hirondel napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

A taky se ptám, proč je v naší monogamní společnosti valná většina lidí nevěrných?

Clovek je protkan energii. Pokud ta energie neni plne Vedoma,clovek se zapleta do svych stinu,do nevedomi z ktereho podle mne povstava i nevera.

Vanilka 69 napsal(a):

Já si myslím, že ten, kdo tak upřednostňuje věrnost nebo lépe - považuje ji za jedinou správnou cestu, tak se nadřazuje nad naprostou většinu lidí (povyšuje se) a nebere lidi takové, jací jsou, nemiluje bezvýhradně.

Vanilko,
pises, cituji- " ja si myslim".  Proc cituju prave tohle?  Protoze myslet si to samorzejme muzes,neboli myslis si to,protoze to tak dosavadne chapes,vnimas,vidis prave dnes.
Ja vsak skrze vlastni presvedceni reknu- to co dnes si myslis a takhle vnimas,takhle chapes,nahlizis timhle pohledem, nepovazuju za zcela nepokriveny a za scela nemenny jednoznacny vhled do situace okolo vernosti a nevery.

Abys lepe pochopila,napisu vec z meho pohledu.  Vernost pro mne neni zadne uprednostnovani mezi tim a tamtim.Je to stav vedomi (svobodna volba), sebeduvera v sebe sama a zvoleny smer.   Netvrdim tim ale to, co si myslis Ty,ze je to jedinna spravna cesta.  Jak vime ,tu si voli a rozhoduje o jeji spravnosti kazdy sam.
Spravna je pro mne a pro Ty kdo ji uctivaji a vedi a chapou proc.  Neni to samo sebou ze nekdo cti cestu vernosti a nekdo nejakou jinou.
Uzka souvislost nejen s Karmou ale  volba tvorit tak ci onak.
Presto kazdy dojde jinou cestou k tomu jak pozna co znamena vlastne obet,laska a neublizovani si.  ;)


Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku.  Nevim o nikom kdo je skutecne duchovni bytosti skrz na skrz, aby mel potrebu jit za jinym partnerem(pokud zije v partnerskem svazku) pro poteseni,vasen a nazyval to laskou. A pak navic treba laskou k obema partnerum. 
Pak je potreba rozlisit dve cesty-lasku pokrivenou pozemskou a Lasku duchovni nejvyssi. Opet je to o stavu Vedomi cloveka.
 
A jsou taky lide kteri nejsou viditelne duchovne zalozeny(i kdyz maji jako kazdy clovek duchovni podstatu) a vyberou si stejnou cestu-cestu vernosti. V jejich srdci totiz ,je tenhle otisk.  Opet souvislost s Karmou a vlastnim vyberem jednani,mysleni ,tvorby.

Zkus se zamyslet kde se v Tobe vzala myslenka na to,ze lide kteri jdou cestou vernosti,se nadrazuji nad ty, kdo nejdou?

Budu mluvit za sebe- takove lidi kdo jdou cestou nevery, dokazu chapat. Jdou jinou cestou nez ja-cestou bolesti. Cestou nevedomosti a cestou ukryteho stinu.
Zda se ze nekdo bolest potrebuje k pochopeni vsech souvislosti. A nekdo tu bolest UZ nepotrebuje.  :)

hirondel napsal(a):

Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku.  Nevim o nikom kdo je skutecne duchovni bytosti skrz na skrz, aby mel potrebu jit za jinym partnerem(pokud zije v partnerskem svazku) pro poteseni,vasen a nazyval to laskou. A pak navic treba laskou k obema partnerum.

Jen malá poznámka mimo tvou debatu s Vanilkou: Hirondel, i v partnerství s jedním partnerem by to bez smyslnosti, požitků, potěšení a trochou pudů  byla dost nuda, nemyslíš? Já bych teda s osobou takhle skznaskz duchovní žít moc nechtěla.

Hir :pussa:
Celek je prostě celek....a jsou v něm i čerti s rohama a bardámy s dlouhýma nohama ;)
Je to trošku, jako když se pohybujeme potmě v neznámém domě,ne? Někdo se řítí bezhlavě a teprve, když se párkrát praští o rohy nábytku, dá si pozor.
Někdo naopak postupuje pomalinku, s rukama napřaženýma......ten si tolik nenamlátí, ale zase se možná všude nedostane.....
Mně to přijde vpodstatě stejný. :)
AŽ budem duchovní entity, tak holt nebudeme probírat otázku věrnosti a nevěry, poněvadž nás prostě nebude zajímat - ale máme tělo a měli bychom se k němu přece jen chovat ohleduplně.
Možná jste si s Vanilkou prostě jen nerozuměly. Předpokládám, že věrnost je tvoje cesta...ne nějaká Správná Cesta :co: ?

lupina montana napsal(a):

AŽ budem duchovní entity, tak holt nebudeme probírat otázku věrnosti a nevěry, poněvadž nás prostě nebude zajímat - ale máme tělo a měli bychom se k němu přece jen chovat ohleduplně.
Předpokládám, že věrnost je tvoje cesta...ne nějaká Správná Cesta :co: ?

Lupi,
" Netvrdim tim ale to, co si myslis Ty,ze je to jedinna spravna cesta.  Jak vime ,tu si voli a rozhoduje o jeji spravnosti kazdy sam."  ;)

My JSME duchovni bytosti(entity) at chceme, nebo ne.  Kdo nechce v tomhle svete jit "dal",jit a najit svou podstatu,ten si uz vybral svou cestu.  :)

hirondel napsal(a):

Vernost pro mne neni zadne uprednostnovani mezi tim a tamtim. Je to stav vedomi (svobodna volba), sebeduvera v sebe sama a zvoleny smer.   Netvrdim tim ale to, co si myslis Ty,ze je to jedinna spravna cesta.  Jak vime ,tu si voli a rozhoduje o jeji spravnosti kazdy sam.
Spravna je pro mne a pro Ty kdo ji uctivaji a vedi a chapou proc.  Neni to samo sebou ze nekdo cti cestu vernosti a nekdo nejakou jinou.
Uzka souvislost nejen s Karmou ale  volba tvorit tak ci onak.
Presto kazdy dojde jinou cestou k tomu jak pozna co znamena vlastne obet,laska a neublizovani si.  ;)

A jsou taky lide kteri nejsou viditelne duchovne zalozeny(i kdyz maji jako kazdy clovek duchovni podstatu) a vyberou si stejnou cestu-cestu vernosti. V jejich srdci totiz ,je tenhle otisk.  Opet souvislost s Karmou a vlastnim vyberem jednani,mysleni ,tvorby.

Hir,
moc hezky napsané a vysvětlené - ten poslední odstavec, to jsem prostě já...a tak to cítím, že tak to mám.

Zklamaná napsal(a):

Hir, ten poslední odstavec, to jsem prostě já...a tak to cítím, že tak to mám.

Bez vahani verim.  :)

Je smutné pozorovat, jak si některé (snad)duchovní bytosti stále ještě pletou lásku se sexem, pudy a požitky...Zdůrazňují tělesnos a fatálně zapomínají právě na svou vlastní duchovní podstatu.
To vypadá, že se ještě nevymanily ze své nejspíš inkvizitorské minulosti, zato naprosto zapomněly na to, co to láska vůbec je a odkud pochází...

Pandorraa napsal(a):

Zdůrazňují tělesnos a fatálně zapomínají právě na svou vlastní duchovní podstatu.

Ano,to je ta skoda.Souhlas.   :)

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku.  Nevim o nikom kdo je skutecne duchovni bytosti skrz na skrz, aby mel potrebu jit za jinym partnerem(pokud zije v partnerskem svazku) pro poteseni,vasen a nazyval to laskou. A pak navic treba laskou k obema partnerum.

Jen malá poznámka mimo tvou debatu s Vanilkou: Hirondel, i v partnerství s jedním partnerem by to bez smyslnosti, požitků, potěšení a trochou pudů  byla dost nuda, nemyslíš? Já bych teda s osobou takhle skznaskz duchovní žít moc nechtěla.

Ale Hirondel neříká, že osoba skrz naskrz duchovní musí být nutně ve směru požitků, smyslnosti a potěšení zdrženlivá, nebo dokonce odmítavá. Téma se týká věrnosti, osob žijících v určitém svazku s partnerem a jeho potřebu hledat právě tohle někde mimo patrnerství. Nebo si faskt myslíš, že ten, kdo vyznává věrnost mezi partnery, nebo pouze prostě věrnost, musí být nutně i nudný patron? Chceš tím snad říct, že jedině ten, kdo hledá smyslnost, požitky a pudy je ten správný člověk na správném místě?

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zdůrazňují tělesnos a fatálně zapomínají právě na svou vlastní duchovní podstatu.

Ano,to je ta skoda.Souhlas.   :)

Tak proč to například právě ty ve svých textech děláš???

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zdůrazňují tělesnos a fatálně zapomínají právě na svou vlastní duchovní podstatu.

Ano,to je ta skoda.Souhlas.   :)

Tak proč to například právě ty ve svých textech děláš???

:co: a kde to dělá?? :co:

Haiel,
dekuju,je to otazka o ktery muze Pandora premyslet.  :)

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Ano,to je ta skoda.Souhlas.   :)

Tak proč to například právě ty ve svých textech děláš???

:co: a kde to dělá?? :co:

Jak říká Zklamča: hledej šmudlo ;)
Nu a pokud to tam nenajdeš, ok. Máš zkrátka jen jinak "rozšířené vědomí" něž já, já mám jinak "rozšířené vědomí" než ty.
To není nic proti ničemu, to je naprosto přirozený vývoj.
Můj, tvůj, náš.
Jak říká lupi: celek je prostě celek :jojo: Až na tom zase jednou budeme všichni stejně, nebudeme mít potřebu žádnou věru nevěru řešit :jojo:
Nebudem si nic stavět na piedestál ani nic zavrhovat, protože si vzpomeneme nejen že jsem jeden, ale i na to, co to vlastně láska je.

Btw celá diskuze je podle mne založena na DOMNĚNCE  hirondel, že vanilka mluví o:
"Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku".

Zajímavá projekce.
Jak znám Vanilku, tak tohle mohu směle nazvat "nošením dříví do lesa" :rolleyes:
Oblíbená disciplína naší hirondel :/

Jj, tak se tu holky mějte :rock:

Zklamaná napsal(a):

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku. Nevim o nikom kdo je skutecne duchovni bytosti skrz na skrz,aby mel potrebu jit za jinym partnerem(pokud zije v partnerskem svazku) pro poteseni,vasen a nazyval to laskou.A pak navic treba laskou k obema partnerum.

Jen malá poznámka mimo tvou debatu s Vanilkou: Hirondel, i v partnerství s jedním partnerem by to bez smyslnosti, požitků, potěšení a trochou pudů  byla dost nuda, nemyslíš? Já bych teda s osobou takhle skznaskz duchovní žít moc nechtěla.

Ale Hirondel neříká, že osoba skrz naskrz duchovní musí být nutně ve směru požitků, smyslnosti a potěšení zdrženlivá, nebo dokonce odmítavá. Téma se týká věrnosti, osob žijících v určitém svazku s partnerem a jeho potřebu hledat právě tohle někde mimo patrnerství.

Asi by teda nebylo dobře "mít potřebu jít za jiným partenerem pro potěšení, vášeň a nazývat to láskou", s tím se dá souhlasit, ale tady Hir objevuje Ameriku.
Já mám z Hir pocit, že pokud píše o smyslnosti, touze a vášni, že nepíše o svých prožitcích a zkušenostech. Jistě, láska může mít pouze duchovní dimenzi, ale v partnerství to tak nebývá (myslím si, že by ani nebylo dobře, aby to tak bylo). O tom mluvím, a tak to pro mne taky vyplývá z její první věty. Takže ano, dělá to na mne dojem, že podle Hir by osoba naskrz duchovní měla být zdrženlivá ve směru požitků a smyslnosti. Do debaty o věrnosti a nevěře se pouštět nehodlám, taky jsem napsala, že moje poznámka je mimo debatu.

Pandorraa napsal(a):

Máš zkrátka jen jinak "rozšířené vědomí" něž já, já mám jinak "rozšířené vědomí" než ty.
To není nic proti ničemu, to je naprosto přirozený vývoj.
Můj, tvůj, náš.

Takze pokud tam Haiel nevidi to co Ty,ma jinak rozsirene Vedomi.Ano, a o tom to je. 

Vidi to co vidi,Ty zase to sve,no a ted me rekni,kdo je ten kdo jako jedinej vi co je v mych slovech obsazeny?

Ja hlásam vernosť sebe a myšlienke. Vernosť človeku a hlavne vyžadovanie takejto vernosti je forma pripútanosti, ktorá podľa mňa duši neprospieva, ale škodí. Je to istý druh hamižnosti matérie.

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak proč to například právě ty ve svých textech děláš???

:co: a kde to dělá?? :co:

Jak říká Zklamča: hledej šmudlo ;)
Nu a pokud to tam nenajdeš, ok. Máš zkrátka jen jinak "rozšířené vědomí" něž já, já mám jinak "rozšířené vědomí" než ty.
To není nic proti ničemu, to je naprosto přirozený vývoj.
Můj, tvůj, náš.
Jak říká lupi: celek je prostě celek :jojo: Až na tom zase jednou budeme všichni stejně, nebudeme mít potřebu žádnou věru nevěru řešit :jojo:
Nebudem si nic stavět na piedestál ani nic zavrhovat, protože si vzpomeneme nejen že jsem jeden, ale i na to, co to vlastně láska je.

Btw celá diskuze je podle mne založena na DOMNĚNCE  hirondel, že vanilka mluví o:
"Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku".

Zajímavá projekce.
Jak znám Vanilku, tak tohle mohu směle nazvat "nošením dříví do lesa" :rolleyes:
Oblíbená disciplína naší hirondel :/

Jj, tak se tu holky mějte :rock:

Jo, tak já zase neznám ani Vanilku  ani Hirondel, akorát si tady čtu.
Celá diskuse je tedy podle TEBE založena na nějaké domněnce Hirondel.... Ty se domníváš, že Hirondel se domnívá...I projekce může být stupňovaná, proč ne, to taky není nic proti ničemu.;)  Ani to nošení dříví do lesa. Nosíme ho tady všichni. Cokoliv kdokoliv napíše, pro x lidí už to není nic novýho ani nic k řešení a zdá se jim to vymlácená sláma a pro jiné je to zase zajímavý téma, no tak od toho jsou přece diskuse. Kdo se nudí, jde jinam.  Se ti divím, že s tvým "rozšířeným vědomím" se ještě vůbec zapojuješ a nečekáš, až tady na duchovním zavládne obecné moudré mlčení, ty šmudlo :P

haiel napsal(a):

Celá diskuse je tedy podle TEBE založena na nějaké domněnce Hirondel.... Ty se domníváš, že Hirondel se domnívá...

Docela slusne jsi na me napojena  ;)  Souznim s Tvoji opovedi,jakobych ji psala sama.

haiel napsal(a):

... a pro jiné je to zase zajímavý téma, no tak od toho jsou přece diskuse. Kdo se nudí, jde jinam.

Ano,
otevrela jsem naprosto nevinnou diskusi,na otazku kterou puvodne polozila Vanila.= "A taky se ptám, proč je v naší monogamní společnosti valná většina lidí nevěrných?"

Ja se na tuhle otazku neptala, ja na ni a nejen na ni zareagovala otevrenim tohoto vlakna na DUCHOVNIM za ucelem sdileni a diskuse.  :)
Me nenalezi projekce ktere se vyroji a vyrojily.  Ma kazdy zodpovednost za tu svou.  :)

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vanda napsal(a):

Jen malá poznámka mimo tvou debatu s Vanilkou: Hirondel, i v partnerství s jedním partnerem by to bez smyslnosti, požitků, potěšení a trochou pudů  byla dost nuda, nemyslíš? Já bych teda s osobou takhle skznaskz duchovní žít moc nechtěla.

Ale Hirondel neříká, že osoba skrz naskrz duchovní musí být nutně ve směru požitků, smyslnosti a potěšení zdrženlivá, nebo dokonce odmítavá. Téma se týká věrnosti, osob žijících v určitém svazku s partnerem a jeho potřebu hledat právě tohle někde mimo patrnerství.

Asi by teda nebylo dobře "mít potřebu jít za jiným partenerem pro potěšení, vášeň a nazývat to láskou", s tím se dá souhlasit, ale tady Hir objevuje Ameriku.
Já mám z Hir pocit, že pokud píše o smyslnosti, touze a vášni, že nepíše o svých prožitcích a zkušenostech. Jistě, láska může mít pouze duchovní dimenzi, ale v partnerství to tak nebývá (myslím si, že by ani nebylo dobře, aby to tak bylo). O tom mluvím, a tak to pro mne taky vyplývá z její první věty. Takže ano, dělá to na mne dojem, že podle Hir by osoba naskrz duchovní měla být zdrženlivá ve směru požitků a smyslnosti. Do debaty o věrnosti a nevěře se pouštět nehodlám, taky jsem napsala, že moje poznámka je mimo debatu.

Proč máš pořád potřebu , aby jiní hovořili a psali pouze o svých prožitcích a zkušenostech. Tohle, co je psáno, je přeci o názoru a jejím osobním zaměření - nemusím přeci napřed všechno prožít, abych mohla otevřít pusu a něco říct. Mám přeci mozek, mám přeci možnost myšlení a přemýšlení. Nevím, nikde jsem neviděla, že by Hir napsala, že osoba skrz naskrz musí být zdrženlivá, nebo dokonce vůbec  ve směru požitků a smyslnosti by pro ni mělo být tabu. Znovu ti píšu, že se jedná o partnerské soužití (nebo máš snad dojem, že duchovně zaměření lidé nesmí mít, nebo si nesmí dovolit mít partnera?), kde právě tam není potřeba - resp. nemají potřebu hledat nějakou smyslnost, vášeň a potěšení mimo jejich svazek, ale rozhodně to přeci není o tom, že by tito lidé tyto pocity neznaly, nebo je měli zakázány (možná je to tvá utkvělá představa - vidět někoho duchovně zaměřeného a automaticky ho pasovat do role jeptišky, nebo mnicha a uvrhnout je do celibátu). Proč by podle tebe měli být tito lidé zdrženlivý? Vždyt to, co jiní hledají (a mnohdy marně, nebo s nevalným výsledkem) oni mají v tom svém partnerském svazku - o to tu jde - nemají potřebu vyhledávat a honit "zlaté prase" - ono stejně není, většinou to bývá jen iluze, která tě na nějaký čas obloudí a pak se octneš ještě ve větším bahně, než jsi...
Btw. pokud se nehodláš pouštět do debaty, či diskuze...proč si vůbec tuto poznámku psala? A ještě s dovětkem, že je to mimo debatu?

Selima napsal(a):

Ja hlásam vernosť sebe a myšlienke. Vernosť človeku a hlavne vyžadovanie takejto vernosti je forma pripútanosti, ktorá podľa mňa duši neprospieva, ale škodí. Je to istý druh hamižnosti matérie.

:supr: :godlike: ......tak nějak bych to napsala i já.

lueta napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja hlásam vernosť sebe a myšlienke. Vernosť človeku a hlavne vyžadovanie takejto vernosti je forma pripútanosti, ktorá podľa mňa duši neprospieva, ale škodí. Je to istý druh hamižnosti matérie.

:supr: :godlike: ......tak nějak bych to napsala i já.

čteš (čtete) tu něco o vyžadování věrnosti? :co:

lueta napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja hlásam vernosť sebe a myšlienke. Vernosť človeku a hlavne vyžadovanie takejto vernosti je forma pripútanosti, ktorá podľa mňa duši neprospieva, ale škodí. Je to istý druh hamižnosti matérie.

:supr: :godlike: ......tak nějak bych to napsala i já.

a neb alfou a omegou všeho je slovo /myšlenka/  :supr: Selimo :supr: pro   nepřipoutané ke hmotě je tedy naprosto zbytečné vůbec pojem jako "nevěra" řešit....  ( a mám to  tADY jednou provždy vyřešeno ...dík) ;)

Zklamaná, ja píšem všeobecne môj názor na vernosť, tak moju, ako aj partnerovu; a isté vyžadovanie vernosti je bežné, priam norma v tejto post-komunistickej spoločnosti. Píšem aj o veciach, ktoré som tu na tomto vlákne neprečítala. Čo sa vám nehodí, preškrtnite. ;)

cituji Hirondel z  vlákna Přítomý okamžik:
-----------------------------------------------------------------------------
pak si muzes i rict, ze vsechno spatne k necemu dobre. Jako  ze napriklad dobre k tomu, si na sve ceste k probuzeni uvedomit prohru lidske pripoutanosti k veces co patri do materialnoho sveta.(auto) Na ceste k probuzeni neni nutne auto. Neznamena to ze musime zit bez auta ,znamena to ze muzem ale nelpime na nem.  Rozimis me trochu?
--------------------------------------------------------------------------------
..... tááák a teď si za výraz auto dosaď  pojem věrnost... a jsme doma!!! BINGO!!! :lol: :lol:

Zklamaná napsal(a):

lueta napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja hlásam vernosť sebe a myšlienke. Vernosť človeku a hlavne vyžadovanie takejto vernosti je forma pripútanosti, ktorá podľa mňa duši neprospieva, ale škodí. Je to istý druh hamižnosti matérie.

:supr: :godlike: ......tak nějak bych to napsala i já.

čteš (čtete) tu něco o vyžadování věrnosti? :co:

Vernost cloveku. Jiste ze pokud VYZADUJES vernost ,zapletas se do pripoutanosti Selimo. O tom neni pro mne mozne pochybovat pokud uz si uvedomujes moji cestu Buddhismu. Nazor si rekla a tak Ti povim ted taky zase neco z meho. Jses si jista ze chapes moji myslenku tak jak je mnou myslena?  :)

Somaia napsal(a):

cituji Hirondel z  vlákna Přítomý okamžik:
-----------------------------------------------------------------------------
pak si muzes i rict, ze vsechno spatne k necemu dobre. Jako  ze napriklad dobre k tomu, si na sve ceste k probuzeni uvedomit prohru lidske pripoutanosti k veces co patri do materialnoho sveta.(auto) Na ceste k probuzeni neni nutne auto. Neznamena to ze musime zit bez auta ,znamena to ze muzem ale nelpime na nem.  Rozimis me trochu?
--------------------------------------------------------------------------------
..... tááák a teď si za výraz auto dosaď  pojem věrnost... a jsme doma!!! BINGO!!! :lol: :lol:

Somaio ,
vim ze jsi to myslela dobre ,ale nenech se oklamat svou vlastni interpretaci mych slov ,nebod je zretelne ze me na tomhle vlakne vnimas spatne. To slovo spatne si troufam napsat nebot predevsim ja rozumim tomu o cem pisu a to co se me snazis rict je to co sama ze me necitis,nevnimas,nectes.

hirondel napsal(a):

Somaia napsal(a):

cituji Hirondel z  vlákna Přítomý okamžik:
-----------------------------------------------------------------------------
pak si muzes i rict, ze vsechno spatne k necemu dobre. Jako  ze napriklad dobre k tomu, si na sve ceste k probuzeni uvedomit prohru lidske pripoutanosti k veces co patri do materialnoho sveta.(auto) Na ceste k probuzeni neni nutne auto. Neznamena to ze musime zit bez auta ,znamena to ze muzem ale nelpime na nem.  Rozimis me trochu?
--------------------------------------------------------------------------------
..... tááák a teď si za výraz auto dosaď  pojem věrnost... a jsme doma!!! BINGO!!! :lol: :lol:

Somaio ,
vim ze jsi to myslela dobre ,ale nenech se oklamat svou vlastni interpretaci mych slov ,nebod je zretelne ze me na tomhle vlakne vnimas spatne.

Zřetelné?
Komu?
Tvému CHTĚNÍ být vnímána tak, jak ty si PŘEJEŠ být vnímána?
ZŘETELNÉ = Tvá DOMNĚNKA č. 1

hirondel napsal(a):

To slovo spatne si troufam napsat nebot predevsim ja rozumim tomu o cem pisu

Ty PŘEDEVŠÍM rozumíš?
Pro Som, pro mne, pro ostaní to neplatí, že MY nejlépe rozumíme, tomu, co MY píšeme, že se nás odvažuješ stále opravovat?
PŘEDEVŠÍM TY ROZUMÍŠ  = Tvá domněnka č.2

hirondel napsal(a):

a to co se me snazis rict je to co sama ze me necitis,nevnimas,nectes.

Bez komentáře.
Tvá domněnka č.3

Pokud ty hodnotíš druhé - víš, co a jak cítí x necítí, vnímají  x nevnímají, čtou x nečtou, umějí x neumějí - nauč se také ale pak ty sama ustát hodnocení druhými.
Odlož knihy, vylez z domu a běž dělat něco REÁLNÉHO pro lidi.
Takhle jen plácáš, plácáš, plácáš.
Sice "napojeně" a s "rozšířeným vědomím", ale plácáš :)
Jako "duchovní představení" na dobrou noc dobrý, jinak dost na pikaču.

Pro haiel:
samozřejmě, že se DOMNÍVÁM, jasně jsem tam přece napsala, že PODLE MNE :)
Nesu blbá, abych nevěděla, že PODLE například TEBE to může být úplně jinak a je mi to fuk.
"Rozšířené vědomí", ta otřepaná fráze, která tu vede spíš některé do bezvědomí, vede mne rozhodně spíš k úsměvu než k mlčení.
Takže jak říká Zklamča, okopčiv to od Helči Růžičkový z jakési české veselohry: přeber si to jak chceš, šmudlo :pussa:

hirondel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

lueta napsal(a):

:supr: :godlike: ......tak nějak bych to napsala i já.

čteš (čtete) tu něco o vyžadování věrnosti? :co:

Vernost cloveku. Jiste ze pokud VYZADUJES vernost ,zapletas se do pripoutanosti Selimo. O tom neni pro mne mozne pochybovat pokud uz si uvedomujes moji cestu Buddhismu. Nazor si rekla a tak Ti povim ted taky zase neco z meho. Jses si jista ze chapes moji myslenku tak jak je mnou myslena?  :)

Nie a som si istá, že mi je to jedno... Vyžadovať vernosť od seba môže byť tiež len zbytočná fixácia na hmotu alebo na tú telesnú schránku, ktorú sme dostali požičanú. Vernosť v srdci je o inom, ale zasa - hlavne a možno LEN musím byť verná sama sebe. To je alfa a omega, z toho sa budem zodpovedať, to je MOJA úloha.

hirondel napsal(a):

Somaio ,
vim ze jsi to myslela dobre ,ale nenech se oklamat svou vlastni interpretaci mych slov ,nebod je zretelne ze me na tomhle vlakne vnimas spatne. To slovo spatne si troufam napsat nebot predevsim ja rozumim tomu o cem pisu a to co se me snazis rict je to co sama ze me necitis,nevnimas,nectes.

Díky za odpověď, neodpověď.... vlastně jsem ani nic jiného neočekávala, zatím jsem na konkrétní otázky nebo pojmy od tebe dostala vždy něco podobného... nějaké obsáhlé téměř nesouvislé souvětí, toto však předčilo vše , co jsi kdy na mou adresu napsala :D :D

Takže se pokusím položit svou  otázku ještě jednou, Hirondel, :
Předpokládejme fakt, že jsem právě mimo tento materiální svět neohraničená svou materiální existencí. Budu tam vnímat pojem "nevěra"  stejně jako na zemi?  Jaký je tvůj názor ? A jako odpověď mi bohatě postačí jen ANO/NE. ;)

hirondel napsal(a):

A taky se ptám, proč je v naší monogamní společnosti valná většina lidí nevěrných?

Zřejmě proto, že city a emoce občas převládnou nad rozumem... :jojo:

Míša Kulička napsal(a):

hirondel napsal(a):

A taky se ptám, proč je v naší monogamní společnosti valná většina lidí nevěrných?

Zřejmě proto, že city a emoce občas převládnou nad rozumem... :jojo:

MOŽNÁ taky proto, že lidská přirozenost není monogamní, to znamená, že nás Tvůrce takto nenaprogramoval a tudíž je monogamnost jedna velká pitomost, která tu přirozenost nepřirozeně znásilňuje a NEBO meta, které tu máme dosáhnout, vyzkoušet si to, jelikož jako Duše nic takového neřešíme.
Nu, vzhledem k tomu, že znám Tvůrcův smysl pro humor...... ;)

Somaia napsal(a):

hirondel napsal(a):

Somaio ,
vim ze jsi to myslela dobre ,ale nenech se oklamat svou vlastni interpretaci mych slov ,nebod je zretelne ze me na tomhle vlakne vnimas spatne. To slovo spatne si troufam napsat nebot predevsim ja rozumim tomu o cem pisu a to co se me snazis rict je to co sama ze me necitis,nevnimas,nectes.

Díky za odpověď, neodpověď.... vlastně jsem ani nic jiného neočekávala, zatím jsem na konkrétní otázky nebo pojmy od tebe dostala vždy něco podobného... nějaké obsáhlé téměř nesouvislé souvětí, toto však předčilo vše , co jsi kdy na mou adresu napsala :D :D

Ano mila Som,
proc bys take mela neco ocekavat. Na zadnou otazku ses me vcera v tom prispevku 24. neptala.  Priznej si ze jsi trochu nesoustredena.  :)
Tvuj vyraz,ten vcerejsi styl Tveho sdileni v prispevku 24., zase naopak ja sdilim s Tebou podle stylu svyho. Rozumime si?  Nase vlastni volba.
Cti prosim velice pozorne.Diky.  :)

:lol: :lol: jistě Hirondel..." není to zelená, ale zelinkavá..."..." ale ´ten tón, paní Martičko, ten TÓN!!!!!!" :dumbom:
http://www.sms.cz/film/hodime_se_k_sobe … erie/18597

Selima napsal(a):

Nie a som si istá, že mi je to jedno... Vyžadovať vernosť od seba môže byť tiež len zbytočná fixácia na hmotu alebo na tú telesnú schránku, ktorú sme dostali požičanú. Vernosť v srdci je o inom, ale zasa - hlavne a možno LEN musím byť verná sama sebe. To je alfa a omega, z toho sa budem zodpovedať, to je MOJA úloha.

Selimo,
To slovo VYZADOVAT,at jiz od sebe nebo od nekoho,to je to slovo, co absolutne vyskrtavam. Zadna zadost a vyzadovani v tom nehraje roli. 
Pises: Byt verna JEN sama sobe,mit vernost v srdci.  Ano, jasne. Pokud to prave takhle mas,takhle to citis.  Otazkou je,co za tou vetou- 'byt verna sama sobe', se skryva.  Ty jsi tu vetu napsala,znamena to ze predevsim Ty vis co tim hluboko uvnitr myslis.
Ty slova ktery tady pisem zpusobujeou hodne zmatku. Nevim ale pevne doufam ze si to kazdy plne uvedomuje.  :)

Somaia napsal(a):

:lol: :lol: jistě Hirondel..." není to zelená, ale zelinkavá..."..." ale ´ten tón, paní Martičko, ten TÓN!!!!!!" :dumbom:

YES,pomalu a jiste Ti to dochazi a ja mam z toho radost.  :rock:

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

hirondel napsal(a):

A taky se ptám, proč je v naší monogamní společnosti valná většina lidí nevěrných?

Zřejmě proto, že city a emoce občas převládnou nad rozumem... :jojo:

MOŽNÁ taky proto, že lidská přirozenost není monogamní...

Jo, to z toho logicky vyplývá ;)

PS: Tvůrce musí oplývat smyslem pro humor, páč jináč by nás nestvořil takové, jací jsme ... vč. téhož smyslu :vissla: ... Ale v tom případě by mohl být taky suchar(ka), puntičkář(ka) ... i sukničkář(ka?) :co:

Ještě tak mít trpělivost než to dojde tobě, Hirondel a na Babinetu pak  zavládne konečně ona pověstná nirvána... ;) :lol:

(čili stav blaženosti na sedm :D, kdyby někdo nevěděl ...co to je  nirvána :lol:)

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zřejmě proto, že city a emoce občas převládnou nad rozumem... :jojo:

MOŽNÁ taky proto, že lidská přirozenost není monogamní...

Jo, to z toho logicky vyplývá ;)

PS: Tvůrce musí oplývat smyslem pro humor, páč jináč by nás nestvořil takové, jací jsme ... vč. téhož smyslu :vissla: ... Ale v tom případě by mohl být taky suchar(ka), puntičkář(ka) ... i sukničkář(ka?) :co:

No pokud vím, tak tím, vším například antičtí bohové, v čele s Diem byli :jojo:
To až ten křesťanskej bůh je nějakej divnej...:rolleyes:

Somaia napsal(a):

Ještě tak mít trpělivost než to dojde tobě, Hirondel a na Babinetu pak  zavládne konečně ona pověstná nirvána... ;) :lol:

A sakra Som :co:
Snad si nemyslíš, že babinetí nirvána nastane, až hirondel něco dojde???
To jsem tě asi blbě pochopila, viď ;)

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

MOŽNÁ taky proto, že lidská přirozenost není monogamní...

Jo, to z toho logicky vyplývá ;)

PS: Tvůrce musí oplývat smyslem pro humor, páč jináč by nás nestvořil takové, jací jsme ... vč. téhož smyslu :vissla: ... Ale v tom případě by mohl být taky suchar(ka), puntičkář(ka) ... i sukničkář(ka?) :co:

No pokud vím, tak tím, vším například antičtí bohové, v čele s Diem byli :jojo:
To až ten křesťanskej bůh je nějakej divnej...:rolleyes:

Spíš blbě odprezentovanej :)

Pandorraa napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ještě tak mít trpělivost než to dojde tobě, Hirondel a na Babinetu pak  zavládne konečně ona pověstná nirvána... ;) :lol:

A sakra Som :co:
Snad si nemyslíš, že babinetí nirvána nastane, až hirondel něco dojde???
To jsem tě asi blbě pochopila, viď ;)

ne-e... ale já budu v nirváně, až se mi přestanou vařit ty krávy ...:gloria: :gloria:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mila Pandoro,
Cely Tvuj prispevek 27. o necem vypovida. Me napovedel hodne uz nejenom tenhle a nejenom tenhle dlouhy=v nemz je prilis mnoho slov utkanych z Tveho vlastniho nedorozumeni.
Je v nem predevsim prilis malo o tematu.O tom proc jsem to vlakno otevrela.
Opet jsi necetla pozorne.Opet jsi obeti sveho podvedomi.
Priznej si ze nedokazes normalne diskutovat o tematu aniz bys neuvizla v iluzi,ve svych domnenkach a projekcich.  Tve nitro se zveda jako prach.

Tve domnenky o mem hodnoceni jsou Ti trnem v oku,jsou Tvym sebeklamem.  Jsou tim co vytvari celou atmosferu,tim co vytvari Tvuj zpusob komunikace.No,jak jinak taky, dokud se nezbavis sveho stinu. Ja je dokazu vzit do Tebe a pritom zustat sebou.

Prisla jsi snad opet proto ze se chces tady bavit o svych domnenkach a hodnocenich smerem k diskutujicim(nebot se domnivas ze to taky delaji)? Skoda.
Nebo konecne pochopis proc to vlakno tady je.?

Nakonec ale me skutecne nejvic privadi k soucitu Tva veta,rada o tom, ze mam vyjit z domu,odlozit knihy a jit neco delat. 
Nezapomenu Ti k tomu jeste rict,zkus se prosim naucit rozlisovat.Zkus se trochu vic poznat.     :)

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jo, to z toho logicky vyplývá ;)

PS: Tvůrce musí oplývat smyslem pro humor, páč jináč by nás nestvořil takové, jací jsme ... vč. téhož smyslu :vissla: ... Ale v tom případě by mohl být taky suchar(ka), puntičkář(ka) ... i sukničkář(ka?) :co:

No pokud vím, tak tím, vším například antičtí bohové, v čele s Diem byli :jojo:
To až ten křesťanskej bůh je nějakej divnej...:rolleyes:

Spíš blbě odprezentovanej :)

Áno aj.
I tak to může být :jojo:

Míša Kulička napsal(a):

hirondel napsal(a):

A taky se ptám, proč je v naší monogamní společnosti valná většina lidí nevěrných?

Zřejmě proto, že city a emoce občas převládnou nad rozumem... :jojo:

Ahoj Misaku,
Mozna taky proto ze nepochopili jeste sami sebe.  :)  Jeste neodmaturovali a uz si mysleli ze jsou zraly.  :lol:

Somaia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ještě tak mít trpělivost než to dojde tobě, Hirondel a na Babinetu pak  zavládne konečně ona pověstná nirvána... ;) :lol:

A sakra Som :co:
Snad si nemyslíš, že babinetí nirvána nastane, až hirondel něco dojde???
To jsem tě asi blbě pochopila, viď ;)

ne-e... ale já budu v nirváně, až se mi přestanou vařit ty krávy ...:gloria: :gloria:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ahááááá :lol::lol::lol: Jo tááááák ;);););)
"Tati, ty si stejně dobrej tak jako jááá" :cool::cool::cool::cool::cool:

Somaia napsal(a):

Ještě tak mít trpělivost než to dojde tobě, Hirondel a na Babinetu pak  zavládne konečně ona pověstná nirvána... ;) :lol:

Vim,ta Tvoje trpelivost s tim si na tom spatne.  Radeji snad neocekavej rekla bych.  ;)

Som, Pan, už tu Hiro nezlobte. Už se snad i Budha obrací v hrobě :rolleyes: :rolleyes:

hirondel napsal(a):

Mila Pandoro,
Cely Tvuj prispevek 27. o necem vypovida. Me napovedel hodne uz nejenom tenhle a nejenom tenhle dlouhy=v nemz je prilis mnoho slov utkanych z Tveho vlastniho nedorozumeni.
Je v nem predevsim prilis malo o tematu.O tom proc jsem to vlakno otevrela.
Opet jsi necetla pozorne.Opet jsi obeti sveho podvedomi.
Priznej si ze nedokazes normalne diskutovat o tematu aniz bys neuvizla v iluzi,ve svych domnenkach a projekcich.  Tve nitro se zveda jako prach.

Tve domnenky o mem hodnoceni jsou Ti trnem v oku,jsou Tvym sebeklamem.  Jsou tim co vytvari celou atmosferu,tim co vytvari Tvuj zpusob komunikace.No,jak jinak taky, dokud se nezbavis sveho stinu. Ja je dokazu vzit do Tebe a pritom zustat sebou.

Prisla jsi snad opet proto ze se chces tady bavit o svych domnenkach a hodnocenich smerem k diskutujicim(nebot se domnivas ze to taky delaji)? Skoda.
Nebo konecne pochopis proc to vlakno tady je.?

Nakonec ale me skutecne nejvic privadi k soucitu Tva veta,rada o tom, ze mam vyjit z domu,odlozit knihy a jit neco delat. 
Nezapomenu Ti k tomu jeste rict,zkus se prosim naucit rozlisovat.Zkus se trochu vic poznat. :)

A víš že jsem ani nečekala, že překročíš svůj Rubikon?
Tak třeba někdy jindy :jojo:

Pandorraa napsal(a):

A víš že jsem ani nečekala, že překročíš svůj Rubikon?
Tak třeba někdy jindy :jojo:

Vim.  Ani ja neocekavam ze prekrocis svuj.  :jojo:

hirondel napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ještě tak mít trpělivost než to dojde tobě, Hirondel a na Babinetu pak  zavládne konečně ona pověstná nirvána... ;) :lol:

Vim,ta Tvoje trpelivost s tim si na tom spatne.  Radeji snad neocekavej rekla bych.  ;)

OMYL ...naopak, moje trpělivost je v souvislosti s tebou  bezbřehá... :D a tvůj postřeh se v tomto případě  přinejlepším velmi, velmi  míjí cílem, protože mí blízcí vědí, že už ze své nejvnitřnější podstaty ( vycházející i z mého astrologického znamení) jsem velmi klidný a trpělivý jedinec, nad obecnou normu jistě....
mýliti se je lidské , Hirondel, ;)  celkem mě  právě uklidnilo, že tvé vhledy do charakterů druhých  nejsou  intuitivně správné, jak se nám tady snažíš neustále podsouvat... ;)
Ona moje prvotní věta byl spíše povzdech nad tím, že takovou neomezenou trpělivost mají jen andělé v nebi..., já jsem zatím člověk,  snad mě alespoň jednou přečteš a pochopíš správně bez další  potřeby své interpretace, která, jak se právě ukázalo, je jen snahou o rypákování a možná i další provokace, kterých se stále dopouštíš, ve snaze si něco dokázat. :reta:

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A víš že jsem ani nečekala, že překročíš svůj Rubikon?
Tak třeba někdy jindy :jojo:

Vim.  Ani ja neocekavam ze prekrocis svuj.  :jojo:

To je dobře.
Neboj, nehodlám se pro tebe vracet, vím že to musíš zvládnout sama.

lueta napsal(a):

Som, Pan, už tu Hiro nezlobte. Už se snad i Budha obrací v hrobě :rolleyes: :rolleyes:

To ony tancujou čardáš ;)

já to vidím spíš na " ODZEMEK"  ;) Lupi  :lol: :lol:

lupina montana napsal(a):

lueta napsal(a):

Som, Pan, už tu Hiro nezlobte. Už se snad i Budha obrací v hrobě :rolleyes: :rolleyes:

To ony tancujou čardáš ;)

Jj..my jsme také tanečnice z Lúúúúúúčnice a hezky si to užíváme, viď Som ;)

Moc se mi líbí větička:  Všelijakých nás pánbožko má ....  tuším, že autorkou je Selimka ....  :hjarta:

Dovedete si představit tu krystalickou hrůzu, kdybychom byli všichni stejní ? Všichni slušní, hodní, věrní .....  ???  :reta:  ....  Při čtení téhle debaty  jsem si vzpomněla na jeden film, kde na zemi byli všichni slušňáci a při použití nějakého nepřiměřeného výrazu se okamžitě ozvalo:  uděluji ti kredit za neslušné slovo ... buď dobrý !!!!   A v podzemí  zavření žili ti neslušňáci  .... skoro mi byli ale sympatičtější  :dumbom:   Ježkovy voči ... co mi to asi tak zrcadlí .... jestli já nejsem zakuklený delikvent ....  :fuck:

lueta napsal(a):

Som, Pan, už tu Hiro nezlobte. Už se snad i Budha obrací v hrobě :rolleyes: :rolleyes:

Zdravím luet :pussa:
Máš pravdu, ona si založila takové krásně duchovní vlákno a my ji ho takhle "zprasily",viď. Se fakt stydím, BI :rodna:

Jsem halt nevědomá duchovní bytost, utkaná vlastním nedorozuměním, uvízlá v iluzi svých domněnek a projekcí, bez schopnosti rozlišovat a diskutovat. Jj.... to sou ale věci na tom světě, to teda čumím.
Jeden by z toho mohl mít i depku.
Jeden možná.
Ale já nééééééé :cool:

Jdu dopsat přednášku a pak vzhůru do práce :jojo:
Pa.

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

hirondel napsal(a):

A taky se ptám, proč je v naší monogamní společnosti valná většina lidí nevěrných?

Zřejmě proto, že city a emoce občas převládnou nad rozumem... :jojo:

Ahoj Misaku,
Mozna taky proto ze nepochopili jeste sami sebe.  :)  Jeste neodmaturovali a uz si mysleli ze jsou zraly.  :lol:

Proč nepochopili? Protože dávaj čas od času průchod svým emocím a pouštěj své city na špacír? No, ale bez toho by byl život dost nuda ... to bych si připadala spíš jak bezduchý robot. To teda radš k žádnej matuře nendu :)

BB napsal(a):

Moc se mi líbí větička:  Všelijakých nás pánbožko má ....  tuším, že autorkou je Selimka ....  :hjarta:

Dovedete si představit tu krystalickou hrůzu, kdybychom byli všichni stejní ? Všichni slušní, hodní, věrní .....  ???  :reta:  ....  Při čtení téhle debaty  jsem si vzpomněla na jeden film, kde na zemi byli všichni slušňáci a při použití nějakého nepřiměřeného výrazu se okamžitě ozvalo:  uděluji ti kredit za neslušné slovo ... buď dobrý !!!!   A v podzemí  zavření žili ti neslušňáci  .... skoro mi byli ale sympatičtější  :dumbom:   Ježkovy voči ... co mi to asi tak zrcadlí .... jestli já nejsem zakuklený delikvent ....  :fuck:

Ja som s auž ako dekco rúhala, že v nebi je ručite zima a nuda, že ja chcem do pekla. :lol: Stará mama to ťažk orozdýchavala, ale vzhľadom na to, že to bola mdúra žena, to rozdýchala. A trpezlivo vysvetľovala, šírila osvetu :hjarta: ... márne.

Tak ,a je to mile damy uz vsechno co jste ze sebe potrebovaly vybit?   

Somaio,Pandoro,
Vase projekce me nepatri a vim,ze alespon tohle dobre vite.  To znamena ze projektovat si na me muzete co potrebujete,dokazu to skutecne hluboce chapat.   :)

já vím, milá Hirondel... to je dobře, že tak hluboce  chápeš... tvé domněnky o mě  mi taky nepatří, jistě i ty to dobře víš.
a místo vybití, bych to u sebe spíš typovala na nabití, mě humor úžasně nabíjí... a i tady dnes bylo překvapivě veselo..... :P

hirondel napsal(a):

Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku.  Nevim o nikom kdo je skutecne duchovni bytosti skrz na skrz, aby mel potrebu jit za jinym partnerem(pokud zije v partnerskem svazku) pro poteseni,vasen a nazyval to laskou. A pak navic treba laskou k obema partnerum. 
Pak je potreba rozlisit dve cesty-lasku pokrivenou pozemskou a Lasku duchovni nejvyssi. Opet je to o stavu Vedomi cloveka.
Zkus se zamyslet kde se v Tobe vzala myslenka na to,ze lide kteri jdou cestou vernosti,se nadrazuji nad ty, kdo nejdou?
Budu mluvit za sebe- takove lidi kdo jdou cestou nevery, dokazu chapat. Jdou jinou cestou nez ja-cestou bolesti. Cestou nevedomosti a cestou ukryteho stinu.
Zda se ze nekdo bolest potrebuje k pochopeni vsech souvislosti. A nekdo tu bolest UZ nepotrebuje.  :)

Hirondel,
položila jsi Vanilce vytučněnou otázku.
Pak si přečti svůj příspěvek. Je celý o té "lepší" cestě (bez bolesti, uvědomělé, nepoznamenané "pokřivenou" pozemskou láskou atd atd) - mezi řádky o TVOJÍ cestě. Nadřazuješ se nebo ne? Myslím, že sis odpověděla sama.

A ještě něco: rozlišuješ a) lásku pokřivenou pozemskou
                                   b) lásku duchovní nejvyšší
Nic mezi tím nevidíš? Život? Barvy?

hirondel napsal(a):

Tak ,a je to mile damy uz vsechno co jste ze sebe potrebovaly vybit?   

Somaio,Pandoro,
Vase projekce me nepatri a vim,ze alespon tohle dobre vite.  To znamena ze projektovat si na me muzete co potrebujete,dokazu to skutecne hluboce chapat.   :)

Beruško, ale my to máme přece vůči tobě úúúplně stené, jako ty vůči nám, viď Som :jojo:
Klidně si nasosej, nám neubyde ;)

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tak ,a je to mile damy uz vsechno co jste ze sebe potrebovaly vybit?   

Somaio,Pandoro,
Vase projekce me nepatri a vim,ze alespon tohle dobre vite.  To znamena ze projektovat si na me muzete co potrebujete,dokazu to skutecne hluboce chapat.   :)

Beruško, ale my to máme přece vůči tobě úúúplně stené, jako ty vůči nám, viď Som :jojo:
Klidně si nasosej, nám neubyde ;)

Zajimalo by me ,jestli si uvedomujes (sebereflexe), co to je,co Te stale pokousi. Jestli si vubec uvedomujes sve vlastni nezvladatelne tendence k tomu, jak vlastne stale dokola je pro Tebe nutne mit pro mne tenhle typ odpovedi, jako je tahle. 
Somaio Ty taky.  Mozna ze dnes krome humorne stranky tehle diskuse a nejen to,se o sobe dovite opet neco noveho.  :D

Uz vis Pandoro jak to udelat aby zrcadlo zustalo prazdne?

Prosím tě, Hirondel, už  přestaň všechno brát tak zatraceně vážně a sebezpytně, pořád tady blikáš zrcadly a házíš (sebe) reflexní prasátka, v každém příspěvku stále  někoho nabádáš, aby si hleděl svého nitra a objevoval v něm své skryté taje...  a přitom my máme opravdu někdy chuť jen tak si občas  zablbnout i poplkat  celkem o  "ničem", někdy se i od srdce zasmát...
Jet po stejné linii pořád bez oddychu .... bez emocí a výkyvů je strašná nuda...

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku.  Nevim o nikom kdo je skutecne duchovni bytosti skrz na skrz, aby mel potrebu jit za jinym partnerem(pokud zije v partnerskem svazku) pro poteseni,vasen a nazyval to laskou. A pak navic treba laskou k obema partnerum. 
Pak je potreba rozlisit dve cesty-lasku pokrivenou pozemskou a Lasku duchovni nejvyssi. Opet je to o stavu Vedomi cloveka.
Zkus se zamyslet kde se v Tobe vzala myslenka na to,ze lide kteri jdou cestou vernosti,se nadrazuji nad ty, kdo nejdou?
Budu mluvit za sebe- takove lidi kdo jdou cestou nevery, dokazu chapat. Jdou jinou cestou nez ja-cestou bolesti. Cestou nevedomosti a cestou ukryteho stinu.
Zda se ze nekdo bolest potrebuje k pochopeni vsech souvislosti. A nekdo tu bolest UZ nepotrebuje.  :)

Hirondel,
položila jsi Vanilce vytučněnou otázku.
Pak si přečti svůj příspěvek. Je celý o té "lepší" cestě (bez bolesti, uvědomělé, nepoznamenané "pokřivenou" pozemskou láskou atd atd) - mezi řádky o TVOJÍ cestě. Nadřazuješ se nebo ne? Myslím, že sis odpověděla sama.

A ještě něco: rozlišuješ a) lásku pokřivenou pozemskou
                                   b) lásku duchovní nejvyšší
Nic mezi tím nevidíš? Život? Barvy?

Vando,
vidim vsechny barvy duhy.
Kdyz nekdo citi nadrazenost asi na tom neco bude,nebo mozna vubec nic.  Mozna ze sve nazory ktere pisu,kazdemu ukazi tu barvu kterou vidi. Presto ta barva neni jen jedna pro kazdeho a presto se za tim vsim schovava jen jedna.

Nic neni tak snadny a jednoznacny. To jestli se skutecne nadrazuju Vando,odpoved znam jenom ja.  Presto nehodlam nikoho presvedcovat o nemoznem.
Dve cesty existovali co je svet svetem.  Splynuti tech dvou je to o co tu bezi.
Zivot vidim,vnimam ho a pak vnimam to ,co je za zivotem.  :)

Nevím, kam se debata od prvního příspěvku posunula, nečetla jsem ji.
Jen bych chtěla k tématu napsat, že si myslím, že bychom měli být věrni sami sobě. To je celé. :)

Selima napsal(a):

Ja som s auž ako dekco rúhala, že v nebi je ručite zima a nuda, že ja chcem do pekla. :lol: Stará mama to ťažk orozdýchavala, ale vzhľadom na to, že to bola mdúra žena, to rozdýchala. A trpezlivo vysvetľovala, šírila osvetu :hjarta: ... márne.

Seli, ja som došla tak daleko, že mi vladcepekel (týmto zdravím :lol: ) drží miesto v kotlíku. Aby som to mala poistené. A sľúbil, že pod kotlík, v ktorom  budem ja, sa bude prednostne prikladať, aj keby v pekle na drevo nebolo. :lol:

hirondel napsal(a):

To jestli se skutecne nadrazuju Vando,odpoved znam jenom ja.

:D

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tak ,a je to mile damy uz vsechno co jste ze sebe potrebovaly vybit?   

Somaio,Pandoro,
Vase projekce me nepatri a vim,ze alespon tohle dobre vite.  To znamena ze projektovat si na me muzete co potrebujete,dokazu to skutecne hluboce chapat.   :)

Beruško, ale my to máme přece vůči tobě úúúplně stené, jako ty vůči nám, viď Som :jojo:
Klidně si nasosej, nám neubyde ;)

Zajimalo by me ,jestli si uvedomujes (sebereflexe), co to je,co Te stale pokousi. Jestli si vubec uvedomujes sve vlastni nezvladatelne tendence k tomu, jak vlastne stale dokola je pro Tebe nutne mit pro mne tenhle typ odpovedi, jako je tahle. 
Somaio Ty taky.  Mozna ze dnes krome humorne stranky tehle diskuse a nejen to,se o sobe dovite opet neco noveho.  :D

Uz vis Pandoro jak to udelat aby zrcadlo zustalo prazdne?

Když už si tu tak navzájem radíme a i tvým nemalým přičíněním téma zklouzlo úplně jinam, dám ti několik  dalších rad:
- Když jsem zatoužila s lidmi manipulovat, nejdřív jsem se to naučila.
- Když už jsem se to naučila, záhy jsem velmi rychle pochopila, že někteří lidé jsou v tom daleko lepší
  než já a smířila jsem se s tím.
- Když jsem se s tím velmi bolestně smířila, došlo mi, že lepší než manipulovat, je lidi motivovat.
- Když jsem se to učila, poznala jsem ,že nejlepší metodou motivace je vlastní příklad - tedy nahlas
  přiznat svoje vlastní  chyby, žít jak nejlpe umím a snažit se to umět stále lépe
- Když jsem si tohle ujasnila, došlo mi, že nechci-li býti za šaška a tlučhubu, tak v ŽÁDNÉM případě
  NESMÍM - na JASNĚ položené otázky odpovídat jen přemoudřelým rozborem osobnosti tazatele
               - používat vyčtené fráze a zmatené poučky
               - zapomínat na humor a brát se pořád jen smrtelně vážně
               - bát se, že se zmýlím a někdo to pozná
               - fungovat jak ozvěna, která vyřčené bez smyslu a rozmyslu jen vrátí zpět
               - být chytrá jak rádio
               - kličkovat a ignorovat to, na co neumím odpovědět
               - dovolit, aby mne lidé vnímali jako ET
               - zapomenout na to, že úúúplně všechno vůbec nemusí být pro mne znamením a důvodem k
                 meditaci a rozjímání
              - zapmenout, že kolem mne žijí normální lidi s normálními starostmi a chápáním
               - NEZBLBNOUT
Pro mne je to pořád otevřené, pořád se to všechno učím a dělám chyby.
A dělám je ráda, protože jsou moje a protože jsou znamením, že VŮBEC NĚCO DĚLÁM, že ŽIJU.

Pokud tebe baví nosit dříví do lesa, je to tvoje věc.
Pokud tebe baví všechny přesvědčovat o tom co ti všechno nepatří, zatímco oni nejspíš umřou do tří vteřin, jakmile tě nepochopí a nezačnou nad sebou rozjímat, je to taky tvoje věc.
Z mého pohledu je to ztracený čas, kterému dáváš příliš mnoho energie a jak říkám - zvedni zadek od compu a bež mezi lidi. Pak si můžem popovídat. Teprve PAK totiž poznáš, jak je to s tou tvou neomylnou intuicí, napojením a "rozšířeným vědomím". Doufám jen, že nedopadneš jako Crabat.

Takže co nejdřív vyraz, protože takhle jen zrtácíme čas jedna s druhou a mně osobně tvé řeči příjdou dost ...hmmm....zoufalé :jojo:

hirondel napsal(a):

Zivot vidim,vnimam ho a pak vnimam to ,co je za zivotem.  :)

Zbožné přání. Kdyby to tak bylo, těžko bys mohla uvažovat v kategoriích jako je věrnost apod.

Axi, přece vidět a vnímat není totožné s tím,  jak jej skutečně a opravdově "žít".

Pandoro,
Rekni nam o cem to tu opet vlastne mluvis?
Rekni nam vsem uprimne-uvedomujes si skutecne jak moc a jak hluboko prave ted a prave dnes Tvoje psychika saha?
Ze placas naprosto marne z meho pohledu o necem co je zalezitosti Tveho vlastniho boje odkud vychazi Tve vypraveni verejne o tom, ze me reci Ti prijdou dost zoufale.
Ano prijdou Ti zoufale, proto to vychazi z Tveho nitra.
Zatim to zni jakoby si nepochopila tu skutecnost ze pokud Ty mas pocit ze ztracim cas,nezapomen ze ja ten pocit postardam.
A navic, Tva domyslivost je,ze mas ten pocit ze ho ztracim tady s tebou, spolu. Probud se,vzdyt Ty jsi otrokem Tvych myslenek.

Jednu vec bys mela vedet. Me nezajima Tva domnenka o noseni drivi do lesa. Jsi na tom tak spatne ze nerozumis tomu co se deje a ja Ti rikam ze o tom jsem presvedcena.


Tva frustrace Te nici a zoufale se snazis ji projektovat. Ne,tohle neni k smichu,to je predmetem k soucitu.Moje cestou. neni nahoda ze je to tak jak je. 
Tva zoufala opovazlivost,Tvuj zvyk,Tva nevedomost je tim co umim pochopit,ale ver ze bys mela vedet ze nejsem ta komu Ty muzes davat rady o tom co mam a nemam delat.
Pochop konecne ze musis umet rozlisovat komu muzes radit a komu ne.Komu muzes svym domnelym nakopnutim neco dat a komu UZ ne. Nemuzes byt pro mne ta, kym si pro jine,komu mas co predat. Smir se s tim.
Najdes li pricinu,tu prvotni co hybe Tvym podvedomim,budes o krok dal. 
Ja od Tebe nic nechci,nic necekam.  A ty? Ty odemne chces abych prestala. 

A na zaver ,nemej starost Pandoro,jestli dopadnu tak ci onak.I kdyz tomu zoufale odmitas verit,mam kontrolu nad tim kudy jdu.
Kdybych si snad jeste melai ja delat strarost o Tebe,jako Ty o mne,pak bych nesla tvoje brime a to skutecne neni ma vec.

Jeste neco me chces rict?

Ted pokud dokazes,zkus se napoit a byt mnou. Ja Ti ze srdce preju dostat se ven ze sve iluze.Konecne pustit to vco te tak svazuje.
Drz se Pandoro uz jsem rekla ze citim ze budes potrebovat hodne sil.
Mam Te opravdu rada!  :pussa:  Citis to?

Axi napsal(a):

hirondel napsal(a):

Zivot vidim,vnimam ho a pak vnimam to ,co je za zivotem.  :)

Zbožné přání. Kdyby to tak bylo, těžko bys mohla uvažovat v kategoriích jako je věrnost apod.

Axi ,ja Ti rozumim. Ale nezapomen na jednu vec,nepremyslim pravdepodobne tak jako Ty. Pokud bychom,pak bys nepochyboval. Ne o tom co rikam ,ale o sobe.  :)

hirondel napsal(a):

Pandoro,
Rekni nam o cem to tu opet vlastne mluvis?

NÁM?
SEŠ si opravdu jistá, že druzí potřebují stejně jako ty další vysvětlení?
Ach promiň - SEŠ, jak jinak.

Napojit?
Hm, napadá mne směrem k tobe jediné: jen ji nechte, ať se bojí.
A aby bylo jasno: VŽDYCKY radím tomu, kdo se cpe nepozván do mých kruhů, a to: "vrať se na kůži" :P
Tvé pokusy mnou manipulovat jsou dětinské, neumělé a k smíchu.
Nebo zoufalé?
Nu to opravdu víš jen ty sma.
Každopádně neučínné.
Smiř se s tím.

Jééééžkovybrejle, Pandúro, ten tvůj příspěvek ze 20.05 (mně se to sem nechce kopčit,páč je to dlouhý), je ouplně zbytečnej. Stačilo by, kdyby sis přepsala te tvůj citát pod čarou na Co je dovoleno Pandoře, není dovoleno hirondel, příp. někomu jinýmu, s kým se ti zrovna zachce žertovat. Píšeš:" Pro mne je to pořád otevřené, pořád se to všechno učím a dělám chyby.
A dělám je ráda, protože jsou moje a protože jsou znamením, že VŮBEC NĚCO DĚLÁM, že ŽIJU." No to je krásný, ale koukám, že když se ti jeví, že ty chyby dělá někdo jinej, tak mu to dáš hezky spapkat. Kromě toho - hir tady akorát rozvedla část jakési předešlé debaty a klidně to mohlo být i tak, že si třeba psaním urovnává myšlenky.  Vždyť jsi na to vůbec nemusela reagovat. A i kdyby to nakrásně bylo tak, že hir tady někoho o něčem přesvědčuje - no a co? Chodíš přece mezi lidi, ne, tak víš, že co člověk, to názor, co člověk, to reakce...on si to každej nějak přebere.  A až se někdo bude cítit na to, aby šel mezi lidi, tak to udělá. A jestli se hir nachází v nějaké fázi, kterou ty už máš dávno odmaroděnou, tak bys to mohla přinejmenším chápat. Máš jich přece za sebou tolik...A jít příkladem, jak píšeš...a jestli to už děláš a jestli jako Somaia si jenom děláš prču, tak bych se nedivila, kdyby tě hir začala poslušně následovat :vissla:

haiel napsal(a):

Jééééžkovybrejle, Pandúro, ten tvůj příspěvek ze 20.05 (mně se to sem nechce kopčit,páč je to dlouhý), je ouplně zbytečnej. Stačilo by, kdyby sis přepsala te tvůj citát pod čarou na Co je dovoleno Pandoře, není dovoleno hirondel, příp. někomu jinýmu, s kým se ti zrovna zachce žertovat. Píšeš:" Pro mne je to pořád otevřené, pořád se to všechno učím a dělám chyby.
A dělám je ráda, protože jsou moje a protože jsou znamením, že VŮBEC NĚCO DĚLÁM, že ŽIJU." No to je krásný, ale koukám, že když se ti jeví, že ty chyby dělá někdo jinej, tak mu to dáš hezky spapkat. Kromě toho - hir tady akorát rozvedla část jakési předešlé debaty a klidně to mohlo být i tak, že si třeba psaním urovnává myšlenky.  Vždyť jsi na to vůbec nemusela reagovat. A i kdyby to nakrásně bylo tak, že hir tady někoho o něčem přesvědčuje - no a co? Chodíš přece mezi lidi, ne, tak víš, že co člověk, to názor, co člověk, to reakce...on si to každej nějak přebere.  A až se někdo bude cítit na to, aby šel mezi lidi, tak to udělá. A jestli se hir nachází v nějaké fázi, kterou ty už máš dávno odmaroděnou, tak bys to mohla přinejmenším chápat. Máš jich přece za sebou tolik...A jít příkladem, jak píšeš...a jestli to už děláš a jestli jako Somaia si jenom děláš prču, tak bych se nedivila, kdyby tě hir začala poslušně následovat :vissla:

Haiel,
řečeno jazykem hirondel: to cos napsala, není mé, to jest tvé, Tvá frustrace, která tě ničí a snažíš se ji zopufale projektovat, žiješ v iluzích a já nejsem ta, které ty můžeš radit.

Líbí se ti to?

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Jééééžkovybrejle, Pandúro, ten tvůj příspěvek ze 20.05 (mně se to sem nechce kopčit,páč je to dlouhý), je ouplně zbytečnej. Stačilo by, kdyby sis přepsala te tvůj citát pod čarou na Co je dovoleno Pandoře, není dovoleno hirondel, příp. někomu jinýmu, s kým se ti zrovna zachce žertovat. Píšeš:" Pro mne je to pořád otevřené, pořád se to všechno učím a dělám chyby.
A dělám je ráda, protože jsou moje a protože jsou znamením, že VŮBEC NĚCO DĚLÁM, že ŽIJU." No to je krásný, ale koukám, že když se ti jeví, že ty chyby dělá někdo jinej, tak mu to dáš hezky spapkat. Kromě toho - hir tady akorát rozvedla část jakési předešlé debaty a klidně to mohlo být i tak, že si třeba psaním urovnává myšlenky.  Vždyť jsi na to vůbec nemusela reagovat. A i kdyby to nakrásně bylo tak, že hir tady někoho o něčem přesvědčuje - no a co? Chodíš přece mezi lidi, ne, tak víš, že co člověk, to názor, co člověk, to reakce...on si to každej nějak přebere.  A až se někdo bude cítit na to, aby šel mezi lidi, tak to udělá. A jestli se hir nachází v nějaké fázi, kterou ty už máš dávno odmaroděnou, tak bys to mohla přinejmenším chápat. Máš jich přece za sebou tolik...A jít příkladem, jak píšeš...a jestli to už děláš a jestli jako Somaia si jenom děláš prču, tak bych se nedivila, kdyby tě hir začala poslušně následovat :vissla:

Haiel,
řečeno jazykem hirondel: to cos napsala, není mé, to jest tvé, Tvá frustrace, která tě ničí a snažíš se ji zopufale projektovat, žiješ v iluzích a já nejsem ta, které ty můžeš radit.

Líbí se ti to?

Až budu chtít vědět, jaký názor na to má  hirondel, tak se jí  zeptám.

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pandoro,
Rekni nam o cem to tu opet vlastne mluvis?

NÁM?
SEŠ si opravdu jistá, že druzí potřebují stejně jako ty další vysvětlení?
Ach promiň - SEŠ, jak jinak.

Napojit?
Hm, napadá mne směrem k tobe jediné: jen ji nechte, ať se bojí.
A aby bylo jasno: VŽDYCKY radím tomu, kdo se cpe nepozván do mých kruhů, a to: "vrať se na kůži" :P
Tvé pokusy mnou manipulovat jsou dětinské, neumělé a k smíchu.
Nebo zoufalé?
Nu to opravdu víš jen ty sma.
Každopádně neučínné.
Smiř se s tím.

Nam,ano.
Myslim ze jsme stale na verejnem foru.

Vysvetleni??? O cem a o kom mluvis Ty ja nevim ja jen vim koho ja mam na mysli.

Napada me smerem k Tobe-snad se Ti podari vyjit ze sebeklamu. 

Manipulace??? Ne, nac bych to k zivotu potrebovala co myslis?  Utapis se ve vlastni mysli,opakuju Ti to znovu protoze me to neunavuje.  :)  Opet vytahujes vlastni psychicky zapreny stin.

A na zaver bych rada pochopila a myslim ze nejenom ja,co to znamena -"DO MYCH HRUHU?"    Kde je Tvuj kruh? 
Nez odpovis,reknu Ti,musis bezpodminek pochopit ke komu ja shlizim.

No a než jsem stihla napsat dovětek s otázkou, jak je to s těmi kruhy, hirondel už to tady vypíchla. Je to sice její, byla to reakce na ni, ale taky by mě zajímalo, jak je to myšlený. Samo o sobě bych to asi pochopila, ale nechápu v souvislosti s tímto vláknem, které založila ona s venkoncem úplně benigním tématem a zakrátko se tam, Pandoro, objevila ta tvoje poznámka o inkvizitorské minulosti. A dále nevysvětleno. Atd. Tak nerozumím, kdo se tady cpe do čích kruhů. A "nepozván" ještě ke všemu. :co:

hirondel napsal(a):

Axi napsal(a):

hirondel napsal(a):

Zivot vidim,vnimam ho a pak vnimam to ,co je za zivotem.  :)

Zbožné přání. Kdyby to tak bylo, těžko bys mohla uvažovat v kategoriích jako je věrnost apod.

Axi ,ja Ti rozumim. Ale nezapomen na jednu vec,nepremyslim pravdepodobne tak jako Ty. Pokud bychom,pak bys nepochyboval. Ne o tom co rikam ,ale o sobe.  :)

Ale přemýšlíš, přemýšlíš, to si jenom namlouváš, že ne. To, co z těch písmenek sálá není odtud, kde bys ráda byla. Prostě to nefunguje. Já vím, je to nefér, takové dřiny a ono nic :) Omlouvám se za tu zlomyslnost, inu, žiju taky v ghetu svého ega, no :lol:

haiel napsal(a):

Až budu chtít vědět, jaký názor na to má  hirondel, tak se jí  zeptám.

Omyl děvče.
To je názor můj, jen vyjádřený slovníkem hirondel. Všímla jsem si totiž, že ten je pro tebe srozumitelnější než slovník můj ;)
Nic víc, nic míň.

hirondel napsal(a):

. 

Manipulace??? Ne, nac bych to k zivotu potrebovala co myslis?  Utapis se ve vlastni mysli,opakuju Ti to znovu protoze me to neunavuje.  :)  Opet vytahujes vlastni psychicky zapreny stin.

A na zaver bych rada pochopila a myslim ze nejenom ja,co to znamena -"DO MYCH HRUHU?"    Kde je Tvuj kruh? 
Nez odpovis,reknu Ti,musis bezpodminek pochopit ke komu ja shlizim.

Nač ty potřebuješ k životu manipulaci, to skutečně nevím. Nepotřebuji to zkoumat. To je opravdu spíš práce pro tebe :)
Pokud ti chybí klasické vzdělání  a netušíš, co jsou "mé kruhy", tak se to douč, ju?
Ke komu ty "shlížíš" je také tvoje věc a já to opravdu nemusím pochopit. Natož bez podmínek.
Možná by ti neuškodilo zase chvíli  "vzhlížet", tolik by tě to nebolelo a tolik bys to nevalila před sebou.
Nu, možná sis ta dvě slova jen popletla ;) Nebylo by to poprvé ani naposled, co v tom máš zmatek.

Jinak souhlasím s Axim: takové dřiny a ono pořád nic... I tím "sítem" mého podpisu jsi propadla. Nechápeš vůbec nic. Sorry.

haiel napsal(a):

No a než jsem stihla napsat dovětek s otázkou, jak je to s těmi kruhy, hirondel už to tady vypíchla. Je to sice její, byla to reakce na ni, ale taky by mě zajímalo, jak je to myšlený. Samo o sobě bych to asi pochopila, ale nechápu v souvislosti s tímto vláknem, které založila ona s venkoncem úplně benigním tématem a zakrátko se tam, Pandoro, objevila ta tvoje poznámka o inkvizitorské minulosti. A dále nevysvětleno. Atd. Tak nerozumím, kdo se tady cpe do čích kruhů. A "nepozván" ještě ke všemu. :co:

Snažíš se porozumět něčemu, čemu rozumět ani nemůžeš.

a jestli jako Somaia si jenom děláš prču

Milá Haiel, když se vrátíš na začátek  a přečteš si pečlivě , co jsem napsala, tak mým zájmem původně nebylo "dělat si prču" a položila jsem jednu velmi konkrétní, vážně míněnou otázku, která zde opět zapadla v náplavě balastu, který jsem z čistě osobních emotivních  důvodů převedla do roviny humorné. Vím, proč to dělám, dělám to především  pro sebe.
Odpověď na tuto otázku jakož i na mnohé jiné, vzato historicky, jsem nedostala a ani nedostanu, moc dobře tuším PROČ.  A z tohoto důvodu to nepovažuji za seriozní diskuzi, ale za pouhé ONE WOMEN show, na kterou se můžu přijít pobavit ve stylu :"ptejte se mě na co chcete, já vám na co chci odpovím." a důležité je hlavně NIC moc neočekávat, že? :D

Somaia napsal(a):

Prosím tě, Hirondel, už  přestaň všechno brát tak zatraceně vážně a sebezpytně, pořád tady blikáš zrcadly a házíš (sebe) reflexní prasátka, v každém příspěvku stále  někoho nabádáš, aby si hleděl svého nitra a objevoval v něm své skryté taje...  a přitom my máme opravdu někdy chuť jen tak si občas  zablbnout i poplkat  celkem o  "ničem", někdy se i od srdce zasmát...
Jet po stejné linii pořád bez oddychu .... bez emocí a výkyvů je strašná nuda...

Tepr ted to vidim tenhle prispevek Somco.  Takze ty tvrdis ze sis prisla zablbnout? Ano,vzdyt kdo Vam v tom brani.  :rock:
Proc chces mermomoci  stale porad dokola moji odpoved, kdyz ji preci znas? Mozna. :/   Preci bylo receno ze nosim drivi do lesa,takze??? 
A nebo proto ze nevis a rada by jsi chtela?  :lol:  Chtela?  Chtit muzes jak chces,ale uvedom si ze to nestaci.  Ja nechci treba nic a to je skvely.

Pekne tady bublate. Mozna ze to citi kazdy,nevim,na tom nesejde.  ;)  Humor pohltila krec.

Nu,nezbyva nez dodat- kazdemu co jeho jest.  Pokud Vas trapi ze jste neprekrocili svuj stin,sousitim.  Proc?  Protoze je to moje cesta.
Vy vite co delate,ja vim co delam.
A tak to ma byt.  :)

NE nechtěla , jen to z jakési nostalgie s trpělivostí sobě vlastní :P  pořád zkouším znova a znova...Hirčo :D Třeba ti to dojde po 105 aaa neeeebooo po 106.....  můj humor ještě žádná křeč nepohltila, omyl, omyl omyl.....  trápit se?? :lol: :lol:  :lol: co to je??? papa :reta: každému co jeho jest, někomu mezi oči pěst...  dobré jitro.

Somaia napsal(a):

... každému co jeho jest, někomu mezi oči pěst...  dobré jitro.

Jak roztomile. Jak nevinne.  :rolleyes:
Nu,ale preci, pokud se netrapis,tak se netrap. Moc Ti preju klid na dusi.  To uz je bez ironie. 
A jestli tam mas jeste neco k tematu...   :D

Díky. Howgh.

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Až budu chtít vědět, jaký názor na to má  hirondel, tak se jí  zeptám.

Omyl děvče.
To je názor můj, jen vyjádřený slovníkem hirondel. Všímla jsem si totiž, že ten je pro tebe srozumitelnější než slovník můj ;)
Nic víc, nic míň.

Zase předjímáš. Téma tohoto vlákna (věrnost – nevěrnost)by  mě nechalo úplně pasivní, protože toto  nikterak neřeším. Jen jsem to rychle pročítala a neměla v úmyslu se zapojovat. Neřeším ani proč a jak hirondel píše a nehodnotím ani způsob jejího projevu. Reagovat mě přiměla až tvoje rádoby tajuplná poznámka včetně těch následujících.. Na rozdíl od  ostatních mi ani trochu nepřipomíná konstruktivní debatu, ba dokonce ani povedený vtip, ale jenom  bohapusté rýpání. Tímto je pro mne slovník tvůj čitelný až až.  Nic víc nic míň.

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

No a než jsem stihla napsat dovětek s otázkou, jak je to s těmi kruhy, hirondel už to tady vypíchla. Je to sice její, byla to reakce na ni, ale taky by mě zajímalo, jak je to myšlený. Samo o sobě bych to asi pochopila, ale nechápu v souvislosti s tímto vláknem, které založila ona s venkoncem úplně benigním tématem a zakrátko se tam, Pandoro, objevila ta tvoje poznámka o inkvizitorské minulosti. A dále nevysvětleno. Atd. Tak nerozumím, kdo se tady cpe do čích kruhů. A "nepozván" ještě ke všemu. :co:

Snažíš se porozumět něčemu, čemu rozumět ani nemůžeš.

Můžu. Tvůj výrok „A aby bylo jasno: „VŽDYCKY radím tomu, kdo se cpe nepozván do mých kruhů, a to: "vrať se na kůži" je výkřikem do tmy dotčené ješitnosti Pandořiny, a protože jej za tohoto stavu nedokáže obhájit, používá oblíbenou techniku manipulátorů – přesvědčit tázajícího o jeho mentální nedostatečnosti. V podstatě jsi to o sobě už napsala: „Když jsem zatoužila s lidmi manipulovat, nejdřív jsem se to naučila.“ jsou tvoje slova. Všechny další fáze, které popisuješ, jsi zvládla jenom do té míry, do které ti mohou být zástěrkou pro tu nezvládnutou první, kterou jsi přiznala coby výchozí bod, a ve kterém se stále nacházíš. Jednáš s lidmi z pozice síly. Nehodnotím. Jen konstatuji.

Somaia napsal(a):

a jestli jako Somaia si jenom děláš prču

Milá Haiel, když se vrátíš na začátek  a přečteš si pečlivě , co jsem napsala, tak mým zájmem původně nebylo "dělat si prču" a položila jsem jednu velmi konkrétní, vážně míněnou otázku, která zde opět zapadla v náplavě balastu, který jsem z čistě osobních emotivních  důvodů převedla do roviny humorné. Vím, proč to dělám, dělám to především  pro sebe.
Odpověď na tuto otázku jakož i na mnohé jiné, vzato historicky, jsem nedostala a ani nedostanu, moc dobře tuším PROČ.  A z tohoto důvodu to nepovažuji za seriozní diskuzi, ale za pouhé ONE WOMEN show, na kterou se můžu přijít pobavit ve stylu :"ptejte se mě na co chcete, já vám na co chci odpovím." a důležité je hlavně NIC moc neočekávat, že? :D

Jo, je to tohle, že jo:“ Předpokládejme fakt, že jsem právě mimo tento materiální svět neohraničená svou materiální existencí. Budu tam vnímat pojem "nevěra"  stejně jako na zemi?  Jaký je tvůj názor ? A jako odpověď mi bohatě postačí jen ANO/NE.“
Somaio, předem jenom zmíním, co už jsem před chvílí psala Pandoře – tohle téma neřeším.. Ale když už to zmiňuješ -  ta otázka nezůstala zapadlá. Odpověď na ni leží na stole celou dobu. Ona jenom v záplavě toho dalšího, co se tady hirondel snaží sdělit a co ostatní komentují, zůstala přehlídnutá jak popelka.  A protože na ni nikdo neodpověděl přímo (hir nepřímo už několikrát, proč nepřímo, to netuším a je to její věc), zůstala patrně přehlídnutá i tebou.  Jinak – pod těch pár  tvých předchozích příspěvků bych se klidně podepsala, rozumím, jak to myslíš, Selima to vyjádřila krásně a rozumím i tomu, co tě nakonec přivedlo k té snaze o odlehčení.  One woman show? Myslím, že ne. Myslím, že hir měla zcela prozaickou potřebu psát o tom, čím se teďka právě intenzivně zabývá. To tady dělá každej.  Až ty svoje stavební kameny bude mít tam, kde je chce mít, jistě odlehčí  taky. O tom nepochybuju. ;)

Pandorraa napsal(a):

- Když jsem si tohle ujasnila, došlo mi, že nechci-li býti za šaška a tlučhubu, tak v ŽÁDNÉM případě
  NESMÍM

           - na JASNĚ položené otázky odpovídat jen přemoudřelým rozborem osobnosti tazatele
               - používat vyčtené fráze a zmatené poučky               
               - zapomínat na humor a brát se pořád jen smrtelně vážně
               - bát se, že se zmýlím a někdo to pozná
               - fungovat jak ozvěna, která vyřčené bez smyslu a rozmyslu jen vrátí zpět
               - být chytrá jak rádio
               - kličkovat a ignorovat to, na co neumím odpovědět
               - dovolit, aby mne lidé vnímali jako ET
               - zapomenout na to, že úúúplně všechno vůbec nemusí být pro mne znamením a důvodem k
                 meditaci a rozjímání
              - zapmenout, že kolem mne žijí normální lidi s normálními starostmi a chápáním
               - NEZBLBNOUT

Sorry - ale ač píšeš, že sis to ujasnila - stále a vědomě (nebo snad nevědomě?) to děláš :co:
Jinak ještě k tomu ztrácení času - ty, tak nadmíru uvědomělá (ty to přeci o sobě víš!) tady ztrácíš čas? Za jakým účelem? Za účelem toho, komukoliv ač tě oto výslovně nežádá, dávat "rady"? Jaké ?Jediné, co vždy od tebe čtu na jakýmkoliv vlákně, má co dočinění s výše popsaným, o čemž sama píšeš, že to máš ujasněné....přesto v tom duchu stále druhým odpovídáš.

Haiel: :jojo:

haiel napsal(a):

A protože na ni nikdo neodpověděl přímo (hir nepřímo už několikrát, proč nepřímo, to netuším a je to její věc), zůstala patrně přehlídnutá i tebou.   Myslím, že hir měla zcela prozaickou potřebu psát o tom, čím se teďka právě intenzivně zabývá. To tady dělá každej.  Až ty svoje stavební kameny bude mít tam, kde je chce mít, jistě odlehčí  taky. O tom nepochybuju. ;)

Haiel,
me tesi ze jsi tady prave Ty.  :)
To proc odpovidam neprimo je zpusob jakym komunikuju. Vim,ze se to mnoha lidem trochu prici,presto je to me rozhodnuti. Vim proc to delam,ale rict to nemuzu.  Nebylo by to spravne pochopeny.  ;)
Chci se te Haiel zeptat. Pises ze mam potrebu psat o tom,cim se ted  zabyvam intenzivne,ze skladam stavebni kameny a ze pak odlehcim.  Proc myslis ze se tim tematem zabyvam? Z jakeho duvodu? Proc myslis ze nejsem odlehcena?  K cemu a kam skladam ony kameny?  :)
Dekuju za sdileni.  :)

Somaia napsal(a):

Takže se pokusím položit svou  otázku ještě jednou, Hirondel, :
Předpokládejme fakt, že jsem právě mimo tento materiální svět neohraničená svou materiální existencí. Budu tam vnímat pojem "nevěra"  stejně jako na zemi?  Jaký je tvůj názor ? A jako odpověď mi bohatě postačí jen ANO/NE. ;)

Rekni me prosim kde jsi  se pokousela me polozit jakoukoli otazku?  V prizpevku 24. zadnou nevidim. V prispevku 29.nahle pises, ze se Ti nedostalo odpovedi a ja se ptam,na co se do chvile 29. prispevku, me na neco ptala? Tady pr. 30. zase jak poblaznena pises- "pokusim se svou otazku polozit JESTE jednou"  :rolleyes:

Pak si preju abys vedela, ze at je tak je to,vidim nekde chybu.  Abys vedela ze i kdyz Ty jsi zvykla dostavat,ocekavat na vyse polozenou otazku,na sve otazky jen odpoved ANO ,NE,mela by sis uvedomit to co Ti ted reknu- ja nekracim ve stejnem zvyku. Neni to ma prirozenost.
Mam pocit ze na otazky se ANO a NE odpovida snad jen u komise ,nebo u soudu.  Takovym stylem nejdu zivotem.  Tady nejsme v nejaky instituci,navic zadna svetska pravidla me nejsou prirozenosti.  Teda promin,ale tak to u me je. :)

Na takovou otazku jakou pokladas,neexistuje jen odpoved ano, ne.  At veris nebo ne,pro mne na ni neexistuje tak snadna odpoved.
I kdyz bych odpovedela na otazku (trochu manipulativni),jen ANO,ci NE, vis predpokladam stejne dobre jako ja, ze tim neni vyresena otazka nevery v lidske dimenzi byti.  :)

Tak já se vrátím k tématu:

hirondel napsal(a):

... Vernost pro mne neni zadne uprednostnovani mezi tim a tamtim.Je to stav vedomi (svobodna volba), sebeduvera v sebe sama a zvoleny smer... 
...Presto kazdy dojde jinou cestou k tomu jak pozna co znamena vlastne obet,laska a neublizovani si...
...Pak je potreba rozlisit dve cesty-lasku pokrivenou pozemskou a Lasku duchovni nejvyssi...

Hiro, když o tom tak přemýšlím, tak zjišťuji, že je nutné vrátit se na začátek a definovat si pojem věrnost. Ten totiž každý chápem jinak. A došla jsem ke dvěma extrémům:

1. extrém tvoří lidé, kteří si pletou věrnost se závislostí a připoutaností - většinou ti nejsou rovnocenným partnerem, a protože oni sami to nepotřebují, poskytují ti jen malý prostor pro tvůj vlastní samostatný rozvoj ... držej se tě jako klíště a není před nimi úniku - ale jsou ti "věrní" ...

2. extrém tvoří lidé, kteří ti naopak poskytnou velký prostor pro tvé vlastní aktivity a rozvoj, ale totéž potřebují i pro sebe ... a když mají chuť a možnost, nedělá jim problém prožít milování i s někým jiným, než s tebou ... a to je pro mnohé těžké ustát ...

A pak je spousta možností mezi tím. Ale já potřebuju k životu určitou dávku svobody, proto se přikláním spíš k té druhé půli. Mám doma lásku, zázemí, oporu a prostor pro sebe ... a nemusím se při tom zatěžovat "fyzickou věrností" (což neznamená, že udržuju nějaké paralelní vztahy). Pro mě totiž ta skutečná věrnost znamená - být si vzájemně oporou, stát při sobě v těžkých chvílích, pomáhat si, spoléhat na sebe, spoluvytvářet zázemí a pohodový vztah :).

Zklamaná napsal(a):

Proč máš pořád potřebu , aby jiní hovořili a psali pouze o svých prožitcích a zkušenostech. Tohle, co je psáno, je přeci o názoru a jejím osobním zaměření - nemusím přeci napřed všechno prožít, abych mohla otevřít pusu a něco říct. Mám přeci mozek, mám přeci možnost myšlení a přemýšlení. Nevím, nikde jsem neviděla, že by Hir napsala, že osoba skrz naskrz musí být zdrženlivá, nebo dokonce vůbec  ve směru požitků a smyslnosti by pro ni mělo být tabu. Znovu ti píšu, že se jedná o partnerské soužití (nebo máš snad dojem, že duchovně zaměření lidé nesmí mít, nebo si nesmí dovolit mít partnera?), kde právě tam není potřeba - resp. nemají potřebu hledat nějakou smyslnost, vášeň a potěšení mimo jejich svazek, ale rozhodně to přeci není o tom, že by tito lidé tyto pocity neznaly, nebo je měli zakázány (možná je to tvá utkvělá představa - vidět někoho duchovně zaměřeného a automaticky ho pasovat do role jeptišky, nebo mnicha a uvrhnout je do celibátu). Proč by podle tebe měli být tito lidé zdrženlivý? Vždyt to, co jiní hledají (a mnohdy marně, nebo s nevalným výsledkem) oni mají v tom svém partnerském svazku - o to tu jde - nemají potřebu vyhledávat a honit "zlaté prase" - ono stejně není, většinou to bývá jen iluze, která tě na nějaký čas obloudí a pak se octneš ještě ve větším bahně, než jsi...
Btw. pokud se nehodláš pouštět do debaty, či diskuze...proč si vůbec tuto poznámku psala? A ještě s dovětkem, že je to mimo debatu?

Je velký rozdíl stát před podobnou volbou skutečně, v reálném životě, s veškerou odpovědností a důsledky za to rozhodnutí, a když sem píše názory člověk, který partnera třeba ani nemá (může to být třeba taky svobodná volba), nebo před podobnou volbou nikdy nestál, nemusel nic podobného řešit ani z jedné strany.... to máš jako když ti někdo radí s výchovou dětí a sám žádné nemá, například. Proto si myslím, že osobní zkušenost je důležitá, i když psát sem může samozřejmě kdokoli cokoli.....jen to pro mě nemá tu váhu. Jako že šedá je teorie a zelený strom života, a vlastní zkušenosti včetně té svobodné, vědomé volby - pokud je skutečná - zrovna tomuhle tématu dodají na autentičnosti. Chápeš...pokud hlasuju pro vědomou volbu "věrnosti" a například nežiju v partnerství, je to přístup poněkud hraběcí....
Taky nechápu, proč Hirondel tohle téma zanesla na duchovní...asi se tu cítí jistější, ale to je její věc.

Míšo, já s tebou naprosto souhlasím.

Míšo,
taky se přidávám k Vandě. Napsala jsi to nádherně :godlike:

hirondel napsal(a):

haiel napsal(a):

A protože na ni nikdo neodpověděl přímo (hir nepřímo už několikrát, proč nepřímo, to netuším a je to její věc), zůstala patrně přehlídnutá i tebou.   Myslím, že hir měla zcela prozaickou potřebu psát o tom, čím se teďka právě intenzivně zabývá. To tady dělá každej.  Až ty svoje stavební kameny bude mít tam, kde je chce mít, jistě odlehčí  taky. O tom nepochybuju. ;)

Haiel,
me tesi ze jsi tady prave Ty.  :)
To proc odpovidam neprimo je zpusob jakym komunikuju. Vim,ze se to mnoha lidem trochu prici,presto je to me rozhodnuti. Vim proc to delam,ale rict to nemuzu.  Nebylo by to spravne pochopeny.  ;)
Chci se te Haiel zeptat. Pises ze mam potrebu psat o tom,cim se ted  zabyvam intenzivne,ze skladam stavebni kameny a ze pak odlehcim.  Proc myslis ze se tim tematem zabyvam? Z jakeho duvodu? Proc myslis ze nejsem odlehcena?  K cemu a kam skladam ony kameny?  :)
Dekuju za sdileni.  :)

Proč myslím, že se tím zabýváš? To máš tak – kliknu na babinec, projedu pár témat a na duchovním vidím, že Hirondel už načíná několikátý téma: Ego, Projekce, Vědomí (to jsem nedokoukala, páč jsem netrpělivá), Věrnost, no a z toho usuzuju, že se tím zabýváš.  Já jsem jednoduchý člověk, Hir, žádné produchovnělé odpovědi  se ode mne nenaděješ.  Tak abys nebyla zklamaná. K tomu odlehčení – máme to tak všichni a ve všem, netýká se to jenom duchovních záležitostí –  každé úsilí čas od času pomine a člověk zvolní. Je den a noc, bdění a spánek, práce a odpočinek….včera se nějaká záležitost jevila důležitá, zítra je zapomenutá…třeba proto, že přišly jiné události a v jejich světle pak člověk vidí souvislosti jinak, včera jsem se něčím intenzivně zabývala a dneska si od toho chci odpočinout, a zítra se k tomu vrátím a díky odstupu to už třeba vezmu za trochu jiný konec. Všechno se mění, však to znáš. Může být, že za čas sama pro sebe snahu o sdílení (s ostatními) všech témat, která dnes pokládáš za aktuální, vyčerpáš a mínění nás ostatních ti bude šumafuk. Snad i v duchu toho neulpívání. A zůstane ti zase jenom to, co sis sama ověřila, že je pro tebe dobré. A co je pro tebe dobré, to víš jenom ty. A za měsíc hodíš do placu třeba něco úplně jinýho. A my si to přečtem a taky už nebudeme tam, kde jsme dnes. Pandora bude zrovna dobře vyspinkaná a já zase jedovatá, co ty víš…:lol: .Jdi svojí cestou a všechno bude dobrý. Měj se. ;)

haiel napsal(a):

[

Věrnost, no a z toho usuzuju, že se tím zabýváš.  Já jsem jednoduchý člověk, Hir, žádné produchovnělé odpovědi  se ode mne nenaděješ.  Tak abys nebyla zklamaná..

Neboj Haiel,nemyslela jsem zadnou produchovnelou odpoved. Zajima me PROC  ve smyslu,jako k vuli CEMU, si myslis ze se tim zabyvam.Popravde me to z Tveho psani tentokrat nedoslo rychlosti blesku.  To bude tim ze mam vypnuto.  ;)

Jinak diky,svoji cestou jdu z vesela a dobre to urcite bude nebot uz je.  :)

Míša Kulička napsal(a):

Tak já se vrátím k tématu:

hirondel napsal(a):

... Vernost pro mne neni zadne uprednostnovani mezi tim a tamtim.Je to stav vedomi (svobodna volba), sebeduvera v sebe sama a zvoleny smer... 
...Presto kazdy dojde jinou cestou k tomu jak pozna co znamena vlastne obet,laska a neublizovani si...
...Pak je potreba rozlisit dve cesty-lasku pokrivenou pozemskou a Lasku duchovni nejvyssi...

Hiro, když o tom tak přemýšlím, tak zjišťuji, že je nutné vrátit se na začátek a definovat si pojem věrnost. Ten totiž každý chápem jinak. A došla jsem ke dvěma extrémům:

1. extrém tvoří lidé, kteří si pletou věrnost se závislostí a připoutaností - většinou ti nejsou rovnocenným partnerem, a protože oni sami to nepotřebují, poskytují ti jen malý prostor pro tvůj vlastní samostatný rozvoj ... držej se tě jako klíště a není před nimi úniku - ale jsou ti "věrní" ...

2. extrém tvoří lidé, kteří ti naopak poskytnou velký prostor pro tvé vlastní aktivity a rozvoj, ale totéž potřebují i pro sebe ... a když mají chuť a možnost, nedělá jim problém prožít milování i s někým jiným, než s tebou ... a to je pro mnohé těžké ustát ...

A pak je spousta možností mezi tím. Ale já potřebuju k životu určitou dávku svobody, proto se přikláním spíš k té druhé půli. Mám doma lásku, zázemí, oporu a prostor pro sebe ... a nemusím se při tom zatěžovat "fyzickou věrností" (což neznamená, že udržuju nějaké paralelní vztahy). Pro mě totiž ta skutečná věrnost znamená - být si vzájemně oporou, stát při sobě v těžkých chvílích, pomáhat si, spoléhat na sebe, spoluvytvářet zázemí a pohodový vztah :).

Míšo, vypíchla si jen extrémy - máš dojem, že lidé, kteří uznávají věrnost jako jeden z mnoha pilířů vztahu, se toho druhého drží jak klíště? Že vlastně toho druhého ani nenechají volně dýchat, že mu nedají prostor, aby mohl svoje já realizovat? Podle čeho tak soudíš? Z toho, že si to teda někde četla, nebo ti to povídala kamarádka? Nebo, že se o tom hlavně mluví tady, na Babinetě? A z tohoto extrému se vlastně dost velká většina (budu psát žen - protože hlavně ženy píší) žen přeobrátí právě do toho druhého extrému, protože já to tady tak z několik příběhů vyčetla - neříkám, že není dobře, aby si ženská uvědomila své já, aby zapracovala především na svém sebevědomí, které de facto měla pod bodem mrazu, jenže ten extrém, do kterého přechází je až do očí bijící a současně s vlastním přerodem přehazuje i hodnoty. Dříve tu věrnost tak nějak měla v sobě, teď ji vlastně ani tak moc "neuznává" a dokonce si troufnu říct, že pociťuju, že s tímhle nasáknutím přehnaného sebevědomí mnohá činí to, co dříve ji ublížilo. Píšu mnohá - nepíšu každá. A také mnohá to svoje nabyvší přehnané sebevědomí dává druhým na obdiv. A také mnohá na to své extra sebevědomí také dojela - to bez urážky. Z extrému č.1 se po důkladné "masírce" přehoupnou do extrému č.2, se vším všudy - tzn. nedělá jim problém prožít milování s jiným (klidně i zadaným), dokonce bych řekla, že se tím i chvástají a ty, které na sobě teprve začínají "pracovat by chtěly být, jak ony. Vidí jen to, co je momentálně skvělé, od těch, co jsou "dál",  nevidí však všechno - ale dá se to vyčíst mezi řádky. A ta jejich snaha si to všechno důkladně a patřičně "omluvit" jako by se očistit, že nedělají nic špatného - vždyť dělají jen to, co valná většina ostatních.
Míšo, dotaz pro tebe - nezatěžovala by ses nevěrností svého muže, ty by si šla pouze za "skutečnou"věrností tak, jak si ji popsala - tj. vzájemná opora, stát při sobě v těžkých chvílích, pomáhat si, spoléhat na sebe, spoluvytvářet pohodový stav a zázemí? Pro tebe by to byl "pohodový vztah a zázemí" kdyby např. v době, kdyby ses spoléhala na svého muže, že ti bude oporou a on by měl momentálně "něco jiného"? A otázka na tělo - neznám tvůj příběh - ale nevěra u Vás asi byla, že? Jak jste dořešili? Jak teď žiješ? Máš partnera? Mnoho všetečných otázek, já vím - nemusíš odpovídat, pokud se ti nechce ;) Co tobě to dalo - myslím nevěra, jaké "poučení do dalšího života".

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Proč máš pořád potřebu , aby jiní hovořili a psali pouze o svých prožitcích a zkušenostech. Tohle, co je psáno, je přeci o názoru a jejím osobním zaměření - nemusím přeci napřed všechno prožít, abych mohla otevřít pusu a něco říct. Mám přeci mozek, mám přeci možnost myšlení a přemýšlení. Nevím, nikde jsem neviděla, že by Hir napsala, že osoba skrz naskrz musí být zdrženlivá, nebo dokonce vůbec  ve směru požitků a smyslnosti by pro ni mělo být tabu. Znovu ti píšu, že se jedná o partnerské soužití (nebo máš snad dojem, že duchovně zaměření lidé nesmí mít, nebo si nesmí dovolit mít partnera?), kde právě tam není potřeba - resp. nemají potřebu hledat nějakou smyslnost, vášeň a potěšení mimo jejich svazek, ale rozhodně to přeci není o tom, že by tito lidé tyto pocity neznaly, nebo je měli zakázány (možná je to tvá utkvělá představa - vidět někoho duchovně zaměřeného a automaticky ho pasovat do role jeptišky, nebo mnicha a uvrhnout je do celibátu). Proč by podle tebe měli být tito lidé zdrženlivý? Vždyt to, co jiní hledají (a mnohdy marně, nebo s nevalným výsledkem) oni mají v tom svém partnerském svazku - o to tu jde - nemají potřebu vyhledávat a honit "zlaté prase" - ono stejně není, většinou to bývá jen iluze, která tě na nějaký čas obloudí a pak se octneš ještě ve větším bahně, než jsi...
Btw. pokud se nehodláš pouštět do debaty, či diskuze...proč si vůbec tuto poznámku psala? A ještě s dovětkem, že je to mimo debatu?

Je velký rozdíl stát před podobnou volbou skutečně, v reálném životě, s veškerou odpovědností a důsledky za to rozhodnutí, a když sem píše názory člověk, který partnera třeba ani nemá (může to být třeba taky svobodná volba), nebo před podobnou volbou nikdy nestál, nemusel nic podobného řešit ani z jedné strany.... to máš jako když ti někdo radí s výchovou dětí a sám žádné nemá, například. Proto si myslím, že osobní zkušenost je důležitá, i když psát sem může samozřejmě kdokoli cokoli.....jen to pro mě nemá tu váhu. Jako že šedá je teorie a zelený strom života, a vlastní zkušenosti včetně té svobodné, vědomé volby - pokud je skutečná - zrovna tomuhle tématu dodají na autentičnosti. Chápeš...pokud hlasuju pro vědomou volbu "věrnosti" a například nežiju v partnerství, je to přístup poněkud hraběcí....
Taky nechápu, proč Hirondel tohle téma zanesla na duchovní...asi se tu cítí jistější, ale to je její věc.

Vando - radit s výchovou dětí ti může např. i doktorka, co sama děti nemá - jak budeš přijímat její rady? Dle toho, jak tady píšeš? proč? Samozřejmě, že osobní zkušenost je důležitá, ale důležité je i nastavení člověka, jeho postoje k určitým věcem, jeho priority, jeho celkový pohled na žití. Přeci, když něco neprožiju, neznamená to, že o tom nemohu přemýšlet? Proč může někdo, kdo třeba určitou věc neprožil mít stejný názor, jako například já - co to prožila a byla postavena před řešení? Já jsem ještě nebyla vdaná a věděla jsem, že věrnost v manželství je jeden ze základních pilířů vztahu. nepíšu - nejzákladnější, píšu základní a roven těm, které jsem vypsala na jiném vlákně. Vím, že mě čteš, takže nemusím snad opakovat. Proč si tedy myslíš, že ten, kdo možná (víme obě, jaký život jiní žijí, nebo je to jen domněnka?) nemá partnera, ví houbeles o nějaké věrnosti, navíc, aby o ní vůbec co psal, či povídal.?
A ještě dovětek - proč je to zaneseno na duchovní? Ty se domníváš, že se tu Hirondel cítí jistější - já se domnívám, že věrnost a přemýšlení nad tím se nám tvoří v myšlenkách, poté v našem jednání, v našem nastavení způsobu života a žití. Že se nad tím člověk pozastaví a popřemýšlí a tak nějak vnitřně si uspořádá, co je pro něho nejlepší, co mu vyhovuje a co už ne. Já osobně nejsem duchovně založený člověk, neznamená to však, že bych se nedokázala tímto směrem byt jen malinko zaměřit.

Míša Kulička napsal(a):

Ale já potřebuju k životu určitou dávku svobody, proto se přikláním spíš k té druhé půli. Mám doma lásku, zázemí, oporu a prostor pro sebe ... a nemusím se při tom zatěžovat "fyzickou věrností" (což neznamená, že udržuju nějaké paralelní vztahy). Pro mě totiž ta skutečná věrnost znamená - být si vzájemně oporou, stát při sobě v těžkých chvílích, pomáhat si, spoléhat na sebe, spoluvytvářet zázemí a pohodový vztah :).

Miso,
jasne ze clovek ktery ma lasku se nemusi zatezovat "fyzickou vernosti"  v tom smyslu, ze absolutne nepostrada ve svem vztahu,potrebu vyhledavat ten opak=fyzickou neveru.:)

Otazkou neni podle mne co je VERNOST a co NEVERA.  Otazkou bylo-viz. otazka od Vanilka ,proc valna vetsina lidi v monogamni spolecnosti je neverna(fyzicky).

No a VANDO,na duchovnim jsem proto ze se to duchovniho zivota tyka nejen svetskeho.Je to tak tezke pochopit. Hledas misto toho jiny zpusob k vysvetleni jako napriklad,ze se citim vic bezpecne? Tak nevim ale to je legracni.  :)

Věrnost není jednoduchý pojem. Je to stejné jako třeba s láskou. láska může být univerzální a přesto na sebe může brát různé podoby, at už lásku rodičovskou, mileneckou, lásku k vlasti.

Pojem věrnost také neznáme pouze z úzkého manželského nebo partnerského svazku. Věrnost kamarádská je také o trochu něco jiného než věrnost vlasti, za kterou se udělují vyznamenání.

Čistě hypoteticky může být věrnost stejně univerzální. Je to slib především sobě samému, svým zásadám a ideálům. Jiný člověk může mít zásady a ideály týkající se věrnosti posunnuty, to však neznamená, že jeho chápání věrnosti je horší či lepší.

Co věrnost znamená pro mě osobně? Především se zabývám jen tou částí, kterou mohu ovlivnit. Partnerova věrnost mě nezajímá, ba naopak, moc by mě mrzelo, kdybych někdy byla postavena před otázku ji řešit. To je jeho věc. Jsou to jeho zásady. Tedy ráda bych byla věrnou kamarádkou, životní partnerkou i věrnou občankou státu. Může se stát, že mne situace postaví před nutnost volby, pak ji budu řešit, až nastane.

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

- Když jsem si tohle ujasnila, došlo mi, že nechci-li býti za šaška a tlučhubu, tak v ŽÁDNÉM případě
  NESMÍM

           - na JASNĚ položené otázky odpovídat jen přemoudřelým rozborem osobnosti tazatele
               - používat vyčtené fráze a zmatené poučky               
               - zapomínat na humor a brát se pořád jen smrtelně vážně
               - bát se, že se zmýlím a někdo to pozná
               - fungovat jak ozvěna, která vyřčené bez smyslu a rozmyslu jen vrátí zpět
               - být chytrá jak rádio
               - kličkovat a ignorovat to, na co neumím odpovědět
               - dovolit, aby mne lidé vnímali jako ET
               - zapomenout na to, že úúúplně všechno vůbec nemusí být pro mne znamením a důvodem k
                 meditaci a rozjímání
              - zapmenout, že kolem mne žijí normální lidi s normálními starostmi a chápáním
               - NEZBLBNOUT

Sorry - ale ač píšeš, že sis to ujasnila - stále a vědomě (nebo snad nevědomě?) to děláš :co:
Jinak ještě k tomu ztrácení času - ty, tak nadmíru uvědomělá (ty to přeci o sobě víš!) tady ztrácíš čas? Za jakým účelem? Za účelem toho, komukoliv ač tě oto výslovně nežádá, dávat "rady"? Jaké ?Jediné, co vždy od tebe čtu na jakýmkoliv vlákně, má co dočinění s výše popsaným, o čemž sama píšeš, že to máš ujasněné....přesto v tom duchu stále druhým odpovídáš.

Zrcadlo, zrcadlo, kdo je zde nejchytřejší?:supermario: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi!:dumbom:
Proč  tolik negativní energie a přitom věrnost je důležitá součást k fungování zdravvé rodiny. Bez ní se manželství hroutí, zvláště pokud jde jen o odplatu za případnou zjištěnou nevěru. Šťasten ten, kdo toto nemusí řešit!:godlike:
Žijeme často hlavně pro naše děti a pokud na toto zapomeneme, činíme chybu. 
Je to jen a jen věc daného jedince. Nikdy neznáme pro a proti. Neodsuzujte prosím, abychom nebyli souzení sami!:kapitulation:

Jde jen o sebeovládání a zodpovědnosti k rodině. Zklamaný pak následně používá zcela jiné argumenty, proč nebýt věrný - což je ale jen jeho věc.:(
Jen on ponese tíhu svoho činu.:D:D:D

haiel napsal(a):

Tímto je pro mne slovník tvůj čitelný až až.  Nic víc nic míň.

Zbožné přání.

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

- Když jsem si tohle ujasnila, došlo mi, že nechci-li býti za šaška a tlučhubu, tak v ŽÁDNÉM případě
  NESMÍM

           - na JASNĚ položené otázky odpovídat jen přemoudřelým rozborem osobnosti tazatele
               - používat vyčtené fráze a zmatené poučky               
               - zapomínat na humor a brát se pořád jen smrtelně vážně
               - bát se, že se zmýlím a někdo to pozná
               - fungovat jak ozvěna, která vyřčené bez smyslu a rozmyslu jen vrátí zpět
               - být chytrá jak rádio
               - kličkovat a ignorovat to, na co neumím odpovědět
               - dovolit, aby mne lidé vnímali jako ET
               - zapomenout na to, že úúúplně všechno vůbec nemusí být pro mne znamením a důvodem k
                 meditaci a rozjímání
              - zapmenout, že kolem mne žijí normální lidi s normálními starostmi a chápáním
               - NEZBLBNOUT

Sorry - ale ač píšeš, že sis to ujasnila - stále a vědomě (nebo snad nevědomě?) to děláš :co:
Jinak ještě k tomu ztrácení času - ty, tak nadmíru uvědomělá (ty to přeci o sobě víš!) tady ztrácíš čas? Za jakým účelem? Za účelem toho, komukoliv ač tě oto výslovně nežádá, dávat "rady"? Jaké ?Jediné, co vždy od tebe čtu na jakýmkoliv vlákně, má co dočinění s výše popsaným, o čemž sama píšeš, že to máš ujasněné....přesto v tom duchu stále druhým odpovídáš.

Zrcadlo jak prase viď.
Tu část, kde jsem napsala, že STÁLE DĚLÁM chyby ty ovšem neokopíruješ, protože tak daleko ještě nejsi.
Takže kladeš zbytečné otázky druhým, zeptej se raději sama sebe :jojo:

Zklamaná napsal(a):

Míšo, vypíchla si jen extrémy - máš dojem, že lidé, kteří uznávají věrnost jako jeden z mnoha pilířů vztahu, se toho druhého drží jak klíště? Že vlastně toho druhého ani nenechají volně dýchat, že mu nedají prostor, aby mohl svoje já realizovat? Podle čeho tak soudíš? Z toho, že si to teda někde četla, nebo ti to povídala kamarádka? Nebo, že se o tom hlavně mluví tady, na Babinetě?

taky jsem napsal(a):

1. extrém tvoří lidé, kteří si pletou věrnost se závislostí a připoutaností - většinou ti nejsou rovnocenným partnerem, a protože oni sami to nepotřebují, poskytují ti jen malý prostor pro tvůj vlastní samostatný rozvoj ... držej se tě jako klíště a není před nimi úniku - ale jsou ti "věrní" ...

2. extrém tvoří lidé, kteří ti naopak poskytnou velký prostor pro tvé vlastní aktivity a rozvoj, ale totéž potřebují i pro sebe ... a když mají chuť a možnost, nedělá jim problém prožít milování i s někým jiným, než s tebou ... a to je pro mnohé těžké ustát ...

A pak je spousta možností mezi tím. Ale já potřebuju k životu určitou dávku svobody, proto se přikláním spíš k té druhé půli.

Ano, mám osobní zkušenost s tím, že lidé, kteří příliš lpí na věrnosti partnera se pro něj stávají zátěží. A tento extrém jsem měla tu čest zažít v jednom ze svých tří dlouhodobých vztaků. Na nevěru v tomto vztahu nedošlo, ale skončil velmi nepříjemným a zdlouhavým rozchodem, protože ten pán velmi dlouho nechápal, že já takto žít nemůžu a nechci.

Mimochodem, většina lidí nežije v extrémech a ani se neposouvají z extrému do extrému. Většina lidí své hodnoty mění jen velmi pozvolna.

Zklamaná napsal(a):

Míšo, dotaz pro tebe - nezatěžovala by ses nevěrností svého muže, ty by si šla pouze za "skutečnou"věrností tak, jak si ji popsala - tj. vzájemná opora, stát při sobě v těžkých chvílích, pomáhat si, spoléhat na sebe, spoluvytvářet pohodový stav a zázemí? Pro tebe by to byl "pohodový vztah a zázemí" kdyby např. v době, kdyby ses spoléhala na svého muže, že ti bude oporou a on by měl momentálně "něco jiného"?

Můj muž i já máme často "něco jiného" ... oba jsme docela pracovně vytížení, oba máme své koníčky ... takže si naopak užíváme chvilky, které máme jenom sebe a rozhodně si je nemíníme kazit blbinami...

Zklamaná napsal(a):

A otázka na tělo - neznám tvůj příběh - ale nevěra u Vás asi byla, že? Jak jste dořešili? Jak teď žiješ? Máš partnera? Mnoho všetečných otázek, já vím - nemusíš odpovídat, pokud se ti nechce ;) Co tobě to dalo - myslím nevěra, jaké "poučení do dalšího života".

Nevěrná jsem byla svému bývalému manželovi. Ale to už jsem někde psala... prostě to zajiskřilo a bylo. Ta nevěra neměla vliv na konec našeho manželství. K tomu byly jiné důvody.
A to poučení? Nevěra není zas taková tragédie, ve vztazích se stávají daleko horší věci.

Míšo,
souhlas.

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

- Když jsem si tohle ujasnila, došlo mi, že nechci-li býti za šaška a tlučhubu, tak v ŽÁDNÉM případě
  NESMÍM

           - na JASNĚ položené otázky odpovídat jen přemoudřelým rozborem osobnosti tazatele
               - používat vyčtené fráze a zmatené poučky               
               - zapomínat na humor a brát se pořád jen smrtelně vážně
               - bát se, že se zmýlím a někdo to pozná
               - fungovat jak ozvěna, která vyřčené bez smyslu a rozmyslu jen vrátí zpět
               - být chytrá jak rádio
               - kličkovat a ignorovat to, na co neumím odpovědět
               - dovolit, aby mne lidé vnímali jako ET
               - zapomenout na to, že úúúplně všechno vůbec nemusí být pro mne znamením a důvodem k
                 meditaci a rozjímání
              - zapmenout, že kolem mne žijí normální lidi s normálními starostmi a chápáním
               - NEZBLBNOUT

Sorry - ale ač píšeš, že sis to ujasnila - stále a vědomě (nebo snad nevědomě?) to děláš :co:
Jinak ještě k tomu ztrácení času - ty, tak nadmíru uvědomělá (ty to přeci o sobě víš!) tady ztrácíš čas? Za jakým účelem? Za účelem toho, komukoliv ač tě oto výslovně nežádá, dávat "rady"? Jaké ?Jediné, co vždy od tebe čtu na jakýmkoliv vlákně, má co dočinění s výše popsaným, o čemž sama píšeš, že to máš ujasněné....přesto v tom duchu stále druhým odpovídáš.

Zrcadlo jak prase viď.
Tu část, kde jsem napsala, že STÁLE DĚLÁM chyby ty ovšem neokopíruješ, protože tak daleko ještě nejsi.
Takže kladeš zbytečné otázky druhým, zeptej se raději sama sebe :jojo:

Čí zrcadlo: Tvé? no nedivím se ti, ukazuje ti jen přesně co činíš sama...a tobě se to nelíbí? Proč?
Vždyť je to zde, zejména v tvých kruzích častý jev, že se kopíruje pouze část - na co se dá ukázat prstem - nelíbí se ti to? Proč?
Kladu zbytečné otázky? proč se snažíš odpovídat? Kdyby byly pro tebe tak zbytečné, nebudeš tu přeci ztrácet čas zbytečným slovíčkařením :jojo:
Já se tě na nic neptám - já pouze dala diskuzní otázku a na ni jsem si také odpověděla - nepotřebuju znát tvou odpověď, já ji od tebe čtu ;)

Zklamaná napsal(a):

Já se tě na nic neptám - já pouze dala diskuzní otázku a na ni jsem si také odpověděla - nepotřebuju znát tvou odpověď,

Ok, v tom jsi přeborník, to ti jde skvěle :jojo:
Podivná diskuze.

Zklamaná napsal(a):

já ji od tebe čtu ;)

I pro tebe platí: zbožné přání.

Nu a jinak: někdo zatěžuje serwer kopírováním celých sáhodlouhých textů, někdo udržuje pouze kontext nebo odpoví jen na to, co ho JAKKOLIV zaujalo.
Takže TVOJE zrcadlo, dávej si na to bacha.
Tobě to téma nevěry tedy skutečně dává kapky.
A nejen tobě :reta:

Tak si to tu užijte, zavřete oči, odcházím :rock:

Pandorraa napsal(a):

Zrcadlo jak prase viď.
Tu část, kde jsem napsala, že STÁLE DĚLÁM chyby ty ovšem neokopíruješ, protože tak daleko ještě nejsi.
Takže kladeš zbytečné otázky druhým, zeptej se raději sama sebe :jojo:

Pandoro protoze jsi stale tady se stejnym scenarem,reknu Ti k tomu neco.  Ty nemas v zadnem pripade schopnost rozeznat kdo je jak daleko.  Proste nemas.  Chtela bys ale nedokazes to.  Zkusila bych to byt Tebou prijmout a najit tak klid v dusi.   :pussa:

Nebylo to proiti Zklamané!:kapitulation:
Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

Petr I napsal(a):

Zklamaný pak následně používá zcela jiné argumenty, proč nebýt věrný - což je ale jen jeho věc.:(
Jen on ponese tíhu svoho činu.:D:D:D

Petre,
moc se me libi zpusob jakym si to vyjadril.  :)
Diky za Tvuj nazor. :)

Pandorraa napsal(a):

1/Ok, v tom jsi přeborník, to ti jde skvěle :jojo:
2/... zbožné přání.
3/Tak si to tu užijte, zavřete oči, odcházím :rock:

1/mám skvělou učitelku
2/Pandory zbožné přání - aby jí všichni rozuměly/i (ale ono ta moc nejde, nemají nastavení jak ty :jojo:)
3/utíkáš z boje? :dumbom:

Zajímá mě tvá odpověď na otázku - proc valna vetsina lidi v monogamni spolecnosti je neverna(fyzicky). Takto stála otázka v záhlaví této diskuze, odpovídáš na cokoliv, ale na to, kvůli čemu je zde tato diskuze, to odpověď neznáš...

Petr I. napsal(a):

Nebylo to proiti Zklamané!:kapitulation:
Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

;)Já to pochopila :)

Petře, jistě bude důvod, proč se ti ten slogan nelíbí.

Míša Kulička napsal(a):

Můj muž i já máme často "něco jiného" ... oba jsme docela pracovně vytížení, oba máme své koníčky ... takže si naopak užíváme chvilky, které máme jenom sebe a rozhodně si je nemíníme kazit blbinami...

Misaku ,jako napriklad jakymi blbinami?

Misa Kulicka napsal(a):

Nevěrná jsem byla svému bývalému manželovi. Ale to už jsem někde psala... prostě to zajiskřilo a bylo. Ta nevěra neměla vliv na konec našeho manželství. K tomu byly jiné důvody.
A to poučení? Nevěra není zas taková tragédie, ve vztazích se stávají daleko horší věci.

Miso,
Uvedomujes si proc si byla neverna? Vim,proste to zajiskrilo,ale to nemam na mysli.
Rikas ze nevera nemela vliv na konec manzelstvi. Presto nejaky vliv a duvody na konec manzelstvi existoval a nevera kraci s vlivem a jinym duvodem ruku v ruce. Protoze vsechno je propojeny.  :jojo:
Nevera neni tragedie,to teda urcite ne pro toho kdo dokaze chapat cim je zpusobena.  Nevera, neni tragedie,ale stale spoustu lidi si s ni nevi rady ve vztazich. Nedokazou zit tak aby jim nehrozila.
A ackoli existuji daleko horsi veci  ve vztazich mezi partnery,tak ty horsi veci bez lasky mezi partnery v nesnazich, neni mozne ustat.   :)
Nikomu ale nevera i v horsich situacich v partnerstvi, nepomuze.    :)

PavlaH napsal(a):

Petře, jistě bude důvod, proč se ti ten slogan nelíbí.

Ty znas ten duvod? ze o tom brublas?   :)

Hirondel, přemýšlej, ten zná jen Petr, ne? A mezi námi holčičko, neoslovila jsem tě, nevšímej si mě.

PavlaH napsal(a):

Hirondel, přemýšlej, ten zná jen Petr, ne? A mezi námi holčičko, neoslovila jsem tě, nevšímej si mě.

Co je me do toho holcicko ze jsi me neoslovila,musim se tazat myslis?   :)
Navic pochopila jsi to presne.Petr zna a vi proc to rekl.  Tak proc se namahas mu psat ze duvod nejaky ma.  Proto jsem prisla abych ti to pripomnela.
Dej si pojov berusinko.   :lol:

hirondel napsal(a):

Misaku ,jako napriklad jakymi blbinami?

Třeba rozebíráním nerozebiratelného :).

hirondel napsal(a):

Uvedomujes si proc si byla neverna? Vim,proste to zajiskrilo,ale to nemam na mysli.

Jistě - byla v tom prostá zvědavost. Do té doby jsem se milovala pouze se svým manželem. Bylo to pro mě zajímavé, nové a vzrušující dobrodružství :).

PavlaH napsal(a):

Hirondel, přemýšlej, ten zná jen Petr, ne? A mezi námi holčičko, neoslovila jsem tě, nevšímej si mě.

Milá PavloH, pokud se někdo chce povyšovat, má to svůj důvod, i to, když se to někomu nelíbí. :) V žádném případě se necítím volem ale ani Bohem.:reta::par: Jen na to mám svůj názor.:hjarta:
Jinak názory tu jsou opravdu pestré.:D:D:D

hirondel napsal(a):

Uvedomujes si proc si byla neverna? Vim,proste to zajiskrilo,ale to nemam na mysli.

Misa Kulicka napsal(a):

Jistě - byla v tom prostá zvědavost. Do té doby jsem se milovala pouze se svým manželem. Bylo to pro mě zajímavé, nové a vzrušující dobrodružství :).

No,a o tom to je.  Clovek hleda lasku v partnerovi( prvni partner),hleda sam sebe v nekom,protoze nenasel sam sebe v sobe. Svou podstatou je clovek ani zena ani muz.
Hleda z hlouby sve duchovni zakladni podstaty lasku v tomhle svete  v kterym ma telo.
Lasku nevnima spravne v tehle dimenzi byti,narazi na vlastni nevedomost.Bloudi mezi vsemi emocemi ktere jsou pokrivenim emoce lasky.Prvotni emoce. Popletou si ji, lasku v tomhle tele mnohdy s uspokojenim fyzickeho chtice, a s uspokojenim ega, atd.
    Telo a Vedomi je v takovem pripade oddeleno.  Je to jako delat neco fyzicky, bez-vedomi.  Neumi-li to nekdo s vedomim s puvodnim partnerem,nenasel stale sebe. Vedome vedomi v tomhle tele je nejpodstatnejsi.  Maturita Miso.  Laska je Vedoma s Vedomim v tele. 

Jinak dekuji za odpovedi. Jsi skvela.  :)  :storstark:

hirondel napsal(a):

hirondel napsal(a):

Uvedomujes si proc si byla neverna? Vim,proste to zajiskrilo,ale to nemam na mysli.

Misa Kulicka napsal(a):

Jistě - byla v tom prostá zvědavost. Do té doby jsem se milovala pouze se svým manželem. Bylo to pro mě zajímavé, nové a vzrušující dobrodružství :).

No,a o tom to je.  Clovek hleda lasku v partnerovi( prvni partner),hleda sam sebe v nekom,protoze nenasel sam sebe v sobe. Svou podstatou je clovek ani zena ani muz.
Hleda z hlouby sve duchovni zakladni podstaty lasku v tomhle svete  v kterym ma telo.
Lasku nevnima spravne v tehle dimenzi byti,narazi na vlastni nevedomost.Bloudi mezi vsemi emocemi ktere jsou pokrivenim emoce lasky.Prvotni emoce. Popletou si ji, lasku v tomhle tele mnohdy s uspokojenim fyzickeho chtice, a s uspokojenim ega, atd.
    Telo a Vedomi je v takovem pripade oddeleno.  Je to jako delat neco fyzicky, bez-vedomi.  Neumi-li to nekdo s vedomim s puvodnim partnerem,nenasel stale sebe. Vedome vedomi v tomhle tele je nejpodstatnejsi.  Maturita Miso.  Laska je Vedoma s Vedomim v tele. 

Jinak dekuji za odpovedi. Jsi skvela.  :)  :storstark:

Hiro, ale ta epizodka neměla opravdu s láskou nic společného.
Jinak, s tím, jak zde lásku popisuješ, se úvahy o věrnosti a nevěře také moc neslučují :). Vždyť proč se zlobit na partnera, který si pouze potřeboval uspokojit svůj fyzický chtíč? Co to má společného s jeho láskou ke mě? A naopak :).

hirondel napsal(a):

Misa Kulicka napsal(a):

Jistě - byla v tom prostá zvědavost. Bylo to pro mě zajímavé, nové a vzrušující dobrodružství :).

No,a o tom to je.  Clovek hleda lasku v partnerovi( prvni partner),hleda sam sebe v nekom,protoze nenasel sam sebe v sobe. Svou podstatou je clovek ani zena ani muz.
Hleda z hlouby sve duchovni zakladni podstaty lasku v tomhle svete  v kterym ma telo.
Lasku nevnima spravne v tehle dimenzi byti,narazi na vlastni nevedomost.Bloudi mezi vsemi emocemi ktere jsou pokrivenim emoce lasky.Prvotni emoce. Popletou si ji, lasku v tomhle tele mnohdy s uspokojenim fyzickeho chtice, a s uspokojenim ega, atd.
    Telo a Vedomi je v takovem pripade oddeleno.  Je to jako delat neco fyzicky, bez-vedomi.  Neumi-li to nekdo s vedomim s puvodnim partnerem,nenasel stale sebe. Vedome vedomi v tomhle tele je nejpodstatnejsi.

Hir, a když někdo skočí bungee-jumping, poprvé padákem, sjede divokou řeku (srovnatelné emoce), taky "hledá", taky "bloudí mezi všemi emocemi, které jsou pokřivením emoce lásky?" "Plete si lásku s uspokojením fyzického chtíče a s uspokojením ega?" "Nenašel stále sebe?" :D

Petr I. napsal(a):

Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

Petře, je to přísloví jako každé jiné. Třeba Vrána k vráně sedá, nebo Mladí ležáci, staří žebráci, Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá...a mnoho jiných. Tobě zarezonovalo tohle, tak by o tom bylo dobré popřemýšlet.Můžeš z toho třeba vyvodit, že "cosi není pro mě, nejsem všemocný bůh"...záleží na tvé interpretaci, tvém úhlu pohledu.

hirondel napsal(a):

Rekni me prosim kde jsi  se pokousela me polozit jakoukoli otazku?  V prizpevku 24. zadnou nevidim. V prispevku 29.nahle pises, ze se Ti nedostalo odpovedi a ja se ptam,na co se do chvile 29. prispevku, me na neco ptala? Tady pr. 30. zase jak poblaznena pises- "pokusim se svou otazku polozit JESTE jednou"  :rolleyes:

jako poblázněná??? :rolleyes: :rolleyes: z koho- z čeho?? z tebe?? :lol:  Už nehul Hirondel, zhoršuje to zrak, logický úsudek a  máš divné vidiny :lol: :lol:

hirondel napsal(a):

No,a o tom to je.  Clovek hleda lasku v partnerovi( prvni partner),hleda sam sebe v nekom,protoze nenasel sam sebe v sobe. Svou podstatou je clovek ani zena ani muz.
Hleda z hlouby sve duchovni zakladni podstaty lasku v tomhle svete  v kterym ma telo.
Lasku nevnima spravne v tehle dimenzi byti,narazi na vlastni nevedomost.Bloudi mezi vsemi emocemi ktere jsou pokrivenim emoce lasky.Prvotni emoce. Popletou si ji, lasku v tomhle tele mnohdy s uspokojenim fyzickeho chtice, a s uspokojenim ega, atd.
    Telo a Vedomi je v takovem pripade oddeleno.  Je to jako delat neco fyzicky, bez-vedomi.  Neumi-li to nekdo s vedomim s puvodnim partnerem,nenasel stale sebe. Vedome vedomi v tomhle tele je nejpodstatnejsi.  Maturita Miso.  Laska je Vedoma s Vedomim v tele.

Misa Kulicka napsal(a):

.... partner pouze potreboval uspokojit svuj fyzicky chtic. Co to má společného s jeho láskou ke mě? A naopak :).

Misaku,moji odpoved a nazor na tuhle otazku mas uz ve vyse psanem prispevku.  :)  Jen to mozna nevidis a ja bych se opakovala.  :jojo:

Vanda napsal(a):

Petr I. napsal(a):

Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

Petře, je to přísloví jako každé jiné. Třeba Vrána k vráně sedá, nebo Mladí ležáci, staří žebráci, Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá...a mnoho jiných. Tobě zarezonovalo tohle, tak by o tom bylo dobré popřemýšlet.Můžeš z toho třeba vyvodit, že "cosi není pro mě, nejsem všemocný bůh"...záleží na tvé interpretaci, tvém úhlu pohledu.

Vando poslys,proc Te ten Petr nenecha spat?

Vanda napsal(a):

Hir, a když někdo skočí bungee-jumping, poprvé padákem, sjede divokou řeku (srovnatelné emoce), taky "hledá", taky "bloudí mezi všemi emocemi, které jsou pokřivením emoce lásky?" "Plete si lásku s uspokojením fyzického chtíče a s uspokojením ega?" "Nenašel stále sebe?" :D

Vando mas v tom gulas.  Neuraz se,potrebujes jeste cas.  :)

hirondel napsal(a):

Vando mas v tom gulas.  Neuraz se,potrebujes jeste cas.  :)

Beru to, a neuraž se, já si myslím totéž o tobě.

hirondel napsal(a):

Vando poslys,proc Te ten Petr nenecha spat?

Hirondel, poslyš, co je ti po tom? Pa.

hirondel napsal(a):

Misaku,moji odpoved a nazor na tuhle otazku mas uz ve vyse psanem prispevku.  :)  Jen to mozna nevidis a ja bych se opakovala.  :jojo:

Však to byly taky jen tzv. řečnické otázky :)

Víš, mnoho lidí nevěru odsuzuje a věrnost staví na piedestal ... v podstatě téměř každý, dokud nepozná na vlastní kůži i tu druhou stránku věci. Pak už si totiž tak jistý není. Ale zase dokáže lépe pochopit motivy těch, kteří se nevěry také dopustili. A o to jde - vzájemně se pochopit a umět se přijmout takoví, jací jsme a ne jen slepě požadovat věrnost partnera - ať už z majetnických, náboženských nebo jakýchkoliv jiných důvodů. Proto byla pro mě má nevěra přínosem - přinejmenším mě naučila určité věci chápat a nepřikládat jim větší význam, než skutečně mají.

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Vando mas v tom gulas.  Neuraz se,potrebujes jeste cas.  :)

Beru to, a neuraž se, já si myslím totéž o tobě.

To me neprekvapiuje  Vime preci, ze mame pravdu vsichni. Kazdy vidi to co dokaze.  :) 
Jinak co je Tobe potom co si interpretuje Petr.  Co je Ti potom sdelovat mu takhle ze by mel o necem popremejslet?  Protoze jestli Ti do toho neco je,me teda taky,nechat popremyslet zase Tebe.  Dobry ne?      :lol:

Míša Kulička napsal(a):

hirondel napsal(a):

Misaku,moji odpoved a nazor na tuhle otazku mas uz ve vyse psanem prispevku.  :)  Jen to mozna nevidis a ja bych se opakovala.  :jojo:

Však to byly taky jen tzv. řečnické otázky :)

;)

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Vando mas v tom gulas.  Neuraz se,potrebujes jeste cas.  :)

Beru to, a neuraž se, já si myslím totéž o tobě.

To me neprekvapiuje  Vime preci, ze mame pravdu vsichni. Kazdy vidi to co dokaze.  :) 
Jinak co je Tobe potom co si interpretuje Petr.  Co je Ti potom sdelovat mu takhle ze by mel o necem popremejslet?  Protoze jestli Ti do toho neco je,me teda taky,nechat popremyslet zase Tebe.  Dobry ne?      :lol:

Dobrýýýý, ty jsi dneska dokonce ftipná, a to se tak často nestane...:) Jasně, každý vidí to, co dokáže, souhlas.

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

Beru to, a neuraž se, já si myslím totéž o tobě.

To me neprekvapiuje  Vime preci, ze mame pravdu vsichni. Kazdy vidi to co dokaze.  :) 
Jinak co je Tobe potom co si interpretuje Petr.  Co je Ti potom sdelovat mu takhle ze by mel o necem popremejslet?  Protoze jestli Ti do toho neco je,me teda taky,nechat popremyslet zase Tebe.  Dobry ne?      :lol:

Dobrýýýý, ty jsi dneska dokonce ftipná, a to se tak často nestane...:) Jasně, každý vidí to, co dokáže, souhlas.

:lol: tak tohle mi opravdu zvedlo náladu a pobavilo... :lol: :lol: :lol: i když jsem zpočátku myslela, že snad i špatně čtu a musela jsem to zopakovat 3x. Hir, děkuji, budu si pamatovat :lol:
Když dva dělají totéž, tak to zřejmě není totéž? A taky třísku v oku svého bližního.... atd. atd...... ;)
Vando :supr:

Somaia napsal(a):

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

To me neprekvapiuje  Vime preci, ze mame pravdu vsichni. Kazdy vidi to co dokaze.  :) 
Jinak co je Tobe potom co si interpretuje Petr.  Co je Ti potom sdelovat mu takhle ze by mel o necem popremejslet?  Protoze jestli Ti do toho neco je,me teda taky,nechat popremyslet zase Tebe.  Dobry ne?      :lol:

Dobrýýýý, ty jsi dneska dokonce ftipná, a to se tak často nestane...:) Jasně, každý vidí to, co dokáže, souhlas.

:lol: tak tohle mi opravdu zvedlo náladu a pobavilo... :lol: :lol: :lol: i když jsem zpočátku myslela, že snad i špatně čtu a musela jsem to zopakovat 3x. Hir, děkuji, budu si pamatovat :lol:
Když dva dělají totéž, tak to zřejmě není totéž? A taky třísku v oku svého bližního.... atd. atd...... ;)
Vando :supr:

Howg :supr:

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Vanda napsal(a):

Beru to, a neuraž se, já si myslím totéž o tobě.

To me neprekvapiuje  Vime preci, ze mame pravdu vsichni. Kazdy vidi to co dokaze.  :) 
Jinak co je Tobe potom co si interpretuje Petr.  Co je Ti potom sdelovat mu takhle ze by mel o necem popremejslet?  Protoze jestli Ti do toho neco je,me teda taky,nechat popremyslet zase Tebe.  Dobry ne?      :lol:

Dobrýýýý, ty jsi dneska dokonce ftipná, a to se tak často nestane...:) Jasně, každý vidí to, co dokáže, souhlas.

vandi díky, v domě smutku dnes zas zavládlo veselí a písně se budou zpívat všude :)
Som to jsi dobrá mě to došlo až po 155 čtení. pak jsem musel volat opravře neboť jsem prsk na monitor a on šel do hajan :P:lol:

Petr I. napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Hirondel, přemýšlej, ten zná jen Petr, ne? A mezi námi holčičko, neoslovila jsem tě, nevšímej si mě.

Milá PavloH, pokud se někdo chce povyšovat, má to svůj důvod, i to, když se to někomu nelíbí. :) V žádném případě se necítím volem ale ani Bohem.:reta::par: Jen na to mám svůj názor.:hjarta:
Jinak názory tu jsou opravdu pestré.:D:D:D

Mít v podpisu tohle přísloví mi nepřipadá povyšující, ani ponižunící. Mě to nechává netečnou. Ale ty se nad tím pozastavuješ, takže s tou tvou vyrovnaností to asi nebude až tak.

hirondel napsal(a):

Co je me do toho holcicko ze jsi me neoslovila,musim se tazat myslis?   :)
Navic pochopila jsi to presne.Petr zna a vi proc to rekl.  Tak proc se namahas mu psat ze duvod nejaky ma.  Proto jsem prisla abych ti to pripomnela.
Dej si pojov berusinko.   :lol:

Hirondel, je ti do toho prd s kým já mluvím a proč. A není nic, co bys mi ty měla připomínat.

PavlaH napsal(a):

A není nic, co bys mi ty měla připomínat.

Pavlo,neni to tak davno co jsi prisla s reakci na me s pocitem ,ze me potrebujes neco pripomenout, aniz bych si Te vsimala.
Ted zase neco pripominas Petrovi aniz by si vsimal on Tebe.
Odkud se ty tendence furt berou,co myslis?

Vanda napsal(a):

Petr I. napsal(a):

Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

Petře, je to přísloví jako každé jiné. Třeba Vrána k vráně sedá, nebo Mladí ležáci, staří žebráci, Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá...a mnoho jiných. Tobě zarezonovalo tohle, tak by o tom bylo dobré popřemýšlet.Můžeš z toho třeba vyvodit, že "cosi není pro mě, nejsem všemocný bůh"...záleží na tvé interpretaci, tvém úhlu pohledu.

nezlob se Vando, ale dle tvého pojetí tedy ten kdo se s tímto přísloví tak nějak neztotožňuje, je jaksimimo..jak píšeš "cosi není pro mě,nejsem všemocný bůh" potom se tedy ptám....ten, kdo si toto přísloví vezme jaksi "za své" je tím  tím bohem? Nebo tím volem? To samé mi přijde trošku podivné, má-li někdo napsáno - Nejsem Bohem, abych změnil svět, ale jsem božský, abych změnil sám sebe.....možná se snaží a snaží...ale výsledek je stále kdesi v nedohlednu. ;) Víš, všimla jsem si, že dost často si lidé dávají pod čaru jakési přísloví, co ho osloví, s čím se ztotožní..nebo by rád se ztotožnil, někdo v tom umí nalézt to pravé a pochopí, co tím autor chtěl říci, někdo by pouze rád se ztotožnil, ale svým jednáním tomu odporuje. To samé avatary, povšimni si, kdo má jaký avatar, co kdo má napsáno pod čarou, a pak si povšimni jeho jednání a vystupování - nejen sám za sebe, ale zejména vůči druhým ;)

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Misa Kulicka napsal(a):

Jistě - byla v tom prostá zvědavost. Bylo to pro mě zajímavé, nové a vzrušující dobrodružství :).

No,a o tom to je.  Clovek hleda lasku v partnerovi( prvni partner),hleda sam sebe v nekom,protoze nenasel sam sebe v sobe. Svou podstatou je clovek ani zena ani muz.
Hleda z hlouby sve duchovni zakladni podstaty lasku v tomhle svete  v kterym ma telo.
Lasku nevnima spravne v tehle dimenzi byti,narazi na vlastni nevedomost.Bloudi mezi vsemi emocemi ktere jsou pokrivenim emoce lasky.Prvotni emoce. Popletou si ji, lasku v tomhle tele mnohdy s uspokojenim fyzickeho chtice, a s uspokojenim ega, atd.
    Telo a Vedomi je v takovem pripade oddeleno.  Je to jako delat neco fyzicky, bez-vedomi.  Neumi-li to nekdo s vedomim s puvodnim partnerem,nenasel stale sebe. Vedome vedomi v tomhle tele je nejpodstatnejsi.

Hir, a když někdo skočí bungee-jumping, poprvé padákem, sjede divokou řeku (srovnatelné emoce), taky "hledá", taky "bloudí mezi všemi emocemi, které jsou pokřivením emoce lásky?" "Plete si lásku s uspokojením fyzického chtíče a s uspokojením ega?" "Nenašel stále sebe?" :D

Vando - co má společného skok padákem a ostatní aktivity s věrností a nevěrou a de facto s nastavením jednotlivého jedince, jak nevěru a věrnost vnímá? Pleteš jablka s hruškama.

Avatary a podpisy.... hahaha není to spíš otázka osobní interpretace a vůbec záležitost "ryze" intimní???? Považuji to za takové ex libris ....l  Kdysi , když jsem chodila malovat  (a byla jsem pískle, které nemělo ani tucha) .... nám  pan profesor krásně vysvětlil jak intimní záležitost to je a jak k tomu přistupovat..., pamatuji si to dodnes...   
No a kecat někomu do jeho intimností , notabene je komentovat a vysvětlovat je přinejmenším neslušné... a pokud Perla namítne, že jsou veřejně k dispozici, tak nepochopila vo co gou... neb soukromé ex libris se taky čas od času vystavují ... :D a jsou veřejně k vidění , to s jejich intimitou nemá nic společného  :D.

Mimochodem , kdysi jsem měla z legrace  jeden latiský citát v podpisu i s překladem a jeden přítel , tímto ho zdravím.... :reta:   použil vlastní interpretaci založenou na  osobní životní zkušenosti, že jsem se musela smát dva dny a přiznat mu , že jeho pohled je sice zcela neotřelý, ale absolutně nemá s mým nic společného. Co člověk , to jiná zkušenost, jiný názor... jiný způsob vidění a vnímání, tak nevím, proč  zrovna z toho zase děláte kauzu a problém...
P.S. ten přítel se mě slušně a taktně zeptal po SZ... což považuji za naprosto přijatelné ... :D

Somaia napsal(a):

Avatary a podpisy.... hahaha není to spíš otázka osobní interpretace a vůbec záležitost "ryze" intimní???? Považuji to za takové ex libris ....l  Kdysi , když jsem chodila malovat  (a byla jsem pískle, které nemělo ani tucha) .... nám  pan profesor krásně vysvětlil jak intimní záležitost to je a jak k tomu přistupovat..., pamatuji si to dodnes...   
No a kecat někomu do jeho intimností , notabene je komentovat a vysvětlovat je přinejmenším neslušné... a pokud Perla namítne, že jsou veřejně k dispozici, tak nepochopila vo co gou... neb soukromé ex libris se taky čas od času vystavují ... :D a jsou veřejně k vidění , to s jejich intimitou nemá nic společného  :D.

Jestliže s ryze intimní záležitostí vyjdu na veřejnost, dávám nahlednout do svého nitra, do svého jednání, do svých myšlenkových pochodů.
Například i psané hodně vypovídá - třeba to tvoje "Perla" v kontextu s tím, co jsi právě napsala. Je čistě na tobě, zda se tě dotýká, když někdo o tvém (či jiném) soukromém ex libris hovoří. Kdyby nechtěl, aby se hovořilo, měl by své ex libris stále pouze jako intimní a soukromé. :gloria: No a vzhledem k tomu, že s tím na veřejnoust vyjde a notabene mnohdy na ně i sám poukazuje, vypovídá to mnohem víc, než kdyby pouze mlčel.

hirondel napsal(a):

Co je Ti potom sdelovat mu takhle ze by mel o necem popremejslet? Protoze jestli Ti do toho neco je,me teda taky,nechat popremyslet zase Tebe.

Somaia napsal(a):

Hir, děkuji, budu si pamatovat :lol:
Když dva dělají totéž, tak to zřejmě není totéž? ;)

Somaio,
rado se stalo,samo. Tak vazne nemas vlastne zac.  :jojo:

Ted neco k tem dvou vetam. Krome toho ze si v nich skrze svuj projektor zahledala podnet k pobaveni.To znamena vidis co chces,neboli to co muzes a to co si vybiras.
Krome toho se v tech vetach skryva jeste jiny smysl,jina podstata jeho sdeleni.  :)
Tu vetu co jsi vypichla -'ze zrejme neni totez,kdyz dva delaji totez?"  O tom neni pochyb,ze delaji totez.  Jedna cast zameru je viditelna ale je tam jeste neco.  :)

Zklamaná napsal(a):

Somaia napsal(a):

Avatary a podpisy.... hahaha není to spíš otázka osobní interpretace a vůbec záležitost "ryze" intimní???? Považuji to za takové ex libris ....l  Kdysi , když jsem chodila malovat  (a byla jsem pískle, které nemělo ani tucha) .... nám  pan profesor krásně vysvětlil jak intimní záležitost to je a jak k tomu přistupovat..., pamatuji si to dodnes...   
No a kecat někomu do jeho intimností , notabene je komentovat a vysvětlovat je přinejmenším neslušné... a pokud Perla namítne, že jsou veřejně k dispozici, tak nepochopila vo co gou... neb soukromé ex libris se taky čas od času vystavují ... :D a jsou veřejně k vidění , to s jejich intimitou nemá nic společného  :D.

Jestliže s ryze intimní záležitostí vyjdu na veřejnost, dávám nahlednout do svého nitra, do svého jednání, do svých myšlenkových pochodů.
Například i psané hodně vypovídá - třeba to tvoje "Perla" v kontextu s tím, co jsi právě napsala. Je čistě na tobě, zda se tě dotýká, když někdo o tvém (či jiném) soukromém ex libris hovoří. Kdyby nechtěl, aby se hovořilo, měl by své ex libris stále pouze jako intimní a soukromé. :gloria: No a vzhledem k tomu, že s tím na veřejnoust vyjde a notabene mnohdy na ně i sám poukazuje, vypovídá to mnohem víc, než kdyby pouze mlčel.

Pak se onen samozvaný vykladač nesmí divit, když bude občas  za vola, protože nejen že vůbec "ex libris" nepochopil, ale jeho životní zkušenosti na správný výklad nejsou ani dostačující.
Howgh.

Somaia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Somaia napsal(a):

Avatary a podpisy.... hahaha není to spíš otázka osobní interpretace a vůbec záležitost "ryze" intimní???? Považuji to za takové ex libris ....l  Kdysi , když jsem chodila malovat  (a byla jsem pískle, které nemělo ani tucha) .... nám  pan profesor krásně vysvětlil jak intimní záležitost to je a jak k tomu přistupovat..., pamatuji si to dodnes...   
No a kecat někomu do jeho intimností , notabene je komentovat a vysvětlovat je přinejmenším neslušné... a pokud Perla namítne, že jsou veřejně k dispozici, tak nepochopila vo co gou... neb soukromé ex libris se taky čas od času vystavují ... :D a jsou veřejně k vidění , to s jejich intimitou nemá nic společného  :D.

Jestliže s ryze intimní záležitostí vyjdu na veřejnost, dávám nahlednout do svého nitra, do svého jednání, do svých myšlenkových pochodů.
Například i psané hodně vypovídá - třeba to tvoje "Perla" v kontextu s tím, co jsi právě napsala. Je čistě na tobě, zda se tě dotýká, když někdo o tvém (či jiném) soukromém ex libris hovoří. Kdyby nechtěl, aby se hovořilo, měl by své ex libris stále pouze jako intimní a soukromé. :gloria: No a vzhledem k tomu, že s tím na veřejnoust vyjde a notabene mnohdy na ně i sám poukazuje, vypovídá to mnohem víc, než kdyby pouze mlčel.

Pak se onen samozvaný vykladač nesmí divit, když bude občas  za vola, protože nejen že vůbec "ex libris" nepochopil, ale jeho životní zkušenosti na správný výklad nejsou ani dostačující.
Howgh.

Proč zrovna vůl? není například tím volem právě ten, kdo takový avatar má a na obdiv ho vystavuje . mnohdy i s patřičným výkladem?
Nebo se snad cítí býti bohem, a také to svým jednáním dává druhým na obdiv?

Zklamaná napsal(a):

Vanda napsal(a):

Petr I. napsal(a):

Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

Petře, je to přísloví jako každé jiné. Třeba Vrána k vráně sedá, nebo Mladí ležáci, staří žebráci, Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá...a mnoho jiných. Tobě zarezonovalo tohle, tak by o tom bylo dobré popřemýšlet.Můžeš z toho třeba vyvodit, že "cosi není pro mě, nejsem všemocný bůh"...záleží na tvé interpretaci, tvém úhlu pohledu.

nezlob se Vando, ale dle tvého pojetí tedy ten kdo se s tímto přísloví tak nějak neztotožňuje, je jaksimimo..jak píšeš "cosi není pro mě,nejsem všemocný bůh" potom se tedy ptám....ten, kdo si toto přísloví vezme jaksi "za své" je tím  tím bohem? Nebo tím volem? To samé mi přijde trošku podivné, má-li někdo napsáno - Nejsem Bohem, abych změnil svět, ale jsem božský, abych změnil sám sebe.....možná se snaží a snaží...ale výsledek je stále kdesi v nedohlednu. ;) Víš, všimla jsem si, že dost často si lidé dávají pod čaru jakési přísloví, co ho osloví, s čím se ztotožní..nebo by rád se ztotožnil, někdo v tom umí nalézt to pravé a pochopí, co tím autor chtěl říci, někdo by pouze rád se ztotožnil, ale svým jednáním tomu odporuje. To samé avatary, povšimni si, kdo má jaký avatar, co kdo má napsáno pod čarou, a pak si povšimni jeho jednání a vystupování - nejen sám za sebe, ale zejména vůči druhým ;)

Žasnu, co se dá vydedukovat z celkem nevinného příspěvku. Přísloví jsou prostě přísloví (třeba Nehas, co tě nepálí :)), s tím nic neuděláš, ať se s nimi tak nějak ztotožníš, nebo ne. Navíc tomu příspěvku moc nerozumím ani po druhém přečtení, ale prosím nevysvětluj mi to. Díky

Proč zrovna vůl? není například tím volem právě ten, kdo takový avatar má a na obdiv ho vystavuje . mnohdy i s patřičným výkladem?
Nebo se snad cítí býti bohem, a také to svým jednáním dává druhým na obdiv?

no vidíš... já být tebou , tak bych to nerozmazávala... ono to přísloví totiž VůBEC aVůBEC není o tom , kdo jak cítí nebo necítí a na co se osobně cítí...  Jeho platnost je jaksi univerzální a to přísně vzato popředu i pozpátku... ale chce to trochu fištróna :D :D

Somaia napsal(a):

Pak se onen samozvaný vykladač nesmí divit, když bude občas  za vola, protože nejen že vůbec "ex libris" nepochopil, ale jeho životní zkušenosti na správný výklad nejsou ani dostačující.

Zklamana napsal(a):

Proč zrovna vůl? není například tím volem právě ten, kdo takový avatar má a na obdiv ho vystavuje . mnohdy i s patřičným výkladem?
Nebo se snad cítí býti bohem, a také to svým jednáním dává druhým na obdiv?

Somaio,
je to taky stale o tom,ze vidis-te,chcete videt situaci jen z jednoho jednoznacnyho pohledu (toho pro Vas).A pak se Vas dotyka neco co s Vama ani nema teda nic spolecnyho,jako onen intimni podpis Pandory.  :)

Pak me zajima jestli znas toho samozvaneho vykladace osobne a velice dobre? Ze dokazes tvrdit ,ze neco vubec nepochopil a ze jeho zivotni zkusenosti nejsou dostacujici ke spravnemu vykladu.

Míša Kulička napsal(a):

Víš, mnoho lidí nevěru odsuzuje a věrnost staví na piedestal ... v podstatě téměř každý, dokud nepozná na vlastní kůži i tu druhou stránku věci. Pak už si totiž tak jistý není. Ale zase dokáže lépe pochopit motivy těch, kteří se nevěry také dopustili. A o to jde - vzájemně se pochopit a umět se přijmout takoví, jací jsme a ne jen slepě požadovat věrnost partnera - ať už z majetnických, náboženských nebo jakýchkoliv jiných důvodů. Proto byla pro mě má nevěra přínosem - přinejmenším mě naučila určité věci chápat a nepřikládat jim větší význam, než skutečně mají.

Miso,
vidim zes neco pripsala.  :)

Miso ,rekni me,veris me kdyz Ti reknu ze chapu o cem mluvis?  Ze chapu motivy tech co se nevery dopustili,ze je neodsuzuju?
Ze vim ze v zadnem pripade nelze po partnerovi neco pozadovat,natoz pozadovat vernost, z zadneho duvodu?


Chapes ale i Ty,to co jsem napsala?

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Víš, mnoho lidí nevěru odsuzuje a věrnost staví na piedestal ... v podstatě téměř každý, dokud nepozná na vlastní kůži i tu druhou stránku věci. Pak už si totiž tak jistý není. Ale zase dokáže lépe pochopit motivy těch, kteří se nevěry také dopustili. A o to jde - vzájemně se pochopit a umět se přijmout takoví, jací jsme a ne jen slepě požadovat věrnost partnera - ať už z majetnických, náboženských nebo jakýchkoliv jiných důvodů. Proto byla pro mě má nevěra přínosem - přinejmenším mě naučila určité věci chápat a nepřikládat jim větší význam, než skutečně mají.

Miso,
vidim zes neco pripsala.  :)

Miso ,rekni me,veris me kdyz Ti reknu ze chapu o cem mluvis?  Ze chapu motivy tech co se nevery dopustili,ze je neodsuzuju?
Ze vim ze v zadnem pripade nelze po partnerovi neco pozadovat,natoz pozadovat vernost, z zadneho duvodu?


Chapes ale i Ty,to co jsem napsala?

Hiro, popravdě, působíš na mě spíš jako teoretik, který ví, co a jak by mělo být správné, ale tak nějak nevnímá skutečný život a skutečné vztahy ... Píšu, že tak na mě působíš, ne, že taková jsi, rozumíš? A z tohoto pohledu vidím, že se mě snažíš pochopit, stejně jako já se snažím chápat tebe, a že se občas míjíme a občas trefíme do černého :)

hirondel napsal(a):

Somaia napsal(a):

Pak se onen samozvaný vykladač nesmí divit, když bude občas  za vola, protože nejen že vůbec "ex libris" nepochopil, ale jeho životní zkušenosti na správný výklad nejsou ani dostačující.

Zklamana napsal(a):

Proč zrovna vůl? není například tím volem právě ten, kdo takový avatar má a na obdiv ho vystavuje . mnohdy i s patřičným výkladem?
Nebo se snad cítí býti bohem, a také to svým jednáním dává druhým na obdiv?

Somaio,
je to taky stale o tom,ze vidis-te,chcete videt situaci jen z jednoho jednoznacnyho pohledu (toho pro Vas).A pak se Vas dotyka neco co s Vama ani nema teda nic spolecnyho,jako onen intimni podpis Pandory.  :)

Pak me zajima jestli znas toho samozvaneho vykladace osobne a velice dobre? Ze dokazes tvrdit ,ze neco vubec nepochopil a ze jeho zivotni zkusenosti nejsou dostacujici ke spravnemu vykladu.

Sice nerozumím tomu, proč se mícháš do mého dialogu se Zklamanou, ale pokud chceš znát odpověď na své otázky, tak si ještě jednou a pečlivě přečti , co k tomu Zklamaná napsala v předchozích příspěvcích.
Nerozumím proč píšeš v množném čísle : (toho pro Vás), ale vysvětluje mi to mnohé... ;)
Nerozumím tomu, proč píšeš, že se mě něco dotýká... a už vůbec nevím, proč by se mě měl nějak dotýkat Pandořin podpis?
Tomu podpisu rozumím a protože mu rozumím, necítím se jím ani uražená ani dotčená...

Celé tvé psaní na mě dělá dojem, že mě chceš zase vtahovat do svých myšlenkových a slovních exhibicí a zase sis něco musela vymyslet.
Kdybych tady napsala, že je dnes venku ošklivo a mlha a tak mě budeš přesvědčovat, jak se hluboce mýlím a že bych se nad tím měla zamyslet....  je to nekonečný příběh , který vždycky končí tím, že Hirondel musí mít za každou cenu poslední slovo, i kdyby čert na koze jezdil.... že? ( ovšem jiné přispěvatele je nutné pěkně intenzivně drbat za uchem, že? ;) )
Zkus si dát někdy voraz a přemýšlet zase pro změnu o tom , co ti chci říct já.
A prosím tě, už se v tom dál nematlej a nerozpitvávej to... pokud si zase nepotřebuješ dokázat, že nutně to poslední slovo ke mě mít prostě musíš, jinak by ti spadnul Babinet a celý domeček z karet. :rock:

Petr I. napsal(a):

Nebylo to proiti Zklamané!:kapitulation:
Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

Tak, když jsem si ho tenkrát přečetla poprvé, tak se mi taky nelíbil. Teď s odstupem času a po přečtení pár sprostých :D knih, se musím sama nad sebou pousmát jak jsem byla hloupá a slepá. ;)

pomněnka napsal(a):

Petr I. napsal(a):

Nebylo to proiti Zklamané!:kapitulation:
Nelíbí se mi slogan: Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.:):):) O čemsi vypovídá.:o

Tak, když jsem si ho tenkrát přečetla poprvé, tak se mi taky nelíbil. Teď s odstupem času a po přečtení pár sprostých :D knih, se musím sama nad sebou pousmát jak jsem byla hloupá a slepá. ;)

snad mi Pan promine, když ten její citát pod čarou technicky dovysvětlím
jestli jste si všimli, tak zpočátku tam byl i původce citátu - Tomáš Akvinský
Tento filosof byl malé velikosti (fyzické) a přátelé mu v dobrém přezdívali "malý vůl"
a tento moudrý muž, který neměl až tak problémy s Egem, při jedné příležitosti sporu s nějakým výše postaveným nabubřelým pánem vznesl tuto větu.

stačí znát souvislosti, a hle, máme vše v jiném světle.

tímto Tě, Pan, zdravím a jsem potěšena, že tam ten podpis stále máš.

A o tom to je Pol, neexistuje jediná pravda, jediný pravdivý výklad citátu. Můžeme zmínit jen mnoho pohledů na něj. Takže to, co se v něm každému zobrazuje, je především jeho vlastní projekce. Jeho zkušenosti, emoce, on sám.

Nesuď, abys nakonec sám nebyl souzen.

A totéž se dá vztáhnout i na věrnost.

mě přijde, že se nedá jednoduše říct: nevěra je cesta bolesti, že duchovní bytosti jdou cestou věrnosti.

Nic není jen černo bílé - ani nevěra ani věrnost, ale ani třeba například vražda, sebevražda, krádež, mučednictví, duchovní schopnosti...

Kdyby to šlo, skutky a vlastnosti rozdělit na dobré a špatné...

Ano, být nevěrný může znamenat zraňovat, ale také to může znamenat přinášet radost. A případ od případu je jiný v tom poměru bolesti a radosti, kolik která nevěra komu bere a komu dává.

A pak taky pokud jsem věrná, tak to ještě o mých kvalitách zas tak neříká, je to jenom malá složka mé osobnosti. Proto je dobré věrnopst nepřeceňovat.  Znám dost nevěrníků, kteří byli nebo jsou jinak tak prospěšní, že klobouk dolů. Jasně, můžete si říct: a kdyby k tomu ještě navíc byli věrní - kdyby - kdoví co by bylo pak, třeba by pak neměli energii a sílu být na jiných polích lidstvu tak prospěšní. Nebo by tu třeba vůbec nebyli.

Další věc - je přeci všeobecně známo, že některé nám blízké Duše (a většinou vyspělejší než my) se dobrovolně vtělí, aby se stali našimi nepřáteli a tím nám pomohli v naší cestě, přestože riskují, že na ně zanevřeme....

Pro mě a nejen pro mě je cílem nezraňovat, v praxi spíš lépe ubližovat co nejméně a zároveň šířit lásku. A pokud si někdo myslí, že jediná cesta k tomuto cíli vede přes věrnost, tak si v mé projekci, v mém zrcadle, zkrátka podle toho co vím já, nevidí dál než na špičku svého nosu.

Somaia napsal(a):

Sice nerozumím tomu, proč se mícháš do mého dialogu se Zklamanou...

Celé tvé psaní na mě dělá dojem, že mě chceš zase vtahovat do svých myšlenkových a slovních exhibicí a zase sis něco musela vymyslet.

Mila Somaio,
nerozumis? (prvni veta)
Pak teda nezbyva nez dodat-to co stele nejsi schopna videt u sebe a ptas se druhych proc to delaj,to nema cestu ven. Muzes si vybrat.
To co dryhym prisuzujes je pro mne nepochybne Tvuj vlastni nedoreseny postoj smerem ke mne.
To ze druhe zadas(upozornujes) aby videli trisku ve svem oku a sama ji tam mas vetsi nez nejvetsi,to je stale onen, nikdy nekoncici pribeh.
Nekonecny pribeh ma ale pocatek. Zkus ho najit,pokud chces.
Zalezi na Tobe.  :)  Protoze ten kdo nema klid v sobe,ten se uhani za preludem.
Dej klid a bude Ti dan.
Ver ci ne,ja chapu cele propleteni. A Tebe ,Tebe chapu stejne tak dobre jako sebe.  Ted jeste zbyva abys pochopila Ty. 
Je cas na zmenu,proste se probudit.   :storstark:

Jsem rada ze Ti to rika hodne, kdyz pisu mnozne cislo.   ;)

Uz me konecne rozumis,nebo se rozhodnes odmitat?  :dumbom:

...a jedeme dál, močálem černým kol bílých skal....

nebudu to zde celé číst, tak snad se nebudu v něčem opakovat, ale chtěla bych citovat jeden zdroj hovořící na téma "věrnost"

tyto informace nejsou od mne, zdroj je Marcel Vaněk, který má schopnost předávat informace z prostoru bez času a ten tyto info získal jako součást svých sezení. Tímto blahořečím Lupině, že se se mnou a ještě pár lidmi o tento zdroj podělila.

Tedy k  tématu věrnost volně přepisuju….
věrnost pochází od slova víra. věřit. věrnost a víra jsou velice blízko. když v něco věříme, tak dost často chceme aby nám blízcí lidé měli tu samou víru, věrnost je vlastně náš požadavek.
každá doba stojí na víře
když se zamilujeme , věříme v lásku, tu samou víru požadujeme od partnera.
když člověk začne věřit sám sobě, když začne být věrný sám sobě , tak dokáže chápat ostatní i v jejich víře , „věře či nevěře“, tím pádem je tolerantní k ostatním, dává jim svobodu. nemáme žádného zrádce v okamžiku, kdy věříme sami sobě


Dnešní doba prochází obdobím chápání.
Člověk postupně, skrz zkušenosti mnoha inkarnací, může věřit v sebe, a ve své zkušenosti a ve své chápání
Partnerství teď prochází velice těžkým obdobím, a my se chceme orientovat, my potřebujeme víru, dokonalost…lidé hledají někoho komu by mohli věřit, v koho by mohli věřit a komu by mohli být věrni.
Proto je v současnosti tolik nevěr, všechny víry minulosti přestávají fungovat, lidé hledají svou víru v různých lidech,  a stále nejsou šťastni, protože objekty víry nejsou dokonalé, postupně přichází na to, že věrnost/víru nenajdou vně, ale v sobě a k sobě, víru ve vlastní pochopení.

Toto je speciální doba, která předchází globálnímu duchovnímu probuzení.

a snáď odpustíte aj mne 

   vernosť a viera -   neexistujúce  v absolutnosti

Tý joo Poletuško...moooc pěkné :godlike:

Uf, zkoušela jsem se prokousat věrností.:dumbom::gloria:

Kažná nevěra má dva póly - slast toho, kdo je nevěrný a bolest toho, kdo je podveden. Jedná se o obyčejný celek, že? :godlike:

Nikdo by však nechtěl být v roli podvedeného. Jestli mu nevěra nevadí, nikdy nemiloval! Nevěra je tak snadná a slastná a pokud mu projde, nikdy jí nelituje, to je právě zaražející. Nikomu neublížit - ten pocit čistého svědomí je však velmi důležitý! Představa, že mi není dobře, stůňu a ten můj je nadrženej a musí se sexuálně vybít je rána pod pás.  Ty dámy, která zde uznávají sexuální volnost, prošly něčím, co sami neuměly zvládnout a tak se všemu podají a jsou pro volnost. K tomu však nemusí každý nutně dojít. I sebeovládání má svůj důvod a není bezdůvodné.  Jde vždy jen a jen o zkušenost.:) Každý sám je strůjce svého štěstí. Každá volnost má svojí daň.:dumbom:

polet, sme to písali zároveň  :)

    len každá inak  :lol:

Pol, děkuju. Přiznám, že se to čte jako balzám, tak jako Selimino "věrná sama sobě", nelpět na hmotě.... Ale v praxi je to těžší....aspoň já s tím mám občas (často) potíže. :)

Vanda napsal(a):

Pol, děkuju. Přiznám, že se to čte jako balzám, tak jako Selimino "věrná sama sobě", nelpět na hmotě.... Ale v praxi je to těžší....aspoň já s tím mám občas (často) potíže. :)

My obě hledáme a snažíme se pochopit, pro obě, stejně jako pro všechny, to někdy bývá těžké.
Vando, ani nevíš jak moc je z Tebe cítit moudrost z prožité zkušenosti a celostní pochopení. Ráda tě čtu.

Katafyge, ahoj, jsem ráda, že tě tu já vidím po dlouhé době, zdravou!

holky ahoj, díky, ale to co jsem psala o věrnosti, není z mé hlavy, je předávám dál.

Poletuško, přinesla jsi do tématu čisté světlo.  :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Hahnčí,
zrovna dneska jsem si četla příběh o muži, který byl nemocen a nebyl schopen sexuálního života se svou manželkou. Tak jí navrhnul aby si našla milence, nejdří ho poslala kamsi, ale později pravidelně každý týden chodila od milence a on byl šťastný, že ona je spokojená a že jsou stále spolu...

poletucha napsal(a):

snad mi Pan promine, když ten její citát pod čarou technicky dovysvětlím
jestli jste si všimli, tak zpočátku tam byl i původce citátu - Tomáš Akvinský
Tento filosof byl malé velikosti (fyzické) a přátelé mu v dobrém přezdívali "malý vůl"
a tento moudrý muž, který neměl až tak problémy s Egem, při jedné příležitosti sporu s nějakým výše postaveným nabubřelým pánem vznesl tuto větu.

stačí znát souvislosti, a hle, máme vše v jiném světle.

tímto Tě, Pan, zdravím a jsem potěšena, že tam ten podpis stále máš.

jistě Poletucho - vysvětlení VZNIKU jakéhosi přísloví je dobré - dokonce bych si i toho pána uměla představit a proč to vůbec řekl. Je to tedy jeho citát. Tím, že se někdo s tím citátem ztotožní natolik, že ho bere jako svoje krédo, to už je však o něčem zcela jiném, i když může v jistém úhlu pohledu vyjadřovat totéž, co vyjadřuje autor. Ty v tom nyní vidíš něco jiného, já v tom vidím také něco jiného a možná, že v tom vidíme totéž ;) Kdo má pravdu?

Vanda napsal(a):

Žasnu, co se dá vydedukovat z celkem nevinného příspěvku. Přísloví jsou prostě přísloví (třeba Nehas, co tě nepálí :)), s tím nic neuděláš, ať se s nimi tak nějak ztotožníš, nebo ne. Navíc tomu příspěvku moc nerozumím ani po druhém přečtení, ale prosím nevysvětluj mi to. Díky

Vidíš Vando, já ti také mnohdy nerozumím a to si dávám při čtení pozor a snažím se vnímat každé slovo....

pomněnka napsal(a):

Hahnčí,
zrovna dneska jsem si četla příběh o muži, který byl nemocen a nebyl schopen sexuálního života se svou manželkou. Tak jí navrhnul aby si našla milence, nejdří ho poslala kamsi, ale později pravidelně každý týden chodila od milence a on byl šťastný, že ona je spokojená a že jsou stále spolu...

ano, Pomněnko - i tak to může být. Mě například, kdyby to bylo takto a muž mi dal tento návrh - nešla bych.  A byla bych spokojená, že jsme spolu.
A myslím si, že je hodně velký rozdíl tedy jít za milencem z výše popsaného, a něco jiného je jít za milencem "pro vlastní ukojení" :)

....no vidíš, Zklamčo, a já se dověděla, že to není přísloví :D........

Vanda napsal(a):

....no vidíš, a já se dověděla, že to není přísloví :D....jsou věci mezi nebem a zemí, co?.....

opět slovíčkaříš - dobře, je to "citát"

Zklamčo ahoooooj :) teda ty máš výdrž :);)

Zklamaná napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Hahnčí,
zrovna dneska jsem si četla příběh o muži, který byl nemocen a nebyl schopen sexuálního života se svou manželkou. Tak jí navrhnul aby si našla milence, nejdří ho poslala kamsi, ale později pravidelně každý týden chodila od milence a on byl šťastný, že ona je spokojená a že jsou stále spolu...

ano, Pomněnko - i tak to může být. Mě například, kdyby to bylo takto a muž mi dal tento návrh - nešla bych.  A byla bych spokojená, že jsme spolu.
A myslím si, že je hodně velký rozdíl tedy jít za milencem z výše popsaného, a něco jiného je jít za milencem "pro vlastní ukojení" :)

....teda promiň, tady mi ten rozdíl fakt uniká.....

Zklamaná napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Hahnčí,
zrovna dneska jsem si četla příběh o muži, který byl nemocen a nebyl schopen sexuálního života se svou manželkou. Tak jí navrhnul aby si našla milence, nejdří ho poslala kamsi, ale později pravidelně každý týden chodila od milence a on byl šťastný, že ona je spokojená a že jsou stále spolu...

ano, Pomněnko - i tak to může být. Mě například, kdyby to bylo takto a muž mi dal tento návrh - nešla bych.  A byla bych spokojená, že jsme spolu.
A myslím si, že je hodně velký rozdíl tedy jít za milencem z výše popsaného, a něco jiného je jít za milencem "pro vlastní ukojení" :)

Ale i tak to bylo pro její vlastní tělesné ukojení. On psal, že tělo půjčila na chvíli jinému, ale duší byla stále s ním...

PPavlaa napsal(a):

Zklamčo ahoooooj :) teda ty máš výdrž :);)

Ahoj PPavli - mohla bych utéct, i jiní to tak dělají :vissla: ale proč? V TV dávají houbeles a já si ráda povídám, i když s oponenty, je to přínosem, možná pro mě, možná i pro ně ;)

Vidíš, Pol, a už jsme zase na zemi....a tak pěkné to bylo. Tak se tu mějte.

fakt všichni utekli :co:

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Hahnčí,
zrovna dneska jsem si četla příběh o muži, který byl nemocen a nebyl schopen sexuálního života se svou manželkou. Tak jí navrhnul aby si našla milence, nejdří ho poslala kamsi, ale později pravidelně každý týden chodila od milence a on byl šťastný, že ona je spokojená a že jsou stále spolu...

ano, Pomněnko - i tak to může být. Mě například, kdyby to bylo takto a muž mi dal tento návrh - nešla bych.  A byla bych spokojená, že jsme spolu.
A myslím si, že je hodně velký rozdíl tedy jít za milencem z výše popsaného, a něco jiného je jít za milencem "pro vlastní ukojení" :)

....teda promiň, tady mi ten rozdíl fakt uniká.....

Z výše popsaného - jít za milencem měla "posvěceno" od manžela - on to věděl a sám navrhl - třeba pro to, aby ji neztratil, pokud by se díky sexuální abstineci měla trápit, frustrovat a pak od něj odejít s tím, že "díky jeho nemoci" to tak dopadlo.
A něco jiného je jít za milencem "pro vlastní ukojení" - že to nemá navržené od muže - třebaže za účelem toho, aby ji neztratil, že ona je tak sexuchtivá a prostě "to" musí mít, za každou cenu - třeba i za cenu toho, že ublíží tomu svému muži, protože on by ji to nenavrhl..
dál nevím, jak ti to blíže vysvětlit, už jednou se to točila diskuze okolo toho, že jestli je to nemorální jít za milencem, když mám těžce nemocného muže - pro mě by to bylo nemorální, pro někoho prostě ne. Nemá nastavené ty hodnoty vztahu tak, jak já.

pomněnka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Hahnčí,
zrovna dneska jsem si četla příběh o muži, který byl nemocen a nebyl schopen sexuálního života se svou manželkou. Tak jí navrhnul aby si našla milence, nejdří ho poslala kamsi, ale později pravidelně každý týden chodila od milence a on byl šťastný, že ona je spokojená a že jsou stále spolu...

ano, Pomněnko - i tak to může být. Mě například, kdyby to bylo takto a muž mi dal tento návrh - nešla bych.  A byla bych spokojená, že jsme spolu.
A myslím si, že je hodně velký rozdíl tedy jít za milencem z výše popsaného, a něco jiného je jít za milencem "pro vlastní ukojení" :)

Ale i tak to bylo pro její vlastní tělesné ukojení. On psal, že tělo půjčila na chvíli jinému, ale duší byla stále s ním...

myslíš, že to bylo jen o půjčení těla? Že ta žena "to" dělala jen pro ukojení sexu? tedy já nevím, ale jsou i jiné metody, jak ukojit  vlastní chtíč a přesto být  azůstat věrná... ted mě tak napadá (a sem na duchovní to vůbec nepatří a bude to hodně "nízké") ale ten pán nemá ruce? Proč se je nutné zaměřit pouze na tu konkrétní část těla.... takových možností je hafo, a užil by si nejen on, ale i ona. A zase je to jen o tom přemýšlení...a třeba i používání mozku. MOhla být nejen duší, ale i tím tělem s ním.

poletucha napsal(a):

Katafyge, ahoj, jsem ráda, že tě tu já vidím po dlouhé době, zdravou!

Polet  :pussa:  Ď.

Zklamaná napsal(a):

myslíš, že to bylo jen o půjčení těla? Že ta žena "to" dělala jen pro ukojení sexu? tedy já nevím, ale jsou i jiné metody, jak ukojit  vlastní chtíč a přesto být  azůstat věrná... ted mě tak napadá (a sem na duchovní to vůbec nepatří a bude to hodně "nízké") ale ten pán nemá ruce? Proč se je nutné zaměřit pouze na tu konkrétní část těla.... takových možností je hafo, a užil by si nejen on, ale i ona. A zase je to jen o tom přemýšlení...a třeba i používání mozku. MOhla být nejen duší, ale i tím tělem s ním.

ľahkosť  a  osvieženie  - tak mi to trošku  :)  u teba chýba   

  skús to zobrať len ako postreh čitateľa

Míša Kulička[/quote napsal(a):

Hiro, popravdě, působíš na mě spíš jako teoretik, který ví, co a jak by mělo být správné, ale tak nějak nevnímá skutečný život a skutečné vztahy ... Píšu, že tak na mě působíš, ne, že taková jsi, rozumíš? A z tohoto pohledu vidím, že se mě snažíš pochopit, stejně jako já se snažím chápat tebe, a že se občas míjíme a občas trefíme do černého :)

Miso,
dobre vim ze pusobit na lidi budu vzdycky jen podle jejich pocitu. Vzdycky rikam ,ze zdani klame.  :)
Jsem clovek jako Ty. To ze prichazim z opacneho smeru nez napriklad Ty,neni,nemelo by byt zadnym pravidlem a dukazem k tomu ze nevnimam skutecny zivot a skutecne vztahy.
Vztahy mezi lidma se zabyvam,je to muj konicek.Ziju mezi lidma,nejsem poustevnik.Mam rodinu v ktere se odehravaji prave tyhle veci s neverou.A rekni,mam snad byt nevedoma a odsuzovat je? Ne,ja chapu i presto ze jsem jina a premyslim jinak. 

Nekomu se nazory jako je muj o vernosti jevi jako nadrazeny.Opet uhel vnimani. Je to ale nejvetsi nedorozumeni, jake padlo.  :)

Není to tak, že každý vztah je "instituce" dobrovolná a druhá strana nemá právo té první připíchnout šídlem ucho na vrata, jak se dělávalo za dob dávných????
Proto padají věty typu "ten můj mi...."  "ta moja mi..."  Je tam totiž cítit "vlastnění".

Ale dnes už nemám nějak psavou náladu, tak pokračování snad příště :)

Jen doplním, že otázka věry a nevěry je trochu složitější a to tím, že se jedná o "energii, vibrace" a "genetické informace".
To první, pokud dojde k sexuálnímu spojení dvou lidských bytostí, uvolní se i učité množství určité energie, která se promítá v jiné dimenzi, než fyzické, tím pádem musí být i někde zapsána, uložena. Nevím, na jak dlouho, ale předpoklad je bez časové konstanty. Tedy navěky, řečeno sedlácky.
To druhé, dojde k výměně tělesných tekutin, tím i DNA, jeden předává druhému. Ale jelikož každá buňka má svou vibraci, tím pádem si žena po styku uchovává určitou dobu ve svých bedrech DNA dotyčného a tím i jeho "osobní" vibraci, určitý kód.
Samotného by mě zajímalo, jaké důsledky toto vše může obsahovat, co se děje v nehmotném světě atd.

Pohled pozemšťana je logický, buď se na to přijde, nebo ne,... jde se k nevěře přiznat, nebo ji zamlčet, atd.. Modely jsou všeobecně známé.
Takže házím rukavici :)

No tos to hezky odflák, Kazaline :dumbom: jsem si právě říkala, kdy tě na tomhle vlákně uvidím :lol:

lupina montana napsal(a):

No tos to hezky odflák, Kazaline :dumbom: jsem si právě říkala, kdy tě na tomhle vlákně uvidím :lol:

Jsem to trochu doplnil, ale furt to není ono, co mám na jazyku, to sám vidím :D Snad ráno moudřejší večera :D

:pussa: Tak jo....žerty stranou...totiž někdy jindy :)

Hele, pokud jde o ten prvni přispěvek, "věrnost"- což se rovná opravdová láska - atd. atd... Tak to je docela dobrý téma, tó tedá jó... Akorád neznám nikoho, kdo si v tom bezvýhradně věří.
Jó a taky není čas to mezi těma tématana moc číst...
Ale víte co, minimálně jste všichni skvělý. Jedinej, kdo se případně pletu, jsem sanozřejmě já... Protože, kdo zná tu pravdu, chacha... :-)

Zklamaná napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ano, Pomněnko - i tak to může být. Mě například, kdyby to bylo takto a muž mi dal tento návrh - nešla bych.  A byla bych spokojená, že jsme spolu.
A myslím si, že je hodně velký rozdíl tedy jít za milencem z výše popsaného, a něco jiného je jít za milencem "pro vlastní ukojení" :)

Ale i tak to bylo pro její vlastní tělesné ukojení. On psal, že tělo půjčila na chvíli jinému, ale duší byla stále s ním...

myslíš, že to bylo jen o půjčení těla? Že ta žena "to" dělala jen pro ukojení sexu? tedy já nevím, ale jsou i jiné metody, jak ukojit  vlastní chtíč a přesto být  azůstat věrná... ted mě tak napadá (a sem na duchovní to vůbec nepatří a bude to hodně "nízké") ale ten pán nemá ruce? Proč se je nutné zaměřit pouze na tu konkrétní část těla.... takových možností je hafo, a užil by si nejen on, ale i ona. A zase je to jen o tom přemýšlení...a třeba i používání mozku. MOhla být nejen duší, ale i tím tělem s ním.

Ale jo máš pravdu, to mě taky napadlo a taky jsem nad tím přemýšlela proč to tak neudělal. Ale na druhou stranu není tohle o té bezpodmínečné lásce? O té neřipoutanosti a závislosti na tom druhém?

Pedro napsal(a):

Akorád neznám nikoho, kdo si v tom bezvýhradně věří.

Tomu odmitam verit.  :D   Akorat,ze, kdo zna pravdu?  :D

Kazalin napsal(a):

... ale furt to není ono, co mám na jazyku, to sám vidím :D

Joooo, to znaaaam.  :)

pomněnka napsal(a):

Ale i tak to bylo pro její vlastní tělesné ukojení. On psal, že tělo půjčila na chvíli jinému, ale duší byla stále s ním...

Kdyz by znala Lasku,nepujcila by telo nekomu jinemu(vubec by ji to nenapadlo ani na doporuceni manzela na zaklade jeho obav).
Jeji vlastni telesne ukojeni pro ktere jde k jinemu muzi,je ukazkou jejiho oddeleni duse od tela. Duse a telo v oddeleni netvori jeden Celek. A Laska je preci Celek. 

Z pudove roviny byti mame dojit k citove,od citove roviny byti k duchovni.  Vyvoj smer Laska.  :)

hirondel napsal(a):

Pedro napsal(a):

Akorád neznám nikoho, kdo si v tom bezvýhradně věří.

Tomu odmitam verit.  :D   Akorat,ze, kdo zna pravdu?  :D

Ják odmítám? Copak může existovat, nějaká individuální jednotka, znající absolutní pravdu a tedy si bezvýhradně věřit? :lol:

hirondel napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Ale i tak to bylo pro její vlastní tělesné ukojení. On psal, že tělo půjčila na chvíli jinému, ale duší byla stále s ním...

Kdyz by znala Lasku,nepujcila by telo nekomu jinemu(vubec by ji to nenapadlo ani na doporuceni manzela na zaklade jeho obav).
Jeji vlastni telesne ukojeni pro ktere jde k jinemu muzi,je ukazkou jejiho oddeleni duse od tela. Duse a telo v oddeleni netvori jeden Celek. A Laska je preci Celek. 

Z pudove roviny byti mame dojit k citove,od citove roviny byti k duchovni.  Vyvoj smer Laska.  :)

Noo ona mě nezajímá, já jsem spíš řešila jeho, ten jeho projev lásky.... raději jí povolí nevěru, jen pro to aby byla šťastná a spokojená.

Kazalin napsal(a):

...

Jen doplním, že otázka věry a nevěry je trochu složitější a to tím, že se jedná o "energii, vibrace" a "genetické informace".
To první, pokud dojde k sexuálnímu spojení dvou lidských bytostí, uvolní se i učité množství určité energie, která se promítá v jiné dimenzi, než fyzické, tím pádem musí být i někde zapsána, uložena. Nevím, na jak dlouho, ale předpoklad je bez časové konstanty. Tedy navěky, řečeno sedlácky.
To druhé, dojde k výměně tělesných tekutin, tím i DNA, jeden předává druhému. Ale jelikož každá buňka má svou vibraci, tím pádem si žena po styku uchovává určitou dobu ve svých bedrech DNA dotyčného a tím i jeho "osobní" vibraci, určitý kód.
Samotného by mě zajímalo, jaké důsledky toto vše může obsahovat, co se děje v nehmotném světě atd.

Pohled pozemšťana je logický, buď se na to přijde, nebo ne,... jde se k nevěře přiznat, nebo ji zamlčet, atd.. Modely jsou všeobecně známé.
Takže házím rukavici :)

Kazaline, zvedám rukavici,  velmi mě upoutal materiál, z jakého je zhotovena :)  Vidím, že se nejedná o věrnost a nevěru na líci a na rubu, ani o  „hladce obrace“, ale o vibrace :D  Pokusím se je laicky okomentovat.  Když půjdu od těch nejhrubších po ty nejjemnější, tedy zdola nahoru, pak vidím toto: 1) Potkají se dva, neznají se, nic k sobě necítí krom tělesné žádosti a jdou si to tedy spolu tzv. „rozdat“. Spojnice mezi nimi je tedy jen na úrovni pudové. Co se děje v nehmotném světě? Myslím, že nic moc a že je to velice podobné tomu, co se děje tady. (nechci zabředávat do nějakých pseudoodborných výrazů,  použiju standartní personifikaci, která je lépe aplikovatelná pro způsob nazírání a slovníku toho či onoho z nás) : démoni pudů se zaradují, že se jim zase povedla ňáká ta lumpárna a jdou vymejšlet další. Domnívám se, že žádný trvalý otisk nezůstává. Teď o stupeň nahoru –2)  potkají se dva, zarezonuje to mezi nimi na úrovni emocionální a tato otevírá dveře (může a nemusí) k té pudové. Spojnice jsou už dvě. Ta emocionální je té pudové nadřazená, kultivuje ji, a proto se v nehmotném světě děje už cosi víc. Andělíčkové zpívají a čertíci se radují, ale už ne tak od podlahy, protože pozitivní emoce mezi lidmi jsou pro ně rušivé. Emoce ale nekralují, je jim nadřazena rovina mentální a kultivuje je: 3) Potkají se dva, rozumí si spolu a to jim otevírá dveře (může být a nemusí) k  rovinám emocionálním a pudovým. Pokud k tomu dojde, spojnice jsou už tři. V nehmotném světě se děje zase o něco víc. Andělé vyššího řádu pějí do větších dálav, andělíčkové zpívají druhý hlas a čerti jsou už trochu na rozpacích a slábnou. Otisk je tedy mocnější a trvalejší. 4) Když se potkají dva a dojde mezi nimi k akordu na úrovni nejvyšší – duchovní – tato otevírá (opět je to libovolné a dobrovolné) dveře k těm třem , někdy jenom k jedné nebo dvěma úrovním podřazeným. Pokud je to se vším všudy, dojde ke spojení na čtyřech úrovních a v nehmotném světě pějí samotní Serafové, jim přizvukují podřízené kúry andělské a čerti si ani nevrznou. Otisk je pak  mocný, ne-li trvalý. Když se pak tito lidé potkávají skrze několik životů a  poznávají se (toho člověka vidím poprvé,ale je mi tak blízký, jako bych odjakživa ho znala….), může se jednat právě o onu vibraci vyššího řádu. Mezi lidmi, kteří se spolu kdysi jenom vyspali, k tomuto nedojde. To bychom se asi poznávali všichni :lol:  Pominula jsem varianty jako nedobrovolný sex, znásilnění, zabíjení atd., tam se jedná o vibrace hrubé a dlouhodobé a to je něčem jiným.
No a když se to aplikuje na tu věrnost a nevěru, tak je vidno, že to, co se chápe jako nevěra, má nejostřejší drápy (nejhrubší projev) na té úrovni nejnižší . Chlap se nepokládá za nevěrného, když si „jenom“ rozumí se sousedkou. Pokládá se za nevěrného až tehdy, když s ní má sex. Srdcem (v rovině emocí) můžu milovat kohokoliv. Rozumět si můžu s kýmkoliv. Ale nevěrná jsem  jenom tehdy, když mám sex  s někým jiným, než s kým mě cosi zjevně poutá…Takže v rámci vibrací vyšších, než jsou ty pudové, je  nevěra nesmysl jak kulatý čtvereček a nepodléhá soudům a dopadům vyšším, než jsou ty lidské. Do psaní o věrnosti obecně – tedy věrnosti sobě atp. se pouštět nechci, když ty jsi měl na mysli tu nevěru mezi mužem a ženou. Už aj tak je to dloooouuuuhýýýýý :/
Snad jsem se tímto vyjádřila zároveň i k tebou zmiňované DNA, nemyslím, že by hrála v tomto případě významnější roli. Pokud tedy nedojde k oplodnění, ale i tak se to týká především otce a plodu. Ale možná jsi měl na mysli něco takového, o čem píše (tuším) Castaneda – už si to nepamatuju přesně – že mezi ženou a mužem zůstává po pohlavním styku jakési neviditelné vlákno – to je to, o čem se domnívám, že je utkané z těch jemnějších, čili trvalejších vibrací. Tedy za asistence (minimálně) emocí. Co člověk neprožívá, to nezanechává otisk. Čím vyšší prožitek, tím mocnější vibrace a tím mocnější otisk. Tož tak nějak jsem to myslela. Tímto pokládám rukavici tam, odkud jsem ji sebrala a ponechávám k případnému prozkoumání někomu dalšímu, i když jsem si vědoma toho, že mnohé z toho už tady bylo řečeno, sice jinak, ale přece a že v mnohém jsem se dopustila pověstného nošení dříví do lesa :) , takže se omlouvám za to dlouhé plkání,ale když mě se ta rukavica táááák líbila....:D

haiel napsal(a):

4) Když se potkají dva a dojde mezi nimi k akordu na úrovni nejvyšší – duchovní – tato otevírá (opět je to libovolné a dobrovolné) dveře k těm třem , někdy jenom k jedné nebo dvěma úrovním podřazeným. Pokud je to se vším všudy, dojde ke spojení na čtyřech úrovních a v nehmotném světě pějí samotní Serafové, jim přizvukují podřízené kúry andělské a čerti si ani nevrznou. Otisk je pak  mocný, ne-li trvalý.
No a když se to aplikuje na tu věrnost a nevěru, tak je vidno, že to, co se chápe jako nevěra, má nejostřejší drápy (nejhrubší projev) na té úrovni nejnižší . Chlap se nepokládá za nevěrného, když si „jenom“ rozumí se sousedkou. Pokládá se za nevěrného až tehdy, když s ní má sex. Srdcem (v rovině emocí) můžu milovat kohokoliv. Rozumět si můžu s kýmkoliv. Ale nevěrná jsem  jenom tehdy, když mám sex  s někým jiným, než s kým mě cosi zjevně poutá…Takže v rámci vibrací vyšších, než jsou ty pudové, je  nevěra nesmysl jak kulatý čtvereček a nepodléhá soudům a dopadům vyšším, než jsou ty lidské.

Haiel, a co když dojde k souznění na tvé čtvrté úrovni, otevře ty nižší, andělé zpívají...jen ti dva jaksi jsou manželé někoho jiného. Navíc v tom kterém manželství jistě jde jen o "nižší úrovně", třeba jen jednoho z nich.
A k tomu vytučněnému - myslím, že nevěra se všeobecně nechápe jen jako takhle primitivní, pudová, o sexu.
Musím přiznat, že já nemám ráda pojem nevěra (a věrnost), jen reaguju na tvoje psaní.

haiel napsal(a):

..................  Pominula jsem varianty jako nedobrovolný sex, znásilnění, zabíjení atd., tam se jedná o vibrace hrubé a dlouhodobé a to je něčem jiným.

...........
Pokud tedy nedojde k oplodnění, ale i tak se to týká především otce a plodu. Ale možná jsi měl na mysli něco takového, o čem píše (tuším) Castaneda – už si to nepamatuju přesně – že mezi ženou a mužem zůstává po pohlavním styku jakési neviditelné vlákno – to je to, o čem se domnívám, že je utkané z těch jemnějších, čili trvalejších vibrací. Tedy za asistence (minimálně) emocí. Co člověk neprožívá, to nezanechává otisk. Čím vyšší prožitek, tím mocnější vibrace a tím mocnější otisk.    ...............

môžeš upresniť   ?

Vanda napsal(a):

...
Haiel, a co když dojde k souznění na tvé čtvrté úrovni, otevře ty nižší, andělé zpívají...jen ti dva jaksi jsou manželé někoho jiného. Navíc v tom kterém manželství jistě jde jen o "nižší úrovně", třeba jen jednoho z nich.
A k tomu vytučněnému - myslím, že nevěra se všeobecně nechápe jen jako takhle primitivní, pudová, o sexu.
Musím přiznat, že já nemám ráda pojem nevěra (a věrnost), jen reaguju na tvoje psaní.

Já ty dva pojmy taky nemám ráda, to je zjevné z mého psaní, i z toho, že tento můj příspěvek je první (a ráda bych, kdyby byl poslední), kterým reaguju přímo na toto téma. To, na co se ptáš, už jsem tam napsala: "Takže v rámci vibrací vyšších, než jsou ty pudové, je  nevěra nesmysl jak kulatý čtvereček a nepodléhá soudům a dopadům vyšším, než jsou ty lidské."  Jak to ještě jinak napsat - s oficialitou či neoficialitou vztahu toho kterého páru to nemá nic společného.

Už rozumím, díky.

katafyge napsal(a):

haiel napsal(a):

..................  Pominula jsem varianty jako nedobrovolný sex, znásilnění, zabíjení atd., tam se jedná o vibrace hrubé a dlouhodobé a to je něčem jiným.

...........
Pokud tedy nedojde k oplodnění, ale i tak se to týká především otce a plodu. Ale možná jsi měl na mysli něco takového, o čem píše (tuším) Castaneda – už si to nepamatuju přesně – že mezi ženou a mužem zůstává po pohlavním styku jakési neviditelné vlákno – to je to, o čem se domnívám, že je utkané z těch jemnějších, čili trvalejších vibrací. Tedy za asistence (minimálně) emocí. Co člověk neprožívá, to nezanechává otisk. Čím vyšší prožitek, tím mocnější vibrace a tím mocnější otisk.    ...............

môžeš upresniť   ?

Katafyge, já bych ráda, ale neuměla bych být stručná. K těm hrubým a dlouhodobým vibracím- to už bychom byly mimo téma, snad někdy jindy někde jinde, ale předesílala jsem, že ten rozbor je laický. Nenárokuju si žádné obecné pravdy. k tomu, co se týká především otce a plodu - DNA . Kazalin měl na mysli DNA muže.Nebo tak jsem to alespoň pochopila. To hraje roli u plodu. Ne u ženy. A k tomu, co jsi vytučnila jako poslední - to mělo být jenom zobecnění toho, co jsem psala před tím. :)

Haiel,
žádné nošení dříví do lesa to nebylo :D Moc děkuji za tvoje krásná písmenka :godlike: Taky to tak cítím, ale neuměla bych to napsat ;)

haiel napsal(a):

.......ale neuměla bych být stručná

veď o to mi išlo :D , viem iné téma :gloria:

Haiel: pěkně, ale vynechal bych ty čerty a anděly. 5.12. teprve bude :D stejně budu mít ve vyvěšené nohavici zemáky a uhli a mrkvu. Tu přitknu sněhulákovi do středu tváře, uhlíky místo očí a knoflíků, zemáky místo ústrojí :D:D
Tím pádem se zbavím hříchu a ponese jej sněhulák :D

Ale vážně. Dobře to míníš, jen to není tak jednoduché, aby e to odbylo pár řádky, ... je to meganeochopitelné, snad naddimenzní, lidskými slovy nevypravitlným.