Salvator — 25. 1. 2006 14:18

Autor: Salvator
Datum: 24. 01. 2006, 10:06

------------------
Ale oné meditace nad elementární podstatou příchodu Ježíše Krista se nevzdávej, Ty to pořád vidíš z hlediska náboženství, nikoli Jeho samého.

Prosím, udělej to z přátelství vůči mně. Čistou meditaci na Něj, jak nejlépe umíš. / Díky
------------------

Crabe,
neodolal jsem abych toto téma nevyvěsil do nové diskuse. Rozumím ti dokonce víc, než si myslíš. Zajímalo by mne, co si vy, vojín Kefalín představuje pod takým slovom že "elementární podstata příchodu JK..."
Pro mne to je závažné téma, a chci přímou odpověď.

Neřekl bych, že to vidím jenom z hlediska náboženství. V dané diskusi jsme se však bavili o něčem jiném. Zde se budeme bavit o Učiteli, nikoliv o náboženství a ukážu ti, že i pokud jde o Něj, názory budou různé. Možná ti ukážu, že samotní křesťané nemají jasno v tom, kdo je jejich Učitel, a opět budou omílat pouhé poučky o spasení, oběti za lidstvo atp.

Možná mi budeš věřit, možná ne, ale řeknu ti, že již několi let je On mým úžasným přítelem a bratrem. Vlastně byl vždy, pouze jsem si to natolik neuvědomoval. Když s Ním medituji, kdykoliv si na Něj vzpomenu, nevím proč, ale cítím tu ohromnou sílu lásky, je to něco neuvěřitelného.
Když procítím Jeho energii, nic podobného na Zemi není. Uvedu příklad. Miluji svou manželku, ale to, co cítím ve vztahu k Němu se nedá popsat. Nejraději bych si pouze sedl k Jeho nohám a s úctou naslouchal, jak promlouvá... i když vím, že nevidí rád uctívání, má zájem o spolupráci. Nejstarší syn lidského rodu (bible zjednodušuje: "Syn člověka") dokonale sjednocující Lásku a Moudrost. To je On, Učitel světa.
Podle jistých zdrojů, Kristus byl Krišnou, Čaitanjou (doufám, že to píšu správně), Šankaračárjou, ale také se projevoval přes Ježíše po tři roky jeho veřejného působení od křtu v Jordáně.
Všichni očekávají Jeho příchod právě "u konce věku...", (což bible interpretuje jako "na konci věků"). Nyní, za šest let, náš věk končí. Slunce v jarní rovnodennosti roku 2013 již vyjde v souhvězdí VOdnáře.
Pro mne je elementární podstatou Jeho příchodu fakt, že lidská společnost nebude moct zůstat takovou, jaká byla po dva tisíce let. Změny budou velké, neodvratné a brzké...
Zní to jako bláznovství, já vím. Ovšem nikdo si nedokáže představit to, co ještě nikdy nebylo. Věk Vodnáře ještě nikdy nebyl. Alespoň ne od doby poslední kataklyzmy, která posunula zemskou osu možná o dobrých 15 stupňů. Máme se nač těšit.

Salvator — 25. 1. 2006 14:20

Tady jsou ostatní vaše příspěvky:
-----------------------------------------
 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Irenka
Datum: 24. 01. 2006, 10:12

Kde je nejbližší psychoklinika?
--------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: xXx
Datum: 24. 01. 2006, 10:46

Salvator, myslíš, že príchod Krista prebehne aj na fyzickej úrovni?
---------------------------------
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: xXx
Datum: 24. 01. 2006, 10:48

Irenka, vidím, že nemáš ani šajnu, o čom na týchto stránkach diskutujeme... Neznižuj sa teda, prosím, k takým a podobným príspevkom. Neznižuj sa sama pred sebou...
--------------------------------------------
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Salvator
Datum: 24. 01. 2006, 10:59

------------
Salvator, myslíš, že príchod Krista prebehne aj na fyzickej úrovni?
----------------
xxx:
Osobně jsem o tom přesvědčen. Není důvod, aby nepřišel fyzicky, když vždy avatarové fyzicky přicházeli. Jinak by to hraničilo s intervencí a to není možné.

XXX, Klidně nech Irenku, ať se projeví, je to pro mne zajímavý studijní materiál. Nemám moc často příležitost potkat se s podobnými lidmi, takže to docela vítám.

------------------------------ 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: xXx
Datum: 24. 01. 2006, 11:08

Myslíš, že už je inkarnovaný?
----------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: xXx
Datum: 24. 01. 2006, 11:39

"Klidně nech Irenku, ať se projeví"

Nejde o to, že by tu niekoho urazila... myslím, že tu nieje koho uraziť... ide len o jej úctu k sebe...
----------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Salvator
Datum: 24. 01. 2006, 11:45

Bytost jeho formátu již nepotřebuje inkarnovat narozením do těla. Dokonce nepřijde ve svém světelném těle, nýbrž v těle, které si sám vytvořil. Indové tomu říkají "májávirúpa", tělo projeveného bytí.
Vypadá jako normální, ale může si ho měnit podle vůle. Podobně, jako měl po zmrtvýchvstání, kdy procházel zdí, objevoval se a mizel jak chtěl.
Mistři mají tyto schopnosti a využívají je. I v pohádkách je popsáno, jak se kouzelní dědečkové objevují a mizí. To je ten princip, ale umí to jenom Mistr, protože má zvládnuty zákony hmoty.

Proto pozor, kdyby někdo tvrdil, že Kristus je tady, nebo tam, nevěř tomu. Nikdo nemůže předpovědět jeho přítomnost na tom či onom místě. Přichází nenápadně a bez jakékliv parády. Jako obyčejný člověk, podobně, jako desítky avatarů před ním. Ovšem budeme o něm vědět skrze jeho práci.

------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Crabat
Datum: 24. 01. 2006, 11:56

Tak tohle, Salvatore, bylo něco úžasného, naprosto se mnou souznějícího a jsem opravdu šťastný, že jsem to z Tebe vydoloval. Teď už jsou mi jasné všechny ty rozdíly v pojmech a úplně přesně chápu, jak to o tom náboženství vlastně myslíš.

Jasně, tímhle jsme měli začít: Vnímáním Ježíše. (Preferuji pojem Ježíš, neboť tak je mi bližší, důvěrnější, i když Ho vnímám i v aspektu Krista, Kršny atd.) Pak by se celá ta diskuse odehrávala úplně jinak. Já bych netrval na tom, že nechápeš niternou podstatu Jeho příchodu a Ty bys zase nemusel znovu a znovu oponovat proti Křesťanství jako takovému. Ale, jak bys řekl Ty: "Vždyť tím přeci se otevírá pole pro diskusi a pochopením diskutujících stran pak rosteme."

Ano, pro mne je to také hluboce závažné téma, pokud ne úplně nejzávažnější. Protože On je Láska. Jeho energie je skutečně úžasná a člověk si Ho prostě zamiluje, doslova k Němu propadne. On je alfou i omegou skrze níž se roztáčí celý vesmír, neboť prvopočátek tvorby Nejvyššího má kořeny v Lásce. A On je vlastně jejím zpodobením, naplněním, samotným důvodem i projevem.

Takhle Ho vidím já.

A rozhodně to, co říkáš, nezní jako bláznovství. Je to předznamenání, zvěst. Je to naprostá Pravda. Jen v uši bláznů zní jako bláznovství. Ale doufejme, že procesy, jež nastanou, nebudou pro lidstvo příliš zdrcující. Já vím, jak se na to díváš.., a Ty víš, jak se na to dívám já. Proto se snažím ladit svou mysl do té Tvé vize, abych snad naivním setrváváním jinde se nakonec sám částečně nestal tou příčinou. Crabat.
--------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: xXx
Datum: 24. 01. 2006, 12:06

Salvator, myslíš, že Kristus bol Majstrom už pred 2000 rokmi? Keď sa normálne inkarnoval tak asi nie, že?

Ešte niečo ma zaujíma. Sú teórie, ktoré určite poznáš, že Kristus po ukrižovaní odišiel do Kašmíru a tam v pokročilej starobe zomrel. Nepríde mi to ako nepravdepodobné. Aký máš na to názor?
----------------------------
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Salvator
Datum: 24. 01. 2006, 13:14

Tyto zdánlivé rozpory a nepřesnosti vznikají tím, že lidé neví, jak přesně to bylo.
Bytost, které říkáme Kristus, je Mistrem již od doby Atlantidy, asi 90000 let. Ten prostupoval člověka se jménem Krišna a stejně tak člověka se jménem Ježíš. Kristus je titul, nikoliv jméno. Je to titul pro bytost, který zastupuje energii druhého božského tvořivého paprsku Láska a Moudrost" (v křesťanství princip boha Syna, v Hindu náboženství je to Višnu.)

Ježíš jako osoba se narodil jako zasvěcenec 3. stupně, čili měl podobný stupeň, jako například Abe Lincoln, Churchill, nebo Mao-Ce-Tung. Tito ještě nejsou osvobozeni od reinkarnací.
Ježíš normálně umřel na kříži a na třetí den převzal jeho tělo a proměnil na světelné právě Kristus. To je také důvod, proč ho apoštolové bezprostředně po jeho zmrtvýchvstání nemohli poznat, a je to v bibli několikrát. Prostě vypadal jinak, tělo bylo i nebylo Ježíšovo. Energie, která vzniká při zmrtvýchvstání je ohromná. Duše převezme a oživí tělo a v jeho případě vypálilo do turínského plátna obraz Krista, zcela nepodobný druhému obrazu umučeného Ježíše. Tyto dva obrazy existují a prokazují pravdivost této historie.
Ježíš se stal svou smrtí zasvěcencem 4. stupně. Tito se již nemusí, inkarnovat, ale když se rozhodnou, pak se také rodí normálně.

Ty teorie znám, ovšem nezakládají se úplně na pravdě.
Problém je, že se neví, kdy se Ježíš opravdu narodil a kdy umřel. Správně by to mělo být až v roce -24 a zemřel v roce 9 n.l.
Z toho vyplývá, že vědcům splývají dvě těsně následující Ježíšovy inkarnace. Ta první, která umřela v roce 9 a ta druhá, která šla hned poté. Ten člověk se jmenoval Apolonius z Tyanny a byl celý život potulným učitelem, filosofem a kazatelem. Jeho život je poměrně dobře zdokumentován. Jednou byl za pobuřování lidu odsouzen ke smrti upálením, a zmizel přímo před soudním tribunálem za ohromného záblesku. Apomonius totiž již v tom životě dosáhl Mistrovství, čili 5. stupeň. Právě Apolonius potom co zmizel odešel do Indie a tam "dožil" život. V Indii věděli, že on byl další inkarnací Ježíšovou a dodnes se tam traduje, že tam žil a učil Issa (Ježíš). Ve skutečnosti to však nebyl Ježíš ale Apolonius.

Ježíš symbolicky ztělesnil 4 první zasvěcení: Narození, křest, Transfigurace a Ukřižování. Další dva nemohl ztělesnit, protože tehdy ještě nebyl Mistr. Mohl to však udělat jeho Mistr, Kristus, který ztělesnil dvě další zasvěcení: Zmrtvýchvstání a Nanebevzetí. Kristus totiž tímto se stal Nanebevzatým Mistrem, šesté zasvěcení.
Nakonec bych měl uvést, jaké je pravé jméno Kristovo. Dostal ho prý ještě v Atlantidě od svého Mistra: Maitréja, což znamená Láskyplný. Toto je tajemství, které zatím církve nejeví velkou ochotu veřejně přijmout, byť o tom vědí. Jedině Indové a budhisté znají Maitréju Budhu a stejně jako ostatní náboženství očekávají Jeho příchod.
Takže, zatím co Kristus má na starosti druhý paprsek zvaný Láska a Moudrost, Ježíš spravuje paprsek šestý - Idealismus a náboženství.
Tyto informace nemám ovšem ze své hlavy, byly a jsou sdělovány Mistry přes vyšší zasvěcence, jakými byly Madame Blavatská, Helena Roerichová, Alice Baileyová, nebo náš současník Benjamin Creme.
----------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Ra
Datum: 24. 01. 2006, 14:43

---
Tyto informace nemám ovšem ze své hlavy, byly a jsou sdělovány Mistry přes vyšší zasvěcence, jakými byly Madame Blavatská, Helena Roerichová, Alice Baileyová, nebo náš současník Benjamin Creme.
---
A Ty jim věříš, viď?

Ra
-------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Salvator
Datum: 24. 01. 2006, 15:25

Ne, nevěřím. Nikdy ničemu nevěřím. Víra by mi v tomto případě byla stejně k ničemu. Prověřuji stávající fakta a konfrontuji se svými prožitky. Buď se o něčem přesvědčím, anebo to kladu bokem svého zájmu.
Sám pro sebe jsem shromáždil dostatečně průkazný materiál, který stačí mne, ovšem tobě stačit nebude. Situace je o to lepší, že všechny ty "hlasy zdravého rozumu", které v podstatě osočují několik největších zasvěcenců posledního století, mi přijdou jako sprosté a zištné pomluvy. A to jak pomluvy týkající se Krišnamurtiho, tak i Blavatské, či Baileyové, nebo dalších.
Na západě se již Crema veřejně pomlouvat nebo zpochybňovat jeho duševní zdraví se neodváží téměř nikdo. Těžko by mu někdo mohl vyčítat zištné úmysly. Osmdesátidvouletý energický děda pracující více jak 12 hodin denně je nesnadným terčem pro pomlouvače.
------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Pandorraa
Datum: 24. 01. 2006, 16:34

Znate tu vetu, ze kazdy je nahraditelny????
Ja ji povazuji za peknou hloupost. Nejen v osobnim zivote kazdeho z nas jsou lide, kteri jsou pro nas naprosto nenahraditelni, coz si bud uvedomujeme nebo to pozname, az je ztratime.
Stejne tak v historii celeho lidstva jsou lide, kteri ji obohatili takovym zpusobem, ze jejich odchod je naprosto nenahraditelnou ztratou, dokud se zase nevrati a nebo neprijdou jini.
Takhle to chapu ja. Tomu neverim, ale to proste vim.
---------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Ra
Datum: 25. 01. 2006, 09:57

Ahoj Salvatore,
tak jak se člověk naučí číselné soustavě, tak potom ví, že 1+1=2 a 2+2=4 a tak dál. Stejně tak se musí naučit životním zákonitostem či duchovním. Potom víme, že 1+1=2 a ne 3 či 4, protože vše podléhá zákonitosti, kterou má člověk plně zdůvodněnou. Proto i další zákonitosti a pravdy jsou logické, jasné, protože jsou zákonité. Výklad všeho je jen jeden a nemůže být jiný. Tak jako každý početní příklad může mít různá řešení, ale jediný výsledek, tak ho musí mít i každá duchovní úvaha a každý duchovní problém.
Když někomu předložíš, že ten říkal to, připojíš k tomu, co od druhého jsi četl, třetího, čtvrtého a dáš to dohromady, předložíš jako nezpochybnitelnou pravdu, tak člověk žasne…
:o(
Ra
------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Salvator
Datum: 25. 01. 2006, 10:40

Ra:
Ano, člověk se musí naučit zákonitostem.
Každý matematik bude tvrdit, že 1+1=2. To je po*ně pravda.
Zaručeně pak prohlásí za blázna fyzika, který přijde a řekne, že podle zákona synergie 1+1 může být i 3, nebo také 1000. Mužeš říct, že to pravda není, když neznáš zákon synergie?
Uč se, milá Ra zákonům.
Když se naučíš čtené a slyšené konfrontovat přicházejícím prožitkem, postupně změníš názor.
Prozatím vše konfrontuješ svými předsudky, tedy tím, co máš v genetické paměti.
Myslíš, že lidstvo již objevilo všechny zákonitosti? To si lidé mysleli vždy a nikdy to nebyla pravda. Říkám ti, že lidstvo čekají takové objevy, které ve srovnání s tím, co známe, jsou naprostou fantazií.

Tobě tady určitě nebudu vykládat své osobní prožitky a zkušenosti s Mistry. Používám zkušenost a odkaz těch známých, abych se v tomto fóru vyhl sdělování osobní zkušenosti.
Kdybych je řekl, všechno bys stejně zpochybnila a převrátila. Nemám zapotřebí ti nic dokazovat.
Všimni si, že vstupuješ do diskuse, o které zjevně nemáš ponětí (neber si to osobně). To dělá také xxx s tím rozdílem, že on se ptá a já odpovídám jak nejlépe dovedu, zatímco ty zpochybňuješ mou zkušenost, aniž bys o tématu něco věděla.
Nejdříve si přečti alespoň to, co k danému tématu vyšlo u nás, a pak budeš vědět o čem mluvím.
A propos, to, co tvrdím já na základě své zkušenosti, zažívají a referují o tom mnohem důvěryhodnější a známější lidé než jsem já. A nejenom že se za to nestydí, ale aktivně spolupracují s Mistry dlouhá léta.
Ty o tom víš houby a přesto máš plnou pusu mudrlantských řečí. Chápu, že máš svoje a nechceš naletět, ovšem v takovém případě čti a sháněj informace, anebo poslouchej. Nemusíš znát všechno, nikdo není vševědoucí. Pak to ale vypadá hloupě, když se stavíš do role hodnotitele něčeho, o čem nemáš ponětí.
Omlouvám se, možná to říkám neomaleně, nemám v úmyslu tě napadat.
------------------------------ 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Lenaa
Datum: 25. 01. 2006, 11:09

Salvatore, dlouho jsem si lámala hlavu kam na své úvahy chodíte. Teozofická společnost mě nenapadla, je to už dlouho co jsem se jí zabývala. Už mi to do sebe zapadá. Helena Blavatská je jednou z mnoha okultistek tohoto světa. Tvrdila jako mnoho jiných, že dřívější civilizace rozuměly okultismu lépe než my dnes, že mudrci dávných dob ovládali okultní vědy dokonale. Ona sama za celý svůj život čelila obvinění z podvodů, nicméně to nebyly církve, proti kterým ráda brojila(tutéž oblibu pozoruji u Vás), ale její nespokojení klienti... Jak víme Krišnamurtiho za příštího světového učitele vyvolil jeden z členů Teozofické společnosti atd...
Často mě udivuje co vše lidé od svých vzorů přijímají. Nevím jak přesně ta věta byla, ale bylo to něco ve smyslu, že církve a různí volnomyšlenkáři zjistí, že Teozofická společnost se snaží o úplnou pravdu, falešní učenci na ně budou zběsile útočit a také, že bude proti spisovatelům a autoritám, kteří budou "vědět", ale ze zbabělosti budou mlčet... Tak nějak věta Blavatské byla... Hm, určitě to byla zajímavá žena, její nástupkyně také, v té době feministka a bojovnice za samostatnost Indie... Určitě stojí za to si o ní něco přečíst, nicméně když píšete o osočování, sprostých a zištných pomluvách... Vždy když mě něco dožene k takovémuto "popsání situace", podívám se sama na sebe...a kolikrát se nestačím divit. Mějte se přesně tak jak chcete... L.
---------------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Ra
Datum: 25. 01. 2006, 11:25

Ale Salvatore,
koukám, že Tě hodně točím. Pokud by bylo vše tak, jak píšeš, rozhodilo by Tě to? Jsou tam mezery, viď? Myslíš, že jsi pochopil správně i ty nejzákladnější zákonitosti? Nikdy bych si nedovolila říci uč se milý Salvatore, nezní to povýšeně, co myslíš? Máš takový přehled kdo je kdo a kde si stojí? Myslím si něco jiného. Chtěla jsem s Tebou diskutovat. No tak ne, dobře. Kde je ta tolerance?
„Tobě tady určitě nebudu vykládat své osobní prožitky a zkušenosti.“ Kam jsi mě zapudil?
Hodnotíš mě, ukazuješ ty ty Ra, ty víš o tom houby. Klídek Salvatore. Nepředpokládej, že se Tě všichni budou jenom ptát a poslouchat, to bys chtěl?
Nejsme-li schopni se vyvarovat kritiky, pak by měla být výrazem snahy druhému pomoci a nikoliv, jak obvykle bývá zvykem, snahy se nad druhým povýšit a získat nad ním vrch, co říkáš?
---
Nemusíš znát všechno, nikdo není vševědoucí. Pak to ale vypadá hloupě, když se stavíš do role hodnotitele něčeho, o čem nemáš ponětí.
---
jsi psal - souhlasím

snažme se

:o)

Ra
------------------------------------------------ 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Crabat
Datum: 25. 01. 2006, 11:55

Omlouvám se, za to můžu já, Ra. Kdybych Salvatora tolik netlačil, aby vyjádřil svou nejniternější zkušenost, tohle by se nestalo. Tohle jsou totiž tak citlevé prožitky (vzpomeň, jaké problémy jsem měl s rekcí já v Dobru a Zlu), že Tě prostě nepatrná poznámka docela vykolejí. Když v poměru, jak se snažíš vysvětlit to, co je vlastně nevysvěstlitelné, ten druhý dojde úplně k opačnému výsledku. A tehdy se Tě zmocní skutečné zoufalství, prostě nevíš, jak dál. Protože Ti tolik záleží, aby, když ne on, alespoň ti druzí to vzali za správný konec, což se ale díky onomu osudnému příspěvku, začíná hroutit.

Pax vobiscum.
-------------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Salvator
Datum: 25. 01. 2006, 12:10

Lenaa:

Nejsem členem ani příznivcem teosofické společnosti. Samotná Baileyová z ní byla odejita kvůli tomu, že měla odlišné názory než její vedení.
Lidé jsou omylní a nikdo nemá takový nadhled, aby dělal jenom správná rozhodnutí. Ovšem základní idea hlásaná těmi to zasvěcenci je nepochybně správná, tj. existence Světelného bratrstva a jeho součinnost s lidstvem. Vytahovat resty členů společnosti jako argument proti základní myšlence je stejné, jako kdybych já zavrhoval Kristovo učení spolu s církví a jejími dogmaty. Takže se zbytečně rozčilujete, to jsme tady již několikrát probírali.

Ra:
Netočíš mne, až tak si zas nefandi. Byl bych ovšem raději konstruktivní diskusi, nikoliv neustálé argumentaci a protiargumentaci, která nevede od nikud nikam. Konstruktivní diskuse vzniká tehdy, když obě strany o tématu něco vědí. Pak jsou schopni diskutovat na úrovni. Jinak zabijeme spoustu času neustálým hledáním společných platforem diskuse. Možná tebe tento přístup nějak inspiruje, ale mně nikoliv a ztrácím motivaci diskutovat.

Pokud jde o mé osobní prožitky, nechci je zde vytahovat, přece jenom sem chodí kde kdo. Nepotřebuji odhalovat věci, které považuji za příliš "posvátné", aby na ně někdo plival byť z pouhé nevědomosti.

Také si myslím, že tam, kam mne život zavedl, jsem musel projít dlouhou cestou, než mi byly otevřeny některé brány. Každý má možnost touto cestou projít a dostat se tam, kam jsem se dostal já. Ovšem mnohé brány zůstávají zavřeny do doby, než člověk projde jistými zkušenostmi. To se nedá ovlivnit ničím, snad jenom formulací svého životního záměru a jeho důsledným udržováním v mysli po celou dobu cesty.
Z toho vyplývá, že pokud má někdo jiné životní priority, bude zřejmě diskutovat raději v jiných oddílech Babinetu, než zrovna zde. A také z toho vyplývá, že pokud zde někdo diskutuje, pak prochází změnou priorit. A to je dost často bolestivý proces odkládání iluzí. Iluzí o oddělenosti člověka od celku, o pevnosti hmotných struktur, o fungování světa a dalších.
Zdánlivé "mezery" pak vyplývají z nejednotnosti našich komunikačních platforem a z jiných životních zkušeností. To, co jeden považuje za vyzkoušené a funkční, může druhému připadat iluzorní a podezřelé.
V takovém případě bych ti rád připomněl, že Galilei či Bruno připadali stejně podezřele církevní inkvizici. Ve dnešní době je to stejné. Inkvizitorů je přehršle, ovšem pouze málo těch, kteří mají odvahu jít hledat do neznámých krajin. Vždy to sebou nese nebezpečí osočování, pomlouvání, šikany, někdy i ohrožení. Snadnější je přikyvovat obecně známým pravdám.
Doufám, že nepatříš mezi podobné lidi už jenom proto, že tady trávíš čas...
-------------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Dita.L
Datum: 25. 01. 2006, 13:29

Salvatore
pises o roce 2013. Na tuto dobu (2012) mnoho lidi ocekava konec sveta. Slysime o jevech, ktere by mohli naznacovat prichod ruznych katastrof, aniz by nekdo podal nejaky dukaz o techto informacich.
Nemyslim si, ze by se prihodila nejaka samoznicujici katastrofa (obrovska tsunami, nahle roztati ledovce a nahly vzestup morske hladiny....) vyjimkou je ovsem nejaky meteorit, ovsem pravdepodobnost je velmi nizka (kolikrat dopadl znicujici meteorit na zemi napr. za poslednich 100 000 let??) to ale nic nemeni na tom, ze v lete 2007 se ocekava prilet obrovske komety, ktara mine zemskou atmosferu jen asi o vzdalenost 150 km.
V roce 2012 nastane konec mayskeho kalendare, ktery bude doprovazet soubeh energetickych vln do bodu 0. Maysky kalendar ale nikdo nevidel a tak nevime, jestli existuje a co je v nem dano.
Nostrdamus predpovedel prichod Jezise Krysta v dobe, kdy svet zaplavi "zluta nemoc" (ptaci chripka?) zluta samozrejme proto, ze prichazi z Asie a novy prichod Jezise datuje do doby, kdy z vychodni strany nebes prijde dabel, coz nemusi byt zakonite mimozemstane, ale napr. i muslimstti teroriste, kteri obraci nasilim a agresivitou ve jmenu Koranu viru v boha proti jeho uceni. Toto bylo predpovezeno zhruba do doby, kdy posledni papez prijde ze zapadni strany (coz se take stalo) Zasadni zmena muze byt treba v tom, ze Novy svet" by mohl jen proste vsechny takove a jim podobne instituce zakazat. Nostrdamus nepredpovedel konec sveta jako zakonite destruktivni zniceni, ale muze to znamenat docela dobre i konec ekonomickeho systemu, pad politiky .... Tedy velmi zasadni zmeny, jak pises, nam nepredstavitelne.
Dale se nam nabizi konec Ega, bytosti opoustejici stred Zeme (slysela jsem nazor, ze prijdou, aby nas zachranili nebo ze prijdou, protoze jim v nitru zeme hrozi nebezpeci, coz by mohla byt docela dobre zmena energetickeho systemu planety)
Pak je tu moznost atomove valky (Nostrdamus rekl ve svem proroctvi ze se smrti Jezise zemi obklopi nadherne svetlo a slunecni zar) nebo proste jen konec surovin, prelidneni, klimaticke zmeny....)
Co treba Plejadane?? Pry to byli prave oni, kdo dal vzniknout zivotu na zemi (tedy BUH), oni zaseli seme zivota, tim chci rici, ze "zalozili" zivot puvodnim krizenim mezi soucasnym clovekem, mozna opici a jimi a to jako velky experiment), jsme tedy nyni sledovani jako pokusna laborator, mimochodem, timto faktem se casto vysvetluji prave chybejici clanky vyvoje na Zemi mezi opici, homo habillis a homo sapiens, muze se jednat jen o to ze s "prichodem dabla z vychodni strany) se s nimi opet setkame, prilet planety se datuje na kazdych 3 600 let, treba se rozhodnou pro hromadnou sebevrazdu lidstav (jak uz tomu tady taky bylo, i kdyz ne v tak rozsahlem okruhu cele planety najednou), mozna presidleni jinam (co treba presidleni dusi, energie do jinych sfer po hromadne sebevrazde....)
Neexistuje zadna moznost, jak zjistit, co nas ceka, dokonce ani progresi....
Zajima me tedy, jak bys presneji definoval rok 2012 ( pro tebe 2013)??
----------------------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: xXx
Datum: 25. 01. 2006, 13:36

Dita, nehovorme o konci sveta, ale o konci veku...

A práve som sa Ťa aj ja chcel opýtať, Salvator, ako si myslíš, že prechod do nového veku prebehne?

A do nového fóra idem okopírovať niekoľko proroctiev, tak kto má záujem, nech na to mrkne...
----------------------------------------------------------- 
Re: elementární podstata Jeho příchodu...
Autor: Salvator
Datum: 25. 01. 2006, 14:12

Dito,
opravdu nečekám konec světa, ale konec věku Ryb. Nemyslím si dokonce ani, že by nutně muselo dojít k nějaké globální katastrofě.
Ovšem, že lokální katastrofy to nevylučuje, což se děje i nyní v rámci globální očisty.
Mám za to, že je potřeba myslet pozitivně, abychom nepřitáhli podobnou katastrofu, která by ukončila existenci lidstva.
Každopádně, myslím, že obrovské změny přijdou na úrovni vědomí, globálního vědomí lidstva. To se děje také již nyní a ten proces má hyperbolickou charakteristiku.

Ty ostatní informace beru s velkou rezervou, i o Plejáďanech. Podíl Plejáďanů je na samostatnou diskusi.
Určité informace podávají také Tvůrci křídel, které beru jako více relevantní, než Marciniakovou a její Plejáďany. I když určitě nějaká spojitost tam je.

Jediné, co si myslím, že je kritické, je ekologická a socioekonomická situace lidstva. Ta představuje daleko větší ohrožení, než zevní hrozby, které jsou eliminovatelné Mistry. Proti vnitřní hrozbě nás chránit nemohou, protože je to naše svobodná vůle.

Je možné, že stávající rozdělení lidí se bude radikálně prohlubovat. Jsou zde lidé, rezonující s odcházejícím věkem, ale také lidé, rezonující s tím přicházejícím. To je patrné všude i v této diskusi. Pokud toto rozdělení již začíná i v rodinách, pak se situace stává velmi zajímavou.
Věř mi, že mnoho daleko chytřejších a výše postavených hlav než jsem já, přemýšlí, jak tuto změnu provést s co nejmenšími škodami. Všichni se ovšem shodují na tom, že změny jsou nutné. Pouze blázen si může myslet, že svět může zůstat takový, jaký byl.

Zajímavý je také fenomén indigových dětí, které se rodí od konce šedesátých let a v poslední době stále víc. Podle informací od Mistrů to může být nová tzv. "podrasa" naší základní páté rasy lidstva, která obývá svět. (Opět téma na samostatnou diskusi)
Mám za to, že indigové děti jsou naší nadějí do budoucna. Jsou novým lidským druhem, zdánlivě stejným, přesto naprosto odlišným od staré rasy lidí.
Mslím, že výrazné změny ve vnímání a uspořádání světa proběhnou v příštích deseti až dvaceti letech a do dvou set let se stabilizují natolik, že Země a její obyvatelé budou zachráněni před vnitřní hrozbou.
K tomu ovšem musíme přispět všichni. Přijmout to nové, co přichází a využít zkušenosti toho starého. A to co nejrychleji. Jinak jsme "v háji", celkově, jako lidstvo.

Marek_ — 25. 1. 2006 14:25

takže pokračujme tu... myslím, že zákonite musí prísť nejaká katastrofa, alebo NIEČO sa musí stať, lebo táto planéta nás už jednoducho nieje schopná uživiť... už nie...

Salvator — 26. 1. 2006 13:28

xXx napsal(a):

takže pokračujme tu... myslím, že zákonite musí prísť nejaká katastrofa, alebo NIEČO sa musí stať, lebo táto planéta nás už jednoducho nieje schopná uživiť... už nie...

Nesmí se to stát! Vždy v minulosti, když došlo ke katastrofě, výsledkem bylo vyhlazení (téměř) lidstva z povrchu. Následná náprava škod a vývoj od divocha k člověku dnešní doby trvá tisíce let. Nyní již není na to čas a Zemi hrozí opět destrukce životního prostředí.
Jsme snad první civilizací, která má k dispozici obrovské prostředky, a může katastrofě jak zabránit, tak i dokonat. Záleží, jak se k tomu lidstvo postaví.
Uvědomme si, že žádní mimozemšťané nás nespasí proti naší vůli. Jenom my pro to můžeme něco udělat.

Marek_ — 26. 1. 2006 13:35

Salvator, životné prostredie už zničené je a je nás 6,5 miliardy... Určite vieš, že ideálny stav pre Zem je 1 miliarda... už sa NEDÁ zariadiť, aby sme na tejto planéte všetci prežili... naša spoločnosť dosiahla strop... sme na konci...
Zaujímavý článok k problematike na http://www.zvedavec.org/clanky_1410.htm

Pandorraa — 26. 1. 2006 13:37

Souhlas, kdyz zmizela Atlantida, Zeme byla zdrava, kdyz padl Rim, Zeme byla pomerne zdrava..... my uz zadny cas nemame a ruku na cervenem tlacitku ma uz prilis mnoho blbu....

Pandorraa — 26. 1. 2006 13:39

xXx
Ty porad jen premyslis uzavreny do hranic soucasneho lidskeho poznani..a o tom to nejspis neni.

Marek_ — 26. 1. 2006 13:42

Nerozumiem na čo konkrétne narážaš... vysvetli trochu...

Dita.L — 26. 1. 2006 14:00

ja myslim, ze prirodni katastrofa na zemi nehrozi nehrozi. Teda katastrofa, tak jak ji zname my.  Zasoby nejsou jeste uplne vycerpane (napr. tezba ropy je pod hranici vrcholu, mame zasoby jeste asi tak na 50 let), s novou technologii se daji stavet domy, ktere jsou vyhrivane z nitra zeme, japonci vynalezli technologie na "slunecni pohon". V tomto ohledu si clovek poradi vzdycky.
S cim si moc neporadi (nebo poradit nechce) je napr. ochlazovani Golfskeho proudu. protoze teplota je zhruba o 7,5 stupne nizsi, nema uz takovou silu, dolu se tlaci voda z ledoveho oceanu a ochlazuje Evropu. Treba casem prijde dalsi doba ledova (uz byli asi 3), kdyz roztaji ledovce, hladina oceanu sice stoupne, ale stale zustanou na zemi obyvatelne kontinenty, to uz tu take bylo. Myslim, ze tu nejde ani tak o ekologii (i kdyz hraje samozrejme roli pocet lidi a odpadnich produktu) jako o pravidelny ciklus ochlazovani a oteplovani planety.
Jine je to s "nasilnymi" procesy, ktere maji lide na svedomi. Napr. v roce 1955 si USA neuhlidala zkusebni jadernou hlavici, ktera vybuchla jeste v atmosfere a castecky plutonia tu poletuji dodnes. (rozumne vysvetleni napr. pro nahly nadmerny vyskyt rakoviny kuze, plic, krve...), a o jadernych zbranich ani nemluvim (USAxIrak)

Marek_ — 26. 1. 2006 14:06

Dita, podľa mňa je doba ľadová jednou z najväčších prírodných katastrof, ktorá môže súčastnú spoločnosť postihnúť. A do dnes ich bolo určite oveľa viac ako 3... vedci zistili, že doba ľadová prichádza každých tuším 15 000 rokov...

Pandorraa — 26. 1. 2006 14:12

xXx
Pises, ze se neda zaridit, abychom na teto planete vsichni prezili, ze nase spolecnost dosahla strop..... ano, takhle pojate je to nejspis pravda. Je pravda, ze z hlediska naseho soucasneho poznani nevime, jak to zaridit.... nejen ze namame potrebne technologie, ale ani presne nevime, jak by mely vypdat a kdo je zaplati.
Ale!
Opravdu to nevime?
Je nase poznani konecne?
Musime nutne zustat vsichni jen na tehle planete??
Jsme opravdu na konci?
Mysli si to opravdu vsichni lide a jen cekaji, co zaridi Buh???
Ktery? Lide jich maji prece tolik, i kdyz tvrdi, ze je jen jeden - vzdycky jen ten jejich....?
???

Marek_ — 26. 1. 2006 14:21

Áno, už rozumiem, čo chceš povedať. Máš pravdu. Existuje spôsob, aby sme všetci prežili... existuje spôsob, ako zariadiť, aby už na Zemi nezomrel ani jeden človek... existujú technológie, s ktorými môžeme osídliť iné hviezdne systémi, iné galaxie... Ale my ich neužívame a ani nepoznáme... existuje čokoľvek, čo si len myseľ dokáže predstaviť... Ja netvrdím, že sme na konci ako druh, ale ako systém, ako zriadenie... je na konci náš doterajší spôsob života...

Marek_ — 26. 1. 2006 14:32

"Zasoby nejsou jeste uplne vycerpane (napr. tezba ropy je pod hranici vrcholu, mame zasoby jeste asi tak na 50 let), s novou technologii se daji stavet domy, ktere jsou vyhrivane z nitra zeme, japonci vynalezli technologie na "slunecni pohon". V tomto ohledu si clovek poradi vzdycky."

S tou ropou to nieje také ružové, ako možno myslíš, Dita. Dávam do pozornosti článok na http://www.blisty.cz/art/24065.html
Ohľadne ropy mám ešte jeden textový súbor... je tam do podrobností rozobraté, čo sa stane, keď už nebude ropa... Koho to zaujíma, nech mi pošle mailovú adresu do súkromnej správy...

Pandorraa — 26. 1. 2006 14:35

xXx

.... je na konci náš doterajší spôsob života...

Ano, s tim uz souhlasim :))) To nejspis je :)

Salvator — 26. 1. 2006 16:34

xXx napsal(a):

"Zasoby nejsou jeste uplne vycerpane (napr. tezba ropy je pod hranici vrcholu, mame zasoby jeste asi tak na 50 let), s novou technologii se daji stavet domy, ktere jsou vyhrivane z nitra zeme, japonci vynalezli technologie na "slunecni pohon". V tomto ohledu si clovek poradi vzdycky."

S tou ropou to nieje také ružové, ako možno myslíš, Dita. Dávam do pozornosti článok na http://www.blisty.cz/art/24065.html
Ohľadne ropy mám ešte jeden textový súbor... je tam do podrobností rozobraté, čo sa stane, keď už nebude ropa... Koho to zaujíma, nech mi pošle mailovú adresu do súkromnej správy...

Existují i jiné technologie, než jenom sluneční a zemská energie. Například MEGy, studená jaderná fůze, skalární energie, využití biomasy, které je mimochodem dostatek, atd.
Problém je, že čisté technologie nikdo zatím nemá zájem vyrábět, spíše se potlačuje vše, co by mohlo navodit jejich výrobu. Věřte mi, měl jsem možnost seznámit se důvěrně se situací u nás, tj. jaká je podpora pro alternativní zdroje energie. Nic veselého. Ti, co mají moc, ji prozatím stále nejsou ochotni propustit nikomu jinému. Každý byť jenom náznak toho, co by mohlo přivodit přerod stávajících mocenských struktur, je eliminován již v zárodku. Na tom nic nemění ani neustálé deklarace o podpoře alternativních energií. Praxe je zatím jiná.
Prostě, technologie jsou, pouze není vůle je využívat. Ale i to se brzy změní.

Marek_ — 26. 1. 2006 20:44

Salvator, tu ale nejde len o energiu z ropy použitú na prepravu prípadne kúrenie alebo ja neviem ešte na čo...
- komerčná výroba potravín je priamo závislá na rope. Väčšina pesticídov sa získava z petroleja a všetky priemyselné hnojivá spočívajú na čpavku. Čpavok sa získava zo zemného plynu.
- ropa je nevyhnutná k vytváraniu a udržovaniu infraštruktúry dodávok pitnej vody.
- ropa je prevažne zodpovedná za pokroky v medicíne dosiahnuté za posledných 150 rokov. Zemný olej umožnil výrobu farmaceutických drog...
- ropa je potrebná na výrobu plastov...
...

Bez ropy sme vážne v pr...... áno, nové spôsoby získavania energie nám určite pomôžu, ale ropu v žiadnom prípade nebudú schopné v plnej miere nahradiť... zomrú milióny... smutné a pravdivé...
:/

Dita.L — 26. 1. 2006 21:11

-komerčná výroba potravín je priamo závislá na rope. Väčšina pesticídov sa získava z petroleja a všetky priemyselné hnojivá spočívajú na čpavku. Čpavok sa získava zo zemného plynu.

Tady bychom se bez ropy docela dobre obesli, bez pesticidu nebudeme tlusti, nebudeme mit rakovinu a odbourame snaz v tele volne radikaly.

ropa je prevažne zodpovedná za pokroky v medicíne dosiahnuté za posledných 150 rokov. Zemný olej umožnil výrobu farmaceutických drog...

objevy v medicine ano, ale obcas jsou na skodu. Nekdy prodluzuji zivot lidem, kteri o to nestoji...navic drogy se nepouzivaji jen ve farmaceutice. Tady bych byla spis pro povoleni eutanazie.

Plasty take nejsou nezbytne nutne, jenom bez nich neumime zit.

Jedine co nemuzu kritizovat je pitna voda. nevim jak to funguje, ale bez pitne vody se zit neda.

Salvator — 27. 1. 2006 0:00

xXx napsal(a):

Salvator, tu ale nejde len o energiu z ropy použitú na prepravu prípadne kúrenie alebo ja neviem ešte na čo...
- komerčná výroba potravín je priamo závislá na rope. Väčšina pesticídov sa získava z petroleja a všetky priemyselné hnojivá spočívajú na čpavku. Čpavok sa získava zo zemného plynu.
- ropa je nevyhnutná k vytváraniu a udržovaniu infraštruktúry dodávok pitnej vody.
- ropa je prevažne zodpovedná za pokroky v medicíne dosiahnuté za posledných 150 rokov. Zemný olej umožnil výrobu farmaceutických drog...
- ropa je potrebná na výrobu plastov...
...

Bez ropy sme vážne v pr...... áno, nové spôsoby získavania energie nám určite pomôžu, ale ropu v žiadnom prípade nebudú schopné v plnej miere nahradiť... zomrú milióny... smutné a pravdivé...
:/

Ano, to je pravda, ale pokud bychom přešli na skalární energii, pak ušetříme ropu, kterou lijeme do aut, pro ostatní aplikace. Vydržela by pak mnohem déle.
Pitná voda - veškeré budování a údržba, nejenom potrubních řadů, vyžaduje ropu. Lidstvo by přešlo na samozásobení vodou tak, jako tomu bylo dříve.
Pokroky v medicíně - spíše je to výroba farmaceutik, bez nichž se skvěle obejdeme. Nutnost jejich neustálého užívání nám vštěpují pouze lékaři a farmaceutické firmy. Většina z nich je škodlivá a nejsou zapotřebí. Lidé by se naučili udržovat si zdraví jednoduchou prevencí: slivovice, bylinky, jednoduchá nechemizovaná potrava.
Plasty - kdysi neexistovaly, a také se žilo. Ještě za dob mého mládí nebylo tolik mikrotenu a všechno se balilo do papíru. Maso v masnách balili do hrubého balícího papíru, jako na Ukrajině. A přežili jsme bez polystyrenových tácků a mikrotenových obalů pětkrát přebalovaného supermarketního masa.
Města by se z velké části vylidnila a lidé by hledali útočiště na vesnici. Velký průmysl by zanikl a specializoval by se na zboží s větší přidanou hodnotou, než mají kolejnice a dráty.
Čile by rozkvetla alternativní ekonomika, LETSystém, bártrové obchody a oficiální měna (a spolu s ní i Rockefellerové, Morganové, DuPonti a další miliardáři) by ztratila svou všemocnou sílu. To by přesunulo centrum moci a vlády zpět do vesnic nebo měst a ze státu by se stala například Česká konfederace svobodných obcí.
Lidé by se starali o své zajištění, věděli by, že stát jim nic nedá. Sociálka by se přesunula na obecní úroveň a zajistila by důchody z bohatství práce svých živých občanů, nikoliv z práce svých občanů, kteří se ještě ani nenarodili.
A tak dále, a tak dále. Prostě, odmítám katastrofické scénáře a vize posledního tažení...

Marek_ — 27. 1. 2006 7:19

Salvator, Ty ale asi stále neberieš do úvahy, že náš je 6,5 miliardy a ten počet denne stúpa. Planéta nás nebude môcť uživiť, aj keby tu žiadny problém s ropou nebol. Tak isto si neviem predstaviť, že by sa také obrovské množstvo ľudí jednoducho stiahlo na vidiek. Kam na vidiek? Jednoducho - Zem je preľudnená... je nás moc... :|

Salvator — 27. 1. 2006 10:17

xXx napsal(a):

Salvator, Ty ale asi stále neberieš do úvahy, že náš je 6,5 miliardy a ten počet denne stúpa. Planéta nás nebude môcť uživiť, aj keby tu žiadny problém s ropou nebol. Tak isto si neviem predstaviť, že by sa také obrovské množstvo ľudí jednoducho stiahlo na vidiek. Kam na vidiek? Jednoducho - Zem je preľudnená... je nás moc... :|

To je pravda, je nás trochu hodně, ale viděl jsem propočty, podle nichž Země zvládne daleko víc lidí než 6,5 miliardy. Jde ovšem o rychlé a důsledné přerozdělení zdrojů a potravy, zintenzivnění zemědělství a vzdělání obyvatel v pěstování potravin, zejména v chudých oblastech. Spoustu ploch je potřeba na technické plodiny, jako len, bavlna a málo zůstává na potraviny.
A také, počet obyvatel se nesníží do doby, než se zvedne životní úroveň těch největších chudáků. Alespoň tak, aby netrpěli hladem.
Ameriak řeší přelidněnost cílenou genocidou, ovšem bezúspěšně. Selhal AIDS, a stejně tak selže i ptačí chřipka. Navíc je možné, že se provalí, že je to umělý virus.
Stejně tak selhává i militaristická politika dodávání zbraní oběma bojujícím stranám aby se vyvraždily.

Dita.L — 27. 1. 2006 10:32

Nekolikrat jsem uz uvazovala o valce USA X Irak. Amerika si vymysli teroristu Ladina (ktereho nikdo nikdy ziveho nevidel) atak ziska loziska nafty, ve kterych jeste zbyva vic jak tezitelna polovina. Pak zahaji par teroristickych utoku po Evrope, aby mela duvod v Iraku zustat. Hloupoucti anglicane jim na to skoci (teda jestli to nedostali dobre zaplacene) a jeste je v tom podporuji. Ono z toho neco posype. Delaji z Iracanu blbce (viz zajeti fr novinare a prikaz k odchodu vojenskych fr jednotek, ktere tam ovsem nejsou) a zaroven snizeni prodeje nafty do fr, za to ze tam nejsou.....
Zajimave a pravdepodobne jsou i informace o tom, ze americka dvojcata si amici  odstrelili samy....
Uz aby pad ekonomiky nastal...

Nic o umelem viru se neprovali, stejne jako se neprovalilo nic o nehode, kdy doslo k jadernemu vybuch 1955. Kolik novinaru bylo tenkrat podplaceno, a kolik jich zmizelo, nebo melo nehodu....

Marek_ — 28. 1. 2006 10:50

Ohľadne toho počtu obyvateľov... tu si môžete pozrieť, ako to vyzerá s populáciou Zeme www.worldometers.info

Jan/VEDA — 28. 1. 2006 14:13

>Ten prostupoval člověka se jménem Krišna a stejně tak člověka se jménem Ježíš. Kristus je titul, nikoliv jméno. Je to titul pro bytost, který zastupuje energii druhého božského tvořivého paprsku Láska a Moudrost" (v křesťanství princip boha Syna, v Hindu náboženství je to Višnu.)

Hm, uz jsem o tom sice psal, ale zopakuji to... Tohle jsou jen a jen spekulace Mrs. Blavatske. Jeji metoda byla vykradat pisma ruznych tradic (napr. Vedy), eklektismus a pridavani vlastnich vymyslu. Odtud plyne ta neduveryhodnost, Honzo. Standard prenosu poznani ve vedskych tradicich je vysoky - jen diky tomu pretrvaly dodnes a spekulace jsou okamzite odhaleny.

Podobne zamereni jedinci aplauduji, ale nikdo jiny to nebere vazne, protoze je to ztrata casu. Ovsem destruktivni potencial teosofie zde nepochybne je (napr. inspirace pro nacismus).

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Jiřinka — 28. 1. 2006 18:06

Když se dívám kolem sebe, jak se většina lidí chová, jak přízemně myslí a spotřeba je jim nadevše, myslím, že se Bůh i jeho věrní od nás odvrátili, peklem si asi teprve jednou projdeme, nevím jesti na zemi nebo jinde, ale svět není na pravé cestě. Poctivost a dobrpta se stávají pouhou fraškou a kdo se jimi řídí je hajzlíkům jenom k smíchu, může to tak pokračovat donekonečna?

Marek_ — 28. 1. 2006 18:16

Nemôže a nebude. To, čo sa v súčastnosti deje vo svete je nevyhnutné pre náš vývoj. Vojny, choroby, hladomor, odvrátenie sa od Boha... buďme radi, že žijeme v takej vzrušujúcej dobe. Táto doba je obrovská príležitosť spraviť počas jedného pozemského života viac krokov ako v tých minulých. Nič, čo sa deje nieje zlé, všetko sa to deje pre nás...

Salvator — 29. 1. 2006 19:46

Jan/VEDA napsal(a):

Hm, uz jsem o tom sice psal, ale zopakuji to... Tohle jsou jen a jen spekulace Mrs. Blavatske. Jeji metoda byla vykradat pisma ruznych tradic (napr. Vedy), eklektismus a pridavani vlastnich vymyslu. Odtud plyne ta neduveryhodnost, Honzo. Standard prenosu poznani ve vedskych tradicich je vysoky - jen diky tomu pretrvaly dodnes a spekulace jsou okamzite odhaleny.

Podobne zamereni jedinci aplauduji, ale nikdo jiny to nebere vazne, protoze je to ztrata casu. Ovsem destruktivni potencial teosofie zde nepochybne je (napr. inspirace pro nacismus).

Nevím, Blavatskou jsem kromě některých pasáží, nečetl. Ovšem Benjamin Creme se plnou vahou staví za ten názor nezávisle na Blavatské. Jeho argumenty jsou více než pádné a nejsou v opozici s védským poznáním.
Mám dojem, že  tvoje sdělení obsahuje prezentaci autority védských učitelů a poněkud šovinistické metody jejich výkladu písem.

S tím destruktivním potenciálem teosofie - to snad ty nemyslíš doopravdy? Dobře víš, že jakákoliv energie je neosobní a pouze člověk jí dává náplň: konstruktivní, nebo destruktivní, podle svého založení. To neplatí jenom pro teosofii a Hitlera, ale také pro "mírumilovné hinduisty", kteří neváhají pobíjet stejně "mírumilovné" Alláhovy služebníky, a opačně, nejenom v Kašmíru, a nejenom pro zmíněná náboženství. Další důkaz pro tvrzení Crema ohledně fanatismu, pocházejícího z přílišné oddanosti idejím jakéhokoliv původu.
Že to "nikdo jiný nebere vážně"? Honzo, problémem všech náboženských učitelů je to, že se neustále snaží monopolizovat. Vlastnictví Boha, jedině pravých idejí, určování toho, co je "správné a co je "nesprávné", jak máme my, smrtelníci a neznabohové uctívat Boha a další a další skutečnosti.
Naštěstí, Boha nejde "zmonopolizovat". Je tady pro všechny a každého oslovuje zcela jedinečným a neopakovatelným způsobem. To platí zejména pro lidi, kteří se nehlásí k žádnému náboženství, nebo ideologii.
Ti, co mají své náboženství - pro ně je situace jasná: to jejich je jedině pravé a vše ostatní je pouhým žvástem.
Ti, co náboženství nemají - nemají proto, že nedůvěřují zjednodušujícím tvrzením kněží - se musí potýkat s vlastními pochybami a hledáním. Mezi podobné lidi patří i Creme.
Pokud to nazýváš "podobným zaměřením", pak stejný metr je možno použít i pro "monopolisty" jakéhokoliv druhu.
Praxe je však jiná a důkazů je více než dost. Monopolisté mají pouze svá písma a víru. Jsou však lidé, kteří mají své zkušenosti, sice nepřijatelné pro monopolisty, ovšem přesto reálné a pádné. A pokud jsou podrobeni podobné zkušenosti kromě tisíců jedinců také lidé mediálně známí a nebojí se o ní vypovědět veřejně, pak není možné v žádném případě mluvit o "aplaudujících, podobně zaměřených jedincích", nýbrž o fenoménu, který nemá obdoby v dějinách lidstva.
A v tomto případě již nemluvím o úzce ohraničené teosofii, nebo o názorech jedné ženy nýbrž o něčem, před čím sice máme právo zavřít oči, ale nebylo by rozumné to předtím důkladně neprozkoumat.
"Vykrádání písem" je pojem, který sice hezky zní, ale v tomto případě nemá valný smysl. To, co jsem od Blavatské četl, podle mne nemá nic společného s jakýmikoliv písmy. Mluví o věcech, o nichž písma mlčí. Žeby jakási "závist" svatých mužů východu, že Evropanka se dostala tam, kam se nedostane bráhman a slyšela věci, o nichž se kněžím může pouze zdát? Každopádně si umím představit podobný zištný úmysl... a nebyl by prvním...

Žena 2 — 29. 1. 2006 22:59

Irenko,

peklem si asi teprve jednou projdeme, nevím jesti na zemi nebo jinde, ale svět není na pravé cestě. Poctivost a dobrota se stávají pouhou fraškou a kdo se jimi řídí je hajzlíkům jenom k smíchu, může to tak pokračovat donekonečna?

Píšeš o kom?......O nás?.......O mě?.......O.....

Salvator — 30. 1. 2006 7:55

Dita.L napsal(a):

Nekolikrat jsem uz uvazovala o valce USA X Irak. Amerika si vymysli teroristu Ladina (ktereho nikdo nikdy ziveho nevidel) atak ziska loziska nafty, ve kterych jeste zbyva vic jak tezitelna polovina. Pak zahaji par teroristickych utoku po Evrope, aby mela duvod v Iraku zustat. Hloupoucti anglicane jim na to skoci (teda jestli to nedostali dobre zaplacene) a jeste je v tom podporuji. Ono z toho neco posype. Delaji z Iracanu blbce (viz zajeti fr novinare a prikaz k odchodu vojenskych fr jednotek, ktere tam ovsem nejsou) a zaroven snizeni prodeje nafty do fr, za to ze tam nejsou.....
Zajimave a pravdepodobne jsou i informace o tom, ze americka dvojcata si amici  odstrelili samy....
Uz aby pad ekonomiky nastal...

Nic o umelem viru se neprovali, stejne jako se neprovalilo nic o nehode, kdy doslo k jadernemu vybuch 1955. Kolik novinaru bylo tenkrat podplaceno, a kolik jich zmizelo, nebo melo nehodu....

Ladinek bude asi docela skutečný ale věřím, že mohl ve svou dobu spolupracovat s CIA, jestli to tak není dodnes... Možná že je jeho úkolem bulíkat arabské klučiny aby se dobrovolně stávali masovou směsí pro výrobu amerických hamburgerů?
Tímto způsobem se za pár let stal z relativně svobodné USA policejní stát. Poctivý Abe by se obracel v hrobě, kdyby viděl co se tam děje.
To, že pád dvojčat byl dobře zorganizovaný podvod, je dnes již jasné snad každému kromě oficiální propagandy. Vrcholem všeho je tvrzení o pádu letadla na Pentagon. I laik ze záběrů pozná, že tam žádné letadlo nebylo.

Jan/VEDA — 30. 1. 2006 17:41

Honzo,

>Ovšem Benjamin Creme se plnou vahou staví za ten názor nezávisle na Blavatské. Jeho argumenty jsou více
než pádné a nejsou v opozici s védským poznáním.

Nejsou mozna v rozporu s advaitou/monismem, ale jsou v rozporu s tradicemi dvaity, ktere uci, ze osobnost
nevznika z neosobni energie a skrze Jezise a Krisnu nepromlouva nejaky neosobni princip.

>Mám dojem, že  tvoje sdělení obsahuje prezentaci autority védských učitelů a poněkud šovinistické metody
jejich výkladu písem.

Pokud mas za to, ze vernost vykladu vlastni tradice je sovinismus, pak prosim. Je to ale oblibeny omyl,
protoze jinak se poznani generacemi ucitelu a zaku prenaset nemuze. Zarazi me, ze to nevis.

>S tím destruktivním potenciálem teosofie - to snad ty nemyslíš doopravdy?

Bohuzel myslim. Staci si precist o Hitlerove inspiraci teosofii. Nadrazenost 'arijske rasy' (slovo 'arjan' ve
skutecnosti s rasou nema nic spolecneho, oznacuje 'vznesenou osobu' v ramci varnasramy), atd. Souhrnne
odkazy se zdroji:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism_in_Nazi_Germany

http://www.freedomdomain.com/neworder/hitler02.html

>To neplatí jenom pro teosofii a Hitlera, ale také pro "mírumilovné hinduisty", kteří neváhají pobíjet stejně
"mírumilovné" Alláhovy služebníky, a opačně, nejenom v Kašmíru, a nejenom pro zmíněná náboženství.

Muzes uvest priklad, zvlaste v Kasmiru? Tam byli tercem genocidy hindove:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kashmiri_Pandit

Jestli myslis udalost Godhre (jinou si nevybavuji, na rozdil od cetnych muslimskych utoku na hindy), tak jeji
pricina je  dodnes nejasna:

http://en.wikipedia.org/wiki/Godhra_Riots

>Další důkaz pro tvrzení Crema ohledně fanatismu, pocházejícího z přílišné oddanosti idejím jakéhokoliv
původu.

Prilisna oddanost idejim sama o sobe nestaci, aby se z cloveka stal fanatik. Musi byt navic nevyzraly,
neochotny vyslechnout jine nazory, atd. Napsal jsem o fanatismu v nabozenstvi clanek:

http://www.veda.harekrsna.cz/encykloped … tismus.htm

>Že to "nikdo jiný nebere vážně"? Honzo, problémem všech náboženských učitelů je to, že se neustále snaží
monopolizovat. Vlastnictví Boha, jedině pravých idejí, určování toho, co je "správné a co je "nesprávné", jak
máme my, smrtelníci a neznabohové uctívat Boha a další a další skutečnosti.

"Vsech nab. ucitelu"? Negeneralizujes? Pokud jsou soucasti nejake tradice sahajici k Bohu, tak jen predavaji
to, co Buh zjevil zakladateli teto tradice. Tak to alespon funguje ve vedskych sampradajich.
Cili hlavnim monopolizatorem a urcovatelem je Buh, ktery ma pravo na to, aby vyjevil sve nazory. A protoze je
koneckoncu Boss, tak Jeho nazory maji jinou vahu nez nazory ostatnich. Kdo s nimi nesouhlasi, ma
svobodnou vuli delat si, co chce, ale jsou to jen vyplody jeho predstav, ktere mu v duchovnim zivote prilis
nepomohou.

>Naštěstí, Boha nejde "zmonopolizovat". Je tady pro všechny a každého oslovuje zcela jedinečným a
neopakovatelným způsobem. To platí zejména pro lidi, kteří se nehlásí k žádnému náboženství, nebo
ideologii.

To neni v rozporu s existenci ruznych Bohem zjevenych tradic. I v jejich ramci existuje mnoho vyrazu
duchovnosti a Buh take pomaha tem a oslovuje ty, kdo Ho teprve hledaji a nechava se poznat ruznymi
zpusoby. Pokud ale clovek chce neredenou spiritualitu, nalezne ji v onech tradicich. Jen si mezi nimi musi
vybrat tu, ktera je mu nejblizsi a tu nasledovat. Vsechny v podstate uci tri principy - odpoutanost od hmoty,
rozvoj duchovniho poznani a oddanost Bohu. Jejich mira se ovsem lisi.

>Ti, co mají své náboženství - pro ně je situace jasná: to jejich je jedině pravé a vše ostatní je pouhým
žvástem.

To zalezi na mire jejich fanatismu. ;)

>Ti, co náboženství nemají - nemají proto, že nedůvěřují zjednodušujícím tvrzením kněží - se musí potýkat s
vlastními pochybami a hledáním. Mezi podobné lidi patří i Creme.

Kde je receno, ze se clovek musi spolehat jen na zjednodusujici tvrzeni knezi? Mozna jsi tak byl vychovavan a
myslis si, ze tohle je duchovnost, ale to je jako posuzovat uroven univerzity podle studentu prvniho rocniku.
Hledat muze kazdy sam a studovat ruzne pokrocile zdroje. Kdo neveri prekladum, muze se naucit puvodni
jazyky a studovat spisy v originalech a debatovat o nich s teology a pokrocilymi praktikujicimi, atd. Ty najit
nebyva lehke, ale uprimny hledac se k nim dostane, i kdyby jich bylo v kazde zemi jen nekolik. V jejich
spolecnosti lze udelat opravdovy pokrok.

>Pokud to nazýváš "podobným zaměřením", pak stejný metr je možno použít i pro "monopolisty" jakéhokoliv
druhu.

Jen na ty fanaticke.

>Jsou však lidé, kteří mají své zkušenosti, sice nepřijatelné pro monopolisty, ovšem přesto reálné a pádné. A
pokud jsou podrobeni podobné zkušenosti kromě tisíců jedinců také lidé mediálně známí a nebojí se o ní
vypovědět veřejně, pak není možné v žádném případě mluvit o "aplaudujících, podobně zaměřených jedincích",
nýbrž o fenoménu, který nemá obdoby v dějinách lidstva.

Jestli mluvis o Cremove Maitrejovi, tak o nem jsem uz pred casem napsal, ze se nejedna o praveho Maitreju
Buddhu predpovezeneho Sakjamunim Buddhou, protoze okolnosti jeho prichodu neodpovidaji tem dnesnim.

>A v tomto případě již nemluvím o úzce ohraničené teosofii, nebo o názorech jedné ženy nýbrž o něčem, před
čím sice máme právo zavřít oči, ale nebylo by rozumné to předtím důkladně neprozkoumat.

Nevim, jak dalece jsi Maitreju 'zkoumal' a jak dalece to je mozne, ale z vedskeho hlediska je podstatne
posoudit hlavne uceni te ktere osoby. Mas nejake citaty (ale ne nejake obecne o miru a lasce)?
Pokud neuci o nicem vic nez o neosobnim Brahmanu, neni duvod mu prikladat vetsi dulezitost nez Adi
Sankarovi.

>To, co jsem od Blavatské četl, podle mne nemá nic společného s jakýmikoliv písmy. Mluví o věcech, o nichž
písma mlčí.

V pripade, ze neznas ta pisma, ktera 'pouzila', tak nepoznas, odkud to ma... Jiz jsem uvadel odkaz na
Theos-talk (http://www.theos-talk.com/archives/issues.html), kde byly uvedeny citace z Rig Vedy, Visnu a
dalsich Puran, ap., ktere pouzila bez uvedeni puvodu. To se obvykle oznacuje jako plagiatorstvi.
Jsou tam i analyzy jejich "Mahatma Letters" a "Stanzas of Dzyan".

>Žeby jakási "závist" svatých mužů východu, že Evropanka se dostala tam, kam se nedostane bráhman a
slyšela věci, o nichž se kněžím může pouze zdát? Každopádně si umím představit podobný zištný úmysl... a
nebyl by prvním...

Prave naopak. Z toho vseho vyplyva, ze byla dost zmatena a prilis se zamotala do svych spekulaci a zmeti
ruznorodych zdroju.

Pro uplnost odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Blavatsky

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Bláža.. — 30. 1. 2006 18:45

Ano, ano,
v čem souhlasím s VEDOU, je to že nezáleží které je náboženství, záleží na tom, kteří lidé ho realizují.
Každé náboženství se dá zneužít.
Prvotní myšlenka zneužití je snaha o nadřazenost a moc jednoho člověka nad druhým. To, je semínko zrůdnosti.
Lidé by se měli milovat.
Bláža..

Salvator — 30. 1. 2006 18:53

Jan/VEDA napsal(a):

Nevim, jak dalece jsi Maitreju 'zkoumal' a jak dalece to je mozne, ale z vedskeho hlediska je podstatne
posoudit hlavne uceni te ktere osoby. Mas nejake citaty (ale ne nejake obecne o miru a lasce)?
Pokud neuci o nicem vic nez o neosobnim Brahmanu, neni duvod mu prikladat vetsi dulezitost nez Adi
Sankarovi.

Hodně se odvoláváš na encyklopedii wikipedia. Neříkám, že tam není spousta zajímavých informací, ovšem jejich relevance nemusí a není nijak rozhodující. Heslovité vysvětlivky nikdy nevystihnou pravou podstatu věci a není možné je brát jako spolehlivé či relevantní.
Hezky vypadá, když po zadání slova do vyhledávání vyskočí seznam hesel ještě s uvedenou "relevancí" v procentech! Zajímalo by mne, KDO a JAK určuje podobnou "relevanci"...?
Maitréja neučí pouze "obecné principy" o míru a lásce. Právě opačně, na rozdíl od mnoha jiných přichází se zcela konkrétními řešeními.
Jako příklad mohu použít Jeho osobní setkání s Nelsonem Mandelou, o kterém sám Mandela vypověděl. Maitréja za ním přišel do vězení a řekl mu, že se má objednat na audienci k tehdejšímu apartheidnímu prezidentovi a říct mu jisté informace. Také mu řekl, že když to udělá, dostane šanci a stane se prezidentem.
Na základě následného setkání se prezident rozhodl uvolnit Mandelu z vězení po 27 letech a události vedly k pádu aparteidu a zvolení Mandely.

Podobně předpověděl pád Berlínské zdi a setkal se s Gorbačevem a Reaganem, co následně vedlo k odzbrojení a pádu Sovětského impéria.

Pokud jde o Jeho priority, zde jsou (Benjamin Creme, Maitreya's Mission Vol. Three, str. 18 a dále):
1. odstranění chudoby, hladu a strádání. Maitréja říká, že je to ostuda, že "ve světě blahobytu denně umírají lidé hladem" (Creme, B., The Messages from Maitreya the Christ)
2. Rovnoměrnější rozdělení zdrojů všem národům. Vyzývá bohaté státy, aby přijaly jeho program obnovy Země
3. Dostatečná výživa, další základní potřeby, střecha nad hlavou a vzdělání, jako právo pro všechny a zakotvení těchto práv do Deklarace lidských práv,
4. založení škol, které by lidi vzdělávali v oblasti duchovních zákonů, jako je zákon karmy a reinkarnace a nutnosti seberealizace,
5. Environmentální výchova: vyzývá k zajištění rozumného kompromisu, který by zajistil všem slušné životní podmínky a zmírnil drastické rozdíly mezi chudými a bohatými lidmi a zeměmi.
6. Odstranění finančních spekulací všeho druhu a hazardních her, které vedou ke zotročení lidí a další.

Maitréja netrvá na žádném uctívání své osoby, ovšem očekává naši spolupráci při plnění těchto úkolů. Říká:

"Bez dělení se nebude spravedlnost, bez spravedlnosti nebude mír, bez míru není budoucnosti. Sdílení a spravedlnost, bratrství a svoboda nejsou novými pojmy. Lidstvo již od dávných dob touží po těchto metách. Nyní, přátelé, je můžeme ukotvit ve světě.“ (The Messages from Maitreya the Christ)

Myslím, že toto jsou dostatečně konkrétní úkoly a nelze mu vyčítat nějaké "obecné řeči o lásce". Konkrétněji snad nemluví ani politici, natožpak náboženští vůdci. Přichází nikoliv jako "spasitel" ale jako Učitel světa. Nabízí pomocnou ruku a vyzývá nás ke spolupráci. Vyjadřuje se k mnoha otázkám současného společenského života ovšem nikoliv k náboženství.
Chce být mluvčím chudých a nejposlednějších. Vyučuje svoje svámí v pakistánské komunitě a vysílá je učit do celého světa.

Bláža.. — 30. 1. 2006 19:10

V něčem souhlasím se Salvatorem. Jako vždy, bude překvapení, koho, si vybere k plnění úkolů.
Zažijeme mnohá překvapení. Ale, jak poznáme správné proroky?
Bláža..

Salvator — 30. 1. 2006 20:34

Blážo, zde nepomůže nic jiného, jenom rozvinutý princip "lásky a moudrosti". Kdo ho má dostatečně rozvinut, rezonuje s podobnými myšlenkami a osobami. Spoléhat na svatá písma v tomto případě nestačí.

Bláža.. — 30. 1. 2006 21:59

Salvatore:
tak s tímhle náhledem: rozvinutý princip "lásky a moudrosti". Bezvýhradně souhlasím.
Ale, jsem proti Tobě sedlák proti vědci a tak tvrdím: A proč by nemohl rezonovat
s Vedou, jestli že  má v srdci rozvinutý princip "lásky a moudrosti" a při tom miluje
stará písma?
(prosím, věř mi, že tak, jak vystupuji, taková opravdu jsem)

Jan/VEDA — 31. 1. 2006 9:52

Honzo,

>Hodně se odvoláváš na encyklopedii wikipedia. Neříkám, že tam není spousta zajímavých informací, ovšem
jejich relevance nemusí a není nijak rozhodující. Heslovité vysvětlivky nikdy nevystihnou pravou podstatu věci a
není možné je brát jako spolehlivé či relevantní.

Uvadim ji jako zakladni zdroj informaci s dalsimi odkazy. V dnesni dobe je to nejrozsahlejsi otevreny
informacni zdroj, vytvareny a korigovany tisicovkami lidi. Jiste, mam vuci ni i sve vyhrady (a mnoho dalsich je
uvedeno na prislusne strance Wikipedie), jako napriklad nepritomnost peer-review a 'demokracie' v tom
smyslu, ze mene informovany jedinec muze brzdit a bojkotovat rozvoj clanku. Chystaji se ale i vedecka verze a
dalsi odvozene Wiki projekty.

Nektera hesla jsou pomerne strucna, ale jina velmi rozsahla. Vaznejsim zajemcum slouzi odkazy na literaturu
a linky.

Presto vsechno na Wiki edituju a pisu kvuli jejim prednostem. Clovek se trenuje v psani, hledani a kritickem
posuzovani informaci, toleranci nazorum jinych, schopnosti jine presvedcit fakty, atd. Myslim, ze zejmena pro
studenty je to vyborna vec.

>Hezky vypadá, když po zadání slova do vyhledávání vyskočí seznam hesel ještě s uvedenou "relevancí" v
procentech! Zajímalo by mne, KDO a JAK určuje podobnou "relevanci"...?

To by se nejspis naslo ve FAQ. Osobne mi ta relevance pripada dostacujici.

>Jako příklad mohu použít Jeho osobní setkání s Nelsonem Mandelou, o kterém sám Mandela vypověděl.
Maitréja za ním přišel do vězení a řekl mu, že se má objednat na audienci k tehdejšímu apartheidnímu
prezidentovi a říct mu jisté informace. Také mu řekl, že když to udělá, dostane šanci a stane se prezidentem.
Na základě následného setkání se prezident rozhodl uvolnit Mandelu z vězení po 27 letech a události vedly k
pádu aparteidu a zvolení Mandely.

Cili je to jakasi osoba neznameho puvodu s jistymi schopnostmi. Pises "Jeho" schvalne s velkym J?

N. Mandela byl fajn, pritel ISKCONu. ;)

>Podobně předpověděl pád Berlínské zdi a setkal se s Gorbačevem a Reaganem, co následně vedlo k
odzbrojení a pádu Sovětského impéria.

To predpovedeli i jini mystici, ne? 'Predpovedet' to mohly take zdroje z tajnych sluzeb.

>Pokud jde o Jeho priority, zde jsou (Benjamin Creme, Maitreya's Mission Vol. Three, str. 18 a dále):

Tohle jsou priority OSN a UNESCO, snad az na tu vyuku karmy a reinkarnace. Co neni, muze byt.
(Na nazoru, ze Maitreja je vytvorem techto a dalsich organizaci pripravujicich jednotnou diktaturu nad svetem,
nejspis neco bude.)
Cast z toho se jiz deje, nic svetoborneho, jsou to jen navrhy, jak zit lepe v tomto hmotnem svete. Obecny
monoteisticky pristup vsak je dostat se z tohoto sveta do duchovniho sveta, k Bohu, protoze zivot ve hmote je
pro nas, vecne duchovni bytosti, neprirozeny.
Vedske tradice, zvl. vaisnavska, nabizeji toto a mnohem vice. Hmotne problemy resi zavedeni spolecenskeho
systemu varnasrama a duchovni problemy zase teorie a praxe bhakti.

>"Bez dělení se nebude spravedlnost, bez spravedlnosti nebude mír, bez míru není budoucnosti. Sdílení a
spravedlnost, bratrství a svoboda nejsou novými pojmy. Lidstvo již od dávných dob touží po těchto metách.
Nyní, přátelé, je můžeme ukotvit ve světě.“ (The Messages from Maitreya the Christ)

Nepsali o tomhle jiz Marx &Co.? Opet volnost-rovnost-bratrstvi a zarne zitrky. Cili socialismus, jehoz rozlicne
formy jako jsou ten nacionalni a internacionalni, vytvorilo zednarstvi. Duchovni aspekt je jako vzdy napadny
svoji nepritomnosti.

Maitreja the Christ? Krestane budou souhlasit, ze tohle je nepodarena imitace Krista ("Me kralovstvi neni z
tohoto sveta", "Milujte Boha", atd. - to je na rozdil od programu OSN apod. O NECEM).

>Myslím, že toto jsou dostatečně konkrétní úkoly a nelze mu vyčítat nějaké "obecné řeči o lásce". Konkrétněji
snad nemluví ani politici, natožpak náboženští vůdci. Přichází nikoliv jako "spasitel" ale jako Učitel světa.
Nabízí pomocnou ruku a vyzývá nás ke spolupráci. Vyjadřuje se k mnoha otázkám současného
společenského života ovšem nikoliv k náboženství.

Samozrejme, protoze nabozenstvi se - a. prezilo, b. zprofanovalo a c. je opium lidstva...
Moderator: "Spravna odpoved zni?"
Soutezici sekulariste vsech barev a odstinu jako jeden muz: "Vsechny!!"
(aplaus umely i z publika, gong)

Proti tomu, co nabizeji vedska pisma a tradice, je to slabota. Kdybych chtel pobavit sve spoluoddane z hnuti
Hare Krisna, ukazal bych jim to a oni by poukazali na nescetne citace z nasi literatury, kde se lide prosazujici
hmotna reseni jako vselek na neduhy sveta oznacuji bud za (diplomaticky receno) 'mene inteligentni' nebo
primo za hlupaky a darebaky.

Skutecne ten pan neuci nic hlubsiho a novejsiho?

>Chce být mluvčím chudých a nejposlednějších.

To chteli a chteji socialiste, komuniste a dalsi totalizatori take. O tom, k jakym koncum to speje, a kdo to vzdy
odnesl nejvic, vime sve.

>Vyučuje svoje svámí v pakistánské komunitě a vysílá je učit do celého světa.

To dela take mnoho jinych organizaci. V Pakistanu se skoli kdekdo, vcetne teroristu pro protihindske akce v
Kasmiru a zbytku Indie.

>Spoléhat na svatá písma v tomto případě nestačí.

Vedska pisma popisuji, kdo je pravy guru, acarja, avatar, atd. To staci.

K cemu averze vuci pismum? Zaznamenavaji jen slova Boha a zkusenost svatych osob. Rozumny clovek
nechova averzi ke skolam a odborne literature, ktere uci a zaznamenavaji poznatky vzdelanych lidi s
oduvodnenim, ze jsou to jen slova a clovek si musi najit vlastni cestu. Jiste muze, ale prilis uspesny nebude.
Prinejmensim ho bez titulu nikdo vyznamnejsi nezamestna. (Titul lze v tomto primeru prirovnat k clenstvi v
prave tradici s pravymi pismy.)

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Salvator — 31. 1. 2006 10:51

Jan/VEDA napsal(a):

Proti tomu, co nabizeji vedska pisma a tradice, je to slabota. Kdybych chtel pobavit sve spoluoddane z hnuti
Hare Krisna, ukazal bych jim to a oni by poukazali na nescetne citace z nasi literatury, kde se lide prosazujici
hmotna reseni jako vselek na neduhy sveta oznacuji bud za (diplomaticky receno) 'mene inteligentni' nebo
primo za hlupaky a darebaky.

Ano, védská tradice má zajisté odpovědi na všechno. Ovšem realita je taková, že Indie, kde vznikala védská tradice možná již před 4000 lety, je dnes chudá a zadlužená země. Bída, nemoci a hlad je tam denní realitou většiny obyvatel. Asi to v té védské tradici nebude. Z tohoto hlediska je ISKCON a Prabhupáda stejným utopiskou jako Marx. Ale na rozdíl od tebe, já neříkám, že "to je slabota". Prostě i Prabhupáda dělal jenom to, co mohl a zajisté byl inspirován.

Citace, odkazy a písma. Hezká to věc, pokud člověk nedisponuje vlastním rozlišováním.
Honzo, problém je nikoliv v učeních a náboženstvích, nýbrž vždy v lidech, kteří si myslí, že ideologie je samospasitelná.
Pravý Mistr nikdy nerozlišuje systémem: "védská tradice"-"nevédská tradice", naše je super, vaše je nic moc. Pravý Mistr ví, že vše má svůj řád a vše je potřebné. I křesťanství je dobré, protože sdružuje a učí lásce lidi, byť někdy nělá fatální chyby a stejně tak jakékoliv náboženství, které učí alespoň střípkům Odvěké moudrosti. Mezi ně nepatří jenom védská tradice, ale také všechna velká náboženství a jejich odnože na světě. Dokonce i ti Jehovisté mají své opodstatnění. Pro lidi, kteří kvůli víře například uspořádají svůj život a stanou se lepšími lidmi. Neměli by však proto šovinisticky hlásat: "naše je to jediné pravé a vše ostatní je k ničemu". Odtud je již jenom krok k demagogii: "Jelikož je naše to nejlepší, zakazuje se číst cokoliv jiného..."
Jestli to je nebo není opravdový Maitréja je celkem jedno. Důležité je, co dělá. Sjednocení světa pod jedinou vládu není špatné. Špatní jsou pouze lidé, kteří se tváří jako výluční určovatelé osudů lidstva. Ovšem to také nebude fungovat. Mocní světa jsou stejně v koncích a budou muset přijmout plán obnovy, který změní exploataci lidstva. Pokud je k tomu nepřimějeme my, obyčejní lidé, pak s velkou pravděpodobností lidstvo zničí samo sebe v separovaných bitvách o poslední zdroje energie.
Pokud jde o plány OSN, na nich se také podílejí esoterní myšlenky: Přidruženým členem pro sociální oblast je mimo jiné také Lucis Trust, nezávislá nezisková organizace, čerpajcí z odkazu Alice Baileyové a jejího Mistra D.K. Mnoho lidí v OSN ví o Maitréjovi a respektuje jeho výzvy. Ovšem málokdo to přizná a mnohdy je to i záměr, aby nedošlo k vybuzení negativních opozičních sil.
Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovšem to, co plánují, je založeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc.

Salvator — 31. 1. 2006 10:52

Bláža.. napsal(a):

Salvatore:
tak s tímhle náhledem: rozvinutý princip "lásky a moudrosti". Bezvýhradně souhlasím.
Ale, jsem proti Tobě sedlák proti vědci a tak tvrdím: A proč by nemohl rezonovat
s Vedou, jestli že  má v srdci rozvinutý princip "lásky a moudrosti" a při tom miluje
stará písma?
(prosím, věř mi, že tak, jak vystupuji, taková opravdu jsem)

A proč by nemohl? Může. Milování starých písem na tom nic nemění. Přečti si ale předešlý můj příspěvek... Ovšem, v praxi, velmi dobře vím, jak Jeho slova a činy působí na lidi. Polovina je ve strachu, druhá polovina je v extázi. Ti, co jsou ve strachu, se přidržují svých berliček a nechtějí se jich za nic na světě vzdát. Jsou to jistoty, kterým věří a nechápou, že když se jich vzdají, nic neztratí, nýbrž hodně získají k tomu, co mají.
Ti, co ho vítají mají schopnost odpoutat se od minulosti, protože ji pociťují spíše jako brzdu.

Žena 2 — 31. 1. 2006 10:58

Pročítám vaše příspěvky, a nějak se mi ta prostá slovanská hlava zasekává.Mám obavy,že vám rozumí jen pár zasvěcenců, a lidé ke kterým bychom měli prostřednictvím fora promlouvat se spíše vyděsí a utečou.Zkuste prosím mluvit srozumitelněji, ať se mohou do debaty zapojit i lidé nezasvěceni do budhismu či jiných filosofií.
Někdo z vás může mít pocit, že je úplný tydýýýt.
Promiňte, ale jistě nám máte co sdělit, ale nějak se to míjí účinkem.

Ilseli — 31. 1. 2006 11:04

Salvator napsal(a):

Citace, odkazy a písma. Hezká to věc, pokud člověk nedisponuje vlastním rozlišováním. atd...

Moudré a velmi souhlasím.

Marek_ — 31. 1. 2006 11:07

Salvator:
"Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovšem to, co plánují, je založeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc."

Ako ich eliminovať?

Salvator — 31. 1. 2006 11:30

Žena 2 napsal(a):

Pročítám vaše příspěvky, a nějak se mi ta prostá slovanská hlava zasekává.Mám obavy,že vám rozumí jen pár zasvěcenců, a lidé ke kterým bychom měli prostřednictvím fora promlouvat se spíše vyděsí a utečou.Zkuste prosím mluvit srozumitelněji, ať se mohou do debaty zapojit i lidé nezasvěceni do budhismu či jiných filosofií.
Někdo z vás může mít pocit, že je úplný tydýýýt.
Promiňte, ale jistě nám máte co sdělit, ale nějak se to míjí účinkem.

Nic si z toho nedělej, představ si, že je to fórum "specialistů na kryotomii mamutů". Taky bys jim nerozuměla. Člověk nemusí rozumět všemu, ovšem neměl by se za to stydět a přiznat to. Což ty děláš, takže je to v pořádku ... :-)))

Salvator — 31. 1. 2006 11:34

xXx napsal(a):

Salvator:
"Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovšem to, co plánují, je založeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc."

Ako ich eliminovať?

Informovat o konstruktivních možnostech vývoje světa co nejširší okruh lidí a získat jejich podporu. Vdělávat lidi v rozlišování aby se přestali chovat jako stádo a převzali odpovědnost za svůj vývoj a za svět.

Všimni si, co dneska letí: vydělávání peněz, nesmyslný kariérismus, bezohlednost k sobě, druhým a životnímu prostředí, drancování přírodních zdrojů, vymývání mozků televizí, nesmyslné sporty a politika, které zamlžují vnímání opravdových problémů, fiktivní demokracie stranického typu, lhostejnost a tak dále. Vše umně zosnované tak, aby byla vytvořena iluze bezchybnosti.
Chyby se pak připíší všem jiným, jenom ne těm, kdo je dělají. A lidé spokojeně sedí u svých televizí a čekají že "někdo" to za ně vyřeší. Nevyřeší.

Marek_ — 31. 1. 2006 11:39

Lenže ľudia sa ako stádo chovať chcú. Neprijímajú žiadne alternatívne informácie, veria tomu, čo im naservíruje televízia. Veď televízia by ich predsa neklamala, nie? :/

Salvator — 31. 1. 2006 12:22

xXx napsal(a):

Lenže ľudia sa ako stádo chovať chcú. Neprijímajú žiadne alternatívne informácie, veria tomu, čo im naservíruje televízia. Veď televízia by ich predsa neklamala, nie? :/

Ne všichni. Někteří - a je jich už hodně - přijímají. Ovšem najdou se i lidé, kteří říkají: "Je to utopie. To by nikdy nešlo. To nebude fungovat"
Tito lidé zdržují pozitivní vývoj světa, aniž si to uvědomují.

Jan/VEDA — 31. 1. 2006 12:38

Honzo,

>Ano, védská tradice má zajisté odpovědi na všechno.

Snazime se, aby to mel moznost kazdy posoudit sam. Muj nazor je, ze ano. Jinak bych se na tom nepodilel.

>Ovšem realita je taková, že Indie, kde vznikala védská tradice možná již před 4000 lety, je dnes chudá a zadlužená země. Bída, nemoci a hlad je tam denní realitou většiny obyvatel. Asi to v té védské tradici nebude.

Presne tak, je to zpusobeno jejim upadkem v Kali-juze (vedl napr. ke vzniku buddhismu, dzinismu, atd.), invazemi (muslimove, Britove) a obecne odklonem od ni (nejvice pod britskym vlivem, dodnes).

>Z tohoto hlediska je ISKCON a Prabhupáda stejným utopiskou jako Marx. Ale na rozdíl od tebe, já neříkám, že "to je slabota". Prostě i Prabhupáda dělal jenom to, co mohl a zajisté byl inspirován.

Prabhupada byl naopak na to, ze nevyrostl na zapade, prekvapive realisticky. Necekal, ze lze aplikovat vse a hned. Na to, aby clovek snadno odhalil slabiny zapadni spolecnosti, ale ani nemusi byt guru. Prosazovani hmotnych reseni jako vselek na neduhy sveta patri mezi ne.

Uspesny byl proto, jak sam uvadel, ze k odkazu sve tradice nic nepridal, neubral ani nezmenil.

>Citace, odkazy a písma. Hezká to věc, pokud člověk nedisponuje vlastním rozlišováním.

Pisma jako Bhagavadgita naopak vlastni rozlisovani (sanskrit: viveka) vyzaduji. Slepe nasledovani je na skodu. Tam, kde je vyzadovano, bude zrejme problem.

>Honzo, problém je nikoliv v učeních a náboženstvích, nýbrž vždy v lidech, kteří si myslí, že ideologie je samospasitelná.

Jiste, problem je vzdy v lidech. Lide jsou slabe clanky vsech systemu - od pocitacovych po spolecenske. ;)
Proto i ten upadek vedske varnasramy v Kali-juze a periodicke ztraty duchovniho poznani prerusenim tradic (sampradaji). Kdyz k nim dojde, avatarove je znovu zjevuji. To je popsano v Gite.

>Pravý Mistr nikdy nerozlišuje systémem: "védská tradice"-"nevédská tradice", naše je super, vaše je nic moc. Pravý Mistr ví, že vše má svůj řád a vše je potřebné.

S tim souhlasim. Poznani je poznani (sanskrit: veda). Ceske slovo 'věda' je z nej odvozeno.
Cili vsechny tradice s duchovnim poznanim lze technicky oznacit za vedske. Jen to je dost siroka a tudiz neprakticka definice.

Miru 'super' a 'nic moc' lze objektivne posuzovat. Napr. jak ktera tradice popisuje Boha. Ve vedskych tradicich se uvadeji ctyri obecne charakteristiky osobnosti - jmeno, podoba, vlastnosti a cinnosti - a neznam mimovedskou tradici, ktera by je popisovala lepe nez vaisnavska. To neni sovinismus, ale objektivni fakt.

>I křesťanství je dobré, protože sdružuje a učí lásce lidi, byť někdy nělá fatální chyby

Rozlisujme mezi ucenim a mirou jeho nasledovani. Primer: Je Oxford horsi univerzita nez CVUT, protoze ji nedokonci vice studentu?

>střípkům Odvěké moudrosti. Mezi ně nepatří jenom védská tradice, ale také všechna velká náboženství a jejich odnože na světě.

Aha, teosofie a supercivilizace Atlantidy. Vedske tradice z ni odvozeny nejsou. Nekde jsem cetl, ze snad mezi nimi doslo k valce (ale zdroj nemam overen).

>Neměli by však proto šovinisticky hlásat: "naše je to jediné pravé a vše ostatní je k ničemu". Odtud je již jenom krok k demagogii: "Jelikož je naše to nejlepší, zakazuje se číst cokoliv jiného..."

Tohle nikdo z nasledovniku vedskych tradic nehlasa. Jen poukazuji na to, co je prave a co spekulace, a na siri a hloubku poznani v jednotlivych tradicich. Primer: Asi jako kdyz si clovek vybira skolu, na kterou posle deti.

Zadne zakazy nikdy nefungovaly. Jen by mel mit kazdy tolik znalosti, aby rozeznal prave od falesneho, a pokud si zvoli falesne, at to cini na vlastni nebezpeci. Napr. mi nevadi komunista, kdyz me nenuti zit podle svych idealu (jiz jsme se shodli, ze problem je v lidech a system stojici vyhradne na nich ma sice kratkou zivotnost, ale zato velky destruktivni potencial). Jenze takovy komunista je jen teoreticky model. ;(

>Jestli to je nebo není opravdový Maitréja je celkem jedno. Důležité je, co dělá.

To, co dela, zavisi na tom, kdo je a jakou ma agendu.

>Sjednocení světa pod jedinou vládu není špatné.

Jiste, jen zalezi na povaze teto vlady. Na vladu Maharadze Judhisthira ci Sri Ramy (u nas napr. Karla IV.) se dodnes vzpomina jako na idealni. Byli to totiz v prvni rade opravdu zbozni vladci. Problemy se neodstrani eliminaci nabozenstvi (jak se o to snazi sekularismus), ale jeho skutecnym nasledovanim.
Primer: Jak lecit vred (pseudonabozenstvi) na ruce (spolecnost)? Duchovni reseni: leky (prave poznani). Hmotne reseni/sekularismus: amputace ruky (odstraneni nabozenstvi). Oboji sice funguje, ale vysledky se lisi. Vyberte si.

>Špatní jsou pouze lidé, kteří se tváří jako výluční určovatelé osudů lidstva. Ovšem to také nebude fungovat.

O to se snazi OSN a podobni. Popr. i nekteri pseudonabozensti vudci. Pravi urcite ne.

>Mocní světa jsou stejně v koncích a budou muset přijmout plán obnovy, který změní exploataci lidstva. Pokud je k tomu nepřimějeme my, obyčejní lidé, pak s velkou pravděpodobností lidstvo zničí samo sebe v separovaných bitvách o poslední zdroje energie.

Jiste. Lisime se pouze nazorem na to, jakymi prostredky.

>Pokud jde o plány OSN, na nich se také podílejí esoterní myšlenky: Přidruženým členem pro sociální oblast je mimo jiné také Lucis Trust, nezávislá nezisková organizace, čerpajcí z odkazu Alice Baileyové a jejího Mistra D.K. Mnoho lidí v OSN ví o Maitréjovi a respektuje jeho výzvy. Ovšem málokdo to přizná a mnohdy je to i záměr, aby nedošlo k vybuzení negativních opozičních sil.

To je samozrejme otevrene tajemstvi. Ta opozice jiz existuje a kdyby se to pustilo do mainstream medii, byla by jeste mnohem vetsi. Proto musi postupovat tise, trpelive a po malych krocich.

>Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovšem to, co plánují, je založeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc.

Dulezitejsi nez zkazky je to, co se deje. Rust kontroly spolecnosti s vyuzitim umele vyvolaneho bud realneho ci virtualniho zdroje strachu (obraz nepritele: teroriste, nemoci, ap.) je realita.

Pro Zenu 2: Se omlouvam, ale touhle kratkou vymenou s Honzou/Salvatorem jsem chtel vyjasnit nektere zavazne veci ve zkracenem prehledu. Myslim, ze uz ji muzeme ukoncit, protoze splnila svuj ucel a je dostupna pro zajemce ('jednou online, navzdy online' ;). Komu to hlava nebere, at to klidne preskoci. Naopak zajemci o podrobnosti a dalsi zdroje mi mohou napsat pres nase weby.

Pro xXx: Poznanim, zvlaste neredenym duchovnim poznanim. Vsechny totality se ho boji.

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Pandorraa — 31. 1. 2006 13:41

Uf...

Pamatuji si, ze jsem kdysi videla reportaz z komunity Hare Krsna. Uprimne jsem se zdesila a vic to neresila. Honza ale znovu vzbudil muj zajem, i kdyz to, jak pitva kazdou Salvatororvu vetu, snazi se ji okomentovat ci radeji zpochybnit, mne opet odrazuje.
Otevrela jsem si proto tyto stranky :http://sweb.cz/vit.p/streva/iskcon.html, abych si osvezuila informace. Nevim, do jake miry jsou pro tebe Honzo prave tyto stranky hodnoverne, ale toto:

Charakteristika: Společenství zasvěcené šíření bhaktijógy (jóga lásky a oddanosti k Bohu). Hlavním rysem tohoto hnutí je hlásání všeobjímající lásky a požadavek mravní čistoty jedince i společnosti. Stoupenci hnutí jsou zásadními pacifisty, abstinenty a vegetariány, odmítající nemanželský sex a glorifikaci sexu jako takového, jenž by měl být omezen na plození dětí. Nosí safrónové róby, muži chodí ostříháni dohola.

mne opet vratilo tam, kde jsem se po zhlednuti vyse zminmenenho dokumentu octla pred lety.
Vysvetlis mi to? Co je to ve vasem pojeti:
-vseobjimajici laska
-mravni cistota cloveka
- zasadni pacifista
-zasadni vegetarian
-zasadni abstinent
-glorifikace sexu jako takoveho
-omezeni sexu jen na plozeni deti
???


Prijde mi to jako nepripustne maxmalisticke a sovinisticke :(  Ale mozna tomu jen nerozumim.
Stejne jako Zena 2 bych se radeji drzela srozumitelnosti a zacla u zakladnich pojmu. Pokud necemu nerozumim, nechapu prave ty zakladni pojmy, veci se proste nezabyvam a radeji jdu trebas nemanzelsky sexovat , protoze jestlize si to uzivam jako nezadana bytost s jinou nezadanou bytosti, dle meho nazoru do toho nikomu, a uz vubec ne nejakemu nabozenstvi,  nic neni :)

Žena 2 — 31. 1. 2006 21:20

Pandorro,
asi jsem tu blbou známku z Občanské nauky ve 3.ročníku neměla nadarmo.To bylo přesně ono, co jsem stále nechápala.Ty hrozné výrazy a druhy chování určité skupiny lidí,když je to proboha vše tak jasné jak se mají lidé chovat.Ty vzácné patenty na morální vzorce.Pak by nemusely vůbec vznikat tahle nedorozumnění
A to s tím co jsi výše uvedla myslíš vážně,to tam psali?
O tom sexu jsi se už vyjádřila a já se si ještě dovolím vyjádřit k zásadnímu pacifismu.Někdy česká facka je česká facka, je-li výchovná je na místě.Ale třeba facka je dovolená.Počkáme si na vysvětlení.

Bláža.. — 31. 1. 2006 21:29

Nemůžeme všechny lidi zapasovat do jedné krabičky. Pro mne je rozhodující,
svobodná volba. A co bychom dělali s asketicky založenými lidmi? Jsou lidé, kterým takový styl života vyhovuje. I dnes, vstupují mladí lidé sami, proti vůli rodičů do kláštera. Na mě to dělá dojem, že Veda se více brání, než někomu vnucuje svůj pohled. Chtěli, jsme svobodu, tak jí máme.
Někomu to bude třeba připadat divné, ale pro mne je obohacením názorová různorodost. Je inspirací vývoje.

Žena 2 — 31. 1. 2006 21:44

Blaženko,
to je omyl.Možná to tak vyznívá,ale nikdy nic nesoudím.Jen tomu opravdu nerozumím.A jak řekl Salvator nestydím se za to.Mluví se zde o Ježíši, ale ten promlouval k národům a VŠICHNI mu rozumněli, ne jen ti co se mu zasvětili.On dokázal lid zaujmout, strhnout na svou stranu a ne je vyplašit.Když bych přišla mezi své ošetřovatele a začala na ně mluvit latinsky, byť věcně, ti lidé při nejlepší snaze a důvěře ve mne by nedokázali učinit to k čemu je navádím.Silnější by mě poslali někam, at se nevytahuji, ti slabší by dali výpověď, se slzami v očích, že jsou méněcení.
Rozumíš mi?

Pandorraa — 31. 1. 2006 22:04

Holky,
charakteristiku jsem okopirovala z uvedenych stranek a ptam se na VEDUV nazor, nic jineho v tom neni. Proste tomu nerozumim a chtela bych, aby mi to objasnil nekdo, kdo tyto principy prijima za sve - pokud on je prijima, coz taky nevim. Zarizuje se tu totiz dum a je ani nevim, na jakych zakladech stoji, z ceho jsou cihly a tak.... Chtela bych tomu porozumet, protoze ja prijimam ci odmitam jen to, co chapu. Pokud to prijmu, neznamena to, stejne tak jako kdyz to odmitnu, ze vyhlasim naborovou akci ci hon na nositele pro mne prijatelnych/neprijatelnych myslenek. Je to i pro mne presne o te  nazorove ruznorodosti, jak rikas Blazo.
Ja jsem ale uz ten typ, ktery klidne rekne nahlas: ses tululum, kdyz tohle zeres, ale nikdy nereknu : tak tohle si myslet a hlasat nesmis. Kazdy mame svobodnou vuli, kazdy mame ale i zodpovednost.
Ja mam takovy neprijemny pocit, ze spousta lidi se svobodou ohani, jen kdyz jde o jejich prava, jaksi ale zapominaji, ze ta konci presne tam, kde zacinaji prava toho druheho a pojem zodpovednost je spouste lidi porad jeste naprosto neznamy!
Ale s timhle moje otazka na VEDU opravdu nesouivisi. Proste bych jen chtela porozumet :) Casto totiz obsah slov neni pro vsechny stejny, proto se radeji ptam,  abych si mohla udelat prave ten svuj svobodny nazor.

Bláža.. — 1. 2. 2006 8:51

Měla jsem kamarádku, bohužel zde nebyla tak dlouho, jak jsem potřebovala. Byla ortodoxní katolička a pomáhala lidem.
Měly jsme hovory, každá o svém - jen jsme si sdělovaly. Byla to velice vzdělaná žena. Díky jejímu náboženství a lidem z její komunity zde byla o několik desítek let déle a já jsem se mohla těšit z našeho přátelství. Dodnes, se mi po ní stýská.
Navštívím Vedovi stránky- myslím si, že je v nich zachycena část duchovní historie lidstva. Přestože já sama
nevstoupím do žádné církve. Jsem člověk hledající.
Bláža..

Jan/VEDA — 1. 2. 2006 18:41

Pandorro,

tak jako kazdy zde se jen snazim prezentovat svuj nazor. Nic vic nic min.

Ty stranky podavaji jen kratky prehled. Vice najdete na www.harekrsna.cz
a napr. v souhrnnem clanku o aktivitach hnuti Hare Krsna:

http://www.harekrsna.cz/hkcz/main/downl … Krisna.pdf

>-vseobjimajici laska

Gaudija vaisnavska tradice uci, ze kdyz rozvineme lasku k Bohu, bude to zahrnovat lasku ke
vsem ostatnim tvorum, jichz je Buh stvoritelem.

>-mravni cistota cloveka

Jednani v souladu s dharmou: www.veda.harekrsna.cz/encyklopedie/dharma.htm
(zvl. ctyri zasady uvedene dole)

>- zasadni pacifista

To neni presne. Oddany se muze branit utoku. Primo povinnosti je take reagovat na utoky na ostatni oddane,
duchovniho mistra, Boha a posvatne predmety.

>-zasadni vegetarian

Nejime zadne maso vcetne rybiho ani vejce.

>-zasadni abstinent

Nekonzumujeme drogy vseho druhu vcetne kavy (kofein) a caje (tein).

>-glorifikace sexu jako takoveho

To se dnes deje vsude kolem nas. Sex je povazovan za modlu, reklama se bez neho neobejde, lidske vztahy
casto stoji jen na nem, atd.

>-omezeni sexu jen na plozeni deti

Tak jak to je napsano, je to presne. Sex pro plozeni deti je v souladu s dharmou a nelisi se od Krisny, jak
uvadi v Bhagavadgite. Ostatni druhy sexu vytvareji negativni karmu a poutaji nas v hmotnem svete. Hnuti Hare
Krisna nikoho nekontroluje a nespehuje, zda tyto veci dodrzuje, protoze se ocekava, ze ten, kdo se chce
dostat domu, zpatky k Bohu, se jich vyvaruje. Kazdy mame svobodnou volbu a meli bychom ji cinit informovani
o nasledcich.

Tem, kdo tento cil nemaji, to muze pripadat maximalisticke a nerealne, ale budte si jista, ze takto zily a ziji
generace lidi v Indii. Podobne se zilo i v Evrope pred Reformaci a mnozi krestane tak ziji dodnes (zvl. ohledne
drog a sexu). Osvicenstvi zmenilo nahled cloveka na tyto zivotni zasady a nabozenstvi vubec, takze zacaly byt
chapany jako volba a hobby ci dokonce jako vymysl cirkve ke kontrole lidi... To je zasadni omyl - vesmirny
zakon karmy pusobi bez ohledu na to, at v nej verime nebo ne.

Snad jsem to trochu osvetlil, i kdyz hlubsi pochopeni souvislosti vyzaduje vice casu.

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Pandorraa — 1. 2. 2006 19:58

Honzo diky.
Jen jsem chtela mit jistotu, ze moje informace nejsou zkreslene, ze to chapu dobre. Tahle filosofie je nesmirne obohacujici, ale jako celek pro mne neprijatelna. A to nejen proto, ze sex degraduje jen na cileny akt poceti, konec koncu dnes uz to umime i tak, ze ja ani partner nemusime fyzicky byt u poceti naseho ditete, takze proc to casem nezakazat zcela....  Filosofie, ktera takhle chape ten nejintimnejsi projev lasky a zavrhuje tedy sexualni energii jako takovou, je pro mne proste neprijatelna. Nu a pokud nikoho nekontroluje - hezke, ale hrozi karmou - je to chvalyhodne, ale znacne pokrytecke.... Ted mne tak zcela skodolibe napada, proc je asi Indie jednou z nejlidnatejsich zemi na svete :)
A nemyslim si, ze by osvicenstvi nejak cilene zmenilo nazory lidi smerem k volbe a hobby. Spis se jim snazilo vysvetlit, ze svet vubec neni zadne "slzave udoli", ve kterem je zakazano vsechno, co jim buh dal pro radost a zadana askeze a odrikani. Prece zemi stvoril proto, abychom tu zili, nikoliv se trapili a cekali na zivot po zivote. To bychom se pak opravdu stavem Zeme nemuseli vzrusovat :(
Nicmene to neznamena, ze mne vedske uceni nema co rici a ze bych nekomu chtela branit v jeho prezentaci. To by mne opravdu nenapadlo.

Jan/VEDA — 1. 2. 2006 22:33

Neni zac, Pandorro.

> jako celek pro mne neprijatelna.

V plnem rozsahu pro vetsinu lidi v dnesni dobe. Presto je treba tuto alternativu nabizet tem, kteri jsou pripraveni ji prijmout. I kdyz totiz nekdo prijme jen neco, je to velka vec. Kazdy muze napriklad pronaset svata jmena Boha jako je mahamantra Hare Krisna atd. To prinasi realny duchovni prozitek a inspiruje k dalsimu pokroku.

>A to nejen proto, ze sex degraduje jen na cileny akt poceti, konec koncu dnes uz to umime i tak, ze ja ani
partner nemusime fyzicky byt u poceti naseho ditete, takze proc to casem nezakazat zcela....  Filosofie, ktera
takhle chape ten nejintimnejsi projev lasky a zavrhuje tedy sexualni energii jako takovou, je pro mne proste
neprijatelna. Nu a pokud nikoho nekontroluje - hezke, ale hrozi karmou - je to chvalyhodne, ale znacne
pokrytecke....

Jiz jsem uvedl, ze sex v rozporu s dharmou pouta k tomuto svetu. To je Bozi system, ktery se nam nemusi libit, proti nemuz muzeme protestovat, ale to je asi tak vsechno, co se s tim da delat, jak by rekl Mistr Cimrman. ;)

Opravdu si uvedomit utrpeni v hmotnem svete znamena, ze se z neho chceme dostat pryc. V Bhagavadgite se uvadi, ze k tomu clovek dospeje az po mnoha zivotech.

Proc pokrytecke? Kazdy musi vedet, co sam chce.

>Ted mne tak zcela skodolibe napada, proc je asi Indie jednou z nejlidnatejsich zemi na svete ;)

Kvuli tomu, ze Indie se pod ruznymi vlivy odklonila od vedske kultury.

>A nemyslim si, ze by osvicenstvi nejak cilene zmenilo nazory lidi smerem k volbe a hobby. Spis se jim
snazilo vysvetlit, ze svet vubec neni zadne "slzave udoli", ve kterem je zakazano vsechno, co jim buh dal pro
radost a zadana askeze a odrikani. Prece zemi stvoril proto, abychom tu zili, nikoliv se trapili a cekali na zivot
po zivote. To bychom se pak opravdu stavem Zeme nemuseli vzrusovat :(

Ta zmena byla skutecne vyznamna a je patrna mimo jine i z dejin umeni. Po Reformaci bylo puvodne sakralni umeni zobrazujici duchovni temata (cilem je dostat se k Bohu) nahrazeno humanistickym (cilem je hmotny pozitek v tomto svete). Zacal byt zobrazovan clovek zijici hmotnym zivotem. To vam rekne kazdy kunsthistorik.

Presne popisujete to, jak to pojimalo krestanstvi a jak se to zmenilo po Reformaci. Krestanstvi vsak nezaujalo jasny postoj k hmotnemu utrpeni v podobe zrozeni, nemoci, stari a smrti, protoze pocita pouze s jednim zivotem, nikoliv opakovanym utrpenim v podobe reinkarnace. New Age naopak pod vlivem osvicenstvi pojima reinkarnaci jako moznost opakovaneho hmotneho pozitku, cimz se vzdalilo svemu filosofickemu zdroji, Sankarovu monismu.

Stav Zeme nam nemuze byt lhostejny, dokud na ni zijeme. V porovnani s ciste duchovnim cilem - navratem do duchovniho sveta - ale ma nizsi dulezitost. Ve skutecnosti je ekologicky zpusob zivota vedlejsim produktem duchovniho zivota. Vaisnava je napr. vegetarian, coz ma nemale ekologicky priznive dopady. Podrobneji o tom pojednava kniha 'Bozska priroda' (Michael Cremo, Mukunda Goswami), kterou jsem vydali v cestine (http://www.vedavision.cz/index.htm).

>Nicmene to neznamena, ze mne vedske uceni nema co rici a ze bych nekomu chtela branit v jeho prezentaci. To by mne opravdu nenapadlo.

Ok ;)

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Pandorraa — 1. 2. 2006 23:32

Honzo, ale no tak!
Nebudu pitvat cely text, jen par postrehu:
-sex pouta cloveka k hnotnemu svetu? Hmmm? A ktereho? Rekla bych, ze jen toho, co "sexuje" pouze na urovni prvni, ci maximalne druhe cakry. Je sice pravdou, ze to je asi vetsina lidi, ale prece mi nechces namluvit, ze tvurce teto filosofie je "vetsina lidi"???
-utrpeni v hmotnem svete? Uceni se ja nerikam utrpeni, i kdyz to casto boli.
- sakralni temata nahrazena humanistickymi? Nu kazdy kunshistorik mi jiste rekne totez, co jsem videla v muzeu v Louvre, Amsterodamu, Londyne, Drazdanech a jinde, totiz ze umelci zacali zpodobnovat i obycejne lidi, obycejny zivot, umeni se priblizilo lidem, buh sestoupil z vysin a prisel mezi obycejen lidi, kterym bylo dovoleno nejen slepe verit, ale i premyslet a zit. Takze si nejsem jista, ktere umeni to vlastne priblizuje k bohu a ktere k hmotnemu svetu. Neodvazila bych se to rozhodne nijak rozdelovat. Ja osobne si spis uvedomim, jak je Laska velka, kdyz se divam na obraz obycejne vesnicke zeny s ditem na zadech, jak pracuje na poli, nez na obraz nadpozemsky krasne a dokonale Madony..... asi to proste kazdy vidime jinak.

K vegetarianstvi jsem se vyjadrila myslim dostatecne v kaprech a naprosto souhlasim s tim, ze stav Zeme nas zajimat musi, protoze je to nas domov. A nejen nas.

Marek_ — 2. 2. 2006 7:21

Súhlasím s Pandorou... utrpenie je len subjektívny pocit... kráľovstvo nebeské môžeme zažiť aj v hmotnom svete... :/

Salvator — 2. 2. 2006 8:30

Jan/VEDA napsal(a):

Opravdu si uvedomit utrpeni v hmotnem svete znamena, ze se z neho chceme dostat pryc. V Bhagavadgite se uvadi, ze k tomu clovek dospeje az po mnoha zivotech.

Pandorro,
Nyní jsme se konečně dobrali podstatného rozdílu mezi védským a mým přístupem k životu. Brát život jako utrpení je přesně tou chybou, kterou dělají všichni ideologové a náboženští propagátoři.

Chápu sice, že žít tady bez správné motivace utrpením opravdu může být, ale namísto toho, aby desítky životů se snažili zavřeni v klášterech meditacemi uniknout z tohoto světa, stačilo by, aby prožili několik opravdově bohatých životů naplno, a byli by tam, kde chtějí.
Ano, Budha řekl, že existuje utrpení ale vyjmenoval jenom pár přesně definovaných přístupů k životu, které vypovídají o tom, že člověk bude trpět. Například - spojení s věcmi nemilými a odloučení od věcí milých. Již z toho vyplývá, že pokud se vyvarujeme těchto chyb, život na Zemi může oprávněně být rájem.
Všem, kteří ho mají tendenci považovat za utrpení - se utrpením zajisté stane.
Osobně jsem přesně v opozici výše zmíněné Honzovy tendence "dostat se ze světa pryč". Mám tady své úkoly a nemohu ani na okamžik byť jenom připustit, že bych je nechal být pouze z egoistického přání uniknout ze světa.
Tak to tedy doopravdy nefunguje.
Duše se rodí do hmotných světů nikoliv proto, aby nechala osobnost vzápětí "uniknout", nýbrž aby projevila svou altruistickou a tvořivou vlastnost v rámci vyššího Božího plánu vývoje světa.
Osobnost toto může sice narušovat svou systematickou "nechutí" zapojit se do tohoto plánu, ovšem z dlouhodobého hlediska vyhrává vždy duše, nikoliv osobnost. Nakonec ji přiměje, aby začala poslouchat a dělat to, co se po ní opravdu žádá. Ovšem určitě to není apriori "vymanění z kola reinkarnací", nýbrž služba a tvořivost.
Toho by si měli být vědomi všichni ideologové hlásající "nebe", "nirvány", "samádí" a "ráje" jiné, než tady a teď, tj., právě zde, kde pobýváme. Když je potřeba, pak i ve hmotě. A o to tady, především, jde. Užít si to se vším všudy, s jídlem, pitím, sexem, rodinou, kariérou, politikou, cestováním, zábavou, radostmi a smutky - ale nepřipoutat se k tomu všemu skrze poznání své jednoty s duší.

Žena 2 — 2. 2. 2006 9:17

Pandorra,xXx,Salvator
konečně se toho někdo ujal.Myslím si,že naše životy prožité naplno jsou i pro Boha zajímavější a úsměvnější .Vždyť by se strašně nudil.Plně s vámi souhlasím.Máme každý jinou cestu, ale stejný směr.Osobně mě si to utrpení docela dobře  nachází samo, většinou je to však moje blbost nebo nedozrálost, kterou bych asi někde v klášteře neodhalila, protože bych neměla možnost.Věřím zcela stejně jako ti lidé tam, jen žiji jinak.
Nemyslím si,že nějak neplodně.
Osobně je mi líto, že naše stránky navštívila Isis, která nám mohla hodně co říci a slovanské kultuře, o slovanském božstvu, o srovnání Krista a Budhy jelikož o tom napsala spoustu knih leč se po přečtení diskuzí poněkud stáhla s pocitem marnosti.Přiznám se, že jsem ji sem přivedla na základě diskuze ze starého fora o pohanech.Lidé žijící v Čechách a na Moravě mají ducha slovanského, tak nevím kam se pořád ženeme.Měli bychom opravdu vycházet z vlastní minulosti.Já tvrdím a tvrdit budu, že v naší minulosti je i naše budoucnost.Mohu se mýlit globalizace tomu nasvědčuje.

Bláža.. — 2. 2. 2006 9:55

Je to až neuvěřitelné, kolik je rozmanitých psychologických typů lidí.
Co je pro jednoho nepřijatelné, je pro druhého cestou.
Hlavně že směřujeme ke stejnému cíli: k naplnění života.
Chtělo by to více lidí do diskuse. Jen aby Ti lidé, co jsem přijdou, měli pocit, že je chceme. Pak i my budeme mít  pocit, že oni chtějí nás...

Žena 2 — 2. 2. 2006 9:59

Blážo,
uhodila jsi hřebíček na hlavičku.

Marek_ — 2. 2. 2006 10:00

"Je to až neuvěřitelné, kolik je rozmanitých psychologických typů lidí.
Co je pro jednoho nepřijatelné, je pro druhého cestou."

Boh nás vedie rôznymi cestami, ale môžeme si byť istý, že tá naša je pre nás určite tá najlepšia... nech je akákoľvek...

Jan/VEDA — 2. 2. 2006 12:36

>Pandoraa: -sex pouta cloveka k hnotnemu svetu? Hmmm? A ktereho? Rekla bych, ze jen toho, co "sexuje" pouze na
urovni prvni, ci maximalne druhe cakry.

Vsechny, bez ohledu na cakry. Tim zrejme minite sex a la tantra, ovsem ten je jen prostredkem k dosazeni vyssich stavu vedomi. Maximalne tak lze dospet - v pripade uspesneho zavrseni pod vedenim gurua - k realizaci jednoty Sivy a Sakti, ne k osvobozeni z hmotneho sveta.

>Je sice pravdou, ze to je asi vetsina lidi, ale prece mi nechces namluvit, ze tvurce teto filosofie je "vetsina
lidi"???

Ne, to je nedorozumeni, nevyjadril jsem se presne. Tohle je filosofie Boha, kterou naleznete v Bhagavadgite, Bhagavata a dalsich sattvika Puranach, Mahabharate, Ramajane, atd.

>-utrpeni v hmotnem svete? Uceni se ja nerikam utrpeni, i kdyz to casto boli.

To je prave ten rozdil v pojeti reinkarnace a la New Age oproti Sankarovi.

>umeni se priblizilo lidem, buh sestoupil z vysin a prisel mezi obycejen lidi, kterym bylo dovoleno nejen slepe
verit, ale i premyslet a zit. Takze si nejsem jista, ktere umeni to vlastne priblizuje k bohu a ktere k hmotnemu
svetu.

Potvrzujete ma slova. Slepe vereni je to, co mimo jine vedlo k osvicenstvi. Bezni lide nedovedli poznavat Boha, tak se rozhodli poznavat alespon svet. A v tom spociva klicovy rozdil oproti vaisnavske tradici, ktera obsahuje realizaci Boha zevrubne popsanym procesem. Jiz od pocatku clovek ziska realizace, ktere ho inspiruji k dalsimu pokroku. Po slepe vire tu neni asni stopy. Ta patri minulosti.

Pri pohledu na humanisticke umeni myslime na lidi, pri pohledu na duchovni umeni na Boha. Spejeme tim smerem, kam se zameruje nase mysl.

----

>xXx: kráľovstvo nebeské môžeme zažiť aj v hmotnom svete

Samozrejme. Bhakti-joga je shrnuta ve versi Visnu Purany: 'Neustale mysli na Krisnu a nikdy na Neho nezapomen.' To je mozne ted a provzdy. Vztahovat se veskerym svym jednanim ke Krisnovi. To zduchovnuje jinak bezne cinnosti a prinasi dosud neznamou radost. Je treba si to ale prozit 'na vlastni kuzi'. Chut medu nepozname olizovanim sklenice zvenci. ;)

----

>Salvator: stačilo by, aby prožili několik opravdově bohatých životů naplno, a byli by tam, kde chtějí.

Presne tak. Jen se lisime v tom, co je 'opravdove bohaty život naplno'. Pro vetsinu lidi to je plne prozity hmotny zivot, pro bhaktu zivot s Bohem. K odchodu do duchovniho sveta k Bohu staci i jeden takovy zivot.

>Ano, Budha řekl, že existuje utrpení ale vyjmenoval jenom pár přesně definovaných přístupů k životu, které
vypovídají o tom, že člověk bude trpět. Například - spojení s věcmi nemilými a odloučení od věcí milých. Již z
toho vyplývá, že pokud se vyvarujeme těchto chyb, život na Zemi může oprávněně být rájem.

Nehovorili snad Buddha a Sankara o utrpeni (duhkha) zrozeni, nemoci, stari a smrti? Tyto druhy utrpeni neomylne mari veskery hmotny pozitek. Priklady snad nemusim uvadet. Staci zodpovedet si otazky: 'Chci onemocnet? Touzim zestarnout? Mam zajem zemrit?' Kdo se chce povazovat za lepsiho filosofa nez Krisna, Buddha, Sankara, atd., prosim, ale to na realite nic nemeni.

Nekdo rekl, ze kdo chce byt uspesny v hmotnem zivote, musi zit tak, jakoby tu mel byt vecne. A kdo chce uspet v duchovnim zivote, musi zit tak, jakoby mela smrt prijit kazdym okamzikem. Velice vystizne.

>Osobně jsem přesně v opozici výše zmíněné Honzovy tendence "dostat se ze světa pryč". Mám tady své
úkoly a nemohu ani na okamžik byť jenom připustit, že bych je nechal být pouze z egoistického přání uniknout
ze světa.
Tak to tedy doopravdy nefunguje.

Bhakti-joga v sobe zahrnuje splneni techto ukolu a zaroven jejich transcendovani rozvijenim vztahu s Bohem.

>Duše se rodí do hmotných světů nikoliv proto, aby nechala osobnost vzápětí "uniknout", nýbrž aby projevila
svou altruistickou a tvořivou vlastnost v rámci vyššího Božího plánu vývoje světa.

'Bozi plan vyvoje sveta' neni vedsky koncept, ale teosoficky. Podle Ved sice dochazi k duchovnimu vyvoji jedince, ale hmotny svet postupne degraduje a je obnovovan v opakujicich se cyklech.

>Ovšem určitě to není apriori "vymanění z kola reinkarnací", nýbrž služba a tvořivost.

Sluzba cloveku a hmotna tvorivost a 'uzivani si' vedou k reinkarnacim, dokud si neuvedomime, ze uz jsme vsechno mnohokrat prozili a zacneme se ptat sami sebe 'Co dal? Je tu neco vyssiho?' To je skutecny pocatek duchovni cesty - ne duchovnost chapana jen jako doplnek (hobby) k hmotnemu zivotu 'tady a ted'.

>Užít si to se vším všudy, s jídlem, pitím, sexem, rodinou, kariérou, politikou, cestováním, zábavou, radostmi a
smutky - ale nepřipoutat se k tomu všemu skrze poznání své jednoty s duší.

'Vse je jedno, ale uzijme si toho.' To je uceni znameho materialistickeho filosofa Carvaky zvane lokajata (v Recku hedonismus). Jeho spisy se nedochovaly, ale vime o nem diky Madhvovi, ktery vyvraci jeho argumenty ve svem komentari k Vedanta-sutre. Je to jakasi variace na Sankarovu advaitu a v dnesni dobe ji 'proslavil' Radznis Osho.

----

>Zena 2: Myslím si,že naše životy prožité naplno jsou i pro Boha zajímavější a úsměvnější .Vždyť by se strašně nudil.

Nebojte se o Nej, Buh je ten posledni, kdo by se nudil! ;) Venuje se tolika uzasnym cinnostem, jichz jsou ty nase jakousi nedokonalou imitaci. Pro Neho jsou jako hra malych deti na plazi pro prihlizejici rodice. Deti si postavi z pisku hrad (= nase uspechy v tomto zivote) a vlna (= smrt) ho nakonec splachne. Deti jsou zklamane, ale staveji dal a dal a vlny dal a dal splachuji. Dokud nenastane cas k navratu domu...

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Marek_ — 2. 2. 2006 12:41

Kto je Krisna? Krisna je Boh?

Bunka — 2. 2. 2006 14:53

x

Bláža.. — 2. 2. 2006 16:39

No a jsme u toho.
Otázka je, zda řešíme existenci Boha, jeho proroka, spasitele, Krista, Krišny a nebo prostě bráníme svůj životní styl. Ale, v tom nám v naší společnosti přece nikdo nebrání.
Jestli přijde Ježíš podruhé nebo zda-li je již zde, je stejně pravděpodobné a dokazatelné, jako že zde byl před 2000 lety.
Tenkrát ho také všichni neviděli. Nikdo nevidí všechno, každý jen to, na co je naladěn a co chce vidět.

Jo a když jsme u toho materiálna, na www.Vedavision.cz mají docela zajímavé nabídky přírodní kosmetiky a i potravin. Tak, jsem si řekla: proč to nezkusit?

Salvator — 2. 2. 2006 22:13

Jan/VEDA napsal(a):

>Ovšem určitě to není apriori "vymanění z kola reinkarnací", nýbrž služba a tvořivost.

Sluzba cloveku a hmotna tvorivost a 'uzivani si' vedou k reinkarnacim, dokud si neuvedomime, ze uz jsme vsechno mnohokrat prozili a zacneme se ptat sami sebe 'Co dal? Je tu neco vyssiho?' To je skutecny pocatek duchovni cesty - ne duchovnost chapana jen jako doplnek (hobby) k hmotnemu zivotu 'tady a ted'.

Skutečný počátek duchovní cesty je tehdy, když se začínáme ptát "jak mohu já přispět k obecnému blahu světa a jeho obyvatel?"

--------------------------
Nebojte se o Nej, Buh je ten posledni, kdo by se nudil!  Venuje se tolika uzasnym cinnostem, jichz jsou ty nase jakousi nedokonalou imitaci. Pro Neho jsou jako hra malych deti na plazi pro prihlizejici rodice. Deti si postavi z pisku hrad (= nase uspechy v tomto zivote) a vlna (= smrt) ho nakonec splachne. Deti jsou zklamane, ale staveji dal a dal a vlny dal a dal splachuji. Dokud nenastane cas k navratu domu...
--------------------------
Bůh si hraje skrze stvořené. Skrze stvořené může zažívat neustále novou kvalitu bytí. I člověk patří mezi smysly Boží a bez stvořeného by nestvořené nikdy nepoznalo svůj potenciál.
Někdo se domů navrací, někdo zas odchází. Příběh o marnotratném synu má asi poněkud jiný význam, než se obecně soudí...

Žena 2 — 2. 2. 2006 22:40

Salvatore,
už jsem na to nechtěla reagovat, ale pěkně jsi se mě zastal.Mám pocit že Veda vše co není Krsna, odmítá a degraduje.Nevím, jestli já stavím hrady z písku.Ne nezná, neví jak žiji, co myslím život naplno a už mi podbízí nějaké orgie.Nevím zda ví jaké jsou mozoly od sekery když okleštuješ stromy v lese, když štípáš dřevo na zimu,když ve zmrzlé zemi kopeš hrob pro svého psa, aby nemusel do kafilérky,jak lítá ledová tříšť když sekáž rybám díru v ledu, zda ví jak ledová je podzimní voda v řekách, když máš chuť po skutečném zážitku, zda se někdy bál když natíral střechu,....Ne, mě nepřesvědčí nikdo kdo cituje pasáže z knih bez vlastních slova ještě v cizím jazyce.Ale ani já nikoho nebudu přesvědčovat.Klidně pro něj budu to dítě na pláži co staví hrad z písku, já vím své.......

Salvator — 2. 2. 2006 23:38

Žena 2 napsal(a):

Salvatore,
už jsem na to nechtěla reagovat, ale pěkně jsi se mě zastal.Mám pocit že Veda vše co není Krsna, odmítá a degraduje.Nevím, jestli já stavím hrady z písku.Ne nezná, neví jak žiji, co myslím život naplno a už mi podbízí nějaké orgie.Nevím zda ví jaké jsou mozoly od sekery když okleštuješ stromy v lese, když štípáš dřevo na zimu,když ve zmrzlé zemi kopeš hrob pro svého psa, aby nemusel do kafilérky,jak lítá ledová tříšť když sekáž rybám díru v ledu, zda ví jak ledová je podzimní voda v řekách, když máš chuť po skutečném zážitku, zda se někdy bál když natíral střechu,....Ne, mě nepřesvědčí nikdo kdo cituje pasáže z knih bez vlastních slova ještě v cizím jazyce.Ale ani já nikoho nebudu přesvědčovat.Klidně pro něj budu to dítě na pláži co staví hrad z písku, já vím své.......

Víš, to, jak se kdo projevuje, dost často a hodně závisí na jeho minulých životech. Spousta těchto lidí, podobných Honzovi, jenom dále opakuje a rozvíjí to, co dělali v minulých životech. Na tom nic špatného není, děláme to více méně každý.
Studiem horoskopů jsem přišel na jednu zajímavou věc. Tito lidé, kteří se kvůli Bohu vzdávají hmotné reality a odcházejí do celibátů, klášterů, komunit, duchovních společenství, jsou vlastně lidmi, kteří se učí teprve žít na zemi. V klášterech není dopad a tvrdost hmotné reality tak velký, jako v reálném životě. Člověk požívá podpory svých spolubratří a je relativně zabezpečen proti rizikům světské existence.
Jednou jsem měl na horoskop jednu slečnu, krásná žena, v očích velký smutek. Vypadala jako kluk, ostříhaná krátce, jako tibetský mnich. Krátký pohled do horoskopu mne v tom jenom ujistil. Obtížné konstelace, těžce poškozený druhý a osmý dům několika opozicemi.
Tato krásná žena měla vážný mindrák z toho, že nebyla schopna najít si adekvátního partnera k životu. Obrovská duchovnost a jemnost, kterou vyzařovala ji ovšem byla pro tento účel k ničemu. Pro normální život se příliš nehodila.
Mohu jenom říct, že půl výkladu usedavě plakala pouze z toho, že neviděla žádnou další perspektivu do života. Její dharmou bylo zařadit se do života, pracovat, najít si partnera a mít alespoň jedno dítě. Ona by však nejraději utekla do lesa, vyžila tam s málem a moc se jí do tohoto úkolu nechtělo, protože nevěděla jak ho zvládnout.

Proč to povídám? Zjistil jsem, že duchovnost obsahuje všechno. NIkoliv jenom touhu být s Bohem, nikoliv jenom touhu hmotné existence. Je to prožitek všech zkušeností, které ke člověku přichází. Já se nedivím Honzovi, že odmítá Mistry že jsou "falešnými Mistry". Pro něj jsou opravdu falešní. On si duchovno představuje jinak. Je to syndrom "podle sebe soudím tebe". A učení mu poskytuje dostatečné zázemí, které ho v tom utvrzuje.
Budha kdysi řekl něco v tom smyslu,
"že nemáme věřit něčemu, co bylo řečeno, jedině proto, že to „někdo řekl“; ani tradicím proto, že nám je odkázali staří národové; ani šířeným zvěstem jako takovým; ani spisům mudrců proto, že je psali mudrci; ani fantaziím, o kterých se domníváme, že nám byly vnuknuty Dévy (v domnělé duchovní inspiraci); ani domněnkám odvozeným volně z našich nahodilých předpokladů; ani tomu, co se nám zdá být obvyklou nezbytností; ani pouhé autoritě učitelů či mistrů.
Ale máme uvěřit, jestliže spisy, nauky nebo rčení odpovídají našemu úsudku a uvědomění."

„Proto“, řekl nakonec, „jsem vás učil, abyste nevěřili něčemu jen proto, že jste to slyšeli. Ale abyste věřili svému vlastnímu uvědomění a pak jednali v co nejúplnější shodě s ním.“

I církev má zkreslenou představu o tom, kdo je Ježíš Kristus... ovšem, neví o tom, protože to vědět nechce. Mají v tom jasno, nic jiného nechtějí vidět ani slyšet. Toť vše.
Jakékoliv formy podobných představ jsou také iluzí, klamem, který si uměle pěstujeme.
Někdy říkám, že na člověku, sedícím v samádí se duchovnost ne vždycky pozná. Ovšem v životě se pozná úroveň duchovnosti vždy, bez výjimky. Tam to nejde schovávat za masku učenosti, nebo povznesené netečnosti.

Pandorraa — 2. 2. 2006 23:45

Salvatore,
tak uz konecne vim, proc jsem takovy rebel, zdanlive bez priciny :) Budha mi to skrze tebe vysvetlil :))))
Presne tak to vnimam.

Žena 2 — 3. 2. 2006 4:51

Salvatore moc pěkné, opravdu mi už začíná práce.Lidičky a zvířátka čekají.
Pěkný den

Bláža.. — 3. 2. 2006 5:40

No dámy a pak že ženský nemohou mít jiné cíle, než jen stát jedna proti druhé, jak se všobecně tvrdí. Není to pravda, právě jste mi to dokázaly. Je nádhera, číst Vaše povídání pod internetovou lampou.
Ale, co potom moje kamarádka, co měla tak silné endogenní deprese, že bez své víry nemohla přežít? Já jsem neměla tolik času, abych jí pomohla. Byla jsem vděčná církvi za kostel, kde z ní při mši všechno vždy všechno spadlo. 
Víte, že existují různé typy lidí. Pro někoho je askeze obětˇ, pro jiného je obětí žít bez askeze.
A co se týče sekt, ty jsou na světě i bez náboženství. A mnohem horší.Despotismus a snaha ovládnout vědomí, či jen peněz druhého, je specialitou i různých politických seskupení, bojových skupin nebo v dnešní době i některých zaměstnavatelů-někdy se jedná doslova o formování páteře. Přesvědčila jsem se že i některá manželství jsou těžce uzavřenou sektou o dvou členech, vládě jednoho Boha a jednoho věřícího.Vymývání mozků, to jsou i sdělovací prostředky.

Myslím si, že problém který tu řešíte je jen napasován na církve a ony že jsou zástupnými nositeli problému.

Jo a taky mi psala jiná kamarádka, že se tedy podívala na duchovní a že proto, aby zde mohl někdo diskutovat, to musí někdo schválit. ( je to jeden z nezdravějších lidí co znám)
Proč, tohle lidi vůbec napadá?

El — 3. 2. 2006 10:26

Salvator napsal(a):

„Proto“, řekl nakonec, „jsem vás učil, abyste nevěřili něčemu jen proto, že jste to slyšeli. Ale abyste věřili svému vlastnímu uvědomění a pak jednali v co nejúplnější shodě s ním.“

Nevěř všemu co vidíš,
nevěř všemu co slyšíš,
neříkej vše co víš a nečiň vše co můžeš.
   
Amos Komenský Velká didaktika, myslitel, který o Budhovi zřemě ani nevěděl.

Salvator — 3. 2. 2006 12:31

Blážko:
-------------------
Ale, co potom moje kamarádka, co měla tak silné endogenní deprese, že bez své víry nemohla přežít? Já jsem neměla tolik času, abych jí pomohla.
------------------
Nebyly ty deprese náhodou od té víry? Připadá mi to pravděpodobné...

------------------
Víte, že existují různé typy lidí. Pro někoho je askeze obětˇ, pro jiného je obětí žít bez askeze.
------------------
Ano. Všecho jsou to vzorce chování. Každý máme občas sklon myslet si, že to, či ono je správné a nemusí být, přinejmenším ne vždy a za každých okolností.

----------------------
A co se týče sekt, ty jsou na světě i bez náboženství. A mnohem horší.Despotismus a snaha ovládnout vědomí, či jen peněz druhého, je specialitou i různých politických seskupení, bojových skupin nebo v dnešní době i některých zaměstnavatelů-někdy se jedná doslova o formování páteře. Přesvědčila jsem se že i některá manželství jsou těžce uzavřenou sektou o dvou členech, vládě jednoho Boha a jednoho věřícího.Vymývání mozků, to jsou i sdělovací prostředky.
-----------------------
Souhlasím, zcela běžná situace.

----------------------
Myslím si, že problém který tu řešíte je jen napasován na církve a ony že jsou zástupnými nositeli problému.
----------------------
Ano, ale je to dobrá modelová ukázka k poučení.

-------------------------------------------------
Jo a taky mi psala jiná kamarádka, že se tedy podívala na duchovní a že proto, aby zde mohl někdo diskutovat, to musí někdo schválit. ( je to jeden z nezdravějších lidí co znám)
--------------------------------------------------
Že by jí přece jenom chybělo zdravé sebeprosazení?

Bláža.. — 3. 2. 2006 15:22

Salvatore:
endogenní  =  vrozené
exogenní    =  získané vnějšími vlivy.
Alespoň, tak to prý rozlišují lékaři. (Ale, mají ten správný vhled ?)

Jinak OK.Líbí. Překvapil jsi mě.
Bláža..

Jan/VEDA — 3. 2. 2006 21:22

>Salvator: Skutečný počátek duchovní cesty je tehdy, když se začínáme ptát "jak mohu já přispět k obecnému blahu světa a jeho obyvatel?"

Prispet blahu sveta se snazi i materialiste. Rozdil je v tom, *jakym zpusobem* je to blaho chapano - zda hmotne nebo duchovne. Vaisnavska filosofie primocare odsuzuje materialisticka reseni, zvlaste kdyz jsou maskovana jako duchovni, protoze jen prodluzuji strastiplny pobyt trpicich zivych bytosti v hmotnem svete.

Tenhle rozpor dobre ilustruje vztah mezi Srilou Bhaktisiddhantou Sarasvatim, guruem Srily Prabhupady, s Gandhim. Gandhi se ho snazil ziskat na svoji stranu, pro boj za nezavislost Indie a zlepseni podminek 'haridzanu' (clenu nizkych kast a bezkastovnich), ale Srila Bhaktisiddhanta to odmital jako materialisticky cil. Rekl: "Vase mise je karmi [materialisticka] mise. Nase mise je mise oddanosti."

Rozhodl: "Musime vydavat denik a prezentovat nase nazory" a zalozil Nadia Prakash, duchovni noviny. Rekl:  "V Mednapuru jsou zaplavy, ale vy se jiz nachazite v mnohem horsi zaplave - bhava sagaru, neboli oceanu hmotne existence. Vase duse se topi v tomto bhava sagaru. Moji misi je zastavit zaplavu bhava sagaru, coz je mnohem vetsi zaplava nez tyto male zaplavy, ktere povazujete za nicive.'

Netadzi Subhas Candra Bose prisel se skupinou stoupencu do Gaudija Mathu, kdyz Srila Bhaktisiddhanta poradal svoji prvni "Teistickou vystavu" v Mednapuru. Tehdy Mednapur, okres zapadne od Kolkaty, postihla velka povoden. Lide kvuli tomu zazivali velke potize a chudobu. To bylo v roce 1933. Trpeli nedostakem ryze, odevu a vseho potrebneho, takze Netadzi rekl Srilovi Bhaktisiddhantovi: "Prestante s tou vystavou! Proc na ni utracite tolik penez, kdyz lide potrebuji praktickou pomoc? Vydavate tolik penez na na osvetleni, elektrinu, mate tam slony a tolik dalsich veci." Srila Bhaktisiddhanta mu rekl: "Ne, nerozumite tomu. To je jediny zpusob jak vykorenit utrpeni ze sveta. Vy pracujete jen pro dobro tela. Lecite priznaky, ne puvodni nemoc. Nefoukejte na vred - operujte."

Annie Besant, Gandhiho znama z Londyna, ktera byla proslula zalozenim "Teosoficke Spolecnosti", take prisla a rekla totez a Srila Bhaktisiddhanta odpovedel stejne. Prisel i Mahatma Gandhi a rekl Srilovi Bhaktisiddhantovi: "Neplytvejte na to penezi. Utracejte je pro daridra Narajana, chudeho Narajana." [Gandhi ztotoznoval sluzbu chudym lidem se sluzbou Bohu, a proto jim rikal daridra Narajana.] Srila Bhaktisiddhanta mu odpovedel: "Vase predstava je nespravna. Nemuzete slouzit daridra Narajanovi, tak jako nemuzete michat zlato a kameni. To je cit-dzada-vada neboli snaha michat hmotne s duchovnim. Yasmin tuste jagat tusta - je-li Krsna spokojen, pak je cely svet spokojen. Nebrante nam. V Dzagannathove chramu pouzivaji ghi pro ghiove knoty. Nenabadejte, aby se pouzivalo pro olejovani kolovratku, vaseho kolovratku. Veskery olej by mel byt pouzit pro Krisnu." [Gandhi zahajil bojkot britskeho textilu propagaci domaciho tkani na kolovratcich.].
Madan Mohan Malavija, vicedekan Benares Hindu University a priznivec Srily Bhaktisiddhanty, uznaval Srilu Bhaktisiddhantu jako velkeho sadhua [svetce]. Behem navstevy Gaudija Mathu rekl: "Vy jste jediny clovek, ktery kaze o nezavislosti duse. My se snazime ziskat nezavislost pro Indii. To znamena nezavislost pouze pro telo. Tisice takovych jako vy je treba po cele Indii. Jste jediny, kdo kaze o dusi."

>Bůh si hraje skrze stvořené. Skrze stvořené může zažívat neustále novou kvalitu bytí. I člověk patří mezi smysly Boží a bez stvořeného by nestvořené nikdy nepoznalo svůj potenciál.

To je nazor monistu, ale vaisnavske pojeti je znacne odlisne. Krisna, Buh, nepotrebuje hmotne zkusenosti zivych bytosti podminenych hmotou. Jeho cinnosti jsou ciste duchovni, nehmotne.

>Někdo se domů navrací, někdo zas odchází. Příběh o marnotratném synu má asi poněkud jiný význam, než se obecně soudí...

Ano, nektere zive bytosti opousteji Boha a jine, realizovane, se k Nemu zase vraceji po hmotnych zkusenostech. To je moje pochopeni pribehu o marnotratnem synovi, ktery se na to presne hodi.

>Zena 2: Mám pocit že Veda vše co není Krsna, odmítá a degraduje.

Jen uvadi pohled vaisnavske filosofie. ;) Neni to mysleno jako utok. Kazdy jsme na jine urovni a mame sklony k ruznym vecem a svobodnou vuli. Presto je treba prezentovat vaisnavskou filosofii, protoze je stale malo znama a podava velmi podrobny vyklad hmotnych i duchovnich temat.

>už mi podbízí nějaké orgie.

Hm??

>Ne, mě nepřesvědčí nikdo kdo cituje pasáže z knih bez vlastních slova ještě v cizím jazyce.

Kde? Snazim se naopak pouzivat co nejvic primeru, abych nemluvil prilis slozite.

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Bláža.. — 3. 2. 2006 22:06

Jan/VEDA:
Ráda bych se zajímala a pochopila různé filozofie, ale bohužel mám dost náročné zaměstnání, nemám pro své zájmy čas, který bych si přála mít.
Proto bych ráda využila tuto možnost a zeptala se tě:
Možná trochu rozumím Vašemu pohledu na svět, ale proč ten oděv? Jak souvisí v naší době s životním stylem věřících? Tomu nerozumím.
Děkuji za odpověď

Jan/VEDA — 4. 2. 2006 13:04

Blazo,

zenske sari a muzske dhoti jsou tradicni odevy, ktere jsou popisovany v pismech. Ta uvadeji, ze se nosi v duchovnim svete. Vedska kultura se nejlepe dochovala v Indii, a proto tam dodnes lide tento odev nosi. V podstate funguje jako uniforma. Kdyz vidime vojaka, vime, co od neho muzeme cekat a v pripade vaisnavy to je stejne - teto osoby se muzeme zeptat na duchovni temata. Oddanemu samotnemu zaroven pomaha pri sebeidentifikaci. Ovsem to neznamena, ze rozvinuti vztahu k Bohu - prvorady cil vaisnavismu - zavisi na odevu.
Je pravda, ze ve studenejsich koncinach nemusi vypadat jako prilis prakticky, zvlaste v zime. Nekteri oddani ho nosi i doma, nekteri jen v chramu, zvlaste behem svatku.

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Bláža.. — 4. 2. 2006 13:32

Jan/VEDA:
Děkuji Ti za odpověď, je opravdu mnoho cest...
Myslím si, že až jednou nastane snášenlivost k náboženstvím, až se připustí, že je možnost i jiných pohledů, nastane i snášenlivost mezi lidmi.
Já zkusím navštívit nějakou Vaši vegetariánskou jídelnu. Nikdy jsem v žádné nebyla.
Přeji Ti krásný víkend.
Bláža..

Jan/VEDA — 5. 2. 2006 9:51

Neni zac, Blazo.

Snasenlivost je obsazena a veky proverena ve vedskych tradicich. Napriklad behem nejvetsich shromazdeni na planete zvanych Kumbha-mely se od nepameti naprosto mirumilovne setkava nekolik milionu lidi vsemoznych presvedceni a duchovnich prisslusnosti. Mohlo by se neco podobneho stat mimo Indii? Snad v malem meritku na mezinabozenskych setkanich, kde se setkavaji naprumerne otevreni a tolerantni lide.

V cem spociva tajemstvi te snasenlivosti? Uceni Bhagavadgity zacina pochopenim totoznosti dzivy jako lisici se od hmotneho tela. Jakmile dokazeme pohlizet na vsechny bytosti jako na duchovni, automaticky zmizi nesnasenlivost zalozena na telesnych rozdilech jako jsou barva pleti, puvod, postaveni, pohlavi ci nabozenstvi. Take proto se snazime prispet k sireni povedomi o vedske kulture. O jeji historii doporucuji napr.

http://www.harekrsna.cz/hkcz/2006/Overeni.php

V nasich restauracich Govinda, ktere najdete krome Prahy v mnoha mestech sveta, jste vy i vsichni ostatni vitani. Informace na www.govinda.cz a www.balarama.cz (soukroma restaurace se stejnou filosofii)

Hare Krisna

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Bláža.. — 5. 2. 2006 10:51

Jan/VEDA:
Děkuji, vegetariánskou restaraci určitě navštívím.  Z mého dětství se mi k vegetariánské jídelně pojí jen představa vejce se špenátem a bramborem. A ono to bude asi o něčem jiném.

Souhlasím s tím, že základem snášenlivosti je pohled na všechny bytosti jako na duchovní. To je velká myšlenka. Četla jsem, že v Indii je možné, že si v jedné rodině může každý vybrat na jaké náboženské obřady sám půjde a k jakému náboženství se přikloní. Je to možné? A v kterých společenských vrstvách?

Co se týče oblečení, které je projevem příslušnosti k hnutí Hare Krišna: To už je mi jasné.
Ale, neubráním se představě, jak by, asi tak, vypadal zbytek společnosti, kdyby všichni lidé nosili oděv podle svého charakterového, názorového a duchovního zařazení, jak by ta společnost vlastně vypadala?

Ještě se Tě chci zeptat, mouka z nabídky na www.vedavision.cz. Zde se uvádí, že je mletá přírodním kamenem
na ekofarmě. Ale nenašla jsem odkud mouka pochází. Je vypěstovaná také ekologicky?
Díky  Bláža..

Žena 2 — 5. 2. 2006 11:24

Blaženko,
co si představuješ pod pojmem ekologicky vypěstovaná mouka?

Bláža.. — 5. 2. 2006 11:38

Žena 2:
Ekologie. To jsme měli doma, na zahrádku se vyvážel hnůj, půda se hnojila a nepoužívala se prášková hnojiva. Jenom nevím, jestli to dnes ještě vůbec jde. A taky jsme pracovali s uznáním k přírodě a s  láskou. Vlastně, co je to Ekologie? Asi by to bylo na další téma.

Chtěla jsem reagovat na příspěvek o komunikaci. Ale, vůbec nevím. Nemáš Ty , Ženo2, svůj poznatek?
Díky.

Žena 2 — 5. 2. 2006 16:20

Blaženko,
k tématu o komunikaci se chystám zareagovat, je to však těžké téma,které vyžaduje rozvahu.Bolavá duše, zraněné srdce, ego domáhající se postavení proti démonům nevěry a sobectví.Kdo se zřekne dětí není pro mne hoden dalšího plození.Bohužel, zatím jen pročítám a lehce se dotýkám, můj čas teď věnuji práci-výplatám.
Ekologie
dnes jsou dotace zemědělcům vypláceny na základě dodržování zásad správné zemědělské praxe.Je to soubor předpisů v souladu s EU a ochranou životního prostředí.Každá potravinářská komodita podléhá přísným rozborům a kritériím.Dokonce i tvar zrníčka obsah prvků a lepku.Vrátím se k loňskému roku.Klimatické podmínky, jestli si pamatuješ byly hodně vlhké,  to podporovalo růst fusárií již v klase.Fusárie jsou plísně, kdyby nebyla včas použita ochrana rostlin nebyla by žádné zdravá zrníčka.Nevěř všemu co se kde píše na obalech ekofarem.A jestli tito výrobci ochranu nepoužili tak zdrávas tomu kdo to sní.To je ten problém, že tito malí pěstitelé, stejně jako chovatelé kličkují před zákonnou registrací  a tím i kontrolou správních orgánů.Něco vypěstují, doma vymlátí, někde semelou a prodají zase malinké pekárně kde se zase už tak na vše nekouká, jen že se to prodá.Jsem velmi opatrná v těchto věcech.O mléku z těchto farem ani nemluvě.Znám je velmi dobře z vlastní praxe.
Naše mléko se rozboruje z každé dodávky a to velmi přísně.Mléko z malé farmičky jde do konve přímo uživateli, bez jakéhokoliv vyšetření a při tom se ze zákona syrové kravské mléko ani nesmí použít k přímé konzumaci.

Bláža.. — 5. 2. 2006 18:06

Žena 2.
díky za poučení. Taky už mám moc práce a nestíhám.
Viděla jsem v televizi pořad o EU a tam byli manželé, Němci nějací Lotharovi nebo tak nějak a Ti kupovali ekopotraviny a mléko rovnou z farmy. Měla jsem možnost párkrát také koupit. Převařili jsme ho a bylo výborné. Dokonce, příbuzná, co měla nemocnou slinivku a kupované nemohla vůbec, tak se  po kůře s domácím mlékem
cítila lépe.
My jsme doma měli kozí mléko a to čerstvé, nepřevařené, to bylo nejlepší. Už není, bohužel.
Přeji Ti hodně zdaru v práci, také jsem už v letu.

Žena 2 — 5. 2. 2006 18:20

Blaženko,
jistě, také se ráda napiji čerstvého mléka.Jde jen o to ,že je spousta mikroorganismů, které se mohou v mléce vyskytnout a bez předběžné kontroly se nesmí pustit z veterinárního hlediska do oběhu.Dále zánět mléčné žlázy není vždy klinicky zjevný, ale až po vyšetření se zjistí počet somatických buněk a podle toho se s mlékem naloží.U nás se klinicky dojnice prohlíží každý den.Jsou dojírny, kdy mléko nesplňující normu se automaticky separuje, což bohužel u malých farem není možné.Navštívila jsem farmy v Holandsku a Německu a všude jsou stáje pro více než 200 ks, kde se dojí již roboty či špičkovými technologiemi, kde k separaci dochází.Kdysi jsem si také kupovala mléko od soukromníka, ale jednou mi zdvihl kufr.Za dva dny jsem se ptala kde má mléko a on mi řekl, že kravička onemocněla.Já to v tom mléce poznala už před dvěma dny.Ne díky intuici, ale díky tomu, že tu chuť znám.Na což může spousta lidí neznalých doplatit.Přinejmenší pěkným průjmem.Vím, je to jedem případ z padesáti, ale je.

Jan/VEDA — 5. 2. 2006 18:28

Blazo,

skutecne, nase restaurace predstavuji uplne jine vegetarianstvi. Kdo ochutnal, vi, o cem je rec. ;)

Je mozne, ze clenove indicke rodiny se hlasi k ruznym tradicim. Jak bezne to je, tezko rict. Pravdepodobnejsi to je u strednich vrstev - ksatriju a vaisju.  Ale setkate se s tim i na Zapade u tolerantnejsich lidi.

Lide ve vedskych dobrach nosili odevy podle svych varen (kast) a asramu (duchovniho stavu). Ovsem i na Zapade prece lide nosi ruzne odevy, podle nichz lze odhadnout jejich spolecensky puvod, postaveni, atd. Pak je tu ovsem vliv mody, ktera rozdily do znacne miry stira.

Mouka pochazi z Krsnova dvora, nasi farmy u Benesova. Je pestovana ekologicky v tom smyslu, ze se nepouzivaji prumyslova hnojiva a postriky. Tamtez se i mele. Podrobnosti na www.krsnuvdvur.cz

vas sluzebnik, bh. Honza

www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)

Bláža.. — 5. 2. 2006 19:44

Jan/VEDA:

Pochopila jsem, že jaké oblečení nosíte, takoví opravdu jste.
Až navštívím jídelnu Govinda, dám vědět.
Bláža..

Marek_ — 9. 2. 2006 7:52

V tejto diskusii sme sa bavili aj o závislosti na rope. Preto kopírujem tento článok sem:

Švédsko plánuje stát se první ekonomikou bez závislosti na ropě

Švédsko rozhodlo, že do patnácti let přestane být zcela závislé na ropě - aniž by přitom vybudovalo novou generaci jaderných elektráren. Plánuje to výbor průmyslníků, univerzitních odborníků, zemědělců, výrobců automobilů, státních úředníků a jiných činitelů, kteří do několika měsíců připraví zprávu pro parlament.

Cílem je, konstatovala tento týden švédská vláda, je nahradit veškerá fosilní paliva obnovitelnou energií do doby, než klimatické změny zničí ekonomiky a rostoucí nedostatek ropy povede k drastickému růstu její ceny.

"Naše závislost na ropě by měla skončit do roku 2020," konstatovala Mona Sahlinová, ministryně pro udržitelná rozvoj. "Vždycky budou existovat lepší alternativy než ropa, což znamená, že by neměl žádný dům potřebovat ropu na vytápění a žádný řidič by měl nutně používat jen benzín."

Podle výboru pro energetiku v Královské švédské akademii věd vznikají sílící obavy, že globální těžba ropy dosahuje vrcholu a brzo dojde k jejímu výraznému poklesu a že důsledkem vysokých cen ropy bude globální hospodářská recese.

Sahlinová charakterizovala závislost na ropě jako jeden z největších problémů, jemuž čelí svět. "Švédsko nezávislé na fosilních palivech by nám poskytlo obrovské výhody, nejen v tom, že bychom omezili dopad fluktuace cen ropy," konstatovala. "Od roku 1996 se cena ropy ztrojnásobila."

Mluvčí švédské vlády konstatoval: "Chceme být připraveni mentálně i technologicky na svět bez ropy. Náš plán je reakcí na globální klimatické změny, na rostoucí ceny benzínu a na varování od odborníků, že zásoba světové ropy se blíží ke konci."

Švédsko, které bylo silně zasaženo vzrůstem cen ropy v sedmdesátých letech, nyní získává skoro veškerou svou elektřinu z jaderných a vodních elektráren a fosilní paliva používá jen pro dopravu. Téměř veškeré vytápění budov bylo za poslední desetiletí přebudováno v systémy, které distribuují páru nebo horkou vodu, kterou ohřívá geotermální energie anebo tepelná energie vznikající v průmyslových procesech, která by jinak přišla nazmar. V roce 1980 v referendu Švédsko rozhodlo, že jaderné elektrárny mají být zrušeny, ale tento program dosud nebyl finalizován.

Rozhodnutí Švédska vzdát se závislosti na ropě umisťuje tuto zemi na špičku ekologických zemí. Island doufá, že do roku 2050 bude pohánět veškeré své automobily a lodě vodíkem, vyrobeným z elektřiny z obnovitelných zdrojů a Brazílie plánuje do pěti let používat pro 80 procent svých dopravních prostředků etanol, vyráběný především z cukrové třtiny.

Britská vláda plánuje vyrábět 10 procent své elektřiny z obnovitelných zdrojů do roku 2012. Švédsko má nad většinou zemí náskok. V roce 2003 pocházelo 26 procent energie, používané ve Švédsku, z obnovitelných zdrojů - průměr pro Evropskou unii je 6 procent. Jen 32 procent energie ve Švédsku pocházelo z ropy.

Švédská vláda spolupracuje s automobilkami Saab a Volvo na vývoji automobilů a nákladních vozů na etanol a další biologická paliva. Švédské zdravotnictví a knihovnictví dostávají gránty, aby přešly od používání ropy a majitelé domů jsou povzbuzováni k témuž ekologickými daněmi. Papírenský průmysl používá na výroby energie kůru a pily spalují rozdrcené dřevo a piliny, z nichž také vyrábějí energii.