Můj příběh asi znáte, ale jenom rychle..........33let manželství, děti odrostlé, nežijí s námi, poslední leta neveselo, truchlivo, stereotyp, M si našel přítelkyni tajně, kuk na SMS, já šla za ní a řekla, že patří k nám, ke mně a že o něj budu bojovat a bla.......skončilo to, nic jsem nevyčítala, vědoma si svých chyb a prožívali jsme rok líbánky.
Většina našich hádek, před dnem D/ se týkala alkoholu, já mu to vyčítala, nebyl opilý, ale "jen" napitý, jinak mluvil, usmíval se...........nezasvěcený by to nepoznal.
Po D jsem pokaždé odešla pryč, na zahradu , za hodďku se vrátila a nebavili jsme se o tom, zkrátka jsem to neřešila, rok to fungovalo.
Pak nastalo velké zhoršení, pil častěji, opil se, že si musel sednout, lehnout a za 2 hoďky byl OK, omlouval se, sliboval, že už ne...............neustálé zhoršování.
Podzimní deprese má odjakživa, letos to vyvrcholilo, přes týden se drží, ale v pátek, sobotu a neděli to byla hrůza, už jsem to nevydržela a proběhla hrozná hádka a před 14 dny znovu, urazil se a odešel k rodičům, cestou si koupil vodku a tak se opil, že mu někdo zavolal záchytku a  odvezli ho tam.
Šel bydlet k rodičům, tam řekl pravdu, mně napsal, že ví, že se to nedá dopustit, že nechce rozvod, a že tam bude bydlet, pčispívat mi na domácnost...............máme totiž dvojdomek a vedle bydlí moje 80 matka a ženatý syn, který si staví dům a bude tam asi 2 roky ještě bydlet...........v této době to nejde majetkově vyřešit, nelze prodat 1 dům, jsou hodně propojené.....................musí se prodat oba dva naráz.
Když jsem byla u Juli, tak večer volal, že se mu stystá a.........poprosila jsem ho, aby mě nekontaktoval týden, že si to musím rozdýchat............druhý den poslal SMS večer..........dobrou noc........já neodepsala........druhý den znovu, odepsala jsem, aby mi nepsal a nechal mě napokoji, že mi tím ubližuje.
Týden nic, včera večer volal, že se mu stýstká, že mě má moc rád, že si toho hezkého života nevážil, že teď trpí  a že mu to patří............prosil, ať mu dám ještě šanci...............to už znám.
Řekla jsem mu, že ho mám pořád ráda, ale že takto žít nemůžu a že se to ani nesmí................
Nakonec jsem mu řekla, že když rok nebude pít, budem žít odděleně, tak se může vrátit.........mockrát děkuji
Já ho miluji moc...........chtěla bych život s ním, ale už mu nedávám žádnou šanci, trpím, jsem sama doma, teď ty Vánoce.............ale vydržím, to vím
Ale jak dál? Děti stojí jednoznačně za mnou, chtějí, aby se už nevracel.
ODMÍTÁ  LÉČENÍ. Prý to zvládne sám.Před 5 lety se pokusil o sebevraždu, děti ho odvezly do ČERNOVIC a tam pobyl týden, odmítl léčbu, 3 měsíce nepil vůbec, pak lehce a...............
V pondělí jdu k psychologovi, tak uvidím.....................
Mám 56 let, čtu Hanule na Psychologické.
Babinet mi doposud moc pomohl, nebrečím, brala bych, kdyby odešel k milence a postavil se na nohy.......prý žádná není

vero, nevím, co říct. :pussa:
Čtu tě moc ráda. Je mi to tak líto.
Ty závislosti. Dokud sami nechceme skončit, nikdo nám nepomůže. :-(
Drž se, holčí.

Vero, pokud člověk  někdy nepadne až na samé dno, tak se  většinou sám nerozhodne své závislosti zbavit. To je obecné pravidlo, které ti ze zkušeností řekne každý psycholog nebo psychiatr. Pro okolí ( hlavně pro tebe, v tomto konkrétním případě)  to do bude vždycky  očistec, zkouška vytrvalosti a důslednosti. Jak říká Pandora: někdy není zbytí a musí být hůř, aby bylo líp.
Můj dojem je ten , že vztah s tvým mužem nemusí být definitivně v rozkladu, ale je to jen a jen na něm, zda si v této chvíli dá odborně pomoct, ale rozhodně ne žadoněním o další šance. Šanci musí dát ON sobě , ne ty jemu. Jediné , co asi můžeš v tuto chvíli pro něj udělat, je trpělivě ho stále směrovat k tomu, že odborná pomoc je nevyhnutelná, pokud o tebe a vaše manželství stojí.
Hodně síly, lásky a trpělivosti ti přeji. :hjarta:

vero :hjarta::hjarta:
jednoduché to nebude.

To je mi moc líto...

Vero    :pussa:    Jak jsme to probraly u Juli -  léčba depresí bez alkoholu je asi nezbytná  - dlouhá cesta, ale  nakonci je světlo v podobě Tebe a dětí.   To by měl pochopit.  Dáme příští týden slet???

Hm, to je ťažká situácia, pre všetkých zúčastnených - ale vyriešiť ju môže len jeden.

Moc držím palce, podobný problém "řešíme" s mojí mámou, už postoupila tak "daleko", že si uvědomuje, že má problém, ale to je všechno.
Držim palce, ať to nějak zvládneš ať už s ním, nebo bez něj :par:

Také držím palce, ale bude to hrozně těžké. Podobný problém jsem kdysi řešila i s mojí mámou, ale nevyřešila. Máma si nikdy nepřipustila, že je alkoholička a že má problém, okolí celá dlouhá léta nic nevědělo, matka to pečlivě tajila - byla typická domácí alkoholička, pouze jsem to věděla já a můj otec. Na téma alkoholismus se pokaždé odmítla bavit. Na následky celoživotního pití bohužel také zemřela :(

Myslím, že víš, co a jak dělat, a myslím, že to máš nastavené dobře. Nevím co radit víc, tak aspoň držím palec :)

Moc děkuji za radu a podporu, jestli můžete, tak pište.............moc mi to pomáhá, vlastně tady doma, na Babi si můžu naprosto ulevit.............před matkou a dětmi dělám hrdinku, která to má zmáknutý...........ale oni asi vědí...........
Je domácí alkoholik, pije jenom doma, v práci, když mají oslavu, tak se nikdy neopil, co, nikdy neměl ani "špičku".
Problém jsem asi já.............hm.
Jsem sama doma, uklízím, venku mlha, škaredě, musela jsem si vzít Lexaurin...........hulím jednu za druhou.
Děti mi říkají, ať si najdu někoho jiného.............absolutně nejsem schopna, i dkyž vím, že existuje někdo, kdo by o mě stál..........
Moc mi pomohly príběhy na Babinetu, když někteří/é zvládli těžké situace a teď už jsou za vodou..........jsem závlislák, to vím, dnes se mi dcera ptala, jak ho můžu milovat.............ach jo, miluju ho stejně jako za svobodna, to jsem asi pěkný vůůůl...............
Zítra jdu tlumočit nějaké belgické delegaci..............to bude trapas, už to vidím
Ale musím to dokázat, být silná, když třeba moje Juli zvládne to, co zvládne...........je mi na zvracení, přímo na blití, když se podívám na sebe do zrcadla.
Můj úkol je, být na Vánoce bez něho...........u rodičů nemá med, ti mu to vyčítají a určitě ho tlačí domů.
Bude sám, bez nás, 25. prosince chodí dcera s rodinou, 3 rozkočná vnoučátka, no nevím, nevím.
Uvidím, co mi řekne psycholog v pondělí, ale jaksi nic moc převratného neočekávám, to vy mě nabíjíte energií asi víc
Růži, moc ráda se zase s vámi všemi setkám............už teď se těším............Lexaurin zabírá, jdu umývat záchody.
Mám vás moc ráda.

Vero, budu v Brně určitě ve čtvrtek - nevím jak to má Juli - asi jí víc vyhovuje pátek nebo sobota, to bude asi bez dětí.  A co ty Pag - jak máš volno???

Milá Věro, napadlo mě, jestli tvůj muž nemá v sobě nějaký hluboko zasunutý problém z minulosti. Ja jsem se důvod celoživotního matčina alkoholismu dozvěděla až po její smrti a dost to se mnou otřáslo. Zvláště proto, že ten důvod jsem byla v podstatě já. Ale je to na delší psaní a nechci ti zanášet vlákno.

Veru, u Juli jsem tě viděla poprvé - jsi taková krásná ženská. Bože, udělej vše pro to, abys byla šťastná a spokojená. Já vím, miluješ ho. Je těžké ti radit. Asi jak říkají ostatní - nech ho spadnout na dno, buď se zvedne a pochopí a vrátí se k tobě, nebo se v tom uplácá. Pak to pro tebe bude vysvobození do budoucna. Určitě nechceš stárnout s problémy, ale s usměvavou tváří a pocitem štěstí a pohody.

"Žeru"  Juli, jak se krásně z toho zvedla. Ta taky spadla na "dno" a teď je to zářící ženská. Mám jí moc ráda a jsem ráda, že je jí lépe.

Asi ti fakt nezbývá nic jiného, že ho nechat a sama se soustředit na sebe, vnoučata a děti.  NEJSI SAMA, MÁŠ JE.

Holky, díky. Já jdu za necelé 3 roky do důchodu, ani o minutu více, že Pisateli.............můj M taky, jde do tuhého, pije hlavně přes víkend, kdy má volno, v práci nic neví..........jezdí služebním autem!!!!!!!!!
Dávám si otázku............jaké by to bylo pak?, moc časeu nemám, ani on...........na změnu.
Mám už naplánované aktivity, na které se těším............ale se závislým alkoholikem by nešly.
Nejde tento problém odkládat...............musím ho řešit.
Petruško, dík, to potěší starou babu, trojnásobnou babi, hned si du dát masku na ksicht.

rentle, popiš to, prosííííííííím, moc mi to pomohlo..............ten problém jsem asi já

Vero, já jsem takovýhle problém závislosti kolem sebe neměla, takže nevím na vlastní kůži, jak to vypadá. Jen se chci zeptat: on, když je u rodičů, tak taky pije? Jestli jo, tak to musejí vědět i oni...On si možná myslí, že problém zvládne sám, a když by šel na léčení, že by se to provalilo třeba na pracovišti, teď se mu to daří tajit...
Nemohli by ti pomoci jeho rodiče, aby šel odvykat? Mluvila jsi o tom s nimi? Promiň, že píšu k něčemu, o čem moc nevím, asi úplně mimo...já vím, že musí chtít on sám...ach jo. Přeju ti sílu to přečkat.

Vero, ty ten problém být nemůžeš, nepodléhej prosím takovému pocitu.

Veri, strýko tiež údajne vždy "mal nejaký dôvod" piť... Dlho tvrdil, že ním je manželstvo s mojou tetou(jeho druhé), až kým sa jej nedostali do rúk jeho rozvodové papier. Aké prekvapenie - oficiálnym dôvodom rozvodu nebola ženina nevera - tak znela jeho verzia - ale JEHO PITIE! A násilie v alkoholickom opojení. Takže nie manželstvo, ale iné, zrejme hlbšie veci. Inak, z jeho troch vlastných bratov jeden sa výdatne upíja k smrti, druhý je abstinujúci alkoholik a tretí pije "zataiľ spoločensky". :rolleyes: Ale tetina nebohá svokra by ani za nič na svete nepriznala, že by ejj synovia niečo robili zle. Koniec koncov, aj jej muž slopal a bíjaval ju ožratý, tak čo by to po ňom neopakovali aj synovia. :dumbom: Tie vzorce z rodín sú hrozná vec. Ako to má s rodinou a pitím tvoj muž? Nepije náhoodu aj jeho tatko, prípadne súrodenci?

Vero,
proč jsi vůl, když miluješ svého muže? Já si naopak myslím, že tvoje láska k němu a to, že jsi ho poslala pryč, se vůbec nevylučuje, ba právě naopak.
Jak jinak bys to dokázela, když ne z lásky? Ten člověk ubližuje sobě, tobě, dětem - a právě a jen tím, že vás staví do rolí bezmocných diváků.
Nemůžete mu pomoci jinak, než že tu roli odmítnete hrát - necháte ho spadnout na dno. Zároveň tvoje láska je ale pořád S NÍM! Když už ji necítí sám k sobě, když se takhle chová, má šanci, že ucítí tu tvoji a ze dna se zvedne. Pak mu jistě ráda popmůžeš a až PAK taky tvoje pomoc bude efektivní.

Nic si nevyčítej. Ty neřídíš běh jeho světa, je to jeho vlastní rozhodnutí, že bude takhle pít.
Zakže on sám se taky musí rozhodnout, že pít přestane. Tohle za něj nemůže udělat NIKDO.
Netrap se.
Někdy můžeš druhého milovat sebevíc a pomoci mu nemůžeš, žít s ním nemůžeš...nejde to.
To se prostě stává.
Teď je to na něm.
A ty se asi musíš učit žít bez něho, abys třeba jednou zase mohla žít s ním.
Žít, rozumíš? Nikoliv přežívat a bát se, co se zase stane.
Neboj se.

Pandorra :jojo:

Vero- sílu a radost :hjarta:. Podle mě- děláš dobře a s láskou, žádného vola nevidím.

Dík, s jeho rodiči jsem mluvila několikrát............nevidí a nechtějí vidět
Pila babička, otec, sestra..............hlavně při práci, aby jim to šlo.
Už jsou příliš staří, senilní, už jim to ani nedochází. Nemají mě rádi, že mu to vyčítám.........no trochu se napije, ta nadělá............komunikujeme minimálně................nemají zájem.
Pití je u nich v rodině...........pijí při práci, z flašky, v pracovním.Můj M má vodku v garáži, v dílně...........když si otevřu láhev červeného vína, vypije se mnou 1 deci, někdy nechce vůbec.........ráno vztanu a vidím, že je láhev prázdná.
Koupila jsem v Makru celé balení fr. červeného vína, 6 lahví...............za měsíc si chci ochutnat a jsou tam jen 2.
Teď mi volala dcera, že má strach, že vyměknu.
Nechci do toho tahat děti, mají svoje rodiny, nechci to s nimi tak moc řešit.

Vero - ty vánoce budou tvrdé hlavně pro něj - třeba to zrovna bude ta poslední kapka, aby přišel se slibem, že dobrovolně nastoupí léčbu. V tom případě bych mu tu poslední šanci ještě dala.

Ještě jednou díky, moc mi pomáháte............jdu spát, snad se mi to podaří.

Růži,mně by se ten čtvrtek hodil, v sobotu nemůžu, v neděli jo.

U nás je nečas, fuj, těším se na jaro, sníh jsem už viděla, to mi stačí.

Ahoj Věruško,
co to tu čtu, to mě moc mrzí, že to u vás takhle vypadá! Když jsme se viděly naposled ve Vaňkovce, přišlas mi taková veselá, spokojená....
Myslím, že bys měla aspoň přes ty Vánoce vydržet a nevyměknout. Ber to tak, že i Vánoce jsou vpodstatě jen obyčejné dny - trvají 24 hodin jako jiné. Nepozvou tě na Štědrý den děti?
A prášky moc neber, já taky brala lexaurin v období rozchodu a rozvodu a vůbec mi to nepomáhalo.
Jsi úžasná bezvadná ženská a moc krásná, mysli na sebe!
Pokud byste někam šli, ráda bych se připojila, jen ve čtvrtek nemůžu.
Držím ti pěstě, ať to zvládáš!

Vero, tajé jsem si přečetla Tvůj příběh a starosti. Je mi to líto, ale s člověkěm , který pije určitě není život pohodový, kor když v té jeho rodině pili a pijí také. To nikdo nepochopí z jeho strany.
Tak nevyměkni, at si sáhne na dno. Ale jak vidíš, tak je to pořád to samé. Myslím si, že ten kdo má flašky schované všude po domě už je na léčení. POkud na to nepřijde sám, těžko mu pomůžeš ty.
Vánoce......... těš se na vnoučátka, své děti a užijete si to také. Tak nebuš smutná. ty to zvládněš.:hjarta::hjarta::hjarta:

Vero, když vyměkneš, budete v tom lítat znovu... dcera má zřejmě své zkušenosti a oprávněnou starost. Poslechni jí. Naše děti někdy mají do našich vztahů velmi dobrý vhled, taky mě občas dcera překvapila svou oprávněnou a konstruktivní kritikou.

Vera- narazila jsem na tohle téma. Je mi víc než blízké a pokud se budeš chtít kouknout na vlákno http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=31055tak nás tam najdeš víc.... Myslím, že třeba s Hanulí by sis měla o čem povyprávět...

Veru :hjarta:

Mám otce alkoholika, propil si slinivku, vypil si těžkou cukrovku, v 62 vypadá na 70 (a to už docela dlouhou dobu). Je to bezva chlap, vážím si ho za mnoho věcí, ale je to alkoholik. Nikdy jsme ho nepřesvědčili, aby se šel léčit. Jednou se pokusil o sebevraždu, potom to vypadalo, že se bude snažit. Ale vydrželo to tak měsíc. Teď už prakticky nepije, protože mu stačí málo. Nemůže spát. Máma stála vždy při něm. Bylo období, kdy by ho nejradši utopila ve vaně. Přežila to, no, spíš si zvykla. Ale není šťastná. Neví, jestli ho miluje. Mohla za ta léta zaížt mnoho hezkých věcí, které díky alkoholu nešly - žádné dovolené, výlety apod.

Není to o Tobě, ty nejsi vinna. Je to jen o něm. Drž se, holka.

Holky, držím se, jste moc hodné, že mi tak píšete................................vydržím
M to zkouší přes děti, ty s ním mluví, sice chladně, ale komunikují..................to je dobře, chci, aby měli mezi sebou aspoň nějaký přijatelný vztah, dětem jsem neřekla, co o nich někdy škaredého povídá, a co není pravda.
Je vzteklý a dokáže být nesprvedlivý i na ty vnoučátka, takový nebyl, to ho změnil alkohol.
Pravidelně se to objevuje na podzim, v tuto dobu.....................letos to bylo naposledy.
To mě naučil Babinet.
Děkuji, že existuješ.

Uff, tak jsem mluvila hoďku francouzsky a moc mi to šlo. Musím se pochválit. Teď to potřebuju. Jinak taková nejsem. Zvládli jsme vše vyřešit a domluvit, čechrám si peří, dnes nebude Lexaurin.

Ahoj Vero,

viděly jsme se taktéž u Juli na bramborácích. Můj táta kdysi pil jako duha, taktéž domácí piják. Zadělal mi na osobní dlouholetý problém nebrat si hystericky občasnou opičku mých partnerů. Ségře vlastně taky. Byl protivný, nespokojený, dokázal být neuvěřitelně agresivní. Odnaučila ho pít až nemoc. Dneska mám radost, že jsou naši spolu a babkovsky dědkovsky šťastní, ale kdysi jsem si jako dítě přála nejenom kvůli tomuhle, aby nebyli.

To, že jsi řekla, že takhle nechceš žít, je v pořádku. Nikdy není pozdě s tím začít. Rozumím Ti, že ho miluješ a přesto s ním takhle nechceš být. Mně Babinet taky pomáhal a vlastně pořád pomáhá jako univerzální Miroslavova země. Je velmi příjemné nebýt na životní držkopády  sám. Držím pěsti. :pussa:

Holky, vy moje zlatíčka, sluníčka, ovečky...................

Dobre rano, dneska jsem si precetla navod, jak poznat, ze vas podvadi, treba to nekomu k necemu bude: http://www.forexample.cz/view.php?nazev … 2008080007

Věru,
ona už to řekla Pandorra. Já si myslím, že láska k němu je lepší, než nenávist. Myslíš, že by bylo lepší jej nenávidět, žrát se u uvnitř, jak tobě zkazil život atd? Ne.
Já když měla anorexii, tak jsem se v tom plácala asi rok. Stále si namlouvala, že jsem v pohodě, že to zvládnu. Kdykoliv začnu zase jíst. No problem. Je to taky závislot. Na nejedění, na svém těle, na počítání kalorii. V době kdy jsem si sama sobě přiznala, že mám problém, že se musím jít léčit, že je to o mě, tak bylo "Vyhráno". Já se z té nemoci dostala. V 80% nemocných se v tom pachtí celý život. Docent měl radost, děsnou a vodil mě jako medvěda po klinikách, že to jde vyléčit. Ale! Že jsem chtěla sama. Ostatní holky, tam dali rodiče, proti jejich vůli. A jakmile byly doma, zase to spadlo do normálu.
Když jsem o dva roky později znovu měla deprese, šílené deprese a pokusila se o sebevraždu, začala jsem pít. Nejdříve třeba sklenku při žehlení, pak dvě sklenky k TV. Pak panáku po příchodu z práce. Pak tři panáky k žehlení, pak čtyři v hospodě. A zjistila jsem,že piji každý den. Tou dobou jsem bydela se sestrou. Ona se mračila, nadávala mi, dala asi 3x facku,když jsem přišla domů na kaši. Byla jsem po*ná. Třeba si lehla k vodě a tam spala do rána. Špinavá. Furt byla jako nad věcí. Psycholožka mi nic nenutila. Dovedla mě jen k tomu,abych si přiznala, že já sama mám problém. Takže znovu léčba. Znovu antidepresiva, poradana, detox, kontrola. Dnes je to pohoda. Nepiji skoro vůbec. Alkohol jen dobrý a málo. Dobré víno, tvrdé téměř vůbec.  A zase jen díky tomu, že já jsem chěla.
Takže si nic nevyčítej. Je to JEHO problém v JEHO režii a TY s tím nemáš nic společného. TY jsi ta dobrá, která ho miluje a nevyčítá, ta která je ochotna pomoci,ale nevnucuje se a věř mi, že je to dobré řešení. Já sama jsem poznala, jak jsem okolí trápila. Dlouho jsem si to vyčítala. Oni si zase vyčítali, co udělali špatně. Ale nebyla to jen jejich vina.ˇŹivot jde dál i když si myslíš, že jde po té nejtrnitější ceště. Věř mi, že bude líp. Je půda, kde už bodlák růst nemůže a vystřídá jej louka plná trávy, slunce, klidu.
Moc ti přeji, ať všechny slzy, které padají na tvou tvář brzy uschnou a do tvé tváře se vrátí úsměv.

baroch napsal(a):

Dobre rano, dneska jsem si precetla navod, jak poznat, ze vas podvadi, treba to nekomu k necemu bude: http://www.forexample.cz/view.php?nazev … 2008080007

ježííííš, nač návod ? :dumbom::dumbom::dumbom:

Vrátila jsem se od psycholožky...............naprosto nic..........úplná nula, nic mi to nedalo, jenom ztráta času

Tak zkus jinou, nebo jinýho....

Věru, neházej kolty do ječmene. Není všem dnům konec a není určitě jediná. I mistr tesař se utne a mezi každou profesí se najde blb.
Takže buď někoho jiného, nebo něco jiného. Ty jedeš do Černošek?
Ráda tě poznám.

vera napsal(a):

Vrátila jsem se od psycholožky...............naprosto nic..........úplná nula, nic mi to nedalo, jenom ztráta času

Vero,
na poprvé to nemusí být hned Objevení Ameriky, klidně to může být i Vynález zkázy :jojo:
Nevzdávej to.

Vero, z vlastní zkušenosti z psychology, nečekej, že napoprvé to bude blik a hurá mám řešení. On se tam člověk někdy chodí člověk vykecávat tak dlouho, až mu to začne pomáhat. :)

Vero, mne u psychologa nejvíc pomáhalo, že jsem o své situaci mohla a chtěla mluvit a taky bulet a bulet. Velký zlom nastal až na pátém sezení. Byl mi doporučen a nezklamal. Bohužel už asi nebere žádné nové klienty.

Musím se Ti omluvit - od středy se budu válet v nemocnici a nějaký slet v Brně asi tak 14 ní nehrozí :-(   to je vzkaz i pro Ivanku, Juli, Pag, Tinu, Leilu....................

Růža napsal(a):

Musím se Ti omluvit - od středy se budu válet v nemocnici a nějaký slet v Brně asi tak 14 ní nehrozí :-(   to je vzkaz i pro Ivanku, Juli, Pag, Tinu, Leilu....................

Tak to držím palec, ať jsi brzo a v pořádku doma :jojo:

vero, nevzdávej to s psychologem. Zkus třeba ještě jednou, nebo hledat jiného.
Já byla u jedné psycholožky, ta mi absolutně nesedla, pak jedno sezení u druhé a ta mě zařadila do skupinové terapie.
Chodila jsem tam od října 2006, příští týden půjdu naposled. Po prvních dvou sezeních jsem chtěla utéct, protože jsem se cítila ještě hůř. Díky mé kolegyni, která mi hezky domlouvala, abych ještě aspoň chvilku vydržela, jsem zůstala a jsem moc ráda.
Hodně mi to pomohlo. Ale až po půlroce začaly být patrné pokroky.

ale já ji a priori nevěřím, mladinká, uhýbala očima,radí mi, abych s M komunikovala víc, podporovala ho.........
To už nechci, ať se z toho vyhrabe sám..........ach jo
Co vám mám povídat, sedím, nebulím, ale čekám, že zavolá...........a nic............ale já nezavolám, to ne
Toto je ta hranice, za kterou nepůjdu..............takto nedokážu žít.
Jo, taky mi radila, ať ho donutím k psychiatrovi, na léčení.........ale to musí chtít on sám...........už mu to navrhovat nebudu.
Ty Vánoce........

Ahoj Veru,

tak zkus najít jiného psychologa. Občas se to stane, že nám ten druhý (ať je v jakékoliv roli) nesedne a pak se jí třeba ani neotevřeš. :pussa:

Budu hledat, ale až po Vánocích, zatím jsem nepoznala žádného psychologa, který by za něco stál.
Můj spolužák je vedoucí psycholog manželské poradny....................4x ženatý.............hm

Dnes jsem na pěst.

Ráno jsem sežrala chleba se sádlem................to jsem neměla dělat.
Málem jsem přejela nějakou babi na přechodu................ach jo
Opravuju nepravidelná slovesa................samé pětky..................asi stojím za úplné h...o
Dnes mám příšerné pytle pod očima.

Věrko,
na měst nejsi, já ti to hned zrekapituluji, že to je jinak.

Ráno jsem sežrala chleba se sádlem................to jsem neměla dělat.
1. Tělo si řekne, co potřbuje a řeklo si o sádlo. Bože. A věř mi, že sádlo a chleba má více výživných hodnot než Milka.

Málem jsem přejela nějakou babi na přechodu................ach jo
2. To se nediv. Byla ráno tma a ona už nevidí, že jede auto, tak tam vběhla. A je na přechodu, tak se automaticky nerozhlíží. A nepřejela, tak se nic neděje.

Opravuju nepravidelná slovesa................samé pětky..................asi stojím za úplné h...o
3. Děti už mají vánoce, tak nemyslí na učení. SE nediv, těší se na ježíška. Nepravidelná slovesa jsou jim totálně vzádlená. To není tím, že jsi blbá učitelka.
Dnes mám příšerné pytle pod očima.
4. Vidíš, já si maluji linky,abych zvýraznila oči a ty to máš přírodně.

Takže klid.

A k té psycholožce. Mám ve svém okolí dvě známé psychložky. K první bych nešla nikdy. Protože sama je magor. To víš, povolání jí pohltilo. Druhá je dětský psycholog a je supeeeer a má díky tomu realistický náhled na svět. Takže někdy se to nepovede.
Neboj.
Hladím a držím pěsti. Jsi skvělá :par:

No a není čtyřikrát ženatý spolužák klidně dobrý psycholog? Já jen, že speciálně psychologové mají těžce v jednom smůlu. Mají vhled do jiných lidí, ale ten do sebe je o něčem jiném. :) Ti, co dokážou žít ala báječné životní rovnice, kolikrát nemají zase tu schopnost to předat dál.

Veru, nepanikař. Vánoce jsou vždycky období, kdy se osamělí lidé cítí špatně. Jsou to "jen" vánoce. Zkus se k nim postavit jako k svátku, kdy nic nebude jako před rokem, ale trochu jinak a třeba líp. Dá se víc válet na gauči, chodit ven na procházky, rozmazlovat vnoučata. Čas se dá vyplnit čímkoliv, co má smysl, byť třeba pro pocit duše krátkodobý. Máš děti, vnoučata, je si to s kým užít. :pussa:

Klubko napsal(a):

Opravuju nepravidelná slovesa................samé pětky..................asi stojím za úplné h...o
3. Děti už mají vánoce, tak nemyslí na učení. SE nediv, těší se na ježíška. Nepravidelná slovesa jsou jim totálně vzádlená. To není tím, že jsi blbá učitelka.

Klubko, myslíš, že děti jindy na učení myslí? :lol::lol::lol:

Veru, v poho - tak dáš opravnou písemku a aspoň pár jich to určo napíše líp. A ještě ocení, že to s nima myslíš dobře :)


A k tomu zbytku
ad 1 - Sádlo je zdravé, řikala babička - a po ránu se má jíst pořádně - takže jsi udělala dobře

ad 2 - Málem nejni úplně - aspoň jste se obě probraly

ad 4 - Kdo dnes nemá kruhy pod očima? Kdybys viděla ty moje...


A ten psycholog - myslíš Tomáše Nováka? Na toho nedám dopustit, protože mi pomohl postavit se na vlastní nohy a odejít z nefunkčního manželství. A stačilo mi na to jediné sezení - odcházela jsem sice dost naštvaná, ale dnes můžu říct, že se mi všechny jeho prognózy splnily do puntíku, a že kdybych dala na jeho rady hned, ušetřila bych si dost zbytečného trápení. Ale já si asi musela odžít své, abych došla na to, že měl pravdu, a že by bylo dobré zkusit tu jeho variantu :jojo:

Jo, chtělal jsem Tomáše Nováka, ale sekre mi přidělila někoho jiného. Jak udělat, abych ho dostala ?
Ivanka mi taky poradila svou psycholožku...............uvidím po Vánocích.
Ještě, že vás mám.

Teď mi napslala Juli, hoky rozbrečela jsem se jako želva, poprvé........přísahámj, ale to byly vděčné slzy.
Juli, díky, bylo to moc pěkné, to tvoje psaní, jsi sluníčko.
v neděli ve Vaňkovce?

vera napsal(a):

Jak udělat, abych ho dostala ?

Já jsem si ho nevybrala, prostě mě sekretářka poslala rovnou za ním ... ale myslím, že kdybys řekla, že chceš jeho, a že si klidně počkáš, až bude mít čas - proč by ti nemohli vyjít vstříc?

Jj, Juli je takové sluníčko :jojo: - doufám, že už je veseleji, Juli?

Já chodím k doktoru Novákovi, na Táborskou, už 3 měsíce. Když jsem se tam objednávala poprvé, telefonem, rovnou jsem řekla, že chci k němu a nebyl to problém. Můžu ho vřele doporučit, je úplně skvělý, místo toho, abych říkala, že jdu do poradny, říkám, že jdu na pokec. Poradil mě úplně dokonale, postavil mě zpátky na nohy a vlil do mě sílu a odvahu, abych se konečně rozhodla. Zrovna dneska k němu na 13 hodinu jdu. Jinak, Vero, já ti tak rozumím, ani netušíš jak. Na takové věci je Dr. Novák fakt kanón, líbilo se mě na něm, že člověka neodsuzuje, ale snaží se mu pomoci, jak jen může.

jen tak mimochodem, jsem taky z Brna (zatím) a někdy bych se i s někým z babi sešla, pokud by to ovšem nevadilo.....tak když tak písnite, dík

Ahoj madabr, jak to s tebou vypadá?

madabr napsal(a):

jen tak mimochodem, jsem taky z Brna (zatím) a někdy bych se i s někým z babi sešla, pokud by to ovšem nevadilo.....tak když tak písnite, dík

a kdy můžeš, a kde ?
ráda bych tě poznala
vera

Dnes jsem byla na kosmetice....................asi nebude lexaurin

vera napsal(a):

Dnes jsem byla na kosmetice....................asi nebude lexaurin

Bereš to za správný konec... :supr:

ale teď jsem totálně v pr...i

Jak to? Veru, bude líp, ale chce to čas ... to se mi to kecá, co? Ale mám to ověřené :jojo:

Včera večer volal, poplakával do telefonu, už bere antidepresiva, sliboval, že až se dá do pořádku, navštíví odborného lékaře, jakoho to neřekl, souhlasí, že na vánoce nebudeme spolu, ani na Silvestra, chce se občas setkat, na neutrální půdě, někde v kavárně, musím mu např. předat dopisy, chce mi přispívat na domácnost, říkal, že ví, že nesmí pít ani kapku, že o mě stojí a tak..........................naznačila jsem mu, že žiju jinak, mám nové přátele, se kterými se stýkám...........kdo to je? i muži?.........ano i muži...............hm............mám strach, že si někoho najdeš..............o to teď vůbec nestojím.............dáš mi tedy ještě tu šanci? .........ano...........děkuji.
Čekala jsem na to, to se přiznám, ale nepropadám vůbec euforii...................jedu dál.................budem žít odloučeně minimálně 3 měsíce..............ale co pak?
Je na neschopence, tedy chodí k NÍ, to ona mu dala antidepresíva, jsou v kontaktu asi, musel jí něco určitě říct
Už si říkám, že kdyby.....................tak by mi to pomohlo..............uraženou ješitnost jsem už vyhnala.....si myslím

Já myslím, že řešit to teď je předčasné. Až se dá dohromady, pokud se tedy dá dohromady, tak bude uvažovat jinak, než teď... Vždyť víš sama, že úplně jinak vnímáš situaci "ze dna" a úplně jinak, po čase, když se z toho dna vyhrabeš. Takže jediné, co mu teď můžeš dát, je čas. A sobě v podstatě taky, protože ani ty nejsi v pohodě. Tak ho využij ke svému prospěchu s tím, že ať to pak dopadne tak nebo tak, bude líp.
A drž se.

Míšo, dík, máš pravdu...................uvědomuji si to.............chce to čas.............ještě, že vás mám
ale už jsem se zase v tom plácala.......................ještš, že jsem si ten počítač otveřela, hned se mi dýchá líp

asi uvažuju jinak...................jsem zamerzlá

Veru, ber to tak, že to děláš i pro něj - aby se vzpamatoval a otevřely se mu oči. Zkus to vydržet. Jestli přestane pít na ty 3 měsíce, co budete od sebe, tak je to úspěch. On si musí uvědomit, že má s alkoholem problém a že je jen v jeho režii, jak s ním naloží. A ty si zas uvědomíš, že dokážeš žít i bez něj. A dokážeš, určitě!!!

Věrko,
je to drsné,ale tvůj manžel je alkoholik. Možná kvartální,ale je. A když je někdo závislý na čemkoliv a začne cítit tlak okolí, tak začne vydírat. Prosit, dávat ultimáta, snažit se. A když ten druhý lehce podlehne, tak si připíše bodík a občas si zamne ruce a jsem zase v suchu. A jede se dál.
Já jsem byla závislá jinak. Podváděla jsem naše,že jim,ačkoliv jsem nejedla. Vždy mi uvěřila a já si jen zamnula ruce, paráda, je to v suchu, dnes nemusím večeřet. A anorexie jela dál.
Až když jsem padla na dno, tak mi to pomohlo. Vím jak to bolí a trápí tě to. Ale ty te´d nesmíš myslet na záchranu jeho. Ale SEBE! A ač se ti to zdá absurdní, tak se zachráníš tím, že teď budeš tvrdá a nepovolíš.
Další věc. Antidepresiva a alkohol. Hmm, fajn. Doufejme, že je pod dohledem lékaře, protože tahle kombinace je vražedná. Ono to nejdříve funguje. Ale pak je to smršť. Taky jsem pila. Dost jsem pila na antidepresiva. Měsíc to byla pohoda. Lepšilo se to. Krásně se usínlo, ráno jsem vstávala neopilá, nebolavá,mohla fungovat. Pak přišel zlom. STačily dvě skleničky vína a pak černá díra. Hrůza, stihomamy, děsný. Lítlaa jsem ve tři ráno k oknu a myslela, že zešílím. A jak řekl doktor, alkohol ten propad do deprese naopak prohloubí. Teď je to dobrý. Ale vždy když si na to vzpomenu i teď tak se mi sevře žaludek.

A ještě jeden krutý dodatek, který pronesla moje psycholožka. Jsou skupiny lidí se kterými se nedá žít. Anebo dá,ale ten dotyčný musí počítat se životem v pekle:
- alkoholik
-narkoman
- chorobný žárlivec

Ivano, díky za optání, vypadá to se mnou už celkem dobře, ale prožila jsem si 2 měsíce hrůzy. Na konci září jsem onemocněla (zápal plic) a asi proto, že jsem byla dlouho doma a všechno na mě doléhalo, tak jsem se  nakonec složila. Výsledek byl ten, že jsem byla týden v nemocnici a potom začala docházet právě k dr. Novákovi a dostala antidepresiva. S p. Dr. jsme situaci nějak vyřešili, podala jsem v práci výpověd a od února budu pracovat v Ostravě. Doma to už všichni ví, včetně dcer (aby taky nevěděli, že, když je máma na psychině, tak jim to konečně všem došlo) a ted je celkem klidné období. Myslím, že dokonce i muž konečně pochopil, že je problém, který se musí řešit. Jak to nakonec dopadne, nevím, ale je pravda, že Dr. Novák do mě nalil novou sílu do života a ted mám pocit, že to prostě všechno zvládnu, když začnu znovu, jinde a jinak. Ale jednoduché to teda není a nebude, to je jasný. Do Brna budu jezdit na víkendy, takže ani neztratím kontakt s holkama (a mužem????).
Vero, já můžu kromě pondělí a středy v podstatě kdykoliv odpoledne, kdekoliv v Brně (třeba ta Vaňkovka je optimální), docela ráda bych si dala kafe a povykládala si. Takže mě jen když tak napiš, abychom se domluvily. Budu se těšit.

Klubko napsal(a):

A ještě jeden krutý dodatek, který pronesla moje psycholožka. Jsou skupiny lidí se kterými se nedá žít. Anebo dá,ale ten dotyčný musí počítat se životem v pekle:
- alkoholik
-narkoman
- chorobný žárlivec

Tak k tomu není co dodat.
Kdo od těchto lidí uteče, dělá maximum jak pro sebe, tak pro ně.

Pandorraa napsal(a):

Klubko napsal(a):

A ještě jeden krutý dodatek, který pronesla moje psycholožka. Jsou skupiny lidí se kterými se nedá žít. Anebo dá,ale ten dotyčný musí počítat se životem v pekle:
- alkoholik
-narkoman
- chorobný žárlivec

Tak k tomu není co dodat.
Kdo od těchto lidí uteče, dělá maximum jak pro sebe, tak pro ně.

ještě násilník a schizofrenik...

Heřmanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Klubko napsal(a):

A ještě jeden krutý dodatek, který pronesla moje psycholožka. Jsou skupiny lidí se kterými se nedá žít. Anebo dá,ale ten dotyčný musí počítat se životem v pekle:
- alkoholik
-narkoman
- chorobný žárlivec

Tak k tomu není co dodat.
Kdo od těchto lidí uteče, dělá maximum jak pro sebe, tak pro ně.

ještě násilník a schyzofrenik...

Myslím, že Klubkův triumvirát je dostatečný.
Ono obyčejně platí, že z každého z nich se postupem času stane násilník a pokud jde o schizofrenika, s tím se zajistých okolností dá žít a nemusí to být právě peklo. Tihle lidé svoji nemoc nepodceňují a nezapírají jako alkoholici, není jim příjemná a snaží se, pokud jsou alespoň minimálně zodpovědní, dodržovat léčbu. A ta nemusí být vždy jen klasická.

Pan...dostatečný znamená za 4 na ne za 1 ;)...nejsou to moje slova...ale mého oblíbeného psychologa, který nás vyučoval sociologii a kterým se tu dost často oháním...a jeho praxe je dost výmluvná .... joooo,ale když to řekla Klubko, tak k tomu není co dodat :lol::lol::lol::dumbom::dumbom::dumbom:

mno a jestli není peklo žít s agresivním exotem, co tě mlátí sotva vejdeš do dveří... tak GL
a schíza ?...dík, nemám zájem...a nevěř tomu, že si to všichni přiznají...

Agresor je dosť odpudivý, aby od neho žena hoci aj utiekla, trebrás aj s deťmi... alebo si to nenechala. Len skutočne poľutovaniahodné osoby - BI - ostávajú s agresormi. Kdežto tí ostatní dokážu partnerky zneistiť tak, že ony skôr pochybujú o sebe ako o tom svojom "skvoste"... Schizofrenici - sú asi problematickí, ale to aj ostatní zdravotne postihnutí. Navyše majú väčšinou stanovenú diagózu. Alkoholici sa jej bránia, strýko bol ochotný označiť za alkoholikov všetkých ostatných, len on bol "čistý".

Heřmanka napsal(a):

.... joooo,ale když to řekla Klubko, tak k tomu není co dodat :lol::lol::lol::dumbom::dumbom::dumbom:

Ale no tak ;) Nebuď žárlivá :co:

Pandorraa napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

.... joooo,ale když to řekla Klubko, tak k tomu není co dodat :lol::lol::lol::dumbom::dumbom::dumbom:

Ale no tak ;) Nebuď žárlivá :co:

:lol: nač ? na dostatečnou? ;)

Heřmanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

.... joooo,ale když to řekla Klubko, tak k tomu není co dodat :lol::lol::lol::dumbom::dumbom::dumbom:

Ale no tak ;) Nebuď žárlivá :co:

:lol: nač ? na dostatečnou? ;)

Nu výběr je na tobě. Když myslíš.... :vissla:

Heřmanko, hele, že ty musíš být za všech okolností jednička? ;)
Toho jsem si všimla už dříve, ne jen tady. Nějaký hadicap :lol:
Uf, ještěže jsem byla ve škole vždy průměr a i čtyřku beru:)

Klubko napsal(a):

Heřmanko, hele, že ty musíš být za všech okolností jednička? ;)
Toho jsem si všimla už dříve, ne jen tady. Nějaký hadicap :lol:
Uf, ještěže jsem byla ve škole vždy průměr a i čtyřku beru:)

průměr :usch: :lol: ani snad nemám zájem ;)....btw ono to nepatřilo Tobě,ale Pan...ta má pocit, že musí být vždy jednička :vissla:

Klubko napsal(a):

Heřmanko, hele, že ty musíš být za všech okolností jednička? ;)
Toho jsem si všimla už dříve, ne jen tady. Nějaký hadicap :lol:
Uf, ještěže jsem byla ve škole vždy průměr a i čtyřku beru:)

No koukám, jak se tu nějak udělá "vtipná" osobní poznámka na některé osoby, hned je tady z toho ring a dost často povyšování se.
No co já beru raději podprůměr. Ten nezavidí nikdo a když mě někdo nakopne tak to nebolí :lol:

Heřmanka napsal(a):

Klubko napsal(a):

Heřmanko, hele, že ty musíš být za všech okolností jednička? ;)
Toho jsem si všimla už dříve, ne jen tady. Nějaký hadicap :lol:
Uf, ještěže jsem byla ve škole vždy průměr a i čtyřku beru:)

průměr :usch: :lol: ani snad nemám zájem ;)....btw ono to nepatřilo Tobě,ale Pan...ta má pocit, že musí být vždy jednička :vissla:

Je vskutku VELMI zajímavé pozorovat, jak se tu někteří lépe než já SAMA vyznají v mých POCITECH :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

Klubko napsal(a):

Heřmanko, hele, že ty musíš být za všech okolností jednička? ;)
Toho jsem si všimla už dříve, ne jen tady. Nějaký hadicap :lol:
Uf, ještěže jsem byla ve škole vždy průměr a i čtyřku beru:)

průměr :usch: :lol: ani snad nemám zájem ;)....btw ono to nepatřilo Tobě,ale Pan...ta má pocit, že musí být vždy jednička :vissla:

Je vskutku VELMI zajímavé pozorovat, jak se tu někteří lépe než já SAMA vyznají v mých POCITECH :jojo:

Nevím čím to je ,ale většinou čtu než píšu,ale nikdy jsem neměla z Pandorry pocit,že by se nějak povyšovala,že by musela být jednička.Spíš vidím u ostatních ty létající čertíky z krabičky .Odhaduju to proto,že jsem občas taky taková :),ale snažím se s tím něco dělat ...občas :D

Pandorraa napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

Klubko napsal(a):

Heřmanko, hele, že ty musíš být za všech okolností jednička? ;)
Toho jsem si všimla už dříve, ne jen tady. Nějaký hadicap :lol:
Uf, ještěže jsem byla ve škole vždy průměr a i čtyřku beru:)

průměr :usch: :lol: ani snad nemám zájem ;)....btw ono to nepatřilo Tobě,ale Pan...ta má pocit, že musí být vždy jednička :vissla:

Je vskutku VELMI zajímavé pozorovat, jak se tu někteří lépe než já SAMA vyznají v mých POCITECH :jojo:

mno zajímavé je, jak TY  se vyznáš vtěch mých :D:D:D :dumbom:

Nefrit napsal(a):

Nevím čím to je ,ale většinou čtu než píšu,ale nikdy jsem neměla z Pandorry pocit,že by se nějak povyšovala,že by musela být jednička.Spíš vidím u ostatních ty létající čertíky z krabičky .Odhaduju to proto,že jsem občas taky taková :),ale snažím se s tím něco dělat ...občas :D

řekla jsem snad, že se povyšuje ??? :co:

jen jsem k příspěvku Klubka dodala další dva řádky, co nejsou z mé hlavy a hned se zrhne taková řež :D:D:D

Věrko a jak je dnes?

Heřmanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Heřmanka napsal(a):

průměr :usch: :lol: ani snad nemám zájem ;)....btw ono to nepatřilo Tobě,ale Pan...ta má pocit, že musí být vždy jednička :vissla:

Je vskutku VELMI zajímavé pozorovat, jak se tu někteří lépe než já SAMA vyznají v mých POCITECH :jojo:

mno zajímavé je, jak TY  se vyznáš vtěch mých :D:D:D :dumbom:

Viď?
Jsem FAKT dobrá :supr::supr::supr::supr:

No, za sebe říkám stačilo a konec legrace :jojo::kapitulation:

Heřmanka napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Nevím čím to je ,ale většinou čtu než píšu,ale nikdy jsem neměla z Pandorry pocit,že by se nějak povyšovala,že by musela být jednička.Spíš vidím u ostatních ty létající čertíky z krabičky .Odhaduju to proto,že jsem občas taky taková :),ale snažím se s tím něco dělat ...občas :D

řekla jsem snad, že se povyšuje ??? :co:

jen jsem k příspěvku Klubka dodala další dva řádky, co nejsou z mé hlavy a hned se zrhne taková řež :D:D:D

Heřmanko,nedurdi se ,to není ode mne řež,jen konstatování....celkově zhruba a vůbec to nemyslím zle a není to jen na Tebe :kapitulation: :pussa:

Nefrit napsal(a):

Heřmanko,nedurdi se ,to není ode mne řež,jen konstatování....celkově zhruba a vůbec to nemyslím zle a není to jen na Tebe :kapitulation: :pussa:

wow :D já se nedurdím...fakt ne :)...jsem to psala obecně a tys mi jen nahrála :supr: :storstark:

a Pan totéž v bledě modrém :jojo:

Tolik povyku kvůli pár písmenků o blbosti. Mi připadáte jako v tom vtipu, když budoucí maminka přišla na gynekologii  požádala pana doktora o oplodnění speriemi nejdokonalešího a nejinteligentnějšího muže. No po přemlouvání pan doktor našel a oplodnil paní. No když 10 měsíc po oplodnění se pořád nic nedělo, tak si pozval paní na sono a echo další vyšetření, tak najednou uslyšel z břicha „až po vás paní docentko, ne až po vás pane profesore, o nikoli bohužel až po vás já jsem jen honoris cauza. :lol:

Pisatel napsal(a):

Tolik povyku kvůli pár písmenků o blbosti. Mi připadáte jako v tom vtipu, když budoucí maminka přišla na gynekologii  požádala pana doktora o oplodnění speriemi nejdokonalešího a nejinteligentnějšího muže. No po přemlouvání pan doktor našel a oplodnil paní. No když 10 měsíc po oplodnění se pořád nic nedělo, tak si pozval paní na sono a echo další vyšetření, tak najednou uslyšel z břicha „až po vás paní docentko, ne až po vás pane profesore, o nikoli bohužel až po vás já jsem jen honoris cauza. :lol:

:lol::lol::lol:

Klubí, dnes je mi líp..................zítra Mikuláš, jdu něco koupit, ale pořád mám sevřené vnitřnosti............
v sobotu máme den otevřených dveří...................ž do večera, na něco je to dobré.........nebudu mít čas se tím zaobírat, včera jsem byla u kadeřnice a nechala si konečně prostříhat mikádo..........a super
ale koupila jsem si 2 krabičky cigaret a už se nemůžu dočkat, v práci se nekouří, dnes večer sežeru i tu krabičku, ach jo.............
mám strach se s ním sejít, že ho budu chtít obejmout a přitulit se.............neviděli jsme se už 3 týdny, asi mu musím předat nějaké dopisy............uvidím, co to se mnou udělá

Prosím, poraďte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Včera večer M volal, že se mu moc stýská, že na sobě pracuje a že vyhledá odborníka a.................
To se tak říká, post.................
Čítankový příklad..................já vím.
Je doma u rodičů..................prý vše řekl po pravdě, ale on to s ním neřeší...........jsou už staroušci a musím říct, že dost mimo...........senilní.
Bere antidepresíva, říká, že mu trochu pomáhají........ty mu předepsala ONA, prý ji všechno řekl, jak na tom je.
V pondělí tam jde znovu, je totiž na neschopence, má angínu, a že si o tom popovídají. ONA, to je bývalá milenka, prý k nicčemu nedošlo, ale jak ji jinak nazývat.........vidí se prý občas, když si tam jde předepsat léky, ale např. věděl, že má přítele, sice staršího, ale hodného...........hm, tak řeší i toto.............vím, že ta žena asi o něj pořád stojí...............
Řekla jsem mu, ať tam jde ať jí řekne úpně všechno, i to, co třeba neřekl mně...........ona je ale taky alkoholička, občas ji odvezou z ordince, už dopoledne..........to bývalo dřív, teď nevím..............poplakával, že stojí jenom o mě, že na nikoho jiného nemyslí a................
U rodčů nemá nic na práci, nudí se a přežívá, chce se vrátit domů, ale nechává to na mně a bude moje rozhodnutí respektovat, že si to zaslouží a že ví, jak se provinil a..............

a co já...........mám ho nechat u rodičů přes vánoce, ať si to "vyžere"
ať jde na vánoce domů a pak se tam zase vrátí.................
řekla jsem, že si to teď nedovedu představit se s ním vidět každý den a žít doma
mám svátky prožít bez něj a nechat ho v tom..............i za cenu, že znovu půjde k ní, třeba mu to navrhne ona, co já vím......................to by mě sice hodně bolelo, ale přežila bych to a bylo by rychlé řešení...................mám ho pořád stejně ráda, ale musí se změnit a nepít........prý jo, ale já tomu moc nevěřím.................

co zkusit víkend? Máte vnoučata, je mikuláš. Třeba by se držel a sekal dobrotu? Vzít to jako zkušební den dva?

Věruško, já bych to zatím nechala tak, jak to je. Vždyť je pryč teprve týden - 14 dní. Ty antidepresiva začínají působit až tak ze 5-6 neděl a i to, jestli bude nebo nebude pít, se dosud nestačilo projevit. Nebrala bych to tak, že ho jako trestám, ale tak, že chci mít aspoň jakous takous jistotu, že to, co slibuje, taky vydrží.

Drsné,ale nechala bych to tak. Právě přes ty vánoce by si mohl znovu uvědomit, co ztrácí a mohl by to být i motor pro to něco se sebou udělat.

Já bych se taky snažila přežít bez něho ..řekla bych mu, že mu v této chvíli můžu věřit jen činy, ne sliby ..nejdřív odborník a aktivní přístup k řešení problémů, pak případně společný život ..dyť by ses zase jen trápila a čekala co bude ..ten alkohol je nějaký hlubší problém a pokud to nebude řešit komplexně, bude se to neustále vracet.

vera napsal(a):

řekla jsem, že si to teď nedovedu představit se s ním vidět každý den a žít doma ...
mám svátky prožít bez něj a nechat ho v tom......

Veru, já myslím, že sis odpověděla sama ... Nedovedeš si to ani představit - tak proč se do toho tlačíš? Vždyť co jsou jedny Vánoce proti celému životu?

Holky díky..............moc mi pomáháte

Víš, Věrko,já si myslím, že čím déle se neudete vidět, tím si trochu odpočineš a pak by to byla jen zbytečně ťafka, to setkání a zase by tě to hodilo dolů.
Je jesné, že to setkání pak jednou přijít musí.Ale proč si neužít vánoce,alespon trochu v klidu. Když sama říkáš, že setkání ti na klidu nepřidá.
A stále si opakuj, je to alkoholik a sliby.....
Držím palec :pussa:

Vero, vydrž. Nedovol mu vrátit se tak brzy. Je to teprve pár dní.
Držím palečky. :pussa:

Budulínku, otevři nám, my jsme hodné Jeskyňky, jen dva prstíčky si ohřejeme a hned zase půjdeme.... :)

Veru, znáš tu pohádku?

znám..............a vánoce budu trávit bez něj, slibuju...............

ach jo, teď jsem zjistila, že mám odřené auto, někdo mě lehce vzal na parkovišti přes pravý blatník...........nebo já někoho............nejsem si ničeho vědoma, do pr...................není to promáčklé, ale mám žlutou barvu...........a to je červené..............jde to umýt.............ale čím, poraďte...........šlo to aji mýdlem.................zítra máme den otevřených dveří a nechci tam tak přijít................

Ahoj Vero, zkus to omýt benzínem - mě to šlo....hlavně na to neber tekutý písek, nebo něco podobného (to tenkrát jako první  napadlo mě, ale brácha mi to naštěstí vyrval z ruky).

Vero, čtu si tvůj příběh a taky držím palce, abys vydržela a Vánoce zvládla bez manžela......myslím, že by mu mohl ten vánoční čas bez tebe otevřít oči. Drž se holka.

asti díky, tím benzínem to šlo!!!!!!!!!!!!!!!!!
a větší díky za podporu...................žije se mi líp, když mám tady doma tolik spřízněných dušiček

hm.........asi zavolá, má záminku...........Mikuláše, jak dopadl. tak jste mi dobily baterky, že jestli fakt zavolá, tak mu řeknu.....................že se chová, jako kdyby se nic nestalo a ať zavolá za týden, ať mne nechá žít

Věrko, chápu, jak Ti asi je. Můj nevlastní otec byl alkoholik. Pokud nepil, byl skvělej. Jakmile začal, hrůza. Byl navíc agresivní, mlátil mámu, mně i ségru. Máma od něj odcházela a zase se vracela. Nejdřív ho měla ráda, později ho litovala. Když byl střízlivej, slíbil všechno. Vydržel pár dní a začalo to nanovo. Kdo to nezažil, nepochopí ty nervy. Alkoholik není schopen sám přestat pít. Nenech si ubližovat.

Kaki, my jsme prožili krásný rok, líbánky, každou noc jsme spali u sebe, na pravém boku,celou noc se tulili, na tueňa, jak říká ná čtyřletý vnouček,sex skoro každý den, 2 nádherné dovolené, sousedi v hotelu nevěřili, že jsme 33 let manželé..........a teď...........řekl mi, že neví, co se s ním stalo, že se asi zbláznil........připadá mi, že už žije někde jinde, v jiném prostoru...........když se napije, je agresivní, vyvolává hádky.............naučila jsem se odejít pryč, na zahradu a nereagovat...........nebije mě.............cizí lidi na něj zavolali záchytku............v práci nic neví, má dobrý post, toto muselo být pro něj děsné, sám ódešel k rodičům
mám ho moc ráda, je mi ho líto, budu ho milovat, i když nebude "můj", ale za tyto hranice nepůjdu, to už jste mě naučily..............................zítra jsu na kafe s jedním mužem, který o mne stojí, já tedy ne, ale jdu si načechrat peří...........dělám dobře ? ještě nevím, jestli necuknu

Milá Madabr a ostatní,
nežijeme ve stejné domácnosti?
Je to hodně těžké, ale zároveň uvolňující přečíst si pocity jiného člověka a zjistit, že je vlastně na tom úplně stejně. A hlavně mi to pomáhá v získání alespoň malého sebevědomí, kdy mám pocit, že už žádné nemám. Rozumím si jen s mladými lidmi, spíše dětmi a malými dětmi. U mne je jen ten rozdíl že já se zatím ještě snažím, i když po dnešní hádce už ani nevím o co.
No co bude dál nevím, ale snad to zvládnu. A nejen já, snad to zvládnete všichni ostatní.
Držím všem palečky a ze srdce foukám štěstíčko.

Tak teď volal............co Mikuláš................chce si přijít pro dopisy a dát mi nějaké peníze........řekla jsem, ať sem nechodí, že se raději setkáme na neutrální půdě, tak příjde zítra za mnou, chtěl do práce........to ne.........sejdeme se v 1 hod. na oběd v resto............a asi si "popovídáme"...........Vánoce bez něho, a ať mi nevolá každý den, jednou za týden...........moc tě miluji, mám strach, že tě ztratím, vím, o co bych přišel, co pro mne znamenáš, nevážil jsem si toho, chci s tebou žít etc.......................mlčela jsem.............jsou to jenom sliby, ne skutky......nevěřím...............ach jo..........ale jsem naprosto klidná, v pohodě........ale nic neplánuju, jak radíte, den ze dne..........žádné plány

Veru, vydrž! Jak tě čtu mám dojem, že si počínáš dobře, nejlíp, jak to v dané situaci jde. Musí být na něj vyvíjen tlak, pokud by se tak nestalo ( vrátil se do svého domácího prostředí) nebude ho nic z vnějšku nutit k činnosti a nebude  vyvíjet nějaké usílí k pozitivním změnám. prostě to jinak nejde, když ho miluješ... a je dobře, že ho miluješ , přes všechny strasti a bolesti. Já myslím, že to překonáte a bude zase líp. Jestli příjdeš o jedny vánoce , které nebudou pohodové a podle představ...co to je? Co znamená jeden rok v lidském životě? Nic... brzy zapomeneš, protože prožiješ ještě spoustu hezčích vánočních svátků. Tak se drž! :pussa:

Som, dík

Neviděli jsme se 3 týdny, 1. týden byl hrozný, mesela jsem si brát každý den lexaurin, abych zvládla práci, doma jsem chodila od ničeho k ničemu............teď jsem na tom lépe, sice po každém telefonátu vyletím nahoru, ale jen na chvilku a po včerejším ani to.........uvidím, co se mnou udělá dnešek

Když vidím, že mi radíte to, co jaksi i sama cítím...........moc mi pomáháte.
Moje děti jsou fantastické, sice se mnou nežijí, ale jsou se mnou v denním kontaktu.........podporují mě........telefonují tátovi........jak se máš, dělej něco se sebou, už jsi někde byl......taky ho podporují.......co by ještě chtěl........má vlastně vše, cítí, že o něj stojíme...........ale tak žít se nesmí

vera napsal(a):

Som, dík

Neviděli jsme se 3 týdny, 1. týden byl hrozný, mesela jsem si brát každý den lexaurin, abych zvládla práci, doma jsem chodila od ničeho k ničemu............teď jsem na tom lépe, sice po každém telefonátu vyletím nahoru, ale jen na chvilku a po včerejším ani to.........uvidím, co se mnou udělá dnešek

Když vidím, že mi radíte to, co jaksi i sama cítím...........moc mi pomáháte.
Moje děti jsou fantastické, sice se mnou nežijí, ale jsou se mnou v denním kontaktu.........podporují mě........telefonují tátovi........jak se máš, dělej něco se sebou, už jsi někde byl......taky ho podporují.......co by ještě chtěl........má vlastně vše, cítí, že o něj stojíme...........ale tak žít se nesmí

Vero, tak to už vydrž-když jsi takhle dobře začala...je vidět, že tento Tvůj pevný postoj  by na něj platil-dokud je mimo domov. Svátky to ještě umocňují- snad už konečně se sebou něco udělá, když bude vidět, že to myslíš vážně.Znám rodinu , kde manžel pil i veřejně, málem ztratil práci, nešťastná byla celá jejich rodina-chtěl druhé dítě,ale paní vydržela a stála si na svém, že si  s ním pořídí miminko, až on bude v pořádku...a až toto zabralo. Dal se do pořádku, mají druhou krásnou dceru, on se vzpamatoval, začal opravovat dům, podnikat a dnes zaměstnává několik lidí...
Tak to bych Ti taky přála-aby si ten Tvůj uvědomil, že by jej alkohol mohl obrat o rodinu...
Držím palečky!

tak jsem se setkala s M............1 hod...............celou dobu buď brečel .....nebo používal kondicionál.......já bych a bla bla........sliboval a přísahal, že ví, co by ztratil a že.........po hod. jsem to ukončila a když jsme se loučili, tak mě pohladil po tváři a rozbrečel se, vzlykal, nemohl mluvit..........otočila jsem se a odešla.........jsem totálně v pr..........

byla jsem na kafi s myslela jsem si že s potencionálním převozníkem..........příliš tlačil na pilu, příliš jednoduchý............to mě taky srazilo..........už jsem byla v 2. poschodí, ale zase jsem ve sklepě

Věruško, vydrž.... Držím palečky. Nejsi na to sama, alespoň v duchu je s Tebou spoustu lidí. A navíc - jsi silnější, než si myslíš. Bude líp :-) .

Veru...NE slova, ale skutky jsou důležité !!!! To si opakuj pořád dokola. Slova mají jen takovou váhu, jakou jim přisoudíme my sami , náš úsudek může být i  klamný.

Veru,
vydrž, dej tomu čas. Jedna věc je divadlo a druhá skutečný život.
Nu a pokud jde o převozníka, v našem věku bych to už nijak netlačila a nehrnula. Máš svou laťku a není sebemenší důvod ji dávat dolů.
To už je pak fakt lepší pořídit si toho kocoura: tolik toho nesežere a nebuzeruje :)))

Veru přimlouvám se za kocoura nebo psíka, ať máš kam napřít lásku!!!

Holky, to ne, umím být sama, ale nebudu........................

vera napsal(a):

Holky, to ne, umím být sama, ale nebudu........................

To jistě ne, ale nespěchej na to. Dej si čas.

Veru a chceš, aby se vrátil tvůj muž, až to zvládne? Protože jestli mu kapku věříš (byť jen ždibíček, že to udělá), tak sama v sobě zazdíváš mu tu šanci dát. Neříkám se sebeobětovat a už nikdy nikoho nemít. Nepřekecávám Tě, ať nemáš sex, vztah, ale jako náplast na bolavé srce je to jako lití jódu do živé rány. Zapomenout to nepomůže a vyrovnat se velmi nepravděpodobně. :pussa:

vero, proč převozník? Jestli svého muže miluješ, jak píšeš. Jestli mu chceš dát šanci. Nebo už ne?

Věrko,
pro "brambory" do sklepa půjdeš v životě ještě 1000x a klidně z 13tého patra. Ono čím rychleji vystoupáš lehce výš, tím dříve zase sklouzneš dolů.
Takže se nejdříve ohřej v přízemí a 1 patře ať máš pevný základ a pak už to půjde lépe.
Ono i v tom sklepě jde rozsvítit a nebýt furt potmě. Jen najít ten vypínač, co?
Vedeš si dobře, i když si to nemyslíš. Vydržela jsi Mikuláše "sama" vydržíš i Ježíška sama. Ono o zase tak super záležitost nejde. Tedy já si to alespon myslím. I když chápu, že vnoučaty je to asi lepší.
Převozník? Když to tam není, tak to tam není a netlač na pilu. Píšeš, že umíš být sama. Znám to a beru to jako super výhodu.
Zkus zabavit ruce a hlavu. Znám to ze svých depresí, i když to stojí tolik přemáhání.
Držím palce a těším se na všechny možné další zprávy.

Holky, já se mu chci asi pomstít, či co, já nevím, stydím se to říct někomu jinému, píšu to jen sem, tady jsem anonymní, já nevím, nebo si polechtat ego, sama se překvapuju, přitom s "tím" na kafi to byla tragédie, vím, že takto už nikdy
Nikdy jsem nebyla nevěrná, nešla ani na kafe, vše odmítala, dávala najevo nevoli atd.............asi si myslím, že kdybych se zamilovala jinde, tak bych to dokázala ukončit s M

Věro,
na přiznání si, že bys mu chtěla ublížit, nevidím až tak nic špatného. Každý se někdy cítí zraněn a projevuje svůj smutek, vtek jinak.
Ale spíše bych se zamyslela nad tím, jestli to ublížení nebudeš zbytečně lámat přes koleno, nutit se do něj a pak vlastně ublížíš sobě ještě více než jemu.

vera napsal(a):

znám..............a vánoce budu trávit bez něj, slibuju...............

Věruško, moc na Tebe myslím, Vánoce jsou prevít. Můj manžel sice na Vánoce bude se mnou a s dcerou, ale duchem u milenky. Taky nevím, jak tu hereckou etudu zvládnu.

Vero, nestyď se. Jsem si jistá, že by mě v tvé situaci napadala podobná řešení, jako tvoje. A určitě nebudeme samy dvě ... To je normální stav, zcela běžná reakce na vztek a určitou bezmoc.
Jiná věc je,  jestli v tomto duševním rozpoložení můžeš k sobě přitáhnout někoho opravdu kvalitního, kdo by za to stál...třeba jen jako potěšení a "slepičí polévka" :D pro duši. Já se obávám, že ne, nejsi připravená... Nejzajímavější lidi  přicházejí, když je člověk většinou v pohodě a srovnaný, protože vyzařuje pohodovou energii.

Vero,
máš ho ráda - píšeš. Pokud u tebe neztratil to "mužství" - jestli víš co myslím. ..Jesli ho dokážeš pořád brát jako chlapa, tak proč ho odkopávat??? Definitivně. Zkusím ti popsat svůj pohled na situaci a veř, že to není jen teorie...

Nevím, jestli vašemu vztahu  dobře rozumím. Je alkoholik a v souvislosti s tím se změnila jeho psychika? ¨že je zlý atd?
byla tam i něvěra. Tolik jsem vyrozuměla. Důležitý - nejdůležitější je ten alkohol.

Pokud bych tohoto muže měla stále ráda, jen soužití nebylo možné ( v tuto chvíli), asi bych o tom s mužem jednala narovinu. Nevím, co jste spolu všechno řešili nebo ne,.... Četla jsem - jeho sliby a litování všeho, zejména sebe, proběhlo....ale to v tuto chvíli to nemá žádnou váhu.

Tvůj muž je nemocný. Sám si těžko pomůže. Pokud bych ho chtěla zpět, tak určitě zase jako svéprávného celého chlapa, a tak bych tentokrát dala podmínku, ačkoliv podmínky nesnáším. A to léčebna. Tady ale už to jde mimo jeho vůli. Je jasné, že musí chtít sám, ovšem lehké popostrčení si myslím, tou podmínkou, že je v této situaci regulerní. V jiné situaci bych podmínku nikdy nedávala. Tady podle mě, důvod je. I v jmeho zájmu.
Totiž léčení by mělo obsáhnout více, než jen prostě nepít. Já v tomto mám osobní zkušenost, proto si troufám ti napsat , jak bych to vnímala. Mělo by mu dopomoci změnit náhled na svět jako takový. Pokud pije, zamlžuje si život takový, jaký v realitě je, tzn, že mu nevyhovuje, nelíbí se mu bojí se ho, nechce ho.Tak ho alkoholem zmizíkuje. A tadymůže být podle mě podstata. POkud najde i třeba s pomocí to gró, tak ho může vyřešit nebo naučit se řešit a bude schopen přijímat svět takový jaký je. A nebude potřebovat ho přebíjet alkoholem.

Ty změny nálad, pudkost nebo ty další negativní jevy v chování, které jsi popsala, jsou už jen důsledek alkoholu. Psychiatr, psycholog či alkoholog by měl zjistit, zda je třeba antidepresiv nebo ne a jaký postup, zda-li vůbec jsou třeba medikamenty, atd. Jen tak napálit antidepresiva taky není řešení. Léčba v léčebně trvá cca 3 měsíce, což je slušná doba na to, aby vypadnul ze zajetých kolejí,změnil návyky, měl čas přemýšlet sám o sobě, dozvěděl se něco o sobě a mohl taky na sobě pracovat. Aby mohl získat nadhled, aby si situaci zhodnotil a mohl ji měnit. Pochopitelně, bude-li chtít.  Skýtá se mu nová šance.  Řekla bych mu důležitost situace nekompromisně s dovětkem, že o něj stojíme, že ho máme rádi a chceme mu pomoci. Jinak to nelze. Je ještě druhá varianta - nechat ho být, a nechat ho vyválet ve vlastních sračkách, do kterých dříve či později spadne. pak může narazit na dno a od něj se odrazit. Ovšem není-li to nutné....tak to lze řešit jinak, rychleji, efektivněji s účástí rodiny, dokud se ještě tobě nezhnusil úplně....
Bude-li doma nebo u mámy, nevyběhne ze starých kolejí a návyků a těžko cokoliv změní. Spouštěcí mechanismus bude stále stejný.  Není to už asi ani v jeho moci. Bude se litovat, ty se budeš trápit... Až pakliže by odmítnul nebo to nevedlo ke změně, tak bych udělala radikální řez. Změna místa - v souvisti s léčebnou - hraje důležitou roli.
Tak nějak to vidím já. Není to jednoduché, to je asi už stará vesta. ...přeju hodně vytrvalosti

Wiki, díky,
M má dobré místo v práci, 57 let, jezdí služ. autem, nidko to v práci neví.........např. mu dávají k naroz. archivní víno, jiný alkohol........na 3 měsíce do léčebny nepůjde, to vím, o to místo by přišel........včera večer opět volal, a pořád slzy, sliby..........sejdeme se asi v pátek, asi přijede domů, pro nějaké věci......dnes nastupuje po nemoci, angíně do práce, bude mít teď příležitost se s ní vídat častěji, je jeho lékařka, a ať si to vyřeší v hlavě.......myslím si, že je to taky třeba kvůli ní, ví, že o něj stojí, co já vím, dělá mu to dobře.........takový zájem.......to by taky bylo řešení.............mně by zbyla pouze 1 možnost..............a bylo by to
Dostala jsem se někam jinam, už tak nesmutním, vidím to jinak,  světlo v  tunelu zatím není, tápu, nebudu dělat závěry..........řekla jsem mu, že o něj stojíme, já a děti, ale ani kapku alkoholu.........ano, ano, já vím, že to ani jinak nejde..........musím vidět skutky.............

vera napsal(a):

Holky, já se mu chci asi pomstít, či co, já nevím, stydím se to říct někomu jinému, píšu to jen sem, tady jsem anonymní, já nevím, nebo si polechtat ego, sama se překvapuju, přitom s "tím" na kafi to byla tragédie, vím, že takto už nikdy
Nikdy jsem nebyla nevěrná, nešla ani na kafe, vše odmítala, dávala najevo nevoli atd.............asi si myslím, že kdybych se zamilovala jinde, tak bych to dokázala ukončit s M

vero, nestyď se a piš své pocity, jestli ti to pomáhá. Já měla taky všelijaké myšlenky, které jsou "na stydění". Prostě se mi v hlavě líhly, nedokázala jsem jim zabránit.
Ale, ve tvém rozpoložení přítáhneš akorát člověka na tu "mstu". Pokud to tak potřebuješ, tady a teď, tak tu "mstu" ustojíš, ale dělej to pouze s vědomím,  že neublížíš sama sobě. :pussa:

Vero ále vždyť je to normální, musíš projít určitejma fázema, než vypluješ na hladinu a nadýchneš se....a k tomu patří i pocit, že se mu musíš pomstít. I smutek. Všeho dočasu. Je naprosto úžasný, že to dokážeš pojmenovat, že ze sebe dokážeš vydolovat důvod a říct to. Sobě i nám. Je to i samoterapie pro tebe. I tohle přejde.

holky, fakt je to normální?...........už nemám sevřený žaludek, včera jsem upekla vanilkové rohlíčky a vzpomněla jsem si na M jenom 100x, .................motýlku asi jsem se odrazila od dna a jedu směr hladina, ale hledám.........nevidím ještě světlo..........nevím, kterým směrem.........ale na tom dně už nejsem............ani ve sklepě.........nemůžu najít ještě ten vypínač a rožnout si................jak výstžně to umíte popsat......hezky..........taky doma na Babi...............jste  BOHYNĚ

připadám si ale úpně blboučká..........jenom to nikomu neříkejte.........

vera napsal(a):

holky, fakt je to normální?...........už nemám sevřený žaludek, včera jsem upekla vanilkové rohlíčky a vzpomněla jsem si na M jenom 100x, .................motýlku asi jsem se odrazila od dna a jedu směr hladina, ale hledám.........nevidím ještě světlo..........nevím, kterým směrem.........ale na tom dně už nejsem............ani ve sklepě.........nemůžu najít ještě ten vypínač a rožnout si................jak výstžně to umíte popsat......hezky..........taky doma na Babi...............jste  BOHYNĚ

připadám si ale úpně blboučká..........jenom to nikomu neříkejte.........

Já taky, ale psssst :) ...

Ono se to druhým moudře radí, ale když dojde na lámání chleba a všechna "rozumná řešení" jsou zahalena mlhou z citů a emocí, tak v tom tápeme jak slepí ... zatímco všichni v okolí vidí jasně ... Jenže, oni nemají možnost vidět mlhu a neznají její pravý význam ... takže mohou nabídnout jen svůj pohled na věc, ale ne řešení... A člověk si pak připadá jak blbec, protože neví jak dál ... ale jen, dokud nepochopí pravý význam mlhy :)

Jéje Veru, Pan má na školičce takovou hezkou asociaci se studní. Víš kolikrát se v ní člověk vyválí než dojde na horní příčky žebříku? Souzeno z pohledu trpění, byl můj rozchod s manželem skoro pohádka. Oba jsme si oddechli, ale i tak to bolelo, jako prase. První půl rok vyrovnávání se s tím, jsem měla nesčetněkrát pocit, že tupě sedím na dolní příčce a máchám si nohy v ledové vodě. Vánoce jsou zkouška nejniternějších pocitů. Člověk je ve chvíli, kdy všechno funguje, neskutečně v pohodě. Víš minulé vánoce u nás už byly na houby, nikdy jsem si neužila tolik pocitů smutku, ale zase všechno po tom, bylo barevnější, zářivější a mlha začala opadat. Bude líp, jenže jediné, co člověk ve chvílích smutku neumí přeprat je čas. :pussa:

kakamila napsal(a):

vera napsal(a):

znám..............a vánoce budu trávit bez něj, slibuju...............

Věruško, moc na Tebe myslím, Vánoce jsou prevít. Můj manžel sice na Vánoce bude se mnou a s dcerou, ale duchem u milenky. Taky nevím, jak tu hereckou etudu zvládnu.

Holky, fakt je o těch fázích...
Co tu píšete mám čerstvě za sebou-loni si u dětí vydobyl Štědrý večer s námi, druhý den ráno , kdy děcka spaly, nastartil k ní-potřeboval ten večer někde přečkat...letos už VÍ, že NE. Jsem za ten rok dál a citově se vydírat už nenechám.
Asi se to nedá přeskočit.Kdo není razantní povahou a dává všem ještě víc než jednu šanci, bývá takto využíván a trvá mu to, než to pochopí  a něco s tím udělá, déle.Pozdě, ale přece. ;)
Vašim pocitům rozumím a  držím palce, aby jste si to ošklivé období odžily rychleji, než já.
Veselé vánoce s ním stejně nikdy nebyly-o  nic se vlastně mimo stromku nestaral, po znuděném rozbalení dárků v kčesle usnul nebo byl hlavou jinde, Silvestra také proesemeskoval...tak CO  s ním ? Chce jinam,tak jde.Šancí jsme na zlepšení měli dost-ale to musí chtít oba...
Vero, vydrž to a  zkus splnit, co sis předsevzala. Buď pevná, myslím na Tebe.

Taky jsem si zažila pocit, že ty Vánoce jsou možná poslední v kruhu rodinném. Tak jsem si to užívala....Před několika lety mi zemřela před Vánocemi babička, asi proto je nemám tak moc ráda, dělám to kvůli dětem a jako rodina jsem pohromadě chválabohu pořád.
MišKuliš má pravdu, nejprv si projdem to mlhou, aby mohlo být líp!

budu pevná..........už musím....................když mi tak hezky píšete

hrosanek napsal(a):

Jéje Veru, Pan má na školičce takovou hezkou asociaci se studní. Víš kolikrát se v ní člověk vyválí než dojde na horní příčky žebříku? Souzeno z pohledu trpění, byl můj rozchod s manželem skoro pohádka. Oba jsme si oddechli, ale i tak to bolelo, jako prase. První půl rok vyrovnávání se s tím, jsem měla nesčetněkrát pocit, že tupě sedím na dolní příčce a máchám si nohy v ledové vodě. Vánoce jsou zkouška nejniternějších pocitů. Člověk je ve chvíli, kdy všechno funguje, neskutečně v pohodě. Víš minulé vánoce u nás už byly na houby, nikdy jsem si neužila tolik pocitů smutku, ale zase všechno po tom, bylo barevnější, zářivější a mlha začala opadat. Bude líp, jenže jediné, co člověk ve chvílích smutku neumí přeprat je čas. :pussa:

:supr::supr: tesat do kamene :hjarta:

Veru, já sice ještě letos budu trávit vánoce doma s manželem a dětmi, ale ani se na to vůbec netěším, dělám to jen kvůli holkám, aby je neměly zkažené, ale je to hrozný, protože vím, jaké budu hrát divadlo, jak mě budou všichni pozorovat, je mě jasné, že se budou všichni snažit, manžel si poprvé za naše manželství vzpomněl, že je mikuláš a koupil každé čokoládu, ale pro mě je to už pozdě a nedokážu to v sobě změnit, v tuto chvíli. A tak mám pocit, že bych raději byla sama, než toto. Je ovšem pravda, že to není lehké, být sám, ale určitě to zvládneš a nepolevíš, myslím, že jsi silná osobnost, která to zvládne, držím palce a těším se na čtvrtek

madabr...............já taky

Vero to je dobře, že si odražená, jen počítej s tím, že tě to může zase stáhnout až na dno. Cokoliv. Jedna z fází je i to, že budeš stát na místě, nebudeš se moci pohnout, ale i to přejde. A hloupoučký jsme všechny - teda já určitě ano. Ty jsi neuvěřitelně vitální a držíš se dobře.

život s alkoholikem, to je asi stejné, jak s tyranem...Buď ho miluješ a veškerou vinu házíš na sebe, nebo ho nemiluješ a snažíš se utéct.
Já nevím Vero, píšeš, že ho miluješ, ale takhle se žít nedá, asi to dřív nebylo takové, ale časem se to jeho pití zhoršuje a jeho chování také. Určitě bych se mu nemstila - to ti nic nepřinese, alespoň si to myslím. Když se mu "tím způsobem" pomstíš tajně, co z toho? A když mu o tom řekneš, jo aby si pomstu dokonala..... co myslíš? Jak se zachová? Bude agresivní? Nebo si lajsne znovu pokus o sebevraždu...aby ti ukázal..a bude očekávat z tvé strany lítost a možná i že se začneš obviňovat, že on kvůli tobě se pokusil...
Nekonečné hovory a diskuze bez výsledků také nikam nevedou, bude slibovat a pak zas nic. Já osobně, co bych udělala? Asi bych mu řekla, že tohle jsou naše poslední společné Vánoce. Ano, vzala bych ho na Vánoce domů, možná bych se obávala, že právě v tomto čae, kdy má být rodina tak nějak pohromadě a on by byl jinde, tak nějak "odkopnutý", že by mohl víc pít, ze žalu, že je právě zrovna sám, že by myslel víc na to, o co přichází, nebo přišel...a třeba by se o něco pokusil - já tedy osobně, pokud bych ho milovala i přesto, že je to pijan, bych ten strach a obavu o něho měla. A jak jsem psala na jiném vlákně, Nový rok je jak stvořený k dávání si předsevzetí...prostě si s ním sednout (až bude střízlivý, aby mu to utkvělo v paměti), že tohle jsou tedy poslední Vánoce spolu, jinak že po Novém roce, pokud nepřistoupí na tu léčbu, že od něho odejdeš, i když ho tedy máš ráda a ráda bys s ním strávila zbytek života....a prostě dát mu poslední šanci a nabídnout ruku k pomoci. Pokud i přesto nebude chtít, nebo nic proto nezačne dělat (třeba jen po krůčku - ale aby byla vidět snaha), tak prostě začít si dávat svůj život do pořádku s tím, že tato etapa pro tebe končí a sama se pokusíš začít žit. Ukončit tento vztah, dokončit (třeba rozvodem), zpřetrhat vazby a jít dál.
A nebo ho nemiluješ (nebo nemáš ráda) a prostě to ukončíš hned, bez toho, že bys přemýšlela nad tím, co on a jak bude žít...
33 let společného života,. to už je fakt kus cesty a pokud ho máš ráda, dej mu poslední šanci (já vím, dala si mu jich už plno....)

Prosím, poraďte!
Jak s ním mám komunikovat? Jednou týdně? Chtěl by častěji, mám s ním probírat jeho léčbu, chce se léčit ambulantně, docházet i k psychiatrovi,nebo to nechat jenom na něm...........vyřeš si to sám, já už ne.........na vánoce budeme bez něho, syn s manželkou a moje matka + já........to je sestava na Štědrý den..........to bude kruté pro něj.............vydržím, ale co na Silvestra............na půlnoční přání.........hm

Veru cokoliv, co bude dobře dělat Tobě. Možná to přeženu, ale já bych se v Tvé situaci:"Manžela miluju, zpátky ho chci, až udělá něco se svým pitím." snažila býti pouze vzdálenou podporou. Ambulantní léčbu bych nezatracovala, nechala ho vypovídat a případně kdybych chtěla být jako Ty partnerkou svého muže a jeho nápomocnou rukou, kontakt na toho psychiatra. Přijde mi, že s alkoholikem se musí "léčit" celá rodina má-li to mít úspěch, vědět od něj, co za zodpovědnost a víru ve svého muže můžu mít. Je-li to dobrý lékař vysvětlí a pomůže i odborným názorem, radou jak dál. :pussa:

Neviem, ako ty, ale ja by som ho vypočula, slovne podporila, ale NEBRALA DOMOV. Nie kým nebude jasné, že vykročil po ceste abstinencie. Potom plná podpora, aj v prípade pošmyknutí a prípadných zablúdení. A sľuby by som asi utínala, lebo ako sa hovorí "Nikto ti nesplní toľko, čo ti on sľúbi..."

Jednou týdně komunikovat. Domů nebrat, žít si dle svého. Zkusit hodit za hlavu jeho vydírání, stesky a naříkání. To on bude zkoušet furt.
Zkamaná tady píše o předsevzetí na Nový rok. Myslí to určitě dobře. Ale já jsem názoru toho, že prostě alkoholik si musí dát předsevzetí i mimo nový rok, třeba hned, když to myslí vážně.
Je to drsné, ale nechat ho v tom vykoupat. A to ti říká člověk, který se taky v životě dost "koupal" a jen to mu pomohlo.

vero, myslím, že bys měla být na jedné straně chápavá a ukázat mu, že mu jsi schopná podat pomocnou ruku, na druhou stranu to nepřehánět, nebrat ho zpátky, stýkat se s ním jen v předem domluvených termínech, ale mít zájem, třeba i s ním jít k tomu doktorovi. Víš, aby on viděl, že ho podporuješ, že mu stojí za to se snažit, ale na druhou stranu, aby si nebyl úplně jistý v kramflecích a chtěl se léčit. Měla bych totiž strach, že když ho vezmu zpátky, tak se to všechno nějak ukolébá a taky, on bude mít pocit, že když bude dělat chudáčka, tak ty vždycky ustoupíš a třeba už pak nebude ani mít snahu to opravdu řešit, léčbu nebude dodržovat tak,jak by měl, prostě mu zase otrne. Já vím, je to těžké, hlavně pro tebe, ale ústupky podle mě v této situaci nic moc neřeší. navíc, vánoce bude se synem, tak to určitě bude hezký, a silvestr a nový rok, to už nějak přežiješ. já to letos taky nebudu mít bůhvíjaké, ale říká si, vždyt to jsou jen 3 dny, co to je ve srovnání s celým budoucím životem?(za předpokladu, že mě nesrazí 1.1. auto). Prostě se to musí vydržet, jednou bude určitě líp

Klubko:
to předsevzetí bylo spíše určené pro veru.... ostatně, někde jsem četla, fakt nevím kde, že právě od adventu až po tři krále by se neměly dělat nějaké zásadní závěry, uskutečňovat všelijaké řešení...právě, že by to mohlo počkat až po tom Novém roce. Prostě, aby si řekla, že po Novém roce to začne nějak řešit.
Ohledně toho vzetí na Vánoce domů...možná by bylo dobré právě jen na tysvátky ho vzít domů, teď je on u rodičů(?) alespoň tak jsme to nějak pochopila....aby tedy jako vera ukázala dobrou vůli a to své "miluju tě" a nenechala ho o svátcích sama...klidně jen na ty 3 dny, s tím, že tedy žádný alkohol se vdomě (bytě) nebude vyskytovat, popř. pokud by z toho on měl absťák, tak ho poslat šupem zpět k rodičům - to přeci lze vždycky. Ale myslëla jsem prostě ukázat tu laskavost v sobě - není to o usupování, spíše ukázat, aby viděl, o co přichází (i když on si to možná uvědomuje,ale manipuluje s tím)a pak taky, pokud by nedodržel podmínky soužití, ukázat tu pevnou vůli..třeba na Štědrý den vydrží, ale druhý den si bude chtít dát "do nosu" - no tak pa a čau, jdi se zlít jinam...takového tě tu nechci...fakt nevím, s alkoholikem nemám zkušenost. A říct mu, že bys byla ráda, kdyby po Novém roce začal ten svůj alkoholismus řešit, nabídnout mu, že pujdeš tedy s ním k doktorovi (asi nebude chtít - bude si připadat jak kluk, co ho vedou za ručičku), nebo ať tedy začne řešit urychleně sám a sám ať začne něco (alespoň něco) dělat.
Jestli by se chtělo takovému člověku pomoci, domnívám se, že je to podobné, jak s anorektickými lidmi...musí se hlídat - v tom spočívá ta pomoc, i když oni ji jako pomoc nepovažují, spíše to berou jako tu zlou stránku , žeje pořád někdo hlídá a buzeruje a...a ...a... ale pak, až se z toho dostanou, nebo vyléčí, teprve potom mohou ocenit, že to bylo myšleno v dobrém, nikoliv ve zlém. Tak to myslím, proto se přimlouvám vzít toho chlapa na ty svátky domů.
Mě přeci už podle písmenekznáte, že jsem pro radikální řešení - ale tohle je nemoc, tady asi nepůjde jen tak dát "nůž na krk", ale upřímně, kdybych měla s takovým člověkem žít tak dlouhou dobu a nic se neměnilo, jen k horšímu, už bych ho asi nemilovala, nebo dokonce ani ráda neměla (zejména, pokud by se vopilosti vyskytovala hrubost) a tam bych prostě opět dala jen tu poslední šanci a už neustoupila... pokud by po vyléčení do toho opět spadl, fakt bych ho ponechala jeho vlastnímu osudu...

ano, je to poslední šance.........on teď určitě nepije, nepil by ani na svátky, věřím, že by to vydržel dlouho, to už bylo..........několik měsíců a pak pomaličku začal............že už to má pod kontrolou, už navždy atd.........našli mu teď cukrovku..............na Vánoce budu sama, ještě nevím, jak na Silvestra, ale kdyby...........tak na 2 dny a pak se vrátí k rodičům............ježiš, to vypadá blbě, co na to říkáte

......jen dva prstíčky strčíme, trochu se ohřejeme a hned zase půjdeme.....

:jojo: jezinky taky slibovaly... :)

Pandorraa napsal(a):

......jen dva prstíčky strčíme, trochu se ohřejeme a hned zase půjdeme.....

Somaia napsal(a):

:jojo: jezinky taky slibovaly... :)

.... takže odepsat, totálně? :/ hmmmm

To nechápu Zklamčo, ... jak tě výše zmíněné  napadlo... moje dedukce s tvou rozhodně není totožná

Somaio:
no vzhledem k tomu, co tady napsala vera a otázka...co na to říkáte... mě odpověď od Tebe a Pandorry přišla, jako že jsou to jen sliby - chyby, tudíž...zbytečná námaha...odpis...stejně bude jen slibovat a slibovat, vždyť jezinky taky slibovaly....
pokud je to jinak, vysvětli blíže tvou dedukci

vera napsal(a):

ano, je to poslední šance.........on teď určitě nepije, nepil by ani na svátky, věřím, že by to vydržel dlouho, to už bylo..........několik měsíců a pak pomaličku začal............že už to má pod kontrolou, už navždy atd.........našli mu teď cukrovku..............na Vánoce budu sama, ještě nevím, jak na Silvestra, ale kdyby...........tak na 2 dny a pak se vrátí k rodičům............ježiš, to vypadá blbě, co na to říkáte

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

......jen dva prstíčky strčíme, trochu se ohřejeme a hned zase půjdeme.....

Somaia napsal(a):

:jojo: jezinky taky slibovaly... :)

.... takže odepsat, totálně? :/ hmmmm

Ode zdi ke zdi, viď.
Černá nebo bílá.
Jiné barvy neznáš?

Vero,
můj názor je, že pokud teď ustoupíš, budeš zase ustupovat pořád.
Tvůj manžel potřebuje silný impulz a tím rozhodně tvoje pevné rozhodnutí je.
Nu a pokud chceš ukázat dobrou vůli, on ti tak chybí, a podpořit ho, zajděte spolu třebas na půlnoční a nebo po Štědrém dnu na neutrální území, třebas na kávu do cukrárny.

Z toho, co píšeš, bych řekla, že on pevnou vůli má. Pokud se dovede kontrolovat, nepít v práci a fungovat jako řidič, je to spíš jeho představa, že tobě tyhle věci dělat MŮŽE, u tebe mu to projde... je to jako ve škole - někteří kantoři autoritu mají, jiní ne. Přitom děti jsoun pořád stejné.
Je to nejen o něm, ale i o tobě :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

......jen dva prstíčky strčíme, trochu se ohřejeme a hned zase půjdeme.....

Somaia napsal(a):

:jojo: jezinky taky slibovaly... :)

.... takže odepsat, totálně? :/ hmmmm

Ode zdi ke zdi, viď.
Černá nebo bílá.
Jiné barvy neznáš?

Znám i jiné barvy...překvapení? nebo máš utkvělou představu, že znám jen černou a bílou?
Můj náhled v černé nebo bílé se mě vyplácí ;) ale musím si v hlavě porovnat, kdy tu černou a bílou použít, kdy naopak hledat v jiných barvách...
Jiné barvy znám, proto také píšu veře, aby ty Vánoce s mužem ještě prožila a pak aby se do toho pustila - s vervou a pevnou vůlí. Jinak jak sama v dalším příspěvku píšeš - ustoupíš a budeš ustupovat dál...proč si to myslíš? Já si to nemyslím, já se domnívám , že vera tu silnou vůli má a už neustoupí, jen ji chci říct, že Vánoce nejsou dobrým časem pro radikální řešení - což bych ani já - černá/bílá neudělala. Já bych spíš si pohrávala právě s tou myšlenkou, když už bych neměla v toho mého muže takové přesvědčení, že to , co slíbí i dodrží...že aby si užil právě ty poslední Vánoce...a potom po Novém roce najet na tvrdý režim - nejne pro něho, ale i pro sebe - vzhledem k tomu, že vera píše, že svého muže má stále ráda, nebude to pořádný záhul jen pro něho (pokud bude mít opravdový zájem se změnit), ale i pro veru, vzhledem k tomu, že s ním prožia už tolik let.
Je jasné, že se dokáže kontrolovat, ale prostě nevydrží delší dobu a právě proto potřebuje pomoc - svých nejbližších, i když ji bude odmítat a bouřit se proti tomu, pokud to ustojí, poté bude umět ocenit, že to pomoc byla.

JinaK proč právě hájím ty Vánoce? Možná plno zdejších by mohly říct, jaké byly ty první Vánoce, když byly/i samy/i.....ono to chce se asi vcítit i do té druhé strany - jak by mi bylo, kdyb mě před Vánoci kdosi odkopl? Asi blbě, že? Já vím, jak by bylo mě - přímo hnusně a kdybych byla labilnější povahy (což nejsem) tak bych mohla i polemizovat s myšlenkama nejčernějšíma (pár takových se tu najde - víš o nich, tak, jako o nich vím i já) a v neposlední řadě, sama vera psala, že její muž si už s tím pohrával - nejde jen o to, zda to myslel, či nemyslel vážně, nebo zda tím jen zkoušel manipulovat...do hlavy mu nikdo nevidí. sama jsi dost tvrdá ženská - ty by sis třeba tohle vzala na triko? Já vím, nebyla by to tvá vina - ale ani ždibíček pochybnosti by se nenašel, který by ti řekl..." no, možná, kdybych toho mého "blbce" přeci jen k tý štědrovečerní večeři vzala a stanovila podmínku, že žádný chlast nebude, pokud bude na svátky u mě, jinak pojede, jak namydlený blesk..." hmm? ono tvrdost to jsem pro - ale vocaď pocaď...a právě tyhle svátky i statisticky ukazují, jak dokáží s některými zamávat - vždyť i silné nátury bývají naměkko.

No nic, byl to jen můj názor, prostě já osobně bych se do takové akce pustila až po Novém roce a bez ústupu, vzhledem k tomu, že už nějaký ten rok bych v tom byla (vera je v tom 33 let) a těch pár dní, co zbývá do konce roku a jak sama píše - on nepije (právě teď) bych zas tak nelámala přes koleno.... vera má svůj rozum, počkám si po Novém roce, jak napíše, co a jak vyřešila a jak to pokračuje :)

By
Bych
Kdybych
Tak bych
:reta:
Domněnky, dohady, honění bycha :P

Pravdu máš v jednom zcela nepopiratelnou: vera je dospělá a svéprávná žena, ona si to stejně udělá po svém :jojo:

Pandorraa napsal(a):

By
Bych
Kdybych
Tak bych
:reta:
Domněnky, dohady, honění bycha :P

Pravdu máš v jednom zcela nepopiratelnou: vera je dospělá a svéprávná žena, ona si to stejně udělá po svém :jojo:

:lol: no, moc si se nerozpovídala...nemáš co říct? Já tu neřeším přeci SEBE jak se mylně domníváš - tak proč poukazuješ na mě? Nemáš co říct dalšího k tomu, co jsem napsala k případu very?
A co bys TY? V jejím případě a na jejím místě? Víš to vůbec? :reta:

Hmm...mnoho slov = mnoho řešení?
Kdo neplácá slova na sklo, tak mu došla řeč?
Fakt?
Nu, prazvláštní.

Víš, představ si to tak: orel se slepicí si asi moc nepokecá, že?
Ona brázdí jen ten svůj dvoreček, ví houby o tom, co on vidí z výšek, kam dovede vzlétnout.
Tak o čem by porád asi tak s ní klábosil, když ona si spoustu věcí ani neumí PŘEDSTAVIT, natož o nich diskutovat.
Sorry.

Nu a o čem jiném bys taky asi tak mohla mluvit, než o SOBĚ?
Taky mluvím o sobě.
Takže pac a pusu, jdu si zase "zalítat" :)

Krásné ráno :D jsem se pobavila :lol: :lol:

Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha..., takový emocionální náboj, že by se věci, které jsou opravdu životně důležité ,měly odkládat napotom...
Ono to snad bude jiný den v roce bolet míň? A proč ne třeba po velikonocích... a pak tu máme všechny narozeniny a svátky v celé rodině, to bych jako taky měla brát ohled.....? a u někoho ještě důležitý PMS ...... :D  a tak si ten balvan, tu kuličku pěkně povalíme před sebou , neschopní s ní udělat cokoliv jiného.Blbost , že jo?

Zklamaná, já jsem nikde v diskuzi od samého začátku nevyjádřila názor, že by se Vera měla svého muže zbavit , či snad ho  odepsat !!!!. Hodně silná slova...silné kafe...  Kdybys nereagovala jen na poslední příspěvek a nepřeskakovala mě, tak bys jistě o něco výš nad tím zjistila, že mi je Vera velmi sympatická právě proto, že si myslím, že svého může miluje   i přes všechny ty bolesti , které jí štědře způsobuje.

ach jo.................já ho miluju stejně jako v 15, zamilovali jsem se na základce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a od té doby pořád spolu.............uff, ještě, že je to tak anonymní..........je malý, tllustý, plešatý..........možná ještě víc než v 15...............moc vám děkuju za názory..............už jsem psala, že tyto stavy mívá na podzim, v tuto dobu a vánoce byly vždycky s tímto problémem......................asi to bude pro něj tvrdé, ale nejlepší řešení..........když ho "nevezmu" domů a nechám ho vydusit....................ale co já, budu trpět, ale vydržím..............to jsem chtěla vědět.......já jsem si říkala, že když už, tak na neutrální půdě.............26.12. půjdeme na vycházku a na oběd my dva.......dnes s ním mám schůzku v kavárně..............na hoďku...............a pak s Madabr...........co bych si bez Babi počala
mějte hezký den

Somaia napsal(a):

Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha..., takový emocionální náboj, že by se věci, které jsou opravdu životně důležité ,měly odkládat napotom... .

Som, já o tom přemýšlím každý Vánoce... proč vlastně
napadá mně jedno vystvětlení ... nědo jako davová sugesce

existuje třeba teorie, že některé nevysvětlitelné pády letadel byly zaviněny tím, že v nich letělo hodně lidí, kteří se strašně moc bojí lítání ...

a teď si vem Vánoce -  tam není 300-1000 lidí, to je po celém světě - a všichni myslí na jedno - to už je silná emociální pecka , což?

vera napsal(a):

mějte hezký den

Ty taky !! ;)

a ještě.............včera volal............už nebrečel, říkal, že si už shání psychiatra, už někam volal..........aji jsme se zasmáli, když popisoval jak byl u holiče, a že mu stříhali i tu holou hlavu..........vždycky jsem ho stříhala já................zase díra do srdce..............už neříkal, že se chce hned vrátit, že si to musí odžít........další díra...........vyjela mi anténa...........červíček........co...velký hnusný červ.................má tolik volna.........trápím se
Zklamaná..................jak ti rozumím
Pan..........................tobě taky
ještě, že jste................díky a vám všem ostatním taky............díky........moc mi pomáháte

bulím...................

Jessika napsal(a):

Somaia napsal(a):

Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha..., takový emocionální náboj, že by se věci, které jsou opravdu životně důležité ,měly odkládat napotom... .

Som, já o tom přemýšlím každý Vánoce... proč vlastně
napadá mně jedno vystvětlení ... nědo jako davová sugesce

existuje třeba teorie, že některé nevysvětlitelné pády letadel byly zaviněny tím, že v nich letělo hodně lidí, kteří se strašně moc bojí lítání ...

a teď si vem Vánoce -  tam není 300-1000 lidí, to je po celém světě - a všichni myslí na jedno - to už je silná emociální pecka , což?

Jess, ano máš v jistém smyslu pravdu, ale přesto věřím ve zdravý rozum a energii každého jednotlivce. Mnohokrát jsem se v životě přesvědčila o tom, že všechny tyto energetické vlivy fungují jen když jim to sami dovolíme a pustíme je k sobě. Slova druhých lidí  mají jen takovou emocionální váhu, jakou jim dáme my sami.
Taky například existují tisíce příběhů lidí, kteří "osudová" letadla a jiné dopravní prostředky za zvláštních až vyjímečných  okolností zmeškali..... ;)

vera napsal(a):

bulím...................

Tak to jsme dvě. Držím ti moc pěsti, Věrko.

Klubíííííííííčko!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pandorraa napsal(a):

Hmm...mnoho slov = mnoho řešení?
Kdo neplácá slova na sklo, tak mu došla řeč?
Fakt?
Nu, prazvláštní.

Víš, představ si to tak: orel se slepicí si asi moc nepokecá, že?
Ona brázdí jen ten svůj dvoreček, ví houby o tom, co on vidí z výšek, kam dovede vzlétnout.
Tak o čem by porád asi tak s ní klábosil, když ona si spoustu věcí ani neumí PŘEDSTAVIT, natož o nich diskutovat.
Sorry.

Nu a o čem jiném bys taky asi tak mohla mluvit, než o SOBĚ?
Taky mluvím o sobě.
Takže pac a pusu, jdu si zase "zalítat" :)

No podívej Pandoro,
sice jsem ti mohla odpovědět ještě včera, ale pak jsem si řekla - ráno moudřejší večera. Také jsem mohla vypustit "temnou bohyni" ze sebe tak, jak si to udělala ty, bezmyšlenkovitě a zkratovitě, jen proto, že ten, kdo píše jsi ty a ne někdo jiný. Reaguješ právě na mě tímto způsobem - asi ti fakt hýbám žlučí a prostě mě nesnešeš - ale nic si z toho nedělej, já ti to dokážu i přímo napsat a bez vytáčejícíc urážek - ano, nesnáším tě a jsi mi silně nesympatická. Mohla jsem se večer pozastavit nad tím a polemizovat - kdože se tu předvedl právě jak slepice a kdo jak orel... ;) Tvá reakce na má slova byla tak plná negativních emocí, že holt prostě ti přišlo vhod, že jsem se tu objevila a na zcela nevinnou otázku si neodpověděla (ani to neočekávám) ale zatnula si drápy přímo do mě (ostatně, když jsem ještě Somaie v zápětí tu mou otázku rozvedla, proč... no myslela jsem si, že tohle je diskuze a lze tu diskutovat rozumně, možná sis toho nevšimla, ale nikoho jsme nenapadla, kdežto podívej a přečti svá slova - plná posměchu, snaha o zesměšnění (pro mě si se v tom příspěvku zesměšnila sama). O vysvětlení tvého "jen dva prstíčky...." o tom ani čárka, ale poukázání prstem na mě - proč?  Co mi chceš ukázat - že to nemám v hlavě stejně jak ty? Já to vím - i když na jednu stranu bych si troufla tvrdit, že v lecsčem jsem si hodně podobné ;) Tvoje "vystoupení" a snaha být zajímavou může tvými výroky pobavit leda tak osoby s menším mozkovým potenciálem, člověk rozumově na výši by musel kroutit hlavou a ptát se, proč ta Pandora tak startuje na tu Zklamanou. Ještě malá poznámka, ten, kdo ukazuje prstem měl by si uvědomit, že zbývající tři ukazují na něho.
No a zvovu, ale asi naprosto zbytečně - abych zde neplevelila veře její vlákno, na kterém jsem reagovala především na její otázky a polemizovala nad názory týkající se jejího případu (kdežto ty jsi začala polemizovat a poukazovat na mě - pořád nechápu, že ti tak ležím v žaludku - čím to je? Umíš si to vysvětlit ty své reakce na mě?) je zde Ring volný...ale ty nemáš zájem se pouštět do diskuzí, chápu, co by si orel a slepice tak mohly říct... btw: kdo je orel a kdo slepice? Věz, že i slepice mají křídla a létat umí ;) Tož létej...

vero,
svůj život si tvoříš sama -svými rozhodnutími.
Ale to ty jistě víš.
Neboj se :)

Jéžiš márjááá, to je zase elaborát.
Mám takový pocit Zklamaná, že ty tak strašně moc potřebuješ, abych uznala, že....
Jo a máš ráda krevetky?

Letím do práce.
Pa

Somaia napsal(a):

Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha..., takový emocionální náboj, že by se věci, které jsou opravdu životně důležité ,měly odkládat napotom...
Ono to snad bude jiný den v roce bolet míň? A proč ne třeba po velikonocích... a pak tu máme všechny narozeniny a svátky v celé rodině, to bych jako taky měla brát ohled.....? a u někoho ještě důležitý PMS ...... :D  a tak si ten balvan, tu kuličku pěkně povalíme před sebou , neschopní s ní udělat cokoliv jiného.Blbost , že jo?

Zklamaná, já jsem nikde v diskuzi od samého začátku nevyjádřila názor, že by se Vera měla svého muže zbavit , či snad ho  odepsat !!!!. Hodně silná slova...silné kafe...  Kdybys nereagovala jen na poslední příspěvek a nepřeskakovala mě, tak bys jistě o něco výš nad tím zjistila, že mi je Vera velmi sympatická právě proto, že si myslím, že svého může miluje   i přes všechny ty bolesti , které jí štědře způsobuje.

Vánoce, at se tvrdě snažíš sebe sama přesvědčit, že je to den, jako jiný (jistě, má 24 hodin) je prostě jiný - atmosférou, prožitky - třeba z dětství, někdo na různé Vánoce vzpomíná rád, někdo by je zazdil...možná k tomu ho vedou vlastní důvody. Svátky, narozeniny, velikonoce...o tom jsem přeci já také nikde nepsala, že by se tyto dny měly hájit. Mmch. už máš doma určitě naklizeno, už máš nějakou vánoční výzdobu, napečené cukrovíuž si večer sedneš ke krbu s teplým svařákem a z okna se díváš na zasněženou krajinu a určitě nad tím přemýšlíš...nebo máš ještě plný fofr a jen v hlavě vidíš tuhle vizi....nebo ne? jsou to i pro tebe dny, jak jiné, bez žádného, byť niterného významu? Proč tedy to všechno kolem?

Já vím naprosto přesně, že jsi konkrétně nenapsla, že by se vera měla svého muže zbavit, nebo ho odepsat... čtu a vidím, co radíte, nebo doporučujete, nebo, co byste možná udělaly vy...a vera si z toho všeho vybírá. Moc velká škoda, že ani smajlíkama nelze dosáhnout nuance v hlasu, či myšlence, když se píše příspěvěk...a to je velká škoda. Takže mohu směle říct, že ani ty, ani Pandora jste nepochopily, v jakém kontextu a pocitech jsem psala o tom, zda verinyho muže odepsat... :/

Pandorraa napsal(a):

Jéžiš márjááá, to je zase elaborát.
Mám takový pocit Zklamaná, že ty tak strašně moc potřebuješ, abych uznala, že....
Jo a máš ráda krevetky?

Letím do práce.
Pa

nepotřebuji, abys ty něco uznala, nebo snad dokonce mě ;), sama také neuznám cokoliv, jen to, s čím jsem sama osobně přesvedčená...takže nevím, na co reaguješ, nepotřebuji tvé uznání (mmch. já tebe také neuznávám - i když někdy napíšeš dobrý příspěvěk, a dá se z něj ledacos vzít....)

Krevetky? nemám ráda... opět nějaké tvá štiplavá poznámka? nevím, jak se krevetky dají dohromady s veriným příběhem...ale je to od tebe zase nějaký pokus o...? O co?
Pa
Pa? :lol:

Věruško,
nebul! Stůj si za svým rozhodnutím. Děláš to dobře. Štědrý večer máš zajištěný, sama nebudeš a na Silvestra bych se s ním sešla na neutrální půdě, popřáal mu do nového roku, ale domů bych ho nebrala. Jak ho jednou vezmeš domů, už tam zůstane, to ti garantuju. A bude mít pocit, že si to vybrečel a vyprosil.

Vánoce, at se tvrdě snažíš sebe sama přesvědčit
ne to rozhodně nedělám, jak jsi na to přišla??  A tvrdá k sobě rozhodně nejsem, ráda se rozmazluji....;)

že by se tyto dny měly hájit.
ani mi na mysl nepřišlo nějaké hájení... psala jsem jen  o odsunování akutních problémů , které je nutné řešit...

určitě nad tím přemýšlíš
ano, přemýšlím nad tím, že mi je dobře v takový den, který popisuješ a je jedno jestli se píše 24.12. nebo 24.11. Naopak  jsem si jistá , že 24.11 mi bylo jaksi lehčeji na duši než bude 24.12, kdy se budu muset starat o x- dalších hostů... jejich pohodlí a pohodu , kterou si sama zřejmě tolik nevychutnám. Nehloubám... žiju...tady a teď... a těším se z různých projevů pohody...

jsou to i pro tebe dny, jak jiné, bez žádného, byť niterného významu
stává se běžně , že bývají dny v roce, které mají pro mne daleko hlubší a niternější význam, u tebe ne? S jistotou se to  určit dopředu nedá a naplánovat už vůbec ne. Ale na ježíška se vždycky těším... ;)

mohu směle říct, že ani ty, ani Pandora jste nepochopily
a já směle podotýkám, že zde na tomto vlákně vůbec není důležité, že jsme něco já nebo Pandora  nepochopily, daleko nejdůležitější je, co a jak chápe Vera ;) ;)

Somaia napsal(a):

Vánoce, at se tvrdě snažíš sebe sama přesvědčit
ne to rozhodně nedělám, jak jsi na to přišla??  A tvrdá k sobě rozhodně nejsem, ráda se rozmazluji....;)

že by se tyto dny měly hájit.
ani mi na mysl nepřišlo nějaké hájení... psala jsem jen  o odsunování akutních problémů , které je nutné řešit...

určitě nad tím přemýšlíš
ano, přemýšlím nad tím, že mi je dobře v takový den, který popisuješ a je jedno jestli se píše 24.12. nebo 24.11. Naopak  jsem si jistá , že 24.11 mi bylo jaksi lehčeji na duši než bude 24.12, kdy se budu muset starat o x- dalších hostů... jejich pohodlí a pohodu , kterou si sama zřejmě tolik nevychutnám. Nehloubám... žiju...tady a teď... a těším se z různých projevů pohody...

jsou to i pro tebe dny, jak jiné, bez žádného, byť niterného významu
stává se běžně , že bývají dny v roce, které mají pro mne daleko hlubší a niternější význam, u tebe ne? S jistotou se to  určit dopředu nedá a naplánovat už vůbec ne. Ale na ježíška se vždycky těším... ;)

mohu směle říct, že ani ty, ani Pandora jste nepochopily
a já směle podotýkám, že zde na tomto vlákně vůbec není důležité, že jsme něco já nebo Pandora  nepochopily, daleko nejdůležitější je, co a jak chápe Vera ;) ;)

:lol: tohle vytrhávání z kontextu mě naprosto fascinuje :lol:

1/  Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha.....tzn. den jako jiný
2/ to bych jako taky měla brát ohled.....?.... brát ohled = hájit
3/ Naopak  jsem si jistá , že 24.11 mi bylo jaksi lehčeji na duši než bude 24.12, kdy se budu muset starat o x- dalších hostů... jejich pohodlí a pohodu , kterou si sama zřejmě tolik nevychutnám. ...tak to potom už chápu ;)
4/ Ale na ježíška se vždycky těším...... také mám různé dny, co mají pro mě velký význam, třeba narození mých dětí... některé dny mají pro mě pozitivní význam, jiné bych nejraději zazdila - mají negativní význam...ale na Ježíška se také těším - protože ráda dávám dárky a ráda se dívám, zda potěší ...:)
5/ vůbec není důležité, že jsme něco já nebo Pandora  nepochopily, daleko nejdůležitější je, co a jak chápe Vera ...to bezpochyby ;) jsem rada, že se to snažíme vzájemně vysvětlit (alespoň z mé strany, možná i z tvé...jiní se ještě musí učit :vissla:)

Vytrhávání z kontextu nebylo mým úmyslem. Nechtěla jsem jen kopírovat celé odstavce ( ucelené myšlénky :D) a dělat z toho půlstránkový elaborát.... ;)

1/  Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha.....tzn. den jako jiný
Znovu opakuji, že na tohle už jsem odpověděla v předchozím odstavci, který jsi znovu zkopírovala. Vzhledem k tomu, že se dost často stává, že jsou jiné dny v roce, které mají pro mě osobně hlubší a niternější význam než 24.12.,ale  taky to neznamená   den jako jiný....  jeho význam zároveň není nutné emocionálně nadhodnocovat. Zvláště v situaci, kdy mi to to může přivodit trauma nabo depresi. Nevím, možná mám jen to štěstí v životě , že se mi některé emocionální záležitosti daří zvládat prostým rozhodnutím a pevnou vůlí.
P:S. nejsem téhož názoru , že brát ohled=hájit. Jsou to významově dvě odlišná slova. Když právník někoho hájí neznamená to , že bere ohled :co:

vera napsal(a):

bulím...................

Veru, Klubíčko, držte se, teď možná prší, ale nejpozději za pár týdnů bude určo líp - vždycky je ...

Jessika napsal(a):

Som, já o tom přemýšlím každý Vánoce... proč vlastně
napadá mně jedno vystvětlení ... nědo jako davová sugesce

A co když je to tím, že je slunovrat a spolu se slunkem přibývá i víra v lepší příští? :)

Zklamčo, tak jsem to přelouskla :)
Koukám, že bez pocitu, že mi hýbeš žlučí a celkově jsi v mém životě veledůležitá, že memyslím na nic jiného, než na tebe, skutečně nedokážeš být..
Já su hodná holka, tak ti ho nechám, klidně si ho měj, když se ti s tím líp žije :)
Věřím, že by se ta tvoje čarodějnice děsně ráda popasovala s tou mojí, ale na to nemáš.
Takže si to užívej alespoň tak, jak to je :)

Míša Kulička napsal(a):

Jessika napsal(a):

Som, já o tom přemýšlím každý Vánoce... proč vlastně
napadá mně jedno vystvětlení ... nědo jako davová sugesce

A co když je to tím, že je slunovrat a spolu se slunkem přibývá i víra v lepší příští? :)

Také to tak vidím :)
Vánoce jsou magické svátky, pro mne nejsou dnem jako každý jiný.
A právě proto, že tahle doba přináší víru v lepší příští, byla bych důsledná.

Veru, společné shůzky na neutrálním území jsou pro muže podporou a pro tebe radostí.
Užívej si to a jen tak pozoruj cvrkot.
On pokud muž nevydrží, ber to tak, že tvoje trápení s ním prostě jen dostane do příštího roku naděleno jiná žena.
Pokud víš, co chceš, jdi si za tím.
Pak to jistě dobře dopadne.
Ona není vždycky výhra urvat chlapa zpět na svou stranu, pokud je pořád stejný a nechce  pro sebe nic udělat, je to slaboch....

Somaia napsal(a):

Vytrhávání z kontextu nebylo mým úmyslem. Nechtěla jsem jen kopírovat celé odstavce ( ucelené myšlénky :D) a dělat z toho půlstránkový elaborát.... ;)

1/  Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha.....tzn. den jako jiný
Znovu opakuji, že na tohle už jsem odpověděla v předchozím odstavci, který jsi znovu zkopírovala. Vzhledem k tomu, že se dost často stává, že jsou jiné dny v roce, které mají pro mě osobně hlubší a niternější význam než 24.12.,ale  taky to neznamená   den jako jiný....  jeho význam zároveň není nutné emocionálně nadhodnocovat. Zvláště v situaci, kdy mi to to může přivodit trauma nabo depresi. Nevím, možná mám jen to štěstí v životě , že se mi některé emocionální záležitosti daří zvládat prostým rozhodnutím a pevnou vůlí.

ale Somaio, mě nejde přeci o kopírování celých odstavců, potažmo z toho mít pak dlouhé příspěvky - jen si myslím, že určité vytržení pak tomu dává úplně jinou dimenzi a smysl. ;) Navíc je jasné, na co vlastně odpovídám, nebo na co mám názor... nic víc a nic míň.
takže i to moje add.1/ - na tvé - nevím proč se přikládá taková váha - odpovídám...že tzn. den, ajko jiný...(nepotřebovala jsem tedy znovu vysvětlit add.3/ - dny, nad kterými přemýšlíš)
No u tebe není nutné dny Vánoční nadhodnocovat, já je beru jako dny sváteční, tudíž více významné, než den, jako jiný (netýká se dnů, které jsou mě osobně něčím významnější..)

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, tak jsem to přelouskla :)
Koukám, že bez pocitu, že mi hýbeš žlučí a celkově jsi v mém životě veledůležitá, že memyslím na nic jiného, než na tebe, skutečně nedokážeš být..
Já su hodná holka, tak ti ho nechám, klidně si ho měj, když se ti s tím líp žije :)
Věřím, že by se ta tvoje čarodějnice děsně ráda popasovala s tou mojí, ale na to nemáš.
Takže si to užívej alespoň tak, jak to je :)

a jak si došla k tomuto závěru, že já...?
Proč si myslíš, že tvá čarodějnice by na to měla...kdežto ...já ani nevím, zda nějakou tu čarodějnici mám (ale asi mám, ona jak vidí ten vodopád ironie, co tvá čarodějnice plodí, tak se ozývá :P)
Ty jsi tak sebestředná, až to mlátí dveřma... :lol:

veru
já si myslím, že tvůj muž se snaží - pokud už i toho psychologa (či psychiatra....) kontaktoval a má nějaký ten zájem něco se sebou začít dělat, určitě si uvědomuje, že něco tím svým přístupem ztrácí a chce to dostat zpátky. Začal dělat první krůčky, možná pomalé a nesmělé, možná ještě několikrát klopýtne, než dojde na rovnou cestu...ale já bych v tom tu snahu viděla.
A nebul :pussa:  těch slz proliješ ještě mnoho, tak ať ti nějaké zbydou - nejhorší je suchý pláč, když už slzy schází, ten drásá nitro ;)

Zklamaná, to že si z textu vybereme JEN to pro sebe!!! nejdůležitější děláme téměř  všichni. proto tady dochází k zásadním nedorozumněním a nepochopením. Já ti dám příklad: tohle byla celá moje věta:

Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha..., takový emocionální náboj, že by se věci, které jsou opravdu životně důležité ,měly odkládat napotom...

Pro mě je naprosto významově důležitější druhá část věty a ty jsi se koncentrovala jen a POUZE na první část, z toho vyplývá, že v tuto chvíli nesmyslně diskutujeme o tom, jestli JÁ!!! ( což je naprosto podružné a nedůležité) vánoce slavím nebo jsem tak tvrdá a necitelná, že je zasklívám jako Jehovisti. :lol: Ani jedno z toho není pravda....

A stane se, že já udělám TOTÉŽ s  jinou tvou větou.... tož TAK. :cool: no co s tim porobime??? :rolleyes: :lol:

asi NIC... řekla bych, že pro příště bude postačovat, když tolerance zvítězí nad slovním průjmem. :lol: :lol: :lol:

Somaia napsal(a):

Zklamaná, to že si z textu vybereme JEN to pro sebe!!! nejdůležitější děláme téměř  všichni. proto tady dochází k zásadním nedorozumněním a nepochopením. Já ti dám příklad: tohle byla celá moje věta:

Vánoce... vánoce.... já zase nechápu, proč se těm svátkům přikládá taková váha..., takový emocionální náboj, že by se věci, které jsou opravdu životně důležité ,měly odkládat napotom...

Pro mě je naprosto významově důležitější druhá část věty a ty jsi se koncentrovala jen a POUZE na první část, z toho vyplývá, že v tuto chvíli nesmyslně diskutujeme o tom, jestli JÁ!!! ( což je naprosto podružné a nedůležité) vánoce slavím nebo jsem tak tvrdá a necitelná, že je zasklívám jako Jehovisti. :lol: Ani jedno z toho není pravda....

A stane se, že já udělám TOTÉŽ s  jinou tvou větou.... tož TAK. :cool: no co s tim porobime??? :rolleyes: :lol:

no tak zrovna životně důležité by pro mě nebylo tvrdé stání za tím, že muž - který už se začal (snad) nějak snažit, aby nebyl s rodinou na Vánoce.

Jistě, životně důležité věci jsou pro mě třeba takové, na kterých stojí žití a nežití...udělám to, budu žít, neudělám to, nebudu žít (třeba odklad důležité operace - to bez pardonu Vánoce-Nevánoce) - ale rozhodnutí právě ve verině příběhu není "životně důležité" to by klidně těch pár dnů odkladu sneslo - je to můj názor, já bych to tak udělala. Že to neudělá někdo jiný, že to neudělá vera, je čistě jeho věc, nebo jeho názor - o tom přeci nepolemizuju. Ale když už vyzdvihuješ tu druhou část věty, měla jsem potřebu tedy ze svého hlediska ukázat, že věci jsou životně důležité, ale jsou i životně důležitější a dokonce bych řekla, že některé věci jsou životně nejdůležitější ;)

Zklamčo, jasně, že jsem sebestředná.
A vadí ti to?
Co tobě je vůbec do toho?

Nu a pokud tě to pořád irituje, tak je to beruško i tvoje, víš? Tvoje vlastní sebestřednost. Tak to totiž funguje.
Pokud bys to měla vyřešené, nebudeš tu vyskakovat a sepisovat litanie na cokoliv, co řeknu jinak, než tobě by se to líbilo, Nechají tě moje kecy naprosto v klidu. Ale ony nenenchávají, že? Dokonce ke mně zaujímíš negativní postoj, jak jsem se dočetla. Ok. To je v pořádku.
Jenže pak já klidně mohu napsat, že na moji čarodějnici nemáš, protože ta je v klidu. Ani nezuří, ani se nebaví.
Je v klidu, rozumíš tomu?

Ale NIC, jak říká Somaia.
Zase házím hrách na zeď, jdu opět něco dělat :jojo:

Somaia napsal(a):

asi NIC... řekla bych, že pro příště bude postačovat, když tolerance zvítězí nad slovním průjmem. :lol: :lol: :lol:

ty bereš diskuzi jako slovní průjem? proč to tedy děláš?

rozhodnutí právě ve verině příběhu není "životně důležité

Jak to můžeš vědět? Ty s nimi žiješ? Brala bych , kdyby mi tutéž větu napsala Vera, ale ty se můžeš akorát tak domnívat... ;) stejně jako já... stejně jako my všichni...  :rolleyes:
Nebo máš křišťálovou kouli a vidíš... ;) ?

Zklamaná napsal(a):

Somaia napsal(a):

asi NIC... řekla bych, že pro příště bude postačovat, když tolerance zvítězí nad slovním průjmem. :lol: :lol: :lol:

ty bereš diskuzi jako slovní průjem? proč to tedy děláš?

:lol: :lol: :lol: dobrý... klídek... :lol: :lol: stačí jeden krátký oka mžik na zpátek v této diskuzi...

Pandorraa napsal(a):

... Zase házím hrách na zeď, jdu opět něco dělat :jojo:

Hrách je k ničemu, zkus pro změnu perly! :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, jasně, že jsem sebestředná.
A vadí ti to?
Co tobě je vůbec do toho?

Nu a pokud tě to pořád irituje, tak je to beruško i tvoje, víš? Tvoje vlastní sebestřednost. Tak to totiž funguje.
Pokud bys to měla vyřešené, nebudeš tu vyskakovat a sepisovat litanie na cokoliv, co řeknu jinak, než tobě by se to líbilo, Nechají tě moje kecy naprosto v klidu. Ale ony nenenchávají, že? Dokonce ke mně zaujímíš negativní postoj, jak jsem se dočetla. Ok. To je v pořádku.
Jenže pak já klidně mohu napsat, že na moji čarodějnici nemáš, protože ta je v klidu. Ani nezuří, ani se nebaví.
Je v klidu, rozumíš tomu?

Ale NIC, jak říká Somaia.
Zase házím hrách na zeď, jdu opět něco dělat :jojo:

Já věděla, že jsme si hodně podobné :lol: sebestředné, rády ironizující, rády popichující...když nás něco irituje, tak vyskočíme jak čert z krabičky, když chceme, dokážeme psát litanie na cokoliv, kdyby jsme obě měly pořešeno, tak tu ani jedna z nás není (že jo? - umíš si to přiznat, jak já?)nenechám tě v klidu, ani tvou čarodějnici - že jo? Jiank bys tu přeci nepsala tyto elaboráty, byla bys v klidu a byla bych ti "volná" No já si umím přiznat negativní postoj k člověku, co mi nesedí, ovšem ty se to snažíž obalit různými bláboly - jen aby ses udělala lepší, než jsi - ale jsi stejná, jak já :lol: A kdyby tvá temná bohyně (čarodějnice v tobě) byla v tom naprostém klidu, kdy by ani nezuřila, ani se nebalvila, nesplodila bys tu ten žvást o slepici a orlovi. Nemusíš mi to psát 2x..nebo i vícekrát, že jsi (ona)v klidu - já vím, že se o tom především sama přesvědčuješ...  beruško (fuj, jak ironické) :lol:

Somaia napsal(a):

rozhodnutí právě ve verině příběhu není "životně důležité

Jak to můžeš vědět? Ty s nimi žiješ? Brala bych , kdyby mi tutéž větu napsala Vera, ale ty se můžeš akorát tak domnívat... ;) stejně jako já... stejně jako my všichni...  :rolleyes:
Nebo máš křišťálovou kouli a vidíš... ;) ?

není životně důležité, protože ať udělá cokoliv, žít bude dál. Kdyby to bylo "opravdu tak životně důležité" stál by na tom její život. Může to být leda tak důležité - a to snese odklad.

Somaia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Somaia napsal(a):

asi NIC... řekla bych, že pro příště bude postačovat, když tolerance zvítězí nad slovním průjmem. :lol: :lol: :lol:

ty bereš diskuzi jako slovní průjem? proč to tedy děláš?

:lol: :lol: :lol: dobrý... klídek... :lol: :lol: stačí jeden krátký oka mžik na zpátek v této diskuzi...

já chápu, že tě irituje moje dlouhé psaní - ale proč proboha tomu říkáš "slovní průjem"...tady bych docela ráda viděla nějakou tu toleranci, o které píšeš. Ovšem nemohu ji po tobě vyžadovat, viď, když ji v sobě nemáš.... navíc vůbec něco vyžadovat :gloria:
krátky mžik oka nazpátek...a vidíš co? ten průjem? v čem a kde? v mých názorech? Nepovyšuj se. :gloria: jinak v pohodě - tak také už nebudu něčí názor brát jako názor, a v klídku to pojmenuju průjmem

:lol::lol::lol: Somaio - máš někdy dobré slovní průjmy...ale někdy to jsou fakt jen průjmy :lol::lol::lol: (bude to tak v pořádku?):cool:

když poměřuješ tyto záležitosti jen z pohledu prostého bytí x nebytí tak ano.
Já jsem do pojmu zahrnula i kvalitu života a všech  našich skutků, protože se mé myšlení neopírá jen o problematiku prosté existence. Tohle nemá smysl si vzájemně objsňovat neboť se zřejmě rozcházíme v základním existenčním názoru.

No koukám, že jsi se dobře rozjela... samonasíracím způsobem bych  řekla... :lol:
Je na čase končit. Pac a pusu a pokojný advent.

Somaia napsal(a):

když poměřuješ tyto záležitosti jen z pohledu prostého bytí x nebytí tak ano.
Já jsem do pojmu zahrnula i kvalitu života a všech  našich skutků, protože se mé myšlení neopírá jen o problematiku prosté existence. Tohle nemá smysl si vzájemně objsňovat neboť se zřejmě rozcházíme v základním existenčním názoru.

no když bych nad tím měla do detailnu popřemýšlet - můžu ti říct - ano, máš pravdu, je to "životně důležité" rozhodnutí a možná opravdu nesnese odkladu...... ale v tom případě životně důležité rozhodnutí pro verinýho muže (vzhledem k tomu, že už si pohrával s myšlenkou na sebevraždu), ostatně, už od počátku, co jsem se připojila k diskuzi, jsem právě na tuto existenční podstatu poukazovala. Ostatní je vše, co snese odkladu - život je jen jeden.

Somaia napsal(a):

No koukám, že jsi se dobře rozjela... samonasíracím způsobem bych  řekla... :lol:
Je na čase končit. Pac a pusu a pokojný advent. http://www.celysvet.cz/skin/smile/s5755.gif

Ale houby Somaio - já vůbec nejsem nasírací, natož samonasírací :lol:
Ano, pokud není už co říct, je lépe odejít - já tu ještě zůstávám ;)
A taky Pac a pusu a pokojný advent (vidíš - teď jsem si uvědomila - mě advent vůbec nebere - pro mě jsou to dny, jak jiné...jen ty Vánoční svátky mají pro mě něco hlubšího ve významu) :)

Zklamaná napsal(a):

není životně důležité, protože ať udělá cokoliv, žít bude dál. Kdyby to bylo "opravdu tak životně důležité" stál by na tom její život. Může to být leda tak důležité - a to snese odklad.

Stojí na tom, jaký bude její další život ...velmi důležité, přímo životně důležité :)

Maxík napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... Zase házím hrách na zeď, jdu opět něco dělat :jojo:

Hrách je k ničemu, zkus pro změnu perly! :jojo:

Perly?
Zbláznil ses lvíčku?
Naše sebestředné veličenstvo marnivé si perly nechá na ozdobu, plýtvati se rozhodlo pouze sem tam a pouze hrachem :)))

Pandorraa napsal(a):

Maxík napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

... Zase házím hrách na zeď, jdu opět něco dělat :jojo:

Hrách je k ničemu, zkus pro změnu perly! :jojo:

Perly?
Zbláznil ses lvíčku?
Naše sebestředné veličenstvo marnivé si perly nechá na ozdobu, plýtvati se rozhodlo pouze sem tam a pouze hrachem :)))

Tak jednu perlu proti tvrdé zdi... :lol: :lol: :lol:

S hrachem jsou špatné zkušenosti! Víš, jak dopad´ Jánošík ...

Koloběžka.1 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

není životně důležité, protože ať udělá cokoliv, žít bude dál. Kdyby to bylo "opravdu tak životně důležité" stál by na tom její život. Může to být leda tak důležité - a to snese odklad.

Stojí na tom, jaký bude její další život ...velmi důležité, přímo životně důležité :)

kdyby svého muže nemilovala - tak potud v pořádku...pak bych pochopila, že je to pro ni životně důležité (jaký bude její další život)... ale životně (jako existenčně...být či nebýt) je to důležité zejména pro jejího muže- on si pohrával s tou myšlenkou. Kdyby si s touto myšlenkou pohrávala vera, pak by to i pro ni bylo "životně důležité"
...no, ale jak tak koukám, je to zase jen o slovíčkaření :/

Maxík napsal(a):

S hrachem jsou špatné zkušenosti! Víš, jak dopad´ Jánošík ...

ujely mu kedsky :lol:

Somaio - bu´d konkrétní - chtěla jsi přeci napsat - jednu Perlu z Labuanu :lol:
(nebo třeba - střelit a nedohledávat?) :cool:

Zklamaná napsal(a):

Somaio - bu´d konkrétní - chtěla jsi přeci napsat - jednu Perlu z Labuanu :lol:

Somaia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Somaio - bu´d konkrétní - chtěla jsi přeci napsat - jednu Perlu z Labuanu :lol:

http://www.celysvet.cz/skin/smile/s10226.gif

fascinuje mě tvá (i jiných) upřímnost :lol:

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jessika napsal(a):

Som, já o tom přemýšlím každý Vánoce... proč vlastně
napadá mně jedno vystvětlení ... nědo jako davová sugesce

A co když je to tím, že je slunovrat a spolu se slunkem přibývá i víra v lepší příští? :)

Také to tak vidím :)
Vánoce jsou magické svátky, pro mne nejsou dnem jako každý jiný.
A právě proto, že tahle doba přináší víru v lepší příští, byla bych důsledná.

Veru, společné shůzky na neutrálním území jsou pro muže podporou a pro tebe radostí.
Užívej si to a jen tak pozoruj cvrkot.
On pokud muž nevydrží, ber to tak, že tvoje trápení s ním prostě jen dostane do příštího roku naděleno jiná žena.
Pokud víš, co chceš, jdi si za tím.
Pak to jistě dobře dopadne.
Ona není vždycky výhra urvat chlapa zpět na svou stranu, pokud je pořád stejný a nechce  pro sebe nic udělat, je to slaboch....

Pan, na to zatím nemám..............ne........je to tak děsivé, že si to nedovedu představit.......ale musím začít i na tom pracovat.........musím i to zvládnout.............

Maxík napsal(a):

S hrachem jsou špatné zkušenosti! Víš, jak dopad´ Jánošík ...

Pche, jasně že vím a proto s ním na zeď moc v poslední době už nemrskám, radši z něj vařím kašičku mňam :supr:

vera napsal(a):

Pan, na to zatím nemám..............ne........je to tak děsivé, že si to nedovedu představit.......ale musím začít i na tom pracovat.........musím i to zvládnout.............

Já vím.
To naše chtění....to je těžká věc, pokud se neshodne se chtěním toho druhého...
Třeba se zase potkáte, moc ti to přeji.
Nejlepší je prý život oproštěný od všech chtění, pak nic nebolí, ale myslím, že to takhle má málokdo a taky to může být docela i nuda, nevím.
Já se každopádně snažím chtít pouze to, co závisí jen na mne samotné, na mých schopnostech a možnostech.
Někdy se daří, jindy ne.
Každopádně se holka drž :pussa:

Tak nevím zda jsem mezi dámama, které moudrostí a graciezností oplývají, nebo ve zvěřinci, kde kdo štěká a kouše, byť už třeba zubů nemaje :lol:
Spíš to vidím na zápas v bahně, ale daleko víc si připadám jako ve zkušebně na silvestrovské (ne)úsměvné scénky. Ale chtělo by to nějakého holoubka, aby hrách od perel odělil :lol:

No nic já raději jdu, abych nějakým tím hrachem, perlou či bahnem nedostal. V této zimě se nerad koupu :lol:

Nejlepší je prý život oproštěný od všech chtění, pak nic nebolí, ale myslím, že to takhle má málokdo a taky to může být docela i nuda, nevím.

Tohle jsi zase přesně vystihla. A problém je, že já taky něco chci,nemám to a nějak se mi to ještě nedaří zpracovat a pak je v tom hodně smutku.

Pandorraa napsal(a):

Pche, jasně že vím a proto s ním na zeď moc v poslední době už nemrskám, radši z něj vařím kašičku mňam :supr:

Bacha na prdíky! Ten pocit ráno, když zjistíš, že se vznášíš u stropu ... nic moc! :tesi:

Maxík napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pche, jasně že vím a proto s ním na zeď moc v poslední době už nemrskám, radši z něj vařím kašičku mňam :supr:

Bacha na prdíky! Ten pocit ráno, když zjistíš, že se vznášíš u stropu ... nic moc! :tesi:

Že by vlastní zkušenost? :P

No a? :fuck: Ty to neznáš? :rolleyes:

Maxík napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pche, jasně že vím a proto s ním na zeď moc v poslední době už nemrskám, radši z něj vařím kašičku mňam :supr:

Bacha na prdíky! Ten pocit ráno, když zjistíš, že se vznášíš u stropu ... nic moc! :tesi:

Tsss, ty nepoužíváš saturejku?? :co:

Ja si myslím, že sa dá milovať svoje dieťa a napriek otmu - alebo práve preto - si priznať, že už to nezvládam, a poslať ho do liečebne na odvykaciu kúru. Manžel nie je dieťa, ale vidím to podobne. Milovať je jedna vec, ale čo sa rozhodnem, že je najlepšie pre OBOCH Z NÁS, to je druhá vec a všetko na svete sa môže stať z lásky. Ja som sa rozišla v podstate z lásky a preto, aby sme si zachovali pekný vzťah a pekné spomienky. Nevyšlo to celkom, ale v podstate... takže tak. Pre mňa sú Vianoce - a spomínan najviac na tie zataiľ jediné osamelé(dobrovoľne) príležitosťou zamyslieť sa and sebou, nad svetom a nad mojím vzťahom k životu. Takže možno je ušľachtilé dopriať túto šancu aj partnerovi.

Maxík napsal(a):

No a? :fuck: Ty to neznáš? :rolleyes:

Tak tohoto druhu sportu se rád vzdám. Fakt. Nemusím všechno.

hmmm ...moudré dámy se tu údajně válí v bahně ,ale v čem se to válíte vy vzdělaní  hoši (Pisateli!!!), to si netroufám ani vyslovit natož uveřejnit na skle... :lol:

Pandorraa napsal(a):

Tsss, ty nepoužíváš saturejku?? :co:

Nee! Já na balkóně pěstuji jen tymián, petrželku, oregáno, mátu, meduňku, rozmarýn a bazalku (s malým "b"). Bazalku teda jen přes léto, bo je to jednoletá bylina ...

Co to... :co: jen přes léto, jo? :co: A nejni to nějak málo????? :kapitulation::lol:

Jo, jen přes léto! A letos mi ji sežraly jakési molice, alebo či čo!

Čičo bol môj učiteľ brannej výchovy a bazalkou sa neživil! :butter: Mystifikuješ.
A na prdíky je dobrý fenikel alebo potom sóda birkabona. :D Používam k cíceru(teraz neviem narýchlo, ako je to po česky).

Somaia napsal(a):

hmmm ...moudré dámy se tu údajně válí v bahně ,ale v čem se to válíte vy vzdělaní  hoši (Pisateli!!!), to si netroufám ani vyslovit natož uveřejnit na skle... :lol:

To jsem nenapsal že se moudré dámy válí v bahně. Ještě jednou :dumbom: :dumbom:

cituji:

Tak nevím zda jsem mezi dámama, které moudrostí a graciezností ......
Spíš to vidím na zápas v bahně...


tak už asi neumím číst a nebo nechápu tvé myšlenkové pochody i slovosled... výše uvedené jsem opsala z tvého JEDNOHO konkrétního  příspěvku

Somaia napsal(a):

cituji:

Tak nevím zda jsem mezi dámama, které moudrostí a graciezností ......
Spíš to vidím na zápas v bahně...


tak už asi neumím číst a nebo nechápu tvé myšlenkové pochody i slovosled... výše uvedené jsem opsala z tvého JEDNOHO konkrétního  příspěvku

Já tedy nevím, jak dokážeš ze dvou vět vytvořit takovouhle ptákovinu. Fakt. Při běžné logice věci já očekávám, že dáma s moudrem a grácií do bahna nevleze i kdyby jí za to dávali kdo ví co. No možná že jo, ale pak to není zas dáma, že? Domněnky a zas jen domněnky. :P

Pisatel napsal(a):

...Domněnky a zas jen domněnky. :P

:jojo: :jojo: :jojo:
Ano, Pysateli, tvoje a ve tvé hlavě... ;)

Alosek napsal(a):

Pisatel napsal(a):

...Domněnky a zas jen domněnky. :P

:jojo: :jojo: :jojo:
Ano, Pysateli, tvoje a ve tvé hlavě... ;)

Nemám doměnek :reta:

Pisatel napsal(a):

Alosek napsal(a):

Pisatel napsal(a):

...Domněnky a zas jen domněnky. :P

:jojo: :jojo: :jojo:
Ano, Pysateli, tvoje a ve tvé hlavě... ;)

Nemám doměnek :reta:

Přinejmenším se domníváš, že tvé příspěvky jsou jednak vtipné, druhak že každý pochopí, co jimi myslíš a jak to bylo myšleno ;) .
Umíš být naprosto okouzlující. Jsi jistě hodný, milý, ale projevuješ to záhadným a nečitelným způsobem. Pro mě.

Pandorraa napsal(a):

Vero,
můj názor je, že pokud teď ustoupíš, budeš zase ustupovat pořád.
Tvůj manžel potřebuje silný impulz a tím rozhodně tvoje pevné rozhodnutí je.
Nu a pokud chceš ukázat dobrou vůli, on ti tak chybí, a podpořit ho, zajděte spolu třebas na půlnoční a nebo po Štědrém dnu na neutrální území, třebas na kávu do cukrárny.

Z toho, co píšeš, bych řekla, že on pevnou vůli má. Pokud se dovede kontrolovat, nepít v práci a fungovat jako řidič, je to spíš jeho představa, že tobě tyhle věci dělat MŮŽE, u tebe mu to projde... je to jako ve škole - někteří kantoři autoritu mají, jiní ne. Přitom děti jsoun pořád stejné.
Je to nejen o něm, ale i o tobě :jojo:

Souhlasím! Úplně chápu, že Vánoce jsou velkou zkouškou. Já k nim mám hezký vztah a obzvlášť v tomhle čase bych nejraději měla kolem sebe všechny, které mám ráda, ač jsme každý na různých lodích. Myslím, že ta půlnoční, nebo neutrální území by mohla ve vašem případě fungovat. A zároveň být jasným slovem, že s alkoholikem pod jednou střechou ty už žít nebudeš.

Nejlepší je prý život oproštěný od všech chtění, pak nic nebolí
Ale ty pokusy dosáhnout něčeho podobného bolí strašně...

Alosek napsal(a):

Pisatel napsal(a):

...Domněnky a zas jen domněnky.

Alosek napsal(a):

:jojo: :jojo: :jojo:
Ano, Pysateli, tvoje a ve tvé hlavě... ;)

Nemám dom!ěnek :reta:

Přinejmenším se domníváš, že tvé příspěvky jsou jednak vtipné, druhak, že každý pochopí, co jimi myslíš a jak to bylo myšleno ;) .
Umíš být naprosto okouzlující. Jsi jistě hodný, milý, ale projevuješ to záhadným a nečitelným způsobem. Pro mě.

Ano uznávám chybka. No nevím, ale tohle je taky asi chybka? Ale neřeš to, jsem člobrda hodně chybující, snažící se odstranit na stará kolena hodně chyb a průsr*, které se na mě za všechny ty minulé životy nabalily.
Vidím, že tudyma neprorazím a že cesta ven není :( takže jdu se někam pověsit :(

Pisatel napsal(a):

Somaia napsal(a):

cituji:

Tak nevím zda jsem mezi dámama, které moudrostí a graciezností ......
Spíš to vidím na zápas v bahně...


tak už asi neumím číst a nebo nechápu tvé myšlenkové pochody i slovosled... výše uvedené jsem opsala z tvého JEDNOHO konkrétního  příspěvku

Já tedy nevím, jak dokážeš ze dvou vět vytvořit takovouhle ptákovinu. Fakt. Při běžné logice věci já očekávám, že dáma s moudrem a grácií do bahna nevleze i kdyby jí za to dávali kdo ví co. No možná že jo, ale pak to není zas dáma, že? Domněnky a zas jen domněnky. :P

Asi bude lepší, když tě budu přeskakovat, protože v poslední době skutečně přestávám chápat smysl tvých  příspěvků a tvoje logika mi zcela uniká... :mad:

Nharte napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nu a pokud chceš ukázat dobrou vůli, on ti tak chybí, a podpořit ho, zajděte spolu třebas na půlnoční a nebo po Štědrém dnu na neutrální území, třebas na kávu do cukrárny...Je to nejen o něm, ale i o tobě :jojo:

...Myslím, že ta půlnoční, nebo neutrální území by mohla ve vašem případě fungovat. A zároveň být jasným slovem, že s alkoholikem pod jednou střechou ty už žít nebudeš.

Pod tohle se taky klidně podepíšu. Neutrální území je dobrá volba, mně fungovala i v jiných případech :jojo: .

Maxík napsal(a):

Jo, jen přes léto! A letos mi ji sežraly jakési molice, alebo či čo!

Ses pořádně nestaral.... :reta:

bazalka napsal(a):

Maxík napsal(a):

Jo, jen přes léto! A letos mi ji sežraly jakési molice, alebo či čo!

Ses pořádně nestaral.... :reta:

Staral! Zaléval, postřikoval a ... ho*no po tém! Asi byly nějaké zmutované, či čo! :butter:
Btw - jde o bazalku s malým "b"! A nerieším učiteľ a brannej výchovy! :P

;)

Veru, ja by som tiež vyjadrovala podporu a záujem - ale na neutrálnom území. Brať domov - až keď je jasné, že si vybral a že má namierené tou doboru cesotu(rozumej - dobrou pre teba a pre VÁS DVOCH).

na neutrální půdě.............včera jsme byli na kávě asi hoďku, zhubl 8 kg, byl v poho, nebrečel a nebavil se o návratu.........v neděli jdeme na Tutanchámona a na oběd..........je to dobře?........nejsem na něj moc hodná?..................nestýkáme se příliš často?
bydlí u rodičů..........má tam asi problémy se sestrou, která je zlá na rodiče, nadává jim a chce, aby něco dělali, ale to je naprosto zbytečné...........oni jsou už tak senilní, že bych je do ničeho nenutila........M si stěžoval, že sestra jenom brble, nadává, křičí na ně.............že to usměrňuje............ať si to uvědomí........bohužel má tohoto taky hodně takového v sobě, ty geny..................
jsem v klidu, jde to.........

věrko, to zvládneš, držím pěsti.

Mne sa páči, čo robíš a ako to robíš, ale najdôležitejšie je, ako sa cítiš TY. :jojo:

Seli, teraz sa cítím dobre
dík

vera, myslím, že tohle je správná cesta pro vás oba, kterou jdeš. Nemyslím, že jsi na něj moc hodná a že by byla chyba, že se stýkáte tolik, kolik se stýkáte. Jen ty prstíčky mu u tebe doma ohřívat nedovol. Vydrž.  :pussa:

Veru - nepřijedeš večer k Juli??

Růžo, hrozně ráda bych přijela, ale dnes mám stužkovák a musím tam jít
vyobjímej za mne Juli..................tento výraz se mi tak líbí, Míšo

nezobrazilo se to tu, tak ještě jednou
dnes jsem vykouřila 3 poslední cig...............končím
u nás svítí slunko jako blázen.........nemilosrdně odhalilo moje okna.........ani žaluzie nepomohly..........jdu na to
mám vás všechny ráda
hezký den

vero, držím palečky. Nekouřím 17 let a jsem za to na sebe pyšná.
Taky myju okna, už mám hotové jedno, ještě 3. Moc jsem se na tento víkend těšila, potřebuju vyčistit hlavu a odpočnout od práce psychické v práci i ve škole. Ale zítra večer se už zase budu těšit do práce, na mé kolegyně a kolegy,  a bude mě těšit krásně navoněný byt a rozsvícený vánoční stromeček, aby se mé děti u nás cítily hezky, až se mi vrátí na Vánoce ze svých cest.
Tak jdu pokračovat.
Přeji hezký víkend. :pussa:

majkafo, taky mám hotové 1...........u nás je jaro
ale.............včera, když jsem jela autem, tak jsem zahlídla M, byl sám, ale v košili a kravatě.......v pátek sice mívají ofic. jednání, chodívá v pátek v obleku..........ale večer?
ach jo..............padám............ale řeknu si, že jsou to doměnky...........co přímo.. domněnky.........žejo
a dýchá se mi líp..........nee..........kecám

Vero tak tu není žádné jaro - mlhavo a nevlídno. Venku. Doma vlídno a neuklízeno. Ale je nám dobře :-)   No až zasvítí oskar na mé okna budu asi taky kmitat :D     
M v obleku v předvánoční pátek - to je asi firemní večírek :jojo:

Jinak Tě všichni zúčastnění včerejšího česko-moravsko-slovácko-slovenského předsletu černošického u Juli zdraví :pussa:

Thák, hotové dvě okna a dva celé pokoje. Kromě vytepování koberce v jednom, ale i to bude. :)
Růži, zdravím do Růžičkova.

Vero, dívám se na Ulici, teď se tam rozvíjí zrovna epizoda o domněnkách. Kadeřnice se domnívá, že její manžel má milenku, kolegyni v práci, vše tomu nasvědčuje. A on přitom chodí na brigádu, aby mohli jet spolu na svatební cestu. Pro mě moooc poučné. Jsem někdy mistrem domněnek. :dumbom:

jo, ty domněnky...................to je hrůza

máme sraz ve 13 hod.................mám smíšené pocity..........uklidnila jsem se a stále častěji se mi vybavuje věta, kterou jsem jednou četla u Dakotky....................on si mě prostě nezaslouží
hm...............to je posun.....................k dobrému?

Jestli se cítíš dobře, tak k dobrému. Poslouchej své nitro.
A odpoledne držím palečky, aby bylo pro tebe hezké. :pussa:

Majkafo, děkuji

Tak ako, Veru?

Včera jsme byli na výstavě-Tutenchámonovi.........3 hoďky a hodinu na kafi........probírali jsme dárky pro děti a vnuky.........můžu přijít 24.12...........ne, ...........slzy...........a můžu přijít 25.12. kdy se budou rozbalovat dárky................dal mi 4000 kč.............asi ne, to ještě nevím.........jak budou chtít děti........hm.......byl smutný
dnes jde na nějaké sezení kvůli alkoholu........večer zavolá........jak dopadl..........tlačí.......
budu bojovat a moc o tebe stojím........večer mi poslal SMS......dobrou noc, miláčku........ach jo, odpověděla jsem mu, že jsem se přikryla jeho peřinou.......ale, že nevídím světlo v tunelu........on, že vidí, že budeme spolu krásně žít a že se bude moc snažit

Veru držíš se krásně. Gratuluju. Vydrž až do konce - máš na to!!!!

ahoj veru, jsi šikovná, mám z tebe radost.já vím, jak moc je to těžké a držím ti palečky, moc a moc, ve čtvrtek to bylo fajn (líbí se mě, jak jsi hned použila "plyšáka", to na tebe asi zapůsobilo, že?). Měj se

Dík
Madabr často si na tebe vzpomenu, jsi vyjímečná.............taky ti držím palce auž se těším, až se zase setkáme.
Všem pěkný den.

Veru, skvělý. Držíš se. Musí se jít léčit...ale to neznamená, že ho nemáš ráda. Když nebude chápat, zopakuj mu to.
Jsi úžasně statečná. Obdivuju..

Hm, zase mně nepřipadne, že jsem tak dobrá.
Co říkáte na toho 25.12. To býváme celá rodina u nás na spol. obědě, děti, vnoučata........stromeček, rozzářená očička, dárečky...................bude mi ho líto, že u toho nebude
byl by na oběd a večer by jel zase k rodičům.........poraďte

vero, super. Jsi skvělá.
Já napíšu, co bych po popsaní vašeho včerejšího setkání ASI udělala já.
24.12. - ne.
25.12. - ano na oběd, jestli s tím budou souhlasit děti. A pak aby se vrátil zase k rodičům.

Majkafko, hurrrrrá, díky

ten oběd 25. u vás bych mu dopřála, proč ne, ale musíš mít sílu ho pak poslat k rodičům. ale nejdříve to taky prober s dětmi, at s tím souhlasí. Mohl by pak mít pocit, že celá rodina o něj ještě stojí a nakoplo by ho to k tomu, aby všechno opravdu řešil, víš, viděl by, o co přichází. navíc, mám pocit, že i tobě by to pomohlo.

to jo, to by šel...........ale zaslouží si to?

To neřeš... ide o to, či TY CHCEŠ. ;) Ak ho tam chceš mať, urob ešte anketu u detí a - neváhaj. Ak nechceš, tak slušne povedz: Sorry, ale nie. Či si zaslúži, to zatiaľ asi nevie ani on....

Selima napsal(a):

To neřeš... ide o to, či TY CHCEŠ. ;) Ak ho tam chceš mať, urob ešte anketu u detí a - neváhaj. Ak nechceš, tak slušne povedz: Sorry, ale nie. Či si zaslúži, to zatiaľ asi nevie ani on....

Podporuji tento názor.

Nevím, jestli "zasloužení" je dobrý pojem, který v souvislosti s manželem používat. Potom by se mohla stát i otázka- zasloužíš si ty? "Zasluhování" se mi nezdá dobré! :pussa:

jo............beru

teď mi volal...........domluvil si terapii, ve čtvrtek jde poprvé............vůbec nebyl v pohodě..........brečel........že mu neodpovídají děti.........má prý co si nadrobil............že ani nechce přijít 25.12., že o něj nestojí........měl nějakou krizi.........v pátek se půjdeme spolu podívat na vnuka, zpívá u vánočního stromu v Brně
je slabý, nevyrovnaný........

Jestli ho miluješ, jestli o něj stojíš, drž ho, ale nepouštěj si ho moc blízko, dokud opravdu neudělá na sobě zásadní změny. Aby tě nestáhl sebou. Aby se tato situace nemusela znovu opakovat.

vera napsal(a):

teď mi volal...........domluvil si terapii, ve čtvrtek jde poprvé............vůbec nebyl v pohodě..........brečel........že mu neodpovídají děti.........má prý co si nadrobil............že ani nechce přijít 25.12., že o něj nestojí........měl nějakou krizi.........v pátek se půjdeme spolu podívat na vnuka, zpívá u vánočního stromu v Brně
je slabý, nevyrovnaný........

Vero, jestli můžu... Stůj mu na blízku, ale nepodpírej ho. Ty jsi jeho žena, jeho milá, jeho křehký děvče, nech ho ať se naučí, že se k němu na rameno budeš chodit opírat ty. Už ho nezvedej, ale občas se na něj usměj a kývni, aby se nestyděl, že leží, a líp se mu vstávalo. To je to blahodárný hnojivo:), po kterém může zesílit a narovnat se. Držím palce. Věř. ;)

Díky, toto potřebuju...........něco konkrétního..............moc mi to pomohlo........

Nharte, tebe ráda čtu, páč máš vždy co říct :godlike:

verunko, držím palce, ať máte oba sílu to ustát...

Nharte pěkný :jojo:    Vero držím pěsti - zatím jsi na dobré cestě .............chjo ten čas vánoční !  Pro něho je to velká zkouška a vlastně i pro Tebe :pussa:

Moc mi pomáháte

Nharte to vyjádřila přesně: stůj při něm, ale nepodpírej ho ani neomlouvej. To není úkol partnerky.
On se musí naučit být partner a ty partnerka. Je to oboustranná lekce a děláte to pro sebe, pro svůj vztah, pro svou lásku.
Neboj se, ono to půjde :)

Pan, jak poučné................ale jak těžké...........i pro mne..............dostávám se do fáze, kdy mě štve...........byla jsem schopna si sundat růžové brýle............a to procitnutí..............negativa převyšují pozitiva...........bude schopen zvládnout takovou závislost.............za 3 roky jdu do důchodu.............on za 5.......a pak budem tak často jenom spolu.........já vím různé aktivity.........já jsem ho pořád táhla dopředu, on si toho byl vědom a často mi to říkal...............chci parťáka, o kterého bych se mohla opřít.........jak píšete..........spolehlivého.......on je teď tak labilní, štve mě, že brečí.............nemohu k němu vzhlížet...........zatím.............

pořád mám takovou myšlenku.............zaháčknout se někde jinde...........a bylo by to pro mne lehčí, si myslím........rozchod.............možnost by asi byla, ale mám strach...............dnes je to přesně 1 měsíc, co se odstěhoval

Vero, já ti rozumím.
Osobně si myslím a moje intuice mi říká, že tvoje láska k němu je mrtvá. Zemřela na úbytě.
To co zbylo jsou společné vzpomínky, děti.... minulost.
Možná, že až si to přiznáš, uleví se ti. Nebudeš mít ten pocit viny....viny, že ho opouštíš.
A možná se mýlím a je to úplně jinak.

Jedno vím ale jistě - pohled na brečícího muže, který se bojí zodpopvědnosti a stále se drží ženské sukně, chce růžové brýle největší velikosti.
A nebo lásku bezpodmínečnou, která si umí přiznat, že už není partnerská, ale přátelská.
Že tedy není mrtvá :) Naopak, živá a vstřícná.
Jen tak lze dát největší dar: svobodu. Pro tebe, ale i pro něj.

Pocit, že když se chytneš jiné ruky, abys mohla pustit tu jeho, to je jen velká iluze.
Spíš to svědčí o tom, jak moc jsi unavená a jak moc ...se zlobíš.
Máš na to právo, klidně si to dovol.
Jen v tom neuvízni na moc dlouho.

Pan.........díky..........potřebovala jsem to.............je to silné kafé.............potřebuji si dát panáka, ale za hoďku jedu autem, tak ne................ano, je to minulost, děti, ten krásný baráček s bylinkami a kvítečky....a.........zatím ještě nemám jasno
byli jsme dnes v "naší" kavárně, je jiný, já taky, slzy mu hrkly jenom jednou, dnes jde na tu terapii, motýlci nepřiletěly

včera to byl přesně 1 měsíc...................celou noc se mi zdálo, že se milujeme........bylo to krásné

...........už jsem zase trošku v pr....

ač jsem 3 babi..............chci lásku v sáčku, jak je to v té písničce.............a to asi už nejde..........nepotřebuju tak náhodou taky psychiatra?

teď to po sobě čtu............motýlci nepřiletěli,li,li...............hm..........už za nic nestojím

Stojíš.... ;) len si rozhodená. Daj toum(teda sebe) čas, aby si prišla na to, čo vlastne chceš a čo k nemu cítiš. Ono sa to môže meniť - lebo aj on sa zrejme mení.

věrko, to přece není pravda a ty to víš, stojíš, za moc stojíš, jen je prostě blbý období. Navíc, je toho na tebe moc, nevím, psachiatr je myslím zbytečný a psycholog, ten třeba mě velice pomohl, člověk může někomu nezúčastněnému všechno povykládat a tím se mu uleví. Je ještě brzo, zatím se v tom plácáš, ale vím, že bude líp, to je jistý.

"celou noc se mi zdálo, že se milujeme........bylo to krásné"
To je ale moc krásné.

Jakbak bys za nic nestála? To je ale bláznovina:). To je ti jen momentálně blbo... Zkus se trochu uklidnit, nešilet ve víru "Vanoc" a "manžela", ale zkusit relaxovat. Ono se to všechno vytříbí, je tolik možností. I možností vztahu s tvým mužem- od spolužití, po spřátelené garzonky a další. Najdete, co vám bude vyhovovat. Netrýzni se tím, že teď nevíš, to se prostě stává.;) Nakonec vaše situace není tak vyhrocená, jak se ti možná zdá- s mužem mluvíte,on neleží polomrtvý v pangejtu, ale částečně funguje. Prostě přišel čas, kdy jste zase donucení hledat a trochu se "povyvinout". A hledání má vždycky tu dobrou stránku- nových zážitků a pohledů. Jestli máš něco, co ti skutečně dělá radost, tak to dělej v téhle době co nejvíc, ostatní počká.

Co tě teď vlastně nejvíc trápí?

Jé holky dík, to je fajn. Taky tu ráda čtu. Kdybych se sem už nedostala do Štědrého dne, tak přeju všem pěkné svátky, já jsem před dvěma dny dostala nadělenou práci, co jsem si moc přála, a mám z toho obrovský potěšení.

Nharte, gratuluji k té nadělené práci...........to je výhra...........a to potěšení si užívej

Včera zpíval náš vnouček pod vánočním stromem, v 9,30......stihla jsem to , byl tam M, dcera se zetěm a ještě naše snacha........ale tak to měly všechny ty zpívající dětičky........trvalo to 20 minut.......bylo to vánočně kouzelné........dojímavé..........M se přitulil, měla jsem ruce v kapse, tak si tam přidal tu svou..........pak jsme šli na čaj.......hezké............večer volal........že se mu stýská, že mě chtěl slyšet a.........v neděli jdeme nakupovat do Makra, pomůže mi...............24.12. budeme bez něho,25. příjde na oběd, to jsme vždycky všichni.........matka mi oznámila, že tedy bude doma

Věruško, tak jak to proběhlo? Myslela jsem na tebe....

Vero, souhlasím s Pan,  tam není láska, jen soucit a odpovědnost za někoho, koho jsi spoustu let vezla a vlekla, až ti došly síly, on nepotřebuje TEBE, on potřebuje chůvu, maminku a kuchařku,  víc ti dát neumí, než sliby.
Proč se cítíš špatně? Měla bys jásat, že ti odpadl balvan, to vážně necítíš tu úlevu?  Jak moc ho miluješ - není to jen  touha vrátit se do starých kolejí? To jsi zapomněla, kolikrát ti něco slíbil a tys mu zase uvěřila?
Jak moc se bojíš samoty, že se chceš zas vrátit dozadu...ty nemáš představu, jak by to mělo vypadat?   Že jsi pro někoho jednička, že dostáváš lásku, aniž bys sis to musela vydřít a vyplakat?
Chceš strávit zbytek života tím, že zas potlačíš káru a na ní bude opilé tělo tvého muže blekotajícího něco o tom, že už to nikdy neudělá a že miluje jen tebe? Co když jsi to ty, která ho stále brzdí svojí  upřímnou, dusivou pomocí, místo toho, abys mu dovolila se v padesáti postavit se na nohy a přijmout odpovědnost za to, že si sám sobě a dalším zpackal život?  Jsi přesvědčená, že on ti bude stát po boku, až budeš stará a bez sil a on ti bude oporou? Vážně ho chceš zpět?
Nechci ti ubližovat, ale už sis položila tyhle otázky a uměla na ně upřímně odpovědět?
Mmch, taky nesu důsledek svého rozhodnutí, ale ten můj aspoň tolik nepije a ještě pořebujeme vyvést děti z hnízda.

24.12. jsme byli bez M, bylo domluveno, že příjde 25.12. na společný rodinný oběd. 22.12. šel po měsíci za dcerou navštívit vnuky, koupil mandarínky, dával je do lednice a dcera ho přistihla, že jim tam pije, přímo ho "načapala" s flaškou...........telefonovala mi to, já mu to napsala do SMS, co si o něm myslím, a že ho už nechci.........prý to bylo nedorozumění, že to vysvětli a podobné bláboly, už jsem na žádnou SMS neodpovídala, všechny telefony jsem ihned položila..............dnes, tedy 25. proběhl oběd bez něj a dcera s rodinou jeli k jeho rodičům popřát svátky a předat dárečky............M si vzal kluky a šel jim ukázat králíky, byl tam tak dlouho, že zeť musel jít pro ně.........asi chtěl být na čerstvém vzduchu, aby to nepoznali............M sestra měla s dcerou řeč.............že mu ubližujeme,že se sem tam napije jako každý jiný atd......................dcera mi pak volala, plakala, byla hotová............
já jsem se tak naštvala, nebudu sprostá dnes.....tak naštvala, vzala jsem si lesxaurin, sedla do auta a jela tam.................M silně pod vlivem alkoholu............jeho rodiče byli překvapení, ale on nepije, nepoznají to........na druhý pokus jsem našla schovalnou flašku od vodky, vypitou............přišla tam i ta sestra, všechno jsem jí řekla, ostudy, které udělal v poslední době..........M byl u toho, a když ho vyzvala, aby něco řekl, tak jenom, že je mizera.........nakonec mě pohladila po tváři, omluvila se a řekla, že to nevěděla, a že naší dceři něvěřila,atd.........jeho rodiče plakali, když jsem se loučila..........................to je Boží hod.............

Regi, teď v tuto chvíli to mám jasné.....................ale za měsíc? On je jinak pohodový, o děcka se staral perfektně, naučil je lyžovat, bruslit, všechno, teď to dělá s vnuky............naši známí to vůbec nevědí, že má takové problémy, v práci má celkem vysoký post, jezdí si služ. autem.......................pije jenom doma............jinde je za super chlapa
Syn staví, bude to trvat tak ještě 1-2 roky, matka má 80, bydlí vedle............vím, že do pár let zůstaneme sami ........
teď to rozvodem řešit nechci, kvůli matce, nemá už nikoho, jenom mne a já před ní hraji celkem úspěšně divadlo, že jsem nad věcí a že to mám zmáknuté

díky za vaše názory, moc mi pomáhají, když to tak napíše více lidí..........tak

Veru drž se, taková darda mezi oči je sice bolestivá, ale důležitá. Jsi statečná holka, co se nedá. A pokud on se sebou nechce nic dělat - karty jsou rozdány. Udělala jsi co jsi mohla. Řada je na něm a pokud to nechce pochopit, ty se nezblázníš. Je to smutný, ale opakuju důležitý. Pro tebe.

Veru a já si myslím, že je pro něj dobře, že se to stalo. Je fajn, že si to uvědomila aspoň jeho sestra. Snad už mu začalo být jasné, že jde především o něj a to prostě nijak neoblafne ... a pokud ne, tak to prostě schytá ještě několikrát, dokud mu to nedojde ...
Držím ti palec, ať to zvládáš a přeju pohodový zbytek svátků :)

vera napsal(a):

24.12. jsme byli bez M, bylo domluveno, že příjde 25.12. na společný rodinný oběd. 22.12. šel po měsíci za dcerou navštívit vnuky, koupil mandarínky, dával je do lednice a dcera ho přistihla, že jim tam pije, přímo ho "načapala" s flaškou...........telefonovala mi to, já mu to napsala do SMS, co si o něm myslím, a že ho už nechci.........prý to bylo nedorozumění, že to vysvětli a podobné bláboly, už jsem na žádnou SMS neodpovídala, všechny telefony jsem ihned položila..............dnes, tedy 25. proběhl oběd bez něj a dcera s rodinou jeli k jeho rodičům popřát svátky a předat dárečky............M si vzal kluky a šel jim ukázat králíky, byl tam tak dlouho, že zeť musel jít pro ně.........asi chtěl být na čerstvém vzduchu, aby to nepoznali............M sestra měla s dcerou řeč.............že mu ubližujeme,že se sem tam napije jako každý jiný atd......................dcera mi pak volala, plakala, byla hotová............
já jsem se tak naštvala, nebudu sprostá dnes.....tak naštvala, vzala jsem si lesxaurin, sedla do auta a jela tam.................M silně pod vlivem alkoholu............jeho rodiče byli překvapení, ale on nepije, nepoznají to........na druhý pokus jsem našla schovalnou flašku od vodky, vypitou............přišla tam i ta sestra, všechno jsem jí řekla, ostudy, které udělal v poslední době..........M byl u toho, a když ho vyzvala, aby něco řekl, tak jenom, že je mizera.........nakonec mě pohladila po tváři, omluvila se a řekla, že to nevěděla, a že naší dceři něvěřila,atd.........jeho rodiče plakali, když jsem se loučila..........................to je Boží hod.............

Regi, teď v tuto chvíli to mám jasné.....................ale za měsíc? On je jinak pohodový, o děcka se staral perfektně, naučil je lyžovat, bruslit, všechno, teď to dělá s vnuky............naši známí to vůbec nevědí, že má takové problémy, v práci má celkem vysoký post, jezdí si služ. autem.......................pije jenom doma............jinde je za super chlapa
Syn staví, bude to trvat tak ještě 1-2 roky, matka má 80, bydlí vedle............vím, že do pár let zůstaneme sami ........
teď to rozvodem řešit nechci, kvůli matce, nemá už nikoho, jenom mne a já před ní hraji celkem úspěšně divadlo, že jsem nad věcí a že to mám zmáknuté

díky za vaše názory, moc mi pomáhají, když to tak napíše více lidí..........tak

Věruš, napsala jsem Ti SZ.
Jinak být Tebou, tak si uvědomím, co ztratím, když manžela pošlu do kopru.
Dát si na jednu strany klady a na druhé zápory - toho s ním zůstat nebo se rozejít... i když pije!!!
Totiž, pokud on nebude chtít a nebude na to mít, tak s pitím nepřestane... muset by CHTÍT se léčit... jinak s tím nic nezmůžeš.
Takže být Tebou, se neupínám na řešení typu "ale on se musí změnit = nepít" ale zaměřím se sama na sebe.
Víc v SZ.

Martinko dík, byla bych raději, kdybys to napsala na sklo tady, než do SZ, protože v něčem s tebou nesouhlasím, a kdyby bylo více lídí s tvým názorem,bylo by to více ran do mé hlavy a rozsvítilo by se mi asi rychleji..........
pro mne existuje pouze jedna varianta..................ani kapka alkoholu, léčení, terapie, antideprsíva...........a něco z toho až do smrti...............ani kapka alkoholu............toto říká on, říká, že s alkoholem nechce žít, vidí ty následky, snaží se, ale nejde mu to..........
já se nechci změnit v to, aby mi jeho pití nevadilo...............raději rozchod

Milá Věrko, v tom s tebou souhlasím. Nevím co napsala Martinka, ale pravda je taková, že kdo si tímto neprojde, neví co je to smířit se s alkoholem partnera. Jelikož my co jsme alkoholikům po boku, nesneseme za takovou dobu už ani kapičku, třebaže by to byla opravdu nevinná sklenička. T prostě už za ty roky nejde. Nejenže vidíme, ale cítíme v tom hrozbu.

A Reginko, ty sis položila otázku, že zůstávat s přítelem, jen proto, že nepije AŽ TAK MOC - nevím co je to až tak moc, a že děti ještě nejsou z hnízda pryč, jsou dostatečnými důvody, proč s ním zůstávat? Vždyť právě ty děti tím trpí a stydí se za něj, ale tobě nic neřeknou, protože tě mají rády, a nechtějí ti ublížit.

Já si to taky omlouvám různými důvody, ale ve finále si musím přiznat, že jsem srab a nedokážu těm problémům čelit, takže raději s obavami očekávám, co mi budoucnost  přinese. S tím rozdílem, že je to jak na houpačce, ale mne to houpání už moc nebaví. Svého přítele mám ráda, ale já to samé z něj necítím. A když to jen trochu jde, zvítězí nade mnou flaška od piva. Nechci se tady rozepisovat o sobě, ale vím, že i kdyby Věrčin manžel přestal pít, bude to dlouhá cesta.
A Věruško ty budeš pořád ve střehu, aby to nezačalo nanovo. Pokud ho máš však ráda, nebude to zas tak těžké, horší by bylo, kdyby ses dostala do fáze nenávisti nebo nezájmu. To by si tu cestičku k tobě manžel těžko vyšlapával.
Přeji všem krásné vánoce.

Vero,
proč jsi překvapená a rozlobená?
Na koho?
Snad jsi byť jen na vteřinu neuvěřila mužovým slibům?
On je NEMOCNÝ. Sám to NEZVLÁDNE i kdyby se sebevíce snažil, sebevíce chtěl. Závislost na čemkoliv se bez terapie, je jedno jaké - klasické nebo alternativní - zvládnout NEDÁ.
Člověk se může sebevíc snažit, mít sebeostřejší nůž na krku od svých milovaných - a tady je na místě mu ho tam položit - a stejně to nejde, pokud on sám si nepřizná: jsem ZÁVISLÝ a sám to NEZVLÁDNU, CHCI se léčit.
Tak to je.

A tvůj postoj k tomu všemu není o tom, zda muž nebude pít, ale o tom, co ty sama vlastně chceš, jaký život chceš, jaký život si ty sama myslíš, že si zasloužíš.
Je to o tobě.
Jeho nech jemu samotnému a pracuj se sebou. Přestaň plakat po krásných časech a tvrdě mákni na tom, aby znovu nastaly. A třebas za čas i s někým jiným, kdo ví. Pracuj jen na tom, co je v TVÉ moci a kompetenci. Neber mu jeho důstojnost, nech ho, ať si sám rozhodne.
Stejně tak jako ty.

Drž se :pussa:

já zas tak překvapena nejsem, čekla jsem to, rozzlobena, to asi jo, hlavně na sebe, že ho nedokážu vygumovat z hlavy..............já vím, závislost a...........teoreticky to zvládám dobře, už jsem si toho tady načetla dost..........ale zavést TO do praxe..........mi moc nejde, pořád si kupuju lístek na horskou dráhu

Tomi, jelikož používáš plurál...........asi prožíváš podobné pocity jako já, ono je tak snadné radit Regi, já to taky tak mám na jazyku..................ale kam jít, sebrat dětem tu jistotu............to se dělají raději ústupky, to znám................ale díky Babi si tu cestu připravuji, už není tak virtuální, cítím, že to půjde.........v současnosti ještě ne..............připraavuji se na TO.................musím nechat matku dožít ve svém prostředí.......stěhovat se s ní, na to bych neměla...........navíc ona s pietou oprašuje ateliér po mém otci, toto kdybych chtěla přestěhovat, to by by její konec............ty výčitky.............asi jsem ráda, že se tak můžu vymluvit, že........

Pandorraa napsal(a):

Závislost na čemkoliv se bez terapie, je jedno jaké - klasické nebo alternativní - zvládnout NEDÁ.
Člověk se může sebevíc snažit, mít sebeostřejší nůž na krku od svých milovaných - a tady je na místě mu ho tam položit - a stejně to nejde, pokud on sám si nepřizná: jsem ZÁVISLÝ a sám to NEZVLÁDNU, CHCI se léčit.
Tak to je.
A tvůj postoj k tomu všemu není o tom, zda muž nebude pít, ale o tom, co ty sama vlastně chceš, jaký život chceš, jaký život si ty sama myslíš, že si zasloužíš.
Je to o tobě.
Jeho nech jemu samotnému a pracuj se sebou. Přestaň plakat po krásných časech a tvrdě mákni na tom, aby znovu nastaly. A třebas za čas i s někým jiným, kdo ví. Pracuj jen na tom, co je v TVÉ moci a kompetenci. Neber mu jeho důstojnost, nech ho, ať si sám rozhodne.
Stejně tak jako ty.

To je velikánská a čistá pravda. Závislost na ČEMKOLIV se bez přiznání si sobě, SKUTEČNĚHO chtění vyléčit se, plynoucího zevnitř, a terapie zvládnout nedá.
Vlastní zkušenost.
Díkybohu za ni a díkybohu, že už to snad mám za sebou, tiše doufám, že ano.

:offtopic: Manžel není alkoholik, jde 2x týdně na hodinku- dvě s kamarádama probrat světové problémy,  nepije do němoty a  pokud to přežene, tak není agresivní, je to něco jako jít trošku  upustit ventil. Alkoholismus vypadá jinak, děda a bratr byli alkoholici, to je jinačí hukot!
Děti jsou v pohodě v rámci puberty, kdy jsou rodiče blbí jaksi prvoplánově, i kdybychom se rozkrájeli.
Já mám s manželem jiný problém- je vzteklý a panovačný a nekomunikativní, ale to byl vždycky, jen jsem si to neuměla přiznat. Ale dá se s ním žít, i když si tady občas postěžuju, není to na rozvod. Navíc já jsem holka šikovná.

M přiznal, že je závislý na alkoholu, že se chce léčit, zahájil terapii, byl na hodinové schůzce s psychologem, bere AD.................a přistihli jjsme ho, že pije...........já vím, že to záleží na mně, jestli do toho půjdu.........je to běh na dlouhou trať s hodně nejistým výsledkem..........jsem teď sama, mám klid, scházím se s přáteli, zajdu si i na nevinné rande........M je na tom asi hodně špatně, tolik volna.............bez A to neustojí, konečně jeho sestra prohlédla............ale příliš pozdě, oni vlastně teď mají problémy s M, mají strach, aby si něco neudělal......M nevolá, je teď ve stádiu asi stydění, že zase zklamal.........nachytala ho dcera i já...........já s ním nebudu komunikovat..........řeknu mu, že za měsíc si můžeme popovídat, co bude dál..........nejhorší varianta, že se vrátí, že bude vrácen............

Vero,nečetla jsem vše.Jak se chová když se napije,je agresivní nebo veselý?Mému tátovi je 65,celý život pije,čtyřikrát se léčil,máma se s ním rozvedla po třiceti letech,byl strašně agresivní.Chci tím jenom říct,že kdyby měl,,veselou,,tak s ním budem dál i přesto pití.Ale veselých alkoholiků je asi málo.No,to jsou jen mé pitomé úvahy.Moc nám ublížil,odrazilo se to celé na mém životě,takže se s ním nestýkám,ale občas si na něj vzpomenu a je mi ho vlastně líto.

Mnoho lidí nepozná, že pil, a dost. Já a moje děti to poznáme okamžitě. Je konfliktní a vyvolává hádky, necháme ho být, jdeme pryč,druhý den se moc omlouvá, někdy to neustojíme a.............

vera napsal(a):

Mnoho lidí nepozná, že pil, a dost. Já a moje děti to poznáme okamžitě. Je konfliktní a vyvolává hádky, necháme ho být, jdeme pryč,druhý den se moc omlouvá, někdy to neustojíme a.............

Miloučká Věruško ,moc tě objímám a přeji mnoho síly!!! ty to zvládneš jen to chce čas,mám tě moc ráda Juli

vera napsal(a):

Mnoho lidí nepozná, že pil, a dost. Já a moje děti to poznáme okamžitě. Je konfliktní a vyvolává hádky, necháme ho být, jdeme pryč,druhý den se moc omlouvá, někdy to neustojíme a.............

Věruško, myslím na Tebe a držím palce- ne Tvému manželovi, ale Tobě. Zkus si uvědomit, že Ty jsi na prvním místě a zkus dát tu péči, starosti a lásku, kterou dáváš manželovi, sobě.
Můj nevlastní otec byl alkoholik, agresivní, ale máma ho měla pořád ráda. Odcházela a vracela se , protože když zrovna (chvilku) nepil, bylo jí ho líto. Nepomohla mu, nebylo to v jejích silách. V podstatě se upil. Bylo mu 47. Máma umřela na rakovinu 3 roky po něm. Velký kus života věnovala někomu, kdo za to nestál.
Já jsem ta poslední, která by mohla někomu radit. Ve svém vlastním životě se zrovna dost plácám.  prosím neber to jako nějaké poučování, jen třeba jako konstatování.

Milá Verko a Regi,
já se v žádném případě nechtěla nějakým nevhodným způsobem někoho dotknout. Ale já si stále opakuji to stejné, říkám si, že pokud bude chtít zůstat tátou, tak zůstane, jen teď přes ty vánoce se snažím nějak to ustát. Ale doma tím trpí všichni. I když se už hodně zlepšil, myslím tím v alkoholu, tak je to stejně despota.
A Regi, ten člověk, který s námi žije, je - nekomunikativní, uzurpátor, jen on má pravdu, a když ti dám příklad, tak můj syn z prvního manželství, kterému, když bylo 15, měl rok a půl zákaz na počítač, jen proto, aby on u toho počítače mohl sedět hodiny a hodiny. A důvod? Jen to, že se puberťák podíval na stránky, na které neměl. Vždyť jsem si musela změnit nick, protože mi koukal i na to, co píšu sem na fora. A pak mi to strašně dával "vyžrat" a asi 14 dní mi to vyčítal a dělal ze mne úplnou sanici.
Dokáži se proto vžíti do pocitů druhých, ale sama s tím nedokáži nic udělat. No a včera během celého dne, třeba, vypil asi půl litru rumu, který si stále lil do čaje. Ale nic mu nebylo. Tak už večer jsem ho chtěla schovat, ale pak jsem mu řekla, že bych ten zbytek chtěla nechat na vaječný koňak, odpověděl, že si dá ještě jeden čaj a já to už neřešila. Prostě vím, že vydržel úplně nepít asi 3 týdny a pak tak trochu, občas se do toho namazal hodně. Podotýkám, že 3. září jsem ho vyhodila s vnitřní sílou, že se už nikdy nesmí vrátit. A více nedokážu. Teda zatím a budu doufat, že rok 2009 přinese všem více sil, odvahy a rozvahy. Hlavně zdraví a také snad trochu štěstí. Přeji všem totéž a spousta krásných chvil s někým, kdo vás má rád.

Jsem rozhodnuta to tentokrát vyřešit.Rok dokázal A ustát, pak nastávaly situace, kdy jsem odešla na 2 ho´dky pryč, byl OK a o TOM jsme se nebavili, omluvil se, že to nezvládl atd....................to se stupňovalo.............až ,,od17.11. bydlí u rodičů..................týden žádná komunikace.........pak zavolal, zrovna jsem byla u JULI..........že se mu stýská, co děti, vnuci................začali se stýkat na neutrální půdě, na čaji, kávě, šli jsme na výstavuj, do kina, říkal, že se daří, že nepije.............neočekávaně jsme ho přistihli opilého 22.12..........od té doby žádná komunikace, na SMS jsem neodpověděla a telefon jsem položila..............teď nic..........ticho

Věrko a ostatní. Alkoholik, despota, tyran, kdo mě zná, ví, že s tím mám bohaté zkušenosti. Ale já bych vám dneska chtěla napsat něco pozitivnějšího. A sice příběh mého bývalého tchána. Kdy začal pít, to nevím, ale asi hodně brzo, jsou to rumunští slováci, tam se to tak nebere, pije skoro každý. Ti staří pili, pak se pobili, ztloukli manželky a tak to šlo dál. Když jsem si brala BM, pil tchán ostošest, BM se léčil z alkoholismu, přesto mu tchán pití vnucoval a občas se mu to i povedlo. Tak se tchán propil do předčasního důchodu a téměř do deliria, občas někam spadl, asi třikrát se potloukl, naposledy nevybral schody, zlomil si nohu moc ošklivou šroubovitou zlomeninou, musel s tím do nemocnice, sádru měl od shora až dolu bral léky na ředění krve, proti tromboze a ležel. Ležel tak tři měsíce a za tu dobu se mu to kupodivu v hlavě srovnalo. Když se vrátil domů omluvil se tchýni, řekl, že si to uvědomil, že to s ním muselo být strašné a že už se nenapije. Je to 5 let a zatím nepije.

Tetomámo,jééééééééé to se tak krásně čte v tomto vánočním čase, skoro jako pohádka...........díky moc za povzbuzení.............strašně se těším, až se s tebou někdy uvidím......moc ráda jsem tě četla a čtu, ale teď píšeš méně................mám tě v druhé přihráce nalevo v mém srdíčku........

a ještě..............dotáhnu to do "nějakého" konce, nekouřím.........a říkám si, že musím vydržet nekouřit, jde to, ale těžko...........................říkám si, že jsem silná a že to vydržím............ a takto vydržím nekývnout na sliby, a na to, co už bylo....žejo.......................u nás vykukuje sluníčko, beru pilku a jdu do lesa

Věrko, moc mě těší, že tě to potěšilo!!!!! Možná se zázraky dějí..... :gloria: Bohužel můj BM stále stejný. Nepoučil se a nepoučí a stále potřebuje moji pomoc, potřeboval by víc, ale já už nedávám. Píšu málo, nemám čas, možná ani tolik potřeby, já jsem se se svými záležitostmi dost srovnala i když mi to trvalo víc než dva roky. Držím palce a jestli vydržíš nekouřit, tak jsi hvězda!!!!!!

Milá Věrko, držím ti palce jak nejvíce můžu, at všechno je, tak jak ty si přeješ. Musíš být silná, a udělat to, co bude nejlepší pro TEBE, ne pro tvého muže. On je sice nemocný, ale slíbil, že se bude léčit a pokud to nedělá, tak ty máš právo být nazlobená a nevěřit mu. Myslím, že život s alkoholikem není jednoduchý a my, které jsme to nepoznaly, to nemůžeme posoudit. Pak už i kapka alkoholu může člověka naštvat. Taaže, ty nejlíp sama víš, jak chceš žít a proč tak chceš žít, a proto nepovoluj ve svých přáních, tvůj muž dobře ví, jaké jsou podmínky a ty máš právo je po něm vyžadovat. Takže, bud silná a drž se svých plánů. Myslím na tebe, moc a moc a věřím, že to dokážeš.

Ozval se až teď, psal mail, prosí, ať ho vezmu zpátky. Neodpovídám, mlčím.
Dle informací, má u rodičů peklo, výčítají mu, ale tam může pít v klidu.
Nechci ho. Připravuji se na situaci, až bude vrácen.

Věrko - držím pěsti!

Dnes opět sliby, prosby................já vůl to nevydržela a řekla mu, že si jdu v lednu zažádat o rozvod.........tak to budu asi muset udělat............zítra přijede, prý pro poštu.............a já jdu na rande, mám strach, že to tentokrát nebude nevinné.............přijedu domů večer, tak mi držte palce.........v tomto jsem úplný začátečník..........vezmu si taky rolák

Věruško - vezmi. :lol:  :pussa: To pomáhá.  :lol:   Taky na mě nikdo neskáče. :pussa:

S M se od 25.12.m kdy jsem ho viděla opilého, sice mírně, ale po slibech.......nezklamu, už nikdy nebudu pít atd........s M se bavím velice sporadicky, žádné schůzky na neutrální půdě, telefony často položím........chtěls poslední šanci, měls ji........já vím.........zahodil jsi ji...........já vím.............co po mně chceš.......abys věděla, že tě mám rád a že chci být s tebou, vezmi mě zpět............řekls, že se vrátíš sám, až budeš vědět, že to máš ustáté a že nepiješ atd.........................napsala jsem taky na Právní..........jestli manželka platí dluhy a co a jak.........moc mi poradili, Pisateli a spol. dík moc, Babinet je skvělý................už v tom podnikám kroky, žádám o zúžení SJM........zatím se M nevyjádřil...........do mého života vstoupil jeden muž.............zatím nebudu popisovat, je super, moc se bráním, abych tomu nepropadla, je to krásné, jsem zamilovaná............možná jsem někoho Zklamala, ale jsem jenom člověk
Petruško, měla jsem rolák.............pak už ne

Vera- mám za sebou život s alkoholikem- sice ne tak dlouho jako ty, ale  každopádně ti fandím, pokud se odpoutáš. Já byla také trpělivost sama a vstřícnost a skokan na sliby.... Ten Tvůj nový muž je jen  důsledek. NIKDO by tě neměl odsuzovat. Ti kdo si s alkoholikem nic neprožili ví prd o tom, jaký je to děsný život.... :jojo:

Veruško, to je dobře. Já také beru rolák jako další zdroj antikoncepce. :lol:  Podívej na Mikeše, dokud jsem ho měla, stihl sledovat svou ženušku v hospodě co dělá, pak jsem ho svlékla a byl totálně mimo. :lol: :lol:  :pussa:

Neboj - ono to chce pomalu a postupně - jako pomeranč - to nejlepší a nejsladší je pod slupkou.

vera napsal(a):

... Petruško, měla jsem rolák.............pak už ne

:supr: Držím palec

nemůžu spát, tak to běžím vyříkat sem, domů
nevěřím v Boha a takové ty věci...........věřím v sebe a já = žádná sláva, takže nic moc...........naučila jsem se pokoru, jsem empatická a to by stačilo..........
33 manželství,2 děti, 3 noučata, můj příběh taky píšu na více místech už asi rok a půl........už jsem skoro místní
můj příběh znáte
ale neznáte kus mého života........můj otec maloval obrazy, celý život, žačínal realismem, končil naprostou abstrakcí.......byl akad. mal.......já v tom žila od malička a naučila si najít v té "mazanici" něco, co mě oslovilo a nakoplo dál...........visí mi mnoho fatálních obrazů na stěnách...............otec zemřel před několika  málo lety, bydlel vedle a já každý den s ním strávila krásný čas v jeho ateliéru, moc jsme si rozuměli, byli jsme naprosto stejná krevní skupina..............pár dní před jeho smrtí jsme měli hovor.........naznačil mi, že ví, že nejsemšťastná a že můj M..................řekl mi moc hezkou větu o lidském štěstí ...........za pár dní zemřel..............život běžel dál.........já se s tím vyrovnala.....................před 3 týdny jsem se seznámila s jedním mužem, na inzerát, na inzerát................první schůzka, výsledek-nebyl mi protivný, jiskra sice přeskočila, ale motýlci nepřiletěli..............druhá schůzka.......pozval mě k sobě, já byla nemocná,  tak jsem tuto odvýžnou nabídku přijala, ukázal mi byt, sbírá starožitnosti a má krásnou knihovnu o umění a historii, ví toho tolik a umí to tak krásně říct, a maluje obrazy, sice jinak, ale je políbený stejnou Múzou, šli jsme do ateliéru a já když ucítila tů vůni a hlavně uviděla pokapanou podlahu od barev, tak to mě dostalo............stoupla jsem si k oknu, abych to ustála, slzy se mi draly do očí a dělala, že čumím do dáli, on stál za mnou a řekl tu stejnou větu o lidském štěstí, úplně stejnou jako můj otec...............................................................................můj otec mi ho poslal

nejsem venezuelský scénárista a nechci psát telenovelu

prosím............SOS..............poraďte.............co s tím

snažím se moc se nerozběhnout a myslím si, že se mi to daří

Vero žádný SOS, ale áááách. Hýčkej si ten hezkej pocit a nech čas plynout. Čas ukáže.

... zvláštní ... pěkně v tom lítáš děvče ... moje rada? ... tož uvidíme, řekl slepej ...

Vero, to je bomba! Úplně se mi zježily chlupy a brečím....., já věřím na spřízněné duše...když už nic, tak máš před sebou nádherné přátelství. Jestli je ti s ním dobře, tak se nech hýčkat, třeba ti ho taťka poslal, aby ses odpoutala od manžela! Zapomeň na hlavu a rozum, dělej, co cítíš! Moc ti přeju štěstí! :pussa:  :hjarta: To je ta chvíle, kdy se můžeš odrazit ode dna, kdy máš pevný bod a můžeš se vydat jinou cestou nežlu  tímslzavým údolím, kterým doposud procházíš.

Veru,

nic není náhoda a některá vyslaná přání se nám vrací. Užij si to, neřeš, jdi po kouscích. I kdyby z toho nebyla láska, tak přátelství je někdy mnohem víc. :pussa:

Posílám Ti text jedné písničky od Hapky/Horáčka. Mě text totálně dostal:

Schovávám na dně kořenáče
rozpustný smích a špetku pláče
až dojdou, půjdu do sekáče
zase je doplnit
Ten smích i pláč jsou už jen zvuky
vždyť kupuju je bez záruky
co byste chtěli - z druhé ruky?
Všechno je, jak má být

K čemu je moře, plné solí?
Ve větru, v cestě mezi poli
číhá zas láska - a ta bolí
těžko dát na pocit
Upřímný zájem blýská zlatě
Z úsměvu hlavy na plakátě
v takové chvíli napadá tě
všechno je, jak má být

Jak poznat světce, a jak krysu
Kdo má recht, kdo je mimo mísu
- z barevných stránek časopisů
nechám se poučit
opřená o hruď Šťastných jimů
říkávám Kristu nešťastnýmu:
Nemám tu horku, ani zimu
Všechno je, jak má být

Sem tam se někdo zbaví léků
přeleze horu, zdolá řeku
- pak zastřelen je na útěku
proč nechutnal mu klid?
Přes týden práce v potu tváře
v sobotu havaj samotáře
v neděli křičím do polštáře
všechno je, jak má být

Vero - užij si to se vším co to přinese - vždy to bude pro Tebe posun :jojo:

Věruško, vždyť to je přece krásný, ne? Poslal ti ho někdo, možná táta, možná osud, proč se týrat jestli můžeš, máš? Vem to co se ti nabízí jako dar, užij si toho daru, je mnoho lidí, kteří takový dar nikdy nedostanou, bud šťastná, máš na to právo. Nech plynout čas, nech se hýčkat, nemysli rozumem, ale srdcem. Zasloužíš si lásku, zasloužíš si obdiv, nemáš důvod mít výčitky. Ber, co ti přináší osud.......Myslím na tebe, jsi silná a skvělá ženská a přeju ti to, už nepřemýšlej, ale ber. Magda

Když nám je někdy hodně ouvej, tak prostě do našich životů, kruhů :D  vstupují andělé z masa a kostí. Já si toho vědomě všímám. Jak u sebe, tak u ostatních lidí. A je to celkem běžný jev... :D

Krásné ...náhody nejsou, věřím, že je to znamení, jinak to ani nemůže být!  :) Držím palce, Věruško, moc. Bude to dobrý, zvládneš to, jak máš.

Věruš, to co se má přitáhnout, tak se přitáhne ať už si zvolíš jakoukoliv cestu, tak na to narazíš....držím palečky, přeju ti moc štěstí a otevřené srdce. Táta určitě ví co dělá  ;)

To je krásné ... taky držím palec

díky, má svůj svět, nevím, jestli mě do něho pustí ,jestli já se budu cítit dobře v tom jeho světě..........
teď je to euforie
musím to ustát, musím

vero,
fakt MUSÍŠ?
Co kdybys takhle jednou něco NEMUSELA....... a jen si to PROŽILA :)..... nic neočekávala, nic neslibovala.... jen si tak BYLA.....chvíli šťastná?

vero, cítím u tebe příliš chtění a lámání přes koleno.
Asi jsem zvědavka, ale prosím, mohla bys nám tu větu o štěstí napsat?

ustát - tím myslím, abych do toho nespadla až po uši

Pan, přesně o toto mi jde

majkafa napsal(a):

vero, cítím u tebe příliš chtění a lámání přes koleno.
Asi jsem zvědavka, ale prosím, mohla bys nám tu větu o štěstí napsat?

Majkafo, bylo to o obyčjném životě, který může být hezký.............to chtění a lámání tam asi je, abych si nenamlela hubu, že.................................zkusím si být jen tak šťastná, jak mi radíte...........to si budu opakovat...............ale "jen tak", to bude těžké.........

vera napsal(a):

ustát - tím myslím, abych do toho nespadla až po uši

No a? Tak spadneš, má bejt?
Někdo si to prožije v 18ti, někdo to drží zuby nehty do 50ti.
O to je to pak větší tsunami, no a co?
Však ty to přežiješ, ať to dopadne jak to dopadne :)

Jak říká můj muž, nahoru neuletíš a na zemi tě najdem.

Dobře, dám na vás
M už vůbec nevolá, není mi to jedno............jak skončí............připadne mi, jakoby mu tato situace vyhovovala, je u rodičů, nemá žádnou kontrolu...............syn s ním mluvil, vezl mu oblečení, říkal, že vypadá celkem dobře....

veruško, užívej si to a neboj se. :pussa:

majkafa napsal(a):

veruško, užívej si to a neboj se. :pussa:

jak pravdivé Majkafo.......................fakt se bojím............hm.......ale štěstí přeje odvážným...........budu odvážná...........aspoň vidíte, že jsem tak trošku v pr...., možná hodně

vera napsal(a):

majkafa napsal(a):

veruško, užívej si to a neboj se. :pussa:

...budu odvážná...........aspoň vidíte, že jsem tak trošku v pr...., možná hodně

Tak to nejsi první ani poslední ;) .
Zvládnout se dá všechno. Zhluboka se nadechnout, říct si, co všechno jsem už přežila a vydržela, a nic hrozného se mi přece stát nemůže.
Tak si třeba nabiješ kokos a třeba ne. No a? Užij si každou hezkou chvilku, dovol si být sama sebou a prožívat ;) , mít se ráda a dopřát si všechno pěkné, co k tobě přijde :pussa: .

Vero, to je moc krásné! A být v p..... tak na to máš teď právo. Užij si to i kdyby to mělo být nachvíli. :hjarta:

hm, už je to trošku jinak................hodně sebestředný a to jeho ego
na mnohé věci mám opačný názor................uvidíme

jinak mi včera po skoro týdnu napsal M.........zvykám si žít bez tebe, strašně to bolí, jako kdyby mi někdo rval kus masa z těla, asi to tak musí být, miluji tě...........................celé dopoledne jsem na to myslela.........................................večer volal, brečelj, že mě miluje......nakonec jsem položila telefon.......SOS

Vero, je to krásné a příjemné, každá/ý toto potřebujeme, myslím namasírovat ego, ale opatrně!!

Jen si prosím tě nedělej dopředu iluze a nic si nepředstvuj. Jen to přijímej jak to přichází, může to být dobré , ale také nemusí, ....
Nech to otevřené a přístuopné všem verzím a všem možnostem..., aby tě teď , poraněnou, někdo nedorazil. Ještě nejsi úplně doléčená a jizvy ještě nevybledly.

Ačkoliv podmínky jsou pro vztah nepřípustné, tak alkoholikovi bych podmínku dala. A to hlavně kvůli němu. Chci-li mu pomoci a mám-li ho ráda. Léčebna a následná abstinence. Nic víc, nic míň. Považuju se v této oblasti (bohužel) za znalou věci. A neexistuje žádné " "to nejde", "on má postavení" atd. Alkoholismus je nemoc. ne rozmar. On to sám už nevyřeší.

hezky............přijímat, jak to přichází......................jo, to se mi líbí

tak dnes jsem přijímala, jak to přichází...........nic nedomýšlela, nepplánovala...............fakt to funguje..............prožila jsem nádherné odpoledne.................ještě, že vás mám.............díky

Super - nech se pěkně obdarovat - zasloužíš si to :)
Dávej taky kolik chceš, jak je ti to příjemné.
Jen proboha prosím - oběma nohama pevně na zemi! žádné sny a iluze o princi.

Vero..moc hezky se čte, že je ti fajn...:)

Wiki napsal(a):

Super - nech se pěkně obdarovat - zasloužíš si to :)
Dávej taky kolik chceš, jak je ti to příjemné.
Jen proboha prosím - oběma nohama pevně na zemi! žádné sny a iluze o princi.

Vero..moc hezky se čte, že je ti fajn...:)

ano, ano................pak si přijdu pro radu, zatím to zvládám

dnes se po dlouhé době uvidím s M, uvidím, co to se mnou udělá........napíšu domů

tak to byl mazec.........ahoj a hned mi bylo jasno, vypadal hrozně a byl z něj cítit včerejší alkohol.........ne nepiju a chci se vrátit............ne, nikam by to nevedlo, já odcházím bydlet vedle, slíbils něco jiného, život bez kapky alkoholu.........urazil se a že jde domů, nakonec jsem ho tam odvezla autem, přiznal, že pije a že si neví rady........

Jsi skvělá, Vero :supr: .
Ještě si nehrábl až na dno, ze kterého se musí zvednout sám.
Ví si rady. Ví, co by měl dělat, ale nechce se mu, protože by konečně musel začít makat sám, a zodpovědnost by nemohl filtrovat přes omluvnou náruč ženy a rodiny. Nemohl by se schovávat.
Drž se :pussa: .
(Já jsem žila s otcem alkoholikem a poté s otčímem alkoholikem - vím, jaké to je.)

vera napsal(a):

.. přiznal, že pije a že si neví rady........

To je JEHO vero.
Rad a nabídek existuje spousta. To jen on sám se ještě NEROZHODL.
Nech ho v tom, žij svůj vlastní život, opíral se už dost dlouho. Je čas, aby se postavil na svoje nohy. Dovol mu to.

ani nevíte, jak mi pomáháte.....................dost se to ve mně pere, emoce, výčitky
zjistila jsem, že M asi pije víc, než se mnou.........tam to nikdo nepozná, sice je to pro mne nepochopitelné
M vypadá zpustle, je to na něm vidět...........a co v práci? jedná s lidmi, má celkem vysoký post, jezdí každý den autem........to nechápu..............není mi to jedno, věřte, chci, aby žil důstojně, několikrát mi řekl, že s někým jiným by asi nepil, ale se mnou mu to nejde.......................ať tedy jde, řekla jsem mu to x krát........chci jenom tebe............teď mi píše každý večer SMS...........ležím na pravém boku a myslím na tebe.........lehávali jsme na pravém boku u sebe, jako lžičky.....................já neodepisuji.............jsem na bodu 0
dovedu si představit život s ním, ale bez alkoholu a vím, že už neuhnu

a ten můj jiný svět? jsem na zemi a není to princ, není a není
má svůj niterný svět, který tak dobře znám.............jeho životem prošlo hodně žen, je 25 let rozvedený ...........hm a pořád sám............na tom taky něco bude, ale neřeším, neřeším..............
moc hezky mluví, má toho hodně našteného, procestovaného, prožitého..........hezky se poslouchá, je milý, něžný, pozorný........ach jo, nesmějte se............ale neříká žádné zamilované věty, naposledy při loučení mi řekl........jsem rád, že jsi..........to bylo poprvé
prožijem krásnou neděli, já se vrátím domů...........večer nic, v pondělí nic, v úterý nic, až ve středu příjde od něj hezká SMS...........já mu samozřejmě nepíšu první, pak odepíšu........trpím, moc..........ale je to krásné
snažím se nechat věci plynout a přijímat je takové....................za jedna?
ale taky to nechci pokazit.................je mi letos 57, jsem 3 babi, momentálně prožívám to, co v 16 a sex? to je K 2, ne to je vesmírná spirála..................ach jo

...že s někým jiným by asi nepil....copak jsi mu nalejvala...blbost, jen to pořád okecává a ještě si nedokáže připustit ten fakt, že je za to zodpovědný on sám....musí si na to přijít.
A k tomu druhému....jo, užívej si, co je ti nabízeno....ale neočekávej, nespřádej v hlavě coby, kdyby....očekávání pak přináší zklamání....ber jen to co je a tečka...prostě si užívej :D

Vero, bez chyby. Super.

M má problém a musí ho chtít sám řešit. To víš. Nejsi za nic jeho zodpovědná. To ale určitě taky víš...

je dobře, že všechno probíhá tak pěkně a hladce a nadto i příjemně.... Taky je načase, aby sis užívala života plnými doušky, ne?? Myslím, že je všechno tak, jak má být. A to je tvoje zásluha, ty sis to tak zařídila! To je, co?

Wiki........

Vero, jsem v podobné situaci.... mně můj manžel slíbil, že se chytne za nos. Zatím se mu to daří. Ale já jsem stále ve střehu. Je to děs, někdy si tak řikám...ženská asi potřebuje pevnou půdu pod nohama a to s opilcem rozhodně nemá. Nejsem zrovna rozhodná, často dost váhám, ale opravdu nechci další slibi...spíš ten alkohol ničí víc mě, než jeho..a to je špatně :o(((

to znám......................zkrátka, jednoho dne jsem si řekla dost..........ale to už byl odstěhovaný..........a vypařil se mi z hlavy.............a když se mi tam dostal někdo jiný...................už ho řeším úplně, ale úplně jinak...............chce se vrátit, asi jinde pije víc, chce mne jako belričku, když jsem odmítla, že jsem to dělala léta tak řekl, že se oběsí..............jo, lano je ještě v garáži, jsem řekla...................udělal to totiž před 3 lety. ale bylo to teatrální gesto, já zavolala policii, on vytrhl telefon a utekl, naše děti  ho odchytily a zavezly na psychiatrii, tam pobyl týden....................a nic....................už ho vůbec neřeším, nechávám vše na něm, neházím mu klacky pod nohy, to ne, nepočítám se zázraky..............do mého života vstoupil jiný muž, nikomu z rodiny to neřeknu, ale moc mi pomáhá s touto situací.............snažím se stát na zemi a říkám si, že není princ
piš sem a čti si tady, mysli víc na sebe, hýčkej se, rozmazluj se...........to pomáhá................já to nědělala 56 let a i teď to stojí za to................jsem šťastná, i když je to hořká čokoláda.............ale já ji mám ráda a vychutnám si ji

Držím tvému muži palce, aby to především on sám myslel vážně. Já jsem se ve stejné situaci nacházela taky, ale bohužel přítel sice řekl, že už se nenapije, chvilku to vždycky vydržel (nejdéle asi dva a půl měsíce) a pak to pomaličku, polehoučku začalo znovu. A já byla neustále ve střehu. Skončilo to tak, že teď o víkendu mi řekl, že jsem jako jeho matka, že mu neustále něco zakazuju, vyčítám, hlídám ho (a měl pravdu). Myslím, že tato situace je složitá pro všechny zúčastněné, ne jen pro toho, kdo už se nemá dotknout alkoholu.

magdaléna05 napsal(a):

Vero, jsem v podobné situaci.... mně můj manžel slíbil, že se chytne za nos. Zatím se mu to daří. Ale já jsem stále ve střehu. Je to děs, někdy si tak řikám...ženská asi potřebuje pevnou půdu pod nohama a to s opilcem rozhodně nemá. Nejsem zrovna rozhodná, často dost váhám, ale opravdu nechci další slibi...spíš ten alkohol ničí víc mě, než jeho..a to je špatně :o(((

ano, nechci dělat maminku, chci dělat partnerku, milenku............maminkovala jsem svým dětem
nechtěla bych, aby M skončil špatně................ale už je to jenom na něm, propustila jsem ho, dovolila jsem mu to...............uf, to byla úleva...............žiju jinak..............žít tak, jak jsem žila kdysi už nebudu...........naděje a pády, já si bila hubu..............ještě mám moc šrámů...............hm, nezmizí nikdy..........ale jsem někdo jiný
čtu vás tady a přijímám vaše rady................a funguje to

...zatím se zdá, že je to dobré, ale vím, že nemá cenu spoléhat na zázraky. Je to celé na něm...tedy myslím snaha. Já ho ráda podpořím, ale nemůžu ho hlídat...jsme dospělí lidé a hlavně mě už to nějak přestalo bavit...spíš jsem teď ve stadiu jakési hybernace...nebo jak to posat. Jinak máme spolu krásný vztah. Dva užasné potomky, silné zázemí...jen ten chlast nám to kazí...není zlý, když se napije, ani nemá potřebu se nějak opíjet, myslím na "šlupky", ale to podlé mého názoru není žádný  úspěch...nemusí přece pít vůbec...samo že jsou různé příležitosti, při kterých si dá téměř každý nějakou tu sklenku, ale pokud si chci pokecat s kamarádkou, nemusím u toho vyslopnout přeci tři litry vína...a že takový pár znám...a dokonce mají pocit, že jim to jde ke cti...asi jsem z jiiného těsta...kolkrát říkám manžovi, že kdyby si našel nějakou "podobného zaměření", tak se uchlastaj k smrti...

Magdalena- na chlastu je záludné, že právě nejdřív jakoby o NIC nejde- vždyť se jen tak trochu napiju, zlý nejsem,  pracuji, mám tě rád- tak co bys chtěla??? Jenže pak se to začne obracet, chlast toho člověka naboří, začíná mu být jedno všechno kromě alkoholu... Můj BM také nebyl odpočátku lidská troska bez slušného chování... Poznala jsem ho jako společenského chlapíka, veselého, zábavného, pracovitého- první roky s ním mi daly zapomenout na nepovedený první vztah.. Jenže pak se to překulilo.  Já se teď hrozím ho potkat( stejně tak jako jeho známí a kamarádi)- nezbavím se soucitu a lítosti nad zmařeným životem- jeho i pokaženým životem mým a mých dětí....  Ale pomoci mu nemůže nikdo jiný než on sám....

Holky, jdu popřát do nového roku! A Věrko, ty andělé chodějí, mám podobnou zkušenost. A přeju ti, aby se z anděla stal časem člověk se vším všudy, ten k člověku přece jen pasuje nejlíp :D.
Manžel musí teď taky sám. Je podle mě načase ty svoje andělská křídla složit. Aby ti totiž úplně nevypelichala vyčerpáním.

Matsuo Basho

Japanese:

           
    手にとらば消ん

    涙ぞ熱き

    秋の霜
               
           
Romanization:

           
    te ni toraba kien

    namida zo atsuki

    aki no shimo
               
                   
Translation #217:
           
    Should I take it in my hand,

    it would disappear with my hot tears,

    like the frost of autumn.

Nharte, ahojky.............to je krása
hm, anděl...............jo já se teď pohybuju ve vesmíru často.................cítím závan andělských křídel
honem na zem

vera napsal(a):

Nharte, ahojky.............to je krása
hm, anděl...............jo já se teď pohybuju ve vesmíru často.................cítím závan andělských křídel
honem na zem

Kdepák! Jen lítej, lítej, potřebuješ to jak sůl. No neni v tom vesmíru ale neobjevenejch planet? Každou chvilku si prožij. :hjarta:
(Jen jsem chtěla říct, abys byla na anděla hodná a nečekala, že bude navždycky bez jediné chyby.;))

Teď volal M, skoro po týdnu, ještě jsem to nepřekousala.........ten pátek, jak z něj byl cítit včerejší alkohol.......a to věděl, že se setkáme.................chci se s tebou setkat.............já ne..........já o to moc stojím a brečel.........já už o to nestojím.........hm, tak dobrou noc........dobrou noc............nemám z toho dobrý pocit

Vero - vydrž to. To máš jako s feťákem - je to třeba tvoje dítě a strašně, zoufale moc, mu chceš pomoct. Vozíš ho do léčeben, zavíráš doma, prosíš, mlátíš ho - znovu a znovu se sjede. Jediná pomoc je ta nejtěžší - musíš ho nechat spadnout až na úplné dno. Totální dno lidské důstojnosti. Až pak se může stát ten zázrak, že ten člověk sám požádá o pomoc. A v tu chvíli je ta poslední šance. Pak má zase smysl podat ruku. Dřív ne.

Salen, on žádá o pomoc.........prosí...........brečí.............asi teď už ví, že někde jinde pije víc..........já ho prosila, klečela na kolenou, sebrala se a odešla na noc do lesa...............a jednou jsem si vzala žiletku a pořezala si ňadro........ach jo, to jsem ještě nikdy nikomu neřekla.........ještě teď tam mám malé jizvy..........jdu příští týden na mamo, snad si toho nevšimnou
vždycky řekl, že toto už bylo naposled...........že už nikdy nebude pít a..............
vydržel třeba 4 měsíce, snažil se, byla jsem šťastná a...........teď jsem někde jinde
dnešní odpoledne bude nádherné, už si vybírám erotické prádélko

vera napsal(a):

Salen, on žádá o pomoc.........prosí...........brečí.............asi teď už ví, že někde jinde pije víc..........já ho prosila, klečela na kolenou, sebrala se a odešla na noc do lesa...............a jednou jsem si vzala žiletku a pořezala si ňadro........ach jo, to jsem ještě nikdy nikomu neřekla.........ještě teď tam mám malé jizvy..........jdu příští týden na mamo, snad si toho nevšimnou
vždycky řekl, že toto už bylo naposled...........že už nikdy nebude pít a..............
vydržel třeba 4 měsíce, snažil se, byla jsem šťastná a...........teď jsem někde jinde
dnešní odpoledne bude nádherné, už si vybírám erotické prádélko

Věruš vydrž! :pussa:
Chce tě jako berličku, kterou jsi mu dělala celý ty roky. Ale teď musí sám, to není tvůj boj.
Prádélko :supr: to je ono :D

Vero - to buhužel není ještě to "dno" o kterém mluvím. Skoro to vypadá, že na dně bys byla dřív ty než on. Ale ty už máš naštěstí náhradní program :-). Tvůj muž nemůže žádat o pomoc tebe, ty mu nepomůžeš. Brečení, prosby, klečení, věšení se, vyhrožování .... ty už víš, co to znamená (= nic), tak doufám, že už to umíš hodit za hlavu. Bohužel je tam u něj ta podpora rodičů, což není dobré, i když pochopitelné. On dobře ví, kde musí tu pomoc hledat. Až se dokáže sebrat a bez divadla dojde přihlásit se do léčebny, pak můžeš zase projevit podanou ruku ty, že ho tam navštívíš a podpoříš. Jinak budeš mrhat energií.

Vera- já taky seděla zamknutá v koupelně se žiletkou , protože se to  už nedalo vydržet.  Vím, co to je myslet si , že děláš maximum a ten druhý stejně chlast upřednostní před  tebou.
Pád na dno je JEHO.  Ty žij, i kdyby si  ten špagát fakt hodil.  Výčitky? Strach o něho? Vzpoměň si na ty večery, kdy jsi čekala něco hezkého a dočkala ses  připitého násosky.. Je to Tvůj život, když ho promrháš vedle někoho, kdo moc dobře ví, že  by měl hledat pomoc  v léčebně, nikdo ti ten čas nevrátí.Ten Tvůj už VÍ, že se takhle sune do řiti- ten můj tvrdil do poslední chvíle, že já vidím něco, co není. Moc dobře ví, že to sám nezvládá, jen se nedokáže od flašky odloučit. Od tebe mu to docela šlo, radši vzal azyl u rodičů.... Tak ho nech a´t se propije na dno s vlastní pomocí a ne s tvou asistencí.
Přesně jak píšou holky, až nastoupí do léčebny můžeš mu hodit lanko, ale jen když budeš v té době ještě chtít. Ono totiž tohle stadium  může trvat ještě hooodně dlouho- třeba než mu rodiče zemřou a nebude mít nikoho kolem sebe , kdo by mu ty svršky pral a dával mu najíst, nebo než začne mít problémy v práci a vylejou ho, nebo než způsobí nějakou dopravní nehodu a zavřou ho... NIC z toho nebude tvoje vina, tak žij!

Naprostý souhlas

Salen napsal(a):

Vero - to buhužel není ještě to "dno" o kterém mluvím. Skoro to vypadá, že na dně bys byla dřív ty než on. Ale ty už máš naštěstí náhradní program :-). Tvůj muž nemůže žádat o pomoc tebe, ty mu nepomůžeš. Brečení, prosby, klečení, věšení se, vyhrožování .... ty už víš, co to znamená (= nic), tak doufám, že už to umíš hodit za hlavu. Bohužel je tam u něj ta podpora rodičů, což není dobré, i když pochopitelné. On dobře ví, kde musí tu pomoc hledat. Až se dokáže sebrat a bez divadla dojde přihlásit se do léčebny, pak můžeš zase projevit podanou ruku ty, že ho tam navštívíš a podpoříš. Jinak budeš mrhat energií.

Naprostý souhlas.
Vero, nenech se manipulovat a vydírat.

Tvůj muž má jednu jedinou šanci . Léčebnu. Bude-li chtít. Organizačně mu pomoci můžeš. Jinak ne. To je stejné jako bys měla vyřešit hladovějící sirotky v africe. Maximálně jim pošleš příspěvek, který 5ti z nich pomůže  týden jíst.Nic víc.  Což jaksi neřeší podstatu věci.
Kdyby se raději M. místo škemrání postavil jako alespoň trochu chlap, tak jde do toho s tím: "dokážu to". To je cesta, která může vést k Vašemu budoucímu spolužití . jediná. Samozřejmě budete-li oba chtít.

Podívej se na tu situaci prosím z tohoto úhlu. Pomoci si může on sám a dokonce zdarma. Co by chtěl víc? Pláče na blbým hrobě. A tato absurdita by tě měla dostat na kolena??
Nebuď slabší jak on.

Wiki - ani organizačně mu Vera nemůže pomáhat, opravdu ne. Domluvit mu tam schůzku, dovézt ho tam, zavolat mu tam - to všechno jsou už berličky, někdo ho tlačí. To prostě nefunguje. Lze mu jen opakovat, že mu pomůže jedině léčebna, ať si to tam vyřídí. Snad jedině mu říct, kam je třeba jít - za obvoďákem.
Až se jednou probere z deliria, znečištěnej, pozvracenej nebo až se stane něco jiného, co pro něj bude ta poslední kapka - třeba uvidí Veru s andělem :-) nebo zjistí, že se ho nejbližší štítí - pak to najednou udělá, že do té léčebny půjde. A pak bude šance, že to vydrží.

Já jsem svého bývalého dovezla  až do léčebny. Pomocná ručička....  :P  Jediná podmínka přijetí do léčebny  byla , že přijde střízlivý, tak jsem mu chtěla pomoct vyhnout se nástrahám, které by ho čekaly cestou vlakem cca 5 stanic...:dumbom:  Když jsem šla na vrátnici zjistit, kam ho mám odvést, tak mi zdrhnul z auta a přišel asi za dva dny zlitej jak kára...
Prostě ŽÁDNOU POMOC, sebelépe míněnou , MUSÍ CHTÍT SÁM pak se teprve dá pomáhat...

Vero,
pokud by tě čistě náhodou zase napadlo mu pomáhat, zachraňovat ho, tak si vzpomeň, že cesta do pekel je dlážděna samými dobrými úmysly.

Ještě mě napadlo ... ale nevím, zda je to možnost u Very .... někdy funguje dost dobře pohrůžka zaměstnavatele. Buď se půjdeš okamžitě léčit a my ti po tu dobu podržíme místo nebo okamžitá výpověď. Takže jestli má dobrou vazbu na zaměstnání, tak stojí za to, dohodnout se se zaměstnavatelem, aniž by o tom dotyčný věděl.

Salen napsal(a):

Ještě mě napadlo ... ale nevím, zda je to možnost u Very .... někdy funguje dost dobře pohrůžka zaměstnavatele. Buď se půjdeš okamžitě léčit a my ti po tu dobu podržíme místo nebo okamžitá výpověď. Takže jestli má dobrou vazbu na zaměstnání, tak stojí za to, dohodnout se se zaměstnavatelem, aniž by o tom dotyčný věděl.

To je taky berlička - i když neviditelná ... Ono když to má někam dospět i z této strany, tak to tam dospěje i bez přispění Věry :|
Já bych nekonspirovala ...

Salen napsal(a):

Ještě mě napadlo ... ale nevím, zda je to možnost u Very .... někdy funguje dost dobře pohrůžka zaměstnavatele. Buď se půjdeš okamžitě léčit a my ti po tu dobu podržíme místo nebo okamžitá výpověď. Takže jestli má dobrou vazbu na zaměstnání, tak stojí za to, dohodnout se se zaměstnavatelem, aniž by o tom dotyčný věděl.

Salen, přesně tohle jsem také zkoušela-  výsledek - nula. Dokud ten ožrala pracuje a chlastá tak aby to nenarušilo práci, nikdo se do rodinných story motat nechce. Pokud už začíná absentovat v práci, stejně ho vylejou, protože přestané být pro zaměstnavatele zajímavý...

právě jsem se vrátila od anděla
čtu, co mi píšete, máte pravdu, tak to taky cítím...........tak to udělám
už žádnou berličku
jsem tak šťastná..............začnu věřit na nadpřirozené síly
ve středu mám schůzku s právníkem, ohledně majetku

Salen napsal(a):

Wiki - ani organizačně mu Vera nemůže pomáhat, opravdu ne. Domluvit mu tam schůzku, dovézt ho tam, zavolat mu tam - to všechno jsou už berličky, někdo ho tlačí. To prostě nefunguje. Lze mu jen opakovat, že mu pomůže jedině léčebna, ať si to tam vyřídí. Snad jedině mu říct, kam je třeba jít - za obvoďákem.
Až se jednou probere z deliria, znečištěnej, pozvracenej nebo až se stane něco jiného, co pro něj bude ta poslední kapka - třeba uvidí Veru s andělem :-) nebo zjistí, že se ho nejbližší štítí - pak to najednou udělá, že do té léčebny půjde. A pak bude šance, že to vydrží.

...ale vera mu už ani pomáhat nechce  - má náhradní program. A možná, že až on ji uvidí s andělem (verina berlicka) - bud ho to nakopne, nebo ho to srazí totálně k zemi...ale co jí už bude po něm, žejo?
Aby jste si nemyslely - jsem rozhodně proti alkoholikům, gemblerům apd. jsem i proti feťákům a jiným, co si své trable a potažmo nemoci vlastně vybudovali sami....ale je zajímavé, že někomu se ta pomocná ruka dává, a u jiného radikálně odmítá. Zajímavý diametrání přístup :rolleyes:

Salen napsal(a):

Ještě mě napadlo ... ale nevím, zda je to možnost u Very .... někdy funguje dost dobře pohrůžka zaměstnavatele. Buď se půjdeš okamžitě léčit a my ti po tu dobu podržíme místo nebo okamžitá výpověď. Takže jestli má dobrou vazbu na zaměstnání, tak stojí za to, dohodnout se se zaměstnavatelem, aniž by o tom dotyčný věděl.

... :rolleyes: podkopat mu už tak chabé základy....:rolleyes:
a k čemu to veře bude, že muž možná přijde o zaměstnání ? No...možná k tomu, že jako manželka k němu má vyživovací povinnost a místo toho, že se bude živit sám a za svoje, by mohl ! pokud by byl chytrej, chtít po ní, aby ho živila.... ;)

já jsem M podávala pomocnou ruku několik let, házela mu záchranné lano, on by mě raději stáhl s sebou do té jámy, kde leží..............před 5 lety proběh u nás rozvod..........u soudu slíbil, že se bude léčit...........já to stáhla.........příští rok způsobil dopravní nehodu, naměřili mu 2,6.......pokuta, naše auto zrušené a oprava nabouraného auta 250 000, za 2 roky v opilosti pokus o sebevraždu, týden na psychiatrie, za rok si našel milenku....... loni záchytka............vše jsem mu odpustila, podporovala ho, chodila s ním k psychologovi.........lže mi do očí, že nepije a je z něj cítit alkohol
Zklmčo, nevymýšlím si, přečti si mé prví příspěvky, kdy jsem se hroutila z milenky a nechtěla vidět alkohol

ano, pomocnou ruku už mu nepodávám, všechno má své hranice, chovám se k němu odmítavě, ale slušně, neházím mu klacky pod nohy

a že přiletěl anděl.........díky za to

Zklamaná, já ti rozumím..............ale já řešila, jestli s ním být na Štědrý den, či ne..................na Silvestra..........on to vyřešil za mě......................22.12. přišel, to byl u dcery a ta ho přistihla u nich v kuchyni, jak jim pije slivovici...............přišel ke mně a ..................nepiju, už to mám vyřešený............dcera mi to volala druhý den.............ostuda...............Štědrý den tedy bez něho................25.12. jsem ho viděla na vlastní oči opilého.........a konec................anděl přiletěl 28.12.

vero, dělej to podle sebe. Tak, jak to cítíš.
Myslím, že sis svým peklem už taky prošla. Je čas na nebe. :pussa:
I pomoc má hranici. K čemu by bylo, kdybychom pomáhali do sebezničení. A stejně nepomohli.
Dokud ten druhý sám v sobě opravdu nechce a hledá berličky bez máknutí na sobě, ani kdybychom se na kousíčky rozkrájeli, nepomůžeme.

Vero- já ti jen zopakuju , jak moc ti přeji anděla .  A jak ti budu držet pěsti abys už nepolevila ze svých nároků, jako se to zřejmě stalo Hanuli z vlákna  o životě s alkoholikem. Je mi líto, každého dne , který jsem promarnila.  A přeji každému, kdo se s ďáblem alkoholem potkal jako se soupeřem ve vztahu, aby vyhrál tím, že  odejde středem a se vztyčenou hlavou.
Kdybych bývala věděla, že ten můj andílek( který mi sice pořídil apartní parůžky :lol: , díky mé vypěstované samostatnosti) existuje , a naučí  mě  konečně žít tak, že  VÍM, že se můžu spolehnout na to  že, v pět je v pět a ne v10 a ožralý..... - tak bych ušetřila sobě i svým dětem roky trápení a sobě nervy... Život je krásný a vcelku krátký- proč čekat na zázraky tam, kde nejsou a nedopřát si je tam , kde se  samy nabízejí..... :jojo:

zuzi777a napsal(a):

Vero- já ti jen zopakuju , jak moc ti přeji anděla .  A jak ti budu držet pěsti abys už nepolevila ze svých nároků, jako se to zřejmě stalo Hanuli z vlákna  o životě s alkoholikem. Je mi líto, každého dne , který jsem promarnila.  A přeji každému, kdo se s ďáblem alkoholem potkal jako se soupeřem ve vztahu, aby vyhrál tím, že  odejde středem a se vztyčenou hlavou.
Kdybych bývala věděla, že ten můj andílek( který mi sice pořídil apartní parůžky :lol: , díky mé vypěstované samostatnosti) existuje , a naučí  mě  konečně žít tak, že  VÍM, že se můžu spolehnout na to  že, v pět je v pět a ne v10 a ožralý..... - tak bych ušetřila sobě i svým dětem roky trápení a sobě nervy... :godlike:[b]Život je krásný a vcelku krátký- proč čekat na zázraky tam, kde nejsou a nedopřát si je tam , kde se  samy nabízejí..... :jojo:

[


hezky se to čte, Zuzi/b]

Zklamaná napsal(a):

Salen napsal(a):

Wiki - ani organizačně mu Vera nemůže pomáhat, opravdu ne. Domluvit mu tam schůzku, dovézt ho tam, zavolat mu tam - to všechno jsou už berličky, někdo ho tlačí. To prostě nefunguje. Lze mu jen opakovat, že mu pomůže jedině léčebna, ať si to tam vyřídí. Snad jedině mu říct, kam je třeba jít - za obvoďákem.
Až se jednou probere z deliria, znečištěnej, pozvracenej nebo až se stane něco jiného, co pro něj bude ta poslední kapka - třeba uvidí Veru s andělem :-) nebo zjistí, že se ho nejbližší štítí - pak to najednou udělá, že do té léčebny půjde. A pak bude šance, že to vydrží.

...ale vera mu už ani pomáhat nechce  - má náhradní program. A možná, že až on ji uvidí s andělem (verina berlicka) - bud ho to nakopne, nebo ho to srazí totálně k zemi...ale co jí už bude po něm, žejo?
Aby jste si nemyslely - jsem rozhodně proti alkoholikům, gemblerům apd. jsem i proti feťákům a jiným, co si své trable a potažmo nemoci vlastně vybudovali sami....ale je zajímavé, že někomu se ta pomocná ruka dává, a u jiného radikálně odmítá. Zajímavý diametrání přístup :rolleyes:

Zklamaná - tak asi každý milující (partner, rodič, přítel ....) zkouší nejdřív tu pomocnou ruku nebo cokoliv. Že to ale u rozjetých závislostí není k ničemu, to už dneska ví každý, kdo se v té oblasti pohybuje. Takže to není žádný diametrálně odlišný přístup. Jen holt každý zkouší to svoje. A Very manžel je učebnicový případ. A jestli je ten její "anděl" berlička nebo ne ..... vždyť to máš fuk. Já myslím, že Vera sice píše jak se vznáší, ale v podstatě je nohama na zemi.
A proč jsi do toho tak ironicky píchla? Že si Vera užívá a nestará se o manžela žíjícího u jeho rodičů? A co bys jí jako jiného chtěla navrhnout, když si přečteš, co všechno prožila?

Asi je chyba, že Vera nesmoklí v kútiku a nezhrýza sa kvôli ešte stále manželovi, ale že si hľadá svoje šťastie u niekoho iného. Veď predsa má pomáhať, až kým jej nezlyhá zdravie, alebo sa aspoň musí týrať! :dumbom: Manželstvo a vzťahy sú o tom, nie o nejakej pofidérnej radosti! Kam by sme prišli, keby mali ľudia svojvoľne radosť a pôžitok zo vzťahov...! :rolleyes:

Salen napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Salen napsal(a):

Wiki - ani organizačně mu Vera nemůže pomáhat, opravdu ne. Domluvit mu tam schůzku, dovézt ho tam, zavolat mu tam - to všechno jsou už berličky, někdo ho tlačí. To prostě nefunguje. Lze mu jen opakovat, že mu pomůže jedině léčebna, ať si to tam vyřídí. Snad jedině mu říct, kam je třeba jít - za obvoďákem.
Až se jednou probere z deliria, znečištěnej, pozvracenej nebo až se stane něco jiného, co pro něj bude ta poslední kapka - třeba uvidí Veru s andělem :-) nebo zjistí, že se ho nejbližší štítí - pak to najednou udělá, že do té léčebny půjde. A pak bude šance, že to vydrží.

...ale vera mu už ani pomáhat nechce  - má náhradní program. A možná, že až on ji uvidí s andělem (verina berlicka) - bud ho to nakopne, nebo ho to srazí totálně k zemi...ale co jí už bude po něm, žejo?
Aby jste si nemyslely - jsem rozhodně proti alkoholikům, gemblerům apd. jsem i proti feťákům a jiným, co si své trable a potažmo nemoci vlastně vybudovali sami....ale je zajímavé, že někomu se ta pomocná ruka dává, a u jiného radikálně odmítá. Zajímavý diametrání přístup :rolleyes:

Zklamaná - tak asi každý milující (partner, rodič, přítel ....) zkouší nejdřív tu pomocnou ruku nebo cokoliv. Že to ale u rozjetých závislostí není k ničemu, to už dneska ví každý, kdo se v té oblasti pohybuje. Takže to není žádný diametrálně odlišný přístup. Jen holt každý zkouší to svoje. A Very manžel je učebnicový případ. A jestli je ten její "anděl" berlička nebo ne ..... vždyť to máš fuk. Já myslím, že Vera sice píše jak se vznáší, ale v podstatě je nohama na zemi.
A proč jsi do toho tak ironicky píchla? Že si Vera užívá a nestará se o manžela žíjícího u jeho rodičů? A co bys jí jako jiného chtěla navrhnout, když si přečteš, co všechno prožila?

Protože to jinak neumí, protože má na každou situaci jedinej univerzální recept, ale nevidí les přes stromy .. nebo přes stromy les ? To je fuk ...
Veru k tobě - já sem nepíšu, ale čtu ..čtu , protože nemám osobní zkušenost s alkoholikama takže nevím co poradit ... prostě ti jen držím palce a andílka si drž pomůže ti.... pamatuj , žes pro M udělala cos mohla a ted si na řadě ty ..udělat něco pro sebe .. :hjarta: žádný falešný pocity viny... nemáš proč :pussa: není tvá povinnost někoho lovit z kanálu, když tam furt sám leze zpátky ...tak asi...

díky za podporu
není mi to jedno, teď mi M psal, že se mu stýská........že se mu o mně zdává a...............
ví, jak na mě..............dřív by to možná platilo...............ale teď ne, jsem na bodě 0 s ním
neodpověděla jsem
výčitky nemám

vero, zdravím, taky sem nepíšu, ale čtu Tě.

Jseš na správné cestě, držím pěsti, aby bylo už jen líp a líp.

Konečně ses začala mít ráda a dovolila sis myslet taky na sebe.

Ono totiž není škodlivé jen sobectví, ale stejnou měrou škodí i přehnaná péče o druhé.

Dobré je právě usilovat  o rovnováhu. Mít rád druhé stejně jako sebe znamená mít rád sebe stejně jako druhé.

Jako Ty bys neměla nikoho zneužívat, nikdo by neměl zneužívat Tebe. Je príma, že už se nenecháváš svým mužem zneužívat.

Pokud se Tvému muži stýská a chtěl by Tě znovu zpátky, je to jen a jen na něm, teď musí on udělat ten krok (léčit se), pravidla jsou jasně daná a míč teď není na Tvojí straně hřiště. Neměj proto výčitky, Ty jsi jen akceptovala jeho chování, bylo to a je to jeho svobodné rozhodnutí, že nechce problém alkohol řešit a tím on rozbíjí váš vztah...

Drž se! :hjarta:

veru -a ostatní:

podívej, já přeci nejsem proti tobě - jasně, poíchal jsem ironicky do RADY od Salen, protožeto je jak z mateřský školky - jít si an něj postěžovat zaměstnavateli - akorát by si nejen střihla ostudu, že na něj žaluje, ale jestli by byl ten zaměstnavatel ovlinitelnej, přišel by o práci a zůstal veře viset na krku.
A že se zdá - nebo máte posic, že pišu proti veře? Možná - malinko. Přečtěte si tedy její dnešní příspěvěk z 15,16 hod. Tolik let - jak sama píše, co mu pomáhala....sice ted si teda už konečně začíná uvědomovat sama sebe - ale zůstala sedět  - ted pro změnu na dvou židlích.
vero - já vím, že mě zase ostatní budou chtít umlátit lopatičkama - protože budou mít pocit, že ti chci radit, protože to vím nejlíp - ale já ti napíšu můj názor - ostatně, možná z počátku jsme ho i psala, a píšu to i jiným nerozhodným -  jen názor, co bych dělala já. Z tvého psaní ještě před Vánoci bylo zřejmé, že bys ho chtěla (M) zachránit, pomoct mu - ted už to tak není.....a možná třeba už opravdu o tu pomoc prosí - to fakt podle písmenek nemůžu posoudit,  ale když už sis našla náhradu (jo - berličku - doma se s ním nepochlubíš) tak dej tomu svému muži jasně najevo, že už pro něj nejsi. Že promarnil čas, když tys byla ještě ochotná....já bych dala na soud papíry k rozvodu a hlavně - dala mu to vědět - aby si ještě několik měsíců nečekala na obsílku od soudu, a on taky v naději, že tu jsi pro něj. Hele - fakt by mě zajímal tvůj postoj, jak by ses zachovala, kdyby ted opravdu na to léčení šel a začal ti dávat do rukou důkazy, že pro vztah začal konečně něco dělat? Jaká by byla pro něj od tebe odpověď?

Zklamaná, nesedím na dvou židlích
doma se s andělem nepochlubím, to ne..............moje děti, 30,28 mi daly inzerát na seznámení......teď....post festum.......řekla jsem jim, že se podívám a uvidím...........je to milosrdná lež, taková pia fraus, která mne nebolí, moje děti miluju..............................asi by to pochopily, ale neřeknu jim to
a manželovi to taky neřeknu, nezlob se, ale nechápu tě, proč mi to radíš........že je to čestné.........já nejsem žádná potvora, v manželství jsem nebyla nevěrná..........skoro 40 let měla jediného sexuálního partnera..........3.ledna jsem se poprvé milovala s andělem, a teď je to každou schůzku........... něco nádherného, díváme se do očí a celou dobu si něžně povídáme................nemám žádné výčitky, sice někde vzadu je cosi hořkého a bolestného..........ale já to tak nevidím jako ty a jsem za to ráda...........nemám ti to za zlé
M mi ve středu řekl do telefonu, že chce přestat pít.............chápeš to.........mu to normálně vyjde z pusy,vůbec mu nevadí, že to říká po stý.........mlčela jsem a ani líto mi ho nebylo
a že by začal konečně něco dělat pro vztah? skore je 1000000000 : 0, proto ten anděl........třeba odletí......neřeším

před 2 lety mě narychlo operovali..........zauzlení střev...........selhání nervového systému, to bylo 2 měsíce, co jsem se dozvěděla o milence, najdi si moje příspěvky z té doby.......byla to moje chyba........neuměla jsem to jinak řešit, úplně jsem tomu propadla........nechci se tím omlouvat.............
anděl mě odnese dál..........a bude-li nějaká změna, až pak ji budu řešit..........M mi není lhostejný, ale nenechám se zničit

Vero, moc moc držím pěsti. Už Tě hned tak něco neporazí. :hjarta:

Užívej anděla (krásné jméno), moc Ti to přeju. Manželovi jsi pomohla, co Ti síly stačily, víc už prostě nemůžeš. :styrka:

Zklamaná napsal(a):

veru -a ostatní:

podívej, já přeci nejsem proti tobě - jasně, poíchal jsem ironicky do RADY od Salen, protožeto je jak z mateřský školky - jít si an něj postěžovat zaměstnavateli - akorát by si nejen střihla ostudu, že na něj žaluje, ale jestli by byl ten zaměstnavatel ovlinitelnej, přišel by o práci a zůstal veře viset na krku.

Tak z mateřský školky? :-)) Je tady mezi námi jedna přispěvatelka, se kterou jsem dlouhodobě v soukromém kontaktu. A právě její případ jsem použila. Trochu se znala se zaměstnavatelem svého muže a ten pil už i v práci. Tak mu zavolala a domluvili se. A při nejbližší recidivě pití mu ten zaměstnavatel dal tvůj oblíbený nůž na krk - léčení a podržení místa nebo okamžitý vyhazov. Hned druhý den nastoupil léčbu, po 3 měsících propuštěn, do práce se vrátil, zatím úspěšně abstinuje, už přes rok.
Neříkám, že to může fungovat u každého a chápu, že jsou zaměstnání a zaměstnavatelé, kde by to bylo směšné.
Ale ohražuji se Zklamaná před tvým ironizováním, protože tebe osobně považuju za jedno velký trdlo, který tu šlape jak slon v porcelánu.

Zklamaná napsal(a):

Aby jste si nemyslely - jsem rozhodně proti alkoholikům, gemblerům apd. jsem i proti feťákům a jiným, co si své trable a potažmo nemoci vlastně vybudovali sami....

Tak to je velká odvaha být takhle rozhodně proti chudákům, kteří lítají v závislosti. Dítě každého z nás, pokud bude ve špatném věku, ve špatnou dobu na špatném místě, může vletět do závislosti. Ani nemrkneme.

FYI:
http://www.proofreading.cz/abyste-nikol … ni-abyjste

Vero,
pamatuješ na ten film: Mravnost nade vše? Pokud ne, tak ti ho připomínám a měj ho na paměti vždy, když ti někdo začne podsouvat pocit viny, nečestnosti a bůh ví čeho ještě.
Tvůj manžel dávno ztratil nárok na cokoliv a ty mu nejvíc pomůžeš, když ho necháš padnout až na dno. Buď se utopí a bude to jen a jen jeho volba, nebo se od něj odrazí a bude z  něj konečně chlap. Chlap, kterého si opět můžeš vážit, ale kterému nic nedlužíš. A ke kterému se můžeš, ale taky nemusíš vrátit.
A pokud chce přestat pít, musí to chtít kvůli SOBĚ, manipulace s kýmkoliv už předvedl víc než dost. Je čas mu to přestat "žrát" :jojo:

Vše se děje tak, jak má - spoustu let jsi mu vlastně brala jeho mužskou důstojnost - chránila ho, zachraňovala, omlouvala. Teď jsi pochopila, že to nepřineslo štěstí ani tobě, ani jemu, ani vaším dětem a jeho důstojnost, spíše to, co z ní zbylo, jsi mu vrátila. Aktivně jsi vzala do svých rukou svůj vlastní život, kormidlo od toho jeho mu vracíš.
Nenech se zmást a žij  tak, jak ty chceš. Budeš-li šťastná ty, budou šťastní i lidé kolem tebe.
Tak to funguje.

Ano, už vím, že mu zbývá vlastně jenonm tato jediná cesta..................pustila jsem ho, pořád se držel mé sukně, vysmekla jsem se mu a utekla..........a musí sám, kvůli sobě, ne kvůli mně......jak pořád říká..............já mu vlastně ubližovala tím, jak jsem ho nutila, přesvědčovala a pořád někam tlačila.........teď je svobodný, sám a toto je ta poslední šance, kterou má................já vždycy vyměkkla...........s andělem nevyměknu............

Zklamaná, a až nastoupí tu cestu nápravy a až se změní, přestane pít...............treprve pak začnu uvažovat, co změním já.......................k tomuto mě dotlačil on................slyšela jsem x krát............já si tě nezasloužím, najdi si někoho jiného, s kterým budeš šťastna...........na tomto nestavím
až budu vědět, že se léčí...........tak teprve potom si sednu a budu přemýšlet, řešit.........teď ne
vysvětli mi, prosím, popiš situaci, která by nastala, kdybych mu to řekla, jak mi radíš...........komu by to pomohlo?
nevím, ale myslím si, že v této situaci by začal pít ještě víc

Salen, oni to v práci musí vědět, já to z něj cítila........starý včerejší alkohol........ve 3 hodiny odpoledne, v práci ráno............mají kancl a tam jsou 4 chlapi..........to musí být jasný

před 2 lety jsem udělala toto: zase jezdil a jezdí autem, když pije.......tady na internetu jsem to oznámila policii a zeptala se na postup, chtěla jsem, aby mu vzali řidičák............nemohla jsem kvůli tomu spávat, že se vlastně na tom taky podílím, že vím a nic nedělám
a co mi odpověděli..........toto nedělejte........přesvědčte ho na léčení..............to už jsem udělala x krát a nic a popsala sitace, teré už znáte
a oni.............musíte ho přesvědčit, musí jít na léčení.........nevěřila jsem svým očím.........už se neptám

Vera- ten můj si udělal v opilosti z pracovního trabantíka   kabriolet  , stejně se nezalekl a jezdil dál. Když ho někdo ze sousedů napráskal, že jezdí v opilosti a sebrali mu konečně řidičák, napadl mě, že za to můžu. Já ho hlásila snad tisíckrát- ale přesně jak říkáš Ty- dokud se něco nestane, tak Policie dává ruce pryč: paní donuťte ho jít se léčit :co:
Já se vždycky klepala, aby někde neudělal havárii a někomu dalšímu neublížil- v té době mi už o něho fakt nešlo...

A v té práci? Dokud tam neudělá nějaký průšvih, budou ho tolerovat. Naše ( česká ) společnost je  k chlastu veletolerantní z mě nepochopitelných důvodů...

Já jsem pochopila, že pokud mu  chci  pomoci( kdyby náhodou chtěl něco pro sebe udělat), musím ho opustit. Paradoxem je , že on se vlastně poté, kdy jsem ho definitivně vymázla ze života začal na chvíli cítit šťastný- nikdo mu nebral láhev, nikdo ho neomezoval v chlastu.... Takové to období štěstí skončilo , když ho vyšoupli z trvalé práce, když mu jeho rodina zavřela dveře před nosem( oni byli vcelku šťastní, že jsem ho měla na krku já, pomocnou ruku jako ten tvůj od nich nedostal). Pak si našel obdobně zaměřenou přítelkyni- je už v důchodu a má vlastní zázemí- no a s tou je dosud. Občas se někde potácí( lidi mi to řeknou), občas dělá ještě nějakou práci, dobíjí ho chlast , ale  já ani dcera mu skutečně nechybíme. Slzavé smsky  skončily v okamžiku, kdy mohl začat  opět nerušeně popíjet a má zázemí pro tuhle svoji nejoblíbenější činnost.  Z chlapa, který byl pro mnohou ženu ideálem  se stala duševní troska- blábolil bez budoucnosti.  Kdybych byla čekala  až doteď, už jsem byla v Kosmonosích, neměla bych svého manžu a našeho skřítka... Prostě pokud alkoholik NECHCE přestat ( nechce se sám léčit)- pryč od něj. Pokud vydírá sliby- nechat ho padnout na dno! Dřív než tě stáhne s sebou.
A pokud se dozví, že někoho máš- nezapřít- PROČ taky? Přece nebudeš ztrácet čas s někým, kdo o tebe stojí jen když má splín?
Já jsem se pak také dozvděla , že vlastně chlastá proto, že jsem ho opustila :rolleyes:, ti kdo nás znali ho nechali vykecat, po ostatních mi nic stejně není- JÁ  i ON  VÍME JAK TO JE....
a O TOM, CO BUDE AŽ PŘESTANE CHLASTAT BYCH ZATÍM VŮBEC NEUVAŽOVALA- ONO SE TOTIŽ TOHO KONCE JEHO PITÍ NEMUSÍŠ DOŽÍT PRO SEŠLOST VĚKEM....

právě jsem se vrátila........od anděla
hezké, krásné povídání,poprvé přijel ke mně, včera odpoledne,podíval se na obrázky,uteklo to jako voda, navečer jsme jeli k němu a já zůstala až do rána, poprvé, šli jsme spát skoro ve 3 ráno

přijímám věci, jak plynou.......docela mi to jde.........neřeším, neplánuji.......dnes mám bolavou duši

Vero, je to moc krásný. Držím ti palce. Užívej to krásno a pamatuj, že o to či podobné krásno přijdeš, když povolíš s M a podlehneš jeho řečem.

Cítím z tebe radost - a to jsem moc a moc ráda. :pussa:  :pussa:

Hele, Zklamaná ... proč mám pocit, že když se někomu rozsvítí světýlko na konci tunelu, tak mu do toho musíš hamtnout a alespoň prsknout jedovatou slinu :dumbom: ?!?
S alkoholikem jsi - jak je vidět - nikdy nežila, nevidíš do téhle problematiky a přesto se k ní moralisticky vyjadřuješ. Když se konečně vera začala odrážet vzhůru z toho marastu, ve kterém x-let žila a našla si laskavého anděla, tak tady mektáš jak je podlé alkoholika podvádět a lhát mu :usch:
Děvenko, jestli se chceš kompetentně vyjadřovat k problému alkoholu v menželství, zkus si udělat exkurzi do některé protialkoholní léčebny, do vězení nebo na některý z blízkých hřbitovů a polož sama sobě otázku, jak dlouho bys asi dokázala vedle alkoholika ve zdraví existovat :) Zejména náhled na detoxifikační jednotku by byl pro tebe velice užitečný - aspoň bys viděla pacienty v deliriu, kteří se do léčebny dostali nikoliv dobrovolně, ale už v posledním tažení. Můžu Ti zaručit, Zklamaná, že po takovém zážitku by Tě přešla chuť do alkoholové problematiky vrtat byť jen špendlíkem a víckrát bys sem na tohle vlákno nezabrousila - což by koneckonců zdejší přispivatelé s jásotem přivítali :lol:

Kiara- já zas mám pocit, že pokaždé když vidíte Zklamčino jméno  jdete do opozice- ty a dost dalších holek, aniž byste se vůbec obtěžovaly ji přečíst ...:/
Já jsem Zklamčino psaní pochopila tak, že není nutno před alkoholikem nový vztah tajit- a v tom má pravdu :jojo:
Vera ho ještě lituje- obává se , že by začal pít ještě víc- ale to opravdu NENÍ její starost- od toho se musí ještě uskřípnout....

Vera MÁ PRÁVO žít jinak, hezky , s "andělem", nebo bez něho- prostě když se to ten její násoska dozví tak i kdyby si hodil lanko, tak  to  NENÍ  Verina vina......

zuzi, toto zatím neumím........
mám strach mu to říct.............musím na sobě ještě pracovat.........
Zklamaná, rozumím ti................nezlobím se na tebe
nemám vůbec žádné výčitky..........tak to mám nastavené.........sama se divím............

já se s andělem stýkám 2x týdně, to není moc, jsme si vzácní........stojím na zemi, čím dál víc pevněji......díky

zuzi, já jsem na Zklamanou reagovala poprvé :) protože mi to tak trošku zazrcadlilo (ježíš to je výraz) moji vlastní situaci :jojo: Také já mám manžela alkoholika, vedle sebe anděla a v současné době i podanou žádost o rozvod. S tou upřímností a přiznáváním nového vztahu to není tak jednoznačné, jak se zdá - moje právnička mě upozornila, že taková upřímnost by mi u soudu mohla značně přitížit - piju, protože si manželka našla chlapa, nikoliv manželka si našla chlapa, protože piju :/ a protistrana bude svoje denní pití ne-li přímo popírat, tak značně bagatelizovat.

Kiara napsal(a):

Hele, Zklamaná ... proč mám pocit, že když se někomu rozsvítí světýlko na konci tunelu, tak mu do toho musíš hamtnout a alespoň prsknout jedovatou slinu :dumbom: ?!?
S alkoholikem jsi - jak je vidět - nikdy nežila, nevidíš do téhle problematiky a přesto se k ní moralisticky vyjadřuješ. Když se konečně vera začala odrážet vzhůru z toho marastu, ve kterém x-let žila a našla si laskavého anděla, tak tady mektáš jak je podlé alkoholika podvádět a lhát mu :usch:
Děvenko, jestli se chceš kompetentně vyjadřovat k problému alkoholu v menželství, zkus si udělat exkurzi do některé protialkoholní léčebny, do vězení nebo na některý z blízkých hřbitovů a polož sama sobě otázku, jak dlouho bys asi dokázala vedle alkoholika ve zdraví existovat :) Zejména náhled na detoxifikační jednotku by byl pro tebe velice užitečný - aspoň bys viděla pacienty v deliriu, kteří se do léčebny dostali nikoliv dobrovolně, ale už v posledním tažení. Můžu Ti zaručit, Zklamaná, že po takovém zážitku by Tě přešla chuť do alkoholové problematiky vrtat byť jen špendlíkem a víckrát bys sem na tohle vlákno nezabrousila - což by koneckonců zdejší přispivatelé s jásotem přivítali :lol:

Kiaro - to, že jsem s alkoholikem nežila přeci nezakládá na tom, že nemůžu mít k tomu svůj názor. Nebo mám snad si stoupnout do kouta a šoupat nohama - jen abych se udělala hezkou pro ostatní? Ano, vera se konečně začala drásat z toho marastu, ale leze do dalšího dobrovolně. Moc se mi líbila věta, co napsala - že ona nevěrná v manželství nebyla - ano, nebyla - ale už JE ;) je podlé lhát komukoliv - není přeci omluvou, že můžu lhát, když ten druhý je alkoholik. Takže nemektám - je to můj názor. Nebo posuzuješ podle sebe, že když mektáš ty, musí zákonitě mektat i druhý?
Děvenko (milé oslovení - ale s jedovatým podtextem) - takže jediný, kdo se může vyjádřit je ten, kdo si tyhle jednotky osobně oběhne? Ty jsi to udělala? Udělali to i druzí, co sem píší a tím můžou tedy KOMPETENTNĚ napsat názor? Chápu, že někdo by s jásotem přivítal, kdybych sem už nezavítala - ale to je právě to, že já nikomu tuhle radost nechci udělat :lol:

Koukám, že někteří "samospasitelé" mají potřebu stále ochraňovat toho "slabšího" :)
A zajímavé je, že neomylně rozeznají, kdo tím slabším ve skutečnosti je :)
Vždy.

vero a Kairo,
vykašlete se na předsudky, váš život nikdo nežije, nemá vás právo soudit ani napomínat. Vy samy za něj nesete zodpovědnost a vy samy rozhodnete, které rady jsou pro vás důležité.
Holky, držte se.

Kiara napsal(a):

zuzi, já jsem na Zklamanou reagovala poprvé :) protože mi to tak trošku zazrcadlilo (ježíš to je výraz) moji vlastní situaci :jojo: Také já mám manžela alkoholika, vedle sebe anděla a v současné době i podanou žádost o rozvod. S tou upřímností a přiznáváním nového vztahu to není tak jednoznačné, jak se zdá - moje právnička mě upozornila, že taková upřímnost by mi u soudu mohla značně přitížit - piju, protože si manželka našla chlapa, nikoliv manželka si našla chlapa, protože piju :/ a protistrana bude svoje denní pití ne-li přímo popírat, tak značně bagatelizovat.

Kiara- asi chápu....  Ono dnešní soudy jsou kapitola sama pro sebe.....
Ale buď bez starosti- lidi tě pomluví,popřípadě soud bude ve tvvůj neprospěch i kdyby tě mlátil , zneužíval tvé děti, prochlastal celý majetek... Protože ty budeš ta, která ho opustila... No a právě proto, bych se na reakce lidí  tak nekoukala- jde o tvůj život, tvé zdraví( v případě života s notorikem  hlavně o to duševní.....)
Jen tak pro zajímavost- myslíš , že bude s rozvodem souhlasit? S majetkovým vyrovnáním? s péčí  o děti? To ještě bude darda.... Hodně síly...

Zuzi: dík, alespoň někdo dokáže přečíst, co jsem chtěla říct - někdo to prostě přečíst neumí.

Vero: na jedno si mi neodpověděla, na otázku, jak se tedy zachováš, až M ti dá nějaký důkaz, že pro vztah začal něco dělat - se sebou. Víš, připadá mi, že ho (M) stále držíš v takové jakési naději, že až on se dá do kupy, tak ho vezmeš zpět - ale podle dalšího tvého psaní bych řekla (můj názor - pro ostatní rejpaly) že už to prostě neuděláš. Proto jsem ti psala, že proč udržovat tuhle agonii ve vztahu, když z toho nic nevzejde - myslím tím mezi vámi, manželi. Ochutnala si (a vychutnáváš) zakázané ovoce, myslíš si, že se toho ovoce vzdáš, až tvůj - stále tvůj - manžel dokáže pořešit svůj problém? Jo, téměř každý mi tu omlátí o hlavu, že tě nabádám (neradím), aby ses podívala do budoucnosti, psala jsem o myšlenkách, které máš v hlavě, tak že tím žiješ a tvoříš si tím svoje žití (nevím, zda jsem o tom psala tady, nebo jinde - ono to je pořád totiž stejné při jakékoliv situaci).
Víš, ještě by mě teda zajímalo, jak vlastně to jeho "alkoholové opájení" vypadá...nebo za ta léta, jak vypadalo. Jestli se tedy pravidelně zpije do němoty a pak se chová jak "dobytek", Nebo si dá pravidelně svých 4-45 piv, nebo něco jiného, má veselou náladu a pak padne a ráno je ready...já vím, psala si něco v tom smyslu, že ty alkohol vůbec nepozřeš..NIKDY? Nebo si sem tam příležitostně sklenku dáš? Nebo si zanevřela na alkohol jen z důvodu, že začal pít tvůj muž. A kdy vlastně začal pít, že si usoudila, že je alkoholik? Plno otázek, ale nemusíš odpovídat, pokud se ti nechce, nebo necheš otvírat své nitro.

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že někteří "samospasitelé" mají potřebu stále ochraňovat toho "slabšího" :)
A zajímavé je, že neomylně rozeznají, kdo tím slabším ve skutečnosti je :)
Vždy.

vero a Kairo,
vykašlete se na předsudky, váš život nikdo nežije, nemá vás právo soudit ani napomínat. Vy samy za něj nesete zodpovědnost a vy samy rozhodnete, které rady jsou pro vás důležité.
Holky, držte se.

Proč se stále schováváš za nějaké pseudonymy a nemáš odvahu mě oslovit přímo a jasně? Hele - a jak to, že ty ses do role "samospasitele" taky dostala? Já, coby samospasitel ti nevoním (upřímně - ty mě taky ne :P), ale sama ve svém spasitelství si hovíš... :reta: Pořád zapomínáš na jednu věc, tohle je veřejná diskuze a vyjádřit se může bez rozdílu názoru každý.
Mezi námi dvěma je rozdíl - ty prosazuješ u druhých, aby používali především slůvko JÁ, kdežto já jsem spíše proto, aby se prosazovalo slůvko MY.

Zklamaná napsal(a):

Zuzi: dík, alespoň někdo dokáže přečíst, co jsem chtěla říct - někdo to prostě přečíst neumí.

Vero: na jedno si mi neodpověděla, na otázku, jak se tedy zachováš, až M ti dá nějaký důkaz, že pro vztah začal něco dělat - se sebou. Víš, připadá mi, že ho (M) stále držíš v takové jakési naději, že až on se dá do kupy, tak ho vezmeš zpět - ale podle dalšího tvého psaní bych řekla (můj názor - pro ostatní rejpaly) že už to prostě neuděláš. Proto jsem ti psala, že proč udržovat tuhle agonii ve vztahu, když z toho nic nevzejde - myslím tím mezi vámi, manželi. Ochutnala si (a vychutnáváš) zakázané ovoce, myslíš si, že se toho ovoce vzdáš, až tvůj - stále tvůj - manžel dokáže pořešit svůj problém? Jo, téměř každý mi tu omlátí o hlavu, že tě nabádám (neradím), aby ses podívala do budoucnosti, psala jsem o myšlenkách, které máš v hlavě, tak že tím žiješ a tvoříš si tím svoje žití (nevím, zda jsem o tom psala tady, nebo jinde - ono to je pořád totiž stejné při jakékoliv situaci).
Víš, ještě by mě teda zajímalo, jak vlastně to jeho "alkoholové opájení" vypadá...nebo za ta léta, jak vypadalo. Jestli se tedy pravidelně zpije do němoty a pak se chová jak "dobytek", Nebo si dá pravidelně svých 4-45 piv, nebo něco jiného, má veselou náladu a pak padne a ráno je ready...já vím, psala si něco v tom smyslu, že ty alkohol vůbec nepozřeš..NIKDY? Nebo si sem tam příležitostně sklenku dáš? Nebo si zanevřela na alkohol jen z důvodu, že začal pít tvůj muž. A kdy vlastně začal pít, že si usoudila, že je alkoholik? Plno otázek, ale nemusíš odpovídat, pokud se ti nechce, nebo necheš otvírat své nitro.

Zklamaná a přečetla sis úvodní příspěvek very ?? Třeba tam píše i něco o záchytce atd ... Zajímavý, žes neměla potřebu jí psát dokud se neobjevil její anděl, a dokud tady holt nebyla nevěra..Jen se to objevilo, už máváš praporem...třeba to mě konkrétně prudí, žes neuměla pohladit dřív, ale ted se srašně zajímáš, jen co je v tom další chlap. Pokud si to vlákno přečteš opravdu celý tak zjistíš, že to je o spoustě let, kdy ten manžel dostal milion šancí ..a všechny zahodil .. a když si vera začíná žít po svým ... tak najednou ho nemá udržovat v agonii ? ¨Jo jo zakázaný ovoce to jediný tě sem přivedlo ..nic víc ...

Zklamaná napsal(a):

Zuzi: dík, alespoň někdo dokáže přečíst, co jsem chtěla říct - někdo to prostě přečíst neumí.

Vero: na jedno si mi neodpověděla, na otázku, jak se tedy zachováš, až M ti dá nějaký důkaz, že pro vztah začal něco dělat - se sebou. Víš, připadá mi, že ho (M) stále držíš v takové jakési naději, že až on se dá do kupy, tak ho vezmeš zpět - ale podle dalšího tvého psaní bych řekla (můj názor - pro ostatní rejpaly) že už to prostě neuděláš. Proto jsem ti psala, že proč udržovat tuhle agonii ve vztahu, když z toho nic nevzejde - myslím tím mezi vámi, manželi. Ochutnala si (a vychutnáváš) zakázané ovoce, myslíš si, že se toho ovoce vzdáš, až tvůj - stále tvůj - manžel dokáže pořešit sůj problém?v Jo, téměř každý mi tu omlátí o hlavu, že tě nabádám (neradím), aby ses podívala do budoucnosti, psala jsem o myšlenkách, které máš v hlavě, tak že tím žiješ a tvoříš si tím svoje žití (nevím, zda jsem o tom psala tady, nebo jinde - ono to je pořád totiž stejné při jakékoliv situaci).
Víš, ještě by mě teda zajímalo, jak vlastně to jeho "alkoholové opájení" vypadá...nebo za ta léta, jak vypadalo. Jestli se tedy pravidelně zpije do němoty a pak se chová jak "dobytek", Nebo si dá pravidelně svých 4-45 piv, nebo něco jiného, má veselou náladu a pak padne a ráno je ready...já vím, psala si něco v tom smyslu, že ty alkohol vůbec nepozřeš..NIKDY? Nebo si sem tam příležitostně sklenku dáš? Nebo si zanevřela na alkohol jen z důvodu, že začal pít tvůj muž. A kdy vlastně začal pít, že si usoudila, že je alkoholik? Plno otázek, ale nemusíš odpovídat, pokud se ti nechce, nebo necheš otvírat své nitro.

já piju alkohol příležitostně, nikdy jsem se neopila, jo jednou.........to mi bylo 17
jákýkoliv alkohol, který se u nás objeví, co od někoho dostanu, M vždy vypil sám
jako dobytek se choval tak jednou za 2 měsíce, trvá to 16 let, to měl syn 12 a prosil ho, ať nepije
od prázdnin se takto choval každých 14 dnů, např. ráno pusinka, domluvili jsme se, že budem řezat dřevo na cikulárce, já byla hoďku doma a on tto chystal...............když jsem přišla, bylo mi jasné, že pil, ale šlo to.........co se na mě tak díváš............neodpověděla jsem............hm, já chci řezat sám, běž pryč.........já nic, podávala jsem mu dřevo, vozila do dřevníku, on řezal.............uplynula hodina, začal se mnou mluvit normálně.............já odešla nachystat pračku na 20 min..............ležel na zemi u cirkulárky, soused mi ho pomohl odnést domů, já si nasadila štít a hodinu řezala na cirkulárce, výletníci si mě fotili............spal do 4 hod.........urazil moji 80 let matku......řekla jsem mu, aŤ jde spat do ložnice, šel, ale vzal si flašku, přišla synova novomanželka, 26 let a povídaly si spolu, slyším, že jde po schodech, já vyšla z pokoje, on nahý, já mu řekla, že je u nás Aja a zavřela dveře, myslela jsem, že jde na WC nebo.........otevřel dveře a s opileckým úsměvem, nahý,57 let s tou debrecinkou přišl na 1 metr..............Aja utekla
vykládal mi, jak je v práci oblíbený, jak ho u nich ženský obdivují, kdyby chtěl, tak............ale on nechce, miluje jenom mne
druhý den jsme jeli do práce autem..........budu řídit..........cesta, po které jezdíme denně 15 let........oslnilo nás auto, vjel na polňačku, když se to stalo během 5 min. podruhé.............řiď si tedy sama............."tedy"
daůšé sobotu........to bylo nejhorší.....začal rozbíjet talíře, poranil mi oko, hodil po mně vysavač, kdybych se nechránila, tak nevím......šel pěšky domů, s takovou ženskou se nedá žít, co proti mně máš........cizí lidé zavolali Policii a ta ho odvezla na záchytku
zavinil dopravní nohodu.......zaplatil...........zaplatili jsme 250 000.......naměřili mu 2,6
příští rok..........v rauši se pokusil o sebevraždu..............týden na psychiatrii
zastavil u nás podvodník a když ho viděl, tak ho obkecal.........a on koupil 2 motorové pily.........2!!........za 9 000........já nebyla doma a když jsem přišla, on už vystřízlivěl a hrozně se za to styděl.......nic jsem mu neřekla
Zklamčo, stačí ?

když nepije..........vydržel to tak vždy 1 krát za rok.............3měsíce, 3 další měsíce to jde.......už to mám pod kontrolou........a pak
když nepije, je hodný...............stydí se za to, co vyváděl a říká, že se mi diví, že ještě ho mám ráda
teď říká, že se asi zbláznil a že už nepije.........pije

Veir, nemusíš sa nikomu ospravedlňovať ani skladať účty, ani sama sebe, ani nikomu z tohto fóra a tobôž nie nikomu, kto proste nezažil alkoholika v rodine. Ja som síce neabsolvovala turné po záchytkách, ale strýko bol alkoholik, než v jedne recidíve zmizol a o pol roka ho vytiahli(nevediac ho identifikovať) zachyteného na mrežiach v Gabčíkove, kde končia všetci utopenci z Dunaja. Dvaapolroka nato ho náhodou identifikovali. Predtým si s ním celá rodina užila toľko, že teta odmietla zaplatiť ťažké tisíce(ktoré nemala aj vďaka tomu, že kým bol nezvestný, nebrali ani vdovské a sirotské a ona sa horko-ťažko pretĺkala s bratrancom na škole) za prevoz ostatkov a nechala ho tam v hrobe len s jednoduchým krížom. Povedala, že svoj osud si zvolil sám, že mal cca milión šancí v celkovo dvoch manželstvách a nakoniec odišiel (či už sám, alebo s niečou pomocou) a nechal svojho neplnoletého syna nezabezpečeného, naopak s dlhmi na krku... Alkoholik, pokiaľ neberie ohľady sám na seba a na svojich blízkych, si podľa mňa ohľady nezaslúži. Kto ich chce naňho brať, nech si berie, ale nemožno ich vymáhať - bolo by to priam nemorálne. Každý skutočný alkoholik klame, až sa mu od huby práši, len aby sa dostal k alkoholu - načo sa namáhať s pravdou pri takomto prípade?
Ale Vera, fakt je, že jedného dňa - až budeš ty sama chcieť a cítiť to tak - by bolo dobré veci uzavrieť, aby si prípadne nemusela platiť ďalšie státisíce za jeho excesy alebo nechať si zabaviť majetok kvôli nejakej exekúcii... Zachráň seba a deti, on nech sa zachráni sám a ak sa mu to podarí, bude možné začať inak a nanovo. Inak nie.

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že někteří "samospasitelé" mají potřebu stále ochraňovat toho "slabšího" :)
A zajímavé je, že neomylně rozeznají, kdo tím slabším ve skutečnosti je :)
Vždy.

vero a Kairo,
vykašlete se na předsudky, váš život nikdo nežije, nemá vás právo soudit ani napomínat. Vy samy za něj nesete zodpovědnost a vy samy rozhodnete, které rady jsou pro vás důležité.
Holky, držte se.

Proč se stále schováváš za nějaké pseudonymy a nemáš odvahu mě oslovit přímo a jasně?

Sorry Zklamčo, nenesu zodpovědnost za to, co ty z mých vcelku nevinných a zcela neadresných glos "zvedneš", v čem se poznáš. To víš jenom ty, co je tvoje a já mohu jen žasnout, jak to hezky přibývá a leze na povrch. Jsem pouhým pozorovatelem a jen se koukám do zrcadla, které mi poskytuješ a odškrtávám si zase to, co je MOJE:
- tohle nepotřebuji číst celý = nic
- tohle taky ne = nic
- tohle je pořád stejný = nic
- tohle je fakt sranda, když na to teď s odstupem koukám, tak ten svět je opravdu
  neuvěřitelnej = nic
- tohle mi už dávno nestojí za reakci = nic
- tohle si živě pamatuju, díky bohu je to pryč = nic
- na tohle bacha, musím se na to ještě mrknout, protože takhle směšná fakt být nechci = něco
  tam ještě bude
- tohle je pořád stejný hulákání bez ladu a skladu = nic
- tohle by patu i hlavu možná mělo, kdyby z toho nečouhlo pořád stejný nepochopení = nic
- tohle je už nuda = nic
- zase nic nového, ta bolest musí být strašná, ale s tím nikdo nic neudělá = nic
- tady se objevuje už po sté Amerika = nic nic
- tohle vypadá na první pohled zajímavě, ale ty zkratky jsou ošidné, vedou do nikam = nic
- zase nic nového = nic nic nic
- momentálně mě to už nebaví, jdu si číst někoho, kdo mi má co dát :)

- a tak pořád do kolečka do kola :jojo: (pořád hledám, pořád pořád, protože chci, protože to
  dělám PŘEDEVŠÍM pro sebe)


Jsi super zrcadlo, připomínáš mi mně samu, když jsem přišla na babi.
Tvůj způsob vyjadřování je stejně bezzubý a pitomý jako tehdy ten můj.
Mezi námi je ovšem jeden ZÁSADNÍ  rozdíl - mně bylo od jakživa jasné, že bez zdravého JÁ NIKDY - tohle je NIKDY, které potvrzuje pravidlo - nemůže vzniknout zdravé MY.

A protože ty nemáš zdravé JÁ, tak tu tolik vyvádíš v domění, jak bojuješ za správnou věc - za ono posvátné MY - a jak nás ostatní to irituje, rozčiluje a točí, protože jsme sobci, kdežto ty při nejmenším Dolores Ibarruri - "Je lepší zabít sto nevinných, než vynechat jednoho viníka", že?
Sama říkáš, jak ti to "čeření zdejších vod"- řekla bych spíš kalení - dělá dobře a tak sama nevědomky potvrzuješ výše řečené - nemáš zdravé JÁ, máš jen Superego.

Klidně si v tom pokračuj, dělej a říkej si, co chceš. Neberu ti to. Naopak, je to zajímavá studie.
Musíš ovšem pak ale ustát fakt, že mi nestojíš za reakci.
Nevím jak ostatní, ale já tě momentálně vidím jako zoufalce, který "by moc chtěl, ale ono mu to nejde"
Takže to ty nemáš odvahu. Žádnou. A především odvahu si cokoliv přiznat.
Kdybych použila stejné zbraně, jaké tu používáš ty na nás ostatní, měla tu "odvahu" o které tu mluvíš, mohla bys taky skončit v Bohnicích. Někoho "rozstřílet" na maděru není až zase tak velký problém, zvlášť někoho, kdo si své Superego krmí takovým způsobem, jako to děláš ty.
Jsi příliš čitelná a mně už to prostě nestojí za to. Nepotřebuji ti cokoliv vysvětlovat ani si s tebou měřit síly. Já svou sílu znám, to, že ty tu svou ne, není moje věc.

Nu a na závěr písmenek, které jsem se ti po dlouhé době, protože vnímám tvé zoufalství z toho, jak tě "překračuji", rozhodla věnovat, dodám poslední věc: poměrně úsměvný je fakt, že k úvaze o samospasiteli zachraňujícím slabší jsi mne vůbec neinspirovala ty, nýbrž zcela někdo jiný:)) Tebe mám spíš pracovně "zařazenu" ve složce: Kladivo na čarodějnice :/:lol:

Selima napsal(a):

Veir, nemusíš sa nikomu ospravedlňovať ani skladať účty, ani sama sebe, ani nikomu z tohto fóra a tobôž nie nikomu, kto proste nezažil alkoholika v rodine.

Přesně tak :jojo:
Veru, inkvizici svatou už dávno zrušili, to že to ještě někteří nezaznamenali, to není tvoje věc :)
Srovnej si svůj vlastní život, protože jen za ten jsi zodpovědná. Nejsi zodpovědná za život svého muže, nemůžeš ho měnit ani zachraňovat.

Amriana napsal(a):

Zklamaná a přečetla sis úvodní příspěvek very ?? Třeba tam píše i něco o záchytce atd ... Zajímavý, žes neměla potřebu jí psát dokud se neobjevil její anděl, a dokud tady holt nebyla nevěra..Jen se to objevilo, už máváš praporem...třeba to mě konkrétně prudí, žes neuměla pohladit dřív, ale ted se srašně zajímáš, jen co je v tom další chlap. Pokud si to vlákno přečteš opravdu celý tak zjistíš, že to je o spoustě let, kdy ten manžel dostal milion šancí ..a všechny zahodil .. a když si vera začíná žít po svým ... tak najednou ho nemá udržovat v agonii ? ¨Jo jo zakázaný ovoce to jediný tě sem přivedlo ..nic víc ...

:supr::godlike:

Selima napsal(a):

Veir, nemusíš sa nikomu ospravedlňovať ani skladať účty, ani sama sebe, ani nikomu z tohto fóra a tobôž nie nikomu, kto proste nezažil alkoholika v rodine. Ja som síce neabsolvovala turné po záchytkách, ale strýko bol alkoholik, než v jedne recidíve zmizol a o pol roka ho vytiahli(nevediac ho identifikovať) zachyteného na mrežiach v Gabčíkove, kde končia všetci utopenci z Dunaja. Dvaapolroka nato ho náhodou identifikovali. Predtým si s ním celá rodina užila toľko, že teta odmietla zaplatiť ťažké tisíce(ktoré nemala aj vďaka tomu, že kým bol nezvestný, nebrali ani vdovské a sirotské a ona sa horko-ťažko pretĺkala s bratrancom na škole) za prevoz ostatkov a nechala ho tam v hrobe len s jednoduchým krížom. Povedala, že svoj osud si zvolil sám, že mal cca milión šancí v celkovo dvoch manželstvách a nakoniec odišiel (či už sám, alebo s niečou pomocou) a nechal svojho neplnoletého syna nezabezpečeného, naopak s dlhmi na krku... Alkoholik, pokiaľ neberie ohľady sám na seba a na svojich blízkych, si podľa mňa ohľady nezaslúži. Kto ich chce naňho brať, nech si berie, ale nemožno ich vymáhať - bolo by to priam nemorálne. Každý skutočný alkoholik klame, až sa mu od huby práši, len aby sa dostal k alkoholu - načo sa namáhať s pravdou pri takomto prípade?
Ale Vera, fakt je, že jedného dňa - až budeš ty sama chcieť a cítiť to tak - by bolo dobré veci uzavrieť, aby si prípadne nemusela platiť ďalšie státisíce za jeho excesy alebo nechať si zabaviť majetok kvôli nejakej exekúcii... Zachráň seba a deti, on nech sa zachráni sám a ak sa mu to podarí, bude možné začať inak a nanovo. Inak nie.

Já si myslím, že ne každý si musí všechno prožít, ALE pokud si něco neprožiju a plus k tomu nejsem dostatečně empatická, tak pak je to fakt pumelice, pak víc škodím než pomáhám, když se k takovému tématu vyjadřuju... EMPATIE, to je to, co se tu mnohým nedostává

Jo, ještě jsem neodpověděla na otázku ..........jestli se vzdám toho zakázaného ovoce, když by můj, ještě stále můj M začal léčbu.................to nevím.................a až by ta situace nastala, tak bych ji řešila

je pořád můj manžel, jenom manžel............už není Muž.........mně by stačil i muž
chci toho tolik?

vera napsal(a):

Jo, ještě jsem neodpověděla na otázku ..........jestli se vzdám toho zakázaného ovoce, když by můj, ještě stále můj M začal léčbu.................to nevím.................a až by ta situace nastala, tak bych ji řešila

je pořád můj manžel, jenom manžel............už není Muž.........mně by stačil i muž
chci toho tolik?

Vera- myslím, že  to co máš naloženo na zádech ti stačí..... Jen mě zaujala věta v Selimině příspěvku:  by bolo dobré veci uzavrieť, aby si prípadne nemusela platiť ďalšie státisíce za jeho excesy alebo nechať si zabaviť majetok kvôli nejakej exekúcii...

Má hořká zkušenost mi napovídá, že to je  v případě alkoholika dost důležité. Pokud dokázal koupit dvě pily, možná dokáže rozházet 3-4 kreditní karty během pár dnů a abys pak neplatila za něho nějaké monstrózní dluhy úročené lichvou.. Zase- já mám osobní blbou  zkušenost- vzala jsem na sebe úvěr na jeho auto( když si "rozlehnul" trabanta), protože on chudák přece tolik chtěl pracovat a neměl jak jezdit do práce.  Auto si bude platit, je tolik vděčný za to, že jsem mu ještě dala šanci a pomohla( asi potisící)...Hádej kdo to auto splatil, aniž by si v něm aspoň jednou svezl zadek???

vera napsal(a):

Jo, ještě jsem neodpověděla na otázku ..........jestli se vzdám toho zakázaného ovoce, když by můj, ještě stále můj M začal léčbu.................to nevím.................a až by ta situace nastala, tak bych ji řešila

je pořád můj manžel, jenom manžel............už není Muž.........mně by stačil i muž
chci toho tolik?

Vero, jdeš na to dobře, mě život naučil, že nemá cenu plánovat co by bylo kdyby, přesně jak píšeš, až tonastane, tak to řešit.

Když si člověk plánuje budoucnost, tak pak bývá zklamaný... anebo přinejmenším překvapený ze svých reakcí.

Já žiju tady a teď a netrápím se tím, co bude a ani si neplánuju růžovou budoucnost, protože život mě naučil, že doslova z hodiny na hodinu může být vše jinak a z idylky je horor.

Učím se nacházet jistotu sama v sobě, protože na nejhorší chvíle jsem, jako každý z nás, sama.

Učím se mít se ráda a využívat pomoci Andělů, jako Ty.

Někdo na nejvyšší metu klade věrnost nebo upřímnost. Já tam kladu neubližovat (minimalizovat bolest a utrpení) a šířit radost a lásku.

Proto mi přijde tady a teď Tvoje cesta skvělá, jen tak dál.

zuzi777a napsal(a):

Vera- myslím, že  to co máš naloženo na zádech ti stačí..... Jen mě zaujala věta v Selimině příspěvku:  by bolo dobré veci uzavrieť, aby si prípadne nemusela platiť ďalšie státisíce za jeho excesy alebo nechať si zabaviť majetok kvôli nejakej exekúcii...

Má hořká zkušenost mi napovídá, že to je  v případě alkoholika dost důležité. Pokud dokázal koupit dvě pily, možná dokáže rozházet 3-4 kreditní karty během pár dnů a abys pak neplatila za něho nějaké monstrózní dluhy úročené lichvou.. Zase- já mám osobní blbou  zkušenost- vzala jsem na sebe úvěr na jeho auto( když si "rozlehnul" trabanta), protože on chudák přece tolik chtěl pracovat a neměl jak jezdit do práce.  Auto si bude platit, je tolik vděčný za to, že jsem mu ještě dala šanci a pomohla( asi potisící)...Hádej kdo to auto splatil, aniž by si v něm aspoň jednou svezl zadek???

Jo, vero, souhlasím se zuzi, navíc ona má opravdové osobní  zkušenosti.

tento týden to řeším u právníka

vera napsal(a):

tento týden to řeším u právníka

:supr:  :jojo:

Amriana napsal(a):

Zklamaná a přečetla sis úvodní příspěvek very ?? Třeba tam píše i něco o záchytce atd ... Zajímavý, žes neměla potřebu jí psát dokud se neobjevil její anděl, a dokud tady holt nebyla nevěra..Jen se to objevilo, už máváš praporem...třeba to mě konkrétně prudí, žes neuměla pohladit dřív, ale ted se srašně zajímáš, jen co je v tom další chlap. Pokud si to vlákno přečteš opravdu celý tak zjistíš, že to je o spoustě let, kdy ten manžel dostal milion šancí ..a všechny zahodil .. a když si vera začíná žít po svým ... tak najednou ho nemá udržovat v agonii ? ¨Jo jo zakázaný ovoce to jediný tě sem přivedlo ..nic víc ...

Amriano - přivádíš mě se svými dedukcemi v úžas - fakt upřímně :D
Tak já začala psát, až se tu objevil v tomto příběhu jiný chlap? Víš co ti doporučím (jo, tohle je přímá RADA) - pokud si to vlákno přečteš ještrě jednou od začátku a nebudeš přeskakovat, zjistíš zajímavou věc - nečekala jsem na to, až si vera nahrábne převozníka, abych ji mohla svými psaním umravnostňovat - psala jsem mnohem dříve. Takže, přečti si to ještě jednou a nasyp si popel na hlavu - tvá touha po nadřazenosti ti někdy zaslepuje zrak :lol: Joo, a pokud bys náhodou nechtěla číst - navedu tě správným směrem (i pro ostatní rejpaly to bude možná trošku poučné - než začnete do mě rejt, beďte v obraze :reta:) str. 6, přísp. 141 :cool::fuck:

zklamčo prď na to, když to nebude tohle, zase se najde něco jinýho ....

mimochodem, T. je už zpátky ?

vera napsal(a):

já piju alkohol příležitostně, nikdy jsem se neopila, jo jednou.........to mi bylo 17
jákýkoliv alkohol, který se u nás objeví, co od někoho dostanu, M vždy vypil sám
jako dobytek se choval tak jednou za 2 měsíce, trvá to 16 let, to měl syn 12 a prosil ho, ať nepije
od prázdnin se takto choval každých 14 dnů, např. ráno pusinka, domluvili jsme se, že budem řezat dřevo na cikulárce, já byla hoďku doma a on tto chystal...............když jsem přišla, bylo mi jasné, že pil, ale šlo to.........co se na mě tak díváš............neodpověděla jsem............hm, já chci řezat sám, běž pryč.........já nic, podávala jsem mu dřevo, vozila do dřevníku, on řezal.............uplynula hodina, začal se mnou mluvit normálně.............já odešla nachystat pračku na 20 min..............ležel na zemi u cirkulárky, soused mi ho pomohl odnést domů, já si nasadila štít a hodinu řezala na cirkulárce, výletníci si mě fotili............spal do 4 hod.........urazil moji 80 let matku......řekla jsem mu, aŤ jde spat do ložnice, šel, ale vzal si flašku, přišla synova novomanželka, 26 let a povídaly si spolu, slyším, že jde po schodech, já vyšla z pokoje, on nahý, já mu řekla, že je u nás Aja a zavřela dveře, myslela jsem, že jde na WC nebo.........otevřel dveře a s opileckým úsměvem, nahý,57 let s tou debrecinkou přišl na 1 metr..............Aja utekla
vykládal mi, jak je v práci oblíbený, jak ho u nich ženský obdivují, kdyby chtěl, tak............ale on nechce, miluje jenom mne
druhý den jsme jeli do práce autem..........budu řídit..........cesta, po které jezdíme denně 15 let........oslnilo nás auto, vjel na polňačku, když se to stalo během 5 min. podruhé.............řiď si tedy sama............."tedy"
daůšé sobotu........to bylo nejhorší.....začal rozbíjet talíře, poranil mi oko, hodil po mně vysavač, kdybych se nechránila, tak nevím......šel pěšky domů, s takovou ženskou se nedá žít, co proti mně máš........cizí lidé zavolali Policii a ta ho odvezla na záchytku
zavinil dopravní nohodu.......zaplatil...........zaplatili jsme 250 000.......naměřili mu 2,6
příští rok..........v rauši se pokusil o sebevraždu..............týden na psychiatrii
zastavil u nás podvodník a když ho viděl, tak ho obkecal.........a on koupil 2 motorové pily.........2!!........za 9 000........já nebyla doma a když jsem přišla, on už vystřízlivěl a hrozně se za to styděl.......nic jsem mu neřekla
Zklamčo, stačí ?

když nepije..........vydržel to tak vždy 1 krát za rok.............3měsíce, 3 další měsíce to jde.......už to mám pod kontrolou........a pak
když nepije, je hodný...............stydí se za to, co vyváděl a říká, že se mi diví, že ještě ho mám ráda
teď říká, že se asi zbláznil a že už nepije.........pije

Podívej, každý se někdy opil tak, že by mohl skončit na záchytce. Opravdu nemám zkušenost žití s alkoholikem - ale mám kamarádku, a ta s ním žije už téměř 30 let. Není při opici agresivní tak, že by se musela i s dětmi zamykat různě po bytě, aby nepřišly k újmě na zdraví - ale věřím a  i z různých čtení příběhů vím, že to tak bývá. Jde o to, zda tě napadá při každém pití, nebo zda se to stalo jen jednou (jak píšeš o tom vysavači a rozbíjení talířů) To, že si utrhl ostudu, když se šel nahý předvést snaše....no být to u mě, skočila bych pro kameru a tenhle jeho přešlap bych navždy zvěčnila. No co, tak snacha viděla tchánovýho bimbase :lol: Že během 20 minut ležel pod cirkulárkou...no to mi pověz, kolik toho musel vypít, a snad i s trychtýřem, když to s ním tak zamávalo. A jak se mu ten alkohol musel rychle dostat do oběhu, aby ho to takto zklátilo.....nemohlo v tom být něco jiného a to napití tomu dopomohlo? Hele, nezastávám se ho, to fakt ne - ale zdá se mi to podivné...píšeš, že než šel řezat, při práci a pohybu ten alkhol rychleji vyprchá - byl a mluvil s tebou normálně...a pak bác, než nandáš prádlo do pračky, je sťatej jak zákon káže? :rolleyes:
Jeli jste do práce autem - to byl napitý? A ty sis sedla s opilým řidičem do auta - i když je to tvůj manžel? Hlele, oslnit protijedoucím autem může být každý - i já řídím, takže vím, co to může udělat za paseku....buď ráda, že jste vjeli jen na polňačku - co kdyby šel v tu chvíli po krajnici chodec? ;) No a ještě k tomu řízení pod vlivem - naměřili mu 2,6 promile a on jezdí dál? Nesebrali mu řidičák?
A další věc- ty motorový pily - víš, kolik je ženských, co si koupí od podomních obchodníků různé krámy? Fungují ty pily? Pokud ano, nepozastavovala bych se nad tím  - no co, koupil si hračky - no tak tu jednu dáte synovi a nač z toho dělat drama...
Ne - nezastávám se ho, to vůbec ne. Můj osobní názor je ten, že si tohle trpěla dost dlouho, už dlouho tě to žere to jeho chování a nic konkrétního si zatím sama neudělala, jen to tiše (možná že né tiše) snášela. Většina ženských, když chce překopat svůj podělaný život, tak to dělá kolem své čtyřicítky - nevím, zda do takových pětatřiceti doufá, že ten její se změní a pak pět let ji trvá, než něco podnikne, ale pokud se kolem té čtyřicítky nerozhoupe a neudělá pořádné drama - jen mizivé procento to udělá později - ostatní už ne...ostatní už jen rezignují, popřípadě si někomu pofňukají na zpackaný život, vybrečí se a jedou dál. A čím víc jim je let, tím tížeji něco u sebe mění.
Ale jestliže to už NECHCEŠ snášet, udělej rázný konec - uleví se nejen tobě, uleví se i tvým (dospělým) dětem, že si konečně něco začala. A proč mu to neříct, že už s ním nepočítáš - možná ho tím  dostaneš dřív na dno, ze kterého, když bude chtít, se rychleji a dřív posbírá.
Určitě si už nad tím mnohokrát přemýšlela - pojmenuj nahlas to, o čem přemýšlíš - počítáš s manželem, že ještě budete spolu, nebo už s ním nepočítáš? Až si tohle zásadní dilema s konečnou platností připustíš, bude to první krok - buď spolu k sobě, nebo pryč s ním.

PPavlaa napsal(a):

zklamčo prď na to, když to nebude tohle, zase se najde něco jinýho ....

mimochodem, T. je už zpátky ?

jj - jen na víkend - pošlu ti v SZ kontakt :gloria:

děkuju :)

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

Koukám na to Zklamčino psaní jak zjara a nechápu a nesouhlasím (.. to, jak se ti, Vero, dostalo poučení, že to tak zlý nebylo...dokonce, že si asi trochu vymýšlíš s tou cirkulárkou (alkoholikovi stačí málo, to je dost známá věc :))....oslnit může slunce každýho...dvě pily, no a co....co máš dál :))?...hlavně to zakázaný ovoce, fuj...a skvělý rady v závěru.....:) )

Vero, držím ti palce, není a nebylo to jistojistě jednoduché, je cítit, jak to máš přebrané tisíckrát ze všech stran... moc ti přeju trochu slunce do života. Víš, já jsem sem nepsala, protože s takovým životem nemám zkušenost, a kdo tím neprošel, těžko pochopí....ale fakt ti moc přeju svítání na obzoru. :pussa:

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Zklamaná - já jsem docela tolerantní člověk, snažím se na každém vidět to hezké. Ale ten příspěvek #428, jak zlehčuješ věřino trápení, to peklo, kterým si musela projít... tak to mi rozum nebere... přemýšlím, proč kolem sebe tak rozhazuješ zlo. To dělají nešťastní lidé, víš?

Van, ale ona z toho pekla mohla odejít, víš ?

PPavlaa napsal(a):

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo - možná se přestaneš ptát až pochopíš, stejně třeba jako Zklamaná, že nic není jen černo-bílé.

Vanilka69 napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo - možná se přestaneš ptát až pochopíš, stejně třeba jako Zklamaná, že nic není jen černo-bílé.

Vanilko, ale všichni máme možnost volby. a doufat může rok, dva, tři, čtyři ... ale tolik let ? dááávno mohla být jinde a v poho i když by ty začátky nebyly lehký, dneska mohla mít klid.

PPavlaa napsal(a):

Van, ale ona z toho pekla mohla odejít, víš ?

Ano, mohla odejít dřív nebo taky později. A když právě teď nakračuje, tak by se jí neměly házet klacky pod nohy.

A opakuji - tyhle příšerný období pak střídají doby, kdy alkoholik lituje svých činů a slibuje, že už přestane. V takovém období bývá opravdu život s ním zase hodně úžasný. A pak taky není jednoduché opustit někoho, koho miluješ a hlavně, koho vidíš padat do propasti...

máš pravdu, ale myslím si o tom svý. řešit to tady nebudu.

asi jsem byla hloupá, naivní, uvěřila jsem mu vždycky, byla jsem na něm závislá.....Zklamaná píše, že to nic není.........a ty se divíš............začlala jsem sem psát před 2 roky, tak si to přečti
dřív to bylo 5,6 krát za rok........hrozné..........zbytek se dal vydržet.......odešla jsem na zahradu, do lesa........myslela jsem si, že se přes to přenesu
na děti se nevymlouvám.........choval se k nim jinak hezky, máme velký dům, dalo se vždy někam odejít
poslední půlrok, od dovolené..........to nabralo spád...........a já se tak chtěla odpoutat a pořád mi to nešlo.......dala si inzerát..............a.
přečtěte si na Psychologické............osudy žen alkoholiků,Pavlo a Zklamaná
já ho milovala.............

nerozumím vám...........

Vero nemusíš se zpovídat Zklamané ani Ppavle. Oni nejsou tvoji soudci. Mají plnou papulu řečí, ale ani jedna nechodila v tvých botách. Prostě vědí o tom prd. Máváš jim červeným hadrem před nosem andělem. Nedokáží pochopit, že se člověk může dostat do situace v jaké se teď nacházíš ty. Neumí si to ani představit, ani se do toho vcítit. Nepotřebuješ jejich pochopení. Ale nepotřebuješ ani rýpance. Zkus to nechat po sobě stéct jako vodu. Žiješ svůj život a dost lidí ti drží palce.

já si nemusím nic číst, vím, o čem mluvíš, můj otec pil a znám to ;) jen mě byly některé věci jasné už jako děcku, tobě došly teda hooodně pozdě ...

ffly napsal(a):

Vero nemusíš se zpovídat Zklamané ani Ppavle. Oni nejsou tvoji soudci. Mají plnou papulu řečí, ale ani jedna nechodila v tvých botách. Prostě vědí o tom prd. Máváš jim červeným hadrem před nosem andělem. Nedokáží pochopit, že se člověk může dostat do situace v jaké se teď nacházíš ty. Neumí si to ani představit, ani se do toho vcítit. Nepotřebuješ jejich pochopení. Ale nepotřebuješ ani rýpance. Zkus to nechat po sobě stéct jako vodu. Žiješ svůj život a dost lidí ti drží palce.

tak teď se snažíš být opět jen za chytrou, ale jsi vedle jak ta jedle milá zlatá. víc zvažuj než něco napíšeš ;)

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Koukám, že někteří "samospasitelé" mají potřebu stále ochraňovat toho "slabšího" :)
A zajímavé je, že neomylně rozeznají, kdo tím slabším ve skutečnosti je :)
Vždy.

vero a Kairo,
vykašlete se na předsudky, váš život nikdo nežije, nemá vás právo soudit ani napomínat. Vy samy za něj nesete zodpovědnost a vy samy rozhodnete, které rady jsou pro vás důležité.
Holky, držte se.

Proč se stále schováváš za nějaké pseudonymy a nemáš odvahu mě oslovit přímo a jasně?

Sorry Zklamčo, nenesu zodpovědnost za to, co ty z mých vcelku nevinných a zcela neadresných glos "zvedneš", v čem se poznáš. To víš jenom ty, co je tvoje a já mohu jen žasnout, jak to hezky přibývá a leze na povrch. Jsem pouhým pozorovatelem a jen se koukám do zrcadla, které mi poskytuješ a odškrtávám si zase to, co je MOJE:
- tohle nepotřebuji číst celý = nic
- tohle taky ne = nic
- tohle je pořád stejný = nic
- tohle je fakt sranda, když na to teď s odstupem koukám, tak ten svět je opravdu
  neuvěřitelnej = nic
- tohle mi už dávno nestojí za reakci = nic
- tohle si živě pamatuju, díky bohu je to pryč = nic
- na tohle bacha, musím se na to ještě mrknout, protože takhle směšná fakt být nechci = něco
  tam ještě bude
- tohle je pořád stejný hulákání bez ladu a skladu = nic
- tohle by patu i hlavu možná mělo, kdyby z toho nečouhlo pořád stejný nepochopení = nic
- tohle je už nuda = nic
- zase nic nového, ta bolest musí být strašná, ale s tím nikdo nic neudělá = nic
- tady se objevuje už po sté Amerika = nic nic
- tohle vypadá na první pohled zajímavě, ale ty zkratky jsou ošidné, vedou do nikam = nic
- zase nic nového = nic nic nic
- momentálně mě to už nebaví, jdu si číst někoho, kdo mi má co dát :)

- a tak pořád do kolečka do kola :jojo: (pořád hledám, pořád pořád, protože chci, protože to
  dělám PŘEDEVŠÍM pro sebe)


Jsi super zrcadlo, připomínáš mi mně samu, když jsem přišla na babi.
Tvůj způsob vyjadřování je stejně bezzubý a pitomý jako tehdy ten můj.
Mezi námi je ovšem jeden ZÁSADNÍ  rozdíl - mně bylo od jakživa jasné, že bez zdravého JÁ NIKDY - tohle je NIKDY, které potvrzuje pravidlo - nemůže vzniknout zdravé MY.

A protože ty nemáš zdravé JÁ, tak tu tolik vyvádíš v domění, jak bojuješ za správnou věc - za ono posvátné MY - a jak nás ostatní to irituje, rozčiluje a točí, protože jsme sobci, kdežto ty při nejmenším Dolores Ibarruri - "Je lepší zabít sto nevinných, než vynechat jednoho viníka", že?
Sama říkáš, jak ti to "čeření zdejších vod"- řekla bych spíš kalení - dělá dobře a tak sama nevědomky potvrzuješ výše řečené - nemáš zdravé JÁ, máš jen Superego.

Klidně si v tom pokračuj, dělej a říkej si, co chceš. Neberu ti to. Naopak, je to zajímavá studie.
Musíš ovšem pak ale ustát fakt, že mi nestojíš za reakci.
Nevím jak ostatní, ale já tě momentálně vidím jako zoufalce, který "by moc chtěl, ale ono mu to nejde"
Takže to ty nemáš odvahu. Žádnou. A především odvahu si cokoliv přiznat.
Kdybych použila stejné zbraně, jaké tu používáš ty na nás ostatní, měla tu "odvahu" o které tu mluvíš, mohla bys taky skončit v Bohnicích. Někoho "rozstřílet" na maděru není až zase tak velký problém, zvlášť někoho, kdo si své Superego krmí takovým způsobem, jako to děláš ty.
Jsi příliš čitelná a mně už to prostě nestojí za to. Nepotřebuji ti cokoliv vysvětlovat ani si s tebou měřit síly. Já svou sílu znám, to, že ty tu svou ne, není moje věc.

Nu a na závěr písmenek, které jsem se ti po dlouhé době, protože vnímám tvé zoufalství z toho, jak tě "překračuji", rozhodla věnovat, dodám poslední věc: poměrně úsměvný je fakt, že k úvaze o samospasiteli zachraňujícím slabší jsi mne vůbec neinspirovala ty, nýbrž zcela někdo jiný:)) Tebe mám spíš pracovně "zařazenu" ve složce: Kladivo na čarodějnice :/:lol:

No sorry Pan, ale nevidím tady na tomto vlákně nikoho, kdo by se nějak zastával verinýho manžela (toho chudáka slabého) - možná že u mě si mohla vyčíst, že bych ho třeba na ty vánoce ještě vzala, že bych třeba měla obavu o to, aby si náhodou něco neudělal, že bych mu ještě nabídla pomocnou ruku - ale že bych ho já, nebo někdo jiný vyloženě jako slabého chtěl zachraňovat? Jestli si tím "slabším" neměla na mysli veru? No pak bys teda mohla mluvit o samospasitelích - a těch je tu 99%. Osobně si myslím, že verin muž je slabý. Mluvím konkrétně - ale z tvé první věty není k vyčtení nic konkrétního - jen plané žvásty. A tvé glosy nejsou nevinné, nejsou ani neadresné - jo, vyčetla jsem se v tom tvém psaní - na své ovečky bys takto neútočila ;) (bože - ranila si mé EGO :grater:)
No a to další, co jsi napsala - opět nic konkrétního....
věty typu...tohle nemá cenu číst = nic pro mě, nic pro mě a zase nic pro mě - ale co to má být konkrétně, co nic pro tebne není? Opět jsou to jen slova - jo, musím ti zatleskat, tentokrát sis dala záležet, aby to bylo dlouhé - ale opravdu nic neříkající. Tak dej si tu práci a u těch bodů popiš konkrétně....co nestojí za to, aby si četla, co ti nic neříká, co je sranda, co je neuvěřitelný, na co si pamatuješ, na co si máš dát bacha, co ti nestojí a reakci, co tu už bylo, co je pořád stejné, co je zase za hulákání, co je nuda, co musí být bolest, které zkratky vedou do nikam, co je ošidné, co je to za Ameriku, a zase nic nového, a co tě už nebaví....POJMENUJ TOHLE VŠECHNO KONKRÉTNÍMI SLOVY - víš, ono tohle prázdné a nicneříkající tlachání nikam fakt nevede - hele, co když bych se konečně mohla chytnou za nos, když ty bys dokázala konkrétně psát. Máš snad obavu, že mě urazíš, nebo že mi ublížíš, nebo že bych nemohla číst svou kritiku? Jen se neboj a směle do toho - možná, že když budeš umět pojmenovat to, co ti na mě vadí a co je pro tebe nic, třeba se dočkáš "mého posunu" vpřed a nebudeš muset koukat co ti to zrcadlí (btw. kdyby si byla tak na výši, ajk se kasáš, moje zrcadlení by ti nic neříkalo - ale ono pořád říká, viď?) Jednu větu bych ti opravila: Tvůj způsob vyjadřování je stejně bezzubý a pitomý jako tehdy ten můj...to tehdy bych vypustila, když už kritiku, tak nezapomeň na sebe - to je pak ta zdravá kritika.
Fascinuje mě,. jak se mi snažíš říct, že ty mě znáš do nejmenších podrobností - nemám zdravé JÁ, mám SUPEREGO, vidím tě jak zoufalce ( pojmenuj konkrétně - tohle by mě fakt zajímalo), co bych moc chtěla a ono to nejde? Mám strach? Kde ho vidíš a v čem? hele, když už něco "nakousneš - máš to dovést až do konce.
Neměj obavu o mé zdraví a možnou konečnou v Bohnicích - a tenhle svůj nic neříkající a nekonkrétní příspěvěk přepracuj v rámci studia a neboj se mě "rozstřílet" na maděru. A protože sis dala tu práci a vyplivla si sem roční studium Zklamané (ono se to nevázalo vůbec k tomu jednomu příspěvku zde ohledně "samospasitelství" - ono se to nastřádalo za hodně dlouho, viď?) tak celý příspěvěk kopíruju na Ring a můžem diskutovat.... o jedno tě však žádám - piš konkrétně a účelově, žádné plané žvásty, který si vyčetla a narvala sis do hlavy při psychologických přednáškách a seminářích. A nebo raději ani na Ring nechoď...v rámci zachování tvého duševního (a nejen duševnéího) zdraví

Ppavlo ty jsi žila s alkoholikem? Nebo zklamaná? Nebo ji tady snad projevujete empatii? Bacha, není to sprosté slovo.

ano žila, ještě nějáké přiblblé otázky ?

Pavlo, můj otec je alkoholik. A vůbec si nedovolím hodnotit, jestli to Vera dělá dostatečně dobře. :co: Stejně tak, jako si nedovolím v tomto případě hodnotit svojí mámu. A že v jiných věcech ji hodnotím velmi mnoho (což jsem si po konstalacích připustila ;)).

ale to je nabuko tvůj problém, ne ?

Tak pak tě už vůbec nechápu. Ty si zvolila svoji cestu a Vera zvolila jinou. Je to tak těžké pochopit. Je tak pro tebe těžké pochopit, že to má halt jinak než ty.

PS: Asi ti nebylo dobře, že? A určitě by ti nepomohlo, kdyby v téhle situaci na tebe někdo dštil síru. I když jak se tu projevuješ - ty by si mu sírou oplatila a přidala ještě něco navrch.

ffly napsal(a):

Tak pak tě už vůbec nechápu. Ty si zvolila svoji cestu a Vera zvolila jinou. Je to tak těžké pochopit. Je tak pro tebe těžké pochopit, že to má halt jinak než ty.

PS: Asi ti nebylo dobře, že? A určitě by ti nepomohlo, kdyby v téhle situaci na tebe někdo dštil síru. I když jak se tu projevuješ - ty by si mu sírou oplatila a přidala ještě něco navrch.

no, hlavně už jsem jako děcko věděla, že sliby nepomůžou a jsou jen dočasný ;) že to bude dobrý zase jen chvíli, než se to vrátí do starých kolejí. na to, abych pochopila tohle jsem nepotřebovala dospět ;)
a prodlužovat to a čekat na zázrak je blbost.

Mluvíš o svém otci nebo partnerovi?

myslím, že je to jedno, ale otci, když tě to tak zajímá ;)

Ono je to trochu rozdíl, žít s otcem alkoholikem - získat tak určitou zkušenost, kterou si neseš do dospělosti a mít alkoholika jako partnera. Vera tu tvou zkušenost z dětství nemá. Porovnává se s tím jak nejlíp umí.

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

Vero, opakuji ti - nikdo nechodí v tvých botách a nemá tě co soudit.

Zklamaná není zlá, ona je jen necitelná - necítí sama sebe, nemůže cítit ani druhé.
Její analytický mozek ji blokuje přístup k intuici, zablokovala si vnímání sama sebe, aby se sebou vůbec vydržela. Ona NEMŮŽE, i kdyby sebevíc chtěla, cítit bolest druhých.
Otupila svoje cítění, nabrousila pouze fyzické smysly, opájí se svým rozumem a vůbec nevidí, jak jí to omezuje. Její ego jí válcuje.

Nic víc v tom jejím elaborátu nehledej, nečti ji, nemá ti co dát, jak poradit, jak pomoci, není toho zatím schopna.

ale s tím, jak se ona s tím porovnává se vezou i ty děti, které samy od sebe odejít nemůžou, ten život tím, že zůstává packá i jim.

Ppavlo děti jsou dospělé a podporují ji.

nechce se mi to hledat, ale není to otázka posledních pár let, ne ?

Ano máš pravdu - trvá to již několik let, ale takhle nahusto až teď, když jsou děti dospělé.

když neměl snahu se léčit nebo s tím přestat už dřív, teď s tím horko těžko najednou začne. utéct měla dávno, mohla si ušetřit spoustu nervů, a života na ho :-) a být v klidu a jinde.

Ppavlo to mohla a neudělal to, třeba proto, že to nebylo tak moc vážné. Řeší to teď a tady. A rozhodně si myslím, že jí  nepomůže to, že ji bude neustále někdo opakovat, že to měla udělat už dávno, že si za to může sama a že tak jak to řeší je to špatně. Nikdy není pozdě, tak proč jí házet klacky pod nohy. Některý ženský se tím nechají zničit.

PPavlaa napsal(a):

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo, na tohle najdeš odpovědi nejen na Duchovním, ale také - a kupodivu téměř stejné - v knihách našich psychologů - třeba V. Chvála a I. Trapková "Rodina jako sociální děloha a jing a jang rodiny" nebo u Z. Kuťáka: Psychologie osobnosti či u profesora J. Šturmy v jeho Vývojové psychologii a psychopatologii. Nebo ve spoustě knih zabývajících se závislostmi a problematikou týraných žen a mužů.
Je to prostě složité....

PPavlaa napsal(a):

já si nemusím nic číst, vím, o čem mluvíš, můj otec pil a znám to ;) jen mě byly některé věci jasné už jako děcku, tobě došly teda hooodně pozdě ...

já nikdy nic takového nezažila, alkoholismus jsem poznala až u mého muže

nemyslila jsem si, že to vezme takový konec

pořád se TO dalo omluvit............stavíme, práce u baráku

5,6 krát za rok scéna............vyvolával hádky.........já se dřív nechala vytočit, poslední 2 roky jsem odcházela a nereagovala...........taky to platilo.........

ale ta gradace...............kde by se TO zastavilo..............pak pil hlavně o víkendu a svátcích

jak by to zvládl v důchodě

opravdu nejste empatické, a k tobě Pavlo mi to nějak nesedí..........

ffly napsal(a):

Ppavlo to mohla a neudělal to, třeba proto, že to nebylo tak moc vážné. Řeší to teď a tady. A rozhodně si myslím, že jí  nepomůže to, že ji bude neustále někdo opakovat, že to měla udělat už dávno, že si za to může sama a že tak jak to řeší je to špatně. Nikdy není pozdě, tak proč jí házet klacky pod nohy. Některý ženský se tím nechají zničit.

nechají, ale pak si nemůžou stěžovat ... vždycky měly možnost odejít ...

PPavlaa napsal(a):

Van, ale ona z toho pekla mohla odejít, víš ?

No právě.
Ona není jako ty nebo Zklamaná, nebo já.... a vlastně i nám by se to mohlo stát.
Každému se to může stát, jen každý z nás tu má momentálně nějaké jiné učivo :)
Takže nemohla.
I ty se přece můžeš začít chovat jinak, tak aby se ti dařilo ještě lépe, potkala jsi toho super chlapa, který by ti projasnil život - lusk! - a je to. Nebo ne?

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo, na tohle najdeš odpovědi nejen na Duchovním, ale také - a kupodivu téměř stejné - v knihách našich psychologů - třeba V. Chvála a I. Trapková "Rodina jako sociální děloha a jing a jang rodiny" nebo u Z. Kuťáka: Psychologie osobnosti či u profesora J. Šturmy v jeho Vývojové psychologii a psychopatologii. Nebo ve spoustě knih zabývajících se závislostmi a problematikou týraných žen a mužů.
Je to prostě složité....

já neříkám, že není Pan, jen - já bych v tom svoje děti žít nenechala a že bych někdy v dospělosti měla chuť děkovat máti, že mi zachovala celou rodinu (za jakou cenu) tak to asi ne.

PPavlaa napsal(a):

já si nemusím nic číst, vím, o čem mluvíš, můj otec pil a znám to ;) jen mě byly některé věci jasné už jako děcku, tobě došly teda hooodně pozdě ...

Pavlo nebyly...a nejsou.
Kdyby - když už tu tak honíme toho BYCHA - byly, tvůj život by dnes vypadal jinak.
Nebyla bys tak tvrdá.
Hlavně sama k sobě.

vera napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já si nemusím nic číst, vím, o čem mluvíš, můj otec pil a znám to ;) jen mě byly některé věci jasné už jako děcku, tobě došly teda hooodně pozdě ...

já nikdy nic takového nezažila, alkoholismus jsem poznala až u mého muže

nemyslila jsem si, že to vezme takový konec

pořád se TO dalo omluvit............stavíme, práce u baráku

5,6 krát za rok scéna............vyvolával hádky.........já se dřív nechala vytočit, poslední 2 roky jsem odcházela a nereagovala...........taky to platilo.........

ale ta gradace...............kde by se TO zastavilo..............pak pil hlavně o víkendu a svátcích

jak by to zvládl v důchodě

opravdu nejste empatické, a k tobě Pavlo mi to nějak nesedí..........

vero, ale CO chceš omlouvat ? alkohol za volantem atd ? jsou věci, které se dají omluvit jednou, dvakrát, ale pokud se to stupňuje, tak co dál ? sama jsi viděla že chuť něco opravdu řešit nebyla, spíš se to zhoršovalo ...

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Van, ale ona z toho pekla mohla odejít, víš ?

No právě.
Ona není jako ty nebo Zklamaná, nebo já.... a vlastně i nám by se to mohlo stát.
Každému se to může stát, jen každý z nás tu má momentálně nějaké jiné učivo :)
Takže nemohla.
I ty se přece můžeš začít chovat jinak, tak aby se ti dařilo ještě lépe, potkala jsi toho super chlapa, který by ti projasnil život - lusk! - a je to. Nebo ne?

já vím. ale já raději sama a v poho, jak s chlapem a v tomhle.

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já si nemusím nic číst, vím, o čem mluvíš, můj otec pil a znám to ;) jen mě byly některé věci jasné už jako děcku, tobě došly teda hooodně pozdě ...

Pavlo nebyly...a nejsou.
Kdyby - když už tu tak honíme toho BYCHA - byly, tvůj život by dnes vypadal jinak.
Nebyla bys tak tvrdá.
Hlavně sama k sobě.

tvrdost není na škodu Pan. a dospět dřív někdy taky ne.

PPavlaa napsal(a):

ale s tím, jak se ona s tím porovnává se vezou i ty děti, které samy od sebe odejít nemůžou, ten život tím, že zůstává packá i jim.

Tak.
TOHLE je přesně to, co vadí na vere tobě. Do jejího příběhu si projektuješ svoje "zpackané" dětství - ani matka ani otec neobstáli..... a ty si to táhneš s sebou.
Zkus získat trochu odstup a vnímat veru.... Před lety bych ji nejspíš napsala totéž, co Zklmaná, teda usuzuji jen podle reakce very, protože jsem to nečetla a číst nehodlám, není to nutné. Verina reakce mi stačí.

Ppavlo, verin příběh a její upřimná zpoveď ti může hodně pomoci - pochopit, zbavit se křivdy a smutku, který si neseš. Stačí jen otevřít srdce a už nikomu nedovolit, aby ti ho otrávil jedem zloby. Zkus to :jojo::par:

odejít z toho pekla jsem mohla, ale neuměla jsem to, měla jsem práci, která mě bavila a baví, jezdila jsem na stáže, věnovala jse dětem

rodiče si postavili domek a my vedle nich
ještě za komunistů........svépomocí a do r.1998 jsme spláceli hypotéku
odejít z toho pekla znamenalo, prodat ten náš dům...........rodiče by samozřejmě zůstali..........a někdo cizí vedle nich..........ani to technicky nešlo, ty domy jsou propojené..................prodat oba dva............je to jedna z výmluv, jestli Pavlo chceš..............tys to pochopila jako děcko, já ne, já až teď.............asi jdi lepší.........já to jinak neuměla a musím říct, že kdybych nepotkala anděla, asi bych na bodu nula s M nebyla............

jo Pan, asi mi vadí tohle. děti se "jen" vezou, protože máma se nemůže rozkejvat. vezla jsem se já, vezlo se spoustu jiných. kde je chyba ? v dětech ? nebo v matce, co pořád doufá a nedochází ji, jak všem tím svým doufáním otravuje život ?

PPavlaa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo, na tohle najdeš odpovědi nejen na Duchovním, ale také - a kupodivu téměř stejné - v knihách našich psychologů - třeba V. Chvála a I. Trapková "Rodina jako sociální děloha a jing a jang rodiny" nebo u Z. Kuťáka: Psychologie osobnosti či u profesora J. Šturmy v jeho Vývojové psychologii a psychopatologii. Nebo ve spoustě knih zabývajících se závislostmi a problematikou týraných žen a mužů.
Je to prostě složité....

já neříkám, že není Pan, jen - já bych v tom svoje děti žít nenechala a že bych někdy v dospělosti měla chuť děkovat máti, že mi zachovala celou rodinu (za jakou cenu) tak to asi ne.

Já tomuhle rozumím.
Ty máš prostě jen jinou zkušenost než vera.
Jenže BYCH nemá žádnou hodnotu, to jistě víš.
Až konkretní situace prověří naše deklarace :)

vera napsal(a):

odejít z toho pekla jsem mohla, ale neuměla jsem to, měla jsem práci, která mě bavila a baví, jezdila jsem na stáže, věnovala jse dětem

rodiče si postavili domek a my vedle nich
ještě za komunistů........svépomocí a do r.1998 jsme spláceli hypotéku
odejít z toho pekla znamenalo, prodat ten náš dům...........rodiče by samozřejmě zůstali..........a někdo cizí vedle nich..........ani to technicky nešlo, ty domy jsou propojené..................prodat oba dva............je to jedna z výmluv, jestli Pavlo chceš..............tys to pochopila jako děcko, já ne, já až teď.............asi jdi lepší.........já to jinak neuměla a musím říct, že kdybych nepotkala anděla, asi bych na bodu nula s M nebyla............

Nikdo není lepší ani horší, vero, jen každý z nás volí jinou cestu... a nikdo nemůže říct, jestli lepší nebo horší, to ukáže až čas. Ale já myslím, že ty jsi našla tu správnou a moc ti fandím :supr:. Drž se.

PPavlaa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já si nemusím nic číst, vím, o čem mluvíš, můj otec pil a znám to ;) jen mě byly některé věci jasné už jako děcku, tobě došly teda hooodně pozdě ...

Pavlo nebyly...a nejsou.
Kdyby - když už tu tak honíme toho BYCHA - byly, tvůj život by dnes vypadal jinak.
Nebyla bys tak tvrdá.
Hlavně sama k sobě.

tvrdost není na škodu Pan. a dospět dřív někdy taky ne.

V tomhle omylu jsem VĚDOMĚ žila 30 let.
Způsobilo mi to moře bolesti a zdravotních problémů.
I když pravdou je, že bez toho bych nebyla taková, jaká jsem dnes, neměla bych ty zkušenosti, které mám dnes a ty přátele, které mám dnes.
Dávat věci do pořádku je sice fuška, ale také velké dobrodružství.
A dát je do pořádku je otázkou existence či neexistence, protože jinak, jak se právě dočteš v uznávané veděcké práci Chvály a Trapkové (renomovaný lékař a neméně renomovaná psycholožka, kteří se zabývají psychosomatickými problémy nejen jednotlivců, ale celých rodin), co se v jedné generaci pokazí, to musí několik dalších generací krůček po krůčku napravovat, jinak rod zahyne...
Zajímavě to koresponduje s rodinnými konstalacemi, které tvrdí a ukazují totéž.

Ppavlo v jednom máš naprostou pravdu - nejde jen o nás, princip oběti je blbost - jde i o naše děti, vnoučata, pravnoučata....
Jenže tohle nám nikdy nikdo neřekl. Naopak naše generace vyrůstala v duchu hesla:
Žena musí všechny mužovy hříšky přikrýt svou zástěrou, všechno vydržet.
Blbost. Souhlasím.

Co bylo, to už nezměníme, stejná blbost je tedy honit BYCHA. Jediná možnost je pochopit, odpustit a začít to dělat jinak :jojo:

nemyslila jsem si, že to vezme takový konec

pořád se TO dalo omluvit............stavíme, práce u baráku

5,6 krát za rok scéna............vyvolával hádky.........já se dřív nechala vytočit, poslední 2 roky jsem odcházela a nereagovala...........taky to platilo.........

ale ta gradace...............kde by se TO zastavilo..............pak pil hlavně o víkendu a svátcích

jak by to zvládl v důchodě

opravdu nejste empatické, a k tobě Pavlo mi to nějak nesedí..........

Veru, držím palečky, ať všechno zvládneš ke své spokojenosti. Na jakékoli řešení musí dozrát čas, u Tebe dozrál teď....když jsi začala řešit svoje manželství... a věř mi, že to vůbec není proti vesmírným zákonům.... děláš to s láskou.... proto Ti život přinesl "anděla"....:)  život Tě tím odměnil, protože jsi pochopila další z jeho nepsaných zákonů, že každý je zodpovědný jen sám za sebe... ne za život někoho jiného....

VERO - nemůžeš se nechat rozhodit kdejakým teletem! Přestaň se urážet a litovat, když si přečteš takový blábol jako od Zklamané. Tihle lidé prostě jsou a umí se trefovat do živého. Musíš se naučit je ignorovat. Hlavně se nesnaž se obhajovat a nenech se vyprovokovat k těm jejím sáhodlouhým debatám o ničem. Sama se vždycky divím, kolik lidí si tady naběhne a pokouší se vést se Zklamanou vysvětlující debatu.

Veru, zkus se zamyslet nad tím, proč jsi chtěla odejít, co ti na přspěvku Zklamané tak vadilo, tam bych hledala svoje  slabé místo. To místo, kde můžeš selhat, at už by to byl tlak okolí, dětí, manžela... už o něm budeš vědět.

Ano vero, Zklamča je perfektní zrcadlo.
Nejde vůbec o ni, ji nestuduj a nehodnoť. Valí se přes vlákna jak "Kamenožrout" :) Každý kámen, který vyrve z tvé zdi a než ho po tobě mrskne, i podrobně "okecá", je přesně ten, který ti pomůže rozbourat tu zeď, kterou ses sama obklopila.
Zklamča dělá dobrou práci. Bohužel se při tom všem zapomíná zabývat svou vlastní zdí, ale i to příjde :jojo:

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

Zlá? Kde? Příspěvek jsem psala, jako bych s tebou seděla v kavárně na kafi, není v tom žádná ironie (možná bych vyprskla kafe smíchy, představit si tvého muže producírujícího se v Adamově rouše), žádné zlehčování (spíš pozastavení, zda u té cirkulárky nemohl padnout s nějakou lehčí srdeční slabostí), žádné být zlá. Popiš mi konkrétně (popřípadě zkopíruj) to, co ti řeklo, že jsem zlá.

Salen napsal(a):

VERO - nemůžeš se nechat rozhodit kdejakým teletem! Přestaň se urážet a litovat, když si přečteš takový blábol jako od Zklamané. Tihle lidé prostě jsou a umí se trefovat do živého. Musíš se naučit je ignorovat. Hlavně se nesnaž se obhajovat a nenech se vyprovokovat k těm jejím sáhodlouhým debatám o ničem. Sama se vždycky divím, kolik lidí si tady naběhne a pokouší se vést se Zklamanou vysvětlující debatu.

Nevím, zda si tím teletem měla na mysli mě, když to dáváš do spojitosti mým "blábolem". Ale například to tele ví, že je lepší svému muži dopřát hračku a být mu v hraní parťákem, než aby si hledal parťáka ke svým hračkám jinde. A jestli nevíš, na co narážím, tak to to řeknu rovnou - neplácám tu játro zbytečnými žvásty psychologického rázu a různými poučkami a kličkami s kulturními vložkami z ezoterie. Kdyby si ty tenkrát, když tvůj muž chtěl motorku, mu ji dopřála a občas s ním jeho koníček sdílela, nemusela si být třeba v současné době rozvedená. Jenže ty jsi , jak si sama napsala, byla líná už něco takového podnikat.

huš baby :dumbom:

ffly napsal(a):

Ono je to trochu rozdíl, žít s otcem alkoholikem - získat tak určitou zkušenost, kterou si neseš do dospělosti a mít alkoholika jako partnera. Vera tu tvou zkušenost z dětství nemá. Porovnává se s tím jak nejlíp umí.

........vera tu zkušenost s alkoholikem získala už před X lety...on nezačal pít teď, kdy to začala teprve řešit, on už pil dááávno - a navíc, děti napřed musí pochopit, co to je za zlo ten alkohol, vera, jako dospělá žena by to zlo měla pochopit dřív.

Dobrý večer všem! Věro čtu Tě od začátku, moc Ti držím palce a nemám strach, že by jsi to nezvládla, zvládneš to, děláš to dobře!!!!!!! Nenech se, prosím rozhodit příspěvky, které jsou vyložené zlé a dost "mimo mísu". Držím palce

Zklamaná napsal(a):

jako dospělá žena by to zlo měla pochopit dřív.

měla, ale nepochopila, tak co ted s tím? poraď....

Zklamčo, doteď pro mě byla spíš zábava tě provokovat a popichovat, protože ty tak snadno startuješ (nebylo to ode mne pěkné, přiznávám, ale co už...:))..ale dnes, dneska jsi fakt pro mě skončila.

Radit někomu , co MĚL dělat v minulosti se mi zdá opravdu už hodně mimo mísu. :co:

Vero, k tvému andělovi jsem ti už blahopřála. A protože mám s  příchodem anděla do svého života podobnou zkušenost, vím, že se všechno s tím spojené děje pro tvé dobro. Neboj se toho. Nikdy nedostaneme větší "nakládačku" na záda než jsme schopni v dané chvíli unést a proto tu andělé jsou.... Někdy jdou jen chvilku s námi, dokud nezesílíme... někdy zůstanou i déle....  a vždy tak dlouho , jak sami potřebujeme.
Držím ti palce a usmívej se zase na všechny okolo. Budou šťastní s tebou... :pussa:

Zklamaná napsal(a):

neplácám tu játro zbytečnými žvásty psychologického rázu a různými poučkami a kličkami s kulturními vložkami z ezoterie

Tak to teda fakt neděláš :jojo:

PavlaH napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

jako dospělá žena by to zlo měla pochopit dřív.

měla, ale nepochopila, tak co ted s tím? poraď....

babo raď, od toho tu přeci jsi zejména ty ;)

Vanda napsal(a):

Zklamčo, doteď pro mě byla spíš zábava tě provokovat a popichovat, protože ty tak snadno startuješ (nebylo to ode mne pěkné, přiznávám, ale co už...:))..ale dnes, dneska jsi fakt pro mě skončila.

budu plakat :grater:

Hele Vandi, víš co je zajímavé - když jsem tu několikrát napsala, že mě fascinuje, když čeřím stojaté vody...a hle ona je to obdoba toho tvého - doteď pro mě byla spíš zábava tě provokovat a popichovat, protože ty tak snadno startuješ...ale fuj, že se nestydíš, vždyť je to tak nehezké tohle dělat (alespoň vždycky mě to bylo od zdejších řečeno) - jenže víš, co je na tom zlého? Že ty bys přeci měla být na výši, než nějaká Zklamaná. :P...takhle veřejně se k svému prohřešku přiznat :lol:

Samo, že nevíš, ty si jen tak plácáš játro. Nevíš a netušíš, co svými slovy děláš. A všechno "psychologické" je pro tebe nadávka. Pak se jen divíš následkům svých činů. Nechápeš, kde jsi mohla být tak zlá, když jsi to tak přece nemyslela. A ještě si vesele dál žvaníš místo zamyšlení. A divíš se, že se s tebou na ringu nikdo  neutká. Ale proč by měl, že?

PavlaH napsal(a):

Samo, že nevíš, ty si jen tak plácáš játro. Nevíš a netušíš, co svými slovy děláš. A všechno "psychologické" je pro tebe nadávka. Pak se jen divíš následkům svých činů. Nechápeš, kde jsi mohla být tak zlá, když jsi to tak přece nemyslela. A ještě si vesele dál žvaníš místo zamyšlení. A divíš se, že se s tebou na ringu nikdo  neutká. Ale proč by měl, že?

PavloH - ale si piš, že vím, co svými slovy, které tu pronesu dělám. Třeba u takové very - ta má na mě teď zlost a nenávidí mě, že jsem na ni byla jak ona říká "zlá" - ale já nebyla zlá, jen jsem ji nakopala "pr*del", tak jak to tu občas jiní dělají. A že se se mnou v Ringu nikdo neutká? Proč by se měl utkat? Tam to přeci není o klání, kdo z koho. A pokud si někdo myslí, že je to o výhře a prohře, je jasné, že má strach do Ringu jít - neví, jestli prohraje, nebo vyhraje. ;) Milá PavloH - přestaň žvanit a začni myslet :vissla:

Zklamaná napsal(a):

Hele Vandi, víš co je zajímavé - když jsem tu několikrát napsala, že mě fascinuje, když čeřím stojaté vody...a hle ona je to obdoba toho tvého - doteď pro mě byla spíš zábava tě provokovat a popichovat, protože ty tak snadno startuješ...ale fuj, že se nestydíš, vždyť je to tak nehezké tohle dělat (alespoň vždycky mě to bylo od zdejších řečeno) - jenže víš, co je na tom zlého? Že ty bys přeci měla být na výši, než nějaká Zklamaná. :P...takhle veřejně se k svému prohřešku přiznat :lol:

...protože tebe a tvé tirády (plácání játra) jsem nebrala moc vážně, chápeš? Ale to, cos předvedla dnes tady, tu necitelnost, vážně beru. Tak pa.

zklamaná, nehraju na výhru a prohru, pac a pusu.

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Hele Vandi, víš co je zajímavé - když jsem tu několikrát napsala, že mě fascinuje, když čeřím stojaté vody...a hle ona je to obdoba toho tvého - doteď pro mě byla spíš zábava tě provokovat a popichovat, protože ty tak snadno startuješ...ale fuj, že se nestydíš, vždyť je to tak nehezké tohle dělat (alespoň vždycky mě to bylo od zdejších řečeno) - jenže víš, co je na tom zlého? Že ty bys přeci měla být na výši, než nějaká Zklamaná. :P...takhle veřejně se k svému prohřešku přiznat :lol:

...protože tebe a tvé tirády (plácání játra) jsem nebrala vážně, chápeš? Tak pa.

Ježiš - snad sis nemyslela, že já tu snad někoho z "vaší tlupy" beru vážně? Kdybych měla, tak už bych snad byla v Bohnicích, jak mi "prorokovala velká Pan" ta jedna jediná velká Velebeeeruš :lol:

Vando: pa pa
PavloH: pac a pusu


jak roztomilé :gloria::lol:

Zklamaná napsal(a):

Amriana napsal(a):

Zklamaná a přečetla sis úvodní příspěvek very ?? Třeba tam píše i něco o záchytce atd ... Zajímavý, žes neměla potřebu jí psát dokud se neobjevil její anděl, a dokud tady holt nebyla nevěra..Jen se to objevilo, už máváš praporem...třeba to mě konkrétně prudí, žes neuměla pohladit dřív, ale ted se srašně zajímáš, jen co je v tom další chlap. Pokud si to vlákno přečteš opravdu celý tak zjistíš, že to je o spoustě let, kdy ten manžel dostal milion šancí ..a všechny zahodil .. a když si vera začíná žít po svým ... tak najednou ho nemá udržovat v agonii ? ¨Jo jo zakázaný ovoce to jediný tě sem přivedlo ..nic víc ...

Amriano - přivádíš mě se svými dedukcemi v úžas - fakt upřímně :D
Tak já začala psát, až se tu objevil v tomto příběhu jiný chlap? Víš co ti doporučím (jo, tohle je přímá RADA) - pokud si to vlákno přečteš ještrě jednou od začátku a nebudeš přeskakovat, zjistíš zajímavou věc - nečekala jsem na to, až si vera nahrábne převozníka, abych ji mohla svými psaním umravnostňovat - psala jsem mnohem dříve. Takže, přečti si to ještě jednou a nasyp si popel na hlavu - tvá touha po nadřazenosti ti někdy zaslepuje zrak :lol: Joo, a pokud bys náhodou nechtěla číst - navedu tě správným směrem (i pro ostatní rejpaly to bude možná trošku poučné - než začnete do mě rejt, beďte v obraze :reta:) str. 6, přísp. 141 :cool::fuck:

Zííív ...nuda ... přečetla ... nuda samý bych já bych ...zííív ... a  s čím souhlasím ...nejsem dokonalá máš pravdu ..Tvůj příspěvek č 141  jsem opravdu přehlídla... v těch empatických a hladivých co sem psali ostatní jsem tenhle bychovej přehlídla ..čili omluva ...
Jo a cos předvedla dál... asi není o čem mluvit ... .. v bitvě která se člověka  netýká a nemusel v ní uronit jedinou slzu se velí hezky a dobře se ví, co by se mělo.
P.S.  Touhu mám ale nadřazenost to není, mýlíš se.

PPavlaa napsal(a):

Van, ale ona z toho pekla mohla odejít, víš ?

Pavli ..zkus odpustit lidem, že nejsou tak silní jako Ty ... jsi silná rázná ženská ... stojíš pevně na zemi jak tě tu čtu , ale zkus odpustit ostatním, že takoví nejsou ... nezlob se na ně za to... každej není tak silnej jako ty... Nebo spíš jen málo lidí má tu sílu a odvahu a nebo jim to prostě dýl trvá, než se opustí naděje ...

Zklamaná napsal(a):

Ježiš - snad sis nemyslela, že já tu snad někoho z "vaší tlupy" beru vážně? Kdybych měla, tak už bych snad byla v Bohnicích

No konečně jiskřička nefalšovaní pravdy se objevila :)
Přesně tak to je.
Ty brát vážně - připustit si pikomiligram z toho, co ti holky píší a čemu nerozumíš - mají Bohnice o jednoho těžkého klienta víc - srazí tě to na kolena a jen tak nevstaneš.

Očekávaná reakce Zklamané : Pandoro nauč se správně používat předpony hmotnostních jednotek! :-)))))))))))))))))))))

Salen napsal(a):

Očekávaná reakce Zklamané : Pandoro nauč se správně používat předpony hmotnostních jednotek! :-)))))))))))))))))))))

:lol:
Salen a není to úžasné, že mne tu vždy někdo "opraví"?

Ještě že jsem se stihla opravit já sama - já totiž napsala nejdřív "délkových" místo "hmotnostních" .... tady si fakt musí člověk dávat bacha :-)))))))

S tím naděláte. Já neumím čésky a hlavu si s tím nedělám. :D

Btw na Pysatele stejně nikdo na babi nemá.

Majko ovšem Pysatel je vcelku lidský, empatický a hodný tvor, jehož myšlenkové pochody sice chodí trošku oklikou, ale přesto ho mám ráda, kluka jednoho ušatýho.

Vero, jak to zvládáš? Je aspoň o trošku lépe?:):)

jsem z toho rozčarovaná
myslela jsem si, že píšou na Babi, aby pomohly, povzbudily
Pavlo, cituješ..........že je umění sehrát dobrou hru se špatnou kartou..........já nesehrála dobrou hru, mně to nešlo
já netušila, jak velký démon ten alkoholismus je
a děti, pokud to šlo, jsem chránila před pohledem na jejich někdy opilého tatínka................jsme spolu přes 30 let, prvních 10 bylo hezkých, sem tam špička..............v dalších 10 to už začalo............neboj, mám to pod kontrolou, nenechám to dojít do neúnosného vztahu..............podledních 10 let to už vyhledává odborníky, ale jen proto, že to chceme my..........u nich v rodině se pilo, májí to v genech, prosím tě, nikam nechodď, tak pije skoro každý

já chodila do práce, která mě bavila a baví, často jsem jezdila na stáže, věnovala se dětem, babička a dědeček pomáhali....................žádná hrůza to nebyla..............zjistili jsme, že pil, tak se řeklo.......taťka je zase divný, nevšímáme si ho, no provokovat, tak jsme odešli apod.
Zklamča píše, že ta záchxtka to nic není, že skoro každý.........já mám jiný názor, znám pouze 2 lidi z mého okolí
jestli něměl u té cirkulárky srdeční záchvat..........neměl, za 20 minut vypil skoro celou flašku vodky, měl ji v kapse

často mě napadá, že to tak chtěl, že chtěl důvod, aby mohle odejít................třeba je v tom žena
nebi nerušeně pít u rodičů...........se sestrou...........to dělávali.............neřeším

Pavlo, já do 20 let neviděla ani neslyšela jedinou hádku od svých rodičů.......žili jsem si pohádku..........pak nastaly složitější životní situace.............které se řešily a M je řešil A, my jinak...............ale byl a je dospělý a je to na něm
pomáhla jsem mu moc dlouho, tam jsem udělala chybu........ale to už jsem popsala
a s tím alkoholem za volantem...........to si myslíš, že bychom ho pustili, schovali jsme klíče...............našel je a utekl.............a do té práce jak jsme jeli..........to byl zbytkový A ze včerejška, ani on netušil, co s ním udělá........stárne a je to jinak........byl z toho vedle, nedokázal se zorientovat

Kerrin, jak mi je?
víš, já v životě potkala hlavně dobré lidi, kteří chtěli poradit, mysleli do dobře
na Babi se píše, abys taky nějak pomohla
od Zklam a Pavly cítím zlobu, jakousi slepičí radost a to její, že se řítím do dalšího marastu.......že je ráda, že je tvrdá, ať dostanu na pr.....................slezly do přízemí a hulákají, ostatní jsou v 5.,6. poschodí a podílají vzkazy, tak to vidím já

dost mě to zasáhlo, dnes jsem v pr.... a to mám dnes záhul až do 19 hod. nepříjemné řešení kázńských přestupků.......ještě, že vím, že tvrdostí a zlobou se to nevyřeší, potvrdilo se mi to opět
už ve starém Římě říkali.....in dubitandum ad melius
Zklam a Pavlo, vidím na sobě kam vedou vaše řeči..............................naprosto se míjejí účinkem, Zklam vůbec tě nenávidím.........ta věta, cos napsala mi řekla o tobě vše......věra mě si nenávidí, že...........vůbec, vidím tě teď úplně jinak..................je mi tě tak trochu líto

ffly napsal(a):

Majko ovšem Pysatel je vcelku lidský, empatický a hodný tvor, jehož myšlenkové pochody sice chodí trošku oklikou, ale přesto ho mám ráda, kluka jednoho ušatýho.

:hjarta:

Vero správný přístup - nenech se tím semlít. Bohužel tak to chodí i v životě, nepotkáš jen dobrý lidi, ale taky ty ne zrovna dobrý, ale třeba tě to má naučit, jak to ignorovat, nedělat si z toho hlavu a být silnější.

ffly napsal(a):

Vero správný přístup - nenech se tím semlít. Bohužel tak to chodí i v životě, nepotkáš jen dobrý lidi, ale taky ty ne zrovna dobrý, ale třeba tě to má naučit, jak to ignorovat, nedělat si z toho hlavu a být silnější.

Souhlasim. Vero, drz se! :hjarta: :pussa:

vera napsal(a):

od Zklam a Pavly cítím zlobu, jakousi slepičí radost a to její, že se řítím do dalšího marastu.......že je ráda, že je tvrdá, ať dostanu na pr.....................slezly do přízemí a hulákají, ostatní jsou v 5.,6. poschodí a podílají vzkazy, tak to vidím já

Vero, do dalšího marastu se řítí jen ten, kdo neví, co dělá, kdo očekává a myslí si, že věci MUSEJÍ být jen tak, jak on očekává a jak je on POVAŽUJE za správné. Kdo neumí soucítit s nikým, ani sám se sebou.
A tohle všechno ty rozhodně nejsi.
Ty začínáš svůj život brát do vlastních rukou právě tím, že se učíš nechat věci volně plynoout, nezasahovat do života druhých, byť by to byli ti nejbližší lidé. Přestáváš si myslet, že spasíš svět, když....

Tohle je hrozně důležité poznání, které ze suterenu není viditelné.
Odtud chybí nadhled, v tom máš pravdu - jen já osobně bych ty dvě neházela do jednoho pytle, z  jedné cítím hlavně bolest, z druhé především  pýchu - tak na to nezapomínej a nenech se stáhnou zpět. Klidně stoupej dál, čím výš se dostaneš, tím větší nadhled získáš, tím větší klid a mír příjde do tvé duše :)

Tys mi zase připomněla, že vztahy jsou hodně o tom, co od druhých očekáváme, tj. doměnky. To mi pomáhá zvládat, když si na to vzpomenu. :supr:

Zklamaná napsal(a):

Podívej, každý se někdy opil tak, že by mohl skončit na záchytce. Opravdu nemám zkušenost žití s alkoholikem - ale mám kamarádku, a ta s ním žije už téměř 30 let. Není při opici agresivní tak, že by se musela i s dětmi zamykat různě po bytě, aby nepřišly k újmě na zdraví - ale věřím a  i z různých čtení příběhů vím, že to tak bývá. Jde o to, zda tě napadá při každém pití, nebo zda se to stalo jen jednou (jak píšeš o tom vysavači a rozbíjení talířů) To, že si utrhl ostudu, když se šel nahý předvést snaše....no být to u mě, skočila bych pro kameru a tenhle jeho přešlap bych navždy zvěčnila. No co, tak snacha viděla tchánovýho bimbase :lol: Že během 20 minut ležel pod cirkulárkou...no to mi pověz, kolik toho musel vypít, a snad i s trychtýřem, když to s ním tak zamávalo. A jak se mu ten alkohol musel rychle dostat do oběhu, aby ho to takto zklátilo.....nemohlo v tom být něco jiného a to napití tomu dopomohlo? Hele, nezastávám se ho, to fakt ne - ale zdá se mi to podivné...píšeš, že než šel řezat, při práci a pohybu ten alkhol rychleji vyprchá - byl a mluvil s tebou normálně...a pak bác, než nandáš prádlo do pračky, je sťatej jak zákon káže? :rolleyes:
Jeli jste do práce autem - to byl napitý? A ty sis sedla s opilým řidičem do auta - i když je to tvůj manžel? Hlele, oslnit protijedoucím autem může být každý - i já řídím, takže vím, co to může udělat za paseku....buď ráda, že jste vjeli jen na polňačku - co kdyby šel v tu chvíli po krajnici chodec? ;) No a ještě k tomu řízení pod vlivem - naměřili mu 2,6 promile a on jezdí dál? Nesebrali mu řidičák?
A další věc- ty motorový pily - víš, kolik je ženských, co si koupí od podomních obchodníků různé krámy? Fungují ty pily? Pokud ano, nepozastavovala bych se nad tím  - no co, koupil si hračky - no tak tu jednu dáte synovi a nač z toho dělat drama...
Ne - nezastávám se ho, to vůbec ne. Můj osobní názor je ten, že si tohle trpěla dost dlouho, už dlouho tě to žere to jeho chování a nic konkrétního si zatím sama neudělala, jen to tiše (možná že né tiše) snášela. Většina ženských, když chce překopat svůj podělaný život, tak to dělá kolem své čtyřicítky - nevím, zda do takových pětatřiceti doufá, že ten její se změní a pak pět let ji trvá, než něco podnikne, ale pokud se kolem té čtyřicítky nerozhoupe a neudělá pořádné drama - jen mizivé procento to udělá později - ostatní už ne...ostatní už jen rezignují, popřípadě si někomu pofňukají na zpackaný život, vybrečí se a jedou dál. A čím víc jim je let, tím tížeji něco u sebe mění.
Ale jestliže to už NECHCEŠ snášet, udělej rázný konec - uleví se nejen tobě, uleví se i tvým (dospělým) dětem, že si konečně něco začala. A proč mu to neříct, že už s ním nepočítáš - možná ho tím  dostaneš dřív na dno, ze kterého, když bude chtít, se rychleji a dřív posbírá.
Určitě si už nad tím mnohokrát přemýšlela - pojmenuj nahlas to, o čem přemýšlíš - počítáš s manželem, že ještě budete spolu, nebo už s ním nepočítáš? Až si tohle zásadní dilema s konečnou platností připustíš, bude to první krok - buď spolu k sobě, nebo pryč s ním.

Nemám čas ani chuť čítať to celé, ale k tvojim pochybnostiam - než začneš o niečom polemizovať, ZISTI si príznaky pokročilého alkoholizmu a to, že pokročilému alkoholikovi stačí k riadnej "gorile" relatívne málo alkoholu a krátky čas. Inak, to že by tebe nevadilo mať doma scény (aj keby to bolo výnimočne) s násilím a nahým chlapom predvádzajúcim sa širšej rodine neznamená, že by to bolo NORMÁLNE alebo že by sa to dokonca MUSLEO  páčiť nejakej inej žene. Mmch, vidím, že tvoj muž by bol urobil lepšie, keby bol prepadol alkoholu než nevere.... :jojo: Tak by v tebe našiel láskavú a súcitnú podporovateľku svojej závislosti... :storstark:
Ozrejmiť si, čo Veru chce, nie je zlý nápad, akurát že jej to je jasné: Chce byť s mužom, ktorý nepije a ktorý nemá závislosť ohrozujúcu celú rodinu, či už to bude jej stále-ešte-manžel alebo niekto iný. ;) A ja si rada počkám na to, ako sa siutácia vyvinie, a na to, ktorý z nich to bude. :jojo:

PPavlaa napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo - možná se přestaneš ptát až pochopíš, stejně třeba jako Zklamaná, že nic není jen černo-bílé.

Vanilko, ale všichni máme možnost volby. a doufat může rok, dva, tři, čtyři ... ale tolik let ? dááávno mohla být jinde a v poho i když by ty začátky nebyly lehký, dneska mohla mít klid.

Myslím, že by si jej napísala niečo "rovnako láskavé" aj keby odchádzala po 3 rokoch... takisto Zklamča. Za socíku nebolo také ľahké pre žneu osamostatniť sa, odhliadnuc od bývania apod. A moja teta napríklad dlho dúfala, že strýko to myslí s abstinenciou vážne(myslel, vždy AŽ niekoľko mesiacov).

vero, držíš se dobře holka...

Nevím, třeba se pletu, ale Vera má ještě "příznaky" spoluzodpovědnosti za manžela... Znám to od sebe. I když už člověk vykročil jinam, měl takové škubání v zádech - já ho tam v tom nechávám, co on,  není v tom někde nějaká moje vina....   Tisíckrát by mi v té době mohl někdo říkat kašli na něho, stejně tam ten stíneček visel. I teď když na něho vzpomenu- v době kdy jsem šťastná s jiným, lituju toho, že mohlo být všechno jinak nebýt jeho progresívně rostoucího chlastu...
Vera - mě nepřijdeš  ještě úplně skálopevně vykročená jinam, i když už máš dobře našlápnuto. Lituješ ho ,soucítíš s ním, v hlavě  ti asi  kromě zmíněných ošklivých extempore pochodují tucty pěkných chvil( i když blednou v porovnání s poslední dobou).   Právě proto ti fandím v chvílích, kdy ti je dobře s "andělem"- i když se z něho také může vyklubat koule na noze....  Ty chvíle , kdy je dobře mohou nastartovat opravdovou chuť žít jinak.
Já v době opouštění opilce neměla "anděla" - jen práci, dluhy, starosti, dvě děti plně na mě závislé- kdybych možná tehdy "povolila" některému z kamarádů být  blíž, třeba to také bylo lépe stravitelné období... Jenže já se zasekla, že chlapa do baráku ne, dokud mi děti neodrostou.....
Třeba jsi Vero také čekala se změnami razantního typu až na odchodnou dětiček. Za sebe se člověku rozhoduje líp, než za sebe a děti.... A to se s nimi nezaštiťuji, jen konstatuji.... :jojo:
Drž se!

Zuzi, přesně..............děti bydlí jinde, v takovým velkým baráku jsme bydleli2, teď já sama, není těžké uhodnout proč.Dcera se nastéhovala vedle, z  otcova ateliéru si udělali byt, hezký, terasa, zahrádka, matka 80 let bydlela nad nimi ve stejném bytě, který by jim připadl...........vše raději opustili a odešli

máš pravdu, dnes mi psal asi 3 maily, že se chce sejít

nejsem stoprocentně odstřihnutá, ale pracuji na tom

díky za podporu

Vero,
stoprocentěn se odstřihnout od člověka, se kterým máš děti a prožila jsi s ním většinu života ani nejde...
Jediné, co bys měla ale udělat, je odstřihnout se od své závislosti na něm, od svých utkvělých představ, že ono SE to nějak spraví a ono SE to nakonec dá NĚJAK vydržet.

SE to vydržet nedá a SE to nespraví.
Takže se drž :)

uff, dnes to byla fuška...........ale mám ze sebe radost, nereagovala jsem na manž. maily............
a na dnešní poradě..................po dlouhé době jsem se podívala na své kolegy jinýma očima.............známe se 15 let a pořád je to super...........sem tam mráček, z kterého občas zaprší.............uvědomila jsem si, jáká je to výhra být s nimi.............že jsou takoví............odcházela jsem první, matka slaví 80, pečeme cukroví................ahoj........ahoj, ty už jdeš.........jo.........nedalo mi to a otevřela jsem dveře a řekla.....mám vás ráda................sedla do auta a jela

je mi dobře

Milá Věrko, jsem ráda, že se dnes cítíš dobře.
Snad se ti brzy podaří osvobodit se od spoluzávislosti na tvém manželovi-alkoholikovi.
Užívej pohodu, tedy tu relativní, plnými doušky, užívej anděla i s andělem co to půjde, pokud to půjde, drž se a opatruj se. :hjarta:
I práce, kterou máš ráda hodně pomůže a vyplní prázdný prostor. Navíc milí a hodní kolegové v práci jsou k nezaplacení :-) :jojo:

Vero, ty jsi žila tak, jak jsi žila. Dělala jsi to co jsi dělala. Nepochybuju, že s tím nejlepším vědomím a tak , jak jsi to dokázala a uměla nejlépe. Myslím, že to tak děláme všichni. Cestou děláme různé chyby. Všichni, Bez vyjímky. A jsou to naše chyby, my na ně doplácíme a my si je musíme taky napravovat. Nic objevného. To je jen tvůj život.

Proto, je celkem jedno, co si kdo o tvém životě myslí, či nemyslí. A každý, zase - stejně jako ty - žije tak, jak umí v tu chvíli nejlépe a mluví a myslí tak, jak je v té chvíli zralý. Jinak nikdo z nás nemůže a ani neumí. A z toho se dá vyvodit další.

Já, ze svého pohledu můžu říct, že si každý může zařídit život tak, jak chce, jak mu to vyhovuje (samozřejmě s důsledky z toho plynoucími), tudíž nevidím v tom, že se odpoutáváš od předchozího života , (at´už fyzicky či duševně nebo papírově nebo dohromady...) a zařizuješ si nový. TO, co bude, až třeba někdy.. (až on přestane pít, jestliže se bude chtít vrátit, nebo nevrátit, rozvést, odletět na měsíc...) řešit nemusíš teď, to neví nikdo, asi ani ty sama. Cítím, že bys potřebovala spíše fázi klidu, pohody, relaxace, krásné tiché hudby, harmonie, aby jsi zrekonstruovala tělo i ducha. Pak zase budeš mít, s odstupem času, energii a chuť na řešení. To je můj pocit z tebe a tvé situace.

A ještě doplním, snad to správně pochopíš, pokud se budeš litovat, sestoupíš vždycky o stupínek níže, což je asi jasné, že je na ho...  a zdržení, žeano.
K alkoholikům - a k pomoci jim. Je jediná. Umožnit jim spadnout na dno.

Wiki napsal(a):

Vero, ty jsi žila tak, jak jsi žila. Dělala jsi to co jsi dělala. Nepochybuju, že s tím nejlepším vědomím a tak , jak jsi to dokázala a uměla nejlépe. Myslím, že to tak děláme všichni. Cestou děláme různé chyby. Všichni, Bez vyjímky. A jsou to naše chyby, my na ně doplácíme a my si je musíme taky napravovat. Nic objevného. To je jen tvůj život.

Proto, je celkem jedno, co si kdo o tvém životě myslí, či nemyslí. A každý, zase - stejně jako ty - žije tak, jak umí v tu chvíli nejlépe a mluví a myslí tak, jak je v té chvíli zralý. Jinak nikdo z nás nemůže a ani neumí. A z toho se dá vyvodit další.

Já, ze svého pohledu můžu říct, že si každý může zařídit život tak, jak chce, jak mu to vyhovuje (samozřejmě s důsledky z toho plynoucími), tudíž nevidím v tom, že se odpoutáváš od předchozího života , (at´už fyzicky či duševně nebo papírově nebo dohromady...) a zařizuješ si nový. TO, co bude, až třeba někdy.. (až on přestane pít, jestliže se bude chtít vrátit, nebo nevrátit, rozvést, odletět na měsíc...) řešit nemusíš teď, to neví nikdo, asi ani ty sama. Cítím, že bys potřebovala spíše fázi klidu, pohody, relaxace, krásné tiché hudby, harmonie, aby jsi zrekonstruovala tělo i ducha. Pak zase budeš mít, s odstupem času, energii a chuť na řešení. To je můj pocit z tebe a tvé situace.

A ještě doplním, snad to správně pochopíš, pokud se budeš litovat, sestoupíš vždycky o stupínek níže, což je asi jasné, že je na ho...  a zdržení, žeano.
K alkoholikům - a k pomoci jim. Je jediná. Umožnit jim spadnout na dno.

ano, se vším souhlasím

dík....................snažím se....................nelituji se

vera napsal(a):

uff, dnes to byla fuška...........ale mám ze sebe radost, nereagovala jsem na manž. maily............
a na dnešní poradě..................po dlouhé době jsem se podívala na své kolegy jinýma očima.............známe se 15 let a pořád je to super...........sem tam mráček, z kterého občas zaprší.............uvědomila jsem si, jáká je to výhra být s nimi.............že jsou takoví............odcházela jsem první, matka slaví 80, pečeme cukroví................ahoj........ahoj, ty už jdeš.........jo.........nedalo mi to a otevřela jsem dveře a řekla.....mám vás ráda................sedla do auta a jela

je mi dobře

:) to jsem ráda ;)

Miloučká Věruško,posílám moc, moc síly,klidu, vnitřní spokojenosti a radosti z každé maličkosti.
Můj názor je že by jsi asi neměla koukat na smutnou minulost ale na hezkou přítomnost a budoucnost! Vždyt každý v každém okamžiku se chová tak jak to momentálně cítí a myslí si že je to to nejlepší!!!
Nic si nevyčítej! Máš svoje zpětné zrdcadlo-úžasné děti a to je to nejlepší!!! Nikdo Tě nemůže soudit a Ty nic nemusíš ale můžeš!!! Některé příspěvky opravdu bolí ale mysli na to kolik lidiček tě má tady rádo a kdo Ti moc fandí(jako já :supr: ) Až budeš chtít tak mi pošli sms a dáme kafčo-kdykoliv po 17h. Drž se! objímám Tě! Juli.

Juli, dáme kafíčko příští týden, hodí se ti to ?
Moc se na tebe těším, jak tě vyobjímám..........fyzicky i psychicky.

vera napsal(a):

asi jsem byla hloupá, naivní, uvěřila jsem mu vždycky, byla jsem na něm závislá.....Zklamaná píše, že to nic není.........a ty se divíš............začlala jsem sem psát před 2 roky, tak si to přečti
dřív to bylo 5,6 krát za rok........hrozné..........zbytek se dal vydržet.......odešla jsem na zahradu, do lesa........myslela jsem si, že se přes to přenesu
na děti se nevymlouvám.........choval se k nim jinak hezky, máme velký dům, dalo se vždy někam odejít
poslední půlrok, od dovolené..........to nabralo spád...........a já se tak chtěla odpoutat a pořád mi to nešlo.......dala si inzerát..............a.
přečtěte si na Psychologické............osudy žen alkoholiků,Pavlo a Zklamaná
já ho milovala.............

nerozumím vám...........

Ahoj vero,
promin, nestiham docist, jen Ti chci pogratulovat... Hrozne se mi libi, jak zacinas zit TED. Je uplne jedno, co bylo a co kdyby. Tedkonc je s tebou tvoje srdce, telo, svedomi- daimonion:)  a ty je jediny dulezity poslouchat. Moralni je byt stastny. Svobodny, radostny, davajici. To vubec neni potreba nutit, prichazi to samo, jenom poslouchat SEBE :hjarta:. Jsi uzasna zena, ze jsi dokazala dojit az sem, to je neco vyjimecneho. To, ze budes vyzyvana tuto pozici obhajovat pred "jinymy" (ve vyznamu odlisnymi, damy neprominou- mene stastnymi :reta: ) je neco, co je nutnou soucasti. Minulost je pryč a budoucnoust v nedohlednu, takže nezbývá než si strašlivě užít dnešek. Tvoje děti jsou asi moc fajn, až nadejde čas, neboj se jim svěřit se svými radostmi, ono je to hodně potěší- že je máma dneska šťastná. Mně to vždycky jako dceru nesmírně potěší a je mi úplně jedno zapříčinil-li to kvetoucí ibříšek, či jiná flora ;).

Hlavne klidek..

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

vera napsal(a):

Zklamaná............dostalas mne................končím
jsi zlá

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo, na tohle najdeš odpovědi nejen na Duchovním, ale také - a kupodivu téměř stejné - v knihách našich psychologů - třeba V. Chvála a I. Trapková "Rodina jako sociální děloha a jing a jang rodiny" nebo u Z. Kuťáka: Psychologie osobnosti či u profesora J. Šturmy v jeho Vývojové psychologii a psychopatologii. Nebo ve spoustě knih zabývajících se závislostmi a problematikou týraných žen a mužů.
Je to prostě složité....

Trapkova s Chvalou jsou skvely, podle me asi nas nejlepsi team. :par:

PPavlaa napsal(a):

jo Pan, asi mi vadí tohle. děti se "jen" vezou, protože máma se nemůže rozkejvat. vezla jsem se já, vezlo se spoustu jiných. kde je chyba ? v dětech ? nebo v matce, co pořád doufá a nedochází ji, jak všem tím svým doufáním otravuje život ?

A co myslíš, že budou říkat tvoje děti o tobě jako o matce? Nebyla by náhodou pro tebe spíš tahle otázka?

Nharte napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já si nemyslím, že je zlá, v něčem s ní souhlasím, v něčem ne. spíš by mě zajímalo, proč jsi neodešla už dávno, když to byl takovej hajzl. proč jsi s ním byla dál - a děti neuváděj jako důvod, tohle důvod není.

Pavlo, na tohle najdeš odpovědi nejen na Duchovním, ale také - a kupodivu téměř stejné - v knihách našich psychologů - třeba V. Chvála a I. Trapková "Rodina jako sociální děloha a jing a jang rodiny" nebo u Z. Kuťáka: Psychologie osobnosti či u profesora J. Šturmy v jeho Vývojové psychologii a psychopatologii. Nebo ve spoustě knih zabývajících se závislostmi a problematikou týraných žen a mužů.
Je to prostě složité....

Trapkova s Chvalou jsou skvely, podle me asi nas nejlepsi team. :par:

Ano, jsou skvělý, protože jim dvěma už to konečně došlo :)
A nebojej se s tím jít do praxe ani do přednáškového sálu. Jsou to borci :supr:

Blbý jen je, že tohle se už dávno vučuje na každý seriozní esoterický škole.

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

Pavlo - možná se přestaneš ptát až pochopíš, stejně třeba jako Zklamaná, že nic není jen černo-bílé.

Vanilko, ale všichni máme možnost volby. a doufat může rok, dva, tři, čtyři ... ale tolik let ? dááávno mohla být jinde a v poho i když by ty začátky nebyly lehký, dneska mohla mít klid.

Myslím, že by si jej napísala niečo "rovnako láskavé" aj keby odchádzala po 3 rokoch... takisto Zklamča. Za socíku nebolo také ľahké pre žneu osamostatniť sa, odhliadnuc od bývania apod. A moja teta napríklad dlho dúfala, že strýko to myslí s abstinenciou vážne(myslel, vždy AŽ niekoľko mesiacov).

...ale teď už v "socíku" 19 let nejsme - a věř, že i za socíku se dalo, pokud se chtělo ;) Takž tohle jsou jen výmluvy. Nebylo by lepší to pojmenovat správně....že je to strach?

Selima napsal(a):

Nemám čas ani chuť čítať to celé, ale k tvojim pochybnostiam - než začneš o niečom polemizovať, ZISTI si príznaky pokročilého alkoholizmu a to, že pokročilému alkoholikovi stačí k riadnej "gorile" relatívne málo alkoholu a krátky čas. Inak, to že by tebe nevadilo mať doma scény (aj keby to bolo výnimočne) s násilím a nahým chlapom predvádzajúcim sa širšej rodine neznamená, že by to bolo NORMÁLNE alebo že by sa to dokonca MUSLEO  páčiť nejakej inej žene. Mmch, vidím, že tvoj muž by bol urobil lepšie, keby bol prepadol alkoholu než nevere.... :jojo: Tak by v tebe našiel láskavú a súcitnú podporovateľku svojej závislosti... :storstark:
Ozrejmiť si, čo Veru chce, nie je zlý nápad, akurát že jej to je jasné: Chce byť s mužom, ktorý nepije a ktorý nemá závislosť ohrozujúcu celú rodinu, či už to bude jej stále-ešte-manžel alebo niekto iný. ;) A ja si rada počkám na to, ako sa siutácia vyvinie, a na to, ktorý z nich to bude. :jojo:

...nečteš celé - nemáš chuť čítat...přesto děláš závěry :rolleyes:
Nene - vera už má v hlavě jasno - nechce být s mužem, co pije (a já ji to schvaluju), jen jedno by měla udělat - nedávat falešné naděje svému muži, že až přestane pít že.... ona už ví, že to žádné že nebude.

Já s tebou Zklamaná souhlasím. je to strach, jsou to obavy z neznámého, nejistota, lpění na současnosti , na zvycích, dokonce i naše lenost, neochota cokoliv měnit atd....ano tak to máme všichni. A každý z nás , v tom "jeho" okamžiku" upřednostní onu změnu. Nebo nás k tomu něco mimo nás dokope. ..Ale nedivím se, že se lidé změně brání. Chápu to.

Jen - s rozdílem jedné věci, každý má ten "svůj" okamžik uzrání - rozhodnutí - jindy. Věra ho má dnes.(nebo asi 14dní). Tudíž ji v tom podpořím, nemá smysl vyčítát, že to neuděla kdysi dříve. Neuděla, nechtěla, nebyla o tom přesvědčena. Hotovo. Tečka.

Vždycky zákleží i na okolnostech a souvislostech.
např. Já znám jednu ženu, která žije v rodině s manželem (blbem, záletným, arogantním, násilným, sobeckým, agrsivním, zamindrákovaným) 20let. Když chtěla odejít (před x lety), dcera se pokusila o sebevraždu - docela vážně - žje takto dál. 1000x jsme spolu její situaci řešily, x krát jsem jí říkala svůj názor. Dokonce se mnou i souhlasí, ale neodejde.....a můžu jí to mít za zlé? Ne. bylo by to totiž proti jejímu přesvědčení, tudíž špatně.

Zklamaná napsal(a):

Selima napsal(a):

Nemám čas ani chuť čítať to celé, ale k tvojim pochybnostiam - než začneš o niečom polemizovať, ZISTI si príznaky pokročilého alkoholizmu a to, že pokročilému alkoholikovi stačí k riadnej "gorile" relatívne málo alkoholu a krátky čas. Inak, to že by tebe nevadilo mať doma scény (aj keby to bolo výnimočne) s násilím a nahým chlapom predvádzajúcim sa širšej rodine neznamená, že by to bolo NORMÁLNE alebo že by sa to dokonca MUSLEO  páčiť nejakej inej žene. Mmch, vidím, že tvoj muž by bol urobil lepšie, keby bol prepadol alkoholu než nevere.... :jojo: Tak by v tebe našiel láskavú a súcitnú podporovateľku svojej závislosti... :storstark:
Ozrejmiť si, čo Veru chce, nie je zlý nápad, akurát že jej to je jasné: Chce byť s mužom, ktorý nepije a ktorý nemá závislosť ohrozujúcu celú rodinu, či už to bude jej stále-ešte-manžel alebo niekto iný. ;) A ja si rada počkám na to, ako sa siutácia vyvinie, a na to, ktorý z nich to bude. :jojo:

...nečteš celé - nemáš chuť čítat...přesto děláš závěry :rolleyes:
Nene - vera už má v hlavě jasno - nechce být s mužem, co pije (a já ji to schvaluju), jen jedno by měla udělat - nedávat falešné naděje svému muži, že až přestane pít že.... ona už ví, že to žádné že nebude.

Neví. Nikdo to neví. Tím méně já nebo ty...
Teď, dnes nechce být s mužem, to je jediné, co může dnes kdokoliv říct. Nic víc.
A není důvod vydávat plamené soudy a rozhodnutí, když není důvod. Vera to má v sobě, takm si to vyřeší. nemusí hlavou proti zdi. Navíc, když si představím, že přijde k muži, řekne mu radikálně , jednoznačně: "už tě nikdy nechci, nemiluju tě, nechci tě, dnes , ani nikdy jindy", tak to je spíše hysterická chvilka, která slabocha na vrcholu alkoholické kariéry dožene např. k sebevraždě.
A úplně prostě se domnívám, že je to přinejmnenším zbytečné.

I kdyby - připusťme variantu, že půjde na léčení, vrátí se v pořádku, začne být v pohodě a uvidí, že žena jde jiným směrem,tak to postupně se střízlivým mozkem a odstupem začne zpracovávat jinak,než ve fázi absolutního temna...to je můj názor.

Wiky, ale tady přeci jde (a všem, nejen mě) ukázat, že lze využít "zkratku" nemusí přeci projít celý martýriem událostí, když lze nějakým přeskokem dojít k cíly dřív - a dřív se zbavit bolesti, dřív se zbavil ublížení a dřív být v pohodě.

A čo keď pre ňu "v pohode" znamená "neodrezať sa radikálne a navždy" ale skôr - dať najavo, že budúcnosť je otvorená?
Mmch, strach rozísť sa s alkoholikom je určite silná motivácia pre ničnerobenie, ale aj keď sa žena už odhodlá niečo urobiť, od momentu rozhodnutia po moment konečného vyriešenia to môže ešte trvať... po X rokoch manželstva to málokedy ide len tak radikálne, zo dňa na deň... Teta mala napríklad spoločné bývanie so strýkom a to bol dosť veľký kameň úrazu v Bratislave... plus bratranec na ňom visel(ako decko chápal veci len čiastočne..:) plus X ďalších vecí, ktoré mne pripadali málo rozhodujúce, ale ŇU rozhodujúce boli. Tak potom za ňu rozhodol niekto iný (osud?) a bolo.

Nharte napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jo Pan, asi mi vadí tohle. děti se "jen" vezou, protože máma se nemůže rozkejvat. vezla jsem se já, vezlo se spoustu jiných. kde je chyba ? v dětech ? nebo v matce, co pořád doufá a nedochází ji, jak všem tím svým doufáním otravuje život ?

A co myslíš, že budou říkat tvoje děti o tobě jako o matce? Nebyla by náhodou pro tebe spíš tahle otázka?

Tutéž otázku by si měly(i)  pokládat všichni, kteří hlásají , že žijí teď a tady a budoucnost, minulost ani jejich souvislosti je nazajímají......

Zklamaná napsal(a):

Wiky, ale tady přeci jde (a všem, nejen mě) ukázat, že lze využít "zkratku" nemusí přeci projít celý martýriem událostí, když lze nějakým přeskokem dojít k cíly dřív - a dřív se zbavit bolesti, dřív se zbavil ublížení a dřív být v pohodě.

Jenže tohle Vera neudělá, protože má srdíčko... Ona nemusí být u cíle hned teď.... dlouho žila v něčem... teď ví, že JE líp... už tohle samo o sobě je nádherné.... a když bude věci řešit s láskou a podle svého srdce... dojde k cíli šťastná a bez výčitek. :hjarta:

zuzi777a napsal(a):

Nharte napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jo Pan, asi mi vadí tohle. děti se "jen" vezou, protože máma se nemůže rozkejvat. vezla jsem se já, vezlo se spoustu jiných. kde je chyba ? v dětech ? nebo v matce, co pořád doufá a nedochází ji, jak všem tím svým doufáním otravuje život ?

A co myslíš, že budou říkat tvoje děti o tobě jako o matce? Nebyla by náhodou pro tebe spíš tahle otázka?

Tutéž otázku by si měly(i)  pokládat všichni, kteří hlásají , že žijí teď a tady a budoucnost, minulost ani jejich souvislosti je nazajímají......

Podľa mňa si to môžu položiť ÚPLNE VŠETCI, aj tí, ktorých zaujíma minulosť budúcnosť i prítomnosť(hlavne tých druhých, podľa možnosti) - a nebude to na škodu. :jojo:

Selima napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Nharte napsal(a):

A co myslíš, že budou říkat tvoje děti o tobě jako o matce? Nebyla by náhodou pro tebe spíš tahle otázka?

Tutéž otázku by si měly(i)  pokládat všichni, kteří hlásají , že žijí teď a tady a budoucnost, minulost ani jejich souvislosti je nazajímají......

Podľa mňa si to môžu položiť ÚPLNE VŠETCI, aj tí, ktorých zaujíma minulosť budúcnosť i prítomnosť(hlavne tých druhých, podľa možnosti) - a nebude to na škodu. :jojo:

souhlas :jojo:

Zklamaná napsal(a):

Wiky, ale tady přeci jde (a všem, nejen mě) ukázat, že lze využít "zkratku" nemusí přeci projít celý martýriem událostí, když lze nějakým přeskokem dojít k cíly dřív - a dřív se zbavit bolesti, dřív se zbavil ublížení a dřív být v pohodě.

Rozumím a zase souhlasím. Jsou "zkratky", které jsou "povolené". Mám je ráda a vyhledávám je. Dnes.
Jenže, ....to je podle mě ta "kalkulačka". (jak jsem ji kdysi použila jako příklad). Na ni v tu chvíli ten člověk "nemá", tudíž ji nepoužije a já se na něho nemůžu zlobit, já , která (příklad) již počítám tabulky v excelu bo jak... Ještě sama moc dobře pamatuju na své počítání na prstech a na to , jak jsem (pro mě) nejistým "zkratkám" nevěřila a děsila se jich. A vím, že každý  člověk k tomu dojde (k tomu excelu - v tomto příkladu). Jen ho k němu nemůžu posadit hned, na začátku. 

No přece, kdyby to vážně bylo takto jednoduché, tak už dávno existuje celosvětová "Kniha návodů pro každou situaci", kde si v abecedním seznamu najdu "Nevěra manžela -10let" a podívám se na řešení a postup.
Nebylo by špatný, ale uznej sama - sci fi pro opičáky. :)

Nemyslím, že jsou nějaké "povolené zkratky"
Myslím si, že jsou jen optimální cesty.
Ani si nemyslím, že každý má nějakou "svou vlastní cestu", protože těch otimálních - nejméně bolestných řešení zas tolik není. Nehledě na to, že každý netouží po bezbolestném a optimálním řešení, jsou i tací, kteří se zcela vědomě ničí.

Myslím si, že existuje jen vlastní specifické "hledání" té optimální cesty.
A každý si tím musí projít cele, beze zkratky, protože dokud cestu nepozná, pak každá zkratka vede přes různě dlouhé bloudění zase jen na křižovatku, kde na zkratku odbočil.

Nu a taky to může být o tom, že máme na mysli totéž: zkratka = nová optimální cesta.

ano, pro mě je to zkratka..........anděl..............kdyby ho nebylo, tak bych šla asi ještě dlouhý kus bolestné cesty..............miluji antickou mytologii............jinak.........je to Cháron, který mne už převezl přes Styx, vpluli jsme už do řeky zapomnění Léthé...............nesmím se ohlédnout, abych ndopadla jako Orfeus

zítra jedu za andělem, ani vám nemohu říct co studuju

zuzi777a napsal(a):

Tutéž otázku by si měly(i)  pokládat všichni, kteří hlásají , že žijí teď a tady a budoucnost, minulost ani jejich souvislosti je nazajímají......

Tys nepochopila, co znamená žít tady a teď. To s minulostí a budoucností jsi si upravila podle svého. Vztah "nezajímají" tam věru není. :)

vera napsal(a):

ano, pro mě je to zkratka..........anděl..............kdyby ho nebylo, tak bych šla asi ještě dlouhý kus bolestné cesty..............miluji antickou mytologii............jinak.........je to Cháron, který mne už převezl přes Styx, vpluli jsme už do řeky zapomnění Léthé...............nesmím se ohlédnout, abych ndopadla jako Orfeus

zítra jedu za andělem, ani vám nemohu říct co studuju

Kámásútru? ;) To by som asi robila ja.... alebo Umenie milovať či ako sa to volá, od Margaux Annand.

Seli, presne to robim, to čítam..............

Selima napsal(a):

vera napsal(a):

ano, pro mě je to zkratka..........anděl..............kdyby ho nebylo, tak bych šla asi ještě dlouhý kus bolestné cesty..............miluji antickou mytologii............jinak.........je to Cháron, který mne už převezl přes Styx, vpluli jsme už do řeky zapomnění Léthé...............nesmím se ohlédnout, abych ndopadla jako Orfeus

zítra jedu za andělem, ani vám nemohu říct co studuju

Kámásútru? ;) To by som asi robila ja.... alebo Umenie milovať či ako sa to volá, od Margaux Annand.

:supr: Také mě napadlo tohle. Kdepak Cháron a Léthé.....   Orfea nech hledat  v podsvětí  Eurydiku  klíďo   a žij!!!! :hjarta:


Jinak Majkafa- já vím, co to je žít tady a teď ale nic to nemění na tom, že jakkoliv žiju sama za sebe, pro mě platí krédo : dívám se v čem šlapu, abych pak nemusela dělat kličky , až se mě děti zeptají  proč jsem tak  přešlapovala nebo klusala ..... :jojo:

Zuzi777a, měla bys jiný náhled, kdybys neměla děti?

Vanda napsal(a):

Zuzi777a, měla bys jiný náhled, kdybys neměla děti?

Vanda- já jsem taková snad od plínek- nesnášela jsem  ubližování kohokoliv komukoliv,  Dávala pozor i na mravence, oplakala kuře v polívce...  Děti na mě nic v tomhle  nezměnily.
Naši byli na sebe strašně hodní a  tátovo  první poučení bylo  právě  : koukej  na to abys ses mohla podívat za sebe  vždy s úsměvem...   Mě to ovlivnilo až moc- nebyla jsem připravená na  to, že si lidi lžou, podvádějí se , nemluví pravdu ani mezi nejbližšími.  Táta vždycky tvrdil, že i  ta nejmilosrdnější lež se dá říct jako  trochu  míň hezká pravda.... A máma?  Prototyp milující manželky a mámy- nikomu neubližuj, koukej jak by to bolelo tebe= pacifista!!! ;) Jen teď ke stáru  už trochu dětinští, ale toho se tatík nedožil....

zuzi777a napsal(a):

Jinak Majkafa- já vím, co to je žít tady a teď ale nic to nemění na tom, že jakkoliv žiju sama za sebe, pro mě platí krédo : dívám se v čem šlapu, abych pak nemusela dělat kličky , až se mě děti zeptají proč jsem tak  přešlapovala nebo klusala ..... :jojo:

Děti? Myslím, že by ses měla ptát sama sebe. A JENOM sama sobě (se z)odpovídat. Děti mají svůj život. A ty svůj.

Btw, prosím, kde je napsaný nějaký zákon, který určí, při jakém přesně chování se vždy můžeš podívat za sebe vždy s úsměvem? Není to jenom ten "tvůj" zákon ve tvé vlastní hlavě? Jiní mají zase ten "svůj" zákon a tyto zákony můžou být velmi odlišné. Možná ten tvůj může být daleko horší a ubližovavější, než ten cizí, který ty odsuzuješ. Kdoví? :)

P.S. neschovávej se za děti. Kdybys je neměla, komu by ses zodpovídala pak? Koho by sis našla jako alibi, než najít odvahu a zodpovídat se sama sobě, až se sama sebe zeptáš?

majkafa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Jinak Majkafa- já vím, co to je žít tady a teď ale nic to nemění na tom, že jakkoliv žiju sama za sebe, pro mě platí krédo : dívám se v čem šlapu, abych pak nemusela dělat kličky , až se mě děti zeptají proč jsem tak  přešlapovala nebo klusala ..... :jojo:

Děti? Myslím, že by ses měla ptát ty sama sebe. A JENOM sama sobě se (z)odpovídat. Děti mají svůj život. A ty svůj.

Ale, jo- souhlasím, mé děti mají  také své životy- jen vím, že jim nechci dávat nějaký extra blbý  příklad . Zodpovídat se sama sobě je totiž dost problematické- záleží na tom, co tvé (mé) svědomí unese...... :jojo:

majkafa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Jinak Majkafa- já vím, co to je žít tady a teď ale nic to nemění na tom, že jakkoliv žiju sama za sebe, pro mě platí krédo : dívám se v čem šlapu, abych pak nemusela dělat kličky , až se mě děti zeptají proč jsem tak  přešlapovala nebo klusala ..... :jojo:

Děti? Myslím, že by ses měla ptát sama sebe. A JENOM sama sobě (se z)odpovídat. Děti mají svůj život. A ty svůj.

Btw, prosím, kde je napsaný nějaký zákon, který určí, při jakém přesně chování se vždy můžeš podívat za sebe vždy s úsměvem? Není to jenom ten "tvůj" zákon ve tvé vlastní hlavě? Jiní mají zase ten "svůj" zákon a tyto zákony můžou být velmi odlišné. Možná ten tvůj může být daleko horší a ubližovavější, než ten cizí, který ty odsuzuješ. Kdoví? :)

P.S. neschovávej se za děti. Kdybys je neměla, komu by ses zodpovídala pak? Koho by sis našla jako alibi, než najít odvahu a zodpovídat se sama sobě, až se sama sebe zeptáš?

notabene- Majkafa- na to Kdyby- platí takové otřelé pravidlo....:jojo:  Já vycházím z toho v čem žiju..... :jojo: Možná , že moje pravidla jsou moc( nebo málo) tvrdá- ale s tím jsem smířená......

Zuzi, napsalas: Zodpovídat se sama sobě je totiž dost problematické- záleží na tom, co tvé (mé) svědomí unese......

Problematické? :) To bude ono. :)
To, cos napsala o svědomí, je totiž dvojsečné.

vera napsal(a):

Seli, presne to robim, to čítam..............

:godlike: :jojo:

Vero, já ti moc fandím a přeju Ti, abys našla především sama sebe, a se svými rozhodnutími byla spokojená a tím vlastně se stala nezávislá a sebevědomá. To je ta cesta a anděl ti na ní pomůže. :hjarta: Pak budeš dělat rozhodnutí bez pochybností , zda jsou správná nebo ne , bez pocitů že někomu ubližuješ nebo že bys měla to .. to . Možná to bude ještě trvat, ale at se rozhodneš a uděláš cokoli, už víš, že budeš myslet i na sebe . A to je moc dobře. :godlike:

Míšo..........to je ono...........přesně...........abych někomu neublížila...............ale, že ubližuju sama sobě a hlavně, že si nechám ubližovat..............díky, žes mi to připomněla................musím si to mlátit o hlavu denně.............ale je to tak těžké..........zažité...........roky zaběhnuté............ale usilovně na sobě pracuji a vidím výsledky a jiní je vidí taky.............můj nadřízený mi řekl............hm, je vidět, že se ti teď daří, že........jsi v poho........vyřešila jsem totiž jeden hooooodně nepříjemný problém........spokojené byly obě strany........................

mít ráda sama sebe, být se sebou kamarád...............to já nechápala, teď jo..........díky vám...............a úžasně to funguje

zažívám šťastné chvilky............jestli jsem šťastna..........to ještě nevím........ale vím, kterou cestou jít.........už nelítám ode zdi ke zdi..........občas spadnu a odřu si koleno..................ale vím, že toto je ta pravá cesta............že nesmím sejít............teď , když to čtu se to zdá i jednoduché, že

Dobře vero! :supr:

život začne být hrou a člověk nějak podvědomě cítí, že jde správně,...viď?:)

majkafa napsal(a):

Btw, prosím, kde je napsaný nějaký zákon, který určí, při jakém přesně chování se vždy můžeš podívat za sebe vždy s úsměvem? Není to jenom ten "tvůj" zákon ve tvé vlastní hlavě? Jiní mají zase ten "svůj" zákon a tyto zákony můžou být velmi odlišné. Možná ten tvůj může být daleko horší a ubližovavější, než ten cizí, který ty odsuzuješ. Kdoví? :)

Majkafo - ty tomu možná říkáš "zákon" je jedno, zda je to něčí zákon jen v jeho hlavě, nebo v něčí jiné hlavě.....já bych to pojmenovala raději "čisté svědomí" - takže teď ať se kdokoliv obrátí zpět a podívá se hluboko do svého svědomí - zda ho má opravdu čisté ;) A neříkej něco v tom smyslu, že se žije tady a teď - své skutky, ať dobré, či špatné si stále každý táhne s sebou do budoucnosti.

Selima napsal(a):

Kámásútru? ;) To by som asi robila ja.... alebo Umenie milovať či ako sa to volá, od Margaux Annand.

vera napsal(a):

Seli, presne to robim, to čítam..............

:offtopic: milé dámy, není už na "studium" trochu pozdě? ;) :lol:

vera napsal(a):

mít ráda sama sebe, být se sebou kamarád...............to já nechápala, teď jo..........díky vám...............a úžasně to funguje

Super :jojo:
Kde nic není, totiž ani čert nebere.
Když máš stach, rozdáváš zase jen strach...a na ten každý z nás reaguje různě: někdo agresí, jiný servilitou, další vydíráním, oný závislostí....

Když máš lásku k sobě, máš ji dost i pro druhé :)

Sobec nemá lásku ani k sobě, ten má jen strach....

Je dobře vero, že jsi ten rozdíl už pochopila. Teď už se ti nemůže nic špatného stát :supr:

Zklamaná napsal(a):

:offtopic: milé dámy, není už na "studium" trochu pozdě? ;) :lol:

Pro tebe jistě ano, když máš potřebu se takto  tázat... ;)
pro mě nikdy na nic.... ( to je konec konců má životní filozofie)
a jak znám Selimu ( osobně ;) ) tak je na tom stejně jako já...  :)

Somaia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

:offtopic: milé dámy, není už na "studium" trochu pozdě? ;) :lol:

Pro tebe jistě ano, když máš potřebu se tázat... ;)
pro mě nikdy na nic.... ( to je konec konců má životní filozofie)
a jak znám Selimu ( osobně ;) ) tak je na tom stejně jako já...  :)

:lol: táži se z toho důvodu, že by už měly mít nastudováno minimálně před 30-ti lety :P:lol:
a jak pro tebe....že nikdy na nic není pozdě....ale nebude to už biflování jen té teorie? :P (respektive - prohlížení si obrázků? :lol:)

Som, tohle zase vypadá na: Podle sebe soudím tebe" a usilovnou snahu o vyvolání odezvy, aby čertík mohl jásat a křičet: to tě ale štvu, co? To tě to ale irituje, co? Njn, to jsem ale dobrá, co?
To ale nejsem "stádní" co? To jsem ale v opozici, co? To jsem ale borec, co?
:)))

Ty brďo, s tímhle fakt osobní zkušenost nemám a v knihách jsem zatím nehledala. Nevíš, jak se dá k tomuhle pitomýmu programu přijít?
Snaha "vyčuhovat", to je jasný. Ale proč? Že by nenaplněné ambice?
Když nemůžu být dobrá pro lidi jen tak, tak je budu alespoň prudit?
Napadá tě něco?
Musí to být dost peklíčko :jojo:

No jo  blbej program Pan, zvlášť když ho má někdo nastavený tak, že ve čtyřiceti už jen slintá nad obrázky... a v padesáti už je pozdě začínat COKOLIV  nového... a myslí si, že to tak žijí všichni.... :( ... mimo jiné.... :)
Já bych to viděla na ty zmarněné ambice :)
Dost smutné....

P.S.:
Ale Zklamčo, předem předesílám, že mě se to ještě netýká! ;) Nic z toho, co jsem napsala výš. Je zcela  zbytečné, abys nadále rozváděla své sci-fi teorie tímto směrem  :lol:

Je to úsměvné...

Zklamaná napsal(a):

Majkafo - ty tomu možná říkáš "zákon" je jedno, zda je to něčí zákon jen v jeho hlavě, nebo v něčí jiné hlavě.....já bych to pojmenovala raději "čisté svědomí" - takže teď ať se kdokoliv obrátí zpět a podívá se hluboko do svého svědomí - zda ho má opravdu čisté ;) A neříkej něco v tom smyslu, že se žije tady a teď - své skutky, ať dobré, či špatné si stále každý táhne s sebou do budoucnosti.

Kdo má "opravdu čisté svědomí" :lol: , ať první hodí kamenem. :)
Btw, kde je napsáno, co je to přesně - opravdu čisté svědomí? :lol: Každý máme to své svědomí. A každý ho máme pro sebe v určitých obdobích více nebo méně "čisté". :)
Někomu dovolí jeho svědomí zabít člověka a stále může mít pocit, že ho má čisté.
Někomu nedovolí jeho svědomí zabít mouchu a ten samý jiným způsobem možná ubližuje víc, než ten, komu "dovolilo" z jistých důvodů zabít člověka. :)
Někdo neubližuje a má pocit, že nemá čisté svědomí. Třeba jenom proto, že nepustil starší paní sednout v autobuse. :)

Tak s tím taky souhlasím, že je to úsměvné...
Zrovna včera jsem se setkala s jednou osůbkou co řešila svou nadřízenou....mezi jiným i to, jakto, že má lepší třívrstvý hajzlpapír než všichi ostatní?.......pobaveně jsem jen zírala, jaké chujoviny může taky člověk smrtelně vážně řešit :lol: :lol: :lol:

Som, to má ale pandora plno nezodpovězených otázek co? A všechny na tvou hlavu ;)

No já se nedivím, že se Pan ptá Som, když Som musela mít proslov k jiné - ji nepoložené otázce - jakoby se s tou otázkou sama měla potřebu popasovat. Jakoby i v Som ten pitomý program najednou vyběhl na plochu a ne a ne se hodit do lišty. A ten samý program pracuje i u Pan - občas taky vyjukne na povrch a ne a ne ho zlikvidovat. Je zajímavé, že u Vás dvou musí nutně pracovat nějaké podprogramy, které zcela jistě a neomylně s tím pitomým programem začnou pracovat. Co si konečně proti tomuto "pitomému programu" nainstalovat nějaký antivir, který by konečně dokázal nereagovat na pitomé programy a ty vaše pitomé podprogramy zavřel do trezoru. Je to ale kompaktibilita co? Takhle na dálku a jak umí reagovat :lol::lol::lol:

Vero , nenech se otrávit :) , studium je fajn věc :supr: .  Někdo na něj má , a někdo ne ;):lol:

:lol: :lol: :lol: :lol:
já se s těmi otázkami "na mou hlavu" nějak popasuji... ;) neboj, mě to problém nedělá se zamyslet, já ráda... :reta:

pomněnka napsal(a):

Tak s tím taky souhlasím, že je to úsměvné...
Zrovna včera jsem se setkala s jednou osůbkou co řešila svou nadřízenou....mezi jiným i to, jakto, že má lepší třívrstvý hajzlpapír než všichi ostatní?.......pobaveně jsem jen zírala, jaké chujoviny může taky člověk smrtelně vážně řešit :lol: :lol: :lol:

:lol: hele a nebude to tím, že ona je podřízená a tudíš se musí smířit pouze s dvouvrstvým? Jestli si ale chce nárokovat hajzlpapír třívrstvý, měla se lépe učit a stát se nadřízenou :lol: Doporuč ji, at si za k¨pár kaček dokoupí jednovrstvý a s tím dvouvrstvým to zkombinuje - bude mít třívrstvý a navíc dvou - i vícebarevný :lol:

Zklamaná napsal(a):

:lol: táži se z toho důvodu, že by už měly mít nastudováno minimálně před 30-ti lety :P:lol:a)

Já taky studuju, zvláště v posledních letech. :D Vždy se člověk může naučit něco nového. :) Halt nejsem dokonalá. Jako ty. :)

Somaia napsal(a):

:lol: :lol: :lol: :lol:
já se s těmi otázkami "na mou hlavu" nějak popasuji... ;) neboj, mě to problém nedělá se zamyslet, já ráda... :reta:

No jestli by tedy nebylo lepší se více zamyslet nad tím pitomým podprogramem, co tak neomylně reaguje na pitomý program někde jinde ;)

pomněnka napsal(a):

Tak s tím taky souhlasím, že je to úsměvné...
Zrovna včera jsem se setkala s jednou osůbkou co řešila svou nadřízenou....mezi jiným i to, jakto, že má lepší třívrstvý hajzlpapír než všichi ostatní?.......pobaveně jsem jen zírala, jaké chujoviny může taky člověk smrtelně vážně řešit :lol: :lol: :lol:

a jak pa... si se učila ty Poměnko, jaký používáš papír,??? třívrstvý nebo jen dvoj...?? ;) ;)  týýý wogo... to je brilantní logika, co??? :lol:

Zklamaná napsal(a):

Somaia napsal(a):

:lol: :lol: :lol: :lol:
já se s těmi otázkami "na mou hlavu" nějak popasuji... ;) neboj, mě to problém nedělá se zamyslet, já ráda... :reta:

No jestli by tedy nebylo lepší se více zamyslet nad tím pitomým podprogramem, co tak neomylně reaguje na pitomý program někde jinde ;)

ale no tak... :P
nech to ne mě....  :vissla:
   až to příjde, tak to tady bude... ;)

Somaia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Somaia napsal(a):

:lol: :lol: :lol: :lol:
já se s těmi otázkami "na mou hlavu" nějak popasuji... ;) neboj, mě to problém nedělá se zamyslet, já ráda... :reta:

No jestli by tedy nebylo lepší se více zamyslet nad tím pitomým podprogramem, co tak neomylně reaguje na pitomý program někde jinde ;)

ale no tak... :P
nech to ne mě....  :vissla:
   až to příjde, tak to tady bude... ;)

To víš, že to nechám jen na tobě  - ty jsi ta, co ovládá své programy a podprogramy :cool:

Somaia napsal(a):

.. a v padesáti už je pozdě začínat COKOLIV  nového... a myslí si, že to tak žijí všichni.... :( ... mimo jiné.... :)

To bude asi ono - tak nějak mi to připomnělo Ťutínka, pamatuješ? Písek, ten nedojde nikdy :rolleyes:
Takže neradno se přibližovt k hranici černé díry, to je fakt. Ta dobročinnost má opravdu svý meze :jojo:

Som teda já vím, že se ptáš Pomněnky, ale nedá mi to, asi mi to něco zrcadlí....já jsem se učila docela dobře, ale né nejlíp, ale na svoji pr... si kupuju ten nejvícvrstvý, abych si jí hejčkala :P

ffly napsal(a):

Som teda já vím, že se ptáš Pomněnky, ale nedá mi to, asi mi to něco zrcadlí....já jsem se učila docela dobře, ale né nejlíp, ale na svoji pr... si kupuju ten nejvícvrstvý, abych si jí hejčkala :P

v tom případě jsi vyjímka z té brilantně vydedukované teorie ;)
a myslím, že ne JEDNA :lol:
takže asi zůstane opět jen u nepotvrzené teorie průkopníka slepých uliček... :lol:
Pan :jojo:

ffly napsal(a):

Som teda já vím, že se ptáš Pomněnky, ale nedá mi to, asi mi to něco zrcadlí....já jsem se učila docela dobře, ale né nejlíp, ale na svoji pr... si kupuju ten nejvícvrstvý, abych si jí hejčkala :P

No aby ne! To by bylo, abys kupovala jinej :dumbom:
Kupuješ si ho přece za svý, no ni?
I když...nevylučuju, že pokud to na tebe praskne, budou i tací, kteří to klidně budou řešit jako velkou nespravedlnost....

Motejle, tomu rozumím :jojo::jojo:, já mám s kytičkama a voňavejj :rodna::lol:

No já ti nevím, ale v inkriminovaném případě asi nešlo o to, zda si nadřízená kupuje třívrstvý - ale jaký kdo fasuje. Je jasné, že doma si ji musí hejčkat, není-li hejčkána od velkých bossů :P  komu není shůry dáno, aby fasoval, musí si kupovat, aby alespoň doma se cítil být nadřízený - klidně i několikavrstvě.

No právě, že o to fasování jde (teda u ní). Místo aby byla ráda, ze za přítomnosti té její nadřízené se může svézt na lepším papíru, tak řeší otázku - jakto? Ale to byl jen vrchol té její hromady, kterou se brodila na její šéfové a bylo by to nadlouho. Jen jsem s podivem koukala co kdo taky může řešit.
Som, já se učím, sice ne takové odlehčené téma jako má Věruš (taky jsem to ještě nečetla, ale počkám si až příjde správný čas, třeba v té padesátce), ale trošinku z jiného soudku od Salvatora toho jeho vodnáře ;)

Misa II napsal(a):

Motejle, tomu rozumím :jojo::jojo:, já mám s kytičkama a voňavejj :rodna::lol:

:jojo: :godlike:

Pandorraa napsal(a):

Nevíš, jak se dá k tomuhle pitomýmu programu přijít?
Snaha "vyčuhovat", to je jasný. Ale proč? Že by nenaplněné ambice?

Vím, jak se k tomu dá přijít, je to kombinace nízkého sebevědomí, ctižádosti, snahy o pozornost, možná i za jakoukoli cenu. V každém případě je to dost pošramocený program a v kombinaci s pocitem, že "já mám přece pravdu" je to vražedné. I když mnohdy tu pravdu jistě má, jenže hra na pravdu se zas až tak nepočítá, když jde i o kvalitu podání a poznání.

Jéééééé to je naprosto bombastická dedukce na nobelovku. Já si vlastně kupuju ten nejvícvrstvý bo si nechci hejčkat svoji pr... (kubánskou), ale protože se díky tomu cítím doma nejvícnadřazeně. Jdu si to zapsat do deníčku :lol:

ffly napsal(a):

Jéééééé to je naprosto bombastická dedukce na nobelovku. Já si vlastně kupuju ten nejvícvrstvý bo si nechci hejčkat svoji pr... (kubánskou), ale protože se díky tomu cítím doma nejvícnadřazeně. Jdu si to zapsat do deníčku :lol:

Ffly ty jsi zvíře :lol:
Si mi připomněla, že já ten svůj tak děsně zanedbávám :dumbom:
Se musím polepšit.
Za to jsem dnes naložila svíčkovou a na to konto Zlatíčko semeskuje z raichu, že je v pátek doma, i kdyby pěšky mělo přiběhnout.
Jj, jsou finty, nadřazenosti i ty ONÉÉÉ, který fungujou pořááááááád ;)

PavlaH napsal(a):

I když mnohdy tu pravdu jistě má, jenže hra na pravdu se zas až tak nepočítá, když jde i o kvalitu podání a poznání.

Tak tuhle část znám.
To je never ending story, na tom se musí makat furtum furt :)

:lol::lol: To je užasný .... nemám slov. A tys tomu motejle dodala tu poslední kapku. :supr:
Jsem si říkala, že si NIKDY nebudu psát deníček, ale založím si ho , vidíte, jak výchovně na nás působí :rodna::gloria::lol:

hele napadla mě hlavní část toho programu, je tam podprogram když já nemůžu být ta "nejlepší", tak budu ta nejhorší, co to těm "dobrým" natře, jak jsou blbí.

pardon, já jsem jen tupě klikla.... a vlastně jsem nic už psát nechtěla... :lol:
a to všechno kvůlivá těm reklamaám , co se mi somrujou do příspěvků... :butter:

PavlaH napsal(a):

hele napadla mě hlavní část toho programu, je tam podprogram když já nemůžu být ta "nejlepší", tak budu ta nejhorší, co to těm "dobrým" natře, jak jsou blbí.

No tak to je častý program, ve škole to vidíš deno denně

ffly napsal(a):

Som teda já vím, že se ptáš Pomněnky, ale nedá mi to, asi mi to něco zrcadlí....já jsem se učila docela dobře, ale né nejlíp, ale na svoji pr... si kupuju ten nejvícvrstvý, abych si jí hejčkala :P

Správně, na p.deli se nikdy nemá šetřit :supr:

...holky vy se tomu smějete, ale když vezmu a dovedu tuto dedukci do konce, tak v rámci potvrzení jsem si vzpomněla, čím jsem si votírala pr... za komančů - skládaný harmsan - a byla jsem vlastně tááákhle malinká a nenadřazená, navíc mi bylo asi 10...a to tááák bolelo :lol:

ffly napsal(a):

...holky vy se tomu smějete, ale když vezmu a dovedu tuto dedukci do konce, tak v rámci potvrzení jsem si vzpomněla, čím jsem si votírala pr... za komančů - skládaný harmsan - a byla jsem vlastně tááákhle malinká a nenadřazená, navíc mi bylo asi 10...a to tááák bolelo :lol:

Ty sis ho před tím nezmačkala, aby byl měkčejší?

že si nedáš pokoj s těma záchodovejma teoriema , Ffly, jdi se kouknout raději na Depo... dávaj supr pořady v telce... jako za komančů :lol: Estrádu

Som já už koukla na link, jenže nemám na laptopu flešplejr a stáhnout mi to může jen administrátor až si ho vezmu do práce....takže zítra v robotě to zkouknu.

Míša Kulička napsal(a):

ffly napsal(a):

...holky vy se tomu smějete, ale když vezmu a dovedu tuto dedukci do konce, tak v rámci potvrzení jsem si vzpomněla, čím jsem si votírala pr... za komančů - skládaný harmsan - a byla jsem vlastně tááákhle malinká a nenadřazená, navíc mi bylo asi 10...a to tááák bolelo :lol:

Ty sis ho před tím nezmačkala, aby byl měkčejší?

no... to mě nikdy nenapadlo, ala pamatuji si, že měl jednu stranu lesklou ( tou to nešlo vůbec...) a druhou drsnou jak šmirgl...
Takže buď jsi se ohoblovala do krve... nebo měla škrtátko na spoďárech... nic mezi :lol:

Míšo ne, jsem byla teprva děcko mdlého rozumu, jen noviny jsem si cupovala :lol:

Som taky děcko mdlého rozumu :lol: čéče i ten harmasan máme společnej :lol::lol:

ffly napsal(a):

Som taky děcko mdlého rozumu :lol: čéče i ten harmasan máme společnej :lol::lol:

to byl ale vynález co? A to si představ, že jsem jezdila k mamince do Mariánek a tam se za komančů dalo chytit ZDF a já jako trotl, mdlého rozumu... zírala na reklamy, jak nějaká němka co prohrála válku, má k dispozici toaleťák údajně jako peříčko... foukla do něj a snášel se k zemi jako pírko....
a my 30 km vedle jen odraný prdky... a tuhej Harmasan... :lol: ( a stály se na něj fronty...)

No právě, že tou hladkou to nešlo a šmirgl jsem zavrhla ... jsem myslela, že to tak dělaj všici :rodna: ... ale noviny, to bylo fakt maso ... ale jednou to bude dobrý téma pro vnoučata, jak jsem měla krušný dětství :lol:

No jo myslím, že i pro mé děcko už je to sci-fi. Stačí ji ukázat v televizi Sagiho a spol. za mlada, spolehlivě mi odchází pro acylpirin.
Sorry vero, ti tady zhlehčujeme téma toaletní historií, ale to prostě nešlo.

teď jsem si to přečetla..............jo hajzlpapír............dobře holky...........já se picla, celé odpoledne jsem se vznášela s andělem...........že je na to pozdě..........dnes jsem měla nejlepší sex v životě...........a už se těším na příště...............otevřela jsem si nouveau Beaujolais..........a jak nejsem zvyklá............s M nepiju A aspoň deset let, mám blok, on si pije sám........... v garáži, ve sklepě, na půdě.............na to nemám.............málem jsem to vyzvonila synovi, snaše..............včas jsem se zarazila.............ještě není ten pravý čas..................už mám vše domluvené s právničkou, odjela na 14 dnů na hory, M se vším souhlasí, jenom ať se nerozvádím..............že ještě někdy někde se určitě najdeme............jo..............jsem někde jinde
anděl mi vykládal, jak medituje, jak sedí atd.................já na to moc nejsem.................ale když zase vykládal ty samé věty co můj táta........................jak se dostane do vesmíru.................já jsem s otcem domluvena ještě před jeho smrtí, že v 22 hod. se mám dívat na Sirius..................on že bude taky
kur... co si o tom mám myslet..................
začínám věřit na nadpřirozené síly...............ještě, že jsem měla to víno
jdu spat, jsem jako bomba
mám vás ráda

Vero :supr::godlike: , super. Hele, když věříš sama sobě - to se dějou věci co :pussa:

PS: K tomu papíru :rodna: , nejdřív sis odřela ruce, já nemačkala ale "prala " :lol::cool:

Věruš je to paráda, mi to připadá, že anděl na tebe čekal až se rozhodneš jít touto cestou a bude tě po ní doprovázet, bude ti dělat průvodce aby ti pomohl překonat to nejhorší období....a kdo ví třeba ta společná cesta bude delší....ale jsi už jinde a přesně tam kde máš být :supr: :pussa:

PS: jsem netušila, že toaleťák může být tak inspirativě nostalgické téma :lol: :lol:

pomněnka napsal(a):

Věruš je to paráda, mi to připadá, že anděl na tebe čekal až se rozhodneš jít touto cestou a bude tě po ní doprovázet, bude ti dělat průvodce aby ti pomohl překonat to nejhorší období....a kdo ví třeba ta společná cesta bude delší....ale jsi už jinde a přesně tam kde máš být :supr: :pussa:

PS: jsem netušila, že toaleťák může být tak inspirativě nostalgické téma :lol: :lol:

Pomněnko, hezké...................dík

Hm, anděl..........má tak jiný svět, je tak svůj...............že mě to až děsí...........zatím je to krásné...........2x týdně.........2 x andělské odpoledne...............mami, kam chodíš............na terapii............jo, to je správný postup..........ani se nezačervenám, vím, že to tak musí být..............s andělem určitě časem narazím...............s něčím nemohu souhlasit............teď neřeším, neřeším...............příjímám věci, jak plynou.............třeba příjde jiný anděl..............ježíš, co to píšu

Klid vero, věci se už prostě dějou :)

příjímám věci, jak plynou
to je ten nejlepší a nepřirozenější způsob...:D
na co je nám pořád se rvát , rebelovat a snažit se měnit chod věcí... je to jen bolestivé...
důvěřuj své intuici a věř, že náhody náhody prostě neexistují, všechno vychází z nějakého řádu... má svůj vývoj a svůj účel, který jsme schopni hodnotit  a rozeznat často až vše dospěje k přirozenému závěru. :D

Somaiko...tohle si vytisknu

Veru, znie to strašne dobre, ako že v tejto chvíli prišiel ten správny pre túto chvíľu... ;)
Ad hajzlák: Moja teta robila jeden čas ofiko v Rakúsku :cool: a okrem šatičiek a Spriteu či Toblerone nám nosila aj rakúsky hajzlák.... :P Takže keď potom prešla pod náš RaJ :grater: :kapitulation: , prechod k Harmasanu bol krutý. Marí sa mi, že sme ešte nejaký čas kupovali toaleťas v Tuzexe.... :lol:
Inak, mne je dnes v podstate toaleťas už fuck :fuck: , ako som zistila(pokiaľ mi cez neho neprejde prst), ale zasa ulietavam na aviváži. :jojo: Každý máme svoje.

Somaia napsal(a):

[b]příjímám věci, jak plynou[/b]
to je ten nejlepší a nepřirozenější způsob...:D
na co je nám pořád se rvát , rebelovat a snažit se měnit chod věcí... je to jen bolestivé...
důvěřuj své intuici a věř, že náhody náhody prostě neexistují, všechno vychází z nějakého řádu... má svůj vývoj a svůj účel, který jsme schopni hodnotit  a rozeznat často až vše dospěje k přirozenému závěru. :D

to mě naučila Wiki, no naučila je asi moc silné slovo................tuto větu mám jako motto
a funguje to....................

Wiki..................

ta druhá věta je Som...................naprostý souhlas...................a tak hezky napsané

Osobně si myslím, že terpve když příjmu to, co ke mně přišlo tak, jak to přišlo, až pak to mohu změnit tak, jak chci já aby to bylo.
To jsou ty drahokamy, o kterých mluví Fordová :)

Veru, promiň, že jen trochu zaplevelím- protože tobě mohu jen říct , že držím pěstičky a přeji co nejhezčí poletování 10cm nad marastem světa  pod andělským křídlem... :jojo:

Zpět k plevelení : můj kamarád , kterého jsem nedávno navštívila má neuvěřitelný sběratelský poklad - skládaný Harmasan ještě  na přímé používání.. Na mou zděšenou otázku,  CO :co:  že to má proboha na WC za šmirgl mi bezelstně odvětil, že si ho nasyslil za minulé éry  postupným donášením z práce.....  Když jsem spočítala roky od velkého třesku, přemýšlím, jaký to byl narušitel systému, když mu toaleťák vydržel doteď. Je to rozvedený člobrda, ale i tak  to muselo být  nějakých balíčků.... Nakukala jsem mu ať nabídne toaleťák sběratelům, že si bude moct kupovat ZEWA SOFT a jiné něžné produkty intimní hygieny, tak čekám, CO bude na WC příště a jestli náhodou nebude za sbírkové exempláře jezdit v mercedesu.... :lol:

Jestli se toto téma nemělo jmenovat "Od andělů k hajzlpapíru a zpět" :co:

Sorry Veru, držím ti moc palečky s andělem :jojo:

Vero, tohle téma otevírám na babi nejraději.
Ty seš naprosto božský příklad pochopení a přijetí sebepřijetí. . To je tak něco výživného a plnotučného, že mi to dělá dobře až fyzicky ( mno taky takovej orgasmík..:)

A docela jsi to vzala hopem. Já se v tom babrala dýl. Ale tys měla zase delší tu "předehru", než jsi se do toho pustila. Teď ovšem rosteš jak Valibuk , za týden rok, nebo ten nevímjaksejmenuje jak pak snědl i rodiče....ne, že bych ti toto podsouvala...:D

Aby to nebylo tak krásné a jednoduché, tak já v této fázi (jako jsi ty) rostla, rostla ..až zase přerostla, a musela se zase kousek vracet do "zlatého středu"

Tak držím palce v dalším růstu a užívání si barev života....

Wiki.............z toho "růstu" mám taky strach

teď jedu na schůzku s M...............bude se řešit právník

večer dám vědět

hrůza..........vypadal hrozně, brečel, třásly se mu ruce..............chci žít s tebou, prosím..........slíbils, že přestaneš pít a že se vrátíš, až to budeš mít vyřešené..............dej mi ještě jednu šanci............pořád dokola..............nechci tě ztratit.................už jsi mne ztratil.................proč?

byla jsem z toho celá rozervaná................teď jsem se zklidnila

budu myslet na anděla

jakýho anděla ?

zuzi777a napsal(a):

Veru, promiň, že jen trochu zaplevelím- protože tobě mohu jen říct , že držím pěstičky a přeji co nejhezčí poletování 10cm nad marastem světa  pod andělským křídlem... :jojo:

Zpět k plevelení : můj kamarád , kterého jsem nedávno navštívila má neuvěřitelný sběratelský poklad - skládaný Harmasan ještě  na přímé používání.. Na mou zděšenou otázku,  CO :co:  že to má proboha na WC za šmirgl mi bezelstně odvětil, že si ho nasyslil za minulé éry  postupným donášením z práce.....  Když jsem spočítala roky od velkého třesku, přemýšlím, jaký to byl narušitel systému, když mu toaleťák vydržel doteď. Je to rozvedený člobrda, ale i tak  to muselo být  nějakých balíčků.... Nakukala jsem mu ať nabídne toaleťák sběratelům, že si bude moct kupovat ZEWA SOFT a jiné něžné produkty intimní hygieny, tak čekám, CO bude na WC příště a jestli náhodou nebude za sbírkové exempláře jezdit v mercedesu.... :lol:

:lol:

veru,
nepřipadáš si spíš jak maminka, než jako partnerka?
Ty sliby, ten pláč, to psychické vydírání....
Neobrací se ti žaluldek...nad situací, do které jste se dostali, nad tím, jak hluboko jste oba ve svém vztahu spadli?
Co ty musíš poslouchat a co on to musí říkat?
Není ti z toho fyzicky zle?
To musí být hroznej maskr, takové děsné vzájemné trápení ....

Drž se, k takovémuhle muži se přece nechceš vrátit.
Do TOHLE se přece nechceš vrátit.
Nebo ano?

Pandorraa napsal(a):

veru,
nepřipadáš si spíš jak maminka, než jako partnerka?
Ty sliby, ten pláč, to psychické vydírání....
Neobrací se ti žaluldek...nad situací, do které jste se dostali, nad tím, jak hluboko jste oba ve svém vztahu spadli?
Co ty musíš poslouchat a co on to musí říkat?
Není ti z toho fyzicky zle?
To musí být hroznej maskr, takové děsné vzájemné trápení ....

Drž se, k takovémuhle muži se přece nechceš vrátit.
Do TOHLE se přece nechceš vrátit.
Nebo ano?

Co je tohle zase za podivne recicky?  To ma byt co?

ne nechci se do tohoto už nikdy vrátit
je mi ho líto...........ještě jsem magor
je mi z něj fyzicky špatně.........to jo

ale už jsem nad věcí

myslím na anděla

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

veru,
nepřipadáš si spíš jak maminka, než jako partnerka?
Ty sliby, ten pláč, to psychické vydírání....
Neobrací se ti žaluldek...nad situací, do které jste se dostali, nad tím, jak hluboko jste oba ve svém vztahu spadli?
Co ty musíš poslouchat a co on to musí říkat?
Není ti z toho fyzicky zle?
To musí být hroznej maskr, takové děsné vzájemné trápení ....

Drž se, k takovémuhle muži se přece nechceš vrátit.
Do TOHLE se přece nechceš vrátit.
Nebo ano?

Co je tohle zase za podivne recicky?  To ma byt co?

To je podpora, hirondel, víš? Ve chvíli, kdy jsou v člověku znovu vzbuzovány pocity viny.... Veru, drž se! :hjarta:

vera napsal(a):

ne nechci se do tohoto už nikdy vrátit
je mi ho líto...........ještě jsem magor
je mi z něj fyzicky špatně.........to jo

ale už jsem nad věcí

myslím na anděla

Vero,
zvláštní....napsala jsem původně, zda se ti z něj neobrací žaludek a pak jsem to smazala.
Zdálo se mi to drsné, ale vidím, že mne intuice neklame.

Nenech se zmanipulovat. Ublížilo by to vám oběma.

Pan, díky...........už se nenechám zmanipulovat..................to ne

Omlouvám se za výmaz. Vero, drž se.

Pandorraa napsal(a):

.....zvláštní....napsala jsem původně, zda se ti z něj neobrací žaludek a pak jsem to smazala.
Zdálo se mi to drsné, ale vidím, že mne intuice neklame.

Intuice? Snad rekla bych pocit ktery dobre znas.
Nezapomen Vere ale jeste vysvetlit proc ma pocit na zvraceni,to je hodne podstatny Pi.  :D

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

veru,
nepřipadáš si spíš jak maminka, než jako partnerka?
Ty sliby, ten pláč, to psychické vydírání....
Neobrací se ti žaluldek...nad situací, do které jste se dostali, nad tím, jak hluboko jste oba ve svém vztahu spadli?
Co ty musíš poslouchat a co on to musí říkat?
Není ti z toho fyzicky zle?
To musí být hroznej maskr, takové děsné vzájemné trápení ....

Drž se, k takovémuhle muži se přece nechceš vrátit.
Do TOHLE se přece nechceš vrátit.
Nebo ano?

Co je tohle zase za podivne recicky?  To ma byt co?

Hir, prosímtě, co na tomhle nechápeš?

Vando nejde o to,jde o to jak to vnimam.

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Co je tohle zase za podivne recicky?  To ma byt co?

Hir, prosímtě, co na tomhle nechápeš?

Vando nejde o to,jde o to jak to vnimam.

Jde o to jak to vnímá vera ne ? Bylo to pro ni ... přece ... :co:

Hir, promiň, nenechám se vtahovat do jalové debaty s tebou. Stejně jako já, zřejmě ani ty nemáš podobné zkušenosti (život s partnerem alkoholikem), takže nic. Jen plevelení. Ať to vnímáš jak chceš. Měj se.

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

.....zvláštní....napsala jsem původně, zda se ti z něj neobrací žaludek a pak jsem to smazala.
Zdálo se mi to drsné, ale vidím, že mne intuice neklame.

Intuice? Snad rekla bych pocit ktery dobre znas.
Nezapomen Vere ale jeste vysvetlit proc ma pocit na zvraceni,to je hodne podstatny Pi.  :D

Hele, hirondel, fakt je nutné, abys se takhle zesměšňovala?

Amriana napsal(a):

Jde o to jak to vnímá vera ne ? Bylo to pro ni ... přece ... :co:

Ano Amriano,
bylo to pro Veru,nicmene neznamena to ze nemohu vyjedrit svuj nazor.

Pandorraa napsal(a):

Hele, hirondel, fakt je nutné, abys se takhle zesměšňovala?

Pandoro,
pokud pises tohle pak odvetim takto: Je skutecne nutne delat to co delas-recicky?

Vanda napsal(a):

Hir, promiň, nenechám se vtahovat do jalové debaty s tebou. Stejně jako já, zřejmě ani ty nemáš podobné zkušenosti (život s alkoholikem), takže nic. Jen plevelení. Ať to vnímáš jak chceš. Měj se.

Mam zkusenost, tot vse!!!

hirondel napsal(a):

Amriana napsal(a):

Jde o to jak to vnímá vera ne ? Bylo to pro ni ... přece ... :co:

Ano Amriano,
bylo to pro Veru,nicmene neznamena to ze nemohu vyjedrit svuj nazor.

:cool: :vissla: ...a raději nic ... :vissla:

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hele, hirondel, fakt je nutné, abys se takhle zesměšňovala?

Pandoro,
pokud pises tohle pak odvetim takto: Je skutecne nutne delat to co delas-recicky?

Takže je to nutné... No což, je to přece tvé, né mé :lol:
Tak si to užij.

Amriano,casem Ti to prijde.  :pussa:

hirondel napsal(a):

Amriano,casem Ti to prijde.  :pussa:

určitě ..důležitý je se nevzdávat ... souhlasím

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hele, hirondel, fakt je nutné, abys se takhle zesměšňovala?

Pandoro,
pokud pises tohle pak odvetim takto: Je skutecne nutne delat to co delas-recicky?

Takže je to nutné... No což, je to přece tvé, né mé :lol:
Tak si to užij.

Ne ne ma mila,Ty odsakujes,a dobre vis proc. 
Nicmene ty podivne otazky pro Veru,jsou trestuhodne. !

Amriana napsal(a):

hirondel napsal(a):

Amriano,casem Ti to prijde.  :pussa:

určitě ..důležitý je se nevzdávat ... souhlasím

Jak se rika-zlom vaz!  :)

kdo je ten anděl vero, co to pořád povídáš ?

hirondel napsal(a):

Amriana napsal(a):

Jde o to jak to vnímá vera ne ? Bylo to pro ni ... přece ... :co:

Ano Amriano,
bylo to pro Veru,nicmene neznamena to ze nemohu vyjedrit svuj nazor.

Aj vysrať sa môže znamenať vyjadrenie názoru; otázka je, čo to dá Vere... ;)

:offtopic: Vero, ty to pochopíš :hjarta:

Selimko, tímto Ti znovu vyznávám lásku , tě miluju :jojo::pussa::godlike:

PPavlaa napsal(a):

kdo je ten anděl vero, co to pořád povídáš ?

Ppavlo, tak jsi tohle vlákno asi moc nečetla, že? Jinak bys totiž věděla, o koho jde. Touto otázkou jsi mi totiž naprosto potvrdila, že jen provokuješ. Budiž ti to přáno a přeji to i všem tvým oponentkám. Když je to baví.

ješiš fanny ty jsi blbá. tak nečetla a ? nechce se mi zpětně pročítat x stránek, četla jsem jen pár posledních.
a provokuju tím, že jsem řekla svůj názor, protože jsem život s alokoholikem zažila ? bože můj, ty jsi fakt mimo.

PPavlo, a ted BI, o tom to je. pokud se začtu do nějakého vlákna, zaujme me , pak ho přelouskám celé. Rozumím tomu co píšeš, ale pak ti unikají právě ty podstatné souvislosti.

PPavlaa napsal(a):

ješiš fanny ty jsi blbá. tak nečetla a ? nechce se mi zpětně pročítat x stránek, četla jsem jen pár posledních.
a provokuju tím, že jsem řekla svůj názor, protože jsem život s alokoholikem zažila ? bože můj, ty jsi fakt mimo.

Ppavlo, dost necitlivě vstupuješ do některých debat. A Fany rozhodně NENÍ blbá, jen ty neumíš ukočírovat svůj jazyk... Jak jsem řekla jinde: chraň hlavně sama sebe, tím nejlépe ochráníš i "své" lidi.

PPavli:

zkráceně- ještě 29. listopadu 2008 vera moc milovala svého muže ....teď už tomu  tak není. Po dokonalé místní "masírce" zcela během měsíce (to je fofr :vissla:) převrátila život naruby - nejen, že z věrné ženy se stal nevěrnice, ale dokonce už po pár dnech VÍ, že je to Anděl :rolleyes: ale doma se s ním nepochlubí, dále tahá svého muže za fusekli, aby s tím alkoholem něco udělal, že se pak může vrátit - hmm, to bude radostný návrat (pokud vůbec nějaký bude). Jak nesnáší alkohol a vůbec sama nepije, tak si teď dává docela do nosu :supr: A jelikož se ze závislosti na manželovi dostala do totální závislosti na Andělovi, tak začala se studiem Kamasutry, aby si ho (asi :gloria:) víc k sobě připoutala. No nebude dlouho trvat, bude mít zarezervován studijní pobyt u Pandorry na školičce, přeci jen, takhle po písmenkách to studium nemá patřičné grády, není nad to být dokonalý a zdokonalit se ve všem :lol::lol::lol:

(tak na tohle můžeš vero napsat, že jsem zlá ;))


Pandoro:

divím se, že máš odvahu říkat, že někdo necitlivě vstupuje do debaty - o tobě bych řekla, že ty umíš dost necitlivě vstupovat do cizích vztahů a jak napsala Hirondel, některé tvé počiny jsou trestuhodné. Teď jsem zvědavá, jak umíš ukočírovat ty svůj vlastní jazyk :P

Ano , to je pravda .
Ještě 29. listopadu Vera milovala svého muže. A já si dovolím napsat, že ho miluje pořád. Protože , a i tomu rozumím, kdyby žil např. s někým jiným , dnes by z něj byl muž jak má být dle Tvých představ nebo bezdomovec. Ano, převrátila svůj život naruby , a z toho je zřejmé, jak silná je to ženská. Také by totiž mohla žít tak jako dřív, bez sebeucty a bez vlastního já, jako někteří, , protože podívat se na tu pravdu tak jak je , to chce odvahu. A tahá svého muže za fusekli - právě proto, že i když dnes neví , narozdíl od tebe, jak to skončí, chápe, že prochází nelehkým obdobím a pomáhala mu vždy tak mu pomůže i ted. Tomu se říká empatie, kdybys nááááááááááhodou to slovo zaslechla. Ano, nesnáší alkohol , asi , píšu ze svého pohledu ale taky dnes už ví, že když si dá s přítelem víno, je to celkem přirozené a odbourává to vlastně i ty uplně nej zábrany, které v sobě člověk nosí . A Vera ví, že není dokonalá, ani si nemyslím, že chce být . Řeší svou životní bolest a nechce nikomu ublížit, včetně sebe. Což je poznání, které mění život. :hjarta:

PS: Zklamaná, ty nejsi zlá, neuvědomuješ si to . Jsi .......... to víš nejlíp ty sama, a chápu, že sebepoznání bolí.
PPS: Že si kráva ti nenapíšu Zklamčo, ty  víš proč , předpokládám :)
PPPS: Ale sama jsi jednou napsala , že na to stačí 3 slova ..... 1/2/3

majkafa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Tutéž otázku by si měly(i)  pokládat všichni, kteří hlásají , že žijí teď a tady a budoucnost, minulost ani jejich souvislosti je nazajímají......

Tys nepochopila, co znamená žít tady a teď. To s minulostí a budoucností jsi si upravila podle svého. Vztah "nezajímají" tam věru není. :)

Děkuji za přesné dovysvětlení, majko. Pandorra tu mela nekde dokonaly prispevek o lasce, bohuzel v te smrsi mi zapadl. To, ze stastny clovek, ktery ma rad sam sebe a nasloucha si, je nezodpovedny a sobecky, si muze myslet pouze trpitel ci trpitelka.

Pandorro,
ja se musim priznat, ze mam s esoterikou velmi omezenou zkusenost a ta nebyla bohuzel uplne dobra. Mam pocit, ze je to i tam o jehle v kupce sena, ale mozna se mylim a je to i ve mne.
Jinak na carodejnice/carodejniky verim:), ale zda se mi, ze je dost lidi, kteri by jimi radi byli nez ze jimi jsou. V podstate mi pri tech mych zkusenost chybely veci, ktere mi chybi i u psychologu- respekt, tolerance, pokora a "vim, ze nevim vse a vedet s nejvetsi pravdepodobnosti nebudu". Takova ta prijimajici moudrost. No nevim, jestli to dava smysl, tento hlod. Je to spis pocit.

Jinak Trapkova s Chvalou- do tretice se mi zdaji uzasny a povazuju je tak trochu za zazrak.;) Nevis jak jsou prijimany ted mezi profesionaly? Nemam tam ted kontakt..

Dnes ráno jsem dostala od M SMS......moc ti to včera slušelo, miluji tě................nic, naprosto nic ...........toto umí napsat.............ale když odcházel, tak řekl mé 80 matce, že je stará k...., nikdy se s ním nepohádala, když viděla..........tak odešla, nikdy mu nic škaredého neřekla................zase se mi udělalo fyz. špatně.........toto on umí, krásné řečičky, růžičky, včera mi vyprávěl, jak byl na konfernci s Bursíkem........abych jako spadla na pr..., já mlčela a byla ráda, že někdo jiný to neslyší, styděla jsem se.......byla jsem ráda, že hodina skončila a já mohla jít..........jenom jsem ho poprosila, ať něco se sebou dělá, sepjala jsem ruce.............že tak špatně na tom ještě nikdy nebyl................proto, že nejsem s tebou...............

rozdýchávala jsem to 2 hodiny, syn mi v tom pomáhal.........mami, nikdo ti nemůže říct ani Ň.........udělalas toho tolik pro něj.................málokdo by to udělal......jé takdy je hezká kytka...................doma mi přišel říct, že s ním pojede příští neděli na ryby...................včera měl 28, mastodont,184 cm.......zlatíčko

dcera bydlí mimo, 3 děti, tak ta zavolá.........mami držíš se, drž se......a když jí povykládám co a jak.........nic se nezměnilo, že

akorát, že lžu.......to je ale pia fraus.............kam jdeš?..............na terapii

ach jo, teď jsem si šla do schránky pro noviny.............na schodech kytka s lístkem...........patříme k sobě, vždy tě budu milovat...........ještě že to nikdo neviděl...........hodila jsem ji do popelnice...........zařadil vyšší rychlost.............a anděl nepíše..................SOS

Vero, asi by líp udělal, kdyby tuhle všechnu energii věnoval spíš snaze překonat svou závislost, a pak...s čistým stolem...přišel s tou květinou, s vědomím, že "už je možná pozdě, ale co nadělám, způsobil jsem si to sám.."
Jenže je pro něj asi jednodušší si pití takhle zdůvodnit (žena, co miluju, mě nechce, jak jsem nešťastný) a nic s tím nedělat, jen utápět sebelítost, obrátit příčinu a následek....

ano, jsem ráda, že to tak nevidím jenom já...........toto jsem potřebovala

nemůžu nic polknout..........mám stažený žaludek................chce se mi zvracet, přímo blit

a anděl pořád nepíše

vero, jdi dál svou cestou. Neuhni. Neměj výčitky kvůli andělovi. Přišel přesně tehdy, kdy přijít měl. Napíše.
Předevčírem jsem četla zajímavou myšlenku.
Očekávání ničí vztahy. Třeba ti k něčemu bude. Já si ji musím často opakovat. :) Protože to někdy patlám.

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hele, hirondel, fakt je nutné, abys se takhle zesměšňovala?

Pandoro,
pokud pises tohle pak odvetim takto: Je skutecne nutne delat to co delas-recicky?

Že se vám do toho míchám.....
Hir, copak nevidíš, že pro tebe "jen" řečičky od Pan, Věrce pomáhají a nesou své ovoce? Já teda jo!
A o tom to tady přece je!!! Pomoci tomu druhému, který se sem obrátí se svým trápením. Pole mě Pan tu odvádí krásnou práci :hjarta: :pussa:

vera napsal(a):

ano, jsem ráda, že to tak nevidím jenom já...........toto jsem potřebovala

nemůžu nic polknout..........mám stažený žaludek................chce se mi zvracet, přímo blit

a anděl pořád nepíše

Věruš, nebuď smutá....nepíše, to neva....on totiž VÍ....tak nepotřebuje psát....a ty VÍŠ taky....Ne?...no tak, vidíš...až přijde čas napíše :pussa:

Vero, jedna věc - chování tvého muže, velká slova, velká gesta, teatrálnost, ve chvíli, kdy máte za sebou to, co máte, to je manipulace prvního řádu :usch: Zkus mu i nadále pomáhat tím, že se nebudeš stavět mezi nej a přirozené důsledky jeho dlohodobého chování ;)

A druhá věc - andělové nám občas jenom mávnou před očima křídlem, jenom abychom ucítili závan čerstvého, voňavého vzduchu, abychom zahlédli nový horizont, když sedíme uprostřed nevyvětrané kobky, kterou jsme si kolem sebe za roky postavili. Někdy je to všechno, a vylézt musíme sami, s vědomím, že je kam vylézat a nač se těšit ve světě venku... Možná jo, možná ne, ale jestli si dokážeš připustit i tuto variantu, užiješ si to, co s andělem dost možná ještě přijde, mnohem líp :) :pussa: :hjarta:

Věro,
on  pořád hledá viníka někde ve svém okolí, teď říká, že jsi to ty, kdo může za to, že je on na tm teď tak špatně.

A le dokud si neuvědomí, že je to především jeho věc, tak s tím nemůže nic udělat.

Ty se nenech manipulovat, nench se znejisťovat okolím. Jseš na správné cestě, takhle svému muži nejlíp pomůžeš.

A co se týká anděla - jen pozor na závislost, abys ze závislosti na jednom muži plynule nepřešla do závislosti na jiném muži.

Nevolá? No a co, nauč se své pocity štěstí a spokojenosti řídit sama, neměly by být až tak závislé na chování druhých.

Často na tebe myslím. :hjarta:

Judita napsal(a):

Vero, jedna věc - chování tvého muže, velká slova, velká gesta, teatrálnost, ve chvíli, kdy máte za sebou to, co máte, to je manipulace prvního řádu :usch: Zkus mu i nadále pomáhat tím, že se nebudeš stavět mezi nej a přirozené důsledky jeho dlohodobého chování ;)

A druhá věc - andělové nám občas jenom mávnou před očima křídlem, jenom abychom ucítili závan čerstvého, voňavého vzduchu, abychom zahlédli nový horizont, když sedíme uprostřed nevyvětrané kobky, kterou jsme si kolem sebe za roky postavili. Někdy je to všechno, a vylézt musíme sami, s vědomím, že je kam vylézat a nač se těšit ve světě venku... Možná jo, možná ne, ale jestli si dokážeš připustit i tuto variantu, užiješ si to, co s andělem dost možná ještě přijde, mnohem líp :) :pussa: :hjarta:

Judito, musíš být moudrá Žena, asi vyjímečná................toto mě dostalo............to si vytisknu............

Pan, Judito, Wiki, Salen a ostatní, asi bych musela vyjmenovat vás všechny.................díky, učíte mě žít, žít, ne přežívat............já jsem snad i šťastná........no, to jsem trochu přehnala, ale jenom trochu

v březnu 2007 , jenoho rána jsem zkolabovala, hrozná bolest v břiše.......zauzlení střev..........šlo o život........to bývají srůsty, po nějaké operaci..............při revizi na nic takového nepřišli.............nějak vám vynechal nervový systém, nemáte nějaké problémy..........a bylo to, psychiatr a psycholog........
po 2 měsících jsem se vrátila do školy, moji studenti zázračně odmaturovali.........prázdniny.........září........najednou se dostavilo cosi..........četla jsem, že se to jmenuje syndrom profes. vyhoření............nebavilo mi to, nemohla jsem opravit písemky, nepřinutila jsem se k tomu, hledala samé výmluvy...............so se s tebou děje.............ptají se i studenti..........vzpamatuj se.................dala jsem výpověď, našla si místo ve skleníku s kytičkami............naštěstí vedení mě nebalo vážně..........navštívili mě několikrát doma, hrozně povzbuzovali, já chodila k psyhologovi.............M si neustále žil stějně.........v ničem mi nepomohl........vidíš, každy má problémy.............
až jsem se z toho nějak vyhrabala.....................ale teď s andělem..............do 2 do noci si chystám něco do školy, baví mě to a poslední hodina fr............................studenti psali kaligrammy...............bomba, polykala jsem slzičky, a jim se to taky moc líbilo.........................lusk!

Misa II napsal(a):

PPavlo, a ted BI, o tom to je. pokud se začtu do nějakého vlákna, zaujme me , pak ho přelouskám celé. Rozumím tomu co píšeš, ale pak ti unikají právě ty podstatné souvislosti.

Míšo já nemám čas tady sedět a přelouskávat něco přes dvacet stran, sorry. Pravdu máš, ale bohužel den má jen 24 hodin. A pokud mi něco uniklo, tak se zeptám, nic divnýho na tom nevidím. Spousta lidí nečte celá vlákna, jen posledních pár stránek.

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ješiš fanny ty jsi blbá. tak nečetla a ? nechce se mi zpětně pročítat x stránek, četla jsem jen pár posledních.
a provokuju tím, že jsem řekla svůj názor, protože jsem život s alokoholikem zažila ? bože můj, ty jsi fakt mimo.

Ppavlo, dost necitlivě vstupuješ do některých debat. A Fany rozhodně NENÍ blbá, jen ty neumíš ukočírovat svůj jazyk... Jak jsem řekla jinde: chraň hlavně sama sebe, tím nejlépe ochráníš i "své" lidi.

Pan, vzpomínám si, že ty jsi kdysi taky docela perlila, dokonce bych řekla, že já jsem proti tomu, jak ses vyjadřovala ty, jarní vánek. A neber to jako rejpání, dobře vím, že už to neděláš, ale svatá jsi taky nebyla.
A ano, pokud milá fanny na moji úplně nevinnou otázku zareaguje ty tu nečteš ty chodíš jen rejpat, mně je hned po tvé otázce všechno jasný, pak pro mě blbá je. Pro mě to rejpání nebylo, prostě jsem netušila co se děje a byla líná hledat něco někde zpětně, toť vše.

vero, jak tak čtu, najednou je ti z m. fyzicky špatrně imrvere ... že dřív nebylo ?

vera napsal(a):

ach jo, teď jsem si šla do schránky pro noviny.............na schodech kytka s lístkem...........patříme k sobě, vždy tě budu milovat...........ještě že to nikdo neviděl...........hodila jsem ji do popelnice...........zařadil vyšší rychlost.............a anděl nepíše..................SOS

děje se něco, že nepíše ? on funguje jako co , berlička, psychoterapeut ?

Vanda napsal(a):

Vero, asi by líp udělal, kdyby tuhle všechnu energii věnoval spíš snaze překonat svou závislost, a pak...s čistým stolem...přišel s tou květinou, s vědomím, že "už je možná pozdě, ale co nadělám, způsobil jsem si to sám.."
Jenže je pro něj asi jednodušší si pití takhle zdůvodnit (žena, co miluju, mě nechce, jak jsem nešťastný) a nic s tím nedělat, jen utápět sebelítost, obrátit příčinu a následek....

Vando, zoufalí lidé dělají zoufalé věci. On ví, že to jde do háje, zkouší všechno možný, nechápu, proč ho odsuzuješ nebo říkáš co by měl a jak by měl. Když od tebe odešel m. můžeš říct, že jsi nikdy neudělala nic, abys to všechno zvrátila ? žádnej zoufalej krok ? já ano, myslím, že dost lidí tady na babi. a málokdo začal s něčím přímo u sebe.
proto bych s nějákým odsuzováním, že nosí kytky a co by měl byla opatrná ;)

a že vera kytku hodí do popelnice, dejme tomu. že k tomu napíše ještěže to nikdo neviděl, ach jo. ona není střdobodem vesmíru, lidi to vnímají teď, za čas nebudou, nechápu proč z toho dělat kovbojku i kdyby viděl, no a co

vera napsal(a):

ano, jsem ráda, že to tak nevidím jenom já...........toto jsem potřebovala

nemůžu nic polknout..........mám stažený žaludek................chce se mi zvracet, přímo blit

a anděl pořád nepíše

vero, ty potřebuješ aby tě někdo ujišťoval, že co děláš je správné, schvaloval každej tvůj krok ? proč ?
a tobě se dělá špatně jen z toho že jdeš pro noviny a tam najdeš kytku ? zvláštní ....
a pokud jsi závislá na andělovi, hmm, nebylo by lepší najít si psychologa ? z tohoto příspěvku mám pocit, (pokud ho schválně nedramatizuješ) že máš dost velkej problém sama se sebou a odborná pomoc by asi fakt nebyla od věci.

Ach jo, nejen EMPATIE, nejen CITLIVOST, ale i POCHOPENÍ, kdeže jste, andělé naši?

Vás kdyby bylo více na světě, to by se žilo.

zdravím Van, hezkou sobotu :)

PPavlaa napsal(a):

zdravím Van, hezkou sobotu :)

Taky, Pavli, taky ;)

Zklamaná napsal(a):

PPavli:

zkráceně- ještě 29. listopadu 2008 vera moc milovala svého muže ....teď už tomu  tak není. Po dokonalé místní "masírce" zcela během měsíce (to je fofr :vissla:) převrátila život naruby - nejen, že z věrné ženy se stal nevěrnice, ale dokonce už po pár dnech VÍ, že je to Anděl :rolleyes: ale doma se s ním nepochlubí, dále tahá svého muže za fusekli, aby s tím alkoholem něco udělal, že se pak může vrátit - hmm, to bude radostný návrat (pokud vůbec nějaký bude). Jak nesnáší alkohol a vůbec sama nepije, tak si teď dává docela do nosu :supr: A jelikož se ze závislosti na manželovi dostala do totální závislosti na Andělovi, tak začala se studiem Kamasutry, aby si ho (asi :gloria:) víc k sobě připoutala. No nebude dlouho trvat, bude mít zarezervován studijní pobyt u Pandorry na školičce, přeci jen, takhle po písmenkách to studium nemá patřičné grády, není nad to být dokonalý a zdokonalit se ve všem :lol::lol::lol:

(tak na tohle můžeš vero napsat, že jsem zlá ;))


Pandoro:

divím se, že máš odvahu říkat, že někdo necitlivě vstupuje do debaty - o tobě bych řekla, že ty umíš dost necitlivě vstupovat do cizích vztahů a jak napsala Hirondel, některé tvé počiny jsou trestuhodné. Teď jsem zvědavá, jak umíš ukočírovat ty svůj vlastní jazyk :P

Ty súcitná duša, môžeš sa jej alkoholika ujať a prežiť si s ním sovje osobné peklo, aby si aspoň TUŚILA, o čom krákoráš... Žena, ktorá nezažila alkoholika nejako ZBLÍZKA, ani netuší, o čom to môže byť a jej názor je síce legitímny, má naň právo, ale nemá cenu ani priestoru na monitore, kam sa zmestí. Ľutujem, ale ty osobne zrejme fakt nechápeš a nechceš pochopiť nič, čo si osobne nezažila - a je to tvoje právo, ale neviem, prečo sa tým ešte chváliš. Byť nechápavá, necitlivá a neempatická je z môjho - opäť osobného - názoru nedostatok, nie prednosť. No ale každému, čo jeho jest. A ešte moje obľúbneé: všelijakých nás pánbožko má(toto teraz nie je hodnotenie, aby bolo jasné, len konštatovanie...).

Vero, Judita to napsala fakt krásně - o těch andělech. Ty už přeci víš, že slunko vždycky výjde. Anděl neanděl.

Držím Ti pěsti a myslím na Tebe. :hjarta:

PPavlaa napsal(a):

Vanda napsal(a):

Vero, asi by líp udělal, kdyby tuhle všechnu energii věnoval spíš snaze překonat svou závislost, a pak...s čistým stolem...přišel s tou květinou, s vědomím, že "už je možná pozdě, ale co nadělám, způsobil jsem si to sám.."
Jenže je pro něj asi jednodušší si pití takhle zdůvodnit (žena, co miluju, mě nechce, jak jsem nešťastný) a nic s tím nedělat, jen utápět sebelítost, obrátit příčinu a následek....

Vando, zoufalí lidé dělají zoufalé věci. On ví, že to jde do háje, zkouší všechno možný, nechápu, proč ho odsuzuješ nebo říkáš co by měl a jak by měl. Když od tebe odešel m. můžeš říct, že jsi nikdy neudělala nic, abys to všechno zvrátila ? žádnej zoufalej krok ? já ano, myslím, že dost lidí tady na babi. a málokdo začal s něčím přímo u sebe.
proto bych s nějákým odsuzováním, že nosí kytky a co by měl byla opatrná ;)

a že vera kytku hodí do popelnice, dejme tomu. že k tomu napíše ještěže to nikdo neviděl, ach jo. ona není střdobodem vesmíru, lidi to vnímají teď, za čas nebudou, nechápu proč z toho dělat kovbojku i kdyby viděl, no a co

Ppavli takto: Prečo sovjej mame zazlievaš, že dáva(la) otcovi stále šance, a Vere akoby si zazlievala, že ich stále nedáva... alebo si naozaj myslíš, že vo Verinej rodine môže alkohol spôsobiť niečo iné ako v tvojej, niečo dobré...? Že keď jej muž namiesot liečenia fňuká a nosí ruže(a pije), je to na dobrej ceste? Ja si to nemyslím. Ruže sú namieste, keď človek urobí JEDEN prešľap alebo koninu, chybu, čokoľvek. Dvadsať (päť, koľkokoľvek) rokov pitia sa asi nenapraví ani ružovou záhradou, bohužiaľ... tu už treba iné metódy. Teda, aspoň podľa mňa a mojich zážitkov so strýkom...

Nharte napsal(a):

Jinak Trapkova s Chvalou- do tretice se mi zdaji uzasny a povazuju je tak trochu za zazrak.;) Nevis jak jsou prijimany ted mezi profesionaly? Nemam tam ted kontakt..

Myslím, že tak i tak :
"vědečtí" zabedněnci, kteří se učili psychologii podle poznatků 19. století, je odmítají, psychologové, kteří už pochopili, že zabývat se psyché (psycho-logie) a nevěřit v ní, je nejspíš něco, jako lhát si do kapsy a zbytečně si plácat játra.

Mně se ti dva moc líbí a bylo by podle mne super, kdyby se spojili s někým, kdo dobře dělá rodinné konstalace - a možná se už spojili, to já nevím.
Každopádně jejich přednášky jsou zajímavé, vtipné a jen mi potvrzují to, co jsem se v esoterice naučila: všechno souvisí se vším, problémy se projevují v dětství a usazujíé se ve vzorcích, které nám pak řídí život.

Osobně jsem velmi potěšena tím, kolik schopných a vnímavých lidí na fakultě poznávám - a to nejen za, ale i před katedrou.
Nu a ti "druzí" jsou tam samozřejmě taky :/

Judita napsal(a):

Vero, jedna věc - chování tvého muže, velká slova, velká gesta, teatrálnost, ve chvíli, kdy máte za sebou to, co máte, to je manipulace prvního řádu :usch: Zkus mu i nadále pomáhat tím, že se nebudeš stavět mezi nej a přirozené důsledky jeho dlohodobého chování ;)

A druhá věc - andělové nám občas jenom mávnou před očima křídlem, jenom abychom ucítili závan čerstvého, voňavého vzduchu, abychom zahlédli nový horizont, když sedíme uprostřed nevyvětrané kobky, kterou jsme si kolem sebe za roky postavili. Někdy je to všechno, a vylézt musíme sami, s vědomím, že je kam vylézat a nač se těšit ve světě venku... Možná jo, možná ne, ale jestli si dokážeš připustit i tuto variantu, užiješ si to, co s andělem dost možná ještě přijde, mnohem líp :) :pussa: :hjarta:

Souhlasím s Juditou.
Víš vero, andělé jsou světělné bytosti a nedvolí nám, abychom z jedné závislosti hned spadli do druhé....
A jak říká majka: očekávání ničí vztahy.
I tvůj muž OČEKÁVÁ - že tě opět zlomí, nachytá na své sliby..... on neničí jen váš vztah, on ničí sám sebe. A věř mi - v tomhle mu prostě NEMŮŽEŠ pomoci jinak, než že s ním tu hru přestaneš hrát. On jen zkouší tvoji nově nabitou sílu žít svůj život a jeho konečně PROPUSTIT.
Jsou nejen andělé světala, ale i andělé temnoty...

Drž se děvče :par:

PPavlaa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ješiš fanny ty jsi blbá. tak nečetla a ? nechce se mi zpětně pročítat x stránek, četla jsem jen pár posledních.
a provokuju tím, že jsem řekla svůj názor, protože jsem život s alokoholikem zažila ? bože můj, ty jsi fakt mimo.

Ppavlo, dost necitlivě vstupuješ do některých debat. A Fany rozhodně NENÍ blbá, jen ty neumíš ukočírovat svůj jazyk... Jak jsem řekla jinde: chraň hlavně sama sebe, tím nejlépe ochráníš i "své" lidi.

Pan, vzpomínám si, že ty jsi kdysi taky docela perlila, dokonce bych řekla, že já jsem proti tomu, jak ses vyjadřovala ty, jarní vánek. A neber to jako rejpání, dobře vím, že už to neděláš, ale svatá jsi taky nebyla.
A ano, pokud milá fanny na moji úplně nevinnou otázku zareaguje ty tu nečteš ty chodíš jen rejpat, mně je hned po tvé otázce všechno jasný, pak pro mě blbá je. Pro mě to rejpání nebylo, prostě jsem netušila co se děje a byla líná hledat něco někde zpětně, toť vše.

Pavlo, máš naprostou pravdu, před třemi lety jsem sem vletěla jako tajfun.
Byla jsem pitomá.
Babinetky mi ale pomohly mou pitomst, mou tupost značně obrousit, začala jsem svou mrtvou citlivost zase probouzet.

A dnes je to pro mne vlastně všechno plus, protože tupý a necitlivý člověk se "napojí" na mou "necitelnost", kterou v sobě pořád mám - třeba ji ještě v životě budu potřebovat -a většinou se z toho může pos.... pominout.
Citlivý a vnímavý člověk se napojí na mou vnímavost a citlivost, kterou jsem v sobě vždycky měla a stále ji rozvíjím. A vypadá to, že úspěšně, prtoože si se mnou rozumí stále víc lidí a já s nimi.
Jak čertík z krabičky tu vyskakuje jen pár "rádoby" odpůrců, kteří prostě jen nepochopili, že se perou sami se sebou, jako já tehdy :jojo:

Jenže na moji tehdejší tupost a blbost se bohužel nemůžeš odvolávat, nemůžeš se jí nijak zaštiťovat.
Ne všichni lidé, kteří ti nerozumějí, jsou totiž "blbý".
Třeba k tobě mluví jen jazykem, kterému zase nerozumíš ty.
Tvé příspěvky vnímají jako rejpavé, protože zase podle nich nikomu než tobě, že si tu upustíš ventil, nepomáhají.
Otázky, které tobě se zdají nevinné, může někdo ohodnotit zcela jinak.
Lidé tě tak vidí - zamysli se nad tím, seš holka chytrá :)
Třeba mají, třeba nemají pravdu... kdo ví?

Víš, já ze své vlastní zkušenosti vím, co je to NECITELNOST. A taky to nepovažuji za špatnou vlastnost. Někdy člověku nic jinému, než svoji citlivost naprosto otupit, nezbyde. Musí to udělat, protože jinak by prostě nepřežil tu strašnou bolest, ve které denodenně žije...
Jenže pokud si ze své necitelnosti a necitlivosti vystaví obrannou  hráz, stane se nakonec vězněm své vlastní blbosti... strachu a hlouposti. Blbí jsou pak pro něj všichni, kteří hned nenaskočí na jeho první našlápnutí.
Ubližuje druhým, ubližuje sobě...

Pokud jsi líná něco hledat, kde pak ale bereš tu drzost za svou lenost nadávat druhým?
Proč se nesnažíš svou otázku zformulovat méně agresivně?
Já nevěřím, že ty OPRAVDU chceš lidi provokovat. Já si myslím, že toužíš po jejich pochopení a uznání - přátelství. Je to přirizená touha KAŽDÉHO člověka.
A už vůbec nevěřím, že jsi "zlá" holka, která kolem sebe ráda pouští hrůzu.
Zkus chvíli přestat být pořád tak "naježená" a ve střehu. Možná, že se tu najdou tací, kteří toho ZNEužijou a Ublíží ti, ale myslím, že je tu víc takových, kteří toho VYužijou a PŘIblíží se ti.

Za pokus to stojí, co říkáš?

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Vanda napsal(a):

Vero, asi by líp udělal, kdyby tuhle všechnu energii věnoval spíš snaze překonat svou závislost, a pak...s čistým stolem...přišel s tou květinou, s vědomím, že "už je možná pozdě, ale co nadělám, způsobil jsem si to sám.."
Jenže je pro něj asi jednodušší si pití takhle zdůvodnit (žena, co miluju, mě nechce, jak jsem nešťastný) a nic s tím nedělat, jen utápět sebelítost, obrátit příčinu a následek....

Vando, zoufalí lidé dělají zoufalé věci. On ví, že to jde do háje, zkouší všechno možný, nechápu, proč ho odsuzuješ nebo říkáš co by měl a jak by měl. Když od tebe odešel m. můžeš říct, že jsi nikdy neudělala nic, abys to všechno zvrátila ? žádnej zoufalej krok ? já ano, myslím, že dost lidí tady na babi. a málokdo začal s něčím přímo u sebe.
proto bych s nějákým odsuzováním, že nosí kytky a co by měl byla opatrná ;)

a že vera kytku hodí do popelnice, dejme tomu. že k tomu napíše ještěže to nikdo neviděl, ach jo. ona není střdobodem vesmíru, lidi to vnímají teď, za čas nebudou, nechápu proč z toho dělat kovbojku i kdyby viděl, no a co

Ppavli takto: Prečo sovjej mame zazlievaš, že dáva(la) otcovi stále šance, a Vere akoby si zazlievala, že ich stále nedáva... alebo si naozaj myslíš, že vo Verinej rodine môže alkohol spôsobiť niečo iné ako v tvojej, niečo dobré...? Že keď jej muž namiesot liečenia fňuká a nosí ruže(a pije), je to na dobrej ceste? Ja si to nemyslím. Ruže sú namieste, keď človek urobí JEDEN prešľap alebo koninu, chybu, čokoľvek. Dvadsať (päť, koľkokoľvek) rokov pitia sa asi nenapraví ani ružovou záhradou, bohužiaľ... tu už treba iné metódy. Teda, aspoň podľa mňa a mojich zážitkov so strýkom...

Sel, není to o tom, že bych někomu něco zazlívala, odejít měla dle mého už hodně, hodně dávno. Život mohla prožít úplně jinak. jde jen o to, že bych neodsuzovala, že on dělá co dělá ... kytky atd, zřejmě mu dochází, že vera je fuč a definitivně. jen mu nedochází, proč. kdo pije si totiž většinou nepřizná, že ten problém skutečně má. nekydala bych na něj hnůj, protože se snaží. že blbě a ne kde má je druhá věc.

Pan, já nechápu, v čem ta otázka byla agresivní ? celou dobu tu čtu o andělovi a netuším, o koho jde. zeptám se a -
dozvím se, že jsem se neměla ptát, protože rejpu, že nemám být líná si projít vlákno skoro se 30 stranama, ale kde na to vzít čas :rolleyes: a taky, že jsem tu otázku položila agresivně. fakt zírám.

mimochodem Pan, co ty víš o mé ciltivosti ? co víš o mém skutečném životě, o tom, jestli jsem nebo nejsem citlivá ?

Nharte napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jo Pan, asi mi vadí tohle. děti se "jen" vezou, protože máma se nemůže rozkejvat. vezla jsem se já, vezlo se spoustu jiných. kde je chyba ? v dětech ? nebo v matce, co pořád doufá a nedochází ji, jak všem tím svým doufáním otravuje život ?

A co myslíš, že budou říkat tvoje děti o tobě jako o matce? Nebyla by náhodou pro tebe spíš tahle otázka?

jestli narážíš na to, že jsem rozvedená, ano, v tomto jsem selhala, nedokázala jsem mu zajistit kompletní rodinu.
jinak si myslím, že jsem dobrá máma ;)

Myslim, ze to nadavani do blbcu je zbytecny. Obcas neni zbyti, ale hazet to jen tak- proc?

Ppavli- nemyslela jsem rozvod a neuplnou rodinu, i kdyz ja urcite celou spokojenou rodinu povazuju pro deti za idealni, tak casto muze byt rozvedena funkcnejsi nez ta nerozvedena. Kdyz pomyslim na tebe, tak spis me napada ta tvoje tvrdost, zejmena ve vztahu k tobe, ale i treba k muzum obecne (podle toho,co jsi tu psala, nevim, jestli v realu citis neco jineho). To je pro deti podle me blby a je celkem jedno, jestli je to holka nebo kluk. I kdyz pro kluka podle me jeste o neco horsi- jde totiz o to s cim se musi identifikovat jako clovek pohlavi muzskeho.

Jinak ta otazka byla myslena pro kazdyho- kazdy rodic ma svy slabiny a nejde o to je nutne odstranit, ale vedet o nich. Protoze deti na ne pri vychove budou reagovat a formovat se ve vztahu k nim. Nekdy jsou rodicovske slabiny tim, co dite pozitivne obrousi a nekdy jsou destruktivni. Zalezi jaky se sejde rodic-dite.

Zklamaná napsal(a):

PPavli:

zkráceně- ještě 29. listopadu 2008 vera moc milovala svého muže ....teď už tomu  tak není. Po dokonalé místní "masírce" zcela během měsíce (to je fofr :vissla:) převrátila život naruby - nejen, že z věrné ženy se stal nevěrnice, ale dokonce už po pár dnech VÍ, že je to Anděl :rolleyes: ale doma se s ním nepochlubí, dále tahá svého muže za fusekli, aby s tím alkoholem něco udělal, že se pak může vrátit - hmm, to bude radostný návrat (pokud vůbec nějaký bude). Jak nesnáší alkohol a vůbec sama nepije, tak si teď dává docela do nosu :supr: A jelikož se ze závislosti na manželovi dostala do totální závislosti na Andělovi, tak začala se studiem Kamasutry, aby si ho (asi :gloria:) víc k sobě připoutala.No nebude dlouho trvat, bude mít zarezervován studijní pobyt u Pandorry na školičce, přeci jen, takhle po písmenkách to studium nemá patřičné grády, není nad to být dokonalý a zdokonalit se ve všem :lol::lol::lol:

Zklamaná, ty bys tu Kámasútru taky začala ráda studovat, viď :reta:  Přej ...a bude ti také přáno, uvidíš :lol:

pomněnka napsal(a):

Hir, copak nevidíš, že pro tebe "jen" řečičky od Pan, Věrce pomáhají a nesou své ovoce? Já teda jo!
A o tom to tady přece je!!! Pomoci tomu druhému, který se sem obrátí se svým trápením. Pole mě Pan tu odvádí krásnou práci :hjarta: :pussa:

Pomnenko,jake ovoce?
Neni pomoc jako pomoc!  To co vidim zase ja, je trestuhodne a to uz jsem rekla a za tim si stojim.

A ty rozhoduješ o trestu vid. Ty jo, už to dál nemůžu přehlížet. Pomoc je podle tebe koučování a manipulace? Jásavé blbství a věty typu: já vím, že ty na to přijdeš. Jsi na dobré cestě. ?

Pomoc je podle mě to, že si dotyčný pomůže sám, i kdybych mu před tím měla zaviklat nožem v ráně. Až si řekne, podám mu ten obvaz, co leží vedle...

Divím se, že je ti milejší odsuzování, když nevidím život podle morálních pravidel a toho "co by se přece mělo". "mravnost nade vše" jak hlásal onen pověstný film s Hugo Haasem. ALe to je tvoje volba a já ti ji neberu. Jen si milá Hirondel dovoluju s tebou nesouhlasit.

PPavlaa napsal(a):

Pan, já nechápu, v čem ta otázka byla agresivní ? celou dobu tu čtu o andělovi a netuším, o koho jde. zeptám se a -
dozvím se, že jsem se neměla ptát, protože rejpu, že nemám být líná si projít vlákno skoro se 30 stranama, ale kde na to vzít čas :rolleyes: a taky, že jsem tu otázku položila agresivně. fakt zírám.

Pavlo,
Napriklad ja Ti verim ze jsi se ptala naprosto spontanna a nevinne.

A k tomu co je zde napsany ,cituji Pandoru>   
""Tvé příspěvky vnímají jako rejpavé, protože zase podle nich nikomu než tobě, že si tu upustíš ventil, nepomáhají.
Otázky, které tobě se zdají nevinné, může někdo ohodnotit zcela jinak.""

k tomu dodam zase dalsi jine vysvetleni= Tve prispevky vnimaji jako rejpave nebot jinak to ohodnotit nedokazou.Vidi to co si vybrali za sve,svoji nevlidnou vlastnost.A takze otazky ktere Ty VIS ze byli nevinne oni ohodnotili zcela jinak.  :)

Mila Pavlo,
Ty zatim ani nevis s cim nesouhlasis.

Vím, s kým nesouhlasím.

jo Kamasutra, to teď čtu...........a užívám..........a je to super............nic neplánuju..............žiju...........nechávám
věci plynout............přijímám věci tak, jak přicházejí...............něco se mi nelíbí, tak ať.............carpe diem........přijde jiný Anděl...........mám ze sebe radost

zítra jdu s andělem na výlet, nejdřív ale zužitkuju Kamasutru, pak obídek.............pak povídací vycházka, ruku v ruce, s objímáním,možná po výletě zase Kamasutra....................je to můj druhý partner, já jsem x tá, desátá, dvacátá........neřeším, neřeším.............v duchu se směju, když pak nemůže vyjít schody a třepou se mu nohy...........mně ne

hirondel napsal(a):

...To, co vidím zase já, je trestuhodné, a to už jsem řekla, a za tím si stojím.

Což ovšem neznamená, že je to pravda... Něco málo to o tobě vypovídá. Například slovo "trestuhodné". A je to jen a jen tvoje.

Věro,
já můžu ze svých zkušeností říct, že je dobré cítit soucit, nikoli lítost.
Ze života s alkoholikem/alkoholiky pro mě vyplývá jediné - být oporou maximálně zdálky, jinak nepomůžeš. Musejí najít sílu v sobě, ne ve druhých. Ty jsi dělala berličku dost dlouho a snad je načase dát mu prostor konat sám za sebe z vlastní vůle a vlastního rozhodnutí. Nenechat se vydírat a manipulovat.
Až ti z muže nebude fyzicky špatně, až ho nebudeš jenom litovat, až kytka od něho neskončí s odporem v koši, pak budeš mít všechno za sebou. A že to nebude to hned, to je jasné :pussa: .
Potřebuješ najít sama sebe, najít vlastní sebevědomí a sílu, ne se nechat tahat dolů a stále níž.
Nohy na zemi, srdce na dlani, hlava v oblacích ;) .

PPavlaa napsal(a):

jestli narážíš na to, že jsem rozvedená, ano, v tomto jsem selhala, nedokázala jsem mu zajistit kompletní rodinu. jinak si myslím, že jsem dobrá máma ;)

Nevnímám to jako selhání - abys odešla, je třeba hodně sil, a to je vítězství. Není to tak černobílé, tato situace má mnoho stránek a úhlů pohledu. Rovnováha... :)
Pro své dítě jsi ta nejlepší máma ;) .

Alosek napsal(a):

Věro,
já můžu ze svých zkušeností říct, že je dobré cítit soucit, nikoli lítost.
Ze života s alkoholikem/alkoholiky pro mě vyplývá jediné - být oporou maximálně zdálky, jinak nepomůžeš. Musejí najít sílu v sobě, ne ve druhých. Ty jsi dělala berličku dost dlouho a snad je načase dát mu prostor konat sám za sebe z vlastní vůle a vlastního rozhodnutí. Nenechat se vydírat a manipulovat.
Až ti z muže nebude fyzicky špatně, až ho nebudeš jenom litovat, až kytka od něho neskončí s odporem v koši, pak budeš mít všechno za sebou. A že to nebude to hned, to je jasné :pussa: .
Potřebuješ najít sama sebe, najít vlastní sebevědomí a sílu, ne se nechat tahat dolů a stále níž.

Alosku,
pod takhle krasne napsana slova se podepisuju. Bravo!  :) 
Nicmene ani tenhle nazor s kterym naproso souhkasim,nemusi byt pravda  :)

Soucit VERO, je vychod na svobodu.

hirondel napsal(a):

Alosku,
pod takhle krasne napsana slova se podepisuju. Bravo!  :) 
Nicmene ani tenhle nazor s kterym naproso souhkasim,nemusi byt pravda  :)
Soucit VERO, je vychod na svobodu.

Hirondel,
slovo "bravo" je zbytečné... ;)
Projevuješ se stále jako učitel, který chválí své žáky. Jistě, pořád se učím, i od tebe, ale...
Jsem žákem i učitelem, studujícím, i vyučujícím, jenže - já mám své lektory, učitele, spolužáky i žáky jako partnery v tomhle "procesu učení se". Nikdo není nahoře, nikdo dole, jsme si rovni a učíme se navzájem... :)
A ano, to, co na babinet píšu, nemusí být pravda pro nikoho jiného, je to můj názor, vycházející z mých zkušeností.

A Alosku,proc me to vysvetlujes?  :D

PPavlaa napsal(a):

Pan, já nechápu, v čem ta otázka byla agresivní ? celou dobu tu čtu o andělovi a netuším, o koho jde. zeptám se a -
dozvím se, že jsem se neměla ptát, protože rejpu, že nemám být líná si projít vlákno skoro se 30 stranama, ale kde na to vzít čas :rolleyes: a taky, že jsem tu otázku položila agresivně. fakt zírám.

mimochodem Pan, co ty víš o mé ciltivosti ? co víš o mém skutečném životě, o tom, jestli jsem nebo nejsem citlivá ?

Když to nechápeš, nikdo ti to nevysvětlí.
A co vím?
Všechno.

Alosek napsal(a):

..... být oporou maximálně zdálky, jinak nepomůžeš. Musejí najít sílu v sobě, ne ve druhých. Ty jsi dělala berličku dost dlouho a snad je načase dát mu prostor konat sám za sebe z vlastní vůle a vlastního rozhodnutí. Nenechat se manipulovat.

Vero,
a k tomu ze sve zkusenosti dodam,ze silu v sobe,nikoliv v ostatnich, potrebuje najit nejen on ,Tvuj muz alkoholik. Ze opora ktera se Ti tady nabizi,je dost svadejici z cesty k Tvemu vlastnimu byti sama sebou.
Neni to ani jen Tvuj muz jako jediny pred kym se mit na pozoru pred manipulaci.Spolecnost lidi je dost silna na to Ti nepozorovane vtisknout jinou osobnost nez ta, jiz skutecne jsi.Jinou myslenku nez ta ktera lezi v Tobe.  :)

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Pan, já nechápu, v čem ta otázka byla agresivní ? celou dobu tu čtu o andělovi a netuším, o koho jde. zeptám se a -
dozvím se, že jsem se neměla ptát, protože rejpu, že nemám být líná si projít vlákno skoro se 30 stranama, ale kde na to vzít čas :rolleyes: a taky, že jsem tu otázku položila agresivně. fakt zírám.

mimochodem Pan, co ty víš o mé ciltivosti ? co víš o mém skutečném životě, o tom, jestli jsem nebo nejsem citlivá ?

Když to nechápeš, nikdo ti to nevysvětlí.
A co vím?
Všechno.

Ptz.: Všude jsem byl, všechno jsem viděl...atd, :skurt:  JJJÁÁÁ,  brouk Pytlík... (mi ho je líto, že se bohužel díky mně, dostal do souvislousti s tebou ptz.   :kapitulation: ON  byl krásnej a zajímavej... a bez viny..., alespoň, rsp. HLAVNĚ pro děti :kapitulation: )...

.................

hirondel napsal(a):

Alosek napsal(a):

..... být oporou maximálně zdálky, jinak nepomůžeš. Musejí najít sílu v sobě, ne ve druhých. Ty jsi dělala berličku dost dlouho a snad je načase dát mu prostor konat sám za sebe z vlastní vůle a vlastního rozhodnutí. Nenechat se manipulovat.

Vero,
a k tomu ze sve zkusenosti dodam,ze silu v sobe,nikoliv v ostatnich, potrebuje najit nejen on ,Tvuj muz alkoholik. Ze opora ktera se Ti tady nabizi,je dost svadejici z cesty k Tvemu vlastnimu byti sama sebou.
Neni to ani jen Tvuj muz jako jediny pred kym se mit na pozoru pred manipulaci.Spolecnost lidi je dost silna na to Ti nepozorovane vtisknout jinou osobnost nez ta, jiz skutecne jsi.Jinou myslenku nez ta ktera lezi v Tobe.  :)

ano, rozumím ti...........asi vím, co jsi mi chtěla sdělit

je mi 57, mám toho dost odžitého,škaredého i pěkného, prožila jsem pár měsíců v zahraničí, viděla život jinde.........jak to chodí.............chodím k psychologovi...........čtu Babinet..............jsem empatická,dokážu si přiznat chyby..........a snažím se přemýšlet..........hm

Soucit...........s M...............mám...............myslím si, že až moc velký............

vero,
ty víš, co dělat. Manipulace jsi zažila už tolik, že cestu rozeznáš, ať ti říká kdo chce, co chce.
Mysli na sebe, abys byla silná a mohla tu být i pro druhé :)

Nharte napsal(a):

Myslim, ze to nadavani do blbcu je zbytecny. Obcas neni zbyti, ale hazet to jen tak- proc?

Ppavli- nemyslela jsem rozvod a neuplnou rodinu, i kdyz ja urcite celou spokojenou rodinu povazuju pro deti za idealni, tak casto muze byt rozvedena funkcnejsi nez ta nerozvedena. Kdyz pomyslim na tebe, tak spis me napada ta tvoje tvrdost, zejmena ve vztahu k tobe, ale i treba k muzum obecne (podle toho,co jsi tu psala, nevim, jestli v realu citis neco jineho). To je pro deti podle me blby a je celkem jedno, jestli je to holka nebo kluk. I kdyz pro kluka podle me jeste o neco horsi- jde totiz o to s cim se musi identifikovat jako clovek pohlavi muzskeho.

Jinak ta otazka byla myslena pro kazdyho- kazdy rodic ma svy slabiny a nejde o to je nutne odstranit, ale vedet o nich. Protoze deti na ne pri vychove budou reagovat a formovat se ve vztahu k nim. Nekdy jsou rodicovske slabiny tim, co dite pozitivne obrousi a nekdy jsou destruktivni. Zalezi jaky se sejde rodic-dite.

jo, v té chvíli mě vytočila, že si přečte jednu větu a dělá z toho závěry a přitom ví kulový, ale zbytečný to bylo souhlas.

Tvrdost vnímáš jen ty a někteří tady, lidé kolem mě ne, zvláštní. A co se týká chlapů - nejsem k nim tvrdá, znám spoustu báječných mužských. Jen už jsem řekněme daleko opatrnější než jsem byla dejme tomu před rokem a nepouštím se do ničeho bezhlavě.

hirondel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Pan, já nechápu, v čem ta otázka byla agresivní ? celou dobu tu čtu o andělovi a netuším, o koho jde. zeptám se a -
dozvím se, že jsem se neměla ptát, protože rejpu, že nemám být líná si projít vlákno skoro se 30 stranama, ale kde na to vzít čas :rolleyes: a taky, že jsem tu otázku položila agresivně. fakt zírám.

Pavlo,
Napriklad ja Ti verim ze jsi se ptala naprosto spontanna a nevinne.

A k tomu co je zde napsany ,cituji Pandoru>   
""Tvé příspěvky vnímají jako rejpavé, protože zase podle nich nikomu než tobě, že si tu upustíš ventil, nepomáhají.
Otázky, které tobě se zdají nevinné, může někdo ohodnotit zcela jinak.""

k tomu dodam zase dalsi jine vysvetleni= Tve prispevky vnimaji jako rejpave nebot jinak to ohodnotit nedokazou.Vidi to co si vybrali za sve,svoji nevlidnou vlastnost.A takze otazky ktere Ty VIS ze byli nevinne oni ohodnotili zcela jinak.  :)

jj holt každej vidí, co vidět chce :/

vera napsal(a):

jo Kamasutra, to teď čtu...........a užívám..........a je to super............nic neplánuju..............žiju...........nechávám
věci plynout............přijímám věci tak, jak přicházejí...............něco se mi nelíbí, tak ať.............carpe diem........přijde jiný Anděl...........mám ze sebe radost

zítra jdu s andělem na výlet, nejdřív ale zužitkuju Kamasutru, pak obídek.............pak povídací vycházka, ruku v ruce, s objímáním,možná po výletě zase Kamasutra....................je to můj druhý partner, já jsem x tá, desátá, dvacátá........neřeším, neřeším.............v duchu se směju, když pak nemůže vyjít schody a třepou se mu nohy...........mně ne

kdyby nebyl on, neřešila bys tu situaci doma, co ?

Alosek napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jestli narážíš na to, že jsem rozvedená, ano, v tomto jsem selhala, nedokázala jsem mu zajistit kompletní rodinu. jinak si myslím, že jsem dobrá máma ;)

Nevnímám to jako selhání - abys odešla, je třeba hodně sil, a to je vítězství. Není to tak černobílé, tato situace má mnoho stránek a úhlů pohledu. Rovnováha... :)
Pro své dítě jsi ta nejlepší máma ;) .

Alosku já to jako selhání vnímám.

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Pan, já nechápu, v čem ta otázka byla agresivní ? celou dobu tu čtu o andělovi a netuším, o koho jde. zeptám se a -
dozvím se, že jsem se neměla ptát, protože rejpu, že nemám být líná si projít vlákno skoro se 30 stranama, ale kde na to vzít čas :rolleyes: a taky, že jsem tu otázku položila agresivně. fakt zírám.

mimochodem Pan, co ty víš o mé ciltivosti ? co víš o mém skutečném životě, o tom, jestli jsem nebo nejsem citlivá ?

Když to nechápeš, nikdo ti to nevysvětlí.
A co vím?
Všechno.

Zajímalo by mě, jak by ta otázka měla být podle tebe položená, aby nebyla rejpáním :rolleyes:
Původně jsem totiž napsala - co to pořád meleš, pak jsem to přepsala na povídáš, aby to nebylo tvrdé :D no a stejně je to blbě :P Holt pro některé bude tvdré a rejpavé naprosto všechno co napíšu, takže se nemá smysl tím dál zabývat.

PPavlaa napsal(a):

vera napsal(a):

jo Kamasutra, to teď čtu...........a užívám..........a je to super............nic neplánuju..............žiju...........nechávám
věci plynout............přijímám věci tak, jak přicházejí...............něco se mi nelíbí, tak ať.............carpe diem........přijde jiný Anděl...........mám ze sebe radost

zítra jdu s andělem na výlet, nejdřív ale zužitkuju Kamasutru, pak obídek.............pak povídací vycházka, ruku v ruce, s objímáním,možná po výletě zase Kamasutra....................je to můj druhý partner, já jsem x tá, desátá, dvacátá........neřeším, neřeším.............v duchu se směju, když pak nemůže vyjít schody a třepou se mu nohy...........mně ne

kdyby nebyl on, neřešila bys tu situaci doma, co ?

Psala jsi, že tvůj otec byl alkoholik, nerozumím tomu, že právě ty tedy nevnímáš, že i kdyby ji k řešení této situace přivedlo, to, že do jejího života přišel někdo jiný, tak je to správně. Ty přece máš osobní zkušenost a víš, že život s alkoholikem není k žití. Vera tu psala, že anděl se objevil až poté co se manžel odstěhoval a ano já to vidím tak, že jí dává tu sílu odolat nátlaku svého manžela, který by rád všechno vrátil do starých kolejí. Je možné, že kdyby nebyl, tak už je zase manžel zpět, ale s tím, že jeho pití se nezmění. A kdyby jí anděl vstoupil do cesty předtím a dal jí pocítit, že život se dá žít i jinak než hlídat, aby se manžel nenapil, nebo pak snášet následky jeho pití, proč by to nutně mělo být špatně. Proč jí to tak zazlíváš?

Peťuli napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

kdyby nebyl on, neřešila bys tu situaci doma, co ?

Psala jsi, že tvůj otec byl alkoholik, nerozumím tomu, že právě ty tedy nevnímáš, že i kdyby ji k řešení této situace přivedlo, to, že do jejího života přišel někdo jiný, tak je to správně. Ty přece máš osobní zkušenost a víš, že život s alkoholikem není k žití. Vera tu psala, že anděl se objevil až poté co se manžel odstěhoval a ano já to vidím tak, že jí dává tu sílu odolat nátlaku svého manžela, který by rád všechno vrátil do starých kolejí. Je možné, že kdyby nebyl, tak už je zase manžel zpět, ale s tím, že jeho pití se nezmění. A kdyby jí anděl vstoupil do cesty předtím a dal jí pocítit, že život se dá žít i jinak než hlídat, aby se manžel nenapil, nebo pak snášet následky jeho pití, proč by to nutně mělo být špatně. Proč jí to tak zazlíváš?

Přesně tak. A navíc kdybys Ppavlo ten příběh četla od začátku, věděla bys, že Věra řešila situaci doma předtím, než se objevil anděl.

Věruš, fandím ti a přeju, ať už nikdy nespadneš do manipulace :pussa:

PPavlaa napsal(a):

Sel, není to o tom, že bych někomu něco zazlívala, odejít měla dle mého už hodně, hodně dávno. Život mohla prožít úplně jinak. jde jen o to, že bych neodsuzovala, že on dělá co dělá ... kytky atd, zřejmě mu dochází, že vera je fuč a definitivně. jen mu nedochází, proč. kdo pije si totiž většinou nepřizná, že ten problém skutečně má. nekydala bych na něj hnůj, protože se snaží. že blbě a ne kde má je druhá věc.

Ja ho samozrejme tiež chápem, ale chápem aj Veru, že sa už nechce vracať do toho, v čom posledné obdobie žila. A zažila som - aj vo vlastnom vzťahu s bývalým - že niekedy je naozaj potrebný ten "tretí človek", či už je to chlap alebo žena, aby rozťal vzťah, ktorý síce všetkým zúčastneným skôr ubližuje ako pomáha, ale nemajú silu ukončiť ho. My sme s bývalým mali dvojročnú krízu so stále dlhšími zlými obdobiami a stále kratšími dobrými, ale neboli sme schopní rozísť sa, každý zo svojho vlastného strachu alebo ľpenia na pofidérnej istote. Až prišla tá tretia osôbka a "bylo vymalováno". Dnes som jej v podstate vďačná, lebo vidím, že ten vzťah už nebol na žitie(hoci vtedy bývalý už ani nepil, ani negembloval a dokonca aj workoholizmus mal celkom zvládnutý), ale ja a zrejme ani on sme si neboli schopní si to priznať.

Peťuli napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

vera napsal(a):

jo Kamasutra, to teď čtu...........a užívám..........a je to super............nic neplánuju..............žiju...........nechávám
věci plynout............přijímám věci tak, jak přicházejí...............něco se mi nelíbí, tak ať.............carpe diem........přijde jiný Anděl...........mám ze sebe radost

zítra jdu s andělem na výlet, nejdřív ale zužitkuju Kamasutru, pak obídek.............pak povídací vycházka, ruku v ruce, s objímáním,možná po výletě zase Kamasutra....................je to můj druhý partner, já jsem x tá, desátá, dvacátá........neřeším, neřeším.............v duchu se směju, když pak nemůže vyjít schody a třepou se mu nohy...........mně ne

kdyby nebyl on, neřešila bys tu situaci doma, co ?

Psala jsi, že tvůj otec byl alkoholik, nerozumím tomu, že právě ty tedy nevnímáš, že i kdyby ji k řešení této situace přivedlo, to, že do jejího života přišel někdo jiný, tak je to správně. Ty přece máš osobní zkušenost a víš, že život s alkoholikem není k žití. Vera tu psala, že anděl se objevil až poté co se manžel odstěhoval a ano já to vidím tak, že jí dává tu sílu odolat nátlaku svého manžela, který by rád všechno vrátil do starých kolejí. Je možné, že kdyby nebyl, tak už je zase manžel zpět, ale s tím, že jeho pití se nezmění. A kdyby jí anděl vstoupil do cesty předtím a dal jí pocítit, že život se dá žít i jinak než hlídat, aby se manžel nenapil, nebo pak snášet následky jeho pití, proč by to nutně mělo být špatně. Proč jí to tak zazlíváš?

ano, ale narovinu ti řeknu, že kdyby moje matka začala řešit tuhle situaci až ve chvíli, kdy potká jiného chlápka, radostí bych neskákala. takže ano, já to tak nevnímám. navíc mi připadá, že vera se sice zbavuje závislosti na m., ale začala být závislá na jiným chlapovi a to je blbě. usuzuju z toho, jak opakovaně píše, že anděl nenapsal, po chvíli zase. mám pocit, že nestojí na svých vlastních nohách a odpovědnost za sebe a své štěstí přehodila z jednoho chlapa na druhýho. a když se nedej bože z anděla vyklube časem pěknej vykuk, bude z toho vera dle mého pěkně víš kde. sice tady občas píše jak je silná a jak nic neřeší, ale já to z jejích písmenek cítím jinak. možná dobře, možná špatně, to ukáže jen čas.
a zkušenost jak říkáš mám, proto se mi některé příklady z jejich života zdály přitažené za vlasy. a to na tom byl můj tatík stejně jako její m. taky eskapády třeba 4x za rok, ne každodenní opíjení. ale co z toho je pravda a co z toho (pokud) si vsugerovala aby si ho víc zprotivila ví jen ona sama.

No, ide o to, akú pozíciu bude mať ČASOM anjel vo Verinom živote, momentálne je to zjavne pomôcka pre osamostatnenie a oslobodenie sa, ide len o to nespadnúť do ďalšej neslobody, ale to sa teraz nedá posúdiť. Na zažiatku zamilovanosti sa asi ťažko budmee strážiť, aby sme preboha nespadli do závislosti ... :rolleyes: o otm to nie je. A nakoniec, asi momentálne je potrebný hodne silný impulz, aby prelhušil ten - podľa mňa falošný a zavádzajúci - pocit zodpovednsoti. Vďakabohu zaň! Ja by som naopak bola rada, keby si moja teta bola niekoho našla a odišla od strýka, už aj len preto, aby si kompenzovala tie roky, keď bola ťahúňom rodiny (aj finančným) a zároveň hromovozvdom a "obetným baránkom" medzi dvoma mlynskými kameňmi. Bohužiaľ, pre ňu prišlo toto oslobodneie od osudu prineskoro a ani po strýkovej smrti si už nikoho nenašla. Žije životom svojho syna a jeho rodiny, pomáha im všemožne a zabúda si pomaly robiť radosti. :/ Ju nejako ten jej Anjel minul...

A Ppalvi, keď zažiješ pár eskapádalkoholika, nemusíš si nič vsugerúvať, ak máš sloniu pamäť - ako bohužiaľ mám ja - zostane ti ti navždy pred očami a bude bvoplyvňovať tvoj vzťah k nemu. Aby bolo jansé, ja som strýka mala rada, jeden čas som ho veľmi obdivovala a bratrancovi závidela, chudák môj otec s ami zdal príliš knihomoľný a nezaujímavý... ale potom som zažila pár veíc, ktoré mnou otriasli a otvorili mi oči a ja som zmenila názor a svojím spôsobom sa obrnila - pred ďalšími podobnými príhodami a boelsťou a bezmocnosťou, ktoré mi vyvolávali. Možno je aj Verina obrana pred podobnými emóciami.

vera napsal(a):

.....je mi 57, mám toho dost odžitého,škaredého i pěkného, prožila jsem pár měsíců v zahraničí, viděla život jinde.........jak to chodí.............chodím k psychologovi...........čtu Babinet..............jsem empatická,dokážu si přiznat chyby..........a snažím se přemýšlet..........hm

Soucit...........s M...............mám...............myslím si, že až moc velký............

Vero,
verim Ti bez vahani,ze to co pises tomu take veris.  :)

Soucit zda skutecne mas ci ne,to vis jen predevsim Ty.Nejsem nikdo kdo by tohle mohl vedet.
Nicmene podle me zivotni zkusenosti reknu,ze kvetiny ktere letely do popelnice nejsou zatim z Tve strany vyrazem soucitu.
Ale to uz jsme tady rozebraly vcera.  Najit cestu na svobodu neni proste brnkacka.  :)

Clovek si preje byt silny aby zvladl dalsi zivotni vyzvu ale bez soucitu je to jen falesna sila bezmocneho.

Pandorraa napsal(a):

vero,
ty víš, co dělat. Manipulace jsi zažila už tolik, že cestu rozeznáš, ať ti říká kdo chce, co chce.

A ktomu pridam jeste jinou notu.  -rozeznat sebe,svou jedinecnou cestu v tom srumu je preci jednou z nejtezsich. V bouri,ve zmatku a bolesti se totiz clovek ma tendence chytat vseho aniz by mel schopnost rozeznat co to je.

hirondel napsal(a):

A Alosku,proc me to vysvetlujes?  :D

Máš pravdu, u tebe konkrétně je to zbytečné. Jenže já sem nepíšu pro tebe ;) .

PPavlaa napsal(a):

Alosku já to jako selhání vnímám.

A už sis odpustila, nebo kvůli výčitkám sobě samé budeš kolem sebe kopat a bát se znovu věřit :pussa: ?

Selima napsal(a):

A Ppalvi, keď zažiješ pár eskapádalkoholika, nemusíš si nič vsugerúvať, ak máš sloniu pamäť - ako bohužiaľ mám ja - zostane ti ti navždy pred očami a bude bvoplyvňovať tvoj vzťah k nemu. Aby bolo jansé, ja som strýka mala rada, jeden čas som ho veľmi obdivovala a bratrancovi závidela, chudák môj otec s ami zdal príliš knihomoľný a nezaujímavý... ale potom som zažila pár veíc, ktoré mnou otriasli a otvorili mi oči a ja som zmenila názor a svojím spôsobom sa obrnila - pred ďalšími podobnými príhodami a boelsťou a bezmocnosťou, ktoré mi vyvolávali. Možno je aj Verina obrana pred podobnými emóciami.

Sel, já mám teď konkrétně namysli to jak psala, že spolu žezali dřevo nebo co, on byl ok a než dala prádlo do pračky ? vrátila se a našla ho na zemi. vyjádřila se tady k tomu zklamaná a já musím sama za sebe říct, že se mi to taky nepozdává a najít ho tam já, myslela bych si, že se mu něco stalo. ale nechci to pořád dokola rozebírat, nemá to cenu, nikam to nevede.

Alosek napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Alosku já to jako selhání vnímám.

A už sis odpustila, nebo kvůli výčitkám sobě samé budeš kolem sebe kopat a bát se znovu věřit :pussa: ?

nekopu, ale už nevěřím.

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

Hir, prosímtě, co na tomhle nechápeš?

Vando nejde o to,jde o to jak to vnimam.

hirondel napsal(a):

k tomu dodam zase dalsi jine vysvetleni= Tve prispevky vnimaji jako rejpave nebot jinak to ohodnotit nedokazou.Vidi to co si vybrali za sve,svoji nevlidnou vlastnost.A takze otazky ktere Ty VIS ze byli nevinne oni ohodnotili zcela jinak.  :)

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

vero,
ty víš, co dělat. Manipulace jsi zažila už tolik, že cestu rozeznáš, ať ti říká kdo chce, co chce.

A ktomu pridam jeste jinou notu.  -color=#FF0000]rozeznat sebe[/color],svou jedinecnou cestu v tom srumu je preci jednou z nejtezsich. V bouri,ve zmatku a bolesti se totiz clovek ma tendence chytat vseho aniz by mel schopnost rozeznat co to je.

Hirondel, ty musíš žít v docela nepříjemném peklíčku.
Teorie, ta by ti šla skvěle, ale jen pokud jde o druhé, co?
A hlavně, pokud jde MNE, nu teď nově hlavně pokud jde o Pí.
To máš blbý.
Vzala sis moc velké sousto, tak bacha, ať se nezalkneš.
A přestaň si už myslet, že lidé jsou hloupí.
Jo a ta rada není vůbec nevyžádaná, už tu po ni křičíš hodně dlouho.
Takže rádo se stalo.

PPavlaa napsal(a):

jo, v té chvíli mě vytočila, že si přečte jednu větu a dělá z toho závěry a přitom ví kulový, ale zbytečný to bylo souhlas.

Tvrdost vnímáš jen ty a někteří tady, lidé kolem mě ne, zvláštní. A co se týká chlapů - nejsem k nim tvrdá, znám spoustu báječných mužských. Jen už jsem řekněme daleko opatrnější než jsem byla dejme tomu před rokem a nepouštím se do ničeho bezhlavě.

Tak mozna tu vic upoustis paru a to negativni nez pred kamarady, nebo ja to vnimam jinak. Treba tenhle prispevek je pro me ochopitelny a rozumim mu. (Je to prece jen jine nez kdyz reknes, ze chlapi jsou akorat p.e.r.o a smitec :D). Bezhlave se poustet, to muze clovek s dobrym padakem a psychickou pohodou. Blby je, kdyz se clovek uplne uzavre.

Jinak k Vere- ja myslim, ze po ctyriceti letech vztahu a tim, jakym zpusobem se k ni jeji muz chova, je andel bonus, ktery je spis k oslave nez karani. Proc by si mela prochazet timhle vsim tim nejhorsim zpusobem moznym. Andele vetsinou od zavislosti pomahaji, jelikoz jdou prikladem, ktery se nekdy lehce (nekdy mene lehce) nasleduje. ;) A ze vyhazuje kytky? No je fakt, ze kytky za nic nemuzou, ale to taky prijde. Pravo na vztek a bolest ma kazdej. Hlavne kdyz to nebude trvat roky.

já myslím, že tohle téma není pro mě. jsem zastáncem toho řešit když je problém a ne až když se objeví někdo další.

PPavlaa napsal(a):

já myslím, že tohle téma není pro mě. jsem zastáncem toho řešit když je problém a ne až když se objeví někdo další.

No právě, Ppavlaa, proč by měla Vera řešit anděla, když to pro ni NENÍ problém....s tím máš problém ty, se mi jeví.

Vanda napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já myslím, že tohle téma není pro mě. jsem zastáncem toho řešit když je problém a ne až když se objeví někdo další.

No právě, Ppavlaa, proč by měla Vera řešit anděla, když to pro ni NENÍ problém....s tím máš problém ty, se mi jeví.

;) Hele Vando - a proč tady všichni řeší PPavlu, když to pro ni problém není....není to spíše problém váš všech....se mi to tak jeví :P

hirondel napsal(a):

Vidi to, co si vybrali za sve.

Pandora napsal(a):

Hirondel, ty musíš žít v docela nepříjemném peklíčku.

Teorie, ta by ti šla skvěle, ale jen pokud jde o druhé, co?

To máš blbý.

A přestaň si už myslet, že lidé jsou hloupí.

Co Ty by sis Pandoro beze mne pocala,vid?  :lol:

Rado se stalo Pi skle.  ;)