Myslím si, že mám nějakou psychickou poruchu, asi poruchu silné méněcenosti. Když jsem byla malá, neustále jsem myslela na to, co si o mě asi myslí ostatní, jak mne hodnotí, jestli jsem hezká a chytrá. V dospělosti se to nezměnilo. Ať udělám cokoliv, stále se mne zmocňuje myšlenka: jsem dost dobrá? Nemyslí si ti druzí, že jsem blbá?
Stále mám strach, že když se bavím s vysokošlsky vzdělanými lidmi, kamarády mého manžela, že pro ně nejsem dostatečně intelektuálně chytrá... A já bych hrozně chtěla být.
Trápí mne to i v práci, říkám si, no co, ten druhý to zvládne lépe než já, já na to nemám, vždyť ten druhý je určitě lepší..
Jestlí je tu někde na baninetu nějaký psycholog nebo někdo, kdo může poradit, prosím, napište..

Psycholožka amatérka toliko....

Nelze lidi soudit jen podle vzdělání, majetku, úspěšnosti....

Můžeš mít vyučeného člověka, který žije v obyčejném paneláku a budeš ráda, když Tě bude považovat za kamarádku, protože je šikula, fajn, je s ním pohoda a legrace....A můžeš mít člověka, co vystudoval kdeco, má kontakty, obrovský barák a tučné konto...ale prostě si s ním nebudeš schopná ani popovídat u zubaře.....

Každý člověk má svoji cenu. Znala jsem odbornici ve zdravotnictví, byla to kapacita, ale co se týče pořádku v domácnosti a kuchařského umění by ji strčila do kapsy obyčejná dělnice. Mám kamarády mezi vyučenými a jejich přátelství si považuji...Znám ale i lidi výše postavené...a nemám potřebu se s nimi stýkat....

Snad si to tak nějak geneticky hýčkáme...když jsem dokončila zamlada pedagogické vzdělání, přišla moje matka ze srazu  své školy po x letech a řekla....TY HOLKY SE TAK CHLUBĚJ, TO SE NEDÁ POSLOUCHAT...ONA Á DCERU KADEŘNICI A CHLUBÍ SE S NÍ, JAKO KDYBY MĚLI DOMA KDOVÍCO...NO ŘEKNI, CO JE NA TOM ÚŽASNÝHO, KDYŽ TY JSI JENOM UČITELKA, ŽEJO....

Mírně jsem ztuhla...Když má matka později preferovala své mladší vyučené dítě...CITUJI JEJÍ NÁVRAT Z RODIČÁKU...má navíc, ale ta lenost a pohodlnost.....pochopila jsem, že jsem nikdy nebyla favoritka, ale jen ta starší dcera....dneska se ukázalo, že stále platí...PREFEROVANÉ DÍTĚ SE NA SVÉHO RODIČE ZÁKONITĚ VE VŠEM VYKAŠLE.....mohu jen zpovzdálí pozorovat, nyní již zcela vyrovnaná s realitou...JAK TÉ MÉ MATCE SÁZKA NA FAVORITA JAKSI NEVYŠLA....

Vysokoškolské vzdělání není důkaz nějakého extrémního intelektu, ikdyž, úplný blb být člověk nemůže, to je jasné. Rozhodně ale nelze říct, že všichni VŠ jsou chytřejší než všichni ti, kteří ji nemají. Je to věc ctižádosti a hlavně píle. Také oboru který člověka zajímá a typu práce, která ho baví. Když někdo touží po tom, hrabat se v autech a smrdět benzínem a olejem, je zbytečné si dělat VŠ.
Ikdyž, je fakt, že dneska se skoro každý snaží alespoň nějakou za každou cenu vystudovat, jen tak, aby ji prostě měl. To ovšem o jeho IQ nevypovídá vůbec nic. Ikdyž, možná vlastně jo :vissla:

Ty máš problém jinde - někdo v tobě vypěstoval ten pocit, že jsi horší, než ostatní. Uvědom si jedno.
Je zbytečné se trápit tím, co si o tobě druzí myslí, protože ti mají plnou hlavu toho, co si o nich myslíš ty :)
Prostě, myslím, že jediný, kdo tě řeší, jsi ty sama

Ilono, nejsem psycholog, ale mozna ti trochu pomuze vedomi, ze timto pocitem muze trpet kdokoliv (bez ohledu na vzdelani, uspesnost v zamestnani, atd.). Jiste existuje nejaka oblast, v niz jsi dobra a na druhe strane nemuzes byt dobra uplne ve vsem. Ja jsem v detstvi trpela podobnymi pocity jako ty, hodne jsem s tim musela bojovat a "dokazovat si", ze jsem dost dobra. Ted uz to nemam zapotrebi (vetsinou), ale reknu ti, ze presto ze jsem vystudovala pomerne narocnou VS, mam dobre zamestnani a delam si doktorat, pochybnosti me obcas prepadnou (je mi pres 30, nemam deti, rozvadim se a moje domacnost vypada podobne jako u damy zminene v kalupincine prispevku). I ti kamaradi tveho muze, pred kterymi se stydis, maji nekde slabe misto ...

Takhle, dámy, co se týče domácnosti....doma má být zejména pohoda...je zbytečné dělat každý týden generální úklid a puntičkařit....ovšem zmíněná...netroufám si ji nazvat šmudlou, abych se nedotkla děvčat s VŠ....nedbala ani základních potřeb svých dětí...myslím tím čisté a neroztrhané oblečen a teplé jídlo. Já doma taky nepígluju, dělám, jak uznám, jsa tam sama...!

IlonaN napsal(a):

Myslím si, že mám nějakou psychickou poruchu, asi poruchu silné méněcenosti. Když jsem byla malá, neustále jsem myslela na to, co si o mě asi myslí ostatní, jak mne hodnotí, jestli jsem hezká a chytrá. V dospělosti se to nezměnilo. Ať udělám cokoliv, stále se mne zmocňuje myšlenka: jsem dost dobrá? Nemyslí si ti druzí, že jsem blbá?
Stále mám strach, že když se bavím s vysokošlsky vzdělanými lidmi, kamarády mého manžela, že pro ně nejsem dostatečně intelektuálně chytrá... A já bych hrozně chtěla být.
Trápí mne to i v práci, říkám si, no co, ten druhý to zvládne lépe než já, já na to nemám, vždyť ten druhý je určitě lepší..
Jestlí je tu někde na baninetu nějaký psycholog nebo někdo, kdo může poradit, prosím, napište..

Ahojky Ilono, chtěla bych tě povzbudit :), soudě dle tvého druhého vlákna se právě nenacházíš v dobré životní situaci, která se ti možná zbytečně zdá jako bezvýchodná.  A to tomu seběvedomí teda rozhodně nepřispějě. Jak tu píšou holky, takové pocity má prostě většina lidí, nemysli si ;) . A víš co? Ten pocit, že vysokoškolák je někdo lepší, ten jsem měla občas taky, nebo spíš jsem trpěla pocitem jakési nedostatečnosti. Pak jsem šla na vyskokou a necítím se být lepším člověkem, nebo chytřejším, jak tu píše Mashanka, je to z 80procent o vůli a píli. Ale můžu ti říct, že mé sebevědomí vzrostlo, to určitě. A ne kvůli ostatním, že by mě uznávali, ale kvůli sobě. A vůbec, nic ti nebrání v tom se na VŠ přihlásit a zkusit to. Ono mezi náma, střední škola už není považována za to, co dříve........ hlavně neusnout na vavřínech :par:

"Nedelejme se starosti s tím co si o nás myslí druzí...oni mají dost starostí s tím co si o nich myslíme my...."

to se mi dřív hodně líbílo a pomáhalo mi to....

dnes se moc snažím si nemyslet o druhých nic...tedy nic špatného...a vtloukat si do hlavy že mi je jedno co si o mě myslí druzí..je to fuška ale jde to:-)))))

Psycholog přes Babinet Ti moc nepomůže, co takhle zajít osobně k nějakému skutečnému psychologovi? :-)

Ilonko... proč se srovnáváš s ostatními? Už jsem Ti psala SZ ohledně vlákna o práci...

Jsi dobrá taková jaká seš, ať už máš práci nebo ne... ať vypadáš tak či onak...

S tím ostatní nemají co dělat...

Těžko se s tím pracuje když je na to člověk sám, být Tebou zajdu pro nějakou odbornou psychologickou pomoc :-)

A hlavně: NESROVNÁVEJ SE S OSTATNÍMI. Vždycky se najde někdo, kdo něco umí líp než Ty... ale taky někdo, kdo něco umí hůř než Ty!!! :-) A Ty asi vidíš jen ty lidi, kteří umí něco líp než Ty. Tomu se říká selektivní vnímání :-)

Prostě bereš do úvahy jenom to, co potvrzuje Tvůj názor... a že ten názor není objektivní, to je snad jasný.

Když budeme chtít, každý z nás si najde něco, v čem o sobě může pochybovat a říkat si, proč není lepší. Ať už se to týká vzhledu, práce, rodinného života, sportu.. Cždycky v něčem budeš lepší a v něčem horší, na tom jsme všichni stejně :)
Vzdělání taky není tak důležité, hodně lidí s VŠ je tak zaměřených na svůj obor, že se nedokáží bavit o ničem jiném. Podle mě je hrozně důležitý mít všeobecný přehled, zajímat se o věci okolo, číst noviny.. Tak se pak memusíš bát, že se nezapojíš do debaty s kamarády manžela.
Sebedůvěru Ti ale nikdo nedodá, to musíš Ty sama.. A pokud Ti to nejde, zkus psychologa:)

Díky, díky, to je všechno super, co tu vesměs píšete. V každém příspěvku je nějaká ta pravda.
Já jsem se dala do té kupy takové, že vím, že nepotřebuji psychologa, ale na věci mám střízlivý názor a ve slabých chvilkách prostě jsem labilka a napíšu na babinet.
Pak se druhý den kouknu na názory a musím se sama pro sebe usmívat, proč se vlastně tak někdy lituji, když někteří jsou na tom hůře, jiní lépe a ty různé názory mi pomáhahí dostat se do kupy.
Jo, a taky když se z toho člověk vypíše je fakt super, nikdy jsem si až tak moc neuvědomila, že psané slovo, myšlenky, dokážou nádherně uvolnit duševnímu stavu..

Ilonko, jako bych to napsala já, ten tvůj příspěvek, u mně je to přesně tak!
Ve vzdělání to není, to mi věř. To je hloupost. pokud není ten vysokoškolák namyšlený, tak se bude bavit s kýmkoliv, s kým si má co říci, a není to o vzdělání.
Já mám přesně takové pocity co ty a trápím se tím pořád.
Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já! Člověk by měl na sobě pořád pracovat.
A kdo o sobě nepochybuje, myslí si, jak je ve všem dobrý a je suverénní, neuzná, že taky dělá chyby, tak to taky není v pořádku, ne?

Leri napsal(a):

Ilonko, jako bych to napsala já, ten tvůj příspěvek, u mně je to přesně tak!
Ve vzdělání to není, to mi věř. To je hloupost. pokud není ten vysokoškolák namyšlený, tak se bude bavit s kýmkoliv, s kým si má co říci, a není to o vzdělání.
Já mám přesně takové pocity co ty a trápím se tím pořád.
Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já! Člověk by měl na sobě pořád pracovat.
A kdo o sobě nepochybuje, myslí si, jak je ve všem dobrý a je suverénní, neuzná, že taky dělá chyby, tak to taky není v pořádku, ne?

Přesně. Ano. Mít přirozené nároky sama na sebe, být trochu iniciativní, porovnat si svoje možnosti, uznat a poučit se i z chyb, a občas mít i pochybnosti: to je to, co dělá člověka přirozeně vdělaným, dle mého kritéria.

Ale pořád to vzdělání dává jednu hodnotu: kastovnictví ohledně práce, možnosti přijetí, ocenění za ni. Protože člověk pouze vyučený má cestu k dobrému platu a značně stíženou, ne-li zavřenou než ten Vš, který v konečném důsledku může být úplný debil. :lol: Středoškolák většinou za podobnou práci jako VS je financně méně ohodnocený.
Ono to má svoje logické opodstatnění: proč by člověk, který se věnoval vzdělání delší dobu a prokazoval náročnější zkoušky atd měl být finančně ohodnocený jako středoškolák nebo dělat, nedej bože, manuální práci...

JSOU VZDY VYJIMKY, ale tohle je prostě základní pravidlo fungování dnešní společnosti...

Leri napsal(a):

Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já!

Leri, tak tohle mne zaujalo.
Jak to prosím rozeznáš? Kdo je lepší a kdo na nižší úrovni, jak ty? BI.

Ilono, fungování dnešní společnosti není o vzdělání, stejně tak jako psychika každého z nás není o vzdělání.
Především TY si musíš vážit sama sebe, mít se ráda. Tohle najdeš jen uvnitř, z venku ti to nikdo nedá. Pokud to tak sama necítíš, vždycky budeš pochybovat :jojo:

Ilonko, ohodnocení by mělo být podle toho, jakou práci děláš, a ne s jakým vzděláním ji děláš. A takto to funguje.
Pandorro, asi jsem to nenapsala úplně správnými slovy, chci tím říct, že člověk, který je v něčem lepší než já, tak ten je pro mě příkladem, člověk ctižádostivější, pilnější, pracovitější, ten, kdo na sobě pracuje, ten, kdo se dobře stará o rodinu a tak. V takových lidech já mám své příklady a snažím se jim vyrovnat.

Mně se teda líbí být sama sebou, nechápu proč mít nějaký srovnávací příklady, každej je něčím jedinečnej, zajímavej, každej člověk je v něčem dobrej, v jiným míň... Není lepší žít svůj život?

Pandorraa napsal(a):

Leri napsal(a):

Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já!

Leri, tak tohle mne zaujalo.
Jak to prosím rozeznáš? Kdo je lepší a kdo na nižší úrovni, jak ty? BI.

Ilono, fungování dnešní společnosti není o vzdělání, stejně tak jako psychika každého z nás není o vzdělání.
Především TY si musíš vážit sama sebe, mít se ráda. Tohle najdeš jen uvnitř, z venku ti to nikdo nedá. Pokud to tak sama necítíš, vždycky budeš pochybovat :jojo:

Co se týče fungování dnešní společnosti ohledně toho, jaké má kdo vzdělání, za tím si stojím. Kromě určitých vyjímek...
Že člověk o sobě někdy pochybuje, to taky považuji za správné, protože neznám nikoho kolem sebe, kdo by alespoň jednou nepochyboval, jak by měl něco udělat a následně posoudit, jestli to bylo správné nebo ne. Říká se tomu zdravé sebevědomí. Ten, kdo si myslí, že vše dělá perfektně a nikdy nemá pochybnosti, tak tomu gratuluji, ale jestli to není o tom, že třeba nemá city...

Ilonko, já znám lidi, kteří jsou vyučeni a dělají manuální práci a mají za ni 25 - 30 tis. hrubého, tak to tedy do té tvé teorie nezapadá.
A já s VŠ (ale na tomto místě SŠ nebo VŠ nehrálo roli) o pár tisíc míň, a vždycky jsem si myslela, jak mám skvěle placenou práci a vážila si jí.
Tak vidíš. Všechno je relativní.

Źelvičko, jistěže jsem sama sebou, to přece ani jinak nejde, jen chci říct, že když je někdo v podobné situaci jako já úspěšnější, tak se ptám, jestli bych nemohla být taky. Prostě na sobě zapracovat. Ale moc to nefunguje. Možná se málo snažím, anebo snažím a vyjde to naprázdno.

Leri napsal(a):

Źelvičko, jistěže jsem sama sebou, to přece ani jinak nejde, jen chci říct, že když je někdo v podobné situaci jako já úspěšnější, tak se ptám, jestli bych nemohla být taky. Prostě na sobě zapracovat. Ale moc to nefunguje. Možná se málo snažím, anebo snažím a vyjde to naprázdno.

Máš to prostě nastavený jinak no... Já bych za třicet ani nevstala z postele... :lol::lol::lol:

Dobrou s kobrou... :sova:

Ten, kdo si myslí, že vše dělá perfektně a nikdy nemá pochybnosti, tak tomu gratuluji, ale jestli to není o tom, že třeba nemá city...
Jsou takoví lidé, já to tedy absolutně nechápu, myslím, že každý dělá chyby, ale když někdo ty chyby neuzná, tak to fakt nevím, co to je za povaha.....

Želvičko, tady na Moravě nejsou vysoký platy.

No jo, to jo, ale já to s tím vzděláním myslela tak:

co ten chlapík nebo žena s vyučením musí dělat pro to, aby měli těch 30 000- třeba tři směny. Než se takový šikovný človíček dostane na vedoucí pozici, musí se vypracovat.
Šikovný podnikající truhlář - může být boháč.

Středoškolák: na rozhraní - má šanci pracovat za lepší peníze jako ten s výučním listem, mít větší možnosti postupu na určité pozice..

VŠ - na některé pozice ho ani nevezmou, protože je prostě VŠ a nepotřebuje moc času na povýšení, pokud je taky šikovný, třeba jako ten človíček vyučený a šikovný ve svém oboru. A to nehledě na to, že na určité profese prostě VŠ musí být

Tak, takhle jsem to myslela, a fakt si myslím, že tak z 80 procent to  funguje.

Asi to tak většinou funguje.
Ale všechno je relativní, někteří lidé ani nechtějí dojíždět, za ty peníze,které jim nabízejí, druhý člověk by si práce vážil a bral by práci i za míň peněz než ten, který ji nevezme, protože se mu za to zdá málo peněz.
Ale fakt si myslím, že záleží jakou práci kdo dělá, než jaké má vzdělání - může být třeba zaměstnán jako pracovník ostrahy a každý tam dostane stejně zaplaceno, ať už je vyučený, SŠ nebo VŠ - tady přece vzdělání nikoho nezajímá. A jsou i jiné práce, kde to takto platí.

Leri napsal(a):

Ilonko, ohodnocení by mělo být podle toho, jakou práci děláš, a ne s jakým vzděláním ji děláš. A takto to funguje.
Pandorro, asi jsem to nenapsala úplně správnými slovy, chci tím říct, že člověk, který je v něčem lepší než já, tak ten je pro mě příkladem, člověk ctižádostivější, pilnější, pracovitější, ten, kdo na sobě pracuje, ten, kdo se dobře stará o rodinu a tak. V takových lidech já mám své příklady a snažím se jim vyrovnat.

Děkuji za objasnění.

IlonaN napsal(a):

Co se týče fungování dnešní společnosti ohledně toho, jaké má kdo vzdělání, za tím si stojím. Kromě určitých vyjímek...
Že člověk o sobě někdy pochybuje, to taky považuji za správné, protože neznám nikoho kolem sebe, kdo by alespoň jednou nepochyboval, jak by měl něco udělat a následně posoudit, jestli to bylo správné nebo ne. Říká se tomu zdravé sebevědomí. Ten, kdo si myslí, že vše dělá perfektně a nikdy nemá pochybnosti, tak tomu gratuluji, ale jestli to není o tom, že třeba nemá city...

Je hezké, že si za tím stojíš, ale společnost takhle jednoduše, na jediném principu, nefunguje.
Také si myslím, že asi není mezi námi nikdo, kdo o sobě alespoň jednou nepochyboval. Jen někteří to umějí a hlavně z nějakého důvodu mají potřebu před druhými schovávat, jiní to klidně řeknou nahlas, protože na tom nevidí nic špatného.

Osobně si myslím, že pokud si myslíš, že bez vzdělání nemáš šanci, jsou tu pro tebe dvě možnosti:
1. myslet si to dál a vyrobit si časem docela slušnou frustraci - omluvenku pro své
    nezdary
2. pustit se do práce a na svém vzdělání zapracovat :)

Pro Pandorru:
Osobně si myslím, že pokud si myslíš, že bez vzdělání nemáš šanci, jsou tu pro tebe dvě možnosti:
1. myslet si to dál a vyrobit si časem docela slušnou frustraci - omluvenku pro své
    nezdary
2. pustit se do práce a na svém vzdělání zapracovat

Na svém vzdělání pracuji průběžně: certifikáty, školení... Ale studovat výšku kvůli tomu nehodlám, protože pak by se mi mohlo stát, že už budu moc kvalifikovaná, budu mít ten samý problém jako teď. Tak v tomto ohledu mám jasno.

Když jsem ještě včera přemýšlela nad situací, ve které jsem, vidím taky to, že dnes probíhá krize a volných míst se nabízí málo, v mé profesi. Za druhé, tu bude i ten můj věk. Je třeba i možné, že přestřelím nárok na nástupní plat, ale snad Merces nabízí pravdivé údaje a z těch údajů také vycházím

IlonaN napsal(a):

Na svém vzdělání pracuji průběžně: certifikáty, školení... [/u]Ale studovat výšku kvůli tomu nehodlám, protože pak by se mi mohlo stát, že už budu moc kvalifikovaná, budu mít ten samý problém jako teď.[/b] Tak v tomto ohledu mám jasno.

Když jsem ještě včera přemýšlela nad situací, ve které jsem, vidím taky to, že dnes probíhá krize a volných míst se nabízí málo, v mé profesi. Za druhé, tu bude i ten můj věk. Je třeba i možné, že přestřelím nárok na nástupní plat, ale snad Merces nabízí pravdivé údaje a z těch údajů také vycházím

Víš, tohle se mi zdá už trochu přitažené za vlasy, i když tě chápu, protože přesně toto jsem prožila na vlastní kůži. Přesto si ale myslím, že i jako Ing nebo Mgr klidně můžeš někde takzvaně z fleku mýt schody, zatímco jako uklizečka nemůžeš vést například firemní účetnictví, pokud se nezačneš dál vzdělávat.

Děláš na mne dojem, že nejde ani tak o tvé vzdělání a věk, ale o to, jak ty se cítíš, jak ty sama sebe hodnotíš, spíš podhodnocuješ. Chce to víc sebedůvěry, nic víc :)

No je právě to, že když se cítím hodně špatně, napíšu sem a ujasním myšlenky. Kamarádce řeknu jednou a už se s ní o tom nebavím, nehodlám ji zatěžovat dokola jedním a tím samým problémem, o kterým ví, že mám.

Taky už se - nastěstí - nestýkám s lidmi, kteří se mi snaží dávat najevo svoji nadřazenost vůči mne. Psala jsem také o tomto trablu, asi víš Pandorro, odpovídala jsi na různé vlákna, která jsem založila.

Leri napsal(a):

Želvičko, tady na Moravě nejsou vysoký platy.

Leri ... Myslíš že tady v severních Čechách jsou vysoké platy? Na Ústecku?

Leri a proč by Tě tohle mělo zajímat? Máš VŠ, ta stála nějaké úsilí, máš nějakou praxi, zkušenosti... proč se necháváš ovládat těmi všeobecnostmi jako obená platová úroveň, rodinný stav, děti a kdesi cosi? Jde o ocenění Tebe samé a Tvého přínosu firmě. A pokud si Tě necení, tak jak by měli a případně se rádi ohání platovou úrovní v regionu...

Zelvicko, zalezi tez hodne na tom, v jakem oboru pracujes. Ja pracuju ve vyzkumu (samozrejme mam VS), v Cechach jsem mela neco malo nad tu tricitku a byl to dle dostupnych udaju nadprumerny plat. Tady v Nemecku je to samozrejme o necem jinem. OK, mohla bych jit delat neco ve farmaceutickem prumyslu, ale to me nebavi.

anais.de napsal(a):

Zelvicko, zalezi tez hodne na tom, v jakem oboru pracujes. Ja pracuju ve vyzkumu (samozrejme mam VS), v Cechach jsem mela neco malo nad tu tricitku a byl to dle dostupnych udaju nadprumerny plat. Tady v Nemecku je to samozrejme o necem jinem. OK, mohla bych jit delat neco ve farmaceutickem prumyslu, ale to me nebavi.

To máš asi pravdu, záleží na poptávce to jo... já jenom hlavně reagovala na to, že někdo říká - tady v regionu jsou nízké platy atd... tohle potenc. zaměstnavatelé velice rádi používají (v současosti odkaz na krizi), aby nemuseli dávat příliš moc peněz... Pro mě je důležitá moje hodnota, která myslím s časem roste a tyhle argumenty o platové úrovni apod. neberu... jde o člověka, o jeho přínos snad...

Želvička17 napsal(a):

anais.de napsal(a):

Zelvicko, zalezi tez hodne na tom, v jakem oboru pracujes. Ja pracuju ve vyzkumu (samozrejme mam VS), v Cechach jsem mela neco malo nad tu tricitku a byl to dle dostupnych udaju nadprumerny plat. Tady v Nemecku je to samozrejme o necem jinem. OK, mohla bych jit delat neco ve farmaceutickem prumyslu, ale to me nebavi.

To máš asi pravdu, záleží na poptávce to jo... já jenom hlavně reagovala na to, že někdo říká - tady v regionu jsou nízké platy atd... tohle potenc. zaměstnavatelé velice rádi používají (v současosti odkaz na krizi), aby nemuseli dávat příliš moc peněz... Pro mě je důležitá moje hodnota, která myslím s časem roste a tyhle argumenty o platové úrovni apod. neberu... jde o člověka, o jeho přínos snad...

Chapu co mas na mysli a citim to podobne (proto se asi uz do Cech nevratim) :). Ne vsechny obory se ale ridi ciste trhem (napr. zdravotnictvi). Veda je rekla bych nekde mezi. Ja delam zakladni vyzkum (ne aplikovany) a nekomu se tezko vysvetluje, ze i tento druh vyzkumu ma vyznam pro spolecnost, prestoze tu chybi okamzita ekonomicka navratnost. Domnivam se (rada bych se pletla), ze v Cechach bych proste ty stejne penize (nebo alespon skoro stejne) jako v Nemecku za svoji praci nikde nedostala, i kdybych se na hlavu stavela (a mela publikace v nejprestiznejsich casopisech).

Já myslím že tady je výzkum hodně špatně ohodnocený nebo se mýlím?

To Zelvicka: bohuzel se nemylis

No jo, Želvičko, aby se mi pak třeba nestalo, že bych chtěla nějaký místo (ne zrovna moc náročnou a zodpovědnou práci) a já teda řekla, na kolik se cením, ale povaze té práce to nebude odpovídat a zaměstnavatel tolik peněz nehodlá dát!
Když si řekneš málo, tak si sebe neceníš, takže myslím, že to je těžké sama sebe ohodnotit ve vztahu k té dané práci a ještě vzít v úvahu vůli zaměstnavatele ohodnotit tu práci.
Já si teda myslím, že tady u nás účetní ceněné nejsou jak by měly být, zaměstnavatel by po nich chtěl pomalu kde co všechno, co jen trochu zavání čísly a administrativou a mnohdy s účetnictvím a daněni nemá nic společného a to všechno za pár korun (tedy silně podprůměrný plat), přesčasy  jsou samozřejmostí.

no... teď prosím Leri nevztahovat osobně... ale... jsou dva druhy účetních, ten první, to jsou účetní a ten druhý, to jsou pořizovačky dat...
Která skupina myslíš, že je početnější? A je sakra těžký najít fakt dobrou účetní a takovou by si firma měla cenit... nevím, čím to je, že ta prestiž je tak nízká, jestli pořád tou převahou druhé skupiny...
Já mám asi úplně jiný uvažování Leri než ty, mně vyhovuje náročná a odpovědná práce :lol:

Želvičko, já dělala obojí, dělala jsem účetnictví a daně firem od A do Z, takže jsem i pořizovala. Jo, asi jenom pořizovaček dat je opravdu hodně a proto právě si podnikatelé myslí, že na tom nic není a tak tu práci podceňují.
Já teda nemám schopnosti a ani zájem dělat nějakou vedoucí pracovnici, to si myslím, že bych na to opravdu neměla. Jsem takový analytický typ, vyhovuje mi práce typu účtování a zpracovávání daň.přiznání, myslím si taky, že jsem svědomitá a pečlivá a to k té práci patří.
Tak a teď jsem se dokonce i pochválila - tak nevím, je to dobře nebo ne (samochvála smrdí?).....?:co:

Pandorraa napsal(a):

Leri napsal(a):

Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já!

Leri, tak tohle mne zaujalo.
Jak to prosím rozeznáš? Kdo je lepší a kdo na nižší úrovni, jak ty? BI.

Ilono, fungování dnešní společnosti není o vzdělání, stejně tak jako psychika každého z nás není o vzdělání.
Především TY si musíš vážit sama sebe, mít se ráda. Tohle najdeš jen uvnitř, z venku ti to nikdo nedá. Pokud to tak sama necítíš, vždycky budeš pochybovat :jojo:

Pandorro, to je preci jednoduchy! Nevim, proc z toho porad delate nejakou vedu. Lepsi je ten, kdo danou konkretni praci zvlada lip, rychleji a efektivneji.  Jasne, schopnejsi kolegyne muze  mit horsi povahu,  ale co, kdyz proste dokaze na vec prijit rychleji, nez ta mene schopna/mene pilna/whatever. Bavime se o pracovnim prostredi, kde hraji roli urcite schopnosti vice nez jine urcite schopnosti. To, ze je nekdo dobra hospodynka a umi vyborne varit ji bude prd platny v prostredi ambicioznich konzultantu. Srovnavaji se urcite schopnosti v ramci pracovniho kontextu.

IlonaN napsal(a):

Leri napsal(a):

Ilonko, jako bych to napsala já, ten tvůj příspěvek, u mně je to přesně tak!
Ve vzdělání to není, to mi věř. To je hloupost. pokud není ten vysokoškolák namyšlený, tak se bude bavit s kýmkoliv, s kým si má co říci, a není to o vzdělání.
Já mám přesně takové pocity co ty a trápím se tím pořád.
Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já! Člověk by měl na sobě pořád pracovat.
A kdo o sobě nepochybuje, myslí si, jak je ve všem dobrý a je suverénní, neuzná, že taky dělá chyby, tak to taky není v pořádku, ne?

Přesně. Ano. Mít přirozené nároky sama na sebe, být trochu iniciativní, porovnat si svoje možnosti, uznat a poučit se i z chyb, a občas mít i pochybnosti: to je to, co dělá člověka přirozeně vdělaným, dle mého kritéria.

Ale pořád to vzdělání dává jednu hodnotu: kastovnictví ohledně práce, možnosti přijetí, ocenění za ni. Protože člověk pouze vyučený má cestu k dobrému platu a značně stíženou, ne-li zavřenou než ten Vš, který v konečném důsledku může být úplný debil. :lol: Středoškolák většinou za podobnou práci jako VS je financně méně ohodnocený.
Ono to má svoje logické opodstatnění: proč by člověk, který se věnoval vzdělání delší dobu a prokazoval náročnější zkoušky atd měl být finančně ohodnocený jako středoškolák nebo dělat, nedej bože, manuální práci...

JSOU VZDY VYJIMKY, ale tohle je prostě základní pravidlo fungování dnešní společnosti...

Jinak zase me to prijde pritazene za vlasy. Mozna to je tim, ze se pohybuju v jinych kruzich. VS ma svuj vyznam, ale rekneme vocad pocad. Pokud je nekdo dobry programator, tak se to proste pozna i bez te VS.
To, ze clovek ma VS je pouhou indicii toho, ze se treba rad uci nove veci a ze mu to (eventualne) nejak jde.  Znam ale dost neschopnych VS, kteri jsou vyborni na teorii, ale s praxi je to hotova bida. Neco si dokazali nabiflovat, ale pohotove reagovat, prizpusobovat se zmenam naprosto nedokazou. 
Jinak zamestnavatele vetsinou oceni cloveka aktivniho, ktery obcas dela praci i nad ramec svych povinnosti, cloveka, ktery umi neco vymyslet,  umi veci trochu predvidat a predchazet pripadnym problemum. 
Ad tva materska: zvaz si, zda opravdu potrebujes narocnou praci, abys pak mohla utict zamestnavateli na materskou.

baba.jaga napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Leri napsal(a):

Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já!

Leri, tak tohle mne zaujalo.
Jak to prosím rozeznáš? Kdo je lepší a kdo na nižší úrovni, jak ty? BI.

Ilono, fungování dnešní společnosti není o vzdělání, stejně tak jako psychika každého z nás není o vzdělání.
Především TY si musíš vážit sama sebe, mít se ráda. Tohle najdeš jen uvnitř, z venku ti to nikdo nedá. Pokud to tak sama necítíš, vždycky budeš pochybovat :jojo:

Pandorro, to je preci jednoduchy! Nevim, proc z toho porad delate nejakou vedu. Lepsi je ten, kdo danou konkretni praci zvlada lip, rychleji a efektivneji.  Jasne, schopnejsi kolegyne muze  mit horsi povahu,  ale co, kdyz proste dokaze na vec prijit rychleji, nez ta mene schopna/mene pilna/whatever. Bavime se o pracovnim prostredi, kde hraji roli urcite schopnosti vice nez jine urcite schopnosti. To, ze je nekdo dobra hospodynka a umi vyborne varit ji bude prd platny v prostredi ambicioznich konzultantu. Srovnavaji se urcite schopnosti v ramci pracovniho kontextu.

jagušo, ty jsi určo super programátorka, ale jinak nic moc záběr... BI.
Osobně jsem nepovažovala z nejlepšího obchoďáka, který nosil nejvíce smluv, dokonce zaplacených, takže pod provizemi, ale prasácky uzavřených, takže když to lidem došlo, řešila jsem třeba po půl roce desítky stížností.
Z hledfiska firmy byl hvězda, měl vysoký obrat, takže nejlepší, nejrychlejší a nejefektivnější, ale jako člověk byl neskutečný prase, protože smlouvu na půl melouna klidně uzavřel i s osmdesátiletou paní, s důchodem pět a půl tácu!
Nic není tak jednoduchý, jak tobě se na první pohled jeví a všechno souvisí se všínm, sorry.

IlonaN napsal(a):

Leri napsal(a):

Ilonko, jako bych to napsala já, ten tvůj příspěvek, u mně je to přesně tak!
Ve vzdělání to není, to mi věř. To je hloupost. pokud není ten vysokoškolák namyšlený, tak se bude bavit s kýmkoliv, s kým si má co říci, a není to o vzdělání.
Já mám přesně takové pocity co ty a trápím se tím pořád.
Na druhou stranu si myslím, že srovnávat se s těmi lepšími, je správné, přece se nebudu srovnávat s lidmi, co jsou na nižší úrovni jak já! Člověk by měl na sobě pořád pracovat.
A kdo o sobě nepochybuje, myslí si, jak je ve všem dobrý a je suverénní, neuzná, že taky dělá chyby, tak to taky není v pořádku, ne?

Přesně. Ano. Mít přirozené nároky sama na sebe, být trochu iniciativní, porovnat si svoje možnosti, uznat a poučit se i z chyb, a občas mít i pochybnosti: to je to, co dělá člověka přirozeně vdělaným, dle mého kritéria.

Ale pořád to vzdělání dává jednu hodnotu: kastovnictví ohledně práce, možnosti přijetí, ocenění za ni. Protože člověk pouze vyučený má cestu k dobrému platu a značně stíženou, ne-li zavřenou než ten Vš, který v konečném důsledku může být úplný debil. :lol: Středoškolák většinou za podobnou práci jako VS je financně méně ohodnocený.
Ono to má svoje logické opodstatnění: proč by člověk, který se věnoval vzdělání delší dobu a prokazoval náročnější zkoušky atd měl být finančně ohodnocený jako středoškolák nebo dělat, nedej bože, manuální práci...

JSOU VZDY VYJIMKY, ale tohle je prostě základní pravidlo fungování dnešní společnosti...

Je pravda, že středoškolák může za určitou práci dostat menší plat než vysokoškolák. Na druhou stranu jsou profese, které může dělat jen VŠ a nikdy to žádý terno nebude, třeba učitelství.. Kdejaký SŠ nebo vyučený je na tom finačně daleko líp!!

Leri napsal(a):

Želvičko, já dělala obojí, dělala jsem účetnictví a daně firem od A do Z, takže jsem i pořizovala. Jo, asi jenom pořizovaček dat je opravdu hodně a proto právě si podnikatelé myslí, že na tom nic není a tak tu práci podceňují.
Já teda nemám schopnosti a ani zájem dělat nějakou vedoucí pracovnici, to si myslím, že bych na to opravdu neměla. Jsem takový analytický typ, vyhovuje mi práce typu účtování a zpracovávání daň.přiznání, myslím si taky, že jsem svědomitá a pečlivá a to k té práci patří.
Tak a teď jsem se dokonce i pochválila - tak nevím, je to dobře nebo ne (samochvála smrdí?).....?:co:

No ale Leri a nemaj nejvyšší platy spíš ty manažeři, nechci zobecňovat, ale ta ochota vzít na sebe zodpovědnost, motivovat svůj kolektiv k úkolům, samostatnost, je spousta vlastností, které se cení... Já se Tě nechci dotknout, ale daňové přiznání zvládne udělat i člověk co vůbec nemá vzdělání v oboru s pomocí pokynů, pokud si je pořádně přečte a má ochotu věnovat čas i čtení zákonů...
Takže pokud Ty nemáš ambice dělat vedoucí pracovnici, tak pořád budeš na té pozici účetní - s příslušným platem... pořizovačky dat :)

Pandorraa napsal(a):

jagušo, ty jsi určo super programátorka, ale jinak nic moc záběr... BI.
Osobně jsem nepovažovala z nejlepšího obchoďáka, který nosil nejvíce smluv, dokonce zaplacených, takže pod provizemi, ale prasácky uzavřených, takže když to lidem došlo, řešila jsem třeba po půl roce desítky stížností.
Z hledfiska firmy byl hvězda, měl vysoký obrat, takže nejlepší, nejrychlejší a nejefektivnější, ale jako člověk byl neskutečný prase, protože smlouvu na půl melouna klidně uzavřel i s osmdesátiletou paní, s důchodem pět a půl tácu!
Nic není tak jednoduchý, jak tobě se na první pohled jeví a všechno souvisí se všínm, sorry.

Pan, to jsme uz preci probirali. Neni potreba mne vysvetlovat, vim, ze nic neni jednoduchy, ale ani neni cernobily. Svuj zaber si nech pro sebe. Vzdy se bavime v kontextu urcite veci. Ano, smlouva na pul melouna je svinstvo atakdaleatakpodobne, jenze z heldiska toho zamestnavatele to je dobry kseft. Ty preci musis sama vedet, ze mince ma minimalne 2 strany! vzdy je treba se na veci divat z vice ruznych uhlu, neni to nahodou tvoje filozofie?
Mam napriklad kamose, se kterym si vyborne rozumim, pokecame si, ale pracovat s nim v tymu musi byt nocni mura. Nedochvilny, nezodpovedny, misto pracovnich ukolu se venuje chatovani na internetu. Ale to nic nemeni na tom, ze ho mam strasne rada ;-)) Jenze to zadne firmy bych ho v zivote nedoporucila a taky bych ho v zivote u sebe nezamestnala, kdybych byla nejaka reditelka... Protoze jsou JEDNODUSE LEPSI PRACOVNICI.
Capisto, co jsem chtela rict?
P.S: nejem programatorka, jsem vystudovana socialni vedkyne a o tom co ze svet neni cernobily jsou popsala stohy papiru...
;-D ;-D ;-D

baba.jaga napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

jagušo, ty jsi určo super programátorka, ale jinak nic moc záběr... BI.
Osobně jsem nepovažovala z nejlepšího obchoďáka, který nosil nejvíce smluv, dokonce zaplacených, takže pod provizemi, ale prasácky uzavřených, takže když to lidem došlo, řešila jsem třeba po půl roce desítky stížností.
Z hledfiska firmy byl hvězda, měl vysoký obrat, takže nejlepší, nejrychlejší a nejefektivnější, ale jako člověk byl neskutečný prase, protože smlouvu na půl melouna klidně uzavřel i s osmdesátiletou paní, s důchodem pět a půl tácu!
Nic není tak jednoduchý, jak tobě se na první pohled jeví a všechno souvisí se všínm, sorry.

Vzdy se bavime v kontextu urcite veci.

No právě.

baba.jaga napsal(a):

Jsem vystudovana socialni vedkyne a o tom co ze svet neni cernobily jsou popsala stohy papiru...
;-D ;-D ;-D

No právě.... popsala...

No Želvičko, prostě nejsem kariéristka a taky na to nemám - tak to je.
Taky jsem zatím dělala v menší firmě, jen v 1 větší, tam jsem účetní jen metodicky vedla, tak to mě taky bavilo.
A jak tady píšeme v tomhle témátku - sebedůvěra a sebevědomí někde u nuly. Takže tak.

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

jagušo, ty jsi určo super programátorka, ale jinak nic moc záběr... BI.
Osobně jsem nepovažovala z nejlepšího obchoďáka, který nosil nejvíce smluv, dokonce zaplacených, takže pod provizemi, ale prasácky uzavřených, takže když to lidem došlo, řešila jsem třeba po půl roce desítky stížností.
Z hledfiska firmy byl hvězda, měl vysoký obrat, takže nejlepší, nejrychlejší a nejefektivnější, ale jako člověk byl neskutečný prase, protože smlouvu na půl melouna klidně uzavřel i s osmdesátiletou paní, s důchodem pět a půl tácu!
Nic není tak jednoduchý, jak tobě se na první pohled jeví a všechno souvisí se všínm, sorry.

Vzdy se bavime v kontextu urcite veci.

No právě.

baba.jaga napsal(a):

Jsem vystudovana socialni vedkyne a o tom co ze svet neni cernobily jsou popsala stohy papiru...
;-D ;-D ;-D

No právě.... popsala...

<ironie>
hehehe, Pan, nechci ted prechazet do osobni roviny, ale pohadky o cerno bilem svete uz mam proste odzite. Chapu, ze ty ses k tomu musela propracovat nejakou slozitou duchovni evoluci, zatimco ja jsem uz ty vedomosti o necernobilem svete mela dany od narozeni. :gloria: :reta:
</ironie>
Takze ted zase zkousim jinou a mnohem (pro me) zajimavejsi a komplikovanejsi rovinu, ktera nabizi hodne vyzev.

baba.jaga napsal(a):

<ironie>
hehehe, Pan, nechci ted prechazet do osobni roviny, ale pohadky o cerno bilem svete uz mam proste odzite. Chapu, ze ty ses k tomu musela propracovat nejakou slozitou duchovni evoluci, zatimco ja jsem uz ty vedomosti o necernobilem svete mela dany od narozeni. :gloria: :reta:
</ironie>
Takze ted zase zkousim jinou a mnohem (pro me) zajimavejsi a komplikovanejsi rovinu, ktera nabizi hodne vyzev.

No vidíš, já si myslím totéž o tobě, takže fifty fifty ;)

No, nekdy se bavim, jak se nektery vlakna dostanou mimo a prislusny dominantni prislusnici na babiku se snazi bojovat... Klasika ....

NA TOHLE NEREAGUJTE, to je konstatovani ....

Mne vzdy pobavi, jak se na nejakem vlaknu objevi prispevky o tom, ze kazdy jsme unikat a kazdy mame sve jedinecne schopnosti. Vseobjimajici laska je sice strasne pohodlna vec, mit se rad takovy jaky jsem, to je proste bajecny no ne?? ;-))
Zapomina se ale, ze za to dnes penize neplati. JSME SROVNAVANI s ostatnimi. At to chceme nebo ne. Pokud nekdo chce obstat, musi se tomuto pravidlu podridit. Pokud se uchazi o nejake skutecne dobre misto, tak zkratka musi pocitat s tim, ze jsou konkurzy, pohovory a vyberova rizeni.  A JSOU LEPSI A HORSI. V urcitych kontextech.

baba.jaga napsal(a):

Mne vzdy pobavi, jak se na nejakem vlaknu objevi prispevky o tom, ze kazdy jsme unikat a kazdy mame sve jedinecne schopnosti. Vseobjimajici laska je sice strasne pohodlna vec, mit se rad takovy jaky jsem, to je proste bajecny no ne?? ;-))
Zapomina se ale, ze za to dnes penize neplati. JSME SROVNAVANI s ostatnimi. At to chceme nebo ne. Pokud nekdo chce obstat, musi se tomuto pravidlu podridit. Pokud se uchazi o nejake skutecne dobre misto, tak zkratka musi pocitat s tim, ze jsou konkurzy, pohovory a vyberova rizeni.  A JSOU LEPSI A HORSI. V urcitych kontextech.

No to je zase filozofie... Nevim, co tim chtel basnik rici...

IlonaN napsal(a):

No to je zase filozofie... Nevim, co tim chtel basnik rici...

Promin, to neres. Sama jsem ted bez prace, tak blbnu. Mela bych jit upravovat CV a rozesilat ho. A sakra jak se mi nechce! ;-)

baba.jaga napsal(a):

IlonaN napsal(a):

No to je zase filozofie... Nevim, co tim chtel basnik rici...

Promin, to neres. Sama jsem ted bez prace, tak blbnu. Mela bych jit upravovat CV a rozesilat ho. A sakra jak se mi nechce! ;-)

Proc? Vzdyt se musis koukat na nektery portaly prace a spolupracovat se svoji konzultantkou... Tak proc se ti nechce?

IlonaN napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

IlonaN napsal(a):

No to je zase filozofie... Nevim, co tim chtel basnik rici...

Promin, to neres. Sama jsem ted bez prace, tak blbnu. Mela bych jit upravovat CV a rozesilat ho. A sakra jak se mi nechce! ;-)

Proc? Vzdyt se musis koukat na nektery portaly prace a spolupracovat se svoji konzultantkou... Tak proc se ti nechce?

S jakou proboha konzultantkou?
Jinak mne se nechce jen upravovat to CV, na netu jsem nasla milion vzoru toho CV a nevim, ktery memu CV vic slusi ;-))
A taky musim upravit posledniho zamestnavatele, a roli v tymu, napln prace a podobne blablabla.  Plodim to uz druhy den. Bezuspesne.

baba.jaga napsal(a):

IlonaN napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Promin, to neres. Sama jsem ted bez prace, tak blbnu. Mela bych jit upravovat CV a rozesilat ho. A sakra jak se mi nechce! ;-)

Proc? Vzdyt se musis koukat na nektery portaly prace a spolupracovat se svoji konzultantkou... Tak proc se ti nechce?

S jakou proboha konzultantkou?

Pokud jsi opravdu na Úradu prace, tak tam za nekym chodis, a probiras s nim moznosti pro uplatneni zamestnani... to je ten konzultant ci konzultantka, ktera pracuje na ÚP a ty k ni chodis jako zajemce...

IlonaN napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

IlonaN napsal(a):

Proc? Vzdyt se musis koukat na nektery portaly prace a spolupracovat se svoji konzultantkou... Tak proc se ti nechce?

S jakou proboha konzultantkou?

Pokud jsi opravdu na Úradu prace, tak tam za nekym chodis, a probiras s nim moznosti pro uplatneni zamestnani... to je ten konzultant ci konzultantka, ktera pracuje na ÚP a ty k ni chodis jako zajemce...

Myslis tu urednici? Dnes jsem tam byla. Na UP poprve v zivote. No, ja si uprimne receno myslim, ze dyl nez mesic bez prace nebudu.

baba.jaga napsal(a):

IlonaN napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

S jakou proboha konzultantkou?

Pokud jsi opravdu na Úradu prace, tak tam za nekym chodis, a probiras s nim moznosti pro uplatneni zamestnani... to je ten konzultant ci konzultantka, ktera pracuje na ÚP a ty k ni chodis jako zajemce...

Myslis tu urednici? Dnes jsem tam byla. Na UP poprve v zivote. No, ja si uprimne receno myslim, ze dyl nez mesic bez prace nebudu.

Juchuu, hodne stesti, preju ti to, dej kdyztak vedet, jak jsi dopadla.. POZOR: pokud jsi z Prahy, tak tam jsou moznosti na uplatneni o neco vetsi..

IlonaN napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

IlonaN napsal(a):

Pokud jsi opravdu na Úradu prace, tak tam za nekym chodis, a probiras s nim moznosti pro uplatneni zamestnani... to je ten konzultant ci konzultantka, ktera pracuje na ÚP a ty k ni chodis jako zajemce...

Myslis tu urednici? Dnes jsem tam byla. Na UP poprve v zivote. No, ja si uprimne receno myslim, ze dyl nez mesic bez prace nebudu.

Juchuu, hodne stesti, preju ti to, dej kdyztak vedet, jak jsi dopadla.. POZOR: pokud jsi z Prahy, tak tam jsou moznosti na uplatneni o neco vetsi..

nejsem z prahy, ale odchazim do prahy ;-) a navic oni by me asi chteli i ve stare praci (jeste dnes po me chteli kontakty, ze me oslovi, kdyby neco, ale nemuzu vedet, jak by to asi dopadlo, zeeee ;-))).
Ale ja mam asi trosku jiny profesni profil, nez ty. Pracovala jsem 6 let v IT a tam taky chci zustat. Netrvam ale na tom, uvidime, co se naskytne.

baba.jaga napsal(a):

Mne vzdy pobavi, jak se na nejakem vlaknu objevi prispevky o tom, ze kazdy jsme unikat a kazdy mame sve jedinecne schopnosti. Vseobjimajici laska je sice strasne pohodlna vec, mit se rad takovy jaky jsem, to je proste bajecny no ne?? ;-))
Zapomina se ale, ze za to dnes penize neplati. JSME SROVNAVANI s ostatnimi. At to chceme nebo ne. Pokud nekdo chce obstat, musi se tomuto pravidlu podridit. Pokud se uchazi o nejake skutecne dobre misto, tak zkratka musi pocitat s tim, ze jsou konkurzy, pohovory a vyberova rizeni.  A JSOU LEPSI A HORSI. V urcitych kontextech.

Lepší a horší práve v určitom kontexte... u nás jeden človek pokrivkával na pozívii, ktorú robil a v robote, ktorá s aod neho očakával, ale teraz je skvelý externe v niečom o dosť inom... pre nás sú potrebné obidve veci. Podľa mňa je umenie nielen nájsť toho najlepšieho na danú pozíciu, ale aj vedieť využiť vlastnosti daného človeka, jeho prednosti a obísť jeho nedostatky. Tvoj kamoš by možno bol skvelý niekde pri práci s ľuďmi... proste sa ešte nenašiel a jeho pozitíva neboli objavené.

No, nevím, jestli je až taková brnkačka mít se rád, jaký jsem ;)

Kříží se tady podle mě dvě věci - lidská hodnota jakožto jedinečné bytosti, sebeúcta a sebedůvěra vyplývající ze základního přesvědčení, že jsem hodnotná bytost - to je na té nepodmiňované úrovni.

No a vedle toho úroveň schopností, znalostí, píle, pracovitosti, vlastně i nadání - to je to, co se dá poměřovat a zač nás platí (i když souhlasím se Sel, že člověk je vždycky dobrý vzhledem k pracovní náplni, třeba i tím, jestli harmonuje s kolektivem...)

Můj názor je, že komu chybí to první, tím druhým to nenažene.

Selima napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Mne vzdy pobavi, jak se na nejakem vlaknu objevi prispevky o tom, ze kazdy jsme unikat a kazdy mame sve jedinecne schopnosti. Vseobjimajici laska je sice strasne pohodlna vec, mit se rad takovy jaky jsem, to je proste bajecny no ne?? ;-))
Zapomina se ale, ze za to dnes penize neplati. JSME SROVNAVANI s ostatnimi. At to chceme nebo ne. Pokud nekdo chce obstat, musi se tomuto pravidlu podridit. Pokud se uchazi o nejake skutecne dobre misto, tak zkratka musi pocitat s tim, ze jsou konkurzy, pohovory a vyberova rizeni.  A JSOU LEPSI A HORSI. V urcitych kontextech.

Lepší a horší práve v určitom kontexte... u nás jeden človek pokrivkával na pozívii, ktorú robil a v robote, ktorá s aod neho očakával, ale teraz je skvelý externe v niečom o dosť inom... pre nás sú potrebné obidve veci. Podľa mňa je umenie nielen nájsť toho najlepšieho na danú pozíciu, ale aj vedieť využiť vlastnosti daného človeka, jeho prednosti a obísť jeho nedostatky. Tvoj kamoš by možno bol skvelý niekde pri práci s ľuďmi... proste sa ešte nenašiel a jeho pozitíva neboli objavené.

Selimo, on delal moderatora a DJe v radiu, a podle me jemu to slo, ja sama jsem ho poslouchala. Ted dela v IT a pritom v praci pise clanky pro hudebni servery, keca v chatech na rave.cz, techno.cz Za 3 roky vystridal asi 6 zamestnavatelu, pokazde ho z te prace vyhodili, protoze byl roztrzity, ve sve praci mel bordel, neplnil ukoly. Navic huli travu, ma mizernou sebedisciplinu. Takovy typ bohema. Ale o navratu zpatky k moderovani neuvazuje, tvrdi, ze tam nejsou dobre placene pozice, coz asi ma pravdu. Ale jeho nynejsi prace jsou same prusery, je mi ho az lito. Ale je zase otazka, zda by se jeste dokazal ovladat i u toho moderovani, ten huli festovne teda. Bohuzel nechce to resit.
Jinak druhy pripad: v ex praci jsme meli jednoho sefa, ktery se snazil lidem dat praci podle jejich jak rikas prednosti a nedostatku. Pokud ale ten dotycny podrizeny nespolupracuje, tak ten sef proste ma smulu.

Judita napsal(a):

No, nevím, jestli je až taková brnkačka mít se rád, jaký jsem ;)

Kříží se tady podle mě dvě věci - lidská hodnota jakožto jedinečné bytosti, sebeúcta a sebedůvěra vyplývající ze základního přesvědčení, že jsem hodnotná bytost - to je na té nepodmiňované úrovni.

No a vedle toho úroveň schopností, znalostí, píle, pracovitosti, vlastně i nadání - to je to, co se dá poměřovat a zač nás platí (i když souhlasím se Sel, že člověk je vždycky dobrý vzhledem k pracovní náplni, třeba i tím, jestli harmonuje s kolektivem...)

Můj názor je, že komu chybí to první, tím druhým to nenažene.

Judito, ja jsem mluvila o te druhe rovine, protoze z kontextu mi prislo, ze absence prace je zdrojem te celkove psychicke lability autorky vlakna.
Jinak, pokud muzu za sebe mluvit, mne ta sebelaska nikdy problemy nedelala. Byla pro me samozrejmosti. Pochazi to z rodiny, matka me zboznovala a zboznuje, jsem jedinacek. Ale ono z dlouhodobeho hlediska je taky na h0vno. Nemela jsem sanci byt s nekym srovnavana, za necim jit, o neco usilovat. Nastesti se to ted zmenilo a porad se hecuju a srovnavam. Je to docela dobra motivace. Dulezite je najit s v tom rovnovahu.

baba.jaga napsal(a):

A JSOU LEPSI A HORSI. V urcitych kontextech.

Ano, v určitých kontextech. S tím se nedá, než souhlasit.

Ilono, i když jsem byl možná při hodnocení tvé kvalifikace (v druhém tématu) přísný, tak si nemyslím, že zrovna ty bys měla důvod o sobě pochybovat. Podle vyjadřování určitě blbka nejsi a jak už někdo naznačil, VŠ sice bývá výhodou, ale není vše. Znám mnoho zoufalců s VŠ titulem; ekonomky si lakují nehty a přemýšlejí o kadeřnici, programátoři vypadají, že ženy se jim vyhýbají už zdálky, právníci si vezmou oblek a myslí, že tím se stali superhvězdami, filozofové v omšelém svetru kouří trávu a přemýšlejí o cestě do Indie. Úmyslně přeháním, ale chci ilustrovat, že každý člověk je jedinečný a VŠ sice bývá výhodou, ale nikoliv pravidlem inteligence a začlenění v normální společnosti :)

Mně se spíš zdá, že nepochybuješ o sobě, ale přemýšlíš, jestli ostatní ví, že jsi dobrá (a to nemyslím hanlivě). Chceš, aby tě ostatní ocenili. A v téhle pozici jsme často všichni. Na psychologa to ještě není :-) Navíc inteligentní lidé většinou snadno odhalí, kdo je a kdo není chytřejší než oni sami. Blbec to nepozná :-)

IlonaN napsal(a):

No, nekdy se bavim, jak se nektery vlakna dostanou mimo a prislusny dominantni prislusnici na babiku se snazi bojovat... Klasika ....

NA TOHLE NEREAGUJTE, to je konstatovani ....

Pokud vidíš v každé výměně názorů boj, pak ti není co závidět.
Taky POUZE konstatování :)

Judita napsal(a):

No, nevím, jestli je až taková brnkačka mít se rád, jaký jsem ;)

Kříží se tady podle mě dvě věci - lidská hodnota jakožto jedinečné bytosti, sebeúcta a sebedůvěra vyplývající ze základního přesvědčení, že jsem hodnotná bytost - to je na té nepodmiňované úrovni.

No a vedle toho úroveň schopností, znalostí, píle, pracovitosti, vlastně i nadání - to je to, co se dá poměřovat a zač nás platí (i když souhlasím se Sel, že člověk je vždycky dobrý vzhledem k pracovní náplni, třeba i tím, jestli harmonuje s kolektivem...)

Můj názor je, že komu chybí to první, tím druhým to nenažene.

Přesně tak.
Bohužel spousta lidí si myslí, že dožene....
A pak se jen nestačí divit, když je to dožene ;)

Jaguš, když ona je sebeláska a sebeláska...

Judita napsal(a):

No, nevím, jestli je až taková brnkačka mít se rád, jaký jsem ;)

Kříží se tady podle mě dvě věci - lidská hodnota jakožto jedinečné bytosti, sebeúcta a sebedůvěra vyplývající ze základního přesvědčení, že jsem hodnotná bytost - to je na té nepodmiňované úrovni.

No a vedle toho úroveň schopností, znalostí, píle, pracovitosti, vlastně i nadání - to je to, co se dá poměřovat a zač nás platí (i když souhlasím se Sel, že člověk je vždycky dobrý vzhledem k pracovní náplni, třeba i tím, jestli harmonuje s kolektivem...)

Můj názor je, že komu chybí to první, tím druhým to nenažene.

To je vse je pravda, jen bych chtela podotknout, ze samotna harmonie s kolektivem bez nalezitych schopnosti je celkem na nic. Nicmene je pravda, ze i ja jsem se setkala s nazorem, ze je sice profesne nekdo dobry, ale do tymu by ho nechteli, pac by to tam totalne rozlozil.  Zkratka se tyto veci musi doplnovat navzajem. Sama o sobe kazda zvlast dava nic moc vysledek.
Konec koncu si myslite, ze me v me ex praci chteji zpet kvuli nejakym nadprumernym schopnostem? Ne. Udajne jsem hoooodne v pohode ;-))

Pandorraa napsal(a):

Jaguš, když ona je sebeláska a sebeláska...

ale dyt jo, je takova bezpodminecna...... ;-))) nastesti jeste mi kousek zustal a takovy jakoze hodne velky ;-DDD

Leri, jak můžeš vědět, jestli na to máš nebo ne, když jsi to ještě ani nezkusila? :D

Želvičko, právě že si hrozně málo věřím, to je ten můj celoživotní problém. Jak je přede mnou nějaký větší úkol, tak se bojím, že to nezvládnu.

Ale nakonec ten úkol zvládneš ne? A vo vo vo tom to je... musíš si to vyzkoušet, abys mohla zhodnotit, na co máš a na co se musíš ještě něco učit... ;)