Cyrano — 8. 10. 2008 16:21

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně. Má přítele, o kterém tvrdí, že je jen kamarád, který je naladěn podobně jako ona. tvrdí mi, že ho nemiluje, ale rozumí si s ním. Chtěl bych, aby se mi vrátila. Jsem ochoten na sobě zapracovat, a to co jí vadilo se pokusit eliminovat. Co mám dělat, aby se vrátila a jakou mám šanci. Rád vám napíši více, když se budete ptát. Jsem totálně rozhozený, protože jsem toto nečekal.

topazio — 8. 10. 2008 16:34

zkus toho napsat více, co třeba jí vadilo??

Pandorraa — 8. 10. 2008 17:55

Pokud jsi "na sobě OCHOTEN pracovat proto, aby se ti žena VRÁTILA", tak se na to rovnou vykašli a zapomeň na ni, to totiž nebude stejně fungovat.

PavlaH — 8. 10. 2008 17:55

Cyrano, pokud odchází a už někoho má - velmi pravděpodobně se nevrátí a její důvody se stejně nedovíš.

Cyrano — 8. 10. 2008 18:10

topazio napsal(a):

zkus toho napsat více, co třeba jí vadilo??

Je toho více, co na mne na vychrlila -
1.) že jsem se jí nezastal u mých rodičů, když měli nějaký jkomentář, ani ne tak přímo vůči ní, alke obecně - např. řekli, že jsme přišli k rodičům pozdě apod. Chtěla, abych je před ní seřval, ale to se mi příčilo. Já si to s nimi vyříkal vždy ex post, ale nechtěl jsem je před ní ponižovat, a to tím spíše, kdy jsem s jejich poznámkami souhlasil. 
2.) rád cestuji a snažím se vše vidět - vadilo jí, že náš dovolenkový program je přeplněný, zatímco by se ona ráda válela u moře.
3.) přestěhovali jsem se do domečku, a ona chtěla (jak jsem se později dozvěděl) výhradně do bytu. tady jem vycházel z toho, že její rodiče měli chatu a byt v paneláku a já jsem doufal, že když spojím obé dohromady, že bude ráda.  Bohužel.
4.) mám pry vždy svojí pravdu - snažil jsem se s ní vždy polemizovat v diskuzi, co je lepší nápad či názor a tříbit si ho, a to jí vadilo.
5.) nosil jem jí kytky v květináči, a ne řezané - tento "nedostatek" jsem odstranil před cca 2 lety (manželi jsme 11 let).
6.) neposlouchal jsem jí -  když jsem se vrátil z práce, nebyla se mnou řeč.
7.) nenosil jem jí občas kávu v sobotu či neděli o postele, zatímco u jedněch našich známých to manžel manželce občas dělal.
8.) nebyl jsem dostatečně empatický k jejím potřebám - když jí došel parfém, tak jsem jí nedal peníze na nový ani jsem ho nekoupil.
9.) i když měly sousedky každá svoje autíčko, tak jsem jí ho nekoupil - protože jsem povaovla za prioritu vybavení naší domácnosti.

To je to, na co si vzpomínám. Vím, že člověk by ohl a měl být olheduplnější, ale já jsem vydělával na celou rodinu, žena byla na mateřské a celý problém nastal letos, kdy si místo brigády našla regulérní práci - a to jí narostlo sebevědomí, a už to bylo....

cyrano

Definitiv — 8. 10. 2008 18:12

cyrano - a to ti vážně tvoje žena chybí? :co:

Cyrano — 8. 10. 2008 18:16

Pandorraa napsal(a):

Pokud jsi "na sobě OCHOTEN pracovat proto, aby se ti žena VRÁTILA", tak se na to rovnou vykašli a zapomeň na ni, to totiž nebude stejně fungovat.

Pandorro,

nemám s tím, že bych se změnil v tom smyslu, že bych byl více vůči jejím potřebám empatický, problém - dovolenou můžeme  rozdělit n část odpočinkovou a turistickou, kytky jí už kupuji řezané, ptát se jí n její pocity už mám čas a chuť (někam jsem se ve vývoji posunul), a protože ji mám pořád rád, nebude mi to dělat problém. Celou dobu, kdy jsem měl ekonomicky "na krku" rodinu sám, už minula, mám více času, a můžu se tomu všemu více věnovat. Když je člověk v pracovním strasu, tak bohužel nemá čas na nic jiného, než zjistit potřeby rodiny, a na tohle mu někdy zbývá málo času...

cyrano

Cyrano — 8. 10. 2008 18:18

Definitiv napsal(a):

cyrano - a to ti vážně tvoje žena chybí? :co:

je to hloupé, ale ano. Bohužel člověk tpo zjistí, až když je pozdě...


cyrano

Pandorraa — 8. 10. 2008 18:37

Cyrano,

s tím seznamem výhrad tvé manželky, to si děláš prču, co?
A nebo si tě brala ještě v kočárku a je jí 16?
Sakra, co TOHLE je?

Problém má tvá žena a tedy POŘÁDNEJ.
Měla by na sobě máknout a nechovat se jak rozmazlená princezna. Chybí ji sebevědomí.
A tobě možná taky... jinak bys hledal dospělou ženu a ne rozmazlené dítě.

Bety — 8. 10. 2008 18:38

Cyrano napsal(a):

8.) nebyl jsem dostatečně empatický k jejím potřebám - když jí došel parfém, tak jsem jí nedal peníze na nový ani jsem ho nekoupil.
9.) i když měly sousedky každá svoje autíčko, tak jsem jí ho nekoupil - protože jsem povaovla za prioritu vybavení naší domácnosti.


cyrano

no že se nestydíš. :kapitulation:

člověče jestli ty jednou nebudeš rád že zavčasu prchla, stejně by se jí nikdy nic nelíbilo

PavlaH — 8. 10. 2008 18:43

Ad 1/  z mého pohledu jsi to dělal dobře
ad 2 vyřešily by oddělené dovolené.
ad 3 chyba v komunikaci (objevuje se několikrát)
ad 4 diskuze a řešení - bylo někdy taky vzato v úvahu její řešení, nebo jsi vyhrál vždy ty?  ženy se více řídí pocity, kdežto muži argumenty. Bacha na to.
ad 5 k tomu není co dodat
ad 6 muž potřebuje po návratu z práce cca půl hodiny na přeladění. žena potřebuje povídat. Nehledá při tom řešení.
ad 7 řekla si někdy dříve? do hlavy jí nevidíš a opet chyba v komunikaci.
ad 8 chyba v komunikaci
ad 9 chyba v komunikaci a opět, čekal jsi jen argumenty?


Podle mého pohledu, moc jste spolu nemluvili, a pokud jsi něco vyřizoval ty, málokdy jsi vzal v úvahu její názor. Ona nemá taktéž páru o komunikaci. Myslí si možná, že jí vidíš do hlavy a znáš její přání.

Tak a ted se měn, když každý z vás má na vašem rozchodu podíl. Něco by mohla pomoci poradna pro mezilidské vztahy.Ale tam je obrovský problém narazit na fundovaného člověka a získat ke spolupráci toho druhého.

Cyrano — 8. 10. 2008 18:55

PavlaH napsal(a):

Ad 1/  z mého pohledu jsi to dělal dobře
ad 2 vyřešily by oddělené dovolené.
ad 3 chyba v komunikaci (objevuje se několikrát)
ad 4 diskuze a řešení - bylo někdy taky vzato v úvahu její řešení, nebo jsi vyhrál vždy ty?  ženy se více řídí pocity, kdežto muži argumenty. Bacha na to.
ad 5 k tomu není co dodat
ad 6 muž potřebuje po návratu z práce cca půl hodiny na přeladění. žena potřebuje povídat. Nehledá při tom řešení.
ad 7 řekla si někdy dříve? do hlavy jí nevidíš a opet chyba v komunikaci.
ad 8 chyba v komunikaci
ad 9 chyba v komunikaci a opět, čekal jsi jen argumenty?


Podle mého pohledu, moc jste spolu nemluvili, a pokud jsi něco vyřizoval ty, málokdy jsi vzal v úvahu její názor. Ona nemá taktéž páru o komunikaci. Myslí si možná, že jí vidíš do hlavy a znáš její přání.

Tak a ted se měn, když každý z vás má na vašem rozchodu podíl. Něco by mohla pomoci poradna pro mezilidské vztahy.Ale tam je obrovský problém narazit na fundovaného člověka a získat ke spolupráci toho druhého.

problém je v tom, že ena nechtěla o problémech mluvit, zatímco co já ano....

Já jsem byl zvyklý na to, že sem si vždy na rovinu s každým všechno vyříkal - mám tím na mysli komunikaci v rodině - a byl klid. Hned jsem věděl, kde je problém. tady bohužel ne, jen v náznacích....

cyrano.

PavlaH — 8. 10. 2008 19:29

Problém má tvá žena a stejně si něco najde, až ty se "kvůli ní změníš".

Martinka1 — 8. 10. 2008 20:16

Cyrano - problém máte oba, Ty i Tvoje žena.
S tím že je manželka introvert - to souhlasím. Někdy ženy neumí dát dost najevo co chtějí, a když to dlouhou dobu nedostávají - odchází - a manžel se diví - proč tak najednou?
Na druhou stranu chlapi zase nejsou schopni slyšet to, co se jim manželka možná snaží říct.
Chyba je na obou stranách.
Řešením je podle mě začít komunikovat - z obou stran - ať manželka řekne, co jí skutečně vadí (věci, které když nezměníš, tak se k Tobě nemůže vrátit) - a Ty to zhodnoť, jestli jsi ochoten (a schopen) to kvůli ní udělat. To by mohlo fungovat.
Na druhou stranu, takový seznam si můžeš udělat i Ty - pokud je něco, co Ti na ženě vadí tolik, že bys s ní nemohl zůstat (možná že nic takového nenajdeš).
S tím se dá pracovat.

No a být Tebou - trvala bych na tom, že nejsi jasnovidec - když Ti neřekne, co chce - že to neuhodneš a ona to pak nedostane!!! :-)

Např. když chtěla řezané kytky, tak snad po tolika letech si mohla říct - miláčku, těch kytek v květináči máme už moc - přineš mi řezané kytky. Atd. S tou dovolenou to samý - miláčku, nechci se o dovolené uhonit - chci se válet na pláži!
- když by Ti to takhle řekla, vyhověl bys jí?

Prostě: komunikace, komunikace, komunikace (ale neříkám, že je to ve vztahu jednoduchý).

Oxi — 8. 10. 2008 20:42

Bety napsal(a):

člověče jestli ty jednou nebudeš rád že zavčasu prchla, stejně by se jí nikdy nic nelíbilo

:supr::jojo:

henrietta — 8. 10. 2008 21:29

Cyrano napsal(a):

topazio napsal(a):

zkus toho napsat více, co třeba jí vadilo??

Je toho více, co na mne na vychrlila -
1.) že jsem se jí nezastal u mých rodičů, když měli nějaký jkomentář, ani ne tak přímo vůči ní, alke obecně - např. řekli, že jsme přišli k rodičům pozdě apod. Chtěla, abych je před ní seřval, ale to se mi příčilo. Já si to s nimi vyříkal vždy ex post, ale nechtěl jsem je před ní ponižovat, a to tím spíše, kdy jsem s jejich poznámkami souhlasil. 
2.) rád cestuji a snažím se vše vidět - vadilo jí, že náš dovolenkový program je přeplněný, zatímco by se ona ráda válela u moře.
3.) přestěhovali jsem se do domečku, a ona chtěla (jak jsem se později dozvěděl) výhradně do bytu. tady jem vycházel z toho, že její rodiče měli chatu a byt v paneláku a já jsem doufal, že když spojím obé dohromady, že bude ráda.  Bohužel.
4.) mám pry vždy svojí pravdu - snažil jsem se s ní vždy polemizovat v diskuzi, co je lepší nápad či názor a tříbit si ho, a to jí vadilo.
5.) nosil jem jí kytky v květináči, a ne řezané - tento "nedostatek" jsem odstranil před cca 2 lety (manželi jsme 11 let).
6.) neposlouchal jsem jí -  když jsem se vrátil z práce, nebyla se mnou řeč.
7.) nenosil jem jí občas kávu v sobotu či neděli o postele, zatímco u jedněch našich známých to manžel manželce občas dělal.
8.) nebyl jsem dostatečně empatický k jejím potřebám - když jí došel parfém, tak jsem jí nedal peníze na nový ani jsem ho nekoupil.
9.) i když měly sousedky každá svoje autíčko, tak jsem jí ho nekoupil - protože jsem povaovla za prioritu vybavení naší domácnosti.

To je to, na co si vzpomínám. Vím, že člověk by ohl a měl být olheduplnější, ale já jsem vydělával na celou rodinu, žena byla na mateřské a celý problém nastal letos, kdy si místo brigády našla regulérní práci - a to jí narostlo sebevědomí, a už to bylo....

cyrano

Jako kromě těch prvních bodů, které by mi taky vadily, mě z toho čtvrtého docela zamrazilo. Jestli jsi "polemizoval" stejně jako kdysi jeden můj přítel, tak to potěš. Nechci to usuzovat jen z toho jednoho příspěvku, ale tvé ženě to asi přišlo stejně hrozné jako tehdy mě. Polemizoval, tříbil názor (většinou můj samozřejmě) a nakonec jsem měla být blbec vždycky já.

Před rodiči jsi se jí měl podle mě zastat, ne sice řvaním (pochybuju, že by to tvoje žena opravdu chtěla), zvlášť jestli ji kritizovali častěji.

Ty jsi koupil dům a nikdy ses nezeptal co chce ona, nebo ses ptal a ona tvrdila, že ho chce taky?

To ostatní jsou blbosti a nejspíš ti to řekla jen proto, že se ti zdálo, že ty první důvody jsou málo.

Promiň, ale nejspíš jí narostlo sebevědomí tak akorát, aby se od tebe dokázala odpoutat, na což předtím neměla odvahu.

Nedoma — 9. 10. 2008 9:21

Mno, jak to čtu, tak mi to celkem DOST něco připomíná - nebyl jsem ženatej, ale co jsem se všechno na sebe po šesti letech zdánlivé pohody dozvěděl, to mě taky trochu představilo. Jo a s tím kamarádem to taky nastalo.

Prostě jí něco vadilo, neuměla to říct, tak to v ní bublalo tak dlouho, až jste se odcizili. A s tebou byla jenom do doby, než našla jinou oběť. Vůbec nevěř tomu, že je to jenom kamarád, to jsem slyšel taky :D (Bezvadně si rozuměli, ve všem, ptám se v čem - no, mluví spolu o práci a o jeho rodině, no to jsem nemohl konkurovat, když pracuji v jiném oboru a jeho rodinu neznám :D - a když ty jejich hovory začaly zabírat celé noci, takže museli spát na hotelu... no :usch:).

Ty si teď hleď představit, že od tebe odejde, a zařiď si podle toho finance atd., ať pak nečumíš jak husa do flašky. A vezmi si z toho poučení, že když si myslíš, že děláš maximum pro blaho vztahu, nemusí to druhej taky tak vidět -> zlepšit komunikaci :)

Nedoma — 9. 10. 2008 9:28

Martinka1 napsal(a):

No a být Tebou - trvala bych na tom, že nejsi jasnovidec - když Ti neřekne, co chce - že to neuhodneš a ona to pak nedostane!!! :-)

Např. když chtěla řezané kytky, tak snad po tolika letech si mohla říct - miláčku, těch kytek v květináči máme už moc - přineš mi řezané kytky. Atd. S tou dovolenou to samý - miláčku, nechci se o dovolené uhonit - chci se válet na pláži!
- když by Ti to takhle řekla, vyhověl bys jí?

Prostě: komunikace, komunikace, komunikace (ale neříkám, že je to ve vztahu jednoduchý).

Jednoduchý to není, to máš 1000% pravdu. A někdy se těžko vyhovuje ("Ty pořád jenom sedíš u počítače" - jo, to se stává, když člověk pracuje :D)

Selima — 9. 10. 2008 9:51

Tak ja chcem trochu skorigovať to čierno-biele videnie... my nevieme, ako to bolo a nakoľko má pravdu Cyrano a nakoľko pani Cyranová. Možno mu niečo naznačovala, možno hovorila priamo a on nepočul (naozaj nepočul alebo nechcel) a spamätal sa, až keď už bolo neskoro. Ťažko posúdiť. Zastať sa ženy pred rodičmi alebo sa aspoň pokúsiť nastoliť nejaký zmier je dôležité - s dôrazom na PRED RODIČMI. To, že ty si sa jej zastal potom je fajn; ale ako to ona mala vedieť, že? Asi si nevzal jasnovidku... Mňa svokrovci tiež nemuseli a dosť sa ma nakritizovali, ale bývalý sa ma našťastie zastával, hoci skôr preto, aby sa s nimi mohol pohádať... :rolleyes: Dom alebo byt: ide o to, na čom ste sa pôvodne dohodli a či si ju ty tlačil alebo súhlasila sama... možno nevedela, do čoho ide, veľa ľudí sníva o dome, ale keď zistia, že je to hlavne veľa práce a starostí a pripútanosti... :/  A vôbec najošemetenejšia sa mi zdá večná diskusia. Ak ste len tak nezáväzne plkotali, tak OK; ale môj bývalý tiež so mnou rád diskutoval, ibaže hlavne keď sme neboli sami sa z toho často stal boj KTO Z KOHO. A keď prehrával, začal byť hnusný, urážal ma, vyťahoval podrazácke argumenty odinakiaľ, apod.
Celkovo mi pripadá, že ty si o nej veľa vecí nevedel - asi je fakt introvert, ale aj tí predsa musia komunikovať - ale neznepokojovalo ťa to natoľko, aby si sám kládol otázky. Je to aj jej chyba, že sama nevyvinula iniciatívu, ale možno aj poučenie pre teba, že vo vzťahu sa treba pýtať, komunikovať, vciťovať, atď. :jojo: Držím palce, aby sa to vyvinulo dobre, nech to znamená čokoľvek.

Cyrano — 9. 10. 2008 9:57

Nedoma napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

No a být Tebou - trvala bych na tom, že nejsi jasnovidec - když Ti neřekne, co chce - že to neuhodneš a ona to pak nedostane!!! :-)

Např. když chtěla řezané kytky, tak snad po tolika letech si mohla říct - miláčku, těch kytek v květináči máme už moc - přineš mi řezané kytky. Atd. S tou dovolenou to samý - miláčku, nechci se o dovolené uhonit - chci se válet na pláži!
- když by Ti to takhle řekla, vyhověl bys jí?

Prostě: komunikace, komunikace, komunikace (ale neříkám, že je to ve vztahu jednoduchý).

Jednoduchý to není, to máš 1000% pravdu. A někdy se těžko vyhovuje ("Ty pořád jenom sedíš u počítače" - jo, to se stává, když člověk pracuje :D)

Martinko,

problém je v tom, jak se komunikuje. Když řeknu, že bch npř. se podíval do Egypta a ona, že na Mallorcu, ještě z oho nemusí vyplývat, že je nějký zásadní rozpor. Co se týče těch řezaných kytek, tak mi to naznačila, te´d už to vím, ale tehdy jsem to nepochopil....

cyrano

Cyrano — 9. 10. 2008 10:00

Selima napsal(a):

Tak ja chcem trochu skorigovať to čierno-biele videnie... my nevieme, ako to bolo a nakoľko má pravdu Cyrano a nakoľko pani Cyranová. Možno mu niečo naznačovala, možno hovorila priamo a on nepočul (naozaj nepočul alebo nechcel) a spamätal sa, až keď už bolo neskoro. Ťažko posúdiť. Zastať sa ženy pred rodičmi alebo sa aspoň pokúsiť nastoliť nejaký zmier je dôležité - s dôrazom na PRED RODIČMI. To, že ty si sa jej zastal potom je fajn; ale ako to ona mala vedieť, že? Asi si nevzal jasnovidku... Mňa svokrovci tiež nemuseli a dosť sa ma nakritizovali, ale bývalý sa ma našťastie zastával, hoci skôr preto, aby sa s nimi mohol pohádať... :rolleyes: Dom alebo byt: ide o to, na čom ste sa pôvodne dohodli a či si ju ty tlačil alebo súhlasila sama... možno nevedela, do čoho ide, veľa ľudí sníva o dome, ale keď zistia, že je to hlavne veľa práce a starostí a pripútanosti... :/  A vôbec najošemetenejšia sa mi zdá večná diskusia. Ak ste len tak nezáväzne plkotali, tak OK; ale môj bývalý tiež so mnou rád diskutoval, ibaže hlavne keď sme neboli sami sa z toho často stal boj KTO Z KOHO. A keď prehrával, začal byť hnusný, urážal ma, vyťahoval podrazácke argumenty odinakiaľ, apod.
Celkovo mi pripadá, že ty si o nej veľa vecí nevedel - asi je fakt introvert, ale aj tí predsa musia komunikovať - ale neznepokojovalo ťa to natoľko, aby si sám kládol otázky. Je to aj jej chyba, že sama nevyvinula iniciatívu, ale možno aj poučenie pre teba, že vo vzťahu sa treba pýtať, komunikovať, vciťovať, atď. :jojo: Držím palce, aby sa to vyvinulo dobre, nech to znamená čokoľvek.

Selimo,

máš pravdu, měl jsem víc komunikovat, ale introvert bohužel není nkdy schopen jasně arktikulovat co a jak a v JAKÉ MÍŘE ZÁSADNOSTI mu co vadí. Mně vadí spoustu věcí na manželce, ale jen jen opravdu minimum toho, kvůli čemu bych od ní odešel, peotože pro mně je rodina v podstatě hodnota vysoká, ne-li nejvyšší....

cyrano

Cyrano — 9. 10. 2008 10:02

Nedoma napsal(a):

Mno, jak to čtu, tak mi to celkem DOST něco připomíná - nebyl jsem ženatej, ale co jsem se všechno na sebe po šesti letech zdánlivé pohody dozvěděl, to mě taky trochu představilo. Jo a s tím kamarádem to taky nastalo.

Prostě jí něco vadilo, neuměla to říct, tak to v ní bublalo tak dlouho, až jste se odcizili. A s tebou byla jenom do doby, než našla jinou oběť. Vůbec nevěř tomu, že je to jenom kamarád, to jsem slyšel taky :D (Bezvadně si rozuměli, ve všem, ptám se v čem - no, mluví spolu o práci a o jeho rodině, no to jsem nemohl konkurovat, když pracuji v jiném oboru a jeho rodinu neznám :D - a když ty jejich hovory začaly zabírat celé noci, takže museli spát na hotelu... no :usch:).

Ty si teď hleď představit, že od tebe odejde, a zařiď si podle toho finance atd., ať pak nečumíš jak husa do flašky. A vezmi si z toho poučení, že když si myslíš, že děláš maximum pro blaho vztahu, nemusí to druhej taky tak vidět -> zlepšit komunikaci :)

Nedomo,

co na to říct, komunikovat se dá s tím, kdo je schopen jsně artikulovat co chce a jak je to pro něj zásadní....
cyrano

Cyrano — 9. 10. 2008 10:08

henrietta napsal(a):

Cyrano napsal(a):

topazio napsal(a):

zkus toho napsat více, co třeba jí vadilo??

Je toho více, co na mne na vychrlila -
1.) že jsem se jí nezastal u mých rodičů, když měli nějaký jkomentář, ani ne tak přímo vůči ní, alke obecně - např. řekli, že jsme přišli k rodičům pozdě apod. Chtěla, abych je před ní seřval, ale to se mi příčilo. Já si to s nimi vyříkal vždy ex post, ale nechtěl jsem je před ní ponižovat, a to tím spíše, kdy jsem s jejich poznámkami souhlasil. 
2.) rád cestuji a snažím se vše vidět - vadilo jí, že náš dovolenkový program je přeplněný, zatímco by se ona ráda válela u moře.
3.) přestěhovali jsem se do domečku, a ona chtěla (jak jsem se později dozvěděl) výhradně do bytu. tady jem vycházel z toho, že její rodiče měli chatu a byt v paneláku a já jsem doufal, že když spojím obé dohromady, že bude ráda.  Bohužel.
4.) mám pry vždy svojí pravdu - snažil jsem se s ní vždy polemizovat v diskuzi, co je lepší nápad či názor a tříbit si ho, a to jí vadilo.
5.) nosil jem jí kytky v květináči, a ne řezané - tento "nedostatek" jsem odstranil před cca 2 lety (manželi jsme 11 let).
6.) neposlouchal jsem jí -  když jsem se vrátil z práce, nebyla se mnou řeč.
7.) nenosil jem jí občas kávu v sobotu či neděli o postele, zatímco u jedněch našich známých to manžel manželce občas dělal.
8.) nebyl jsem dostatečně empatický k jejím potřebám - když jí došel parfém, tak jsem jí nedal peníze na nový ani jsem ho nekoupil.
9.) i když měly sousedky každá svoje autíčko, tak jsem jí ho nekoupil - protože jsem povaovla za prioritu vybavení naší domácnosti.

To je to, na co si vzpomínám. Vím, že člověk by ohl a měl být olheduplnější, ale já jsem vydělával na celou rodinu, žena byla na mateřské a celý problém nastal letos, kdy si místo brigády našla regulérní práci - a to jí narostlo sebevědomí, a už to bylo....

cyrano

Jako kromě těch prvních bodů, které by mi taky vadily, mě z toho čtvrtého docela zamrazilo. Jestli jsi "polemizoval" stejně jako kdysi jeden můj přítel, tak to potěš. Nechci to usuzovat jen z toho jednoho příspěvku, ale tvé ženě to asi přišlo stejně hrozné jako tehdy mě. Polemizoval, tříbil názor (většinou můj samozřejmě) a nakonec jsem měla být blbec vždycky já.

Před rodiči jsi se jí měl podle mě zastat, ne sice řvaním (pochybuju, že by to tvoje žena opravdu chtěla), zvlášť jestli ji kritizovali častěji.

Ty jsi koupil dům a nikdy ses nezeptal co chce ona, nebo ses ptal a ona tvrdila, že ho chce taky?

To ostatní jsou blbosti a nejspíš ti to řekla jen proto, že se ti zdálo, že ty první důvody jsou málo.

Promiň, ale nejspíš jí narostlo sebevědomí tak akorát, aby se od tebe dokázala odpoutat, na což předtím neměla odvahu.

Henrietto, ta polemika nikdy nebyla taková, že bch z ní chtěl dělat blbce, ale ona nechtěla polemizovat vůbec - jen si říct co kdo chce a konec. Žádná diskuze, jestli existuje ještěnějaká lepší alternativa. To, že bytostně nesnáží dům jsem se dozvěděl až te´d. Jinak nadšená nebyla, ale nenadávala. Co se týká toho zastání iu rodičů, nikdy to nebyla kritika přímo, ale říkali např. měli byste udělat to a to, ta kritika nebyla osobně na ní....Bohužel on naopak zcela netakticky kritizovala mne před mými rodiči, což je samozřejmě iritovalo. Já si kritizovat jí před jejími rodiči (a že by bylo proč) nedovolil. Logicky...

cyrano

Cyrano — 9. 10. 2008 10:11

Martinka1 napsal(a):

Cyrano - problém máte oba, Ty i Tvoje žena.
S tím že je manželka introvert - to souhlasím. Někdy ženy neumí dát dost najevo co chtějí, a když to dlouhou dobu nedostávají - odchází - a manžel se diví - proč tak najednou?
Na druhou stranu chlapi zase nejsou schopni slyšet to, co se jim manželka možná snaží říct.
Chyba je na obou stranách.
Řešením je podle mě začít komunikovat - z obou stran - ať manželka řekne, co jí skutečně vadí (věci, které když nezměníš, tak se k Tobě nemůže vrátit) - a Ty to zhodnoť, jestli jsi ochoten (a schopen) to kvůli ní udělat. To by mohlo fungovat.
Na druhou stranu, takový seznam si můžeš udělat i Ty - pokud je něco, co Ti na ženě vadí tolik, že bys s ní nemohl zůstat (možná že nic takového nenajdeš).
S tím se dá pracovat.

No a být Tebou - trvala bych na tom, že nejsi jasnovidec - když Ti neřekne, co chce - že to neuhodneš a ona to pak nedostane!!! :-)

Např. když chtěla řezané kytky, tak snad po tolika letech si mohla říct - miláčku, těch kytek v květináči máme už moc - přineš mi řezané kytky. Atd. S tou dovolenou to samý - miláčku, nechci se o dovolené uhonit - chci se válet na pláži!
- když by Ti to takhle řekla, vyhověl bys jí?

Prostě: komunikace, komunikace, komunikace (ale neříkám, že je to ve vztahu jednoduchý).

Martinko,

máš pravdu, bohužel teď je situace taková, že říká: "Zkazil jsi si to sám....". A jakákoliv diskuze na téma co se stalo a jak z toho ven ji už nezajímá.....

Cyrano — 9. 10. 2008 10:13

PavlaH napsal(a):

Problém má tvá žena a stejně si něco najde, až ty se "kvůli ní změníš".

Pavlo,

přiznám se, že se opravdu trochu bojím, že když tu krizi ustojíme, že bude věčně nespokojená a že bude zase něco hledat......To je to, proč jsem z toho úplně hotový..

Cyrano

Juraj — 9. 10. 2008 10:14

Damy,

1. co by jste si prali, aby delal ted Cyrano, kdyz by jste byly na miste jeho zeny? A
2. Co by jste delali Vy, kdyz by jste jeho zenou [alepson s popisu od Cyrana ji uz trochu znate...] byla, "obujete se: do jejich bot na chvili?

Jinak receno, vy jako zeny mu muzete (mozna ) rici, poradit, co jeste muze, ma, ci nema delat [z pohledu zeny] - kdyz by to skutecne chtel i nadale zachranit?

Ja mu fandim, rodina je na vysokem zebricku u nej - Ale jako chlap mu asi neporadim, co ted, do "zenske duse" tkay moc nevidim... Jen Cyranovi drzim palce a taky bych na jeho miste se tu rodinu snazil udrzet...

helena — 9. 10. 2008 10:25

1.) že jsem se jí nezastal u mých rodičů, když měli nějaký jkomentář, ani ne tak přímo vůči ní, alke obecně - např. řekli, že jsme přišli k rodičům pozdě apod. Chtěla, abych je před ní seřval, ale to se mi příčilo. Já si to s nimi vyříkal vždy ex post, ale nechtěl jsem je před ní ponižovat, a to tím spíše, kdy jsem s jejich poznámkami souhlasil. 
Ex post sis to měl "vyříkat" s ní doma, že a proč jsi s rodiči souhlasil. Zřejmě jí nešlo o "seřvání", ale o to, aby ses jí zastal jako manželky a nechoval se jako "poslušný synáček". Nevím, jaké jsou jejich vztahy, ale někdy se i "nevinná" poznámka může rovnat pořádné pecce, když dotyčný ví, kde má druhý slabé místo.
4.) mám pry vždy svojí pravdu - snažil jsem se s ní vždy polemizovat v diskuzi, co je lepší nápad či názor a tříbit si ho, a to jí vadilo.
Ježíšmarjá, s manželkou se názory netříbí... na to máš kamarády. Já si takhle zažila "polemiku" o  domácím spotřebiči. Byla jsem utloukána argumenty o jeho ne/výhodách, jenomže M přehlídnul takovou "drobnost" - že tu mašinku budu používat já a jeho názor je mi tudíž ukradený.
6.) neposlouchal jsem jí -  když jsem se vrátil z práce, nebyla se mnou řeč.
Už se někdo zmínil - půlhodinku nemluvit a nerušit. Jenže - zkusil jsi jí o to poprosit? Ne vrčet "dej mi proboha chvíli pokoj"?
9.) i když měly sousedky každá svoje autíčko, tak jsem jí ho nekoupil - protože jsem povaovla za prioritu vybavení naší domácnosti.[/b]
A považovala ho za prioritu taky ona? Víš, to autíčko je vidět, na rozdíl od toho, co máte v bytě. Mimichodem - co pro tebe byla ta priorita? On je trochu rozdíl mezi novou postelí a novou televizí.
2.) rád cestuji a snažím se vše vidět - vadilo jí, že náš dovolenkový program je přeplněný, zatímco by se ona ráda válela u moře.
3.) přestěhovali jsem se do domečku, a ona chtěla (jak jsem se později dozvěděl) výhradně do bytu. tady jem vycházel z toho, že její rodiče měli chatu a byt v paneláku a já jsem doufal, že když spojím obé dohromady, že bude ráda.  Bohužel.

Mluvili jste o tom, nebo to z ní vypadlo až teď, jako "argument"? Když jsi zařizoval dovču nebo domeček, musela o tom vědět - to se fakt nevyjádřila, nebo jsi ji jen neslyšel?
5.) nosil jem jí kytky v květináči, a ne řezané - tento "nedostatek" jsem odstranil před cca 2 lety (manželi jsme 11 let).
[b]7.) nenosil jem jí občas kávu v sobotu či neděli o postele, zatímco u jedněch našich známých to manžel manželce občas dělal.
8.) nebyl jsem dostatečně empatický k jejím potřebám - když jí došel parfém, tak jsem jí nedal peníze na nový ani jsem ho nekoupil.

Jestli tě o to nějakým způsobem požádala - buď jsi zas "neposlouchal", nebo to (možná) odmávl jako pitomost, na které nestojí svět - pro tebe. Jestli neřekla nic, její chyba - jasnovidec nejsi.

Nefrit — 9. 10. 2008 10:30

Jen mě napadlo, jaký opravdový vztah má manželka k tomu kamarádovi.Ono spousta věcí ,co zde padla ,můžou být už jen argumenty.

Cyrano — 9. 10. 2008 10:39

Nefrit napsal(a):

Jen mě napadlo, jaký opravdový vztah má manželka k tomu kamarádovi.Ono spousta věcí ,co zde padla ,můžou být už jen argumenty.

Nefrit,

těžko říct. Tvrdí mi, že spolu chodí jen na kafe, do kina, ale že spolu nespali....

cyrano

dixina — 9. 10. 2008 10:42

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Jen mě napadlo, jaký opravdový vztah má manželka k tomu kamarádovi.Ono spousta věcí ,co zde padla ,můžou být už jen argumenty.

Nefrit,

těžko říct. Tvrdí mi, že spolu chodí jen na kafe, do kina, ale že spolu nespali....

cyrano

Pokud je to pravda, tak si myslím, že k tomu spaní taky dojde :usch:

Nefrit — 9. 10. 2008 10:44

Může a nemusí být,pokud jim k tomu nesvítíš baterkou :/

Cyrano — 9. 10. 2008 10:46

helena napsal(a):

1.) že jsem se jí nezastal u mých rodičů, když měli nějaký jkomentář, ani ne tak přímo vůči ní, alke obecně - např. řekli, že jsme přišli k rodičům pozdě apod. Chtěla, abych je před ní seřval, ale to se mi příčilo. Já si to s nimi vyříkal vždy ex post, ale nechtěl jsem je před ní ponižovat, a to tím spíše, kdy jsem s jejich poznámkami souhlasil. 
Ex post sis to měl "vyříkat" s ní doma, že a proč jsi s rodiči souhlasil. Zřejmě jí nešlo o "seřvání", ale o to, aby ses jí zastal jako manželky a nechoval se jako "poslušný synáček". Nevím, jaké jsou jejich vztahy, ale někdy se i "nevinná" poznámka může rovnat pořádné pecce, když dotyčný ví, kde má druhý slabé místo.
4.) mám pry vždy svojí pravdu - snažil jsem se s ní vždy polemizovat v diskuzi, co je lepší nápad či názor a tříbit si ho, a to jí vadilo.
Ježíšmarjá, s manželkou se názory netříbí... na to máš kamarády. Já si takhle zažila "polemiku" o  domácím spotřebiči. Byla jsem utloukána argumenty o jeho ne/výhodách, jenomže M přehlídnul takovou "drobnost" - že tu mašinku budu používat já a jeho názor je mi tudíž ukradený.
6.) neposlouchal jsem jí -  když jsem se vrátil z práce, nebyla se mnou řeč.
Už se někdo zmínil - půlhodinku nemluvit a nerušit. Jenže - zkusil jsi jí o to poprosit? Ne vrčet "dej mi proboha chvíli pokoj"?
9.) i když měly sousedky každá svoje autíčko, tak jsem jí ho nekoupil - protože jsem povaovla za prioritu vybavení naší domácnosti.[/b]
A považovala ho za prioritu taky ona? Víš, to autíčko je vidět, na rozdíl od toho, co máte v bytě. Mimichodem - co pro tebe byla ta priorita? On je trochu rozdíl mezi novou postelí a novou televizí.
2.) rád cestuji a snažím se vše vidět - vadilo jí, že náš dovolenkový program je přeplněný, zatímco by se ona ráda válela u moře.
3.) přestěhovali jsem se do domečku, a ona chtěla (jak jsem se později dozvěděl) výhradně do bytu. tady jem vycházel z toho, že její rodiče měli chatu a byt v paneláku a já jsem doufal, že když spojím obé dohromady, že bude ráda.  Bohužel.

Mluvili jste o tom, nebo to z ní vypadlo až teď, jako "argument"? Když jsi zařizoval dovču nebo domeček, musela o tom vědět - to se fakt nevyjádřila, nebo jsi ji jen neslyšel?
5.) nosil jem jí kytky v květináči, a ne řezané - tento "nedostatek" jsem odstranil před cca 2 lety (manželi jsme 11 let).
[b]7.) nenosil jem jí občas kávu v sobotu či neděli o postele, zatímco u jedněch našich známých to manžel manželce občas dělal.
8.) nebyl jsem dostatečně empatický k jejím potřebám - když jí došel parfém, tak jsem jí nedal peníze na nový ani jsem ho nekoupil.

Jestli tě o to nějakým způsobem požádala - buď jsi zas "neposlouchal", nebo to (možná) odmávl jako pitomost, na které nestojí svět - pro tebe. Jestli neřekla nic, její chyba - jasnovidec nejsi.

Heleno,

jako poslušný synáček jsem se nechoval, a všechny výtky jsem bral na sebe - já jem zavinil, že jsme přišli pozdě apod. Co se týče toho domečku, nikdy hlasitě neprotestovala. Něco jiného je, když by řekla, já ho nechci, než když řekne např. kdo ho bude uklízet ? totéž dovolená - ona listovala v katalogu a nabízela, a pak jsme se dohadovali, kam pojedeme. Ty ostatní věci artikulovala méně zřetelně, opravdu jsem si to vyhodnotil špatně.....

helena — 9. 10. 2008 10:59

Něco jiného je, když by řekla, já ho nechci, než když řekne např. kdo ho bude uklízet ?
Milý Cyrano, tohle je školní příklad toho omílaného "neslyšení". Pro tebe (předem zodpovězená) otázka, pro ni vyjádření nesouhlasu - ať už s domečkem an sich nebo s tím, že uklízet barák bude ona. Ano, je to nezřetelné vyjádření (hele - nejsi čistokrevný technik?), ale asi ne první - mohl ses poučit.

Nefrit — 9. 10. 2008 10:59

Jsem taky introvert a taky se mi občas těžko říká co chci a co nechci a učím se to teď na prahu 40-cítky,ale zatím jsme se s manželem jen kvůli tomu nerozešli.Pokud bych se zamilovala někde jinde,bude pro mě jednodušší argumentovat větami tohoto typu,zvlášť když by mě tyto věci dlouho štvaly.Nevím jestli bych manželovi do očí tvrdila,že miluju onoho kamaráda a že s ním spím.Ale tohle je můj pohled,ona to může mít jinak.

Cyrano — 9. 10. 2008 11:16

Nefrit napsal(a):

Jsem taky introvert a taky se mi občas těžko říká co chci a co nechci a učím se to teď na prahu 40-cítky,ale zatím jsme se s manželem jen kvůli tomu nerozešli.Pokud bych se zamilovala někde jinde,bude pro mě jednodušší argumentovat větami tohoto typu,zvlášť když by mě tyto věci dlouho štvaly.Nevím jestli bych manželovi do očí tvrdila,že miluju onoho kamaráda a že s ním spím.Ale tohle je můj pohled,ona to může mít jinak.

Nefrit,

napiš mi, jk je možné se zmiovat, když s někým žiješ ? Co by mohlo být tím motivem ? Touha po novém nebo naplnění svých ideálních představ ? zajímá mne to hlavně pro moji budoucnost. 

cyrano

Cyrano — 9. 10. 2008 11:18

helena napsal(a):

Něco jiného je, když by řekla, já ho nechci, než když řekne např. kdo ho bude uklízet ?
Milý Cyrano, tohle je školní příklad toho omílaného "neslyšení". Pro tebe (předem zodpovězená) otázka, pro ni vyjádření nesouhlasu - ať už s domečkem an sich nebo s tím, že uklízet barák bude ona. Ano, je to nezřetelné vyjádření (hele - nejsi čistokrevný technik?), ale asi ne první - mohl ses poučit.

Heleno,

technik nejsem, jsem z humanitního odvětví. Máš pravdu, můj práh rozumění byl nastaven jinak .....

cyrano

Nefrit — 9. 10. 2008 11:36

Teď nevím ,abych se nezamotala do svých citů a pocitů :) Ale vem si ,že s někým žiju 15 let a ten někdo má tvrdou palici :D a většinou  když něco chce ,tak to dostane ,protože on je pak naštvaný a mrzutý,když není úplně po jeho a já jsem ten typ,co se neumí prosadit a tak jen naznačuju a ustupuju a potom jsem nešťastná,protože to moje naznačování on nepochopil.Zase ta komunikace . A potom náhodou někoho potkám a on mi rozumí,chodí se mnou do kina ,na procházky,povídá se mi s ním dobře a tak ta možnost ,že se zamiluju přece existuje ,ne ?!
Ale to neznamená,že manžela přestanu mít ráda,to se nevylučuje.

helena — 9. 10. 2008 12:05

Cyrano, to, že "s někým žiješ" není překážka nebo zábrana pro zamilování se jinde. Ani společný život, děti, majetek ti to nezaručí. Dokonce ani nemusíš mít doma větší, než běžné problémy, můžeš mít celkem spokojený život - a pak najednou zjistíš, že je tu někdo, na kom ti záleží stejně, víc či jinak, než na partnerovi, ať už s ním děláš cokoli - od procházek parkem po sex (není podmínkou). No a pak by člověk měl zvážit pro a proti - někdo to ani nedá najevo a jen si tiše sní, další si to zkusí a rád se vrátí domů, jiný odejde...

Cyrano — 9. 10. 2008 12:11

helena napsal(a):

Cyrano, to, že "s někým žiješ" není překážka nebo zábrana pro zamilování se jinde. Ani společný život, děti, majetek ti to nezaručí. Dokonce ani nemusíš mít doma větší, než běžné problémy, můžeš mít celkem spokojený život - a pak najednou zjistíš, že je tu někdo, na kom ti záleží stejně, víc či jinak, než na partnerovi, ať už s ním děláš cokoli - od procházek parkem po sex (není podmínkou). No a pak by člověk měl zvážit pro a proti - někdo to ani nedá najevo a jen si tiše sní, další si to zkusí a rád se vrátí domů, jiný odejde...

Heleno,

to je zajímavé, jak tahle chemie funguje.... Já si vždy naivně myslel, že zamilování souvisí s nespokojeností s původním vztahem.

cyrano

helena — 9. 10. 2008 12:58

Já si vždy naivně myslel, že zamilování souvisí s nespokojeností s původním vztahem.
http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

PavlaH — 9. 10. 2008 13:25

POdívej, v podstatě mezi vámi vidím nesrovnalosti komunikačního rázu. To jestli s kamarádem spala je pro mě menší problém, než když si u něj vylívá srdce. To, že s ním mluví a s tebou ne je předzvest konce. Prostě už je myšlenkama pryč z vašeho vztahu. Jedinou záchranu opravdu vidím v poradně. Když už nic, aspon se pokusíš a poučíš pro příště.

Svas — 9. 10. 2008 14:14

Víš Cyrano,
jako hlavní problém taky vidím tu špatnou komunikaci a to z obou stran. S jedním introvertem žiju 25 let, tak o tom něco vím. Naučila jsem se a jeho taky, když něco chci a nebo se mi něco nelíbí, vyjádřím to přímo, bez náznaků (opravdu nikdo z nás není jasnovidec)a jednoduše. Teď nevím, co bych ti poradila, nejspíš opravdu manželskou poradnu, pokud bude mít ovšem protějšek zájem. Trošku mi není totiž jasné, proč teď umí říct, co jí vadí, a před tím to nešlo.

Cyrano — 9. 10. 2008 14:28

Svas napsal(a):

Víš Cyrano,
jako hlavní problém taky vidím tu špatnou komunikaci a to z obou stran. S jedním introvertem žiju 25 let, tak o tom něco vím. Naučila jsem se a jeho taky, když něco chci a nebo se mi něco nelíbí, vyjádřím to přímo, bez náznaků (opravdu nikdo z nás není jasnovidec)a jednoduše. Teď nevím, co bych ti poradila, nejspíš opravdu manželskou poradnu, pokud bude mít ovšem protějšek zájem. Trošku mi není totiž jasné, proč teď umí říct, co jí vadí, a před tím to nešlo.

Svas,

protože podle mne v té práci získala sebevědomí a přestala se "bát".Možná i proto, že dle jejího názoru "kalich trpělivosti přetekl" a už se tím nechce "dusit".

Cyrano

Svas — 9. 10. 2008 14:37

Kalich trpělivosti, přestala se bát, nevím, to mi k introvertům nesedí (opět ovšem mluvím ne obecně, ale pouze ze své zkušenosti). Můj introvert má občas komunikační problémy v práci a jeho seběvědomí to tedy neprospívá. I ten rozhodný krok - to odstěhování - je mi divný. Takový moc kategorický. To ti to prostě najednou oznámila a nezkusila nejdřív to trošku společně a hlavně na rovinu a srozumitelně pořešit?

Cyrano — 9. 10. 2008 14:57

Svas napsal(a):

Kalich trpělivosti, přestala se bát, nevím, to mi k introvertům nesedí (opět ovšem mluvím ne obecně, ale pouze ze své zkušenosti). Můj introvert má občas komunikační problémy v práci a jeho seběvědomí to tedy neprospívá. I ten rozhodný krok - to odstěhování - je mi divný. Takový moc kategorický. To ti to prostě najednou oznámila a nezkusila nejdřív to trošku společně a hlavně na rovinu a srozumitelně pořešit?

Milá Svas,

přišla mi jako sopka, kategoricky mi řekla, že buď rozvedeme, nebo dočasně na rok odejde, dá se psychicky dohromady a pak se zamyslí, jestli se vrátí nebo zůstane sama.

Cyrano

Svas — 9. 10. 2008 15:04

Aha, snažím se tu si to představit a nejde mi to. Já mám doma introvertního raka, takže rychlá rozhodnutí u nás neprobíhají, spíš pro mě jako zuřivého extroverta je těžký si rozhodnutí vyčekat.
Hele a komunikace teď mezi vámi probíhá jak? Předpokládám, protože odešla i s dětmi, tak nějaká probíhat musí.
Jinak to opravdu vidím na poradu u odborníka, asi s tím sám nehneš.

Cyrano — 9. 10. 2008 15:44

Svas napsal(a):

Aha, snažím se tu si to představit a nejde mi to. Já mám doma introvertního raka, takže rychlá rozhodnutí u nás neprobíhají, spíš pro mě jako zuřivého extroverta je těžký si rozhodnutí vyčekat.
Hele a komunikace teď mezi vámi probíhá jak? Předpokládám, protože odešla i s dětmi, tak nějaká probíhat musí.
Jinak to opravdu vidím na poradu u odborníka, asi s tím sám nehneš.

Dobrý den Svas,

to je dobrý fór - moje žena je také rak.
Komunikace probíhala tak, že sjem něco řekl, a čekal, jestli mi bude oponovat nebo ne, jestli bude chtít něco jiného nebo ne. protože ne příliš srozumitelně artikulovala v historicky krátkém čase nějaký názor, tak to často bylo "po mém". Komunikace nní probíhá tak, že říká, že si musí sama odpočinout, po tu dobu budeme spolu trávit vánoce, Mikuláše, narozeneny a Silvestra, jinak děti budou spát dva dny u mně, pět dní u ní, a víkendy se budou střídat. Ona mi bude vařit  já i budu brát jídlo sebou nebo ho u nich sním, bude mi prát a žehlit (hlavně košlie) - takhle to deklarovala. Do kina, divadla a o vinárny bude se mnou hodit až nejdříve za měsíc a snad se bude v té době snažit odstranit ze svojí hlavy blok vůči mně. U psycholožky jsme už ob byli, ta si myslím že jen zírla, a řekl, že tohle je fakt neobvyklé. a že by on jí dala deeadline,  paky bych se měl rozvést, pokud to bude trvat. Máme ale malé děti, a tak se mi rozvádět nechce, zejména za situace, kdy je to podle mne v odsttě definitivní řešení, ze kterého není návratu. Opravdu mi to přijde hodně nestandardní.......

Cyrano

Nefrit — 9. 10. 2008 15:58

Cyrano,je těžký něco radit a ani to nejde,protože každý to má opravdu jinak,ale kdybych byla v té samé situaci,asi bych chvíli počkala,nesnažila se to moc komplikovat.Snažila bych se vyjít vstříc a časem bych viděla.  Však se nemusíte rozvádět hned.Znám osobně  manželství,ke to vypadalo na rozvod a za čas se to urovnalo.Takže neházej flintu do žita :)

Cyrano — 9. 10. 2008 16:18

Nefrit napsal(a):

Cyrano,je těžký něco radit a ani to nejde,protože každý to má opravdu jinak,ale kdybych byla v té samé situaci,asi bych chvíli počkala,nesnažila se to moc komplikovat.Snažila bych se vyjít vstříc a časem bych viděla.  Však se nemusíte rozvádět hned.Znám osobně  manželství,ke to vypadalo na rozvod a za čas se to urovnalo.Takže neházej flintu do žita :)

Nefrit,

díky za povzbuzení. Pro mně je manželství a rodina opravdu hodnota, a nerad bych nějakým ukvapeným rozhodnutím zahodil...

Cyrano

Nefrit — 9. 10. 2008 16:28

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Cyrano,je těžký něco radit a ani to nejde,protože každý to má opravdu jinak,ale kdybych byla v té samé situaci,asi bych chvíli počkala,nesnažila se to moc komplikovat.Snažila bych se vyjít vstříc a časem bych viděla.  Však se nemusíte rozvádět hned.Znám osobně  manželství,ke to vypadalo na rozvod a za čas se to urovnalo.Takže neházej flintu do žita :)

Nefrit,

díky za povzbuzení. Pro mně je manželství a rodina opravdu hodnota, a nerad bych nějakým ukvapeným rozhodnutím zahodil...

Cyrano

Opravdu si myslím ,že v dost případech se to dá napravit,takže rozvod je až to poslední. Když už opravdu budeš vidět,že se dál nepohnete.Jenže nejde to hned. Bude určitě líp,uvidíš :)

Cyrano — 9. 10. 2008 16:51

Nefrit napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Cyrano,je těžký něco radit a ani to nejde,protože každý to má opravdu jinak,ale kdybych byla v té samé situaci,asi bych chvíli počkala,nesnažila se to moc komplikovat.Snažila bych se vyjít vstříc a časem bych viděla.  Však se nemusíte rozvádět hned.Znám osobně  manželství,ke to vypadalo na rozvod a za čas se to urovnalo.Takže neházej flintu do žita :)

Nefrit,

díky za povzbuzení. Pro mně je manželství a rodina opravdu hodnota, a nerad bych nějakým ukvapeným rozhodnutím zahodil...

Cyrano

Opravdu si myslím ,že v dost případech se to dá napravit,takže rozvod je až to poslední. Když už opravdu budeš vidět,že se dál nepohnete.Jenže nejde to hned. Bude určitě líp,uvidíš :)

Nefrit,

díky...

cyrano

Selima — 9. 10. 2008 17:53

Cyrano napsal(a):

Heleno,

jako poslušný synáček jsem se nechoval, a všechny výtky jsem bral na sebe - já jem zavinil, že jsme přišli pozdě apod. Co se týče toho domečku, nikdy hlasitě neprotestovala. Něco jiného je, když by řekla, já ho nechci, než když řekne např. kdo ho bude uklízet ? totéž dovolená - ona listovala v katalogu a nabízela, a pak jsme se dohadovali, kam pojedeme. Ty ostatní věci artikulovala méně zřetelně, opravdu jsem si to vyhodnotil špatně.....

No, ak mala výhrady voči upratovaniu domu a ty si na seba neprebral časť domácich prác a ani sa nijako nevyjadril, tak to mohla právom považovať za bojkot: "Najprv mi hodí na krk dom, aby som sa starala, a potom ma nechá sa v tom plácať..."
A dovolenku - ak bola nespokojná, tak tipujem, že VŽDY nakoniec vyhrala tvoja verzia a ešte si bol pyšný, ako si to krásne vyargumentoval. Ono vzťah nie je o tom, kto má lepšie argumenty a kto je chytrejší, ale skôr o parťáctve a solidarite. Na to prvé sú lepšie súťaže v rétorike. ;) A pravý introvert si celkovo asi nebude vychutnávať siahodlhé diskusie, povedala by som...

Selima — 9. 10. 2008 18:00

Ja som robila jednu chybu, ktorá sa podľa mňa dosť často opakuje: Keď som bola JA spokojná, automaticky som si myslela, že je spokojný aj ten druhý, a keď som JA bola nespokojná, čudovala som sa, ako ten druhý môže byť spokojný... My sme síce v niečom boli až akoby spolu zrastení, ale v tej spokojnosti vôbec, skôr sme boli stále navzájovom vo fázovom posune. A celkovo sme tiež mali ťažšiu komunikáciu, až sa to skončilo rozchodom - ale tam boli aj iné, ťažšie a zložitejšie veci.
Ja by som jej ešte raz navrhla spoločnú návštevu poradne, kde by vás mohli naučiť spolu komunikovať. Ju hovoriť a teba počúvať - ide ti to podľa mňa rovnako zle, ako jej to prvé... :rolleyes: Možno preto je vďačná za spolupracovníka, ktorý ju trebárs naozaj LEN POČÚVA a aj POČUJE.

mfilip — 9. 10. 2008 21:34

Ahoj. Já to řešil tady celé jaro. Moji ex vadilo, že se neoblíkám ve stejném stylu jako ona, že mám rad zvířata jen kvůli ní a ne kvůli nim .... prostě podobné nesmysly jako ta tvá. Tvoje žena si jen dělá alibi, zdůvodňuje si rozchod, hází to na tebe, to je klasické chování, které bylo u mé ženy stejné. Znamená to jen jedno. Je konec, nemiluje tě. Uvědom si, že kdyby se vrátila, tak se to s nejvyšší pravděpodobností bude opakovat a ty se budeš pak trápit ještě víc. Bohužel. A moje rada nakonec - začni si připravovat půdu pro rozvod, zkus si pořešit svoje finance, protože pravděpodobně o 50% všeho příjdeš, jako já.

Nefrit — 9. 10. 2008 22:22

Asi jsem blbej optimista Filipe,ale nemusí to mít průběh jako u Tebe.Může si sice promyslet věci ,kdyby náhodou,ale dopadnout to tak rozhodně nemusí.Někdo řeší věci radikálně a někdo ne.Já měla v manželství taky velkou krizi.Kdybych měla zrovna někde volný byt,abych si vše rozmyslela,ostěhovala bych se tam zrovna tak.Taky mám ráda už sůj klid a vše si ráda rozmyslím,nemám ráda když mě někdo do něčeho tlačí a když přijdu z práce ,chci mít aspoň čtvrt hodiny prostor,abych se naladila na domácí vlnu :) Stejně jako chlap :D Je to případ od případu..

Svas — 10. 10. 2008 9:48

Nefrit, já jsem taky optimista. Jenom teď nevím, jak se mám dívat na to, že se žena o Cyrana v podstatě stará dál (vaří, žehlí...). Mám pro to dvě vysvětlení, protože jsem stejnou situaci v prvním manželství zažila:
- není to u ní konečná = vyřešená situace, protože by se jinak na starání vykašlala
- je to konečná a on je jí dokonale jako manžel fuk (tak jsem to měla já). Žehlila jsem košili a milenka čekala před domem, ale žehlila jsem ji jako každému jinému kamarádovi, co to prostě neumí, už jsem to v sobě měla vyřešený.

Cyrano, myslím, že teď bys asi neměl tlačit na pilu, tvoje žena je na tebe zřejmě v současné době nějakým způsobem alergická, tak bych to nechala trošku uklidnit.

Nedoma — 10. 10. 2008 13:10

PavlaH napsal(a):

POdívej, v podstatě mezi vámi vidím nesrovnalosti komunikačního rázu. To jestli s kamarádem spala je pro mě menší problém, než když si u něj vylívá srdce. To, že s ním mluví a s tebou ne je předzvest konce. Prostě už je myšlenkama pryč z vašeho vztahu. Jedinou záchranu opravdu vidím v poradně. Když už nic, aspon se pokusíš a poučíš pro příště.

Potvrzuji z vlastní zkušenosti. Jako přes kopírák.

tenonen — 13. 10. 2008 19:41

Mně se zdá, že jde u vás o problém zavčas nevyjasněných mantinelů mezi partnery. Na to dojelo moje (zatím jediné) manželství. Oba 2 jsme leccos chtěli a leccos nechtěli, ale neuměli jsme to dát tomu druhému asertivně najevo. Napřed byly hádky, pak ubývaly, ale klid, který je postupně začal nahrazovat, se po 20 letech vztahu ukázal jako ticho před příchodem tsunami.
Jinak mám obecně názor, že situace mužů je dneska těžší než situace žen. Ženy neztratily svá pradávná privilegia (např. je pořád hluboce respektována jejich role matky, chlap prostě neporodí a neporodí, ignorant) a získaly nová (už i ony mohou uživit rodinu). Chlapi jsou ženskými tlačeni do role komunikativních partnerů typu přítelkyně z práce, ale současně má žena zakódovánu potřebu obdivovat se silnému muži a (p)oddat se mu. Tvrdím, že mnohem častěji ví chlap, jakou chce ženu, než žena, jakého chce vlastně chlapa. Kdybych měl mít všechny ženami od mužů požadované vlastnosti, musel bych být duševně i tělesně hermafrodit...

Takže bych si Cyrano být Tebou zkusil oddechnout a nechal bych Tvou ženu být alespoň 2-3 měsíce samu sebou. Pak teprve zkus něco řešit.

Nefrit — 13. 10. 2008 23:12

tenonen napsal(a):

Mně se zdá, že jde u vás o problém zavčas nevyjasněných mantinelů mezi partnery. Na to dojelo moje (zatím jediné) manželství. Oba 2 jsme leccos chtěli a leccos nechtěli, ale neuměli jsme to dát tomu druhému asertivně najevo. Napřed byly hádky, pak ubývaly, ale klid, který je postupně začal nahrazovat, se po 20 letech vztahu ukázal jako ticho před příchodem tsunami.
Jinak mám obecně názor, že situace mužů je dneska těžší než situace žen. Ženy neztratily svá pradávná privilegia (např. je pořád hluboce respektována jejich role matky, chlap prostě neporodí a neporodí, ignorant) a získaly nová (už i ony mohou uživit rodinu). Chlapi jsou ženskými tlačeni do role komunikativních partnerů typu přítelkyně z práce, ale současně má žena zakódovánu potřebu obdivovat se silnému muži a (p)oddat se mu. Tvrdím, že mnohem častěji ví chlap, jakou chce ženu, než žena, jakého chce vlastně chlapa. Kdybych měl mít všechny ženami od mužů požadované vlastnosti, musel bych být duševně i tělesně hermafrodit...

Takže bych si Cyrano být Tebou zkusil oddechnout a nechal bych Tvou ženu být alespoň 2-3 měsíce samu sebou. Pak teprve zkus něco řešit.

Nejsem si jistá ,kdo to má těžší,jen je ta doba taková dravější...pro oba.Nejde to zevšeobecnit.Jen mám jeden názor.Pokud je ta rodina víc mimo civilizaci,má menší nároky i když je to pro život po všech stránkách namáhavější,prostě víc žije,víc si užívá hodnot,ví že těch pár lidí ve vesnici je mnohem víc jak x.000 lidí ve městě,ví že když .....vše je prostě pro a proti a ty argumenty,jako květiny v květináči jsou detaily.,které se hromadí a kdo je chce použít ,použije je.To je vše.
Jinak bych s tou poslední větou hodně souhlasila :)

helena — 14. 10. 2008 7:24

Jinak mám obecně názor, že situace mužů je dneska těžší než situace žen. Ženy neztratily svá pradávná privilegia (např. je pořád hluboce respektována jejich role matky, chlap prostě neporodí a neporodí, ignorant) a získaly nová (už i ony mohou uživit rodinu). Chlapi jsou ženskými tlačeni do role komunikativních partnerů typu přítelkyně z práce, ale současně má žena zakódovánu potřebu obdivovat se silnému muži a (p)oddat se mu.
Nooo - uživení rodiny ženskou bych za extra výhodu nepovažovala. Možná, že tím získá určitou nezávislost, ale ta privilegia původní - např. porod, jí zůstanou, ale navíc je od ní to u/živení dnes jaksi očekáváno. Takže se objevují roztomilé vztahy, kde žena vydělává stejně jako muž, ale zároveň je "tlačena do role" klasické manželky, zatímco chlap už toho mamuta lovit nemusí, když ho přivleče domů ona. Ale protože historicky on toho mamuta v jeskyni neporcoval, odmítá to dělat i teď, protože by ztratil image "silného muže".

Pisatel — 14. 10. 2008 7:35

helena napsal(a):

Jinak mám obecně názor, že situace mužů je dneska těžší než situace žen. Ženy neztratily svá pradávná privilegia (např. je pořád hluboce respektována jejich role matky, chlap prostě neporodí a neporodí, ignorant) a získaly nová (už i ony mohou uživit rodinu). Chlapi jsou ženskými tlačeni do role komunikativních partnerů typu přítelkyně z práce, ale současně má žena zakódovánu potřebu obdivovat se silnému muži a (p)oddat se mu.
Nooo - uživení rodiny ženskou bych za extra výhodu nepovažovala. Možná, že tím získá určitou nezávislost, ale ta privilegia původní - např. porod, jí zůstanou, ale navíc je od ní to u/živení dnes jaksi očekáváno. Takže se objevují roztomilé vztahy, kde žena vydělává stejně jako muž, ale zároveň je "tlačena do role" klasické manželky, zatímco chlap už toho mamuta lovit nemusí, když ho přivleče domů ona. Ale protože historicky on toho mamuta v jeskyni neporcoval, odmítá to dělat i teď, protože by ztratil image "silného muže".

Asi jsem vyjímka, rád budu porcovat dovlečeného mamuta. To mě zas neznáš.
Spíš bych ten problém viděl úplně někde jinde. Ale protže by jste  to považovaly z důvodu Vaší nepřipravenosti za provolakci, tak by jste mě ukamenovaly /především ženy/.

tenonen — 14. 10. 2008 7:57

helena napsal(a):

Jinak mám obecně názor, že situace mužů je dneska těžší než situace žen. Ženy neztratily svá pradávná privilegia (např. je pořád hluboce respektována jejich role matky, chlap prostě neporodí a neporodí, ignorant) a získaly nová (už i ony mohou uživit rodinu). Chlapi jsou ženskými tlačeni do role komunikativních partnerů typu přítelkyně z práce, ale současně má žena zakódovánu potřebu obdivovat se silnému muži a (p)oddat se mu.
Nooo - uživení rodiny ženskou bych za extra výhodu nepovažovala. Možná, že tím získá určitou nezávislost, ale ta privilegia původní - např. porod, jí zůstanou, ale navíc je od ní to u/živení dnes jaksi očekáváno. Takže se objevují roztomilé vztahy, kde žena vydělává stejně jako muž, ale zároveň je "tlačena do role" klasické manželky, zatímco chlap už toho mamuta lovit nemusí, když ho přivleče domů ona. Ale protože historicky on toho mamuta v jeskyni neporcoval, odmítá to dělat i teď, protože by ztratil image "silného muže".

Jo, i takhle to bývá. Jde možná o to, kde ty věci pozorujeme. Řekl bych, že těch zoufalých mužů, kteří už nevědí, kudy kam, je v Evropě více směrem od jihu na sever a od východu na západ, a pak taky mezi muži s ukončeným nebo vyšším vzděláním. Ale právě na takovou cílovou skupinu  civilizovaných lidí jsem svůj názor vztahoval, protože předpokládám, že vzdělaní(é) a alespoň trochu rozumní(é) muži a ženy jsou ti, kteří do této diskuze přispívají.

Nefrit — 14. 10. 2008 8:10

Asi jsem vyjímka, rád budu porcovat dovlečeného mamuta. To mě zas neznáš.

Takovému muži bych líbala nohy,ale to už patří asi na sexuologickou,ne ?! :lol::lol::lol:

Pisatel — 14. 10. 2008 8:21

Nefrit napsal(a):

Asi jsem vyjímka, rád budu porcovat dovlečeného mamuta. To mě zas neznáš.

Takovému muži bych líbala nohy,ale to už patří asi na sexuologickou,ne ?! :lol::lol::lol:

Myslíš? V dobrém soužití dvou je sex také potřebný.

Nefrit — 14. 10. 2008 8:26

Pisatel napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Asi jsem vyjímka, rád budu porcovat dovlečeného mamuta. To mě zas neznáš.

Takovému muži bych líbala nohy,ale to už patří asi na sexuologickou,ne ?! :lol::lol::lol:

Myslíš? V dobrém soužití dvou je sex také potřebný.

Ale jo,nějakou dobu jsem to nechápala,teď jo .To spíš kvůli slovíčkaření a tématu .Tak naporcuješ toho mamuta  nebo ne ?! :lol:

Pisatel — 14. 10. 2008 8:34

Nefrit napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Asi jsem vyjímka, rád budu porcovat dovlečeného mamuta. To mě zas neznáš.

Takovému muži bych líbala nohy,ale to už patří asi na sexuologickou,ne ?! :lol::lol::lol:

Myslíš? V dobrém soužití dvou je sex také potřebný.

Ale jo,nějakou dobu jsem to nechápala,teď jo .To spíš kvůli slovíčkaření a tématu .Tak naporcuješ toho mamuta  nebo ne ?! :lol:

Jasně, že porcuju a rád. Nedělámi nic větší potěšení :lol:
Dokonce se bavím když jdu na nákup a sleduji ostaní muže doprovázející dámy jak jsou otrávení. Můj přístup je přesně opačný otrávit nákupy dámě :) Nejraději nakupi však sám. :lol:

helena — 14. 10. 2008 8:52

Můj přístup je přesně opačný otrávit nákupy dámě
A to jako abys měl klid nebo aby tě příště nevláčela do marketu?
zoufalých mužů, kteří už nevědí, kudy kam
Není to taky trochu o přizpůsobení se? Primitiv (s odpuštěním) přežije téměř kdekoli, protože kašle na to, co si kdo pomyslí, na rozdíl od vzdělaného a rozumného jedince, který je vázán vzory, předsudky, ohledy atd. Aniž bych se chtěla zastávat (nebo rýpat) vlastního plemene - ženský se nějak přizpůsobily líp. Ne, že by byly primitivnější, ale ony se přizpůsobit musí, aby jejich děti přežily. Chlap rozhodí genetickou informaci a má hotovo - baba ji přijme a přesně ví, co bude dělat dalších 20 let.

Nefrit — 14. 10. 2008 8:59

Pisatel napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Myslíš? V dobrém soužití dvou je sex také potřebný.

Ale jo,nějakou dobu jsem to nechápala,teď jo .To spíš kvůli slovíčkaření a tématu .Tak naporcuješ toho mamuta  nebo ne ?! :lol:

Jasně, že porcuju a rád. Nedělámi nic větší potěšení :lol:
Dokonce se bavím když jdu na nákup a sleduji ostaní muže doprovázející dámy jak jsou otrávení. Můj přístup je přesně opačný otrávit nákupy dámě :) Nejraději nakupi však sám. :lol:

Já taky,jinak mám zkažený předvečer :lol: Teď vážně,spoustu věcí si radši dělám sama , v klidu a když ne,můžu si i krásně zanadávat :)

Pisatel — 14. 10. 2008 9:13

helena napsal(a):

Můj přístup je přesně opačný otrávit nákupy dámě
A to jako abys měl klid nebo aby tě příště nevláčela do marketu?
zoufalých mužů, kteří už nevědí, kudy kam
Není to taky trochu o přizpůsobení se? Primitiv (s odpuštěním) přežije téměř kdekoli, protože kašle na to, co si kdo pomyslí, na rozdíl od vzdělaného a rozumného jedince, který je vázán vzory, předsudky, ohledy atd. Aniž bych se chtěla zastávat (nebo rýpat) vlastního plemene - ženský se nějak přizpůsobily líp. Ne, že by byly primitivnější, ale ony se přizpůsobit musí, aby jejich děti přežily. Chlap rozhodí genetickou informaci a má hotovo - baba ji přijme a přesně ví, co bude dělat dalších 20 let.

A tak mám dojem, že se pleteš s oním rozhazováním genetických inforacích. ne každá samička je hodna k pohození informce.
Bohužel mnohdy díky oné pro Vás radostné události, když už si dovolí tu informaci rozhodit čo pohodit, mu nic jiného nezbývá.  Naopak on ví, jaké je jeho místo ve společnosti a při výchově potomků,  jen mnohým z Vás to není dost dobré!

Nedoma — 14. 10. 2008 10:33

Pisatel napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Myslíš? V dobrém soužití dvou je sex také potřebný.

Ale jo,nějakou dobu jsem to nechápala,teď jo .To spíš kvůli slovíčkaření a tématu .Tak naporcuješ toho mamuta  nebo ne ?! :lol:

Jasně, že porcuju a rád. Nedělámi nic větší potěšení :lol:
Dokonce se bavím když jdu na nákup a sleduji ostaní muže doprovázející dámy jak jsou otrávení. Můj přístup je přesně opačný otrávit nákupy dámě :) Nejraději nakupi však sám. :lol:

Heh, to já taky nakupuju nejraději sám, protože se při vybíráním mamuta chci soustředit, a ne se rozptylovat nutností ve vhodných periodách říkat "Vážně?" "Neříkej!" "Hmm"a "Máš pravdu"

A posledně jsem byl odtažen z obchodu málem za vlasy, a to jsem si jenom chtěl prohlídnout, jaký prodávají draky... :D

Cyrano — 14. 10. 2008 17:29

Nedoma napsal(a):

PavlaH napsal(a):

POdívej, v podstatě mezi vámi vidím nesrovnalosti komunikačního rázu. To jestli s kamarádem spala je pro mě menší problém, než když si u něj vylívá srdce. To, že s ním mluví a s tebou ne je předzvest konce. Prostě už je myšlenkama pryč z vašeho vztahu. Jedinou záchranu opravdu vidím v poradně. Když už nic, aspon se pokusíš a poučíš pro příště.

Potvrzuji z vlastní zkušenosti. Jako přes kopírák.

Takže pavlo,

mám novinku: od pátku se manželka chce rozvést. Bude to ale tak, že jednou v týdnu budou děti u mně, jeden v týdnu budu s dětmi bydlet u manželky, jednou za 14 dnů budu trávit víkend  dětmi, a jednou za čas budeme  víkend tráit všichni spoelčně. Budeme společně trávit narozeninxy, svátky, Mikuláše, vánoce, Nový rok a zimní prázdniny. V léte pojedem na společnou dovolenou. A manželka ni nevyloučila, že by se ke mně časem vrátila, nebo že by si mně časem opět vzala......Pěkné, že ???

Cyrano

Nedoma — 14. 10. 2008 19:08

Pak tak nějak nechápu, proč se chce rozvádět. Jedna věc je jistá, rozvod není záležitost na týden (myslím přípravu), když jsou v tom děti. Takže ať si to holka dobře rozmyslí.

Oxi — 14. 10. 2008 19:36

Nedoma Nedoma, ved to len placla aby ulavila svedomiu a trosku zmiernila pohlad na drsnu realitu ... a ona to nevylucila - ale ani nepotvrdila ;) Ked sa raz chce rozviest, tak su to len plane reci.

PavlaH — 14. 10. 2008 21:16

Cyrano, je mi to líto, ale to snad nemyslí vážně? týden sama týden bez dětí a týden hra na spokojenou rodinku? pokud chce rozvod, tak i s důsledky svého jednání. To si potřebuje uvědomit. V jistém směru mi přijde nevyzrálá a poradnu vidím jeko nejlepší řešení, protože tebe ted protě nebere a kámošky jsou při ní, včetně kámoše. Navíc vůbec nemluví o financích . O tom, kolik bude stát oddělené bydlení přinejmenším vás dvou. Aley ty tu nejsi od toho ji poučovat. Mazej do té poradny.

Santala — 15. 10. 2008 16:35

Z vlastní zkušenosti - ženské, co taky opustila chlapa.

1/ s kamarádem spí
2/důvody, co ti teď předhazuje ( kytky, dům, staré historky - pře u rodičů atd..) je zastírací manévr.Nepodstatné blbosti, které kdyby nebyl " kamarád" měli snadné řešení.
3/ vede jí k tomu vztek, zaslepenost, bezvychodnost, stereotyp, nový chlapík, nová práce co zvedá sebevědomí,( opakující se problémy, opakující se " neřešení problémů) - jestli je introvert, tak tuplovaně.

Co můžeš dělat?, pro udržení vztahu ?

Těžko radit.
Jestli není "zamilovaná" do kamaráda a ochotná na téma " je cesta ještě zpátky" mluvit , šance bych tu viděla.

Když si vzpomenu na sebe, ten můj to udělal nejlíp.
Řekl mi, že mě stále miluje,  ale bránit mi ve štěstí nebude.
Odstěhoval mě a jel s partou na hory.
Byl milý,vždy ochotný mi pomoc,vstřícný,chápavý, přiznal snad všechny chyby, co ani nikdy neměl,nic mi nevyčítal..
Chodil se bavit,občas se postaral o to, abych se domákla o kávě se slečnou...ničilo mě to.Ukazoval mi, jak úžasnýho chlapa jsem ztratila.
Prostě byl dokonalý.:kapitulation:
Za 6 měsíců jsem chtěla zpět.
On už o mě nestál.
Zkus to :supr:

Santala — 15. 10. 2008 16:41

Cyrano napsal(a):

Nedoma napsal(a):

PavlaH napsal(a):

POdívej, v podstatě mezi vámi vidím nesrovnalosti komunikačního rázu. To jestli s kamarádem spala je pro mě menší problém, než když si u něj vylívá srdce. To, že s ním mluví a s tebou ne je předzvest konce. Prostě už je myšlenkama pryč z vašeho vztahu. Jedinou záchranu opravdu vidím v poradně. Když už nic, aspon se pokusíš a poučíš pro příště.

Potvrzuji z vlastní zkušenosti. Jako přes kopírák.

Takže pavlo,

mám novinku: od pátku se manželka chce rozvést. Bude to ale tak, že jednou v týdnu budou děti u mně, jeden v týdnu budu s dětmi bydlet u manželky, jednou za 14 dnů budu trávit víkend  dětmi, a jednou za čas budeme  víkend tráit všichni spoelčně. Budeme společně trávit narozeninxy, svátky, Mikuláše, vánoce, Nový rok a zimní prázdniny. V léte pojedem na společnou dovolenou. A manželka ni nevyloučila, že by se ke mně časem vrátila, nebo že by si mně časem opět vzala......Pěkné, že ???

Cyrano

No, to mi jen dokresluje, že si chce užít, odpočinout, ale nechat zadní vrátka.


Co jí naservírovat, že máš lehce jiné představy? :vissla:

Jo a nějaká kamarádka by nebyla ? ;)

Santala — 15. 10. 2008 16:57

Oxi napsal(a):

Nedoma Nedoma, ved to len placla aby ulavila svedomiu a trosku zmiernila pohlad na drsnu realitu ... a ona to nevylucila - ale ani nepotvrdila ;) Ked sa raz chce rozviest, tak su to len plane reci.

Ne, to plácla, aby si manža někoho náhodou nenašel.

Docela by mě zajímalo, kdyby tě potkala s kamarádkou, jestli by nedošlo k obratu :vissla:

Nedoma — 15. 10. 2008 18:39

Santala napsal(a):

Z vlastní zkušenosti - ženské, co taky opustila chlapa.

1/ s kamarádem spí
2/důvody, co ti teď předhazuje ( kytky, dům, staré historky - pře u rodičů atd..) je zastírací manévr.Nepodstatné blbosti, které kdyby nebyl " kamarád" měli snadné řešení.
3/ vede jí k tomu vztek, zaslepenost, bezvychodnost, stereotyp, nový chlapík, nová práce co zvedá sebevědomí,( opakující se problémy, opakující se " neřešení problémů) - jestli je introvert, tak tuplovaně.

Co můžeš dělat?, pro udržení vztahu ?

Těžko radit.
Jestli není "zamilovaná" do kamaráda a ochotná na téma " je cesta ještě zpátky" mluvit , šance bych tu viděla.

Když si vzpomenu na sebe, ten můj to udělal nejlíp.
Řekl mi, že mě stále miluje,  ale bránit mi ve štěstí nebude.
Odstěhoval mě a jel s partou na hory.
Byl milý,vždy ochotný mi pomoc,vstřícný,chápavý, přiznal snad všechny chyby, co ani nikdy neměl,nic mi nevyčítal..
Chodil se bavit,občas se postaral o to, abych se domákla o kávě se slečnou...ničilo mě to.Ukazoval mi, jak úžasnýho chlapa jsem ztratila.
Prostě byl dokonalý.:kapitulation:
Za 6 měsíců jsem chtěla zpět.
On už o mě nestál.
Zkus to :supr:

No to je zajímavé, co píšeš - a ty jsi kamaráda neměla? Nebo jsi nebyla zamilovaná? Co bod 1? :)

helena — 16. 10. 2008 6:41

že jednou v týdnu budou děti u mně, jeden v týdnu budu s dětmi bydlet u manželky, jednou za 14 dnů budu trávit víkend  dětmi, a jednou za čas budeme  víkend tráit všichni spoelčně. Budeme společně trávit narozeninxy, svátky, Mikuláše, vánoce, Nový rok a zimní prázdniny. V léte pojedem na společnou dovolenou. A manželka ni nevyloučila, že by se ke mně časem vrátila, nebo že by si mně časem opět vzala...
Já jsem dneska po ránu zvlášť nenaložená, tak mě ber s rezervou http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Předložený návrh na první pohled nemá chybu - teda pouze tehdy, jestli si skutečně potřebuje jen odpočinout, ujasnit a přežvejkat. Jinak, nakouknu-li blíž, je to tak úžasně naplánované, že by v tom byl čert, aby jednou nebyl čas na tohle, příště na něco jiného, jindy se jí to nehodí, protože přijde kamarád/ka... a plynule, leč nenápadně se společné aktivity budou pomalu, ne šokem, omezovat a omezovat... Znáš to, s tou žábou v hrnci?

Nedoma — 16. 10. 2008 8:49

No abych se přiznal, tak mi to připadne jako příliš dobře a racionálně naplánovaná budoucnost od někoho, kdo by se teoreticky mohl zmítat v emocionálním chaosu při příležitosti překopávání života, ale je to samozřejmě jenom můj pohled, založený na mých zkušenostech. A, bohužel,
Klimeš popisuje krach podobného vztahu introverta, který tak dlouho potajomky bublá, až vybuchne a všechno kolem sebe rozmetá :(.

Selima — 16. 10. 2008 10:11

Mne sa ten plán naopak páči a chápem, že možno chce nie búrať drsnou demolíciou, ale nechať vzťah pomaly a nebolestivo korodovať, pričom deti by zmenu ani veľmi necítili. ALE: ide o to, aby sa to dodržiavalo a zdá sa mi to aj dosť logisticky náročné. Ale možno to tak skončí, a potom všetka česť zúčastneným - BI.

Nedoma — 16. 10. 2008 10:47

No, Sel, děti si asi všimnou, že bydlí jinde, teda záleží na věku samozřejmě, a co se odehraje v nich je těžko odhadnutelné, ale z vlastní zkušenosti mohu říct, že pokud se to obejde bez hádek, výčitek, násilí a demolice bytu, tak je to rozhodně lepší.

Santala — 16. 10. 2008 11:00

Nedoma napsal(a):

Santala napsal(a):

Z vlastní zkušenosti - ženské, co taky opustila chlapa.

1/ s kamarádem spí
2/důvody, co ti teď předhazuje ( kytky, dům, staré historky - pře u rodičů atd..) je zastírací manévr.Nepodstatné blbosti, které kdyby nebyl " kamarád" měli snadné řešení.
3/ vede jí k tomu vztek, zaslepenost, bezvychodnost, stereotyp, nový chlapík, nová práce co zvedá sebevědomí,( opakující se problémy, opakující se " neřešení problémů) - jestli je introvert, tak tuplovaně.

Co můžeš dělat?, pro udržení vztahu ?

Těžko radit.
Jestli není "zamilovaná" do kamaráda a ochotná na téma " je cesta ještě zpátky" mluvit , šance bych tu viděla.

Když si vzpomenu na sebe, ten můj to udělal nejlíp.
Řekl mi, že mě stále miluje,  ale bránit mi ve štěstí nebude.
Odstěhoval mě a jel s partou na hory.
Byl milý,vždy ochotný mi pomoc,vstřícný,chápavý, přiznal snad všechny chyby, co ani nikdy neměl,nic mi nevyčítal..
Chodil se bavit,občas se postaral o to, abych se domákla o kávě se slečnou...ničilo mě to.Ukazoval mi, jak úžasnýho chlapa jsem ztratila.
Prostě byl dokonalý.:kapitulation:
Za 6 měsíců jsem chtěla zpět.
On už o mě nestál.
Zkus to :supr:

No to je zajímavé, co píšeš - a ty jsi kamaráda neměla? Nebo jsi nebyla zamilovaná? Co bod 1? :)

Právě že měla.Ano, spala jsem s ním a tvrdila, že ne.Zamilovaná jsem v době, kdy na to "B" přišel jsem nebyla.

lakina — 16. 10. 2008 11:25

když se zamiluje baba a\ odstěhuje k němu,tak se nevrátí,jedině by se na ní milenec vykašlal

Nedoma — 16. 10. 2008 12:58

Tak to je v mém případě blbé, neboť se zamilovala, zamilovaná byla, když jsem na to přišel, tvrdila, že je to jenom kamarád, no a pak mě odstěhovala, jeho si nastěhovala, a jen tak se asi na ni nevykašle, protože (zatím) nemá stejně kam jít, leda by se vrátil k (zatím ještě) manželce. :)

No a stejně, proč se vrací baba, na kterou se milenec vykašlal? Třeba jen než uloví jinýho... Třeba ne. :)

Santala — 16. 10. 2008 13:43

Nedoma napsal(a):

Tak to je v mém případě blbé, neboť se zamilovala, zamilovaná byla, když jsem na to přišel, tvrdila, že je to jenom kamarád, no a pak mě odstěhovala, jeho si nastěhovala, a jen tak se asi na ni nevykašle, protože (zatím) nemá stejně kam jít, leda by se vrátil k (zatím ještě) manželce. :)

No a stejně, proč se vrací baba, na kterou se milenec vykašlal? Třeba jen než uloví jinýho... Třeba ne. :)

To je asi hodně individuální :

buď jen nechce být sama
nebo jim to neklapalo oboustranně a jen on to rozlousknul
nebo časem zjistila, že za to ani nestál a že ten " původní" byl nejlepší..
nebo 1000 jiných důvodů..:)

Nedoma — 16. 10. 2008 16:54

To je na životě báječné, že je tak romanitý - BI :)

Cyrano — 17. 10. 2008 12:28

Selima napsal(a):

Mne sa ten plán naopak páči a chápem, že možno chce nie búrať drsnou demolíciou, ale nechať vzťah pomaly a nebolestivo korodovať, pričom deti by zmenu ani veľmi necítili. ALE: ide o to, aby sa to dodržiavalo a zdá sa mi to aj dosť logisticky náročné. Ale možno to tak skončí, a potom všetka česť zúčastneným - BI.

Milá Selimo,

rozumím tomu také tak. myslím si, že to chce nechat vyhnít.

Cyrano

Cyrano — 17. 10. 2008 12:31

Santala napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Santala napsal(a):

Z vlastní zkušenosti - ženské, co taky opustila chlapa.

1/ s kamarádem spí
2/důvody, co ti teď předhazuje ( kytky, dům, staré historky - pře u rodičů atd..) je zastírací manévr.Nepodstatné blbosti, které kdyby nebyl " kamarád" měli snadné řešení.
3/ vede jí k tomu vztek, zaslepenost, bezvychodnost, stereotyp, nový chlapík, nová práce co zvedá sebevědomí,( opakující se problémy, opakující se " neřešení problémů) - jestli je introvert, tak tuplovaně.

Co můžeš dělat?, pro udržení vztahu ?

Těžko radit.
Jestli není "zamilovaná" do kamaráda a ochotná na téma " je cesta ještě zpátky" mluvit , šance bych tu viděla.

Když si vzpomenu na sebe, ten můj to udělal nejlíp.
Řekl mi, že mě stále miluje,  ale bránit mi ve štěstí nebude.
Odstěhoval mě a jel s partou na hory.
Byl milý,vždy ochotný mi pomoc,vstřícný,chápavý, přiznal snad všechny chyby, co ani nikdy neměl,nic mi nevyčítal..
Chodil se bavit,občas se postaral o to, abych se domákla o kávě se slečnou...ničilo mě to.Ukazoval mi, jak úžasnýho chlapa jsem
ztratila.
Prostě byl dokonalý.:kapitulation:
Za 6 měsíců jsem chtěla zpět.
On už o mě nestál.
Zkus to :supr:

No to je zajímavé, co píšeš - a ty jsi kamaráda neměla? Nebo jsi nebyla zamilovaná? Co bod 1? :)

Právě že měla.Ano, spala jsem s ním a tvrdila, že ne.Zamilovaná jsem v době, kdy na to "B" přišel jsem nebyla.

Milá Santalo,

také mne to napadlo. Jakmile se mi odstěhují, rád bych se na to zaměřil. Stejně tomu ale nerozumím.... Proč to dělá takhle ?? Nechce, aby to bolelo děti ? Nic jiného mne nenapadá..... Á propos, nechceš mi dělat tu kamarádku (samozřejmě ve vší počestnosti....) ?

cyrano

Cyrano — 17. 10. 2008 12:33

helena napsal(a):

že jednou v týdnu budou děti u mně, jeden v týdnu budu s dětmi bydlet u manželky, jednou za 14 dnů budu trávit víkend  dětmi, a jednou za čas budeme  víkend tráit všichni spoelčně. Budeme společně trávit narozeninxy, svátky, Mikuláše, vánoce, Nový rok a zimní prázdniny. V léte pojedem na společnou dovolenou. A manželka ni nevyloučila, že by se ke mně časem vrátila, nebo že by si mně časem opět vzala...
Já jsem dneska po ránu zvlášť nenaložená, tak mě ber s rezervou http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Předložený návrh na první pohled nemá chybu - teda pouze tehdy, jestli si skutečně potřebuje jen odpočinout, ujasnit a přežvejkat. Jinak, nakouknu-li blíž, je to tak úžasně naplánované, že by v tom byl čert, aby jednou nebyl čas na tohle, příště na něco jiného, jindy se jí to nehodí, protože přijde kamarád/ka... a plynule, leč nenápadně se společné aktivity budou pomalu, ne šokem, omezovat a omezovat... Znáš to, s tou žábou v hrnci?

Milá Heleno, přiznám se, že mi to přijde nějaké divné... jediné vysvětlení mám pro to to, že jí jde o děti... Jinak to nechápu.

Cyrano

Cyrano — 17. 10. 2008 12:36

Santala napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nedoma napsal(a):


Potvrzuji z vlastní zkušenosti. Jako přes kopírák.

Takže pavlo,

mám novinku: od pátku se manželka chce rozvést. Bude to ale tak, že jednou v týdnu budou děti u mně, jeden v týdnu budu s dětmi bydlet u manželky, jednou za 14 dnů budu trávit víkend  dětmi, a jednou za čas budeme  víkend tráit všichni spoelčně. Budeme společně trávit narozeninxy, svátky, Mikuláše, vánoce, Nový rok a zimní prázdniny. V léte pojedem na společnou dovolenou. A manželka ni nevyloučila, že by se ke mně časem vrátila, nebo že by si mně časem opět vzala......Pěkné, že ???

Cyrano

No, to mi jen dokresluje, že si chce užít, odpočinout, ale nechat zadní vrátka.


Co jí naservírovat, že máš lehce jiné představy? :vissla:

Jo a nějaká kamarádka by nebyla ? ;)

Ahoj Pavlo,

kamarádky jsem po dobu manželství příliš nepěstoval, protože jsem tušil, že by jí to vadilo.... takže mám jen ty "staré".... a ty v podstatě ona zná...Nechceš být také (samozřejmě slušně) kamarádka ? Jinak ta zadní vrátka nechápu...proč by se chtěla vracet ????

Cyrano

Santala — 17. 10. 2008 15:22

Cyrano napsal(a):

Santala napsal(a):

Nedoma napsal(a):


No to je zajímavé, co píšeš - a ty jsi kamaráda neměla? Nebo jsi nebyla zamilovaná? Co bod 1? :)

Právě že měla.Ano, spala jsem s ním a tvrdila, že ne.Zamilovaná jsem v době, kdy na to "B" přišel jsem nebyla.

Milá Santalo,

také mne to napadlo. Jakmile se mi odstěhují, rád bych se na to zaměřil. Stejně tomu ale nerozumím.... Proč to dělá takhle ?? Nechce, aby to bolelo děti ? Nic jiného mne nenapadá..... Á propos, nechceš mi dělat tu kamarádku (samozřejmě ve vší počestnosti....) ?

cyrano

Klidně :supr: Napiš SZ

Selima — 17. 10. 2008 15:29

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

Mne sa ten plán naopak páči a chápem, že možno chce nie búrať drsnou demolíciou, ale nechať vzťah pomaly a nebolestivo korodovať, pričom deti by zmenu ani veľmi necítili. ALE: ide o to, aby sa to dodržiavalo a zdá sa mi to aj dosť logisticky náročné. Ale možno to tak skončí, a potom všetka česť zúčastneným - BI.

Milá Selimo,

rozumím tomu také tak. myslím si, že to chce nechat vyhnít.

Cyrano

Tak je otázka, či to robí kvôli sebe, tebe, vám alebo deťom. Alebo všetko dokopy. Každopádne by mohlo byť dobré, keby to vyšlo. Ale je to náročné fakt na všetkých zúčastnených.

Cyrano — 17. 10. 2008 16:54

Santala napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Santala napsal(a):


Právě že měla.Ano, spala jsem s ním a tvrdila, že ne.Zamilovaná jsem v době, kdy na to "B" přišel jsem nebyla.

Milá Santalo,

také mne to napadlo. Jakmile se mi odstěhují, rád bych se na to zaměřil. Stejně tomu ale nerozumím.... Proč to dělá takhle ?? Nechce, aby to bolelo děti ? Nic jiného mne nenapadá..... Á propos, nechceš mi dělat tu kamarádku (samozřejmě ve vší počestnosti....) ?

cyrano

Klidně :supr: Napiš SZ

Santalo,

promiň, nemám s tím zkušenosti. Co to je SZ ??

s POZDRAVEM

Cyrano

PavlaH — 17. 10. 2008 17:07

SZ je soukromá zpráva. Napíšeš ji bud kliknutím na políčko zpráva pod nickem a nebo v záhlaví najdeš odkaz na soukromé zprávy. O odpovědi budeš vědět, při obnovení diskuze se ti nad výčtem objeví  upozornění.

Cyrano — 20. 10. 2008 13:20

Cyrano napsal(a):

Santala napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá Santalo,

také mne to napadlo. Jakmile se mi odstěhují, rád bych se na to zaměřil. Stejně tomu ale nerozumím.... Proč to dělá takhle ?? Nechce, aby to bolelo děti ? Nic jiného mne nenapadá..... Á propos, nechceš mi dělat tu kamarádku (samozřejmě ve vší počestnosti....) ?

cyrano

Klidně :supr: Napiš SZ

Santalo,

promiň, nemám s tím zkušenosti. Co to je SZ ??

s POZDRAVEM

Cyrano

Takže vážení přátelé,

další změna, od pátku se manželka rozvést nehce, ale jeden rok chce bydlet odděleně, a pak se uvidí..... s tím kamarádem se rozešla, takže fakt už nevím, co jsi mám myslet. Co vy na to ????

Cyrano

PavlaH — 20. 10. 2008 13:24

Cyrano, můj pohled a dost na tvrdo, ju?
Kamarád není, je to s ním v podstatě to samé, nechám si tedy zadní vrátka u manžela. Třeba se to spraví a nebo najdu někoho jiného. Nechci zůstat sama, ale s ním taky ne. Já vlastně nevím, co chci. Mám pocit, že mě všichni jen využívají, tak zkusím chvilku využívat já je.

Nedoma — 20. 10. 2008 13:30

Když druhej neví, co chce, tak je asi dobrý mu nechat čas, ať si to ujasní. Rozhodnutí, dělaná pod nátlakem, stejně nemusí vydržet a pak je vinen ten, kdo naléhal.

Z druhé strany, ty taky musíš vědět, co chceš - a jestli je to zachování rodiny (a partnerský život s vědomím této eskapády), tak vydrž.

Cyrano — 20. 10. 2008 13:33

Nedoma napsal(a):

Když druhej neví, co chce, tak je asi dobrý mu nechat čas, ať si to ujasní. Rozhodnutí, dělaná pod nátlakem, stejně nemusí vydržet a pak je vinen ten, kdo naléhal.

Z druhé strany, ty taky musíš vědět, co chceš - a jestli je to zachování rodiny (a partnerský život s vědomím této eskapády), tak vydrž.

Nedomo,

zkusím jí nechat nějaký čas.... nechci zlikvidovat psychicky malé děti, které visí na nás obou (9 a 8 let).

Cyrano

Cyrano — 20. 10. 2008 13:34

PavlaH napsal(a):

Cyrano, můj pohled a dost na tvrdo, ju?
Kamarád není, je to s ním v podstatě to samé, nechám si tedy zadní vrátka u manžela. Třeba se to spraví a nebo najdu někoho jiného. Nechci zůstat sama, ale s ním taky ne. Já vlastně nevím, co chci. Mám pocit, že mě všichni jen využívají, tak zkusím chvilku využívat já je.

PavloH,

díky za názor, myslím, že není ost na tvrdo, že je prostě přesný. Myslíš, že mám šanci ji přesvědčit, abych byl zase první ????

Cyrano

Cyrano — 20. 10. 2008 13:36

PavlaH napsal(a):

SZ je soukromá zpráva. Napíšeš ji bud kliknutím na políčko zpráva pod nickem a nebo v záhlaví najdeš odkaz na soukromé zprávy. O odpovědi budeš vědět, při obnovení diskuze se ti nad výčtem objeví  upozornění.

PavloH,

díky za info....

Cyrano

PS: Neodpověděla jsi mi na tu kamarádku.....

Martinka1 — 20. 10. 2008 13:40

Cyrano napsal(a):

Takže vážení přátelé,

další změna, od pátku se manželka rozvést nehce, ale jeden rok chce bydlet odděleně, a pak se uvidí..... s tím kamarádem se rozešla, takže fakt už nevím, co jsi mám myslet. Co vy na to ????

Cyrano

Můj názor:
manželka potřebuje čas, aby si ujasnila, co chce.
Rada pro Tebe - pokud o ni stojíš, ten čas jí dopřej!!!

Domluvte se jak to ten rok bude s dětma, jestli budou bydlet u Tebe, nebo u ní, nebo střídavě.

Domluvte se jak to bude s ostatníma materiálníma věcma (bydlení, peníze).

A za rok (nebo dřív) uvidíš...

Nemyslím, že máš šanci ji nějak přesvědčovat, že Ty jsi ten nejlepší... teď můžeš jen ČEKAT.

PavlaH — 20. 10. 2008 13:44

POdívej, podle mého názoru ji TY, prostě nepřesvědčíš. Musí k tomu doputovat ona. Ted je otázka, jak to zařídit, aby ona pochopila. A přitom, abys s ní nemanipuloval. Chce to prostředníka. V partnerském vztahu prostě stojíte vedle sebe i proti sobě. V9š, kam tě asi zase odkážu. Nebo ji zkus poslat na Pandořinu školičku. Riskuješ hodně. Ona si tam může najít sama sebe a definitivně zjistit, že s tebou být už nechce. NO a co?

U tebe je to vlastně otázka mít věci takové, jaké byly. Ale ony už nikdy takové nebudou. Je to otázka tvého pocitu vlastnit a mít vše pod kontrolou.

S mým partnerem mám vztah, jako by na pružině. Čím víc se mě snaží přitáhnout, tím víc mě to vystřeluje ven. A pokud mi dává volnost, o to raději se k němu vracím.

Cyrano — 20. 10. 2008 13:46

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Takže vážení přátelé,

další změna, od pátku se manželka rozvést nehce, ale jeden rok chce bydlet odděleně, a pak se uvidí..... s tím kamarádem se rozešla, takže fakt už nevím, co jsi mám myslet. Co vy na to ????

Cyrano

Můj názor:
manželka potřebuje čas, aby si ujasnila, co chce.
Rada pro Tebe - pokud o ni stojíš, ten čas jí dopřej!!!

Domluvte se jak to ten rok bude s dětma, jestli budou bydlet u Tebe, nebo u ní, nebo střídavě.

Domluvte se jak to bude s ostatníma materiálníma věcma (bydlení, peníze).

A za rok (nebo dřív) uvidíš...

Nemyslím, že máš šanci ji nějak přesvědčovat, že Ty jsi ten nejlepší... teď můžeš jen ČEKAT.

Martinko1,

souhlasím, asi mi nic jiného nezbývá..... Ale je to pakárna být v nějaké situaci, neschopen ji v efektivním čase ovlivnit a pasivně čekat.... Doufám, že mne nebude napínat celý rok, který chce bydlet odděleně...

S pozdravem

Cyrano

Nedoma — 20. 10. 2008 13:50

PavlaH napsal(a):

POdívej, podle mého názoru ji TY, prostě nepřesvědčíš. Musí k tomu doputovat ona. Ted je otázka, jak to zařídit, aby ona pochopila. A přitom, abys s ní nemanipuloval. Chce to prostředníka. V partnerském vztahu prostě stojíte vedle sebe i proti sobě. V9š, kam tě asi zase odkážu. Nebo ji zkus poslat na Pandořinu školičku. Riskuješ hodně. Ona si tam může najít sama sebe a definitivně zjistit, že s tebou být už nechce. NO a co?

U tebe je to vlastně otázka mít věci takové, jaké byly. Ale ony už nikdy takové nebudou. Je to otázka tvého pocitu vlastnit a mít vše pod kontrolou.

S mým partnerem mám vztah, jako by na pružině. Čím víc se mě snaží přitáhnout, tím víc mě to vystřeluje ven. A pokud mi dává volnost, o to raději se k němu vracím.

Jak vystřižený z Klimeše ;)

Cyrano — 20. 10. 2008 13:51

PavlaH napsal(a):

POdívej, podle mého názoru ji TY, prostě nepřesvědčíš. Musí k tomu doputovat ona. Ted je otázka, jak to zařídit, aby ona pochopila. A přitom, abys s ní nemanipuloval. Chce to prostředníka. V partnerském vztahu prostě stojíte vedle sebe i proti sobě. V9š, kam tě asi zase odkážu. Nebo ji zkus poslat na Pandořinu školičku. Riskuješ hodně. Ona si tam může najít sama sebe a definitivně zjistit, že s tebou být už nechce. NO a co?

U tebe je to vlastně otázka mít věci takové, jaké byly. Ale ony už nikdy takové nebudou. Je to otázka tvého pocitu vlastnit a mít vše pod kontrolou.

S mým partnerem mám vztah, jako by na pružině. Čím víc se mě snaží přitáhnout, tím víc mě to vystřeluje ven. A pokud mi dává volnost, o to raději se k němu vracím.

PavloH,

máš pravdu...Nevím, co to je Pandořina školička.... je  i jasné, že už nic nebude jako dříve, i kdyby se vrátila .. Tohle byla tak drsná zkušenost, lekce, že mi stačí na hodně dlouho. Nic vlastnit nechci, a na tu snahu mít vše pod kontrolou jsem resignovla, či spíše pochopil, že to stejně neuhlídám.... A co se týče té pružiny, to je přesné, to jí samozřejmě nechám - ten pocit nesvázanosti, i když je těžké být manželství nesvázaný a mít dvě malé děti....

cyrano

Martinka1 — 20. 10. 2008 13:51

Cyrano napsal(a):

Martinko1,

souhlasím, asi mi nic jiného nezbývá..... Ale je to pakárna být v nějaké situaci, neschopen ji v efektivním čase ovlivnit a pasivně čekat.... Doufám, že mne nebude napínat celý rok, který chce bydlet odděleně...

S pozdravem

Cyrano

Cyrano, lepší rok a pak Ti řekne ano, chci s Tebou být... nebo míň a pak Ti řekne odcházím nadobro? :-)
Abys nedostal, co si přeješ.

Ovlivnit - partnerství není o tom, že chci partnera ovlivnit!!! :-) Můžu mu (jí) říct, že ji chci a miluju - ale ona k tomu samému musí dojít sama...

Tobě by se taky nelíbilo, kdyby Tě manželka nutila s ní být, pokud Ty bys nechtěl (nebo bys chtěl pauzu aby sis to rozmyslel).

Čím víc budeš tlačit, tím víc ji od sebe budeš odhánět... si myslím (v téhle situaci).

Na Tvém místě bych s ní domluvila potřebné materiální věci, jak jsem psala (bydlení, peníze, děti) - a nechala bych jí čas. A pak už je to jenom na ní!!! Max. za ten rok můžeš přijít a znovu si s ní o tom promluvit.

Čím víc na ni během tohohle období budeš tlačit, tím víc ji budeš odtlačovat směrem od Tebe...

Nedoma — 20. 10. 2008 13:51

Cyrano napsal(a):

Martinko1,

souhlasím, asi mi nic jiného nezbývá..... Ale je to pakárna být v nějaké situaci, neschopen ji v efektivním čase ovlivnit a pasivně čekat.... Doufám, že mne nebude napínat celý rok, který chce bydlet odděleně...

S pozdravem

Cyrano

Čau, umíš ovlivnit počasí? Tohle je skoro stejný ;).

Cyrano — 20. 10. 2008 14:02

Nedoma napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Martinko1,

souhlasím, asi mi nic jiného nezbývá..... Ale je to pakárna být v nějaké situaci, neschopen ji v efektivním čase ovlivnit a pasivně čekat.... Doufám, že mne nebude napínat celý rok, který chce bydlet odděleně...

S pozdravem

Cyrano

Čau, umíš ovlivnit počasí? Tohle je skoro stejný ;).

Rozumím....

Cyrano

PavlaH — 20. 10. 2008 14:06

Cyrano, s tou kamarádkou nevím co přesně myslíš, protože jsi měl trochu zmatek v autorkách.

Jinak čekat vůbec nemusíš. Když neovlivníš partnera, koho můžeš ovlivnit? Kdo se na to může zkusit podívat jinýma očima? A co se týče školičky. když využiješ tlačítko hledat a necháš manželce odkaz jako nabídku, zbytek bude už jen na ní.

Cyrano — 20. 10. 2008 14:08

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Martinko1,

souhlasím, asi mi nic jiného nezbývá..... Ale je to pakárna být v nějaké situaci, neschopen ji v efektivním čase ovlivnit a pasivně čekat.... Doufám, že mne nebude napínat celý rok, který chce bydlet odděleně...

S pozdravem

Cyrano

Cyrano, lepší rok a pak Ti řekne ano, chci s Tebou být... nebo míň a pak Ti řekne odcházím nadobro? :-)
Abys nedostal, co si přeješ.

Ovlivnit - partnerství není o tom, že chci partnera ovlivnit!!! :-) Můžu mu (jí) říct, že ji chci a miluju - ale ona k tomu samému musí dojít sama...

Tobě by se taky nelíbilo, kdyby Tě manželka nutila s ní být, pokud Ty bys nechtěl (nebo bys chtěl pauzu aby sis to rozmyslel).

Čím víc budeš tlačit, tím víc ji od sebe budeš odhánět... si myslím (v téhle situaci).

Na Tvém místě bych s ní domluvila potřebné materiální věci, jak jsem psala (bydlení, peníze, děti) - a nechala bych jí čas. A pak už je to jenom na ní!!! Max. za ten rok můžeš přijít a znovu si s ní o tom promluvit.

Čím víc na ni během tohohle období budeš tlačit, tím víc ji budeš odtlačovat směrem od Tebe...

Martinko1,

mám pocit, jako bys jí znala..... Máš pravdu. Teď byla sama tři dny (od pátku do neděle) bez dětí (ty byly se školou) v nově pronajatém bytě a v sobotu mne zvala na oběd na neděli. A v neděli mi tak 3x volala, a dávala hlasovou zprávu, abych přišel na tzen oběd, že se pak budeme dívat na televizi a pak si vyzvedneme děti u školy.  A já jí napsal, že se uvidíme až v neděli vpodvečer, že žehlím a že jsem zvonění mobilu neslyšel, což byla pravda...  Upřímně řečeno, i když by se dovolala, pak bych zvážil, jestli za přijdu. Přišlo by mi to jako dolejzní... Co ty na to ?????

Cyrano

Martinka1 — 20. 10. 2008 14:12

Cyrano napsal(a):

Martinko1,

mám pocit, jako bys jí znala..... Máš pravdu. Teď byla sama tři dny (od pátku do neděle) bez dětí (ty byly se školou) v nově pronajatém bytě a v sobotu mne zvala na oběd na neděli. A v neděli mi tak 3x volala, a dávala hlasovou zprávu, abych přišel na tzen oběd, že se pak budeme dívat na televizi a pak si vyzvedneme děti u školy.  A já jí napsal, že se uvidíme až v neděli vpodvečer, že žehlím a že jsem zvonění mobilu neslyšel, což byla pravda...  Upřímně řečeno, i když by se dovolala, pak bych zvážil, jestli za přijdu. Přišlo by mi to jako dolejzní... Co ty na to ?????

Cyrano

Chlape!!!!
Neznám Tvoji ženu, znám sebe.
Přítel bydlel přes 2 roky u mě a pak jsme se měli stěhovat k němu.
A já jsem si to rozmýšlela.
Jeho postoj byl: já se k xx.xx.xxxx stěhuju, sám nebo bez Tebe... je na Tobě jestli se přestěhuješ se mnou, budu rád, ale nemůžu Tě nutit... :-)
Výsledek: přestěhovala jsem se (i když 2 měsíce jsem z toho pak byla psych. špatná, ale to je jiná věc).

Můj pohled na neděli:
- měl jsi přijít, tak, jak Tě zvala.

No a nebo si uvědom, co chceš.
Chceš jí dělat naschvály a nebo jí dáváš prostor pro to, aby se k Tobě mohla vrátit? :-)

Samozřejmě, to není tak, že Ty musíš skákat jak ona píská... Takže pokud jsi opravdu nechtěl přijít, je to ok... Ale nepřijít jenom proto, aby to nevypadalo, že dolejzáš... no fuj... to vypadá z Tvé strany na hru malého děcka...

Buď jsem rád, že se mnou žena chce být - pozvala mě - jásám a běžím - nebo ne, nechci, nepůjdu... ale proto, že nechci... a ne proto, že si myslím, že dolejzám :dumbom:

Cyrano — 20. 10. 2008 14:14

PavlaH napsal(a):

Cyrano, s tou kamarádkou nevím co přesně myslíš, protože jsi měl trochu zmatek v autorkách.

Jinak čekat vůbec nemusíš. Když neovlivníš partnera, koho můžeš ovlivnit? Kdo se na to může zkusit podívat jinýma očima? A co se týče školičky. když využiješ tlačítko hledat a necháš manželce odkaz jako nabídku, zbytek bude už jen na ní.

PavloH,

promiň, mám v tom zmatek....Co obsahuje ta Pandořina školička ?? nerad bych, aby se z toho stala Pandořina skříňka...

cyrano

Cyrano — 20. 10. 2008 14:17

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Martinko1,

mám pocit, jako bys jí znala..... Máš pravdu. Teď byla sama tři dny (od pátku do neděle) bez dětí (ty byly se školou) v nově pronajatém bytě a v sobotu mne zvala na oběd na neděli. A v neděli mi tak 3x volala, a dávala hlasovou zprávu, abych přišel na tzen oběd, že se pak budeme dívat na televizi a pak si vyzvedneme děti u školy.  A já jí napsal, že se uvidíme až v neděli vpodvečer, že žehlím a že jsem zvonění mobilu neslyšel, což byla pravda...  Upřímně řečeno, i když by se dovolala, pak bych zvážil, jestli za přijdu. Přišlo by mi to jako dolejzní... Co ty na to ?????

Cyrano

Chlape!!!!
Neznám Tvoji ženu, znám sebe.
Přítel bydlel přes 2 roky u mě a pak jsme se měli stěhovat k němu.
A já jsem si to rozmýšlela.
Jeho postoj byl: já se k xx.xx.xxxx stěhuju, sám nebo bez Tebe... je na Tobě jestli se přestěhuješ se mnou, budu rád, ale nemůžu Tě nutit... :-)
Výsledek: přestěhovala jsem se (i když 2 měsíce jsem z toho pak byla psych. špatná, ale to je jiná věc).

Můj pohled na neděli:
- měl jsi přijít, tak, jak Tě zvala.



No a nebo si uvědom, co chceš.
Chceš jí dělat naschvály a nebo jí dáváš prostor pro to, aby se k Tobě mohla vrátit? :-)

Samozřejmě, to není tak, že Ty musíš skákat jak ona píská... Takže pokud jsi opravdu nechtěl přijít, je to ok... Ale nepřijít jenom proto, aby to nevypadalo, že dolejzáš... no fuj... to vypadá z Tvé strany na hru malého děcka...

Buď jsem rád, že se mnou žena chce být - pozvala mě - jásám a běžím - nebo ne, nechci, nepůjdu... ale proto, že nechci... a ne proto, že si myslím, že dolejzám :dumbom:

Martinko1,

já ji zval v pátek, aby přišla na víno, ale také nepřišla.....Já byl doma sám a ona také..... Přijde mi to O.K., nechci, aby si myslela, že když já potřebuji, tak nepřijde, ale když ona kývne, tak já se přetrhnu....

Cyrano

Martinka1 — 20. 10. 2008 14:18

Ber to tak, jako že Tvá žena potřebuje najít sama sebe... dej jí na to prostor (pokud o ni stojíš), ale pokud sklouzneš do naschválů ze Tvé strany, ona to vycítí a bude podle toho adekvátně reagovat (opačně než si přeješ)...

Nevím jestli jsem to nevysvětlila moc složitě...

Já např. taky hledám sama sebe, ne až tak, že bych se chtěla rozcházet, to ne... ale, potřebuju vědět, že můžu být sama sebou i ve vztahu... tudíž potřebuju dostatečnou volnost - ale na druhou stranu zase hranice - abych věděla, že se o chlapa můžu opřít :-)

No je to složité, to vztahy mezi ženami a muži bývá...

Jestli chceš, koukni sem: Stát se MUŽEM, Praha, 15.-17.11. - http://smysl.com/, pokud by Tě to zajímalo, dozvědět se jak vztahy fungují... (samozřejmě za 1 kurz nebudeš super-chlap, ale pomoc to může).

Martinka1 — 20. 10. 2008 14:21

Cyrano napsal(a):

Martinko1,

já ji zval v pátek, aby přišla na víno, ale také nepřišla.....Já byl doma sám a ona také..... Přijde mi to O.K., nechci, aby si myslela, že když já potřebuji, tak nepřijde, ale když ona kývne, tak já se přetrhnu....

Cyrano

No jasně...
neříkám, že musíš dělat všechno co ona chce...
na druhou stranu by bylo dost blbý, kdybyste si dělali naschvály - ona nepřišla, tak já taky nepřijdu... sám to vidíš, jako 2 malý děti.

Takže:
pozve me - chci přijít tak přijdu, nechci přijít tak nepřijdu... (nemá tu dělat nic jako: ona nepřišla tak já taky nepřijdu - to jsou naschvály).

Pandořina školička - http://fora.babinet.cz/viewforum.php?id=211 - uživatelka Pandorraa pořádá školičky, na první jsem byla a bylo to příjemný :-) Dělá to ale jenom pro ženský (s výjimkama). Tak možná pro Tvojí ženu by to bylo dobrý :-)

Cyrano — 20. 10. 2008 14:23

Martinka1 napsal(a):

Ber to tak, jako že Tvá žena potřebuje najít sama sebe... dej jí na to prostor (pokud o ni stojíš), ale pokud sklouzneš do naschválů ze Tvé strany, ona to vycítí a bude podle toho adekvátně reagovat (opačně než si přeješ)...

Nevím jestli jsem to nevysvětlila moc složitě...

Já např. taky hledám sama sebe, ne až tak, že bych se chtěla rozcházet, to ne... ale, potřebuju vědět, že můžu být sama sebou i ve vztahu... tudíž potřebuju dostatečnou volnost - ale na druhou stranu zase hranice - abych věděla, že se o chlapa můžu opřít :-)

No je to složité, to vztahy mezi ženami a muži bývá...

Jestli chceš, koukni sem: Stát se MUŽEM, Praha, 15.-17.11. - http://smysl.com/, pokud by Tě to zajímalo, dozvědět se jak vztahy fungují... (samozřejmě za 1 kurz nebudeš super-chlap, ale pomoc to může).

martinko1,

naschvál jsem dělat nechtěl, ale zase se mi nechtělo se trmácet 15 km autem z jednoho míst do druhého a na rozíl od Tebe si myslím, že když o mne bude trohu usilovat, tak se jí nic nestane. Já jí to nepresentoal jako naschvále, ale SMS jsem jí napsal, že přijdu dle původní dohody v 17.00 hod. a že teď žehlím....

Cyrano

Martinka1 — 20. 10. 2008 14:33

Cyrano napsal(a):

martinko1,

naschvál jsem dělat nechtěl, ale zase se mi nechtělo se trmácet 15 km autem z jednoho míst do druhého a na rozíl od Tebe si myslím, že když o mne bude trohu usilovat, tak se jí nic nestane. Já jí to nepresentoal jako naschvále, ale SMS jsem jí napsal, že přijdu dle původní dohody v 17.00 hod. a že teď žehlím....

Cyrano

Myslím, žes jí to napsal dobře... pokud jste byli dohodnutí na 17 hod. a ona chtěla změnu... tak je podle mě v pořádku, žes změnu odmítnul a trval jsi na původním programu. Pokud jsi to tak cítil.

S tím usilováním si ale nejsem tak jistá, že by ona měla usilovat o Tebe v téhle situaci, kdy ani neví, jestli s Tebou má zůstat... no čas ukáže. Možná až se rozhodne že ano, že s Tebou zůstat chce, že může začít usilovat? :-) Nevím.

Pisatel — 20. 10. 2008 14:57

Cyráno, rozmazlené ženě se nikdy ničím nezavděčíš. Být tebou postarám se o sebe, změním svůj život k lepšímu a hodnotějšímu.  Já vím, miluješ, máš rád, máš s ní děti. Ale těm dětem když budeš k sobě lepit ženu nepomůžeš, natož sobě samému. Naopak utopíš a potopíš sám sebe.

Kdesi jse tu četl, že už to nebude stejné. Nikdy nic není stejné, ani ráno když se probudíš není stejné. Naopak nechtěj usnout ve stereotypu. Máš šanci změnit a posunout sebe a ona buď najde opět tebe a nebo ti "zmizí" ze života.

PavlaH — 20. 10. 2008 20:22

Martinko? Můžu se tě zeptat, proč Cyranovi vše předkládáš jako na podnose? ;)

Cyrano. Ještě jednou zopakuju. At už se manželka zachová jakkoli, ty na ni máš pramalý vliv. Jediné, co tobě může pomoci je práce na sobě. Tady ji celkem dobře předvádíš. Jsi typický chlap (BI), přijde , narazí na problém, zanalyzuje, vyslechne další řešení a rozhodne. Ona je ženská, tudíž se ze všeho chce vykecat a pochopit. Když vemu, že ženské si pleteš, rady vyselektuješ a hledat se ti moc nechce, nedej bože rýpnout do sebe, tak ti klído pído zkusím nahodit pohled manželky na tebe. Ale nic to nevyřeší.

Jediné, co by mohlo zabrat by byla tvoje práce na sobě a snaha o pochopení. A to je pro chlapa velmi těžký úkol. Ale jde to. vím to, že to jde.

Tak co si zvolíš? Nápovědy jiných ženských, snadná řešení, instantní řešení, nebo dokonce necháš ženu, aby si na sobě zapracovala, a nebo taky hneš pr...í?

Cyrano — 21. 10. 2008 14:53

PavlaH napsal(a):

Martinko? Můžu se tě zeptat, proč Cyranovi vše předkládáš jako na podnose? ;)

Cyrano. Ještě jednou zopakuju. At už se manželka zachová jakkoli, ty na ni máš pramalý vliv. Jediné, co tobě může pomoci je práce na sobě. Tady ji celkem dobře předvádíš. Jsi typický chlap (BI), přijde , narazí na problém, zanalyzuje, vyslechne další řešení a rozhodne. Ona je ženská, tudíž se ze všeho chce vykecat a pochopit. Když vemu, že ženské si pleteš, rady vyselektuješ a hledat se ti moc nechce, nedej bože rýpnout do sebe, tak ti klído pído zkusím nahodit pohled manželky na tebe. Ale nic to nevyřeší.

Jediné, co by mohlo zabrat by byla tvoje práce na sobě a snaha o pochopení. A to je pro chlapa velmi těžký úkol. Ale jde to. vím to, že to jde.

Tak co si zvolíš? Nápovědy jiných ženských, snadná řešení, instantní řešení, nebo dokonce necháš ženu, aby si na sobě zapracovala, a nebo taky hneš pr...í?

PavloH,

za to, že jsem si spletl ženy se omlouvám, bylo to mým nedostatečnými dovednostmi s chatem. PavloH, rozhodně chci hnout p.elí !!!!!!!

Cyrano

Cyrano — 21. 10. 2008 14:57

Pisatel napsal(a):

Cyráno, rozmazlené ženě se nikdy ničím nezavděčíš. Být tebou postarám se o sebe, změním svůj život k lepšímu a hodnotějšímu.  Já vím, miluješ, máš rád, máš s ní děti. Ale těm dětem když budeš k sobě lepit ženu nepomůžeš, natož sobě samému. Naopak utopíš a potopíš sám sebe.

Kdesi jse tu četl, že už to nebude stejné. Nikdy nic není stejné, ani ráno když se probudíš není stejné. Naopak nechtěj usnout ve stereotypu. Máš šanci změnit a posunout sebe a ona buď najde opět tebe a nebo ti "zmizí" ze života.

Díky Pisateli,

snažím se napravit co, co jsem pokazil svojí nedostatečnou empatií. ady se změnit mohu a chci. Jinak základ- ten zůstane...

Cyrano

Cyrano — 21. 10. 2008 15:00

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

martinko1,

naschvál jsem dělat nechtěl, ale zase se mi nechtělo se trmácet 15 km autem z jednoho míst do druhého a na rozíl od Tebe si myslím, že když o mne bude trohu usilovat, tak se jí nic nestane. Já jí to nepresentoal jako naschvále, ale SMS jsem jí napsal, že přijdu dle původní dohody v 17.00 hod. a že teď žehlím....

Cyrano

Myslím, žes jí to napsal dobře... pokud jste byli dohodnutí na 17 hod. a ona chtěla změnu... tak je podle mě v pořádku, žes změnu odmítnul a trval jsi na původním programu. Pokud jsi to tak cítil.

S tím usilováním si ale nejsem tak jistá, že by ona měla usilovat o Tebe v téhle situaci, kdy ani neví, jestli s Tebou má zůstat... no čas ukáže. Možná až se rozhodne že ano, že s Tebou zůstat chce, že může začít usilovat? :-) Nevím.

Martinko1,

myslím, že  nemám co ztratit a vycházel jsem z toho, že i já mám svoji cenu. No rozhodně se za moje v podstatě odmítnutí nezlobila. Uvidíme dál.... Myslím, že i jí samota pomohla, aby si začala rovnat věci v hlavě...


Cyrano

Cyrano — 21. 10. 2008 15:11

helena napsal(a):

že jednou v týdnu budou děti u mně, jeden v týdnu budu s dětmi bydlet u manželky, jednou za 14 dnů budu trávit víkend  dětmi, a jednou za čas budeme  víkend tráit všichni spoelčně. Budeme společně trávit narozeninxy, svátky, Mikuláše, vánoce, Nový rok a zimní prázdniny. V léte pojedem na společnou dovolenou. A manželka ni nevyloučila, že by se ke mně časem vrátila, nebo že by si mně časem opět vzala...
Já jsem dneska po ránu zvlášť nenaložená, tak mě ber s rezervou http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Předložený návrh na první pohled nemá chybu - teda pouze tehdy, jestli si skutečně potřebuje jen odpočinout, ujasnit a přežvejkat. Jinak, nakouknu-li blíž, je to tak úžasně naplánované, že by v tom byl čert, aby jednou nebyl čas na tohle, příště na něco jiného, jindy se jí to nehodí, protože přijde kamarád/ka... a plynule, leč nenápadně se společné aktivity budou pomalu, ne šokem, omezovat a omezovat... Znáš to, s tou žábou v hrnci?

Ahoj Heleno,

to s tou žábou znám... Ale poč by to dělala, ona j totiž podle míého náozru radikál, který pálí mosty .... neo možn ájsem jí ještě nepochopil...

Cyrano

PavlaH — 21. 10. 2008 21:58

Tak pak ti milý Cyrano, beze vší ironie, doporučím čtivo. Čtyři dohody. Jeroným Klimeš: Partneři a rozchody.

Pak si zkus nastavit řazení diskuze tak, aby ti vyhovovalo. Podle mého názoru bys měl mít nejdříve příspěvky starší a pak novější.

Najdi si víkend, který pomáhá se sebepoznáním. Možná ti bude trochu zavánět duchovnem, ale v podstatě řeší podstatu člověka. At už jsou to rodinné konstelace, nebo Martinčin odkaz na seminář pro muže.

Vím, že můžeš být velmi zaměstnaný člověk, ale zkus si ujasnit svoje priority. Pak najdeš i čas na tyto aktivity.

Cyrano — 22. 10. 2008 7:49

PavlaH napsal(a):

Tak pak ti milý Cyrano, beze vší ironie, doporučím čtivo. Čtyři dohody. Jeroným Klimeš: Partneři a rozchody.

Pak si zkus nastavit řazení diskuze tak, aby ti vyhovovalo. Podle mého názoru bys měl mít nejdříve příspěvky starší a pak novější.

Najdi si víkend, který pomáhá se sebepoznáním. Možná ti bude trochu zavánět duchovnem, ale v podstatě řeší podstatu člověka. At už jsou to rodinné konstelace, nebo Martinčin odkaz na seminář pro muže.

Vím, že můžeš být velmi zaměstnaný člověk, ale zkus si ujasnit svoje priority. Pak najdeš i čas na tyto aktivity.

Ahoj PavloH,

díky za doporučení. Napsala jsi čtivo, ale nerozumím Tvojí poznámce "Čtyři dohody". To je název knihy ??? Jinak s manželkou půjdeme snad zítra do kina, uvidíme. Dokonce se mně včera večer a dneska ráno si 10x ptala, jestli vypadá obře, což ještě před týdnem nedělala. Sice mi řekla, kdy ž jsme spolu jeli vlakem do práce, že je ze mně nervózní a nechtěla mi dát ruku, ale je to přece jen pokrok.

S pozdravem

Cyrano

Nefrit — 22. 10. 2008 7:59

Cyrano,dovolím si odpovědět za Pavlu :), Čtyři dohody   Miquel Ruiz . Stojí za to  si ji přečíst . Mě kdysi taky hodně pomohla a vlastně mi pomáhá pořád :)

Cyrano — 22. 10. 2008 8:46

Nefrit napsal(a):

Cyrano,dovolím si odpovědět za Pavlu :), Čtyři dohody   Miquel Ruiz . Stojí za to  si ji přečíst . Mě kdysi taky hodně pomohla a vlastně mi pomáhá pořád :)

Ahoj Nefrit,

díky. Koupím si obě, le nevím, jestli buou k sehnání....

Cyrano

Nedoma — 22. 10. 2008 11:35

Hledejte a naleznete; proste, a bude vám dáno... ;)

Cyrano — 22. 10. 2008 12:31

Nedoma napsal(a):

Hledejte a naleznete; proste, a bude vám dáno... ;)

Milá Nedomo,

hledám a prosím.......

Cyrano

PavlaH — 22. 10. 2008 13:42

Cyrano, neříkej, že to neumíš s googlem, stačí tam zadat název a vyjede ti odkazů jako psů :D:D . Taky dobrá knihovna bude oba tituly mít a neutratíš ani kačku.

Nedoma — 22. 10. 2008 14:50

Cyrano napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Hledejte a naleznete; proste, a bude vám dáno... ;)

Milá Nedomo,

hledám a prosím.......

Cyrano

No já to nemám, resp. mám, ale jen na papíře. Jo a jsem >ten< :)

Cyrano — 22. 10. 2008 14:56

Nedoma napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Hledejte a naleznete; proste, a bude vám dáno... ;)

Milá Nedomo,

hledám a prosím.......

Cyrano

No já to nemám, resp. mám, ale jen na papíře. Jo a jsem >ten< :)

Dobrý den ,

omlouvám se........

cyrano

Cyrano — 22. 10. 2008 15:00

PavlaH napsal(a):

Cyrano, neříkej, že to neumíš s googlem, stačí tam zadat název a vyjede ti odkazů jako psů :D:D . Taky dobrá knihovna bude oba tituly mít a neutratíš ani kačku.

PavloH,

tak ty Čtyři dohody jsem koupil v Kanzelsbergeru, ale toho Klimeše nemohu sehnat - vyšel v roce 2005 a nikde ho nemají.... Nemáš nějaký tip, kde bych o mohl koupit.. nechci si ho jen půjčit a rád bych ho měl.

Děkuji za odpověď.

s pozdravem

cyrano

Cyrano — 22. 10. 2008 15:12

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Tak pak ti milý Cyrano, beze vší ironie, doporučím čtivo. Čtyři dohody. Jeroným Klimeš: Partneři a rozchody.

Pak si zkus nastavit řazení diskuze tak, aby ti vyhovovalo. Podle mého názoru bys měl mít nejdříve příspěvky starší a pak novější.

Najdi si víkend, který pomáhá se sebepoznáním. Možná ti bude trochu zavánět duchovnem, ale v podstatě řeší podstatu člověka. At už jsou to rodinné konstelace, nebo Martinčin odkaz na seminář pro muže.

Vím, že můžeš být velmi zaměstnaný člověk, ale zkus si ujasnit svoje priority. Pak najdeš i čas na tyto aktivity.

Ahoj PavloH,

díky za doporučení. Napsala jsi čtivo, ale nerozumím Tvojí poznámce "Čtyři dohody". To je název knihy ??? Jinak s manželkou půjdeme snad zítra do kina, uvidíme. Dokonce se mně včera večer a dneska ráno si 10x ptala, jestli vypadá obře, což ještě před týdnem nedělala. Sice mi řekla, kdy ž jsme spolu jeli vlakem do práce, že je ze mně nervózní a nechtěla mi dát ruku, ale je to přece jen pokrok.

S pozdravem

Cyrano

Jo a ještě jedno info: dneska za ní přítel přijede, ale říkala mi, že tam nepřespí, že chce být naprosto sama.... Uvidíme, co bude říkat zítra, a jestli zase neotočí a nebude chtít rozvod.

Cyrano

PavlaH — 22. 10. 2008 20:24

Tak opáčko jo? A ber mě prosím tě s nadsázkou.

Čím víc se budeš zabývat JÍ, její osobou, tím víc ji pravděpodobně od sebe odstrčíš. Budeš očekávat jisté chování a nebudeš adekvátně reagovat. Její chování stejně neovlivníš, zkus maximálně pro sebe využít svůj čas. Pro sebe a svoje děti. Ty občas taky potřebujou vyvenčit, zavézt do kroužku, jít do zoo.

Já si ráda půjčuju knihy v knihovně. Bud si vypíšu poznámky a nebo zjistím, že tu knihu skutečně musím mít, ve významu vlastnit, protože je natolik neodolatelná.  DObrá kniha je od Erica Berne Jak si lidé hrají. Nenech se zmást titulem. Osobně bych ti ovšem doporučovala od všeho vypadnout, změnit rituály a jet si něco prožít. Tam to totiž docvakává mnohem rychlejí , můžeš se potkat s lidmi, kteří mají podobný příběh a vůbec.

Ještě malé školení, nemusíš pořád jen citovat. Z hlediska moderátorů, babinet má omezenou kapacitu a čím víc se cituje tím víc paměti to sežere.

Ty jo jsem na tebe jako pes, co? :D:D:D

helena — 23. 10. 2008 6:39

Cyrano, když si nechceš Klimeše jen půjčit, tak si proboha někam zadej inzerát,ne? Nebo si zjisti vydavatele a zkus to přímo u něj - já už takhle pár starších věcí sehnala přímo ze skladu.

Cyrano — 23. 10. 2008 8:08

helena napsal(a):

Cyrano, když si nechceš Klimeše jen půjčit, tak si proboha někam zadej inzerát,ne? Nebo si zjisti vydavatele a zkus to přímo u něj - já už takhle pár starších věcí sehnala přímo ze skladu.

Heleno,

neboj, něco s tím provedu. Jo a za včerejšek jsem přečetl ty Čtyři dohody. Teď to ještě musím vstřebat....

Cyrano

Cyrano — 23. 10. 2008 8:16

PavlaH napsal(a):

Tak opáčko jo? A ber mě prosím tě s nadsázkou.

Čím víc se budeš zabývat JÍ, její osobou, tím víc ji pravděpodobně od sebe odstrčíš. Budeš očekávat jisté chování a nebudeš adekvátně reagovat. Její chování stejně neovlivníš, zkus maximálně pro sebe využít svůj čas. Pro sebe a svoje děti. Ty občas taky potřebujou vyvenčit, zavézt do kroužku, jít do zoo.

Já si ráda půjčuju knihy v knihovně. Bud si vypíšu poznámky a nebo zjistím, že tu knihu skutečně musím mít, ve významu vlastnit, protože je natolik neodolatelná.  DObrá kniha je od Erica Berne Jak si lidé hrají. Nenech se zmást titulem. Osobně bych ti ovšem doporučovala od všeho vypadnout, změnit rituály a jet si něco prožít. Tam to totiž docvakává mnohem rychlejí , můžeš se potkat s lidmi, kteří mají podobný příběh a vůbec.

Ještě malé školení, nemusíš pořád jen citovat. Z hlediska moderátorů, babinet má omezenou kapacitu a čím víc se cituje tím víc paměti to sežere.

Ty jo jsem na tebe jako pes, co? :D:D:D

Ahoj PavloH,

škoda, že máš přítele, rád bych si s tebou popovídal a pozval tě na pár deci nebo do kina. Jak jsem psal už Heleně, ty Čtyři dohody jsem včera po žehlení přečetl. Sice mi kultura Toltéků neříká nic zvláštního '(zajímají mne jiné partie světa a jiné kultury), ale je to nepochybně poučné. A mám o čem přemýšlet. Jinak do mně šij - co se týká změny rituálů, rád bych vypadl, dokonce jsem si říkal, že kdyby měl "něco nasušeno" tak třeba i na půl roku, ale ty složenky mi bohužel chodí tak často, že si to nemůžu dovolit. Co se týče toho citování, musím se někoho zeptat, jak se to dělá, jsem totiž humanitně zaměřen a technika není moje hobby. Jinak pes nejsi, ač to nevypadá, nejsem nějak dramaticky ješitný, takže v poho..... Jo a piš častěji....rád si to čtu !!!!!!

Cyrano

Cyrano — 23. 10. 2008 8:52

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Tak opáčko jo? A ber mě prosím tě s nadsázkou.

Čím víc se budeš zabývat JÍ, její osobou, tím víc ji pravděpodobně od sebe odstrčíš. Budeš očekávat jisté chování a nebudeš adekvátně reagovat. Její chování stejně neovlivníš, zkus maximálně pro sebe využít svůj čas. Pro sebe a svoje děti. Ty občas taky potřebujou vyvenčit, zavézt do kroužku, jít do zoo.

Já si ráda půjčuju knihy v knihovně. Bud si vypíšu poznámky a nebo zjistím, že tu knihu skutečně musím mít, ve významu vlastnit, protože je natolik neodolatelná.  DObrá kniha je od Erica Berne Jak si lidé hrají. Nenech se zmást titulem. Osobně bych ti ovšem doporučovala od všeho vypadnout, změnit rituály a jet si něco prožít. Tam to totiž docvakává mnohem rychlejí , můžeš se potkat s lidmi, kteří mají podobný příběh a vůbec.

Ještě malé školení, nemusíš pořád jen citovat. Z hlediska moderátorů, babinet má omezenou kapacitu a čím víc se cituje tím víc paměti to sežere.

Ty jo jsem na tebe jako pes, co? :D:D:D

Ahoj PavloH,

škoda, že máš přítele, rád bych si s tebou popovídal a pozval tě na pár deci nebo do kina. Jak jsem psal už Heleně, ty Čtyři dohody jsem včera po žehlení přečetl. Sice mi kultura Toltéků neříká nic zvláštního '(zajímají mne jiné partie světa a jiné kultury), ale je to nepochybně poučné. A mám o čem přemýšlet. Jinak do mně šij - co se týká změny rituálů, rád bych vypadl, dokonce jsem si říkal, že kdyby měl "něco nasušeno" tak třeba i na půl roku, ale ty složenky mi bohužel chodí tak často, že si to nemůžu dovolit. Co se týče toho citování, musím se někoho zeptat, jak se to dělá, jsem totiž humanitně zaměřen a technika není moje hobby. Jinak pes nejsi, ač to nevypadá, nejsem nějak dramaticky ješitný, takže v poho..... Jo a piš častěji....rád si to čtu !!!!!!

Cyrano

Ahoj pavloH,

ještě jednu aktualitu - manželka říkala, že jí tam v neděli bylo smutno, a že tam nechce být sama...... To je zvláštní. Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet.... No ale už to není takový divočina, jako před týdnem. I když člověk neví - může tenhle klid předcházet tsunami.

Cyrano

Pisatel — 23. 10. 2008 9:04

Cyrano napsal(a):

ještě jednu aktualitu - manželka říkala, že jí tam v neděli bylo smutno, a že tam nechce být sama...... To je zvláštní. Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet.... No ale už to není takový divočina, jako před týdnem. I když člověk neví - může tenhle klid předcházet tsunami.

Cyrano

A chlape proč řešíš její "bylo mi smutno". Za to si může sama. Možná čtu-li tvůj příspěvek dál, její odchod je řešení jí samé, tak aby si dala prostor k sebe nalezení. Tys ten čas možná promarnil pláčem o tom zda se vrátí, či co udělat, aby se vrátila. Myslím si, že místo lepení starého nefunkčního jsi mohl za tu dobu postavit základy něčeho nového a buď to příjme a nebo to bude úplně jinak.

Cyrano — 23. 10. 2008 9:50

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

ještě jednu aktualitu - manželka říkala, že jí tam v neděli bylo smutno, a že tam nechce být sama...... To je zvláštní. Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet.... No ale už to není takový divočina, jako před týdnem. I když člověk neví - může tenhle klid předcházet tsunami.

Cyrano

A chlape proč řešíš její "bylo mi smutno". Za to si může sama. Možná čtu-li tvůj příspěvek dál, její odchod je řešení jí samé, tak aby si dala prostor k sebe nalezení. Tys ten čas možná promarnil pláčem o tom zda se vrátí, či co udělat, aby se vrátila. Myslím si, že místo lepení starého nefunkčního jsi mohl za tu dobu postavit základy něčeho nového a buď to příjme a nebo to bude úplně jinak.

Milý PisATELI,

já jsem ten čas nepromarnil, strávil jsem ho přemítáním o sobě samém  a to se vždycky hodí, takovéto zastavení. No a postavit základy něčeho nového v křeči nejde a do té odby, než bude jasné co a jak se těžko člověk soustředí na budoucnost, ale řeší aktuální přítomnost...

cyrano

Pisatel — 23. 10. 2008 9:57

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

ještě jednu aktualitu - manželka říkala, že jí tam v neděli bylo smutno, a že tam nechce být sama...... To je zvláštní. Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet.... No ale už to není takový divočina, jako před týdnem. I když člověk neví - může tenhle klid předcházet tsunami.

Cyrano

A chlape proč řešíš její "bylo mi smutno". Za to si může sama. Možná čtu-li tvůj příspěvek dál, její odchod je řešení jí samé, tak aby si dala prostor k sebe nalezení. Tys ten čas možná promarnil pláčem o tom zda se vrátí, či co udělat, aby se vrátila. Myslím si, že místo lepení starého nefunkčního jsi mohl za tu dobu postavit základy něčeho nového a buď to příjme a nebo to bude úplně jinak.

Milý PisATELI,

já jsem ten čas nepromarnil, strávil jsem ho přemítáním o sobě samém  a to se vždycky hodí, takovéto zastavení. No a postavit základy něčeho nového v křeči nejde a do té odby, než bude jasné co a jak se těžko člověk soustředí na budoucnost, ale řeší aktuální přítomnost...

cyrano

Co a jak, jsi jen TY, nic víc nic míň. Pokud říkáš, že "pokud nebude jasné co a jak se těžko člověk soustředí na budoucnost.." pak si ponecháváš vrátka k tomu abys z výkopu nového zběhnul do hroutící se chaloupky Pata a Mata a začal jí opět lepit. Aktuální přítomnost nezměníš. Je daná a bude stále, pokud nezačneš budovat nové.

PavlaH — 23. 10. 2008 21:23

Cyrano, jsem taktéž humanitního směru, ale protože jsem od přírody zvídavá, tak hledám a pátrám. Dole na straně pod posledním příspěvkem máš rámeček Rychlá odpověd. Tam se dá napsat bez citace. Pokud bys stál o smajlíky, pak stačí namáčknout zaslat příspěvek. Najdeš vpravo nad rámečkem.

Na kafe bych šla, ale nemáš šanci. Za prvé asi bydlím úplně jinde a za druhé jsem docela vytížená. Dvě malé děti a drahý. No to víš, občas je šrumec.

Když jsi strávil čas přemítáním o sobě samém, co jsi zjistil? S8m sobě toho můžeš nalhat dost a dost. byl jsi aspon v té poradně? Pokud natrefíš na člověka, co ti sedne, tak na kartičku pojištovny můžeš taky hodně zapracovat. Je mi líto, ale sám na komunikační problémy nepostačíš. Ledasco nahoníš knížkama, ale tady jde o to pochopit.

Cyrano — 24. 10. 2008 13:55

Ahoj PavloH,

je škoda, že nemáš čas, já také ne, ale je to otázka priorit...jak jsi sama řekla. Co se týče poradny, byl jsem tam za hotové už asi pětkrát, a no a je to poučené. Co se týče toho přemítání - jsem dost sebekritický na to, abych si sám sobě něco nalhával. Ostatně to, že jsem tady na tomhle chatu je podle mne důkazem, že si nalhávat nic nechci. Jinak bych seděl doma nebo v hospodě, bouchal bych se do prsou, jak jsem skvělý, a nevěnoval bych tomu moc času podle hesla, že skoro polovina národa jsou ženy, a není třeba se o svoji ženu a manželství tak zajímat, protože žen je dost. Teda macho fakt nejsem....Jinak se snažím něco načíst, bohužel Klimeš je podle internetu rozprodaný. Jo a včera jsem si na internetu četl odpoědi dr.  Klimeše na různé dotazy a odpovědi, a jedna situace tam byla dost podobná s mojí. Jinak opravdu komunikativní jsem dost, bohužel na mojí ženu by i dle názoru mé psycholožky jen tak někdo nestačil..... Takže si myslím, že by měla zapracovat i ona, ale bohužel ona to tak necítí. PavloH, zase napiš fakt tě rád čtu, zejména ty štiplavé poznámky, díky za ně!!! Jo a jsem z Prahy.

Cyrano

tenonen — 24. 10. 2008 21:42

Cyrano napsal(a):

Ahoj pavloH,
Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet....

Když se vžiju do tvé situace, a podle toho, jak se tu projevuješ, tak u mě a asi i u tebe její poznámka o dně vyvolává soucit a zesiluje pouto. Není to tak? To stejné psali kamarádi Nedoma a Filip o svých ženských, které jim taky napsaly po rozchodu o svých pochybách ohledně správnosti svého odchodu. Ta moje jakbysmet. A co udělali hodní chlapečci? Hned dívenky politovali a vyjevili jim opětovně své nepohaslé city. A co pak udělaly dívenky? Vůbec nic. Zůstaly tam, kam odešly. Jakoby se jen chtěly ubezpečit, že pánové mají pořád ty stejné vlastnosti, kvůli kterým ony vzaly do zaječích. Co udělá ta tvá nevím, navíc máte děti, je to svízelný, jak se teď zachovat. Jen se bojím, že tvá paní dělá to, co svého času naše dívky: vylévá si srdce, očekávajíc tvou duševní podporu, aby - omlouvám se za svůj pesimismus - našla opět mizející sílu, která ji od tebe odvedla.

PPavlaa — 26. 10. 2008 11:58

Cyrano napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Tak opáčko jo? A ber mě prosím tě s nadsázkou.

Čím víc se budeš zabývat JÍ, její osobou, tím víc ji pravděpodobně od sebe odstrčíš. Budeš očekávat jisté chování a nebudeš adekvátně reagovat. Její chování stejně neovlivníš, zkus maximálně pro sebe využít svůj čas. Pro sebe a svoje děti. Ty občas taky potřebujou vyvenčit, zavézt do kroužku, jít do zoo.

Já si ráda půjčuju knihy v knihovně. Bud si vypíšu poznámky a nebo zjistím, že tu knihu skutečně musím mít, ve významu vlastnit, protože je natolik neodolatelná.  DObrá kniha je od Erica Berne Jak si lidé hrají. Nenech se zmást titulem. Osobně bych ti ovšem doporučovala od všeho vypadnout, změnit rituály a jet si něco prožít. Tam to totiž docvakává mnohem rychlejí , můžeš se potkat s lidmi, kteří mají podobný příběh a vůbec.

Ještě malé školení, nemusíš pořád jen citovat. Z hlediska moderátorů, babinet má omezenou kapacitu a čím víc se cituje tím víc paměti to sežere.

Ty jo jsem na tebe jako pes, co? :D:D:D

Ahoj PavloH,

škoda, že máš přítele, rád bych si s tebou popovídal a pozval tě na pár deci nebo do kina. Jak jsem psal už Heleně, ty Čtyři dohody jsem včera po žehlení přečetl. Sice mi kultura Toltéků neříká nic zvláštního '(zajímají mne jiné partie světa a jiné kultury), ale je to nepochybně poučné. A mám o čem přemýšlet. Jinak do mně šij - co se týká změny rituálů, rád bych vypadl, dokonce jsem si říkal, že kdyby měl "něco nasušeno" tak třeba i na půl roku, ale ty složenky mi bohužel chodí tak často, že si to nemůžu dovolit. Co se týče toho citování, musím se někoho zeptat, jak se to dělá, jsem totiž humanitně zaměřen a technika není moje hobby. Jinak pes nejsi, ač to nevypadá, nejsem nějak dramaticky ješitný, takže v poho..... Jo a piš častěji....rád si to čtu !!!!!!

Cyrano

Ahoj pavloH,

ještě jednu aktualitu - manželka říkala, že jí tam v neděli bylo smutno, a že tam nechce být sama...... To je zvláštní. Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet.... No ale už to není takový divočina, jako před týdnem. I když člověk neví - může tenhle klid předcházet tsunami.

Cyrano

božínku, tak ženušce bylo smutno :co::D já se picnu. A proč by jsi to měl řešit jako TY ? ješiš tyhle zpovědi potom co odtáhnou fakt miluju.
Njn, to je holt o tom, jak jsme každej jinej, já bych ji hezky svižně vysvětlila, komu má brečet, že na tohle nejsem zvědavá. Doufám, že jsi ji politoval a ujistil ji o své nehynoucí lásce, aby jsi ji hezky zvedl egouška a věděla, že se může vždycky vrátit :D
Jen tak mezi náma - pokud jsi tohle udělal - být na jejím místě, nevracela bych se k tobě, ani za nic. Potřebuju vedle sebe chlapa, ne bačkoru, co čeká s otevřenou náručí, jestli se milostivě vrátím. A jasně mi nastavil meze, co ano a co už ne. Abych si mohla odbíhat kam se mi zachce a chlap na mě doma hezky čekal, tak na tohle nejsem stavěná, takovýho chlapa bych si nevážila. A já si chlapa vážit prostě musím ;)
Víš co, i ženská se ptřbuje o chlapa trochu bát :vissla:

Pandorraa — 26. 10. 2008 20:26

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano, s tou kamarádkou nevím co přesně myslíš, protože jsi měl trochu zmatek v autorkách.

Jinak čekat vůbec nemusíš. Když neovlivníš partnera, koho můžeš ovlivnit? Kdo se na to může zkusit podívat jinýma očima? A co se týče školičky. když využiješ tlačítko hledat a necháš manželce odkaz jako nabídku, zbytek bude už jen na ní.

PavloH,

promiň, mám v tom zmatek....Co obsahuje ta Pandořina školička ?? nerad bych, aby se z toho stala Pandořina skříňka...

cyrano

Cyrano,
kdokoliv se chce posunout z bludného kruhu vně, musí prostě otevřít svou 13. komnatu, svou Pandořinu skříňku.

Je to škola pro ženy, které hledají samy sebe, svou ženskou sílu, svou sebehodnotu a sebedůvěru.
Zatím JEN pro ženy, nejsem chlap, abych tohle učila muže, ale už učím ženy i muže společně, jak spolu komunikovat, jak rozumět jeden druhému, jak se nebát..
Tedy učím... to je silné slovo. Nechávám je, aby si na to přišli sami :)))

Osobně si myslí,, že ty svou ženu zbytečně řešíš, nikde nečtu, co chceš ty.
Myslím, že pokud člověk něčemu přikládá příliš velkou váhu, zákonitě to ztratí, prtože moc tlačí na pilu.Podle mne je špatně postavit si proto život jen na JEDNÉ jediné hodnotě, třeba na rodině. Pokud ta se rozpadne, člověk visí ve vzduchoprázdnu a propadá depresím, začně dělat pitomosti...
Vrať se taky sám k sobě - ke svým přátelům, koníčkům...pokud žádné nemáš, tak si je zase najdi. Začni NEZÁVISLE žít. Jediné, o co bych se postrala, je vlastní RODIČOVSKÁ role. Rodičem jsi totiž až dokonce života, manželem třeba jen pár let... a tvoje holky teď potřebnují mužský vzor, nahlédnout taky do mužského světa. Proto ale nemusí s tebou bydlet. Jsou chlapi, kteří to nezvládnou ani když mají děti denně doma, jsou jiní, kteří to zvládnou jednou za 14 dní :jojo:

Mně někdo říci, že na něj mám čekat rok, tak mu odpovím, že TEĎ mi to ještě stojí za to, ale nevím, co bude ZÍTRA, za TÝDEN, za MĚSÍC..... za DVA. Rozumíš?

PPavlaa — 26. 10. 2008 20:29

Mně někdo říci, že na něj mám čekat rok, tak mu odpovím, že TEĎ mi to ještě stojí za to, ale nevím, co bude ZÍTRA, za TÝDEN, za MĚSÍC..... za DVA. Rozumíš?


:jojo::jojo::jojo::supr:

Pandorraa — 26. 10. 2008 21:15

Cyrano,
osobně si myslím, že tvá žena má dost velký problém sama se sebou...
Dělá to na mne dojem "pubertální vzpoury", jako by nestihla dospět, z jednoho protektorátu hned přešla do druhého....jako by nevěděla, čí je.

Tak to se tedy budeš muset sakra smekat, abys tuhle situaci ustál :jojo:
A určitě to není jen o "přenastavení" protektorátu. Je to spíš o jeho naprostém konci. Ona se musí naučit nést zodpovědnost za svá rozhodnutí a ty se musíš naučit ji tu JEJÍ zodpovědnost - děj se co děj - předat.
Vypadá to totiž, že i ty musíš svým způsobem dospět, něco pustit....

Cyrano — 27. 10. 2008 11:15

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
osobně si myslím, že tvá žena má dost velký problém sama se sebou...
Dělá to na mne dojem "pubertální vzpoury", jako by nestihla dospět, z jednoho protektorátu hned přešla do druhého....jako by nevěděla, čí je.

Tak to se tedy budeš muset sakra smekat, abys tuhle situaci ustál :jojo:
A určitě to není jen o "přenastavení" protektorátu. Je to spíš o jeho naprostém konci. Ona se musí naučit nést zodpovědnost za svá rozhodnutí a ty se musíš naučit ji tu JEJÍ zodpovědnost - děj se co děj - předat.
Vypadá to totiž, že i ty musíš svým způsobem dospět, něco pustit....

Ahoj Pandorro,

já to vidím podobně - podle mne je to vzpoura, kdy se snaží vymezit si svojí roli ve světě. A poté, co si rozmyslela podat žádost o rozvod, tyhle moje závěry se jen posilují. Ví totiž, že by pak z toho bylo těžko úniku. naopak mi včera říkala, že mi nebude nic slibovat, že chce volnost, a buď se ke mně vrátí nebo pozná někoho, kdo jí bude konvenovat víc a pak čau ...... Přijde mi to takové vychytralé - sice tvrdí, že nikoho nehledá, ale to je jen otázka příležitosti, pak mi chytře nic neslibuje (že se bude snažit opět najít ke mně cestu, takže když to blbě dopadne, tak mi řekne, že mi nic neslibovala....) a nechává si rok na rekognoskaci terénu..... . Ví, že momentálně nic neriskuje, a co bude pak, to neřeší ...

Cyrano

Cyrano — 27. 10. 2008 11:26

PPavlaa napsal(a):

Mně někdo říci, že na něj mám čekat rok, tak mu odpovím, že TEĎ mi to ještě stojí za to, ale nevím, co bude ZÍTRA, za TÝDEN, za MĚSÍC..... za DVA. Rozumíš?


:jojo::jojo::jojo::supr:

PPavlo,

to bych jí také rád řekl, ostatně jsem jí to i naznačil a ona mi řekla, že v současnosti by jí to bylo jedno, že její sympatie ke mně nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl nyní být dlouhodobý vztah..... Ale během 10 dnů se mají stěhovat, takže očekávám, že  i já budu mít prostor poznávat jiné lidi a možná to budu já, kdo dospěje k závěru, že to celé nemá smysl.....Strašně mně zraňuje, když mi s naprostou upřímností říká, že jsem jí teď ukradený a ať si klidně najdu nějakou přítelkyni. Takže to, co mi radíš - ji znejistit, by jí dneska nevadilo. Uvidíme, až se vzpamatuje, jestli jí to bude taky "volné". Přiznám se, že bych si její současnou bohorovnost otestoval, jestli jsou to jen řeči nebo to tak je....

cyrano

Cyrano — 27. 10. 2008 11:35

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano, s tou kamarádkou nevím co přesně myslíš, protože jsi měl trochu zmatek v autorkách.

Jinak čekat vůbec nemusíš. Když neovlivníš partnera, koho můžeš ovlivnit? Kdo se na to může zkusit podívat jinýma očima? A co se týče školičky. když využiješ tlačítko hledat a necháš manželce odkaz jako nabídku, zbytek bude už jen na ní.

PavloH,

promiň, mám v tom zmatek....Co obsahuje ta Pandořina školička ?? nerad bych, aby se z toho stala Pandořina skříňka...

cyrano

Cyrano,
kdokoliv se chce posunout z bludného kruhu vně, musí prostě otevřít svou 13. komnatu, svou Pandořinu skříňku.

Je to škola pro ženy, které hledají samy sebe, svou ženskou sílu, svou sebehodnotu a sebedůvěru.
Zatím JEN pro ženy, nejsem chlap, abych tohle učila muže, ale už učím ženy i muže společně, jak spolu komunikovat, jak rozumět jeden druhému, jak se nebát..
Tedy učím... to je silné slovo. Nechávám je, aby si na to přišli sami :)))

Osobně si myslí,, že ty svou ženu zbytečně řešíš, nikde nečtu, co chceš ty.
Myslím, že pokud člověk něčemu přikládá příliš velkou váhu, zákonitě to ztratí, prtože moc tlačí na pilu.Podle mne je špatně postavit si proto život jen na JEDNÉ jediné hodnotě, třeba na rodině. Pokud ta se rozpadne, člověk visí ve vzduchoprázdnu a propadá depresím, začně dělat pitomosti...
Vrať se taky sám k sobě - ke svým přátelům, koníčkům...pokud žádné nemáš, tak si je zase najdi. Začni NEZÁVISLE žít. Jediné, o co bych se postrala, je vlastní RODIČOVSKÁ role. Rodičem jsi totiž až dokonce života, manželem třeba jen pár let... a tvoje holky teď potřebnují mužský vzor, nahlédnout taky do mužského světa. Proto ale nemusí s tebou bydlet. Jsou chlapi, kteří to nezvládnou ani když mají děti denně doma, jsou jiní, kteří to zvládnou jednou za 14 dní :jojo:

Mně někdo říci, že na něj mám čekat rok, tak mu odpovím, že TEĎ mi to ještě stojí za to, ale nevím, co bude ZÍTRA, za TÝDEN, za MĚSÍC..... za DVA. Rozumíš?

Ahoj Pandorro,

přiznám se, že se teď zabývám v podstatě jen jí, chctěl bych totoiž nalézt chyby v tom, co se stalo.... S tou pilou máš pravdu, já mám nyní depresi z toho, že to jsou v podstatě poslední dny, kdy jsme jako rodina spolu.... pak už tam budou jen docházet na návštěvu a tak se moc snažím to rozhodnutí zvrátit (činy, ne slovy), ale vím, že to není možné. Koníčků a přátel jsem měl hodně, ale to opadlo, jak jsem se oženil. na přátele už  nebyl čas a na koníčky také. Rodičovskou roli mi manželka neupírá, takže tady by problém neměl být, ale bude mi rvát srdce, když děti budou odcházet přepávat do toho nového bytu a já je nebudu moci ani každý den pohladit, a uložit do postele.  Mám je totiž hrozně rád a jsem na nich v podstatě závislý...

Cyrano

Cyrano — 27. 10. 2008 11:55

PPavlaa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Ahoj PavloH,

škoda, že máš přítele, rád bych si s tebou popovídal a pozval tě na pár deci nebo do kina. Jak jsem psal už Heleně, ty Čtyři dohody jsem včera po žehlení přečetl. Sice mi kultura Toltéků neříká nic zvláštního '(zajímají mne jiné partie světa a jiné kultury), ale je to nepochybně poučné. A mám o čem přemýšlet. Jinak do mně šij - co se týká změny rituálů, rád bych vypadl, dokonce jsem si říkal, že kdyby měl "něco nasušeno" tak třeba i na půl roku, ale ty složenky mi bohužel chodí tak často, že si to nemůžu dovolit. Co se týče toho citování, musím se někoho zeptat, jak se to dělá, jsem totiž humanitně zaměřen a technika není moje hobby. Jinak pes nejsi, ač to nevypadá, nejsem nějak dramaticky ješitný, takže v poho..... Jo a piš častěji....rád si to čtu !!!!!!

Cyrano

Ahoj pavloH,

ještě jednu aktualitu - manželka říkala, že jí tam v neděli bylo smutno, a že tam nechce být sama...... To je zvláštní. Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet.... No ale už to není takový divočina, jako před týdnem. I když člověk neví - může tenhle klid předcházet tsunami.

Cyrano

božínku, tak ženušce bylo smutno :co::D já se picnu. A proč by jsi to měl řešit jako TY ? ješiš tyhle zpovědi potom co odtáhnou fakt miluju.
Njn, to je holt o tom, jak jsme každej jinej, já bych ji hezky svižně vysvětlila, komu má brečet, že na tohle nejsem zvědavá. Doufám, že jsi ji politoval a ujistil ji o své nehynoucí lásce, aby jsi ji hezky zvedl egouška a věděla, že se může vždycky vrátit :D
Jen tak mezi náma - pokud jsi tohle udělal - být na jejím místě, nevracela bych se k tobě, ani za nic. Potřebuju vedle sebe chlapa, ne bačkoru, co čeká s otevřenou náručí, jestli se milostivě vrátím. A jasně mi nastavil meze, co ano a co už ne. Abych si mohla odbíhat kam se mi zachce a chlap na mě doma hezky čekal, tak na tohle nejsem stavěná, takovýho chlapa bych si nevážila. A já si chlapa vážit prostě musím ;)
Víš co, i ženská se ptřbuje o chlapa trochu bát :vissla:

Ahoj Ppavlo,

v pohodě ..... já jsem to neřešil, to mi řekla do mobilu do hlasové schránky, já mobil nezvedl a na tohle jsem nereagoval. takže jsem jí nepolitoval. S tím, že si musí ženká chlapa vážit, to je O.K., s tím souhlasím. Ale teď, když na ní budu tlačit v smyslu, aby se rozhodla a dávat jí nějaké meze v situaci, kdy jsem jí momentálně ukradenej, by asi bylo neefektivní. To si mohu dovolit, až si trochu orazí a začně se o mne trochu zajímat. To bych jí pak rád naznačil to, co mi píšeš, a ostatně i udělal. Teď se ale obávám, že   by to úlohu nesplnilo, nebo ano ???

Cyrano

Pisatel — 27. 10. 2008 12:27

Cyrano, promiň, ale nesouhlasím s tebou. Holky mají pravdu. Tvoje žena neví co chce a hlavně nic nechce měnit a svým způsobem tě vydírat. To, že si dá rok zda jsi ten pravý a nechce s tebou žít v kontaktu vedle tebe? To je prosím nahlavu.
A nesouhlasím s Tebou ani v tom, že nemáš možnost nic změnit v kontaktu s dětmi. Jednak jde, aby byly i tebe. Ono co budeš dělat, až si tvá žena usmyslý, že ty jsi ten pravý, pak budeš skákat radostí metr vysoko a přitom samotný vztah za pár měsíců vyčpí, půjde te si na nervy a kdo to nejvíc odskáče? Ty a hlavně děti. Není lepší co ti radí holky, nechat jí svobodu a volnost a jen se společně starat jen o děti? Dáte jim víc než si teď můžeš představit. A myslím, že bys mi mohl věřit. Podobným dilematem jako ty jsem procházel také. Nakonec zvítězilo, odejít a dnes mám daleko lepší vztah s dětmi než před 8 potažmo 4 roky. Myslím si a i okolí mi říká, že tak hluboký vztah s dětmi jsem neměl za celou dobu jak poslení roky. Ale je to jen na tobě a na tvém nastavení k k sobě samému (ona absence přátel také o něčem svědčí) tak i k okolí.

Cyrano — 27. 10. 2008 13:01

Pisatel napsal(a):

Cyrano, promiň, ale nesouhlasím s tebou. Holky mají pravdu. Tvoje žena neví co chce a hlavně nic nechce měnit a svým způsobem tě vydírat. To, že si dá rok zda jsi ten pravý a nechce s tebou žít v kontaktu vedle tebe? To je prosím nahlavu.
A nesouhlasím s Tebou ani v tom, že nemáš možnost nic změnit v kontaktu s dětmi. Jednak jde, aby byly i tebe. Ono co budeš dělat, až si tvá žena usmyslý, že ty jsi ten pravý, pak budeš skákat radostí metr vysoko a přitom samotný vztah za pár měsíců vyčpí, půjde te si na nervy a kdo to nejvíc odskáče? Ty a hlavně děti. Není lepší co ti radí holky, nechat jí svobodu a volnost a jen se společně starat jen o děti? Dáte jim víc než si teď můžeš představit. A myslím, že bys mi mohl věřit. Podobným dilematem jako ty jsem procházel také. Nakonec zvítězilo, odejít a dnes mám daleko lepší vztah s dětmi než před 8 potažmo 4 roky. Myslím si a i okolí mi říká, že tak hluboký vztah s dětmi jsem neměl za celou dobu jak poslení roky. Ale je to jen na tobě a na tvém nastavení k k sobě samému (ona absence přátel také o něčem svědčí) tak i k okolí.

Ahoj Pisateli,

Nevím přesně Pisateli s čím se mnou nesouhlasíš ....

To, že chce rok pauzou zjistit, zda-li jsem ten pravý je opravdu na hlavu. Když se nebudeme v podstatě vidět, tak těžko něco zjistí, a pak platí, že co oči nevidí, to srdce nebolí. Podle mně, kromě toho, že neví, čí je, je i jistá snaha ten vztah postupně umrtvit, aby to za rok tak nebolelo....

Svobodu jí samozřejmě dám, ostatně nic jiného mi v podstatě nezbývá, i kdyby se mi to tisíckrát nelíbilo. O děti se budu snažit starat se, jak nejlépe budu moct, ale jim pomůže hlavně fungující celá rodina. Vždycky to už te´d bude neúplné .....

Jo, Pisateli, ty ses také rozvedl ?? A jak to pak dopadlo ?? Zalořil jsi si novou rodinu a máš pocit, že sis polepšil ?

Cyrano

PavlaH — 27. 10. 2008 13:56

Cyrano, zamakal si dost, ale pořád to nestačí. Řešíš pořád ženu, kterou ty sám ovlivnit nemůžeš. Takže opáčko. Jediné co můžeš ovlivnit jsi ty sám a tvůj postoj k tomu všemu. A pomocné ruce? ty najdeš pouze na konci vlastních paží. My ostatní můžeme fungovat pouze jako zdatní nakopávači. ;)
Takže si sedni a promysli si, co z toho co tady od tebe zaznělo jsou doměnky, závislosti a lpění. Tohle ti totiž dělá největší problém. V životě opravdu můžeme přijít o cokoli, a vždycky v sobě najdeme sílu se zase zvednout ajít dál, protože život na nás nakládá jen tolik, kolik jsme  schopni zvládnout. Tady nejde o život. Pořád dýcháš, jsi zdravý , pracuješ. Jen něco dospělo ke konci a nová etapa začíná. Ber to jako lidský život. První tři roky jsou naprostá závislost, pak se jde do školky, do školy, kladou se na nás větší a větší nároky. Pak přijde puberta. A stejně tak se vyvíjí tvůj vztah. Spočítej si, kolik jste spolu let a podívej se na děti stejného věku. Dost možná uvidíš, jakou etapou vaše manželství prochází. Zkus na to dojít sám.

Pandorraa — 27. 10. 2008 14:00

Cyrano,
člověk má obvykle takové vztahy s lidmi, jaký má vztah sám k sobě.
Pokud máš zdravý vztah sám k sobě, tedy zdravé sebevědomí,nepleteš si sebelásku se sobectvím nebo naopak se sebeobětováním, máš i zdravé ostatní vztahy :)

Osobně si proto nemyslím, že řešení je v tom, co se stalo špatně - tedy to, co TY JSI UDĚLAL špatně ve vztahu ke tvé ženě, ale spíš, co jsi udělal špatně ve vztahu sám k sobě a CO tě to vlastně nutí se takhle chovat.
Tam já bych s hledáním začala a rozhodně bych se vrátila sama k sobě, ke svým přátelům a koníčkům, samozřejmě že nikoliv na úkor vlastních dětí.
Prostě bych na sobě zapracovala.

Svou ženu změnit nemůžeš, to je zase její práce.
Ani ji nemůžeš přinutit, aby s tím začala, jen ji můžeš ukázat, že to jde a jak se to dělá :)

Prostě ona si může dělat, co se jí zlíbí, ale ty máš každopádně POVINNOST, nenechat si ubližovat.

Nemůžeš už chtít, aby všechno bylo jako dřív nebo tak, jak ty chceš. Nejdřív musíš začít s tím co záleží jen na tobě samotném a pak můžeš přejít na složitější věci - formu oboustranně vyhovující péče o děti či nakonec nové soužití, založeném na zcela jiných základech.

Tvá žena sama má na sobě práce jak na kostele, pokud ji udělá, můžete se zase potkat. Pokud ale ty budeš jen ustupovat a ona si bude klást podmínky, tak nezapomeň, že příjde chvíle, kdy budeš v rohu.... a z něj se už jen těžko někam ustupuje.

Cyrano — 27. 10. 2008 14:41

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
člověk má obvykle takové vztahy s lidmi, jaký má vztah sám k sobě.
Pokud máš zdravý vztah sám k sobě, tedy zdravé sebevědomí,nepleteš si sebelásku se sobectvím nebo naopak se sebeobětováním, máš i zdravé ostatní vztahy :)

Osobně si proto nemyslím, že řešení je v tom, co se stalo špatně - tedy to, co TY JSI UDĚLAL špatně ve vztahu ke tvé ženě, ale spíš, co jsi udělal špatně ve vztahu sám k sobě a CO tě to vlastně nutí se takhle chovat.
Tam já bych s hledáním začala a rozhodně bych se vrátila sama k sobě, ke svým přátelům a koníčkům, samozřejmě že nikoliv na úkor vlastních dětí.
Prostě bych na sobě zapracovala.

Svou ženu změnit nemůžeš, to je zase její práce.
Ani ji nemůžeš přinutit, aby s tím začala, jen ji můžeš ukázat, že to jde a jak se to dělá :)

Prostě ona si může dělat, co se jí zlíbí, ale ty máš každopádně POVINNOST, nenechat si ubližovat.

Nemůžeš už chtít, aby všechno bylo jako dřív nebo tak, jak ty chceš. Nejdřív musíš začít s tím co záleží jen na tobě samotném a pak můžeš přejít na složitější věci - formu oboustranně vyhovující péče o děti či nakonec nové soužití, založeném na zcela jiných základech.

Tvá žena sama má na sobě práce jak na kostele, pokud ji udělá, můžete se zase potkat. Pokud ale ty budeš jen ustupovat a ona si bude klást podmínky, tak nezapomeň, že příjde chvíle, kdy budeš v rohu.... a z něj se už jen těžko někam ustupuje.

Milá Pandorro,

kromě svojí ženy nemám problém s žádným jiným vztahem - s rodiči, sourozencem a její rodinou či kamarády (setkání s nimi je podmíněno tím, že máme všichni rodiny a jsme dost zaměstnaní). Vždy jsem byl zvyklý se chovat otevřeně a na rovinu si vše říkat. Nevím, co myslíš tím, co jem udělal špatně v našem vztahu, ale to, co jsem udělal špatně ve vztahu k sobě a co mně nutí se takto chovat - tady umím odpovědět na poslední otázku - co mn k mému nynějšímu chování nutí - je to prosté - mám rá svoje děti a manželku (což jsem u ní přiznám se, nedocenil). patrně nejsem tak zběhlý  interpersonálních vztazích, ale jak mám rozumět tomu, aby na sobě zapracoval ?? Snažím se teď pomocí psycholožky najít ztracenou duševní rovnováhu, ale jde to ztuha. Upřímně řečeno, asi by mne postavilo na nohy najít nějakou kamarádku (nechci s kamarádem chodit do vinárny, do kina, do divadla nebo na výstavy), se kterou bych si mohl normálně promluvit: Nejde mi o nalezení nějakého náhradního vztahu, ale o někoho, kdo by mne vyslechl a koho bych naopak vyslechl já, kde bychom se mohli bavit o všem možném, abych přišel na jiné myšlenky. Není to úlet ?? Bohužel se bojím, že žena tyhle pocity - že by na sobě měla pracovat nemá.... protože za všechno jsem mohl já a já to zkazil. Ona je bohužel ten typ, co si všechny údajné či skutečné křivdy nosí v sobě a pak to jednou za čas všechno sečte.... Já jí říkal, že si vždycky dělám duševní hygienu, všechny ":-X" z mezilidských vztahů spláchnu a jdu dál. Jsem přesvědčen o tom, že s historií stejně nic neudělám, tak proč bych se s tím ml celoživotně trápit. Ona si to nechává uvnitř.... a te´d je ve fázi, kdy si ty ":-X" z našeho vztahu musí přežvýkat a popřemýšlet, co dál....   

Cyrano

Cyrano — 27. 10. 2008 14:50

PavlaH napsal(a):

Cyrano, zamakal si dost, ale pořád to nestačí. Řešíš pořád ženu, kterou ty sám ovlivnit nemůžeš. Takže opáčko. Jediné co můžeš ovlivnit jsi ty sám a tvůj postoj k tomu všemu. A pomocné ruce? ty najdeš pouze na konci vlastních paží. My ostatní můžeme fungovat pouze jako zdatní nakopávači. ;)
Takže si sedni a promysli si, co z toho co tady od tebe zaznělo jsou doměnky, závislosti a lpění. Tohle ti totiž dělá největší problém. V životě opravdu můžeme přijít o cokoli, a vždycky v sobě najdeme sílu se zase zvednout ajít dál, protože život na nás nakládá jen tolik, kolik jsme  schopni zvládnout. Tady nejde o život. Pořád dýcháš, jsi zdravý , pracuješ. Jen něco dospělo ke konci a nová etapa začíná. Ber to jako lidský život. První tři roky jsou naprostá závislost, pak se jde do školky, do školy, kladou se na nás větší a větší nároky. Pak přijde puberta. A stejně tak se vyvíjí tvůj vztah. Spočítej si, kolik jste spolu let a podívej se na děti stejného věku. Dost možná uvidíš, jakou etapou vaše manželství prochází. Zkus na to dojít sám.

Milá PavloH,

fakt je škoda, že Tě nikdy neuvidím,protože tohle je všechno na podrobnější a intimnější rozhovor, než na tenhle chat. A nemyslím tím nic dvojsmyslného !!!!! Samozřejmě je pravda, že člověk musí mít sílu jít dále, o tom není debata, také je pravda, že nejde o život, i když v přeneseném smyslu slova ano. Ale co mne štve je právě ten konec, který byl možná úplně zbytečný, a kdybych lépe ženu poslouchal (spíše asi naslouchal), tak jsme mohli zůstat spolu jako spokojený pár a rodinka. Co se týče vývoje našeho vztahu - já znám ženu 16 let a jsme manželé 11 let - takže nevím, jsme teď v pubertě nebo něčem předchozím....

Cyrano

Pisatel — 27. 10. 2008 15:01

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pisateli,

Nevím přesně Pisateli s čím se mnou nesouhlasíš ....

To, že chce rok pauzou zjistit, zda-li jsem ten pravý je opravdu na hlavu. Když se nebudeme v podstatě vidět, tak těžko něco zjistí, a pak platí, že co oči nevidí, to srdce nebolí. Podle mně, kromě toho, že neví, čí je, je i jistá snaha ten vztah postupně umrtvit, aby to za rok tak nebolelo....

Svobodu jí samozřejmě dám, ostatně nic jiného mi v podstatě nezbývá, i kdyby se mi to tisíckrát nelíbilo. O děti se budu snažit starat se, jak nejlépe budu moct, ale jim pomůže hlavně fungující celá rodina. Vždycky to už te´d bude neúplné .....

Jo, Pisateli, ty ses také rozvedl ?? A jak to pak dopadlo ?? Zalořil jsi si novou rodinu a máš pocit, že sis polepšil ?

Cyrano

A vidíš příteli, vlastně sám říkáš, že budeš vlastně rok pracovat na hrobě minulého života své ženy. Odskáče to rodina, hlavně děti, které rok budou v jakémsi vakuu a to co je čeká budou muset zas projít, až stanete před soudem. Ty teď rok budeš žít v nejistotě jak za rok, a pak budeš další rok žít v rozvodu. A až to skočí, tak se nějak další rok dva budeš hrabat z toho ven. Takže tak nějak 5 let v háji. Ty děti budou vlastně 5 let trpět a mezi tím ti odrostou než jim budeš moci něco dát.
No trochu se pozastavuji nad termínem "fungující rodina" spíš bych to viděl na roli rodiče, ale je to spíš výkladové debatění. Role otce i muže se dá dělat i bez onoho rodinného soužití.

Rozvedl jsem se a nic dál. Osobně si myslím, že teď dám dětem víc než když jsem žil ve svazku a obýval společný prostor s nimi.

Cyrano — 27. 10. 2008 15:03

tenonen napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj pavloH,
Pak mi říkala, že musela spadnout na dno, aby se mohla zvednout..... takže uvidíme, jak se to bude vyvíjet....

Když se vžiju do tvé situace, a podle toho, jak se tu projevuješ, tak u mě a asi i u tebe její poznámka o dně vyvolává soucit a zesiluje pouto. Není to tak? To stejné psali kamarádi Nedoma a Filip o svých ženských, které jim taky napsaly po rozchodu o svých pochybách ohledně správnosti svého odchodu. Ta moje jakbysmet. A co udělali hodní chlapečci? Hned dívenky politovali a vyjevili jim opětovně své nepohaslé city. A co pak udělaly dívenky? Vůbec nic. Zůstaly tam, kam odešly. Jakoby se jen chtěly ubezpečit, že pánové mají pořád ty stejné vlastnosti, kvůli kterým ony vzaly do zaječích. Co udělá ta tvá nevím, navíc máte děti, je to svízelný, jak se teď zachovat. Jen se bojím, že tvá paní dělá to, co svého času naše dívky: vylévá si srdce, očekávajíc tvou duševní podporu, aby - omlouvám se za svůj pesimismus - našla opět mizející sílu, která ji od tebe odvedla.

Milý Tenonene,

máš pravdu - samozřejmě mně to dostalo, i to její tokání do mobilu, jak jí bylo smutno a že byla celý víkend sama.  Já jí ale nevolal ani jsem jí nelitoval. Jinak to, co píšeš je svatá pravda - postupně docházím k závěru, že jí ponechám úplnou volnost s tím (a to je novinka), že už se zaměřím jednak na sebe a jednak si začnu hledat jiný objekt - teď nemyslím hned manželku, ale nějakou kamarádku, se kterou bych mohl jít do divadla, do kina či do vinárny. Pak se mi ta samota bude lépe snášet...

Cyrano

Pisatel — 27. 10. 2008 15:04

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
člověk má obvykle takové vztahy s lidmi, jaký má vztah sám k sobě.
Pokud máš zdravý vztah sám k sobě, tedy zdravé sebevědomí,nepleteš si sebelásku se sobectvím nebo naopak se sebeobětováním, máš i zdravé ostatní vztahy :)

Osobně si proto nemyslím, že řešení je v tom, co se stalo špatně - tedy to, co TY JSI UDĚLAL špatně ve vztahu ke tvé ženě, ale spíš, co jsi udělal špatně ve vztahu sám k sobě a CO tě to vlastně nutí se takhle chovat.
Tam já bych s hledáním začala a rozhodně bych se vrátila sama k sobě, ke svým přátelům a koníčkům, samozřejmě že nikoliv na úkor vlastních dětí.
Prostě bych na sobě zapracovala.

Svou ženu změnit nemůžeš, to je zase její práce.
Ani ji nemůžeš přinutit, aby s tím začala, jen ji můžeš ukázat, že to jde a jak se to dělá :)

Prostě ona si může dělat, co se jí zlíbí, ale ty máš každopádně POVINNOST, nenechat si ubližovat.

Nemůžeš už chtít, aby všechno bylo jako dřív nebo tak, jak ty chceš. Nejdřív musíš začít s tím co záleží jen na tobě samotném a pak můžeš přejít na složitější věci - formu oboustranně vyhovující péče o děti či nakonec nové soužití, založeném na zcela jiných základech.

Tvá žena sama má na sobě práce jak na kostele, pokud ji udělá, můžete se zase potkat. Pokud ale ty budeš jen ustupovat a ona si bude klást podmínky, tak nezapomeň, že příjde chvíle, kdy budeš v rohu.... a z něj se už jen těžko někam ustupuje.

Milá Pandorro,

kromě svojí ženy nemám problém s žádným jiným vztahem - s rodiči, sourozencem a její rodinou či kamarády (setkání s nimi je podmíněno tím, že máme všichni rodiny a jsme dost zaměstnaní). Vždy jsem byl zvyklý se chovat otevřeně a na rovinu si vše říkat. Nevím, co myslíš tím, co jem udělal špatně v našem vztahu, ale to, co jsem udělal špatně ve vztahu k sobě a co mně nutí se takto chovat - tady umím odpovědět na poslední otázku - co mn k mému nynějšímu chování nutí - je to prosté - mám rá svoje děti a manželku (což jsem u ní přiznám se, nedocenil). patrně nejsem tak zběhlý  interpersonálních vztazích, ale jak mám rozumět tomu, aby na sobě zapracoval ?? Snažím se teď pomocí psycholožky najít ztracenou duševní rovnováhu, ale jde to ztuha. Upřímně řečeno, asi by mne postavilo na nohy najít nějakou kamarádku (nechci s kamarádem chodit do vinárny, do kina, do divadla nebo na výstavy), se kterou bych si mohl normálně promluvit: Nejde mi o nalezení nějakého náhradního vztahu, ale o někoho, kdo by mne vyslechl a koho bych naopak vyslechl já, kde bychom se mohli bavit o všem možném, abych přišel na jiné myšlenky. Není to úlet ?? Bohužel se bojím, že žena tyhle pocity - že by na sobě měla pracovat nemá.... protože za všechno jsem mohl já a já to zkazil. Ona je bohužel ten typ, co si všechny údajné či skutečné křivdy nosí v sobě a pak to jednou za čas všechno sečte.... Já jí říkal, že si vždycky dělám duševní hygienu, všechny ":-X" z mezilidských vztahů spláchnu a jdu dál. Jsem přesvědčen o tom, že s historií stejně nic neudělám, tak proč bych se s tím ml celoživotně trápit. Ona si to nechává uvnitř.... a te´d je ve fázi, kdy si ty ":-X" z našeho vztahu musí přežvýkat a popřemýšlet, co dál....   

Cyrano

Pan nevím, že bych ten příběh někde už prožil? Neříká ti to něco?

Cyrano — 27. 10. 2008 15:08

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Pisateli,

Nevím přesně Pisateli s čím se mnou nesouhlasíš ....

To, že chce rok pauzou zjistit, zda-li jsem ten pravý je opravdu na hlavu. Když se nebudeme v podstatě vidět, tak těžko něco zjistí, a pak platí, že co oči nevidí, to srdce nebolí. Podle mně, kromě toho, že neví, čí je, je i jistá snaha ten vztah postupně umrtvit, aby to za rok tak nebolelo....

Svobodu jí samozřejmě dám, ostatně nic jiného mi v podstatě nezbývá, i kdyby se mi to tisíckrát nelíbilo. O děti se budu snažit starat se, jak nejlépe budu moct, ale jim pomůže hlavně fungující celá rodina. Vždycky to už te´d bude neúplné .....

Jo, Pisateli, ty ses také rozvedl ?? A jak to pak dopadlo ?? Zalořil jsi si novou rodinu a máš pocit, že sis polepšil ?

Cyrano

A vidíš příteli, vlastně sám říkáš, že budeš vlastně rok pracovat na hrobě minulého života své ženy. Odskáče to rodina, hlavně děti, které rok budou v jakémsi vakuu a to co je čeká budou muset zas projít, až stanete před soudem. Ty teď rok budeš žít v nejistotě jak za rok, a pak budeš další rok žít v rozvodu. A až to skočí, tak se nějak další rok dva budeš hrabat z toho ven. Takže tak nějak 5 let v háji. Ty děti budou vlastně 5 let trpět a mezi tím ti odrostou než jim budeš moci něco dát.
No trochu se pozastavuji nad termínem "fungující rodina" spíš bych to viděl na roli rodiče, ale je to spíš výkladové debatění. Role otce i muže se dá dělat i bez onoho rodinného soužití.

Rozvedl jsem se a nic dál. Osobně si myslím, že teď dám dětem víc než když jsem žil ve svazku a obýval společný prostor s nimi.

Díky Pisateli,

já mám smůlu v tom, že nemohu být sám.... Chybí mi rozruch - neustálé se potkávání. takže i kdybych se rozvedl, tak bych sám zůstat nemohl. Je sice pravda, že role otce se dá dělat "sólo", ale děti musí vidět, jak fungují vztahy mezi mužem a ženou ve vzájemné interakci, ne ??

Cyrano

Cyrano — 27. 10. 2008 15:10

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
člověk má obvykle takové vztahy s lidmi, jaký má vztah sám k sobě.
Pokud máš zdravý vztah sám k sobě, tedy zdravé sebevědomí,nepleteš si sebelásku se sobectvím nebo naopak se sebeobětováním, máš i zdravé ostatní vztahy :)

Osobně si proto nemyslím, že řešení je v tom, co se stalo špatně - tedy to, co TY JSI UDĚLAL špatně ve vztahu ke tvé ženě, ale spíš, co jsi udělal špatně ve vztahu sám k sobě a CO tě to vlastně nutí se takhle chovat.
Tam já bych s hledáním začala a rozhodně bych se vrátila sama k sobě, ke svým přátelům a koníčkům, samozřejmě že nikoliv na úkor vlastních dětí.
Prostě bych na sobě zapracovala.

Svou ženu změnit nemůžeš, to je zase její práce.
Ani ji nemůžeš přinutit, aby s tím začala, jen ji můžeš ukázat, že to jde a jak se to dělá :)

Prostě ona si může dělat, co se jí zlíbí, ale ty máš každopádně POVINNOST, nenechat si ubližovat.

Nemůžeš už chtít, aby všechno bylo jako dřív nebo tak, jak ty chceš. Nejdřív musíš začít s tím co záleží jen na tobě samotném a pak můžeš přejít na složitější věci - formu oboustranně vyhovující péče o děti či nakonec nové soužití, založeném na zcela jiných základech.

Tvá žena sama má na sobě práce jak na kostele, pokud ji udělá, můžete se zase potkat. Pokud ale ty budeš jen ustupovat a ona si bude klást podmínky, tak nezapomeň, že příjde chvíle, kdy budeš v rohu.... a z něj se už jen těžko někam ustupuje.

Milá Pandorro,

kromě svojí ženy nemám problém s žádným jiným vztahem - s rodiči, sourozencem a její rodinou či kamarády (setkání s nimi je podmíněno tím, že máme všichni rodiny a jsme dost zaměstnaní). Vždy jsem byl zvyklý se chovat otevřeně a na rovinu si vše říkat. Nevím, co myslíš tím, co jem udělal špatně v našem vztahu, ale to, co jsem udělal špatně ve vztahu k sobě a co mně nutí se takto chovat - tady umím odpovědět na poslední otázku - co mn k mému nynějšímu chování nutí - je to prosté - mám rá svoje děti a manželku (což jsem u ní přiznám se, nedocenil). patrně nejsem tak zběhlý  interpersonálních vztazích, ale jak mám rozumět tomu, aby na sobě zapracoval ?? Snažím se teď pomocí psycholožky najít ztracenou duševní rovnováhu, ale jde to ztuha. Upřímně řečeno, asi by mne postavilo na nohy najít nějakou kamarádku (nechci s kamarádem chodit do vinárny, do kina, do divadla nebo na výstavy), se kterou bych si mohl normálně promluvit: Nejde mi o nalezení nějakého náhradního vztahu, ale o někoho, kdo by mne vyslechl a koho bych naopak vyslechl já, kde bychom se mohli bavit o všem možném, abych přišel na jiné myšlenky. Není to úlet ?? Bohužel se bojím, že žena tyhle pocity - že by na sobě měla pracovat nemá.... protože za všechno jsem mohl já a já to zkazil. Ona je bohužel ten typ, co si všechny údajné či skutečné křivdy nosí v sobě a pak to jednou za čas všechno sečte.... Já jí říkal, že si vždycky dělám duševní hygienu, všechny ":-X" z mezilidských vztahů spláchnu a jdu dál. Jsem přesvědčen o tom, že s historií stejně nic neudělám, tak proč bych se s tím ml celoživotně trápit. Ona si to nechává uvnitř.... a te´d je ve fázi, kdy si ty ":-X" z našeho vztahu musí přežvýkat a popřemýšlet, co dál....   

Cyrano

Pan nevím, že bych ten příběh někde už prožil? Neříká ti to něco?

Milý Pisateli,

tvé poznámce nerozumím...

cyrano

Pisatel — 27. 10. 2008 15:21

Cyrano napsal(a):

Díky Pisateli,

já mám smůlu v tom, že nemohu být sám.... Chybí mi rozruch - neustálé se potkávání. takže i kdybych se rozvedl, tak bych sám zůstat nemohl. Je sice pravda, že role otce se dá dělat "sólo", ale děti musí vidět, jak fungují vztahy mezi mužem a ženou ve vzájemné interakci, ne ??

Cyrano

Nepoznamenal jsem, že jsi udělal chybu tím, že jsi opustil kvůli rodině přátele. Právě, že jsi je "opustil" jsi se víc připnul k rodině a tím třeba vzal prostor ženě? Jisté procento volnosti a ponechání si přátel je nezbytné. Oni mohly být teď oním katalizátorem, ale také oni mohli zachovat ten "status quo" který jste měli před dětmi. Ano znám to když moje žena mi je vyčítala, ale uhájil jsem si z velké přehršle pár se kterými dál komunikuji.


TY si opravdu myslíš, že zachování stavu který je v současnosti nebo po "rozhodnutí" že zůstane nastane "ráj" a budeš moci děti ukázat jak fungují vztahy mezi mužem a ženou? Možná s tvou novou ženou poznají daleko lepší souznění než v tom, který se snažíš sveřepě udržet. Možná jim to dobré, o kterém hovoříš, může vyklíčit, když s jejich matkou nebudeš v přímém kontaktu. Ony ty děti jsou ve své podstatě velice moudré a poznají kdy je to od srdce a kdy "nucené".

Pisatel — 27. 10. 2008 15:28

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

tvé poznámce nerozumím...

cyrano

To co tu píšeš, jak se dělíš o svůj příběh, jaké máš postoje, názory, mi sděluješ, jak jsem se choval poslední 2 roky svého manželství a krátce po něm. Já ti musím poděkovat, že to teď mohu vidět a říkat si, že dvě a někdy víc žen a dalších kamarádů, do mě hučelo, jak do piliňáků, a jaký já byl blbec na ntou. Měly ty holky svatou trpělivost a přiznám se, že se dnes za to chování stydím. Měl jsem cvaknout kufrem a sbalit to daleko dřív a zařídit se daleko dřív, dle jejich rad. Mohl jsem být daleko dál a ještě víc spokojenější.

Cyrano — 27. 10. 2008 15:38

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Díky Pisateli,

já mám smůlu v tom, že nemohu být sám.... Chybí mi rozruch - neustálé se potkávání. takže i kdybych se rozvedl, tak bych sám zůstat nemohl. Je sice pravda, že role otce se dá dělat "sólo", ale děti musí vidět, jak fungují vztahy mezi mužem a ženou ve vzájemné interakci, ne ??

Cyrano

Nepoznamenal jsem, že jsi udělal chybu tím, že jsi opustil kvůli rodině přátele. Právě, že jsi je "opustil" jsi se víc připnul k rodině a tím třeba vzal prostor ženě? Jisté procento volnosti a ponechání si přátel je nezbytné. Oni mohly být teď oním katalizátorem, ale také oni mohli zachovat ten "status quo" který jste měli před dětmi. Ano znám to když moje žena mi je vyčítala, ale uhájil jsem si z velké přehršle pár se kterými dál komunikuji.


TY si opravdu myslíš, že zachování stavu který je v současnosti nebo po "rozhodnutí" že zůstane nastane "ráj" a budeš moci děti ukázat jak fungují vztahy mezi mužem a ženou? Možná s tvou novou ženou poznají daleko lepší souznění než v tom, který se snažíš sveřepě udržet. Možná jim to dobré, o kterém hovoříš, může vyklíčit, když s jejich matkou nebudeš v přímém kontaktu. Ony ty děti jsou ve své podstatě velice moudré a poznají kdy je to od srdce a kdy "nucené".

Milý Pisateli,

také je mi jasné, že třeba za rok si budu drbat hlavu, a říkat si, proč jsem ty kufry dávno nesbalil... Jinak já si přátele hctěl zchovat, ale moje žena v prvopočátku našeho manželství chtěla, abych chodil především někam s ní. A je paradoxní, že mne teď za kamarády v podstATĚ  nenápdně nějakou dobu již vyhazovala, a já už chtěl chodit jen s ní a dětmi. takhle jsme si to hezky prohodili.  takže ona mne nejdříve milovala a já utíkal za kamarády a te´d je to opačně. paradox, co  ??? Já mám bohužel takovou povahu: hořím jak mokrá sláma - nejprve špatně a občas, po rozhoření se ale pak už hořím intenzivně a pořád....

Cyrano

Cyrano — 27. 10. 2008 15:43

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Díky Pisateli,

já mám smůlu v tom, že nemohu být sám.... Chybí mi rozruch - neustálé se potkávání. takže i kdybych se rozvedl, tak bych sám zůstat nemohl. Je sice pravda, že role otce se dá dělat "sólo", ale děti musí vidět, jak fungují vztahy mezi mužem a ženou ve vzájemné interakci, ne ??

Cyrano

Nepoznamenal jsem, že jsi udělal chybu tím, že jsi opustil kvůli rodině přátele. Právě, že jsi je "opustil" jsi se víc připnul k rodině a tím třeba vzal prostor ženě? Jisté procento volnosti a ponechání si přátel je nezbytné. Oni mohly být teď oním katalizátorem, ale také oni mohli zachovat ten "status quo" který jste měli před dětmi. Ano znám to když moje žena mi je vyčítala, ale uhájil jsem si z velké přehršle pár se kterými dál komunikuji.


TY si opravdu myslíš, že zachování stavu který je v současnosti nebo po "rozhodnutí" že zůstane nastane "ráj" a budeš moci děti ukázat jak fungují vztahy mezi mužem a ženou? Možná s tvou novou ženou poznají daleko lepší souznění než v tom, který se snažíš sveřepě udržet. Možná jim to dobré, o kterém hovoříš, může vyklíčit, když s jejich matkou nebudeš v přímém kontaktu. Ony ty děti jsou ve své podstatě velice moudré a poznají kdy je to od srdce a kdy "nucené".

Milý Pisateli,

také je mi jasné, že třeba za rok si budu drbat hlavu, a říkat si, proč jsem ty kufry dávno nesbalil... Jinak já si přátele hctěl zchovat, ale moje žena v prvopočátku našeho manželství chtěla, abych chodil především někam s ní. A je paradoxní, že mne teď za kamarády v podstATĚ  nenápdně nějakou dobu již vyhazovala, a já už chtěl chodit jen s ní a dětmi. takhle jsme si to hezky prohodili.  takže ona mne nejdříve milovala a já utíkal za kamarády a te´d je to opačně. paradox, co  ??? Já mám bohužel takovou povahu: hořím jak mokrá sláma - nejprve špatně a občas, po rozhoření se ale pak už hořím intenzivně a pořád....

Cyrano

Jo a ještě jednu poznámku, Pisateli, doela se bojím zůstat sám  jsej skeptický k tomu, že si ještě nějakou normální prima ženskou najdu. Z toho mám fakt depku...

cyrano

Pisatel — 27. 10. 2008 15:45

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

také je mi jasné, že třeba za rok si budu drbat hlavu, a říkat si, proč jsem ty kufry dávno nesbalil... Jinak já si přátele hctěl zchovat, ale moje žena v prvopočátku našeho manželství chtěla, abych chodil především někam s ní. A je paradoxní, že mne teď za kamarády v podstATĚ  nenápdně nějakou dobu již vyhazovala, a já už chtěl chodit jen s ní a dětmi. takhle jsme si to hezky prohodili.  takže ona mne nejdříve milovala a já utíkal za kamarády a te´d je to opačně. paradox, co  ??? Já mám bohužel takovou povahu: hořím jak mokrá sláma - nejprve špatně a občas, po rozhoření se ale pak už hořím intenzivně a pořád....

Cyrano

To jsou paradoxy života. Najit tu rovnováhu, ale tu najdeš leda poctivou prací na sobě, jinde nikoli.
Škoda, žes asi daleko, ale klidně bych ti svůj příběh povykládal a poznal by jsi se v něm a nastavil bys sis ty základy lépe a rychleji. No držím palce.

Cyrano — 27. 10. 2008 15:49

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

také je mi jasné, že třeba za rok si budu drbat hlavu, a říkat si, proč jsem ty kufry dávno nesbalil... Jinak já si přátele hctěl zchovat, ale moje žena v prvopočátku našeho manželství chtěla, abych chodil především někam s ní. A je paradoxní, že mne teď za kamarády v podstATĚ  nenápdně nějakou dobu již vyhazovala, a já už chtěl chodit jen s ní a dětmi. takhle jsme si to hezky prohodili.  takže ona mne nejdříve milovala a já utíkal za kamarády a te´d je to opačně. paradox, co  ??? Já mám bohužel takovou povahu: hořím jak mokrá sláma - nejprve špatně a občas, po rozhoření se ale pak už hořím intenzivně a pořád....

Cyrano

To jsou paradoxy života. Najit tu rovnováhu, ale tu najdeš leda poctivou prací na sobě, jinde nikoli.
Škoda, žes asi daleko, ale klidně bych ti svůj příběh povykládal a poznal by jsi se v něm a nastavil bys sis ty základy lépe a rychleji. No držím palce.

Milý Pisateli,

jsem z Prahy, rád bych si ten píběh poslecl...

cyrano

PPavlaa — 27. 10. 2008 16:25

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Mně někdo říci, že na něj mám čekat rok, tak mu odpovím, že TEĎ mi to ještě stojí za to, ale nevím, co bude ZÍTRA, za TÝDEN, za MĚSÍC..... za DVA. Rozumíš?


:jojo::jojo::jojo::supr:

PPavlo,

to bych jí také rád řekl, ostatně jsem jí to i naznačil a ona mi řekla, že v současnosti by jí to bylo jedno, že její sympatie ke mně nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl nyní být dlouhodobý vztah..... Ale během 10 dnů se mají stěhovat, takže očekávám, že  i já budu mít prostor poznávat jiné lidi a možná to budu já, kdo dospěje k závěru, že to celé nemá smysl.....Strašně mně zraňuje, když mi s naprostou upřímností říká, že jsem jí teď ukradený a ať si klidně najdu nějakou přítelkyni. Takže to, co mi radíš - ji znejistit, by jí dneska nevadilo. Uvidíme, až se vzpamatuje, jestli jí to bude taky "volné". Přiznám se, že bych si její současnou bohorovnost otestoval, jestli jsou to jen řeči nebo to tak je....

cyrano

já snad blbě vidím, ne ? pokud čtu dobře, tak je to tvoje žena a ona ti říká, že její sympatie k tobě nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl být dlouhodobý vztah ?????????????????????????????
neuraž se, ale je ona potroublá ?????? tohle se mi snad jen zdá :o:rolleyes::usch:

chápu, že tě to zraňuje, to oni umí velmi dobře :jojo: nezbývá ti, než se nad to prostě povznést, vůbec si to nepřipouštět, i když to uvnitř hrozně moc bolí.
víš co, nevěřím, že ji to bude volné jak tvrdí ... můj ex taky tvrdil, jako můžu to i to, jak je mu to jedno, ale stačilo aby zjistil, že jsem si někam vyrazila s holkama a už mi posílal sms, že to jsem teda moc dlouho netruchlila :usch:
ona teď momentálně ví, že ji to říkáš nartruc, nebo aby jsi ji donutil žárlit, dobře ví, že o ni ten zájem máš .... myslím, že by se ji hodně nelíbilo, kdyby ses na ni vyfláknul, našel si jinou a přišel s tím sám, že chceš rozvod :D
na mě to dělá dojem, že si je tebou moc moc jistá ...
ale víš co, jak říkáš, budeš sám svým pánem, můžeš fakt potkat někoho jinýho a pak po bejvalce ani nevzdechneš ... ješiš ta by asi čučela :lol:

PPavlaa — 27. 10. 2008 16:38

teda cyrano, ty nemarníš čas :D ještě není fuč a ty už máš v plánu hledat babu :co: víš co, to je samo v pořádku, ale asi není dobrý vyrážet klín klínem, co se nejdřív naučit žít sám sebou ;)
nebo ji hledáš jen proto, abys té své "ukázal " :vissla:

PavlaH — 27. 10. 2008 20:08

Cyrano, Praha pro mě není zase tak daleko. ALe opravdu nevím, jestli by ti šlo jen o ten pokec. To, co píšeš o svém vztahu totiž naprosto stačí, jsou to stručná fakta bez omáčky kolem. A věř tomu, že tyto příběhy jsou stále tytéž.

Odhadl jsi to správně. Prožíváte pubertu vztahu. A v pubertě je to jen o tom vidět věci černobíle. Bud je to všechno úžasné, nebo všechno v háji. Závažné je, že manželka tě k řešení svých nebo společných problémů nepotřebuje.Chce si vše odžít sama. A čekat? Co je to čekání? Nejsou to jen chvíle,které nám utekly mezi prsty, jsou to i takové chvíle, kdy v tichu a osamění můžeme naslouchat vlastní duši. Ujasnit si svoje vize a představy. Pochopit, zda-li můžeme někam posunout vztah. Máme- li šanci ho vůbec někam posunout a nebo zjistit, že stojíme na jeho konci. Rozejít se přece můžete i slušně, bez dupání nožkou: "ale já to přece nechci". A už vůbec to  všechno neznamená konec tvé rodičovské role. Navždy budeš táta. Starej se tedy o děti. A pokud na tebe padne splín, přečti si Chalíla Džibrána - Prorok. Je to takové lyrické čtení na podzimní nálady. A věř, že po každém podzimu a zimě, přijde jaro.

Pandorraa — 27. 10. 2008 20:21

Podobnost příběhu Pisatele a Cyrana vidím snad jen v tom, že oba podlehli své ženě a zcela se zbavili přítel a svých koníčků.

Jinak si myslím, že zatímco Pisatel si se svou ženou už dlouhodobě nerozuměl, Cyrano k té své pořád ještě cítí lásku a je s ní schopen žít a "držet" rodinu.

Problém je asi v tom slově "držet"....

V jakém stavu byl Pisatelův vztah jsem dobře věděla, protože jsme přátelé, jak jsi na tom ty Cyrano, se mohu jen dohadovat. Ale vařit z vody opravdu neumím a nechci.
Jen se ale usmívám,když říkáš, že nedovedeš být sám. To tvrdil Pisatel taky. Dokonc byl velmi tvrdohlavý a jeho argumenty byly víc než na pěst. Pak to ale zvládl a myslím, že si samotu teď i vychutnává.

Cyrano, obávám se, že jsi moje věty o vztahu sám k sobě a o tom, abys se zamyslel, proč nekteré věci děláš, nepochopil. Ale to se stává. Říkáš, že krom své ženy nemáš VE VZTAHU s nikým problém.
Ale...jaké to jsou vztahy? A jsou to vlastně vůbec vztahy? Například setkání s příbuznými, které vidíš jednou za uherský rok? Se spolupracovníky, kde fungují jen PRACOVNÍ vztahy?

Nu apokud ti mohu poradit, odložila bych být tebou hledání přítelkyně, se kterou bys mohl debatovat či chodit do kina.Vsadím se, že ve tvém stavu, kdy jsi jistě zraněný a nejspíš i "zhrzený", to prostě neustojíš. Jsi příliš snadná kořist. Pokud najdeš chápavou, inteligentní, empatickou a chytrou ženu, skončíš špatně, nebudeš vědět čí seš jedna dvě :)
Prostě nevyháněla bych čerta ďáblem.

PPavlaa — 27. 10. 2008 20:26

Pan a dostal pěstí :co::D

Pandorraa — 27. 10. 2008 20:27

Pavlo,
ta charakteristika "puberty vztahu" je zcela přesná :)

PPavlaa — 27. 10. 2008 20:36

to je, ale neodpověděla jsi mi, jsem napnutá, jestli dostal Pisatel pěstí :D

Pandorraa — 27. 10. 2008 20:43

PPavlaa napsal(a):

to je, ale neodpověděla jsi mi, jsem napnutá, jestli dostal Pisatel pěstí :D

Reagovala jsem na PavluH :D

Tvou otázku jsem ještě při psaní svého příspěvku nezaregistrovala.
Ale odpovědět ti mohu: dostal ode mne v podstatě totéž, co ty :par:
Jen s tím rozdílem, že s Pisatelem jsme se u našich debat mnohdy zhádali jako psi :jojo::gloria:
A hádáme se někdy pořád, ale ještě jsem se nezabili a bohdá ani nezabijem, páč se máme rádi :storstark:

PPavlaa — 27. 10. 2008 20:49

jo tááák, tak to musíš upřesnit, která Pavla že to je :D
ale já dostala pohlazení :co: von jako taky jooooo :co:
teda u vašich hádek bych chtěla být :vissla: neznám vás ani jednoho, ale asi bych se nasmála :P

Pisatel — 28. 10. 2008 18:57

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

to je, ale neodpověděla jsi mi, jsem napnutá, jestli dostal Pisatel pěstí :D

Reagovala jsem na PavluH :D

Tvou otázku jsem ještě při psaní svého příspěvku nezaregistrovala.
Ale odpovědět ti mohu: dostal ode mne v podstatě totéž, co ty :par:
Jen s tím rozdílem, že s Pisatelem jsme se u našich debat mnohdy zhádali jako psi :jojo::gloria:
A hádáme se někdy pořád, ale ještě jsem se nezabili a bohdá ani nezabijem, páč se máme rádi :storstark:

Pan ty jsi se se mnou hádala? Tedy já myslel, že to byla jen výměna (delší a složitější) názorů, když se hádám tak to je itálie včetně létajících talířů a pulitrů a jiných identifikovatelných předmětů.
No to bych pak )po hádce) nemohl dělat trpaslíka :lol: :lol: :lol:, že :lol: :lol: :P

Pandorraa — 28. 10. 2008 22:00

Pisatel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

to je, ale neodpověděla jsi mi, jsem napnutá, jestli dostal Pisatel pěstí :D

Reagovala jsem na PavluH :D

Tvou otázku jsem ještě při psaní svého příspěvku nezaregistrovala.
Ale odpovědět ti mohu: dostal ode mne v podstatě totéž, co ty :par:
Jen s tím rozdílem, že s Pisatelem jsme se u našich debat mnohdy zhádali jako psi :jojo::gloria:
A hádáme se někdy pořád, ale ještě jsem se nezabili a bohdá ani nezabijem, páč se máme rádi :storstark:

Pan ty jsi se se mnou hádala? Tedy já myslel, že to byla jen výměna (delší a složitější) názorů, když se hádám tak to je itálie včetně létajících talířů a pulitrů a jiných identifikovatelných předmětů.
No to bych pak )po hádce) nemohl dělat trpaslíka :lol: :lol: :lol:, že :lol: :lol: :P

Jéééééé trpajzlík :)))))
Tak to je bomba, kterou si pouštím, když mne obvzláště vypečeně štveš :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Pisatel — 28. 10. 2008 22:02

Pandorraa napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Reagovala jsem na PavluH :D

Tvou otázku jsem ještě při psaní svého příspěvku nezaregistrovala.
Ale odpovědět ti mohu: dostal ode mne v podstatě totéž, co ty :par:
Jen s tím rozdílem, že s Pisatelem jsme se u našich debat mnohdy zhádali jako psi :jojo::gloria:
A hádáme se někdy pořád, ale ještě jsem se nezabili a bohdá ani nezabijem, páč se máme rádi :storstark:

Pan ty jsi se se mnou hádala? Tedy já myslel, že to byla jen výměna (delší a složitější) názorů, když se hádám tak to je itálie včetně létajících talířů a pulitrů a jiných identifikovatelných předmětů.
No to bych pak )po hádce) nemohl dělat trpaslíka :lol: :lol: :lol:, že :lol: :lol: :P

Jéééééé trpajzlík :)))))
Tak to je bomba, kterou si pouštím, když mne obvzláště vypečeně štveš :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

To se ti jen zdá že tě štvu ještě jsem nezačal a už netřeba :) :lol:

Pandorraa — 29. 10. 2008 1:00

Pisatel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Pan ty jsi se se mnou hádala? Tedy já myslel, že to byla jen výměna (delší a složitější) názorů, když se hádám tak to je itálie včetně létajících talířů a pulitrů a jiných identifikovatelných předmětů.
No to bych pak )po hádce) nemohl dělat trpaslíka :lol: :lol: :lol:, že :lol: :lol: :P

Jéééééé trpajzlík :)))))
Tak to je bomba, kterou si pouštím, když mne obvzláště vypečeně štveš :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

To se ti jen zdá že tě štvu ještě jsem nezačal a už netřeba :) :lol:

No co, zrcadlíš mi :)
A fest :jojo:
Ještě že tě láááááásko máááááám :pussa:

Pisatel — 29. 10. 2008 7:03

Pandorraa napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Jéééééé trpajzlík :)))))
Tak to je bomba, kterou si pouštím, když mne obvzláště vypečeně štveš :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

To se ti jen zdá že tě štvu ještě jsem nezačal a už netřeba :) :lol:

No co, zrcadlíš mi :)
A fest :jojo:
Ještě že tě láááááásko máááááám :pussa:

A víš, že já tebe takyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy :par: :par:

Pandorraa — 29. 10. 2008 11:05

No super :)

Teď ještě, kde je Cyrano. Jestlipak taky má a vůbec pozná svá vlastní zrcadla?
Cyrano, jak to jde?

Pisatel — 29. 10. 2008 11:12

Pandorraa napsal(a):

No super :)

Teď ještě, kde je Cyrano. Jestlipak taky má a vůbec pozná svá vlastní zrcadla?
Cyrano, jak to jde?

Vydám se po jeho stopách :lol: tedy jen vyhledat :lol:

Cyrano — 29. 10. 2008 13:01

Pisatel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

No super :)

Teď ještě, kde je Cyrano. Jestlipak taky má a vůbec pozná svá vlastní zrcadla?
Cyrano, jak to jde?

Vydám se po jeho stopách :lol: tedy jen vyhledat :lol:

Milá Pandorro,

nerozumím poznámce, kde je Cyrano. A tvoje poznámka o tom, jestli poznám svá vlastní zrcadla ? Myslíš porovnání s ostatními vztahy ?  Jinak jak to jde ? Díky za optání, ne příliš dobře, protože dneska by měl zase ten její "kamarád" přijít do nového bytu manželky a nainstalovat tam počítač. A protože tma půjde pozdě, tak tam přespí..... No jak se mám asi cítit ?? Sice se mi dušuje, že s ním spát nebude, ale už jí moc nevěřím..... No alespoň budu s dětmi.

Cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 13:04

PPavlaa napsal(a):

jo tááák, tak to musíš upřesnit, která Pavla že to je :D
ale já dostala pohlazení :co: von jako taky jooooo :co:
teda u vašich hádek bych chtěla být :vissla: neznám vás ani jednoho, ale asi bych se nasmála :P

Ahoj Ppavlo,

taky bych se rád nasmál, ale jak říká Jára de Cimrmann, bylo by to jen do pláče.....

Cyrano


PS: vy se všichni odněkud znáte ????

Cyrano — 29. 10. 2008 13:09

Pandorraa napsal(a):

Podobnost příběhu Pisatele a Cyrana vidím snad jen v tom, že oba podlehli své ženě a zcela se zbavili přítel a svých koníčků.

Jinak si myslím, že zatímco Pisatel si se svou ženou už dlouhodobě nerozuměl, Cyrano k té své pořád ještě cítí lásku a je s ní schopen žít a "držet" rodinu.

Problém je asi v tom slově "držet"....

V jakém stavu byl Pisatelův vztah jsem dobře věděla, protože jsme přátelé, jak jsi na tom ty Cyrano, se mohu jen dohadovat. Ale vařit z vody opravdu neumím a nechci.
Jen se ale usmívám,když říkáš, že nedovedeš být sám. To tvrdil Pisatel taky. Dokonc byl velmi tvrdohlavý a jeho argumenty byly víc než na pěst. Pak to ale zvládl a myslím, že si samotu teď i vychutnává.

Cyrano, obávám se, že jsi moje věty o vztahu sám k sobě a o tom, abys se zamyslel, proč nekteré věci děláš, nepochopil. Ale to se stává. Říkáš, že krom své ženy nemáš VE VZTAHU s nikým problém.
Ale...jaké to jsou vztahy? A jsou to vlastně vůbec vztahy? Například setkání s příbuznými, které vidíš jednou za uherský rok? Se spolupracovníky, kde fungují jen PRACOVNÍ vztahy?

Nu apokud ti mohu poradit, odložila bych být tebou hledání přítelkyně, se kterou bys mohl debatovat či chodit do kina.Vsadím se, že ve tvém stavu, kdy jsi jistě zraněný a nejspíš i "zhrzený", to prostě neustojíš. Jsi příliš snadná kořist. Pokud najdeš chápavou, inteligentní, empatickou a chytrou ženu, skončíš špatně, nebudeš vědět čí seš jedna dvě :)
Prostě nevyháněla bych čerta ďáblem.

Milá Pandorro,

myslíš si, že by mně nějaká chápavá, inteligentní, empatická a chytrá žena dostala do nějakého mileneckého vztahu ? V tomhle stavu bych jí určitě jako partner nezajímal, a o to kamarádství by mi šlo. Co to je špatně ? Že by se to opět opakovalo ?? Te´d si dám setsakra pozor, abych nenaletěl...

Cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 13:18

PavlaH napsal(a):

Cyrano, Praha pro mě není zase tak daleko. ALe opravdu nevím, jestli by ti šlo jen o ten pokec. To, co píšeš o svém vztahu totiž naprosto stačí, jsou to stručná fakta bez omáčky kolem. A věř tomu, že tyto příběhy jsou stále tytéž.

Odhadl jsi to správně. Prožíváte pubertu vztahu. A v pubertě je to jen o tom vidět věci černobíle. Bud je to všechno úžasné, nebo všechno v háji. Závažné je, že manželka tě k řešení svých nebo společných problémů nepotřebuje.Chce si vše odžít sama. A čekat? Co je to čekání? Nejsou to jen chvíle,které nám utekly mezi prsty, jsou to i takové chvíle, kdy v tichu a osamění můžeme naslouchat vlastní duši. Ujasnit si svoje vize a představy. Pochopit, zda-li můžeme někam posunout vztah. Máme- li šanci ho vůbec někam posunout a nebo zjistit, že stojíme na jeho konci. Rozejít se přece můžete i slušně, bez dupání nožkou: "ale já to přece nechci". A už vůbec to  všechno neznamená konec tvé rodičovské role. Navždy budeš táta. Starej se tedy o děti. A pokud na tebe padne splín, přečti si Chalíla Džibrána - Prorok. Je to takové lyrické čtení na podzimní nálady. A věř, že po každém podzimu a zimě, přijde jaro.

Milá PavloH,

asi jsem natvrdlý, ale šlo by jen o ten pokec. Nebo si myslíš, že by mi šlo i o něco jiného ? V tom případě by mne zajímalo, co "jiného" by to mohlo být. Na intimnosti fakt nemám náladu. Také jako Ty nerozumím tomu, že si to chce odžít sama. Možná, že to je jen předehra k definitivnímu rozchodu....  Nic geniálnějšího mne nenapadá. No Chalíla Džibrána znám, že existuje, ale upřímně řečeno, potřeboval bych něco optimistického. Jo a s tím podzimem máš pravdu, moje depka se zvyšuje tím hnusným počasím. Kdyby bylo jaro, byl bych na tom mnohem lépe. Ještě že ale nežiju ve Skandinávii nebo nejsem Eskymák, to bych propadl alkoholu. 

Hezký den !

Cyrano

Nedoma — 29. 10. 2008 13:22

No, to si můžeš říkat, ale vědět to jistě dopředu nemůžeš, že nenaletíš ;) ;) ;)

Tvoje žena mi připomíná ex, akorát ex se v tom plácala víceméně sama a já nic netušil až na mrzkém konci. Tehdy jsem dostal vynadáno, jaktože mi vadí, že ji miluje ještě někdo jiný, heh :D

Cyrano — 29. 10. 2008 13:28

PPavlaa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Mně někdo říci, že na něj mám čekat rok, tak mu odpovím, že TEĎ mi to ještě stojí za to, ale nevím, co bude ZÍTRA, za TÝDEN, za MĚSÍC..... za DVA. Rozumíš?


:jojo::jojo::jojo::supr:

PPavlo,

to bych jí také rád řekl, ostatně jsem jí to i naznačil a ona mi řekla, že v současnosti by jí to bylo jedno, že její sympatie ke mně nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl nyní být dlouhodobý vztah..... Ale během 10 dnů se mají stěhovat, takže očekávám, že  i já budu mít prostor poznávat jiné lidi a možná to budu já, kdo dospěje k závěru, že to celé nemá smysl.....Strašně mně zraňuje, když mi s naprostou upřímností říká, že jsem jí teď ukradený a ať si klidně najdu nějakou přítelkyni. Takže to, co mi radíš - ji znejistit, by jí dneska nevadilo. Uvidíme, až se vzpamatuje, jestli jí to bude taky "volné". Přiznám se, že bych si její současnou bohorovnost otestoval, jestli jsou to jen řeči nebo to tak je....

cyrano

já snad blbě vidím, ne ? pokud čtu dobře, tak je to tvoje žena a ona ti říká, že její sympatie k tobě nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl být dlouhodobý vztah ?????????????????????????????
neuraž se, ale je ona potroublá ?????? tohle se mi snad jen zdá :o:rolleyes::usch:

chápu, že tě to zraňuje, to oni umí velmi dobře :jojo: nezbývá ti, než se nad to prostě povznést, vůbec si to nepřipouštět, i když to uvnitř hrozně moc bolí.
víš co, nevěřím, že ji to bude volné jak tvrdí ... můj ex taky tvrdil, jako můžu to i to, jak je mu to jedno, ale stačilo aby zjistil, že jsem si někam vyrazila s holkama a už mi posílal sms, že to jsem teda moc dlouho netruchlila :usch:
ona teď momentálně ví, že ji to říkáš nartruc, nebo aby jsi ji donutil žárlit, dobře ví, že o ni ten zájem máš .... myslím, že by se ji hodně nelíbilo, kdyby ses na ni vyfláknul, našel si jinou a přišel s tím sám, že chceš rozvod :D
na mě to dělá dojem, že si je tebou moc moc jistá ...
ale víš co, jak říkáš, budeš sám svým pánem, můžeš fakt potkat někoho jinýho a pak po bejvalce ani nevzdechneš ... ješiš ta by asi čučela :lol:

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

Nedoma — 29. 10. 2008 13:29

Cyrano napsal(a):

Milá PavloH,

asi jsem natvrdlý, ale šlo by jen o ten pokec. Nebo si myslíš, že by mi šlo i o něco jiného ? V tom případě by mne zajímalo, co "jiného" by to mohlo být. Na intimnosti fakt nemám náladu. Také jako Ty nerozumím tomu, že si to chce odžít sama. Možná, že to je jen předehra k definitivnímu rozchodu....  Nic geniálnějšího mne nenapadá. No Chalíla Džibrána znám, že existuje, ale upřímně řečeno, potřeboval bych něco optimistického. Jo a s tím podzimem máš pravdu, moje depka se zvyšuje tím hnusným počasím. Kdyby bylo jaro, byl bych na tom mnohem lépe. Ještě že ale nežiju ve Skandinávii nebo nejsem Eskymák, to bych propadl alkoholu. 

Hezký den !

Cyrano

Počasí je náhodou bezva, není nad to se obléct, zajít do lesa, posadit se ke stromu a nechat se zapadat listím :D (musíš se z toho pak ale vyhrabat ;))

Cyrano — 29. 10. 2008 13:29

Nedoma napsal(a):

No, to si můžeš říkat, ale vědět to jistě dopředu nemůžeš, že nenaletíš ;) ;) ;)

Tvoje žena mi připomíná ex, akorát ex se v tom plácala víceméně sama a já nic netušil až na mrzkém konci. Tehdy jsem dostal vynadáno, jaktože mi vadí, že ji miluje ještě někdo jiný, heh :D

Milý Nedomo,

vidím, že to pořád jak přes kopírák..... Člověk si říká: to se mi nemůže stát, a za chvíli se k těm nebožákům také přiřadí....

cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 13:31

Nedoma napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá PavloH,

asi jsem natvrdlý, ale šlo by jen o ten pokec. Nebo si myslíš, že by mi šlo i o něco jiného ? V tom případě by mne zajímalo, co "jiného" by to mohlo být. Na intimnosti fakt nemám náladu. Také jako Ty nerozumím tomu, že si to chce odžít sama. Možná, že to je jen předehra k definitivnímu rozchodu....  Nic geniálnějšího mne nenapadá. No Chalíla Džibrána znám, že existuje, ale upřímně řečeno, potřeboval bych něco optimistického. Jo a s tím podzimem máš pravdu, moje depka se zvyšuje tím hnusným počasím. Kdyby bylo jaro, byl bych na tom mnohem lépe. Ještě že ale nežiju ve Skandinávii nebo nejsem Eskymák, to bych propadl alkoholu. 

Hezký den !

Cyrano

Počasí je náhodou bezva, není nad to se obléct, zajít do lesa, posadit se ke stromu a nechat se zapadat listím :D (musíš se z toho pak ale vyhrabat ;))

Milý Nedomo,

podzim nesnáším. ne nadarmo se říká něco o podzimu života.....

Cyrano

Pandorraa — 29. 10. 2008 13:32

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

myslíš si, že by mně nějaká chápavá, inteligentní, empatická a chytrá žena dostala do nějakého mileneckého vztahu ? V tomhle stavu bych jí určitě jako partner nezajímal, a o to kamarádství by mi šlo. Co to je špatně ? Že by se to opět opakovalo ?? Te´d si dám setsakra pozor, abych nenaletěl...

Cyrano

To si nemyslím,to zcela bezpečně vím.
Tvá žena ti dává kapky a tys její "intriky" neprohlédl. Myslíš, že máš šanci v případě empatické a chápavé přítelkyně? Nemáš, věř mi.

Pandorraa — 29. 10. 2008 13:34

Cyrano napsal(a):

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

No...koukám, že každá žena, ktrerá se nechá zamotat do pubertálních hrátek mezi tebou a tvou ženou, by fakt musela být nejspíš hodně padlá na hlavu...
Tohle nemyslíš vážně, že ne?

Cyrano — 29. 10. 2008 13:42

PPavlaa napsal(a):

teda cyrano, ty nemarníš čas :D ještě není fuč a ty už máš v plánu hledat babu :co: víš co, to je samo v pořádku, ale asi není dobrý vyrážet klín klínem, co se nejdřív naučit žít sám sebou ;)
nebo ji hledáš jen proto, abys té své "ukázal " :vissla:

Milá Ppavlo,

nehledám "babu", ale kamarádku, rád bych totiž slyšel i pohled z druhé strany. A je příjemnější chodit do divadla či kina nebo si jen posedět s ženou, než s mužským. takže te´d fakt nemám sílu hledat nějaký nový vztah, ale chci se spíše nějak psychicky zregenerovat. No a kdybych bejvalku nějak znejistil, aby si nebyla jako te´d příliš jistá, tak by to byl vedlejší produkt tohoto kamarádství.

cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 13:46

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

No...koukám, že každá žena, ktrerá se nechá zamotat do pubertálních hrátek mezi tebou a tvou ženou, by fakt musela být nejspíš hodně padlá na hlavu...
Tohle nemyslíš vážně, že ne?

Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

Pisatel — 29. 10. 2008 13:47

Cyrano napsal(a):

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

A k čemu ti to bude? Jen "potrestáš" sebe a ještě dáš ženě trumf do ruky. Sakra chlape co se stalo od pátku s tebou? Kdo ti odkryl oponu té falešné hry? Nebo jsi už skutečně došel poznání nebo aspoň náznaku.

Cyrano — 29. 10. 2008 13:49

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

myslíš si, že by mně nějaká chápavá, inteligentní, empatická a chytrá žena dostala do nějakého mileneckého vztahu ? V tomhle stavu bych jí určitě jako partner nezajímal, a o to kamarádství by mi šlo. Co to je špatně ? Že by se to opět opakovalo ?? Te´d si dám setsakra pozor, abych nenaletěl...

Cyrano

To si nemyslím,to zcela bezpečně vím.
Tvá žena ti dává kapky a tys její "intriky" neprohlédl. Myslíš, že máš šanci v případě empatické a chápavé přítelkyně? Nemáš, věř mi.

Milá Panadorro,

asi jem naiv, ale když jsi taková zkušená, tak mi řekni z toho, co víš, o co mojí ženě jde ??? A jseš si jistá, že by mne nějaká jiná si takhle rychle omotala okolo prstu ??? Já jsem tak na ženy naštvaný, že by to teď nepřicházelo do úvahy.

cyrano

Pandorraa — 29. 10. 2008 13:57

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

No...koukám, že každá žena, ktrerá se nechá zamotat do pubertálních hrátek mezi tebou a tvou ženou, by fakt musela být nejspíš hodně padlá na hlavu...
Tohle nemyslíš vážně, že ne?

Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

Víš, nevím jak to říci..to, co ty od své "budoucí kamarádky" očekáváš, to je určitá role, kterou by měla sehrát ve tvém vlastním vztahu se ženou. A to je manipulace jeko prase. Ty prostě jen potřebješ nějaký hodně rudý hadr na toho svého splašeného býka - svoj manželku, viď.
A promiň, tohle tedy hrátky JSOU. Není to vůbec fér a to k nikomu. Takhle bych MOŽNÁ problém řešila ve třinácti, ale ne ve zralém věku.

Pandorraa — 29. 10. 2008 14:00

Cyrano napsal(a):

Já jsem tak na ženy naštvaný, že by to teď nepřicházelo do úvahy.

cyrano

Supéééér!
Tak vidíš a ani to nebolelo, viď :)
Takže už nebudeme hovořit o "kamarádce" do divadla ap, že?
Mimochodem znáš to pořekadlo: Kdo s čím zachází, tím také schází?
;)

jaspinn — 29. 10. 2008 14:01

Čtu tohle vlákno od začátku, a souhlasím s Pandorrou - potkat jako kamarádku ženu, která Ti umí naslouchat, smát se s tebou, vést různé hovory apod. - vletěl bys do toho ani bys nevěděl jak. Už jenom proto, že my prostě v sobě máme implantovaný nějaký ochranitelský čip nebo co, a jakmile vidíme chlapa kterého zklamala jiná žena - někde v hlavě máme bůhvíproč uložené že každá žena = sokyně - tak začínáme chlapa utěšovat, chlácholit.......a je vymalováno. Nemá to tak každá, ale jak tak sleduju, tak většina ano.......

A co se týká Tvé ženy - myslím, že pokud by našla ve Tvém mobilu "zajímavou" sms - rozhodně by ji to neznejistilo, spíš by to urychlilo její rozhodnutí od Tebe odejít, a ještě by to vypadalo tak, že za váš rozchod vlastně můžeš Ty.............
Ale tohle je pouze můj názor.

Cyrano — 29. 10. 2008 14:03

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


No...koukám, že každá žena, ktrerá se nechá zamotat do pubertálních hrátek mezi tebou a tvou ženou, by fakt musela být nejspíš hodně padlá na hlavu...
Tohle nemyslíš vážně, že ne?

Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

Víš, nevím jak to říci..to, co ty od své "budoucí kamarádky" očekáváš, to je určitá role, kterou by měla sehrát ve tvém vlastním vztahu se ženou. A to je manipulace jeko prase. Ty prostě jen potřebješ nějaký hodně rudý hadr na toho svého splašeného býka - svoj manželku, viď.
A promiň, tohle tedy hrátky JSOU. Není to vůbec fér a to k nikomu. Takhle bych MOŽNÁ problém řešila ve třinácti, ale ne ve zralém věku.

Milá Pandorro,

rád bych si s nějakou normální symaptickou ženou popovídal, šel do kina či divadla, a fakt, ten červený hadr by byl vedlejší produkt. nevím, vůči komu by to nebylo fér - žena si také se mnou zahrává, ta kamarádka by o tom také věděla (že si ji nechci vzít). Takže oč by šlo ???

Cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 14:05

jaspinn napsal(a):

Čtu tohle vlákno od začátku, a souhlasím s Pandorrou - potkat jako kamarádku ženu, která Ti umí naslouchat, smát se s tebou, vést různé hovory apod. - vletěl bys do toho ani bys nevěděl jak. Už jenom proto, že my prostě v sobě máme implantovaný nějaký ochranitelský čip nebo co, a jakmile vidíme chlapa kterého zklamala jiná žena - někde v hlavě máme bůhvíproč uložené že každá žena = sokyně - tak začínáme chlapa utěšovat, chlácholit.......a je vymalováno. Nemá to tak každá, ale jak tak sleduju, tak většina ano.......

A co se týká Tvé ženy - myslím, že pokud by našla ve Tvém mobilu "zajímavou" sms - rozhodně by ji to neznejistilo, spíš by to urychlilo její rozhodnutí od Tebe odejít, a ještě by to vypadalo tak, že za váš rozchod vlastně můžeš Ty.............
Ale tohle je pouze můj názor.

Milá Jaspinn,

ta první část tvé úvahy je dobrá, asi to tak funguje.

Co se týče té SMS - nebyla by tam žádáná erotika, ale přátelská SMS.

cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 14:07

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Já jsem tak na ženy naštvaný, že by to teď nepřicházelo do úvahy.

cyrano

Supéééér!
Tak vidíš a ani to nebolelo, viď :)
Takže už nebudeme hovořit o "kamarádce" do divadla ap, že?
Mimochodem znáš to pořekadlo: Kdo s čím zachází, tím také schází?
;)

Milá Pandorro,

co je tam tak divného, když chci jít s nějakou ženou do divadla, do kina či si jen povídat u vína ?? Doufám, že stejné pořekadlo platí i pro mojí ženu !!!!

cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 14:09

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

A k čemu ti to bude? Jen "potrestáš" sebe a ještě dáš ženě trumf do ruky. Sakra chlape co se stalo od pátku s tebou? Kdo ti odkryl oponu té falešné hry? Nebo jsi už skutečně došel poznání nebo aspoň náznaku.

Milý Pisateli,

nevím, jakou falešnou hru máš na mysli ??

cyrano

Pisatel — 29. 10. 2008 14:16

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

Víš, nevím jak to říci..to, co ty od své "budoucí kamarádky" očekáváš, to je určitá role, kterou by měla sehrát ve tvém vlastním vztahu se ženou. A to je manipulace jeko prase. Ty prostě jen potřebješ nějaký hodně rudý hadr na toho svého splašeného býka - svoj manželku, viď.
A promiň, tohle tedy hrátky JSOU. Není to vůbec fér a to k nikomu. Takhle bych MOŽNÁ problém řešila ve třinácti, ale ne ve zralém věku.

Milá Pandorro,

rád bych si s nějakou normální symaptickou ženou popovídal, šel do kina či divadla, a fakt, ten červený hadr by byl vedlejší produkt. nevím, vůči komu by to nebylo fér - žena si také se mnou zahrává, ta kamarádka by o tom také věděla (že si ji nechci vzít). Takže oč by šlo ???

Cyrano

A co chceš dokázat, komu? Ženě? Sobě? Sobě prospěješ jedině tím, že narovnáš vztah sám k sobě a tím najdeš vztah k ženě a to třeba i v poznání, že vy dva se k sobě vůbec nehodíte, vše bylo omylem, ale pro závazek (dítě) jste schopní komunikovat o dětech a najdeš si tu správnou ženu pro budoucnost svou, když už po ní tak moc prahneš.

Pandorraa — 29. 10. 2008 14:21

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Já jsem tak na ženy naštvaný, že by to teď nepřicházelo do úvahy.

cyrano

Supéééér!
Tak vidíš a ani to nebolelo, viď :)
Takže už nebudeme hovořit o "kamarádce" do divadla ap, že?
Mimochodem znáš to pořekadlo: Kdo s čím zachází, tím také schází?
;)

Milá Pandorro,

co je tam tak divného, když chci jít s nějakou ženou do divadla, do kina či si jen povídat u vína ?? Doufám, že stejné pořekadlo platí i pro mojí ženu !!!!

cyrano

Aha.
Tak mám dojem, že tvá žena tě učí pokoře.
Na "oplatky" jsem hráli jako děti. V dospělém věku bychom spíš měli přemýšlet nad tím proč se nám věci dějou jak se dějou, měli bychom makat sami na sobě a ne pořád ukazovat prstem na druhé.

Hele, já vím, že tohle je tvrdé, ale copak se ještě bude muset stát, abys pochopil, že tohle není o tvé ženě, ale o tobě?

Jak to, že ona si vůbec dovolí se takhle k tobě chovat? Takhle tě natahovat na skřipec?
Ha?
No nejspíš proto, že ty ji to dovolíš.
Svým chováním a myšlením sis do života přitáhl tuhle lekci.
A těžko to ustojíš, když nebudeš hrát fér, když budeš intrikovat...nu stejně tak, jako intrikuje tvoje žena!
(O té návštěvě jejího přítele jsi přece nemusel vůbec vědět, že? Teda kdyby chtěla....protože co ti má co vysvětliovat, že on přespí, aby nemusel za tmy domů. Boha jeho, to je tak průhledné, jakto, že ty to nevidíš?)

Kurňa fix, jdu ven okysličit mozek, tak děsný hrubky  :dumbom::dumbom::dumbom::dumbom:

Pisatel — 29. 10. 2008 14:24

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

A k čemu ti to bude? Jen "potrestáš" sebe a ještě dáš ženě trumf do ruky. Sakra chlape co se stalo od pátku s tebou? Kdo ti odkryl oponu té falešné hry? Nebo jsi už skutečně došel poznání nebo aspoň náznaku.

Milý Pisateli,

nevím, jakou falešnou hru máš na mysli ??

cyrano

Pokud si nějak pamatuji v pátek? pondělí? jsi psal, jak žena chce hrát na strunu poznání, zda jsi ten správný pro ni. Když ti tento názor Pavla i Pan měnily tak, nějak jsi prskal. Dnes máš pochybnosi o tom co vlastně žena vlastně činí. A přitom stále doufáš a věříš v její počestnost.

jaspinn — 29. 10. 2008 14:27

ta první část tvé úvahy je dobrá, asi to tak funguje.

Co se týče té SMS - nebyla by tam žádáná erotika, ale přátelská SMS.

cyrano

Však já jsem taky nepsala o erotické, ale "zajímavé" sms - protože pro Tvou ženu by byla zajímavá jakákoli sms od neznámé "sokyně", i s třeba nevinným textem - já když chci, tak si umím ve své fantazii vytvořit i z banální věty takový hororový scénář, že bys koukal  :-)

Cyrano — 29. 10. 2008 14:50

jaspinn napsal(a):

ta první část tvé úvahy je dobrá, asi to tak funguje.

Co se týče té SMS - nebyla by tam žádáná erotika, ale přátelská SMS.

cyrano

Však já jsem taky nepsala o erotické, ale "zajímavé" sms - protože pro Tvou ženu by byla zajímavá jakákoli sms od neznámé "sokyně", i s třeba nevinným textem - já když chci, tak si umím ve své fantazii vytvořit i z banální věty takový hororový scénář, že bys koukal  :-)

Milá jaspinn,

to beru !!!!!

Cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 15:00

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Supéééér!
Tak vidíš a ani to nebolelo, viď :)
Takže už nebudeme hovořit o "kamarádce" do divadla ap, že?
Mimochodem znáš to pořekadlo: Kdo s čím zachází, tím také schází?
;)

Milá Pandorro,

co je tam tak divného, když chci jít s nějakou ženou do divadla, do kina či si jen povídat u vína ?? Doufám, že stejné pořekadlo platí i pro mojí ženu !!!!

cyrano

Aha.
Tak mám dojem, že tvá žena tě učí pokoře.
Na "oplatky" jsem hrály jako děti. V dospělém věku bychom spíš měly přemýšlet nad tím proč se nám věci dějou jak se dějou, měli bychom makat sami na sobě a ne pořád ukazovat prstem na druhé.


Tak Pandorro,

máš pravdu. Učí mně pokoře....na druhé prstem neukzuji, ale právě proto si s vámi píši, abych makal sám na sobě...

cyrano








































Hele, já vím, že tohle je tvrdé, ale copak se ještě bude muset stát, abys pochopil, že tohle není o tvé ženě, ale o tobě?

Jak to, že ona si vůbec dovolí se takhle k tobě chovat? Takhle tě natahovat na skřipec?
Ha?
No nejspíš proto, že ty ji to dovolíš.
Svým chováním a myšlením sis do života přitáhl tuhle lekci.
A těžko to ustojíš, když nebudeš hrát fér, když budeš intrikovat...nu stejně tak, jako intrikuje tvoje žena!
(O té návštěvě jejího přítele jsi přece nemusel vůbec vědět, že? Teda kdyby chtěla....protože co ti má co vysvětliovat, že on přespí, aby nemusel za tmy domů. Boha jeho, to je tak průhledné, jakto, že ty to nevidíš?)

Cyrano — 29. 10. 2008 15:04

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá Pandorro,

co je tam tak divného, když chci jít s nějakou ženou do divadla, do kina či si jen povídat u vína ?? Doufám, že stejné pořekadlo platí i pro mojí ženu !!!!

cyrano

Aha.
Tak mám dojem, že tvá žena tě učí pokoře.
Na "oplatky" jsem hrály jako děti. V dospělém věku bychom spíš měly přemýšlet nad tím proč se nám věci dějou jak se dějou, měli bychom makat sami na sobě a ne pořád ukazovat prstem na druhé.


Tak Pandorro,

máš pravdu. Učí mně pokoře....na druhé prstem neukzuji, ale právě proto si s vámi píši, abych makal sám na sobě...

cyrano




Hele, já vím, že tohle je tvrdé, ale copak se ještě bude muset stát, abys pochopil, že tohle není o tvé ženě, ale o tobě?

Jak to, že ona si vůbec dovolí se takhle k tobě chovat? Takhle tě natahovat na skřipec?
Ha?
No nejspíš proto, že ty ji to dovolíš.
Svým chováním a myšlením sis do života přitáhl tuhle lekci.
A těžko to ustojíš, když nebudeš hrát fér, když budeš intrikovat...nu stejně tak, jako intrikuje tvoje žena!
(O té návštěvě jejího přítele jsi přece nemusel vůbec vědět, že? Teda kdyby chtěla....protože co ti má co vysvětliovat, že on přespí, aby nemusel za tmy domů. Boha jeho, to je tak průhledné, jakto, že ty to nevidíš?)

Milá Pandorro,

to mi je také jasné. Kdyby mi byla žena volná, tak bych jednal azantně, ale bohužel to hci zachránit, ona to ví, a proto jedná tak drsně, jak jedná... nerozumím Tvé poznámce o tom, že když nebudu jednat fér, tak že to neustojím. Ona fér nejddná, a evidentně ? to ustojí, to je fér ??  Nerozumím tomu, jak píšeš, že je to průhledné..... Myslíš si, že se spolu chtěli vyspat ??? že ten argument o návratu domů je kravina ???

Cyrano

jaspinn — 29. 10. 2008 15:12

Milá jaspinn,

to beru !!!!!

No jo, jenomže právě pro tu vlastnost některých žen vytvářet scénáře si myslím, že Tvoje žena by to nevzala jakože by o Tebe měla s někým "bojovat", nebo že i Ty si stejně jako ona můžeš najít kamarádku, i když to říká......z mého pohledu by konečně měla hmatatelný důvod od Tebe odejít - když se přece "kamarádíš" jinde....... a nakonec bys Ty byl ten špatný, který může za váš rozchod. Tvoje žena jedná drsně, nefér........proč se chceš snížit na její úroveň? Proč se chceš chovat jako ona? Tím neublížíš jí, ale jenom sám sobě. Vím, že je to těžké, ale zachovej si svou hrdost. :-)

Cyrano — 29. 10. 2008 15:17

jaspinn napsal(a):

Milá jaspinn,

to beru !!!!!

No jo, jenomže právě pro tu vlastnost některých žen vytvářet scénáře si myslím, že Tvoje žena by to nevzala jakože by o Tebe měla s někým "bojovat", nebo že i Ty si stejně jako ona můžeš najít kamarádku, i když to říká......z mého pohledu by konečně měla hmatatelný důvod od Tebe odejít - když se přece "kamarádíš" jinde....... a nakonec bys Ty byl ten špatný, který může za váš rozchod. Tvoje žena jedná drsně, nefér........proč se chceš snížit na její úroveň? Proč se chceš chovat jako ona? Tím neublížíš jí, ale jenom sám sobě. Vím, že je to těžké, ale zachovej si svou hrdost. :-)

Milá Jaspinn,

asi máš pravdu, ale znáš to, v člověku to cloumá a rád bych jí - a zní to možná hnusně - také rád opltil to, co n mne te´d zkouší... Ale asi máš pravdu, člověk by měl být velkomyslnější.

Cyrano

Cyrano — 29. 10. 2008 15:20

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):


A k čemu ti to bude? Jen "potrestáš" sebe a ještě dáš ženě trumf do ruky. Sakra chlape co se stalo od pátku s tebou? Kdo ti odkryl oponu té falešné hry? Nebo jsi už skutečně došel poznání nebo aspoň náznaku.

Milý Pisateli,

nevím, jakou falešnou hru máš na mysli ??

cyrano

Pokud si nějak pamatuji v pátek? pondělí? jsi psal, jak žena chce hrát na strunu poznání, zda jsi ten správný pro ni. Když ti tento názor Pavla i Pan měnily tak, nějak jsi prskal. Dnes máš pochybnosi o tom co vlastně žena vlastně činí. A přitom stále doufáš a věříš v její počestnost.

Milý Pisateli,

mám v tom zmatek: už si nepamatuji, jak mi měnily Pandorra a Pavla ten názor. a pochybnosti o to co vlastně žena činí mám stále. a ty víš, co činí ??? Vjejí početnst věřím, ale nijak žhavě. ty s myslíš, žeuž se s ním vyspala ???

Cyrano

Selima — 29. 10. 2008 15:21

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

teda cyrano, ty nemarníš čas :D ještě není fuč a ty už máš v plánu hledat babu :co: víš co, to je samo v pořádku, ale asi není dobrý vyrážet klín klínem, co se nejdřív naučit žít sám sebou ;)
nebo ji hledáš jen proto, abys té své "ukázal " :vissla:

Milá Ppavlo,

nehledám "babu", ale kamarádku, rád bych totiž slyšel i pohled z druhé strany. A je příjemnější chodit do divadla či kina nebo si jen posedět s ženou, než s mužským. takže te´d fakt nemám sílu hledat nějaký nový vztah, ale chci se spíše nějak psychicky zregenerovat. No a kdybych bejvalku nějak znejistil, aby si nebyla jako te´d příliš jistá, tak by to byl vedlejší produkt tohoto kamarádství.

cyrano

Hru na "zneisťovanie" som hrala naposeldy na strednej škole a už vtedy mi pripadala trochu nedospelá...

Cyrano — 29. 10. 2008 15:23

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

teda cyrano, ty nemarníš čas :D ještě není fuč a ty už máš v plánu hledat babu :co: víš co, to je samo v pořádku, ale asi není dobrý vyrážet klín klínem, co se nejdřív naučit žít sám sebou ;)
nebo ji hledáš jen proto, abys té své "ukázal " :vissla:

Milá Ppavlo,

nehledám "babu", ale kamarádku, rád bych totiž slyšel i pohled z druhé strany. A je příjemnější chodit do divadla či kina nebo si jen posedět s ženou, než s mužským. takže te´d fakt nemám sílu hledat nějaký nový vztah, ale chci se spíše nějak psychicky zregenerovat. No a kdybych bejvalku nějak znejistil, aby si nebyla jako te´d příliš jistá, tak by to byl vedlejší produkt tohoto kamarádství.

cyrano

Hru na "zneisťovanie" som hrala naposeldy na strednej škole a už vtedy mi pripadala trochu nedospelá...

Milá Selimo,

jak mám hrát fér, když ona nehraje .....

Cyrano

Selima — 29. 10. 2008 15:27

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

Víš, nevím jak to říci..to, co ty od své "budoucí kamarádky" očekáváš, to je určitá role, kterou by měla sehrát ve tvém vlastním vztahu se ženou. A to je manipulace jeko prase. Ty prostě jen potřebješ nějaký hodně rudý hadr na toho svého splašeného býka - svoj manželku, viď.
A promiň, tohle tedy hrátky JSOU. Není to vůbec fér a to k nikomu. Takhle bych MOŽNÁ problém řešila ve třinácti, ale ne ve zralém věku.

Milá Pandorro,

rád bych si s nějakou normální symaptickou ženou popovídal, šel do kina či divadla, a fakt, ten červený hadr by byl vedlejší produkt. nevím, vůči komu by to nebylo fér - žena si také se mnou zahrává, ta kamarádka by o tom také věděla (že si ji nechci vzít). Takže oč by šlo ???

Cyrano

Šlo by o to, že aj kamarátstvo by ais malo byť založené na nejakej sympatii, spoločnom koníčku či vkuse, a nie na truce. Odhliadnuc od toho - ty by si ju použil, ale čo jej mieniš PONÚKNUŤ TY? Svoju zadupanú dušu, fňukanie a možnosť počúvať tvoje náreky? Alebo pocit, že na chvíľu "akože zvíťazila" nad tvojou ženou, keď všetci zúčastnení veida, že to je len smiešna provokácia? :rolleyes: Prepáč, ale aj kamarátstvo by malo vyť ako-tak vyrovnané, to čo žiadaš ty, je vzťah chudáčik-samaritánka, prípadne synáčik-mamička... :/

Selima — 29. 10. 2008 15:32

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

to mi je také jasné. Kdyby mi byla žena volná, tak bych jednal azantně, ale bohužel to hci zachránit, ona to ví, a proto jedná tak drsně, jak jedná... nerozumím Tvé poznámce o tom, že když nebudu jednat fér, tak že to neustojím. Ona fér nejddná, a evidentně ? to ustojí, to je fér ??  Nerozumím tomu, jak píšeš, že je to průhledné..... Myslíš si, že se spolu chtěli vyspat ??? že ten argument o návratu domů je kravina ???

Cyrano

Je úplne jedno, či sa s ním tvoja žena vyspí alebo nie, ide o to, že chce, aby si si TY MYSLEL, že sa spolu vyspia. Prečo by ťa inak podrobne informovala o ich rozvrhu? Čakám, kedy ho dotiahne aj k vám domov s nejakou deb.i.l.nou zámienkou. :rolleyes: Je rovnako "hravá" ako ty - nemáte si čo vyčítať. Vaše deti sú zrejme dospelejšie ako vy dvaja...

Cyrano — 29. 10. 2008 15:33

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Víš, nevím jak to říci..to, co ty od své "budoucí kamarádky" očekáváš, to je určitá role, kterou by měla sehrát ve tvém vlastním vztahu se ženou. A to je manipulace jeko prase. Ty prostě jen potřebješ nějaký hodně rudý hadr na toho svého splašeného býka - svoj manželku, viď.
A promiň, tohle tedy hrátky JSOU. Není to vůbec fér a to k nikomu. Takhle bych MOŽNÁ problém řešila ve třinácti, ale ne ve zralém věku.

Milá Pandorro,

rád bych si s nějakou normální symaptickou ženou popovídal, šel do kina či divadla, a fakt, ten červený hadr by byl vedlejší produkt. nevím, vůči komu by to nebylo fér - žena si také se mnou zahrává, ta kamarádka by o tom také věděla (že si ji nechci vzít). Takže oč by šlo ???

Cyrano

Šlo by o to, že aj kamarátstvo by ais malo byť založené na nejakej sympatii, spoločnom koníčku či vkuse, a nie na truce. Odhliadnuc od toho - ty by si ju použil, ale čo jej mieniš PONÚKNUŤ TY? Svoju zadupanú dušu, fňukanie a možnosť počúvať tvoje náreky? Alebo pocit, že na chvíľu "akože zvíťazila" nad tvojou ženou, keď všetci zúčastnení veida, že to je len smiešna provokácia? :rolleyes: Prepáč, ale aj kamarátstvo by malo vyť ako-tak vyrovnané, to čo žiadaš ty, je vzťah chudáčik-samaritánka, prípadne synáčik-mamička... :/

zDRAVÍM TĚ, sELIMO,

rozhodně jsem pro - mělo by to být založeno na společných zájmech (já také nic jiného netvrdil), určitě. Já jí mohu nabídnout nejen fňukání, ale i pobavení a diskuzi o všem možném. a koneckonců by ani nemusela o její existenci žena vědet, to není podmínkou....možná dokonce, že by to nebylo ani vhodné. Jinak by to nemusel být ten vztah, který popisuješ...

CYrano

Selima — 29. 10. 2008 15:34

Cyrano napsal(a):

Milá Selimo,

jak mám hrát fér, když ona nehraje .....

Cyrano

Máš dve možnosti: buď si zachovaj férové správanie aj zoči-voči jej neférovosti, alebo s ňou proste nehraj... Ty si myslíš, že dve neférovosti = jedna férová hra? Podľa mojich skúseností dve neférové hry = katastrofa. Aspoň teda, pokiaľ to boli fakt len hry a manipulačné pokusy...

Cyrano — 29. 10. 2008 15:36

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

to mi je také jasné. Kdyby mi byla žena volná, tak bych jednal azantně, ale bohužel to hci zachránit, ona to ví, a proto jedná tak drsně, jak jedná... nerozumím Tvé poznámce o tom, že když nebudu jednat fér, tak že to neustojím. Ona fér nejddná, a evidentně ? to ustojí, to je fér ??  Nerozumím tomu, jak píšeš, že je to průhledné..... Myslíš si, že se spolu chtěli vyspat ??? že ten argument o návratu domů je kravina ???

Cyrano

Je úplne jedno, či sa s ním tvoja žena vyspí alebo nie, ide o to, že chce, aby si si TY MYSLEL, že sa spolu vyspia. Prečo by ťa inak podrobne informovala o ich rozvrhu? Čakám, kedy ho dotiahne aj k vám domov s nejakou deb.i.l.nou zámienkou. :rolleyes: Je rovnako "hravá" ako ty - nemáte si čo vyčítať. Vaše deti sú zrejme dospelejšie ako vy dvaja...

Ahoj Selimo,

je to přesně naopak - žena se mi zaklíná, že se s ním nikdy nevyspala a rozhodně mi ho domů přivést nechce. No a vyčítat si máme co, já si takhle nehraji.

Cyrano

Selima — 29. 10. 2008 15:37

K otmu kamarátstvu: bolo by to možné, keby si aspoň tu hral fér - a povedal od začiatku pravdu a naozaj by ste našli spoločné body. Len neviem, či by to splnilo tvoje očakávania. Ozaj: buď úprimný apsoň k sebe(k nám nemusíš, ale môžeš) a ujasni si, AKÉ SÚ VLASTNE TIE TVOJE OČAKÁVANIA - od vzťahov všeobecne, od vzťahov so ženami, od vzťahu s tvojou ženou... od budúcnosti... atď.

Cyrano — 29. 10. 2008 15:40

Selima napsal(a):

K otmu kamarátstvu: bolo by to možné, keby si aspoň tu hral fér - a povedal od začiatku pravdu a naozaj by ste našli spoločné body. Len neviem, či by to splnilo tvoje očakávania. Ozaj: buď úprimný apsoň k sebe(k nám nemusíš, ale môžeš) a ujasni si, AKÉ SÚ VLASTNE TIE TVOJE OČAKÁVANIA - od vzťahov všeobecne, od vzťahov so ženami, od vzťahu s tvojou ženou... od budúcnosti... atď.

Milá selimo,

je to prosté: rád bych pokračoval v tom vztahu, v jakém jsem nyní.  Bohužel již poznamenaném tím, co se stalo...

cyrano

Nedoma — 29. 10. 2008 15:44

Nějak nevím, proč věříš ženě to, že s kamarádem nechrápe. Nebuď tak naivně blbej, jako já :)

Somaia — 29. 10. 2008 16:01

Cyrano, seznámila jsem se s tvým životním příběhem.  Když teď čtu, co tady  píšeš v posledních dnech a motáš se v kruhu, tvoje ego s tebou cvíčí , tak mě přímo začaly svrbět prsty na klávesnici. Chci být teď  hodně upřímná a otevřená , i když se mi do toho moc nechce,otevírat záležitosti vyřešené a zasuté.... ale mám dobrý důvod, malinkou naději, že by ti to snad mohlo pomoct. Kdysi jsem se ocitla na obdobné křižovatce jako tvoje žena. Měla jsem hodného, inteligentního a schopného manžela, jenže se nakumulovaly situace, kdy jsem vnitřně měla pocit, že jsem nesvobodná. Stalo se mi to, že jsem od autoritativního otce utekla rovnou do manželství a to, že manžel lpěl na našem vztahu podobně jako ty, přispělo k tomu, že se vztah tak, jak byl nastaven do té doby, stal nesnesitelným. Nazrál ke změně. Pátrat po důvodech, jednotlivých činů, které pak následovaly nemělo tehdy smysl a nemá to ani dnes se o nich rozepisovat. Jestli tvá manželka udělá to nebo ono, jestli lže  z toho nebo z jiného důvodu vědět fakt nemá cenu.  Důležité je, co uděláš TEĎ ty, ne tvá žena.
Pak přišlo období, kdy manžel vyzkoušel všechno možné i nemožné, dlouhé hovory, které nic nevyřešily ani nevyjasnily, nátlak, pak zase rádoby citlivý přístup..., pak to zkoušel tak jako ty i s "pseudokamarádkou",  ale všechno bylo marné... byly to JEN pokusy, které měly stejný základ... dokazovaly mi jen jediné, že na mě strašně lpí a chce to řešit za každou cenu, za mě . Paradoxně mě všechno zahánělo pryč... jak přehnaný zájem, tak i odpor... nic to nemohlo změnit, abychom oba překročili svůj stín.
Pak do toho vstoupila blízká osoba, která mu zřejmě srozumitelně vysvětlila, že nejsmysluplnější , co může udělat v danou chvíli, je nedělat NIC, pustit to.
Ano, jsou chvíle v životě, kdy je to přímo žádoucí. A to NIC, mi dalo možnost se nadechnout a poprvé v životě převzít plnou zodpovědnost za to, co udělám a jak se rozhodnu... ne pod nátlakem, ne že to někdo jiný chce tak nebo onak... dostalo se mi okamžiku, kdy jsem pocítila svou skutečnou svobodu. V ten okamžik jsem věděla, že jsme oba dospěli a já si svého muže pomaloučku a polehoučku zase začala vážit jako skutečného partnera a osoby, která na sobě  a své osobnosti významě zapracovala.
Dnes vím, že to NIC byl skutečně ten nejtěžší počin. Potlačit své ego, nic nehodnotit, nic nekomentovat, nic neřešit.... bez ohledu na to, že člověk nemá jistotu, jak to dopadne, každý je totiž ve vztahu zodpovědný jen za tu svou část... nikdy nelze  přebírat zodpovědnost za toho druhého a tvrdit, že ty víš nejlíp, jak a co má ten druhý udělat a co je správné.

Cyrano — 29. 10. 2008 16:24

Somaia napsal(a):

Cyrano, seznámila jsem se s tvým životním příběhem.  Když teď čtu, co tady  píšeš v posledních dnech a motáš se v kruhu, tvoje ego s tebou cvíčí , tak mě přímo začaly svrbět prsty na klávesnici. Chci být teď  hodně upřímná a otevřená , i když se mi do toho moc nechce,otevírat záležitosti vyřešené a zasuté.... ale mám dobrý důvod, malinkou naději, že by ti to snad mohlo pomoct. Kdysi jsem se ocitla na obdobné křižovatce jako tvoje žena. Měla jsem hodného, inteligentního a schopného manžela, jenže se nakumulovaly situace, kdy jsem vnitřně měla pocit, že jsem nesvobodná. Stalo se mi to, že jsem od autoritativního otce utekla rovnou do manželství a to, že manžel lpěl na našem vztahu podobně jako ty, přispělo k tomu, že se vztah tak, jak byl nastaven do té doby, stal nesnesitelným. Nazrál ke změně. Pátrat po důvodech, jednotlivých činů, které pak následovaly nemělo tehdy smysl a nemá to ani dnes se o nich rozepisovat. Jestli tvá manželka udělá to nebo ono, jestli lže  z toho nebo z jiného důvodu vědět fakt nemá cenu.  Důležité je, co uděláš TEĎ ty, ne tvá žena.
Pak přišlo období, kdy manžel vyzkoušel všechno možné i nemožné, dlouhé hovory, které nic nevyřešily ani nevyjasnily, nátlak, pak zase rádoby citlivý přístup..., pak to zkoušel tak jako ty i s "pseudokamarádkou",  ale všechno bylo marné... byly to JEN pokusy, které měly stejný základ... dokazovaly mi jen jediné, že na mě strašně lpí a chce to řešit za každou cenu, za mě . Paradoxně mě všechno zahánělo pryč... jak přehnaný zájem, tak i odpor... nic to nemohlo změnit, abychom oba překročili svůj stín.
Pak do toho vstoupila blízká osoba, která mu zřejmě srozumitelně vysvětlila, že nejsmysluplnější , co může udělat v danou chvíli, je nedělat NIC, pustit to.
Ano, jsou chvíle v životě, kdy je to přímo žádoucí. A to NIC, mi dalo možnost se nadechnout a poprvé v životě převzít plnou zodpovědnost za to, co udělám a jak se rozhodnu... ne pod nátlakem, ne že to někdo jiný chce tak nebo onak... dostalo se mi okamžiku, kdy jsem pocítila svou skutečnou svobodu. V ten okamžik jsem věděla, že jsme oba dospěli a já si svého muže pomaloučku a polehoučku zase začala vážit jako skutečného partnera a osoby, která na sobě  a své osobnosti významě zapracovala.
Dnes vím, že to NIC byl skutečně ten nejtěžší počin. Potlačit své ego, nic nehodnotit, nic nekomentovat, nic neřešit.... bez ohledu na to, že člověk nemá jistotu, jak to dopadne, každý je totiž ve vztahu zodpovědný jen za tu svou část... nikdy nelze  přebírat zodpovědnost za toho druhého a tvrdit, že ty víš nejlíp, jak a co má ten druhý udělat a co je správné.

Milá Somaio,

Máš pravdu -  moc Ti díky !!! Řekla jsi mi to tak jasně, jak to bylo možné.... Budu pracovat na sobě, věnovat se dětem a ve vztahu k ní zatnu zuby a nebudu dělat NIC.  Máš pravdu - jinak bych se zbláznil. Myslím, že to je přesně ono, co pomůže, bez ohledu na to, jak TO dopadne. je jasné, že s tím jinak nic neudělám, a když bude chtít, tak se frátí, když nebude, tak jí nezískám ani heverem. Á propos - jak to dopadlo ? Zůstali jste spolu ???

Cyrano

Somaia — 29. 10. 2008 16:37

uffff..... tak ti přeji hodně síly, aby ti odhodlání vydrželo. Buď přirozený, buď svůj, po ničem nepátrej, nenech se zatahovat do žádných diskuzí ani svou partnerkou. Najít rozumnou míru mezi tím ,aby člověk nebyl zbytečně odměřený a zároveň servilní při každém drobném náznaku vstřícnosti ze strany partnerky, je velmi obtížné, ale pokud jí miluješ, tak láskyplně se to dá zvládnout.
Přeji ti hodně štěstí a když příjdou krizové chvíle... je nás tady spousta na podporu ... raději se přijď vypovídat anonymně.

Jinak moje manželství trvá dál a je postaveno na úplně jiných kvalitách než před krizí. Jsem  za ní svým způsobem vděčná, i když na některé jednotlivé činny rozhodně hrdá nejsem .  Důležitější je však pochopení smyslu, proč se to všechno stalo a to příjde až s odstupem, když se krize  vyřeší. Mám krásný vztah, který má smysl a je naplněním mého života.

Cyrano — 29. 10. 2008 16:50

Somaia napsal(a):

uffff..... tak ti přeji hodně síly, aby ti odhodlání vydrželo. Buď přirozený, buď svůj, po ničem nepátrej, nenech se zatahovat do žádných diskuzí ani svou partnerkou. Najít rozumnou míru mezi tím ,aby člověk nebyl zbytečně odměřený a zároveň servilní při každém drobném náznaku vstřícnosti ze strany partnerky, je velmi obtížné, ale pokud jí miluješ, tak láskyplně se to dá zvládnout.
Přeji ti hodně štěstí a když příjdou krizové chvíle... je nás tady spousta na podporu ... raději se přijď vypovídat anonymně.

Jinak moje manželství trvá dál a je postaveno na úplně jiných kvalitách než před krizí. Jsem  za ní svým způsobem vděčná, i když na některé jednotlivé činny rozhodně hrdá nejsem .  Důležitější je však pochopení smyslu, proč se to všechno stalo a to příjde až s odstupem, když se krize  vyřeší. Mám krásný vztah, který má smysl a je naplněním mého života.

Ahoj Somaio,

je to teda makačka. A udeřila jsi hřebíček na hlavičku - nejhorší je zůstat svůj - nebýt ani odměřený (což je po těch manželčiných eskapádách dost těžké), ani příliš servilní (jak popisuješ). A s tím mám problém - to ještě vybalancovat - osciluji mezi tvrdým odmítáním, např. i snídaně od ní, a servilitou,  kdy v podstatě, bohužel, škemrám, aby mi poslala třeba SMS.  Bude to pro mně tvrdá řehole to vše ustát, spoléhám na to, že až se s dětmi odstěhuje, bude to méně náročné na tohle vybalancování. Zase mi bude více smutno. No uvidím, bude to perný rok - tolik si dala žena na to, jak se rozhodne.

cyrano

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:01

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

jo tááák, tak to musíš upřesnit, která Pavla že to je :D
ale já dostala pohlazení :co: von jako taky jooooo :co:
teda u vašich hádek bych chtěla být :vissla: neznám vás ani jednoho, ale asi bych se nasmála :P

Ahoj Ppavlo,

taky bych se rád nasmál, ale jak říká Jára de Cimrmann, bylo by to jen do pláče.....

Cyrano


PS: vy se všichni odněkud znáte ????

oni jo, já ne :vissla:

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:06

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Cyrano napsal(a):


PPavlo,

to bych jí také rád řekl, ostatně jsem jí to i naznačil a ona mi řekla, že v současnosti by jí to bylo jedno, že její sympatie ke mně nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl nyní být dlouhodobý vztah..... Ale během 10 dnů se mají stěhovat, takže očekávám, že  i já budu mít prostor poznávat jiné lidi a možná to budu já, kdo dospěje k závěru, že to celé nemá smysl.....Strašně mně zraňuje, když mi s naprostou upřímností říká, že jsem jí teď ukradený a ať si klidně najdu nějakou přítelkyni. Takže to, co mi radíš - ji znejistit, by jí dneska nevadilo. Uvidíme, až se vzpamatuje, jestli jí to bude taky "volné". Přiznám se, že bych si její současnou bohorovnost otestoval, jestli jsou to jen řeči nebo to tak je....

cyrano

já snad blbě vidím, ne ? pokud čtu dobře, tak je to tvoje žena a ona ti říká, že její sympatie k tobě nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl být dlouhodobý vztah ?????????????????????????????
neuraž se, ale je ona potroublá ?????? tohle se mi snad jen zdá :o:rolleyes::usch:

chápu, že tě to zraňuje, to oni umí velmi dobře :jojo: nezbývá ti, než se nad to prostě povznést, vůbec si to nepřipouštět, i když to uvnitř hrozně moc bolí.
víš co, nevěřím, že ji to bude volné jak tvrdí ... můj ex taky tvrdil, jako můžu to i to, jak je mu to jedno, ale stačilo aby zjistil, že jsem si někam vyrazila s holkama a už mi posílal sms, že to jsem teda moc dlouho netruchlila :usch:
ona teď momentálně ví, že ji to říkáš nartruc, nebo aby jsi ji donutil žárlit, dobře ví, že o ni ten zájem máš .... myslím, že by se ji hodně nelíbilo, kdyby ses na ni vyfláknul, našel si jinou a přišel s tím sám, že chceš rozvod :D
na mě to dělá dojem, že si je tebou moc moc jistá ...
ale víš co, jak říkáš, budeš sám svým pánem, můžeš fakt potkat někoho jinýho a pak po bejvalce ani nevzdechneš ... ješiš ta by asi čučela :lol:

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

ne že nepomohla, klidně jo, ale fakt si myslíš, že když si přečte sms od jiný, že změní své chování k tobě ? možná bude žárlit, možná bude vzteklá, možná  ji to pomůže si uvědomit, že chce být s tebou, ale taky ne a práskne vzteky do bot ....

Somaia — 29. 10. 2008 17:08

Jak už psala, Pandora... ty ale nejsi povinen ani zavázán nějaké její lhůty a požadavky dodržet. Nechat věci volně plynout a nenutit partenerku do ničeho, znamená totéž i pro tebe. Když se ti nebude chtít něco udělat , tak to nedělej.
Příklad: snídani bych odmítla jen pokud bych na ní opravdu neměla chuť, na SMS odpověděla jen, když bych to považovala za smysluplné. Pokud budeš dělat něco ne podle svého vlatního uvážení, ale pod jejím vlivem a přemýšlet "jak to příjme ona" tak to nevybalancuješ nikdy a bude to nepřirozené. Nic je opravduNIC, to znamená, že si budu skutečně  dělat jen to, co uznám za vhodné já, bez ohledu, jak se to jeví partnerce, jestli to komentuje, jestli se jí to líbí nebo ne. Já chápu, že to je asi velmi těžká varianta, ale je to jediná cesta, jak si nepřestat vážit sám sebe , nepodléhat její  manipulaci a pomoct jí, aby i ona našla znovu ve vztahu něco nového, co začne oceňovat jako žádoucí a přitažlivé.

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:10

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

teda cyrano, ty nemarníš čas :D ještě není fuč a ty už máš v plánu hledat babu :co: víš co, to je samo v pořádku, ale asi není dobrý vyrážet klín klínem, co se nejdřív naučit žít sám sebou ;)
nebo ji hledáš jen proto, abys té své "ukázal " :vissla:

Milá Ppavlo,

nehledám "babu", ale kamarádku, rád bych totiž slyšel i pohled z druhé strany. A je příjemnější chodit do divadla či kina nebo si jen posedět s ženou, než s mužským. takže te´d fakt nemám sílu hledat nějaký nový vztah, ale chci se spíše nějak psychicky zregenerovat. No a kdybych bejvalku nějak znejistil, aby si nebyla jako te´d příliš jistá, tak by to byl vedlejší produkt tohoto kamarádství.

cyrano

teda já nevím, promiň, ale tomuhle nevěřím ... ty chceš prostě jen donutit svou ženu žárlit, žádnej veldejší produkt ... a hodláš k tomu zneužít "kamarádku"

Pisatel — 29. 10. 2008 17:13

Cyrano napsal(a):

Somaia napsal(a):

uffff..... tak ti přeji hodně síly, aby ti odhodlání vydrželo. Buď přirozený, buď svůj, po ničem nepátrej, nenech se zatahovat do žádných diskuzí ani svou partnerkou. Najít rozumnou míru mezi tím ,aby člověk nebyl zbytečně odměřený a zároveň servilní při každém drobném náznaku vstřícnosti ze strany partnerky, je velmi obtížné, ale pokud jí miluješ, tak láskyplně se to dá zvládnout.
Přeji ti hodně štěstí a když příjdou krizové chvíle... je nás tady spousta na podporu ... raději se přijď vypovídat anonymně.

Jinak moje manželství trvá dál a je postaveno na úplně jiných kvalitách než před krizí. Jsem  za ní svým způsobem vděčná, i když na některé jednotlivé činny rozhodně hrdá nejsem .  Důležitější je však pochopení smyslu, proč se to všechno stalo a to příjde až s odstupem, když se krize  vyřeší. Mám krásný vztah, který má smysl a je naplněním mého života.

Ahoj Somaio,

je to teda makačka. A udeřila jsi hřebíček na hlavičku - nejhorší je zůstat svůj - nebýt ani odměřený (což je po těch manželčiných eskapádách dost těžké), ani příliš servilní (jak popisuješ). A s tím mám problém - to ještě vybalancovat - osciluji mezi tvrdým odmítáním, např. i snídaně od ní, a servilitou,  kdy v podstatě, bohužel, škemrám, aby mi poslala třeba SMS.  Bude to pro mně tvrdá řehole to vše ustát, spoléhám na to, že až se s dětmi odstěhuje, bude to méně náročné na tohle vybalancování. Zase mi bude více smutno. No uvidím, bude to perný rok - tolik si dala žena na to, jak se rozhodne.

cyrano

Počkej co to čtu na začátku a na konci. Takže na začátku jsi ty a na konci už zase ona tedy žena/ Myslím si že tvoje je jednoduché řešení a tvoje. "Holka" jak rok? Je to jednoduché, Buď se vrátíš do  x týdnů a nebo Bohužel rok já nečekám." Jiné řešení není. Ani její ani tvoje.

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:13

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

No...koukám, že každá žena, ktrerá se nechá zamotat do pubertálních hrátek mezi tebou a tvou ženou, by fakt musela být nejspíš hodně padlá na hlavu...
Tohle nemyslíš vážně, že ne?

Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

jo jako o kamarádství, dokud se to tobě bude hodit :D teď se začít kamarádit, nasr.t s prominutím ženu a pak ahoj :)
ty máš nás ženský za takový blbky :P
hele a ty nemáš kamarádku žádnou, když už chceš "zneužívat" :vissla:

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:18

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Víš, nevím jak to říci..to, co ty od své "budoucí kamarádky" očekáváš, to je určitá role, kterou by měla sehrát ve tvém vlastním vztahu se ženou. A to je manipulace jeko prase. Ty prostě jen potřebješ nějaký hodně rudý hadr na toho svého splašeného býka - svoj manželku, viď.
A promiň, tohle tedy hrátky JSOU. Není to vůbec fér a to k nikomu. Takhle bych MOŽNÁ problém řešila ve třinácti, ale ne ve zralém věku.

Milá Pandorro,

rád bych si s nějakou normální symaptickou ženou popovídal, šel do kina či divadla, a fakt, ten červený hadr by byl vedlejší produkt. nevím, vůči komu by to nebylo fér - žena si také se mnou zahrává, ta kamarádka by o tom také věděla (že si ji nechci vzít). Takže oč by šlo ???

Cyrano

A co chceš dokázat, komu? Ženě? Sobě? Sobě prospěješ jedině tím, že narovnáš vztah sám k sobě a tím najdeš vztah k ženě a to třeba i v poznání, že vy dva se k sobě vůbec nehodíte, vše bylo omylem, ale pro závazek (dítě) jste schopní komunikovat o dětech a najdeš si tu správnou ženu pro budoucnost svou, když už po ní tak moc prahneš.

:jojo:

Pisatel — 29. 10. 2008 17:23

PPavlaa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


No...koukám, že každá žena, ktrerá se nechá zamotat do pubertálních hrátek mezi tebou a tvou ženou, by fakt musela být nejspíš hodně padlá na hlavu...
Tohle nemyslíš vážně, že ne?

Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

jo jako o kamarádství, dokud se to tobě bude hodit :D teď se začít kamarádit, nasr.t s prominutím ženu a pak ahoj :)
ty máš nás ženský za takový blbky :P
hele a ty nemáš kamarádku žádnou, když už chceš "zneužívat" :vissla:

No Cyrano si zakládá na pořádnej problémek, který zatím nevidí. Kdyby aspoň skládal básně pro Roxanu by to byla záslužnější činnost, ulevil by duši a přestal myslet na ptákoviny.

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:24

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milý Pisateli,

nevím, jakou falešnou hru máš na mysli ??

cyrano

Pokud si nějak pamatuji v pátek? pondělí? jsi psal, jak žena chce hrát na strunu poznání, zda jsi ten správný pro ni. Když ti tento názor Pavla i Pan měnily tak, nějak jsi prskal. Dnes máš pochybnosi o tom co vlastně žena vlastně činí. A přitom stále doufáš a věříš v její počestnost.

Milý Pisateli,

mám v tom zmatek: už si nepamatuji, jak mi měnily Pandorra a Pavla ten názor. a pochybnosti o to co vlastně žena činí mám stále. a ty víš, co činí ??? Vjejí početnst věřím, ale nijak žhavě. ty s myslíš, žeuž se s ním vyspala ???

Cyrano

:co: a ty snad myslíš, že nespala ? že se drží za ruce a koukají na měsíc jako v nácti ? já nevěřím vlastním očím !

Selima — 29. 10. 2008 17:26

Ppavli, ono je to jedno... spala, nespala - podstatné je, že chce Cyrana presvedčiť o tom, že spala. Ako malá blbka :rolleyes: .

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:29

Nedoma napsal(a):

Nějak nevím, proč věříš ženě to, že s kamarádem nechrápe. Nebuď tak naivně blbej, jako já :)

můj ex manžel s jeho "kamarádkou" taky nespal :):P:usch::vissla:

Pisatel — 29. 10. 2008 17:30

PPavlaa napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Nějak nevím, proč věříš ženě to, že s kamarádem nechrápe. Nebuď tak naivně blbej, jako já :)

můj ex manžel s jeho "kamarádkou" taky nespal :):P:usch::vissla:

Jasně on jí poskytoval duchovní útěchu :lol: :lol: :vissla:

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:36

Selima napsal(a):

Ppavli, ono je to jedno... spala, nespala - podstatné je, že chce Cyrana presvedčiť o tom, že spala. Ako malá blbka :rolleyes: .

no on se taky zrovna nechová Sel jako velkej :rolleyes:

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:40

Somaia napsal(a):

Cyrano, seznámila jsem se s tvým životním příběhem.  Když teď čtu, co tady  píšeš v posledních dnech a motáš se v kruhu, tvoje ego s tebou cvíčí , tak mě přímo začaly svrbět prsty na klávesnici. Chci být teď  hodně upřímná a otevřená , i když se mi do toho moc nechce,otevírat záležitosti vyřešené a zasuté.... ale mám dobrý důvod, malinkou naději, že by ti to snad mohlo pomoct. Kdysi jsem se ocitla na obdobné křižovatce jako tvoje žena. Měla jsem hodného, inteligentního a schopného manžela, jenže se nakumulovaly situace, kdy jsem vnitřně měla pocit, že jsem nesvobodná. Stalo se mi to, že jsem od autoritativního otce utekla rovnou do manželství a to, že manžel lpěl na našem vztahu podobně jako ty, přispělo k tomu, že se vztah tak, jak byl nastaven do té doby, stal nesnesitelným. Nazrál ke změně. Pátrat po důvodech, jednotlivých činů, které pak následovaly nemělo tehdy smysl a nemá to ani dnes se o nich rozepisovat. Jestli tvá manželka udělá to nebo ono, jestli lže  z toho nebo z jiného důvodu vědět fakt nemá cenu.  Důležité je, co uděláš TEĎ ty, ne tvá žena.
Pak přišlo období, kdy manžel vyzkoušel všechno možné i nemožné, dlouhé hovory, které nic nevyřešily ani nevyjasnily, nátlak, pak zase rádoby citlivý přístup..., pak to zkoušel tak jako ty i s "pseudokamarádkou",  ale všechno bylo marné... byly to JEN pokusy, které měly stejný základ... dokazovaly mi jen jediné, že na mě strašně lpí a chce to řešit za každou cenu, za mě . Paradoxně mě všechno zahánělo pryč... jak přehnaný zájem, tak i odpor... nic to nemohlo změnit, abychom oba překročili svůj stín.
Pak do toho vstoupila blízká osoba, která mu zřejmě srozumitelně vysvětlila, že nejsmysluplnější , co může udělat v danou chvíli, je nedělat NIC, pustit to.
Ano, jsou chvíle v životě, kdy je to přímo žádoucí. A to NIC, mi dalo možnost se nadechnout a poprvé v životě převzít plnou zodpovědnost za to, co udělám a jak se rozhodnu... ne pod nátlakem, ne že to někdo jiný chce tak nebo onak... dostalo se mi okamžiku, kdy jsem pocítila svou skutečnou svobodu. V ten okamžik jsem věděla, že jsme oba dospěli a já si svého muže pomaloučku a polehoučku zase začala vážit jako skutečného partnera a osoby, která na sobě  a své osobnosti významě zapracovala.
Dnes vím, že to NIC byl skutečně ten nejtěžší počin. Potlačit své ego, nic nehodnotit, nic nekomentovat, nic neřešit.... bez ohledu na to, že člověk nemá jistotu, jak to dopadne, každý je totiž ve vztahu zodpovědný jen za tu svou část... nikdy nelze  přebírat zodpovědnost za toho druhého a tvrdit, že ty víš nejlíp, jak a co má ten druhý udělat a co je správné.

fuj, z toho mi běhá mráz po zádech

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:45

Pisatel napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Nějak nevím, proč věříš ženě to, že s kamarádem nechrápe. Nebuď tak naivně blbej, jako já :)

můj ex manžel s jeho "kamarádkou" taky nespal :):P:usch::vissla:

Jasně on jí poskytoval duchovní útěchu :lol: :lol: :vissla:

:jojo::jojo: :lol:

Somaia — 29. 10. 2008 17:48

Ppavlo, proč ti běhá mráz po zádech? :D Vždyť jsem nepopisovala žádný horor, jen to , co mnoho z nás v životě řeší nebo musí někdy řešit, žádná tragedie, ale příběh mojí blbosti s docela dobrým koncem ... spíš taková tragikomedie :D ( i když můj manžel by to asi takhle nedefinoval :lol:)

PPavlaa — 29. 10. 2008 17:50

Ne ve zlým Som, napsala jsi to moc hezky, fakt ... a máš pravdu, tak snad si to vezme k srdci ...

Somaia — 29. 10. 2008 17:57

PPavlaa napsal(a):

Ne ve zlým Som, napsala jsi to moc hezky, fakt ... a máš pravdu, tak snad si to vezme k srdci ...

Jo, já vím, že jsi to nemyslela ve zlým, jen jsem měla pocit, že tě něco vyděsilo :D.

Pisatel — 29. 10. 2008 18:05

Somaia napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Ne ve zlým Som, napsala jsi to moc hezky, fakt ... a máš pravdu, tak snad si to vezme k srdci ...

Jo, já vím, že jsi to nemyslela ve zlým, jen jsem měla pocit, že tě něco vyděsilo :D.

Neboj i já mám osypky, ale už jsem přes tekutej pudr se vyléčil. Som pod tohle se podepíšu. Škoda že jsem tohle nevěděl  neznal tak před 12 roky, ušetřil bych si nejméně 7 let špatného života.

Pandorraa — 29. 10. 2008 19:10

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá Ppavlo,

nehledám "babu", ale kamarádku, rád bych totiž slyšel i pohled z druhé strany. A je příjemnější chodit do divadla či kina nebo si jen posedět s ženou, než s mužským. takže te´d fakt nemám sílu hledat nějaký nový vztah, ale chci se spíše nějak psychicky zregenerovat. No a kdybych bejvalku nějak znejistil, aby si nebyla jako te´d příliš jistá, tak by to byl vedlejší produkt tohoto kamarádství.

cyrano

Hru na "zneisťovanie" som hrala naposeldy na strednej škole a už vtedy mi pripadala trochu nedospelá...

Milá Selimo,

jak mám hrát fér, když ona nehraje .....

Cyrano

No a právě vo vo vo tom to celé je.
Není problém hrát fér, když i ten druhý hraje fér...

Pandorraa — 29. 10. 2008 19:21

Jinak souhlasím se Som: nepátrej, nenech se zatáhnout do žádných her na termíny, kamarády a kamarádky, neškemrej ani neodmítej.
Dělej jen to, co dělat chceš a dělej to tak, jak to cítíš.
Vykašli se na to, zda ona hraje fér, protože když přistoupoíš na její hru, v podstatě jsi přijal její pravidla :(
Nehrej si ani na buď a nebo, protože to tak mezi partnery nefunguje, to funguje jen mezi podřízeným a velitelem.
Prostě nauč se žít svůj vlastní život, věnuj se sám sobě a dětem.
Nezabývej se tím, co a proč ona dělá, zabývej se tím, co a proč budeš dělat ty SÁM, abys byl spokojený :)

PavlaH — 29. 10. 2008 20:32

Cyrano,

doplním jen toco tu přede mnou tak řekly ostatní. Průser není to když se ženuška z někým vyspí a jde o úlet, průser jsou stavy, kdy ty si najdeš kamarádku na svěřování. Tím se totiž vzdaluješ svému partnerství, své partnerce. Neumíš věci zvládat sám, neumíš být sám, vždy k tomu potřebuješ někoho druhého. Ani bych se nedivila, kdybys z náruče maminky nějak plynně přešel do náruče ženy a nežil při tom chvíli o samotě.

Stále tu slyším co ona dělá jak tebou manipuluje a jak ty se necháš a chceš jí oplácet stejnou mincí. Proč? Pátrej po tom co tě nutí být na ni stejný a nehrát fér? Proč ty si nemůžeš dovolit férovou hru? Proč se stále ohlížíš na ostatní? Proč pitváš ostatní, místo toho abys pitval sebe a ssvoje emoce? Proč utíkáš sám před sebou? Nejsi moc sebejistý? Hraješ si na sebejistého?

Pisatel — 29. 10. 2008 20:46

PavlaH napsal(a):

Cyrano,

doplním jen toco tu přede mnou tak řekly ostatní. Průser není to když se ženuška z někým vyspí a jde o úlet, průser jsou stavy, kdy ty si najdeš kamarádku na svěřování. Tím se totiž vzdaluješ svému partnerství, své partnerce. Neumíš věci zvládat sám, neumíš být sám, vždy k tomu potřebuješ někoho druhého. Ani bych se nedivila, kdybys z náruče maminky nějak plynně přešel do náruče ženy a nežil při tom chvíli o samotě.

Stále tu slyším co ona dělá jak tebou manipuluje a jak ty se necháš a chceš jí oplácet stejnou mincí. Proč? Pátrej po tom co tě nutí být na ni stejný a nehrát fér? Proč ty si nemůžeš dovolit férovou hru? Proč se stále ohlížíš na ostatní? Proč pitváš ostatní, místo toho abys pitval sebe a ssvoje emoce? Proč utíkáš sám před sebou? Nejsi moc sebejistý? Hraješ si na sebejistého?

No tak nějak jsem na pochybách o tom zda když se ženuška s někým vyspí jde o úlet. Osobně bych oba postoje považoval nevhodné a za problém. Místo toho aby se svěřovali a řešili své budoucno společně oba se odloučili a současně si budují pozici, aby ten druhý byl vinen a ospravedlnil svoji neschopnost řešit svůj život a život společný.

PavlaH — 29. 10. 2008 20:59

Pisateli, nechápeš. Když budu na služebce a po pár skleničkách s alkoholem se vyspím s Neodolatelným, určitě to nepoběžím syslit chlapovi a  nebudu si rvát vlasy. Popřemýšlím, proč se mi takový úlet stal a co za tím bylo a co mi ve vztahu neklape, že mě semele Neodolatelný. Pokud ovšem budu mít kámoše, kterýmu vykváknu i počet pokaděných plenek, a pak budu ráda, že ho pravidelně vídám, tak to je průser. Pisateli, onen kamarád, i když s ním nespím, mi nahrazuje partnera. Už vidíš ten propastný rozdíl? BOže chlape, tebe bych chtěla poznat. Ty občas mícháš hrušky s jabkama a obzvlášt ve vztazích. Nejsi ty právník? ;) :)

Pisatel — 29. 10. 2008 21:25

PavlaH napsal(a):

Pisateli, nechápeš. Když budu na služebce a po pár skleničkách s alkoholem se vyspím s Neodolatelným, určitě to nepoběžím syslit chlapovi a  nebudu si rvát vlasy. Popřemýšlím, proč se mi takový úlet stal a co za tím bylo a co mi ve vztahu neklape, že mě semele Neodolatelný. Pokud ovšem budu mít kámoše, kterýmu vykváknu i počet pokaděných plenek, a pak budu ráda, že ho pravidelně vídám, tak to je průser. Pisateli, onen kamarád, i když s ním nespím, mi nahrazuje partnera. Už vidíš ten propastný rozdíl? BOže chlape, tebe bych chtěla poznat. Ty občas mícháš hrušky s jabkama a obzvlášt ve vztazích. Nejsi ty právník? ;) :)

No Pavli máš jistým způsobem pravdu, ale svým způsobem popíráš samu podstatu kamarádství, neboť tím vždy budeš řešit krom "hobby" i svoje osobní rodinné problémy tříbyt názory a zjišťovat jak jinde. Ano jde o hloubku kolik toho na sebe "práskneš" a kolik chceš získat.
No nevím ale onen "úlet" neřikej, že při onom pumprdlíkování se budete bavit o tom jak ještě lépe vydělat na partnerovi při onom prodeji či nákupu, ale jistě o nějaké té "osobnější" části svého osobního života.

Selima — 29. 10. 2008 21:33

Tak ja si myslím, Pisateľ, že je rozdiel zverovať sa ako chlap s rodinnými a vzťahovými problémami chlapom pri pive a je rozdiel zverovať sa kamoške, kde to prípadne môže začať(a ja podvedome dúfam, že začne) iskriť. Ako partnerku by ma to teda vôbvec nenadchlo a ako partnerka by som sa bála, že si svoj partnerský vzťah obdobným správaním skôr skomplikujem ako vylepším. Možno sa to dá urobiť s niekým, s kým nám to vôbec neiskrí a kto nás, hoci viac môj kamarát, pozná oboch a je niečo ako "rodinný priateľ". Ale nadávať na partnerku kamošovi, ktorému sa možno páčim a ktorý má situáciu podanú len z mojej strany - to zaváňa prúserom. ;)
A pri úlete je u mňa norma nebaviť sa o iných vzťahoch vôbec... respektíve možno ani o sebe. :jojo: To hádam chápeš aj ty.

PavlaH — 29. 10. 2008 21:35

Tříbit názory si mohu i s babama a u bab je to tak normální, ale s chlapem? To mi smrdí. kamarádství mezi chlapem a ženou neexistuje a zbytku, promin Pisateli ,ale nerozumím. nejak moc naznačuješ. zkus vynechat ta přirovnání a napsat to, jak ti ústa narostla.

Pisatel — 29. 10. 2008 21:55

PavlaH napsal(a):

Tříbit názory si mohu i s babama a u bab je to tak normální, ale s chlapem? To mi smrdí. kamarádství mezi chlapem a ženou neexistuje a zbytku, promin Pisateli ,ale nerozumím. nejak moc naznačuješ. zkus vynechat ta přirovnání a napsat to, jak ti ústa narostla.

Hmm. Tak přiznám se, že že znám několik hlubokých přátelství mezi mužem a ženou, aniž by mezi nimi cokoli zajiskřilo. Mám dojem, ale že jsme utekly od tématu a řešíme něco co jinde se řeší také. Mám současně dojem, že mnohdy se jen domníváme že on a ona a pak na tom všem stavíme konstrukce....

Nedoma — 30. 10. 2008 9:29

Také znám muže a ženy, kteří spolu přátelí, aniž by tomu dali sexuální rozměr.

Ale jinak - z mé zkušenosti: Těžko říct, co mě zasáhlo víc, jestliže se ex přiznala, že s "kamarádem" strávila noc ("ale nic se nestalo, fakt" :D), nebo to, jak říkala, že si "spolu perfektně rozumíme" a co bylo asi nejhorší, jen tak mezi řečí prohodila, že bude muset chodit do jeho filiálky vyřizovat nějaké věci, protože on nemůže k ní do práce,  "protože se teď měsíc neuvidíme" a řekla to tak smutným tónem...  Takže já jsem se jí měsíc protivil, zatímco ON byl tak daleko a její touha po něm narůstala. Možná jsem měl tenkrát říct, "fajn, v tom případě si dám pauzu taky," ale nedokázal jsem to. Nakonec jsem jí ještě já vozil do tý filiálky v domění, že tím něco spravím - a také ukolébán neustálým přesvědčováním, že je to jenom kamarád. Bluééé.

Čili není až tak hrozně důležité, zda spolu někdo spí, či ne (tím neříkám, že je mi to lhostejné). Podstatné je, jestli se zabouchnou.

PPavlaa — 30. 10. 2008 9:55

ty jsi ji tam ještě vozil :co: já se picnu :rolleyes::usch:

Pandorraa — 30. 10. 2008 10:48

Přátelství nezi mužem a ženou existuje, jen si myslím, že je hloupost hledat si přítelkyni - kamarádku v době největší rozjitřenosti a nas-anosti. To pak prostě nefunguje.
Pokud vztah neklape, nevidím nic divného na tom, že si popovídám se svým kamarádem a na NĚJ, nikoliv na partnera, hodím všechni svou nejistotu a zlost. Opravdový přítel to totiž ustojí a poslouží mi jako kvalitní zrcadlo, ve kterém si mohu srovnat SVOU VLASTNÍ křivou hubu. A teprve POTOM můžu už poměrně bezpečně a otevřeně debatit s partnerem :)

Uznávám, že najít si tajkového přítele či přítelkyni vyžaduje životní moudrost  a je to velké umění.
Ale na druhou stranu je zase fakt, že někomu to jde úúúplně samo :)))

Cyrano — 30. 10. 2008 11:30

PPavlaa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


No...koukám, že každá žena, ktrerá se nechá zamotat do pubertálních hrátek mezi tebou a tvou ženou, by fakt musela být nejspíš hodně padlá na hlavu...
Tohle nemyslíš vážně, že ne?

Milá Pandorro,

to nejsou hrátky. kdyby jí šlo o kamarádství, tak by nemohla mít problém, ne ?????

Cyrano

jo jako o kamarádství, dokud se to tobě bude hodit :D teď se začít kamarádit, nasr.t s prominutím ženu a pak ahoj :)
ty máš nás ženský za takový blbky :P
hele a ty nemáš kamarádku žádnou, když už chceš "zneužívat" :vissla:

Milá Ppavlo,

bohužel moje kamarádky mají buď rodinu a pak mají jiné starosti, nebo naopak znají moji ženu a já bych nerad je do toho zatahoval...

Cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 11:32

Pandorraa napsal(a):

Přátelství nezi mužem a ženou existuje, jen si myslím, že je hloupost hledat si přítelkyni - kamarádku v době největší rozjitřenosti a nas-anosti. To pak prostě nefunguje.
Pokud vztah neklape, nevidím nic divného na tom, že si popovídám se svým kamarádem a na NĚJ, nikoliv na partnera, hodím všechni svou nejistotu a zlost. Opravdový přítel to totiž ustojí a poslouží mi jako kvalitní zrcadlo, ve kterém si mohu srovnat SVOU VLASTNÍ křivou hubu. A teprve POTOM můžu už poměrně bezpečně a otevřeně debatit s partnerem :)

Uznávám, že najít si tajkového přítele či přítelkyni vyžaduje životní moudrost  a je to velké umění.
Ale na druhou stranu je zase fakt, že někomu to jde úúúplně samo :)))

Milá Pandorro,

když tě tak poslouchám, tak jsi ideální kandidát na kamarádku Ty !! Nechceš do kina ???

Cyrano


PS: Promiň, teď jsem si uvědomil, že automaticky všem tady na chatu tykám, to si není dobře, co ?????

Cyrano — 30. 10. 2008 11:33

PPavlaa napsal(a):

ty jsi ji tam ještě vozil :co: já se picnu :rolleyes::usch:

Milá Ppavlo,

co máš na mysli ????

Cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 11:34

PPavlaa napsal(a):

ty jsi ji tam ještě vozil :co: já se picnu :rolleyes::usch:

Milá Ppavlo,

co máš na mysli ???


Cyrano

Selima — 30. 10. 2008 11:36

Nedomov príspevok, že on vozil manželku za jej "kamarátom"...

Cyrano — 30. 10. 2008 11:37

Nedoma napsal(a):

Také znám muže a ženy, kteří spolu přátelí, aniž by tomu dali sexuální rozměr.

Ale jinak - z mé zkušenosti: Těžko říct, co mě zasáhlo víc, jestliže se ex přiznala, že s "kamarádem" strávila noc ("ale nic se nestalo, fakt" :D), nebo to, jak říkala, že si "spolu perfektně rozumíme" a co bylo asi nejhorší, jen tak mezi řečí prohodila, že bude muset chodit do jeho filiálky vyřizovat nějaké věci, protože on nemůže k ní do práce,  "protože se teď měsíc neuvidíme" a řekla to tak smutným tónem...  Takže já jsem se jí měsíc protivil, zatímco ON byl tak daleko a její touha po něm narůstala. Možná jsem měl tenkrát říct, "fajn, v tom případě si dám pauzu taky," ale nedokázal jsem to. Nakonec jsem jí ještě já vozil do tý filiálky v domění, že tím něco spravím - a také ukolébán neustálým přesvědčováním, že je to jenom kamarád. Bluééé.

Čili není až tak hrozně důležité, zda spolu někdo spí, či ne (tím neříkám, že je mi to lhostejné). Podstatné je, jestli se zabouchnou.

Milý Nedomo,

jsme na tom stejně - včera jsem manželce říkal, že jí přinesu zítra do jejího bytu kytku, ale ona mne zapřísahala, abych tam nechodil, protože kamarád by se lekl, a bá by se přijít !!!! To je gól, co ???

Cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 11:42

Selima napsal(a):

Tak ja si myslím, Pisateľ, že je rozdiel zverovať sa ako chlap s rodinnými a vzťahovými problémami chlapom pri pive a je rozdiel zverovať sa kamoške, kde to prípadne môže začať(a ja podvedome dúfam, že začne) iskriť. Ako partnerku by ma to teda vôbvec nenadchlo a ako partnerka by som sa bála, že si svoj partnerský vzťah obdobným správaním skôr skomplikujem ako vylepším. Možno sa to dá urobiť s niekým, s kým nám to vôbec neiskrí a kto nás, hoci viac môj kamarát, pozná oboch a je niečo ako "rodinný priateľ". Ale nadávať na partnerku kamošovi, ktorému sa možno páčim a ktorý má situáciu podanú len z mojej strany - to zaváňa prúserom. ;)
A pri úlete je u mňa norma nebaviť sa o iných vzťahoch vôbec... respektíve možno ani o sebe. :jojo: To hádam chápeš aj ty.

Milá Selimo,

také já příliš neveřím na přátelství mezi ženou a mužem bez následků - dříve či později to sklouzne buď do mileneckého vztahu nebo naopak do nenávisti jednoho "přítele" k druhému, když ten neopětuje jeho city.

cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 11:57

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

Tak ja si myslím, Pisateľ, že je rozdiel zverovať sa ako chlap s rodinnými a vzťahovými problémami chlapom pri pive a je rozdiel zverovať sa kamoške, kde to prípadne môže začať(a ja podvedome dúfam, že začne) iskriť. Ako partnerku by ma to teda vôbvec nenadchlo a ako partnerka by som sa bála, že si svoj partnerský vzťah obdobným správaním skôr skomplikujem ako vylepším. Možno sa to dá urobiť s niekým, s kým nám to vôbec neiskrí a kto nás, hoci viac môj kamarát, pozná oboch a je niečo ako "rodinný priateľ". Ale nadávať na partnerku kamošovi, ktorému sa možno páčim a ktorý má situáciu podanú len z mojej strany - to zaváňa prúserom. ;)
A pri úlete je u mňa norma nebaviť sa o iných vzťahoch vôbec... respektíve možno ani o sebe. :jojo: To hádam chápeš aj ty.

Milá Selimo,

také já příliš neveřím na přátelství mezi ženou a mužem bez následků - dříve či později to sklouzne buď do mileneckého vztahu nebo naopak do nenávisti jednoho "přítele" k druhému, když ten neopětuje jeho city.

cyrano

Ty si myslíš, že cit je vždy o milenectví?

Somaia — 30. 10. 2008 12:01

jsme na tom stejně - včera jsem manželce říkal, že jí přinesu zítra do jejího bytu kytku, ale ona mne zapřísahala, abych tam nechodil, protože kamarád by se lekl, a bá by se přijít !!!! To je gól, co ???

koukám, že na sebe pořád hrajete divadýlko, co...?  ;) bez taktu a s gustem.... tohle je ale podle mě docela cesta do pekel, pokud s tím alespoň jeden nepřestane.

Cyrano — 30. 10. 2008 12:03

Pisatel napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano,

doplním jen toco tu přede mnou tak řekly ostatní. Průser není to když se ženuška z někým vyspí a jde o úlet, průser jsou stavy, kdy ty si najdeš kamarádku na svěřování. Tím se totiž vzdaluješ svému partnerství, své partnerce. Neumíš věci zvládat sám, neumíš být sám, vždy k tomu potřebuješ někoho druhého. Ani bych se nedivila, kdybys z náruče maminky nějak plynně přešel do náruče ženy a nežil při tom chvíli o samotě.

Stále tu slyším co ona dělá jak tebou manipuluje a jak ty se necháš a chceš jí oplácet stejnou mincí. Proč? Pátrej po tom co tě nutí být na ni stejný a nehrát fér? Proč ty si nemůžeš dovolit férovou hru? Proč se stále ohlížíš na ostatní? Proč pitváš ostatní, místo toho abys pitval sebe a ssvoje emoce? Proč utíkáš sám před sebou? Nejsi moc sebejistý? Hraješ si na sebejistého?

No tak nějak jsem na pochybách o tom zda když se ženuška s někým vyspí jde o úlet. Osobně bych oba postoje považoval nevhodné a za problém. Místo toho aby se svěřovali a řešili své budoucno společně oba se odloučili a současně si budují pozici, aby ten druhý byl vinen a ospravedlnil svoji neschopnost řešit svůj život a život společný.

Milá PavloH,

rozumím tomu - já se jí nechci vzdálit, jen nevím, proč bych měl trpět samotou. Do kina jít sám mně nebaví, stejně jako do divadla,  že bych sám popíjel alkohol, to už vůbec ne. Já také nikde nepíši, že nemohu být sám, do kina (divadla apod.) nechodím každý den, to je jasné.

Co se toho oplácení stejnou mincí týče - určitě z toho mluví zraněná duše, která by chtěla toho dotyčného vytrestat, a "donutit" ho, aby pochopil, že se mýlil. I když je to kravina....

Na ostatní se neohlížím, ani nikoho nepitvám, alespoň si toho nejsem vědom. Musíš to konkretizovat.

Před sebou neutíkám, ale tenhle stav mne znejis´tuje... Ani nejsem příliš sebejistý, ani si na něj nehraji. Doufám, že je ta sebejistota v normě, i když te´d momentálně dostávám na frak. A rovněž považuji za nonsens řešit společné problémy odloučením, ale nemohu tomu nijak zabránit...

Cyrano .

Cyrano — 30. 10. 2008 12:05

Somaia napsal(a):

jsme na tom stejně - včera jsem manželce říkal, že jí přinesu zítra do jejího bytu kytku, ale ona mne zapřísahala, abych tam nechodil, protože kamarád by se lekl, a bá by se přijít !!!! To je gól, co ???

koukám, že na sebe pořád hrajete divadýlko, co...?  ;) bez taktu a s gustem.... tohle je ale podle mě docela cesta do pekel, pokud s tím alespoň jeden nepřestane.

Milá Somaio,

kytku jí tam samozřejmě neponesu..... Já jsem jí chtěl udělat radost, nenapadlo mne, že to bude brát jako odrazování "kamaráda".

Cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 12:06

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

Tak ja si myslím, Pisateľ, že je rozdiel zverovať sa ako chlap s rodinnými a vzťahovými problémami chlapom pri pive a je rozdiel zverovať sa kamoške, kde to prípadne môže začať(a ja podvedome dúfam, že začne) iskriť. Ako partnerku by ma to teda vôbvec nenadchlo a ako partnerka by som sa bála, že si svoj partnerský vzťah obdobným správaním skôr skomplikujem ako vylepším. Možno sa to dá urobiť s niekým, s kým nám to vôbec neiskrí a kto nás, hoci viac môj kamarát, pozná oboch a je niečo ako "rodinný priateľ". Ale nadávať na partnerku kamošovi, ktorému sa možno páčim a ktorý má situáciu podanú len z mojej strany - to zaváňa prúserom. ;)
A pri úlete je u mňa norma nebaviť sa o iných vzťahoch vôbec... respektíve možno ani o sebe. :jojo: To hádam chápeš aj ty.

Milá Selimo,

také já příliš neveřím na přátelství mezi ženou a mužem bez následků - dříve či později to sklouzne buď do mileneckého vztahu nebo naopak do nenávisti jednoho "přítele" k druhému, když ten neopětuje jeho city.

cyrano

Ty si myslíš, že cit je vždy o milenectví?

Milý Pisateli,

vždy ne, ale z hlediska matematické pravděpodobnosti to je dost reálné...

cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 12:11

Pandorraa napsal(a):

Jinak souhlasím se Som: nepátrej, nenech se zatáhnout do žádných her na termíny, kamarády a kamarádky, neškemrej ani neodmítej.
Dělej jen to, co dělat chceš a dělej to tak, jak to cítíš.
Vykašli se na to, zda ona hraje fér, protože když přistoupoíš na její hru, v podstatě jsi přijal její pravidla :(
Nehrej si ani na buď a nebo, protože to tak mezi partnery nefunguje, to funguje jen mezi podřízeným a velitelem.
Prostě nauč se žít svůj vlastní život, věnuj se sám sobě a dětem.
Nezabývej se tím, co a proč ona dělá, zabývej se tím, co a proč budeš dělat ty SÁM, abys byl spokojený :)

Mil Pandorro,

máš pravdu. Bude se zabývat sám sebou a dětmi. Je fakt, že když přijmu její pravidla, dostal jsem se na pole, kde ona je doma......t


Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 12:19

Cyrano napsal(a):

Milá PavloH,

rozumím tomu - já se jí nechci vzdálit, jen nevím, proč bych měl trpět samotou. Do kina jít sám mně nebaví, stejně jako do divadla,  že bych sám popíjel alkohol, to už vůbec ne. Já také nikde nepíši, že nemohu být sám, do kina (divadla apod.) nechodím každý den, to je jasné.

Co se toho oplácení stejnou mincí týče - určitě z toho mluví zraněná duše, která by chtěla toho dotyčného vytrestat, a "donutit" ho, aby pochopil, že se mýlil. I když je to kravina....

Na ostatní se neohlížím, ani nikoho nepitvám, alespoň si toho nejsem vědom. Musíš to konkretizovat.

Před sebou neutíkám, ale tenhle stav mne znejis´tuje... Ani nejsem příliš sebejistý, ani si na něj nehraji. Doufám, že je ta sebejistota v normě, i když te´d momentálně dostávám na frak. A rovněž považuji za nonsens řešit společné problémy odloučením, ale nemohu tomu nijak zabránit...

Cyrano .

Ale chlapče utíkáš, utíkáš před sebou samým, jen aby jsi nemusel nic řešit, ani tu samotu, ani nic pitvat, ani svoji sebejistotu. Jsi v obrovském vleku a čekáš na to, až ona kývne. Cyráno, co když kývne, že tě nechce, co pak? Pak to vidím na obrovský výbuch tady, jaký jsi slušný, hodný a nezavdal jsi ničeho, aby tě odmítla. Holky pomoc. A holky ti napíšou, ale mi tě před tím varovaly a psaly, aby jsi se zařídil podle svýho a řešil sebe a svoji budoucnost. Pár hodin budeš tady vzlikat a prosit aby se to změnilo. A pak ty dojdeš na Nuselák, nebo jinam a ukončíš tu svoji nejistotu smrtí, v tom horším, v tom lepším budeš na pár týdnů s disfunkcí izolován na psychiatrické klinice a pak po propuštění zanevřeš na ženské pléně.

Chlape prober se. Začni budovat sebe. Jo je to práce jak na kostele, nekonečná a každodenní, ale jde to. Najdi zakladní bod, najdi místo v sobě, kdy jsi schopen komunikovat se ženou, aniž by tě to bolelo, zraňovalo před dětmi a tebe začalo stavět na nohy. Jdi do kina, divadla a na to pivko sám. Ujasníš si myšlenky, naučíš se být sám se sebou a v sobě. A s tím pak když vyrazíš ven, tak buď tvoje žena padne na zadek a řekne tebe a jen tebe a nikoho jinýho a nebo uteče, protože tak moudrýho a charismatického muže nechce a nemůže mít. Najdeš jinou krásnou duši a s tou pak ten kostel dostavíš a taky prožiješ ten báječný život s báječnou ženskou.

Pisatel — 30. 10. 2008 12:21

Cyrano napsal(a):

Ty si myslíš, že cit je vždy o milenectví?
Milý Pisateli,

vždy ne, ale z hlediska matematické pravděpodobnosti to je dost reálné...

cyrano

Matematicjky je vypočteno, že je konec vesmíru, ale rovněž tak, že vesmír nemá konec. Který výpočet je správný?

Cyrano — 30. 10. 2008 12:24

Somaia napsal(a):

Jak už psala, Pandora... ty ale nejsi povinen ani zavázán nějaké její lhůty a požadavky dodržet. Nechat věci volně plynout a nenutit partenerku do ničeho, znamená totéž i pro tebe. Když se ti nebude chtít něco udělat , tak to nedělej.
Příklad: snídani bych odmítla jen pokud bych na ní opravdu neměla chuť, na SMS odpověděla jen, když bych to považovala za smysluplné. Pokud budeš dělat něco ne podle svého vlatního uvážení, ale pod jejím vlivem a přemýšlet "jak to příjme ona" tak to nevybalancuješ nikdy a bude to nepřirozené. Nic je opravduNIC, to znamená, že si budu skutečně  dělat jen to, co uznám za vhodné já, bez ohledu, jak se to jeví partnerce, jestli to komentuje, jestli se jí to líbí nebo ne. Já chápu, že to je asi velmi těžká varianta, ale je to jediná cesta, jak si nepřestat vážit sám sebe , nepodléhat její  manipulaci a pomoct jí, aby i ona našla znovu ve vztahu něco nového, co začne oceňovat jako žádoucí a přitažlivé.

Milá Somaio,

souhlasím, to chce ale čas. Navíc je ale těžké se na toho partnera neohlížet, protože on to bude posuzovat ve světle právě probíhající krize (a případně tedy jako schválnost).

cyrano

Somaia — 30. 10. 2008 12:26

Milý Cyrano, já myslím, že pokud chceš skutečně pomoct, tak bychom si alespoň tady  na Babinetu mohli povídat na rovinu, bez komedií a příkras.

1) měla jsem pocit z tvého psaní včera, že jsi dostal od maželky dopředu info, že bude mít večer návštěvu....
(v tom případě mi není jasné, proč jsi musel zrovna včera nosit květinu.... :co: ) pokud to nebyla komedie z tvé strany, tak co to bylo?

2) zároveň jsi vyprovokoval další  komediální výstup manželky ne téma: "nejsi jediný muž, který má o mě zájem"


Stojí vám takové pošťoucháníčko za to?? Emoce opět jedou na plné obrátky , že jo?
Víš, když došlo u nás  k tomu zásadnímu obratu, jak jsem popisovala včera. Tak automaticky jisté věci začaly být tabu... já jsem rozhodně partnera nedráždila informacemi ze svého soukromí a o on mě přestal vydírat šťouráním do soukromí , specifickými dotazy jako : "kde jsi byla, kam jdeš a kdy se vrátíš"... a tak podobně. Když jsme byly spolu, tak intenzivně JEN spolu... jinak každý měl své soukromí. Stačilo mi napsat třeba SMS, dnes dorazím později a bylo to na 100% bez keců  respektováno. To byl onen zmíněný dar "svobody", kterou mi později bylo velmi zatěžko z morálních důvodů zneužívat a tím jsem byla zcela taktním a slušným způsobem "přinucená" své soukromí vyřešit a urovnat tak, abych se sama před sebou nemusela stydět, že dělám to, co už mi dávno přestalo vyhovovat.

Pisatel — 30. 10. 2008 12:31

Cyrano napsal(a):

Somaia napsal(a):

Jak už psala, Pandora... ty ale nejsi povinen ani zavázán nějaké její lhůty a požadavky dodržet. Nechat věci volně plynout a nenutit partenerku do ničeho, znamená totéž i pro tebe. Když se ti nebude chtít něco udělat , tak to nedělej.
Příklad: snídani bych odmítla jen pokud bych na ní opravdu neměla chuť, na SMS odpověděla jen, když bych to považovala za smysluplné. Pokud budeš dělat něco ne podle svého vlatního uvážení, ale pod jejím vlivem a přemýšlet "jak to příjme ona" tak to nevybalancuješ nikdy a bude to nepřirozené. Nic je opravduNIC, to znamená, že si budu skutečně  dělat jen to, co uznám za vhodné já, bez ohledu, jak se to jeví partnerce, jestli to komentuje, jestli se jí to líbí nebo ne. Já chápu, že to je asi velmi těžká varianta, ale je to jediná cesta, jak si nepřestat vážit sám sebe , nepodléhat její  manipulaci a pomoct jí, aby i ona našla znovu ve vztahu něco nového, co začne oceňovat jako žádoucí a přitažlivé.

Milá Somaio,

souhlasím, to chce ale čas. Navíc je ale těžké se na toho partnera neohlížet, protože on to bude posuzovat ve světle právě probíhající krize (a případně tedy jako schválnost).

cyrano

Ale co on proč se ohlížíš co on. Ona se ohlíží na to co ty říkáš na to že kamarád příjde udělat PC a přespí? Ona si z toho dělá pr.d. Ona má PC a připojený a to okolo je platba. A ty z toho nic nedovozuješ a nebo zas moc vyvozuješ a jí to co ty stím vůbec nezajímá, ani zajímat nebude v okamžiku, kdy když se vrátí jí to vmeteš do tváře. V tom okamžiku ona zas zvedne kotvu a pryč.

Cyrano — 30. 10. 2008 12:31

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá PavloH,

rozumím tomu - já se jí nechci vzdálit, jen nevím, proč bych měl trpět samotou. Do kina jít sám mně nebaví, stejně jako do divadla,  že bych sám popíjel alkohol, to už vůbec ne. Já také nikde nepíši, že nemohu být sám, do kina (divadla apod.) nechodím každý den, to je jasné.

Co se toho oplácení stejnou mincí týče - určitě z toho mluví zraněná duše, která by chtěla toho dotyčného vytrestat, a "donutit" ho, aby pochopil, že se mýlil. I když je to kravina....

Na ostatní se neohlížím, ani nikoho nepitvám, alespoň si toho nejsem vědom. Musíš to konkretizovat.

Před sebou neutíkám, ale tenhle stav mne znejis´tuje... Ani nejsem příliš sebejistý, ani si na něj nehraji. Doufám, že je ta sebejistota v normě, i když te´d momentálně dostávám na frak. A rovněž považuji za nonsens řešit společné problémy odloučením, ale nemohu tomu nijak zabránit...

Cyrano .

Ale chlapče utíkáš, utíkáš před sebou samým, jen aby jsi nemusel nic řešit, ani tu samotu, ani nic pitvat, ani svoji sebejistotu. Jsi v obrovském vleku a čekáš na to, až ona kývne. Cyráno, co když kývne, že tě nechce, co pak? Pak to vidím na obrovský výbuch tady, jaký jsi slušný, hodný a nezavdal jsi ničeho, aby tě odmítla. Holky pomoc. A holky ti napíšou, ale mi tě před tím varovaly a psaly, aby jsi se zařídil podle svýho a řešil sebe a svoji budoucnost. Pár hodin budeš tady vzlikat a prosit aby se to změnilo. A pak ty dojdeš na Nuselák, nebo jinam a ukončíš tu svoji nejistotu smrtí, v tom horším, v tom lepším budeš na pár týdnů s disfunkcí izolován na psychiatrické klinice a pak po propuštění zanevřeš na ženské pléně.

Chlape prober se. Začni budovat sebe. Jo je to práce jak na kostele, nekonečná a každodenní, ale jde to. Najdi zakladní bod, najdi místo v sobě, kdy jsi schopen komunikovat se ženou, aniž by tě to bolelo, zraňovalo před dětmi a tebe začalo stavět na nohy. Jdi do kina, divadla a na to pivko sám. Ujasníš si myšlenky, naučíš se být sám se sebou a v sobě. A s tím pak když vyrazíš ven, tak buď tvoje žena padne na zadek a řekne tebe a jen tebe a nikoho jinýho a nebo uteče, protože tak moudrýho a charismatického muže nechce a nemůže mít. Najdeš jinou krásnou duši a s tou pak ten kostel dostavíš a taky prožiješ ten báječný život s báječnou ženskou.

Milý Pisateli,

díky za slova útěchy, ale snad chápeš, že jsem teď momentálně na s.ačku. Navíc jsem v křeči, protože to pro mně přišlo bez varování. Budu se snažit se najít. Bohužel, v současnosti vím, že ji chci zpět, ale to třeba časem pomine.....

Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 12:33

Somaia napsal(a):

Milý Cyrano, já myslím, že pokud chceš skutečně pomoct, tak bychom si alespoň tady  na Babinetu mohli povídat na rovinu, bez komedií a příkras.

1) měla jsem pocit z tvého psaní včera, že jsi dostal od maželky dopředu info, že bude mít večer návštěvu....
(v tom případě mi není jasné, proč jsi musel zrovna včera nosit květinu.... :co: ) pokud to nebyla komedie z tvé strany, tak co to bylo?

2) zároveň jsi vyprovokoval další  komediální výstup manželky ne téma: "nejsi jediný muž, který má o mě zájem"


Stojí vám takové pošťoucháníčko za to?? Emoce opět jedou na plné obrátky , že jo?
Víš, když došlo u nás  k tomu zásadnímu obratu, jak jsem popisovala včera. Tak automaticky jisté věci začaly být tabu... já jsem rozhodně partnera nedráždila informacemi ze svého soukromí a o on mě přestal vydírat šťouráním do soukromí , specifickými dotazy jako : "kde jsi byla, kam jdeš a kdy se vrátíš"... a tak podobně. Když jsme byly spolu, tak intenzivně JEN spolu... jinak každý měl své soukromí. Stačilo mi napsat třeba SMS, dnes dorazím později a bylo to na 100% bez keců  respektováno. To byl onen zmíněný dar "svobody", kterou mi později bylo velmi zatěžko z morálních důvodů zneužívat a tím jsem byla zcela taktním a slušným způsobem "přinucená" své soukromí vyřešit a urovnat tak, abych se sama před sebou nemusela stydět, že dělám to, co už mi dávno přestalo vyhovovat.

:godlike:
:supr:

Cyrano — 30. 10. 2008 12:36

Somaia napsal(a):

Milý Cyrano, já myslím, že pokud chceš skutečně pomoct, tak bychom si alespoň tady  na Babinetu mohli povídat na rovinu, bez komedií a příkras.

1) měla jsem pocit z tvého psaní včera, že jsi dostal od maželky dopředu info, že bude mít večer návštěvu....
(v tom případě mi není jasné, proč jsi musel zrovna včera nosit květinu.... :co: ) pokud to nebyla komedie z tvé strany, tak co to bylo?

2) zároveň jsi vyprovokoval další  komediální výstup manželky ne téma: "nejsi jediný muž, který má o mě zájem"


Stojí vám takové pošťoucháníčko za to?? Emoce opět jedou na plné obrátky , že jo?
Víš, když došlo u nás  k tomu zásadnímu obratu, jak jsem popisovala včera. Tak automaticky jisté věci začaly být tabu... já jsem rozhodně partnera nedráždila informacemi ze svého soukromí a o on mě přestal vydírat šťouráním do soukromí , specifickými dotazy jako : "kde jsi byla, kam jdeš a kdy se vrátíš"... a tak podobně. Když jsme byly spolu, tak intenzivně JEN spolu... jinak každý měl své soukromí. Stačilo mi napsat třeba SMS, dnes dorazím později a bylo to na 100% bez keců  respektováno. To byl onen zmíněný dar "svobody", kterou mi později bylo velmi zatěžko z morálních důvodů zneužívat a tím jsem byla zcela taktním a slušným způsobem "přinucená" své soukromí vyřešit a urovnat tak, abych se sama před sebou nemusela stydět, že dělám to, co už mi dávno přestalo vyhovovat.

Milá Somaio,

díky, souhlas..... Budu to respektovat. Nebudu se jí na nic ptát. Díky za Tvoje názory.

cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 12:41

PPavlaa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):


já snad blbě vidím, ne ? pokud čtu dobře, tak je to tvoje žena a ona ti říká, že její sympatie k tobě nejsou na takovém stupni, aby z toho mohl být dlouhodobý vztah ?????????????????????????????
neuraž se, ale je ona potroublá ?????? tohle se mi snad jen zdá :o:rolleyes::usch:

chápu, že tě to zraňuje, to oni umí velmi dobře :jojo: nezbývá ti, než se nad to prostě povznést, vůbec si to nepřipouštět, i když to uvnitř hrozně moc bolí.
víš co, nevěřím, že ji to bude volné jak tvrdí ... můj ex taky tvrdil, jako můžu to i to, jak je mu to jedno, ale stačilo aby zjistil, že jsem si někam vyrazila s holkama a už mi posílal sms, že to jsem teda moc dlouho netruchlila :usch:
ona teď momentálně ví, že ji to říkáš nartruc, nebo aby jsi ji donutil žárlit, dobře ví, že o ni ten zájem máš .... myslím, že by se ji hodně nelíbilo, kdyby ses na ni vyfláknul, našel si jinou a přišel s tím sám, že chceš rozvod :D
na mě to dělá dojem, že si je tebou moc moc jistá ...
ale víš co, jak říkáš, budeš sám svým pánem, můžeš fakt potkat někoho jinýho a pak po bejvalce ani nevzdechneš ... ješiš ta by asi čučela :lol:

Milá Pavlo,

ona to myslí tak, že i když je to moje žena, tak její vztah ke mně je v současnosti nedostačující k pokračování manželství. Takhle já si ta slova překládám...To by asi čučela, kdybych si našel někoho jiného.... to máš asi pravdu. No a v současnosti si jistá nepochybně je.... ale pomohla by si mně ji trochu pomocí SMS znejistit ?? Občas se mi podívá do mobilu, a to by mohla být šance. Přiznám se bez mučení, že bych si ji v tomhle ohledu rád vychutnal.... Aby jí trochu sklaplo. Rád bych jí te´d alespoň přiměl k trochu jinému chování vůči mně.

Cyrano

ne že nepomohla, klidně jo, ale fakt si myslíš, že když si přečte sms od jiný, že změní své chování k tobě ? možná bude žárlit, možná bude vzteklá, možná  ji to pomůže si uvědomit, že chce být s tebou, ale taky ne a práskne vzteky do bot ....

Milá Pavlo,

asi máš pravdu. kašlu na SMS:

Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 12:47

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

díky za slova útěchy, ale snad chápeš, že jsem teď momentálně na s.ačku. Navíc jsem v křeči, protože to pro mně přišlo bez varování. Budu se snažit se najít. Bohužel, v současnosti vím, že ji chci zpět, ale to třeba časem pomine.....

Cyrano

Houby z voctem příteli, ale kopanec, aby jsi se probral a po tom dopadu na hubu měl motiv se zvednout, oprášit vyčistit kalhoty v potoce a šel dál. A vidím, že nezabral. No podivej se na to takto. Ty jí chceš zpět. Hmm a co proto uděláš? Vemeš vodítko a obojek a přivlékneš jí zpět. Půjdeš na policii a ohlásíš zmizení, opuštění dětí? A co? Přivlíknou ti jí zpět a ona zas frnk. To abys udělal vězení jak Fritzl a tam jí natvalo zavřel, aby byla s tebou a u tebe.
Hele jako chlap chlapovi /dámy omluvte mě a mou prostořekost či obhroublý výstup/ co si pomůžeš, když jí budeš mít doma a budeš chtít laškovat a ona si u soulože bude číst Květy a koukat na bednu a ještě u toho zívat. To tě bude bavit? I ta nafukovací pana umí být aspoň pohodlnější.
Promiň jsi jak malej na pískovišti. I ten malej kluk pokud je klukem se zdravě nase.re a řekne víš, klidně si kopej a bourej já si postavím lepší a tobě na just. No chlape kde jsi, budeš mi do té bábovky či tunelu kopat dál. No ty jo protože chceš tu jedinou, kterou si někdo vzal. Navšechno se vykašli a postav novou a pořádně, aby jí nikdo nerozkop a i ten největčí lupič se přední posadí na zadek a s očima na vrh hlavy se ukloní. Stejně jako tvoje choť, která pak bude litovat, že odešla neboť tys ten úžasnej. Ale protože ona to nepochopí a ty taky ne tak budete jak malé závistivé děti. Opravdu se už prober.

Cyrano — 30. 10. 2008 12:52

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

díky za slova útěchy, ale snad chápeš, že jsem teď momentálně na s.ačku. Navíc jsem v křeči, protože to pro mně přišlo bez varování. Budu se snažit se najít. Bohužel, v současnosti vím, že ji chci zpět, ale to třeba časem pomine.....

Cyrano

Houby z voctem příteli, ale kopanec, aby jsi se probral a po tom dopadu na hubu měl motiv se zvednout, oprášit vyčistit kalhoty v potoce a šel dál. A vidím, že nezabral. No podivej se na to takto. Ty jí chceš zpět. Hmm a co proto uděláš? Vemeš vodítko a obojek a přivlékneš jí zpět. Půjdeš na policii a ohlásíš zmizení, opuštění dětí? A co? Přivlíknou ti jí zpět a ona zas frnk. To abys udělal vězení jak Fritzl a tam jí natvalo zavřel, aby byla s tebou a u tebe.
Hele jako chlap chlapovi /dámy omluvte mě a mou prostořekost či obhroublý výstup/ co si pomůžeš, když jí budeš mít doma a budeš chtít laškovat a ona si u soulože bude číst Květy a koukat na bednu a ještě u toho zívat. To tě bude bavit? I ta nafukovací pana umí být aspoň pohodlnější.
Promiň jsi jak malej na pískovišti. I ten malej kluk pokud je klukem se zdravě nase.re a řekne víš, klidně si kopej a bourej já si postavím lepší a tobě na just. No chlape kde jsi, budeš mi do té bábovky či tunelu kopat dál. No ty jo protože chceš tu jedinou, kterou si někdo vzal. Navšechno se vykašli a postav novou a pořádně, aby jí nikdo nerozkop a i ten největčí lupič se přední posadí na zadek a s očima na vrh hlavy se ukloní. Stejně jako tvoje choť, která pak bude litovat, že odešla neboť tys ten úžasnej. Ale protože ona to nepochopí a ty taky ne tak budete jak malé závistivé děti. Opravdu se už prober.

Milý Pisateli,

díky za upřímná slova. pracuji na tom....

cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 12:54

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

díky za slova útěchy, ale snad chápeš, že jsem teď momentálně na s.ačku. Navíc jsem v křeči, protože to pro mně přišlo bez varování. Budu se snažit se najít. Bohužel, v současnosti vím, že ji chci zpět, ale to třeba časem pomine.....

Cyrano

Houby z voctem příteli, ale kopanec, aby jsi se probral a po tom dopadu na hubu měl motiv se zvednout, oprášit vyčistit kalhoty v potoce a šel dál. A vidím, že nezabral. No podivej se na to takto. Ty jí chceš zpět. Hmm a co proto uděláš? Vemeš vodítko a obojek a přivlékneš jí zpět. Půjdeš na policii a ohlásíš zmizení, opuštění dětí? A co? Přivlíknou ti jí zpět a ona zas frnk. To abys udělal vězení jak Fritzl a tam jí natvalo zavřel, aby byla s tebou a u tebe.
Hele jako chlap chlapovi /dámy omluvte mě a mou prostořekost či obhroublý výstup/ co si pomůžeš, když jí budeš mít doma a budeš chtít laškovat a ona si u soulože bude číst Květy a koukat na bednu a ještě u toho zívat. To tě bude bavit? I ta nafukovací pana umí být aspoň pohodlnější.
Promiň jsi jak malej na pískovišti. I ten malej kluk pokud je klukem se zdravě nase.re a řekne víš, klidně si kopej a bourej já si postavím lepší a tobě na just. No chlape kde jsi, budeš mi do té bábovky či tunelu kopat dál. No ty jo protože chceš tu jedinou, kterou si někdo vzal. Navšechno se vykašli a postav novou a pořádně, aby jí nikdo nerozkop a i ten největčí lupič se přední posadí na zadek a s očima na vrh hlavy se ukloní. Stejně jako tvoje choť, která pak bude litovat, že odešla neboť tys ten úžasnej. Ale protože ona to nepochopí a ty taky ne tak budete jak malé závistivé děti. Opravdu se už prober.

Milý Pisateli,

díky za upřímná slova. pracuji na tom....

cyrano

:supr:

Somaia — 30. 10. 2008 13:03

A ještě takovou perličku pro odlehčení:

Kdysi se mi moc líbily manželské etudy, drobné příběhy  ze soužití dvou lidí od mládí do důchodového věku. užasně se v tom vyřádila Šafránková s Abrhámem.

Šafránková mu v jednom příběhu vyčítala, že na ní jako manžel vůbec nežárlí, nehádá se s ní,nedělá dusno :
"Ženu nenapadne v náručí milence VůBEC NIC!!! když tam SMÍ  být...." 
Což bylo neuvěřitelně vtipné a řekla bych svým způsobem i výstižné.... možno lehce aplikovat na váš případ :D, když manželka narazí na problém, že tě to ani nezajímá ani nedráždí, že je o ní zájem jinde, tak příjde o svůj trumf v komedii , kterou hraje a může se opravdu stát, že jí to přestane bavit. :D :D

Cyrano — 30. 10. 2008 13:10

Somaia napsal(a):

A ještě takovou perličku pro odlehčení:

Kdysi se mi moc líbily manželské etudy, drobné příběhy  ze soužití dvou lidí od mládí do důchodového věku. užasně se v tom vyřádila Šafránková s Abrhámem.

Šafránková mu v jednom příběhu vyčítala, že na ní jako manžel vůbec nežárlí, nehádá se s ní,nedělá dusno :
"Ženu nenapadne v náručí milence VůBEC NIC!!! když tam SMÍ  být...." 
Což bylo neuvěřitelně vtipné a řekla bych svým způsobem i výstižné.... možno lehce aplikovat na váš případ :D, když manželka narazí na problém, že tě to ani nezajímá ani nedráždí, že je o ní zájem jinde, tak příjde o svůj trumf v komedii , kterou hraje a může se opravdu stát, že jí to přestane bavit. :D :D

Milá somaio,

to je opravdu vtipné..... myslíš, že hraje komedii nebo je s ním opravdu spokojená ?? jak to odhaduješ ??

Jinak jsi moudrá žena !! Díky.

Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 13:11

Somaia napsal(a):

A ještě takovou perličku pro odlehčení:

Kdysi se mi moc líbily manželské etudy, drobné příběhy  ze soužití dvou lidí od mládí do důchodového věku. užasně se v tom vyřádila Šafránková s Abrhámem.

Šafránková mu v jednom příběhu vyčítala, že na ní jako manžel vůbec nežárlí, nehádá se s ní,nedělá dusno :
"Ženu nenapadne v náručí milence VůBEC NIC!!! když tam SMÍ  být...." 
Což bylo neuvěřitelně vtipné a řekla bych svým způsobem i výstižné.... možno lehce aplikovat na váš případ :D, když manželka narazí na problém, že tě to ani nezajímá ani nedráždí, že je o ní zájem jinde, tak příjde o svůj trumf v komedii , kterou hraje a může se opravdu stát, že jí to přestane bavit. :D :D

:lol:
Som, ale jak se dívám a poslouchám, naše drahá subreta je tvorem velice kreativním a náš slavný Othelo zdárným hráčem druhých houslí. Myslím, že si naše subreta dlouho vystačí s jednoaktovkou typu zájem o mě je bezbřehý :lol: Jo bude se muset Othelo ještě naučit jiným kouskům. :lol: :vissla:
Mezi náma nač žárlit, škodí to neuronům a psyché, naopak bych si na dotyčného počkal před domem a tu kytku mu dodal osobně, aby chlapec s PC a kytkou v zubech zaujal. Po třetí kytičce je naše subreta doma. :vissla:

Somaia — 30. 10. 2008 13:19

myslíš, že hraje komedii nebo je s ním opravdu spokojená ?? jak to odhaduješ ??

Cyrano, všimla jsem si, že tu občas kladeš otázky tohoto typu, na které nelze odpovědět.
Možná jen s pomocí křiš´tálové koule ... :D
Tvou ženu neznám, jen zprostředkovaně od tebe sbírám střípečky informací a to je hodně málo na to, abych vyplodila smysluplnou odpověď na tvou otázku.
Jediné co vím téměř jistě je, že hrajete komedii mezi sebou vy dva.

PavlaH — 30. 10. 2008 13:21

Cyrano - trpět samotou? Byla jsem sama sedm let. A netrpěla jsem. za celou tu dobu mi chyběla přítomnost druhého člověka, partnera jen ve chvíli, kdy mi bylo fyzicky tak blbě, že jsem si sama musela jít vařit čaj. Víš, sám dokážeš jít i do toho kina i na kafe, můžeš si taky najít přátele se kterými to také občas jde, sám si dokážeš v hlavě srovnat strašnou spoustu věcí, ale sám si přiznat, že se poštuchuju z uražené ješitnosti, že nedokážu žít bez přítomnosti jiné osoby, to chce kuráž.

Cyrano, máš možná bolavou duši, záleží ti možná na tom druhém, ale přijmout fakt, že ten druhý tě ve svém životě nechce, a nebo by rád tvoji přítomnost ve chvílích, kdy to jen on potřebuje (jak sobecké a manipulativní), přijmout ten fakt tě ani nenapadlo.

Cyrano — 30. 10. 2008 13:21

Somaia napsal(a):

myslíš, že hraje komedii nebo je s ním opravdu spokojená ?? jak to odhaduješ ??

Cyrano, všimla jsem si, že tu občas kladeš otázky tohoto typu, na které nelze odpovědět.
Možná jen s pomocí křiš´tálové koule ... :D
Tvou ženu neznám, jen zprostředkovaně od tebe sbírám střípečky informací a to je hodně málo na to, abych vyplodila smysluplnou odpověď na tvou otázku.
Jediné co vím téměř jistě je, že hrajete komedii mezi sebou vy dva.

Milá Som,

a v čem podle tebe za komedie spočívá ???? Docela rád si vyslechnu Tvůj názor, zajímalo by mně, jak to odhaduješ...

cyrano

PavlaH — 30. 10. 2008 13:23

Cyrano napsal(a):

Milá Som,

a v čem podle tebe za komedie spočívá ???? Docela rád si vyslechnu Tvůj názor, zajímalo by mně, jak to odhaduješ...

cyrano

DOvolím si odpovědět. Čtyři dohody jsi sice shltnul, ale nic jsi nepochopil. Vytváříš doměnky, doměnky  a zase doměnky..... Tvoje žena nemá průhlednou hlavu a nikdo jí v ní nemůže číst, jak to s ní skutečně je. Víš jen to, co ti ona chce říct. Tak se z toho nepokakánkuj, ju?

Cyrano — 30. 10. 2008 13:24

PavlaH napsal(a):

Cyrano - trpět samotou? Byla jsem sama sedm let. A netrpěla jsem. za celou tu dobu mi chyběla přítomnost druhého člověka, partnera jen ve chvíli, kdy mi bylo fyzicky tak blbě, že jsem si sama musela jít vařit čaj. Víš, sám dokážeš jít i do toho kina i na kafe, můžeš si taky najít přátele se kterými to také občas jde, sám si dokážeš v hlavě srovnat strašnou spoustu věcí, ale sám si přiznat, že se poštuchuju z uražené ješitnosti, že nedokážu žít bez přítomnosti jiné osoby, to chce kuráž.

Cyrano, máš možná bolavou duši, záleží ti možná na tom druhém, ale přijmout fakt, že ten druhý tě ve svém životě nechce, a nebo by rád tvoji přítomnost ve chvílích, kdy to jen on potřebuje (jak sobecké a manipulativní), přijmout ten fakt tě ani nenapadlo.

Milá PavloH,

já si klidně přiznám, že se poš´tuchuji z uražené ješitnosti.

ten druhý odstavec ale bolí - asi ten fakt budu muset akceptovat.....

cyrano

Somaia — 30. 10. 2008 13:25

Cyrano... mám jednu drobnou otázku k tématu...:  proč si zvolil nick Cyrano.....??? NOMEN OMEN :D

Cyrano... trošku tragikomická figura, poněkud nešťastně zaláskovaná do své vysněné Roxany, která jeho city nesdílí.... hmmmmm

Cyrano — 30. 10. 2008 13:26

PavlaH napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Som,

a v čem podle tebe za komedie spočívá ???? Docela rád si vyslechnu Tvůj názor, zajímalo by mně, jak to odhaduješ...

cyrano

DOvolím si odpovědět. Čtyři dohody jsi sice shltnul, ale nic jsi nepochopil. Vytváříš doměnky, doměnky  a zase doměnky..... Tvoje žena nemá průhlednou hlavu a nikdo jí v ní nemůže číst, jak to s ní skutečně je. Víš jen to, co ti ona chce říct. Tak se z toho nepokakánkuj, ju?

Milá PavloH,

Já vytvářím domněnky ??? Třebahci slyšet, že ač mi říká, že mne nemiluje, není o tak úplně pravda...

Cyrano

Somaia — 30. 10. 2008 13:26

PavlaH napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Som,

a v čem podle tebe za komedie spočívá ???? Docela rád si vyslechnu Tvůj názor, zajímalo by mně, jak to odhaduješ...

cyrano

DOvolím si odpovědět. Čtyři dohody jsi sice shltnul, ale nic jsi nepochopil. Vytváříš doměnky, doměnky  a zase doměnky..... Tvoje žena nemá průhlednou hlavu a nikdo jí v ní nemůže číst, jak to s ní skutečně je. Víš jen to, co ti ona chce říct. Tak se z toho nepokakánkuj, ju?

:lol: :lol: :lol: :lol:

PavlaH — 30. 10. 2008 13:26

Cyrano, tam kde to bolí, tam je místo, které je potřeba zpracovat. Tam kde to bolí, tam máme skryté rezervy. Vidíš, už máš čím se sám na sobě zabývat. Hledej proč to bolí. Když najdeš tu správnou otázku, odpovědi už začnou přicházet skoro samy.

Cyrano — 30. 10. 2008 13:26

Somaia napsal(a):

Cyrano... mám jednu drobnou otázku k tématu...:  proč si zvolil nick Cyrano.....??? NOMEN OMEN :D

Cyrano... trošku tragikomická figura, poněkud nešťastně zaláskovaná do své vysněné Roxany, která jeho city nesdílí.... hmmmmm

Milá somaio,

přesně tak.....

cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 13:28

PavlaH napsal(a):

Cyrano, tam kde to bolí, tam je místo, které je potřeba zpracovat. Tam kde to bolí, tam máme skryté rezervy. Vidíš, už máš čím se sám na sobě zabývat. Hledej proč to bolí. Když najdeš tu správnou otázku, odpovědi už začnou přicházet skoro samy.

Milá Pavlo,

bolí to proto, že jsem věřil, že jsem našel ženu na celý živost a te´d vidím, že to tak není....

Cyrano

Somaia — 30. 10. 2008 13:32

a v čem podle tebe za komedie spočívá ????

.... že jdeš jen tak, zcela náhodou kolem v den D... hodinu H, s předem  připraveným pugétem , kdy maželka čeká až se dostaví návštěva, kterou ti nezapomněla též ZCELA  náhodou mezi řečí avizovat....

Cyrano, to je přeci komediální výstup jako ze špatné francouzké frašky... :lol:

Cyrano — 30. 10. 2008 13:34

Somaia napsal(a):

a v čem podle tebe za komedie spočívá ????

.... že jdeš jen tak, zcela náhodou kolem v den D... hodinu H, s předem  připraveným pugétem , kdy maželka čeká až se dostaví návštěva, kterou ti nezapomněla též ZCELA  náhodou mezi řečí avizovat....

Cyrano, to je přeci komediální výstup jako ze špatné francouzké frašky... :lol:

Máš pravdu, Somaio,

ale co tou komedií on sleduje ???? Naštvat mne a onutit k rozvodu ???

Cyrano

Somaia — 30. 10. 2008 13:34

:jojo: :jojo: ... nomen omen... :jojo:

PavlaH — 30. 10. 2008 13:35

Jasně Cyrano, ty jsi věřil v závislost, proto tahle lekce. Nic není v životě na trvalo a jistoty neexistují. Víš, jaká jediná jistota na světě je?

Somaia — 30. 10. 2008 13:37

ON???  :lol: To jako Kristyán??? :D :D co ten s tím má společného??? :lol:

Pisatel — 30. 10. 2008 13:51

Vy dvě jste božské.Jjak já vás miluju. Já jdu Cyránovi koupi zimník, aby nám kluk nezmrzl, když bude čekat od okny na přítele Roxany, aby před ním vyběhl pět pater a dokázal jí jak jí miluje.
Jo jo holky moje co s takovým co zhltně 4 dohody. Místo poučení, měl je jen jako potravu očí a dvě noci bez spánku. :lol: Já bych mu dal červenou a za trest se je naučit na zpaměť, aby věděl že to není nějaká erotiky či román.

PavlaH — 30. 10. 2008 13:59

Cyrano, ještě k těm doměnkám. Doměnky nejsou jen to, co bys rád slyšel ale i to nekonečné rozebírání, proč to dělá, co si o tom my myslíme a proč jako se tak chová....

Tvoje duše by skákala, kdybych ti tu napsala. Cyrano neboj. Ona se rozmyslí a vrátí. ty jsi přece supr chlapík, kterého ona miluje, jen o tom neví. A tahle situace se přežene.

Takovýchto plácaček po rameni ti vytvořím podle potřeby několik. Ale uvažuj. Co ti to přinese?

Somaia — 30. 10. 2008 14:01

:hjarta: taky tě mám ráda ....
holt je nutné vzíti v potaz, že jsem byla počata svými rodiči na prknech , co znamenají svět... :lol: :lol: tož tak.... jak na mě někdo něco hraje, tak jsem jako ryba ve vodě... :lol: ... mám na to nos(jako Cyrano)  a patřičné genetické vybavení :D

Pisatel — 30. 10. 2008 14:10

PavlaH napsal(a):

Cyrano, ještě k těm doměnkám. Doměnky nejsou jen to, co bys rád slyšel ale i to nekonečné rozebírání, proč to dělá, co si o tom my myslíme a proč jako se tak chová....

Tvoje duše by skákala, kdybych ti tu napsala. Cyrano neboj. Ona se rozmyslí a vrátí. ty jsi přece supr chlapík, kterého ona miluje, jen o tom neví. A tahle situace se přežene.

Takovýchto plácaček po rameni ti vytvořím podle potřeby několik. Ale uvažuj. Co ti to přinese?

A mě bys na ramínko nepoklepala a neřekla jakej jsem supr kluk :lol: :vissla:  Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou! :lol: ještě lepší, třeba hérečku ....

Somaia — 30. 10. 2008 14:24

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Pisatel — 30. 10. 2008 14:36

Somaia napsal(a):

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Nebreč tys Kirké a moudrá to žena. Tebe si osobovat nemohu, ani nechci, pamatuji na všechny krásné duše kterým bys chyběla a jsem rád, že jsi, tady a teď, nebýt asi bych si tě a jim musel namalovat. :hjarta:
O hérečce víš a její vystoupení.... ptej se Pan a nebo dojeď ukážu na DVD .lol:

Nedoma — 30. 10. 2008 14:37

PPavlaa napsal(a):

ty jsi ji tam ještě vozil :co: já se picnu :rolleyes::usch:

Selima napsal(a):

Nedomov príspevok, že on vozil manželku za jej "kamarátom"...

No, to nebylo za kamarádem, ale jenom do tý filiálky, když on si to nemohl vyzvednout u ní v práci, protože se neměli ten měsíc vidět. Navíc jsem ze začátku tak nějak nevěděl, že je to jeho filiálka, vozil jsem ji různě po městě jako idiot do různých kšeftů. Dobře mi tak :lol: Zjistil jsem to až posléze, co jsem trochu zapátral po tom kdože to vlastně je - celkem dost chyba, ničemu to nepomohlo, akorát mám mnohem víc podnětů (spojených s ním), které se mě (naštěstí čím dál méně) dotýkají... :)

Selima — 30. 10. 2008 18:34

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

Tak ja si myslím, Pisateľ, že je rozdiel zverovať sa ako chlap s rodinnými a vzťahovými problémami chlapom pri pive a je rozdiel zverovať sa kamoške, kde to prípadne môže začať(a ja podvedome dúfam, že začne) iskriť. Ako partnerku by ma to teda vôbvec nenadchlo a ako partnerka by som sa bála, že si svoj partnerský vzťah obdobným správaním skôr skomplikujem ako vylepším. Možno sa to dá urobiť s niekým, s kým nám to vôbec neiskrí a kto nás, hoci viac môj kamarát, pozná oboch a je niečo ako "rodinný priateľ". Ale nadávať na partnerku kamošovi, ktorému sa možno páčim a ktorý má situáciu podanú len z mojej strany - to zaváňa prúserom. ;)
A pri úlete je u mňa norma nebaviť sa o iných vzťahoch vôbec... respektíve možno ani o sebe. :jojo: To hádam chápeš aj ty.

Milá Selimo,

také já příliš neveřím na přátelství mezi ženou a mužem bez následků - dříve či později to sklouzne buď do mileneckého vztahu nebo naopak do nenávisti jednoho "přítele" k druhému, když ten neopětuje jeho city.

cyrano

Ja som nič také nenapísala, lebo ja naopak niekoľkých dobrých kamarátov bez "skĺzavania" mám. Ale v tvojej situácii to vidím ako Mission impossible. :jojo:

Cyrano — 30. 10. 2008 18:44

Somaia napsal(a):

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Milá Somaio,

moc Ti nerozumím...


Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 18:45

Cyrano napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Milá Somaio,

moc Ti nerozumím...


Cyrano

Tohle neřeš to je tak trochu můj úlet, který se zde připletl nedopatřením.

Cyrano — 30. 10. 2008 18:47

PavlaH napsal(a):

Jasně Cyrano, ty jsi věřil v závislost, proto tahle lekce. Nic není v životě na trvalo a jistoty neexistují. Víš, jaká jediná jistota na světě je?

Milá PavloH,

bohužel vím, a to že všichni stejně jednou zemřeme.  Jinak lekce to je trpká.

cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 19:14

Pisatel napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Nebreč tys Kirké a moudrá to žena. Tebe si osobovat nemohu, ani nechci, pamatuji na všechny krásné duše kterým bys chyběla a jsem rád, že jsi, tady a teď, nebýt asi bych si tě a jim musel namalovat. :hjarta:
O hérečce víš a její vystoupení.... ptej se Pan a nebo dojeď ukážu na DVD .lol:

Milý Pisateli,

můj problém není v tom, že bych nevěděl, co udělat, kdybych se chtěl se ženou rozejít - tady pomoc nepotřebuji a jsem dost inteligentní na to, abych si uměl poradit. Já se ale s ní rozejít nechci a k tomu už musí být dva. Takže spíše řeším otázku a hledám tady odpověď na to, aby to nedopadlo špatně. Máme malé děti na kterých dost visím, a přiznám se, je pro mně dost trpké zahodit 11 let života v manželství plus 5 let, co jsem s ní chodil.... a tak nejlepší recept, co jsem tady dostal je ten od Somaii, tedy nedělat NIC. 

Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 19:51

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Nebreč tys Kirké a moudrá to žena. Tebe si osobovat nemohu, ani nechci, pamatuji na všechny krásné duše kterým bys chyběla a jsem rád, že jsi, tady a teď, nebýt asi bych si tě a jim musel namalovat. :hjarta:
O hérečce víš a její vystoupení.... ptej se Pan a nebo dojeď ukážu na DVD .lol:

Milý Pisateli,

můj problém není v tom, že bych nevěděl, co udělat, kdybych se chtěl se ženou rozejít - tady pomoc nepotřebuji a jsem dost inteligentní na to, abych si uměl poradit. Já se ale s ní rozejít nechci a k tomu už musí být dva. Takže spíše řeším otázku a hledám tady odpověď na to, aby to nedopadlo špatně. Máme malé děti na kterých dost visím, a přiznám se, je pro mně dost trpké zahodit 11 let života v manželství plus 5 let, co jsem s ní chodil.... a tak nejlepší recept, co jsem tady dostal je ten od Somaii, tedy nedělat NIC. 

Cyrano

No vidíš a já se rozvedl po 2 leté známosti a 18 let manželství s dvěmi dětmi ve věku 18 a 14 let a mám víc radosti s dětmi teď, když jsem bez ženy a daleko od BM, než když jsme byly spolu. A neřekl bych, že Som ti řekla, abys nedělal NIC. Naopak přesně ti sděluje co máš dělat. To je proto žes zhltnul 4 Dohody, místo toho aby jsis je pořádně prožil. Víš řeknu ti, že je čtu občas stále znova, abych si víc osvojil moudro které v nich je.

Pandorraa — 30. 10. 2008 19:56

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

když tě tak poslouchám, tak jsi ideální kandidát na kamarádku Ty !! Nechceš do kina ???

Cyrano


PS: Promiň, teď jsem si uvědomil, že automaticky všem tady na chatu tykám, to si není dobře, co ?????

To je naprosto dobře, protože je to zdejší úzus :jojo:

No a ideální kamarádka?
No klíďo, ale musíš do fronty :cool:

Cyrano — 30. 10. 2008 19:57

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Nebreč tys Kirké a moudrá to žena. Tebe si osobovat nemohu, ani nechci, pamatuji na všechny krásné duše kterým bys chyběla a jsem rád, že jsi, tady a teď, nebýt asi bych si tě a jim musel namalovat. :hjarta:
O hérečce víš a její vystoupení.... ptej se Pan a nebo dojeď ukážu na DVD .lol:

Milý Pisateli,

můj problém není v tom, že bych nevěděl, co udělat, kdybych se chtěl se ženou rozejít - tady pomoc nepotřebuji a jsem dost inteligentní na to, abych si uměl poradit. Já se ale s ní rozejít nechci a k tomu už musí být dva. Takže spíše řeším otázku a hledám tady odpověď na to, aby to nedopadlo špatně. Máme malé děti na kterých dost visím, a přiznám se, je pro mně dost trpké zahodit 11 let života v manželství plus 5 let, co jsem s ní chodil.... a tak nejlepší recept, co jsem tady dostal je ten od Somaii, tedy nedělat NIC. 

Cyrano

No vidíš a já se rozvedl po 2 leté známosti a 18 let manželství s dvěmi dětmi ve věku 18 a 14 let a mám víc radosti s dětmi teď, když jsem bez ženy a daleko od BM, než když jsme byly spolu. A neřekl bych, že Som ti řekla, abys nedělal NIC. Naopak přesně ti sděluje co máš dělat. To je proto žes zhltnul 4 Dohody, místo toho aby jsis je pořádně prožil. Víš řeknu ti, že je čtu občas stále znova, abych si víc osvojil moudro které v nich je.

Milý Pisateli,

já jsem tím NIC pochopil to, co mi Somaia napsala - tedy nechat jí volnost a netlačit na ní...

cyrano

PS:Jinak se těším na setkání.....

Cyrano — 30. 10. 2008 19:58

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

když tě tak poslouchám, tak jsi ideální kandidát na kamarádku Ty !! Nechceš do kina ???

Cyrano


PS: Promiň, teď jsem si uvědomil, že automaticky všem tady na chatu tykám, to si není dobře, co ?????

To je naprosto dobře, protože je to zdejší úzus :jojo:

No a ideální kamarádka?
No klíďo, ale musíš do fronty :cool:

Milá Pandorro,

a kde se ta fronta stojí...

cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 20:04

PavlaH napsal(a):

Cyrano, ještě k těm doměnkám. Doměnky nejsou jen to, co bys rád slyšel ale i to nekonečné rozebírání, proč to dělá, co si o tom my myslíme a proč jako se tak chová....

Tvoje duše by skákala, kdybych ti tu napsala. Cyrano neboj. Ona se rozmyslí a vrátí. ty jsi přece supr chlapík, kterého ona miluje, jen o tom neví. A tahle situace se přežene.

Takovýchto plácaček po rameni ti vytvořím podle potřeby několik. Ale uvažuj. Co ti to přinese?

Milá PavloH,

asi nic. Bohužel mi žena te´d vše servíruje ve stylu:Tys to všechno zkazil, mohlo to být tak v pohodě...".  A to je také ten důvod, co mně štve. jednak si nemyslím, že bych za všechno mohl sám, jednak mně štve, že si ona ani náznakem nepřipouští, že by na tom měla také svůj díl...

cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 20:07

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

já jsem tím NIC pochopil to, co mi Somaia napsala - tedy nechat jí volnost a netlačit na ní...

cyrano

PS:Jinak se těším na setkání.....

Ano Cyráno na ni netlač jí prostě vygumuj nezabývej se jí, ale řeš sebe a tam máš práce jak na kostele.

Pandorraa — 30. 10. 2008 20:08

Somaia napsal(a):

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Hmmm...je to prča, viď :D:lol::D:lol::D:lol::D:lol::D:lol::D
Jak to tak sleduju, tak to zatím pořád u něj vypadá spíš na HOREČKU.....:rolleyes:
Jj.... TRPĚLIVOST, TRPĚLIVOST, TRPĚLIVOST :gloria:
Jeětě že ho láááásku máááám :reta:
:offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic:

Pisatel — 30. 10. 2008 20:10

Pandorraa napsal(a):

Somaia napsal(a):

Ale já nechci, aby se vrátila, já chci jinou!  ještě lepší, třeba hérečku .... :mad: :mad: :mad: :mad:

Hmmm...je to prča, viď :D:lol::D:lol::D:lol::D:lol::D:lol::D
Jak to tak sleduju, tak to zatím pořád u něj vypadá spíš na HOREČKU.....:rolleyes:
Jj.... TRPĚLIVOST, TRPĚLIVOST, TRPĚLIVOST :gloria:
Jeětě že ho láááásku máááám :reta:
:offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic:

Není lepší školy než škola životem? :lol::P

Cyrano — 30. 10. 2008 20:15

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

já jsem tím NIC pochopil to, co mi Somaia napsala - tedy nechat jí volnost a netlačit na ní...

cyrano

PS:Jinak se těším na setkání.....

Ano Cyráno na ni netlač jí prostě vygumuj nezabývej se jí, ale řeš sebe a tam máš práce jak na kostele.

Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě..... A to mně štve.

cyrano

Pandorraa — 30. 10. 2008 20:19

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

a kde se ta fronta stojí...

cyrano

Tak to ti teď fakt neřeknu, musíš se přeptat kdo je teď momentálně poslední  :)

A teď vážně: chápu, že tě zlobí ženina neschopnost příjmout svůj díl viny na vašem "rozbitém" vztahu.
Jenže s tím nic neuděláš.
Ty můžeš řešit jen to, co je TVOJE. A věř mi, že to opravdu STOJÍ za to, protože i kdybys tenhle vztah už "nespravil", tak to, co se teď máš možnost sám o sobě a o vztazích a lidech naučit obecně, ti pomůže ve vztahu, který tě čeká :)
Znáš to: jen blbec dělá pořád stejné chyby ;)

Cyrano — 30. 10. 2008 20:22

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

a kde se ta fronta stojí...

cyrano

Tak to ti teď fakt neřeknu, musíš se přeptat kdo je teď momentálně poslední  :)

A teď vážně: chápu, že tě zlobí ženina neschopnost příjmout svůj díl viny na vašem "rozbitém" vztahu.
Jenže s tím nic neuděláš.
Ty můžeš řešit jen to, co je TVOJE. A věř mi, že to opravdu STOJÍ za to, protože i kdybys tenhle vztah už "nespravil", tak to, co se teď máš možnost sám o sobě a o vztazích a lidech naučit obecně, ti pomůže ve vztahu, který tě čeká :)
Znáš to: jen blbec dělá pořád stejné chyby ;)

Milá Pandorro,

je možné se s tebou někde někdy setkat ???

cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 20:23

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

já jsem tím NIC pochopil to, co mi Somaia napsala - tedy nechat jí volnost a netlačit na ní...

cyrano

PS:Jinak se těším na setkání.....

Ano Cyráno na ni netlač jí prostě vygumuj nezabývej se jí, ale řeš sebe a tam máš práce jak na kostele.

Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě..... A to mně štve.

cyrano

A jaké má představy? ty jsi komjůtr abys je vždy přesně těsně před tím než si to vymyslí ty udělal? Jsi skutečně takový otrok její rozmařilosti? No pokud ano pak tě za 2 roky takového života opravdu začnu chodit navštěvovat do uzavřeného pavilonu v Bohnicích. Věř že to není příjemný pohled a hlavně pobyt.

Pandorraa — 30. 10. 2008 20:25

Cyrano napsal(a):

Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě..... A to mně štve.

cyrano

Kurňa kde já jsem tohle jen slyšela???
Jo už vím, včera od svého dvaadvacetiletého syna, když měl zase splín nad zesnulým vztahem.
No...kdyby byly na stromě ryby, nebyly by v rybníce!
A navíc: ty jsi věděl, že se máš chopvat jinak a jak vlastně? A chceš se tak chovat? Je to TVÉ vlastní přání a přirozenost? Chceš se změnit kvůli ní nebo kvůli sobě?
Nebo jen fantazíruješ o další roli, kterou BYS snad vydržel nějakou dobu hrát?

Sakra, myslela jsem, že takhle blbá řešení vymejšlejí nen mladí kluci bez zkušeností...no jako je ten můj zlatej stříbrnej miláček nešťastněj - momentálně nešťastněj, protože to se brzy změní :D
Tak a co ty s tím teda uděláš?

Pandorraa — 30. 10. 2008 20:27

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

a kde se ta fronta stojí...

cyrano

Tak to ti teď fakt neřeknu, musíš se přeptat kdo je teď momentálně poslední  :)

A teď vážně: chápu, že tě zlobí ženina neschopnost příjmout svůj díl viny na vašem "rozbitém" vztahu.
Jenže s tím nic neuděláš.
Ty můžeš řešit jen to, co je TVOJE. A věř mi, že to opravdu STOJÍ za to, protože i kdybys tenhle vztah už "nespravil", tak to, co se teď máš možnost sám o sobě a o vztazích a lidech naučit obecně, ti pomůže ve vztahu, který tě čeká :)
Znáš to: jen blbec dělá pořád stejné chyby ;)

Milá Pandorro,

je možné se s tebou někde někdy setkat ???

cyrano

To je.
Na kurzech, které pořádám :)

Cyrano — 30. 10. 2008 20:28

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě..... A to mně štve.

cyrano

Kurňa kde já jsem tohle jen slyšela???
Jo už vím, včera od svého dvaadvacetiletého syna, když měl zase splín nad zesnulým vztahem.
No...kdyby byly na stromě ryby, nebyly by v rybníce!
A navíc: ty jsi věděl, že se máš chopvat jinak a jak vlastně? A chceš se tak chovat? Je to TVÉ vlastní přání a přirozenost? Chceš se změnit kvůli ní nebo kvůli sobě?
Nebo jen fantazíruješ o další roli, kterou BYS snad vydržel nějakou dobu hrát?

Sakra, myslela jsem, že takhle blbá řešení vymejšlejí nen mladí kluci bez zkušeností...no jako je ten můj zlatej stříbrnej miláček nešťastněj - momentálně nešťastněj, protože to se brzy změní :D
Tak a co ty s tím teda uděláš?

Milá pandorro,

asi nic....

cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 20:31

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Ano Cyráno na ni netlač jí prostě vygumuj nezabývej se jí, ale řeš sebe a tam máš práce jak na kostele.

Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě..... A to mně štve.

cyrano

A jaké má představy? ty jsi komjůtr abys je vždy přesně těsně před tím než si to vymyslí ty udělal? Jsi skutečně takový otrok její rozmařilosti? No pokud ano pak tě za 2 roky takového života opravdu začnu chodit navštěvovat do uzavřeného pavilonu v Bohnicích. Věř že to není příjemný pohled a hlavně pobyt.

Milý Pisateli,

já jí dával trochu najevo, že je trochu rozmazlená... ale někdy jsem to přeháněl..

Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 20:32

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě..... A to mně štve.

cyrano

Kurňa kde já jsem tohle jen slyšela???
Jo už vím, včera od svého dvaadvacetiletého syna, když měl zase splín nad zesnulým vztahem.
No...kdyby byly na stromě ryby, nebyly by v rybníce!
A navíc: ty jsi věděl, že se máš chopvat jinak a jak vlastně? A chceš se tak chovat? Je to TVÉ vlastní přání a přirozenost? Chceš se změnit kvůli ní nebo kvůli sobě?
Nebo jen fantazíruješ o další roli, kterou BYS snad vydržel nějakou dobu hrát?

Sakra, myslela jsem, že takhle blbá řešení vymejšlejí nen mladí kluci bez zkušeností...no jako je ten můj zlatej stříbrnej miláček nešťastněj - momentálně nešťastněj, protože to se brzy změní :D
Tak a co ty s tím teda uděláš?

Milá pandorro,

asi nic....

cyrano

to jsi chlap?

Pisatel — 30. 10. 2008 20:35

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě..... A to mně štve.

cyrano

A jaké má představy? ty jsi komjůtr abys je vždy přesně těsně před tím než si to vymyslí ty udělal? Jsi skutečně takový otrok její rozmařilosti? No pokud ano pak tě za 2 roky takového života opravdu začnu chodit navštěvovat do uzavřeného pavilonu v Bohnicích. Věř že to není příjemný pohled a hlavně pobyt.

Milý Pisateli,

já jí dával trochu najevo, že je trochu rozmazlená... ale někdy jsem to přeháněl..

Cyrano

A jak jsi jí to dával najevo? To jako jsi jí řekl Hele miláčku ty jsi rozmazlená? Fakt tohle jsem zkusil jednou když mi bylo 23 a pak jsem se nestačil divit. Do 3 měsíců jsem byl rozvedenej a žil rok úplně sám a koukal na svět jako puk a nevěděl jsem co a kdo jsem. Musela přijít jedna žena která mě nakopala a dala dokupy a já pak znovu začal žít. Tady máš vše a dokonce na zlatém tácu i s dokonalou obsluhou.

Cyrano — 30. 10. 2008 20:36

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Kurňa kde já jsem tohle jen slyšela???
Jo už vím, včera od svého dvaadvacetiletého syna, když měl zase splín nad zesnulým vztahem.
No...kdyby byly na stromě ryby, nebyly by v rybníce!
A navíc: ty jsi věděl, že se máš chopvat jinak a jak vlastně? A chceš se tak chovat? Je to TVÉ vlastní přání a přirozenost? Chceš se změnit kvůli ní nebo kvůli sobě?
Nebo jen fantazíruješ o další roli, kterou BYS snad vydržel nějakou dobu hrát?

Sakra, myslela jsem, že takhle blbá řešení vymejšlejí nen mladí kluci bez zkušeností...no jako je ten můj zlatej stříbrnej miláček nešťastněj - momentálně nešťastněj, protože to se brzy změní :D
Tak a co ty s tím teda uděláš?

Milá pandorro,

asi nic....

cyrano

to jsi chlap?

To si možná Pandorro nerozumíme. Já tím mslím to, že se ženou neudělám nic. A budu ostupovat cestou viz Somaia. 

cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 20:38

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):


A jaké má představy? ty jsi komjůtr abys je vždy přesně těsně před tím než si to vymyslí ty udělal? Jsi skutečně takový otrok její rozmařilosti? No pokud ano pak tě za 2 roky takového života opravdu začnu chodit navštěvovat do uzavřeného pavilonu v Bohnicích. Věř že to není příjemný pohled a hlavně pobyt.

Milý Pisateli,

já jí dával trochu najevo, že je trochu rozmazlená... ale někdy jsem to přeháněl..

Cyrano

A jak jsi jí to dával najevo? To jako jsi jí řekl Hele miláčku ty jsi rozmazlená? Fakt tohle jsem zkusil jednou když mi bylo 23 a pak jsem se nestačil divit. Do 3 měsíců jsem byl rozvedenej a žil rok úplně sám a koukal na svět jako puk a nevěděl jsem co a kdo jsem. Musela přijít jedna žena která mě nakopala a dala dokupy a já pak znovu začal žít. Tady máš vše a dokonce na zlatém tácu i s dokonalou obsluhou.

Milý Pisateli,

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká. nerozumím tomu, jak píšeš, že mám vše na zlatém tácu...

cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 20:40

Cyrano napsal(a):

To si možná Pandorro nerozumíme. Já tím mslím to, že se ženou neudělám nic. A budu ostupovat cestou viz Somaia. 

cyrano

Co tedy ty sám chceš a budeš dělat to se tě ptá Pan.

Martinka1 — 30. 10. 2008 20:40

Cyrano napsal(a):

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká.

To by se mi nelíbilo, kdyby mi tohle chlap řekl... leda že by se chtěl rozvýst? :co:

Cyrano — 30. 10. 2008 20:43

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká.

To by se mi nelíbilo, kdyby mi tohle chlap řekl... leda že by se chtěl rozvýst? :co:

Ahoj Martinko1,

už jsem tě dlouho nečetl...... No někdy, když mně obzvlášť vytočila, tak jsme si uměl představit, že se n ní vykašlu, ale pak jsme viděl ty malé děti a částečně ze zvyku a z pohodlnosti jsme si řekl, že líp už být třeba nemůže...


Cyrano

Cyrano — 30. 10. 2008 20:45

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

To si možná Pandorro nerozumíme. Já tím mslím to, že se ženou neudělám nic. A budu ostupovat cestou viz Somaia. 

cyrano

Co tedy ty sám chceš a budeš dělat to se tě ptá Pan.

Já jí nechám volnost, jak chce. Budu v mezích naší dohody navštěvovat děti, a přemýšlet, jak dál.... A  jsem zase u té kamarádky....(vtip).

Cyrano

Martinka1 — 30. 10. 2008 20:45

Cyrano napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká.

To by se mi nelíbilo, kdyby mi tohle chlap řekl... leda že by se chtěl rozvýst? :co:

Ahoj Martinko1,

už jsem tě dlouho nečetl...... No někdy, když mně obzvlášť vytočila, tak jsme si uměl představit, že se n ní vykašlu, ale pak jsme viděl ty malé děti a částečně ze zvyku a z pohodlnosti jsme si řekl, že líp už být třeba nemůže...


Cyrano

Vždycky může být líp :-) Byla jsem vedle v Rebiině chlívečku :-)
Nechceš se zúčastnit kurzu Stát se mužem http://smysl.com/ - třeba by to Tobě pomohlo, podívat se na celou situaci z jiného úhlu pohledu... a mohlo by to pomoct i řešení vašeho vztahu.

Pisatel — 30. 10. 2008 20:46

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká. nerozumím tomu, jak píšeš, že mám vše na zlatém tácu...

cyrano

tak to jsi teda tomu nasadil korunu. Tady máš sklizeň, ona bude pořád fňukat pořád bude rozmazlená a introvert, pokud se nebude muset postavit na vlastní nohy. A i když se postavíá protože ty stím tedy sám se sebou nic neuděláš, tak v té Vaší hře to udělá tak, abys byl, jak napsala Pan, vinen jen ty, a s tím cejchem jsi žil. Sakra obraťto tím, že to co ti tu holky naservírovaly na zlatém tácu uchopíš a popereš se s tím tedy sám se sebou.

Martinka1 — 30. 10. 2008 20:46

Zkus si přečíst tohle: http://smysl.com/muz.doc - snad se Ti to dobře zobrazí...

Pisatel — 30. 10. 2008 20:48

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká.

To by se mi nelíbilo, kdyby mi tohle chlap řekl... leda že by se chtěl rozvýst? :co:

To je průplesk teda. Ty se taky nezdáš. :lol:

Martinka1 — 30. 10. 2008 20:50

Pisatel napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká.

To by se mi nelíbilo, kdyby mi tohle chlap řekl... leda že by se chtěl rozvýst? :co:

To je průplesk teda. Ty se taky nezdáš. :lol:

No nezlob se, Pisateli, ale když já fňukám tak očekávám od přítele obejmutí, a ne řeči, že fňukám a nic nevydržím :dumbom:
Máš dojem že mám na chlapy velké nároky? :co:

Pisatel — 30. 10. 2008 20:54

Martinka1 napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Martinka1 napsal(a):


To by se mi nelíbilo, kdyby mi tohle chlap řekl... leda že by se chtěl rozvýst? :co:

To je průplesk teda. Ty se taky nezdáš. :lol:

No nezlob se, Pisateli, ale když já fňukám tak očekávám od přítele obejmutí, a ne řeči, že fňukám a nic nevydržím :dumbom:
Máš dojem že mám na chlapy velké nároky? :co:

Ale já se vůbec nezlobím, naopak jsem si právě rozlil kafe (od smíchu). Ten průplesk jsi dala Cyránovi. Nevím jestli se po tom direktu zvedne. Jsi asi nečtla jak jsem po podobném výroku dopadl já.

Cyrano — 30. 10. 2008 20:59

Pisatel napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pisatel napsal(a):


To je průplesk teda. Ty se taky nezdáš. :lol:

No nezlob se, Pisateli, ale když já fňukám tak očekávám od přítele obejmutí, a ne řeči, že fňukám a nic nevydržím :dumbom:
Máš dojem že mám na chlapy velké nároky? :co:

Ale já se vůbec nezlobím, naopak jsem si právě rozlil kafe (od smíchu). Ten průplesk jsi dala Cyránovi. Nevím jestli se po tom direktu zvedne. Jsi asi nečtla jak jsem po podobném výroku dopadl já.

Milí vtipálci,

sedím a nepadám....nevím, proč já bych měl dostat průplesk. A nevím, jak jsi dopadl po podobmném výroku ty, Pisateli !!!!


Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 21:04

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Martinka1 napsal(a):


No nezlob se, Pisateli, ale když já fňukám tak očekávám od přítele obejmutí, a ne řeči, že fňukám a nic nevydržím :dumbom:
Máš dojem že mám na chlapy velké nároky? :co:

Ale já se vůbec nezlobím, naopak jsem si právě rozlil kafe (od smíchu). Ten průplesk jsi dala Cyránovi. Nevím jestli se po tom direktu zvedne. Jsi asi nečtla jak jsem po podobném výroku dopadl já.

Milí vtipálci,

sedím a nepadám....nevím, proč já bych měl dostat průplesk. A nevím, jak jsi dopadl po podobmném výroku ty, Pisateli !!!!


Cyrano

Koukni na 338 tam to máš

Cyrano — 30. 10. 2008 21:07

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Ale já se vůbec nezlobím, naopak jsem si právě rozlil kafe (od smíchu). Ten průplesk jsi dala Cyránovi. Nevím jestli se po tom direktu zvedne. Jsi asi nečtla jak jsem po podobném výroku dopadl já.

Milí vtipálci,

sedím a nepadám....nevím, proč já bych měl dostat průplesk. A nevím, jak jsi dopadl po podobmném výroku ty, Pisateli !!!!


Cyrano

Koukni na 338 tam to máš

Nejsem odborník, chatuji poprvé teprve s vámi, tak nevím, co to je 338.

Cyrano

Pisatel — 30. 10. 2008 21:10

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milí vtipálci,

sedím a nepadám....nevím, proč já bych měl dostat průplesk. A nevím, jak jsi dopadl po podobmném výroku ty, Pisateli !!!!


Cyrano

Koukni na 338 tam to máš

Nejsem odborník, chatuji poprvé teprve s vámi, tak nevím, co to je 338.

Cyrano

to je číslo mojí odpovědi jew to v pravo nahoře v modré lince
jinak zde je to so je tam důležité" .... Fakt tohle jsem zkusil jednou když mi bylo 23 a pak jsem se nestačil divit. Do 3 měsíců jsem byl rozvedenej a žil rok úplně sám a koukal na svět jako puk a nevěděl jsem co a kdo jsem.... "

Pandorraa — 30. 10. 2008 21:26

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá pandorro,

asi nic....

cyrano

to jsi chlap?

To si možná Pandorro nerozumíme. Já tím mslím to, že se ženou neudělám nic. A budu ostupovat cestou viz Somaia. 

cyrano

cyrano,
to asi nerozumíme, ale chyba není na mém vysílači, nýbrž na tvém přijímači :(
Takhle blbé klišé - To jsi chlap - já vážně nepoužívám.
A neptala jsem se na to, co uděláš s NÍ, ale s TÍM, tedy s oním KDYBY :)

Cyrano — 30. 10. 2008 21:29

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):


to jsi chlap?

To si možná Pandorro nerozumíme. Já tím mslím to, že se ženou neudělám nic. A budu ostupovat cestou viz Somaia. 

cyrano

cyrano,
to asi nerozumíme, ale chyba není na mém vysílači, nýbrž na tvém přijímači :(
Takhle blbé klišé - To jsi chlap - já vážně nepoužívám.
A neptala jsem se na to, co uděláš s NÍ, ale s TÍM, tedy s oním KDYBY :)

Už je hodně hodin, máš na mysli, KDYBY mně poslala k šípku ?? Co bych udělal, začal bych nový živost...

cyrano

PavlaH — 30. 10. 2008 21:31

Cyrano, existuje ještě jedna jistota ;) A bolí to proto, aby ses donutil něco se sebou dělat. Kdyby ti bylo fajn, myslíš, že bys měl chut si s někým pokecat a nebo si přečíst nějakou knihu? Pořád tady slyším, že bys měl své ženě nejlépe číst myšlenky, nebo co tvá žena na tebe zkouší a z toho vyvozuju svůj závěr. Ty absolutně nemáš jasno v tom, jak ses ám k tomu postavit a ani to neřešíš. Utíkáš od toho jak od horkých kamen a stále se pokoušíš pochopit něco, co ani pochopit nelze. Tvoje žena chtěla změnu, má ji. Ted je řada na tobě, chlapče. Jak s tou změnou naložíš? Co si ted naplánuješ, že budeš dělat, co od života budeš chtít? Kam jdeš?

PPavlaa — 30. 10. 2008 22:07

Cyrano napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

ty jsi ji tam ještě vozil :co: já se picnu :rolleyes::usch:

Milá Ppavlo,

co máš na mysli ????

Cyrano

Milý Cyrano,

to bylo na nedoma :-)

PPavlaa

:P

helena — 31. 10. 2008 6:35

Mně hlavně trápí, že kdbych se k ní choval podle jejích (možná náročných) představ, tak to mohlo být vše v pohodě.....
Prd a vořech, kadete. Jednak, pokud vím, jsi její představy ani netušil, dokud jejich neplnění nepoužila proti tobě, druhak podle cizích představ se (možná) chová dobře vycvičený pes - a když je osobnost, taky občas páníčkovi jeho představy nenaplní.
řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká
Už nevím, kde jsem k tomu přišla, ale dočetla jsem se (a souhlasím), že "fňukající" ženská potřebuje vzít do náruče, obejmout a pohladit - zatímco chlap ji buď nabídne několik racionálních řešení situace nebo řekne něco podobného jako ty.

Zrovna tady — 1. 11. 2008 10:33

Cyrano
trpělivost.
Doporučují si přečíst vlákna - Život po nevěře.
Osobně si myslím, že vše je o komunikaci - i ten sex :-)
Dnešní doba je hodně náročná a je možné, že tvá žena byla už ze všeho unavená. Ty jsi hodně pracoval a nevšiml sis, že se ti vzdaluje. Každý máme své potřeby, a pokud nejsou uspokojovány, tak vztah chátrá.
Jde prostě o komunikaci. Pokud vím, co má druhý rád a co potřebuje, tak mu to dám. Když to ale nevím, tak se můžu snažit sebevíc a ten druhý pořád není uspokojen.
Prý v roce 2012 se mají věci měnit - vstoupíme do Věku Vodnáře. Do té doby se vztahy údajně pročistí. Kdo má s druhým zůstat, zůstane. Ostatní se rozejdou, aby našli toho "pravého", se kterým pak do toho Věku Vodnáře vstoupí.
No uvidíme, co je na tom pravdy. A prý od r. 2008 se začnou přitahovat šrouby ve všech oblastech života. Prostě dojde k prověření nás všech.
Tak se měj hezky v tomto dušičkovém čase a kdoví, třeba vánoce oslavíte spolu se ženou.

PPavlaa — 1. 11. 2008 11:37

řekl jsem jí, že nic nevydrží.... a že furt fńuká
Už nevím, kde jsem k tomu přišla, ale dočetla jsem se (a souhlasím), že "fňukající" ženská potřebuje vzít do náruče, obejmout a pohladit - zatímco chlap ji buď nabídne několik racionálních řešení situace nebo řekne něco podobného jako ty.

souhlas, tohle mě taky vytáčí, když se potřebuju jen tak "vyžvanit", vylít si srdíčko, pohladit, obejmout a ten druhej šup sem s řešením :dumbom:

Zrovna tady — 3. 11. 2008 12:48

Juraj
Jinak receno, vy jako zeny mu muzete (mozna ) rici, poradit, co jeste muze, ma, ci nema delat [z pohledu zeny] - kdyz by to skutecne chtel i nadale zachranit?

1. Nasekat manželce na pr... :-)
2. Chytnout pod lkrkem a vymáchat hlavu ve vodě, aby se trochu probrala.:dumbom:

Přestože nejsem zrovna násilnický typ, tak oba body vřele doporučuji.

Jinak na vážnou notu: Manželka je rozmazlené dítě. Vůbec netuší, co mnohá máma a žena musela překousnout. Vůbec bych neřešila zda Malorcu či Egypt, ale jestli je co do zobáku.

Sorry, ale Cyrano - asi by to chtělo poohlednout se po jiné partnerce. Pokud nám ovšem píšeš pravdu a neděláš si šoufky. Osobně ženu podobného ražení neznám. :-(:reta:
Proč sis ji bral? A v kolika letech?:mad:

Cyrano — 3. 11. 2008 12:52

Zrovna tady napsal(a):

Juraj
Jinak receno, vy jako zeny mu muzete (mozna ) rici, poradit, co jeste muze, ma, ci nema delat [z pohledu zeny] - kdyz by to skutecne chtel i nadale zachranit?

1. Nasekat manželce na pr... :-)
2. Chytnout pod lkrkem a vymáchat hlavu ve vodě, aby se trochu probrala.

Přestože nejsem zrovna násilnický typ, tak oba body vřele doporučuji.

Jinak na vážnou notu: Manželka je rozmazlené dítě. Vůbec netuší co mnohá máma a žena musela překousnout. Vůbec bych neřešila zda Malorcu či Egypt, ale jestli je co do zobáku.

Sorry, ale Cyrano - asi by to chtělo poohlednout se po jiné partnerce. Pokud nám ovšem píšeš pravdu a neděláš si šoufky. Osobně ženu podobného ražení neznám. :-(
Proč sis ji bral? A v kolika letech?

Bral jsem si ji z lásky,  bylo mi 32 let, jí 27.

Cyrano

Zrovna tady — 3. 11. 2008 12:57

Tak to už byla "dospělá".
Jsem subjektivní a i když bych ráda poradila, tak v tomto případě opravdu nevím.
Máte rok na rozmyšlenou. Třeba ona zjistí, že se chce vrátit. Třeba ...
Na vláknech Život po nevěře je dost výborných rad a přikláním se k té, abys nečekal a žil svůj život.
Pokud by došlo k rozvodu, tak se pokus dohodnout na střídavé péči o děti.

Také jsem se vdávala z lásky. Já 32 a manžel 33. Na lásku věřím a pokud je mezi vámi, tak se nakonec k sobě vrátite. Ale záleží jak ona a ty vnímáte lásku. U nás opravdu Malorcu neřešíme :par:

Měj se hezky

Cyrano — 3. 11. 2008 13:12

Zrovna tady napsal(a):

Juraj
Jinak receno, vy jako zeny mu muzete (mozna ) rici, poradit, co jeste muze, ma, ci nema delat [z pohledu zeny] - kdyz by to skutecne chtel i nadale zachranit?

1. Nasekat manželce na pr... :-)
2. Chytnout pod lkrkem a vymáchat hlavu ve vodě, aby se trochu probrala.:dumbom:

Přestože nejsem zrovna násilnický typ, tak oba body vřele doporučuji.

Jinak na vážnou notu: Manželka je rozmazlené dítě. Vůbec netuší, co mnohá máma a žena musela překousnout. Vůbec bych neřešila zda Malorcu či Egypt, ale jestli je co do zobáku.

Sorry, ale Cyrano - asi by to chtělo poohlednout se po jiné partnerce. Pokud nám ovšem píšeš pravdu a neděláš si šoufky. Osobně ženu podobného ražení neznám. :-(:reta:
Proč sis ji bral? A v kolika letech?:mad:

mILÍ VÁŽENÍ,

šoufky jsem si nedělal.....

Cyrano

Zrovna tady — 3. 11. 2008 13:22

Jo jo, už je mi to jasné :-)

PavlaH — 3. 11. 2008 13:41

Cyrano, mě  je jasné, že se v tom plácáš. Taky se dost snažíš. Ale stále bojiješ sám se sebou a vlastní závislostí. Do toho kristova léta. Nu což, každý máme tolik, kolik uneseme.

helena — 3. 11. 2008 13:43

Vůbec netuší, co mnohá máma a žena musela překousnout. Vůbec bych neřešila zda Malorcu či Egypt, ale jestli je co do zobáku.
Co se ti nezdá? Některá překousávat nemusí, co do zobáku má taky, tak může řešit Egypt versus Mallorca či podobné (pro ni nebo podle ní) důležité věci.

Cyrano — 3. 11. 2008 13:46

PavlaH napsal(a):

Cyrano, mě  je jasné, že se v tom plácáš. Taky se dost snažíš. Ale stále bojiješ sám se sebou a vlastní závislostí. Do toho kristova léta. Nu což, každý máme tolik, kolik uneseme.

Milá PavloH,

Kristova léta mám už deset let za sebou. Bohužel......

PavlaH — 3. 11. 2008 13:49

Och můj problém :D no dneska mi ten mozek fakt funguje :D:D SOrry. Jak jinak to zvládáš? Ale neptám se na ženu, ptám se na TEBE. ;)

Cyrano — 3. 11. 2008 13:57

PavlaH napsal(a):

Och můj problém :D no dneska mi ten mozek fakt funguje :D:D SOrry. Jak jinak to zvládáš? Ale neptám se na ženu, ptám se na TEBE. ;)

Milá PavloH,,
dostávám sodu, zítra se stěhujou, ale v úterý tam mám spát  nimi (i s manželkou v jedné posteli).

cyrano

PavlaH — 3. 11. 2008 14:00

SIm tě, kdyby něco, je nás tu pár připravených tě aspon vyposlechnout. To zvládneš. Vem to jako selektivní věc. Zabalit, odnést a nepřemýšlet.

Cyrano — 3. 11. 2008 14:02

PavlaH napsal(a):

SIm tě, kdyby něco, je nás tu pár připravených tě aspon vyposlechnout. To zvládneš. Vem to jako selektivní věc. Zabalit, odnést a nepřemýšlet.

MILÁ PAVLOh,

AŽ UVIDÍM TY PRÁZDNÉ ĚTKÉ POSTÝLKY, TAK MNĚ TO FAKT DOSTANE ....... navíc je paradxní, že ti tam moc nechtějí....

Cyrano

PavlaH — 3. 11. 2008 14:06

cs. Jednoduchá pomoc. Tak s představ že jsou prázdné. Stejně by ti děti jednou odešy. Sice až za dalších deset let, ale odešly. Zkus si sednout a představit si co uděláš, až je uvidíš. Co takhle se třeba začít těšit, až budou s tebou? Představit si je v nich, jak si jeden druhého užijete?

Cyrano — 3. 11. 2008 14:12

PavlaH napsal(a):

cs. Jednoduchá pomoc. Tak s představ že jsou prázdné. Stejně by ti děti jednou odešy. Sice až za dalších deset let, ale odešly. Zkus si sednout a představit si co uděláš, až je uvidíš. Co takhle se třeba začít těšit, až budou s tebou? Představit si je v nich, jak si jeden druhého užijete?

PavloH,

máš pravdu, ale te´d je to příliš čerstvé....

Cyrano

PavlaH — 3. 11. 2008 14:18

Milý Cyrano, asi víš, jak my holky milujem návštěvy jistých doktorů. Přesně tenhle postup, konkrétně mě pomáhá zvládnout vše relativně v klidu. To co jsem ti popsala je totiž obecný postup, jak lépe zvládat stresovou situaci. A ty jsou vždy čerstvé. Ty máš opravdu několik možností. Vyzkoušet to, vytisknout si to a tou radou si třeba utřít.... (doplň ;)) a nebo dál plakat, že nevíš, jaké to pro tebe bude a co uděláš. Tomuhle se říká vizualizace a opravdu pomoci ní jde zvládnout tu situaci.

Pisatel — 3. 11. 2008 14:30

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Och můj problém :D no dneska mi ten mozek fakt funguje :D:D SOrry. Jak jinak to zvládáš? Ale neptám se na ženu, ptám se na TEBE. ;)

Milá PavloH,,
dostávám sodu, zítra se stěhujou, ale v úterý tam mám spát  nimi (i s manželkou v jedné posteli).

cyrano

Proč?

Somaia — 3. 11. 2008 15:19

Taky by mě zajímalo PROČ... já bych se v téhle situaci rozhodně nenechala vmanipulovat do věcí, ktré by mi "nedělaly evidentně dobře", nejsem masochista,abych si rozdírala v tak vypjatých chvílích duši zíráním do stropu    v cizí  posteli, ve které  být nechci...
Něco jiného je, jestli po té její posteli a její přítomnosti v ní toužíš ,pak je můj příspěvek :offtopic:

Somaia — 3. 11. 2008 15:22

a vůbec... začínám v tom mít nějaký zmatek... ona se stěhuje, aby byla SAMA a urovnala si svůj slovosled, zjistila co chce a kdo je .... ale zároveň si tě bere s sebou... jak to tak vypadá... no to jsem z toho JELEN... to se snad vůbec nemusela stěhovat, ne?

Nefrit — 3. 11. 2008 15:29

Přiznám se,že mě to "PROČ" taky hned napadlo .

hirondel — 3. 11. 2008 15:32

Cyrano,
muj nazor je,ze Tva zena ocekava Tvoji empatii.Jako introvert to nema se sebou jednoduchy a protoze jsi jinej nez ona ukazujes ji jeji vlastni nedostatky.
Neumela si prosadit svuj nazor,prani a to co chce otevrene a nahles(viz. na zacatku popisujes co ji vadilo) a protoze jsi to nevycitil,nevzil ses do jeji kuze, obvinuje Tebe.V podstate ale jde o to, ze si nechce pripustit ,ze je to jeji nedostatek a jeji vnitrni souboj.
Tohle se proste stava. Zena je ta ktera cekala Tvoji pomoc,porozumeni,vycitovani a podporu.Ty jsi ji misto toho rekl ze fnuka. Mas sice jakoby pravdu,ale to ona slyset nepotrebuje. Vis jak se rika -pravda boli.
Myslim ze pokud ji milujes a budes ji milovat takovou jaka je, budes ten kterej se ji pokusi pochopit.Vzit se do jeji kuze introverta,pak si nemyslim ze Te opusti.
Jde o to co chces.
Naopak i ona Ti ukazuje Tvoje vlastni nedostatky.
Kdyz Ty udelas prvni krok ke sve naprave,ukazes ji cestu k te jeji. To muj nazor.A zachovat klidnou mysl.  :)

Cyrano — 3. 11. 2008 16:05

hirondel napsal(a):

Cyrano,
muj nazor je,ze Tva zena ocekava Tvoji empatii.Jako introvert to nema se sebou jednoduchy a protoze jsi jinej nez ona ukazujes ji jeji vlastni nedostatky.
Neumela si prosadit svuj nazor,prani a to co chce otevrene a nahles(viz. na zacatku popisujes co ji vadilo) a protoze jsi to nevycitil,nevzil ses do jeji kuze, obvinuje Tebe.V podstate ale jde o to, ze si nechce pripustit ,ze je to jeji nedostatek a jeji vnitrni souboj.
Tohle se proste stava. Zena je ta ktera cekala Tvoji pomoc,porozumeni,vycitovani a podporu.Ty jsi ji misto toho rekl ze fnuka. Mas sice jakoby pravdu,ale to ona slyset nepotrebuje. Vis jak se rika -pravda boli.
Myslim ze pokud ji milujes a budes ji milovat takovou jaka je, budes ten kterej se ji pokusi pochopit.Vzit se do jeji kuze introverta,pak si nemyslim ze Te opusti.
Jde o to co chces.
Naopak i ona Ti ukazuje Tvoje vlastni nedostatky.
Kdyz Ty udelas prvni krok ke sve naprave,ukazes ji cestu k te jeji. To muj nazor.A zachovat klidnou mysl.  :)

Díky Hirondeli,

za Tvoji podporu. nevím ale, jestli už není pozdě....

Cyrano

Cyrano — 3. 11. 2008 16:06

Nefrit napsal(a):

Přiznám se,že mě to "PROČ" taky hned napadlo .

Milá Nefit,

k čemu se vzthuje to Tvoje proč???

Cyrano

Cyrano — 3. 11. 2008 16:09

Somaia napsal(a):

a vůbec... začínám v tom mít nějaký zmatek... ona se stěhuje, aby byla SAMA a urovnala si svůj slovosled, zjistila co chce a kdo je .... ale zároveň si tě bere s sebou... jak to tak vypadá... no to jsem z toho JELEN... to se snad vůbec nemusela stěhovat, ne?

Milá Somaio,

dhoda zněla tak, že oan bude bydlet v ybtě sama s dětmi s tím, že v úterý budeme všichni spát v bytě, ve středu pak děti v domě bez ženy se mnou, a víkendy budeme řešit tak, že  1 víkend žena s dětmi, jden víkend já s dětmi a jeden víkend všichni dohromady.  Přijde mi to jako bramboračka, ale je to tak. No a tu středu bude nerušeněn žena trávit s tím přítelem v posteli.....

Cyrano

Cyrano — 3. 11. 2008 16:10

Somaia napsal(a):

Taky by mě zajímalo PROČ... já bych se v téhle situaci rozhodně nenechala vmanipulovat do věcí, ktré by mi "nedělaly evidentně dobře", nejsem masochista,abych si rozdírala v tak vypjatých chvílích duši zíráním do stropu    v cizí  posteli, ve které  být nechci...
Něco jiného je, jestli po té její posteli a její přítomnosti v ní toužíš ,pak je můj příspěvek :offtopic:

Somaio,

fakt v tom mám zmetek, ale rád bych chtěl být maximálně s dětmi...

cyrano

Cyrano — 3. 11. 2008 16:11

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Och můj problém :D no dneska mi ten mozek fakt funguje :D:D SOrry. Jak jinak to zvládáš? Ale neptám se na ženu, ptám se na TEBE. ;)

Milá PavloH,,
dostávám sodu, zítra se stěhujou, ale v úterý tam mám spát  nimi (i s manželkou v jedné posteli).

cyrano

Proč?

Milá PavloH,

abych byl co nejvíce s dětmi...

Cyrano

Zrovna tady — 3. 11. 2008 16:14

Helena
Co se ti nezdá? Některá překousávat nemusí, co do zobáku má taky, tak může řešit Egypt versus Mallorca či podobné (pro ni nebo podle ní) důležité věci.

Ale ovšem že to jsou důležité věci :-) Jenom se obávám, že dnes lidem chybí pokora a jsou ro.ežraní. Můj názor. Člověk, který všechno od píky vybudoval, probděl noci u nemocného dítě, matky manžela a makal na sobě, většinou už Egypty neřeší.
Prostě můj názor. :-)

Měj se fajn

Zrovna tady — 3. 11. 2008 16:16

Cyrano

ono je to teď všechno ještě také rozjitřené a rozbolavělé. Bude lépe. Je fajn, že máš ty občasné víkendy s dětmi. Díky bohu za to. Mnoho mužů nemá ani to.

Měj se

Cyrano — 3. 11. 2008 16:20

Zrovna tady napsal(a):

Tak to už byla "dospělá".
Jsem subjektivní a i když bych ráda poradila, tak v tomto případě opravdu nevím.
Máte rok na rozmyšlenou. Třeba ona zjistí, že se chce vrátit. Třeba ...
Na vláknech Život po nevěře je dost výborných rad a přikláním se k té, abys nečekal a žil svůj život.
Pokud by došlo k rozvodu, tak se pokus dohodnout na střídavé péči o děti.

Také jsem se vdávala z lásky. Já 32 a manžel 33. Na lásku věřím a pokud je mezi vámi, tak se nakonec k sobě vrátite. Ale záleží jak ona a ty vnímáte lásku. U nás opravdu Malorcu neřešíme :par:

Měj se hezky

Milá Zrovna tady,

já jsem si myslel, že to také není důležité, ale jak je vidět, byl jsem v bludu...

cyrano

Somaia — 3. 11. 2008 16:23

Zrovna tady napsal(a):

Helena
Co se ti nezdá? Některá překousávat nemusí, co do zobáku má taky, tak může řešit Egypt versus Mallorca či podobné (pro ni nebo podle ní) důležité věci.

Ale ovšem že to jsou důležité věci :-) Jenom se obávám, že dnes lidem chybí pokora a jsou ro.ežraní. Můj názor. Člověk, který všechno od píky vybudoval, probděl noci u nemocného dítě, matky manžela a makal na sobě, většinou už Egypty neřeší.
Prostě můj názor. :-)

Měj se fajn

Milá/é Tady... adorace chudoby taky není zrovna optimální životní postoj... :cool:
Jsme tu proto, abychom žili v dostatku, pokud tomu tak není... je potřeba se zamyslet PROČ... nárok na to máme všichni bez rozdílu ... ;)

hirondel — 3. 11. 2008 16:27

Cyrano napsal(a):

Díky Hirondeli,

za Tvoji podporu. nevím ale, jestli už není pozdě....

Cyrano

Pozde bude jedine v okamziku kdy budem umirat Cyrano.  Optimismus by Ti pomohl,nedavej mu vale. 

Zena nechtela bydelt v dome,no a vidis uz je jinde.  Ze by jeji prosazeni?

Somaia — 3. 11. 2008 16:28

Cyrano, mám dojem, že žena potřebuje mít svůj "majetek" pořád zatraceně dobře pod dohledem. Docela jí to pálí, holce jedný introvertní.... a ještě ti to umí krásně zabalit do krabičky s mašličkou a nápisem "vše v zájmu našich dětí". ;)

Cyrano — 3. 11. 2008 16:29

Somaia napsal(a):

Cyrano, mám dojem, že žena potřebuje mít svůj "majetek" pořád zatraceně dobře pod dohledem. Docela jí to pálí, holce jedný introvertní.... a ještě ti to umí krásně zabalit do krabičky s mašličkou a nápisem "vše pro naše děti". ;)

Milá Somaio,

co myslíš tím majetkem ???

Cyrano

Somaia — 3. 11. 2008 16:31

Cyrano, tebe... zadní vrátka... ,aby na ně měla pořád dobrý výhled ....

Cyrano — 3. 11. 2008 16:33

Somaia napsal(a):

Cyrano, tebe... zadní vrátka... ,aby na ně měla pořád dobrý výhled ....

ty tomu věříš ????Vždyť mi říká, že jí štvu.....

Martinka1 — 3. 11. 2008 16:38

Cyrano napsal(a):

Somaia napsal(a):

Cyrano, tebe... zadní vrátka... ,aby na ně měla pořád dobrý výhled ....

ty tomu věříš ????Vždyť mi říká, že jí štvu.....

Dokud Ti říká, že ji štveš, tak o Tebe ještě má zájem, ještě Ti dává šanci... Až už nebude cesty zpátky, tak to poznáš - budeš jí šumák.

Zrovna tady — 3. 11. 2008 17:32

Cyrano

Milá Zrovna tady,

já jsem si myslel, že to také není důležité, ale jak je vidět, byl jsem v bludu...


Všechno to jsou ale naše domněnky. Člověk někdy lže sám sobě a ty Malorky a další křivdičky
třeba zakrývají něco jiného. Opravdu věřím na komunikaci. Pořád je šance. Věnuj se dětem a buď milej, naslouchající. On ten "přítel" není dokonalý a třeba to vyšumí ... Ale jsou to jenom moje domněnky. O děti bojuj - střídavá péče. Žena mi připadá rozumná, můžeš být s nimi. Ono to zní zvláštně - můžeš. Ale je asi dobré být vděčný za to, co člověk vůbec má.

Tak hezký večer
PS: zkus www.kudlanka.cz

Pisatel — 3. 11. 2008 17:40

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá PavloH,,
dostávám sodu, zítra se stěhujou, ale v úterý tam mám spát  nimi (i s manželkou v jedné posteli).

cyrano

Proč?

Milá PavloH,

abych byl co nejvíce s dětmi...

Cyrano

A věř že s těmi nebudeš naopak je to cesta do pekel!

Zrovna tady — 3. 11. 2008 17:41

Pisateli

no a něco optimistického? :-)

Pisatel — 3. 11. 2008 17:45

Zrovna tady napsal(a):

Pisateli

no a něco optimistického? :-)

Zajistě pokud si uchová schopnost života pak s nimi dalších minimálně 50 let radostného života

Zrovna tady — 3. 11. 2008 17:49

Pisatel

vůbec jsi mě nepřekvapil, něco podobného jsem čekala. Štír jak vyšitý. :-)

PavlaH — 3. 11. 2008 17:51

Cyr, v dobách největšího zoufalství jsem si říkala "a bude hůř". Ted mám heslo změněno, může být hůř, může být lépe. Jaké si to uděláš, takové to máš. Osobně bych byla velmi opatrní na situace, kdy by to mě šlo přes moc. Protože ten druhý tvoji náladu stejně vycítí.

Pandorraa — 3. 11. 2008 17:55

Zrovna tady napsal(a):

Pisatel

vůbec jsi mě nepřekvapil, něco podobného jsem čekala. Štír jak vyšitý. :-)

Zase já a já?

Pandorraa — 3. 11. 2008 17:56

Cyrano,
nenech se manipulovat, nenech se manipulovat, nenech se manipulovat, nenech se.....

Pisatel — 3. 11. 2008 18:06

Zrovna tady napsal(a):

Pisatel

vůbec jsi mě nepřekvapil, něco podobného jsem čekala. Štír jak vyšitý. :-)

???

Pisatel — 3. 11. 2008 18:13

Pandorraa napsal(a):

Zrovna tady napsal(a):

Pisatel

vůbec jsi mě nepřekvapil, něco podobného jsem čekala. Štír jak vyšitý. :-)

Zase já a já?

Já nic já už to mám za sebou. Ale když myslíš tak prosím

Nefrit — 3. 11. 2008 23:07

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Přiznám se,že mě to "PROČ" taky hned napadlo .

Milá Nefit,

k čemu se vzthuje to Tvoje proč???

Cyrano

No,nechápu,proč s ní máš spát v určený den ve společné posteli.A to rozdělení,kdy ,co a jak,to je snad jasná manipulace,jestli se nemýlím.Snad si od Tebe měla dát odstup a rozmyslet se a přitom Ti dělá program.Omlouvám se jestli jsem to špatně pochopila,ale reakce od ostatních byly v podobným stylu.

Zrovna tady — 4. 11. 2008 6:30

Somaia
Milá/é Tady... adorace chudoby taky není zrovna optimální životní postoj... 
Jsme tu proto, abychom žili v dostatku, pokud tomu tak není... je potřeba se zamyslet PROČ... nárok na to máme všichni bez rozdílu ...

:-)Písmenky nevystihnou myšlenky dokonale.
Adoruji život jako takový. I ty porodní bolesti i život v přepychu i s pár koruny na den. Prostě to tak mám nastaveno. A obdivuji i ty "chudé" ale šťastné, je to trochu jiná dimenze. Osvobodila jsem se od strachu, co budu dělat, až nebudu mít peníze z důvodu nemoci, stáří, ztráty zaměstnání - dnes je to hot topic.
Teď už tyto strachy nemám. A více si vážím každé chviličky. Takže dovolená v Tramtárii nebo v ČR může krásná tak či tak :-)
Jde o komunikaci mezi partnery. Vždyť jeden rok to může být dle přání muže a další dle ženy. A o tom to je :-)

Zrovna tady — 4. 11. 2008 6:35

Cyrano
Milá Zrovna tady,

já jsem si myslel, že to také není důležité, ale jak je vidět, byl jsem v bludu...

To je většina čas od času. Já také :-)
Lidé ti tady budou radit. Dej na intuici a zařiď se podle sebe. Co je pro tebe důležité, jak chceš dál žít svůj život.
Přeji hodně štěstí

Somaia — 4. 11. 2008 7:30

Zrovna tady napsal(a):

Somaia
Milá/é Tady... adorace chudoby taky není zrovna optimální životní postoj... 
Jsme tu proto, abychom žili v dostatku, pokud tomu tak není... je potřeba se zamyslet PROČ... nárok na to máme všichni bez rozdílu ...

:-)Písmenky nevystihnou myšlenky dokonale.
Adoruji život jako takový. I ty porodní bolesti i život v přepychu i s pár koruny na den. Prostě to tak mám nastaveno. A obdivuji i ty "chudé" ale šťastné, je to trochu jiná dimenze. Osvobodila jsem se od strachu, co budu dělat, až nebudu mít peníze z důvodu nemoci, stáří, ztráty zaměstnání - dnes je to hot topic.
Teď už tyto strachy nemám. A více si vážím každé chviličky. Takže dovolená v Tramtárii nebo v ČR může krásná tak či tak :-)
Jde o komunikaci mezi partnery. Vždyť jeden rok to může být dle přání muže a další dle ženy. A o tom to je :-)

:supr:  jo , teď jsi to vystihla... :D , souhlas :jojo: pochopila jsem

Nedoma — 4. 11. 2008 9:00

No já si myslím, že opravdu není příliš podstatné, jestli Mallorka, nebo Seychely. To jsou zástupné řeči. Těch jsem si taky vyslechl dost ("Před pěti lety jsi šel do hospody a nechal mě doma...") :D

Nefrit — 4. 11. 2008 9:36

Ano,nejlepší je dát na intuici,ale v prvotním šoku nevím ,jestli ji Cyrano postřehne.City a pocity se mlátí s rozumem.Až se celkově zklidní,přijde na to ,co potřebuje k životu.Názorů je tu tolik,že z toho může puknout hlava :D,můžeme mu ukázat jak to vidíme my ostatní,ale rozhodnout se musí sám co vlastně chce.
Teď jsem si vzpomněla na Zlatovlásku,kdy muška radila,která je ta pravá,tak my bohužel nejsme mušky :D Když to vemu z mého pohledu ,tak se mi to opravdu jeví jako manipulování s Tebou Cyrano a radila bych odstup,ale je tahle rada správná pro Tebe ?

helena — 4. 11. 2008 9:54

City a pocity se mlátí s rozumem.Až se celkově zklidní,přijde na to ,co potřebuje k životu.
Možná by si měl vzít oddychový čas on. Ne se přizpůsobovat tomu, co si manželka přeje a doufat, že když jí vyhoví, všechno se vrátí. Já to bohužel a cynicky vidím tak, že ona zkouší, co jí ještě projde a Cyrano se kolem ní š*****í jako pesan, který čeká, až ho panička milostivě pohladí a možná z toho dvorku, kam ho vyhodila, zas pustí aspoň do teplé kuchyně. Kdyby sebral tu sílu a odvahu se jí "vzepřít", možná by mu to pomohlo víc. Jo, jasně, dá se to omluvit "prázdnými postýlkami" - ale pod záminkou "vše pro dítě" se dají dělat pěkně fujtajbl akce.

Cyrano — 5. 11. 2008 10:35

helena napsal(a):

City a pocity se mlátí s rozumem.Až se celkově zklidní,přijde na to ,co potřebuje k životu.
Možná by si měl vzít oddychový čas on. Ne se přizpůsobovat tomu, co si manželka přeje a doufat, že když jí vyhoví, všechno se vrátí. Já to bohužel a cynicky vidím tak, že ona zkouší, co jí ještě projde a Cyrano se kolem ní š*****í jako pesan, který čeká, až ho panička milostivě pohladí a možná z toho dvorku, kam ho vyhodila, zas pustí aspoň do teplé kuchyně. Kdyby sebral tu sílu a odvahu se jí "vzepřít", možná by mu to pomohlo víc. Jo, jasně, dá se to omluvit "prázdnými postýlkami" - ale pod záminkou "vše pro dítě" se dají dělat pěkně fujtajbl akce.

Milá Heleno,

to je pravda s těmi fujtajbl akcemi, co se týká toho vzepření, bojím se toho, že by mi odešla... asi jsem srab.

cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 10:36

Nefrit napsal(a):

Ano,nejlepší je dát na intuici,ale v prvotním šoku nevím ,jestli ji Cyrano postřehne.City a pocity se mlátí s rozumem.Až se celkově zklidní,přijde na to ,co potřebuje k životu.Názorů je tu tolik,že z toho může puknout hlava :D,můžeme mu ukázat jak to vidíme my ostatní,ale rozhodnout se musí sám co vlastně chce.
Teď jsem si vzpomněla na Zlatovlásku,kdy muška radila,která je ta pravá,tak my bohužel nejsme mušky :D Když to vemu z mého pohledu ,tak se mi to opravdu jeví jako manipulování s Tebou Cyrano a radila bych odstup,ale je tahle rada správná pro Tebe ?

Milá nefrit,

ten odstup nastane zítra, kdy se definitivně stěhují. uvidíme, jestli to pomůže.

cyrano

Zrovna tady — 5. 11. 2008 10:38

Cyrano

pro tebe to dopadne dobře, hlavu vzhůru. :-)

Cyrano — 5. 11. 2008 10:40

Zrovna tady napsal(a):

Cyrano
Milá Zrovna tady,

já jsem si myslel, že to také není důležité, ale jak je vidět, byl jsem v bludu...

To je většina čas od času. Já také :-)
Lidé ti tady budou radit. Dej na intuici a zařiď se podle sebe. Co je pro tebe důležité, jak chceš dál žít svůj život.
Přeji hodně štěstí

Milá Zrona tady,

díky za přání. Já jsem to zde uvedl již mockrát - moje priorita je zachránit, co se dá, ale nevím, jestli na to budu mít sílu... Situace mezi námi se zlepšila, ale ne natolik, abychom to dali opět dohromady (i se šrámy).

cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 10:43

Zrovna tady napsal(a):

Cyrano

pro tebe to dopadne dobře, hlavu vzhůru. :-)

Milá Zrovna tady,

díky.... jsem křesťan a tak se modlím, abych dostal sílu se rozhodnout správně..... a hledám znamení či nějaké vnuknutí, co mám dělat.... Samozřejmě se všemi racionálními radami souhlasím, ostatně bych je sám zvnějšku dával také, relita je ale někde jinde...

Cyrano

Zrovna tady — 5. 11. 2008 10:47

Rada

Láska a odpuštění:hjarta:

a nejsem milá - nedávno mi jeden zhrzený tentonon - nebo tak nějak - napsal, že jsem jedubaba.
A přidávám, že každou noc létám na koštěti, na nose mám bradavici a vůbec jsem nevábného vzhledu:dumbom:

Chtěla jsem tě pobavit::jojo:jojo:

díky za přání. Já jsem to zde uvedl již mockrát - moje priorita je zachránit, co se dá, ale nevím, jestli na to budu mít sílu... Situace mezi námi se zlepšila, ale ne natolik, abychom to dali opět dohromady (i se šrámy).

Snaž se zabojovat o střídavou péči.

O vánocích se dějí zázraky a třeba se stane i u vás a budete všichni spolu.

Na Ježíška věřím:sova:

Cyrano — 5. 11. 2008 10:48

Nefrit napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Přiznám se,že mě to "PROČ" taky hned napadlo .

Milá Nefit,

k čemu se vzthuje to Tvoje proč???

Cyrano

No,nechápu,proč s ní máš spát v určený den ve společné posteli.A to rozdělení,kdy ,co a jak,to je snad jasná manipulace,jestli se nemýlím.Snad si od Tebe měla dát odstup a rozmyslet se a přitom Ti dělá program.Omlouvám se jestli jsem to špatně pochopila,ale reakce od ostatních byly v podobným stylu.

Milá Nefrit,

ta dohoda je v podstatě o styku s dětmi, jako kdybychom se rozvedli. Děti mě chtějí, abych byl případně s nimi přes noc. Odstup si chcce dát, ale na druhou stranu mi říkala, že nechce bránit dětem v kontaktu se mnou,, a chce mi umožnit, abych je viděl co nejčastěji...

Cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 10:50

Pandorraa napsal(a):

Cyrano,
nenech se manipulovat, nenech se manipulovat, nenech se manipulovat, nenech se.....

MiláPandorro,

v jakém smyslu ????????

Cyrano

Pisatel — 5. 11. 2008 10:51

Cyrano napsal(a):

Zrovna tady napsal(a):

Cyrano

pro tebe to dopadne dobře, hlavu vzhůru. :-)

Milá Zrovna tady,

díky.... jsem křesťan a tak se modlím, abych dostal sílu se rozhodnout správně..... a hledám znamení či nějaké vnuknutí, co mám dělat.... Samozřejmě se všemi racionálními radami souhlasím, ostatně bych je sám zvnějšku dával také, relita je ale někde jinde...

Cyrano

Realita je přesně tam kam jí cpeš, tedy vede tě do pr****. Vyskoč z toho pendolína na cestě do dálav a zastav se. Neboj ono to pendolíno přijede z druhé strany a zastaví ti. Věř že v tomto po*** tunelu světlo nenajdeš. Ale pokud se zsatavíš (změníš pohled) pak se na koci najde ono světlo toho nového pendolína.

Pisatel — 5. 11. 2008 10:52

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Milá Nefit,

k čemu se vzthuje to Tvoje proč???

Cyrano

No,nechápu,proč s ní máš spát v určený den ve společné posteli.A to rozdělení,kdy ,co a jak,to je snad jasná manipulace,jestli se nemýlím.Snad si od Tebe měla dát odstup a rozmyslet se a přitom Ti dělá program.Omlouvám se jestli jsem to špatně pochopila,ale reakce od ostatních byly v podobným stylu.

Milá Nefrit,

ta dohoda je v podstatě o styku s dětmi, jako kdybychom se rozvedli. Děti mě chtějí, abych byl případně s nimi přes noc. Odstup si chcce dát, ale na druhou stranu mi říkala, že nechce bránit dětem v kontaktu se mnou,, a chce mi umožnit, abych je viděl co nejčastěji...

Cyrano

Tak první bod pro Tebe. Už se uklidni!

Cyrano — 5. 11. 2008 10:53

Zrovna tady napsal(a):

Rada

Láska a odpuštění:hjarta:

a nejsem milá - nedávno mi jeden zhrzený tentonon - nebo tak nějak - napsal, že jsem jedubaba.
A přidávám, že každou noc létám na koštěti, na nose mám bradavici a vůbec jsem nevábného vzhledu:dumbom:

Chtěla jsem tě pobavit::jojo:jojo:

díky za přání. Já jsem to zde uvedl již mockrát - moje priorita je zachránit, co se dá, ale nevím, jestli na to budu mít sílu... Situace mezi námi se zlepšila, ale ne natolik, abychom to dali opět dohromady (i se šrámy).

Snaž se zabojovat o střídavou péči.

O vánocích se dějí zázraky a třeba se stane i u vás a budete všichni spolu.

Na Ježíška věřím:sova:

Ahoj Zrovna tady,

snažím se věřit, že vše dobře dopadne....

CyrANO

Zrovna tady — 5. 11. 2008 10:55

Určitě

Ženskou duši potěší, když jí muž naslouchá, opečovává, miluje.
Asi byla tvoje žena prostě ze všeho utahaná jako kotě.
Mně nejde o házení špínu na chlapy či na baby, ale o to, aby bylo více šťastných a úplných rodin.
Proto jsem sem na tom svém košťátku přilétla, víš?

Cyrano — 5. 11. 2008 10:57

PavlaH napsal(a):

Cyr, v dobách největšího zoufalství jsem si říkala "a bude hůř". Ted mám heslo změněno, může být hůř, může být lépe. Jaké si to uděláš, takové to máš. Osobně bych byla velmi opatrní na situace, kdy by to mě šlo přes moc. Protože ten druhý tvoji náladu stejně vycítí.

mILÁ PAVLOh,

jak myslíš "přes moc" ??

Cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 10:59

Zrovna tady napsal(a):

Určitě

Ženskou duši potěší, když jí muž naslouchá, opečovává, miluje.
Asi byla tvoje žena prostě ze všeho utahaná jako kotě.
Mně nejde o házení špínu na chlapy či na baby, ale o to, aby bylo více šťastných a úplných rodin.
Proto jsem sem na tom svém košťátku přilétla, víš?

Zrovna tady,

díky.... já také ještě bojuji o tu rodinu.... i když mi tady spousta lidí v podstatě radí, abych to vzdal a vykašlal se na to... Ale to mohu udělat kdykoliv,

Cyrano

Zrovna tady — 5. 11. 2008 11:03

Přesně tak, souhlasím s tebou :storstark:Rozvést se můžeš klidně hned.
Bojuj jako lev, máš na to. A ať už to dopadne jakkoliv, budeš vědět, že jsi udělal maximum.
Co bude pak neřeš.
Načerpej dnes energii - třeba na procházce ze stromů.

pa

Cyrano — 5. 11. 2008 11:09

Zrovna tady napsal(a):

Cyrano

Milá Zrovna tady,

já jsem si myslel, že to také není důležité, ale jak je vidět, byl jsem v bludu...


Všechno to jsou ale naše domněnky. Člověk někdy lže sám sobě a ty Malorky a další křivdičky
třeba zakrývají něco jiného. Opravdu věřím na komunikaci. Pořád je šance. Věnuj se dětem a buď milej, naslouchající. On ten "přítel" není dokonalý a třeba to vyšumí ... Ale jsou to jenom moje domněnky. O děti bojuj - střídavá péče. Žena mi připadá rozumná, můžeš být s nimi. Ono to zní zvláštně - můžeš. Ale je asi dobré být vděčný za to, co člověk vůbec má.

Tak hezký večer
PS: zkus www.kudlanka.cz

Zrovna tedy,

ten web, co jsi mi poslala, je poučný... je to bohužel vždycky o tomtéž.....

Cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 11:11

Zrovna tady napsal(a):

Přesně tak, souhlasím s tebou :storstark:Rozvést se můžeš klidně hned.
Bojuj jako lev, máš na to. A ať už to dopadne jakkoliv, budeš vědět, že jsi udělal maximum.
Co bude pak neřeš.
Načerpej dnes energii - třeba na procházce ze stromů.

pa

Díky,

to je pohlazení po duši.... Taky jako lev bojuji, ale je to strašně psychicky vyčerpávající.... a někdy ztrácím sílu se s tím prát...


Cyrano

Zrovna tady — 5. 11. 2008 11:14

To jsou ty porodní bolesti - nebude to navždy. Za tím si stojím.
Vše je otázkou času.
Ty už víš, co chceš a to v tuto chvíli zásadní.


Zrovna tedy,

ten web, co jsi mi poslala, je poučný..:grater:. je to bohužel vždycky o tomtéž

Právě a to mě .e.e :-), že je to jako pavučina, která přikryla planetu Zemi.
A mušky se v ní kroutí a nakonec umírají, pavouk je sežere.

to je pohlazení po duši.... Taky jako lev bojuji, ale je to strašně psychicky vyčerpávající.... a někdy ztrácím sílu se s tím prát...

neper se s tím, přijmi tuto situaci - třeba jako nemoc, na tuto nemoc lék existuje
Bojuj neznamená, že budeš tlačit na pilu, zastrašovat, vyhrožovat, vyčítat a křičet.
Stejně jste si toho už dost řekli, je to minulost a je na vás jaká bude budoucnost, máte to ve svých rukách. Je to všechno mnohem jednodušší než se na první pohled zdá. My lidé to zbytečně komplikujeme egem.:grater:

Cyrano — 5. 11. 2008 11:18

Zrovna tady napsal(a):

To jsou ty porodní bolesti - nebude to navždy. Za tím si stojím.
Vše je otázkou času.
Ty už víš, co chceš a to v tuto chvíli zásadní.


Milá Zrovna tady, co nazýváš těmi pordními bolestmi ???

Cyrano



Zrovna tedy,

ten web, co jsi mi poslala, je poučný... je to bohužel vždycky o tomtéž

Právě a to mě .e.e :-), že je to jako pavučina, která přikryla planetu Zemi.
A mušky se v ní kroutí a nakonec umírají, pavouk je sežere.

Cyrano — 5. 11. 2008 11:22

Zrovna tady napsal(a):

To jsou ty porodní bolesti - nebude to navždy. Za tím si stojím.
Vše je otázkou času.
Ty už víš, co chceš a to v tuto chvíli zásadní.


Zrovna tedy,

ten web, co jsi mi poslala, je poučný..:grater:. je to bohužel vždycky o tomtéž

Právě a to mě .e.e :-), že je to jako pavučina, která přikryla planetu Zemi.
A mušky se v ní kroutí a nakonec umírají, pavouk je sežere.

to je pohlazení po duši.... Taky jako lev bojuji, ale je to strašně psychicky vyčerpávající.... a někdy ztrácím sílu se s tím prát...

neper se s tím, přijmi tuto situaci - třeba jako nemoc, na tuto nemoc lék existuje
Bojuj neznamená, že budeš tlačit na pilu, zastrašovat, vyhrožovat, vyčítat a křičet.
Stejně jste si toho už dost řekli, je to minulost a je na vás jaká bude budoucnost, máte to ve svých rukách. Je to všechno mnohem jednodušší než se na první pohled zdá. My lidé to zbytečně komplikujeme egem.:grater:

Milá Zrovna tady,

tím praním nerozumím nic aktivního, ale přijmout to, vnitřn se s tím vyrovnat a nehat plynout čas.....Včera mne manželka šokovala tím, že mi řekla, že ví že to s tím přítelem je blbost, že ale nemá teď sílu se s ním rozejít, ale že to udělá, chce jen čas, aby se psychicky zmátořila a udělala to. No, nevím, jestli to není zase nějaká manipulace, ale nechám plynout čas.

Cyrano

Zrovna tady — 5. 11. 2008 11:26

Nech to plynout, uvidíme co se vyklube.
Kdoví, zda je to vůbec její přítel - nakonec to bude "tvůj"přítel, který jí nastaví zrcadlo a ona v něm uvidí, co opravdu chce.
Kdoví ... :-)
Jdu vařit oběd, dej pak vědět jak to dopadlo
pa

Cyrano — 5. 11. 2008 11:30

Zrovna tady napsal(a):

Nech to plynout, uvidíme co se vyklube.
Kdoví, zda je to vůbec její přítel - nakonec to bude "tvůj"přítel, který jí nastaví zrcadlo a ona v něm uvidí, co opravdu chce.
Kdoví ... :-)
Jdu vařit oběd, dej pak vědět jak to dopadlo
pa

Milá Zrovna tady,

co dobrého vaříš ??? No a teď mi žena volala, že se stěhovat budou až v neděli. fakt jem ze všeho zmatený. proč to dělá ?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ? Co znamená ten rok ??

Cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 11:41

Cyrano napsal(a):

Zrovna tady napsal(a):

Nech to plynout, uvidíme co se vyklube.
Kdoví, zda je to vůbec její přítel - nakonec to bude "tvůj"přítel, který jí nastaví zrcadlo a ona v něm uvidí, co opravdu chce.
Kdoví ... :-)
Jdu vařit oběd, dej pak vědět jak to dopadlo
pa

Milá Zrovna tady,

co dobrého vaříš ??? No a teď mi žena volala, že se stěhovat budou až v neděli. fakt jem ze všeho zmatený. proč to dělá ?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ? Co znamená ten rok ??

Cyrano

PS: ještě poznámku: mám to srovnané tak, že chci to dát dohromady, i když je mi jasné, že to už nebude jako dříve.... takže dělám vše proto, aby se žena vzpamatovla, a to tak, jak to navrhovala SOMAIA - nechávám jí dělat si co chce.

Kdybych byl čaroděj, tak bych jí namíchal nápoj zapomění )vůči němu),
kdybych byl mafián, tak bch toho přítele podplatil, aby jí dal pokoj nebo se ho zbavil,
kdbych byl králem, nechal bych jí zvřít na nějaký hrad,

ale musím volit soudobé prostředky:  nechat jí, aby si to osahala sama. Pokud budu lepší, tak se ke mě vrátí, pokud budu horší, tak mám smůlu. Vím to, a to je oč tu běží.... Vše ostatní jsou kecy.

Cyrano

Pisatel — 5. 11. 2008 11:44

Cyrano napsal(a):

Zrovna tady napsal(a):

Nech to plynout, uvidíme co se vyklube.
Kdoví, zda je to vůbec její přítel - nakonec to bude "tvůj"přítel, který jí nastaví zrcadlo a ona v něm uvidí, co opravdu chce.
Kdoví ... :-)
Jdu vařit oběd, dej pak vědět jak to dopadlo
pa

Milá Zrovna tady,

co dobrého vaříš ??? No a teď mi žena volala, že se stěhovat budou až v neděli. fakt jem ze všeho zmatený. proč to dělá ?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ? Co znamená ten rok ??

Cyrano

Proč? protože tě chce zničit. Uvést tě do zmatků, do chaozu. Se k tomu postav čelem. Řekla jsi dnes tak jdi! Žádné v neděli. Ukaž že jsi CHLAP! ne její otrok bačkora chtějící ji. Jo ji chtít můžeš, ale když bude Ženou a ne malou holčičkou nevící co chce. Rozmazlenou a tebe nehodnou. Jsi bezva chlap tak se jako bezvadnej ukaž. Pokud ustoupíš k její neděli věř, že ten život ti to dá pěkně požrat v tom, že další dny budeš v hlavě ještě větší zmatek. O to déle se budeš trápit a ne pracovat na sobě.

Cyrano — 5. 11. 2008 11:53

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Zrovna tady napsal(a):

Nech to plynout, uvidíme co se vyklube.
Kdoví, zda je to vůbec její přítel - nakonec to bude "tvůj"přítel, který jí nastaví zrcadlo a ona v něm uvidí, co opravdu chce.
Kdoví ... :-)
Jdu vařit oběd, dej pak vědět jak to dopadlo
pa

Milá Zrovna tady,

co dobrého vaříš ??? No a teď mi žena volala, že se stěhovat budou až v neděli. fakt jem ze všeho zmatený. proč to dělá ?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ? Co znamená ten rok ??

Cyrano

Proč? protože tě chce zničit. Uvést tě do zmatků, do chaozu. Se k tomu postav čelem. Řekla jsi dnes tak jdi! Žádné v neděli. Ukaž že jsi CHLAP! ne její otrok bačkora chtějící ji. Jo ji chtít můžeš, ale když bude Ženou a ne malou holčičkou nevící co chce. Rozmazlenou a tebe nehodnou. Jsi bezva chlap tak se jako bezvadnej ukaž. Pokud ustoupíš k její neděli věř, že ten život ti to dá pěkně požrat v tom, že další dny budeš v hlavě ještě větší zmatek. O to déle se budeš trápit a ne pracovat na sobě.

No tady bych si dovolil polemizovat - podle neví, čí je... Něco jiného je říkat, že se stěhuji, a něco jiného je ten krok učinit. Ale možná se jen utěšuji.

Cyrano

Pisatel — 5. 11. 2008 11:56

Cyrano napsal(a):

Kdybych byl čaroděj, tak bych jí namíchal nápoj zapomění )vůči němu),
kdybych byl mafián, tak bch toho přítele podplatil, aby jí dal pokoj nebo se ho zbavil,
kdbych byl králem, nechal bych jí zvřít na nějaký hrad,

:godlike::supr:
Ale tys oním čarodějem neboť máš v rukou onen nápoj,
Tys Donem Corleonem, tu moc máš, i kulku v prstech máš,
Tys králem Miroslavem, neboť ona je jen pyšná,
UKAŽ JI Ž JSI CHLAP!!!!! Že jsi vším tím cos tu krásně Cyráno zarecitoval a s kyticí růží pak vyběhneš k Ní a pokleneš, Jen dokaž že jsi CHLAP (a krásnej) že ona bude muset změnit pokud tě jako čaroděje, mafiána a krále bude chtít svůj pohled, postoj a zahodit přetvářku a pyšnost a stát se ŽENOU, teď ve vší úctě k ní i tobě, je to jen rozmalenej fracek, holka v bílých podkolenkách, krátké sukýnce a rozmazlovaná v princeznu, vztekající cí se že ta holka od vedle má hezčí bábovičku, přitom ona žádnou ještě nepostavila. Tou Tvou královnou bude až se změní. Ona se musí změnit.
Takže koukám, že začínáš naslouchat ....

Pisatel — 5. 11. 2008 11:59

Cyrano napsal(a):

No tady bych si dovolil polemizovat - podle neví, čí je... Něco jiného je říkat, že se stěhuji, a něco jiného je ten krok učinit. Ale možná se jen utěšuji.

Cyrano

Ano je to těžké dozrát k tomu. I mě to trvalo dlouho, ale pak se začkly dít věci, nejdřív temné, ale pak se dostavilo světlo. Tak šup volej že v neděli to nejde! Hned a nebo má smůlu! Jdeš ty z domu. A ať se holka stará o celé ty náklady.... Ty si to umíš zařídit levněji.
Mezi námi to by asi čučela na špagát :lol:

Jen na okraj nepsal jsi že už od srpna bydlí jinde?

Cyrano — 5. 11. 2008 12:03

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

No tady bych si dovolil polemizovat - podle neví, čí je... Něco jiného je říkat, že se stěhuji, a něco jiného je ten krok učinit. Ale možná se jen utěšuji.

Cyrano

Ano je to těžké dozrát k tomu. I mě to trvalo dlouho, ale pak se začkly dít věci, nejdřív temné, ale pak se dostavilo světlo. Tak šup volej že v neděli to nejde! Hned a nebo má smůlu! Jdeš ty z domu. A ať se holka stará o celé ty náklady.... Ty si to umíš zařídit levněji.
Mezi námi to by asi čučela na špagát :lol:

Jen na okraj nepsal jsi že už od srpna bydlí jinde?

Ne, v srpnu se teprve rozmýšlela, co a jak dál...

Cyrano

helena — 5. 11. 2008 12:12

co se týká toho vzepření, bojím se toho, že by mi odešla... asi jsem srab
A je ti tedy milejší být srabem? Tím pejskem, který by bez paničky a jejího "vedení" a příkazů v tom velkém zlém světě nepřežil, zato když se bude chovat podle jejích rozmarů, bude hlazen?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ?
Už jsem se zmiňovala - protože a) zkouší, co jí dovolíš = jak velký srab jsi, b) zřejmě potřebuje mít někde místo, kam by se vrátila, kdyby... c) protože se jí líbí tejrat tě, když tak hezky kňučíš - copak si tím asi odreagovává z minulosti?

Cyrano — 5. 11. 2008 12:19

helena napsal(a):

co se týká toho vzepření, bojím se toho, že by mi odešla... asi jsem srab
A je ti tedy milejší být srabem? Tím pejskem, který by bez paničky a jejího "vedení" a příkazů v tom velkém zlém světě nepřežil, zato když se bude chovat podle jejích rozmarů, bude hlazen?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ?
Už jsem se zmiňovala - protože a) zkouší, co jí dovolíš = jak velký srab jsi, b) zřejmě potřebuje mít někde místo, kam by se vrátila, kdyby... c) protože se jí líbí tejrat tě, když tak hezky kňučíš - copak si tím asi odreagovává z minulosti?

Milá heleno,

šiješ do mne hezky, ale jsi mimo....Rozhodně nekňučím, ale také neházím talíři a nedělám teatrální gesta - tak si běž !!! Ten decision maker v naší rodině jsem byl vždy já, a to mi také vyčítala. No nevypadá mi, že by mně hctěla trápit, ale je totálně zmatená....

Cyrano

Pisatel — 5. 11. 2008 12:20

helena napsal(a):

co se týká toho vzepření, bojím se toho, že by mi odešla... asi jsem srab
A je ti tedy milejší být srabem? Tím pejskem, který by bez paničky a jejího "vedení" a příkazů v tom velkém zlém světě nepřežil, zato když se bude chovat podle jejích rozmarů, bude hlazen?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ?
Už jsem se zmiňovala - protože a) zkouší, co jí dovolíš = jak velký srab jsi, b) zřejmě potřebuje mít někde místo, kam by se vrátila, kdyby... c) protože se jí líbí tejrat tě, když tak hezky kňučíš - copak si tím asi odreagovává z minulosti?

Helenko ty mrško jedna ty dovedeš potěšit, pohladit težce nemocnou duši a tělo muže jenž dopadlo za dobrotu na hubu. Jako zástupkyně ženské plemena se jdi stydět kleknout do kouta. Huš babucho jedna :lol:  :lol: :hjarta:
Tak a vážně napsala jsi to velice pěkně ke vší té tragedii. Jedno Cyráno je ve stavu kdy to nerozšifruje, neboť je zaslepen ve víře a v myšlence pojděte mi přemluvit manželku ať to nedělá.

Ale aťo tza jeho udělá, ale ať nedělá pejsaka a sraba.
Cyráno hedost a gracieznost. jenost a tu umíš. Tak to vše použíj.

Cyrano — 5. 11. 2008 12:23

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

co se týká toho vzepření, bojím se toho, že by mi odešla... asi jsem srab
A je ti tedy milejší být srabem? Tím pejskem, který by bez paničky a jejího "vedení" a příkazů v tom velkém zlém světě nepřežil, zato když se bude chovat podle jejích rozmarů, bude hlazen?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ?
Už jsem se zmiňovala - protože a) zkouší, co jí dovolíš = jak velký srab jsi, b) zřejmě potřebuje mít někde místo, kam by se vrátila, kdyby... c) protože se jí líbí tejrat tě, když tak hezky kňučíš - copak si tím asi odreagovává z minulosti?

Helenko ty mrško jedna ty dovedeš potěšit, pohladit težce nemocnou duši a tělo muže jenž dopadlo za dobrotu na hubu. Jako zástupkyně ženské plemena se jdi stydět kleknout do kouta. Huš babucho jedna :lol:  :lol: :hjarta:
Tak a vážně napsala jsi to velice pěkně ke vší té tragedii. Jedno Cyráno je ve stavu kdy to nerozšifruje, neboť je zaslepen ve víře a v myšlence pojděte mi přemluvit manželku ať to nedělá.

Ale aťo tza jeho udělá, ale ať nedělá pejsaka a sraba.
Cyráno hedost a gracieznost. jenost a tu umíš. Tak to vše použíj.

Milý Pisateli,

neboj, neplazím se po zemi, hrdý jsem také, nevím, jestli graciézní a jemný, ale vše použiji ke svému cíli.

Cyrano

Pisatel — 5. 11. 2008 12:24

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

co se týká toho vzepření, bojím se toho, že by mi odešla... asi jsem srab
A je ti tedy milejší být srabem? Tím pejskem, který by bez paničky a jejího "vedení" a příkazů v tom velkém zlém světě nepřežil, zato když se bude chovat podle jejích rozmarů, bude hlazen?
Proč se chce stěhovat, ale ne daleko, proč mi umožńuje, abych tam přespával a je jedno jestli v jedné posteli s ní nebo na zemi. Proč se nerozvede ?
Už jsem se zmiňovala - protože a) zkouší, co jí dovolíš = jak velký srab jsi, b) zřejmě potřebuje mít někde místo, kam by se vrátila, kdyby... c) protože se jí líbí tejrat tě, když tak hezky kňučíš - copak si tím asi odreagovává z minulosti?

Milá heleno,

šiješ do mne hezky, ale jsi mimo....Rozhodně nekňučím, ale také neházím talíři a nedělám teatrální gesta - tak si běž !!! Ten decision maker v naší rodině jsem byl vždy já, a to mi také vyčítala. No nevypadá mi, že by mně hctěla trápit, ale je totálně zmatená....

Cyrano

Ale chce tě trápit, chce tě mást zblbnout. že je zmatená jsou mimikry. A to víc tě to zlobí, bolí a uvádí do stavu šílenství.. hele je taky jedna cesta. Jdi kup pořádný řemen, nebo rákosku a tu zmatenost z  ní .......

Pisatel — 5. 11. 2008 12:28

Cyrano napsal(a):

[Milý Pisateli,

neboj, neplazím se po zemi, hrdý jsem také, nevím, jestli graciézní a jemný, ale vše použiji ke svému cíli.

Cyrano

Plazíš, žereš jí to, jak říká Sovák, kdyby byla olympijská disciplína skok na špek, učite bys byl jejím zlatým držitelem.
Hrdý jsi, ale ne teď, to budeš až jeden z vás těma dveřmi bouchne a ten druhej se z toho nepotentočkuje.

Somaia — 5. 11. 2008 13:04

A/takže dělám vše proto, aby se žena vzpamatovla, a to tak, jak to navrhovala SOMAIA - nechávám jí dělat si co chce.

to je fajn, ale není to celé....,
rozhodně jsem neměla na mysli , abys svou ženu nechal šlapat ti po hlavě, po krku,  manipulovat s tebou a brát si k tomu na pomoc jako rukojmí vaše děti....

B/ jako další krok je vytyčení osobních hranic a přemýšlení o tom, jestli vše co děláš má smysl především pro TEBE.
C/ smysluplná psychologická práce na sobě a znovunabytí seběvědomí.

A bez B i C je k ničemu, ...A je lehké a celkem žádné úsilí to nestojí..... B a C ...to už začíná tvrdá řehole, hochu...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
a ještě malý příklad , co vnímám jako manipulaci:
- žena chce , abych byl s dětmi co nejvíc, žena??? ( děti) si přejí, abych byl s nimi přes noc...
a já se ptám: jaký smysl a přínos bude mít pro děti, že s nimi budeš přes noc? Ony spí... ty spíš... :co:

Pisatel — 5. 11. 2008 13:20

Somaia napsal(a):

- žena chce , abych byl s dětmi co nejvíc, žena??? ( děti) si přejí, abych byl s nimi přes noc...
a já se ptám: jaký smysl a přínos bude mít pro děti, že s nimi budeš přes noc? Ony spí... ty spíš... :co:

Byť nejsem tázán a nepřísluší mi odpovídat za Cyrána, odpovím za sebe ju?
A co když se děcko v noci probudí a k mé postely mělo blíž než k maminčině, kdo pak má poslouchat maminčino ječení, že se o to děcko neumíš postarat? To je pořád, stále jen já já já ani vyspat se nemohu, taky byses o to děcko mohl postarat, abych se vyspala mám ho nakrku furtum furt. (peorativy si dodej sama dle libosti :lol: )


Som mnozí muži nejsou ti "ošustit a opustit", chtěla jsi děcko tak se starej já má dost starostí s tím abys měla do korýtka. Cyráno, ale i já a i další (Oxi pokud vím) jsme se snažili matkám ženám ulehčit onu péči a také to jsou mnohdy jediné chvíle kdy si to otcovství můžeme sedíc nad postýlkou užít.

Zrovna tady — 5. 11. 2008 13:39

Cyrano
měli jsme masíčko se zeleninou. Manželovi nechám na zítra jeho oběd v kastrůlku, aby si nic nemusel venku kupovat.

Na tvé otázky odpověď neumím. Připadá mi, že se v tom holka patlá.:dumbom:
Výjimečně s Pisatelem nesouhlasím. To že jsi chlap, právě ukážeš tím, že umíš odpustit a pokusíš se dát rodinu dohromady. U vás v rodině jsi tím chápavějším, moudřejším. :hjarta:
KDyby každý hodil flintu do žita po neshodách, tak to by snad už žádné úplné rodiny nebyly

Pisateli
ptal ses na dnešní otázky a úkoly. Sorry ale jedničku ti za domácí úkol dát nemohu :-(:kapitulation:

Zrovna tady — 5. 11. 2008 13:41

Heleno
a co Cyrano vyřeší hádkami, bojem, agresí? H.vn. :-(

Nic ve zlém

Cyrano
držím palečky. Jednej podle svého. Je zde spousty rad, vše záleží na tobě.:jojo:
Tolik zahořklosti, trpkosti co se zde nabalily se jen tak nevidí, každý má svoji "pravdu",
vytvořenou prožitými zkušenostmi.
Dala bych spíš na ty, kteří mají spokojený vztah než na ty, kteří zadupali a zničili svoji rodinu tím,
že je ovládlo jejich ego.

Jsi laskavý muž a to je tvoje obrovská devíza.:supr:
Tak se měj

Somaia — 5. 11. 2008 13:49

Pisatel napsal(a):

Byť nejsem tázán a nepřísluší mi odpovídat za Cyrána, odpovím za sebe ju?
A co když se děcko v noci probudí a k mé postely mělo blíž než k maminčině, kdo pak má poslouchat maminčino ječení, že se o to děcko neumíš postarat? To je pořád, stále jen já já já ani vyspat se nemohu, taky byses o to děcko mohl postarat, abych se vyspala mám ho nakrku furtum furt. (peorativy si dodej sama dle libosti :lol: )


Som mnozí muži nejsou ti "ošustit a opustit", chtěla jsi děcko tak se starej já má dost starostí s tím abys měla do korýtka. Cyráno, ale i já a i další (Oxi pokud vím) jsme se snažili matkám ženám ulehčit onu péči a také to jsou mnohdy jediné chvíle kdy si to otcovství můžeme sedíc nad postýlkou užít.

prosím tě, nědělej z toho kovbojku a nemluv za Cyrana. Mě zajímal jeho názor a ne tvoje cobybylokdyby...:D
Žiju v domění, že už má Cyrano děti o krapítek starší než ty, ke kterým je nutné celé noci vstávat, ale možná se  i mýlím...;)
Mmch, dobře si vzpomínám, že v mé rodině  se nikdy taková "dramatická" situace, jakou si zde právě vyfabuloval neodehrála....( myslím tím moje ječení na partnera, že se NEUMÍ o nebohé děcko postarat) a ječení tak nějak obecně jako komunikační nástroj taky neznám... ;)
Takže se ti omlouvám, ale takto vyhrocenou dramtickou noc si neumím ani vymyslet, tak jako ty...chybí mi osobní zkušenost :lol:

Cyrano — 5. 11. 2008 13:55

Somaia napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Byť nejsem tázán a nepřísluší mi odpovídat za Cyrána, odpovím za sebe ju?
A co když se děcko v noci probudí a k mé postely mělo blíž než k maminčině, kdo pak má poslouchat maminčino ječení, že se o to děcko neumíš postarat? To je pořád, stále jen já já já ani vyspat se nemohu, taky byses o to děcko mohl postarat, abych se vyspala mám ho nakrku furtum furt. (peorativy si dodej sama dle libosti :lol: )


Som mnozí muži nejsou ti "ošustit a opustit", chtěla jsi děcko tak se starej já má dost starostí s tím abys měla do korýtka. Cyráno, ale i já a i další (Oxi pokud vím) jsme se snažili matkám ženám ulehčit onu péči a také to jsou mnohdy jediné chvíle kdy si to otcovství můžeme sedíc nad postýlkou užít.

prosím tě, nědělej z toho kovbojku a nemluv za Cyrana. Mě zajímal jeho názor a ne tvoje cobybylokdyby...:D
Žiju v domění, že už má Cyrano děti o krapítek starší než ty, ke kterým je nutné celé noci vstávat, ale možná se  i mýlím...;)
Mmch, dobře si vzpomínám, že v mé rodině  se nikdy taková "dramatická" situace, jakou si zde právě vyfabuloval neodehrála....( myslím tím moje ječení na partnera, že se NEUMÍ o nebohé děcko postarat) a ječení tak nějak obecně jako komunikační nástroj taky neznám... ;)
Takže se ti omlouvám, ale takto vyhrocenou dramtickou noc si neumím ani vymyslet, tak jako ty...chybí mi osobní zkušenost :lol:

Ahoj Somaio,

tak jednomu dítěti je 9 a druhému 8 let. takže nekřičí jko mimina, občas se probudí, a pak volají mámu či tátu. A o tyhle chcvíle se zatím nemíním připravit...

Cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 13:58

Zrovna tady napsal(a):

Heleno
a co Cyrano vyřeší hádkami, bojem, agresí? H.vn. :-(

Nic ve zlém

Cyrano
držím palečky. Jednej podle svého. Je zde spousty rad, vše záleží na tobě.:jojo:
Tolik zahořklosti, trpkosti co se zde nabalily se jen tak nevidí, každý má svoji "pravdu",
vytvořenou prožitými zkušenostmi.
Dala bych spíš na ty, kteří mají spokojený vztah než na ty, kteří zadupali a zničili svoji rodinu tím,
že je ovládlo jejich ego.

Jsi laskavý muž a to je tvoje obrovská devíza.:supr:
Tak se měj

Milá Zrovna tady,

jak víš, že jsem laskavý. Spíše mám pocit, že jsem srab a nejsem chlap.... Ale já věřím tomu, co dělám, protože si myslím, že křikem, ráznými gesty se cesta zpět nenachází, pokud tedy tato cesta existuje. Až budu vidět, že není ani teoretická nadělej, pak samozřejmě budu jednat ve smyslu různých "tvrdých" řešení - rychle pryč apod. navíc jsem býk, a ti se tak snadno nevzdávají...

cyrano

Somaia — 5. 11. 2008 14:07

A o tyhle chcvíle se zatím nemíním připravit...

no když nemíníš, tak nemíníš, já v tom ovšem vidím zástupný problém .... a musím se ptát: quo bono....
.....ale možná je to jen stéblo v té hromadě hnoje, ve které jsi až po uši a já to tady řeším zbytečně.
Tak hezký den přeji, v rámci možností.

Cyrano — 5. 11. 2008 14:17

Somaia napsal(a):

A o tyhle chcvíle se zatím nemíním připravit...

no když nemíníš, tak nemíníš, já v tom ovšem vidím zástupný problém .... a musím se ptát: quo bono....
.....ale možná je to jen stéblo v té hromadě hnoje, ve které jsi až po uši a já to tady řeším zbytečně.
Tak hezký den přeji, v rámci možností.

Somaio,

díky. A jaký zásttupný problém v tom vidíš ?? schválně, jestli na to budeme mít stejný názor....

Cyrano

PavlaH — 5. 11. 2008 14:41

Cyrano - "přes moc" je definice stavu, kdy mi daná situace víc bere než dává. takové to ona to chce já vůbec, ale má se to (třeba)

Máš pravdu, váš vztah nikdy už nebude tentýž. Bud krachne a nebo se povýší na jinou úroven. Ani nevíš hochu, jak moc bych ti to přála, ale na tyhle věci potřebuješ dycinky dva. A tvoje M je docela dost neznámá veličina :D

Víš, mám dojem, že si pleteš rozchod, s radami zabývat se sám sebou. Svojí polovinou. Nevím jestli už jsem ti psala, že tu funguje jistá solkla. Napsala pár příspěvků o tom, jak byla zamilovaná. Byla to ona, kdo byl nevěrný a myslel na konec vztahu a její chlap to ustál právě díky klidu. Stojí za to použít funkci hledat a podle autora příspěvku si vypátrat kousky jejího příběhu. Ženský pohled jako když najdeš.

Víš, mě se někdy z tvých slov zdá, že ztrácíš sebeúctu, že nedokážeš být sám a sám se zabavit a děti využíváš jen jako další zábavu, abys nezůstal sám. Jde jen o můj pocit hochu. Můžu se mýlit. A nepleťmě si sebeúctu s hrdostí. Je rozdíl odmítnout manželčino pozvání na kafe, protože už mi to víc ublíží, než dá , nebo ho odmítnout proto, že jí ukážu potvoře, jaké to je být odmítnutý....

Cyrano — 5. 11. 2008 14:50

PavlaH napsal(a):

Cyrano - "přes moc" je definice stavu, kdy mi daná situace víc bere než dává. takové to ona to chce já vůbec, ale má se to (třeba)

Máš pravdu, váš vztah nikdy už nebude tentýž. Bud krachne a nebo se povýší na jinou úroven. Ani nevíš hochu, jak moc bych ti to přála, ale na tyhle věci potřebuješ dycinky dva. A tvoje M je docela dost neznámá veličina :D

Víš, mám dojem, že si pleteš rozchod, s radami zabývat se sám sebou. Svojí polovinou. Nevím jestli už jsem ti psala, že tu funguje jistá solkla. Napsala pár příspěvků o tom, jak byla zamilovaná. Byla to ona, kdo byl nevěrný a myslel na konec vztahu a její chlap to ustál právě díky klidu. Stojí za to použít funkci hledat a podle autora příspěvku si vypátrat kousky jejího příběhu. Ženský pohled jako když najdeš.

Víš, mě se někdy z tvých slov zdá, že ztrácíš sebeúctu, že nedokážeš být sám a sám se zabavit a děti využíváš jen jako další zábavu, abys nezůstal sám. Jde jen o můj pocit hochu. Můžu se mýlit. A nepleťmě si sebeúctu s hrdostí. Je rozdíl odmítnout manželčino pozvání na kafe, protože už mi to víc ublíží, než dá , nebo ho odmítnout proto, že jí ukážu potvoře, jaké to je být odmítnutý....

ahoj PavloH,

díky a to, že mi přeješ, aby to nešlo do "kopru". Pojem rochodu  otázkou zbývat se sám sebou si fakt nepletu. Sebou samým se zabývám v podstatě pořád. příběh tuším Som jsem četl x-krát a to mi dodalo sílu k tomu, zachovat klid a rozvahu  vyčkat. A tím mám na mysli vyčkat, až si ten druhý uvědomí, co chce.... Sám se zabavit dokážu, ale mám celkem psychicky náročné povolání, kdy neustále řeším průšvihy jiných, a tak jsem doma rád v klidu. Ale k tomu, abych se dokázal zabavit, potřebuji vedle sebe někoho kdo je vedle mně. nevím, jestli tomu rozumíš, le umím si vlézt do poslete a celý den si číst, nebo něco dělat na zahradě, či se sám projít, nemusím s nikým mluvit celý den, ale musím vědět, že když budu chtít a přijdu domů, že mně tam bude někdo čekat,  kým promluvím třeba jen jednu větu.... To je trochu něco jiného, než o mi podsouváš... alespoň myslím....

Cyrano

PavlaH — 5. 11. 2008 14:56

Cyrano, není. Jsi závislý na společnosti lidí. Pokud je nemáš poblíž, něco je v nepohodě. Proč? Mám zkušenost, že jsem bydlela sama a "poblíž" nebyl nikdo. V dnešní moderní době stačí telefon, popřípadě net a hned máš vedle sebe nějaké lidi. Přátele, kamarády.

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=33195&p=2 příspěvek 86. KOusek jinak mi to stránkuje. Nemyslela jsem SOmaiu, ale solklu. Na to potřebuješ do obdélníčku hledat podle autora zadat nick solkla a pak procházet diskuze. Pomocí ctrl+f zadat solkla  aprojíždět jednotlivé strany. Občas se začíst do diskuze. Nejsi v tom sám.

majkafa — 5. 11. 2008 15:04

Cyrano napsal(a):

Sám se zabavit dokážu, ale mám celkem psychicky náročné povolání, kdy neustále řeším průšvihy jiných, a tak jsem doma rád v klidu. Ale k tomu, abych se dokázal zabavit, potřebuji vedle sebe někoho kdo je vedle mně. nevím, jestli tomu rozumíš, le umím si vlézt do poslete a celý den si číst, nebo něco dělat na zahradě, či se sám projít, nemusím s nikým mluvit celý den, ale musím vědět, že když budu chtít a přijdu domů, že mně tam bude někdo čekat,  kým promluvím třeba jen jednu větu.... To je trochu něco jiného, než o mi podsouváš... alespoň myslím....

Hm.
Tomuhle říkáš, že se dokážeš "zabavit sám"?
Což takhle naučit se žít sám se sebou.

majkafa — 5. 11. 2008 15:05

P.S. Proč stále píšeš po svém příspěvku - Cyrano?
My už víme, že jsi Cyrano. Z tvého nicku. ;):dumbom::)

Martinka1 — 5. 11. 2008 15:07

Majkafo :supr:

Cyrano, zkus nebýt závislej, ale naopak Ty máš být ten pevný bod - nejen pro sebe, ale i pro svou ženu a děti!

Skutečný CHLAP nepotřebuje, aby na něj doma někdo čekal - i když samozřejmě na druhou stranu je rád, pokud to tak je. Ale pokud to tak není - vystačí si sám!!!

Závislí "chlapi" nejsou CHLAPI ale chlapečci... kteří potřebují maminku. Možná to píšu dost drsně, ale možná to jinak nepochopíš.

Cyrano — 5. 11. 2008 15:11

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Sám se zabavit dokážu, ale mám celkem psychicky náročné povolání, kdy neustále řeším průšvihy jiných, a tak jsem doma rád v klidu. Ale k tomu, abych se dokázal zabavit, potřebuji vedle sebe někoho kdo je vedle mně. nevím, jestli tomu rozumíš, le umím si vlézt do poslete a celý den si číst, nebo něco dělat na zahradě, či se sám projít, nemusím s nikým mluvit celý den, ale musím vědět, že když budu chtít a přijdu domů, že mně tam bude někdo čekat,  kým promluvím třeba jen jednu větu.... To je trochu něco jiného, než o mi podsouváš... alespoň myslím....

Hm.
Tomuhle říkáš, že se dokážeš "zabavit sám"?
Což takhle naučit se žít sám se sebou.

Ahoj majkafo,

to rozhodně. Jinak neznám definici "bavit se sám".

cyrano

Cyrano — 5. 11. 2008 15:17

PavlaH napsal(a):

Cyrano, není. Jsi závislý na společnosti lidí. Pokud je nemáš poblíž, něco je v nepohodě. Proč? Mám zkušenost, že jsem bydlela sama a "poblíž" nebyl nikdo. V dnešní moderní době stačí telefon, popřípadě net a hned máš vedle sebe nějaké lidi. Přátele, kamarády.

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=33195&p=2 příspěvek 86. KOusek jinak mi to stránkuje. Nemyslela jsem SOmaiu, ale solklu. Na to potřebuješ do obdélníčku hledat podle autora zadat nick solkla a pak procházet diskuze. Pomocí ctrl+f zadat solkla  aprojíždět jednotlivé strany. Občas se začíst do diskuze. Nejsi v tom sám.

Bohužel, pavloH, tyhle vymoženoti moderní doby, které vztahy mezi lidmi totálně odosobňují mi nemohou nahradit přímý kontakt. Sorry, neumím žít jen na mobilu a netu. Bohužel, jednou za čas potřebuji jen s tím druhým klidně i sedět a mlčet. martinka mne nařkla, že nejsem chlap, když neumím žít sám. v tom případě by byl ten největší chlap Robinson Crusoe a Miloš Zeman, a to si fakt nemyslím. Jinak něco jiného je být rád ve společnosti lidí a něco jiného je se umět sám rozhonout, a jednat, a říct svůj vlastní názor. Podle mně dělítko na chlapy, které používá Martinka, je mimo. Já to chlapství cítím někde jinde a v něčem jiném....

cyrano

Martinka1 — 5. 11. 2008 15:20

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano, není. Jsi závislý na společnosti lidí. Pokud je nemáš poblíž, něco je v nepohodě. Proč? Mám zkušenost, že jsem bydlela sama a "poblíž" nebyl nikdo. V dnešní moderní době stačí telefon, popřípadě net a hned máš vedle sebe nějaké lidi. Přátele, kamarády.

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=33195&p=2 příspěvek 86. KOusek jinak mi to stránkuje. Nemyslela jsem SOmaiu, ale solklu. Na to potřebuješ do obdélníčku hledat podle autora zadat nick solkla a pak procházet diskuze. Pomocí ctrl+f zadat solkla  aprojíždět jednotlivé strany. Občas se začíst do diskuze. Nejsi v tom sám.

Bohužel, pavloH, tyhle vymoženoti moderní doby, které vztahy mezi lidmi totálně odosobňují mi nemohou nahradit přímý kontakt. Sorry, neumím žít jen na mobilu a netu. Bohužel, jednou za čas potřebuji jen s tím druhým klidně i sedět a mlčet. martinka mne nařkla, že nejsem chlap, když neumím žít sám. v tom případě by byl ten největší chlap Robinson Crusoe a Miloš Zeman, a to si fakt nemyslím. Jinak něco jiného je být rád ve společnosti lidí a něco jiného je se umět sám rozhonout, a jednat, a říct svůj vlastní názor. Podle mně dělítko na chlapy, které používá Martinka, je mimo. Já to chlapství cítím někde jinde a v něčem jiném....

cyrano

A v čem? To mě zajímá :-)

Já nepíšu, že chlap MUSÍ být sám - ale že musí UMĚT být sám. A v tom je veliký rozdíl.

Je velký rozdíl taky v tom, když je chlap v hospodě a ženská mu volá "miláčku už pojď domů stýská se mi" a nebo když ženská je někde na párty a chlap jí volá "miláčku už pojď domů, už to bez Tebe nemůžu vydržet"... jak to cítíš? Co je přijatelnější a co skřípe? :-)

Prosím prosím napiš, v čem cítíš, že je chlapství - kde a v čem...?

Pisatel — 5. 11. 2008 15:20

Cyrano napsal(a):

ahoj PavloH,

díky a to, že mi přeješ, aby to nešlo do "kopru". Pojem rochodu  otázkou zbývat se sám sebou si fakt nepletu. Sebou samým se zabývám v podstatě pořád. příběh tuším Som jsem četl x-krát a to mi dodalo sílu k tomu, zachovat klid a rozvahu  vyčkat. A tím mám na mysli vyčkat, až si ten druhý uvědomí, co chce.... Sám se zabavit dokážu, ale mám celkem psychicky náročné povolání, kdy neustále řeším průšvihy jiných, a tak jsem doma rád v klidu. Ale k tomu, abych se dokázal zabavit, potřebuji vedle sebe někoho kdo je vedle mně. nevím, jestli tomu rozumíš, le umím si vlézt do poslete a celý den si číst, nebo něco dělat na zahradě, či se sám projít, nemusím s nikým mluvit celý den, ale musím vědět, že když budu chtít a přijdu domů, že mně tam bude někdo čekat,  kým promluvím třeba jen jednu větu.... To je trochu něco jiného, než o mi podsouváš... alespoň myslím....

Cyrano

Cyráno není to o tom zachovat klid, ale být sám se sebou sám v sobě. A to je rozdíl.
Právě to je ten tvůj problém. Ty pořád něco očekáváš, ty se pořád na něco těšíš už je představou.
To, že vyhledáváš potřebu mít někoho vedle sebe je onen útěk přes sebou samým.
Ty nechceš řešit svoje problémy svoje bytí, ale problémy a starosti jiných.
Řeší žena tvoje problémy v práci, tvůj přístup k rodině pomáhá ti stím? Myslím, že ne, ty řešíš jak to udělat aby se rozchod nekonal. Zkus to otočit, řeš co vše nastane když se rozejdete co budeš dělat, jak budeš řešit vztah k dětem, k bývalé, jak s prací, jak s rodiči a td. Jo tohle je težké tak raději tu budeš skuhrat jak to udělat aby jsi tohle řešit nemusel. Tedy šáhnout si na boslet nechceš a přitom z rány neléčením pořád ten hnis poteče. když tohle vyřešíš, naplánuješ si to zvládneš to a tím vlastně ty věci i naservíruješ ženě ona se taky potentuje a najednou zjistí že to není to co čekala. a opak se může stát pravdou.

Cyrano — 5. 11. 2008 15:25

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano, není. Jsi závislý na společnosti lidí. Pokud je nemáš poblíž, něco je v nepohodě. Proč? Mám zkušenost, že jsem bydlela sama a "poblíž" nebyl nikdo. V dnešní moderní době stačí telefon, popřípadě net a hned máš vedle sebe nějaké lidi. Přátele, kamarády.

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=33195&p=2 příspěvek 86. KOusek jinak mi to stránkuje. Nemyslela jsem SOmaiu, ale solklu. Na to potřebuješ do obdélníčku hledat podle autora zadat nick solkla a pak procházet diskuze. Pomocí ctrl+f zadat solkla  aprojíždět jednotlivé strany. Občas se začíst do diskuze. Nejsi v tom sám.

Bohužel, pavloH, tyhle vymoženoti moderní doby, které vztahy mezi lidmi totálně odosobňují mi nemohou nahradit přímý kontakt. Sorry, neumím žít jen na mobilu a netu. Bohužel, jednou za čas potřebuji jen s tím druhým klidně i sedět a mlčet. martinka mne nařkla, že nejsem chlap, když neumím žít sám. v tom případě by byl ten největší chlap Robinson Crusoe a Miloš Zeman, a to si fakt nemyslím. Jinak něco jiného je být rád ve společnosti lidí a něco jiného je se umět sám rozhonout, a jednat, a říct svůj vlastní názor. Podle mně dělítko na chlapy, které používá Martinka, je mimo. Já to chlapství cítím někde jinde a v něčem jiném....

cyrano

A v čem? To mě zajímá :-)

Ahoj Martinko,

na odpově´d na tenhle dotaz si dám den, aby to "sedělo".
Já nepíšu, že chlap MUSÍ být sám - ale že musí UMĚT být sám. A v tom je veliký rozdíl.
S tím nemám problém být sám, i když to extrémně nevyhledávám.   

Je velký rozdíl taky v tom, když je chlap v hospodě a ženská mu volá "miláčku už pojď domů stýská se mi" a nebo když ženská je někde na párty a chlap jí volá "miláčku už pojď domů, už to bez Tebe nemůžu vydržet"... jak to cítíš? Co je přijatelnější a co skřípe? :-)

Tvůj dotaz by u soudu neuspěl - je v něm obsažen návod odpovědi. samozřejmě - to je extrém, neměl jem problém odjet na měsíc s kamarády do Indonése i bez mojí budoucí ženy a v pohodě jsem přežil.... takže to vydržet rozhodně mohu, ale celý život být sám bych fakt nechtěl...

cyrano
Prosím prosím napiš, v čem cítíš, že je chlapství - kde a v čem...?

Selima — 5. 11. 2008 15:25

Pisatel napsal(a):

Somaia napsal(a):

- žena chce , abych byl s dětmi co nejvíc, žena??? ( děti) si přejí, abych byl s nimi přes noc...
a já se ptám: jaký smysl a přínos bude mít pro děti, že s nimi budeš přes noc? Ony spí... ty spíš... :co:

Byť nejsem tázán a nepřísluší mi odpovídat za Cyrána, odpovím za sebe ju?
A co když se děcko v noci probudí a k mé postely mělo blíž než k maminčině, kdo pak má poslouchat maminčino ječení, že se o to děcko neumíš postarat? To je pořád, stále jen já já já ani vyspat se nemohu, taky byses o to děcko mohl postarat, abych se vyspala mám ho nakrku furtum furt. (peorativy si dodej sama dle libosti :lol: )


Som mnozí muži nejsou ti "ošustit a opustit", chtěla jsi děcko tak se starej já má dost starostí s tím abys měla do korýtka. Cyráno, ale i já a i další (Oxi pokud vím) jsme se snažili matkám ženám ulehčit onu péči a také to jsou mnohdy jediné chvíle kdy si to otcovství můžeme sedíc nad postýlkou užít.

Teda bez urážky - u Oxiho viem, že to je pravda, Cyrano to píše, ale ty - nebol si náhoodu väčšinou tak 500 a viac km od postieľky svojich detí, keď boli malé? Neviem, len z tvojich predošlých príspevkov mi to tak vyplynulo... že si stíhal stúpať na míny, bojovať za mier, a kadečo iné - ale mimo domov. :jojo:

Pisatel — 5. 11. 2008 15:28

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano, není. Jsi závislý na společnosti lidí. Pokud je nemáš poblíž, něco je v nepohodě. Proč? Mám zkušenost, že jsem bydlela sama a "poblíž" nebyl nikdo. V dnešní moderní době stačí telefon, popřípadě net a hned máš vedle sebe nějaké lidi. Přátele, kamarády.

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=33195&p=2 příspěvek 86. KOusek jinak mi to stránkuje. Nemyslela jsem SOmaiu, ale solklu. Na to potřebuješ do obdélníčku hledat podle autora zadat nick solkla a pak procházet diskuze. Pomocí ctrl+f zadat solkla  aprojíždět jednotlivé strany. Občas se začíst do diskuze. Nejsi v tom sám.

Bohužel, pavloH, tyhle vymoženoti moderní doby, které vztahy mezi lidmi totálně odosobňují mi nemohou nahradit přímý kontakt. Sorry, neumím žít jen na mobilu a netu. Bohužel, jednou za čas potřebuji jen s tím druhým klidně i sedět a mlčet. martinka mne nařkla, že nejsem chlap, když neumím žít sám. v tom případě by byl ten největší chlap Robinson Crusoe a Miloš Zeman, a to si fakt nemyslím. Jinak něco jiného je být rád ve společnosti lidí a něco jiného je se umět sám rozhonout, a jednat, a říct svůj vlastní názor. Podle mně dělítko na chlapy, které používá Martinka, je mimo. Já to chlapství cítím někde jinde a v něčem jiném....

cyrano

Cyrano, ale bohužel Martinka má hlubokou pravdu. Ty skutečně neumíš být sám se sebou v sobě. Prozkoumat svoje tělo, poslouchat co se v něm děje.
To je skutečně velké umění poslouchat svoje tělo a naučit se jej užívat a poslouchat. To není o konstatování ráno mě nic nebolí, vše funguje je to dobrý já žiju. Ó nikoli. Ty to vše odvozuješ od toho jak se cítíš,  tedy od skutečnosti, že se k tobě někdo nakloní, usměje, osloví, vidíš ho  dá ti pusu, To považuješ za spokojenost, štěstí za to že jsi. Ale jakmile tohle vše zmizí nejsi neexistuješ. Bojíš se té samoty. Jo chlapče dokud budeš takto kopat a to nepochopíš, budotu všichni psát stále stejné poznámky pořád do tebe budou "kopat" aby tě z oné slepé koleje končící v blázinci a v zatracení vykokpali na tu správnou kolej.

Pisatel — 5. 11. 2008 15:33

Selima napsal(a):

Teda bez urážky - u Oxiho viem, že to je pravda, Cyrano to píše, ale ty - nebol si náhoodu väčšinou tak 500 a viac km od postieľky svojich detí, keď boli malé? Neviem, len z tvojich predošlých príspevkov mi to tak vyplynulo... že si stíhal stúpať na míny, bojovať za mier, a kadečo iné - ale mimo domov. :jojo:

A Selimko i víc jak  3000 km a víš jak jsem si stav, když jsem v noci přišel domu co jsem první nevyspalý a unavený udělal? letěl do děcáku se kouknout na děcka. Těch chvil bylo poskrovnu, proto dnes lituji o co vše jsem byl ochuzen a na co se až budu dědkem těším.

Somaia — 5. 11. 2008 15:35

Selima napsal(a):

Teda bez urážky - u Oxiho viem, že to je pravda, Cyrano to píše, ale ty - nebol si náhoodu väčšinou tak 500 a viac km od postieľky svojich detí, keď boli malé? Neviem, len z tvojich predošlých príspevkov mi to tak vyplynulo... že si stíhal stúpať na míny, bojovať za mier, a kadečo iné - ale mimo domov. :jojo:

Seli :supr:
přečetla jsem si to ještě jednou, znova a  pečlivě a jdu do kolen...  :lol: :lol: :lol:
Pisateli, ty jsi takový sedmilhář... :reta:
P.S. jeden prototyp charakterního muže, co se vždy poctivě a s láskou stará o své děti  jsem si vzala, takže vím, co to obnáší.... tak jsem nepochopila, proč ses snažil mi to vysvětlovat, když já jiné chování k dětem ani neznám... :D

Pisatel — 5. 11. 2008 15:43

Somaia napsal(a):

Selima napsal(a):

Teda bez urážky - u Oxiho viem, že to je pravda, Cyrano to píše, ale ty - nebol si náhoodu väčšinou tak 500 a viac km od postieľky svojich detí, keď boli malé? Neviem, len z tvojich predošlých príspevkov mi to tak vyplynulo... že si stíhal stúpať na míny, bojovať za mier, a kadečo iné - ale mimo domov. :jojo:

Seli :supr:
přečetla jsem si to ještě jednou, znova a  pečlivě a jdu do kolen...  :lol: :lol: :lol:
Pisateli, ty jsi takový sedmilhář... :reta:
P.S. jeden prototyp charakterního muže, co se vždy poctivě a s láskou stará o své děti  jsem si vzala, takže vím, co to obnáší.... tak jsem nepochopila, proč ses snažil mi to vysvětlovat, když já jiné chování k dětem ani neznám... :D

Som to co mi podsouváš?

Selima — 5. 11. 2008 15:45

Martinka1 napsal(a):

A v čem? To mě zajímá :-)

Já nepíšu, že chlap MUSÍ být sám - ale že musí UMĚT být sám. A v tom je veliký rozdíl.

Je velký rozdíl taky v tom, když je chlap v hospodě a ženská mu volá "miláčku už pojď domů stýská se mi" a nebo když ženská je někde na párty a chlap jí volá "miláčku už pojď domů, už to bez Tebe nemůžu vydržet"... jak to cítíš? Co je přijatelnější a co skřípe? :-)

Prosím prosím napiš, v čem cítíš, že je chlapství - kde a v čem...?

Oboje je na hounou, Martinka. Nielen chlap by mal byť Jack London, ale ani ženu nerobí ženou to, že fňuká a visí mužovi na nohe ako guľa... :rolleyes:

Somaia — 5. 11. 2008 15:45

Co ti podsouvám nebo jsem podsouvala ? :co: eeeee.....něrožumjem... závada není na přijímači

Somaia — 5. 11. 2008 15:49

Je velký rozdíl taky v tom, když je chlap v hospodě a ženská mu volá "miláčku už pojď domů stýská se mi" a nebo když ženská je někde na párty a chlap jí volá "miláčku už pojď domů, už to bez Tebe nemůžu vydržet"... jak to cítíš? Co je přijatelnější a co skřípe? :-)

:usch: oba bych zabila, kdybych mohla, jestli něco nesnáším, tak je to právě tohle a je naprosto šumák! jestli volá ženská nebo chlap... :lol:

Martinka1 — 5. 11. 2008 15:54

Somaia napsal(a):

Je velký rozdíl taky v tom, když je chlap v hospodě a ženská mu volá "miláčku už pojď domů stýská se mi" a nebo když ženská je někde na párty a chlap jí volá "miláčku už pojď domů, už to bez Tebe nemůžu vydržet"... jak to cítíš? Co je přijatelnější a co skřípe? :-)

:usch: oba bych zabila, kdybych mohla, jestli něco nesnáším, tak je to právě tohle a je naprosto šumák! jestli volá ženská nebo chlap... :lol:

Nejsi vdova? :co:

Somaia — 5. 11. 2008 16:15

Martinko, přiznám se, že tvému vtipu asi nerozumím. Možná proto, že jsem nikdy svého muže v noci telefonem  nenaháněla a taky jsem nebyla naháněna. Stačí , že funguje prostá a oboustranná důvěra. Kdyby mi přišla taková SMS nebo telefon, tak by mi radost neudělala, cítila bych se značně manipulovaná.

Martinka1 — 5. 11. 2008 16:18

Somaia napsal(a):

Martinko, přiznám se, že tvému vtipu asi nerozumím. Možná proto, že jsem nikdy svého muže v noci telefonem  nenaháněla a taky jsem nebyla naháněna. Stačí , že funguje prostá a oboustranná důvěra. Kdyby mi přišla taková SMS nebo telefon, tak by mi radost neudělala, cítila bych se značně manipulovaná.

Psala jsi, že kdyby Ti to někdo udělal - že bys ho zabila.
Takže pokud Ti to manžel udělal - zabila jsi ho - jsi vdova.

No jo, špatnej vtip...

Ode mě to byla reakce na Cyrana - že potřebuje, když přijde domů, aby "někdo" (žena) doma byl(a)... Aby se cítil dobře...

Somaia — 5. 11. 2008 16:22

aha.. vdova nejsem... z čehoš logicky vyplývá, že to ještě nikdy nezkusil :lol: :lol: :lol: jsme oba šťasný pár :lol:

Martinka1 — 5. 11. 2008 16:23

Somaia napsal(a):

aha.. vdova nejsem... z čehoš logicky vyplývá, že to ještě nikdy nezkusil :lol: :lol: :lol: jsme oba šťasný pár :lol:

Tak to je dobře :D

Santala — 5. 11. 2008 16:26

Mě by sms v tomhle znění asi tak nevadila :vissla: dostávala jsem podobné.
Buď jsem napsala, že je tady sranda a vídím to na delší dobu s tím, že si to vynahradíme, nebo, že jsem na cestě.
Ale, nečetla sjem celou diskuzi, takže jsem možná :offtopic:

PavlaH — 5. 11. 2008 17:00

Cyrano, neříkala jsem jen. Jen jsem převedla to tvoje poblíž do jiné roviny, chápeš? Asi ne, to je jedno.

Já ti asi rozumím, nerada bych ztratila rodinu, děti. Ale dovedu si představit, že by to tak bylo. Vím, co bych dělala. Vm čím bych se bavila do doby, než by se zase našel někdo, s kým by mi bylo příjemně. Zeptám se tě takhle. Tohle si umíš představit? Víš, co budeš dělat, až manželka zaklapne kufry? Víš čím se zabavíš, než třeba za 30 let najdeš další vhodnou partnerku? Víš co budeš dělat, až bude doma prázdo a tví blízcí budou jen "kousek vedle"?

majkafa — 5. 11. 2008 18:59

Cyrano napsal(a):

Jinak neznám definici "bavit se sám".

Číst, jít na koncert, poslouchat hudbu, jít na fotbal, na hokej, jít plavat na plovárnu, zajet si někam na výlet, dívat se na film v TV, jít do kina, ...
Jsou toho spousty.
Pro mě je zvláštní, že neznáš definici "bavit se sám". Myslel jsi to vážně? BI

majkafa — 5. 11. 2008 19:03

Pisatel napsal(a):

A Selimko i víc jak  3000 km a víš jak jsem si stav, když jsem v noci přišel domu co jsem první nevyspalý a unavený udělal? letěl do děcáku se kouknout na děcka. Těch chvil bylo poskrovnu, proto dnes lituji o co vše jsem byl ochuzen a na co se až budu dědkem těším.

jsem SE ochudil. Do "děcáku" kouknout na děcka? Kouknout a vstávat v nocích k dětem je dost velký rozdíl.
Peníze nejsou všechno. Někdy za ně zaplatíme mnohem vyšší cenu, než je jejich nominální hodnota.
Dědečkovství je úplně o něčem jiném, než otcovství.

Pisatel — 5. 11. 2008 19:10

majkafa napsal(a):

Pisatel napsal(a):

A Selimko i víc jak  3000 km a víš jak jsem si stav, když jsem v noci přišel domu co jsem první nevyspalý a unavený udělal? letěl do děcáku se kouknout na děcka. Těch chvil bylo poskrovnu, proto dnes lituji o co vše jsem byl ochuzen a na co se až budu dědkem těším.

jsem SE ochudil. Do "děcáku" kouknout na děcka? Kouknout a vstávat v nocích k dětem je dost velký rozdíl.
Peníze nejsou všechno. Někdy za ně zaplatíme mnohem vyšší cenu, než je jejich nominální hodnota.
Dědečkovství je úplně o něčem jiném, než otcovství.

A ptal se někdo na to co mám a nebo měl dělat?

helena — 6. 11. 2008 6:58

Rozhodně nekňučím, ale také neházím talíři a nedělám teatrální gesta - tak si běž !!! Ten decision maker v naší rodině jsem byl vždy já, a to mi také vyčítala. No nevypadá mi, že by mně hctěla trápit, ale je totálně zmatená...
Kňučíš, chlapče, kňučíš... aspoň tady. Zatím jsem nečetla ani náznak toho, že bys k řešení situace (nejen rodinné, hlavně svojí) nějak přispěl. Jako decision maker momentálně zklamáváš, protože jsi ochoten udělat COKOLI (tentokrát myšleno v pejorativním slova smyslu), aby všechno bylo jako dřív a na všechny M návrhy bez odporu přistupuješ, omlouvaje to její "totální zmateností". Házení talířů a teatrální gesta ovšem konstruktivním řešením taky nejsou.
co Cyrano vyřeší hádkami, bojem, agresí?
Zrovna tady - někde jsem mu něco podobného navrhovala???
občas se probudí, a pak volají mámu či tátu. A o tyhle chcvíle se zatím nemíním připravit...
A neschováváš se trochu za ty děti? Vždyť je mít můžeš, jenom ne každý den a noc. Kdybys přes týden pracoval mimo domov, bylo by to velmi podobné.
...nemusím s nikým mluvit celý den, ale musím vědět, že když budu chtít a přijdu domů, že mně tam bude někdo čekat,  kým promluvím třeba jen jednu větu....
Na to stačí domácí zvíře... ideálně papoušek, ten by ti i odpověděl http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Ale vážně - představa, že bych oddaně čekala doma, až se chlap vrátí a byla připravená zařídit se podle toho, jestli ne/bude se mnou chtít mluvit... ta mě poněkud děsí.

Pisatel — 6. 11. 2008 7:41

Somaia napsal(a):

Co ti podsouvám nebo jsem podsouvala ? :co: eeeee.....něrožumjem... závada není na přijímači

Ani se nedivím, že chyba je na přijímači. Jaksi jsem šlápl do/na výsostné území, kde je zakázáno sdělit, že i otcové mají a umí se o děti postarat, že (mnozí) já se podílel na pomoci matce v odpočinku a dělil se o povinnosti k potomkům, pokud jen to šlo (po návratu z cesty jsem se staral o celou domácnost). Nedávno jsem zjistil, dokonce mi to bylo vyčteno, že jsem to s tou pomocí a péči přehnal, a že si vlastně za stav ve kterém jsem, mohu sám. Jsem z toho zmaten :o

Hmmm ony okřídlené věty nesoucíse světem o tom jak otcové nepomáhají a před dětmi a matkami prchají jsou pravdivé a světlé vyjimky musí být po zásluze potrestány. :vissla:

Somaia — 6. 11. 2008 8:04

Pisatel napsal(a):

Somaia napsal(a):

Co ti podsouvám nebo jsem podsouvala ? :co: eeeee.....něrožumjem... závada není na přijímači

Ani se nedivím, že chyba je na přijímači. Jaksi jsem šlápl do/na výsostné území, kde je zakázáno sdělit, že i otcové mají a umí se o děti postarat, že (mnozí) já se podílel na pomoci matce v odpočinku a dělil se o povinnosti k potomkům, pokud jen to šlo (po návratu z cesty jsem se staral o celou domácnost). Nedávno jsem zjistil, dokonce mi to bylo vyčteno, že jsem to s tou pomocí a péči přehnal, a že si vlastně za stav ve kterém jsem, mohu sám. Jsem z toho zmaten :o

Hmmm ony okřídlené věty nesoucíse světem o tom jak otcové nepomáhají a před dětmi a matkami prchají jsou pravdivé a světlé vyjimky musí být po zásluze potrestány. :vissla:

a tohle všechno jsem ti jako podsunula JÁ??? nebo trpíš samomluvou?
teď jsem zmatená jako gronská včela ještě víc  :lol: :lol: :lol:
tak ještě jednou: závada NENÍ  na přijímači .... jsem napsala ... tak si zkus po sobě ještě jednou přečíst úvodní větu... :sjuk: :sjuk:

Pisatel — 6. 11. 2008 8:10

Somaia napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Somaia napsal(a):

Co ti podsouvám nebo jsem podsouvala ? :co: eeeee.....něrožumjem... závada není na přijímači

Ani se nedivím, že chyba je na přijímači. Jaksi jsem šlápl do/na výsostné území, kde je zakázáno sdělit, že i otcové mají a umí se o děti postarat, že (mnozí) já se podílel na pomoci matce v odpočinku a dělil se o povinnosti k potomkům, pokud jen to šlo (po návratu z cesty jsem se staral o celou domácnost). Nedávno jsem zjistil, dokonce mi to bylo vyčteno, že jsem to s tou pomocí a péči přehnal, a že si vlastně za stav ve kterém jsem, mohu sám. Jsem z toho zmaten :o

Hmmm ony okřídlené věty nesoucíse světem o tom jak otcové nepomáhají a před dětmi a matkami prchají jsou pravdivé a světlé vyjimky musí být po zásluze potrestány. :vissla:

a tohle všechno jsem ti jako podsunula JÁ??? nebo trpíš samomluvou?
teď jsem zmatená jako gronská včela ještě víc  :lol: :lol: :lol:
tak ještě jednou: závada NENÍ  na přijímači .... jsem napsala ... tak si zkus po sobě ještě jednou přečíst úvodní větu... :sjuk: :sjuk:

:co::co:

Somaia — 6. 11. 2008 8:16

:dumbom:   
P.s. měla jsem už napsané něco jadrnějšího, ale to už bylo na BAN!!!
ty wogo, chlape kams dal svůj přijímač v posledních dnech??? ty jsi mimoň jak indián v v Tatrách.

Pisatel — 6. 11. 2008 8:19

Somaia napsal(a):

:dumbom:   
P.s. měla jsem už napsané něco jadrnějšího, ale to už bylo na BAN!!!
ty wogo, chlape kams dal svůj přijímač v posledních dnech??? ty jsi mimoň jak indián v v Tatrách.

¨Na indiiána v Tatrách nemám pas a vízum :lol:

Selima — 6. 11. 2008 8:32

:dumbom: K nám už nepotrebuješ nič okrem teepee a teplého oblečenia. :rolleyes:

Pisatel — 6. 11. 2008 8:36

Selima napsal(a):

:dumbom: K nám už nepotrebuješ nič okrem teepee a teplého oblečenia. :rolleyes:

No počkej to není jen 90 bezvízový stav, ale trvalé usídlení, tedy nějaký vízum asi hej :P

Selima — 6. 11. 2008 8:38

:co: V rámci EÚ? (Aj my sme už v EÚ, vieš?) Maximálne prihlásiť sa na polícii v obci Vysoké Tatry či v Poprade, a je to. :jojo: Teepee dostane číslo popisné a :supr:

Pisatel — 6. 11. 2008 8:41

Selima napsal(a):

:co: V rámci EÚ? (Aj my sme už v EÚ, vieš?) Maximálne prihlásiť sa na polícii v obci Vysoké Tatry či v Poprade, a je to. :jojo: Teepee dostane číslo popisné a :supr:

Holka neplevelme vlákono Cyránovi. :kapitulation:

Somaia — 6. 11. 2008 8:43

a PC nech v Praze...!!!! uffff nebo mi brzy jebne... :dumbom:

Pisatel — 6. 11. 2008 8:45

Somaia napsal(a):

a PC nech v Praze...!!!! uffff nebo mi brzy jebne... :dumbom:

?????

Selima — 6. 11. 2008 8:45

:rodna: Inak, Cyrano, podľa mňa by si mal TY prísť s nejakým aktívnym návrhom riešenia situácie a nečakať len na ňu. Asi s abojíš, či by si niečo nepokazil, ale  - aj tak by si to podľa mňa mal skúsiť. Aby ťa raz nemrzelo, že si bol príliš pasívny. :jojo: Nemusíš na tom nai trvať, prípadne sa môžete dohodnúť na nejakom kompromise, ale skutočne by si mal asi sám niečo navrhnúť. Niečo konkrétne. Takto si ako odsúdenec v cele smrti, ktorý neive dňa ani hodiny, len čaká na konečný ortieľ.

Pisatel — 6. 11. 2008 12:04

Cyrano, omlouvám se, za sebe i holky, že jsem zde trochu zaplevelil vlákno debatou, která neměla s Tvým tématem nic společného.

Cyrano — 6. 11. 2008 14:04

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

A v čem? To mě zajímá :-)

Já nepíšu, že chlap MUSÍ být sám - ale že musí UMĚT být sám. A v tom je veliký rozdíl.

Je velký rozdíl taky v tom, když je chlap v hospodě a ženská mu volá "miláčku už pojď domů stýská se mi" a nebo když ženská je někde na párty a chlap jí volá "miláčku už pojď domů, už to bez Tebe nemůžu vydržet"... jak to cítíš? Co je přijatelnější a co skřípe? :-)

Prosím prosím napiš, v čem cítíš, že je chlapství - kde a v čem...?

Oboje je na hounou, Martinka. Nielen chlap by mal byť Jack London, ale ani ženu nerobí ženou to, že fňuká a visí mužovi na nohe ako guľa... :rolleyes:

Ahoj Martinko,

když jsem přemýšlel nad odpovědí, v čem spočívá CHLAPSTVÍ, tak mi asi nejlépe sedí slova klasika, která ti zde cituji:


KDYŹ
Rudyard Kipling
(přeložil Otokar Fischer)

Když bezhlavost svým okem klidně měříš,
ač tupen, sám že nejsi bezhlavý,
když podezříván pevně v sebě věříš,
však neviníš svých soků z bezpráví,

když čekat, ba čekat beze zloby,
jsa obelháván, neupadat v lež,
když, nenáviděn, sám jsi beze zloby,
slov ctnosti nadarmo však nebereš,

když umíš snít a nepodlehnout snění,
když hloubat znáš a dovedeš přec žít,
když proti triumfu i ponížení
jak proti svůdcům spoečným jsi kryt,

když nezoufáš, ač pravdivá tvá slova
lstí bídáků jsou pošlapána v kal,
když hroutí se tvé stavení a znova jak dělník v potu lopotíš se dál,

když spočítat znáš hromadu svých zisků
a na jediný hod vše riskovat,
když po prohře se vracet k východisku,
a nezavzdychnout nad hořem svých ztrát,

když přinutit znáš srdce své a čivy,
by s tebou vytrvaly nejvěrněji,
ač tep a pohb uniká ti živý,
a jen tvá vůle káže "Vytrvej !"

když něho sneseš přílišnou i tvrdost,
když svůj jsi, všem druhem jsi se stal,
když sbratřen s davem, uchováš si hrost
a nezpyšní, byť mluvil s tebou král,

když řekneš: "svými vteřinami
mně, čase, jak bych závodník byl, služ !"
pak pán, pak vítěz na širé jsi zemi
a co je víc, pak, synu můj, jsi MUŽ!



S pozdravem

Cyrano

Cyrano — 6. 11. 2008 14:20

helena napsal(a):

Rozhodně nekňučím, ale také neházím talíři a nedělám teatrální gesta - tak si běž !!! Ten decision maker v naší rodině jsem byl vždy já, a to mi také vyčítala. No nevypadá mi, že by mně hctěla trápit, ale je totálně zmatená...
Kňučíš, chlapče, kňučíš... aspoň tady. Zatím jsem nečetla ani náznak toho, že bys k řešení situace (nejen rodinné, hlavně svojí) nějak přispěl. Jako decision maker momentálně zklamáváš, protože jsi ochoten udělat COKOLI (tentokrát myšleno v pejorativním slova smyslu), aby všechno bylo jako dřív a na všechny M návrhy bez odporu přistupuješ, omlouvaje to její "totální zmateností". Házení talířů a teatrální gesta ovšem konstruktivním řešením taky nejsou.
co Cyrano vyřeší hádkami, bojem, agresí?
Zrovna tady - někde jsem mu něco podobného navrhovala???
občas se probudí, a pak volají mámu či tátu. A o tyhle chcvíle se zatím nemíním připravit...
A neschováváš se trochu za ty děti? Vždyť je mít můžeš, jenom ne každý den a noc. Kdybys přes týden pracoval mimo domov, bylo by to velmi podobné.
...nemusím s nikým mluvit celý den, ale musím vědět, že když budu chtít a přijdu domů, že mně tam bude někdo čekat,  kým promluvím třeba jen jednu větu....
Na to stačí domácí zvíře... ideálně papoušek, ten by ti i odpověděl http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Ale vážně - představa, že bych oddaně čekala doma, až se chlap vrátí a byla připravená zařídit se podle toho, jestli ne/bude se mnou chtít mluvit... ta mě poněkud děsí.

Milá heleno,

co konstruktivníhO mohu udělat, abych to nezprASIL ???
tebe něco rozumného napadá ????
CYRANO

Cyrano — 6. 11. 2008 14:23

PavlaH napsal(a):

Cyrano, neříkala jsem jen. Jen jsem převedla to tvoje poblíž do jiné roviny, chápeš? Asi ne, to je jedno.

Já ti asi rozumím, nerada bych ztratila rodinu, děti. Ale dovedu si představit, že by to tak bylo. Vím, co bych dělala. Vm čím bych se bavila do doby, než by se zase našel někdo, s kým by mi bylo příjemně. Zeptám se tě takhle. Tohle si umíš představit? Víš, co budeš dělat, až manželka zaklapne kufry? Víš čím se zabavíš, než třeba za 30 let najdeš další vhodnou partnerku? Víš co budeš dělat, až bude doma prázdo a tví blízcí budou jen "kousek vedle"?

Milá pavloH,

budeš se divit, ale umím.

cyrano

PavlaH — 6. 11. 2008 15:47

DObře. Představit si to umíš. Trochu jsi mě udivil, protože nic konstruktivního a konkrétního tady od tebe nezaznívá. Asi máš tohle vlákno jako skuhrací. Beru to. I ventilovat se člověk občas potřebuje. tak hodně štěstí Cyr.

Cyrano — 6. 11. 2008 16:03

PavlaH napsal(a):

DObře. Představit si to umíš. Trochu jsi mě udivil, protože nic konstruktivního a konkrétního tady od tebe nezaznívá. Asi máš tohle vlákno jako skuhrací. Beru to. I ventilovat se člověk občas potřebuje. tak hodně štěstí Cyr.

Ahoj pavloH,

nemám tohle vlákno jako skuhrací, a jakmile budu mít čas, tak ti to popíšu. Doufám, že mi ještě napíšeš ! To Tvoje "tak hodně štěstí" vyznělo hodně definitivně ! Rád bych ale četl dále tvoje názory, jsou poučné.

Cyrano

Cyrano — 6. 11. 2008 18:12

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Jinak neznám definici "bavit se sám".

Číst, jít na koncert, poslouchat hudbu, jít na fotbal, na hokej, jít plavat na plovárnu, zajet si někam na výlet, dívat se na film v TV, jít do kina, ...
Jsou toho spousty.
Pro mě je zvláštní, že neznáš definici "bavit se sám". Myslel jsi to vážně? BI

Milá majkafo,

samozřejmě, že znám - s tím, co jsi vyjmenovala počítám ........

Cyrano

Selima — 6. 11. 2008 18:15

Cyrano napsal(a):

Ahoj Martinko,

když jsem přemýšlel nad odpovědí, v čem spočívá CHLAPSTVÍ, tak mi asi nejlépe sedí slova klasika, která ti zde cituji:


KDYŹ
Rudyard Kipling
(přeložil Otokar Fischer)

Když bezhlavost svým okem klidně měříš,
ač tupen, sám že nejsi bezhlavý,
když podezříván pevně v sebě věříš,
však neviníš svých soků z bezpráví,

když čekat, ba čekat beze zloby,
jsa obelháván, neupadat v lež,
když, nenáviděn, sám jsi beze zloby,
slov ctnosti nadarmo však nebereš,

když umíš snít a nepodlehnout snění,
když hloubat znáš a dovedeš přec žít,
když proti triumfu i ponížení
jak proti svůdcům spoečným jsi kryt,

když nezoufáš, ač pravdivá tvá slova
lstí bídáků jsou pošlapána v kal,
když hroutí se tvé stavení a znova jak dělník v potu lopotíš se dál,

když spočítat znáš hromadu svých zisků
a na jediný hod vše riskovat,
když po prohře se vracet k východisku,
a nezavzdychnout nad hořem svých ztrát,


když přinutit znáš srdce své a čivy,
by s tebou vytrvaly nejvěrněji,
ač tep a pohb uniká ti živý,
a jen tvá vůle káže "Vytrvej !"

když něho sneseš přílišnou i tvrdost,
když svůj jsi, všem druhem jsi se stal,
když sbratřen s davem, uchováš si hrost
a nezpyšní, byť mluvil s tebou král,

když řekneš: "svými vteřinami
mně, čase, jak bych závodník byl, služ !"
pak pán, pak vítěz na širé jsi zemi
a co je víc, pak, synu můj, jsi MUŽ!



S pozdravem

Cyrano

Skús sa zamyslieť nad zvýrazneným... či si chlap z tohto pohľadu.

hirondel — 6. 11. 2008 18:18

Cyrano,
pekna basen.  :)
Pusobis na me jako prima muzskej.
Snad zena procitne a pozna ze Ty jsi ten koho v sobe hleda.  :)

Cyrano — 6. 11. 2008 18:25

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

Rozhodně nekňučím, ale také neházím talíři a nedělám teatrální gesta - tak si běž !!! Ten decision maker v naší rodině jsem byl vždy já, a to mi také vyčítala. No nevypadá mi, že by mně hctěla trápit, ale je totálně zmatená...
Kňučíš, chlapče, kňučíš... aspoň tady. Zatím jsem nečetla ani náznak toho, že bys k řešení situace (nejen rodinné, hlavně svojí) nějak přispěl. Jako decision maker momentálně zklamáváš, protože jsi ochoten udělat COKOLI (tentokrát myšleno v pejorativním slova smyslu), aby všechno bylo jako dřív a na všechny M návrhy bez odporu přistupuješ, omlouvaje to její "totální zmateností". Házení talířů a teatrální gesta ovšem konstruktivním řešením taky nejsou.

Prima: CO navrhuješ ?? vycházej ale z toho, že se nechci rozvést (zatím) a chci udržet rodinu. Jaké aktivní kroky mám činit ?????? Rád se poučím....


co Cyrano vyřeší hádkami, bojem, agresí?
Zrovna tady - někde jsem mu něco podobného navrhovala???
občas se probudí, a pak volají mámu či tátu. A o tyhle chcvíle se zatím nemíním připravit...
A neschováváš se trochu za ty děti? Vždyť je mít můžeš, jenom ne každý den a noc. Kdybys přes týden pracoval mimo domov, bylo by to velmi podobné.

Prima, O.K: Proto nedělám také montéra na stavbě nebo vojáka v Iráku....

...nemusím s nikým mluvit celý den, ale musím vědět, že když budu chtít a přijdu domů, že mně tam bude někdo čekat,  kým promluvím třeba jen jednu větu....
Na to stačí domácí zvíře... ideálně papoušek, ten by ti i odpověděl http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Ale vážně - představa, že bych oddaně čekala doma, až se chlap vrátí a byla připravená zařídit se podle toho, jestli ne/bude se mnou chtít mluvit... ta mě poněkud děsí.

Nepochopení: Já jsem jenom říkal, že mi stačí, že někdo doma je, a je to O.K. z mého hlediska, neříkal jsem, že manželka musí na mne čekat, jestli se s ní budu bavit nebo ne....  Samozřejmě že se s ní rád budu bavit, ale také mi bude stačit, když ona bude mlčet a JEN BUDE DOMA !! To je něco jiného, než píšeš.

Milá heleno,

co konstruktivníhO mohu udělat, abych to nezprASIL ???
tebe něco rozumného napadá ????
CYRANO

Cyrano — 6. 11. 2008 18:27

hirondel napsal(a):

Cyrano,
pekna basen.  :)
Pusobis na me jako prima muzskej.
Snad zena procitne a pozna ze Ty jsi ten koho v sobe hleda.  :)

Milá Hirondel,

díky za lichotku, ale jsi tady s tímhle názorem v evidentní menšině.....

Cyrano

Cyrano — 6. 11. 2008 18:29

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Martinko,

když jsem přemýšlel nad odpovědí, v čem spočívá CHLAPSTVÍ, tak mi asi nejlépe sedí slova klasika, která ti zde cituji:


KDYŹ
Rudyard Kipling
(přeložil Otokar Fischer)

Když bezhlavost svým okem klidně měříš,
ač tupen, sám že nejsi bezhlavý,
když podezříván pevně v sebě věříš,
však neviníš svých soků z bezpráví,

když čekat, ba čekat beze zloby,
jsa obelháván, neupadat v lež,
když, nenáviděn, sám jsi beze zloby,
slov ctnosti nadarmo však nebereš,

když umíš snít a nepodlehnout snění,
když hloubat znáš a dovedeš přec žít,
když proti triumfu i ponížení
jak proti svůdcům spoečným jsi kryt,

když nezoufáš, ač pravdivá tvá slova
lstí bídáků jsou pošlapána v kal,
když hroutí se tvé stavení a znova jak dělník v potu lopotíš se dál,

když spočítat znáš hromadu svých zisků
a na jediný hod vše riskovat,
když po prohře se vracet k východisku,
a nezavzdychnout nad hořem svých ztrát,


když přinutit znáš srdce své a čivy,
by s tebou vytrvaly nejvěrněji,
ač tep a pohb uniká ti živý,
a jen tvá vůle káže "Vytrvej !"

když něho sneseš přílišnou i tvrdost,
když svůj jsi, všem druhem jsi se stal,
když sbratřen s davem, uchováš si hrost
a nezpyšní, byť mluvil s tebou král,

když řekneš: "svými vteřinami
mně, čase, jak bych závodník byl, služ !"
pak pán, pak vítěz na širé jsi zemi
a co je víc, pak, synu můj, jsi MUŽ!



S pozdravem

Cyrano

Skús sa zamyslieť nad zvýrazneným... či si chlap z tohto pohľadu.

Milá Selimo,

určitě nejsem... ale uklidńuje mne, že takových okolo mně je většina, a nejsou to samí srabi.

cyrano

Cyrano — 6. 11. 2008 18:54

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Martinko,

když jsem přemýšlel nad odpovědí, v čem spočívá CHLAPSTVÍ, tak mi asi nejlépe sedí slova klasika, která ti zde cituji:


KDYŹ
Rudyard Kipling
(přeložil Otokar Fischer)

Když bezhlavost svým okem klidně měříš,
ač tupen, sám že nejsi bezhlavý,
když podezříván pevně v sebě věříš,
však neviníš svých soků z bezpráví,

když čekat, ba čekat beze zloby,
jsa obelháván, neupadat v lež,
když, nenáviděn, sám jsi beze zloby,
slov ctnosti nadarmo však nebereš,

když umíš snít a nepodlehnout snění,
když hloubat znáš a dovedeš přec žít,
když proti triumfu i ponížení
jak proti svůdcům spoečným jsi kryt,

když nezoufáš, ač pravdivá tvá slova
lstí bídáků jsou pošlapána v kal,
když hroutí se tvé stavení a znova jak dělník v potu lopotíš se dál,

když spočítat znáš hromadu svých zisků
a na jediný hod vše riskovat,
když po prohře se vracet k východisku,
a nezavzdychnout nad hořem svých ztrát,


když přinutit znáš srdce své a čivy,
by s tebou vytrvaly nejvěrněji,
ač tep a pohb uniká ti živý,
a jen tvá vůle káže "Vytrvej !"

když něho sneseš přílišnou i tvrdost,
když svůj jsi, všem druhem jsi se stal,
když sbratřen s davem, uchováš si hrost
a nezpyšní, byť mluvil s tebou král,

když řekneš: "svými vteřinami
mně, čase, jak bych závodník byl, služ !"
pak pán, pak vítěz na širé jsi zemi
a co je víc, pak, synu můj, jsi MUŽ!



S pozdravem

Cyrano

Skús sa zamyslieť nad zvýrazneným... či si chlap z tohto pohľadu.

Milá Selimo,

určitě nejsem... ale uklidńuje mne, že takových okolo mně je většina, a nejsou to samí srabi.

cyrano

Milí všichni Pisatelé, santaly, Selimky, pandorry, Paavly, PavlyH, Martinky, Hirodnely, Heleny a další,

mám pocit, že tady řešíme dva problémy:
1.) první problém, který já považuji až za druhý je ten, co budu dělat, až se s manželkou rozejdu. Tomuto tématu věnujete maximum času. O.K. - ale kupodivu v tom mám nejvíce jasno - žena se už chtěla rozvést, a tak jsme se na všem dohodli - vím, kolik budu platit na děti, jak si rozdělíme majetek, kdy a jak často je budu vidět. Co se týče ostatních věcí jako je bydlení, práce, rodiče - v tom není problém. Nemám problém ani s tím, s čím mně denodenně bičujete - jak budu sám žít - úplně v pohodě . Chodím na jazykovku, hraji squash, rád cestuji, chodím do kina do divadla, do muzea , maluji, čtu, píšu, čučím na TV apod. Svoje tělo a mozek dokonale poslouchám a umím být v sobě, ale nepovažuji za hrdinství být sám...  Člověk je společenský tvor, vždycky žil v tlupě, a tak rady jak žít 30 let sám jsou sice prima, ale mimo mísu - v té době už budu nepochybně pod drnem. a já chci štestí a lásku spolu se strastmi snášet s někým blízkým...... a samozřejmě, když nikdo nablízku nebude, tak se budu muset s tím nějak vyovnat a zařídit se podle toho. Dokonce už se mi hlásí kamarádi, kamarádky a příbuzní, abych je navštívil. Jednou pojedu za kamarádem na statek jezdit na koni, jindy na vesnici opékat prase apod. Dokonce kdybych to chtěl a viděl to jako nezbytné, neměl bych problém "hodit do našeho manželství vidle" a ukončit jej.
Co je ale pro mně bod č. 1, kterým se v podstatě ve svých radách nezabýváte, je otázka, co mohu udělat pro to, aby se ten krok druhý )a pro vás často první ) nestal. Nechci rozšiřovat masu těch rozvedených polotatínků, polomaminek a polorodin, s pěti babičkami a dědečky, kdy dětí neví, čí jsou a tato traumata si pak nesou životem.

Takže mně bombardujte spíše nápady, co udělat, co vylepšit, jakío utaktiku nyní zvolit, aby žen zůstala.....
To je moje motivace. Až nezůstane, tak si přečtu těch 21 stránek téhle debaty a budu to vědět..... Ale nyní bojuji za to, aby se to nestalo. takže je mi líto, ale pomožte mi spíše s tímto.

Díky.

Cyrano

PS: Doufám, že vyprovokuji živější debatu, která v poslední době trochu zkomírala.....

Martinka1 — 6. 11. 2008 19:01

Cyrano napsal(a):

Takže mně bombardujte spíše nápady, co udělat, co vylepšit, jakío utaktiku nyní zvolit, aby žen zůstala.....

http://smysl.com - kurz Stát se mužem. Tam najdeš odpovědi na svoje otázky, mohla bych se pokusit to přežvejkat, ale nevyznělo by to.
Ale tohle už jsem Ti psala, možná ne jednou, a nebyla na to žádná reakce.
Možná se Mužem s velkým M nechceš stát... Ale to je asi to jediné, co tady pomůže.

Pokud bych se měla vcítit do situace ve které je Tvoje žena... tak žádné dolézání by určitě nepomohlo. Pomohlo by jenom to, abych měla dost času přijít sama na to, že se chci vrátit. Že mi stojí za to se vrátit - a že se budu vracet k chlapovi a ne k chlapečkovi (což si myslím je ten pravý důvod, proč odešla, i když možná mluvila o spoustě jiných problémů - pod tím je jenom ten jeden...).

Líp to napsat ani poradit neumím. Chce to zážitek.

(Ještě dobré kurzy o vztazích dělá Jan Bílý http://konstelace.info).

Selima — 6. 11. 2008 19:21

Je zbytočné písať ti, čo urobiť, lebo ty s abojíš urobiť čokoľvek, k čomu nedostaneš 100% záruku, že to zafunguje - a tá záruka tu momentálne určite nie je pri ničom. Takže márna všetka lásky snaha. Inak, keby si bol ochotný niečo urobiť, navrhujem ti oznámiť žene dátum, kedy sa stretnete, sadnete si, dohodnete podmienky ďalšieho spolužitia - to neznamená, že ona bude diktovať a ty prikyvovať ako s prepáčením osol - ale že obaja prídete s vlasntými predstavami budúceho spolužitia a nájdete kompromis niekde na pol cesty. Neviem, či ju privedie k spolužitiu s teobu, ale možno ju to privedie k tomu, že si ťa bude vážiť, budete spolu vychádzať korektne, budete dobrým vzorom deťom a necháte otvorené dvere prípadnému zbližovaniu do budúcnosti. Zatiaľ len veľmi chabo reaguješ na to, čo navrhuje ona, si stále o krok až tri pozadu a prijímaš všetky jej vrtochy so slabošskou servilnosťou. MÁŠ vôbec pripravený nejaký návrh ďalšieho fugnovania? Okrem toho, že budete naďalej spolu za nezmenených okolností(čo vyzerá dosť nepravdepodobne...)?

PavlaH — 6. 11. 2008 19:34

Cyrano, řekl si dost podstatnou věc. A chtceš konkrétní radu. Za sebe můžu říct, že to máš docela slušně srovnáno. Tvoje manželka má právě pubertu ve vztahu a jediné, co s tím jde dělat, je ve zdraví to "přežít". Zvolila bych metodu vyčkávací. Dělala  bych jen to, co by mě "neničilo" zevnitř. Dělala bych to, co by se mi chtělo, třeba i společný výlet, pokud na něj ona přistoupí. Byla bych trpělivá, neptala se, nepátrala a dodržela bych její lhůtu. Pak bych ale očekávala jasné vyjádření. POkud by nepřišlo, šla bych pryč já. Snažila bych se fungovat jako doposud. Možná bych přišla s nápadem společně do poradny, aby se řešily naše komunikační problémy. V čem však budeš muset dělat mrtvého brouka, je náprava a zdokonalení tvé paní. To může jen ona sama. Dávej si pozor na maipulace z její strany. POkud nebudeš vědět, jak se rozhodnout, co říct, vem si čas na rozmyšlenou. Víc poradit neumím. Jen možná vyposlechnout strasti běžného dne.

majkafa — 6. 11. 2008 19:56

Cyrano napsal(a):

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Jinak neznám definici "bavit se sám".

Číst, jít na koncert, poslouchat hudbu, jít na fotbal, na hokej, jít plavat na plovárnu, zajet si někam na výlet, dívat se na film v TV, jít do kina, ...
Jsou toho spousty.
Pro mě je zvláštní, že neznáš definici "bavit se sám". Myslel jsi to vážně? BI

Milá majkafo,

samozřejmě, že znám - s tím, co jsi vyjmenovala počítám ........

:co::co::co:

hirondel — 6. 11. 2008 20:57

Cyrano napsal(a):

hirondel napsal(a):

Cyrano,
pekna basen.  :)
Pusobis na me jako prima muzskej.
Snad zena procitne a pozna ze Ty jsi ten koho v sobe hleda.  :)

Milá Hirondel,

díky za lichotku, ale jsi tady s tímhle názorem v evidentní menšině.....

Cyrano

Cyrano,
nenech se osalit svou predstavou.Nejsem zvykla lichotit,nejsem zvykla radit.
Jedine na co jsem zvykla je muj nazor-to co citim, to pisu.Nezalezi na tom, zda jsem ci nejsem se svym nazorem v mensine ci ve vetsine.
Zalozi na tom jak citis Ty.Tady je rec o Tvem pribehu.

Muj nazor padnul.Bylo to o tom,ze kdyz dokazes se vzit do kuze sve zeny,uvidis jak se diva na Tebe. Uvidis ze to co ji na Tobe vadilo, je to co ona nema vyreseny v sobe. To co Tobe vadilo na ni ,je to co se nabizi k Tve vnitrni naprave,k pochopeni cele souvislosti propojeni ve vztahu.Hledate k sobe cestu a pochopeni.Je to o tom jit spolu ,ne proti sobe.Kdyz to jeden z Vas pochopi a druhy jeste pokulhava,pak to neni idealni ale neni nikde psany ze je to konecny stav.
Jestli ji milujes,to je to nejdulezitejsi.Nic vic pro svuj vnitrni klid nepotrebujes. Pokud zacnes byt zmateny,ztratis nit sam se sebou spolu s tim co si prejes.  :)

Zustat ukotveny ve svych pranich je skvela vec,bez potreby tlacit na pilu.To ostatni je na ni.

Pisatel — 7. 11. 2008 8:29

Cyrano napsal(a):

...
Nechci rozšiřovat masu těch rozvedených polotatínků, polomaminek a polorodin, s pěti babičkami a dědečky, kdy dětí neví, čí jsou a tato traumata si pak nesou životem.
.....

Cyrano, ty mě neustále překvapuješ. :lol:
Ty máš všechno vyřešený, všechno víš, (snad i všude byl). Ale když si čtu tvoji výzvu, tak vidím, že vyřešeno nemáš vůbec nic, hlavně sám sebe! Bez urážky.
Někde sděluješ, že člověk je tvor společenský. Jo to máš pravdu, jenže... Jenže to, aby byl tvorem společenským, není o znalosti používání příboru, vhodném oděvu k dané příležitosti, společenském tajktiu a povinném úsměvu ..., ale o tom co ve společnosti danný jedinec vyzařuje. Vyzařuje-li pohodu, je obklopen stejně pohodovými lidmi a v onom klubku se ozývá smích a čiší radost. U těch, kteří jsou na opačné straně vyzařování naopak jsou sami někde v koutě a pokud ve společnosti, tak jen ve dvojici ze které po krátké chvíli je slyšet hádka a křik. Takže úkol první je dostat se do pohody. To nedosáhneš jinak, než že se naučíš být sám sebou a v sobě. (Tím neříkám, že máš sem přestat psát, rád tě uvidím, jak tady po písmenkách, tak třeba na pivku nebo někde jinde)
Jedna osobní zkušenost. Přes dvacet let jsem měl v hlavě zasunut citát pana Wericha. Také jsem si dovolil tvrdit, že ten moudrý pán nemá pravdu. Až až najednou mi docvaklo a já dnes opravdu vím, že je to to jedno z jeho nejvetších mouder, které kdy sdělil. Jo tak tady ho máš a zkoumej. "Člověku samotnému smutno jest, člověku samému dobře jest."

Ale vytáhnul jsem něco co jsem také řešil a dlouho a dnes také vím, že ten tvůj vytažený "výrok" není pravdivý.

Trochu zeširoka, a hlavně k pochopení souvislostí.
V mém okolí v rodině úzké či širší nebyl nikdo rozveden.... (až..)
Po svém prvním rozvodu jsem se cítil takový divný, byl jsem pro sebe špinavý, až jsem zjistil, že jeden ze strejdů je také rozveden. I tak ostatní byly i před "italské domácnosti" ve svazku manželském. Dal jsem si závazek, že to druhé musí být už bez poskvrny. I bylo, děti radost ze všeho dařilo se. Až.... kdesi se cosi hnulo a najednou jsem byl ta černá ovce, nikdo mi nerozumněl a přes snahu být společenský jsem byl sám. Jo sakra ta samota bolí to vím. Manželka něco řekla vznikla "itálie", děti něco udělali nebo neudělali, oheň na střeše. Ještě že ne tak často, plnění úkolů pracovní vytížení denně i 16tky a mnohdy v soboru kufr a tradá nejméně 1000 km na všechny světové strany a návrat v pátek v noci či nad ránem. A tak stále dokola.  Tak to běhalo asi 4 roky až to bouchlo a najednou v domácnosti i za tropických veder chodil mráz a nic  nic se nedařilo. Prostě situace a život na hlavu a na mašly. Řešil jsem to co ty píšeš a já vytáhl. Jo děti budou bez otce bude je vidět jen  někdy bla blal bla..  Jo v tom mrazivém prostředí šly jejich výsledky do kytek, byly sami neboť si kamarády nezvaly (bály se aby náhodou maminka a tatínek neprováděli slovní i fyzický wrestling) občas někdy zmizely, ale díky stavu pohody doma raději seděly  doma a jen tak čučely z okna.

Nastal čas kdy pod tíhou ledu a jeho přeplněnosti to skončilo u soudu a nastal čas kdy každý jinde a děti.. No prřval jsem několik nocí a dnů když děti mi nenapsaly musel jsem je "nahánět" a vnucovat se. Pak na radu jsem to nechal být a nechal doznít tedy ten ledovec co byl v tom bytě musel zákonitě roztát. A když ten ledovec odtáhl tak s malým plánem se udělaly velké věci a ději do dnes. Tak nějak jsem se dal do ilegality, neboť děti mě nahání i 3x do hodiny. Jsou to pokladi zlatí :lol: :hjarta:.

Cyrano myslíš si, že pomůžeš děckám, když budeš je muchlovat a přitom, ony doma uvidí ten hrozně domrvenej vztah mezi tebou a tvojí ženou? Myslíš, že tvoje "pinožení a plazení se před rozmary" ženy jim nastavý ten správný postoj a v jejich životě jim pomůže, poradí. Vždyť ten kluk bude bábovkou uhoněným mužem ve dvaceti protože to, že ty děláš otroka ženě, jen proto aby děti vyrostly v "úplné(posra** vztahu muž-žena") rodině, ona to přenese a vychová tak i syna, a holce nastavý, jak žena si může dělat co chce a muži jsou jen hračka v ženských rukách. No hezky to nastavíš a potentuješ život svým dětem a vnukům/kám. Ty tě po 3 rozvodu proklejou, jak jsi byl k nim netolerantní a jak jsi jim pokur*** život.

Ale Cyrano dělej jak umíš, radí se ti tu mnohé. Patent tady nemá nikdo, nejsem/e bozi, abychom otevřeli tvoji hlavu a hlavu tvé ženy, provedli zásah a Vy dva dál žili spokojeným vrkáním. Ty sám (ne)znáš sebe, natož abys (ne)znal svou ženu. Poznej sám sebe,  pak se ti rozsvítí a zjistíš, že úplně vše je špatně a současně úplně vše je dobře.

Už začni pracovat na své cestě, ty jsi středobodem světa a na té cestě půjdeš sám, a ostatní třeba i ta tvá žena se přidá. Je to o tom jak rychle tu dálnici zvaná "dálnice života Cyráno" bude naplanovaná a jak rychle začneš tou sbíječkou tu dálnici stavět...... (pomocníky s výtýčkama, ale i k lopatě máš /jo jsi ve společnosti/).

Cyrano — 7. 11. 2008 16:34

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

...
Nechci rozšiřovat masu těch rozvedených polotatínků, polomaminek a polorodin, s pěti babičkami a dědečky, kdy dětí neví, čí jsou a tato traumata si pak nesou životem.
.....

Cyrano, ty mě neustále překvapuješ. :lol:
Ty máš všechno vyřešený, všechno víš, (snad i všude byl). Ale když si čtu tvoji výzvu, tak vidím, že vyřešeno nemáš vůbec nic, hlavně sám sebe! Bez urážky.
Někde sděluješ, že člověk je tvor společenský. Jo to máš pravdu, jenže... Jenže to, aby byl tvorem společenským, není o znalosti používání příboru, vhodném oděvu k dané příležitosti, společenském tajktiu a povinném úsměvu ..., ale o tom co ve společnosti danný jedinec vyzařuje. Vyzařuje-li pohodu, je obklopen stejně pohodovými lidmi a v onom klubku se ozývá smích a čiší radost. U těch, kteří jsou na opačné straně vyzařování naopak jsou sami někde v koutě a pokud ve společnosti, tak jen ve dvojici ze které po krátké chvíli je slyšet hádka a křik. Takže úkol první je dostat se do pohody. To nedosáhneš jinak, než že se naučíš být sám sebou a v sobě. (Tím neříkám, že máš sem přestat psát, rád tě uvidím, jak tady po písmenkách, tak třeba na pivku nebo někde jinde)
Jedna osobní zkušenost. Přes dvacet let jsem měl v hlavě zasunut citát pana Wericha. Také jsem si dovolil tvrdit, že ten moudrý pán nemá pravdu. Až až najednou mi docvaklo a já dnes opravdu vím, že je to to jedno z jeho nejvetších mouder, které kdy sdělil. Jo tak tady ho máš a zkoumej. "Člověku samotnému smutno jest, člověku samému dobře jest."

Ale vytáhnul jsem něco co jsem také řešil a dlouho a dnes také vím, že ten tvůj vytažený "výrok" není pravdivý.

Trochu zeširoka, a hlavně k pochopení souvislostí.
V mém okolí v rodině úzké či širší nebyl nikdo rozveden.... (až..)
Po svém prvním rozvodu jsem se cítil takový divný, byl jsem pro sebe špinavý, až jsem zjistil, že jeden ze strejdů je také rozveden. I tak ostatní byly i před "italské domácnosti" ve svazku manželském. Dal jsem si závazek, že to druhé musí být už bez poskvrny. I bylo, děti radost ze všeho dařilo se. Až.... kdesi se cosi hnulo a najednou jsem byl ta černá ovce, nikdo mi nerozumněl a přes snahu být společenský jsem byl sám. Jo sakra ta samota bolí to vím. Manželka něco řekla vznikla "itálie", děti něco udělali nebo neudělali, oheň na střeše. Ještě že ne tak často, plnění úkolů pracovní vytížení denně i 16tky a mnohdy v soboru kufr a tradá nejméně 1000 km na všechny světové strany a návrat v pátek v noci či nad ránem. A tak stále dokola.  Tak to běhalo asi 4 roky až to bouchlo a najednou v domácnosti i za tropických veder chodil mráz a nic  nic se nedařilo. Prostě situace a život na hlavu a na mašly. Řešil jsem to co ty píšeš a já vytáhl. Jo děti budou bez otce bude je vidět jen  někdy bla blal bla..  Jo v tom mrazivém prostředí šly jejich výsledky do kytek, byly sami neboť si kamarády nezvaly (bály se aby náhodou maminka a tatínek neprováděli slovní i fyzický wrestling) občas někdy zmizely, ale díky stavu pohody doma raději seděly  doma a jen tak čučely z okna.

Nastal čas kdy pod tíhou ledu a jeho přeplněnosti to skončilo u soudu a nastal čas kdy každý jinde a děti.. No prřval jsem několik nocí a dnů když děti mi nenapsaly musel jsem je "nahánět" a vnucovat se. Pak na radu jsem to nechal být a nechal doznít tedy ten ledovec co byl v tom bytě musel zákonitě roztát. A když ten ledovec odtáhl tak s malým plánem se udělaly velké věci a ději do dnes. Tak nějak jsem se dal do ilegality, neboť děti mě nahání i 3x do hodiny. Jsou to pokladi zlatí :lol: :hjarta:.

Cyrano myslíš si, že pomůžeš děckám, když budeš je muchlovat a přitom, ony doma uvidí ten hrozně domrvenej vztah mezi tebou a tvojí ženou? Myslíš, že tvoje "pinožení a plazení se před rozmary" ženy jim nastavý ten správný postoj a v jejich životě jim pomůže, poradí. Vždyť ten kluk bude bábovkou uhoněným mužem ve dvaceti protože to, že ty děláš otroka ženě, jen proto aby děti vyrostly v "úplné(posra** vztahu muž-žena") rodině, ona to přenese a vychová tak i syna, a holce nastavý, jak žena si může dělat co chce a muži jsou jen hračka v ženských rukách. No hezky to nastavíš a potentuješ život svým dětem a vnukům/kám. Ty tě po 3 rozvodu proklejou, jak jsi byl k nim netolerantní a jak jsi jim pokur*** život.

Ale Cyrano dělej jak umíš, radí se ti tu mnohé. Patent tady nemá nikdo, nejsem/e bozi, abychom otevřeli tvoji hlavu a hlavu tvé ženy, provedli zásah a Vy dva dál žili spokojeným vrkáním. Ty sám (ne)znáš sebe, natož abys (ne)znal svou ženu. Poznej sám sebe,  pak se ti rozsvítí a zjistíš, že úplně vše je špatně a současně úplně vše je dobře.

Už začni pracovat na své cestě, ty jsi středobodem světa a na té cestě půjdeš sám, a ostatní třeba i ta tvá žena se přidá. Je to o tom jak rychle tu dálnici zvaná "dálnice života Cyráno" bude naplanovaná a jak rychle začneš tou sbíječkou tu dálnici stavět...... (pomocníky s výtýčkama, ale i k lopatě máš /jo jsi ve společnosti/).

Díky Pisateli,

určitě se podrobněji ozvu....

cyrano

Cyrano — 7. 11. 2008 16:37

hirondel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

hirondel napsal(a):

Cyrano,
pekna basen.  :)
Pusobis na me jako prima muzskej.
Snad zena procitne a pozna ze Ty jsi ten koho v sobe hleda.  :)

Milá Hirondel,

díky za lichotku, ale jsi tady s tímhle názorem v evidentní menšině.....

Cyrano

Cyrano,
nenech se osalit svou predstavou.Nejsem zvykla lichotit,nejsem zvykla radit.
Jedine na co jsem zvykla je muj nazor-to co citim, to pisu.Nezalezi na tom, zda jsem ci nejsem se svym nazorem v mensine ci ve vetsine.
Zalozi na tom jak citis Ty.Tady je rec o Tvem pribehu.

Muj nazor padnul.Bylo to o tom,ze kdyz dokazes se vzit do kuze sve zeny,uvidis jak se diva na Tebe. Uvidis ze to co ji na Tobe vadilo, je to co ona nema vyreseny v sobe. To co Tobe vadilo na ni ,je to co se nabizi k Tve vnitrni naprave,k pochopeni cele souvislosti propojeni ve vztahu.Hledate k sobe cestu a pochopeni.Je to o tom jit spolu ,ne proti sobe.Kdyz to jeden z Vas pochopi a druhy jeste pokulhava,pak to neni idealni ale neni nikde psany ze je to konecny stav.
Jestli ji milujes,to je to nejdulezitejsi.Nic vic pro svuj vnitrni klid nepotrebujes. Pokud zacnes byt zmateny,ztratis nit sam se sebou spolu s tim co si prejes.  :)

Zustat ukotveny ve svych pranich je skvela vec,bez potreby tlacit na pilu.To ostatni je na ni.

Hirondel,

díky za názor. Souhlas...

cyrano

Cyrano — 7. 11. 2008 16:39

PavlaH napsal(a):

Cyrano, řekl si dost podstatnou věc. A chtceš konkrétní radu. Za sebe můžu říct, že to máš docela slušně srovnáno. Tvoje manželka má právě pubertu ve vztahu a jediné, co s tím jde dělat, je ve zdraví to "přežít". Zvolila bych metodu vyčkávací. Dělala  bych jen to, co by mě "neničilo" zevnitř. Dělala bych to, co by se mi chtělo, třeba i společný výlet, pokud na něj ona přistoupí. Byla bych trpělivá, neptala se, nepátrala a dodržela bych její lhůtu. Pak bych ale očekávala jasné vyjádření. POkud by nepřišlo, šla bych pryč já. Snažila bych se fungovat jako doposud. Možná bych přišla s nápadem společně do poradny, aby se řešily naše komunikační problémy. V čem však budeš muset dělat mrtvého brouka, je náprava a zdokonalení tvé paní. To může jen ona sama. Dávej si pozor na maipulace z její strany. POkud nebudeš vědět, jak se rozhodnout, co říct, vem si čas na rozmyšlenou. Víc poradit neumím. Jen možná vyposlechnout strasti běžného dne.

Ahoj pavloH,

díky za názor... Mám ste ný. Musím se obrnit trpělivostí a čekat...

cyrano

Cyrano — 7. 11. 2008 16:41

Selima napsal(a):

Je zbytočné písať ti, čo urobiť, lebo ty s abojíš urobiť čokoľvek, k čomu nedostaneš 100% záruku, že to zafunguje - a tá záruka tu momentálne určite nie je pri ničom. Takže márna všetka lásky snaha. Inak, keby si bol ochotný niečo urobiť, navrhujem ti oznámiť žene dátum, kedy sa stretnete, sadnete si, dohodnete podmienky ďalšieho spolužitia - to neznamená, že ona bude diktovať a ty prikyvovať ako s prepáčením osol - ale že obaja prídete s vlasntými predstavami budúceho spolužitia a nájdete kompromis niekde na pol cesty. Neviem, či ju privedie k spolužitiu s teobu, ale možno ju to privedie k tomu, že si ťa bude vážiť, budete spolu vychádzať korektne, budete dobrým vzorom deťom a necháte otvorené dvere prípadnému zbližovaniu do budúcnosti. Zatiaľ len veľmi chabo reaguješ na to, čo navrhuje ona, si stále o krok až tri pozadu a prijímaš všetky jej vrtochy so slabošskou servilnosťou. MÁŠ vôbec pripravený nejaký návrh ďalšieho fugnovania? Okrem toho, že budete naďalej spolu za nezmenených okolností(čo vyzerá dosť nepravdepodobne...)?

Milá Selimo,

kývám na její návrhy, protože i mně vyhovují.... Návrh dalšího fungování je nastaven - jak styk s dětmi, tak případný styk se ženou .....

cyrano

vera — 8. 11. 2008 8:55

cyrano, seš asi bezva chlap ...................

Petuna — 10. 11. 2008 13:15

vera napsal(a):

cyrano, seš asi bezva chlap ...................

Naprosto souhlasím!!:hjarta:

Cyrano — 10. 11. 2008 13:19

vera napsal(a):

cyrano, seš asi bezva chlap ...................

Milá Věro,

jak jsi na to přišla ????


Cyrano

Cyrano — 10. 11. 2008 13:20

Petuna napsal(a):

vera napsal(a):

cyrano, seš asi bezva chlap ...................

Naprosto souhlasím!!:hjarta:

Milá petuno,

díky za lichotku, ale nevím, nevím ...... Ale potěší to, co bych lhal.

S pozdravem

cyrano

Petuna — 10. 11. 2008 13:40

Cyrano napsal(a):

Petuna napsal(a):

vera napsal(a):

cyrano, seš asi bezva chlap ...................

Naprosto souhlasím!!:hjarta:

Milá petuno,

díky za lichotku, ale nevím, nevím ...... Ale potěší to, co bych lhal.

S pozdravem

cyrano

Líbí se mi tvůj způsob vyjadřování a snaha o zachování rodiny a jakákoliv absence hloupé ješitnosti.

Cyrano — 11. 11. 2008 16:04

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

...
Nechci rozšiřovat masu těch rozvedených polotatínků, polomaminek a polorodin, s pěti babičkami a dědečky, kdy dětí neví, čí jsou a tato traumata si pak nesou životem.
.....

Cyrano, ty mě neustále překvapuješ. :lol:
Ty máš všechno vyřešený, všechno víš, (snad i všude byl). Ale když si čtu tvoji výzvu, tak vidím, že vyřešeno nemáš vůbec nic, hlavně sám sebe! Bez urážky.
Někde sděluješ, že člověk je tvor společenský. Jo to máš pravdu, jenže... Jenže to, aby byl tvorem společenským, není o znalosti používání příboru, vhodném oděvu k dané příležitosti, společenském tajktiu a povinném úsměvu ..., ale o tom co ve společnosti danný jedinec vyzařuje. Vyzařuje-li pohodu, je obklopen stejně pohodovými lidmi a v onom klubku se ozývá smích a čiší radost. U těch, kteří jsou na opačné straně vyzařování naopak jsou sami někde v koutě a pokud ve společnosti, tak jen ve dvojici ze které po krátké chvíli je slyšet hádka a křik. Takže úkol první je dostat se do pohody. To nedosáhneš jinak, než že se naučíš být sám sebou a v sobě. (Tím neříkám, že máš sem přestat psát, rád tě uvidím, jak tady po písmenkách, tak třeba na pivku nebo někde jinde)
Jedna osobní zkušenost. Přes dvacet let jsem měl v hlavě zasunut citát pana Wericha. Také jsem si dovolil tvrdit, že ten moudrý pán nemá pravdu. Až až najednou mi docvaklo a já dnes opravdu vím, že je to to jedno z jeho nejvetších mouder, které kdy sdělil. Jo tak tady ho máš a zkoumej. "Člověku samotnému smutno jest, člověku samému dobře jest."

Ale vytáhnul jsem něco co jsem také řešil a dlouho a dnes také vím, že ten tvůj vytažený "výrok" není pravdivý.

Trochu zeširoka, a hlavně k pochopení souvislostí.
V mém okolí v rodině úzké či širší nebyl nikdo rozveden.... (až..)
Po svém prvním rozvodu jsem se cítil takový divný, byl jsem pro sebe špinavý, až jsem zjistil, že jeden ze strejdů je také rozveden. I tak ostatní byly i před "italské domácnosti" ve svazku manželském. Dal jsem si závazek, že to druhé musí být už bez poskvrny. I bylo, děti radost ze všeho dařilo se. Až.... kdesi se cosi hnulo a najednou jsem byl ta černá ovce, nikdo mi nerozumněl a přes snahu být společenský jsem byl sám. Jo sakra ta samota bolí to vím. Manželka něco řekla vznikla "itálie", děti něco udělali nebo neudělali, oheň na střeše. Ještě že ne tak často, plnění úkolů pracovní vytížení denně i 16tky a mnohdy v soboru kufr a tradá nejméně 1000 km na všechny světové strany a návrat v pátek v noci či nad ránem. A tak stále dokola.  Tak to běhalo asi 4 roky až to bouchlo a najednou v domácnosti i za tropických veder chodil mráz a nic  nic se nedařilo. Prostě situace a život na hlavu a na mašly. Řešil jsem to co ty píšeš a já vytáhl. Jo děti budou bez otce bude je vidět jen  někdy bla blal bla..  Jo v tom mrazivém prostředí šly jejich výsledky do kytek, byly sami neboť si kamarády nezvaly (bály se aby náhodou maminka a tatínek neprováděli slovní i fyzický wrestling) občas někdy zmizely, ale díky stavu pohody doma raději seděly  doma a jen tak čučely z okna.

Nastal čas kdy pod tíhou ledu a jeho přeplněnosti to skončilo u soudu a nastal čas kdy každý jinde a děti.. No prřval jsem několik nocí a dnů když děti mi nenapsaly musel jsem je "nahánět" a vnucovat se. Pak na radu jsem to nechal být a nechal doznít tedy ten ledovec co byl v tom bytě musel zákonitě roztát. A když ten ledovec odtáhl tak s malým plánem se udělaly velké věci a ději do dnes. Tak nějak jsem se dal do ilegality, neboť děti mě nahání i 3x do hodiny. Jsou to pokladi zlatí :lol: :hjarta:.

Cyrano myslíš si, že pomůžeš děckám, když budeš je muchlovat a přitom, ony doma uvidí ten hrozně domrvenej vztah mezi tebou a tvojí ženou? Myslíš, že tvoje "pinožení a plazení se před rozmary" ženy jim nastavý ten správný postoj a v jejich životě jim pomůže, poradí. Vždyť ten kluk bude bábovkou uhoněným mužem ve dvaceti protože to, že ty děláš otroka ženě, jen proto aby děti vyrostly v "úplné(posra** vztahu muž-žena") rodině, ona to přenese a vychová tak i syna, a holce nastavý, jak žena si může dělat co chce a muži jsou jen hračka v ženských rukách. No hezky to nastavíš a potentuješ život svým dětem a vnukům/kám. Ty tě po 3 rozvodu proklejou, jak jsi byl k nim netolerantní a jak jsi jim pokur*** život.

Ale Cyrano dělej jak umíš, radí se ti tu mnohé. Patent tady nemá nikdo, nejsem/e bozi, abychom otevřeli tvoji hlavu a hlavu tvé ženy, provedli zásah a Vy dva dál žili spokojeným vrkáním. Ty sám (ne)znáš sebe, natož abys (ne)znal svou ženu. Poznej sám sebe,  pak se ti rozsvítí a zjistíš, že úplně vše je špatně a současně úplně vše je dobře.

Už začni pracovat na své cestě, ty jsi středobodem světa a na té cestě půjdeš sám, a ostatní třeba i ta tvá žena se přidá. Je to o tom jak rychle tu dálnici zvaná "dálnice života Cyráno" bude naplanovaná a jak rychle začneš tou sbíječkou tu dálnici stavět...... (pomocníky s výtýčkama, ale i k lopatě máš /jo jsi ve společnosti/).

Díky Pisateli,

určitě se podrobněji ozvu....

cyrano

Pisateli,

první den jsem spal doma sám a mám z toho depku... fakt nevím, jestli si zvyknu...

Cyrano

Pisatel — 11. 11. 2008 17:16

Cyrano napsal(a):

Pisateli,

první den jsem spal doma sám a mám z toho depku... fakt nevím, jestli si zvyknu...

Cyrano

To věřím, takových dnů ještě bude nejméně 30, než to odezní. Neboj jakmile to odezní, začneš jinak a lépe a věř, že to dokážeš. Předpoklady a dobré rádkyně tu máš.

Selima — 11. 11. 2008 18:06

Cyrano, každá zmena je náročná, a toto je skutočne razantná zmena... ale postupne to bude lepšie. A nebdueš vždy sám, tak nevešaj hlavu. P.S. Ak sa to dá, kúp si psa. V prvom rade kvôli sebe, ale možno aj kvôli deťom.

jitulak — 11. 11. 2008 21:57

Cyrano napsal(a):

Petuna napsal(a):

vera napsal(a):

cyrano, seš asi bezva chlap ...................

Naprosto souhlasím!!:hjarta:

Milá petuno,

díky za lichotku, ale nevím, nevím ...... Ale potěší to, co bych lhal.

S pozdravem

cyrano

Ted jde o to toho egouška hoooodně nakrmit,protože je momentalně někde uplně jinde-lidově řečeno v p.... :(  to znam :grater: moc držím pěsti,at to zvladneš :pussa:

jitulak — 11. 11. 2008 22:12

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisateli,

první den jsem spal doma sám a mám z toho depku... fakt nevím, jestli si zvyknu...

Cyrano

To věřím, takových dnů ještě bude nejméně 30, než to odezní. Neboj jakmile to odezní, začneš jinak a lépe a věř, že to dokážeš. Předpoklady a dobré rádkyně tu máš.

Pisateli jestli Ti bylo dobře líp za 30 dnu,tak to jsi fakt dobrej :supr: Měsíc není ani na to,aby člověk tu situaci vstřebal,pochopil,že se to važně děje.A že se to děje vlastně mě?!?Tedy pokud jsi s tím dopředu nepočítal,ale i tak to snad nejde tak rychle :co: Protože pořad věříš,že se to spraví,zlepší,že ten druhy přijde a řekne,ja jsem vůl,jen Ty jsi pro mě dobry/á. Ty dozvuky,to je něco tak šíleneho,že u mě teprve po roce pomalu odchazejí  :kapitulation:

Ale je zavadějící,kde je u Tebe nejmeně 30  :vissla:  :pussa:

Pisatel — 12. 11. 2008 7:45

jitulak napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisateli,

první den jsem spal doma sám a mám z toho depku... fakt nevím, jestli si zvyknu...

Cyrano

To věřím, takových dnů ještě bude nejméně 30, než to odezní. Neboj jakmile to odezní, začneš jinak a lépe a věř, že to dokážeš. Předpoklady a dobré rádkyně tu máš.

Pisateli jestli Ti bylo dobře líp za 30 dnu,tak to jsi fakt dobrej :supr: Měsíc není ani na to,aby člověk tu situaci vstřebal,pochopil,že se to važně děje.A že se to děje vlastně mě?!?Tedy pokud jsi s tím dopředu nepočítal,ale i tak to snad nejde tak rychle :co: Protože pořad věříš,že se to spraví,zlepší,že ten druhy přijde a řekne,ja jsem vůl,jen Ty jsi pro mě dobry/á. Ty dozvuky,to je něco tak šíleneho,že u mě teprve po roce pomalu odchazejí  :kapitulation:

Ale je zavadějící,kde je u Tebe nejmeně 30  :vissla:  :pussa:

Tak to máš těžký, když takto myslíš, to nebudeš nikdy spokojená, protože pořád doufáš a věříš, že ten druhý. Co věřit jen a jen v sebe. Jen já a to okolí se mnou sdílí mě. Jo to je těžké, takto jak uvažuješ ty, nic neuděláš neboť pořád, každou vteřinou přemýšlíš, doufáš a přeješ si aby .... . Se pak nedivím, že po roce jsi ještě rozházená.

Nedoma — 12. 11. 2008 9:15

NJN Pisateli, to máš pravdu, ale ono to chvílu trvá, než na to člověk přijde, než se přepne do toho režimu co popisuješ ty. Jak píše Jitulak, mě taky trvalo víc jak měsíc, než mi opravdu docvaklo, co se stalo. Protože jsem s tím naprosto a vůbec nepočítal. I když to člověk vidí kolem sebe, zná statistiky, vidí to všude možně. Prostě bylo obtížné uvěřit tomu, že mi lhala a podvedla mě - ONA, chápeš??? ;) :D

Pisatel — 12. 11. 2008 9:34

Nedoma napsal(a):

NJN Pisateli, to máš pravdu, ale ono to chvílu trvá, než na to člověk přijde, než se přepne do toho režimu co popisuješ ty. Jak píše Jitulak, mě taky trvalo víc jak měsíc, než mi opravdu docvaklo, co se stalo. Protože jsem s tím naprosto a vůbec nepočítal. I když to člověk vidí kolem sebe, zná statistiky, vidí to všude možně. Prostě bylo obtížné uvěřit tomu, že mi lhala a podvedla mě - ONA, chápeš??? ;) :D

:supr:

jitulak — 12. 11. 2008 10:29

Pisateli,ja jsem spokojena :jojo: nepřemyšlím o něm pořad,nato mam na řešení spoustu dalších a milejších věcí  :vissla: Ale ještě někdy se to ozve,to zase jo.Ale už se z toho nehroutím a dnes si už dokaži říct,že jsme se potkali,tu chvíli co nam byla dana,jsme si odžili a vedle sebe jsme dal jít nemohli.
Spíš jsem chtěla nastínit tu situaci hned poté...

Pisatel — 12. 11. 2008 10:35

jitulak napsal(a):

Pisateli,ja jsem spokojena :jojo: nepřemyšlím o něm pořad,nato mam na řešení spoustu dalších a milejších věcí  :vissla: Ale ještě někdy se to ozve,to zase jo.Ale už se z toho nehroutím a dnes si už dokaži říct,že jsme se potkali,tu chvíli co nam byla dana,jsme si odžili a vedle sebe jsme dal jít nemohli.
Spíš jsem chtěla nastínit tu situaci hned poté...

Hned poté měl depku a pokud bude Caráno pokračovat prosím nějaký psychiatr jej do blázivce dovede. Jenže když bude pracovat tak do pár dnů bude jinde a uvidí i to co ty zatím ne.

jitulak — 12. 11. 2008 11:01

Pisatel napsal(a):

jitulak napsal(a):

Pisateli,ja jsem spokojena :jojo: nepřemyšlím o něm pořad,nato mam na řešení spoustu dalších a milejších věcí  :vissla: Ale ještě někdy se to ozve,to zase jo.Ale už se z toho nehroutím a dnes si už dokaži říct,že jsme se potkali,tu chvíli co nam byla dana,jsme si odžili a vedle sebe jsme dal jít nemohli.
Spíš jsem chtěla nastínit tu situaci hned poté...

Hned poté měl depku a pokud bude Caráno pokračovat prosím nějaký psychiatr jej do blázivce dovede. Jenže když bude pracovat tak do pár dnů bude jinde a uvidí i to co ty zatím ne.




Hmhm,tak pracovat říkaš??No když myslíš,že se ten mozek tak rychle necha přeprat,brat Ti to nebudu ;) U každeho je to jinak a je pravda,že jen na něm zaleží,jak dlouha bude ta odžívací a smutnící doba.Samozřejmě,že čím kratší tím lépe :supr: Protože potom si řekneš,a já jsem se tady tak trapil a mezitím mi uteklo spooooustu krásnych a zajímavych věcí :dumbom:

Pisatel — 12. 11. 2008 11:12

jitulak napsal(a):

Pisatel napsal(a):

jitulak napsal(a):

Pisateli,ja jsem spokojena :jojo: nepřemyšlím o něm pořad,nato mam na řešení spoustu dalších a milejších věcí  :vissla: Ale ještě někdy se to ozve,to zase jo.Ale už se z toho nehroutím a dnes si už dokaži říct,že jsme se potkali,tu chvíli co nam byla dana,jsme si odžili a vedle sebe jsme dal jít nemohli.
Spíš jsem chtěla nastínit tu situaci hned poté...

Hned poté měl depku a pokud bude Caráno pokračovat prosím nějaký psychiatr jej do blázivce dovede. Jenže když bude pracovat tak do pár dnů bude jinde a uvidí i to co ty zatím ne.




Hmhm,tak pracovat říkaš??No když myslíš,že se ten mozek tak rychle necha přeprat,brat Ti to nebudu ;) U každeho je to jinak a je pravda,že jen na něm zaleží,jak dlouha bude ta odžívací a smutnící doba.Samozřejmě,že čím kratší tím lépe :supr: Protože potom si řekneš,a já jsem se tady tak trapil a mezitím mi uteklo spooooustu krásnych a zajímavych věcí :dumbom:

Vidíš jak to jde sama si odpovíš a správně.

jitulak — 12. 11. 2008 11:15

:jojo: :jojo: :lol: jsem se k tomu dopracovala  :supr:

A Ty jsi z toho byl važně venku za měsíc???  :co:

Pisatel — 12. 11. 2008 11:25

jitulak napsal(a):

:jojo: :jojo: :lol: jsem se k tomu dopracovala  :supr:

A Ty jsi z toho byl važně venku za měsíc???  :co:

Tak šup a žíj to :lol: Už žádné fňuky a naříkání a slzičky jakby, kdyby a coby, ale nechtěl sdílet tak bude sdílet jiný lepší/horší (dle vlastního výběru) ale mě to povede jen a jen vpřed :jojo:

Jinak já se dlouho asi 10 let připravoval, ale pak jsem z toho byl tak nějak venku za den. Jenže mě dostala ta příprava do kolen, to bylo a je ale o něčem jiném.

jitulak — 12. 11. 2008 11:27

Pisatel napsal(a):

jitulak napsal(a):

:jojo: :jojo: :lol: jsem se k tomu dopracovala  :supr:

A Ty jsi z toho byl važně venku za měsíc???  :co:

Tak šup a žíj to :lol: Už žádné fňuky a naříkání a slzičky jakby, kdyby a coby, ale nechtěl sdílet tak bude sdílet jiný lepší/horší (dle vlastního výběru) ale mě to povede jen a jen vpřed :jojo:

Rozkaz šéfiku :lol: :pussa:

Cyrano — 12. 11. 2008 13:21

jitulak napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Petuna napsal(a):


Naprosto souhlasím!!:hjarta:

Milá petuno,

díky za lichotku, ale nevím, nevím ...... Ale potěší to, co bych lhal.

S pozdravem

cyrano

Ted jde o to toho egouška hoooodně nakrmit,protože je momentalně někde uplně jinde-lidově řečeno v p.... :(  to znam :grater: moc držím pěsti,at to zvladneš :pussa:

Ahoj Jituláku,

díky, jsem fakt v pr...li. Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.

cyrano

Pisatel — 12. 11. 2008 13:40

Cyrano napsal(a):

Ahoj Jituláku,

díky, jsem fakt v pr...li. Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.

cyrano

Fajn tak zatím ten kýbl nos s sebou, a příští týden úterý středa na pivku je vrátíme do tvého těla jo.

Pandorraa — 12. 11. 2008 14:35

Cyrano napsal(a):

díky, jsem fakt v pr...li. Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.

cyrano

Zkus to příjmout jako zcela normální PŘECHODNÝ stav.
Tak to prostě je, když se ti na hlavu hroutí všechno, na čem jsi doposud stavěl svůj život.
To, jak se teď cítíš, je naprosto NORMÁLNÍ a prožij si to.
Nemělo by to ale trvat dlouho, nebo budeš roky živořit na sutinách a plakat nad tím, jak krásný zámek to původně byl...
Tak teda fakt právě vo TOMHLE ti Pisatel může vyprávět hodiny a hodiny.

Jen do toho nesmíš zabřednout.

Pisatel — 12. 11. 2008 14:40

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

díky, jsem fakt v pr...li. Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.

cyrano

Zkus to příjmout jako zcela normální PŘECHODNÝ stav.
Tak to prostě je, když se ti na hlavu hroutí všechno, na čem jsi doposud stavěl svůj život.
To, jak se teď cítíš, je naprosto NORMÁLNÍ a prožij si to.
Nemělo by to ale trvat dlouho, nebo budeš roky živořit na sutinách a plakat nad tím, jak krásný zámek to původně byl...
Tak teda fakt právě vo TOMHLE ti Pisatel může vyprávět hodiny a hodiny.

Jen do toho nesmíš zabřednout.

Pan a neměl by na 2. koeduk?
No snad dodám, že dneska už tancuji na těch troskách, takže už nemluvím hodiny o tom jak sděluješ.

Pandorraa — 12. 11. 2008 16:42

Pisatel napsal(a):

Pan a neměl by na 2. koeduk?
No snad dodám, že dneska už tancuji na těch troskách, takže už nemluvím hodiny o tom jak sděluješ.

Copak tobě se to teď tancuje, když už na to nejsi sám, co?
Uvidíme za rok, za dva.
Moc bych si přála, aby ti ty tanečky vydržely i pak :jojo::pussa:

Nefrit — 12. 11. 2008 17:57

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

díky, jsem fakt v pr...li. Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.

cyrano

Zkus to příjmout jako zcela normální PŘECHODNÝ stav.
Tak to prostě je, když se ti na hlavu hroutí všechno, na čem jsi doposud stavěl svůj život.
To, jak se teď cítíš, je naprosto NORMÁLNÍ a prožij si to.
Nemělo by to ale trvat dlouho, nebo budeš roky živořit na sutinách a plakat nad tím, jak krásný zámek to původně byl...
Tak teda fakt právě vo TOMHLE ti Pisatel může vyprávět hodiny a hodiny.

Jen do toho nesmíš zabřednout.

Cyrano,zvládneš to ,neboj.
Přijmout věci,tak jak jsou zvládneš,ale musíš chtít.Pokud nebudeš chtít , buděš se v tom plácat zbytečně dlouhou dobu a to by byla škoda.Když to přijmeš dřív,budeš se víc těšit z každý přítomnosti svých dětí a buděš si to víc užívat.Sice jsem to nezažila osobně s dětmi ,ale mám to s jinými lidmy.Někdy je míň víc.Ale kdo si to neprožije ,tak úplně nepochopí a veškerý moudrosti jsou k ničemu . Víš kolik lidí to s Tebou prožívá ? :):pussa:

Pisatel — 12. 11. 2008 18:21

Pandorraa napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Pan a neměl by na 2. koeduk?
No snad dodám, že dneska už tancuji na těch troskách, takže už nemluvím hodiny o tom jak sděluješ.

Copak tobě se to teď tancuje, když už na to nejsi sám, co?
Uvidíme za rok, za dva.
Moc bych si přála, aby ti ty tanečky vydržely i pak :jojo::pussa:

No nevím kde či kdo je ten další? Na vše jsem sám. Že někdo se mnou teď něco sdílí je příjemné, současně se toho bojím a dál povzbuzuje k dalším krokům, aby sdílení bylo co nejdelší.
Pokud nějaké tanečky provádím tak max. v tom, že jsem se z těch sutin vyhrabal. Ano za to Tobě ale i dalším  :godlike: :godlike:

helena — 13. 11. 2008 7:21

Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.
Zkus se na to podívat jako na jiný malér - přijdeš o zaměstnání bez momentální perspektivy dalšího, vykradou ti totálně byt, shoří ti střecha nad hlavou... taky tě to rozhodí, samozřejmě. Ale budeš to muset řešit a dost rychle, abys měl na jídlo nebo kde bydlet a nebudeš se moct sesypat a začít vybírat kontejnery nebo plakat na troskách dalšího půl roku, rozumíš?

Cyrano — 13. 11. 2008 10:41

Nefrit napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

díky, jsem fakt v pr...li. Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.

cyrano

Zkus to příjmout jako zcela normální PŘECHODNÝ stav.
Tak to prostě je, když se ti na hlavu hroutí všechno, na čem jsi doposud stavěl svůj život.
To, jak se teď cítíš, je naprosto NORMÁLNÍ a prožij si to.
Nemělo by to ale trvat dlouho, nebo budeš roky živořit na sutinách a plakat nad tím, jak krásný zámek to původně byl...
Tak teda fakt právě vo TOMHLE ti Pisatel může vyprávět hodiny a hodiny.

Jen do toho nesmíš zabřednout.

Cyrano,zvládneš to ,neboj.
Přijmout věci,tak jak jsou zvládneš,ale musíš chtít.Pokud nebudeš chtít , buděš se v tom plácat zbytečně dlouhou dobu a to by byla škoda.Když to přijmeš dřív,budeš se víc těšit z každý přítomnosti svých dětí a buděš si to víc užívat.Sice jsem to nezažila osobně s dětmi ,ale mám to s jinými lidmy.Někdy je míň víc.Ale kdo si to neprožije ,tak úplně nepochopí a veškerý moudrosti jsou k ničemu . Víš kolik lidí to s Tebou prožívá ? :):pussa:

Milá Nefrit,

fakt nevím. Včera jsem měl na starosti děti, hráli jsme člověče nezlob se, a pak si hrály holky spolu a já při televizi usnul, takže mne musely vzbudit, abych je uložil spát. Jo, jo, je to fakt změna. No a manželka měla v tom druhém bytě přítele, sice odjel po dvou hodinách, jak tvrdila, ale jestli to pravda, to nevím.. Tyhle informace, co mi posílá, mně fakt štvou. Nevím, proč mi je říká, zda-li proto, aby vypadala, že s ním nic nemá nebo proto, že mně chce ranit... 

Cyrano

Pisatel — 13. 11. 2008 10:45

Cyrano napsal(a):

Milá Nefrit,

fakt nevím. Včera jsem měl na starosti děti, hráli jsme člověče nezlob se, a pak si hrály holky spolu a já při televizi usnul, takže mne musely vzbudit, abych je uložil spát. Jo, jo, je to fakt změna. No a manželka měla v tom druhém bytě přítele, sice odjel po dvou hodinách, jak tvrdila, ale jestli to pravda, to nevím.. Tyhle informace, co mi posílá, mně fakt štvou. Nevím, proč mi je říká, zda-li proto, aby vypadala, že s ním nic nemá nebo proto, že mně chce ranit... 
Cyrano

Přesně! Chce tě vytáčet, snaží se udělat loutku ve svých rukou, chce abys byl oním "dobyvatelem" do kterého pak kopne. Jemně jí sděl, že pokud se nebude jednat o děti a nebo o změnu stavu, nechť mlčí.

helena — 13. 11. 2008 10:58

Tyhle informace, co mi posílá, mně fakt štvou.
Tak ji slušně požádej, aby tě o svém příteli a aktivitách neinformovala, že tě cizí člověk skutečně nezajímá.

Nefrit — 13. 11. 2008 12:18

Ano ,žádej jí o to ,co Ti napsal Pisatel a Helena.Pokud to nebude dodržovat,klidně odejdi uprostřed věty s tím,že Tě to nezajímá.Pokud nebude mít posluchače,nebude to mít komu říkat.Mě by to uráželo .Můžu Ti říct,že když jsme měli s manželem krizi a on mě podezříval,ale zároveň mě podváděl s jednou dívčinou ,volával mě provokativně ,že je zrovna tam a tam a s ní,že provozují sport,který on měl rád,tak jsem mu přitakala a on to po nějakým čase přestal dělat. V tu dobu jsem ho tak nějak omlouvala a moc nepodezřívala a až po dlouhý době se přiznal,že s ní opravdu něco měl,ale to už bylo po všem ,tak mě to tak nerozhodilo.Jen si říkávám doteď,že v tu dobu jsem si připadala špatná já a ze mě přitom dělal blbce.Takže asi tak.

Cyrano — 13. 11. 2008 14:04

Nefrit napsal(a):

Ano ,žádej jí o to ,co Ti napsal Pisatel a Helena.Pokud to nebude dodržovat,klidně odejdi uprostřed věty s tím,že Tě to nezajímá.Pokud nebude mít posluchače,nebude to mít komu říkat.Mě by to uráželo .Můžu Ti říct,že když jsme měli s manželem krizi a on mě podezříval,ale zároveň mě podváděl s jednou dívčinou ,volával mě provokativně ,že je zrovna tam a tam a s ní,že provozují sport,který on měl rád,tak jsem mu přitakala a on to po nějakým čase přestal dělat. V tu dobu jsem ho tak nějak omlouvala a moc nepodezřívala a až po dlouhý době se přiznal,že s ní opravdu něco měl,ale to už bylo po všem ,tak mě to tak nerozhodilo.Jen si říkávám doteď,že v tu dobu jsem si připadala špatná já a ze mě přitom dělal blbce.Takže asi tak.

Ahoj  Nefrit,

díky za názor. proč myslíš, že to dělá ??

Cyrano

Cyrano — 13. 11. 2008 14:05

helena napsal(a):

Tyhle informace, co mi posílá, mně fakt štvou.
Tak ji slušně požádej, aby tě o svém příteli a aktivitách neinformovala, že tě cizí člověk skutečně nezajímá.

Heleno,

ty jako žena, co si myslíš, proč to dělá ?? Proč mne informuje, že přijde, ale že brzo odejde a nepřespí u ní ??? Chce mne jenom rozhodit, nebo je v tom i něco jiného ??????

Cyrano

PavlaH — 13. 11. 2008 14:07

Cyrano, protože je nejistá, potřebuje si ona na tobě odkázat, že o ni nekdo stojí. POdle mě jsi pro ni stále blízký člověk, má tendenci se ti svěřovat. Hledá sebe samu. A nebo chce vyvolat tvůj zájem, aby ses taky víc snažil a ona byla jak opečovávaná princezna. Co já vím? Do hlavy jí nevidíš, určitě nebudeš vědět nikdy, pokud ti to sama neřekne, proč to dělá....

Cyrano — 13. 11. 2008 14:08

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj Jituláku,

díky, jsem fakt v pr...li. Nervy mám v kýblu, a to jsem docela pohodář a nic mne nerozházelo...... Až teď.

cyrano

Fajn tak zatím ten kýbl nos s sebou, a příští týden úterý středa na pivku je vrátíme do tvého těla jo.

Ahoj Pisateli,

buď příští nebo popříští týden bychom mohli na to pivo.

cyrano

Cyrano — 13. 11. 2008 14:10

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Zkus to příjmout jako zcela normální PŘECHODNÝ stav.
Tak to prostě je, když se ti na hlavu hroutí všechno, na čem jsi doposud stavěl svůj život.
To, jak se teď cítíš, je naprosto NORMÁLNÍ a prožij si to.
Nemělo by to ale trvat dlouho, nebo budeš roky živořit na sutinách a plakat nad tím, jak krásný zámek to původně byl...
Tak teda fakt právě vo TOMHLE ti Pisatel může vyprávět hodiny a hodiny.

Jen do toho nesmíš zabřednout.

Cyrano,zvládneš to ,neboj.
Přijmout věci,tak jak jsou zvládneš,ale musíš chtít.Pokud nebudeš chtít , buděš se v tom plácat zbytečně dlouhou dobu a to by byla škoda.Když to přijmeš dřív,budeš se víc těšit z každý přítomnosti svých dětí a buděš si to víc užívat.Sice jsem to nezažila osobně s dětmi ,ale mám to s jinými lidmy.Někdy je míň víc.Ale kdo si to neprožije ,tak úplně nepochopí a veškerý moudrosti jsou k ničemu . Víš kolik lidí to s Tebou prožívá ? :):pussa:

Milá Nefrit,

fakt nevím. Včera jsem měl na starosti děti, hráli jsme člověče nezlob se, a pak si hrály holky spolu a já při televizi usnul, takže mne musely vzbudit, abych je uložil spát. Jo, jo, je to fakt změna. No a manželka měla v tom druhém bytě přítele, sice odjel po dvou hodinách, jak tvrdila, ale jestli to pravda, to nevím.. Tyhle informace, co mi posílá, mně fakt štvou. Nevím, proč mi je říká, zda-li proto, aby vypadala, že s ním nic nemá nebo proto, že mně chce ranit... 

Cyrano

Dobrý den všichni,

sháním kontakt na Santalu, abych se jí omluvil, že jsem nepřišel n schůzku... nemáte někdo na ní kontakt ???


Cyrano

Cyrano — 13. 11. 2008 14:13

PavlaH napsal(a):

Cyrano, protože je nejistá, potřebuje si ona na tobě odkázat, že o ni nekdo stojí. POdle mě jsi pro ni stále blízký člověk, má tendenci se ti svěřovat. Hledá sebe samu. A nebo chce vyvolat tvůj zájem, aby ses taky víc snažil a ona byla jak opečovávaná princezna. Co já vím? Do hlavy jí nevidíš, určitě nebudeš vědět nikdy, pokud ti to sama neřekne, proč to dělá....

Ahoj PavloH,

díky za info. Nevím, proč mi ale zdůrazňuje, že za 2 hodiny odejde a nepřespí tam. Připadám si hodně blbě, mám se radovat, že se bojí mi říct, že s ním spí, nebo naopak ???

Cyrano

Nefrit — 13. 11. 2008 14:42

Možná bych Ti napsala něco v tom smyslu co Pavla,ale můj manžel mě to nikdy neřekl a ani jsem to nezjišťovala,protože vím,že bych z něho nic nedostala.Ale u mého muže se nemůžu zbavit pocitu,že mi tím chtěl říct..."když Ty můžeš,tak já taky" a ještě mě to důležitě oznámil a myslím si doteď ,že je to trochu štíří vlastnost i když je lev :) Opravdu dokáže píchnout ,když chce :/

Cyrano — 13. 11. 2008 14:44

Nefrit napsal(a):

Možná bych Ti napsala něco v tom smyslu co Pavla,ale můj manžel mě to nikdy neřekl a ani jsem to nezjišťovala,protože vím,že bych z něho nic nedostala.Ale u mého muže se nemůžu zbavit pocitu,že mi tím chtěl říct..."když Ty můžeš,tak já taky" a ještě mě to důležitě oznámil a myslím si doteď ,že je to trochu štíří vlastnost i když je lev :) Opravdu dokáže píchnout ,když chce :/

Musí přece vědět, že mně  to štve, že tam je i pět minut. na druhou stranu zdůrazňovala, že tam nepřespal....

Cyrano

Cyrano — 13. 11. 2008 14:58

Nefrit napsal(a):

Možná bych Ti napsala něco v tom smyslu co Pavla,ale můj manžel mě to nikdy neřekl a ani jsem to nezjišťovala,protože vím,že bych z něho nic nedostala.Ale u mého muže se nemůžu zbavit pocitu,že mi tím chtěl říct..."když Ty můžeš,tak já taky" a ještě mě to důležitě oznámil a myslím si doteď ,že je to trochu štíří vlastnost i když je lev :) Opravdu dokáže píchnout ,když chce :/

Ahoj Nefrit,

ještě něco: nejvíce mne šokovalo, že mi tohle vše "provedla" žena, kterou jsem si myslel, že dobře znám, a která by toho nebyla schopna. Ona fakt na nějaké nevěry nebyla stavěná, to je ten šok. Já si myslel naivně, že ji mám nafurt....

Cyrano

Nefrit — 13. 11. 2008 15:08

Ženská dokáže dělat nepředstavitelný věci pro muže těžko chápající,když chce zaujmout :lol: Ale opravdu,do její hlavy nevidíš.Takže dělej na čem jste se domluvili a ty řeči o milenci nebo příteli bych dělala ,že mě nezajímají.Jo a Cyrano,já si myslela taky o mém muži, že na mě nežárlí,když se mnou chodil na firemní večírky a kolegyně mě zpětně dokazují ,jak to viděly .Nikoho nikdy nepodceňuj.I můj muž není klasický sukničkář :/

Pisatel — 13. 11. 2008 15:12

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Možná bych Ti napsala něco v tom smyslu co Pavla,ale můj manžel mě to nikdy neřekl a ani jsem to nezjišťovala,protože vím,že bych z něho nic nedostala.Ale u mého muže se nemůžu zbavit pocitu,že mi tím chtěl říct..."když Ty můžeš,tak já taky" a ještě mě to důležitě oznámil a myslím si doteď ,že je to trochu štíří vlastnost i když je lev :) Opravdu dokáže píchnout ,když chce :/

Musí přece vědět, že mně  to štve, že tam je i pět minut. na druhou stranu zdůrazňovala, že tam nepřespal....

Cyrano

Ale houby z voctem musí. To ona chce, aby tě to deptalo a štvalo ne-li sral/*. Naopak ty se musíš stát netečný a komunikovat jen o dětech a jen pokud ona se bude chtít vrátit. Jinak je to vše uot. Věř, že jakmile jí to dojde, že jí "nezajímáš" bude měnit taktiku a strategii. Teď to zní výhružně, ale ona začne bojovat o Tebe. Jenže ty nesmíš po prvním "milášku" zjihnout!

Cyrano — 13. 11. 2008 15:24

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Možná bych Ti napsala něco v tom smyslu co Pavla,ale můj manžel mě to nikdy neřekl a ani jsem to nezjišťovala,protože vím,že bych z něho nic nedostala.Ale u mého muže se nemůžu zbavit pocitu,že mi tím chtěl říct..."když Ty můžeš,tak já taky" a ještě mě to důležitě oznámil a myslím si doteď ,že je to trochu štíří vlastnost i když je lev :) Opravdu dokáže píchnout ,když chce :/

Musí přece vědět, že mně  to štve, že tam je i pět minut. na druhou stranu zdůrazňovala, že tam nepřespal....

Cyrano

Ale houby z voctem musí. To ona chce, aby tě to deptalo a štvalo ne-li sral/*. Naopak ty se musíš stát netečný a komunikovat jen o dětech a jen pokud ona se bude chtít vrátit. Jinak je to vše uot. Věř, že jakmile jí to dojde, že jí "nezajímáš" bude měnit taktiku a strategii. Teď to zní výhružně, ale ona začne bojovat o Tebe. Jenže ty nesmíš po prvním "milášku" zjihnout!

Ahoj Pisateli,

jsem rád, že vycházíš nyní z toho, že o ni ještě stojím.... Ty si myslíš, že vezme zpátečku a bude se chtít vrátit ??

cyrano

Cyrano — 13. 11. 2008 15:28

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Musí přece vědět, že mně  to štve, že tam je i pět minut. na druhou stranu zdůrazňovala, že tam nepřespal....

Cyrano

Ale houby z voctem musí. To ona chce, aby tě to deptalo a štvalo ne-li sral/*. Naopak ty se musíš stát netečný a komunikovat jen o dětech a jen pokud ona se bude chtít vrátit. Jinak je to vše uot. Věř, že jakmile jí to dojde, že jí "nezajímáš" bude měnit taktiku a strategii. Teď to zní výhružně, ale ona začne bojovat o Tebe. Jenže ty nesmíš po prvním "milášku" zjihnout!

Ahoj Pisateli,

jsem rád, že vycházíš nyní z toho, že o ni ještě stojím.... Ty si myslíš, že vezme zpátečku a bude se chtít vrátit ??

cyrano

Pisateli,

už se mi stýká po Pandořře, Somaie, Santale, Ppavle  a ostatních... nevíš, co s nimi je ????

Cyrano

Cyrano — 13. 11. 2008 15:34

Cyrano napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Ale houby z voctem musí. To ona chce, aby tě to deptalo a štvalo ne-li sral/*. Naopak ty se musíš stát netečný a komunikovat jen o dětech a jen pokud ona se bude chtít vrátit. Jinak je to vše uot. Věř, že jakmile jí to dojde, že jí "nezajímáš" bude měnit taktiku a strategii. Teď to zní výhružně, ale ona začne bojovat o Tebe. Jenže ty nesmíš po prvním "milášku" zjihnout!

Ahoj Pisateli,

jsem rád, že vycházíš nyní z toho, že o ni ještě stojím.... Ty si myslíš, že vezme zpátečku a bude se chtít vrátit ??

cyrano

Pisateli,

už se mi stýká po Pandořře, Somaie, Santale, Ppavle  a ostatních... nevíš, co s nimi je ????

Cyrano

No a teď jsem mluvil se ženou, co je s dětmi, protože mi nebraly mobil. Pak jsem psal SMS ženě, ona mi zavolala, že jí také nevolaly, ale že jsou doma, kde je tchán i s tchýní. Naznačil jsem jí, že bych je rád viděl, ale nereaovala. No a co se týče víkendu, prý se domluvíme, že mi možná nechá děti. Já v tom zase vidím, že přítel jí pojede na ty tři dny navštívit, a to mně zase štve. Fakt, nejsem na tom psychicky právě dobře, navíc ten čas - blíží se vánoce a člověk jihne......

Cyrano

Nedoma — 13. 11. 2008 15:35

Cyrano, kdyby opravdu chtěla odejít, tak už je pryč.

Cyrano — 13. 11. 2008 15:40

Nedoma napsal(a):

Cyrano, kdyby opravdu chtěla odejít, tak už je pryč.

Milý Nedomo,

myslíš, že se ještě vrátí ??? Já vím, jsem tím už otravný, ale dneska pojedu okolo domu, kde bydlí a opět neuvidím děti, což mne naprosto ničí.... Udělám cokoliv rozumného, aby se všechny tři vrátily.... chápeš mně ???

Cyrano

Nefrit — 13. 11. 2008 16:02

Cyrano,ona to ví ,že uděláš cokoliv.Cítí to a to je ten problém !!!!

Cyrano — 13. 11. 2008 16:04

Nefrit napsal(a):

Cyrano,ona to ví ,že uděláš cokoliv.Cítí to a to je ten problém !!!!

Ahoj Nefrit,

myslíš, že když to nebude cítit, změní taktiu ????

Cyrano

Santala — 13. 11. 2008 16:30

CYRANO,

tak jsem to přelouskala.
Budu tvrdá.

Tvá žena je rozmazlená a má tě fakt na salámu.
Svým postojem k její nevěře jí v tom jen ujišťuješ.
Začni se chovat jako chlap a MOŽNÁ změní nejen taktiku (z mého pohledu moc netaktizuje, jen si prostě užívá dvou chlapů a ty jí to umožňuješ a toleruješ),ale MOŽNÁ se i "srovná" - si srovná, co dál.

Taky jsem byla nevěrná. Vím, o čem mluvím.
Tohle, co předvádíš žádnou ženskou "nebaví" a dělá to z ní ještě větší mrchu než je.

Přestaň řešit jí a začni řešit sebe. Jaká je tvá cena ?
Takhle ukňouranej mužskej by mě nabavil, ani jako kamarád, natož jako milenec...
Chováš se jak její pucflek, tak se nediv, že má "chlapa" nabíječe.

Narovnej hlavu !Nadechni se, nastav si pravidla, řekni je nahlas a respektuj sám sebe.Jedině tak, může respektovat ona tebe jako muže, manžela, milence..atd..

Santala — 13. 11. 2008 16:34

Cyrano napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Cyrano, protože je nejistá, potřebuje si ona na tobě odkázat, že o ni nekdo stojí. POdle mě jsi pro ni stále blízký člověk, má tendenci se ti svěřovat. Hledá sebe samu. A nebo chce vyvolat tvůj zájem, aby ses taky víc snažil a ona byla jak opečovávaná princezna. Co já vím? Do hlavy jí nevidíš, určitě nebudeš vědět nikdy, pokud ti to sama neřekne, proč to dělá....

Ahoj PavloH,

díky za info. Nevím, proč mi ale zdůrazňuje, že za 2 hodiny odejde a nepřespí tam. Připadám si hodně blbě, mám se radovat, že se bojí mi říct, že s ním spí, nebo naopak ???

Cyrano

Na takovou informaci reaguj, "to je tvá věc, nechápu proč mi to v naší situaci říkáš":dumbom:

Cyrano — 13. 11. 2008 16:40

Santala napsal(a):

CYRANO,

tak jsem to přelouskala.
Budu tvrdá.

Tvá žena je rozmazlená a má tě fakt na salámu.
Svým postojem k její nevěře jí v tom jen ujišťuješ.
Začni se chovat jako chlap a MOŽNÁ změní nejen taktiku (z mého pohledu moc netaktizuje, jen si prostě užívá dvou chlapů a ty jí to umožňuješ a toleruješ),ale MOŽNÁ se i "srovná" - si srovná, co dál.

Taky jsem byla nevěrná. Vím, o čem mluvím.
Tohle, co předvádíš žádnou ženskou "nebaví" a dělá to z ní ještě větší mrchu než je.

Přestaň řešit jí a začni řešit sebe. Jaká je tvá cena ?
Takhle ukňouranej mužskej by mě nabavil, ani jako kamarád, natož jako milenec...
Chováš se jak její pucflek, tak se nediv, že má "chlapa" nabíječe.

Narovnej hlavu !Nadechni se, nastav si pravidla, řekni je nahlas a respektuj sám sebe.Jedině tak, může respektovat ona tebe jako muže, manžela, milence..atd..

santalo,

napsal jsem Ti soukromou zprávu !!! V pátek.

Cyrano — 13. 11. 2008 16:45

Cyrano napsal(a):

Santala napsal(a):

CYRANO,

tak jsem to přelouskala.
Budu tvrdá.

Tvá žena je rozmazlená a má tě fakt na salámu.
Svým postojem k její nevěře jí v tom jen ujišťuješ.
Začni se chovat jako chlap a MOŽNÁ změní nejen taktiku (z mého pohledu moc netaktizuje, jen si prostě užívá dvou chlapů a ty jí to umožňuješ a toleruješ),ale MOŽNÁ se i "srovná" - si srovná, co dál.

Taky jsem byla nevěrná. Vím, o čem mluvím.
Tohle, co předvádíš žádnou ženskou "nebaví" a dělá to z ní ještě větší mrchu než je.

Přestaň řešit jí a začni řešit sebe. Jaká je tvá cena ?
Takhle ukňouranej mužskej by mě nabavil, ani jako kamarád, natož jako milenec...
Chováš se jak její pucflek, tak se nediv, že má "chlapa" nabíječe.

Narovnej hlavu !Nadechni se, nastav si pravidla, řekni je nahlas a respektuj sám sebe.Jedině tak, může respektovat ona tebe jako muže, manžela, milence..atd..

santalo,

napsal jsem Ti soukromou zprávu !!! V pátek.

Santalo,

ale před ní já nekňourám.... To jen tady na netu..... Před ní se držím...

Cyrano

PavlaH — 13. 11. 2008 18:23

Cyrano, mám obavu, že i když se držíš, je to cítit. Jestli s ním spí a nebo ne... k čemu ti ta informace bude? Abyses týral? nebo abys něco řešil? To můžeš i bez toho. Jediná správná (podle mě) reakce na takové poznámky je dělat, že nejsou.

-Měla jsem tu na návštěvě toho kámoše.
- Ještě něco k organizaci nebo k dětem?
- povídám měla jsem tu toho kámoše, ale nezdržel se.
- tak se měj ahoj.
- ty mě neposloucháš, mluvím o něčem jiném.
- nevidím důvod se bavit o lidech, které neznám. CHceš mi ho snad představit?

CHápeš?

Selima — 13. 11. 2008 18:33

Nedržíš sa. Keby si sa držal, tak jej zakážeš informovať ťa o spoločných aktivitách s NÍM a sám nastolíš nejaké pravidlá, namiesto aby si bez pripomienok akceptoval tie jej, ktoré navyše sama neododržiava. :/ Prečo by sa k tebe vracala? Prišla by o milenca a nezískla nič, lebo takto ťa má pekne pod palcom skoro rovnako(možno ešte lepšie) , než keby ste bývali spolu. O deti je postarané, keď si potrebuje naplniť telesné potreby - to by asi nemohla až tak voľne, keby ste bývali spolu... a pritom má niekoho, kto jej robí rodinné zázemie, servis, apod. Akurát sa zmenil z partnera na otecka(možno, že to vždy bol skôr otecko, neviem...).

solkla — 13. 11. 2008 18:57

Tak dnes už jsem to Cyrano fakt nemohla vydržet a musím Ti to napsat. Líbí se mi co se tady píše, Selima Santala, Pisatel... Opravdu dej se rychle, nejlépe okamžitě do kupy, protože úplně cítím, jak to projíždíš s tímhle příspupem. My ženy jsme prostě zvláštní a Ty jsi pro ní tímhle "zvláštně oddaným, dobráckým a bojácným" chováním fakt NEPŘITAŽLIVEJ.
Jinak nic ve zlým, jsi určitě fajn chlap, ale takhle to projedeš. Začni se mít rád a ukaž už kurňa že si chlap!

jindra — 13. 11. 2008 20:07

Santala napsal(a):

CYRANO,

tak jsem to přelouskala.
Budu tvrdá.

Tvá žena je rozmazlená a má tě fakt na salámu.
Svým postojem k její nevěře jí v tom jen ujišťuješ.
Začni se chovat jako chlap a MOŽNÁ změní nejen taktiku (z mého pohledu moc netaktizuje, jen si prostě užívá dvou chlapů a ty jí to umožňuješ a toleruješ),ale MOŽNÁ se i "srovná" - si srovná, co dál.

Taky jsem byla nevěrná. Vím, o čem mluvím.
Tohle, co předvádíš žádnou ženskou "nebaví" a dělá to z ní ještě větší mrchu než je.

Přestaň řešit jí a začni řešit sebe. Jaká je tvá cena ?
Takhle ukňouranej mužskej by mě nabavil, ani jako kamarád, natož jako milenec...
Chováš se jak její pucflek, tak se nediv, že má "chlapa" nabíječe.

Narovnej hlavu !Nadechni se, nastav si pravidla, řekni je nahlas a respektuj sám sebe.Jedině tak, může respektovat ona tebe jako muže, manžela, milence..atd..

Pod tohle se podepisuji !!
Myslím, že jsi hodnej mužskej,ale mooooooooooc hodnej mužskej je bačkora.
Najdi ten střed,nepopírej sám sabe a postav se na zadní, jako pořádnej bejk - jedině tak máš tuhle patovou situaci šanci zvrátit.

Joo, a že s ním píchá, to si piš :dumbom: ty jí k tomu děláš babysitting.

Chlape, kde máš koule ???
Třískni dveřma ! A ukaž, že jsi chlap !!

Pisatel — 13. 11. 2008 22:34

jindra napsal(a):

Santala napsal(a):

CYRANO,

tak jsem to přelouskala.
Budu tvrdá.

Tvá žena je rozmazlená a má tě fakt na salámu.
Svým postojem k její nevěře jí v tom jen ujišťuješ.
Začni se chovat jako chlap a MOŽNÁ změní nejen taktiku (z mého pohledu moc netaktizuje, jen si prostě užívá dvou chlapů a ty jí to umožňuješ a toleruješ),ale MOŽNÁ se i "srovná" - si srovná, co dál.

Taky jsem byla nevěrná. Vím, o čem mluvím.
Tohle, co předvádíš žádnou ženskou "nebaví" a dělá to z ní ještě větší mrchu než je.

Přestaň řešit jí a začni řešit sebe. Jaká je tvá cena ?
Takhle ukňouranej mužskej by mě nabavil, ani jako kamarád, natož jako milenec...
Chováš se jak její pucflek, tak se nediv, že má "chlapa" nabíječe.

Narovnej hlavu !Nadechni se, nastav si pravidla, řekni je nahlas a respektuj sám sebe.Jedině tak, může respektovat ona tebe jako muže, manžela, milence..atd..

Pod tohle se podepisuji !!
Myslím, že jsi hodnej mužskej,ale mooooooooooc hodnej mužskej je bačkora.
Najdi ten střed,nepopírej sám sabe a postav se na zadní, jako pořádnej bejk - jedině tak máš tuhle patovou situaci šanci zvrátit.

Joo, a že s ním píchá, to si piš :dumbom: ty jí k tomu děláš babysitting.

Chlape, kde máš koule ???
Třískni dveřma ! A ukaž, že jsi chlap !!

:supr::godlike:

helena — 14. 11. 2008 7:00

Neřeknu ti, proč to žena dělá - to ví jen ona sama. Ale můžu si zaspekulovat
- chce tě jen a jen naštvat (taková drobná pomstička - a neptej se za co - NEVÍM!)
- chce tě dokopat k nějakému jednání, řešení, třeba i ráně do stolu
- vadí jí, že poslušně panáčkuješ a zkouší, kam až může zajít
- snaží se ti dokázat, že ona TO nepotřebuje, ale je jí s oním pánem líp, než s tebou
- dělá z tebe vola vykládáním, že s ním nespí a moc dobře ví, že ty to víš
- dělá jí radost tě tejrat
a to je jen několik možností. Taky se klidně může stát, že kdyby ses jí náhodou zeptal (a ne, abys to udělal,proboha!!!) proč, nasadí pohled raněné laně a nařkne tě, že ji obviňuješ z něčeho, co by ji přece nikdy ani nenapadlo...

Pisatel — 14. 11. 2008 7:46

helena napsal(a):

Neřeknu ti, proč to žena dělá - to ví jen ona sama. Ale můžu si zaspekulovat
- chce tě jen a jen naštvat (taková drobná pomstička - a neptej se za co - NEVÍM!)
- chce tě dokopat k nějakému jednání, řešení, třeba i ráně do stolu
- vadí jí, že poslušně panáčkuješ a zkouší, kam až může zajít
- snaží se ti dokázat, že ona TO nepotřebuje, ale je jí s oním pánem líp, než s tebou
- dělá z tebe vola vykládáním, že s ním nespí a moc dobře ví, že ty to víš
- dělá jí radost tě tejrat
a to je jen několik možností. Taky se klidně může stát, že kdyby ses jí náhodou zeptal (a ne, abys to udělal,proboha!!!) proč, nasadí pohled raněné laně a nařkne tě, že ji obviňuješ z něčeho, co by ji přece nikdy ani nenapadlo...

Koukám tys taky chlap v sukni :lol:
Ale máš pravdu to co píšeš se tady Cyránovi snažíme říci /tedy po kapkách/ už tak má nervy v kýblu.

Cyrano — 14. 11. 2008 12:24

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

Neřeknu ti, proč to žena dělá - to ví jen ona sama. Ale můžu si zaspekulovat
- chce tě jen a jen naštvat (taková drobná pomstička - a neptej se za co - NEVÍM!)
- chce tě dokopat k nějakému jednání, řešení, třeba i ráně do stolu
- vadí jí, že poslušně panáčkuješ a zkouší, kam až může zajít
- snaží se ti dokázat, že ona TO nepotřebuje, ale je jí s oním pánem líp, než s tebou
- dělá z tebe vola vykládáním, že s ním nespí a moc dobře ví, že ty to víš
- dělá jí radost tě tejrat
a to je jen několik možností. Taky se klidně může stát, že kdyby ses jí náhodou zeptal (a ne, abys to udělal,proboha!!!) proč, nasadí pohled raněné laně a nařkne tě, že ji obviňuješ z něčeho, co by ji přece nikdy ani nenapadlo...

Koukám tys taky chlap v sukni :lol:
Ale máš pravdu to co píšeš se tady Cyránovi snažíme říci /tedy po kapkách/ už tak má nervy v kýblu.

Asi máte pravdu.

cyrano

AHILLA — 14. 11. 2008 12:33

Tak jsem to vlákno přelouskala SKORO celé. No teda Cyrano!! Přece na vztahu dvou lidí je nekrásnější ta úvodní zamilovanost, místo toho abys byl rád, že máš zcela regulerní šanci si najít mladší a krásnější, chceš opravovat za každou cenu starou ojetinu. :-))))))))) Stejně se zase pokazí.Rozbitý hrníček možná slepíš, ale stejně ti z něj poteče.
Jsi chlap a chlapi mají tu skvělou možnost uhánět ženské. Brečíš jako 50 letá paní, která má určitě složitější  začít nový vztah a najít si chlapa. Tak se seber a vzhůru do života :-)))))

Cyrano — 14. 11. 2008 12:33

solkla napsal(a):

Tak dnes už jsem to Cyrano fakt nemohla vydržet a musím Ti to napsat. Líbí se mi co se tady píše, Selima Santala, Pisatel... Opravdu dej se rychle, nejlépe okamžitě do kupy, protože úplně cítím, jak to projíždíš s tímhle příspupem. My ženy jsme prostě zvláštní a Ty jsi pro ní tímhle "zvláštně oddaným, dobráckým a bojácným" chováním fakt NEPŘITAŽLIVEJ.
Jinak nic ve zlým, jsi určitě fajn chlap, ale takhle to projedeš. Začni se mít rád a ukaž už kurňa že si chlap!

Solklo,


a myslíš, že  tím chlapáckým přístupem se ke mně vrátí ??? nejsem si tím jist.

cyrano

Cyrano — 14. 11. 2008 12:35

AHILLA napsal(a):

Tak jsem to vlákno přelouskala SKORO celé. No teda Cyrano!! Přece na vztahu dvou lidí je nekrásnější ta úvodní zamilovanost, místo toho abys byl rád, že máš zcela regulerní šanci si najít mladší a krásnější, chceš opravovat za každou cenu starou ojetinu. :-))))))))) Stejně se zase pokazí.Rozbitý hrníček možná slepíš, ale stejně ti z něj poteče.
Jsi chlap a chlapi mají tu skvělou možnost uhánět ženské. Brečíš jako 50 letá paní, která má určitě složitější  začít nový vztah a najít si chlapa. Tak se seber a vzhůru do života :-)))))

Víš AHOILLO,

ale já tu ojetinu mám rád...

cyrano

AHILLA — 14. 11. 2008 12:39

Cyrano, ty máš rád někoho kdo nemá rád tebe? To je pěkný masochizmus.

PavlaH — 14. 11. 2008 12:49

Cyrano, nemyslím, že bys měl dělat macha. To by byl zase druhý protipol, ale měl bys najít své sebevědomí, zastat se sám sebe, když ti něco nevoní (nikdo jiný to za tebe neudělá) a přistupovat k ní, jakok jakémukoli cizímu člověku. Pokud by něco neprošlo cizímu, jaký je důvod aby to prošlo jí?

AHILLA — 14. 11. 2008 12:57

Příčiny manželské krize:
Prvním důležitým faktem, je, že krize ve vztahu nevzniká ze dne na den. Každý vztah se přece vyvíjí a manželská krize vždy má nějakou příčinu. Tou většinou bývá:
• Špatně zvolený partner (nekompatibilní vztah)
• Nedostatečná komunikace mezi partnery
• Sexuální nesouhra
• Nevěra
• Emoční závislost jednoho z partnerů

Do prožívání zdravých vztahů musíme dorůst. V prvním stadiu jsme všichni v tzv. vztahové závislosti. Jsme závislí na matce, na kamarádech a na první lásce. Nedovedeme si život bez nich představit. Kdyby nás nechali být, máme pocit, že život končí. Říkáme si: „Když uděláte, co já chci, budu se mít dobře“. Mnozí lidé se z této závislosti nevyhrabou za celý život.
Druhým stadiem je vztahová nezávislost. V tomto stadiu si myslíme, že nám patří svět. Že k životu nikoho nepotřebujeme a že všichni kolem nás mají své životy, které ten náš nemohou nijak ovlivnit. Máme vysoké mínění o sobě a všem dáváme najevo, že jediným správným světem je ten náš. Tento, na sebe orientovaný přístup, ve kterém opět mnozí uváznou, je příčinou údělu mnohých samotářů a ve společnosti nefunkčních jedinců.
Posledním a nejvyšším stadiem vztahové inteligence je vzájemná závislost. Do ní se dostáváme pouze přes vztahovou nezávislost a tato schopnost nám dává možnost se ponořit do prožívání vztahů se zcela jiným náhledem. Umíme být nezávislí, nevyžadujeme od partnera, aby otročil našim požadavkům, a poskytujeme mu plnou svobodu. Jsme ochotni vztah kdykoliv ukončit, pokud se ukáže jako nefunkční. Silně si uvědomujeme, že můžeme sice kdykoliv jednat jako svobodný jedinec, ale tohoto práva vždy nevyužíváme, poněvadž si uvědomujeme, že společné soužití nám dává vyšší hloubku prožitků a rozvoje než předchozí formy vztahů. Cítíme, že s partnerem dokážeme společně více, než bychom dokázali sami.4

Cerpano z http://www.mujvztah.cz/

solkla — 14. 11. 2008 15:37

Cyrano napsal(a):

solkla napsal(a):

Tak dnes už jsem to Cyrano fakt nemohla vydržet a musím Ti to napsat. Líbí se mi co se tady píše, Selima Santala, Pisatel... Opravdu dej se rychle, nejlépe okamžitě do kupy, protože úplně cítím, jak to projíždíš s tímhle příspupem. My ženy jsme prostě zvláštní a Ty jsi pro ní tímhle "zvláštně oddaným, dobráckým a bojácným" chováním fakt NEPŘITAŽLIVEJ.
Jinak nic ve zlým, jsi určitě fajn chlap, ale takhle to projedeš. Začni se mít rád a ukaž už kurňa že si chlap!

Solklo,


a myslíš, že  tím chlapáckým přístupem se ke mně vrátí ??? nejsem si tím jist.

cyrano

To fakt Cyrano nevím, to neví nikdo, ale soudě podle sebe, tak tu šanci bych viděla větší. Udělej prostě něco jinak, nebuď tam kde to ona čeká... Kterej chlap by si od manželky nechal vyprávět jestli spí s milencem a kdy odjel! Už se naštvi, na ní i na sebe.
A Tvoje žena se k Tobě možná vrátí, ale to bude muset být jiný Cyrano, někdo kdo na sobě zamakal a ta závislost z něj necáká. A to Vaše manželství potom už nikdy nebude stejný jako bylo. A když nevrátí, tak přece život nekončí, dalších 30 let prožiješ s někým jiným, kdo se k Tobě třeba bude hodit líp.

commex — 14. 11. 2008 16:45

Cyrano......
Máš,nemáš rád....:cool: Nemáš svou cenu?Nebo svou hrdost? :cool:
Pomož ji odnést kufry!!!! Buď kavalír!!! A nezapomeň na její zubní kartáček!!!!! :/

Pandorraa — 14. 11. 2008 23:31

Víš jak ty mi Cyrano připadáš?
Jako ten smutný a neúspěšný prodavač zmrzliny na rohu, kterého opuštějí zákazníci, protože má pořád jen tu jednu jahodovou. On, protože chce zachránit svůj byznys, uspořádá mězi nimi anketu a pečlivě si vyslechne jejich přání a stížnosti, vyhodnotí je a promyslí a pak se zákazníků zeptá: a nedali byste si jahodovou zmrzlinu?

commex — 15. 11. 2008 10:16

Pandorraa  :godlike:  Jako vždy..K Tvému příspěvku není co dadat..Tvůj nadhled má můj obdiv... :)

Regina — 15. 11. 2008 12:55

Cyrano, chápu, taky jsem se nedokázala  rozhodnout, ale to je jako  o té myšce v kolotoči. Bývala bych umřela vyčerpáním, než mi došlo, že jen já sama musím z kolotoče vypadnout, dát si oddych, najíst se a...zjistit, že s tím nic jiného neudělám.
Tak jsem začla chodit mezi lidi, našla si kamarádky, cvičila,věnovala se víc sobě a přestala přemýšlet, coby kdyby...bolí to kurevsky,  ale přejde to.
Foukám! Ale nenech se litovat dlouho, zavřeš si cestu k novému životu. Na to si ale stejně přijdeš sám, to ti nikdo nenapíchá nebo nenaordinuje.

Selima — 18. 11. 2008 19:38

Čo nového, mmch?

Cyrano — 19. 11. 2008 11:57

AHILLA napsal(a):

Cyrano, ty máš rád někoho kdo nemá rád tebe? To je pěkný masochizmus.

Ahillo,

masochista nejsem, jen si neumím poručit...

Cyrano

Pandorraa — 19. 11. 2008 11:59

Cyrano napsal(a):

AHILLA napsal(a):

Cyrano, ty máš rád někoho kdo nemá rád tebe? To je pěkný masochizmus.

Ahillo,

masochista nejsem, jen si neumím poručit...

Cyrano

Poručit?
To po tobě nikdo nemůže chtít, ani ty sám ne, stačí, když to nebudeš tak hrnout.

Cyrano — 19. 11. 2008 12:00

solkla napsal(a):

Cyrano napsal(a):

solkla napsal(a):

Tak dnes už jsem to Cyrano fakt nemohla vydržet a musím Ti to napsat. Líbí se mi co se tady píše, Selima Santala, Pisatel... Opravdu dej se rychle, nejlépe okamžitě do kupy, protože úplně cítím, jak to projíždíš s tímhle příspupem. My ženy jsme prostě zvláštní a Ty jsi pro ní tímhle "zvláštně oddaným, dobráckým a bojácným" chováním fakt NEPŘITAŽLIVEJ.
Jinak nic ve zlým, jsi určitě fajn chlap, ale takhle to projedeš. Začni se mít rád a ukaž už kurňa že si chlap!

Solklo,


a myslíš, že  tím chlapáckým přístupem se ke mně vrátí ??? nejsem si tím jist.

cyrano

To fakt Cyrano nevím, to neví nikdo, ale soudě podle sebe, tak tu šanci bych viděla větší. Udělej prostě něco jinak, nebuď tam kde to ona čeká... Kterej chlap by si od manželky nechal vyprávět jestli spí s milencem a kdy odjel! Už se naštvi, na ní i na sebe.
A Tvoje žena se k Tobě možná vrátí, ale to bude muset být jiný Cyrano, někdo kdo na sobě zamakal a ta závislost z něj necáká. A to Vaše manželství potom už nikdy nebude stejný jako bylo. A když nevrátí, tak přece život nekončí, dalších 30 let prožiješ s někým jiným, kdo se k Tobě třeba bude hodit líp.

Milá Solklo,

paradoxně mi žena nevyčítala, že jsem na ní závislý, ale naopak, že jsem na ní a její názory kašlal.... takže dle její interpreta ce jsem byl chlap nezávislý až běda...

Cyrano

Cyrano — 19. 11. 2008 12:02

Regina napsal(a):

Cyrano, chápu, taky jsem se nedokázala  rozhodnout, ale to je jako  o té myšce v kolotoči. Bývala bych umřela vyčerpáním, než mi došlo, že jen já sama musím z kolotoče vypadnout, dát si oddych, najíst se a...zjistit, že s tím nic jiného neudělám.
Tak jsem začla chodit mezi lidi, našla si kamarádky, cvičila,věnovala se víc sobě a přestala přemýšlet, coby kdyby...bolí to kurevsky,  ale přejde to.
Foukám! Ale nenech se litovat dlouho, zavřeš si cestu k novému životu. Na to si ale stejně přijdeš sám, to ti nikdo nenapíchá nebo nenaordinuje.

Ahoj Regino,

ty, stejně jako ostatní máte pravdu. kurevsky to bolí, musím se dát dohromady, ale to nezvládnu za měsíc....

Cyrano

Cyrano — 19. 11. 2008 12:03

Pandorraa napsal(a):

Víš jak ty mi Cyrano připadáš?
Jako ten smutný a neúspěšný prodavač zmrzliny na rohu, kterého opuštějí zákazníci, protože má pořád jen tu jednu jahodovou. On, protože chce zachránit svůj byznys, uspořádá mězi nimi anketu a pečlivě si vyslechne jejich přání a stížnosti, vyhodnotí je a promyslí a pak se zákazníků zeptá: a nedali byste si jahodovou zmrzlinu?

Milá pandorro,

máš pravdu.

cyrano

Cyrano — 19. 11. 2008 12:05

commex napsal(a):

Cyrano......
Máš,nemáš rád....:cool: Nemáš svou cenu?Nebo svou hrdost? :cool:
Pomož ji odnést kufry!!!! Buď kavalír!!! A nezapomeň na její zubní kartáček!!!!! :/

Milý(á) Commexi,

kufry jsem jí do nového bytečku samozřejmě odnesl, nyní uvidíme.....

Cyrano

x62358 — 19. 11. 2008 12:10

Cyrano tak si tu mapuju tvůj příběh a dostala jsem se s tebou až do této fáze. Souhlasím s holkama, jsi příliš hodný a chce to čas, než se s tím srovnáš. Vnímej svoje pocity, nepodléhej jim až příliš a snaž se je sám sobě klidně nahlas zdůvodnit - rozumově. Půjde to všechno pomalu, ale půjde. Což ti řeknou všichni co už mají tuhle nemilou zkušenost za sebou. Dělej si radost. Držím ti palce.

Cyrano — 19. 11. 2008 12:12

Selima napsal(a):

Čo nového, mmch?

Ahoj selimo,

o víkendu žena řekla, že víkend budeme trávit spolu, abych si děti užil. Bral jsem to v pohodě, s dětmi jsem šel sám do kina,žena   ležela doma. už jsem na ní nevisel očima. Když mi říkla, že přítel jí teď v úterý nepřijde, tak jse jí řekl, že jí určitě přijde a že jí to přeji. A že věřím, že se jí splní přání, a on se rozejde se svou dívkou a vezme si mojí ženu a že s ním bude žít.  Ona  mi řekla, že si není jistá, že by to byla ta nejlepší varianta. a že sama neví, co bude.... Včera mne požádala, jestli bych nemohl přijít dnes v 5.00 hod. ráno, abych jí pohledíal děti, že potřebuje brzo do práce, nebo a´t tam u nich v bytečku přespím. tak jsem jí řekl, že nepřespím, a že nepřijdu v 5.00, ale v 6.00, a že neviím důvodu, abych tak ráno  stával. Bohužel, třetí eventualita - aby děti spaly u mně - padla, protože ta menší si stěžovala na to, že jí bolí bříško, a že hce spát (údajně) u maminky. tak takhle se to vyvíjí...

Cyrano

Cyrano — 19. 11. 2008 12:14

ffly napsal(a):

Cyrano tak si tu mapuju tvůj příběh a dostala jsem se s tebou až do této fáze. Souhlasím s holkama, jsi příliš hodný a chce to čas, než se s tím srovnáš. Vnímej svoje pocity, nepodléhej jim až příliš a snaž se je sám sobě klidně nahlas zdůvodnit - rozumově. Půjde to všechno pomalu, ale půjde. Což ti řeknou všichni co už mají tuhle nemilou zkušenost za sebou. Dělej si radost. Držím ti palce.

Milá ffly,

díky za povzbuzení.... Mám svoje děti rád, a každý den bez nich bolí....

cyrano

x62358 — 19. 11. 2008 12:20

Cyrano, teď musíš začít mít rád hlavně sám sebe, aby ses z toho dostal a byl platným tatínkem svým dětem. Ať už to dopadne jakkoliv. Ohledně tvojí ženy bych zaujmula pozici tří opic - nevidím, neslyším, nemluvím. Myslím, že si už pro váš vztah udělal vše co si mohl, m ožná i víc. Někdy je lepší se stáhnout.
Já vím, že to jsou rady v situaci, kdy ty by si chtěl udělat úplně něco jiného, ale tohle všechno děláš pro sebe.

Cyrano — 19. 11. 2008 12:25

ffly napsal(a):

Cyrano, teď musíš začít mít rád hlavně sám sebe, aby ses z toho dostal a byl platným tatínkem svým dětem. Ať už to dopadne jakkoliv. Ohledně tvojí ženy bych zaujmula pozici tří opic - nevidím, neslyším, nemluvím. Myslím, že si už pro váš vztah udělal vše co si mohl, m ožná i víc. Někdy je lepší se stáhnout.
Já vím, že to jsou rady v situaci, kdy ty by si chtěl udělat úplně něco jiného, ale tohle všechno děláš pro sebe.

Milá ffly,,

vidím, že mi rozumíš. Všechno mne štve, spoustu věcí bych chtěl vrátit, ale už to nejde.... Já jsem byl bohužel zaměžen dost rodinně, a na fungující rodině jsem si zakládal, a jak vidím, špatně jsem to odhadl....

cyrano

x62358 — 19. 11. 2008 12:31

No zřejmě si se dostal do stádia, kdy musíš přehodnotit svoje priority, nemyslím, že by si je měl nastavené špatně, ale vždycky to je od...do a začít myslet opravdu víc na sebe. Já když mi bylo blééé, tak jsem si dělala radůstky (kytička bílých tulipánů), ale taky jsem si dávala denně nějaký malý úkol : třeba rozšroubovat a umýt okna (no ten byl trochu větší) a vždycky jsem měla ze sebe hroznou radost, když jsem ho splnila. Dávalo to mýmu životu smysl ve chvíli, kdy žádný smysl neměl.

Cyrano — 19. 11. 2008 12:41

ffly napsal(a):

No zřejmě si se dostal do stádia, kdy musíš přehodnotit svoje priority, nemyslím, že by si je měl nastavené špatně, ale vždycky to je od...do a začít myslet opravdu víc na sebe. Já když mi bylo blééé, tak jsem si dělala radůstky (kytička bílých tulipánů), ale taky jsem si dávala denně nějaký malý úkol : třeba rozšroubovat a umýt okna (no ten byl trochu větší) a vždycky jsem měla ze sebe hroznou radost, když jsem ho splnila. Dávalo to mýmu životu smysl ve chvíli, kdy žádný smysl neměl.

Milá ffly,

soustřeďuji se na práci, abych přišel na jiné myšlenky....

cyrano

Pandorraa — 19. 11. 2008 13:01

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Víš jak ty mi Cyrano připadáš?
Jako ten smutný a neúspěšný prodavač zmrzliny na rohu, kterého opuštějí zákazníci, protože má pořád jen tu jednu jahodovou. On, protože chce zachránit svůj byznys, uspořádá mězi nimi anketu a pečlivě si vyslechne jejich přání a stížnosti, vyhodnotí je a promyslí a pak se zákazníků zeptá: a nedali byste si jahodovou zmrzlinu?

Milá pandorro,

máš pravdu.

cyrano

Takže co?
Není na čase tedy rozšířit sortiment? ;)

PavlaH — 19. 11. 2008 13:04

cyrano, jsi jak zmoklá slípka. Ale chápu tě. Rodinně zaměřen můžeš být, i když se svou rodinou nebudeš žít. O to intenzivněji (a v konečném důsledku možná víc) budeš trávit svůj čas s dětmi. Na ty se zaměř. U nich svou budoucnost určitě neztrácíš. Ty budou tvoje děti, i když jim bude padesát.

Pandorraa — 19. 11. 2008 13:05

Tvá žena se k tobě chová bezcitně. Proč jí to dovolíš?
Proč s ní vedeš hovory o její budoucnosti s jejím přítelem, když ty sám to tak necítíš?
Proč to děláš?
Co je to za pitomej vzorec chování?

Cyrano — 19. 11. 2008 13:08

PavlaH napsal(a):

cyrano, jsi jak zmoklá slípka. Ale chápu tě. Rodinně zaměřen můžeš být, i když se svou rodinou nebudeš žít. O to intenzivněji (a v konečném důsledku možná víc) budeš trávit svůj čas s dětmi. Na ty se zaměř. U nich svou budoucnost určitě neztrácíš. Ty budou tvoje děti, i když jim bude padesát.

Milá pavloH,

tomu já rozumím, ale rodina, to nejsou jen děti - to je fungující celek. a to je nad čím "brečím", potože jsem si evientně namlouval, že se mi z tohohle pohledu nemůže nic stát, a že náš vztah vydrží..... Bohužel, spoustu věcí jsem podcenil.

cyrano

Santala — 19. 11. 2008 13:08

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

Čo nového, mmch?

Ahoj selimo,

o víkendu žena řekla, že víkend budeme trávit spolu, abych si děti užil. Bral jsem to v pohodě, s dětmi jsem šel sám do kina,žena   ležela doma. už jsem na ní nevisel očima. Když mi říkla, že přítel jí teď v úterý nepřijde, tak jse jí řekl, že jí určitě přijde a že jí to přeji. A že věřím, že se jí splní přání, a on se rozejde se svou dívkou a vezme si mojí ženu a že s ním bude žít.  Ona  mi řekla, že si není jistá, že by to byla ta nejlepší varianta. a že sama neví, co bude.... Včera mne požádala, jestli bych nemohl přijít dnes v 5.00 hod. ráno, abych jí pohledíal děti, že potřebuje brzo do práce, nebo a´t tam u nich v bytečku přespím. tak jsem jí řekl, že nepřespím, a že nepřijdu v 5.00, ale v 6.00, a že neviím důvodu, abych tak ráno  stával. Bohužel, třetí eventualita - aby děti spaly u mně - padla, protože ta menší si stěžovala na to, že jí bolí bříško, a že hce spát (údajně) u maminky. tak takhle se to vyvíjí...

Cyrano

Gratuluju - myslím, že je tam posun :)

Jen tak dál...stav se na své nohy, neotroč jejím nápadům, rozmarům, nejistotě...a bude líp, uvidíš..:par:

Cyrano — 19. 11. 2008 13:10

Pandorraa napsal(a):

Tvá žena se k tobě chová bezcitně. Proč jí to dovolíš?
Proč s ní vedeš hovory o její budoucnosti s jejím přítelem, když ty sám to tak necítíš?
Proč to děláš?
Co je to za pitomej vzorec chování?

Pandorro,

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

Nedoma — 19. 11. 2008 13:16

Ty jako Cyrano to bych teda fakt nedělal, abych komentoval jejího přítele. Z mé zkušenosti: když ho vybalila s tím, že ať se mi to líbí, nebo ne, tak že se s ním stejně bude stýkat, protože si bezvadně rozumějí a blabla, tak jsem jí řekl, že klidně, ale že spát budou každej u sebe doma, no a to se normálně naštvala, že zhruba co jsem to za chlapa, že ona by tohle nikomu nedovolila - čekala jinou reakci a zřejmě se dopracovala k pocitu, že mi na ní nezáleží, protože takovej pocit potřebovala.
No a protože jsem se o něj zajímal, tak teď jsem víceméně jenom v němém úžasu, že jsem strávil x let se ženou, která nejnom že se s něčím takovým dokáže bavit, ale nechá to dokonce na sebe vlézt. Ale to je můj problém, ten pocit.

Tobě jde o tvou rodinu, o tvou ženu a ne o nějakýho chlapa, co se namanul k vašemu problému. Takže bych se o něj vůbec nezajímal, nemluvil bych o něm s ní a její pindy o něm bych vyfukoval druhým uchem ven jak to jen půjde.

A s tím, že se na ni vy.e bych nekalkuloval, jednak proto, že to není zase až tak jistý, a druhak proto, že to ještě neznamená, že se vrátí k tobě.

Cyrano — 19. 11. 2008 13:22

Nedoma napsal(a):

Ty jako Cyrano to bych teda fakt nedělal, abych komentoval jejího přítele. Z mé zkušenosti: když ho vybalila s tím, že ať se mi to líbí, nebo ne, tak že se s ním stejně bude stýkat, protože si bezvadně rozumějí a blabla, tak jsem jí řekl, že klidně, ale že spát budou každej u sebe doma, no a to se normálně naštvala, že zhruba co jsem to za chlapa, že ona by tohle nikomu nedovolila - čekala jinou reakci a zřejmě se dopracovala k pocitu, že mi na ní nezáleží, protože takovej pocit potřebovala.
No a protože jsem se o něj zajímal, tak teď jsem víceméně jenom v němém úžasu, že jsem strávil x let se ženou, která nejnom že se s něčím takovým dokáže bavit, ale nechá to dokonce na sebe vlézt. Ale to je můj problém, ten pocit.

Tobě jde o tvou rodinu, o tvou ženu a ne o nějakýho chlapa, co se namanul k vašemu problému. Takže bych se o něj vůbec nezajímal, nemluvil bych o něm s ní a její pindy o něm bych vyfukoval druhým uchem ven jak to jen půjde.

A s tím, že se na ni vy.e bych nekalkuloval, jednak proto, že to není zase až tak jistý, a druhak proto, že to ještě neznamená, že se vrátí k tobě.

Milý Nedomo,

s tou poslední větou souhlasím, ale ber to jako mojí malou dětinskou "pomstu" za to její chování  za poslední čtyři měsíce.....

Cyrano

PavlaH — 19. 11. 2008 13:24

Cyrano napsal(a):

Pandorro,

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

Jsi pitomý. Ted zase hezky manipuluješ ty a hýčkáš si ego. Takhle se dospělý člověk nechová. Jenže ty si v koutě. A rozhodně se z něj nedostaneš tímhle způsobem. Kdepák sadista. Manipulátor.

commex — 19. 11. 2008 13:39

Tak Cyrano...:)Opět má reakce..:)A nejsem holka,jsem chlap.Chlap který prošel asi něčím podobným jako Ty.Nepíšu "Stejným",vždy to je jiné,ale "podobným"...:)
V prvé řadě,jak už jsem psal v minulém příspěvku,měl by jsi si uvědomit,že jsi!Že máš nějakou cenu-už jen pro sebe!!(a také pro děti)..A sakra si uvědomit,že jsou nějaké hranice!! Žiješ s přítelem své ženy?Nebo budeš v jejich případném vztahu dělat Ou-pair?:co:
Myslím,že,pokud má Tvá žena nějaký jiný vztah,vůbec by jsi neměl tohle slyšet a už vůbec se s ní na toto téma bavit...Jedině snad v dimenzích jejího urychleného odchodu...:)Myslím,že Tvá žena žije s Tebou a tomu by měla podřídit všechny své ostatní aktivity..Pokud chce být s přítelem,tak přece Ty nebudeš v těchto momentech jí zajišťovat zázemí,to je trochu zcestné...:co:
V každém případě si budeš muset uvědomit,že se něco mění...Vztah není o vlastnění jednoho partnera druhým,ale o tom,že chtějí být spolu navzájem..Pokud tohle nefunguje oboustranně,nemá to šanci na nějaké delšíí trvání a pád vztahu je stejně v dohlednu...
Smekám klobouk (vlastně ani žádný nemám) tady před ženskýma..Je to velká studnice moudra-od Pandory až po poslední holku...:)
Dej na jejich rady!!!Hlavně si začni vážit sám sebe a vymez si přesně hranice,za které už nepůjdeš!!!Jinak padneš rovnou do sklepa!!! :);) A začni být svůj!!! :jojo: Držím Ti palce!!  commex  (Leoš)

Pandorraa — 19. 11. 2008 13:41

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tvá žena se k tobě chová bezcitně. Proč jí to dovolíš?
Proč s ní vedeš hovory o její budoucnosti s jejím přítelem, když ty sám to tak necítíš?
Proč to děláš?
Co je to za pitomej vzorec chování?

Pandorro,

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

No.... jsi pitomý manipulátor :(
Tak to potom: kdo chce kam....

Nefrit — 19. 11. 2008 14:12

Jestli mohu okomentovat :D . Cyrano,když si představím ,že jsem Tvoje žena :),tak nejspíš bys mě dostal tím ,že bys prostě řekl něco v tom smyslu : " Víš co,mě je celkem docela jedno,jestli ten Tvůj - dosať jméno,název zvířete atd." :D - přijde nebo nepřijde,jestli zrovna snídá nebo večeří,jestli si obul každou ponožku jinou,mě to prostě nezajímá a byl bych rád ,aby sis příště tyhle věci řešila sama nebo s ním."

Myslím si ,že každej má občas tendenci manipulovat,třeba že si to hned neuvědomí,ale v případě Tvé ženy je to do očí bijící a ty to řešíš podobně.Já vím,oko za oko,zub za zub,ale v tomhle případě si tím moc nepomůžeš.

Pisatel — 19. 11. 2008 14:26

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tvá žena se k tobě chová bezcitně. Proč jí to dovolíš?
Proč s ní vedeš hovory o její budoucnosti s jejím přítelem, když ty sám to tak necítíš?
Proč to děláš?
Co je to za pitomej vzorec chování?

Pandorro,

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

A proč se se** do toho co je její, jí nechodí na schůzky, jí by to mělo srá** ne tebe. Naopak ty by jsi se měl potutelně uculovat a být na sebe hrdý a pyšný, že..... A ty jsi z toho na větvy. Hele starej se o sebe!

Selima — 19. 11. 2008 18:04

Cyrnao, ja si totiž na rozdiel od teba nemyslím, že každý bod, ktorý stráca on, ide automaticky na tvoje konto... :jojo: Takto jednoducho to funguje len v jedinej televíznej súťaži, ale nie v živote. Ja by som sa prestala ľutovať a asi by som sa pokúsila zamyslieť, či tá žena predsa len nemá trochu pravdu a či si v tom poblúznení "rodinného zaměžení" nezabudol trochu na to, že ty si chlap a ona žena a mali by ste byť aj milencami a priateľmi, nie len rodičmi. ;) Otecka môžem mať rada a namotať sa naňho, ale milenecky túžiť po ňom teda netúžim a túžiť ani neviem a nemôžem.

majkafa — 19. 11. 2008 20:39

Cyrano napsal(a):

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

:supr: teď jsi naplno projevil své skutečné chování, milý cyrano. :D

Pandorraa — 19. 11. 2008 23:28

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

:supr: teď jsi naplno projevil své skutečné chování, milý cyrano. :D

No..... zoufalí lidé dělají halt zoufalé věci....

helena — 20. 11. 2008 6:52

Když mi říkla, že přítel jí teď v úterý nepřijde, tak jse jí řekl, že jí určitě přijde a že jí to přeji. A že věřím, že se jí splní přání, a on se rozejde se svou dívkou a vezme si mojí ženu a že s ním bude žít.
Cyrano, (pa)rohatý zvíře, ty jsi nepoučitelnej. Pár dní zpět ti tu kolektiv vtlouká do hlavy, že přítel/milenec/nabíječ tvojí ženu je pro tebe TABU a ty si umanutě trváš na to, že si s ní na téma toho jejího  povídat budeš a budeš. Prd a vořech pomsta, prd a vořech provokace - ty se všemi možnými způsoby snažíš zjistit o něm co nejvíc, protože tě se.re, žes až dosud nepochopil, co na něm může vidět (na rozdíl od tebe, samozřejmě) a proč tebe, rodinný typ, vyměnila za (z tvého pohledu) neperspektivní kus.

Nedoma — 20. 11. 2008 9:08

Njn, já když viděl svého nástupce detailně, tak jsem málem grcal, to je fakt něco příšernýho, ale proti gustu... :vissla:

majkafa — 20. 11. 2008 10:23

Má "nástupkyně" je určitě prima ženská. Říkají dokonce, že je to stejný typ, jako já, i povahově. Jen má ty dlouhé blonďaté vlasy, které já jsem nikdy neměla a je o 15 let mladší.
Nemám na ni žádnou zlost. Ona byla pouze katalyzátorem.

Nedoma — 20. 11. 2008 12:44

Ale samozřejmě, já taky neříkám nic jiného, i když mě chlapec trochu štve, že odchází od ženy a malého dítěte, ale to je jeho problém. Bohužel, kromě pochybného vzhledu mám ještě informace od přátel ex, že je taky blbej a vzteklej žárlivej násilník. Bohužel teda pro ex, mně je to jedno. :)

majkafa — 20. 11. 2008 12:47

Jo informace? :lol: Tož - to je jiná.
Nechci se tě dotknout. Jen se musím smát. :)
Kdyby ti to bylo jedno a ne dvě, tak by ses o něm tady vůbec nezmiňoval. ;)

Cyrano — 20. 11. 2008 12:53

PavlaH napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorro,

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

Jsi pitomý. Ted zase hezky manipuluješ ty a hýčkáš si ego. Takhle se dospělý člověk nechová. Jenže ty si v koutě. A rozhodně se z něj nedostaneš tímhle způsobem. Kdepák sadista. Manipulátor.

Ahoj PavloH,

přiznám se, že jsem si nemohl pomoct. To ego jsem si nehýčkalk hodně dlozuho, a mnohem déle, než mi manželka začala s tou rošádou..... Co se toho týká, lidé se k sobě chovají často jakjo svině a ani nemají pocit, že nejsou dospělí.... To, že se z toho tímhle způsobem nedostanu, je fakt..... Nicméně včera jsem hlídal děti, a manželka jim chtěla u mně doma uvařit večeři a osprchovat je a dát spát a já jí řekl, že to zvládnu, že mi stačí, když mi pro ně dá věci do školy a pokud pro ně má večeři, tak tu večeři jim v mikrovlnce ohřeji. Byla z toho v šoku, že jí nehci, ale já jí řekl, že je to zbytečné..... Nicméně pak jsem jí naložil do auta a vzal jí domu. No a poté, co nám ohřála v mikrolnce večeři, vysprchovala děti (jako kdybych to nikdy nedělal) a tzv. je uložila do postle )ze které stejně vylezly, potože se ještě hctly koukat na DVD (nebylo tolik pozdě) jsem manželku naložil do auta a odvezl jí omů. K mému překvapení mi sama dla pusu na dobrou noc a ještě večer mi volala (nevzal jsem jí telefon, protože jsem usnul u dětí).

Dneska byla u psychiatra a údajně se jí zhoršilo bušení srdce a nervy. Takže nevím, s čím na mně vyrukuje, jestli s urychlebným rozvodem nebo omezením kontaktu se mnou... fakt nevím. Dneska jí neuvidím, zítra také ne, takže to bude zase napínavé...

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:01

commex napsal(a):

Tak Cyrano...:)Opět má reakce..:)A nejsem holka,jsem chlap.Chlap který prošel asi něčím podobným jako Ty.Nepíšu "Stejným",vždy to je jiné,ale "podobným"...:)
V prvé řadě,jak už jsem psal v minulém příspěvku,měl by jsi si uvědomit,že jsi!Že máš nějakou cenu-už jen pro sebe!!(a také pro děti)..A sakra si uvědomit,že jsou nějaké hranice!! Žiješ s přítelem své ženy?Nebo budeš v jejich případném vztahu dělat Ou-pair?:co:
Myslím,že,pokud má Tvá žena nějaký jiný vztah,vůbec by jsi neměl tohle slyšet a už vůbec se s ní na toto téma bavit...Jedině snad v dimenzích jejího urychleného odchodu...:)Myslím,že Tvá žena žije s Tebou a tomu by měla podřídit všechny své ostatní aktivity..Pokud chce být s přítelem,tak přece Ty nebudeš v těchto momentech jí zajišťovat zázemí,to je trochu zcestné...:co:
V každém případě si budeš muset uvědomit,že se něco mění...Vztah není o vlastnění jednoho partnera druhým,ale o tom,že chtějí být spolu navzájem..Pokud tohle nefunguje oboustranně,nemá to šanci na nějaké delšíí trvání a pád vztahu je stejně v dohlednu...
Smekám klobouk (vlastně ani žádný nemám) tady před ženskýma..Je to velká studnice moudra-od Pandory až po poslední holku...:)
Dej na jejich rady!!!Hlavně si začni vážit sám sebe a vymez si přesně hranice,za které už nepůjdeš!!!Jinak padneš rovnou do sklepa!!! :);) A začni být svůj!!! :jojo: Držím Ti palce!!  commex  (Leoš)

Milý Leoši-Commexi,

díky za Tvoji odezvu. Ty hranice se po tom šoku snažím vymezovat. včera jsem vymezil jednu - když jsou děti  u mně, tak manželka tam nemá co dělat.No a já po oba dny - dnešek a pátek tam k nim do bytečku také nepáchnu. No a o příteli já sám nezačínám mluvit - ona sama má potřebu mi hlásit (jakoby omluvně, mám ten pocit, ale mohu se mýlit), že bude sama ,  protože on nepřišel nebo že přišel, ale nepřespal.  No a o tom vlastnění máš pravdu - ten pocit já nemám, ať si klidně dělá, co chce, v tom jí nebráním, ale pokud by se vrátila (o čemž už začínám sám pochybovat), tak bych jí samozřejmě umožnil, ať si dělá co chce, ale už vždy z toho budu mít špatný pocit, co se z toho zase vyklube.  Jestli třeba ze čtvrtečního ečerního aerobiku  se nakonec nevyklube nějaký další přítel či milenec.

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:03

majkafa napsal(a):

Má "nástupkyně" je určitě prima ženská. Říkají dokonce, že je to stejný typ, jako já, i povahově. Jen má ty dlouhé blonďaté vlasy, které já jsem nikdy neměla a je o 15 let mladší.
Nemám na ni žádnou zlost. Ona byla pouze katalyzátorem.

majkafo,

máš pravdu, také ten její přítel byl pouze katalyzátorem našich problémů, bohužel...

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:06

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tvá žena se k tobě chová bezcitně. Proč jí to dovolíš?
Proč s ní vedeš hovory o její budoucnosti s jejím přítelem, když ty sám to tak necítíš?
Proč to děláš?
Co je to za pitomej vzorec chování?

Pandorro,

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

A proč se se** do toho co je její, jí nechodí na schůzky, jí by to mělo srá** ne tebe. Naopak ty by jsi se měl potutelně uculovat a být na sebe hrdý a pyšný, že..... A ty jsi z toho na větvy. Hele starej se o sebe!

Milý Pisateli,

já se  do toho nes..u, a samozřejmě se potutelně uculuji... A začínám se starat o sebe.... Už mi to jde mnohem lépe.

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:14

Selima napsal(a):

Cyrnao, ja si totiž na rozdiel od teba nemyslím, že každý bod, ktorý stráca on, ide automaticky na tvoje konto... :jojo: Takto jednoducho to funguje len v jedinej televíznej súťaži, ale nie v živote. Ja by som sa prestala ľutovať a asi by som sa pokúsila zamyslieť, či tá žena predsa len nemá trochu pravdu a či si v tom poblúznení "rodinného zaměžení" nezabudol trochu na to, že ty si chlap a ona žena a mali by ste byť aj milencami a priateľmi, nie len rodičmi. ;) Otecka môžem mať rada a namotať sa naňho, ale milenecky túžiť po ňom teda netúžim a túžiť ani neviem a nemôžem.

Milá Selimo,

je fakt, že každý bod, co on ztrácí nejde na mé konto, ale ona byla vůči němu naprosto nekritická - on byl fantastický, pozorný, něžný apod., zatímco na mně byla alergická. Teď se dpstává do normálu a je úspěch, když řekla, že chlapi jsou v podstatě všichni stejní (já vím, že nejsou, ale ona žila v domnění, že on je superman). Už se přestávám litovat a naopak mi pomohla jedna hláška, že bych se měl radovat z toho, že mohu získat mnohem mladší a lepší ženu než opravovoat starou ojetinu - tohle mně fakt pobavilo, a autorovi téhle hlášky děkuji...... No a to, jestli budeme milenci a přáteli s mojí ženou fakt nechám na ní.... investoval jsem do toho pocitu, že ji miluji, zejména v tomto posledním období dost energie, takže ona to ví.... A vše už nechám na ní...

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:17

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

:supr: teď jsi naplno projevil své skutečné chování, milý cyrano. :D

Milá Majkafo,

nebuď tak kritická.... jen jsem si vyventiloval přetopený kotel za čtyři měsíce ústrků. To ještě není tak strašné. A moje chování vůči ní nikdy nebylo tak brutální jako nyní její vůči mně. Takže nebuď tak kritická, jsme úplně normální a moje skutečné chování je jiné, neboj...

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:18

Pandorraa napsal(a):

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

:supr: teď jsi naplno projevil své skutečné chování, milý cyrano. :D

No..... zoufalí lidé dělají halt zoufalé věci....

Milá Pandorro,

přestávám být zoufalý, a naopak ta doba mne zoceluje. Do normálu to bude ale ještě trvat......

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:22

helena napsal(a):

Když mi říkla, že přítel jí teď v úterý nepřijde, tak jse jí řekl, že jí určitě přijde a že jí to přeji. A že věřím, že se jí splní přání, a on se rozejde se svou dívkou a vezme si mojí ženu a že s ním bude žít.
Cyrano, (pa)rohatý zvíře, ty jsi nepoučitelnej. Pár dní zpět ti tu kolektiv vtlouká do hlavy, že přítel/milenec/nabíječ tvojí ženu je pro tebe TABU a ty si umanutě trváš na to, že si s ní na téma toho jejího  povídat budeš a budeš. Prd a vořech pomsta, prd a vořech provokace - ty se všemi možnými způsoby snažíš zjistit o něm co nejvíc, protože tě se.re, žes až dosud nepochopil, co na něm může vidět (na rozdíl od tebe, samozřejmě) a proč tebe, rodinný typ, vyměnila za (z tvého pohledu) neperspektivní kus.

Ahoj heleno,

nejsem nepoučitelnej. To s tím přítelem mi hlásí ona, já na to jen reaguji, a to celkem smířlivě - přeji jí, aby si jí vzal (je v tom kus ironie, ale to ona nepochopila). A tvářím se zkroušeně a lituji jí, že  jí nepřijel.... A to, proč jí tak uhranul, jsem snad už zjistil - ona se mu vykecávala na rameno, on jí poslouchal a foukal tu její bolístku a tím jí dostal....a říkal jí, jak je skvělá....

cyrano

commex — 20. 11. 2008 13:24

Cyrano.....
Každý človíček jsme nastavený jinak a přesto je každý človíček svůj..Ať je to žena nebo muž...
Není mi dost jasné jak by jsi rozdýchával návrat Tvé ženy k Tobě...Já bych tohle ani neřešil...Našla jsi si někoho jiného?A jsou tady ty gentlemansy odnesené kufry...A věta"Zavři dveře z druhé strany....

Připomělo mi to něco :
Ztratila se mi žena!Kdo mi  jí najde,dostane přez hubu...   :D    Leoš

helena — 20. 11. 2008 13:24

manželka jim chtěla u mně doma uvařit večeři a osprchovat je a dát spát a já jí řekl, že to zvládnu... poté nám ohřála v mikrolnce večeři, vysprchovala děti a tzv. je uložila do postle...  hranice se snažím vymezovat. včera jsem vymezil jednu - když jsou děti  u mně, tak manželka tam nemá co dělat...
? ? ?

Martinka1 — 20. 11. 2008 13:28

Cyrano napsal(a):

Ahoj heleno,

nejsem nepoučitelnej. To s tím přítelem mi hlásí ona, já na to jen reaguji, a to celkem smířlivě - přeji jí, aby si jí vzal (je v tom kus ironie, ale to ona nepochopila). A tvářím se zkroušeně a lituji jí, že  jí nepřijel.... A to, proč jí tak uhranul, jsem snad už zjistil - ona se mu vykecávala na rameno, on jí poslouchal a foukal tu její bolístku a tím jí dostal....a říkal jí, jak je skvělá....

cyrano

Cyrano, ale takhle se nechová dospělý člověk k dospělému... Ale rodič k dítěti... mně to připadá jako přístup: "ty malá blbá, to víš že jo,  někdo Ti zboural bábovičky, já Tě lituju ale přitom se tím ukrutně bavím..."
Tvůj přístup mi připadá hodně "svrchu" -  Ty dokonalý a ona nedokonalá, malá, blbá... Ty nejlíp víš jak to má fungovat, necháš ji v tom vymáchat a pak možná ji milostivě necháš se vrátit, ale dáš jí to sežrat...

Tohle nemůže takhle fungovat.

Možná bude lepší, ve vašem případě, pokud nezměníte oba přístup, když se k Tobě vracet nebude.

Ona vůbec nemá šanci být Tvojí partnerkou na úrovni dospělý - dospělý... A je to chováním vás obou.

Cyrano — 20. 11. 2008 13:29

commex napsal(a):

Cyrano.....
Každý človíček jsme nastavený jinak a přesto je každý človíček svůj..Ať je to žena nebo muž...
Není mi dost jasné jak by jsi rozdýchával návrat Tvé ženy k Tobě...Já bych tohle ani neřešil...Našla jsi si někoho jiného?A jsou tady ty gentlemansy odnesené kufry...A věta"Zavři dveře z druhé strany....

Připomělo mi to něco :
Ztratila se mi žena!Kdo mi  jí najde,dostane přez hubu...   :D    Leoš

Milý Commexi,

fakt nevím, jak bych ten návrat řešil. Ale vypadá to, že k němu už asi nedojde...

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:31

helena napsal(a):

manželka jim chtěla u mně doma uvařit večeři a osprchovat je a dát spát a já jí řekl, že to zvládnu... poté nám ohřála v mikrolnce večeři, vysprchovala děti a tzv. je uložila do postle...  hranice se snažím vymezovat. včera jsem vymezil jednu - když jsou děti  u mně, tak manželka tam nemá co dělat...
? ? ?

Milá Heleno,

nerozumím těm otazníkům. Já jsem si myslel, že mi přibalí věci do školy, možná večeři pro děti, ale ne, že je půjde sprchovat, ohřívat jim to v mikrovlnce a "uspávat". tak jsem jí řekl, že to není nutné, ale neměl jsem sílu jí zakázat, aby to nakonec provedla, zejména za situace, když samy děti říkali, že se na maminku těší, až jim dá pusinku na čelíčko....

Cyrano

PavlaH — 20. 11. 2008 13:36

Cyrano napsal(a):

a říkal jí, jak je skvělá....

cyrano

Hm cyrano, perla z tebe vypadla, proč ti ji asi vracím?

Cyrano — 20. 11. 2008 13:37

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Ahoj heleno,

nejsem nepoučitelnej. To s tím přítelem mi hlásí ona, já na to jen reaguji, a to celkem smířlivě - přeji jí, aby si jí vzal (je v tom kus ironie, ale to ona nepochopila). A tvářím se zkroušeně a lituji jí, že  jí nepřijel.... A to, proč jí tak uhranul, jsem snad už zjistil - ona se mu vykecávala na rameno, on jí poslouchal a foukal tu její bolístku a tím jí dostal....a říkal jí, jak je skvělá....

cyrano

Cyrano, ale takhle se nechová dospělý člověk k dospělému... Ale rodič k dítěti... mně to připadá jako přístup: "ty malá blbá, to víš že jo,  někdo Ti zboural bábovičky, já Tě lituju ale přitom se tím ukrutně bavím..."
Tvůj přístup mi připadá hodně "svrchu" -  Ty dokonalý a ona nedokonalá, malá, blbá... Ty nejlíp víš jak to má fungovat, necháš ji v tom vymáchat a pak možná ji milostivě necháš se vrátit, ale dáš jí to sežrat...

Tohle nemůže takhle fungovat.

Možná bude lepší, ve vašem případě, pokud nezměníte oba přístup, když se k Tobě vracet nebude.

Ona vůbec nemá šanci být Tvojí partnerkou na úrovni dospělý - dospělý... A je to chováním vás obou.

Milá Martinko,

to, co ona předvedla za uplynulé 4 měsíce mi fakt nepřijde z její strany moc dospělé, a já nevím, jak se k ní mám chovat. Je dítě nebo žena ?? Když za týden změní své názory i třikrát.... To, že nejsem dokonalý, vím... a to, že ona není blbá, vím také, ale já jí v tom nechci nechat vymáchat, ale to bylo její rozhodnutí, a já se vším, co ona navrhla vždy souhlasil, takže on především musí nést důsledky svého rozhodnutí, ne já.... Sežrat jí to nedám, ale na druhou stranu by to chtlo klidně z obou stran nějakou katarzi, nějakou tečku, kdy bychom si o všem popvídali a uzavřeli to, jestli to vůbec jde.....

Cyrano

Cyrano — 20. 11. 2008 13:38

PavlaH napsal(a):

Cyrano napsal(a):

a říkal jí, jak je skvělá....

cyrano

Hm cyrano, perla z tebe vypadla, proč ti ji asi vracím?

Milá pavloH,

nerozumím......

Cyrano

Nedoma — 20. 11. 2008 13:51

majkafa napsal(a):

Jo informace? :lol: Tož - to je jiná.
Nechci se tě dotknout. Jen se musím smát. :)
Kdyby ti to bylo jedno a ne dvě, tak by ses o něm tady vůbec nezmiňoval. ;)

A no tak to zas máš pravdu, i když zase s tématem to mírně souvisí. :)

Martinka1 — 20. 11. 2008 13:54

Cyrano napsal(a):

Milá Martinko,

to, co ona předvedla za uplynulé 4 měsíce mi fakt nepřijde z její strany moc dospělé, a já nevím, jak se k ní mám chovat. Je dítě nebo žena ?? Když za týden změní své názory i třikrát.... To, že nejsem dokonalý, vím... a to, že ona není blbá, vím také, ale já jí v tom nechci nechat vymáchat, ale to bylo její rozhodnutí, a já se vším, co ona navrhla vždy souhlasil, takže on především musí nést důsledky svého rozhodnutí, ne já.... Sežrat jí to nedám, ale na druhou stranu by to chtlo klidně z obou stran nějakou katarzi, nějakou tečku, kdy bychom si o všem popvídali a uzavřeli to, jestli to vůbec jde.....

Cyrano

Cyrano, já neříkám, že Tvoje žena se chová dospěle - nicméně, že se taky dospěle nechováš.
A vymlouvat se na to "ona se nechová dospěle tak já taky nebudu", to nic nespraví.

Já to pořád vidím jako na začátku, ona holčička a Ty tatínek... Pořád jedete v zajetých kolejích.
Jakoby ona Ti říkala "tatínku, podívej, co se mi děje/neděje, co mi přítel dělá/nedělá"... jakoby Ti to dávala schvalovat?
A Ty v roli "tatínka" shlížíš na ni svrchu a soudíš a odsuzuješ... (Soudit někoho předpokládá stát nad ním)...

Potřebovali byste se oba postavit na jednu úroveň, žádné hraní na rodiče a děti ale na partnery a dospěláky. Pak byste spolu mohli komunikovat a třeba i něco pořešit.

Tak jak to spolu hrajete dosud to uspokojivě fungovat nebude.
Tenhle model vás přivedl až k její nevěře... a Ty si myslíš, že když v tom modelu budeš pokračovat, že se něco změní?

Zkus začít sám od sebe. Zkus se začít k ženě chovat jako k ŽENĚ a ne k dítěti... bez ohledu na to, jak se chová ona. Zkus se k ní začít chovat jako CHLAP a ne jako tatínek (bez ohledu na to, co bude dělat ona). A uvidíš.
Zkus se k ní začít chovat jako k partnerce a ne jako k dceři...

Např. partner (a zejména) ve Tvojí situaci, si nenechá povídat o milencích, protože to nechce slyšet a tečka.
Tatínek si dcerušku vyposlechne a vynese nad ní soudy (jakože ten větší, kdo je na stejné úrovni soudy nevynáší).

helena — 20. 11. 2008 13:56

Cyrano, vždyť je to jednoduché, ty moje otazníky
když jsou děti  u mně, tak manželka tam nemá co dělat... jsem jí řekl, že to není nutné, ale neměl jsem sílu jí zakázat, aby to nakonec provedla
zase se schováváš za děti a jejich "dobro" a nezlob se, ale skutečně neumíš jednat po svém. Namísto abys dodržel to, co píšeš ("manželka tam nemá co dělat"), každá záminka dobrá, abys jí měl zase aspoň poblíž, když už ji nemáš pro sebe. Možná i proto, aby ses moh tak hezky tvářit "podívej, jakej jsem, všechno udělám, jak si přeješ" s podtextem "ne jako ten tvůj, co ani na schůzky nechodí"... a občas si tak jemně, ironicky kousneš - ty si fakt myslíš, že ona tu tvoji ironii nechápe? Tak si v tý iluzi žij dál - ale aby ses pak nedivil ještě víc.

Martinka1 — 20. 11. 2008 13:59

helena napsal(a):

Cyrano, vždyť je to jednoduché, ty moje otazníky
když jsou děti  u mně, tak manželka tam nemá co dělat... jsem jí řekl, že to není nutné, ale neměl jsem sílu jí zakázat, aby to nakonec provedla
zase se schováváš za děti a jejich "dobro" a nezlob se, ale skutečně neumíš jednat po svém. Namísto abys dodržel to, co píšeš ("manželka tam nemá co dělat"), každá záminka dobrá, abys jí měl zase aspoň poblíž, když už ji nemáš pro sebe. Možná i proto, aby ses moh tak hezky tvářit "podívej, jakej jsem, všechno udělám, jak si přeješ" s podtextem "ne jako ten tvůj, co ani na schůzky nechodí"... a občas si tak jemně, ironicky kousneš - ty si fakt myslíš, že ona tu tvoji ironii nechápe? Tak si v tý iluzi žij dál - ale aby ses pak nedivil ještě víc.

No jo, není chlap, neumí si stát za svým rozhodnutím...
Cyrano, Tvoje žena cítí, že nejsi CHLAP a proto si dělá, co chce... když jí to dovolíš... POTŘEBUJE HRANICE!!!

... a hranice se projevují i tak, že když se rozhodneš, že ona děti mýt nebude a nebude vařit večeři - ŽE JÍ TO PROSTĚ NEDOVOLÍŠ. A co je nejdůležitější - i přesto, že ona s tím nebude souhlasit!!! Budeš si stát za svým rozhodnutím i přes její nesouhlas.

S prominutím, necháš s sebou vorat, možná vědomě, jak psala helena... abys jí to pak mohl vyčíst...

A pak jí vyčteš, že ona překročila Tvoje hranice, které Ty jsi jí nenastavil???

Myslím že Tebe bych doma nechtěla mít... bez urážky :-)

Cyrano — 20. 11. 2008 14:02

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Martinko,

to, co ona předvedla za uplynulé 4 měsíce mi fakt nepřijde z její strany moc dospělé, a já nevím, jak se k ní mám chovat. Je dítě nebo žena ?? Když za týden změní své názory i třikrát.... To, že nejsem dokonalý, vím... a to, že ona není blbá, vím také, ale já jí v tom nechci nechat vymáchat, ale to bylo její rozhodnutí, a já se vším, co ona navrhla vždy souhlasil, takže on především musí nést důsledky svého rozhodnutí, ne já.... Sežrat jí to nedám, ale na druhou stranu by to chtlo klidně z obou stran nějakou katarzi, nějakou tečku, kdy bychom si o všem popvídali a uzavřeli to, jestli to vůbec jde.....

Cyrano

Cyrano, já neříkám, že Tvoje žena se chová dospěle - nicméně, že se taky dospěle nechováš.
A vymlouvat se na to "ona se nechová dospěle tak já taky nebudu", to nic nespraví.

Já to pořád vidím jako na začátku, ona holčička a Ty tatínek... Pořád jedete v zajetých kolejích.
Jakoby ona Ti říkala "tatínku, podívej, co se mi děje/neděje, co mi přítel dělá/nedělá"... jakoby Ti to dávala schvalovat?
A Ty v roli "tatínka" shlížíš na ni svrchu a soudíš a odsuzuješ... (Soudit někoho předpokládá stát nad ním)...

Potřebovali byste se oba postavit na jednu úroveň, žádné hraní na rodiče a děti ale na partnery a dospěláky. Pak byste spolu mohli komunikovat a třeba i něco pořešit.

Tak jak to spolu hrajete dosud to uspokojivě fungovat nebude.
Tenhle model vás přivedl až k její nevěře... a Ty si myslíš, že když v tom modelu budeš pokračovat, že se něco změní?

Zkus začít sám od sebe. Zkus se začít k ženě chovat jako k ŽENĚ a ne k dítěti... bez ohledu na to, jak se chová ona. Zkus se k ní začít chovat jako CHLAP a ne jako tatínek (bez ohledu na to, co bude dělat ona). A uvidíš.
Zkus se k ní začít chovat jako k partnerce a ne jako k dceři...

Např. partner (a zejména) ve Tvojí situaci, si nenechá povídat o milencích, protože to nechce slyšet a tečka.
Tatínek si dcerušku vyposlechne a vynese nad ní soudy (jakože ten větší, kdo je na stejné úrovni soudy nevynáší).

Ale martinko,

já ji neodsuzuji, ani nevynáším nějaké soudy. Jen nechci křičet, že mně to nezajímá (ten milenec), protože pak by mohla říct - vždy´t ty žárlíš!! Jinak by ti to nevadilo. Proto ty informace snáším....

Cyrano

Martinka1 — 20. 11. 2008 14:06

Cyrano napsal(a):

Ale martinko,

já ji neodsuzuji, ani nevynáším nějaké soudy. Jen nechci křičet, že mně to nezajímá (ten milenec), protože pak by mohla říct - vždy´t ty žárlíš!! Jinak by ti to nevadilo. Proto ty informace snáším....

Cyrano

Ježišmarjá, proč Tě zajímá, co "by mohla" říct??? To jsi chlap??? :kapitulation:
Klidně jí řekni, že Tě to nezajímá, že od Tebe odešla a co si dělá ve svém volnu, že to je její věc. A ať Tě tím neobtěžuje.

Cyrano — 20. 11. 2008 14:07

helena napsal(a):

Cyrano, vždyť je to jednoduché, ty moje otazníky
když jsou děti  u mně, tak manželka tam nemá co dělat... jsem jí řekl, že to není nutné, ale neměl jsem sílu jí zakázat, aby to nakonec provedla
zase se schováváš za děti a jejich "dobro" a nezlob se, ale skutečně neumíš jednat po svém. Namísto abys dodržel to, co píšeš ("manželka tam nemá co dělat"), každá záminka dobrá, abys jí měl zase aspoň poblíž, když už ji nemáš pro sebe. Možná i proto, aby ses moh tak hezky tvářit "podívej, jakej jsem, všechno udělám, jak si přeješ" s podtextem "ne jako ten tvůj, co ani na schůzky nechodí"... a občas si tak jemně, ironicky kousneš - ty si fakt myslíš, že ona tu tvoji ironii nechápe? Tak si v tý iluzi žij dál - ale aby ses pak nedivil ještě víc.

Ne Heleno,

tak to není...já ji tam fakt nechtěl, ale zase jsem nechtěl, aby to, že jí tam nechci, viděla jako mojí dětinskou pomstu..... A ona tu mojí info, že tam nemusí jít také tak chápala - ty mně tam nechceš ?? Najednou Ti vadím, proč ???

Cyrano

PavlaH — 20. 11. 2008 14:12

Cyrano, to je to, co ji ve vašem vztahu chybí a ted se to projevuje naplno. ty se stavíš výš nad ni, a přitom nejsi schopen nastavovat hranice. Bože, máš v tom borčus a pleteš hrušky s jabkama. Já už na to nemám ti to vysvětlit. Tys jia si nikdy nedal najevo, že je v něčem lepší než ty. Mě přijde, že si jen furt něco dokazuješ. Třeba aby pak neřekla, ž e žárlíš. Tak to řekne a co? Změní se něco? Kde máš sakra sebeúctu? MOhl by si tohle k tobě dovolit kdokoli jiný?

Martinka1 — 20. 11. 2008 14:13

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

Cyrano, vždyť je to jednoduché, ty moje otazníky
když jsou děti  u mně, tak manželka tam nemá co dělat... jsem jí řekl, že to není nutné, ale neměl jsem sílu jí zakázat, aby to nakonec provedla
zase se schováváš za děti a jejich "dobro" a nezlob se, ale skutečně neumíš jednat po svém. Namísto abys dodržel to, co píšeš ("manželka tam nemá co dělat"), každá záminka dobrá, abys jí měl zase aspoň poblíž, když už ji nemáš pro sebe. Možná i proto, aby ses moh tak hezky tvářit "podívej, jakej jsem, všechno udělám, jak si přeješ" s podtextem "ne jako ten tvůj, co ani na schůzky nechodí"... a občas si tak jemně, ironicky kousneš - ty si fakt myslíš, že ona tu tvoji ironii nechápe? Tak si v tý iluzi žij dál - ale aby ses pak nedivil ještě víc.

Ne Heleno,

tak to není...já ji tam fakt nechtěl, ale zase jsem nechtěl, aby to, že jí tam nechci, viděla jako mojí dětinskou pomstu..... A ona tu mojí info, že tam nemusí jít také tak chápala - ty mně tam nechceš ?? Najednou Ti vadím, proč ???

Cyrano

Na to je jednoduchá odpověď:
- ne, nevadíš, jenom jsem se rozhodl, že když jsou děti u mě, tak mi Ty tady nebudeš vařit ani cokoli dělat, včetně ukládání dětí do postele. Tečka. Nic víc není třeba.

No, samé hry, hrajete to spolu dobře... možná až vás oba - i Tebe - ty hry přestanou bavit, možná PAK s tím půjde něco smysluplného dělat.

Hry typu "ale já jsem to udělal, protože ona by si mohla myslet atd." - jsou fakt dětinské.

Dospělý přístup je:
- ujasním si co JÁ chci
- a pak si za tím stojím!!!
Tohle Ty neumíš a to se musíš naučit... jinak to nebude fungovat.

Ty se prostě chováš buď jako tatínek, nebo jako chlapeček... jako třtina ve větru, která neumí sama stát a klátí se podle toho, jak vítr (Tvoje žena) zafouká...
To se pak ale nemůžeš divit, že se ženská o Tebe jako o chlapa nemůže opřít...

Ženská potřebuje stabilitu a bezpečí a ne chlapečka, který mění rozhodnutí podle toho, co řekne ženská...

Už jsem Ti to psala určitě hodněkrát a Ty máš asi slepou skvrnu nebo co, ale doporučila jsem Ti kurzy Stát se mužem http://www.smysl.com/ - což Ty bys potřeboval jako sůl!!!

Dál už Ti asi není rady ani pomoci. Dyť to tady omíláme pořád dokolečka a je to jako házet hrách na zeď.
Dokud si Ty budeš stát za tím, že Ty jsi ten dokonalý a bezchybný a Tvoje ženuška hříšnice, nikam se nedostanem.

Je čas vyjmout trám z oka svého, dřív než budeš poukazovat na třísku v oku svého bližního.

Martinka1 — 20. 11. 2008 14:13

PavlaH napsal(a):

Cyrano, to je to, co ji ve vašem vztahu chybí a ted se to projevuje naplno. ty se stavíš výš nad ni, a přitom nejsi schopen nastavovat hranice. Bože, máš v tom borčus a pleteš hrušky s jabkama. Já už na to nemám ti to vysvětlit. Tys jia si nikdy nedal najevo, že je v něčem lepší než ty. Mě přijde, že si jen furt něco dokazuješ. Třeba aby pak neřekla, ž e žárlíš. Tak to řekne a co? Změní se něco? Kde máš sakra sebeúctu? MOhl by si tohle k tobě dovolit kdokoli jiný?

To je přesně ono. Cyrano, vytisknout a nalepit nad postel.

helena — 20. 11. 2008 14:23

Jen nechci křičet, že mně to nezajímá (ten milenec), protože pak by mohla říct - vždy´t ty žárlíš!!
Jak křičet? Jakmile začne hovořit o milenci, slušně a stručně sdělit "miláčku, to je tvoje záležitost a mě to nezajímá". když bude pokračovat, v klidu odejít vedle. Pakliže poté nastane křik její, opět jen suše oznámit "nezajímá mě to a ty o tom mluvíš, proto jsem odešel".
ale zase jsem nechtěl, aby to, že jí tam nechci, viděla jako mojí dětinskou pomstu..... A ona tu mojí info, že tam nemusí jít také tak chápala
Proč ti sakra furt tak záleží na tom, jak ona bude interpretovat tvoje chování? A naopak - na "ty mě tam nechceš" zas jen trvat na tom, že jste se tak domluvili (domluvili?). Opět ustupuješ jejímu nátlaku - nebo líp - holčička začne nabírat k pláči a tatínek se může přetrhnout, aby se princeznička necítila (ne nebyla) ukřivděná.
Přesně tak to máš s dětmi - jak jsem ti psala, pod záminkou jejich štěstí sebou necháš vytírat - a manželka je jen další děcko.

majkafa — 20. 11. 2008 14:23

Cyrano, když tě čtu, ty nejsi sám sebou, nechováš se přirozeně, cenzuruješ se. To není lehké žití sebe sama se sebou.

Martinka1 — 20. 11. 2008 14:28

Mně Cyrano trošku připomíná Anjiku (ale jenom trošku).
Pořád si mele svou, jak on to všechno dělá dobře a manželka všechno špatně.
A chce asi potvrzení, že to dělá dobře???

To ale není řešení. Řešení je pochopit, v čem děláš chybu, Cyrano!!!
A návodů tu máš dost.

Pandorraa — 20. 11. 2008 15:49

Hrááááli, jsme kličkovanou, vždyť to znááááš, k a m a r á d e  já jsem prohrával.........

Cyrano — 20. 11. 2008 19:22

Martinka1 napsal(a):

Mně Cyrano trošku připomíná Anjiku (ale jenom trošku).
Pořád si mele svou, jak on to všechno dělá dobře a manželka všechno špatně.
A chce asi potvrzení, že to dělá dobře???

To ale není řešení. Řešení je pochopit, v čem děláš chybu, Cyrano!!!
A návodů tu máš dost.

Ahoj martinko,

všechno dobře nedělám, ale naopak mne celou dobu trápí, co dělám špatně, tak mi nevsouvej do úst to, co jsem nikdy neřekl... naopak jsem u manželky přemýšlel o tom, co ona dělá dobře, jestli se pletu já nebo ona....

Cyrano

baroch — 21. 11. 2008 8:55

Ahoj, sorry, ale prijde mi, ze tohle je clanek presne pro tebe: http://www.forexample.cz/view.php?nazev … 2008080008

Pisatel — 21. 11. 2008 9:03

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Pandorro,

asi jsem pitomý, ale já jí schválně provokuji, protože vím, že na ní kašle, na domluvené schůzky nechodí, a jí to samozřejmě trápí.... takže já jsem ten sadista, protože vím, že se na ní vys..e.

cyrano

A proč se se** do toho co je její, jí nechodí na schůzky, jí by to mělo srá** ne tebe. Naopak ty by jsi se měl potutelně uculovat a být na sebe hrdý a pyšný, že..... A ty jsi z toho na větvy. Hele starej se o sebe!

Milý Pisateli,

já se  do toho nes..u, a samozřejmě se potutelně uculuji... A začínám se starat o sebe.... Už mi to jde mnohem lépe.

Cyrano

No sláva aspoň písemný pokrok. CO skutečný tedy ten fyzický? Tam zatím nic.

Pisatel — 26. 11. 2008 7:32

Dejcháš chlape?

vera — 27. 11. 2008 20:23

Vy mu ale dáváte na pr..l. hrrrrrrrrrrr na něj......................jo, myslíte to dobře.........to je ta teorie
ale skutečná realita.................já ti tak rozumím,Cyrano

Nefrit — 27. 11. 2008 22:34

Jo ,oni to myslí dobře a to není teorie,ale realita,kterou ostatní prošli a na Cyrana teprve třeba čeká nebo jí prochází.
Cyrano ,zvládáš to ?

Selima — 3. 12. 2008 12:52

Cyrnao nám asi odišiel do vojny... alebo sleduje Roxanu. :/ Škoda, osm zvedavá, ako sa situácia vyvíja a ako ju zvláda.

Cyrano — 4. 12. 2008 12:27

Pisatel napsal(a):

Dejcháš chlape?

Milý Pisateli,

už zase moc ne. Především uvedu, co st stalo nového. Je toho strašně moc, a ne moc pozitivní...... manželka měla jet 21.11. v pátek k rodičům s tím, že přijede do domu v sobotu kolem oběda. Ale jestli si pamatujete, sněžilo, takže to odložila na sobotu 22.11., ale to také snžilo, takže to odpískala a zůstala se mnou a dětmi od pátku do neděle. V neděli měla jet s dětmi do bytu, ale na poslední chvíli mi řekla, že mohu tam přespat s nimi. takže jsem to udělal.  No a pondělí 24.11. jsem měl opět spát sám a ona mi opět sdělila, že tam u nich mohu přespat, mně děti mě chtějí. tak jsem tam přespal i v pondělí. A v úterý se manželka nemohla probudit, měla depku, a nebyla schopna se obléknout, řekla mi, že ať děti vezmu do školy a pro ní se vrátím, že pojedeme spolu a já jí hodím na metro. Když jsem přijel zpátky, pospávala, a řekla, že nemůže jít do práce a vzala si dovolenou. takže jsem s ní zůstal do 11.00 hod., kdy jsem jel na pracovní schůzku. Vrátil jsem se odpoledne, byla ráda a měl jsem pocit, že mne už tolik nepříjemná není. Ve středu 26.11. si opět vzala náhradní volno, zůstla doma a řekla, že se s tím přítelem se přestane stýkat, a že mu toi řekne ve středu - týden, tedy vlastně včera.  Opět měla depresi, já se staal celý den o ní, zrušil jsem schůzky a staral se i o děti. K večeru jsem jí navrhl, by se přestěhovala zpět, že to dáme dohromady. Děti jásaly, takže od středy večer jsme spali všichni v domě. Ve čtvrtek si opět vzala náhradní volno, a to i v pátek. Byl celý den v baráku, pospávala, pak přišly děti. Já večer jsem měl jít na jednu společenskou akci, ale na tu se necítila, a zůstala s dětmi doma. Já přišel pozdě večer,  a od toho okamžiku do neděle 30.11. prožíval další líbánky. Po návratu z akce ve čtvrtek na mne čekala a v podstatě mne svedla. A já v pátek neměl nic - odpadl mi jeden pracovní případ mimo Prahu, takže jsem měl volno. No a v podstatě nastaly zase nepřetržité líbánky, kdy jsme se v podstatě ani nepřevlíkali obrazně řečeno z pyžama, až nás vyrušily děti. Poté, co děti ulehly, tak jsme opět pokraovali až do soboty. Já v sobotu vzal dti za tchýní, žena byla sama doma a pak jsem je odvezl k našim, takže jsme se vrátili až kolem 20.00 hod.  (pokračování za chvíli).

cyrano

Martinka1 — 4. 12. 2008 13:03

Cyrano - tohle není pozitivní?

Pisatel — 4. 12. 2008 13:14

Martinka1 napsal(a):

Cyrano - tohle není pozitivní?

No možná z prvního pohledu ano, ale až dámu přejde depka a zváží celou situacei tak tu mám pláš Cyráno číslo 2. měl se zachovat jako chlap. sbalit děti zabezpečit aby si nic neudělala a odejít středem. Ona bylo kdo zatím ani neškemral o to zda se může vrátit a vrátila se.

Cyrano — 4. 12. 2008 14:32

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Dejcháš chlape?

Milý Pisateli,

už zase moc ne. Především uvedu, co st stalo nového. Je toho strašně moc, a ne moc pozitivní...... manželka měla jet 21.11. v pátek k rodičům s tím, že přijede do domu v sobotu kolem oběda. Ale jestli si pamatujete, sněžilo, takže to odložila na sobotu 22.11., ale to také snžilo, takže to odpískala a zůstala se mnou a dětmi od pátku do neděle. V neděli měla jet s dětmi do bytu, ale na poslední chvíli mi řekla, že mohu tam přespat s nimi. takže jsem to udělal.  No a pondělí 24.11. jsem měl opět spát sám a ona mi opět sdělila, že tam u nich mohu přespat, mně děti mě chtějí. tak jsem tam přespal i v pondělí. A v úterý se manželka nemohla probudit, měla depku, a nebyla schopna se obléknout, řekla mi, že ať děti vezmu do školy a pro ní se vrátím, že pojedeme spolu a já jí hodím na metro. Když jsem přijel zpátky, pospávala, a řekla, že nemůže jít do práce a vzala si dovolenou. takže jsem s ní zůstal do 11.00 hod., kdy jsem jel na pracovní schůzku. Vrátil jsem se odpoledne, byla ráda a měl jsem pocit, že mne už tolik nepříjemná není. Ve středu 26.11. si opět vzala náhradní volno, zůstla doma a řekla, že se s tím přítelem se přestane stýkat, a že mu toi řekne ve středu - týden, tedy vlastně včera.  Opět měla depresi, já se staal celý den o ní, zrušil jsem schůzky a staral se i o děti. K večeru jsem jí navrhl, by se přestěhovala zpět, že to dáme dohromady. Děti jásaly, takže od středy večer jsme spali všichni v domě. Ve čtvrtek si opět vzala náhradní volno, a to i v pátek. Byl celý den v baráku, pospávala, pak přišly děti. Já večer jsem měl jít na jednu společenskou akci, ale na tu se necítila, a zůstala s dětmi doma. Já přišel pozdě večer,  a od toho okamžiku do neděle 30.11. prožíval další líbánky. Po návratu z akce ve čtvrtek na mne čekala a v podstatě mne svedla. A já v pátek neměl nic - odpadl mi jeden pracovní případ mimo Prahu, takže jsem měl volno. No a v podstatě nastaly zase nepřetržité líbánky, kdy jsme se v podstatě ani nepřevlíkali obrazně řečeno z pyžama, až nás vyrušily děti. Poté, co děti ulehly, tak jsme opět pokraovali až do soboty. Já v sobotu vzal dti za tchýní, žena byla sama doma a pak jsem je odvezl k našim, takže jsme se vrátili až kolem 20.00 hod.  (pokračování za chvíli).

cyrano

Pokračování:

Líbánky pokračovaly až do neděle do rána. Žena říkala, že se s přítelem rozejde ve středu, a že on tam přespí a nic s ní mít nebude. Pak zase říkala, že se s ním potká i v pondělí. na moji námitku, zda se bude rozcházet dva dny mi říkala, že tím myslela, že se s ním rozejde do středy. Já jí říkal, že to neustojí a že se dají dohromady. Ostatně říkala, že jí to řekla i její matka (že to neustojí). No nakonec mi to začalo vrtat hlavou a mrkl jsem se v neděli ráno na její mobil. tam svému příteli psla, že je na dně, že se s ním hce pořádně vyspat , a že si má znovu rozmyslet odpovědi na její SMS, a že proč má trpět jenom ona. To napsala když jsme spolu spali, a říkla mi, že mne miluje, že byla kráv, že oe mne odešla, že se mi omlouvá, a že mi za všechno děkuje. takže sjem udělal kravinu a neustál tu SMS - v neděli ráno jsem jí to řekl, spíše ječel, proč mne podvádí, proč mne takhle lže a zraňuje apod. ona mi říkala, že ta SMS je sranda, že jí psala, aby mne vyzkoušela, zda jí SMS čtu (čemuž absolutně nevěřím), pak se mi omlouvala, a říkla, ať jí dám druhou šanci, pořád se ke mně hctěl přiblížit a já jí říkal, ať vypadne za ním. Itálie !! Neustál jsem to. Až v neděli v podvečer jsem jí řekl, ať jde ke mně, via facti jsem jí odpustil   nedělní líbánky pokračovaly v noci. v pondělí ještě nešla do práce, vzala si s malou ošetřovačku, napsala mi SMS, jak mne miluje, ale nějak jsem tu vášeń už necítil. V pondělí večer jsem jí řekl, že je nějaká smutná, povídali jsme si, ale já poznal, že jí něco trápí. Líbánky méně hravé pokračovaly. V úterý 2.12. jsem jel ráno do servisu a tam jsem jí napsal dlouhou SMS, že viím, že není se mnou šťastná, a ať se rozhodne, jak chce, jestli se mnou chce žít nebo ne. Ona mi napsala, že mám v podstatě ve všem pravdu, a že si o tom večer popovídáme. No a já zareagoval jako kretén, že to chci ukončit. na mi zavolla, jak to myslím, a já jí řekl, že chci vypadnout definitivně z jejího života, a že se zabiju. na mi řekl, a´t se opovážím, že bych všechny kolem sebe zničil. řekl jsem to proto, že jsem neměl uklidńující prášky na nervy už dva dny (snižují nervovou citlivost a mají negativní účinky i na sex), a ty mne selhaly, předtím jsem byl podstatně klidnější.  No pak jsem se jí dalšími dvěma SMS omlivul, že sjem byl trapný, ale neodpustil jsem si napsat, že jí s tím přítelem nechci šlapat po štěstí.... No trapas, ještě teď se za něj stydím. No a ona mi v úterý 2.12. večer řekl, že ode mne odchází, že nemůže se mnou žít, že jí omezuji (nerozuměl jem tomu, proč chce jeden den být a spát v bytě, když z hkediska ekonomikého to je dražší než v hotelu) a že  se rozejdeme. A že si nastavíme režim, kdy se budeme potkávat, a že se do baráku nevrátí.....Ve středu 3.12. jsem vezl děti od mých rodičů, děti se mne ptaly cestou v autě, jestli tam v bytě budu spát, a já řekl, že ai ne. Po příchodu mne žena chladně přijala, a já se loučil s dětmi. ty se na mne vrhly, že mne nepustí... žena mi řekla, že jsem jim musel něco  nakukat, že mne nechtějí pustit apod. Bohužel jsme se před dětmi zhádali, já říkal, že jsme jim nic neřekl,  vyčetli jsme si i příbuzné od Bílé hory. Hrůza - chudák děti...... Jsem kretén. nakonec jsme manželku odvezl do baráku, kde měla zaparkované auto, kterému se vybila baterie, a děti zůstali v bytě v pyžamu. Čekali jsme sami v baráku na ABU (asistenční službu), nakonec děti zavolaly, abych alespoň já přijel, a žena mi řekla, ať za nimi jedu, že ona v baráku na ABU počká.... takže jsem se vrátl do bytu, děti byly v pyžamu a já se je snažil uspat. Nakonec žena přijela, děti usnuly a pak jsme se hádali méně. Nakonec mi řekla, že bude spát se mnou v posteli, ale nesmím se jí dotknout. Což se mi nepovedlo, takže došlo k určitým manuálním praktikám a ona s tím neměla problém.... i když mi pak řekla, že jsem zneužil její únavy. pak jsme spali a k témuž došlo dneska brzy ráno. I když mi několkirát v noci a ráno říkala, že trvá na tom, že se mnou nemůže žít a že platí ten režim setkávání, který na navrhla a já s ním volky-nevolky souhlasil. Protože by nestihla pěšky ranní vlak, tak jsem jí na nádraží v podstatě v pyžamu na nádraží hodil autem. dala mi pusu a tvář, že zavolá. Což učinila, bavili jsem se o rovozu v domácnosti- kdy neska půjdu s dětmi na koncert - bez ní apod. No a teď mi už nevolala.  Když to shrnu - od negace, přes pomalé přibližování, vášnivý návrat, úplnou nenávist (úterý až středa večer) přes menší nenávist dneska ráno.  To vše za 13 dnů a v koncentrované podobě za sedm dnů. Toť vše. takže jsem v podstatě na začátku s vidinou promarněné šance.

cyrano

Pisatel — 4. 12. 2008 14:55

Cyrano, Cyrano kdy prořeš

Martinka1 — 4. 12. 2008 14:56

Itálie hadr.
Nejvíc se mi "líbilo" - "já se zabiju". Tím jsi fakt zabodoval.
Mám dojem, že nevíš, co chceš.

Tak až to zjistíš, co chceš - tak si za tím stůj a zrealizuj to.
Zatím se v tom dost plácáš.

Otázka: chceš ji nebo ne?

Dokud si tohle sám pro sebe nezodpovíš, nikam se nehneš.

P.S.: Dokud vám funguje sex, tak je naděje! Pořád jste pro sebe přitažliví. Pak už "jenom" spravit praktické fungování vztahu. Ale jenom když se rozhodneš že ji chceš.

Pokud ji nechceš, tak to ustřihni a nedělej jí plané naděje. Ani sobě. Ani dětem. Ony z toho musí být vystresované, neví, na čem jsou. A to si musíš ujastnit Ty, vy dva dospělí. Ale pro Tebe, hlavně TY.

Pisatel — 4. 12. 2008 15:08

Martinka1 napsal(a):

Itálie hadr.
Nejvíc se mi "líbilo" - "já se zabiju". Tím jsi fakt zabodoval.
Mám dojem, že nevíš, co chceš.

Tak až to zjistíš, co chceš - tak si za tím stůj a zrealizuj to.
Zatím se v tom dost plácáš.

Otázka: chceš ji nebo ne?

Dokud si tohle sám pro sebe nezodpovíš, nikam se nehneš.

P.S.: Dokud vám funguje sex, tak je naděje! Pořád jste pro sebe přitažliví. Pak už "jenom" spravit praktické fungování vztahu. Ale jenom když se rozhodneš že ji chceš.

Pokud ji nechceš, tak to ustřihni a nedělej jí plané naděje. Ani sobě. Ani dětem. Ony z toho musí být vystresované, neví, na čem jsou. A to si musíš ujastnit Ty, vy dva dospělí. Ale pro Tebe, hlavně TY.

Martinko, myslíš, že funguje sex? Já si to nemyslím. Dáma prostě Cyrana zneužívá ví jak jej ovkládat a jak mu přes oči natahovat černou punčochu. Být na Cyranově místě tak by už jela, děti neděti, krásné minulo. Už by měla na stole papíry na rozvod a aby se hezky starala jak o děti tak o své budoucí živobytí.

Martinka1 — 4. 12. 2008 15:21

Pisatel napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Itálie hadr.
Nejvíc se mi "líbilo" - "já se zabiju". Tím jsi fakt zabodoval.
Mám dojem, že nevíš, co chceš.

Tak až to zjistíš, co chceš - tak si za tím stůj a zrealizuj to.
Zatím se v tom dost plácáš.

Otázka: chceš ji nebo ne?

Dokud si tohle sám pro sebe nezodpovíš, nikam se nehneš.

P.S.: Dokud vám funguje sex, tak je naděje! Pořád jste pro sebe přitažliví. Pak už "jenom" spravit praktické fungování vztahu. Ale jenom když se rozhodneš že ji chceš.

Pokud ji nechceš, tak to ustřihni a nedělej jí plané naděje. Ani sobě. Ani dětem. Ony z toho musí být vystresované, neví, na čem jsou. A to si musíš ujastnit Ty, vy dva dospělí. Ale pro Tebe, hlavně TY.

Martinko, myslíš, že funguje sex? Já si to nemyslím. Dáma prostě Cyrana zneužívá ví jak jej ovkládat a jak mu přes oči natahovat černou punčochu. Být na Cyranově místě tak by už jela, děti neděti, krásné minulo. Už by měla na stole papíry na rozvod a aby se hezky starala jak o děti tak o své budoucí živobytí.

Ano, ale to by se Cyrano musel rozhodnout, že ji SKUTEČNĚ NECHCE!!!
A to on zatím neví. Nerozhodl se, jestli chce nebo ne.
Až se doopravdy rozhodne že NE, tak poletí, jak po másle.

Cyrano — 4. 12. 2008 15:23

Martinka1 napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Itálie hadr.
Nejvíc se mi "líbilo" - "já se zabiju". Tím jsi fakt zabodoval.
Mám dojem, že nevíš, co chceš.

Tak až to zjistíš, co chceš - tak si za tím stůj a zrealizuj to.
Zatím se v tom dost plácáš.

Otázka: chceš ji nebo ne?

Dokud si tohle sám pro sebe nezodpovíš, nikam se nehneš.

P.S.: Dokud vám funguje sex, tak je naděje! Pořád jste pro sebe přitažliví. Pak už "jenom" spravit praktické fungování vztahu. Ale jenom když se rozhodneš že ji chceš.

Pokud ji nechceš, tak to ustřihni a nedělej jí plané naděje. Ani sobě. Ani dětem. Ony z toho musí být vystresované, neví, na čem jsou. A to si musíš ujastnit Ty, vy dva dospělí. Ale pro Tebe, hlavně TY.

Martinko, myslíš, že funguje sex? Já si to nemyslím. Dáma prostě Cyrana zneužívá ví jak jej ovkládat a jak mu přes oči natahovat černou punčochu. Být na Cyranově místě tak by už jela, děti neděti, krásné minulo. Už by měla na stole papíry na rozvod a aby se hezky starala jak o děti tak o své budoucí živobytí.

Ano, ale to by se Cyrano musel rozhodnout, že ji SKUTEČNĚ NECHCE!!!
A to on zatím neví. Nerozhodl se, jestli chce nebo ne.
Až se doopravdy rozhodne že NE, tak poletí, jak po másle.

Martinko,

jsem debil, ale chci ji !!!!!!!! Ale ona mne ne !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cyrano

jitulak — 4. 12. 2008 15:24

Ach jo Cyrano :co: co k tomu říct???Muj nazor je,že si s Tebou děla absolutně co chce,líbí se jí to a nazavěr z toho ma ještě legraci.A Ty jí to baštíš i s navijakem :usch:
Ale Ty líbanky jsem Vam skoro zaviděla :vissla: Přala bych Ti,aby Vam to spolu vyšlo,ale paní se mi zda poněkud nedospěla.Budu opakovat,co už Ti řkla tady spousta lidí :jojo: Najdi zbytka sve hrdosti a to rychle a postav se k tomu jako chlap!!!To teprve uvidíš tu změnu až zjistí,že Tě nema ve sve moci.Takhle na to jdeš važně hodně špatně.Přeji hodně zdaru :pussa:

Cyrano — 4. 12. 2008 15:32

jitulak napsal(a):

Ach jo Cyrano :co: co k tomu říct???Muj nazor je,že si s Tebou děla absolutně co chce,líbí se jí to a nazavěr z toho ma ještě legraci.A Ty jí to baštíš i s navijakem :usch:
Ale Ty líbanky jsem Vam skoro zaviděla :vissla: Přala bych Ti,aby Vam to spolu vyšlo,ale paní se mi zda poněkud nedospěla.Budu opakovat,co už Ti řkla tady spousta lidí :jojo: Najdi zbytka sve hrdosti a to rychle a postav se k tomu jako chlap!!!To teprve uvidíš tu změnu až zjistí,že Tě nema ve sve moci.Takhle na to jdeš važně hodně špatně.Přeji hodně zdaru :pussa:

Milý Jituláku,

nejsem si jist, jestli ten chlapácký postup by u ní platil. Nebo je to universální.... ?

cyrano

Martinka1 — 4. 12. 2008 15:37

Cyrano napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pisatel napsal(a):


Martinko, myslíš, že funguje sex? Já si to nemyslím. Dáma prostě Cyrana zneužívá ví jak jej ovkládat a jak mu přes oči natahovat černou punčochu. Být na Cyranově místě tak by už jela, děti neděti, krásné minulo. Už by měla na stole papíry na rozvod a aby se hezky starala jak o děti tak o své budoucí živobytí.

Ano, ale to by se Cyrano musel rozhodnout, že ji SKUTEČNĚ NECHCE!!!
A to on zatím neví. Nerozhodl se, jestli chce nebo ne.
Až se doopravdy rozhodne že NE, tak poletí, jak po másle.

Martinko,

jsem debil, ale chci ji !!!!!!!! Ale ona mne ne !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cyrano

Ze Tvého psaní mám naprosto opačný pocit. Že ona Tebe chce a Ty ji ne.

Jestli ji chceš, zajdi za jejím přítelem, dej mu na hubu a buď s manželkou :-) Akorát si dej pozor, abys mu nedal moc, aby to nebylo ublížení na zdraví :gloria:

Cyrano — 4. 12. 2008 15:39

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Martinka1 napsal(a):


Ano, ale to by se Cyrano musel rozhodnout, že ji SKUTEČNĚ NECHCE!!!
A to on zatím neví. Nerozhodl se, jestli chce nebo ne.
Až se doopravdy rozhodne že NE, tak poletí, jak po másle.

Martinko,

jsem debil, ale chci ji !!!!!!!! Ale ona mne ne !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cyrano

Ze Tvého psaní mám naprosto opačný pocit. Že ona Tebe chce a Ty ji ne.

Jestli ji chceš, zajdi za jejím přítelem, dej mu na hubu a buď s manželkou :-) Akorát si dej pozor, abys mu nedal moc, aby to nebylo ublížení na zdraví :gloria:

martinko,

vždyť jsem napsal, že mi naposlead řekla, ž se mnou nemůže žít - viz druhý díl mého vyprávění pro Pisatele....

Cyrano

Martinka1 — 4. 12. 2008 15:42

Cyrano napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Martinko,

jsem debil, ale chci ji !!!!!!!! Ale ona mne ne !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cyrano

Ze Tvého psaní mám naprosto opačný pocit. Že ona Tebe chce a Ty ji ne.

Jestli ji chceš, zajdi za jejím přítelem, dej mu na hubu a buď s manželkou :-) Akorát si dej pozor, abys mu nedal moc, aby to nebylo ublížení na zdraví :gloria:

martinko,

vždyť jsem napsal, že mi naposlead řekla, ž se mnou nemůže žít - viz druhý díl mého vyprávění pro Pisatele....

Cyrano

No a co, ženský toho napovídají...
Spoustu věcí nemyslíme vážně.
Spíš si všímej toho, co DĚLÁ a ne toho, co ŘÍKÁ.

A další věc - teď nezáleží na ní, jestli ona Tě chce... záleží na Tobě.

Ty se rozhodni že ji chceš, udělej pro to všechno - a teprve konečné slovo=čin je na ní. To ano.

Ale pokud to vzdáš rovnou na začátku "ona řekla že nechce tak se nebudu snažit" tak jsi prohrál.

Od chlapa se očekávají ČINY a ne kecy. Na ty si ženské vystačí samy :-)

Cyrano — 4. 12. 2008 15:49

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Martinka1 napsal(a):


Ze Tvého psaní mám naprosto opačný pocit. Že ona Tebe chce a Ty ji ne.

Jestli ji chceš, zajdi za jejím přítelem, dej mu na hubu a buď s manželkou :-) Akorát si dej pozor, abys mu nedal moc, aby to nebylo ublížení na zdraví :gloria:

martinko,

vždyť jsem napsal, že mi naposlead řekla, ž se mnou nemůže žít - viz druhý díl mého vyprávění pro Pisatele....

Cyrano

No a co, ženský toho napovídají...
Spoustu věcí nemyslíme vážně.
Spíš si všímej toho, co DĚLÁ a ne toho, co ŘÍKÁ.

A další věc - teď nezáleží na ní, jestli ona Tě chce... záleží na Tobě.

Ty se rozhodni že ji chceš, udělej pro to všechno - a teprve konečné slovo=čin je na ní. To ano.

Ale pokud to vzdáš rovnou na začátku "ona řekla že nechce tak se nebudu snažit" tak jsi prohrál.

Od chlapa se očekávají ČINY a ne kecy. Na ty si ženské vystačí samy :-)

Martinko,

jednou jsi mi napsala, že bys mne doma nechtěla, ale teď mi vléváš optimismus do žil ....

Cyrano

Martinka1 — 4. 12. 2008 15:50

Cyrano napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Cyrano napsal(a):


martinko,

vždyť jsem napsal, že mi naposlead řekla, ž se mnou nemůže žít - viz druhý díl mého vyprávění pro Pisatele....

Cyrano

No a co, ženský toho napovídají...
Spoustu věcí nemyslíme vážně.
Spíš si všímej toho, co DĚLÁ a ne toho, co ŘÍKÁ.

A další věc - teď nezáleží na ní, jestli ona Tě chce... záleží na Tobě.

Ty se rozhodni že ji chceš, udělej pro to všechno - a teprve konečné slovo=čin je na ní. To ano.

Ale pokud to vzdáš rovnou na začátku "ona řekla že nechce tak se nebudu snažit" tak jsi prohrál.

Od chlapa se očekávají ČINY a ne kecy. Na ty si ženské vystačí samy :-)

Martinko,

jednou jsi mi napsala, že bys mne doma nechtěla, ale teď mi vléváš optimismus do žil ....

Cyrano

No dyť píšu, ženský :-)

Somaia — 4. 12. 2008 15:52

Jestli ji chceš, zajdi za jejím přítelem, dej mu na hubu a buď s manželkou :-) Akorát si dej pozor, abys mu nedal moc, aby to nebylo ublížení na zdraví

Ty se rozhodni že ji chceš, udělej pro to všechno - a teprve konečné slovo=čin je na ní.

Martinko, prosím tě, v zájmu Cyrana, vynech konkrétní rady a návody jakéhokoliv druhu, copak nečteš jak se v tom Cyrano plácá ode zdi ke zdi a ty ještě vyrukuješ s radama "pro čtvrtou cenovou kategorii" a IQ zedníka Emila z Horní Dolní. Pokud to bylo myšleno jako ironie, tak se obábám, že Cyrano se pro pochopení  ironie nenalézá zrovna ve vhodném duševním rozpoložení.

jitulak — 4. 12. 2008 15:54

Cyrano napsal(a):

jitulak napsal(a):

Ach jo Cyrano :co: co k tomu říct???Muj nazor je,že si s Tebou děla absolutně co chce,líbí se jí to a nazavěr z toho ma ještě legraci.A Ty jí to baštíš i s navijakem :usch:
Ale Ty líbanky jsem Vam skoro zaviděla :vissla: Přala bych Ti,aby Vam to spolu vyšlo,ale paní se mi zda poněkud nedospěla.Budu opakovat,co už Ti řkla tady spousta lidí :jojo: Najdi zbytka sve hrdosti a to rychle a postav se k tomu jako chlap!!!To teprve uvidíš tu změnu až zjistí,že Tě nema ve sve moci.Takhle na to jdeš važně hodně špatně.Přeji hodně zdaru :pussa:

Milý Jituláku,

nejsem si jist, jestli ten chlapácký postup by u ní platil. Nebo je to universální.... ?

cyrano

Ja nevím jestli universalní,ale vím,že čím  víc mě byvaly přehlížel,čím víc mě zesměšnoval a trapil,což on si neuvědomoval  a asi ani neuvědomí :jojo: tím víc jsem ho chtěla :dumbom:  a styskala si.Ale jsem rada,že  už mam tuhle lekci za sebou  :kapitulation:  Bylo to už jen takove smutnění ze zvyku.To se mi to ale píše co?? :lol: Ale měl by jsi mě číst přesně před rokem :usch: Byla jsem na tom jako Ty :pussa:

Somaia — 4. 12. 2008 16:21

A ještě bych chtěla dodat, že si myslím, že Cyranova žena je velmi schopná herečka a manipulátorka, která momentálně rozehrála složitou šachovou partii a je potřeba stále pomocí sexu i častým poukázáním na svůj neutěšený duševní stav udržovat zadní linii v  pohotovosti a mít zadní vrátka otevřená pro případ, že by se jí náhodou " samostatný výpad" do světa nepovedl... , aby bylo kam ustoupit a schovat se před nepohodou.
V případě Cyrana není se očem rozhodovat.... buď s ní bude tu její    hru stále  hrát a jistit jako pěšák  její zadní pozice, čímž rezignuje na svůj vlastní život, hrdost a zároveň mužství v  ryzí podobě ( to jest že bude hrát třetí až čtvrté housle)  a nebo jí nechá, ať si hraje sama a pěkně si vychutná  ten svůj případný  MAT do hořkého konce...( sama bez pindíka :D) a dál  bude hrát Cyráno SVOU partii , kde může být i  králem, bude- li chtít a právem. Je to jeho volba.
Podle mého v téhle její hře je a zůstane pindíkem. Je jen na něm, jak dlouho to vydrží než na to příjde a kolikrát ještě dostane v sedmi dnech pořádně za uši...

Pisatel — 4. 12. 2008 18:48

Holky já normálně navrhuji jednu věc a to pozvat Cyrana na pivko a tam ho normálně po chlapsku a žensku zboulovat jinak nám chlapec za pár týdnů skončí v nějaké léčebně pro duševně nemocné. A taky bude nám tu plakat za 5 dní jak jste bezcitné když on a td. Jste pro těch pár piv platím :)

jitulak — 4. 12. 2008 19:26

Pisatel napsal(a):

Holky já normálně navrhuji jednu věc a to pozvat Cyrana na pivko a tam ho normálně po chlapsku a žensku zboulovat jinak nám chlapec za pár týdnů skončí v nějaké léčebně pro duševně nemocné. A taky bude nám tu plakat za 5 dní jak jste bezcitné když on a td. Jste pro těch pár piv platím :)

:jojo:  :jojo: Myslím,že by Cyranovi pomohl odstup od toho všeho.Někam vypadnout a vyčistit si hlavu,popřemyšlet jak dal.

Ja bych na to pivko šla hned,ale myslím že to je pro mě hooodně z ruky :( Ale napad je to Pisateli vytečny :supr: :storstark: Jen ho vytahni mezi lidi,to je to co ted potřebuje.

Pandorraa — 4. 12. 2008 20:26

Cyrano, klid.
Já vím, že je to moc těžké - emoce pracují. Navíc ty Vánoce za dveřmi...
Dej si pauzu, nic neřeš, nemusíš to přece zmáknout do Nového roku.
A neobviňuj se. Ani tvá žena neví, co vlastně chce - zda chce tebe, nebo jeho, nebo ani jednoho z vás.
Zkus se soustředit v první řadě hlavně sám na sebe.
A na děti, aby v tom neměly guláš.

Není to tvoje žena, kdo tě zneužívá, jsi to ty sám.
Ty jen nevíš, co máš dělat.
Něco strašně moc chceš a ono to nejde tak, jak ty chceš.
Zkus trochu méně CHTÍT a víc naslouchat, pozorovat, co to tvoje CHTĚNÍ dělá s okolím a s tebou samotným.

Nic teď nerozhoduj, nech to být a žij, jak jen umíš...a spustřeď se na to, aby to "jak umíš" odpovídalo i tomu, "jak chceš", rozumíš mi?

PetrHl — 5. 12. 2008 0:25

Cyrano, ty si nevážíš sám sebe, jak si tě může vážit např tvoje žena?

Jestli ti mohu poradit, přestaň uplně řešit co tvoje žena, jestli chce s tebou být nebo ne.
Bylo by dobře s ní nějakou dobu nebýt, jen si předat děti a dost.
Soustřeď se na děti, těm se věnuj a snaž se odvést jejich pozornost z krize doma.

Tvoje žena si z tebe udělala hadr na podlahu a ty jí ještě sháníš kvalitní smeták, aby s tebou mohla pořádně vytírat.
Prošel jsem si něčím podobným, akorát u nás to bylo raz dva hotovo, žádné návraty do postele.
A já si uvědomil jak špatně jsem žil až ve chvíli, když mne moje dcera u psychologa namalovala v začarované rodině jako psa - zvíře, které je věrné a na vodítku
ženu nezachraňuj, zachraň sám sebe a děti - každá itálie jim strašně ubližuje

Nicolas — 5. 12. 2008 0:35

Santala napsal(a):

Z vlastní zkušenosti - ženské, co taky opustila chlapa.

1/ s kamarádem spí
2/důvody, co ti teď předhazuje ( kytky, dům, staré historky - pře u rodičů atd..) je zastírací manévr.Nepodstatné blbosti, které kdyby nebyl " kamarád" měli snadné řešení.
3/ vede jí k tomu vztek, zaslepenost, bezvychodnost, stereotyp, nový chlapík, nová práce co zvedá sebevědomí,( opakující se problémy, opakující se " neřešení problémů) - jestli je introvert, tak tuplovaně.

Co můžeš dělat?, pro udržení vztahu ?

Těžko radit.
Jestli není "zamilovaná" do kamaráda a ochotná na téma " je cesta ještě zpátky" mluvit , šance bych tu viděla.

Když si vzpomenu na sebe, ten můj to udělal nejlíp.
Řekl mi, že mě stále miluje,  ale bránit mi ve štěstí nebude.
Odstěhoval mě a jel s partou na hory.
Byl milý,vždy ochotný mi pomoc,vstřícný,chápavý, přiznal snad všechny chyby, co ani nikdy neměl,nic mi nevyčítal..
Chodil se bavit,občas se postaral o to, abych se domákla o kávě se slečnou...ničilo mě to.Ukazoval mi, jak úžasnýho chlapa jsem ztratila.
Prostě byl dokonalý.:kapitulation:
Za 6 měsíců jsem chtěla zpět.
On už o mě nestál.
Zkus to :supr:

Asi už to bude notně off..příběh jistě pokročil.
ALE TOHLE JE konečně nejlepší TAKTICKA rada ze strany žen. Konečně...
Santalo, použiji citace na svém blogu. I když to není 100% funkční pro všechny situace (co ovšem je, že?..), tak pro zoufalce jako udělané.
Super!!!

Nicolas — 5. 12. 2008 0:55

Ahoj frajere,

nemám moc vlastní invence, tak použiju to, co tu už je napsané od Pandory.

- UKLIDNI SE - dýchej. Neskákej jak pejsek kolem své ženy. Resp. kolem ženy, která neví, jestli tě chce.
- Dej si pauzu, nic neřeš, nemusíš to přece zmáknout do Nového roku.
- A neobviňuj se. Ani tvá žena neví, co vlastně chce - zda chce tebe, nebo jeho, nebo ani jednoho z vás.
- Zkus se soustředit v první řadě hlavně sám na sebe. To znamená opět netočit se kolem tvé ženy. Vždyt ty neděláš nic jiného, než pořád řešíš ji. Namísto bouchnutí do stolu jí pořád posluhuješ!! Mysli na své sporty, koníčky, děti, mastu.rbuj, chod na thajske masaže, kup si nové boty, golfové hole a hodinky. Své ženě maximálně tak bonboniéru!!
- Není to tvoje žena, kdo tě zneužívá, jsi to ty sám. Proč? Protože děláš věci, které jsou proti tvému přesvědčení a nejsou ti k užitku.

FAkt na tohle ted nemám náladu, tak si přečti pár inspirací u mě - není to bůhvíco - ale třeba se ti zase trošku při-rozsvítí...http://nicolas007.blog.cz/0812/pravidla-pro-ty-co-dostali-kopacky

helena — 5. 12. 2008 6:36

Cyrano, když jsem tě kdesi na začátku označila za poslušného, dobře vycvičeného a k tomu ještě paničce za každé pohlazení vděčného pejska, málem ses urazil. Proč aspoň nezkusíš to vodítkou překousat a vyběhnout si začmuchat, jak voní svět mimo tvůj vymezený dvoreček?
a já jí řekl, že chci vypadnout definitivně z jejího života, a že se zabiju
A tohle, Cyrano, tohle by mně stačilo jako důvod odejít definitivně. Teda... možná bych se postarala o to, aby tě někde chvíli hospitalizovali (a to se neboj, že by to nešlo), než se zklidníš... ale nechat se takhle vydírat - ne! To je totiž pouhopouhý trapný pokus toho zmíněného voříška kousnout... ale paničce se přece neubližuje, že? To jen ona má "právo" neposlušného psíka trestat...

Pisatel — 5. 12. 2008 6:52

PetrHl napsal(a):

Tvoje žena si z tebe udělala hadr na podlahu a ty jí ještě sháníš kvalitní smeták, aby s tebou mohla pořádně vytírat.
Prošel jsem si něčím podobným, akorát u nás to bylo raz dva hotovo, žádné návraty do postele.
A já si uvědomil jak špatně jsem žil až ve chvíli, když mne moje dcera u psychologa namalovala v začarované rodině jako psa - zvíře, které je věrné a na vodítku
ženu nezachraňuj, zachraň sám sebe a děti - každá itálie jim strašně ubližuje

Můj milovaný Cyrano tohle si vytiskni nejlépe půlmetrovým písmem a dej na ledničku, televizi na stop nad postel a i na WC a do peněženky a denně si to tak 1000x přečti. Až tohle pochopíš a konečně se podle toho zařídíš, uvidíš jak se ti krásně a jednoduše bude žít.
Zatím děšláš ostudu jak sobě tak hlavně niku který jsis zvolil.

Spíš jsis měl dát nick (sorry) Děvka.

Cyrano — 5. 12. 2008 16:42

Pandorraa napsal(a):

Cyrano, klid.
Já vím, že je to moc těžké - emoce pracují. Navíc ty Vánoce za dveřmi...
Dej si pauzu, nic neřeš, nemusíš to přece zmáknout do Nového roku.
A neobviňuj se. Ani tvá žena neví, co vlastně chce - zda chce tebe, nebo jeho, nebo ani jednoho z vás.
Zkus se soustředit v první řadě hlavně sám na sebe.
A na děti, aby v tom neměly guláš.

Není to tvoje žena, kdo tě zneužívá, jsi to ty sám.
Ty jen nevíš, co máš dělat.
Něco strašně moc chceš a ono to nejde tak, jak ty chceš.
Zkus trochu méně CHTÍT a víc naslouchat, pozorovat, co to tvoje CHTĚNÍ dělá s okolím a s tebou samotným.

Nic teď nerozhoduj, nech to být a žij, jak jen umíš...a spustřeď se na to, aby to "jak umíš" odpovídalo i tomu, "jak chceš", rozumíš mi?

Díky Pandorro,

cos myslela tím "nemusíš to zmáknout do nového roju...". Já se obávám, že druhý pokus nenastane...

cyrano

Pandorraa — 5. 12. 2008 17:55

Cyrano,
ty pořád neposloucháš, nevnímáš, co ti tu všichni radí....

Znovu a znovu si pročítej, co ti napsala Santala. To není teorie a zbožná přání, to je příběh ze života...
Jen tu moudrost, tu ŽIVOTNÍ ZKUŠENOST, jsi tam pořád nenašel.
A ta je prostá: druhou šanci distane jen ten, kdo SE PUSTÍ.
Kdo přestane lpět, záviset, bát se, strachovat, dolejzat, žebronit, být na hřebíčku, stále připraven přiskočit, přidržet, zařídit, udělat....
Až ti TOHLE docvakne, budeš za vodou.
Budeš svobodný.
Budeš si konečně moci SVOBODNĚ rozhodnout, zda tu druhou příležitost vůbec chceš!

A děti do toho prosím netahej.
A ani žádné jiné ALE :)

Selima — 5. 12. 2008 19:00

Martinka1 napsal(a):

Itálie hadr.
Nejvíc se mi "líbilo" - "já se zabiju". Tím jsi fakt zabodoval.
Mám dojem, že nevíš, co chceš.

Tak až to zjistíš, co chceš - tak si za tím stůj a zrealizuj to.
Zatím se v tom dost plácáš.

Otázka: chceš ji nebo ne?

Dokud si tohle sám pro sebe nezodpovíš, nikam se nehneš.

P.S.: Dokud vám funguje sex, tak je naděje! Pořád jste pro sebe přitažliví. Pak už "jenom" spravit praktické fungování vztahu. Ale jenom když se rozhodneš že ji chceš.

Pokud ji nechceš, tak to ustřihni a nedělej jí plané naděje. Ani sobě. Ani dětem. Ony z toho musí být vystresované, neví, na čem jsou. A to si musíš ujastnit Ty, vy dva dospělí. Ale pro Tebe, hlavně TY.

Martinka, sex funguje - niekedy - nezávisle na ostatnom. Ja som mala výborný sex(obojstranne) deň pred definitívnym rozchodom po 9-ročnom vzťahu. :jojo: Nezovšeobecňuj svoje skúsenosti (možno) na všetkých.

x62358 — 7. 12. 2008 12:42

Cyrano mě trošku připomínáš moji oblíbenou hračku z pouti - opičku na gumičce....

Nedoma — 8. 12. 2008 9:51

Mno, Cyrano, to s tou sebevraždou byl fakt krok vedle, a do velkého houna.

Jinak souhlasím se Sel ohledně sexu.

Cyrano — 22. 12. 2008 13:16

Nedoma napsal(a):

Mno, Cyrano, to s tou sebevraždou byl fakt krok vedle, a do velkého houna.

Jinak souhlasím se Sel ohledně sexu.

Milý Nedomo, Pisateli, Santalo, Selimo, Martinko, Pandorro, heleno, PavloH a ostatní,

už jsem se dlouho neozval. Na Mikuláše dostala naše malá nějaký zánět, vypadalo to na slepé střevo, v nemocnici byla sama do 9.12., pak jsem jí odvezl do domu, kam se nastěhovala i žena. Vzala si ošetřovačku až do 12.12., a byli jsme až do neděle 14.12. všichni společně. Úplné de ja vú. Včetně romantiky a líbánek. A opět v pondělí byla žena nepříjemná, na pondělním koncertu, kde oěb děti zpívaly se se mnou skoro nebavila a napsala mi, že chce ten jeden rok volnost. V úterý jsem přespal u rodičů, ve středu mi žena říkala, že mi dá děti dle dohody na středu a čtvrtk, aby si odpočinula a uklidila, a že zváží, zda s námi ve středu přespí. nakonec přespala, ve čtvrtek jsem s nimi byl sám, a v pátek žena přespala sama v bytě a já u rodičů, neboť jsme měl nějakou pařbu. O víkendu jsme byli  společně, celkem v klidu. No a teď na svátky budeme všichni spolu, já a žena dneska přespíme sami - ona v bytečku a já pravděpodobně v domečku. No a v úterý večer se sejdeme v domečku. Pak se zase uvidí.

Takže Vám, neznámí přátelé, nemohu napsat nic, než že je to de ja vú, ale uvidíme. Jinak Vám všem přeji hezké svátky, pokud bych nenapsal nějaké podrobnosti mezi svátky, tak popíši situaci až po Novém roce. Takže touto cestou vám také přeji úspěšný nový rok 2009, a ne takový, jaký jsem měl letos já......

S pozdravem

cyrano

PavlaH — 24. 12. 2008 22:17

Cyrano, nevím proč mě napadá, že jsi jako opička na gumičce. Jediné co ti lze ještě poradit je: Ujasni si, co chceš ty sám, nastav hranice a zařid se podle toho. Jinak ztratíš i ty poslední zbytky vlastní důstojnosti a vám oběma nezůstane nic jiného, než se rozejít.

helena — 26. 12. 2008 7:37

Cyrano, myslím, že to, co jsi teď napsal - "Pak se zase uvidí." - je naprosto pregnantní vyjádření tvého postoje k celé záležitosti. Malér je v tom, že to není tvoje přesvědčení či smíření se situací, dokonce ani rezignace ne, ale pouhopouhá póza...

Pisatel — 28. 12. 2008 8:36

TY Cyrano, mám Tě rád, a dám ti dvě rady. Ta první je, že si už laskavě uvědom, co vlastně chceš. Chceš být opičkou na gumičce, bídným otrokem, který jen proto, aby zachoval "tvář" je ochoten nechat pošlapat sebe samého? Pokud ANO pak jsi právě dosáhl svého, ale za 1/2 roku zde neplakej že žena zas udělal odstěhování a to či ono. Pěkný nový rok.

Cyrano — 29. 12. 2008 18:02

Pisatel napsal(a):

TY Cyrano, mám Tě rád, a dám ti dvě rady. Ta první je, že si už laskavě uvědom, co vlastně chceš. Chceš být opičkou na gumičce, bídným otrokem, který jen proto, aby zachoval "tvář" je ochoten nechat pošlapat sebe samého? Pokud ANO pak jsi právě dosáhl svého, ale za 1/2 roku zde neplakej že žena zas udělal odstěhování a to či ono. Pěkný nový rok.

Ahoj Pisateli,

a jaká je tvoje druhá rada ?? Jinak Ti přeji tké hezký nový rok 2009.

cyrano

Cyrano — 2. 1. 2009 14:58

helena napsal(a):

Cyrano, myslím, že to, co jsi teď napsal - "Pak se zase uvidí." - je naprosto pregnantní vyjádření tvého postoje k celé záležitosti. Malér je v tom, že to není tvoje přesvědčení či smíření se situací, dokonce ani rezignace ne, ale pouhopouhá póza...

Milá heleno,

póza to fakt není, čekám se zájmem, jak se situace vyvine....

cyrano

Pisatel — 2. 1. 2009 15:02

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

TY Cyrano, mám Tě rád, a dám ti dvě rady. Ta první je, že si už laskavě uvědom, co vlastně chceš. Chceš být opičkou na gumičce, bídným otrokem, který jen proto, aby zachoval "tvář" je ochoten nechat pošlapat sebe samého? Pokud ANO pak jsi právě dosáhl svého, ale za 1/2 roku zde neplakej že žena zas udělal odstěhování a to či ono. Pěkný nový rok.

Ahoj Pisateli,

a jaká je tvoje druhá rada ?? Jinak Ti přeji tké hezký nový rok 2009.

cyrano

Také ti přeji pěkný a pokud budeš moudrý tak úspěšný rok 09.

A druhou radu, tak s tou počkám až se konečně probereš z této podivné euforie.

Cyrano — 2. 1. 2009 15:13

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

TY Cyrano, mám Tě rád, a dám ti dvě rady. Ta první je, že si už laskavě uvědom, co vlastně chceš. Chceš být opičkou na gumičce, bídným otrokem, který jen proto, aby zachoval "tvář" je ochoten nechat pošlapat sebe samého? Pokud ANO pak jsi právě dosáhl svého, ale za 1/2 roku zde neplakej že žena zas udělal odstěhování a to či ono. Pěkný nový rok.

Ahoj Pisateli,

a jaká je tvoje druhá rada ?? Jinak Ti přeji tké hezký nový rok 2009.

cyrano

Také ti přeji pěkný a pokud budeš moudrý tak úspěšný rok 09.

A druhou radu, tak s tou počkám až se konečně probereš z této podivné euforie.

Milý Pisateli,

v euforii nejsem, po vánocích a novém roce se žena s dětmi zase odlifrovala do bytu a dává mi najevo, že to bylo pro ni náročné.....  Jinak hořím zvědavostí: jaká je Tvoje druhá rada ?????????

cyrANO

Pisatel — 2. 1. 2009 15:24

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

v euforii nejsem, po vánocích a novém roce se žena s dětmi zase odlifrovala do bytu a dává mi najevo, že to bylo pro ni náročné.....  Jinak hořím zvědavostí: jaká je Tvoje druhá rada ?????????

cyrANO

Už do toho bouchni. Neber ohledy na nikoho a jdi podej návrh na rozvod. A přihlas se na koedukovanej seminář a předtím zajdem na pivko. Bereš.

Cyrano — 2. 1. 2009 15:38

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

v euforii nejsem, po vánocích a novém roce se žena s dětmi zase odlifrovala do bytu a dává mi najevo, že to bylo pro ni náročné.....  Jinak hořím zvědavostí: jaká je Tvoje druhá rada ?????????

cyrANO

Už do toho bouchni. Neber ohledy na nikoho a jdi podej návrh na rozvod. A přihlas se na koedukovanej seminář a předtím zajdem na pivko. Bereš.

Jdeš na to zhurta. myslím, že k tomu stejně dojde, protože tento stav je dlouhodobě neudržitelný. Ale o vánocích se děly nějaké scény, které mne fakt dostaly. Např. když vzala mladší dcera mojí ruku a dla jí do ruky manželky s tím, že by byla ráda, aby bylo vše jako dříve apod.... To mne dost rozklížilo, protože vidím, jak to děti blbě nesou....

Cyrano

majkafa — 2. 1. 2009 15:49

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

Cyrano, myslím, že to, co jsi teď napsal - "Pak se zase uvidí." - je naprosto pregnantní vyjádření tvého postoje k celé záležitosti. Malér je v tom, že to není tvoje přesvědčení či smíření se situací, dokonce ani rezignace ne, ale pouhopouhá póza...

Milá heleno,
póza to fakt není, čekám se zájmem, jak se situace vyvine....
cyrano

Co kdybys místo čekání se zájmem něco udělal? Řešil?
Ale tobě dle tohohle vlákna tato situace vyhovuje. Jako většině můžu. Proč já bych řešil? Já si počkám, až zase vyřeší partnerka. :dumbom:

Píšeš, že na to jde Pisatel zhurta. Zhurta? To i šnek je rychlejší. Vždyť už to trvá 4 měsíce.

Cyrano — 2. 1. 2009 15:58

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

helena napsal(a):

Cyrano, myslím, že to, co jsi teď napsal - "Pak se zase uvidí." - je naprosto pregnantní vyjádření tvého postoje k celé záležitosti. Malér je v tom, že to není tvoje přesvědčení či smíření se situací, dokonce ani rezignace ne, ale pouhopouhá póza...

Milá heleno,
póza to fakt není, čekám se zájmem, jak se situace vyvine....
cyrano

Co kdybys místo čekání se zájmem něco udělal? Řešil?
Ale tobě dle tohohle vlákna tato situace vyhovuje. Jako většině můžu. Proč já bych řešil? Já si počkám, až zase vyřeší partnerka. :dumbom:

Píšeš, že na to jde Pisatel zhurta. Zhurta? To i šnek je rychlejší. Vždyť už to trvá 4 měsíce.

Milá Majkafo,

jo, máš pravdu, šnek je rychlejší, ale já nerozhoduji jen za sebe, ale i za ty děti a když vidím, jak by byly úpěnlivě rády, aby se to dalo zase dohromady, tak nemám na radikální řešení sílu..... A doufám, že se to dá zase dohromady, ale nevím, jak k tomu přispět. proto nedělám nic.

Cyrano

sandra — 2. 1. 2009 16:16

Cyrano, nečetla jsem úlně všechny příspěvky na tomto vlákně,ale jedno vím jistě, připadáš mi jako chlap - bačkora. A co dělají ženský s chlapem bačkorou? Hrajou si s ním a zkouší, co všechno ještě vydrží, snese a zda je bude ještě chtít, ikdyž mu udělají ještě tohle a tohle.... navíc, vymlouvat se na děti, je dosti chabé....myslím, že ony samy v tom mají dost zmatek - žijí s maminkou, pak jsou u tatínka, maminka s tatínkem se na sebe mračí, pak se zase na sebe smějou a po společných pár dnech už jsou zase jen s maminkou a tatínek se na maminku zase mračí a pořád dokola.....jsi jak loutka - bez vlastní vůle, bez vlastního názoru...buď už sakra chlap, bouchni do stolu a udělej něco!!!!!! Jedná se i o tvůj život! Nedělat nic a sedět s rukama v klíně, umí opravdu každý....
P.S. nechtěla jsem se tě tímhle nějak dotknout, ale už mi to přijde u tebe fakt hrozný....

PavlaH — 2. 1. 2009 16:36

Děti myslí především na svůj prospěch, okamžitý. Teprve až dozrají, vidí to, co ve své sobeckosti přhlížely, že to jejich přání bylo ku jejich škodě. Dlouhodobě život na houpačce jim ubližuje. POtřebují mít stabilitu. COž je i rozchod. Hlavně stabilita není ve vztahu, kde život je jedna velká scénka.

Zkus si Cyrano, milý příteli, přečíst diskuzi ještě jednou od začátku a pomalu. Zkus si ty všechny rady znova promyslet. Zda-li dojdeš ke stejným závěrům jako před časem. Hlavně konečně přijd na to co ty chceš a co pro to ty můžeš a chceš udělat. Tady nejde o sobeckost. Tady jde o nalezení tvého směru.

Zatím to chlapče prosíráš...

Cyrano — 2. 1. 2009 16:39

sandra napsal(a):

Cyrano, nečetla jsem úlně všechny příspěvky na tomto vlákně,ale jedno vím jistě, připadáš mi jako chlap - bačkora. A co dělají ženský s chlapem bačkorou? Hrajou si s ním a zkouší, co všechno ještě vydrží, snese a zda je bude ještě chtít, ikdyž mu udělají ještě tohle a tohle.... navíc, vymlouvat se na děti, je dosti chabé....myslím, že ony samy v tom mají dost zmatek - žijí s maminkou, pak jsou u tatínka, maminka s tatínkem se na sebe mračí, pak se zase na sebe smějou a po společných pár dnech už jsou zase jen s maminkou a tatínek se na maminku zase mračí a pořád dokola.....jsi jak loutka - bez vlastní vůle, bez vlastního názoru...buď už sakra chlap, bouchni do stolu a udělej něco!!!!!! Jedná se i o tvůj život! Nedělat nic a sedět s rukama v klíně, umí opravdu každý....
P.S. nechtěla jsem se tě tímhle nějak dotknout, ale už mi to přijde u tebe fakt hrozný....

Díky Sandro za upřímnost. Ale máš hodně pravdu, hodlám přitvrdit.....

cyrano

Cyrano — 2. 1. 2009 16:43

PavlaH napsal(a):

Děti myslí především na svůj prospěch, okamžitý. Teprve až dozrají, vidí to, co ve své sobeckosti přhlížely, že to jejich přání bylo ku jejich škodě. Dlouhodobě život na houpačce jim ubližuje. POtřebují mít stabilitu. COž je i rozchod. Hlavně stabilita není ve vztahu, kde život je jedna velká scénka.

Zkus si Cyrano, milý příteli, přečíst diskuzi ještě jednou od začátku a pomalu. Zkus si ty všechny rady znova promyslet. Zda-li dojdeš ke stejným závěrům jako před časem. Hlavně konečně přijd na to co ty chceš a co pro to ty můžeš a chceš udělat. Tady nejde o sobeckost. Tady jde o nalezení tvého směru.

Zatím to chlapče prosíráš...

Milá pavlo,

v tom mám jasno. Pokud je to možné, chci zachovat rodinu, zjistil jsem a uvědomil jsem si i své chyby, chci je napravit a pokračovat.... Co pro to mohu udělat ?? Nelpět na ní, dát jí požadovanou volnost, aby zjistila, co chce. A co pro to chci udělat ?? To, aby se můj cíl naplnil....

cyrano

sandra — 2. 1. 2009 16:46

Cyrano napsal(a):

sandra napsal(a):

Cyrano, nečetla jsem úlně všechny příspěvky na tomto vlákně,ale jedno vím jistě, připadáš mi jako chlap - bačkora. A co dělají ženský s chlapem bačkorou? Hrajou si s ním a zkouší, co všechno ještě vydrží, snese a zda je bude ještě chtít, ikdyž mu udělají ještě tohle a tohle.... navíc, vymlouvat se na děti, je dosti chabé....myslím, že ony samy v tom mají dost zmatek - žijí s maminkou, pak jsou u tatínka, maminka s tatínkem se na sebe mračí, pak se zase na sebe smějou a po společných pár dnech už jsou zase jen s maminkou a tatínek se na maminku zase mračí a pořád dokola.....jsi jak loutka - bez vlastní vůle, bez vlastního názoru...buď už sakra chlap, bouchni do stolu a udělej něco!!!!!! Jedná se i o tvůj život! Nedělat nic a sedět s rukama v klíně, umí opravdu každý....
P.S. nechtěla jsem se tě tímhle nějak dotknout, ale už mi to přijde u tebe fakt hrozný....

Díky Sandro za upřímnost. Ale máš hodně pravdu, hodlám přitvrdit.....

cyrano

Cyrano, když už ze sebe nebudeš dál dělat chlapa-bačkoru, tak si tě tvá ještě stále současná žena začne vážit a respektovat ....

PavlaH — 2. 1. 2009 16:53

Cyrano napsal(a):

Milá pavlo,

v tom mám jasno. Pokud je to možné, chci zachovat rodinu, zjistil jsem a uvědomil jsem si i své chyby, chci je napravit a pokračovat.... Co pro to mohu udělat ?? Nelpět na ní, dát jí požadovanou volnost, aby zjistila, co chce. A co pro to chci udělat ?? To, aby se můj cíl naplnil....

cyrano

Nastavit svoje hranice a neporušovat pravidla hry.... to  jen pro začátek. Kde máš tu manželskou poradnu? Kde máš odstup? Zatím jsi jak opočka na gumičce a nezlob se, budu možná do tebe znova a znova rýt a tvrději. Pomocnou ruku u mě nehledej, tu máš jen a pouze na konci své paže.

Cyrano — 2. 1. 2009 17:42

PavlaH napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá pavlo,

v tom mám jasno. Pokud je to možné, chci zachovat rodinu, zjistil jsem a uvědomil jsem si i své chyby, chci je napravit a pokračovat.... Co pro to mohu udělat ?? Nelpět na ní, dát jí požadovanou volnost, aby zjistila, co chce. A co pro to chci udělat ?? To, aby se můj cíl naplnil....

cyrano

Nastavit svoje hranice a neporušovat pravidla hry.... to  jen pro začátek. Kde máš tu manželskou poradnu? Kde máš odstup? Zatím jsi jak opočka na gumičce a nezlob se, budu možná do tebe znova a znova rýt a tvrději. Pomocnou ruku u mě nehledej, tu máš jen a pouze na konci své paže.

Milá pavlo,

v psychologické poradně jsem byl, ale žena ji považuje za zbytečnou, psychologii moc nedůvěřuje a jsem přesvědčn o tom,, že kdybych jí o tom řekl, zase bych jí vybudil - už slyším jak říká: vždy´t jsem Ti říkala, že potřebuji twn rok klidu, tak na mne nechoď s nějakou poradnou... Odstup si buduji, některé věci už neřeším - nestarám se, kde byla, s kým si posílá SMS apod. nestarám se ani o toho jejího přítele, i když mi to moc přes pusu nejde...... jde to ale ztuha...

cyrano

Nefrit — 2. 1. 2009 20:03

Cyrano,vím že ve spoustu lidech jsou vypěstovaný předsudky..."já a psycholog,to je problém".Já chodila poprvé k psychiatrovi a poté k psycholožce a dál chodím a nevidím v tom něco špatnýho.Jsem introvert,ale pokud chci sobě pomoct,nesmím si zafoukat cestu tak, aby se ke mě nikdo nedostal.Nevím proč se tvá žena brání odborný pomoci.Můžu hádat,můj muž by tam taky nešel, radši se snaží tak ,aby tam nemusel.To je pro mě dostatečný důkaz o tom ,že se s tím chce sám poprat.Ego dělá svý :/
Souhlasím s většinou,protože tak bych asi postupovala já poté,co bych udělala spoustu kopanců.Urči ženě ,kdy se chceš např.setkávat s dětmi,když třeba ona bude potřebovat....jednou nebudeš moct,jednou ano...nejistota ve vztahu buďto vede ke konci nebo se to obrátí.Je to sázka do loterie.Zkus to a diktuj si.Pozorovat můžeš taktéž.Jenom jí prostě řekni ,jak to cítíš a jak to chceš sám ,to je to hlavní.A neboj o děti,budou s Tebou....i když třeba později.Všechno jde pomaleji než bys chtěl,ale jde to....hodně síly .

Pisatel — 2. 1. 2009 21:04

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milý Pisateli,

v euforii nejsem, po vánocích a novém roce se žena s dětmi zase odlifrovala do bytu a dává mi najevo, že to bylo pro ni náročné.....  Jinak hořím zvědavostí: jaká je Tvoje druhá rada ?????????

cyrANO

Už do toho bouchni. Neber ohledy na nikoho a jdi podej návrh na rozvod. A přihlas se na koedukovanej seminář a předtím zajdem na pivko. Bereš.

Jdeš na to zhurta. myslím, že k tomu stejně dojde, protože tento stav je dlouhodobě neudržitelný. Ale o vánocích se děly nějaké scény, které mne fakt dostaly. Např. když vzala mladší dcera mojí ruku a dla jí do ruky manželky s tím, že by byla ráda, aby bylo vše jako dříve apod.... To mne dost rozklížilo, protože vidím, jak to děti blbě nesou....

Cyrano

Zhurta? Chlape jeden pokud něco, tak je to cca 5 měsíců. Za tu dobu se mohlo změnit hodně, bohužel pokus se nezdařil. To chceš čekat až zahřmí na tvém pohřbu nebo čekáš na její osvícení, a připlazení se k tobě, že tys ten jediný vyvolený mezi ostatními. Ten okamžik nenastane. Takže už máš jediné možné to hezky napsat na papír a stát se tím nejlepším otcem který může být. Cyrano neboj se ty děti to cítí a moc dobře si uvědomují kdo je tím lepším. Ten důkaz ti dcera dala ona nutila mámu, aby se vrátila a ona to neuchopila. A vidíš, že i holky zde radí stejně a to ženský táhnou v otázce rodiny a péče o děcka spolu do poslední kapky krve.,
Hele příští týden kdykoli se sejdem a dáme pivko.

Nefrit — 2. 1. 2009 21:33

Být Tebou Cyrano,to pivko beru a s Pisatelem zvlášť :supr: Já být chlap :lol::lol::lol: BI

Pisatel — 3. 1. 2009 11:07

Nefrit napsal(a):

Být Tebou Cyrano,to pivko beru a s Pisatelem zvlášť :supr: Já být chlap :lol::lol::lol: BI

Tak co? (narážka na  "já být chlap")
Máš-li chuť můžeš se přidat. Ve třech se to lépe táhne :lol:

Nefrit — 3. 1. 2009 13:35

Pisatel napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Být Tebou Cyrano,to pivko beru a s Pisatelem zvlášť :supr: Já být chlap :lol::lol::lol: BI

Tak co? (narážka na  "já být chlap")
Máš-li chuť můžeš se přidat. Ve třech se to lépe táhne :lol:

Hele Pisateli,jsi mi sympatický...opravdu.Jsem trochu dál než je Praha.Mám pocit ,že jsi okolo.Já jsem z Vysočiny a zoufale teď čekám sníh a nic :D

Selima — 3. 1. 2009 23:36

Cyrano napsal(a):

Milá pavlo,

v tom mám jasno. Pokud je to možné, chci zachovat rodinu, zjistil jsem a uvědomil jsem si i své chyby, chci je napravit a pokračovat.... Co pro to mohu udělat ?? Nelpět na ní, dát jí požadovanou volnost, aby zjistila, co chce. A co pro to chci udělat ?? To, aby se můj cíl naplnil....

cyrano

To by ste museli chcieť DVAJA. Ak chce jeden, to nestačí. Ak jeden - dlhodobo - nevie, čo chce, ani len to nie je dosť. A deťmi sa neoháňaj, ani tie to nespasia, keď sa žena rozhodne odísť. Mmch, ja osobne by som nechcela, aby bol niekto NÚTENÝ byť so mnou, hoci aj kvôli deťom(baráku, hypotéke, rodičom, babkám, dedkom, psom, mačkám, repe, atď.)

Nefrit — 4. 1. 2009 9:47

Selima napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá pavlo,

v tom mám jasno. Pokud je to možné, chci zachovat rodinu, zjistil jsem a uvědomil jsem si i své chyby, chci je napravit a pokračovat.... Co pro to mohu udělat ?? Nelpět na ní, dát jí požadovanou volnost, aby zjistila, co chce. A co pro to chci udělat ?? To, aby se můj cíl naplnil....

cyrano

To by ste museli chcieť DVAJA. Ak chce jeden, to nestačí. Ak jeden - dlhodobo - nevie, čo chce, ani len to nie je dosť. A deťmi sa neoháňaj, ani tie to nespasia, keď sa žena rozhodne odísť. Mmch, ja osobne by som nechcela, aby bol niekto NÚTENÝ byť so mnou, hoci aj kvôli deťom(baráku, hypotéke, rodičom, babkám, dedkom, psom, mačkám, repe, atď.)

Souhlasím se Selimou.A ona,Tvoje žena má přece taky nějaký chyby,taky se je snaží napravit ? S Tvého pohledu....

Pisatel — 4. 1. 2009 20:55

Nefrit napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Být Tebou Cyrano,to pivko beru a s Pisatelem zvlášť :supr: Já být chlap :lol::lol::lol: BI

Tak co? (narážka na  "já být chlap")
Máš-li chuť můžeš se přidat. Ve třech se to lépe táhne :lol:

Hele Pisateli,jsi mi sympatický...opravdu.Jsem trochu dál než je Praha.Mám pocit ,že jsi okolo.Já jsem z Vysočiny a zoufale teď čekám sníh a nic :D

Sněhu? Aha tak teď už běháš s hrablem :)

jaspinn — 6. 1. 2009 11:06

Jeden psycholog mi řekl, že brát si děti jako rukojmí při řešení vztahu je jenom výmluva pro to, abych nemusela nic dělat.
Děti vždy chtějí mít oba rodiče vedle sebe šťastné a spokojené, ale pokud to nejde, daleko lépe je jim ve dvou domácnostech, kde je mají všichni rádi, než nevědět kam patří. Jestli to všechno Cyrano jak říkáš děláš "kvůli dětem", tak právě kvůli nim bys mohl být tvrdší a neústupnější. Až vyrostou, založí si vlastní rodiny, těžko ocení že tatínek se snažil mamince vyjít vstříc, spíše jim budeš připadat jako tatínek, který mamince vždy ustupoval

Pandorraa — 6. 1. 2009 12:58

1. Tíží vás příliš mnoho úkolů?
    Nejdříve odnosím kameny, pak celou horu.

2. Máte obavy z budoucnosti?
    Má budoucnost je harmonická, bezpečná a jasná.

3. Máte strach z rozchodu?
    Jakmile se pustím, budu mít dvě volné ruce.

4. Cítíte úzkost ze změny?
    Jsem spokojená s tím, jak se měním.

5. Prožíváte období smutku?
    Kdybych nevěděla o temnotě kolem, nedovedla bych rozpoznat světlo.

6. Chybí vám odvaha?
    I ta nejdelší cesta začíná prvním krokem.

Cyrano, tohle jsem objevila na vlákně Housenky.
Ty děláš kardinální chybu už v bodě 1 - chceš naráz přenést celou horu.
Ještě tak před rokem bych ti řekla, že jsi hlupák. Dnes to vidím jinak - na zmatenou a zbloudilou duši - jsi umanutý a ještě sis dost nenabil nos. Ale i to příjde, pokud se hned teď skutečně nezastavíš - tvoje nedělání NIC je jen obyčejná BEZMOC - a nezačneš přemýšlet nad tím, co a proč vlastně děláš/neděláš.

Na děti se nevymlouvej. Stejně tak si mohou přát hodinky s vodotryskem, Mrazíka v obýváku nebo schopnosti Baby Jagy. Poletíš do supermárketu a koupíš jim to? Nebo jim prostě vysvětlíš, že jejich přání je nereálné?
A nesrovnávám nesrovnatelné, děti to nerozlišují. A klidně si časem zvyknou na nového partnera rodiče, se kterým žijí - tedy pokud nový partner i rodič nejsou idioti.
Třeba i s tímhle se neumíš srovnat. Je to těžké, já vím.
Ale taky to od tebě ZATÍM nikdo nechce.

Stačí, když místo hory, se kterou se marně a hloupě snažíš cloumat, konečně sebereš a přeneseš na to správné místo ten první kamínek :jojo:

Regina — 6. 1. 2009 15:25

Psala jsem to tu okolo už víckrát, já pochopila marné snažení až v momentě, když jsem měla vizi, že sedím na hromadě shnilých jablek (moje závislost na manželovi). V dáli jsem viděla rozkvetlý strom, který slibovla mnoho krásných plodů, a já neuměla z té hromady slézt a celá jsem od těch natlučených a blemcavých jablek páchla. Pak jsem slezla a vydala se skrz nádhernou rozkvetlou louku k tomu stromu a cítila ohromnou úlevu.

Cyrano — 6. 1. 2009 15:37

Pandorraa napsal(a):

1. Tíží vás příliš mnoho úkolů?
    Nejdříve odnosím kameny, pak celou horu.

2. Máte obavy z budoucnosti?
    Má budoucnost je harmonická, bezpečná a jasná.

3. Máte strach z rozchodu?
    Jakmile se pustím, budu mít dvě volné ruce.

4. Cítíte úzkost ze změny?
    Jsem spokojená s tím, jak se měním.

5. Prožíváte období smutku?
    Kdybych nevěděla o temnotě kolem, nedovedla bych rozpoznat světlo.

6. Chybí vám odvaha?
    I ta nejdelší cesta začíná prvním krokem.

Cyrano, tohle jsem objevila na vlákně Housenky.
Ty děláš kardinální chybu už v bodě 1 - chceš naráz přenést celou horu.
Ještě tak před rokem bych ti řekla, že jsi hlupák. Dnes to vidím jinak - na zmatenou a zbloudilou duši - jsi umanutý a ještě sis dost nenabil nos. Ale i to příjde, pokud se hned teď skutečně nezastavíš - tvoje nedělání NIC je jen obyčejná BEZMOC - a nezačneš přemýšlet nad tím, co a proč vlastně děláš/neděláš.

Na děti se nevymlouvej. Stejně tak si mohou přát hodinky s vodotryskem, Mrazíka v obýváku nebo schopnosti Baby Jagy. Poletíš do supermárketu a koupíš jim to? Nebo jim prostě vysvětlíš, že jejich přání je nereálné?
A nesrovnávám nesrovnatelné, děti to nerozlišují. A klidně si časem zvyknou na nového partnera rodiče, se kterým žijí - tedy pokud nový partner i rodič nejsou idioti.
Třeba i s tímhle se neumíš srovnat. Je to těžké, já vím.
Ale taky to od tebě ZATÍM nikdo nechce.

Stačí, když místo hory, se kterou se marně a hloupě snažíš cloumat, konečně sebereš a přeneseš na to správné místo ten první kamínek :jojo:

Milá Pandorro,

vím, že to dělám blbě, ale momentálně nevím, co je ten první kamínek. mnohokrát jsem řekl, co chci - zachránit rodinu a dosáhnout toho, aby s většími či menšími šrámy se dala do kupy, a pokračovali jsme všichni společně. Já vím, že k tomu nemohu nikoho nutit, také to nedělám, ale rád bych, kdyby se mi to povedlo, přese všechno, co se stalo. To je moje maximální motivace. Psala jsi mi vtipně, že šanci mám, když se jí (ženy) pustím. To jsem udělal, nechávám jí volnost, dokonce jí přes den ani nevolám. A doufám, že dospěje k závěu, že těch společných 11 let nebylo úplně pitomých. Nic jiného mne nenapadá... Pokud bych už vůbec šanci neviděl, pak souhlasím s tím, že kultivovaný rozchod je nejlepší......
Cyrano

Selima — 6. 1. 2009 16:04

No dobre, čakať môžeš - ale čo keby si v medzičase skúsil SÁM ŽIŤ SVOJ ŽIVOT? Čo si od posledného príspevku podnikol, čo si urobil sám alebo s deťmi BEZ ŽENY? (MMch, možno aj deti ochudzujete svojimi ťahanicami o nejaké zážitky, hoci by boli len s jedným ročiom...). Choď lyžovať, korčuľovať, prejsť sa zimnou krajinou, na plaváreň, na výstavu, do kina... Dávaj si to ako domáce úlohy. Alebo ja ti to dám ako DÚ: Trikrát týždenne podniknúť niečo bez ženy. Nevyhovárať sa, nekľučkovať, SPLNIŤ. :jojo:

Simonas — 6. 1. 2009 16:07

Cyrano,

jsi v emocni pasti, kterou ti pripravila tva zena. Milujes ji na tolik, ze ji tolerujes neveru, mrskas sebe tim, ze poslouchas a na oko ji litujes, ze ji milenec neprijde na rande. Otevres ji dvere, kdyz si ona piskne.  Delas vse v zajmu deti, ale ublizujes sam sobe a manzelce davas jistotu, kterou si nezaslouzi. Manzelka dle veskereho tveho popisu te jen vyuzije, kdyz ji tece do bot a stejne se pak k tobe zachova, ze te odkopne. Nauc se mit rad sam sebe, zaridit se tak, aby ona na tebe nemohla. At ma pocit, ze musi o tebe bojovat. Bude ji to podezrele, bude mit o tebe zajem....

Cyrano — 6. 1. 2009 16:16

Simonas napsal(a):

Cyrano,

jsi v emocni pasti, kterou ti pripravila tva zena. Milujes ji na tolik, ze ji tolerujes neveru, mrskas sebe tim, ze poslouchas a na oko ji litujes, ze ji milenec neprijde na rande. Otevres ji dvere, kdyz si ona piskne.  Delas vse v zajmu deti, ale ublizujes sam sobe a manzelce davas jistotu, kterou si nezaslouzi. Manzelka dle veskereho tveho popisu te jen vyuzije, kdyz ji tece do bot a stejne se pak k tobe zachova, ze te odkopne. Nauc se mit rad sam sebe, zaridit se tak, aby ona na tebe nemohla. At ma pocit, ze musi o tebe bojovat. Bude ji to podezrele, bude mit o tebe zajem....

Milá Simono,

asi jí to podezřelé bude, ale nevím, jestli o mne bude bojovta, nebo se jí uleví - "konečně si někoho našel !!!!".

cyrano

Cyrano — 6. 1. 2009 16:18

Selima napsal(a):

No dobre, čakať môžeš - ale čo keby si v medzičase skúsil SÁM ŽIŤ SVOJ ŽIVOT? Čo si od posledného príspevku podnikol, čo si urobil sám alebo s deťmi BEZ ŽENY? (MMch, možno aj deti ochudzujete svojimi ťahanicami o nejaké zážitky, hoci by boli len s jedným ročiom...). Choď lyžovať, korčuľovať, prejsť sa zimnou krajinou, na plaváreň, na výstavu, do kina... Dávaj si to ako domáce úlohy. Alebo ja ti to dám ako DÚ: Trikrát týždenne podniknúť niečo bez ženy. Nevyhovárať sa, nekľučkovať, SPLNIŤ. :jojo:

Milá selimo,

několikrát jsem navštívil rodiče, v týdnu pracuji "do dýl", takže na to není čas. Ale o víkendu bych šel rád na jednu výstavu, a žena avizovala, že s námi nepůjde. Přemlouvat jí nebudu.

Cyrano

Simonas — 6. 1. 2009 16:24

Mily Cyrano, ale ja jsme nemyslela zenu za zenu. Ona vubec nemusi vedet, ze nekoho mas. Spis jde o to, ze ty mas vlastni program, tak jak rikala Selima a nejdi jeji servis man. Ty ji totiz davas neskutecnou moznost manipulace tim, ze jsi ji k dipozici. Jsi hodny, kamarasky, rodinny a to ji jiz nudi. Ona jde radeji za nekym koho ma nejisteho, nespolehliveho.... Mit milence je zajimavejsi pro ni v tom, ze je to zmena, mohli se skryvat, meli tajemstvi´, bylo to vzrusujici.... i potom, co jsi to objevil....

Simonas — 6. 1. 2009 16:26

A zeny se neptej, zda chce jit na vystavu, obed, k rodicum. Normalne bych ji oznamila, ze mas s detmi program a ze je to vase tajemstvi, co podniknete. Proste mas plan B a bez ni.

Selima — 6. 1. 2009 16:35

Ahá, takže ty ideš bez nej len vetdy, keď ona odmietne... :/ Ty tam nevidíš tú nerovnováhu? Ona si pokojne podniká veci - vrátane sexu, bez teba, ale ty nie si schopný pomaly ani vyjsť z domu bez jej súhlasu(o sexe nehovorím, na ten teraz naozaj zatiaľ nemáš...). Takže inak: Dvakrát týždenne požičiaš film v požičovni a pzorieš si ho odma(buď sám, alebo rozprávku s deťmi) a cez víkend POVINNE pôjdeš na výstavu bez nej. Howgh! :jojo:

Pandorraa — 6. 1. 2009 19:27

Cyrano napsal(a):

Milá Pandorro,

vím, že to dělám blbě, ale momentálně nevím, co je ten první kamínek. mnohokrát jsem řekl, co chci - zachránit rodinu a dosáhnout toho, aby s většími či menšími šrámy se dala do kupy, a pokračovali jsme všichni společně. Já vím, že k tomu nemohu nikoho nutit, také to nedělám, ale rád bych, kdyby se mi to povedlo, přese všechno, co se stalo. To je moje maximální motivace. Psala jsi mi vtipně, že šanci mám, když se jí (ženy) pustím. To jsem udělal, nechávám jí volnost, dokonce jí přes den ani nevolám. A doufám, že dospěje k závěu, že těch společných 11 let nebylo úplně pitomých. Nic jiného mne nenapadá... Pokud bych už vůbec šanci neviděl, pak souhlasím s tím, že kultivovaný rozchod je nejlepší......
Cyrano

Víš, když já teď řeknu, že chci být olympijskou vítězkou ve sprintu, tak si moji přátelé oprávněně poklepou na čelo a začnou si dělat starosti o moje duševní zdraví.
Pokud ale řeknu, že pro sebe něco chci udělat a začnu tím, že budu chodit denně na krátké procházky třebas jen po našem kopci, všichni mne podpoří.

Ty chceš udržet rodinu, snažíš se přenést celou horu, svůj CÍL vidíš jako prostředek, jak k němu dojít.
Kde bereš tu jistotu, že když konečně začneš těmi kamínky - to jest třeba tím, že se začneš tavět na vlastní nohy BEZ manželky, že se tvůj cíl nezmění?
Konec konců jako OTEC můžeš fungovat celý život, to ti jen těžko může někdo vzít, jako manžel ale jen tak dlouho, dokud je tato role od tebe konkretní ženou žádána.

Ty ses své ženy vůbec nepustil, to jsi teda na omylu. Nemáš obě ruce volné. Ty se jí pořád držíš, jen se víc ovládáš a lépe hraješ svoje divadlo.
Oprostit se a pustit se druhého člověka, to znamená umět si zařídit život BEZ něj a prostě ho tak s radostí žít. To ty si neumíš ani představit, natož abys to dokázal žít.

Pokud jsem nezávislá, znamená to, že nikomu nevisím na krku jak oprátka, ale na druhou stranu dovedu část své svobody oželet, pokud to tak chci - dovedu žít s druhým člověkem.

Nemusíš se hned rozcházet, pokud stojíš o svou "horu", ale nepohneš s ní.
Můžeš ale pohnout sám se sebou - žít si svůj život, starat se o děti a pokud to nijak nenarušuje tvoje plány, můžeš i gentlemansky vypomoci své ženě, pokud se to týká právě té péče o děti.
Jinak ji nech jejímu "klidu". Pokud ho chce, měla by vědět, co obnáší a ne si užívat komfort manželova servisu a zároveň si dělat, co se jí zachce.
Tys ji nenechal její prostor a zodpovědnost v manželství a nenecháváš jí ho ani teď.
Jsi v pasti a lezeš do ni sám a dobrovolně znovu a znovu.
Něco uvnitř tebe je špatně.
Co kdyby tím prvním krokem - prvním kamínkem, který přeneseš, bylo právě to, že to najdeš?
Tak hodně štěstí.

Pandorraa — 6. 1. 2009 19:30

Cyrano napsal(a):

ale nevím, jestli o mne bude bojovta, nebo se jí uleví - "konečně si někoho našel !!!!".

cyrano

To je to, čeho se bojíš, že?
Pak mi tu něco vyprávěj o tom, jak jsi svou ženu "pustil" :rolleyes:
Někdy je dobré hořkou pilulku radši spolknout, než nechat nemoc rozlézat po celém těle....
Nezapomínej, že nepochopená a správně neuchopená láska nemá daleko k nenávisti.

Pandorraa — 6. 1. 2009 19:33

Cyrano napsal(a):

Selima napsal(a):

No dobre, čakať môžeš - ale čo keby si v medzičase skúsil SÁM ŽIŤ SVOJ ŽIVOT? Čo si od posledného príspevku podnikol, čo si urobil sám alebo s deťmi BEZ ŽENY? (MMch, možno aj deti ochudzujete svojimi ťahanicami o nejaké zážitky, hoci by boli len s jedným ročiom...). Choď lyžovať, korčuľovať, prejsť sa zimnou krajinou, na plaváreň, na výstavu, do kina... Dávaj si to ako domáce úlohy. Alebo ja ti to dám ako DÚ: Trikrát týždenne podniknúť niečo bez ženy. Nevyhovárať sa, nekľučkovať, SPLNIŤ. :jojo:

Milá selimo,

několikrát jsem navštívil rodiče, v týdnu pracuji "do dýl", takže na to není čas. Ale o víkendu bych šel rád na jednu výstavu, a žena avizovala, že s námi nepůjde. Přemlouvat jí nebudu.

Cyrano

Aha.... tak pokud tohle znamená to, o čem ti píše Sel, tak to je hodně blbé.... Možná odtud bys měl začít. Vždyť ty nemáš ani páru, co to znamená udělat si radost, dělat něco jen tak.... užívat si hezký den jen tak...chybí ti "lehkost bytí"...

majkafa — 6. 1. 2009 19:36

Simonas napsal(a):

Cyrano,

jsi v emocni pasti, kterou ti pripravila tva zena. Milujes ji na tolik, ze ji tolerujes neveru, mrskas sebe tim, ze poslouchas a na oko ji litujes, ze ji milenec neprijde na rande. Otevres ji dvere, kdyz si ona piskne.  Delas vse v zajmu deti, ale ublizujes sam sobe a manzelce davas jistotu, kterou si nezaslouzi. Manzelka dle veskereho tveho popisu te jen vyuzije, kdyz ji tece do bot a stejne se pak k tobe zachova, ze te odkopne. Nauc se mit rad sam sebe, zaridit se tak, aby ona na tebe nemohla. At ma pocit, ze musi o tebe bojovat. Bude ji to podezrele, bude mit o tebe zajem....

On ji nemiluje. On je na ní jenom závislý.

helena — 7. 1. 2009 6:56

ale nevím, jestli o mne bude bojovta, nebo se jí uleví - "konečně si někoho našel !!!!".
Neptám se, co bys chtěl - to je celkem jasné. Ale kdyby nastala možnost a) - proč bys měl zůstávat s někým, kdo o tebe nestojí? A opovaž se mi odpovědět, že "kvůli dětem"! Ostatně,proč by sis měl "někoho hledat"? Ty neumíš žít aspoň chvíli sám? Čímž myslím bez závislosti na komkoli.
Ale o víkendu bych šel rád na jednu výstavu, a žena avizovala, že s námi nepůjde. Přemlouvat jí nebudu.

"bych rád šel" - tak sakra běž a vůbec jí o tom neříkej. Maximálně se při dalším setkání zmiň, jak se ti výstava líbila. Ne, že ji nebudeš přemlouvat - ty s ní prostě v neděli nepůjdeš na korzo hezky u nohy a na krátkém vodítku, ani nebudeš smutně koukat, že tě panička na procházku nevzala, ale půjdeš sám tam, kam bys rád - tvoje žena nedělá nic jiného.

Nedoma — 7. 1. 2009 9:24

Jenom poznámka na okraj, od té doby, co se ex dozvěděla, že "někoho mám," tak to neopomene při každém kontaktu (99% se ozývá ona) nějak zmínit :D
Ono je asi skutečně rozdíl, když "ten blbec" někde skuhrá v koutku a když si užívá s jinou ;) alespoň pokud nenastal stav totální lhostejnosti.

Selima — 7. 1. 2009 10:37

A - máš? ;)

Nedoma — 7. 1. 2009 10:54

Jojo :)

helena — 7. 1. 2009 11:02

Ono je asi skutečně rozdíl, když "ten blbec" někde skuhrá v koutku a když si užívá s jinou
Samozřejmě - protože jakmile si užívá, je to jednak určitá známka tý "totální lhostejnostiů, jenže z druhý strany, druhak hrozí ztráta - financí, ovladatelného mouly atd.

Račice dračice — 7. 1. 2009 11:03

Nedomo, to mě taky zajímalo, takže moc přeju :supr:

a přesně, jak píšeš.... "Ono je asi skutečně rozdíl, když "ten blbec" někde skuhrá v koutku a když si užívá s jinou"
:jojo:

a jsem se opakovala po helen :)

PetrHl — 7. 1. 2009 11:56

Cyrano napsal(a):

vím, že to dělám blbě, ale momentálně nevím, co je ten první kamínek. mnohokrát jsem řekl, co chci - zachránit rodinu a dosáhnout toho, aby s většími či menšími šrámy se dala do kupy, a pokračovali jsme všichni společně. Já vím, že k tomu nemohu nikoho nutit, také to nedělám, ale rád bych, kdyby se mi to povedlo, přese všechno, co se stalo. To je moje maximální motivace. Psala jsi mi vtipně, že šanci mám, když se jí (ženy) pustím. To jsem udělal, nechávám jí volnost, dokonce jí přes den ani nevolám. A doufám, že dospěje k závěu, že těch společných 11 let nebylo úplně pitomých. Nic jiného mne nenapadá... Pokud bych už vůbec šanci neviděl, pak souhlasím s tím, že kultivovaný rozchod je nejlepší......
Cyrano

Cyrano, to je sice hezké a šlechetné, že chceš zachránit rodinu, ovšem ty jí chceš zachránit víc, než sám sebe. Uvědom si, že sám nic nezachráníš, na to musí být dva. Pokud tvoje žena bude vědět že jí všechno v pohodě prochází, tak ty budeš donekonečna jen čekat a žít svůj sen o zachráněné rodince. Nic se nezlepší - budeš za blbce a ňoumu, se kterým si ženská může dělat co chce. Já si myslim že právě to že se budeš chovat jako byste se už rozešli, začneš si žít svůj život, jezdit na výlety nebo návštěvy sám s dětma nebo uplně sám, to tvou rodinu může zachránit. To co teď děláš určitě ne. Tvoje žena tě vidí jak jí klečíš u nohou a prosíš aby se vrátila, ale proč by to dělala? V téhle pozici ona o nic nepřijde, ty budeš vždycky čekat, on a v tom bude pokračovat.

PetrHl — 7. 1. 2009 12:05

Nedoma napsal(a):

Jenom poznámka na okraj, od té doby, co se ex dozvěděla, že "někoho mám," tak to neopomene při každém kontaktu (99% se ozývá ona) nějak zmínit :D
Ono je asi skutečně rozdíl, když "ten blbec" někde skuhrá v koutku a když si užívá s jinou ;) alespoň pokud nenastal stav totální lhostejnosti.

Toto mohu potvrdit z vlastní zkušenosti - je to tak. Pokud měla milence jen ona a já dřepěl doma, sžíral se tím, bylo všechno OK, pokud jsem se dle toho zařídil, bylo doma velmi zle.
Boj se silným egem druhého bývá tvrdý

sandra — 7. 1. 2009 12:28

Cyrano,
už se tu popsalo 30 stránek, kde se ti všichni snaží pomoct a poradit...
Jen ty si meleš furt tu svojí umolousanou písničku..... Chlape, vzchop se! Začal nový rok, tak začni žít nový život!
Kde je psáno, že  svou rodinu "zachráníš" pouze tehdy, když budeš ty a tvá vykutálená manželka stále spolu?

Selima — 7. 1. 2009 13:09

Nedoma napsal(a):

Jojo :)

:supr: :godlike:

Pisatel — 20. 1. 2009 7:41

Cyrano, dejcháš, nebo si jen lížeš rány a čtíš síru a dehet na tento svět? Jak je to s tím pivkem?

Cyrano — 20. 1. 2009 17:20

Pisatel napsal(a):

Cyrano, dejcháš, nebo si jen lížeš rány a čtíš síru a dehet na tento svět? Jak je to s tím pivkem?

Pisateli,

líži si rány, dám vědět i na to pivko.

s pozdravem

Cyrano

PetrHl — 20. 1. 2009 18:02

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano, dejcháš, nebo si jen lížeš rány a čtíš síru a dehet na tento svět? Jak je to s tím pivkem?

Pisateli,

líži si rány, dám vědět i na to pivko.

s pozdravem

Cyrano

tak to dej vědět :)

Cyrano — 23. 1. 2009 14:30

PetrHl napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Cyrano, dejcháš, nebo si jen lížeš rány a čtíš síru a dehet na tento svět? Jak je to s tím pivkem?

Pisateli,

líži si rány, dám vědět i na to pivko.

s pozdravem

Cyrano

tak to dej vědět :)

Milí vážení příznivci mého vlákna. Žiju, čas ale běží hekticky tak, že nestíhám......  S manželkou se stýkám méně, a je to ku prospěchu mého zdraví i věci. jakmile budu mít více času, popíši situaci od Mikuláše dál.

S pozdravem

Cyrano

Pisatel — 23. 1. 2009 14:37

Cyrano napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Cyrano napsal(a):


Pisateli,

líži si rány, dám vědět i na to pivko.

s pozdravem

Cyrano

tak to dej vědět :)

Milí vážení příznivci mého vlákna. Žiju, čas ale běží hekticky tak, že nestíhám......  S manželkou se stýkám méně, a je to ku prospěchu mého zdraví i věci. jakmile budu mít více času, popíši situaci od Mikuláše dál.

S pozdravem

Cyrano

¨
No sláva, že je vývoj je ku prospěchu věci a hlavně zdraví, už jsem chystal pro tebe tady postýlku :lol:
No osobně bych to viděl na středu odpoledne pak víc jak týden 14 dnů nebudu moc s Tebou na pivko.

Cyrano — 26. 1. 2009 16:49

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

PetrHl napsal(a):


tak to dej vědět :)

Milí vážení příznivci mého vlákna. Žiju, čas ale běží hekticky tak, že nestíhám......  S manželkou se stýkám méně, a je to ku prospěchu mého zdraví i věci. jakmile budu mít více času, popíši situaci od Mikuláše dál.

S pozdravem

Cyrano

¨
No sláva, že je vývoj je ku prospěchu věci a hlavně zdraví, už jsem chystal pro tebe tady postýlku :lol:
No osobně bych to viděl na středu odpoledne pak víc jak týden 14 dnů nebudu moc s Tebou na pivko.

Milí vážení,

takže se opět připomínám. Vzlhedem k tomu, že od mé poslední zprávy o stavu věcí uplynul více než měsíc, vezmu to stručně.
Vánoce proběhy celekm v kliu jen s tím problémem, že jsem manželku nachytal, jak pije alkohol. Vždy v oci, a to buď víno, nebo vodku nebo pivo. No a na Štědrý den byla v takovém fyzickém a psychickém stavu, že ho celý prospala, takže jsem musel obalit kapra, dětem vysvětlit, že maminka je unavená. Když děti přišly za manželkou, aby šla udělat polévku, tak vždy řekla, že za chvilku, a zase usnula. Nakonec se probudila, udělala humus, který jsme s děmi nemohli ani pozřít, a šla opět spát. takže slavnostní večeře proběhla bez ní. nakonec jsme jí vzbudili na předávání dárků, při němž usnula. A nakonec šla spát. takže jsme si ty vánoce udělali ve třech. To pospávání probíhalo po celé svátky až do 29.12. ve finále manželka tvrdila, že se těší do práce. Takže 29.12. až 31.12. chodila do práce, děti byly u našich a 31.12. jsem je přivezl do domu. Na Silvestra byla manželka otávená, že říkala, že si půjde po půlnoci lehnout, což splnila. No a a v pátek 2.1. šla do práce, bydleli jsme každý jinde. Na víkend  3.1. a 4.1. jsme byli opět v domečku, nevybavím si, co blo, ale asi nic, co by mi utkvělo v paměti. Od 6.1. do 8.1. to bylo tak, jak jsme se dohodli - v úterý já u nich, ve středu jsem byl sám s dětmi, ve čtvrtek jsem byl zase u nich. Já jim pak navrhl, že byhom se měli vidět méně častěji a zrušil jsem přespání u nich v úterý a čtvrtek, výměnou za to, že děti přijdou v pátek (dříve chodily v sobotu), a pokud bude žena chtít, tak může přijít s nimi. A na to se ptla, zda-li může přijít s nimi. V pátek 9.1. přijely děti a manželka, děti bruslily, manželka byla doma, a jak jsem zjistil, opět občas popíjela. Nakonec  mi několikrát řekla, že si něco udělá, že neumí žít život atd. A že nemůže přijít v pondělí 12.1. do práce, protože by tm toho přítele zase viděla, a že na to nemá. zachránilo ji to, že děti při bruslení nastydly, a byly nemocné. Takže mne požádala, abych byl s ní, nebo že to psychicky nezvládne. Nechtěl jsem se na ní v téhle fázi vykašlat, a tak jsem u ní zůstal do pátku 16.1., kdy jsem přejeli zase do domečku. Ostatně jsem to udělal kvůli dětem, abych se o ně postaral, ona toho v tom psychickém stavu, co byla, nebyla schopná. Pak jsme byli od 16.1. o 20.1. v domě, kdy se z toho pomalu dostávala. myslím z té deprese. Jo a v týdnu od 19.1. do 23.1. si vzala dovolenou. Vypadla, že snad vše pochopila, řekla mi, že mi děkuje, že jem jí pomohl, že si toho váží bla...bla. Ve středu jsem spal u nich, a to už zase nabývala sebevědomí, navíc v termínu od 22.do 23.1. byli u ní její rodiče, kteří ji určitě zpracovávali. takže nakonec mi řekla, že v pátek až sobota 24.1. bude u rodičů a děti přijdou v neděli. Protože děti byly nemocné, tak mi nakonec řekla, že i v neděli chce být s dětmi sama, a že děti uvidím až ve středu 28.1.Pak v sobotu pojede s dětmi a jejími rodiči na nějakou oslavu mimo Prahu. Pak se jí to rozleželo v hlavě, a pozvala mne na nedělní oběd. Ta starší holka byla nemocná, ta mladší šla se mnou na procházku. Nakonec jsem si u nich dal kafe a chtěl jít domů. Ale děti mne nechtěly pustit, a vymohly si, že tam u nich i přespím. Večer jsem se opět s manželkou chytil, a manželka mi říká, že to se mnou musí definitivně "vyřešit." Uvidím, jestli podá žádost o rozvod. Moje psycholožka se se mnou vsadila, o následující: já tvrdím, že do konce března podá žádost o rozvod, ona tvrdí, že nepodá, že to podám za jeden a půl roku já. Pokud ona podá žáost, tak moje psycholožka v teplácích vyběhne Petřnínský kopec, v případě, že podám návrh na rozvod já, poběžím na Petřín já.To je tak v kostce vše.

Hezký večer a očekávám peprné komentáře.

S pozdravem

Cyrano

Pisatel — 26. 1. 2009 17:22

No ty ten Petřín nevyběhneš, neboť do roka a půl budeš na prkně a děti oboustranné siroty, protože se vzájemně pozabíjíte a utrápíte.

PavlaH — 26. 1. 2009 20:08

Psycholožka? přidám se k ní. Tvoje manželka s tebou voře, klasická scénka s vydíráním "že si něco udělá" to tu ještě nebylo. Takže Cyrano, když bude manželka opilá, zanech ji svému osudu, to je její volba, sbal děti a postarej se o ně jinde a jinak. Garantuju ti, že tvoje DM (drahá manželka) nemá sebemenší důvod stávající situaci měnit. Má blbce, nakterého může přehodit péči, starost o sebe a vaše děti a svoje "nervy" kdykoli se jí zachce, přítele, který ji sice nechce, ale ona to změní, když už jednoho blbce změnila. Nemá k rozvodu důvod, jen tě potřebuje ovládat. A ty ji ještě podporuješ v chlastání, páč starat se o opilku fakt nemusíš. Navíc o opilku, která tě "opustila".

Hele chlape. Zaplat bůh za tu psycholožku. A omezuj styk s ženou a rozšiřuj styk s dětmi. Víc rad a pohledů na věc pro tebe nemám.

PetrHl — 26. 1. 2009 21:29

Cyrano, už hledej nejsnažší cestičku na Petřín :) tvá ex se uchyluje i k citovému vydírání a ty jí to baštíš. Ona ví že šlápla do lejna, ale nechce se jí pokorně přiznat, že něco neudělala dobře, tak si s tebou bude tak dlouho hrát až ty hodíš všechno na sebe a posypeš si hlavu popelem.
Sorry chlape, ale takhle bych žít opravdu nemohl :(

PavlaH napsal(a):

Hele chlape. Zaplat bůh za tu psycholožku. A omezuj styk s ženou a rozšiřuj styk s dětmi. Víc rad a pohledů na věc pro tebe nemám.

:godlike:

Pisatel — 26. 1. 2009 21:33

PetrHl napsal(a):

Cyrano, už hledej nejsnažší cestičku na Petřín :) tvá ex se uchyluje i k citovému vydírání a ty jí to baštíš. Ona ví že šlápla do lejna, ale nechce se jí pokorně přiznat, že něco neudělala dobře, tak si s tebou bude tak dlouho hrát až ty hodíš všechno na sebe a posypeš si hlavu popelem.
Sorry chlape, ale takhle bych žít opravdu nemohl :(

PavlaH napsal(a):

Hele chlape. Zaplat bůh za tu psycholožku. A omezuj styk s ženou a rozšiřuj styk s dětmi. Víc rad a pohledů na věc pro tebe nemám.

:godlike:

Hele Petře koupíme mu lístek na lanovku :lol: Bohužel to bude jeho cesta poslední ale jinak to nepůjde pokud se nepustí té myšlenky, že to jde udělat a oni budou šťastní.

majkafa — 27. 1. 2009 22:44

Podivná psycholožka.
Podivný Cyrano.
Vedeš si deník? :co:
Dál raději no comment.

helena — 28. 1. 2009 6:43

Takže panička změnila barvu vodítka (začla si s C2H5OH), poněkud ho zkrátila (si "něco udělá") a už s ním i občas uhodí (tejrání tebe přes děti - viz Štědrý den). Mimoto ti čím dál úspěšněji imputuje pocit viny za to, že ona "neumí žít život ". Tu a tam podstrčí cukříček chvály, jak by to bez tebe nezvládla... A TY JÍ TO FURTUMFURT ŽEREŠ!
Máš plnou pusu toho, jak všechno děláš kvůli dětem - myslím, že ty Vánoce by v tom případě měly být tím posledním, co tě nakopne ke "konečnému řešení". Fakt máš dojem, že opíjející se maminka v "depresi" z toho, že na ni milenec kašle, je pro děcka to pravé? A aby ses nemejlil - ony nejsou blbé a leccos vidí, slyší a v hlavičkách si přemílají - akorát, že možná dojdou ke špatnému výsledku. Někdy se stane, že třeba k tomu, že za všechno "můžou" ony...

Nefrit — 28. 1. 2009 10:05

Milý Cyrano,podivný možná jsi,ale to nevadí,to jsme občas všichni :lol:. Ale opravdu si myslíš,že takhle zachráníš rodinu ? Nechci soudit,tu situaci ,která je u vás jsem nezažila.Ale asi mě to mozek nebere. Manželka si chtěla odpočinout,odstěhovala se,přitom u sebe navzájem přespáváte,když se jí to zrovna hodí,jsi k dispozici,sice může mít problémy,ale na štedrý den by se mohla překonat a být funkční,to že to chce s Tebou definitivně vyřešit,to by spíš mělo vzjejít od Tebe.Jak to všechno popisuješ a jak píšou ostatní,manipulace jak vyšitá a jak psala Helena o dětech,tak si piš za uši,že teď z toho mají určitě totální zmatek a ponesou si to do dospělosti.Počkej,až tohle budeš číst za pár let ;) Zkus manželku nasměrovat k odborníkovi.Potřebuje ho jako sůl.

PetrHl — 28. 1. 2009 14:10

toho odborníka potřebují oba dva si myslim.
A pokud to takhle pujde dál, tak ho budou potřebovat i děcka

jitulak — 28. 1. 2009 18:40

Cyrano tak z toho ,jak jsi to tady popsal Vaše měsíční soužití-nesoužití,mi jde docela mraz po zadech.Je mi líto Vašich dětí,ktere se spiklenecky  snaží,aby jste se dali dohromady,protože jim pořad davate naději :( Teda možna víc spíš Ty.Potom se spolu zase dohadujete a řešíte a stejně nic.Nechci nikoho soudit,vím,jak je to těžke,ale měli by jste překonat tu zbabělost a dokazat si říct,co vlastně chcete od života.A to pěkně nahlas.Jooo paninka měla krizi???A postarala se ona o Tebe,když jsi v ní byl Ty??No řekni,kde byla ona ??? .....................

Nefrit — 28. 1. 2009 21:54

Petře,jen jsem vycházela z toho ,že Cyrano k psycholožce chodí a manželka asi tvrdila,že žádného psychologa nepotřebuje.Myslím ,že to Cyrano někde zmínil,musela bych to najít.
A ještě k dětem.Mého manžela teta dělala ředitelku ve školce.A jednou mi povídá:"Kdyby rodiče tušili,co všechno  děcka ve školce řeknou,co se u nich děje,co kdo z nich řekne,divili by se ." :D
Cyrano nejsi náhodou puntičkář  ? :D Jen podle deníku :) Nic ve zlým....

Cyrano — 29. 1. 2009 14:09

Nefrit napsal(a):

Petře,jen jsem vycházela z toho ,že Cyrano k psycholožce chodí a manželka asi tvrdila,že žádného psychologa nepotřebuje.Myslím ,že to Cyrano někde zmínil,musela bych to najít.
A ještě k dětem.Mého manžela teta dělala ředitelku ve školce.A jednou mi povídá:"Kdyby rodiče tušili,co všechno  děcka ve školce řeknou,co se u nich děje,co kdo z nich řekne,divili by se ." :D
Cyrano nejsi náhodou puntičkář  ? :D Jen podle deníku :) Nic ve zlým....

Dobrý den,

k psycholožce chodím.... deník si nepíši, ale vše si pamatuji. A píši to tak podrobně, abyste získali plastický přehled  o celé situaci. Jnak si myslím, že to směřuje ke krachu.  Manželka mi už nevolá, já jí vidím jen jednou týdně.

S pozdravem

Cyrano

Pisatel — 29. 1. 2009 14:25

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Petře,jen jsem vycházela z toho ,že Cyrano k psycholožce chodí a manželka asi tvrdila,že žádného psychologa nepotřebuje.Myslím ,že to Cyrano někde zmínil,musela bych to najít.
A ještě k dětem.Mého manžela teta dělala ředitelku ve školce.A jednou mi povídá:"Kdyby rodiče tušili,co všechno  děcka ve školce řeknou,co se u nich děje,co kdo z nich řekne,divili by se ." :D
Cyrano nejsi náhodou puntičkář  ? :D Jen podle deníku :) Nic ve zlým....

Dobrý den,

k psycholožce chodím.... deník si nepíši, ale vše si pamatuji. A píši to tak podrobně, abyste získali plastický přehled  o celé situaci. Jnak si myslím, že to směřuje ke krachu.  Manželka mi už nevolá, já jí vidím jen jednou týdně.

S pozdravem

Cyrano

No zkus is ten deník psát hodit ho do kanálu nebo spálit o Beltaimu můžeš, Občas vrátit se k tomu jak bylo a cos vše dělal je krásné a účelné.
Ale to jsme ti říkali už v září. Už mohlo být veseleji a tys nemusle lítat po psycholožce, možná tak s Pan na jejím koeduku. No nic to jen na okraj.

Nefrit — 29. 1. 2009 15:03

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Petře,jen jsem vycházela z toho ,že Cyrano k psycholožce chodí a manželka asi tvrdila,že žádného psychologa nepotřebuje.Myslím ,že to Cyrano někde zmínil,musela bych to najít.
A ještě k dětem.Mého manžela teta dělala ředitelku ve školce.A jednou mi povídá:"Kdyby rodiče tušili,co všechno  děcka ve školce řeknou,co se u nich děje,co kdo z nich řekne,divili by se ." :D
Cyrano nejsi náhodou puntičkář  ? :D Jen podle deníku :) Nic ve zlým....

Dobrý den,

k psycholožce chodím.... deník si nepíši, ale vše si pamatuji. A píši to tak podrobně, abyste získali plastický přehled  o celé situaci. Jnak si myslím, že to směřuje ke krachu.  Manželka mi už nevolá, já jí vidím jen jednou týdně.

S pozdravem

Cyrano

Tak takovou paměť upřímně závidím.Na druhou stranu ,je lepší některé věci zapomenout.

Cyrano — 29. 1. 2009 16:47

Nefrit napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Petře,jen jsem vycházela z toho ,že Cyrano k psycholožce chodí a manželka asi tvrdila,že žádného psychologa nepotřebuje.Myslím ,že to Cyrano někde zmínil,musela bych to najít.
A ještě k dětem.Mého manžela teta dělala ředitelku ve školce.A jednou mi povídá:"Kdyby rodiče tušili,co všechno  děcka ve školce řeknou,co se u nich děje,co kdo z nich řekne,divili by se ." :D
Cyrano nejsi náhodou puntičkář  ? :D Jen podle deníku :) Nic ve zlým....

Dobrý den,

k psycholožce chodím.... deník si nepíši, ale vše si pamatuji. A píši to tak podrobně, abyste získali plastický přehled  o celé situaci. Jnak si myslím, že to směřuje ke krachu.  Manželka mi už nevolá, já jí vidím jen jednou týdně.

S pozdravem

Cyrano

Tak takovou paměť upřímně závidím.Na druhou stranu ,je lepší některé věci zapomenout.

Milá Nefrit,

to máš pravdu, nicméně ty věci jsou dost čerstvé. Kdyby to bylo za rok, tak si toho půlku nepamatuji.

S pozdravem

cyrano

PetrHl — 29. 1. 2009 21:29

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Dobrý den,

k psycholožce chodím.... deník si nepíši, ale vše si pamatuji. A píši to tak podrobně, abyste získali plastický přehled  o celé situaci. Jnak si myslím, že to směřuje ke krachu.  Manželka mi už nevolá, já jí vidím jen jednou týdně.

S pozdravem

Cyrano

Tak takovou paměť upřímně závidím.Na druhou stranu ,je lepší některé věci zapomenout.

Milá Nefrit,

to máš pravdu, nicméně ty věci jsou dost čerstvé. Kdyby to bylo za rok, tak si toho půlku nepamatuji.

S pozdravem

cyrano

to si piš Cyrano, že až se z toho dostaneš tak začneš hodně z toho co se událo zapomínat.
JInak je mi líto, že to vypadá už tak zle, ale dalo se s tím počítat. Aspoň budeš mít příležitost najít sám sebe

Pisatel — 3. 3. 2009 10:12

Hej Cyrano dejcháš? Kdy zajdem na to pivko?

Cyrano — 9. 3. 2009 14:27

Pisatel napsal(a):

Hej Cyrano dejcháš? Kdy zajdem na to pivko?

Ahoj Pisateli,

byl jsem na horách..... Myslím, že dejchám už docela dobře. Ale nyní nestíhám.

S pozdravem

cyrano

Pisatel — 9. 3. 2009 14:37

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Hej Cyrano dejcháš? Kdy zajdem na to pivko?

Ahoj Pisateli,

byl jsem na horách..... Myslím, že dejchám už docela dobře. Ale nyní nestíhám.

S pozdravem

cyrano

Tak to je dobře takže zastav své kroky poutníče a zajdem někdy na to pivko ne.

Nefrit — 9. 3. 2009 19:56

Pisatel napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Hej Cyrano dejcháš? Kdy zajdem na to pivko?

Ahoj Pisateli,

byl jsem na horách..... Myslím, že dejchám už docela dobře. Ale nyní nestíhám.

S pozdravem

cyrano

Tak to je dobře takže zastav své kroky poutníče a zajdem někdy na to pivko ne.

Cyrano,přeji Ti ,abys dýchal ke své spokojenosti.A dej určitě vědět ,jak to zvládáš :)  Jsem ženská zvědavá ;):hjarta:

Selima — 9. 3. 2009 20:22

:jojo: Aj ja...

Pisatel — 10. 3. 2009 7:37

Nejste vy dvě blondýny? :reta: :vissla:

Nefrit — 10. 3. 2009 8:26

Pisatel napsal(a):

Nejste vy dvě blondýny? :reta: :vissla:

Zatím o tom nevím :lol::reta:

Selima — 10. 3. 2009 13:49

Pisatel napsal(a):

Nejste vy dvě blondýny? :reta: :vissla:

:co: To má vplyv na zvedavosť? Alebo si blondín TY?

Pisatel — 10. 3. 2009 15:02

Selima napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Nejste vy dvě blondýny? :reta: :vissla:

:co: To má vplyv na zvedavosť? Alebo si blondín TY?

Ad prímo : ano má nejzvědavějsí tvorové na světě jsou blondýny
Ad secundo: Ano aj, som blondýn byť již ve formě šediváka. Divné že, když ještě před 20 lety jsem měl havraní vlas.:P:lol:

Selima — 10. 3. 2009 15:24

Podľa mňa aj tu na Babi sú zďaleka najzvedavejší niektorí chlapi. :jojo: A keby sa mi už stalo, že ako ne-blondína by som oblonďavela - asi by ma to znepokojilo.

Cyrano — 12. 3. 2009 13:39

Selima napsal(a):

Podľa mňa aj tu na Babi sú zďaleka najzvedavejší niektorí chlapi. :jojo: A keby sa mi už stalo, že ako ne-blondína by som oblonďavela - asi by ma to znepokojilo.

Milí vážení,

ukojím vaši zvědavost, jak to vypadá. před třemi nedělemi (14.2.-20.2.) byly děti na soustředění se zpěvem. takže jsme zbyli s manželkou jen dva. každý jsme bydleli jinde, já v domečku, manželka v bytečku. každý den mi sama volalal tak 7-10x, jen jak se mám. Dokonce mne jednou lákala, abych se jednu noc léčil u ní (byl jsem nemocen a léčil jsem se prací, byla to nějaká viróza). Já odolal, s tím, že jsem už v pyžamu. nakonec to skončilo s tím, že mladší dcera chtěla jet ze soustředěnní domů, tak jsme jeli. Jak jsem zjistil, tak žena začala pít.  Tvdila, že jen tak, ale když vypila za cestu do Krkonoš, kde bylo soustřední, jednu sedmičku ginu, tak to fkt byla síla. Poté, co jsme s dcerou dojeli zpět, tak jsem se jí ptal, kde hcce být, zda-li v bytečku, nebo chtějí přespat v domečku. Manželka už mluvila z cesty, tak jsem je vyložil v bytě  i dcerou. Žena nebyla schopná anoi dojít nahoru, musel jsem jí podpírat. Druhý den měla jet s dcerou předtím, než měla jít do práce, k rodičům, aby tam dítě nechala. Dítě k tchyni odvezla, ale tam se zmazala tka, že do práce jít nemohla, takže si až do pátku vzala dovolenou. V pátek mi volala tchýně, že jí žena doma vychlastala Metaxu, a zavolala, ať si pro ní dojedu a vezmu si jí i s dcerou. Sice se ve mně vařila krev, ale udělal jsem to. Opilou manželku s dítětem, které tchýni s tchánem vyprávělo, jak se manželka zmazala o vánocích, že nebyla schopna udělat ani kapra, polévku nebo si převzít dárky, rotože nebyla k probuzení, jsem si převzal. Přiznám se bez mučení,že ten šok tchýně byl pro mne zadostiučením, protože mne nemá ráda a manželku proti mně popichovala (aby si to, či ono nenechala líbit...). Když to zkrátím, následjící týden se manželka v rámci terapie  odstěhovala zpátky, a tím, že děti budou bydlet v domečku, byt si manželka ponechá, a bude tam spát sama 1x 2x týdně a případně tam budeme trávit nějaké víkendy. zalarmoval jsem i svojí psycholožku, aby tam k ní šla, já jí totiž řekl, že pila, a rodiče zalarmovali jejího psychiatra. Tam žena nešla, ale k mojí psycholožce ano. No a minulý týden jsme byli s dětmi na horách, byly pololetní prázdniny. Tam žena nepila, celekm jsme se zrekreovali, ale žena popřád brblá, že se v domě necítí jako doma, dětem říkala, že jí v podstatě opustili, když chtěli zpátky do domečku a neustále je citově vydírá (např. jim říká, že rybičky v bytečku jsou smutné, když tam děti nejsou apod.) už se mne na to holky ptaly, jestli mohou být rybičky smutné, ale já je uklidnil - když to vydržely rybičky v domečku, tak v bytečku to rybičky vydrží taky). takže zaím je relativní klid, žena poznala, že být sama není žádný med, protrože jsem před touto změnou situace omezil návštěvy jen na víkend a na střdu, takž ese toho na ní sesypalo moc. Ale pořád má pocit, že to "prohrála" nedopatřením, že jsem  děti manipuloval, že jí všichni omezují, a tak to bude ještě zajímavé.

Uvidíme.

S pozdravem
cyrano

Martinka1 — 12. 3. 2009 13:45

Tý jo... to je vývoj... držím palce...
Tady nepomůže nic jiného, než aby ses postaral o děti sám a nějakým způsobem "donutil" (i když to v podstatě nejde, musí chtít sama) manželku, aby se z alkoholismu léčila... protože tohle podle mě už alkoholismus je... Nakonec to bude stejně na ní...

PavlaH — 12. 3. 2009 13:47

Zajímavé bude hlavně to pití. Už o alkoholismu něco víš? Tvá žena je hodně v rozkladu....

Selima — 12. 3. 2009 17:28

Prohrála? :co: :rolleyes: Vy sa furt ešte hráte na to, kto bude víťaz? No, každopádne budú porazené deti...

Pisatel — 13. 3. 2009 8:35

Cyráno, tak to je špatné nebo dobré to nejsem schopen teď říci. Teď podle mě je jasné, že tvá loňská touha spojit to je nemožná. Jak se sama nechce léčit ale jen to šolichat u psycholožky je otázka, kdy se octne v propasti odkud není návratu a Antabus pomáhat nebude. radím rychle začni makat na sobě abys byl schopen postarat se o děti a ty žil plnohodnotný život. Myslím (cítím) že jak tvoji tak její rodiče ti pomohou. A hlavně ty sám pomůžeš jak sobě tak děckám. Takže vyhrnout rukávy a hurá do práce. Ten chrám je fakt velkej co máš postavit.

helena — 13. 3. 2009 8:35

Jéžišmarjá... Cyrano, teď bych se vykašlala na to, kdo "prohrál" a prvořadě řešila péči o děti a manželčino okamžité léčení. Ty vaše hrátky domeček/byteček/rybičky a podobné 3,14čovinky jsou momentálně až v druhém plánu.
Co takhle začít KONEČNĚ jednat? (Což je ti tu doporučováno od začátku.)

Pisatel — 13. 3. 2009 8:50

helena napsal(a):

Jéžišmarjá... Cyrano, teď bych se vykašlala na to, kdo "prohrál" a prvořadě řešila péči o děti a manželčino okamžité léčení. Ty vaše hrátky domeček/byteček/rybičky a podobné 3,14čovinky jsou momentálně až v druhém plánu.
Co takhle začít KONEČNĚ jednat? (Což je ti tu doporučováno od začátku.)

Helenko, moudrá slova nicméně jen mistři chtějí postavit chrám, ostatní si plánují stavit domečky z karet viz zde.

helena — 13. 3. 2009 8:59

Hmmm - ovšem blbý je, když domeček z karet je považován za katedrálu a takto i prezentován (viz zde).

Marcel.on — 13. 3. 2009 8:59

Je tezke vstoupit do rozjeteho vlakna, ale "pribeh" me zajimal, takze se pokusim. Ze zacatku ne, ale ted na konci mi to pripada jako boj o pravdu. Cyrano, prijde mi, ze jsi ted tak trochu rad, ze "vyhravas", mozna se pletu, ale snazim se do toho problemu dosadit sam sebe. A bohuzel mi prijde, ze se ten vyvoj da brat jako takove zadostiucineni, coz ovsem ale asi neni vec, na ktere by se dalo prilis stavet :(

Nejsem si taky uplne jisty, jestli je dobre zatahovat do toho svou psycholozku a to hned ze dvou duvodu:
1. predne tvuj psycholog ma pomahat tobe, ale nema se stat psychologem tvych blizkych (pokud tedy nejde o typ rodinneho terapeuta). Ty mu rikas svou pravdu, on ti pomaha poznat prip. zmenit tvoji osobnost, ale nemyslim, ze by jeho cilem melo byt zmenit tvuj vztah. To by mohl byt rekneme druhotny efekt poznani a promeny.
2. manzelka urcite podle tveho popisu potrebuje pomoc odbornika, ale pokud ji budes "cpat" svuj model, nevim, jestli se nebude citit extremne manipulovana.

Aktualne taky resim vyhroceni vztahovych problemu, proto me tvoje tema oslovuje. Zatim jsem ve fazi, kdy nevim, co vlastne chtit. Deti jsou tam taky. No uvidime.

Pral bych ti, aby i pokud vas vztah nedopadne, abyste i nadale mohli zustat dobrymi rodici a celymi lidmi.

Pisatel — 13. 3. 2009 9:11

helena napsal(a):

Hmmm - ovšem blbý je, když domeček z karet je považován za katedrálu a takto i prezentován (viz zde).

:godlike: :godlike: :godlike: No snad nám slavný Cyráno de beržerak zmoudří a najde nejen vtip a humor mu vlastní, ale dobrou a moudrou Rosané. Zatím mu jí tady uděláme ne holky jde do toho?

PetrHl — 13. 3. 2009 20:09

Selima napsal(a):

Prohrála? :co: :rolleyes: Vy sa furt ešte hráte na to, kto bude víťaz? No, každopádne budú porazené deti...

:godlike: přesně, taky si myslim že jediní kdo tímhle cirkusem trpí jsou děti.

Cyrano — 16. 3. 2009 13:16

PetrHl napsal(a):

Selima napsal(a):

Prohrála? :co: :rolleyes: Vy sa furt ešte hráte na to, kto bude víťaz? No, každopádne budú porazené deti...

:godlike: přesně, taky si myslim že jediní kdo tímhle cirkusem trpí jsou děti.

Milá Selimo,

ja si nehraji na to , kdo "zvítězí", to je ostatně vidt i z toho, že jsem to dal do předchozího maili do uvozovek. Já to tak nevnímám, ale obávámn se, že tohle soupeření takhle bere žena.

S pozdravem

Cyrano

Selima — 16. 3. 2009 15:01

Tak to s ňou proste odmietni hrať a donúť ju prebrať zodpovednosť za svoje činy. Nekry ju, ale ani s ňou nemanipuluj... (ani s deťmi, ale). Myslím, že máte vážnejší problém než nejaký "tretí" alebo to, kto z koho.

sqaccouš — 20. 3. 2009 23:02

Ahoj, tak po dvou dnech jsem poctivě přelouskala tohle vlákno. Jsem mladší než vy, děti zatím nemám, tak nevím, jestli mám právo radit, ale já bych se v prní řadě přestala zaobírat tím, kdo co kdy řekl nebo by mohl říct a začla bych se starat o ty děti. Furt se jimi oháníte, ale přijde mi, že jen ze svého pohledu... že je VY chcete vidět, VY je chcete ukládat do postýlky... určitě je máte moc rád a ony vás, takže byste se teď měl vzchopit (už kvůli nim), kašlat na nějaký rozpis, co určila vaše žena a vůbec je s nimi, když je opilá, nenechávat (viz to, když jste přijeli z toho soustředění z Krkonoš...)

Přeju hodně sil!!!

PetrHl — 16. 4. 2009 14:01

Cyrano, žiješ?

Nefrit — 16. 4. 2009 22:44

Nechci potápět :) ale přežívá ;) Držím všechny prsty na nohou a na rukou :hjarta:

PetrHl — 17. 4. 2009 22:31

Držím je také, ať se to co nejdříve uklidní ku prospěchu dětí, jeho i ženy

Cyrano — 21. 4. 2009 15:28

PetrHl napsal(a):

Držím je také, ať se to co nejdříve uklidní ku prospěchu dětí, jeho i ženy

Dobr ýden ve spolek,

skončilo to tak, že manželka vypila 1,5 litru tvrdého alkoholu a snědla nějaké prášky, skončila v nemocnici na JIPce (něco takového), pak strávila 14 dní na psychiatrii, te´d je 14 dnů doma a já se snžím nějak přežít. žena je doma, zatím to jde přiznám se, že nevím, co dál. oc se omlouvám, že jsem tak dloho nepsal, ale nestíhám. je toho docela dost, ale jakmile budu mít čas, vylíčím podrobnosti.

Hezký den.

Cyrano

x62358 — 21. 4. 2009 15:53

No těpéro!

PavlaH — 21. 4. 2009 18:27

Ty vogo Cyrano, to je ale na komplex rekonstrukci manželky. Hm holka si neví, co chce , ale totálně. Drž se, chlape.

PetrHl — 21. 4. 2009 19:02

Cyrano napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Držím je také, ať se to co nejdříve uklidní ku prospěchu dětí, jeho i ženy

Dobr ýden ve spolek,

skončilo to tak, že manželka vypila 1,5 litru tvrdého alkoholu a snědla nějaké prášky, skončila v nemocnici na JIPce (něco takového), pak strávila 14 dní na psychiatrii, te´d je 14 dnů doma a já se snžím nějak přežít. žena je doma, zatím to jde přiznám se, že nevím, co dál. oc se omlouvám, že jsem tak dloho nepsal, ale nestíhám. je toho docela dost, ale jakmile budu mít čas, vylíčím podrobnosti.

Hezký den.

Cyrano

jsi silnej, zvládneš to, držim ti palce

helena — 22. 4. 2009 6:51

A ku.va http://fora.babinet.cz/img/smilies/sad.png Myslela to vážně, nebo se jí to "jenom" vymklo z ruky? No - konečně snad máš dostatečnej důvod k tomu, abys něco udělal. Přeju ti správný rozhodnutí.

Pandorraa — 22. 4. 2009 9:12

Možná je Cyrano už nejvyšší čas, abys si uvědomil, že vaše děti potřebují alespoň JEDNOHO normálního rodiče.

Selima — 22. 4. 2009 14:52

No, tak je načase ponúknuť jej pomoc a prípadne číslo na psychológa, ale záchranu nechať na ňu. Ty konečne začni zachraňovať seba a deti.

majkafa — 22. 4. 2009 17:54

Cyrano napsal(a):

skončilo to tak, že manželka vypila 1,5 litru tvrdého alkoholu a snědla nějaké prášky, skončila v nemocnici na JIPce (něco takového), pak strávila 14 dní na psychiatrii, te´d je 14 dnů doma a já se snžím nějak přežít. žena je doma, zatím to jde přiznám se, že nevím, co dál. oc se omlouvám, že jsem tak dloho nepsal, ale nestíhám. je toho docela dost, ale jakmile budu mít čas, vylíčím podrobnosti.
Hezký den.
Cyrano

Proč jen 14 dní na psychiatrii? Podepsala reverz? To je divné, nevěřím, že by ji po tomhle psychiatři tak rychle pustili domů. Proč tam nezůstala rovnou na detoxu a nezačala na sobě pracovat? Taková šance změnit vše. A takhle promarněná.
Být tebou, nebrala bych si ji domů. A starala se řádně o děti a o sebe.

Cyrano — 12. 5. 2009 11:37

[Dobrý den,

všechno je samozřejmě otevřené, nevím, jak to dopadne. momentálně žena dala výpověď v práci, hledá si místo, čistí si hlavu, a zároveň říká, že neví, co bude..... takže mne nakonec stejně možná ve finále opustí. Já už to beru s rezervou, a nechci se příliš citově angažovat, kdyby si to "nakonec rozmyslela." Koncentruji se na děti, a snažím se je nějak rozveselovat, aby na ta traumata zapomněla.

Hezký den

Cyrano

javena — 12. 5. 2009 11:45

Tohle vlákno čtu nárazově, ale asi takhle. Třicet stránek, osm měsíců... Řešení - nula.
Mě by to zabilo, děti by byly zralý na psychiatra.
Bože, díky, že jsme byli rozumní. :vissla:

majkafa — 12. 5. 2009 12:01

takže mne nakonec stejně možná ve finále opustí.

:dumbom::dumbom::dumbom: Ty ještě nemáš dost?

helena — 12. 5. 2009 12:21

zároveň říká, že neví, co bude
Ale to už říkala na začátku, ne...???
Koncentruji se na děti, a snažím se je nějak rozveselovat, aby na ta traumata zapomněla.
Protože jsem známá pesimistka, napadá mě, jestli to taky tak trochu neděláš kvůli sobě. Ono mít děti na své straně...

Nedoma — 12. 5. 2009 14:25

Mno pokud je manželka průběžně v lihu tak to asi není moc důležitý, na čí straně jsou děti. Mně někdo 8 měsíců vykládat, že neví, co bude, tak to asi řeším sám.

Mikeš — 12. 5. 2009 18:36

Cyrano napsal(a):

...momentálně žena dala výpověď v práci, hledá si místo, čistí si hlavu...

Jestli si "čistí hlavu" vodkou, tak potěš pánbu... :(

PetrHl — 14. 5. 2009 16:35

Cyrano napsal(a):

[Dobrý den,

všechno je samozřejmě otevřené, nevím, jak to dopadne. momentálně žena dala výpověď v práci, hledá si místo, čistí si hlavu, a zároveň říká, že neví, co bude..... takže mne nakonec stejně možná ve finále opustí. Já už to beru s rezervou, a nechci se příliš citově angažovat, kdyby si to "nakonec rozmyslela." Koncentruji se na děti, a snažím se je nějak rozveselovat, aby na ta traumata zapomněla.

Hezký den

Cyrano

Cyrano, koukám že se stále nic nezměnilo, cirkus pokračuje.
Doporučím ti, přečíst si své vlákno od začátku, což je víc než půl roku. Uvidíš jak dlouho si s tebou tvoje žena hraje jako kočka s myší. Také bys měl předejít tomu aby tě ve finále stejně nakonec opustila - MĚL BY SES K TOMU POSTAVIT JAKO CHLAP A VYHODIT JÍ, čím dříve, tím lépe pro tebe a děti. Jestli se snažíš získat děti na svou stranu způsobem jak činíš, tak neuspěješ, nebudou si tě vubec vážit, protože se nedovedeš rozhodnout. Ony žijí pořád ve velké nejistotě co bude, nemysli si že když je vezmeš na kolotoč tak na něco zapomenou. Nezapomenou na nic.

Cyrano — 24. 6. 2009 13:18

Milí vážení,

zatím nic nového, manželka hledá práci, já se snažím být s dětmi a na nic jiného mi nezbývá energie. Vím, že jsem měl dlouhou absenci, ale fakt na tom nejsem dobře, ale snažím se dýchat, k psycholožce chodím, jak to jen jde.

S pozdravem

Cyrano

PavlaH — 24. 6. 2009 20:47

Cyrano - ty to nemusíš snášet.... nemusíš....

Cyrano — 25. 6. 2009 17:29

[Pavlo,

máš pravdu, ale snažím se to vydržet kvůli dětem, jsem ve znamení býka, a ti hodně vydrží.

S pozdravem

Cyrano

Selima — 25. 6. 2009 17:58

No, aj Býci by si mali ujasniť, čo chcú a prečo(pre koho). A komu daný stav vecí prospieva... :jojo:

PavlaH — 25. 6. 2009 18:19

A myslíš, že ti děti za tohle poděkují? Za hádky, opilou matku za nejistotu ve které musejí žít, za kecy o tom jestli se vy dva rozejdete nebo ne...
Vzpamatuj se... bejku zabejčenej a uhni z té své vytyčené cesty za rudým hadrem. Existují řešení, jen ty sis je nenašel...

Cyrano — 25. 6. 2009 19:29

[Ahoj,

je paradoxní, že se teď nehádáme, manželka viditelně nepije, takže uvidíme. Já jsem také unavený, takže nemám sílu na nic jiného, než se věnovat dětem a práci.

s pozdravem

cyrano

PavlaH — 25. 6. 2009 20:17

tak z čeho jsi tak unavený, proč ti docházejí síly...

Nefrit — 25. 6. 2009 23:13

Cyrano,vznes se z povrchu zemského a sakra ,řekni něco co Ti vadí,je to  anonymní,otevři se aspoň na pár centimetrů.
A taky jsem četla pěkný citát....mám pocit ,že jsi se soustředil na práci,aby jsi nevnímal strasti v manželství,zvláštní že znám podobný případ.Když to nefunguje doma,práce je jistota,ale na jak dlouho.Jak dlouho to vydrží.Práce a děti je to první a co intimním život ...?

Nefrit — 25. 6. 2009 23:17

Nejsem si úplně jistá ,ale ten citát by měl být "Čím víc pracujeme,tím míň milujeme "

Cyrano — 26. 6. 2009 9:49

PavlaH napsal(a):

tak z čeho jsi tak unavený, proč ti docházejí síly...

Milá PavloH,

už to trvá dlouho, a přece jen moje fyzická i duševní kapacita ubývá.

S pozdravem

Cyrano

Cyrano — 26. 6. 2009 9:52

Milá Nefrit,

je to tak. Hodně teď pracuji, takže se v tom už nehnípu.....

S pozdravem

cyrano

majkafa — 26. 6. 2009 11:04

Cyrano, nedá mi to a už se zeptám. Proč stále píšeš tak škrobeně, viz Milá ...... S pozdravem Cyrano. Nemůžeš psát normálně jako běžní uživatelé netu? Nebo je toto pro tebe normální? Mně to přijde naučené a škrobené. Ale to je můj "problém".
Jen mě zajímá, proč.

Cyrano — 26. 6. 2009 13:51

[Tak jinak: Čau Majkafo,

píši to tak, protože Vás respektuji, neznám Vás, mnozí jste určitě starší než já, a naopak mi přijde jako drze soudružské poplácávat se familiárně po zádech. Tykáme si (už s tím jsem měl problém, protože si tykám jen s lidmi, které osobně znám), takže mi nepřijde to škrobené, ale opravdu nejsem zvyklý se tak bratřit i verbálně s lidmi, které osobně neznám. Asi je to tím, že zvyky ze života přenáším do anonymní komunikace, kde platí jiná pravidla. V tom případě sorry, polepším se.

cyrano

Selima — 26. 6. 2009 15:47

Cyrano napsal(a):

[Ahoj,

je paradoxní, že se teď nehádáme, manželka viditelně nepije, takže uvidíme. Já jsem také unavený, takže nemám sílu na nic jiného, než se věnovat dětem a práci.

s pozdravem

cyrano

No tak uvidíte - možno to nakoniec bolo na niečo dobré. :/

PavlaH — 26. 6. 2009 18:38

Mnozí jsme také mladší :D:D:D

Víš cyrano, nemáš kde  brát. Nejde už ti táhnout tu káru dál. Je to všechno proto, že tys problém neřeešil , jen odsouval. Kruciš, co na to tvůj psycholog? Tohle nevypadá dobře... ty nevypadáš dobře a to tě jen čtu. Totálně bez štávy, bez energie, lakonický, odměřený, bolavý.... S chutí bych ti jednu migla, abys do toho bahna upadl a musel, musel se zvednout.... Taková ta rána z milosti, znáš to, co tě nezabije, to tě posílí...

Pandorraa — 27. 6. 2009 18:13

Cyrano,

ty ten svůj nick taky nemáš náhodou, že?

Zkus požádat svého psychologa, ať tě doporučí na nějakou dobrou skupinovou terapii. Po půl roce by to už chtělo popojet, přestat se jen vykecávat a taky si trochu máknout. Skupina ti dá do těla a zároveň tě podrží. Ve finále se konečně posuneš a třeba jako býk, který je hodně fixovaný na rodinu a zázemi, konečně pochpíš, že takhle, jak to vedeš, to nefunguje.Takhle rodina nevypadá a jeden nezastane to, co je určeno pro dva.
A už vůbec to neprospívá dětem...

majkafa — 27. 6. 2009 18:21

Cyrano napsal(a):

[Tak jinak: Čau Majkafo,

píši to tak, protože Vás respektuji, neznám Vás, mnozí jste určitě starší než já, a naopak mi přijde jako drze soudružské poplácávat se familiárně po zádech. Tykáme si (už s tím jsem měl problém, protože si tykám jen s lidmi, které osobně znám), takže mi nepřijde to škrobené, ale opravdu nejsem zvyklý se tak bratřit i verbálně s lidmi, které osobně neznám. Asi je to tím, že zvyky ze života přenáším do anonymní komunikace, kde platí jiná pravidla. V tom případě sorry, polepším se.

cyrano

Nu, já se chovám v anonymní komunikaci stejně, jako v reálném životě. V reálném životě taky neříkám - milá xyz, s pozdravem ... ale prostě normálně běžně mluvím. A projevuju své city. To není "soudružské nepoplácávání familiárně po zádech". To je opravdovost.
Jak píše PavlaH, jsi tak odměřený, suchý, studený, bez citů. Kam jsi je schoval? Jestli jsi takový i ke své ženě, možná jí od tebe právě tohle chybí. Jen odměřenost, pravidla, žádný city.

Nefrit — 28. 6. 2009 22:24

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

[Tak jinak: Čau Majkafo,

píši to tak, protože Vás respektuji, neznám Vás, mnozí jste určitě starší než já, a naopak mi přijde jako drze soudružské poplácávat se familiárně po zádech. Tykáme si (už s tím jsem měl problém, protože si tykám jen s lidmi, které osobně znám), takže mi nepřijde to škrobené, ale opravdu nejsem zvyklý se tak bratřit i verbálně s lidmi, které osobně neznám. Asi je to tím, že zvyky ze života přenáším do anonymní komunikace, kde platí jiná pravidla. V tom případě sorry, polepším se.

cyrano

Nu, já se chovám v anonymní komunikaci stejně, jako v reálném životě. V reálném životě taky neříkám - milá xyz, s pozdravem ... ale prostě normálně běžně mluvím. A projevuju své city. To není "soudružské nepoplácávání familiárně po zádech". To je opravdovost.
Jak píše PavlaH, jsi tak odměřený, suchý, studený, bez citů. Kam jsi je schoval? Jestli jsi takový i ke své ženě, možná jí od tebe právě tohle chybí. Jen odměřenost, pravidla, žádný city.

S tímhle souhlas,tohle by mě chybělo určitě i něco mě z  toho chybí  teď v manželství  a je to problém a veliký.Cyrano,jestli ženu miluješ ,snaž se ,ale nenech sebou manipulovat :hjarta:

Cyrano — 8. 7. 2009 12:51

[Ahoj vážení,

snažím se relaxovat, dovolená na Moravě proběhla celkem v pohodě, a já se snažím na nic nemyslet.... Už se začínám starat jen o svoji pohodu, i když mne žena čas od času rozhodí, už to není tak strašné, jak to bývalo.

S pozdravem

cyrano

Vachu — 8. 7. 2009 13:35

Teda, chlape, nemáš to lehký... Tvoje žena patří mezi ty dámy, které nevědí, co chtějí, leč nedají pokoj, dokud toho nedosáhnou. - Na rozdíl od mnohých jiných, si však ona už nabila nosánek, osud ji trochu klepl přes prsty, což ona neunesla a začala se utápět v sebelítosti (což je typické pro většinu alkoholiků).

No - myslím, že dobře radí paní psycholožka - radí-li, abys podal žádost o rozvod.
On totiž v očích dětí vyhrává ten, kdo si zachová svou sebeúctu, nikoli ten, kdo je ochotný se jí vzdát...
Když holkám řekneš, že rozvod nic nemění na tvém vztahu k nim, že je nikdy nezradíš a že se na tebe mohou vždy spolehnout, tak to u nich s největší pravděpodobností nakonec prohraje jejich matka - tj. ty nebudeš ten poražený.
A o to bohužel jde. A to velmi.
Děti pohradají slabochy. Proto jím nebuď. Vím že nejsi - ale zkus to vnímat očima dětí, víš?

Může tu žádost podat i ona. Ale pak bude také ona více ve výhodě. Bude platit její verze.
Věř tomu. Tak to opravdu chodí.
Držím palce.

P.S.: Rozvod se nemusí vést kvůli rozbití vztahu. Jestli si po něm ona uvědomí, o co přišla...
Netlač ale na pilu. Buď dál tím správným chlapem! Takovým, jakého ty vaše holky milují.

Cyrano — 8. 7. 2009 14:45

[Díky Vachu,

začínám si s dětmi žít po svém, do svého světa je zahrnuji. Ale manželku pomalu z toho "svého" světa pomalu se budu snažit ji vypustit.

Hezký den !!!

cyrano

KALIK — 8. 7. 2009 15:14

Pro jedno kvítí slunko nesvítí :)

Cyrano — 5. 8. 2009 20:03

KALIK napsal(a):

Pro jedno kvítí slunko nesvítí :)

Vážení,

zatím to funguje, manželka nepije, a hová se celekm normálně. Já se snažím ji "neprovokovat", tedy připomnat jí minulý vztah, ale jde mi to ztuha. Dovolenou jsme strávili v klidu.

s pozdravem

cyrano

Selima — 5. 8. 2009 20:08

To znie dobre... na začiatok. Držím päste.

Cyrano — 10. 8. 2009 15:18

Selima napsal(a):

To znie dobre... na začiatok. Držím päste.

Díky Selimo,

te´d jede žena s dětmi o zahraničí k moři, snad přijde na nové myšlenky.

Přeji všem slunečný den.

S pozdravem

cyrano

PavlaH — 10. 8. 2009 18:22

A co ty? CO cítíš, jak ti je, chceš dál pracovat na vztahu? A dává partnerka vašemu vztahu tké nějakou energii? Abys nebyl jen záchranář...

Nefrit — 10. 8. 2009 20:46

Ano, Cyrano, a co Ty ? Jak se cítíš ? Jinak Ti fandím ;):fuck::pussa:

Cyrano — 11. 8. 2009 14:16

Nefrit napsal(a):

Ano, Cyrano, a co Ty ? Jak se cítíš ? Jinak Ti fandím ;):fuck::pussa:

Milá Nefrit a PavloH,

je celkem klid. Manželka mi řekla, že potřebje nějakého kamaráda na popovídání, já nemám energii ji v tom bránit  snažím se ji věřit, že jde jen o kamaráda. Soustřeďuji se na děti, a věřím, že vše dobře dopadne. Žen nepije, ale je otázkou, jak to s námi dopadne - jestli se rozejdeme či nikoliv.

s pozdravem

cyrano

PavlaH — 11. 8. 2009 21:04

Cyrano - z mého pohledu - pro mě je nejlepší přítel můj chlap a až pak ti ostatní a na pokec takový ten niterní, si vyberu radši kámošku. Smrdí mi to. Orientaci na děti ti schvaluju. Ale ujasni si, kde a z čeho si chceš brát energii do života...

Nefrit — 12. 8. 2009 9:15

Tedy Cyrano,když tak nad tím přemýšlím,nejlepších kamarádek mám pár,těch dalších víc,ale troufnu si tvrdit ,že žádná by nepřišla k manželovi a neřekla mu ,že potřebuje nějakého kamaráda na popovídání.Nevím ,co si o tom myslet :/ Záleží na situaci.Jinak přece bývá normální,že většinou každý máme ve svém sortimentu i přátele opačného pohlaví :)

Nedoma — 12. 8. 2009 14:10

No mě když říkala, že jde dělat vrbu kolegovi z práce, kterýmu manželka nerozumí, tak mě to bylo divný, ale věřil jsem jí. Chyba lávky :D

Nefrit — 12. 8. 2009 18:32

Nedoma napsal(a):

No mě když říkala, že jde dělat vrbu kolegovi z práce, kterýmu manželka nerozumí, tak mě to bylo divný, ale věřil jsem jí. Chyba lávky :D

Jo,udělám z něho kámoše,aby nevypadal jak můj milenec a tak nenápadně nápadně ho zařadit  do svého života.I to znám od svého muže :cool::)

Mikeš — 13. 8. 2009 7:52

Nefrit napsal(a):

Nedoma napsal(a):

No mě když říkala, že jde dělat vrbu kolegovi z práce, kterýmu manželka nerozumí, tak mě to bylo divný, ale věřil jsem jí. Chyba lávky :D

Jo,udělám z něho kámoše,aby nevypadal jak můj milenec a tak nenápadně nápadně ho zařadit  do svého života.I to znám od svého muže :cool::)

Zase to nemusí platit vždycky - např. já mám kamarádku, se kterou si čas od času skočíme na pivko a parádně pokecáme (i věci dosti důvěrné) a není to žádná moje milenka. Manželka ji zná a nemá proti její existenci nic. :)

Jinak - tohle vlákno je pěkný maso... možná dokonce i sado-maso... :D

Nefrit — 13. 8. 2009 8:21

Mikeš napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Nedoma napsal(a):

No mě když říkala, že jde dělat vrbu kolegovi z práce, kterýmu manželka nerozumí, tak mě to bylo divný, ale věřil jsem jí. Chyba lávky :D

Jo,udělám z něho kámoše,aby nevypadal jak můj milenec a tak nenápadně nápadně ho zařadit  do svého života.I to znám od svého muže :cool::)

Zase to nemusí platit vždycky - např. já mám kamarádku, se kterou si čas od času skočíme na pivko a parádně pokecáme (i věci dosti důvěrné) a není to žádná moje milenka. Manželka ji zná a nemá proti její existenci nic. :)

Jinak - tohle vlákno je pěkný maso... možná dokonce i sado-maso... :D

To tedy je :lol:

Ale samozřejmě ,že doma máme takový kamarády a kamárádky taky.Většinou se známe tak nějak navzájem a proti těm nikdy nikdo nic neměl.Akorát ,kdybych přivedla domů cizího chlapa a řekla: Hele to je Franta,s ním občas zajdu na pivko,potřebuju s ním probrat pár věcí.   Tak to nevím ,jak by se na to můj manžel tvářil :lol::lol:

Nedoma — 13. 8. 2009 9:49

Konkrétně, kdybys řekla "Jdu Frantovi, toho neznáš, dělat vrbu, manželka mu nerozumí, a vypnu si mobil, abych měla klid" - a přišla bys domů v deset ráno :D :D :D

Nedoma — 13. 8. 2009 9:50

Ale vážně, já si teda myslím, že by Cyrano tvoje žena měla spíš mít zájem, abys jejím kamarádem byl zase ty. No, uvidíme, jak se to vyvine.

BB — 14. 8. 2009 12:04

Cyrano napsal(a):

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně. Má přítele, o kterém tvrdí, že je jen kamarád, který je naladěn podobně jako ona. tvrdí mi, že ho nemiluje, ale rozumí si s ním. Chtěl bych, aby se mi vrátila. Jsem ochoten na sobě zapracovat, a to co jí vadilo se pokusit eliminovat. Co mám dělat, aby se vrátila a jakou mám šanci. Rád vám napíši více, když se budete ptát. Jsem totálně rozhozený, protože jsem toto nečekal.

Cyrano, ten kamarád na popovídání si je totožný s tím z úvodního příspěvku ?

Teda, pokud by mi manža  řekl, že potřebuje kámošku na popovídání si, tak by mě to pekelně mrzelo ...  mrzelo by mě, že si nemá potřebu povídat se mnou, že si najde čas, někde si sednou koukají na sebe a on se jí s něčím svěřuje ....   samo, nejsem proti kamarádění mezi opačným pohlavím, ovšem, u tvé velice labilní ženy mi to přijde jako haluz .... nezlob se. Jsem zvědavá, kdy pohár tvé trpělivosti přeteče.
A mysli na to, že  tvoje holky  můžou mít kvůli tobě zkreslený pohled na muže - můžou si začít myslet, že orat a vláčet se sebou nechá každý a v reálném životě jim to připraví nelehké chvilky ....

Cyrano — 14. 8. 2009 13:42

BB napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně. Má přítele, o kterém tvrdí, že je jen kamarád, který je naladěn podobně jako ona. tvrdí mi, že ho nemiluje, ale rozumí si s ním. Chtěl bych, aby se mi vrátila. Jsem ochoten na sobě zapracovat, a to co jí vadilo se pokusit eliminovat. Co mám dělat, aby se vrátila a jakou mám šanci. Rád vám napíši více, když se budete ptát. Jsem totálně rozhozený, protože jsem toto nečekal.

Cyrano, ten kamarád na popovídání si je totožný s tím z úvodního příspěvku ?

Teda, pokud by mi manža  řekl, že potřebuje kámošku na popovídání si, tak by mě to pekelně mrzelo ...  mrzelo by mě, že si nemá potřebu povídat se mnou, že si najde čas, někde si sednou koukají na sebe a on se jí s něčím svěřuje ....   samo, nejsem proti kamarádění mezi opačným pohlavím, ovšem, u tvé velice labilní ženy mi to přijde jako haluz .... nezlob se. Jsem zvědavá, kdy pohár tvé trpělivosti přeteče.
A mysli na to, že  tvoje holky  můžou mít kvůli tobě zkreslený pohled na muže - můžou si začít myslet, že orat a vláčet se sebou nechá každý a v reálném životě jim to připraví nelehké chvilky ....

Milá BB,

co na to říct ??? Přiznám se, že jíá nerozumím. Také si myslím, že nejlepším přítelem bych měl být já, její manžel, a ona mne krmí tím, že je normální mít kamaráda, ale já si to samozřejmě nemyslím. Ten nový kamarád není totožný s tím původním "kamarádem". Jinak byla zase sranda: ten nový kamarád jí volal na mobil v pátek v 22,15 hod., žena spala, já se na něj mrkl, kdo to volá, ale bylo tam ženské jméno, nicméně se žena probudila, a já se ptal, kdo volal, takže si vymyslela, že její bratr, že si ho omylem podřadila u jména nějaké svojí kamarádky. No já si ten tlf. zapamatoval, a zavolal jsem na to číslo. On mi ten tlf.  nevzal, ale pak jsme jeli autem a někdo mi z toho čísla volal, ale její bratr to nebyl, představil se totiž. tak jsem se ženy zeptal, jestli toho člověka nezná, ale vše zapřela. Když jsme dorazili na zámek, kam jsme jeli na výlet, tak jsem ještě jednou na to číslo zavolal, a tomu chlapovi na druhém konci jsem se představil a řekl jsem mu, ať naši rodinu nechá na pokoji. On něco blekotal, že manželku nezná a pak to zavěsil. Pak jsme šli na prohlídku, žena řekla, že jít nechce, a já věděl, že jí on určitě zavolá a v každé místnosti zámku jsem jí sledoval (děti šly se mnou) a čekal, kdy jí zavolá. Celou dobu měla mobil u ucha, a i na dálku jsem viděl, že brečela. pak jsem se vrátili, ona brečela, jako by jí někdo zabil dítě, a řekla mi, že jí beru kamarády, že si nemá s nikým popovídat, že se mnou se nelze bavit o všem. Já jí říkal, že když mi lže, tak se nemůže divit, že jí nevěřím. A ona zase brečela, a říkala, že se bojí mít nějakého  kamaráda, aby mi to nevadilo apod. Snažila se mu dovolat, ale nebral jí to. Psala mu několik SMS, a on jí na to několikrát celkem hrubě odpovídal, že máme jít k čertu. já jsem jí řekl, že na to, že se jedná o kamaráda, tak hodně vyvádí, a on také reaguje nepřirozeně. nakonec mi řekla, že bych mu měl být vděčen, že on jí říkal, že a´t se nerozvádí, když se spolu bavili. No komedie. Nakonec se uklidnila, řekla, že je vůl, že chtěla být jen kamarádka. No nevím. No a teď jela s dětmi do ciziny, a před tím mi nahlásila, že ve čtvrtek půjde s jiným kamamrádem na kafe a vrátí se půlnoci. No co bych říkal: štve mne to velmi, ale nechci dělat zase dusno, děti si to nezasluhují. Manželku beru jako klinický případ, je to v podstatě nemocná neš´tastná ženská, a já ji momentálně nechci opustit. A chudáci děti. jak dělala scény u toho zámku, tak je dělalal před dětma, a děti se postavily za mne, fakt jsem je ocenil ale vím že se na nich podepisujeme. Předčasně vyspějí. Ale neumím si představit, že by s takhle labilní ženou mohly jen tak zůstat. Jsem věřící, a věřím, že dostanu znamení, co mám dál dělat (tomu se vy ateisté asi smějete!!!!). Jinak mi z tohoto guláše jde hlava kolem a její chování mi hlava nebere. 

s pozdravem

cyrano

tříska — 14. 8. 2009 15:55

Ahoj Cyrano,
teda zajímalo by mne, jak se na vás dva, jako na pár, dívají vaši známí, jak vás vidí...
Z toho, co tady o vás píšeš vyplývá, že ty jsi mistr světa a tvoje paní je taková ta hloupá pipka s mozkem
ještě navíc poškozeným alkoholem - a že ty jsi vlastně takový milosrdný samaritán, když ji neopouštíš
a dál o ni pečuješ o sto šest (snad i dovolenou u moře jsi jí pořídil, aby si od tebe odpočala).
:supr: :jojo:
No, možná to tak opravdu je, ale možná je to jen ženská zbavená veškeré sebeúcty a veškerého
sebevědomí, o které jsi ji připravil ty, takový pan dokonalý, brouk Pytlík, který všechno ví nejlépe
a o všem chce rozhodovat. Nevím. Zamysli se nad tím, nad sebou.
Ty sám bys vydržel ve vztahu se svým dvojníkem, který by měl na mnoho věcí sice jiný názor jako
ty, avšak stejně (jako ty) by ho prosazoval?
:kapitulation:

majkafa — 14. 8. 2009 17:20

Cyrano napsal(a):

co na to říct ??? Přiznám se, že jíá nerozumím. Také si myslím, že nejlepším přítelem bych měl být já, její manžel, a ona mne krmí tím, že je normální mít kamaráda, ale já si to samozřejmě nemyslím. Ten nový kamarád není totožný s tím původním "kamarádem". Jinak byla zase sranda: ten nový kamarád jí volal na mobil v pátek v 22,15 hod., žena spala, já se na něj mrkl, kdo to volá, ale bylo tam ženské jméno, nicméně se žena probudila, a já se ptal, kdo volal, takže si vymyslela, že její bratr, že si ho omylem podřadila u jména nějaké svojí kamarádky. No já si ten tlf. zapamatoval, a zavolal jsem na to číslo. On mi ten tlf.  nevzal, ale pak jsme jeli autem a někdo mi z toho čísla volal, ale její bratr to nebyl, představil se totiž. tak jsem se ženy zeptal, jestli toho člověka nezná, ale vše zapřela. Když jsme dorazili na zámek, kam jsme jeli na výlet, tak jsem ještě jednou na to číslo zavolal, a tomu chlapovi na druhém konci jsem se představil a řekl jsem mu, ať naši rodinu nechá na pokoji. On něco blekotal, že manželku nezná a pak to zavěsil. Pak jsme šli na prohlídku, žena řekla, že jít nechce, a já věděl, že jí on určitě zavolá a v každé místnosti zámku jsem jí sledoval (děti šly se mnou) a čekal, kdy jí zavolá. Celou dobu měla mobil u ucha, a i na dálku jsem viděl, že brečela. pak jsem se vrátili, ona brečela, jako by jí někdo zabil dítě, a řekla mi, že jí beru kamarády, že si nemá s nikým popovídat, že se mnou se nelze bavit o všem. Já jí říkal, že když mi lže, tak se nemůže divit, že jí nevěřím. A ona zase brečela, a říkala, že se bojí mít nějakého  kamaráda, aby mi to nevadilo apod. Snažila se mu dovolat, ale nebral jí to. Psala mu několik SMS, a on jí na to několikrát celkem hrubě odpovídal, že máme jít k čertu. já jsem jí řekl, že na to, že se jedná o kamaráda, tak hodně vyvádí, a on také reaguje nepřirozeně. nakonec mi řekla, že bych mu měl být vděčen, že on jí říkal, že a´t se nerozvádí, když se spolu bavili. No komedie. Nakonec se uklidnila, řekla, že je vůl, že chtěla být jen kamarádka. No nevím. No a teď jela s dětmi do ciziny, a před tím mi nahlásila, že ve čtvrtek půjde s jiným kamamrádem na kafe a vrátí se půlnoci. No co bych říkal: štve mne to velmi, ale nechci dělat zase dusno, děti si to nezasluhují. Manželku beru jako klinický případ, je to v podstatě nemocná neš´tastná ženská, a já ji momentálně nechci opustit. A chudáci děti. jak dělala scény u toho zámku, tak je dělalal před dětma, a děti se postavily za mne, fakt jsem je ocenil ale vím že se na nich podepisujeme. Předčasně vyspějí. Ale neumím si představit, že by s takhle labilní ženou mohly jen tak zůstat. Jsem věřící, a věřím, že dostanu znamení, co mám dál dělat (tomu se vy ateisté asi smějete!!!!). Jinak mi z tohoto guláše jde hlava kolem a její chování mi hlava nebere. 

s pozdravem

cyrano

Nu, Cyrano, jsi dobrá stíhačka. :D

Cyrano — 14. 8. 2009 18:48

tříska napsal(a):

Ahoj Cyrano,
teda zajímalo by mne, jak se na vás dva, jako na pár, dívají vaši známí, jak vás vidí...
Z toho, co tady o vás píšeš vyplývá, že ty jsi mistr světa a tvoje paní je taková ta hloupá pipka s mozkem
ještě navíc poškozeným alkoholem - a že ty jsi vlastně takový milosrdný samaritán, když ji neopouštíš
a dál o ni pečuješ o sto šest (snad i dovolenou u moře jsi jí pořídil, aby si od tebe odpočala).
:supr: :jojo:
No, možná to tak opravdu je, ale možná je to jen ženská zbavená veškeré sebeúcty a veškerého
sebevědomí, o které jsi ji připravil ty, takový pan dokonalý, brouk Pytlík, který všechno ví nejlépe
a o všem chce rozhodovat. Nevím. Zamysli se nad tím, nad sebou.
Ty sám bys vydržel ve vztahu se svým dvojníkem, který by měl na mnoho věcí sice jiný názor jako
ty, avšak stejně (jako ty) by ho prosazoval?
:kapitulation:

Milý(á) Třísko,

naši známí o tom moc nevědí. Jinak netvrdím, že jsem mistr světa, a nikde jsem to netvrdil. když jsi i četl vlákno celé, mohl(a) sis přečíst, že jsem si sypal popel na hlavu. Hloupá pipka s mozem to určitě není, ty bych s ní nevydržel tak dlouho. Samaritán nejsem, rád bych to dal dohromady, i kvůli dětem, a já se přiznám, že i po těchto eskapádách ji mám pořád rád. Nevím, jestli jsem jí připravil o sebevědomí, ale  hodně omu přispěla mateřská. No a brouk Pytlík nejsem, na spoustu věcí jsem nešikovný, a když je zvládne žena, tak jsem jí vždycky poděkoval a pochválil. Ale možná, že to vidím jen ze svého pohledu......

s pozdravem

cyrano

PavlaH — 14. 8. 2009 20:10

cyrano -  nedůvěra vše jen zhoršuje, co na to tvoje psycholožka? Znamení k nám přijdou, když je sami hledáme. Znamení uvidíš i zpětně, při pohledu na klíčové okamžiky, tvoje rozhodnutí a následky....

Nefrit — 14. 8. 2009 20:14

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

co na to říct ??? Přiznám se, že jíá nerozumím. Také si myslím, že nejlepším přítelem bych měl být já, její manžel, a ona mne krmí tím, že je normální mít kamaráda, ale já si to samozřejmě nemyslím. Ten nový kamarád není totožný s tím původním "kamarádem". Jinak byla zase sranda: ten nový kamarád jí volal na mobil v pátek v 22,15 hod., žena spala, já se na něj mrkl, kdo to volá, ale bylo tam ženské jméno, nicméně se žena probudila, a já se ptal, kdo volal, takže si vymyslela, že její bratr, že si ho omylem podřadila u jména nějaké svojí kamarádky. No já si ten tlf. zapamatoval, a zavolal jsem na to číslo. On mi ten tlf.  nevzal, ale pak jsme jeli autem a někdo mi z toho čísla volal, ale její bratr to nebyl, představil se totiž. tak jsem se ženy zeptal, jestli toho člověka nezná, ale vše zapřela. Když jsme dorazili na zámek, kam jsme jeli na výlet, tak jsem ještě jednou na to číslo zavolal, a tomu chlapovi na druhém konci jsem se představil a řekl jsem mu, ať naši rodinu nechá na pokoji. On něco blekotal, že manželku nezná a pak to zavěsil. Pak jsme šli na prohlídku, žena řekla, že jít nechce, a já věděl, že jí on určitě zavolá a v každé místnosti zámku jsem jí sledoval (děti šly se mnou) a čekal, kdy jí zavolá. Celou dobu měla mobil u ucha, a i na dálku jsem viděl, že brečela. pak jsem se vrátili, ona brečela, jako by jí někdo zabil dítě, a řekla mi, že jí beru kamarády, že si nemá s nikým popovídat, že se mnou se nelze bavit o všem. Já jí říkal, že když mi lže, tak se nemůže divit, že jí nevěřím. A ona zase brečela, a říkala, že se bojí mít nějakého  kamaráda, aby mi to nevadilo apod. Snažila se mu dovolat, ale nebral jí to. Psala mu několik SMS, a on jí na to několikrát celkem hrubě odpovídal, že máme jít k čertu. já jsem jí řekl, že na to, že se jedná o kamaráda, tak hodně vyvádí, a on také reaguje nepřirozeně. nakonec mi řekla, že bych mu měl být vděčen, že on jí říkal, že a´t se nerozvádí, když se spolu bavili. No komedie. Nakonec se uklidnila, řekla, že je vůl, že chtěla být jen kamarádka. No nevím. No a teď jela s dětmi do ciziny, a před tím mi nahlásila, že ve čtvrtek půjde s jiným kamamrádem na kafe a vrátí se půlnoci. No co bych říkal: štve mne to velmi, ale nechci dělat zase dusno, děti si to nezasluhují. Manželku beru jako klinický případ, je to v podstatě nemocná neš´tastná ženská, a já ji momentálně nechci opustit. A chudáci děti. jak dělala scény u toho zámku, tak je dělalal před dětma, a děti se postavily za mne, fakt jsem je ocenil ale vím že se na nich podepisujeme. Předčasně vyspějí. Ale neumím si představit, že by s takhle labilní ženou mohly jen tak zůstat. Jsem věřící, a věřím, že dostanu znamení, co mám dál dělat (tomu se vy ateisté asi smějete!!!!). Jinak mi z tohoto guláše jde hlava kolem a její chování mi hlava nebere. 

s pozdravem

cyrano

Nu, Cyrano, jsi dobrá stíhačka. :D

Majkafo,možná,ale v zoufalých situacích děláme občas zoufalé věci.Pak si možná sypem ten popel na hlavu,že jsme neměli .Znám to :D

Selima — 14. 8. 2009 22:28

Cyrano napsal(a):

BB napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Manželka je introvert. Před měsícem mi řekla, že pohár trpělivosti přetekl, a že odchází. Bez předchozího varování. Bere si děti sebou, s mým dovolením. Stěhuje se o 2 stanice autobusu dál s tím, že si dává rok na to, aby swe rozhodla, co a jak v našem vztahu dál. Jestli bude schopna opět se ke mně vrátit a navázat vztah, nebo to skončí definitivně. Má přítele, o kterém tvrdí, že je jen kamarád, který je naladěn podobně jako ona. tvrdí mi, že ho nemiluje, ale rozumí si s ním. Chtěl bych, aby se mi vrátila. Jsem ochoten na sobě zapracovat, a to co jí vadilo se pokusit eliminovat. Co mám dělat, aby se vrátila a jakou mám šanci. Rád vám napíši více, když se budete ptát. Jsem totálně rozhozený, protože jsem toto nečekal.

Cyrano, ten kamarád na popovídání si je totožný s tím z úvodního příspěvku ?

Teda, pokud by mi manža  řekl, že potřebuje kámošku na popovídání si, tak by mě to pekelně mrzelo ...  mrzelo by mě, že si nemá potřebu povídat se mnou, že si najde čas, někde si sednou koukají na sebe a on se jí s něčím svěřuje ....   samo, nejsem proti kamarádění mezi opačným pohlavím, ovšem, u tvé velice labilní ženy mi to přijde jako haluz .... nezlob se. Jsem zvědavá, kdy pohár tvé trpělivosti přeteče.
A mysli na to, že  tvoje holky  můžou mít kvůli tobě zkreslený pohled na muže - můžou si začít myslet, že orat a vláčet se sebou nechá každý a v reálném životě jim to připraví nelehké chvilky ....

Milá BB,

co na to říct ??? Přiznám se, že jíá nerozumím. Také si myslím, že nejlepším přítelem bych měl být já, její manžel, a ona mne krmí tím, že je normální mít kamaráda, ale já si to samozřejmě nemyslím. Ten nový kamarád není totožný s tím původním "kamarádem". Jinak byla zase sranda: ten nový kamarád jí volal na mobil v pátek v 22,15 hod., žena spala, já se na něj mrkl, kdo to volá, ale bylo tam ženské jméno, nicméně se žena probudila, a já se ptal, kdo volal, takže si vymyslela, že její bratr, že si ho omylem podřadila u jména nějaké svojí kamarádky. No já si ten tlf. zapamatoval, a zavolal jsem na to číslo. On mi ten tlf.  nevzal, ale pak jsme jeli autem a někdo mi z toho čísla volal, ale její bratr to nebyl, představil se totiž. tak jsem se ženy zeptal, jestli toho člověka nezná, ale vše zapřela. Když jsme dorazili na zámek, kam jsme jeli na výlet, tak jsem ještě jednou na to číslo zavolal, a tomu chlapovi na druhém konci jsem se představil a řekl jsem mu, ať naši rodinu nechá na pokoji. On něco blekotal, že manželku nezná a pak to zavěsil. Pak jsme šli na prohlídku, žena řekla, že jít nechce, a já věděl, že jí on určitě zavolá a v každé místnosti zámku jsem jí sledoval (děti šly se mnou) a čekal, kdy jí zavolá. Celou dobu měla mobil u ucha, a i na dálku jsem viděl, že brečela. pak jsem se vrátili, ona brečela, jako by jí někdo zabil dítě, a řekla mi, že jí beru kamarády, že si nemá s nikým popovídat, že se mnou se nelze bavit o všem. Já jí říkal, že když mi lže, tak se nemůže divit, že jí nevěřím. A ona zase brečela, a říkala, že se bojí mít nějakého  kamaráda, aby mi to nevadilo apod. Snažila se mu dovolat, ale nebral jí to. Psala mu několik SMS, a on jí na to několikrát celkem hrubě odpovídal, že máme jít k čertu. já jsem jí řekl, že na to, že se jedná o kamaráda, tak hodně vyvádí, a on také reaguje nepřirozeně. nakonec mi řekla, že bych mu měl být vděčen, že on jí říkal, že a´t se nerozvádí, když se spolu bavili. No komedie. Nakonec se uklidnila, řekla, že je vůl, že chtěla být jen kamarádka. No nevím. No a teď jela s dětmi do ciziny, a před tím mi nahlásila, že ve čtvrtek půjde s jiným kamamrádem na kafe a vrátí se půlnoci. No co bych říkal: štve mne to velmi, ale nechci dělat zase dusno, děti si to nezasluhují. Manželku beru jako klinický případ, je to v podstatě nemocná neš´tastná ženská, a já ji momentálně nechci opustit. A chudáci děti. jak dělala scény u toho zámku, tak je dělalal před dětma, a děti se postavily za mne, fakt jsem je ocenil ale vím že se na nich podepisujeme. Předčasně vyspějí. Ale neumím si představit, že by s takhle labilní ženou mohly jen tak zůstat. Jsem věřící, a věřím, že dostanu znamení, co mám dál dělat (tomu se vy ateisté asi smějete!!!!). Jinak mi z tohoto guláše jde hlava kolem a její chování mi hlava nebere. 

s pozdravem

cyrano

Tvoja žena správa čudne, ale úprimné povedané - keby si TOTO robil mne, tak by sme spolu nemohli byť. A asi by som tiež zatĺkala, lebo by som sa s tebou cítila ako pri inkvizičnom súde. :(

majkafa — 15. 8. 2009 8:29

Cyrano, tvůj "způsob" vztahu mi přijde spíš jako vězení.

Nedoma — 18. 8. 2009 8:16

Hmmm, na II. stranu, kdybych teoreticky nějak byl zase zpět u bejvalé, tak bych jí asi dost nerad například pouštěl s "kolegama" ven. Prostě by tam nebyla ta důvěra. Nešlo by to.

helena — 18. 8. 2009 8:59

Nedomo (i Cyrano) - když bude baba chtít, neudržíte ji, kdybyste se na hlavu stavěli. A kontroly, zákazy a zarachy většinou nevedou k "poslušnosti", ale k úplně jiným reakcím...

clavel — 18. 8. 2009 8:59

majkafo a cetla si to vlakno cele? protoze to co rikas mi neprijde zrovna fer.... po zkusenostech s ni, bych se zachovala uplne stejne... kdyz mi nekdo lze a podvadi me, tak si urcite jednou za cas zjistim, jestli mi ten druhy zase nelze... nebo mam delat jako ze nic, a vsemu co mi nakeca verit??

a nebejt Cyrana, jeho manzelka by asi moc dobre neskoncila... navic nebyla schopna se starat ani o deti....

Nedoma — 18. 8. 2009 11:58

Heleno, "nerad pouštěl" znamená, že bych byl nerad, ne že bych ji nepouštěl. Protože bych jí prostě nevěřil. Ale to je hypotetická situace, pocity a reakce mé zachránkyně cizích manželů jsou mi ve skutečnosti tak nějak fuk ;)

majkafa — 19. 8. 2009 19:45

clavel, ano, to vlákno čtu od začátku a taky sem od začátku píšu.

Mikeš — 20. 8. 2009 9:29

Selima napsal(a):

Tvoja žena správa čudne, ale úprimné povedané - keby si TOTO robil mne, tak by sme spolu nemohli byť. A asi by som tiež zatĺkala, lebo by som sa s tebou cítila ako pri inkvizičnom súde. :(

To je sice pravda, ale: Proč paní Cyranová tak nutně potřebuje "mít kamaráda"? Viz Cyranova věta, že ona "se bojí mít nějakého  kamaráda, aby mi to nevadilo"? :co:

Selima — 20. 8. 2009 9:40

Asi sa s pánom Cyranom cíti ako dcéra s otcom a potrebuje proste pokecať s niekým menej kritickým a viac uvoľneným. Podľa mňa sú kamaráti opačného pohlavia - naozaj KAMARÁTI - dôležití a je smutné, ak sa človek bojí pestovať priateľstvo kvôli parnerovi.

helena — 20. 8. 2009 10:01

Mikeši, někdo slovo "kamarád/ka" nerad slyší, páč si hned představuje... ale na některé věci je dobré znát názor opačného pohlaví a s manželem/manželkou to třeba probírat nechceš. Jestli je to opravdu JENOM kamarád, je problém spíš v Cyranovi - ten by ho asi radši zakousnul, než skousnul http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Mikeš — 20. 8. 2009 10:08

helena napsal(a):

Mikeši, někdo slovo "kamarád/ka" nerad slyší, páč si hned představuje...

Já si nepředstavuju nic :D, jen mi přijde poněkud nepravděpodobné, že by pí Cyranová tak silně toužila právě po kamarádovi mužského pohlaví... :co: ... i když, nepravděpodobný mi přijde pomalu celý ten jejich příběh, takže proč ne... :D

helena — 20. 8. 2009 10:32

Já neměla na mysli zrovna tebe, kocoure vztahovačnej... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Ale Cyrano není zrovna etalon chlapa - tak možná proto paní C dělá, co dělá...

javena — 20. 8. 2009 10:39

No, pokud by se můj manžel soustředil na sebe a na děti, mě měl jako vlastně ještě rád, žil se mnou protože mě teď ještě nedokáže opustit ale nemá sílu na jakýkoli rozumný vstřícný krok -  hledala bych kamaráda taky. Pak by mi cvaklo, že jsem si vybrala partnera, se kterým k sobě nepasujeme a soustředila se na sebe a děti, podala žádost o rozvod a začala znova. To na obhajobu paní Cyranové.
Cyrano se, dle mého názoru, bojí začít znova, což je na jednu stranu pochopitelné, ale kvůli dětem bych situaci vyřešila. Cyrano prostě doufá, že žena dostane rozum, bude se chovat, jak on chce, budou fungovat taknějak jako předtím. Aby nemusel nic řešit. Tak to na mě působí.  :( Mě by to ale zabilo... :o Proto jsem svý věci řešila. Kvůli dětem. Nechtěla jsem, aby vyrůstaly v disfunkční rodině. A to jsme to zdaleka neměli tak rozjetý jako Cyranovi... Teď fungujeme, žádný hádky, žádný dusno - krásně se nám všem dýchá. :jojo:
Zkus se Cyrano nadechnout a svou ženu nech dýchat. O děti se dohodnete a půjdete každý svou cestou. O něco chudší, o něco bohatší - ale tak to v životě chodí. ;)

Petuna — 21. 8. 2009 8:34

A já si zase myslím  že paní Cyranová je absolutní hysterická osoba, neví co chce a stále pokouší manželovu trpělivost, protože ví že on "stále čeká" až se umoudří a myslí si že bude čekat donekonečna. Určitě mají podíl viny oba ale v tomto případě (dle vyprávění Cyrana) by jistě s paní zamávalo, kdyby definitivně řekl, že s ní končí a má toho dost.
Kamarádi? Jistě můžou být ale mezi náma..kolik máte kamarádů mužského pohlaví se kterým chodíte na kafe? Nebo je jen tak nacházíte na ulici jako paní Cyranová, když říká že jsou noví? Proč nemá kamarádky?
Taky mám kamaráda se kterým sedneme na kafe ale manžel ho zná ale že bych nacházela jen tak další a chodila s nima na kafe? Divné:dumbom:

Mikeš — 21. 8. 2009 9:15

Petuna napsal(a):

A já si zase myslím  že paní Cyranová je absolutní hysterická osoba, neví co chce a stále pokouší manželovu trpělivost, protože ví že on "stále čeká" až se umoudří a myslí si že bude čekat donekonečna. Určitě mají podíl viny oba...

Jj, ono je asi dost p. Cyrana i pí. Cyranový... :D

helena — 21. 8. 2009 9:21

Petuno, když paní C ví, že si může dovolit téměř cokoli (a že už těch průšvihů bylo) a vždycky jí to projde bez ztráty květinky... a manžel se může přetrhnout, aby náhodou "že s ním končí a má toho dost" neřekla definitivně ona, tak mě to ani nepřekvapuje.
A k chození s kamarády na kafe - normální dospělá ženská (i chlap) za tím nevidí nic jinýho, než právě "jít na kafe". Jsou lidi, s kterými si chceš popovídat, ale ne si je zrovna přivést domů... právě na to je "kafe", pokud to skutečně začíná a končí pozdravem před kavárnou.

Cyrano — 2. 9. 2009 14:55

[Dobrý den,

zase Vás zdravím. Manželce se opět vybavilo roční výročí "návštěvy" "přítele" u nás doma, a párkrát si lokla - pila sice jen lehce, nenápadně 4 dny (vždy se napila, když jsem nebyl doma, děti byly u tchýně, a pak při mém návratu domů řekla, že spí, protože jí bolí hlava) -  středa až sobota (myslím tím minulý týden). a zase chatovala )což dělala již tak 2 měsíce předtím), a hledala nějaké "kamarády". Já jsem to zjistil tím, že jsem jí ve čtvrtek večer pro legraci napsal z postele SMS (spala v obýváku, kde měla i mobil), abych jí probral, a dokonce třikrát, ale nešla. tak jsem seběhl dolů se na ni podívat, podíval jsem se, zda dostala moje zprávy a z nich koukal část textu od nějakého chlapa, který psal, "že se s ní chce *****". To mne zase dostalo. když jsem se  jí na to zeptal, co to mělo znamenat, tak jsem se zasmála a řekl, že to je kamarád, který píše tyto SMS. No nic - v pátek přijela dokonce v autě lehce opilá i za svými rodiči, ty mi zavolali, a bylo čóro-móro. Já jsem jí položil nůž na krk - přestane pít a nechá ty chlapy na pokoji, pokud se mnou chce žít. Protože byla opilá u rodičů, kde byly i naše děti, tak to viděly i ony. A bojí se s ní jezdit v autě, a jak mi řekla tchýně, ta starší dcera by v případě rozvodu chctěla bydlet s tátou, tedy se mnou. Můj švagr - její bratr mi řekl, že se diví, že už jsem jí někam nekopl. Já čekám, až bude holkám tak kolem 15 let (dneska 8 a 10),a pokud nebude radikální změna jejího přístupu k životu a ke mně, tak tu změnu udělám já. Já vím, že jsem to tu popisoval už mockrát, ale dokud je to trochu únosné, nechci brát dětem  zízemí, a raději zatnu zuby. Ale fakt mne trpělivost začíná opouštět.

S pozdravem

cyrano

Pisatel — 2. 9. 2009 15:12

Drahý Cyráno, když jsme ti před rokem říkali to co švára tak jsi se tu stavěl na zadní a chtěl změnit svět. Ten nezměníš nejsi bohem, ale můžeš změnit svět sobě samému a hlavně holkám, které zažívají takové peklo, že hlavně tobě to nezapomenou do konce jejich života. Už se seber a začni něco dělat a né chodit za psycholožkou a snažit se změnit a upravit k obrazu svému ženu. Ale proč ti radit, když chceš a miluješ peklo a sebemrskání.

agewa — 2. 9. 2009 15:22

Cyrano napsal(a):

[Dobrý den,

zase Vás zdravím. Manželce se opět vybavilo roční výročí "návštěvy" "přítele" u nás doma, a párkrát si lokla - pila sice jen lehce, nenápadně 4 dny (vždy se napila, když jsem nebyl doma, děti byly u tchýně, a pak při mém návratu domů řekla, že spí, protože jí bolí hlava) -  středa až sobota (myslím tím minulý týden). a zase chatovala )což dělala již tak 2 měsíce předtím), a hledala nějaké "kamarády". Já jsem to zjistil tím, že jsem jí ve čtvrtek večer pro legraci napsal z postele SMS (spala v obýváku, kde měla i mobil), abych jí probral, a dokonce třikrát, ale nešla. tak jsem seběhl dolů se na ni podívat, podíval jsem se, zda dostala moje zprávy a z nich koukal část textu od nějakého chlapa, který psal, "že se s ní chce *****". To mne zase dostalo. když jsem se  jí na to zeptal, co to mělo znamenat, tak jsem se zasmála a řekl, že to je kamarád, který píše tyto SMS. No nic - v pátek přijela dokonce v autě lehce opilá i za svými rodiči, ty mi zavolali, a bylo čóro-móro. Já jsem jí položil nůž na krk - přestane pít a nechá ty chlapy na pokoji, pokud se mnou chce žít. Protože byla opilá u rodičů, kde byly i naše děti, tak to viděly i ony. A bojí se s ní jezdit v autě, a jak mi řekla tchýně, ta starší dcera by v případě rozvodu chctěla bydlet s tátou, tedy se mnou. Můj švagr - její bratr mi řekl, že se diví, že už jsem jí někam nekopl. Já čekám, až bude holkám tak kolem 15 let (dneska 8 a 10),a pokud nebude radikální změna jejího přístupu k životu a ke mně, tak tu změnu udělám já. Já vím, že jsem to tu popisoval už mockrát, ale dokud je to trochu únosné, nechci brát dětem  zízemí, a raději zatnu zuby. Ale fakt mne trpělivost začíná opouštět.

S pozdravem

cyrano

pro děti je lepší žít s jedním spokojeným rodičem než se dvěma neštastnýma, kteří se hádají a předvádí jim hádky a scény.

PavlaH — 2. 9. 2009 17:56

cyrano - ty se k ní chováš jako rodič ne jako partner. Navíc pácháš dobro a jak víš, cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly. Přečti si vlákno o alkoholicích. S těmi se nevyjednává....

helena — 3. 9. 2009 6:58

Já jsem jí položil nůž na krk - přestane pít a nechá ty chlapy na pokoji, pokud se mnou chce žít...
Já čekám, až bude holkám tak kolem 15 let (dneska 8 a 10),a pokud nebude radikální změna jejího přístupu k životu a ke mně, tak tu změnu udělám já.

Ale běž, ukecánku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Možná tak plastovou kudličku, co mají holky v nádobíčku - a ještě budeš dávat pozor, abys jí ten krček nepoškrábal... Jí zas tak moc nezáleží na tom, jestli s tebou (a možná i s dětma) bude žít - to jen ty se klepeš hrůzou, aby to náhodou nezrealizovala.
Ale však ty jí to ukážeš... jednou... až vyrosteš a budeš velkej kluk...
Jen mě trochu děsí, že ani její jízda pod vlivem tě nenakopne k činu... Proboha, vždyť vozí děti... ty děti, jejichž "štěstí" máš neustále plnou hubu...

javena — 3. 9. 2009 7:36

Já čekám, až bude holkám tak kolem 15 let (dneska 8 a 10),a pokud nebude radikální změna jejího přístupu k životu a ke mně, tak tu změnu udělám já. Já vím, že jsem to tu popisoval už mockrát, ale dokud je to trochu únosné, nechci brát dětem  zízemí, a raději zatnu zuby. Ale fakt mne trpělivost začíná opouštět.


No, jestli to, v čem vyrůstají považuješ za zázemí, tak chápu, proč to neřešíš. A za pět let už se na to můžeš vykašlat, holky budou chodit s mámou pařit, s klukama budou zametat a s tebou taky. Nebo budou mít problémy odvíjející se z toho, jak to bylo posledních 6 - 7 let doma. Stačí si přečíst tady na babi, jak s člověkem zamává blbý zázemí v rodině.
Ale přijde mi, že je to marný, je to marný, je to marný... docela by mě zajímalo, jak  fungovala tvá rodina, ta ve které jsi vyrůstal. Čistě ze zvědavosti. Myslím, že tvé jednání, resp. tvoje neschopnost jednat je zakořeněna právě tam.

Nefrit — 3. 9. 2009 8:28

Cyrano,5-6 let je hodně dlouhá čekací doba na radikální změnu u manželky ,která chce pít a nedokáže si to přiznat.Tolerovat se dá kdeco,ale alkohol je hodně velkej problém.Pokud jí chceš dát nůž na krk,tak jí ho dej teď hned.Nevím jak dlouho pije,ale pokud v tom bude pokračovat dalších x let,bude to čím dál horší.To mi věř .To vlákno o alkoholicích si přečti.A to píšou dospělí.Větší očista by byla,přečíst si takové vlákno psané dětmi.

jamich — 4. 9. 2009 12:28

Cyrano, před tím než mé manžeství dospělo k rozvodu, četl jsem si toto vlákno. Pochopil jsem, že se snažíš o něco co nemá smysl. Nebylo by lepší opustit loď a zařídit si nový život? Jak dlouho se chceš ještě trápit?

Cyrano — 8. 9. 2009 14:15

jamich napsal(a):

Cyrano, před tím než mé manžeství dospělo k rozvodu, četl jsem si toto vlákno. Pochopil jsem, že se snažíš o něco co nemá smysl. Nebylo by lepší opustit loď a zařídit si nový život? Jak dlouho se chceš ještě trápit?

Milý jamichu,

manželka prohlásila, že se chce vyléčit z toho pití. Pokud by se to povedlo, bylo by to úžasné. A to si myslím, že za to stojí. bez ohledu na to, jak to s námi nakonec dopadne.

s pozdravem

cyrano

Pisatel — 8. 9. 2009 14:59

Pokud by se chtěla léčit tak jde a léčí se. Zas další hra na tahání nervů Tvých. Opravdu si přečti vlákno o alkoholicích na psycho a nebo zajdi za nešporem a domluv se ať ti ukáže jak to vypadá.
No ale dělej jak myslíš, do roka a do dne to může být že v nějaké léčebně skončíte oba a děti v domevě pro děti, když ty se nepostavíš a hned.

helena — 9. 9. 2009 6:20

manželka prohlásila, že se chce vyléčit
Prohlašuje, že chce nebo začla s léčením?

Mikeš — 9. 9. 2009 8:40

Cyrano napsal(a):

manželka prohlásila, že se chce vyléčit z toho pití.

To prohlašuje každej vožrala :D

Se soudružským pozdravem
Mikeš

Cyrano — 10. 9. 2009 12:23

Mikeš napsal(a):

Cyrano napsal(a):

manželka prohlásila, že se chce vyléčit z toho pití.

To prohlašuje každej vožrala :D

Se soudružským pozdravem
Mikeš

Zdravím,

dneska si jela sjednat ambulantní léčbu.

S pozdravem

cyrano

Selima — 10. 9. 2009 16:54

Cyrano napsal(a):

jamich napsal(a):

Cyrano, před tím než mé manžeství dospělo k rozvodu, četl jsem si toto vlákno. Pochopil jsem, že se snažíš o něco co nemá smysl. Nebylo by lepší opustit loď a zařídit si nový život? Jak dlouho se chceš ještě trápit?

Milý jamichu,

manželka prohlásila, že se chce vyléčit z toho pití. Pokud by se to povedlo, bylo by to úžasné. A to si myslím, že za to stojí. bez ohledu na to, jak to s námi nakonec dopadne.

s pozdravem

cyrano

Ja ti prehlásim, čo len chceš, a ak budem chcieť mať od teba úplne pokoj, kľudne ti to aj podpíšem... ;) Dôležité je, ČO  ROBÍ. Ozaj - čo robí? Chodí aspoň ambulantne na protialkoholické? Na skupinovú terapiu? K psychológovi? Alebo radšej plače na ramene "kamarátom"?
Ahá, tak už niečo urobila. Výborne, Tak ju podpor, ale pritom sleduj, či tam naozaj chodí a či to má nejaké účinky. ;)

pigi22007 — 11. 9. 2009 11:33

Můj pocit je,že číst někomu v telefonu zprávy,volat na jeho tel.čísla a vyslýchat ho jak ikvizice ,by mě k tomu pití přivedlo taky...nevím jak doopravdy tohle všechno bylo a jak jste spolu v manželství vycházeli,to nemůže vědět nikdo,jen vy dva a z jednoho pohledu nejde soudit kdo co zavinil...na to musí být vždy dva.....ale já mám osobně pocit stísněnosti z toho,jak ty jsi dokonalý,vše odpouštějící a navíc věřící intelektuál a ona bezohledná alkoholička...brrrr..jde z toho strach...

Cyrano — 15. 9. 2009 14:15

pigi22007 napsal(a):

Můj pocit je,že číst někomu v telefonu zprávy,volat na jeho tel.čísla a vyslýchat ho jak ikvizice ,by mě k tomu pití přivedlo taky...nevím jak doopravdy tohle všechno bylo a jak jste spolu v manželství vycházeli,to nemůže vědět nikdo,jen vy dva a z jednoho pohledu nejde soudit kdo co zavinil...na to musí být vždy dva.....ale já mám osobně pocit stísněnosti z toho,jak ty jsi dokonalý,vše odpouštějící a navíc věřící intelektuál a ona bezohledná alkoholička...brrrr..jde z toho strach...

Milý(á) Pigi,

takhle to není. Já vím, že jsem udělal spoustu kravin, a snažil jsem se (a snažím se) je eliminovat, nejde to lehce, ale snažím se. Moje manželka ale tu chybu vidí v exteriéru, a není ohotna si říct, že se na tom všem podílela rozhodujícím dílem (mám tím na mysli tu nevěru). Ona říká, že za všechno mohl ten její přítel..... a to je to, co mně štve. není ochotna převzít svůj díl odpovědnosti.

Cyrano

pigi22007 — 16. 9. 2009 20:54

Je to jen můj pocit,že tvoje chování je takové psychické týrání a trestání toho druhého za chybu,kterou udělal...prostě jsem celé tohle vlákno přečetla a není mi z toho dobře...má smysl s někým žít,když mu odpustit nemůžeš...a hlavně můj dojem je,že ty odejít z toho vztahu  ani nechceš,protože ji chceš trestat za to,že selhala a to by dost dobře nešlo,kdybys nebyl s ní....pokud jde o děti,i můj názor je,že pokud je to tak velká krizovka,tak je i pro ně lepší,když nejste s manželkou spolu...to mohu potvrdit z vlastní zkušenosti...můj manžel odešel ode mně a mých dvou chlapečků,když tomu menšímu bylo 10 měsíců a bylo to tak lepší,než se hádat,řešit neustále nějaké problémy(v našem případě jeho novou slečnu)...jsme rozvedení více než rok a za tu dobu jsme naše vztahy zregulovali natolik,že si se slečnou tykáme a jsme všichni kvůli dětem v pohodě...to že se budete navzájem trápit vaše děti rozhodně,jestliže neslyší,určitě cítí...

helena — 17. 9. 2009 7:04

není ochotna převzít svůj díl odpovědnosti
Odpovědnosti za co? Za manželskou krizi? Za to, že ti zahnula? To jako, že tys "uznal" a ona, potvora, furt ne a ne připustit "že se na tom všem podílela rozhodujícím dílem"? Hele, jde ti o manželství, nebo o to, aby se žena řádně kála, posypala se popelem a přibližovala se k tobě pouze po kolenou? Jestli budeš do nekonečna mlít o tom, jak  "nezodpovědně nepřebírá svůj díl", tak se v tom budet motat buď donekonečna, nebo do momentu, kdy dojde k nějakému prů.seru - a ani to nemusí dlouho trvat...

javena — 17. 9. 2009 7:31

Jestli bude opravdu docházet na tu ambulantní léčbu, může se stát, že jí nějaký psycholog rozebere a ukáže se, kde je chyba. A jelikož je, s největší pravděpodobností, v programu manželství, mělo by se to řešit... A pokud to Cyrano vyřešil tak, že uznal svůj díl viny a tím to pro něj zhaslo, tak to může mít fakt rychlejší průběh, než těch jeho plánovaných pět let. Mmch. rodinnou terapii nedoporučuji, psycholog by mohl sežřat diplom a začít pít - to je silný kafe, tenhle příběh...

pigi22007 — 17. 9. 2009 8:26

ano Javeno..
to je přesně můj názor-silný kafe

Nefrit — 17. 9. 2009 8:59

Četla jsem v knize od jedné autorky,která se taky léčila a teď je terapeutkou,že je dost případů,kdy žena úspěšně zvládla léčbu a rozvedla se stejně nakonec sama.Samozřejmě ,že alkohol v rodině je problém číslo 1,ale ten zakopanej pes a spouštěč je někde jinde.Pokuď se dotyčný nebo dotyčná "vyléčí",tedy jen v uvozovkách a jde do stejnýho srabu,může do toho padnout znova.Mluvila jsem s jednou paní,která léčbu zvládla a vrátila se k manželovi,že on byl ze začátku až nepříjemně překvapenej ,jak se změnila.On se totiž musel začít měnit taky.

helena — 17. 9. 2009 9:48

Zas můj obvyklý pesimistický pohled http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png - teda aspoň jak mně se to jeví. Cyrano je "rozhodnut" udržet manželství, ať to stojí, co chce. Ohání se dětmi a jejich blahem, ale já mám spíš dojem, že není ochoten připustit, že by ho žena opustila (kvůli lidem, kvůli majetku, kvůli svému ne/sebevědomí... čort znájet). Na jejím místě bych měla strach, že asi i jako po vyléčené (z alkoholu i kamarádů) po mě půjde, abych náhodou opět "nezhřešila"... samozřejmě opět pod nějakou bohulibou záminkou.

javena — 17. 9. 2009 10:20

Heli, taky mě už napadlo, že Cyrano je adept na Stalking jak vyšitej. Nemůže bez ní být, děsí se toho, že by odešla, neustále hlídá, co dělá, snad si to i jeden čas psal - alespoň to tak vypadalo...
Když nebudeš se mnou za mých podmínek, tak s nikým... :(
Každopádně, jemu se poradit nedá, jde si po svý linii a nepochybuje o tom, že co dělá je správné a pro blaho celé rodiny.

Nefrit — 17. 9. 2009 10:21

Je pravda,že jsem prve myslela na ústavní léčbu,ale Cyrano psal ,že bude docházet ambulantně a to je taky trochu rozdíl.No každopádně bych jim přála ,aby se z toho vyléčili oba :)

pigi22007 — 17. 9. 2009 16:03

tak,tak,taky si myslím,že tady už nejde o udržení vztahu...teď už je to spíš o trápení....beznadějné a smutné a  podle toho,co tady cyrano psal ,myslím,že jeho žena si za svou nevěru už zažila pěkné peklo....chlap,když mu zasáhneš ego,dokáže dělat děsivé věci...jóó,ta ješitnost,že nejsem už ten jediný a nejlepší....utíkala bych z toho co nejdál

Hellga — 19. 9. 2009 3:12

cyrano - když nemáš "kvality" co se po tobě žádají, tak se nedá nic dělat...Partnerství je především o tom, že s tím druhým dokážeš žít, aniž by ses musel přemáhat, či ze základu cokoliv na sobě, nebo v sobě, měnit... Partnerství předpokládá, že se jeden k druhému bude chovat slušně a s určitou tolerancí...a když to nejde, je něco špatně a "lámat to přes koleno", je nesmysl, který stejně nikam, než ke krachu vztahu nevede. Jestli znáš sám sebe a jsi si jistý, že sám sobě nelžeš, hledej partnerku, která tě bude schopná brát a nedělej si násilí, protože by to jednak nevydrželo a "po té" bys mohl taky vypadat, jako hlupák... ;) Dej si ze sebou tu práci a prozkoumej, bez lhaní, svoje "klady a neklady", ...jestli nejsi absolutně "nepoužitelný" psychopat, či lempl, tak jsi dost dobrý na to, aby jsi si našel partnerku, která se s tebou snese...Nebuď hloupej! Pokud nejsi pro nějakou dost dobrej a přitom víš, že dobrej seš, tak ať si dotyčná trhne nohou...:supr: Ono se docela dobře může stát, že se z falešný lásky vmanipuluješ do pozice, která tě bude stát tolik sebezapření, že to buď nevydržíš, nebo budeš partnerce připadat, jako někdo, koho si stejně nebude moct vážit...ani jedno není perspektivní a víš co? Stejně by to nevydrželo! :vissla:

Kiara — 19. 9. 2009 18:15

Cyrano napsal(a):

[Dobrý den,
zase Vás zdravím. Manželce se opět vybavilo roční výročí "návštěvy" "přítele" u nás doma, a párkrát si lokla - pila sice jen lehce, nenápadně 4 dny (vždy se napila, když jsem nebyl doma, děti byly u tchýně, a pak při mém návratu domů řekla, že spí, protože jí bolí hlava) -  středa až sobota (myslím tím minulý týden). a zase chatovala )což dělala již tak 2 měsíce předtím), a hledala nějaké "kamarády". Já jsem to zjistil tím, že jsem jí ve čtvrtek večer pro legraci napsal z postele SMS (spala v obýváku, kde měla i mobil), abych jí probral, a dokonce třikrát, ale nešla. tak jsem seběhl dolů se na ni podívat, podíval jsem se, zda dostala moje zprávy a z nich koukal část textu od nějakého chlapa, který psal, "že se s ní chce *****". To mne zase dostalo. když jsem se  jí na to zeptal, co to mělo znamenat, tak jsem se zasmála a řekl, že to je kamarád, který píše tyto SMS. No nic - v pátek přijela dokonce v autě lehce opilá i za svými rodiči, ty mi zavolali, a bylo čóro-móro. Já jsem jí položil nůž na krk - přestane pít a nechá ty chlapy na pokoji, pokud se mnou chce žít. Protože byla opilá u rodičů, kde byly i naše děti, tak to viděly i ony. A bojí se s ní jezdit v autě, a jak mi řekla tchýně, ta starší dcera by v případě rozvodu chctěla bydlet s tátou, tedy se mnou. Můj švagr - její bratr mi řekl, že se diví, že už jsem jí někam nekopl. Já čekám, až bude holkám tak kolem 15 let (dneska 8 a 10),a pokud nebude radikální změna jejího přístupu k životu a ke mně, tak tu změnu udělám já. Já vím, že jsem to tu popisoval už mockrát, ale dokud je to trochu únosné, nechci brát dětem  zízemí, a raději zatnu zuby. Ale fakt mne trpělivost začíná opouštět.

Cyrano - a ostatní - nezlobte se na mě, ale dostávat textovky od cizího chlapa typu "že se s ní chce *****" a vysvětlit to tak, že "řekl, že to je kamarád, který píše tyto SMS. " to už je docela dost silná káva. Záměrně pominu fakt, že paní Cyranová si na internetu cíleně nevyhledává kamarádky, ale kamarády a to kamarády IV. cenové skupiny. Pro mě - jako pro partnera by to byla natolik nestravitelná situace, že bych ji okamžitě začala řešit, a v první řadě bych samozřejmě nesmlouvavě řešila manželčino nebezpečné popíjení.
Cyrano, strašně nerada Ti to říkám, ale pro Tvoji roli existuje jedno odborné označení: "NEIMPONUJÍCÍ CHLAP". Manželka si soustavně hledá jiné partnery za účelem nikoliv vztahu, ale obyčejného páření, začíná inklinovat ik chlastu a jediné, nač se zmůžeš je ponižující šmírování a slídění bez toho, abys účinně začal situaci řešit. Odvoláváš se sice na děti (spíš se schováváš za děti), ale když budou vyrůstat v takovém humusu co teď vidí doma, podepíšeš se na nich až do konce života, takže pokud Ti jde o jejich blaho a zdárný vývoj, jak tady celou dobu tvrdíš, budeš důsledně trvat na tom, aby manželka pravidelně jako řemen docházela na ambulantní léčbu.
Pokud selže i ambulantní léčba, jediné východisko je nástup do ústavní léčby - nebo rozvod.
A vyvedu Tě z omylu, "že nechceš brát dětem zázemí". Kristepane, když je podnapilá matka vozí v autě, co je to za zázemí?!? Když tatínek šmíruje maminku, projíždí jí mobil, maminka potom probrečí rodinný výlet ... tomu říkáš zázemí http://i.dama.cz/s/e400.gif???? To jsou jenom plky chlapa, který s debaklovou manželkou nedokáže ani žít, ani ji opustit, kydá na ni špínu, vyslýchá, šmíruje a je mu jedno, jak tím poškozuje zdravý duševní vývoj vlastních dětí. To chceš, aby Ti holky jednou vyčetly, že kvůli Tomu, žes jejich matku nedokázal opustit měly zkažené dětství a podepsali jste se na nich na celý život???

Pandorraa — 20. 9. 2009 12:41

Cyrano je taková typická "profesionální oběť".
On "zatne zuby", pochopitelně že v zájmu dětí, ještě to tak 5+- let vydrží a pak začne jednat.
Mezi tím si nacvičí "bachařské" metody a bude hlídat "fasádu" své rodinky, tak nezbytné pro zdravý vývoj dětí.....
Tak tohle je vzorec chování jak prase!
Kdes k němu chlape nešťastná přišel?
A co s tím děláš?
Co ještě bude muset tvoje žena provést, aby se ti v hlavě rozbřesklo?
Ještě ti nedošlo, že její chování je částečně determinováno i chováním tvým?
Je.li někde nějaký "agresor", zákonitě k tomu potřebuje taky nějakou "oběť"?
Tobě se tahle hra fakt líbí?
A hraješ ji rád?

Kiara — 20. 9. 2009 17:10

Cyrano, tak jsem si pročetla diskusi, která už trvá skoro rok, od samého začátku.  Za ten rok od založení vlákna se nic nezměnilo, naopak je to horší a horší a nad některými Tvými zážitky s manželkou jsem jenom :co: :co: :co:
Mě dostala nejvíc do kolen historka, jak manželka dostala depresi kvůli rozchodu s milencem, celé Vánoce se ožírala do němoty tak, že nebyla schopna fungovat, válela se v posteli a děti na to koukaly. Nejkrásnější svátky v roce a vymlácený do posledního zrna.
Ty mi neříkej, že Ti jde o zázemí pro děti, tobě jsou ty děti naprosto ukradený, Tobě jde o jednu jedinou věc: abys tu svoji škleberu měl u sebe za každou cenu. Jediné, nač se zmůžeš je sáhodlouze popisovat, "co s ní zkusíš", šmírovat ji na každém kroku a odplašovat chlapy kteří ji včas prokoukli a dali od ní ruce pryč.
Ty si nechceš nechat poradit, Ty si se zvrácenou rozkoší libuješ v tom bahně, ve kterém žiješ a v podstatě ani nechceš nic řešit, jen se sem chodíš vypisovat z bolu, když Tvoje žena začne jó řádit.

Miši — 20. 9. 2009 21:40

Cyrano, myslím, že máš obavy udělat rozhodnutí... možná nejtěžší v Tvém dosavadním životě. Ty chceš dál žít s někým, kdo s Tebou není šťastný? Až do konce života budeš žít takovýhle život? Posílám Ti hodně síly. :hjarta:

Mikeš — 22. 9. 2009 7:14

Miši napsal(a):

Cyrano, myslím, že máš obavy udělat rozhodnutí... možná nejtěžší v Tvém dosavadním životě. Ty chceš dál žít s někým, kdo s Tebou není šťastný?

S někým, kdo ti zahejbá a chlastá?
Prostě - jak napsala Pan: Co ještě bude muset tvoje žena provést, aby se ti v hlavě rozbřesklo? :dumbom:

Nedoma — 22. 9. 2009 8:06

Jak píše Mikeš. OK po rozchodu jsem taky chtěl, aby to "všechno bylo jako dřív," no, pak mi naštěstí došlo, že to prostě nikdy takový nebude. Čili jede se dál. Ačkoliv to bylo dřív pěkné, tak teď si prostě neumím představit opravdu být s někým, kdo mi lhal a podváděl mě (jakkoliv byla příčina v nás obou).

Jo, s dětmi je to složitější, ale mraky lidí to už to zvládly.

Selima — 22. 9. 2009 10:36

No, ja už som pri rozchodoch opatnrá na úsudky a odsudky - aj preto sa zdráham vidieť v pani Cyranovej monštrum... Každá minca má dve strany a bolo by zaujímavé vypočuť si aj tú druhú stranu.  Ja si hlavne myslím, že nie je možné - nikdy a nikde - pokračovať ďalej akoby sa nič nestalo vtedy, keď sa NIČ NEZMENÍ. Ak sú obaja schopní sebareflexie a zmeny, vzťah sa môže paradoxne aj zlepšiť.

Nefrit — 22. 9. 2009 13:06

Selima napsal(a):

No, ja už som pri rozchodoch opatnrá na úsudky a odsudky - aj preto sa zdráham vidieť v pani Cyranovej monštrum... Každá minca má dve strany a bolo by zaujímavé vypočuť si aj tú druhú stranu.  Ja si hlavne myslím, že nie je možné - nikdy a nikde - pokračovať ďalej akoby sa nič nestalo vtedy, keď sa NIČ NEZMENÍ. Ak sú obaja schopní sebareflexie a zmeny, vzťah sa môže paradoxne aj zlepšiť.

:jojo:

helena — 22. 9. 2009 13:44

S někým, kdo ti zahejbá a chlastá?
Prostě - jak napsala Pan: Co ještě bude muset tvoje žena provést, aby se ti v hlavě rozbřesklo?

Když mně to připadá strašně černobílý - a kdo má jakou barvu by v podání Cyrana mělo být jasný na první pohled. Proboha, přece si nebral někoho, kdo "zahejbá a chlastá", takže něco tu změnu muselo spustit. Mám dojem, že spokojený ženský tohle jen tak nedělají... No a jestli si vzal holku, která zahejbala a chlastala "jen tak trošičku" a očekával, že ji on a láááska přepracují k obrazu svému, tak si to nakonec zaslouží... sorry.

Mikeš — 22. 9. 2009 14:33

helena napsal(a):

Když mně to připadá strašně černobílý - a kdo má jakou barvu by v podání Cyrana mělo být jasný na první pohled. Proboha, přece si nebral někoho, kdo "zahejbá a chlastá", takže něco tu změnu muselo spustit.

Já to jako jednoznačně černobílý neberu, je mi jasný, že kdyby sem napsala svou verzi paní Cyranová, byl by to možná úplně jiný příběh :) Jinými slovy - Cyrano pro mě není "ten dobrej" a manželka "ta špatná", takhle jednoznačně to nevidím. Ale trápěj se zcela evidentně oba (a to nemluvím o dětech), proto jsem chtěl Cyrana popíchnout, ať už do toho nějak řízne a nečeká 5 let...

Selima — 22. 9. 2009 17:13

NIEČO je treba urobiť, to je jasné. A mali by sa na tom podieľať obaja, to je tiež jasné. Ja by som začala psychológom(podľa možností pre obidvoch) a odvykacou kúrou pre Cyranovú.

majkafa — 22. 9. 2009 17:19

Mikeš napsal(a):

S někým, kdo ti zahejbá a chlastá?
Prostě - jak napsala Pan: Co ještě bude muset tvoje žena provést, aby se ti v hlavě rozbřesklo? :dumbom:

Ale možná jinak, než máš na mysli ty.:)

Nedoma — 23. 9. 2009 7:36

Selima napsal(a):

No, ja už som pri rozchodoch opatnrá na úsudky a odsudky - aj preto sa zdráham vidieť v pani Cyranovej monštrum... Každá minca má dve strany a bolo by zaujímavé vypočuť si aj tú druhú stranu.  Ja si hlavne myslím, že nie je možné - nikdy a nikde - pokračovať ďalej akoby sa nič nestalo vtedy, keď sa NIČ NEZMENÍ. Ak sú obaja schopní sebareflexie a zmeny, vzťah sa môže paradoxne aj zlepšiť.

To rozhodopádně. :)

Cyrano — 24. 9. 2009 15:17

Selima napsal(a):

NIEČO je treba urobiť, to je jasné. A mali by sa na tom podieľať obaja, to je tiež jasné. Ja by som začala psychológom(podľa možností pre obidvoch) a odvykacou kúrou pre Cyranovú.

Milí,

manželka nastupuje zítra na 3 měsíce do protialkoholní léčebny. Nic černobílé není - to víme všichni. Já mám také dost reflexe, abych to viděl vícebarevně.... Jinak díky za názory, budu se jimi dost intenzivně zabývat. A to řešení nechám až na její návrat. napsal bych toho víc, ale běžím do školy pro děti....

S pozdravem všem

cyrano

Selima — 24. 9. 2009 18:02

:supr: Tak aspoň nejaký pokrok, nejaká konkrétna akcia... a ja si teda počkám na ďalší vývoj.

Kiara — 24. 9. 2009 18:03

Cyrano, tak alespoň jedna pozitivní zpráva :supr: Teď je důležité, aby paní léčbu řádně dokončila a poté doživotně abstinovala.  Nezaručím Ti ovšem, že se u Vás po manželčině návratu z léčby všechno k dobrému obrátí; jediné, co Ti mohu zaručit v případě doživotní abstinence paní Cyranové je to, že Vaše děti získají zdravou mámu, která jim zůstane naživu.
Pokud budete oba souhlasit, v každé léčebně pro závislosti je tzv. rodinná terapie, kde by Vám mohl odborník pomoci rozřešit základní problémy v manželství, souběžně se závislostí paní Cyranové na alkoholu.
Myslím si, že konkrétně rodinná terapie by Vám oběma prospěla jako sůl. Ovšem záleží to na dobrovolnosti obou manželů, samozřejmě ...

Cyrano — 25. 9. 2009 17:03

Kiara napsal(a):

Cyrano, tak alespoň jedna pozitivní zpráva :supr: Teď je důležité, aby paní léčbu řádně dokončila a poté doživotně abstinovala.  Nezaručím Ti ovšem, že se u Vás po manželčině návratu z léčby všechno k dobrému obrátí; jediné, co Ti mohu zaručit v případě doživotní abstinence paní Cyranové je to, že Vaše děti získají zdravou mámu, která jim zůstane naživu.
Pokud budete oba souhlasit, v každé léčebně pro závislosti je tzv. rodinná terapie, kde by Vám mohl odborník pomoci rozřešit základní problémy v manželství, souběžně se závislostí paní Cyranové na alkoholu.
Myslím si, že konkrétně rodinná terapie by Vám oběma prospěla jako sůl. Ovšem záleží to na dobrovolnosti obou manželů, samozřejmě ...

Ahoj Kiaro,

dneska manželka při příjmu na protialkoholním poslala situaci s alkoholem i jejím přítelem (dovolila, abych mohl být u toho - fakt odbrovolně - já jí říkal, že počkám venku, ale řekla mi, že mohu dál)), a na dotaz, jak je to dneska mezi námi, řekla, že je to už vyřešené a v pohodě. Nevím, nakolik to bylo od ní skutečné, nebo jen těšínské jablíčko, ale vypadala celkem normálně.  Jinak mohu uvést, že když jsem jí několikrát žádal, aby ode mne odešla, aby se rozvedla, tak řekla, že v žádném případě ne. Já jí několikrát, a zejména v poslední době řekl, že jí určitě neimponuji, když někoho neustále hledá, a pod., říkal jsem jí, že jí dám možnost si nějoho najít, že může klidně odejít, ale ona řekla, že ne. takže to není tak, že bych se jí urputně držel, jak mi tady někteří předhazují. A dokonce jsem v takovém fyzickém i psychickém stavu, že by se mi možná ulevilo, než se takhle trápit, ale ona v normálním i opilém stavu říkala, že odejít nechce. takže nevím, co si o tom myslet. včera jsem jí naadil nůž na krk, a řekl jsem jí: buď léčebna nebo rozvod. A rozhodla se pro éčebnu. Sice mi dneska na příjmu v léčebně řekla, že jsem jí měl dát ještě šanci se "vyléčit" sama, a že si to na mně bude pamatovat, ale já jí řekl, že to takhle už dál nešlo. No uvidíme....

Hezký víkend.

Cyrano

agewa — 25. 9. 2009 17:09

Cyrano napsal(a):

Kiara napsal(a):

Cyrano, tak alespoň jedna pozitivní zpráva :supr: Teď je důležité, aby paní léčbu řádně dokončila a poté doživotně abstinovala.  Nezaručím Ti ovšem, že se u Vás po manželčině návratu z léčby všechno k dobrému obrátí; jediné, co Ti mohu zaručit v případě doživotní abstinence paní Cyranové je to, že Vaše děti získají zdravou mámu, která jim zůstane naživu.
Pokud budete oba souhlasit, v každé léčebně pro závislosti je tzv. rodinná terapie, kde by Vám mohl odborník pomoci rozřešit základní problémy v manželství, souběžně se závislostí paní Cyranové na alkoholu.
Myslím si, že konkrétně rodinná terapie by Vám oběma prospěla jako sůl. Ovšem záleží to na dobrovolnosti obou manželů, samozřejmě ...

Ahoj Kiaro,

dneska manželka při příjmu na protialkoholním poslala situaci s alkoholem i jejím přítelem (dovolila, abych mohl být u toho - fakt odbrovolně - já jí říkal, že počkám venku, ale řekla mi, že mohu dál)), a na dotaz, jak je to dneska mezi námi, řekla, že je to už vyřešené a v pohodě. Nevím, nakolik to bylo od ní skutečné, nebo jen těšínské jablíčko, ale vypadala celkem normálně.  Jinak mohu uvést, že když jsem jí několikrát žádal, aby ode mne odešla, aby se rozvedla, tak řekla, že v žádném případě ne. Já jí několikrát, a zejména v poslední době řekl, že jí určitě neimponuji, když někoho neustále hledá, a pod., říkal jsem jí, že jí dám možnost si nějoho najít, že může klidně odejít, ale ona řekla, že ne. takže to není tak, že bych se jí urputně držel, jak mi tady někteří předhazují. A dokonce jsem v takovém fyzickém i psychickém stavu, že by se mi možná ulevilo, než se takhle trápit, ale ona v normálním i opilém stavu říkala, že odejít nechce. takže nevím, co si o tom myslet. včera jsem jí naadil nůž na krk, a řekl jsem jí: buď léčebna nebo rozvod. A rozhodla se pro éčebnu. Sice mi dneska na příjmu v léčebně řekla, že jsem jí měl dát ještě šanci se "vyléčit" sama, a že si to na mně bude pamatovat, ale já jí řekl, že to takhle už dál nešlo. No uvidíme....

Hezký víkend.

Cyrano

tak tohle mě docela pobavilo, tedy představit si tu situaci.....má drahá, žádám tě- odejdi.
no bez legrace, pořád nerozumím tomu, proč jsi to neudělal ty? pokud jsi měl pocit, že jí neimponuješ? to ti nevadí žít s někým s takovým pocitem?

Kiara — 25. 9. 2009 19:35

agewa: no, přece jí neřekne "seber se a vypadni" :D
Cyrano: dobře, že jsi neslyšel na "šanci vyléčit se sama". Nedbej na to, paní Cyranová nemá ještě reálný náhled na svoji situaci, co se závislosti na alkoholu týče a zastává klasicky ukřivděnou pozici alkoholika, dotlačeného k léčbě.

Mikeš — 26. 9. 2009 9:23

agewa napsal(a):

tak tohle mě docela pobavilo, tedy představit si tu situaci.....má drahá, žádám tě- odejdi.
no bez legrace, pořád nerozumím tomu, proč jsi to neudělal ty?

No, vždycky je asi lepší, když před dětmi, před okolím, je "ta svině, která rozbila rodinu" ten druhej, nemyslíš? ;)

Kiara — 26. 9. 2009 14:03

Konikrétně u Cyranových jsou karty rozdány zcela jednoznačně - paní nezvládala konzumaci alkoholu, začala mít dost závažné problémy, takže jediný recept který existoval bylo buď léčení a abstinence, nebo rozvod.
Tady je "ta svině, co rozbila rodinu" jednoznačně manželka závislá na alkoholu. Děti ji pravidelně viděly pod vlivem, rodina ji pravidelně viděla pod vlivem, v okolí to jistě věděli přátelé a známí. I kdyby žena tvrdila, že pije kvůli tomu, že jí to s manželem neklape, nikdo by se v tuhle chvíli na její stranu nepostavil. Takže "vítězem", který teď sbírá body veřejného mínění je Cyrano.

Vějířovka — 26. 9. 2009 16:57

Ty myslíš Kiaro, že za to, že někdo propadl alkoholu může jeho partner? Opravdu jsi to takhle myslela?

Nefrit — 26. 9. 2009 21:53

Vějířovka napsal(a):

Ty myslíš Kiaro, že za to, že někdo propadl alkoholu může jeho partner? Opravdu jsi to takhle myslela?

Nechci mluvit za Kiaru,ale určitě to tak nemyslela.Jinak,partner může být spouštěčem pro vznik návyku a to je rozdíl.

Kiara — 27. 9. 2009 16:07

Samozřejmě, že jsem to tak nemyslela, proboha!!! Nefrit to doplnila za mě - partner může být spouštěčem pro vznik návyku.
Já můžu mít desetkrát pravdu v tom, že žiju v příšerném manželství, že partner se ke mně chová nesnesitelně, trpím buďto psychicky či fyzicky. Jakmile však sáhnu po flašce a začnu řešit problémy tímto nešťastným způsobem, jednak zničím sama sebe, druhak má partner proti mně v ruce ostře nabitou zbraň (koukněte se na ni, věčně namazaná ... to se potom nedivte, že nám to doma neklape) a všichni - opakuji všichni - se tím pádem postaví na jeho stranu. Ať už jsou to rodiče, děti, příbuzní, známí a v případě debaklu i sociálka a soudy, co se týče přiřknutí dětí do péče otci.
T ženská může být denodenně partnerem fyzicky napadaná, manžel ji může roky či měsíce psychicky ničit, může mít na to i svědky - jak se ale dostane jednou do závislosti na alkoholu, má holt Černého Petra ona a dokud nezačne léčit nejprve závislost a potom neuspokojivý vztah, z toho začarovaného kruhu se nikdy nedostane.
Já netvrdím, že paní Cyranová byla denodenně napadána fyzicky, já jenom říkám, že delší dobu žila v debaklovém manželství, že kterého se pokoušela vymanit poměrně nešťastným způsobem přes jiné muže a ke konci se dala na pití. Ve chvíli, kdy přes celé Vánoce byla v lihu, nefungovala, rodině zkazila nejkrásnější svátky v roce a završila to tím, že podnapilá vezla děti v autě už překročila veškeré únosné meze a jediná cesta pro ni byla léčba.

Cyrano — 29. 9. 2009 17:01

Kiara napsal(a):

Samozřejmě, že jsem to tak nemyslela, proboha!!! Nefrit to doplnila za mě - partner může být spouštěčem pro vznik návyku.
Já můžu mít desetkrát pravdu v tom, že žiju v příšerném manželství, že partner se ke mně chová nesnesitelně, trpím buďto psychicky či fyzicky. Jakmile však sáhnu po flašce a začnu řešit problémy tímto nešťastným způsobem, jednak zničím sama sebe, druhak má partner proti mně v ruce ostře nabitou zbraň (koukněte se na ni, věčně namazaná ... to se potom nedivte, že nám to doma neklape) a všichni - opakuji všichni - se tím pádem postaví na jeho stranu. Ať už jsou to rodiče, děti, příbuzní, známí a v případě debaklu i sociálka a soudy, co se týče přiřknutí dětí do péče otci.
T ženská může být denodenně partnerem fyzicky napadaná, manžel ji může roky či měsíce psychicky ničit, může mít na to i svědky - jak se ale dostane jednou do závislosti na alkoholu, má holt Černého Petra ona a dokud nezačne léčit nejprve závislost a potom neuspokojivý vztah, z toho začarovaného kruhu se nikdy nedostane.
Já netvrdím, že paní Cyranová byla denodenně napadána fyzicky, já jenom říkám, že delší dobu žila v debaklovém manželství, že kterého se pokoušela vymanit poměrně nešťastným způsobem přes jiné muže a ke konci se dala na pití. Ve chvíli, kdy přes celé Vánoce byla v lihu, nefungovala, rodině zkazila nejkrásnější svátky v roce a završila to tím, že podnapilá vezla děti v autě už překročila veškeré únosné meze a jediná cesta pro ni byla léčba.

Ahoj Kiaro,

marně přemýšlím, v čem jsem spoluzpůsobil debaklové manželství. Trápí mně to, vím, že jsem měl na tom podíl, ale problém byl v tom, že mi nikdy žena neřekla na rovinu, jak co cítí. Já chápu, že jinak komunikují ženy a jinak muži, ale mtzí mně, že to došlo až takhle daleko..... Teď na to mám 11 týdnů čas, abych o tom mohl přemýšlet. Jinak jsem z celé situace unavený psychicky, ale i fyzicky, takže mne nic nebaví. Doufám, že i já nezačnu.... (ne to byl jen žert, to bych si nedovolil...). 

S pozdravem

Cyrano

Kiara — 29. 9. 2009 19:40

Cyrano, to máš asi jako s klíčem a zámkem. Kdysi do něj klíč pasoval jako ulitý, dnes se neotáčí, zasekává se a skřípe. Taky se nedá určit, jestli je to "vina" klíče nebo "vina" zámku, že nefunguje ani jedno :jojo:
Ty jsi skouzl do role "neimponujícího manžela" tím, že jsi ženě jako čtvrtodenní zimnice lezl do mobilu, sáhodlouze jsi vyslýchal, neustále jsi řešil "jak to s námi dvěma vypadá" a Tvoje osobní pocity nebo potřeby šly jaksi na vedlejší kolej. Všechno se točilo okolo toho "CO MANŽELKA". Manželka udělala tohle, manželka se zachovala tak a tak, manželka řekla tamto ...  například:

Trápí mně to, vím, že jsem měl na tom podíl, ale problém byl v tom, že mi nikdy žena neřekla na rovinu, jak co cítí.

Cyrano, a napadlo Tě někdy říci manželce, jak se cítíš Ty? Sdělil jsi jí někdy Ty svoje vlastní pocity - nebo zajímala se někdy paní Cyranová o pocity vlastního manžela a partnera, když vedle Tebe žila zahleděná kamsi do nikam???
Ono nejde vyvíjet snahu jen z jedné strany, odezva musí přijít i z té druhé, aby veškeré snažení mělo vůbec nějaké smysl. Měl jsi své paní postavit jasné mantinely, kam může a přes co už vlak nejede a být tvrdej jak kámen i za cenu, že nebude-li vidět z manželčiny strany snaha, bude následovat rozchod. Čiliže bude-li se chovat neúnosně, o svého partnera přijde a to se všemí důsledky. Jenomže Tvoje paní žila ve stavu jakési bezstarostnosti, že si může dovolit téměř všechno a "nemá se čeho bát", protože jsi ji soustavně utvrzoval v přesvědčení, že na ní jsi tak závislý, že nejsi schopen ji opustit.
Měl sis zkrátka odpustit umořující debaty, kontrolování mobilů, detektivní pátrání a výslechy, které by v konečném důsledku fakt umořily i osla, postavit konečně do popředí svoje vlastní zájmy a dát manželce jasně najevo, že tady už končí veškerá legrace a ještě jednou, podáváš návrh na rozvod.
Věřím Ti, že události posledních dnů byly pro Tebe velmi vyčerpávající, mrzí mě to a dokážu si představit nelehké období, kterým právě teď procházíš. Neznám Tě tak dobře, abych i vzhledem k Tvým podmínkám poradila nějakou relaxaci, kterou potřebuješ jako sůl (chápu, že jsi nyní "slaměný vdovec" se dvěma dětmi), ale zkus něco sám pro sebe vymyslet. Spoj se s psychologem sám pro svoji potřebu, s ošetřujícím lékařem paní Cyranové kvůli zdravotnímu stavu své manželky a rodinné terapii. Jistě budeš chtít navštívit manželku v léčebně - připrav se na to, že první - nejčerstvější - dny po nástupu do léčby může být na Tebe nabroušená jako každý závislý člověk, odstřižený od svojí berličky a může Tě obviňovat ze všeho možného i nemožného (i tohle závislí pacienti dělají).
Já jen, aby sis to nebral osobně a přičetl to na vrub nemoci, jejíž léčbu se Tvoje manželka za pomoci odborníků snaží zvládnout.
Hodně štěstí a pevné nervy přeji ... a držím palce, protože před Tebou stojí řada nelehkých úkolů které bude třeba pořešit...

PavlaH — 29. 9. 2009 20:54

Cyrano, dej se do kupy, relaxuj, funguj. Taky si trochu potřebuješ vydechnout. Zase přijde další etapa. Je moc hezké jak se o udržení manželství snažíš, možná že při terapiích taky zjistí tvoje žena, co vlastně očekává od vašeho vztahu. Držím pěsti, abys vše dokázal unést...

Cyrano — 30. 9. 2009 16:52

PavlaH napsal(a):

Cyrano, dej se do kupy, relaxuj, funguj. Taky si trochu potřebuješ vydechnout. Zase přijde další etapa. Je moc hezké jak se o udržení manželství snažíš, možná že při terapiích taky zjistí tvoje žena, co vlastně očekává od vašeho vztahu. Držím pěsti, abys vše dokázal unést...

Ahoj,

díly PavleH a Kiaře za povzbuzjící maily. Dneska jsem jel k manželce poprvé na návštěvu, a hned mne sprdla, takže jsem trochu nakvašeně prohlásil, že je zase ve formě. . Pořád mi opakovala, že je v pohodě, že se všichni diví, jak dobře na tom je apod...  te´d to bude perných 11 měsíců, ale věřím, že vše zvládnu.

Hezký den!!!

S pozdravem

cyrano .

Kiara — 30. 9. 2009 17:10

Cyrano, ale já jsem Tě přece dopředu připravovala na to, že návštěvy u manželky v tomto raném stadiu léčby budou velmi pravděpodobně málo příjemné ;) Ty nemáš co nakvašeně komentovat její sprdunky, uvědom si, že nehovoříš se zdravým člověkem ale s člověkem na počátku léčby, odstřiženým od své návykové látky. Psala jsem Ti to proto, abys v téhle chvíli dokázal její výpady jako rozumný člověk TOLEROVAT a hlavně na ně NEREAGOVAL :jojo:

Cyrano — 1. 10. 2009 10:37

Kiara napsal(a):

Cyrano, ale já jsem Tě přece dopředu připravovala na to, že návštěvy u manželky v tomto raném stadiu léčby budou velmi pravděpodobně málo příjemné ;) Ty nemáš co nakvašeně komentovat její sprdunky, uvědom si, že nehovoříš se zdravým člověkem ale s člověkem na počátku léčby, odstřiženým od své návykové látky. Psala jsem Ti to proto, abys v téhle chvíli dokázal její výpady jako rozumný člověk TOLEROVAT a hlavně na ně NEREAGOVAL :jojo:

Ahoj Kiaro,

sorry, budu si to pamatovat, ale mám taky jen jedny nervy. Ale ten kolotoč, než se zaběhnu, mne unavuje. Jo, ještě jsem uvedl chybnou informaci - nebude tam 11 měsíců, ale 11 týdnů.

Hezký, slunečný den

S pozdravem

cyrano

Mikeš — 1. 10. 2009 11:05

Cyrano napsal(a):

Dneska jsem jel k manželce poprvé na návštěvu, a hned mne sprdla...

Za co? :co: Že tys jí zas přines kytku v květináči místo řezané? :D :D :D

Ne - nebude to teď jednoduché ani pro ni, ani pro Tebe, ale držte se.

Cyrano — 1. 10. 2009 14:54

Mikeš napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Dneska jsem jel k manželce poprvé na návštěvu, a hned mne sprdla...

Za co? :co: Že tys jí zas přines kytku v květináči místo řezané? :D :D :D

Ne - nebude to teď jednoduché ani pro ni, ani pro Tebe, ale držte se.

Ahoj Mikeši,

to bylo vtipné, máš pamatováka..... po dlouhé době jsem se zasmál. Vzal jsem jí jen kufry, které měla sbalené (ne z domu, ale do nemocnice) a přivezl jsem jí je.   

S pozdravem

cyrano

Mikeš — 1. 10. 2009 15:00

Cyrano napsal(a):

Vzal jsem jí jen kufry, které měla sbalené (ne z domu, ale do nemocnice) a přivezl jsem jí je.

A tím jsi ji jako naštval, nebo co? :co:

Nefrit — 1. 10. 2009 15:11

Třeba se paní Cyranová  chtěla vrátit za těma kuframa a jako na potvoru "kufříci" doputovaly za ní :D .

PavlaH — 1. 10. 2009 21:01

Cyrano - zamysli se nad tím překlepem. Ono skutečně v životě alkoholika nejde jen o pobyt v ústavu národní péče. Zbavit se závislosti je otázka nejméně roku. A tvoje duše to cítí. Takže možná zauvažuj o citech a nikoli o roozumu, jak vše zvládnout. Někde jsem měla odkaz na rozhlasový pořad, kde se o závislostech, zlozvycích a etapách přebudování mluví. Jestli chceš, hodím ti do sz odkaz.

Nefrit — 1. 10. 2009 21:35

Přiznám se,že jsem o tom překlepu přemýšlela taky.Hned mě padl do oka,když jsem to odpoledne četla.Nechci Tě Cyrano strašit,ale opravdu to není otázka jen 3 měsíců,ale to ty určitě tušíš.Neklesej na mysli,s dětmi to určitě zvládáš a mám takový pocit,že Ti možná stav nynější třeba bude i vyhovovat  ;) Taky Ti pošlu jeden odkaz na stránky do sz.

Cyrano — 2. 10. 2009 12:17

Nefrit napsal(a):

Přiznám se,že jsem o tom překlepu přemýšlela taky.Hned mě padl do oka,když jsem to odpoledne četla.Nechci Tě Cyrano strašit,ale opravdu to není otázka jen 3 měsíců,ale to ty určitě tušíš.Neklesej na mysli,s dětmi to určitě zvládáš a mám takový pocit,že Ti možná stav nynější třeba bude i vyhovovat  ;) Taky Ti pošlu jeden odkaz na stránky do sz.

Milá pavloH, Nefrit a Mikeši,

naštval jsem jí tím, že když jsem vyklízel se sestrou její byt (samozřejmě s jejím souhlasem, předtím to nestihla), kam mi tenkrát prchla s dětmi (a nyní jim skončila smlouva k 01.10. 2009), tak jsme řešili otázku, kam s nábytkem. Něco jsme si chtěli nechat, něco nechat v bytě a domluvit se s pronajímatelem, že by někomu, kdo by šel po nás, tento nábytek prodal za zlomek ceny (je ani ne rok starý). No a já stestře řekl, že tam kde není cedulka "nechatů si může v podstatě vzít, co chce, že to asi stejně neprodáme. No a ona si vybrala dvě lampy. Když jsem to řekl manželce, tal spustila povyk, že si tyhle dvě lampy chtěla nechat, ale na nich fakt nebyla ta cedulka, protože určitě spadla na zem (jsou to takové ty barevné lepící bločky na pamatováka, které se používají v kancelářích). tak jsem jí řekl, že sestra ty lampy klině vrátí, když je to takový problém.....
Co se týče léčení, věřím, že se to posune. o se ale neposune bez její aktivní účasti je udělání si "pořádku v duši".    Ona totiž tu léčebnu bere jako gtrest, který musí kvůli nám podstoupit. A já se jí pomalu a mírně snažím vysvětlit, že ona může jít klidně domů, že je to  na její vůli, ale my na oplátku nemusíme s ní žít (já určitě, děti po nějakém brutálním souzení se o péči). Říkám jí, že to jej její šance, ne trest. No a rád bch, aby jí někdo v rámci terapie vysvětlil, jak fungují vztahy mezi mužem a ženou (jak jsem zjistil, její názory jsou hodně naivní) a vztahy v rodině. Bojím se, že jí ale nikdo neprohlédne, a že budou věřit tomu, že jsem jí terorizoval. Ale dokud ona nezjistí, odkud kam chce jít a s kým, tak to bude problém. A věřím, že těch 11 ýdnů by jí mohlo nasměrovat na tuhle cestu. No, nevím. Jinak s dětmi je to honička, pomáhají mi oboje rodiče, ale jinak jsme všichni (já i děti) v klidu. děti to berou jako dobrodružství, a říkají, že chctějí maminku jen vyléčenou. Doufám, že tahle zkušenost přivedla na svět dva nové malé abstinenty.

Hezký den !!

S pozdravem

Cyrano

javena — 2. 10. 2009 12:34

Bojím se, že jí ale nikdo neprohlédne, a že budou věřit tomu, že jsem jí terorizoval.

Tak to se neboj. Tam vás proberou všechny a rozeberou na šroubky.
Jinak souhlasím s tebou v tom, že ona musí vědět kam a s kým chce jít. Ovšem dodávám, že ty taky. Jestli víš, že s manželkou, bude to dlouhá a náročná štreka, než vůbec znova vyrazíte. Na to by ses měl připravit. Možná i s odborníkem. Jak komunikovat s člověkem, který má problém (nemusí se jednat jen o alkohol) tak, aby neměl pocit, že na něj útočíš a naopak, abys ty neměl pocit, že pro ni děláš tolik a ona si toho neváží...

ovečka — 2. 10. 2009 12:48

Moje matka je nevyléčitelná alkoholička!S tím se holt každý musí poprat sám,a vy tady Cyranovi radíte!Když jste se s tím nesetkali,tak přece nemůžete radit.

Nefrit — 2. 10. 2009 13:24

Ovečko jak víš ,že jsme se s tím nesetkali? Víš třeba něco o mě,nebo o komkoliv tady ? ;)

Nefrit — 2. 10. 2009 13:34

Cyrano, tak nějak mě napadlo,že tam asi moc dobrovolně nešla. Pokud nepřijde na to ,že má ona problém s alkoholem,bude to problém.Až dojde k vnitřnímu rozhodnutí,že to chce vyřešit,řekla bych ,že je to teprve první krok aby byla úspěšná.
No a jak psala javena,taky si myslím ,že vás tam rozeberou oba .

Kiara — 2. 10. 2009 22:04

Nu, na léčení se málokdo hrne s nadšením, co si budeme povídat ;) sama za sebe si přeji, aby na sobě paní Cyranová během těch 11ti týdnů zamakala natolik, aby si uvědomila, že léčba není od toho "nechat se někam zavřít, aby vyhověla", nýbrž k jejímu vlastnímu prospěchu.
Nicméně ze začátku léčby takhle brblá každý pacient/pacientka, tvrdí, že je v léčbě vlastně zbytečně, že by to venku zvládl/a vlastními silami, je podrážděný/á jak pes a utrhuje se na všechny okolo sebe :jojo:

Nefrit — 2. 10. 2009 22:15

Kiaro,myslíš že tam opravdu nikdo nejde ze svýho vlastního přesvědčení ? Já jednu takovou paní potkala :)

Kiara — 2. 10. 2009 23:55

Nefrit, samozřejmě že se najdou i pacientky, které nastoupí léčbu na základně vlastního, dobrovolného rozhodnutí. Ovšem je jich jako šafránu ... z deseti pacientek mají čtyři nedobrovolný vstup do léčby (většinou na základě nějakého jó průšvihu, při kterém asistuje buď policie nebo záchranka), čtyři jdou do léčby dobrovolně-nedobrovolně (tak já se teda půjdu léčit, když jinak nedáte) a jenom dvě nastupují do léčby s tím, že jsou si vědomy toho že léčba je jejich jediná a poslední šance k uzdravení.
A ty "dvě" ... to jsem ještě hodně nadsadila :/

Cyrano — 6. 10. 2009 13:36

Kiara napsal(a):

Nefrit, samozřejmě že se najdou i pacientky, které nastoupí léčbu na základně vlastního, dobrovolného rozhodnutí. Ovšem je jich jako šafránu ... z deseti pacientek mají čtyři nedobrovolný vstup do léčby (většinou na základě nějakého jó průšvihu, při kterém asistuje buď policie nebo záchranka), čtyři jdou do léčby dobrovolně-nedobrovolně (tak já se teda půjdu léčit, když jinak nedáte) a jenom dvě nastupují do léčby s tím, že jsou si vědomy toho že léčba je jejich jediná a poslední šance k uzdravení.
A ty "dvě" ... to jsem ještě hodně nadsadila :/

Ahoj,

díky za všechny maily. Já budu se vším bojovat a nevzdám se, dokud si nebudu jist, že má snaha je zbytečná. Pokud zjistím napevno, že je manželka odléčená, a nechce se mnou žít, tak jí překážky pro odchod klást nebudu, jen je mi líto dětí, protože pořád instiktivně touží po úplné rodině...... A já přese všechno, co jsem od vás všech slyšel, jsem přesvědčen o tom, že když alespoň těch 5 let zatnu zuby, pak budou už větší, a ta zkáza nebude tak strašná. Umím si představit, že budu s manželkou žít vedle sebe, a společně se starat v jednom domě o děti. Pak ádios.....

s pozdravem

Cyrano

majkafa — 6. 10. 2009 17:28

Cyrano, se budeš divit, jak strašná bude ta zkáza možná pro větší děti, než teď, když jsou menší a mají šanci, pokud si jejich rodiče najdou partnery, se kterými si budou rozumět, že budou žít v RODINĚ.
Bych ti mohla vyprávět, jak daleko hůř nesou někdy - řekla bych že dost často, větší děti. Malé to vezmou jako fakt. Větší se budou houpat s vámi na houpačce. Třeba myšlenkami - čím rozvod rodičů zavinily ony, kdyby nebyly, nemuseli by se teď rodiče rozvádět, atd. atd.

Btw zajímá mě, jak "zjistíš napevno, že je manželka odléčená". :co::co::co:

Cyrano — 6. 10. 2009 18:17

majkafa napsal(a):

Cyrano, se budeš divit, jak strašná bude ta zkáza možná pro větší děti, než teď, když jsou menší a mají šanci, pokud si jejich rodiče najdou partnery, se kterými si budou rozumět, že budou žít v RODINĚ.
Bych ti mohla vyprávět, jak daleko hůř nesou někdy - řekla bych že dost často, větší děti. Malé to vezmou jako fakt. Větší se budou houpat s vámi na houpačce. Třeba myšlenkami - čím rozvod rodičů zavinily ony, kdyby nebyly, nemuseli by se teď rodiče rozvádět, atd. atd.

Btw zajímá mě, jak "zjistíš napevno, že je manželka odléčená". :co::co::co:

Milá majkafo,

vím, to bude problém......

Hezký podvečer!

S pozdravem

Cyrano

agewa — 6. 10. 2009 19:15

a napadlo tě, jaký "následky" si ponesou z těch 5let, kdy vycítí, že v rodině není všechno vpořádku a oni neví co.nevěř tomu, že nepoznají "spodní proudy".

Kiara — 6. 10. 2009 20:50

Cyrano, nevykládej si to ve zlém ... ale honem rychle už si domluv první sezení na rodinné terapii v léčebně, jestli se chceš dobrat nějakého kloudného konce.
Nemám Ti za zlé, že  jako laicky uvažující nešťastný človíček žiješ v jakémsi bludu a pomýleném předsevzetí, já Tě jen směruju tam, kde Ti odborníci jasně a fundovaně vysvětlí všechny možnosti a rizika, která před Tebou ve Vašem manželství reálně stojí. Ty si totiž neuvědomuješ, že Vám manželství nejenomže neklape, ale Tvoje manželka je nemocný člověk, který se léčí ze závislosti, což je problém, jehož závažnost trestuhodně bagatelizuješ.
Ty mi připadáš, že jsi urputně odhodlán vlastními silami držet dlouhodobě oběma rukama nad hlavou metrákovej kvádr, děti po boku a ani na okamžik Tě nenapadne, že stačí jedno jediné zakolísání, kvádr Ti vyklouzne a všechny tři vás rozmačká.
Proto Tě taky posílám za odborníky, protože Tvoje stanovisko, které tady v tuto chvíli zaujímáš je nesmírně kontraproduktivní a v důsledku pro Tebe a pro děti nanejvýš nebezpečné.

Cyrano — 6. 10. 2009 20:54

Kiara napsal(a):

Cyrano, nevykládej si to ve zlém ... ale honem rychle už si domluv první sezení na rodinné terapii v léčebně, jestli se chceš dobrat nějakého kloudného konce.
Nemám Ti za zlé, že  jako laicky uvažující nešťastný človíček žiješ v jakémsi bludu a pomýleném předsevzetí, já Tě jen směruju tam, kde Ti odborníci jasně a fundovaně vysvětlí všechny možnosti a rizika, která před Tebou ve Vašem manželství reálně stojí. Ty si totiž neuvědomuješ, že Vám manželství nejenomže neklape, ale Tvoje manželka je nemocný člověk, který se léčí ze závislosti, což je problém, jehož závažnost trestuhodně bagatelizuješ.
Ty mi připadáš, že jsi urputně odhodlán vlastními silami držet dlouhodobě oběma rukama nad hlavou metrákovej kvádr, děti po boku a ani na okamžik Tě nenapadne, že stačí jedno jediné zakolísání, kvádr Ti vyklouzne a všechny tři vás rozmačká.
Proto Tě taky posílám za odborníky, protože Tvoje stanovisko, které tady v tuto chvíli zaujímáš je nesmírně kontraproduktivní a v důsledku pro Tebe a pro děti nanejvýš nebezpečné.

Milá Kiaro,

manželka mi prostřednictvím tchýně nabídla rodinnou terapii, kterou jí doporučila lékařka. Zajásal jsem ! Teď jde o to, aby se to zrealizovalo. Já tomu rozhodně bránit nebudu.

Hezký večer,


s pozdravem

Cyrano

Kiara — 6. 10. 2009 21:07

Cyrano, :supr: tleskám!!!!!!!

Míša Kulička — 7. 10. 2009 8:59

Kiar, já tleskám tobě ... :supr:

Cyrano má štěstí, že tě tu potkal :)

Cyrano — 8. 10. 2009 14:49

Míša Kulička napsal(a):

Kiar, já tleskám tobě ... :supr:

Cyrano má štěstí, že tě tu potkal :)

Tak to prrr! Míšo Kuličko,

jsem rád, že jsem Kiaru potkal, ale o té rodinné terapii jsem manželce říkal sám už dávno, ale nereagovala. Teď jí to navrhla její doktorka protialkoholním a já zajásal.... Jinak nic.

hezký den

Cyrano

Míša Kulička — 8. 10. 2009 15:38

To nebylo jen k té terapii, Cyrano, spíš k tomu, že Kiara je člověk, který hodně dobře ví, o čem mluví. Pokud bych měla podobný problém, tak ona by byla ten, na koho bych se obrátila.

Cyrano, nechci plevelit jiné vlákno, ale vrátím se ještě k tvému tamnějšímu textu:

Cyrano napsal(a):

Ahoj Káčátko,

tak jsem si přečetl Tvůj text. já jsem na tom podobně, žena mělA MILENCE, který vzal zpátečku, následně toho bylo na ní moc, a začala chlastat. teď bude 11 týdnů v protialkoholním. Já jsem teď s dětmi sám,  a řeším poodobné problémy jako Ty. Podívej se na moje vlákno: ""Žena ode mně odchází, vrátí se ??".  Je to u Tvého vlákna blízko.Jen připomínám, že ne všichni chlapi jsou hajzlové, co prchnou s jinou....

Hezký den.

Cyrano

Cyrano, možná su trochu cimprlich, možná slovíčkařím - ale ... pokud bych se nedejbože dostala do podobné situace jako tvoje žena a přistoupila bych na léčbu ze závislosti na alkoholu (a už jen to rozhodnutí začít se léčit je zřejmě dost těžké), abych mohla dál žít se svým životním partnerem ... pokud bych hodlala něco v tomto směru napravit, tak by mě asi dost ranilo, kdybych si pak někde přečetla ... nebo třeba zaslechla ... jak to tento můj partner bagatelizuje slovy "moje žena měla milence, chlastá a léčí se z toho" ... Možná je to jen o tom, jak to kdo vnímá ... já když o někom řeknu, že chlastá, tak je mi dotyčný minimálně v tu chvíli značně o.d.p.o.r.n.ý ...   

Prostě se nabízí otázka, proč uvažuješ o vašem dalším soužití? Máš ji rád, vážíš si jí, respektuješ ji? Nebo je to jen ze soucitu? Přemýšlel jsi o tom?

hirondel — 8. 10. 2009 16:02

Míša Kulička napsal(a):

Nebo je to jen ze soucitu?

Miso ,mozna ze slovickarim :D ale to male slovicko >jen< ze soucitu,me primo prastilo do oka.

Míša Kulička — 8. 10. 2009 16:22

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nebo je to jen ze soucitu?

Miso ,mozna ze slovickarim :D ale to male slovicko >jen< ze soucitu,me primo prastilo do oka.

A dovedeš si představit, jak funguje  partnerství dvou lidí vzniklé jen na základě soucitu jednoho z nich? Myslíš, že by se jednalo o rovnocenné partnery? A měl by takový vztah vůbec šanci na přežití?

Cyrano — 8. 10. 2009 16:24

Míša Kulička napsal(a):

To nebylo jen k té terapii, Cyrano, spíš k tomu, že Kiara je člověk, který hodně dobře ví, o čem mluví. Pokud bych měla podobný problém, tak ona by byla ten, na koho bych se obrátila.

Cyrano, nechci plevelit jiné vlákno, ale vrátím se ještě k tvému tamnějšímu textu:

Cyrano napsal(a):

Ahoj Káčátko,

tak jsem si přečetl Tvůj text. já jsem na tom podobně, žena mělA MILENCE, který vzal zpátečku, následně toho bylo na ní moc, a začala chlastat. teď bude 11 týdnů v protialkoholním. Já jsem teď s dětmi sám,  a řeším poodobné problémy jako Ty. Podívej se na moje vlákno: ""Žena ode mně odchází, vrátí se ??".  Je to u Tvého vlákna blízko.Jen připomínám, že ne všichni chlapi jsou hajzlové, co prchnou s jinou....

Hezký den.

Cyrano

Cyrano, možná su trochu cimprlich, možná slovíčkařím - ale ... pokud bych se nedejbože dostala do podobné situace jako tvoje žena a přistoupila bych na léčbu ze závislosti na alkoholu (a už jen to rozhodnutí začít se léčit je zřejmě dost těžké), abych mohla dál žít se svým životním partnerem ... pokud bych hodlala něco v tomto směru napravit, tak by mě asi dost ranilo, kdybych si pak někde přečetla ... nebo třeba zaslechla ... jak to tento můj partner bagatelizuje slovy "moje žena měla milence, chlastá a léčí se z toho" ... Možná je to jen o tom, jak to kdo vnímá ... já když o někom řeknu, že chlastá, tak je mi dotyčný minimálně v tu chvíli značně o.d.p.o.r.n.ý ...   

Prostě se nabízí otázka, proč uvažuješ o vašem dalším soužití? Máš ji rád, vážíš si jí, respektuješ ji? Nebo je to jen ze soucitu? Přemýšlel jsi o tom?

Milá Hirondel,

přemýšlím o tom celý rok, a moje city se mění, od šílené lásky, kdy jsem si nemohl představit, že mně žena opustí, až po nynější stav, kdy jsem rád sám s dětmi, a tento stav mi vyhovuje, a žena je mi v podstatě fuk, někdy mám dokonce pocit, že to vše byl jen zlý sen, a děti mi domů přinesl čáp. Fakt nevím. Jinak si myslím, že ona to dělá především kvůli dětem, protože se bojí, že by děti nedostala do péče. Postavil jsem jí do situace, kdy jsem jí řekl, že když se nepůjde léčit, tak se s ní rozvedu, a pořijde i o děti. Jinak za tu bagatelizaci se omlouvám, ale trochu jsem zcyničtěl a zhrubnul. A Káčátku držím palce. Třeba se s ní seznámím.....

S pozdravem

cyrano

Míša Kulička — 8. 10. 2009 16:35

Cyrano napsal(a):

Milá Hirondel,

přemýšlím o tom celý rok, a moje city se mění, od šílené lásky, kdy jsem si nemohl představit, že mně žena opustí, až po nynější stav, kdy jsem rád sám s dětmi, a tento stav mi vyhovuje, a žena je mi v podstatě fuk, někdy mám dokonce pocit, že to vše byl jen zlý sen, a děti mi domů přinesl čáp. Fakt nevím. Jinak si myslím, že ona to dělá především kvůli dětem, protože se bojí, že by děti nedostala do péče. Postavil jsem jí do situace, kdy jsem jí řekl, že když se nepůjde léčit, tak se s ní rozvedu, a pořijde i o děti. Jinak za tu bagatelizaci se omlouvám, ale trochu jsem zcyničtěl a zhrubnul. A Káčátku držím palce. Třeba se s ní seznámím.....

S pozdravem

cyrano

Nejsem Hirondel, ale to je fuk.
Každopádně něco takového jsem si myslela ... takže tě čeká řešení, co dál, až se žena vrátí z nemocnice ... To asi vůbec nebude jednoduché, protože na nějaké společné soužití to alespoň z tvé strany moc nevypadá ... Tak držím palce, ať spolu najdete nějaké optimální rozuzlení ... už kvůli dětem, těm určitě máma chybí ...
Hezký den
přeje eM.

hirondel — 8. 10. 2009 16:38

Cyrano napsal(a):

Milá Hirondel,

přemýšlím o tom celý rok, a moje city se mění, od šílené lásky, kdy jsem si nemohl představit, že mně žena opustí, až po nynější stav, kdy jsem rád sám s dětmi, a tento stav mi vyhovuje, a žena je mi v podstatě fuk, někdy mám dokonce pocit, že to vše byl jen zlý sen, a děti mi domů přinesl čáp. Fakt nevím. Jinak si myslím, že ona to dělá především kvůli dětem, protože se bojí, že by děti nedostala do péče. Postavil jsem jí do situace, kdy jsem jí řekl, že když se nepůjde léčit, tak se s ní rozvedu, a pořijde i o děti. Jinak za tu bagatelizaci se omlouvám, ale trochu jsem zcyničtěl a zhrubnul. A Káčátku držím palce. Třeba se s ní seznámím.....

S pozdravem

cyrano

Cyrano,
mozna,kdo vi Cyrano... ja to vedet nemuzu,ale napada me, co kdyz je treba Tvoji zivotni vyzvou (kazdeho cloveka ,nejen Tvoji) prave soucit k Tve zene. 
Nikdo nikdy sam nevi,do jakych nesnazi (nemoc ,uraz,apd. ) se Ty (kazdy clovek) muzes dostat nekdy sam. A pokud by nikdo nepocitoval soucit s druhym clovekem ,pak tedy nevim, ale pak nejsme lide. :)

Miso.

Míša Kulička — 8. 10. 2009 16:46

Popravdě Hiro, kdyby se mnou chtěl někdo žít "jen" a tedy "pouze" ze soucitu, tzn. bez těch ostatních atributů, které k láskyplnému vztahu dvou lidí patří, tak zůstanu raději sama. Takový svazek bývá většinou dost nevyvážený ...

Nefrit — 8. 10. 2009 16:55

Míša Kulička napsal(a):

Popravdě Hiro, kdyby se mnou chtěl někdo žít "jen" a tedy "pouze" ze soucitu, tzn. bez těch ostatních atributů, které k láskyplnému vztahu dvou lidí patří, tak zůstanu raději sama. Takový svazek bývá většinou dost nevyvážený ...

Takhle jsem nad tím přemýšlela...soucit,ale s tím "mít rád". Jen soucit by mě asi nestačil k životu.

hirondel — 8. 10. 2009 17:14

Míša Kulička napsal(a):

Popravdě Hiro, kdyby se mnou chtěl někdo žít "jen" a tedy "pouze" ze soucitu, tzn. bez těch ostatních atributů, které k láskyplnému vztahu dvou lidí patří, tak zůstanu raději sama. Takový svazek bývá většinou dost nevyvážený ...

Miso,rozumim,vim jak to vnimas a myslis.  :)  Pro Tebe je soucit ,jen soucit.
Jde o to ze jeden pojem nemusi mit pro vsechny lidi stejny a naprosto nemenny vyznam.

Pro mne osobne soucit predstavuje lasku.  ;)

A v tom se skryva prave ona ruznost naseho pohledu Miso.  :)

Soucit ma neuveritelnou silu delat "zazraky".   Je v nem obsazeno pochopeni s utrpenim jineho cloveka,je v nem obsazena laska ktera otevre srdce druhemu.


V cloveku se zmitaji promenlivy pocity od silene lasky az po temer lhostejnost. Treba jako u Cyrana.
A clovek se sam sebe ani nepta- "jak je to mozny ,o,co tu jde, "proc se to stalo,co me to ma naucit,naznacit ?" Atd.

Cyrano — 8. 10. 2009 17:50

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Popravdě Hiro, kdyby se mnou chtěl někdo žít "jen" a tedy "pouze" ze soucitu, tzn. bez těch ostatních atributů, které k láskyplnému vztahu dvou lidí patří, tak zůstanu raději sama. Takový svazek bývá většinou dost nevyvážený ...

Miso,rozumim,vim jak to vnimas a myslis.  :)  Pro Tebe je soucit ,jen soucit.
Jde o to ze jeden pojem nemusi mit pro vsechny lidi stejny a naprosto nemenny vyznam.

Pro mne osobne soucit predstavuje lasku.  ;)

A v tom se skryva prave ona ruznost naseho pohledu Miso.  :)

Soucit ma neuveritelnou silu delat "zazraky".   Je v nem obsazeno pochopeni s utrpenim jineho cloveka,je v nem obsazena laska ktera otevre srdce druhemu.


V cloveku se zmitaji promenlivy pocity od silene lasky az po temer lhostejnost. Treba jako u Cyrana.
A clovek se sam sebe ani nepta- "jak je to mozny ,o,co tu jde, "proc se to stalo,co me to ma naucit,naznacit ?" Atd.

Ahoj Hirondel a Míšo,

já tomu samozřejmě rozumněl tak, že by to nebyl "holý" soucit, ale bylo by tam i něco hlubšího. Jinak ale vím, že už se k ní budu chovat jinak, minimálně jako k nemocnému člověku. Ale nevím, jestli na tom se dá dál budovat. Jinak Káčátku přeji, aby se z toho dostala. její text je hodně podobný tomu, co jsem psal vyvalený před rokem já. i když to tak všichni nehodnotíte, teď jsem jinde, i když to chci ještě zachránit.

S pozdravem

Cyrano

Kiara — 8. 10. 2009 18:12

...Milá Hirondel,
přemýšlím o tom celý rok, a moje city se mění, od šílené lásky, kdy jsem si nemohl představit, že mně žena opustí, až po nynější stav, kdy jsem rád sám s dětmi, a tento stav mi vyhovuje, a žena je mi v podstatě fuk, někdy mám dokonce pocit, že to vše byl jen zlý sen, a děti mi domů přinesl čáp. Fakt nevím. Jinak si myslím, že ona to dělá především kvůli dětem, protože se bojí, že by děti nedostala do péče. Postavil jsem jí do situace, kdy jsem jí řekl, že když se nepůjde léčit, tak se s ní rozvedu, a pořijde i o děti. Jinak za tu bagatelizaci se omlouvám, ale trochu jsem zcyničtěl a zhrubnul. A Káčátku držím palce. Třeba se s ní seznámím.....

Cyrano, bylo by smutné, kdyby Tvoje manželka neměla jako zásadní motivaci k léčbě právě svoje děti :jojo: a udělal jsi velmi dobře, žes jí "položil nůž na krk" ve smyslu: Nepůjdeš-li se léčit, přijdeš především o děti.

Na druhou stranu mi připadá, že je manželka zavřená v léčebně na 11 týdnů a tobě už nějak "narostla křidýlka". Není pryč z domova ani 14 dnů, a Ty už by ses možná rád seznámil s Káčátkem :) Považuji to vzhledem k Tobě za dobré znamení, neboť Ti tak nějak došlo, že paní Cyranová není jediným středobodem Tvého světa, Tvoje existence nestojí a nepadá pouze s manželkou a to, čemu ses ještě před rokem bránil zuby-nehty t.j. "Život bez mojí ženy? Neexistuje!!!!" pomalu přestává platit.  Mám za to, že takové drastické odloučení prospívá vašemu manželství jako živá voda a oba dva máte o samotě čas na to přemýšlet, jestli stojí za to na vašem vztahu dál pracovat a jak - a jestli vůbec - pokračovat.

Kačátko — 8. 10. 2009 19:59

Ahoj Cyrano, děkuju ti za tvůj pozdrav v mém bloku, také zdravím a mrzí mě že si procházíš něčím podobným, jen ty už si za ten rok asi někde jinde. Nezlob se na mě, pochop mě, ale nemám sílu :grater: číst celý příběh všechny ty stránky, tak pokud chceš shrň mi vše důležité od začátku do teď ráda si to přečtu, vyslechnu.

Selima — 8. 10. 2009 20:06

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Popravdě Hiro, kdyby se mnou chtěl někdo žít "jen" a tedy "pouze" ze soucitu, tzn. bez těch ostatních atributů, které k láskyplnému vztahu dvou lidí patří, tak zůstanu raději sama. Takový svazek bývá většinou dost nevyvážený ...

Miso,rozumim,vim jak to vnimas a myslis.  :)  Pro Tebe je soucit ,jen soucit.
Jde o to ze jeden pojem nemusi mit pro vsechny lidi stejny a naprosto nemenny vyznam.

Pro mne osobne soucit predstavuje lasku.  ;)

A v tom se skryva prave ona ruznost naseho pohledu Miso.  :)

Soucit ma neuveritelnou silu delat "zazraky".   Je v nem obsazeno pochopeni s utrpenim jineho cloveka,je v nem obsazena laska ktera otevre srdce druhemu.


V cloveku se zmitaji promenlivy pocity od silene lasky az po temer lhostejnost. Treba jako u Cyrana.
A clovek se sam sebe ani nepta- "jak je to mozny ,o,co tu jde, "proc se to stalo,co me to ma naucit,naznacit ?" Atd.

Súcit je fan, ale ja v ňom cítim trochu nadradenosti... akože ja som na tom lepšie... a v partnerskom vzťahu, priznávam sa, dávam prednosť obdivu. Súcit sa dokonca môže s tým obdivom(alebo rešpektom) aj kombinovať, ale akonáhle mi zostane LEN súcit + prípadne pohŕdanie (a ja cítim zo Cyranových slov skôr pohŕdanie ako súcit), je partnerský vzťah v (_I_) . To je tak na opatrovníctvo alebo vzťah rodič-dieťa, nie na rovnocenný vzťah....

Míša Kulička — 8. 10. 2009 22:03

Cyrano napsal(a):

já tomu samozřejmě rozumněl tak, že by to nebyl "holý" soucit, ale bylo by tam i něco hlubšího.

Pak by ještě byla šance

Cyrano napsal(a):

Jinak ale vím, že už se k ní budu chovat jinak, minimálně jako k nemocnému člověku.

No ... a to je to, o čem mluvím ... pokud se k ní nezvládneš chovat jako k rovnocenné partnerce, tak to pude zase do kytek :/

Cyrano napsal(a):

Ale nevím, jestli na tom se dá dál budovat.

Nedá ... vlastní zkušenost :/

Cyrano napsal(a):

Jinak Káčátku přeji, aby se z toho dostala. její text je hodně podobný tomu, co jsem psal vyvalený před rokem já. i když to tak všichni nehodnotíte, teď jsem jinde, i když to chci ještě zachránit.

Selima to shrnula stručně, jasně, výstižně ... Mít tak její talent vhodně volit slova ... Na druhé straně si myslím, že jsi citlivý a vnímavý člověk a až tě opustí poslední zbytky trpkosti, tak odbouráš i ty náznaky pohrdání a cynismu ... Držím palec, ať vám ta druhá šance vyjde ... tedy, jestli to skutečně chceš.

javena — 8. 10. 2009 22:14

Taky bych nechtěla, aby se mnou někdo žil ze soucitu. Ani já bychto nedokázala. Ze soucitu může dělat člověk spoustu věcí, ale na soužití by měli lidi být rovnocennými partnery. když na toho druhýho koukáš, jako na někoho dole, nebo nahoře, je to cesta do pekel...

Nefrit — 8. 10. 2009 22:26

Cyrano,jestli se k ní budeš do budoucna chovat jako k nemocnému člověku,vycítí to.Pokud se ona s tím smíří..dejme tomu,ale pochybuju.Pokud má trochu hrdosti,věř mi ,že takový stav bude odmítat.Tuším,že když přijde z léčebny,ten pocit pro ni bude osvobozující.Tím že vycítí ,že se k ní chováš jako k nemocnému,odměřeně,možná pohrdavě...to si třeba vymýšlím,jako introvert se bude stahovat zase do sebe.Ještě mě napadlo,jako s láskou k nemocnému ano...například ,když má chřipku a opravdu s láskou o ni pečuješ.Pokud tam bude trocha pohrdání,nemá to smysl.Je to jako kolotoč,který se nechce zastavit.Každý na stejným kolotoči,jede kus od sebe na svým sedadle.Čeká se, kdo z něho vypadne.

hirondel — 8. 10. 2009 22:28

Selima napsal(a):

Súcit je fan, ale ja v ňom cítim trochu nadradenosti... akože ja som na tom lepšie... a v partnerskom vzťahu, priznávam sa, dávam prednosť obdivu. Súcit sa dokonca môže s tým obdivom(alebo rešpektom) aj kombinovať, ale akonáhle mi zostane LEN súcit + prípadne pohŕdanie (a ja cítim zo Cyranových slov skôr pohŕdanie ako súcit), je partnerský vzťah v (_I_) . To je tak na opatrovníctvo alebo vzťah rodič-dieťa, nie na rovnocenný vzťah....

Seli,
soucit, (v tom slova smyslu ktery mu davam,jak jsem psala) neni nicim nadrazenym. Je to naproste pochopeni a laska k bliznimu,vziti se do utrpeni druhych. Takovy clovek si plne uvedomuje co to je trpet a proto citi soucit s temi kteri trpi.
Selimo napriklad Dalajlama je ztelesnenim soucitu. A nedokazu si osobne dost dobre predstavit jak by mohl zrovna on byt nadrazen. :)

Ja vim,clovek se muze ptat,jak bychom mohli neco takoveho uskutecnit v sobe (ten soucit o ketrym je rec),ale jde o to ze kazdy z nas ma tenhle potencial v sobe.
Ja skutecne nedokazu videt ,nebo vnimat soucit jako neco co by melo neco spolecneho s litoati ,ci dokonce pohrdanim a nadrazenosti. 

Chtela jsem rict ze clovek by mohl popremyslet o svem vlastnim utrepeni,coz je napriklad v Cyranove pripade to co ted zije. I on trpi. A jelikoz trpi,muze se stat ze to je ten duvod proc nahle citi lhostejnost k zene kterou predtim tolik miloval,k cloveku ktery nezvladl sebe,svuj zivot a nevi co se s nim deje.  Tisice psychickych bloku si kazdy nese v sobe a malo kdo vi o co jde.  Stejne tak si neco v sobe nese Cyrano. A stejne tak si on z nejakeho duvodu vybral tuhle zenu.
Ti dva ( a nejen oni, ale kazdy z nas ) potrebuji mnoho veci pochopit a dost mozna urcite prave skrze sebe navzajem.

Jak snadne je rict,mam toho dost,je me to {uz} ukradena/y (protoze a protoze),ale ono to jedno neni.(podle mne),je tam ten koren a zaklad pro lidstvi.

Nicmene at to napriklad u Cyrana dopadne jakkoliv,ja jsem za sebe jsem pro takovy stav v mysli kdy lide dokazi zit se soucitem k druhemu (laska a pochopeni) a opousti si (sami sobe a druhym sve nesnaze a nedokonalost).

PavlaH — 8. 10. 2009 22:58

Cyrano,  máš za sebou přinejmenším velký posun od začátku vlákna. A necháváš nás do své hlavy nahlídnout jen jak ty chceš a jak je to pro tebe bezpečné. COž je samozřejmě v pořádku. Tvůj život za tebe nikdo neodžije, ale pozor na tvoje představy o tom, jak má vypadat rodina. Tvoje představy nemusejí být ty správné a mohou velmi citlivě zasáhnout především ty, kteří do toho mají co nejmín mluvit. Vaše děti..... měj to na paměti prosím.

helena — 9. 10. 2009 6:39

jsem rád sám s dětmi, a tento stav mi vyhovuje, a žena je mi v podstatě fuk...
Obávám se, že jsi z vaší smečky jediný... Taky by se to mohlo časem obrátit proti tobě.
vím, že už se k ní budu chovat jinak, minimálně jako k nemocnému člověku. Ale nevím, jestli na tom se dá dál budovat.
Velmi špatně. Mimoto mám dojem, že to není "soucit" v pravém slova smyslu, ale jen ohledy slušného zdravého člověka ke "slabšímu kusu". Sou-cit znamená, že s tím druhým cítím, ale není nutnou podmínkou pro péči o nemocného (i když s ním je to samozřejmě o něco lepší). Tvoje lhostejnost - "je mi fuk" ve spojení s "chovat jako k nemocnému" možná (!) zajistí dětem kompletní rodinu, ale pořád tam bude zima.¨
Víš, některé kojeňáky, dětské domovy, eldéenky atd. jsou taky na špičkové úrovni, co se týká péče, zdravotního stavu klientů, stravy a jánevímčehoještě - jen ty děti nebo staroušky nikdo nepohladí... ať slovem nebo skutečně.

javena — 9. 10. 2009 7:40

ja jsem za sebe jsem pro takovy stav v mysli kdy lide dokazi zit se soucitem k druhemu (laska a pochopeni) a opousti si (sami sobe a druhym sve nesnaze a nedokonalost).

Pro mě tohle ale neznamená, že musím žít s tím, s kým soucítím a komu jsem odpustila.
Žít se soucitem k druhému a žít ze soucitu s druhým jsou dvě rozdílné věci.

hirondel — 9. 10. 2009 11:00

javena napsal(a):

Pro mě tohle ale neznamená, že musím žít s tím, s kým soucítím a komu jsem odpustila.
Žít se soucitem k druhému a žít ze soucitu s druhým jsou dvě rozdílné věci.

Pro mne to znamena i to, (nikdo nikoho nenuti =muset ),ze s tim clovekem muzu zit.  :)
Soucit-laska,pochopeni otevira dvere novym situacim,okolnostem.

Míša Kulička — 9. 10. 2009 11:25

javena napsal(a):

Žít se soucitem k druhému a žít ze soucitu s druhým jsou dvě rozdílné věci.

No dyť bať ... jen to tu někteří nedokáží rozlišit. Ale myslím, že Cyrano ví, o čem je řeč.

Nefrit — 9. 10. 2009 11:44

Nebo to jen nedokážou správně napsat :)

Míša Kulička — 9. 10. 2009 11:47

Nefrit napsal(a):

Nebo to jen nedokážou správně napsat :)

A nebo :)

hirondel — 9. 10. 2009 13:05

Míša Kulička napsal(a):

javena napsal(a):

Žít se soucitem k druhému a žít ze soucitu s druhým jsou dvě rozdílné věci.

No dyť bať ... jen to tu někteří nedokáží rozlišit. Ale myslím, že Cyrano ví, o čem je řeč.

Jsou taci kteri se zameruji prave a jedine jen na pojem soucit a na to jaky vyznam pro ne ten pojem ma.  :)

Míša Kulička — 9. 10. 2009 13:21

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

javena napsal(a):

Žít se soucitem k druhému a žít ze soucitu s druhým jsou dvě rozdílné věci.

No dyť bať ... jen to tu někteří nedokáží rozlišit. Ale myslím, že Cyrano ví, o čem je řeč.

Jsou taci kteri se zameruji prave a jedine jen na pojem soucit a na to jaky vyznam pro ne ten pojem ma.  :)

V češtině se význam mění v závislosti na celkovém kontextu a řekla bych, že je to běžný jev ve většině jazyků ... v dánštině ne?

Pisatel — 9. 10. 2009 13:36

Míša Kulička napsal(a):

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


No dyť bať ... jen to tu někteří nedokáží rozlišit. Ale myslím, že Cyrano ví, o čem je řeč.

Jsou taci kteri se zameruji prave a jedine jen na pojem soucit a na to jaky vyznam pro ne ten pojem ma.  :)

V češtině se význam mění v závislosti na celkovém kontextu a řekla bych, že je to běžný jev ve většině jazyků ... v dánštině ne?

Kuliš nechci to tu plevelit příteli Cyránovi, ale někteří neví ani co píšou. To víš stálá přítomnost v lihu, taky něco z mozkem provede. Bohužel škody jsou neopravitelné. Tak se Hir nediv to je počasím, naložením a hlavně stavem mysli. Bohužel horší se to den odedne, měla by holka  myslet na věci poslední...

hirondel — 9. 10. 2009 14:35

Míša Kulička napsal(a):

hirondel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


No dyť bať ... jen to tu někteří nedokáží rozlišit. Ale myslím, že Cyrano ví, o čem je řeč.

Jsou taci kteri se zameruji prave a jedine jen na pojem soucit a na to jaky vyznam pro ne ten pojem ma.  :)

V češtině se význam mění v závislosti na celkovém kontextu a řekla bych, že je to běžný jev ve většině jazyků ... v dánštině ne?

Dost mozna podle meho pohledu :),timhle co pises, zamerne nebo neumyslne taky (slovickaris?  :D)

Selima — 9. 10. 2009 19:05

hirondel napsal(a):

Seli,
soucit, (v tom slova smyslu ktery mu davam,jak jsem psala) neni nicim nadrazenym. Je to naproste pochopeni a laska k bliznimu,vziti se do utrpeni druhych. Takovy clovek si plne uvedomuje co to je trpet a proto citi soucit s temi kteri trpi.
Selimo napriklad Dalajlama je ztelesnenim soucitu. A nedokazu si osobne dost dobre predstavit jak by mohl zrovna on byt nadrazen. :)

Ja vim,clovek se muze ptat,jak bychom mohli neco takoveho uskutecnit v sobe (ten soucit o ketrym je rec),ale jde o to ze kazdy z nas ma tenhle potencial v sobe.
Ja skutecne nedokazu videt ,nebo vnimat soucit jako neco co by melo neco spolecneho s litoati ,ci dokonce pohrdanim a nadrazenosti. 

Chtela jsem rict ze clovek by mohl popremyslet o svem vlastnim utrepeni,coz je napriklad v Cyranove pripade to co ted zije. I on trpi. A jelikoz trpi,muze se stat ze to je ten duvod proc nahle citi lhostejnost k zene kterou predtim tolik miloval,k cloveku ktery nezvladl sebe,svuj zivot a nevi co se s nim deje.  Tisice psychickych bloku si kazdy nese v sobe a malo kdo vi o co jde.  Stejne tak si neco v sobe nese Cyrano. A stejne tak si on z nejakeho duvodu vybral tuhle zenu.
Ti dva ( a nejen oni, ale kazdy z nas ) potrebuji mnoho veci pochopit a dost mozna urcite prave skrze sebe navzajem.

Jak snadne je rict,mam toho dost,je me to {uz} ukradena/y (protoze a protoze),ale ono to jedno neni.(podle mne),je tam ten koren a zaklad pro lidstvi.

Nicmene at to napriklad u Cyrana dopadne jakkoliv,ja jsem za sebe jsem pro takovy stav v mysli kdy lide dokazi zit se soucitem k druhemu (laska a pochopeni) a opousti si (sami sobe a druhym sve nesnaze a nedokonalost).

Ani Dalajláma nežije s nikým zo súcitu... aspoň o tom neviem. Vôbec - a pritom si ho vážim a je mi veľmi sympatický, hlavne po prednáške, kt. som zažila - by som povedala, že uňho ide viac o teoretický postoj a pocity, ako o jeho praktické uplatnenie. Je ľahké súcítiť s kýmkoľvek, pokiaľ to od teba nevyžaduje praktické a konkrétne obete... ;)
A ty stále miešaš jablká s hruškami. Môžem sa aj starať o niekoho, s kým súcítim - napríklad o hladujúce etiópske či sudánske deti - ale nebude to PARTNERSTVO. Chňápeš? A dvaja dospelí ľudia vychovávajúci nedospelé deti by podľa mňa mali žiť v partnerskom vzťahu. Môžem sa starať aj o môjho partnera, ktorého postihla choroba či úraz, ale ja osobne tam chcem a potrebujem cítiť aj lásku a rešpekt(ako napr. k mojim rodičom, ktorým možno raz budem v ich starobe utierať pr... a podkladať misu, ale nebudem nimi určite pohŕdať, maximálne mi to bude ľúto). Ak by ale môj partner(napríklad ako alkoholik) sa dostal do stavu, že by som mu podklada misu a utierala pr..., vlastným pričinením - opitosťou, celkovou degeneráciou - tak sa možno oňho nejaký čas postarám, ale skôr z toho súcitu, a lásku a rešpekt asi postupne nahradí práve to pohŕdanie. Ale je možné, že ty to máš inak. Možno úplne inak a napríklad by si mohla Cyranovi, unavenému starostlivosťou o deti, pomôcť a prevziať zo súcitu zaňho starosť o jeho alkoholičku... ;)

Pandorraa — 9. 10. 2009 20:46

javena napsal(a):

Taky bych nechtěla, aby se mnou někdo žil ze soucitu. Ani já bychto nedokázala. Ze soucitu může dělat člověk spoustu věcí, ale na soužití by měli lidi být rovnocennými partnery. když na toho druhýho koukáš, jako na někoho dole, nebo nahoře, je to cesta do pekel...

Soucit je hodně málo pro lásku a zaměňovat to, je dost ošidné.
Láska v sobě zahrnuje mnohem více eS nže jen tohle jedno. Ona je nejen Soucítění s tím druhým, ale také Starostlivost o něj, Stezk po něm, Souznění s ním, Sdílení jeho i svýh starostí a radostí..... :jojo:

hirondel — 9. 10. 2009 22:14

Selima napsal(a):

Ale je možné, že ty to máš inak. Možno úplne inak a napríklad by si mohla Cyranovi, unavenému starostlivosťou o deti, pomôcť a prevziať zo súcitu zaňho starosť o jeho alkoholičku... ;)

Ano Seli ,mam to jinak. :)

Jak uz jsem rekla na zacatku,pro mne pojem soucit predstavuje lasku i navzdory tomu ze to slovo kazdy z Vas vnima jinak. Jeden pojem a presto jine pohledy na nej=vyznam ktery mu kazdy z nas dava.

Cyranovi  bych samozrejme nemohla pomoc se svym soucitem jak k jeho zene tak k nemu.   Neb je to na nich. :)

Bylo to Seli jen o tom ze jsem vyjadrila svoji myslenku.  :)

Selima — 9. 10. 2009 22:21

No, ako každý tu na tomto serveri... alebo máš pocit, že ostatní vyjadrujú cudzie myšlienky? :)

hirondel — 9. 10. 2009 22:30

Selima napsal(a):

... alebo máš pocit, že ostatní vyjadrujú cudzie myšlienky? :)

Nic takoveho jsem nerekla. To ale vis.  :)

javena — 9. 10. 2009 22:38

Představa, že mě někdo soucitně miluje, protože jsem chudák alkoholička nebo holka, co napadá na jednu nohu, je strašná. Přece, když někoho miluju, tak proto, jaký je a tyhle hendikepy jsou prostě jeho součástí. Beru ho takovýho jaký je. Noha se spraví a láska je v trapu. Není, co milovat. Už nepije, nenapadá na nohu... :dumbom:
Tohle asi každý pojímáme jinak. :)

Kiara — 9. 10. 2009 23:23

nu, javeno ... ona je láska podmínečná a láska bezpodmínečná, že ano.
Když je parterství ještě před pochroumanou nohou nebo pochroumanou duší vlivem alkoholu vyvážené a pohodové, ustojí i tyhle nepříjemnosti a o nějakém "žiju s ním jen se soucitu" v životě nepadne ani slovo, dokonce  zdravého partnera ani nenapadne na něco podobného jen pomyslet.
Úplně jiná situace ale nastane, když "pochroumaná noha" nebo "pochroumaná duše" postihne v neklapajícím manželství partnera, který měl až dosud v partnerství "tak nějak navrch"a z tohoto důvodu je nějakou dobu částečně handicapován. Dovedu si docela představit, jak do té doby závislejší a trpící partner, neschopen opustit až doposud zdravého partnera získává nějakou prapodivnou satisfakci a jeho pokřivená pusinka začíná ševelit něco o tom, že s dočasně handicapovaným partnerem ho pojí - div se, světe - nic, než soucit a pouze soucit, čímž chce vlastně říct to, že dokud byl partner zdráv a žil tak, jak žil, všechnu partnerskou lásku v něm zadupal, zadusil a zničil :(
Tím chci říci to, že pokud mám funkční a klapající vztah  a stane se mi, že partnera postihne podobná nešťastná událost, napřu všechny síly k tomu abychom se z toho srabu vlastními silami dostali a v životě z úst nevypustím žádné slovo, které by jen vzdáleně připomínalo "soucit". A ne, že se potácím x-let v nefunkčním vztahu, který nejsem štont vlastními silami rozseknout a poté, co je partner nějakým způsobem invalidizován, začnu tvrdit, že ho nejsem "ze soucitu" schopna opustit. Měla bych totiž oprávněný pocit, že budu podezírána ze zlovolného uspokojení, že takhle invalidizovaný partner mi není schopen momentálně "ufrnknout" a já jemu, jakož i blízkému okolí budu moci demonstrovat svoji nadřazenou ŠLECHETNOST, s jakou jsem mu schopna věnovat POUZE svůj SOUCIT ... :usch:

javena — 9. 10. 2009 23:52

Tak nějak, Kiaro. :jojo:
Kdysi mi můj manžel řekl, že kdyby se mu něco stalo, a třeba zůstal na vozíčku, nesnesl by ten pocit, že bych se o něj musela starat. Vůbec ho nenapadlo, že bych nemusela, ale prostě chtěla. On to měl asi trošku jinak - on by musel. A to bych teda zas nesnesla já...
Byla to tehdy akademická debata na základě situace u někoho jiného, ale leccos napověděla o našem vztahu. :(

Míša Kulička — 10. 10. 2009 0:27

Kiar, to jsem přesně měla na mysli ... :supr:

Cyrano — 15. 10. 2009 12:03

Díky vážení,

manželka si odkroutila třertí týden v ústavu. Já tam dojíždím na návštěvu v sobotu či neděli, tchýně za ní jezdí o víkendu v jiný den, abychom se vystřídali. manželka mi vyčítá, že jí nenavštěvuji každý možný den - tj. Po, St, So a Ne, a že si v týdnu na ní nenajdu čas. Bohužel nechápe, že v týdnu mají děti různé aktivity, kam chodí, ostatně si musí dělat úkoly do školy apod. I když mi tchýně pomáhá, je to přesto záhul. Jinak manželka mi řekla na jedné návštěvě, že "mi to oplatí", tzn. že mne do ústavu na léčení pošle také. Na můj argument, že není důvod, mi říká, že také piji pivo. Včera mi do tlefonu řekla, že neví, jestli se do domu bude moct vrátit, že neví, co bude apod. No nic, ještě si to užijeme, děti jsou ale v pohodě, máme zábavu, snažím se rozptýlit.

S pozdravem a hezký den.
Cyrano

Nefrit — 15. 10. 2009 12:52

Cyrano,manželka je na začátku léčby.Musíš jedině doufat ,že se její přístup postupem času změní.Nevím,mám z toho všelijaký pocity,nevíme tady přesně jak to mezi vámi je ,jak s ní komunikuješ ty,jak ona,to víme zprostředkovaně od tebe. Prostě kope nožkama,jak se dá.A jak to vuidí doktoři,psychologové,mluvil jsi s nimi o tom ?

helena — 15. 10. 2009 13:02

Cyrano, když tě někde "zavřou", budeš vděčnej za každý rozptýlení. Totéž tvoje paní. Ona sice ví, že tolik času nemáš, ale na druhou stranu to (zvlášť ve své současné situaci) může vidět jako "nezájem". Z toho taky může pramenit její touha po "odplatě" - něco jako aby sis to taky "užil" jako teď ona - stejně jako řeči o jejím ne/návratu domů.

Cyrano — 15. 10. 2009 13:21

Nefrit napsal(a):

Cyrano,manželka je na začátku léčby.Musíš jedině doufat ,že se její přístup postupem času změní.Nevím,mám z toho všelijaký pocity,nevíme tady přesně jak to mezi vámi je ,jak s ní komunikuješ ty,jak ona,to víme zprostředkovaně od tebe. Prostě kope nožkama,jak se dá.A jak to vuidí doktoři,psychologové,mluvil jsi s nimi o tom ?

Ahoj Nefrit,

já se s ní snažím komunikovat normálně. ptám se jí, co dělá, jak se má. Teď tam dělali nějaké náramky ze skla, tak je udělala, a já jí za to pochválil. když jsem jí řekl, že to u nás funguje, že nemusí mít o nás strach, tak mi řekla, že nám bez ní je lépe, a proč jí to říkám. Když jí něco ale přinesu, tak mi poděkuje. Prostě vše je špatně.....

cyrano

Nefrit — 15. 10. 2009 13:23

No jo,jenže na druhou stranu jako matka snad umí pochopit,že třeba Cyrano fakt nestíhá.Tady je největší problém ten,že ona se šla léčit s pocitem donucení. A podle toho ,co jsem slyšela,se v léčebně taky asi nenudí.

Cyrano — 15. 10. 2009 13:33

Nefrit napsal(a):

No jo,jenže na druhou stranu jako matka snad umí pochopit,že třeba Cyrano fakt nestíhá.Tady je největší problém ten,že ona se šla léčit s pocitem donucení. A podle toho ,co jsem slyšela,se v léčebně taky asi nenudí.

Nefrit,

to máš pravdu, program tam mají nabytý. No  já tam alespoň přijedu večer, a přes sestru jí předám věci - vody, toaleťák apod. je zajímavé, že kromě doby, kdy byla asi 4 dny na detoxu, kdy mi napsala dva dopisy, mi další nenapsal, s tím, že mne brzy uvidí, a že je to zbytečné. Včera mi napsala, že mi nic nenapíše, protože by se mi to nelíbilo. Já mám z toho blbý pocit - věřím, že ji naučí abstinovat, ale neveřím, že jí ukáží život takový jaký je, a ne to jak ho ona ve svých představách vidí.

cyrano

Nefrit — 15. 10. 2009 13:35

Cyrano, chce to čas a buďto se to pohne k lepšímu nebo ne.Jiná možnost snad ani není.A podle toho se potom zařídíte. A ještě k tomu nezájmu...každej to bere jinak. Mě kdyby někam zavřeli, budu ráda,že si pro mě po 3 měsících přijedou :D. To jen pro odlehčení :).

Cyrano — 15. 10. 2009 14:02

Nefrit napsal(a):

Cyrano, chce to čas a buďto se to pohne k lepšímu nebo ne.Jiná možnost snad ani není.A podle toho se potom zařídíte. A ještě k tomu nezájmu...každej to bere jinak. Mě kdyby někam zavřeli, budu ráda,že si pro mě po 3 měsících přijedou :D. To jen pro odlehčení :).

Nefrit,

ale mně štve, že sam není schopna si přiznat svůj podíl na těch vzájemných vztazích a o tom pití to také vidí "napůl". Já jsem jí ale říkal (te´d už dlouho ne), že pít jsem jí neučil...

Hezký deštivý den Ti přeje

Cyrano

Nefrit — 15. 10. 2009 14:33

Třeba jí to jednou dojde.V léčebně teď má dost velký prostor na to...jak psala Wiki na jiným vlákně, aby si dost věcí sama v sobě ujasnila Štvát tě to může ,ale dej tomu čas.

Jinak u nás není deštivo,ale přímo  sněživo :) a děkuji ..

Cyrano — 15. 10. 2009 14:36

Nefrit napsal(a):

Třeba jí to jednou dojde.V léčebně teď má dost velký prostor na to...jak psala Wiki na jiným vlákně, aby si dost věcí sama v sobě ujasnila Štvát tě to může ,ale dej tomu čas.

Jinak u nás není deštivo,ale přímo  sněživo :) a děkuji ..

Ahoj Nefrit,

myslíš, že těch zbývajících 8 týdnů jí v tom ještě pomůže???

Cyrano

Nefrit — 15. 10. 2009 14:55

Cyrano, já nevím ,neznám tvoji ženu povahově.Je pravda,že alkohol nadělá v hlavě paseku...a nejen tam,ale jsem přesvědčená,že povaha jako taková zůstává...myslím ta podstata.Třeba se mnou nebude někdo souhlasit.Myslím ,že alkohol dovede obrátit jednání člověka,ale ne povahu.Jaká byla před alkoholem ?
Myslím si ,že i ostatní v léčebně jí pomůžou náhlednout na seba sama.A od cizích to vezme líp ,jak od tebe.Vy oba jste na sebe už alergičtí.

Cyrano — 15. 10. 2009 14:58

Nefrit napsal(a):

Cyrano, já nevím ,neznám tvoji ženu povahově.Je pravda,že alkohol nadělá v hlavě paseku...a nejen tam,ale jsem přesvědčená,že povaha jako taková zůstává...myslím ta podstata.Třeba se mnou nebude někdo souhlasit.Myslím ,že alkohol dovede obrátit jednání člověka,ale ne povahu.Jaká byla před alkoholem ?
Myslím si ,že i ostatní v léčebně jí pomůžou náhlednout na seba sama.A od cizích to vezme líp ,jak od tebe.Vy oba jste na sebe už alergičtí.

Nefrit,

byla podle mého názoru dost sebestředná a rozmazlená.... tak to vidím alespoň z nadhledu nyní. Ale předpokládám, že by jí osudy jiných mohly pomoct si udělat v hlavě pořádek.....

Cyrano

Nefrit — 15. 10. 2009 15:06

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Cyrano, já nevím ,neznám tvoji ženu povahově.Je pravda,že alkohol nadělá v hlavě paseku...a nejen tam,ale jsem přesvědčená,že povaha jako taková zůstává...myslím ta podstata.Třeba se mnou nebude někdo souhlasit.Myslím ,že alkohol dovede obrátit jednání člověka,ale ne povahu.Jaká byla před alkoholem ?
Myslím si ,že i ostatní v léčebně jí pomůžou náhlednout na seba sama.A od cizích to vezme líp ,jak od tebe.Vy oba jste na sebe už alergičtí.

Nefrit,

byla podle mého názoru dost sebestředná a rozmazlená.... tak to vidím alespoň z nadhledu nyní. Ale předpokládám, že by jí osudy jiných mohly pomoct si udělat v hlavě pořádek.....

Cyrano

Proto to píšu :) A ono nakonec vám oběma to pomůže si udělat v hlavě pořádek ,to myslím v dobrým slova smyslu :)

Cyrano — 15. 10. 2009 15:09

Nefrit napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

Cyrano, já nevím ,neznám tvoji ženu povahově.Je pravda,že alkohol nadělá v hlavě paseku...a nejen tam,ale jsem přesvědčená,že povaha jako taková zůstává...myslím ta podstata.Třeba se mnou nebude někdo souhlasit.Myslím ,že alkohol dovede obrátit jednání člověka,ale ne povahu.Jaká byla před alkoholem ?
Myslím si ,že i ostatní v léčebně jí pomůžou náhlednout na seba sama.A od cizích to vezme líp ,jak od tebe.Vy oba jste na sebe už alergičtí.

Nefrit,

byla podle mého názoru dost sebestředná a rozmazlená.... tak to vidím alespoň z nadhledu nyní. Ale předpokládám, že by jí osudy jiných mohly pomoct si udělat v hlavě pořádek.....

Cyrano

Proto to píšu :) A ono nakonec vám oběma to pomůže si udělat v hlavě pořádek ,to myslím v dobrým slova smyslu :)

Ahoj Nefrit,

gratuluji!!!! Jsi tisící, kdo poslal na mé vlákno příspěvek. To by chtělo alkoholovou oslavu....... s dětským šampaňským....

cyrano

Nefrit — 15. 10. 2009 15:20

Vidíš ,to jsem si ani nevšimla :D A ještěže ten dodatek ,už jsem se skoro lekla :lol: Ale nějak na oslavy už moc nejsem ..

PavlaH — 15. 10. 2009 16:16

Cyrano i za osm týdnů může dojít k obratu a ještě klidně i půl roku po léčení jí mohou nějaké věci dojít. Bylo by v tvých silách - emočních, fyzických, psychických přidat jednu návštěvu třeba jednou za 14 dnů? Myslím jako vstřícný krok.

Kiara — 15. 10. 2009 18:45

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

No jo,jenže na druhou stranu jako matka snad umí pochopit,že třeba Cyrano fakt nestíhá.Tady je největší problém ten,že ona se šla léčit s pocitem donucení. A podle toho ,co jsem slyšela,se v léčebně taky asi nenudí.

Nefrit,

to máš pravdu, program tam mají nabytý. No  já tam alespoň přijedu večer, a přes sestru jí předám věci - vody, toaleťák apod. je zajímavé, že kromě doby, kdy byla asi 4 dny na detoxu, kdy mi napsala dva dopisy, mi další nenapsal, s tím, že mne brzy uvidí, a že je to zbytečné. Včera mi napsala, že mi nic nenapíše, protože by se mi to nelíbilo. Já mám z toho blbý pocit - věřím, že ji naučí abstinovat, ale neveřím, že jí ukáží život takový jaký je, a ne to jak ho ona ve svých představách vidí.

cyrano

cyrano, už sis domluvil konkrétní termín rodinné terapie v léčebně??? Já jenom, že paní je v léčbě už tři týdny a pořád se z Tvojí strany nic neděje :usch: Jestli máš skutečný, upřímný a nefalšovaný zájem o to, aby se vaším manželstvím začal zabývat odborník a někam jste se dostali, je nejvyšší čas domluvit si první sezení.

Já Ti mám pocit, že léčebnu považuješ za nějakou "polepšovnu domácích mazlíčků", ve které už nějak manželce napraví hlavu bez toho, aby ses Ty sám na léčbě nějak angažoval či spolupracoval.

Jestli Ti skutečně záleží na úspěšné léčbě Tvojí paní a na fungujícím manželství, jeden den v týdnu si holt upravíš svoje aktivity tak, aby ses mohl společně s ní v léčebně zúčastnit rodinné terapie a budeš při ní poslouchat lékaře jako hodinky, co Ti říkají. Opakuji - pokud Ti na manželce a na manželství jako takovém záleží.
Ovšem jestli nechceš, chodit nikam nemusíš. Pak si ale nestěžuj na to, že manželka po návratu z léčebny buď zrecidivuje, nebo do všeho rázně praští a definitivně se od Tebe odstěhuje. Samozřejmě že k tomuhle může dojít i poté, co budete pravidelně v rámci léčby navštěvovat rodinnou terapii, to ti nemůže nikdo zaručit. Pokud se ale Ty - jako rodinný příslušník - do léčby poctivě nezapojíš, recidivu manželky a/nebo rozpad rodiny Ti můžu zaručit takřka stoprocentně :jojo:

Mikeš — 15. 10. 2009 19:26

Kiara napsal(a):

Já Ti mám pocit, že léčebnu považuješ za nějakou "polepšovnu domácích mazlíčků", ve které už nějak manželce napraví hlavu bez toho, aby ses Ty sám na léčbě nějak angažoval či spolupracoval.

Tohleto jsem si dovolil vypíchnout, protože já to vidím taky tak.
Na druhou stranu Cyranovi nic a nijak nezávidím, protože sám vůbec netuším, jak bych to s dvěma malejma děckama zvládnul (myslím roli táta-máma) já, kdybych se ocitnul v podobné situaci...

Kiara — 15. 10. 2009 20:04

Mikeši, já si nemyslím že by to byla pro Cyrana procházka růžovým parkem a rozumím i tomu, že má v tuhle chvíli jazyk na vestě a je rád, že vůbec stíhá. Nicméně jak Cyrano psal, jsou tady prarodiče, kteří by mohli - v případě, že se Cyrano bude angažovat "nad rámec" a začne docházet na rodinku - s hlídáním pomoci.
MMCH co by asi Cyrano dělal, kdyby manželka v podroušeném stavu sedla za volant a v lepším případě se rozšvihala natolik, že by strávila půl roku v nemocnici a dva roky v Kladrubech??? Nebo kdyby nedejbože někoho sestřelila, zabila a šla si na tři roky sednout? Taky by to muselo fungovat, nemyslíš? Cyrano si vůbec neuvědomuje, že takovéto tragédie postihují poměrně často opilce, vlastnící auto a řidičák a při všem tom svrabu, ve kterém momentálně žije by měl být rád, že u nich k takovým koncům nedošlo, žena se šla léčit dobrovolně a děkovat nebesům, že je "jenom" v léčebně. A právě proto by měl ze svojí strany prokázat na její léčbě svoji spoluúčast a nenechávat tu káru ozdravného léčení táhnout jenom manželkou.
Jasně, že se tady nabízí námitka: "Proč by měl Cyrano ještě někam docházet, když přece manželku nenutil pít a má toho sám plný cvičky s dětma???" Inu proto, že alkoholismus není nemoc, kterou by si někdo vymyslel jen tak z rozmaru, protože roupama neví co dělat ... a pokud si uvědomím, že manželka bohužel JE nemocná a JE nemocná na celý život, tak hledám všechny možné informace už během léčby o tom, jak s takovým člověkem po léčbě žít, jak se k němu mám chovat a co JÁ SÁM můžu udělat pro to, aby naše manželství fungovalo.
To máš podobně, jako když do manželství zčistajasna udeří morová rána v podobě náhlého partnerova onemocnění nebo úrazu: když Ti partnera odvezou do nemocnice s tím, že ho na ulici sklátil epileptický záchvat, taky o něj nebudeš projevovat zájem tak, že mu do nemocnice budeš nosit občas limonády a doktorů se ptát jedině na to, kdy ho pustí domů :) ale POKUD TI NA PARTNEROVI SKUTEČNĚ ZÁLEŽÍ, budeš si všemi možnými prostředky shánět informace o jeho nemoci, budeš se ptát na režim, který má mít pacient po propuštění, budeš se zajímat, jaká jeho nemoc s sebou nese omezení, budeš se ptát, co bude brát za léky a kam bude chodit na kontroly, bude Tě zajímat co máš dělat v případě, kdy dostane ZNOVU epileptický záchvat ... už mi rozumíš, co mám na mysli??? Ani moje přirovnání k epileptickému záchvatu není tak úplně od věci: jednak alkoholici v pokročilejším stadiu skutečně mohou začít trpět epilepťáky, druhak následná partnerská péče o partnera-alkoholika a partnera z mého modelového příkladu je prakticky totožná ...

javena — 15. 10. 2009 21:09

Mikeš napsal(a):

Kiara napsal(a):

Já Ti mám pocit, že léčebnu považuješ za nějakou "polepšovnu domácích mazlíčků", ve které už nějak manželce napraví hlavu bez toho, aby ses Ty sám na léčbě nějak angažoval či spolupracoval.

Tohleto jsem si dovolil vypíchnout, protože já to vidím taky tak.
Na druhou stranu Cyranovi nic a nijak nezávidím, protože sám vůbec netuším, jak bych to s dvěma malejma děckama zvládnul (myslím roli táta-máma) já, kdybych se ocitnul v podobné situaci...

Mikeši, ale Cyrano tu kdysi koketoval s myšlenkou, že si děti nechá v péči. Tak si to alespoň zkusí a zvládne to jako každej, kdo vychovává děti sám. Myslím, že jich na babi není málo. ;)
Třeba já jsem byla dnes na dvou třídních zchůzkách současně... :vissla:

Kiara — 15. 10. 2009 21:37

Jj, taky znám a vzhledem k tomu, že naše děti jsou rok a půl od sebe, chodilo jedno dítě vždycky o rok výš. Školní rozvrh ohledně tř. schůzek byl pravidelně sestavován tak, že bych musela mít cirkulárku a rozpůlit se, abych seděla ve dvou třídách současně. Řešila jsem to tak, že jsem se vždycky uprostřed jedné třídní schůzky omluvila a přestěhovala o třídu níž/nebo výš a výsledek byl ten, že jsem o dění v obou třídách věděla prd :) Nakonec jsem napsala škole, že vzhledem k okolnostem bla...bla...bla... budu zásadně o třídních schůzkách zůstávat jenom v jedné třídě a při dalších holt zase v té druhé.
javena: nu, ono některým tatínkům kteří hlásají, že chtějí děti do vlastní péče opravdu nezaškodí, když si na vlastní kůži ověří, co takové péče se vším všudy obnáší :jojo:
Aspoň Cyrano pochopí, že je v zájmu celé rodiny mít zase fungující manželku a maminku a bude se snažit udělat pro to maximum ;)

Nefrit — 15. 10. 2009 21:47

Kiaro,ale já mám pořád pocit ,že jeho žena tam moc dobrovolně nešla. A Cyrano něco o rodinné terapii psal,ale jestli  se okolo toho něco děje,třeba ještě napíše.Taky by mě to zajímalo. Určitě by měli na tom zapracovat oba,nejenom paní Cyranová,to je jasné.

Mikeš — 15. 10. 2009 21:50

javena napsal(a):

Mikeši, ale Cyrano tu kdysi koketoval s myšlenkou, že si děti nechá v péči. Tak si to alespoň zkusí...

To jo - já to myslel tak, že když se to tak nějak postupně vyvíjí (mám na mysli rozvod, svěření dětí do péče, atd.) tak má chlap čas to nějak vymyslet... zagitovat prarodiče, příbuzný, sehnat nějakou hospodyni nebo pomocnici atd.... a ne, když mu ženská najednou oznámí, že zejtra nastupuje na odvykačku... já fakt nevím, jak bych třeba já tohle stíhal, když se z práce vracím třeba o půl šestý (a mnozí se vracejí i později)...

Mikeš — 15. 10. 2009 21:52

Mikeš napsal(a):

... já fakt nevím, jak bych třeba já tohle stíhal...

Zapomněl jsem napsat: "Jak bych to stíhal v Cyranově situaci", samozřejmě. Já mám doma 16-letýho kluka, tak to by se dalo...

Kiara — 15. 10. 2009 22:08

Nefrit: to dá rozum, že paní Cyranová na léčbu moc dobrovolně nešla, to je mi jasné... on se tam málokdo hrne dobrovolně, že :) bohužel si nechala alkohol přerůst přes hlavu tak, že "nůž na krku" byl pro ni jediná motivace, jak se sebou začít něco dělat. Ve chvíli, kdy matka pod vlivem naloží děti do auta a odřídí s nimi celou trasu až k rodičům už do léčebny patří plným právem, to se nedá nic dělat.
Mikeš: njn, život s sebou nese různá, méně příjemná překvapení. Nemusí to být ani odvykačka: stačí, když z ničeho nic odvezou manželku do nemocnice s prasklým slepákem, ke kterému se přidruží komplikace a manžel v ten moment musí bez pardonu převzít štafetu a začít improvizovat.
Takhle to měla moje teta: manžel zedník, v práci od nevidím-do nevidím a teta, matka pěti dětí, musela okamžitě nastoupit na operaci do nemocnice. Řešilo se to babičkou, která chodila pěšky přes dvě vesnice navařit vnoučatům a obstarat je aspoň přes den, než se večer táta vrátí z práce. Babička na tuhle akci vzpomínala jako na noční můru, protože uvařila škubánky, děti se sletěly k plotně jak hejno supů a tahaly jí škubánky zpoza rukou (ne, že by byly vyhladovělé, ale byly jak z divokých vajec a nebyla pevná ruka, která by je usměrnila) :D
A nejsou děti jako děti: šestnáctiletý Mikeš Jr. se už ohlídá sám, případně by byl schopen tatíkovi, schvácenému z práce večer připravit nějakou jednodušší večeři :D
Průšvih je ten, když jsou to děti buď ještě hodně malé, nebo na I. stupni ZŠ. S většími dětmi - 12+ už se to přeci jenom nějak dá ...

javena — 15. 10. 2009 22:10

Mikeš napsal(a):

javena napsal(a):

Mikeši, ale Cyrano tu kdysi koketoval s myšlenkou, že si děti nechá v péči. Tak si to alespoň zkusí...

To jo - já to myslel tak, že když se to tak nějak postupně vyvíjí (mám na mysli rozvod, svěření dětí do péče, atd.) tak má chlap čas to nějak vymyslet... zagitovat prarodiče, příbuzný, sehnat nějakou hospodyni nebo pomocnici atd.... a ne, když mu ženská najednou oznámí, že zejtra nastupuje na odvykačku... já fakt nevím, jak bych třeba já tohle stíhal, když se z práce vracím třeba o půl šestý (a mnozí se vracejí i později)...

Maminky taky pracují. Zítra vyzvedávám kamarádce syna z družiny - dělá do sedmi. Nemá babičku a na hospodyni nevydělá.
Tohle je krásný příklad toho, že starat se o děti je záhul a možná to Cyrano potřeboval poznat. :)

Mikeš — 15. 10. 2009 22:23

Kiara napsal(a):

A nejsou děti jako děti: šestnáctiletý Mikeš Jr. se už ohlídá sám, případně by byl schopen tatíkovi, schvácenému z práce večer připravit nějakou jednodušší večeři :D
Průšvih je ten, když jsou to děti buď ještě hodně malé, nebo na I. stupni ZŠ. S většími dětmi - 12+ už se to přeci jenom nějak dá ...

Večeře, nákupy, atd. zvládám i tak, protože moje žena chodí z práce ještě později než já... měl jsem na mysli takové ty "nenápadné" ženské práce, které bere chlap jako samozřejmost a uvědomí si je až tehdy, když není, kdo by je udělal... já nevím... žehlení, srovnání prádla do skříně, vytření chodby, a tak...

javena — 15. 10. 2009 22:59

Mikeš napsal(a):

Kiara napsal(a):

A nejsou děti jako děti: šestnáctiletý Mikeš Jr. se už ohlídá sám, případně by byl schopen tatíkovi, schvácenému z práce večer připravit nějakou jednodušší večeři :D
Průšvih je ten, když jsou to děti buď ještě hodně malé, nebo na I. stupni ZŠ. S většími dětmi - 12+ už se to přeci jenom nějak dá ...

Večeře, nákupy, atd. zvládám i tak, protože moje žena chodí z práce ještě později než já... měl jsem na mysli takové ty "nenápadné" ženské práce, které bere chlap jako samozřejmost a uvědomí si je až tehdy, když není, kdo by je udělal... já nevím... žehlení, srovnání prádla do skříně, vytření chodby, a tak...

No, právě. To Cyranovi taky pomůže. Co vytřít chodbu v bytě. Pokud si dobře vybavuju, bydlí v baráku, který jeho žena až tak nechtěla. Možná pochopí proč. :D

lady ZP — 16. 10. 2009 12:32

Nedoma napsal(a):

Mno, jak to čtu, tak mi to celkem DOST něco připomíná - nebyl jsem ženatej, ale co jsem se všechno na sebe po šesti letech zdánlivé pohody dozvěděl, to mě taky trochu představilo. Jo a s tím kamarádem to taky nastalo.

Prostě jí něco vadilo, neuměla to říct, tak to v ní bublalo tak dlouho, až jste se odcizili. A s tebou byla jenom do doby, než našla jinou oběť. Vůbec nevěř tomu, že je to jenom kamarád, to jsem slyšel taky :D (Bezvadně si rozuměli, ve všem, ptám se v čem - no, mluví spolu o práci a o jeho rodině, no to jsem nemohl konkurovat, když pracuji v jiném oboru a jeho rodinu neznám :D - a když ty jejich hovory začaly zabírat celé noci, takže museli spát na hotelu... no :usch:).

Ty si teď hleď představit, že od tebe odejde, a zařiď si podle toho finance atd., ať pak nečumíš jak husa do flašky. A vezmi si z toho poučení, že když si myslíš, že děláš maximum pro blaho vztahu, nemusí to druhej taky tak vidět -> zlepšit komunikaci :)

PRAVDA PRAVDOUCÍ !!!!!!!!!!
A s těma financema hlavně !!!!!!

Pisatel — 16. 10. 2009 13:18

Mikeš napsal(a):

Večeře, nákupy, atd. zvládám i tak, protože moje žena chodí z práce ještě později než já... měl jsem na mysli takové ty "nenápadné" ženské práce, které bere chlap jako samozřejmost a uvědomí si je až tehdy, když není, kdo by je udělal... já nevím... žehlení, srovnání prádla do skříně, vytření chodby, a tak...

Teda Mňouku tys to vymňouk :lol: . Tak honem zpátky do doby kdy ti bylo 18- 21 let a hned jsi doma, :) ,  bo tohle vše jsi dělal a musel bažante :)

agewa — 16. 10. 2009 13:32

Pisatel napsal(a):

Mikeš napsal(a):

Večeře, nákupy, atd. zvládám i tak, protože moje žena chodí z práce ještě později než já... měl jsem na mysli takové ty "nenápadné" ženské práce, které bere chlap jako samozřejmost a uvědomí si je až tehdy, když není, kdo by je udělal... já nevím... žehlení, srovnání prádla do skříně, vytření chodby, a tak...

Teda Mňouku tys to vymňouk :lol: . Tak honem zpátky do doby kdy ti bylo 18- 21 let a hned jsi doma, :) ,  bo tohle vše jsi dělal a musel bažante :)

a nemusel jen na vojně.
např. můj syn na vojnu už nepůjde, přesto je "nucen" to dělat i doma, pač .........maminka není služka.

Kiara — 16. 10. 2009 13:54

Taky si kolikrát říkám, jaká škoda že byla zrušena branná povinnost :grater: sinek by vojnu potřeboval jako sůl ...
No, jsem zvědava, jak Cyrano válčí v baráku coby táta-máma a slaměný vdovec v jednom. Zlomyslnost za tím nehledejte, pro Cyrana je to zase určitá škola života tak, jako pro jeho manželku pobyt v léčebně.
Když už nic jiného, pro oba dva je tenhle stav věcí užitečná a cenná zkušenost :jojo:

Pisatel — 16. 10. 2009 14:03

Kiara napsal(a):

Taky si kolikrát říkám, jaká škoda že byla zrušena branná povinnost :grater: sinek by vojnu potřeboval jako sůl ...
No, jsem zvědava, jak Cyrano válčí v baráku coby táta-máma a slaměný vdovec v jednom. Zlomyslnost za tím nehledejte, pro Cyrana je to zase určitá škola života tak, jako pro jeho manželku pobyt v léčebně.
Když už nic jiného, pro oba dva je tenhle stav věcí užitečná a cenná zkušenost :jojo:

Tak jak ho a ten příběh znám pak věřím, že matkootcem umí být, že tohle mu problém nedělá, spíš ho to s ohledem na jeho pracovní vytížení asi pěkně zmáhá.
Taky si říkám, že aspoň 5 měsíců měla být viojenská služba povinná ale i pro ženský aby věděli jak to maj chlapy těžký :lol:

Kiara — 16. 10. 2009 14:40

:lol: Pisateli, dovedu si to představit ... přítel mi kolikrát líčí, jaké to bylo, když vojančil (ročník 1954) a to jsem kolikrát :co: koukala jak puk. Nu, je jeden z těch, o kterých můžu říct že na něj měla vojna velmi blahodárný vliv :jojo:. Patří mezi to málo chlapů, kteří jsou absolutně soběstační: uklidit, uvařit, vyprat, upéct, zašívat mu naprosto nedělá žádný problém, byt má dokonale uklizen a vycíděn natolik, že se podlaha leskne jako zrcadlo ... :jojo:
Na druhou stranu znám nemrcouchy, kteří se rozvalí jako turečtí pašové a od ženské se nechají obsluhovat  a po rozvodu hledají jenom kuchařku, uklízečku, pradlenu a žehlenu, protože jsou líní zvednout tu ploutev a začít se starat poprvé v životě sami o sebe. Ale to už je trochu :offtopic:

Pisatel — 16. 10. 2009 14:48

Kiara napsal(a):

:lol: ...Na druhou stranu znám nemrcouchy, kteří se rozvalí jako turečtí pašové a od ženské se nechají obsluhovat  a po rozvodu hledají jenom kuchařku, uklízečku, pradlenu a žehlenu, protože jsou líní zvednout tu ploutev a začít se starat poprvé v životě sami o sebe. Ale to už je trochu :offtopic:

Kairo, souhlas. Mohl bych tady napsat i historku, kdy se mi na bráně objevila maminka jednoho vojáčka s tím, že mu jde ustala, vyprat.....
Tak nějak když se ohlédnu po mužích "rukujících ročníků" a na tvoje dělení, pak si dovolím říci, že ti co měli problémy v kasínu, tak je mají s "domácíma pracemi" i v běžném životě a bohužel většinou jsou to pak ti se kterými mají ženy problém..... ale to je na jinou sekci.

Cyrano — 16. 10. 2009 15:24

PavlaH napsal(a):

Cyrano i za osm týdnů může dojít k obratu a ještě klidně i půl roku po léčení jí mohou nějaké věci dojít. Bylo by v tvých silách - emočních, fyzických, psychických přidat jednu návštěvu třeba jednou za 14 dnů? Myslím jako vstřícný krok.

Milá PavloH,

abychom si rozuměli - z mé strany to není šprajc, že jsem si řekl, že manželku najust v týdnu nenavštívím. Ale v pondělí učím celý den na škole, a ve středu chodí děti na svoji nějakou aktivitu, a hlídá mi je tchýně, takže mi přijde hloupé, aby mi je hlídala příliš dlouho. Nechci ji zneužívat. Jinak o víkendu v neděli jsem u ní, a v sobotu tam chodí manželčiny rodiče a posílám tam děti, na mně není žena nepochybně zvedavá. Když jsme tam byli posledně všichni - já, děti, švagr, tchyně a tchán, tak jsme se ani nebavili, protože nás tam bylo moc, a nemohli jsme se ani bavit každý s ní.

S pozdravem

cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 15:29

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Nefrit napsal(a):

No jo,jenže na druhou stranu jako matka snad umí pochopit,že třeba Cyrano fakt nestíhá.Tady je největší problém ten,že ona se šla léčit s pocitem donucení. A podle toho ,co jsem slyšela,se v léčebně taky asi nenudí.

Nefrit,

to máš pravdu, program tam mají nabytý. No  já tam alespoň přijedu večer, a přes sestru jí předám věci - vody, toaleťák apod. je zajímavé, že kromě doby, kdy byla asi 4 dny na detoxu, kdy mi napsala dva dopisy, mi další nenapsal, s tím, že mne brzy uvidí, a že je to zbytečné. Včera mi napsala, že mi nic nenapíše, protože by se mi to nelíbilo. Já mám z toho blbý pocit - věřím, že ji naučí abstinovat, ale neveřím, že jí ukáží život takový jaký je, a ne to jak ho ona ve svých představách vidí.

cyrano

cyrano, už sis domluvil konkrétní termín rodinné terapie v léčebně??? Já jenom, že paní je v léčbě už tři týdny a pořád se z Tvojí strany nic neděje :usch: Jestli máš skutečný, upřímný a nefalšovaný zájem o to, aby se vaším manželstvím začal zabývat odborník a někam jste se dostali, je nejvyšší čas domluvit si první sezení.

Já Ti mám pocit, že léčebnu považuješ za nějakou "polepšovnu domácích mazlíčků", ve které už nějak manželce napraví hlavu bez toho, aby ses Ty sám na léčbě nějak angažoval či spolupracoval.

Jestli Ti skutečně záleží na úspěšné léčbě Tvojí paní a na fungujícím manželství, jeden den v týdnu si holt upravíš svoje aktivity tak, aby ses mohl společně s ní v léčebně zúčastnit rodinné terapie a budeš při ní poslouchat lékaře jako hodinky, co Ti říkají. Opakuji - pokud Ti na manželce a na manželství jako takovém záleží.
Ovšem jestli nechceš, chodit nikam nemusíš. Pak si ale nestěžuj na to, že manželka po návratu z léčebny buď zrecidivuje, nebo do všeho rázně praští a definitivně se od Tebe odstěhuje. Samozřejmě že k tomuhle může dojít i poté, co budete pravidelně v rámci léčby navštěvovat rodinnou terapii, to ti nemůže nikdo zaručit. Pokud se ale Ty - jako rodinný příslušník - do léčby poctivě nezapojíš, recidivu manželky a/nebo rozpad rodiny Ti můžu zaručit takřka stoprocentně :jojo:

Ahoj Kiaro,

máš pravdu, jen jsem si potřeboval odfrknout, a dát tomu novému životnímu stylu nějaký řád. nevím, jestli se mám na to zeptat manželky, nebo se mám ozvat přímo její ošetřující doktorce. Nechci, aby to žena cítila jako situaci, kdy se piklím s někým, a a priori se od toho distancovala. Musím na to pomalu - tedy pokud s tím nepřijde sama.

S pozdravem

cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 15:36

Kiara napsal(a):

Mikeši, já si nemyslím že by to byla pro Cyrana procházka růžovým parkem a rozumím i tomu, že má v tuhle chvíli jazyk na vestě a je rád, že vůbec stíhá. Nicméně jak Cyrano psal, jsou tady prarodiče, kteří by mohli - v případě, že se Cyrano bude angažovat "nad rámec" a začne docházet na rodinku - s hlídáním pomoci.
MMCH co by asi Cyrano dělal, kdyby manželka v podroušeném stavu sedla za volant a v lepším případě se rozšvihala natolik, že by strávila půl roku v nemocnici a dva roky v Kladrubech??? Nebo kdyby nedejbože někoho sestřelila, zabila a šla si na tři roky sednout? Taky by to muselo fungovat, nemyslíš? Cyrano si vůbec neuvědomuje, že takovéto tragédie postihují poměrně často opilce, vlastnící auto a řidičák a při všem tom svrabu, ve kterém momentálně žije by měl být rád, že u nich k takovým koncům nedošlo, žena se šla léčit dobrovolně a děkovat nebesům, že je "jenom" v léčebně. A právě proto by měl ze svojí strany prokázat na její léčbě svoji spoluúčast a nenechávat tu káru ozdravného léčení táhnout jenom manželkou.
Jasně, že se tady nabízí námitka: "Proč by měl Cyrano ještě někam docházet, když přece manželku nenutil pít a má toho sám plný cvičky s dětma???" Inu proto, že alkoholismus není nemoc, kterou by si někdo vymyslel jen tak z rozmaru, protože roupama neví co dělat ... a pokud si uvědomím, že manželka bohužel JE nemocná a JE nemocná na celý život, tak hledám všechny možné informace už během léčby o tom, jak s takovým člověkem po léčbě žít, jak se k němu mám chovat a co JÁ SÁM můžu udělat pro to, aby naše manželství fungovalo.
To máš podobně, jako když do manželství zčistajasna udeří morová rána v podobě náhlého partnerova onemocnění nebo úrazu: když Ti partnera odvezou do nemocnice s tím, že ho na ulici sklátil epileptický záchvat, taky o něj nebudeš projevovat zájem tak, že mu do nemocnice budeš nosit občas limonády a doktorů se ptát jedině na to, kdy ho pustí domů :) ale POKUD TI NA PARTNEROVI SKUTEČNĚ ZÁLEŽÍ, budeš si všemi možnými prostředky shánět informace o jeho nemoci, budeš se ptát na režim, který má mít pacient po propuštění, budeš se zajímat, jaká jeho nemoc s sebou nese omezení, budeš se ptát, co bude brát za léky a kam bude chodit na kontroly, bude Tě zajímat co máš dělat v případě, kdy dostane ZNOVU epileptický záchvat ... už mi rozumíš, co mám na mysli??? Ani moje přirovnání k epileptickému záchvatu není tak úplně od věci: jednak alkoholici v pokročilejším stadiu skutečně mohou začít trpět epilepťáky, druhak následná partnerská péče o partnera-alkoholika a partnera z mého modelového příkladu je prakticky totožná ...

Ahoj Kirao,

máš pravdu. ostatně můj další hlavní argument, aby se šla léčit byl ten, že příště může zmrzačit v autě děti či někoho jiného, a bude v krimu, nebo se zama zabije nebo zmrzačí.... A pak bude izolovaná daleko déle. přesně jak to píšeš. takže s tou rodinnou terapií nemám problém, žena mi říkala: "a budeš muset chodit na rodinou terapii!!!".  Asi v představě, že to je nějaká lavice hanby, kde mne všichni budou pranýřovat a vysvětlovat,, jak jsem manželce celý živost ubližoval, a neví, že to tak není. Jinak moje psycholožka mne na to připravila, fakt nemám problém.

S pozdravem

Cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 15:38

javena napsal(a):

Mikeš napsal(a):

Kiara napsal(a):

Já Ti mám pocit, že léčebnu považuješ za nějakou "polepšovnu domácích mazlíčků", ve které už nějak manželce napraví hlavu bez toho, aby ses Ty sám na léčbě nějak angažoval či spolupracoval.

Tohleto jsem si dovolil vypíchnout, protože já to vidím taky tak.
Na druhou stranu Cyranovi nic a nijak nezávidím, protože sám vůbec netuším, jak bych to s dvěma malejma děckama zvládnul (myslím roli táta-máma) já, kdybych se ocitnul v podobné situaci...

Mikeši, ale Cyrano tu kdysi koketoval s myšlenkou, že si děti nechá v péči. Tak si to alespoň zkusí a zvládne to jako každej, kdo vychovává děti sám. Myslím, že jich na babi není málo. ;)
Třeba já jsem byla dnes na dvou třídních zchůzkách současně... :vissla:

Ahoj javeno,

já už samozřejmě také, už v září, kdy žena nebyla schopna jít ani na jednu třídní schůzku......

cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 15:42

Kiara napsal(a):

Jj, taky znám a vzhledem k tomu, že naše děti jsou rok a půl od sebe, chodilo jedno dítě vždycky o rok výš. Školní rozvrh ohledně tř. schůzek byl pravidelně sestavován tak, že bych musela mít cirkulárku a rozpůlit se, abych seděla ve dvou třídách současně. Řešila jsem to tak, že jsem se vždycky uprostřed jedné třídní schůzky omluvila a přestěhovala o třídu níž/nebo výš a výsledek byl ten, že jsem o dění v obou třídách věděla prd :) Nakonec jsem napsala škole, že vzhledem k okolnostem bla...bla...bla... budu zásadně o třídních schůzkách zůstávat jenom v jedné třídě a při dalších holt zase v té druhé.
javena: nu, ono některým tatínkům kteří hlásají, že chtějí děti do vlastní péče opravdu nezaškodí, když si na vlastní kůži ověří, co takové péče se vším všudy obnáší :jojo:
Aspoň Cyrano pochopí, že je v zájmu celé rodiny mít zase fungující manželku a maminku a bude se snažit udělat pro to maximum ;)

Milá Kiaro, to samozřejmě vím, nejsem dement. Zase na druhé straně by si některé maminky - když už se takhle špicujeme- mohly zkusit, co úsilí je třčeba vyvinout, aby rodinka měla nadstandardní životní úroveń,aby bylo na šmikny, světříčky, dovolenou apod. Každá role má něco.

S pozdravem

cyrano

Pandorraa — 16. 10. 2009 15:52

Myslím, Cyrano, že na té rodinné terapii ještě budeš mrkat na drát.
Nebude se ti to vždycky líbit.

PavlaH — 16. 10. 2009 15:57

Cyrano - právě ta středa - myslím si, že by to šlo, že bys tam byl sám a mohli jste si povídat víc soukromě. Za pokus nic nedáš. Nechci tě nutit, řídím se jen svými pocity, protože zkušenosti s těmito problémy nemám. A tu rodinou terapii považuju za velmi aktuální, v tom mi přijdou názory Kiary přímo dokonalé.

Cyrano — 16. 10. 2009 17:08

javena napsal(a):

Mikeš napsal(a):

Kiara napsal(a):

A nejsou děti jako děti: šestnáctiletý Mikeš Jr. se už ohlídá sám, případně by byl schopen tatíkovi, schvácenému z práce večer připravit nějakou jednodušší večeři :D
Průšvih je ten, když jsou to děti buď ještě hodně malé, nebo na I. stupni ZŠ. S většími dětmi - 12+ už se to přeci jenom nějak dá ...

Večeře, nákupy, atd. zvládám i tak, protože moje žena chodí z práce ještě později než já... měl jsem na mysli takové ty "nenápadné" ženské práce, které bere chlap jako samozřejmost a uvědomí si je až tehdy, když není, kdo by je udělal... já nevím... žehlení, srovnání prádla do skříně, vytření chodby, a tak...

No, právě. To Cyranovi taky pomůže. Co vytřít chodbu v bytě. Pokud si dobře vybavuju, bydlí v baráku, který jeho žena až tak nechtěla. Možná pochopí proč. :D

Milá Javeno,

tak to prrr: já vytírám podlahu, luxuji, žehlím, ukládám věci do myčky a uklízím věci po dětech, a to včetně úklidu do skříně, dále pak ještě sekám zahradu a dělám některé drobné prcáe. Neumím prát, na to moje inteligence nestačí a moc vařit. Jo, a to jsem dělal i před tím, než žena nastoupila do léčebny. Dámy, slovy Jiřího P.: nechci se vás dotnout, ale která z vás to má....

S pozdravem a velseý večer při žehlení přeje

Cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 17:22

Kiara napsal(a):

Taky si kolikrát říkám, jaká škoda že byla zrušena branná povinnost :grater: sinek by vojnu potřeboval jako sůl ...
No, jsem zvědava, jak Cyrano válčí v baráku coby táta-máma a slaměný vdovec v jednom. Zlomyslnost za tím nehledejte, pro Cyrana je to zase určitá škola života tak, jako pro jeho manželku pobyt v léčebně.
Když už nic jiného, pro oba dva je tenhle stav věcí užitečná a cenná zkušenost :jojo:

Milá Kiaro,

jsem spokojen, budeš se divit. Mám se líp než se ženou. V pondělí přijede tchyně, odvede děti do pěveckého souboru. Předtím s nimi udělá úkoly a dá prádlo do pračky..  Já si je pak vyzvednu, a zkontroluji úkoly. Navečeříme se, koukáme se na telku, já při tom věším vyprané prádlo a suché prádlo žehlím, pak vykoupu děti a jdou spát. V úterý přijdu trichu déle - kolem 18.00 hod., děti si udělají úkoly, já je zkontroluji, nebo když to nezvládnou, tak to s nimi udělám, a pak je večerníček, zprávy a jdou spát. Středa - opět jako v pondělí, přijde tchýně a dál už to znáte. Čtvrtek - přijdou mí rodiče, já běžím z práce, od 16.15 - 17.10 hod. mají holky piáno, kde jsem s nimi na hodině, pak je odvezu domů, kde se  o ně postarají rodiče, a já běžím na jazykovku. Včera jsem se rozšoupl: kamarád měl narozky a já šel "pařit" - na večeři v menší společnosti. Tchýně hovořila se ženou, a té se  , prý nelíbilo, proč jsem šel pařit. No a pátek si děti bere tchýně, a já je dostanu teď až v neděli, protože likviduji ten byt po manželce a ukízím ty věci. V neděli si je vyzvednu, a pojemdem k manželce do léčebny. V sobotu jí navštíví tchyně s tchánem a dětmi. A takhle to bude s omalými obměnami (ty soboty oddělené zruším, až budu mít vyklizen ten manželčin byt) doufám pořád. Musím Vám napsat, že toho běhání mám hodně, ale jsem jinak docela klidnější. Hlavně se mi nehoní v hlavě, co vyvádí manželka, a kdy s někým půjde "na kafe".

S pozdravem

Cyrano

Kiara — 16. 10. 2009 17:39

Cyrano napsal(a):

Kiara napsal(a):

Taky si kolikrát říkám, jaká škoda že byla zrušena branná povinnost :grater: sinek by vojnu potřeboval jako sůl ...
No, jsem zvědava, jak Cyrano válčí v baráku coby táta-máma a slaměný vdovec v jednom. Zlomyslnost za tím nehledejte, pro Cyrana je to zase určitá škola života tak, jako pro jeho manželku pobyt v léčebně.
Když už nic jiného, pro oba dva je tenhle stav věcí užitečná a cenná zkušenost :jojo:

... Musím Vám napsat, že toho běhání mám hodně, ale jsem jinak docela klidnější. Hlavně se mi nehoní v hlavě, co vyvádí manželka, a kdy s někým půjde "na kafe".
S pozdravem
Cyrano

No vidíš, Cyrano ... přesně o tomhle to je ;)
Ještě k té rodinné terapii: bylo by dobře, abys SÁM oslovil manželčina ošetřujícího lékaře/lékařku s tím, že máš zájem podrobit se rodinné treapii, nechal si vysvětlit podmínky a už jste začali na něčem společně pracovat.
Uvědom si, že na pavilonu je řádově třicet pacientek, lékaři nemají čas ani možnosti obcházet jednotlivě jejich rodinné příslušníky a poptávat se jich, jestli by náhodou nechtěli podstoupit rodinnou terapii.
Na manželku jako na pacientku nespoléhej, že snad něco domluví nebo vyvine nějakou aktivitu :)

Cyrano — 16. 10. 2009 17:42

Kiara napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Kiara napsal(a):

Taky si kolikrát říkám, jaká škoda že byla zrušena branná povinnost :grater: sinek by vojnu potřeboval jako sůl ...
No, jsem zvědava, jak Cyrano válčí v baráku coby táta-máma a slaměný vdovec v jednom. Zlomyslnost za tím nehledejte, pro Cyrana je to zase určitá škola života tak, jako pro jeho manželku pobyt v léčebně.
Když už nic jiného, pro oba dva je tenhle stav věcí užitečná a cenná zkušenost :jojo:

... Musím Vám napsat, že toho běhání mám hodně, ale jsem jinak docela klidnější. Hlavně se mi nehoní v hlavě, co vyvádí manželka, a kdy s někým půjde "na kafe".

S pozdravem

Cyrano

No vidíš, Cyrano ... přesně o tomhle to je ;)

Jo, Kiaro, ale to jen díky tomu, že žena je izolovaná, a já vím, že nevyvede zase nějakou pitomost....

Cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 17:48

Pisatel napsal(a):

Kiara napsal(a):

:lol: ...Na druhou stranu znám nemrcouchy, kteří se rozvalí jako turečtí pašové a od ženské se nechají obsluhovat  a po rozvodu hledají jenom kuchařku, uklízečku, pradlenu a žehlenu, protože jsou líní zvednout tu ploutev a začít se starat poprvé v životě sami o sebe. Ale to už je trochu :offtopic:

Kairo, souhlas. Mohl bych tady napsat i historku, kdy se mi na bráně objevila maminka jednoho vojáčka s tím, že mu jde ustala, vyprat.....
Tak nějak když se ohlédnu po mužích "rukujících ročníků" a na tvoje dělení, pak si dovolím říci, že ti co měli problémy v kasínu, tak je mají s "domácíma pracemi" i v běžném životě a bohužel většinou jsou to pak ti se kterými mají ženy problém..... ale to je na jinou sekci.

Ahoj Pisateli,

už jsem tě dlouho neslyšel..... jsem rád, že žiješ.

Jinak přátelé, jsem rád, že Vás vždycky mohu číst, a´t se to týká: Pandorry, Heleny, PavlyH, Selimy, Kiary, Mikeše, Nedomy, Javeny, Santaly... nerad bych někoho opomenul, a víte, že už je to jeden dlouhý rok, co spolu konverzujeme..... To to letí, co??? Jsem rád, že mi píšete, je to fajn, a pište, prosím, častěji. Příští týden už se psychicky připravuji na sobotní jednodenní návštěvu manželky doma. To bude zase hukot. jsem zvědav, za co dostanu preventivní výchovný kartáč......... Jo, milé dámy, já mám vojnu už 12 let !!!!!!!!!!! jen nemusím klikovat nad rozpáleným vařičem, ani kukat zamčený ve skříni. Tedy zatím.

Hezký pošmourný den,

cyrano

Kiara — 16. 10. 2009 17:53

Marjápanno, Cyrano, Ty už se proto DOPŘEDU musíš připravovat na stav věcí, který nastane, až manželku z té léčebny pustí!!! To je to, proč tady do Tebe celou dobu hustím, že bys měl už v době její izolace začít pracovat s odborníky, abys byl připravenej a nebyl překvapenej!!!!! Chápeš???? Teď jsi v pohodě, protože je manželka pod zámkem, ale za osm týdnů už bude nazpět doma a už máš na návštěvu psychologů a jánevímkohovšeho pět minut před dvanáctou :dumbom: !!!!!

PavlaH — 16. 10. 2009 17:59

yrano, kartáč samozřejmě přijít může, po poznámce o přbě - kdy ona pařit nemůže páč je závislá a zavřená... Ale pozor také nemusí, pokud se jí nebudeš zpovídat jako dítko matce, pokud ji přivítáš vymyslíš program, domluvíš se s dětmi, co byste mohli podniknout.... Mohlo by se to i vydařit...

Cyrano — 16. 10. 2009 18:35

Kiara napsal(a):

Marjápanno, Cyrano, Ty už se proto DOPŘEDU musíš připravovat na stav věcí, který nastane, až manželku z té léčebny pustí!!! To je to, proč tady do Tebe celou dobu hustím, že bys měl už v době její izolace začít pracovat s odborníky, abys byl připravenej a nebyl překvapenej!!!!! Chápeš???? Teď jsi v pohodě, protože je manželka pod zámkem, ale za osm týdnů už bude nazpět doma a už máš na návštěvu psychologů a jánevímkohovšeho pět minut před dvanáctou :dumbom: !!!!!

Kiaro,

O.K., je fakt, že to letí, alespoň nám doma, ženě ne.... Doktorce zavolám. Já myslel, že ten impuls musí přijít od pacoše... 

Díky za info Kiaro...

hezký večer

Cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 18:38

PavlaH napsal(a):

yrano, kartáč samozřejmě přijít může, po poznámce o přbě - kdy ona pařit nemůže páč je závislá a zavřená... Ale pozor také nemusí, pokud se jí nebudeš zpovídat jako dítko matce, pokud ji přivítáš vymyslíš program, domluvíš se s dětmi, co byste mohli podniknout.... Mohlo by se to i vydařit...

Milá PavloH,

už jsem se jí ptal, co by chtěla, jestli na nějaký výlet do příody či co nebo o kina, a ona mi řekla, že by si chtěla dojít na nějaký dobrý oběd, pak by chtěla být doma, maximálně jít do kina. Já z toho mám hrůzu protože mi neustále cpe, že jsem jí donutil tam jít, a že mi to nezapomene. No uvdíme, možná že se mi uleví, až jí tam v sobotu večer povezu zpátky...

cyrano

PavlaH — 16. 10. 2009 18:45

Tak jo dopolko přivez nechej ji povídat s dětmi, pak všechny vyvez na obídek, poptej s na kino (to můžeš mít v rukávu vždy) okoukni program v telce, kup třeba popkorn nebo tyčky určitě nějaký mls o kterým víš, že ho má manželka ráda. A nech to plynout. Ono si to sedne.

Cyrano — 16. 10. 2009 18:51

PavlaH napsal(a):

Tak jo dopolko přivez nechej ji povídat s dětmi, pak všechny vyvez na obídek, poptej s na kino (to můžeš mít v rukávu vždy) okoukni program v telce, kup třeba popkorn nebo tyčky určitě nějaký mls o kterým víš, že ho má manželka ráda. A nech to plynout. Ono si to sedne.

Tobě se to PavloH řekne.... Já z toho budu mít trému jako před prvním rande. Aby jí to sedlo, aby byla v pohodě, aby se nenudila apod. Jo, bude to zajímavé, ale co mne překvapuje, že se na ní ani netěším, naopak z toho mám strach, protože nám do našeho "sedlého" domácího uspořádání ona vtrhne a .... A to je to, co dál nevím. Navíc dětem řekla, že si potom musí najít práci, a pak se uvidí.... (co tím myslí nevím, ale 9letá dcera, které to řekla mi sdělila s bohorovným kidem, že maminka asi pak odejde, protože co jiného by to mohlo být....)

cyrano

PavlaH — 16. 10. 2009 18:57

Právě Cyrano, já vidím v tvém psaní úpo*n snahu ji zabavit. To ovšem není tvým úkolem. Je to úkolem vás obou. Zkus při další návštěvě nic nenavrhovat, pouze se zeptat, co by chtěla, jak by si to ona představovala. počítat s ní jako s člověkem, který se může a umí rozhodovat a umí plánovat...

Cyrano — 16. 10. 2009 19:06

PavlaH napsal(a):

Právě Cyrano, já vidím v tvém psaní úpo*n snahu ji zabavit. To ovšem není tvým úkolem. Je to úkolem vás obou. Zkus při další návštěvě nic nenavrhovat, pouze se zeptat, co by chtěla, jak by si to ona představovala. počítat s ní jako s člověkem, který se může a umí rozhodovat a umí plánovat...

Milá PavloH, to je ten problém, že nevím, jestli když nic nenavrhnu, tak mi řekne, že jsem na ní nemyslel, že ona na mém místě by se mi snažila vyhovět apod.... Já se přiznám, že budu v křeči, jak to nepodělat, aby se cítila O.K. Ale do hlavy jí nevidím.... a nějaká malá nevinná poznámka ji může vybudit do extáze. A to se bojím..

Cyrano

PavlaH — 16. 10. 2009 19:18

blbý cyrano, naprosto otevřeně řeknu, že oba máte rozbolavěné duše a jeden druhého se bojíte. Ta terapie... šlápni do toho Caryno.... škoda že tě nemůžu poznat v reálu, zase by to moje "hádání" bylo o něčem jiném.

majkafa — 16. 10. 2009 19:28

Chudák paní Cyranová. Doufám, že se vyléčí ze závislosti a že prohlédne.

Cyrano — 16. 10. 2009 19:28

PavlaH napsal(a):

blbý cyrano, naprosto otevřeně řeknu, že oba máte rozbolavěné duše a jeden druhého se bojíte. Ta terapie... šlápni do toho Caryno.... škoda že tě nemůžu poznat v reálu, zase by to moje "hádání" bylo o něčem jiném.

PavloH,

v reálu se klidně můžme vidět, ale to bych tě vylekal. Do té terapie samozřejmě šlápnu.  Nevím, jestli tím hádáním myslíš hádání z ruky nebo hádání se mnou. Já se s tebou nehádám, jen Ti popisuji svůj vnitřní stav - docela velké nejistoty, jak tenhle první kontakt dopadne. Nic víc.

S pozdravem

Cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 19:35

majkafa napsal(a):

Chudák paní Cyranová. Doufám, že se vyléčí ze závislosti a že prohlédne.

Milá Majkafo,

nerozumím tomu, co má prohlédnout?

Cyrano

PavlaH — 16. 10. 2009 19:38

jak vidíš slova jsou zavádějící, já myslela hádání jako z ruky, v mém případě tedy z písmenek, která mi nabízíš, za pomoci mých životních názorů a zkušeností.

majkafa — 16. 10. 2009 19:42

Cyrano napsal(a):

Milá Majkafo,

nerozumím tomu, co má prohlédnout?

Cyrano

Hluboce s ní soucítím. A vlastně i s tebou. Jsi tak strašně upjatý, tyran, diktátor. Má to v životě s tebou velmi těžké. Kéž bys prohlédl.
Tohle mluví za vše, ale jinak, než ty si myslíš:
Jo, milé dámy, já mám vojnu už 12 let !!!!!!!!!!! :grater:
Jsi tak soběstředný.
S pozdravem Cyrano :dumbom::dumbom::dumbom:

Cyrano — 16. 10. 2009 19:43

PavlaH napsal(a):

jak vidíš slova jsou zavádějící, já myslela hádání jako z ruky, v mém případě tedy z písmenek, která mi nabízíš, za pomoci mých životních názorů a zkušeností.

PavloH pamatuj, že čeština je "kurevsky" těžký jazyk!!!! A pak si máme rozumět, i když mluvíme česky !!

Cyrano

Cyrano — 16. 10. 2009 19:46

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

majkafa napsal(a):

Chudák paní Cyranová. Doufám, že se vyléčí ze závislosti a že prohlédne.

Milá Majkafo,

nerozumím tomu, co má prohlédnout?

Cyrano

Hluboce s ní soucítím. A vlastně i s tebou. Jsi tak strašně upjatý, tyran, diktátor. Má to v životě s tebou velmi těžké. Kéž bys prohlédl.

Z čeho tak soudíš milá Majkafo??? Diktítor teda nejsem ani náhodou, to seš vedle jak ta jedle. Upjatý nejsem také ani náhodou, ale nemám sebemenší chuť se nechat peskovat jako malý Jarda. A těžké to neměla a nemá, to mi věř! nevím, že čeho tak soudíš, ale jsi mimo.

Jinak přeji hezký večer.

cyrano

majkafa — 16. 10. 2009 19:48

ještě jsem ti do mého příspěvku 1049 něco připsala. Jak říkám, nevidíš, nevidíš. Marný.
Kéž by se jí podařilo se od tebe odpoutat, než ji úplně zničíš. Kéž by se ti podařilo změnit sama sebe.

Cyrano — 16. 10. 2009 19:49

majkafa napsal(a):

Cyrano napsal(a):

Milá Majkafo,

nerozumím tomu, co má prohlédnout?

Cyrano

Hluboce s ní soucítím. A vlastně i s tebou. Jsi tak strašně upjatý, tyran, diktátor. Má to v životě s tebou velmi těžké. Kéž bys prohlédl.
Tohle mluví za vše, ale jinak, než ty si myslíš:
Jo, milé dámy, já mám vojnu už 12 let !!!!!!!!!!! :grater:
Jsi tak soběstředný.
S pozdravem Cyrano :dumbom::dumbom::dumbom:

Asi nerozumíš nadsázce Majkafo, sebestředný tedy fakt nejsem, kdybych byl, řešil bych vše jinak. ta věta, kterou jsi vypíchal, je o ničem. Bohužel děláš ry