ahojte, zajímal by mě váš názor na darování vajíčka. Ne to zdravotní hledisko, že člověku rozhasí tělo hormonama, ale to vědomí, že někde bude vaše dítě a tak. přemýšlela jsem nad tím, že bych to nebrala jako moje, když by ho odnosila nějaká žena a porodila ho. a někomu by to pomohlo, kdo děti mít nemůže.

Já bych nemohla darovat. Cítila bych to tak, že jsem dala pryč své dítě.
Nevím, jsem rozpačitá nad těmito pokusy "proti přírodě".
Jsou tam naše geny.
V dětských domovech je spousta opuštěných dětí, které čekají na lásku rodičů.

Ja jsem ve stadiu kdy citim, ze bych nemohla darovat. Ale ne proto, ze si myslim, ze je to proti prirode nebo "Bohu" ;)
Jinak to neodsuzuji, jen pro me osobne je to emocionalni zalezitost.

No právě dětský domov je plný dětí, a adopce je složitá :( České úřady mnoha rodičům cestu k adopci dost znepříjemňují. Vajíčko bych také nemohla darovat.

ufff....nemohla, je to kus mě a když teď vidím to stvoření z kusu mě.... teď to beru, že bych někomu dala vlastní dítě :(

ale já děti nechci a cítím že chtít nebudu. že moje místo je v něčem jiným. ale tělo třeba tu možnost má, a jiná maminka nemůže a moc chce. a moje vajíčko jí dá možnost si to dítě i porodit.

bavila jsme se s kamarádkama a překvapil mě i názor, že dítěti, který o mě nebude vědět dám svoje geny. že ona by nikdy neudělala nikomu nic takovýho jako dala svoje vlastnosti. je fakt že trpí depresema a názorama dost vybočuje. že si dost zkusila v dětství že byla tak trochu jiná a že by to nemohla udělat. jako se replikovat dál.

kdybych otěhotněla, dítě bych si nechala..ale vajíčko prostě beru jako buňku.

majkafa: pokusy proti přírodě? a jsi rozpačitá i nad operacema novorozenců kteří by v přírodě zemřeli? nebo obecně nad ékařstvím, dost věcí je tam proti přírodě

mirko vypadá to že jsi tu na to sama, že by to nikdo neudělal. Ale třeba se někdo objeví, kdo přemýšlel že by vajíčka daroval, já jsem první vlaštovka ;) Četla jsem o tom v časopise minulý měsíc a taky jsem nad tím uvažovala. Od tý doby jsem nad tím nepřemýšlela, vlastně jsem na to zapomněla a tys mi to připomněla... Akorát si sebe představit neumím, ale neberu to jako že bych dala někomu "dítě", protože to vajíčko přece nebude oplodněné...

ale mě nejde o to najít někoho kdo by to udělal..spíš mě to napadlo založit, bo my sme se s holkama docela pohádaly. jakože nikdo nemůže vědět, co mě napadne za 10 let, že někde běhá moje dítě. a to dítě, kdyby se to dovědělo..že psychicky to může ublížit mě i jemu. a podobně.

Já myslím, že ale dárkyně je anonymní! Takže nehrozí, že by si tě to dítě jednou třeba našlo nebo ty jeho, ne?
To samé je přeci i u darování spermií.
Já za sebe bych do toho klidně šla, vždyť to opravdu není jako vzdát se dítěte. To se dle mého nedá srovnávat. Je to jen "buňka".
Prostě bych si uměla představit to vajíčko darovat. Neměla bych z toho rozhodně špatný pocit, ba naopak. Jak já bych byla šťastná, že jsem někomu dopomohla k vytouženému potomkovi.

Já bych to věděla, že je někde mé dítě

Potřebuješ to posvětit?
Jestli to chceš udělat, udělej. Každý si to v sobě musí srovnat sám.

mirka.. napsal(a):

ale já děti nechci a cítím že chtít nebudu. že moje místo je v něčem jiným. ale tělo třeba tu možnost má, a jiná maminka nemůže a moc chce. a moje vajíčko jí dá možnost si to dítě i porodit.

Já bych darovala klidně, kdyby ho někdo chtěl . Ale nevím, jestli by to fyzicko šlo.

Vajíčko je sice jen buňka, ale vyroste z ní plod a narodí se dítě. Moc bych na něj myslela a sžírala by mě nejistota, jestli mu někdo neubližuje a jestli mě nepotřebuje. Proto bych do toho nešla. I když dítě  porodí jiná žena, přece jen to je moje pokrevní dítě.
Ten, kdo  své vajíčko či spermii daruje, jistě udělá dobrý skutek a obdivuji ho za to, já bych to udělat nemohla.

mirko - já dost silně uvažuju, že bych do toho šla....zvlášť když několikrát denně čtu o holkách, které by darované vajíčko potřebovaly, ale jsou na konci pořadníku. Ve chvíli, kdy by si přivedly dárkyni, poskočily by na první místo....a jejich šanci by se pomohlo, jejich naděje by se splnily.... Většina z těch jsou holky co znám, mnohdy i osobně a jsou to holky, které by pro miminko udělaly cokoliv. Rozhodně by se k němu nechovaly špatně. Někdo, kdo podstupujde všechny tyhle věci pro mimíska po něm opravdu touží.
Tož tak, já o tom uvažuju, zatím dítko nemám a chci ho, tak nevím jestli nepočkat....ale pořád to mám v hlavě ;)

A při menstruaci zabíjíte svoje děcka? :D
Když to vezmu kolem a kolem, tak chlap dává někomu děti pořád :D

Ne, podle mě je vajíčko jako každá další buňka a pokud by to někomu pomohlo ke štěstí, tak proč ne, že :)

Já bych vajíčka klidně darovala (teď už je to teda bezpředmětné). Ráda bych pomohla nějaké ženě, která by jinak nemohla mít dítě. A zároveň bych byla ráda, že dám život novému človíčkovi, který by jinak skončil s menstruační krví v záchodě.

mě kámoška říkala, že vajíčko je sice jen buňka, ale ten nový člověk bude biologicky napůl můj. že mi třeba bude podobný, bude po mě. že pak můžu ve městě potkat dítě, který mi bude dost podobný.  děkuju za odpovědi

Darovala, kdyby to šlo. Podle mě je darování "anonymní buňky" na stejné úrovni, jako darování jiných orgánů. Může to život zachránit nebo aspoň zkvalitnit. Je zajímavé, že kolem darování třeba ledviny taková diskuse není. Proč jsou tam menší zábrany, když je to taky "kus vlastního těla", které se pohybuje v těle cizím?

asi proto že tahle buňka způsobí, že z dárkyně bude "půlka" v každé buňce nového jedince. a může mu dát vlastnosti, které nemá ani jeden z "rodičů".  myslíte, že jinak bere žene dítě, které není biologicky její, ale odnosí a porodí ho než žena, která si vezme třeba kojence? ačkoli obě dítě moc chcou?

Dítě bude mít jen polovinu genů matky, ale to ještě neznamená, že potkám na ulici někde nějakého jejího dvojníka. Lidé ti mohou být podobní i bez příbuznosti v genech :)

Od čeho se darování vajíčka liší od darování spermií?

Kaliku, když odhlédneme od způsobu darování, tak v důsledku je to stejný...
Jsem se nad tim taky zamyslela a přijde mi to "a proč né" nevidim důvod proč ne

Mirko, žena si vytváří vztah s miminkem už před narozenim - takže je to jiné. Další důležitá věc je i to, že vlastně to mimčo neni úplně cizí je manželovo...

KALIK napsal(a):

Od čeho se darování vajíčka liší od darování spermií?

Pro mě neliší.
Kdybych teď byla muž, nedarovala bych ani spermie.
Tak to cítím.

KALIK napsal(a):

A při menstruaci zabíjíte svoje děcka? :D
Když to vezmu kolem a kolem, tak chlap dává někomu děti pořád :D

Ne, podle mě je vajíčko jako každá další buňka a pokud by to někomu pomohlo ke štěstí, tak proč ne, že :)

naprostej souhlas. Jinak odejde vajíčko s menstruací a taky to nikomu nevadí... darovat vajíčko, znamená darovat vajíčko, ne dítě když neni oplodněný (to už jsem tu psala). Co byměla říkat taková slepice??? :D

myslíte, že jinak bere žene dítě, které není biologicky její, ale odnosí a porodí ho než žena, která si vezme třeba kojence
Neřekla bych. Pokud "pochybuje", vždycky tam ten genetický červíček může hlodat. Ale to máš nakonec i v rodině - dítko se zvrhne nějakým špatným směrem nebo se nedejbože narodí s nějakou vadou a všichni přemýšlejí "po kom to má - u nás v rodině nic takového nebylo".

šla bych do toho určitě:)

Petruša napsal(a):

naprostej souhlas. Jinak odejde vajíčko s menstruací a taky to nikomu nevadí... darovat vajíčko, znamená darovat vajíčko, ne dítě když neni oplodněný (to už jsem tu psala). Co byměla říkat taková slepice??? :D

Já v tom cítím rozdíl. Protože když mám měsíčky, z těch vajíček se nestanou živí človíčci. Z tohoto ano.

mirka.. napsal(a):

ahojte, zajímal by mě váš názor na darování vajíčka. Ne to zdravotní hledisko, že člověku rozhasí tělo hormonama, ale to vědomí, že někde bude vaše dítě a tak. přemýšlela jsem nad tím, že bych to nebrala jako moje, když by ho odnosila nějaká žena a porodila ho. a někomu by to pomohlo, kdo děti mít nemůže.

Já myslím, že bych do toho šla. Kdybych měla jistotu, že o "mé" dítě bude dobře postaráno, a že nějakému páru marně se snažícímu o dítě dám touto cestou smysl života a mému vajíčku, které by vlastně přišlo nazmar, dám šanci žít...

Znala jsem muže, který si na vojně přivydělával dárcovstvím spermatu. Přišlo mi to humanistické - dá nějakému páru možnost mít dítě aspoň z půlky geneticky "jejich". A on si tím trochu přivydělal, tak mi to přijde spojení příjemného s užitečným. :D

Já dárcovství vajíčka vnitřně cítím podobně jako třeba dárcovství krve, nebo kostní dřeně, to jsou přeci také vaše buňky. A tím, že je člověk někomu daruje, sobě moc neuškodí a jinému může nesmírně prospět.

Jsem dárce krve. Přesto pro mě je darování vajíčka diametrálně odlišné.
Protože z mé krve nevznikne nový malý človíček.

majkafa napsal(a):

Petruša napsal(a):

naprostej souhlas. Jinak odejde vajíčko s menstruací a taky to nikomu nevadí... darovat vajíčko, znamená darovat vajíčko, ne dítě když neni oplodněný (to už jsem tu psala). Co byměla říkat taková slepice??? :D

Já v tom cítím rozdíl. Protože když mám měsíčky, z těch vajíček se nestanou živí človíčci. Z tohoto ano.

Ano, že z toho něco nového krásného vznikne, to je jistě rozdíl :)

Geny jsou pouze stavební plán, projekt. Jak bude ale výsledný objekt nakonec vypadat je ovlivněno nejenom geny, ale především výchovou, prostředím... Dnes už se mimo to špekuluje, že geny nejsou to jediné, co předává vlastnosti. To, že člověk má takové a takové geny ještě neznamená, že jsou funkční. Mohou být třeba blokovány. Co potom vyleze z genů je vážně loterie :D

moje nemnožiť :dumbom: , deti už mám :rodna: :)

   z etického hľadiska, možno keby som vedela, že deti nechcem mať a nebudem mať

   mi príde, že adopcia je to isté ako keď  žena porodí pre ňu cudzie dieťa, pre chlapa je to lepšie
   volila by som adopciu

keď žena porodí pre ňu cudzie dieťa
Není to trochu protimluv? Když porodí dítě, je její, i kdyby genetický materiál vajíčka i spermie byl od dárců. Mimoto při adopci bohužel nemůžeš prožít těhotenství.

KALIK napsal(a):

Ano, že z toho něco nového krásného vznikne, to je jistě rozdíl :)

Tak bychom se mohli dostat k interupovaným dětem, kde už něco nového krásného vzniklo, k antikoncepci, k omezování porodnosti v některých státech, k dětským domovům,  atd.
Nepotřebuju nikoho přesvědčovat o svém postoji. Je takový, jaký je. Stejně jako postoj žen, které by vajíčko darovaly. Nikdo z nás není kvůli svému postoji horší nebo lepší. :)

helena napsal(a):

keď žena porodí pre ňu cudzie dieťa
Není to trochu protimluv?

- biologicky cudzie


Když porodí dítě, je její,

- o tom nie sú pochybnosti

i kdyby genetický materiál vajíčka i spermie byl od dárců.

Mimoto při adopci bohužel nemůžeš prožít těhotenství.

- ano, nemôžeš, pri adopcii sa vzťah nadväzuje neskôr a inak

Já bych do toho také šla. Také vajíčko beru jako buňku a myslím, že hodně záleží i na výchově a....konec konců každý jsme na tom světě nakonec sám za sebe a jaký si to uděláme takové to máme...takže to potencionální miminko, které se z toho narodí, si ten svůj život stejně musí odžít po svém, ať už jsem bio rodičem já, nebo někdo jiný, ať už se mu dostalo v dětství to či ono......
Neumím si však představit, že bych to cizí vajíčko měla mít v sobě já...děti sice zatím nemám a stále doufám, že až bude čas, vše půjde dobře. Tudíž to neprožívám z té strany rodičů, kteří by strašně chtěli, ale nemohou, možná, že pak bych to vnímala určitě jinak....

Taky jsem říkávala - vždyť jsou domovy plné, tak když pár nemůže mít dítě, tak ať si adoptuje.
Až prožívám na vlastní kůži různé peripetie na cestě za miminkem, tak vidím, že adopce a mít biologicky svoje dítě je rozdíl. Minimálně ten, že jak už tu zaznělo, u adopce neprožijete těhotenství, porod, kojení.
Smekám před těmi, kteří děti z domovů vychovávají, já na to aspoň zatím nemám.
A k dárcovství - pokud se na to tazatelka cítí, tak ať vajíčka daruje. Pokud se najde žena - a vím, že je jich spousty, která bude toto vajíčko chtít, tak ať ho přijme. Každý se rozhoduje sám a za všechna rozhodnutí nese následky.

Když porodí dítě, je její,

- o tom nie sú pochybnosti

aj keď ....možno niekedy sú   :) , právne, sociálne ..... áno

som sa tak zamyslela dieťa nepatrí nikomu, nie je to vec, ale človek, asi preto každý zvažuje odkiaľ pokiaľ si nastaví hranice

:offtopic: Majkafo - moc hezký podpis. ;)

přimělo mě to zamyslet se nad dárcovství vajíčka x náhradní matka

dovedu si představit, že daruji vajíčko, ale že bych donosila dítě a dala ho jeho biologickým rodičům - to opravdu né

Jája napsal(a):

přimělo mě to zamyslet se nad dárcovství vajíčka x náhradní matka

dovedu si představit, že daruji vajíčko, ale že bych donosila dítě a dala ho jeho biologickým rodičům - to opravdu né

ja ano :)

Jája napsal(a):

přimělo mě to zamyslet se nad dárcovství vajíčka x náhradní matka

dovedu si představit, že daruji vajíčko, ale že bych donosila dítě a dala ho jeho biologickým rodičům - to opravdu né

já taky ne

vajíčko je vajíčko, ale jak bych byla těhu a porodila, tak bych ho nedokázala dát

...když pár nemůže mít dítě, tak ať si adoptuje.
Až prožívám na vlastní kůži různé peripetie na cestě za miminkem, tak vidím, že adopce a mít biologicky svoje dítě je rozdíl...
annie, adopce taky není zrovna procházka růžovou zahradou - to není přijít do domova a vybrat si "z regálu". Na malé mimčo (cca dvouměsíční) se čeká kolem dvou až tří let. Ale když jiná možnost není...

ale ještě dodám - jak se tu psalo, že pokud si ta žena přivede "dárkyni", tak přeskočí pořadník... tohle  bych asi nedokázala. Pokud bych darovala vajíčko, stálo by mě to "chvíli" u dr. a hotovo. Ale nechtěla bych vědět, kdo má z mého vajíčka dítě, protože by mi to asi nedalo a chtěla bych ho vidět. A nevim jak bych se pak cítíla, to si neumim představit.

Heleno - přesně tak to bylo myšleno. Když jsem nebyla "zasvěcená" do problému, tak jsem to viděla skoro růžově. ;)
A u nás se čeká pět let - na zdravé, bílé a malé dítě. :/

to já bych taky nedokázala....

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ano, že z toho něco nového krásného vznikne, to je jistě rozdíl :)

Tak bychom se mohli dostat k interupovaným dětem, kde už něco nového krásného vzniklo, k antikoncepci, k omezování porodnosti v některých státech, k dětským domovům,  atd.
Nepotřebuju nikoho přesvědčovat o svém postoji. Je takový, jaký je. Stejně jako postoj žen, které by vajíčko darovaly. Nikdo z nás není kvůli svému postoji horší nebo lepší. :)

Jasně, to bychom ale museli stočit diskuzi jiným směrem, že :-D

I matka, co porodí dítě, nemusí být jeho matka. Třeba se zjistilo, že se může stát, že při transplantaci kostní dřeně se právě kmenové buňky dostaly i do vaječníků a přetvořili se na vajíčka, ovšem se zcela jiným genetickým materiálem. Takže ani matka už není jistá :D Ne vážně, o biologii to opravdu není. MAtkou a otcem jsou jen ti, co se o dítě starají, co ho vychovávají...

KALIK napsal(a):

Geny jsou pouze stavební plán, projekt. Jak bude ale výsledný objekt nakonec vypadat je ovlivněno nejenom geny, ale především výchovou, prostředím... Dnes už se mimo to špekuluje, že geny nejsou to jediné, co předává vlastnosti. To, že člověk má takové a takové geny ještě neznamená, že jsou funkční. Mohou být třeba blokovány. Co potom vyleze z genů je vážně loterie :D

Kaliku, loterie je to každopádně. Ale dle mých životních zkušeností (třeba s vlastními dětmi), ale i dle načteného materiálu, to vidím tak, že tak asi 80% osobnosti je dáno geny, a jen ten zbytek výchovou, prostředím.
Proto, kdybych nemohla mít děti, tak bych rozhodně preferovala cestu přijmout dárcovské vajíčko oplodněné mým partnerem, a prožít normální těhotenství, porod a vše, co s tím přirozeně souvisí. Po mých zkušenostech s výchovou svých dětí (už dobře vím, že s některými vrozenými vlastnostmi se takřka nedá hnout ani sebelepší výchovou)  bych neměla odvahu k adopci, přiznávám. Ty děti z dětských domovů mají bohužel většinou geny svých v lepším případě nezodpovědných, ale v horším případě kriminálních rodičů, a ty geny se bohužel přes sebevětší výchovné úsilí někde projeví. Znám to ze svého okolí, znám víc dětí adoptovaných a asi v polovině případů se dítě po pubertě zcela trhlo a začlo žít stylem svých biologických rodičů, přestože je nikdy nevidělo. Prostě - asi v půlce případů to s adopcí dopadá blbě. (Viz kniha Terezy Boučkové Rok kohouta).
Já bych na adopci odvahu neměla, ale o to víc si vážím těch, kdo tu odvahu mají a jdou do toho přes všechna rizika a dají opuštěnému dítěti domov. :godlike:

Petrušo, asi bych pak měla právě pocit, že můžu spolurozhodovat o osudu dítěte :lol: kdybych dala vajíčko někomu koho znám. Ale na druhou stranu, kdyby mě o to požádal někdo hodně blízký asi bych neodmítla...
U náhradní matky si dovedu představit to udělat možná snad jen pro dceru - jenže tam je zas problém věkovej...

annie, já vím, detailně - máme v rodině dvě "cizí" mimča.

Blossom napsal(a):

Kaliku, loterie je to každopádně. Ale dle mých životních zkušeností (třeba s vlastními dětmi), ale i dle načteného materiálu, to vidím tak, že tak asi 80% osobnosti je dáno geny, a jen ten zbytek výchovou, prostředím.
Proto, kdybych nemohla mít děti, tak bych rozhodně preferovala cestu přijmout dárcovské vajíčko oplodněné mým partnerem, a prožít normální těhotenství, porod a vše, co s tím přirozeně souvisí. Po mých zkušenostech s výchovou svých dětí (už dobře vím, že s některými vrozenými vlastnostmi se takřka nedá hnout ani sebelepší výchovou)  bych neměla odvahu k adopci, přiznávám. Ty děti z dětských domovů mají bohužel většinou geny svých v lepším případě nezodpovědných, ale v horším případě kriminálních rodičů, a ty geny se bohužel přes sebevětší výchovné úsilí někde projeví. Znám to ze svého okolí, znám víc dětí adoptovaných a asi v polovině případů se dítě po pubertě zcela trhlo a začlo žít stylem svých biologických rodičů, přestože je nikdy nevidělo. Prostě - asi v půlce případů to s adopcí dopadá blbě. (Viz kniha Terezy Boučkové Rok kohouta).
Já bych na adopci odvahu neměla, ale o to víc si vážím těch, kdo tu odvahu mají a jdou do toho přes všechna rizika a dají opuštěnému dítěti domov. :godlike:

Geny jsou pouze dispozice, které se pak vůbec nemusí projevit. 80% je moc, uvádí se něco kolem 60%. Velikánský vliv je právě ta výchova a prostředí. Kriminálníkem se člověk nerodí, ale stává. Ano, někdo má tendence k choleričnosti, ale i tak nemusí být násilník.

děti z dětských domovů mají bohužel většinou geny svých v lepším případě nezodpovědných, ale v horším případě kriminálních rodičů
Nemají všechny tyhle děti rodiče nezodpovědné nebo kriminálníky. I takzvaně "slušné ženské" mají různé důvody k tomu, proč si dítě nemůžou nechat.

Jája napsal(a):

Petrušo, asi bych pak měla právě pocit, že můžu spolurozhodovat o osudu dítěte :lol: kdybych dala vajíčko někomu koho znám. Ale na druhou stranu, kdyby mě o to požádal někdo hodně blízký asi bych neodmítla...
U náhradní matky si dovedu představit to udělat možná snad jen pro dceru - jenže tam je zas problém věkovej...

mam to přesně jako ty :) (akorát nevim s tím hodně blízkým, asi bych to taky neodmítla, ale bojim se že bych na to nedokázala zapomenout, že má ta dotyčná dítě díky mě. Ne že bych jí to teda někdy připmínala, ale asi bych v koutku duše na to někdy myslela)

KALIK napsal(a):

Kriminálníkem se člověk nerodí, ale stává.

konkrétna skúsenosť z môjho okolia - tie deti to ale skúšajú poctivo :) , môžem potvrdiť - zložitá výchova

no Petrušo, to já bych jí zvládla i radit :lol: nebo by mi dalo hodně moc práce neradit a nemluvit do výchovy ;)

Kaliku, teda jak jsi to napsal, tak bych z toho měla pocit, že by neměli být souzeni ti co udělali nějakej kriminální čin ale jejich rodiče - nebo aspoň rodiče s nima zároveň :/

Jája napsal(a):

no Petrušo, to já bych jí zvládla i radit :lol: nebo by mi dalo hodně moc práce neradit a nemluvit do výchovy ;)

Kaliku, teda jak jsi to napsal, tak bych z toho měla pocit, že by neměli být souzeni ti co udělali nějakej kriminální čin ale jejich rodiče - nebo aspoň rodiče s nima zároveň :/

:) asi tak

Dyk říkám, na auto potřebuješ řidičák na plození nic. Co je větší zodpovědnost? :-D

Jája napsal(a):

no Petrušo, to já bych jí zvládla i radit :lol: nebo by mi dalo hodně moc práce neradit a nemluvit do výchovy ;)

Kaliku, teda jak jsi to napsal, tak bych z toho měla pocit, že by neměli být souzeni ti co udělali nějakej kriminální čin ale jejich rodiče - nebo aspoň rodiče s nima zároveň :/

ale to já taky :D Ale člověk má asitendenci do všeho kecat všem,t akže tam nevidim zase tak velkej rozdíl, jestli její prcek vznikl z mýho vajíčka nebo z jejího :)

ne že bych teda každýmu do všeho kecala, když jsem to po sobě četla, tak to tak vypadá :D

Ale takhle to nefunguje. Když si tě přivede někdo jako dárkyni, dostane přednost v pořadí, ale nedostane tvoje vajíčko. Dostane jiné a ty ho daruješ anonymně někomu jinému. Právě proto, abys nevěděla, že to konkrétní dítě tvojí kamarádky je vlastně tvoje. Takhle nějak jsme to plánovali, když nemohla otěhotnět švagrová. Pak vážně onemocněla a děti mít nebude, ale to je jiná věc. Už jsem na to stará, ale klidně bych to vajíčko darovala, kdybych věděla, že to někomu opravdu pomůže.

no tak jsme zase chytřejší :)
Vlaďko a když bych chtěla, aby ten někdo dostal mý vajíčko? to jde nebo ne (třeba když by to byli dvě sestry)?

KALIK napsal(a):

Dyk říkám, na auto potřebuješ řidičák na plození nic. Co je větší zodpovědnost? :-D

:offtopic:

tak ja som už dnes po a  idem si rezervovať útulnú izbičku v Ilave 2-3 nápravná  :lol: :kapitulation:

no jó!!!!! Vždyť já to četla....úplně jsem na to zapomněla.Díky Vlaďko za připomenutí :supr:

Jája napsal(a):

no tak jsme zase chytřejší :)
Vlaďko a když bych chtěla, aby ten někdo dostal mý vajíčko? to jde nebo ne (třeba když by to byli dvě sestry)?

To nevím, nejsem na to žádný odborník. Ale jak jsem napsala tak bráchu informovali - tenkrát to fungovalo takhle. A dost dobře by nemohla mít švagrová moje vajíčko a bráchovy sperie :dumbom:
Takže  s tím příbuzenstvím - nevím. Ale dvě sestry a manžel - teoreticky - proč ne?

no teoreticky ano, jen mě napadlo jestli na to nejsou nějaký pravidla, který to úplně zakazujou...
s tim bráchou je to jasný :lol:

já myslim že ne, že můžeš darovat vajíčko tvojí sestře...ale jsitě to taky nevim. Jen mi to přijde logické, jak se tu řešily ty geny, tak tim líp, dítě je "genově" úplně v rodině ;)

jj právě ty geny :lol:
teda to tu řešim, jak kdybych nějakou sestru měla :lol:
nj jenže informace jsou potřeba :dumbom:

mirka.. napsal(a):

ale mě nejde o to najít někoho kdo by to udělal..spíš mě to napadlo založit, bo my sme se s holkama docela pohádaly. jakože nikdo nemůže vědět, co mě napadne za 10 let, že někde běhá moje dítě. a to dítě, kdyby se to dovědělo..že psychicky to může ublížit mě i jemu. a podobně.

To je podobné ako s darcovstvom krvi... tiež to niektorí berú ako darovnaie kusu zo seba(napr. Jehovisti) a niekto iný úplne normálne... Alebo si predstavte, že zomriete pri autonehode a vaše orgány niekomu darujú. Mňa by to potešilo. Aj tá myšlienka s vajíčkom sa mi nakoniec páči... ;) Propste vy samy nezužitkujete všetky vajíčka, tak sa podelíte s potrebnými. Vajíčko podľa mňa nie je dieťa a vzťah sa vytvára v bruchu. Genetická informácia tam nejaká je, ale to aj pri umelom oplodnení neznámym darcom. :jojo:

Vážím si každé ženské, která je ochotná darovat vajíčko a tak umožnit vytoužené rodičovství těm, ke kterým "příroda" nebyla tak hodná, aby jim umožnila dítě počít přirozeně.

Je strašlivě jednoduché říct "dětské domovy jsou plné dětí, běžte a nějaké si adoptujte" - za prvé jsou plné vesměs dětí, které náš právní řád adoptovat neumožňuje, nebo jsou velmi zdravotně či jinak poznamenané. Zadruhé ani ten, kdo touží po vlastním dítěti velmi upřímně, nemusí spatřovat automaticky rovnítko mezi "moje=adoptované". Vždycky je velmi lehké házet názory tu i tamhle, když jste se v takovéto situaci sami nikdy neocitli a takovéto (velmi bolestivé) problémy řešit nemuseli.

My s manželem například s osvojením dítěte do budoucna velmi vážně počítáme (jsme v přípravné fázi), ale neodsuzuju pro to nikoho, kdo to tak nemá, nebo touží po biologickém dítěti natolik že je pro to ochoten podstoupit umělé oplodnění s darovanými buňkami.

Selima napsal(a):

mirka.. napsal(a):

ale mě nejde o to najít někoho kdo by to udělal..spíš mě to napadlo založit, bo my sme se s holkama docela pohádaly. jakože nikdo nemůže vědět, co mě napadne za 10 let, že někde běhá moje dítě. a to dítě, kdyby se to dovědělo..že psychicky to může ublížit mě i jemu. a podobně.

To je podobné ako s darcovstvom krvi... tiež to niektorí berú ako darovnaie kusu zo seba(napr. Jehovisti) a niekto iný úplne normálne... Alebo si predstavte, že zomriete pri autonehode a vaše orgány niekomu darujú. Mňa by to potešilo. Aj tá myšlienka s vajíčkom sa mi nakoniec páči... ;) Propste vy samy nezužitkujete všetky vajíčka, tak sa podelíte s potrebnými. Vajíčko podľa mňa nie je dieťa a vzťah sa vytvára v bruchu. Genetická informácia tam nejaká je, ale to aj pri umelom oplodnení neznámym darcom. :jojo:

Selimo, to mas tezky. :)
S krvi a pripadnym rozebranim na nahradni soucastky problem nemam. To jenom pomuze prezit nebo zkvalitnit zivot nekomu, kdo uz tady je a nenapomuzu tim k tomu, aby na svet prisel bezbranny clovicek.

Resili jsme doma, co kdyby se to nepovedlo normalne a mne vyslo:
-darovat sve vajicko ne, protoze bych se za to dite citila odpovedna. Pritom vim, ze by mohlo mit i lepsi matku nez jsem ja, ale co, kdyz ne...
-darcovske vajicko a spermie meho muze uplne klidne. Vynosila bych, porodila bych, bylo by nase a na cizi biologickou matku bych si ani nevzpomela
-moje vajicko a darcovska spermie ne, s cizim chlapem dite nechci... :usch:
Docela strasne a rozumem bohuzel neovlivnitelne. :D

:rolleyes:

Za sebe říkám jednoznačně NE! Dělala jsem v IVF laboratoři a darování vajíček opravdu NENÍ jako darovat spermie. Dárkyně musí podstoupit léčbu - tj stimulaci hormony, což v žádném případě není úplne bez rizika pro ni samotnou, může se vyvinout tzv. ovariální hyperstimulační syndrom, který může mít i těžký průběh - tělo reaguje na dodávané hormony, které mají za úkol vyvolat stimulaci velkého počtu folikulů, v krajním případě může dojít i k selhání ledvin či trombóze.  Také může dojít ke krvácení do dutiny břišní - vajíčka se totiž odebírají přes stěnu poševní vpichem odběrové jehly a odsátím folikulů tzv. punkce. O rozhozeném menstruačním cyklu, event neschopnosti mít posléze vlastní dítě ani nemluvě. A pokud se pamatuji, věk ženy se pohybuje mezi 18 a 35 lety. Své dceři bych se to určitě snažila rozmluvit, za těch pár tisíc a poničené zdraví to rozhodně nestojí.

Je to sice hezký, ALE: nikdy nevíte, jak se hormonální bomba jednou časem projeví na vašem organizmu. Včera jsem zovna o tom četla v časopise, že mohou darovat i ženy, které ještě vlastní děti nemají, ale do toho bych už vůbec nešla kvůli možným zdravotním následkům..darovala bych a pak sama bych nemohla mít dítě.
A napadla vás taky finanční stránka věci? Ono totiž za ten odběr se docela dost platí, takže pak mohou vznikat spekulace o tom, zda to dotyčná dělá pouze z lásky k lidstvu nebo z finančních důvodů....ale i kdyby mi za to platili desetitisíce, pořád bych měla obavu z následků.

rentle to naprosto chápu, ale dotaz přímo směřoval na morální hledisko věci, ne na zdravotní rizika (jistě nemalá).

Jájo - co já vím tak to možné není. Dárcovství je anonymní a to vždy, ani sestra sestře dát jajco nemůže.....ale je to info stará cca rok, možná to už změnili :co:

Ronjo, ale ono to s tím souvisí a to dost. Já bych to neudělala, protože bych měla strach ze zdravotních následků, proto ani nepřemýšlím nad tím, zda by mi vadilo, kdyby někde pobíhalo moje dítko. :vissla:

rentle napsal(a):

Za sebe říkám jednoznačně NE! Dělala jsem v IVF laboratoři a darování vajíček opravdu NENÍ jako darovat spermie. Dárkyně musí podstoupit léčbu - tj stimulaci hormony, což v žádném případě není úplne bez rizika pro ni samotnou, může se vyvinout tzv. ovariální hyperstimulační syndrom, který může mít i těžký průběh - tělo reaguje na dodávané hormony, které mají za úkol vyvolat stimulaci velkého počtu folikulů, v krajním případě může dojít i k selhání ledvin či trombóze.  Také může dojít ke krvácení do dutiny břišní - vajíčka se totiž odebírají přes stěnu poševní vpichem odběrové jehly a odsátím folikulů tzv. punkce. O rozhozeném menstruačním cyklu, event neschopnosti mít posléze vlastní dítě ani nemluvě. A pokud se pamatuji, věk ženy se pohybuje mezi 18 a 35 lety. Své dceři bych se to určitě snažila rozmluvit, za těch pár tisíc a poničené zdraví to rozhodně nestojí.

Přiznám se, netušila jsem, že je to takto komplikované. Ale myslím, že případná dárkyně by to nedělala jen pro výdělek, ale z určitých eticko - humanitárních důvodů. Tím víc si vážím každé, která do toho šla a i přes nepříjemnosti a rizika někomu dala možnost porodit dítě.

Ale ono i jiné dárcovství není úplná hračka. Jsem evidovaná jako eventuální dárce kostní dřeně a vím, že i tato záležitost není úplná brnkačka. Ale kdyby se našel člověk, kterému bych mohla zachránit život, asi bych do toho šla i s vědomím určitých zdravotních nepříjemností.

potvurkapodivna napsal(a):

Ronjo, ale ono to s tím souvisí a to dost. Já bych to neudělala, protože bych měla strach ze zdravotních následků, proto ani nepřemýšlím nad tím, zda by mi vadilo, kdyby někde pobíhalo moje dítko. :vissla:

Jéééééé, to je zvláštní, jak jsme každá jiná.... Mě je představa, že někde běhají děti s mými geny docela příjemná. Tedy za samozřejmého předpokladu, že jsou vychovávány s láskou, což ale vymodlené děti v 99% případů jsou. Možná jsem psychicky trochu chlap, že  představu "rozmnožení mého rodu" vnímám v podstatě pozitivně... a nebo jsem třeba taky hodně neskromná, když považuju své geny za vhodné k většímu rozmnožení :lol: :lol: :lol:

Vzhledem k tomu, že název vlákna je darování vajíčka (byť na psychologické), tak jsem chtěla upozornit i na možné zdravotní následky.

Selima napsal(a):

mirka.. napsal(a):

ale mě nejde o to najít někoho kdo by to udělal..spíš mě to napadlo založit, bo my sme se s holkama docela pohádaly. jakože nikdo nemůže vědět, co mě napadne za 10 let, že někde běhá moje dítě. a to dítě, kdyby se to dovědělo..že psychicky to může ublížit mě i jemu. a podobně.

To je podobné ako s darcovstvom krvi... tiež to niektorí berú ako darovnaie kusu zo seba(napr. Jehovisti) a niekto iný úplne normálne... Alebo si predstavte, že zomriete pri autonehode a vaše orgány niekomu darujú. Mňa by to potešilo. Aj tá myšlienka s vajíčkom sa mi nakoniec páči... ;) Propste vy samy nezužitkujete všetky vajíčka, tak sa podelíte s potrebnými. Vajíčko podľa mňa nie je dieťa a vzťah sa vytvára v bruchu. Genetická informácia tam nejaká je, ale to aj pri umelom oplodnení neznámym darcom. :jojo:

Seli ..to není jako darovat krev nebo k. dřeň, nesouhlasím ... dát vajíčko je zásah do organismu ... musíš brát hormony, ten zákrok není jednoduchej,  atd ... Etické aspekty nechci řešit, to si každý musí vyřešit v sobě.Já si ale stejně myslím, že dát krev, je život zachraňující úkon ...proto jsem ji před těhu dávala a po porodu pokud zdraví dovolí budu zas ... darovaný vajíčko ..není to něco co zachrání život ...Ano v obojím případě daruju kus sebe ...ale darovat kus sebe protože je to potřeba(krev, kostní dřeň) nebo kus sebe, protože ...proč ? pro vlastní uspokojení- já matka Tereza bohyně, co daruje aby někdo ..něco ...nevím .. je to těžký, nemám na to vyhraněnej názor, ale nepřijde mi to stejný v rámci srovnání s jiným typem dárcovství ...

Vakíčko život nezachráni, vajíčko ho daruje. ;) Netvrdím, že to nie je ľahké rozhodntuie, ale to možno nie je ani rozhodnutie o vlastnom tehotenstve a materstve, nie?

KALIK napsal(a):

:rolleyes:

:lol:
Taky delam :rolleyes:, ale bohuzel to je jedina vec, kde jsou city a rozum v tezkem konfliktu. Nakonec je to mozna dobre, treba podvedome vim, ze mymi geny neni potreba zaplevelit svet. :D

potvurkapodivna napsal(a):

Je to sice hezký, ALE: nikdy nevíte, jak se hormonální bomba jednou časem projeví na vašem organizmu. Včera jsem zovna o tom četla v časopise, že mohou darovat i ženy, které ještě vlastní děti nemají, ale do toho bych už vůbec nešla kvůli možným zdravotním následkům..darovala bych a pak sama bych nemohla mít dítě.
A napadla vás taky finanční stránka věci? Ono totiž za ten odběr se docela dost platí, takže pak mohou vznikat spekulace o tom, zda to dotyčná dělá pouze z lásky k lidstvu nebo z finančních důvodů....ale i kdyby mi za to platili desetitisíce, pořád bych měla obavu z následků.

:) Týmto hodne argumentujú ženy, ktoré celý život od puberty pchajú do seba hormóny v rpesvedčení, že to je ako piť čaj. Podľa mňa ľudstvo ešte ani netuší, čo na sebe pácha experimentami s hormónmi, a darcovstvo vajíčka sa mi v tomto kontexte javí ako celkom okrajová záležitosť.

Selima napsal(a):

Vakíčko život nezachráni, vajíčko ho daruje. ;) Netvrdím, že to nie je ľahké rozhodntuie, ale to možno nie je ani rozhodnutie o vlastnom tehotenstve a materstve, nie?

No prave. :D

Selima napsal(a):

potvurkapodivna napsal(a):

Je to sice hezký, ALE: nikdy nevíte, jak se hormonální bomba jednou časem projeví na vašem organizmu. Včera jsem zovna o tom četla v časopise, že mohou darovat i ženy, které ještě vlastní děti nemají, ale do toho bych už vůbec nešla kvůli možným zdravotním následkům..darovala bych a pak sama bych nemohla mít dítě.
A napadla vás taky finanční stránka věci? Ono totiž za ten odběr se docela dost platí, takže pak mohou vznikat spekulace o tom, zda to dotyčná dělá pouze z lásky k lidstvu nebo z finančních důvodů....ale i kdyby mi za to platili desetitisíce, pořád bych měla obavu z následků.

:) Týmto hodne argumentujú ženy, ktoré celý život od puberty pchajú do seba hormóny v rpesvedčení, že to je ako piť čaj. Podľa mňa ľudstvo ešte ani netuší, čo na sebe pácha experimentami s hormónmi, a darcovstvo vajíčka sa mi v tomto kontexte javí ako celkom okrajová záležitosť.

V globalu mozna. Znam tady zenu, ktera takto pomaha snad uz po treti. Mno, nevim. My uz byli tak daleko, ze jsme to podrobne probiraly s doktorem a vim docela presne, co s tebou provadeji a je to dost drsne. Jit do toho nekolikrat i kvuli vlastnimu tehotensti je dost odvaha, o darcovstvi uz ani nemluvim.

No veď ja netvrdím, že nie je... mne doktorka neodporúčala ani blbú antikoncepciu, takže ja nie som tá správna hrdinka... ale keby som bola, asi by ma nezastavilo morálne hľadisko, a možno ani zdravotné obtiaže.

Blossom napsal(a):

potvurkapodivna napsal(a):

Ronjo, ale ono to s tím souvisí a to dost. Já bych to neudělala, protože bych měla strach ze zdravotních následků, proto ani nepřemýšlím nad tím, zda by mi vadilo, kdyby někde pobíhalo moje dítko. :vissla:

Jéééééé, to je zvláštní, jak jsme každá jiná.... Mě je představa, že někde běhají děti s mými geny docela příjemná. Tedy za samozřejmého předpokladu, že jsou vychovávány s láskou, což ale vymodlené děti v 99% případů jsou. Možná jsem psychicky trochu chlap, že  představu "rozmnožení mého rodu" vnímám v podstatě pozitivně... a nebo jsem třeba taky hodně neskromná, když považuju své geny za vhodné k většímu rozmnožení :lol: :lol: :lol:

Myslim, ze vymodlene deti nemusi mit vzdy dobry zivot.

Selima napsal(a):

No veď ja netvrdím, že nie je... mne doktorka neodporúčala ani blbú antikoncepciu, takže ja nie som tá správna hrdinka... ale keby som bola, asi by ma nezastavilo morálne hľadisko, a možno ani zdravotné obtiaže.

:D
Vis, ja zas myslim, ze nemusim mit vsechno, co bych i velice chtela. Ne za kazdou cenu. Proste si myslim, ze clovek si nemusi vsechno vydupat.

Taky si myslím, že není nikde dáno, že vymodlené děti musí mít dobrý život.
Znám taky pár adoptovaných dětí, které jsou skvělé. A taky pár, které zase až tolik ne.
O sobě si myslím, že bych nechtěla ani umělé oplodnění. Odjakživa jsem toužila mít nějaké děťátko z děcáku, třeba i k svým vlastním. I umělé oplodnění mi přijde jako zásah do běhu přírody, ale chápu, že někdo ho upřednostní.
A což to, že v Anglii prošel zákon, který povoluje dělat klony člověka a zvířete.
Ve mně se perou pocity, jestli zasahovat do řízení chodu přírody nebo ne.
Kdoví. Už je vyrobená i umělá děloha. Možná jednou žádná žena rodit nebude a děti se budou "vyrábět" v umělé děloze.
Dokonalé? Naprogramované? Svět robotů?
Kdoví, co bude dál.
Snad se nevzdáme aspoň fyzického milování.

Elen, neviem ako ty, ja som si zatiaľ nevydupala nič... Vychovávala som dieťa, ktoré som neporodila, a nikdy som nerobila nič, vrátane brania hormónov, aby som nejako ovplyvnila, prekabátila prírodu. Ale možno pre dobrú vec... :vissla: Neviem. A neviem ani, ako to majú druhí, a neprislúcha mi zaoberať sa tým.
Neviem totiž, čo je väčšia nadutosť, pýcha a tvrdohlavosť: Či presvedčenie, že moje gény sú také dobré, že ich treba rozmnožovať všetkými možnými spôsobmi; alebo presvedčenie, že nikto nedokáže mať rád dieťa tak ako ja a tak dobre ho vychovať. Oboje mi zaváňa fušovaním do remesla osudu, Bohu, prírode - nazvite si to ako chcete. Podľa mňa je najlepšie počkať si, aké situácie mi život prienesie do cesty a tie potom aktuálne riešiť podľa najlepšieho vedomia, svedomia a intuície.

Selima napsal(a):

Elen, neviem ako ty, ja som si zatiaľ nevydupala nič... Vychovávala som dieťa, ktoré som neporodila, a nikdy som nerobila nič, vrátane brania hormónov, aby som nejako ovplyvnila, prekabátila prírodu. Ale možno pre dobrú vec... :vissla: Neviem. A neviem ani, ako to majú druhí, a neprislúcha mi zaoberať sa tým.
Neviem totiž, čo je väčšia nadutosť, pýcha a tvrdohlavosť: Či presvedčenie, že moje gény sú také dobré, že ich treba rozmnožovať všetkými možnými spôsobmi; alebo presvedčenie, že nikto nedokáže mať rád dieťa tak ako ja a tak dobre ho vychovať. Oboje mi zaváňa fušovaním do remesla osudu, Bohu, prírode - nazvite si to ako chcete. Podľa mňa je najlepšie počkať si, aké situácie mi život prienesie do cesty a tie potom aktuálne riešiť podľa najlepšieho vedomia, svedomia a intuície.

Ja ale vim, ze ono dite by mohlo mit i lepsi matku nez ja, nakonec uz jsem to rekla :), ale taky vim, ze by mohlo mit rodice strasne a i kdyby to riziko bylo treba jen jedno procento, uz to je pro mne moc.

O tobe si prave myslim, ze nejsi nasilnik v zadnem ohledu. :)

KALIK napsal(a):

A při menstruaci zabíjíte svoje děcka? :D

:D  :supr:

Kalik, až budeš mít TY menstruaci, tak můžeš kafrat. :dumbom::)
Furt s tou menstruací. Kurnik. To je přeciž přírodní.

Nečetla jsem to celé, ale přijde mi to stejné jako dát krev, nebo aspoň dost podobné, mě to nic neudělá a někomu jinému to pomůže. Možná bych to brala jinak, kdybych už měla děti, nevím. Ale takhle mi přijde, že to nic není, prostě buňka. Jakobych dávala někomu vlasy na paruku :) Holčička se narodí prý s asi 400 000 vajíček, tolik dětí určitě nikdy žádná mít nebude :reta: tak proč se nepodělit...


No tak jsem to tedy dočetla a ta hormonální bomba mě teda nepotěšila... No takže kdyby šlo jen o to dát a jít, tak jo, ale jestliže je to takhle v podstatě "nebepečné" (to jsem hodně přehnala, ale fakt nikdo neví, co s ním ty hormony můžou provést), tak bych se asi hooodně rozmýšlela a pravděpodobně bych chtěla vědět, kdo to vajíčko dostane...

amba napsal(a):

Vajíčko je sice jen buňka, ale vyroste z ní plod a narodí se dítě. Moc bych na něj myslela a sžírala by mě nejistota, jestli mu někdo neubližuje a jestli mě nepotřebuje. Proto bych do toho nešla. I když dítě  porodí jiná žena, přece jen to je moje pokrevní dítě.
Ten, kdo  své vajíčko či spermii daruje, jistě udělá dobrý skutek a obdivuji ho za to, já bych to udělat nemohla.

Vůbec se nechci hlouběji pouštět do téhle debaty, jen chci říct, že jsem to měla dost podobně jako ty, Ambo.
Teprve když jsem začala docházet do centra asistované reprodukce a otevřela oči, tak jsem viděla, kolik párů se potýká s neplodností. Lidí plných lásky, připravených dávat, a nemůžou. Tyhle páry projdou těžkou zkouškou, tuhle léčbu nestabilní rozhádané páry neustojí, takže když už se dostanou do fáze, kdy je zapotřebí téhle krajní varianty a potřebují dárce nebo dárkyni, jsou silné a odhodlané, a takovým lidem bych se svoje vajíčko nebála svěřit, bude v těch nejlepších a nejláskyplnějších rukou.

mirka.. napsal(a):

ahojte, zajímal by mě váš názor na darování vajíčka. Ne to zdravotní hledisko, že člověku rozhasí tělo hormonama, ale to vědomí, že někde bude vaše dítě a tak. přemýšlela jsem nad tím, že bych to nebrala jako moje, když by ho odnosila nějaká žena a porodila ho. a někomu by to pomohlo, kdo děti mít nemůže.

Já bych moc ráda teoreticky darovala ženě která nemůže mít děti ale asi bych se nedokázala smířit s tím že někde žije moje dítě,já bych asi na to fůrt myslela,jak asi vypadá,jestli mi je podobný a právě tohle mně odrazuje.A ještě nedej bože mu někdo ubližuje.To ne.

Zdravim tuto diskuzi, necetla jsem ji ouplne celou, to se priznavam, ale chci taky prispet do chlivecku. Momentalne jsem ve fazi stimulace 7.den a bez problemu, zatim :godlike: doufam,ze uspesne dostimuluji a vytvorim vyhovujici oocyty pro budouci maminku, ktera pak bude stastna jako blecha, ze ma v naruci svoje nadherny vonavy miminko....
Darcovstvi neberu jako kus sebe, ale jako mama krasne zdrave holcicky jsem ochotna toto podstoupit a pomoci tak zene, ktera nema funkcni vlastni vajecniky, ale je schopna dite donosit, porodit a vychovat. Myslim, ze o vajicko jako takove vubec nejde, jde o to, ze zena s ditetem "zije" od jeho zacatku, cimz je JEJI a ma k nemu maximalni pouto :hjarta: . Je prima si decko osvojit z detskeho domova, ale muj nazor je ten, ze to pouto tam rozhodne nemuze byt takove jako u vlastniho porozeneho potomka (i kdyz z darovaneho vajicka).
Ja stimulaci a hormonalni narez se vsemi moznymi komplikacemi podstupuji vicemene kvuli kamaradce, ktera je ve svych necelych 30 letech po prechodu a tim padem ji vajecniky nefunguji...doktori na to bohuzel prisli pozde, takze prechod probehl a kamoska ma smulu, proste uz z ni vajicko nevyzdimou ....
Co se tyce darcovstvi, nesetkala jsem se s tim, ze by prijali darkyni, ktera nema vlastni porozene dite ... vetsinou je podminka vek do 35 let a min. jeden porod za sebou.
Je fakt, ze co clovek to nazor  ....

KALIK napsal(a):

A při menstruaci zabíjíte svoje děcka? :D

Kaliku, za podminky, ze z nich nebudou po svete behat dvounozci, dam vajicek, kolik mi zbylo. Ty v tom fakt nevidis rozdil? :)

Tak pro mě je to dodnes problém k nerozřešení...asi převažují aspekty mluvící prö dárcovství a nikdy jsem to nevnímala jako problém,dokud jsem neseděla v ordinaci nad papíry k IVF a měla se k tomu vyjádřit v souvislosti s mým vlastním potenc. darováním...měli jsme čas na rozmyšlenou,ale ani já ani přítel jsme si nedokázali ujasnit odpověď a rozhodnout se...sice k našemu IVF nakonec nedošlo,ale vůbec nevím,jak bych se rozhodovala...představa,že někde lítá moje dítě je šílená,divná,je to nepřirozený...ale pocit,že dělá radost kdysi nešťastnému páru navýsost hřejivý...vážně nevím, jak bych se rozhodla...asi bych do toho šla :gloria:

Zaujal mě název tohoto vlákna a dala jsem si tu práci a přečetla ho celé... byť tak nějak letem světem...

Nejprve k půvoní otázce... dovedu si představit, že bych darovala vajíčko... nedovedu si představit darování embrya... v tom vidím veliký rozdíl... vajíčko je prostě buňka, která bude oplozena něčími spermiemi, možná vznikne embryo a možná se uchytí v děloze nějaké ženy... embryo už je součást mě a mého partnera... a v tomhle případě by mi vrtalo hlavou co se stalo s naším dítětem...

Defí myslím, že tvé informace jsou správné a stále je dárcovství naprosto anonymní... ;)

ad stimulace - sama jsem si jí prošla a měla jsem to štěstí, že téměř bez problémů... samozřejmě nevím co to se mnou udělá za x let (toho jsem si vědoma, ale raději to zde napíši, abych se vyhnula přednášce na toto téma)...

Nechci se nikoho dotknout, ale ten kdo si "bojem o dítko" neprošel, nemůže nikdy pochopit co se odehrává ve hlavách páru (záměrně píši páru, protože se to týká jak žen tak i mužů a i oni to těžce prožívají), který tímto prochází... proto, když tu čtu názory jako "já bych do umělka nikdy nešla" atd..., jen se smutně usmívám... píše se to hrozně lehce, když vám doma spokojeně usíná vaše dítě... pokud by to však napsala žena či muž, postaveni před tvrdou realitu, pak před nimi smekám... já byla rozhodnutá bojovat co to jen půjde... možná svým způsobem sobecké, ale tak jsem to cítila... já i partner...

Závěrem snad jen to, že si nesmírně vážím žen jako je Švédka... učiní třeba několik párů šťastnými rodiči a zároveň děti budou mít milující rodiče... samozřejmě nikde není záruka, jak se k těmhle dětem budou rodiče chovat... ale to není ani u "normálně" počatých dětí... nikdy není nic 100%...

Fidorka napsal(a):

amba napsal(a):

Vajíčko je sice jen buňka, ale vyroste z ní plod a narodí se dítě. Moc bych na něj myslela a sžírala by mě nejistota, jestli mu někdo neubližuje a jestli mě nepotřebuje. Proto bych do toho nešla. I když dítě  porodí jiná žena, přece jen to je moje pokrevní dítě.
Ten, kdo  své vajíčko či spermii daruje, jistě udělá dobrý skutek a obdivuji ho za to, já bych to udělat nemohla.

Vůbec se nechci hlouběji pouštět do téhle debaty, jen chci říct, že jsem to měla dost podobně jako ty, Ambo.
Teprve když jsem začala docházet do centra asistované reprodukce a otevřela oči, tak jsem viděla, kolik párů se potýká s neplodností. Lidí plných lásky, připravených dávat, a nemůžou. Tyhle páry projdou těžkou zkouškou, tuhle léčbu nestabilní rozhádané páry neustojí, takže když už se dostanou do fáze, kdy je zapotřebí téhle krajní varianty a potřebují dárce nebo dárkyni, jsou silné a odhodlané, a takovým lidem bych se svoje vajíčko nebála svěřit, bude v těch nejlepších a nejláskyplnějších rukou.

Jsem ponekud skeptictejsi. Dochazela jsem do takoveho centra taky a nektere cekatelky na maminku tam uz nazravaly spis na psychiatrickou peci, zejmena tak po tretim nezdarenem pokusu.

Taky znám pár takových. Momentálně mou kolegyni. Není se ani co divit. Je těžké nechat věci plynout. A přitom je to někdy to nejlepší, co by maminky čekatelky mohly udělat.
Má dcerka má od dětství kamaráda, vyrůstali spolu. Teď je jim 23 let.
Jeho rodiče se 19 let snažili o vlastní děťátko. Když jim bylo 39, adoptovali si tohoto synka z dětského domova. Do roka se jim narodila dcerka. Bez jakéhokoliv snažení. Synek vypadá být jejich vzhledem i povahově mnohem víc, než dcerka :) Je to skvělý kluk.
Těhotenství je hodně často o psychice.

To Mufina: naprosto ti rozumim v tom "boji o ditko" nejsem vseved, ale pohybuji se ve spolecnosti lidi, kteri bojovali, bojuji a budou bojovat dal o sveho vlastniho potomka, prestoze uz maji jedno ditko osvojene z DD a vim jake to je, jelikoz jsou to moji blizci pratele. Ja sama si timto peklem projit nemusela, me otehotneni a tehotenstvi proslo bez naprostych komplikaci, ale jsem po porodu jeste vice citliva k tomuto tematu, jelikoz ma dcera je pro me nadevse, vymodlenym ditkem, ktere jsem si dlouho prala a maximalne si to uzivam a proto snad vic dovedu pochopit zenskou touhu po vlastnim diteti a proto se snazim touto cestou pomoci.
Nechapu jak muze nekdo napsat ze je to jeho dite kdyz daruje vajicko, ja si myslim ze neni, je to jak tu jiz jine damy psaly jen bunka .... ano nositel mych dna znaku, to jo, ale jen jedna malilinkata bunka ..... /nikomu to neberu ani neutocim, jak jsem jiz psala, co clovek to nazor,od toho jsou diskuze/
To elena007: take jsem se setkala ve svem okoli s "psychopatkou" jiz se nezdarily dva pokusy ... psychika hraje velkou roli at jiz u UV nebo u normalni pokusy o tehu .... jakmile zenska moc chce a moc se na to soustredi, vetsinou to nejde a kdyz pri kazde menstruaci vychyluje, ze to zase nevyslo, tak je na ranu :dumbom: avsak tezko je muzeme soudit my, co vlastni dite ci deti mame

"Těhotenství je hodně často o psychice."

Majko to je sice pravda, ale pokud je na překážce zdravotní problém (viz v tomto tématu "vyhaslé vaječníky"), pak můžeš být optimista a kliďas sebevětší a je ti to k ničemu... ale jinak souhlasím a i pár takových lidiček znám...



elen: každý jsme jiný a neúspěchy a zmařená přání prožíváme jinak... těžko v tomhle soudit... sama jsem spíše optimista a po nezdařených pokusech jsem se sice vybrečela a vyvztekala do polštáře nebo manželovi na rameni nebo tady na babinci, ale po pár dnech byla zas odhodlána jít dál... ale chápu i ty, co k tomuhle přistupují jinak a rozumím jim...


Švédka: :supr:

Svedka napsal(a):

To Mufina: naprosto ti rozumim v tom "boji o ditko" nejsem vseved, ale pohybuji se ve spolecnosti lidi, kteri bojovali, bojuji a budou bojovat dal o sveho vlastniho potomka, prestoze uz maji jedno ditko osvojene z DD a vim jake to je, jelikoz jsou to moji blizci pratele. Ja sama si timto peklem projit nemusela, me otehotneni a tehotenstvi proslo bez naprostych komplikaci, ale jsem po porodu jeste vice citliva k tomuto tematu, jelikoz ma dcera je pro me nadevse, vymodlenym ditkem, ktere jsem si dlouho prala a maximalne si to uzivam a proto snad vic dovedu pochopit zenskou touhu po vlastnim diteti a proto se snazim touto cestou pomoci.
Nechapu jak muze nekdo napsat ze je to jeho dite kdyz daruje vajicko, ja si myslim ze neni, je to jak tu jiz jine damy psaly jen bunka .... ano nositel mych dna znaku, to jo, ale jen jedna malilinkata bunka ..... /nikomu to neberu ani neutocim, jak jsem jiz psala, co clovek to nazor,od toho jsou diskuze/
To elena007: take jsem se setkala ve svem okoli s "psychopatkou" jiz se nezdarily dva pokusy ... psychika hraje velkou roli at jiz u UV nebo u normalni pokusy o tehu .... jakmile zenska moc chce a moc se na to soustredi, vetsinou to nejde a kdyz pri kazde menstruaci vychyluje, ze to zase nevyslo, tak je na ranu :dumbom: avsak tezko je muzeme soudit my, co vlastni dite ci deti mame

Nikoho bych se neodvazovala odsuzovat jenom proto, ze jsem se z velice realne moznosti, ze deti vubec mit nebudu, nehroutila. Myslim si ale, ze nejlepsi je byt ditetem chtenym a pocatym bez extra komplikaci.

Nevim, jestli to je s temi bunkami tak jednoduche, protoze, lidi chteji v prvni rade zkusit vlastni bunky, pokud jsou aspon trosku zivotaschopne. Darcovske zkouseji, az kdyz neni zbyti, nesahaji rovnou po zivotaschpnejsim vajicku nebo spermii.

mirka.. napsal(a):

ahojte, zajímal by mě váš názor na darování vajíčka. Ne to zdravotní hledisko, že člověku rozhasí tělo hormonama, ale to vědomí, že někde bude vaše dítě a tak. přemýšlela jsem nad tím, že bych to nebrala jako moje, když by ho odnosila nějaká žena a porodila ho. a někomu by to pomohlo, kdo děti mít nemůže.

Tak o tuhle sluzbu me pozadala kamaradka pred 12 lety,kdy ji zemrelo dite a ona,uz dalsi mit nemohla.Prisla za mnou tenkrat jeste s jednou mou spoluzackou se skoly.
Ja byla tenkrat cerstve rozvedena na materske bez penez.Ona me tenkrat za to nabidla nemaly peniz a veskerou peci a utajeni meho tehotenstvi.Libili se ji moje deti a prala si taky takove roztomile dite.(Dnes,uz takovy nazor nema:D).Ja ji to,ale odmitla,ze kdybych to dite porodila tak bych si ho urcite nechala,ze bych se ho nedokazala vzdat.Ta druha co s ni za mnou prisla na me zacala jecet co teda ona ma delat,kdyz,uz dalsi dite mit nemuze a ja,ze sem sobec.Nebyla jsem schopna slova,ze na me jeci stejne stara zenska ktera ma jedno dite je s nim zrovna tak sama,ale je pani podnikatelka zrejme neco vic.
Koukli se na sebe zvedli se a obe odesli.Byla jsem doslova v soku.

elena007 napsal(a):

Fidorka napsal(a):

amba napsal(a):

Vajíčko je sice jen buňka, ale vyroste z ní plod a narodí se dítě. Moc bych na něj myslela a sžírala by mě nejistota, jestli mu někdo neubližuje a jestli mě nepotřebuje. Proto bych do toho nešla. I když dítě  porodí jiná žena, přece jen to je moje pokrevní dítě.
Ten, kdo  své vajíčko či spermii daruje, jistě udělá dobrý skutek a obdivuji ho za to, já bych to udělat nemohla.

Vůbec se nechci hlouběji pouštět do téhle debaty, jen chci říct, že jsem to měla dost podobně jako ty, Ambo.
Teprve když jsem začala docházet do centra asistované reprodukce a otevřela oči, tak jsem viděla, kolik párů se potýká s neplodností. Lidí plných lásky, připravených dávat, a nemůžou. Tyhle páry projdou těžkou zkouškou, tuhle léčbu nestabilní rozhádané páry neustojí, takže když už se dostanou do fáze, kdy je zapotřebí téhle krajní varianty a potřebují dárce nebo dárkyni, jsou silné a odhodlané, a takovým lidem bych se svoje vajíčko nebála svěřit, bude v těch nejlepších a nejláskyplnějších rukou.

Jsem ponekud skeptictejsi. Dochazela jsem do takoveho centra taky a nektere cekatelky na maminku tam uz nazravaly spis na psychiatrickou peci, zejmena tak po tretim nezdarenem pokusu.

Pracovala jsem s zenou ktera prodelala 2 umele oplodneni.Byla naprosto zdrcena,ze se to nepovedlo.Povedlo se to pri tretim umelem oplodneni.Narodil se ji kluk.Po 6 nedelich po porodu otehotnela znova necekala to ,byla prece neplodna ma zase kluka.Po dalsich 6 nedelich dalsi tehotenstvi a ma holcicku.Vsechny 3 deti ma hyperativni ,ze ji jde hlava kolem se svych deticek.

Kamaradka ted ceka na adopci .Rovnou ji rekli,ze k adopci jsou vetsinou deti fetacek a alkoholicek.Tak jsem zvedava za jak dlouho to dite dostanou.

majkafa napsal(a):

Taky znám pár takových. Momentálně mou kolegyni. Není se ani co divit. Je těžké nechat věci plynout. A přitom je to někdy to nejlepší, co by maminky čekatelky mohly udělat.
Má dcerka má od dětství kamaráda, vyrůstali spolu. Teď je jim 23 let.
Jeho rodiče se 19 let snažili o vlastní děťátko. Když jim bylo 39, adoptovali si tohoto synka z dětského domova. Do roka se jim narodila dcerka. Bez jakéhokoliv snažení. Synek vypadá být jejich vzhledem i povahově mnohem víc, než dcerka :) Je to skvělý kluk.
Těhotenství je hodně často o psychice.

Mufinka to nemohla napsat líp. Ano, někdy je opravdu jen psychický problém, ale pokud máte neprůchodné vejcovody, neovulujete, váš manžel nemá žádné zdravé spermie, tak můžete být v pohodě jak chcete, ale k dítěti vám to nepomůže. A je mi smutno když vidím lidi křičet "nikdy bych do umělého oplodnění nešla, je to proti přírodě" když vím, že to nikdy nemuseli řešit. Tenhle výkřik hluboce respektuj (i já mám k umělému oplodnění řadu výhrad), pochází-li od lidí, kteří tuto volbu opravdu řešili a rozhodli se jinak. Ale od těch, kteří počali ani nevědí jak to zní velmi teoreticky.
Já naprosto respektuju a souhlasím, že umělé oplodnění není volba pro každého, ale upřímě si myslím, že mnoho lidí by svůj odmítavý postoj změnilo, kdyby se v takové sitaci opravdu ocitli oni nebo jejich velmi blízcí lidé a viděli zblízka, o čem boj s neplodností je.

Další často udávaný fakt je, že když pár adoptuje dítě, narodí se jim brzy vlastní, protože se "uklidní". Na stránkách Sdružení pro náhadní rodinnou péči se dočtete, že se to nestává ani v 10 % případů a je to nebezpečný mýtus, protože lidé, kteří toto pořád slyší kolem sebe, můžou dospět k závěru, že adopce je nejlepší cestou jak počít své vlastní dítě. Nikoli. Adopce je rozhodnutí, které musí vycházet z jiné motivace a tuto motivaci nemusí mít ani neplodný pár po vlastní dítěti hluboce toužící.

Na závěr - já bych darovala i embryo. Píšu bych, protože s mým genetickým handikepem je to nemožné a nemůžu ani darovat krev, ale po zkušenostech s holkama, které bojují s neplodností (a ne, opravdu to není banda vystresovaných hysterek zralých na psychiatrickou léčbu) bych udělala cokoli, abych jim jejich úděl ulehčila.

Ronjo :supr: :godlike: tohle se nedá nic jiného než podepsat

majkafa napsal(a):

Já bych nemohla darovat. Cítila bych to tak, že jsem dala pryč své dítě.
Nevím, jsem rozpačitá nad těmito pokusy "proti přírodě".
Jsou tam naše geny.
V dětských domovech je spousta opuštěných dětí, které čekají na lásku rodičů.

vidím to úplně stejně.

Pavli a proč si nějaký neadoptuješ - to jak vážně, nez ironie?

Tahle debata je v principu stejná jako debata o nevěře..... spousta lidí se tu ohání větičkou "Já bych nikdy...." ale když dojde na lámání chleba, názory se dost často mění.
Pro lidi, kteří počali dítko ani neví jak, je velice snadné kázat o přirozenosti (a já je asi i trochu chápu), ale ono když to prostě tak jednoduše nejde, tak tohle "kázání" dokáže vytočit do vrtule.
To je trochu jako bavit se s jehovistou o dárcovství krve (jestli jsem to tea nepopletla a jsou to oni, co si nesmí nechat dát krev ;) )

Ronjo, to co píšeš je moc hezký, ale já jsem možná v tomhle asi sobec.
Nemohla bych darovat vajíčko, ani embryo, měla bych pocit, že někde žije moje dítě a já s ním nemůžu být. A s tímhle pocitem by se mi žilo dost blbě a trápilo by mě to.
Nemám nic proti tomu, donosit někomu dítě, pokud jiná žena není schopná dítě donosit. Moje ex švagrová to takhle měla, vím, jak se trápila, když za sebou měla osmý potrat. A přišlo mi to děsně nefér. Já svého syna nechtěla. Je hrozný, že to řkám, ale když jsem měsíc po maturitě zjistila, že jsem těhotná, v kapse měla papír, kde černý na bílým stálo, že jsem přijatá ke studiu dál, těšila se jak vypadnu do Brna a s dítětem počítala nejdřív v 25, byl to pro mě šok. Přiznám se, dělala jsem všechno možný, abych o něj přišla. Dneska jsem samozřejmě moc ráda, že ho mám a zabila bych každýho, kdo by mu chtěl skřivit jediný vlásek na hlavě, někdy je vlastně i jediný důvod, proč už jsem to tady dávno nezabalila a ještě žiju.
Takže donosit dejme tomu, ale darovat, na to bych já osobně neměla.
A nechápu moc lidi, kteří adoptují dítě jen proto, že doufají, že se tak dočkají vlastního. Chápu tu bolest, když to vlastní ne a ne přijít, taky jsem si tím prošla a ořvala každej měsíc když jsem to dostala a všude kolem jako na potvoru samý mimina.
Ale pokud bych nemohla mít vlastní, nebyl by pro mě problém si vzít dítě "cizí". A vlastně proč cizí, co z toho, že já ho neporodila, já bych byla ta, kdo by foukal odřený kolena, utíral slzičky, četl pohádky, v noci k němu vstával, když ho vzbudí škaredý sen, nebo bylo nemocný ... já bych si s ním hrála, mazlila se, hladila ... bylo by to MOJE dítě a hotovo.
A když k tomu všemu má člověk štěstí, že přijde i to vlastní, je to moc fajn, ale když nepřijde ? tak nepřijde, copak tu lásku musím investovat jen do toho, co je moje krev ?

Ronja napsal(a):

Pavli a proč si nějaký neadoptuješ - to jak vážně, nez ironie?

Protože k adopci musíš mít partnera a toho já nemám ;)
Navíc u nás nebyl problém proč jsme nemohli mít dítě ve mě, ale v ex.

Definitiv napsal(a):

Tahle debata je v principu stejná jako debata o nevěře..... spousta lidí se tu ohání větičkou "Já bych nikdy...." ale když dojde na lámání chleba, názory se dost často mění.
Pro lidi, kteří počali dítko ani neví, jak je velice snadné kázat o přirozenosti (a já je asi i trochu chápu), ale ono když to prostě tak jednoduše nejde, tak tohle "kázání" dokáže vytočit do vrtule.
To je trochu jako bavit se s jehovistou o dárcovství krve (jestli jsem to tea nepopletla a jsou to oni, co si nesmí nechat dát krev ;) )

Definitiv, já jsem dárce krve ;)
A nemám nic proti umělýmu oplodnění, to se pleteš. Po 6 letech marných pokusů otěhotnět, potom, co jsem ve 4 měsící potratila - přišli na to až 3 týdny po té, co se mimču zastavilo srdíčko - chápu velice dobře tu beznaděj, zoufalství, trápení atd těch, co po dítěti marně touží.
A že bych nemohla darovat vajíčko - jo, tak jsem asi špatná :) nikomu nebráním to udělat - pokud to jde, ale já bych to udělat nemohla, to je vše.

Pavlo - kde tam vidíš svoje jméno? :co: já jsem mluvila obecně. Nikoho neodsuzuju, neříkám že je tady někdo špatnej a někdo dobrej...jak to taky posoudit, že? Spíš mi šlo o to, že tvrdit určité věci o tom o čem nic nevím (ať je to nevěr, umělko, dárcovství nebo třebas hospodský výroky na fotbalové hráče) je z mého hlediska trochu zcestné. Zvlášť když se do toho nacpe slovo nikdy...

Pavli jo, s tím vajíčkem to chápu a respektuju. Navíc já můžu říct - ano udělala bych to, ale protože tu možnost reálně nemám, taky nemůžu tvrdit 100% jak bych se zachovala.
Myslím že Def reagovala obecně, ne na tebe :)

Jinak někeré děti do osvojení se dávají i singl jedincům, to je tak pro doplnění. Dokonce i mužům :)

Jo Eleno vždyť to říkám - že nevylučuju že bych se chovala jinak, kdybych tu možnost (darovat vajíčko) měla.

Ronja napsal(a):

Jinak někeré děti do osvojení se dávají i singl jedincům, to je tak pro doplnění. Dokonce i mužům :)

ted si nejsem jistá, jestli mezi osvojením a adopcí je nějáký rozdíl, ale řekla bych, že jo :) a když už, tak bych to své chtěla mít adoptované, abych měla jakousi jistotu - tu nemám nikdy - že se odněkud po x letech co se starám nevynoří jeho biologická "maminka" a vzpomene si, že má někde dítě, které by se ji najednou hodilo :rolleyes:
jinak sorry holky, dneska mi asi nefunguje mozek, včera jsem vytuhla večer v 5 a vzbudila se dneska ráno v 8 :rolleyes: asi jsem přespaná :D

Ronja napsal(a):

Jo Eleno vždyť to říkám - že nevylučuju že bych se chovala jinak, kdybych tu možnost (darovat vajíčko) měla.

Ja myslela, zes rikala, ze bys udelala cokoli, jen abys pomohla. :) Tak to jsme si nerozumely.

Tak já bych vajíčko darovala. Když za mnou poprvé přišla kamarádka, jestli to nezkusíme, zavrhla jsem to, bylo by to přece moje dítě. Pak jsem o tom uvažovala a určitě v tom sehrálo svou roli i to, že chodím denně šmírovat holky na snažilky. A najednou jsem měla pocit, že je to dobrá volba. Vlastní dítě mám, denně děkuji osudu, za to, že ho mít můžu. Večer, když uléhám a můžu si ho přitulit, nasát jeho vůni, pohladit, když pláče atd....když by byť jednomu páru můj shluk buňek dopomohl k tomuto celoživotnímu štěstí, stojí to za to. Mně jo. Bohužel jsem nereagovala dobře na stimulaci. Měla jsem dost ale malých vajíček, takže k punkci nedošlo. Jsem ale odhodlaná zkusit to znovu, ale chci si dát pauzu ať má tělo šanci  se trošku očistit od hormonů. Kamarádka punkci podstoupila a vajíčka darovala :)

A zapomela jsem dodat, ze myslenka prijmou za sve cizi dite bylo pro mne prijatelnejsi reseni a nejakym zpusobem jsem to snad vnimala i jako ferovejsi vuci nam oboum.

Eleno, tak asi takto: řekla jsem, že bych udělala cokoli (míněno s mírnou nadsázkou, jasně že ne "cokoli") abych holkám pomohla a tak to taky cítím. Nevylučuji (i když to nepavožuji za pravděpodobné) že kdyby taková sitace opravdu nastala, cítila bych to jinak. To prostě nemůžu vědět, jakkoli si myslím, že by to tak nebylo.

Pavli je to asi takto: děti můžeš adoptovat (osvojit si je), nebo je můžeš mít v náhradní rodinné péči. K adopci (osvojení) je v našem skvělém státě dětí málo, čekáš na ni roky, pokud nechceš dítě jiného etnika, nemocné, postižené nebo starší. Do náhradní rodinné péče se dávají děti, u kterých rodiče nebyli zbaveni rodičovských práv, ale ve skutečnosti se o děti nestarají. Zájemců o tuto formu náhradní rodinné péče je výrazně míň a dětí, které ji potřebují, výrazně víc.

no já se něják ani nedivím ... představa, že si vezmu dítě a za pár let se objeví rodiče, kteří si vzpoměli po tom, co jim bylo roky ukradené, že někde je a překopou nám všem celý život, všechno zboří ...

Jasně - nestává se to sice často, ale stává. Do pěstounství jdou lidé v ideálním případě proto, že chtějí dát dítěti co nejlepší šanci strávit co nejdelší čas ve funkční rodině místo děcáku. Dítě ale není právně tvoje a opravdu se může stát, že o něj později rodiče projeví zájem a máš smůlu. Taky se může stát, že se dítě právně uvolní k adopci a nakonec si ho můžeš adoptovat. Je to ale složitá problematika a páry, které nemohou mít vlastní dítě a k náhradní rodinné péči přistupují jako k alternativnímu způsobu, jak dítě získat, volí raději adopci bílého novorozeněte. Proto je jich taky tak málo, takže mě přijde lehce mimo mísu tvrdit, že dětské domovy jsou plné dětí, které čekají na adopci. Na adopci čekají v DD děti, které jsou buď postižené, nebo mají jiný handikep, jsou starší, cizího etnika apod. V DD jsou spíš děti, které jsou volné jen k pěstounské péči. A do tohohle opravdu většina lidí nechce jít. Takže co jim zbývá:
1. smířit se s tím, že budou bezdětní
2. čekat až 8 let na bílé miminko
3. zkusit umělé oplodnění (a riskovat zdraví, vydat se ze sousty peněz a ještě nemít záruku, že to opravdu klapne).

Pro mnohé je varianta 3. podmíněna tím, že se najde dárkyně vajíčka. Proto si holek, které do toho jdou, opravdu vážím. Nabídnou tím nějakému páru (nebo párům) východisko z těžkého bludiště.

Ronji - moc pěkně napsaný :jojo: :supr:

a proč všichni lpí na tom, vzít si z děcáku miminko ? větší děti jsou snad "prašivý" :co:

Pavli těch důvodů je víc, především chce většina lidí mít to dítě jako vlastní a tím pádem mít možnost ho vychovávat a ovlivňovat už od narození. Se starším dítětem si adoptuješ také všechny jeho (často neblahé) zkušenosti, děti mívají ústavní deprivaci a jsou opožděné ve vývoji. A většinou je dost nejisté, je-li toto opoždění způsobeno jen tím, že dítěti nebyla věnována dostatečná péče, nebo je opravdu zaostalé. Takže k tou, že už nevíš, jaké má dítě geny (a tím pádem sklony k nemocem, alkoholismu apod) si ještě bereš na bedra, že je možná taky postižené, nebo bude celý život zaostalé. To už je prostě pro většinu lidí silná káva.

Koho to zajímá, můžete třeba mrknout na stránky Fondu ohrožených dětí, jaké děti hledají rodiče:

http://www.fod.cz/stranky/adopce/hledame_rodice.htm

I na tomhle vlákně, jako ostatně všude, vidíme v písmenkách druhých to, co tam chceme vidět, a ne to, co tam doopravdy je. A pak překrucujeme slova jiných k obrazu svému. :)

Tak já to beru tak, že když si vezmu větší dítě, odpadne mi to noční vstávání a v podstatě neustálý kolotoč, kdy jsem miminku k dispozici 24 hodin denně. Navíc nemusím přemýšlet, když řve, co mu vlastně chybí, většinou už si o to samo řekne, komunikace je prostě lepší.
Máš pravdu v tom, že se starším dítětem si bereš na bedra i ty jeho zkušenosti atd. ale - mám známou, adoptovali si kluka, měl dva a půl roku - jo, byl opožděnej, nezvládal to, co děti v jeho věku, které vyrůstaly v "normální" rodině, kde jim byla věnována veškerá péče, na kterou prostě v ústavech nemají čas, lidi atd. nejen, že všechno dohnal, ale ta radost, když udělal další pokrok :)
jooo a je pravda, že říkali, že když si ho vzali na klín a hladili ho, nebo se s ním mazlili, tak seděl jak zařezanej a držel, jak moc si to užíval :)
Navíc si myslím, že když si vemzeš miminko, taky nemůžeš dopředu vědět, jestli nebude opožděné, zaostalé, to zjistíš většinou až časem ... a co pak, vrátíš ho ???
A jistě, dítě si sebou nese geny rodičů, sklony k čemukoliv - ale ruku na srdce, copak máš někde jistotu, že i z tvého pokrevního dítěte nevyroste grázl první třídy, alkoholik a  nefachčenko, zloděj, vrah ?
tuhle jistotu nemáme bohužel nikdy. A já jsem přesvědčená, že co dobrého do dušičky od malinka vkládáš, to tam prostě zůstane. samozřejmě se to může zvrtnout, chytí se blbý party a je všechno v háji, ale to už je na jiné téma, navíc to riziko je stejné u vlastních dětí, stejně jako u adoptovaných.
a jsem ráda, že všichni neuvažují - miminko nebo nic, to by jsme byli s takovým přístupem za chvíli pěkně v prde.i :/

Pavlo vidíš, já to měla obráceně než ty... ty jsi nejdřív měla své dítě, ke kterému jsi v noci musela vstávat atd... a pak úvaha o větším dítku adoptovaném...
nejdřív jsem měla doma dítko (tehdy 4 roky staré), které už bylo schopné si říct co chce atd... dítě, které už bylo "zatížené" tím čím si prošlo... to dítě miluju a mockrát v životě už jsem se právě díky němu dokázala znovu postavit na nohy a jít dál... ale nic to nezměnilo na tom, že jsem toužila po tom prožít si těhotenství se vším všady a i to noční vstávání, přebalování a nervování se co asi to mimčo může chtít...
myslím, že o tom, co vyroste z pokrevních či adoptovaných miminek (resp. větších dětí) tu nikdo nedebatí... natolik jsme tu dost rozumné ženské... ;)

mufi a co jako ? mám se zbláznit ? tak jsi to tak měla, to je tvůj problém :rolleyes:

a debatí tady snad někdo s tebou, co vyroste z dětí ? já myslím, že tohle byla debata mezi mnou a ronjou, takže tvou poslední poznámku nechápu :/

ješiš a aby nedošlo k mejlce, já v žádném případě o adopci ani ničem podobném neuvažuju :)

Pavli já myslím že Muf má stejné právo vyjádřit svůj názor jako kdokoli jiný.
Já chápu jak to máš ty, že ti připadá volba staršího dítěte dobrá. Já neříkám že není, jen že (podloženo statiskami žádostí o osvojení) je to volba, ke které se uchyluje významně méně lidí. Já osobně to ještě rozhodnuté například nemám, ale adopce pro mě není plnohodnotnou náhražkou vlastního mateřství, tak jak říká Muf - touha prožít si těhotentství a nosit vlastní dítě v bříšku je silná. Neříkám, že k adoptovanému dítěti budu cítit míň, nebo že to bude jiné - to nevím, předpokládám že ne, že city budou stejné. Ale vnímám to jako jinou situaci než mít dítě vlastní, biologické, a nemyslím si, že adopcí by měl řešit svoje potíže každý neplodný pár, aby "nešel proti přírodě".

já chápu, že si chce každá prožít těhotenství - já zpětně na 4 měsíce strávené s hlavou v záchodové míse, bolestivé kopance když jsem chtěla spát a na to, že v posledních měsících jsem měla problém si nalakovat nehty na nohou a obout se vzpomínám taky ráda :D
a netvrdím, že někdo musí adoptovat dítě jen proto, aby nešel proti přírodě, myslím, že zkusit by měl člověk všechny možnosti, ale pokud vyzkouší vše a bez úspěchu, trvat na mimi a čekat na něj x let se mi zdá zbytečný.
mimča jsou fajn, projít si to hezky od začátku, vypiplat si to, ale nevím, jestli by to mě osobně stálo za to a nesáhla bych po větším.

PPavlaa napsal(a):

já chápu, že si chce každá prožít těhotenství - já zpětně na 4 měsíce strávené s hlavou v záchodové míse, bolestivé kopance když jsem chtěla spát a na to, že v posledních měsících jsem měla problém si nalakovat nehty na nohou a obout se vzpomínám taky ráda :D
a netvrdím, že někdo musí adoptovat dítě jen proto, aby nešel proti přírodě, myslím, že zkusit by měl člověk všechny možnosti, ale pokud vyzkouší vše a bez úspěchu, trvat na mimi a čekat na něj x let se mi zdá zbytečný.
mimča jsou fajn, projít si to hezky od začátku, vypiplat si to, ale nevím, jestli by to mě osobně stálo za to a nesáhla bych po větším.

mně docela štvalo, že jsem nemohla nosit moje oblíbený boty na tkaničky.... a na veřejný koupaliště... to bych si taky netroufla... se říká, že těhotenství je nejkrásnější období v životě ženy... mně se kopání teda líbilo... byla to sranda, hádat, kde má dítě hlavu, nohy.... ale ty poslední měsíce... brrr...

Želvička17 napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

já chápu, že si chce každá prožít těhotenství - já zpětně na 4 měsíce strávené s hlavou v záchodové míse, bolestivé kopance když jsem chtěla spát a na to, že v posledních měsících jsem měla problém si nalakovat nehty na nohou a obout se vzpomínám taky ráda :D
a netvrdím, že někdo musí adoptovat dítě jen proto, aby nešel proti přírodě, myslím, že zkusit by měl člověk všechny možnosti, ale pokud vyzkouší vše a bez úspěchu, trvat na mimi a čekat na něj x let se mi zdá zbytečný.
mimča jsou fajn, projít si to hezky od začátku, vypiplat si to, ale nevím, jestli by to mě osobně stálo za to a nesáhla bych po větším.

mně docela štvalo, že jsem nemohla nosit moje oblíbený boty na tkaničky.... a na veřejný koupaliště... to bych si taky netroufla... se říká, že těhotenství je nejkrásnější období v životě ženy... mně se kopání teda líbilo... byla to sranda, hádat, kde má dítě hlavu, nohy.... ale ty poslední měsíce... brrr...

mě taky, v době před vlastním těhotenstvím a po něm :)
tohle nemyslím samo vážně, než se toho někdo blbě chytí ;)

Moje kamarádka chtěla vždycky adoptovat dítě, už větší (5 a více let). Její muž chtěl ale jen miminko. Než se dostali k tomu dítě opravdu adoptovat, měli dva vlastní kluky, nicméně si přejí velkou rodinu. Nedávno mi říkala, že její muž přišel s tím, že adoptují to větší dítě - asi už si taky mimin užil a těší se na samostatnější dítě :)

Majko jenom jestli tohle taky není zneužitelné - napíšu si vlastně co chci, a když se nad tím lidé podiví, nebo se o tom chtějí bavit, vždycky jim můžu říct, že v mých písmenkách čtou co tam není a vykládají si je k obrazu svému ;) Já jsem tu byla několikrát nepochopena, ale zpětně viděno jsem musela uznat, že to byla moje chyba - nevhodné, nejasné vyjádření, nebo vtip, který ti, kteří mě neznají osobně a tudíž si nemohou přidat tón, neměli šanci pochopit. Na druhou stranu - kdo má uši ke slyšení, slyš. Někdo pochopit nechce a nechce ani diskutovat - jen říct co si myslí on a tečka. Kvůli takovým už se taky neobtěžuju vysvětlovat.

zvláštní, měla jsem za to, že mimi berou právě nejvíc nás ženský, že chlapi rádi až to větší, kdy už se s tím dá vyvádět kde jaká lotrovina :)
takže budou mít přírustek :)

to asi obecně tak platí, oni jsou jenom takový speciální případ. Jojo, budou mít přírůstek...a asi více než jeden - časem.  Patrně se hodlají vyrovnat našim známým, kteří nedávným přijetím do pěstounské péče dvou odrostlých romských kluků zvýšili počet svých dětí na úctyhodných 8.

Ronja napsal(a):

Moje kamarádka chtěla vždycky adoptovat dítě, už větší (5 a více let). Její muž chtěl ale jen miminko. Než se dostali k tomu dítě opravdu adoptovat, měli dva vlastní kluky, nicméně si přejí velkou rodinu. Nedávno mi říkala, že její muž přišel s tím, že adoptují to větší dítě - asi už si taky mimin užil a těší se na samostatnější dítě :)

Majko jenom jestli tohle taky není zneužitelné - napíšu si vlastně co chci, a když se nad tím lidé podiví, nebo se o tom chtějí bavit, vždycky jim můžu říct, že v mých písmenkách čtou co tam není a vykládají si je k obrazu svému ;) Já jsem tu byla několikrát nepochopena, ale zpětně viděno jsem musela uznat, že to byla moje chyba - nevhodné, nejasné vyjádření, nebo vtip, který ti, kteří mě neznají osobně a tudíž si nemohou přidat tón, neměli šanci pochopit. Na druhou stranu - kdo má uši ke slyšení, slyš. Někdo pochopit nechce a nechce ani diskutovat - jen říct co si myslí on a tečka. Kvůli takovým už se taky neobtěžuju vysvětlovat.

Ty mi mluvíš z duše... já už jsem si to sama pro sebe zdůvodnila (co se výkladu příspěvků týče), že kdo bude chtít rejpat, tak bude a chytlavky ty jenom tady čekaj... ale už si dávám docela pozor na to co píšu, i když by mi to mohlo být jedno, je to vlastně jenom diskuzní fórum... ale člověku to nedá...
Jinak já bych asi taky radši adoptovala miminko...no snad mě odsud nevyhodí, když ale napíšu můj názor, že kdybych adoptovala třeba jenom měsíčního zástupce jiného etnika, že se můžu stavět na hlavu a stejně se ta specifika projeví...takže to ne...
Vlastní vajíčko darovat by mi asi nevadilo, když by to někomu jinému pomohlo...

Nekdy se zase clovek nevinne zepta, aby si ujasnil a dodazany se hned rozjcepejri a vykrikuje cosi o rypani. :D

elena007 napsal(a):

Nekdy se zase clovek nevinne zepta, aby si ujasnil a dodazany se hned rozjcepejri a vykrikuje cosi o rypani. :D

kuš babo...:):):)

Ronja napsal(a):

to asi obecně tak platí, oni jsou jenom takový speciální případ. Jojo, budou mít přírůstek...a asi více než jeden - časem.  Patrně se hodlají vyrovnat našim známým, kteří nedávným přijetím do pěstounské péče dvou odrostlých romských kluků zvýšili počet svých dětí na úctyhodných 8.

8 ? bych chtěla vidět v čem pro tolik lidí vaří :o

Tak koukam, ze se to tady zvrtlo z darovani vajicka do adopce :vissla:
No nic, jdu se jen "pochlubit" po dnesni kontrole na utz, ze vajicek se urodilo dost a jsou celkem kvalitni (co se tyce velikosti), takze v utery nastupuju na odber. Pro ty, co mi tady rozumi jen dodavam, ze jsem v takovem stastnem rozpolozeni, ze se vajicka urodily a snad se chytnou v jinem brisku :D, jako bych byla tehotna ja sama :lol:

mirka.. napsal(a):

ahojte, zajímal by mě váš názor na darování vajíčka. Ne to zdravotní hledisko, že člověku rozhasí tělo hormonama, ale to vědomí, že někde bude vaše dítě a tak. přemýšlela jsem nad tím, že bych to nebrala jako moje, když by ho odnosila nějaká žena a porodila ho. a někomu by to pomohlo, kdo děti mít nemůže.

Mně by to vadilo. Vajíčko bych nedarovala

KALIK napsal(a):

Dítě bude mít jen polovinu genů matky, ale to ještě neznamená, že potkám na ulici někde nějakého jejího dvojníka. Lidé ti mohou být podobní i bez příbuznosti v genech :)

Od čeho se darování vajíčka liší od darování spermií?

Až budeš žena, ucítíš to - to se vysvětlit nedá. Spermií jsou miliony a jen jedna úspěšná, navíc je vypouštíš ze sebe ven, ale vajíčko je vajíčko máš ho v sobě.

mashanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Dítě bude mít jen polovinu genů matky, ale to ještě neznamená, že potkám na ulici někde nějakého jejího dvojníka. Lidé ti mohou být podobní i bez příbuznosti v genech :)

Od čeho se darování vajíčka liší od darování spermií?

Až budeš žena, ucítíš to - to se vysvětlit nedá. Spermií jsou miliony a jen jedna úspěšná, navíc je vypouštíš ze sebe ven, ale vajíčko je vajíčko máš ho v sobě.

A co delas s vajickem, ktere neni v urcitem obdobi cyklu oplodneno??? :co: :vissla:

Mně pojem "urodily se vajíčka" za pomoci chemie degraduje člověka na robot na rození vajíček. :( Nemůžu si pomoct. Je mi z toho smutno.
I na zahrádce mívají rostlinky někdy dobrou a někdy horší úrodu. Ale my jsme lidé. My máme duši. Doufám.

Svedka napsal(a):

mashanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Dítě bude mít jen polovinu genů matky, ale to ještě neznamená, že potkám na ulici někde nějakého jejího dvojníka. Lidé ti mohou být podobní i bez příbuznosti v genech :)

Od čeho se darování vajíčka liší od darování spermií?

Až budeš žena, ucítíš to - to se vysvětlit nedá. Spermií jsou miliony a jen jedna úspěšná, navíc je vypouštíš ze sebe ven, ale vajíčko je vajíčko máš ho v sobě.

A co delas s vajickem, ktere neni v urcitem obdobi cyklu oplodneno??? :co: :vissla:

nic, ale prostě by mi vadilo, aby můj biologický potomek byl bůhví kde - to je každého věc - prostě bych vajíčko nedarovala.

mashanka napsal(a):

Svedka napsal(a):

mashanka napsal(a):

Až budeš žena, ucítíš to - to se vysvětlit nedá. Spermií jsou miliony a jen jedna úspěšná, navíc je vypouštíš ze sebe ven, ale vajíčko je vajíčko máš ho v sobě.

A co delas s vajickem, ktere neni v urcitem obdobi cyklu oplodneno??? :co: :vissla:

nic, ale prostě by mi vadilo, aby můj biologický potomek byl bůhví kde - to je každého věc - prostě bych vajíčko nedarovala.

no ona spíš myslela, že když není oplodněno, odchází pryč s menstruační krví ...

Svedka napsal(a):

Tak koukam, ze se to tady zvrtlo z darovani vajicka do adopce :vissla:
No nic, jdu se jen "pochlubit" po dnesni kontrole na utz, ze vajicek se urodilo dost a jsou celkem kvalitni (co se tyce velikosti), takze v utery nastupuju na odber. Pro ty, co mi tady rozumi jen dodavam, ze jsem v takovem stastnem rozpolozeni, ze se vajicka urodily a snad se chytnou v jinem brisku :D, jako bych byla tehotna ja sama :lol:

Moc gratuluju k úrodě a přeju bezproblémový odběr i rekonvalescenci :)

PPavlaa napsal(a):

mashanka napsal(a):

Svedka napsal(a):

A co delas s vajickem, ktere neni v urcitem obdobi cyklu oplodneno??? :co: :vissla:

nic, ale prostě by mi vadilo, aby můj biologický potomek byl bůhví kde - to je každého věc - prostě bych vajíčko nedarovala.

no ona spíš myslela, že když není oplodněno, odchází pryč s menstruační krví ...

Neříkej - to mě ani ve snu nenapadlo :lol: :P
No a co má být, tak odchází. Do toho nikomu nic není, kam odchází moje neoplodněná vajíčka. Jsou moje a nedarovala bych je. Tazatelka chtěla postoje, napsala jsem tedy ten svůj. Nehodlám o něm polemizovat. Je mi to jedno, co si o tom kdo myslí a co si kdo dělá se svými vejci

Navíc, já bych sama ani vajíčko od cizí ženy nechtěla. To bych se raději přiklonila k té adopci nebo pěstounské péči a pomohla tomu dítěti, které už je, než si hrát v poradně a porodnici na matku, když ve skutečnosti matka nejsem

majkafa napsal(a):

Mně pojem "urodily se vajíčka" za pomoci chemie degraduje člověka na robot na rození vajíček. :( Nemůžu si pomoct. Je mi z toho smutno.
I na zahrádce mívají rostlinky někdy dobrou a někdy horší úrodu. Ale my jsme lidé. My máme duši. Doufám.

Ty jo to "zni" hrozne, jak si to popsala, ale urco i takovy pohled na vec je :supr: Kazdopadne si nepripadam jako robot, ale jako funkcni zena schopna a ochotna pomoci jine zene .... tot vse ;) Na druhou stranu si absolutne nepripoustim mozne nasledky tohoto chemickeho hormonalniho narezu .... nikdy jsem si nepripoustela to spatne, lepsi je na to nemyslet ... Jsem zvykla resit veci kdyz prijdou a ne premyslet o necem co by kdyby

Jasně Mashanko, nikdo nám nebude strkat nos do našich vajec. Já dnes udělala amolety ze šesti vajec a taky jsem se neptala té slípky, jestli je chtěla darovat nebo si je chtěla nechat :lol:

tak když to víš a napadlo tě to, proč kalikovi tvrdíš, že ho máš v těle. to vajíčko odejde stejně jako ty spermie, jen jinak :)
proto svedka reagovala jak reagovala, ono to jaksi vypadalo, že jsi opavdu nepochopila.
a nikdo se s tebou nehádá, ok, nedarovala, nedarovala, já to vidím stejně, o nic přece nejde ;)

Svedka napsal(a):

Ty jo to "zni" hrozne, jak si to popsala, ale urco i takovy pohled na vec je :supr: Kazdopadne si nepripadam jako robot, ale jako funkcni zena schopna a ochotna pomoci jine zene .... tot vse ;) Na druhou stranu si absolutne nepripoustim mozne nasledky tohoto chemickeho hormonalniho narezu .... nikdy jsem si nepripoustela to spatne, lepsi je na to nemyslet ... Jsem zvykla resit veci kdyz prijdou a ne premyslet o necem co by kdyby

Funkční žena? Kde jsou city? :) Hlavně, že nám tělo funguje. :(
Mně to přijde tak strašlivě bezcitné. K tomu dítěti. Kde je ono, že ho nenecháme rozhodnout? U které matky se chce narodit? Je u tebe, ve tvém vajíčku z tvého těla. :(
Raději mizing.

Mashanko ono ani tak asi nejde o to, ze by ti chtel nekdo vyvracet tvuj nazor, od toho je diskuze a dotaz zakladatelky, abychom sem psaly sve postoje a nazory .... jde spis o tvou reakci na prispevek Kalika ... spermie jdou ven a predtim jsou kde ... no taky v tele chlapa, ne???? Stejne jako vajicko, je v nasem tele a kdyz neni oplodneno, jde taky ven ... mas pravdu v jednom, spermii ma chlap rozhodne vic nez zena vajicek :lol:

Ronja napsal(a):

Jasně Mashanko, nikdo nám nebude strkat nos do našich vajec. Já dnes udělala amolety ze šesti vajec a taky jsem se neptala té slípky, jestli je chtěla darovat nebo si je chtěla nechat :lol:

my měli kotlety s volskými oky - bývala by z nich byla pěkná kuřata, ale my jsme je prostě sežrali :lol:

Svedka napsal(a):

Mashanko ono ani tak asi nejde o to, ze by ti chtel nekdo vyvracet tvuj nazor, od toho je diskuze a dotaz zakladatelky, abychom sem psaly sve postoje a nazory .... jde spis o tvou reakci na prispevek Kalika ... spermie jdou ven a predtim jsou kde ... no taky v tele chlapa, ne???? Stejne jako vajicko, je v nasem tele a kdyz neni oplodneno, jde taky ven ... mas pravdu v jednom, spermii ma chlap rozhodne vic nez zena vajicek :lol:

OK, napiš svůj postoj o vejcích - nikdo ti ho nebere, ale necpi ho ostatním. A už vůbec nechápu, proč řešíš to, co píšu Kalikovi

majkafa napsal(a):

Svedka napsal(a):

Ty jo to "zni" hrozne, jak si to popsala, ale urco i takovy pohled na vec je :supr: Kazdopadne si nepripadam jako robot, ale jako funkcni zena schopna a ochotna pomoci jine zene .... tot vse ;) Na druhou stranu si absolutne nepripoustim mozne nasledky tohoto chemickeho hormonalniho narezu .... nikdy jsem si nepripoustela to spatne, lepsi je na to nemyslet ... Jsem zvykla resit veci kdyz prijdou a ne premyslet o necem co by kdyby

Funkční žena? Kde jsou city? :) Hlavně, že nám tělo funguje. :(
Mně to přijde tak strašlivě bezcitné. K tomu dítěti. Kde je ono, že ho nenecháme rozhodnout? U které matky se chce narodit? Je u tebe, ve tvém vajíčku z tvého těla. :(
Raději mizing.

Proboha, vajicko neni dite :lol: :lol: :lol: Jsem rada, ze me telo funguje, jelikoz mnoho zenam ne a protoze to me funguje, muzu jinym pomoci, to ti prijde bezcitne???? :rolleyes:
Kazdopadne jsme kazda z jineho soudku, no .... ty mas vztah k vajicku jako k osobni "veci" pocatku vlastniho zivota, ja asi holt ne, ja sve dite mam a tak chci proste pomoci ....
nebudu se s tebou dohadovat, kamenovat se navzajem nebo tak neco ;) Dite si rodice nikdy nevybira, aspon dle meho nazoru .... kdyby tomu tak bylo, je 3/4 lidi bezdetnych, pac by k nim zadny ditko nechtelo :lol:

PPavlaa napsal(a):

tak když to víš a napadlo tě to, proč kalikovi tvrdíš, že ho máš v těle. to vajíčko odejde stejně jako ty spermie, jen jinak :)
proto svedka reagovala jak reagovala, ono to jaksi vypadalo, že jsi opavdu nepochopila.
a nikdo se s tebou nehádá, ok, nedarovala, nedarovala, já to vidím stejně, o nic přece nejde ;)

Já to tak cítím, ty to tak necítíš - každý je prostě jiný

mashanka napsal(a):

Svedka napsal(a):

Mashanko ono ani tak asi nejde o to, ze by ti chtel nekdo vyvracet tvuj nazor, od toho je diskuze a dotaz zakladatelky, abychom sem psaly sve postoje a nazory .... jde spis o tvou reakci na prispevek Kalika ... spermie jdou ven a predtim jsou kde ... no taky v tele chlapa, ne???? Stejne jako vajicko, je v nasem tele a kdyz neni oplodneno, jde taky ven ... mas pravdu v jednom, spermii ma chlap rozhodne vic nez zena vajicek :lol:

OK, napiš svůj postoj o vejcích - nikdo ti ho nebere, ale necpi ho ostatním. A už vůbec nechápu, proč řešíš to, co píšu Kalikovi

Zlaticko ale ja tady prece nikoho nepresvedcuju, aby daroval vajicka :co:

mashanka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

tak když to víš a napadlo tě to, proč kalikovi tvrdíš, že ho máš v těle. to vajíčko odejde stejně jako ty spermie, jen jinak :)
proto svedka reagovala jak reagovala, ono to jaksi vypadalo, že jsi opavdu nepochopila.
a nikdo se s tebou nehádá, ok, nedarovala, nedarovala, já to vidím stejně, o nic přece nejde ;)

Já to tak cítím, ty to tak necítíš - každý je prostě jiný

:co: ne, píšu, že to vidím stejně, taky bych nedarovala :dumbom: vadilo by mi to samé, že někde běhá kousek mě :dumbom:

Svedka napsal(a):

Tak koukam, ze se to tady zvrtlo z darovani vajicka do adopce :vissla:
No nic, jdu se jen "pochlubit" po dnesni kontrole na utz, ze vajicek se urodilo dost a jsou celkem kvalitni (co se tyce velikosti), takze v utery nastupuju na odber. Pro ty, co mi tady rozumi jen dodavam, ze jsem v takovem stastnem rozpolozeni, ze se vajicka urodily a snad se chytnou v jinem brisku :D, jako bych byla tehotna ja sama :lol:

Jé, já věděla proč se do téhle diskuse vůbec nepouštět (mám prej bejt v klidu ;) )

Takže jen Švédce gratuluju, přeju ti abys měla stejně bezproblémový odběr jako já. A závidím ti ten krásný pocit který teď máš :supr: :hjarta: :godlike:
PS: tak jako je někdo ochuzen o pocit z dobře vykonané práce (protože práci nesnáší a snaží se jí spíš vyhýbat), tak někdo nedokáže pochopit dobrý pocit z pomoci třeba tohoto typu... no prostě ne každému je dopřáno :jojo:

Svedko, kdyby sis byla svým rozhodnutím tak jistá, nepsala bys tady na babinetu.

Fidorko, celou dobu přemýšlím, o jaké Švédce mluvíš. Komolíš nick, víš to? :)

Btw nalejme si čistého vína. Pomoc je bezplatná. Aspoň já ji takovou poskytuju. Za své dárcovství krve si taky peníze neberu.

majkafa napsal(a):

Svedko, kdyby sis byla svým rozhodnutím tak jistá, nepsala bys tady na babinetu.

:jojo::jojo:

majkafa napsal(a):

Btw nalejme si čistého vína. Pomoc je bezplatná. Aspoň já ji takovou poskytuju. Za své dárcovství krve si taky peníze neberu.

a to co dělá svedka, za to se platí ?

Majkafo, ale ja toto tema nezakladala a ani sem se tu na nic neptala, jen jsem se pripojila do zajimave diskuze, jelikoz se me toto tema zrovna momentalne tyka .... nepotrebuji shanet informace, mam jich dost o darcovstvi oocytu a umelem oplodneni atp.... jsi trochu mimo misu.
Ja se tu preci nechci dohadovat, respektuju nazor jinych .... tak laskave neutoc, ano :pussa:
Dnes jsem psala, ze z toho co prave probiha mam radost a chtela jsem se zde o ni podelit s temi, ktere me chapou a drzi mi palce, pokud ty jsi z te druhe strany, ktera ma proste pocit, ze vajicko je osobni vec, tak ok, nikdo ti to nebere, tak si me proste nevsimej a nech me se radovat :kapitulation:

Můžete mi někdo prosím napsat, jak to darování vajíček probíhá? Tedy co všechno to obnáší... A jak Vás to holky vůbec napadlo? To nemyslím nějak ironicky, ale já nikdy o ničem takovém ani nepřemýšlela... snad jen, když někdo jde darovat krev... podstupuje různé testy, stojí ho to čas... neděláte to spíš kvůli sobě?

PPavlaa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Btw nalejme si čistého vína. Pomoc je bezplatná. Aspoň já ji takovou poskytuju. Za své dárcovství krve si taky peníze neberu.

a to co dělá svedka, za to se platí ?

Ano. Stejně jako za darování spermií. Ale možná někomu křivdím. Možná si za to někdo peníze nevezme.

Želvička17 napsal(a):

Můžete mi někdo prosím napsat, jak to darování vajíček probíhá? Tedy co všechno to obnáší... A jak Vás to holky vůbec napadlo? To nemyslím nějak ironicky, ale já nikdy o ničem takovém ani nepřemýšlela... snad jen, když někdo jde darovat krev... podstupuje různé testy, stojí ho to čas... neděláte to spíš kvůli sobě?

Už je to tady popsáno.

PPavlaa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Btw nalejme si čistého vína. Pomoc je bezplatná. Aspoň já ji takovou poskytuju. Za své dárcovství krve si taky peníze neberu.

a to co dělá svedka, za to se platí ?

Myslím Pavlí že jeden odběr je 2000 Kč jako odčitatelná položka....:)

majkafa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Btw nalejme si čistého vína. Pomoc je bezplatná. Aspoň já ji takovou poskytuju. Za své dárcovství krve si taky peníze neberu.

a to co dělá svedka, za to se platí ?

Ano. Stejně jako za darování spermií. Ale možná někomu křivdím. Možná si za to někdo peníze nevezme.

:usch: tak udělat si z pomoci výdělečnou činnost, hmmm, to je teda něco :D

Svedka napsal(a):

Majkafo, ale ja toto tema nezakladala a ani sem se tu na nic neptala,

Já jsem nenapsala, že jsi toto téma zakládala.

Želvička17 napsal(a):

Myslím Pavlí že jeden odběr je 2000 Kč jako odčitatelná položka....:)

Kdepak. To si pleteš s dárcovstvím krve.

majkafa napsal(a):

Želvička17 napsal(a):

Myslím Pavlí že jeden odběr je 2000 Kč jako odčitatelná položka....:)

Kdepak. To si pleteš s dárcovstvím krve.

Ne, myslela jsem dárcovství krve, akorát jsem špatně citovala... vajíčka se v žádném zákoně neuvádí...:)

PPavlaa napsal(a):

:usch: tak udělat si z pomoci výdělečnou činnost, hmmm, to je teda něco :D

Vím, že mladí kluci - studenti si takto přivydělávají, co se týče spermií. Nakonec i dárci krve si takhle přivydělávají, že nejsou dobrovolní, ale nechají si to zaplatit.
Dobrovolní dárci krve mají odečitatelnou položku od základu daně 2 000,- Kč za 1 odběr, na ostatní bych se musela podívat do příjmovky.

http://www.crmzlin.cz/page/1893.ceniky- … ho-oocytu/

To je nějaký ceník příjemkyň. Dost hodně mě to překvapilo. Co chudá matka, která by si přála dítě. Ani by si to nemohla dovolit.

http://www.crmzlin.cz/page/1836.informace-pro-darkyni/

tak to čučím ...

Tak koukam, ze dneska jste se tu sesly vsechny "negativistky" ktery se rozhodly behem vecera ze me udelat hyenu, stroj na vejce za ktery se dobre plati :(
Co se da delat, asi proste neni pro vas k pochopeni, ze to neni o penezich, ale o dobrem pocitu z pomoci v podstate nestastnym lidem :grater: :grater: :grater:

Jinak k tem penezum tedy kdyz uz jsem u toho, zalezi kde podstoupite celkovou "lecbu" s odberem, uvadi se castka mezi 5 - 20 tisici korunami .... kazdopadne muzu rict, ze jsem se setkala jeste s tim, ze prijemkyne, ktera se takto necha darkyni posunout v poradniku na vajicko jeste plati ze sveho te darkyni, ktera ji osobne sve vajicko neda, jelikoz to je samozrejme anonymni .... coz mi  prijde fakt masox ..... Kdyz to na me vybalila moje prijemkyne, kterou jsem posunovala, kolik mi jako s manzelem budou dluzni, tak jsem zustala s otevrenou hubou zirat co by mi jako za to, ze je posunu meli davat!!!!!! Pani se rozbrecela radosti, ze jsem strasne hodna a ze za to nic nechci, prej je to "normalni" .... tak to je fakt na pobliti a jestli si z toho nekdo byznys dela, tak fuj fuj fuj :usch:

Svedka, to si piš, že někdo si z toho byznys dělá. Jako ze všeho.
A někdo tím zase řeší svou finanční situaci.
Je to různé.
Je jen na nás, jak se k tomu postavíme. Jako k čemukoliv.
Mě jen irituje, když někdo mluví o svém těle - jak mně to zní - nedůstojně.
Ale to je mé, abych si přemýšlela, proč.

K tomu ceniku co sem ted dala majkafa ... jeste tam zalezi na veku paru, do urciteho veku maj od pojistovny tri umela oplodneni hrazena, pak si to plati sami, jakmile je snad jednomu z nich pres 40 tak jedou na svuj ucet od zacatku (nevim to presne, ale tak nejak to je)

svedko a co ? chtěla jsi se pochválit, že ty sis za to od nich peníze nevzala ? to je snad v pořádku, ne ? proč to zdůrazňovat ?

v tom "mém" ceníku píšou, že ta klinika dává dárkyním 1 - 15 tisíc Kč. Chápu, že jsou s tím nějaká vydání, to bych možná brala, aby bylo uhrazeno, jestli se platí ty hormony a další nutné náklady.

No tak koukam,ze fakt nema cenu s nekterymi diskutovat :dumbom:
Ok, tak jsem se pochvalila, to jsem ale kabrnak, vid :reta: PPavlao

majkafa napsal(a):

Fidorko, celou dobu přemýšlím, o jaké Švédce mluvíš. Komolíš nick, víš to? :)

Ne nekomolím. Jen vím víc než ty :)

Svedka napsal(a):

No tak koukam,ze fakt nema cenu s nekterymi diskutovat :dumbom:
Ok, tak jsem se pochvalila, to jsem ale kabrnak, vid :reta: PPavlao

Nejsem Pavlao, ale Pavla, to jen tak pro upřesnění :):P
a ano, opravdu nechápu, proč ses pochválila, pokud něco dělám jen proto, abych pomohla, je samozřejmé, že nic nechci, ne ;)

Švédko, nenech se rozhodit. Pokud jsi darovala pro dobrý pocit, nech se jím hřát. Co si o tom myslí jiní je nepodstatné.
Jasně že jsou i holky, které darují pro peníze. I jejich vajíčka pomůžou. Je to každého věc, každého tělo a každého svědomí. Jak tu vyplynulo z diskuse, pro většinu je nepřijatelné vajíčka darovat i za peníze, i bez peněz.

Pavlo ja ale nechtela zduraznit ze jsem si od nich nic nevzala, ale jen popsala tu neuveritelnou vec, ze to tak chodi .... sama jsem z toho byla vyvalena tudiz nevyzdvihuji sebe, ale ten problem jako takovy, asi to spatne vyznelo blbe jsem to napsala nebo tak neco

Fidorka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Fidorko, celou dobu přemýšlím, o jaké Švédce mluvíš. Komolíš nick, víš to? :)

Ne nekomolím. Jen vím víc než ty :)

Ale já čtu - Svedka. Ne Švédka. Asi to něco znamená. Nejenom jinou klávesnici.  :) O tom možná zase vím víc já. :)

PPavlaa napsal(a):

Svedka napsal(a):

No tak koukam,ze fakt nema cenu s nekterymi diskutovat :dumbom:
Ok, tak jsem se pochvalila, to jsem ale kabrnak, vid :reta: PPavlao

Nejsem Pavlao, ale Pavla, to jen tak pro upřesnění :):P

A nejsi náhodou PPavlaa? Když už teda jsme u rejpání kvůli pí*ovinám? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Svedka napsal(a):

Pavlo ja ale nechtela zduraznit ze jsem si od nich nic nevzala, ale jen popsala tu neuveritelnou vec, ze to tak chodi .... sama jsem z toho byla vyvalena tudiz nevyzdvihuji sebe, ale ten problem jako takovy, asi to spatne vyznelo blbe jsem to napsala nebo tak neco

ok, nechci se hádat ;)

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Svedka napsal(a):

No tak koukam,ze fakt nema cenu s nekterymi diskutovat :dumbom:
Ok, tak jsem se pochvalila, to jsem ale kabrnak, vid :reta: PPavlao

Nejsem Pavlao, ale Pavla, to jen tak pro upřesnění :):P

A nejsi náhodou PPavlaa? Když už teda jsme u rejpání kvůli pí*ovinám? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

vychladni, víš, že se nemáš rozčilovat a máš být klidu ;)

PPavlaa napsal(a):

vychladni, víš, že se nemáš rozčilovat a máš být klidu ;)

nejsem nějak rozhicovaná, ty jo?

Tak snad ty z vas, ktere se tady tak pousteji do Svedky, nebudou vajicka nikdy potrebovat :) ani od Svedky, ani od nikoho jineho.

Ppavlaa: asi jsi myslela V klidu, co? (když teda máme rejpat jak na zvláštní škole).

svédko, já za sebe říkám,že bych do toho nikdy nešla,ale obdivuju tě že ty joooooooooo!!! to zase joo.. :supr::supr::supr:

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

vychladni, víš, že se nemáš rozčilovat a máš být klidu ;)

nejsem nějak rozhicovaná, ty jo?

ale vypadáš, že by tě mohlo šlehnout ;)

vendulak napsal(a):

Tak snad ty z vas, ktere se tady tak pousteji do Svedky, nebudou vajicka nikdy potrebovat :) ani od Svedky, ani od nikoho jineho.

tak my už jsem většinou ve věku, kdy tohle neřešíme :)

Ronjo diky, me jen mrzi, ze jsem byla zarazena do skatulky tech co to delaji cilene pro prachy aniz by me to nechal nekdo vysvetlit .... samozrejme je to kazdeho vec. Ja se tu snazim vysvetlit, proc to delam a sve zazitky a jsem neustale napadana ... :(

Fidorka napsal(a):

Ppavlaa: asi jsi myslela V klidu, co? (když teda máme rejpat jak na zvláštní škole).

:D;)

PPavlaa napsal(a):

ale vypadáš, že by tě mohlo šlehnout ;)

Ale jdi ty kecko. Ty vidíš tu cifru co dostane Svedka a vidíš rudě, co? :cool:

vendulak napsal(a):

Tak snad ty z vas, ktere se tady tak pousteji do Svedky, nebudou vajicka nikdy potrebovat :) ani od Svedky, ani od nikoho jineho.

Mám své dvě dospělé děti. Taky jsem si prožila své.
A možná právě proto, že už tady nějaký rok jsem a nějaké zkušenosti a prožitky mám, je můj názor takový, jaký je.
Není vše takové, jak by se tady z písmenek mohlo zdát. :)
Teď mám takový názor. Možná, kdyby si tohle přála má dcera nebo třeba budoucí snacha, budu ho mít jiný. Kdoví. Měníme se věkem i zkušenostmi.

Svedka napsal(a):

Ronjo diky, me jen mrzi, ze jsem byla zarazena do skatulky tech co to delaji cilene pro prachy aniz by me to nechal nekdo vysvetlit .... samozrejme je to kazdeho vec. Ja se tu snazim vysvetlit, proc to delam a sve zazitky a jsem neustale napadana ... :(

ok, takže je to v podstatě bez toho, aby jsi z toho cokoliv měla ? děláš to jen tak, protože chceš pomoct těm, co nemůžou ? fakt z toho nemáš vůbec nic ?

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ale vypadáš, že by tě mohlo šlehnout ;)

Ale jdi ty kecko. Ty vidíš tu cifru co dostane Svedka a vidíš rudě, co? :cool:

ješiš podle sebe soudím tebe :co: boooože :godlike:

Svedka napsal(a):

Ronjo diky, me jen mrzi, ze jsem byla zarazena do skatulky tech co to delaji cilene pro prachy aniz by me to nechal nekdo vysvetlit .... samozrejme je to kazdeho vec. Ja se tu snazim vysvetlit, proc to delam a sve zazitky a jsem neustale napadana ... :(

Když si to dobře přečtu, zařadila ses tam sama. Něco ti to zrcadlilo. Možná právě to, že jen ty víš, jak to je.  :) Myslím, že tady tě nikdo konkrétně nezařadil k těm, co to dělají pro peníze.

PPavlaa napsal(a):

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ale vypadáš, že by tě mohlo šlehnout ;)

Ale jdi ty kecko. Ty vidíš tu cifru co dostane Svedka a vidíš rudě, co? :cool:

ješiš podle sebe soudím tebe :co: boooože :godlike:

ježiš ty jsi blbá.

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Fidorka napsal(a):

Ale jdi ty kecko. Ty vidíš tu cifru co dostane Svedka a vidíš rudě, co? :cool:

ješiš podle sebe soudím tebe :co: boooože :godlike:

ježiš ty jsi blbá.

to samé si myslím já o tobě, tak jdi prosím tě víš kam a dej mi svátek, já na tvý kecy nejsem zvědavá.

Fidorko, neřekla bych, že je PPavlaa blbá. Ono na tom opravdu něco je, že podle sebe soudíme jiné. ;)

ženský,nechte toho :godlike:

Ne, zaradily jste me tam svymi neustalymi utoky vy ... uz fakt nemam silu se tu obhajovat a ani to nemam zapotrebi :fuck: kor pred vami :rolleyes:

Švédko, to si tak neber. Dobré skutky jsou pro tvé svědomí, ať si ostatní myslí co chtějí. Maminka, která díky tvému vajíčku bude mít :dudlik: nebude řešit, jestli jsi za odběr dostala deset nebo sto tisíc. Pro ni to stejně bude věc nevyčíslitelná.

Majko možná ano - možná kdyby tuto léčbu potřebovala tvá dcera, změnila bys názor. Možná ne. Jedno z kouzel života je, že nevíme. Podstatné je to, že bys ji podpořila nezávisle na tom, jaký je tvůj soukromý názor - a to, jak tě znám, bys udělala :)

Ronjo, přesně tak.

Ppavlaa: Ale teď jsem narazila na tvoje dnešní příspěvky jinde a zjevně máš nějakej po*ebanej den, tak tě to omlouvá :cool: jsi potkala bejvalýho s milenkou nebo tak něco?

Ronjo mluvis mi ze srdce :pussa:

*******

A kuš a nebudu se do toho míchat a nebudu :sjuk:

Svedka napsal(a):

Ne, zaradily jste me tam svymi neustalymi utoky vy ... uz fakt nemam silu se tu obhajovat a ani to nemam zapotrebi :fuck: kor pred vami :rolleyes:

tak proč prostě neodpovíš, máš z toho něco, nebo to děláš jen z lásky k bližnímu a díky tomu, že jsi tak uvědomělá ?

PPavlaa napsal(a):

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ješiš podle sebe soudím tebe :co: boooože :godlike:

ježiš ty jsi blbá.

to samé si myslím já o tobě, tak jdi prosím tě víš kam a dej mi svátek, já na tvý kecy nejsem zvědavá.

tak se odsud vyexpeduj, kdo je zvědavej na tebe jak tady meleš off topic. Tohle není CHAT Jsem nešťastná a zoufalá.

Fidorka napsal(a):

Ppavlaa: Ale teď jsem narazila na tvoje dnešní příspěvky jinde a zjevně máš nějakej po*ebanej den, tak tě to omlouvá :cool: jsi potkala bejvalýho s milenkou nebo tak něco?

ty jsi telisko na entou, nechceš se jít těšit na těhule ? kdybych potkala bejvalýho, bude mi to těžce u pr... i kdyby měl kolem sebe deset bab :lol:

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Fidorka napsal(a):

ježiš ty jsi blbá.

to samé si myslím já o tobě, tak jdi prosím tě víš kam a dej mi svátek, já na tvý kecy nejsem zvědavá.

tak se odsud vyexpeduj, kdo je zvědavej na tebe jak tady meleš off topic. Tohle není CHAT Jsem nešťastná a zoufalá.

zoufalá jsi tady akorát tak ty, ta poznámka jak vidím rudě při té částce co dostane, vypovídá něco o tobě, ně o mě zlato :vissla:

Může tady někdy probíhat nějaká diskuse aniž by se to zvrtlo do napadání a urážek??? myslím, že ne... :( a je to škoda...

Pavlo rozhodně nechci a ani nečekám aby ses z toho co píšu zbláznila... to fakt ne... bylo to konstatování ke zde napsanému.. nikoho tu nesoudím... každý má právo na svůj názor a já nejsem zvyklá komukoli jeho názory brát...  to je celé... ;)

Svédko tobě mooooc gratuluju k prvotnímu úspěchu (no ještě počkáme, protože my znalé věci víme, že podle toho co je vidět na utz se ještě nedá soudit kolik vajuch opravdu bude), nicméně čím více jich je vidno teď, tím větší pravděpodobnost úrody je... :supr: ;) takže držím palce na OPU :supr:

Holky, v sedesatejch letech se palily podprdy - to si mozna mnohe z vas pamatuji :D , tak co zkusit neco podobnyho? ;) nejak ty emoce vybit, ne? :D

PPavlaa napsal(a):

Svedka napsal(a):

Ne, zaradily jste me tam svymi neustalymi utoky vy ... uz fakt nemam silu se tu obhajovat a ani to nemam zapotrebi :fuck: kor pred vami :rolleyes:

tak proč prostě neodpovíš, máš z toho něco, nebo to děláš jen z lásky k bližnímu a díky tomu, že jsi tak uvědomělá ?

Nikdo jste se tu konkretne nezeptal, jestli z toho neco mam...
tak tedy: Ano mam z toho castku 10tis. korun ceskych .... pokud by to pro me mel byt tak senzacni vydelek, jak si asi mnohe z vas budou myslet, tak to je fakt senzace .... asi tedy nema ani cenu vysvetlovat, ze me hreje spis ten pocit pomoci nez tech par fialovejch papirku .... melu porad totez dokola, jak jsem proste skvela ze delam dobro pro jine ale tady to stejne asi vetsina nepochopi, toz si z toho delejte prcu, hadejte se a utocte, pokud mate nejaky vlastni problemy, je tohle super zpusob jak se od nich odreagovat a snazit se hazes spinu na jine :lol:
Jsem myslim jeste docela mlade telatko na to delat ze sebe uvedomelou skorobabicku :vissla:

PPavlaa napsal(a):

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

to samé si myslím já o tobě, tak jdi prosím tě víš kam a dej mi svátek, já na tvý kecy nejsem zvědavá.

tak se odsud vyexpeduj, kdo je zvědavej na tebe jak tady meleš off topic. Tohle není CHAT Jsem nešťastná a zoufalá.

zoufalá jsi tady akorát tak ty, ta poznámka jak vidím rudě při té částce co dostane, vypovídá něco o tobě, ně o mě zlato :vissla:

jojo, páč jsem taková trochu socka, co už dneska začíná vyhlížet listonošku s alíkama a nebejt toho že na mě někdo upad, tak bych si šla vydělávat jako švédka. Máš odhad na lidi, jak ty to děláš...

vendulak napsal(a):

Holky, v sedesatejch letech se palily podprdy - to si mozna mnohe z vas pamatuji :D , tak co zkusit neco podobnyho? ;) nejak ty emoce vybit, ne? :D

co že se dělalo :co:

Jeste mi posledni prispevek mufiny1 pripomnel napsat, ze ty velky prachy dostanu jen tehdy, pokud budou odebrana vajicka kvalitni a pouzitelna k potrebnym ucelum, takze do sebe fakt cpu ty hormony jenom diky vidine tech velkejch penez a tise doufam, ze to vyjde :P a kdyz se to nepodari, tak se asi zabiju :lol:

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Fidorka napsal(a):

tak se odsud vyexpeduj, kdo je zvědavej na tebe jak tady meleš off topic. Tohle není CHAT Jsem nešťastná a zoufalá.

zoufalá jsi tady akorát tak ty, ta poznámka jak vidím rudě při té částce co dostane, vypovídá něco o tobě, ně o mě zlato :vissla:

jojo, páč jsem taková trochu socka, co už dneska začíná vyhlížet listonošku s alíkama a nebejt toho že na mě někdo upad, tak bych si šla vydělávat jako švédka. Máš odhad na lidi, jak ty to děláš...

jsi hlavně trapná, to je všechno ;)

Ppavlaa, no tak já už jsem na začátku řekla, že se přizpůsobím na úroveň zvláštní školy.

Svedka napsal(a):

Jeste mi posledni prispevek mufiny1 pripomnel napsat, ze ty velky prachy dostanu jen tehdy, pokud budou odebrana vajicka kvalitni a pouzitelna k potrebnym ucelum, takze do sebe fakt cpu ty hormony jenom diky vidine tech velkejch penez a tise doufam, ze to vyjde :P a kdyz se to nepodari, tak se asi zabiju :lol:

kolikrát jsi na tom už byla ?

Fidorka napsal(a):

Ppavlaa, no tak já už jsem na začátku řekla, že se přizpůsobím na úroveň zvláštní školy.

ty nemusíš, ty jsi pod úrovní zvláštní školy i bez toho.

PPavlaa napsal(a):

vendulak napsal(a):

Holky, v sedesatejch letech se palily podprdy - to si mozna mnohe z vas pamatuji :D , tak co zkusit neco podobnyho? ;) nejak ty emoce vybit, ne? :D

co že se dělalo :co:

takovy to feministicky hnuti, jestli ti to neco rika, Ppavloo (nebo Ppavlao?) :D vis, tim se vybily ty emoce - tenkrat utocily proti chlapum, ted uz jsme ve vlastnich radach ;)

Svedka

   všetko sa dá zneužiť a použiť - volá sa to ľudská povaha, máme to každý :)
   ja som z tvojho písania nemala pocit, že máš dôvod sa obhajovať


  darovanie vajíčka :
    snáď ťa viem aj pochopiť  :) plus môj život - práve preto by som to sama za seba neurobila

Zrovna nedávno jsem to řešila s kamarádkou, kt. o tom velmi vážně uvažovala.....
Pro tělo je to jak vím z doslechu doooooost velký záhul, ovšem to myslím není podstatné. Já nevím, mě by asi to, že je někde "moje dítě" hoooodně vrtalo hlavou, na druhou stranu by mě asi hřála myšlenka, že jsem někoho udělala šťastným.... Asi bych to byla ochotná udělat jen pro svou dobrou kamrádku (pro nejlepší určitě), kt. bych takto mohla pošoupnout v pořadníku na anonymní vajíčko. Myslím si, že finanční stránka věci by mě nijak neovlivňovala v rozhodování.....
Já jen ve skyrtu duše doufám, že jednou svým vajíčkem ještě daruji miminko sama sobě.....
A souhlasím s názorem, že adopce je u nás dosti složitá, a kdyby tento proces byl zjednodušen, bylo by to jen a jen dobře!!!!

PPavlaa napsal(a):

kolikrát jsi na tom už byla ?

To je opravdu přinejmenším zvláštní Pavli jak ti to nedá spát :)

Jdu poprve, kazda darkyne muze jit petkrat max. (pro ty ze zvlastni skoly ... ale na byt mi to fakt nevydela, asi budu muset popremyslet jeste o darovani neceho dalsiho :vissla: )

Ronja napsal(a):

To je opravdu přinejmenším zvláštní Pavli jak ti to nedá spát :)

máš pocit, že mi něco nedá spát, bože můj :rolleyes:

PPavlaa napsal(a):

Fidorka napsal(a):

Ppavlaa, no tak já už jsem na začátku řekla, že se přizpůsobím na úroveň zvláštní školy.

ty nemusíš, ty jsi pod úrovní zvláštní školy i bez toho.

a ty jsi kráva, a ty jsi ještě větší.... zavři hubu, zavři si jí sama.... :lol: takhle nějak s tebou ta debata probíhá, nebudeš se zlobit, když se půjdu věnovat něčemu smyslupnějšímu. I kdybych se šla dívat na Dallas, bylo by to furt přínosnější.

Ano, celkem tak na mě působíš, jak do Švédky reješ, kolik za to má, kolikrát na tom byla a proč nepřizná, že je to pro prachy. Jasně že chápu, že ti přijde ulítlé mít plnou pusu dobročinnosti a přitom si mastit kapsu, ale u Švédky mi to jako tento případ nepřišlo. Každá to ale můžeme vnímat jinak, to je jasný.

jen jdi, říkala jsem ti to už dávno :);)

Ronja napsal(a):

Ano, celkem tak na mě působíš, jak do Švédky reješ, kolik za to má, kolikrát na tom byla a proč nepřizná, že je to pro prachy. Jasně že chápu, že ti přijde ulítlé mít plnou pusu dobročinnosti a přitom si mastit kapsu, ale u Švédky mi to jako tento případ nepřišlo. Každá to ale můžeme vnímat jinak, to je jasný.

ptala jsem se ji už jednou, když nadávala, že se do ni navážíme, neodpověděla. tak jsem se ji ptala po druhý. to už odpověděla. kolikrát na tom byla se ptám, protože jsem do teď měla za to, že odběr je bolestivý. aspoň tak jsem to pochopila od kamarádky, která byla na umělém oplodnění.
mají díky němu jedno dítě, povedlo se jim to na druhý pokus.
ale taky říkala, že do dalšího už nejde, že to bylo nepříjemný a nevím co všechno, hormony, atd.
tak teda sorry, že jsem si dovolila se zeptat :rock:

PPavlaa napsal(a):

jen jdi, říkala jsem ti to už dávno :);)

ty bys taky mohla jít... ale co bys asi takhle v sobotu večer dělala jinýho než flusala síru na netu, viď... :P

tak hezký večer všem, snad to tady zítra moderátoři trochu pročistí od těch splašků ;)

ale mě se omlouvat nemusíš, mě to neva že se ptáš, nedělej si starost ;)

Pavlo tak to promin, nejak jsem tvuj prvni dotaz prehledla. Co se tyce odberu, fakt nevim, jaky to je, to jsem nemela s nikym tu cest probrat a co se tyce tech hormonu, tak zadne zmeny na sobe nepozoruju .... tak uvidime. Kdyz se to tu nezvrtne v nejakou silenou bitku, dam vedet, jak jsem dopadla a jestli treba jeste nekdy budu chtit byt za borkyni a delat dobrej skutek na ukor svyho zdravi

ale myslim,ze ta "bolest" a snaseni hormonu bude asi neco jako porod, nekdo to snasi lip a nekdo hur .... (asi blby prirovnani, co)

Svedka napsal(a):

Pavlo tak to promin, nejak jsem tvuj prvni dotaz prehledla. Co se tyce odberu, fakt nevim, jaky to je, to jsem nemela s nikym tu cest probrat a co se tyce tech hormonu, tak zadne zmeny na sobe nepozoruju .... tak uvidime. Kdyz se to tu nezvrtne v nejakou silenou bitku, dam vedet, jak jsem dopadla a jestli treba jeste nekdy budu chtit byt za borkyni a delat dobrej skutek na ukor svyho zdravi

ještě ti odpovím, že mě to nebolelo a to jsem měla odebraných 35 oocytů a hodně zvětšené vaječníky. Nezapoměň po aplikai Pregnylu hodně pít, ale fakt hodně tak 4,5 litru čistý vody ideálně, plus hdoně bílkovin, živočišných i rostlinných. Mě to pomohlo předejít hyperstimuláku. Držím palce a dej určitě vědět!

Švédko a co třeba ledvinu ?? Ty máš dvě :gloria: :D A za tu dostaneš na černým trhu mnohem víc :lol:

No a teď k tématu, já bych teda vajíčko nedarovala ani omylem :(
Možná jsem srab a nejsem hrdinka, ale nesnesla bych pomyšlení, že se z mého jak to říct..DNA ? Vylíhlo něco živýho, co roste, žije běhá, směje se a já u toho nemůžu být.  :grater: Já vím, že by nebylo vlastně moje, ale když si vezmu, že bych měla tři děti a každé s jným partnerem semenem, přece budou všechny moje a budu je mít stejně ráda, ne ?? :(
Nevím, ptám se sebe sama pořád dokola, ale vím,  že tak jak bych nedala dítě k adopci, nedala bych prostě ani vajíčko.
To je můj názor, ale nikoho nesoudím.

Spíš před Svedkou smekám....... Svedi a nehoní se ti třeba hlavou, že z vajíčka bude třeba holčička, která bude celá Terezka nebo si to nepřipouštíš ?? Asi na to nesmíš myslet, jinak by ses musela zbláznit, že ??
Tak každopádně přeju, ať to klapne a ty na tohle rozhodnutí vzpomínáš jen v dobrým :supr:

Fidorko super, dobra rada nad zlato, diky moc :godlike: :pussa: :godlike:

Fidorka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jen jdi, říkala jsem ti to už dávno :);)

ty bys taky mohla jít... ale co bys asi takhle v sobotu večer dělala jinýho než flusala síru na netu, viď... :P

tak hezký večer všem, snad to tady zítra moderátoři trochu pročistí od těch splašků ;)

je něco, co tě vytočilo na větě, že máš jít ? ty sama jsi říkala, že chceš jít, ok. proč nutíš mě někam chodit ?
nebyla jsem sprostá, jen ti řekla, ať jdeš. z tebe na oplátku padají ironický poznámky :/
takhle hráblá jsi až jako těhotná, nebo i běžně ?

to Pinky: Abych pravdu rekla, tak me tohle ani nenapadlo, nez jsem vstoupila do teto diskuze.....ja proste pred sebou videla jen to, ze (uz jsem asi trapna) nekdo bude stastny, tak jako ja z moji male holcicky :hjarta:
Na druhou stranu, moje mala je dobry cislo a pokud jen neco malo z toho co ma ta moje bude mit i ta "cizi" tak si me ti anonymni prijemci stejne najdou a pekne mi to vytmavi :lol: :lol: :lol:
Ne ted vazne, ja proste nemam pocit, ze by nekde behalo moje dite, ani nad tim nebadam....jdu darovat vajicka a hotovo, ted asi napisu neco co tu zase nekdo nevezme, ale me to prijde stejny, jako kdybych premyslela, ze nekomu koluje v zilach moje krev .....

Máš můj upřímný obdiv :supr:
Po pravdě, tohle bych do tebe vážně neřekla :tesi: Nepřišla jsi mi jako darovací typ :D
Tak už to tady radši nečti........ nebo ti to začně vrtat hlavou.
Mně už to vrtá a to žádný vajíčka ani dávat nebudu anehodlám...jen prostě ten pocit...... :rolleyes:
To je jako bych prostě dala někomu dítě...... nemůžu si pomoct :dumbom:

Svedka napsal(a):

to Pinky: Abych pravdu rekla, tak me tohle ani nenapadlo, nez jsem vstoupila do teto diskuze.....ja proste pred sebou videla jen to, ze (uz jsem asi trapna) nekdo bude stastny, tak jako ja z moji male holcicky :hjarta:
Na druhou stranu, moje mala je dobry cislo a pokud jen neco malo z toho co ma ta moje bude mit i ta "cizi" tak si me ti anonymni prijemci stejne najdou a pekne mi to vytmavi :lol: :lol: :lol:
Ne ted vazne, ja proste nemam pocit, ze by nekde behalo moje dite, ani nad tim nebadam....jdu darovat vajicka a hotovo, ted asi napisu neco co tu zase nekdo nevezme, ale me to prijde stejny, jako kdybych premyslela, ze nekomu koluje v zilach moje krev .....

ale krev je přece něco jiného, úúúplně jiného. já bych nemohla právě z toho důvodu, že někde by bylo kousek mě a já nebyla u toho, jak roste.
a povznést se nad to a nemyslet na to bych prostě nedokázala.

Me pripada zase mnohem jednodussi darovat nez prijmout. Vim, jak jsem prozivala, jenom kdyz mi davali transfuzi krve (i kdyz to se neda az tak srovnavat...) - proste je to neco ciziho. A takhle to znamena, ze to miminko bude mit v sobe geny nekoho, koho jako jeho mama neznam...

vendulak napsal(a):

Me pripada zase mnohem jednodussi darovat nez prijmout. Vim, jak jsem prozivala, jenom kdyz mi davali transfuzi krve (i kdyz to se neda az tak srovnavat...) - proste je to neco ciziho. A takhle to znamena, ze to miminko bude mit v sobe geny nekoho, koho jako jeho mama neznam...

tak zase když už se do toho ty lidi rozhodli jít, tak tohle jim asi nevadí, srovnali si to a nemají s tím problém.

PPavlaa napsal(a):

vendulak napsal(a):

Me pripada zase mnohem jednodussi darovat nez prijmout. Vim, jak jsem prozivala, jenom kdyz mi davali transfuzi krve (i kdyz to se neda az tak srovnavat...) - proste je to neco ciziho. A takhle to znamena, ze to miminko bude mit v sobe geny nekoho, koho jako jeho mama neznam...

tak zase když už se do toho ty lidi rozhodli jít, tak tohle jim asi nevadí, srovnali si to a nemají s tím problém.

To je moc cernobily, takhle jednoduchy to asi nebude. Spis je to jedno z vychodisek, ale urcite nad tim ty rodice premysli i potom, co se jim dite narodi. A hlavne, kdyz pak jsou nejaky problemy ve vychove atd., tak to musi cloveka napadat.

No jo vendulak, to je pak vlastne jako kdyz si dite adoptujou, ze jo ... taky nevedi, co si nese za geneticky informace od rodicu
Tady je rozdil akorat v tom,ze je aspon napul tatinkovo a pro tu zenskou, coz si myslim je nejdulezitejsi,ze si ho sama odnosila a porodila

Svedka napsal(a):

No jo vendulak, to je pak vlastne jako kdyz si dite adoptujou, ze jo ... taky nevedi, co si nese za geneticky informace od rodicu
Tady je rozdil akorat v tom,ze je aspon napul tatinkovo a pro tu zenskou, coz si myslim je nejdulezitejsi,ze si ho sama odnosila a porodila

To urcite! jsem ovlivnena - cetla jsem si ted neco o ty spisovatelce (nevzpomenu si jmeno), co adoptovala nekolik romskych deti a vychovala je, jak nejlip umela, a ted je potkava jenom u soudu, proste se vratili tam, odkud pochazeli jejich geny. Cely detstvi v pohode, jenomze pak se to "zvrtlo".

vendulak napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

vendulak napsal(a):

Me pripada zase mnohem jednodussi darovat nez prijmout. Vim, jak jsem prozivala, jenom kdyz mi davali transfuzi krve (i kdyz to se neda az tak srovnavat...) - proste je to neco ciziho. A takhle to znamena, ze to miminko bude mit v sobe geny nekoho, koho jako jeho mama neznam...

tak zase když už se do toho ty lidi rozhodli jít, tak tohle jim asi nevadí, srovnali si to a nemají s tím problém.

To je moc cernobily, takhle jednoduchy to asi nebude. Spis je to jedno z vychodisek, ale urcite nad tim ty rodice premysli i potom, co se jim dite narodi. A hlavne, kdyz pak jsou nejaky problemy ve vychove atd., tak to musi cloveka napadat.

já nevím, pro mě by asi byl zvláštní pocit, mít v sobě dítě, které není moje. asi bych líp schroupla tu adopci, ale zase nevím, že jo, těžko říct, kdybych neměla žádné dítě, asi bych taky chtěla vědět, jaké to těhotenství je a cítit, jak mim roste ..

vendulak napsal(a):

Svedka napsal(a):

No jo vendulak, to je pak vlastne jako kdyz si dite adoptujou, ze jo ... taky nevedi, co si nese za geneticky informace od rodicu
Tady je rozdil akorat v tom,ze je aspon napul tatinkovo a pro tu zenskou, coz si myslim je nejdulezitejsi,ze si ho sama odnosila a porodila

To urcite! jsem ovlivnena - cetla jsem si ted neco o ty spisovatelce (nevzpomenu si jmeno), co adoptovala nekolik romskych deti a vychovala je, jak nejlip umela, a ted je potkava jenom u soudu, proste se vratili tam, odkud pochazeli jejich geny. Cely detstvi v pohode, jenomze pak se to "zvrtlo".

zvrtnout se to může i u těch našich, ať se snažíme jak chceme, někdy stačí jen blbá parta a už to jede.

Svedka napsal(a):

No jo vendulak, to je pak vlastne jako kdyz si dite adoptujou, ze jo ... taky nevedi, co si nese za geneticky informace od rodicu
Tady je rozdil akorat v tom,ze je aspon napul tatinkovo a pro tu zenskou, coz si myslim je nejdulezitejsi,ze si ho sama odnosila a porodila

hele, ty se nebojíš, že to bude bolet ? myslím ten odběr ...

Nojo, prijit na to, co se da ovlivnit vychovou, to je na Nobelovku :D
moznost nosit v sobe dite znamena urcite mnohem intenzivnejsi vztah s ditetem jiz od zacatku, pri adopci to preci jenom chvilku trva, nez se vazby vytvori.

vendulak napsal(a):

Svedka napsal(a):

No jo vendulak, to je pak vlastne jako kdyz si dite adoptujou, ze jo ... taky nevedi, co si nese za geneticky informace od rodicu
Tady je rozdil akorat v tom,ze je aspon napul tatinkovo a pro tu zenskou, coz si myslim je nejdulezitejsi,ze si ho sama odnosila a porodila

To urcite! jsem ovlivnena - cetla jsem si ted neco o ty spisovatelce (nevzpomenu si jmeno), co adoptovala nekolik romskych deti a vychovala je, jak nejlip umela, a ted je potkava jenom u soudu, proste se vratili tam, odkud pochazeli jejich geny. Cely detstvi v pohode, jenomze pak se to "zvrtlo".

Tereza Boučková?

to pavla: bojim nebojim ja nevim :lol: pred porodem jsem taky nevysilovala jaky to bude a poctive cetla vsechny slohovky kamosek z nejen naseho "chlivku" a pak kdyz jsem rodila ja, tak jsem porad cekala kdy jako ta hrozna bolest prijde a ona najednou byla holka na svete :lol:
Tezko rict, spis je to dalsi krok do neznama ... premyslela jsem o tom, me ani tak nejde o ten odber ale o narkozu, s tou jsem se jeste nesetkala, ale nejaka injekce tuhle nebo tamhle to cloveka v zivote potka ... udajne po tom odberu bych mohla krvacet, tak to mi taky neni nezname, jako zensky ze jo :lol: no uvidime jak to dopadne

Evice napsal(a):

vendulak napsal(a):

Svedka napsal(a):

No jo vendulak, to je pak vlastne jako kdyz si dite adoptujou, ze jo ... taky nevedi, co si nese za geneticky informace od rodicu
Tady je rozdil akorat v tom,ze je aspon napul tatinkovo a pro tu zenskou, coz si myslim je nejdulezitejsi,ze si ho sama odnosila a porodila

To urcite! jsem ovlivnena - cetla jsem si ted neco o ty spisovatelce (nevzpomenu si jmeno), co adoptovala nekolik romskych deti a vychovala je, jak nejlip umela, a ted je potkava jenom u soudu, proste se vratili tam, odkud pochazeli jejich geny. Cely detstvi v pohode, jenomze pak se to "zvrtlo".

Tereza Boučková?

Zdar Evi a ty bs dala vajíčko ?? ;)

Asi ne. Nikdy jsem nad tím nepřemýšlela.

Evice: jj, myslim, ze se tak jmenuje. Ony jsou dve s podobnym jmenem, a me se to plete, na jmena pamet nemam...

Svedko máš bezva přístup... a z mé zkušenosti mohu napsat, že se nemáš čeho bát... :supr: narkoza je krátká cca 15 minut a v centrech používají jakési "méně drastické", po kterých je většina lidí naprosto v pohodě...
víš z čeho já měla největší strach???? anesteziolog tam chodil a probíral ženský po zákroku a jestli jsou ok kontroloval tak, že jim dával příklady na počítání a já se hrozně bála, abych to pak spočítala správně... :lol: :reta: :lol: no magor no... :lol: :lol: :lol:
jinak břicho po OPU mě nebolelo a krvácení taky nebylo... ale to je indivindi a bolest záleží na počtu odebraných oocytů... ;)

Svedka napsal(a):

to pavla: bojim nebojim ja nevim :lol: pred porodem jsem taky nevysilovala jaky to bude a poctive cetla vsechny slohovky kamosek z nejen naseho "chlivku" a pak kdyz jsem rodila ja, tak jsem porad cekala kdy jako ta hrozna bolest prijde a ona najednou byla holka na svete :lol:
Tezko rict, spis je to dalsi krok do neznama ... premyslela jsem o tom, me ani tak nejde o ten odber ale o narkozu, s tou jsem se jeste nesetkala, ale nejaka injekce tuhle nebo tamhle to cloveka v zivote potka ... udajne po tom odberu bych mohla krvacet, tak to mi taky neni nezname, jako zensky ze jo :lol: no uvidime jak to dopadne

já vím, ale víš co, když jdeš rodit, jde o tvoje dítě, tady se jedná o to, podstoupit tohle pro někoho jiného. a vlastně to není ani známá, ani kamarádka, je to někdo, koho neznáš.
měla jsem za to, že jsi v tomhle zběhlá, když jsi sem začala psát. asi to taky snáší každá jinak, kamarádka o které jsem mluvila byla ráda, že mají jedno dítě a pro druhé už nebyla ochotna tohle všechno znovu podstupovat.
ale stejně tak znám jednu, která na tom byla 3x, otěhotněla, ale mimi neodnosila, na další zákrok nemají peníze, navíc je jim oběma už po 40, ale klidně by o toho znovu šla. ale třeba to není o tom, že by něco vnímala jinak, možná je jedinej rozdíl v tom, že ta první měla aspoň to jedno dítě, ta druhá nic a špatně se s s tím smiřuje.

narkozy se neboj, mě je po ní vždycky fajn, docela si ji užívám :D

to mufina .... no asi to bude neco lehciho, kdyz za cca 2 hodky muzu v doprovodu odejit domu .... a s prikladama z matiky me fakt nedes :lol:
to pavla .... presne jak pises, jedno dite je rozhodne vic, nez zadny .... v tomhle smeru mam zase ja jasno co se tyce tech naslednych moznych rizik, napr. ze uz nebudu moci mit treba dalsi vlastni dite prirozenou cestou ja - neplanuju ho a i kdyby mi treba za 10 let hrklo a chtela bych dalsiho potomka, tak uz budu z toho priotravenyho vzduchu vsude kolem tak zfetla, ze to stejne prirozenou cestou nepujde ... a buh vi, kde bude medicina za 10 let, ze jo ... to uz si budem vybirat kde co diky klonovani

a ten odběr pro tebe znamená riziko, že už nebudeš moct mít další dítě přirozenou cestou :co:

samotny odber ne, ale ty hormony co do sebe ted cpu .... nikdy nevis, co provedou, nemusi ted, muzou pozdeji .... nejaka setina procenta tam snad je, ze jako ty vajecniky se trochu pochroumaj diky tehle stimulaci a pak uz treba nemusi fungovat spravne .... ja vsechna ta rizika ani necetla, dr. se me ptal, jestli vim vse potrebne, tak jsem rekla ze jo, takze zadne teorie nevyvijel

stojí ti to za to :rolleyes:

Jdu chrupkat, abych byla zitra cerstva na tu moji dracici, tak brou noc


jinak jeste odpovim: STOJI ;)

Svedka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Svedka napsal(a):

Ty jo to "zni" hrozne, jak si to popsala, ale urco i takovy pohled na vec je :supr: Kazdopadne si nepripadam jako robot, ale jako funkcni zena schopna a ochotna pomoci jine zene .... tot vse ;) Na druhou stranu si absolutne nepripoustim mozne nasledky tohoto chemickeho hormonalniho narezu .... nikdy jsem si nepripoustela to spatne, lepsi je na to nemyslet ... Jsem zvykla resit veci kdyz prijdou a ne premyslet o necem co by kdyby

Funkční žena? Kde jsou city? :) Hlavně, že nám tělo funguje. :(
Mně to přijde tak strašlivě bezcitné. K tomu dítěti. Kde je ono, že ho nenecháme rozhodnout? U které matky se chce narodit? Je u tebe, ve tvém vajíčku z tvého těla. :(
Raději mizing.

Proboha, vajicko neni dite :lol: :lol: :lol: Jsem rada, ze me telo funguje, jelikoz mnoho zenam ne a protoze to me funguje, muzu jinym pomoci, to ti prijde bezcitne???? :rolleyes:
Kazdopadne jsme kazda z jineho soudku, no .... ty mas vztah k vajicku jako k osobni "veci" pocatku vlastniho zivota, ja asi holt ne, ja sve dite mam a tak chci proste pomoci ....
nebudu se s tebou dohadovat, kamenovat se navzajem nebo tak neco ;) Dite si rodice nikdy nevybira, aspon dle meho nazoru .... kdyby tomu tak bylo, je 3/4 lidi bezdetnych, pac by k nim zadny ditko nechtelo :lol:

Sice rozumim (nebo aspon doufam), ze to myslis jako vtip. Protoze, kdybys to myslela vazne, skutecne nechapu, proc tomu napomahas. Prece nemuzes verit, ze lide, kteri dite nemuzou pocit prirozenou cestou a delaji, co jim soucasne lekarska veda umoznuje, aby toho dosahli, jsou jaksi predurceni byt lepsimi nebo aspon dobrymi rodici? :rolleyes:

majkafa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Btw nalejme si čistého vína. Pomoc je bezplatná. Aspoň já ji takovou poskytuju. Za své dárcovství krve si taky peníze neberu.

a to co dělá svedka, za to se platí ?

Ano. Stejně jako za darování spermií. Ale možná někomu křivdím. Možná si za to někdo peníze nevezme.

no, mam pocit, ze svedka psala, ze pomaha kamaradce.

svedka: :supr::godlike:

Lucie_82 napsal(a):

majkafa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

a to co dělá svedka, za to se platí ?

Ano. Stejně jako za darování spermií. Ale možná někomu křivdím. Možná si za to někdo peníze nevezme.

no, mam pocit, ze svedka psala, ze pomaha kamaradce.

svedka: :supr::godlike:

no, asi jsem přehlídla, jestli jde o kamarádku, ale myslím, že je to v podstatě jedno.
holt některé by jsme to nepodstoupily ani za nic, některé jo.
stejně tak svedka přiznala, že za to dostane deset tisíc. je to jen o úhlu pohledu, jak to člověk vezme, zda je to pomoc, nebo co vlastně.
jo, už slyším co je to deset tisíc :D jasně, pro někoho nic, tisícovka sem, tisícovka tam. pro pár maminek, které znám, jsou to sakra prachy.

Souhlasim. je to o uhlu pohledu. vtipne je pouze, ze kdybybyl kazdy se svym uhlem pohledu opravdu vnitrne srovnany, nemohly by probihat takoveto sahodlouhe diskuse, protoze bychom nemeli potrebu se navzajem presvedcovat :) :offtopic:

nikdo nikoho nepřesvědčuje o té své pravdě, jen si to vysvětlujeme. co je pro ni normální je třeba pro jiné těžko pochopitelné, co je na to divnýho ?

Svedka napsal(a):

mashanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Dítě bude mít jen polovinu genů matky, ale to ještě neznamená, že potkám na ulici někde nějakého jejího dvojníka. Lidé ti mohou být podobní i bez příbuznosti v genech :)

Od čeho se darování vajíčka liší od darování spermií?

Až budeš žena, ucítíš to - to se vysvětlit nedá. Spermií jsou miliony a jen jedna úspěšná, navíc je vypouštíš ze sebe ven, ale vajíčko je vajíčko máš ho v sobě.

A co delas s vajickem, ktere neni v urcitem obdobi cyklu oplodneno??? :co: :vissla:

Odložím si ho do pohárika, aby som po menopauze mohla spomínať. :vissla:

majkafa napsal(a):

Svedka napsal(a):

Ty jo to "zni" hrozne, jak si to popsala, ale urco i takovy pohled na vec je :supr: Kazdopadne si nepripadam jako robot, ale jako funkcni zena schopna a ochotna pomoci jine zene .... tot vse ;) Na druhou stranu si absolutne nepripoustim mozne nasledky tohoto chemickeho hormonalniho narezu .... nikdy jsem si nepripoustela to spatne, lepsi je na to nemyslet ... Jsem zvykla resit veci kdyz prijdou a ne premyslet o necem co by kdyby

Funkční žena? Kde jsou city? :) Hlavně, že nám tělo funguje. :(
Mně to přijde tak strašlivě bezcitné. K tomu dítěti. Kde je ono, že ho nenecháme rozhodnout? U které matky se chce narodit? Je u tebe, ve tvém vajíčku z tvého těla. :(
Raději mizing.

Kristepane, Majka, už mi to nedá... Ako keby fyzická matka aj s vajcom bola zárukou ČOHOKOĽVEK. Starala som sa o decko, ktoré jeho matka zrejme porodila, len aby si udržala výhodný vzťah. Sama sa vyjadrila, že ho "vyprdla, ani nevie ako". Keď mal sedem mesiacov, odniesla ho k susedom a odvtedy ho nevídala, nezaujímala sa, neplatila (za socíku za to sedela). Zato mala vlastné, bez chémie oplodnené vajíčka a vynosila ho vo vlastnom bruchu, len aby potom láskavo prenechala starosť ostatným. Myslíš, že to dieťa bolo šťastnejšie ako dieťa z vajíčka inej ženy? Trt a dva orechy. Ja osobne tiež nie som zástanca chémie - pre seba - ale keď to niekomu pomôže, tak LEN DO TOHO! A držím palce. :supr: :godlike: BI.
Toto mi pripadá ako tmárstvo z 18. storočia, ešte chýba, aby sa tu niekto prežehnával a odriekal ruženec. Apage, Satanas! Z duchovného hľadiska - keď to nemá byť, tak sa dieťa nenarodí ani z cudzieho vajíčka, ani na 88. pokus, ani VOBEC. Ani klony sa neujmú všetky, niekedy žiaden... To, že žezlo už prevzalo ľudstvo, je len nafúkaná ilúzia krátkozrakých.

majkafa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Btw nalejme si čistého vína. Pomoc je bezplatná. Aspoň já ji takovou poskytuju. Za své dárcovství krve si taky peníze neberu.

a to co dělá svedka, za to se platí ?

Ano. Stejně jako za darování spermií. Ale možná někomu křivdím. Možná si za to někdo peníze nevezme.

Ahá, už sme pri peniayoch, Ja som vedela, že všetky diskusie o morálke s anutne skončia závisťou kvôli peniazom.

PPavlaa napsal(a):

svedko a co ? chtěla jsi se pochválit, že ty sis za to od nich peníze nevzala ? to je snad v pořádku, ne ? proč to zdůrazňovat ?

Pretože su s Majkou z nej robíte továreň na vajíčka. Nezáviďte, darujte aj vy, urobte niekoho šťastným...

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

svedko a co ? chtěla jsi se pochválit, že ty sis za to od nich peníze nevzala ? to je snad v pořádku, ne ? proč to zdůrazňovat ?

Pretože su s Majkou z nej robíte továreň na vajíčka. Nezáviďte, darujte aj vy, urobte niekoho šťastným...

:supr:

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

svedko a co ? chtěla jsi se pochválit, že ty sis za to od nich peníze nevzala ? to je snad v pořádku, ne ? proč to zdůrazňovat ?

Pretože su s Majkou z nej robíte továreň na vajíčka. Nezáviďte, darujte aj vy, urobte niekoho šťastným...

Sel, každej to máme jinak, ok, chce darovat, ať daruje. Mě by tohle vadilo. Klidně dám krev, plazmu, kostní dřeň atd. ale tohle ne.
Pro tebe je to asi blbost, ale já bych měla pocit, že někde běhá moje dítě. A já ho nevidím vyrůstat. A jak vím, že tatínek nebude alkáč, doma ho nebudou mydlit - vím, přeháním, ale nikdy nevíš ... vadilo by mi to a hotovo.

bloncka napsal(a):

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

svedko a co ? chtěla jsi se pochválit, že ty sis za to od nich peníze nevzala ? to je snad v pořádku, ne ? proč to zdůrazňovat ?

Pretože su s Majkou z nej robíte továreň na vajíčka. Nezáviďte, darujte aj vy, urobte niekoho šťastným...

:supr:

ty daruješ, že tak souhlasíš ?

Ppavli, ale ja by som  - asi - tiež nedarovala. Neviem, neznášam hormóny, takže som pred touto dilemou nestála. Ale nebudem to vyhovárať niekomu, kto to chce a môže urobiť a tým pomôcť druhým. Každá, ktorá nemôžeme alebo nechceme darovať - a to nehovorím o príjemkyniach - by sme asi mali byť rady za tie, ktoré to proste urobia. Je to ako s darcovstovm krvi. Ja som musela veľmi skoro prestať, ale dúfam, že ešte raz moja krv niekomu pomôže. A som rada za tých, ktorí darujú. Howgh! A neberiem to svedkom Jehovovým a iným, ktorí z nejakch dôvodov svedomia nedávajú ani neberú. Ich vec. Ale obdivovať ich za to nebudem, to skôr tých darcov. ;) Asi tak.

PPavlaa napsal(a):

bloncka napsal(a):

Selima napsal(a):

Pretože su s Majkou z nej robíte továreň na vajíčka. Nezáviďte, darujte aj vy, urobte niekoho šťastným...

:supr:

ty daruješ, že tak souhlasíš ?

Musím darovat, abych mohla souhlasit? :co::rolleyes: Potřebovalas usadit a to Selima udělala. S tím souhlasím.

Selima napsal(a):

Ahá, už sme pri peniayoch, Ja som vedela, že všetky diskusie o morálke s anutne skončia závisťou kvôli peniazom.

Seli, že práve ja by som závidela peniaze? :)
Tvoje postoje sú dané tvojimi skúsenosťami.
Moje mojimi.
Možno by to chcelo trošku pozornejšie čítať. :)
Len kričíš, aká si ty tolerantná. Naozaj? :)
Aj k názorom tých, kdo tu jasne a zrozumitelne píšeme, že nemáme nič proti darkyniam,  ale my by sme vajícka nedarovali? :)

Lucie_82 napsal(a):

Souhlasim. je to o uhlu pohledu. vtipne je pouze, ze kdybybyl kazdy se svym uhlem pohledu opravdu vnitrne srovnany, nemohly by probihat takoveto sahodlouhe diskuse, protoze bychom nemeli potrebu se navzajem presvedcovat :) :offtopic:

Moudré -  máš pravdu

Tak píšete, že nie, ale nezabudnete rozmazávať - na Psychologickej, nie na právnej - finačnú odmenu... Ty samozrejme pre istotu - neopýtaná - rýchlo napíšeš, že ty za darcovstvo nebeireš (ako keby ťa niekto podozrieval - alebo Podľa seba súdim teba...?) a jedným dychom vypíšeš cenník za službu, ktorú odsudzuješ. Mne je to jedno, dokonca aj keby ste závideli, je to ľudská vlastnosť, ale proste sa mi nepáči, ako sa tu napĺňa, že každý dobrý skutok - hoci podľa teba skôr prehrešok proti ľudstvu - bude po zásluhe potrestaný. A niekto zasa odignoruje informáciu hneď zo začiatku, že Švédka takto pomáha kamoške posunúť sa v poradníku... Naozaj každý si prečíta to, čo chce. A každý vidí skutočnosť po svojom. Aj ja. :jojo:
A popri info o kamoške mi finančné informácie pripadjaú druhoradé. Niežeby to bola pre mňa zanedbateľná suma, to nie... ale riziko tu tiež nepochybne je, plus bolesti, nepríjemnosti, narkóza... Ja to vidím ako adekvátne. Ale to je samozrejme môj názor. Čo človek, to názor. :jojo:

Iste si si dobre prečítala aj to, že si myslím, že pre budúce mamičky je podľa toho cenníku zákrok priveľmi drahý, že niektoré si ho ani nemožu viackrát dovoliť, len toľkokrát, koľko hradí poisťovňa. :)

Hej, ale to išlo o prijímanie, nie o darcovstvo... a áno, je to drahé. Tu vidím ja osobne skôlr morálny problém, či vôbec pýtať peniaze, kedy, od koho, za akých okolností... a kde je tá hrnaica bezplatnosti zákroku a prečo. Ale to je skôr na parlamentnú debatu, nie na psychologickú.

Já to otočím. Vím jaký je pocit, když nemůžete otěhotnět. Vím, že nejsem typ, který by se smířil s tím mít třeskutou kariéru, krásné dovolené, hezký vztah, ale prázdno po tom, co jsme moc chtěli. Podařilo se mi otěhotnět čtrnáct dní před prvním IVF. Podruhé jsem otěhotněla, přestože nám nedávali žádné šance, že se tak někdy stane úplně přirozenou cestou. První dítko byla hormonální výhra nad mým tělem, druhé dítko výhra nad přírodou. Vím jaké to je a vím, že kdyby byla šance otěhotnět jen darovaným vajíčkem, moc bych o to stála. Bylo by aspoň mého muže.

Co je ta slavná příroda, kterou se tady oháníme? Pro mě jsou přirozené všechny děti, které přijdou na svět. Čím problematičtější cestou se k nim dostáváme, tím mají větší šanci, že si rodiče budou toho daru vážit.

Nikdy jsem nepřemýšlela, že bych někomu dala své vajíčko. Každopádně je to zajímavá otázka. Kdyby šlo o kohokoliv blízkého, jdu do toho klidně hned.

Sel na mě ta diskuse o pěnězích a o továrnách udělala stejný dojem.

Že je to pro maminky drahé - ano, bezpochyby, ale to je i celé "hrazené" IVF. Bohužel. Bez dárkyň by to ovšem bylo nejen drahé, ale také neuskutečnitelné ;)

Omlouvám se, že Vám lezu do diskuze, ale tak nějako mi to nedá, přečetla jsem si všechny příspěvky co člověk to názor, hodně záleží na tom, co kdo na své cestě za dítětem prožil, podle toho se pak odvíjí názory ........ty co neměli problémy s otěhotněním mluví tak, ty co měli problémy mluví onak, co člověk to životní, nikomu nic proti jeho názoru, ale protože jsem prožila co jsem prožila, obdivuji všechny  co se rozhodnou pomoci...........

můj příběh je takový, že já se právě rozhoduji zda darovat sice né vajíčka ale embrya nebo je nechat nadosmrti zmražená a platit za ně nemalý peníz centru asistované reprodukce, pro přiblížení je to 2200 Kč ročně.......

zkrácená verze mého příběhu je, vysoká škola, svatba, chtěli jsme dítě, rok jsme se snažili, nešlo to, absolvovali jsme vyšetření zjistilo se, že manžel má 99% deformovaných spermií, tudíž počít dítě přirozeně absolutně nemožné, dva roky boje, otázek, přemýšlení co dál, já chtěla umělé, manžel ne, nechtěl ale ani adopci, myslel, že se to vyřeší samo, jeho nevěra, naše společná touha po dítěti, které nepřicházelo, tři roky za námi a nic.......já netoužila po kariéře, po životě bez dětí, manžel také ne, .....nakonec po 3,5 letech marné snahy umělé oplodnění, spousta hormonů, zrušená stimulace, další hormony, injekce, narkoza, naštěstí se povedlo na druhý pokus všehovšudy za pouhých 40000 Kč, narodili se krásná dvojčátka, a nám zbylo 6 krásných vajíček zmražených v mrazku......

.....a teď zase debata..........já další dítě nechci, dvě mi stačí, a to co jsem si prožila při porodu (nebyl císař) nikomu nepřeji, ale ty dvě robátka mě donutili zapomenout, .........mohli by mít 6 dalších sourozenců, no ale 8 dětí nechci, taky se mi nechce platit CARu 2200 ročně, to radši svým robátkům za ty peníze pořídím potřebné věci, ...........a teď já jsem ochotna je darovat, budu ráda když někomu pomůžou na cestě za děťátkem, protože vím jaké to je, ten pocit když člověk nemůže mít dítě, musí se zpovídat před doktorama, odhalovat to, co pro někoho je samozřejmost, prostě si zašuká někde na zábavě a je to, (moje sestřenice si jednou vrzla s klukem kterého znala 14 dní a bylo to) dochází do Caru a doufá že se to povede, kdy pro ně je to jen obchod, je jim jedno jestli se to povede nebo ne, pro ně jsou to jenom další peníze, jsem ochotna je věnovat na výzkumy, protože jednou až budu vážně nemocná a na nemoc bude lék, tak si třeba řeknu, že díky mým embryím se nalezl lék na tu nemoc a já budu zachráněna.........kdežto můj manžel o tom nechce ani slyšet je věřící katolík a je ochoten platit za jejich zmražení až do smrti, ale co ta jeho nevěra, že,.....to se k tomu nehodí.......

nevadí mi je darovat, své dvě vytoužené děti mám, víc jich nechci, a když někomu pomůžou budu ráda, vím co je to trápení chtít dítě, ......vím, že 8  dětí bych prostě nezvládla, a vím, že se mi nechce platit 2200 Kč ročně za uskladnění 6 embryí, .......také tuším, že pokud je někomu daruji, tělo dárkyně je vůbec nemusí přijmout, takže mých 6 dětí nebude nikde běhat.........ale třeba také bude,.........asi jsem dost sobecká já nevím, .......

jsem matka dvojčátek, která si prošla krizí v manželství kvůli neplodnosti, mám ještě 6 zmražených embrií,.........uvažuji takhle, ..........ale vím, že kdyby to bylo jinak uvažovala bych taky jinak..............

pokud bych neměla problém s početím, o umělém bych věděla kulové, nezajímala bych se o to, také by mě asi nenapadlo jen tak do sebe cpát do sebe hormony abych měla spoustu vajíček a mohla je darovat nějaké holčině, .............ale byla jsem hozena do vody neplodnosti a uvažuji jak uvažuji.........

wanesa napsal(a):

můj příběh je takový, že já se právě rozhoduji zda darovat sice né vajíčka ale embrya nebo je nechat nadosmrti zmražená a platit za ně nemalý peníz centru asistované reprodukce, pro přiblížení je to 2200 Kč ročně.......

predpokladám, že sú  vajíčka tvoje a spermie sú tvojho manžela ?
    som veci neznalá, si neviem predstaviť rozhodovanie :co: ak už deti nechceš

   :)gratulácia k páriku :dudlik::dudlik:

Ahoj waneso ... jediný, co ti můžu napsat já za sebe, že Ti tohle dilema a rozhodování nezávidím, já bych to upřímně řečeno řešit nechtěla ..neumím si to vůbec představit ...Jen Ti držím palce, ať se rozhodneš správně...správně pro to, abys s tím žila v poho a spokojená ..

katafyge : jsou to moje vajíčka a spermie mého manžela

majkafa napsal(a):

Kalik, až budeš mít TY menstruaci, tak můžeš kafrat. :dumbom::)
Furt s tou menstruací. Kurnik. To je přeciž přírodní.

Jasně, a až budu mít děti a až mi bude 35 a až budu mít doktorát... :) Mimochodem, proč bych nemohl vyslovit názor na menstruaci a zabíjení vajíček? :D

Jinak menstruace je přírodní. Jenže co to je přírodní? Přírodou bys se neoháněl, páč příroda je vlastně jedna chemická továrna. Lidi dělají totéž co příroda, jen tomu napomůžou, urychlí. Je na tom něco nepřírodního?

elena007 napsal(a):

KALIK napsal(a):

A při menstruaci zabíjíte svoje děcka? :D

Kaliku, za podminky, ze z nich nebudou po svete behat dvounozci, dam vajicek, kolik mi zbylo. Ty v tom fakt nevidis rozdil? :)

Tak to je drsnej názor :D Já s ním ale nesouhlasím. Právě že když tím POMOHU někomu jinému, už to je skvělé.

mashanka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Dítě bude mít jen polovinu genů matky, ale to ještě neznamená, že potkám na ulici někde nějakého jejího dvojníka. Lidé ti mohou být podobní i bez příbuznosti v genech :)

Od čeho se darování vajíčka liší od darování spermií?

Až budeš žena, ucítíš to - to se vysvětlit nedá. Spermií jsou miliony a jen jedna úspěšná, navíc je vypouštíš ze sebe ven, ale vajíčko je vajíčko máš ho v sobě.

Které taktéž menstruací vychází ven. Ano, jinak máš pravdu, sperime vychází ven, jinak by k oplodnění ani nedošlo. Spermií musí být miliony, aby alespoň jedno dosáhlo cíle. Jinak to vyřešit asi nešlo :)

Wanes, přesně ta samá slova jsem měla na mysli. Morální kodex: hřešíš když jdeš na um. oplodnění a zabíjíš, když nevyčerpáš všechna jája. Toto tvrdí ti, kteří počali kupu dětí bez problémů nebo kněží. A co my? Zajímá někoho, jak se cítí mladá žena, která nemůže mít vlastní dítě? Nezajímá. Řeknou ti, musíš se s tím vyrovnat a přijat tuto realitu. Jak? Potom si říkám, ať se alespoň trochu pokusí vžít do situace této ženy (ikdyž to asi pořádně nejde) a teprve potom ať mluví.

Mě by takové věci ještě před 3 lety ani nenapadly, ale už sama docházím do CAR a hold budu si muset nechat pomoci od doktorů nebo nikdy v životě dítě nedonosím. A otázka? Bude i toto jednání proti přírodě? (myslím hormony na udržení těhu) a je proti přírodě péče o děti narozené v 24tt? (dříve by tyto děti zemřely) Tak bu´d ještě stále žijeme na stromech nebo s rozvojem techniky se rozvíjí i medicína a tím pádem by měly i katolické názory jít kupředu = čistě logická úvaha.

Vůbec mě nenapadlo, mít výčitky svědomí z toho, že chci vlastně někomu pomoci!!! Je to veliké odhodlání a tyto lidi obdivuji. Jsou stateční a silní a ochotni pro někoho cizího se obětovat a riskovat své zdraví.

Jsem žena a už letitější a přesto naprosto souhlasím s Kalikem.

Už jsem se zmiňovala - v rodině máme 2 adoptované děti (jiná možnost nebyla) a můžu vás ujistit, že ty holky by udělaly všechno pro to, aby si to dítě "aspoň" odnosily, i kdyby podle některých názorů byly "cizí". Prd a vořech - nebyly - i z darovaného vajíčka by byly jejich, stejně jako jsou jejich ta mimča z kojeňáku - taky vlastně "cizí". Ale ani jedna z nich o tom takhle nepřemýšlela, protože někdy je prázdná náruč horší, než úvahy o "genetickém materiálu".

wanesa napsal(a):

katafyge : jsou to moje vajíčka a spermie mého manžela

nechala by som si čas - možno pár rokov- na rozhodnutie, ale sama si neviem predstaviť ako by som to riešila

Tak tady čtu tuto debatu a nedá mi to se nezapojit. Nevidím vůbec nic špatného na tom, když někdo chce darovat vajíčka a je úplně jedno jestli za to dostane zaplaceno. Všechny ženy, které do toho jdou mají můj velký obdiv a jenom dobře když takovýchto žen bude co nejvíce :godlike:
Wanes co se týká darování embrijí, tak nad tím už jsem také přemýšlela. Sama mám po 1. IVF, které bohužel nebylo úspěšné a máme ještě 2 zamražená embrija, která ale s největší pravděpodobností využijem. Nevím jak bych se rozhodla na tvém místě a myslím, že bych je nenechala jen tak zničit. Přeju ti ať se rozhodneš podle svého srdce :hjarta:

Já na tom nevidím nic špatného a darování buňky neberu jako svoje dítě, ale teď bych do toho nešla kvůli těm hormonům a zásahům do vlastního těla.

wanesa napsal(a):

Omlouvám se, že Vám lezu do diskuze, ale tak nějako mi to nedá, přečetla jsem si všechny příspěvky co člověk to názor, hodně záleží na tom, co kdo na své cestě za dítětem prožil, podle toho se pak odvíjí názory ........ty co neměli problémy s otěhotněním mluví tak, ty co měli problémy mluví onak, co člověk to životní, nikomu nic proti jeho názoru, ale protože jsem prožila co jsem prožila, obdivuji všechny  co se rozhodnou pomoci...........

můj příběh je takový, že já se právě rozhoduji zda darovat sice né vajíčka ale embrya nebo je nechat nadosmrti zmražená a platit za ně nemalý peníz centru asistované reprodukce, pro přiblížení je to 2200 Kč ročně.......

zkrácená verze mého příběhu je, vysoká škola, svatba, chtěli jsme dítě, rok jsme se snažili, nešlo to, absolvovali jsme vyšetření zjistilo se, že manžel má 99% deformovaných spermií, tudíž počít dítě přirozeně absolutně nemožné, dva roky boje, otázek, přemýšlení co dál, já chtěla umělé, manžel ne, nechtěl ale ani adopci, myslel, že se to vyřeší samo, jeho nevěra, naše společná touha po dítěti, které nepřicházelo, tři roky za námi a nic.......já netoužila po kariéře, po životě bez dětí, manžel také ne, .....nakonec po 3,5 letech marné snahy umělé oplodnění, spousta hormonů, zrušená stimulace, další hormony, injekce, narkoza, naštěstí se povedlo na druhý pokus všehovšudy za pouhých 40000 Kč, narodili se krásná dvojčátka, a nám zbylo 6 krásných vajíček zmražených v mrazku......

.....a teď zase debata..........já další dítě nechci, dvě mi stačí, a to co jsem si prožila při porodu (nebyl císař) nikomu nepřeji, ale ty dvě robátka mě donutili zapomenout, .........mohli by mít 6 dalších sourozenců, no ale 8 dětí nechci, taky se mi nechce platit CARu 2200 ročně, to radši svým robátkům za ty peníze pořídím potřebné věci, ...........a teď já jsem ochotna je darovat, budu ráda když někomu pomůžou na cestě za děťátkem, protože vím jaké to je, ten pocit když člověk nemůže mít dítě, musí se zpovídat před doktorama, odhalovat to, co pro někoho je samozřejmost, prostě si zašuká někde na zábavě a je to, (moje sestřenice si jednou vrzla s klukem kterého znala 14 dní a bylo to) dochází do Caru a doufá že se to povede, kdy pro ně je to jen obchod, je jim jedno jestli se to povede nebo ne, pro ně jsou to jenom další peníze, jsem ochotna je věnovat na výzkumy, protože jednou až budu vážně nemocná a na nemoc bude lék, tak si třeba řeknu, že díky mým embryím se nalezl lék na tu nemoc a já budu zachráněna.........kdežto můj manžel o tom nechce ani slyšet je věřící katolík a je ochoten platit za jejich zmražení až do smrti, ale co ta jeho nevěra, že,.....to se k tomu nehodí.......

nevadí mi je darovat, své dvě vytoužené děti mám, víc jich nechci, a když někomu pomůžou budu ráda, vím co je to trápení chtít dítě, ......vím, že 8  dětí bych prostě nezvládla, a vím, že se mi nechce platit 2200 Kč ročně za uskladnění 6 embryí, .......také tuším, že pokud je někomu daruji, tělo dárkyně je vůbec nemusí přijmout, takže mých 6 dětí nebude nikde běhat.........ale třeba také bude,.........asi jsem dost sobecká já nevím, .......

jsem matka dvojčátek, která si prošla krizí v manželství kvůli neplodnosti, mám ještě 6 zmražených embrií,.........uvažuji takhle, ..........ale vím, že kdyby to bylo jinak uvažovala bych taky jinak..............

pokud bych neměla problém s početím, o umělém bych věděla kulové, nezajímala bych se o to, také by mě asi nenapadlo jen tak do sebe cpát do sebe hormony abych měla spoustu vajíček a mohla je darovat nějaké holčině, .............ale byla jsem hozena do vody neplodnosti a uvažuji jak uvažuji.........

Waneso, na tvém místě bych dala embrya k dispozici těm, kdo děti chce a normální cestou nemůže. Já bych s tím neměla ani nejmenší morální problém - ať ta embrya aspoň dostanou šanci na život, k čemu by byla věčně zmrazená? Dej někomu šanci na to mít dítě, vždyť sama víš, jaké je to dlouho se marně snažit.

Píšeš, že manžel s tím má problém, jelikož je katolík. Zkuste domyslet do konce - jako že byste tam zmražená embrzya nechali až do konce vašeho plodného věku, zaplatili za to fůru peněz, a pak až vám třeba bude 50, tak co dál ? Nebo tedy po vaší smrti - když píšeš že manža je ochoten platit jejich uskladnění až do smrti. Zas by pak bylo jen rozhodování - nechat je zničit, nebo jim dát šanci na život? Myslím, že i z katolického hlediska by mělo platit "Nezabiješ".  Já to tedy tak cítím, ačkoli katolík, ani jinak věřící nejsem.

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

Kaliku, co je na tom, prosim te, drsneho? Ja nemam problem darovat bunku. Kdyby se na mem vajicku dalo neco zkoumat, tak at si klidne zkoumaji. Kdyz opustim tento svet a budu mit jeste nejaky nezhumplovany organ, at ho samozrejme pouziji. Nemam ani nic proti umelemu oplodneni, ani IVF, co jsou dve odlisne zalezitosti. Jelikoz nemam nic ani proti potratum, krom sveho vlastniho, nemam nic ani proti vyzkumu kmenovych bunek. A kdyz nemam nic proti vyzkumu kmenovych bunek, nemuzu mit ani nic proti darcovstvi vajicek a spermii u lidi,  kteri to maji pocitove jinak nez ja. Ale na druhou stranu prece nemusim znasilnovat sve city a nutit se do neceho, co nechci, ze?

No, není to tedy trošku pokrytecké? Jen se ptám ;)

KALIK napsal(a):

No, není to tedy trošku pokrytecké? Jen se ptám ;)

Jak pokrytecke? Jakoze u jinych mi to nevadi. Neni. Je to jejich zivot, jejich volba, jejich svedomi. Kdyby se me nekdo ptal na radu, nepodporila bych jej v tom, vic ale delat nemuzu.
A neni to jenom teorie, protoze jsem taky hned tak neotehotnela, na klinice jsem byla, vlastne byli jsme oba, aby se zjistilo, jak na tom jsme, nadeje miziva - prakticky nulova. Ale protoze mam nazor, jaky mam, rozhodla jsem se, ze radsi ne. A az po tom rozhodnuti muj muz vyprodukoval jednu schopnou spermii. A byla jsem stara, tak nejake uvidime, jestli si to nerozmyslim, taky neprichazelo do uvahy.

OK ;)

A jeste jsem si vzpomela, ze prave v te dobe, kdy jsem se rozhodovala co udelat, narazila jsem na internetu na velice zhavou debatu o tom, jestli plodna, zdrava zena (jako ja) nema radsi v tichosti poridit domu kukacku nez se nervovat s umelym oplodnenim, kdyz je to vlastne jedno a chlap doma bude mit jeste dobry pocit, ze je to jeho i geneticky. :) Praktictejsi, zdravejsi i levnejsi to urcite bude, ne? :D

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

Já bych taky svoje vajíčko nedala, všechno se dá zneužít v dnešní době.

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

A si si istá, že z tvojho vajčíčka vznikne absolútne zdravý - 100% - plod a potom dokonalý jedinec? istá je len smrť, všekto osttané je neisté. Je fakt, že lekárom (a veľmi ani vedcom) neverím nai dátum, ale ani príroda nedáva žiadne záruky, dvojročné garancie a možnosť výmeny. ;) Je fajn naučiť sa žiť s istou mierou rizika...

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

Kdyz jsem rekla, ze dam za podminky, ze z nej nebudou dvounozci, tak ani klony. Na to, aby vytvorili muj klon, me vajicko nepotrebuji, stacilo by jim vajicko tvoje, pokud nabizis k mnozeni. ;) Ale to uz je trosku divoka spekulace, i kdyz zneuzit se da vsechno. :D

bloncka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

bloncka napsal(a):

:supr:

ty daruješ, že tak souhlasíš ?

Musím darovat, abych mohla souhlasit? :co::rolleyes: Potřebovalas usadit a to Selima udělala. S tím souhlasím.

beruško, až mě bude chtít selima usadit, udělá to daleko důrazněji, to ona se zase nebojí ;)

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků ;)

Selima napsal(a):

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

A si si istá, že z tvojho vajčíčka vznikne absolútne zdravý - 100% - plod a potom dokonalý jedinec? istá je len smrť, všekto osttané je neisté. Je fakt, že lekárom (a veľmi ani vedcom) neverím nai dátum, ale ani príroda nedáva žiadne záruky, dvojročné garancie a možnosť výmeny. ;) Je fajn naučiť sa žiť s istou mierou rizika...

Máš pravdu,jistotu nemám.Proto si je radši nechám :D .

PPavlaa napsal(a):

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků ;)

jsem z toho vedle... Kalik může darovat vajíčko? :co:

elena007 napsal(a):

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

Kdyz jsem rekla, ze dam za podminky, ze z nej nebudou dvounozci, tak ani klony. Na to, aby vytvorili muj klon, me vajicko nepotrebuji, stacilo by jim vajicko tvoje, pokud nabizis k mnozeni. ;) Ale to uz je trosku divoka spekulace, i kdyz zneuzit se da vsechno. :D

Ne ne ne ne ne :) .Já bych sebe potkat nechtěla :D .

Jessika napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků ;)

jsem z toho vedle... Kalik může darovat vajíčko? :co:

No,a hned dvě :P :lol:

Jessika napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků ;)

jsem z toho vedle... Kalik může darovat vajíčko? :co:

vy nevíte, že chlapi chodí darovat spermie, nebo čemu se tak hloupě divíte ? ten váš doma snad má vaječníky ? a ty děti jste si udělali jak :co::usch:
a když půjde darovat sperma, tak nebudou po světě běhat jeho děti ? neponesou polovinu jeho DNA ?

Tajgr napsal(a):

Jessika napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků ;)

jsem z toho vedle... Kalik může darovat vajíčko? :co:

No,a hned dvě :P :lol:

zopákni si základní školu :P:D

Tajgr napsal(a):

Jessika napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků ;)

jsem z toho vedle... Kalik může darovat vajíčko? :co:

No,a hned dvě :P :lol:

no... asi nebude chtít :gloria:

Jessika napsal(a):

Tajgr napsal(a):

Jessika napsal(a):

jsem z toho vedle... Kalik může darovat vajíčko? :co:

No,a hned dvě :P :lol:

no... asi nebude chtít :gloria:

já o darování spermií a vy snad pomalu o kastraci :o:o:lol:

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

Tajgr napsal(a):

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

Kdyz jsem rekla, ze dam za podminky, ze z nej nebudou dvounozci, tak ani klony. Na to, aby vytvorili muj klon, me vajicko nepotrebuji, stacilo by jim vajicko tvoje, pokud nabizis k mnozeni. ;) Ale to uz je trosku divoka spekulace, i kdyz zneuzit se da vsechno. :D

Ne ne ne ne ne :) .Já bych sebe potkat nechtěla :D .

Dyt bys potkala me. :D

PPavlaa napsal(a):

já o darování spermií a vy snad pomalu o kastraci :o:o:lol:

sry, to bylo jen pro odlehčení ... už jsme hodný :gloria:

vy určitě :vissla: :D:D

Prosím všechny diskutující, aby se vrátili k tématu, resp. aby jejich příspěvky souvisely s tématem... Nejste v části diskusí a chatů, ale v poradně, kde volný chat není na místě.

PPavlaa napsal(a):

bloncka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ty daruješ, že tak souhlasíš ?

Musím darovat, abych mohla souhlasit? :co::rolleyes: Potřebovalas usadit a to Selima udělala. S tím souhlasím.

beruško, až mě bude chtít selima usadit, udělá to daleko důrazněji, to ona se zase nebojí ;)

:D :jojo:

sekero :D

PPavlaa napsal(a):

...beruško, až mě bude chtít selima usadit, udělá to daleko důrazněji, to ona se zase nebojí ;)

beruško, končím tuhle debatu off topic - pokud nutně potřebuješ mít poslední slovo, přestože jsem původně nereagovala na Tvůj příspěvek, posluž svému egu, mou reakci však už nečekej :)

K tématu: Dokud jsem si nepřečetla tuhle diskusi, nikdy jsem nad dárcovstvím vajíček nepřemýšlela. Asi bych to udělala jenom v případě, že by to potřeboval někdo z rodiny. Každopádně řešit to budu, až to nastane.

blondi, já ji ani nečekala ;):)

Až budu mít svoje 2 děti, a někdo by mě požádal, tak bych vajíčko darovala. Sama od sebe bych se do toho před svým druhým dítětem nehnula, kvůli té hormonální léčbě. Jinak to ale beru tak, že bych darovala buňku, která mně už chybět nebude a někomu jinému může hodně pomoct. A I KDYBYCH o tom měla přemýšlet tak, že někde bude běhat "moje dítě" (což tak neberu), tak je mi ta představa docela příjemná, dalo by se říct, že bych byla hrdá na to, že někde někdo díky mé buňce existuje a žije si svůj život.
Dokonce jsem kvůli své kamarádce už přemýšlela o tom, že kdyby to bylo možné (jak po mé zdravotní stránce tak právně u nás), tak bych odnosila a porodila dítě z jejího vajíčka a spermie jejího manžela.
Dost mě zarazilo jak moc jste tu řešili finanční stránku věci při darování vajíčka. Ta odměna mi přijde symbolická za to, co je při tom potřeba podstoupit a hlavně nepodstatná a lidem, který darujou ať už vajíčko, krev nebo kostní dřeň (před těmi taky smekám) to ze srdce přeju. Řešit to můžou snad jen lidi, který ty peníze záviděj. Asi jako jedna známá se mě už několikrát ptala, za co utratíme porodný a pořád řeší kde se o to žádá a kolik to dostanem ??!! Proboha, jako kdybysme měli mimčo kvůli porodnýmu!!

PS: Ještě k případu mirky, která toto téma založila - být na jejím místě, být si jistá že svoje děti nechci, tak bych vajíčka darovala. Byl by to životní dobrý skutek :jojo:

holka napsal(a):

PS: Ještě k případu mirky, která toto téma založila - být na jejím místě, být si jistá že svoje děti nechci, tak bych vajíčka darovala. Byl by to životní dobrý skutek :jojo:

Já jsem sice taky spíš pro variantu DAROVAT. Ale pozor na formulaci "být si jistá, že svoje děti nechci" - to třeba platí teď. Ale za pár let může ty svoje vlastní děti strašně chtít.
Pokud je darování vajíčka složitý proces s rizikem, že hormonálně rozhodí organizmus, doporučovala bych dárcovství spíš těm, co už své děti mají.

Tak já přidám také svůj názor. A pro informaci - včera jsem zrovna vajíčka darovala. Mám z toho dobrý pocit, že nějaká paní díky mým vajíčkům zažije ten krásný pocit nosit toho drobečka pod srdcem. Neberu to tak, že mi někde bude běhat dítě. to fakt ne. Kdyby člověk takhle přemýšlel, tak nedaruje ze sebe nikdy nic.
Adoptovat a porodit dítě je hodně velký rozdíl. Nevím, zda bych si já osobně dítě adoptovala. Mám své 2 děti, zdravé.
K tomuto kroku jsem se odhodlala, protože vím, jaké to je, to dítě nemoci mít. Moje sestra se o miminko pokouší 6 let. Neúspěšně.
A celá ta "procedura" není zas tak hrozná. Přežila jsem jí, jen mě včera bolelo trochu břicho a dneska už funguju normálně.

Janule79    Kdyby člověk takhle přemýšlel, tak nedaruje ze sebe nikdy nic.


to si děláš srandu, ne ? darovat krev, plazmu, kostní dřeň, to je snad něco jiného, ne ? tohle jsou věci, které absolutně nemůžeš srovnávat, promiň.
a tady ty řeči, jak je to jen buňka, která mě chybět nebude, ale jinýmu pomůže, na ty začínám mít docela slušnou alergii. nééé, že by mi chyběla, to samo ne, jsem si jistá, že i někomu jinýmu pomůže, ale krucifix, ta buňka, nese polovinu mé DNA. stejně jako ji nese moje dítě, které mám doma. tak by ji neslo i dítě, které béhá bůh ví kde. a bůh ví jak žije. já se té své půlce DNA co mám doma snažím v rámci možností zajistit hezký život, dávat mu lásku, věnovat se mu. zajistí tohle někdo i té mé půlce DNA co běhá bůh ví kde ?
jasně, zase mě všichni odsoudí, že jsem sobec a bla bla bla.... jenže - předpokládám, že pokud budu chtít adoptovat dítě, tak si mě stát, psychologové a bůh ví kdo ještě proklepne, jestli jsem vhodná k tomu, aby mi to dítě bylo svěřeno. jestli nejsem cvok, alkoholik a nevím co ještě.
tohle u dárcovství si myslím odpadá. je to jen o touze dvou lidí mít dítě a o penězích - aby měli na všechny tyhle procerudy umělýho oplodnění atd.
ale nikdo - se domnívám - nezkoumá, jestli někdo z nich není psychopat, notorik a já nevím co všechno ještě.
takže ta moje polovina DNA může být odkázána celý život na kde jakýho úchyla, blbce. takhle to vidím já.
Tím neříkám, že všichni jsou úchylové, aby se tady zase neozvalo x rozhořčených lidí, co si jako myslím. to je jen příklad. a i kdyby byli ok - kde je psáno, že se nerozvedou, něco se v jejich životě nezvrhne a to "moje" dítě nebude nástrojem k vydírání, nebo prostě najednou nikoho, protože si budou předhazovat kde co.

a co mě ještě sejří, jak se tady někdo hrozně diví, že se někdo vůbec dovolí se pozastavit nad tím, proč to ten druhý dělá, že vezme v potaz to, že to dělá pro prachy.
no a co ? jak tady někdo blbě napsal, že jsou to jen závistivci, bože tohle jsou ale blbý kecy ... jen proto, že si někdo dovolí používat mozek a dovolí se pozastavit na d tím proč :rolleyes:
já osobně jsem už na veškerou charitu docela opatrná, dřív jsem přispívala na kde co, pak člověk zjistí, že peníze šly bůh ví kam.
takže pokud se nejdná o kapku naděje nebo něco, kam člověk ví, že ty peníze opravdu dostanou ti, co je potřebují, tak na přispívání kašlu.

a jo, docela mě zajímá, proč má někdo potřebu podstoupit všechny ty hormonální kůry, vyšetření, běhání kolem toho, spoustu rizik, počínaje tím, že kdybych si vzpoměla, že chci své dítě, byl by to už třeba problém, konče tím, že mi ty hormony můžou způsobit moji vlastní hormonální nerovnováhu - těch rizik je dle mého dost.
a že se někdo dovolí se nad tímhle pozastavit, jestli to někdo dělá jen z čisté lásky k bližnímu a touze pomoci, nebo jen pro prachy - nebudeme si nalhávat, že deset tisíc je zanedbatelná částka - tak má dost ??

jistě jsou lidi, kteří prostě chtějí pomoci, ne že ne. ale stejně tak jsou lidi, pro které jsou motivací právě ty peníze ;)

Jsem dárce krve,blaží mně pocit že někomu zachránim život ale vajíčko?ne ne,prostě je mi to proti srsti.sice by to bylo krásný že se nějaký paní narodí miminko ale jako kdybych dávala kus sebe.

Když se tady bezdětná holka, žena vyjadřuje k záležitostem jako je výchova a podobně, tak je matkami "zpražená", ať se nevyjadřuje, když nezažila na vlastní kůži, případně, že se jí to kecá, když žádnou drobotinu doma nemá.
Darování vajíček je něco podobného - názorů je spousty, každý si udělá ten svůj, vlastní, podložený svými domněnkami a vysvětleními, ale pokud nejste v situaci, kdy řešíte nemít dítě nebo mít s darovanými vajíčky, tak jste někde jinde.
Takže až člověk zažije na vlastní kůži, tak může říct:" já bych nikdy...." :dumbom:

ale my neřešíme mít či nemít dítě s darovanými vajčíky, ma řešíme annie darovat či nedarovat :)

darovat krev, plazmu, kostní dřeň, to je snad něco jiného, ne? ... ta buňka, nese polovinu mé DNA. stejně jako ji nese moje dítě
A v plazmě, dřeni, krvi není tvoje DNA? Možná se dozvím, že je to nesrovnatelné - ale je pro tebe eticky přijatelnější, že svojí darovanou krví například zachráníš život opilému řidič, který při havárce zabil 2 lidi a jako jediný přežil?

z krve, dřeně ani plazmy nebude někde běhat další člověk. z vajíčka ano.
a ano, je mi jedno, jestli tím zachráním život opilému řidiči, když to bereš takhle ;)

jéžiši kriste... :rolleyes: :rolleyes:

copak, čekáš, že někdo bude zjišťovat, komu jde krev, nebo dokonce posuzovat, kdo ji může dostat a kdo už ne ?

ne, vůbec, taková debilita by mě ani nenapadla, jen zírám jak se tohle téma opět úspěšně zazdilo a jak do něj přispívají ti, kteří k němu nemají vůbec co říct.
Jak typické...

Jsem už dost stará, vlastní děti mít už nebudu (ani nemůžu a ani bych už nechtěla) ale vajíčko bych nedarovala. Je to, jako bych měla nevímkde dítě - otec neznámý....   Moje vajíčko+spermie jiného muže než mojeho manžela = moje dítě s jiným mužem nevímkde. Někde (nevímke) by žilo moje dítě od cizího, vůbec nevím jakého, chlapa...

Trošku nechápu ty rozbouřené emoce kolem. :|
Jasně - je to diskuse, od slova diskutovat, ale v některých případech mají někteří diskutovatelé potřebu druhé přesvědčit o tom, že JÁ mám pravdu a můj pohled na věc je správný.
Myslím, že je to zbytečné.
Názor nechť si každý řekne, ale proč přesvědčovat?
Kdo nechce vajíčka darovat z jakéhokoliv důvodu, toho nejspíš nepřesvědčí jakýkoliv argument a kdo je naopak přesvědčen o užitečnosti takového počinu, učiní přesně podle svého rozumu.
Nepíšu tady příspěvek na téma: jak jsem chytrá nebo jak jsem objevila Ameriku, ale moc se mi nelíbí ton některých diskutujících.
Nemyslím, že je někdo méněcenný jenom proto, že má jiný názor na cokoliv - darování vajíček nevyjímaje.

annie, ty tady vidíš nějáké emoce :D každej řekl svůj názor a šlus ;)

PPavlaa napsal(a):

Janule79    Kdyby člověk takhle přemýšlel, tak nedaruje ze sebe nikdy nic.


to si děláš srandu, ne ? darovat krev, plazmu, kostní dřeň, to je snad něco jiného, ne ? tohle jsou věci, které absolutně nemůžeš srovnávat, promiň.
a tady ty řeči, jak je to jen buňka, která mě chybět nebude, ale jinýmu pomůže, na ty začínám mít docela slušnou alergii. nééé, že by mi chyběla, to samo ne, jsem si jistá, že i někomu jinýmu pomůže, ale krucifix, ta buňka, nese polovinu mé DNA. stejně jako ji nese moje dítě, které mám doma. tak by ji neslo i dítě, které béhá bůh ví kde. a bůh ví jak žije. já se té své půlce DNA co mám doma snažím v rámci možností zajistit hezký život, dávat mu lásku, věnovat se mu. zajistí tohle někdo i té mé půlce DNA co běhá bůh ví kde ?
jasně, zase mě všichni odsoudí, že jsem sobec a bla bla bla.... jenže - předpokládám, že pokud budu chtít adoptovat dítě, tak si mě stát, psychologové a bůh ví kdo ještě proklepne, jestli jsem vhodná k tomu, aby mi to dítě bylo svěřeno. jestli nejsem cvok, alkoholik a nevím co ještě.
tohle u dárcovství si myslím odpadá. je to jen o touze dvou lidí mít dítě a o penězích - aby měli na všechny tyhle procerudy umělýho oplodnění atd.
ale nikdo - se domnívám - nezkoumá, jestli někdo z nich není psychopat, notorik a já nevím co všechno ještě.
takže ta moje polovina DNA může být odkázána celý život na kde jakýho úchyla, blbce. takhle to vidím já.
Tím neříkám, že všichni jsou úchylové, aby se tady zase neozvalo x rozhořčených lidí, co si jako myslím. to je jen příklad. a i kdyby byli ok - kde je psáno, že se nerozvedou, něco se v jejich životě nezvrhne a to "moje" dítě nebude nástrojem k vydírání, nebo prostě najednou nikoho, protože si budou předhazovat kde co.

a co mě ještě sejří, jak se tady někdo hrozně diví, že se někdo vůbec dovolí se pozastavit nad tím, proč to ten druhý dělá, že vezme v potaz to, že to dělá pro prachy.
no a co ? jak tady někdo blbě napsal, že jsou to jen závistivci, bože tohle jsou ale blbý kecy ... jen proto, že si někdo dovolí používat mozek a dovolí se pozastavit na d tím proč :rolleyes:
já osobně jsem už na veškerou charitu docela opatrná, dřív jsem přispívala na kde co, pak člověk zjistí, že peníze šly bůh ví kam.
takže pokud se nejdná o kapku naděje nebo něco, kam člověk ví, že ty peníze opravdu dostanou ti, co je potřebují, tak na přispívání kašlu.

a jo, docela mě zajímá, proč má někdo potřebu podstoupit všechny ty hormonální kůry, vyšetření, běhání kolem toho, spoustu rizik, počínaje tím, že kdybych si vzpoměla, že chci své dítě, byl by to už třeba problém, konče tím, že mi ty hormony můžou způsobit moji vlastní hormonální nerovnováhu - těch rizik je dle mého dost.
a že se někdo dovolí se nad tímhle pozastavit, jestli to někdo dělá jen z čisté lásky k bližnímu a touze pomoci, nebo jen pro prachy - nebudeme si nalhávat, že deset tisíc je zanedbatelná částka - tak má dost ??

jistě jsou lidi, kteří prostě chtějí pomoci, ne že ne. ale stejně tak jsou lidi, pro které jsou motivací právě ty peníze ;)

Bodaj by všetky ženy boli takto zodpovedné pri sexovaní s budúcim - alebo potenciálnym - otcom svojho dieťaťa. Ruku na srdce - ty si skúmala celú rodinnú anamnézu toho chlapa, s ktorým si počala svojho syna? Alebo to bolo skôr o "nehode"...(ako v mnohých prípadoch) alebo o "zaláskovaní"... Vážne ste si obaja robili testy DNK a absolvovali ste genetické testy? A máte nezaťažené rodiny chorobami, alkoholizmom, závislosťami? Ak áno, tak klobúk dolu. Ak nie, tak si len pokrytec. Ani pri vlastnom dieťati nemáš záruku dokonalého materiálu a toho, že spoluautor bude dokonalý rodič a manžel. Prečo čakáš od druhých ľudí viac, než sama od seba a od svojho partnera?

Já si jen tak rýpnu...že jak se tady pořád operuje s tím, že darované vajíčko má polovinu vaší DNA...tak darovaná krev má vaši DNA celou :vissla:

Ale to jen tak, samozřejmě chápu argument, že z vajíčka bude dítě, z krve nebude nic, ta jen pomůže.

PPavlaa napsal(a):

Janule79    Kdyby člověk takhle přemýšlel, tak nedaruje ze sebe nikdy nic.


to si děláš srandu, ne ? darovat krev, plazmu, kostní dřeň, to je snad něco jiného, ne ? tohle jsou věci, které absolutně nemůžeš srovnávat, promiň.
a tady ty řeči, jak je to jen buňka, která mě chybět nebude, ale jinýmu pomůže, na ty začínám mít docela slušnou alergii. nééé, že by mi chyběla, to samo ne, jsem si jistá, že i někomu jinýmu pomůže, ale krucifix, ta buňka, nese polovinu mé DNA. stejně jako ji nese moje dítě, které mám doma. tak by ji neslo i dítě, které béhá bůh ví kde. a bůh ví jak žije. já se té své půlce DNA co mám doma snažím v rámci možností zajistit hezký život, dávat mu lásku, věnovat se mu. zajistí tohle někdo i té mé půlce DNA co běhá bůh ví kde ?
jasně, zase mě všichni odsoudí, že jsem sobec a bla bla bla.... jenže - předpokládám, že pokud budu chtít adoptovat dítě, tak si mě stát, psychologové a bůh ví kdo ještě proklepne, jestli jsem vhodná k tomu, aby mi to dítě bylo svěřeno. jestli nejsem cvok, alkoholik a nevím co ještě.
tohle u dárcovství si myslím odpadá. je to jen o touze dvou lidí mít dítě a o penězích - aby měli na všechny tyhle procerudy umělýho oplodnění atd.
ale nikdo - se domnívám - nezkoumá, jestli někdo z nich není psychopat, notorik a já nevím co všechno ještě.
takže ta moje polovina DNA může být odkázána celý život na kde jakýho úchyla, blbce. takhle to vidím já.
Tím neříkám, že všichni jsou úchylové, aby se tady zase neozvalo x rozhořčených lidí, co si jako myslím. to je jen příklad. a i kdyby byli ok - kde je psáno, že se nerozvedou, něco se v jejich životě nezvrhne a to "moje" dítě nebude nástrojem k vydírání, nebo prostě najednou nikoho, protože si budou předhazovat kde co.

a co mě ještě sejří, jak se tady někdo hrozně diví, že se někdo vůbec dovolí se pozastavit nad tím, proč to ten druhý dělá, že vezme v potaz to, že to dělá pro prachy.
no a co ? jak tady někdo blbě napsal, že jsou to jen závistivci, bože tohle jsou ale blbý kecy ... jen proto, že si někdo dovolí používat mozek a dovolí se pozastavit na d tím proč :rolleyes:
já osobně jsem už na veškerou charitu docela opatrná, dřív jsem přispívala na kde co, pak člověk zjistí, že peníze šly bůh ví kam.
takže pokud se nejdná o kapku naděje nebo něco, kam člověk ví, že ty peníze opravdu dostanou ti, co je potřebují, tak na přispívání kašlu.

a jo, docela mě zajímá, proč má někdo potřebu podstoupit všechny ty hormonální kůry, vyšetření, běhání kolem toho, spoustu rizik, počínaje tím, že kdybych si vzpoměla, že chci své dítě, byl by to už třeba problém, konče tím, že mi ty hormony můžou způsobit moji vlastní hormonální nerovnováhu - těch rizik je dle mého dost.
a že se někdo dovolí se nad tímhle pozastavit, jestli to někdo dělá jen z čisté lásky k bližnímu a touze pomoci, nebo jen pro prachy - nebudeme si nalhávat, že deset tisíc je zanedbatelná částka - tak má dost ??

jistě jsou lidi, kteří prostě chtějí pomoci, ne že ne. ale stejně tak jsou lidi, pro které jsou motivací právě ty peníze ;)

Darovat krev a darovat vajíčko - nevidím tak velký rozdíl. Prostě udělám pro někoho něco, co mu pomůže. Buď ráda, žes nemusela nikoho o vajíčko prosit. Jak jsem psala výš, byla jsem téměř rozhodnutá vajíčka darovat. Pro švagrovou. Potom z toho sešlo z důvodu její nemoci. Mám dvě děti a dnes jsem už na to stará, berou ženy myslím do 35. Dávám i krev a nemám z toho divný pocity. Táta byl na operaci v IKEMu a tak to tak nějak podvědomě někomu vracím.

Selima napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Janule79    Kdyby člověk takhle přemýšlel, tak nedaruje ze sebe nikdy nic.


to si děláš srandu, ne ? darovat krev, plazmu, kostní dřeň, to je snad něco jiného, ne ? tohle jsou věci, které absolutně nemůžeš srovnávat, promiň.
a tady ty řeči, jak je to jen buňka, která mě chybět nebude, ale jinýmu pomůže, na ty začínám mít docela slušnou alergii. nééé, že by mi chyběla, to samo ne, jsem si jistá, že i někomu jinýmu pomůže, ale krucifix, ta buňka, nese polovinu mé DNA. stejně jako ji nese moje dítě, které mám doma. tak by ji neslo i dítě, které béhá bůh ví kde. a bůh ví jak žije. já se té své půlce DNA co mám doma snažím v rámci možností zajistit hezký život, dávat mu lásku, věnovat se mu. zajistí tohle někdo i té mé půlce DNA co běhá bůh ví kde ?
jasně, zase mě všichni odsoudí, že jsem sobec a bla bla bla.... jenže - předpokládám, že pokud budu chtít adoptovat dítě, tak si mě stát, psychologové a bůh ví kdo ještě proklepne, jestli jsem vhodná k tomu, aby mi to dítě bylo svěřeno. jestli nejsem cvok, alkoholik a nevím co ještě.
tohle u dárcovství si myslím odpadá. je to jen o touze dvou lidí mít dítě a o penězích - aby měli na všechny tyhle procerudy umělýho oplodnění atd.
ale nikdo - se domnívám - nezkoumá, jestli někdo z nich není psychopat, notorik a já nevím co všechno ještě.
takže ta moje polovina DNA může být odkázána celý život na kde jakýho úchyla, blbce. takhle to vidím já.
Tím neříkám, že všichni jsou úchylové, aby se tady zase neozvalo x rozhořčených lidí, co si jako myslím. to je jen příklad. a i kdyby byli ok - kde je psáno, že se nerozvedou, něco se v jejich životě nezvrhne a to "moje" dítě nebude nástrojem k vydírání, nebo prostě najednou nikoho, protože si budou předhazovat kde co.

a co mě ještě sejří, jak se tady někdo hrozně diví, že se někdo vůbec dovolí se pozastavit nad tím, proč to ten druhý dělá, že vezme v potaz to, že to dělá pro prachy.
no a co ? jak tady někdo blbě napsal, že jsou to jen závistivci, bože tohle jsou ale blbý kecy ... jen proto, že si někdo dovolí používat mozek a dovolí se pozastavit na d tím proč :rolleyes:
já osobně jsem už na veškerou charitu docela opatrná, dřív jsem přispívala na kde co, pak člověk zjistí, že peníze šly bůh ví kam.
takže pokud se nejdná o kapku naděje nebo něco, kam člověk ví, že ty peníze opravdu dostanou ti, co je potřebují, tak na přispívání kašlu.

a jo, docela mě zajímá, proč má někdo potřebu podstoupit všechny ty hormonální kůry, vyšetření, běhání kolem toho, spoustu rizik, počínaje tím, že kdybych si vzpoměla, že chci své dítě, byl by to už třeba problém, konče tím, že mi ty hormony můžou způsobit moji vlastní hormonální nerovnováhu - těch rizik je dle mého dost.
a že se někdo dovolí se nad tímhle pozastavit, jestli to někdo dělá jen z čisté lásky k bližnímu a touze pomoci, nebo jen pro prachy - nebudeme si nalhávat, že deset tisíc je zanedbatelná částka - tak má dost ??

jistě jsou lidi, kteří prostě chtějí pomoci, ne že ne. ale stejně tak jsou lidi, pro které jsou motivací právě ty peníze ;)

Bodaj by všetky ženy boli takto zodpovedné pri sexovaní s budúcim - alebo potenciálnym - otcom svojho dieťaťa. Ruku na srdce - ty si skúmala celú rodinnú anamnézu toho chlapa, s ktorým si počala svojho syna? Alebo to bolo skôr o "nehode"...(ako v mnohých prípadoch) alebo o "zaláskovaní"... Vážne ste si obaja robili testy DNK a absolvovali ste genetické testy? A máte nezaťažené rodiny chorobami, alkoholizmom, závislosťami? Ak áno, tak klobúk dolu. Ak nie, tak si len pokrytec. Ani pri vlastnom dieťati nemáš záruku dokonalého materiálu a toho, že spoluautor bude dokonalý rodič a manžel. Prečo čakáš od druhých ľudí viac, než sama od seba a od svojho partnera?

ok, podle tebe jsem pokrytec. a víš sel, je mi to jedno. nebudu se dohadovat o hovadinách, překroutila jsi to. holt kžadej vidíme co chceme, že ;)

Možno len každá chápeme po svojom, to sa stáva. ;) Nedorozumenia sa stávajú každý deň.

i to je možné.

Po precteni nazoru tady mi nejak unika smysl toho, proc je darce i prijemce anonymni.

Můžu se zeptat, kam se chodí pro případ, že chcete darovat vajíčko? Nechystám se tam, jen jsem narazila na tuto diskusi a zajímá mě to.

Děkuji.

S.

jej, už si nepamatuju tu kliniku, ale když to hodíš do googlu, vyjede ti to

sandra napsal(a):

Můžu se zeptat, kam se chodí pro případ, že chcete darovat vajíčko? Nechystám se tam, jen jsem narazila na tuto diskusi a zajímá mě to.

Děkuji.

S.

Sanři myslím, že to dělá každé centrum asistované repordukce (CAR) v každém větším městě je jich myslím několik i fakultky mají většinou svá CAR. Anebooooo GOOGLE ;):lol:

děkuji za info :)

S.

Krev daruji, přihlásila jsem se do registru dárců kostní dřeně, ale vajíčko bych nedala. Ani nevím, jestli bych ho chtěla přijmout. Spíš asi ne. Nejsem vůbec proti tomu, aby si je ty, které o to stojí, předávaly, ale při představě darování svého vajíčka vidím svoje dítě a to nepovažuju za stejné jako dát krev, plazmu nebo kostní dřeň, která se zase vytvoří během relativně krátkého času. Je zázrak, že si takhle dneska ženy mohou předávat život, je fajn, že jsou k tomu některé ochotné, ale nemyslím, že my co nejsme, bychom byly nějak extra sobecké.

zeptám se: je tu někdo, kdo už vajíčka daroval? moje příbuzná o tom uvažuje, její gynekoložka ji z toho zrazovala, aby počkala, až bude mít vlastní děti, že ten hormonální zásah před odběrem by ji mohl natolik rozhodit, že by pak mohla mít problémy s otěhotněním.Já o tom nemám moc informací, baviy jsme se spole a tak se tu zkouším optat.
Nemá tedy zde někdo vlastní zkušenost?

alenak - zkus si projít toto http://www.neplodnost.cz/web/verejnost/ … 20vajíček, případně pokud zadáš do vyhledávače na těch stránkách darování vajíček, vyjede Ti ještě hodně dalšího.

alenak: moje kamarádka darovala, prošly jsme spolu stimulací, ale do konce to dotáhla jen ona, mě nakonec odběr neudělali, protože jsem měla malé folikuly. No těžko říct, co stimulace opravdu udělá s organismem. Já na sobě nic nepociťovala a nepociťuji, kromě toho, že mě bolelo břicho, protože těch vajíček je tam více. Kamarádka jich měla hodně, nevím kolik, ale dost....nastal u ní hyperstimulační syndrom, pak jezdila ještě 4 dny na kapačky a bříško měla jak v pátém měsíci těhotenství a také měla dost velké bolesti. To se neda dopředu odhadnout. Já mám ale už jedno dítě a ona dvě, další neplánuje...Ale někde tady psala holčina, která darovala myslím 3x a teď má mimčo a úplně bez problémů. Myslím, že je to "kus od kusu" nedá se dopředu určit, jak to kdo bude snášet ;)

holky, vite co by me zajimalo? ty ktere by vajicko chtely..... nebaly byste se, ze bude od nekoho jako jsem ja? (zjistili ze jsem v kombinaci XY pravdepodobne darkyne Edwardsova syndromu ) O me se to vi, vajicko by ode me asi nikdo nevzal, ale je prece spousta darkyn, ktere nosi spouste genetickych nemoci a ani to o sobe nemusi vedet....... Sli byste do toho a riskly to?

Dita.L napsal(a):

holky, vite co by me zajimalo? ty ktere by vajicko chtely..... nebaly byste se, ze bude od nekoho jako jsem ja? (zjistili ze jsem v kombinaci XY pravdepodobne darkyne Edwardsova syndromu ) O me se to vi, vajicko by ode me asi nikdo nevzal, ale je prece spousta darkyn, ktere nosi spouste genetickych nemoci a ani to o sobe nemusi vedet....... Sli byste do toho a riskly to?

Dito, to nejde, člověk, který nese v krvi nějaké genetické abnormality nemůže být dárcem. Když se příhlásíš jako dárkyně v první řadě jdeš na odběry krve, kde se dělají samozřejmě infkce, ale hlavně genetika se vším všudy, na ty výsledky se čeká 8 týdnů a až pokud tyto testy vyjdou dobře, teprve pak můžeš být dárkyní.

aha, tak to je dobre, ze delaji genetiku. nektere holciny se tak dovedi o problemu jeste driv nez nastane. ja si treba neumim predstavit, ze bych cekala na neci vajicko treba 10 let a pak by mi rekli... "vite pani, cekate mimi s tim a tim syndromem. to by bylostrasny

holky ahoj, rada bych šla darovat vajíčka, manžel sperma. Sami už máme tři děti a rádi bychom pomohli dalším párum. Kterou kliniku mi doporučíte?

záleží na tom odkud jsi. Já byla 4x na klinice ve Zlíně a nemužu si stěžovat

je to od vás holky pekné, že chodíte darovat vajíčka. Chodí i vaše polovičky darovat sperma?