Vážený čtenáři,

dovoluji si jménem sdružení „Eva 21.století“ podat vysvětlení, proč je v současné chvíli zastaven projekt Kalendář pro Estelku.

Estel jsme jako většina Babineťáků poprvé četli 16.12.2007, kdy přišla na Babinet. Přišla s velmi silným příběhem, který bychom nikdo v osobním životě nechtěli zažít. Příběh ženy, která se před deseti lety nakazila HIV od svého prvního partnera. V období svého příchodu byla její choroba dle jejího sdělení ve třetím stádiu, kdy tělo už není schopno bojovat a dostane se do stádia AIDS- selhání imunity. Během roku 2008 jsme se začali s Estel setkávat i osobně, z vlastního rozhodnutí ji poskytli svou podporu, začal vznikat web s jejím příběhem. Stala se součásti party babinetek, které pořádají akce v Praze.

V říjnu 2008 se babinetky z této partičky rozhodly vydat kalendář. Původní záměr byl zcela soukromý, pro naše nejbližší. Při vzniku tohoto projektu jsme se od počáteční recese dostaly k touze vydat kalendář na nějaký bohulibý počin. Napadlo nás, že takovým projektem by mohlo být vydání knihy sestavené z Estelina blogu. Příběh je čtivě napsaný, velmi poučný pro dnešní generaci dětí a vlastně i pro nás dospělé. Vydání kalendáře se tak stalo prvním velkým projektem nově vzniklého občanského sdružení „Eva-21.století“.

Kalendář jsme vydali a výtěžek této akce měl sloužit k finacování vydání knihy. Bohužel během doby, kdy byla již celá akce v běhu a kalendáře prodané, se objevily skutečnosti, které jsou v realitě úplně jiné než v příběhu Estely. Po prověření všech pochybností, po konzultacích s odborníky – klinickými lékaři a psychology - musíme napsat závěr, který je vysvětlením skončení projektu na vydání knihy.
Estel podle našich současných poznatků není člověk s HIV.Většina skutečností, které ze svého života udává, je zcela nepravděpodobná, neslučuje se s životním režimem člověka HIV pozitivního a je s největší pravděpodobností jejím výmyslem. Nejde o člověka s HIV, AIDS a ani těžkou psychickou nemocí způsobující tento stav. K vydání knihy z těchto důvodů nedojde. Čistý výtěžek z této akce zašleme dne 20. března po konečném vyúčtování na nadaci „Česká společnost Aids pomoc“.

Kdokoliv, kdo přispěl a bude mít pocit, že chce odstoupit od svého příspěvku, prosím obraťte se na mail eva-21@seznam.cz do 19.března 2009. Celá zbývající částka půjde na konto výše uvedené veřejně známé nadace, jejíž projekty souvisí s lidmi s HIV. Původní záměr tím pro nás bude naplněn.

Píšu toto vysvětlení jako odůvodnění skončení projektu na vydání blogu Estely. Pohnutky člověka, který přijde s takto smyšleným příběhem nechceme a ani nám nepřísluší soudit. Pro nás osobně je zadostiučiněním, že přese všechny problémy Estel neumírá. Okolnosti odtajnění smyšlené nemoci a veškeré podrobnosti vedoucí k tomuto zjištění s dovolením neuvedeme.

Eva Zientková
místopředsedkyně sdružení „Eva 21.století“

Tak to je hustý....

Došly mi slova :co:

Hmmmm, mazec..... :co:

hrosanek napsal(a):

Přišla s velmi silným příběhem, který bychom nikdo v osobním životě nechtěli zažít.

To je hodně tristní.
Mě právě ten příběh přišel na samém počátku tak silný a tak dobře napsaný, že se mě ani nějak nedotkl.  :|

Tak z toho je mi fakt šoufl :( Ale mám takové deja-vu, že to tu už někdo kdysi říkal... Někdo, kdo vystupoval pod vícero přezdívkami :vissla: Nicméně to nic nemění na tom, že podle mne šlo o hyenismus (chudinky hyeny).

A podle čeho jste na to přišli? Že není nemocná... Nechápu, že by si zdravý člověk tohle všechno vymyslel a víc než rok nás všechny tahal za nos?
Nezpochybňuju jak to je, to nevím, mám jenom názor toho, kdo píše pod nickem Estela (osobně jsem ji neviděla) a názor babinetek pod vedením Pandory...

Počkejte ale vždyť se s ní několik lidí sešlo, ne? Myslím, že zrovna Klubko s ní určitě mluvila....

Tak MNĚ žádný slova nedošly, protože jsem tomu NEVĚŘILA ani na sekundu, okamžitě po začátku prvního vlákna jsem to tam napsala a od té doby jsem se k tomuto tématu již nikdy nevyjádřila, až teď.  Zřejmě tomu nebudete věřit, ale někdy mívám takové zvláštní "tušení"  to tušení mi hned po přečtení jejích prvních příspěvků tak silně napadlo, že lže a tahá vás všechny za nos. Určitě můj příspěvek půjde vyhledat

A co vyjádření samotné Estely?

Tak Estel už není marod? To je dobrá zpráva :D

Estela měla na vyjádření a doložení pochybností 3 dny. Proto zveřejnění neproběhlo dříve. Do dnešního poledne mohla udělat cokoliv - vyvrátit, potvrdit, zde vysvětlit - prostě cokoliv.

Neudělala nic.

Vzhledem k tomu, že na její příběh byly napojeny i jiné věci - jako třeba prodej kalendáře - muselo být vše zveřejněno.

Mnoho lidí přispělo na kalendář v dobré víře.

.

Docela mě to zajímá, to přeci nemohla hrát, vždyť za ní několik lidí odsud jezdilo. Tak se vyjádřete vy co ji znáte osobně.

rainbow napsal(a):

A co vyjádření samotné Estely?

Estel dostala možnost se vyjádřit a sama celou situaci uvést na pravou míru ještě před zveřejněním.
A pro nás to bylo možná ještě težší, právě proto , že jsme se s ní stýkali a někteří se o ni opravdu starali. A pitvat to nemá cenu.

Martinka1 napsal(a):

A podle čeho jste na to přišli? Že není nemocná... Nechápu, že by si zdravý člověk tohle všechno vymyslel a víc než rok nás všechny tahal za nos?
Nezpochybňuju jak to je, to nevím, mám jenom názor toho, kdo píše pod nickem Estela (osobně jsem ji neviděla) a názor babinetek pod vedením Pandory...

Asi častejší osobný kontakt ťa prinúti rozmýšľať... porovnávať.. mne to tiež pripadá ako sci-fi, ale verím, že nie je. Možno skôr nejaká mentálna diagnóza než hyenizmus, ale to fakt neviem posúdiť. Len mi to pripomenulo jednu moju smutnú skúsenosť s "tiežkamarátkou".

Já Estel věřila a držela ji ze srdce palce ...jestli není nevyléčitelně nemocná, jsem ráda. Jestli je jinak nemocná, držím ji palce nadále.
A ta dobročinná akce taky nakonec najde adresáta ...všechno je jak má být  :)

Právě proto, že se s ní spousty lidí stýkala - mě nevyjímaje - nastaly pochybnosti. Které bylo nutné ověřit.

To je nějaký vtip snad.. já příběh Estely sleduju dlohodobě, i jsem četla její blog, kde je vše podrobně napsané, četla jsem již její první příspěvky, jak je napsala myslím předlonske Vánoce, pak už se tam utvořila parta a do diskuze jsem se nezapojovala, ale občas nakouknu a co vím, tak se mnozí s Estel scházejí, viděli když jí bylo špatně.... to přece není možné.....

Tomu se snad ani nedá věřit ,,četla jsem její příběh ..Držela jí palce..

Vždyť takových lidí se sní potkávalo..a toto nechala dojít tak daleko..?????
a je to vůbec pravda ,myslíte si holky ,že je někdo něčeho takový schopný..že by tak lhala??? a vymýšlela si???
Vždyť kdo jí snad poznal Oxi,klubko. Pandora...co vy na to říkáte???
.
opravdu nemám slov ,že by někdo mohl být takový..:grater:

majkafa napsal(a):

Za sebe - nevím, jakou má Estel nemoc. Věřila jsem jí. Znám ji osobně a myslím si, že nemocná nějakým způsobem je. Nejsem odborník, soudím jen z mých osobních setkání, četných telefonátů a psaní.
Jestli to není AIDS, díkybohu, bude žít. To je nejdůležitější. Začít se léčit, skutečně léčit z nemoce, kterou má a napravit, jestli bylo něco "pokaženo", na to je čas vždycky. Věřím, že si to Estel, uvědomíš, jestli to v tuto chvíli jde.
Ať je to jakkoliv, mám tě stále ráda. Neměj strach, každý děláme ve svém životě chyby. Žitot nám dává spoustu šancí napravovat.
Mám tě ráda. :grater::pussa::hjarta:

:jojo:

Netvrďte vy zainteresované známé Estely, že se vás to aspoň trošku nedotklo :co:

Jako Ffly - protože jsem ji znala osobně, některé věci/informace přímo od Estel mi nesouhlasily.
To neznamená, že už ji nemám ráda, nebo že ji odsuzuju. Pro své chování má nějaký důvod, já jsem ráda, že neumírá. Přinejmenším herečka a spisovatelka je dost dobrá, bez ironie.
Moc mě to mrzí kvůli lidem, kteří investovali důvěru, city, lásku a péči mnohem více, než já.
Ale jak napsala Koloběžka - nakonec je všechno, jak má být.

.

Dotklo samozřejmě, že dotklo a to výrazně. Ale bohužel s tím nic neuděláme, jen se smířit, víc nezbývá.

dixina napsal(a):

Netvrďte vy zainteresované známé Estely, že se vás to aspoň trošku nedotklo :co:

Dotklo, hodně. A některým to bude trvat, jak psala Alosek.
Koloběžko :pussa::jojo:

Dixino - DOTKLO A HODNĚ.... není to příjemné a citová vazba byla u některých opravdu silná.

Videla som ju párkrát osobne... a pôsobila na mňa dojmom chorej osoby. Na druhej strane - nič, čo by šikovný človek nevedel zasimulovať. Možno je naozaj chorá, ale inak... ;) Pre mňa je to tiež taká radostno-smutná správa, ale viem, čo necítim-hnev. Skôr smútok(a aj to hlavne kvôli ľuďom, ktorí k nej mali najbližiše :grater: ). Ale ako napísal a zaspieval Freddie Mercury, ktorý naozal mal AIDS: Show must go on! :godlike:

Alosek napsal(a):

Jako Ffly - protože jsem ji znala osobně, některé věci/informace přímo od Estel mi nesouhlasily.
To neznamená, že už ji nemám ráda, nebo že ji odsuzuju. Pro své chování má nějaký důvod, já jsem ráda, že neumírá. Přinejmenším herečka a spisovatelka je dost dobrá, bez ironie.
Moc mě to mrzí kvůli lidem, kteří investovali důvěru, city, lásku a péči mnohem více, než já.
Ale jak napsala Koloběžka - nakonec je všechno, jak má být.

:supr: :pussa:

Zneužila vaše city, netvrdím, že musíte cítit nenávist a zlobu, to ne v žádném případě, ale ta bolest, ta musí být šílená :(

uff - tak nevím, co říct...

majkafa napsal(a):

Prosím. Nesuďme. .

:co: no nevím pokud je to pravda,tak ten člověk hodně ublžil..mě osobně až tak né..ale jiní se na to mohou opravdu dívat jinak...

a já osobně nemám ráda lidi co lžou ..:dumbom::dumbom:

Vzpomněla jsem si na jednoho kamaráda (bohužel měl ve 24 letech smrtelnou autonehodu, takže už není mezi námi).
Vídala jsem se s ním v letech kolem 20-ti... a ten byl chronický lhář. Vymýšlel si, kudy chodil. Nejdřív jsem se ho trochu bála... ale jakmile jsem ho prohlídla... tak jsem si prostě jeho výmysly filtrovala... a dalo se s ním docela dobře vycházet.
Dokonce se tomu prý říká "hysterie":

"Hysterie může být součástí poruchy osobnosti (hysterická psychopatie) projevující se neustále způsobem chování a jednání (značná prolhanost, intrikánství, předstírání), nebo o důsledek drastického zážitku (hysterická reakce) nebo dlouhodobě neuspokojivé situace (hysterická neuróza). Protože hysterie častěji postihuje ženy, původně lékaři spojovali uvedené jevy s pohlavními orgány ženy (děloha – řecky hystera); dnes se soudí, že půjde o poruchu v určitých oblastech mozku (hypothalamu, limbickém systému)."

- viz wikipedie...

Prostě JE TO NEMOC...

Ale to neznamená, že to ta osoba dělala schválně s úmyslem někomu ublížit atd.

Navíc, všichni jí pomáhali z vlastní vůle, ne? :-) ...

Martinka1 napsal(a):

...Navíc, všichni jí pomáhali z vlastní vůle, ne? :-) ...

A udělala bych to znovu, kdyby bylo potřeba - důvěru v lidi neztrácím, i když jsem zase o kousek poučenější... :jojo:

Ženský neblbněte, tahleta celá situace přece vypovídá něco hezkého hlavně o vás, o vaší empatii, soucitu a lidskosti. Vyznamenaly jste se a to, že si celou story někdo vymyslel, je přeci úplně vedlejší! :) A navíc je přece dobře, že ta holka není tak těžce nemocná...

ale je ještě jedna diskuze (na jinem foru nez Babinet), kde se take objevila pred casem a znala ji (nebo alespon tvrdila) jina osoba s HIV,  ktera do te diskuze dlouhodbe prispivala, meli spolecne zname s AIDS, kteri jiz zemreli atd...

Martinko, máš pravdu - je to nějaká nemoc. Patrně Estela trpí touto nebo podobnou nemocí.

Já sama osobně jsem se s takovým člověkem také setkala. Po tom, co jsem zjistila jeho "nepravdy", začala jsem ho tu na babi nazývat BAJKAŘEM... Možná si někdo vzpomínáte.

Jsem přesvědčená o tom, že sdružení a ti, co byli osobně zapojeni do projektu kalendáře, Estelu nechtějí soudit ani odsoudit. Jen se tímto uvádí na pravou míru změna plánu v projektu.

Ať si každý udělá svůj závěr sám. Já osobně se na Estel nezlobím. Pro mě je a zůstane nemocným člověkem - ale jinak nemocným, než uváděla.

mohu se zeptat, zda se Estel ozývá Vám, kteří jste jí osobně znali....

Fakt nevím, co napsat...

Myslím si, že úmyslně (z hecu) někoho obalamutit, nebylo jejím záměrem....

Nevím, proč, ale připomělo mi to mou mámu..... Trpěla paranoiou a věřila věcem, scénářům, které si v hlavě vytvořila....
Myslím, že Estel musí být takto postižená stejně....je možné, že tomu, jak si v hlavě tu nemoc vykonstruovala,až uvěřila......

Nesoudím, neboť asi nemůžeme pochopit zcela....  Každopádně takovému člověku se asi nedostávalo potřebné množství lásky a pozornosti, kterou si takhle (ikdyž možná neúmyslně - kdoví) obstarala....

Jsem ráda, ale že peníze za kalendář přijdou i tak na pomoc potřebným.... :jojo:
Estel přeji hodně zdraví, zejména toho duševního....

Ano, všichni pomáhali z vlastní vůle.
Nicméně je pravda, že spousta babinetek do toho investovala svůj čas, city, a v nemalé řadě i peníze. Občas se na virtuálním poli objeví lidé, kteří žijí své životy prostřednictvím druhých, právě skrze internet, fóra a diskuze.
Je to varování pro všechny. Neplýtvejme zbytečně svou účastí, někdy až pokrytecky. Řekla bych, že si prostřednictvím tohohle rozuzlení může hodně z nás říct - ano, bylo to k něčemu. K tomu, abych si uvědomil/a, že projikuji do jiného svoje pocity, páchám dobro přes sílu a mocí mermo se chci cítit hodný/á, chápající, pomáhající a vykupuji tím vlastní svědomí....

Vám nepřišlo v poslední době divné, jak to kolem toho vlákna tichne?

Alosek napsal(a):

A udělala bych to znovu, kdyby bylo potřeba - důvěru v lidi neztrácím, i když jsem zase o kousek poučenější... :jojo:

také bych tu pomoc nabídla znovu, jen už bych tak slepě nevěřila.
(nějak mě napadá-důvěřuj, ale přesto prověřuj) ale to už je teď jedno. Každá z nás to dělala se srdcem na dlani a to je důležité

Malaika napsal(a):

mohu se zeptat, zda se Estel ozývá Vám, kteří jste jí osobně znali....

ne

dixina napsal(a):

Zneužila vaše city, netvrdím, že musíte cítit nenávist a zlobu, to ne v žádném případě, ale ta bolest, ta musí být šílená :(

City človeku nikto druhý nemôže vziať, nemôže ich urobiť horšími, menejcennými... a zneužila...? Neviem, možno proste naozaj túžila po pozornosti a kamarátstve - a nedošlo jej, že na to, aby to mala, nemusí umrieť... Že sa zoznámila s ľuďmi, ktorí ju majú radi takú, aká je, aj bez umierania, súcitu a obdivu k tomu, čo všetko stíha... Tá materiálne stránka je trochu ošemetnejšia, ale myslím tiež, že sa nestalo nič, čo by nešlo napraviť. :jojo:

Za sebe můžu říct, že nenávist a zlobu nikde nemám. Estelu jsem neznala nijak osobně, viděla jsem ji, myslím jednou, ale sledovala její vlákno, četla... Teď cítím hořkost. Nic víc, nic míň. I ta pomine... :jojo:

.

.

Rači myslím, že máš pravděpodobně pravdu ohledně obstarávání lásky a pozornosti. Ale bohužel vzhledem k tomu, že Estela nic vysvětlit nechce - možná ani neumí - nemůžeme se dobrat skutečné pravdy. Pravda je sice důležitá, ale myslím, že v tomto případě asi podružná. Důležitejší je vyléčet pošramocené city (peníze vem čert). Ani já zlobu ani zášť necítím. Prostě to je tak jak to je a nic s tím neuděláme.

Račice dračice napsal(a):

Fakt nevím, co napsat...

Myslím si, že úmyslně (z hecu) někoho obalamutit, nebylo jejím záměrem....

Nevím, proč, ale připomělo mi to mou mámu..... Trpěla paranoiou a věřila věcem, scénářům, které si v hlavě vytvořila....
Myslím, že Estel musí být takto postižená stejně....je možné, že tomu, jak si v hlavě tu nemoc vykonstruovala,až uvěřila......

Nesoudím, neboť asi nemůžeme pochopit zcela....  Každopádně takovému člověku se asi nedostávalo potřebné množství lásky a pozornosti, kterou si takhle (ikdyž možná neúmyslně - kdoví) obstarala....

Jsem ráda, ale že peníze za kalendář přijdou i tak na pomoc potřebným.... :jojo:
Estel přeji hodně zdraví, zejména toho duševního....

Račice dračice napsal(a):

Nesoudím, neboť asi nemůžeme pochopit zcela....  Každopádně takovému člověku se asi nedostávalo potřebné množství lásky a pozornosti, kterou si takhle (ikdyž možná neúmyslně - kdoví) obstarala....

Napadlo mě totéž... :/

Lidé kolem Estelky jednali v dobré víře. Je dobře, že žije a žít bude. Projekt se využije a poskytne prostředky jinam, kde jsou potřeba. A jsem přesvědčen, že většina lidí stejně bude dál pomáhat. Pokud si Estelka řekne, tak jí jistě nikdo z nás neodmítne.
Celá tato kauza jen dokazuje, že ve většině lidí je cit a ne hyenismus. Je dobře, že se najdou lidé, kteří jsou ochotni kdykoliv přiložit ruku k dílu a napřít svoje úsilí ku pomoci druhým. Holky, děkuju.

Kukačka napsal(a):

Ano, všichni pomáhali z vlastní vůle.
Nicméně je pravda, že spousta babinetek do toho investovala svůj čas, city, a v nemalé řadě i peníze. Občas se na virtuálním poli objeví lidé, kteří žijí své životy prostřednictvím druhých, právě skrze internet, fóra a diskuze.
Je to varování pro všechny. Neplýtvejme zbytečně svou účastí, někdy až pokrytecky. Řekla bych, že si prostřednictvím tohohle rozuzlení může hodně z nás říct - ano, bylo to k něčemu. K tomu, abych si uvědomil/a, že projikuji do jiného svoje pocity, páchám dobro přes sílu a mocí mermo se chci cítit hodný/á, chápající, pomáhající a vykupuji tím vlastní svědomí....

Vám nepřišlo v poslední době divné, jak to kolem toho vlákna tichne?

:supr: :supr: :supr: :supr:

Jak tady již někdo psal.... pokud Estela není HIV pozitivní, musí jít o to, že na sebe chtěla nějakým způsobem upozornit a vzbudit lítost.
Neodsuzuji nikoho, ale připadá mi to zvrhlý. S takovými věcmi se přece nezahrává!

Kukačka napsal(a):

Ano, všichni pomáhali z vlastní vůle.
Nicméně je pravda, že spousta babinetek do toho investovala svůj čas, city, a v nemalé řadě i peníze. Občas se na virtuálním poli objeví lidé, kteří žijí své životy prostřednictvím druhých, právě skrze internet, fóra a diskuze.
Je to varování pro všechny. Neplýtvejme zbytečně svou účastí, někdy až pokrytecky. Řekla bych, že si prostřednictvím tohohle rozuzlení může hodně z nás říct - ano, bylo to k něčemu. K tomu, abych si uvědomil/a, že projikuji do jiného svoje pocity, páchám dobro přes sílu a mocí mermo se chci cítit hodný/á, chápající, pomáhající a vykupuji tím vlastní svědomí....

Ano, tak to taky může být ...nebo naopak někdo v sobě objevil soucit a účast, o kterých nevěděl, že je jich schopen ... v každém případě, pokud to cítění bylo úpřimné, nikam se nestratí ...dobré posílí dobré...a vrátí se k původci :)

Sem taky:
Ještě bych k tomu dodala, že tady je vidět, jak nám VOS plní naše přání....  :co::dumbom:
No, nepřála si většina z nás, aby Estel neměla AIDS? :lol::lol:

Fflyy, já myslím, že na tomhle vysvětlit ani nic nejde.....tohle je čin duševně nemocného člověka, který tomu celému opravdu mohl uvěřit a její psychika se podle toho mohla začít chovat, potažmo i tělo....  Může klidně trpět bludy, paranoiou a klidně se může divit, proč ji teď nevěříte, protože ona tomu může věřit dál.... /tohle znám  od své mamky...../

Prostě, myslím, že jde přijmout jen fakt, že je nemocná.....  a přát ji, aby se zpátky vrátila do reality.... na tohle se vysvětlení prostě dát nedá.... je podle mě zbytečné to vůbec po ní chtít....

Ano Rači přesně tak to cítí většina (troufám si tvrdit).

bazalka napsal(a):

Sem taky:
Ještě bych k tomu dodala, že tady je vidět, jak nám VOS plní naše přání....  :co::dumbom:
No, nepřála si většina z nás, aby Estel neměla AIDS? :lol::lol:

:D :lol: :godlike: :godlike: :supr:

Hodně pozitivních věcí tady už zaznělo: holky ze sdružení udělaly super věc, spousta lidí přispěla svými city, časem, penězi na věc, kterou považovali za dobrou. To mi připadá jako skvělý výsledek a obrázek o nich, ať už byl příjemcem této pomoci kdokoli.

Dakoto a všichni ostatní, kteří jste do toho investovaly hlavně citově - říká to něco hezkého o vás a jen o vás. Posílám hubana ať to zklamání nebolí. Vím jaké to je, mám za sebou pro mě hodně bolestivou zkušenost podobného rázu. Tenkrát mi trvalo měsíce než jsem se z toho psychicky oklepala, dnes už bych to řešila jinak.  Nelituju, udělala bych to znova, ale naučila jsem se být opatrnější. Přesto radši tu pomocnou ruku podám i tam, kde není třeba, než se kvůli pochybnostem vybodnout na někoho, kdo to opravdu potřeboval.

Z mýho pohledu jste tu předvedly velkej kus obyčejný lidskosti, soucitu a schopnosti pomoc a tohle mě hřeje, ať už se "realita" za příběhem jakákoli. :godlike: A smekám před váma, fakt že jo.

bazalka napsal(a):

Sem taky:
Ještě bych k tomu dodala, že tady je vidět, jak nám VOS plní naše přání....  :co::dumbom:
No, nepřála si většina z nás, aby Estel neměla AIDS? :lol::lol:

Tak to je přesný  :supr: :jojo:

A navíc, nenaučila tu "Estel" spoustu lidí, přesně tak, jak ji Estel popsala, že máme brát život hravě, máme být rádi za to, co máme, máme se učit mít rádi život v maličkostech atakpod. ?

Já myslím, že Estel s příběhem smyšlené "Estel", Babinetu jenom prospěl :D

A taky myslím, že jí můžeme i tak poděkovat.....Berte, že tahle "Estel" takto nemocná není, ale minimálně vyprávěla příběh lidí, kteří takto postižení doopravdy jsou.....   

A city vůči nemocné Estel, tak jak byla vykonstruovaná - nemusí být přece vůbec pošramocené/tedy neměly by být - milujeme přece bezvýhradně.... ;) neočekáváme nic na oplátku ;) Tedy, když už se Estel "rozplynula", mohou se i city k ní pouze rozplynout, nemusí být pošramocené, protože se dají investovat jinde, no né :)

Škoda té knihy. Je to dobrý příběh. Četla jsem tehdy až do rána :D Svůj účel mohl splnit. Kdyby spisovatelé měli psát jen to, co je pravda.....Prostě použila ich formu, toť vše. Kdo ví, možná to dopíše.

Taky mě napadlo, že to, jak to dopadlo, na obsahu a výpovědní hodnotě deníku moc nemění, ovšem pod podmínkou, že by byl i patřičný závěr, pro čtenáře jistě v mnoha směrech šokující. Nevím, nedomýšlím důsledky, je to jen nápad. Ale pokud byste se náhodou i přesto všechno rozhodly deník s epilogem vydat (což by ovšem asi podléhalo souhlasu Estely), tak opět nabízím, že tu korekturu udělám. Ale jen pod podmínkou, že bude v závěru vše vysvětleno.

Kontakt na mne máte v mailu z Vánoc.

haiel napsal(a):

Škoda té knihy. Je to dobrý příběh. Četla jsem tehdy až do rána :D

Taky jsem si ten příběh přečetl se zatajeným dechem, docela dost mě to vzalo, a přiznávám, že jsem o autentičnosti Esteliných prožitků ani na okamžik nezapochyboval... holt je to šikovná spisovatelka, no... :supr:

.

.

Aj mňa ten blog chytil, ale zasa ďakujem intuícii, prozreteľnosti alebo komu, že som nedala link svojim študentom(ako som mala v úmysle). Dnes by som mala čo vysvetľovať. :rolleyes:

haiel napsal(a):

Škoda té knihy. Je to dobrý příběh. Četla jsem tehdy až do rána :D Svůj účel mohl splnit. Kdyby spisovatelé měli psát jen to, co je pravda.....Prostě použila ich formu, toť vše. Kdo ví, možná to dopíše.

:jojo: taky myslím, že má ta holka nadání.....a je čtivá.

Veranna napsal(a):

Taky mě napadlo, že to, jak to dopadlo, na obsahu a výpovědní hodnotě deníku moc nemění, ovšem pod podmínkou, že by byl i patřičný závěr, pro čtenáře jistě v mnoha směrech šokující. Nevím, nedomýšlím důsledky, je to jen nápad. Ale pokud byste se náhodou i přesto všechno rozhodly deník s epilogem vydat (což by ovšem asi podléhalo souhlasu Estely), tak opět nabízím, že tu korekturu udělám. Ale jen pod podmínkou, že bude v závěru vše vysvětleno.

Kontakt na mne máte v mailu z Vánoc.

Raději vůbec, než s epilogem. Ten by to znehodnotil. Myslím si. Je to dílo Estel, její dítě, má právo to dovést do konce v tom duchu, jaký si sama zvolí.

Majko:

"Nebo taky můžou zůstat city k té Kačence, kterou osobně znám.
Protože, kdo známe doopravdy jiné? Kdo doopravdy známe sami sebe takové, jací skutečně jsme? "

Samozřejmě, že ano, takže bych poopravila, k té Katce, jak ji vidíš ty..... (protože troufám si říct, že ona ani nemusí vědět, kým vlastně je....)

O jé,  věnujeme jí stejně energii, po které tak touží, totiž  POZORNOST.  Chápu to u malého dítěte, ne u dospělé osoby.

Teď mě asi někteří zaživa sežerou:

Estel, přišla jsi o  významný přívod energie,  jestli jsi kádr a máš něco z té školy , co máš naštudovanou, naučeno, tak se nám postavíš do očí a řekneš, že s tím něco uděláš. Proto se ti lidi věnovali, aby ses uzdravila. Ale tobě se nechtělo.  Být hýčkán a litován je tak příjemné...
Nebo budeš  živiti svou  bezmoc  z dalších soucitných srdcí????

Jsi paní svého života, jen ty s ním něco uděláš.  Chození kanálama(pštrosí politika) nebo páchání nějaké  demonstrační sebevraždy tě neosvobodí.

Přijď a řekni: Udělala jsem chybu, ale chci to změnit!

Mám tě stále ráda a cítím s tebou (ne lítost, ale soucit).

Ale postav se tomu, jinak to všechno byl ukradený čas!

Jsi to dlužná sama sobě.

Selima napsal(a):

Aj mňa ten blog chytil, ale zasa ďakujem intuícii, prozreteľnosti alebo komu, že som nedala link svojim študentom(ako som mala v úmysle). Dnes by som mala čo vysvetľovať. :rolleyes:

no mně se to podařilo rozeslat asi 10 známejm včetně maminky :( Tak teď jdu poctivě napsat, jak to nakonec dopadlo.

Regina napsal(a):

O jé,  věnujeme jí stejně enrgii, po které tak touží, totiž  POZORNOST.  Chápu to u malého dítěte, ne u dospělé osoby.

Teď mně asi někteří zaživa sežerou:

Estel, přišla jsi o  významný přívod energie,  jestli jsi kádr a máš něco z té školy , co máš naštudovanou, naučeno, tak se nám postavíš do očí a řekneš, že s tím něco uděláš. Proto se ti lidi věnovali, aby ses uzdravila. Ale to bě se nechtělo.  Být hýčkán a litován je tak příjemné...
Nebo budeš  životi svou  bezmoc  z dalších soucitných srdcí????

Jsi paní svého života, jen ty s ním něco uděláš.  Chození kanálama(pštrosí politika) nebo páchání nějaké  demonstrační sebevraždy tě neosvobodí.

Přijď a řekni: Udělala jsem chybu, ale chci to změnit!

Mám tě stále ráda a cítím s tebou (ne lítost, ale soucit).

Ale postav se tomu, jinak to všechno byl ukradený čas!

Jsi to dlužná sama sobě.

Teda Regi klobouk dolu takovou tě neznám, ale co písmeno ko moudrost sama.

dixina napsal(a):

Zneužila vaše city, netvrdím, že musíte cítit nenávist a zlobu, to ne v žádném případě, ale ta bolest, ta musí být šílená :(

Ale houby, obrovská úleva, že je v pořádku, že neumře ... a pak se mi tomu všemu chtělo strašně smát ... v podstatě jsem si až později uvědomila, že já na tom jsem ještě dobře, že jsou lidé, kteří se angažovali daleko víc - nechtěla bych být na místě učitelů, kteří s tím příběhem seznamovali své žáky, probírali s nimi celou tu situaci, pořádali sbírky ... co jim teď říct? Že je to celé výplod chorého mozku? A to je ještě ta nejlepší varianta...

.

Tohle, co napíšu je za mě osobně.

Pro mě bylo všechno velkým poučením, že v krizích se lámou charaktery. Ti, o které jsem se nejvíc bála a bylo mi jich líto, jak jim bude, jsou pro mě velké hvězdy.
Protože si uvědomili, že nelitují a udělali by to znovu. Nepáchali dobro, ale pochopili, že když něco ze sebe dám, tak nemám za to něco chtít.

Všechny proč jsou mi jedno. Každý má nějaký důvod. Estel myslím ví, kde má dveře dokořán pokud bude chtít...

Regina napsal(a):

Chápu to u malého dítěte, ne u dospělé osoby.

Pokud si neměla nikdy co do činění s duševně nemocným člověkem, je to asi zbytečné, snažit se pochopit, stačí to jen přijmout, že asi neuměla jinak. Je zbytečné se nad tím jinak psychicky vysilovat.... :jojo:

Já jen k těm pochybnostem - to je fakt těžký. Měla jsem je hodně na začátku, protože mi ta story nepřišla pravděpodobná, a protože mám osobní zkušenost s podobnými typy lidí, kteří na Internetu vyhledávají pozornost a soucit, kterého by se jim jaksi v reálu nedostalo. I když s těmito lidmi můžu do určité míry soucítit, nepopiratelný fakt je, že citově (a časově, ve vyhrocenných případech i finančně) parazitují na ostatních, kteří mají dobré srdce a vůli pomoct. Když ale pak Oxi a ostatní začali podávat hlášení z osobních setkání, v duchu jsem se propleskla, že jsem po svých špatných zkušenostech nedůvěřivá a že jak k tomu chudák E. přijde.

Zrovna nedávno jsme tohle řešili s jedním kamarádem, který se na v internetových komunitách pohybuje léta a zároveň pracuje jako poradce na linkách bezpečí a ten mi řekl jednoduché pravidlo, jak řešit případy, kdy opravdu nevíš, jestli si ten člověk vymýšlí, nebo ne. Řekl mi "pokud máš jakékoli pochyby, tak jsou na 90% pravdivé". Takže asi tak...a to tenhle příběh neznal.

Jinak Majko, nebojím se že by E. ještě někdy zkontaktovala lidi, které prostřednioctvím babi zná a nebojím se ani, že by "provedla něco neuváženého". Nejpravděpodobnějším vývojem je přesun na jinou "oběť", tak to většinou chodí....i když bych si i pro ni přála, aby to bylo jinak.

dixina napsal(a):

Netvrďte vy zainteresované známé Estely, že se vás to aspoň trošku nedotklo :co:

Mně ne - ale uvidím, až mě přejde to ohromení.
Ale je pravda, že já jsem se až tak citově neangažovala :cool:

Veranna napsal(a):

Taky mě napadlo, že to, jak to dopadlo, na obsahu a výpovědní hodnotě deníku moc nemění, ovšem pod podmínkou, že by byl i patřičný závěr, pro čtenáře jistě v mnoha směrech šokující. Nevím, nedomýšlím důsledky, je to jen nápad. Ale pokud byste se náhodou i přesto všechno rozhodly deník s epilogem vydat (což by ovšem asi podléhalo souhlasu Estely), tak opět nabízím, že tu korekturu udělám. Ale jen pod podmínkou, že bude v závěru vše vysvětleno.

Kontakt na mne máte v mailu z Vánoc.

I o tom se uvažovalo, ale z právního hlediska to není tak jednoduché a navíc........... není to její příběh.To víme.  Za sebe napíšu , může to být příběh někoho jiného, nebo je to opravdu smyšlený příběh  - pravdu zná jen Estel.  Vydávat něco, kdy nevíš ..........  nemusím dál vysvětlovat.

Haiel - s tím, že je deník dílo Estely, máš jistě pravdu, na druhou stranu musím zbaběle přiznat, že bez dodatečného vysvětlení by to mohl být fakt průser (pokud pominu onu hořkou pravdu), a sice, že tím, že ve skutečnosti NENI HIV pozitivní, pak údaje v tom deníku nejsou pravdivé a pro mnohé by mohly být zavádějící. Protože to prostě nebude ze života HIV pozitivního člověka, protože tam mohou být chyby jak z lékařského, tak z psychologického hlediska... Prostě by to byla jen kniha člověka, který si o AIDS jen někde dobře načetl (to není útok, tak nějak to muselo být, ať už pohnutky k tomu byly jakékoliv)

.

haiel napsal(a):

Škoda té knihy. Je to dobrý příběh. Četla jsem tehdy až do rána :D Svůj účel mohl splnit. Kdyby spisovatelé měli psát jen to, co je pravda.....Prostě použila ich formu, toť vše. Kdo ví, možná to dopíše.

Jestli to skutečně psala ona :/

Misa II - není to její příběh? Ajajaj - tak to je fakt těžký :(

Já nemám slov :co: ... musí si to ve mě sednout, s tímto ještě nemám zkušenost..

Ale jo Míši, asi jo, to myslím fakt psala sama jako součást své online identity HIV pozitivního. Takových příběhů je Internet plný, narvaný. Lidi si budují novou dientitu, která jim poskytuje to, co v reálném životě chybí. Dva roky si můj kamarád každý den psal a povídal s holkou z Filipín, kterou si chtěl vzít, posílal peníze, podporoval na dálku, kdž tam konečně přiletěl na svatbu, myslíte, že dotyčná "existovala"?

Takových příněhů jsou mraky a co tihle "online bludaři" dokážou je neuvěřitelný. Estelin příběh je v tom výjimečný jen tím, že ona tohle fikci přetáhla i do reality a vydržela ji poměrně dlouho hrát.

No teda, to je maso :co:

Ronja napsal(a):

Já jen k těm pochybnostem - to je fakt těžký. Měla jsem je hodně na začátku, protože mi ta story nepřišla pravděpodobná,  Když ale pak Oxi a ostatní začali podávat hlášení z osobních setkání, v duchu jsem se propleskla, že jsem  nedůvěřivá a že jak k tomu chudák E. přijde.

:jojo: měla jsem to tak stejně, ikdyž jsem si říkala, kolik má energie se setkávat s lidma, u toho studovat, psát na net....přišla mi až nadlidská....

Ronja napsal(a):

Ale jo Míši, asi jo, to myslím fakt psala sama jako součást své online identity HIV pozitivního. Takových příběhů je Internet plný, narvaný. Lidi si budují novou dientitu, která jim poskytuje to, co v reálném životě chybí. Dva roky si můj kamarád každý den psal a povídal s holkou z Filipín, kterou si chtěl vzít, posílal peníze, podporoval na dálku, kdž tam konečně přiletěl na svatbu, myslíte, že dotyčná "existovala"?

Takových příněhů jsou mraky a co tihle "online bludaři" dokážou je neuvěřitelný. Estelin příběh je v tom výjimečný jen tím, že ona tohle fikci přetáhla i do reality a vydržela ji poměrně dlouho hrát.

A sakra dobře hrát ... hele, Estelo, nezvolilas tu školu ňáko blbě? :lol:

Ronja napsal(a):

Ale jo Míši, asi jo, to myslím fakt psala sama jako součást své online identity HIV pozitivního. Takových příběhů je Internet plný, narvaný. Lidi si budují novou dientitu, která jim poskytuje to, co v reálném životě chybí. Dva roky si můj kamarád každý den psal a povídal s holkou z Filipín, kterou si chtěl vzít, posílal peníze, podporoval na dálku, kdž tam konečně přiletěl na svatbu, myslíte, že dotyčná "existovala"?

Takových příněhů jsou mraky a co tihle "online bludaři" dokážou je neuvěřitelný. Estelin příběh je v tom výjimečný jen tím, že ona tohle fikci přetáhla i do reality a vydržela ji poměrně dlouho hrát.

jo, dlouho, jenže to nebylo udržitelné dlouhodobě. Tady se to ukázalo.
Kdo z nás nemá podobnou zkušenost z netu? Virtuální život je mocné lákadlo.

to je fičák :co:
třeba podá vysvětlení :par:

Ronja napsal(a):

Ale jo Míši, asi jo, to myslím fakt psala sama jako součást své online identity HIV pozitivního. Takových příběhů je Internet plný, narvaný. Lidi si budují novou dientitu, která jim poskytuje to, co v reálném životě chybí. Dva roky si můj kamarád každý den psal a povídal s holkou z Filipín, kterou si chtěl vzít, posílal peníze, podporoval na dálku, kdž tam konečně přiletěl na svatbu, myslíte, že dotyčná "existovala"?

Takových příněhů jsou mraky a co tihle "online bludaři" dokážou je neuvěřitelný. Estelin příběh je v tom výjimečný jen tím, že ona tohle fikci přetáhla i do reality a vydržela ji poměrně dlouho hrát.

Já to tak myslela , věřím tomu, že to psala ona. Ale mohla to psát o někom ..... nebo si to vymyslet. Jsem to špatně asi napsala já , už mi to taky nemyslí :dumbom::D

Já myslela, že jste jí některé v tom jejím novém ústavu kam se údajně přestěhovala navštívili :co:

Taky že jo. minimálně Dakota tam byla...

Jako v tom ústavu? :co:

žádný ústav to nebyl, spolubydlící nevěděli, že je nemocná.

Ronji tak holky asi poznali jestli je to ústav pro lidi s HIV nebo ne? :co: jsem nějak už asi mimo...

Račice dračice napsal(a):

Ronja napsal(a):

Já jen k těm pochybnostem - to je fakt těžký. Měla jsem je hodně na začátku, protože mi ta story nepřišla pravděpodobná,  Když ale pak Oxi a ostatní začali podávat hlášení z osobních setkání, v duchu jsem se propleskla, že jsem  nedůvěřivá a že jak k tomu chudák E. přijde.

:jojo: měla jsem to tak stejně, ikdyž jsem si říkala, kolik má energie se setkávat s lidma, u toho studovat, psát na net....přišla mi až nadlidská....

a studuje vůbec? Nevymyslela si to taky :co:

Za sebe - to přestěhování byla poslední kapka. Není to ustav.

já nejsem přímý účastník, jen holka z kalendáře, ale vím, že tady někde se to začalo hroutit. Podrobnosti jsou celkem zbytečné

Je mi z toho smutno - za vás za všechny :(

K Estelce do diskuze jsem nikdy nenapsala, každé slovo co bych napsala se mi totiž zdálo strašně málo. Celou dobu od prvního příspěvku jsem si ale říkala, že je hrozné, že se nemůže vyléčit. Že ta diskuze nikdy neskončí jako některé ostatní, kdy po roce po dvou člověk přijde a řekne: "tehdy jste mi moc pomohli a teď už jsem na tom mnohem líp". A jak na zázraky nevěřím, tak pokaždé když jsem do její diskuze vstoupila, jsem si přála, aby ten dobrý konec přeci jen mohl přijít. Tak teď ho tady mám. Možná ne dobrý konec, ale alespoň šanci na něj.

*

Kukačka napsal(a):

žádný ústav to nebyl, spolubydlící nevěděli, že je nemocná.

Asi to bude hnusný, ale vy jste se jich ptaly, jestli ví, že K. je HIV pozitivní??? to musel bejt docela masakr! Ale chápu, že o tom asi nechcete moc mluvit.

toto celé by bylo docela zajímavé zfilmovat..............

Veranna napsal(a):

Kukačka napsal(a):

žádný ústav to nebyl, spolubydlící nevěděli, že je nemocná.

Asi to bude hnusný, ale vy jste se jich ptaly, jestli ví, že K. je HIV pozitivní??? to musel bejt docela masakr! Ale chápu, že o tom asi nechcete moc mluvit.

myslím, že když tam s ní Daky šla, tak jí Estela výslovně žádala, aby o její nemoci nemluvila, že to nikdo neví. Zajímavé, že?

vendulinda napsal(a):

toto celé bylo docela zajímavé zfilmovat..............

konečně správný nápad!

Já jsem si hned ráno chtěla přečíst další Esteliny příspěvky. Hrklo ve mě, že se od pátku neozvala..:/

Kukačka napsal(a):

Veranna napsal(a):

Kukačka napsal(a):

žádný ústav to nebyl, spolubydlící nevěděli, že je nemocná.

Asi to bude hnusný, ale vy jste se jich ptaly, jestli ví, že K. je HIV pozitivní??? to musel bejt docela masakr! Ale chápu, že o tom asi nechcete moc mluvit.

myslím, že když tam s ní Daky šla, tak jí Estela výslovně žádala, aby o její nemoci nemluvila, že to nikdo neví. Zajímavé, že?

A já jsem myslela, že se odstěhovala do ústavu, protože E. tady psala ja jí tam pomůžou, přebalí podávají jídlo a čaj atd.. :co: ...teď už je to stejně jedno..

Reginko, Ronjo... děkuji za vaše příspěvky, které jsou skutečně účelné a konstruktivní k chápání všech zúčastněných i Estelky samotné :supr:

Mně tohle vlákno stejně naději dalo. Ukázalo mi, že jsou lidi, co pomůžou. Tohle trvá, takže díky. :-)

Tohle je tedy masakr. Musím říct, že už jsem jednou něco takového zažil, znal jsem nepřímo ženu, která se na odvolávala na smrtelnou nemoc (nevím, jestli rakovinu nebo AIDS) a znal jsem lidi, kteří pro ni dělali první a poslední, než se zjistilo, že to celé bylo fabulace. Bylo to dost ošklivé a ta žena to dostala hodně "vyžrat", protože zklamala a zaměstnala velké množství lidí včetně "VIP", které pro ni udělaly charitativní akci.

Estela byla v roli evidentně pořád a výborně. Já jsem jí věřil celou dobu až na poslední týdny, protože jak někdo psal - když si někdo nemůže dojít ani na záchod, tak těžko pojede skládat zkoušku na VŠ.

Je otázkou, jestli to Estela udělala schválně nebo je to součást nějaké vážné psychické nemoci. Někdo nadhodil paranoiu. Nemá paranoia stavy, kdy ten člověk ví, jaká je pravda? A že svým nejbližším lže? Estela to hrála perfektně celou dobu a podle vyjadřování je to velmi inteligentní holka. Pokud je to nemoc, proč vypíná mobil a odmítá vysvětlovat? Pokud by přiznala nějaké léčení nebo psychické onemocnění, tak jí určitě spousta lidí pomůže i teď. Takhle akorát dává prostor ke spekulacím, které nejsou moc pozitivní. Podvedených lidí je tu spousta a je mi jich líto. Na druhou stranu to alespoň zvýšilo povědomí o AIDS.

já si právě představovala, jak jí na vozíku vezou na zkoušku, fuj, to je nechutný, hanba.........

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Škoda té knihy. Je to dobrý příběh. Četla jsem tehdy až do rána :D Svůj účel mohl splnit. Kdyby spisovatelé měli psát jen to, co je pravda.....Prostě použila ich formu, toť vše. Kdo ví, možná to dopíše.

Jestli to skutečně psala ona :/

A sakriš, tebe jsem přehlídla, Míšo.  Já jsem ještě blbější, než jsem si myslela. Tohle mě fakt nenapadlo. :lol:

Ronja napsal(a):

Nelituju, udělala bych to znova, ale naučila jsem se být opatrnější. Přesto radši tu pomocnou ruku podám i tam, kde není třeba, než se kvůli pochybnostem vybodnout na někoho, kdo to opravdu potřeboval.

Díky Ronjo, přesně takhle, jak doufám, to všechny teď máme.
Srovnané.

Sama za sebe: napříště poslechnu svou intuici, která mi, holky to vědí, od počátku říkala: tohle děvče ale vůbec nemusí zemřít.

A co považuji za velmi podstatné: Estel NENÍ psychicky těžce nemocná, byť oklamala nejen nás, ale zpočátku i odborníky. Ona MŮŽE svůj život vzít do svých rukou a něco s ním udělat.
Ale proč by to dělala, že?

Páchání dobra, pomoc tam, kde už vím, jen možná nemohu stále uvěřit, že to není na místě, to je to nejhorší, co pro ni teď kdokoliv z nás může udělat.
Myslím to naprosto vážně.

Pokud mi je něčeho líto, je to fakt, že člověk s takhle obrovským potenciálem jaký má ona,ho promarňuje právě takovýmhle způsobem...

Nějak se mi nedostava slov :co:  :co: :co:  Ta Estelka o kterou se tady každy bal?věnoval energii k boji s nemocí?přemyšlel o ní,jak se ma,když se dlouho neozyvala???daval ji za vzor,jak je houževnata a vytrvala??  :usch: Ještě nedavno jsem se jí zastala proti nějakemu Bobovi :lol: ten musí byt ted na koni :jojo: No hlavně,že nikdo neumřel a byl to jen špatny vtip.Přeji at se Estel uzdraví  :supr: Všechno jsem ji spolkla i s navijakem :dumbom:

Můj známý psycholog nesouhlasí s určováním psychických diagnóz (jako nemoci) a je toho názoru, že pro to, co se lidem v životě děje - tzn. jaké mají psychické problémy - je vždy vysvětlení v jejich minulosti, v tom, co se jim v minulosti stalo. Plně s tím souhlasím... :-)

Akorát my nikdo nevíme, co se v minulosti Estel ve skutečnosti stalo, a proč teď se chová tak, jak se chová... ale i když to nevíme, vysvětlení určitě existuje.

wafula napsal(a):

Mně tohle vlákno stejně naději dalo. Ukázalo mi, že jsou lidi, co pomůžou. Tohle trvá, takže díky. :-)

Mně dalo hodně i Estelino vlákno.

.

hmmm, tak se nestačím divit, co se tady během odpoledne událo.......
jediné pozitivum, které na tom celém vidím já, je, že i v dnešní době existují lidé, kteří dokáží obětovat hodně ze sebe, aby pomohli byť cizímu člověku....

a mám jednu malou otázečku - existuje vysvětlení, proč na jejím blogu je náhle jen stejné vysvětlení jako tady ? Sdružení Eva 21.století platilo hosting, nebo proč do obsahu blogu někdo zasáhnul ? Díky za vysvětlení.

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Škoda té knihy. Je to dobrý příběh. Četla jsem tehdy až do rána :D Svůj účel mohl splnit. Kdyby spisovatelé měli psát jen to, co je pravda.....Prostě použila ich formu, toť vše. Kdo ví, možná to dopíše.

Jestli to skutečně psala ona :/

A sakriš, tebe jsem přehlídla, Míšo.  Já jsem ještě blbější, než jsem si myslela. Tohle mě fakt nenapadlo. :lol:

Se úplně stydím, že mě to vůbec napadlo :rodna: ... Pořád věřím tomu, že to byla jen taková blbost, co jí (nes)mírně přerostla přes hlavu...
A dost jsme tomu napomohly i my ... utvořily jsme kolem ní auru nedoknutelnosti a hvězdnosti a bylo to. Kdo by odolal?

Zkusím být prorokem, myslím, že Etela se neozve. Už jsem dvakrát podobnou srážku s realitou zažila. Smyšlená identita, odhalení. Nevyšlo to. Jednou to byo myšleno dobře, podruhé spíše hyenismus páchaný na těhulích. Ani v jednom případě autorka nenašla odvahu vylízt znova na forum.

Něco mě to naučilo. Obrovským darem je soucit a pocit sounáležitosti a to, že víra v dobré lidi, ochotné pomoci, je správná. Dalším obrovskm darem je opětovné pochopení, v čem spočívá pomoc. Snad tohle odhalení pomůže i Estelíně pochopit, že pomoci si může jen ona sama... když bude chtít.

popelko, moc do toho nevidím, ale myslím si, že je to dobře. Jen odstřižení od jejího příběhu může být pro Estel prospěšné. Přestat žít její příběh....

mala.popelka napsal(a):

a mám jednu malou otázečku - existuje vysvětlení, proč na jejím blogu je náhle jen stejné vysvětlení jako tady ? Sdružení Eva 21.století platilo hosting, nebo proč do obsahu blogu někdo zasáhnul ? Díky za vysvětlení.

Ta domena patri mne a ja som sa tak rozhodol. Staci?

mala.popelka napsal(a):

hmmm, tak se nestačím divit, co se tady během odpoledne událo.......
jediné pozitivum, které na tom celém vidím já, je, že i v dnešní době existují lidé, kteří dokáží obětovat hodně ze sebe, aby pomohli byť cizímu člověku....

a mám jednu malou otázečku - existuje vysvětlení, proč na jejím blogu je náhle jen stejné vysvětlení jako tady ? Sdružení Eva 21.století platilo hosting, nebo proč do obsahu blogu někdo zasáhnul ? Díky za vysvětlení.

Vysvětlení existuje.
Majitelem blogu není Estel. Dokonce ona už není v podstatě ani majitelkou jeho obsahu, protože licence na vydání blogu - textu - patří dle řádné a Estel podepsané smlouvy sdružení.

Oxi :)
Takže můj text ber popelko jen jako doplňující.

Pandorro díky, tohle mi stačí :jojo:

přesto bych osobně být na vašem místě postupovala tak, že bych tam nechala nějaké přesměrování k původnímu textu.... takto to může být dost nepochopitelné.

Pre mňa je toto rýchlokurz vyrovnania sa s chybami - vlastnými i tých druhých. Drsný, ale možno o to účinnejší. Snáď nebude školné privysoké. A som - mmch - vďačná za spolužiakov. :jojo: :godlike:

mala.popelka napsal(a):

a mám jednu malou otázečku - existuje vysvětlení, proč na jejím blogu je náhle jen stejné vysvětlení jako tady ? Sdružení Eva 21.století platilo hosting, nebo proč do obsahu blogu někdo zasáhnul ? Díky za vysvětlení.

...taky mám jednu malou otázečku - je to pro tebe nějakým způsobem důležité? Díky za vysvětlení.

Vanda napsal(a):

mala.popelka napsal(a):

a mám jednu malou otázečku - existuje vysvětlení, proč na jejím blogu je náhle jen stejné vysvětlení jako tady ? Sdružení Eva 21.století platilo hosting, nebo proč do obsahu blogu někdo zasáhnul ? Díky za vysvětlení.

...taky mám jednu malou otázečku - je to pro tebe nějakým způsobem důležité? Díky za vysvětlení.

Přemýšlela jsem, že by bylo dobré si znovu přečíst, co napsala... teď už z pohledu, že to není pravda... bylo by to zajímavé a možná je škoda, že už se k tomu nikdo nedostane...

Estela 9.2.2009 14:25

Ráno volá mátinka, jež ze mně vyždímala poslední zbytek sil, naštěstí ještě zafungoval pud sebezáchovy a hovor jsem nasertivně ukončila. Teď jsem se dozvěděla téma na němčinu, já, můj partner, naše hádky, děti a budoucnost... Paráda, ne? Hele, jsem reálná bytost, nebo postava v béčkovém filmu? No, já už nevím... Ty jo, opravdu, občas něvěřím, že to, co se děje je realita. Schízuju...

:) myslim, ze se musela slusne bavit.

:-) třeba to byl sociální test k napsání diplomky :P

Malaika napsal(a):

:-) třeba to byl sociální test k napsání diplomky :P

To by tu diplomku psala sakra dlouho... :-)

dixina napsal(a):

Zneužila vaše city, netvrdím, že musíte cítit nenávist a zlobu, to ne v žádném případě, ale ta bolest, ta musí být šílená :(

..je :grater::grater::grater:

Vanda napsal(a):

mala.popelka napsal(a):

a mám jednu malou otázečku - existuje vysvětlení, proč na jejím blogu je náhle jen stejné vysvětlení jako tady ? Sdružení Eva 21.století platilo hosting, nebo proč do obsahu blogu někdo zasáhnul ? Díky za vysvětlení.

...taky mám jednu malou otázečku - je to pro tebe nějakým způsobem důležité? Díky za vysvětlení.

ano, pro mě tato otázka byla důležitá a jsem ráda, že jsem na ni dostala uspokojivou odpověď... stejně jako řada čtenářů jejího blogu.

dakota napsal(a):

dixina napsal(a):

Zneužila vaše city, netvrdím, že musíte cítit nenávist a zlobu, to ne v žádném případě, ale ta bolest, ta musí být šílená :(

..je :grater::grater::grater:

:pussa:

Malaika napsal(a):

mohu se zeptat, zda se Estel ozývá Vám, kteří jste jí osobně znali....

..ne :/

dakota napsal(a):

dixina napsal(a):

Zneužila vaše city, netvrdím, že musíte cítit nenávist a zlobu, to ne v žádném případě, ale ta bolest, ta musí být šílená :(

..je :grater::grater::grater:

Daki,
znám tě :par: Za chvíli převáží pozitiva nad negativy :jojo:
A moc dobře vím, že stejně tak jako pro nás, je i pro tebe to nejdůležitější, že neumře :D
Ostatní už není na nás.
Takže jak se to říká? Co je císařovo nechme císaři.... bo tak nějak. Nebuď smutná, dobře to dopadlo. Tohle je přece mnohem lepší, než zase stát ve smuteční síni...
Ale co to kecám, to ty přece víš :jojo::pussa:

Jo, vím, ale je mi hnůůůsněěééé a škrtí to v krkůůůů :grater:


Já vím , klasika, čas to smázne,nejdřív lítost, zklamání , smutek, pak dostanu vzteka a bude klid. ;) potřebuju čas a pak si zasejc klíďo někdo přijďte... :D

Náčelníku já bych to viděla na toho pejska. Tomu můžeš všechno pošeptat!!!!

Míša Kulička napsal(a):

wafula napsal(a):

Mně tohle vlákno stejně naději dalo. Ukázalo mi, že jsou lidi, co pomůžou. Tohle trvá, takže díky. :-)

Mně dalo hodně i Estelino vlákno.

Jo, já jsem myslela Estelino.

Jsem překvapená, stejně jako všichni, kteří přispěli 1-2 příspěvky, soucítili, ale měli odstup. Proč - to sama nevím. Nenapadlo mě, a nenapadlo by mě zase, že by mohlo jít o fikci, fabulaci, žert,zneužití ..nevím jak to nazvat.

Ze svého bezporostředního okolí totiž znám jednoho člověka, který dokáže podobné věci a dokáže je dovést ad absurdum. Do nepředstavitelných konců a detailů...atd. Vídám ho denně - souhra okolností - není to moje vůle.
x krát jsem nalítla, x krát jsem něco domluvila (nemáme žádnou vazbu, ani obchodní, ani soukromou). Dokonce to dělá, i když vůbec o nic nejde. Lže dokonce i když nemusí. 1000x jsme mluvili o nemoci, 1000x jsem mu domlouvali, pomáhali, rozebírali, věnovali mu stovky hodin ...dělá to dál. A je spokojený. To je jeho svět. Jeho život.
Já v sobě si jeho kauzu uzavřela. Trvalo mi to však 10let.  Není nemocný, je to jen nezodpovědný bezohledný sobec. Paralelu vidím i s Estelou.

Pokud estela při plném vědomí takto zneužívala soucit druhých, lásku, pomoc i peníze atd, tak je její chování nechutné a sobecké, ať má jakýkoliv potenciál. Je to svým způsobem zrůdnost.

Píšu to bez emocí,  předstvuju si ale emoce všech zaangažovaných.

Pokud estela při plném vědomí takto zneužívala soucit druhých, lásku, pomoc i peníze atd, tak je její chování nechutné a sobecké, ať má jakýkoliv potenciál. Je to svým způsobem zrůdnost.

Souhlasím.....A doufám, že jestli to Estela čte, jako že to čte, tak že jí je aspoň pořádně trapně!

dakota napsal(a):

Jo, vím, ale je mi hnůůůsněěééé a škrtí to v krkůůůů :grater:


Já vím , klasika, čas to smázne,nejdřív lítost, zklamání , smutek, pak dostanu vzteka a bude klid. ;) potřebuju čas a pak si zasejc klíďo někdo přijďte... :D

:pussa:

No tak aspoň jste vydali hezkej kalendář, moc hezkej :)

Pandorraa napsal(a):

dakota napsal(a):

dixina napsal(a):

Zneužila vaše city, netvrdím, že musíte cítit nenávist a zlobu, to ne v žádném případě, ale ta bolest, ta musí být šílená :(

..je :grater::grater::grater:

Daki,
znám tě :par: Za chvíli převáží pozitiva nad negativy :jojo:
A moc dobře vím, že stejně tak jako pro nás, je i pro tebe to nejdůležitější, že neumře :D
Ostatní už není na nás.
Takže jak se to říká? Co je císařovo nechme císaři.... bo tak nějak. Nebuď smutná, dobře to dopadlo. Tohle je přece mnohem lepší, než zase stát ve smuteční síni...
Ale co to kecám, to ty přece víš :jojo::pussa:

obdivuji ,jak to  krásně holky berete...Já se takhle angažovat..asi by mě to hóóó´dně bolelo..:grater:
jste :supr:.že jste se nad tím tak povznesly..:hjarta:

Mně dalo hodně TOHLE vlákno :) :pussa:

Za sebe chci jen napsat, že si myslím, že Estel nás o finanční pomoc nežádala, nežádala nás o pomoc s vydáním blogu, to byla naše inciativa.

Vím, že hodně lidí si koupilo kalendář kvůli Estele, právě kvůli tomu osobnímu příběhu, kvůli tomu, že tahle pomoc se zdála být adresná, na konci byl konrétní příběh konkrétního člověka. No čeká mě hodně vysvětlování, je to ale výzva. Nejen pro mne, ale i pro ty dárce. Není jednoduché po takové zkušenosti nezanevšít na dobročinost a pomoc lidem v nouzi, kdo ale po tomto nezanevře, prokazuje své kvality dvojnásobně.

Takže jediné slovo, které mě napadá, je DĚKUJI.

Děkuji, že Estel na tom není zdravotně tak špatně, jak se to jevilo.
Děkuji Estel, že jsem si díky ní uvědomila spoustu věcí.
Děkuji mým přátelům, které jsem i díky (pravdě o) Estel měla možnost lépe poznat.

.

Já jsem moc ráda sama za sebe, že ve chvíli zveřejnění mezi 12 krasavicemi z kalendáře a dalších nejbližších jsem neslyšela žádnou negativní reakci. To mi dává pocit, že jsem ve velmi dobré společnosti. A to je moc hezký.

Koupila jsem dva kalendáře,snad pomohou někomu jinému.Když jsem dnes začala číst,málem mi vypadly oči z důlků.Jsem jen ohromená,vůbec ne naštvaná a jsem ráda,že Estel nezemře.

No, co-příspívala jsem doteď na ledasjakou nemoc, na AIDS to ode mne díky  Vám a pěknému kalendáři bude poprvé.
Přišly jste na to včas- s penězi jste naložily velmi dobře-zneužity nijak nebyly.Každý si z toho vezme pro sebe nějaké ponaučení a to je také dobře , ne ?
Ještě jednou  díky všem, které se podílely na akci Kalendář, ať už výsledek snažení prospěje komukoli nemocnému!

dakota napsal(a):

Jo, vím, ale je mi hnůůůsněěééé a škrtí to v krkůůůů :grater:


Já vím , klasika, čas to smázne,nejdřív lítost, zklamání , smutek, pak dostanu vzteka a bude klid. ;) potřebuju čas a pak si zasejc klíďo někdo přijďte... :D

Daky, tak ty jsi byla první na koho jsem si vzpomněla, když jsem se to dozvěděla..... Víš ale jsi tady pro nás všechny ta s veeelikým srdcem :hjarta: :pussa:

dakota napsal(a):

Malaika napsal(a):

mohu se zeptat, zda se Estel ozývá Vám, kteří jste jí osobně znali....

..ne :/

Daky :pussa: ... dyť jsme si celou dobu nepřáli nic jiného, než aby se stalo něco podobného, aby se ukázalo, že není tak zle ... no a splnilo se :jojo: ... Né, že bych měla zrovna chuť plácat Estelku po zádech, ale stejnak u mě převažuje radost ... vždyť to má ten nejlepší konec, jaký to mít mohlo, no ni?

Míša Kulička napsal(a):

dakota napsal(a):

Malaika napsal(a):

mohu se zeptat, zda se Estel ozývá Vám, kteří jste jí osobně znali....

..ne :/

Daky :pussa: ... dyť jsme si celou dobu nepřáli nic jiného, než aby se stalo něco podobného, aby se ukázalo, že není tak zle ... no a splnilo se :jojo: ... Né, že bych měla zrovna chuť plácat Estelku po zádech, ale stejnak u mě převažuje radost ... vždyť to má ten nejlepší konec, jaký to mít mohlo, no ni?

až na to, že Estelka vůbec žádnej AIDS neměla....

Tak to je teda příběh...
Čtu to a úplně mi lezou oči z důlku. Nikdy jsem Estelce nenapsala, protože jsem vlastně nevěděla co napsat, bála jsem že, že všechna moje přání bude jenom klišé, ale četla jsem jí, hodně a ráda. Ještě víc jsem na ní myslela. Hodně mi pomohla, třeba když jsem měla hodně práce, byla jsem nějaká nachcíplá, doma stála práce, nic se mi nechtělo, tak jsem si říkala - a ona ještě studuje vysokou školu, je vážně nemocná, všechno zvládne... Cítila jsem se tak nějak méněcenná, ale už se necítím, díky Estel.
Tvé lži se mně nijak nedotlky, nepřispěla jsem ani citově ani finančně, takže jen poslední slova.
Tvé pohnutky nikdo nezná, ale možná by stačilo říct to kouzelné slovíčko - omlouvám se. Tady Tě spousta lidí pochopí, zkus nějakého dobrého psychologa nebo psychiatra. Škoda že nejsi mladší, pár dobře mířenejch na zadeček by Ti třeba taky pomohlo v pochopení, že lhát se nemá.
Jinak jsem ráda, že neumřeš!!!

tak to je sila... sice jsem nijak neprispivala.. ale obcas nakoukla jak se holce "dari".. procetla celej blog.. no jo... co dodat.. tak hlavne, ze AIDS nemas...

rainbow napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

dakota napsal(a):

..ne :/

Daky :pussa: ... dyť jsme si celou dobu nepřáli nic jiného, než aby se stalo něco podobného, aby se ukázalo, že není tak zle ... no a splnilo se :jojo: ... Né, že bych měla zrovna chuť plácat Estelku po zádech, ale stejnak u mě převažuje radost ... vždyť to má ten nejlepší konec, jaký to mít mohlo, no ni?

až na to, že Estelka vůbec žádnej AIDS neměla....

A bylo by snad lepší, kdyby ho měla? :) ...

by  to nekdo mohl zfilmovat...  :lol:

..by mě zajímalo, kdo by hrál  Dakotu... ;) třeás taková  Anželína Žolijová :vissla::vissla::vissla:

Hlavně néééé Tori Spelling........... Angelinu beru, tu vobarvěj a je jak tvoje sestra :jojo::supr:

Ty jo,tak to je masakr,jen bych chtela vedet,jak jste na to prisly,tak najednou.a proc to delala a vzdyt jste ji potkavali,mam spoustu otazek.Zodpovi mi je nekdo?????Ja to nechapu...:co:

Holky,tak ja Estelce preju at se vyzdravi.Jsem v soku a poradnem,moc jsem ji chtela poznat a asi pprad chci.rada bych vedela,proc.Vim,ze spoustu z vas je zna hodne blizce,musela to pro vas byt rana.Jsem klidne pro,aby Estelka prisla a vysvetlila,i kdyz,asi by to nebylo nejlepsi.Hodne lidi by ji...odsoudilo.
Nejdrive jsem na ni byla zla..ted je mi z toho smutno a je mi ji lito.Mozna si jen takhle chtela najit pratele.Nemyslim si,ze to delala z posmechu vuci nam.

Tý jo, tak to je síla. Četla sem si Estelčino vlákno,ale nepřispívala na něj. Asi nejsem sama, koho by zajímalo, jak jste na to vlastně přišli.....

Míša Kulička napsal(a):

dakota napsal(a):

Malaika napsal(a):

mohu se zeptat, zda se Estel ozývá Vám, kteří jste jí osobně znali....

..ne :/

Daky :pussa: ... dyť jsme si celou dobu nepřáli nic jiného, než aby se stalo něco podobného, aby se ukázalo, že není tak zle ... no a splnilo se :jojo: ... Né, že bych měla zrovna chuť plácat Estelku po zádech, ale stejnak u mě převažuje radost ... vždyť to má ten nejlepší konec, jaký to mít mohlo, no ni?

Najlepší koniec by bol, že sa lekári mýlili a zamenili vzorky(stalo sa nám v rodine) pravda, nie po 10 rokoch, ale po 24 hodinách - ale tú úľavu si neviete ani predstaviť :jojo: )...

Po delší době jsem se dostala na Babinet a nevěřím svým očím. Vlákno Estelky jsem pečlivě četla, malinko přispěla a rozhodně jsem nepochybovala o jejích slovech..... Vždycky jsem smekala před ní a všema, co jí tak samozřejmě nabízeli pomocné ruce a najednou vše vypadá jinak - ale stejně smekám, protože ty pomocné ruce stále vidím. Já v životě zažila několik nečekaných velkých překvapení, které by mě ani ve snu nenapadly a přeci jde život dál......
Jsem sice překvapená, ale mám radost, že Estela bude žít.

Objevily se určité nesrovnalosti, které nešlo ignorovat.

Šlo by ty nesrovnalosti nějak podrobněji přiblížit?:gloria:

Ohledně nemoci, bydlení, chování, prostě od každého trochu.

Mne sa na tom zdá hlavne smutné, že Estel si musela - podľa svojho presvedčenia - našu pozornosť, priazeň (financie? to neviem posúdiť) vymáhať súcitom a vymyslenou historkou. Ako poznám ľudí, ktorí k nej mali najbližšie, sú hrozne fajn a mali by ju radi aj bez toho. Ja za seba určite... :jojo: Toto mi pripadá, ako keby ONA neverila v dobrých ľudí a v to, že dokáže v ľuďoch dobro vzbudzovať - inak ako falošnou bezmocnosťou.

majkafa napsal(a):

Est o peníze skutečně nežádala.  Já jí je posílala proto, že jsem chtěla. A jsem moc ráda, že jsem s ní zažila Landův koncert, posezení na lavičce, v hospůdce, hezký den u ní doma, hodiny ajskování a skypování a vše ostatní. Myslím, že to určitě k něčemu bylo, i když třeba nemusím zrovna vědět, k čemu. Byla jsem s ní moc ráda. A doufám, že ještě budu. Že je to pohádka s dobrým koncem. Já stále věřím.
A mé oblíbené - není důležité pochopit, stačí přijmout. :)
Učím se. Dívat se na to tak, že to pro mě byla pravda. Tak proč to zpětně změnit v lež. Žijeme tady a teď. Ta chvíle, kdy jsem to s ní žila, byla pravdivá. Teď už je to minulost a tu nezměním. Nezměním pravdu, kterou jsem žila, v lež. :)
Teď to je (možná) lež. A co bude zítra? Zítra už tady nemusíme být.

Ach jo... Estel to ví, co jste spolu prožily a my ostatní to  teď vědět nepotřebujeme. Nebo je opakování matka moudrosti ;) ?

No jo, tak místo nemocné AIDS nejspíše "jen" nějaká schýza - no ale to je přece jen lepší diagnóza. Já si svůj kalendář nechám.

Si taky vzpomínám na nesrovnalosti v psaní jedné slečny, která tu již nechodí, ale tohleto bylo opravdu dost dokonalé - pravděpodobně si tak někteří vynahrazují nezájem někoho o jejich osobu v minulosti.

.

Já myslím, že jsi dostatečně inteligentní a víš o co jde... nech toho...  :(
Jo... asi začínám mít s jistými opakujícími se  projevy problém.

Bety napsal(a):

Tak MNĚ žádný slova nedošly, protože jsem tomu NEVĚŘILA ani na sekundu, okamžitě po začátku prvního vlákna jsem to tam napsala a od té doby jsem se k tomuto tématu již nikdy nevyjádřila, až teď.  Zřejmě tomu nebudete věřit, ale někdy mívám takové zvláštní "tušení"  to tušení mi hned po přečtení jejích prvních příspěvků tak silně napadlo, že lže a tahá vás všechny za nos. Určitě můj příspěvek půjde vyhledat

Taky jsem tomu nevěřila .

.

majkafa napsal(a):

Ale to je tvůj problém. Nevybíjej si ho na mně, prosím. Nech mě žít. Já tě taky nechávám.

Já si ho nevybíjím... jen jsem si myslela , že se dovtípíš a nebudu to muset psát veřejně ... je zajímavé, že ti, kterých se to skutečně týká... mlčí, nečetla jsem  nikoho z hlavních aktérů, že by tu svoje zásluhy tak do detailu a pečlivě odprezentoval. Je to asi záležitost nejen vrozeného taktu.

Majko ono se to vážně už nedá číst. To myslím v dobrém.

.

aprill napsal(a):

Bety napsal(a):

Tak MNĚ žádný slova nedošly, protože jsem tomu NEVĚŘILA ani na sekundu, okamžitě po začátku prvního vlákna jsem to tam napsala a od té doby jsem se k tomuto tématu již nikdy nevyjádřila, až teď.  Zřejmě tomu nebudete věřit, ale někdy mívám takové zvláštní "tušení"  to tušení mi hned po přečtení jejích prvních příspěvků tak silně napadlo, že lže a tahá vás všechny za nos. Určitě můj příspěvek půjde vyhledat

Taky jsem tomu nevěřila .

To si pamatuji, že to někdo psal, myslím dokonce že něco podobného psal i Zephyr.

stefi napsal(a):

Šlo by ty nesrovnalosti nějak podrobněji přiblížit?:gloria:

Stefi, my nikomu žádné "podrobnější" vysvětlení nedlužíme.
Ber to tak, že to, co pro nás bylo celkem nepodstatné ve chvíli, kdy jsme každá jednala jen sama za sebe, nabylo na důležitosti, pokud začalo už jít o sdružení a společné peníze.

jak můžete být rádi, že Estel neumře, když není nemocná? Když vás prostě napálila? Mě tyhle výroky přijdou trochu postavený na hlavu.......Nemyslím to zle, ale nechápu to :-)

vendulinda napsal(a):

jak můžete být rádi, že Estel neumře, když není nemocná? Když vás prostě napálila? Mě tyhle výroky přijdou trochu postavený na hlavu.......Nemyslím to zle, ale nechápu to :-)

Ale ona je nemocná, ale jinak .
Trpí syndromem Barona Prášila - bájivá lhavost.

aprill napsal(a):

vendulinda napsal(a):

jak můžete být rádi, že Estel neumře, když není nemocná? Když vás prostě napálila? Mě tyhle výroky přijdou trochu postavený na hlavu.......Nemyslím to zle, ale nechápu to :-)

Ale ona je nemocná, ale jinak .

To je možná pravda, ale na tyhle psychonemoci se neumírá :)

vendulinda napsal(a):

aprill napsal(a):

vendulinda napsal(a):

jak můžete být rádi, že Estel neumře, když není nemocná? Když vás prostě napálila? Mě tyhle výroky přijdou trochu postavený na hlavu.......Nemyslím to zle, ale nechápu to :-)

Ale ona je nemocná, ale jinak .

To je možná pravda, ale na tyhle psychonemoci se neumírá :)

To je sice pravda, ale můžou být takového charakteru, že člověk je už mrtvý za svého života. Kdyby byla normální vytahala by z nich peníze a okolnosti by nejspíše nebyly tajné.

.

Moja mama má rakovinu a keby som sa dozvedela, že ten nádor bol nezhubný a že absolvovala ožarovanie a chemoterapiu zbytočne, aj tak by prevládala radosť nad tým, že je zdravá... Čo je na tom preboha také nepochopiteľné? Alebo u kamarátky ťe nepoteší, že nezomrie, HOCI NIE JE CHORÁ? :co:
A Estel napálila najviac seba, bohužiaľ, s tým nikto nič nenarobíme; hlavne kým to ona nepochopí. Mne je akurát ľúto blogu, to je jediné, čo vidím ako škodu...

Věřím, že vždy je všechno tak, jak má být.
Estelce přeju dlouhý a spokojený život a Vám všem ostatním / hlavně těm zainteresovaným) aby nezahořkli a měli svá srdce i nadále otevřená.

shinden napsal(a):

vendulinda napsal(a):

aprill napsal(a):

Ale ona je nemocná, ale jinak .

To je možná pravda, ale na tyhle psychonemoci se neumírá :)

To je sice pravda, ale můžou být takového charakteru, že člověk je už mrtvý za svého života.

to už je slovíčkaření :). Stejně mě to nejde na mozek :dumbom:

Mně se líbí, kolika lidem to bylo jasný, že si vymýšlí... :D

Selimo samozřejmě, že jsem ráda, když je někdo zdravý.........já nevím. Nakuká vám, že umírá, pak to praskne a vy jste rádi, že neumře, i když vlastně neumírá. Ale to je jedno, vy to berete jinak, já vám to v žádném případě neberu, to je můj názor :-) Žili jste v tom rok, poznali jste ji osobně, takže pro vás je to naprosto něco jiného....

Po Vánocích jsem poslala k nebi balon přání, aby Estel neumřela. No, a přání se mi splnilo !!!
Není to skvělý, že mi človíček, kterej mi přirostl k srdci, neumře ?? JE TO SKVĚLÝ !!
A okolnosti jsou podružný .
Vendulindo, buď sťastná, že jsi natolik zdravá, že ti to hlava nebere ;)

Původně jsem na tohle vlákno vůbec nechtěla přispívat už jen z toho důvodu, že jsem se o Estelin příběh moc nezajímala ale nedá mi to nepřispět. K Estel se vyjdařovat nechci, protože jak říkám, jediné, co jsem o ní věděla, že je nemocná a že má své vlastní vlákno a blog a že se jí tu spousta lidí snaží pomoci.
Co mě ale neskutečně inspiruje, je přístup dam (a tuším, že i pánů), kteří se jí jakkoliv snažili pomoci, ať už citově nebo finančně. Zjevně do toho spousta z vás vložila dost energie a hlavně citů a dost dobře si dovedu představit, že konkrétně na mě by z toho padl splín a možná až sebelítostivá nálada.
Za to, že jste se k celé té situaci postavily tak naprosto úžasně čelem a bez uhýbání a že i po tom všem jste pozitivní a neztrácíte nadějí a snažíte se z toho vytřískat to nejlepší, za to obrovská pusa a dík. Jste hvězdy jasné a jak říkám pro mě veliká inspirace. I když celé tohle vlákno je tak trochu pro spoustu lidí špatná zpráva, tak váš přístup mi naprosto rozjasnil den.

Taurus, to jsi napsala moc hezky a vystihla jsi přesně to, co si myslím i já. Není podstatné tady řešit Estel, protože bez ní to stejně nikdo nevyřeší, a ona sama nám vysvětlení asi nepodá. Co chci i já vyzdvihnout je fakt, že to s lidmi jako takovými ještě není tak zlé, protože tohle vlákno ukázalo tolik citu, lásky, porozumění, sebeobětování, snahu pomoci druhému, až to prostě dojímá. Vám všem, co jste jí byli nejblíž, patří obrovský dík, jste úžasní a máte srdce na pravém místě. Kéž by takových lidí bylo na světě víc. A váš přístup dnešní den, kdy vše vyšlo najevo, a vy hrdě nesete bolest, kterou vám zcela jistě způsobila, a snažíte se z tohoto průseru vydolovat to nejlepší a pomoci aspoň někomu dalšímu, kdo si to opravdu zaslouží, prostě já před váma smekám a děkuji.

Také jsem tomu nevěřila. Je to známý a osvědčený princip - udělat ze sebe bezmocnou chudinku. Hned se najdou pomocné ruce, soucitné srdce a nezřídka i finanční pomoc. Podobný případ jsme měli v širší rodině, všichni jsme si dělali starosti, kmitali, pomáhali, jak s různými pracemi v bytě, tak finančně a pak jsme se nestačili divit. Nakonec se nám vysmála, že jsme všechno dělali dobrovolně a měla pravdu.
Další případ na stejném principu jsme měli v práci, kde se kolegyně angažovaly ve snaze pomoci pracovně, citově i finančně tak dlouho, až si okolí  uvědomilo, že je vlastně chudinka  jen bezostyšně vydírá a zneužívá. Na podzim jsem se dozvěděla, že se tak chová  v každém novém kolektivu.
Postavení chudinky se obecně vyplácí, dokonce víc, než postavení silné a energické osoby, která je i vůdčím typem.

Vendulindo, mně nejde na mozek, jak se tady rozčilují a dožadují vysvětlení lidi, kteří s celou věcí neměli téměř nic společného... :D

Želvi, ty pochybnosti se zkraje objevily, pamatuju se na Bety i na další. Nicméně stejně jako Taurus jsem ráda, že se jako nepochybná ukázala nezištná snaha spousty dobrých lidí :) :hjarta:

No jo dnes si člověk nemůže být ani jistej zda není sám Barbora Škrlová...že...já si ale stejně ten kalendář koupil spíš ze zvědavosti:)

Somaia napsal(a):

Já si ho nevybíjím... jen jsem si myslela , že se dovtípíš a nebudu to muset psát veřejně ... je zajímavé, že ti, kterých se to skutečně týká... mlčí, nečetla jsem  nikoho z hlavních aktérů, že by tu svoje zásluhy tak do detailu a pečlivě odprezentoval. Je to asi záležitost nejen vrozeného taktu.

No chtěla jsem to takhle nějak napsat už dopoledne, ... s časem se to stupňuje ...a to Majku ani neznám, len pozoruji, že využije často příležitost, jak se zviditelnit a vlastně mluvit v první řadě o sobě ... Majko mám Tě ráda, Ty mi tolik toho zrcadlííííš, ... :)  :offtopic:

shinden napsal(a):

No jo dnes si člověk nemůže být ani jistej zda není sám Barbora Škrlová...že...já si ale stejně ten kalendář koupil spíš ze zvědavosti:)

Všetci sme blázni, len Shinden je lietadlo... :storstark:

Zdarec vsichni : normalne se mi ani nechce verit, ze by nekdo chtel na sebe upoutat pozornost jen tim, ze si vymysli, ze je HIV... I kdyz popravde, mel jsem pred 9 lety holcinu, ktera mi oznamila, ze he HIV pozitivni, ale az po milostnych hratkach. Nakonec to dopadlo tak, ze jsem si nechal udelat testy, vyvaroval se podobnych potvor a zistilo se, ze si jen vymyslela, mozna chtela byt necim zajimava a kdyz dnes fetuje a chlasta skoro kazdy, musela holt vymyslet neco originalnejsiho. Nicmene si o te pisatelce myslim, ze nemocna urcite je a hlavne mozna ji tizi samota.

... na netu nikdy nikomu never ...

.

Přispívám jen proto,že jsem jedním z důveřivců, kterej v naivní naději pomoct aspoň ubohými penězi, když ničím jiným, držel palce  neznámému člověku...ze soucitu, z lítosti, z obdivu a úcty k odvaze, s jakou se s tím vším vypořádává...
jsem zklamaná, ale vzhledem k tomu, že k ní nemám žádný citový vazby, spíš z toho, že z blogu nebude kniha psaná na základě pravdivýho příběhu...
jsem ráda, že moje peníze pomůžou jinde, kalendář byl skvělej nápad, inspiroval jiné lidi ke tvorvě jiného kalendáře na podporu jiného člověka,který potřebuje pomoc...to je myslím dost :supr:
navíc se mýmu muži moc líbil a svůj účel splnil...ostatní není moje věc...snad by mě jen zajímal důvod...
Hezkej večer a díky za info...

Selima napsal(a):

shinden napsal(a):

No jo dnes si člověk nemůže být ani jistej zda není sám Barbora Škrlová...že...já si ale stejně ten kalendář koupil spíš ze zvědavosti:)

Všetci sme blázni, len Shinden je lietadlo... :storstark:

JÁ VÁS MÍÍLUJU !!! :lol::lol::lol:

majkafa napsal(a):

Já nevím, jak můžu být ráda. Prostě jsem. Tolikrát jsem se modlila, aby tady mohla zůstat. Možná to je nějaké zvrácené. Ale tolik bych ji chtěla obejmout. Vědět, proč. Ale to není tolik důležité. Důležité je, že teď neumře.

Ach, Majko, ta Tvoje věčná bezpodmínečná a všeobjímající láááááska...

Tobě někdo vykrást byt, úplně Tě vidím, jak stojíš ve dveřích a tleskáš ručičkama, jak tam teď máš krásně prázdno....:lol:   ( samozřejmě ne že bych Ti to přála :D ).

Závidím Ti fakt ten Tvůj ultrapozitivní přístup vždy a ke všemu....:lol:  s tím se Ti musí krásně žít :supr: !!!

Jinak :offtopic:, pardon

Judita napsal(a):

Vendulindo, mně nejde na mozek, jak se tady rozčilují a dožadují vysvětlení lidi, kteří s celou věcí neměli téměř nic společného... :D

Želvi, ty pochybnosti se zkraje objevily, pamatuju se na Bety i na další. Nicméně stejně jako Taurus jsem ráda, že se jako nepochybná ukázala nezištná snaha spousty dobrých lidí :) :hjarta:

Judit nevím, jestli jsi měla na mysli s tím rozčilováním mě :co:, já se vůbec nerozčiluju, jen jsem napsala svůj názor :). A taky jsem chtěla napsat, že mi je moc líto lídí jako je Dakota a spol. myslím, že se jim to jednou všechno vrátí :supr:

mia napsal(a):

majkafa napsal(a):

Já nevím, jak můžu být ráda. Prostě jsem. Tolikrát jsem se modlila, aby tady mohla zůstat. Možná to je nějaké zvrácené. Ale tolik bych ji chtěla obejmout. Vědět, proč. Ale to není tolik důležité. Důležité je, že teď neumře.

Ach, Majko, ta Tvoje věčná bezpodmínečná a všeobjímající láááááska...

Tobě někdo vykrást byt, úplně Tě vidím, jak stojíš ve dveřích a tleskáš ručičkama, jak tam teď máš krásně prázdno....:lol:

Jo, a pak by mu nezapomněla sdělit, že to, co vidí, je jeho a ne její, a měla by recht...

Sorry, neovládla jsem se.

Vendu, nemyslela jsem tebe :)

Ráda bych jsem napsala, že právě došla nová objednávka na kalendář, s moc hezkým textem . Díky :godlike: Chtěla bych to sem napsat, hlavně pro Dakotu , ale i všechny ostatní. A vlastně i pro Estel .

Sem s tým... ak teda súhlasí dotyčný/á.

majkafa napsal(a):

To jsem prostě já. Každý jsme nějaký. :lol: Btw co a jak s kalendářem, to se prezentovalo opravdu poctivě. I kdo jich kolik prodal, poctivě na skle. ;)
Nechápu vás, že máte potřebu mě napadat. Ale budiž - poslužte si, když vám to dělá dobře. :)

Já mám radost, že Est nemá AIDS a to mi vyváží vaši pichlavost vůči vám samotným. Protože to, co vidíte, je vaše, ne mé. :rock:

Majko prosím tě důrazně tě žádám, aby si toho nechala. Toto vlákno vzniklo proto, aby se vysvětlila daná situace, která nastala, pro ty kteří koupí kalendáře zaslali částku na pomoc  vydání Estelina příběhu. Sdružení, jehož prvním počinem bylo vydání kalendáře cítilo povinnosti vůči těmto lidem i s tím, že pokud budou chtít vrátit peníze, bude tak učiněno. Není to místo pro výpis zásluh jednotlivých babinetek. Není to ani místem ironických poznámek o tom, jak byl kalendář prezentován.

Myslím, že to všichni, až na jedinou výjímku pochopili. A já jim za to děkuju. Za všechny hezký slova, který si našly pro Estelu i pro nás.

Pokud ty máš potřebu holedbat se svými zásluhami - rozhodně ti doporučuji založit si své vlákno. Tady pro to není místo.
Moc ti děkuji za pochopení.

To Seli asi nepůjde, jen jsem chtěla, aby jste věděli ...... a myslím, že spoustu lidí to potěší.


A ted se neudržím já :offtopic::dumbom: , Majko, my víme, že Ty  a  Landa víte. Z toho mám zas radost já :rolleyes:
:jojo::jojo: FFly  ......... Majko, prosím , KUŠUJ .

vendulinda napsal(a):

jak můžete být rádi, že Estel neumře, když není nemocná? Když vás prostě napálila? Mě tyhle výroky přijdou trochu postavený na hlavu.......Nemyslím to zle, ale nechápu to :-)

Nevím, nakolik se dá co hrát, ale já ji poznala jako fajn inteligentní babu se smyslem pro humor. Dalo se s ní mluvit o všem - o životě, o smrti, o čemkoliv. A člověk ji tak nějak "musel mít rád" ...

Takže si představ, že máš kamarádku, o které víš, že je nemocná, a že jí není pomoci, že se její stav zhoršuje, když jí zavoláš, tak ti do telefonu jen pláče a není schopná mluvit a ty nevíš, co dál říkat ... ke konci nemáš síly jí volat, protože jsi z toho sama vyřízená, tak jen občas něco povzbuzujícího napíšeš, ale v podstatě přesvědčuješ hlavně sama sebe a stejně tomu nevěříš ... a pak se dozvíš, že ti o ní má někdo, koho neznáš, zavolat nějakou důležitou informaci. Čekáš na telefon, je ti jasné, že je konec. No prostě - v tu chvíli byla zpráva o tom, že je Estel živá a hlavně zdravá, to nejlepší, co jsem se mohla dovědět. Koneckonců, bylo to přesně to, co jsem si už pár měsíců přála :jojo:.

Jsem ráda, že ti, kterých se to bezprostředně týká, a pro které to znamená větší či menší problémy, to berou podobně ... a u těch ostatních je mi to fuk.

Misa II napsal(a):

Ráda bych jsem napsala, že právě došla nová objednávka na kalendář, s moc hezkým textem . Díky :godlike: Chtěla bych to sem napsat, hlavně pro Dakotu , ale i všechny ostatní. A vlastně i pro Estel .

Musím říci, že ačkoliv jsem to zatím nečetla, hned se podívám, nepřekvapuje mne to.
Apriori vím, že lidé jsou dobří.
Od začátku, kdy jsme se dokázaly domluvit a navzájem si sdělit svá "podezření", nepochybuji o tom, že to, co se jeví jako "zlé" je vlastně "dobré". A toto vlákno mne v tom jen utvrzuje.

Každý, kdo se postaví čelem ke všem výzvám, nemůže se dočkat jiné reakce než vstřícné :)
To je moje životní zkušenost.

Prosím všechny, kteří kopírovali mé příspěvky do svých, aby byli tak laskavi a smazali je. Děkuji.
Omlouvám se, že jsem psala na toto vlákno.

.

ffly napsal(a):

Toto vlákno vzniklo proto, aby se vysvětlila daná situace, která nastala, pro ty kteří koupí kalendáře zaslali částku na pomoc  vydání Estelina příběhu. ...

Ptá se můj kamarád ... když nevydáte Estelčin blog, co takhle vydat knihu o situaci, se kterou má hodně z nás zkušenosti - Příběhy o nevěrách, pohled žen, pohled mužů, prostě to, co tu už léta píšete včetně reakcí a zkušeností? Něco takového by bylo nejen zajímavé, ale i dost poučné pro další lidi, kteří svou situaci třebas nemohou řešit na netu.

Omlouvám se ještě jednou. Netušila jsem z názvu vlákna, že se tady smí psát pouze ohledně kalendáře.

Pandorraa napsal(a):

Sama za sebe: napříště poslechnu svou intuici, která mi, holky to vědí, od počátku říkala: tohle děvče ale vůbec nemusí zemřít.

Jj....taky jsem o tom byla přesvědčená. Jen mě teda ani ve snu nenapadlo, že by to mohlo být tím, že jí nic není :co: Pořád jsem měla dojem, že je to tou její silou.

Míša Kulička napsal(a):

ffly napsal(a):

Toto vlákno vzniklo proto, aby se vysvětlila daná situace, která nastala, pro ty kteří koupí kalendáře zaslali částku na pomoc  vydání Estelina příběhu. ...

Ptá se můj kamarád ... když nevydáte Estelčin blog, co takhle vydat knihu o situaci, se kterou má hodně z nás zkušenosti - Příběhy o nevěrách, pohled žen, pohled mužů, prostě to, co tu už léta píšete včetně reakcí a zkušeností? Něco takového by bylo nejen zajímavé, ale i dost poučné pro další lidi, kteří svou situaci třebas nemohou řešit na netu.

Na tom už se MišKuliš pracuje :jojo:;)

Misa II napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

ffly napsal(a):

Toto vlákno vzniklo proto, aby se vysvětlila daná situace, která nastala, pro ty kteří koupí kalendáře zaslali částku na pomoc  vydání Estelina příběhu. ...

Ptá se můj kamarád ... když nevydáte Estelčin blog, co takhle vydat knihu o situaci, se kterou má hodně z nás zkušenosti - Příběhy o nevěrách, pohled žen, pohled mužů, prostě to, co tu už léta píšete včetně reakcí a zkušeností? Něco takového by bylo nejen zajímavé, ale i dost poučné pro další lidi, kteří svou situaci třebas nemohou řešit na netu.

Na tom už se MišKuliš pracuje :jojo:;)

:supr:

Míša Kulička napsal(a):

Misa II napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ptá se můj kamarád ... když nevydáte Estelčin blog, co takhle vydat knihu o situaci, se kterou má hodně z nás zkušenosti - Příběhy o nevěrách, pohled žen, pohled mužů, prostě to, co tu už léta píšete včetně reakcí a zkušeností? Něco takového by bylo nejen zajímavé, ale i dost poučné pro další lidi, kteří svou situaci třebas nemohou řešit na netu.

Na tom už se MišKuliš pracuje :jojo:;)

:supr:

Už asi rok.... :(

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Misa II napsal(a):

Na tom už se MišKuliš pracuje :jojo:;)

:supr:

Už asi rok.... :(

Mi to uniklo ... Tak to soráč :gloria:

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

:supr:

Už asi rok.... :(

Mi to uniklo ... Tak to soráč :gloria:

Pst..P Š T :) To je zatím tajný :)

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Už asi rok.... :(

Mi to uniklo ... Tak to soráč :gloria:

Pst..P Š T :) To je zatím tajný :)

Jako hrob, předsedo ... :vissla:

Moc ráda bych tu četla vyjádření Estel.
Co teď dělá? Čte tohle všechno?

Estel, vysvětli nám to. Přece jsi měla důvod, proč jsi to udělala.

Holky,
to se stane. Hlavně když se začíná přes internet. Já četla Z Estelina vlákna fakt málo, ani nevím proč- asi mi přišlo, že nemám co dát. Ale brala jsem ji za slovo (na druhou stranu jsem se teď překvapila, jak to se mnou ani nehlo- to jiny holky a zpravy tu se mnou občas pekne zacloumaj). Dělám to tak vždycky- pro mě je lepší apriori důvěřovat i přes tohle medium, myslím, že je lehčí ustát vlastní zmýlenou než nedůvěřovat. Je ale pravda, že svoji skutečně osobní energii věnuji možná až příliš obezřetně, proto vás obdivuji, že jste se do toho tak položily. To je fajn. A vaše kamarádka neumírá, lébrž kočka dostala pořádnou pecku a má šanci se vzpamatovat, pokud jí docvakne... Připmnělo mi to ten ne úplně geniální film (i když námět bezva) o holce, které se rozhodne udělat ze svého přítele umělecký objekt.

Jinak s těmi penízky- nepochybuji, že "Estel" se jistojistě vyskytuje a že se vám podaří je k ní doputovat... A ještě něco- tahle akce je naprosto skvělým začátkem Evy21, možná to tak na první pohled nevypadá, ale já v tom vidím fakt senzační a symbolický začátek.  Je v tom pro mě všechno "ženské": srdce na dlani, důvěřivost, péče a ten závěr k tomu- schopnost připustit, čelit, vyřešit a snad i pustit. Zranitelnost a naivita je slabost pouze pokud s ní neumím nakládat, ale v základu je to dar.

Nharte moc hezký. Dík.

Nharte napsal(a):

A ještě něco- tahle akce je naprosto skvělým začátkem Evy21, možná to tak na první pohled nevypadá, ale já v tom vidím fakt senzační a symbolický začátek.  Je v tom pro mě všechno "ženské": srdce na dlani, důvěřivost, péče a ten závěr k tomu- schopnost připustit, čelit, vyřešit a snad i pustit. Zranitelnost a naivita je slabost pouze pokud s ní neumím nakládat, ale v základu je to dar.

Cítím to stejně :)
První "mrtvolu" máme za sebou a další už nebudou :)
Jsem ráda, že nejsem sama, s kým to "nehnulo" :) A vím, že to není o necitelnosti, ale o zkušenosti. Díky za ni :hjarta:

vendulinda napsal(a):

Pokud estela při plném vědomí takto zneužívala soucit druhých, lásku, pomoc i peníze atd, tak je její chování nechutné a sobecké, ať má jakýkoliv potenciál. Je to svým způsobem zrůdnost.

Souhlasím.....A doufám, že jestli to Estela čte, jako že to čte, tak že jí je aspoň pořádně trapně!

Naprosto souhlasím, není možné aby duševně nemocný člověk byl takový úžasný herec, uměl se tak krásně přetvařovat a tahal lidi za noc. Duševně nemocná není, je to sobecká holka která zneužila všechny tady a hlavně ty, kteří j pomohli nejvíce.
A dělal si vůbec jakoby legraci ze smrtelné nemoci mi připadá tak nepochopitelné  a po*né že by potřebovala dostat pár facek:dumbom:

rainbow napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

dakota napsal(a):

..ne :/

Daky :pussa: ... dyť jsme si celou dobu nepřáli nic jiného, než aby se stalo něco podobného, aby se ukázalo, že není tak zle ... no a splnilo se :jojo: ... Né, že bych měla zrovna chuť plácat Estelku po zádech, ale stejnak u mě převažuje radost ... vždyť to má ten nejlepší konec, jaký to mít mohlo, no ni?

až na to, že Estelka vůbec žádnej AIDS neměla....

Jaký konec? Vždyť to byla lež

Petuno, z těch dvou možností je tahle ta lepší....že Estel nemá tu hroznou chorobu( mnohem lepší, než ta druhá možnost, že tu chorobu má). Pro Estelu hlavně. Znáš to, když nejde o život, jde o h..no. Takže dobrý konec, ne?

Včera jsem ležela dlouho v poseteli a koukala na strop. Před očima mi běžel film se všemi aktéry,které se kolem osoby Estel pohybovali. Film byl němý, bez tituklů, černobílý a já se přistihla, že se při jeho sledování usmívám. Byla jsem tak jednou z postav. Z postav, která se tak poznávala v příběhu hlavní aktérky. A pak jsem se přetihla, že jí svým způsobem děkuji. Skutečně už věřím, že se věci nedějí jen tak. Ona tu byla proto,aby mi ukázala, kam se může dostat člověk, který se nemá rád. Ač to byla jen fikce, smýšlný příběh. Pro mě měl velký smysl.  Sobecky přiznávám, že mě hodně pomohl. Nelituji vůbec peněz, času a příspěvků, které jsem do "hraného filmu vložila". Necítím zkamání, zášť. Cítím radost sama ze sebe,protože já tou zkouškou prošla. Cítím, že nebudu mít problém, kdykoliv pomoci komukoliv dalšímu. Ale jen v případě, vyžádané pomoci. Pomoci, na které si nebudu léčit svůj handicap. Starat se o ostatní, abych si nemusela přiznat vlastní problémy:)
A ještě něco. Díky všem účinkujícím ve filmu. Možná nejsou skvělými herci, v nominaci na Oscara,ale jsou to skutečené osobnosti. A já mám velkou radost, že jsem se s nimi na tomto debutu mohla podílet.
Díky :hjarta:

Klubko - hlubokosklon. Ráda slyším, že je to zrovna takhle. Mám z tebe radost!

.. jen je smutný, že někde existuje člověk ( a ne jeden ), který by tu vaši pomoc, kterou  jste vynaložili,, opravdu tak potřeboval,, ale jemu se nedostane,, protože není tak silný a schopný si o ni říct,,,
bylo to fakt šílený divadlo... s herečkou málem na oscara :|
přeju vám všem zainteresovaným, ať to brzo přebolí....

Klubí, ano nic se neděje jen tak :pussa:

Kuki nejsi sama kdo od Klubíčka rád slyší tato a podobná slova. Klubko už zas začínáš být Klubíčkem, už to bude jen a jen lepší, věř mi :hjarta:

Tohle me napadlo,uz hodne davno,proto jsem nikdy nenapsala k ni zadny prispevek.Nenapsala jsem ani tady svoje pochybnosti,protoze vim,ze by jste me tady ukamenovali.Uz jenom to,ze holka na prahu smrti s tezkymi bolestmi si dodelava skolu na co??A jine a jine jeji prispevky.Necetla jsem je sice vsechny,ale ty co jsem cetla me nedavaly smysl.

Po bitvě každý generál, Erem... ;)
Pokud se na to člověk nedívá jen pohledem zatvrzelého materialisty , ale přes optiku: Láska-Víra- Naděje.... tak tvůj zpochybňující argument je zbytečný. Všechno , co člověk jednou začne a třeba nestihne dokončit, má pro něho význam...
Naopak nikdo si odtud ještě  neodnesl na zádech barák-šperky - auta ;)

eremuruss napsal(a):

Tohle me napadlo,uz hodne davno,proto jsem nikdy nenapsala k ni zadny prispevek.Nenapsala jsem ani tady svoje pochybnosti,protoze vim,ze by jste me tady ukamenovali.Uz jenom to,ze holka na prahu smrti s tezkymi bolestmi si dodelava skolu na co??A jine a jine jeji prispevky.Necetla jsem je sice vsechny,ale ty co jsem cetla me nedavaly smysl.

Mně tohle třeba vůbec nenapadlo :rolleyes:T eď zpětně možná ano, ale když jsem byla byť okrajovou součástí příběhu, tak jsem neměla ani stín podezření, že je to lež. :( :dumbom:

Klubí, moc hezky nápsáno. Myslím, že takhle to cítí většina z nás "zainteresovaných". :)

Omlouvám se, že zase vstupuji do debaty, nebyla jsem zainteresovaná, jen mi to prostě vrtá hlavou a vrtalo celou noc. nejsem psycholog, a proto se ptám:

Je opravdu možné, aby - pokud jde u Estel o psychickou poruchu - dokázala tak přesně fabulovat, aby si zjistila všechny detaily z lékařského hlediska ohledně léčby, stavů pacienta atd. a aby dokázala rozlišovat skupiny lidí, kterým tuto svou story vykládá, a kterým ne ??? Laicky bych první i druhé odkývala, schizofrenici jsou v tomhle mistři, ale ani ti nerozlišují, komu svůj příběh (či svou druhou identitu) říkají a komu ne, ne?

Dovolím si svou úvahu, ačkoliv jsem si vědoma, že tím, že není E přítomna (z vlastní vůle), tak se nemůže bránit. Jde jen o úvahu - myslím, že o žádnou vážnou psychickou poruchu nejde. Že na začátku byla prostě jen touha být někde v nějaké komunitě středem pozornosti a soustrastu, chybělo možná objetí, možná pár hezkých slov. A "vinou" (v tom nejlepšm slova smyslu) srdečnosti, lásky a nadšení tolika Babinetek a Babineťáků se její fabulace začala neuvěřitelně komplikovat, až se sama jistě nestačila divit. Lež se nabalovala na lež, pak najednou do toho první poskytnutí telefonu (jak by to vypadalo, kdyby ho odmítla dát, že?), první sms, volání, první osobní kontakt...

A ještě musím dodat, že kromě toho, že nesmírně obdivuji nadšení všech hluboce zainteresovaných, a je mi zároveň líto, že byli podvedeni (ačkoli je bezpochyby fajn, že nikdo neumírá, ale tak jako tak je to podvod - ať už vědomý nebo nevědomý). Ale navíc je mi i líto - a někdo to tu už psal - všch SKUTEČNÝCH PACIENTŮ S AIDS. Tím víc, že někdo dokáže parazitovat na jejich bolesti.
Jsem rozhodně pro, aby sdružení Eva-21. století  pokračovalo, třebas jako charitativní projekt Babinetu

P.S. Jsou ještě kalendáře k dostání? ;)

Je to smutné- až napíše někdo, kdo na tom bude opravdu blbě, nebude mu nikdo věřit...
Já jsem jen četla, nepřispívala.  Znám osobně dva lidi  HIV pozitivní žijící ,jednoho zemřelého s AIDS, byly mi ty příznaky nejasně popisované v příspěvcích i vlastní vývoj  trochu  divný. Ale říkala jsem si, že v  tolika utrpení není radno se šťourat..  Moc jsem jí přála , aby se jí žilo trochu hezky.
Teď ji moc lituju. Teď je teprve sama. Sama s nemocí, kterou má na 100%.....

Vy , kdo jste se staly jejími kamarádkami v nemoci,kterou nemá , neměly byste ji v tom TEĎ nechat.  Tedy samozřejmě pokud na to máte sílu.....   :jojo:

Napsala jsem původně do jiného vlákna, než jsem zjistila , že  o Estel hovoříte tady.  Jsou tam zajímavé odkazy, co vyšťourala někde Anais.de- kdo vládnete jazyky a zajímá vás to, mrkněte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Munchausen_syndrome
http://en.wikipedia.org/wiki/Factitious_disorder

Maryt napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tohle me napadlo,uz hodne davno,proto jsem nikdy nenapsala k ni zadny prispevek.Nenapsala jsem ani tady svoje pochybnosti,protoze vim,ze by jste me tady ukamenovali.Uz jenom to,ze holka na prahu smrti s tezkymi bolestmi si dodelava skolu na co??A jine a jine jeji prispevky.Necetla jsem je sice vsechny,ale ty co jsem cetla me nedavaly smysl.

Mně tohle třeba vůbec nenapadlo :rolleyes:T eď zpětně možná ano, ale když jsem byla byť okrajovou součástí příběhu, tak jsem neměla ani stín podezření, že je to lež. :( :dumbom:

TReba to jeji sportovni odpoledne.Copak clovek v takovem stavu,ze nemuze stat ani s postele pres bolesti a malatnost tohle muze vykonavat?Ja nevim,ale myslim si,ze jsem tu i u nekoho cetla,ze se s ni setkal osobne.To to ta dotycna osoba na ni nepoznala,ze je zcela v poradku??

Veranna napsal(a):

Jsem rozhodně pro, aby sdružení Eva-21. století  pokračovalo, třebas jako charitativní projekt Babinetu

P.S. Jsou ještě kalendáře k dostání? ;)

díky :hjarta: :hjarta::hjarta:
kalendáře jsou napiš si na mail sdružení Eva-21 a distribuce se s tebou spojí
eva-21(zavináč)seznam.cz

Erem víš co? Ty to fakt neřeš. Už je to jedno.

Jestli jsi věděla od začátku, že je to nesmysl, tak jsi chytřejší než většina z nás, nech se tím pocitem hřát a už to nerozpatlávej :)

zuzi777a napsal(a):

Je to smutné- až napíše někdo, kdo na tom bude opravdu blbě, nebude mu nikdo věřit...

Ale bude. Každý rozumný člověk bude raději 100x věřit, než aby jednou ublížil.

Klubko napsal(a):

Včera jsem ležela dlouho v poseteli a koukala na strop. Před očima mi běžel film se všemi aktéry,které se kolem osoby Estel pohybovali. Film byl němý, bez tituklů, černobílý a já se přistihla, že se při jeho sledování usmívám. Byla jsem tak jednou z postav. Z postav, která se tak poznávala v příběhu hlavní aktérky. A pak jsem se přetihla, že jí svým způsobem děkuji. Skutečně už věřím, že se věci nedějí jen tak. Ona tu byla proto,aby mi ukázala, kam se může dostat člověk, který se nemá rád. Ač to byla jen fikce, smýšlný příběh. Pro mě měl velký smysl.  Sobecky přiznávám, že mě hodně pomohl. Nelituji vůbec peněz, času a příspěvků, které jsem do "hraného filmu vložila". Necítím zkamání, zášť. Cítím radost sama ze sebe,protože já tou zkouškou prošla. Cítím, že nebudu mít problém, kdykoliv pomoci komukoliv dalšímu. Ale jen v případě, vyžádané pomoci. Pomoci, na které si nebudu léčit svůj handicap. Starat se o ostatní, abych si nemusela přiznat vlastní problémy:)
A ještě něco. Díky všem účinkujícím ve filmu. Možná nejsou skvělými herci, v nominaci na Oscara,ale jsou to skutečené osobnosti. A já mám velkou radost, že jsem se s nimi na tomto debutu mohla podílet.
Díky :hjarta:

:godlike:

Musím upřímně říci, že jsem se po té, co jsme "dořešily", těšila na reakce všech - jak těch "zainteresovaných", tak jen těch "přihlížejících". Je to krystalizace charakterů jako víno :)
A jsem zatím spokojená, nepředpokládala jsem žádný "výbuch", protože jak už jsem řekla: lidé jsou apriori dobří, jen si na to někteří musí vzpomenout :jojo:
A všechni mně blízcí se s tím vyrovnali excelentně, smekám před nimi :jojo:

Pokud teď někdo říká, že tušil, ale nenapsal, protože bychom se na něho vrhly, mohu se tomu jen usmát. Pokud jsme Estel chránily, bylo to především proti nenávistným útokům typu bobo a nebo náboženským fanatikům (nick už si nepamatuji) Proti těmto lidem budu kohokoliv, kdo to poptřebuje, ochraňovat i teď, protože nechápou nic a jen si vylévají vlastní zlobu na druhých.

Já osobně si taky neumím představit, že jsem-li o něčem přesvědčena, odradí mne od toho, abych vyjádřila svůj názor fakt, že se na mne ostatní vrhnou. V mé povaze je poprat se klidně s celým světem, vím-li jistě, že je to pro dobrou věc. Nejsem-li přesvědčena, mlčím a pozoruji.

Dost úsměvné mi příjde číst názory o nemoci a tom, že bychom právě teď měly Estele pomoci.
To může opravdu napsat jen ten, kdo nechápe princip "páchání dobra".

V našem prohlášení jsme to myslím napsaly dost jasně: Estel není nemocná natolik, aby potřebovala jakoukoliv pomoc, o kterou sama nepožádá a pro kterou taky sama něco neudělá.
A toho se hodláme držet :jojo:

eremuruss prestan uz konecne. Nieje to tvoja starost.
To, ze by si prekukla kazdu loz a si neomylna, dokonala a symptomy akejkolvek choroby sypes z rukavu uz vieme, takze sa mozes zasa zaujimat o to, preco tvoj zivot stoji za ho.vno...
Nechapem co sa series do niecoho, co s tebou nema nic spolocne.

V našem prohlášení jsme to myslím napsaly dost jasně: Estel není nemocná natolik, aby potřebovala jakoukoliv pomoc, o kterou sama nepožádá a pro kterou taky sama něco neudělá.

:jojo:

Veranna napsal(a):

Jsem rozhodně pro, aby sdružení Eva-21. století  pokračovalo, třebas jako charitativní projekt Babinetu

Této tvé větě zcela nerozumím....
Myšlenka založit toto sdružení se narodila v mé hlavě zhruba tak právě před rokem a rozhodně neměla nic společného s Estel. Sdružení vzniklo z úplně jiných důvodů, jak si můžeš přečíst na jeho webovkách, a projekt Kalendář pro Estelku je pouze jedním z mnoha zamýšlených projektů.

Oxi napsal(a):

eremuruss prestan uz konecne. Nieje to tvoja starost.
To, ze by si prekukla kazdu loz a si neomylna, dokonala a symptomy akejkolvek choroby sypes z rukavu uz vieme, takze sa mozes zasa zaujimat o to, preco tvoj zivot stoji za ho.vno...
Nechapem co sa series do niecoho, co s tebou nema nic spolocne.

Pridala jsem jen svuj naror jako kazdy jiny nic vic.Tak nevim proc se rozcilujes.Co se tyce zdravotnictví tak toto tema me dost zajima.:jojo:

Pandorraa napsal(a):

Veranna napsal(a):

Jsem rozhodně pro, aby sdružení Eva-21. století  pokračovalo, třebas jako charitativní projekt Babinetu

Této tvé větě zcela nerozumím....
Myšlenka založit toto sdružení se narodila v mé hlavě zhruba tak právě před rokem a rozhodně neměla nic společného s Estel. Sdružení vzniklo z úplně jiných důvodů, jak si můžeš přečíst na jeho webovkách, a projekt Kalendář pro Estelku je pouze jedním z mnoha zamýšlených projektů.

Ahááá, tak to jo, já totiž neměla adresu toho sdružení a prostě jsem si myslela, že primárně vzniklo právě kvůli právní zaštítění tvorby kalendáře a vydání toho blogu. Jdu tam hned mrknout. Omlouvám se :godlike:

Erem ty jsi fakt neskutečná :usch: :sjuk:

Veranna napsal(a):

Omlouvám se, že zase vstupuji do debaty, nebyla jsem zainteresovaná, jen mi to prostě vrtá hlavou a vrtalo celou noc. nejsem psycholog, a proto se ptám:

Je opravdu možné, aby - pokud jde u Estel o psychickou poruchu - dokázala tak přesně fabulovat, aby si zjistila všechny detaily z lékařského hlediska ohledně léčby, stavů pacienta atd. a aby dokázala rozlišovat skupiny lidí, kterým tuto svou story vykládá, a kterým ne ??? Laicky bych první i druhé odkývala, schizofrenici jsou v tomhle mistři, ale ani ti nerozlišují, komu svůj příběh (či svou druhou identitu) říkají a komu ne, ne?

Dovolím si svou úvahu, ačkoliv jsem si vědoma, že tím, že není E přítomna (z vlastní vůle), tak se nemůže bránit. Jde jen o úvahu - myslím, že o žádnou vážnou psychickou poruchu nejde. Že na začátku byla prostě jen touha být někde v nějaké komunitě středem pozornosti a soustrastu, chybělo možná objetí, možná pár hezkých slov. A "vinou" (v tom nejlepšm slova smyslu) srdečnosti, lásky a nadšení tolika Babinetek a Babineťáků se její fabulace začala neuvěřitelně komplikovat, až se sama jistě nestačila divit. Lež se nabalovala na lež, pak najednou do toho první poskytnutí telefonu (jak by to vypadalo, kdyby ho odmítla dát, že?), první sms, volání, první osobní kontakt...

A ještě musím dodat, že kromě toho, že nesmírně obdivuji nadšení všech hluboce zainteresovaných, a je mi zároveň líto, že byli podvedeni (ačkoli je bezpochyby fajn, že nikdo neumírá, ale tak jako tak je to podvod - ať už vědomý nebo nevědomý). Ale navíc je mi i líto - a někdo to tu už psal - všch SKUTEČNÝCH PACIENTŮ S AIDS. Tím víc, že někdo dokáže parazitovat na jejich bolesti.
Jsem rozhodně pro, aby sdružení Eva-21. století  pokračovalo, třebas jako charitativní projekt Babinetu

P.S. Jsou ještě kalendáře k dostání? ;)

Veranna, napsalas to za mě. Došla jsem k úplně stejnému závěru..
Teď za sebe - byla jsem zainteresovaná jen polovičatě. Od přispívání na vlákno Estel mne něco drželo zpátky, ale kecala bych, kdybych napsala, že jsem ji podezřívala ze lži. Věřila jsem jí. Její blog jsem četla se zájmem, stejně tak i příspěvky holek,které ji podporovaly. Mají můj obdiv, o to větší, když vidím, jak se k tomu všemu postavily.

zuzi777a napsal(a):

Je to smutné- až napíše někdo, kdo na tom bude opravdu blbě, nebude mu nikdo věřit...

Možná, že utrpěla tímto příběhem  tvoje víra, ale moje víra v lidi a dobro zůstala nedotčená.... takže NIKDO není v tvém příspěvku na místě.

dixina napsal(a):

V našem prohlášení jsme to myslím napsaly dost jasně: Estel není nemocná natolik, aby potřebovala jakoukoliv pomoc, o kterou sama nepožádá a pro kterou taky sama něco neudělá.

:jojo:

Omlouvám se - prohlášení jsem nečetla.

Míša Kulička napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Je to smutné- až napíše někdo, kdo na tom bude opravdu blbě, nebude mu nikdo věřit...

Ale bude. Každý rozumný člověk bude raději 100x věřit, než aby jednou ublížil.

Míša-  už se stalo vícekrát, že vlákno začalo nějakým  nepříliš důvěryhodným sdělením vybrnkaného človíčka- první příspěvek k tomu od domorodce  pak byl:   to si snad děláš srandu,ne?!:co:

Sama jsem psala dvěma holkám,které se úplně stáhly- bály se dalších reakcí... No . nic.

Dost úsměvné mi příjde číst názory o nemoci a tom, že bychom právě teď měly Estele pomoci.
To může opravdu napsat jen ten, kdo nechápe princip "páchání dobra".

možná neznám princip páchání dobra, ale kdyby byla Estel mojí  byť jen "prolhanou kamarádkou"  kontakt bych  zkusila navázat.  Prostě to, že se nalípla na vás , znamená, že je sama - v některých  z vás získala kamarádky- ty odpustí a opustí??? :co:
Beru to asi jako kousavého psa z útulku- nezabiju ho proto, že má  chyby a pokud už ho z útulku vytáhnu, nevrátím ho zpátky ....

eremuruss napsal(a):

Maryt napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tohle me napadlo,uz hodne davno,proto jsem nikdy nenapsala k ni zadny prispevek.Nenapsala jsem ani tady svoje pochybnosti,protoze vim,ze by jste me tady ukamenovali.Uz jenom to,ze holka na prahu smrti s tezkymi bolestmi si dodelava skolu na co??A jine a jine jeji prispevky.Necetla jsem je sice vsechny,ale ty co jsem cetla me nedavaly smysl.

Mně tohle třeba vůbec nenapadlo :rolleyes:T eď zpětně možná ano, ale když jsem byla byť okrajovou součástí příběhu, tak jsem neměla ani stín podezření, že je to lež. :( :dumbom:

TReba to jeji sportovni odpoledne.Copak clovek v takovem stavu,ze nemuze stat ani s postele pres bolesti a malatnost tohle muze vykonavat?Ja nevim,ale myslim si,ze jsem tu i u nekoho cetla,ze se s ni setkal osobne.To to ta dotycna osoba na ni nepoznala,ze je zcela v poradku??

To si nevybavuju. Příběh Estel jsem začala sledovat před měsícem. Možná že by mě to nenapadlo ani tak. Apriori totiž předpokládám, že lidé nelžou :)

Ježiš marjá... vždyť už tu v první minutě psali ti, kteří jsou jí nejblíž, že čekají, až se  Estel ozve.... S láskou a nadějí, že to udělá.  Nikdo jí nezatratil... nikdo z blízkých nesoudí a nehodnotí její pohnutky... Stačí jen pozorně číst nejen od posledních příspěvků.

Veranna: Je opravdu možné, aby - pokud jde u Estel o psychickou poruchu - dokázala tak přesně fabulovat, aby si zjistila všechny detaily z lékařského hlediska ohledně léčby, stavů pacienta atd. a aby dokázala rozlišovat skupiny lidí, kterým tuto svou story vykládá, a kterým ne ??? Laicky bych první i druhé odkývala, schizofrenici jsou v tomhle mistři, ale ani ti nerozlišují, komu svůj příběh (či svou druhou identitu) říkají a komu ne,

Ano, je to mozne. Se schizofrenii to nema nic spolecneho, jedna se o jinou poruchu (Munchausenuv syndrom). Pokud ctete anglicky, podivejte se na me odkazy.

Estel je pravdepodobne velmi inteligentni. Nekterym pacientum se podari zmast i lekare (pravda, v pripade HIV pozitivity je toto samozrejme prakticky nemozne).
Jsem tez presvedcena, ze je zdatnou manipulatorkou, a ze si celou dobu byla dobre vedoma toho co dela.

Dalsi vec je to, proc mela Estel zapotrebi vkladat tolik energie do tohoto "kousku". Nevime co ma za sebou a mozna si soucit opravdu zaslouzi, i kdyz z uplne jinych duvodu.

Somaia napsal(a):

Ježiš marjá... vždyť už tu v první minutě psali ti, kteří jsou jí nejblíž, že čekají, až se  Estel ozve.... S láskou a nadějí, že to udělá.  Nikdo jí nezatratil... nikdo z blízkých nesoudí a nehodnotí její pohnutky... Stačí jen pozorně číst nejen od posledních příspěvků.

Ty si opravdu myslíš, že se SAMA  ozve??? Komukoliv?  BI

Páni, to je něco.. Příběh Estely jsem četla, oslovil mě a bylo mi jí líto, ač jsem nijak nepříspívala na vlákna. Ani ve snu by mě nenaapdlo, že jde o smyšlený příběh. Vzhledem k tomu, že se Estel naprosto odmlčela a vypnula mobil, nejsem vůbec přesvědčena o tom, že by byla nějakým způsobem psychicky nemocná. Kdyby tomu tak bylo, dál by hrála tuhle hru na HIV nemocnou, tudíž by neměla potřebu mizet. Spíš by nás obviňovala, že jí nevěříme. Jak tu někdo zmínil, spíš šlo o její potřebu se zviditelnit, získat náklonost či přátelství a nedomyslela, kam až to může zajít.

Tahle diskuse je otevřená, byť je za sdružení, pak přesto moje vákno. :)

Dík všem s podporou, dík všem bez podpory. Tak nějak mi z toho vychází, že těch co pochopili, že nikdo nebyl odsouzen, zavržen, neřešíme to jako ostudu přes celá vrata, je mnohem víc. Jediným důvodem je čistý štít sdružení.

Dík těm, kteří pochopili, že nikdo před Estel nezabouchl dveře a pokud bude chtít, tak je má dokořán. Chybama se člověk učí a teprve pak může jít dál.

Dík těm, kteří tušili a dokázali napsat od počátku svůj názor. Chce to kouska odvahy, i ve virtuálním světě obrovské. Napsat pravdu a pak si jí s noblesou a ctí obhájit. Popřípadě pochopit, že tohle není moje věc a nevšímat si toho, co mi nesedí.

Dík těm, kteří vědí, že dobří lidé nevymřou a nepřestanou si všímat lidí kolem sebe, hledat v nich to dobré, byť ho v té chvíli nikdo nevidí.

Dík těm, kteří se nepouštějí do výslechů, odborných rozborů, protože nikdo nejsme osobním psychiatrem, psychologem zmiňované osoby. Svůj názor na stav "nemoci" jsme napsali už v prvním příspěvku a až po konzultacích s opravdovými odborníky.

Anais.de - Ano, je to mozne. Se schizofrenii to nema nic spolecneho, jedna se o jinou poruchu (Munchausenuv syndrom). Pokud ctete anglicky, podivejte se na me odkazy.

Münchausenův syndrom se podle mne spíše projevuje tak, že pacient sám na sobě rozpoznává příznaky, resp. si je sám aplikuje (schválně si píchne vysokou dávku heparinu, aby si naředil krev...) a neustále běhá za doktory.

P.S. máme ho v rodině :(

hrosanek napsal(a):

Dík těm, kteří se nepouštějí do výslechů, odborných rozborů, protože nikdo nejsme osobním psychiatrem, psychologem zmiňované osoby. Svůj názor na stav "nemoci" jsme napsali už v prvním příspěvku a až po konzultacích s opravdovými odborníky.

Sorry, máte pravdu. Už s tím přestanu :)

hrosanek napsal(a):

Tahle diskuse je otevřená, byť je za sdružení, pak přesto moje vákno. :)

Dík všem s podporou, dík všem bez podpory. Tak nějak mi z toho vychází, že těch co pochopili, že nikdo nebyl odsouzen, zavržen, neřešíme to jako ostudu přes celá vrata, je mnohem víc. Jediným důvodem je čistý štít sdružení.

Dík těm, kteří pochopili, že nikdo před Estel nezabouchl dveře a pokud bude chtít, tak je má dokořán. Chybama se člověk učí a teprve pak může jít dál.

Dík těm, kteří tušili a dokázali napsat od počátku svůj názor. Chce to kouska odvahy, i ve virtuálním světě obrovské. Napsat pravdu a pak si jí s noblesou a ctí obhájit. Popřípadě pochopit, že tohle není moje věc a nevšímat si toho, co mi nesedí.

Dík těm, kteří vědí, že dobří lidé nevymřou a nepřestanou si všímat lidí kolem sebe, hledat v nich to dobré, byť ho v té chvíli nikdo nevidí.

Dík těm, kteří se nepouštějí do výslechů, odborných rozborů, protože nikdo nejsme osobním psychiatrem, psychologem zmiňované osoby. Svůj názor na stav "nemoci" jsme napsali už v prvním příspěvku a až po konzultacích s opravdovými odborníky.

Hrošánku- pochop,  třeba mě to skutečně zajímá- jakou diagnozu  vyslovili ti  skuteční odborníci. Pokud píšeš, že toto vlákno je otevřené, nemohla bys také osvětlit víc, než to, co se týká bezprostředně Vašeho sdružení?
Možná nejen mě zajímá, co je příčinou takového monstrózního  výkonu. Jestli to je některá z nemocí, na které dala link Anais.de, nebo   jen nějaká  touha po zviditelnění...
  Neprosím se o rozbor moči a stolice, jen takové přiblížení od těch, které zjistily pravdu.

zuzi777a napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ježiš marjá... vždyť už tu v první minutě psali ti, kteří jsou jí nejblíž, že čekají, až se  Estel ozve.... S láskou a nadějí, že to udělá.  Nikdo jí nezatratil... nikdo z blízkých nesoudí a nehodnotí její pohnutky... Stačí jen pozorně číst nejen od posledních příspěvků.

Ty si opravdu myslíš, že se SAMA  ozve??? Komukoliv?  BI

Další urputná.... :co: ach jo...
Neměla bys  to opravdu nechat na těch , kdo  se stali jejími skutečnými přáteli a situaci řeší ,jak to  nejlépe v dané situaci lze???
Proč máš potřebu stále sama za sebe někomu jinému podsouvat pocity viny za ostatní... (viz tvé  stále se opakující příspěvky o zhrzených, odešlých  opuštěných a bojácných přispěvatelkách...).
Věci se dějí tak jak mají.

Zuzi a už jsi viděla doktora, který vysloví diagnozu bez toho, aniž by měl před sebou konkrétního pacienta?

Nebo máš dojem, že někdo z přítomných zúčastněných navštívil konkrétního lékaře léčícího Estelku a dokázal z něj proti pravidlům dostat skutečnou diagnosu?

:co:   Na tu se musíš zeptat Estelky.... Ta jediná ví ....

Zuzi, přečti si nejdřív prohlášení na první straně... Myslím, že to Hroší napsala tak nejvíc podrobně, jak to šlo. Další detaily, co se týče onemocnění, jsou na Estele. Pokud bude chtít vysvětlit, vysvětlí. Je to na ní. Co se týče detailů "odhalení", tam taky nevidím důvod k objasňování. Je to natolik bolestné, že zúčastněným dá určitou dávku práce se s tím vyrovnat. Nech to na nich...

Somaia napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ježiš marjá... vždyť už tu v první minutě psali ti, kteří jsou jí nejblíž, že čekají, až se  Estel ozve.... S láskou a nadějí, že to udělá.  Nikdo jí nezatratil... nikdo z blízkých nesoudí a nehodnotí její pohnutky... Stačí jen pozorně číst nejen od posledních příspěvků.

Ty si opravdu myslíš, že se SAMA  ozve??? Komukoliv?  BI

Další urputná.... :co: ach jo...
Neměla bys  to opravdu nechat na těch , co se stali jejími skutečnými přáteli a situaci řeší ,jak to  nejlépe v dané situaci lze???
Proč máš potřebu stále sama za sebe někomu jinému podsouvat pocity viny za ostatní... (viz tvé  stále se opakující příspěvky o zhrzených, odešlých  opuštěných a bojácných přispěvatelkách...).
Věci se dějí tak jak mají.

Somaio, jsem už taková. Všímám si holt jiných věcí než ty. Pokud máš pocity o podsouvání viny, tak to asi tak cítíš....
Jasně , že to nechám na těch , kterých se to týká... Nemusíš mě okřikovat. Já ti také neříkám, co bys měla dělat ty, když ti někdo nesedí.... :jojo:
Nejdříve  vyleze celé vlákno a pak se divíš , že se někdo ptá???  Třeba já?

Věci se dějí tak jak mají........ :jojo:

Za necelých 24 hodin 255 příspěvků. Krom několika vymazaných, od jisté osoby, která vůbec nepochopila, že nejde o kalendář, ale o Estel, mě překvapilo, že zde není jediný  (možná dva, tři) příspěvky, které by Estel absolutně odsoudily, naopak, i teď tu je mnoho o pomoci a i vyřčeného přání pomoci jí ke stavu, kdy bude součástí této krásné dámské společnosti. Je zde zas mnoho připravených natažených rukou ....
Více jak před rokem se tu objevila a mě překvapilo, jak jste jí obklopily a plnily jí láskou a "kopaly", aby to nevzdávala. Až jsem záviděl. Občas jsem zašel "uzmout okem" to co jste napsaly. Osobně je mi líto, že Estel bouchla dveřmi a místo postavení se  sobě samé asi bouchla dveřmi a odešla. Škoda. Ten příběh samotný je silný, silný v tom, že zatím naše generace neměly možnost pomoci jinému. A Vy všechny jste našly sílu a samy jste šly dobrovolně do toho pozvednout ženu, kamarádku, přítelkyni, ČLOVĚKA k lepšímu. To lepší teď opět dostala na zlatém podnose a je na ní, zda ten podnos příjme a půjde dál a nebo zaleze do ulity a bude hledat jinde, aby se jí to vše po čase vrátilo ještě ve větší perdě.
Myslím, že nadále je ve vás láska a jste myslím víc připraveny pomoci druhým. Naopak víc Vás to stmelilo a posílilo, že láskou a světlem lze dojít dál než kdo očekával.
A i tahle zkušenost je vhodná pro myšlenku Sdružení. Holky jste zlaté a božské. :hjarta:

zuzi777a napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ježiš marjá... vždyť už tu v první minutě psali ti, kteří jsou jí nejblíž, že čekají, až se  Estel ozve.... S láskou a nadějí, že to udělá.  Nikdo jí nezatratil... nikdo z blízkých nesoudí a nehodnotí její pohnutky... Stačí jen pozorně číst nejen od posledních příspěvků.

Ty si opravdu myslíš, že se SAMA  ozve??? Komukoliv?  BI

Zuzi, budiž ti útěchou, že ty to pořád nechápeš....

Ano, jsi TAKOVÁ... s tím souhlasím :D pocity viny za činy druhých  lidí necítím, ale snažím se je pochopit.

petra72 napsal(a):

Zuzi a už jsi viděla doktora, který vysloví diagnozu bez toho, aniž by měl před sebou konkrétního pacienta?

Nebo máš dojem, že někdo z přítomných zúčastněných navštívil konkrétního lékaře léčícího Estelku a dokázal z něj proti pravidlům dostat skutečnou diagnosu?

:co:

:offtopic: no známe bohužel Peti. viz kauza Šrdlová. Ale takové případy jsou jednou za desítky let.

Pisatel napsal(a):

Za necelých 24 hodin 255 příspěvků. Krom několika vymazaných, od jisté osoby, která vůbec nepochopila, že nejde o kalendář, ale o Estel, mě překvapilo, že zde není jediný  (možná dva, tři) příspěvky, které by Estel absolutně odsoudily, naopak, i teď tu je mnoho o pomoci a i vyřčeného přání pomoci jí ke stavu, kdy bude součástí této krásné dámské společnosti. Je zde zas mnoho připravených natažených rukou ....
Více jak před rokem se tu objevila a mě překvapilo, jak jste jí obklopily a plnily jí láskou a "kopaly", aby to nevzdávala. Až jsem záviděl. Občas jsem zašel "uzmout okem" to co jste napsaly. Osobně je mi líto, že Estel bouchla dveřmi a místo postavení se  sobě samé asi bouchla dveřmi a odešla. Škoda. Ten příběh samotný je silný, silný v tom, že zatím naše generace neměly možnost pomoci jinému. A Vy všechny jste našly sílu a samy jste šly dobrovolně do toho pozvednout ženu, kamarádku, přítelkyni, ČLOVĚKA k lepšímu. To lepší teď opět dostala na zlatém podnose a je na ní, zda ten podnos příjme a půjde dál a nebo zaleze do ulity a bude hledat jinde, aby se jí to vše po čase vrátilo ještě ve větší perdě.
Myslím, že nadále je ve vás láska a jste myslím víc připraveny pomoci druhým. Naopak víc Vás to stmelilo a posílilo, že láskou a světlem lze dojít dál než kdo očekával.
A i tahle zkušenost je vhodná pro myšlenku Sdružení. Holky jste zlaté a božské. :hjarta:

:co: :co: :pussa:  Snad tvůj nejdelší příspěvek, který má hlavu, patu a dokonce se dá i číst... :pussa: :pussa:  A je v něm tolik pravdy..... :godlike: :godlike: :godlike:

Bazalka, Petra -Prohlášení jsem si už pročetla-   týká se především  sdružení, informací o Estele je v něm  málo. Ale chápu, že to asi je předčasné chtít nějaké posouzení  od těch přímých účastníků... :kapitulation:

Pokud ale figurují  odborníci v textu prohlášení, jen jsem si myslela, že víte víc.  Petro-  nějaký odborník  tu diagnozu asi střihnul bez  toho aby  ji viděl, jak jinak by sdružení nabralo jistotu, ne?

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Zuzi -  zeptej se Estelky.

Pandorraa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ježiš marjá... vždyť už tu v první minutě psali ti, kteří jsou jí nejblíž, že čekají, až se  Estel ozve.... S láskou a nadějí, že to udělá.  Nikdo jí nezatratil... nikdo z blízkých nesoudí a nehodnotí její pohnutky... Stačí jen pozorně číst nejen od posledních příspěvků.

Ty si opravdu myslíš, že se SAMA  ozve??? Komukoliv?  BI

Zuzi, budiž ti útěchou, že ty to pořád nechápeš....

Já jsem myslím v pohodě, ani si nepřipadám, že bych potřebovala utěšit.
Pokud něco nechápu, tak se ptám. Pokud nedostanu odpověď, taky se  s tím  taky porovnám....  :jojo:

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Bingo!!! Oxi, teď jsi mi to vzal z pusy. Trochu mi to příjde jako zpráva z Blesku, kde je něco vydáno, jako"Senzace" a pak se na to "babky klepny" vrhnout a začnou říkat svoje závěry a kolem se nafoukne bublina jako prase.
A těm "já vám to řikala" se fakt ze srdce směju.
To že si některé,někteří důvěrou popálili prsty,neznamená, že jim shořela ještě celá ruka a nemůžou jí dál poskytnout na pomoc.

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

:supr:
Zuzi a všichni ostatni "tazatelé": pokud chcete podrobnosti, běžte za tím, kdo je nejvíc kompetentní - za Estelou.

to Veranna - tento termin se pouziva v sirsim smyslu
http://en.wikipedia.org/wiki/Munchausen_by_Internet

Sorry pokud se muj pokus o diagnozu nekoho dotknul. Neznam E. a je mozne, ze jsem uplne mimo. Nejsem ani klinicky lekar a nehodlam ji lecit a tady neni ordinace, ale diskusni forum. Jen blazen by povazoval informace zde uvedene za "tvrda data"

Koneckoncu uvedena "diagnoza" je pouze popisna ("a sufferer fakes or induces illness to gain attention and sympathy"), coz se v tomto pripade nepopiratelne delo.

Pokud si delate starosti o dusevni stav E. po precteni komentaru na vlastni osobu, nezlobte se, ale s touto akci si zacala sama a s reakcemi vseho typu, i nejhrubsiho zrna, musela pocitat.

Milá Zuzko,

všichni Ti, kteří měli dostat podrobnější informace, protože se jich to týkalo, je dostali. Plně doufám, že nepodlehnou pocitu, že se o ně musí podělit. Všechno, co bylo k odpovědi, je odpovězeno.

Tak nějak osobně cítím, že tady se můžeš korektně dozvědět leda o pocitech lidí. O vlastnostech, schopnostech v čas mlčet, nikoliv najít proč.

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Dík, to jsem potřebovala slyšet... :lol: 

Nejdříve se pitvá veřejně cokoliv z jejího "života", včetně veleintimních podrobností a  to na   veřejně přístupných fórech. A pak je tu najednou TABU. Tak jo, správně...  Co kdybych to někde řekla, že jo?!  :P
Třeba lidé jako jsi ty Oxi, mají větší důvěryhodnost..... :jojo:

zuzi777a napsal(a):

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Dík, to jsem potřebovala slyšet... :lol: 

Nejdříve se pitvá veřejně cokoliv z jejího "života", včetně veleintimních podrobností a  to na   veřejně přístupných fórech. A pak je tu najednou TABU. Tak jo, správně...  Co kdybych to někde řekla, že jo?!  :P
Třeba lidé jako jsi ty Oxi, mají větší důvěryhodnost..... :jojo:

Vidím, že ty tu útěchu ale opravdu potřebuješ - takže naposled: budiž ti útěchou, že to pořád nechápeš :jojo:

Už je to omílání prázdné slámy-kolik z vás ji skutečně zná face to face, staralo se o ni a dejchalo by za ni? Proto mi připadá neproduktivní zjišťovat, jestli je vůbec nemocná, jestli studuje a proč se odmlčela.Nebo na dálku diagnostikovat.

Ona sama ví, co provedla, další krok je na ni. Jinak  mi to místy vážně připadá, že jsem "vinni" o, že jsme si  "nevšimli"-netankuje mě to,je to irelevantní: Estel žije a hubu si namlela ona. Vo tom to je. Basta fidli.
Jinak jste zlatíčka a pomáhejte dál a věřte, je to lepší, než být opatrní a zapomenout používat srdce! :hjarta:

Podobny pripad z USA:

http://www.sptimes.com/News/060301/news … __li.shtml

A nakonec: informaci, kterou jsme považovali za nutné a fér podat, tu jsme podaly. Ostatní podrobnosti se týkají jen nás osobně a Estely, je to naše soukromá věc. Není v tom žádné tajemno, ani tabu, je to prostě jen SOUKROMÁ a pro některé BOLESTIVÁ věc. Tečka.

Pokud má někdo potřebu se v tom, co mu nepřísluší, pitvat, mohu říc jediné: pánbůh ti pomáhej.

anais - nebylo by lepší se vrhnout na studium psychiatrie a po několika letech nám tu přednést podloženou diagnozu? :usch:

zuzi777a napsal(a):

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Dík, to jsem potřebovala slyšet... :lol: 

Třeba lidé jako jsi ty Oxi, mají větší důvěryhodnost..... :jojo:

Tak to každopádně.

Pandorraa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Dík, to jsem potřebovala slyšet... :lol: 

Nejdříve se pitvá veřejně cokoliv z jejího "života", včetně veleintimních podrobností a  to na   veřejně přístupných fórech. A pak je tu najednou TABU. Tak jo, správně...  Co kdybych to někde řekla, že jo?!  :P
Třeba lidé jako jsi ty Oxi, mají větší důvěryhodnost..... :jojo:

Vidím, že ty tu útěchu ale opravdu potřebuješ - takže naposled: budiž ti útěchou, že to pořád nechápeš :jojo:

Nechápu, nechápu a mizím se  utěšit .... :jojo:

Už se stalo, jsem osoba méně vhodná pro odpovědi, tak bleskurychle  opouštím  diskuzi vyhrazenou jen věci znalým a těm, které útěchu nepotřebují ....  :kapitulation:

Přiznám, jsem  zvědavá-  mě ten příběh "dostal" jako spoustu jiných...  Právě takový striktní závěr mě vadí... Nejdříve se rozebírá  i barva stolice a pak je  embargo informaci a ten kdo se ptá  je  bulvární zvědavec...   :usch:

Beru na vědomí že jsou to VAŠE SOUKROMÉ VĚCI( KTERÉ JSTE SICE VYTAHALY NA VEŘEJNÝ WEB),  je vaše plné právo v diskuzi pokračovat tak jak uznáte za vhodné....  BI :kapitulation:

...ten chlapec míchal tu maltu řídkou !!
...Hynais ?? Toho jsem znala osobně !!

Doooooooost!!!!  Prosím !!!!!  :/

zuzi777a napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Dík, to jsem potřebovala slyšet... :lol: 

Nejdříve se pitvá veřejně cokoliv z jejího "života", včetně veleintimních podrobností a  to na   veřejně přístupných fórech. A pak je tu najednou TABU. Tak jo, správně...  Co kdybych to někde řekla, že jo?!  :P
Třeba lidé jako jsi ty Oxi, mají větší důvěryhodnost..... :jojo:

Vidím, že ty tu útěchu ale opravdu potřebuješ - takže naposled: budiž ti útěchou, že to pořád nechápeš :jojo:

Nechápu, nechápu a mizím se  utěšit .... :jojo:

Už se stalo, jsem osoba méně vhodná pro odpovědi, tak bleskurychle  opouštím  diskuzi vyhrazenou jen věci znalým a těm, které útěchu nepotřebují ....  :kapitulation:

Přiznám, jsem  zvědavá-  mě ten příběh "dostal" jako spoustu jiných...  Právě takový striktní závěr mě vadí... Nejdříve se rozebírá  i barva stolice a pak je  embargo informaci a ten kdo se ptá  je  bulvární zvědavec...   :usch:

Beru na vědomí že jsou to VAŠE SOUKROMÉ VĚCI( KTERÉ JSTE SICE VYTAHALY NA VEŘEJNÝ WEB),  je vaše plné právo v diskuzi pokračovat tak jak uznáte za vhodné....  BI :kapitulation:

Jsem JEN POZOROVATEL. Jen čtu a mám vlastní názor. Ale Zuz :supr: A myslím, že by byl čas toto skončit. Už je to nedůstojné. Ne pro tu fabulátorku. Pro všechny zde.

Zuzi  - opět :  tu barvu stolice můžeš opět rozebírat pouze s Estel.... s nikým jiným....

TY TO FAKT NECHÁPEŠ? :co:

to annie : 1) Medicinu jsem studovala, nejsem klinicky lekar, ale vyzkumny pracovnik.

2) Pokud bych byla klinicky lekar a osetrujici lekar Estely, diagnozu bych vam tu rozhodne nesdelovala, jelikoz by se jednalo o duvernou informaci.

3) Jsem rada, ze Estel nema AIDS, ackoli ji neznam, a rozhodne ji nesoudim. Jeji skutecna psychiatricka diagnoza je mi celkem lhostejna, zajima me to pouze jako pribeh. Pro dotcene jeste jednou JEDNA SE O MOJI SPEKULACI. Nezerte ten internet tolik.

zuzi777a napsal(a):

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Dík, to jsem potřebovala slyšet... :lol: 

Nejdříve se pitvá veřejně cokoliv z jejího "života", včetně veleintimních podrobností a  to na   veřejně přístupných fórech. A pak je tu najednou TABU. Tak jo, správně...  Co kdybych to někde řekla, že jo?!  :P
Třeba lidé jako jsi ty Oxi, mají větší důvěryhodnost..... :jojo:

Jaké TABU? Při své mužské inteligenci jsem při přečetl vyjádření Hrošánka, povzpomínal co se tu psalo na Estel vlákně a pak myslím, že je to napsáno jasně, objektivně a je jen na čtenáři zda to přijme a nebo ne. Víc intimněji to nejde.

anais - tak si spekuluj dál - nejlépe na dvou nebo více vláknech najednou.

Zuzi trochu chápu a chápu i všechny ostatní, kteří nad tím už druhý ten přemýšlejí a teoretizují a hlava jim to nebere. Přece jen víc než rok se tu zpravazleva propíralo čísi soukromí, spousta lidí se zainteresovala citově (aniž by tu třeba psali) a po tom "vyjádření" se prostě cítí zrazeni a chtějí znát ty důvody pročpročpročproč???Nedivím se. Nedivte se, prosím, Vy, kteří "víte". Je tu prostě silná potřeba - když už víme začátek, chceme znát i konec. Něco jako seriál.... :D
Můj názor. Nekamenujte. :rodna:

annie, kdyz te to nezajima, tak to necti, jak proste :)

Zuzi, tvrdila jsi o sobě od počátku , že se v oblasti esoteriky orietuješ a máš přehled. Pak bys měla nejen intuicí cítit, že pouze  zvědavost je ta nejméně vhodná pohnutka pro získávání informací a to je asi důvod , proč se jich  nemůžeš dobrat ....
Několikrát tady padlo jasně, že je třeba jít tam, kde jedině LZE odpovědi nalézt ... u Estely, ale k tomu je  asi zapotřebí být odvážnější.

Pisatel napsal(a):

Více jak před rokem se tu objevila a mě překvapilo, jak jste jí obklopily a plnily jí láskou a "kopaly", aby to nevzdávala. Až jsem záviděl. Občas jsem zašel "uzmout okem" to co jste napsaly....

Hezky jsi to napsal, Pisateli, to jo... skoro by se mi až chtělo říci, že jsi napsal přesně to, co chtěly holky asi slyšet (číst), ale nechci rejpat... :D
Snad proto, že Estel neznám osobně (a ve světle posledních událostí jsem opravdu rád, že ji neznám, protože bych se asi nevyvaroval ostřejších výrazů) mohu napsat čistě svůj názor - pohled zvenčí na celou tuto věc:
Ačkoli jsem na Estelino vlákno nijak nepřispíval (měl jsem k tomu stejné důvody jako jedna z vás, která tu včera napsala, že nevěděla co má napsat, aby to nepůsobilo jako trapné klišé), poctivě jsem její příběh sledoval, a to tady, i na jejím blogu. Po včerejším "skandálním odhalení" si troufám za sebe tvrdit, že Estel je pro mě podvodnice, a podvodnicí pro mě zůstane, i kdyby třeba z celého toho humbuku kolem sebe neměla ani pitomou korunu. Nedá se totiž všechno měřit jen na peníze - jak napsal třeba Pisatel, ale i mnohé jiné z vás: Věnovaly jste jí svou lásku, energii, svůj čas... a ona vám bezostyšně lhala do očí, mlžila polopravdami, a za rohem se vám třeba (věřím, že ne) s chutí tlemila do ksichtu... nehodlám tu rozpoutávat nějaký "hon na čarodějnice", to ani v nejmenším, chtěl jsem jen popsat své pocity, které z toho mám...

zvědavost je ta nejméně vhodná pohnutka pro získávání informací

Esoterika mě zajímá asi jako fotbal, ale myslím, že je to přesně naopak. Zvědavost je ta nejsilnější pohnutka pro získávání informací. Ale Zuz asi nechce "získávat informace", řekla bych, že chce pravdu.  To si teda dovolila :D:dumbom:

Všichni se ptáme Proč?, a Proto může říct jen Estela, a to ještě kdoví......Navrhuju nechat to už být a nerozebírat.

twinha napsal(a):

zvědavost je ta nejméně vhodná pohnutka pro získávání informací

Esoterika mě zajímá asi jako fotbal, ale myslím, že je to přesně naopak. Zvědavost je ta nejsilnější pohnutka pro získávání informací. Ale Zuz asi nechce "získávat informace", řekla bych, že chce pravdu.  To si teda dovolila :D:dumbom:

já jsem napsala , že pouze zvědavost a na tom si trvám... to má trošku jiný význam, tak to , prosím, nevytrhávej z kontextu. K záležitostem, které mě nezajímají , se obvykle nevyjadřuji. ;)

není ani slušné a ani hezké mluvit o někom za jeho zády. To by mělo zuzi stačit, ne?

Tohle může být úžasným poučením, abych dělala věci s těmi správnými pohnutkami :) Tedy ne že bych to nevěděla, ale týden jsem si lámala hlavu nad jednou věcí, zda-li mám nebo nemám, tak teď vím, že nemám. Díky za připomenutí :hjarta:

Mikeš napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Více jak před rokem se tu objevila a mě překvapilo, jak jste jí obklopily a plnily jí láskou a "kopaly", aby to nevzdávala. Až jsem záviděl. Občas jsem zašel "uzmout okem" to co jste napsaly....

Hezky jsi to napsal, Pisateli, to jo... skoro by se mi až chtělo říci, že jsi napsal přesně to, co chtěly holky asi slyšet (číst), ale nechci rejpat... :D
Snad proto, že Estel neznám osobně (a ve světle posledních událostí jsem opravdu rád, že ji neznám, protože bych se asi nevyvaroval ostřejších výrazů) mohu napsat čistě svůj názor - pohled zvenčí na celou tuto věc:
Ačkoli jsem na Estelino vlákno nijak nepřispíval (měl jsem k tomu stejné důvody jako jedna z vás, která tu včera napsala, že nevěděla co má napsat, aby to nepůsobilo jako trapné klišé), poctivě jsem její příběh sledoval, a to tady, i na jejím blogu. Po včerejším "skandálním odhalení" si troufám za sebe tvrdit, že Estel je pro mě podvodnice, a podvodnicí pro mě zůstane, i kdyby třeba z celého toho humbuku kolem sebe neměla ani pitomou korunu. Nedá se totiž všechno měřit jen na peníze - jak napsal třeba Pisatel, ale i mnohé jiné z vás: Věnovaly jste jí svou lásku, energii, svůj čas... a ona vám bezostyšně lhala do očí, mlžila polopravdami, a za rohem se vám třeba (věřím, že ne) s chutí tlemila do ksichtu... nehodlám tu rozpoutávat nějaký "hon na čarodějnice", to ani v nejmenším, chtěl jsem jen popsat své pocity, které z toho mám...

Mikeš moc se pleteš. Ona nelhala holkám, ale ona lhala sobě. Bohužel nevědomosti hříchu nečiní, neboť její "nemoc" ten mantinel má posunutej tam, kde jiní už to mají brzdu, že tam se nesmí.

D. napsal(a):

Tohle může být úžasným poučením, abych dělala věci s těmi správnými pohnutkami :) Tedy ne že bych to nevěděla, ale týden jsem si lámala hlavu nad jednou věcí, zda-li mám nebo nemám, tak teď vím, že nemám. Díky za připomenutí :hjarta:

:pussa: jak jednoduché, že ?  ;) :hjarta:

Somaia napsal(a):

twinha napsal(a):

zvědavost je ta nejméně vhodná pohnutka pro získávání informací

Esoterika mě zajímá asi jako fotbal, ale myslím, že je to přesně naopak. Zvědavost je ta nejsilnější pohnutka pro získávání informací. Ale Zuz asi nechce "získávat informace", řekla bych, že chce pravdu.  To si teda dovolila :D:dumbom:

já jsem napsala , že pouze zvědavost a na tom si trvám... to má trošku jiný význam, tak to , prosím, nevytrhávej z kontextu. K záležitostem, které mě nezajímají , se obvykle nevyjadřuji. ;)

Narážku jsem zcela pochopila,bude to moje poslední vyjádření, přesně jak si přeješ. Tyto "záležitosti" mne nezajímají. Zajímají mne jen lidé, kteří je plodí. Těm je třeba se v životě vyhnout. Ponaučení pro mne. :jojo:

Vanda napsal(a):

Všichni se ptáme Proč?, a Proto může říct jen Estela, a to ještě kdoví......Navrhuju nechat to už být a nerozebírat.

To bys to vlákno musela nechat zavřít.

Já se předem omlouvám, nejsem zakladatelka vlákna.... ale nebylo by lepší to uzavřít? :kapitulation:
Řekla bych, že zainteresovaní řekli, co bylo potřeba, a my ostatní to snad nemusíme zbytečně pitvat ad absurdum... :grater:

twinha napsal(a):

zvědavost je ta nejméně vhodná pohnutka pro získávání informací

Esoterika mě zajímá asi jako fotbal, ale myslím, že je to přesně naopak. Zvědavost je ta nejsilnější pohnutka pro získávání informací. Ale Zuz asi nechce "získávat informace", řekla bych, že chce pravdu.  To si teda dovolila :D:dumbom:

Budiž i tobě útěchou, že nevíš zhola nic.
Pokud tě esoterika zajímá zhruba jako fotbal, nemůžeš ani náhodou pochopit to, co Som napsala.
Nu a pokud chceš pravdu, nikdo ti nebrání - běž si pro ni za Estel, protože jen ona jediná ji zná.
Nikdo z nás tu není povinen se komukoliv zpovídat, nikdo z nás tu nikomu nic nedluží.
Ani tu "pravdu" ne.
Je to dostatečně jasné?

nejsem osobně zainteresovaná, přesto mám potřebu napsat jedno

nechápu, proč se tu řeší případná psychiatrická diagnoza, nepřipadá mi naprosto důležitá - problém Estela určitě má ať se dá strčit do škatulky nebo né...
a přijde mi to jen jako touha po senzaci...
jelikož znám osobně ty, které byli opravdu zainteresováni, tak jsem si jistá, že pokud se Estela ozve a bude potřebovat opravdovou pomoc, tak jí dostane...

jinak si myslím, že její příběh byl přesto poučný ať už na začátku, kdy jsme věřili, nebo i teď - přiznám se, že jsem jeho vyústění včera dávala číst dceři, aby viděla, co všechno se dá sehrát, že ne vše co čte je pravda...

Pandorraa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Oxi napsal(a):

zuzi777a a napadlo ta uz to, ze informacii je dost vela, len koli ludom ako ty sa nezverejnuju?

Dík, to jsem potřebovala slyšet... :lol: 

Nejdříve se pitvá veřejně cokoliv z jejího "života", včetně veleintimních podrobností a  to na   veřejně přístupných fórech. A pak je tu najednou TABU. Tak jo, správně...  Co kdybych to někde řekla, že jo?!  :P
Třeba lidé jako jsi ty Oxi, mají větší důvěryhodnost..... :jojo:

Vidím, že ty tu útěchu ale opravdu potřebuješ - takže naposled: budiž ti útěchou, že to pořád nechápeš :jojo:

tak to já už to nemůžu vydržet....nějak jsem vám fandila,ale ted mě přijde ,že poklud se chce člověk na něco zeptat  a nebo ještě lepší řekne svůj názor ať už je jakýkoli,,,nemá nárok..
Myslím,že každý s tím má co dočínění ,pokud už  si jen o Estele přečetl.to že neví jak to bylo dál a chce se něco dozvědět a vy ho hned odpálkujete..mě od vás všech teda přijde dost divný..:dumbom:

.

surikata napsal(a):

Já se předem omlouvám, nejsem zakladatelka vlákna.... ale nebylo by lepší to uzavřít? :kapitulation:

.jo taky si myslím,páč zjištuji věci,které mě docela mrzí..

Sisi a to, že se tu někteří stále snaží nabourat do zavřených dvěří, zcela necitlivě strkat nos do soukromých záležitostí několika holek, kterých se věc nejvíc dotýká, to ti divný nepříjde?

Nu pokud ne, nedá se nic dělat, my se s tím srovnáme, srovnej se tedy i ty s tím, že od nás se už nic víc nedozvíš. A to hlavně proto, že ani my samy už nic víc podstatného nevíme a nehodláme po tom dál ani pátrat. Nadále prostě nemáme potřebu plýtvat svou energií.

Jinak děkuji všem, kteří posílají další objednávky kalendáře. Postupně všem odpovíme. Jen co "zregenerujeme" systém :)
Děkujeme.

sisi21 napsal(a):

surikata napsal(a):

Já se předem omlouvám, nejsem zakladatelka vlákna.... ale nebylo by lepší to uzavřít? :kapitulation:

.jo taky si myslím,páč zjištuji věci,které mě docela mrzí..

Jak už tu bylo dřív psáno: charakter lidí poznáš v krizi... :gloria: BI

Jestli chceš napiš mi SZ, můžeme pokecat :-)

Pro Jaju, annie a dalsi, kterych se me prispevky dotkly nebo jim pripadly urazlive. Nemam zajem pachat nejaky hyenismus na Estel, jen mi tento pribeh pripada zajimavy, i z hlediska mediciny. S negativnimi reakcemi na sve chovani musela pocitat. Zivot je tvrdy a internet je dzungle. Snad se z toho nezhrouti, az si to precte :)

Jinak opakuji, ze jsem velmi rada, ze neumira (ac ji neznam) a preji ji, aby ji bylo lip. Je to pro me nemocny clovek, mozna s velmi smutnou historii.

Amen. Uz mi "uzrala" dobrou hodinu z pracovniho dne, nicmene se dobre bavim. Mejte se tu hezky.

S dovolením jako autorka vlákna bych ráda, kdyby bylo tohle vlákno otevřené do onoho 20.března. Je diskusní, ale hlavně informační...

Tak pročítám tohle vlákno, a zjišťuju, že po prvotním nadšení, kdy jsem měla radost, že jsou na světě lidé, kteří umí podat pomocnou ruku, je mi najednou nějak smutno. Nebudu teď jmenovat, ať si každý z toho vezme to své, ale nechápu jednu věc. Vím, že byli lidé kolem Estel, kteří jí chtěli opravdu pomoci a pomáhali, a jak jsem to tady už psala, nesmírně si jich vážím a skláním se. Jenže nastal ve mě jeden problém (ano, je mi jasné, že hned někdo řekne, že je to můj problém, ale jak to tady pročítám,zjišťuji, že se netýká jen mě). Protože tady je ještě jedna skupina lidí, a ta je mnohem mnohem větší, a sice jsou to lidé, kteří příběh Estel četli, prožívali ho, sice nepřímo, ale byli rovněž účastníci této hry, ať se to někomu líbí nebo nelíbí. Zjistilo se, že celé todle byl podfuk, má první myšlenka byla právě na vás, na ty, co jste ji byli blízko, že vás to muselo ranit, zasáhnout, bolet - jmenujme to jakkoliv, ale prostě člověka cítícího, což vy jste, se to muselo nějak dotknout. Je to pochopitelné. A najednou se stalo něco, co jsem nečekala. Člověk, kterého něco trápí, kterému bylo nějak ublíženo, se většinou stáhne, nemá potřebu do světa vykřikovat, jak je dokonalej, co vše udělal a jak ti druzí, nezúčastnění, jsou "nic" a nemají na nic nárok. Ani se ptát. Ale oni mají, opravdu mají. Protože příběh četli, žili jim. A už odmalička mě doma učili, že je slušnost odpovídat. Chápu, že se vám nechce o tom mluvit, já tomu opravdu rozumím, nezajímá mě, co za tím vším bylo, ale jsou lidi, kteří se prostě zeptali. A byli odpálkování. A to doslova, občas i dost arogantně. Jsou lidé, co četli její blog, a třeba ani neznali Babinet, a najednou tam nic není, jen jeden článek. Tenhle příběh je silný, a jako takový je předurčen k diskuzi. Ovšem diskuzi oboustranné a ne aby se to změnilo v něco, čemu se prostě už pak nedá rozumět. Ano, máte právo odmítat odpovídat, chápu to, ale to se dá i jiným způsobem, myslím si.  Vlákno Estel bylo plné lásky, proč tomu už teď tak není? Proč se to změnilo na to, jak jsou někteří dokonalí a ti druzí prostě ne??? Jasně, jsou tady i ti, co je dychtí po senzaci, ale takoví se myslím dost rychle prozradí sami, ale proč by s nimi měli být smeteni i ti, co se prostě jen ptají, protože se jich to nějak dotklo???

Je mi jasné, že budu ukamenována. Nebojím se. Počítám s tím. Ale musela jsem to napsat.

Pandorraa napsal(a):

Nu a pokud chceš pravdu, nikdo ti nebrání - běž si pro ni za Estel, protože jen ona jediná ji zná.
Nikdo z nás tu není povinen se komukoliv zpovídat, nikdo z nás tu nikomu nic nedluží.
Ani tu "pravdu" ne.
Je to dostatečně jasné?

:jojo::jojo::supr::jojo::jojo:

AndreaP. napsal(a):

Tak pročítám tohle vlákno, a zjišťuju, že po prvotním nadšení, kdy jsem měla radost, že jsou na světě lidé, kteří umí podat pomocnou ruku, je mi najednou nějak smutno. Nebudu teď jmenovat, ať si každý z toho vezme to své, ale nechápu jednu věc. Vím, že byli lidé kolem Estel, kteří jí chtěli opravdu pomoci a pomáhali, a jak jsem to tady už psala, nesmírně si jich vážím a skláním se. Jenže nastal ve mě jeden problém (ano, je mi jasné, že hned někdo řekne, že je to můj problém, ale jak to tady pročítám,zjišťuji, že se netýká jen mě). Protože tady je ještě jedna skupina lidí, a ta je mnohem mnohem větší, a sice jsou to lidé, kteří příběh Estel četli, prožívali ho, sice nepřímo, ale byli rovněž účastníci této hry, ať se to někomu líbí nebo nelíbí. Zjistilo se, že celé todle byl podfuk, má první myšlenka byla právě na vás, na ty, co jste ji byli blízko, že vás to muselo ranit, zasáhnout, bolet - jmenujme to jakkoliv, ale prostě člověka cítícího, což vy jste, se to muselo nějak dotknout. Je to pochopitelné. A najednou se stalo něco, co jsem nečekala. Člověk, kterého něco trápí, kterému bylo nějak ublíženo, se většinou stáhne, nemá potřebu do světa vykřikovat, jak je dokonalej, co vše udělal a jak ti druzí, nezúčastnění, jsou "nic" a nemají na nic nárok. Ani se ptát. Ale oni mají, opravdu mají. Protože příběh četli, žili jim. A už odmalička mě doma učili, že je slušnost odpovídat. Chápu, že se vám nechce o tom mluvit, já tomu opravdu rozumím, nezajímá mě, co za tím vším bylo, ale jsou lidi, kteří se prostě zeptali. A byli odpálkování. A to doslova, občas i dost arogantně. Jsou lidé, co četli její blog, a třeba ani neznali Babinet, a najednou tam nic není, jen jeden článek. Tenhle příběh je silný, a jako takový je předurčen k diskuzi. Ovšem diskuzi oboustranné a ne aby se to změnilo v něco, čemu se prostě už pak nedá rozumět. Ano, máte právo odmítat odpovídat, chápu to, ale to se dá i jiným způsobem, myslím si.  Vlákno Estel bylo plné lásky, proč tomu už teď tak není? Proč se to změnilo na to, jak jsou někteří dokonalí a ti druzí prostě ne??? Jasně, jsou tady i ti, co je dychtí po senzaci, ale takoví se myslím dost rychle prozradí sami, ale proč by s nimi měli být smeteni i ti, co se prostě jen ptají, protože se jich to nějak dotklo???

Je mi jasné, že budu ukamenována. Nebojím se. Počítám s tím. Ale musela jsem to napsat.

:supr::supr::supr::supr::supr::supr::supr::supr::supr::supr::supr::supr:

AndreaP.:
:hjarta:

Napsala jsi přesně co cítím... co jsem s holkama řešila přes SZ - právě proto, že jsem nechtěla být na skle "roztrhána" :hjarta:

AndreaP. napsal(a):

Tak pročítám tohle vlákno, a zjišťuju, že po prvotním nadšení, kdy jsem měla radost, že jsou na světě lidé, kteří umí podat pomocnou ruku, je mi najednou nějak smutno. Nebudu teď jmenovat, ať si každý z toho vezme to své, ale nechápu jednu věc. Vím, že byli lidé kolem Estel, kteří jí chtěli opravdu pomoci a pomáhali, a jak jsem to tady už psala, nesmírně si jich vážím a skláním se. Jenže nastal ve mě jeden problém (ano, je mi jasné, že hned někdo řekne, že je to můj problém, ale jak to tady pročítám,zjišťuji, že se netýká jen mě). Protože tady je ještě jedna skupina lidí, a ta je mnohem mnohem větší, a sice jsou to lidé, kteří příběh Estel četli, prožívali ho, sice nepřímo, ale byli rovněž účastníci této hry, ať se to někomu líbí nebo nelíbí. Zjistilo se, že celé todle byl podfuk, má první myšlenka byla právě na vás, na ty, co jste ji byli blízko, že vás to muselo ranit, zasáhnout, bolet - jmenujme to jakkoliv, ale prostě člověka cítícího, což vy jste, se to muselo nějak dotknout. Je to pochopitelné. A najednou se stalo něco, co jsem nečekala. Člověk, kterého něco trápí, kterému bylo nějak ublíženo, se většinou stáhne, nemá potřebu do světa vykřikovat, jak je dokonalej, co vše udělal a jak ti druzí, nezúčastnění, jsou "nic" a nemají na nic nárok. Ani se ptát. Ale oni mají, opravdu mají. Protože příběh četli, žili jim. A už odmalička mě doma učili, že je slušnost odpovídat. Chápu, že se vám nechce o tom mluvit, já tomu opravdu rozumím, nezajímá mě, co za tím vším bylo, ale jsou lidi, kteří se prostě zeptali. A byli odpálkování. A to doslova, občas i dost arogantně. Jsou lidé, co četli její blog, a třeba ani neznali Babinet, a najednou tam nic není, jen jeden článek. Tenhle příběh je silný, a jako takový je předurčen k diskuzi. Ovšem diskuzi oboustranné a ne aby se to změnilo v něco, čemu se prostě už pak nedá rozumět. Ano, máte právo odmítat odpovídat, chápu to, ale to se dá i jiným způsobem, myslím si.  Vlákno Estel bylo plné lásky, proč tomu už teď tak není? Proč se to změnilo na to, jak jsou někteří dokonalí a ti druzí prostě ne??? Jasně, jsou tady i ti, co je dychtí po senzaci, ale takoví se myslím dost rychle prozradí sami, ale proč by s nimi měli být smeteni i ti, co se prostě jen ptají, protože se jich to nějak dotklo???

Je mi jasné, že budu ukamenována. Nebojím se. Počítám s tím. Ale musela jsem to napsat.

:supr: ty jsi to myslím vyjádřila naprosto přesně :supr:

Pandorraa napsal(a):

Sisi a to, že se tu někteří stále snaží nabourat do zavřených dvěří, zcela necitlivě strkat nos do soukromých záležitostí několika holek, kterých se věc nejvíc dotýká, to ti divný nepříjde?

Nu pokud ne, nedá se nic dělat, my se s tím srovnáme, srovnej se tedy i ty s tím, že od nás se už nic víc nedozvíš. A to hlavně proto, že ani my samy už nic víc podstatného nevíme a nehodláme po tom dál ani pátrat. Nadále prostě nemáme potřebu plýtvat svou energií.

Jinak děkuji všem, kteří posílají další objednávky kalendáře. Postupně všem odpovíme. Jen co "zregenerujeme" systém :)
Děkujeme.

No nevím,nevšimla jsem si ,že by někdo necitlivě do vás všech tak nabourával.to vidíš pouze ty!!!
naopak vás všechny ..všichni obdivovali ,včetně mě!!

jenže to co tady začínáte předvádět ...to mě mrzí!!! nic jinýho to není..

Já se stím už srovnala :jojo:,víc se nepotřebuji dozvědět ..mě to stačí ,abych si udělal svůj úsudek..

sisi21 napsal(a):

Já se stím už srovnala :jojo:,víc se nepotřebuji dozvědět ..mě to stačí ,abych si udělal svůj úsudek..

Tak to jsem ráda. Bez ironie.

já nebyla přímým účastníkem některých jednání s Estelou, ale vím toho dost. Nicméně nejsem zplnomocněna vyjadřovat něčí pocity.

Vám nestačí, to, co bylo v úvodním příspěvku? Ví se, že Estel nemá HIV +, že fabulovala, ale že se po čase, možná právě proto že v tom bylo tolik lidí zainteresovaných, na všechno přišlo. Že jsou určité věci ověřeny, že Estela sama mlčí, že se stáhla sama.
V čem hledáte pravdu? Co chcete potvrdit? Na co se ptáte?

Co se tady předvádí?

Andrea  :supr::supr:

Nějak nechápu, na co se někteří lidé zde ptají a CO by vlastně rádi věděli. Snad každé soudné osobě je jasné, že nikdo tady nemůže a nechce řešit, proč se takhle chovala Estel. K čemu nebo komu tedy to "pročpročproč" směřuje?

Judita napsal(a):

Nějak nechápu, na co se někteří lidé zde ptají a CO by vlastně rádi věděli.

Nejake drby, co ine? Ved fakty uz tu su. :)

Kuki,
po počátečním šoku vždycky příjde období hledání viníka.
Klid.
Je to přirozený vývoj kauzy.
Tříbí a projevují se charaktery.
Souhlasím s hrošánkem - neuzavírat do 20.3. :)

OK, co máte pocit, že chcete vědět?

Diagnózu? Jak se na to přišlo? Proč jsme to řešili? Jak se cítí lidi, kteří s tím mají něco společného?

Na většinu otázek je odpověď hned v mém prvním příspěvku. Na další většinu ve střípcích, které si poskládáte z jejího vlákna, když si ho přečtete zpátky. Holky my toho mnoho víc nevíme než bylo napsáno. Ani nevím, kde berete nformace, že NĚKDO ví něco víc než vy ostatní. Existují akorát podrobnosti, do kterých je něco jenom těm, kteří jich byli přímo a napřímo účastni. :)

Holky i vy moderátorské. Je mi fuk, že si za to klidně vysloužím ban. (když už tu mluvíme o ukamenování...) :) Do prčic, proč se neozval o informace nikdo, kdo věnoval kouska peněz, citu toho skutečného, nikoliv virtuálně soucitného? Ti se spíš brání, ať si virtuálně trhnete nohou, protože ty vám může doplnit pouze Estela.

Andreo P., napsala jsi to hezky, emotivně, ale konkrétní myšlenku ani řešení to nemá.
Mám dojem, že hlavní nedorozumnění vychází  z toho, že si myslíte, že někdo jiný VÍ víc než  vy a cítíte se z toho důvodu odstrkované , přehlížené, opomíjené....

Možná se mýlím, ale jedinou otázku, kterou tu stále dokola pokládate, je ta na kterou umí MOŽNÁ!! odpovědět jen Estelka a tou je PROČ.
Všechny ostatní smysluplné tu už byly rozebrány a v rámci možností s taktem zodpovězeny.
PROČ, na to vám prostě nikdo neodpoví, protože to nedokáže, protože to NEVÍ... jiný důvod v tom není a nehledejte ho ani vy , je toztráta času.   A  není třeba se odvolávat ani na slušnost ,  pravdu  nebo lásku a obviňovat druhé z arogance.
Mimo jiné práva jednoho jedince končí tam, kde začínají práva druhého. V rámci spravedlnosti bys  to neměla upírat ani jakési "smyšleně vytvořené  " protistraně.

Promiňte, možná jsem to někde přeskočila, ale jaký vliv má právě datum 20.3. ?

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

dixina napsal(a):

Promiňte, možná jsem to někde přeskočila, ale jaký vliv má právě datum 20.3. ?

no přeci datum naší svatby před x-lety  ... (huž jsem rozvedená :P :P ) :reta:   SI

no a ještě něco - MisoII - proč dostala Estelka TŘI dny na vyjádření...? Děkuji BI

dixina napsal(a):

Promiňte, možná jsem to někde přeskočila, ale jaký vliv má právě datum 20.3. ?

Čistý výtěžek z této akce zašleme dne 20. března po konečném vyúčtování na nadaci „Česká společnost Aids pomoc“.

Kdokoliv, kdo přispěl a bude mít pocit, že chce odstoupit od svého příspěvku, prosím obraťte se na mail eva-21@seznam.cz do 19.března 2009. Celá zbývající částka půjde na konto výše uvedené veřejně známé nadace, jejíž projekty souvisí s lidmi s HIV. Původní záměr tím pro nás bude naplněn.

Estela nemocná je, ale co jí je, ví jen ona a její ošetřující lékař. Nikdo z nás. HIV+ není.
Stačí?

Nechápu, co tu takhle akčně řešíte ....  :styrka:   .. Estel není HIV pozitivní ... a ať už  tohle vlákno  předla z jakéhokoli důvodu, je to její věc.
Připadá mi, že  se  tu někdo   snaží páčit informace   a názory  z těch, kdo ji znají osobně  .... pokud  je nechtějí sdělovat, proč je z nich páčit ?
Budou-li chtít ( nebo Estel sama) , tak  nám rozuzlení sdělí ( budou-li ho sami vědět) .... no a když nebudou, tak prostě ne ....  bude z toho otevřený konec a  každý si může  domyslet ten svůj  .....

dixina napsal(a):

Promiňte, možná jsem to někde přeskočila, ale jaký vliv má právě datum 20.3. ?

To by mě taky zajímalo.

... než jsem stihla příspěvek odeslat, už bylo zodpovězeno. Díky.

adra napsal(a):

dixina napsal(a):

Promiňte, možná jsem to někde přeskočila, ale jaký vliv má právě datum 20.3. ?

no přeci datum naší svatby před x-lety  ... (huž jsem rozvedená :P :P ) :reta:   SI

no a ještě něco - MisoII - proč dostala Estelka TŘI dny na vyjádření...? Děkuji BI

pže byl víkend

Veranna napsal(a):

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

petulacka napsal(a):

Veranna napsal(a):

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

Je a taky to tu nikdo nenapsal.

petulacka napsal(a):

Veranna napsal(a):

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

Jedna z několika věcí, která mě zaujala. V prvním příspěvku se píše o odbornících,kteří posoudili její zdravotní stav.. Vzápětí jsem dostala  ťafinu za to, že mě zajímá , jak se k  tomu konkrétně ti odborníci vyjádřili- vždyť i Petra72  mě sjela , že bez  toho aby pacienta Dr viděl, diagnozu neurčí.  Pak jsem byla upozorněna , že vzhledem k absenci ezoterického cítění  nemám mít na veřejném webu otázky, protože mi nepřísluší se ptát.....
Přitom Estel byla  součástí tohoto veřejného webu. Proč se tedy nezkusit zeptat? :co:

Nevadí mi ani tak nedostatek  či zachuchlení  odpovědí , spíš forma, jakou se odpovídá  plebejcům.... :jojo:

Míń arogance a shlížení spatra by to chtělo milý spolku vědoucích.... :jojo:

hrosanek napsal(a):

petulacka napsal(a):

Veranna napsal(a):

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

Je a taky to tu nikdo nenapsal.

:co: Teda už jsem sem nechtěla psát, ale čumim jako puk :co:

Celé tohle vlákno je o tom, že máte důkazy, že Estel nemá HIV... to jste nějak museli zjistit...

... netřeba mě kamenovat, odejdu sama...

hrosanek napsal(a):

petulacka napsal(a):

Veranna napsal(a):

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

Je a taky to tu nikdo nenapsal.

A co Kukačka před chvílí???

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

Ja mam pocit, ze potrebujem curat ...

zuzi777a napsal(a):

petulacka napsal(a):

Veranna napsal(a):

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

Jedna z několika věcí, která mě zaujala. V prvním příspěvku se píše o odbornících,kteří posoudili její zdravotní stav.. Vzápětí jsem dostala  ťafinu za to, že mě zajímá , jak se k  tomu konkrétně ti odborníci vyjádřili- vždyť i Petra72  mě sjela , že bez  toho aby pacienta Dr viděl, diagnozu neurčí.  Pak jsem byla upozorněna , že vzhledem k absenci ezoterického cítění  nemám mít na veřejném webu otázky, protože mi nepřísluší se ptát.....
Přitom Estel byla  součástí tohoto veřejného webu. Proč se tedy nezkusit zeptat? :co:

Nevadí mi ani tak nedostatek  či zachuchlení  odpovědí , spíš forma, jakou se odpovídá  plebejcům.... :jojo:

Míń arogance a shlížení spatra by to chtělo milý spolku vědoucích.... :jojo:

Tak přemýšlím o tom, jestli jsi opravdu tak jednoduchá... že ti nelze vysvětlit nic a to ještě z oblasti , o které tvrdíš , že je ti blízká... nebo jsi tak schopný manipulátor, který překroutí každou větu tak jak potřebuje..... :lol:
zajímavý úkaz... ráda bych věděla PROČ!! :lol:

petulacka napsal(a):

Veranna napsal(a):

Neexistuje nějaká možnost, že se pletete? Že je opravdu nemocná?

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

Pokud by to nějací lékaři cizím lidem řekli, máš pravdu, bylo by to nezákoné. Plně s tebou souhlasím.

Martinko, pouze na základě zde zveřejněných informací jsem prostou dedukcí dospěla k úsudku, že vzniklo podezření (na základě srovnání toho, co o Estel věděli jednotliví lidé), následovala v obecném tónu vedená konzultace s odborníky (zda se tohle či ono slučuje s diagnózou, kterou pro sebe uváděla Estel), odborníci řekli ne, to se neslučuje, načež následovalo vyzvání Estel, aby svou diagnózu doložila, má-li pokračovat například podpora vydání její knihy z veřejné sbírky. A Estel nic nedoložila. Došlo tedy k přesměrování vybraných peněz na prověřenou adresu a uvedení informací na pravou míru zde.

Jestli se pletu, opravte mne :)

Sekta ne...

Jenom je to PODLE MĚ o tom, že máme 2 tvrzení:
Estel: mám AIDS
Pan a spol: nemá AIDS

a žádná FAKTA (= DŮKAZY), na kterých by se dalo stavět, jak psal Oxi tu nejsou...

Jenom tvrzení.

A i když holky možná opravdu mají důkazy... nelze se ostatním divit, když ty důkazy a fakta neviděly, že se ptají... To taky není těžké pochopit.

A troufám si tvrdit, že ač spousta lidí "jenom" vlákno Estel četla, že jsme tím žili všichni...

Oxi napsal(a):

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

Ja mam pocit, ze potrebujem curat ...

No podle toho co tu čtu, tak jsi už mockrát byl a hodně lidí s Tebou. Toto je přesně tón, jakým tu VY hovoříte.

Judito, ještěže máš ten mozek na pravém místě a tak hezky výstižně to dokážeš napsat.
Neopravuji. Máš recht.

Taky mám takový divný pocit... něco jako byla ta Anička Škrlová se svýma identitama a všemi chráněná.. ;)
To vlákno bylo veřejné a tak myslím, že je normální, že se lidé ptají...

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

už zas sekta :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
to tu dlouho nebylo :lol::lol:

:offtopic: jsem musela

Judita napsal(a):

Martinko, pouze na základě zde zveřejněných informací jsem prostou dedukcí dospěla k úsudku, že vzniklo podezření (na základě srovnání toho, co o Estel věděli jednotliví lidé), následovala v obecném tónu vedená konzultace s odborníky (zda se tohle či ono slučuje s diagnózou, kterou pro sebe uváděla Estel), odborníci řekli ne, to se neslučuje, načež následovalo vyzvání Estel, aby svou diagnózu doložila, má-li pokračovat například podpora vydání její knihy z veřejné sbírky. A Estel nic nedoložila. Došlo tedy k přesměrování vybraných peněz na prověřenou adresu a uvedení informací na pravou míru zde.

Jestli se pletu, opravte mne :)

Taky jsem to tak pochopila....

Martinka1 napsal(a):

Celé tohle vlákno je o tom, že máte důkazy, že Estel nemá HIV... to jste nějak museli zjistit...

... netřeba mě kamenovat, odejdu sama...

Broučku, celé vlákno je o tom, že vznikly pochybnosti o diagnóze a o tom, že to Estelka dosud nedokázala potvrdit. ONA sama nedokázala potvrdit svá dosavadní tvrzení!

Potvrdit, vyvrátit, vysvětlit - to může pouze ona sama .... o tom se mluvilo už od začátku.

Nic z toho se nestalo a proto nebylo možné pokračovat v projektu. NIC VÍC.

Judita napsal(a):

Martinko, pouze na základě zde zveřejněných informací jsem prostou dedukcí dospěla k úsudku, že vzniklo podezření (na základě srovnání toho, co o Estel věděli jednotliví lidé), následovala v obecném tónu vedená konzultace s odborníky (zda se tohle či ono slučuje s diagnózou, kterou pro sebe uváděla Estel), odborníci řekli ne, to se neslučuje, načež následovalo vyzvání Estel, aby svou diagnózu doložila, má-li pokračovat například podpora vydání její knihy z veřejné sbírky. A Estel nic nedoložila. Došlo tedy k přesměrování vybraných peněz na prověřenou adresu a uvedení informací na pravou míru zde.

Jestli se pletu, opravte mne :)

Judito, dokonalé a logické shrnutí ...  :supr:

CITACE 1. příspěvku:  Estel podle našich současných poznatků není člověk s HIV.Většina skutečností, které ze svého života udává, je zcela nepravděpodobná, neslučuje se s životním režimem člověka HIV pozitivního a je s největší pravděpodobností jejím výmyslem. Nejde o člověka s HIV, AIDS a ani těžkou psychickou nemocí způsobující tento stav.

Somaia napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

petulacka napsal(a):

Když doktoři řeknou úplně cizím lidem že není HIV není to od doktorů nezákoné? :co:

Jedna z několika věcí, která mě zaujala. V prvním příspěvku se píše o odbornících,kteří posoudili její zdravotní stav.. Vzápětí jsem dostala  ťafinu za to, že mě zajímá , jak se k  tomu konkrétně ti odborníci vyjádřili- vždyť i Petra72  mě sjela , že bez  toho aby pacienta Dr viděl, diagnozu neurčí.  Pak jsem byla upozorněna , že vzhledem k absenci ezoterického cítění  nemám mít na veřejném webu otázky, protože mi nepřísluší se ptát.....
Přitom Estel byla  součástí tohoto veřejného webu. Proč se tedy nezkusit zeptat? :co:

Nevadí mi ani tak nedostatek  či zachuchlení  odpovědí , spíš forma, jakou se odpovídá  plebejcům.... :jojo:

Míń arogance a shlížení spatra by to chtělo milý spolku vědoucích.... :jojo:

Tak přemýšlím o tom, jestli jsi opravdu tak jednoduchá... že ti nelze vysvětlit nic a to ještě z oblasti , o které tvrdíš , že je ti blízká... nebo jsi tak schopný manipulátor, který překroutí každou větu tak jak potřebuje..... :lol:
zajímavý úkaz... ráda bych věděla PROČ!! :lol:

Jsem totálně jednoduchá, úplně nablblá a schopný manipulátor k tomu...  :jojo:  Máš radost, že jsem ti to potvrdila?

Malaika napsal(a):

Taky mám takový divný pocit... něco jako byla ta Anička Škrlová se svýma identitama a všemi chráněná.. ;)
To vlákno bylo veřejné a tak myslím, že je normální, že se lidé ptají...

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

A je normalne, ze dostanu len take odpovede, ake im chcu ti, co odpovedaju dat.
Lenze vy ste hnusne hyeny, co nedaju pokoj, kym nezistia co sa len da ...
To vy ste sekta. Sekta necitlivych zabednencov.

Judita napsal(a):

Martinko, pouze na základě zde zveřejněných informací jsem prostou dedukcí dospěla k úsudku, že vzniklo podezření (na základě srovnání toho, co o Estel věděli jednotliví lidé), následovala v obecném tónu vedená konzultace s odborníky (zda se tohle či ono slučuje s diagnózou, kterou pro sebe uváděla Estel), odborníci řekli ne, to se neslučuje, načež následovalo vyzvání Estel, aby svou diagnózu doložila, má-li pokračovat například podpora vydání její knihy z veřejné sbírky. A Estel nic nedoložila. Došlo tedy k přesměrování vybraných peněz na prověřenou adresu a uvedení informací na pravou míru zde.

Jestli se pletu, opravte mne :)

Konečně někdo, kdo používá hlavu, čte a logicky uvažuje.

Martinka1 napsal(a):

A troufám si tvrdit, že ač spousta lidí "jenom" vlákno Estel četla, že jsme tím žili všichni...

Jak???

Oxi napsal(a):

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

Ja mam pocit, ze potrebujem curat ...

už jsem byla,udělala si kafe a pročítám dál.. :lol:

Odborníci řekli HIV nemá a Estel zatím nedoručila dokumentaci, že HIV má... Co když se Estel uzavřela a pláče nad tím, že jí ti poslední, kterým jediným věřila nevěří a nedej bože aby teď učinila nějakou hloupost :co:

Judita napsal(a):

Martinko, pouze na základě zde zveřejněných informací jsem prostou dedukcí dospěla k úsudku, že vzniklo podezření (na základě srovnání toho, co o Estel věděli jednotliví lidé), následovala v obecném tónu vedená konzultace s odborníky (zda se tohle či ono slučuje s diagnózou, kterou pro sebe uváděla Estel), odborníci řekli ne, to se neslučuje, načež následovalo vyzvání Estel, aby svou diagnózu doložila, má-li pokračovat například podpora vydání její knihy z veřejné sbírky. A Estel nic nedoložila. Došlo tedy k přesměrování vybraných peněz na prověřenou adresu a uvedení informací na pravou míru zde.

Jestli se pletu, opravte mne :)

Ok, tohle zní srozumitelně, díky :-)

Jen si dovolím poukázat na některé indície, třeba to, když někdy v listopadu toku 2007 sama na vlákně napsala, že je ve třetím stádiu nemoce a že podle doktorů její život skončí do několika měsíců. Sama pak v kauzičce "kabelka" konstatovala, že na ty dva měsíce to nemá cenu, aby to ještě nové někdo podědil. je to rok a 1/2 a ona tady pořád bez některých dalších příznaků nemoci běhá. Sláva tedy není jak ona sama napsala HIV. A odborník by řekl, že nemocný HIV (dá se to vyčíst i ze samotného Netu) ve třetí fázi nemoci je hodně apatický a uzavřen do sebe. Takže ona tu do pátku psala o něčem svědčí. Nebo se snad pletu jako ve všem?
Asi někdo kdo to nemá černé na bílém a oštemplované tak nevěří. Pak by mě zajímalo třeba u některých dam, jak si potvrdili třeba infromace o nevěře.

Martinka1 napsal(a):

Ok, tohle zní srozumitelně, díky :-)

Tak to je fajn. Se mi ulevilo. ;)

zuzi777a napsal(a):

Bazalka, Petra -Prohlášení jsem si už pročetla-   týká se především  sdružení, informací o Estele je v něm  málo. Ale chápu, že to asi je předčasné chtít nějaké posouzení  od těch přímých účastníků... :kapitulation:

Pokud ale figurují  odborníci v textu prohlášení, jen jsem si myslela, že víte víc.  Petro-  nějaký odborník  tu diagnozu asi střihnul bez  toho aby  ji viděl, jak jinak by sdružení nabralo jistotu, ne?

Přečti si ho zas.

petulacka napsal(a):

Odborníci řekli HIV nemá a Estel zatím nedoručila dokumentaci, že HIV má... Co když se Estel uzavřela a pláče nad tím, že jí ti poslední, kterým jediným věřila nevěří a nedej bože aby teď učinila nějakou hloupost :co:

a co na to Jan Tleskač....?? :lol:

petulacka napsal(a):

Odborníci řekli HIV nemá a Estel zatím nedoručila dokumentaci, že HIV má... Co když se Estel uzavřela a pláče nad tím, že jí ti poslední, kterým jediným věřila nevěří a nedej bože aby teď učinila nějakou hloupost :co:

HIV teoreticky mat moze, tvrdit ze ho urcite nema je zcestne, ale pokial by bola HIV+ tak urcite nieje v takom stadiu, ako tvrdi.
Kludne mozes ty dat prachy na co len chces, ale nieco, co ma svoju pravnu formu-ako je zdruzenie, si toto dovolit nemoze. Je logicke, ze chceli nejaky dokaz toho, ze je HIV+

Somaia napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

A troufám si tvrdit, že ač spousta lidí "jenom" vlákno Estel četla, že jsme tím žili všichni...

Jak???

Četli Estelino vlákno, přemýšleli o ní, a kolikrát když jsem třeba měla splín v práci jsem si na Estel vzpomněla a řekla jsem si, že to jiný lidi mají mnohem těžší než já... protože ani nemůžou pracovat, přestože by chtěli...
... a trochu mi jí bylo i líto, že se v tom tak plácá...
Zpočátku jsem jí dala konkrétní radu, nabídla pomoc, o které jsem si myslela že by mohla aspoň trochu pomoct... to že ji nevyužila... mi dalo najevo, že zas tak moc pomoct nechce. Ale stejně jsem jí držela palce...

To, že člověk se hned nehrne osobně pomáhat a finančně přispívat neznamená, že tím nemůže žít... vyhledávat její příspěvky... přemýšlet o tom... myslet na ni... byla to stálice Babinetu, její vlákno se nedalo přehlídnout...

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

Tak toto je vrchol veškeré diskuze ...tam kde nechápeme a je to za hranicí čehokoliv, co dokážeme pobrat, shrneme do "nějaké" sekty ... určitě jsi to už někde četla, žejo :lol: :lol: :lol:

Oxi napsal(a):

Malaika napsal(a):

Taky mám takový divný pocit... něco jako byla ta Anička Škrlová se svýma identitama a všemi chráněná.. ;)
To vlákno bylo veřejné a tak myslím, že je normální, že se lidé ptají...

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

A je normalne, ze dostanu len take odpovede, ake im chcu ti, co odpovedaju dat.
Lenze vy ste hnusne hyeny, co nedaju pokoj, kym nezistia co sa len da ...
To vy ste sekta. Sekta necitlivych zabednencov.

Jen se ukaž ty citlivý velejemný a soucitný nezabedněnče... Přece každý ,kdo nepíská pro Klub musí být totál nula.... :jojo:

Martinka1 napsal(a):

Somaia napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

A troufám si tvrdit, že ač spousta lidí "jenom" vlákno Estel četla, že jsme tím žili všichni...

Jak???

Četli Estelino vlákno, přemýšleli o ní, a kolikrát když jsem třeba měla splín v práci jsem si na Estel vzpomněla a řekla jsem si, že to jiný lidi mají mnohem těžší než já... protože ani nemůžou pracovat, přestože by chtěli...
... a trochu mi jí bylo i líto, že se v tom tak plácá...
Zpočátku jsem jí dala konkrétní radu, nabídla pomoc, o které jsem si myslela že by mohla aspoň trochu pomoct... to že ji nevyužila... mi dalo najevo, že zas tak moc pomoct nechce. Ale stejně jsem jí držela palce...

To, že člověk se hned nehrne osobně pomáhat a finančně přispívat neznamená, že tím nemůže žít... vyhledávat její příspěvky... přemýšlet o tom... myslet na ni... byla to stálice Babinetu, její vlákno se nedalo přehlídnout...

Zakazuje ti niekto mysliet na nu alebo vyhladavat jej prispevky? Mas pocit, ze ju niekto zrusil?

Somaia napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

A troufám si tvrdit, že ač spousta lidí "jenom" vlákno Estel četla, že jsme tím žili všichni...

Jak???

to si snad děláš srandu ,že se  ptáš..!!

zuzi777a napsal(a):

Oxi napsal(a):

Malaika napsal(a):

Taky mám takový divný pocit... něco jako byla ta Anička Škrlová se svýma identitama a všemi chráněná.. ;)
To vlákno bylo veřejné a tak myslím, že je normální, že se lidé ptají...

A je normalne, ze dostanu len take odpovede, ake im chcu ti, co odpovedaju dat.
Lenze vy ste hnusne hyeny, co nedaju pokoj, kym nezistia co sa len da ...
To vy ste sekta. Sekta necitlivych zabednencov.

Jen se ukaž ty citlivý velejemný a soucitný nezabedněnče... Přece každý ,kdo nepíská pro Klub musí být totál nula.... :jojo:

Nie, kazdy nie. Len ty.

Nechápu. 15 stran na téma:
Otázka - Proč?
Odpověď: protože jste hloupí, nerozumíte esoterice, chce se mi čůrat, nic Vám po tom neni, zeptejte se E.

BRAVO :godlike::godlike::godlike::godlike:

A začínáte být vyloženě sprostí a urážíte. Bravo, Oxi.  Fakt síla.

twinha napsal(a):

Nechápu. 15 stran na téma:
Otázka - Proč?
Odpověď: protože jste hloupí, nerozumíte esoterice, chce se mi čůrat, nic Vám po tom neni, zeptejte se E.

BRAVO :godlike::godlike::godlike::godlike:

Bohuzial ti stale nedoslo, ze na otazku preco sa pytas nespravnych ludi ...

Somaia napsal(a):

petulacka napsal(a):

Odborníci řekli HIV nemá a Estel zatím nedoručila dokumentaci, že HIV má... Co když se Estel uzavřela a pláče nad tím, že jí ti poslední, kterým jediným věřila nevěří a nedej bože aby teď učinila nějakou hloupost :co:

a co na to Jan Tleskač....?? :lol:

Já zvažuji všechny alternativy a tahle je jedna z nich...  Co se obborníků týká, mému manželovi dali 2% naději na uzdravení z leukémie - to bylo před 11 lety. Dnes je jako rybička..
Prostě nikdy neříkej nikdy..

a já si myslím že tato diskuse do 20.3 nevydrží  :P

páč...proto :P

Oxi napsal(a):

twinha napsal(a):

Nechápu. 15 stran na téma:
Otázka - Proč?
Odpověď: protože jste hloupí, nerozumíte esoterice, chce se mi čůrat, nic Vám po tom neni, zeptejte se E.

BRAVO :godlike::godlike::godlike::godlike:

Bohuzial ti stale nedoslo, ze na otazku preco sa pytas nespravnych ludi ...

Pýtam sa tých, čo o tom eventuelně niečo viac ako ja vedia. Ja som bola iba čitateľ. Neprispievala som. I tak ma zaujíma prečo. Prečo to urobila. Stačila by jedna veta ako odpove'd: je na palicu, alebo - všem sa teraz smeje do ksichtu až sa za bruško popadá, alebo - lieči sa na psychi...... asi by to bolo to čo by stačilo a boľ o by ticho.

Ach joooo, proč, proč tohle všechno tady? Takže prostě musím znova

Prosím všechny zúčastněné strany, aby zanechaly osobních útoků a urážek, zesměšnování a podobně. Jinak budu nucena vlákno uzavřít. Děkuji za pochopení vám všem.

Martinka1 napsal(a):

Somaia napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

A troufám si tvrdit, že ač spousta lidí "jenom" vlákno Estel četla, že jsme tím žili všichni...

Jak???

Četli Estelino vlákno, .........................................

Citově a emocionálně jsi se vžila do příběhu, který se jeví nakonec jako smyšlený, to je všechno...., s tím by se snad tvoje ego mohlo vyrovnat lehce...
Jestli se chceš nadále  pídit  a pro sebe spravedlivě rozhodnout.. máš jedinou možnost, pokud nedůvěřuješ z principu argumentům  lidí , kteří s ní byli často v kontaktu a nežili její příběh jen virtuálně jako ty...  .... vyhledej jí a zeptej se Estel.
Do té doby by bylo spravedlivé ctít presumpci neviny u obou zúčastněných stran a neobviňovat...

Martinka1 napsal(a):

Somaia napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

A troufám si tvrdit, že ač spousta lidí "jenom" vlákno Estel četla, že jsme tím žili všichni...

Jak???

Četli Estelino vlákno, přemýšleli o ní, a kolikrát když jsem třeba měla splín v práci jsem si na Estel vzpomněla a řekla jsem si, že to jiný lidi mají mnohem těžší než já... protože ani nemůžou pracovat, přestože by chtěli...
... a trochu mi jí bylo i líto, že se v tom tak plácá...
Zpočátku jsem jí dala konkrétní radu, nabídla pomoc, o které jsem si myslela že by mohla aspoň trochu pomoct... to že ji nevyužila... mi dalo najevo, že zas tak moc pomoct nechce. Ale stejně jsem jí držela palce...

To, že člověk se hned nehrne osobně pomáhat a finančně přispívat neznamená, že tím nemůže žít... vyhledávat její příspěvky... přemýšlet o tom... myslet na ni... byla to stálice Babinetu, její vlákno se nedalo přehlídnout...

Martinko, pak je možná načase stáhnout svoje projekce a pochopit, že veškerou sílu a odhodlanost, kterou si tolik lidí promítalo do Estel, mají v sobě... Nemyslím to teď tak, že Estel neexistovala (ač mám pocit, že i s tímhle tady někdo brzy vyrukuje :/ ).

Oxi napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Oxi napsal(a):

A je normalne, ze dostanu len take odpovede, ake im chcu ti, co odpovedaju dat.
Lenze vy ste hnusne hyeny, co nedaju pokoj, kym nezistia co sa len da ...
To vy ste sekta. Sekta necitlivych zabednencov.

Jen se ukaž ty citlivý velejemný a soucitný nezabedněnče... Přece každý ,kdo nepíská pro Klub musí být totál nula.... :jojo:

Nie, kazdy nie. Len ty.

Správně Oxi, jen se ještě trochu odkopej, aspoň bude vidět  z jakého kanálku sem píšeš TY.... :jojo:

HIV teoreticky mat moze, tvrdit ze ho urcite nema je zcestne, ale pokial by bola HIV+ tak urcite nieje v takom stadiu, ako tvrdi.
Kludne mozes ty dat prachy na co len chces, ale nieco, co ma svoju pravnu formu-ako je zdruzenie, si toto dovolit nemoze. Je logicke, ze chceli nejaky dokaz toho, ze je HIV+

Netvrdím ani , že  má či nemá AIDS a ani zda je  či není HIV pozitivní. Z literatury je známo více příkladů  ,kdy život HIV pozitivního  je prakticky  v normě a to po desetiletí. Co když "jen" fabulovala se stupněm svého onemocnění ?  Samota je zlá....

A nemusíte mi vůbec odpovídat, že na to musí odpovědět ona sama. To vím.   
Nemusíte

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Somaia napsal(a):

Jak???

Četli Estelino vlákno, přemýšleli o ní, a kolikrát když jsem třeba měla splín v práci jsem si na Estel vzpomněla a řekla jsem si, že to jiný lidi mají mnohem těžší než já... protože ani nemůžou pracovat, přestože by chtěli...
... a trochu mi jí bylo i líto, že se v tom tak plácá...
Zpočátku jsem jí dala konkrétní radu, nabídla pomoc, o které jsem si myslela že by mohla aspoň trochu pomoct... to že ji nevyužila... mi dalo najevo, že zas tak moc pomoct nechce. Ale stejně jsem jí držela palce...

To, že člověk se hned nehrne osobně pomáhat a finančně přispívat neznamená, že tím nemůže žít... vyhledávat její příspěvky... přemýšlet o tom... myslet na ni... byla to stálice Babinetu, její vlákno se nedalo přehlídnout...

Zakazuje ti niekto mysliet na nu alebo vyhladavat jej prispevky? Mas pocit, ze ju niekto zrusil?

Nezakazuje, nezrušil.
Odpovídala jsem Som, JAK jsem vláknem Estel žila. (Asi si to nedovedla představit).

Zrušil - ano, zrušil jsi Ty, její blog. Který bych si ráda znovu přečetla, ve světle těchto událostí.
Ale protože jsi majitel webu, neodsuzuju, jak sis jistě všiml, protože máš právo rušit co je Tvé.
A jak jsem pochopila, Pan odkoupila práva na její blog... takže ani obsah není Estel... takže bez Tvého/Pandořila svolení si to už nikdo nepřečte.

Chci jenom napsat: škoda. Byl to dobrý příběh a dobře se to četlo.

Sleduji tuto debatu a mám z některých pocit, že jim blbě skončil nějaký díl oblíbeného seriálu a oni to chtěli jinak. A těď se ptají proč ten režisér (život) to ukončil jinak. A ještě s otevřeným koncem. Otazníkem? A mě to štve, protože takhle to já nechci, dup, dup, dup.

zuzi777a napsal(a):

Jen se ukaž ty citlivý velejemný a soucitný nezabedněnče... Přece každý ,kdo nepíská pro Klub musí být totál nula.... :jojo:

Tak ukaž jak to je a že je to jinak že se "klub" plete.  Ať si každej píská jak a co chce, klub nemá patent na rozum a pak tady nejde o klub ale jednotlivé žena a jejich informace. Ty jak ti nějak nepoklonkuje někdo tak hned je to klub...

AndreaP. napsal(a):

Ach joooo, proč, proč tohle všechno tady? Takže prostě musím znova

Prosím všechny zúčastněné strany, aby zanechaly osobních útoků a urážek, zesměšnování a podobně. Jinak budu nucena vlákno uzavřít. Děkuji za pochopení vám všem.

Andy, možná by to bylo nejlepší :(

twinha napsal(a):

Oxi napsal(a):

twinha napsal(a):

Nechápu. 15 stran na téma:
Otázka - Proč?
Odpověď: protože jste hloupí, nerozumíte esoterice, chce se mi čůrat, nic Vám po tom neni, zeptejte se E.

BRAVO :godlike::godlike::godlike::godlike:

Bohuzial ti stale nedoslo, ze na otazku preco sa pytas nespravnych ludi ...

Pýtam sa tých, čo o tom eventuelně niečo viac ako ja vedia. Ja som bola iba čitateľ. Neprispievala som. I tak ma zaujíma prečo. Prečo to urobila. Stačila by jedna veta ako odpove'd: je na palicu, alebo - všem sa teraz smeje do ksichtu až sa za bruško popadá, alebo - lieči sa na psychi...... asi by to bolo to čo by stačilo a boľ o by ticho.

to myslíš opravdu vážně... bez ironie  ?? já nemám slov... :kapitulation:

Oxi je majitel?? A táááák to leccos vysvětluje.... :jojo:

Já to prostě nevydržím, jdetě někteří do pr.de.le . Když jsme měli tolik ohledů k Estel, muzu Vás požádat, aby jste je měli i k např. Dakotě ??? Slušně Vás tu o to žádala.


PROČ? Tak to by zajímalo i mě, protože je na palici, protože potřebovala prachy, protože byla sama............ neodpověděla na to ani při osobním setkání  a nereaguje ,na nikoho. Já za sebe musím říct, ´že nerozumím ezoterice, čurat se mi chce taky - to bude asi nějaké propojení. :/

Oxi napsal(a):

Malaika napsal(a):

Taky mám takový divný pocit... něco jako byla ta Anička Škrlová se svýma identitama a všemi chráněná.. ;)
To vlákno bylo veřejné a tak myslím, že je normální, že se lidé ptají...

Svedka napsal(a):

Ja mam z tech prispevku v tomto vlakne pocit, ze E. a parta kolem ni je nejaka sekta a myslete si o me co chcete ....

A je normalne, ze dostanu len take odpovede, ake im chcu ti, co odpovedaju dat.
Lenze vy ste hnusne hyeny, co nedaju pokoj, kym nezistia co sa len da ...
To vy ste sekta. Sekta necitlivych zabednencov.

PARDON???

Somaia napsal(a):

twinha napsal(a):

Oxi napsal(a):

Bohuzial ti stale nedoslo, ze na otazku preco sa pytas nespravnych ludi ...

Pýtam sa tých, čo o tom eventuelně niečo viac ako ja vedia. Ja som bola iba čitateľ. Neprispievala som. I tak ma zaujíma prečo. Prečo to urobila. Stačila by jedna veta ako odpove'd: je na palicu, alebo - všem sa teraz smeje do ksichtu až sa za bruško popadá, alebo - lieči sa na psychi...... asi by to bolo to čo by stačilo a boľ o by ticho.

to myslíš opravdu vážně... bez ironie  ?? já nemám slov... :kapitulation:

Asi tak vážně, jak vážně byla Estel nakažená virem HIV ........... :kapitulation:

Veranna napsal(a):

Oxi napsal(a):

Malaika napsal(a):

Taky mám takový divný pocit... něco jako byla ta Anička Škrlová se svýma identitama a všemi chráněná.. ;)
To vlákno bylo veřejné a tak myslím, že je normální, že se lidé ptají...

A je normalne, ze dostanu len take odpovede, ake im chcu ti, co odpovedaju dat.
Lenze vy ste hnusne hyeny, co nedaju pokoj, kym nezistia co sa len da ...
To vy ste sekta. Sekta necitlivych zabednencov.

PARDON???

Nemáš už taky ujasněné pocity z některých příspěvků zde?????

Klubko napsal(a):

Sleduji tuto debatu a mám z některých pocit, že jim blbě skončil nějaký díl oblíbeného seriálu a oni to chtěli jinak. A těď se ptají proč ten režisér (život) to ukončil jinak. A ještě s otevřeným koncem. Otazníkem? A mě to štve, protože takhle to já nechci, dup, dup, dup.

Klubíčko, přesně !  " Vraťte nám Bobyho Júinga ! A v tom se Pamela probudí ze špatného snu ... "   Uf  uf

Odpovídala jsem Som, JAK jsem vláknem Estel žila. (Asi si to nedovedla představit).
Skutečně nedovedla... protože si myslím, že tvá věta... žila jsem Esteliným vláknem je docela nadsázka... na tu absurditu jsem chtěla ukázat.
Nežila... máš svoje radosti a strasti , svoje zábavy a povinnosti... tvoje věta je patetická fráze a žádná vážná  újma se ti, dle  mého názoru, nestala.
Všechno ostatní se dá s trochou empatie pochopit... jak Pandora a spol. tak Estel.

Martinka1 napsal(a):

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Četli Estelino vlákno, přemýšleli o ní, a kolikrát když jsem třeba měla splín v práci jsem si na Estel vzpomněla a řekla jsem si, že to jiný lidi mají mnohem těžší než já... protože ani nemůžou pracovat, přestože by chtěli...
... a trochu mi jí bylo i líto, že se v tom tak plácá...
Zpočátku jsem jí dala konkrétní radu, nabídla pomoc, o které jsem si myslela že by mohla aspoň trochu pomoct... to že ji nevyužila... mi dalo najevo, že zas tak moc pomoct nechce. Ale stejně jsem jí držela palce...

To, že člověk se hned nehrne osobně pomáhat a finančně přispívat neznamená, že tím nemůže žít... vyhledávat její příspěvky... přemýšlet o tom... myslet na ni... byla to stálice Babinetu, její vlákno se nedalo přehlídnout...

Zakazuje ti niekto mysliet na nu alebo vyhladavat jej prispevky? Mas pocit, ze ju niekto zrusil?

Nezakazuje, nezrušil.
Odpovídala jsem Som, JAK jsem vláknem Estel žila. (Asi si to nedovedla představit).

Zrušil - ano, zrušil jsi Ty, její blog. Který bych si ráda znovu přečetla, ve světle těchto událostí.
Ale protože jsi majitel webu, neodsuzuju, jak sis jistě všiml, protože máš právo rušit co je Tvé.
A jak jsem pochopila, Pan odkoupila práva na její blog... takže ani obsah není Estel... takže bez Tvého/Pandořila svolení si to už nikdo nepřečte.

Chci jenom napsat: škoda. Byl to dobrý příběh a dobře se to četlo.

Přesně tak, chtěla jsem ho dát přečíst svojí 15 leté dceři i když je třeba smyšlený, aby měla respekt ze života a věděla co může potkat každého z nás.. Pozdě, jenom moje chyba..

Misa II napsal(a):

Já to prostě nevydržím, jdetě někteří do pr.de.le . Když jsme měli tolik ohledů k Estel, muzu Vás požádat, aby jste je měli i k např. Dakotě ??? Slušně Vás tu o to žádala.


PROČ? Tak to by zajímalo i mě, protože je na palici, protože potřebovala prachy, protože byla sama............ neodpověděla na to ani při osobním setkání  a nereaguje ,na nikoho. Já za sebe musím říct, ´že nerozumím ezoterice, čurat se mi chce taky - to bude asi nějaké propojení. :/

MišaII - nikdo nezačal nikoho posílat do  temných zákoutí z těch které se tu jen "blbě ptaly" ..  Pokud to ptaní někoho iritovalo, vždyt se mohl  tiše vypařit a nereagovat.  Některé to tak udělaly..
Na spoustě diskuzí se fabuluje co by kdyby , jak by.. Nikoho to tak nezdvihlo ze židličky jako  zde....   To ti přijde normální?

A pokud někdo někomu začne nadávat do zabedněnců a hyen to ti přijde normální?  A pokud je to oficiální činitel tohoto webu, který by  měl zřejmě něco do činění i s věrohodností informací zde podávaných???  To mě přijde fakt dost divoké....

Tak jsem si to právě přečetla a nějak mi to nechce dojít...

První pocit - radost. Tak ona neumírá, to je skvělé. Ty případy, kdy někdo umírá, jsou velmi těžké a smutné. Tak je o jeden míň.

Další pocit - nic se neděje. To, proč jsem Estelino vlákno měla tolik ráda, zůstává. Vždycky jsem si říkala, že tam lidi ze sebe dávají to nejlepší, byly tam nejkrásnější příspěvky z celého Babinetu.

Taky si uvědomuju, že si vůbec neumím představit, jak je lidem, kteří se s ní setkávali a reálně se v jejím případu angažovali. Daky a spol., ať vás to brzy přebolí a zůstane jen to hezké. Díky Estelinu vláknu jste mi dali strašně moc, a věřím, že i ostatním.

A ještě jedna poznámka: jak už někdo říkal, existují skutečně nemocní lidé, kteří to neumí takto se otevřít na internetu. Je mi strašně líto, že jim nikdo nepomáhá, nevím, co s tím, jen si za sebe umiňuju, že musím mít oči otevřené, protože někdy to má člověk kolem sebe a je slepý.

Tohle je fakt akademická diskuse: O Estele bez Estely.
Cílem bylo  soucitné přihlížející čtoucí a soucitné pomáhající informovat, že se stali předmětem podvodu, na který se díky mistrné fabulaci  vybrali peníze.  Základní a podstatná a prubířská informace zní:
a) PENÍZE NA PROJEKT ESTELA BUDOU POSKYTNUTY  TAM, KDE JSOU POTŘEBA.
b) ESTELU NIKDO NESOUDÍ.
c) ESTELA PŘESTALA KOMUNIKOVAT.TUDÍŽ NEMŮŽE TOTO VŠECHNO POTVRDIT ANI VYVRÁTIT.
d) NIKOMU z VÁS NEUPÍRÁ PRÁVO NA INFORMACE, ALE CHCETE INFORMACE, KTERÉ VÁM PODÁ JEN ESTELA.
e) NIKDO SI NEPSAl DENÍK, JAK SE POSTUPNĚ SHROMAŽĎOVALY INDICIE  A STŘÍPKY, KTERÉ POSTUPNĚ DALY DOHROMADY OBRAZ O PODVODU.
f) Všechny nás to mrzí a bolí, ale jsme rádi, že neumře.
g) Dali jsem si sakra načas a museli si několikrát ověřit, než byla  tuto informace puštěna do éteru.
h) Mrháme všichni časem a běžme pracovat, protože vše další už bude jen pitva a souboj s egem.
ch) Důveřujme  a nesuďme.

zuzi777a napsal(a):

Oxi je majitel?? A táááák to leccos vysvětluje.... :jojo:

Víš Oxi i tohle je lekce. Prosím zkus to nebrat osobně. On totiž někdo nepochopí, že existujou lidi, kteří chtěli pomoc zprovoznit blog holce, která chtěla psát o své nemoci. Zaplatí ho, protože ona by si ho sama nepořídila a protože je jeho i zruší ve chvíli, kdy pozbyde smyslu. Pro něj smyslu. Nebyl veřejným majetkem. Text autorka má.

Za tohle se těm, kterým jsem sama řekla, že nechci aby se drásalo na dřeň, omlouvám.

V mém prvním příspěvku bylo napsáno, že bylo konzultováno s lékaři po vzniku pochybností, co je možné a nemožné. Nebylo tam jediné slovo o konzultaci s jejím osobním lékařem. Stejně jako zde na veřejném fóru měla možnost právě ze vzniku oněch pochybností než se cokoliv zveřejnilo možnost Estel doložit, že je to jinak. Jakkoliv průkazně, což jsme dělali přesně z důvodu povtrzení resp. vyvrácení pochybností, s kterými jsme dost dlouho zacházeli jako s rozbuškou, kterou můžeme opravdu nemocnému člověku ublížit. Ublíženo jí nebylo a jsem si zcela jistá, že kdyby bylo jinak, tak by taky jinak dopadlo. Spoustu informací bylo nejenom ze zdroje JPP, o kterou se tu tak intenzivně snažíte.

Baví mě, jak si ani neuvědomujete, že to co děláte je přesný opak slušného jednání. Nedostanu, co chci, tak jim to nandám jaké jsou kr... Pardón sekta zní líp. Osobně žiju něčím jiným než, co se napíše na Babinetu. Realita, jakkoliv barevná i se všemi možnostmi, že všechno je jinak, existuje. Akorát je někdy těžké odlišit, kdo je ten vlk a kdo beránek.

Prosím zavřete tohle vlákno, poprosím majitele o otevření odkazu pro ty, kteří budou chtít vědět informace ke kalendáři. Omlouvám se těm, které to baví. Ubližuje to těm, kterým rozhodně nemá.

Moc se mi líbí, kolik příspěvků tu člověk najde od těch, kterých se celá akce bezprostředně týká a kolik od těch, kteří a) jen četli, b) jen četli a něco si mysleli.. Navrhovala bych, aby se dotyční dál drželi svého - a) jen četli, b) jen četli a něco si mysleli

P.S. Taky jsem jen četla

Somaia napsal(a):

Odpovídala jsem Som, JAK jsem vláknem Estel žila. (Asi si to nedovedla představit).
Skutečně nedovedla... protože si myslím, že tvá věta... žila jsem Esteliným vláknem je docela nadsázka... na tu absurditu jsem chtěla ukázat.
Nežila... máš svoje radosti a strasti , svoje zábavy a povinnosti... tvoje věta je patetická fráze a žádná vážná  újma se ti, dle  mého názoru, nestala.
Všechno ostatní se dá s trochou empatie pochopit... jak Pandora a spol. tak Estel.

Ano, souhlasím, že pokud jsi Estel znala osobně, osobně i finančně jí pomáhala, tak zjištění že si to vymyslela, Tě muselo zasáhnout o hodně víc, než nás ostatní, kteří jsme ji jenom četli. Nepopírám a je to logické.

Ale nesouhlasím s tím, abys shazovala city a pocity ostatních, i když vlákno jenom četli.

Já/my ostatní Tvoje pocity taky neshazujeme. Naopak.

A já se tady tomu všemu jen divím.....  :kapitulation:

Nechápu ani jeden tábor.... u dotazujícího se táboru stále to "proč"... - vždyť je jasné, že na základě jejího bloku byla realizace projetku a pokud byly pochybnosti o pravdivosti Esteliného tvrzení, tak je chtělo sdružení prokázat. Pokud se tak nestalo, chápu, že museli udělat, to co udělali a ztratily důvěru.....myslím, že další otázky jsou zbytečné ...protože  konkrétně na něj nezná asi nikdo odpověď. A to už tu zaznělo mnohokrát.....

Co se ale  týče druhého táboru, nechápu, když už bylo vše řečeno, proč se zde používají narážky, či urážky na druhé, označování - teď se pozná, kdo je jaký charakter atakpod......... 
Nikdo nikomu nemůže zakázat ptát se,zvlášť, když je tohle vlákno formováno jako informačně-diskuzní.. Ale tábor "odpovídajícíh" řekl již vše, co mohl, tak nechápu proč dál odpovídá způsobem označující dotazující se za hyeny, nechápavé, bez špetky já nevím čeho....

Mě přijde, že je zbytečné zakládat nějaké diskuzní vlákno na toto téma. Určitě by stačil jen na hlavní stránce nějaký odkaz na vysvětlení bez možnosti diskuze, když bylo řečeno vše, co již mohlo být....   

Nemohla jsem si pomoct a musela jsem to napsat, nechápu proč se k tomu dělá prostor pro diskuzi, když není o čem diskutovat....pak to jen dopadá takhle....  :kapitulation:

hrosanek napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Oxi je majitel?? A táááák to leccos vysvětluje.... :jojo:

Víš Oxi i tohle je lekce. Prosím zkus to nebrat osobně. On totiž někdo nepochopí, že existujou lidi, kteří chtěli pomoc zprovoznit blog holce, která chtěla psát o své nemoci. Zaplatí ho, protože ona by si ho sama nepořídila a protože je jeho i zruší ve chvíli, kdy pozbyde smyslu. Pro něj smyslu. Nebyl veřejným majetkem. Text autorka má.

Za tohle se těm, kterým jsem sama řekla, že nechci aby se drásalo na dřeň, omlouvám.

V mém prvním příspěvku bylo napsáno, že bylo konzultováno s lékaři po vzniku pochybností, co je možné a nemožné. Nebylo tam jediné slovo o konzultaci s jejím osobním lékařem. Stejně jako zde na veřejném fóru měla možnost právě ze vzniku oněch pochybností než se cokoliv zveřejnilo možnost Estel doložit, že je to jinak. Jakkoliv průkazně, což jsme dělali přesně z důvodu povtrzení resp. vyvrácení pochybností, s kterými jsme dost dlouho zacházeli jako s rozbuškou, kterou můžeme opravdu nemocnému člověku ublížit. Ublíženo jí nebylo a jsem si zcela jistá, že kdyby bylo jinak, tak by taky jinak dopadlo. Spoustu informací bylo nejenom ze zdroje JPP, o kterou se tu tak intenzivně snažíte.

Baví mě, jak si ani neuvědomujete, že to co děláte je přesný opak slušného jednání. Nedostanu, co chci, tak jim to nandám jaké jsou kr... Pardón sekta zní líp. Osobně žiju něčím jiným než, co se napíše na Babinetu. Realita, jakkoliv barevná i se všemi možnostmi, že všechno je jinak, existuje. Akorát je někdy těžké odlišit, kdo je ten vlk a kdo beránek.

Prosím zavřete tohle vlákno, poprosím majitele o otevření odkazu pro ty, kteří budou chtít vědět informace ke kalendáři. Omlouvám se těm, které to baví. Ubližje to těm, kterým rozhodně nemá.

Hrošánku, dovol mi se ohradit- můj  povzdech patřil Oxiho výrazovým prostředkům. Nikoliv téhle celé diskuzi.
  A na tom si stojím.

:jojo: Akademická diskuse.

Martinka1 napsal(a):

[
Zrušil - ano, zrušil jsi Ty, její blog. Který bych si ráda znovu přečetla, ve světle těchto událostí.
Ale protože jsi majitel webu, neodsuzuju, jak sis jistě všiml, protože máš právo rušit co je Tvé.
A jak jsem pochopila, Pan odkoupila práva na její blog... takže ani obsah není Estel... takže bez Tvého/Pandořila svolení si to už nikdo nepřečte.

Chci jenom napsat: škoda. Byl to dobrý příběh a dobře se to četlo.

a třeba by si to i jiní lidé rádi přečetli..což vlastně už nejde!!!

Martinka1 napsal(a):

Somaia napsal(a):

Odpovídala jsem Som, JAK jsem vláknem Estel žila. (Asi si to nedovedla představit).
Skutečně nedovedla... protože si myslím, že tvá věta... žila jsem Esteliným vláknem je docela nadsázka... na tu absurditu jsem chtěla ukázat.
Nežila... máš svoje radosti a strasti , svoje zábavy a povinnosti... tvoje věta je patetická fráze a žádná vážná  újma se ti, dle  mého názoru, nestala.
Všechno ostatní se dá s trochou empatie pochopit... jak Pandora a spol. tak Estel.

Ano, souhlasím, že pokud jsi Estel znala osobně, osobně i finančně jí pomáhala, tak zjištění že si to vymyslela, Tě muselo zasáhnout o hodně víc, než nás ostatní, kteří jsme ji jenom četli. Nepopírám a je to logické.

Ale nesouhlasím s tím, abys shazovala city a pocity ostatních, i když vlákno jenom četli.

Já/my ostatní Tvoje pocity taky neshazujeme. Naopak.

vzala jsi to z jiného konce... nechápeme se... jádro je v  něčem jiném než v tvých citech a pocitech....

Poslední příspěvky mě osobně hodně rozladily. Tak nějak se z dalšího dobrého počinu stal perský trh toho co kdyby kdyby jakby proč by a načem by. Holky jak Vás všechny bez vyjimky mám rád tak jděte zchladit hlavy na procházku nebo aspoň strčit do mrazáku.
No kdybych nebyl debil, tak bych tady nebal tak bych sem ani nepsal.

Tak a teď já..  mám syna v Estelině věku.
Přijmula jsem Estel jako dceru a taky jsem s ní tak jednala. Takže to nebyla jen péče, dovedla jsem i zvýšit hlas, sprdnout a hotovo.
Dozvěděla jsem se to stejně jako vy, víc info není.
Prostě jsem se smířila s faktem, že když potřebuju předložit důkaz o její nemoci, tak nastalo mlžení a konec. Jo, hodně to bolí, to jo, je to čerstvá, otevřená rána.
Ale některé reakce tady, tak to je teda sůl, po který ta rána bolí stokrát víc, to mi věřte.
Už to nemůžu číst, protože se mi pořád hrnou slzy do očí a je mi z toho strašně smutno...

:kapitulation:
Myslím, že většina z nás "plebs" se zde snaží pouze zjistit, jaká konkrétní fakta vás vedla k tomu pochybovat o tom, že Estela je HIV pozitivní. Čistě z důvodu, aby nedošlo k pochybení. :( Možná jsme se nechali unést spekulacemi o diagnóze, ale domnívala jsem se, že Majkafa, která zde tvrdila, že jde o nemoc, k vám patří. Rovněž Kukačka, která s jistotou tvrdí, že Estala není HIV+. A mnoho dalších.

Strašně mě mrzí a uráží, že nás považujete za hyeny (a prosím nevalte to na nějakou mateřskou demenci). Je to pro mne další důvod, proč na Psychologickou opět delší dobu nechodit.

Přesně z důvodů, kterým je poslední příspěvek Dakoty prosím o uzavření vlákna.

Téma uzavírám a všem zúčastněným děkuji za pochopení.