemusíš dostat k tomu, tu ruku s pepřákem vyndat z kapsy... prostě stojíš jako zmražená a koukáš, jak na Tebe útočník běží a Ty nejsi schopná utýct...

Takže pokud chceš takovéhle věci zkoušet, radila bych Ti jít na ten kurz a vyzkoušet si to v praxi... až na Tebe někdo naběhne (samozřejmě ne že jim budeš stříkat ten slzák do očí)... jenom si to vyzkoušet, jestli jsi schopná ho použít :-)

A vím, že zkusmé přepadení není to pravé... ale i tak to bylo docela reálné...

Stačí, aby si "Obeť" vyzliekla kabát a začala ním mávať tvojím smerom - máš to celé v očiach TY :grater: :kapitulation:

Selima — 12. 3. 2009 16:51

Martinka1 napsal(a):

Wiki napsal(a):

Jakkoliv jsem duchovnu nakloněná, a nepochybuju, že obět si přihahuje násilníka, tak v tomto případě bych mu tak velký význam nepřikládala. Přitahovat bude už jen tím, že je fyzicky slabší a zrovna v onu chvíli na onom místě.  Rodinné konstelace jsou fajn, ale u přepadení metrákovým delikventem si troufám říct, že jí moc platné nebudou. Nicméně ano - určitě je lépe dělat proti tomu cokoliv, než nic.

Vše, co vím, jsem holce do hlavy vtloukla...prevenci jako takovou- všeobecně známou.
Já ten paralyzer koupím a naučím ji s tím zacházet . Sama to také neznám a neviděla jsem to, tak si s tím pohrajeme. Jsem ráda, že tady někdo popsal skutečný účinnek.
Slyšela jsem i o malé siréně. Je to prý něco malého do ruky, jako imobilizer od auta, a vydává to strašné zvuky...
nevíte o tom někdo?
Zatím jsem se tímto artiklem nezabývala, ale teď už cítím, že musím.

Wiki nevím jestli jsi z Prahy, ale fakt bych doporučila ten kurz sebeobrany... - pro dceru i pro Tebe, když budeš mít zájem... když budeš chtít tak Ti ten odkaz pošlu do SZ... teda dva odkazy... :-) Je tam i právní minimum (tenkrát tuším bylo) a teorie plus praxe...

Ja som odišila aj z tai-či, keď som sa dozvedela, že mám "bojovať  s nepriateľom"... Bohužiaľ, neviem v sebe navodiť taký stav, aby som udrela niekoho náhodného...

Martinka1 — 12. 3. 2009 17:02

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Wiki napsal(a):

Jakkoliv jsem duchovnu nakloněná, a nepochybuju, že obět si přihahuje násilníka, tak v tomto případě bych mu tak velký význam nepřikládala. Přitahovat bude už jen tím, že je fyzicky slabší a zrovna v onu chvíli na onom místě.  Rodinné konstelace jsou fajn, ale u přepadení metrákovým delikventem si troufám říct, že jí moc platné nebudou. Nicméně ano - určitě je lépe dělat proti tomu cokoliv, než nic.

Vše, co vím, jsem holce do hlavy vtloukla...prevenci jako takovou- všeobecně známou.
Já ten paralyzer koupím a naučím ji s tím zacházet . Sama to také neznám a neviděla jsem to, tak si s tím pohrajeme. Jsem ráda, že tady někdo popsal skutečný účinnek.
Slyšela jsem i o malé siréně. Je to prý něco malého do ruky, jako imobilizer od auta, a vydává to strašné zvuky...
nevíte o tom někdo?
Zatím jsem se tímto artiklem nezabývala, ale teď už cítím, že musím.

Wiki nevím jestli jsi z Prahy, ale fakt bych doporučila ten kurz sebeobrany... - pro dceru i pro Tebe, když budeš mít zájem... když budeš chtít tak Ti ten odkaz pošlu do SZ... teda dva odkazy... :-) Je tam i právní minimum (tenkrát tuším bylo) a teorie plus praxe...

Ja som odišila aj z tai-či, keď som sa dozvedela, že mám "bojovať  s nepriateľom"... Bohužiaľ, neviem v sebe navodiť taký stav, aby som udrela niekoho náhodného...

Sebeobrana je sebe - obrana... nemlátíš někoho náhodného... chráníš svůj život/život svého dítěte, když Tě/vás někdo napadne... tam nepřemýšlíš o tom, abys náhodou někoho neudeřila... bráníš svůj život...

Nebo jak to myslíš?

Selima — 12. 3. 2009 17:05

No, ale ja som myslela kurzy... Tam predsa nechodia páchatelia - aspoň dúfam... :lol:

Martinka1 — 12. 3. 2009 17:06

Selima napsal(a):

No, ale ja som myslela kurzy... Tam predsa nechodia páchatelia - aspoň dúfam... :lol:

Ne to ne :-) Ale chodí tam kluci, kteří dělají bojové sporty a nějakou tu ráno vydrží... koukni na to video, jak jsem poslala odkaz... není to tak strašný jak to vypadá a kluci měli chrániče! :-)

viz příspěvek 37

Selima — 12. 3. 2009 17:13

Nejde o to, či to je strašné... ale proste sa na to momentálne necítim. A možno to práve nechcem privolávať... Niekto robí dokonca bojové športy ako hobby a vyhovuje mu to, ale mne skrátka nie.

PPavlaa — 12. 3. 2009 17:24

Marti, kurz sebeobrany je fajn, jen - strach tě může ochromit natolik,že se nezmůžeš na nic - bohužel.

Tenebien — 12. 3. 2009 20:14

Tak teď nevím, na co odpovědět dřív.:-)

Jo, léčím se. Chodím k psychiatričce a musím říct, že mi to určitě pomáhá. Jsem na tom už mnohem líp než na začátku...
K tomu bezpečnému světu - jasně, strach není úplně nejmilejší věc, ale určitě si pak člověk na sebe dává větší pozor. Toť můj názor. Ale pořád mám pocit, že se malinko míjíme... protože nechci, aby se někdo bál POŘÁD, ale aby o sebe měl prostě starost - takže nebude v noci chodit přes park sám a nebude tak blbý, aby třeba chodil zkratkami domů... a tak dál, a tak dál.
Konstelace jsou určitě zajímavé a jsem si jistá, že účinné, ale nikdy se nic (zvlášť ve společenských vědách) nedá empiricky dokázat na 100%-ním vzorku.
A už jsem tu psala, že u takových případů to bývá tak, že se holka prostě octla na špatném místě ve špatnou dobu. A myslím si to i o sobě - prostě jsem byla ve špatnou chvíli na cestě toho chlapa z hospody domů - byla jsem tam jediná holka, on byl psychicky nemocný a dostal chuť... :-(
Ale určitě bych to zkusila na jiné své pseudoproblémy:D

Dále k PARALYZÉRU - je to stroj, který dává elektrický šok. Tudíž dotyčný má svalovou křeč a už ti nic moc neprovede. Stačí vteřinka a on je pět minut neschopný. Pak teprve je čas na běh a volání policie. Běh se totiž nemusí povést, když na vás chlap nečekaně skočí zezadu, skokem vás povalí na zem a začne vám hlavou mlátit o zem. V mezičase, jak tak na vás sedí a vy se snažíte pořádně ho praštit alespoň do koulí, protože jinam nedošáhnete, vám pěstí uštědří ještě pár pěkných ran atd. atd. (a to tu nevytvářím scénáře, jen dávám za příklad svou zkušenost.)
Nevýhodou paralyzéru je, že je velký. Ovšem třeba ten můj je i vybaven pojistkou, která zabraňuje, aby byl použit proti mně.
K paralyzéru se dodává i návod k použití, ale nedoporučuju ho zkoušet na známých...:-) (já to nezkoušela a švagrovi jsem řekla, že tohle už FAKT NE:-))
Samozřejmě, že základy sebeobrany se hodí vždycky... ale není to dost, teda podle mě.

Selimo, už jsem to tu určitě psala, stačí se podívat;-)

Tenebien — 12. 3. 2009 20:15

Jo a ještě k siréně - tu mi doporučovala i moje paní doktorka (než jsem jí stihla říct, že už mám paralyzér). takže určitě to není na škodu. Ale zkušenost s ní nemám...

KALIK — 13. 3. 2009 7:54

Jistě realita je většinou dosti jiná, než si nacvičíš v tělocvičně. Já když jsem stál proti dvou cikánům, taky jsem si z aikida nevzpomněl na nic, jen jsem cejtil, jak se mi rozklepaly kolena a měl jsem co dělat, jen abych vydržel ten stres, natož abych vymyslel nějakou strategii :D Pokud tu obranu nemá člověk zažitou jako reflex, nemá natrénováno zvládat strach a stres, tak na místě prostě nic neudělá. Respektive udělá to, co je mu vlastní instinktivně.

Viz. má má bitka s cikány. Jeden šel ke mě až tak blízko, že se mě dotýkal tělem osobní zóna neosobní zóna, dejchá na tebe asi z deseti centimetrů :D A co teď? I přesto že se mi klepaly kolena jak ratlík, jsem ho vší silou odstrčil do silnice až s sebou sekl. To se nasral, vzchopil se rozběhl se proti mně. Podle aikida bych se mu měl vyhnout, ale v té chvíli jsem měl úplně vygumováno. V té chvíli mě napadlo jen to, že když tak hezky běží, že bude dobré ho zastavit nohou. On mě chtěl skopnout s výskokem, ale moje noha byla rychlejší. Svalil se na zem, ale bohužel moje noha neměla tu správnou razanci a začal se zvedat. To jsem nelenil a poučen z dřívějších počinů, kdy dokud protivník neleží znehybněnej, tak si můžete být jisti, že toho tohoto zaváhání využije a dodělá on vás, jsem ho chtěl dokopat na zemi. Což by se mi i docela podařilo a bylo by dobojováno, kdyby se neozval ten druhej a s výskokem mě kopl do zad. Pak jsme se ještě trošku pošťuchovali, kdy jsem taky pochopil, že nikdy nikoho nepouštějte do své osobní zóny, kor v takovýhle situacích (vstup je jasnej útok).
No výsledek bych hodnotil jako remízu, ale jak říkám, v tu chvíli vůbec nevíte nic o karate, aikidu, jujutsu a podobně. Aby se to dalo použít, musíte to mít dostatečně zažitý (automatický) a nesmí vás ochromit strach.

Rozhodně nejspolehlivější údery na zastavení útočníka jsou kop do rozkroku (rázný) a ruka do obličeje (dlaň, prsty), ale musí to být nenadálý. Takhle prý ukončil bitku náš trenér na aikidu, kdy dotyčný se té ruky tak lekl, že padnul sám zem a nevěděl čí je :D njn, to je ta duchaplnost...

Pisatel — 13. 3. 2009 8:13

No rada o sebeobraně je sice dobrá. Má však několik dalších okolností. Jde o samotné použití. Ta první je že sice zvládat teorii i praxi sebeobrany je dobré, jenže její použití v samotné praxi tedy při skutečném útoku mnohdy je neúčinné neboť osoba která se brání není na použití tak hluboce připravena. Mnohdy s tím mají problémi i dlouhodobě trenovaní jedinci. Je totiž pravdou, že prvotní útok i trénované lidi trochu rozhodí, nezkušené zažene do stresu. Z druhé strany řada psychologů i psychiatrů říká, že nejúčinější obrana před znásilněním je mnohdy pasivita a nebo naopak protiakce ktreá není agresivní, ale spíš výzva k pasivnímu souboji tedy  proč chceš u toho násilí pojď za roh a tam dostaneš co potřebuješ. Odůvodňují to že ona arogance násilí a je pouze stimul k aktu samotnému.
Já vím dámy hezky se mi to mluví, ale mluvím z trochou zkušenosti a to jak o použití sebeobrany tak i psycho přístupu k věci.

Tenebien — 13. 3. 2009 11:26

Ale i ta pasivita nemusí fungovat. Mám pocit, že už jsem to taky psala - jsou útočníci, které vzruší, že je ženská pasivní mnohem víc, než kdyby se bránila...
Hej, občas ani nepomůže, když útočníkovi řeknete, že máte AIDS, on totiž může odpovědět: "Já taky."
a o další stresy je postaráno...:-(

Dita.L — 13. 3. 2009 13:32

Me osobne teda mnohem vic ublizil pristup policie, nez samotne znasilneni.... proti tomu zadna sebeobrana bohuzel neexistuje.
Bylo mi 17 a na diskotece me sbalil prima pohledny kluk. Neco jsme vypili, pak sli k nemu domu, vse bylo super, az nez jsem zjistila ze si prave sundal nenapadne kondom a rekla jsem "ne"
Policajti se chovali strasne... vzdyt jsem ho vyprovokovala, sama jsem k nemu sla, tak o co mi jde, ze? :sjuk:

jsou tu jista traumata, ktera s lety odejdou, a jsou tu jina, zdanlive mene podstatna, ktera trvaji cely zivot a branit se jim nelze.

Pisatel — 13. 3. 2009 13:47

Dita.L napsal(a):

Me osobne teda mnohem vic ublizil pristup policie, nez samotne znasilneni.... proti tomu zadna sebeobrana bohuzel neexistuje.
Bylo mi 17 a na diskotece me sbalil prima pohledny kluk. Neco jsme vypili, pak sli k nemu domu, vse bylo super, az nez jsem zjistila ze si prave sundal nenapadne kondom a rekla jsem "ne"
Policajti se chovali strasne... vzdyt jsem ho vyprovokovala, sama jsem k nemu sla, tak o co mi jde, ze? :sjuk:

jsou tu jista traumata, ktera s lety odejdou, a jsou tu jina, zdanlive mene podstatna, ktera trvaji cely zivot a branit se jim nelze.

Osobně z praxe vím, že znásilnění je velice ošidné a svým způsobem obrana není. Stejně jako aktivní obrana či pasivní stejnak tak se říká, že i oblečení hraje svoji roli tedy aby ženy nechodily provokativně oblečené, ale jsou případy, kdy dáma v dlouhé sukni...
A zas ono holky někdy nepřímo vyprovokujete chování které ani nezavdá příčinu ke znásilnění naopak to vypadá na dobrovolné jednání, ale ve výsledku pak něčím to dopadne jako znásilnění.
Také jsem zde o jednom znásilnění co nebylo znásilnění kdysi psal. Ono je to mnohdy dvousečná zbraň.

Dita.L — 13. 3. 2009 13:51

ja jsem si vzdycky rikala, ze pri prepadeni bych se moc nebranila a navrhla bych oralni sex. no a pak bych razantne a silne kousla.... :lol: bohuzel jsem nemela prilezitost vyzkouset.... :dumbom:

Dita.L — 13. 3. 2009 13:59

Pisatel napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Me osobne teda mnohem vic ublizil pristup policie, nez samotne znasilneni.... proti tomu zadna sebeobrana bohuzel neexistuje.
Bylo mi 17 a na diskotece me sbalil prima pohledny kluk. Neco jsme vypili, pak sli k nemu domu, vse bylo super, az nez jsem zjistila ze si prave sundal nenapadne kondom a rekla jsem "ne"
Policajti se chovali strasne... vzdyt jsem ho vyprovokovala, sama jsem k nemu sla, tak o co mi jde, ze? :sjuk:

jsou tu jista traumata, ktera s lety odejdou, a jsou tu jina, zdanlive mene podstatna, ktera trvaji cely zivot a branit se jim nelze.

Osobně z praxe vím, že znásilnění je velice ošidné a svým způsobem obrana není. Stejně jako aktivní obrana či pasivní stejnak tak se říká, že i oblečení hraje svoji roli tedy aby ženy nechodily provokativně oblečené, ale jsou případy, kdy dáma v dlouhé sukni...
A zas ono holky někdy nepřímo vyprovokujete chování které ani nezavdá příčinu ke znásilnění naopak to vypadá na dobrovolné jednání, ale ve výsledku pak něčím to dopadne jako znásilnění.
Také jsem zde o jednom znásilnění co nebylo znásilnění kdysi psal. Ono je to mnohdy dvousečná zbraň.

no u me hralo roli to, ze jsem znala jen krestni jmeno toho kluka a to asi 4 hodiny. okamzite me brali jako devku a vic nebylo co resit. jinak by to dopadlo, kdyby vzali v uvahu, ze bez kondomu ne a ze dotycny mel respektovat moje rozhodnuti.... chjo.... ja vim, kazdy pripad je jiny, ale u policie nejsou na reseni znasilneni zrovna odbornici. asi by mel takove vyslechy resit policejni psycholog

KALIK — 13. 3. 2009 14:00

Dito, víš kdy lidi vyhynou? Až ... narostou zuby :D

Dita.L — 13. 3. 2009 14:01

KALIK napsal(a):

Dito, víš kdy lidi vyhynou? Až ... narostou zuby :D

rejpale, ja rikala "oralni" :lol: :vissla:

a vis zes mi neco pripomnel? cetla jsem to na netu, ale uz je to dlouho, ze v africe si cernosky zavadeji nejake trni ci co a kdyz dojde na znasilneni, tak to trha, drape .... :godlike:

PPavlaa — 14. 3. 2009 14:26

Dita.L napsal(a):

ja jsem si vzdycky rikala, ze pri prepadeni bych se moc nebranila a navrhla bych oralni sex. no a pak bych razantne a silne kousla.... :lol: bohuzel jsem nemela prilezitost vyzkouset.... :dumbom:

tohle téma mi moc vtipný nepřijde ... mimochodem až by na to došlo, mohla bys být strachy víš kde, frajerko ;)

xxxx — 14. 3. 2009 16:42

Dito ty si znala kluka 4  hodiny šla si s ním domů, kde jsi svolila k sexu, on si svlékl při nebo před sexem kondom a ty si to nahlásila jako znásilnění? rozumím tomu dobře???

havoc — 14. 3. 2009 19:23

Dita.L napsal(a):

ja jsem si vzdycky rikala, ze pri prepadeni bych se moc nebranila a navrhla bych oralni sex. no a pak bych razantne a silne kousla.... :lol: bohuzel jsem nemela prilezitost vyzkouset.... :dumbom:

Tento způsob sebeobrany jsem kdysi konzultoval s jedním... říkejme tomu "specialista na bezpečnostní problematiku". Moc nedoporučoval. Pokud prý žena násilníka při orálu jen tak kousne, je to sice bolestivé, ale reakce je popadnutí za vlasy, pořádná facka, a násilník je z toho venku a jen ho to vydráždí. Účinný způsob je skousnout naplno a vší silou (což znamená skutečně VEŠKEROU silou) a prudké škubnutí hlavou a celým tělem, aby došlo k amputaci (aspoň částečné). Silné krvácení, šok, pravděpodobně smrt. Dotyčný specialista pochyboval, že by to vyděšená, vystresovaná a možná i zraněná žena dokázala. Je to prý velmi náročné fyzicky a taky psychicky (ale zato stoprocentně účinné). Test? Pořiďte si šestitýdenní živé kuře, a zkuste mu zuby oddělit hlavu... prý je to proti tomu brnkačka. Tak nevím.
Jako zajímavý způsob prevence se zmínil o předmětu, který je prý někde k dostání - vypadá jak polovina vaječné skořápky a uvnitř jsou ostré zpětné háčky. Žena si to preventivně zavede dovnitř a... už jen ta představa :mad: Prý znal dámu, která to používala. Její přítel si prý někdy nebýval jistý... huh brrrrrrrrrr

havoc — 14. 3. 2009 19:33

Mimochodem, abych v tomto vlákně jen tak planě nekecal a poskytl i něco užitečného, mám kontakt na psycholožku, která se mimo jiné specializuje i na řešení traumatizujících zážitků (nebo jak se tomu říká). Používá hlavně hypnózu a regresní terapii. Region je střední Morava (ale vím, že za ní jezdí i z větší dálky.)

majkafa — 14. 3. 2009 19:54

havoc, božemůj, z toho je mi akorát tak na zvracení. Máš rád americké krváky?

Heřmanka — 14. 3. 2009 20:25

Dita.L napsal(a):

Me osobne teda mnohem vic ublizil pristup policie, nez samotne znasilneni.... proti tomu zadna sebeobrana bohuzel neexistuje.
Bylo mi 17 a na diskotece me sbalil prima pohledny kluk. Neco jsme vypili, pak sli k nemu domu, vse bylo super, az nez jsem zjistila ze si prave sundal nenapadne kondom a rekla jsem "ne"

řekla jsi ne a? stejně to dokončil?... se ptám čistě ze zvědavosti...

PPavlaa — 14. 3. 2009 20:30

no mě by třeba zajímalo, jestli je pro Ditu normoš, že s v podstatě cizím klukem teda popije, jde pak k němu domů a co od toho vlastně čekala :co:
a taky nerozumím tomu, že s kondomem by to bylo teda dobrovolnej sex, bez kondomu nebyl, nebo co :co:

Heřmanka — 14. 3. 2009 21:00

tak první část chápu jako zvedavost...ale u té druhé mi rozum zůstává stát...s prezervativem by to byl asi supr sex a bez něj je to znásilnění...chudák kluk...Dito sorry... ale to se policii nedivím...

PPavlaa — 14. 3. 2009 21:07

tak zvědavá jsem byla vždycky taky, jen v 17 už jsem měla natolik rozum (nebo strach :co::D ) že bych si nelajsla jít s klukem, kterýho znám 4 hoďky k němu domů, všude běhá úchylů :D

Heřmanka — 14. 3. 2009 21:14

no vidíš a já zas byla zvědavá, jaké to je s mužem, kterého znám pár hodin...přesněji celé 2 :rodna:

PPavlaa — 14. 3. 2009 21:15

Heřmanko, ty jsi teda číslo :D

Heřmanka — 14. 3. 2009 21:16

hmm a nezapomenu na něj nikdy a dooost vzpomínám...

PPavlaa — 14. 3. 2009 21:29

sis ho měla nechat dýl jak na tu jednu noc, no neee :)

Tomi40 — 14. 3. 2009 21:31

Milá Dito, nevím, kolik uplynulo od tvých 17ti let, ale tvůj příspěvek, týkající se znásilnění, je poněkud zavádějící. Pokud jsem to dobře pochopila, tak ses chtěla s tím klukem vyspat, ale pouze za předpokladu, že si ponechá nasazený kondom. Jelikož tak neučinil, kondom si sundal, tak tě znásilnil? To je pro mne poněkud zvláštní výklad trestného činu znásilnění. Navíc jsou pro tebe všichni hlupáci, ale ty ses zachovala jako chytrá holka?! Nevím, možná jsem tomu dost dobře nerozuměla, nebo jsem si špatně přečetla příspěvek. Navíc dost dobře nechápu, že jsi v 17ti byla opilá?!! A kolik bylo tomu chlapci, jestli se můžu zeptat?

PPavlaa — 14. 3. 2009 21:34

obvinění ze znásilnění je bohužel dost zneužitelný ...

Heřmanka — 14. 3. 2009 21:34

PPavlaa napsal(a):

sis ho měla nechat dýl jak na tu jednu noc, no neee :)

no to jsem mohla...dal mi klíče od bytu ;)...jenže bych se zabouchla a to jsem nechtěla :grater: a nejhezčí bylo jak mi ukazoval občanku, že fakt není ženatej :D (totiž nebyl ani omylem můj vrstevník :rodna:)

PPavlaa — 14. 3. 2009 21:35

Heřmanka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

sis ho měla nechat dýl jak na tu jednu noc, no neee :)

no to jsem mohla...dal mi klíče od bytu ;)...jenže bych se zabouchla a to jsem nechtěla :grater: a nejhezčí bylo jak mi ukazoval občanku, že fakt není ženatej :D (totiž nebyl ani omylem můj vrstevník :rodna:)

jo hele, to si vzpomínám, ten jak jsi mu klíče házela do schránky, že jo :)

Heřmanka — 14. 3. 2009 21:38

PPavlaa napsal(a):

obvinění ze znásilnění je bohužel dost zneužitelný ...

:(:( a ty co jsou pak doopravdy to ve finále odnesou...achjo...

Heřmanka — 14. 3. 2009 21:38

PPavlaa napsal(a):

jo hele, to si vzpomínám, ten jak jsi mu klíče házela do schránky, že jo :)

:jojo: to je ON :grater:

PPavlaa — 14. 3. 2009 21:41

Heřmanka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

obvinění ze znásilnění je bohužel dost zneužitelný ...

:(:( a ty co jsou pak doopravdy to ve finále odnesou...achjo...

oni to kolikrát odnesou i ti, co byli obvinění ze znásilnění a nic neudělali ... i když se přijde na to, že si milá holčina vše vymyslela, víš, jací jsou lidi ... na každým šprochu pravdy trochu, už melou, už jedou a dotyčnej aby se pomalu mohl odstěhovat ...

PPavlaa — 14. 3. 2009 21:41

Heřmanka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jo hele, to si vzpomínám, ten jak jsi mu klíče házela do schránky, že jo :)

:jojo: to je ON :grater:

nebéééč, doma máš lepšího ;)

Heřmanka — 14. 3. 2009 22:02

mě by jen zajímalo, jestli si někdy vzpomene... přemýšlela jsi nad tím někdy? jestli ti bývalí vzpomínají a na co asi konkrétně a tak ?

PPavlaa — 14. 3. 2009 22:04

já se s nimi čas od času potkávám :)

kristian — 14. 3. 2009 22:12

Heřmanka napsal(a):

mě by jen zajímalo, jestli si někdy vzpomene... přemýšlela jsi nad tím někdy? jestli ti bývalí vzpomínají a na co asi konkrétně a tak ?

Zcela určitě vzpomínají.Pokud jim bylo hezky při něžných chvílích,vzpomínají právě na ně.I v tak hektické době zůstává každému z nás v srdíčku místo pro ostatní zcela utajené,odkud si bereme hezké a prožité.

Selima — 15. 3. 2009 0:46

No, ja som teda v 17 nikam s čerstvými známosťami nechodila, ale zasa - každý to máme inak... A naozaj si myslím, že keď sa trebárs s niekm dohodnem na orálnom sexe a on ma núti k iným praktikám, istá formá znásilnenia to je - ibaže akosi ťažko dokázateľná. A v ére AIDS je nútiť niekoho k styku dolu BEZ :dumbom: od.p.o.r.n.é.

xxxx — 15. 3. 2009 6:57

Selima napsal(a):

No, ja som teda v 17 nikam s čerstvými známosťami nechodila, ale zasa - každý to máme inak... A naozaj si myslím, že keď sa trebárs s niekm dohodnem na orálnom sexe a on ma núti k iným praktikám, istá formá znásilnenia to je - ibaže akosi ťažko dokázateľná. A v ére AIDS je nútiť niekoho k styku dolu BEZ :dumbom: od.p.o.r.n.é.

ačkoli se to na tomhle vlákně moc nehodí, tak jsem se upřímně rozesmála :D jak to prosim tě děláš, že se s někým domluvíš jen na orálu??? :gloria: to pak musí bejt hroznej odvaz.

o tom že je od.po.rné souložit s někým koho znám čtyři hodiny / bez gumy, pro mne i s ní/ nepochybuju, ale nahlásit po svolení k sexu odstranění gumy jako znásilnění mi připadá přitažené za vlasy a dobrý právník by  z toho udělal nejspíš křivé obvinění.

PPavlaa — 15. 3. 2009 9:54

Selima napsal(a):

No, ja som teda v 17 nikam s čerstvými známosťami nechodila, ale zasa - každý to máme inak... A naozaj si myslím, že keď sa trebárs s niekm dohodnem na orálnom sexe a on ma núti k iným praktikám, istá formá znásilnenia to je - ibaže akosi ťažko dokázateľná. A v ére AIDS je nútiť niekoho k styku dolu BEZ :dumbom: od.p.o.r.n.é.

ano, o.d.p.o.r.n.é :) zvlášť, pokud tohoto potom z tohoto důvodu nařkla ze znásilnění, ale s x dalšíma kondom vůbec neřešila :P

PPavlaa — 15. 3. 2009 9:58

Selimko, vůbec nic proti tobě, mám tě ráda, ale souhlasím s xxxx ...taky se mi ještě nestalo, abych se s někým na něčem dohodla ... myslím, že fantazii mám docela dobrou, ale dohodnout se jen na orálním sexu :co: nedomlouvají si tohle jen sexuální pracovnice :co:

Martinka1 — 15. 3. 2009 10:05

"Kdo NÁSILÍM nebo POHRŮŽKOU BEZPROSTŘEDNÍHO NÁSILÍ donutí jiného k souloži nebo k jinému obdobnému pohlavnímu styku nebo kdo k takovému činu zneužije bezbrannosti jiného, bude potrestán odnětím svobody na dvě léta až osm let."

Nejsem si úplně jistá, jestli se dá kvalifikovat jako znásilnění to, když žena dobrovolně svolí k souloži... a když si všimne, že chlap nemá prezervativ, tak cukne... Je taky otázka, jestli ji k tomu styku NÁSILÍM nebo POHRŮŽKOU BEZPROSTŘEDNÍHO NÁSILÍ nutil :-)
Čímž to nechci zlehčovat a nechci říkat, že se mi něco podobného nestalo... stalo... ale nenapadlo by mě to nahlásit jako znásilnění... když jsem dobrovolně šla k chlapovi domů s tím, že může být sex... ale on si na posl. chvíli nechtěl vzít prezervativ?

Selima — 15. 3. 2009 11:42

PPavlaa napsal(a):

Selimko, vůbec nic proti tobě, mám tě ráda, ale souhlasím s xxxx ...taky se mi ještě nestalo, abych se s někým na něčem dohodla ... myslím, že fantazii mám docela dobrou, ale dohodnout se jen na orálním sexu :co: nedomlouvají si tohle jen sexuální pracovnice :co:

Tak som sex. pracovníčka. ;) Keď proste z nejakých dôvodov viem, že toto áno a toto už nie, tak proste to poviem a on buď súhlasí alebo nie. Už som to tak urobila a dohoda platila. A do sexu bez kondómu s prakticky neznámym by som tiež nešla, to viem určite. :jojo:

PPavlaa — 15. 3. 2009 11:58

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Selimko, vůbec nic proti tobě, mám tě ráda, ale souhlasím s xxxx ...taky se mi ještě nestalo, abych se s někým na něčem dohodla ... myslím, že fantazii mám docela dobrou, ale dohodnout se jen na orálním sexu :co: nedomlouvají si tohle jen sexuální pracovnice :co:

Tak som sex. pracovníčka. ;) Keď proste z nejakých dôvodov viem, že toto áno a toto už nie, tak proste to poviem a on buď súhlasí alebo nie. Už som to tak urobila a dohoda platila. A do sexu bez kondómu s prakticky neznámym by som tiež nešla, to viem určite. :jojo:

nech toho, tě praštím, dobře víš, jak jsem to myslela :dumbom: a zrovna u tebe si teda neumím představit, jak řekneš tohle jo a tohle ne ... co jsem tě četla, tak jsem měla pocit, že to prostě musí být jízda ...
jinak s tím kondomem souhlas, ne že ne, jen blázen a sebevrah by si to lajsnul

taurus — 15. 3. 2009 14:02

Nevim, jestli jsem to spravne pochopila ale dle meho je Ditin pripad znasilneni. Mam hranice, za ktere bych nesla a pokud me k nim dotycny nasilim donuti, tak to znasilneni je, i kdyz jsem do sexu na zacatku sla dobrovolne. Takze pokud Dita rekla jo ale s kondomem a hoch nerespektoval jeji ne, kdyz si kondom sundal a k sexu ji nasilim donutil, tak dle meho to znasilneni je. A je mi fakt jedno jestli ho znam cely zivot nebo ctyri hodiny.

PPavlaa — 15. 3. 2009 16:30

Dita hlavně byla hodně blbá už jen když šla s někým, koho znala 4 hodiny k němu domů :rolleyes:
a pak se to nepřestává divit :/

taurus — 15. 3. 2009 16:41

Porad si ale nemyslim, ze by ho to opravnovalo Ditu znasilnit. Obcas mivam pocit, ze nakonec to odnesou ty holky, co byly znasilneny, jakoby vinik za nic nemohl a cele si to zavinila sama (nemela tam chodit, co delala v noci v parku, proc byla takhle oblecena atd. atd.).
Dita udelala chybu  a zjevne si nasledky odnesla ale to nic nemeni na tom, ze ji znasilnil a ze je to proste prasarna.

Martinka1 — 15. 3. 2009 18:07

Důležité je tam to slovo "násilí"... Dita se o žádném násilí nezmínila... (možná zapomněla)... Nenapsala, jestli ji ten kluk doma zamknul a klíč schoval... jestli jí vyhrožoval...  nebo jestli "jenom" pokračoval v tom, co začli, i přes její "ne"... kolik násilí použil... jak moc se bránila?
Samozřejmě pokud jdu k chlapovi domů a souhlasím se sexem... ale v poslední chvíli z nějakého důvodu cuknu... tak se nemůžu divit, že se mu to nelíbí... musím nést za svoje jednání následky...

Dita.L — 16. 3. 2009 9:24

PPavlaa napsal(a):

Selima napsal(a):

No, ja som teda v 17 nikam s čerstvými známosťami nechodila, ale zasa - každý to máme inak... A naozaj si myslím, že keď sa trebárs s niekm dohodnem na orálnom sexe a on ma núti k iným praktikám, istá formá znásilnenia to je - ibaže akosi ťažko dokázateľná. A v ére AIDS je nútiť niekoho k styku dolu BEZ :dumbom: od.p.o.r.n.é.

ano, o.d.p.o.r.n.é :) zvlášť, pokud tohoto potom z tohoto důvodu nařkla ze znásilnění,ale s x dalšíma kondom vůbec neřešila  :P

brzdi !

Dita.L — 16. 3. 2009 9:28

taurus, Martinka
presne tak. To ze jsem chtela sex a sla k nemu kvuli tomu jeste neznamena, ze ho to opravnuje ke vsemu.
Kdyz si sunda potaji kondom a holka s tim nesouhlasi, ma jeji rozhodnuti respekotovat, i kdyby byli 20 let spolu a ne jen 4 hodiny !!!
Takze kdyz ji bez kondomu sfackuje, nasilim pridrzi a souloz presto bez toho kondomu vykona, je to znasilneni.

Pisatel — 16. 3. 2009 9:31

Martinka1 napsal(a):

Důležité je tam to slovo "násilí"... Dita se o žádném násilí nezmínila... (možná zapomněla)... Nenapsala, jestli ji ten kluk doma zamknul a klíč schoval... jestli jí vyhrožoval...  nebo jestli "jenom" pokračoval v tom, co začli, i přes její "ne"... kolik násilí použil... jak moc se bránila?
Samozřejmě pokud jdu k chlapovi domů a souhlasím se sexem... ale v poslední chvíli z nějakého důvodu cuknu... tak se nemůžu divit, že se mu to nelíbí... musím nést za svoje jednání následky...

Víš a to jsem zažil ona to neunesla (to je ten příběh, který jsem tu kdysi popisoval) a kluka "práskla" za znásilnění a přitom jí po té alkoholické smršti "neuspokojil".
Ono "násilí" nemusí být jen verbální, ale i psychické.

javena — 16. 3. 2009 9:48

Tak to tu tak čtu a vzpomínám si, jak jsem tak šla s jedním pablbem do jeho bytu na nějakej dýchánek. Bylo nás víc, pár kámošů a kámošek. Já sex nechtěla, on jo, byt zamčenej, taky to nebylo dvakrát dobrovolný, ale že bych řekla znásilnění, tak fakt ne. Vzala jsem si ponaučení a dávala si pak bacha, kam a s kým jdu... trvalo mi chvilku, než jsem to vstřebala a beru to jako blbou zkušenost.
Něco jinýho je jít parkem a být tak ve špatnou chvíli na špatným místě... asi tak.

Dita.L — 16. 3. 2009 9:49

havoc napsal(a):

Dita.L napsal(a):

ja jsem si vzdycky rikala, ze pri prepadeni bych se moc nebranila a navrhla bych oralni sex. no a pak bych razantne a silne kousla.... :lol: bohuzel jsem nemela prilezitost vyzkouset.... :dumbom:

Tento způsob sebeobrany jsem kdysi konzultoval s jedním... říkejme tomu "specialista na bezpečnostní problematiku". Moc nedoporučoval. Pokud prý žena násilníka při orálu jen tak kousne, je to sice bolestivé, ale reakce je popadnutí za vlasy, pořádná facka, a násilník je z toho venku a jen ho to vydráždí. Účinný způsob je skousnout naplno a vší silou (což znamená skutečně VEŠKEROU silou) a prudké škubnutí hlavou a celým tělem, aby došlo k amputaci (aspoň částečné). Silné krvácení, šok, pravděpodobně smrt. Dotyčný specialista pochyboval, že by to vyděšená, vystresovaná a možná i zraněná žena dokázala. Je to prý velmi náročné fyzicky a taky psychicky (ale zato stoprocentně účinné). Test? Pořiďte si šestitýdenní živé kuře, a zkuste mu zuby oddělit hlavu... prý je to proti tomu brnkačka. Tak nevím.
Jako zajímavý způsob prevence se zmínil o předmětu, který je prý někde k dostání - vypadá jak polovina vaječné skořápky a uvnitř jsou ostré zpětné háčky. Žena si to preventivně zavede dovnitř a... už jen ta představa :mad: Prý znal dámu, která to používala. Její přítel si prý někdy nebýval jistý... huh brrrrrrrrrr

:co: :co: dyt to toho chlapa musi bolet i bez skubani. To jako pri normalnim kousnuti nepadne na 4?
Kousnout kure do hlavy mi teda prijde daleko drastictejsi, ale i tak.....

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 14:55

PPavlaa napsal(a):

Selimko, vůbec nic proti tobě, mám tě ráda, ale souhlasím s xxxx ...taky se mi ještě nestalo, abych se s někým na něčem dohodla ... myslím, že fantazii mám docela dobrou, ale dohodnout se jen na orálním sexu :co: nedomlouvají si tohle jen sexuální pracovnice :co:

Domlouvají.

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 15:05

Napadlo mě, pro ty, které říkáte, že s kondomem jo a bez ne - žena nemá právo trvat na ukončení "aktu" - myslím že má. Jednak pro nemoci, jednak pro možnost otěhotnění. Takže znásilnění to určitě je, i když předtím svolila. A proč? Prostě proto. Když já s někým dobrovolně půjdu, rsp. on se mnou, do postýlky, jako chlap, že jo, a pomuchláme se, poškádlíme a co já vim, prostě "rozehrajem to", a on pak, až já nažhavená budu toužit po "zásunu", jak se tady rádo řiká v jiných vláknech..., tak mám právo použít nůž (pistoli, násilí...), abych docílila svého? Jenom proto, že mě pozval, a rozdráždil? Je to znásilnění. Proto, že v tu chvíli to bylo proti vůli oběti!

Tenebien — 16. 3. 2009 15:33

Řekla bych, že nejdřív možná padne... ale zase se rychle vzchopí, a protože se nasere, tak ti dá co proto...

Selima — 16. 3. 2009 15:41

taurus napsal(a):

Nevim, jestli jsem to spravne pochopila ale dle meho je Ditin pripad znasilneni. Mam hranice, za ktere bych nesla a pokud me k nim dotycny nasilim donuti, tak to znasilneni je, i kdyz jsem do sexu na zacatku sla dobrovolne. Takze pokud Dita rekla jo ale s kondomem a hoch nerespektoval jeji ne, kdyz si kondom sundal a k sexu ji nasilim donutil, tak dle meho to znasilneni je. A je mi fakt jedno jestli ho znam cely zivot nebo ctyri hodiny.

Ak napríklad žena súhlasí s "normálnym" sexom (jedno, či po 4 hodinách alebo 4 rokoch), ale muž ju zviaže, zbičuje a na záver očurá, je to OK - lebo ona s tým súhlasila? :co: To je zvláštne chápanie práva na osobnú slobodu a spravodlivosti. Ja to mám nastavené inak. Iná otázka - bohužiaľ -  je dokazovanie....

Heřmanka — 16. 3. 2009 16:47

Dita.L napsal(a):

taurus, Martinka
presne tak. To ze jsem chtela sex a sla k nemu kvuli tomu jeste neznamena, ze ho to opravnuje ke vsemu.
Kdyz si sunda potaji kondom a holka s tim nesouhlasi, ma jeji rozhodnuti respekotovat, i kdyby byli 20 let spolu a ne jen 4 hodiny !!!
Takze kdyz ji bez kondomu sfackuje, nasilim pridrzi a souloz presto bez toho kondomu vykona, je to znasilneni.

no ale tuhle větu jsem tu předtím neviděla...

Martinka1 — 16. 3. 2009 16:52

Heřmanka napsal(a):

Dita.L napsal(a):

taurus, Martinka
presne tak. To ze jsem chtela sex a sla k nemu kvuli tomu jeste neznamena, ze ho to opravnuje ke vsemu.
Kdyz si sunda potaji kondom a holka s tim nesouhlasi, ma jeji rozhodnuti respekotovat, i kdyby byli 20 let spolu a ne jen 4 hodiny !!!
Takze kdyz ji bez kondomu sfackuje, nasilim pridrzi a souloz presto bez toho kondomu vykona, je to znasilneni.

no ale tuhle větu jsem tu předtím neviděla...

Protože předtím tady tahle dost podstatná věta chyběla...

PPavlaa — 16. 3. 2009 17:53

Dita.L napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Selima napsal(a):

No, ja som teda v 17 nikam s čerstvými známosťami nechodila, ale zasa - každý to máme inak... A naozaj si myslím, že keď sa trebárs s niekm dohodnem na orálnom sexe a on ma núti k iným praktikám, istá formá znásilnenia to je - ibaže akosi ťažko dokázateľná. A v ére AIDS je nútiť niekoho k styku dolu BEZ :dumbom: od.p.o.r.n.é.

ano, o.d.p.o.r.n.é :) zvlášť, pokud tohoto potom z tohoto důvodu nařkla ze znásilnění,ale s x dalšíma kondom vůbec neřešila  :P

brzdi !

zabrzdi ty Dituš, na mě tvůj srdceryvnej příběh něják dojem neudělal ... když jdeš někam s někým, koho sotva znáš (4 hodiny se nedají považovat za znáš, to se snad shodnem) můžeš očekávat prakticky cokoliv. nikdy nevíš, na koho narazíš, s kým máš tu čest .. i sympaťák, co tě na dýze pozve na drink, může být pěknej úchyl ... ale to jsi v 17 už jistě věděla, ne ;) takže si říkám, proč se divíš :rolleyes:

PPavlaa — 16. 3. 2009 17:57

javena napsal(a):

Tak to tu tak čtu a vzpomínám si, jak jsem tak šla s jedním pablbem do jeho bytu na nějakej dýchánek. Bylo nás víc, pár kámošů a kámošek. Já sex nechtěla, on jo, byt zamčenej, taky to nebylo dvakrát dobrovolný, ale že bych řekla znásilnění, tak fakt ne. Vzala jsem si ponaučení a dávala si pak bacha, kam a s kým jdu... trvalo mi chvilku, než jsem to vstřebala a beru to jako blbou zkušenost.
Něco jinýho je jít parkem a být tak ve špatnou chvíli na špatným místě... asi tak.

:jojo:

anais.de — 16. 3. 2009 18:23

javena napsal(a):

Tak to tu tak čtu a vzpomínám si, jak jsem tak šla s jedním pablbem do jeho bytu na nějakej dýchánek. Bylo nás víc, pár kámošů a kámošek. Já sex nechtěla, on jo, byt zamčenej, taky to nebylo dvakrát dobrovolný, ale že bych řekla znásilnění, tak fakt ne. Vzala jsem si ponaučení a dávala si pak bacha, kam a s kým jdu... trvalo mi chvilku, než jsem to vstřebala a beru to jako blbou zkušenost.
Něco jinýho je jít parkem a být tak ve špatnou chvíli na špatným místě... asi tak.

Mne se stalo oboji a fakt se to neda srovnat. Poprve jsem sla k jednomu znamemu v noci domu (byla jsem mlada a blba, byli jsme oba opili, sla jsem tam proto, ze bydlel pobliz baru, kde jsme popijeli a mne se nechtelo cestovat). Rikala jsem mu dopredu, ze nic nebude a on me ujistoval, ze je to v pohode (ale pak dohodu nedodrzel). Nebylo to prijemne, ale nebylo to nic proti tomu, kdyz jsem byla opravdu prepadena cizim chlapem. To jsem mela vazne pocit, ze jde o zivot (v dobe AIDS jde sice tak trochu o zivot vzdycky, ale prece jenom v CR ta sance, ze narazite na nekoho kdo ho ma neni tak velka, a navic se pri jednom styku nemusite hned nakazit).

Tu prvni epizodu me ani nenapadlo hlasit. Citila jsem to podobne jako javena (ponauceni pro priste).

mirka.. — 16. 3. 2009 18:32

takže budeme rozlišovat, jestli si to ženy zaslouží, aby posloužily chlapovi, pro kterýho ne není odpověd. na policii se pak řekne..vy ste ho znala jen pár hodin? no,dobře vám tak!! 
já myslim, že žena má vždycky právo říct ne,kdykoli....nechápu proč by měl někdo omlouvat násilí jen proto, že se mu něco nelíbilo. mě se taky hodně věcí nelíbí a nemusim kvůli tomu někoho mlátit. a mám za to, že proč dita šla a ským a proč je její věc. to by to vypadalo, kdyby zákony byly podle toho, jak se komu co líbí.
jinak z jejího prvního příspěvku bylo jasný o co šlo..psala že do doby než řekla ne bylo všechno v pohodě..takže poté co řekla ne to v pohodě nebylo a co udělá chlap když mu ženská řekne ne a není to v pohodě je asi že si udělá dobře a jí nějakou vrazí aby se necukala.

Musim — 16. 3. 2009 18:39

JO, to pískátko je taková malá krabička do ruky, která je na baterie. Má dirku, kam se strčí jakoby držák.
Finta je v tom, že když bys tu krabičku měla v kabelce a držák na zápěstí a někdo ti vytrhne kabelku, tak to šíleně začně řvát, zavíjet a to tak dlouho, než se to vybije. TO jsem doma nikdy nevydržela poslouchat.
Koupila jsem to kdysi v r. 1992 ve Švýcarsku za 10 franků. U nás jsem to nikde neviděla. Ale když toto vlákno čtu,
holka ho asi povinně bude muset nosit v kapse, ruku taky v kapse a držák na (vypadá to jako různé držáky na přívěsky) na zápěstí.

Selima — 16. 3. 2009 18:42

PPavlaa napsal(a):

Dita.L napsal(a):

PPavlaa napsal(a):


ano, o.d.p.o.r.n.é :) zvlášť, pokud tohoto potom z tohoto důvodu nařkla ze znásilnění,ale s x dalšíma kondom vůbec neřešila  :P

brzdi !

zabrzdi ty Dituš, na mě tvůj srdceryvnej příběh něják dojem neudělal ... když jdeš někam s někým, koho sotva znáš (4 hodiny se nedají považovat za znáš, to se snad shodnem) můžeš očekávat prakticky cokoliv. nikdy nevíš, na koho narazíš, s kým máš tu čest .. i sympaťák, co tě na dýze pozve na drink, může být pěknej úchyl ... ale to jsi v 17 už jistě věděla, ne ;) takže si říkám, proč se divíš :rolleyes:

Pavli, ja som to nevedela ani v 20 - som ešte bola panna. Nemá to každý ako ty(alebo iné..).

anais.de — 16. 3. 2009 18:43

mirka.. napsal(a):

takže budeme rozlišovat, jestli si to ženy zaslouží, aby posloužily chlapovi, pro kterýho ne není odpověd. na policii se pak řekne..vy ste ho znala jen pár hodin? no,dobře vám tak!! 
já myslim, že žena má vždycky právo říct ne,kdykoli....nechápu proč by měl někdo omlouvat násilí jen proto, že se mu něco nelíbilo. mě se taky hodně věcí nelíbí a nemusim kvůli tomu někoho mlátit. a mám za to, že proč dita šla a ským a proč je její věc. to by to vypadalo, kdyby zákony byly podle toho, jak se komu co líbí.
jinak z jejího prvního příspěvku bylo jasný o co šlo..psala že do doby než řekla ne bylo všechno v pohodě..takže poté co řekla ne to v pohodě nebylo a co udělá chlap když mu ženská řekne ne a není to v pohodě je asi že si udělá dobře a jí nějakou vrazí aby se necukala.

Ne, samozrejme to neni v poradku a ten chlap si zaslouzi trest. Na druhou stranu bychom my zeny nemely byt hloupe a lezt dobrovolne do takovychto situaci. Trochu mi to pripada jako pripad Mike Tyson, ktery si odsedel par let za znasilneni. Cetla jsem kdesi, ze pry s nim dotycna sla na pokoj a pak odmitla sex (nevim zda je to pravda - bulvar napise leccos). Pokud to ale pravda je - proboha co si myslela? Ze si s timhle typkem budou spolecne cist bibli? :)

Jiste ma kazdy pravo nechat na ulici otevrene auto a klicky vevnitr, a bezpochyby ten, kdo ho ukradne je zlodej... A majitel auta? (doplnte dle sveho uvazeni) :)

PPavlaa — 16. 3. 2009 18:47

mirko, samozřejmě, že je to její věc ... ale lidé jsou různí, nežijeme snad v jeskyni, abys nevěděla, co se děje ...
ale pokud jdeš někam s cizím chlapem, obávám se, že musíš počítat i s tím, že ho tvoje ne, nebude absolutně zajímat ... tím ho neomlouvám, ale narazit můžeš na kohokoliv ... klidně i na hnusnýho sadistu, co by si s tebou "pohrál" daleko hůř, než jak tady d. popsala ... nebo se vzbudit někde v bordelu ... i to se stává ...

Selima — 16. 3. 2009 18:49

Anais, tak som možno blbá, ale keď mi nejaký muž ponúkne v situácii pre mňa zlej, v núdzi, že ma odvezie domov, tak to beriem, že ma odvezie domov, a nie že si to budem musieť "odpracovať". Navyše sme sa kedysi videli pracovne (stretli je možno silný výraz, ale naše pracovné úlohy sa raz pretli). Dôverovala som, možno som blbá, ale  tá situácia bola pre mňa fakt zlá. No a nakoniec som teda vyskakovala z pomaly idúceho auta. Ale mám aspoň ponaučenie do budúcnosti, aj keď som - úprimne povedané - o žiadne nestála. :jojo:

PPavlaa — 16. 3. 2009 18:51

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Dita.L napsal(a):


brzdi !

zabrzdi ty Dituš, na mě tvůj srdceryvnej příběh něják dojem neudělal ... když jdeš někam s někým, koho sotva znáš (4 hodiny se nedají považovat za znáš, to se snad shodnem) můžeš očekávat prakticky cokoliv. nikdy nevíš, na koho narazíš, s kým máš tu čest .. i sympaťák, co tě na dýze pozve na drink, může být pěknej úchyl ... ale to jsi v 17 už jistě věděla, ne ;) takže si říkám, proč se divíš :rolleyes:

Pavli, ja som to nevedela ani v 20 - som ešte bola panna. Nemá to každý ako ty(alebo iné..).

jo Sel, kdybys měla moji máti, která občas fungovala jako černá kronika :vissla:
ne Sel, nevím, beru to asi jinak, u nás se na diskách jednu dobu když jsem byla mladá dost pohybovali jugoši, s nimi to bylo s prominutím o dr.ku ... ti by na ne opravdu neslyšeli ... byl to hnus fialovej a já jsem totiž děsná posera ... :rolleyes:

Heřmanka — 16. 3. 2009 18:54

mirka.. napsal(a):

takže budeme rozlišovat, jestli si to ženy zaslouží, aby posloužily chlapovi, pro kterýho ne není odpověd. na policii se pak řekne..vy ste ho znala jen pár hodin? no,dobře vám tak!! 
já myslim, že žena má vždycky právo říct ne,kdykoli....nechápu proč by měl někdo omlouvat násilí jen proto, že se mu něco nelíbilo. mě se taky hodně věcí nelíbí a nemusim kvůli tomu někoho mlátit. a mám za to, že proč dita šla a ským a proč je její věc. to by to vypadalo, kdyby zákony byly podle toho, jak se komu co líbí.
jinak z jejího prvního příspěvku bylo jasný o co šlo..psala že do doby než řekla ne bylo všechno v pohodě..takže poté co řekla ne to v pohodě nebylo a co udělá chlap když mu ženská řekne ne a není to v pohodě je asi že si udělá dobře a jí nějakou vrazí aby se necukala.

nj,ale když to budeme brát takhle, tak to se nesmíme pak divit, že ze zákona nebudeme moct dát dítěti na zadek nebo ho plácnout přes ruku...že...to je taky násilí a určitě to nechtělo ;)

Heřmanka — 16. 3. 2009 18:58

Selima napsal(a):

Pavli, ja som to nevedela ani v 20 - som ešte bola panna. Nemá to každý ako ty(alebo iné..).

tak já jsem to tak nák tušila, ale říkala si, že mě se to nestane... mno měla jsem štěstí...nestalo...a panenství v tom určo nehraje roli...spíš strach o sebe, ne ? nebo ne ?

Dita.L — 16. 3. 2009 18:58

PPavlaa napsal(a):

Dita.L napsal(a):

PPavlaa napsal(a):


ano, o.d.p.o.r.n.é :) zvlášť, pokud tohoto potom z tohoto důvodu nařkla ze znásilnění,ale s x dalšíma kondom vůbec neřešila  :P

brzdi !

zabrzdi ty Dituš, na mě tvůj srdceryvnej příběh něják dojem neudělal ... když jdeš někam s někým, koho sotva znáš (4 hodiny se nedají považovat za znáš, to se snad shodnem) můžeš očekávat prakticky cokoliv. nikdy nevíš, na koho narazíš, s kým máš tu čest .. i sympaťák, co tě na dýze pozve na drink, může být pěknej úchyl ... ale to jsi v 17 už jistě věděla, ne ;) takže si říkám, proč se divíš :rolleyes:

je tu diskuse, ja prispivam a je mi jedno, jestli te to dojmulo nebo ne a hlavne mam dojem, ze te nic neopravnuje k tomu resit (a soudit) dalsi muj soukromy zivot, obzvlast ne, jsou-li to jen tve dohady viz. "ale s x dalšíma kondom vůbec neřešila "

To jen aby jsme si rozumneli ;)

PPavlaa — 16. 3. 2009 19:01

ale to, že sis za to mohla sama, protože jsi byla blbá a nezodpovědná si myslet můžu ;)

Dita.L — 16. 3. 2009 19:02

Heřmanka napsal(a):

mirka.. napsal(a):

takže budeme rozlišovat, jestli si to ženy zaslouží, aby posloužily chlapovi, pro kterýho ne není odpověd. na policii se pak řekne..vy ste ho znala jen pár hodin? no,dobře vám tak!! 
já myslim, že žena má vždycky právo říct ne,kdykoli....nechápu proč by měl někdo omlouvat násilí jen proto, že se mu něco nelíbilo. mě se taky hodně věcí nelíbí a nemusim kvůli tomu někoho mlátit. a mám za to, že proč dita šla a ským a proč je její věc. to by to vypadalo, kdyby zákony byly podle toho, jak se komu co líbí.
jinak z jejího prvního příspěvku bylo jasný o co šlo..psala že do doby než řekla ne bylo všechno v pohodě..takže poté co řekla ne to v pohodě nebylo a co udělá chlap když mu ženská řekne ne a není to v pohodě je asi že si udělá dobře a jí nějakou vrazí aby se necukala.

nj,ale když to budeme brát takhle, tak to se nesmíme pak divit, že ze zákona nebudeme moct dát dítěti na zadek nebo ho plácnout přes ruku...že...to je taky násilí a určitě to nechtělo ;)

co to s tim ma spolecneho? :co:

Dita.L — 16. 3. 2009 19:03

PPavlaa napsal(a):

ale to, že sis za to mohla sama, protože jsi byla blbá a nezodpovědná si myslet můžu ;)

to muzes, kvuli tomu jsem te nebrzdila :dumbom:

Heřmanka — 16. 3. 2009 19:03

PPavlaa napsal(a):

byl to hnus fialovej a já jsem totiž děsná posera ... :rolleyes:

ted jsi to vystihla :supr:, tohle je přesně ono, proč je fuk kolik komu je nebo kolik nocí s mužem má za sebou... vždycky bude ostražitej...

Dita.L — 16. 3. 2009 19:05

Dita.L napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

mirka.. napsal(a):

takže budeme rozlišovat, jestli si to ženy zaslouží, aby posloužily chlapovi, pro kterýho ne není odpověd. na policii se pak řekne..vy ste ho znala jen pár hodin? no,dobře vám tak!! 
já myslim, že žena má vždycky právo říct ne,kdykoli....nechápu proč by měl někdo omlouvat násilí jen proto, že se mu něco nelíbilo. mě se taky hodně věcí nelíbí a nemusim kvůli tomu někoho mlátit. a mám za to, že proč dita šla a ským a proč je její věc. to by to vypadalo, kdyby zákony byly podle toho, jak se komu co líbí.
jinak z jejího prvního příspěvku bylo jasný o co šlo..psala že do doby než řekla ne bylo všechno v pohodě..takže poté co řekla ne to v pohodě nebylo a co udělá chlap když mu ženská řekne ne a není to v pohodě je asi že si udělá dobře a jí nějakou vrazí aby se necukala.

nj,ale když to budeme brát takhle, tak to se nesmíme pak divit, že ze zákona nebudeme moct dát dítěti na zadek nebo ho plácnout přes ruku...že...to je taky násilí a určitě to nechtělo ;)

co to s tim ma spolecneho? :co:

jo, dobry, uz jsem to pochopila :gloria: :kapitulation: :kapitulation:

anais.de — 16. 3. 2009 19:06

Selima napsal(a):

Anais, tak som možno blbá, ale keď mi nejaký muž ponúkne v situácii pre mňa zlej, v núdzi, že ma odvezie domov, tak to beriem, že ma odvezie domov, a nie že si to budem musieť "odpracovať". Navyše sme sa kedysi videli pracovne (stretli je možno silný výraz, ale naše pracovné úlohy sa raz pretli). Dôverovala som, možno som blbá, ale  tá situácia bola pre mňa fakt zlá. No a nakoniec som teda vyskakovala z pomaly idúceho auta. Ale mám aspoň ponaučenie do budúcnosti, aj keď som - úprimne povedané - o žiadne nestála. :jojo:

Selimo, ja jsem ten posledni kdo by hazel kamenem neb jsem se sama dobrovolne ocitla mnohokrat v situacich vice nez prekernich a jen diky jiste davce stesti mam pouze tyto dva vyse popsane negativni zazitky. Mnohokrat jsem narazila na uplne cizi lidi, kteri mohli zneuzit situace a nezneuzili, anebo dokonce pomohli. Kazdopadne od jiste doby si uz davam mnohem vetsi pozor. Nasili samozrejme odsuzuji (pokud by to z meho projevu nebylo dostatecne jasne).

PPavlaa — 16. 3. 2009 19:07

Heřmanka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

byl to hnus fialovej a já jsem totiž děsná posera ... :rolleyes:

ted jsi to vystihla :supr:, tohle je přesně ono, proč je fuk kolik komu je nebo kolik nocí s mužem má za sebou... vždycky bude ostražitej...

a občas heřmi i děsná katastrofistka, já bych se už viděla někde nejen znásilněná, ale rovnou i zamordovaná :rolleyes:

Selima — 16. 3. 2009 19:09

Heřmanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Pavli, ja som to nevedela ani v 20 - som ešte bola panna. Nemá to každý ako ty(alebo iné..).

tak já jsem to tak nák tušila, ale říkala si, že mě se to nestane... mno měla jsem štěstí...nestalo...a panenství v tom určo nehraje roli...spíš strach o sebe, ne ? nebo ne ?

No, bola som primerane svojmu panenstvu naivná... a chlapom som verila na slovo. :dumbom:

Heřmanka — 16. 3. 2009 19:09

Dita.L napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

mirka.. napsal(a):

takže budeme rozlišovat, jestli si to ženy zaslouží, aby posloužily chlapovi, pro kterýho ne není odpověd. na policii se pak řekne..vy ste ho znala jen pár hodin? no,dobře vám tak!! 
já myslim, že žena má vždycky právo říct ne,kdykoli....nechápu proč by měl někdo omlouvat násilí jen proto, že se mu něco nelíbilo. mě se taky hodně věcí nelíbí a nemusim kvůli tomu někoho mlátit. a mám za to, že proč dita šla a ským a proč je její věc. to by to vypadalo, kdyby zákony byly podle toho, jak se komu co líbí.
jinak z jejího prvního příspěvku bylo jasný o co šlo..psala že do doby než řekla ne bylo všechno v pohodě..takže poté co řekla ne to v pohodě nebylo a co udělá chlap když mu ženská řekne ne a není to v pohodě je asi že si udělá dobře a jí nějakou vrazí aby se necukala.

nj,ale když to budeme brát takhle, tak to se nesmíme pak divit, že ze zákona nebudeme moct dát dítěti na zadek nebo ho plácnout přes ruku...že...to je taky násilí a určitě to nechtělo ;)

co to s tim ma spolecneho? :co:

hodně...jen jiný příklad NÁSILÍ... v obecné rovině je přeci fuk na kom a jak je vykonáváno, když je proti vůli postiženého...já jen, že v tomto případě se to většině bude zdát normoš, že ? ;) tak proč ne i v tom tvém případě ? :)...tím to nechci omlouvat, není nic hezčího, když muž uprostřed soulože dokáže akceptovat ženino NE a láskyplně ji přivinout... a tohle znám a právě od 2hodinové známosti :)...

Amriana — 16. 3. 2009 19:11

Selima napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

Selima napsal(a):

Pavli, ja som to nevedela ani v 20 - som ešte bola panna. Nemá to každý ako ty(alebo iné..).

tak já jsem to tak nák tušila, ale říkala si, že mě se to nestane... mno měla jsem štěstí...nestalo...a panenství v tom určo nehraje roli...spíš strach o sebe, ne ? nebo ne ?

No, bola som primerane svojmu panenstvu naivná... a chlapom som verila na slovo. :dumbom:

Seli tak to jsme měly stejně ... mě by díky výchově doma, kdy lidi jsou na sebe jen hodní atd atd ani nenapadlo si pomyslet, že by mi někdo mohl nebo chtěl ublížit ..proč by to dělal ... no naivní je to slůvko co sedí .. jo já chápu jak to myslíš ..úplně.

Heřmanka — 16. 3. 2009 19:13

Selima napsal(a):

No, bola som primerane svojmu panenstvu naivná... a chlapom som verila na slovo. :dumbom:

tak naivní jsem ještě ted :) ale miluju se a mám o sebe strach... .hlavně jestli jsi se poučila a nejsi už přiměřeně naivní coby celá žena ;)...jeje, teď mi došlo, že ty jsi panenka doživotně :)...

Heřmanka — 16. 3. 2009 19:14

PPavlaa napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

byl to hnus fialovej a já jsem totiž děsná posera ... :rolleyes:

ted jsi to vystihla :supr:, tohle je přesně ono, proč je fuk kolik komu je nebo kolik nocí s mužem má za sebou... vždycky bude ostražitej...

a občas heřmi i děsná katastrofistka, já bych se už viděla někde nejen znásilněná, ale rovnou i zamordovaná :rolleyes:

tak to je mazec...to jsme se viděly stejně :lol::dumbom:

Dita.L — 16. 3. 2009 19:15

Hermanko, me to vzapeti po tom, co jsem to odeslala doslo, jak jsi to myslela :)
"... a tohle znám a právě od 2hodinové známosti ..." tak to musi byt parada. Chodili jste pak aspon spolu? No jsem jen zvvedava. :rodna: V mem pripade to byl hokejista. Myslim, ze k tomu neni co dodat. :rolleyes: Az na to, ze pro me to bylo terno. Spoluzacky prece musi zavideeeeeeet :lol: :lol: :dumbom:

Heřmanka — 16. 3. 2009 19:16

pozděěěě :lol::lol::lol: už jsem se jala vysvětlovat :gloria:...tak hlavně, že je jasno :supr:

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 19:17

PPavlaa napsal(a):

ale to, že sis za to mohla sama, protože jsi byla blbá a nezodpovědná si myslet můžu ;)

Pájo, už jsi zasejc v ráži??? :gloria: :rodna:
Tady bych se chtěla zcela  :offtopic:  zeptat: Vy, kteří občas reagujete jako např. ..."hele, ty mě neřeš, nestarej se, nic o tom nevíš..., ukliď si před vlastním prahem"... a tak pod., co vás k tomu nutí? Mně nevadí, že to děláte, jenom mě zajímá, za 1. co se s tim vyřeší, a za 2. já osobně to beru tak, že když někdo tláchá nesmysly, nebo O MNĚ nepravdy, tak mu spíš řeknu "ty seš ale vůl", než ty mě neřeš, ty za mně nemluv..., hm, nepatří to sem, ale aj tak mě to zajímá... :grater: :kapitulation:

PPavlaa — 16. 3. 2009 19:20

no Viki, já a v ráži :co: tsss :tesi:
jen jsme si to tak s Ditou ujasňovaly, chápeš .... :lyssna:

Heřmanka — 16. 3. 2009 19:21

Dita.L napsal(a):

Hermanko, me to vzapeti po tom, co jsem to odeslala doslo, jak jsi to myslela :)
"... a tohle znám a právě od 2hodinové známosti ..." tak to musi byt parada. Chodili jste pak aspon spolu? No jsem jen zvvedava. :rodna: V mem pripade to byl hokejista. Myslim, ze k tomu neni co dodat. :rolleyes: Az na to, ze pro me to bylo terno. Spoluzacky prece musi zavideeeeeeet :lol: :lol: :dumbom:

mě už je to skoro trapný, protože jsem o něm mluvila snad na x vláknech :D:D:D :dumbom: nechodili :grater: ale on chtěl a byl(teda je) o 15 let starší :)

Jája — 16. 3. 2009 19:22

tak jak vás čtu, tak jsem asi měla dycky víc štěstí než rozumu... okolo 18ky jsme jezdili s kamarádkou na zábavy a dokonce spali s klukama v jedný posteli, ale vždy fungovalo NE. Teda je fakt, že to byla skupina lidí, kteří se navzájem někdy víc někdy míň znali, ale velká skupina, takže se fakt nedá řici, že bychom je znali tak dobře...
A jedno NE jsem řekla asi podobný jako Heřmanka (teda jednalo se o kamaráda mýho kamaráda, ale o moc dýl jsem ho neznala) a ještě jsem to řekla v dost nevhodnou dobu a právě kvůli tomu, že to bylo nečekaný a ani jeden jsme neměli kondom...
Já asi budu naivní stále ;)

Dita.L — 16. 3. 2009 19:22

ViktorkaLove napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ale to, že sis za to mohla sama, protože jsi byla blbá a nezodpovědná si myslet můžu ;)

Pájo, už jsi zasejc v ráži??? :gloria: :rodna:
Tady bych se chtěla zcela  :offtopic:  zeptat: Vy, kteří občas reagujete jako např. ..."hele, ty mě neřeš, nestarej se, nic o tom nevíš..., ukliď si před vlastním prahem"... a tak pod., co vás k tomu nutí? Mně nevadí, že to děláte, jenom mě zajímá, za 1. co se s tim vyřeší, a za 2. já osobně to beru tak, že když někdo tláchá nesmysly, nebo O MNĚ nepravdy, tak mu spíš řeknu "ty seš ale vůl", než ty mě neřeš, ty za mně nemluv..., hm, nepatří to sem, ale aj tak mě to zajímá... :grater: :kapitulation:

no pro me konkretne to napriklad znamena, ze se vyjadruji k tematu a hodlam k nemu diskutovat. kdybych k tematu diskutovat nehodlala, tak k tomu nic psat nebudu. no a kdyz se nekdo ujme meho osobniho zivota mimo ramec diskuse, tak mu nastavim hranice a muzeme diskutovat dal. Nic jineho v tom neni a ze je dotycny vul si opravdu nemyslim. Jen ho proste nepustim tam kam nechci. :vissla:

Heřmanka — 16. 3. 2009 19:23

ViktorkaLove napsal(a):

hm, nepatří to sem, ale aj tak mě to zajímá... :grater: :kapitulation:

tak já neříkám, ty mě neřeš...ale vysvětluju a vysvětluju a pak jsou tu 3 stránky mého života a ostatním účastníkům musí jít hlava kolem :lol::lol::lol::dumbom::gloria::kapitulation:

Dita.L — 16. 3. 2009 19:25

Heřmanka napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Hermanko, me to vzapeti po tom, co jsem to odeslala doslo, jak jsi to myslela :)
"... a tohle znám a právě od 2hodinové známosti ..." tak to musi byt parada. Chodili jste pak aspon spolu? No jsem jen zvvedava. :rodna: V mem pripade to byl hokejista. Myslim, ze k tomu neni co dodat. :rolleyes: Az na to, ze pro me to bylo terno. Spoluzacky prece musi zavideeeeeeet :lol: :lol: :dumbom:

mě už je to skoro trapný, protože jsem o něm mluvila snad na x vláknech :D:D:D :dumbom: nechodili :grater: ale on chtěl a byl(teda je) o 15 let starší :)

no tak to je zakladni vec a me to uniklo :dumbom: :dumbom: :rodna: :gloria:

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 19:26

PPavlaa napsal(a):

no Viki, já a v ráži :co: tsss :tesi:
jen jsme si to tak s Ditou ujasňovaly, chápeš .... :lyssna:

Se mi ten tvůj způsob "převýchovy v Babi" děsně líbí. A nejvíc se mi líbí, že si už na to od tebe většina zvykla a dokonce občas někdo (třeba já, že jo?!?) odhalí tu "milotu" v tvých komentářích a má tě za to rád, no...? :rodna: :hjarta: :rodna:
Pro rejpaly: nejsme milenky, ale možná jednou budem, ha-ha-ha!!! :skurt:

Dita.L — 16. 3. 2009 19:27

Heřmanka napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

hm, nepatří to sem, ale aj tak mě to zajímá... :grater: :kapitulation:

tak já neříkám, ty mě neřeš...ale vysvětluju a vysvětluju a pak jsou tu 3 stránky mého života a ostatním účastníkům musí jít hlava kolem :lol::lol::lol::dumbom::gloria::kapitulation:

Hermanko, pouceni z babinetu : nema smysl vysvetlovat, protoze si to stejne kazdy prebere podle nalady. Ono to jinak ani nejde protoze pismenka  nikdy nereknou to same, co si clovek mysli :dumbom:

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 19:36

Dito dik za odpověď, je perfektní. Pochopila jsem cosi, co mi v živůtku kapátko uniklo... vždycky jsem si myslela, že takt a ohledy a tak, má každý jaksi od přírody, nenapadlo mě někomu ukazovat, co může a co ne. Myslela jsem si vždy, že tak jak já cosi považuju za netaktní a nevhodné, tak i ostatní... Asi proto se mnohokrát stalo, že mě kdosi zranil. Týjo, když se na to dívám takhle, mnohokrát ani nemusel, stačilo by, kdybych řekla UŽ DOST!!!. ...mno, jak poučné, ve vláknu o znásilnění dojít na takové poznání...

A Heřmanka - vysvětlovat, vysvětlovat... Jo-jo, tak to mi taky bylo vždycky zatěžko, páč jsem si myslela, že vše je všem jasné. To až tady jsem se naučila, že... nejni..., tak další, hm, tři roky, se asik budu učit vysvětlovat, a vysvětlovat... i když, stejně se mi zdá, že "mým miláčkům" nikdy nic vysvětlovat nemusííííím...

mirka.. — 16. 3. 2009 19:38

heřmanka- plácnutí přes ruku nebo přes zadek podle mě není násilí. tak beru pokud to dítě rodič řeže denně a hodně. a vůbec bych to nepřirovnávala k situaci, kdy mi chlap nafackuje, podrží mi ruce a udělá ze mě nafukovací pannu.

PPavlaa — 16. 3. 2009 19:43

Dita.L napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ale to, že sis za to mohla sama, protože jsi byla blbá a nezodpovědná si myslet můžu ;)

Pájo, už jsi zasejc v ráži??? :gloria: :rodna:
Tady bych se chtěla zcela  :offtopic:  zeptat: Vy, kteří občas reagujete jako např. ..."hele, ty mě neřeš, nestarej se, nic o tom nevíš..., ukliď si před vlastním prahem"... a tak pod., co vás k tomu nutí? Mně nevadí, že to děláte, jenom mě zajímá, za 1. co se s tim vyřeší, a za 2. já osobně to beru tak, že když někdo tláchá nesmysly, nebo O MNĚ nepravdy, tak mu spíš řeknu "ty seš ale vůl", než ty mě neřeš, ty za mně nemluv..., hm, nepatří to sem, ale aj tak mě to zajímá... :grater: :kapitulation:

no pro me konkretne to napriklad znamena, ze se vyjadruji k tematu a hodlam k nemu diskutovat. kdybych k tematu diskutovat nehodlala, tak k tomu nic psat nebudu. no a kdyz se nekdo ujme meho osobniho zivota mimo ramec diskuse, tak mu nastavim hranice a muzeme diskutovat dal. Nic jineho v tom neni a ze je dotycny vul si opravdu nemyslim. Jen ho proste nepustim tam kam nechci. :vissla:

hele, nebuď zasejc takovej cimprlich když uuž sex, proř neporbrat to tak něják okolo a celkově, nééé :vissla:
a jinak, nechci ti v tom dělat bordel, ale já bych mohla být maximáááln ěkráva, vůl určo ne :jojo::tesi:;):P

Selima — 16. 3. 2009 19:46

Heřmanka napsal(a):

Selima napsal(a):

No, bola som primerane svojmu panenstvu naivná... a chlapom som verila na slovo. :dumbom:

tak naivní jsem ještě ted :) ale miluju se a mám o sebe strach... .hlavně jestli jsi se poučila a nejsi už přiměřeně naivní coby celá žena ;)...jeje, teď mi došlo, že ty jsi panenka doživotně :)...

Som :gloria: - ale naivitu postupne odkladám.

PPavlaa — 16. 3. 2009 19:48

ViktorkaLove napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

no Viki, já a v ráži :co: tsss :tesi:
jen jsme si to tak s Ditou ujasňovaly, chápeš .... :lyssna:

Se mi ten tvůj způsob "převýchovy v Babi" děsně líbí. A nejvíc se mi líbí, že si už na to od tebe většina zvykla a dokonce občas někdo (třeba já, že jo?!?) odhalí tu "milotu" v tvých komentářích a má tě za to rád, no...? :rodna: :hjarta: :rodna:
Pro rejpaly: nejsme milenky, ale možná jednou budem, ha-ha-ha!!! :skurt:

on tady někdo někoho převychovává, no neblbni, jsem si nevšimla ... :co: hmhm, to jsou věci :rolleyes:
eviku, co že to budem :co::co::lol:

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 19:51

mirka.. napsal(a):

heřmanka- plácnutí přes ruku nebo přes zadek podle mě není násilí. tak beru pokud to dítě rodič řeže denně a hodně. a vůbec bych to nepřirovnávala k situaci, kdy mi chlap nafackuje, podrží mi ruce a udělá ze mě nafukovací pannu.

Ty, Miri, některá děcka dneska jsou už tak vychována, buď rodiči, nebo debilními zákony, že své rodiče za ten výchovnej pohlavek jsou schopny fakticky udat jako za páchání násilí...

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 19:55

PPavlaa napsal(a):

eviku, co že to budem :co::co::lol:

No frajerky, ne?!?
Když ne v prvnim, tak aspoň v tom druhym slova smyslu. Jé, to jsem si všimla až teď, jak je ta vjeta: ..."Pro rejpaly: nejsme milenky, ale možná jednou budem, ha-ha-ha!!!"...  dvojsmyslná!!!
:pussa: :pussa: :pussa:

PPavlaa — 16. 3. 2009 20:00

ViktorkaLove napsal(a):

mirka.. napsal(a):

heřmanka- plácnutí přes ruku nebo přes zadek podle mě není násilí. tak beru pokud to dítě rodič řeže denně a hodně. a vůbec bych to nepřirovnávala k situaci, kdy mi chlap nafackuje, podrží mi ruce a udělá ze mě nafukovací pannu.

Ty, Miri, některá děcka dneska jsou už tak vychována, buď rodiči, nebo debilními zákony, že své rodiče za ten výchovnej pohlavek jsou schopny fakticky udat jako za páchání násilí...

:jojo:
a oni i někteří rodiče považují jednu výchovnou za něco, co se nesmí ... ještě by to potlačilo osobnost dítěte :P

PPavlaa — 16. 3. 2009 20:00

ViktorkaLove napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

eviku, co že to budem :co::co::lol:

No frajerky, ne?!?
Když ne v prvnim, tak aspoň v tom druhym slova smyslu. Jé, to jsem si všimla až teď, jak je ta vjeta: ..."Pro rejpaly: nejsme milenky, ale možná jednou budem, ha-ha-ha!!!"...  dvojsmyslná!!!
:pussa: :pussa: :pussa:

tak jo, s tebou já ráda :vissla::gloria:

mirka.. — 16. 3. 2009 20:23

já myslela plácnutí malého dítěte. já osobně bych ty dnešní fakany řezala:-) ale v tomhle věku to nemá cenu, tam jde o to šikovně a včas plácnout, když je dítě malé. nebo pokud to jde i bez plácnutí.

PPavlaa — 16. 3. 2009 20:24

saďoure :-)

Heřmanka — 16. 3. 2009 20:26

Selima napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

Selima napsal(a):

No, bola som primerane svojmu panenstvu naivná... a chlapom som verila na slovo. :dumbom:

tak naivní jsem ještě ted :) ale miluju se a mám o sebe strach... .hlavně jestli jsi se poučila a nejsi už přiměřeně naivní coby celá žena ;)...jeje, teď mi došlo, že ty jsi panenka doživotně :)...

Som :gloria: - ale naivitu postupne odkladám.

:supr::lol:

Heřmanka — 16. 3. 2009 20:29

mirka.. napsal(a):

heřmanka- plácnutí přes ruku nebo přes zadek podle mě není násilí. tak beru pokud to dítě rodič řeže denně a hodně. a vůbec bych to nepřirovnávala k situaci, kdy mi chlap nafackuje, podrží mi ruce a udělá ze mě nafukovací pannu.

tak ona nejdřív o nafackování nepsala... a násilí je prostě násilí...je jedno jaká je to míra...kdo určí, co je už hodně a co ještě ne...

Selima — 16. 3. 2009 20:38

Niekto to árd burtálnejšie, no... Preto ja tvrídm, že hlavná v sexe je DOSPELOSŤ a DOBROVOĽNOSŤ. Na ničom inom nezáleží. (Deti podľa mňa nevedia alebo niekedy nemôžu vyjadriť nesúhlas, preto majú extra kategóriu...).

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 20:51

Teda Sel, ale vo vlákne o znásilňovaní asi nie je miesto na rozhovory o SM..., a myslím, že ani milovníci brutality v postieľke nebudú súhlasiť s tým, aby im niekto roztrhal vnútornosti proti ich voli, nie?

PPavlaa — 16. 3. 2009 21:01

viki nebuď morbidní, tlačím do sebe čokoládu, dnes už druhou ... a pak tady najdu něco o vnitřnostech ... představivost mám dobrou, já snad ještě zhubnu s takovou :usch:

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 21:58

PPavlaa napsal(a):

viki nebuď morbidní, tlačím do sebe čokoládu, dnes už druhou ... a pak tady najdu něco o vnitřnostech ... představivost mám dobrou, já snad ještě zhubnu s takovou :usch:

Pájo, chceš abych byla opravdu morbidní? Ok, dopapkej a čti: Lepší cpát se dobrovolně čokoládou, než donuceně cizím ptákem..., asi tak, no... :kapitulation: :rodna:

Heřmanka — 16. 3. 2009 22:01

Selima napsal(a):

Niekto to árd burtálnejšie, no... Preto ja tvrídm, že hlavná v sexe je DOSPELOSŤ a DOBROVOĽNOSŤ. Na ničom inom nezáleží. (Deti podľa mňa nevedia alebo niekedy nemôžu vyjadriť nesúhlas, preto majú extra kategóriu...).

tak o tom, když to má rád někdo brutálnějc nemluvím... a jak říkáš... dobrovolnost, to je to podstatné... ale slovo znásilnění je prostě ošemetné...no...ale jednou z podstat násilí je právě nedobrovolnost, ne ? pokud je to dobrovolně a přináší mi to potěšení, tak to pro mě není ( i když je ) násilí... protože i v dobrovolném násilí jsou pravidla, která se musí dodržovat, když ne...pak je to jen násilí - brutalita...
:lol: to je úžasně zamotaný :D:D:D co je a není násilí :D

Heřmanka — 16. 3. 2009 22:02

ViktorkaLove napsal(a):

Pájo, chceš abych byla opravdu morbidní? Ok, dopapkej a čti: Lepší cpát se dobrovolně čokoládou, než donuceně cizím ptákem..., asi tak, no... :kapitulation: :rodna:

:lol::lol::dumbom::dumbom: aby se nám to tu nezvrhlo... ;)

Selima — 16. 3. 2009 22:05

ViktorkaLove napsal(a):

Teda Sel, ale vo vlákne o znásilňovaní asi nie je miesto na rozhovory o SM..., a myslím, že ani milovníci brutality v postieľke nebudú súhlasiť s tým, aby im niekto roztrhal vnútornosti proti ich voli, nie?

To sa so mnou nehádaš, ale súhlasíš(aj keď ťa to možno štve)... DOBROVOĽNOSŤ... je alfa a omega pri oboch veciach.

ViktorkaLove — 16. 3. 2009 22:16

Selima napsal(a):

To sa so mnou nehádaš, ale súhlasíš(aj keď ťa to možno štve)... DOBROVOĽNOSŤ... je alfa a omega pri oboch veciach.

Nehádam. A neštve. Len sa mi v tú chvíľu zdalo fakt nevhodné písať o "vyžiadanej" brutalite v sexe... Ale nebolo to o nič menej nevhodné, než to, k čomu ma vyprovokovala PPavla, a za čo sa citlivejším osobkam ospravedlňujem... :co:

KALIK — 17. 3. 2009 7:34

Myslím si, že každý chlap jasně pozná, kdy žena vyloženě nesouhlasí s tím a tím, ale je potřeba to dát chlapovi dost jasně najevo. Pokud sice jednou špitnu, že tohle ne a ne a pak souhlasím a vše provedu, jak je po mě chtěno, chlap si asi oprávněně myslí, že s tím žena souhlasí. Pokud něco nechci, musím to dá dost jasně najevo. A nepleťte sem zase děti a výchovu fyzickými tresty, to je úplně něco jiného.

Pisatel — 17. 3. 2009 7:45

KALIK napsal(a):

Myslím si, že každý chlap jasně pozná, kdy žena vyloženě nesouhlasí s tím a tím, ale je potřeba to dát chlapovi dost jasně najevo. Pokud sice jednou špitnu, že tohle ne a ne a pak souhlasím a vše provedu, jak je po mě chtěno, chlap si asi oprávněně myslí, že s tím žena souhlasí. Pokud něco nechci, musím to dá dost jasně najevo. A nepleťte sem zase děti a výchovu fyzickými tresty, to je úplně něco jiného.

No Kaliku, kdyby každej pak by nebylo třeba (krom nemocných a těch je minimum) tolik oznámení na muže pro § 241. T.Z.

javena — 17. 3. 2009 9:34

mirka.. napsal(a):

heřmanka- plácnutí přes ruku nebo přes zadek podle mě není násilí. tak beru pokud to dítě rodič řeže denně a hodně. a vůbec bych to nepřirovnávala k situaci, kdy mi chlap nafackuje, podrží mi ruce a udělá ze mě nafukovací pannu.

A když ti nenafackuje? Upřímně, to mu radši podržím, abych náhodou jednu nechytla. Když už jsem tak blbá a lezu mu domů, nebo si ho dovleču k sobě. Určitě záleží na povaze člověka, jak to vezme, protože pro spoustu lidí je i to plácnutí dítěte přes zadek násilí...

Pisatel — 17. 3. 2009 12:05

Vážení debatující, tak nějak si to tu čtu, tak byť spíš to co dál napíši patří asi na sexuologické, ale nedá mi to abych nenapsal sem asi tohle.
Mnohé sexuologické výzkumy (seriozně neseriózní) se zabývají jak úchylkami tak i tím co vlastně lidé chtějí prožít. Je z podivem, že všechny tyhle výzkumy se schodují v jednom a to, že většina dotázaných se neumí shodnout na tom co je považováno za nasilí v oblasti intimního sblížení ženy a muže (dnes i partnerů stejného pohlaví), ale současně, že většina respondentů chce prožít násilný sex. Zde to dosahuje až 90% respondentů obého pohlaví. Když projedete některé nety tak mnohé ženy touží být znásilněny a některé i více muži a některé opakovaně. Já vím, že ono znásilnění od "milované" osoby nebo násilný sex je pro psychiku obou přirozený a mnohdy i žádaný. Snad mi Javena  nechce naznačit, že kdyby jí plácnul přes zadeček milovaný přítel  při samotném aktu nebo jako provokaci k aktu, že by šla a práskla ho za znásilnění nebo násilí či ublížení na zdraví.
Je také pravdou, že mnohé ženy to násilí vyhledávají bohužel je to jejich úchylka a také je pravda, že si uvědomují svoji moc vládnout mužům také úchylka. Nicméně chápu situaci a stav, kdy k aktu  i ve formě pokusu došlo jak je zde  první přízpěvěk. Společnost vlastně každá rodina by měla syny vychovat k tomu že nelze překročit a vstoupit do zakázaného území druhého člověka zde ženy.

Selima — 17. 3. 2009 13:33

Pisateľ, nehnevaj sa, ale ja vidím rozdiel medzi "drsnejším" sexom s niekým, komu dôverujem a komu môžem KEDYKOĽVEK povedať "Ďalej už NIE!" a niekým, kto moje NIE považuje za laškovnú súčasť predohry. Zažila som oboje a JE TO ROZDIEL, to mi ver. A kto ho nerozozná, mal by sa podľa mňa venovať niečomu neškodnejšiemu ako sex(a to platí pre OBE pohlavia).

Dita.L — 17. 3. 2009 14:38

PPavlaa napsal(a):

Dita.L napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):


Pájo, už jsi zasejc v ráži??? :gloria: :rodna:
Tady bych se chtěla zcela  :offtopic:  zeptat: Vy, kteří občas reagujete jako např. ..."hele, ty mě neřeš, nestarej se, nic o tom nevíš..., ukliď si před vlastním prahem"... a tak pod., co vás k tomu nutí? Mně nevadí, že to děláte, jenom mě zajímá, za 1. co se s tim vyřeší, a za 2. já osobně to beru tak, že když někdo tláchá nesmysly, nebo O MNĚ nepravdy, tak mu spíš řeknu "ty seš ale vůl", než ty mě neřeš, ty za mně nemluv..., hm, nepatří to sem, ale aj tak mě to zajímá... :grater: :kapitulation:

no pro me konkretne to napriklad znamena, ze se vyjadruji k tematu a hodlam k nemu diskutovat. kdybych k tematu diskutovat nehodlala, tak k tomu nic psat nebudu. no a kdyz se nekdo ujme meho osobniho zivota mimo ramec diskuse, tak mu nastavim hranice a muzeme diskutovat dal. Nic jineho v tom neni a ze je dotycny vul si opravdu nemyslim. Jen ho proste nepustim tam kam nechci. :vissla:

hele, nebuď zasejc takovej cimprlich když uuž sex, proř neporbrat to tak něják okolo a celkově, nééé :vissla:
a jinak, nechci ti v tom dělat bordel, ale já bych mohla být maximáááln ěkráva, vůl určo ne :jojo::tesi:;):P

:reta::reta: :P

Dita.L — 17. 3. 2009 14:43

Pisatel napsal(a):

Vážení debatující, tak nějak si to tu čtu, tak byť spíš to co dál napíši patří asi na sexuologické, ale nedá mi to abych nenapsal sem asi tohle.
Mnohé sexuologické výzkumy (seriozně neseriózní) se zabývají jak úchylkami tak i tím co vlastně lidé chtějí prožít. Je z podivem, že všechny tyhle výzkumy se schodují v jednom a to, že většina dotázaných se neumí shodnout na tom co je považováno za nasilí v oblasti intimního sblížení ženy a muže (dnes i partnerů stejného pohlaví), ale současně, že většina respondentů chce prožít násilný sex. Zde to dosahuje až 90% respondentů obého pohlaví. Když projedete některé nety tak mnohé ženy touží být znásilněny a některé i více muži a některé opakovaně. Já vím, že ono znásilnění od "milované" osoby nebo násilný sex je pro psychiku obou přirozený a mnohdy i žádaný. Snad mi Javena  nechce naznačit, že kdyby jí plácnul přes zadeček milovaný přítel  při samotném aktu nebo jako provokaci k aktu, že by šla a práskla ho za znásilnění nebo násilí či ublížení na zdraví.
Je také pravdou, že mnohé ženy to násilí vyhledávají bohužel je to jejich úchylka a také je pravda, že si uvědomují svoji moc vládnout mužům také úchylka. Nicméně chápu situaci a stav, kdy k aktu  i ve formě pokusu došlo jak je zde  první přízpěvěk. Společnost vlastně každá rodina by měla syny vychovat k tomu že nelze překročit a vstoupit do zakázaného území druhého člověka zde ženy.

tak tyhle vyzkumy mi pripadaji jako nejake ufo.... dobra, kdyz reknu manzelovi po 7 letech manzelstvi v sexshopu ve fronte na pouta ze by me s timhle mohl znasilnit a on k tomu navrhne, ze i zmlatit, tak bych to brala jako sex ppo vyzkumu :P Co ma ale co ma  touha po znasilneni  spolecneho s opravdovym znasilnenim, to nejak nechapu :vissla:

Dita.L — 17. 3. 2009 14:46

ViktorkaLove napsal(a):

Dito dik za odpověď, je perfektní. Pochopila jsem cosi, co mi v živůtku kapátko uniklo... vždycky jsem si myslela, že takt a ohledy a tak, má každý jaksi od přírody, nenapadlo mě někomu ukazovat, co může a co ne. Myslela jsem si vždy, že tak jak já cosi považuju za netaktní a nevhodné, tak i ostatní... Asi proto se mnohokrát stalo, že mě kdosi zranil. Týjo, když se na to dívám takhle, mnohokrát ani nemusel, stačilo by, kdybych řekla UŽ DOST!!!. ...mno, jak poučné, ve vláknu o znásilnění dojít na takové poznání...

A Heřmanka - vysvětlovat, vysvětlovat... Jo-jo, tak to mi taky bylo vždycky zatěžko, páč jsem si myslela, že vše je všem jasné. To až tady jsem se naučila, že... nejni..., tak další, hm, tři roky, se asik budu učit vysvětlovat, a vysvětlovat... i když, stejně se mi zdá, že "mým miláčkům" nikdy nic vysvětlovat nemusííííím...

:storstark:

taurus — 17. 3. 2009 18:19

Selima napsal(a):

taurus napsal(a):

Nevim, jestli jsem to spravne pochopila ale dle meho je Ditin pripad znasilneni. Mam hranice, za ktere bych nesla a pokud me k nim dotycny nasilim donuti, tak to znasilneni je, i kdyz jsem do sexu na zacatku sla dobrovolne. Takze pokud Dita rekla jo ale s kondomem a hoch nerespektoval jeji ne, kdyz si kondom sundal a k sexu ji nasilim donutil, tak dle meho to znasilneni je. A je mi fakt jedno jestli ho znam cely zivot nebo ctyri hodiny.

Ak napríklad žena súhlasí s "normálnym" sexom (jedno, či po 4 hodinách alebo 4 rokoch), ale muž ju zviaže, zbičuje a na záver očurá, je to OK - lebo ona s tým súhlasila? :co: To je zvláštne chápanie práva na osobnú slobodu a spravodlivosti. Ja to mám nastavené inak. Iná otázka - bohužiaľ -  je dokazovanie....

Pokud s tim ta zena nesouhlasi tak to preci neni to OK. Vzdyt to rikam v mem predchozim prispevku. Kdyz zena jde do sexu dobrovolne a muz po ni zacne pozadovat techniky, ktere se ji nelibi a on ji k tomu presto nasilim donuti, tak je to znasilneni. Ale mozna jsem jen tvuj prispevek jen nepochopila.

Selima — 17. 3. 2009 19:05

Možno to je nedorozumenie, alebo som skôr vnútorne reagovala na iný príspevok.... Respektíve, ja ti neodporuejm, ale vyjadrujem sa k tomu.

PPavlaa — 17. 3. 2009 20:01

ViktorkaLove napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

viki nebuď morbidní, tlačím do sebe čokoládu, dnes už druhou ... a pak tady najdu něco o vnitřnostech ... představivost mám dobrou, já snad ještě zhubnu s takovou :usch:

Pájo, chceš abych byla opravdu morbidní? Ok, dopapkej a čti: Lepší cpát se dobrovolně čokoládou, než donuceně cizím ptákem..., asi tak, no... :kapitulation: :rodna:

asi bych se pozvracela .. teda ho ... :usch:

PPavlaa — 17. 3. 2009 20:03

ViktorkaLove napsal(a):

Selima napsal(a):

To sa so mnou nehádaš, ale súhlasíš(aj keď ťa to možno štve)... DOBROVOĽNOSŤ... je alfa a omega pri oboch veciach.

Nehádam. A neštve. Len sa mi v tú chvíľu zdalo fakt nevhodné písať o "vyžiadanej" brutalite v sexe... Ale nebolo to o nič menej nevhodné, než to, k čomu ma vyprovokovala PPavla, a za čo sa citlivejším osobkam ospravedlňujem... :co:

:co::co: já tě k něčemu vyprovokovala ?

ViktorkaLove — 18. 3. 2009 17:50

PPavlaa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Selima napsal(a):

To sa so mnou nehádaš, ale súhlasíš(aj keď ťa to možno štve)... DOBROVOĽNOSŤ... je alfa a omega pri oboch veciach.

Nehádam. A neštve. Len sa mi v tú chvíľu zdalo fakt nevhodné písať o "vyžiadanej" brutalite v sexe... Ale nebolo to o nič menej nevhodné, než to, k čomu ma vyprovokovala PPavla, a za čo sa citlivejším osobkam ospravedlňujem... :co:

:co::co: já tě k něčemu vyprovokovala ?

Jo, Pajko, ozvalo se totiž ve mně "morbidní básnické střevo"... ha-ha!!! :dumbom:

PPavlaa — 18. 3. 2009 21:35

ahoj, to jsem ráda, že jen básnický :vissla:

Anjika — 23. 3. 2009 14:52

V bratislave môžu ženy každú sobotu dopoludnia navštevovať kurz sebaobrana pre ženy, 2 Eurá vstp za asi 90 minút,. v bývalej Sokolovni. Ale aj tak... Ked chystáme "útok" jedna na druhúp, vieme, že na nás niekto zautočí. Ale čo v skutočnosti? Kráčam po ulici a zrazu ma niekto nemilo prekvapí. No neviem, neviem. Ale domnievam sa, že keby ma niekto prepadol, dokázala by som ublížiť. A ked už nič iné, snažila by som sa dotyčnému aspon vraziť pero do oka. Prípadne treba udrieť bokom rukyna ohryzok páchateľa. Je to strašne nechutné.Nuž, ľahko sa mi radí, ale ktovie, ako by som reagovala  naozaj.

Tulipánka — 23. 3. 2009 15:33

Anjiko,
u nás v ČR bys za takové pero v oku dostala za nepřiměřenou obranu vyšší trest, než sám pachatel :(

Anjika — 23. 3. 2009 17:15

Aj na Slovensku má páchateľ väčšie práva ako obeť.

havoc — 31. 3. 2009 11:02

Tenebien napsal(a):

Pokud by nějaká slečna nebo paní byla ochotná si se mnou o svém zážitku popovídat, zaručím jí absolutní diskrétnost a anonymitu. Jen pomyslete, že můžete ochránit jen jednu jedinou holku před tím, co se stalo také vám...

Pokud vyhledáš psycholožku, budeš mít nejen naprostou diskrétnost a anonymitu, ale navíc i profesionální pomoc a přístup.
U profesionála bych čekal diskrétnost spíš než u kamarádky - byť by byla ta nejlepší.

PS Tak jsem teda reagoval na první příspěvek, protože jsem ho považoval za poslední. Celé se mi to nějak otočilo... ach jo :-)

Neudatelný — 17. 5. 2009 9:46

S tím se taky nadělá, kdyby nebyly frustrovaní muži, kteří nemůžou najít partnerku, tak by nebylo téměř ani žádné znásilnění, takže je to na ženách. A vůbec pokud není ještě pana nebo si nezakládá na věrnosti, tak je skoro jedno s kým to zrovna dělá:)

Somaia — 17. 5. 2009 9:53

Neudatelný napsal(a):

S tím se taky nadělá, kdyby nebyly frustrovaní muži, kteří nemůžou najít partnerku, tak by nebylo téměř ani žádné znásilnění, takže je to na ženách. A vůbec pokud není ještě pana nebo si nezakládá na věrnosti, tak je skoro jedno s kým to zrovna dělá:)

Nomen omen... a po přečtení tvých příspěvků  je mi jasné, že to bude nadlouho.... :butter:
Ve kterém z předcházejících století jsi tak krutě zamrzl, filozofe... :o ??

baba.jaga — 17. 5. 2009 10:09

Neudatelný napsal(a):

S tím se taky nadělá, kdyby nebyly frustrovaní muži, kteří nemůžou najít partnerku, tak by nebylo téměř ani žádné znásilnění, takže je to na ženách. A vůbec pokud není ještě pana nebo si nezakládá na věrnosti, tak je skoro jedno s kým to zrovna dělá:)

Muhehehe, takze diky tobe uz vlastne vim kde je chyba. Staci kazdemu na potkani roztahnout nohy a hned bude tech znasilneni min ;-)))

terezka007 — 17. 5. 2009 10:17

Neudatelný napsal(a):

S tím se taky nadělá, kdyby nebyly frustrovaní muži, kteří nemůžou najít partnerku, tak by nebylo téměř ani žádné znásilnění, takže je to na ženách. A vůbec pokud není ještě pana nebo si nezakládá na věrnosti, tak je skoro jedno s kým to zrovna dělá:)

Pokud si Te nepletu, tak ty jsi ten, ktery si tady neustale stezuje, ze nemuze najit partnerku. No po tomto prispevku se uz tomu opravdu nedivim. Nechapu, jak jsi mohl dojit k takovemu zaveru. :dumbom:

Neudatelný — 17. 5. 2009 11:25

To víte na světě není moc žádná spravedlnost, tak musí být alespoň, jak zde někteří píší, rovnováha.

K terezka007 to víš frustrace je zlá medicína a má některé důsledky, to vy ženy, ale těžko pochopíte.

Neudatelný — 17. 5. 2009 11:30

Můj názor je ten: ty co rozhodují, jak staří Římané v aréně prstem buď nahoru a nebo dolu, občas okusí svoji vlastní medicínu na sobě - to je ta rovnováha. A ještě dodám, že se s tím dělá zbytečná věda. Koho zajímají frustrovaní muži?? nadělá se s tím snad taky tolik caviků??

Svůj názor vám ale nenutím. Nashle.

Kubula — 17. 5. 2009 12:57

Martinka1 napsal(a):

Mně se jednou stalo, zavinila jsem si to sama, šla jsem s "kamarádem" do hotel. pokoje... byla jsem prostě blbá. Je to znásilnění? Když jsem tam s ním šla dobrovolně? :-)

Zavinila sis to sama? Zavinila sis to, žes šla do toho pokoje. Nevím, jestli je možný nechat se dobrovolně znásilnit. Jako i kdybych chodila v bikinách kolem nejbližší diskotéky, pořád platí, že sex budu mít jen s tím, s kým ho budu chtít, a v opačném případě je to znásilnění, kde na vině je kurnik násilník :mad:. Tohle mi připadá vyloženě nebezpečný uvažování :dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom::dumbom:

Neudatelný — 17. 5. 2009 13:09

Kubula napsal(a):

Jako i kdybych chodila v bikinách kolem nejbližší diskotéky, pořád platí, že sex budu mít jen s tím, s kým ho budu chtít, a v opačném případě je to znásilnění, kde na vině je kurnik násilník :mad:. Tohle mi připadá vyloženě nebezpečný uvažování :dumbom:

Způsobovat jiným frustraci je psychické násilí. A platí: kdo čím zachází, tím taky schází! To je ta rovnováha :D

Selima — 17. 5. 2009 13:45

Tak to sa tebe muselo stať niečo hrozné - a aj bude diať, lebo čo tu ty rozdávaš frustrácie... vidím to na doživotný celibát a samotu. Len by ma zaujímalo, aký máš názor na znásilnenie dieťaťa. Komu asi ono mohlo spôsobiť frustráciu... Vlastne mohlo, asi rodičom svojím narodením, tak hurá! Znásilniť ho! Tak si to myslel?

Selima — 17. 5. 2009 13:47

Neudatelný napsal(a):

S tím se taky nadělá, kdyby nebyly frustrovaní muži, kteří nemůžou najít partnerku, tak by nebylo téměř ani žádné znásilnění, takže je to na ženách. A vůbec pokud není ještě pana nebo si nezakládá na věrnosti, tak je skoro jedno s kým to zrovna dělá:)

Inak, odkedy pánboh vynašiel onanovanie, tento problém by mal mať riešenie. A dá sa povedať aj to, že keby chlapi neboli prieberčiví, mohli by mať sexu habakuk a neexistovala by frustrácia... Vieš, koľko je žiadostivých vdov nad 60 rokov?

Selima — 17. 5. 2009 13:48

Neudatelný napsal(a):

Můj názor je ten: ty co rozhodují, jak staří Římané v aréně prstem buď nahoru a nebo dolu, občas okusí svoji vlastní medicínu na sobě - to je ta rovnováha. A ještě dodám, že se s tím dělá zbytečná věda. Koho zajímají frustrovaní muži?? nadělá se s tím snad taky tolik caviků??

Svůj názor vám ale nenutím. Nashle.

CavYky sú s tvrdým, mmch.

Kiara — 17. 5. 2009 14:02

A paNNa se píše s dvěmi N ;)
Neudatelný, tvoje názory jsou opravdu fascinující :rolleyes:  Představ si, že by Tebe přepadl frustrovaný muž, který nemůže najít muže :D a na svoji obhajobu by uvedl: Může si za to sám... neměl se u rybníka promenovat v kraťasech ... :D

Tercila — 17. 5. 2009 14:06

Ale Kiaro, on nás Neudatelný jen tak při neděli zlobí :D, jinak to přece není možné :D :dumbom:

PPavlaa — 17. 5. 2009 14:54

a vy se vždycky tak hezky chytíte :)

Kiara — 17. 5. 2009 15:17

Nu...ale představa přepadeného Neodolatelného-Neudatelného, kterak mu někde ve vrbičkách u rybníka funí do ucha nadržený a frustrovaný maniak má podle mě taky něco do sebe :)

Tercila — 17. 5. 2009 15:34

To jo :D, tohle by měl každý s podobnými názory (jako Neudatelný) zkusit sám na sobě; aby si pak "po akci" cizího frustrovaného maníka mohl zas natáhnout gatě a prohlásit, že se nic nestalo a že je vlastně jedno, s kým a jak, a s úsměvem na rtech odkráčet opět plnit běžné pracovní povinnosti ... hlavně když už není panic :/ :D

Ale přestože ho neznám, spíš se mi nějak (vůůůůbec nevím proč) vybavuje v podobě zhnuseného, šokovaného chlapíka s roztřesenýma kolenama... ;)

Amriana — 17. 5. 2009 16:22

Neudatelný napsal(a):

S tím se taky nadělá, kdyby nebyly frustrovaní muži, kteří nemůžou najít partnerku, tak by nebylo téměř ani žádné znásilnění, takže je to na ženách. A vůbec pokud není ještě pana nebo si nezakládá na věrnosti, tak je skoro jedno s kým to zrovna dělá:)

Jedno to může být Tobě to jo :usch:. A jinak ..dej si pozor aby Ti některej z frustrovaných nenatrhl ...víš co ? Ale v podstatě Ti to může bejt jedno kdo a jak se na Tobě udělá že .. :usch: Tož tak.

Amriana — 17. 5. 2009 16:24

PPavlaa napsal(a):

a vy se vždycky tak hezky chytíte :)

Pavli ju ... na některý věci se nedá nechytit, i když se jedná o čirou provokaci.
Jsou věci který mi vtipný prostě nepřijdou. Ani z recese ne.

PPavlaa — 17. 5. 2009 16:40

amri, já vím, že to vtipný není, jsou to hloupé kecy, asi je lepší nereagovat. aspoň pro mě teda určitě, nervové buňky se prej neobnovují :vissla:

KALIK — 18. 5. 2009 7:08

Neudaný, když tě ženy frustrujou, tak je taky frustruj, ne? :D

Neudatelný — 18. 5. 2009 18:11

Amriana napsal(a):

Neudatelný napsal(a):

S tím se taky nadělá, kdyby nebyly frustrovaní muži, kteří nemůžou najít partnerku, tak by nebylo téměř ani žádné znásilnění, takže je to na ženách. A vůbec pokud není ještě pana nebo si nezakládá na věrnosti, tak je skoro jedno s kým to zrovna dělá:)

Jedno to může být Tobě to jo :usch:. A jinak ..dej si pozor aby Ti některej z frustrovaných nenatrhl ...víš co ? Ale v podstatě Ti to může bejt jedno kdo a jak se na Tobě udělá že .. :usch: Tož tak.

Máš pravdu, dvě věci jsou špatné: znásilnění a NEVĚRA.

Selima — 18. 5. 2009 18:36

Ale najhoršia je asi tá frustrácia, povedala by som.

Neudatelný — 18. 5. 2009 18:45

Selima napsal(a):

Ale najhoršia je asi tá frustrácia, povedala by som.

:godlike: