Jak jsem slíbil v úterý, otevírám opět možnost diskuse na téma Estel. Moderátorky budou zasahovat do diskuse pouze jako diskutující, diskuse tedy nebude moderovaná. Pouze ve výjimečných případech si ponechávám právo zasáhnout. Vyjádření mluvčí pomoci Estel (hrosanek) bude následovat. Protože mé původní prohlášení nebylo pochopeno tak, jak jsem já sám zamýšlel, následuje má omluva:

Omluva administrátora
Upřímně se omlouvám všem, kterých se dotklo vyznění mého prohlášení, že jsou podvodnice. Bylo to pouze nešťastnou formulací, stylovou neobratností. Naopak si všech zúčastněných velice vážím za jejich snahu pomoci a toho, že i přes bolestnou zkušenost chtějí pomáhat dál.

Prohlášení z 23.2.1009
Vážený čtenáři,

dovoluji si jménem sdružení „Eva 21.století“ podat vysvětlení, proč je v současné chvíli zastaven projekt Kalendář pro Estelku.

Estel jsme jako většina Babineťáků poprvé četli 16.12.2007, kdy přišla na Babinet. Přišla s velmi silným příběhem, který bychom nikdo v osobním životě nechtěli zažít. Příběh ženy, která se před deseti lety nakazila HIV od svého prvního partnera. V období svého příchodu byla její choroba dle jejího sdělení ve třetím stádiu, kdy tělo už není schopno bojovat a dostane se do stádia AIDS- selhání imunity. Během roku 2008 jsme se začali s Estel setkávat i osobně, z vlastního rozhodnutí ji poskytli svou podporu, začal vznikat web s jejím příběhem. Stala se součásti party babinetek, které pořádají akce v Praze.

V říjnu 2008 se babinetky z této partičky rozhodly vydat kalendář. Původní záměr byl zcela soukromý, pro naše nejbližší. Při vzniku tohoto projektu jsme se od počáteční recese dostaly k touze vydat kalendář na nějaký bohulibý počin. Napadlo nás, že takovým projektem by mohlo být vydání knihy sestavené z Estelina blogu. Příběh je čtivě napsaný, velmi poučný pro dnešní generaci dětí a vlastně i pro nás dospělé. Vydání kalendáře se tak stalo prvním velkým projektem nově vzniklého občanského sdružení „Eva-21.století“.

Kalendář jsme vydali a výtěžek této akce měl sloužit k finacování vydání knihy. Bohužel během doby, kdy byla již celá akce v běhu a kalendáře prodané, se objevily skutečnosti, které jsou v realitě úplně jiné než v příběhu Estely. Po prověření všech pochybností, po konzultacích s odborníky – klinickými lékaři a psychology - musíme napsat závěr, který je vysvětlením skončení projektu na vydání knihy.
Estel podle našich současných poznatků není člověk s HIV.Většina skutečností, které ze svého života udává, je zcela nepravděpodobná, neslučuje se s životním režimem člověka HIV pozitivního a je s největší pravděpodobností jejím výmyslem. Nejde o člověka s HIV, AIDS a ani těžkou psychickou nemocí způsobující tento stav. K vydání knihy z těchto důvodů nedojde. Čistý výtěžek z této akce zašleme dne 20. března po konečném vyúčtování na nadaci „Česká společnost Aids pomoc“.

Kdokoliv, kdo přispěl a bude mít pocit, že chce odstoupit od svého příspěvku, prosím obraťte se na mail eva-21@seznam.cz do 19.března 2009. Celá zbývající částka půjde na konto výše uvedené veřejně známé nadace, jejíž projekty souvisí s lidmi s HIV. Původní záměr tím pro nás bude naplněn.

Píšu toto vysvětlení jako odůvodnění skončení projektu na vydání blogu Estely. Pohnutky člověka, který přijde s takto smyšleným příběhem nechceme a ani nám nepřísluší soudit. Pro nás osobně je zadostiučiněním, že přese všechny problémy Estel neumírá. Okolnosti odtajnění smyšlené nemoci a veškeré podrobnosti vedoucí k tomuto zjištění s dovolením neuvedeme.

Eva Zientková
místopředsedkyně sdružení „Eva 21.století“

Doplnění informací z 23.2.2009

Dle dohody s majiteli diskusního fóra Babinet doplňuji výše zmíněné sdělení o tyto informace:

Projekt „Kalendář pro Estelku“ je pro nás velkým poučením. Jednali jsme v dobré víře a s důvěrou v informace podávané samotnou Estelou. Causa je poučením pro sdružení, které si svou chybu přiznalo, ale jistě i pro všechny ostatní, Babinet nevyjímaje.

Vysvětlení všem tj. i majitelům Babinetu bylo identické jako vysvětlení z  23.2.2009. Dle našeho mínění bylo dostatečné, nemáme žádné další informace, které by více osvětlily celou causu. Pokud přesto budete chtít znát odpovědi na nevyslovené resp. nezodpovězené otázky, a jste sami přímo zainteresování koupí kalendáře, budu se vám v této diskusi snažit na ně dát korektní odpověď. Za organizátory sdružení Eva-21 stejně jako v první diskusi budu psát já jako místopředsedkyně sdružení,  z těchto důvodů mimo nick  uvádím své plné jméno a funkci ve sdružení.

Informací, kterou bychom rádi doplnili je, že s Estel byla tato situace a podrobnosti vzniku pochybností diskutovány. Měla možnost se k problému vyjádřit, popřípadě pochybnosti vyvrátit. Z tohoto důvodu spoustu dotazů by mohla zodpovědět pouze ona.

Jediné, co máme ještě potřebu doplnit a co v původním textu chybělo je omluva všem, kteří se v projektu angažovali příspěvky na „Kalendář pro Estelku. Omlouváme se také všem našim členům, že ve snaze zabránit škodám a další mystifikaci jsme jim nedali čas situaci zpracovat. Věřím, že diskuse bude nyní podstatně klidnější.

Eva Zientková
Místopředsedkyně sdružení Eva-21

Teda já jsem to nepochopila jako nařčení,že jsou podvodnice,ale,že by všem nepřímo zůčastněným mohly více objasnit okolnosti.Tak si to myslel,ne?

pajaja napsal(a):

Teda já jsem to nepochopila jako nařčení,že jsou podvodnice,ale,že by všem nepřímo zůčastněným mohly více objasnit okolnosti.Tak si to myslel,ne?

Ano, tak jsem to myslel, bohužel to bylo opravdu některými pochopeno jako obvinění z podvodu.

Nepřísluší mi nikoho soudit, jenom bych chtěla vyjádřit všem zúčastněným pomáhajícím svůj veliký obdiv, dovedu si představit, jak zjištění nových okolností s vámi všemi zacvičilo. Tak se holky a kluci držte.

Ahoj,

díky za možnost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv všem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili všechny páky a vynesli i posléze svou kůži na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, než se ujistit, že nemohlo dojít k žádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, když sdružení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáže svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamžiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, že většina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud možno i s jakými odborníky)

Předem děkuji.

Taktéž bychom možná mohli vědět zda je Estel opravdu nemocná ...není nutno specifikovat jak nebo vše dělala z "jiných pohnutek!
Opravdu jsem jí velmi držela palce a myslela na ni. Takže mě to dosti šokovalo

Já jsem kauzu sledoval "potichu", nejsem tedy nijak postižen a je mi jen líto lidí, které celá kauza zklamala a dost možná odradila od snahy pomoci někdy v budoucnu. Osobně doufám, že situace (že Estela nemá AIDS) je naprosto stoprocentní (jinak by to bylo velmi trapné) a v tom případě si také myslím, že ani sebetěžší psychické postižení neudělá to, že člověk (navíc tak inteligentní jako ona) dokáže perfektně lhát tak dlouho. Jsem si jistý, že v tom (alespoň částečně) nějaký úmysl nebo uvědomění situace z její strany je.

PetrV napsal(a):

Já jsem kauzu sledoval "potichu", nejsem tedy nijak postižen a je mi jen líto lidí, které celá kauza zklamala a dost možná odradila od snahy pomoci někdy v budoucnu. Osobně doufám, že situace (že Estela nemá AIDS) je naprosto stoprocentní (jinak by to bylo velmi trapné) a v tom případě si také myslím, že ani sebetěžší psychické postižení neudělá to, že člověk (navíc tak inteligentní jako ona) dokáže perfektně lhát tak dlouho. Jsem si jistý, že v tom (alespoň částečně) nějaký úmysl nebo uvědomění situace z její strany je.

Souhlas

Taky jsem to nepochopila jako že by organizátorky kryly podvod, ale že se jim spíš nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, takže jestli je možné poskytnout nějaké bližší info proč to dělala...dík za případnou odpověď.

Veranna napsal(a):

Ahoj,

díky za možnost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv všem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili všechny páky a vynesli i posléze svou kůži na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, než se ujistit, že nemohlo dojít k žádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, když sdružení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáže svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamžiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, že většina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud možno i s jakými odborníky)

Předem děkuji.

Děvče zlaté a nechceš předložit zdravotní dokumentaci Estel? To ti musí umožnit ona, nikoli dámy se Sdružení. Pokud vím, byla osobně požádána o přeložení těch dokladů, které HIV jasně prokazují a jako pacient musí nosit u sebe. Nic takového se nestalo.
A jména odborníků pracujících ve zdravotnictví, k čemu ti to bude? Věř, že s těmi, kteří pracují v oboru. Bohužel neví se, jestli ona s nimi nepřišla do styku, nebyla u nich léčena, takže tuhle oblast bych uzavřel s konstatováním, že lepší se v tom nepitvat a brát výsledek, který potvrdila sama Estel za dostatečně spolehlivý a přesvětčující, že HIV není. Ostatek je už jinou kauzou.

Pisatel napsal(a):

Veranna napsal(a):

Ahoj,

díky za možnost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv všem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili všechny páky a vynesli i posléze svou kůži na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, než se ujistit, že nemohlo dojít k žádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, když sdružení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáže svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamžiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, že většina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud možno i s jakými odborníky)

Předem děkuji.

Děvče zlaté a nechceš předložit zdravotní dokumentaci Estel? To ti musí umožnit ona, nikoli dámy se Sdružení. Pokud vím, byla osobně požádána o přeložení těch dokladů, které HIV jasně prokazují a jako pacient musí nosit u sebe. Nic takového se nestalo.
A jména odborníků pracujících ve zdravotnictví, k čemu ti to bude? Věř, že s těmi, kteří pracují v oboru. Bohužel neví se, jestli ona s nimi nepřišla do styku, nebyla u nich léčena, takže tuhle oblast bych uzavřel s konstatováním, že lepší se v tom nepitvat a brát výsledek, který potvrdila sama Estel za dostatečně spolehlivý a přesvětčující, že HIV není. Ostatek je už jinou kauzou.

Ne, skutečně nepotřebuji předložit zdravotní dokumentaci, jen bych ráda věděla, v kterým konkrétních okamžicích pojali jí blízcí lidé podezření, kdy konkrétně se podřekla a v čem (např. - vymýšlím si - tvrdila, že jde sportovat, nebo tvrdila, že má určitý příznak, který ale nemohla mít atd... Je to tak těžké pochopit?

Pardon, ještě doplním - u těch odborníků jsem pouze chtěla vědět, o jaké lidi šlo, jeslti to nebyli nějací obvodní lékaři, což předpokládám že nikoliv. Toto přece není lékařské tajemství, když se uvede jméno člověka, s kterým konzultace probíhaly. Nebo se mýlím?

Ahoj Veranno,

velká část odpovědi je už v prvním příspěvku. S Estel jsme se znali osobně rok, když někoho znáš, věříš mu, pomáháš mu, nemáš dlouho tendence cokoliv prověřovat. Důvodem celého řešení kauzy bylo vydání pravdivého příběhu Estely. Nejsem lékař, proto nechci rozebírat konkrétní odlišnosti zdravotního možného stavu pacienta s AIDS a skutečnost. Konkrétní jména lékařů bych mohla uvést pouze s jejich osobním souhlasem.

Nechci nikoho urazit, ale mylím si, že ať je to jak je to, tak všichni co jste byli s Estel pravielně v kontaktu jse id.ioti, protože za a) Estel nemá AIDS,pak nechápu, jak jste si mohli ničeho nevšimnout, když zdravý člověk předstírá tak těžký stav, jaký tu estel popisovala, o těch desítkách problémů, o kterých tu psala - vážně nepochopim, jak jste mohli přehlídnout to , že ji nic neni... a za b) AIDS má a potom jste ti úplně největší idioti....(ještě jednou se omlouvám, vážne nechci nikoho urážet, ale tohle je vážně...)

Myslím, že Veranně šlo o to, vědět nějaké konkrétní věci, které Estelu prozradily. Nic nám do toho není, ale spíš pro zajímavost - protože jinak jsou to zatím jen velmi obecné věty.

Petuna napsal(a):

Taktéž bychom možná mohli vědět zda je Estel opravdu nemocná ...není nutno specifikovat jak nebo vše dělala z "jiných pohnutek!
Opravdu jsem jí velmi držela palce a myslela na ni. Takže mě to dosti šokovalo

Ahoj Petuno,

osobní pohnutky Estely by mohla rozebrat pouze Estelka. Neznám je. Otázku, zda je opravdu nemocná bych prosila specifikovat, jak je myšlena.

hrosanek napsal(a):

Ahoj Veranno,

velká část odpovědi je už v prvním příspěvku. S Estel jsme se znali osobně rok, když někoho znáš, věříš mu, pomáháš mu, nemáš dlouho tendence cokoliv prověřovat. Důvodem celého řešení kauzy bylo vydání pravdivého příběhu Estely. Nejsem lékař, proto nechci rozebírat konkrétní odlišnosti zdravotního možného stavu pacienta s AIDS a skutečnost. Konkrétní jména lékařů bych mohla uvést pouze s jejich osobním souhlasem.

Dobře a je tedy prosím mezi vámi někdo, kdo by mohl ty konkrétní nesrovnalosti zmínit? Jak lékařské, tak jiné... Co vám například přišlo podezřelé, v čem se její výpovědi lišily od reality, až jste dospěli k závěru, že pravděpodobně nemůže být HIV+. na základě nějakých nesrovnalostí jste přeci začali pochybovat, tak prosím, mohl by někdo některé ty nesrovnalosti zmínit?

hrosice napsal(a):

Taky jsem to nepochopila jako že by organizátorky kryly podvod, ale že se jim spíš nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, takže jestli je možné poskytnout nějaké bližší info proč to dělala...dík za případnou odpověď.

To může říct jen ona ...každý jiný může říct jen svůj názor, co si o tom myslí, proč ...a to bude pořád jen čirá spekulace. Pomůže to něčemu ?

PetrV napsal(a):

Myslím, že Veranně šlo o to, vědět nějaké konkrétní věci, které Estelu prozradily. Nic nám do toho není, ale spíš pro zajímavost - protože jinak jsou to zatím jen velmi obecné věty.

Děkuji, Petře, za pochopení :)
Není to proto, abych ukojila svou zvědavost, jen potřebuji jakési vnitřní ujištění a konkrétní vysvětlení.

koloběžko....nebude to spekulace...budou to holá fakta...co je vedlo k tomu začít po důvěře i  "prověřovat"...

osobně jsem již psala že mi je z toho zjištění špatně - ne z Estelky ale ze situace  a netoužím vedet víc než vím...ale mám pocit že jedni o koze u druzí o voze...pardon....;)

adra napsal(a):

koloběžko....nebude to spekulace...budou to holá fakta...co je vedlo k tomu začít po důvěře i  "prověřovat"...

osobně jsem již psala že mi je z toho zjištění špatně - ne z Estelky ale ze situace  a netoužím vedet víc než vím...ale mám pocit že jedni o koze u druzí o voze...pardon....;)

Proč to dělala a důvody, proč vznikla nedůvěra jsou DVĚ různé věci, já psala o té první ... ;) takže máš pravdu, já o koze ty o voze... nebo naopak ?  ;)

Dovolím si využít k bližší specifikaci, kterou chcete "laskavý" příspěvek od Lum3n.

Ad a) Mnoho sice neosvětlím konkrétní podobu Estely, ale na příznání pochybností jsme měli dostatečný čas. Přesto nebýt kalendáře nikdy bychom veřejně neprobírali pochybnosti na Babinetu o jejím zdravotním stavu a skutečné realitě.

Ad b) K bodu číslo dvě, proto je uvedeno, že se ke kauze Estel měla možnost vyjádřit před zveřejňováním sama Estel.

Koloběžko, ano muže to říc to jen ona...ale je zajímá co vedlo VAS k tomu že jste začali pochybovat....mluvíme tady o Vás...protož Vy tady jste...Estelka tu není...tak oni se ptají na to co mužeš zodpovedet  i Ty...já nechci vedet víc ... prostě ne :( tkaže už psát nebudu a bít se jako lev o něco co nepotřebuju :P:P  BI

kalendář mi doma dělá radost i tak :hjarta: :hjarta:

Podotýkám, že od příspěvku Lum3n se maximálně distancuji....

nejsem člen sdružení
Estelu jsem viděla asi na třech akcích, shodou okolností jsem pokaždé seděla vedle ní. Můj soukromý názor - tady psala, jak v noci zvracela, nejí, může jen Nutradrink a to ještě s potížemi. V pizzerii se zdržela do půlnoci u pěti dvanáctek. Na někoho, kdo už je rok a půl ve třetím stadiu tak vážné nemoci, vypadala výborně. Krásné vlasy, holka krev a mlíko, žádné léze, modřiny, nic. Ano, mívala šálu kolem krku. Ale jinak jsem si nevšimla, že by třeba nosila pleny...jak psala tady.
To mě osobně bylo trochu divné, ale nevěnovala jsem tomu pozornost, na její vlákno jsem zřídka nakoukla a blog jsem nečetla vůbec . Nijak jsem se o ni nestarala. Používá francouzské hole, pokud to někoho zajímá.
To je vše, co k tomu mohu napsat já jako člověk, který párkrát na vlastní oči viděl "Estelu".

Proč to dělala a co z toho měla - nevím, nemohu odpovědět.

Já se tu musím při čtení usmívat.... vy jste se měly dát na politickou dráhu ;), takhle umět vykličkovat z každé konkrétnější odpovědi - všechna čest :vissla:

Kukačka napsal(a):

nejsem člen sdružení
Estelu jsem viděla asi na třech akcích, shodou okolností jsem pokaždé seděla vedle ní. Můj soukromý názor - tady psala, jak v noci zvracela, nejí, může jen Nutradrink a to ještě s potížemi. V pizzerii se zdržela do půlnoci u pěti dvanáctek. Na někoho, kdo už je rok a půl ve třetím stadiu tak vážné nemoci, vypadala výborně. Krásné vlasy, holka krev a mlíko, žádné léze, modřiny, nic. Ano, mívala šálu kolem krku. Ale jinak jsem si nevšimla, že by třeba nosila pleny...jak psala tady.
To mě osobně bylo trochu divné, ale nevěnovala jsem tomu pozornost, na její vlákno jsem zřídka nakoukla a blog jsem nečetla vůbec . Nijak jsem se o ni nestarala. Používá francouzské hole, pokud to někoho zajímá.
To je vše, co k tomu mohu napsat já jako člověk, který párkrát na vlastní oči viděl "Estelu".

Proč to dělala a co z toho měla - nevím, nemohu odpovědět.

Děkuji za uvedení konkrétních bodů, které vedly k tomu, že (třeba i později) vzbudily tvé podezření. Konečně mám pocit, že mne někdo pochopil. Díky. :)

Veranno, lidsky chápu potřebu dotazů vědět, co nejvíce. Přesto si dovolím podotknout, že poskládané střípky pochybností by byly praním špinavého prádla na veřejnosti. K tomu se vyjadřovat nechci. Trvalo chvíli než jsme měli potřebu řešit záležitost se samotnou Estel a bylo tak uděláno pouze z důvodu již uvedeného tj. projekt kalendář na vydání knihy s jejím příběhem. Veřejnosti si stále vyvozuji právo říct pouze informace, které jsou vysvětlením postoje sdružení, nikoliv osobování si práva mluvit o pohnutkách Estel.

Já se přiznám, že se mi pořád nedaří to přijmout - to, že ten celý příběh Estely byla jen mystifikace. Víc než rok, každý den, sledování jejího boje, pocitů, strachu, naděje a zase zklamání... Pro mě je v tom příběhu něco pravdivého, něco, co by si člověk nevymyslel... Přiznám se, že bych snadněji uvěřila tomu, že Estely nemoc není v tak pokročilém stádiu, ale že její prožitky byly opravdové, než tomu, že to vše byla holá mystifikace. Vy, kteří máte informace, se tomu asi divíte, ale já bez informací mám opravdu podezření... Proto bych nějaké info uvítala. Nechci vědět konkrétně, jaké indicie Vás vedly, jak jste pomalu pátraly apod., to opravdu považuji za soukromou věc a nikomu do toho nic není, ale kdyby bylo možné nějaké ujištění, že je to opravdu jisté, že ten příběh byl výmysl, a ne skutečně prožitý příběh... Pokud to tedy je možné... Děkuji a všechny zdravím:)

Díky Kukačce; tohle je první konkrétní odpověď, která určitě pár věcí osvětlila.

Čtu příběhy Estel téměř od začátku a zjištění že by mohlo být vše jinak mě osobně velmi překvapilo. I když je fakt,jak tu již někdo psal,že když se nad tím zamyslím pozpátku,tak nemohoucnost a studium VŠ třeba asi moc dohromady nejde. A určitě je těch pochybných info od Estely víc. Neptám se proč to udělala,protože si myslím že na to by asi opravdu mohla odpovědět jen ona. Je mi upřímně líto všech co věnovaly čas,srdce a peníze a obdivuju je za jejich přístup k odhalení. :supr:

Ale nedá mi se nezeptat na současný stav. Zajímá mě,jestli někdo teď v posledních dnech po odhalení s ní byl v kontaktu, jak reagovala tváří v tvář někomu,kdo jí šel pochybnosti oznámit (předpokládám že s ní o tom někdo jednal osobně a ne přes sms),jestli se přihlašuje na PC a čte tady ty diskuze kolem ní. Vím,že to nějak zjistit jde i kdyby se přihlašovala pod jiným nickem. Zkusil za ní někdo teď jít a promluvit s ní o tom?  Samozřejmě nejste povinné mi odpovědět,ale pokud odpovíte,předem díky....

adra napsal(a):

Koloběžko, ano muže to říc to jen ona...ale je zajímá co vedlo VAS k tomu že jste začali pochybovat....mluvíme tady o Vás...protož Vy tady jste...Estelka tu není...tak oni se ptají na to co mužeš zodpovedet  i Ty...já nechci vedet víc ... prostě ne :( tkaže už psát nebudu a bít se jako lev o něco co nepotřebuju :P:P  BI

kalendář mi doma dělá radost i tak :hjarta: :hjarta:

Já nejsem nijak zainteresovaná, jen jsem reagovala podle vlastní logiky ...
Mám pořád pocit, že ty informace, o které někteří tak zarputile usilují, jim k ničemu nemůžou být ...

hrosanek napsal(a):

Veranno, lidsky chápu potřebu dotazů vědět, co nejvíce. Přesto si dovolím podotknout, že poskládané střípky pochybností by byly praním špinavého prádla na veřejnosti. K tomu se vyjadřovat nechci. Trvalo chvíli než jsme měli potřebu řešit záležitost se samotnou Estel a bylo tak uděláno pouze z důvodu již uvedeného tj. projekt kalendář na vydání knihy s jejím příběhem. Veřejnosti si stále vyvozuji právo říct pouze informace, které jsou vysvětlením postoje sdružení, nikoliv osobování si práva mluvit o pohnutkách Estel.

Uff, ale já přeci netoužím znát pohnutky Estel! Na to se tu už vedla debata minule. Chtěla jsme pouze znát vaše pohnutky. Třeba i proto, abych do budoucna věděla, jak stavy lidí HIV+ vypadají a taky nevypadají. Proč by to mělo být praní špinavého prádla? Vždyť Estel má stále možnost tyto pochybnosti vyvrátit. Jen jsem chtěla vědět, v čem ty pochybnosti spočívaly.
A budu nesmírně ráda, když se Estel přese všechno ozve a třeba to nějak vysvětlí.

Ahoj Poly,

kolik informací je v příběhu pravdivých nevím. Můžu napsat jen, že člověk s ročním průběhem Aids tj. podstata jejího příběhu, Estel nebyla.

Poly napsal(a):

Já se přiznám, že se mi pořád nedaří to přijmout - to, že ten celý příběh Estely byla jen mystifikace. Víc než rok, každý den, sledování jejího boje, pocitů, strachu, naděje a zase zklamání... Pro mě je v tom příběhu něco pravdivého, něco, co by si člověk nevymyslel... Přiznám se, že bych snadněji uvěřila tomu, že Estely nemoc není v tak pokročilém stádiu, ale že její prožitky byly opravdové, než tomu, že to vše byla holá mystifikace. Vy, kteří máte informace, se tomu asi divíte, ale já bez informací mám opravdu podezření... Proto bych nějaké info uvítala. Nechci vědět konkrétně, jaké indicie Vás vedly, jak jste pomalu pátraly apod., to opravdu považuji za soukromou věc a nikomu do toho nic není, ale kdyby bylo možné nějaké ujištění, že je to opravdu jisté, že ten příběh byl výmysl, a ne skutečně prožitý příběh... Pokud to tedy je možné... Děkuji a všechny zdravím:)

jdi a půjč si film Čistá duše. je to film o nositeli Nobelovy ceny a přesto onen vědec žil několik let v bludu. A jeho filmový a oficiální konec byl rozdílný. No nic to jen na okraj.

Nic přeji krásný víkend všem a tuhle Cauzu už nechte spát, Estel má šanci pokud jí zvedne.

Koloběžka.1 napsal(a):

hrosice napsal(a):

Taky jsem to nepochopila jako že by organizátorky kryly podvod, ale že se jim spíš nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, takže jestli je možné poskytnout nějaké bližší info proč to dělala...dík za případnou odpověď.

To může říct jen ona ...každý jiný může říct jen svůj názor, co si o tom myslí, proč ...a to bude pořád jen čirá spekulace. Pomůže to něčemu ?

Ano, myslím, že pomůže. Hodně lidí při ní stálo a podporovalo ji, a nejen tady. Lidi, co s ní byli osobně v kontaktu a byli ji navštívit v tom ústavu nebo kam se to přestěhovala, když tvrdila, že už se nezvládá o sebe postarat, asi tuší, proč tam je - jestli to byla psychiatrie, nebo ne. To, co dělala, ublížilo spoustě lidem, a pokud tu je nějaký jiný její zdravotní problém, tak to nevypadá tak hnusně a nepochopitelně...v tom vidím smysl si tohle ujasnit. Vzhledem k tomu, že sama dotyčná se tady nebo na doktorce už asi neukáže, tak názor těch, co ji vídali, je víc než pouhá spekulace.

Káťu znám asi rok, není to prostřednictvím tohoto serveru. Sem jsem se dostal až po shlédnutí jejího, již neexistujícího, blogu.

Rok jsme spolu byli v celkem pravidelném - vzdáleném kontaktu. A protože válčím s nespavostí,  prodebatovali jsme spolu spoustu večerů a nocí. Jako člověk mi přilnula k srdci. Obdivoval jsem co všechno zvládá, její přístup k životu, měl jsem strach z výsledků různých vyšetření kterými procházela, měl jsem radost z věcí které se jí dařily. Prostě zapadla mi jako kamarádka do mého života.

Často jsem hledal slova, nevěděl co říct při snaze trochu povzbudit, pomoct, odvrátit ten její strach. Občas to bylo i vysilující. Ale ta pomoc byla oboustraná, tedy i ona často pomohla mě, a za to jí děkuji. Mám moc rád její humor.

Stále nemohu uvěřit že by si to K. vše úmyslně vymyslela. Pocity jsou hodně smíšené. Pokud je to celé nepravda a je fyzicky zdravá, jsem opravdu rád. A tenhle pocit u mě převažuje. Mám v sobě ale také pocit hořkosti, zneužití důvěry?  Ale to časem pomine.

Chápu, že podle mnohých z vás mi tyto informace k ničemu nebudou. Chápu, že si mnozí myslí, že jen děsně toužím po senzacích. No, zklamu vás. Bulvár nečtu, TV doma nemáme.
Přesto přese všechno bych prostě ráda některý ty konkrétní věci znala - z důvodů, který už jsme shora jmenovala: vlastní klid duše (ano, je to sobecké, nepřispívala jsme do fóra Estel, neznala jsem ji...), informace o tom, jak může a nemůže vypadat pacient s HIV+, a v poslední době i jistá tvrdohlavost.

Veranna napsal(a):

Děkuji za uvedení konkrétních bodů, které vedly k tomu, že (třeba i později) vzbudily tvé podezření. Konečně mám pocit, že mne někdo pochopil. Díky. :)

Nejsem člen sdružení a s Estelou jsem si spíš psala. Viděly jsme se celkem 4x, z toho jednou dva dny v tahu, když byla u nás. Pokaždé jsem měla pocit, že je jí hůř a hůř a nikdy mě ani nenapadlo, že není nemocná - tolik pro ty, co mě mají za idiota :lol:
Teprve až když mne holky upozornily na své podezření, prošmejdila jsem stránky, na kterých jsem na ní narazila a zjistila jsem, že podobný příběh, jako sem, napsala jinam - jen s půlročním odstupem, tzn. když tady už byla v poslední fázi AIDS, tam teprve čekala na výsledky. Tehdy jsem si toho nevšimla, ale to jsem taky nic takového nehledala. Možná je to jen drobnost, ale když se takových drobných nesrovnalostí sejde víc ... :/

Janis napsal(a):

Ale nedá mi se nezeptat na současný stav. Zajímá mě,jestli někdo teď v posledních dnech po odhalení s ní byl v kontaktu, jak reagovala tváří v tvář někomu,kdo jí šel pochybnosti oznámit (předpokládám že s ní o tom někdo jednal osobně a ne přes sms),jestli se přihlašuje na PC a čte tady ty diskuze kolem ní. Vím,že to nějak zjistit jde i kdyby se přihlašovala pod jiným nickem. Zkusil za ní někdo teď jít a promluvit s ní o tom?  Samozřejmě nejste povinné mi odpovědět,ale pokud odpovíte,předem díky....

V posledních dnech, tj. po napsání vysvětlení jsme se snažili být s Estel v kontaktu. Na telefony neodpovídá. Sdělování pochybností a nutnost vyvrácení pochybností s ní bylo probíráno osobně.

Prosím, zveřejněte konkrétní skutečnosti, které vás k vašemu závěru vedly. Zatím jsme se nic konkrétního nedozvěděli. Ptala jsem se i jinak, než tady na babinetu, ale stejná odpověď jako tady.
Nerozumím, proč to nezveřejníte. Bude tím zamezeno nesprávným domněnkám a závěrům.
Děkuji.

:kapitulation:

hrosanek napsal(a):

Ahoj Poly,

kolik informací je v příběhu pravdivých nevím. Můžu napsat jen, že člověk s ročním průběhem Aids tj. podstata jejího příběhu, Estel nebyla.

Podle čeho? Konkrétně prosím, bez osobních domněnek.

Míša Kulička napsal(a):

Veranna napsal(a):

Děkuji za uvedení konkrétních bodů, které vedly k tomu, že (třeba i později) vzbudily tvé podezření. Konečně mám pocit, že mne někdo pochopil. Díky. :)

Nejsem člen sdružení a s Estelou jsem si spíš psala. Viděly jsme se celkem 4x, z toho jednou dva dny v tahu, když byla u nás. Pokaždé jsem měla pocit, že je jí hůř a hůř a nikdy mě ani nenapadlo, že není nemocná - tolik pro ty, co mě mají za idiota :lol:
Teprve až když mne holky upozornily na své podezření, prošmejdila jsem stránky, na kterých jsem na ní narazila a zjistila jsem, že podobný příběh, jako sem, napsala jinam - jen s půlročním odstupem, tzn. když tady už byla v poslední fázi AIDS, tam teprve čekala na výsledky. Tehdy jsem si toho nevšimla, ale to jsem taky nic takového nehledala. Možná je to jen drobnost, ale když se takových drobných nesrovnalostí sejde víc ... :/

Míšo - moc děkuji za další konkrétní případ vzniklého podezření :) A znovu opakuji, od příspěvku, kde vás kdosi honoroval titulem "idioti" se distancuju, co to jde.

I já si dovolím vyjádření. První a poslední.
Příběhu Estel jsem od počátku nevěřil, ale Oxi a spol., kteří jí poskytovali vydatnou podporu a hlavně ji osobně znali, mne nakonec přesvědčili a to je co říct. Kdosi mi minulý týden poslal skrze Zpovědnici vzkaz, co vyplulo na povrch. I já zůstal s otevřenou hubou civět na obrazkovku. Takovým způsobem sát z lidí energii je až nestvůrné a na hranici možností. Bohužel - kvůli takovýmhle existencím, kteří vodí lidi, kteří (ať už z důvodu vlastní seberealizace nebo ušlechtilejších) se snaží někomu pomáhat, za nos, se pak nevěří těm, kteří opravdu problém mají a umírají opuštění a odvržení. Nebudu spekulovat o nějakých psychických diagnózách, to mi nepřísluší - stačí mi vědět, že dotyčná osoba byla svéprávná a tudíž za své jednání plně zodpovědná.
Chápu frustraci Pandorry a spol., ovšem řešit ji arogantními přezíravými výpady vůči těm, kteří se chtějí něco bližšího dovědět (především o tom, jak byla lež zjištěna), mi nepřijde zrovna šťastné (i když vcelku pochopitelné a zvláště od této dámy a některých lidí kolem ní). Bylo dost lidí, kteří přispěli a mají podle mě právo vědět, jak se vše zběhlo.
Pánbůh (který neexistuje) pomáhej nemocným, kteří umřou v zapomnění právě díky takovýmto Estelám. V listopadu pochovali jednu z mých kamarádek po marném boji s leukémií. Čtyři měsíce po státnicích. O žádnou pozornost neusilovala...

Veranna napsal(a):

Chtěla jsme pouze znát vaše pohnutky. Třeba i proto, abych do budoucna věděla, jak stavy lidí HIV+ vypadají a taky nevypadají. Proč by to mělo být praní špinavého prádla? Vždyť Estel má stále možnost tyto pochybnosti vyvrátit. Jen jsem chtěla vědět, v čem ty pochybnosti spočívaly.
A budu nesmírně ráda, když se Estel přese všechno ozve a třeba to nějak vysvětlí.

Pohnutkou byl kalendář, tj. projekt Kalendář pro Estelku.
Nejsem tady jako soukromá osoba a rozebírání podrobností z osobních setkání prostě beru jako praní špinavého prádla.
S tím posledním mohu jenom souhlasit.

Zephyr napsal(a):

I já si dovolím vyjádření. První a poslední.
Příběhu Estel jsem od počátku nevěřil, ale Oxi a spol., kteří jí poskytovali vydatnou podporu a hlavně ji osobně znali, mne nakonec přesvědčili a to je co říct. Kdosi mi minulý týden poslal skrze Zpovědnici vzkaz, co vyplulo na povrch. I já zůstal s otevřenou hubou civět na obrazkovku. Takovým způsobem sát z lidí energii je až nestvůrné a na hranici možností. Bohužel - kvůli takovýmhle existencím, kteří vodí lidi, kteří (ať už z důvodu vlastní seberealizace nebo ušlechtilejších) se snaží někomu pomáhat, za nos, se pak nevěří těm, kteří opravdu problém mají a umírají opuštění a odvržení. Nebudu spekulovat o nějakých psychických diagnózách, to mi nepřísluší - stačí mi vědět, že dotyčná osoba byla svéprávná a tudíž za své jednání plně zodpovědná.
Chápu frustraci Pandorry a spol., ovšem řešit ji arogantními přezíravými výpady vůči těm, kteří se chtějí něco bližšího dovědět (především o tom, jak byla lež zjištěna), mi nepřijde zrovna šťastné (i když vcelku pochopitelné a zvláště od této dámy a některých lidí kolem ní). Bylo dost lidí, kteří přispěli a mají podle mě právo vědět, jak se vše zběhlo.
Pánbůh (který neexistuje) pomáhej nemocným, kteří umřou v zapomnění právě díky takovýmto Estelám. V listopadu pochovali jednu z mých kamarádek po marném boji s leukémií. Čtyři měsíce po státnicích. O žádnou pozornost neusilovala...

Kefírku, tobě se opravdu omlouvám :gloria:

V prvé řadě bych ráda podotkla, že každý, kdo svým přičiněním pomáhá jiným k lepšímu žití, těch si mohu vážit. To na úvod pro všechny ty/ti, kteří v této kauze se nějakým způsobem angažovali.

A teď něco, co se asi nebude líbit, ale prostě musím.

1/ Chápu veranu, jaké odpovědi na otázky chce - a já bych je ráda taky znala. Protože: pokud angažovaní ze sdružení i te´d mlží a schovávají se za to, že víc nic nevědí, je mi tedy hodně podivné, že vlastně něčím se zaštiťují a nedokáží narovinu říct, čím. Mám především na mysli ty klinické lékaře a psychology. To jako - přišli jste na kliniku a řekli - bla bla, máme výtěžek z kalendáře achtěli jsem ho dát na výtisk knihy,m ale ono se nám to jaksi to žití té naší kamarádky už nechce zdá, ona se nám zdá nějak akční na to, že je v posledním stadiu AIDS....a teď - co vám na to kdo řekl - to je ta odpověď, co se tu někteří táží. A potom, na jakém základě vůbec ten který klinický lékař toto posoudil, že právě ona Estel teda fakt asi není nemocná. Na základě jen toho, že jste mu řekli, že dělá VŠ, nebo že šla náhodou sportovat?
2/Pohybuju se tady na Babi už dlouho, ještě za starého Babinetu a čeho jsem si teda všimla - že právě vy - nebudu psát sekta, ale prostě vy, sdružené ve sdružení - jiným říkáte, že namají pracovat s doměnkami, ale když to ted otočím a podívám se zpět - s čím jste tedy celý víc jak rok v případě Estel pracovali? Jen s doměnkami - a na jejich základě jste prakticky "zfabulovali" komunitu Babinetu - a nejen ji, ale i mnoho lidí mimo, kteří např, na základě vašich "věrohodných řečí" ty kalendáře kupovali. takže drtivé většině nově přicházejících omlátíte o hlavu, že pracují s doměnkami (hodně se pohybuju na nevěře, takže tam beru poznatky) a přitom sami s nimi vehementně pracujete a dokonce na jejich základě a pod rouškou pomoci bližnímu jste získali prostředky na tedy dobrou věc. Pozor, neberte to jako výtku, pořád plaTÍ TEN MŮJ ÚVODNÍ ODSTAVEC. Ale - já osobně, jako občan bych už teď mohla mít nedůvěru k nějaké té organizaci a to z toho důvodu, že ta si předem nezjistí, na co vlastně a pro koho (zda je to VEROHODNĚ) hodlá pořádat sbírku, akci, apd. Takže tady vidím vaši chybu. Udělali jste ji a te´d se ještě bráníte podat vysvětlení, respektive - znovu pracujete s doměnkami, že vám nějaký klinický lékař a psycholog něco řekl. Lidi chtějí vědět konkrétní věci. Vystupujete tu jako a za sdružení, to by mělo být tedy transparentní a mělo by své kroky patřičně a dostatečně zdůvodnit. Prostě a jasně - tímhle si neděláte dobrou vizitku - karambol už v prvním tažení.

3/ že se po tom pídím třeba já? Joo, protože například já osobně ráda přispěju na konkrétní věc - nerada dávám dary pro organizace, které to pak přerozdělují podle nějakého svého osobního klíče a to ještě, pokud jim na to zbyde po odečtech všech svých nákladů (a platů). Hrošánek píše, že se nikdo neozval, kdo si třeba ten kalendář koupil - no jistě, mnozí nemají potřebu se hlásit, že by rádi peníze zpět, když padl ten počin, na který to mělo být - ale našli jste alternativu, tak jsou spokojeni. Tak jo, já se ozývám - koupila jsem kalendář a pídím se po skutečnostech. Nepotřebuju znát pohnutky, co vedly Estel k tomu, že se zachovala tak, jak se zachovala, nebo zda je , či není nemocná. Já hledám odpověď na to, zda jste pracovlai s konkrétními fakty, nebo opět s doměnkami. Nepotřebuji peníze zpět za kalendář, o to mě vůbec nejde - jde mi o fakta, proč ztroskotal počin - a na ten mi nemůže dát odpověď estel - na ten mi můžete dát odpověď pouze vy, zainteresované ve sdružení.

Kukačko díky. Konečně kloudná informace.

Pokud se bude vést diskuse v tomto duchu, pak je to zbytečné mrhání časem a místem. Nikdo tady nechce znát podrobnosti. Jen vetšinu lidí tady zajímá, kde nastal ten zlom, kdy došlo k podezření., že Estel není HIV pozivní.
Pokud jsi ji Hrošánku znala osobně, tak co tebe konkrétně vedlo k tomu Estel nevěřit ?

hrosice napsal(a):

Koloběžka.1 napsal(a):

hrosice napsal(a):

Taky jsem to nepochopila jako že by organizátorky kryly podvod, ale že se jim spíš nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, takže jestli je možné poskytnout nějaké bližší info proč to dělala...dík za případnou odpověď.

To může říct jen ona ...každý jiný může říct jen svůj názor, co si o tom myslí, proč ...a to bude pořád jen čirá spekulace. Pomůže to něčemu ?

Ano, myslím, že pomůže. Hodně lidí při ní stálo a podporovalo ji, a nejen tady. Lidi, co s ní byli osobně v kontaktu a byli ji navštívit v tom ústavu nebo kam se to přestěhovala, když tvrdila, že už se nezvládá o sebe postarat, asi tuší, proč tam je - jestli to byla psychiatrie, nebo ne. To, co dělala, ublížilo spoustě lidem, a pokud tu je nějaký jiný její zdravotní problém, tak to nevypadá tak hnusně a nepochopitelně...v tom vidím smysl si tohle ujasnit. Vzhledem k tomu, že sama dotyčná se tady nebo na doktorce už asi neukáže, tak názor těch, co ji vídali, je víc než pouhá spekulace.

My si tady můžeme ujasňovat co chcema a jak chceme, ale cítím to stejně jako někteří další - pokud to budeme rozebírat bez ní, budou to spekulace a spíš praní špinavého prádla, pokud do toho nevnese světlo ona sama ... :) A ta spousta lidí, co jim to dle tebe ublížilo, se s tím stejně musí nějak srovnat sami ...

Omlouvám se všem, kterým přijde, že rychle nereaguji. Snažím se psát odpovědi na všechny dotazy v dostatečné míře. Díky Eva

Zklamaná :supr:

Hrošánku, děkuji za odpověď.

Víte, ono to nejde tak lehce - taky jsem byla vtažená do toho příběhu, myslela na ni, fandila jí... Teď se dočtu, že to vše byla mystifikace z její strany. Tečka. Přece není možné, abych si jen řekla: Aha, kdo by to byl řek :co:

To je jasné, že člověk chce vědět víc. Co když se mýlíte? Já myslím, že ne, ale není lehké to strávit :) Nikdy bych nevěřila, že je něco takového možné. Jednorázová lež, no jo, ale více než rok několikrát denně, naprosto konsistentně a přesvědčivě... No, asi to možné je :)

Jinak celý Estelin případ je pro mě dnes víc než čím jiným ukázkou toho, jací fajn lidi tady na Babi jsou :supr: (těch ostatních si nevšímám, ti jsou všude)

S Estel jsem se sešla několikrát. Jeden den jsem s ní strávila u ní doma. Jednu noc jsem s ní spala na jednom dvoulůžku. Slyšela jsem, jak nespí, jak se přehazuje. Viděla jsem ji s vypětím sil si připravovat oběd - Nutridrink. Viděla jsem, že je jí i v horkém létě zima. U mé dcerky na "dámské jízdě", kde se v parném létě třásla zimou, když jsme se dívaly na Kvasku, byla oblečená a přikrytá dekou. Třásla se zimou. Viděla jsem ji vždy unavenou, bílou ve tváři, těžko se pohybující. Byla jsem moc ráda, že nezvracela pivo, pivo je docela výživné, dodávalo jejímu tělu energii.  Nepoznala jsem, že by jí nic nebylo. Psala jsem si s ní celkem hodně hodin na ICQ. Myslím si, že není v pořádku, ať už je to jakákoliv nemoc, co ji trápí.
Tohle je můj osobní názor z vlastních setkání s ní.

Zephyr napsal(a):

I já si dovolím vyjádření. První a poslední.
Příběhu Estel jsem od počátku nevěřil, ale Oxi a spol., kteří jí poskytovali vydatnou podporu a hlavně ji osobně znali, mne nakonec přesvědčili a to je co říct. Kdosi mi minulý týden poslal skrze Zpovědnici vzkaz, co vyplulo na povrch. I já zůstal s otevřenou hubou civět na obrazkovku. Takovým způsobem sát z lidí energii je až nestvůrné a na hranici možností. Bohužel - kvůli takovýmhle existencím, kteří vodí lidi, kteří (ať už z důvodu vlastní seberealizace nebo ušlechtilejších) se snaží někomu pomáhat, za nos, se pak nevěří těm, kteří opravdu problém mají a umírají opuštění a odvržení. Nebudu spekulovat o nějakých psychických diagnózách, to mi nepřísluší - stačí mi vědět, že dotyčná osoba byla svéprávná a tudíž za své jednání plně zodpovědná.
Chápu frustraci Pandorry a spol., ovšem řešit ji arogantními přezíravými výpady vůči těm, kteří se chtějí něco bližšího dovědět (především o tom, jak byla lež zjištěna), mi nepřijde zrovna šťastné (i když vcelku pochopitelné a zvláště od této dámy a některých lidí kolem ní). Bylo dost lidí, kteří přispěli a mají podle mě právo vědět, jak se vše zběhlo.
Pánbůh (který neexistuje) pomáhej nemocným, kteří umřou v zapomnění právě díky takovýmto Estelám. V listopadu pochovali jednu z mých kamarádek po marném boji s leukémií. Čtyři měsíce po státnicích. O žádnou pozornost neusilovala...

:supr:

Tady totiž vůbec nejde o nějaký kalendář, jehož výtěžek stejně půjde na správnou věc. Ani nejde o organizátorky, ty bych z ničeho nevinil, snažily se pomoci. Tady jde o to, že jedna exhibicionistka dokáže zastínit skutečné problémy spousty dalších lidí. V tom je mi to líto. A je mi jedno, jestli Estela má vážný psychický problém nebo to udělala schválně. Neumírá, zatímco jiní ano. A teď kvůli ní možná spousta lidí ztratila energii někomu pomáhat. Když to řeknu natvrdo, tak Estela se zachovala velmi nechutně a vzhledem k tomu, že je zřejmě svéprávná, tak to není omluvitelné.

PetrV napsal(a):

Zephyr napsal(a):

I já si dovolím vyjádření. První a poslední.
Příběhu Estel jsem od počátku nevěřil, ale Oxi a spol., kteří jí poskytovali vydatnou podporu a hlavně ji osobně znali, mne nakonec přesvědčili a to je co říct. Kdosi mi minulý týden poslal skrze Zpovědnici vzkaz, co vyplulo na povrch. I já zůstal s otevřenou hubou civět na obrazkovku. Takovým způsobem sát z lidí energii je až nestvůrné a na hranici možností. Bohužel - kvůli takovýmhle existencím, kteří vodí lidi, kteří (ať už z důvodu vlastní seberealizace nebo ušlechtilejších) se snaží někomu pomáhat, za nos, se pak nevěří těm, kteří opravdu problém mají a umírají opuštění a odvržení. Nebudu spekulovat o nějakých psychických diagnózách, to mi nepřísluší - stačí mi vědět, že dotyčná osoba byla svéprávná a tudíž za své jednání plně zodpovědná.
Chápu frustraci Pandorry a spol., ovšem řešit ji arogantními přezíravými výpady vůči těm, kteří se chtějí něco bližšího dovědět (především o tom, jak byla lež zjištěna), mi nepřijde zrovna šťastné (i když vcelku pochopitelné a zvláště od této dámy a některých lidí kolem ní). Bylo dost lidí, kteří přispěli a mají podle mě právo vědět, jak se vše zběhlo.
Pánbůh (který neexistuje) pomáhej nemocným, kteří umřou v zapomnění právě díky takovýmto Estelám. V listopadu pochovali jednu z mých kamarádek po marném boji s leukémií. Čtyři měsíce po státnicích. O žádnou pozornost neusilovala...

:supr:

Tady totiž vůbec nejde o nějaký kalendář, jehož výtěžek stejně půjde na správnou věc. Ani nejde o organizátorky, ty bych z ničeho nevinil, snažily se pomoci. Tady jde o to, že jedna exhibicionistka dokáže zastínit skutečné problémy spousty dalších lidí. V tom je mi to líto. A je mi jedno, jestli Estela má vážný psychický problém nebo to udělala schválně. Neumírá, zatímco jiní ano. A teď kvůli ní možná spousta lidí ztratila energii někomu pomáhat. Když to řeknu natvrdo, tak Estela se zachovala velmi nechutně a vzhledem k tomu, že je zřejmě svéprávná, tak to není omluvitelné.

:jojo:

Tak já si taky dovolím vyjádření... jsem na tom hodně podobně jako pavel o něco níž.

Původně jsem asi nechtěla přispívat, ale nemám pocit, že bych tím příspěvkem katce nějak ubližovala a zároveň taky není fér "jenom číst" :)

S estel jsem se znala zhruba rok. Poté co jsme se poprvé sešly jsem ji naprosto důvěřovala.
Jinak měla super smysl pro humor, hezky se s ní povídalo. Stejně jako pavel jsme spolu hodně povídaly online, občas jsem ji volala. Snažila jsem se ji nikdy nezatěžovat vlastními problémy, ale když mi něco uteklo, tak mi také "pomáhala" aspon po tom chatu...

Já to prostě nechápu.. nerozumím tomu. Měla jsem ji ráda, jen už ted nevím kdo ona vlastně je.. tolik identit, neměla jsem prostě ráda jen jednu z nich? Jsou tam i další?

Mimochodem mou finanční pomoc odmítla.. chtěla jsem ji poslat něco na účet, poté, co se přestěhovala na tu obytovnu..

cítím se trošku podvedená, trošku smutná... ale hlavně hrozně zmatená.
Nebyla jsem okradena.. v podstate jsem neutrpela zadnou ujmu, nelituju toho, ze jsem ji poznala .. jen bych primo od ni asi jako vsichni chtela slyset PROC??

A pro ty, kteří se diví jak jsme to nepoznali - no nepoznali. Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet... take tezko skousavam, ze to bylo vsechno jen hra.

A mile holky - nebo pani :) - ze zdruzeni, pred Vami opravdu smekam. Udelaly jste kus prace a jen tak dal... :hjarta::pussa: Moc Vam fandim.

A teď kvůli ní možná spousta lidí ztratila energii někomu pomáhat.

Neztratila, Petře. Možná jen budou opatrnější.

Doplním - nejsem členkou sdružení.

Zklamaná napsal(a):

Já hledám odpověď na to, zda jste pracovlai s konkrétními fakty, nebo opět s doměnkami.

Mno, jak to vidím nezainetesovaně já. Tož holky rozjely projekt, věřily Estel, jenže pak asi kvůli smlouvám potřebovali nějaké oficiální prohlášení, možná čestné prohlášení, že Estelin stav je takový jaký je. A ona jim ho nedala. Tož nemohlo to být i tak? Pokud vím, tak u nás v republice je na všecko potřeba štempl. No a tím, že se nikomu neozývá, je možné si myslet, že si vymýšlela. Otázka je, co a kolik, ale to zas by mohla vysvětlit jen ona, pokud jsem tomu dobře rozumněla.

nerozhodna_01 napsal(a):

Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet...

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

PetrV napsal(a):

Tady jde o to, že jedna exhibicionistka dokáže zastínit skutečné problémy spousty dalších lidí. V tom je mi to líto.

Anebo na ně upozornila. Bez ní by se tu asi nevybralo tolik peněz, které budou použity na nemoc AIDS. Já osobně bych si asi na tyto lidi asi nevzpoměla.

Prosím o jasný důkaz, jestli ho máte, že Estel NENÍ HIV pozitivní. Zatím čtu jenom domněnky, že takhle nevypadá pacient po roku třetího stadia atd. Nečtu žádný přímý důkaz. Jenom domněnky a osobní subjektivní závěry.

Míšo, osvětu AIDS udělala opravdu dokonalou. To je pozitivní stránka. Ale pořád si myslím, že ty negativní převládají.

Řekla bych (a z dosud napsaného to vyplývá), že počin - vydání kalendáře - ztroskotal proto, že Estel nebyla schopná doložit svou nemoc lékařskou zprávou. Tato situace mohla nastat, aniž by byly nějaké pochybnosti ohledně jejího stavu - ve chvíli, kdy má přijít na nějaké smlouvy, čerpání veřejně vybraných peněz, autorská práva a podobně, musí být všechno v pořádku i papírově. Po téhle čistě faktické stránce se není dále o čem bavit.

Věřím, že hromada lidí, kteří jí víc než rok znali a snažili se pomoci, jí i tuto žádost (o lékařské potvrzení) přednesli přátelsky a se zdůvodněním. Připadá mi hodně nepravděpodobné, že by se holka ochotná a schopná bavit se s jistou lehkostí i o velice nepříjemných stránkách této nemoci a vnitřně hodně silná v tuto chvíli zhroutila do kouta, nešťastná z toho, že jí najednou její blízcí "nevěří". Když to probírám zleva zprava, nevidím jediný důvod, proč by se měla urážet a stahovat, kdyby doopravdy nemocná byla.

Sdružení jistě udělalo chybu, stejně jako Babinet, že si nevyžádali lékařskou zprávu dříve. Jistě je to pro všechny velkým poučením.

Jestli konkrétní přispěvatelé budou mít v tyto organizace důvěru nadále, to je každého rozhodnutí. Co víc si můžeme přát než rozhodovat se sám za sebe, kam napřeme svou pomoc a kdo je pro nás věrohodným partnerem a kdo už ne :)

Hlavně myslím, že pokud organizátorky přišly s konstatováním, že Estela tady celou dobu podváděla, je to tak závažné obvinění, že by měly přinést důkaz. To, že při AIDS zvládně pet dvanáctek, je sice velmi přesvědčivé a hodně to naznačuje, ale důkaz přesto vypadá jinak. Minimálně by to omezilo neustálé dotazy v tomhle smyslu.

Martinka1 napsal(a):

nerozhodna_01 napsal(a):

Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet...

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

ježiš martinko, musíme to tady rozebírat?? Já jsem ji zastavila a nekoukala jsem se, proboha.. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Martinka1 napsal(a):

nerozhodna_01 napsal(a):

Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet...

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Komu? Důkaz?

majkafa napsal(a):

Prosím o jasný důkaz, jestli ho máte, že Estel NENÍ HIV pozitivní. Zatím čtu jenom domněnky, že takhle nevypadá pacient po roku třetího stadia atd. Nečtu žádný přímý důkaz. Jenom domněnky a osobní subjektivní závěry.

Věta: "Je doloženo, že Estel není HIV+" neplatí.
Věta: "Není doloženo, že estel je HIV+" platí.


Jestli někdo pořád nevidí ten rozdíl, je to už asi za hranicemi toho, co se dá vysvětlit :/

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

nerozhodna_01 napsal(a):

Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet...

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Niekedy mi nad tebou ostáva rozum stáť, sorry, ale tento príspevok mi nedal...

selimka :) Ja uz jsem si rikala, ze jsem asi nenormalni kdyz to pak nejdu zkontrolovat... :rolleyes:

Judita napsal(a):

majkafa napsal(a):

Prosím o jasný důkaz, jestli ho máte, že Estel NENÍ HIV pozitivní. Zatím čtu jenom domněnky, že takhle nevypadá pacient po roku třetího stadia atd. Nečtu žádný přímý důkaz. Jenom domněnky a osobní subjektivní závěry.

Věta: "Je doloženo, že Estel není HIV+" neplatí.
Věta: "Není doloženo, že estel je HIV+" platí.


Jestli někdo pořád nevidí ten rozdíl, je to už asi za hranicemi toho, co se dá vysvětlit :/

S logikou na ženy nechoď :) Ale viz věta v prvním příspěvku organizátorky: "Estel podle našich současných poznatků není člověk s HIV." Které jsou ty poznatky, na jejichž základě se to dá konstatovat?

Judita napsal(a):

majkafa napsal(a):

Prosím o jasný důkaz, jestli ho máte, že Estel NENÍ HIV pozitivní. Zatím čtu jenom domněnky, že takhle nevypadá pacient po roku třetího stadia atd. Nečtu žádný přímý důkaz. Jenom domněnky a osobní subjektivní závěry.

Věta: "Je doloženo, že Estel není HIV+" neplatí.
Věta: "Není doloženo, že estel je HIV+" platí.


Jestli někdo pořád nevidí ten rozdíl, je to už asi za hranicemi toho, co se dá vysvětlit :/

Je doloženo, že Estel je zdravá - neplatí.
Je doloženo, že Estel je nemocná - neplatí.

Neplatí nic...

Nikdo nic neví a názory všech jsou jenom názory. Estel i ostatních. Slovo proti slovu.

Majkafo - zajímalo by mě - telefonuješ jí? píšeš si s ní na icq? Stále? předlož důkaz, že tomu tak JE!

Kukačka napsal(a):

Majkafo - zajímalo by mě - telefonuješ jí? píšeš si s ní na icq? Stále? předlož důkaz, že tomu tak JE!

:supr::godlike:

PetrV napsal(a):

Míšo, osvětu AIDS udělala opravdu dokonalou. To je pozitivní stránka. Ale pořád si myslím, že ty negativní převládají.

Jak pro koho, já se necítím podvedená a dokonce se na ni ani nedokážu zlobit, u mě stále převládají pozitiva. Pro mě je to pořád ta fajn holka ... co prostě udělala kardinální blbost. Každý chybujeme, jak tu někdo napsal. A pokud Estel najde odvahu a spojí se s někým z nás, aby to vysvětlila, tak to jedině ocením ...
Daleko víc mě teda rozlobilo poněkud necitlivé prohlášení pana majitele - ne to upravené, ale to původní.

Martinka1 napsal(a):

Judita napsal(a):

majkafa napsal(a):

Prosím o jasný důkaz, jestli ho máte, že Estel NENÍ HIV pozitivní. Zatím čtu jenom domněnky, že takhle nevypadá pacient po roku třetího stadia atd. Nečtu žádný přímý důkaz. Jenom domněnky a osobní subjektivní závěry.

Věta: "Je doloženo, že Estel není HIV+" neplatí.
Věta: "Není doloženo, že estel je HIV+" platí.


Jestli někdo pořád nevidí ten rozdíl, je to už asi za hranicemi toho, co se dá vysvětlit :/

Je doloženo, že Estel je zdravá - neplatí.
Je doloženo, že Estel je nemocná - neplatí.

Neplatí nic...

Nikdo nic neví a názory všech jsou jenom názory. Estel i ostatních. Slovo proti slovu.

Ano, a sdružení, které chtělo Estele pomoci vydat její knihu, nebo třeba Oxi, který jí provozoval blog, se na základě dostupných informací za sebe rozhodli podporu ukončit a informovali o svém kroku a svých důvodech.

Pokusím se shrnout odpovědi do jednoho příspěvku, který snad bude dostatečně konkrétní.

Konzultace s lékaři proběhla z důvodu, kdy jsme jí znali kromě toho, co píše Majka i jako člověka, jak popsala Kukačka. Důvodem bylo konzultovat její zdravotní stav dřív než si vůbec dovolíme jí říct pochybnosti o něm. Nechci vás mást amatérským rozborem toho, co lze najít kdekoliv na internetu. Pravděpodobně to není z mého příspěvku čitelné, ale největším důvodem zveřejnění a ukončení důvěry v její stav byl osobní rozhovor s Estel o pochybnostech a její slib dodání zdravotní dokumentace. Ten nedodala.

Dôkaz by asi mala priniesť hlavne ona v okamihu, keď ide prijať finančnú pomoc a podporu. To už je právny úkon, nie pokec v krčme. Ja osobne som ju tiež videla len párkrát a nemám veľmi reálne s čím porovnávať(v živote nestretávam HIV pozitívnych denne), ale je fakt, že jej stav vyzeral nezmenený a pivká v krčme boli vždy... :/ A navyše proste verím združeniu aj ľuďom okolo Estel práve preto, že ju mali tak radi, a určite by sa nenechali zviklať len nejasnými pochybnosťami.
Ak jevšak niekto šťastnejší s vedomím, že Estel je len chudera HIV pozitívna, ktorá z nejakého trucu nebola ochotná doložiť svoj stav, keď sa mal zverejniť príbeh vo forme knihy - nech sa páči. Sme slobodní ľudia a môžeme každý veriť, čomu chceme.

Je pravda, že jak člověk jednou nasedne do kolotoče, který nabere větší obrátky, než na začátku čekal, tak už hodně těžko vystupuje - spíš už jen čeká, až kolotoč někdo zastaví - a doufá, že to bude co nejmíň bolet... toť můj pohled na Estel

Klubko napsal(a):

A teď kvůli ní možná spousta lidí ztratila energii někomu pomáhat.

Neztratila, Petře. Možná jen budou opatrnější.

A možná i proto jsme chtěla vědět, na jak "příznaky" nebo podivné okolnosti bych si příště měla dát pozor. :)

Judita napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Judita napsal(a):

Věta: "Je doloženo, že Estel není HIV+" neplatí.
Věta: "Není doloženo, že estel je HIV+" platí.


Jestli někdo pořád nevidí ten rozdíl, je to už asi za hranicemi toho, co se dá vysvětlit :/

Je doloženo, že Estel je zdravá - neplatí.
Je doloženo, že Estel je nemocná - neplatí.

Neplatí nic...

Nikdo nic neví a názory všech jsou jenom názory. Estel i ostatních. Slovo proti slovu.

Ano, a sdružení, které chtělo Estele pomoci vydat její knihu, nebo třeba Oxi, který jí provozoval blog, se na základě dostupných informací za sebe rozhodli podporu ukončit a informovali o svém kroku a svých důvodech.

Vždyť to je v pořádku :-)

Nehodnotím činy sdružení ani Oxiho.

Upozorňuju na fakt, že nikdo nemůže dostatečně doložit, že Estel je/není nemocná, pokud nebude mít aktuální vyšetření od jejího lékaře na test HIV.

Judita napsal(a):

majkafa napsal(a):

Prosím o jasný důkaz, jestli ho máte, že Estel NENÍ HIV pozitivní. Zatím čtu jenom domněnky, že takhle nevypadá pacient po roku třetího stadia atd. Nečtu žádný přímý důkaz. Jenom domněnky a osobní subjektivní závěry.

Věta: "Je doloženo, že Estel není HIV+" neplatí.
Věta: "Není doloženo, že estel je HIV+" platí.Jestli někdo pořád nevidí ten rozdíl, je to už asi za hranicemi toho, co se dá vysvětlit :/

Děkuji. Doteď jsem to vnímala vetou první.
Takže si pro sebe uzavírám, že NEVÍME, jestli je nebo není Estel HIV + , neboť nemáme žádný důkaz že je, nebo že není.

Martinka1 napsal(a):

Judita napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Je doloženo, že Estel je zdravá - neplatí.
Je doloženo, že Estel je nemocná - neplatí.

Neplatí nic...

Nikdo nic neví a názory všech jsou jenom názory. Estel i ostatních. Slovo proti slovu.

Ano, a sdružení, které chtělo Estele pomoci vydat její knihu, nebo třeba Oxi, který jí provozoval blog, se na základě dostupných informací za sebe rozhodli podporu ukončit a informovali o svém kroku a svých důvodech.

Vždyť to je v pořádku :-)

Nehodnotím činy sdružení ani Oxiho.

Upozorňuju na fakt, že nikdo nemůže dostatečně doložit, že Estel je/není nemocná, pokud nebude mít aktuální vyšetření od jejího lékaře na test HIV.

Zákon to zakazuje, takže platí vlastne že to naozaj nikto nikdy nemôže dostatočne doložiť. J

Selima napsal(a):

Dôkaz by asi mala priniesť hlavne ona v okamihu, keď ide prijať finančnú pomoc a podporu. To už je právny úkon, nie pokec v krčme. Ja osobne som ju tiež videla len párkrát a nemám veľmi reálne s čím porovnávať(v živote nestretávam HIV pozitívnych denne), ale je fakt, že jej stav vyzeral nezmenený a pivká v krčme boli vždy... :/ A navyše proste verím združeniu aj ľuďom okolo Estel práve preto, že ju mali tak radi, a určite by sa nenechali zviklať len nejasnými pochybnosťami.
Ak jevšak niekto šťastnejší s vedomím, že Estel je len chudera HIV pozitívna, ktorá z nejakého trucu nebola ochotná doložiť svoj stav, keď sa mal zverejniť príbeh vo forme knihy - nech sa páči. Sme slobodní ľudia a môžeme každý veriť, čomu chceme.

selimko, já myslím, že ani ti co ji neznali nechtějí slyšet že katka JE hiv pozitivni a ze se sdruzeni spletlo.

Jsou jen zvedavi jak se na to prislo, i kdyz to myslim hrosanek ted hezky a citelne vysvetlila v poslednim prispevku - nejdriv konzultace pro overeni, pak pozadali katku o dokumentaci.
Ta ji nedodala, vypla si telefon.. a prestala komunikovat, jestli to dobre chapu. Navic k tomu rozpory s druhym diskuznim forem...

Madis napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Já hledám odpověď na to, zda jste pracovlai s konkrétními fakty, nebo opět s doměnkami.

Mno, jak to vidím nezainetesovaně já. Tož holky rozjely projekt, věřily Estel, jenže pak asi kvůli smlouvám potřebovali nějaké oficiální prohlášení, možná čestné prohlášení, že Estelin stav je takový jaký je. A ona jim ho nedala. Tož nemohlo to být i tak? Pokud vím, tak u nás v republice je na všecko potřeba štempl. No a tím, že se nikomu neozývá, je možné si myslet, že si vymýšlela. Otázka je, co a kolik, ale to zas by mohla vysvětlit jen ona, pokud jsem tomu dobře rozumněla.

Jistě madis, tohle plně chápu - co ovšem nechápu, že než se vůbec s tím projektem začalo, že se fakta neověřila. A teď nejde ale o ten fakt, zda je, či není nemocná (podle někrterých osobních setkání a odpovědí bych řekla, že prostě nemocná je - prostě s něčím...), Teď jde o zten fakt, s kterým pracují ve sdružení - tj. relevantní odpovědi klinických lékařů a psychologů. tady se mi zdá, že se hodně mlží. Např. nedávno na novinkách.cz byl také článeček o jakémsi lékaři, který dokonce dával i nějaké injekce (v rychlosti jsem četla, takže podrobnosti nevím) - a ejhle, on to vůbec nebyl lékař, žejo...takže jen bych ráda, kdyby ti kliniční lékaři a psychologové nebyli přikryti rouškou tajemství, aby se z nich náhodou nevyklubal nějaký takto podobný lékař. Hrošánek zatím neodpověděla :/ Takže stále si myslím, že i nadále pracujete s doměnkami, že někdo vám řekl, že asi nemůže být nemocná, protože by tohlae a tamto nemohla přeci dělat. Tím se nezastávám Estel, tu vůbec neznám a nikdy jsem s ní v osobbním kontaktu nebyla. jen mám prostě pochybnosti, zda je zdravá jak rybka, či trpí nějakou nemocí. proto se ptám na ty lékaře, kterým se sdružení zaštiťuje. Viděli ti lékaři estel, nebo jen hodili diagnozu od stolu (zlehčím - s pivem) ;)

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Judita napsal(a):

Ano, a sdružení, které chtělo Estele pomoci vydat její knihu, nebo třeba Oxi, který jí provozoval blog, se na základě dostupných informací za sebe rozhodli podporu ukončit a informovali o svém kroku a svých důvodech.

Vždyť to je v pořádku :-)

Nehodnotím činy sdružení ani Oxiho.

Upozorňuju na fakt, že nikdo nemůže dostatečně doložit, že Estel je/není nemocná, pokud nebude mít aktuální vyšetření od jejího lékaře na test HIV.

Zákon to zakazuje, takže platí vlastne že to naozaj nikto nikdy nemôže dostatočne doložiť. J

opět - vyjma Estel samotné, když bude chtít

nerozhodna_01 napsal(a):

Tak já si taky dovolím vyjádření... jsem na tom hodně podobně jako pavel o něco níž.

Původně jsem asi nechtěla přispívat, ale nemám pocit, že bych tím příspěvkem katce nějak ubližovala a zároveň taky není fér "jenom číst" :)

S estel jsem se znala zhruba rok. Poté co jsme se poprvé sešly jsem ji naprosto důvěřovala.
Jinak měla super smysl pro humor, hezky se s ní povídalo. Stejně jako pavel jsme spolu hodně povídaly online, občas jsem ji volala. Snažila jsem se ji nikdy nezatěžovat vlastními problémy, ale když mi něco uteklo, tak mi také "pomáhala" aspon po tom chatu...

Já to prostě nechápu.. nerozumím tomu. Měla jsem ji ráda, jen už ted nevím kdo ona vlastně je.. tolik identit, neměla jsem prostě ráda jen jednu z nich? Jsou tam i další?

Mimochodem mou finanční pomoc odmítla.. chtěla jsem ji poslat něco na účet, poté, co se přestěhovala na tu obytovnu..

cítím se trošku podvedená, trošku smutná... ale hlavně hrozně zmatená.
Nebyla jsem okradena.. v podstate jsem neutrpela zadnou ujmu, nelituju toho, ze jsem ji poznala .. jen bych primo od ni asi jako vsichni chtela slyset PROC??

A pro ty, kteří se diví jak jsme to nepoznali - no nepoznali. Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet... take tezko skousavam, ze to bylo vsechno jen hra.

A mile holky - nebo pani :) - ze zdruzeni, pred Vami opravdu smekam. Udelaly jste kus prace a jen tak dal... :hjarta::pussa: Moc Vam fandim.

Tvoje psaní mně tak nějak pohladilo ...v ostatní záplavě slov.
Kdyby se mi to stalo, asi bych to prožívala nějak podobně ... bylo by mi hlavně smutno, že jsem stratila kamarádku, ale jestli bych s ní zažila hezké věci, nelitovala bych společných chvil ... možná bych pak zkoušela se s ní ještě spojit a ptát se ... ale jen při náznaku, že nechce mluvit, bych toho nechala. Hlavně bych teda nebušila na dveře jí, nebo i jiných , abych ukojila svoje "právo" na vědění čehokoliv ... chjo :jojo:
Takže díky za tento vstup.
Taky obdiv holkám za jejich snahu.

tina napsal(a):

Je pravda, že jak člověk jednou nasedne do kolotoče, který nabere větší obrátky, než na začátku čekal, tak už hodně těžko vystupuje - spíš už jen čeká, až kolotoč někdo zastaví - a doufá, že to bude co nejmíň bolet... toť můj pohled na Estel

Tino, ale proc pak zacinala dalsi diskuzni forum, to mi nejde do hlavy... vzdyt je to moc chytra holka, nemohla prece doufat, ze to takhle pujde donekonecna.. :rolleyes: Ale na tohle muze odpovedet jen ona sama :kapitulation:

Selima napsal(a):

Zákon to zakazuje, takže platí vlastne že to naozaj nikto nikdy nemôže dostatočne doložiť. J

Souhlasím. Nikdo nemůže doložit, jestli Estela je nebo není HIV pozitivní.
Kromě ní samotné. A ona to neudělala.

A to NEZNAMENÁ že není HIV pozitivní... může a nemusí být...

Vlastně v tomhle bodě není o čem diskutovat...

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

nerozhodna_01 napsal(a):

Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet...

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

jája-pája napsal(a):

Kukačka napsal(a):

Majkafo - zajímalo by mě - telefonuješ jí? píšeš si s ní na icq? Stále? předlož důkaz, že tomu tak JE!

:supr::godlike:

Naposledy jsem si s ní psala minulý pátek večer. Od té doby se mi neozývá, ač zkouším všechno možné.

lindaB napsal(a):

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

:kapitulation: OFF TOPIC Tady si dovolím nesouhlasit :) Mám velmi citlivý dávicí reflex (a to nejen teď v poslední době, ale celý život;) Stačí mi drobný pošimrání anebo třeba jen pár polknutí na prázdno, a kdybych chtěla, tak předvedu Šavlový tanec jako hrom... Ale to je mimo mísu.

nerozhodna_01 napsal(a):

tina napsal(a):

Je pravda, že jak člověk jednou nasedne do kolotoče, který nabere větší obrátky, než na začátku čekal, tak už hodně těžko vystupuje - spíš už jen čeká, až kolotoč někdo zastaví - a doufá, že to bude co nejmíň bolet... toť můj pohled na Estel

Tino, ale proc pak zacinala dalsi diskuzni forum, to mi nejde do hlavy... vzdyt je to moc chytra holka, nemohla prece doufat, ze to takhle pujde donekonecna.. :rolleyes: Ale na tohle muze odpovedet jen ona sama :kapitulation:

víš, třeba jí jde jen o tu pozornost - ale jak se to začne rozjíždět v pomoc, tak už by ráda vyskočila a neví jak... moje domněnky - třeba má jistou závislost na tom kolotoči, ale jenom dokud se točí pěkně pomalinku, vyhlídkově...
ale jak píšu - je to jen moje domněnka, tak to tak prosím berte...

Tak nejako asi... A to, čo tu v utorok vybublalo, boli okrem iného emócie, lebo myslím, že viacerí sme vedeli, že ľudia, ktorí ju poznali bližiše, boli z tohto poznania naozaj hotoví. Ja som ju poznala stredne blízko, povedala by som, ale aj tak to mnou otriaslo a vyvolalo rozporuplné emócie, od radosti, že naozaj neumiera a netrpí ako zver, až k ľútosti nad tým, ako zrejme hrala na city ľudí(a to práve ľudí, ktorých mám rada a na ktorých mi záleží ;) ). A ľudia, ktorí k nej mali naozaj blízko... sa možno časom vyjadria sami, hoci po lúmenských príspevkoch asi nebudú mať chuť.
Ja to pre seba beriem ako ponaučenie, ale nenechám sa ani odradiť, ani znechutiť, len možno budem nabudúce opatrnejšia. Hoci ktovie - podľa toho, ako sa poznám. :jojo: A na tej osobe mi aj tak stále záleží a je mi ľúto, že zrejme neverí, že by ju niekto mal rád aj ako zdravú a pomohol jej prípadne (mne sa jej blog páčil a bola by som za to vydať ho, hoci aj ako fikciu - ale práve s vyjadrením, že to JE len fikcia).

lindaB napsal(a):

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

Jo tak nějak... :-)

Koloběžka.1 napsal(a):

nerozhodna_01 napsal(a):

Tak já si taky dovolím vyjádření... jsem na tom hodně podobně jako pavel o něco níž.

Původně jsem asi nechtěla přispívat, ale nemám pocit, že bych tím příspěvkem katce nějak ubližovala a zároveň taky není fér "jenom číst" :)

S estel jsem se znala zhruba rok. Poté co jsme se poprvé sešly jsem ji naprosto důvěřovala.
Jinak měla super smysl pro humor, hezky se s ní povídalo. Stejně jako pavel jsme spolu hodně povídaly online, občas jsem ji volala. Snažila jsem se ji nikdy nezatěžovat vlastními problémy, ale když mi něco uteklo, tak mi také "pomáhala" aspon po tom chatu...

Já to prostě nechápu.. nerozumím tomu. Měla jsem ji ráda, jen už ted nevím kdo ona vlastně je.. tolik identit, neměla jsem prostě ráda jen jednu z nich? Jsou tam i další?

Mimochodem mou finanční pomoc odmítla.. chtěla jsem ji poslat něco na účet, poté, co se přestěhovala na tu obytovnu..

cítím se trošku podvedená, trošku smutná... ale hlavně hrozně zmatená.
Nebyla jsem okradena.. v podstate jsem neutrpela zadnou ujmu, nelituju toho, ze jsem ji poznala .. jen bych primo od ni asi jako vsichni chtela slyset PROC??

A pro ty, kteří se diví jak jsme to nepoznali - no nepoznali. Já s ní jela treba na výlet (moc příjemný výlet, mimochodem) a cestou jsem zastavovala aby se mohla vyzvracet... take tezko skousavam, ze to bylo vsechno jen hra.

A mile holky - nebo pani :) - ze zdruzeni, pred Vami opravdu smekam. Udelaly jste kus prace a jen tak dal... :hjarta::pussa: Moc Vam fandim.

Tvoje psaní mně tak nějak pohladilo ...v ostatní záplavě slov.
Kdyby se mi to stalo, asi bych to prožívala nějak podobně ... bylo by mi hlavně smutno, že jsem stratila kamarádku, ale jestli bych s ní zažila hezké věci, nelitovala bych společných chvil ... možná bych pak zkoušela se s ní ještě spojit a ptát se ... ale jen při náznaku, že nechce mluvit, bych toho nechala. Hlavně bych teda nebušila na dveře jí, nebo i jiných , abych ukojila svoje "právo" na vědění čehokoliv ... chjo :jojo:
Takže díky za tento vstup.
Taky obdiv holkám za jejich snahu.

děkuju :hjarta:
Zni to asi zvlastne, ale myslim ze se na ni 99% lidi co ji znalo osobne nezlobi, jsme asi zmateni, nerozumime tomu...myslim ze spojit se s katkou nas zkusila vetsina, ale katka zrejme mlci a mlci, neodpovida a telefon nebere, coz asi hodne lidem, kteri si pripadali ji blizci, ublizuje vic, nez ta samotna "aids kauza" ..

lindaB napsal(a):

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Ona "hrála" zvracení?

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

"Hrát" se to může i tak, že odejde na záchod a normálně se vrátí. Holky ji v tomhle určitě nekontrolovaly.

Snad to celé téma nesklouzne k tomu, že "sice nám lhala, ale je to fajn holka". To říkají taky ty babičky, které okrade falešný podomní prodavač: "Takový fešák to byl a pochválil mi buchtu, snad přijde znova".

(Buchtu jako jídlo myslím).

Martinka1 napsal(a):

lindaB napsal(a):

Selima napsal(a):

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

Jo tak nějak... :-)

Kolegyně taky při jízdě autem zvrací a  nemocná rozhodně není :kapitulation: .

Veranna napsal(a):

lindaB napsal(a):

Selima napsal(a):

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

:kapitulation: OFF TOPIC Tady si dovolím nesouhlasit :) Mám velmi citlivý dávicí reflex (a to nejen teď v poslední době, ale celý život;) Stačí mi drobný pošimrání anebo třeba jen pár polknutí na prázdno, a kdybych chtěla, tak předvedu Šavlový tanec jako hrom... Ale to je mimo mísu.

a "chceš" často ? Nic příjemného to potom není. Takže zvracet jen tak, abych nevypadla z role..

Tohle téma sleduju jen z povzdálí, ale věřím tomu, že je možné, aby i zdravý člověk "nasimuloval " nemoc se vším všudy. Nevyznám se v AIDS, neznám ani detaily Esteliných projevů nemoci, ale osobně znám člověka, který okolí tyranizoval tím, že všem vsugeroval, že má vážnou nemoc a až po velmi dlouhé době, když ten dotyčný opravdu těžce onemocněl něčím jiným, se ukázalo, že jeho dosavadní nemoc neexistovala.. (šlo snad o jakési volání o pmoc, touhu o poutání pozornosti...dle psycholožky). A vezmte -li např. causu Kuřim, tak "Anička" předstírala dítě nemocné leukémií tak dokonale, že tomu věřilo i blzké okolí. A její "představitelka" je naprosto zdravá (fyzicky, nikoliv - dle mého názoru -  psychicky).
Tímto však enchci říci, že by to byl případ Estel, jen věřím tomu, že kámošky na ní nemusely nic poznat, protože u toho zmíněného člověka to nepoznala vlastní rodina :(

nerozhodna_01 napsal(a):

Zni to asi zvlastne, ale myslim ze se na ni 99% lidi co ji znalo osobne nezlobi, jsme asi zmateni, nerozumime tomu...myslim ze spojit se s katkou nas zkusila vetsina, ale katka zrejme mlci a mlci, neodpovida a telefon nebere, coz asi hodne lidem, kteri si pripadali ji blizci, ublizuje vic, nez ta samotna "aids kauza" ..

Přesně

lindaB napsal(a):

Veranna napsal(a):

lindaB napsal(a):

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

:kapitulation: OFF TOPIC Tady si dovolím nesouhlasit :) Mám velmi citlivý dávicí reflex (a to nejen teď v poslední době, ale celý život;) Stačí mi drobný pošimrání anebo třeba jen pár polknutí na prázdno, a kdybych chtěla, tak předvedu Šavlový tanec jako hrom... Ale to je mimo mísu.

a "chceš" často ? Nic příjemného to potom není. Takže zvracet jen tak, abych nevypadla z role..

:lol::lol: Ne, to opravdu nechci. Jen jsem chtěla říct, že i zdravý člověk může umět zvracet na povel.

Veranna napsal(a):

:lol::lol: Ne, to opravdu nechci. Jen jsem chtěla říct, že i zdravý člověk může umět zvracet na povel.

Tak možná to u někoho, třeba u Tebe, je.
Já tohle neumím. Naštěstí :-)

Selima napsal(a):

Tak nejako asi... A to, čo tu v utorok vybublalo, boli okrem iného emócie, lebo myslím, že viacerí sme vedeli, že ľudia, ktorí ju poznali bližiše, boli z tohto poznania naozaj hotoví. Ja som ju poznala stredne blízko, povedala by som, ale aj tak to mnou otriaslo a vyvolalo rozporuplné emócie, od radosti, že naozaj neumiera a netrpí ako zver, až k ľútosti nad tým, ako zrejme hrala na city ľudí(a to práve ľudí, ktorých mám rada a na ktorých mi záleží ;) ). A ľudia, ktorí k nej mali naozaj blízko... sa možno časom vyjadria sami, hoci po lúmenských príspevkoch asi nebudú mať chuť.
Ja to pre seba beriem ako ponaučenie, ale nenechám sa ani odradiť, ani znechutiť, len možno budem nabudúce opatrnejšia. Hoci ktovie - podľa toho, ako sa poznám. :jojo: A na tej osobe mi aj tak stále záleží a je mi ľúto, že zrejme neverí, že by ju niekto mal rád aj ako zdravú a pomohol jej prípadne (mne sa jej blog páčil a bola by som za to vydať ho, hoci aj ako fikciu - ale práve s vyjadrením, že to JE len fikcia).

selimka, taky me napadlo ze mozna mysli, ze bez te story v pozadi bychom ji radi nemeli... coz je skoda.. sama mi rikala, ze na sraz babinetu do prahy bych se mohla dostavit I JA :P

alenak napsal(a):

Tohle téma sleduju jen z povzdálí, ale věřím tomu, že je možné, aby i zdravý člověk "nasimuloval " nemoc se vším všudy. Nevyznám se v AIDS, neznám ani detaily Esteliných projevů nemoci, ale osobně znám člověka, který okolí tyranizoval tím, že všem vsugeroval, že má vážnou nemoc a až po velmi dlouhé době, když ten dotyčný opravdu těžce onemocněl něčím jiným, se ukázalo, že jeho dosavadní nemoc neexistovala.. (šlo snad o jakési volání o pmoc, touhu o poutání pozornosti...dle psycholožky). A vezmte -li např. causu Kuřim, tak "Anička" předstírala dítě nemocné leukémií tak dokonale, že tomu věřilo i blzké okolí. A její "představitelka" je naprosto zdravá (fyzicky, nikoliv - dle mého názoru -  psychicky).
Tímto však enchci říci, že by to byl případ Estel, jen věřím tomu, že kámošky na ní nemusely nic poznat, protože u toho zmíněného člověka to nepoznala vlastní rodina :(

Anička z Kuřimi vypadá, že je postižená už od narození. Ale Estela podle svého projevu vypadala na velmi inteligentní ženu, rozhodně s IQ větším než je babinetí průměr.

Veranna napsal(a):

lindaB napsal(a):

Veranna napsal(a):

:kapitulation: OFF TOPIC Tady si dovolím nesouhlasit :) Mám velmi citlivý dávicí reflex (a to nejen teď v poslední době, ale celý život;) Stačí mi drobný pošimrání anebo třeba jen pár polknutí na prázdno, a kdybych chtěla, tak předvedu Šavlový tanec jako hrom... Ale to je mimo mísu.

a "chceš" často ? Nic příjemného to potom není. Takže zvracet jen tak, abych nevypadla z role..

:lol::lol: Ne, to opravdu nechci. Jen jsem chtěla říct, že i zdravý člověk může umět zvracet na povel.

No.....mě se chce zvracet jen co to tady čtu :rolleyes:.....pardon, už mizím z debaty

Já bych se s dovolením vrátila k těm původním otázkám :) Za některé odpovědi, které už tu jsou, děkuji :)

To Petr V: Znám holku, co s ní studovala...v "civilu" byl opak pravdou, působila jakovelice inteligentní osoba...

nerozhodna_01 napsal(a):

Selima napsal(a):

Tak nejako asi... A to, čo tu v utorok vybublalo, boli okrem iného emócie, lebo myslím, že viacerí sme vedeli, že ľudia, ktorí ju poznali bližiše, boli z tohto poznania naozaj hotoví. Ja som ju poznala stredne blízko, povedala by som, ale aj tak to mnou otriaslo a vyvolalo rozporuplné emócie, od radosti, že naozaj neumiera a netrpí ako zver, až k ľútosti nad tým, ako zrejme hrala na city ľudí(a to práve ľudí, ktorých mám rada a na ktorých mi záleží ;) ). A ľudia, ktorí k nej mali naozaj blízko... sa možno časom vyjadria sami, hoci po lúmenských príspevkoch asi nebudú mať chuť.
Ja to pre seba beriem ako ponaučenie, ale nenechám sa ani odradiť, ani znechutiť, len možno budem nabudúce opatrnejšia. Hoci ktovie - podľa toho, ako sa poznám. :jojo: A na tej osobe mi aj tak stále záleží a je mi ľúto, že zrejme neverí, že by ju niekto mal rád aj ako zdravú a pomohol jej prípadne (mne sa jej blog páčil a bola by som za to vydať ho, hoci aj ako fikciu - ale práve s vyjadrením, že to JE len fikcia).

selimka, taky me napadlo ze mozna mysli, ze bez te story v pozadi bychom ji radi nemeli... coz je skoda.. sama mi rikala, ze na sraz babinetu do prahy bych se mohla dostavit I JA :P

:jojo:

alenak napsal(a):

To Petr V: Znám holku, co s ní studovala...v "civilu" byl opak pravdou, působila jakovelice inteligentní osoba...

Ale inteligentní ve smyslu vysokého IQ (a nepoužití pro normální život) nebo myslíš i sociální inteligenci? U Estely mám na mysli právě tu sociální inteligenci ve smyslu třeba komunikace s ostatními (a o to víc nevěřím tomu, že by právě ona byla v pozici, že nikoho nemá a zoufale shání pozornost).

V kauze Estel došlo k vyjímečnému propletení okolností, které znesnadnili logický a standardní postup.

Předně: Estel tu měla vlákno daleko dříve než se o kalendáři vůbec začalo hovořit.
Estelino vlákno vyprovokovalo soucítění a lásku u mnoha lidí mnohem dříve než se počítalo s oficiální podporou od sdružení.

Pro Zklamanou : zde hrálo roli SRDCE

Pokud máš někoho rád, věříš mu. Estel sem nepsala aby z toho měla nějaký finanční zisk.

Pak už jde o souhru okolností. Vznikl kalendář, sdružení, objevili se peníze, co s nimi? Někomu pomoci. No a zde je Estel, někdo kdo by tu pomoc potřeboval. Myslím, že postup je logický, ne?
Koho by v tuto chvíli, kdy nezištně někoho miluješ, napadlo ho kvůli penězům prověřovat?
Dle mě jen někoho citově nezainteresovaného a spíš nelidu. Která z vás by to tenkrát dokázala? Popravdě.

Pak se peníze daly dohromady a věcem se musel dát oficiální ráz. Dohromady s nastalými pochybnostmi se požadoval prostý důkaz o nemoci. Nebyl.

Pokud se někdo ptá na podrobnosti jaké jsou příznaky AIDS, to myslím, že je docela snadno někde nalezitelné na netu, navíc je přece nad slunce jasné, že mnoho věcí se u každého člověka projevuje jinak.

Co se týká Estely, pokud to takto brilantně dovedla zahrát, ať už je psychicky nemocná či ne, můj názor je, že by měla dostat pár facek, soucit nesoucit.

Co se týká Sdružení, pro mě je teď o to víc partnerem, protože ustát takovou věc vynahradí roky zkušeností. Jistě se nezmýlily schválně, to totiž nejde.
Doufám, že to co se děje neoslabí jejich nadšení a snahu pomoci dobrým věcem.

nerozhodna_01 napsal(a):

Zni to asi zvlastne, ale myslim ze se na ni 99% lidi co ji znalo osobne nezlobi, jsme asi zmateni, nerozumime tomu...myslim ze spojit se s katkou nas zkusila vetsina, ale katka zrejme mlci a mlci, neodpovida a telefon nebere, coz asi hodne lidem, kteri si pripadali ji blizci, ublizuje vic, nez ta samotna "aids kauza" ..

:hjarta:

PetrV napsal(a):

alenak napsal(a):

To Petr V: Znám holku, co s ní studovala...v "civilu" byl opak pravdou, působila jakovelice inteligentní osoba...

Ale inteligentní ve smyslu vysokého IQ (a nepoužití pro normální život) nebo myslíš i sociální inteligenci? U Estely mám na mysli právě tu sociální inteligenci ve smyslu třeba komunikace s ostatními (a o to víc nevěřím tomu, že by právě ona byla v pozici, že nikoho nemá a zoufale shání pozornost).

Petře, to nevím..já to tak detailně neřešila.

Veranna napsal(a):

lindaB napsal(a):

Selima napsal(a):

Martinka, aj ja som ju zažila "po ceste vracať" a dopriala som jej, aby na WC odhopkala s barlami sama. Nabudúce pôjdem kvôli tebe s ňou až do misy skontrolovať, či naozaj vracala... :rolleyes: Pri tomto príspevku mi ostal ozum stáť, sorry, ale je to tak...

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

:kapitulation: OFF TOPIC Tady si dovolím nesouhlasit :) Mám velmi citlivý dávicí reflex (a to nejen teď v poslední době, ale celý život;) Stačí mi drobný pošimrání anebo třeba jen pár polknutí na prázdno, a kdybych chtěla, tak předvedu Šavlový tanec jako hrom... Ale to je mimo mísu.

:offtopic: Veranko ty čunítko - zvracení mimo mísu je blééééé :lol: :lol: :lol: ...pardon, ale já musela :kapitulation: omlouvám se ale to se nedalo vydržet ..

Můj osobní názor : 
Podle mě není co řešit. Estel byla holek kamarádka. které věřily, chtěly jí udělat radost vydáním knížky a tak zoraganizovaly sbírku. Jenže v průběhu se zjistilo, že to po právní stránce atd není žádná legrace, že pokud se zachází s penězi ostatních lidí, tak musí být spousta razítek potvrzení, oficiálních papírů atd.. Takže byl potřeba i ten papír od Estel s razítkem lékaře ... Ona jim ho nedodala. Tečka pro mě tím je jasno .. nemůže se dál pokračovat - podezření je tady a dál se pokračovat nesmí, jedná se o peníze hodně lidí, to už není jako když kámošce koupím hamburgra  .. zbytek nevím a to jestli si holky pospojovaly zažité skutečnosti a pak se ještě ptaly nějakých odborníků nebo ne ... Já za sebe tohle dál vědět nepotřebuju.


Mě na celým příběhu vadila a zarazila jedna věc - to, jak se k celému problému původně postavilo vedení babinetu.

PetrV napsal(a):

alenak napsal(a):

To Petr V: Znám holku, co s ní studovala...v "civilu" byl opak pravdou, působila jakovelice inteligentní osoba...

Ale inteligentní ve smyslu vysokého IQ (a nepoužití pro normální život) nebo myslíš i sociální inteligenci? U Estely mám na mysli právě tu sociální inteligenci ve smyslu třeba komunikace s ostatními (a o to víc nevěřím tomu, že by právě ona byla v pozici, že nikoho nemá a zoufale shání pozornost).

Nuž, za mňa osobne: Ver si, čomu chceš. Nato je tu tá demokracia. Ja si zasa myslím, že na začiatku bola nuda, bujná fantázia, osamelosť a túžba po pozornosti. Čo sa nabalilo časom, je druhá vec.

poletucha napsal(a):

Pokud se někdo ptá na podrobnosti jaké jsou příznaky AIDS, to myslím, že je docela snadno někde nalezitelné na netu, navíc je přece nad slunce jasné, že mnoho věcí se u každého člověka projevuje jinak.

Dobře, tak podle čeho tedy lidé dospěli k tomu, že nejspíš není HIV+? Když jsou příznaky u každého pacienta jiné? Samozřejmě že si můžu projet internet, ale tady se nabízel jasný případ člověka, jehož osud jsem občas sledovala a zajímal mne.

PetrV napsal(a):

Judita napsal(a):

Věta: "Není doloženo, že estel je HIV+" platí.


Jestli někdo pořád nevidí ten rozdíl, je to už asi za hranicemi toho, co se dá vysvětlit :/

Ale viz věta v prvním příspěvku organizátorky: "Estel podle našich současných poznatků není člověk s HIV." Které jsou ty poznatky, na jejichž základě se to dá konstatovat?

V tom pripade snad staci rict, ze organizatorka se ve formulaci te vety dost sekla a unahlila.
Takze kdyz neni dolozeno- neznamena to ze Estej neni covek s HIV.  Chapu to dobre?  :)

Amriana napsal(a):

Veranna napsal(a):

lindaB napsal(a):

Myslím,že tím martinka chtěla spíš říct, že zdravý člověk na povel nezvrací a tak by za tím mohla opravdu být nějaká nemoc. Nemám pravdu?

:kapitulation: OFF TOPIC Tady si dovolím nesouhlasit :) Mám velmi citlivý dávicí reflex (a to nejen teď v poslední době, ale celý život;) Stačí mi drobný pošimrání anebo třeba jen pár polknutí na prázdno, a kdybych chtěla, tak předvedu Šavlový tanec jako hrom... Ale to je mimo mísu.

:offtopic: Veranko ty čunítko - zvracení mimo mísu je blééééé :lol: :lol: :lol: ...pardon, ale já musela :kapitulation: omlouvám se ale to se nedalo vydržet ..

Mi nedošlo, že to takhle vyzní :lol: :lol:

poletucha napsal(a):

V kauze Estel došlo k vyjímečnému propletení okolností, které znesnadnili logický a standardní postup.

Předně: Estel tu měla vlákno daleko dříve než se o kalendáři vůbec začalo hovořit.
Estelino vlákno vyprovokovalo soucítění a lásku u mnoha lidí mnohem dříve než se počítalo s oficiální podporou od sdružení.

Pro Zklamanou : zde hrálo roli SRDCE

Pokud máš někoho rád, věříš mu. Estel sem nepsala aby z toho měla nějaký finanční zisk.

Pak už jde o souhru okolností. Vznikl kalendář, sdružení, objevili se peníze, co s nimi? Někomu pomoci. No a zde je Estel, někdo kdo by tu pomoc potřeboval. Myslím, že postup je logický, ne?
Koho by v tuto chvíli, kdy nezištně někoho miluješ, napadlo ho kvůli penězům prověřovat?
Dle mě jen někoho citově nezainteresovaného a spíš nelidu. Která z vás by to tenkrát dokázala? Popravdě.

Pak se peníze daly dohromady a věcem se musel dát oficiální ráz. Dohromady s nastalými pochybnostmi se požadoval prostý důkaz o nemoci. Nebyl.

Pokud se někdo ptá na podrobnosti jaké jsou příznaky AIDS, to myslím, že je docela snadno někde nalezitelné na netu, navíc je přece nad slunce jasné, že mnoho věcí se u každého člověka projevuje jinak.

Co se týká Estely, pokud to takto brilantně dovedla zahrát, ať už je psychicky nemocná či ne, můj názor je, že by měla dostat pár facek, soucit nesoucit.

Co se týká Sdružení, pro mě je teď o to víc partnerem, protože ustát takovou věc vynahradí roky zkušeností. Jistě se nezmýlily schválně, to totiž nejde.
Doufám, že to co se děje neoslabí jejich nadšení a snahu pomoci dobrým věcem.

Omyl, oni se nezmýlili, oni jen důvěřovali člověku, se kterým rok prožívali jeho příběh, kterého považovali za přítele a to je rozdíl.
Jejich snahu by to oslabit nemělo, jen se příště budou řídit heslem důvěřuj, ale prověřuj.

Opět se pokusím shrnout dotazy do jedné odpovědi.

Nemyslím, že moje věta dle našich současných poznatků je omylem. Obrátím logiku otázky Hirondel. Není jediným důkazem neexistující zdravotní dokumentace, tato nedoložená dokumentace je konečným důvodem prohlášení. Tím nejpodstatnějším.

Děkuji  Kukačce, Míše Kuličce a z prvního uzavřeného vlákna též Juditě a  Regině. Za to, že své informace( - nebo poznatky , chcete-li) podaly lidsky a srozumitelně.
Zůstává pro mě naprosto nepochopitelné  , že  nebylo možno poukázat na existenci druhého diskuzního fóra kdesi na netu, popřípadě nesrovnalosti ve fyzickém zjevu oproti   stavu popisovanému v příspěvcích.... Vždyť to by byl jeden z momentů, který by jistě  pochopil i hodně nechápavý člobrda jako důvod k  nedůvěře v Estelu.

Hrošánku nezlob se , ale oficiální zpráva  sdružení byla spíše sbírka klišé než vysvětlující dokument.

Proto mě zajímalo víc a proto  jsem se nechala vtáhnout do místy až  hloupé diskuze.. Nemám ráda mlžení a aroganci, s kterou někteří své příspěvky plivli do davu... A pokud někdo  svá slova zabalí do urážek, přijde mi to fakt  dost divné na  ty , kdo obhajují jakýkoliv bohulibý projekt.... Zvlášť pokud se tento projekt stal součástí veřejného prostoru- na netu.

Nic to nemění na obdivu, který mám k lidem, kteří svůj čas a energii věnují  potřebným projektům, sbírkám ( ať už na psí útulek, nebo na dětské domovy).

Možná to, že jsem často pročítala Esteliny nové příspěvky  a přišly mi tolik  od srdce mě stále nenechává klidnou - v tom - co když....
Já zpočátku vůbec nevěřila, že je skutečná, teprve , když z  diskuzí vyplynulo, že ji některé babinetky osobně znají , stýkají se s ní, v tu chvíli mě to děsně vzalo.... Takovéhle rozuzlení jsem nečekala ani ve snu... Naopak, asi tak před měsícem mi její příspěvky přišly tak smutné - myslela jsem ,  že už se blíží konečná.... Ale ne takováhle...

Mně na celé téhle kauze pořád nesedí jedna věc.
Estel, Estel, Estel... pořád se probírá Estel, jak lhala, jak podvedla, jaká je... neetická slušně řečeno...

Ale přitom na duchovní, psychologické i v životě po nevěře... se pořád probírá to, že každá strana má svůj díl viny... Zrcadlení atd. ... Když se někomu něco děje, není to náhoda a člověk je zodpovědný nebo minimálně spoluzodpovědný za to, co se mu děje - co si přitáhne (na co má "háček")...

Tak proč jsou rozebírány pouze chyby jedné strany, a o těch na druhé straně se taktně mlčí?

Píšeme o "té, která tu není" a ne o těch, kteří tu jsou a kteří s tím můžou něco dělat (ze své stránky)... ne fyzicky, ale spíš "duchovně" :-)

Přestože chápu, že pro zúčastněné to musel být šok (byl pro všechny), tak správná otázka podle mě není: "jak nám to mohla udělat"? ale "kde jsem udělal/a chybu, že jsem to dovolila? Aby se to stalo..." :-)

Téma spíš na duchovní...

Pavel.lib a nerozhodná_01,
vaše pocity naprosto chápu a sdílím nejspíš nejen já, ale i ostatní, kteří Estel osobně znají. Tyto pocity jsou nesdělitelné, takže je zbytečné komukoliv cokoliv vysvětlovat, nepochopí to.

Pro Judit :pussa:

Pro ostatní:
Za sebe, a myslím nejspíš nejen za sebe, říkám, že naše frustrace z celé causy je  mnohem menší, než frustrace těch, kteří jsou po bitvě generály, nebo se stále dožadují nějakého vysvětlování - asi zapomínají, v jakém státě žijí.

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme, je to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

Osobně cítím potřebu poděkovat všem, kteří ctí poslední větu v našem prvním prohlášení pro čtenáře babinetu. Není to o ničem jiném, než o soukromých pocitech zainteresovaných, kteří se nechtějí vracet k něčemu, co nechali za sebou, aby mohli jít dál.

Pro nás je causa uzavřená, peníze dostanou skutečně nemocní AIDS a my pracujeme na dalším projektu.

Za sebe také přijímám omluvu, která padla na začátku.

.

Martinka1 napsal(a):

Přestože chápu, že pro zúčastněné to musel být šok (byl pro všechny), tak správná otázka podle mě není: "jak nám to mohla udělat"? ale "kde jsem udělal/a chybu, že jsem to dovolila? Aby se to stalo..." :-)

Téma spíš na duchovní...

Než odejdu ven, musím ti martínko říci, že mě osobně a troufám si říci, že ani většinu z nás právě TYHLE otázky tedy rozhodně nenapaly a ani ex post nenapadají.
Možná bys měla přestat "duchovně pitvat" a začít konečně duchovně žít. Nejen ty. Bez urážky, myslím to v dobrém :pussa:

Zuzi, já pořád doufám, že se s Estelou někdo z nás sejde a vyříkají si to spolu. Ale cítím, že čím víc "poznatků" sem napíšeme, tím víc se tomu setkání vzdalujeme. Z toho důvodu si už teď myslím, že jsem udělala chybu, když jsem sem vůbec něco napsala. :/

Martinka1 napsal(a):

Mně na celé téhle kauze pořád nesedí jedna věc.
Estel, Estel, Estel... pořád se probírá Estel, jak lhala, jak podvedla, jaká je... neetická slušně řečeno...

Ale přitom na duchovní, psychologické i v životě po nevěře... se pořád probírá to, že každá strana má svůj díl viny... Zrcadlení atd. ... Když se někomu něco děje, není to náhoda a člověk je zodpovědný nebo minimálně spoluzodpovědný za to, co se mu děje - co si přitáhne (na co má "háček")...

Tak proč jsou rozebírány pouze chyby jedné strany, a o těch na druhé straně se taktně mlčí?

Píšeme o "té, která tu není" a ne o těch, kteří tu jsou a kteří s tím můžou něco dělat (ze své stránky)... ne fyzicky, ale spíš "duchovně" :-)

Přestože chápu, že pro zúčastněné to musel být šok (byl pro všechny), tak správná otázka podle mě není: "jak nám to mohla udělat"? ale "kde jsem udělal/a chybu, že jsem to dovolila? Aby se to stalo..." :-)

Téma spíš na duchovní...

Zdá se, že se nám dějí věci, na které návod v knihách prostě nenajdeme, není-liž pravda?

Míša Kulička napsal(a):

Zuzi, já pořád doufám, že se s Estelou někdo z nás sejde a vyříkají si to spolu. Ale cítím, že čím víc "poznatků" sem napíšeme, tím víc se tomu setkání vzdalujeme. Z toho důvodu si už teď myslím, že jsem udělala chybu, když jsem sem vůbec něco napsala. :/

Myslím, že rozumím. Leč to vyplynulo z  původní chyby aktérů - pokud by původní záměr byl akcí 15 holek, bylo by  vcelku logické říct - co Vám je po tom. Pokud byl na  úvodní stránce webu, "lajt " motiv- tahounek zájmu.....  :co:, akcí podporovanou takhle sledovaným mediem.... :co:

Sami musíte cítit a zřejmě některé z vás to i chápou, že nějaké srozumitelné info bylo nutné....

No nic život šlape dál...

poletucha napsal(a):

Co se týká Estely, pokud to takto brilantně dovedla zahrát, ať už je psychicky nemocná či ne, můj názor je, že by měla dostat pár facek, soucit nesoucit.


Doufám, že to co se děje neoslabí jejich nadšení a snahu pomoci dobrým věcem.

K tomu si dovolim Poletucho neco dodat.
Pokud chce clovek ci organizace pomahat a to tak ze SKUTECNE,opravdove nezjistne,s otevrenym srdcem a predevsim se soucitem a laskou,tak pak,jako mozna ted v tomto pripade s tou nasi Estel(hrala nehrala ,lhala nelhala),nikdy nemel by vyslovit slova jako ted Ty=soucit nesoucit,mela by dostat par facek.
Nebot to je vyraz cloveka na takovou praci dost duchovne nepripraveneho.
Cloveka pripraveneho(organizaci),nemuze neco takoveho rozhodit.  Takze prominte damy,ze jsem tak otevrena ale mozna az teprve po teto zkusenosti poznate co znamena skutecne davat.Je to muj nazor a za nim stojim.

zuzi777a napsal(a):

Hrošánku nezlob se , ale oficiální zpráva  sdružení byla spíše sbírka klišé než vysvětlující dokument.

Proto mě zajímalo víc a proto  jsem se nechala vtáhnout do místy až  hloupé diskuze.. Nemám ráda mlžení a aroganci, s kterou někteří své příspěvky plivli do davu... A pokud někdo  svá slova zabalí do urážek, přijde mi to fakt  dost divné na  ty , kdo obhajují jakýkoliv bohulibý projekt.... Zvlášť pokud se tento projekt stal součástí veřejného prostoru- na netu.

Nic to nemění na obdivu, který mám k lidem, kteří svůj čas a energii věnují  potřebným projektům, sbírkám ( ať už na psí útulek, nebo na dětské domovy).

Možná to, že jsem často pročítala Esteliny nové příspěvky  a přišly mi tolik  od srdce mě stále nenechává klidnou - v tom - co když....
Já zpočátku vůbec nevěřila, že je skutečná, teprve , když z  diskuzí vyplynulo, že ji některé babinetky osobně znají , stýkají se s ní, v tu chvíli mě to děsně vzalo.... Takovéhle rozuzlení jsem nečekala ani ve snu... Naopak, asi tak před měsícem mi její příspěvky přišly tak smutné - myslela jsem ,  že už se blíží konečná.... Ale ne takováhle...

Ano Zuzi a plně doufám, že si odpověď nevezmeš z druhu arogantních. :) Jsou věci, na které se prostě odpovědět nedá. Projekt byl věcí veřejnou a všem, kteří se osobně angažovali tj. koupili kalendář jsme situaci vysvětlovali úplně stejně. Dotazy o podrobnostech, na které nelze odpovědět od nich nezazněli. Nemyslím to vůbec zle, ale v anonymitě internetu klidně dojde k  pocitu, že naše prohlášení je obecné klišé jako některé dotazy pouhou touhou po senzaci. :kapitulation:

Pandorraa napsal(a):

Pro ostatní:
Za sebe, a myslím nejspíš nejen za sebe, říkám, že naše frustrace z celé causy je  mnohem menší, než frustrace těch, kteří jsou po bitvě generály, nebo se stále dožadují nějakého vysvětlování - asi zapomínají, v jakém státě žijí.

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.

Promiň, ale mám to chápat tak, že my ostatní si vysvětlení nezasluhujeme jenom proto, že žijeme v České republice? Myslím, že si tu nikdo na generála nehraje a většuina z nás zcela otevřeně přiznává, že jsme se na podpoře Estely nijak význačně nepodíleli. Přesto si myslím, že bychom si některé odpovědi zasloužili.

Jestliže "bezpečně a zcela neotřesiotelně víte, že příběh z blogu není pravdivý", nemyslíte, že by bylo dobré se o své vědomosti podělit i s těmi, co Estel a vás projekt podporovali na dálku? Obzvláště pokud jde o občanské sdružení, což není soukromá aktivita. Nechci útočit právní terminologií, ale mrzí mne přehlížení některých z vás.

hirondel napsal(a):

poletucha napsal(a):

Co se týká Estely, pokud to takto brilantně dovedla zahrát, ať už je psychicky nemocná či ne, můj názor je, že by měla dostat pár facek, soucit nesoucit.


Doufám, že to co se děje neoslabí jejich nadšení a snahu pomoci dobrým věcem.

K tomu si dovolim Poletucho neco dodat.
Pokud chce clovek ci organizace pomahat a to tak ze SKUTECNE,opravdove nezjistne,s otevrenym srdcem a predevsim se soucitem a laskou,tak pak,jako mozna ted v tomto pripade s tou nasi Estel(hrala nehrala ,lhala nelhala),nikdy nemel by vyslovit slova jako ted Ty=soucit nesoucit,mela by dostat par facek.
Nebot to je vyraz cloveka na takovou praci dost duchovne nepripraveneho.
Cloveka pripraveneho(organizaci),nemuze neco takoveho rozhodit.  Takze prominte damy,ze jsem tak otevrena ale mozna az teprve po teto zkusenosti poznate co znamena skutecne davat.Je to muj nazor a za nim stojim.

Co jsem řekla, bylo pouze za mou osobu.
Pro Sdružení jsem doposud neudělala nic. Ani nejsem jeho členem. (ale bylo by mi potěšením) Pro Estel jsem taky nic neudělala. A bohužel jsem ji ani jednou neviděla osobně.

....a jsem duchovně nepřipravená.
jinak k tomu nemám co říct

Pandorraa napsal(a):

Pavel.lib a nerozhodná_01,
vaše pocity naprosto chápu a sdílím nejspíš nejen já, ale i ostatní, kteří Estel osobně znají. Tyto pocity jsou nesdělitelné, takže je zbytečné komukoliv cokoliv vysvětlovat, nepochopí to.

Pro Judit :pussa:

Pro ostatní:
Za sebe, a myslím nejspíš nejen za sebe, říkám, že naše frustrace z celé causy je  mnohem menší, než frustrace těch, kteří jsou po bitvě generály, nebo se stále dožadují nějakého vysvětlování - asi zapomínají, v jakém státě žijí.

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., , jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

Osobně cítím potřebu poděkovat všem, kteří ctí poslední větu v našem prvním prohlášení pro čtenáře babinetu. Není to o ničem jiném, než o soukromých pocitech zainteresovaných, kteří se nechtějí vracet k něčemu, co nechali za sebou, aby mohli jít dál.

Pro nás je causa uzavřená, peníze dostanou skutečně nemocní AIDS a my pracujeme na dalším projektu.

Za sebe také přijímám omluvu, která padla na začátku.

Z čeho, nebo odkud pramení ono bezpečné a neotřesitelné vědění? Pracuješ s doměnkami, nebo s fakty?
Zdravotní stav jste tedy nezkoumali - kde se tedy ve vašem prohlášení tedy vzali ti kliniční lékaři a psychologové? Takže zkoumali, nebo nezkoumali?
Právě, že mnozí nezapomínají, v jakém státě žijeme....nebo lépe - já nezapomínám, v jakém státě žiju, abych mluvila jen sama za sebe - že je to jen o politikaření, fabulování a mlžení.

hrosanek napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Hrošánku nezlob se , ale oficiální zpráva  sdružení byla spíše sbírka klišé než vysvětlující dokument.

Proto mě zajímalo víc a proto  jsem se nechala vtáhnout do místy až  hloupé diskuze.. Nemám ráda mlžení a aroganci, s kterou někteří své příspěvky plivli do davu... A pokud někdo  svá slova zabalí do urážek, přijde mi to fakt  dost divné na  ty , kdo obhajují jakýkoliv bohulibý projekt.... Zvlášť pokud se tento projekt stal součástí veřejného prostoru- na netu.

Nic to nemění na obdivu, který mám k lidem, kteří svůj čas a energii věnují  potřebným projektům, sbírkám ( ať už na psí útulek, nebo na dětské domovy).

Možná to, že jsem často pročítala Esteliny nové příspěvky  a přišly mi tolik  od srdce mě stále nenechává klidnou - v tom - co když....
Já zpočátku vůbec nevěřila, že je skutečná, teprve , když z  diskuzí vyplynulo, že ji některé babinetky osobně znají , stýkají se s ní, v tu chvíli mě to děsně vzalo.... Takovéhle rozuzlení jsem nečekala ani ve snu... Naopak, asi tak před měsícem mi její příspěvky přišly tak smutné - myslela jsem ,  že už se blíží konečná.... Ale ne takováhle...

Ano Zuzi a plně doufám, že si odpověď nevezmeš z druhu arogantních. :) Jsou věci, na které se prostě odpovědět nedá. Projekt byl věcí veřejnou a všem, kteří se osobně angažovali tj. koupili kalendář jsme situaci vysvětlovali úplně stejně. Dotazy o podrobnostech, na které nelze odpovědět od nich nezazněli. Nemyslím to vůbec zle, ale v anonymitě internetu klidně dojde k  pocitu, že naše prohlášení je obecné klišé jako některé dotazy pouhou touhou po senzaci. :kapitulation:

Ne, nepřipadá mi arogantní. Rozhodně  v něm nenalézám slova o "zabedněncích, hyenách ..... "  To považuji za krajně nekorektní chování..
Mě osobně by třeba stačila  vysvětlující zmínka o druhém webu s jiným stupněm onemocnění jako důvod pro sílící pochybnost a zastavení projektu...... Tato odpověď by mi nedávala chuť ptát se dál po "senzačních" odhaleních.... :jojo:

Sakra, nemažte po sobě během vteřiny své příspěvky - copak si za svým názorem neumíte stát ani minutu?

hrosanek napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Hrošánku nezlob se , ale oficiální zpráva  sdružení byla spíše sbírka klišé než vysvětlující dokument.

Proto mě zajímalo víc a proto  jsem se nechala vtáhnout do místy až  hloupé diskuze.. Nemám ráda mlžení a aroganci, s kterou někteří své příspěvky plivli do davu... A pokud někdo  svá slova zabalí do urážek, přijde mi to fakt  dost divné na  ty , kdo obhajují jakýkoliv bohulibý projekt.... Zvlášť pokud se tento projekt stal součástí veřejného prostoru- na netu.

Nic to nemění na obdivu, který mám k lidem, kteří svůj čas a energii věnují  potřebným projektům, sbírkám ( ať už na psí útulek, nebo na dětské domovy).

Možná to, že jsem často pročítala Esteliny nové příspěvky  a přišly mi tolik  od srdce mě stále nenechává klidnou - v tom - co když....
Já zpočátku vůbec nevěřila, že je skutečná, teprve , když z  diskuzí vyplynulo, že ji některé babinetky osobně znají , stýkají se s ní, v tu chvíli mě to děsně vzalo.... Takovéhle rozuzlení jsem nečekala ani ve snu... Naopak, asi tak před měsícem mi její příspěvky přišly tak smutné - myslela jsem ,  že už se blíží konečná.... Ale ne takováhle...

Ano Zuzi a plně doufám, že si odpověď nevezmeš z druhu arogantních. :) Jsou věci, na které se prostě odpovědět nedá. Projekt byl věcí veřejnou a všem, kteří se osobně angažovali tj. koupili kalendář jsme situaci vysvětlovali úplně stejně. Dotazy o podrobnostech, na které nelze odpovědět od nich nezazněli. Nemyslím to vůbec zle, ale v anonymitě internetu klidně dojde k  pocitu, že naše prohlášení je obecné klišé jako některé dotazy pouhou touhou po senzaci. :kapitulation:

neřekla bych, že tady někdo touží po senzaci. Přečti si diskuze na "novinkách," tam se lidi pasou na mnohem větších tragédiích. Mě osobně stačí vysvětlení, že v okamžiku, kdy bylo třeba předložit ze strany Katky zdravotní dokumentaci, tak ona couvla a tím svoji nemoc zpochybnila.

Poletucho,

vis dobre jak jsem to myslela.  :)

Děkuju všem za otázky a snahu o pochopení. Diskuse se nesla v úplně jiném duchu než první diskuse a tím i pro mě jako zástupkyni sdružení přispěla k lepšímu chápání, co chcete vlastně "vědět" a tím i konkrétněji odpovědět. Pokud máte ještě nějaký dotaz napiště ho prosím ještě jednou. Nechci reagovat na psaní osob, které psali sami za sebe.

Veranna napsal(a):

Jestliže "bezpečně a zcela neotřesiotelně víte, že příběh z blogu není pravdivý", nemyslíte, že by bylo dobré se o své vědomosti podělit i s těmi, co Estel a vás projekt podporovali na dálku?

Nejsu ve sdružení a nechcu do tebe rýpat, ale každý asi považujeme za soukromé něco jiného. Podle tvého metříku usuzuju, že hodně věcí jsi schopna vystavit na veřejnost. Já bych třeba toto nemohla, protože je to pro mě intimní věc, takovýhle metřík. NO a stejně tak si myslím, že je to i o vnímání soukromí sdružením. Asi se někde slezli a dohodli se, co většina považuje za soukromé a co již nikoli. Asi je to o tom vnímání soukromí, nikoli o neochotě informovat.

hrosanek napsal(a):

Děkuju všem za otázky a snahu o pochopení. Diskuse se nesla v úplně jiném duchu než první diskuse a tím i pro mě jako zástupkyni sdružení přispěla k lepšímu chápání, co chcete vlastně "vědět" a tím i konkrétněji odpovědět. Pokud máte ještě nějaký dotaz napiště ho prosím ještě jednou. Nechci reagovat na psaní osob, které psali sami za sebe.

Hrošánku, nezlob se, ale nechceš reagovat na čí psaní? Těch, co píší sami za sebe, nebo těch, co napsali, jaký měli osobní zážitek s Estel? Tahle tvá věta je velmi zavádějící a například pro mě se zdá taková nějaká povýšená, že jako nechceš si třeba se mnou psát a odpovědět mi na otázky, co jsem už položila a dokonce 2x. :gloria:

Hrošánek píše oficiálně za sdružení, ostatní sami za sebe, co je na tom k nepochopení?

Zklamaná napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Děkuju všem za otázky a snahu o pochopení. Diskuse se nesla v úplně jiném duchu než první diskuse a tím i pro mě jako zástupkyni sdružení přispěla k lepšímu chápání, co chcete vlastně "vědět" a tím i konkrétněji odpovědět. Pokud máte ještě nějaký dotaz napiště ho prosím ještě jednou. Nechci reagovat na psaní osob, které psali sami za sebe.

Hrošánku, nezlob se, ale nechceš reagovat na čí psaní? Těch, co píší sami za sebe, nebo těch, co napsali, jaký měli osobní zážitek s Estel? Tahle tvá věta je velmi zavádějící a například pro mě se zdá taková nějaká povýšená, že jako nechceš si třeba se mnou psát a odpovědět mi na otázky, co jsem už položila a dokonce 2x. :gloria:

Ne Zklamaná neměla být moje reakce ani zavádějící ani povýšená. :) Pokud máš ještě jiný dotaz než dotazy dané Pandoře prosím zopakuj je, v záplavě stránek jiné Tvé otázky nemohu najít.

hrosanek napsal(a):

Čistý výtěžek z této akce zašleme dne 20. března po konečném vyúčtování na nadaci „Česká společnost Aids pomoc“.

vše zlé je k něčemu dobré ...a za sebe musím říci, že takovýto výsledek je podle mne smysluplnější nežli vydání knížky :) ... všem hodně síly a jen s úsměvem na další cestě :hjarta:

Už sem napsali výřečnější, než jsem já.
Např. Zephyr: ..." Chápu frustraci Pandorry a spol., ovšem řešit ji arogantními přezíravými výpady vůči těm, kteří se chtějí něco bližšího dovědět (především o tom, jak byla lež zjištěna), mi nepřijde zrovna šťastné (i když vcelku pochopitelné a zvláště od této dámy a některých lidí kolem ní). Bylo dost lidí, kteří přispěli a mají podle mě právo vědět, jak se vše zběhlo."...
nebo zuzi777a: ...."Nemám ráda mlžení a aroganci, s kterou někteří své příspěvky plivli do davu... A pokud někdo  svá slova zabalí do urážek, přijde mi to fakt  dost divné na  ty , kdo obhajují jakýkoliv bohulibý projekt...."
A jiní, kteří jinými slovy vyjádřili totéž.
Ano, dá se pochopit člověk, který si vymyšlenou nemocí vymáhá pozornost ostatních, dá se pochopit, že mu to někdo zbaští, dá se pochopit, že při pohledu na chutné baštění zúčastněných začnou baštit i přihlížející (nebyla jsem vyjímka, i když kalendář jsem si neobjednala), je pochopitelné i to rozčarování, když se nakonec odkryje vše coby komedie... Ti, kterých se to jakkoliv týkalo, se poučí a život půjde dál. Sama za sebe (nenapadlo mě žádat jakýchkoliv doplňujících informací, stačil mi fakt, že E. nedodala potvrzení) ale musím napsat, že s ohledem na jev, který je vyjádřen výše v citacích mně po tom všem zůstane poněkud hořká příchuť. No nic, taky se podle toho budu muset zařídit...

No, děkuji těm, kteří se pokusili nám ostatním poskytnout pár konkrétních odpovědí. Bohužel musím konstatovat, že mnohé zůstalo nezodpovězeno, což mne nutí zamyslet se nad tím, jestli některé závěry zprávy nejsou přeci jen malinko neuvážené.

Ale samozřejmě, jsem jen ta "bulvární hyena", případně prostě podle některých nemám nárok toto vědět, protože jsem s Estel nekomunikovala, nepsala do jejího blogu apod.

Btw - můj kalendář je na cestě (alespoň doufám, že i přes to všechno jej sdružení zašle, objednávku jsme podala v úterý).

Tímto se s vámi loučím a přeji všem hezký víkend.

Míša Kulička napsal(a):

Hrošánek píše oficiálně za sdružení, ostatní sami za sebe, co je na tom k nepochopení?

Moje otázky se týkaly prohlášení sdružení - fajn, ale snad je hrošánek natlik inteligentní, že rozpozná, zda zadávám otázku konkrétně jen ji a nebo, zda se to týká něšeho, co jsem i patřičně vysvětlila. nemusíš ji Míšo dělat tiskového mluvčího - ale prostě ten styl její větytak na mě zapůsobil - že nechce reagovat na psaní osob, které psali sami za sebe. V tom případě pokud má blok a nechce reagovat na otázky mířené například přímo na její "tělo" měla spíše napsat, že nechce reagovat na psaní osob, kde bude otázka položená přímo na její tělo a dožadovat se jejího názoru - osobního. ;)

hrosanek napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Děkuju všem za otázky a snahu o pochopení. Diskuse se nesla v úplně jiném duchu než první diskuse a tím i pro mě jako zástupkyni sdružení přispěla k lepšímu chápání, co chcete vlastně "vědět" a tím i konkrétněji odpovědět. Pokud máte ještě nějaký dotaz napiště ho prosím ještě jednou. Nechci reagovat na psaní osob, které psali sami za sebe.

Hrošánku, nezlob se, ale nechceš reagovat na čí psaní? Těch, co píší sami za sebe, nebo těch, co napsali, jaký měli osobní zážitek s Estel? Tahle tvá věta je velmi zavádějící a například pro mě se zdá taková nějaká povýšená, že jako nechceš si třeba se mnou psát a odpovědět mi na otázky, co jsem už položila a dokonce 2x. :gloria:

Ne Zklamaná neměla být moje reakce ani zavádějící ani povýšená. :) Pokud máš ještě jiný dotaz než dotazy dané Pandoře prosím zopakuj je, v záplavě stránek jiné Tvé otázky nemohu najít.

Fajn - tedy pokládám ti úplně stejné otázky, neboť i Pandora psala jménem sdružení (víme, nezkoumali apd.) takže na tyto otázky....

Haiel nevím, zda chápu dobře Tvůj poslední příspěvek. Troufám si říct, že žádná má odpověď na tomto a ba ani minulém vlákně nebyla z druhu arogantně přezíravých. Nezpochybňuju, že diskutovat se na Babinetu může o všem. Zeptat se můžu na cokoliv. Přiznám se, že stejně pochopitelné pro mě je, když některé podrobnosti můžou pochopit jen přímí účastníci a vyprávět o nich na internetu není ani příhodné ani k ničemu vedoucí. Každý má přece právo na to své. V Cause kalendář bylo pro mě povinností sdělit důvody vedoucí k jeho ukončení a rozebírat situaci jen do snesitelné míry pro Babinet.

Zklamaná napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Hrošánku, nezlob se, ale nechceš reagovat na čí psaní? Těch, co píší sami za sebe, nebo těch, co napsali, jaký měli osobní zážitek s Estel? Tahle tvá věta je velmi zavádějící a například pro mě se zdá taková nějaká povýšená, že jako nechceš si třeba se mnou psát a odpovědět mi na otázky, co jsem už položila a dokonce 2x. :gloria:

Ne Zklamaná neměla být moje reakce ani zavádějící ani povýšená. :) Pokud máš ještě jiný dotaz než dotazy dané Pandoře prosím zopakuj je, v záplavě stránek jiné Tvé otázky nemohu najít.

Fajn - tedy pokládám ti úplně stejné otázky, neboť i Pandora psala jménem sdružení (víme, nezkoumali apd.) takže na tyto otázky....

Ne Pandorra nepsala jménem sdružení. Promiň nechci se opakovat, ale co kromě reakce na Pan chceš ještě vědět?

Veranna napsal(a):

No, děkuji těm, kteří se pokusili nám ostatním poskytnout pár konkrétních odpovědí. Bohužel musím konstatovat, že mnohé zůstalo nezodpovězeno, což mne nutí zamyslet se nad tím, jestli některé závěry zprávy nejsou přeci jen malinko neuvážené.

Ale samozřejmě, jsem jen ta "bulvární hyena", případně prostě podle některých nemám nárok toto vědět, protože jsem s Estel nekomunikovala, nepsala do jejího blogu apod.

Btw - můj kalendář je na cestě (alespoň doufám, že i přes to všechno jej sdružení zašle, objednávku jsme podala v úterý).

Veranno možná je čát odpovědi, byť ne té, co chceš slyšet v reakci na Haiel. Respektuju, že je Tvoje reakce velmi otevřená. Nepovažuju Tě za cokoliv z toho, co jsi popsala, přesto na některé dotazy neumím pro Tebe uspokojivým způsobem odpovědět, protože buď na to odpověď není (resp. musela by reagovat sama Estel) nebo jinou než jsem dala za sdružení, neumím dát. Kalendář Ti zaslán pochopitelně bude. Děkujeme, že chceš i po zveřejnění informací, proběhlé diskusi příspět na projekt.

Původně jsem do diskuse nechtěl vstupovat, ale přestože jsem napočítal do tisíce, musím!

Lum3n napsal(a):

.. jse id.ioti, …

Zapomněl jsi tam „m“! A jednotné číslo!

Veranna napsal(a):

Přesto přese všechno bych prostě ráda některý ty konkrétní věci znala - ... informace o tom, jak může a nemůže vypadat pacient s HIV+ ...

Individuální příznaky jednotlivce přece nemohou být vypovídající! Objektivní informace najdeš třeba zde: http://www.aids-pomoc.cz/. Ale Tobě asi jde o senzace!? Těch je zase víc v Aha, Blesku aj.

Martinka1 napsal(a):

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Proč ne? Koukni, co zvratků je jen na tomto vlákně!

nerozhodna_01 napsal(a):

ježiš martinko, musíme to tady rozebírat?? Já jsem ji zastavila a nekoukala jsem se, proboha..

Zááásadní chyba! Měla jsi odebrat vzorek zvratků, nechat udělat genetický rozbor a výsledky vylepit sem na sklo! Veranda aj. mohli být uspokojeni!

Zklamaná napsal(a):

... ovšem nechápu, že než se vůbec s tím projektem začalo, že se fakta neověřila. ...

... řekl generál po bitvě!

Zklamaná napsal(a):

... proto se ptám na ty lékaře, kterým se sdružení zaštiťuje.

Ty umíš přesvědčit lékaře, aby porušil lékařské tajemství?
Popřípadě získat potvrzení od všech lékařů, že Estelu neléčí na AIDS?

hirondel napsal(a):

V tom pripade snad staci rict, ze organizatorka se ve formulaci te vety dost sekla a unahlila.
Takze kdyz neni dolozeno- neznamena to ze Estej neni covek s HIV.  Chapu to dobre?  :)

Waúúúúúúúúúú! Vlastně ... lvi nevyjí! Tak pardon!

Martinka1 napsal(a):

... správná otázka podle mě není: "jak nám to mohla udělat"? ale "kde jsem udělal/a chybu, že jsem to dovolila? Aby se to stalo..."

Další generál ...

Veranna napsal(a):

Promiň, ale mám to chápat tak, že my ostatní si vysvětlení nezasluhujeme ... ... Přesto si myslím, že bychom si některé odpovědi zasloužili.

Poradím Ti: najdi Estelu, zjisti potřebné informace a napiš je sem. Máš k tomu přesně stejné možnosti jako kdokoliv ze zainteresovaných!

Veranna napsal(a):

Myslím, že si tu nikdo na generála nehraje ...

Hluboce se mýlíš!
A btw - připadáš mi, jak sup!

Zklamaná napsal(a):

... já nezapomínám, v jakém státě žiju, abych mluvila jen sama za sebe - že je to jen o politikaření, fabulování a mlžení.

... a o tuposti!

hrosanek napsal(a):

Haiel nevím, zda chápu dobře Tvůj poslední příspěvek. Troufám si říct, že žádná má odpověď na tomto a ba ani minulém vlákně nebyla z druhu arogantně přezíravých. Nezpochybňuju, že diskutovat se na Babinetu může o všem. Zeptat se můžu na cokoliv. Přiznám se, že stejně pochopitelné pro mě je, když některé podrobnosti můžou pochopit jen přímí účastníci a vyprávět o nich na internetu není ani příhodné ani k ničemu vedoucí. Každý má přece právo na to své. V Cause kalendář bylo pro mě povinností sdělit důvody vedoucí k jeho ukončení a rozebírat situaci jen do snesitelné míry pro Babinet.

Hrošánku, promiň , ale  pokud  jsi na minulém vláknu nezaznamenala ŽÁDNÉ :co:  arogantní a přezíravé odpovědi, tak by to svědčilo o jisté dávce slepoty a jednostranného vnímání věcí, nikoliv o objektivním pohledu na cokoliv....

Myslíš, že kdyby tomu tak bylo, že by se zvedla taková vlna nevole,která vyústila ve stížnosti???

Jediný , kdo trochu srozumitelně odpověděl byla Judita a po ni Regina, která to tak nějak shrnula. Ale  to až těsně před uzavřením vlákna...

Opakuji- kdyby to byla soukromá akce pár holek, nezaujalo by to tolik, jako veřejně prezentovaná záležitost. Toho byste si jako  Sdružení měli být vědomi. A výsledek zájmu vás neměl tak nemile překvapit a rozhodit....

Ale mě se v tom už nechce hnípat.   Mějte se tu hezky  a fajn víkend všem!

hrosanek napsal(a):

Haiel nevím, zda chápu dobře Tvůj poslední příspěvek. Troufám si říct, že žádná má odpověď na tomto a ba ani minulém vlákně nebyla z druhu arogantně přezíravých. Nezpochybňuju, že diskutovat se na Babinetu může o všem. Zeptat se můžu na cokoliv. Přiznám se, že stejně pochopitelné pro mě je, když některé podrobnosti můžou pochopit jen přímí účastníci a vyprávět o nich na internetu není ani příhodné ani k ničemu vedoucí. Každý má přece právo na to své. V Cause kalendář bylo pro mě povinností sdělit důvody vedoucí k jeho ukončení a rozebírat situaci jen do snesitelné míry pro Babinet.

Tvé odpovědi nejsou z těch arogantních. Ač mě už v tom minulém emotivnějším vlákně nenapadlo se víc ptát, ani bych nevěděla nač, přesto jsem četla. Otázky lidí, kteří na tom byli podobně jako já. Četli E. blog, diskusi, věřili...a ze srdce přáli vše dobré, i když to třeba nevyjádřili. Jak tam kdosi formuloval - že cokoliv bych E. napsal, zdálo by se to málo.... A tito lidé byli odmávnuti a odbyti nařčením z bulvární zvědavosti a hyenismu...Těmi, kteří mají na srdci bohulibost a pomoc bližnímu. Ano, je možné, že někdo z nich opravdu byl jenom zvědavý. Ale ti upřímní s nimi spadli do jednoho pytle. Se nedivím, že se jich to dotklo.

Tak to mě teda,přiznám se nemile překvapilo. Jsem sice z těch ,co jednou jen ji napsala a pak více méně jen četla a teď tu budu do toho kecat..že..jak by mě možná hned někdo rád nato upozornil. Přesto se chci vyjádřit,přemýšlela jsem,že ať,už vedlo Estel k tomuhle cokoliv,ať,už měla důvody jakékoliv a já bych to hned dle mého neviděla na záležitost,psychického rázu,osobně znám člověka,kterého můžu považovat za Baronku Prášilku,je to má osobní zkušenost a ta vůbec nepřemýšlí nad důsledky. Ta se dokonce zneužívá i nemoci vlastního,syna! Pokud,teda je opravdu,vážně nemocen,to,už nevím jistě. Ona si v tom klamu krásně žije a že tu a tam někoho může občas zranit,jaksi neřeší.. Čímž,nechci tvrdit,že to je případ Estel. Co mě teda udivuje,jak někdo i takovýmto způsobem,tak trochu "hazarduje" se svým zdravím,byť,jen smrtelnou nemoc (asi podle všeho) předstírá.. Pro mnohé,ať,už jakkoliv nemocné či dokonce opravdu vážně nemocné lidi by to bylo,určitě naprosto k nepochopení. :co: No,ovšem teď,už je na Estel,jak se k tomu všemu postaví a je to jen na ni. A zda vůbec.. Hlavně sama v sobě by si to měla urovnat. Jinak je fakt fajn,že mezi váma je tolik lidiček,kteří nejsou lhostejní. :jojo: Tak,to je vše,pouze můj názor.

zuzi777a napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Haiel nevím, zda chápu dobře Tvůj poslední příspěvek. Troufám si říct, že žádná má odpověď na tomto a ba ani minulém vlákně nebyla z druhu arogantně přezíravých. Nezpochybňuju, že diskutovat se na Babinetu může o všem. Zeptat se můžu na cokoliv. Přiznám se, že stejně pochopitelné pro mě je, když některé podrobnosti můžou pochopit jen přímí účastníci a vyprávět o nich na internetu není ani příhodné ani k ničemu vedoucí. Každý má přece právo na to své. V Cause kalendář bylo pro mě povinností sdělit důvody vedoucí k jeho ukončení a rozebírat situaci jen do snesitelné míry pro Babinet.

Hrošánku, promiň , ale  pokud  jsi na minulém vláknu nezaznamenala ŽÁDNÉ :co:  arogantní a přezíravé odpovědi, tak by to svědčilo o jisté dávce slepoty a jednostranného vnímání věcí, nikoliv o objektivním pohledu na cokoliv....

Myslíš, že kdyby tomu tak bylo, že by se zvedla taková vlna nevole,která vyústila ve stížnosti???

Jediný , kdo trochu srozumitelně odpověděl byla Judita a po ni Regina, která to tak nějak shrnula. Ale  to až těsně před uzavřením vlákna...

Opakuji- kdyby to byla soukromá akce pár holek, nezaujalo by to tolik, jako veřejně prezentovaná záležitost. Toho byste si jako  Sdružení měli být vědomi. A výsledek zájmu vás neměl tak nemile překvapit a rozhodit....

Ale mě se v tom už nechce hnípat.   Mějte se tu hezky  a fajn víkend všem!

Zuzi fakt mé? Pokud to tak je, tak se omlouvám .

hrosanek napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Haiel nevím, zda chápu dobře Tvůj poslední příspěvek. Troufám si říct, že žádná má odpověď na tomto a ba ani minulém vlákně nebyla z druhu arogantně přezíravých. Nezpochybňuju, že diskutovat se na Babinetu může o všem. Zeptat se můžu na cokoliv. Přiznám se, že stejně pochopitelné pro mě je, když některé podrobnosti můžou pochopit jen přímí účastníci a vyprávět o nich na internetu není ani příhodné ani k ničemu vedoucí. Každý má přece právo na to své. V Cause kalendář bylo pro mě povinností sdělit důvody vedoucí k jeho ukončení a rozebírat situaci jen do snesitelné míry pro Babinet.

Hrošánku, promiň , ale  pokud  jsi na minulém vláknu nezaznamenala ŽÁDNÉ :co:  arogantní a přezíravé odpovědi, tak by to svědčilo o jisté dávce slepoty a jednostranného vnímání věcí, nikoliv o objektivním pohledu na cokoliv....

Myslíš, že kdyby tomu tak bylo, že by se zvedla taková vlna nevole,která vyústila ve stížnosti???

Jediný , kdo trochu srozumitelně odpověděl byla Judita a po ni Regina, která to tak nějak shrnula. Ale  to až těsně před uzavřením vlákna...

Opakuji- kdyby to byla soukromá akce pár holek, nezaujalo by to tolik, jako veřejně prezentovaná záležitost. Toho byste si jako  Sdružení měli být vědomi. A výsledek zájmu vás neměl tak nemile překvapit a rozhodit....

Ale mě se v tom už nechce hnípat.   Mějte se tu hezky  a fajn víkend všem!

Zuzi fakt mé? Pokud to tak je, tak se omlouvám .

Ale houby tvé..... Vždyť to víš.....  :)  :jojo:

A teď jdu doopravdy.

Děkuju ještě jednou a taktéž se loučím. Všem přeju krásný víkend.

Nechci tě hrošánku chytat zaslovíčka a břednout do debaty víc  než je "nutné" ale přečti si znovu reakci Pandory - pokud by psala za sebe, píše v čísle jednotném. fajn, nechceš toto brát na zřetel, zeptám se tě tedy jinak - tvé prohlášení máš jistě před sebou....takže
1/Mám především na mysli ty klinické lékaře a psychology. To jako - přišli jste na kliniku a řekli - bla bla, máme výtěžek z kalendáře achtěli jsem ho dát na výtisk knihy,m ale ono se nám to jaksi to žití té naší kamarádky už nechce zdá, ona se nám zdá nějak akční na to, že je v posledním stadiu AIDS....a teď - co vám na to kdo řekl - to je ta odpověď, co se tu někteří táží. A potom, na jakém základě vůbec ten který klinický lékař toto posoudil, že právě ona Estel teda fakt asi není nemocná. Na základě jen toho, že jste mu řekli, že dělá VŠ, nebo že šla náhodou sportovat?

2/

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme, je to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

takže - tohle je výrok Pandory, kde pro normálně uvažujícího člověka je zřejmé, že mluvila za sdružení - zejména, když píše, že vydání nepodpoříme, bezpečně a zcela neotřesitelně víme, nezkoumali jsme a ani zkoumat nebudeme- asi nemluvila jen za sebe, že? Ptám se tedy - pracujete s doměnkami, které jinak druhým patřičně omlátíte o hlavu, když oni náhodou se domnívají, nebo jste pracovali s fakty? Ptám se sdružení - ne jen tebe, tzn. jistě jste se sešly/i popř. písemně, či telefonicky nějak domlouvali/y, aby vůbec nějaké to prvotní prohlášení mohlo vzniknout. Na jakém základě tedy vzniklo? faktů, či doměnek? jak je tedy možné, že v prohlášení se píše o klinických lékařích, o konzultacích a bla bla - a pak Pandora napíše - že jste zdravotní stav  nezkoumali a zkoumat nebudete?
A vzhledem k tomu, jak si psala, nechceš dohledávat moje otázky, pravděpodobně si tentokrát moje sáhodlouhé psaní "přehlédla" je straně str. 2 ;)
Ne, necchi tě nijak iritovat, můžeš to brát i jako moje nějaké stále šťourání, když už ta debata jaksi utichá - no já se ani nedivím, neboť nic nebylo zodpovězeno. Jen tu jsou samé doměnky.

Maxíčku, to by uměl každý, vypsat si nějaké komentáře a ke každe napsat jednu ""vtipnou"" poznámku, ty ťunťo...

píšu za sebe, můj názor:
hrošánek zde odpověděla na mnoho otázek s opravdu velkou noblesou a trpělivostí, v míře, která je dle mého názoru plně dostačující.
je samozřejmé, že někteří se ani se všemi podatelnými informacemi nikdy nespokojí, ale tak už to na světě chodí.

Maxík napsal(a):

Původně jsem do diskuse nechtěl vstupovat, ale přestože jsem napočítal do tisíce, musím!

Lum3n napsal(a):

.. jse id.ioti, …

Zapomněl jsi tam „m“! A jednotné číslo!

Veranna napsal(a):

Přesto přese všechno bych prostě ráda některý ty konkrétní věci znala - ... informace o tom, jak může a nemůže vypadat pacient s HIV+ ...

Individuální příznaky jednotlivce přece nemohou být vypovídající! Objektivní informace najdeš třeba zde: http://www.aids-pomoc.cz/. Ale Tobě asi jde o senzace!? Těch je zase víc v Aha, Blesku aj.

Martinka1 napsal(a):

Mně teda "na povel" zvracet nejde...

Proč ne? Koukni, co zvratků je jen na tomto vlákně!

nerozhodna_01 napsal(a):

ježiš martinko, musíme to tady rozebírat?? Já jsem ji zastavila a nekoukala jsem se, proboha..

Zááásadní chyba! Měla jsi odebrat vzorek zvratků, nechat udělat genetický rozbor a výsledky vylepit sem na sklo! Veranda aj. mohli být uspokojeni!

Zklamaná napsal(a):

... ovšem nechápu, že než se vůbec s tím projektem začalo, že se fakta neověřila. ...

... řekl generál po bitvě!

Zklamaná napsal(a):

... proto se ptám na ty lékaře, kterým se sdružení zaštiťuje.

Ty umíš přesvědčit lékaře, aby porušil lékařské tajemství?
Popřípadě získat potvrzení od všech lékařů, že Estelu neléčí na AIDS?

hirondel napsal(a):

V tom pripade snad staci rict, ze organizatorka se ve formulaci te vety dost sekla a unahlila.
Takze kdyz neni dolozeno- neznamena to ze Estej neni covek s HIV.  Chapu to dobre?  :)

Waúúúúúúúúúú! Vlastně ... lvi nevyjí! Tak pardon!

Martinka1 napsal(a):

... správná otázka podle mě není: "jak nám to mohla udělat"? ale "kde jsem udělal/a chybu, že jsem to dovolila? Aby se to stalo..."

Další generál ...

Veranna napsal(a):

Promiň, ale mám to chápat tak, že my ostatní si vysvětlení nezasluhujeme ... ... Přesto si myslím, že bychom si některé odpovědi zasloužili.

Poradím Ti: najdi Estelu, zjisti potřebné informace a napiš je sem. Máš k tomu přesně stejné možnosti jako kdokoliv ze zainteresovaných!

Veranna napsal(a):

Myslím, že si tu nikdo na generála nehraje ...

Hluboce se mýlíš!
A btw - připadáš mi, jak sup!

Zklamaná napsal(a):

... já nezapomínám, v jakém státě žiju, abych mluvila jen sama za sebe - že je to jen o politikaření, fabulování a mlžení.

... a o tuposti!

Chápu Maxíku, že kopeš za mančaft, odpovím pouze na to své.
1/ nevytrhávej z kontextu - jinak - nejsem hlavou(generál)vašeho sdružení, ale pokud bych sama osobně si něco podobného uvázala na triko, byla bych asi zodpovědnější - chybovat je lidské a může se omlouvat u jednotlivců, nikoliv však u organizací. A že jsou organizace "chybující" a "chybující" - každý z jiného soudku. Pokud bys rád věděl lepší vysvětlení, napiš si o něj, ráda zodpovím - ale určitě se to nebude někomu líbit....
2/Upřímně řečeno - já osobně si nedokážu ani představit, že by nějaký klinický lékař dělal konzultaci s cizí/cizími osobami na základě doměnek. Ovšem sdružení se to podařilo a navíc získali (asi) neotřesitelný důkaz...
3/...ano, máš pravdu, je to o tuposti...ale čí? Hele, celou dobu, co jsem zde diskutuju vstřícně, nech si svou "tupost" na dýchánky u ohně. Pokud máš touhu mě zesměšnit, tak, jak se už mnohé z vás snaží delší dobu, věz, že jsem tvrdý oříšek :P

píšu za sebe, můj názor:
Hrošánek jen mlela o dotazach, odpovědích, pak zase o dotazech, ale neodpověděla ani jednou k věci...

Zklamaná dobrá ještě odpovím na Tvé dotazy. :)

Ad 1) Odpověď jsem již psala. Konzultace s lékaři jsme vedli především při vypuknutí pochybností nás jako laiků, jak se vyvíjí nemoc ve třetím stádiu HIV, zda je možné, aby nemoc měla takový průběh. Důvodem byla především snaha vědět více než se zeptáme samotné Estely. Důvodem vzniku pochybností hodně souvisí s nepravdami, které vyplouvaly na povrch z příběhu Estelky. Podrobnosti nepravd,proč jsme znejistili jsou z druhu těch, co s dovolením nechci popsat.

Ad 2) Součástí nepravd jsou některé některé podstatné záležitosti, které jsou součástí mého prohlášení, kde je pojmenovávám :Dle našich současných poznatků... atd"

Nejspodstatnější je, že jsme jednali i se samotnou Estel. Potvrzení nebylo dodáno, byť ho slíbila.

Musím už bohužel odjet, ale rozumím vám všem, proč máte tendence zpochybňovat to, kde máte pocity, že je málo informací. Omlouvám se pokud máte pocit, že by cokoliv situaci ještě více vysvětlilo. Uvědomuji si zodpovědnost, s kterou si dovolím napsat prohlášení a stát si za svým prohlášením ke cause Estel.

Ještě jednou hezký víkend.

Lum3n, podle mě zase řekla všecko, co věděla a mohla říct... moc děkuju a přeju hodně sil do dalších projektů!

poletucha napsal(a):

píšu za sebe, můj názor:
hrošánek zde odpověděla na mnoho otázek s opravdu velkou noblesou a trpělivostí, v míře, která je dle mého názoru plně dostačující.
je samozřejmé, že někteří se ani se všemi podatelnými informacemi nikdy nespokojí, ale tak už to na světě chodí.

Nezlob se poletucho, ale hrošánek se dala na dráhu podnikání a to sebou nese riziko, že bude muset vysvětlovat - zatím vysvětluje jen smrtelníkům, co když na sdružení přijde FÚ :gloria:
mmch. stále jsem se nedopídila odpovědi na otázku kolemn těch klinických lékařů a potažmo, tisková mluvčí říká, že konzultace byly - velký šéf sdružení říká, že nezkoumali zdravotní stav. To je podle mého co? Mlžení? Zejména dobročinné organizace by měly být transparentní.

Zklamaná
- zkoumat zdravotní stav
- konzultovat zdravotní stav

jsou dvě rozdílně věci.

Zklamaná napsal(a):

Chápu Maxíku, že kopeš za mančaft, odpovím pouze na to své.
1/ nevytrhávej z kontextu - jinak - nejsem hlavou(generál)vašeho sdružení, ale pokud bych sama osobně si něco podobného uvázala na triko, byla bych asi zodpovědnější - chybovat je lidské a může se omlouvat u jednotlivců, nikoliv však u organizací. A že jsou organizace "chybující" a "chybující" - každý z jiného soudku. Pokud bys rád věděl lepší vysvětlení, napiš si o něj, ráda zodpovím - ale určitě se to nebude někomu líbit....
2/Upřímně řečeno - já osobně si nedokážu ani představit, že by nějaký klinický lékař dělal konzultaci s cizí/cizími osobami na základě doměnek. Ovšem sdružení se to podařilo a navíc získali (asi) neotřesitelný důkaz...
3/...ano, máš pravdu, je to o tuposti...ale čí? Hele, celou dobu, co jsem zde diskutuju vstřícně, nech si svou "tupost" na dýchánky u ohně. Pokud máš touhu mě zesměšnit, tak, jak se už mnohé z vás snaží delší dobu, věz, že jsem tvrdý oříšek :P

ad úvod) Nekopu za žádný mančaft, je to MŮJ názor!
ad 1) Z kontextu jsem nic nevytrhl, vykousnuty jsou pouze pasáže z dlouhých textů! Od Tebe žádné vysvětlení nepotřebuji, dostatečně jsi mě přesvědčila, že sama nechápeš ...
ad 2) Nekomentuji, bo nemám bližší informace.
ad 3) Touhou zesměšit Tě neoplývám, vystačíš si bezesporu sama! A takovejch oříšků jsem už rozkousl či rozšlápl dost!
A došly mi perly ...

Já si myslím, že Estel to má velmi dobře  promyšleno - dokud bylo vše v rovině "bajky" - předstírání nemoci, dopisování si, ICQ, telefony, nějaké to setkání - to jí vyhovovalo, o to jí šlo, to je právně nepostižitelné, je to "jedna paní povídala"  ale jakmile věc nabrala kurz něčeho oficiálního - předložení potvrzení, možné převzetí peněz, snad podepsání nějaké smlouvy na knihu apod.,  - to už zavání podvodem z hlediska zákona, tak to už nevyhovovalo, to si dovedla spočítat lehce. Do toho se už uvrtat nechtěla. Osobně si myslím, že si vytvoří novou identitu a pojede někde nanovo, buďto jako HIV nebo si najde něco jiného - možná leukémii, tam bude snadnější předstírat "zázračné uzdravení a díky vám jak jste mě fantasticky podpořili a bez vás bych to nikdy nezvládla"...

Jo, a budu za hnusnou, možná si dodatečně nějaké falešné potvrzení sežene, ovšem nedá hoo z ruky, aby ho nikdo nezkoumal, ukáže jen tak zpovzdálí...

Ahoj,jsem z diskuze na doktorce,kde jsme se s Estel,tam zvanou Karlou a Kačkou,kdy se vydávala za dvě osoby.seznámila.Taky nás tam bylo víc,co jí obětovavaly mnoho své energie.Sice jsem se s ní osobně neznala jak vy tady některé,ale hodně jsme si byly blízké,pořád jsme si spolu psaly.Tam akorát vystupovala pod jménem Karla,a pak se tam přidala i její údajně další nemocná kamarádka Kačka/Estel.Když se tam rozepisovala a popisovala příběhy jak se obě nakazily,byly nápadně podobné,a tak jí tam někteří nařkli z toho že je to jedná a ta sama osoba.Tak se jako Karla stáhla,že to psychicky nevydrží.
Mísí se ve mě divné pocity vzteku,lítosti.......skoro denně jsme si po celý rok a něco psaly a najednou člověk zjistí že to byla jen blbá hra!!!
Je mi líto,vás,co jste dali svůj čas a energii do toho kalendáře,hodně o tom mluvila.
Bylo mi pár věcí hodně divných,ale nějak mě to nenapadlo že by si někdo přes rok dělalal z těhle věcí srandičky.
Monika

hrosanek napsal(a):

Zklamaná dobrá ještě odpovím na Tvé dotazy. :)

Ad 1) Odpověď jsem již psala. Konzultace s lékaři jsme vedli především při vypuknutí pochybností nás jako laiků, jak se vyvíjí nemoc ve třetím stádiu HIV, zda je možné, aby nemoc měla takový průběh. Důvodem byla především snaha vědět více než se zeptáme samotné Estely. Důvodem vzniku pochybností hodně souvisí s nepravdami, které vyplouvaly na povrch z příběhu Estelky. Podrobnosti nepravd,proč jsme znejistili jsou z druhu těch, co s dovolením nechci popsat.

Ad 2) Součástí nepravd jsou některé některé podstatné záležitosti, které jsou součástí mého prohlášení, kde je pojmenovávám :Dle našich současných poznatků... atd"

Nejspodstatnější je, že jsme jednali i se samotnou Estel. Potvrzení nebylo dodáno, byť ho slíbila.

Musím už bohužel odjet, ale rozumím vám všem, proč máte tendence zpochybňovat to, kde máte pocity, že je málo informací. Omlouvám se pokud máte pocit, že by cokoliv situaci ještě více vysvětlilo. Uvědomuji si zodpovědnost, s kterou si dovolím napsat prohlášení a stát si za svým prohlášením ke cause Estel.

Ještě jednou hezký víkend.

Hrošánku, nezlob se na mě za hloubkovou "exkurzi" ale - jak se nemoc vyvíjí ve třetím stádiu HIV si mohu přečíst i jako laik kdekoliv na netu a podle svého tedy (doměnkek) si říct - sakra, takhle by to nemohlo být, nebo mohlo....
Otázka: jak prosím sdružení docílilo konzultace s klinickými lékaři a psychology? Pokud je mi známo, tyto lékařské kapacity jsou natolik vytížené, že "nějaká konzultace" na bázi doměnek, natož bez předložení jaKÝCHKOLIV DETAILNĚJŠÍ INDICCÍ by s prominutím nemohla proběhnout.  jednali jste s těmito lékaři jako sdružení, nebo jako čistě na bázi osobní? Proč je mlžení ohledně jmen těchto lékařských kapacit? Na jakém základě tito lékaři podali dobrozdání, že tedy Estel není HIV+?Jen na tom, co jste jim řekli? No promiň, ale to by si snad žádný lékař jen tak od stolu nelajsnul, natož nějaká kapacita (když už se tím zaštiťujete) ;)
Já chápu, plno otázek, na co možná ani neznáte odpovědi - ale neříkej mi, že je to natolik osobní, že se to netýká kohokoliv, kdo na projekt přispěl.

hirondel napsal(a):

K tomu si dovolim Poletucho neco dodat.
Pokud chce clovek ci organizace pomahat a to tak ze SKUTECNE,opravdove nezjistne,s otevrenym srdcem a predevsim se soucitem a laskou,tak pak,jako mozna ted v tomto pripade s tou nasi Estel(hrala nehrala ,lhala nelhala),nikdy nemel by vyslovit slova jako ted Ty=soucit nesoucit,mela by dostat par facek.
Nebot to je vyraz cloveka na takovou praci dost duchovne nepripraveneho.
Cloveka pripraveneho(organizaci),nemuze neco takoveho rozhodit.  Takze prominte damy,ze jsem tak otevrena ale mozna az teprve po teto zkusenosti poznate co znamena skutecne davat.Je to muj nazor a za nim stojim.

Já s Tebou souhlasím :hjarta:

ffly napsal(a):

Zklamaná
- zkoumat zdravotní stav
- konzultovat zdravotní stav

jsou dvě rozdílně věci.

Jelikož vím, že patříš k vedení sdružení - jak jste tedy konzultovali zdravotní stav?

Dakoto,jsi tu?Psala jsi na doktorku,četla jsem až před pár dnama zdejší diskusi s Estel,a vidím,žes pro ní byla jako máma.....

Čoveče, zklamaná,
prodejce dalekohledů taky neručí za to, že potencionální zákazník má šedý zákal.

je mi jasný, že tohle už je čistý boj o moc... končím, pa

.....
Bety, kuš!!! ti přece musí být jasný, že ta holka se teď z toho sbírá stejně jako ty, co jí pomáhaly. Potřebuje pomazlit a pětadvacet na pr.del.
Teda obráceně.

Martinko, jestli opravdu tak toužíš brát to duchovně (a je ti snad jasné, že sdílení toho, jak si organizátorky pro sebe celou věc přebraly a co jim dala, to už je věc navýsost důvěrná), vzpomeň si, že některé věci se nedějí "pro něco" ve smyslu proč se mi to stalo, čím jsem si to přitáhla, ale "k něčemu" ve smyslu kam mě to posune, co si z toho vezmu - a tady si dovolím spekulovat, že výnosy tohoto rázu jsou a budou přebohaté :)

Pandorraa napsal(a):

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme, je to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

No to teda :godlike: :godlike: :godlike: Když ti řeknu že Američani nepřistáli jako první na měsíci a že to vím bezpečně a zcela neotřesiltelně, co ty na to? :lol:
Tímto vyjádřením ses skutečně dostala na nejvyšší duchovní úroveň. Hallelujah :godlike:

Veranko - zdravím hyeny :pussa:

Vyjádřím se sama za sebe .
Ano , já udělala chybu. Nepředpokládala jsem, ani mě vlastně nenapadlo, že někdo s kým se osobně znám nemluví pravdu a to navíc v takovéto záležitosti. Pokud jsem postupem času začala mít určité pochybnosti, ještě jsem obvinovala sama sebe, že pravděpodobně budu asi nenormální, když mě tohle napadá. Na Charitu přispívám jinak, též nemám ráda nadace apod. Pro mě osobně hodně znamenalo to, že se jedná o pomoc konkrétnímu člověku.
V určité fázi jsem začala jednat, a to můžete i Vy. Spousta odpovědí na Vaše otázky se skrývá na Estel vlákně ,pročtěte si ho znovu a pak si např. jen tak zkusmo najděte kolik je v Praze domů s pečovatelskou službou pro takto nemocné. Pak si můžete Vaše poznatky konzultovat  s kýmkoli.
Já  si některé věci ověřila , které mi sdělila osobně Estel. Byla to lež. A vzhledem k tomu, že byly osobního rázu, nehodlám je zde rozvádět.
Osobně považuji otázky …. vždyt před Vámi zvracela apod. možná horšího než bulvárního charakteru a doufala jsem , že přesně sem to nezajde. Estel jsem se já za sebe také pokoušela kontaktovat, nic. A souhlasím s Poletuchou, je to na pár facek. 
Pro Martinku a její  slovní hrátky : já to vím, že příběh není její, a ano, mohla se nakazit virem HIV za poslední týden. Takže vlastně máš pravdu.

Maxík napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Chápu Maxíku, že kopeš za mančaft, odpovím pouze na to své.
1/ nevytrhávej z kontextu - jinak - nejsem hlavou(generál)vašeho sdružení, ale pokud bych sama osobně si něco podobného uvázala na triko, byla bych asi zodpovědnější - chybovat je lidské a může se omlouvat u jednotlivců, nikoliv však u organizací. A že jsou organizace "chybující" a "chybující" - každý z jiného soudku. Pokud bys rád věděl lepší vysvětlení, napiš si o něj, ráda zodpovím - ale určitě se to nebude někomu líbit....
2/Upřímně řečeno - já osobně si nedokážu ani představit, že by nějaký klinický lékař dělal konzultaci s cizí/cizími osobami na základě doměnek. Ovšem sdružení se to podařilo a navíc získali (asi) neotřesitelný důkaz...
3/...ano, máš pravdu, je to o tuposti...ale čí? Hele, celou dobu, co jsem zde diskutuju vstřícně, nech si svou "tupost" na dýchánky u ohně. Pokud máš touhu mě zesměšnit, tak, jak se už mnohé z vás snaží delší dobu, věz, že jsem tvrdý oříšek :P

ad úvod) Nekopu za žádný mančaft, je to MŮJ názor!
ad 1) Z kontextu jsem nic nevytrhl, vykousnuty jsou pouze pasáže z dlouhých textů! Od Tebe žádné vysvětlení nepotřebuji, dostatečně jsi mě přesvědčila, že sama nechápeš ...
ad 2) Nekomentuji, bo nemám bližší informace.
ad 3) Touhou zesměšit Tě neoplývám, vystačíš si bezesporu sama! A takovejch oříšků jsem už rozkousl či rozšlápl dost!
A došly mi perly ...

Jé, Maxíku, přestože, jak tvrdíš, nekopeš za mančaft, máš překvapivě stejný způsob zakončování odpovědí jako Pandorraa :D Té včera na duchovním dle jejího vyjádření taky došly perly, proto rozhazovala bižu. Stejně jako ty :lol:

Zklamaná napsal(a):

Nechci tě hrošánku chytat zaslovíčka a břednout do debaty víc  než je "nutné" ale přečti si znovu reakci Pandory - pokud by psala za sebe, píše v čísle jednotném. fajn, nechceš toto brát na zřetel, zeptám se tě tedy jinak - tvé prohlášení máš jistě před sebou....takže
1/Mám především na mysli ty klinické lékaře a psychology. To jako - přišli jste na kliniku a řekli - bla bla, máme výtěžek z kalendáře achtěli jsem ho dát na výtisk knihy,m ale ono se nám to jaksi to žití té naší kamarádky už nechce zdá, ona se nám zdá nějak akční na to, že je v posledním stadiu AIDS....a teď - co vám na to kdo řekl - to je ta odpověď, co se tu někteří táží. A potom, na jakém základě vůbec ten který klinický lékař toto posoudil, že právě ona Estel teda fakt asi není nemocná. Na základě jen toho, že jste mu řekli, že dělá VŠ, nebo že šla náhodou sportovat?

2/

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme, je to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

takže - tohle je výrok Pandory, kde pro normálně uvažujícího člověka je zřejmé, že mluvila za sdružení - zejména, když píše, že vydání nepodpoříme, bezpečně a zcela neotřesitelně víme, nezkoumali jsme a ani zkoumat nebudeme- asi nemluvila jen za sebe, že? Ptám se tedy - pracujete s doměnkami, které jinak druhým patřičně omlátíte o hlavu, když oni náhodou se domnívají, nebo jste pracovali s fakty? Ptám se sdružení - ne jen tebe, tzn. jistě jste se sešly/i popř. písemně, či telefonicky nějak domlouvali/y, aby vůbec nějaké to prvotní prohlášení mohlo vzniknout. Na jakém základě tedy vzniklo? faktů, či doměnek? jak je tedy možné, že v prohlášení se píše o klinických lékařích, o konzultacích a bla bla - a pak Pandora napíše - že jste zdravotní stav  nezkoumali a zkoumat nebudete?
A vzhledem k tomu, jak si psala, nechceš dohledávat moje otázky, pravděpodobně si tentokrát moje sáhodlouhé psaní "přehlédla" je straně str. 2 ;)
Ne, necchi tě nijak iritovat, můžeš to brát i jako moje nějaké stále šťourání, když už ta debata jaksi utichá - no já se ani nedivím, neboť nic nebylo zodpovězeno. Jen tu jsou samé doměnky.

Krysy hodují..........

Ale tak že si Zklamaná s Pandorou asi nepadnou v nejbližší době do náruče, to snad víme všichni... bezpečně a neotřesitelně :D :lol:
Vono mezi náma, mít taky nějakou tu jistotu v tomhle divném světě je docela fajn ;)

Judita napsal(a):

Ale tak že si Zklamaná s Pandorou asi nepadnou v nejbližší době do náruče, to snad víme všichni... bezpečně a neotřesitelně :D :lol:
Vono mezi náma, mít taky nějakou tu jistotu v tomhle divném světě je docela fajn ;)

:supr:
Judit, jistoty nejsou žádné, ale tohle mě teda zviklalo

Mony03 napsal(a):

Dakoto,jsi tu?Psala jsi na doktorku,četla jsem až před pár dnama zdejší diskusi s Estel,a vidím,žes pro ní byla jako máma.....

Ahoj Mony, ano, jsem tady a před chvílí jsem vyletěla ze židle....tak na Doktorce jsem podle Estel maminka nějakého Daníka, co je HIV + !!!???  :co:  Málem mě kleplo !! Můj syn Michal je zdravej jak tuřín !!!

Judita napsal(a):

Ale tak že si Zklamaná s Pandorou asi nepadnou v nejbližší době do náruče, to snad víme všichni... bezpečně a neotřesitelně :D :lol:
Vono mezi náma, mít taky nějakou tu jistotu v tomhle divném světě je docela fajn ;)

Tož ba, máš pravdu. S paní Z bych se opravdu potkat nechtěla.

Zklamaná
- stačí si přečíst vlákno, kde je spousty informací, které si můžeš ověřit u klinických lékařů

poletucha napsal(a):

.....
Bety, kuš!!! ti přece musí být jasný, že ta holka se teď z toho sbírá stejně jako ty, co jí pomáhaly. Potřebuje pomazlit a pětadvacet na pr.del.
Teda obráceně.

Ne, jen pětadvacet na pr..., a to denně a několikrát. A jestli se z toho sbírá? Jestli ano, je to v pořádku - však také má proč!

lueta napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nechci tě hrošánku chytat zaslovíčka a břednout do debaty víc  než je "nutné" ale přečti si znovu reakci Pandory - pokud by psala za sebe, píše v čísle jednotném. fajn, nechceš toto brát na zřetel, zeptám se tě tedy jinak - tvé prohlášení máš jistě před sebou....takže
1/Mám především na mysli ty klinické lékaře a psychology. To jako - přišli jste na kliniku a řekli - bla bla, máme výtěžek z kalendáře achtěli jsem ho dát na výtisk knihy,m ale ono se nám to jaksi to žití té naší kamarádky už nechce zdá, ona se nám zdá nějak akční na to, že je v posledním stadiu AIDS....a teď - co vám na to kdo řekl - to je ta odpověď, co se tu někteří táží. A potom, na jakém základě vůbec ten který klinický lékař toto posoudil, že právě ona Estel teda fakt asi není nemocná. Na základě jen toho, že jste mu řekli, že dělá VŠ, nebo že šla náhodou sportovat?

2/

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme, je to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

takže - tohle je výrok Pandory, kde pro normálně uvažujícího člověka je zřejmé, že mluvila za sdružení - zejména, když píše, že vydání nepodpoříme, bezpečně a zcela neotřesitelně víme, nezkoumali jsme a ani zkoumat nebudeme- asi nemluvila jen za sebe, že? Ptám se tedy - pracujete s doměnkami, které jinak druhým patřičně omlátíte o hlavu, když oni náhodou se domnívají, nebo jste pracovali s fakty? Ptám se sdružení - ne jen tebe, tzn. jistě jste se sešly/i popř. písemně, či telefonicky nějak domlouvali/y, aby vůbec nějaké to prvotní prohlášení mohlo vzniknout. Na jakém základě tedy vzniklo? faktů, či doměnek? jak je tedy možné, že v prohlášení se píše o klinických lékařích, o konzultacích a bla bla - a pak Pandora napíše - že jste zdravotní stav  nezkoumali a zkoumat nebudete?
A vzhledem k tomu, jak si psala, nechceš dohledávat moje otázky, pravděpodobně si tentokrát moje sáhodlouhé psaní "přehlédla" je straně str. 2 ;)
Ne, necchi tě nijak iritovat, můžeš to brát i jako moje nějaké stále šťourání, když už ta debata jaksi utichá - no já se ani nedivím, neboť nic nebylo zodpovězeno. Jen tu jsou samé doměnky.

Krysy hodují..........

Že by zase???? Hyeny už tu byly , zabedněnci, tupci, teď zas krysy.......
:usch::usch:

Copak sami( y) nevidíte rozpor v tom , co je vypíchnuté v textu? 

Mě už to fakt nezajímá tolik abych se v tom brodila, ale  ty  reakce  "sboru kývajících" mě fakt berou....

Zas opakuju- jediní, kdo odpovídali aniž by tu použili mlžnou pumpu byli Kukačka, Míša Kulička, předtím Judita
a Regina. Teď Mony03 vnáší trochu  nikoliv tajných informací, které jsou srozumitelné pro  VŠECHNY!....

Je tak těžké pochopit, že tisíc ohánění se  "konzultacemi" je na **** pokud se k tomu nepřidá- hele my jsme naletěli . Místo toho se hrdě kráčí  středem a   ti kteří poukáží na rozporuplnost  nicneříkajících odpovědí se nazývají  už opět krysami....   :co::usch:

... a ještě navíc jsem si teď přečetla to s Dakotou..... hnus, to by se měla sbírat hezky dlouho...

Zuzi777: chceš slyšet, že jsme naletěly? Ano naletěly!

a jsem skutečně ráda, že jsem jí nenaletěla,  protože mě by to teda štvalo hrozně moc, myslím že bych v sobě nenašla tu všeobjímající a všeodpouštějící lásku k ní jako mnohé tady - pokud to ovšem není určitá obrana proti vzteku a lítosti

Maxík napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Chápu Maxíku, že kopeš za mančaft, odpovím pouze na to své.
1/ nevytrhávej z kontextu - jinak - nejsem hlavou(generál)vašeho sdružení, ale pokud bych sama osobně si něco podobného uvázala na triko, byla bych asi zodpovědnější - chybovat je lidské a může se omlouvat u jednotlivců, nikoliv však u organizací. A že jsou organizace "chybující" a "chybující" - každý z jiného soudku. Pokud bys rád věděl lepší vysvětlení, napiš si o něj, ráda zodpovím - ale určitě se to nebude někomu líbit....
2/Upřímně řečeno - já osobně si nedokážu ani představit, že by nějaký klinický lékař dělal konzultaci s cizí/cizími osobami na základě doměnek. Ovšem sdružení se to podařilo a navíc získali (asi) neotřesitelný důkaz...
3/...ano, máš pravdu, je to o tuposti...ale čí? Hele, celou dobu, co jsem zde diskutuju vstřícně, nech si svou "tupost" na dýchánky u ohně. Pokud máš touhu mě zesměšnit, tak, jak se už mnohé z vás snaží delší dobu, věz, že jsem tvrdý oříšek :P

ad úvod) Nekopu za žádný mančaft, je to MŮJ názor!
ad 1) Z kontextu jsem nic nevytrhl, vykousnuty jsou pouze pasáže z dlouhých textů! Od Tebe žádné vysvětlení nepotřebuji, dostatečně jsi mě přesvědčila, že sama nechápeš ...
ad 2) Nekomentuji, bo nemám bližší informace.
ad 3) Touhou zesměšit Tě neoplývám, vystačíš si bezesporu sama! A takovejch oříšků jsem už rozkousl či rozšlápl dost!
A došly mi perly ...

Maxíku - víš, tak trochu fakt nechápu především to, že máš touhu do mě rejt - ale budiž, podporu tady určitě najdeš a při koedukovaném semináři budete mít nad čím při opejkání buřtů debatovat. Je to tvá a vaše věc, ale jedno ti povím, s tím duchovním učením, ke kterému se kloníš, to se neslučuje. měl bys přehodnotit své výstupy, jinak se nedostaneš do dalšího levelu a zůstaneš nám, obyčejným smrtelníkům, na krku - a co my tady pak  s tebou :lol: Jedno se však musí nechat - máš mluvu a vystupování dosti podobné, jak někteří z těch, kterým, když dojdou argumenty, dokáží jen urážet.
Zatím ani jedenkrát jsem já osobně na tebe neútočila, kdežto ty se o to snažíš? Proč? Máš něco proti mě? Nelíbí se ti něco na mě? Jakožto duchovně vyzrálý jedinec bys tedy měl se zamyslet a popřemýšlet, co ti vlatně tvé vystupování vůči mé osobě osobně přináší? Jaký máš pocit?

Bety napsal(a):

a jsem skutečně ráda, že jsem jí nenaletěla,  protože mě by to teda štvalo hrozně moc, myslím že bych v sobě nenašla tu všeobjímající a všeodpouštějící lásku k ní jako mnohé tady - pokud to ovšem není určitá obrana proti vzteku a lítosti

:jojo:

ffly napsal(a):

Zuzi777: chceš slyšet, že jsme naletěly? Ano naletěly!

Houby s octem- já chci číst příspěvky bez zabedněnců, bez krys , bez povýšeného shlížení....... :jojo:

Jinak mám vpodstatě názor jako Bety- takového  lháře   nakopat ( 25 je málo)aby neškodil a nebral elán lidem, co chtějí pomoct....

dakota napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Dakoto,jsi tu?Psala jsi na doktorku,četla jsem až před pár dnama zdejší diskusi s Estel,a vidím,žes pro ní byla jako máma.....

Ahoj Mony, ano, jsem tady a před chvílí jsem vyletěla ze židle....tak na Doktorce jsem podle Estel maminka nějakého Daníka, co je HIV + !!!???  :co:  Málem mě kleplo !! Můj syn Michal je zdravej jak tuřín !!!

Jo,mluvila o tobě jako o mámě,matka syna Dsaníka,který je taky hiv pozitivní a jeho přítel před rokem umřel,tehda jsme jí všichni uklidňovali....

Tak a dost!

Je tak těžké pochopit, že tisíc ohánění se  "konzultacemi" je na **** pokud se k tomu nepřidá- hele my jsme naletěli .

Čteš kolenem? Nikdo tu neřekl, že se mýlil a naletěl??? Já mám dojem, že ano.
Co znamenají konzultace už jsem pochopila i já. "Hele je možný aby člověk ve třetím stadiu AIDS dělal todle todle a todle?" "no to teda dost těžko" "hm a myslíte, že by vypadal takhle a takhle?" "no asi ne"
Takhle si to představuju já.
A opravdu nevím co získáte tím, že se budete nimrat ve zvratkách. To nemáte nic lepšího na práci?
Já se s Estel taky scházela, do sdružení nepatřím, kalendář nemám a taky nemám žádný bližší informace než vy.
Co chcete za detaily? Už jste četli, že chodí o berli, mívá problémy se zvednout, je jí pořád zima, ale taky že zvládne v pohodě celkem dost piv a vyhulí krabku denně. A co? Co Vám to řeklo???? Cítíte se líp, nebo pro vás už nejsme tak blbý, že jsme nalítli?

Bety napsal(a):

a jsem skutečně ráda, že jsem jí nenaletěla,  protože mě by to teda štvalo hrozně moc, myslím že bych v sobě nenašla tu všeobjímající a všeodpouštějící lásku k ní jako mnohé tady - pokud to ovšem není určitá obrana proti vzteku a lítosti

betty, za ostatní mluvit nemůžu, ale já v sobě "všeobjímající a všeodpouštějící lásku k estel"  nemám.

Jen jsem měla rok kamarádku a najednou zjištuju, že ta kamarádka v podstatě nikdy neexistovala. A na koho chceš být naštvaná, na tu kterou jsi měla ráda - ale zřejmě v podstatě není - neob na někoho koho vubec neznáš, což je estel, karla, katka, zřejmě dakotin smrtelně nemocný fiktivní syn a kdo ví kdo ještě? :)

Jak psala pandorra, tohle je opravdu nepřenosná zkušenost, moc lidí to nezažije

Zuzi777: myslím, že to ses v poslední dnes otevřené diskuzi od nikoho z organizátorů kalendáře nedočetla.  Pokud od ostatích uživatelů Babinetu, tak s tím bohužel nic neudělám.

Mony03 napsal(a):

dakota napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Dakoto,jsi tu?Psala jsi na doktorku,četla jsem až před pár dnama zdejší diskusi s Estel,a vidím,žes pro ní byla jako máma.....

Ahoj Mony, ano, jsem tady a před chvílí jsem vyletěla ze židle....tak na Doktorce jsem podle Estel maminka nějakého Daníka, co je HIV + !!!???  :co:  Málem mě kleplo !! Můj syn Michal je zdravej jak tuřín !!!

Jo,mluvila o tobě jako o mámě,matka syna Dsaníka,který je taky hiv pozitivní a jeho přítel před rokem umřel,tehda jsme jí všichni uklidňovali....

.. a že ani o tom homosexuálním příteli dakota nevěděla... :D:D

nerozhodna_01 napsal(a):

A na koho chceš být naštvaná, na tu kterou jsi měla ráda - ale zřejmě v podstatě není - neob na někoho koho vubec neznáš, což je estel, karla, katka

pro mě je to jedna a ta samá - podvodnice s několika identitami, takže na ni.
Jo, holt když je to v knize či filmu "Chyť mě když to dokážeš" tak je to roztomilé....

poletucha napsal(a):

Čoveče, zklamaná,
prodejce dalekohledů taky neručí za to, že potencionální zákazník má šedý zákal.

je mi jasný, že tohle už je čistý boj o moc... končím, pa

.....
Bety, kuš!!! ti přece musí být jasný, že ta holka se teď z toho sbírá stejně jako ty, co jí pomáhaly. Potřebuje pomazlit a pětadvacet na pr.del.
Teda obráceně.

- myslím si, že je markantní rozdíl, mezi prodejcem dalekohledu a lékařskou kapacitou, která DÁ rozhřešení, že nemocný vlastně nemocným není. Tobě by se takový lékař zamlouval, potažmo, aby tě léčil? Nejde o boj o moc, jde o princip.

Luizi napsal(a):

Tak a dost!

Je tak těžké pochopit, že tisíc ohánění se  "konzultacemi" je na **** pokud se k tomu nepřidá- hele my jsme naletěli .

Čteš kolenem? Nikdo tu neřekl, že se mýlil a naletěl??? Já mám dojem, že ano.
Co znamenají konzultace už jsem pochopila i já. "Hele je možný aby člověk ve třetím stadiu AIDS dělal todle todle a todle?" "no to teda dost těžko" "hm a myslíte, že by vypadal takhle a takhle?" "no asi ne"
Takhle si to představuju já.
A opravdu nevím co získáte tím, že se budete nimrat ve zvratkách. To nemáte nic lepšího na práci?
Já se s Estel taky scházela, do sdružení nepatřím, kalendář nemám a taky nemám žádný bližší informace než vy.
Co chcete za detaily? Už jste četli, že chodí o berli, mívá problémy se zvednout, je jí pořád zima, ale taky že zvládne v pohodě celkem dost piv a vyhulí krabku denně. A co? Co Vám to řeklo???? Cítíte se líp, nebo pro vás už nejsme tak blbý, že jsme nalítli?

Myslím, že  nějakým jiným orgánem asi spíš čte někdo jiný, Luizi.... Možná  jím i někteří přemýšlí....  Já   jen říkám, že kdyby se  do druhého příspěvku po Hrošánkově  prohlášení (pardon- prohlášení Sdružení) , vložil odkaz na Doktorku.cz, popřípadě jen pár slov , jako je napsaly holky ( nebudu zas vyjmenovávat), tak byla tyhle dvě vlákna lautr úplně zbytečná....  :kapitulation: :jojo:

lueta napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nechci tě hrošánku chytat zaslovíčka a břednout do debaty víc  než je "nutné" ale přečti si znovu reakci Pandory - pokud by psala za sebe, píše v čísle jednotném. fajn, nechceš toto brát na zřetel, zeptám se tě tedy jinak - tvé prohlášení máš jistě před sebou....takže
1/Mám především na mysli ty klinické lékaře a psychology. To jako - přišli jste na kliniku a řekli - bla bla, máme výtěžek z kalendáře achtěli jsem ho dát na výtisk knihy,m ale ono se nám to jaksi to žití té naší kamarádky už nechce zdá, ona se nám zdá nějak akční na to, že je v posledním stadiu AIDS....a teď - co vám na to kdo řekl - to je ta odpověď, co se tu někteří táží. A potom, na jakém základě vůbec ten který klinický lékař toto posoudil, že právě ona Estel teda fakt asi není nemocná. Na základě jen toho, že jste mu řekli, že dělá VŠ, nebo že šla náhodou sportovat?

2/

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme, je to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

takže - tohle je výrok Pandory, kde pro normálně uvažujícího člověka je zřejmé, že mluvila za sdružení - zejména, když píše, že vydání nepodpoříme, bezpečně a zcela neotřesitelně víme, nezkoumali jsme a ani zkoumat nebudeme- asi nemluvila jen za sebe, že? Ptám se tedy - pracujete s doměnkami, které jinak druhým patřičně omlátíte o hlavu, když oni náhodou se domnívají, nebo jste pracovali s fakty? Ptám se sdružení - ne jen tebe, tzn. jistě jste se sešly/i popř. písemně, či telefonicky nějak domlouvali/y, aby vůbec nějaké to prvotní prohlášení mohlo vzniknout. Na jakém základě tedy vzniklo? faktů, či doměnek? jak je tedy možné, že v prohlášení se píše o klinických lékařích, o konzultacích a bla bla - a pak Pandora napíše - že jste zdravotní stav  nezkoumali a zkoumat nebudete?
A vzhledem k tomu, jak si psala, nechceš dohledávat moje otázky, pravděpodobně si tentokrát moje sáhodlouhé psaní "přehlédla" je straně str. 2 ;)
Ne, necchi tě nijak iritovat, můžeš to brát i jako moje nějaké stále šťourání, když už ta debata jaksi utichá - no já se ani nedivím, neboť nic nebylo zodpovězeno. Jen tu jsou samé doměnky.

Krysy hodují..........

Jelikož reaguješ u mého příspěvku, mám to brát osobně?

Zklamaná napsal(a):

poletucha napsal(a):

Čoveče, zklamaná,
prodejce dalekohledů taky neručí za to, že potencionální zákazník má šedý zákal.

- myslím si, že je markantní rozdíl, mezi prodejcem dalekohledu a lékařskou kapacitou, která DÁ rozhřešení, že nemocný vlastně nemocným není. Tobě by se takový lékař zamlouval, potažmo, aby tě léčil? Nejde o boj o moc, jde o princip.

nu, ten příměr byl úplně o něčem jiném  :D

nerozhodna_01 napsal(a):

Jak psala pandorra, tohle je opravdu nepřenosná zkušenost, moc lidí to nezažije

Takoví lidi, "chorobní lháři" existujou, a už jsme tady o nich psali...
Můj kamarád, který si vymýšlel, kudy chodil...
A Petra72 (myslím) psala o svém Bajkaři...

Takoví lidé prostě existují, jsou mezi námi...

Sama za sebe. Přidala jsem se do vlákna o Estelce. Pokud jsem chtěla pomoci tak proto, aby si Estel pomohla sama. Neskutečně se mi ulevilo, že problémy Estel nejsou životně ohrožující tak, jak to popisovala v příspěvcích. Děkuji všem holkám, které mi tohle daly vědět. Všechno jednání vnímám jako jednání v dobré víře.

Dalo mi práci se vším se vyrovnat - tolik pro Martinku. Ono mít knihu s bílými stranami místo konce naštve. Ale pak si řekneš proč? CO mi to dalo? CO mě to naučilo? Dalo mi to víru v lidi, že dokážou a umějí skutečně pomoci tak, aby si dotyčný pomohl sám, dalo mi to víru, že svět je v podstatě dobrý. Po zbytku odmítám pátrat.

Martinka1 napsal(a):

nerozhodna_01 napsal(a):

Jak psala pandorra, tohle je opravdu nepřenosná zkušenost, moc lidí to nezažije

Takoví lidi, "chorobní lháři" existujou, a už jsme tady o nich psali...
Můj kamarád, který si vymýšlel, kudy chodil...
A Petra72 (myslím) psala o svém Bajkaři...

Takoví lidé prostě existují, jsou mezi námi...

ale to se nevylucuje s tím, co jsem napsala :)

Judita napsal(a):

Ale tak že si Zklamaná s Pandorou asi nepadnou v nejbližší době do náruče, to snad víme všichni... bezpečně a neotřesitelně :D :lol:
Vono mezi náma, mít taky nějakou tu jistotu v tomhle divném světě je docela fajn ;)

Bezpečně a neotřesitelně tě mohu ujistit že MÁŠ PRAVDU - ovšem já se s tím nikterak neskrývám, ovšem Pandora se musí hodně přemáhat, aby dostála své "bezpodmínečné lásce", což někdy dává bezmezně najevo velmi zajímavým způsobem :lol:
Ale domnívám se, že zde neřešíme causu Pandora versus Zklamaná, né? ;)

Myslím, že se tu řeší mnohé jiné, než causa Estel ;)

Definitiv napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý, proto jeho knižní vydání nepodpoříme penězi, které nám lidi svěřili.
Jaký je Estelin skutečný zdravotní stav, psychické nemoci ap., jsme nezkoumali a zkoumat nebudeme, je to její soukromá věc. Stejně tak jako její jsou odpovědi na některé zde padnuvší otázky.

No to teda :godlike: :godlike: :godlike: Když ti řeknu že Američani nepřistáli jako první na měsíci a že to vím bezpečně a zcela neotřesiltelně, co ty na to? :lol:
Tímto vyjádřením ses skutečně dostala na nejvyšší duchovní úroveň. Hallelujah :godlike:

Veranko - zdravím hyeny :pussa:

:lol: ty nezklameš Defi :pussa:
Veranko zdravím a myslím, že jsi se ptala naprosto ADEKVÁTNĚ a SROZUMITELNĚ (víc už to ani nešlo) leč bez odpovědí, dostalo se ti jich částečně od lidí, od kterých bys to ani nečekala, že.. :)

poletucha napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

poletucha napsal(a):

Čoveče, zklamaná,
prodejce dalekohledů taky neručí za to, že potencionální zákazník má šedý zákal.

- myslím si, že je markantní rozdíl, mezi prodejcem dalekohledu a lékařskou kapacitou, která DÁ rozhřešení, že nemocný vlastně nemocným není. Tobě by se takový lékař zamlouval, potažmo, aby tě léčil? Nejde o boj o moc, jde o princip.

nu, ten příměr byl úplně o něčem jiném  :D

Vážně? No v tom případě z které strany a popřípadě na jaký č. příspěvku si tedy odpovídala? Já jen pro přehlednost - tohle vykousávání a vytrhávání z kontextu mi jaksi nesedí. Pokud budu více :v obraze" tak určitě lépe odpovím....
Cö se tedy konkrétně váže BI k tvému výrazu - že prodejce dalekohledu taky neručí za to, že zákazník má šedý zákal?

ffly napsal(a):

Zuzi777: chceš slyšet, že jsme naletěly? Ano naletěly!

Proč pořád řešíte, jestli jste naletěly, přiznáváte, že jste naletěly, bla bla bla. O to přece vůbec nejde, nikdo vás přece z ničeho neviní.

Lidé, kteří sledovali Estelin příběh, prožívali ho apod., a NEMAJÍ VAŠE INFORMACE, prostě nevědí, jestli vám mají věřit. Co když se mýlíte? Jaké důvody pro své tvrzení máte?

Pandorra napsala:

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý.

Pochopitelná reakce je: JAK TO VÍTE? Nás se to týká, my jsme ji taky měli (máme) rádi.

A vaší odpovědí je: Uznáváme, že jsme udělali chybu. Kecy, kecy, kecy. Jako kafemlýnek. Neumíte se dostat přes pocit, že vás někdo obviňuje.

ffly napsal(a):

Zklamaná
- stačí si přečíst vlákno, kde je spousty informací, které si můžeš ověřit u klinických lékařů

a ty konkrétně si konzultovala? Jak prosím tedy taková reálná konzultace vypadá? BI to mě fakt zajímá.
Jestliže bych chtěla použít své doměnky, asi bych si to představila tak, že jste se sešly u pěti dvanáctek a nějaký kámoš z kliniky vám podal vysvětlení - ale jelikož já osobně jsem na té konzultaci nebyla, tak se zajímám o to, jak proběhla, protože sdružení se touto konzultací zaštiťuje.

Myslím,že se tu zbytečně dohadujete,tímhle nic nezměníte.
Mě jen napadlo,jak jí asi teď je?Snad si nic neudělá,jak se asi cítí takový člověk,kterému dojde,že všichni ví,že lhala,že je tahala za nos.......asi jsem hloupá,ale i přesto všechno,mám o ní strach........

Souhlasím se zuzi - stačilo říct, že Estela figuruje na různých diskusích s různě odlišnými příběhy a tak vzniklo podezření, které se potom nejspíš doložilo osobními poznatky.
Mě osobně by takové vysvětlení stačilo.
Jenže tady se hraje asi na hoch společnost - "my nedlužíme nikomu vysvětlení, všechno bylo řečeno, všechno je v prohlášení...":/

Judita napsal(a):

Myslím, že se tu řeší mnohé jiné, než causa Estel ;)

ano
osobní nenávist která vznikla ve virtuálním světě

Prijde mi ponekud usmevne, ze jsou tu mnozi napadani za to, ze se pidili po vysvetleni nekterych skutecnosti a jsou castovani nevybiravymi jmeny (krysy, supi, atd.). Tez vyraz "hrabani se ve zvratcich" je vtipny.
Proc? Estel se stala sveho druhu "minicelebritou". Na tomto serveru verejne rozebirala velmi intimni veci ze sveho "soukromi" (je jedno, ze se jednalo o fikci). Musim se priznat, ze jsem cetla jen prvni vlakno (ktere na me udelalo velky dojem) a na dalsi jsem jen parkrat zbezne koukla, protoze mi obcas pripadla za hranici dobreho vkusu (skatologicka temata). Zduraznuji, ze nevidim nic ostudneho na tom, ze vazne nemocny clovek neovlada sverace, a ani by me nesokovalo o techto vecech mluvit s blizkou kamaradkou, ale ja osobne bych to na verejnem foru nerozebirala. A ted se tu najednou vola po ochrane Estelina soukromi?

Mmch, vyjadreni nekterych z vas, ktere ji osobne znaly, ohledne jejiho zivotniho stylu mnohe osvetluje a je myslim dostacujici, diky.

PS jsem tez "hyenou". S Estel jsem vymenila pouze 2 SZ, ale casto jsem na ni myslela, protoze jsem mela podobne bourlive mladi jako jeji "hrdinka". Jeji pribeh me stale zajima, castecne z profesialniho hlediska, castecne proto, ze ziji a pracuji sama v cizi zemi a obcas se trochu nudim (no vzdyt, rikam, hyenismus nejtvrdsiho kalibru :).

Poly napsal(a):

ffly napsal(a):

Zuzi777: chceš slyšet, že jsme naletěly? Ano naletěly!

Proč pořád řešíte, jestli jste naletěly, přiznáváte, že jste naletěly, bla bla bla. O to přece vůbec nejde, nikdo vás přece z ničeho neviní.

Lidé, kteří sledovali Estelin příběh, prožívali ho apod., a NEMAJÍ VAŠE INFORMACE, prostě nevědí, jestli vám mají věřit. Co když se mýlíte? Jaké důvody pro své tvrzení máte?

Pandorra napsala:

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý.

Pochopitelná reakce je: JAK TO VÍTE? Nás se to týká, my jsme ji taky měli (máme) rádi.

A vaší odpovědí je: Uznáváme, že jsme udělali chybu. Kecy, kecy, kecy. Jako kafemlýnek. Neumíte se dostat přes pocit, že vás někdo obviňuje.

Poly,nestačí to,že psala na více diskusí a všude psala něco jinýho?Když si semnou psala,jak jí odumírá ruka,jaké má bolesti,že je na kapačkách v nemocnici,tak si s váma psala tady,že dělá zkoušky!!!

Dovolím si ještě jednu reakci. Odpověděla jsem za sdružení na všechny dotazy, které nebyly osobním popisem setkání s Estel. Odpověděla jsem slušně a myslím, že dnes i s velkými podrobnostmi. Spoustu informací včetně serveru Doktorka.cz je i pro mě osobně novými podrobnostmi o pábitelství Estely, které přibývají, nikoliv vám byly utajené. Oddělujte prosím sdružení a jednotlivé účastnice diskuse.

Důkaz neexistence nemoci? Důkaz neexistence? Já nevim, možná by to chtělo nejen oficiální stránky, které uvedl Maxík a kde se dozvíte vše potřebné k "poznání symptomů" (k aplikci je ovšem ještě potřeba značná praxe..), ale taky učebnici základů logiky pro SŠ a základní právní povědomí.

Naprosto stačí, že E. nedodala důkaz existence. Chyba sdružení (za kterou se již nesčetněkrát omluvili) je, že si ho nevyžádali hned a byli důvěřiví. Možná další chyba, jak to tu čtu, byla, že se otevřeně k této chybě přiznali, a peníze neprobendili.

Vůbec nechápu tu drzost lidí, jichž většina nebyla osobně zainteresovaná ani minimálním konkrétním příspěvkem- kromě kafrání a dojímání se na internetu, ptát se na osobní a konkrétní zážitky lidí v projektu zapojených. Máte se jim hluboce poklonit, že ukočírovali sami sebe a neblinkají tu v afektu o zmíněné osobě citilivé informace. Po vyjádření Kukačky a dalších (konkrétní info) už vůbec nechápu o co vám jde?

Jinak aby nebylo mýlky- nejsem člen sdružení a nikoho odsud ani osobně neznám.

Judita napsal(a):

Martinko, jestli opravdu tak toužíš brát to duchovně (a je ti snad jasné, že sdílení toho, jak si organizátorky pro sebe celou věc přebraly a co jim dala, to už je věc navýsost důvěrná), vzpomeň si, že některé věci se nedějí "pro něco" ve smyslu proč se mi to stalo, čím jsem si to přitáhla, ale "k něčemu" ve smyslu kam mě to posune, co si z toho vezmu - a tady si dovolím spekulovat, že výnosy tohoto rázu jsou a budou přebohaté :)

:jojo:

annie napsal(a):

Souhlasím se zuzi - stačilo říct, že Estela figuruje na různých diskusích s různě odlišnými příběhy a tak vzniklo podezření, které se potom nejspíš doložilo osobními poznatky.
Mě osobně by takové vysvětlení stačilo.
Jenže tady se hraje asi na hoch společnost - "my nedlužíme nikomu vysvětlení, všechno bylo řečeno, všechno je v prohlášení...":/

Já to ted čtu, na doktorce, a věřit mi nemusíš, ale o tomhle jsem/jsme neměly ani páru .

Mony03 napsal(a):

Poly,nestačí to,že psala na více diskusí a všude psala něco jinýho?Když si semnou psala,jak jí odumírá ruka,jaké má bolesti,že je na kapačkách v nemocnici,tak si s váma psala tady,že dělá zkoušky!!!

Hm... tak to byla dobrá... BI :-)

Internet už ze své podstaty je anonymní a spousta lidí si vymýšlí spoustu věcí... protože se to může schovat, anonymně... proč se tomu divíme...

Není to sice morální, ale anonymní prostředí internetu to umožňuje. Tak se to děje... logicky. Některé lidi to přitahuje. Můžou být někým jiným než ve skutečnosti...

Misa - myslela jsem, že to je to "soukromé, co nebudeme psát na sklo".
Tak se omlouvám. ;)

anais.de napsal(a):

A ted se tu najednou vola po ochrane Estelina soukromi?

Mmch, vyjadreni nekterych z vas, ktere ji osobne znaly, ohledne jejiho zivotniho stylu mnohe osvetluje a je myslim dostacujici, diky.

PS jsem tez "hyenou". S Estel jsem vymenila pouze 2 SZ, ale casto jsem na ni myslela, protoze jsem mela podobne bourlive mladi jako jeji "hrdinka". Jeji pribeh me stale zajima, castecne z profesialniho hlediska, castecne proto, ze ziji a pracuji sama v cizi zemi a obcas se trochu nudim (no vzdyt, rikam, hyenismus nejtvrdsiho kalibru :).

Z profesionalniho hlediska? Potěž panbuch jestli nerozlišuješ mezi tím, co o sobě řekne člověk sám (popř klient) a co o něm řekne druhý člověk, neřku-li vynese profesionál. Mazec.

Bety napsal(a):

a jsem skutečně ráda, že jsem jí nenaletěla,  protože mě by to teda štvalo hrozně moc, myslím že bych v sobě nenašla tu všeobjímající a všeodpouštějící lásku k ní jako mnohé tady - pokud to ovšem není určitá obrana proti vzteku a lítosti

Za mňa osobne - u mňa nie je. Mne je jej ľúto, aj keď to asi tiež nie je tá najpovznášajúcejšia emócia. Podľa mňa to je proste človek s pokriveným obrazom sveta a seba samej, a hodne nešťastný. Tým nechcem povedať, že nespôsobila veľa nešťastia okolo seba. A áno - ja som jej naletela dokonale a 100% a je možné, že pri mojej naivnej viere v dobro v ľuďoch a tak celkovo naletím nabudúce znova. A až raz nenaletím, bude to dôvod zamyslieť sa nad sebou. :jojo: Možno už budem kritickejšia, odťažitejšia a opatrnejšia - ale v kútiku duše budem stále veriť a dúfať.

Haiel – rčení „Házet perly ……!“ je všeobecně známé! Tady jsem je často užíval vůči Pysateli ve snaze zkultivovat jeho češtinu; nevylučuji, že je používá (asi nezávisle na mě) i Pandorraa.
Jé, a Ty používáš "kopání za mančaft" stejně jako Zklamaná ... :jojo:

Zklamaná – asi nemá smysl neustále Ti opakovat, že se v mnohém hluboce mýlíš! Duchovní učení je pro mě španělskou vesnicí a duchovně vyzrálý nejsem! Nemám potřebu na Tebe útočit ani do Tebe rejt, reagoval jsem na celou řadu nesmyslů a zvratků, které se tady objevily. Nejen od Tebe! Jinak – pocit mám skoro báječný, jen je mi trochu na blití z těch, kteří mají potřebu se v tom pořád vrtat! K čemu by Vám ty informace byly? Ale fakt je, že nepotřebuji vědět všechno, bo rovněž nejsem nesmrtelný a v hrobě mi to bude na prd! Howgh!

Luizi, Nharte – naprostý souhlas! :supr:  :pussa:

Martinka1 napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Poly,nestačí to,že psala na více diskusí a všude psala něco jinýho?Když si semnou psala,jak jí odumírá ruka,jaké má bolesti,že je na kapačkách v nemocnici,tak si s váma psala tady,že dělá zkoušky!!!

Hm... tak to byla dobrá... BI :-)

Internet už ze své podstaty je anonymní a spousta lidí si vymýšlí spoustu věcí... protože se to může schovat, anonymně... proč se tomu divíme...

Není to sice morální, ale anonymní prostředí internetu to umožňuje. Tak se to děje... logicky. Některé lidi to přitahuje. Můžou být někým jiným než ve skutečnosti...

http://diskuse.doktorka.cz/aids-vir-hiv/
Už se asi neví komu věřit.

Selima napsal(a):

Bety napsal(a):

a jsem skutečně ráda, že jsem jí nenaletěla,  protože mě by to teda štvalo hrozně moc, myslím že bych v sobě nenašla tu všeobjímající a všeodpouštějící lásku k ní jako mnohé tady - pokud to ovšem není určitá obrana proti vzteku a lítosti

Za mňa osobne - u mňa nie je. Mne je jej ľúto, aj keď to asi tiež nie je tá najpovznášajúcejšia emócia. Podľa mňa to je proste človek s pokriveným obrazom sveta a seba samej, a hodne nešťastný. Tým nechcem povedať, že nespôsobila veľa nešťastia okolo seba. A áno - ja som jej naletela dokonale a 100% a je možné, že pri mojej naivnej viere v dobro v ľuďoch a tak celkovo naletím nabudúce znova. A až raz nenaletím, bude to dôvod zamyslieť sa nad sebou. :jojo: Možno už budem kritickejšia, odťažitejšia a opatrnejšia - ale v kútiku duše budem stále veriť a dúfať.

:):jojo::pussa:

.

to Nharte: Jisteze rozlisuji. Tez rozlisuji mezi ruznymi druhy diskurzu (diskusni forum versus anamneza pacienta).
Jo, a vyjadreni Estel samotne o jejich motivacich by me sice celkem zajimalo, ale rozhodne mu bych mu neprisuzovala nutne vetsi pravdivostni hodnotu nez vyjadrenim jejich pritelkyn. Nevim co vas vsechny vede k vire, ze by tentokrat mluvila "pravdu".

Definitiv a spol - cožpak vám nedochází, pokud Estel nedoložila základní fakt, že je HIV+, že všechny informace pozbývají důvěryhodnosti? Jsem si naprosto jistá, že to byla smyšlenka. A děkuji všem, kteří mají odvahu a přinášejí další, nové informace o způsobu "práce" autorky příběhu o Estel.

Vám, co jste nespokojené s rozsahem podávaných informací, a stále tlačíte na podrobnosti:
Opatřete  si ty informace a detaily samy, když po nich tolik prahnete a máte na ně podle vás PRÁVO. Takhle je to ale pohodlnější, co? Stěžovat si, že vám někdo nesdělí VŠECHNO co ví, i když je to osobní, soukromé, a pro vás nepodstatné.
Mně tyhle info bohatě stačily, styděla bych se páčit víc, a ani to nepotřebuju.
Hezký víkend přeju.

hrosanek napsal(a):

Dovolím si ještě jednu reakci. Odpověděla jsem za sdružení na všechny dotazy, které nebyly osobním popisem setkání s Estel. Odpověděla jsem slušně a myslím, že dnes i s velkými podrobnostmi. Spoustu informací včetně serveru Doktorka.cz je i pro mě osobně novými podrobnostmi o pábitelství Estely, které přibývají, nikoliv vám byly utajené. Oddělujte prosím sdružení a jednotlivé účastnice diskuse.

Jsem ráda, že si se vrátila do jámy lvové ;)
Dovolím si podotknout, že jsi neodpověděla za sdružení na všechny dotazy. Já se ptám také slušně (už poněkolikáté) a doufám bude mi už dokonce i odpovězeno. Možná, že až přečteš další příspěvky, co se tu napsaly za tvé nepřítomnosti, možná více přiblíží vlastně to, na co se ptám.
Mě vážně nezajímá, jak se estel chovala, jak žila, nebo jak se její "nemoc" projevovala v blízkosti vás....mě zajímá zcela jiná otázka, a tou jsou ti kliničtí lékaři a psychologové, kteří figurují v prohlášení sdružení a přitom šéf sdružení nemá ani páru o zkoumání toho, zda Estel je, byla, či nebyla nemocná. Pardon, možná tedy sdružení nezkoumalo, ale konzultovalo, jak mě poučila ffly. Takže vysvětlí mi to prosím někdo za sdružení, jak to vlastně s těmi lékařskými kapacitami bylo, nebo nebylo?
Já netoužím po tom, aby si tu aktérky, nebo ty, co přispěly na projekt sypaly popel na hlavu a přiznávaly tu, že udělaly chybu, že včas nerozpoznaly, že to může být jinak, než jim(nám všem)bylo předkládáno. To by si mohl ten popel nasypat na hlavu pomalu každý, protože hodně lidí věřilo, že Estel je nemocná.

hrosanek napsal(a):

Zklamaná dobrá ještě odpovím na Tvé dotazy. :)

Ad 1) Odpověď jsem již psala. Konzultace s lékaři jsme vedli především při vypuknutí pochybností nás jako laiků, jak se vyvíjí nemoc ve třetím stádiu HIV, zda je možné, aby nemoc měla takový průběh. Důvodem byla především snaha vědět více než se zeptáme samotné Estely. Důvodem vzniku pochybností hodně souvisí s nepravdami, které vyplouvaly na povrch z příběhu Estelky. Podrobnosti nepravd,proč jsme znejistili jsou z druhu těch, co s dovolením nechci popsat.

Ad 2) Součástí nepravd jsou některé některé podstatné záležitosti, které jsou součástí mého prohlášení, kde je pojmenovávám :Dle našich současných poznatků... atd"

Nejspodstatnější je, že jsme jednali i se samotnou Estel. Potvrzení nebylo dodáno, byť ho slíbila.

Musím už bohužel odjet, ale rozumím vám všem, proč máte tendence zpochybňovat to, kde máte pocity, že je málo informací. Omlouvám se pokud máte pocit, že by cokoliv situaci ještě více vysvětlilo. Uvědomuji si zodpovědnost, s kterou si dovolím napsat prohlášení a stát si za svým prohlášením ke cause Estel.

Ještě jednou hezký víkend.

Dovolím si citovat svůj příspěvek 166. Nebo tam taktéž není odpověď? Pak prosím bližší specifikaci, nechápu.

Promiňte, paní - vy nemáte ráda jisté lidi a nepřestanete, dokud je neutlučete čepicí.

Víkend vynechám, nakonec jsme neodjeli, ale z jiných důvodů než je Babinet. :)

Kukačka napsal(a):

Promiňte, paní - vy nemáte ráda jisté lidi a nepřestanete, dokud je neutlučete čepicí.

To asi nebude na mě, viď? :P

Zklamaná napsal(a):

[..mě zajímá zcela jiná otázka, a tou jsou ti kliničtí lékaři a psychologové, kteří figurují v prohlášení sdružení .

byl to: MUDr. ten a ten, Doc. Prof.  tenaten...
tak si to představuješ?

hrosanek napsal(a):

Kukačka napsal(a):

Promiňte, paní - vy nemáte ráda jisté lidi a nepřestanete, dokud je neutlučete čepicí.

To asi nebude na mě, viď? :P

Ne

hrosanek napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Zklamaná dobrá ještě odpovím na Tvé dotazy. :)

Ad 1) Odpověď jsem již psala. Konzultace s lékaři jsme vedli především při vypuknutí pochybností nás jako laiků, jak se vyvíjí nemoc ve třetím stádiu HIV, zda je možné, aby nemoc měla takový průběh. Důvodem byla především snaha vědět více než se zeptáme samotné Estely. Důvodem vzniku pochybností hodně souvisí s nepravdami, které vyplouvaly na povrch z příběhu Estelky. Podrobnosti nepravd,proč jsme znejistili jsou z druhu těch, co s dovolením nechci popsat.

Ad 2) Součástí nepravd jsou některé některé podstatné záležitosti, které jsou součástí mého prohlášení, kde je pojmenovávám :Dle našich současných poznatků... atd"

Nejspodstatnější je, že jsme jednali i se samotnou Estel. Potvrzení nebylo dodáno, byť ho slíbila.

Musím už bohužel odjet, ale rozumím vám všem, proč máte tendence zpochybňovat to, kde máte pocity, že je málo informací. Omlouvám se pokud máte pocit, že by cokoliv situaci ještě více vysvětlilo. Uvědomuji si zodpovědnost, s kterou si dovolím napsat prohlášení a stát si za svým prohlášením ke cause Estel.

Ještě jednou hezký víkend.

Dovolím si citovat svůj příspěvek 166. Nebo tam taktéž není odpověď? Pak prosím bližší specifikaci, nechápu.

Dovolila jsem si vyjádřit pochybnost nad vedením konzultace - podala jsem bližší specifikaci ;)

:offtopic: Šmarjá, my jako poctivky sdělíme, že je tu podvodník, kterému jsme naletěli, a pořád  spekulujete o tom, jak jsmena to přišli! Místo toho, abyste byli vděční, že nemusíte věnovat svůj soucit a energii někomu, kdo si něco vyfabuloval. Přeci o to jde!!!

Ega nechme za dveřma, holá pravda zní: "Pozor na mystifakci!Dojeli jsme na to! "

ne Pozor na zloděje, ukradl mi hnědou koženou penženku  o rozměrech 10x10 cm a obsahem 100,- Kč českých, občanským průkazem na jméno František Dobrota, prezervativem,  lítačkou na metro, zn.Zloděj  byl můj kamarád a chodím s ním na pívo.Dělím se s ním o manželku a psa.V životě by mi nenapadlo, že mě chce okrást. Ono to na něm nebylo vidět, nechtěl  jsem od něj výpis z rejstříku trestů, když jsem se seznámili...

Prosím, nechytejte mě za slovo, jde o nasměrování, vo co go.

Kukačka napsal(a):

Promiňte, paní - vy nemáte ráda jisté lidi a nepřestanete, dokud je neutlučete čepicí.

Mají strach ti jistí lidé, že budou utlučeni čepicemi?

:kapitulation:
ono to nemá smysl. Regina to shrnula, víc není.

Regina napsal(a):

:offtopic: Šmarjá, my jako poctivky sdělíme, že je tu podvodník, kterému jsme naletěli, a pořád  spekulujete o tom, jak jsmena to přišli! Místo toho, abyste byli vděční, že nemusíte věnovat svůj soucit a energii někomu, kdo si něco vyfabuloval. Přeci o to jde!!!

Někteří bohužel  neunesou fakt, že nalatěli :dumbom: .

Zklamaná napsal(a):

hrosanek napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Zklamaná dobrá ještě odpovím na Tvé dotazy. :)

Ad 1) Odpověď jsem již psala. Konzultace s lékaři jsme vedli především při vypuknutí pochybností nás jako laiků, jak se vyvíjí nemoc ve třetím stádiu HIV, zda je možné, aby nemoc měla takový průběh. Důvodem byla především snaha vědět více než se zeptáme samotné Estely. Důvodem vzniku pochybností hodně souvisí s nepravdami, které vyplouvaly na povrch z příběhu Estelky. Podrobnosti nepravd,proč jsme znejistili jsou z druhu těch, co s dovolením nechci popsat.

Ad 2) Součástí nepravd jsou některé některé podstatné záležitosti, které jsou součástí mého prohlášení, kde je pojmenovávám :Dle našich současných poznatků... atd"

Nejspodstatnější je, že jsme jednali i se samotnou Estel. Potvrzení nebylo dodáno, byť ho slíbila.

Musím už bohužel odjet, ale rozumím vám všem, proč máte tendence zpochybňovat to, kde máte pocity, že je málo informací. Omlouvám se pokud máte pocit, že by cokoliv situaci ještě více vysvětlilo. Uvědomuji si zodpovědnost, s kterou si dovolím napsat prohlášení a stát si za svým prohlášením ke cause Estel.

Ještě jednou hezký víkend.

Dovolím si citovat svůj příspěvek 166. Nebo tam taktéž není odpověď? Pak prosím bližší specifikaci, nechápu.

Dovolila jsem si vyjádřit pochybnost nad vedením konzultace - podala jsem bližší specifikaci ;)

Vyčíst Tvůj dotaz z reakcí na ostatní neumím. Mně přijde logické konzultovat  s odborníkem, zda nemůžou být mé domněnky zcela liché o stavu nějakého nemocného než o tom budu mluvit s onou osobou, zcela normální.

Přečtěte si diskusi na Doktorce a už se nemusíte nikdo na nic ptát.Možná jen na to,jakou psychickou diagnozou trpí.Peníze jsem dala a jsem ráda,že pomohou někomu jinému.Jen nechápu,že toho čeho jsem se teď večer dopídila nemohlo být rovnou vysvětleno.Vždyť nikdo nikomu z těch,které Estel pomáhaly nikdo nic nezazlívá ani nevyčítá.

:offtopic: Zklamčo, nevím, proč Ti tak záleží na těch odbornících , kterých se holky ptaly, ale ten důvod znáš jen Ty a mě je to fuk. Jen Ti chci říct, že když si dáš tu práci a  vyjedeš si diskuzi na Doktorce.cz, tak zjistíš, že Estel pravděpodobně lhala(?)  i tam , dokonce, co jsem se já dočetla, tam údajně(?) vystupovala pod dvěma jmény, jako Katka a Karla ..i tam bylo několik holek, které s ní psaly po icq a sms atd a i ty jí nalítly ... Když k tomu přičteš ještě absenci potvrzení, které bylo nejspíš pro provoz sdružení po formální stránce nezbytné, tak se nediv, že holky celou akci odpískaly ..a jestli konzultace probíhala stylem - oficiální žádost o konzultaci, nebo ...můj brácha Pepa je lékař, zeptáme se, je asi v tuhle chvíli jedno...
Nikdo neví jak to je ve skutečnosti, Estel mlčí, ale důvodné pochybnosti o jejím stavu tu jsou- nedodala papír, lhala(?) na víc místech...
Omlouvám se Hrošánkovi, že jí do toho lezu , protože podle mě říká totéž jen jinými slovy ... :offtopic:

pajaja napsal(a):

Přečtěte si diskusi na Doktorce a už se nemusíte nikdo na nic ptát.Možná jen na to,jakou psychickou diagnozou trpí.Peníze jsem dala a jsem ráda,že pomohou někomu jinému.Jen nechápu,že toho čeho jsem se teď večer dopídila nemohlo být rovnou vysvětleno.Vždyť nikdo nikomu z těch,které Estel pomáhaly nikdo nic nezazlívá ani nevyčítá.

Prima Pajajo, pak ses jistě dočetla na posledních dvou stranách, že informace z doktorky jsou i pro nás nové, tudíž jsme je těžko mohli na začátku uvést jako jednu z informací. :)

majkafa napsal(a):

jája-pája napsal(a):

Kukačka napsal(a):

Majkafo - zajímalo by mě - telefonuješ jí? píšeš si s ní na icq? Stále? předlož důkaz, že tomu tak JE!

:supr::godlike:

Naposledy jsem si s ní psala minulý pátek večer. Od té doby se mi neozývá, ač zkouším všechno možné.

čím to asi bude? BI

Judita napsal(a):

Vono mezi náma, mít taky nějakou tu jistotu v tomhle divném světě je docela fajn ;)

Pravdu díš předsedo :)
A když se o to člověk v duchu nsoucím se tímhle prostorem pokusí, nestačí ani BEZPEČNĚ a NEOTŘESITELNĚ :grater:

Pádím, věnovat další energii této cause, natož těm, kteří mají stále stejný (marný) pocit, že si to právě se mnou musejí osobně rozdat, opravdu nehodlám.
Pa

Jo a vyjadřuiji se za sebe, nikoliv za sdružení :)
Hroší je totiž mnohem lepší a krásnější než já :jojo:

hrosanek napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Dovolím si citovat svůj příspěvek 166. Nebo tam taktéž není odpověď? Pak prosím bližší specifikaci, nechápu.

Dovolila jsem si vyjádřit pochybnost nad vedením konzultace - podala jsem bližší specifikaci ;)

Vyčíst Tvůj dotaz z reakcí na ostatní neumím. Mně přijde logické konzultovat  s odborníkem, zda nemůžou být mé domněnky zcela liché o stavu nějakého nemocného než o tom budu mluvit s onou osobou, zcela normální.

Vyčíst můj dotaz z reakcí na jiné nemusíš, svůj dotaz jsem adresně podala přímo tobě a nachází se velmi blízko tvého č. 166 - můj má jen č. 174

Hrošánku, nezlob se na mě za hloubkovou "exkurzi" ale - jak se nemoc vyvíjí ve třetím stádiu HIV si mohu přečíst i jako laik kdekoliv na netu a podle svého tedy (doměnkek) si říct - sakra, takhle by to nemohlo být, nebo mohlo....
Otázka: jak prosím sdružení docílilo konzultace s klinickými lékaři a psychology? Pokud je mi známo, tyto lékařské kapacity jsou natolik vytížené, že "nějaká konzultace" na bázi doměnek, natož bez předložení jaKÝCHKOLIV DETAILNĚJŠÍ INDICCÍ by s prominutím nemohla proběhnout.  jednali jste s těmito lékaři jako sdružení, nebo jako čistě na bázi osobní? Proč je mlžení ohledně jmen těchto lékařských kapacit? Na jakém základě tito lékaři podali dobrozdání, že tedy Estel není HIV+?Jen na tom, co jste jim řekli? No promiň, ale to by si snad žádný lékař jen tak od stolu nelajsnul, natož nějaká kapacita (když už se tím zaštiťujete) wink
Já chápu, plno otázek, na co možná ani neznáte odpovědi - ale neříkej mi, že je to natolik osobní, že se to netýká kohokoliv, kdo na projekt přispěl.

ale už mi nemusíš odpovídat a věřím, že se ti uleví (jako za sdružení). Jen bych na závěr chtěla říct, že pokud nějaká organizace vydá prohlášení a nedokáže už přesvědčivými prostředky podat vysvětlení o tom, co prohlašuje, nedělá to na mě osobně moc velký a přesvědčivý dojem. Ne dojem o tom, co ve sdružení chcete dělat a jaký je váš cíl a náplň, ale to, že při prvním "prů*se*ru" se do toho tak nějak zamotáte,že se na "něco" odkazujete a při položení konkrétního dotazu a předložení "i důkazu" nebo takového vysvětlení, které by konkétně mě uspokojilo prostě nedokážete to vyjádření podat.
Budiž Vám útěchou, že zatím nemáte velký projekt, který by byl jaksi víc na očích veřejnosti  - protože tohle (pro někoho bezvýznamné mlžení o konzultaci) by pro někoho mohla být dost velká ryba, na které by si docela rád smlsnul. Věřím, že až něco dalšího rozjedete - a že rozjedete - tak tady jsem třeba tím "rejpalem" do hnoje já - ale příště bych už to být nemusela.

Mony03 napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Poly,nestačí to,že psala na více diskusí a všude psala něco jinýho?Když si semnou psala,jak jí odumírá ruka,jaké má bolesti,že je na kapačkách v nemocnici,tak si s váma psala tady,že dělá zkoušky!!!

Hm... tak to byla dobrá... BI :-)

Internet už ze své podstaty je anonymní a spousta lidí si vymýšlí spoustu věcí... protože se to může schovat, anonymně... proč se tomu divíme...

Není to sice morální, ale anonymní prostředí internetu to umožňuje. Tak se to děje... logicky. Některé lidi to přitahuje. Můžou být někým jiným než ve skutečnosti...

http://diskuse.doktorka.cz/aids-vir-hiv/
Už se asi neví komu věřit.

Mě se asi dělá zle :co: ... No já ve svém prvním příspěvku mluvila o Zpovědnici, o tomto jsem neměla tušení ... tak si jen říkám, že su asi skutečně idiot :vissla:

To je síla co ..... taky se hlásím dobrovolně , do klubu :vissla:

Zklamaná napsal(a):

.... že pokud nějaká organizace vydá prohlášení a nedokáže už přesvědčivými prostředky podat vysvětlení o tom, co prohlašuje, nedělá to na mě osobně moc velký a přesvědčivý dojem. ......... ...............nebo takového vysvětlení, které by konkétně mě uspokojilo prostě nedokážete to vyjádření podat.

tak zde je například jeden zákazník s šedým zákalem..... prostě sebedokonalejší dalekohled na něj dojem neudělá. Měl by za to nést zodpovědnost prodejce?  ;)

Zklamčo, tohle mi fakt nedá: kolik ty sis sama osobně koupila kalendářů?

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, tohle mi fakt nedá: kolik ty sis sama osobně koupila kalendářů?

Pandoro, budeš se divit, ale jen jeden :cool: překvapená?

poletucha napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

.... že pokud nějaká organizace vydá prohlášení a nedokáže už přesvědčivými prostředky podat vysvětlení o tom, co prohlašuje, nedělá to na mě osobně moc velký a přesvědčivý dojem. ......... ...............nebo takového vysvětlení, které by konkétně mě uspokojilo prostě nedokážete to vyjádření podat.

tak zde je například jeden zákazník s šedým zákalem..... prostě sebedokonalejší dalekohled na něj dojem neudělá. Měl by za to nést zodpovědnost prodejce?  ;)

Nezlob se na mě poletucho, ale mícháš hruška s jablkama, jen proto, aby si odvedla pozornost jiným směrem. Za tím, co jsem napsala si skálopevně stojím. pro mě osobně nebylo podáno přesvědčivé vysvětlení na položenou otázku. Takže pak už můžu pracovat jen s těmi zatracovanými doměnkami, že teda ty informace o tom, že estel není HIV podal nějakej Franta sice z kliniky, je to tamtý kámoš, ale sice tam dělá lapiducha, ale plno těch s tím AIDS už viděl na vlastní voko a tohle by fakt oni nedělali, protože když je viděl u nich na klinice, tak byli takový a makový. Přesně tenhle dojem na mě udělalo vysvětlení (nechápání na co se tážu) sorry, ale není to obrázek o mě, nýbrž o jiných. Takže pro změnu, sebekrásnější obal nezastře, že něco uvnitř smrdí.

tak asi další ....:/:(

http://ona.idnes.cz/zpoved-hiv-pozitivn … a_telo_jup

http://zpovednice.cz/profil.php?stat=1&kdo=45144
a prý se rozepisovala i na www.rodina.cz, ale tam to nemůžu najít

Zklamaná napsal(a):

poletucha napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

.... že pokud nějaká organizace vydá prohlášení a nedokáže už přesvědčivými prostředky podat vysvětlení o tom, co prohlašuje, nedělá to na mě osobně moc velký a přesvědčivý dojem. ......... ...............nebo takového vysvětlení, které by konkétně mě uspokojilo prostě nedokážete to vyjádření podat.

tak zde je například jeden zákazník s šedým zákalem..... prostě sebedokonalejší dalekohled na něj dojem neudělá. Měl by za to nést zodpovědnost prodejce?  ;)

Nezlob se na mě poletucho, ale mícháš hruška s jablkama, jen proto, aby si odvedla pozornost jiným směrem. Za tím, co jsem napsala si skálopevně stojím. pro mě osobně nebylo podáno přesvědčivé vysvětlení na položenou otázku. Takže pak už můžu pracovat jen s těmi zatracovanými doměnkami, že teda ty informace o tom, že estel není HIV podal nějakej Franta sice z kliniky, je to tamtý kámoš, ale sice tam dělá lapiducha, ale plno těch s tím AIDS už viděl na vlastní voko a tohle by fakt oni nedělali, protože když je viděl u nich na klinice, tak byli takový a makový. Přesně tenhle dojem na mě udělalo vysvětlení (nechápání na co se tážu) sorry, ale není to obrázek o mě, nýbrž o jiných. Takže pro změnu, sebekrásnější obal nezastře, že něco uvnitř smrdí.

podle sebe soudím tebe.
nic jiného
o co ti jde? jsi jak gestapo. Výslech...výslech...kdo to byl, kdo vám to řekl, jak se jmenoval, co měl na sobě.:grater::grater:

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, tohle mi fakt nedá: kolik ty sis sama osobně koupila kalendářů?

Pandoro, budeš se divit, ale jen jeden :cool: překvapená?

Nedivím se, nikoliv charita, ale to tvoje zvědavost ti nedala, že?
Jo a máš na to potvrzení? S razítkem? Neprůstřelné?

Mony03 napsal(a):

Poly napsal(a):

ffly napsal(a):

Zuzi777: chceš slyšet, že jsme naletěly? Ano naletěly!

Proč pořád řešíte, jestli jste naletěly, přiznáváte, že jste naletěly, bla bla bla. O to přece vůbec nejde, nikdo vás přece z ničeho neviní.

Lidé, kteří sledovali Estelin příběh, prožívali ho apod., a NEMAJÍ VAŠE INFORMACE, prostě nevědí, jestli vám mají věřit. Co když se mýlíte? Jaké důvody pro své tvrzení máte?

Pandorra napsala:

Bezpečně a zcela neotřesitelně víme, že příběh z blogu není pravdivý.

Pochopitelná reakce je: JAK TO VÍTE? Nás se to týká, my jsme ji taky měli (máme) rádi.

A vaší odpovědí je: Uznáváme, že jsme udělali chybu. Kecy, kecy, kecy. Jako kafemlýnek. Neumíte se dostat přes pocit, že vás někdo obviňuje.

Poly,nestačí to,že psala na více diskusí a všude psala něco jinýho?Když si semnou psala,jak jí odumírá ruka,jaké má bolesti,že je na kapačkách v nemocnici,tak si s váma psala tady,že dělá zkoušky!!!

Ale ano, stačí, ale dlouho nebylo řečeno ani to. Já nejsem nijak nažhavená proti lidem ze Sdružení, kteří Estelu odhalili, jako někteří jiní na tomto vlákně. Ale spíš mě mrzelo, že nikdo nechápe, proč chtějí lidé víc informací. Přece když se sdělí něco TAK NEUVĚŘITELNÉHO (a to pro mě doopravdy bylo, už jsem vysvětlovala, proč, jsem přesvědčna, že v Estelině příběhu je něco pravdivého), tak přece nelze očekávat, že na to lidé jenom řeknou "aha, tak děkujeme, že jste nám to řekli". To není jako poukázání na obyč. zloděje, který mi ukradl peněženku, jak to vysvětluje Regina. Nejde o to, že bychom měli na vysvětlení nárok, ale o to, že náš zájem je pochopitelný (pravda, někteří přispěvatelé jen byli žhaví na soukromé detaily, ale někteří jiní ne). A já jsem se jen podivovala, že to pochopení zájmu o vysvětlení chybí. Ale už je mi to tak nějak jedno. Hezký večer všem.

za sebe napíšu jenom tolik, že ať už minulé vysvětlení proč byl zastaven blog Estely, tak dnešní doplnění některých informací včetně upravení prohlášení sdružení, že si je vědomo své chyby, což mi v tom minulém dost chybělo, mi jako odpovědi na moje vnitřní otázky naprosto stačí.

Ve světle nových skutečností - není ale na místě zvážit postup ve smyslu trestního oznámení pro podvod nebo pokus o něj (tentokrát už v pravém slova smyslu)
Po spojení se s dalšími aktéry této divadelní frašky .... Je totiž dost dobře možné, že někteří z účastníků jí mohli posílat finanční prostředky v domnění její bezvýchodné situace.... ?

Veranna napsal(a):

Btw - můj kalendář je na cestě (alespoň doufám, že i přes to všechno jej sdružení zašle, objednávku jsme podala v úterý).

Ano ano, kalendář jsem dnes dala na poštu. Omlouvám se, dříve mi to nevyšlo. :kapitulation:

Mno... koukám, že o Estelu už tady ani tak moc nejde, což...? :/

Zklamaná napsal(a):

mě zajímá zcela jiná otázka, a tou jsou ti kliničtí lékaři a psychologové, kteří figurují v prohlášení sdružení a přitom šéf sdružení nemá ani páru o zkoumání toho, zda Estel je, byla, či nebyla nemocná. Pardon, možná tedy sdružení nezkoumalo, ale konzultovalo, jak mě poučila ffly. Takže vysvětlí mi to prosím někdo za sdružení, jak to vlastně s těmi lékařskými kapacitami bylo, nebo nebylo?

Rekla Estel do jake kliniky za lekarem o kterym mluvila udajne dojizdela? Vedela to organizace a overila si jeji totoznost v te klinice. Omlouvam se zda me tohle nevyplynulo automaticky z cele disuse.

Misa II napsal(a):

tak asi další ....:/:(

http://ona.idnes.cz/zpoved-hiv-pozitivn … a_telo_jup

Miso, jen chci upozornit, ze autorka/autor Alice Cerna je pravdepodobne autorkou i clanku z Ony "Workoholička: Možná mě práce zabije, ale můj život cenu nemá" - zde jako Alena Cerna.  V diskuzi pak vyslo najevo, ze je samozrejme cely clanek smysleny vcetne toho, ze byla pouzita fotografie jiste zahranicni spisovatelky (foto bylo nasledne stazeno a nektere veci v clanku upraveny). Projdete si dalsi pribehy sepsane Aleny(Alice) Cerne (asi smyslene jmeno), nektere jsou dost tezko uveritelne.

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, tohle mi fakt nedá: kolik ty sis sama osobně koupila kalendářů?

Pandoro, budeš se divit, ale jen jeden :cool: překvapená?

Nedivím se, nikoliv charita, ale to tvoje zvědavost ti nedala, že?
Jo a máš na to potvrzení? S razítkem? Neprůstřelné?

Přesně tuto reakci jsem od tebe očekávala - nenasytnost v první řadě. Kolikpak sis jich osobně sama zakoupila? Jen tak, na sklad, abys udělala charitu. Ono nestačí, že kape, ty bys ráda pořádný slejvák....ne ne, tato organizace není dostatečně transparentní, abych investovala do nejistoty. Až mě přesvědčíte, můžem pak debatovat o výši charitativního příspěvku ;)

Pardon,že se vmísím,ale tohle mi fakt nedá. O Estele jsem sice nikdy neslyšela,ale dokázala rozdmýchat emocí..... to se jen tak nevidí.Přečetla jsem si všechna její vlákna a koukla i na tu doktorku a ta slečna si zaslouží snad i metál..... :D Já jsem úplně nezůčastněný člověk,ale dokážu pochopit lidi,kteří do ní citově investovali,že se cítí ukřivdění... o peníze tady nešlo. Slečna by asi mohla aspirovat na Pulitzerovu cenu...a kam se na ní hrabe J.K.Rowlingová.Třeba to pro ní bude inspirace kam příště ubírat své vyprávění.

jennaskok napsal(a):

Misa II napsal(a):

tak asi další ....:/:(

http://ona.idnes.cz/zpoved-hiv-pozitivn … a_telo_jup

Miso, jen chci upozornit, ze autorka/autor Alice Cerna je pravdepodobne autorkou i clanku z Ony "Workoholička: Možná mě práce zabije, ale můj život cenu nemá" - zde jako Alena Cerna.  V diskuzi pak vyslo najevo, ze je samozrejme cely clanek smysleny vcetne toho, ze byla pouzita fotografie jiste zahranicni spisovatelky (foto bylo nasledne stazeno a nektere veci v clanku upraveny). Projdete si dalsi pribehy sepsane Aleny(Alice) Cerne (asi smyslene jmeno), nektere jsou dost tezko uveritelne.

Tak si projíždím odkazy a přemýšlím si u toho, kolik škody může natropit tak dobře manipulující a píšící jedinec....
To je fakt síla.... :/

Já nejsem nijak nažhavená proti lidem ze Sdružení, kteří Estelu odhalili, jako někteří jiní na tomto vlákně. Ale spíš mě mrzelo, že nikdo nechápe, proč chtějí lidé víc informací. Přece když se sdělí něco TAK NEUVĚŘITELNÉHO (a to pro mě doopravdy bylo, už jsem vysvětlovala, proč, jsem přesvědčna, že v Estelině příběhu je něco pravdivého), tak přece nelze očekávat, že na to lidé jenom řeknou "aha, tak děkujeme, že jste nám to řekli". To není jako poukázání na obyč. zloděje, který mi ukradl peněženku, jak to vysvětluje Regina. Nejde o to, že bychom měli na vysvětlení nárok, ale o to, že náš zájem je pochopitelný (pravda, někteří přispěvatelé jen byli žhaví na soukromé detaily, ale někteří jiní ne). A já jsem se jen podivovala, že to pochopení zájmu o vysvětlení chybí

Poly, to jsou prakticky mé pocity z celé téhle záležitosti... :jojo: :jojo:

Díky , přiznám se , že mě vůbec nenapadlo, co všechno vyplyne na povrch. Tímto děkuji za sebe i Moně a Pavlovi, asi Vás to moc bolí .... já se přiznám, že je to jen další střípek skládačky, který mnohé naznačuje.

Poly , rozumím. Ale těžko odhadneš, komu jde o senzaci a komu ne.

Ještě pro uspokojení ega Pandory - nepotřebovala jsem kalendář pro to, abych ukojila svou zvědavost a "konečně vás některé mohla poznat"  - Vaše tváře znám už z dřívějška, takže zvědavost to fakt nebyla, to bys mi křivdila - ale možná to bude o tom, že takhle bys přemýšlela, nebo přemýšlíš ty.

Zklamaná napsal(a):

tato organizace není dostatečně transparentní, abych investovala do nejistoty.

Jasně Zklamčo, a tys to všechno odhalila, kdo jiný by to pro sdružení udělal, že. Takže když chceš ty zásluhy, tak prosím tě řekni mi, jak to že se Tobě nepodařilo objevit, že Estel je pod fuck? :gloria:

JO a ty ten kalendář nemáš proto, abys do něj píchala špendlíčkem? ;)

Mě přijde, že i kdyby sdružení odevzdalo přesný přepis toho, jak vzniklo podezření, že Estel ve skutečnosti není nemocná a i kdyby si tu stokrát sypaly popel na hlavu, že to některým prostě stejně stačit nebude.
Sdružení řeklo to, co řeklo. Můj dojem je, že se situaci snaží postavit a řešit to. Jenomže někteří chtějí vědět víc a víc, tak jim to nestačí. Kdybych chtěla vědět víc nebo měla pochybnosti, jestli sdružení říká pravdu, tak si začnu informace hledat sama. Co takhle si přečist Estelino vlákno zpětně, přečíst si tu linky, na které lidi odkazují nebo třeba zkusit nakontakotovat Estel sami? Možná by bylo lepší udělat si obrázek sami a nečekat jen na to, co řekne sdružení. Prohlášení tu je a dost informací taky. Ale pořád je to o tom: dejte nám víc, tohle nestačí.

mala.popelka napsal(a):

za sebe napíšu jenom tolik, že ať už minulé vysvětlení proč byl zastaven blog Estely, tak dnešní doplnění některých informací včetně upravení prohlášení sdružení, že si je vědomo své chyby, což mi v tom minulém dost chybělo, mi jako odpovědi na moje vnitřní otázky naprosto stačí.

Ve světle nových skutečností - není ale na místě zvážit postup ve smyslu trestního oznámení pro podvod nebo pokus o něj (tentokrát už v pravém slova smyslu)
Po spojení se s dalšími aktéry této divadelní frašky .... Je totiž dost dobře možné, že někteří z účastníků jí mohli posílat finanční prostředky v domnění její bezvýchodné situace.... ?

Přesně tak. Po prvním "prohlášení" bylo tak málo informací, že proti sobě stálo jenom to prohlášení a přesvědčivé příspěvky Estely psané více než rok několikrát denně. Věděla jsem, že by holky neříkaly něco, co by bylo jen domněnkou, ale přesto jsem se pořád ptala sama sebe, jestli se nemůžou mýlit. Jen proto, že ve vysvětlení nebyly žádné fakty. Teď mi ty jiné blogy také stačí. A je to pro mě velké překvapení, že to lze takto přesvědčivě mystifikovat.

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandoro, budeš se divit, ale jen jeden :cool: překvapená?

Nedivím se, nikoliv charita, ale to tvoje zvědavost ti nedala, že?
Jo a máš na to potvrzení? S razítkem? Neprůstřelné?

Přesně tuto reakci jsem od tebe očekávala - nenasytnost v první řadě. Kolikpak sis jich osobně sama zakoupila? Jen tak, na sklad, abys udělala charitu. Ono nestačí, že kape, ty bys ráda pořádný slejvák....ne ne, tato organizace není dostatečně transparentní, abych investovala do nejistoty. Až mě přesvědčíte, můžem pak debatovat o výši charitativního příspěvku ;)

Tebe nebudeme přesvědčovat vůbec o ničem a teď MLUVÍM za sdružení.
Tvoje reakce je typická - nevíš kudy kam, tak zaútočíš - další spekulací, které tu celé odpoledne, soudě podle tvých veledlouhých jistě fundovaných příspěvků, sypeš z rukávu celé hromady.
V podstatě jsem svou odpovědí i já jen spekulovala, vypadá to ale, že jsem se trefila do černého.
Pošli nám kalendář a číslo účtu, rády ti tvé peníze vrátíme zpět.
A to i přesto, že každý soudný člověk podle toho, kolik dalších potvrzení o tom, že se nemýlíme, se tu objevuje.

Znovu opakuji, to co jsem již napsala na Dakotino depo: holky a kluci, jsem ráda,
že jsem v tak dobré společnosti - společnosti lidí s dobrým a statečným srdcem, kteří se nebojí pomáhat, ale i přiznat své chyby. Děkuji vám, že jste.

Zcela nezaujatě a bez emocí - původní vysvětlení sdružení považuju za neprofesionální a nedostatečné. Pro mě to znamená ztrátu důvěry.

hirondel napsal(a):

Rekla Estel do jake kliniky za lekarem o kterym mluvila udajne dojizdela? Vedela to organizace a overila si jeji totoznost v te klinice. Omlouvam se zda me tohle nevyplynulo automaticky z cele disuse.

Taková klinika by jednala nezákonně, říká ti něco ochrana osobních údajů?

Pandorraa napsal(a):

Pošli nám kalendář a číslo účtu, rády ti tvé peníze vrátíme zpět.
A to i přesto, že každý soudný člověk podle toho, kolik dalších potvrzení o tom, že se nemýlíme, se tu objevuje.

Me teda rekni Pandoro jak je mozne ze te napadne napsat neco takoveho. Nejsi schopna pochopit a duverovat Zklamane ze o to tady vubec nejde?

PavlaH napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

tato organizace není dostatečně transparentní, abych investovala do nejistoty.

Jasně Zklamčo, a tys to všechno odhalila, kdo jiný by to pro sdružení udělal, že. Takže když chceš ty zásluhy, tak prosím tě řekni mi, jak to že se Tobě nepodařilo objevit, že Estel je pod fuck? :gloria:

JO a ty ten kalendář nemáš proto, abys do něj píchala špendlíčkem? ;)

:lol: sakra, to mě nenapdlo, píchat do něj špendlíkem :lol: to bys dělala ty s mou fotkou viď? :grater::lol:

Hele, O Estel jsme četla zběžně, občas nakoukla, viděla jsem, jak ji podporujete, osobně jsem neměla nijaké to "tušení" (teď mě napadá - že vy, čarodějky/čarodějnice jste na to nekáply už dřív, třeba z té vaší křištálové koule, nebo z karet ;))dokonce i její blog jsem četla (jako i jiné blogy čtu), neměla jsem důvod nevěřit, ostatně vy jste se s ní scházely, vy jste přinášely ty důkazy o její nemoci tak nějak z reálu, tak mi prostě nedělalo problém na konkrétní věc konkrétně přispět, by´t jen málem. Fuj, se stydím, že jsem si jich neobjednala víc, mě by to nic neudělalo a mohla jsem obdarovat více potřebných, co si "to" nemohli dovolit. Kolik jich ještě máte na skladě, že se ptám, možná mě přepadne touha ....?
prostě, nehltala jsem její příběh tak, abych na tom visela denodenně, zejména, pokud se tam více už jen chatovalo - neměla jsem co říct, abych se tam zviditelňovala.

bloncka napsal(a):

Zcela nezaujatě a bez emocí - původní vysvětlení sdružení považuju za neprofesionální a nedostatečné. Pro mě to znamená ztrátu důvěry.

Bloncko pokud jsi ztratila důvěru ve sdružení a byla jsi přispěvatelem, tedy člověkem, který si zakoupil kalendář, prosím, ozvi se na uvedený email, budou ti vráceny peníze.

Osobně musím říct, že mi po informaci, co a jak psala na doktorce, spadla čelist. Jdu si dát panáka.

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nedivím se, nikoliv charita, ale to tvoje zvědavost ti nedala, že?
Jo a máš na to potvrzení? S razítkem? Neprůstřelné?

Přesně tuto reakci jsem od tebe očekávala - nenasytnost v první řadě. Kolikpak sis jich osobně sama zakoupila? Jen tak, na sklad, abys udělala charitu. Ono nestačí, že kape, ty bys ráda pořádný slejvák....ne ne, tato organizace není dostatečně transparentní, abych investovala do nejistoty. Až mě přesvědčíte, můžem pak debatovat o výši charitativního příspěvku ;)

Tebe nebudeme přesvědčovat vůbec o ničem a teď MLUVÍM za sdružení.
Tvoje reakce je typická - nevíš kudy kam, tak zaútočíš - další spekulací, které tu celé odpoledne, soudě podle tvých veledlouhých jistě fundovaných příspěvků, sypeš z rukávu celé hromady.
V podstatě jsem svou odpovědí i já jen spekulovala, vypadá to ale, že jsem se trefila do černého.
Pošli nám kalendář a číslo účtu, rády ti tvé peníze vrátíme zpět.
A to i přesto, že každý soudný člověk podle toho, kolik dalších potvrzení o tom, že se nemýlíme, se tu objevuje.

Znovu opakuji, to co jsem již napsala na Dakotino depo: holky a kluci, jsem ráda,
že jsem v tak dobré společnosti - společnosti lidí s dobrým a statečným srdcem, kteří se nebojí pomáhat, ale i přiznat své chyby. Děkuji vám, že jste.

Pandoro, nemám zapotřebí hledat další a další spekulace, celé odpoledne tu mluvím - nebo mluvila jsem jen o jednom a tom samém - o těch klinických specialistech, na které se odvolávalo vyjádření sdružení. Vůbec mi nešlo o to, abych věděla, zda je, či není nemocná, nebo zda a jak probíhali setkání Estely s vámi a jak jste ji vnímaly, popřípadě, abych po vás žádala sypání popelu na hlavu, že jste udělaly chybu. To jsem ostatně napsala už ve svém prvním příspěvku na str. 2. Od prvního příspěvku mi šlo jen a jen o to, aby se vysvětlilo, jak jste došli k těm lékařům. Doteď nic, ani čárka - už mě to ani nezajímá, udělala jsem si obrázek.
Btw. tvá spekulace byla mylná - máš-li na mysli mou zvědavost, vaše tváře znám už dříve. Takže trefa...víš kam :P
Loučím se, ale neodcházím, jak by si mnozí přáli/y :lol:

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, tohle mi fakt nedá: kolik ty sis sama osobně koupila kalendářů?

Pandoro, budeš se divit, ale jen jeden :cool: překvapená?

Nedivím se, nikoliv charita, ale to tvoje zvědavost ti nedala, že?
Jo a máš na to potvrzení? S razítkem? Neprůstřelné?

Pandorro, to už přeháníš. Sorry, ale už jsem tu tvoji nesnášelivost vůči Zklamané nemohla ustát.

Zklamčo, když Ti řeknu, že můj brácha je významný odborník na infekční nemoci, budeš spokojená????

:gloria:

Pro jistotu upravuji - to byl VTIP!!!!

Co foto nebylo by? :D
Jinak musím říci, že to byla vinikající mystifikace - má proto nesp*rný talent, to bude materiálek.
Ale celkově vzato si nemyslím, že by se dnes válela smíchy, spíš někde smutní, že se jí tak pracně vybudovaný svět zhroutil. Moc si výskat nemůže se svou osobou.

Co mě zajimá více - jakou formou plánujete vybrané peníze předat té organizaci pomáhající lidem s AIDS a zda bude někde k vidění (stránky sdružení?) foto z předání (pokud bude oficiální) či případný dokument o předání? Díky

P.S. A bylo to vůbec významné poučení pro příště!

Amriana napsal(a):

:offtopic: Zklamčo, nevím, proč Ti tak záleží na těch odbornících , kterých se holky ptaly, ale ten důvod znáš jen Ty a mě je to fuk. Jen Ti chci říct, že když si dáš tu práci a  vyjedeš si diskuzi na Doktorce.cz, tak zjistíš, že Estel pravděpodobně lhala(?)  i tam , dokonce, co jsem se já dočetla, tam údajně(?) vystupovala pod dvěma jmény, jako Katka a Karla ..i tam bylo několik holek, které s ní psaly po icq a sms atd a i ty jí nalítly ... Když k tomu přičteš ještě absenci potvrzení, které bylo nejspíš pro provoz sdružení po formální stránce nezbytné, tak se nediv, že holky celou akci odpískaly ..a jestli konzultace probíhala stylem - oficiální žádost o konzultaci, nebo ...můj brácha Pepa je lékař, zeptáme se, je asi v tuhle chvíli jedno...
Nikdo neví jak to je ve skutečnosti, Estel mlčí, ale důvodné pochybnosti o jejím stavu tu jsou- nedodala papír, lhala(?) na víc místech...
Omlouvám se Hrošánkovi, že jí do toho lezu , protože podle mě říká totéž jen jinými slovy ... :offtopic:

Tomáš Marný... :)

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Rekla Estel do jake kliniky za lekarem o kterym mluvila udajne dojizdela? Vedela to organizace a overila si jeji totoznost v te klinice. Omlouvam se zda me tohle nevyplynulo automaticky z cele disuse.

Taková klinika by jednala nezákonně, říká ti něco ochrana osobních údajů?

Presto me zajima jestli vedi do jake kliniky dochazela a jestli znaji vebec jeji jmeno,nic vic Vando.  Nicmene presto ze znam ochranu udaju,neznamena to, ze to neni mozne zjistit.

:D  Jen ryji !!!!  : Přece nikdo nemůže teď přiznat , že odborníci byli vycucaní z rukávu... Že  konečná byla odzvoněna jen Esteliným chováním a indiciemi ... V prohlášení to vypadá líp s "odborníky".. :D :P


Ale je to fuk.  Spíš mě zaráží ,jak nakvašeně  Pandora vystupuje proti Zklamče.. Mě to přijde vcelku pochopitelné, že někdo přidal  penízky na takovouhle akci, byť už ji pořádá třeba někdo s kým až tak moc nesouhlasí názorově... Vždyť myšlenka to byla pěkná.... :jojo:

Zklamčo, nevím proč mi vykáš?

taurus napsal(a):

Mě přijde, že i kdyby sdružení odevzdalo přesný přepis toho, jak vzniklo podezření, že Estel ve skutečnosti není nemocná a i kdyby si tu stokrát sypaly popel na hlavu, že to některým prostě stejně stačit nebude.
Sdružení řeklo to, co řeklo. Můj dojem je, že se situaci snaží postavit a řešit to. Jenomže někteří chtějí vědět víc a víc, tak jim to nestačí. Kdybych chtěla vědět víc nebo měla pochybnosti, jestli sdružení říká pravdu, tak si začnu informace hledat sama. Co takhle si přečist Estelino vlákno zpětně, přečíst si tu linky, na které lidi odkazují nebo třeba zkusit nakontakotovat Estel sami? Možná by bylo lepší udělat si obrázek sami a nečekat jen na to, co řekne sdružení. Prohlášení tu je a dost informací taky. Ale pořád je to o tom: dejte nám víc, tohle nestačí.

:supr::jojo::godlike:

zuzi777a napsal(a):

:D  Jen ryji !!!!  : Přece nikdo nemůže teď přiznat , že odborníci byli vycucaní z rukávu... Že  konečná byla odzvoněna jen Esteliným chováním a indiciemi ... V prohlášení to vypadá líp s "odborníky".. :D :P

:kapitulation:prosím, tohle je zbytečné:kapitulation:

Míša Kulička napsal(a):

http://zpovednice.cz/profil.php?stat=1&kdo=45144
a prý se rozepisovala i na www.rodina.cz, ale tam to nemůžu najít

vidíš, já taky vlastně o jednom vím.. .

http://www.yellow.cz/clanek/224/895/aid … a_nej.html :(:(

Suzie napsal(a):

Pandorro, to už přeháníš. Sorry, ale už jsem tu tvoji nesnášelivost vůči Zklamané nemohla ustát.

Suzie, sorry, tu opačnou....tu ustáváš dobře? (Zklamča vydávala pejorativní prohlášení, co se kalendáře týká, shazovala ho a dušovala se, že na něj není zvědavá....můžeš si to vyhledat, když budeš chtít. No a vidíš.....má ho!)

Kukačka napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

:D  Jen ryji !!!!  : Přece nikdo nemůže teď přiznat , že odborníci byli vycucaní z rukávu... Že  konečná byla odzvoněna jen Esteliným chováním a indiciemi ... V prohlášení to vypadá líp s "odborníky".. :D :P

:kapitulation:prosím, tohle je zbytečné:kapitulation:

Souhlasím, Kukačko-  rovněž  tak 99% z obou tomuto věnovaných vláken......

zuzi777a napsal(a):

Ale je to fuk.  Spíš mě zaráží ,jak nakvašeně  Pandora vystupuje proti Zklamče..

JA vsimnout si  jakym zpusobem to Pandora maskuje za problem ze strany Zklamci.

Copak nechápete, že specialista je vám úplně k jedné věci? Proč ho potřebujete znát- to jako mají holky otravovat dalšího člověka, který napíše do nějaké tlachárny na internet své jméno? Proč by to dělaly a proč by to dělal on? Je to o tom, že E. nedodala, co musela, aby se projekt mohl uskutečnit. V konci je totiž úplně jedno, jestli HIV má, nebo nemá. Pokud ona- dobrovolně a se svým souhlasem nehodlá předložit dobrozdání od svého lékaře a svého specialisty, tak se všichni můžou postavit na hlavu a stejně to k ničemu nebude. K uskutečnění projektu by nemělo dojít.

shinden napsal(a):

Co foto nebylo by? :D
Jinak musím říci, že to byla vinikající mystifikace - má proto nesp*rný talent, to bude materiálek.
Ale celkově vzato si nemyslím, že by se dnes válela smíchy, spíš někde smutní, že se jí tak pracně vybudovaný svět zhroutil. Moc si výskat nemůže se svou osobou.

Co mě zajimá více - jakou formou plánujete vybrané peníze předat té organizaci pomáhající lidem s AIDS a zda bude někde k vidění (stránky sdružení?) foto z předání (pokud bude oficiální) či případný dokument o předání? Díky

P.S. A bylo to vůbec významné poučení pro příště!

Na toto odpovím za sdružení .
Peníze budou poslány na účet nadace, jejíž stránky budou zveřejněny.
Doklad o daru vybrané nadaci / jeho originál / bude k nahlídnutí každému, kdo přispěl na projekt koupí kalendáře. V případě zájmu bude žadateli poskytnuta kopie s veškerými údaji pro případné ověření skutečností.


Za sebe : foto by bylo, proč , chceš se ženit ?? :vissla::vissla:

Hirondel, jméno kliniky, kam údajně docházela známe. Opět pouze z jejích informací. Ověřit cokoliv o jejím zdravotním stavu u jejího osobního lékaře nelze. Každý lékař je vázaný mlčenlivostí. Dá se pouze ověřit, zda jakýkoliv dokument je pravý nebo ne.

Zklamaná je mi líto, ale stále nechápu, co více chceš k oním lékařů popsat. Dost detailně jsem vylíčila, proč jsme se ptali, na co jsme se ptali... A neboj oddechuju zcela normálně. :)

Shindene, pokud bude možné (budou souhlasit) rádi České polečnosti Aids pomoc předáme peníze oficiálně s fotkou. Jinak jako občanské sdružení jsme povinni vést účenictví a kontroly z FÚ, jak zde někdo taktéž poznamenal, se rozhodně nebojíme. Ani jejich dotazů. :)

Spoustu informací vyplouvá na povrch až nyní, i pro nás jsou lecčeho doplněním. Fakt jsem ráda, že tahle diskuse měla dneska smysl.

Mně přijde, že už tu snad ani nejde o to proč a nač, ale o to, že spousta znás prostě Estele věřila a teď někteří prostě nemůžou vydýchat, že se i ONI nechali nachytat a naletěli a tak je lepší se trefovat do druhých, než si říct, jsem vůl, naletěl jsem, nebyl jsem sám a ..... život jde dál ....

Už to proboha nepitvejte .... nic tím nezměníte ... stalo se.

I já jsem se díky jejímu příběhu na chvíli zastavila a začala vidět život a svět vůbec "jinýma" očima, pokud se tohle stalo i vám, tak to přeci jen mělo nějaký smysl .... díky takové Estele jsme si najednou uvědomili, že lidé nakažení HIV nejsou jen přeludy,které vídáme ve zprávách ...

Všichni, kdož jste se ať účastněním ve sdružení, či jen přispěním koupí onoho kalendáře, podíleli na podpoře takto nemocných lidí, buďte na sebe prosím hrdí .... zasloužíte si to a ten prapůvod toho dobrého skutku ... ten je snad fuck, ne?

Nharte napsal(a):

Copak nechápete, že specialista je vám úplně k jedné věci? Proč ho potřebujete znát- to jako mají holky otravovat dalšího člověka, který napíše do nějaké tlachárny na internet své jméno? Proč by to dělaly a proč by to dělal on? Je to o tom, že E. nedodala, co musela, aby se projekt mohl uskutečnit. V konci je totiž úplně jedno, jestli HIV má, nebo nemá. Pokud ona- dobrovolně a se svým souhlasem nehodlá předložit dobrozdání od svého lékaře a svého specialisty, tak se všichni můžou postavit na hlavu a stejně to k ničemu nebude. K uskutečnění projektu by nemělo dojít.

Copak nechápeš, že specialista je jen zástupný   činitel? Že podstata byla už dávno  řečena?

Já to tak alespoň cítím... Mě to stačí... Při pročítání těch linků tiše žasnu nad  manévrovací schopností Karly-Kačky- Estely.....
A  tady se už jen tlachá....
Pouze Shinden měl vcelku zajímavý dotaz pro ty, které zajímají finance..... :jojo:

Btw zuzi777 nejsem si jistá, jestli jsi to byla ty, kdo dával v kuchyňce recept na pomalu pečenou kachnu, ale je výborná! (Sorry za offtop)

Vanda napsal(a):

Suzie napsal(a):

Pandorro, to už přeháníš. Sorry, ale už jsem tu tvoji nesnášelivost vůči Zklamané nemohla ustát.

Suzie, sorry, tu opačnou....tu ustáváš dobře? (Zklamča vydávala pejorativní prohlášení, co se kalendáře týká, shazovala ho a dušovala se, že na něj není zvědavá....můžeš si to vyhledat, když budeš chtít. No a vidíš.....má ho!)

Ale nic jsem nevyhledávala, jenom vidím, že Padorra se na Nevěře furt do Zklamaný obouvá a vždycky jsou to ty řeči typu "já jsem na vyšši m levelu" - ty na to nemáš atd. Já tydle kecy prostě nemám ráda. Myslím, že je to veřejné forum a nikdo by nikoho neměl schazovat a Pandorra to dost často dělá. A na Zklamanou útočí - to je můj dojem.

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Rekla Estel do jake kliniky za lekarem o kterym mluvila udajne dojizdela? Vedela to organizace a overila si jeji totoznost v te klinice. Omlouvam se zda me tohle nevyplynulo automaticky z cele disuse.

Taková klinika by jednala nezákonně, říká ti něco ochrana osobních údajů?

Presto me zajima jestli vedi do jake kliniky dochazela a jestli znaji vebec jeji jmeno,nic vic Vando.  Nicmene presto ze znam ochranu udaju,neznamena to, ze to neni mozne zjistit.

Tak si to zisti. :) Nikto ti nebráni. Ale ak to chceš od druhých, nabádaš ich priamo k porušovaniu zákona - to musí podľa mňa uznať aj zenbudhistická logika.

Misa II napsal(a):

shinden napsal(a):

Co foto nebylo by? :D
Jinak musím říci, že to byla vinikající mystifikace - má proto nesp*rný talent, to bude materiálek.
Ale celkově vzato si nemyslím, že by se dnes válela smíchy, spíš někde smutní, že se jí tak pracně vybudovaný svět zhroutil. Moc si výskat nemůže se svou osobou.

Co mě zajimá více - jakou formou plánujete vybrané peníze předat té organizaci pomáhající lidem s AIDS a zda bude někde k vidění (stránky sdružení?) foto z předání (pokud bude oficiální) či případný dokument o předání? Díky

P.S. A bylo to vůbec významné poučení pro příště!

Na toto odpovím za sdružení .
Peníze budou poslány na účet nadace, jejíž stránky budou zveřejněny.
Doklad o daru vybrané nadaci / jeho originál / bude k nahlídnutí každému, kdo přispěl na projekt koupí kalendáře. V případě zájmu bude žadateli poskytnuta kopie s veškerými údaji pro případné ověření skutečností.


Za sebe : foto by bylo, proč , chceš se ženit ?? :vissla::vissla:

Ad peníze: Díky - to mě osobně stačí.

Ad foto: No budu a nechci naletět sňatkové podvodnici :D Ne vážně docela ba mě zajímalo jak vypadá ta fantomaska.

Zuzi777- No pro mě byla podstata řečena už před těmi pár dny, proto právě nechápu....

Vanda napsal(a):

Suzie napsal(a):

Pandorro, to už přeháníš. Sorry, ale už jsem tu tvoji nesnášelivost vůči Zklamané nemohla ustát.

Suzie, sorry, tu opačnou....tu ustáváš dobře? (Zklamča vydávala pejorativní prohlášení, co se kalendáře týká, shazovala ho a dušovala se, že na něj není zvědavá....můžeš si to vyhledat, když budeš chtít. No a vidíš.....má ho!)

nemám ho - darovala jsem ho těm, kdo si právě ten kalendář fakt nemohli dovolit :P věřím, že dělá vážně moc velkou radost a o to mi především šlo. :vissla:

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Rekla Estel do jake kliniky za lekarem o kterym mluvila udajne dojizdela? Vedela to organizace a overila si jeji totoznost v te klinice. Omlouvam se zda me tohle nevyplynulo automaticky z cele disuse.

Taková klinika by jednala nezákonně, říká ti něco ochrana osobních údajů?

Presto me zajima jestli vedi do jake kliniky dochazela a jestli znaji vebec jeji jmeno,nic vic Vando.  Nicmene presto ze znam ochranu udaju,neznamena to, ze to neni mozne zjistit.

Já jsem přesvědčená, že takovou informaci není možné ze zákonných (a lidských, to hlavně) důvodů získat. A mně teda nechybí. Obrázek už se celkem jasně rýsuje, kdo chce vidět, vidí....

Nevím jak vy, ale já se celkem bavím - tedy až po tom panáku. :rodna:  Ta holka,Estela, je fakt literárně nadaná, ta by těch knih mohla napsat více a postavit na tom svojí živnost.

Já osobně, soukromě, začínám pochybovat o tom, že je vůbec nějak psychicky nemocná. Vždyť sesumírovat tolik příběhů, psát a pamatovat si, kde co píšu, a skoro "žít" ty své výmylsly, to musí stát hodně sil a myslím si, že k tomu je potřeba hodně vysoké IQ.

Tím, jak vyplouvají na povrch další skutečnosti, dostává se můj názor na ní zase úplně někam jinam.

misulinka21 napsal(a):

I já jsem se díky jejímu příběhu na chvíli zastavila a začala vidět život a svět vůbec "jinýma" očima, pokud se tohle stalo i vám, tak to přeci jen mělo nějaký smysl .... díky takové Estele jsme si najednou uvědomili, že lidé nakažení HIV nejsou jen přeludy,které vídáme ve zprávách ...

To je pravda souhlas, bohužel neuváděla přesné informace - například tvrzení, že při lízání pipky nebyl ještě nikdy potvrzen přenos viru není zřejmě pravdivé, jak jsem si před 2 měsíci ověřoval na národní lince o AIDS - prý je jen pravděpodobnost přenosu menší :( Takže musím jít na test.

Selima napsal(a):

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

Taková klinika by jednala nezákonně, říká ti něco ochrana osobních údajů?

Presto me zajima jestli vedi do jake kliniky dochazela a jestli znaji vebec jeji jmeno,nic vic Vando.  Nicmene presto ze znam ochranu udaju,neznamena to, ze to neni mozne zjistit.

Tak si to zisti. :) Nikto ti nebráni. Ale ak to chceš od druhých, nabádaš ich priamo k porušovaniu zákona - to musí podľa mňa uznať aj zenbudhistická logika.

Tohle na mne nezkousej Selimo,to na me neplati.

Početla jsem si na doktorce. Myslím, že jsem se tam dvakrát našla. Ty fotky z dovolené od moře byly ode mě pro ni. To datum přesně znám. I to druhé, kdy jsem musela odjet. Jela jsem do práce dělat roční statistiku. Byla to neděle.

Zklamaná napsal(a):

Vanda napsal(a):

Suzie napsal(a):

Pandorro, to už přeháníš. Sorry, ale už jsem tu tvoji nesnášelivost vůči Zklamané nemohla ustát.

Suzie, sorry, tu opačnou....tu ustáváš dobře? (Zklamča vydávala pejorativní prohlášení, co se kalendáře týká, shazovala ho a dušovala se, že na něj není zvědavá....můžeš si to vyhledat, když budeš chtít. No a vidíš.....má ho!)

nemám ho - darovala jsem ho těm, kdo si právě ten kalendář fakt nemohli dovolit :P věřím, že dělá vážně moc velkou radost a o to mi především šlo. :vissla:

Zklamčo, super - já jsem si kaledář nekoupila, mě ten blog přišel takový patetický a pak už jsem to nečela. Ale stejně furt nechápu, proč se nemá zveřejnit, jaké důkazy vedly ke zrušení projektu. Ta holka si možná jen přïmyslela horší příznaky, možná zoufale volala o pomoc, ale my nic nevíme, protože jsme hyeny.

shinden napsal(a):

misulinka21 napsal(a):

I já jsem se díky jejímu příběhu na chvíli zastavila a začala vidět život a svět vůbec "jinýma" očima, pokud se tohle stalo i vám, tak to přeci jen mělo nějaký smysl .... díky takové Estele jsme si najednou uvědomili, že lidé nakažení HIV nejsou jen přeludy,které vídáme ve zprávách ...

To je pravda souhlas, bohužel neuváděla přesné informace - například tvrzení, že při lízání pipky nebyl ještě nikdy potvrzen přenos viru není zřejmě pravdivé, jak jsem si před 2 měsíci ověřoval na národní lince o AIDS - prý je jen pravděpodobnost přenosu menší :( Takže musím jít na test.

A to ti fakt jako řekli, že to potvrzený bylo? Co jsem četla čsap poradnu, tak mám pocit, že tam doktor psal, že ne...ty lidi k tomu měli vždycky i sex, ale jistota je jistota, ale dost hiv z orálního sexu od ženský je skoro nemožný, pokud nejseš pořezanej v puse...pardon za off topic. Naopak je to něco jinýho, ženský jsou na tom vždycky hůř:-).

hrosanek napsal(a):

Ověřit cokoliv o jejím zdravotním stavu u jejího osobního lékaře nelze. Každý lékař je vázaný mlčenlivostí. Dá se pouze ověřit, zda jakýkoliv dokument je pravý nebo ne.

Takze znate jmeno jejiho udajneho osobniho lekare?  Promin hrosanku me tak docela ted nejde o to co k tomu dodavas ohledne zakonu.

Suzie napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vanda napsal(a):

Suzie, sorry, tu opačnou....tu ustáváš dobře? (Zklamča vydávala pejorativní prohlášení, co se kalendáře týká, shazovala ho a dušovala se, že na něj není zvědavá....můžeš si to vyhledat, když budeš chtít. No a vidíš.....má ho!)

nemám ho - darovala jsem ho těm, kdo si právě ten kalendář fakt nemohli dovolit :P věřím, že dělá vážně moc velkou radost a o to mi především šlo. :vissla:

Zklamčo, super - já jsem si kaledář nekoupila, mě ten blog přišel takový patetický a pak už jsem to nečela. Ale stejně furt nechápu, proč se nemá zveřejnit, jaké důkazy vedly ke zrušení projektu. Ta holka si možná jen přïmyslela horší příznaky, možná zoufale volala o pomoc, ale my nic nevíme, protože jsme hyeny.

Suzie přečti si prosím celé vlákno. Pokud budeš mít pocit, že máš ještě dotaz, zeptej se.

majkafa napsal(a):

Početla jsem si na doktorce. Myslím, že jsem se tam dvakrát našla. Ty fotky z dovolené od moře byly ode mě pro ni. To datum přesně znám. I to druhé, kdy jsem musela odjet. Jela jsem do práce dělat roční statistiku. Byla to neděle.

Majko, věř mi, mrzí mě to. A je to rána . Pokud bys potřebovala, jsme tu. Máme to procitnutí za sebou .

shinden napsal(a):

misulinka21 napsal(a):

I já jsem se díky jejímu příběhu na chvíli zastavila a začala vidět život a svět vůbec "jinýma" očima, pokud se tohle stalo i vám, tak to přeci jen mělo nějaký smysl .... díky takové Estele jsme si najednou uvědomili, že lidé nakažení HIV nejsou jen přeludy,které vídáme ve zprávách ...

To je pravda souhlas, bohužel neuváděla přesné informace - například tvrzení, že při lízání pipky nebyl ještě nikdy potvrzen přenos viru není zřejmě pravdivé, jak jsem si před 2 měsíci ověřoval na národní lince o AIDS - prý je jen pravděpodobnost přenosu menší :( Takže musím jít na test.

Teď se teprv bavím...... Aspoň k něčemu to je dobré.... 



Nharte -:offtopic:

Btw zuzi777 nejsem si jistá, jestli jsi to byla ty, kdo dával v kuchyňce recept na pomalu pečenou kachnu, ale je výborná! (Sorry za offtop)

To je recept z Apetitu, mě se povedla až napodruhé, poprvé se mi totálně rozpadla....  :offtopic:

Nevím jak vy, ale já se celkem bavím - tedy až po tom panáku.   Ta holka,Estela, je fakt literárně nadaná, ta by těch knih mohla napsat více a postavit na tom svojí živnost.

Já osobně, soukromě, začínám pochybovat o tom, že je vůbec nějak psychicky nemocná. Vždyť sesumírovat tolik příběhů, psát a pamatovat si, kde co píšu, a skoro "žít" ty své výmylsly, to musí stát hodně sil a myslím si, že k tomu je potřeba hodně vysoké IQ.

Tím, jak vyplouvají na povrch další skutečnosti, dostává se můj názor na ní zase úplně někam jinam.

Toho panáka budu potřebovat až přelouskám všechny odkazy... To je záběr jak lovci velryb u Japonska....   Fantazie  při tvorbě, precizně zpracovaný detail i   akcelerace vstupů, IQ- žádná blbka- prefíkaný profesionál.....
Ta se ještě někde zjeví....

hirondel napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Ověřit cokoliv o jejím zdravotním stavu u jejího osobního lékaře nelze. Každý lékař je vázaný mlčenlivostí. Dá se pouze ověřit, zda jakýkoliv dokument je pravý nebo ne.

Takze znate jmeno jejiho udajneho osobniho lekare?  Promin hrosanku me tak docela ted nejde o to co k tomu dodavas ohledne zakonu.

Ano jména lékařů, které uváděla jsou skutečná. Její jméno taktéž známe.

petra72 napsal(a):

Nevím jak vy, ale já se celkem bavím - tedy až po tom panáku. :rodna:  Ta holka,Estela, je fakt literárně nadaná, ta by těch knih mohla napsat více a postavit na tom svojí živnost.

Já osobně, soukromě, začínám pochybovat o tom, že je vůbec nějak psychicky nemocná. Vždyť sesumírovat tolik příběhů, psát a pamatovat si, kde co píšu, a skoro "žít" ty své výmylsly, to musí stát hodně sil a myslím si, že k tomu je potřeba hodně vysoké IQ.

Tím, jak vyplouvají na povrch další skutečnosti, dostává se můj názor na ní zase úplně někam jinam.

Mám to podobně, ne že se bavím, ale žasnu a nemůžu se vzpamatovat z těch rozměrů. Už jsem to psala i jinam - inteligence jí rozhodně nechybí, úžasně se přizpůsobovala prostředí, kam píše.

Suzie, myslím, že na tomto vlákně už je dost přesvědčujících důkazů. A na jiných diskuzích taky. To, co píše např. na doktorce o Dakotě a jejím synovi je nehoráznost. Jakmile se na něco podrobněji zaměříš, ať už je to bydlení, škola, pobyt na JIPce, u všeho zjistíš, že to je lež jak věž. Co ještě potřebuješ za důkazy?

Nharte napsal(a):

Copak nechápete, že specialista je vám úplně k jedné věci? Proč ho potřebujete znát- to jako mají holky otravovat dalšího člověka, který napíše do nějaké tlachárny na internet své jméno? Proč by to dělaly a proč by to dělal on? Je to o tom, že E. nedodala, co musela, aby se projekt mohl uskutečnit. V konci je totiž úplně jedno, jestli HIV má, nebo nemá. Pokud ona- dobrovolně a se svým souhlasem nehodlá předložit dobrozdání od svého lékaře a svého specialisty, tak se všichni můžou postavit na hlavu a stejně to k ničemu nebude. K uskutečnění projektu by nemělo dojít.

Ale prdlačky, fakt nejde o nějakýho specialistu, Zuzi to napsala otevřeně, co já se snažila "maskovaně" jestli to holky vůbec kopne. Jasně - prohlášení s klinickými lékaři a psychology (takže to nebyl jeden člověk, ale prostě asi celé konsilium kapacit, co se sešli, aby řekli, aha...ta Estel sportuje a dělá vejšku) vypadá na skle mnohem líp a nabubřeleji, než obyčejné - sekly jsem se v estel, něco tam nehrálo, tak jsme ten projekt odpískaly, ale baby na Babi, nebojte, prašule pujdou na jinou dobročinou akci a te´d už si dáme předem majzla, kam ty peníze nalijem. Konec, finito, spadla klec. Ale to né - sdružení si zahrálo na megalomanii a naházelo tam klinické lékaře a spacialisty, aby to ty "trubky" z Babinetu líp požraly

Tohle si fakt myslíte, že je fér jednání? Celý odpoledne jsem se snažila z Vaší tiskový mluvčí vytáhnout, jak to s nimi bylo, proto to "gestapacké" vyslýchání...Kukačko, já vím, že mě nemiluješ, ale nedávej to tak okatě najevo ;) Už únosné by třeba bylo i to, že jeden známý, co je na klinice a bla bla bla.....nahrála jsem vám docela dobře, když jsem napsala, zda to bylo osobního rázu, či v jakém kontextu jsem to psala, už nebudu dohledávat.....no holt, být velký, větší, až budu největší na světě...a pak padnu na hubu na takové prkotině.

Ale já věřím, že se zvednete a příště prostě už budete přemýšlet nejen srdcem, ale i tím rozumem, který mě často omlacujete o hlavu. ;)

Misa II napsal(a):

majkafa napsal(a):

Početla jsem si na doktorce. Myslím, že jsem se tam dvakrát našla. Ty fotky z dovolené od moře byly ode mě pro ni. To datum přesně znám. I to druhé, kdy jsem musela odjet. Jela jsem do práce dělat roční statistiku. Byla to neděle.

Majko, věř mi, mrzí mě to. A je to rána . Pokud bys potřebovala, jsme tu. Máme to procitnutí za sebou .

Někdy fakt poznám, že máš Míšo podobnou povahu. :) Chtěla jsem to napsat podobně.

hrosanek napsal(a):

Misa II napsal(a):

majkafa napsal(a):

Početla jsem si na doktorce. Myslím, že jsem se tam dvakrát našla. Ty fotky z dovolené od moře byly ode mě pro ni. To datum přesně znám. I to druhé, kdy jsem musela odjet. Jela jsem do práce dělat roční statistiku. Byla to neděle.

Majko, věř mi, mrzí mě to. A je to rána . Pokud bys potřebovala, jsme tu. Máme to procitnutí za sebou .

Někdy fakt poznám, že máš Míšo podobnou povahu. :) Chtěla jsem to napsat podobně.

Ano, to je samozřejmé.
Majko, důležitý je úmysl a ten tvůj byl čistý :pussa:

Zdravím.
K celé téhle kauze jsem se dosud téměř nevyjadřovala a tento příspěvek bude první a poslední. Podotýkám, že jsem členkou sdružení, Estel jsem znala osobně, psaly jsme si SMS a telefonovaly. Tento příspěvek píšu za sebe osobně, ne za sdružení.
Pro Zklamanou (nebo Neomylnou?) - ani my nezjistíme, jestli bylo dřív slepice nebo vejce, co by bylo, kdyby, co jsme měly dělat a neudělat, ve kterém okamžiku a proč... Že jsme (my zástupkyně a zástupci sdružení) udělali chybu, když jsme si neověřili její stav hned ze začátku, jsme uznali a přiznali. Nicméně jsem přesvědčená, že bylo správným rozhodnutím ověřit si svá podezření přímo s Estel před vydáním knihy (na poslední chvíli?), a že toto rozhodnutí bylo učiněno včas.
Ale určitě příště každého, kdo si založí vlákno o tom, že je nemocný, požádáme okamžitě o doložení jeho zdravotního stavu například výpisem ze zdravotní dokumentace. Takže, vážení - chcete-li skuhrat, dokažte to! :sjuk: (TO JE VTIP A NADSÁZKA)
Já osobně jsem do té doby nikdy osobně neviděla člověka nemocného AIDS. Neměla jsem s čím porovnávat. (Rada pro Verannu - chceš-li vidět konkrétně a názorně příznaky a projevy AIDS, abys příště jasně věděla, na čem jsi, na stránkách o AIDS najdeš fotografie i videa nemocných lidí. Můžeš zajít do Domu světla nebo dobrovolně pomáhat na infekčním. Uvidíš všechny příznaky na vlastní oči. Nevidím důvod vymáhat toto po členkách sdružení či jiných lidech, kteří Estel znají, nejsou lékaři v daném oboru.)
Taky jsem měla podezření a nezveřejňovala ho. Zpětně doporučuju pročíst si vlákna Estel podrobně a nezaujatě a některé věci do sebe zapadnou.
Sama za sebe o ničem takovém mluvit a psát nebudu, protože přesto přese všechno mám Estel ráda, a odmítám rozebírat jakékoli rozhovory, podrobnosti, popisy a podobné soukromé věci veřejně na internetovém fóru. Vážím si osoby a privátního prostoru každého člověka bez výjimky. Zkuste si představit sebe v takové situaci - že by tady někdo veřejně probíral váš život, vaše setkání s přáteli, tělesné projevy, spotřebu tekutin a potravin, vztahy s jinými lidmi...
Osobně považuji touhu některých po rozebírání detailů za senzacechtivost, bulvarismus, hyenismus, pitvání se v nepodstatných věcech, za prosté rýpání a jedovatost, u jiných za neschopnost logického uvažování, omezenost, neznalost hranic slušného chování, neúctu k druhým lidem, neschopnost uvědomit si, kam až můžu zajít při narušování osobního prostoru druhých.
Velmi si přeju, aby to byl pro ty, kteří se ve výše uvedeném poznali a budou pichlavě reagovat, pouze šok, který přejde... Jak psala Mišulinka - naletěli jsme všichni do jednoho a nemá smysl do sebe vzájeně kopat.

Mně osobně stačí, že Estel byla velmi slušně a přátelsky požádána o doložení svého zdravotního stavu, čehož nebyla schopná. Pro mě osobně je to důvod pro ukončení práce na vydání její knihy a zveřejnění této informace. Určitou indícií je pro mě i fakt, že nereaguje na kontaktování lidmi, kteří ji mají doopravdy rádi takovou, jaká je, nezlobí se na ni a mají pro ni stále otevřenou náruč a srdce plné pochopení.

A věřím, že rozumní lidé dokáží zvládnout své emoce a dokáží vidět na celé věci všechno pozitivní, co celá kauza přinesla. A nebudou se rýpat ve věcech, které už nikdo nezmění a neovlivní, ale dokáží se s tím zrale smířit a vyrovnat.
Pro všechny, které tato záležitost zasáhla velmi citlivě a osobně - mám vás moc ráda a přeju, aby to rychle přebolelo.

Misa II napsal(a):

shinden napsal(a):

Co foto nebylo by? :D
Jinak musím říci, že to byla vinikající mystifikace - má proto nesp*rný talent, to bude materiálek.
Ale celkově vzato si nemyslím, že by se dnes válela smíchy, spíš někde smutní, že se jí tak pracně vybudovaný svět zhroutil. Moc si výskat nemůže se svou osobou.

Co mě zajimá více - jakou formou plánujete vybrané peníze předat té organizaci pomáhající lidem s AIDS a zda bude někde k vidění (stránky sdružení?) foto z předání (pokud bude oficiální) či případný dokument o předání? Díky

P.S. A bylo to vůbec významné poučení pro příště!

Na toto odpovím za sdružení .
Peníze budou poslány na účet nadace, jejíž stránky budou zveřejněny.
Doklad o daru vybrané nadaci / jeho originál / bude k nahlídnutí každému, kdo přispěl na projekt koupí kalendáře. V případě zájmu bude žadateli poskytnuta kopie s veškerými údaji pro případné ověření skutečností.


Za sebe : foto by bylo, proč , chceš se ženit ?? :vissla::vissla:

Technická - a proč by nemohl být normálně oskenován a vložen na stránky sdružení, aby si to mohl prohlédnout každý? Nevěřivci by mohli eventuelně dojet do sídla sdružení a omrknout doklad in natura.

Prosím, bude se podávat při nahlédnutí i káva, či bylinkový čaj? :gloria:;)

shinden napsal(a):

:( Takže musím jít na test.

Teda shiden priznam ze ted jsi me presunul na jinou kolej.
  :lol:

hrosanek napsal(a):

Suzie napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

nemám ho - darovala jsem ho těm, kdo si právě ten kalendář fakt nemohli dovolit :P věřím, že dělá vážně moc velkou radost a o to mi především šlo. :vissla:

Zklamčo, super - já jsem si kaledář nekoupila, mě ten blog přišel takový patetický a pak už jsem to nečela. Ale stejně furt nechápu, proč se nemá zveřejnit, jaké důkazy vedly ke zrušení projektu. Ta holka si možná jen přïmyslela horší příznaky, možná zoufale volala o pomoc, ale my nic nevíme, protože jsme hyeny.

Suzie přečti si prosím celé vlákno. Pokud budeš mít pocit, že máš ještě dotaz, zeptej se.

Ja jsem to precetla skoro cely, proste my,  co jsme nebyly zainteresovane, chceme vedet,co se stalo. Jednou je to verejny portal, tak si myslim,  ze bychom meli mit vsichni moznost se vyjadrit. At se to libi Panndorre neibo ne.

Suzie ve vyjádření ti nikdo naprosto nebrání :)

Konkrétně pro Zklamanou dodávám - v některých okamžicích se skutečně chováš jako omezená kráva, která vidí, jen to, co chce, a překrucuje fakta tak, aby ubližovala, rýpala a nekonstruktivně jedovala. A klidně mě zabanujte.
Kdo mě zná, ví, že jsem klidná, nejsem sprostá, neurážím, neberu si věci osobně. Ale to, co ty, dokázal jen můj bývalý, který se dokáže chovat stejně hulvátsky. Poklepej se po rameni, Zklamaná, a dej si za odměnu třeba panáka. Vytočila jsi Aloška.
Bože, mně se ulevilo... a doufám, že i z toho máš radost.

hirondel napsal(a):

Selima napsal(a):

hirondel napsal(a):

Presto me zajima jestli vedi do jake kliniky dochazela a jestli znaji vebec jeji jmeno,nic vic Vando.  Nicmene presto ze znam ochranu udaju,neznamena to, ze to neni mozne zjistit.

Tak si to zisti. :) Nikto ti nebráni. Ale ak to chceš od druhých, nabádaš ich priamo k porušovaniu zákona - to musí podľa mňa uznať aj zenbudhistická logika.

Tohle na mne nezkousej Selimo,to na me neplati.

Ktoré? Zenbudhizmus alebo logika? Alebo ani jedno...? ;) A skúšať to budem, verím, že ty pochopíš, ty na to máš... len sa trochu usiluj, už si blízko... už to skoro máš. :jojo:

Misa II napsal(a):

Majko, věř mi, mrzí mě to. A je to rána . Pokud bys potřebovala, jsme tu. Máme to procitnutí za sebou .

Míšo, jsem OK. Já jsem vám věřila po vašem prohlášení, jenom jsem si přála, aby nebyly zbytečné dohady, jaké tady někteří mají. Přes to všechno můj vztah ke Kačce je stejný, jako byl. Myslím si, že není v pořádku (dle mého, kdyby to v hlavě v pořádku měla, nedělala by, co dělá) a pokud bude potřebovat a chtít pomoct, může se ozvat. Samozřejmě budu přemýšlet o tom, jakým způsobem jí nadále pomáhat a dle jejich reakcí - jestli vůbec. Pokud nebude ochotna nic vysvětlit. Nám všem.
Děkuji za tvou nabídku, moc si jí vážím.

ffly napsal(a):

Suzie ve vyjádření ti nikdo naprosto nebrání :)

Ach jo, já vím, že tu můžu plácat, co chci. Jen bych byla ráda, kdbych se též dostala odpovědi.

Alosek napsal(a):

Konkrétně pro Zklamanou dodávám - v některých okamžicích se skutečně chováš jako omezená kráva, která vidí, jen to, co chce, a překrucuje fakta tak, aby ubližovala, rýpala a nekonstruktivně jedovala. A klidně mě zabanujte.
Kdo mě zná, ví, že jsem klidná, nejsem sprostá, neurážím, neberu si věci osobně. Ale to, co ty, dokázal jen můj bývalý, který se dokáže chovat stejně hulvátsky. Poklepej se po rameni, Zklamaná, a dej si za odměnu třeba panáka. Vytočila jsi Aloška.
Bože, mně se ulevilo... a doufám, že i z toho máš radost.

:kapitulation::kapitulation: zbytečný

Suzie, Estel měla dodat portvzení o nemoci. Nedodala. Tohle přesně se stalo. Nebo k tomu potřebuješ vědět ještě něco? Četla jsi přece všechno, i Zklamča tomu rozumí. Té akorát haprují odborníci a hledá chyby, aby ted, s křížkem po funuse, pomohla. ;) 

Prosím tě, vyjadřuj se, klidně se vyjadřuj, to ti nikdo nezakazuje, ale nezahrnuj do toho  i mě. Nebo si mám vyložit jinak to "my"?

Zklamaná napsal(a):

Nharte napsal(a):

Copak nechápete, že specialista je vám úplně k jedné věci? Proč ho potřebujete znát- to jako mají holky otravovat dalšího člověka, který napíše do nějaké tlachárny na internet své jméno? Proč by to dělaly a proč by to dělal on? Je to o tom, že E. nedodala, co musela, aby se projekt mohl uskutečnit. V konci je totiž úplně jedno, jestli HIV má, nebo nemá. Pokud ona- dobrovolně a se svým souhlasem nehodlá předložit dobrozdání od svého lékaře a svého specialisty, tak se všichni můžou postavit na hlavu a stejně to k ničemu nebude. K uskutečnění projektu by nemělo dojít.

Ale prdlačky, fakt nejde o nějakýho specialistu, Zuzi to napsala otevřeně, co já se snažila "maskovaně" jestli to holky vůbec kopne. Jasně - prohlášení s klinickými lékaři a psychology (takže to nebyl jeden člověk, ale prostě asi celé konsilium kapacit, co se sešli, aby řekli, aha...ta Estel sportuje a dělá vejšku) vypadá na skle mnohem líp a nabubřeleji, než obyčejné - sekly jsem se v estel, něco tam nehrálo, tak jsme ten projekt odpískaly, ale baby na Babi, nebojte, prašule pujdou na jinou dobročinou akci a te´d už si dáme předem majzla, kam ty peníze nalijem. Konec, finito, spadla klec. Ale to né - sdružení si zahrálo na megalomanii a naházelo tam klinické lékaře a spacialisty, aby to ty "trubky" z Babinetu líp požraly

Tohle si fakt myslíte, že je fér jednání? Celý odpoledne jsem se snažila z Vaší tiskový mluvčí vytáhnout, jak to s nimi bylo, proto to "gestapacké" vyslýchání...Kukačko, já vím, že mě nemiluješ, ale nedávej to tak okatě najevo ;) Už únosné by třeba bylo i to, že jeden známý, co je na klinice a bla bla bla.....nahrála jsem vám docela dobře, když jsem napsala, zda to bylo osobního rázu, či v jakém kontextu jsem to psala, už nebudu dohledávat.....no holt, být velký, větší, až budu největší na světě...a pak padnu na hubu na takové prkotině.

Ale já věřím, že se zvednete a příště prostě už budete přemýšlet nejen srdcem, ale i tím rozumem, který mě často omlacujete o hlavu. ;)

Viz. zvýrazněno Zklamčo, fakt jsem do teď nepochopila , oč Ti jde. Konsilium jsme nezvali, konzultováno bylo s jedním praktickým lékařem, jedním internistou, lékařem z infekčního oddělení a psychiatrem. To je seznam lékařů. Seznam psychologů v počtu dva. S každým zvlášť. Na megalománii si Zklamčo rozhodně nehrajeme, ba jsem i počítala s nepříjemnými dotazy. Jen v nich nemohu uspokojit všechny. Ano myslím, že celé naše jednání tj. jednání sdružení bylo fér.

Už jsem to psala, ono si stát za svým prohlášením. Nechuť vytáhnout "úplně všechny" podrobnosti a přesto vědět, že se nepleteš je vážně těžká. Jsem za tuhle diskusi fakt ráda, podrobnosti, které přibyly jsou toho všeho jen dotvrzením.

Píšete moc rychle :D
hrošánku a Pan, dík. Nebuďte smutné. Nebuďme smutní. Je to zajímavá životní lekce. :) Nejenom od Estel.

Suzie napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Suzie napsal(a):

Zklamčo, super - já jsem si kaledář nekoupila, mě ten blog přišel takový patetický a pak už jsem to nečela. Ale stejně furt nechápu, proč se nemá zveřejnit, jaké důkazy vedly ke zrušení projektu. Ta holka si možná jen přïmyslela horší příznaky, možná zoufale volala o pomoc, ale my nic nevíme, protože jsme hyeny.

Suzie přečti si prosím celé vlákno. Pokud budeš mít pocit, že máš ještě dotaz, zeptej se.

Ja jsem to precetla skoro cely, proste my,  co jsme nebyly zainteresovane, chceme vedet,co se stalo. Jednou je to verejny portal, tak si myslim,  ze bychom meli mit vsichni moznost se vyjadrit. At se to libi Panndorre neibo ne.

A co Ti chybí za odpověď?

Suzie napsal(a):

ffly napsal(a):

Suzie ve vyjádření ti nikdo naprosto nebrání :)

Ach jo, já vím, že tu můžu plácat, co chci. Jen bych byla ráda, kdbych se též dostala odpovědi.

Suzie, mám pocit, že zde bylo zodpovězeno za sdružení vše, co se týkalo zrušení projektu. I o důvodech, které k tomu sdružení vedlo.
Sdružení potřebovalo doložit skutečný stav věcí ohledně nemoci Estel, aby mohla vyjít kniha. K tomu se přidaly nejasnosti - a naše pochyby. Estel byla požádána, aby tak učinila. Neučinila, ač slíbila. Jedinou možností bylo zastavit projekt a předstoupit před lidi, kteří na tento projekt přispěli penězi a dát jim tyto informace, z jakých důvodů byl projekt zastaven.

Zklamaná napsal(a):

Misa II napsal(a):

shinden napsal(a):

Co foto nebylo by? :D
Jinak musím říci, že to byla vinikající mystifikace - má proto nesp*rný talent, to bude materiálek.
Ale celkově vzato si nemyslím, že by se dnes válela smíchy, spíš někde smutní, že se jí tak pracně vybudovaný svět zhroutil. Moc si výskat nemůže se svou osobou.

Co mě zajimá více - jakou formou plánujete vybrané peníze předat té organizaci pomáhající lidem s AIDS a zda bude někde k vidění (stránky sdružení?) foto z předání (pokud bude oficiální) či případný dokument o předání? Díky

P.S. A bylo to vůbec významné poučení pro příště!

Na toto odpovím za sdružení .
Peníze budou poslány na účet nadace, jejíž stránky budou zveřejněny.
Doklad o daru vybrané nadaci / jeho originál / bude k nahlídnutí každému, kdo přispěl na projekt koupí kalendáře. V případě zájmu bude žadateli poskytnuta kopie s veškerými údaji pro případné ověření skutečností.


Za sebe : foto by bylo, proč , chceš se ženit ?? :vissla::vissla:

Technická - a proč by nemohl být normálně oskenován a vložen na stránky sdružení, aby si to mohl prohlédnout každý? Nevěřivci by mohli eventuelně dojet do sídla sdružení a omrknout doklad in natura.

Prosím, bude se podávat při nahlédnutí i káva, či bylinkový čaj? :gloria:;)

Za sdružení : Ano , to je samozřejmě možné. Ale musím počítat i s tím, že někdo bude žádat předložení originálu  dokladu. Normálně to tak chodí.

Za sebe : Bylinkový čaj nepiju. Kávu jedině bez kofeinu, tak uvidíme :gloria: ;)

Selima napsal(a):

hirondel napsal(a):

Selima napsal(a):

Tak si to zisti. :) Nikto ti nebráni. Ale ak to chceš od druhých, nabádaš ich priamo k porušovaniu zákona - to musí podľa mňa uznať aj zenbudhistická logika.

Tohle na mne nezkousej Selimo,to na me neplati.

Ktoré? Zenbudhizmus alebo logika? Alebo ani jedno...? ;) A skúšať to budem, verím, že ty pochopíš, ty na to máš... len sa trochu usiluj, už si blízko... už to skoro máš. :jojo:

Tak Selimo Ty myslis ze existuje zenbudhisticka LOGIKA?  :lol:    :dudlik:

Suzie napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Suzie napsal(a):

Zklamčo, super - já jsem si kaledář nekoupila, mě ten blog přišel takový patetický a pak už jsem to nečela. Ale stejně furt nechápu, proč se nemá zveřejnit, jaké důkazy vedly ke zrušení projektu. Ta holka si možná jen přïmyslela horší příznaky, možná zoufale volala o pomoc, ale my nic nevíme, protože jsme hyeny.

Suzie přečti si prosím celé vlákno. Pokud budeš mít pocit, že máš ještě dotaz, zeptej se.

Ja jsem to precetla skoro cely, proste my,  co jsme nebyly zainteresovane, chceme vedet,co se stalo. Jednou je to verejny portal, tak si myslim,  ze bychom meli mit vsichni moznost se vyjadrit. At se to libi Panndorre neibo ne.

Suzie, a proč se teda nezeptáš na to, co chceš vědět. Hrošánek ti řekla, ať si přečteš celé vlákno a jestli máš dotaz, ať se zeptáš. Místo toho jsi jen řekla, že chceš vědět, co se stalo. Ale vždyť to už je ve vláknu napsáno, co se stalo. A jestli je ti to málo, tak začni zjištovat na vlastní pěst. Linků je tu dost, holky tu taky pár informací dodaly a nakontaktovat Estelu můžeš kdykoliv. Tak co je ještě za problém?

Alošku klíííd. Na světě nemůžou být jen moudří a vyrovnaní ... i blbejch je třeba :vissla:

Zklamaná napsal(a):

Misa II napsal(a):

shinden napsal(a):

Co foto nebylo by? :D
Jinak musím říci, že to byla vinikající mystifikace - má proto nesp*rný talent, to bude materiálek.
Ale celkově vzato si nemyslím, že by se dnes válela smíchy, spíš někde smutní, že se jí tak pracně vybudovaný svět zhroutil. Moc si výskat nemůže se svou osobou.

Co mě zajimá více - jakou formou plánujete vybrané peníze předat té organizaci pomáhající lidem s AIDS a zda bude někde k vidění (stránky sdružení?) foto z předání (pokud bude oficiální) či případný dokument o předání? Díky

P.S. A bylo to vůbec významné poučení pro příště!

Na toto odpovím za sdružení .
Peníze budou poslány na účet nadace, jejíž stránky budou zveřejněny.
Doklad o daru vybrané nadaci / jeho originál / bude k nahlídnutí každému, kdo přispěl na projekt koupí kalendáře. V případě zájmu bude žadateli poskytnuta kopie s veškerými údaji pro případné ověření skutečností.


Za sebe : foto by bylo, proč , chceš se ženit ?? :vissla::vissla:

Technická - a proč by nemohl být normálně oskenován a vložen na stránky sdružení, aby si to mohl prohlédnout každý? Nevěřivci by mohli eventuelně dojet do sídla sdružení a omrknout doklad in natura.

Prosím, bude se podávat při nahlédnutí i káva, či bylinkový čaj? :gloria:;)

Osobně Tebe ráda poznám a doklad o převedení peněz České společnosti AIDS pomoc ukážu, byť nejsi ani členkou ani přispivatelem na kalendář. :)

majkafa napsal(a):

Píšete moc rychle :D
hrošánku a Pan, dík. Nebuďte smutné. Nebuďme smutní. Je to zajímavá životní lekce. :) Nejenom od Estel.

:jojo::supr::pussa:

Mně by zajímalo vyjádření Babinetu k vývoji kauzy, i k tomu, co se tady dělo mezi úterkem a dneškem. Přece jen bylo ve vyjadřování bráněno, když zde padl zákaz probírat téma Estel. Ony takové zaražené myšlénky nejsou nic příjemného :gloria:

Kuki, Míšo, já vím...
Prostě tichá voda břehy mele a jednou za čas se ten břeh urve no... :rodna:
Muselo to ven. Nemůžu být furt chápavá a empatická :D . Zdravé nas.rání, ďábla vyhání.

PavlaH napsal(a):

Suzie, Estel měla dodat portvzení o nemoci. Nedodala. Tohle přesně se stalo. Nebo k tomu potřebuješ vědět ještě něco? Četla jsi přece všechno, i Zklamča tomu rozumí. Té akorát haprují odborníci a hledá chyby, aby ted, s křížkem po funuse, pomohla. ;) 

Prosím tě, vyjadřuj se, klidně se vyjadřuj, to ti nikdo nezakazuje, ale nezahrnuj do toho  i mě. Nebo si mám vyložit jinak to "my"?

Jéžiš, tak se mi to dostalo někam jinam.  Asi jsem odpověděla na jiný příspěvek, než jsem chtěla. Já jen měla pocit,¨že se zase hádaj lidi kvůli kraivinám. Ale to děláme všichni a furt.

:offtopic: Hrošánku, nelez mi do zelí, kdo je kurňa ekonomka, aby ukazoval??? (doklady samozřejmě... :rodna: ) :lol: :lol: :lol:
Jste tu moc vážní, no...

Alosku se nepoto :lol:

majkafa napsal(a):

Nebuďte smutné. Nebuďme smutní. Je to zajímavá životní lekce. :) Nejenom od Estel.

Ale jdi Ty,Majkyproc to utesovani,kvuli cemu? Kdo je smutny?

Majko,
za sebe: nejsem smutná, zkušenosti myslím nejsou důvodem ke smutku. A tohle všechno jsou zkušenosti k nezaplacení :)

A pokud tě to uklidní: Katka to má v hlavě v pořádku, její IQ ji může většina z nás závidět.

Možná bych ještě doplnila,
že při posledním kontaktu s Estel , kdy nebyla schopna  předložit cokoli, co by potvrzovalo její nemoc se podávaly teplé buchty (povidlové, jedna byla s malinovou zavařeninou) ,
čaj , káva 1x rozpustná a 1x s lógrem,
sama Estel si přinesla Cocacolu(dána do lednice, ale těsně před odchodem si ji zase vyžádala)
po jejím odchodu pak byla rozlévána slivovice (50ti procentní) ...a že jí bylo zapotřebí...

hirondel, kuš. Já ti na to nenaletím. :D

dakota napsal(a):

Možná bych ještě doplnila,
že při posledním kontaktu s Estel , kdy nebyla schopna  předložit cokoli, co by potvrzovalo její nemoc se podávaly teplé buchty (povidlové, jedna byla s malinovou zavařeninou) ,
čaj , káva 1x rozpustná a 1x s lógrem,
sama Estel si přinesla Cocacolu(dána do lednice, ale těsně před odchodem si ji zase vyžádala)
po jejím odchodu pak byla rozlévána slivovice (50ti procentní) ...a že jí bylo zapotřebí...

Jupíííííí Tobě se vrací humor. :pussa: Slibuju, že slivovici nahradím.

dakota napsal(a):

Možná bych ještě doplnila,
že při posledním kontaktu s Estel , kdy nebyla schopna  předložit cokoli, co by potvrzovalo její nemoc se podávaly teplé buchty (povidlové, jedna byla s malinovou zavařeninou) ,
čaj , káva 1x rozpustná a 1x s lógrem,
sama Estel si přinesla Cocacolu(dána do lednice, ale těsně před odchodem si ji zase vyžádala)
po jejím odchodu pak byla rozlévána slivovice (50ti procentní) ...a že jí bylo zapotřebí...

Daky, předpokládám, že to opět nebude stačit, neboť neuvádíš, kdo snědl tu malinovou.

Pandorraa napsal(a):

Majko,
za sebe: nejsem smutná, zkušenosti myslím nejsou důvodem ke smutku. A tohle všechno jsou zkušenosti k nezaplacení :)
A pokud tě to uklidní: Katka to má v hlavě v pořádku, její IQ ji může většina z nás závidět.

Pan, o jejím IQ vůbec nepochybuju. Jen - dívám se na to z jiného úhlu. Ikve neikve, kdyby to tam měla šecko v pořádku, a nejenom v hlavičce, ale v srdíčku, dušičce, tohle by se nestalo.  Teda, ne že bych tímto omlouvala její chování,  aby bylo jasno.
Přesto ji mám ráda. Já ani nevím, proč. Na to odpověď není. Prostě protože popeláři. :)

Tak já už mám dneska dost. Přeju dobrou noc a klidnější a moudřejší ráno....Hrošánku, hlubokosklon. :pussa:

dakota napsal(a):

Možná bych ještě doplnila,
že při posledním kontaktu s Estel , kdy nebyla schopna  předložit cokoli, co by potvrzovalo její nemoc se podávaly teplé buchty (povidlové, jedna byla s malinovou zavařeninou) ,
čaj , káva 1x rozpustná a 1x s lógrem,
sama Estel si přinesla Cocacolu(dána do lednice, ale těsně před odchodem si ji zase vyžádala)
po jejím odchodu pak byla rozlévána slivovice (50ti procentní) ...a že jí bylo zapotřebí...

Taky musím doplnit: Na úžasnou polévku s libečkem, mňam, a gulášek s výše uvedeným tekutým mňami mňam jsi zapomněla. Pozdravy panu kuchaři a gratulace k narozeninám :pussa::pussa::pussa:

Kdýýýýýž - já nemám ráda libečeeek :grater:

Alosek napsal(a):

Konkrétně pro Zklamanou dodávám - v některých okamžicích se skutečně chováš jako omezená kráva, která vidí, jen to, co chce, a překrucuje fakta tak, aby ubližovala, rýpala a nekonstruktivně jedovala. A klidně mě zabanujte.
Kdo mě zná, ví, že jsem klidná, nejsem sprostá, neurážím, neberu si věci osobně. Ale to, co ty, dokázal jen můj bývalý, který se dokáže chovat stejně hulvátsky. Poklepej se po rameni, Zklamaná, a dej si za odměnu třeba panáka. Vytočila jsi Aloška.
Bože, mně se ulevilo... a doufám, že i z toho máš radost.

Tak tohle mi laskavě vysvětli - napsala si před chvílí sáhodlouhý elaborát o pitvání soukrromých věcí - ale co jsi nepochopila z celého mého psaní je to, o co vůbec šlo. Už jsem si říkala, že vás nechám vydechnout, ale ta kráva, kterou si mě počastovala, ta tomu dodala korunu - ty se fakt neposuneš do dalšího levelu, plácáš se pořád v bahně. Podívej, taky mě některé vaše výroky točí, ale nikdy jsem si ještě nedovolila, byť anonymně kohokoliv z vás počastovat krávou, či jiným domácím zvířectvem. Ale budiž, tvé zabanování si nepřeju, chyběla bys mi při diskuzích ;)
Tak a te´d k tomu důležitému - co tě dovedlo k tomu nazvat mě omezenou krávou? Že jsem si dovolila poukázat na nefér jednání, které se tu ukázalo ve vyjádření sdružení? Jaká fakta překrucuju? Kde rýpu? Kde nekonstruktivně jeduju?
Doufám, že dokážeš ustát své vyjádření, nebo si o tobě budu muset myslet, že si tě dohonilo tvoje E4GO, které prostě neustálo nápor dotazů, protože sama na ně neznáš odpověď. Pěkně děkuji za takovýto potenciál ve jakémkoliv srdužení - řeknu to asi takhle, vyjadřovat se tímto způsobem vůči oponentům takto moje "stáj" byli by na dlažbě nato tata. A jestližýe tě veřejnost dokáže natolik vytočit a neustojíš scvou funci, nejsi člověk na správném mástě a měla by ses poohlédnout po takovém zaměstnání, kde bys nemohla mít přístup k veřejnosti, aby si nemohla škodit "firmě" svým vystupováním. Tohle, co si tady předvedla je tedy perfektní ukázka toho, jak by se činitel neměl chovat. Ty, jako členka vyššího vedení sdružení bys měla desetkrát to, co napíšeš napřed přčečíst, než to vypustíš dál. Uvědom si jedno, že obyčejný člověk (já, nebo kdokoliv) může dát najevo svou nespokojenost, nebo nesouhlas, ale ty, jako "vedení" bys měla k nim mluvit tak, abys nepoškozovala image firmy - potažmo dokonce té, která se teprve dere na slunce. Můžeš být neskonale ráda, že tato diskuze se nevede přímo na stránkách sdružení, protože tímhle výstupem bys jim akorát podřízla větev.

A te´d mluv a ukazuj - a doufám, že už nesklouzneš do té žumpy, kde ses před chvílí plácala.

majkafa napsal(a):

hirondel, kuš. Já ti na to nenaletím. :D

Ale neeeee o to tu nejde.  :)

wafula napsal(a):

dakota napsal(a):

Možná bych ještě doplnila,
že při posledním kontaktu s Estel , kdy nebyla schopna  předložit cokoli, co by potvrzovalo její nemoc se podávaly teplé buchty (povidlové, jedna byla s malinovou zavařeninou) ,
čaj , káva 1x rozpustná a 1x s lógrem,
sama Estel si přinesla Cocacolu(dána do lednice, ale těsně před odchodem si ji zase vyžádala)
po jejím odchodu pak byla rozlévána slivovice (50ti procentní) ...a že jí bylo zapotřebí...

Daky, předpokládám, že to opět nebude stačit, neboť neuvádíš, kdo snědl tu malinovou.

Tak to není problém "odtajnit" - JÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ :rodna:

Jdu pryč, tohle je fakt jak řekl Jeňýk :jojo:
DN.

Kačo, kurnik, ozvi se, vysvětli to, tak ráda bych si s tebou dala to pivko normálně. Jako normální, doufám, že zdravé ženské na babinci.

Měla bych ještě takovou vlezlou otázku:-). Zkusili jste ji navštívit osobně tam, kde bydlí, potom, co došlo k tomuhle "odhalení"?

Přeji všem krásnou dobrou noc. A zítra, zítra jedu do Práglu. Na orchideje. Nemá někdo chuť? Nemyslím jíst. :)

amen!

hrosice napsal(a):

Měla bych ještě takovou vlezlou otázku:-). Zkusili jste ji navštívit osobně tam, kde bydlí, potom, co došlo k tomuhle "odhalení"?

Já ne, uvažovala jsem o tom, ale neudělám to. Teď je to na ní. Si myslím. papa

PavlaH napsal(a):

Suzie, Estel měla dodat portvzení o nemoci. Nedodala. Tohle přesně se stalo. Nebo k tomu potřebuješ vědět ještě něco? Četla jsi přece všechno, i Zklamča tomu rozumí. Té akorát haprují odborníci a hledá chyby, aby ted, s křížkem po funuse, pomohla. ;) 

Prosím tě, vyjadřuj se, klidně se vyjadřuj, to ti nikdo nezakazuje, ale nezahrnuj do toho  i mě. Nebo si mám vyložit jinak to "my"?

Milá PavloH - uklidni si hormony - nehaprují mi tu žádní odborníci, jen sdružení se jaksi dostali do veřejného pröhlášení a te´d jaksi nejsou k nalezení. Takže žádný křížek po funuse, natož, abych pomohla - komu?

hrosice napsal(a):

Měla bych ještě takovou vlezlou otázku:-). Zkusili jste ji navštívit osobně tam, kde bydlí, potom, co došlo k tomuhle "odhalení"?

daky, to je na tebe

Kuki, sory, že jsem ti do toho ámen  vlezla. :dumbom: Přeji vám krásný víkend. A fakty dík. :) Mám vás ráda.

Dakoto,
ráda tě takhle čtu. Možná trošku smutný, trošku naštvaný, ale pořád tvůj humor. Aspoň dálku ti šlu enerdži, kterou do všeho, co děláš, s láskou vkládáš. Snad jednou taky ochutnám tvoje vyhlášené roklinové, vrtulníkem zadělávané buchty ;) . Nevím, jestli vše nejlepší tobě či onomu kuchaři, ale oběma posílám veliký pozdrav.

Dobrou noc. A moc děkuju Hrošánkovi. Stejně, jak je krásná na pohled naživo, s grácií a elegancí vše ustála na pohled "načtivo". :pussa:

Majko,

jen tak pokud mas zajem odpovedet(necham na Tobe),zajimalo by mne zda nemas(nebo nemate) podezreni na pozivani drog u Estel.

Zklamaná - nechápeš a nevidíš. Tady nepíšu jako členka sdružení, ale sama za sebe.
Našla ses přesně tam, kde jsi byla.
Nevyjádřila jsem se k tvé osobě, ale k tvému chování.
A nejsem povinna a nemám chuť ti nic vysvětlovat.
Holt někdo vidí žumpu, najde se v ní, a reaguje, jiný růžemi vystlanou postel a odchází s velkou úlevou nechat si něco pěkného zdát...
A co se ega týče - ještě že ho máme, kamaráda našeho. Bez něho to nejde.

Nu dobrá, hir. Já naivka důvěřivá ne. Já bych to nepoznala a nepodezírala, ani kdyby si snad píchali vedle mě. Myslím drogy. :D Si to pročítám, tak raději doplňuju, aby bylo jasno.

Zklamaná, být tím odborníkem, všem předem řeknu, že je to soukromá konzultace a bez přítomnosti nemocného na to nedám ani štěmpl ani razítko. Víš, chápu, že se ted pasuješ do role oponenta. Osobně si zanechávám tu špetku humoru co mi zbyla, to mi prosím dovol a nesváděj to na mé hormony. mohla bych se urazit stejně jako ty k jistému přirovnání.

Jak jsem pochopila hrošánka vyjádření se týkalo obecného posouzení, jaký režim pacient ve stavu, jaký uváděla Estel, má a jak se asi psychicky cítí. Kdyby mě to zajímalo tak silně jako tebe, asi bych si domluvila soukromou návštěvu s někým z vedení a snažila se to "na vlastní oči " vyšetřit.  Jenže mě to nezajímá. já holkám důvěřuju.

Je mi líto pokud si moje slova vyložíš jako výpad proti své osobě. Nemám k tomu jediný důvod. Jen si říkám, proč tě tolik zajímají fakta? Osobní zájem i touhu pomoct popíráš....

Kukačka napsal(a):

hrosice napsal(a):

Měla bych ještě takovou vlezlou otázku:-). Zkusili jste ji navštívit osobně tam, kde bydlí, potom, co došlo k tomuhle "odhalení"?

daky, to je na tebe

Myslela jsem na to, ale...po dnešku , kdy jsem si přečetla to rouhání na Doktorce, bych tam s chutí zašla a plivla do obličeje...na syna mi nikdo, ani slovně sahat nebude !! A ať už se jmenuje jakkoliv !!

hirondel napsal(a):

Majko,

jen tak pokud mas zajem odpovedet(necham na Tobe),zajimalo by mne zda nemas(nebo nemate) podezreni na pozivani drog u Estel.

pokud ano, tak to všichni v té dané konkrétní chvíli připisovali lékům.

hrosanek napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nharte napsal(a):

Copak nechápete, že specialista je vám úplně k jedné věci? Proč ho potřebujete znát- to jako mají holky otravovat dalšího člověka, který napíše do nějaké tlachárny na internet své jméno? Proč by to dělaly a proč by to dělal on? Je to o tom, že E. nedodala, co musela, aby se projekt mohl uskutečnit. V konci je totiž úplně jedno, jestli HIV má, nebo nemá. Pokud ona- dobrovolně a se svým souhlasem nehodlá předložit dobrozdání od svého lékaře a svého specialisty, tak se všichni můžou postavit na hlavu a stejně to k ničemu nebude. K uskutečnění projektu by nemělo dojít.

Ale prdlačky, fakt nejde o nějakýho specialistu, Zuzi to napsala otevřeně, co já se snažila "maskovaně" jestli to holky vůbec kopne. Jasně - prohlášení s klinickými lékaři a psychology (takže to nebyl jeden člověk, ale prostě asi celé konsilium kapacit, co se sešli, aby řekli, aha...ta Estel sportuje a dělá vejšku) vypadá na skle mnohem líp a nabubřeleji, než obyčejné - sekly jsem se v estel, něco tam nehrálo, tak jsme ten projekt odpískaly, ale baby na Babi, nebojte, prašule pujdou na jinou dobročinou akci a te´d už si dáme předem majzla, kam ty peníze nalijem. Konec, finito, spadla klec. Ale to né - sdružení si zahrálo na megalomanii a naházelo tam klinické lékaře a spacialisty, aby to ty "trubky" z Babinetu líp požraly

Tohle si fakt myslíte, že je fér jednání? Celý odpoledne jsem se snažila z Vaší tiskový mluvčí vytáhnout, jak to s nimi bylo, proto to "gestapacké" vyslýchání...Kukačko, já vím, že mě nemiluješ, ale nedávej to tak okatě najevo ;) Už únosné by třeba bylo i to, že jeden známý, co je na klinice a bla bla bla.....nahrála jsem vám docela dobře, když jsem napsala, zda to bylo osobního rázu, či v jakém kontextu jsem to psala, už nebudu dohledávat.....no holt, být velký, větší, až budu největší na světě...a pak padnu na hubu na takové prkotině.

Ale já věřím, že se zvednete a příště prostě už budete přemýšlet nejen srdcem, ale i tím rozumem, který mě často omlacujete o hlavu. ;)

Viz. zvýrazněno Zklamčo, fakt jsem do teď nepochopila , oč Ti jde. Konsilium jsme nezvali, konzultováno bylo s jedním praktickým lékařem, jedním internistou, lékařem z infekčního oddělení a psychiatrem. To je seznam lékařů. Seznam psychologů v počtu dva. S každým zvlášť. Na megalománii si Zklamčo rozhodně nehrajeme, ba jsem i počítala s nepříjemnými dotazy. Jen v nich nemohu uspokojit všechny. Ano myslím, že celé naše jednání tj. jednání sdružení bylo fér.

Už jsem to psala, ono si stát za svým prohlášením. Nechuť vytáhnout "úplně všechny" podrobnosti a přesto vědět, že se nepleteš je vážně těžká. Jsem za tuhle diskusi fakt ráda, podrobnosti, které přibyly jsou toho všeho jen dotvrzením.

15 stran k tomu, aby bylo napsáno, s kým jste jednali...fajn. Nezlob se na mě, ale utajování dobrou vizitku sdružení nepřidalo - alespoň u mě ne. Osobně jsem "nepásla po detailech úplně všeho" - ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení. Pochybnosti jste pro mě tímto zasely, kdybys mi už ted i napsala, že jste to probíraly s primářem čehokoliv, už vám prostě nevěřím. Klidně si můžeš te´d říct, že jsem jsem třeba vztahovačná, nebo jakákoliv...ale upřímě, po tak dlouhé době (15 stran) napsat, a přitom předtím celou dobu mlžit a nebo nechápat....co vlastně bych chtěla slyšet, můžu si teď myslet, něco o zavření huby - něco jako - vlk se nažral, koza zůstala celá.

majkafa napsal(a):

ani kdyby si snad píchali vedle mě. Myslím drogy.

Podruhe jsem se od srdce zasmala,dobryyy.  :lol:

Diky za odpoved.Ptala jsem se proto ze jsem si s ni par dni psala pres Skype a ta myslenka o drogach se mnou vtirave laskovala.Ovsem v tomhle pripade si nejsem jista.
Vysvetlovalo by to ale mnoho.

Mám pocit, že Zklamaná, Ty budeš zklamaná, i kdyby se ti dostala do rukou kompletní Estelina lékařská dokumentace, její místopřísežné prohlášení o vině, veřejný lynč všech členek Sdružení a prohlášení o Prohlášení s pěti kopiemi.
Komu není shůry dáno...

Zklamaná napsal(a):

ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení.

Osobně ti řeknu, že ohánět se někdo mou funkcí a celým jménem na internetu. Zaštitovat se mým názorem zveřejněním bez mého souhlasu - to bych viděla  i na žalobu. Nemyslíš? BI

Kukačka napsal(a):

hirondel napsal(a):

Majko,

jen tak pokud mas zajem odpovedet(necham na Tobe),zajimalo by mne zda nemas(nebo nemate) podezreni na pozivani drog u Estel.

pokud ano, tak to všichni v té dané konkrétní chvíli připisovali lékům.

Ano,a prave ze na tom neco muze byt.  Doufam ze tuhle diskusi berete jen jako tlachani u kulateho stolu?  O nic nejde.

Zklamaná napsal(a):

15 stran k tomu, aby bylo napsáno, s kým jste jednali...fajn. Nezlob se na mě, ale utajování dobrou vizitku sdružení nepřidalo - alespoň u mě ne. Osobně jsem "nepásla po detailech úplně všeho" - ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení. Pochybnosti jste pro mě tímto zasely, kdybys mi už ted i napsala, že jste to probíraly s primářem čehokoliv, už vám prostě nevěřím. Klidně si můžeš te´d říct, že jsem jsem třeba vztahovačná, nebo jakákoliv...ale upřímě, po tak dlouhé době (15 stran) napsat, a přitom předtím celou dobu mlžit a nebo nechápat....co vlastně bych chtěla slyšet, můžu si teď myslet, něco o zavření huby - něco jako - vlk se nažral, koza zůstala celá.

Podle všeho by sis určitě našla něco jiného, i kdyby ti tu napsaly jména a názvy pracovišť. Jak je za něčím Pandora, tak to musí být celé špatně, co?

dakota napsal(a):

Kukačka napsal(a):

hrosice napsal(a):

Měla bych ještě takovou vlezlou otázku:-). Zkusili jste ji navštívit osobně tam, kde bydlí, potom, co došlo k tomuhle "odhalení"?

daky, to je na tebe

Myslela jsem na to, ale...po dnešku , kdy jsem si přečetla to rouhání na Doktorce, bych tam s chutí zašla a plivla do obličeje...na syna mi nikdo, ani slovně sahat nebude !! A ať už se jmenuje jakkoliv !!

Se ti vůbec nedivím

Alosek napsal(a):

Dakoto,
ráda tě takhle čtu. Možná trošku smutný, trošku naštvaný, ale pořád tvůj humor. Aspoň dálku ti šlu enerdži, kterou do všeho, co děláš, s láskou vkládáš. Snad jednou taky ochutnám tvoje vyhlášené roklinové, vrtulníkem zadělávané buchty ;) . Nevím, jestli vše nejlepší tobě či onomu kuchaři, ale oběma posílám veliký pozdrav.

Dobrou noc. A moc děkuju Hrošánkovi. Stejně, jak je krásná na pohled naživo, s grácií a elegancí vše ustála na pohled "načtivo". :pussa:

Alosku, neboj, buchty budou !! Narozky má Honzyk,můj muž, který Estelu podporoval a který vařil v ten inkriminovaný den oběd , jak bylo již výše popsáno . :D

dakota napsal(a):

Alosku, neboj, buchty budou !! Narozky má Honzyk,můj muž, který Estelu podporoval a který vařil v ten inkriminovaný den oběd , jak bylo již výše popsáno . :D

Hodně štěstí, zdraví, lásky, radosti přeju :) .

hirondel napsal(a):

Selima napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tohle na mne nezkousej Selimo,to na me neplati.

Ktoré? Zenbudhizmus alebo logika? Alebo ani jedno...? ;) A skúšať to budem, verím, že ty pochopíš, ty na to máš... len sa trochu usiluj, už si blízko... už to skoro máš. :jojo:

Tak Selimo Ty myslis ze existuje zenbudhisticka LOGIKA?  :lol:    :dudlik:

:jojo: koány sú nádherne logické...

:offtopic:  :offtopic:    Kóany jsou kratké iracionální příběhy, které obsahují nelogickou hádanku.   :)

dakota napsal(a):

Mám pocit, že Zklamaná, Ty budeš zklamaná, i kdyby se ti dostala do rukou kompletní Estelina lékařská dokumentace, její místopřísežné prohlášení o vině, veřejný lynč všech členek Sdružení a prohlášení o Prohlášení s pěti kopiemi.
Komu není shůry dáno...

Dakoto - chápu, že tebe se causa dotkla hodně, co jsem si přečetla, ale že i ty se snížíš k uštěpačným poznámkám na můj nick.... :rolleyes: Od Pandory, Aloška, Kukačky, PavlyH a dalších jsem už na to zvyklá, ale od tebe ...to mě vážně dostalo :/
Tohle, cos tu popsala, že bych chtěla, moc se mýlíš - šlo mi čistě jen o princip z hlediska veřejného prohlášení se zamlženými detaily. Nejsem zklamaná z toho, že nemám dokumentaci v rukou se všemi šteply a ještě nějakými navíc, jsem zklamaná z jednání nejvyššího vedení dobročinné organizace, která při prvním veřejném prohlášení není schopna obhájení svých slov.

Zklamaná - nikdy jsem se nevyjadřovala k tvému nicku zklamaná. To je tvoje fabulace. Klidně si to dohledej.

PavlaH napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení.

Osobně ti řeknu, že ohánět se někdo mou funkcí a celým jménem na internetu. Zaštitovat se mým názorem zveřejněním bez mého souhlasu - to bych viděla  i na žalobu. Nemyslíš? BI

Znamená to snad, že bys ty osobně si nestála za tím, co bys kdy vyřkla? Oháněla by ses žalobou? Podivné... :rolleyes:
Takže ono to možná opravdu bude tak, že konzultace s klinickými lékaři a psychology je jen "křoví" na vylepšení image veřejného prohlášení.

Zase si vybíráš jen něco. Víš co, seber lísteček, dej si vrátit peníze a tím by to pro tebe mohlo skončit ne? To je asi ta nejjednodušší rada.

Alosek napsal(a):

Zklamaná - nechápeš a nevidíš. Tady nepíšu jako členka sdružení, ale sama za sebe.
Našla ses přesně tam, kde jsi byla.
Nevyjádřila jsem se k tvé osobě, ale k tvému chování.
A nejsem povinna a nemám chuť ti nic vysvětlovat.
Holt někdo vidí žumpu, najde se v ní, a reaguje, jiný růžemi vystlanou postel a odchází s velkou úlevou nechat si něco pěkného zdát...
A co se ega týče - ještě že ho máme, kamaráda našeho. Bez něho to nejde.

Chápu a vidím to, co chápat chci a vidět chci. měla -li bych přeložit do tvého esteticky laděného slovníku, našla ses mezi stádem omezených krav, tak si tam přiřadila i mě. :vissla: to je k tomu tvému - našla ses přesně tam, kde jsi byla. také se nevyjadřuji k tvé osobě, ale k tvému chování - ať už vystupuješ sama za sebe, nebo za sdružení (podle toho, jak se ti zrovna hodí).
Dobrou noc a nezapomeň, že i růže mají trny.

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

15 stran k tomu, aby bylo napsáno, s kým jste jednali...fajn. Nezlob se na mě, ale utajování dobrou vizitku sdružení nepřidalo - alespoň u mě ne. Osobně jsem "nepásla po detailech úplně všeho" - ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení. Pochybnosti jste pro mě tímto zasely, kdybys mi už ted i napsala, že jste to probíraly s primářem čehokoliv, už vám prostě nevěřím. Klidně si můžeš te´d říct, že jsem jsem třeba vztahovačná, nebo jakákoliv...ale upřímě, po tak dlouhé době (15 stran) napsat, a přitom předtím celou dobu mlžit a nebo nechápat....co vlastně bych chtěla slyšet, můžu si teď myslet, něco o zavření huby - něco jako - vlk se nažral, koza zůstala celá.

Podle všeho by sis určitě našla něco jiného, i kdyby ti tu napsaly jména a názvy pracovišť. Jak je za něčím Pandora, tak to musí být celé špatně, co?

Tohle je čistě jen tvůj pocit

PavlaH napsal(a):

Zase si vybíráš jen něco. Víš co, seber lísteček, dej si vrátit peníze a tím by to pro tebe mohlo skončit ne? To je asi ta nejjednodušší rada.

Děkuji za radu, budui o tom přemýšlet :D

Nemůžu spát. Tak jsem dočetla celou doktorku. Jo, Karla a Kača a Estel jsou jedna osoba. Není stejná osoba i Daník? Touha. Volej k nebi přání a všechno bude k mání. To není náhoda.  Estel, ty víš. Kéž bys v sobě našla rozum a sílu změnit se.
Karlo, myslím, že to jsme se spolu dívali u mé dcerky na Kvasku, když jsi tam psala ten kousek písničky.
Jo. Marie Brožová. Svět stromů. Vernisáž. Ten pohled, Est. Dala jsem ti ho u mé dcerky. Dívala jsem se do knížky. Mám tam Marii podepsanou, napsala tam i datum.
Asi procitám až teď, až teď mi to naplno dochází.

hirondel napsal(a):

:offtopic:  :offtopic:    Kóany jsou kratké iracionální příběhy, které obsahují nelogickou hádanku.   :)

Ako pre koho nelogickú. :offtopic: ;)

Teda holky,
všimly jste si toho, že ať je vlákno o čemkoliv, tak po pár příspěvcích se tam začne hádat Pandorra a spol. ostaní. Je mi z toho smutno. Bejvalo tu to lepší

Já nevím, mě je jí trochu líto. Tohle člověk bez vážnejch problémů nemůže dělat.

Celý večer to tady všechno pročítám..,odkazy co jste sem daly.a jsem zvědavá,kam až Estel/Kačka či jak se vlastně jmenuje..je schopna dojít..
Jsem ráda,že jste odpovídaly a né jako minulé vlákno,..Vím toho hodně a to mě opravdu stačí..Díííky

Už to proboha nepitvejte .... nic tím nezměníte ... stalo se.....jak již někdo psal ..a je to pravda a nic než pravda,,

Kdo opravdu chce vědět víc .měl by se zeptat Estel..

Zklamaná napsal(a):

[15 stran k tomu, aby bylo napsáno, s kým jste jednali...fajn. Nezlob se na mě, ale utajování dobrou vizitku sdružení nepřidalo - alespoň u mě ne. Osobně jsem "nepásla po detailech úplně všeho" - ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení. Pochybnosti jste pro mě tímto zasely, kdybys mi už ted i napsala, že jste to probíraly s primářem čehokoliv, už vám prostě nevěřím. Klidně si můžeš te´d říct, že jsem jsem třeba vztahovačná, nebo jakákoliv...ale upřímě, po tak dlouhé době (15 stran) napsat, a přitom předtím celou dobu mlžit a nebo nechápat....co vlastně bych chtěla slyšet, můžu si teď myslet, něco o zavření huby - něco jako - vlk se nažral, koza zůstala celá.

Mám poslední dotaz, jsi nyní plně spokojená nebo zůstalo něco nezodpovězeno? S Tvými pocity nic nenadělám. Děkuju, že ses o ně otevřeně podělila. :) Nic, co bylo podstatné utajeno nebylo, nic co by posloužilo k osvětlení situace.

Zklamaná, bylo by zajímavé posčítat, kolik z těch 15. stran jsi zaplnila právě Ty. Potřebuješ mít nutně všechno pod kontrolou?
Jsme lidi a k lidem patří schopnost důvěřovat, tak se taky stává, že občas někdo důvěru zneužije, zradí, pak jsou tu další schopnosti lidí a sice schopnost odpouštět, poučit se a žít dál a ti silní dovedou i milovat dál třeba právě toto protřásané děvče.
Ona se dost  možná  skvěle baví , ale taky jí může být i docela trapně. Kdo ví.

Dej tomu čas, možná další údaje vyplavou a všechno do sebe pak hezky zapadne a i Ty budeš konečně spokojená.
A nebo taky ne a Ty s tím stejně nic nenaděláš.

Suzie napsal(a):

Teda holky,
všimly jste si toho, že ať je vlákno o čemkoliv, tak po pár příspěvcích se tam začne hádat Pandorra a spol. ostaní. Je mi z toho smutno. Bejvalo tu to lepší

Teda "a spol"., všimli jste si, jak já jsem populární? :rodna:
Na tomto úžasném vlákně, které se mne hodně týká, mám tuším 8, když připočtu i tento, tak pouhých 9 příspěvků, z toho jestli dobře počítám 3 ke Zklamané - co jsem chtěla, jsem se dozvěděla, obrázek o jejím snažení jsem si udělala - přesto se tu hádám. Kurňa mi už stačí se jen někde zaregistrovat a mám to doma :)
No není to zajímavé? Tomu já říkám objektivita poražená absencí smyslu pro spravedlnost, latinsky: "zamindrakotalis osleplalis".
Jestli ono to tu nebude hlavně o tom....

Pochopitelně teď mluvím za sebe a reakce neočekávám, umím si živě představit, v jakém duchu se ponesou. Od překontrolování mých počtů až k dalším nesmyslným fabulacím a podezřením.

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde - toť je motto některých příspěvků.
Ostatním děkuji za pochopení a podporu.

Hrošánku díky, máš neskutečnou trpělivost a to i se mnou :):pussa:
Myslím, že ji už bylo dost a je na čase toto vlákno ponechat svému osudu.
Protože všechno, co zde řekneš/me, bude použito proti nám.
Z naší strany bylo řečeno vše, co bylo třeba.
Vnímaví pochopili, ostatní není třeba přesvědčovat, ti mohou dál spekulovat i bez nás.

občas jsem četla příběh estely tady....dlouho se mi zdálo, že to je vymyšlená věc, dokonce jsem si říkala, že to je dílo moderátorů, aby se tu  vůbec něco dělo. Její popisování potíží bylo občas přehnané a dost vzdálené potížím při hivpozitivitě a když jsem četla jak ráda srdceryvně líčila  kolikrát se podělala a jako při tom měla plínu byla jsem si skoro jistá fabulací. Duševně zdravý člověk nepotřebuje jiným popisovat jak zvrací a .... a skutečně nemocní prožívají svoje utrpení zcela jinak než na webu, který s nemocí nemá nic společného.
  Jinak ta osoba, co se tu za Estelu vydávala, nemocná je a to velmi, ale na hlavu. Kdysi jsem do jejího vlákna, tak plného lichotek a pochopení, chtěla připsat, že mi to připadá jak pitomina, ale pak jsem si řekla, že by to mělo nulový a hlavně opačný efekt. Takový duševní mrzák, který se je schopen prezentovat jako Estela by měl totiž ohromnou radost z toho jak by se mu hejno spasitelek sletělo na pomoc a já jsem nenašla jediný důvod k tomu se s hejnem pasovat...říkala jsem si že hejno přistane časem i bez mého přičinění. I celá tahle diskuse je pro obsedantně narušeného člověka balzámem, jí přeci šlo / a jde/ o to, abychom jí řešily/i/ a obdivovali a litovali a chlácholili a hlavně o ní pořád mleli....To že k tomu chtěla podvést lidi i finančně je už jen balast dnešní doby.
Kalendář na její podporu nebyl zadarmo, ale vniveč nepříjde, pár lidí má hezkou vzpomínku a pár z těch co na podvod přispělo si vždycky  po vánocích nalepí některé obrázky na lednici ;)
Kdyby združení celý podvod ze strany "nemocné" dotáhlo do konce /trestní oznámení/ možná by ubyla jedna podvodnice, kterých je net plný...kdysi  tu jedna "tisícová" přispěvatelka tvrdila jak jí zemřela  při autohavarii kamarádka a jak trpí, přijímala tu litování a kondolence jako by to byla její sestra, protože mám možnost nahlednout do záchranného systému vědělaj sem, že se taková havarie nikde nestala...takže ukájení se vlastní lítostí je na webu,  nejen tomhle, běžné a provozuje ho mnoho pacientu psychiatrických klinik...nedostatek zájmu skutečného tu nahratí leckdy i desetitisíce příspěvků o ničem ....je fakt, že to je asi lepší něž dvojitej lexaurin...

majkafa napsal(a):

.....a pokud bude potřebovat a chtít pomoct, může se ozvat. Samozřejmě budu přemýšlet o tom, jakým způsobem jí nadále pomáhat a dle jejich reakcí - jestli vůbec. Pokud nebude ochotna nic vysvětlit. Nám všem.
Děkuji za tvou nabídku, moc si jí vážím.

ona vám nic vysvětlovat nebudemá vás na praku,  protože už jí to nebaštíte, tyjátr skončil, táhne hrát jinam, předpokládám, že perlí na jiném webu a místo aids má rakovinu v posledním stadiu....:/

to xxxx: mluvis mi z duse :)

Uz jsem sem nechtela chodit, ale mi to nedalo, jsem asi zavisla nebo co :).

Vazne me irituji ty reci o hyenismu. Az na male vyjimky tu vsichni diskutovali slusne. Jediny kdo velmi vyrazne prekrocil hranice dobreho vkusu je Estela sama. Nevim proc mate pocit, ze potrebuje vasi ochranu. Pokud by se chtela branit, mela dost prilezitosti.

Uvedomte si prosim, ze Estel vytahla sve problemy na verejne forum. Pokud jste chtely chranit jeji soukromi, mely jste jeji diskuze zaheslovat. Dokud ji zajem osazenstva bavil, vubec ji nevadilo tu rozebirat veci tak intimni jako sve vymesovani (tolik k metafore "rozmazavani ho.en"). Osobne jsem si nevsimla (je fakt, ze pozdejsi jeji vlakna jsem moc necetla), ze by se ji tu nekdo necitlive nabouraval do soukromi dokud byla "nemocna".

Hnevejte se na Estelu, ne na zvedave diskutujici. Osobne si myslim (odbornik necht me opravi pokud se pletu), ze Estela netrpi klasickou psychickou chorobou, ale spise poruchou osobnosti. Ze je velmi inteligentni a ze celou dobu dobre vedela co dela. Nechci ji soudit, ale jeji chovani mi pripada mimoradne nevkusne nejen proto, ze brala druhym cas a energii (kdyz uz ne penize), ale i proto, ze si myslim, ze s takovymi vecmi by se nemelo zahravat.

Jinak po x-te otevrene priznavam, ze se o jeji causu zajimam, protoze me bavi, abyste se (nekteri) meli do koho trefovat. :)

xxxx napsal(a):

majkafa napsal(a):

.....a pokud bude potřebovat a chtít pomoct, může se ozvat. Samozřejmě budu přemýšlet o tom, jakým způsobem jí nadále pomáhat a dle jejich reakcí - jestli vůbec. Pokud nebude ochotna nic vysvětlit. Nám všem.
Děkuji za tvou nabídku, moc si jí vážím.

ona vám nic vysvětlovat nebudemá vás na praku,  protože už jí to nebaštíte, tyjátr skončil, táhne hrát jinam, předpokládám, že perlí na jiném webu a místo aids má rakovinu v posledním stadiu....:/

Naprostý souhlas opravdu:kapitulation:. Nechápu jak někdo může používat takovou smrtelnou chorobu ke své "úchylce se prezentovat" Toto omluvitelné není. Chápu, že Ti co ji znali jen těžce nesou takový"podraz" a dělají ,že jim to vlastně ani tak nevadí protože na někom si tu frustraci vybít musí.
Pro mě je to podrazačka nejvyššího kalibru ať si říká kdo chce co chce a ohání se duchovnem.

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde - toť je motto některých příspěvků.


Já jsem v poslední době četla ( nevím kde ;) ) i trochu jinou verzi, která SEDÍ na to , co se tu odehrává :D

Kdo má hůl , psa si vždycky najde... :lol: :lol:

ona vám nic vysvětlovat nebude má vás na praku,  protože už jí to nebaštíte, tyjátr skončil, táhne hrát jinam, předpokládám, že perlí na jiném webu a místo aids má rakovinu v posledním stadiu....hmm

souhlasím s xxx.... ale musí být sakra psychicky náročné střídat tolik identit a pamatovat si co kde řekla.
příběh jsem dočetla zde i na doktorce a to je tedy síla. přesně je vidět, jak na doktorce nenašla až tak moc politování, pofoukání bolístky, tak hledala jinde, až našla babinet. možná ani sama netušila, jak moc se to rozjede a z tak našlápnutého vlaku se těžko vystupuje...
a jinak holky ze "sdružení" nebo jak si přesně říkají, situaci zvládly skvěle.
můj názor ještě k Estele je, že už se nikomu s vás neozve, s nikým se nesejde a nikomu nebude vysvětlovat. její role skončila.

Pro mě je to podrazačka nejvyššího kalibru ať si říká kdo chce co chce a ohání se duchovnem.   petuno :)

Petuna napsal(a):

xxxx napsal(a):

majkafa napsal(a):

.....a pokud bude potřebovat a chtít pomoct, může se ozvat. Samozřejmě budu přemýšlet o tom, jakým způsobem jí nadále pomáhat a dle jejich reakcí - jestli vůbec. Pokud nebude ochotna nic vysvětlit. Nám všem.
Děkuji za tvou nabídku, moc si jí vážím.

ona vám nic vysvětlovat nebudemá vás na praku,  protože už jí to nebaštíte, tyjátr skončil, táhne hrát jinam, předpokládám, že perlí na jiném webu a místo aids má rakovinu v posledním stadiu....:/

Naprostý souhlas opravdu:kapitulation:. Nechápu jak někdo může používat takovou smrtelnou chorobu ke své "úchylce se prezentovat" Toto omluvitelné není. Chápu, že Ti co ji znali jen těžce nesou takový"podraz" a dělají ,že jim to vlastně ani tak nevadí protože na někom si tu frustraci vybít musí.
Pro mě je to podrazačka nejvyššího kalibru ať si říká kdo chce co chce a ohání se duchovnem.

:supr: a souhlas


taky mi to nedalo a četla jsem "příběh estelky"......... no mohu říct, že mě to vzalo a draly se mislzy do očí. Uvěřila jsem tomu na základě toho, že některé z Vás se s ní osobně setkaly.A ani třeba ve snu by mne nenapadlo, že  někdo je schopen si něco takového vymyslet a pak denně psát na fora......vědět co kam píše......... a toho času, který tomu mulsela dát. nechápu. Je nenormální, rozpolcená osobnost.


Jinak si myslím,, že to co ta mladá dáma...Katka či Estelka předvedla je nehorázné. Ale bohužel i tací jsou mezi námi.

každopádně i já již nyní jsem zase o krok dál a obezřetnější do budoucna.

Mmch....."Eszel" se nemůže schovávat celý život..........je to její vnitřní boj a lhaní.......pokud tedy holka má nějaké svědomí.

Somaia napsal(a):

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde - toť je motto některých příspěvků.


Já jsem v poslední době četla ( nevím kde ;) ) i trochu jinou verzi, která SEDÍ na to , co se tu odehrává :D

Kdo má hůl , psa si vždycky najde... :lol: :lol:

tak ať parafrázuju tohle  "pokřivené" rčení i já..."myslim si, že jedinej pes kterej by zasloužil v celém tomhle vláknu holí, se velice dobře baví..."

Ahoj,
od včera to vše pročítám tady i na Doktorce a je mi to líto, nechápu to, jak to může někdo dělat....to je ale na jinou debatu a léčení hlavní "hrdinky"....

Tak mě tak napadá, že přes rok sledování příběhu smrtelné nemoci je u konce, všichni čekali jiný smutný konec, ale vlastně je to svým způsobem smrt internetové Estely, Karly a jiných.....

Snad se z toho všechny/všichni oklepete brzy.

hrosice napsal(a):

shinden napsal(a):

misulinka21 napsal(a):

I já jsem se díky jejímu příběhu na chvíli zastavila a začala vidět život a svět vůbec "jinýma" očima, pokud se tohle stalo i vám, tak to přeci jen mělo nějaký smysl .... díky takové Estele jsme si najednou uvědomili, že lidé nakažení HIV nejsou jen přeludy,které vídáme ve zprávách ...

To je pravda souhlas, bohužel neuváděla přesné informace - například tvrzení, že při lízání pipky nebyl ještě nikdy potvrzen přenos viru není zřejmě pravdivé, jak jsem si před 2 měsíci ověřoval na národní lince o AIDS - prý je jen pravděpodobnost přenosu menší :( Takže musím jít na test.

A to ti fakt jako řekli, že to potvrzený bylo? Co jsem četla čsap poradnu, tak mám pocit, že tam doktor psal, že ne...ty lidi k tomu měli vždycky i sex, ale jistota je jistota, ale dostat hiv z orálního sexu od ženský je skoro nemožný, pokud nejseš pořezanej v puse...pardon za off topic. Naopak je to něco jinýho, ženský jsou na tom vždycky hůř:-).

Fakt?? Tak teď už teda nevím, co je pravda.

Natynka napsal(a):

ona vám nic vysvětlovat nebude má vás na praku,  protože už jí to nebaštíte, tyjátr skončil, táhne hrát jinam, předpokládám, že perlí na jiném webu a místo aids má rakovinu v posledním stadiu....hmm

souhlasím s xxx.... ale musí být sakra psychicky náročné střídat tolik identit a pamatovat si co kde řekla.
příběh jsem dočetla zde i na doktorce a to je tedy síla. přesně je vidět, jak na doktorce nenašla až tak moc politování, pofoukání bolístky, tak hledala jinde, až našla babinet. možná ani sama netušila, jak moc se to rozjede a z tak našlápnutého vlaku se těžko vystupuje...
a jinak holky ze "sdružení" nebo jak si přesně říkají, situaci zvládly skvěle.
můj názor ještě k Estele je, že už se nikomu s vás neozve, s nikým se nesejde a nikomu nebude vysvětlovat. její role skončila.

Pro mě je to podrazačka nejvyššího kalibru ať si říká kdo chce co chce a ohání se duchovnem.   petuno :)

Taky si myslím, že se už neozve a bude časem pokračovat jinde. Každopádně tomu musela věnovat hodně času - jen sepsání blogu bylo několik desítek stránek, což je několik desítek hodin. Aby si identity a role pamatovala musela se to další hodiny učit a opakovat si to pravidelně. Podvod to od ní byl a napálila spoustu lidí, důvod ví jen ona. Snad i díky těmto diskuzím příště napálí méně lidí. I když diskuze časem zapadne.

Pokud sdružení překonáno toto tak pak už snad všechno :)

Pro anais a jiné - třeba já například, ve svém příspěvku, jsem hyenismem měla na mysli neodbytné pasení po detailech od lidí, kteří byli osobně zainteresování. Zejména citově. A vyrovnat se s tím, co zjistili, pro ně bylo mnohem těžší, než pro ostatní. Necitlivost, neempatie ze strany některých jsem viděla, nikoli touho pochopit.

taky jsem Estele věřila, její příběh byl pro mě hodně silnej, nějaký pochybnosti sem tam byly (třeba že to bylo napsaný až úplně dokonale dojemně, perfektně, vystřídaný všechny možný rány osudu, jak z červený knihovny, sama studuju vejšku a představa že bych dala zkoušky za 1 nejhůř za 2 při všech těch bolestech a nevolnostech, to bych si připadala jako superman, stejně jako bych neměla ani sílu sedět tolik času na netu), ale jak už jste tu psali - vzápětí mi přišlo až hanba, že vůbec pochybuju, že to ta holka má strašně těžký, že je prostě silná tak, jak já asi nikdy nebudu, proto hledám mouchy tam, kde nejsou, podle rčení - sytý hladovému nevěří ... navíc tu psala denodenně snad přes dva roky, to by žádnýmu šprímaři tak dlouho nevydrželo.

je taky pravda, že ať je její příběh smyšlenej celej, nebo jenom z části, dal hodně lidem tady poučení a radu, jak si vážit života, zdraví.
ale takhle žertovat s nemocí, navíc tak vážnou, se prostě nedělá, jednak proto, že je to svým způsobem výsměch těm, kteří skutečně tak nemocní jsou a jednak proto, že určitá spravedlnost opravdu existuje a mohlo by se to Estele jednou vrátit jako bumerang.

chápu názory lidí, kteří ji znají osobně a vidí v tom hlavně dobrou zprávu, že neumírá. ale nedivím se ani té hrstce tady, kterým to příjdu trochu nelogický - kamarádství/přátelství které vzniklo na základě jedný veliký lži (ať už byl důvod těch nepravd jakýkoliv) není podle mě pravý kamarádství. ze strany všech hodných a obětavých lidí z babinetu určitě je, ale ze strany Estely nevím.
vy jste Estele pomáhali, jak jste mohli, byli ohromně obětaví, kdykoliv potřebovala přispěchali jste na pomoc. ale dokázala by tohle ona pro vás? určitě vás kolikrát vyslechla, poradila při vašich bolístkách, ale teď, když ji potřebujete nejvíc, aby dala vědět buď veřejně nebo jen vám osobně, co se děje, aby vám aspoň trochu vrátila co jste dali vy jí, tak se propadne do země. možná se časem ozve, možná. osobně tomu moc nevěřím. pokud se pletu, tak se jí omlouvám.

kamarádství, dobrá vůle, obětavost a chuť pomoct je moc fajn, ale nesmí bejt slepá. samozřejmě nejsem přímým účastníkem toho všeho tak nemám právo jakkoliv odsuzovat, radit nebo se nad něčím podivovat a věřte mi, že to ani nechci.
tím chci jen říct, že pokud Estela bude mít takovou jistotu, že ať si bude s kýmkoliv takhle zahrávat a vymejšlet si a nakonec bude z 80% odezva těch druhých "poškozených" více méně kladná (budou trochu zklamaní, ale převažovat bude pocit radosti, že nakonec neumírá a ochota znovu jí pomáhat), tak jí to přes prsty moc neklepne

to Alosek: Omlouvam se, asi jsem to spatne pochopila. Zdalo se mi, ze nekteri tu byli velmi nevybirave napadani (ne konkretne tebou) kvuli prilisne "zvedavosti" (nevidim na zvedavosti apriori nic spatneho). Myslim tez, ze odpovedi (nekterych) byly uspokojive (alespon mne leccos vyjasnily) aniz by pritom prekrocily hranice dobreho vkusu a slusnosti.

Tari - mě je celkem jedno, jestli E. umírá nebo ne, já s ní kamarádský vztah nenavázala. V těch prohlášeních tady "je to vlastně dobrá zpráva!" najdeš i kus pokrytectví a snahu o ono duchovno, které se tu tak často zmiňuje. V tomto směru se cítím nad věcí. Asi jsem tvrdá, strohá, nebo já nevím co. Neumím a hlavně nechci "pomáhat" lidem, které jen tak potkám. takových mohou být stovky. Já mám svoje děti, rodiče, 91letou babičku, sestru a její rodinu a nejbližšího človíčka. Pár kamarádů, kteří jsou opravdu kamarádi, ne virtuální. Tam se snažím a nerozpakuji se, ale nebudu rozmělňovat svoje síly, peníze a psychickou pohodu v nějaké bezedné díře. Ano, je to sobecký názor, ale lidský. Opatruju svoji smečku, ne cizí mláďata.
To byl jeden z důvodů, proč jsem necítila potřebu nějaké činnosti ve sdružení. Nepotřebuji žádný náhradní program, kterým bych naplňovala svůj život.
Ovšem to neznamená, že znevažuji existenci nejen této konkrétní, ale i ostatních dobročinných organizací.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.

hrosanek napsal(a):

Prohlášení z 23.2.1009
Vážený čtenáři,

dovoluji si jménem sdružení „Eva 21.století“ podat vysvětlení, proč je v současné chvíli zastaven projekt Kalendář pro Estelku.

Estel jsme jako většina Babineťáků poprvé četli 16.12.2007, kdy přišla na Babinet. Přišla s velmi silným příběhem, který bychom nikdo v osobním životě nechtěli zažít. Příběh ženy, která se před deseti lety nakazila HIV od svého prvního partnera. V období svého příchodu byla její choroba dle jejího sdělení ve třetím stádiu, kdy tělo už není schopno bojovat a dostane se do stádia AIDS- selhání imunity. Během roku 2008 jsme se začali s Estel setkávat i osobně, z vlastního rozhodnutí ji poskytli svou podporu, začal vznikat web s jejím příběhem. Stala se součásti party babinetek, které pořádají akce v Praze.

V říjnu 2008 se babinetky z této partičky rozhodly vydat kalendář. Původní záměr byl zcela soukromý, pro naše nejbližší. Při vzniku tohoto projektu jsme se od počáteční recese dostaly k touze vydat kalendář na nějaký bohulibý počin. Napadlo nás, že takovým projektem by mohlo být vydání knihy sestavené z Estelina blogu. Příběh je čtivě napsaný, velmi poučný pro dnešní generaci dětí a vlastně i pro nás dospělé. Vydání kalendáře se tak stalo prvním velkým projektem nově vzniklého občanského sdružení „Eva-21.století“.

Kalendář jsme vydali a výtěžek této akce měl sloužit k finacování vydání knihy. Bohužel během doby, kdy byla již celá akce v běhu a kalendáře prodané, se objevily skutečnosti, které jsou v realitě úplně jiné než v příběhu Estely. Po prověření všech pochybností, po konzultacích s odborníky – klinickými lékaři a psychology - musíme napsat závěr, který je vysvětlením skončení projektu na vydání knihy.
Estel podle našich současných poznatků není člověk s HIV.Většina skutečností, které ze svého života udává, je zcela nepravděpodobná, neslučuje se s životním režimem člověka HIV pozitivního a je s největší pravděpodobností jejím výmyslem. Nejde o člověka s HIV, AIDS a ani těžkou psychickou nemocí způsobující tento stav. K vydání knihy z těchto důvodů nedojde. Čistý výtěžek z této akce zašleme dne 20. března po konečném vyúčtování na nadaci „Česká společnost Aids pomoc“.

Kdokoliv, kdo přispěl a bude mít pocit, že chce odstoupit od svého příspěvku, prosím obraťte se na mail eva-21@seznam.cz do 19.března 2009. Celá zbývající částka půjde na konto výše uvedené veřejně známé nadace, jejíž projekty souvisí s lidmi s HIV. Původní záměr tím pro nás bude naplněn.

Píšu toto vysvětlení jako odůvodnění skončení projektu na vydání blogu Estely. Pohnutky člověka, který přijde s takto smyšleným příběhem nechceme a ani nám nepřísluší soudit. Pro nás osobně je zadostiučiněním, že přese všechny problémy Estel neumírá. Okolnosti odtajnění smyšlené nemoci a veškeré podrobnosti vedoucí k tomuto zjištění s dovolením neuvedeme.

Eva Zientková
místopředsedkyně sdružení „Eva 21.století“

Evo, tohle prohlášení mi přijde absolutně v pohodě. Upřímně, nevím, co by se mělo ještě dodávat a specifikovat. Nemáte ještě nějaké kalendáře? ;)

Kukačka napsal(a):

Tari - mě je celkem jedno, jestli E. umírá nebo ne, já s ní kamarádský vztah nenavázala. V těch prohlášeních tady "je to vlastně dobrá zpráva!" najdeš i kus pokrytectví a snahu o ono duchovno, které se tu tak často zmiňuje. V tomto směru se cítím nad věcí. Asi jsem tvrdá, strohá, nebo já nevím co. Neumím a hlavně nechci "pomáhat" lidem, které jen tak potkám. takových mohou být stovky. Já mám svoje děti, rodiče, 91letou babičku, sestru a její rodinu a nejbližšího človíčka. Pár kamarádů, kteří jsou opravdu kamarádi, ne virtuální. Tam se snažím a nerozpakuji se, ale nebudu rozmělňovat svoje síly, peníze a psychickou pohodu v nějaké bezedné díře. Ano, je to sobecký názor, ale lidský. Opatruju svoji smečku, ne cizí mláďata.
To byl jeden z důvodů, proč jsem necítila potřebu nějaké činnosti ve sdružení. Nepotřebuji žádný náhradní program, kterým bych naplňovala svůj život.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.

taky tyhle prohlášení nechápu. mě by to jako člověka od druhýho strašně zklamalo, mám kámošku, hodně dobrou, která má problémy se zdravím, ne nějak extra vážný, ale má. povídáme si o tom, když to jde tak jdem k doktorovi spolu, prostě to spolu prožíváme. kdybych se najednou dověděla, že to byla všechno lež, tak by kamarádství nejspíš ztroskotalo, jak bych mohla vědět, že to s něčím jiným neudělá znova ... a jako jedinej důvod, kterej bych byla schopná pochopit by byla akční zápletka, kdy by byla nucená nějakým šíleným psychopatem tohle hrát pod podmínkou, že jinak ublíží jejím blízkejm :dumbom:
nebo že by byla psychopat sama.

Tak jen žasnu a tupě zírám, koukám, že milá Estelka všechny pěkně doběhla. Udělala si tady ze všech pěknopu P.R.D.E.L. Ti, co jí to od začátku nebaštili, nebylo jich moc, ale byli a klidně to napsali, měli pravdu. Já jsem taky obezřetnější a nikomu moc nevěřím. Z toho asi pramení moje děsná vlastnost, že si prostě při čemkoli, co je pro mě důležitý, ověřuju všechno možný i nemožný, než někomu věřím. Takhle jsem prolustrovala i svého přítele, což asi není zrovna moc dobře, ale prostě už jsem taková. Nicméně i mně se stane, že přes to všechno občas něčemu uvěřím. Jako Estele, fakt jsem myslela, že je nemocná, nicméně jsem neprojevovala snahu a potřebu jí nějak pomoct. Jednou jsem to tady chtěla udělat a dopadlo to dost špatně. Takže, milá Estel, jestli sem nakoukneš, gratuluju. Měli by tě nominovat na Oscara, protože to chce opravdu obrovský herecký talent a taky charisma, takhle oblbnout tolik lidí.

Kukačka napsal(a):

Tari - mě je celkem jedno, jestli E. umírá nebo ne, já s ní kamarádský vztah nenavázala. V těch prohlášeních tady "je to vlastně dobrá zpráva!" najdeš i kus pokrytectví a snahu o ono duchovno, které se tu tak často zmiňuje. V tomto směru se cítím nad věcí. Asi jsem tvrdá, strohá, nebo já nevím co. Neumím a hlavně nechci "pomáhat" lidem, které jen tak potkám. takových mohou být stovky. Já mám svoje děti, rodiče, 91letou babičku, sestru a její rodinu a nejbližšího človíčka. Pár kamarádů, kteří jsou opravdu kamarádi, ne virtuální. Tam se snažím a nerozpakuji se, ale nebudu rozmělňovat svoje síly, peníze a psychickou pohodu v nějaké bezedné díře. Ano, je to sobecký názor, ale lidský. Opatruju svoji smečku, ne cizí mláďata.
To byl jeden z důvodů, proč jsem necítila potřebu nějaké činnosti ve sdružení. Nepotřebuji žádný náhradní program, kterým bych naplňovala svůj život.
Ovšem to neznamená, že znevažuji existenci nejen této konkrétní, ale i ostatních dobročinných organizací.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.

Ale znevažuješ, Kuki, už len tým vytučneným a tou formuláciou... ale je to tvoj názor a ja ho rešpektujem.

Už jsem  ani nechtěla psát, myslím, že  většina byla řečená ze všech světových stran....

Jen mi vrtá hlavou taková "hyenní " myšlenka :P :

Potom, co jsem ( stejně jako Majkafa a jiní) pročetla většinu odkazů, kde si Estela-Kačka-Karla třepila ústa a nechávala se litovat neodbytně se mi vkrádá myšlenka, že by měla být poznatelná... Ona vlastně ty komunity  do kterých  se vmísila použila jako zdroj inspirace pro své úžasné srdcervouccí příběhy.. Schválně kolik z toho, co jste jí  řekly , s čím jste se jí snažily spestřit "trpký" osud   použije  v nějakém dalším románu na pokračování.... :/

Asi se mnou nebude většina souhlasit, ale myslím si, že kdyby se někde na netu objevila její fotka  s odkazy na to co prováděla , byl by to docela slušný trest.... Pro ni... Protože takový člobrda  bude  zkoušet svůj vliv na lidičky dál. Možná se na pár chvil odmlčí aby vzápětí vyrazil jinde.... A  bude  třeba již i ubližovat, nejen se nechávat litovat.......
Všimli jste si jak většina podvodníků ukrývá při nájezdu TV kamery ksicht? Právě proto aby po  trestu, který vyprší mohli pokračovat.....

No nic,  možná , že zamelou Boží mlýny samy od sebe...

hrosanek napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

[15 stran k tomu, aby bylo napsáno, s kým jste jednali...fajn. Nezlob se na mě, ale utajování dobrou vizitku sdružení nepřidalo - alespoň u mě ne. Osobně jsem "nepásla po detailech úplně všeho" - ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení. Pochybnosti jste pro mě tímto zasely, kdybys mi už ted i napsala, že jste to probíraly s primářem čehokoliv, už vám prostě nevěřím. Klidně si můžeš te´d říct, že jsem jsem třeba vztahovačná, nebo jakákoliv...ale upřímě, po tak dlouhé době (15 stran) napsat, a přitom předtím celou dobu mlžit a nebo nechápat....co vlastně bych chtěla slyšet, můžu si teď myslet, něco o zavření huby - něco jako - vlk se nažral, koza zůstala celá.

Mám poslední dotaz, jsi nyní plně spokojená nebo zůstalo něco nezodpovězeno? S Tvými pocity nic nenadělám. Děkuju, že ses o ně otevřeně podělila. :) Nic, co bylo podstatné utajeno nebylo, nic co by posloužilo k osvětlení situace.

Hrošánku, děkuji, že máš "starost" o to, zda jsou mé dotazy zodpovězeny a nemám další. Ano, jsou zodpovězeny, otevřeně však říkám, že ne tak flexibilně, jak bych si od mluvčího představovala, ale budiž. Je mi známo, že s mými pocity nic nenaděláš, ostatně, nežádám, aby si s nimi pracovala. Zda jsem spokojená? Ne, nejsem. Nejsem spokojená s jednáním (ne s tvým - ty ses snažila velmi obaleně psát), kdy se snad kdokoliv domnívá, že naleštěná slovíčka zalepí pusu a zatemní mozek. Pevně věřím, že právě to veřejné prohlášení nebyla jen práce Hrošánka, nýbrž jeho znění bylo "konzultováno" s celým vyšším vedením sdružení.
Znovu opakuji, že jsem se nepídila po intimních detailech, šlo mi pouze o to veřejné prohlášení

Moc dobře mi po včerejšku není. Po tom, co jsem si přečetla na doktorce, vím, že to, co píše Karla a Káča, nemůže vědět nikdo jiný, protože to zažila jenom se mnou. Že je to jeden člověk. Že je to Estel. Až pak to na mě dolehlo naplno.
Jako dejavu se mi vrací události zpřed tří let, kdy mi můj muž dlouhé měsíce lhal a já věděla, že lže a zároveň jsem chtěla věřit, že říká pravdu.
Zvládnu to.

nijak jsem se této záležitosti neúčastnila, ale po přečtení všeho, co se tu v posledních dnech objevilo, mi Estela připadá jako zamindrákovaná chudinka, jejíž životním smyslem je nechat se litovat. ale je každého rozhodnutí, jestli ji litovat bude, či ne.

Kukačka napsal(a):

Tari - mě je celkem jedno, jestli E. umírá nebo ne, já s ní kamarádský vztah nenavázala. V těch prohlášeních tady "je to vlastně dobrá zpráva!" najdeš i kus pokrytectví a snahu o ono duchovno, které se tu tak často zmiňuje. V tomto směru se cítím nad věcí. Asi jsem tvrdá, strohá, nebo já nevím co. Neumím a hlavně nechci "pomáhat" lidem, které jen tak potkám. takových mohou být stovky. Já mám svoje děti, rodiče, 91letou babičku, sestru a její rodinu a nejbližšího človíčka. Pár kamarádů, kteří jsou opravdu kamarádi, ne virtuální. Tam se snažím a nerozpakuji se, ale nebudu rozmělňovat svoje síly, peníze a psychickou pohodu v nějaké bezedné díře. Ano, je to sobecký názor, ale lidský. Opatruju svoji smečku, ne cizí mláďata.
To byl jeden z důvodů, proč jsem necítila potřebu nějaké činnosti ve sdružení. Nepotřebuji žádný náhradní program, kterým bych naplňovala svůj život.
Ovšem to neznamená, že znevažuji existenci nejen této konkrétní, ale i ostatních dobročinných organizací.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.

Kukačko, to je opravdu tak těžký pochopit, že když máš citový vztah k někomu, kdo má smrtelnou nemoc, tak je pro tebe v podstatě úleva zjistit, že je zdravý a nic mu nehrozí?
JInak snahu o duchovno u mě moc nehledej. Su skeptik jak poleno ... a přesto jsem naletěla :vissla:

Ahoj,jsem z doktorky,taky jsem psala na rodinku,kde jsem žádala nějakou evu o info o kalendář,nikdo mi neodpověděl.Tady na babinet jsem se dostala až když někdo napsal na doktorku,kde jsme si přes rok psaly s Estel.
Jen bych chtěla říct,že je zbytečné se obviňovat kde nastala chyba a kdo jí udělal.Ukázaly jste holky velkou obětavost,lidkost to co mnohým lidem chybí!!!!Když Kača něco začla bylo pak těžké to skončit,zaangažovalo se do toho moc lidí,možná je to člověk který potřeboval cítit lásku a tak si vymyslela tenhle příběh,myslím že nechtěla ubližovat,ale tím že se do toho vložilo tolik lidí ,a hned ochotnýcj pomáhat,možná i ona sama začla věřit že má smrtelnou nemoc.Ten kalendář jak jsem pochopila nebyla její nápad,takže okrást nikoho nechtěla.Zapletla se do toho a neměla vychodiska se z toho dostat.
Ozvala se někomu?Nenapadlo vás,že si může ublížit?Musí být hrozné tohle zjištění!!Je mi jí líto,myslím si že dle toho co psala,že je to velmi chytrá holka,jen citově strádala,kdo ví jaké dětství ve skutečnosti měla,možná je velká část jejího příběhu pravda,jen potřebovala zahrát na city a tak k tomu přidala smrtlenou nemoc a neuvědomila si jaké to bude mít následky.
Navštívil jste jí někdo tam kde teď je?jestli chápu je asi v nějakém domě....psychietrie?Možná by nebylo špatné promluvit si s jejím lékařem,ať ví,ať jí nějak pomůže.Hodně lidí se do toho obulo,ale myslím že spíš potřebuje pomoct.

Není to těžké pochopit.

Selima napsal(a):

Kukačka napsal(a):

Tari - mě je celkem jedno, jestli E. umírá nebo ne, já s ní kamarádský vztah nenavázala. V těch prohlášeních tady "je to vlastně dobrá zpráva!" najdeš i kus pokrytectví a snahu o ono duchovno, které se tu tak často zmiňuje. V tomto směru se cítím nad věcí. Asi jsem tvrdá, strohá, nebo já nevím co. Neumím a hlavně nechci "pomáhat" lidem, které jen tak potkám. takových mohou být stovky. Já mám svoje děti, rodiče, 91letou babičku, sestru a její rodinu a nejbližšího človíčka. Pár kamarádů, kteří jsou opravdu kamarádi, ne virtuální. Tam se snažím a nerozpakuji se, ale nebudu rozmělňovat svoje síly, peníze a psychickou pohodu v nějaké bezedné díře. Ano, je to sobecký názor, ale lidský. Opatruju svoji smečku, ne cizí mláďata.
To byl jeden z důvodů, proč jsem necítila potřebu nějaké činnosti ve sdružení. Nepotřebuji žádný náhradní program, kterým bych naplňovala svůj život.
Ovšem to neznamená, že znevažuji existenci nejen této konkrétní, ale i ostatních dobročinných organizací.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.

Ale znevažuješ, Kuki, už len tým vytučneným a tou formuláciou... ale je to tvoj názor a ja ho rešpektujem.

To není "náhradní program". Je to program jako každý jiný. Ne, je to víc. Víc obětavý, než "každý" jiný.

A ten příběh na ona dnes je hooodně podobný tomu co vyprávěla Estel!!

Mony03 napsal(a):

Ahoj,jsem z doktorky,taky jsem psala na rodinku,kde jsem žádala nějakou evu o info o kalendář,nikdo mi neodpověděl.Tady na babinet jsem se dostala až když někdo napsal na doktorku,kde jsme si přes rok psaly s Estel.
Jen bych chtěla říct,že je zbytečné se obviňovat kde nastala chyba a kdo jí udělal.Ukázaly jste holky velkou obětavost,lidkost to co mnohým lidem chybí!!!!Když Kača něco začla bylo pak těžké to skončit,zaangažovalo se do toho moc lidí,možná je to člověk který potřeboval cítit lásku a tak si vymyslela tenhle příběh,myslím že nechtěla ubližovat,ale tím že se do toho vložilo tolik lidí ,a hned ochotnýcj pomáhat,možná i ona sama začla věřit že má smrtelnou nemoc.Ten kalendář jak jsem pochopila nebyla její nápad,takže okrást nikoho nechtěla.Zapletla se do toho a neměla vychodiska se z toho dostat.
Ozvala se někomu?Nenapadlo vás,že si může ublížit?Musí být hrozné tohle zjištění!!Je mi jí líto,myslím si že dle toho co psala,že je to velmi chytrá holka,jen citově strádala,kdo ví jaké dětství ve skutečnosti měla,možná je velká část jejího příběhu pravda,jen potřebovala zahrát na city a tak k tomu přidala smrtlenou nemoc a neuvědomila si jaké to bude mít následky.
Navštívil jste jí někdo tam kde teď je?jestli chápu je asi v nějakém domě....psychietrie?Možná by nebylo špatné promluvit si s jejím lékařem,ať ví,ať jí nějak pomůže.Hodně lidí se do toho obulo,ale myslím že spíš potřebuje pomoct.

Mony- přečetla jsi si všechny tady  jmenované odkazy?

Je mi jí na jednu stranu také líto, ale  myslíš, že  to, co prováděla  je  dobré pro  lidi,kteří skutečně nějak trpí a potřebují pomoc? Kolik lidí si po tomhle pročteném řekne při nějakém podobném  případu- zas nějaký podvodník...

Kukačka napsal(a):

Tari - mě je celkem jedno, jestli E. umírá nebo ne, já s ní kamarádský vztah nenavázala. V těch prohlášeních tady "je to vlastně dobrá zpráva!" najdeš i kus pokrytectví a snahu o ono duchovno, které se tu tak často zmiňuje. V tomto směru se cítím nad věcí. Asi jsem tvrdá, strohá, nebo já nevím co. Neumím a hlavně nechci "pomáhat" lidem, které jen tak potkám. takových mohou být stovky. Já mám svoje děti, rodiče, 91letou babičku, sestru a její rodinu a nejbližšího človíčka. Pár kamarádů, kteří jsou opravdu kamarádi, ne virtuální. Tam se snažím a nerozpakuji se, ale nebudu rozmělňovat svoje síly, peníze a psychickou pohodu v nějaké bezedné díře. Ano, je to sobecký názor, ale lidský. Opatruju svoji smečku, ne cizí mláďata.
To byl jeden z důvodů, proč jsem necítila potřebu nějaké činnosti ve sdružení. Nepotřebuji žádný náhradní program, kterým bych naplňovala svůj život.
Ovšem to neznamená, že znevažuji existenci nejen této konkrétní, ale i ostatních dobročinných organizací.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.

tak tomuhle říkám mluvit fér a bez obalu. (sice jsi asi předposlední větu dopsala na základě tytyty z jiných řad...) :supr:

Mony03 napsal(a):

Ozvala se někomu?Nenapadlo vás,že si může ublížit?Musí být hrozné tohle zjištění!!Je mi jí líto,myslím si že dle toho co psala,že je to velmi chytrá holka,jen citově strádala,kdo ví jaké dětství ve skutečnosti měla,možná je velká část jejího příběhu pravda,jen potřebovala zahrát na city a tak k tomu přidala smrtlenou nemoc a neuvědomila si jaké to bude mít následky.
Navštívil jste jí někdo tam kde teď je?jestli chápu je asi v nějakém domě....psychietrie?Možná by nebylo špatné promluvit si s jejím lékařem,ať ví,ať jí nějak pomůže.Hodně lidí se do toho obulo,ale myslím že spíš potřebuje pomoct.

Mony, mně se celý týden neozývá. Uvažovala jsem, že za ní zajdu.  Psala jsem hned po zveřejnění, že mám strach, aby si něco neudělala. Někteří mě dost necitlivě napadli. Já ho o ní opravdu měla.
Ale teď nastal pro mě čas, kdy musím pomoct sama sobě. Ne jí.

zuzi777a napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Ahoj,jsem z doktorky,taky jsem psala na rodinku,kde jsem žádala nějakou evu o info o kalendář,nikdo mi neodpověděl.Tady na babinet jsem se dostala až když někdo napsal na doktorku,kde jsme si přes rok psaly s Estel.
Jen bych chtěla říct,že je zbytečné se obviňovat kde nastala chyba a kdo jí udělal.Ukázaly jste holky velkou obětavost,lidkost to co mnohým lidem chybí!!!!Když Kača něco začla bylo pak těžké to skončit,zaangažovalo se do toho moc lidí,možná je to člověk který potřeboval cítit lásku a tak si vymyslela tenhle příběh,myslím že nechtěla ubližovat,ale tím že se do toho vložilo tolik lidí ,a hned ochotnýcj pomáhat,možná i ona sama začla věřit že má smrtelnou nemoc.Ten kalendář jak jsem pochopila nebyla její nápad,takže okrást nikoho nechtěla.Zapletla se do toho a neměla vychodiska se z toho dostat.
Ozvala se někomu?Nenapadlo vás,že si může ublížit?Musí být hrozné tohle zjištění!!Je mi jí líto,myslím si že dle toho co psala,že je to velmi chytrá holka,jen citově strádala,kdo ví jaké dětství ve skutečnosti měla,možná je velká část jejího příběhu pravda,jen potřebovala zahrát na city a tak k tomu přidala smrtlenou nemoc a neuvědomila si jaké to bude mít následky.
Navštívil jste jí někdo tam kde teď je?jestli chápu je asi v nějakém domě....psychietrie?Možná by nebylo špatné promluvit si s jejím lékařem,ať ví,ať jí nějak pomůže.Hodně lidí se do toho obulo,ale myslím že spíš potřebuje pomoct.

Mony- přečetla jsi si všechny tady  jmenované odkazy?

Je mi jí na jednu stranu také líto, ale  myslíš, že  to, co prováděla  je  dobré pro  lidi,kteří skutečně nějak trpí a potřebují pomoc? Kolik lidí si po tomhle pročteném řekne při nějakém podobném  případu- zas nějaký podvodník...

Chápu Zuzi,jenom kdo tohle všechno vymyslel?Byla to Estel?Nebo to chtěly holky?Tohle nevím,ale co jsem pochopila tak to byly holky,ony chtěly ať napíše knihu,ne?četla jsem to tu celé,ale mám v tom chaoz,já znám Kačku jinak,umírala,a nestudovala,kdežto Karla studovala......

Já osobně za sebe svůj názor - Estel tu měla velmi živnou půdu pro rozvíjení "svého talentu", možná mnohem více živnější, než na jiných serverech, proto se ji tu tak dařilo. Osobně si myslím, že čeho je moc, toho je příliš - a tady ta přehnaná empatie přímo tloukla.

majkafa napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Ozvala se někomu?Nenapadlo vás,že si může ublížit?Musí být hrozné tohle zjištění!!Je mi jí líto,myslím si že dle toho co psala,že je to velmi chytrá holka,jen citově strádala,kdo ví jaké dětství ve skutečnosti měla,možná je velká část jejího příběhu pravda,jen potřebovala zahrát na city a tak k tomu přidala smrtlenou nemoc a neuvědomila si jaké to bude mít následky.
Navštívil jste jí někdo tam kde teď je?jestli chápu je asi v nějakém domě....psychietrie?Možná by nebylo špatné promluvit si s jejím lékařem,ať ví,ať jí nějak pomůže.Hodně lidí se do toho obulo,ale myslím že spíš potřebuje pomoct.

Mony, mně se celý týden neozývá. Uvažovala jsem, že za ní zajdu.  Psala jsem hned po zveřejnění, že mám strach, aby si něco neudělala. Někteří mě dost necitlivě napadli. Já ho o ní opravdu měla.
Ale teď nastal pro mě čas, kdy musím pomoct sama sobě. Ne jí.

A prosím tě,ona je tedy v nějaké léčebně?Ten mobil 774....... je to ten samý co mám já?Ten byl údajně od Karly,Kača prý mobil nemá.Chápu,že je to rána,obětovaly jste jí čas,já jen nechápu tolik věcí,tak ráda bych s ní mluvila,nevím co říct svým dětem,které jí kreslily obrázky......tolika lidem ublížila,kdyby aspoň napsala pár řádku,prostě aspoň že jí to mrzí,že se cítila dobře ve společnosti dobrých lidí,že tohle jí chybělo,že nechtěla ublížit.....na škole věděli že si hraje na hiv nemocnou?

ZklamanáOvšem to neznamená, že znevažuji existenci nejen této konkrétní, ale i ostatních dobročinných organizací.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.[/quote napsal(a):

tak tomuhle říkám mluvit fér a bez obalu. (sice jsi asi předposlední větu dopsala na základě tytyty z jiných řad...) :supr:

poslední větu jsem napsala na základě toho, že jsem si uvědomila že se to taky může někoho dotknout. Proč si myslíš, že někdo dělal tytyty?
Jak vidíš, stejně se ozvalo několik babinetek a stejně jsem šlápla do exkrementu. Ať jsem to myslela jak jsem to myslela, každý si z toho vezme jen to, co se mu hodí.
Tedy nebudu nic vysvětlovat...

majkafa napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Ozvala se někomu?Nenapadlo vás,že si může ublížit?Musí být hrozné tohle zjištění!!Je mi jí líto,myslím si že dle toho co psala,že je to velmi chytrá holka,jen citově strádala,kdo ví jaké dětství ve skutečnosti měla,možná je velká část jejího příběhu pravda,jen potřebovala zahrát na city a tak k tomu přidala smrtlenou nemoc a neuvědomila si jaké to bude mít následky.
Navštívil jste jí někdo tam kde teď je?jestli chápu je asi v nějakém domě....psychietrie?Možná by nebylo špatné promluvit si s jejím lékařem,ať ví,ať jí nějak pomůže.Hodně lidí se do toho obulo,ale myslím že spíš potřebuje pomoct.

Mony, mně se celý týden neozývá. Uvažovala jsem, že za ní zajdu.  Psala jsem hned po zveřejnění, že mám strach, aby si něco neudělala. Někteří mě dost necitlivě napadli. Já ho o ní opravdu měla.
Ale teď nastal pro mě čas, kdy musím pomoct sama sobě. Ne jí.

Majko, ona mi přes to všecno přišla jako silná osobnost. Nevěřím, že si něco udělá.

Zklamaná napsal(a):

Já osobně za sebe svůj názor - Estel tu měla velmi živnou půdu pro rozvíjení "svého talentu", možná mnohem více živnější, než na jiných serverech, proto se ji tu tak dařilo. Osobně si myslím, že čeho je moc, toho je příliš - a tady ta přehnaná empatie přímo tloukla.

tak to souhlasím. málokde se vidí tolik ochoty a vstřícnosti k nazačátku úplně neznámýmu člověku. v určitý míře to je fajn, ale musí to mít někde hranice. myslím že se tady nedávno řešilo s jednou slečnou něco podobnýho, opustil ji přítel a ten příběh skončil někde pokusem o sebevraždu nebo automobilovou nehodou, pak psaním přibuznejch a známejch pod jejím přihlášením atd.
snad to bude poučení pro některý moc hodný a důvěřivý lidi. pomoct a podělit se o názor a zkušenost ano, ale slepě se nerozdat. je to těžký, kdo ví kolik je tady podobnejch, zatím neodhalenejch příběhů

Heluška napsal(a):

Zklamaná, bylo by zajímavé posčítat, kolik z těch 15. stran jsi zaplnila právě Ty. Potřebuješ mít nutně všechno pod kontrolou?
Jsme lidi a k lidem patří schopnost důvěřovat, tak se taky stává, že občas někdo důvěru zneužije, zradí, pak jsou tu další schopnosti lidí a sice schopnost odpouštět, poučit se a žít dál a ti silní dovedou i milovat dál třeba právě toto protřásané děvče.
Ona se dost  možná  skvěle baví , ale taky jí může být i docela trapně. Kdo ví.

Dej tomu čas, možná další údaje vyplavou a všechno do sebe pak hezky zapadne a i Ty budeš konečně spokojená.
A nebo taky ne a Ty s tím stejně nic nenaděláš.

Heluško - pokud máš zájem o počty, stačí spočítat :cool:
Mít pod kontrolou? Co tady chci mít pod kontrolou? Možná si mé příspěvky nečetla pozorně, nepídím se po detailech, či dalších údajích, osobně jsme se pídila pouze jen o osvětlení veřejného prohlášení. Když to řeknu na plnou hubu, nešlo mi vůbec o Estel, šlo mi o to zjistit, jak je to s těmi "odborníky", kteří prohlásili, že Estel není HIV+ a jakým způsobem toto vůbec mohli říct, když osobně ji vůbec neviděli - tzn. pokud nějací vůbec byli, tak plácli diagnozu od stolu. Na to, abych učinila takovýto závěr, jak ti odborníci, by mi stačilo diskutovat s Estel zde na vlákně a občas s ní popít v hospodě pár dvanáctek, což angažované dělaly a dospěly ke stejnému závěru, že něco neklape, že něco není tak, jak má být... a jestli si pak třeba u nějakého známého doktora o tom podiskutovaly, či vůbec ne, na tom už v této chvíli vůbec nezáleží. Mě osobně šlo o to, že právě na tyto odborníky bylo vyhlášeno embargo, kdyby dámy nemlžily a hned v úvodu řekly, že se prostě zeptaly ...ale tady se to obalilo do krásných slovíček - konzultace s klinickými lékaři a psychology.

Kukačka napsal(a):

ZklamanáOvšem to neznamená, že znevažuji existenci nejen této konkrétní, ale i ostatních dobročinných organizací.

A že se to E. vrátí jako bumerang, o tom nepochybuji též.[/quote napsal(a):

tak tomuhle říkám mluvit fér a bez obalu. (sice jsi asi předposlední větu dopsala na základě tytyty z jiných řad...) :supr:

poslední větu jsem napsala na základě toho, že jsem si uvědomila že se to taky může někoho dotknout. Proč si myslíš, že někdo dělal tytyty?
Jak vidíš, stejně se ozvalo několik babinetek a stejně jsem šlápla do exkrementu. Ať jsem to myslela jak jsem to myslela, každý si z toho vezme jen to, co se mu hodí.
Tedy nebudu nic vysvětlovat...

není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem....nic jiného na to nelze říct. Za sebe můžu říct tolik, že tvé šlápnutí do exkrementu je pro mě mnohem lidštější, než plná huba empatie

Na obranu Estel musím říct, že je pravda, že si NIKDY O NIC SAMA NEŘEKLA.

Ona jen hodila svůj příběh a pak už se začaly dít věci sami.  Kalendář byl, jak bylo psáno v prohlášení, nejdříve jako recese nás kamarádek. Jen pro nás... Až pak vznikl nápad, že když už jsme se nechaly nafotit (sami pro svou potřebu), tak to nějak zužitkujeme a vložíme každá do sdružení jednu fotku, která bude použita pro účel sdružení - tj. pomoc dobré věci. V tomto případě pomoc na vydání její knihy.

Ani její blog nevznikl proto, že ona by to vyžadovala. Dala přečíst příběh svým přátelům, kteří ho pověsili na net... a opět to jelo svou cestou.  Na tom blogu se ozvalo hodně lidí, že by to měla vydat knižně - "dobrý nápad"  ... a opět to jelo svou cestou.

Vše bylo spontánní, bez nátlaku Estel. Estel si neříkala o peníze, přesto jí je hodně lidí posílalo.

Vše bylo dobrovolné.

Kukačka napsal(a):

... stejně jsem šlápla do exkrementu...

Ale nešlápla ... a máš svým způsobem pravdu. Já jen začala přemýšlet, jestli jsem fakt nebyla trochu mimo :)

Jo, Mony a máš v pravdu, že peníze jsme jí v podstatě vnutily a myšlenku vydat blog také ... ale pod dojmem toho, co nám sdělila ona.
Začínám si myslet, že to trestní oznámení by opravdu nebylo od věci.

Zklamaná napsal(a):

kdyby dámy nemlžily a hned v úvodu řekly, že se prostě zeptaly ...ale tady se to obalilo do krásných slovíček - konzultace s klinickými lékaři a psychology.

Zklamčo....takže to celé tvoje psaní bylo o tom, že ti šlo o formulaci. Holt každý má jiné vyjadřovací schopnosti, ty bys třeba v podobné situaci napsala "zeptaly jsme se", holky to formulovaly jinak....ale je to vpodstatě totéž, ne?
Přesto si myslím, kdyby v Prohlášení bylo "zeptaly jsme se", stejně bys vymáhala jména, koho konkrétně...takže tak.
Pěknou sobotu přeju.

petra72 napsal(a):

Na obranu Estel musím říct, že je pravda, že si NIKDY O NIC SAMA NEŘEKLA.

Ona jen hodila svůj příběh a pak už se začaly dít věci sami.  Kalendář byl jak bylo psáno v prohlášení, nejdříve jako recese nás kamarádek. Jen pro nás... Až pak vznikl nápad, že když už jsme se nechaly nafotit (sami pro svou potřebu), tak to nějak zužitkujeme a vložíme každá do sdružení jednu fotku, která bude použita pro účel sdružení - tj. pomoc dobré věci. V tomto případě pomoc na vydání její knihy.

Ani její blog nevznikl proto, že ona by to vyžadovala. Dala přečíst příběh svým přátelům, kteří ho pověsili na net... a opět to jelo svou cestou.  Na tom blogu se ozvalo hodně lidí, že by to měla vydat knižně - "dobrý nápad"  ... a opět to jelo svou cestou.

Vše bylo spontální, bez nátlaku Estel. Estel si neříkala o peníze, přesto jí je hodně lidí posílalo.

Vše bylo dobrovolné.

Přesně tak,ona vyšla se smýšleným příběhem,a pak to šlo samo,a ona byla šťastná že má přátele........jenže se to nějak zvrtlo.

Peti,
to jo, ale že citově vydírala a manipulovala lidi.... to mi nikdo nevymluví.

petra72 napsal(a):

Na obranu Estel musím říct, že je pravda, že si NIKDY O NIC SAMA NEŘEKLA.

Ona jen hodila svůj příběh a pak už se začaly dít věci sami.  Kalendář byl, jak bylo psáno v prohlášení, nejdříve jako recese nás kamarádek. Jen pro nás... Až pak vznikl nápad, že když už jsme se nechaly nafotit (sami pro svou potřebu), tak to nějak zužitkujeme a vložíme každá do sdružení jednu fotku, která bude použita pro účel sdružení - tj. pomoc dobré věci. V tomto případě pomoc na vydání její knihy.

Ani její blog nevznikl proto, že ona by to vyžadovala. Dala přečíst příběh svým přátelům, kteří ho pověsili na net... a opět to jelo svou cestou.  Na tom blogu se ozvalo hodně lidí, že by to měla vydat knižně - "dobrý nápad"  ... a opět to jelo svou cestou.

Vše bylo spontánní, bez nátlaku Estel. Estel si neříkala o peníze, přesto jí je hodně lidí posílalo.

Vše bylo dobrovolné.

právě na tohle hřeší spousta podobnejch, nemyslíš? šikovně zahrát na city, nechat na ostatních, jak se věci vyvinou, všemu mlčky přihlížet, nic nezarazit a pak se hájit tím, že to ale přeci všichni dělali dobrovolně a samy od sebe ...

Ještě dnes si pamatuji, jak jsme seděly nad výběrem svých fotek a vyslaly Pan, aby jí je ukázala a dala souhlas k vydání kalendáře. Pak jsme druhý den zvědavě žhavily telefon, jestli náš nápad přijala a zda s ním souhlasí.

Ještě dnes si pamatuji, jak jsme jí skorem násilí museli "narvat" do auta, aby s těmi berlemi nemusela jet metrem, že jí domů odvezeme. Ona nechtěla ani to. Každou pomoc jsme jí vnucovali.

petra72 napsal(a):

Na obranu Estel musím říct, že je pravda, že si NIKDY O NIC SAMA NEŘEKLA.

Ona jen hodila svůj příběh a pak už se začaly dít věci sami.  Kalendář byl, jak bylo psáno v prohlášení, nejdříve jako recese nás kamarádek. Jen pro nás... Až pak vznikl nápad, že když už jsme se nechaly nafotit (sami pro svou potřebu), tak to nějak zužitkujeme a vložíme každá do sdružení jednu fotku, která bude použita pro účel sdružení - tj. pomoc dobré věci. V tomto případě pomoc na vydání její knihy.

Ani její blog nevznikl proto, že ona by to vyžadovala. Dala přečíst příběh svým přátelům, kteří ho pověsili na net... a opět to jelo svou cestou.  Na tom blogu se ozvalo hodně lidí, že by to měla vydat knižně - "dobrý nápad"  ... a opět to jelo svou cestou.

Vše bylo spontánní, bez nátlaku Estel. Estel si neříkala o peníze, přesto jí je hodně lidí posílalo.

Vše bylo dobrovolné.

Petro, dovoluju si podotknout , že silou skutečných VELEMANIPULÁTORŮ je to, že po jejich odhalení má dost lidí kolem pocit, že to byl vlastně dobrý člověk až na PÁR SMÍTEK NA CHARAKTERU..... :jojo: :P

Takže to, že si o nic neřekla je sice pěkné, ale nechala Vás sbírat peníze, dražit v jejím jménu, dělat akci  s působností  na takové hafo lidí, že to přímo smrdí její neochotou   se tomu vzpírat....

Budu :offtopic: , ale můj BM, kvůli kterému (no spíš kvůli sobě, protože jsem byla hloupá) jsem se tolik trápila, mě čte tady na babinetu. Tři roky a měsíc spolu nebydlíme. Choval se ke mně tak hnusně, když odcházel. Neměl tolik cti v sobě, aby mi řekl, že miluje jinou ženu, abychom se domluvili, co dál s domem, s dětmi, s výživným. Ano, i já jsem v té době udělala spoustu věcí, na které nejsem pyšná. Bylo mi velmi zle. Dnes dopoledne jsem tady napsala, že se mi to Cause Estel vrací jako dejavu.
Před chvílí jsem zjistila, že mě tady čte.
Proboha, proč? Když mě vygumoval? Když už je to tolik let? On nemá tolik slušnosti, odvahy, cojávímčeho, aby se zeptal na děti jich samotných, aby s nimi komunikoval, tak nás tady špízuje? :co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co:

Mony03 napsal(a):

petra72 napsal(a):

Na obranu Estel musím říct, že je pravda, že si NIKDY O NIC SAMA NEŘEKLA.

Ona jen hodila svůj příběh a pak už se začaly dít věci sami.  Kalendář byl jak bylo psáno v prohlášení, nejdříve jako recese nás kamarádek. Jen pro nás... Až pak vznikl nápad, že když už jsme se nechaly nafotit (sami pro svou potřebu), tak to nějak zužitkujeme a vložíme každá do sdružení jednu fotku, která bude použita pro účel sdružení - tj. pomoc dobré věci. V tomto případě pomoc na vydání její knihy.

Ani její blog nevznikl proto, že ona by to vyžadovala. Dala přečíst příběh svým přátelům, kteří ho pověsili na net... a opět to jelo svou cestou.  Na tom blogu se ozvalo hodně lidí, že by to měla vydat knižně - "dobrý nápad"  ... a opět to jelo svou cestou.

Vše bylo spontální, bez nátlaku Estel. Estel si neříkala o peníze, přesto jí je hodně lidí posílalo.

Vše bylo dobrovolné.

Přesně tak,ona vyšla se smýšleným příběhem,a pak to šlo samo,a ona byla šťastná že má přátele........jenže se to nějak zvrtlo.

Mony, já si stále přehrávám, o čem jsme spolu mluvily, co nás vedlo k tomu, jí pomoct finančně, i to, že nakonec číslo účtu zveřejnil někdo jiný, než ona ... a vychází mi z toho manipulace jak sviňa. Sorry. Možná je to ještě z toho šoku včera. A to, že to nechce řešit, že jí ani nenapadne vrátit ty peníze ... né, že bych o ně stála, mě zas tak nechybí, ale posílaly jí je třeba i důchodkyně, které samy nemají nazbyt ...

Jistě, že to mohla být manipulace, tak jako to mohl být pocit, že nikomu nechce být na obtíž a její přemíra skromnosti.

Mám takovou tchýni. Nic nechce, všechno je pro ní zbytečné, ona je už stará a nic nepotřebuje.... Taky jistý druh manipulace a upozornění na sebe. Díky přemlouvání je vždy středem pozornosti a ubezpečuje se, že o ní stojíme a máme ji rádi.

Míša Kulička napsal(a):

Mony03 napsal(a):

petra72 napsal(a):

Na obranu Estel musím říct, že je pravda, že si NIKDY O NIC SAMA NEŘEKLA.

Ona jen hodila svůj příběh a pak už se začaly dít věci sami.  Kalendář byl jak bylo psáno v prohlášení, nejdříve jako recese nás kamarádek. Jen pro nás... Až pak vznikl nápad, že když už jsme se nechaly nafotit (sami pro svou potřebu), tak to nějak zužitkujeme a vložíme každá do sdružení jednu fotku, která bude použita pro účel sdružení - tj. pomoc dobré věci. V tomto případě pomoc na vydání její knihy.

Ani její blog nevznikl proto, že ona by to vyžadovala. Dala přečíst příběh svým přátelům, kteří ho pověsili na net... a opět to jelo svou cestou.  Na tom blogu se ozvalo hodně lidí, že by to měla vydat knižně - "dobrý nápad"  ... a opět to jelo svou cestou.

Vše bylo spontální, bez nátlaku Estel. Estel si neříkala o peníze, přesto jí je hodně lidí posílalo.

Vše bylo dobrovolné.

Přesně tak,ona vyšla se smýšleným příběhem,a pak to šlo samo,a ona byla šťastná že má přátele........jenže se to nějak zvrtlo.

Mony, já si stále přehrávám, o čem jsme spolu mluvily, co nás vedlo k tomu, jí pomoct finančně, i to, že nakonec číslo účtu zveřejnil někdo jiný, než ona ... a vychází mi z toho manipulace jak sviňa. Sorry. Možná je to ještě z toho šoku včera. A to, že to nechce řešit, že jí ani nenapadne vrátit ty peníze ... né, že bych o ně stála, mě zas tak nechybí, ale posílaly jí je třeba i důchodkyně, které samy nemají nazbyt ...

Tak teď jsem skutečně zpozorněla - ona nějaké peníze tedy přebrala, že???  :co:

Míša Kulička napsal(a):

Jo, Mony a máš v pravdu, že peníze jsme jí v podstatě vnutily a myšlenku vydat blog také ... ale pod dojmem toho, co nám sdělila ona.
Začínám si myslet, že to trestní oznámení by opravdu nebylo od věci.

....já teda nejsem v tom projektu angažovaná a už vůbec nechci "hájit" Estel - ale není to moc přehnané? Zahájit, nebo jen pomýšlet na zahájení trestního stíhání? Vždyť jak samy popisujete, ona si vyloženě o nic neříkala, ona Vás nežádala o peníze, o podporu, dokonce bych řekla, že ona by byla celkově spokojená, kdyby jste s ní stále "žvanily" po netu, nevnucovala se k vám do společných akcí. Když bych měla být tedy na plnou pusu hrubá, tohle všechno se rozjelo díky vaší vstřícnosti, nevyžádané pomoci, naivity, doměnek, přehnané empatie... kdy začala psát na jiné weby? Po úspěších zde, nebo předtím? Viděla, že se daří balamutit tady, proč to nezkusit i jinde? Třeba ji opravdu jen chybělo povídání a ten pocit, že o ni někdo stojí a že čím víc je na tom mizerně, tím víc má vaší lásky? Možná by stačilo jen na jiných webech napsat upozornění, aby jiní nenaběhli stejným způsobem, protože tím, že byste podaly trestní oznámení, není to tak malinko o tom zahojit si své pošramocené ego? Ona vás přeci o nic neokradla, vy jste dávaly a dobrovolně. Je snad její chybou, že jste také chybovaly? Když jsem mrkla na úplně první vlákno s Estel, napsala 16.12.2007 a už 18.12.2007 ji bezmezně (nebudu jmenovat) kdosi podává nejen utěšení, ale dokonce nabízí pomoc - s čímkoliv.

Selima napsal(a):

hirondel napsal(a):

:offtopic:  :offtopic:    Kóany jsou kratké iracionální příběhy, které obsahují nelogickou hádanku.   :)

Ako pre koho nelogickú. :offtopic: ;)

Opet   :offtopic:  :offtopic:  :offtopic:

No Selimko,
tohle jsou z Tve strany uz jen klicky.  Pojem logika, zamenujes s duchovnim vhledem a naprostou srozumitelnosti onech NElogickych hadanek.  :dumbom:
Tak tak.

Já jí nebráním. I já to považuji za strašnou manipulaci. S tím s vámi souhlasím. Vždyť píšu, že to znám z rodiny.

Také jsem nejdříve tchýni považovala za světici, jako že nechce nikomu být na obtíž a po pár letech jsem pochopila, že je to manipulativní chování.

Myslím si, že to není snadné to poznat hned. Zvlášť, když tu pozornost rozmělňovala na více lidí.

Až po několikátém přemlouvání si teprve člověk uvědomí, že tohle nemá zapotřebí a pak jí teprve nechá jít pěšky a tím autem sám odjede.

Zklamaná: sdružení rozhodně žádné trestní oznámení podávat nebude. Není k tomu žádný důvod a žádná podstata trestného činu nebyla naplněna.

Míša Kulička napsal(a):

Jo, Mony a máš v pravdu, že peníze jsme jí v podstatě vnutily a myšlenku vydat blog také ... ale pod dojmem toho, co nám sdělila ona.
Začínám si myslet, že to trestní oznámení by opravdu nebylo od věci.

Miso promin,ale zda se me ze si prave ted delas legraci,ANO?

Kdyby kdo nepahal dobro,tak........???

Míša Kulička napsal(a):

Mony03 napsal(a):

petra72 napsal(a):

Na obranu Estel musím říct, že je pravda, že si NIKDY O NIC SAMA NEŘEKLA.

Ona jen hodila svůj příběh a pak už se začaly dít věci sami.  Kalendář byl jak bylo psáno v prohlášení, nejdříve jako recese nás kamarádek. Jen pro nás... Až pak vznikl nápad, že když už jsme se nechaly nafotit (sami pro svou potřebu), tak to nějak zužitkujeme a vložíme každá do sdružení jednu fotku, která bude použita pro účel sdružení - tj. pomoc dobré věci. V tomto případě pomoc na vydání její knihy.

Ani její blog nevznikl proto, že ona by to vyžadovala. Dala přečíst příběh svým přátelům, kteří ho pověsili na net... a opět to jelo svou cestou.  Na tom blogu se ozvalo hodně lidí, že by to měla vydat knižně - "dobrý nápad"  ... a opět to jelo svou cestou.

Vše bylo spontální, bez nátlaku Estel. Estel si neříkala o peníze, přesto jí je hodně lidí posílalo.

Vše bylo dobrovolné.

Přesně tak,ona vyšla se smýšleným příběhem,a pak to šlo samo,a ona byla šťastná že má přátele........jenže se to nějak zvrtlo.

Mony, já si stále přehrávám, o čem jsme spolu mluvily, co nás vedlo k tomu, jí pomoct finančně, i to, že nakonec číslo účtu zveřejnil někdo jiný, než ona ... a vychází mi z toho manipulace jak sviňa. Sorry. Možná je to ještě z toho šoku včera. A to, že to nechce řešit, že jí ani nenapadne vrátit ty peníze ... né, že bych o ně stála, mě zas tak nechybí, ale posílaly jí je třeba i důchodkyně, které samy nemají nazbyt ...

Nevím,no ale někdo tu už říkal že trestní stíhaní by bylo na místě a říkal to i můj manžel,protože na tohle se za rok zapomene a ona může začít třebas s jiným příběhem,na jiné diskusi........pokud se neomluví,tak bych byla pro.

zuzi777a napsal(a):

Tak teď jsem skutečně zpozorněla - ona nějaké peníze tedy přebrala, že???  :co:

Ne od sdružení.

A trestní oznámení mě napadlo právě proto, co napsala Mony, že se na to po chvíli zapomene a za pár měsíců se objeví někde jinde s podobným příběhem.

Zklamaná napsal(a):

Já osobně za sebe svůj názor - Estel tu měla velmi živnou půdu pro rozvíjení "svého talentu", možná mnohem více živnější, než na jiných serverech, proto se ji tu tak dařilo. Osobně si myslím, že čeho je moc, toho je příliš - a tady ta přehnaná empatie přímo tloukla.

Hmm,asi máš pravdu. Začínám to vidět taky. Já osobně jsem měla zkreslený náhled tím, že jsem napřed četla její blog,tomu příběhu jsem věřila a pak teprve jsem "pochopila", proč je tady už 5.vlákno diskuse s Estel. Ty dřívější jsem nečetla, nasísala jsem jen do toho posledního,ucelený obrázek jsem ale neměla. To, co ty nazýváš přehnanou empatií, jsem zahlédla taky, ale mně se to jevilo spíš jako "Pandořina skříňka" (mám teď na mysli mytologickou Pandoru,nikoliv pisatelku Pandorru)osobních pohnutek těch,kdož tak či onak vyjadřovali podporu, někteří ze srdce a někteří snad proto, aby z nějakého jen jim známého důvodu nezůstali mimo...,no, i to se dá pochopit. Naštěstí jsem se včas klepla přes prsty, po pohnutkách druhých lidí mně opravdu nic není. Chci tím říct jen tolik, že rozumím,jak píšeš o té živné půdě. Tu tady E. opravdu měla. Chápu, jak je holkám,které ji měly rády. Na své vlastní důvěřivosti uklouzávám pravidelně, už jsem si zvykla nebrat se v tom moc vážně. Jen je mi maličko šoufl z představy, kolika vrstvami vlastní naivity se budu muset v budoucnu ještě prohrabat :D

Můj bývalý muži, teď už nemám vůči tobě žádné výčitky svědomí za to, co jsem udělala špatně já. Po tomhle už ne. Doufám, že tohle taky čteš.

Ostatním se omlouvám za :offtopic: .  Teď nevím, co dál. :|

majkafa napsal(a):

Můj bývalý muži, teď už nemám vůči tobě žádné výčitky svědomí za to, co jsem udělala špatně já. Po tomhle už ne. Doufám, že tohle taky čteš.

Ostatním se omlouvám za :offtopic: .  Teď nevím, co dál. :|

Třeba tě miluje...............:hjarta:

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

kdyby dámy nemlžily a hned v úvodu řekly, že se prostě zeptaly ...ale tady se to obalilo do krásných slovíček - konzultace s klinickými lékaři a psychology.

Zklamčo....takže to celé tvoje psaní bylo o tom, že ti šlo o formulaci. Holt každý má jiné vyjadřovací schopnosti, ty bys třeba v podobné situaci napsala "zeptaly jsme se", holky to formulovaly jinak....ale je to vpodstatě totéž, ne?
Přesto si myslím, kdyby v Prohlášení bylo "zeptaly jsme se", stejně bys vymáhala jména, koho konkrétně...takže tak.
Pěknou sobotu přeju.

Vando, chápu, že se mě snažíš podsunout to, co cítíš ty - takže nehodlám ti to vyvracet, je to tvůj pocit.
kdyby holky v prohlášení napsaly, že jsem se zeptaly známého doktora a bla bla bla, věř, že bych do toho nešťourala - ale tohle megalomanské "konzultace s klinickými lékaři a psychology" to teda sorry, ale osobně se domnívám, že na konzultace s takovými kapacitami jsou dámy malými pány :gloria: O co by to vyznělo lidštěji a přirozeněji, než hraní si na něco víc. Tenhle pocit jsem z toho prohlášení jsem měla. A když už bych fakt osobně takovou nějakou konzultaci měla, na kterou bych se odvolávala ve veřejném prohlášení, určitě bych tam například napsala, že např. Mudr. VomáčkaCsc (jméno je smyšleno pro tuto interpretaci) nám sdělil, že při diagnoze HIV+ je nepravděpodobné, aby člověk takto nemocen mohl vykonávat tohla a tamto. Nebo aby se teda nezabíhalo do detailů, že tedy je nepravděpodobné, že  člověk HIV+ vedl život takový, jaký popisujete.

Necetla jsem celou diskusi, takže nevím zda už jste to někdo nenapsali, podle mě je to děvče opravdu nemocné, ale psychicky. Dcera má taky takovou podivnou spolužačku, co už si navymýšlela strašně hodně nemocí, operací, prý nemůže mít děti a největší sranda je, matka ji kryje a učitelé to musejí spolknout. Posledně přišla s tím, že byla účastníkem železniční nehody, ten den prý strávila na pozorování v nemocnici ČSD to popřela a matka přišla s teorií, že to tutlají. Jedná se samoydřejmě hlavně o zaškolačku, ale mě přijde podivné to vymýšlení nemocí a příběhů. Podle mě je cvok a tahle Estel taky. Nemusíte si vyčítat že jste to nepoznali, protože jak vidíte i dlouhodobý přímý kontakt s takovýmhle bláznem nepomůže k jednoznačnému odhalení. :-)))))))

Míša Kulička napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Tak teď jsem skutečně zpozorněla - ona nějaké peníze tedy přebrala, že???  :co:

Ne od sdružení.

A trestní oznámení mě napadlo právě proto, co napsala Mony, že se na to po chvíli zapomene a za pár měsíců se objeví někde jinde s podobným příběhem.

Myslím že těch lidí by bylo dost,a jestli máte č.účtu na který jste jí předávali peníze......dělaly jste to dobrovolně,ale pod podmínkou vymyšlené smrtelné nemoci,jo a na tohle by se našlo dost paragrafu!Pořád čekám že se ozve,že se omluví,ale asi to má na háku.Já myslela že je psychicky nemocná,nechápu kde se vyznala v tolika lécích,já s ní probírala nemoc své mamči,na jednu stranu byla tak citlivá,tak vnímavá,chtěla bych vědět co jí k tomu všemu vedlo!A pokud nedá vysvětlení tady,tak na polocii bude muset.

Míša Kulička napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Tak teď jsem skutečně zpozorněla - ona nějaké peníze tedy přebrala, že???  :co:

Ne od sdružení.

A trestní oznámení mě napadlo právě proto, co napsala Mony, že se na to po chvíli zapomene a za pár měsíců se objeví někde jinde s podobným příběhem.

Nojo, ona se může objevit kde chce, ale je pouze na vás, zda opět podlehnete iluzi. Manipulátoru a citových vyděraču je na světě hodně - kolik jich je potrestaných? Nebyl by pro ně větší trest po důkladném zvážení "nejít jim na ruku"?

Mony03 napsal(a):

Myslím že těch lidí by bylo dost,a jestli máte č.účtu na který jste jí předávali peníze......dělaly jste to dobrovolně,ale pod podmínkou vymyšlené smrtelné nemoci,jo a na tohle by se našlo dost paragrafu!Pořád čekám že se ozve,že se omluví,ale asi to má na háku.Já myslela že je psychicky nemocná,nechápu kde se vyznala v tolika lécích,já s ní probírala nemoc své mamči,na jednu stranu byla tak citlivá,tak vnímavá,chtěla bych vědět co jí k tomu všemu vedlo!A pokud nedá vysvětlení tady,tak na polocii bude muset.

Zdá se, že ti naši chlapi uvažujou stejně, že? :)

Nejlepší by bylo, kdyby se ozvala a domluvila se, že i tyto peníze pošle na nemocné AIDS. To by asi bylo nejčistčí řešení. Ale to je asi utopie ...

Míša Kulička napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Tak teď jsem skutečně zpozorněla - ona nějaké peníze tedy přebrala, že???  :co:

Ne od sdružení.

A trestní oznámení mě napadlo právě proto, co napsala Mony, že se na to po chvíli zapomene a za pár měsíců se objeví někde jinde s podobným příběhem.

Tím spíš si myslím, že by se měla někde objevit její faktická podoba... Ne že se to netkne sdružení- a je to  vlastně smazáno  to mi je fuk... Ale to, že se to tkne důvěřivých lidiček mimo ně, to mě dere....


Až za dva měsíce na nějaké jiné diskuzi na jiném servru vyjede dojemný příběh o  holce s roztroušenou sklerozou, leukemií,  myelopatií....  Zas se najdou  lidičky , kteří jí budou chtít nezištně pomáhat a dostanou přes hubu i nej lidštější city..

Myslím, že pokud se do téhle situace Estela - Kačka - dostala jen "vlekem " událostí, je teď skutečně nejvyšší čas  se ozvat a zjednat nápravu.
Nejsem daleko od  nutkání to trestní oznámení podat sama, i když s tím relativně nemám co do činění.  :usch:

Osobně zavrhuji jakékoliv lynčování a vyvěšování její fotografie na netu! 

Manipulativní jednání se dá poznat až po čase. Také jsem nejdříve tchýni považovala za světici, že si o nic neřekne, nemyslí sobecky na sebe, atd. Než jsem časem zjistila, že to je manipulativní chování - strhnout na sebe pozornost, být středem pozornosti a užívat si v té situaci...

Až po čase si člověk řekne, že to nemá zapotřebí, a opravdu po jejím prvním odmítnutí sedne do auta, nechá ji jít pěšky a jde si svou cestou. Estel ale tuto pozornost rozmělňovala, asi to nebylo možné podchytit hned.

Jen chci upozornit, že trestný čin podvodu nespočívá jenom v tom, že se obohatím tím, že někoho uvedu v omyl, ale i tím, že využiju cizího omylu nebo zamlčím podstatnou skutečnost...(jen pro úplnost musí být při tom způsobena škoda min. 5.000,-, aby šlo o tento trtestný čin). To není o tom, že kdyby někdo "nepáchal dobro", tak by se Estela neobohatila...neobohatila by se, pokud by ve chvíli, kdy jí přišly peníze řekla, jak to je...ona o vašem omylu samozřejmě věděla (nebo byste jí posílali peníze i jen tak? ) a využila toho.

Bte. jen jedna osobní poznámka- Estely chování, krom toho že je nezákonné, mi hodně vadí z toho důvodu, že možná tady babinet čte nějaká jiná, skutečná "Estela", která je skutečně nemocná HIV (nebo čímkoliv jiným), která by pomoc skutečně potřebovala a ocenila, a která se, pokud o tom třeba uvažovala, teď už stoprocentně neozve.

petra72 napsal(a):

Osobně zavrhuji jakékoliv linčování a vyvěšování její fotografie na netu! 

Manipulativní jednání se dá poznat až po čase. Také jsem nejdříve tchýni považovala za světici, že si o nic neřekne, nemyslí sobecky na sebe, atd. Než jsem časem zjistila, že to je manipulativní chování - strhnout na sebe pozornost, být středem pozornosti a užívat si v té situaci...

Až po čase si člověk řekne, že to nemá zapotřebí a opravdu po jejím prvním odmítnutí sedne do auta, nechá ji jít pěšky a jde si svou cestou. Estel ale tuto pozornost rozmělňovala, asi to nebylo možné podchytit hned.

:offtopic: Kdyby byli stejným způsobem "lynčováni" násilníci na malých dětech- , ubylo by tragických  případů, kdy "hodný" strejda vyzvedne  malého kluka ze hřiště... :offtopic:

A pokud se k tomu Estela nepostaví čelem, zaslouží si  nemít brzy šanci to opět zopakovat, nebo se jít léčit....

petra72 napsal(a):

Osobně zavrhuji jakékoliv linčování a vyvěšování její fotografie na netu!

S tím souhlasím

Te´d odjíždím  pracovat, pokud dospějete k tomu podání  oznámení a Estela se nikomu do té donby neozve,jsem ochotná pomoci s podáním.

Každý si z té situace nese nějaké poučení a každý si z toho má právo vyvodit nějaký svůj závěr.

Já osobně jsem řekla své starší dceři díky této další mé zkušenosti o bajkaři. Estelin příběh četla a dokonce ho okopírovala a rozdávala svým spolužákům. Věřily jsme tomu obě, tak proč ne. Když jsem jí včera vyprávěla současný stav, nevěřila vlastním uším. Nedokázala pochopit, že někdo takový existuje a ani to, že jsme to nepoznali dříve.

Pak jsem jí řekla pravdu o bajkaři - proč ze dne na den najednou k nám přestal chodit. Koukala. Vůbec tomu nechtěla věřit - vždyť byl takový hodný, milý, vtipný, kamarádský....

Poučení pro nás obě i pro všechny tady.

Pandorraa napsal(a):

Suzie napsal(a):

Teda holky,
všimly jste si toho, že ať je vlákno o čemkoliv, tak po pár příspěvcích se tam začne hádat Pandorra a spol. ostaní. Je mi z toho smutno. Bejvalo tu to lepší

Teda "a spol"., všimli jste si, jak já jsem populární? :rodna:
Na tomto úžasném vlákně, které se mne hodně týká, mám tuším 8, když připočtu i tento, tak pouhých 9 příspěvků, z toho jestli dobře počítám 3 ke Zklamané - co jsem chtěla, jsem se dozvěděla, obrázek o jejím snažení jsem si udělala - přesto se tu hádám. Kurňa mi už stačí se jen někde zaregistrovat a mám to doma :)
No není to zajímavé? Tomu já říkám objektivita poražená absencí smyslu pro spravedlnost, latinsky: "zamindrakotalis osleplalis".
Jestli ono to tu nebude hlavně o tom....

Pandoro,nekecej,Ty jsi v tuhle hodinu nespala a vymyslela dalsi usmevne reakce jako je tahle?
Kdyby ,kdyby neexistoval onen uzasny vesmirny zakon navracejici se vyslane energie,nikdy by jsi nebyla takto "popularni". :|     Ani ona objektivita porazena absenci smyslu pro "spravedlnost".

Pozdě je plakat nad rozlitým mlíkem. Berte to tak, že chybama se člověk učí, třeba tohle byla pro někoho ta lekce (snažím se mluvit vaší terminologií), z které jste si měly něco vzít, osud vám tuhle holku přihrál do cesty a vy jste dobrovolně kus cesty s ní šlapaly. Těžko z ní te´d dostanete dary, peníze a energii, co jste do ní vložily. Vaše přehnaná péče a starostlivost (kde je to vaše oblíbené  starej se především sama o sebe) vám přinesla tohle ovoce, které je trpké. Jste tu, možná poučenější, že není všechno zlato, co se třpytí a příště budete více zvažovat, zda tam, kam upíráte svou pomoc je to pravé. Možná příště při dalších projektech, nebo i osobní angažovanosti pomůže tam, kde je toho opravdu zapotřebí a i když se vám to třeba nelíbí, tak použijete to omílané - důvěřuj, ale prověřuj.

Zklamčo, jdeš racionálně k věci , takže některé příspěvky fakt beru.

Už to tady padlo, k čemu Ti bude jméno doktora?
Zavoláš mu, aby ses osobně ujistila, nebo měla možnost to kdykoliv udělat?
No a to je pak ta potřeba mít kompletní servis informací, abychom se sami mohli ujistit a měli  tu zmiňovanou kontrolu vyplývající z vlastního přičinění a ne z pro Tebe neúplného prohlášení nějakého spolku, který navíc založili někteří, co Ti už dříve nesedli.

Dále  sleduji, jak velkou máš potřebu mít ke všemu poslední slovo. Stále konruješ. Na věci se lze dívat z mnoha úhlů a pak je taky hodně náhledů a názorů, podle toho, jak se nás to každého dotklo.
V tom je to úžasné , jak se tady prolínají různé názory a jak je pod vlivem okolností dovedou holky uchopit, popřemýšlet a svůj postoj posunout.

Míša Kulička napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Myslím že těch lidí by bylo dost,a jestli máte č.účtu na který jste jí předávali peníze......dělaly jste to dobrovolně,ale pod podmínkou vymyšlené smrtelné nemoci,jo a na tohle by se našlo dost paragrafu!Pořád čekám že se ozve,že se omluví,ale asi to má na háku.Já myslela že je psychicky nemocná,nechápu kde se vyznala v tolika lécích,já s ní probírala nemoc své mamči,na jednu stranu byla tak citlivá,tak vnímavá,chtěla bych vědět co jí k tomu všemu vedlo!A pokud nedá vysvětlení tady,tak na polocii bude muset.

Zdá se, že ti naši chlapi uvažujou stejně, že? :)

Nejlepší by bylo, kdyby se ozvala a domluvila se, že i tyto peníze pošle na nemocné AIDS. To by asi bylo nejčistčí řešení. Ale to je asi utopie ...

Oni ti chlapi uvažují spíš rozumem,my ženy používame nad rozum city:)Já brečela že Kača umírá,a manžel jen zvedal obočí se slovy že ji ani neznám a že to nemusí být pravda!juj,tehda mě fakt naštval...no jo:dumbom:

Je asi možná nějaká částka o kolik peněz šlo?Je fakt že jako trestný čin se považuje nad 5tis,ale i tak by mohlo jít o přestupek a mohla by dostat veřejně prospěšné práce!!!Což by jí neuškodilo:/

jestli a jak E. "potrestat" by podle mě mělo být hlavně na těch, kterých se to bezprostředně týká (co se s ní vídají osobně, ti co jí dali/poslali jakékoliv dárky nebo peníze, ..., ti co jí věnovali nejvíc času a vstřícnosti, mají na ni kontakty) my, kteří známe tuhle story jen prostřednictvím psanýho projevu na netu, můžeme bejt naštvaný, zklamaný, poučený, rozčarovaný nebo si říct "žádný velký překvápko, já to stejně čekal" a jde se dál.

víc to rozpytvávat už nemá cenu. prostě se stalo, o jednu zkušenost víc.

můj osobní názor je, že by se to ale potrestat mělo i kdyby to bylo tvrdší formou (např.trestní oznámení). nejde ani  tak o to nějakej případnej spor vyhrát (to je i hodně nepravděpodobný), ale spíš jako ukázka možnýho vývoje událostí, když se někdo bude takhle chovat. už jen z lidskýho hlediska by se to jen tak přejít nemělo

Já osobně jsem Estel finančně nepodporovala. Ale i kdybych podporovala, NEVEDLA bych žádný soudní spor s ní ani bych proti ní nijak nešla.

Nezlobím se na ní, je to poučení pro mě. Nemám vztek ani žášť proti ní. Ani lítost. Prostě nic.... Beru si ponaučení a jdu dál.

Mony03 napsal(a):

Oni ti chlapi uvažují spíš rozumem,my ženy používame nad rozum city:)Já brečela že Kača umírá,a manžel jen zvedal obočí se slovy že ji ani neznám a že to nemusí být pravda!juj,tehda mě fakt naštval...no jo:dumbom:

Je asi možná nějaká částka o kolik peněz šlo?Je fakt že jako trestný čin se považuje nad 5tis,ale i tak by mohlo jít o přestupek a mohla by dostat veřejně prospěšné práce!!!Což by jí neuškodilo:/

No, to by se museli ozvat všichni, co jí nějaký ten peníz poslali. Ale co tak vím, tak si myslím, že ta hraniční částka byla určitě překročena.
Ale v tuto chvíli si nejsem jistá, jestli bych do toho šla. Ten můj je v tomto dost radikální, ale já k ní mám pořád jakýsi citový vztah a vůbec se mi do toho nechce :/

Holky, myslím, že jste Estele pomohly a je jen jenom na ní, jestli toho využije. Nepochybně dostala velkou šanci svůj život a svoje nadání použít k tomu, aby žila a ne k tomu aby přežívala a ještě tak nedůstojným způsobem. Pokud chce někdo podat trestní oznámení, ať ho podá. Pokud se chce někdo rýpat v hnoji, ať se rýpe. Pokud si z toho chce někdo pro sebe něco vzít, vezme si to. Pokud chce někdo někoho dalšího zachraňovat před naletěním, ať to udělá. S čím kdo zachází, tím také schází.

shinden napsal(a):

hrosice napsal(a):

shinden napsal(a):

To je pravda souhlas, bohužel neuváděla přesné informace - například tvrzení, že při lízání pipky nebyl ještě nikdy potvrzen přenos viru není zřejmě pravdivé, jak jsem si před 2 měsíci ověřoval na národní lince o AIDS - prý je jen pravděpodobnost přenosu menší :( Takže musím jít na test.

A to ti fakt jako řekli, že to potvrzený bylo? Co jsem četla čsap poradnu, tak mám pocit, že tam doktor psal, že ne...ty lidi k tomu měli vždycky i sex, ale jistota je jistota, ale dostat hiv z orálního sexu od ženský je skoro nemožný, pokud nejseš pořezanej v puse...pardon za off topic. Naopak je to něco jinýho, ženský jsou na tom vždycky hůř:-).

Fakt?? Tak teď už teda nevím, co je pravda.

No to nicméně neznamená, že se to někomu stát nemůže-ale teoreticky tam možnost určitě je-jako u všeho:-), u zubaře to za určitých okolností můžeš chytit taky-i když to je ještě méně pravděpodobné než u toho co popisuješ:-). Tak si na test dojdi pro klid duše, ale nečekej kladný výsledek:-), to spíš můžeš chytit jiné pohlavní choroby, ale to riziko i tak je nízké.

D. napsal(a):

Holky, myslím, že jste Estele pomohly a je jen jenom na ní, jestli toho využije. Nepochybně dostala velkou šanci svůj život a svoje nadání použít k tomu, aby žila a ne k tomu aby přežívala a ještě tak nedůstojným způsobem. Pokud chce někdo podat trestní oznámení, ať ho podá. Pokud se chce někdo rýpat v hnoji, ať se rýpe. Pokud si z toho chce někdo pro sebe něco vzít, vezme si to. Pokud chce někdo někoho dalšího zachraňovat před naletěním, ať to udělá. S čím kdo zachází, tím také schází.

tím je řečeno vše. Díky

petra72 napsal(a):

Každý si z té situace nese nějaké poučení a každý si z toho má právo vyvodit nějaký svůj závěr.

Já osobně jsem řekla své starší dceři díky této další mé zkušenosti o bajkaři. Estelin příběh četla a dokonce ho okopírovala a rozdávala svým spolužákům. Věřily jsme tomu obě, tak proč ne. Když jsem jí včera vyprávěla současný stav, nevěřila vlastním uším. Nedokázala pochopit, že někdo takový existuje a ani to, že jsme to nepoznali dříve.

Pak jsem jí řekla pravdu o bajkaři - proč ze dne na den najednou k nám přestal chodit. Koukala. Vůbec tomu nechtěla věřit - vždyť byl takový hodný, milý, vtipný, kamarádský....

Poučení pro nás obě i pro všechny tady.

To je moc dobře, žes jí to ukázala. Právě prodělala očkování na manipulaci :supr: Jako ta moje beruška, taky prohlédla až po třech letech a teď je poučená do dalšího života ;)
Ostatně hodně z nás tady. A myslím, že je to taková prevence proti té ošklivé nemoci. Linčování si myslím nemá cenu. Kdo neprožije, tak se nepoučí!

Heluška napsal(a):

Zklamčo, jdeš racionálně k věci , takže některé příspěvky fakt beru.

Už to tady padlo, k čemu Ti bude jméno doktora?
Zavoláš mu, aby ses osobně ujistila, nebo měla možnost to kdykoliv udělat?
No a to je pak ta potřeba mít kompletní servis informací, abychom se sami mohli ujistit a měli  tu zmiňovanou kontrolu vyplývající z vlastního přičinění a ne z pro Tebe neúplného prohlášení nějakého spolku, který navíc založili někteří, co Ti už dříve nesedli.

Dále  sleduji, jak velkou máš potřebu mít ke všemu poslední slovo. Stále konruješ. Na věci se lze dívat z mnoha úhlů a pak je taky hodně náhledů a názorů, podle toho, jak se nás to každého dotklo.
V tom je to úžasné , jak se tady prolínají různé názory a jak je pod vlivem okolností dovedou holky uchopit, popřemýšlet a svůj postoj posunout.

Jméno doktora mi k ničemu nebude, osobně žádné veřejné prohlášení nelepím na sklo - ale když už bych v tomhle měla být angažovaná a třeba (fiktivní teorie) se měla podílet na tom, jak bude vypadat prohlášení vůči jiným, tak sama za sebe bych tam prostě a lidsky necpala terminologii o KLINICKÝCH LÉKAŘÍCH A PSYCHOLOZÍCH - protože je to prostě lidsky přitažené za vlasy. Honit triko a velkou vodu. Pro koho? Pro obyčejné lidi, nebo pro to, abych se dělala větší než jsem ? Abych se povyšovala? A když už se teda tímhle způsobem budu povyšovat, měla bych mít v rukávu připravené odpovědi na všetečné otázky.
Sleduješ mě? No jen sleduj, máš-li k tomu ten dobrý pocit mít mě pod kontrolou ;) Ano, na věci se lze dívat z různých úhlů a já na to koukám právě z jiného, než jiní, co je na tom k nepochopení? O tom přeci píšeš, že je to úžasné - proč ti tedy "vadí" že zrovna já píšu třeba to, co se jiným nelíbí? Poslední slovo? Možná....ale dokud budou otázky a budou na ně i odpovědi, nevím, proč nediskutovat.

Zklamaná
To je moc dobře , že máš svůj myšlenkový proud a i to, že je  jiný je přece fajn, jen ho  dost razantním způsobem zviditelňuješ . I nesouhlas je možné zformulovat tak, aby to byl jen jiný názor a ne hned ( ženu do extrému pro zřetelnost) útok na jinak smýšlející osobu.
Ano, nejsi jediná, kdo občas hrotí výměny názorů, toho jsem si pochopitelně vědoma, takže toto bych viděla v rovině platné pro nás všechny, kteří více (jako třeba Ty), nebo méně (jako třeba já) se podobných střetů zúčastňujeme.
Takže mi z toho vychází, že Ty ani nechceš diskutovat, chceš mít pravdu .
Nemám k tomu víc co říct.

Zklamaná, řeknu to takhle: i skepse může být fanatická, jak vidno ;)

zuzi777a napsal(a):

Už jsem  ani nechtěla psát, myslím, že  většina byla řečená ze všech světových stran....

Jen mi vrtá hlavou taková "hyenní " myšlenka :P :

Potom, co jsem ( stejně jako Majkafa a jiní) pročetla většinu odkazů, kde si Estela-Kačka-Karla třepila ústa a nechávala se litovat neodbytně se mi vkrádá myšlenka, že by měla být poznatelná... Ona vlastně ty komunity  do kterých  se vmísila použila jako zdroj inspirace pro své úžasné srdcervouccí příběhy.. Schválně kolik z toho, co jste jí  řekly , s čím jste se jí snažily spestřit "trpký" osud   použije  v nějakém dalším románu na pokračování.... :/

Asi se mnou nebude většina souhlasit, ale myslím si, že kdyby se někde na netu objevila její fotka  s odkazy na to co prováděla , byl by to docela slušný trest.... Pro ni... Protože takový člobrda  bude  zkoušet svůj vliv na lidičky dál. Možná se na pár chvil odmlčí aby vzápětí vyrazil jinde.... A  bude  třeba již i ubližovat, nejen se nechávat litovat.......
Všimli jste si jak většina podvodníků ukrývá při nájezdu TV kamery ksicht? Právě proto aby po  trestu, který vyprší mohli pokračovat.....

No nic,  možná , že zamelou Boží mlýny samy od sebe...

Zuzi, prosímtě, ty raději nepřemýšlej. Co se jít spíš podívat do trouby, jestli se ti tam nepřipaluje bůček, hmm?

Judita napsal(a):

Zklamaná, řeknu to takhle: i skepse může být fanatická, jak vidno ;)

Zklamaná si myslí, že ostatní jsou ovládáni emocemi. Zatímco ona používá rozum. Což je hluboký omyl. ;)

Axi, tohle ale nebylo vůči Zuzi tak docela košer, viď že ne :usch: ?
Diskusní fórum je od toho, aby se na něm diskutovalo a každý se mohl k danému tématu svobodně vyjádřit tak, jak to umí a cítí. Pokud Tě nějaký příspěvek irituje, neopravňuje Tě to k tomu, abys posílal jeho autorku podívat se do trouby zkontrolovat bůček :usch:
Já mám chuť tě na to konto taky někam poslat, ale zcela určitě nikoliv ke sporáku :lol:

majkafa napsal(a):

Mony03 napsal(a):

Ozvala se někomu?Nenapadlo vás,že si může ublížit?Musí být hrozné tohle zjištění!!Je mi jí líto,myslím si že dle toho co psala,že je to velmi chytrá holka,jen citově strádala,kdo ví jaké dětství ve skutečnosti měla,možná je velká část jejího příběhu pravda,jen potřebovala zahrát na city a tak k tomu přidala smrtlenou nemoc a neuvědomila si jaké to bude mít následky.
Navštívil jste jí někdo tam kde teď je?jestli chápu je asi v nějakém domě....psychietrie?Možná by nebylo špatné promluvit si s jejím lékařem,ať ví,ať jí nějak pomůže.Hodně lidí se do toho obulo,ale myslím že spíš potřebuje pomoct.

Mony, mně se celý týden neozývá. Uvažovala jsem, že za ní zajdu.  Psala jsem hned po zveřejnění, že mám strach, aby si něco neudělala. Někteří mě dost necitlivě napadli. Já ho o ní opravdu měla.
Ale teď nastal pro mě čas, kdy musím pomoct sama sobě. Ne jí.

...majko ty taková zkušená ženská, co máš za sebou pěknejch pár lekcí od života, by si vážně podruhé skočila na lep takové podvodnici? Nehledej jí, ona zmizela, protože už jinde perlí třeba s rakovinou...kašli na ní, nezasluhuhuje nic lepšího, je to stejnej zmetek jako lidi co volají do nemocnice, že tam je bomba a ostatní se kvuli nim honěj a stojí to peníze, strach aj aj. neboj taková si nic neudělá, jen se směje tomu jak se tu o ní nekteří bojí. Má z toho legraci, hoď jí za hlavu a přes palubu zasloužila by pár facek a ne lítost, utáhla si nejen tady ze spousty dobráků i pozérů.

petra72 napsal(a):

Ještě dnes si pamatuji, jak jsme seděli nad výběrem svých fotek a vyslaly Pan, aby jí je ukázala a dala souhlas k vydání kalendáře. Pak jsme druhý den zvědavě žhavily telefon, jestli náš nápad přijala a zda s ním souhlasí.

Ještě dnes si pamatuji, jak jsme jí skorem násilí museli "narvat" do auta, aby s těmi berlemi nemusela jet metrem, že jí domů odvezeme. Ona nechtěla ani to. Každou pomoc jsme jí vnucovali.

ta to s vámi uměla vid? Myslíš, že ty  berle nosí i když zrovna na někoho nehraje tyjátr? Tohle je vrchol manipulátorské magie, umí to sňatkoví podvodníci, ale i nepřizpůsobiví co ti při výkladu z ruky, do kterýho tě dobrovolně vnutěj, okradou na tramvajový zastávce  :D  dobrý je, že se fakt najdou lidi, co jí za to ještě politujou, ta z toho musí mít prču :D

Kiara napsal(a):

Axi, tohle ale nebylo vůči Zuzi tak docela košer, viď že ne :usch: ?
Diskusní fórum je od toho, aby se na něm diskutovalo a každý se mohl k danému tématu svobodně vyjádřit tak, jak to umí a cítí. Pokud Tě nějaký příspěvek irituje, neopravňuje Tě to k tomu, abys posílal jeho autorku podívat se do trouby zkontrolovat bůček :usch:
Já mám chuť tě na to konto taky někam poslat, ale zcela určitě nikoliv ke sporáku :lol:

:godlike::godlike::godlike:   Ja bych to jen trosku upravila a napsala tenhle odstavec v rodu neurcitem.

abba: Proč? Axi je natolik silná osobnost, že tuhletu líbeznůstku rozdejchá beze ztráty kytičky :D

Mony03 napsal(a):

Ahoj,jsem z doktorky,taky jsem psala na rodinku,kde jsem žádala nějakou evu o info o kalendář,nikdo mi neodpověděl.

Adresu už od Evči mám, kalendář zašlu v pondělí. Více info máš  v sz.

Tari napsal(a):

jestli a jak E. "potrestat" by podle mě mělo být hlavně na těch, kterých se to bezprostředně týká (co se s ní vídají osobně, ti co jí dali/poslali jakékoliv dárky nebo peníze, ..., ti co jí věnovali nejvíc času a vstřícnosti, mají na ni kontakty) my, kteří známe tuhle story jen prostřednictvím psanýho projevu na netu, můžeme bejt naštvaný, zklamaný, poučený, rozčarovaný nebo si říct "žádný velký překvápko, já to stejně čekal" a jde se dál.

víc to rozpytvávat už nemá cenu. prostě se stalo, o jednu zkušenost víc.

můj osobní názor je, že by se to ale potrestat mělo i kdyby to bylo tvrdší formou (např.trestní oznámení). nejde ani  tak o to nějakej případnej spor vyhrát (to je i hodně nepravděpodobný), ale spíš jako ukázka možnýho vývoje událostí, když se někdo bude takhle chovat. už jen z lidskýho hlediska by se to jen tak přejít nemělo

Mluvíš o potrestání a trestním oznámení. Nechápu. Ta holka je teď potrestaná myslím až dost. K penězům- přispěl jsem katce jen jednou a o peníze si sama NIKDY neřekla, skoro jsem jí je vnutil.

Ale o to nejde. Jde o to že rok znáš člověka a najednou to není on. Nemám v sobě nenávist, natož touhu po trestu o kterém mluvíš. To je úplně mimo.

Co mě stále trápí je že nevím proč to udělala. Co z toho co jsme si po celý rok řekli byla a co nebyla pravda (nemluvili jsme jen o nemoci). Je taková jakou jsem jí poznal? a nemám na mysli její zdravotní stav.

Co mě osobně chybí je vysvětlení přímo od katky, ať už je jakékoliv. Ještě včera jsem s ní byl v kontaktu. Jsem asi naivní a dokud jsem nečetl všechny tyto diskuze, stále jsem jí nějak věřil, že to je jinak. Teď ale už nevím.

no to je mazec, estela tu má fakt živnou půdu, vydrž, za chvíli budeš moci posílat prašule třeba na rakovinu nebo něco co si podvodnice vygůgluje :D

hm... pokud někomu opravdu nevadí, že mu E. lže v zásadních věcech, může mu být dobrým přítelem.... osobně bych to neskousla, ale je to každého věc.

Kiara napsal(a):

abba: Proč? Axi je natolik silná osobnost, že tuhletu líbeznůstku rozdejchá beze ztráty kytičky :D

V rodu neurcitem proto, ze to sedne nejenom na Axiho.  K Aximu se vyjadrit nemuzu, jeste jsem se s nim nikdy na diskuzi nesetkala, ale kdyz vis, ze  Axi vezme tuhle libeznustku s nadhledem, tak jenom dobre pro neho :)

majkafa napsal(a):

Budu :offtopic: , ale můj BM, kvůli kterému (no spíš kvůli sobě, protože jsem byla hloupá) jsem se tolik trápila, mě čte tady na babinetu. Tři roky a měsíc spolu nebydlíme. Choval se ke mně tak hnusně, když odcházel. Neměl tolik cti v sobě, aby mi řekl, že miluje jinou ženu, abychom se domluvili, co dál s domem, s dětmi, s výživným. Ano, i já jsem v té době udělala spoustu věcí, na které nejsem pyšná. Bylo mi velmi zle. Dnes dopoledne jsem tady napsala, že se mi to Cause Estel vrací jako dejavu.
Před chvílí jsem zjistila, že mě tady čte.
Proboha, proč? Když mě vygumoval? Když už je to tolik let? On nemá tolik slušnosti, odvahy, cojávímčeho, aby se zeptal na děti jich samotných, aby s nimi komunikoval, tak nás tady špízuje? :co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co::co:

Mně by to na tvém místě asi taky DOST rozrušilo ... držím palce, ať to důstojně a s grácií ustojíš :)
Asi je to takové "přeskoušení z probraného učiva", JESTLI a JAK to máš v sobě uzavřené, vstřebané ...celý ten příběh.
To chce klid. :hjarta:

majkafa: já vím, že taková situace je k naštvání :pussa: Na druhou stranu - internet je veřejné médium, kam může zabrousit kdo chce, kdy chce a kam chce a není v moci dotčeného jedince takovým aktivitám zabránit. Nevím, jestli je to trefný příměr - ale každý, kdo publikuje dejme tomu v novinách musí počítat s tím, že si ho budou číst nejen přátelé a spřízněné duše, ale sem-tam i nějaká persona-non-grata.  Jediná, i když chabá obrana je důsledně zamlžovat podrobné indicie, které by slídila dovedly ke konkrétní osobě.
Asi mi vzhledem k okolnostem nebudeš moci odpovědět, ale zajímalo by mě, jak jsi zjistila že Tě sem BM chodí špízovat :)

Já nevycházím z úžasu. Přemýšlím nad tím ze všech stran zúčastněných. Je mi líto a chápu bolest citově a osobně zainteresovaných kamarádek. Že jim stačí, že Estela NENÍ Hiv+ a vyrovnat se s okolnostmi je těžké. Ale nechápu, že jim to stačí. Co ta důvěra? lži? To jí jen tak necháte jít dál a zapomenete a ty měsíce navštěvování a dopisování si vymažete? že je to fajn inteligentní holka? :co: Ještě o ní máte nadále strach, myslím, že dokud ji někdo neuvidí tváří v tvář a nepromluví s ní a nezjistí, co s ní je, bude tato diskuze nekonečná. Musí si mnout ruce a bavit se tím, jak je dobrá a to sakra je! že tolika lidí tahá za nos i nadále, hlavně její blízcí si dělají starosti dále, to mi přijde naprosto nefér!

V jejím (už!!!) 25. příspěvku z 18.12. 07 (první napsala 16.12.!!!) píše:
"Ahoj, to jsem ráda, pokud toto někdy někomu pomůže... Tím, jak teďka nemůžu moc ven a jsem dost doma, začala jsem psát o svém nakažení, životě, sklonku života. Možná se někdy najde nějaký Max Brod (nééé že bych se považovala za Kafku, chraň ruka páně) a po mé smrti to třeba vydá... jako brožurku do čekáren třeba .  Kdybych věděla, že tím, že o tom mluvím zachráním byť jednoho jediného človíčka, mělo by to smysl...  Taky mělo smysl to, že jsem si již jako poměrně mlaďounká uvědomovala to, jak je život cenný, křehký, vzácný. Já se svojí akční povahou a nespoutaností bych se třeba jinak v 18-ti zabila na motorce, co já vím . Ne, to je chabá útěcha, ale musím říct, že tenhle pitomý virus mi dala dar rozumnět lidem, víc empatie, víc pochopení... Nikdy jsem nepřekročila ležícího bezdomovce, vždy jsem se snažila nějak mu pomoci, i když byl jen opilý, ostatní na mne koukali jak na blázna, ale já vím svoje...
Ale dost pseudofilosofování... Jsem ve stadiu, kdy prakticky neexistuje naděje. Slyšela jsem pár lidí, kteří na tom byli stejně jako teď já, že by radši brali třeba rakovinu, že je tam šance ten boj nakonec vyhrát. Já si ale říkám, že tahle potvora nám poskytla pár let naprostého zdraví a dala nám milosrdný čas, za to jí musím poděkovat. A taky jí vzkázat, že mne sice poráží, ale já se nevzdám jen tak...
Nebudu lhát, bojím se strašně, nepředstavitelně, je mi smutno, to všechno jo, ale díky vám a tomu, jak mne podporujete cítím, že ještě trochu síly mám ."

Z tohoto se dá lehce vyčíst, že měla v plánu, aby se to veřejně probíralo a že ji NIKDO do nápadu vydat to NENATLAČIL! Jak mnozí píšete....peníze a kalendář jsou už věc jiná....

Na druhou stranu mnoho z vás psalo, že to dává číst svým dětem, ty to přeposílají kamarádům - i kdyby se z toho poučila hrstka mladých, i ta bolest, co způsobila k něčemu byla!
Nenapadlo vás nechat její blog otevřený, doplnit ho o PRAVDU, že je to fikce a nechat ho pro čtení i nadále? Osobně bych se přiklonila i k vysvětlení celé pravdy, odkazy, škodu, kterou napáchala i na jiných diskuzích, omezit jím tím prostor pro příští debaty, dala bych tam i to zmíněné foto autorky, ať z toho také něco má!

Mrzí mne postoj Sdružení - zamknout, zapomenout, mlžit..... Proč? proč se jí i nadále zastávat? píšete o praní špinavého prádla....a co dělala ona celé ty měsíce? proč jste nenapsali všechny dotazované detaily, kterých se tu pisatelky dožadovaly v počátku debaty? proč ji chráníte dál?

Chápu, že je to už únavné, každý má jiný názor a také potřebu to "řešit". Přijde mi, že vy jste se setkali, vše probrali, vzájemně se podpořili, dohodli se, co pustíte ven a co ne, toť ono špinavé prádlo. Ale přijde Vám to fér vůči ostatním? že nečlenové sdružení nemají právo vědět také celou pravdu? Spousta lidí tu s ní také trávila čas a zajímá je to. Je to diskuzní forum, proč si tedy hrát teď na Matky Terezy? udělala něco po*ného, tak nechápu, proč to neprovalit ven a dále ji krýt. Chováte se, jakoby opravdu zemřela -  v tom případě psaní o hyenismu je na místě, ale v tomto případě to hyenismus rozhodně není...

Moc mne ale potěšilo, že je na světě tolik lidí, co jsou ochotni pomoci :hjarta: toť hlavní světlá stránka celého jejího příběhu...

Andri napsal(a):

Z tohoto se dá lehce vyčíst, že měla v plánu, aby se to veřejně probíralo a že ji NIKDO do nápadu vydat to NENATLAČIL! Jak mnozí píšete....peníze a kalendář jsou už věc jiná.... .

To jsem psala já. Upřímně - já jsem se na začátek jejího příběhu tady na babi nevracela. Takže - opravdu jsem si myslela, že to vzniklo až na základě toho, že ty její spisy někdo četl, líbily se mu a tak se vytvořil blog.

Ale to je jedno - jak to všechno bylo a vniklo. Pro mě to nic nemění, já se v tom hrabat už nechci. Proto ani zpětně nečtu, co kdy psala. Je mi to fuk.

Tímto se omlouvám za svůj osobní omyl.

Peti, ono to tu padlo už několikrát, nebyla jsi sama, kdo to napsal. Je to takové to omlouvání jejího chování, že nebyla špatná....já to vláko od začátku četla včera (nejsem blízká osoba), tak jsem žasla, jak to najednou vyznívá vše jinak, opravdu promyšleně....např. i popis jejího vzhledu, fleky atd. Pak najednou nic, aby se s vámi mohla setkávat....

je tu někdo, kdo si myslí, že by se měl blog znovu otevřít jako fikce? já ho nečetla - mohl by být veřejnosti prospěšný, přestože je vymyšlený? pokud se na budete koukat JEN na příběh, né na okolnosti s tím spojené?

Já za sebe už nevěřím, že ho psala. Jak našla jedna šikulka  .............................http://vitej-v-mem-svete.blog.cz/0705/l … -pozitivni 
Ale i to se tu rozebíralo Andri .

Hmm, to je bomba. Mne se ten blog zdal velmi presvedcivy, v pribehu jsem se skoro nasla (pro rypaly - nejsem HIV pozitivni, aspon doufam a pravidelne testuji, jen jsem mela trochu divocejsi mladi). :) Tak ted uz je mi to jasne.

Pred par lety si nejaka zena v USA vymyslela postavu 19lete divky s leukemii, "Kaycee Nicole" (odkaz jsem kdesi davala). Cca 2 roky vodila spousty lidi za nos ve svem blogu "umirajici". Po oznameni smrti "Kaycee" se nejaci zvedavci na foru zacali "rypat" v drobnych nesrovnalostech pribehu (byli ze zacatku houfne kritizovani a nazyvani hyenami). Posleze vyslo na svetlo, ze "Kaycee" nikdy neexistovala. Optimiste tvrdili, ze je uplne jedno jestli byla realna, ze jim pomohla si uvedomit hodnotu zivota, ze upozornila na problemy lidi s leukemii atd. Nevim jak vy, ale ja si i v nasi postmoderni dobe (a v dobe internetu) stale uchovavam nazor, ze je jisty rozdil mezi zanrem "fiction" a "non-fiction"...

Nemůžu si pomoci, ale celá tahle kauza je trapná a ubohá a hlavně sprostá vůči opravdu nemocným tohle hroznou chorobou.

... nebo mezi fikcí a chorobnou lhavostí ve snaze vyzískat pro sebe "pět minut slávy" plus nějaké ty finanční bonusy :usch:

Heluška napsal(a):

Zklamaná
To je moc dobře , že máš svůj myšlenkový proud a i to, že je  jiný je přece fajn, jen ho  dost razantním způsobem zviditelňuješ . I nesouhlas je možné zformulovat tak, aby to byl jen jiný názor a ne hned ( ženu do extrému pro zřetelnost) útok na jinak smýšlející osobu.
Ano, nejsi jediná, kdo občas hrotí výměny názorů, toho jsem si pochopitelně vědoma, takže toto bych viděla v rovině platné pro nás všechny, kteří více (jako třeba Ty), nebo méně (jako třeba já) se podobných střetů zúčastňujeme.
Takže mi z toho vychází, že Ty ani nechceš diskutovat, chceš mít pravdu .
Nemám k tomu víc co říct.

Heli není mým problémem, že pociťuješ můj myšlenkový proud razantně. Možná, že moje písmenka se ti na tvém počítači jeví ztučněná, nebo tě prostě bijí do očí a jeví se jak útok - fakt, nevím :vissla:
Hmm, nevím, nezdá se mi, že bych více a ty méně se čehokoliv zúčastňovala - mrknu-li na to, že si tu o 2 měsíce déle, mám já tedy o cca 200 příspěvků více, ale určitě napatřím mezi psavce - borce, k těm mám fakt doooost daleko. A zda chci diskutovat, či zda chci mít pravdu, to opravdu nechám pouze na tobě, ať si ve své hlavě přebereš :)
A ještě dovětek - asi si opět řekneš, že ZASE musím mít poslední slovo...tak věz, že bych tu již nepsala, nechala-li bys sama tygra spát ;)

Judita napsal(a):

Zklamaná, řeknu to takhle: i skepse může být fanatická, jak vidno ;)

tak to vidíš ty....

Axi napsal(a):

Judita napsal(a):

Zklamaná, řeknu to takhle: i skepse může být fanatická, jak vidno ;)

Zklamaná si myslí, že ostatní jsou ovládáni emocemi. Zatímco ona používá rozum. Což je hluboký omyl. ;)

Axi si myslí, že ví, co si Zklamaná myslí - což je hluboký omyl. Jen Zkalmaná ví, co si myslí a te´d to je to zrovna hodně něco nelichotivého o Axim. :rock:

Andri,my na tomto vlákně jsme pro Sdružení jen nějaké zvědavé baby,které to moc pitvají,stále a stále dokola,jakési slepičky,které nedostaly od Sdružení zrní a melou pořád dokola to samé.Vlastně nám do toho nic není.Přečtětě si Dakotino energetické depo,to ,co napsala včera večer Pandorra.jsme prostě všechny na tomto vlákně zvědavé slepice.Dost mě to naštvalo.

Pavel.lib napsal(a):

Tari napsal(a):

jestli a jak E. "potrestat" by podle mě mělo být hlavně na těch, kterých se to bezprostředně týká (co se s ní vídají osobně, ti co jí dali/poslali jakékoliv dárky nebo peníze, ..., ti co jí věnovali nejvíc času a vstřícnosti, mají na ni kontakty) my, kteří známe tuhle story jen prostřednictvím psanýho projevu na netu, můžeme bejt naštvaný, zklamaný, poučený, rozčarovaný nebo si říct "žádný velký překvápko, já to stejně čekal" a jde se dál.

víc to rozpytvávat už nemá cenu. prostě se stalo, o jednu zkušenost víc.

můj osobní názor je, že by se to ale potrestat mělo i kdyby to bylo tvrdší formou (např.trestní oznámení). nejde ani  tak o to nějakej případnej spor vyhrát (to je i hodně nepravděpodobný), ale spíš jako ukázka možnýho vývoje událostí, když se někdo bude takhle chovat. už jen z lidskýho hlediska by se to jen tak přejít nemělo

Mluvíš o potrestání a trestním oznámení. Nechápu. Ta holka je teď potrestaná myslím až dost. K penězům- přispěl jsem katce jen jednou a o peníze si sama NIKDY neřekla, skoro jsem jí je vnutil.

Ale o to nejde. Jde o to že rok znáš člověka a najednou to není on. Nemám v sobě nenávist, natož touhu po trestu o kterém mluvíš. To je úplně mimo.

Co mě stále trápí je že nevím proč to udělala. Co z toho co jsme si po celý rok řekli byla a co nebyla pravda (nemluvili jsme jen o nemoci). Je taková jakou jsem jí poznal? a nemám na mysli její zdravotní stav.

Co mě osobně chybí je vysvětlení přímo od katky, ať už je jakékoliv. Ještě včera jsem s ní byl v kontaktu. Jsem asi naivní a dokud jsem nečetl všechny tyto diskuze, stále jsem jí nějak věřil, že to je jinak. Teď ale už nevím.

ale to si asi špatně pochopil, já Estel v životě neviděla, nemám k ní žádnou citovou vazbu, tudíž nemůžu ani cítit žádnou touhu po pomstě. samozřejmě, že pokud by to bylo tak, že se do svejch výmyslů tak nějak prostě časem zamotala, narazila, možná ji to mrzí, tak je její prozrazení největší trest. ale taky to může bejt tak, že moc svědomí mít nebude, celou dobu se bavila, jak tady lidi pobláznila a teď když to prasklo to pro ni znamená jenom konec jedný velký srandy a bez problémů se akorát přesune někam jinam a bude to nanovo s tím, že až se na to příjde i tam, tak zas zvedne kotvy a půjde o dům dál. a právě tohle chování by podle mě zasloužilo přes prsty. ono i jenom takový pohrození větším průšvihem (třeba i tím pohrozením soudem) nikomu ještě nic neudělalo, naopak by ho to mohlo aspoň trochu vrátit do reality.

Axi napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Už jsem  ani nechtěla psát, myslím, že  většina byla řečená ze všech světových stran....

Jen mi vrtá hlavou taková "hyenní " myšlenka :P :

Potom, co jsem ( stejně jako Majkafa a jiní) pročetla většinu odkazů, kde si Estela-Kačka-Karla třepila ústa a nechávala se litovat neodbytně se mi vkrádá myšlenka, že by měla být poznatelná... Ona vlastně ty komunity  do kterých  se vmísila použila jako zdroj inspirace pro své úžasné srdcervouccí příběhy.. Schválně kolik z toho, co jste jí  řekly , s čím jste se jí snažily spestřit "trpký" osud   použije  v nějakém dalším románu na pokračování.... :/

Asi se mnou nebude většina souhlasit, ale myslím si, že kdyby se někde na netu objevila její fotka  s odkazy na to co prováděla , byl by to docela slušný trest.... Pro ni... Protože takový člobrda  bude  zkoušet svůj vliv na lidičky dál. Možná se na pár chvil odmlčí aby vzápětí vyrazil jinde.... A  bude  třeba již i ubližovat, nejen se nechávat litovat.......
Všimli jste si jak většina podvodníků ukrývá při nájezdu TV kamery ksicht? Právě proto aby po  trestu, který vyprší mohli pokračovat.....

No nic,  možná , že zamelou Boží mlýny samy od sebe...

Zuzi, prosímtě, ty raději nepřemýšlej. Co se jít spíš podívat do trouby, jestli se ti tam nepřipaluje bůček, hmm?

Axi,  od TEBE  si určitě nechám poradit ráda :jojo:

To víš, blbka od sporáku potřebuje radu od zkušeného světem protřelého   leehce omšelého  a trochu  hooodně nafoukaného MUŽE ....... :P

Jinak je zajímavé z vývoje  debaty za dnešní odpoledne  , že k tomu  ochránit "chudáka" Estelku se ještě teď přiklání tolik lidí, ale pokusit se varovat a ochránit ostatní lidi před  podvodnicí nejhrubějšího zrna - Estelou se tolik ostýcháte...  :co:

Návrhy na  odtajnění,  zpřístupnění  varování tady vyřklo už víc lidiček, nejen já...  Asi to bude tím, že moje empatie sahá dál než  k jedné prolhané osůbce , která s přehledem tahala za nos  desítky ( možná stovky?) lidí...

zuzi777a napsal(a):

Myslím, že pokud se do téhle situace Estela - Kačka - dostala jen "vlekem " událostí, je teď skutečně nejvyšší čas  se ozvat a zjednat nápravu.

Já myslím, že vyjádření Estel není důležité - kdo ví, jestli by vysvětlení nebyla jen další lež.. 
Bohužel.
Děkuji za odkaz za doktorku, už mi to konečně taky docvalko :(

Vyjádří se SDRUŽENÍ k návrhu na varování více lidí, na netu, webu Estely atd. ??? co na to vy - kamarádky Estely? co když to udělá znovu a znovu raní tolik lidí? je cesta nechat to už plavat tou správnou?

Andri napsal(a):

Vyjádří se SDRUŽENÍ k návrhu na varování více lidí, na netu, webu Estely atd. ??? co na to vy - kamarádky Estely? co když to udělá znovu a znovu raní tolik lidí? je cesta nechat to už plavat tou správnou?

Andri- domnívám se , že Sdružení to v poklidu odmávalo. S jejich názory  se můžeš seznámit na vlákně Dakotino energetické depo.  Podle   členů sdružení a jejich příznivců jakékoliv  další naše debatování o problému zvaném Estela  na tomto zdejším vlákně je "šťouráním v ho**ně" - to cituji z Dakotina depa- není to mé výrazivo :/

Varování druhých je zřejmě  v zásadním rozporu s cíli Sdružení... Ti chtějí jen pomáhat potřebným....  :P

Zuzi, varuj, koho chceš, a před čím chceš, nikdo ti nebrání. Když už to tak pěkně radíš.

Já teda za sebe , milé dámy, víte to , co my , tak varujte, dělejte něco. :jojo: Existují přece právníci, policisté ......... tak konzultujte a konejte.

Za sdružení :
Pokud sdružení podnikne nějaké kroky, tak zcela jistě ne pod tlakem babinetek , ale po poradě s odborníky .  Členové sdružení jsou samozřejmě informováni.

Zuzi, a že stejný díl tvého spravedlivého rozhořčení nemíří taky za majiiteli Babinetu, například? Tento server byl zneužit, i důvěra, Estele se tady oficiálně dělala reklama... Že tenhle mrtvý brouk zjevně nikoho nesejří, to mě vede k závěru, že jde v nemalé míře o jitření osobních bolístek a vyřizování účtů s konkrétními nicky...

Vážím si holek, za všechno a moc. Daly tomu nejen svou energii, ale narozdíl od mnoha zdejších dědů vševědů taky svoje občanská jména a fotky. Myslím, že pokud chce někdo Sdružení k čemukoli vyzývat, měl by udělat přinejmenším totéž.

problém spočívá v tom, že Sdružení sedí na "důkazech" :jojo:

Andri myslím, že nemá smysl ti to vymlouvat. Přesto ještě jednou: Sdružení zde poskytlo všechny informace, které má.

Neznám vlákno Estel, nečetla jsem ho. Zaujalo mě to až teď, z prostého důvodu: V téhle vyhrocené situaci se taky dá dotvořit obrázek o charakteru Babineťáků...
Jsem teprve v půlce tohoto konkrétního linku, mám jediný dotaz. Nevim, jak dalece budu neinformovaná, nebo :offtopic: , ale zajímalo by mě, PROČ musela Estel doložit doklad o své nemoci? Kdo stanovil podmínku, že pro vydání knihy, či blogu, nebo o co vlastně šlo, je nutné, aby nemoc doložila? Doufám, že mi někdo může odpovědět...
Jinak, vlákno určitě dočtu. Po dlouhé době mám na to čas, a taky jakýsi důvod k trpělivosti, což 53 či kolik stran komentářů vyžaduje... :gloria:

ok, když si za tím stojíte....už to nemá cenu tady dál řešit. Už na psychologickou nepolezu (snad nebudu mít důvod!)....mezi maminama je mi mnohem lépe :jojo:
Mějte se a ať se Vám nadále daří

Vanda napsal(a):

Zuzi, varuj, koho chceš, a před čím chceš, nikdo ti nebrání

Vando-  chápu, že musíš ctít šediny  a obarveniny nadřízených a  loajalitu beru...:jojo:

Budeš se divit , ale fakt uvažuji o tom, jakým způsobem  upozornit co nejvíc lidiček na existenci   Estelly- Kačky- Karly - možná i Lucie??? :co:

Nejlépe by to šlo článečkem  do novin- jak internetových, tak skutečných. S odkazy  na všechna jmenovaná vlákna, weby....

Škoda , že tu potřebu   nemají ty, které se do ochrany  a péče o Kačenku  ofiko zapojily... Těm ale stačí si lízat vlastní rány ( v rámci zachování hesla :  mě po druhých nic není. Pokud to  tedy nebude na  skle vypadat jako akt milosrdenství a  předvedení duchovního růstu vlastní osoby. Razí přece heslo  :  JÁ na prvním místě..   :usch: )

Raději  řeknou o druhých  věty plné  šťourání ve výkalech  byť samy-(i) miskrovnu pomáhaly (-i) plnit . Ale vybírání  jímek už není holt tak zábavné .... :/

Já už nevím, všechno co víme jsme jako Sdružení řekli.

Jestli chceš znát její adresu, tak si o ní napiš lidem, co se s ní scházeli a byli i u ní. Já nechápu o jakých důkazech mluvíš, nebo si zajdi za právníkem , a on ti vysvětlí, co mužes a nemůžeš zveřejnit na veřejném foru . To za sebe :/

Judita napsal(a):

Zuzi, a že stejný díl tvého spravedlivého rozhořčení nemíří taky za majiiteli Babinetu, například? Tento server byl zneužit, i důvěra, Estele se tady oficiálně dělala reklama... Že tenhle mrtvý brouk zjevně nikoho nesejří, to mě vede k závěru, že jde v nemalé míře o jitření osobních bolístek a vyřizování účtů s konkrétními nicky...

Vážím si holek, za všechno a moc. Daly tomu nejen svou energii, ale narozdíl od mnoha zdejších dědů vševědů taky svoje občanská jména a fotky. Myslím, že pokud chce někdo Sdružení k čemukoli vyzývat, měl by udělat přinejmenším totéž.

Judita- předpokládala bych stejný díl zájmu i ze strany vedení Babinetu, pokud projektu pro  Estelu poskytl svůj prostor a podporu.
Oni+ Sdružení mají veškeré informace v ruce a mají prostor pro zveřejnění varování.
Dávám to zde jako  konkrétní návrh.
Nepředpokládám ale ,  že  uspěji. 
Stanovisko Sdružení je víc než čitelné z vedlejších vláken, Babinet  vyjádřil  nesouhlas s diskuzí ze začátku, od té doby  zde tuším nikdo nereagoval- nechávají diskuzi vykvasit a odeznít.. Oficiální představitel ( a pokud jsem tomu dobře porozumněla i jeden z majitelů Babinetu) Oxi musel být  zabanován..
Co asi  tedy čekat ?  :usch:

zuzi777a napsal(a):

Škoda , že tu potřebu   nemají ty, které se do ochrany  a péče o Kačenku  ofiko zapojily... Těm ale stačí si lízat vlastní rány ( v rámci zachování hesla :  mě po druhých nic není. Pokud to  tedy nebude na  skle vypadat jako akt milosrdenství a  předvedení duchovního růstu vlastní osoby. Razí přece heslo  :  JÁ na prvním místě..   :usch: )

Raději  řeknou o druhých  věty plné  šťourání ve výkalech  byť samy-(i) miskrovnu pomáhaly (-i) plnit . Ale vybírání  jímek už není holt tak zábavné .... :/

Zuzi, zkusila sis představit,  jak zjištění skutečností o Estel bolí? Když mi byla tolik blízká a poměrně dlouhou dobu? Za sebe - v těchto dnech mě ani nenapadla myšlenka - po druhých mi nic není. Mám co dělat sama se sebou, jak to bolí. Dokážeš to pochopit?

Misa II napsal(a):

Já už nevím, všechno co víme jsme jako Sdružení řekli.

Jestli chceš znát její adresu, tak si o ní napiš lidem, co se s ní scházeli a byli i u ní. Já nechápu o jakých důkazech mluvíš, nebo si zajdi za právníkem , a on ti vysvětlí, co mužes a nemůžeš zveřejnit na veřejném foru . To za sebe :/

To bylo na mě?
Já žádné důkazy nepožaduji :co:
Zajímám se o závěr- varovačku - důkazů  už je tu celkem dost na to  aby to zajímalo třeba nějakého dobrého  redaktora , když ne policii...

majkafa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Škoda , že tu potřebu   nemají ty, které se do ochrany  a péče o Kačenku  ofiko zapojily... Těm ale stačí si lízat vlastní rány ( v rámci zachování hesla :  mě po druhých nic není. Pokud to  tedy nebude na  skle vypadat jako akt milosrdenství a  předvedení duchovního růstu vlastní osoby. Razí přece heslo  :  JÁ na prvním místě..   :usch: )

Raději  řeknou o druhých  věty plné  šťourání ve výkalech  byť samy-(i) miskrovnu pomáhaly (-i) plnit . Ale vybírání  jímek už není holt tak zábavné .... :/

Zuzi, zkusila sis představit,  jak zjištění skutečností o Estel bolí? Když mi byla tolik blízká a poměrně dlouhou dobu? Za sebe - v těchto dnech mě ani nenapadla myšlenka - po druhých mi nic není. Mám co dělat sama se sebou, jak to bolí. Dokážeš to pochopit?

Budeš se divit, ale rozumím ti. Jenže  bych chtěla  přispět k neopakování takové situace..

Nejsou všichni tak ranění jako  ty- je to koneckonců zřejmé z jejich příspěvků... :jojo:

Zuzi, nesuď podle příspěvků. Opravdu to nedělej. Nevíš, čím si prošly. Proč to tady rozpitvávat.

zuzi777a napsal(a):

Stanovisko Sdružení je víc než čitelné z vedlejších vláken, Babinet  vyjádřil  nesouhlas s diskuzí ze začátku, od té doby  zde tuším nikdo nereagoval- nechávají diskuzi vykvasit a odeznít.. Oficiální představitel ( a pokud jsem tomu dobře porozumněla i jeden z majitelů Babinetu) Oxi musel být  zabanován..
Co asi  tedy čekat ?  :usch:

To jako, Zuzi, že majitel zabanoval sám sebe? To snad napsal Jára Cimrman...:D (pustím informaci, ale jen pro tebe: Oxi není ani jeden z majitelů, natož oficiální představitel Babinetu). A zabanován být myslím nemusel, stačilo smáznout a varovat....ale to je v kompetenci a na rozhodnutí majitelů a jejich prodloužených rukou, moderátorek..

majkafa napsal(a):

Zuzi, nesuď podle příspěvků. Opravdu to nedělej. Nevíš, čím si prošly. Proč to tady rozpitvávat.

Majko- ty víš , čím jsem si vším prošla v životě já?:co: To že člověk nenapíše vše je přece samozřejmé... :jojo:

Já nesoudím  nikoho.  Ani nepitvám.  Jen se koukám trochu dál než před vlastní nos....

zuzi777a napsal(a):

Misa II napsal(a):

Já už nevím, všechno co víme jsme jako Sdružení řekli.

Jestli chceš znát její adresu, tak si o ní napiš lidem, co se s ní scházeli a byli i u ní. Já nechápu o jakých důkazech mluvíš, nebo si zajdi za právníkem , a on ti vysvětlí, co mužes a nemůžeš zveřejnit na veřejném foru . To za sebe :/

To bylo na mě?
Já žádné důkazy nepožaduji :co:
Zajímám se o závěr- varovačku - důkazů  už je tu celkem dost na to  aby to zajímalo třeba nějakého dobrého  redaktora , když ne policii...

Zuzi nezlob se na mě, ale kdo nic nedělá ten nic nezkazí, jen dokáže druhým říct co BY SE MĚLO, tak na mě v tuhle chvíli působíš .... Jejda .. když chceš někoho varovat, přijde Ti, že je to potřeba ... Proč to neuděláš Ty ?
Ten příběh je veřejnej ..nepatří nikomu, tak proč ho nedokončíš sama ?

zuzi777a napsal(a):

Misa II napsal(a):

Já už nevím, všechno co víme jsme jako Sdružení řekli.

Jestli chceš znát její adresu, tak si o ní napiš lidem, co se s ní scházeli a byli i u ní. Já nechápu o jakých důkazech mluvíš, nebo si zajdi za právníkem , a on ti vysvětlí, co mužes a nemůžeš zveřejnit na veřejném foru . To za sebe :/

To bylo na mě?
Já žádné důkazy nepožaduji :co:
Zajímám se o závěr- varovačku - důkazů  už je tu celkem dost na to  aby to zajímalo třeba nějakého dobrého  redaktora , když ne policii...

Ne , na tebe ne.
Závěr - podívej, já se snažím být vstřícná i objektivní. Ale ty a i někteří další , si asi neuvědomujete, nebo možná nevěříte tomu, že např. o jejím psaní na doktorce jsem se dozvěděla včera. A i chápu , jak to myslíš. Ale, ted je víkend a já rozhodně ani za sebe ani za Sdružení nehodlám dělat unáhlené kroky. Kdo ví, co za ty dva dny ještě " vypluje ". Pokud bys ty měla udělat nějaké rozhodnutí, zcela určitě si ho promyslíš.
A některé příspěvky, typu ..... bych chtěla vidět toho odborníka - nejsou na místě. Možná by se dotyčná /ý hodně divil. Pokud tě můžu poprosit, zkus si to přečíst , co ti ted píšu a zapřemýšlet nad tím. Jinak , jestli chcete varovat někoho hned, ted , prosím. Víte to co já .

zuzi777a napsal(a):

Judita- předpokládala bych stejný díl zájmu i ze strany vedení Babinetu, pokud projektu pro  Estelu poskytl svůj prostor a podporu.
Oni+ Sdružení mají veškeré informace v ruce a mají prostor pro zveřejnění varování.
Dávám to zde jako  konkrétní návrh.
Nepředpokládám ale ,  že  uspěji. 
Stanovisko Sdružení je víc než čitelné z vedlejších vláken, Babinet  vyjádřil  nesouhlas s diskuzí ze začátku, od té doby  zde tuším nikdo nereagoval- nechávají diskuzi vykvasit a odeznít.. Oficiální představitel ( a pokud jsem tomu dobře porozumněla i jeden z majitelů Babinetu) Oxi musel být  zabanován..
Co asi  tedy čekat ?  :usch:

Majitelé Babinetu, tedy já a Juraj, máme stejné informace jako Ty. Babinet poskytl prostor pro reklamu pomoci Estel a kromě prodeje kalendáře v naší kanceláři a osobní podpory projektu jsme se na pomoci Estel nijak více nepodíleli.

Není pravda, že Babinet vyjádřil nesouhlas s diskusí. Babinet vyjádřil nesouhlas s OBSAHEM oné diskuse, tedy s opakovanými osobními útoky a urážkami. Po vychladnutí hlav jsme diskusi opět otevřeli.

Oxi neměl a ani nemá s Babinetem nic společného a ban získal za osobní urážky diskutujících.

Zuzi, jestli jsi z předchozího vlákna vydedukovala, že Oxi je oficiální představitel sdružení (jakéhokoli :lol: ) a spolumajitel Babinetu, tak je asi veškerá debata s tebou fakt marná :/

Zuzi, tak se neschovávej za to, aby něco udělalo Sdružení. Jsi dospělá a svéprávná. Proč neuděláš něco ty sama, jestli to tak cítíš? Neházej to na druhé a udělej. A ostatní nech žít tak, jak oni chtějí.

Suzie
♥♥♥----

"... vidím, že Padorra se na Nevěře furt do Zklamaný obouvá a vždycky jsou to ty řeči typu "já jsem na vyšši m levelu" - ty na to nemáš atd. Já tydle kecy prostě nemám ráda. Myslím, že je to veřejné forum a nikdo by nikoho neměl schazovat a Pandorra to dost často dělá. A na Zklamanou útočí - to je můj dojem..." :skurt:

:dumbom: Nejenom na Nevěře, a nejenom do Zklamaný... :dumbom:

Zklamaná napsal(a):

Heluška napsal(a):

Zklamčo, jdeš racionálně k věci , takže některé příspěvky fakt beru.

Už to tady padlo, k čemu Ti bude jméno doktora?
Zavoláš mu, aby ses osobně ujistila, nebo měla možnost to kdykoliv udělat?
No a to je pak ta potřeba mít kompletní servis informací, abychom se sami mohli ujistit a měli  tu zmiňovanou kontrolu vyplývající z vlastního přičinění a ne z pro Tebe neúplného prohlášení nějakého spolku, který navíc založili někteří, co Ti už dříve nesedli.

Dále  sleduji, jak velkou máš potřebu mít ke všemu poslední slovo. Stále konruješ. Na věci se lze dívat z mnoha úhlů a pak je taky hodně náhledů a názorů, podle toho, jak se nás to každého dotklo.
V tom je to úžasné , jak se tady prolínají různé názory a jak je pod vlivem okolností dovedou holky uchopit, popřemýšlet a svůj postoj posunout.

Jméno doktora mi k ničemu nebude, osobně žádné veřejné prohlášení nelepím na sklo - ale když už bych v tomhle měla být angažovaná a třeba (fiktivní teorie) se měla podílet na tom, jak bude vypadat prohlášení vůči jiným, tak sama za sebe bych tam prostě a lidsky necpala terminologii o KLINICKÝCH LÉKAŘÍCH A PSYCHOLOZÍCH - protože je to prostě lidsky přitažené za vlasy. Honit triko a velkou vodu. Pro koho? Pro obyčejné lidi, nebo pro to, abych se dělala větší než jsem ? Abych se povyšovala? A když už se teda tímhle způsobem budu povyšovat, měla bych mít v rukávu připravené odpovědi na všetečné otázky.
Sleduješ mě? No jen sleduj, máš-li k tomu ten dobrý pocit mít mě pod kontrolou ;) Ano, na věci se lze dívat z různých úhlů a já na to koukám právě z jiného, než jiní, co je na tom k nepochopení? O tom přeci píšeš, že je to úžasné - proč ti tedy "vadí" že zrovna já píšu třeba to, co se jiným nelíbí? Poslední slovo? Možná....ale dokud budou otázky a budou na ně i odpovědi, nevím, proč nediskutovat.

Ono oficiální prohlášení jakéhokoliv sdružení obecně,  by mělo mít určitou formu- úroveň ... formulace typu Týýýbrďo holky ..my jsme naletěly, ptaly jsem se na to známýho Dr atd se dle mého názoru pro oficiální vyjádření opravdu nehodí. Jako když si na ples vezmeš jiné šaty než do práce ...obojí je oblečení, ale forma je jiná ... Čili honit triko je sice hezkej výraz, ale podle mě nesedí, ne na tuhle situaci ... vyjádřilo se sdružení- organizace ...ono zeptat se a konzultovat je totéž ...jen forma jinaá. Nechápu oč Ti jde.

zuzi777 myslela jsem, že jsi přece jen rozumnější a vstřícnější člověk- za sebe ti říkám, že ti není stydno...ano, takhle vypadají lidi, kteří když mohou, tak normálního oponenta v diskuzi a názorech, je-li jim dána moc a příležitost,  zlynčují a zničí.  Třeba i kvůli takové blbosti jako je názor na řešení nevěry a pocitem, že si o tobě někdo myslí, že jsi slepice. Nevěřím svým očím, kolik zloby a zášti je schopno se urodit o obyčejné nenápadné ženské..

Kromě toho je vidět, že nejsi schopná si dát ani dvě a dvě dohromady (viz Oxi) a měříš naprosto subjektivním metrem plným vlastní osobní nenávisti.

Pokud se cítíš povinna veřejnost informovat o E., můžeš si na to založit svoje Sdružení- vyvěšovat fotky, podávat trestní oznamení a dále sytit její potřebu po důležitosti a vlastní potřebu stát se arbitrem morálky. Nikdo ovšem není povinnen ti jakékoliv informace podávat.

PS: Ty sis alespoň kalendář koupila, nebo jsi s E. byla v osobním kontaktu? Nebo jde snad skutečně pouze o Tebe? A ten tvůj zájem o dobro druhých je ve skutečnosti jen převlečaná méněcennost a sobectví? :(

:offtopic: Nharte ahoooj :pussa: :hjarta:

Amriano, děkuju Ti. :godlike:

Misa II napsal(a):

Amriano, děkuju Ti. :godlike:

:kapitulation: Nic jsem neudělala...

VL, celou tu dobu si říkám, jak příjemně jsi mne překvapila, na rozdíl od mnohých jiných.....ale tys tu teda asi jen nebyla. No tak jo.

Čau milá! Tak já jsem se nechala unýst...sem ráda, že někdo ne. :)

Tak ještě není konec ?? :rolleyes: Káča z tohodle vlákna musí chrochtat blahem...tolik pozornosti :/

Tak jo, padám, kapitáne....jak psala Zuzi, musím ctít šediny šéfa.

Amriana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Heluška napsal(a):

Zklamčo, jdeš racionálně k věci , takže některé příspěvky fakt beru.

Už to tady padlo, k čemu Ti bude jméno doktora?
Zavoláš mu, aby ses osobně ujistila, nebo měla možnost to kdykoliv udělat?
No a to je pak ta potřeba mít kompletní servis informací, abychom se sami mohli ujistit a měli  tu zmiňovanou kontrolu vyplývající z vlastního přičinění a ne z pro Tebe neúplného prohlášení nějakého spolku, který navíc založili někteří, co Ti už dříve nesedli.

Dále  sleduji, jak velkou máš potřebu mít ke všemu poslední slovo. Stále konruješ. Na věci se lze dívat z mnoha úhlů a pak je taky hodně náhledů a názorů, podle toho, jak se nás to každého dotklo.
V tom je to úžasné , jak se tady prolínají různé názory a jak je pod vlivem okolností dovedou holky uchopit, popřemýšlet a svůj postoj posunout.

Jméno doktora mi k ničemu nebude, osobně žádné veřejné prohlášení nelepím na sklo - ale když už bych v tomhle měla být angažovaná a třeba (fiktivní teorie) se měla podílet na tom, jak bude vypadat prohlášení vůči jiným, tak sama za sebe bych tam prostě a lidsky necpala terminologii o KLINICKÝCH LÉKAŘÍCH A PSYCHOLOZÍCH - protože je to prostě lidsky přitažené za vlasy. Honit triko a velkou vodu. Pro koho? Pro obyčejné lidi, nebo pro to, abych se dělala větší než jsem ? Abych se povyšovala? A když už se teda tímhle způsobem budu povyšovat, měla bych mít v rukávu připravené odpovědi na všetečné otázky.
Sleduješ mě? No jen sleduj, máš-li k tomu ten dobrý pocit mít mě pod kontrolou ;) Ano, na věci se lze dívat z různých úhlů a já na to koukám právě z jiného, než jiní, co je na tom k nepochopení? O tom přeci píšeš, že je to úžasné - proč ti tedy "vadí" že zrovna já píšu třeba to, co se jiným nelíbí? Poslední slovo? Možná....ale dokud budou otázky a budou na ně i odpovědi, nevím, proč nediskutovat.

Ono oficiální prohlášení jakéhokoliv sdružení obecně,  by mělo mít určitou formu- úroveň ... formulace typu Týýýbrďo holky ..my jsme naletěly, ptaly jsem se na to známýho Dr atd se dle mého názoru pro oficiální vyjádření opravdu nehodí. Jako když si na ples vezmeš jiné šaty než do práce ...obojí je oblečení, ale forma je jiná ... Čili honit triko je sice hezkej výraz, ale podle mě nesedí, ne na tuhle situaci ... vyjádřilo se sdružení- organizace ...ono zeptat se a konzultovat je totéž ...jen forma jinaá. Nechápu oč Ti jde.

Mermomocí to chceš prostě zahrát do autu. tak fajn, nechť si v tom oficiálním prohlášení tu plesovou terminologii ponechají, ale tady nejsme na plese. Už při mé první otázce mohly klidně to tvý Týýýý brďo, jsme se sekliy, tak jsme se zeptaly...... říct.  je zajímavé, že tu oficiální formu a "úroveň" nedokáží hrát nonstop a občas sklouznou právě z toho plesu k vykopávání kanálů. fajn, sdružení se oficiálně vyjádřilo, ale diskuze tady už nebyla oficiální. Nechápeš, oč mi jde a vůbec se nedivím.

Vanda napsal(a):

VL, celou tu dobu si říkám, jak příjemně jsi mne překvapila, na rozdíl od mnohých jiných.....ale tys tu teda asi jen nebyla. No tak jo.

Sedím si na káblu... čím jsem tě jako měla překvapit? Tím, že jsem mlčela? To je pro mne opravdu neobvyklé! Akorát si čas a místo, kde budu tláchat, poněkud vybírám ... :kapitulation:

Tak Zklamčo, co ještě chceš vědět... Fakt, řekni, já ti to odpovím. Nejsem členem sdružení, mluvím za sebe.

Hele, kurňa, to ti fakt nestačí ta paralea s doktorkou?   To je ti to fakt málo?   Nemáš pocit, že ze sebe děláš "blba", když se stále dotazuješ?  Neumíš si udělat vlastní obrázek?   Potřebuješ fakt sdružení k tomu, aby ti to osvětlilo?

Se omlouvám

Jirka napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Judita- předpokládala bych stejný díl zájmu i ze strany vedení Babinetu, pokud projektu pro  Estelu poskytl svůj prostor a podporu.
Oni+ Sdružení mají veškeré informace v ruce a mají prostor pro zveřejnění varování.
Dávám to zde jako  konkrétní návrh.
Nepředpokládám ale ,  že  uspěji. 
Stanovisko Sdružení je víc než čitelné z vedlejších vláken, Babinet  vyjádřil  nesouhlas s diskuzí ze začátku, od té doby  zde tuším nikdo nereagoval- nechávají diskuzi vykvasit a odeznít.. Oficiální představitel ( a pokud jsem tomu dobře porozumněla i jeden z majitelů Babinetu) Oxi musel být  zabanován..
Co asi  tedy čekat ?  :usch:

Majitelé Babinetu, tedy já a Juraj, máme stejné informace jako Ty. Babinet poskytl prostor pro reklamu pomoci Estel a kromě prodeje kalendáře v naší kanceláři a osobní podpory projektu jsme se na pomoci Estel nijak více nepodíleli.

Není pravda, že Babinet vyjádřil nesouhlas s diskusí. Babinet vyjádřil nesouhlas s OBSAHEM oné diskuse, tedy s opakovanými osobními útoky a urážkami. Po vychladnutí hlav jsme diskusi opět otevřeli.

Oxi neměl a ani nemá s Babinetem nic společného a ban získal za osobní urážky diskutujících.

Děkuji za vysvětlení-   vím, že na minulém vlákně kdosi   Oxiho označil za vlastníka. Te´d jsem se na to koukla - Martinka v  č. příspěvku 384 - z toho jsem mylně usoudila  , že Oxi je majitelem  webu -je tam pouze blogu   -omlouvám se  skutečným majitelům webu .) Abych pravdu řekla, je mi   milejší, když vím, že tomu tak není.

Nebylo by tedy možno ve světle zjištěných informací  posledníh dvou dnů umístit  někde na webu Varovačku?
Pořád by mi to přišlo  přijatelnější, než se tvářit jako by se vlastně vůbec nic nestalo..

MišaII, Amriana- děkuji za korektní   příspěvky.

Nharte,  můžeš si myslet cokoliv o mých pohnutkách. Třeba jsem jednou z těch, kdo přispěli na účet.     Nemám potřebu  vysvětlovat nic člověku tak nepřístupnému jako jsi ty.

Zklamaná napsal(a):

Amriana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jméno doktora mi k ničemu nebude, osobně žádné veřejné prohlášení nelepím na sklo - ale když už bych v tomhle měla být angažovaná a třeba (fiktivní teorie) se měla podílet na tom, jak bude vypadat prohlášení vůči jiným, tak sama za sebe bych tam prostě a lidsky necpala terminologii o KLINICKÝCH LÉKAŘÍCH A PSYCHOLOZÍCH - protože je to prostě lidsky přitažené za vlasy. Honit triko a velkou vodu. Pro koho? Pro obyčejné lidi, nebo pro to, abych se dělala větší než jsem ? Abych se povyšovala? A když už se teda tímhle způsobem budu povyšovat, měla bych mít v rukávu připravené odpovědi na všetečné otázky.
Sleduješ mě? No jen sleduj, máš-li k tomu ten dobrý pocit mít mě pod kontrolou ;) Ano, na věci se lze dívat z různých úhlů a já na to koukám právě z jiného, než jiní, co je na tom k nepochopení? O tom přeci píšeš, že je to úžasné - proč ti tedy "vadí" že zrovna já píšu třeba to, co se jiným nelíbí? Poslední slovo? Možná....ale dokud budou otázky a budou na ně i odpovědi, nevím, proč nediskutovat.

Ono oficiální prohlášení jakéhokoliv sdružení obecně,  by mělo mít určitou formu- úroveň ... formulace typu Týýýbrďo holky ..my jsme naletěly, ptaly jsem se na to známýho Dr atd se dle mého názoru pro oficiální vyjádření opravdu nehodí. Jako když si na ples vezmeš jiné šaty než do práce ...obojí je oblečení, ale forma je jiná ... Čili honit triko je sice hezkej výraz, ale podle mě nesedí, ne na tuhle situaci ... vyjádřilo se sdružení- organizace ...ono zeptat se a konzultovat je totéž ...jen forma jinaá. Nechápu oč Ti jde.

Mermomocí to chceš prostě zahrát do autu. tak fajn, nechť si v tom oficiálním prohlášení tu plesovou terminologii ponechají, ale tady nejsme na plese. Už při mé první otázce mohly klidně to tvý Týýýý brďo, jsme se sekliy, tak jsme se zeptaly...... říct.  je zajímavé, že tu oficiální formu a "úroveň" nedokáží hrát nonstop a občas sklouznou právě z toho plesu k vykopávání kanálů. fajn, sdružení se oficiálně vyjádřilo, ale diskuze tady už nebyla oficiální. Nechápeš, oč mi jde a vůbec se nedivím.

Pokud vím sdružení se vyjádřilo přes hrošánka a ostatní sem píšou samy za sebe..čili když čteš hrošának, čteš plesovou formulaci, když čteš ostatní ..čteš jejich osobní názor.
Jinak k tomu zakopávání do autu... nejsem člen sdružení, neznám ani jednu jedinou holku osobně, dokonce nemám ani kalendář ... to jen k tomu úvodu.

petra72 napsal(a):

Tak Zklamčo, co ještě chceš vědět... Fakt, řekni, já ti to odpovím. Nejsem členem sdružení, mluvím za sebe.

Hele, kurňa, to ti fakt nestačí ta paralea s doktorkou?   To je ti to fakt málo?   Nemáš pocit, že ze sebe děláš "blba", když se stále dotazuješ?  Neumíš si udělat vlastní obrázek?   Potřebuješ fakt sdružení k tomu, aby ti to osvětlilo?

Ona si nemůže pomoct, když jí pořád budíme tygra (viz 516) :D

Vanda napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Stanovisko Sdružení je víc než čitelné z vedlejších vláken, Babinet  vyjádřil  nesouhlas s diskuzí ze začátku, od té doby  zde tuším nikdo nereagoval- nechávají diskuzi vykvasit a odeznít.. Oficiální představitel ( a pokud jsem tomu dobře porozumněla i jeden z majitelů Babinetu) Oxi musel být  zabanován..
Co asi  tedy čekat ?  :usch:

To jako, Zuzi, že majitel zabanoval sám sebe? To snad napsal Jára Cimrman...:D (pustím informaci, ale jen pro tebe: Oxi není ani jeden z majitelů, natož oficiální představitel Babinetu). A zabanován být myslím nemusel, stačilo smáznout a varovat....ale to je v kompetenci a na rozhodnutí majitelů a jejich prodloužených rukou, moderátorek..

ale ale, to je ironická poznámka, toho Cimrmana máš/máte snad v popisu práce, ne? :lol: Ono by to nešlo jen tak nějak normálně říct, že Oxi není majitel tohoto webu, nýbrž má pouze nějaký ten svůj, tak, jako každý druhý smrtelník a Estel jen založil - nebo lépe - pořídil její vlastní doménu za pár kaček ročně.
A k tomu zabanování - k tomu bych taky měla docela otázku na tělo, ale to se zeptám na ofiiciálních místech - ovšem veřejně, protože by možná i tohle moje pošťourání zajímalo více lidí, ne jen mě.
Osobně si myslím, že měl být zabanován a to pěkně podle pravidel, ne jen tak malinko na něj udělat bububu - zajímavé, že jiní za takový výstup mají BAN minimálně na 3 měsíce, kdežto u některých je asi opět jiný metr. Ale tohle si fakt nechám přímo na dotazech pro vedení Babinetu - ale klidně se tam můžeš se svým názorem přidat.

Jo! Nepřístupná zlovolnosti. Máš recht. Kdybys chtěla skutečně spolupracovat pro dobro věci, chovala by ses úplně jinak a moc dobře to sama víš. Jsem zvědavá, jestli se toho tedy skutečně chopíš a začneš konat, alespoň ze strachu ze zesměšnění a z planého plácání. V tom ti přeju hodně zdaru, protože rozeznat, co je v tomto pádě chování pro dobro věci není vůbec jednoduché a přeju ti, aby ses nespálila, tak jako se stalo jiným.

petra72 napsal(a):

Tak Zklamčo, co ještě chceš vědět... Fakt, řekni, já ti to odpovím. Nejsem členem sdružení, mluvím za sebe.

Hele, kurňa, to ti fakt nestačí ta paralea s doktorkou?   To je ti to fakt málo?   Nemáš pocit, že ze sebe děláš "blba", když se stále dotazuješ?  Neumíš si udělat vlastní obrázek?   Potřebuješ fakt sdružení k tomu, aby ti to osvětlilo?

Se omlouvám

Teda Petro, fakt ted nevím, která bije a kdo z koho, nebo z čeho dělá blba - ale vidíš někde položenou mou otázku? Obrázek mám udělan nejen o Estele, ale i o sdružení, které celé v čele s velkým šéfem strčí hlavu do písku a asi se modlí, aby to ti šťouralové už vzdali, že jo?
No a když už tu např. Zuzi nadhodila, že by se tedy mohlo něco dít, aby nebyli další lidé oblbnuti, tak jak někteří, tak je jí doporučeno, aby za tím šla sama. Ale proč by např. sdružení nemohlo na svých stránkách a svém webovém prostoru nějaké to varování před touto osobou nastínit? Bojí se snad, že by jim to neudělalo dobré jméno, že se dali hezky načapat na švestkách a pěkně dlouho je baštili a ještě si u toho mlaskali, jak jsou dobré? Máte ve svých řadách právníka, tak jaké kroky on vám doporučil - co jednoho právníka - máte snad dokonce dva - takže víc hlav, víc rozumu...
Já nepotřebuji sdružení k osvětlení ničeho, já se pouze pídila po té plesové mluvě ohledně konzultace klinických lékařů :lol: Obrázek jsem si fakt už udělala a jak se táhne debata dál a dál, dokonce ho mám i barevnější :P

rainbow
♥♥♥---- "... Causa EstelNemůžu si pomoci, ale celá tahle kauza je trapná a ubohá a hlavně sprostá vůči opravdu nemocným tohle hroznou chorobou..."

:jojo: :supr:

Zklamaná, zuzi, vy jste nezmaři. Vás budou muset jednou odstřelit, stejně jako hirondel. Kafemlejnky hadr. Opravdu je vaše myšlení tak omezené? :(

Nharte napsal(a):

Jo! Nepřístupná zlovolnosti. Máš recht. Kdybys chtěla skutečně spolupracovat pro dobro věci, chovala by ses úplně jinak a moc dobře to sama víš. Jsem zvědavá, jestli se toho tedy skutečně chopíš a začneš konat, alespoň ze strachu ze zesměšnění a z planého plácání. V tom ti přeju hodně zdaru, protože rozeznat, co je v tomto pádě chování pro dobro věci není vůbec jednoduché a přeju ti, aby ses nespálila, tak jako se stalo jiným.

:lol: a tenhle výkřik do tmy byl určen komu? Zuzi, mě, Pandoře nebo Hrošánkovi, nebo sis to psala jen tak pro sebe? Můžem si vybrat podle naturelo, nebo v zájmu věci to osvětlíš? Když už nechceš zkopírovat to, na co odpovídáš, alespoň pojmenuj komu je příspěvek určen, děláš v tom pak guláš :P

Kiara napsal(a):

... nebo mezi fikcí a chorobnou lhavostí ve snaze vyzískat pro sebe "pět minut slávy" plus nějaké ty finanční bonusy :usch:

Domnívám se, že není potřeba klesat na tenhle level. Přece musíš cítit, že je to složitější. Jestli má Estela nutkání dělat věci, které tu předvedla, její život musí být daleko větší peklo, než kdyby byla hiv+. Dále, není mně jedno, že holky, které šly s kůží (doslova) na trh, tu stojí jako na hanbě před námi ostatními, kteří dokázali jenom žvanit (čímž se samozřejmě nic nepokazí). A každý kdo jde kolem si smočí; některé dotazy jsou vzhledem ke kontextu opravdu neskutečně trapné.

pajaja
♥♥♥♥♥--
"... Causa EstelAndri,my na tomto vlákně jsme pro Sdružení jen nějaké zvědavé baby,které to moc pitvají,stále a stále dokola,jakési slepičky,které nedostaly od Sdružení zrní a melou pořád dokola to samé.Vlastně nám do toho nic není.Přečtětě si Dakotino energetické depo,to ,co napsala včera večer Pandorra.jsme prostě všechny na tomto vlákně zvědavé slepice.Dost mě to naštvalo..."
:jojo: :supr: :reta: ... myslím dokonce, že i všichni na jiných vláknech, kteří svoji pouť Babinetem na "Depu" neukončí... :grater:

majkafa napsal(a):

Zklamaná, zuzi, vy jste nezmaři. Vás budou muset jednou odstřelit, stejně jako hirondel. Kafemlejnky hadr. Opravdu je vaše myšlení tak omezené? :(

Majkafo - myslíš si, že je to o omezenosti? Proč tě zrovna napadlo toto? Víš, mě by taky mohly napadat různé myšlenky o jiných omezenostech, konkrétně pospojované s tebou (když už tedy mě jmenuješ) ale za 1/ nedělám druhému mámu, abych ho učila chování a za 2/ nechci dotyčného ranit víc, než je raněn (a věř, že zarejt bych dokázala perfektně), takže prosím, zdrž se těchto poučných canců, občas si je sama pro své dobro v duchu přeříkej a nedělej větší dusno. To myslím v naprosto dobré víře ;)

mlčím, protože to nemá vůbec žádnou cenu. Kdo chce být slepý, slepým zůstane.

zuzi777a napsal(a):

Návrhy na  odtajnění,  zpřístupnění  varování tady vyřklo už víc lidiček, nejen já...  Asi to bude tím, že moje empatie sahá dál než  k jedné prolhané osůbce , která s přehledem tahala za nos  desítky ( možná stovky?) lidí...

Zuzi, jestli potřebuješ vidět krev, já mám známý na venkově, až budou zabíjet, dám ti vědět, jo?

majkafa napsal(a):

Zklamaná, zuzi, vy jste nezmaři. Vás budou muset jednou odstřelit, stejně jako hirondel. Kafemlejnky hadr. Opravdu je vaše myšlení tak omezené? :(

Majkafa, možná budeš  šťastnější, pokud budeš omezenější... Jako já... ;)

Je fakt ,  že  výdrž jako Zklamča nemám. V určitém bodě si také pomyslím něco o zadních partiích  a dokonce i na tu bižuterii dojde... 
A je fakt- v tom musím uznale pokývat hlavou nad Axiho  briskní dedukcí, že mi je daleko líp na vláknech o vaření... Tam z debat vzejde většinou něco jedlého, což se o 17 stránkách  tady říct skutečně nedá....

A   výjimečně upřímný  výklad Nharte mě  přesvědčil, že když  se chce tak se prostě fakáč nezapomíná... :jojo:

majkafa napsal(a):

Zklamaná, zuzi, vy jste nezmaři. Vás budou muset jednou odstřelit, stejně jako hirondel. Kafemlejnky hadr. Opravdu je vaše myšlení tak omezené? :(

Majky ,Majky, nedrazdi,nebo si ublizis.  Kolikrat jsi mimojine rekla ze me budou muset odstrelit?  Nasala jses v tom kafemlejnku kocko?  :dumbom:

Lum3n napsal(a):

Nechci nikoho urazit, ale mylím si, že ať je to jak je to, tak všichni co jste byli s Estel pravielně v kontaktu jse id.ioti, protože za a) Estel nemá AIDS,pak nechápu, jak jste si mohli ničeho nevšimnout, když zdravý člověk předstírá tak těžký stav, jaký tu estel popisovala, o těch desítkách problémů, o kterých tu psala - vážně nepochopim, jak jste mohli přehlídnout to , že ji nic neni... a za b) AIDS má a potom jste ti úplně největší idioti....(ještě jednou se omlouvám, vážne nechci nikoho urážet, ale tohle je vážně...)

Bohužel nemám ani čas, ani sílu přelouskat těch 23 stran, takže jestli se opakuju, tak se omlouvám:
Co mě se týče, s Estel jsem si psala, volala a jí příspívala. Setkala jsem se s ní celkem 4x tváří v tvář: nenapadlo mě vůbec uvažovat o tom, jak je možné, že vypije nevímkolik piv - dejme tomu - a sice proto, že jsem to přičítala faktu, že je ve společnosti, nebo prostě s lidmi a je  momentálně relativně šťastná. Je pravda, že vždycky dělala intenzivní dojem, že je jí průběžně velmi zle - nicméně i člověk, kterému JE velmi zle, často zapomíná alespoň částečně na své bolesti, když je někde, nebo s někým, kde se mu to líbí.
Takže já to přičítala jednoznačně vlivu psychiky.
Malý stín podezření jsem jednou zaznamenala, ale přiznám se, že jsem jej rychle zahnala a ještě jsem si vynadala za svou podezíravost :) a myslím, že takhle se to stalo kdekomu.
Estel je tak či onak mimořádně silná osobnost a její boj s nemocí jsem přičítala hlavně téhle síle a nezdolnosti, která z ní sálala.
Estel je mimo jiné taky velmi, velmi charismatická osobnost se skvělým smyslem pro humor a (zdánlivou) sebeironii; to všechno jistě přispělo k tomu, že věci se staly tak, jak se staly.
Protože ani já, ani - předpokládám - nikdo jiný okolo ní neznal zblízka průběh AIDS a její příznaky, nezbylo leckdy, než důvěřovat: ostatně já Estel viděla ve stav, kdy to vypadalo, že nedojde od lavičky k lavičce.
Takže asi tolik k mé vlastní idiocii :)

majkafa napsal(a):

mlčím, protože to nemá vůbec žádnou cenu. Kdo chce být slepý, slepým zůstane.

Ano Makjy,tak si to ted otoc na sebe a pochopis vse.

Axi napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Návrhy na  odtajnění,  zpřístupnění  varování tady vyřklo už víc lidiček, nejen já...  Asi to bude tím, že moje empatie sahá dál než  k jedné prolhané osůbce , která s přehledem tahala za nos  desítky ( možná stovky?) lidí...

Zuzi, jestli potřebuješ vidět krev, já mám známý na venkově, až budou zabíjet, dám ti vědět, jo?

Myslím, že   mě za venkovanku máš, tak jistě pochopíš, že  jsou to pro mě běžné součásti mého  hloupého slepičího života. Ale kdybys chtěl slízt z obláčku nadřazenosti, dej vědět , vezmu tě někdy s  sebou mezi lidi..... :jojo:

Axi napsal(a):

Dále, není mně jedno, že holky, které šly s kůží (doslova) na trh, tu stojí jako na hanbě před námi ostatními, kteří dokázali jenom žvanit (čímž se samozřejmě nic nepokazí). A každý kdo jde kolem si smočí; některé dotazy jsou vzhledem ke kontextu opravdu neskutečně trapné.

díky  :godlike:

jája-pája napsal(a):

Axi napsal(a):

Dále, není mně jedno, že holky, které šly s kůží (doslova) na trh, tu stojí jako na hanbě před námi ostatními, kteří dokázali jenom žvanit (čímž se samozřejmě nic nepokazí). A každý kdo jde kolem si smočí; některé dotazy jsou vzhledem ke kontextu opravdu neskutečně trapné.

díky  :godlike:

Přijde mi neskonale ulítlé, že  vy, tak empatičtí, světaznalí a zasvěcení, nejste schopni pochopit, že  tady vůbec nejde o nějaké hanobení dobrého úmyslu Sdružení.  Jde o to, že se načapala echt velká podvodnce, která  svoji hrou ublížila na více místech než jen na Babinetu.
Pokud se tohle  vlákno jmenuje Causa Estel- nejmenuje se snad  jen proto aby dostávali za uši Sdruženářky, ale  aby se co nejvíc lidí seznámilo  s jejím chováním. Odkazy na jiná  fora, články,  diskuze... Copak tohle je věc, která jde přehlédnout JEN TAK???

Zklamaná napsal(a):

Obrázek jsem si fakt už udělala a jak se táhne debata dál a dál, dokonce ho mám i barevnější :P

S většinou tvých názorů a dotazů souhlasím... a myslím, že jsou zde mnozí, kterým jsou véééélmi nepříjemné, ptz. možná bylo v jejich kompetenci zabývat se jima mnohem dříve, než "Causa" vznikla... :kapitulation:

Zuzi, záleží na tom, co PŘESNĚ si nadefinujeme pod pojem JEN TAK.

Zklamaná napsal(a):

hrosanek napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

[15 stran k tomu, aby bylo napsáno, s kým jste jednali...fajn. Nezlob se na mě, ale utajování dobrou vizitku sdružení nepřidalo - alespoň u mě ne. Osobně jsem "nepásla po detailech úplně všeho" - ale to, že jste tajily/ nebo jen ty tajila právě ty lékaře, to mi prostě s fér jednáním nepřišlo - protože tohle není nic intimního, co by mohlo komukoliv ublížit - ani Estel, ani vám, jako sdružení. Pochybnosti jste pro mě tímto zasely, kdybys mi už ted i napsala, že jste to probíraly s primářem čehokoliv, už vám prostě nevěřím. Klidně si můžeš te´d říct, že jsem jsem třeba vztahovačná, nebo jakákoliv...ale upřímě, po tak dlouhé době (15 stran) napsat, a přitom předtím celou dobu mlžit a nebo nechápat....co vlastně bych chtěla slyšet, můžu si teď myslet, něco o zavření huby - něco jako - vlk se nažral, koza zůstala celá.

Mám poslední dotaz, jsi nyní plně spokojená nebo zůstalo něco nezodpovězeno? S Tvými pocity nic nenadělám. Děkuju, že ses o ně otevřeně podělila. :) Nic, co bylo podstatné utajeno nebylo, nic co by posloužilo k osvětlení situace.

Hrošánku, děkuji, že máš "starost" o to, zda jsou mé dotazy zodpovězeny a nemám další. Ano, jsou zodpovězeny, otevřeně však říkám, že ne tak flexibilně, jak bych si od mluvčího představovala, ale budiž. Je mi známo, že s mými pocity nic nenaděláš, ostatně, nežádám, aby si s nimi pracovala. Zda jsem spokojená? Ne, nejsem. Nejsem spokojená s jednáním (ne s tvým - ty ses snažila velmi obaleně psát), kdy se snad kdokoliv domnívá, že naleštěná slovíčka zalepí pusu a zatemní mozek. Pevně věřím, že právě to veřejné prohlášení nebyla jen práce Hrošánka, nýbrž jeho znění bylo "konzultováno" s celým vyšším vedením sdružení.
Znovu opakuji, že jsem se nepídila po intimních detailech, šlo mi pouze o to veřejné prohlášení

Pravdu díš Zklamaná, prohlášení jsem napsala a nejužší vedení sdružení eva-21 je shlédlo před vyvěšením na Babinet. Opravilo mi dvě hrubky napsané v zápalu. :)  Řekla bych, že byť Ti můj styl vyjádření nevyhovuje (dle vyjádření některých plesové), jsem taková prostě doopravdy. Tenhle poslední příspěvek bude za mě osobně nikoliv za mluvčí sdružení.

Jsem ráda, že žiju normální život a ten na Babinetu mi přijde jako příběhy zcela anonymních lidí. Ráda je čtu (jak koho :) ), občas mám tendenci napsat svůj názor, občas jsem si šla něco ze svého života vypsat i já. Kdokoliv si tady může psát cokoliv, v opravdovém životě může žít naprosto něco jiného. Je to lež jako věž, která by měla být trestná? Ne. Je to jen touha po pozornosti. Hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere. Od citů lidí přes peníze, přijde-li nabídka obojího většina lidí neváhá a bere je-li nabízeno. Průšvih je, když se s někým, kdo je na Babinetu projevuje jako ředitel zeměkoule poznám osobně. Ono se nedá moc dlouho předstírat, že mám v garáži zaparkovaný mercedes, když ve skutečnosti nemám ani na kafe v hospodě (jen podobenství, nikoho podobného neznám :) ). Jen to chvíli trvá než tohle člověk pozná. Kdyby šlo o houby, tak se na to prostě vykašlu a přestanu s ním kamarádit, protože ve skutečnosti je to duševní ubožák nebo ho přijmu takového jaký je i s jeho děravou kapsou.

Tohle všechno v Cause Estel je i pro mě trochu jiná káva než jen příběh s neexistujícím mercedesem. Bylo v něm osobně a citově zainteresováno spoustu lidí, které mám ráda. Mě bolelo tohle, když se to valilo na povrch. Pochopila jsem, že oni se s tím poperou a musí si to vyžrat sami. Co? Vůbec ne investované city, protože ty nebolí, když si je dával s čistým úmyslem a ne touhou po dobročinnosti. Vůbec ne investované prachy na cokoliv. Nejvíc bolí, aspoň co já kolem sebe vnímám, když se na vás vykašle někdo koho máte rádi. Vlastně to bylo největším důvodem, proč ctím jisté intimnosti, které jsem nechtěla líčit.

Jsem osobně ráda, že po sdělení ke kalendáři se objevilo i spoustu nových a celkem podstatných nesrovnalostí. Jsem ráda, že se přišlo vypovídat spoustu lidí, kteří by jinak nepřišli.

hirondel napsal(a):

majkafa napsal(a):

mlčím, protože to nemá vůbec žádnou cenu. Kdo chce být slepý, slepým zůstane.

Ano Makjy,tak si to ted otoc na sebe a pochopis vse.

Ahoj Hir, právě kvůli tomu, že Majka "to takhle vidí", to nelze... a nejenom tady :grater:

majkafa napsal(a):

Zuzi, záleží na tom, co PŘESNĚ si nadefinujeme pod pojem JEN TAK.

Zjevně každý  z nás něco jiného...  :jojo:

ViktorkaLove napsal(a):

hirondel napsal(a):

majkafa napsal(a):

mlčím, protože to nemá vůbec žádnou cenu. Kdo chce být slepý, slepým zůstane.

Ano Makjy,tak si to ted otoc na sebe a pochopis vse.

Ahoj Hir, právě kvůli tomu, že Majka "to takhle vidí", to nelze... a nejeom tady :grater:

Ahojky V.
:jojo:

Pandorra ,je z nás všech největší charakter,nejchytřejší,největší ,nejrychlejší.My jsme blbky,které ničemu nerozumí,nabídla jsem jí ,že dcera,která dělá reklamní školu, se spolužáky vytvořé pro sdružení logo,její odpověď je hodna Klause,,Žádné globální oteplování neexistuje,,.Jen já mám pravdu a vy všichni ubozí se ve všem mýlíte.A tak je to i s vysvětlením sdružení.Prostě se nemůže srovnat s tím,že je někdo podvedl!A přitom jim to  skoro nikdo nezazlívá.Své peníze zpět nechci a svoji Pandořinu skříňku si dejte do trezoru.Fakt nechápu ,proč se tu mlží a na Dakotině vlákně z nás ještě dělají blbce.Už to Jirko zavřete,to nemá žádný smysl,dál pokračovat.

zuzi777a napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zklamaná, zuzi, vy jste nezmaři. Vás budou muset jednou odstřelit, stejně jako hirondel. Kafemlejnky hadr. Opravdu je vaše myšlení tak omezené? :(

Majkafa, možná budeš  šťastnější, pokud budeš omezenější... Jako já... ;)

Je fakt ,  že  výdrž jako Zklamča nemám. V určitém bodě si také pomyslím něco o zadních partiích  a dokonce i na tu bižuterii dojde... 
A je fakt- v tom musím uznale pokývat hlavou nad Axiho  briskní dedukcí, že mi je daleko líp na vláknech o vaření... Tam z debat vzejde většinou něco jedlého, což se o 17 stránkách  tady říct skutečně nedá....

A   výjimečně upřímný  výklad Nharte mě  přesvědčil, že když  se chce tak se prostě fakáč nezapomíná... :jojo:

Zuzi to se teda musím naposled ohradit! Já jsem tu fakáče nikdy nikomu neukázala (leda v hypnoze a za to se teda omlouvám, pokud se stalo). A tobe znovu říkám- konej, konej, konej- vyvěšuj, zaplať právníka a ochraň nevinnou veřejnost! Ujmi se kormidla a pluj. Není nad to vyměnit pozici plivajícího racka jechtavého za kapitána. Těším se na to.

A ještě,kašlu na to ,co udělala Estel,té je mi spíš líto,ale Pannnnnddddooooorrruuuu bych za kamarádku nechtěla ani za nic,někoho ,tak povýšeného nad ostatní jsem dlouho nezažila a doufám,že ani v osobním životě nepotkám.

ViktorkaLove napsal(a):

Neznám vlákno Estel, nečetla jsem ho. Zaujalo mě to až teď, z prostého důvodu: V téhle vyhrocené situaci se taky dá dotvořit obrázek o charakteru Babineťáků...
Jsem teprve v půlce tohoto konkrétního linku, mám jediný dotaz. Nevim, jak dalece budu neinformovaná, nebo :offtopic: , ale zajímalo by mě, PROČ musela Estel doložit doklad o své nemoci? Kdo stanovil podmínku, že pro vydání knihy, či blogu, nebo o co vlastně šlo, je nutné, aby nemoc doložila? Doufám, že mi někdo může odpovědět...
Jinak, vlákno určitě dočtu. Po dlouhé době mám na to čas, a taky jakýsi důvod k trpělivosti, což 53 či kolik stran komentářů vyžaduje... :gloria:

Děkuji vám "věciznalým", že jste mi tak ochotně odpověděli...

lupina montana napsal(a):

Lum3n napsal(a):

Nechci nikoho urazit, ale mylím si, že ať je to jak je to, tak všichni co jste byli s Estel pravielně v kontaktu jse id.ioti, protože za a) Estel nemá AIDS,pak nechápu, jak jste si mohli ničeho nevšimnout, když zdravý člověk předstírá tak těžký stav, jaký tu estel popisovala, o těch desítkách problémů, o kterých tu psala - vážně nepochopim, jak jste mohli přehlídnout to , že ji nic neni... a za b) AIDS má a potom jste ti úplně největší idioti....(ještě jednou se omlouvám, vážne nechci nikoho urážet, ale tohle je vážně...)

Bohužel nemám ani čas, ani sílu přelouskat těch 23 stran, takže jestli se opakuju, tak se omlouvám:
Co mě se týče, s Estel jsem si psala, volala a jí příspívala. Setkala jsem se s ní celkem 4x tváří v tvář: nenapadlo mě vůbec uvažovat o tom, jak je možné, že vypije nevímkolik piv - dejme tomu - a sice proto, že jsem to přičítala faktu, že je ve společnosti, nebo prostě s lidmi a je  momentálně relativně šťastná. Je pravda, že vždycky dělala intenzivní dojem, že je jí průběžně velmi zle - nicméně i člověk, kterému JE velmi zle, často zapomíná alespoň částečně na své bolesti, když je někde, nebo s někým, kde se mu to líbí.
Takže já to přičítala jednoznačně vlivu psychiky.
Malý stín podezření jsem jednou zaznamenala, ale přiznám se, že jsem jej rychle zahnala a ještě jsem si vynadala za svou podezíravost :) a myslím, že takhle se to stalo kdekomu.
Estel je tak či onak mimořádně silná osobnost a její boj s nemocí jsem přičítala hlavně téhle síle a nezdolnosti, která z ní sálala.
Estel je mimo jiné taky velmi, velmi charismatická osobnost se skvělým smyslem pro humor a (zdánlivou) sebeironii; to všechno jistě přispělo k tomu, že věci se staly tak, jak se staly.
Protože ani já, ani - předpokládám - nikdo jiný okolo ní neznal zblízka průběh AIDS a její příznaky, nezbylo leckdy, než důvěřovat: ostatně já Estel viděla ve stav, kdy to vypadalo, že nedojde od lavičky k lavičce.
Takže asi tolik k mé vlastní idiocii :)

Lupínku, to se tady už neřeší. Tady už je to jen o vyřizování účtů a uražené ješitnosti. O causu Estela tu už nikomu nejde ani náhodou :/

pajaja napsal(a):

A ještě,kašlu na to ,co udělala Estel,té je mi spíš líto,ale Pannnnnddddooooorrruuuu bych za kamarádku nechtěla ani za nic,někoho ,tak povýšeného nad ostatní jsem dlouho nezažila a doufám,že ani v osobním životě nepotkám.

...hm, a to kdybys ju viděla v té její nové sukni..., ó Bože, proč mám tak sloní paměť?!? :supr:

Boge můj, o co se tady kdo snaží? Pokud chcete cokoliv o Estel někam vyvěsit nebo napsat, tak to udělejte. Nikdo vám přeci nikomu nebrání. Je to vaše věc, vaše záležitost!!!!!!

Sdružení se rozhodlo, že nic takového podnikat nebude a vy si prostě nemůžete vydupat, aby tomu bylo jinak. Nemáme žádné další informace, které bychom mohli poskytnout. Co na tom nechápete?

Až teď mi z té situace začíná být opravdu zvláštně. A s Estel to nemá vůbec nic společného. :sjuk:

Tak jsem se konečně dostal k pořádný klávesnici....... přeci jen číst tohle přes mobil je dost náročný, i když teda ono je to náročný v každým případě.

Původně jsem sem nechtěl psát vůbec neb se snažím držet citátu G.Casanovy: "Potýkám-li se s hovnem, je lhostejno, vyhraji-li či prohraji........ umažu se vždycky."

Chtěl bych ale vyjádřit opovržení nad těma rádobyvítěznejma tanečkama nad zdánlivě poraženýma a zostuzenýma dámama ze sdružení kolem Pandorry. Nechápu pohnutky těch které se tady neustále snaží dopídit nějakých senzačních detailů z odhalení internetové podvodnice slečny "E".
To vážně nestačí když se napíše "naletěly jsme, omlouváme se, peníze věnujeme tam a tam nebo vrátíme"? To vám fakt nestačí že samy z toho nejspíš nejsou příliš nadšené, zvlášť když se jednalo o první akci jejich sdružení? To je opravdu potřeba se v tom neustále rýpat?

Já rozhodně nepatřím do onoho sdružení a už vůbec ne mezi hlasatele "šíření Lásky, Světla a jánevímčehoještě". S Pandorrou se milerád pohádám třeba o ozbrojený ochraně svýho majetku, s Oxim o tom že Windows je populárnější než Linux a s Pisatelem o všem....... :P
Nechápu proč bych ale měl tady neustále projevovat nadšení z jejich omylu a toho že naletěli internetový podvodnici. Zvlášť když tenhle jejich omyl vycházel ze snahy pomoct člověku v těžký životní situaci.

Jinak i nadále si myslím že slečna "E" je jen oběť své vášně vydávat se na internetu za někoho jiného než ve skutečnosti je. Na jejím počínání je jen poněkud odp_orné to "rouhání" se nad vlastním zdravím. Ono se ne nadarmo říká že s čím kdo zachází, tím také schází.
Pokud jsem ale správně vše přečetl a pochopil tak ona si ani v jednom případě o žádnou finanční pomoc neřekla a ani nikoho o nic nežádala. Jestli se pletu tak mě samozřejmě opravte. Ona se tedy tak trochu nechala unášet událostmi které kolem ní nabraly, asi nečekaný, směr a rychlost. Myslim že tak nějak asi nevěděla jak ten "vlak pomoci" zastavit........ prostě svou roli nezvládnula.
Já osobně jsem si onen blog také přečetl a první co mě zaujalo byla jeho čtivost a řekl bych profesionální úroveň. To co se kolem něho a slečny "E" jsem sledoval jen hodně okrajově takže mě ani nějak nenapadlo o jeho pravdivosti pochybovat.

Každopádně si myslim že by byla velká škoda kdyby tenhle příběh zapadnul v hlubinách internetového zapomění. Skoro bych řekl že to je přesně ten správný "námět na reportáž" o síle internetové manipulace.

ViktorkaLove napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Neznám vlákno Estel, nečetla jsem ho. Zaujalo mě to až teď, z prostého důvodu: V téhle vyhrocené situaci se taky dá dotvořit obrázek o charakteru Babineťáků...
Jsem teprve v půlce tohoto konkrétního linku, mám jediný dotaz. Nevim, jak dalece budu neinformovaná, nebo :offtopic: , ale zajímalo by mě, PROČ musela Estel doložit doklad o své nemoci? Kdo stanovil podmínku, že pro vydání knihy, či blogu, nebo o co vlastně šlo, je nutné, aby nemoc doložila? Doufám, že mi někdo může odpovědět...
Jinak, vlákno určitě dočtu. Po dlouhé době mám na to čas, a taky jakýsi důvod k trpělivosti, což 53 či kolik stran komentářů vyžaduje... :gloria:

Děkuji vám "věciznalým", že jste mi tak ochotně odpověděli...

Viktorko, už to bylo napsáno, proč. Jen jsi to asi přehlídla.
Mluvím za sebe, nejsem členkou združení.
Víš něco o účetnictví? Dańových zákonech? Darech? Dani darovací? Dani z příjmu fyzických a právnických osob?  Pokud ano, možná ti dojde, PROČ je nutné doložit doklad.
Sdružení nemá povinnost vysvětlovat zákony platné v našem státě. Sdružení má povinnost vést řádně účetnictví a danit, co daněno být má.
Stačí?

Ano,je to uražená ješitnost,u mě ano,protože to vlákno čtu celý rok a pak mám držet hubu.

Míša Kulička napsal(a):

O causu Estela tu už nikomu nejde ani náhodou :/

Ba právě myslím, že teď teprve jde!!! Přišlo se totiž na to, co je potřeba udělat: zabránit dalšímu podobnému trapasu, avšak slavné "Sdružení" nemá ani šajnu o tom, jak. Podle mého názoru proto zvolili taktiku...
- "causu" zahrát do outu
- "rejpaly" umlčet

Pštrosí politika, doufám, že neuspěje. Připouštím, že marně... :rodna:

ViktorkaLove napsal(a):

Ba právě myslím, že teď teprve jde!!! Přišlo se totiž na to, co je potřeba udělat: zabránit dalšímu podobnému trapasu, avšak slavné "Sdružení" nemá ani šajnu o tom, jak. Podle mého názoru proto zvolili taktiku...
- "causu" zahrát do outu
- "rejpaly" umlčet

Pštrosí politika, doufám, že neuspěje. Připouštím, že marně... :rodna:

Přišlo SE? Ajéje, pánbůh s námi a my pryč.
I v naší firmě SE to udělá, SE to zařídí a kurnik, ještě nikdy jsem SE neviděla, natož aby něco udělal, nebo na něco přišel. Furtum furt to musíme udělat sami. Takže někdo přišel na to, co je potřeba udělat a SE zastoupeno sdružením to teď MUSÍ udělat, jináč běda mu! Tak. :lol:

pajaja napsal(a):

Ano,je to uražená ješitnost,u mě ano,protože to vlákno čtu celý rok a pak mám držet hubu.

Za mě osobně: Co má tvoje uražená ješitnost z důvodu celoročního čtení E.vlákna co do činění se Sdružením?
Já myslím, že nikdo ze sdružení nevedl E. péro. Takže si svoji uraženou ješitnost můžeš vybíjet na E.
;)

majkafa napsal(a):

Víš něco o účetnictví? Dańových zákonech? Darech? Dani darovací? Dani z příjmu fyzických a právnických osob?  Pokud ano, možná ti dojde, PROČ je nutné doložit doklad.
Sdružení nemá povinnost vysvětlovat zákony platné v našem státě. Sdružení má povinnost vést řádně účetnictví a danit, co daněno být má.
Stačí?

No, několik let jsem měla živnost na šití..., ale jak se prokázáním nemoci má zdokladovat vydání knihy či blogu či čeho to, jsem se nikde v daňovém přiznání nedočetla. Mé zákaznice např. mi nemusely dokladovat, že jsou nemocné obezitou, abych jim ušila zástěru nadměrných rozměrů, např. ...
... k výstižnějšímu přirovnání nemám dostatek inteligence...

Kua, Pandorro kde jseš?.......... kde seženu přihlášku do toho vašeho sdružení?????????

Úplně mě svrbí klávesnice že je tady nemůžu ve jménu sdružení poslat do pr_dele. Nojo to by zase asi oficiálně nešlo, co? :lol:

ViktorkaLove napsal(a):

No, několik let jsem měla živnost na šití..., ale jak se prokázáním nemoci má zdokladovat vydání knihy či blogu či čeho to, jsem se nikde v daňovém přiznání nedočetla. Mé zákaznice např. mi nemusely dokladovat, že jsou nemocné obezitou, abych jim ušila zástěru nadměrných rozměrů, např. ...
... k výstižnějšímu přirovnání nemám dostatek inteligence...

To, že prokázáním nemoci se zdokladuje vydání knihy, jsem tady nikde nečetla. Tak to není. To je tvá dedukce.
Asi by bylo třeba, aby Judit vedla ten kurz čtení. Taky bych se do něj přihlásila. Někdy taky nevidím, co čtu a vytvářím si nesprávné domněnky.

majkafa napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

Neznám vlákno Estel, nečetla jsem ho. Zaujalo mě to až teď, z prostého důvodu: V téhle vyhrocené situaci se taky dá dotvořit obrázek o charakteru Babineťáků...
Jsem teprve v půlce tohoto konkrétního linku, mám jediný dotaz. Nevim, jak dalece budu neinformovaná, nebo :offtopic: , ale zajímalo by mě, PROČ musela Estel doložit doklad o své nemoci? Kdo stanovil podmínku, že pro vydání knihy, či blogu, nebo o co vlastně šlo, je nutné, aby nemoc doložila? Doufám, že mi někdo může odpovědět...
Jinak, vlákno určitě dočtu. Po dlouhé době mám na to čas, a taky jakýsi důvod k trpělivosti, což 53 či kolik stran komentářů vyžaduje... :gloria:

Děkuji vám "věciznalým", že jste mi tak ochotně odpověděli...

Viktorko, už to bylo napsáno, proč. Jen jsi to asi přehlídla.
Mluvím za sebe, nejsem členkou združení.
Víš něco o účetnictví? Dańových zákonech? Darech? Dani darovací? Dani z příjmu fyzických a právnických osob?  Pokud ano, možná ti dojde, PROČ je nutné doložit doklad.
Sdružení nemá povinnost vysvětlovat zákony platné v našem státě. Sdružení má povinnost vést řádně účetnictví a danit, co daněno být má.
Stačí?

Věřím majkafo, že v účetnictví pracuješ na jedničku, ale nemystifikuj tady, že podmínka darování musí být např. v tomto případě nemoc HIV+ a k tomu doložený papír. Prostě tuhle podmínku s předložením  a doložením nemoci si holky daly jen pro sebe, aby své pochybnosti potvrdily, nebo vyvrátily. V účetnictví doklad o nemoci vůbec nefiguruje, tam může maximálně figurovat darovací smlouva, příjmový doklad, faktura. takže klidně mohly dar dát i na základě jen toho, že chodí o berlích, občas zvrací v autě a celkově je tak nějak apatická, když není ve společnosti.;) Resp. darovat můžeš komukoliv cokoliv a není to nutné dokladovat nějakou podmínkou(v tomto případě lékařskou zprávou)

Jéňo, naprostý souhlas ... smekám! A "Rada starších" (včetně Pysatele, kerej už včil neňý schopen psát!) pochvalně mručí!!! :godlike:

Zklamaná napsal(a):

Věřím majkafo, že v účetnictví pracuješ na jedničku, ale nemystifikuj tady, že podmínka darování musí být např. v tomto případě nemoc HIV+ a k tomu doložený papír. Prostě tuhle podmínku s předložením  a doložením nemoci si holky daly jen pro sebe, aby své pochybnosti potvrdily, nebo vyvrátily. V účetnictví doklad o nemoci vůbec nefiguruje, tam může maximálně figurovat darovací smlouva, příjmový doklad, faktura. takže klidně mohly dar dát i na základě jen toho, že chodí o berlích, občas zvrací v autě a celkově je tak nějak apatická, když není ve společnosti.;) Resp. darovat můžeš komukoliv cokoliv a není to nutné dokladovat nějakou podmínkou(v tomto případě lékařskou zprávou)

Přečti si v zákoně o DPP paragraf o odečitatelnosti darů z dańového základu, o osvobození od daně darovací osobám zdravotně postiženým apod. Tím můj výklad pro tebe končí.
Btw představ si tak obyčejnou situaci, že jsi vybrala hromadu peněz a chceš je předat osobě HIV + , neboť jsi je sehnala pro tento účel.
Btw2 představ si, že Est by musela dle našich zákonů přijatou částku danit, kdyby nesplnila podmínky pro nedanění. Chjo.
Finito. Mizing.

majkafa napsal(a):

Přečti si v zákoně o DPP paragraf o odečitatelnosti darů z dańového základu, o osvobození od daně darovací osobám zdravotně postiženým apod. Tím můj výklad pro tebe končí.
Btw představ si tak obyčejnou situaci, že jsi vybrala hromadu peněz a chceš je předat osobě HIV + , neboť jsi je sehnala pro tento účel.
Btw2 představ si, že Est by musela dle našich zákonů přijatou částku danit, kdyby nesplnila podmínky pro nedanění. Chjo.
Finito. Mizing.

:godlike:

majkafa napsal(a):

Přišlo SE? Ajéje, pánbůh s námi a my pryč.
I v naší firmě SE to udělá, SE to zařídí a kurnik, ještě nikdy jsem SE neviděla, natož aby něco udělal, nebo na něco přišel. Furtum furt to musíme udělat sami. Takže někdo přišel na to, co je potřeba udělat a SE zastoupeno sdružením to teď MUSÍ udělat, jináč běda mu! Tak. :lol:

Co to žvaníš, Majko?!?
Sdružení samo tady kdesi vyjadřuje, že rozhodlo o zastavení projektu, tak snad může rozhodnout aj o opatřeních, aby k podobnému "omylu" už nedošlo, ne?

Jeňýk napsal(a):

Kua, Pandorro kde jseš?.......... kde seženu přihlášku do toho vašeho sdružení?????????

Úplně mě svrbí klávesnice že je tady nemůžu ve jménu sdružení poslat do pr_dele. Nojo to by zase asi oficiálně nešlo, co? :lol:

Zklamal jsi mě. Jsem si nemyslela, že AJ TY se musíš schovávat se svým názorem Pandoře pod sukni...

Nharte napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zklamaná, zuzi, vy jste nezmaři. Vás budou muset jednou odstřelit, stejně jako hirondel. Kafemlejnky hadr. Opravdu je vaše myšlení tak omezené? :(

Majkafa, možná budeš  šťastnější, pokud budeš omezenější... Jako já... ;)

Je fakt ,  že  výdrž jako Zklamča nemám. V určitém bodě si také pomyslím něco o zadních partiích  a dokonce i na tu bižuterii dojde... 
A je fakt- v tom musím uznale pokývat hlavou nad Axiho  briskní dedukcí, že mi je daleko líp na vláknech o vaření... Tam z debat vzejde většinou něco jedlého, což se o 17 stránkách  tady říct skutečně nedá....

A   výjimečně upřímný  výklad Nharte mě  přesvědčil, že když  se chce tak se prostě fakáč nezapomíná... :jojo:

Zuzi to se teda musím naposled ohradit! Já jsem tu fakáče nikdy nikomu neukázala (leda v hypnoze a za to se teda omlouvám, pokud se stalo). A tobe znovu říkám- konej, konej, konej- vyvěšuj, zaplať právníka a ochraň nevinnou veřejnost! Ujmi se kormidla a pluj. Není nad to vyměnit pozici plivajícího racka jechtavého za kapitána. Těším se na to.