Ahoj, potřebuji se někomu svěřit, slyšet názor.
Jsem těhotná, ale nevím, zda je to dobrý nápad si miminko nechat. V lednu jsem se rozvedla, teď jsem 4 měsíc v nové práci a daří se mi výborně, koněčně mě práce baví. Mám přítele, ten je taky fajn, ale známe se půl roku, nebydlíme spolu, jen se vídáme. A teď tohle, prostě se to nějak stalo a já nevím, jak z toho ven..

Na dítě se necítím, ale bojím se, že bych pak nemohla mít další. Po rozhovoru s přítelem jsem si řekli, že není zrovna vhodná doba a že by bylo lepší s tím ještě počkat.. Já nevím, netuším co teď, říct to nikomu nechci. Zítra půjdu k doktorovi a promluvím si o zdravotním riziku..

Jinak, je mi 27, bydlím sama..

Poradíte mi něco? Pohladíte? :/

Je to nepříjemná situace, ale zvládnout se dá, stejně tak, jak ji zvládly tisíce jiných, kterým se něco podobného stalo třeba v 18. Tobě je 27, jsi zralá žena v ideálním věku........ pokud se jen bojíš, jdi do toho a uvidíš, že za rok budeš ráda, že jsi to překonala. Ovšem, pokud o dítě opravdu nestojíš a brání ti v kariéře, máš pocit, že by tě jeho existence obtěžovala, dej ho pryč - stejně by to byl chudák

Hladím Tebe i bříško...
Nikdo tohle za Tebe nevyřeší. Já myslím, že je vhodná doba na dítě. Když už je na cestě, vlastně není důvod ho nemít. Pochybnosti cítí každý, i ten, kdo dítě plánoval.

Já bych si dítě nechala, ale já nejsem Ty. Je to na Tobě. Přeji hodně štěstíčka.

Pikolo, Bydlíš sama,ale zabezpečená asi jsi (aspoň trochu) a přítele máš taky.Kdyby ti bylo 15...neřeknu,ale takhle máš školu hotovou, rodiče by tě s prckem na krku neměli si myslím...nikdy bych život toho prcka nezahodila, ani takhle kdybych otěhotněla neplánovaně.Přečti si příspěvky Yellow, který se včera narodila krásná holčička, jak na tom na záčátku roku byla...v jaký byla situaci...nebo třeba Potvůrka(doufám,že nekácám),ale mám pocit že se taky s přítelem znali pár měsíců, když začli čekat mimčo..

Já bych na potrat nešla,ale to za tebe nikdo rozhodnout nemůže a to riziko že nebudeš pak moct mít děti tu prostě je...A i když jo...budeš si třeba jednou říkat, tak te by dítko bylo v 1.třídě, te´d by mu bylo 10...to je pro mě hrozná představa!

Nikdy jsem nechtěla být svobodná matka, nechci mít dítě bez táty.. děsí mě to, že mám v práci smlouvu na rok, že jsem chtěla něco dokázat a tohle se mi prostě nehodí..

Je to hnusný se zachovat takhle sobecky?

ale ty nemáš dítě bez táty...přítele přece máš...

noje to na tobě, já osobně bych taky na potrat nešla (taky mi je 27, děti mám dvě)

Přítele mám, ale oba máme jiné plány jsme tak nějak na startu.. bylo by to právě hodně komplikací, já si pořád nejsem jistá. Mám ráda svojí svobodu, to co teď dělám a a stímhle jsem nepočítala ještě pár let..

Zvaž všechna pro a proti.Pokud si myslíš,že bys měla existeční problémy a dítě neuživila a otec by neměl zájem,nemáš třeba kde bydlet,tak pokud podstoupíš miniinterupci není riziko zas tak velké,ale vždycky je i ta možnost,že se může vyskytnout nějaká komplikace.Já bych si ve tvém věku asi dítě nechala,časem bys toho mohla litovat.Pokud je to první dítě a děti chceš.
Až by ses po čase rozhodla,že už je vhodná doba,tak by to taky nemuselo jít.Nejen kvůli prodělanému potratu,ale už nejsi nejmladší.Až ti bude růst bříško a s dítětem se sžiješ,tak určitě budeš mít na všechno jiný náhled,změní se ti i uvažování a je málo žen,které by se na dítě netěšili.Pokud je pro tebe přednější práce a umíš si představit,že bys případně už děti neměla,tak běž na přerušení.Já si to třeba neumím představit.Defakto vychovávám dvě děti(dneska už dospělé)bez jejich otce,peněz jsme nikdy moc neměli,ale neumím si představit,že bych děti neměla.Pokud je přítel fajn,tak tě snad podpoří,když se rozhodneš,že když už se to stalo,tak proč ničit už vzniklý život.Teď jsi pod tlakem okolností a máš v sobě tanec hormonů,to se všechno uklidní a přepne se to v tobě na matku,začne v tobě fungovat mateřeský pud.Já druhé dítě čekala,když už naše manželství bylo v rozkladu a manželovi se právě narodilo dítě s milenkou.On byl za ní v porodnici a já doma seděla s pozitivním těhotenským testem.všichni do mě hučeli ať jdu na přerušení,neudělala jsem to a dneska mám svojí 18 letou dcerunku a jsem tak ráda že ji mám.Má přítele už druhý rok,dělá mi samou radost a byla vždycky mojí kamarádkou a já ji málem zabila.tak ted jsem se až rozbrečela,když to píšu.A nakonec byli i všichni ostatní rádi že je.Je to jednoduché rozhodnutí.Dáš mu šanci na život.Není to jako rozhodnout se,jestli si koupíš ten kožíšek ted nebo až za dva roky.Je to člověk a nakonec bude třeba jedinej,kdo při tobě bude stát celý život.

Díky za reakce.. Vím, všechno vím, ale člověk si to nějak plánuje, chci cestovat, konečně něco dokázat, zbavila jsem se manžela a nevím, jestli jsem na tohle připravená.. existenční problémy nevím, jestli bych měla, asi ne, i když se živím teď v pohodě..

Na jednom potratu jsem byla, v 18, tenkrát se to rozhodně nehodilo (přítel šílený, bydlení žádné, hned po škole) a nelituju toho, asi jsem nelida.. Chtěla jsem s exmanželem dítě, ale rok se nic nedělo, asi to chtěl osud..

Nevím, netuším, jestli jsem vůbec mateřský typ (minulý víkend jsem oslovovala miminko jako TO), děti moc nemusím, i když vím, že bych je jednou chtěla.. Jednou, ale ne teď..
Prostě mám v hlavě stzrašnej binec, chvíli ho chci, pak si říkám, že to opravdu není dobrý, že jsem blbá a nechránila se-- pozdě bycha honit..

Něco jiného by bylo, kdyby dítě nebylo na cestě. To bych Ti řekla:užívej si, nevaž se.
Ale takhle? Ano, vůči dítku mi to příjde sobecké. Přivolali jste ho, a teď ho nechceš. Jsi dost velká, abys věděla, jak se chránit před nechtěným těhotenstvím.
Už se stalo, z mého pohledu žádná tragedie.

Proč myslíš, že bys své plány nemohly uskutečnit i s dítětem? Myslíš, že s dítětem život končí?
Teprve začíná... :)

Pikola napsal(a):

Přítele mám, ale oba máme jiné plány jsme tak nějak na startu.. bylo by to právě hodně komplikací, já si pořád nejsem jistá. Mám ráda svojí svobodu, to co teď dělám a a stímhle jsem nepočítala ještě pár let..

Máte jiné plány a mezi ně dítě nepatří?Pokud ano,napiš si ho do těch plánu jenom tužkou,abys ho mohla vymazat,když to nepůjde.Tohle si nenaplánuješ.Svobodu můžeš mít i s dítětem.Pořád máš nějaké povinnosti i v práci,v životě,celkově.Nikdo není úplně svobodný.Dítě ti svobodu nevezme,ale obdaruje tě.Jenom ti trošku ten život změní a změna je život.
Pořád platí,že pokud by pro tebe byl život bez dítěte lepší než s dítětem a třeba s méně penězi lepší tak běž na potrat,ale to už nevezmeš nikdy zpátky!!!!!!!!!!!!!To nejde odložit,to už je!!!!!

A pokud to zabezpečení o kterém mluví Ivča máš a "jen chceš mít tu svobodu"...tak to bych se nemusela rozhodovat už vůbec. 3la bych do miminka. Jinak:9 měsíců není dlouhá doba ale na zžití se s pupkem a miminkem který se narodí dost dlouhá je. A je to jen na tobě zda na MD zakrníš a budeš se bavit jen o počůraných plínkách nebo budeš dál akční,dělat cokoli a brát prcka kamkoli(to jen trochu půjde), výlety atd....rozhodně ta svoboda nebude 100%ní ale bude i tak, nebo to fakt máš dítě X svoboda....?

Mateřský tip se z tebe stane teprve až s vlastním dítětem.Pokud už máš jeden potrat za sebou,s manželem to nešlo a teď najednou jsi těhotná,tak to bych skoro brala jako dar od boha,dal ti šanci.Cestování trošku odložíš,z něčeho slevíš,ale budeš mít na oplátku něco navíc.

Prostě si sama sebe nedokážu představit, netuším, jak by to dopadlo.. Vím, že bych to nakonec zvládla, ale je v tom pořád nějak moc proti.. Přítel o všem ví, řekl mi ať se poradím s doktorem, jaká jsou rizika a pak uvidíme.. přítele mám ráda, le nemiluju ho, je to spíš takový můj milenec, i když už dlouho.. on bydlí u rodičů, má psa, já kočku, nebydleli sme spolu, každý trávíme svůj volný čas po svém.. Navíc on se chce odstěhovat z Prahy a to já zrovna nechci..

Pikolo, stála jsem před podobným rozhodnutím. Rozvedená s jedním dítětem, druhé na cestě. Tenkrát jsem ani neměla kde bydlet, peněz málo, ale nechala jsem si je. Dnes jsem šťastná,  je z něj milý, chytrý mladý muž. Taky jsem si myslela, že práce je to nejdůležitější, měla jsem ji ráda, ale rodinu nenahradí. Kdybych mohla vrátit čas, věnovala bych se dětem mnohem víc.

Pikola napsal(a):

Mám přítele, ten je taky fajn, ale známe se půl roku, nebydlíme spolu, jen se vídáme. A teď tohle, prostě se to nějak stalo   a já nevím, jak z toho ven..

nezlobte se... ale já musela...
je možné, že v dnešní dost osvícené době , řekla bych "se TO prostě nějak stane" ? :co:
já vím, Pikolo, že ti tímhle nepomůžu... ale já bych prostě brečela... :dumbom:
TAK aspoň čtěte vy ostatní děvčata, která nedbáte na antikoncepci (jakoukoli - můžovu nebo ženinu...)

Já bych si v téhle situaci dítě asi nechala. Myslím si,že život se nedá naplánovat - ve smyslu, tak teď budu cestovat, dělat kariéru a třeba za 5 let se dám  na rodinu (ikdyž to takhle může vyjít, ne že né) Všichni víme, že ale často člověk míní, život mění. A pokud nemám k něčemu opravdu vnitřní, jasné přesvědčení, že tohle né, pak bych se přizpůsobila změně, kterou mi život nadělil (resp. , ke které jsem hodně pomohla...).

Pikolo za sebe můžu řžíct, že do 30ti by bývala na potret určitě šla, po 30 už jsem věděla, že jedno dítě chci, takže bych si ho nechala i bez táty. Mateřský tip z tebe dítě neuděla. Ostní děti můžeš nerušeně dál nesnášet, ale to svoje budeš nade všechno milovat-. Ale ani ta láska k dítěti nepřijde z minuty na minutu porodem, ale bude se postupně rozvíjet a prohlubovat. (alespoň já to tak měla a mám). Takže pokud cítíš, že dítě nechceš, je to tvoje volba. Akorát si najdi něco o problénech po potratu. Narazila jsem na různé články, kdy ženy i nějakou dobu po potratu začnou trpět depresemi a těžkými výčitkami svědomí. Tak ať víš, do čeho jdeš.

Jessiko, antikoncepci jsem vždycky brala, ale teď jsem jí musela vysadit, nedělala mi dobře. Chráli jsme se jinak, ale neuchránili..
Nikdy bych sama nevěřila, že když to rok nešlo, stane se mi to hned druhý měsíc. Prostě se to stalo, vrátirt to nejde..

Navenek se cítím v pohodě, ale brečela jsem.. přítel mi hrozně pomohl, chová se skvěle, ale taky na něm vidím že tohle ho dost zaskočilo..

Pikola napsal(a):

Jessiko, antikoncepci jsem vždycky brala, ale teď jsem jí musela vysadit, nedělala mi dobře. Chráli jsme se jinak, ale neuchránili..
Nikdy bych sama nevěřila, že když to rok nešlo, stane se mi to hned druhý měsíc. Prostě se to stalo, vrátirt to nejde..

Navenek se cítím v pohodě, ale brečela jsem.. přítel mi hrozně pomohl, chová se skvěle, ale taky na něm vidím že tohle ho dost zaskočilo..

plno ženským to s někým jakou dobu nejde a pak bum, s druhým to je hned...

Pikola, necetl jsem do detailu vsechny prispevky zde, ale muj nazor by urcite stejne nezmenili... I s ditetem se daji delat vsechny veci, kariera, cestovat a pod... Jen se to trochu posune... Nepovazuji za fer vuci tomu diteti, ze bys jej "vymenila" za ty veci... S manzelem/pritelem, ci bez nej... Myslim ze je to neporovnatelne to davat na misky vah u rozhodovani, a to dite si to kvuli temto Tvym duvodum nezaslouzi, aby se nenarodilo... Kdyz jsi chybila, se svym pritelem, tak vem/vemte tu odpovednost na sebe/vas, nepresouvej/te ji na to mimino... Verim, ze jednoho dne po narozeni, se Tvuj nazor zmeni a ty poznas, zes udelala dobre... Skutecne Ti neni patnact, tak se chovej jako odpovedna zena... Nechat si vzit dite neni "antikoncepcni metoda", v Tvem pripade to tak ovsem vypada...

Ono to tak často bývá,že kdo se moc snaží,tak nic a kdo to nechce,tak šup a je to tady.Já to měla taky tak.první dítě vymodlený,dva roky různých vyšetření,já měla psychický blok a povedlo se to až když to vypadalo,že je to manželova vina a čekali jsme na jeho vyšetření.A druhý bylo hned.Manželství v rozpadu,milenka,stresy,dokonce jsem i tenkrát manželovi jednou zahnula z pomsty a najednou jsem byla těhotná,dokonce jsem nevěděla,jestli je to vůbec jeho,ale to už vím,dcera je celý on jako její starší bratr,jsou jak dvojčata a s ním trojčata.
taky jsou páry,které spolu dítě nemůžou mít,ale potom najdou někoho jiného a jde to.Takových případů je strašně moc a je čím dál víc neplodných párů.
stejně si myslím,že spíš to podvědomě chceš,jinak bys nechtěla radu na Babinetu,kde je jasné,že spíš víc odpovědí dostaneš pro to,aby sis dítě nechala.Potřebovala jsi,aby ti to někdo schválil.Pokud bys dítě nechtěla,jdeš si okamžitě pro papír na přerušení a nebudeš váhat.A riziko je větší,když jsi dýl těhotná.Miniinterupce je nejmíň riziková,ale to chce ji podstoupit myslím asi do 45 dne od poslední menstruace.Čím je to dýl,tím je riziko větší,že nebudeš mít potom děti.je to zásah do organizmu,navíc už jsi jeden měla!!!!!!

Ivča K. napsal(a):

....stejně si myslím,že spíš to podvědomě chceš,jinak bys nechtěla radu na Babinetu,kde je jasné,že spíš víc odpovědí dostaneš pro to,aby sis dítě nechala.Potřebovala jsi,aby ti to někdo schválil.Pokud bys dítě nechtěla,jdeš si okamžitě pro papír na přerušení a nebudeš váhat....

na tomhle něco je, myslim že Ivča uhodila hřebík na hlavičku...

Petruša napsal(a):

Ivča K. napsal(a):

....stejně si myslím,že spíš to podvědomě chceš,jinak bys nechtěla radu na Babinetu,kde je jasné,že spíš víc odpovědí dostaneš pro to,aby sis dítě nechala.Potřebovala jsi,aby ti to někdo schválil.Pokud bys dítě nechtěla,jdeš si okamžitě pro papír na přerušení a nebudeš váhat....

na tomhle něco je, myslim že Ivča uhodila hřebík na hlavičku...

Taky mi to tak přijde...

No, nebudu v tom ani měsíc, k doktorovi jdu zítra, ale ty čárky na dvou testech se asi nemýlí..
Víte, chtěla bych ho, ale tak hrozně se bojím, nechci být sama na dítě, chci mít partnera a ne jen někoho, kdo semnou být "musí", protože jsem si upletli průšvih..

Juraj napsal(a):

Pikola, necetl jsem do detailu vsechny prispevky zde, ale muj nazor by urcite stejne nezmenili... I s ditetem se daji delat vsechny veci, kariera, cestovat a pod... Jen se to trochu posune... Nepovazuji za fer vuci tomu diteti, ze bys jej "vymenila" za ty veci... S manzelem/pritelem, ci bez nej... Myslim ze je to neporovnatelne to davat na misky vah u rozhodovani, a to dite si to kvuli temto Tvym duvodum nezaslouzi, aby se nenarodilo... Kdyz jsi chybila, se svym pritelem, tak vem/vemte tu odpovednost na sebe/vas, nepresouvej/te ji na to mimino... Verim, ze jednoho dne po narozeni, se Tvuj nazor zmeni a ty poznas, zes udelala dobre... Skutecne Ti neni patnact, tak se chovej jako odpovedna zena... Nechat si vzit dite neni "antikoncepcni metoda", v Tvem pripade to tak ovsem vypada...

Naprosto souhlasím s Jurajem. Máš podmínky, za kterých není problém dítě vychovávat. Není ti 15. To dítě za to nemůže. Určitě bys to zvládla, i když potrat by byl určitě pohodlnější řešení. Holt už to tak v životě je, že pohodlná řešení nejsou obvykle ta pravá :)

Pokud bude mít pocit,že s tebou být musí..tak s tebou taky třeba klidně nebude,je to blbý ale je to tak...a klidně s tebou/s vámi bude jinej partner/tatínek,který s vámi bude rád a vubec mu nebude vadit že dítko není jeho...biologicky...

takže tady je asi kámen úrazu, dítko bys chtěla,ale bojíš se na něj být sama bez tatínka a v stávajícím příteloj tu jistotu asi nevidíš??...držím palec at se to vyvrbi spravnym směrem..

Pikola napsal(a):

Víte, chtěla bych ho ..

Pikolo, já bych vycházela z tohodle, ono, ikdyž bys měla milovaného partnera, s kterým by jsi to plánovala, nikde není psáno, že spolu zůstanete a že se třeba nemůžete  půl roku po narození mimča rozejít....chápeš? nikdy není nic jistého a často to není vše, tak jak bychom si přáli......jde o to, vyjít z přesvědčení, co bych ráda, co chci, ....protože to, čeho se bojíš, ti zatemňuje mozek a pak se rozhoduješ jen na základě strachu - což není dobrý....

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

Pikola napsal(a):

No, nebudu v tom ani měsíc, k doktorovi jdu zítra, ale ty čárky na dvou testech se asi nemýlí..
Víte, chtěla bych ho, ale tak hrozně se bojím, nechci být sama na dítě, chci mít partnera a ne jen někoho, kdo semnou být "musí", protože jsem si upletli průšvih..

Nevím jestli to nějak pomůže, ale včera porodila malou Michalku holčina, která chodila na těhotenskou diskusi. Její nick je Yellow, určitě jí můžeš napsat, pokud budeš chtít pokecat.
Taky se nejednalo o plánované těhotenství, dokonce se malá "zadařila" i přes řádně požitý Postinor. Yellow se rozhodla si malou nechat i když taky žije sama. Třeba by ti k tomu mohla říct něco chytrýho :)

Pikola napsal(a):

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

Pikolo, nenechavej si to dite, pokud se na nej necitis. Nedej na kecy, ze se u tebe ty materske pudy probudi, az se dite narodi. Vubec se to nemusi stat a pak budes nestastna a budes toho litovat. 27 let neni zadny vek. Muzes mit dite i ve 35.

Račice dračice napsal(a):

Pikola napsal(a):

Víte, chtěla bych ho ..

Pikolo, já bych vycházela z tohodle, ono, ikdyž bys měla milovaného partnera, s kterým by jsi to plánovala, nikde není psáno, že spolu zůstanete a že se třeba nemůžete  půl roku po narození mimča rozejít....chápeš? nikdy není nic jistého a často to není vše, tak jak bychom si přáli......jde o to, vyjít z přesvědčení, co bych ráda, co chci, ....protože to, čeho se bojíš, ti zatemňuje mozek a pak se rozhoduješ jen na základě strachu - což není dobrý....

já bych taky z tohohle vycházela...

a nemůžeš si o tom pokecat se ségrou? Ta by tě měla chápat když je taky těhulka. A třeba tvůj přítel taky bude jednou skákat radostí. Anebo nějakej jinej...

Pikola napsal(a):

No, nebudu v tom ani měsíc, k doktorovi jdu zítra, ale ty čárky na dvou testech se asi nemýlí..
Víte, chtěla bych ho, ale tak hrozně se bojím, nechci být sama na dítě, chci mít partnera a ne jen někoho, kdo semnou být "musí", protože jsem si upletli průšvih..

Jakýkoliv partner tě může ze dne na den opustit a vždycky můžeš být sama, i když to "na začátku" vypadalo buhvíjak slibně. Jseš soběstačná holka, pokud dítě chceš, tak to zvládneš i bez partnera.

Pikolo,

moc ti držím palce,ať se rozhodneš jak chceš TY. Jen ty jsi bohužel, bohudík zodpovědná za to rozhodnutí.
Všechno tady co ti píší holky jsou jen rady a jejich pohled,ale ten si nemusíš vzít za vlastní.
Přijde mi naopak dost sobecké ,když ti ostatní budou předhazovat, jak sobecká jsi pokud dítě nechceš.
Já bych nejvíce asi zvažovala ty zdravotní rizika a jak se vyrovnat poté s tím, když mimčo už nepůjde. Rozhodně bych dala na svůj instinkt a rady od lékaře.

Pikola napsal(a):

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

Pikolo, to, že někdo skáká radostí, není záruka, že bude lepší otec, nebo že bude skákat takhle úžasně dál....
Ikdyž, že se někdo na mimčo těší, je plus, to bezespory, ale záruka ničeho to není.....
Tvůj přítel je zaskočen, ale nevidí to jako katastrofu, soudím, dle tvého psaní, taky není nikde psáno, že by jste nemohli být dobrým párem a jednou společně šťastnými rodiči....

baba.jaga napsal(a):

Pikola napsal(a):

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

Pikolo, nenechavej si to dite, pokud se na nej necitis. Nedej na kecy, ze se u tebe ty materske pudy probudi, az se dite narodi. Vubec se to nemusi stat a pak budes nestastna a budes toho litovat. 27 let neni zadny vek. Muzes mit dite i ve 35.

no vidíš. Tady máš opačnej názor...opět je to jen na tobě, nikdo tido toho stejně kecat nemůže. Doufam že ať se rozhodneš jak se rozhodneš, bude to rozhodnutí šťastný a nebudeš ho jednou litovat...

Ale proč se rozhodne jen ženská? vždyť je to dítě obou.. Nemůžu mu přece říct, třeba se postav na hlavu, ale já si to dítě nechám, protože pak třeba nebudu mít jiný...

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikola napsal(a):

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

Pikolo, nenechavej si to dite, pokud se na nej necitis. Nedej na kecy, ze se u tebe ty materske pudy probudi, az se dite narodi. Vubec se to nemusi stat a pak budes nestastna a budes toho litovat. 27 let neni zadny vek. Muzes mit dite i ve 35.

no vidíš. Tady máš opačnej názor...opět je to jen na tobě, nikdo tido toho stejně kecat nemůže. Doufam že ať se rozhodneš jak se rozhodneš, bude to rozhodnutí šťastný a nebudeš ho jednou litovat...

mam nekolik pripadu ve svem okoli, kde vidim, ze se tento mytus o materskych pudech opravdu nepotvrdil. Na toto vam nikdo zaruku proste neda.

Pikola napsal(a):

Ale proč se rozhodne jen ženská? vždyť je to dítě obou.. Nemůžu mu přece říct, třeba se postav na hlavu, ale já si to dítě nechám, protože pak třeba nebudu mít jiný...

Podle mě je mu to tak trochu jedno, když ti řekl, že nejdříve zvážíte rizika. On se k tomu, zdá se, postavit neumí.

Pikola napsal(a):

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

A myslis, Pikola, ze kdyz "TO" udelas, a budes si trajdovat pak vesele po svete, uzivat zivota a mit karieru, ze budes pak stastna... ? Nelitovat? Ja se s Tebou vsadim, ze ne, podvedomi, svedomi neutisis pak jen tak... To neni jako rozslapnout komara prece, Pikolo...

Juraj napsal(a):

A myslis, Pikola, ze kdyz \"TO\" udelas, a budes si trajdovat pak vesele po svete, uzivat zivota a mit karieru, ze budes pak stastna... ? Nelitovat? Ja se s Tebou vsadim, ze ne, podvedomi, svedomi neutisis pak jen tak... To neni jako rozslapnout komara prece, Pikolo...

Myslim, ze tady podsouvas ji neco, co se stat vubec nemusi. Zase existuje velmi mnoho zen, pro ktere potrat nepredstavuje zadne zivotni drama.

estelle napsal(a):

Pikola napsal(a):

Ale proč se rozhodne jen ženská? vždyť je to dítě obou.. Nemůžu mu přece říct, třeba se postav na hlavu, ale já si to dítě nechám, protože pak třeba nebudu mít jiný...

Podle mě je mu to tak trochu jedno, když ti řekl, že nejdříve zvážíte rizika. On se k tomu, zdá se, postavit neumí.

No, ale já taky ne..

Pikola napsal(a):

Ale proč se rozhodne jen ženská? vždyť je to dítě obou.. Nemůžu mu přece říct, třeba se postav na hlavu, ale já si to dítě nechám, protože pak třeba nebudu mít jiný...

No, ale proč by to ženská nemohla říct? Pominu tvojí situaci, ale třeba v situaci, když by jsi měla jasno....já,bych to klidně takhle řekla.
Pokud to není na chlapa nějaký podraz, používali jste antikoncepci, ale ona selhala, musí nést následky svého souložení....stejně jako brát v potaz, že když už jsi těhotná, je především na tvém rozhodnutí, co dále. A on to musí respektovat. Jasně, nemusí si tě vzít, milovat tě do skonání tvého života, ale minimálně se musí postarat o nějaké výživné....  Holt, to tak bývá, že když něco v dospělosti dělám (a souložení nevyjímaje) nesu odpovědnost za vše, co se může při tom stát....

zajdi si nejdříve k Dr., zatím máš jen dvě // na testu a uvidíš, po krvi,utz jaký to bude...pocitově

baba.jaga napsal(a):

Juraj napsal(a):

A myslis, Pikola, ze kdyz \"TO\" udelas, a budes si trajdovat pak vesele po svete, uzivat zivota a mit karieru, ze budes pak stastna... ? Nelitovat? Ja se s Tebou vsadim, ze ne, podvedomi, svedomi neutisis pak jen tak... To neni jako rozslapnout komara prece, Pikolo...

Myslim, ze tady podsouvas ji neco, co se stat vubec nemusi. Zase existuje velmi mnoho zen, pro ktere potrat nepredstavuje zadne zivotni drama.

Když jsem byla před těmi 10 lety na potratu, chvíli jsem brečela, bylo to hnusné období, vykopli mě z práce, rozešla jsem se s přítelem.. ale nikdy, jsem si to nevyčítala.. Asi jsem sobecká, hnusná, ale je to tak..

baba.jaga napsal(a):

Pikola napsal(a):

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

Pikolo, nenechavej si to dite, pokud se na nej necitis. Nedej na kecy, ze se u tebe ty materske pudy probudi, az se dite narodi. Vubec se to nemusi stat a pak budes nestastna a budes toho litovat. 27 let neni zadny vek. Muzes mit dite i ve 35.

Souhlasím s babou-jagou v tom, že když by si se na to necítila a dítě jsi opravdu nechtěla, tak si ho nenechej....
Jenže - ty píšeš, cituji: "víte, já bych ho chtěla", problém je ten, že jsis to početí představovala, jinak, s někým jiným, s jinou malouvanou následnou budoucností.....   to se podle mého nerovná - necítím se na něho, ale není to tak, jak bych chtěla, a to je podle mého rozdíl....
A souhlasím taky s tím, že mateřské pudy se třeba probudit nemusí....
Jenže, když by jsi měla tak jasno, třeba jako baba-jaga, tak by jsi šla na potrat a neřešila to tady ne ?
Babo-jago, co by jsi udělala ty,....šla bys na potrat ne? a nepotřebovala by jsi radit, protože by jsi se na to necítila a bylo by....

Pikola napsal(a):

No, nebudu v tom ani měsíc, k doktorovi jdu zítra, ale ty čárky na dvou testech se asi nemýlí..
Víte, chtěla bych ho, ale tak hrozně se bojím, nechci být sama na dítě, chci mít partnera a ne jen někoho, kdo semnou být "musí", protože jsem si upletli průšvih..

Nebyla bys první ani poslední a proč hned přemýšlet o tomhle?Taky se můžeš vdát z lásky(jako já)a nakonec to stejně dopadne jinak.Moc plánuješ a život ti to stejně nalinkuje jinak.Radši si řekni,že stejně bude všechno jinak než sis naplánovala.Nakonec nemusíš mít ani tu dobrou práci,co tě baví.Život si s námi zahrává.Že se bojíš je normální.Vem si jak bylo mě tenkrát,to byla situace a dneska jsem tak ráda,že jsem nešla na potrat.Já měla těch proti tolik a nakonec jsem se zaměřila na toho tvorečka ve mě.Už v šestém měsíci jsem měla všechno připravené,nažehlené,ušila jsem si polštářky do kočárku,oblíkla si panenku a jezdila si s kočárkem po bytě jako blázen.Milenka manžela byla z toho na nervy,řekla mi,že jsem to udělala schválně,ale mě to v tu chvíli vůbec nenapadlo,měla jsem myšlenky jen na dítě a bylo mi celkem jedno jestli budu sama se dvěma dětma.nakonec i manžel byl rád,stejně jsme se rozvedli,ale děti si bral každých 14 dní a i jeho milenka dneska manželka má moji dceru ráda,jinak máme dohromady ještě tři kluky.

baba.jaga napsal(a):

Juraj napsal(a):

A myslis, Pikola, ze kdyz \"TO\" udelas, a budes si trajdovat pak vesele po svete, uzivat zivota a mit karieru, ze budes pak stastna... ? Nelitovat? Ja se s Tebou vsadim, ze ne, podvedomi, svedomi neutisis pak jen tak... To neni jako rozslapnout komara prece, Pikolo...

Myslim, ze tady podsouvas ji neco, co se stat vubec nemusi. Zase existuje velmi mnoho zen, pro ktere potrat nepredstavuje zadne zivotni drama.

Je to vzdy vsak "drama" pro to dite, Baba jaga... To je muj pohled...

Co to je dítě? Od kdy je zárodek dítětem? Nebo je dítě dítětem od splynutí vajíčka a spermie?

.. a to drama nevratne...

to tady nevyresime, kaliku, o to se snazi cely svet...

Vratné jsou v životě snad jen láhve :D

Juraji, pak nemůžeš říci, že je to drama pro dítě....

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, nenechavej si to dite, pokud se na nej necitis. Nedej na kecy, ze se u tebe ty materske pudy probudi, az se dite narodi. Vubec se to nemusi stat a pak budes nestastna a budes toho litovat. 27 let neni zadny vek. Muzes mit dite i ve 35.

Přesně tak,ale pokud to nezažiješ,tak to nikdy nebudeš vědět.Naopak budeš třeba litovat,žes to udělala,protože ve 35 letech ti řeknou,že už bohužel dítě nebude,protože po dvou přerušeních se ti objevili srůsty na vaječnících.

Ale koukni nekde na netu na obrazky 4 ci 6 tydenniho embrya... Pak video, jak mu trhaji rucicky a nozicky...

KALIK napsal(a):

Juraji, pak nemůžeš říci, že je to drama pro dítě....

Mohu Kaliku... ja to dite beru asi driv, nez ty... ovsem nejsem sam... Tvuj nazor Ti neberu, klidne si jej mej az od pateho mesice... O to lip pak koukej na to video ve 3 mesici, kdyz je potrat...

Pikolo, já jsem si v podobné situaci dítě nechala a nelituji. Bydlet kde máš. Přítel buď tatínka dělat bude - pak je vše OK a nebo se na dítě vykašle - to není OK, ale alespoň uvidíš co je zač a nebudeš s ním ztrácet čas sice příjemných chozením, ale bez budoucnosti.
Práce není smysl života, je to jen prostředek k opatření prostředků na obživu, bydlení a zábavu. Pokud jsi dobrá, práci budeš mít vždycky. Pracovat budeš do důchodu v 65 letech ještě dost.
Cestovat pořád ještě zhruba do 28. týdne můžeš (pak už nehradí cestovní pojištění komplikace) a s dítětem se toho může spousta podnikat.
Mě s ním baví obyčejné výlety, protože on se na vše ptá a ze všeho je nadšený, tak to nadšení přenáší na mě.
Mateřský typ se ze mě stal až když jsem ho viděla na UTZ a plně až narozením dítěte.
Naplánovala jsem být svobodná matka, ale když už se to stalo, tak jsem zpětně za to ráda.

Juraji, 4-5 týdnů embryo vypadá jak pulec a drasticky mi připadá i zabíjačka a přesto maso jíme.

Pikola napsal(a):

Ale proč se rozhodne jen ženská? vždyť je to dítě obou.. Nemůžu mu přece říct, třeba se postav na hlavu, ale já si to dítě nechám, protože pak třeba nebudu mít jiný...

Protože ženská to dítě odnosí a když to nedopadne ve vztahu dobře,je to většinou ona,kdo se o dítě potom stará.Ale taky znám případ,že se syn kolegyně oženil s holkou s děcáku a ona mu po porodu utekla šlapat do německa.

Pikolo fakt je, že rozhodnout se musíš jen ty sama a že rozhodnutí je to těžké tak jako tak. Tady ti radíme každý ze své pozice - já si dítě nechat (protože považuji potraty až za nejkrajnější řešení, ne za metodu antikoncepce "když teď zrovna se nám to mimi úplně nehodí"),  baba.jaga zase z pozice holky, která děti vůbec mít nechce a mateřství považuje za módní výstřelek ti poradí jít na potrat.

Každopádně ti držím palce, ať si za svým rozhodnutím stojíš a nelituješ ho.

Pikola napsal(a):

No, nebudu v tom ani měsíc, k doktorovi jdu zítra, ale ty čárky na dvou testech se asi nemýlí..
Víte, chtěla bych ho, ale tak hrozně se bojím, nechci být sama na dítě, chci mít partnera a ne jen někoho, kdo semnou být "musí", protože jsem si upletli průšvih..

Nechceš být sama na dítě?  Já to teď možná řeknu škaredě... ale toto Ti nikdo nezaručí ani když bude dítko pečlivě naplánované...   Že budeš mít partnera, který s tebou "chce" být ... a ze kterého se může časem vyklubat pořádný darebák...     A co se týká kariéry...  za rok ti smlouvu můžou stejně dobře prodloužit jako ukončit...  a kdo ti zaručí že se pak budeš mít líp...  taky nikdo...   

Přála bych Ti aby jsi se rozhodla správně...  a aby jsi svého rozhodnutí nikdy nelitovala...

Juraji, pro mě je to dítě až po porodu.

Račice dračice napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikola napsal(a):

Mám v tom šílenej binec.. navíc, moje ségra je teď těhotná, 6 měsíc, je jí 19 a taky to teda zrovna neplánovala.. ale má přítele, který skáká radostí, v tom vidím ten rozdíl, ten můj neřekl nic špatnýho, ale známe se fakt ai ne rok, nebyli jsme spolu ani celý víkend a teď s ním trávit život? Nebo být svobodná matka jako moje máma, ségra? Proč, když si konečně můžu dopřát co jsem vždycky chtěla, jsem šťastná jako nikdy se stane tohle a je zase všechno naruby??

Mám takových proč.. a proč sem píšu?? Protože to nikomu nemůžu říct..

Pikolo, nenechavej si to dite, pokud se na nej necitis. Nedej na kecy, ze se u tebe ty materske pudy probudi, az se dite narodi. Vubec se to nemusi stat a pak budes nestastna a budes toho litovat. 27 let neni zadny vek. Muzes mit dite i ve 35.

Souhlasím s babou-jagou v tom, že když by si se na to necítila a dítě jsi opravdu nechtěla, tak si ho nenechej....
Jenže - ty píšeš, cituji: \"víte, já bych ho chtěla\", problém je ten, že jsis to početí představovala, jinak, s někým jiným, s jinou malouvanou následnou budoucností.....   to se podle mého nerovná - necítím se na něho, ale není to tak, jak bych chtěla, a to je podle mého rozdíl....
A souhlasím taky s tím, že mateřské pudy se třeba probudit nemusí....
Jenže, když by jsi měla tak jasno, třeba jako baba-jaga, tak by jsi šla na potrat a neřešila to tady ne ?
Babo-jago, co by jsi udělala ty,....šla bys na potrat ne? a nepotřebovala by jsi radit, protože by jsi se na to necítila a bylo by....

Mas pravdu, jenze ja zase chapu, ze kdyz se to prihodi, neni to asi jen tak jednoduche rozhodnuti. Nicmene z toho, co pise tady Pikola mam pocit, ze se potrebuje ujistit, ze nenechat si dite v 27 letech je normalni. A ja rikam, ano, normalni to je. Autorka vlakna mi nepripada ani na to tehotenstvi pripravena, proziva uplne jinou zivotni fazi. Podle me musi si byt jista, ze to dite fakt chce, jinak to muze zavanet peknym pruserem.

V době kdy se 50% manželství rozvádí, máš i při plánovaném dítěti s milujícím manželem jen asi 50% šanci, že spolu dítě v manželství i vychováte... A kolik je manželství, kde se pořád jen hádají a pro dítě by bylo lepší, kdyby spolu rodiče nežili. Toho partnera nenuť, ať je s Tebou jen kvůli dítěti. Táta může být, i když s Tebou nebude žít.

Jinak já třeba neberu miniiterupci jako vraždu dítěte,to by v trošku přehnaném slova smyslu byla vražda po každé,když spermie skončí někde jinde a neoplodní vajíčko(v hodně přehnaném!!!)

Ale v tomhle případě je to spíš hazard.Něco jiného by bylo,kdybys měla už aspoň jedno dítě nebo radši dvě.

Pikolo, já bych zkusila uvažovat o třetí cestě - dítě donosit a nabídnout kdyžtak k adopci - to tedy v případě, že se v tobě ty mateřský pudy i po porodu neobjeví.

Já vím, že za za tohle tě možná dost lidí odsoudí, ale: Dáš svému dítěti šanci na žvot, pravděpodobně dáš tím štěstí lidem, kteří děti mít sami nemůžou a sobě zachováš tu svobodu, o kterou nechceš přijít.

Mě by toto přišlo jako nejlepší řešení, i proto, že ti až do porodu dává možnost a čas se rozhodnout, jestli se o to dítě nakonec nebudeš chtít starat sama, a nebo i tvůj přítel se do té doby nějak k tomu postaví, třeba ho pak budete chtít oba... a nebo třeba ne a postarají se o něj lidi, kteří po něm neskutečně touží.

KALIK napsal(a):

Juraji, pro mě je to dítě až po porodu.

no nevim,ale už od nějakýho pátýho měsíce (nevim přesně) cítí bolest a má hotový orgány a pak taky slyší a později kouká, jen potřebuje přibrat aby mohlo "venku" žít. Dítě to je určitě dřív než po porodu....

Milá Pikolo...
nikdo ti neporadí jak se máš ty rozhodnout, rozhodnout se musíš sama, to víš, ti co ti píší se dělí na několik táborů: dítě má, dítě nemá, otěhotní snadno, ctí život... hledisek je hodně...
já ti mohu napsat jen, to co cítím já sama
1/ název tvého tématu: BÝT MATKOU NEBO SVOBODA - svobodnou vždy budeš jen tak, jak se budeš svobodná cítit, pokud teď jsi nesvobodná, není něco v pořádku a rozhodně to neudělal plod, který nosíš.
2/ na to abys měla dítě, nepotřebuješ partnera, jistě je to s ním snažší, ale také ne, nikdo ti nepoví co bude snažší
3/ píšeš že partner neví a ty vlastně taky ne... no když nevíš ty, nemůže vědět ani on, i proto tebe ač jsi "přímý účastník" je to nové, divné, nepoznané. Muži jsou většinou otci až po porodu. A protože to tak je, je rozhodnutí na ženě: bude, nebude...

Za sebe ti můžu jen napsat: nikdo ti nedá tolik lásky jako dítě, nikdo tě nenaučí takovému strachu jako dítě, nikdo tě nikdy nebude víc nenávidět jako tvé vlastní dítě, nikdo tě nepohladí jako tvé dítě a nikdo na tebe nebude vzpomínat tolik jako tvé dítě. Nikdy nikdo se nepodívá tak zvláštně jako tvé dítě.
Mít dítě není nesvoboda, mít dítě je užít si světa zázraků a fantazie.
Mít dítě je polštář mokrý od slz.
Mít dítě je nekonečná hrdost.

To jestli budeš nebo nebudeš dobrá máma, či zda máš pud či ne, je úplně vedlejší, myslím, že tu není ani jedna máma, co denně nepochybuje o tom, zda je dobrá. Všechny máme pochyby, proto své děti milujeme. Pud se projeví až v okamžiku kdy bude zle, ono to děťátko je živý tvor a nenechá si ubližovat, když bude mít hlad, ono si řekne ;)

Rozhodni se Pikolo za sebe, jestli nevíš, zeptej se dítěte, ono ti poví. Jen měj na paměti: dítě má být chtěné a očekávané s láskou, nemělo by se narodit, protože se stalo... Může ti to připadat jako blbost, ale chtěné dítě se jinak vychovává, jinak se s ním snáší potíže a problémy.

POkud se rozhodneš pro přerušení těhotenství je to jen tvá volba a nemusíš mít žádné výčitky. Nikdy jsem na přerušení nebyla, jen znám spoustu žen, co byly. Jejich důvody byly většinou (s vyjímkou ekonomiky domácnosti) stejné jako tvoje. Některé litovaly, některé ne.
Nelitovaly ty, které pak nalezly takového partnera, co jim vyhovoval, litovaly ty, co zůstaly samy. Jenže předem ti nikdo neřekne co bude.

Jedno je jisté, pokud si ho necháš, budeš maminka...

Blossom napsal(a):

Pikolo, já bych zkusila uvažovat o třetí cestě - dítě donosit a nabídnout kdyžtak k adopci - to tedy v případě, že se v tobě ty mateřský pudy i po porodu neobjeví.

Já vím, že za za tohle tě možná dost lidí odsoudí, ale: Dáš svému dítěti šanci na žvot, pravděpodobně dáš tím štěstí lidem, kteří děti mít sami nemůžou a sobě zachováš tu svobodu, o kterou nechceš přijít.

Mě by toto přišlo jako nejlepší řešení, i proto, že ti až do porodu dává možnost a čas se rozhodnout, jestli se o to dítě nakonec nebudeš chtít starat sama, a nebo i tvůj přítel se do té doby nějak k tomu postaví, třeba ho pak budete chtít oba... a nebo třeba ne a postarají se o něj lidi, kteří po něm neskutečně touží.

taky mě to už napadlo...

baba.jaga napsal(a):

Podle me musi si byt jista, ze to dite fakt chce, jinak to muze zavanet peknym pruserem.

A věř tomu,že nemusí!!!!! :) Nemůže si být jistá,že chce něco co ještě nikdy neměla a neví,co to obnáší. :hjarta::dudlik:

Blossom...to je krásná myšlenka..ale je děsně težká..ted byšla na potrat a nikdo nikdo by se to třeba ani nedozvěděl že těhotná kdy byla(rodina , známí atd).Jenže chodit x měsíců s bříškem,okolí to vidí(a co si myslí o nás okolí je pro mnoho lidí hodně)..a pak dotazy typu,tak kde máte miminko...to je podle mě děsně težký rozhodnutí..

Ivča K. napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Podle me musi si byt jista, ze to dite fakt chce, jinak to muze zavanet peknym pruserem.

A věř tomu,že nemusí!!!!! :) Nemůže si být jistá,že chce něco co ještě nikdy neměla a neví,co to obnáší. :hjarta::dudlik:

Musi mi tminimalne tu touhu to zjistit. Tu touhu tam prinejmensim necitim.

Moje první dítě bylo "vymodlené". Doslova. Druhé dítě jsem počala neplánovaně (tělísko mi gynekoložka slíbila zavést, teprve až po porodu a v době kojení přijde první menstruace. No - nepřišla, protože jsem už otěhotněla :)) Manžel (v té době ještě přítel) v té době udržoval další poměr a to, že jsem otěhotněla se mu vůbec nehodilo do krámu a dost nevybíravě mě nutil k potratu :butter: Nikdy jsem nelitovala toho, že jsem se mu postavila a interrupci odmítla :jojo:
Pikolo, druhý potrat by pro Tebe byl dost velká záruka, že v budoucnu už další dítě mít nebudeš. Nakonec i Tvůj přítel se k věci nepostavil vysloveně negativně a rozhodnutí nechal jenom na tobě :jojo: Já na Tvém místě bych si dítě nechala.

Když by dala dítě k adopci - tak vždycky může říct, že dítě umřelo. Taková lež nikomu neublíží.

Blossom napsal(a):

Pikolo, já bych zkusila uvažovat o třetí cestě - dítě donosit a nabídnout kdyžtak k adopci - to tedy v případě, že se v tobě ty mateřský pudy i po porodu neobjeví.

Já vím, že za za tohle tě možná dost lidí odsoudí, ale: Dáš svému dítěti šanci na žvot, pravděpodobně dáš tím štěstí lidem, kteří děti mít sami nemůžou a sobě zachováš tu svobodu, o kterou nechceš přijít.

Mě by toto přišlo jako nejlepší řešení, i proto, že ti až do porodu dává možnost a čas se rozhodnout, jestli se o to dítě nakonec nebudeš chtít starat sama, a nebo i tvůj přítel se do té doby nějak k tomu postaví, třeba ho pak budete chtít oba... a nebo třeba ne a postarají se o něj lidi, kteří po něm neskutečně touží.

Určitě je to taky jedno z řešení...  v době kdy je tolik neplodných párů a tolik snažilek...

baba.jaga napsal(a):

Ivča K. napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Podle me musi si byt jista, ze to dite fakt chce, jinak to muze zavanet peknym pruserem.

A věř tomu,že nemusí!!!!! :) Nemůže si být jistá,že chce něco co ještě nikdy neměla a neví,co to obnáší. :hjarta::dudlik:

Musi mi tminimalne tu touhu to zjistit. Tu touhu tam prinejmensim necitim.

vždyť napsala někde níž že by ho i chtěla...

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Ivča K. napsal(a):

A věř tomu,že nemusí!!!!! :) Nemůže si být jistá,že chce něco co ještě nikdy neměla a neví,co to obnáší. :hjarta::dudlik:

Musi mi tminimalne tu touhu to zjistit. Tu touhu tam prinejmensim necitim.

vždyť napsala někde níž že by ho i chtěla...

nazev toho vlakna uz jasne vypovida o tom, jak to vnima sama autorka. Materstvi=nesvoboda.

baba.jaga napsal(a):

Ivča K. napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Podle me musi si byt jista, ze to dite fakt chce, jinak to muze zavanet peknym pruserem.

A věř tomu,že nemusí!!!!! :) Nemůže si být jistá,že chce něco co ještě nikdy neměla a neví,co to obnáší. :hjarta::dudlik:

Musi mi tminimalne tu touhu to zjistit. Tu touhu tam prinejmensim necitim.

Ale ona tu touhu má,jinak by neváhala,jenom má strach a to je na začátku těhotenství ještě zdojnásobeno hormonama.To teprve přijde a netvrdila bych to,kdybych to nevěděla z vlastní zkušenosti.Taky by mohla patřit k tomu malému procentu žen,co jim mateřství nikdy nic neřekne,ale to Pikola není.

baba.jaga napsal(a):

Račice dračice napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

.

Podle me musi si byt jista, ze to dite fakt chce, jinak to muze zavanet peknym pruserem.

A stejně by si měla být jistá, že to dítě fakt nechce, jinak případný potrat, kterého by mohla jednou litovat, taky může pro budoucnost zavánět pěkným průserem.

No a teď jsme napsaly dvě jistoty, které jsou právě v takových rozhodnutích ty nejtěžší, když právě to je to, co chybí......
Ano, jak píšeš, souhlas, taky chápu, když to takhle přijde, že to není jednoduché rozhodnutí.....ale, jinak se bude na to dívat člověk, který s dětmi nepočítá, jako ty, a jinak člověk, který je jednou chce mít a jen zvažuje, zda-li je "vhodná doba" a "vhodné prostředí a životní podmínky"....
jak to má Pïkola,čemu se spíš blíží, to si holt stejně musí vyřešit sama a ví to jen ona...

baba.jaga napsal(a):

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Musi mi tminimalne tu touhu to zjistit. Tu touhu tam prinejmensim necitim.

vždyť napsala někde níž že by ho i chtěla...

nazev toho vlakna uz jasne vypovida o tom, jak to vnima sama autorka. Materstvi=nesvoboda.

Možná by si Pikola měla napsat seznam věcí, které se dají s bříškem a pak i dítětem podnikat...   Určitě zjistí že nesvoboda to není....    Moje kamarádka například odešla s dvou letou holčičkou od manžela a žije s ní sama...  za tu dobu (5 let) stihla vystudovat dálkově vysokou školu, koupit si dům a pracuje pro zahraniční firmu na manažerské pozici...     Nemyslím si že by ji dítko nějak omezovalo....

eva4444 napsal(a):

Když by dala dítě k adopci - tak vždycky může říct, že dítě umřelo. Taková lež nikomu neublíží.

to může,ale..

Petruša napsal(a):

KALIK napsal(a):

Juraji, pro mě je to dítě až po porodu.

no nevim,ale už od nějakýho pátýho měsíce (nevim přesně) cítí bolest a má hotový orgány a pak taky slyší a později kouká, jen potřebuje přibrat aby mohlo "venku" žít. Dítě to je určitě dřív než po porodu....

¨
Souhlas

Sally napsal(a):

...Jen měj na paměti: dítě má být chtěné a očekávané s láskou, nemělo by se narodit, protože se stalo... Může ti to připadat jako blbost, ale chtěné dítě se jinak vychovává, jinak se s ním snáší potíže a problémy.

já jsem se teda mojí mamince narodila když jí bylo 18 ...
svobodné mamice podotýkám... myslím, že nikdo z rodiny mně nechtěl :butter:
a jak si mně dneska pochvalují :lol: ;) :lol:

baba.jaga napsal(a):

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Musi mi tminimalne tu touhu to zjistit. Tu touhu tam prinejmensim necitim.

vždyť napsala někde níž že by ho i chtěla...

nazev toho vlakna uz jasne vypovida o tom, jak to vnima sama autorka. Materstvi=nesvoboda.

s tim bohužel souhlasim :/

Podruhé mi to připadá jako dost velká hloupost. Když se sto stane jednou dobře, to se stává ale podruhé? A zase na potrat? Tak to bych nešla ani náhodou!!!!

Petruša napsal(a):

KALIK napsal(a):

Juraji, pro mě je to dítě až po porodu.

no nevim,ale už od nějakýho pátýho měsíce (nevim přesně) cítí bolest a má hotový orgány a pak taky slyší a později kouká, jen potřebuje přibrat aby mohlo "venku" žít. Dítě to je určitě dřív než po porodu....

Však já taky napsal, že pro mě je to dítě až od porodu a to, že cítí bolest a reaguje, ještě neznamená, že si to i uvědomuje. Proto jsem za rozumnou hranici vzal porod, kdy je dítě jasně samostatná jednotka i když ne nezávislá. To už jsme zaběhli spíš do filozofie :)

Sally napsal(a):

Rozhodni se Pikolo za sebe, jestli nevíš, zeptej se dítěte, ono ti poví. Jen měj na paměti: dítě má být chtěné a očekávané s láskou, nemělo by se narodit, protože se stalo... Může ti to připadat jako blbost, ale chtěné dítě se jinak vychovává, jinak se s ním snáší potíže a problémy.

No vidíš Sally a mě právě to nechtěné,které jsem si nechala proti všem pomohlo překonat všechny potíže a problémy v době rozpadu manželství,všechno bylo najednou míň důležité než moje holčička,kterou nikdo nechtěl a nakonec ji všichni zbožňujou.Za to můj vymodlený syn mi už vícekrát přidělal pár vrásek a i když mu je 22,pořád ještě není konec,ale není to zas tak strašné,miluju je oba stejně.Jen ta nechtěná je mi nějak víc oporou.

KALIK napsal(a):

Petruša napsal(a):

KALIK napsal(a):

Juraji, pro mě je to dítě až po porodu.

no nevim,ale už od nějakýho pátýho měsíce (nevim přesně) cítí bolest a má hotový orgány a pak taky slyší a později kouká, jen potřebuje přibrat aby mohlo "venku" žít. Dítě to je určitě dřív než po porodu....

Však já taky napsal, že pro mě je to dítě až od porodu a to, že cítí bolest a reaguje, ještě neznamená, že si to i uvědomuje. Proto jsem za rozumnou hranici vzal porod, kdy je dítě jasně samostatná jednotka i když ne nezávislá. To už jsme zaběhli spíš do filozofie :)

tak toho radši necháme, o tom to tady není... ;)

ale ještě k zamyšlení...proč tady od 28tt (nebo 24tt?,nevím) už neudělají "potrat" nebo "předčasný porod" když má dítě nějakou vadu?... (řekla bych že to je proto, že od toho tt je "to" bráno jako "dítě"....aspoň podle zákonů)

já to brala jako dítě mnohem dřív...ale asi to je tím, že jsem ženská a ty to mají jinak než chlapi, kteří toho prcka v bříšku nemají a necítí...

baba.jaga napsal(a):

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Musi mi tminimalne tu touhu to zjistit. Tu touhu tam prinejmensim necitim.

vždyť napsala někde níž že by ho i chtěla...

nazev toho vlakna uz jasne vypovida o tom, jak to vnima sama autorka. Materstvi=nesvoboda.

Otázka ale je, jestli název vlákna značí její vnitřní podvědomý postoj, nebo je to momentálně ovlivněno strachem, nejistotou, zmatením, novou situací... těžko říct....

Račice dračice napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Petruša napsal(a):

vždyť napsala někde níž že by ho i chtěla...

nazev toho vlakna uz jasne vypovida o tom, jak to vnima sama autorka. Materstvi=nesvoboda.

Otázka ale je, jestli název vlákna značí její vnitřní podvědomý postoj, nebo je to momentálně ovlivněno strachem, nejistotou, zmatením, novou situací... těžko říct....

ano, tezko. Pak jsou vsechny diskuse uplne zbytecne. Stejne si to Pikola musi vyresit sama.  Do hlavy ji nikdo nevidi.

to musí. Chtěla radu, ale muselo jí být jasný, že se názory budou různit. A to tady ještě není (předpokládám) nějaká mladá holčina, ta by taky radila jinak. Hlavně jinak než ženská která má vymodlený dítě..

Petruša napsal(a):

tak toho radši necháme, o tom to tady není... ;)

ale ještě k zamyšlení...proč tady od 28tt (nebo 24tt?,nevím) už neudělají "potrat" nebo "předčasný porod" když má dítě nějakou vadu?... (řekla bych že to je proto, že od toho tt je "to" bráno jako "dítě"....aspoň podle zákonů)

já to brala jako dítě mnohem dřív...ale asi to je tím, že jsem ženská a ty to mají jinak než chlapi, kteří toho prcka v bříšku nemají a necítí...

No, necháme toho :)
Proč to berou od toho či toho tt? Možná to má nějaký objektivní základ, ale podle mě je to pouze administrativní rozhodnutí. Dřív bylo všechno jasný a to tak, že když dítě nebylo životaschopné, samo uhynulo a bylo po ptákách. Dneska jsou inkubátory a jiná technická zařízení, která dokáží dítě udržet na životu i když by normálně nepřežila.

třeba petruš já...je mi 20 a přečti si zpet co jsem radila:)

mmch PIKOLO jaké pocity měla tvá 19ti letá sestra když zjistila že je těhu? Neměla je třeba podobný jako ty vzhledem k jejímu věku...?

misha88 napsal(a):

třeba petruš já...je mi 20 a přečti si zpet co jsem radila:)

vim co jsi radila a taky vim že sama bys dítko chtěla a vimproč jsi to rozhodnutí zatím odložila ;)

ok:)...ale na druhou stranu je "fajn" že tu jsou nazory baby.jagy...chce zvažit všechno..

KALIK napsal(a):

Petruša napsal(a):

tak toho radši necháme, o tom to tady není... ;)

ale ještě k zamyšlení...proč tady od 28tt (nebo 24tt?,nevím) už neudělají "potrat" nebo "předčasný porod" když má dítě nějakou vadu?... (řekla bych že to je proto, že od toho tt je "to" bráno jako "dítě"....aspoň podle zákonů)

já to brala jako dítě mnohem dřív...ale asi to je tím, že jsem ženská a ty to mají jinak než chlapi, kteří toho prcka v bříšku nemají a necítí...

No, necháme toho :)
Proč to berou od toho či toho tt? Možná to má nějaký objektivní základ, ale podle mě je to pouze administrativní rozhodnutí. Dřív bylo všechno jasný a to tak, že když dítě nebylo životaschopné, samo uhynulo a bylo po ptákách. Dneska jsou inkubátory a jiná technická zařízení, která dokáží dítě udržet na životu i když by normálně nepřežila.

takhle by jsme se mohli byvit hodně dlouho a zacházet do různých "zákoutí" toho tématu... :( Tak dobrá, necháme to být ;)

misha88 napsal(a):

ok:)...ale na druhou stranu je fakn že tu jsou nazory baby.jagy...chce zvažit všechno..

:jojo::jojo::jojo:

baba.jaga napsal(a):

Račice dračice napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

nazev toho vlakna uz jasne vypovida o tom, jak to vnima sama autorka. Materstvi=nesvoboda.

Otázka ale je, jestli název vlákna značí její vnitřní podvědomý postoj, nebo je to momentálně ovlivněno strachem, nejistotou, zmatením, novou situací... těžko říct....

ano, tezko. Pak jsou vsechny diskuse uplne zbytecne. Stejne si to Pikola musi vyresit sama.  Do hlavy ji nikdo nevidi.

.....nejsou zbytečné v tom, že na základě různorodých pohledů diskutujících, může tak trochu dotazující nalézt sám sebe, podle něčeho, co ho osloví, co se ztotožňuje s ním samým, aniž by si to dříve uvědomoval....
....na druhou stranu jsou zbytečné podlě mě k tomu, abycjom  se dobrali nějaké všeobecné pravdy - protože je to nemožné, neboť pravda a to správné, je pro každého někde úplně jinde.... :)  A jak by řekl Nico, tak končí většina diskuzí :D  A tak to má být ne :)

misha88 napsal(a):

ok:)...ale na druhou stranu je "fajn" že tu jsou nazory baby.jagy...chce zvažit všechno..

:jojo:   já myslím, že je fajn i bez uvozovek, že jsou tu názory baby.jagy :supr:  člověk víc rozliší, to své, sebe samu, když má někdo radikálnější postoj k určitým věcem....

Já jsem mladá a před dvěma a půl lety jsem zjistila, že jsem těhotná s klukem, kterého jsem znala 7 měsíců (i přes ochranu lze otěhotnět) a bylo mu 27. První pocit úlek a děs, studovala jsem 1. ročník vysoké, měla holej zadek a přítele jen tak krátce. On mě nutil jít na potrat, protože byl zvyklej na bestarostnej život a flákání s kamarádama. Absolvovala jsem všechny vyšetření a pak se ve mě něco zlomilo, nedokázala jsem to a to jsem stála těsně před nemocnicí. Příteli jsem oznámila, že bud zůstane s náma a nebo si dítě nechám i klidně sama.

Za celé těhotenství se vše převrátilo, odjela jsem na stráž do Ameriky i s přítelem, nějaké peníze si vydělala, ve škole zařidila individuální plán, zařídili jsme byt a rozjela si podnikání.

Bylo to těžké, ale stálo to za to. Ona práce ti nevyhradí to, že tě tvoje dítko obejme, pohladí a řekne ti maminko a vlepí ti pusinku.

Je ti 27, na co chceš čekat, vše se dá skloubit a to, že chceš cestovat tomu přece není dítě překážkou, já s Vanesskou cestuji i hodně do zahraničí a je to super.

Je to tvoje rozhodnutí, ale jsi už celkem v rizikovém věku, kdy dítě by mělo být dar a ne odpad, který se naskytl, protože ochrana selhala.

Jéje, takovýho psaní, zatím co si člověk odskočí na oběd..

K adopci bych nepřistoupila, když už bych si to odnosila, přece to nikomu nedám..
Moje sestra se na mimino těšila, chtěla ho (ne tedy takhle bryzy, ale chtěla), chvíli jen zaváhala, když zjistila, že to nějak neutáhnou finančně.. Vím ale, že postoj mýcho rodičů by byl, že to dítě pryč dát nesmím..
Dětí je teď v okolí nějak plno.. Já tohle vím od soboty od rána, takže fakt ještě netuším, co s tím. Přítele jsem vyslechla, znám jeho názor a to je ten, že pokud to nebude pro moje zdraví nebezpečné, tak by raději početí potomka odložil.. Když mi to doktor nedoporučí, prý budeme řešit dál.
Já si sama nejsem absolutně jistá, vím že výchova by byla na mě.. ale tenhle chlap je sice fajn, ale kdo ví, jaký je opravdu. Není mi 18, nejsem zamilovaná, dívám se na to očima samostatný holky, ale uživím i to malé? sama ze 7tis? To snad ani není přece možný..

Pikolo, stejně se budeš muset rozhodnout sama.
Ale když už se to povedlo přes všechny zaopatřovací techniky, tak asi to mrně chce na svět, ne?
...bojovník už od spermie :supr:

Přítel říkal "kdo umí, umí" :-D

Pikola napsal(a):

Přítel říkal \"kdo umí, umí\" :-D

Taky se tomu rika \"staci kapka a uz jsi tatka\" ;-) proste se to stalo, no. Nehledejte v tom zadne zazraky.

Když vy to dítě popisujete tak hezky.. a já včera koukala na nějakýho spratka, co vyhazoval kamení z truhlíků a mateřsky jsem si nepřipadala..

Pikola napsal(a):

.....Vím ale, že postoj mýcho rodičů by byl, že to dítě pryč dát nesmím..
......Já si sama nejsem absolutně jistá, vím že výchova by byla na mě.. ...., ale uživím i to malé? sama ze 7tis? To snad ani není přece možný..

Vidim v těhle větách tohle:
když by rodiče nechtěli, abys dala imčo pryč, tak předpokládám že bys na nějnebyla sama, že by ti pomohi. Jak finančně tak s výchovou
a "já sama si nejsem absolutně jistá" myslíš tím absolutně jistá mít dítě že? Ale dá se to myslet i tak, že si nejsi absolutně jistá jít na ten potrat... No s tím jsem ti moc nepomohla....

Pikola napsal(a):

Když vy to dítě popisujete tak hezky.. a já včera koukala na nějakýho spratka, co vyhazoval kamení z truhlíků a mateřsky jsem si nepřipadala..

já taky okolo sebe někdy vidim spratky... (a to i u mě doma, teda zatim jen jeden, ten druhej je moc malej :) Nemůže dítě poslouchat jak hodinky,je to osobnost)  teda vyhazovat ale kameny z truhlíků bych ho nenechala... (to aby sis nemyslela že jo, jen protož ejsem napsala že dítě nemůže poslouchat jak hodinky :))

baba.jaga napsal(a):

Pikola napsal(a):

Přítel říkal \"kdo umí, umí\" :-D

Taky se tomu rika \"staci kapka a uz jsi tatka\" ;-) proste se to stalo, no. Nehledejte v tom zadne zazraky.

babuško, holky snažilky by asi hovořily jinak...
já se tada vůbec nesnažila... kdysi a co bych za to dala, kdyby se dneska ten ZÁZRAK stal
(upozorňuji, že nejsem typ nyjící a šišlající ženské nad každým kočárkem) ale život prostě za zázrak považuji :)

Ivča K. napsal(a):

Sally napsal(a):

Rozhodni se Pikolo za sebe, jestli nevíš, zeptej se dítěte, ono ti poví. Jen měj na paměti: dítě má být chtěné a očekávané s láskou, nemělo by se narodit, protože se stalo... Může ti to připadat jako blbost, ale chtěné dítě se jinak vychovává, jinak se s ním snáší potíže a problémy.

No vidíš Sally a mě právě to nechtěné,které jsem si nechala proti všem pomohlo překonat všechny potíže a problémy v době rozpadu manželství,všechno bylo najednou míň důležité než moje holčička,kterou nikdo nechtěl a nakonec ji všichni zbožňujou.Za to můj vymodlený syn mi už vícekrát přidělal pár vrásek a i když mu je 22,pořád ještě není konec,ale není to zas tak strašné,miluju je oba stejně.Jen ta nechtěná je mi nějak víc oporou.

No právě :) kdyyž ty vrásky bude dělat dítě které jsi nechtěla, snáší se to hůř ;)

Pikolko a ještě ti čistě za sebe řeknu, že se s manželem snažíme o miminko (omlouvám se těm, koho tento výraz uráží) už rok a půl. Lítáme po doktorech, vyšetřením, zákrocích, diagnóza je dost špatná a budeme patrně muset na umělko. Z téhle pozice ti říkám, že když k tobě to malé chtělo, tak asi vědělo proč.

Je moc smutný chtít miminko s někým, koho miluješ a vědět, že to nejde. Dívat se na maminky s kočárama a těhotné s bříškem a vědět, že tobě tohle nehrozí i kdyby ses na hlavu postavila. Moc tu přeju, aby ses do téhle pozice nikdy nedostala. Tak asi tak...

Pikolo, za 7 tis. se fakt žít nedá, budeš muset našetřit před odchodem na mateřskou a doufat, že Ti přítel na výživu dítěte přispěje, i kdyby s Vámi nežil. Mě otec mého dítěte nepřispíval ani alimenty dobrovolně a včas, takže moje pojiska pro přežití byli peníze našetřené před odchodem na MD. Od druhé poloviny MD jsem pobírala i soc. dávky a v 2,5 letech dítěte šla zpět do práce. No kdyby bylo nejhůř, šla bych bydlet k rodičům nebo své babičce, ale tak špatně zase nebylo. I to jak přežiješ dobu MD finančně musíš zvažovat. Jestli si dítě nenecháš, tak jdi na interrupci co nejdřív. Přeci jen, dokud je to shluk buněk velký 3mm, dle mého názoru to vražda není, ale v momentě kdy už to vypadá jako pulec a má srdce - tak to už bych mu život přerušit nedokázala.
Nikdy jsem nelitovala, že jsem si dítě nechala.

Pikola napsal(a):

Přítele mám, ale oba máme jiné plány jsme tak nějak na startu.. bylo by to právě hodně komplikací, já si pořád nejsem jistá. Mám ráda svojí svobodu, to co teď dělám a a stímhle jsem nepočítala ještě pár let..

Pročetla jsem pár tvých příspěvků - působí to na mne, že jsi rozhodnutá...
Dělej co cítíš.Nikdo jiný to za tebe rozhodnout nemůže.
Vidíš-li v tom problém = bude to problém.
Nikdo by tě nemá právo hodnotit za tvé rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
Good Luck !

Rozhodnutá pořád nejsem, jen teď netuším, jak bych to opravdu zvládla sama finančně, kdyby se na mě nedejbože vyprdnul.. platím dluh za ex a ještě asi dva roky budu, bydlení mám svoje, ale není to zadarmo.. eeeee... kdyby tak někdo přišel a řekl, neboj, to bude dobrý, dobře to dopadne.. ale to mi nikdo nepoví..

Pikola napsal(a):

Rozhodnutá pořád nejsem, jen teď netuším, jak bych to opravdu zvládla sama finančně, kdyby se na mě nedejbože vyprdnul.. platím dluh za ex a ještě asi dva roky budu, bydlení mám svoje, ale není to zadarmo.. eeeee... kdyby tak někdo přišel a řekl, neboj, to bude dobrý, dobře to dopadne.. ale to mi nikdo nepoví..

No, to by právě bylo fajn, kdyby to říkal nastávající otec ...

Pikolo, ješt+ě ti chci říct jednu mou životní pravdu:

Partneři přicházejí a odcházejí, děti zůstávají.

Tedy myslím to v mém případě pozitivně, mé děti jsou pro mě takovou životní konstantou, něčím, co mi dalo určitý smysl života (i když mám i jiné důvody proč žít).
I kdyby tvůj současný partner nebyl ten pravý, tak si můžeš najít v budoucnu jiného, lepšího. Ale když prošvihneš dítě  (a tvých 27 let je biologicky pro dítě nejvhodnější doba), nemusí už žádné další přijít - po 2 potratech je to i dost pravděpodobné.

Přijde mi to, že v dnešní době jsme masírováni různými návody v časopisech na život  typu "urvi co můžeš, užívej života, nevaž se, odvaž se apod." Takže opravdu nám média vymývají mozek rovnicí dítě = nesvoboda.

Ano, pochopitelně, dítě je veliký závazek, ale opravdu současně i dar.
Za sebe můžu říct, že jsem život naplno užila mimo jiné i právě proto, že mám děti. Neumím si představit život bez nich.

Pardon, jestli někoho urazím, ale mně to přijde naprosto absurdní... může se stát, ale když se to stane už podruhý, těhotná sestra... - trošku se ta výchova nepovedla...

Abych taky hodila nějakou radu: mít byt, mít přítele, mít práci... tak cořešit, že?

Jinak mi to přijde, jak chování malýho dítětě - já chci to, to to... a nechci to to to... holka, jestli jsi tak dospělá na to, abys s někým spala, tak musíš nést následky... a ne tady to obhajovat, že chceš dělat kariéru...

Pardon, jestli to někoho naštvalo...

janinko, nenaštvalo.. těhotná sestra, to nebude výchovou, ona děti miluje, v dnešní době je to neobvyklé, ale proč nemít dítě, když ho chci..
A já? stalo se, stalo, vrátit se ta chvíle nedá. Já si jen sama sebe s dítětem neumím představit..

Sally napsal(a):

No právě :) kdyyž ty vrásky bude dělat dítě které jsi nechtěla, snáší se to hůř ;)

Já myslím,že je to úplně jedno a nechtěná byla asi jen proto,že to bylo v hodně nevhodnou dobu,ale u mě to trvalo jen do chvíle než jsem se rozhodla,že bude a hotovo.

Pikola napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Juraj napsal(a):

A myslis, Pikola, ze kdyz \"TO\" udelas, a budes si trajdovat pak vesele po svete, uzivat zivota a mit karieru, ze budes pak stastna... ? Nelitovat? Ja se s Tebou vsadim, ze ne, podvedomi, svedomi neutisis pak jen tak... To neni jako rozslapnout komara prece, Pikolo...

Myslim, ze tady podsouvas ji neco, co se stat vubec nemusi. Zase existuje velmi mnoho zen, pro ktere potrat nepredstavuje zadne zivotni drama.

Když jsem byla před těmi 10 lety na potratu, chvíli jsem brečela, bylo to hnusné období, vykopli mě z práce, rozešla jsem se s přítelem.. ale nikdy, jsem si to nevyčítala.. Asi jsem sobecká, hnusná, ale je to tak..

Pikolo, ja jsem mela 2 potraty a nikdy jsem vycitky nemela, asi to o mne taky neco vypovida,sice mam dve deti, ale ty matersky pudy jdou nejak okolo mne.

Pikola napsal(a):

Já si jen sama sebe s dítětem neumím představit..

Sorry, ale jak už ti tady bylo několikrát zopakováno: to bys nemohla mít dítě nikdy... nikdy ti totiž nikdo nezaručí, že nezůstaneš sama... je to smutný, ale je to tak :grater:

Nojo, ale chci já mít vůbec někdy děti?

Pikola napsal(a):

Rozhodnutá pořád nejsem, jen teď netuším, jak bych to opravdu zvládla sama finančně, kdyby se na mě nedejbože vyprdnul.. platím dluh za ex a ještě asi dva roky budu, bydlení mám svoje, ale není to zadarmo.. eeeee... kdyby tak někdo přišel a řekl, neboj, to bude dobrý, dobře to dopadne.. ale to mi nikdo nepoví..

To ti nikdo nepoví a stejně tak ti nikdo nepoví,že to bude dobré když TO dáš pryč.
A mě taky někdy vadí,když cizí spratkové u nás před barákem na pískovišti řvou a dělaj bordel,ale u vlastního je to opravdu trošku jiné.Nepamatuji se,že bych se rozplývala nad každým kočárkem a některé děti mi byli dokonce protivné,ale vlastní je halt vlastní.Finanční stránka je jiná věc,budeš mít nárok i na jiné dávky,neměla bys jenom 7 tisíc a pokud nebudeš moc náročná,tak miminko zase tolik nestojí.není snad nutný mít kočárek za 20 tisíc a všechno super a nej.Tomu malýmu je to jedno,potřebuje hlavně lásku.A přítel tě snad ve štychu nenechá a i kdyby jo,tak na tebe a na dítě platit bude muset.

Pikola napsal(a):

Nojo, ale chci já mít vůbec někdy děti?

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

Pikola napsal(a):

Nojo, ale chci já mít vůbec někdy děti?

No, na tuhle otázku si odpověz..

janinka_v napsal(a):

Pikola napsal(a):

Nojo, ale chci já mít vůbec někdy děti?

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

Tak, tohle miluju !!

" Bys měla mít jasno " :dumbom:

Janinko " bys měla jíst víc vitamínů " :dumbom:

Santala napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Pikola napsal(a):

Nojo, ale chci já mít vůbec někdy děti?

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

Tak, tohle miluju !!

" Bys měla mít jasno " :dumbom:

Janinko " bys měla jíst víc vitamínů " :dumbom:

Sorry, ale tohle je můj názor... jestli je natolik člověk dospělej, aby byl sexuálně činný, tak musí mít i jasno v tom, že musí nést určitý následky, který můžou vzniknout...

Nikdy jsem děti extra neměla ráda.. ale asi to bylo tím, že vedle mě rostal ségra, vodila sjem jí do školky, ze školy, prožila ona mojí a já její pubertu..  miminko je hezký, ale já v tom vidím asi jen probůémy.. nebo hledám jen výmluvy, omluvy pro mě? Nevím, co je správné.. mám teď takový divný pocit, asi semnou mlátí hormony nebo co, ale sviště.. držel by mě aspoň za ruku při problémech on? aspoň chvíli?

janinka_v napsal(a):

Pikola napsal(a):

Nojo, ale chci já mít vůbec někdy děti?

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

No a další perla :  " jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah " :supr:

Pikolo, prosím - každý jsme originál.
I Janinka :supr: :godlike:

Některé mají jasno už v 18ti letech, některé nemají jasno 39 letech.
Nikdo nemá patent na to, co je správný.

Dej si čaj, nohy na stůl, dej si dlouhou procházku, dej si 5 dní pauzu a podívej se sama " do sebe" .

Na rady typu : měla bys vědět, měla bys mít jasno, měla bys bla bla bla....se z vysoka vyse...
Měla bys žít tak, abys byla pokud možno, co nejvíc šťastná a to je pro každou ( každého) něco jiného, ať se to někomu líbí, nebo ne.

Naposledy jsem měla opravdu jasno, když jsem se rozváděla.. ale došla jsem k tomu až za dva měsíce, tohle by se mělo řešit hned, nedá se to odložit..

janinka_v napsal(a):

Santala napsal(a):

janinka_v napsal(a):

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

Tak, tohle miluju !!

" Bys měla mít jasno " :dumbom:

Janinko " bys měla jíst víc vitamínů " :dumbom:

Sorry, ale tohle je můj názor... jestli je natolik člověk dospělej, aby byl sexuálně činný, tak musí mít i jasno v tom, že musí nést určitý následky, který můžou vzniknout...

Vo tom žádná ! Ale, psát někomu podle věku, v čem by měl a neměl mít jasno - je fakt úlet :dumbom:

Santala napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Pikola napsal(a):

Nojo, ale chci já mít vůbec někdy děti?

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

No a další perla :  " jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah " :supr:

Pikolo, prosím - každý jsme originál.
I Janinka :supr: :godlike:

Některé mají jasno už v 18ti letech, některé nemají jasno 39 letech.
Nikdo nemá patent na to, co je správný.

Dej si čaj, nohy na stůl, dej si dlouhou procházku, dej si 5 dní paazu a kouni se sama " do sebe" .

Na rady typu : měla bys vědět, měla bys mít jasno, měla bys bla bla bla....se z vysoka vyse...
Měla bys žít tak, abys byla pokud možno, co nejvíc šťastná a to je pro každou ( každého) něco jiného, ať se to někomu líbí, nebo ne.

Hele, přestaň se do mě navážet... myslím, že každý je originál, ale jako originál musí vědět, co chce a co nechce... patent nemám, proto jí taky narozdíl od některých neradím: nech si to nebo dej to pryč...

Ty, co nemají jasno v 39 letech - tak ty pak nemůžou v padesáti sedět a brečet, že je nikdo nemá rád a všichni se na ně vykašlali... možná jsem dost zatížená osobní zkušeností a jednou kolegyní v práci - nikomu neberu jeho názor, pokud ho dokáže formulovat a stát si za tím...

Pikolo,

a není nakonec hlavní problém v tvém příteli? Není tohle "nevím jestli TO chci" a "bojím se o svobodu" jen obranný postoj, protože jsi po zjištění // nedostala pusu, pevné objetí a do ucha pošeptané ujištění že to zvládnete?
Mám dojem, že bys totiž celou situaci viděla a prožívala jinak, kdyby se k tomu přítel postavil trochu vyzráleji a nelekl se jak malý kluk...

A jinak neměj výčitky, že když vidíš spratečka, kterak se válí na ulici nebo háže kamení, že necítíš příval mateřských pudů, to necítím ani já, a to jsem opravdu moc chtěla otěhotnět ;)

Pikolo - dostáváš dar, tak ho ber a uvidíš, že všechno nějak dopadne. Já taky svoje dítě nechtěla, ale to jsem ještě studovala, nebylo bydlení, nic a mě 21 let. Děkuju osudu, že se mi nepovedly žádné ty babské rady k potratu - mám úžasného syna, nikdy se nás nedotkly žádné problémy s pubertou, školou, drogami či co všechno se může stát při výchově. Pár let jsme byli chudší, ale to vydržíš taky. Ono se to vždycky nakonec všechno nějak vyřeší. Věř tomu.
Píšeš, že máš teď pěknou práci .... tssss, o tu můžeš přijít ze dne na den. Že nevíš jak s přítelem ..... jestli je to chlap k životu, tak se chytne a potáhne to s tebou a jestli není, tak stejně co s ním - holt bude jen platit alimenty. Že máš teď jiné plány ..... všechno ještě stihneš, neboj :-).
Já mám ve svém okolí tolik známých kolem té 30tky, co se marně a zoufale snaží otěhotnět a podstupují neskutečné zákroky a vyšetření, aby se to povedlo, zvažují adopce, dárcovství semene, řeší kolem toho různé psychické bariéry ..... a ty to dostáváš jen tak, zadarmo :-)
Jestli chceš mít děti ..... no, tady si opravdu musíš odpovědět sama. Jsou typy žen, které by nebyly dobrými matkami, to je pravda. Kolikrát když člověk čte o dětech týraných, zanedbávaných, tak si říká, proč ta ženská blbá vůbec děti má. Vidíš - tyhle matky nad tím neuvažovaly.
U tebe se mi spíš zdá, že jsi vyděšená tou představou, co všechno se změní, co přijde, jak to vůbec budeš zvládat. To je celkem normální reakce nás všech, co jsme to neplánovaly. Toho se neboj.
A žít bez dítěte - jistě, dá se to, i takový život může být šťastný, když ho naplníš něčím jiným, stejně velkým. Ale je strašně moc věcí, které ti dítě dá a které nijak jinak nejde získat. A taky ti vytvoří rodinu. O rodiče jednou přijdeš. I o partnera můžeš přijít. Když máš děti, tak máš i potom pořád smysl života a pořád je něco, na co se dá těšit. A až přijde stáří, zase je tu někdo, kdo ti pomůže. I když to samozřejmě záleží na té výchově, aby to tak bylo.
To rozhodnutí uděláš ty sama. Ale já za sebe ti ve svých 47 letech radím - nech si ho a užívej si to.

janinka_v napsal(a):

Santala napsal(a):

janinka_v napsal(a):

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

No a další perla :  " jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah " :supr:

Pikolo, prosím - každý jsme originál.
I Janinka :supr: :godlike:

Některé mají jasno už v 18ti letech, některé nemají jasno 39 letech.
Nikdo nemá patent na to, co je správný.

Dej si čaj, nohy na stůl, dej si dlouhou procházku, dej si 5 dní paazu a kouni se sama " do sebe" .

Na rady typu : měla bys vědět, měla bys mít jasno, měla bys bla bla bla....se z vysoka vyse...
Měla bys žít tak, abys byla pokud možno, co nejvíc šťastná a to je pro každou ( každého) něco jiného, ať se to někomu líbí, nebo ne.

Hele, přestaň se do mě navážet... myslím, že každý je originál, ale jako originál musí vědět, co chce a co nechce... patent nemám, proto jí taky narozdíl od některých neradím: nech si to nebo dej to pryč...

Ty, co nemají jasno v 39 letech - tak ty pak nemůžou v padesáti sedět a brečet, že je nikdo nemá rád a všichni se na ně vykašlali... možná jsem dost zatížená osobní zkušeností a jednou kolegyní v práci - nikomu neberu jeho názor, pokud ho dokáže formulovat a stát si za tím...

Píšu jen co si myslím.
Nemůžu za to, že je to úplně něco jiného, než ty :D

Ani originál nemusí vědět vůbec nic :reta:

Vy mě trápíte, tady brečím jak želva..

Fidorka napsal(a):

Pikolo,

a není nakonec hlavní problém v tvém příteli? Není tohle "nevím jestli TO chci" a "bojím se o svobodu" jen obranný postoj, protože jsi po zjištění // nedostala pusu, pevné objetí a do ucha pošeptané ujištění že to zvládnete?
Mám dojem, že bys totiž celou situaci viděla a prožívala jinak, kdyby se k tomu přítel postavil trochu vyzráleji a nelekl se jak malý kluk...

A jinak neměj výčitky, že když vidíš spratečka, kterak se válí na ulici nebo háže kamení, že necítíš příval mateřských pudů, to necítím ani já, a to jsem opravdu moc chtěla otěhotnět ;)

On byl vystrašený asi jako já, ale oba sme to řešili relativně v klidu, dala jsem mu na přípravu den, aby se rozhodnul.. Chápu ho, já bych asi ve chvíli, kdy by mě třeba požádal o ruku jednala stejně, řekla bych, že ani náhodou.. není to přítelem, prostě to teď nechci

Pikolo,
když mám nějakej problém se kterým si fakt nevím rady a dostávám protichůdný rady a je to fakt dilema, tak si dám pár dní voraz, pokud to jde, odjedu, pokud ne, procházím se na druhém konci města, koukám na filmy, čtu a čekám na "znamení".......

a z čeho byl vystrašený on? Jaký strachy vyjmenovával on?

Já zítra skočím k doktorovi, poradím se a uvidím.. příští týden mám dovolenou.. Ono to celý nějak dopadne..

Pikola napsal(a):

Fidorka napsal(a):

Pikolo,

a není nakonec hlavní problém v tvém příteli? Není tohle "nevím jestli TO chci" a "bojím se o svobodu" jen obranný postoj, protože jsi po zjištění // nedostala pusu, pevné objetí a do ucha pošeptané ujištění že to zvládnete?
Mám dojem, že bys totiž celou situaci viděla a prožívala jinak, kdyby se k tomu přítel postavil trochu vyzráleji a nelekl se jak malý kluk...

A jinak neměj výčitky, že když vidíš spratečka, kterak se válí na ulici nebo háže kamení, že necítíš příval mateřských pudů, to necítím ani já, a to jsem opravdu moc chtěla otěhotnět ;)

On byl vystrašený asi jako já, ale oba sme to řešili relativně v klidu, dala jsem mu na přípravu den, aby se rozhodnul.. Chápu ho, já bych asi ve chvíli, kdy by mě třeba požádal o ruku jednala stejně, řekla bych, že ani náhodou.. není to přítelem, prostě to teď nechci

Možná bude něco na tom, podle toho jakého máš vedle sebe partnera " Buď chceš dítě, nebo ne" .

Já mám pocit, že cítíš, že to s "ním" nemusí tak úplně klapnout a dochází ti, že se může stát, že na to budeš sama...
I tak ti nikdo jinej odpověď nedá, jen ty sama...

Janinko, ty děvče roztomilé, vševědoucí.
Mě bude 30cet a sama nemám jasno, jestli taky mít děti nebo ne. Jestli budu dobrá máma nebo ne. Taky nemám mateřeské pudy až za hrob. Děti svých kamarádek mám ráda, ráda je pohlídám,ale moc ráda je i vrátím původním majitelkám a jdu si po svých.
Taky pochybuji,jestli mám ještě čas nebo ne.
Věř mi, že vždy a v každém věku bude něco k rozhodování i když už "máš věk", kdy máš mít jasno. Ach jo.... někteří lidé mě nepřestanou udivovat.

Fidorka napsal(a):

a z čeho byl vystrašený on? Jaký strachy vyjmenovával on?

Strachy ani ne, ale spíš to, že spolu nejsme dlouho, ani nebydlíme, že ani nevíme, jestli by to šlo, on má psa, já kočku (na kterou je alergický), že se chtěl jednou odstěhovat na vesnici (tam já nechci).. Rozumíme si, ale nemáme spolu vztah.. já ho chápu, cítím to stejně.. To jsou kraviny, co? :D oba jsme dítě neplánovali, oba máme po těžkém rozchodu a nechtěli jsme se vázat a teď totok..

Pikola napsal(a):

Fidorka napsal(a):

a z čeho byl vystrašený on? Jaký strachy vyjmenovával on?

Strachy ani ne, ale spíš to, že spolu nejsme dlouho, ani nebydlíme, že ani nevíme, jestli by to šlo, on má psa, já kočku (na kterou je alergický), že se chtěl jednou odstěhovat na vesnici (tam já nechci).. Rozumíme si, ale nemáme spolu vztah.. já ho chápu, cítím to stejně.. To jsou kraviny, co? :D oba jsme dítě neplánovali, oba máme po těžkém rozchodu a nechtěli jsme se vázat a teď totok..

No, když to takhle shrneš, tak tě celkem chápu " jeden velkej risk " :vissla:

Blbě načasovaný...řekla bych..
Na druhou stranu, kdo neriskuje...znáš to...

Jak tady psaly holky,chlap být nemusí,mimčo už ti nikdo nevezme :D:supr:

teď pro odlehčení: JAK JSI VŮBEC MOHLA ZAČÍT SPÁT S NĚKÝM, KDO JE ALERGICKÝ NA TVOJI ČIČI?? (promluvila kočkomilka) :storstark:

btw.. tihle lidi co si "jenom" rozumí, spolu mívají stabilnější vztahy než ti, co se k smrti milujou a později nenávidí, protože se dokáží líp domluvit... ale to byla jen tkaová vsuvka.

Dojdi si k doktorovi a uvidíš co ti řekne, víš, ono 2 čárky na testu taky nemusí znamenat těhotenství, nebo resp. hotovou věc, kdyby jo, tak v říjnu rodím, stejně jako spousta holek z jiné části Babinetu, které za sebou mají 2-3 zamlklá těhotenství.
Doktor ti taky určí délku těhotenství a hned budeš vědět kolik máš času na přemýšlení, rozhodnutí a případnou miniinterrupci.

Fidorko, víš jaký to je pro něj, když nesmí na kočky sahat, ale spí vedle mě a přetrpí ranní kočkování v 5? :-) Kočka spí semnou, dneska ráno v půl šestá mi nosila gumičku a chtěla aportovat.. radost..

čárky na 3 testech.. no nevím.. u prvního jsem si myslela, že ta malá nevýrazná je omyl.. u druhýho jsem začala panikařit a jela hledat v sobotu ráno otevřenou lékárnu.. a 3 byl jasný.. 4 jsem pokazila (nejdražší mrcha...)

Pikolo,  stojis na krizovatce, radu kam jit ti nedam. To je prave ta krasa osobni volby. ;)
Jen bych rada prispela mou osobni zkusenosti.
Poprve jsem otehotnela mlada, sotva po skole. Penez nebylo, partner taky s prominutim nic moc, rodice na vyvrat - ze jsem mlada, blba, nic jsem si v zivote neuzila...atd.
Dnes vim, ze kdyby dite neprislo jako tzv. rana osudu, a ja bych mela jeho poceti planovat, tak bych se asi nikdy nerozhoupala. Kdyz se divam zpet, vim, ze to bylo pozehnani v mem zivote. Super skola zivota. Starosti bylo, to jo, ale ty radosti!!!! :)
A svoboda? Svoboda je jen stav mysli. S dcerou jsem od jejich 2,5 let procestovala svet, a jako vecny student porad neco studovala, studuji a dlouho budu.

Klubko napsal(a):

Janinko, ty děvče roztomilé, vševědoucí.
Mě bude 30cet a sama nemám jasno, jestli taky mít děti nebo ne. Jestli budu dobrá máma nebo ne. Taky nemám mateřeské pudy až za hrob. Děti svých kamarádek mám ráda, ráda je pohlídám,ale moc ráda je i vrátím původním majitelkám a jdu si po svých.
Taky pochybuji,jestli mám ještě čas nebo ne.
Věř mi, že vždy a v každém věku bude něco k rozhodování i když už "máš věk", kdy máš mít jasno. Ach jo.... někteří lidé mě nepřestanou udivovat.

Klubko, zdravim.
Ja taky nikdy nemam jasno. No jo, Ryba proplouvajici zivotem.

Pikola napsal(a):

Fidorko, víš jaký to je pro něj, když nesmí na kočky sahat, ale spí vedle mě a přetrpí ranní kočkování v 5? :-) Kočka spí semnou, dneska ráno v půl šestá mi nosila gumičku a chtěla aportovat.. radost..

čárky na 3 testech.. no nevím.. u prvního jsem si myslela, že ta malá nevýrazná je omyl.. u druhýho jsem začala panikařit a jela hledat v sobotu ráno otevřenou lékárnu.. a 3 byl jasný.. 4 jsem pokazila (nejdražší mrcha...)

:godlike: :supr: tyhle situace vůbec neznám :vissla: mě dneska nosil novou myšku, která ještě strašně chrastí... ale až v 6 :supr:

já taky měla několik slabě pozitivních testů a potvrzenou krev, ale nevyšlo to. proto jsem to psala, víš... fakt asi jenom Bůh ví, proč nechá nechtěně otěhotnět tolik ženských a přitom je na waiting listu tolik nevyřízených žádostí od těch, které si to přejí :/

Klubko napsal(a):

Janinko, ty děvče roztomilé, vševědoucí.
Mě bude 30cet a sama nemám jasno, jestli taky mít děti nebo ne. Jestli budu dobrá máma nebo ne. Taky nemám mateřeské pudy až za hrob. Děti svých kamarádek mám ráda, ráda je pohlídám,ale moc ráda je i vrátím původním majitelkám a jdu si po svých.
Taky pochybuji,jestli mám ještě čas nebo ne.
Věř mi, že vždy a v každém věku bude něco k rozhodování i když už "máš věk", kdy máš mít jasno. Ach jo.... někteří lidé mě nepřestanou udivovat.

Nejsem vševědoucí, proto tady nerozdávám rady, který můžou někomu ovlivnit život... :supr:

Pikola napsal(a):

Přítele mám, ale oba máme jiné plány jsme tak nějak na startu.. bylo by to právě hodně komplikací, já si pořád nejsem jistá. Mám ráda svojí svobodu, to co teď dělám a a stímhle jsem nepočítala ještě pár let..

Ja by osm sa rozhodne porozprávala s ním, s doktorom... rozumiem ti, aj ja som to mala takto nastavené a dokonca sa mi to podarilo aj dodržať, ale zasa: Mám 40 a som furt bezdetná. Je to podľa mojich pravidiel 100% OK, ale... zváž. Nie som nejaký materinský typ a biologické hodiny mi furt len nesmelo cinkajú(a keď po nich tresnem, mlčia úplne), ale niekedy si hovorím, že možno BY BOLO BÝVALO lepšie, keby ... sa bola stala nehoda a ja som bola bývala postavená pred hotovú vec. Lebo viem, ako by som sa bola bývala rozhodla. :jojo:

janinka_v napsal(a):

Klubko napsal(a):

Janinko, ty děvče roztomilé, vševědoucí.
Mě bude 30cet a sama nemám jasno, jestli taky mít děti nebo ne. Jestli budu dobrá máma nebo ne. Taky nemám mateřeské pudy až za hrob. Děti svých kamarádek mám ráda, ráda je pohlídám,ale moc ráda je i vrátím původním majitelkám a jdu si po svých.
Taky pochybuji,jestli mám ještě čas nebo ne.
Věř mi, že vždy a v každém věku bude něco k rozhodování i když už "máš věk", kdy máš mít jasno. Ach jo.... někteří lidé mě nepřestanou udivovat.

Nejsem vševědoucí, proto tady nerozdávám rady, který můžou někomu ovlivnit život... :supr:

Ne, jen jsi psala, že ve svém, věku by měla vědět....atd..

No, evidentně neví ( jinak by sem nejspíš ani neměla potřebu psát..)
a Jaká byla tedy vlastně tvá rada pro Pikolu ?

Holky, to jsou věci, přítel pro mě přijede do práce, to se ještě nestalo..

Juraj napsal(a):

Pikola, necetl jsem do detailu vsechny prispevky zde, ale muj nazor by urcite stejne nezmenili... I s ditetem se daji delat vsechny veci, kariera, cestovat a pod... Jen se to trochu posune... Nepovazuji za fer vuci tomu diteti, ze bys jej "vymenila" za ty veci... S manzelem/pritelem, ci bez nej... Myslim ze je to neporovnatelne to davat na misky vah u rozhodovani, a to dite si to kvuli temto Tvym duvodum nezaslouzi, aby se nenarodilo... Kdyz jsi chybila, se svym pritelem, tak vem/vemte tu odpovednost na sebe/vas, nepresouvej/te ji na to mimino... Verim, ze jednoho dne po narozeni, se Tvuj nazor zmeni a ty poznas, zes udelala dobre... Skutecne Ti neni patnact, tak se chovej jako odpovedna zena... Nechat si vzit dite neni "antikoncepcni metoda", v Tvem pripade to tak ovsem vypada...

Hm, máš pravdu, ale... pre ženu je to iné rozhodnutie ako pre muža. Môže mať zdravotné komplikácie v tehotenstve aj po ňom(to muž ťažko), môže zomrieť, ochrnúť či prakticky vykrvácať pri pôrode(to muž ťažko, maximálne zamdlie) a navyše na seba berie celoživotnú zodpovednosť, akej sa muži bohužiaľ až pričasto radi zbavujú. Ja som tú odvahu zatiaľ nenašla, ale zbieram ju. No pritom si všímam, o koľko to majú muži ľahšie - poväčšine, nerada by som zovšeobecňovala a česť výnimkám, s jednou takou výnimkou(aj keď nebola celkom svetlá) som žila.

Mám spolužáka, který na srazu ukazoval nadšeně fotky své malé holčičky. S partnerkou hodně cestovali, oba měli dobrou práci, dítě pořád tak nějak odkládali, pořád si na něj netroufali a pak se to stalo nějak samo....
Dnes on říká, že je vděčný přírodě či  osudu, že to tak zařídil, že by to bývali asi odsouvali donekonečna a to by byla obrovská škoda....

A jak to je s mateřskými pudy a tikáním biologických hodin?
Já se svým budoucím (a dnes už zas bývalým) manželem chodila 5 let, od šestnácti. O prázdninách v mých 21 letech jsme se brali, jemu bylo kolem třiceti. Na dnešní dobu se těch 21 zdá hrozně brzo, ale tehdy to bylo normální a podle mě to pro nás bylo i správné, rozhodně nemám pocit, že jsem něco zameškala. Nacestovali jsme se předtím dost, a vlastně potom s dětmi taky.
Třeba v osmnácti jsem se každý měsíc stresovala, bože jen abych nebyla těhotná. Kolem dvaceti už ten stres nebyl tak velký, kolem těch 21 mi to začínalo být jedno, jak to dopadne a ve 22 jsme se rozhodli, že už dítě chceme, ačkoli jsem byla ještě na VŠ. Prostě jsme to tak oba cítili, ano, chceme a už nechcem dál čekat, nic nás nezastaví.

Jenže - člověk si bláhově myslí, že když vypustíme ochranu, tak je to hned. Nebylo. První tři měsíce jsem z toho byla jen smutná, že zas mimčo není. Čtvrtý měsíc už mi bylo do breku. Pátý měsíc jsem menstruaci hystericky obrečela. Docela chápu pocity ženských, které se roky snaží a nic.... to musí být strašné.
Teprve šestý měsíc se to povedlo - nedovedete si představit, jak jsem byla šťastná a můj muž taky.

Na tnešní dobu je 22 let hodně brzo, ale pro mě to bylo přesně akorát. Nic jsem ze života nezameškala, naopak. Navíc, tak nějak přirozeně jsem se přizpůsobila manželovi ve vztahu i pak potřebám dítěte, nebyla to "oběť". Teď, o cca 20 let později, cítím,  že kdybych to fakt odkládala po třicítce, asi bych si pak už těžko zvykala na jiný režim. Pro mě bylo v těch 22 (a pak znovu ve 24 letech) akorát. Sama na sobě cítím, jak je člověk s věkem stále míň přizpůsobivý, jak tíž mění zvyky, tíž si na novou situaci zvyká.

Každý to má ale jinak, chápu. Pikolo, držím palce ať se rozhodneš správně a ať svého rozhodnutí nemusíš nikdy litovat. A přiznávám-nestranná nejsem, fandím tomu mrňouskovi, co ho nosíš v bříšku :)

Pikola napsal(a):

Holky, to jsou věci, přítel pro mě přijede do práce, to se ještě nestalo..

No, jestli se v něm neprobouzí ochranitelské instinkty ;)

Moc ti přeju, abys byla šťastná, ať už se rozhodneš jakkoli.

Juraj napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Juraj napsal(a):

A myslis, Pikola, ze kdyz \"TO\" udelas, a budes si trajdovat pak vesele po svete, uzivat zivota a mit karieru, ze budes pak stastna... ? Nelitovat? Ja se s Tebou vsadim, ze ne, podvedomi, svedomi neutisis pak jen tak... To neni jako rozslapnout komara prece, Pikolo...

Myslim, ze tady podsouvas ji neco, co se stat vubec nemusi. Zase existuje velmi mnoho zen, pro ktere potrat nepredstavuje zadne zivotni drama.

Je to vzdy vsak "drama" pro to dite, Baba jaga... To je muj pohled...

Aj pre ženu. Neraz. Od púosithnutých detí otcovia v 60% odchádzajú, matky v drvivej väčšine prípadov ostávajú... samy. Bez peňazí a bez niekoho, kto by vystriedal. Aj to je realita. A tú už nemusia žiť tí "zástancovia života", ale len a výlučne tá matka. Poznám jednu takú, to ona trochu skorigovala môj predtým tiež dosť striktný názor. Škoda každého zmareného života, to je pravda, ale... Rozhoduje o tom vo finále len a výlučne tá žena, lebo ona skutočne ponesie následky; nemusia byť takéto drastické, ale následky to sú. Hoci aj "prerušenie", v skutočnosti ukončenie tehotenstva máva svoje následky, to je bez debaty.

janinka_v napsal(a):

Pardon, jestli někoho urazím, ale mně to přijde naprosto absurdní... může se stát, ale když se to stane už podruhý, těhotná sestra... - trošku se ta výchova nepovedla...

Abych taky hodila nějakou radu: mít byt, mít přítele, mít práci... tak cořešit, že?

Jinak mi to přijde, jak chování malýho dítětě - já chci to, to to... a nechci to to to... holka, jestli jsi tak dospělá na to, abys s někým spala, tak musíš nést následky... a ne tady to obhajovat, že chceš dělat kariéru...

Pardon, jestli to někoho naštvalo...

Nemusí nič, len zomrieť. Všetko ostatné je založené na tom, že človek niečo CHCE, zvyčajne dokonca viac vecí súčasne a je dobré si to usporiadať do nejakého poradia priorít... A nemusí chcieť dieťa, nemusí si ho chcieť nechať a nemusí robiť to, čo ty považuješ za "správne". (Mmch, ja považujem za dosť veľkú ľahkomyseľnosť nekonečné, desaťročia trvjaúce branie hormonálnej antikoncepcie. Hlavne bez pravidelných a dôkladných kontrol.) A obhajovať nemusí Pikola už vôbec nič, ani pred tebou... to je obrovský omyl. Podľa svojich presvedčení si ži kľudne TY.

Selima napsal(a):

Aj pre ženu. Neraz. Od púosithnutých detí otcovia v 60% odchádzajú, matky v drvivej väčšine prípadov ostávajú... samy. Bez peňazí a bez niekoho, kto by vystriedal. Aj to je realita. A tú už nemusia žiť tí \"zástancovia života\", ale len a výlučne tá matka. Poznám jednu takú, to ona trochu skorigovala môj predtým tiež dosť striktný názor. Škoda každého zmareného života, to je pravda, ale... Rozhoduje o tom vo finále len a výlučne tá žena, lebo ona skutočne ponesie následky; nemusia byť takéto drastické, ale následky to sú. Hoci aj \"prerušenie\", v skutočnosti ukončenie tehotenstva máva svoje následky, to je bez debaty.

Tak jako kazdy zasah do vlastniho tela, moc prijemne to asi nebude. Ale stejne si troufam rict, ze se to zbytecne dramatizuje. Moje matka mela nekolik potratu a nerekla bych, ze o se to nejak na jeji psychice odrazilo...Holt driv ta antikoncepce tak vychytana nebyla.

janinka_v napsal(a):

Santala napsal(a):

janinka_v napsal(a):

toť otázka, ve 27 letech bys už měla mít jasno...

Je mi tolik co tobě, s přítelem jsme spolu 3/4 roku, teď máme na dva roky super práci v zahraničí... vím, že kdybych (čirou náhodou toho 1 procenta, co je při braní HA) otěhotněla, že to sice nabourá plány, a to docela dost, ale já v tom mám jasno - jasno má i můj přítel... a tak jako tak musím říct, že kdyby neměl, tak bych si dítě nechala... ale to jsem já, už několik let dítě chci, vím, že v mém životě mě to omezovat nebude... jen předtím na to nebyli lidi a teď musím ještě chvilku počkat... ale jsem 100% přesvědčená, že děti chci...

jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah - to musíš vědět nejlíp sama a tudíž se i rozhodnout - držím palce, aby to bylo to nejlepší rozhodnutí, jaký uděláš...

Tak, tohle miluju !!

" Bys měla mít jasno " :dumbom:

Janinko " bys měla jíst víc vitamínů " :dumbom:

Sorry, ale tohle je můj názor... jestli je natolik člověk dospělej, aby byl sexuálně činný, tak musí mít i jasno v tom, že musí nést určitý následky, který můžou vzniknout...

Ty to máš pekne nalinkované... čo by kto mal... A rátaš aj  s tým, že by si čakala postihnuté dieťa? Aj tam máš jasno v tom, ako by "si niesla následky"?

janinka_v napsal(a):

Santala napsal(a):

No a další perla :  " jestli nejsi, nikdy jsi neměla k dětem vztah " :supr:
Pikolo, prosím - každý jsme originál.
I Janinka :supr: :godlike:
Některé mají jasno už v 18ti letech, některé nemají jasno 39 letech.
Nikdo nemá patent na to, co je správný.
Dej si čaj, nohy na stůl, dej si dlouhou procházku, dej si 5 dní paazu a kouni se sama " do sebe" .
Na rady typu : měla bys vědět, měla bys mít jasno, měla bys bla bla bla....se z vysoka vyse...
Měla bys žít tak, abys byla pokud možno, co nejvíc šťastná a to je pro každou ( každého) něco jiného, ať se to někomu líbí, nebo ne.

Hele, přestaň se do mě navážet... myslím, že každý je originál, ale jako originál musí vědět, co chce a co nechce... patent nemám, proto jí taky narozdíl od některých neradím: nech si to nebo dej to pryč...

Ty, co nemají jasno v 39 letech - tak ty pak nemůžou v padesáti sedět a brečet, že je nikdo nemá rád a všichni se na ně vykašlali... možná jsem dost zatížená osobní zkušeností a jednou kolegyní v práci - nikomu neberu jeho názor, pokud ho dokáže formulovat a stát si za tím...

TY NEMÁŠ PRÁVO DRUHÉMU BRAŤ NÁZOR, ani VNUCOVAŤ SVOJ, a to bez ohľadu na to, či ho vôbec dokáže formulovať... a stáť si za ním tiež nemusí. Spamätaj sa, podľa mňa by si si čaj a nohy na stôl mala dať ty, potom meditáciu, zhlboka dýchať a opakovať si: JA NIE SOM INTERRUPČNÁ KOMISIA, ANI POSUDKOVÁ KOMISIA, ANI SÚDNY TRIBUNÁL. Radím najmenej 5x denne.

Fidorka napsal(a):

teď pro odlehčení: JAK JSI VŮBEC MOHLA ZAČÍT SPÁT S NĚKÝM, KDO JE ALERGICKÝ NA TVOJI ČIČI?? (promluvila kočkomilka) :storstark:

btw.. tihle lidi co si "jenom" rozumí, spolu mívají stabilnější vztahy než ti, co se k smrti milujou a později nenávidí, protože se dokáží líp domluvit... ale to byla jen tkaová vsuvka.

Dojdi si k doktorovi a uvidíš co ti řekne, víš, ono 2 čárky na testu taky nemusí znamenat těhotenství, nebo resp. hotovou věc, kdyby jo, tak v říjnu rodím, stejně jako spousta holek z jiné části Babinetu, které za sebou mají 2-3 zamlklá těhotenství.
Doktor ti taky určí délku těhotenství a hned budeš vědět kolik máš času na přemýšlení, rozhodnutí a případnou miniinterrupci.

To sa nevylučuje... ja mám tetu aj kamošky kočkomilky, ale holt musím si pred návštevou u nich vziať liek, ktorý normálne neberiem. Ale mať mačku doma... :/ a to sme ich kedysi chovlai, ale nemala som alergiu v takomto stave. :sjuk:

Santala napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Klubko napsal(a):

Janinko, ty děvče roztomilé, vševědoucí.
Mě bude 30cet a sama nemám jasno, jestli taky mít děti nebo ne. Jestli budu dobrá máma nebo ne. Taky nemám mateřeské pudy až za hrob. Děti svých kamarádek mám ráda, ráda je pohlídám,ale moc ráda je i vrátím původním majitelkám a jdu si po svých.
Taky pochybuji,jestli mám ještě čas nebo ne.
Věř mi, že vždy a v každém věku bude něco k rozhodování i když už "máš věk", kdy máš mít jasno. Ach jo.... někteří lidé mě nepřestanou udivovat.

Nejsem vševědoucí, proto tady nerozdávám rady, který můžou někomu ovlivnit život... :supr:

Ne, jen jsi psala, že ve svém, věku by měla vědět....atd..

No, evidentně neví ( jinak by sem nejspíš ani neměla potřebu psát..)
a Jaká byla tedy vlastně tvá rada pro Pikolu ?

Moje rada žádná nebude, protože nemám právo někomu radit, když ho neznám...

Selima napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Santala napsal(a):

Tak, tohle miluju !!

" Bys měla mít jasno " :dumbom:

Janinko " bys měla jíst víc vitamínů " :dumbom:

Sorry, ale tohle je můj názor... jestli je natolik člověk dospělej, aby byl sexuálně činný, tak musí mít i jasno v tom, že musí nést určitý následky, který můžou vzniknout...

Ty to máš pekne nalinkované... čo by kto mal... A rátaš aj  s tým, že by si čakala postihnuté dieťa? Aj tam máš jasno v tom, ako by "si niesla následky"?

Mám to nalinkované, jsem taková, za to se omlouvat nebudu... počítám s tím, že kdybych měla postižené dítě (samozřejmě záleží na míře postižení), tak nejsem dost silná na to, abych se o něj starala a vzala si na svědomí to (i když to může znít nadneseně), že až umřu, tak půjde někam bůhví kam - šla bych na potrat...

Prosím vás, to co tady řešíte, se vyřešit nedá.

Otázka měla asi znít - potrat nebo ne?

1000x všichni píší, že je to jen a jen otázka osobního přístupu.

Klíďo tady napíšu, jak bych řešila situaci já, ale to přece neznamená, že to je dobře nebo špatně?

P.S. pro babi jagi , která si "troufa rict, ze se to zbytecne dramatizuje..., Moje matka mela nekolik potratu a nerekla bych, ze o se to nejak na jeji psychice odrazilo..." - tvoje mami není například moje přítelkyně  - ta si díky potratu další dítě nemohla dovolit... jen adoptované

janinka_v napsal(a):

Santala napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Nejsem vševědoucí, proto tady nerozdávám rady, který můžou někomu ovlivnit život... :supr:

Ne, jen jsi psala, že ve svém, věku by měla vědět....atd..

No, evidentně neví ( jinak by sem nejspíš ani neměla potřebu psát..)
a Jaká byla tedy vlastně tvá rada pro Pikolu ?

Moje rada žádná nebude, protože nemám právo někomu radit, když ho neznám...

Ale súdiť ho hej? :co: Čudné nastavenie, sorry...

Jessika napsal(a):

Prosím vás, to co tady řešíte, se vyřešit nedá.

Otázka měla asi znít - potrat nebo ne?

1000x všichni píší, že je to jen a jen otázka osobního přístupu.

Klíďo tady napíšu, jak bych řešila situaci já, ale to přece neznamená, že to je dobře nebo špatně?

P.S. pro babi jagi , která si \"troufa rict, ze se to zbytecne dramatizuje..., Moje matka mela nekolik potratu a nerekla bych, ze o se to nejak na jeji psychice odrazilo...\" - tvoje mami není například moje přítelkyně  - ta si díky potratu další dítě nemohla dovolit... jen adoptované

holt to se stava, to se vyloucit neda. Ale ze to nutne musi zazivat vsechny zeny..proste nebudeme to prehanet.

Selima napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Santala napsal(a):

Ne, jen jsi psala, že ve svém, věku by měla vědět....atd..

No, evidentně neví ( jinak by sem nejspíš ani neměla potřebu psát..)
a Jaká byla tedy vlastně tvá rada pro Pikolu ?

Moje rada žádná nebude, protože nemám právo někomu radit, když ho neznám...

Ale súdiť ho hej? :co: Čudné nastavenie, sorry...

Já nikoho nesoudim, napsala jsem snad, že v případě potratu přijde do pekla či co??? :dumbom: to těžko...
jen jsem říkala, že by to měla mít ve svým věku trošku srovnaný v hlavě - to není vynášení soudů...

Janinka: může se stát, ale když se to stane už podruhý, těhotná sestra... - trošku se ta výchova nepovedla...
Jinak mi to přijde, jak chování malýho dítětě - já chci to, to to... a nechci to to to... holka, jestli jsi tak dospělá na to, abys s někým spala, tak musíš nést následky... a ne tady to obhajovat, že chceš dělat kariéru...

Jessika napsal(a):

Prosím vás, to co tady řešíte, se vyřešit nedá.

Otázka měla asi znít - potrat nebo ne?

1000x všichni píší, že je to jen a jen otázka osobního přístupu.

Klíďo tady napíšu, jak bych řešila situaci já, ale to přece neznamená, že to je dobře nebo špatně?

P.S. pro babi jagi , která si "troufa rict, ze se to zbytecne dramatizuje..., Moje matka mela nekolik potratu a nerekla bych, ze o se to nejak na jeji psychice odrazilo..." - tvoje mami není například moje přítelkyně  - ta si díky potratu další dítě nemohla dovolit... jen adoptované

Ja mam  mezi potraty dve deti , takze to nemusi moznost otehotneni vubec ovlivnit.

Ivana*M napsal(a):

Jessika napsal(a):

Prosím vás, to co tady řešíte, se vyřešit nedá.
Otázka měla asi znít - potrat nebo ne?
1000x všichni píší, že je to jen a jen otázka osobního přístupu.
Klíďo tady napíšu, jak bych řešila situaci já, ale to přece neznamená, že to je dobře nebo špatně?

P.S. pro babi jagi , která si "troufa rict, ze se to zbytecne dramatizuje..., Moje matka mela nekolik potratu a nerekla bych, ze o se to nejak na jeji psychice odrazilo..." - tvoje mami není například moje přítelkyně  - ta si díky potratu další dítě nemohla dovolit... jen adoptované

Ja mam  mezi potraty dve deti , takze to nemusi moznost otehotneni vubec ovlivnit.

No vidíš, já jsem chtěla poukázat na právě na to, že u každé je to jinak... ;)

janinka_v napsal(a):

Hele, přestaň se do mě navážet... myslím, že každý je originál, ale jako originál musí vědět, co chce a co nechce...

Jako originál právě nemusí :reta:

Nečetla jsem celou diskuzi, ale...nezahazuj šanci mít dítě, třeba to tak prostě někdo chtěl, když Ti rok dítě nenadělil a nyní ano...kdo ví, nejsem křestanka, ale věřící ano.

Na kariéru máš času dost, máma ji dělala, když jskme povyrostli a ted je hodně dobrá. A přítel? Tak jej prostě neměj na sex a budte opravodvý pár, vezměte se a atd atd. Je to tak složité? A pokud chce na vesnici a Ty zůstat ve městě, tak se dá přece udělat nějaký rozumný kompromis, ne? Vždyt partnerství je celá jedna velká tolerance a vzdávání se něčeho...tomu se pak říká láska.

A jestli jsi sobecká? Podle mne ano, nikdy jsem neměla ráda ženy, které se mermomocí chtěli honit za kariérou na úkor rodiny. Já mám také velké plány a myslím, že se s rodinou skloubit dají;-) Ale nesoudím Tě, jsi prostě taková a já zase onaká a každá máme svůj životní názor...

Ale také mám pocit, že když si to dítě necháš a budeš matkou, tak Ti svět hned více rozkvete, začneš žít a vnímat jinak a na nějajou práci si ani nevzpomeneš... A pak, takových prací ještě bude;-) A také na sebe budeš pyšná, pyšná na to, že ses něčeho vzdala ve prospěch života ještě nanarozeného... Toť můj názor.

Neviem prečo, ale zdá sa mi, že mamičky sú napriek podpore vo vyjadreniach opatrnejšie než oveľa radikálnejšie bezdetné ženy. A najraidkálnejší(skoro) sú už tradične muži...

:)

No, nejsem proti potratům, ani náhodou, i když sama bych na něj jít nechtěla, asi bych si dítě nechala, ale je otázka, v jaké bych byla situaci. Nemít ale dítě jen proto, že teď chci dělat kariéru a cestovat, to mi přijde dost sobecký, jenže než mít dítě, který je na obtíž, tak ať ho raději nemá vůbec.
Děti mám dvě, jedno dospělý druhý skoro dospělý.To druhý taky nepřišlo, podle BM, ve vhodnou dobu, kvůli bydlení, chtěl, abych si ho dala vzít. Nechala jsem si ho a jsem ráda, já jsem i to druhý dítě chtěla. A BM byl nakonec taky rád, když se kluk narodil, nelitovali jsme, že ho máme, i když je to pěkný kvítko.
Je to věc názoru, ale dítě je závazek na dlouhou dobu, nedá se vypnout, ani odložit. Je to nezodpovědnost, ho přivést ho na svět, když ho nechci, ale asi není ani řešení ho zplodit a pak, protože se nehodí, jít na potrat. Nevím, no. Asi bych zvažovala, co udělat, ale kvůli kariéře a zábavě bych ho já osobně pryč nedala. Kvůli bytové a finanční situaci, tam už je to horší, tam bych to zvažovala. Kolik času si chceš dát na rozmyšlenou?

Selima napsal(a):

Neviem prečo, ale zdá sa mi, že mamičky sú napriek podpore vo vyjadreniach opatrnejšie než oveľa radikálnejšie bezdetné ženy. A najraidkálnejší(skoro) sú už tradične muži...

Rozhodne ten pocit nemam, rekla bych, ze my jako bezdetne zeny se jen snazime poukazat an to, co byva malkody diskutovano. Cili to, ze to vubec nemusi s temi materskymi city dopadnout dobre a bude toho holka pak napriklad litovat. A taky treba ne. Je to cele na ni a pouze na jeji zodpovednosti. Otazka je, co bych poradila treba sve blizke kamaradce? Nevim. Hodne by to zalezelo na kontextu.
Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. A nezmylila jsem se.

Myslela som radikálnejšie v zmysel "Musíš vedieť, čo chceš", "Materinský pud príde, len čo sa to narodí", "Všetky ženy majú pnutie rodiť", apod. Ty si radikál z opačného brehu, a to hóóódne radikálny, ale aspoň predstavuješ ten protipól.

Pikolo, nejdřív běž k tomu doktorovi, ať máš jistotu a promluvíš s ním o zdravotní stránce. Na rozhodování o potratu budeš mít určitě aspoň pár dní, nikdo to po tobě nechce během pěti minut. Můžeš třeba na jeden jediný den někam vypadnout, vypnout mobil, dát si dlouhou pocházku nebo nealko mojito někde na zahrádce, zklidnit se a pokusit se přijít na to, jaký máš z toho všeho pocit.

Každá životní fáze má něco do sebe. Čím dřív děti odchováš, tím dřív se osamostatní a z tebe bude kočka v nejlepších letech, ne babka o holi ;)
(Berte prosím s nadhledem, chtěla jsem nabídnout ještě jiný pohled k tomu, co už tady zaznělo)

Ale někdy ten pud nepřijde, někdo ho nemá a nemá ani vztah k dětem, prostě je nechce. Pak by ale ta dotyčná měla myslet na to, že potrat je až krajní řešení. Pokud Pikola to dítě nechce, tak ať je nemá, než by to dítě mělo fakt překážet, nebo by mu třeba mohla jednou vyčítat, že kvůli němu nemohla to nebo on, musela se vzdát tamtoho či onoho. I když na to, že dítě nechce, měla myslet dřív, než ho zplodila. To není chyba toho dítěte, ale její. Jenže teď už je na tohle pozdě, takže když se na to dítě necítí a nechce ho, tak ať jde zavčas na potrat. Já, jako matka, to beru, že je divný nechtít dítě kvůli práci a cestování, ale to každýho věc. Nejsem v Pikolině situaci, takže jí těžko můžu radit. Rozhodnout se musí ona sama. A to, že neví, co chce, to je jasný, musí o tom popřemýšlet, tohle není jednoduchý rozhodování. Člověk nemůže pokaždé vědět, co chce. Zvlášť, když ještě dítě nemá a vlastně neví, do čeho jde.

baba.jaga napsal(a):

A nezmylila jsem se.

Fakt?
Kamarádce už bylo padesát?

Judita napsal(a):

Pikolo, nejdřív běž k tomu doktorovi, ať máš jistotu a promluvíš s ním o zdravotní stránce. Na rozhodování o potratu budeš mít určitě aspoň pár dní, nikdo to po tobě nechce během pěti minut. Můžeš třeba na jeden jediný den někam vypadnout, vypnout mobil, dát si dlouhou pocházku nebo nealko mojito někde na zahrádce, zklidnit se a pokusit se přijít na to, jaký máš z toho všeho pocit.

Každá životní fáze má něco do sebe. Čím dřív děti odchováš, tím dřív se osamostatní a z tebe bude kočka v nejlepších letech, ne babka o holi ;)
(Berte prosím s nadhledem, chtěla jsem nabídnout ještě jiný pohled k tomu, co už tady zaznělo)

Souhlas :)
Já bych ještě v klidu podumala i nad tím, proč mi život znovu vrací situaci, kterou už jsem jednou prožila a vyřešila...

Pikola: "Po rozhovoru s přítelem jsem si řekli, že není zrovna vhodná doba a že by bylo lepší s tím ještě počkat.. "

Pikolko, víš, ona (jakoby) nikdy není "vhodná" doba.
Taky jsem se "necítila" na dítě, když jsem byla v posledním ročníku VŠ, tehdy jsem byla vdaná 6 let a říkali jsme si s manželem, jak si po promoci někam zajedeme, atd... - bylo mi 27 :), ... Navíc jsem do té doby "vychovávala" moje malé sourozence, kteří u nás bydleli, dětičky mi nebyly nikterak vzácné :D a nikdy jsem ani nebyla typ, který by s blaženým úsměvem šišlal sousedům do načančaného kočárku.. :D
Ale ten pocit, když jsem zjistila svoje těhotenství a pak po narození samozřejmě té nejkrásnější dcery na světě :D  - jsem byla duševně úplně jinde. všecko bylo jakési - lepší, plnější, pro mě asi takové, jaké to doopravdy mělo být.
Někdo tu zmiňoval, že některé ženy litují - no, já v okolí žádné takové nemám. O mateřské city bych se být Tebou nebála, ty přijdou.

Za sebe bych Ti řekla: zkus popřemýšlet, zkus všechno rozebrat s přítelem, ale - já bych si to dítko nechala. Aspoň teda můj život je po narození dcery úžasný, dnes lituju, že takové nemám aspoň čtyři :).
O kariéře bych Ti mohla vyprávět :). Pracovala jsem tehdy v poměrně prestižním výzkumáku, taky bych mohla říct, že nebyla vhodná doba, ale dnes (na starý kolena) :) mám práci mnohem lepší. Výzkumák pak stejně zavřeli a byla bych bezdětná...
Jak už tu taky někdo říkal: zaměstnání můžeš v pondělí mít a v úterý máš na stole výpověď.... Děcko opravdu považuji za důležitější bod v životě, než je zaměstnání.
Tak se drž a přeji správné rozhodnutí.
Jo, a kdyby Tě neměl při porodu kdo držet za ruku, tak mi dej vědět :). Já neomdlívám ;) :).

baba.jaga: "A nezmylila jsem se."

Pandorra: "Fakt? Kamarádce už bylo padesát?"

No, chtěla jsem se zeptat podobně.... :)

Terci, tvoje okolie je skvelé, ale ja som vychovávala jedno dieťa ženy, ktorej materinské pudy sa proste nedostavili NIKDY. Dieťa donosila, porodila(sama to nazvala "vyprdla"), potom si natierala bradavky citrónom, aby malému nechutilo, behala s ním po kamoškách a krčmách - malý bol v nemocnici so zapareným zadokčom - a keď mal sedem mesiacov, odložila ho k susedom. Už nidky sa oňho nezaujímala, nepísala mu, nevolala, za socíku sedela za neplatenie alimentov... Mamička jak malina. U tej je asi dobre, že odvtedy chodila už na potraty... :rolleyes:

koukam kolik jste toho napsaly... PIKOLO jak to dopadlo s tím že přítel ti šel naproti dopráce, což nikdy neudělal? Souvisí to s tím těhu?

Tercila napsal(a):

baba.jaga: "A nezmylila jsem se."

Pandorra: "Fakt? Kamarádce už bylo padesát?"

No, chtěla jsem se zeptat podobně.... :)

Kamaradce je kolem ctyriceti a nikdy sveho rozhodnuti nelitovala.
Jinak, Tercilo, proc neustale mam pocit, ze se pohybujeme v uplne ruznych svetech...Ja matky, ve kterych se probudily materske city po narozeni ditete skoro ve svem okoli nemam. Mozna je to tim, ze naprosta vetsina mych kamosek sla do toho zcela vedome, tam ten matersky pud uz byl jaksi k dispozici driv. A pak ta, co se nechala sterilizovat, otehotnela neplanovane. No a jako moc dobra matka mi neprijde...Neumi se postarat poradne ani o sebe, natozpak o dite. A pak jeste jeden pripad: zena otehotnela pod natlakem rodicu manzela, svoje dite rada nema, vi to a trapi ji to. No co ted s tim.

P.S. Ve svem okoli taky bezne eskymaky nepotkavam. Znamena to, ze neexistuji?

Hoj, pročetla jsem celou diskuzi.

Salen Ti nepsala, že své dítko- syna - nechtěla. A teď jak je ráda, že jej má!!

Tak totéž u mě!!

Znali jsme se 5 měsíců, byla jsem v šoku, taky jsem se rozhodovala... :co: v říjnu mu bude 17, je to krásnej kluk, nemám s ním žádný problémy, máme perfektní vztah matka-syn. Je to můj kámoš. :)

Tak asi  tak.

Nech si to mimi, však "ono to nějak dopadne".  :jojo:

Ahoj Pikolo,
kdy jdeš k dr? A co přítel? Něco nového?
Já jsem taky nechtěla být svobodnou matkou :-) – a nakonec jí jsem ráda. Řekla jsem si v pubertě, že nebudu spát s klukem se kt. bych si nedovedla představit mít děti... tak se i stalo a prvního jsem si nakonec vzala, a viděla v něj ideálního otce – HA HA HA ;-) . Aby mě nakonec po devíti letech v době mého těhotenství (druhého, o první jsem přišla... :( ) začal podvádět a nakonec mě o rok později nechal s mimi samotnou. Ale přesto vše nelituji, a svého broučka miluji nade vše a mateřství si užívám :) . Ano je to těžký, hlavně ten pocit samoty, že nemám s kým sdílet radosti a i starosti mateřství, vadí mi, že dítě nemá tátu doma, protože dítě potřebuje oba rodiče, vadí mi osamocené večery, chybí mi láska..... Kdybych měla možnost to dopředu udělat jinak - tím mám na mysli, zjistit nevěru opravdu už v počátku svého těhu, když už bohužel probíhala :-( (potkali se, v tom týdnu, kdy jsme počali..., mám pocit, že snad přímo ten den... :rolleyes: )  .... neměnila bych, a vím, že bych se rozhodla pro dítě.  Pro dokreslení situace, na dítě platí a vídá se s ním :-).
A hlavně nikde není psáno, že by jsi byla na to dítě sama.... Stejně tak nikde není psáno, že si to necháš....
Přeji šťastné rozhodnutí :)

Pikola napsal(a):

Ale proč se rozhodne jen ženská? vždyť je to dítě obou.. Nemůžu mu přece říct, třeba se postav na hlavu, ale já si to dítě nechám, protože pak třeba nebudu mít jiný...

ale můžeš,...............mám příklad ze života : syn mé přítelkyně měl poměr na služebce s o dost starší ženou (jemu 22, ona okolo 30), říkala, že si nemusí dávat pozor, že nemůže mít děti................mohla :-), tedy s ním. Jelikož, nevědela zda by se jí to ještě někdy podařilo, miminko si i proti jeho vůli nechala. Rodina toho kluka zuřila, samozřejmě. Nechali si udělat testy jestli je to skutečně jeho. Bylo. Nyní je holčičce rok. Nedávno přišly ty testy, nevím proč to trvalo tak dlouho. A klobouk dolů, kamarádka se k tomu postavila čelem. Říkala : když na to děcko musí syn platit chceme i práva, třeba už žádný vnouče mít nebudem. Bafla kluka a jela se podívat na vnučku. Co vám mám povídat.........Roztomilá blondýnka si je omotala hned první den. Když jsem viděla fotky, zářili oba jak vánoční stromek. Ta mamina se o ní stará vzorně, bylo to pro ní prý těžké rozhodování, nechat si jí i přes nesouhlas otce dítěte. Manžel kamarádky to , myslím, ještě neskous, štve ho, že : "to na chudáka kluka ta potvora navlíkla". No stalo se. Byli u toho oba.................

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

A nezmylila jsem se.

Fakt?
Kamarádce už bylo padesát?

to jsem se taky chtěla zeptat :) ;)

baba.jaga napsal(a):

P.S. Ve svem okoli taky bezne eskymaky nepotkavam. Znamena to, ze neexistuji?

ne , znamená to, že hodně tleskáš ;) :lol:

Mám trošku podobný příběh, já byla s přítelem 7 měsíců, zrovna jsme si začali užívat, dítě neplánovali a samozřejmě že jsem zrovna otěhotněla. Cítila jsem se jako ty, chtěla jsem jít na potrat ale zároven jsem cítila že to prostě není jen tak. Přítel mi řekl at se rozhodnu jak chci, že je to na mě. sám se na to taky moc necítil. Hele dnes když si na to vzpomenu tak nevím co by bylo kdybych tuhle krásnou okatou princezničku, která mi prozáří každý den svým úsměvem neměla....
Jestli je tvůj přítel charakter tak s tebou zůstane a mimčo vám vztah jedině upevní. Když ne, určitě to zládneš i tak a nebudeš litovat.

Já jsem nad tím přemýšlela, jsem v podobné situaci. Akorát jsem o rok mladší, je mi 26 let.
Děti moc nemusím, vůbec se zatím na ně necitím, s přítelem jsem/nejsem, plány taky mám jiné.
Ale pokud bych otěhotněla teď, tak si dítě nechám, to vím 100%. :)

baba.jaga napsal(a):

Tercila napsal(a):

baba.jaga: "A nezmylila jsem se."

Pandorra: "Fakt? Kamarádce už bylo padesát?"

No, chtěla jsem se zeptat podobně.... :)

Kamaradce je kolem ctyriceti a nikdy sveho rozhodnuti nelitovala.

Říkej ZATÍM, to je mnohem přesnější :)

baba.jaga napsal(a):

Jinak, Tercilo, proc neustale mam pocit, ze se pohybujeme v uplne ruznych svetech...Ja matky, ve kterych se probudily materske city po narozeni ditete skoro ve svem okoli nemam.

Já ano. Na jednu se každý den koukám do zrcadla.

baba.jaga napsal(a):

P.S. Ve svem okoli taky bezne eskymaky nepotkavam. Znamena to, ze neexistuji?

No právě...tak si to jen otoč :)

Ahoj, pak si vás dočtu, teď musím pracovat :-)
Doktor to vzal jako hotové, 50% šance po 1 potratu, 0% šance teď, kdybych šla na druhý, prý ideální věk, dítě zůstane, chlap ne, takže zítra si zavolejte, pak půjdete na ultrazvuk, vystavíme průkazku...

Příteli jsem to volala, nadšený není.. ale dostala jsem ze sebe jen, že doktor mi to nedoporučuje, zbytek večer..

No, tak ja by som mala jasno. Ale to som ja... a ty si ty. Písni potom prípadne o ďalšom vývoji siutácie. Som napnutá ako malé trenky.

100% výsledek se dozvím zítra, podle krve.. a taky mám zítra případně říct, jak jsem se rozhodla.. Ale asi.. no... ježiši... já a sviště??

Pikolo, doktor na to šel šikovně.
Hele, kdybys vůbec nechtěla, tak tu nepíšeš a dítě dáš pryč. Přiznej si, že ho chceš. :D
Prostě sama sobě to dovol, chtít ho.

"půjdete na UTZ, vystavíme průkazku..." Pikolo gratuluju k rozhodnutí a k těhu (mam radost jak jsi se rozhodla, ale to neznamená že kdyby ses rozhodla opačně, tak by tě odsoudila. Neodsoudila)

Pikola napsal(a):

100% výsledek se dozvím zítra, podle krve.. a taky mám zítra případně říct, jak jsem se rozhodla.. Ale asi.. no... ježiši... já a sviště??

určitě tozvládneš na jedničku a budeš šťastná ;) A máš devět měsíců si na novou situaci zvyknout ;)

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj "přítel" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? "Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. " - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

Pikola napsal(a):

Ahoj, pak si vás dočtu, teď musím pracovat :-)
Doktor to vzal jako hotové, 50% šance po 1 potratu, 0% šance teď, kdybych šla na druhý, prý ideální věk, dítě zůstane, chlap ne, takže zítra si zavolejte, pak půjdete na ultrazvuk, vystavíme průkazku...

Příteli jsem to volala, nadšený není.. ale dostala jsem ze sebe jen, že doktor mi to nedoporučuje, zbytek večer..

Buď to pochopí, nebo ne, koneckonců za to může i on... Jestli Tě má ráda, zůstane...a když ne, tak se neboj, pořádného mužského ještě určitě seženeš... Sice nebude jeho, ale o tom to přece není, jde o výchovu, ne spermie;-) A pak si ještě můžete v budoucnu zadělat na další;-)

Neodmo, nevím, možná bych se rozplývala, když bych to čekala, nebo plánovala.. Plánovala jsem to "jednou", což taky mohlo být nikdy.. ale ještě jsem neřekla poslední slovo, ale asi jako každá ženská ty děti jednou chci a neříkám, že ne..

Já to chápu (v rámci možností pochopitelně). Stačí, když si představím sebe, jak bych se tvářil, kdybych teď (po rozchodu) zjistil, že jsem v tom, s vyhlídkou na změny v příjmech a tak. Rozhodnutí je fakt na tobě a nemyslím si, že je to volba mezi dobrým a špatným. Ať už se rozhodneš jakkoliv, rozhodni se podle sebe, aby sis později mohla říct: Ano, rozhodla jsem se podle sebe a jenom podle sebe. Ostatní tvůj život nežijí.

Rozhodnu se podle sebe, ale chci brýt taky jeho názor.

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj "přítel" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? "Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. " - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

Cha, ty si koleduješ o to, aby sa ti podobný "prúser" stal, aby si pochopil, AKO k tomu mohlo dôjsť. Mmch, o antikoncepcii tu písala, keby si to celé čítal a nestaval domnienky na vode... :vissla: Obecne s tebou súhlasím, ale v tomto konkrétnom prípade to vidím trošku inak. A za najväčšiu drzosť považujem rozhodovanie o tom, kto by mal alebo nemal mať deti... našťastie to v skutočnosti nemáš pod palcom.Mmch: Koľko "parazitov" si už vynosil, odrodil a vychoval ty, že súdiš? tebe nejde o nič, nai o zdravie, ani o postavu, ani možno o život. To sa to súdi druhých.

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj \"přítel\" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? \"Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. \" - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

predstav si, ze uzila.

Pandorro, uz jsem si to otocila a nejednou.

Můj názor- kdybys byla na 100 procent přesvědčená, že mimi nechceš, tak bys nepřemýšlela.

Další můj názor-- pokud podstoupíš interrupci, nebudeš šťastná.
Pokud to dítě někde podvědomě chceš třeba i jen nevím- jak to říct- třeba 1% pro dítě a 99% pro potrat, stejně se s přítelem rozejdete... Pokud nejsi na 100% rozhodnutá, tak to mezi vvás vnese to, že mu to třeba po čase začneš vyčítat, že nebyl rozhodnější. Většinu vztahů taková polochtěná interrrupce zničí.

pokud si to dítě necháš, taky třeba nebudeš ˇštastná...

Ale podle mně- myslím, že nemůžeš počítaat s tím, že půjdeš na potrat a váš vztah bude takový, jaký byl doteď ..

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Tercila napsal(a):

baba.jaga: \"A nezmylila jsem se.\"

Pandorra: \"Fakt? Kamarádce už bylo padesát?\"

No, chtěla jsem se zeptat podobně.... :)

Kamaradce je kolem ctyriceti a nikdy sveho rozhodnuti nelitovala.

Říkej ZATÍM, to je mnohem přesnější :)

Zatim, potom, to je uplne jedno. Uz to ma za sebou. Deti nikdy mit nebude.  Nastesti. dobra mataka to neni. Sama to vi

Pikolo, necetla jsem cele vlakno, ale jen pro ilustraci, ze na tom nekdo muze byt i "hur"" :)
otehotnela jsem absolutne neplanovane loni na jare, na opacne strane zemekoule, s clovekem, se kterym jsme spolu cestovali, ale zadny vazny vztah jsme nemeli a "navic" je cizinec... dite zasadne odmital a ja sama jsem chvili taky vahala, nejakou dobu uz jsem byla pryc z cech, nemela jsem zadne zazemi, byt, praci.... ale jak to dopadlo je zrejme :) miminko jsem si nechala a nikdy jsem nebyla stastnejsi nez ted.... i s pritelem se situace nejak vylepsuje...nezijeme spolu, ale malou ma rad a to je hlavni....
nikdo z nas nemuze rozhodnout za tebe, ale ja verim, ze deti si vybiraji, komu se chteji narodit a ja jsem svoji holcicce vdecna, ze si vybrala nas....
at se rozhodnes spravne, drzim pesti...

Nečetla jsem celé, takže se snad neopakuju...

Já fakt zírám.. v osmnácti se Ti dítě nehodilo, tak jsi šla na potrat, teď se Ti nehodí, tak půjdeš taky... Přeji Tvým dalším dětem ať přijdou ve vhodnou dobu, ať nemusí taky umřít, stejně jako jejich sourozenci. Brr, pro mě hrozná představa!!!
Myslím, že u Tebe nebude vhodná doba na dítě nikdy!! Užívej si svobody a hlavně se spolehlivě chraň před dalším těhotenstvím, nebo raději vůbec nesexuj!!

Kaliku, snad až budeš hladit partnerčino bříško, ve kterém bude spinkat Tvůj potomek, snad až Tě poprvé kopne do Tvé ruky, snad změníš názor o tom, odkdy lze nazývat dítě dítětem. I ten pulec, jak nazýváš embryo je kus Tebe!!

mimochodem, pikolo, psala jsi, ze jsi v nove praci teprve 4 meisce..jsem zvedavam jak zareaguje, kdyz mu po zauceni odejdes na materskou.

Leilo, nevím, jaký by byl, kdybych na to šla.. teď mi spíš příjde pořádně vyplašený, že to asi nebude tak, jak si myslel..
Je teď semnou každý den, sebral mi cigára, včera byl semnou celý večer, chová se fajn, líp než předtím, ale třeba jen balamutí.. Včera jsem viděli takových dětí a on povídal, že kde se ty trpaslíci berou a že ta paní asi měla velký oběd (těhule).. když se tě to týká, tak to najendou vidíš všude..
Je to takový pořád nahoru - dolu, 10 min jsem hrozně šťastná a pak najendou bum, tohle jsem přece nechtěla..

Budu se ho snažit ukecat, že bude fajn táta .. asi jo.. holky, díky.. asi jsem to potřebovala, někomu napsat, říct, slyšet názor..

Pikola napsal(a):

Leilo, nevím, jaký by byl, kdybych na to šla.. teď mi spíš příjde pořádně vyplašený, že to asi nebude tak, jak si myslel..
Je teď semnou každý den, sebral mi cigára, včera byl semnou celý večer, chová se fajn, líp než předtím, ale třeba jen balamutí.. Včera jsem viděli takových dětí a on povídal, že kde se ty trpaslíci berou a že ta paní asi měla velký oběd (těhule).. když se tě to týká, tak to najendou vidíš všude..
Je to takový pořád nahoru - dolu, 10 min jsem hrozně šťastná a pak najendou bum, tohle jsem přece nechtěla..

Budu se ho snažit ukecat, že bude fajn táta .. asi jo.. holky, díky.. asi jsem to potřebovala, někomu napsat, říct, slyšet názor..

:supr:

baba.jaga napsal(a):

Zatim, potom, to je uplne jedno. Uz to ma za sebou. Deti nikdy mit nebude.  Nastesti.

Hmmm...zajímavé, jak máš jasno o životech druhých lidí.
Já jen znám jeden příběh:
Matka čtyř dětí se nechala sterilizovat. Čtyři děti je moc, může být.
Pak je poslala na pionýrský tábor. Autobus, který je tam vezl, havaroval.
Nezbylo ji ani jedno.
Nemám ráda DEFINITIVNÍ řešení, protože taková neexistují.
"Naštěstí" se velmi rychle může změnit na "naneštěstí".
Ta žena to neunesla.

A ty s prominutím víš houby s voctem :jojo:

Ne, jaký by byl on. V tobě by to hryzalo, za rok, za dva by sis říkala, jakpak by to vypadalo- jako já, nebo on? Přemýšlela bys takto...nemyslíš?

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Zatim, potom, to je uplne jedno. Uz to ma za sebou. Deti nikdy mit nebude.  Nastesti.

Hmmm...zajímavé, jak máš jasno o životech druhých lidí.
Já jen znám jeden příběh:
Matka čtyř dětí se nechala sterilizovat. Čtyři děti je moc, může být.
Pak je poslala na pionýrský tábor. Autobus, který je tam vezl, havaroval.
Nezbylo ji ani jedno.
Nemám ráda DEFINITIVNÍ řešení, protože taková neexistují.
\"Naštěstí\" se velmi rychle může změnit na \"naneštěstí\".
Ta žena to neunesla.

A ty s prominutím víš houby s voctem :jojo:

mucinky muk, at zijou slunickove lidickove jako je Pandoraaaaaaa!

baba.jaga napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Zatim, potom, to je uplne jedno. Uz to ma za sebou. Deti nikdy mit nebude.  Nastesti.

Hmmm...zajímavé, jak máš jasno o životech druhých lidí.
Já jen znám jeden příběh:
Matka čtyř dětí se nechala sterilizovat. Čtyři děti je moc, může být.
Pak je poslala na pionýrský tábor. Autobus, který je tam vezl, havaroval.
Nezbylo ji ani jedno.
Nemám ráda DEFINITIVNÍ řešení, protože taková neexistují.
\"Naštěstí\" se velmi rychle může změnit na \"naneštěstí\".
Ta žena to neunesla.

A ty s prominutím víš houby s voctem :jojo:

mucinky muk, at zijou slunickove lidickove jako je Pandoraaaaaaa!

Ulevilo se ti?
Myslím, že ne, viď...

Pan, ten příběh, trochu drsný.
Ale kdyby ta žena děti mít pak mohla, myslíš, že my novými dětmi mohla "nahradit" děti zemřelé?
Tomu sama nevěříš...ne?

Leila napsal(a):

Ne, jaký by byl on. V tobě by to hryzalo, za rok, za dva by sis říkala, jakpak by to vypadalo- jako já, nebo on? Přemýšlela bys takto...nemyslíš?

Nevím, jaký by byl, ve svém životě jsem s ním dál nějak nepočítala.. Ale asi to mělo dopadnout jinak, no.. Teď si spíš říkám, že než mít prince na bílém koni, tak radši tohodle..

Damila napsal(a):

Pan, ten příběh, trochu drsný.
Ale kdyby ta žena děti mít pak mohla, myslíš, že my novými dětmi mohla "nahradit" děti zemřelé?
Tomu sama nevěříš...ne?

Kdyby byly na stromě ryby, nemusely by být v rybníce....
Bylo jí 38.
Kdo ví, co BY bylo, KDYBY....

A nechápeš jednu ZÁSADNÍ věc: tady nejde o žádnou NÁHRADU.

Pandorraa napsal(a):

A nechápeš jednu ZÁSADNÍ věc: tady nejde o žádnou NÁHRADU.

Tak jakou to má souvislost s tím, že se nechala sterilizovat a další děti nemohla mít?
Kdyby byla nadále plodná, tak by se nesesypala?
Tak mi to vyznělo. Oprav mě, jestli se mýlím.

A nechápeš jednu ZÁSADNÍ věc: tady nejde o žádnou NÁHRADU.
Ta žena byla věřící a v souvislosti se zákony Přírody (s božími zákony) má její "koneční řešení" úplně jiný význam.
Některé věci prostě jsou a fungují, i když na ně nevěříme nebo se jim posmíváme.

Prosím blíže vysvětlit. Znamená to, že věřící žena sterilizací "zhřešila" a smrt dětí považovala za trest?

Dámy, vím, že je to nejvýsostnější právo ženy a nejzásadnější rozhodnutí v jejím životě, stát se matkou nebo ne. Ale tak nějak bych si dovolil připomenout, že k tomu stát se pokračovatelkou života a daru nejkrásnějšího je třeba i muže. A tak nějak mi z té debaty a hlavně základní otázky tento přinejmenší náznak, jak se na skutečnost dívá on (od tazatelky) a jak by se zachoval uniká.

Damila napsal(a):

Prosím blíže vysvětlit. Znamená to, že věřící žena sterilizací "zhřešila" a smrt dětí považovala za trest?

Z mého pohledu ne. Se slovem HŘÍCH zacházím opatrně.
Pro mne to jen znamená, že NIKDY je pojem, který není relevantní TEĎ.
Každé KONEČNÉ řešení je fatální a v životě určitě příjde situace, která tě prostě prozkouší.
Tohle byla hodně drsná "zkouška".

V situaci, ve které je Pikola jsem byla když mi bylo jednadvacet. Tehdy bych dala všechno za to, kdybych mohla vrátit čas. Moje dcera se narodila proto, že jsem věděla, že nebudu schopná žít s "potratovou" zkušeností. Nebyly v tom žádné mateřské touhy, spíš naopak. Dalších devět let jsem byla přesvědčená, že žádné další dítě nechci. Už NIKDY (ha ha ha)
Kdybych se tehdy dala sterilizovat, přišla bych o úžasného syna.
Obě svoje děti bezmezně miluju a jsem moc ráda, že ani v jednom případě jsem nezvolila "konečné řešení".

Konečná řešení prostě neexistují.
A možná, že neexistují ani správná a špatná řešení, protože všechno, co se děje, děje se TEĎ.

Pisateli, a tak je to i v životě, chlapy k tomu nepustíme. :)
Ne, ale vážně, máš pravdu. Jen je jasné, že větší zodpovědnost leží na ženě, chlap má zas tu výhodu, že může být free a jen platit, o nic se nestarat. Ve chvíli, kdy se však starat chce, ocitá se ve značné nevýhodě, toť fakt.

Ještě upřesním: jak to prožívala ona žena, zda to brala jako trest, to nevím, byla jsem holka, když se to stalo.
Ale pro mne to má svou logiku.
Dneska mám VŠECHNO, zítra nemusím mít NIC.
Jen proto, že dnes mám vše, vzít sama sobě šanci mít i zítra vše, považuji za "tupost" a necitelnost sama k sobě.
Prostě nenexistují konečná řešení :)

PIKOLO sebral ti cigára,  je s tebou častěji...myslim že to o něčem vypovídá. Sice se taky na dítě necítí, neplánoval, ale pokud jsi se rozhodla si ho nechat,t ak mu už teď na něm záleží. Proč by ti jinak bral cigára když ví že kouření škodí miminku?????

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hmmm...zajímavé, jak máš jasno o životech druhých lidí.
Já jen znám jeden příběh:
Matka čtyř dětí se nechala sterilizovat. Čtyři děti je moc, může být.
Pak je poslala na pionýrský tábor. Autobus, který je tam vezl, havaroval.
Nezbylo ji ani jedno.
Nemám ráda DEFINITIVNÍ řešení, protože taková neexistují.
\\\"Naštěstí\\\" se velmi rychle může změnit na \\\"naneštěstí\\\".
Ta žena to neunesla.

A ty s prominutím víš houby s voctem :jojo:

mucinky muk, at zijou slunickove lidickove jako je Pandoraaaaaaa!

Ulevilo se ti?
Myslím, že ne, viď...

ulevilo.

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Zatim, potom, to je uplne jedno. Uz to ma za sebou. Deti nikdy mit nebude.  Nastesti.

Hmmm...zajímavé, jak máš jasno o životech druhých lidí.
Já jen znám jeden příběh:
Matka čtyř dětí se nechala sterilizovat. Čtyři děti je moc, může být.
Pak je poslala na pionýrský tábor. Autobus, který je tam vezl, havaroval.
Nezbylo ji ani jedno.
Nemám ráda DEFINITIVNÍ řešení, protože taková neexistují.
"Naštěstí" se velmi rychle může změnit na "naneštěstí".
Ta žena to neunesla.

A ty s prominutím víš houby s voctem :jojo:

No, ja som vychovávala dieťa ženy, čo sa dala strilizovať, ale bohužiaľ už prineskoro... Niežeby som ľutovala, že je mladý na svete, ale asi by bolo lepšie všetkým zúčastneným, keby sa bol narodil mne alebo nejakej žene, ktorá by ho ľúbila a vychovávala. Našťastie takýchto žien nie je veľa, ale - sú. Nemyslím si, že by KAŽDÁ žena nutne musela mať materinské city. Alebo sú nejako pokrútené, postihnuté... Moja kamoška nemá deti, čiastočne zo zdravotných dôvodo, ale ani jej to nie je ľúto, lebo povedala, že keby sa jej narodil syn,asi by ho cca vo veku 13, 14 rokov dala do decáku alebo vlastnoručne zahrdúsila. Toľko mal jej bratranec, keď ju 9-ročnú s tichm súhlasom rodiny zneužíval - a ona odvtedy nenávidí chalanov v tomto veku. :| Takže radšej neriskla ani dievčatko, vzala si rozvedeného vychovávajúceho dve dcéry a má takúto zvláštnu rodinnú konšteláciu k spokojnosti všetkých zúčastnených strán.

Pikolo, mám radost že se to takhle vyvíjí ;)

Až uvidíš toho prcka na monitoru, bude vypadat jako malá fazolka (a v jednom místě té fazolky bude něco blikat, to bude srdíčko), tak pak napiš jaké jsi měla pocity, co tě napadalo ;)

Pandorraa napsal(a):

Ještě upřesním: jak to prožívala ona žena, zda to brala jako trest, to nevím, byla jsem holka, když se to stalo.
Ale pro mne to má svou logiku.
Dneska mám VŠECHNO, zítra nemusím mít NIC.
Jen proto, že dnes mám vše, vzít sama sobě šanci mít i zítra vše, považuji za "tupost" a necitelnost sama k sobě.
Prostě nenexistují konečná řešení :)

Ale naozaj si nie som istá, či by - čisto teoreticky ešte našla vôbec ODVAHU mať ďalšie dieťa... a aký život by toto dieťa malo. Tiež si nemyslím - a dúfam, že sa nemýlim - že by sa diera po zmarenom živote dala "zaplátať" iným životom. Ak máš pravdu ty, tak tá existencia tu nemá potom žiaden zmysel... :rolleyes: Kus za kus. :kapitulation:

Pan, mne takove srdceryvne pribehy fakt neberou. Sterilizace s tim nema nic spolecneho. Ta zena mela smulu. Stat se ti muze i kdyz nejsi sterilizovana. Dite ti muze umrit, i kdyz jsi po prechodu. That\'s life.

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ještě upřesním: jak to prožívala ona žena, zda to brala jako trest, to nevím, byla jsem holka, když se to stalo.
Ale pro mne to má svou logiku.
Dneska mám VŠECHNO, zítra nemusím mít NIC.
Jen proto, že dnes mám vše, vzít sama sobě šanci mít i zítra vše, považuji za \"tupost\" a necitelnost sama k sobě.
Prostě nenexistují konečná řešení :)

Ale naozaj si nie som istá, či by - čisto teoreticky ešte našla vôbec ODVAHU mať ďalšie dieťa... a aký život by toto dieťa malo. Tiež si nemyslím - a dúfam, že sa nemýlim - že by sa diera po zmarenom živote dala \"zaplátať\" iným životom. Ak máš pravdu ty, tak tá existencia tu nemá potom žiaden zmysel... :rolleyes: Kus za kus. :kapitulation:

podepisuju.

baba.jaga napsal(a):

ulevilo.

Proč já ti to jen nevěřím.... aha, už vím :)
Měj se.

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

ulevilo.

Proč já ti to jen nevěřím.... aha, už vím :)
Měj se.

lalapapa, Pan, mej se hezky. muck muck

Selima napsal(a):

No, ja som vychovávala dieťa ženy, čo sa dala strilizovať, ale bohužiaľ už prineskoro... Niežeby som ľutovala, že je mladý na svete, ale asi by bolo lepšie všetkým zúčastneným, keby sa bol narodil mne alebo nejakej žene....

Sel, osobně si myslím, že tenhle tvůj příběh je o ROVNOVÁZE.
Co jí chybělo, tobě přebývalo :)

Máte tu všichni jistě pravdu v tom, že je určité procento žen, které svůj mateřský pud neprojeví. To ale neznamená, že ho nemají a už vůbec to neznamená, že mohou stoprocentně DOPŘEDU říci, až na extrémy, že se neprobudí....
Každý svou situaci může, ba musí, řešit tak, jak umí, ale nikdo nemůže beztrestně pindat nesmyly o KONEČNÝCH řešeních do časů budoucích.

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ještě upřesním: jak to prožívala ona žena, zda to brala jako trest, to nevím, byla jsem holka, když se to stalo.
Ale pro mne to má svou logiku.
Dneska mám VŠECHNO, zítra nemusím mít NIC.
Jen proto, že dnes mám vše, vzít sama sobě šanci mít i zítra vše, považuji za "tupost" a necitelnost sama k sobě.
Prostě nenexistují konečná řešení :)

Ale naozaj si nie som istá, či by - čisto teoreticky ešte našla vôbec ODVAHU mať ďalšie dieťa... a aký život by toto dieťa malo. Tiež si nemyslím - a dúfam, že sa nemýlim - že by sa diera po zmarenom živote dala "zaplátať" iným životom. Ak máš pravdu ty, tak tá existencia tu nemá potom žiaden zmysel... :rolleyes: Kus za kus. :kapitulation:

"Kus za kus" je pochopitelně nesmysl stejně tak jako ona nabubřelá věta, že KAŽDÝ JE NAHRADITELNÝ.
Není.

baba.jaga napsal(a):

Pan, mne takove srdceryvne pribehy fakt neberou. Sterilizace s tim nema nic spolecneho. Ta zena mela smulu. Stat se ti muze i kdyz nejsi sterilizovana. Dite ti muze umrit, i kdyz jsi po prechodu. That\'s life.

To samozřejmě může.
Stane se vždy jen to, co se stát má :)
Ty bohužel nevidíš souvislosti, ale to neva.
"Mít smůlu" stejně tak jako "to je náhoda" prostě neexistuje, či vyskytuje se jen velmi sporadicky.

Damila napsal(a):

Pisateli, a tak je to i v životě, chlapy k tomu nepustíme. :)
Ne, ale vážně, máš pravdu. Jen je jasné, že větší zodpovědnost leží na ženě, chlap má zas tu výhodu, že může být free a jen platit, o nic se nestarat. Ve chvíli, kdy se však starat chce, ocitá se ve značné nevýhodě, toť fakt.

Tak tohle Damilo stojí za hlubší úvahu. :godlike:
Dámy prominou, jsem sprosťák od narození. :lol: Myslíš, že jaksi zasuneme (mnohdy nezodpovědně) a pak jen platíme a jsme free a jen tak :vissla: a chodíme po světě? Nemyslíš, že je to zkreslené?

Damilo jaksi z nejobecnějšího pohledu slimáka bych tohle bral, jako ano jsi v obraze. Jsme jen rozsévači semena v úrodném klíně ženy. Považuješ mnohé znás za něco ve stylu "ošustit opustit"? Promiň dnes mnoho mužů se chce podílet (ano mnohdy pod jhem práva zaneseným svazem čarodějnic sufražetek a feminek) na samotném načasování splození a péčí o to škvrně, přesně rodičovství /vplném to slova významu/.

A zas ti tak trochu moudrá to a krásná ženo odpovím "arogancí" mužské populace a "hospodského pohledu" které se pak mnohdy tady v opačném gardu prezentuje slovy žen. Žena před přijetím svého poslaní láká a předhání se jak udolat toho nejlepšího samce ke splození "potomka svého". V době radostné ještě toho mužíčka obluzňuje, jak to bude krásné, ale poté následuje mnohdy stav úděsný, jakmile dosáhla svého stavu MATKY, je muž jen obtížným přívlastkem jejího mateřství a péče o JEJÍ dítě. Z muže, pomocníka sploditele, udělá nemožnou onuci, nechopného a je jen "bankou" pro ni a její dítě /občas společné/. Co pak zbude muži na 22 koleji nádraží Radotín. Naplněn svou otcovskou potřebou vyrazí do lesů, vod a strání a stává se zněj lovec s potřebou stát se OTCEM. A jsme u nevěr a tak v tomto bludném kruhu točiti se budem dokud nestanete se bohyněmi a matkami s právem toliko spolurohodujícím o početí.

Extremy, kdy se matersky pud vubec neprojevi se stavaji a na to je potreba si pamatovat.
Kazdopadne Pikolo, zvaz si to, moc dobre si zvaz vse, co delas.

Tak já přidám taky jednu ze života o těch mateřských pudech:
mám velmi dobrou kamarádku, kterou očividně mateřské pudy minuly - nebyly z její strany takové ty ženské impulsy při pohledu na miminko, nebylo to mazlení, hraní si s cizími dětmi, zkrátka, když jsme se my ostatní rozplývaly nad kočárkem, tak ona stála vždy opodál. Chladná jako psí čumák. Jenže časem se svým přítelem otěhotněla a došlo k převeliké změně - již v těhotenství. A teď? Patří mezi rozplývající se ženy nad kočárkem byť i cizím. Vstoupila do klubu ;)

Jago, zvážím, čas do zítra.. nechci si to rozmýšlet uplně sama, ale tak na 50% už vím, že nejspíše ano..  Když to veznu, moji rodiče to zvládnou a jsem dospělý člověk, co se o sebe dokáže postarat..

Pisateli, já bych moc ráda měla i tátu, ale to záleží na něm, pokud mě za půl roku odkopne, nic nenadělám, třeba ho taky odkopnu já, nebo spolu budeme do 70, kdo ví..

Pisatel napsal(a):

Damila napsal(a):

Pisateli, a tak je to i v životě, chlapy k tomu nepustíme. :)
Ne, ale vážně, máš pravdu. Jen je jasné, že větší zodpovědnost leží na ženě, chlap má zas tu výhodu, že může být free a jen platit, o nic se nestarat. Ve chvíli, kdy se však starat chce, ocitá se ve značné nevýhodě, toť fakt.

Tak tohle Damilo stojí za hlubší úvahu. :godlike:
Dámy prominou, jsem sprosťák od narození. :lol: Myslíš, že jaksi zasuneme (mnohdy nezodpovědně) a pak jen platíme a jsme free a jen tak :vissla: a chodíme po světě? Nemyslíš, že je to zkreslené?

Damilo jaksi z nejobecnějšího pohledu slimáka bych tohle bral, jako ano jsi v obraze. Jsme jen rozsévači semena v úrodném klíně ženy. Považuješ mnohé znás za něco ve stylu "ošustit opustit"? Promiň dnes mnoho mužů se chce podílet (ano mnohdy pod jhem práva zaneseným svazem čarodějnic sufražetek a feminek) na samotném načasování splození a péčí o to škvrně, přesně rodičovství /vplném to slova významu/.

A zas ti tak trochu moudrá to a krásná ženo odpovím "arogancí" mužské populace a "hospodského pohledu" které se pak mnohdy tady v opačném gardu prezentuje slovy žen. Žena před přijetím svého poslaní láká a předhání se jak udolat toho nejlepšího samce ke splození "potomka svého". V době radostné ještě toho mužíčka obluzňuje, jak to bude krásné, ale poté následuje mnohdy stav úděsný, jakmile dosáhla svého stavu MATKY, je muž jen obtížným přívlastkem jejího mateřství a péče o JEJÍ dítě. Z muže, pomocníka sploditele, udělá nemožnou onuci, nechopného a je jen "bankou" pro ni a její dítě /občas společné/. Co pak zbude muži na 22 koleji nádraží Radotín. Naplněn svou otcovskou potřebou vyrazí do lesů, vod a strání a stává se zněj lovec s potřebou stát se OTCEM. A jsme u nevěr a tak v tomto bludném kruhu točiti se budem dokud nestanete se bohyněmi a matkami s právem toliko spolurohodujícím o početí.

Pisateli,
co dodat? Máš pravdu. Existují jak muži -lehkomyslí rozsévači, tak i ženy-manipulující potvory.
Ten, kdo nemá výraznější problém sám se sebou, sebepřijetím, nemá potřebu ani druhé manipulovat či zneužívat. Je to kus od kusu. Nejsou lepší ženy či muži.

dixina napsal(a):

Tak já přidám taky jednu ze života o těch mateřských pudech:
mám velmi dobrou kamarádku, kterou očividně mateřské pudy minuly - nebyly z její strany takové ty ženské impulsy při pohledu na miminko, nebylo to mazlení, hraní si s cizími dětmi, zkrátka, když jsme se my ostatní rozplývaly nad kočárkem, tak ona stála vždy opodál. Chladná jako psí čumák. Jenže časem se svým přítelem otěhotněla a došlo k převeliké změně - již v těhotenství. A teď? Patří mezi rozplývající se ženy nad kočárkem byť i cizím. Vstoupila do klubu ;)

A já znám jednu, co měla dítě, když "se jí přihodilo", a mateřské pudy se nedostavily. Nedá se spoléhat už ani na tu přírodu... :)

Pikola napsal(a):

Jago, zvážím, čas do zítra.. nechci si to rozmýšlet uplně sama, ale tak na 50% už vím, že nejspíše ano..  Když to veznu, moji rodiče to zvládnou a jsem dospělý člověk, co se o sebe dokáže postarat..

Pisateli, já bych moc ráda měla i tátu, ale to záleží na něm, pokud mě za půl roku odkopne, nic nenadělám, třeba ho taky odkopnu já, nebo spolu budeme do 70, kdo ví..

Pikolo, myslím, že ty nejsi žádný extrém a to, co se u tebe projevuje, je jen obyčejný strach z toho, jak to zvládneš. Znám to, taky jsem ho měla.
Podle toho, jak se tvůj přítel zatím projevuje, tebe MOŽNÁ pošle časem do háje - nebo taky ne -  nebo klidně ty jeho, ale o dítě zájem nejspíš neztratí a ty sama přece říkáš, že potřebuješ TÁTU. A tím on nejspíš bude - tedy pokud mu to dovolíš, rozumíš?

Pandorraa napsal(a):

Pikola napsal(a):

Jago, zvážím, čas do zítra.. nechci si to rozmýšlet uplně sama, ale tak na 50% už vím, že nejspíše ano..  Když to veznu, moji rodiče to zvládnou a jsem dospělý člověk, co se o sebe dokáže postarat..

Pisateli, já bych moc ráda měla i tátu, ale to záleží na něm, pokud mě za půl roku odkopne, nic nenadělám, třeba ho taky odkopnu já, nebo spolu budeme do 70, kdo ví..

Pikolo, myslím, že ty nejsi žádný extrém a to, co se u tebe projevuje, je jen obyčejný strach z toho, jak to zvládneš. Znám to, taky jsem ho měla.
Podle toho, jak se tvůj přítel zatím projevuje, tebe MOŽNÁ pošle časem do háje - nebo taky ne -  nebo klidně ty jeho, ale o dítě zájem nejspíš neztratí a ty sama přece říkáš, že potřebuješ TÁTU. A tím on nejspíš bude - tedy pokud mu to dovolíš, rozumíš?

souhlasim. Jak jsem psala níž, to že ti zahodil cigára něco znamená....

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

Pandorraa napsal(a):

Pikola napsal(a):

Jago, zvážím, čas do zítra.. nechci si to rozmýšlet uplně sama, ale tak na 50% už vím, že nejspíše ano..  Když to veznu, moji rodiče to zvládnou a jsem dospělý člověk, co se o sebe dokáže postarat..

Pisateli, já bych moc ráda měla i tátu, ale to záleží na něm, pokud mě za půl roku odkopne, nic nenadělám, třeba ho taky odkopnu já, nebo spolu budeme do 70, kdo ví..

Pikolo, myslím, že ty nejsi žádný extrém a to, co se u tebe projevuje, je jen obyčejný strach z toho, jak to zvládneš. Znám to, taky jsem ho měla.
Podle toho, jak se tvůj přítel zatím projevuje, tebe MOŽNÁ pošle časem do háje - nebo taky ne -  nebo klidně ty jeho, ale o dítě zájem nejspíš neztratí a ty sama přece říkáš, že potřebuješ TÁTU. A tím on nejspíš bude - tedy pokud mu to dovolíš, rozumíš?

:godlike:
A já dodám dovol mu to. (nenuť)

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

připadá mi to, nebo se vám ostatním taky zdá že baba.jaga jí chce "dotlačit" k potratu?  Babo nemyslím to doslova, ale Pikola už začíná přiklánět "pro miminko" a ty vždycky napíšeš něco, co by jí mohla dát do roviny "proti miminku"...
předpokládám že zaměstnavatel nic ještě neví když Pikola není rozhodnutá...

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

připadá mi to, nebo se vám ostatním taky zdá že baba.jaga jí chce \\\"dotlačit\\\" k potratu?  Babo nemyslím to doslova, ale Pikola už začíná přiklánět \\\"pro miminko\\\" a ty vždycky napíšeš něco, co by jí mohla dát do roviny \\\"proti miminku\\\"...
předpokládám že zaměstnavatel nic ještě neví když Pikola není rozhodnutá...

nerozumim ti, mne jen zajimaji dalsi aspekty tehotenstvi. Nezlob se, ale prace mezi ne patri.
Jinak mi prisuzujes nejake zazracne schopnosti, nemam ani ambice ani tu moc ji k nicemu \"dotlacit\".

Petrušo, baba.jaga píše tak jako my,  prostě jak to vidí ona. Je třeba zvážit pro i proti. Je dobře, že tu dělá ten druhý protipól. Věci nejsou jen černé nebo bílé.
Konečné rozhodnutí je stejně na Pikole.

Damila napsal(a):

Pisateli,
co dodat? Máš pravdu. Existují jak muži -lehkomyslí rozsévači, tak i ženy-manipulující potvory.
Ten, kdo nemá výraznější problém sám se sebou, sebepřijetím, nemá potřebu ani druhé manipulovat či zneužívat. Je to kus od kusu. Nejsou lepší ženy či muži.

Ještě že mi dva si rozumíme :godlike: I ty máš pravdu. Spíše jsem to dával jako pokus o "promluvení do duše" mnohým taky "matkam", pak zde plačícíh jak ten jejich je.......

já vim že je protipól a že protipól vždycky je a musí se všechno zvážit z obou stran...

prostě mi to přišlo jako váhy - Pikola má váhy v rovině a sem tam přihodí něco "pro miminko" a přijde baba.jaga a přihodíjí tam "proti miminku"

a jak píšeš Damilo, je rozhodnutí stejně na Pikole, jen se mi ty "váhy" a Pikola s babou vybavily...

Petruša napsal(a):

já vim že je protipól a že protipól vždycky je a musí se všechno zvážit z obou stran...

prostě mi to přišlo jako váhy - Pikola má váhy v rovině a sem tam přihodí něco \"pro miminko\" a přijde baba.jaga a přihodíjí tam \"proti miminku\"

a jak píšeš Damilo, je rozhodnutí stejně na Pikole, jen se mi ty \"váhy\" a Pikola s babou vybavily...

jedna se jen o muj nazor, ma stejnou vahu , jako nazory vsech ostatnich....akorat je s opacnym zminkem, nez nazor tady te vetsiny. Ja osobne mam pocit, ze Pikola porad nevi..ale uz brzy bude vedet.
Jo a ta prace me stale zajima, protoza ja osobne bych to asi resila

Damila napsal(a):

Petrušo, baba.jaga píše tak jako my,  prostě jak to vidí ona. Je třeba zvážit pro i proti. Je dobře, že tu dělá ten druhý protipól. Věci nejsou jen černé nebo bílé.
Konečné rozhodnutí je stejně na Pikole.

Damilo, ano konečné rozhodnutí je ale nikoli jen na Pikole, ale i jejím příteli. Může být ovlivněna tou černější a nebo bělejší plochou a za 50 let nám nadávat, že to či ono.... (jšeště že tu už nebudu :vissla: )

Pikolo, ať se rozhodneš pro to či ono řešení, v budoucnosti se budeš jak radovat tak proklínat. Dle mně, jak to zde čtu, jsi na hranici toho stát se matkou a ten krásný důsledek s hrdostí donést ku zdárnému babičkovství.

baba.jaga napsal(a):

Petruša napsal(a):

já vim že je protipól a že protipól vždycky je a musí se všechno zvážit z obou stran...

prostě mi to přišlo jako váhy - Pikola má váhy v rovině a sem tam přihodí něco \"pro miminko\" a přijde baba.jaga a přihodíjí tam \"proti miminku\"

a jak píšeš Damilo, je rozhodnutí stejně na Pikole, jen se mi ty \"váhy\" a Pikola s babou vybavily...

jedna se jen o muj nazor, ma stejnou vahu , jako nazory vsech ostatnich....akorat je s opacnym zminkem, nez nazor tady te vetsiny. Ja osobne mam pocit, ze Pikola porad nevi..ale uz brzy bude vedet.
Jo a ta prace me stale zajima, protoza ja osobne bych to asi resila

já vim

Mne sa páči, že baba.jaga má reálne otázky. Petrušo, nemyslím si, že my dávame správnu odpoveď na riešenie rôznych situácií. Správna odpoveď neexistuje. Všetko sú to len naše domnienky, rady, skúsenosti z našich životov. Čo ty vieš, kde by som bola, ako by sa vyvíjal môj život, keby som si v 18tich nechala bábätko? Ja viem, či to bola správna voľba vtedy? Nikdy to nebudem vedieť. Len si občas spomeniem, že mohlo mať toľko rokov... A teraz nadovšetko milujem svoju dcérenku, aj keď som pre ňu nezabezpečila super tatínka a som s ňou sama. Ale je to slniečko a duša môjho života a pre mňa ten najdôležitejší človiečik na svete. Nikdy som nežila životom, kde som dodržiavala správny postup. Škola, VŠ, zoznámenie, vydaj, byt, kariéra, bábo, atď.... Ja to mám úplne poprehadzované a som šťastná, lebo som žila tak, ako som to cítila. :)

Emma napsal(a):

...Petrušo, nemyslím si, že my dávame správnu odpoveď na riešenie rôznych situácií. Správna odpoveď neexistuje....

to já taky nemyslim. A taky že správná odpověď neexistuje,pro jednoho je správná ta a pro druhého jiná. Záleží na situaci a člověku samotným

Pisatel napsal(a):

Damilo, ano konečné rozhodnutí je ale nikoli jen na Pikole, ale i jejím příteli..

Ne ne, není. Rozhodnutí je opravdu na Pikole. Můžem se bavit o tom, jestli je to dobře nebo špatně, ale prostě platí, že žena dítě nosí, rodí, kojí, obvykle se i stará v prvních měsících více ona, páč je s miminem víc.
Prostě tohle je v jejich rukách, i kdyby se partner stavěl na hlavu. Jojo.

Zas na druhu stranu by bylo dost hloupé, kdyby to záleželo jen na partnerovi, ažena musela těhotenství podstaoupit jen kvůli němu.

Já nevím, když s někým spím, musím vědět, že to může nést důsledky. Jak žena, tak muž. Nejsme už malé děti, co si hrají. A pak se diví co se to stalo. Předpokládala bych, že tohle dva dospělí rozumní lidé vyřeší celkem snadno.
Každý můj sex. partner může být potencionální otec. Kdybychom takto přistupovali k sexu, nedivili bychom se pak tolik.
Mně se to říká...jsem tak trapně monogamní. :)

Pikola, nikdy nebudeš mať nikde istotu v ničom. Práca - máš pred sebou kariéru, cítiš sa tam skvele. No, môže prísť niečo nečakané a môže sa to zvrtnúť. Aj tak, že ti povedia, že si pre nich dôležitá a s tebou budú rátať aj počas materskej, napríklad. Alebo o pár mesiacov príde niekto do firmy, čo to tam prevráti hore nohami a ty si povieš, mala som sa vtedy rozhodnúť inak... Máš teraz milenca - z neho sa môže vykľuť úžasný partner, tatinko alebo ťa môže opustiť a nikdy sa o dieťa nezaujímať.
Jediné v čom máš istotu si ty. Nie, tie okolnosti, veci, ľudia okolo. To sa stále mení. Ty si svoja istota. Skús sa zahĺbiť do seba a zistiť, či sa tešíš, že si tehotná, ako žena. Nie ako zamestnankyňa, partnerka... Ako žena! Máš v sebe radosť alebo smútok alebo nič...? Podľa toho najhlbšieho pocitu v tebe sa rozhodni. ...snáď mi rozumieš, čo mám na mysli...

Emma napsal(a):

Pikola, nikdy nebudeš mať nikde istotu v ničom. Práca - máš pred sebou kariéru, cítiš sa tam skvele. No, môže prísť niečo nečakané a môže sa to zvrtnúť. Aj tak, že ti povedia, že si pre nich dôležitá a s tebou budú rátať aj počas materskej, napríklad. Alebo o pár mesiacov príde niekto do firmy, čo to tam prevráti hore nohami a ty si povieš, mala som sa vtedy rozhodnúť inak... Máš teraz milenca - z neho sa môže vykľuť úžasný partner, tatinko alebo ťa môže opustiť a nikdy sa o dieťa nezaujímať.
Jediné v čom máš istotu si ty. Nie, tie okolnosti, veci, ľudia okolo. To sa stále mení. Ty si svoja istota. Skús sa zahĺbiť do seba a zistiť, či sa tešíš, že si tehotná, ako žena. Nie ako zamestnankyňa, partnerka... Ako žena! Máš v sebe radosť alebo smútok alebo nič...? Podľa toho najhlbšieho pocitu v tebe sa rozhodni. ...snáď mi rozumieš, čo mám na mysli...

Mooooc hezky napsané :supr:

Damila - Já nevím, když s někým spím, musím vědět, že to může nést důsledky. Jak žena, tak muž. Nejsme už malé děti, co si hrají. A pak se diví co se to stalo

Když jsem tady včera tenhle názor vyslovila, tak jsem byla pomalu kamenována... :godlike:

janinka_v napsal(a):

Když jsem tady včera tenhle názor vyslovila, tak jsem byla pomalu kamenována... :godlike:

Třeba taky budu. :)
Když vyslovím názor, musím být připravena, že s ním nebude hned každý souhlasit. Když píšu co si myslím, nepíšu to proto, abych se někomu zavděčila a očekávala přitakání. ;)

baba.jaga napsal(a):

Petruša napsal(a):

já vim že je protipól a že protipól vždycky je a musí se všechno zvážit z obou stran...

prostě mi to přišlo jako váhy - Pikola má váhy v rovině a sem tam přihodí něco \"pro miminko\" a přijde baba.jaga a přihodíjí tam \"proti miminku\"

a jak píšeš Damilo, je rozhodnutí stejně na Pikole, jen se mi ty \"váhy\" a Pikola s babou vybavily...

jedna se jen o muj nazor, ma stejnou vahu , jako nazory vsech ostatnich....akorat je s opacnym zminkem, nez nazor tady te vetsiny. Ja osobne mam pocit, ze Pikola porad nevi..ale uz brzy bude vedet.
Jo a ta prace me stale zajima, protoza ja osobne bych to asi resila

Babi, já ti nevím, jak to bude.. jsem tu 4 měsíce, mám smlouvu na rok, prozatím.. netuším, jestli mi jí prodlouží, ale teď semnou spokojeni jsou. Budou asi za mě muset najít náhradu, já bych zase jako neřekla, hele, vy mě tu potřebujete na tý židli, fajn, tak já zahodím zbytek života a budu tu s vámi dřít. Je to práce, baví mě, ale je mi 27 vždycky jsem věděla, že tohle jednou přijde, nehnala jsem se za kariérou.. Teď se naskytla taková malá "kariéra", ale prostě mě ta práce baví, ale třeba bych za dva roky nadávala, že mě to tu ser... Práce je dost a najdu si jí vždycky, i když s pískletem asi hůř, to netuším..

Nechci reakce  číst, ovlivnilo by mě to.

Člověk má brát život a věci, jak přijdou. Zrovna tak, jako lidé křečovitě o něco usilují a just jim to nejde, tak občas přijde něco samo a  nemá se od toho utíkat. Když Ti šéf nabídne jinou práci, taky budeš zvažovat, zda vzít, či ne. Kdyby člověk nad vším uvažoval, neposunul by se ani o píď dál s ustrnul ve vývoji. Vždycky je totiž aspoň jeden důvod, proč do toho jít a vždycky existuje způsob, jak to zvládnout. Obava, že to nepůjde, je normální. Nemáš s tím zkušenost, mít mimčo. Pokud se rozhodneš pro ně, litovat nebudeš. Dítě umí život obohatit. Pokud bys nebyla těhotná, není co řešit. Ale Ty máš šanci být hrozně moc bohatá, víš to...? Máš ideální věk a podmínky. Fajn práci, fajn člověka do páru, asi zařízený byteček. Dej tomu šanci a nech to přírodě. Pokud přijde komplikace a o dítě přijdeš, nebudeš mít vinu. Příroda to zařídí sama, aby z nemocných slabých plodů nebylo donošené dítě. A jestli je všechno OK, bude to zdravej krásnej kluk nebo holčička. Je nesrovnatelné položit svobodu a práci proti živému člověku. Vždycky bych se rozhodla pro člověka a neobětovala ho nějakým jistotám. Co máme jistého...

Kdy, když ne teď? Hodně štěstí při rozhodování, mamino.

Pikolo ja jsem to cele nedocitala,ale jak dlouho jsi tehotna?? resp uz mas tehot potvrzeno od lekare?? uz mas srdecni akci atd??

Damila napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Když jsem tady včera tenhle názor vyslovila, tak jsem byla pomalu kamenována... :godlike:

Třeba taky budu. :)
Když vyslovím názor, musím být připravena, že s ním nebude hned každý souhlasit. Když píšu co si myslím, nepíšu to proto, abych se někomu zavděčila a očekávala přitakání. ;)

já taky ne, ale zároveň nemusím, když jsem okamžitě napadána za to, že řeknu, že když člověk souloží, tak buď si následky uvědomuje a je schopen se s nima vyrovnat, anebo musí pikat...

Lenko, nemám nic, u doktora jsem byla dneska, výsledek právoplatný zítra.. jsem úplně na startu..

janinka_v napsal(a):

já taky ne, ale zároveň nemusím, když jsem okamžitě napadána za to, že řeknu, že když člověk souloží, tak buď si následky uvědomuje a je schopen se s nima vyrovnat, anebo musí pikat...

Možná záleží na tom jak se to řekne.
Jestli řeknu DOBŘE TI TAK, PATŘÍ TI TO, nebo NO, NEDÁ SE NIC DĚLAT, UŽ SE STALO...
To je jen příklad. :)

ahaaa, tak to jo... tak uvidis zitra... myslela jsem, ze to je jiz jiste... treba nebude ..ikdyz to zni blbe.. a pokud ano, treba to s Tebou tak zamava, ze budes rozhodnuta hned.. kazdopadne drzim palce at se rozhodnes spravne... ale podle toho co jsi psala...  Te trochu chapu.. na druhou stranu bych se bala pozdejsiho otehotneni, protoze interupce ve 27 letech.. no nevim..
nicmene vsechny rady  a nerady.. zasadne muze zmenit zitrek ;)

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

No, ja som vychovávala dieťa ženy, čo sa dala strilizovať, ale bohužiaľ už prineskoro... Niežeby som ľutovala, že je mladý na svete, ale asi by bolo lepšie všetkým zúčastneným, keby sa bol narodil mne alebo nejakej žene....

Sel, osobně si myslím, že tenhle tvůj příběh je o ROVNOVÁZE.
Co jí chybělo, tobě přebývalo :)

Máte tu všichni jistě pravdu v tom, že je určité procento žen, které svůj mateřský pud neprojeví. To ale neznamená, že ho nemají a už vůbec to neznamená, že mohou stoprocentně DOPŘEDU říci, až na extrémy, že se neprobudí....
Každý svou situaci může, ba musí, řešit tak, jak umí, ale nikdo nemůže beztrestně pindat nesmyly o KONEČNÝCH řešeních do časů budoucích.

Mať dieťa a odložiť ho je tiež KONEČNÉ riešenie. A nezaujímať sa oň... Pre dieťa určite....  Netrúfla by som si tipovať, či sa materský pud u konkrétnej ženy objaví alebo nie, a u Pikoly sa skôr prikláňam k oomu, že sa už objavil, ale... nie som taká absolutistická, pokiaľ ide o materské pudy a ich prejavy a ak Babyjagina zmána už má jedno dieťa(ako som rozumela) a rozhodla sa, že Enough is enough... tak to chápem ako jej realistické vyhodnotenie osobnej situácie, akokoľvek KONEČNÉ.

Pisatel napsal(a):

Damila napsal(a):

Petrušo, baba.jaga píše tak jako my,  prostě jak to vidí ona. Je třeba zvážit pro i proti. Je dobře, že tu dělá ten druhý protipól. Věci nejsou jen černé nebo bílé.
Konečné rozhodnutí je stejně na Pikole.

Damilo, ano konečné rozhodnutí je ale nikoli jen na Pikole, ale i jejím příteli. Může být ovlivněna tou černější a nebo bělejší plochou a za 50 let nám nadávat, že to či ono.... (jšeště že tu už nebudu :vissla: )

Pikolo, ať se rozhodneš pro to či ono řešení, v budoucnosti se budeš jak radovat tak proklínat. Dle mně, jak to zde čtu, jsi na hranici toho stát se matkou a ten krásný důsledek s hrdostí donést ku zdárnému babičkovství.

Priateľ má určite porandý hlas, ale... sorry, ale budem sa opakovať: tehotenské nepríjemnosti, figúru, zdravie, ani prípadne život neriskuje priateľ, ale Pikola, nehovoriac o tom, že z boja sa tiež ľahšie uteká mužom ako ženám... počas celých 18 či 20 rokov, kým je "mláďa" vyvedené z hniezda. Taký je život, darmo si niečo nahovárať. Ja som síce zažila práve ten vzácny prípad, keď utiekla žena a staral sa chlap(pre poriadok to musím napísať), ale bola to práve výnimka, potvrdzujúca pravidlo.

janinka_v napsal(a):

Damila - Já nevím, když s někým spím, musím vědět, že to může nést důsledky. Jak žena, tak muž. Nejsme už malé děti, co si hrají. A pak se diví co se to stalo

Když jsem tady včera tenhle názor vyslovila, tak jsem byla pomalu kamenována... :godlike:

No, Ja si zsa myslím, že NIKDY celkom nevieme predvídať dôsledky svojich činov, inak by sme sa báli aj vyjsť na ulicu alebo povedať jednoduchú vetu. A myslím si aj to, že pod "dôsledkami" si každý predstavíme niečo iné, a realita môže byť ešte prekvpaivejšia... Ale Damila aspoň nesúdi, na rozdiel od teba. Naozaj nie - hoci neviem povedať, v čom ten rozdiel spočíva. Možno v tom, že ona už vie, o čom píše... ;)

Selima napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Damila - Já nevím, když s někým spím, musím vědět, že to může nést důsledky. Jak žena, tak muž. Nejsme už malé děti, co si hrají. A pak se diví co se to stalo

Když jsem tady včera tenhle názor vyslovila, tak jsem byla pomalu kamenována... :godlike:

No, Ja si zsa myslím, že NIKDY celkom nevieme predvídať dôsledky svojich činov, inak by sme sa báli aj vyjsť na ulicu alebo povedať jednoduchú vetu. A myslím si aj to, že pod "dôsledkami" si každý predstavíme niečo iné, a realita môže byť ešte prekvpaivejšia... Ale Damila aspoň nesúdi, na rozdiel od teba. Naozaj nie - hoci neviem povedať, v čom ten rozdiel spočíva. Možno v tom, že ona už vie, o čom píše... ;)

Ano, nemůžu předvídat, jestli mě odpo, až vylezu z baráku nepřejede auto... ale když s někým spím (Pikola psala, že nemohla brát antikoncepci, tudíž předpokládám, že se vůbec nechránili nebo se chránili špatně), tak s těmi následky holt počítat musím...

Nepřeju jí to, jestli jsem vyřkla nějaký soud, tak se omlouvám, nebylo to míněno zle...

Máš pravdu, nevím vo co gou, ale snažím se předcházet věcem, kterým předejít můžu...

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj "přítel" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? "Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. " - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

ja jsem nevyzadane po operaci , po ktere uz deti mit nemuzu od 30 let a nikdy jsem nelitovala . Nechapu tvoji poznamku.

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

No, ja som vychovávala dieťa ženy, čo sa dala strilizovať, ale bohužiaľ už prineskoro... Niežeby som ľutovala, že je mladý na svete, ale asi by bolo lepšie všetkým zúčastneným, keby sa bol narodil mne alebo nejakej žene....

Sel, osobně si myslím, že tenhle tvůj příběh je o ROVNOVÁZE.
Co jí chybělo, tobě přebývalo :)

Máte tu všichni jistě pravdu v tom, že je určité procento žen, které svůj mateřský pud neprojeví. To ale neznamená, že ho nemají a už vůbec to neznamená, že mohou stoprocentně DOPŘEDU říci, až na extrémy, že se neprobudí....
Každý svou situaci může, ba musí, řešit tak, jak umí, ale nikdo nemůže beztrestně pindat nesmyly o KONEČNÝCH řešeních do časů budoucích.

Mať dieťa a odložiť ho je tiež KONEČNÉ riešenie. A nezaujímať sa oň... Pre dieťa určite....  Netrúfla by som si tipovať, či sa materský pud u konkrétnej ženy objaví alebo nie, a u Pikoly sa skôr prikláňam k oomu, že sa už objavil, ale... nie som taká absolutistická, pokiaľ ide o materské pudy a ich prejavy a ak Babyjagina zmána už má jedno dieťa(ako som rozumela) a rozhodla sa, že Enough is enough... tak to chápem ako jej realistické vyhodnotenie osobnej situácie, akokoľvek KONEČNÉ.

Jistě že Kate z Na východ od ráje existují i reálně. Je to ale extrém - jen ony vědí, čím si kdy porošly....
Porodit dítě a odložit ho - darovat jej někomu, kdo po něm touží a bude se o ně starat, JE  a NENÍ konečné řešení... Při nejmenším je to akt lásky a nikoliv sobectví....

Selima napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj "přítel" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? "Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. " - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

Cha, ty si koleduješ o to, aby sa ti podobný "prúser" stal, aby si pochopil, AKO k tomu mohlo dôjsť. Mmch, o antikoncepcii tu písala, keby si to celé čítal a nestaval domnienky na vode... :vissla: Obecne s tebou súhlasím, ale v tomto konkrétnom prípade to vidím trošku inak. A za najväčšiu drzosť považujem rozhodovanie o tom, kto by mal alebo nemal mať deti... našťastie to v skutočnosti nemáš pod palcom.Mmch: Koľko "parazitov" si už vynosil, odrodil a vychoval ty, že súdiš? tebe nejde o nič, nai o zdravie, ani o postavu, ani možno o život. To sa to súdi druhých.

Moje kvalifikace spočívá v tom, že já jsem si s kyretou nepotykal, jako ostatně všichni tady na fóru, že :P

Ano je to hodně o domněnkách a posunech na jedné křižovatce života. Neexistuje jediné a správné cesty, jak dál, protože kam by šla ta druhé se už nedozvíš.

Taky se přidám k domněnkám a osobním líčením. Nebyla jsem nikdy v podobné situaci, já se kdysi naopak prala s tím, že možná nikdy žádné děti mít nebudu. Přesto mám obrovský díl pochopení pro ty, kteří děti nechtějí, i když je čekají. Je to vždycky těžké a děti přichází naštěstí tehdy, kdy to tak má být. Poprvé jsem otěhotněla po dvouleté hormonální léčbě a mnoha hodinách v centru asistované reprodukce. A přes svoji neschopnost otěhotnět přišla do jiného stavu podruhé, byť už jsem nebyla na hormonech, léčbě. Prostě hned po ukončeném kojení si moje tělo řeklo, prima je ten pravý čas. Ani já, ani muž, ani doktor nechápal. A proč to píšu? Měla jsem krásně naplánovanou kariéru, rozjížděla se mi ve velkých obrátkách, hypotéka na krku, nový byt před dostavěním. Neváhala jsem ani minutu. Já se totiž zcela reálně bála, že už nikdy nedostanu další šanci, byť mi tělo začalo fungovat normálně. Jenže, kde je napsáno, že je to na pořád... A tak mám kluky dva. Já vím, trochu jiný příběh.

A proč to píšu? Pár let bylo finančně neskutečný záhul, pár let jsem spala pár hodin denně, pár let mi kariéru brzdilo mé mateřství a přesto jsem jí vlastně měla. Mám dva kluky, kteří jsou to, co považuju za svoje životní štěstí. Naučili mě koukat na svět jinýma očima, našla jsem díky nim rovnováhu. Vůbec netuším jaký by byl jiný život. To je právě ta křižovatka díky které už nikdy nic nebude jako před tím.

A práce? Dneska mám práci naprosto skvělou, protože během těch let mi nic neutíkalo, naopak se mi nejlepší nabídky podstrkovaly až během mého dvojnásobného mateřství. S partnerem se po letech naše cesty rozešli, ale rodiče zůstaneme vždycky. Každý sám za sebe.

Měla jsem tehdy, kdy vůbec nic nefungovalo a já se neskutečně bála, že se něco stane, když budu mít druhé dítko, skvělou přítelkyni. Nedávno umřela a ta mi tehdy drsně říkala:"Máš fakt problém proč teď nemůžeš mít dítě a nebo je to jen nepohodlí, které to přinese?"

baba.jaga napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj \"přítel\" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? \"Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. \" - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

predstav si, ze uzila.

Jo no to věřím, že si to užila, na stáří se o ni freelove báječně postará, ovšem to je každého svobodná volba.

Nedoma napsal(a):

Selima napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj "přítel" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? "Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. " - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

Cha, ty si koleduješ o to, aby sa ti podobný "prúser" stal, aby si pochopil, AKO k tomu mohlo dôjsť. Mmch, o antikoncepcii tu písala, keby si to celé čítal a nestaval domnienky na vode... :vissla: Obecne s tebou súhlasím, ale v tomto konkrétnom prípade to vidím trošku inak. A za najväčšiu drzosť považujem rozhodovanie o tom, kto by mal alebo nemal mať deti... našťastie to v skutočnosti nemáš pod palcom.Mmch: Koľko "parazitov" si už vynosil, odrodil a vychoval ty, že súdiš? tebe nejde o nič, nai o zdravie, ani o postavu, ani možno o život. To sa to súdi druhých.

Moje kvalifikace spočívá v tom, že já jsem si s kyretou nepotykal, jako ostatně všichni tady na fóru, že :P

Ani ja, ale na rozdiel od teba mi to hrozí. Ja tiež netvrdím "čo to všetci tí chlapi blbú s prostatou, to hádam ani neexistuje a narobia sa s tým ciráty"... Uznaj, že na to asi nie som tá povolaná. ;)
A vôbec, ktovie, či nemáš nejaké "tajné" dieťa, o ktoré sa nestaráš, neplatíš naň(prípadne o ňom ani nevieš :D ). To sa žene stať nemôže.

Nedoma napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj \\\"přítel\\\" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? \\\"Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. \\\" - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

predstav si, ze uzila.

Jo no to věřím, že si to užila, na stáří se o ni freelove báječně postará, ovšem to je každého svobodná volba.

Ovsem ze je.

sakra bj, musis vsade strkat tie backslashe? :P

Nedoma napsal(a):

Jo no to věřím, že si to užila, na stáří se o ni freelove báječně postará, ovšem to je každého svobodná volba.

Deti sa plodia kvôli "postaranie sa na stáří"? Zaujímavá motivácia. Odhliadnuc od toho, že poznám matku 4 detí, ktorá sa o seba stará sama - ale ona je dosť zvláštna a čudujem sa, že ju deti nekopli do zadku skôr...

Oxi napsal(a):

sakra bj, musis vsade strkat tie backslashe? :P

Hele, pane, ja si nemuz pomoct, stejnak mam babi v praci zabanovany, tak mi ty slashe tam hazi jakysi dementni anonymizer, pokazde se to tam namnozi..Snazim se to hlidat, ale furt to nejde.

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Sel, osobně si myslím, že tenhle tvůj příběh je o ROVNOVÁZE.
Co jí chybělo, tobě přebývalo :)

Máte tu všichni jistě pravdu v tom, že je určité procento žen, které svůj mateřský pud neprojeví. To ale neznamená, že ho nemají a už vůbec to neznamená, že mohou stoprocentně DOPŘEDU říci, až na extrémy, že se neprobudí....
Každý svou situaci může, ba musí, řešit tak, jak umí, ale nikdo nemůže beztrestně pindat nesmyly o KONEČNÝCH řešeních do časů budoucích.

Mať dieťa a odložiť ho je tiež KONEČNÉ riešenie. A nezaujímať sa oň... Pre dieťa určite....  Netrúfla by som si tipovať, či sa materský pud u konkrétnej ženy objaví alebo nie, a u Pikoly sa skôr prikláňam k oomu, že sa už objavil, ale... nie som taká absolutistická, pokiaľ ide o materské pudy a ich prejavy a ak Babyjagina zmána už má jedno dieťa(ako som rozumela) a rozhodla sa, že Enough is enough... tak to chápem ako jej realistické vyhodnotenie osobnej situácie, akokoľvek KONEČNÉ.

Jistě že Kate z Na východ od ráje existují i reálně. Je to ale extrém - jen ony vědí, čím si kdy porošly....
Porodit dítě a odložit ho - darovat jej někomu, kdo po něm touží a bude se o ně starat, JE  a NENÍ konečné řešení... Při nejmenším je to akt lásky a nikoliv sobectví....

Darovať? To nebola literatúra, Pan, ona šla na diskotéku a sedemmesačné dieťa odložila u susedov s tým, že "na pár hodín"a už sa nikdy neobjavila. Susedia po troch dňoch dieťa odniesli otcovi, ktorý sa odvtedy staral sám... a všelijako, kostrbato... ale staral. Ona už nikdy nie. Nezavolala, či dieťa žije, či majú kde bývať, za čo jesť... A neplatila naňho. Sedela za to vo väzení(za socíku, za pa-kapitalizmu zaplatila 100Sk raz za pol roka a bolo vybavené) :rolleyes: . Ja mám o láske trochu iné predstavy, hlavne keď si spomeniem na mladého a jeho hlášky.

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

Však ji to za ten třičtvrtěrok přejde, neboj.

Nedoma napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

Však ji to za ten třičtvrtěrok přejde, neboj.

tebe jsem se neptala

Selima napsal(a):

A vôbec, ktovie, či nemáš nejaké "tajné" dieťa, o ktoré sa nestaráš, neplatíš naň(prípadne o ňom ani nevieš :D ). To sa žene stať nemôže.

Souhlas, ale tohle náhodou vím docela přesně ;)

Selima napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Jo no to věřím, že si to užila, na stáří se o ni freelove báječně postará, ovšem to je každého svobodná volba.

Deti sa plodia kvôli "postaranie sa na stáří"? Zaujímavá motivácia. Odhliadnuc od toho, že poznám matku 4 detí, ktorá sa o seba stará sama - ale ona je dosť zvláštna a čudujem sa, že ju deti nekopli do zadku skôr...

Kupodivu ano, děti se plodí aj kvůli postarání se na stáří, jenomže se taky tak musejí vychovat, což se ne každému podaří.

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

připadá mi to, nebo se vám ostatním taky zdá že baba.jaga jí chce "dotlačit" k potratu?  Babo nemyslím to doslova, ale Pikola už začíná přiklánět "pro miminko" a ty vždycky napíšeš něco, co by jí mohla dát do roviny "proti miminku"...
předpokládám že zaměstnavatel nic ještě neví když Pikola není rozhodnutá...

A co je na tom. Vzdycky je nejake pro a nejake proti , nevidim na tom nic spatneho , mne se zase zda, ze ostatni se ji snazit ukecat na mimino.

baba.jaga napsal(a):

Nedoma napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

Však ji to za ten třičtvrtěrok přejde, neboj.

tebe jsem se neptala

To nevadí :D

Selima napsal(a):

Darovať? To nebola literatúra, Pan, ona šla na diskotéku a sedemmesačné dieťa odložila u susedov s tým, že "na pár hodín"a už sa nikdy neobjavila. Susedia po troch dňoch dieťa odniesli otcovi, ktorý sa odvtedy staral sám... a všelijako, kostrbato... ale staral. Ona už nikdy nie. Nezavolala, či dieťa žije, či majú kde bývať, za čo jesť... A neplatila naňho. Sedela za to vo väzení(za socíku, za pa-kapitalizmu zaplatila 100Sk raz za pol roka a bolo vybavené) :rolleyes: . Ja mám o láske trochu iné predstavy, hlavne keď si spomeniem na mladého a jeho hlášky.

Sel, teď jsem neměla na mysli konkretní případ tvého přítele a jeho syna.
Teď jsem měla na mysli porod a adopci namísto interrupce.

Případ, který popisuješ, je případ pro psychiatra. Je to extremní chování od začátku do konce, takové ženy mají své mateřství blokované, jejich chování je patologické, ale není nepochopitelné.

janinka_v napsal(a):

Ano, nemůžu předvídat, jestli mě odpo, až vylezu z baráku nepřejede auto... ale když s někým spím (Pikola psala, že nemohla brát antikoncepci, tudíž předpokládám, že se vůbec nechránili nebo se chránili špatně), tak s těmi následky holt počítat musím...

Nepřeju jí to, jestli jsem vyřkla nějaký soud, tak se omlouvám, nebylo to míněno zle...

Máš pravdu, nevím vo co gou, ale snažím se předcházet věcem, kterým předejít můžu...

Asi je to márna debata, ale... čítala si niekedy, aká je percentuálna spoľahlivosť antikoncepcie, aj hormonálnej? A keďže ju nemohla, tak trebárs taký kondóm je dosť nespoľahlivý... nehovoriac už o vnútormaternicových telieskach, penách a čojaviemčom... Štatistiky nepustia. A nespomínam si, že by Pikola "nepočítala s následky", ona proste rieši vzniknutú situáciu. Zatiaľ veľmi racionálne, so zapojením partnera a poradou s lekárom. Nedá s ajej podľ amňa nič vytknúť. Ak jej vytýkaš "neplánovnaé otehotnenie", dovoľ, aby som sa zasmiala. Kamoška otehotnela cez HA. Plánovanie rodičovstva je ilúzia a nadutosť ľudstva, ktoré si myslí, že ovláda VŠETKO, ale ho :-)-ho :-), zlatá rybka. Sú tehotenstvá NAPRIEK HA a sú NEPLODNOSTI a POTRATY NAPRIEK hormónom, IVF, a čojaviemčomu ešte.

Pandorraa napsal(a):

Selima napsal(a):

Darovať? To nebola literatúra, Pan, ona šla na diskotéku a sedemmesačné dieťa odložila u susedov s tým, že "na pár hodín"a už sa nikdy neobjavila. Susedia po troch dňoch dieťa odniesli otcovi, ktorý sa odvtedy staral sám... a všelijako, kostrbato... ale staral. Ona už nikdy nie. Nezavolala, či dieťa žije, či majú kde bývať, za čo jesť... A neplatila naňho. Sedela za to vo väzení(za socíku, za pa-kapitalizmu zaplatila 100Sk raz za pol roka a bolo vybavené) :rolleyes: . Ja mám o láske trochu iné predstavy, hlavne keď si spomeniem na mladého a jeho hlášky.

Sel, teď jsem neměla na mysli konkretní případ tvého přítele a jeho syna.
Teď jsem měla na mysli porod a adopci namísto interrupce.

Případ, který popisuješ, je případ pro psychiatra. Je to extremní chování od začátku do konce, takové ženy mají své mateřství blokované, jejich chování je patologické, ale není nepochopitelné.

Adopcia je iná pieseň... ale psychiater sem, psychiater tam, JE to REALITA.

Nedoma napsal(a):

Selima napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Jo no to věřím, že si to užila, na stáří se o ni freelove báječně postará, ovšem to je každého svobodná volba.

Deti sa plodia kvôli "postaranie sa na stáří"? Zaujímavá motivácia. Odhliadnuc od toho, že poznám matku 4 detí, ktorá sa o seba stará sama - ale ona je dosť zvláštna a čudujem sa, že ju deti nekopli do zadku skôr...

Kupodivu ano, děti se plodí aj kvůli postarání se na stáří, jenomže se taky tak musejí vychovat, což se ne každému podaří.

Tak ja si budem radšej šetriť na penziu, to je istejšie, a ak budem mať deti, tak bez AKÝCHKOĽVEK očakávaní...

Selima napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Ano, nemůžu předvídat, jestli mě odpo, až vylezu z baráku nepřejede auto... ale když s někým spím (Pikola psala, že nemohla brát antikoncepci, tudíž předpokládám, že se vůbec nechránili nebo se chránili špatně), tak s těmi následky holt počítat musím...

Nepřeju jí to, jestli jsem vyřkla nějaký soud, tak se omlouvám, nebylo to míněno zle...

Máš pravdu, nevím vo co gou, ale snažím se předcházet věcem, kterým předejít můžu...

Asi je to márna debata, ale... čítala si niekedy, aká je percentuálna spoľahlivosť antikoncepcie, aj hormonálnej? A keďže ju nemohla, tak trebárs taký kondóm je dosť nespoľahlivý... nehovoriac už o vnútormaternicových telieskach, penách a čojaviemčom... Štatistiky nepustia. A nespomínam si, že by Pikola "nepočítala s následky", ona proste rieši vzniknutú situáciu. Zatiaľ veľmi racionálne, so zapojením partnera a poradou s lekárom. Nedá s ajej podľ amňa nič vytknúť. Ak jej vytýkaš "neplánovnaé otehotnenie", dovoľ, aby som sa zasmiala. Kamoška otehotnela cez HA. Plánovanie rodičovstva je ilúzia a nadutosť ľudstva, ktoré si myslí, že ovláda VŠETKO, ale ho :-)-ho :-), zlatá rybka. Sú tehotenstvá NAPRIEK HA a sú NEPLODNOSTI a POTRATY NAPRIEK hormónom, IVF, a čojaviemčomu ešte.

asi je to marná debata - čítala - u HA (pokud se ovšem bere tak jak se má) je to 99%...

Sorry, mám na to trošku jiný názor, vadí mi, pokud někdo "racionálně řeší" situaci tím, že odůvodňuje to, proč to dítě nemít - a ten podstatný důvod tam je práce... to mi vadí...

Pikolo - tak fajn :)
Jen mě k tomu ještě napadlo, že když bude dítě přirozenou součástí vztahu v podstatě od počátku, nebude pak povážováno za vetřelce...jak mám pocit z několika dlouholetých vztahů ve svém okolí, a možná to tak nakonec trochu bylo i u nás. A užívat si těhu a narození drobečka v období zamilovanosti musí bejt přeci fajn :):).... a o tom jak to ve výsledku dopadne stejně nikdy nevíme ;)
Hodně stěstí!!!! :)

janinka_v napsal(a):

Selima napsal(a):

Asi je to márna debata, ale... čítala si niekedy, aká je percentuálna spoľahlivosť antikoncepcie, aj hormonálnej? A keďže ju nemohla, tak trebárs taký kondóm je dosť nespoľahlivý... nehovoriac už o vnútormaternicových telieskach, penách a čojaviemčom... Štatistiky nepustia. A nespomínam si, že by Pikola "nepočítala s následky", ona proste rieši vzniknutú situáciu. Zatiaľ veľmi racionálne, so zapojením partnera a poradou s lekárom. Nedá s ajej podľ amňa nič vytknúť. Ak jej vytýkaš "neplánovnaé otehotnenie", dovoľ, aby som sa zasmiala. Kamoška otehotnela cez HA. Plánovanie rodičovstva je ilúzia a nadutosť ľudstva, ktoré si myslí, že ovláda VŠETKO, ale ho :-)-ho :-), zlatá rybka. Sú tehotenstvá NAPRIEK HA a sú NEPLODNOSTI a POTRATY NAPRIEK hormónom, IVF, a čojaviemčomu ešte.

asi je to marná debata - čítala - u HA (pokud se ovšem bere tak jak se má) je to 99%...

Sorry, mám na to trošku jiný názor, vadí mi, pokud někdo "racionálně řeší" situaci tím, že odůvodňuje to, proč to dítě nemít - a ten podstatný důvod tam je práce... to mi vadí...

No tak si ho nechaj. Proste to niektoré ženy môžu mať nstavené inak ako TY. That´s life.

Zet napsal(a):

Pikolo - tak fajn :)
Jen mě k tomu ještě napadlo, že když bude dítě přirozenou součástí vztahu v podstatě od počátku, nebude pak povážováno za vetřelce...jak mám pocit z několika dlouholetých vztahů ve svém okolí, a možná to tak nakonec trochu bylo i u nás. A užívat si těhu a narození drobečka v období zamilovanosti musí bejt přeci fajn :):).... a o tom jak to ve výsledku dopadne stejně nikdy nevíme ;)
Hodně stěstí!!!! :)

No jde o to, jestli tam ten pocit zamilovanosti je, co jsem vyčetla ze zpráv od Pikoly, tak to tak moc nebylo..

Selima napsal(a):

janinka_v napsal(a):

Selima napsal(a):

Asi je to márna debata, ale... čítala si niekedy, aká je percentuálna spoľahlivosť antikoncepcie, aj hormonálnej? A keďže ju nemohla, tak trebárs taký kondóm je dosť nespoľahlivý... nehovoriac už o vnútormaternicových telieskach, penách a čojaviemčom... Štatistiky nepustia. A nespomínam si, že by Pikola "nepočítala s následky", ona proste rieši vzniknutú situáciu. Zatiaľ veľmi racionálne, so zapojením partnera a poradou s lekárom. Nedá s ajej podľ amňa nič vytknúť. Ak jej vytýkaš "neplánovnaé otehotnenie", dovoľ, aby som sa zasmiala. Kamoška otehotnela cez HA. Plánovanie rodičovstva je ilúzia a nadutosť ľudstva, ktoré si myslí, že ovláda VŠETKO, ale ho :-)-ho :-), zlatá rybka. Sú tehotenstvá NAPRIEK HA a sú NEPLODNOSTI a POTRATY NAPRIEK hormónom, IVF, a čojaviemčomu ešte.

asi je to marná debata - čítala - u HA (pokud se ovšem bere tak jak se má) je to 99%...

Sorry, mám na to trošku jiný názor, vadí mi, pokud někdo "racionálně řeší" situaci tím, že odůvodňuje to, proč to dítě nemít - a ten podstatný důvod tam je práce... to mi vadí...

No tak si ho nechaj. Proste to niektoré ženy môžu mať nstavené inak ako TY. That´s life.

já si mám svůj názor nechat a ty ho tu můžeš říkat... ??? Trošku uhozený neee?

Prečo útočíš? Ja som nenapísala, že si ho máš nechať PRE SEBA, ale že si ho máš nechať... akože je TVOJ a stojíš si za ním, tak OK, a iní si budú stáť za svojím... aj ja si mienim nechať sovj názor. Ale vidím, že nech už napíšem ČOKOĽVEK, budeš preventívne napružená a hádať sa, tak končím. Ja nemám potrebu čokoľvek dokazovať tebe alebo sebe... :rolleyes: Hádaj sa s niekým iným! :rock: Veľa šťastia, BI.

Damila napsal(a):

Petrušo, baba.jaga píše tak jako my,  prostě jak to vidí ona. Je třeba zvážit pro i proti. Je dobře, že tu dělá ten druhý protipól. Věci nejsou jen černé nebo bílé.
Konečné rozhodnutí je stejně na Pikole.

Souhlasim.

Pikolo,
pridam s troskou do mlyna.
Nikdo nezna Tvoji pravdu v tehle veci,nikdo z nas. Nazory pro i proti Te muzou ovlivnit.
Zadna z tehle zkusenosti lidi nepatri Tobe. Nekdo je takovy, jiny makovy.Ty jsi Ty.

Hluboko uvnitr znas odpoved.   :)
Preju Ti, ji najit sama.Hodne stesti.   :)

Nemá smysl se dohadovat, čí názor je správný. Já jsem taky zastáncem toho, že když dítě nechci, mám se chránit už proti samotnému početí, ne řešit každé nechtěné těhotenství potratem. Ale já jsem jiná, Pikola taky. Je to její věc, já bych asi žila s myšlenkou, jaký by to dítě bylo, jak by vypadalo, asi bych to psychicky nenesla moc dobře. Někdo si řekne nechci "to", tak pryč s tím a neřeší dál nic. Pikola se musí rozhodnout sama, co chce, to bude její život, její názor na to, jak situaci řešit. Ať udělá to, co cítí pro sebe jako nejpřijatelnější řešení. Třeba se v ní mateřský pudy probudí a nebo ne. My s ní ani za ni žít nebudeme, takže jí ani nemůžeme říkat, co má nebo nemá udělat. A myslím, že nemá jednoduchý rozhodování, je to dilema, velký, rozhoduje o své budoucnosti a vlastně i o budoucnosti svého případného dítěte.

Zcela tristní na této debatě je fakt, že si málokdo zde uvědomuje, že "jít na potrat nebo si dítě nechat" nemá jen  ty dva nejčastěji zmiňované a obecně akceptované  rozměry - ten racionální: hodí se mi to x nehodí se mi to...a ten zdravotní - poškodí mne to fyzicky či psychicky...

Má to i další rozměr, daleko závažnější a přesto že ZATÍM  nepřijímaný, tak fungující - kdo to na terapiích neviděl, nemá ani páru, co tohle rozhodnutí  udělá s celým rodinným systémem dotyčné, případně kolik generací žen může rozhodnutí jedné z nich dál ovlivňovat......jak mnohdy absurdně přejímá vnučka zodpovědnost za to, co udělala babička ap.

Pokud si totiž myslíte, že my lidé jsme jeden od druhého totálně odpojeni, nejsme ve finále jeden celek, tak podléháte dost nebezpečné iluzi....
Stejné iluzi jako když jste v klidu - nás se to netýká, je to daleko - v případě, že Gruzinci se mlátí s Rusy, v Amazonii každý den zmizí hektary lesa, kdesi na severu tají ledovce.....
Něco ovlivnit můžem, něco můžem ovlivnit méně.
Všechno se jednou projeví a dotkne se každého z nás.
Nechápu, jak si někdo může myslet, že pro tak intimní a zranitelný systém, jakým je rodina, tohle neplatí.

Pandorraa napsal(a):

Zcela tristní na této debatě je fakt, že si málokdo zde uvědomuje, že "jít na potrat nebo si dítě nechat" nemá jen  ty dva nejčastěji zmiňované a obecně akceptované  rozměry - ten racionální: hodí se mi to x nehodí se mi to...a ten zdravotní - poškodí mne to fyzicky či psychicky...

Má to i další rozměr, daleko závažnější a přesto že ZATÍM  nepřijímaný, tak fungující - kdo to na terapiích neviděl, nemá ani páru, co tohle rozhodnutí  udělá s celým rodinným systémem dotyčné, případně kolik generací žen může rozhodnutí jedné z nich dál ovlivňovat......jak mnohdy absurdně přejímá vnučka zodpovědnost za to, co udělala babička ap.

Pokud si totiž myslíte, že my lidé jsme jeden od druhého totálně odpojeni, nejsme ve finále jeden celek, tak podléháte dost nebezpečné iluzi....
Stejné iluzi jako když jste v klidu - nás se to netýká, je to daleko - v případě, že Gruzinci se mlátí s Rusy, v Amazonii každý den zmizí hektary lesa, kdesi na severu tají ledovce.....
Něco ovlivnit můžem, něco můžem ovlivnit méně.
Všechno se jednou projeví a dotkne se každého z nás.
Nechápu, jak si někdo může myslet, že pro tak intimní a zranitelný systém, jakým je rodina, tohle neplatí.

Souhlasím... bohužel, na jednom kurzu vyšla najevo souvislost začínající rakoviny s předchozím potratem... A je to žena, kterou znám...
... až takhle to může končit...

Ale trvám na tom, že obojsmerne. Vychovávala som nechcené dieťa, bohužiaľ - a videla som a vidím, čo to s ním urobí. :grater:

Pandorraa napsal(a):

Zcela tristní na této debatě je fakt, že si málokdo zde uvědomuje, že "jít na potrat nebo si dítě nechat" nemá jen  ty dva nejčastěji zmiňované a obecně akceptované  rozměry - ten racionální: hodí se mi to x nehodí se mi to...a ten zdravotní - poškodí mne to fyzicky či psychicky...

Bohužel, v tomhle máš pravdu.
Má to ještě hlubší rozměr. Ale ten se tady neřeší. Potraty byly vždy a budou. Prostě rozhodujeme o bytí a nebytí živých bytostí. To patří k našim možnostem, každý to využije podle sebe. Od toho máme svobodnou vůli. Nemůžeme nikoho donutit donosit a vychovat dítě proti jeho vůli.

Damila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zcela tristní na této debatě je fakt, že si málokdo zde uvědomuje, že "jít na potrat nebo si dítě nechat" nemá jen  ty dva nejčastěji zmiňované a obecně akceptované  rozměry - ten racionální: hodí se mi to x nehodí se mi to...a ten zdravotní - poškodí mne to fyzicky či psychicky...

Bohužel, v tomhle máš pravdu.
Má to ještě hlubší rozměr. Ale ten se tady neřeší. Potraty byly vždy a budou. Prostě rozhodujeme o bytí a nebytí živých bytostí. To patří k našim možnostem, každý to využije podle sebe. Od toho máme svobodnou vůli. Nemůžeme nikoho donutit donosit a vychovat dítě proti jeho vůli.

Dami
a seš si OPRAVDU jistá, že právě TOHLE rozhodování skutečně patří do naší kompetence?
Já to nevím.....

No, ono dítě, z jehož početí rodiče nebyli bůhvíjak nadšení a nechali si ho, aniž by ho doopravdy chtěli, si do života taky může odnést pěkný náklad...

Pikolo, kdybych měla svůj názor podat jako radu - pokud děti obecně vzato chceš, jdi do toho teď. A snaž se zároveň rozkrýt, čeho se bojíš, proč tuhle situaci prožíváš takhle a jestli by se ti nežilo líp, kdybys některé myšlenky a postoje přehodnotila

Ivana*M napsal(a):

Petruša napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, a co teda tvuj zamestnavatel? Chce se ti z prace na materskou, kdyz jsi tam tak kratce a bavi te to tam?

připadá mi to, nebo se vám ostatním taky zdá že baba.jaga jí chce "dotlačit" k potratu?  Babo nemyslím to doslova, ale Pikola už začíná přiklánět "pro miminko" a ty vždycky napíšeš něco, co by jí mohla dát do roviny "proti miminku"...
předpokládám že zaměstnavatel nic ještě neví když Pikola není rozhodnutá...

A co je na tom. Vzdycky je nejake pro a nejake proti , nevidim na tom nic spatneho , mne se zase zda, ze ostatni se ji snazit ukecat na mimino.

já neřekla že je na tom něco špatnýho... :)

Pandorraa napsal(a):

Dami
a seš si OPRAVDU jistá, že právě TOHLE rozhodování skutečně patří do naší kompetence?
Já to nevím.....

Já taky ne. Ale když můžem, tak asi můžem. Druhá věc jsou důsledky.
Myslím, že jsme si tím všichni prošli. Mnohokrát. A nějak to vždy zapomenem. Asi.

Damila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Dami
a seš si OPRAVDU jistá, že právě TOHLE rozhodování skutečně patří do naší kompetence?
Já to nevím.....

Já taky ne. Ale když můžem, tak asi můžem. Druhá věc jsou důsledky.
Myslím, že jsme si tím všichni prošli. Mnohokrát. A nějak to vždy zapomenem. Asi.

A tak,kdo to tady vi, komu patri rozhodnuti? a zodpovednost?

hirondel napsal(a):

A tak,kdo to tady vi, komu patri rozhodnuti? a zodpovednost?

Až to budem vědět, tak už se tady nebudem muset plahočit, po naší milé Zemičce... :D

K úvaze o tom, jestli se v každé ženě probudí matka po narození dítěte bych uvedla - kolik je matek které se neumí postarat - škála je široká a končí u takových extrémů jako je týrání dítěte. To předpokládám není příklad Pikolo, ale souhlasím s názorem baby jagy, že některé ženy na to prostě nemají buňky.........pak je lepší když si děti nepořídí, mrkněte na chat Estel - naděje, její matka asi nebude zrovna z čítanky........

No,take reakce Dami.
Bavit se o tom v cem se nazory rozbihaji zcela pochopitelne,totiz nema zaver. 
Muzem spradat sva vlastni presvedceni,presto je to porad o tom samem.Odpoved lezi uvnitr.

beth napsal(a):

K úvaze o tom, jestli se v každé ženě probudí matka po narození dítěte bych uvedla - kolik je matek které se neumí postarat - škála je široká a končí u takových extrémů jako je týrání dítěte. To předpokládám není příklad Pikolo, ale souhlasím s názorem baby jagy, že některé ženy na to prostě nemají buňky.........pak je lepší když si děti nepořídí, mrkněte na chat Estel - naděje, její matka asi nebude zrovna z čítanky........

To sice ne, ale kdyby její matka před 26 lety šla na potrat, neměli bysme už půl roku co číst a Estel by přišla o skoro tři desítky (doufám že víc) let života... I to stojí za to, i když máma nebyla nic moc, to nejdůležitější dítěti dala - život, a to se počítá...

Martinka1 napsal(a):

beth napsal(a):

K úvaze o tom, jestli se v každé ženě probudí matka po narození dítěte bych uvedla - kolik je matek které se neumí postarat - škála je široká a končí u takových extrémů jako je týrání dítěte. To předpokládám není příklad Pikolo, ale souhlasím s názorem baby jagy, že některé ženy na to prostě nemají buňky.........pak je lepší když si děti nepořídí, mrkněte na chat Estel - naděje, její matka asi nebude zrovna z čítanky........

To sice ne, ale kdyby její matka před 26 lety šla na potrat, neměli bysme už půl roku co číst a Estel by přišla o skoro tři desítky (doufám že víc) let života... I to stojí za to, i když máma nebyla nic moc, to nejdůležitější dítěti dala - život, a to se počítá...

dobře, ale já jen uvažuji nad tím, že ne každá žena má šanci se stát dobrou matkou, a pokud cítí, že "na to nemá" pak je jen správné, že se rozhodne děti nemít, Estelina matka toto nepochopila a proto si děti pořídila........

Jenže proč se má rozhodovat až je dítě na cestě? Trochu pozdě...

Damila napsal(a):

Jenže proč se má rozhodovat až je dítě na cestě? Trochu pozdě...

svatá Damilo, ano je pozdě, zaskočilo je to, to se někdy obyčejným lidem stává, že se chovají nezodpovědně a pak litují...............

beth napsal(a):

K úvaze o tom, jestli se v každé ženě probudí matka po narození dítěte bych uvedla - kolik je matek které se neumí postarat - škála je široká a končí u takových extrémů jako je týrání dítěte. To předpokládám není příklad Pikolo, ale souhlasím s názorem baby jagy, že některé ženy na to prostě nemají buňky.........pak je lepší když si děti nepořídí, mrkněte na chat Estel - naděje, její matka asi nebude zrovna z čítanky........

beth, a opravdu si myslíš, že by bylo lepší, kdyby si ji její matka nepořídila? ;) Fakt nevidíme za všechny rohy :jojo:

Koukám, že mě Martinka předběhla se stejnou myšlénkou :)

K té filozofičtější části diskuse: myslím si, že jeden z největších úkolů lidstva dnes je pochopit, že to, že něco dokážeme, není samo o sobě dostatečný důvod, abychom to dělali

beth napsal(a):

Damila napsal(a):

Jenže proč se má rozhodovat až je dítě na cestě? Trochu pozdě...

svatá Damilo, ano je pozdě, zaskočilo je to, to se někdy obyčejným lidem stává, že se chovají nezodpovědně a pak litují...............

:)
Jéé, tak mi ještě nikdo neřek. Asi si zvyknu. :D

Ale vážně- jasně, každej děláme chyby. Jen ne vždy se to týká rozhodování o bytí a nebytí jiných lidí.

Judita napsal(a):

myslím si, že jeden z největších úkolů lidstva dnes je pochopit, že to, že něco dokážeme, není samo o sobě dostatečný důvod, abychom to dělali

...a pochopíme to jedině tehdy, až to uděláme.

jsem také před tím rozhodnutím - dítě ano či ne - mít dítě s alkoholikem?

mona1 napsal(a):

jsem také před tím rozhodnutím - dítě ano či ne - mít dítě s alkoholikem?

Špatná otázka. Správně by v tvém případě měla být úvaha: Žít a radovat se ze života a nebo skomýrat a bát se o každou další minutu.

Holky, tak je to zase jinak.. mám dvě možnosti.. buď budu mít dítě, ale on s tím rozhodně nesouhlasí, protože ho momentálně nedokáže uživit.  Byla bych sama.. neuživila ho sama..

Nebo ta druhá možnost, která je teď hodně na misce vah a pro mě asi zásadní.. Ale prostě nemůžu mít dítě takhle, nejde to..

Včera mi cvyprávěl o svém dětství, o rodině (předtím nikdy), jak tohle nechce pro svoje děti, že teď prostě není vhodná doba a on mě ani to  nmalé prostě nemůže zabezpečit.. ve mě se melou hormony, to zvládneme nezabralo, ani zdravotní stránka (má dva roky medicíny).. asi mi kecá, já nevím, prostě jsem teď smutná, nešťastná, mám chuť zabít jeho, sebe.. ach jo...

přesně chápu jak ti je - ano či ne - kdo nezažil nepochopí jak těžké rozhodnutí to je - zůstat sama se třemi dětmi? uživím je? ale zase potrat? mám na to právo?

Pikolo, to je noumální, úďo... Cloumaj s tebou hormony :)
To je prostě život - kdybys neměla problémy, tak ani nevíš, že žiješ.
Přeju ti, aby ses rozhodla tak, aby tě to bolelo co nejmíň. :)

No, navíc jemu to prostě převrací život, ale prostě mi řekl, že máme volbu - dá se to řešit a děti můžeme mít třeba za dva roky, když budeme chtít a to riziko, ž eje třeba už mít nebudu.. holky, mě to asi začíná být jedno nebo co, nemám prostě argumenty na to, jak to dítě ubránit ani před sebou a hlavně před ním, prostě nechci mít dítě za každou cenu, když on to vidí jinak..

Pikola napsal(a):

No, navíc jemu to prostě převrací život, ale prostě mi řekl, že máme volbu - dá se to řešit a děti můžeme mít třeba za dva roky, když budeme chtít a to riziko, ž eje třeba už mít nebudu.. holky, mě to asi začíná být jedno nebo co, nemám prostě argumenty na to, jak to dítě ubránit ani před sebou a hlavně před ním, prostě nechci mít dítě za každou cenu, když on to vidí jinak..

Ještě dotaz na tělo. Co tvoje zázemí tedy rodiče? Jak oni by to viděli? Jeho rodiče a vůbec širší zázemí vás dvou? proč se mu převrací život v čem? Mění zaměstnání, nebo marodí,.......?

Pisateli, moje zázemí je, ale rodiče se starají spíš o sestru, která je na tom mnohem hůř, nehodlám se jim věšet na krk ještě já. Jeho rodiče jsou podle něj nanic, od nic nic čekat nemůžeme.. On je teď v nové práci, jako já a má smlouvu dokonce jen na půl roku.. 22tis brutto.. vím, s tím mě neuživí, nebo blbě a to se mi právě taky zrovna nechce, hubu jsem dřela s exmanželem a není o co stát, pro to dítě bych to taky nechtěla.. já mám kde bydlet, ale to je asi tak všechno, úspory žádné, dluhy po manželovi a to ještě nemáme rozdělený majetek..

Mysím, že s 22tisíci + mateřskou se žít dá, protože to byl jinak polovina lidstva tady asi vymřela... Horší jsou ty dluhy po manželovi :(((

řešíme stejné dilema, až se dozví moje máti, že jsem v tom, asi se mnounepromluví už ani slovo, nechtěla abych byla s přítelem, a ted? došlo na její slova, už to slyším, já ti to říkala, bllablabla -------------------------ježiši .....................copak to nikdy neskončí

Klubko napsal(a):

Mysím, že s 22tisíci + mateřskou se žít dá, protože to byl jinak polovina lidstva tady asi vymřela... Horší jsou ty dluhy po manželovi :(((

22 hrubého, to je asi 16tis..

Pikola napsal(a):

Klubko napsal(a):

Mysím, že s 22tisíci + mateřskou se žít dá, protože to byl jinak polovina lidstva tady asi vymřela... Horší jsou ty dluhy po manželovi :(((

22 hrubého, to je asi 16tis..

No asi 18 náct. Pikolo a myslíš, že takoví lidé s takovým platem neexistují? Kde žijete? :co:

Pikola napsal(a):

Pisateli, moje zázemí je, ale rodiče se starají spíš o sestru, která je na tom mnohem hůř, nehodlám se jim věšet na krk ještě já. Jeho rodiče jsou podle něj nanic, od nic nic čekat nemůžeme.. On je teď v nové práci, jako já a má smlouvu dokonce jen na půl roku.. 22tis brutto.. vím, s tím mě neuživí, nebo blbě a to se mi právě taky zrovna nechce, hubu jsem dřela s exmanželem a není o co stát, pro to dítě bych to taky nechtěla.. já mám kde bydlet, ale to je asi tak všechno, úspory žádné, dluhy po manželovi a to ještě nemáme rozdělený majetek..

Holka holka, Klubko ti to řeklo přesně. S 22 000 + mateřskou a případně sociálními dávkami se dá žít a velice dobře. Jo pokud chceš žít v době mateřství a následně v dalším životě dokonale zabezpečena, pak si naraž nejlépe ředitele ČEZu nebo vlastníka Vítkovic či prezidenta banky. Ty si myslíš, že jsou na tom rodiny lépe? Koukám že masáž sdělovacích prostředků a vynášení jen těch bohatých slaví u mladé generace a dělá z nich bezcené a bojící se o dny příští odsouvá rodičovství atd. Holka prober se, je mi 50 sát a za podobný obolus živím taky rodinu a to mám už kluka dospělého a holku na škole.
Kde je holka psáno, že se jim pověsíš na krk, že případné výpomoci po tom až nastoupíš do práce jim to a i ségře nevrátíš.

Piko, osobně mám zkušenost, že když se potřebuju rozhodnout, ale zároveň se to ve mně hodně mele, je lepší to nechat chvíli usadit a nepiplat to. Překonat prvotní úlek. Myslím, žes psala, že máš být týden pryč? Nech to plavat celou tu dobu a myslím, že se ty prvotní emoce usadí a prostě uvidíš jasněji to co je pro tebe správným řešením, hm? ;)

Sama moc dobře víš co leží na každé misce vah a zároveň víš, které záležitosti jsou pomíjivější než ty druhé. Fakt tomu dej pár dní odstup, ono se to probere samo. :hjarta:

Nejde ani o mě, já mám takový názor, že se to dá, všechno jde.. ale on nechce, s tím prostě nic neudělám..

Andromedo, když ono se s tím moc otálet nedá..

Pikolo, jestli neuživí dítě teď, tak myslíš, že se za 2 roky tolik ve finanční situaci změní? A co bydlení, jestli má taky svoje, kdybyste se sestěhovali, nemohli byste 1 byt pronajímat? Jen hledám možnosti, jak by se to dalo zvládnout.
Jinak Tě chápu. Pokud bych byla opravdu ve finanční tísni s dluhy na krku, tak bych asi taky na potrat šla, ale tomu chlapovi bych to nikdy nedovedla odpustit a vykašlala se na něj. Ale pořád myslím, že máš tu možnost jít k rodičům a byt pronajmout. Já bych šla třeba i k vlastní babičce, jen abych si mohla mimi nechat. Když budeš mít bídu s nouzí na mateřské, tak pokud dítě bude mít Tebe, bude nakrmené a oblečené, tak mu bude úplně jedno, že má vybavení poděděné a nemůže na dovolenou k moři a až bude starší - budete pracovat oba a chudí nebudete.
Velká výhra je, že máš kde bydlet. Já jsem měla kde bydlet, ale to byl barák, kam jsem narychlo před MD nechala zavést elektřinu a teplou vodu a pak mi během MD praskla voda v asi 80 let staré koupelně a byla jsem půl roku bez koupelny a splachovacího WC, naučila jsem se díky té havárii i zedničit. Topila jsem si v kamínkách v 1 místnosti a v té jedné docela hezky zrekonsruované místnosti jsme i s dítětem žili. Zedničila jsem s dítětem v ohrádce přímo v té rozkopané koupelně, on dělal v roce opravdovým kladívkem bum bum do stěny, to byla jeho oblíbená hra, hračky ho nezajímali - a teď když už pracuju, tak se všechno dá zvládnout, tamtu zkušenost beru jako dobrou v tom, že mě naučila skromnosti - najednou peníze mám a ani je neumím utrácet, "spoustu" peněz najednou ušetřím a až toho bude víc investuju do celkové rekonstrukce baráku a třeba si koupím i koně - můj sen. A to vše se dá, i když jsem zůstala bez chlapa a měla akorát tak na přežití. Za chvíli budou dítěti 4 roky a nežijeme o nic hůř než ostatní. Přítele teď mám, ale ten mě neživí. Jsem holka samostatná, akorát že na tu samostatnost jednou dojedu. Chtěla bych druhé dítě, ale taky vidím, že by nás přítel neuživil, asi je to proto, že si zvykl, že toho tolik zvládnu sama a nemám tušení, kam jeho výplata mizí, neušetří skoro nic a to vydělává stejně jako já. Jsem ale ráda, že ho mám, protože se máme rádi, on má rád malého, často ho hlídá a taky s těžkými pracemi pomůže.
Když má ten Tvůj chlap 2 roky medicíny, tak by snad mohl jít dělat farmaceutického reprezentanta, pořád nějaké hledají a vydělají si myslím dost. Jen by musel chtít změnit uvažování z "nezvládneme" na "nějak to zvládneme".

Pikola napsal(a):

Nejde ani o mě, já mám takový názor, že se to dá, všechno jde.. ale on nechce, s tím prostě nic neudělám..

Počkej, pokud si pamatuji mluvila jsi v intenci, že by dítě rád. Mohl jsem to špatně pochopit což by nějak měnilo situaci. Je pravdou, že jednáš pod tlakem zejména časovým presem. Ono každá rada zde napsaná je správná, ale současně špatná, neboť jen ty a bohužel sama znáš nejlépe svůj příběh a možnosti. prober to vše s přítelem, ptej se zde holky rády dají další informace o finančních možnostech, mluv s rodiči svými i přítele.

Pikola napsal(a):

Klubko napsal(a):

Mysím, že s 22tisíci + mateřskou se žít dá, protože to byl jinak polovina lidstva tady asi vymřela... Horší jsou ty dluhy po manželovi :(((

22 hrubého, to je asi 16tis..

Jeee, to je presne na moje najomne :)

Piko, tak si zkus odmyslet všechny ty doprovodné situace, všechno to co kdo ostatní říká... Pokud tenhle doprovodný balast dáš na chvíli pryč, tak to co vnímáš jako správné tam najdeš, schovanou malou ale jasnou odpověď na otázku...

eva4444 napsal(a):

Pikolo, jestli neuživí dítě teď, tak myslíš, že se za 2 roky tolik ve finanční situaci změní? A co bydlení, jestli má taky svoje, kdybyste se sestěhovali, nemohli byste 1 byt pronajímat? Jen hledám možnosti, jak by se to dalo zvládnout.
Jinak Tě chápu. Pokud bych byla opravdu ve finanční tísni s dluhy na krku, tak bych asi taky na potrat šla, ale tomu chlapovi bych to nikdy nedovedla odpustit a vykašlala se na něj. Ale pořád myslím, že máš tu možnost jít k rodičům a byt pronajmout. Já bych šla třeba i k vlastní babičce, jen abych si mohla mimi nechat. Když budeš mít bídu s nouzí na mateřské, tak pokud dítě bude mít Tebe, bude nakrmené a oblečené, tak mu bude úplně jedno, že má vybavení poděděné a nemůže na dovolenou k moři a až bude starší - budete pracovat oba a chudí nebudete.
Velká výhra je, že máš kde bydlet. Já jsem měla kde bydlet, ale to byl barák, kam jsem narychlo před MD nechala zavést elektřinu a teplou vodu a pak mi během MD praskla voda v asi 80 let staré koupelně a byla jsem půl roku bez koupelny a splachovacího WC, naučila jsem se díky té havárii i zedničit. Topila jsem si v kamínkách v 1 místnosti a v té jedné docela hezky zrekonsruované místnosti jsme i s dítětem žili. Zedničila jsem s dítětem v ohrádce přímo v té rozkopané koupelně, on dělal v roce opravdovým kladívkem bum bum do stěny, to byla jeho oblíbená hra, hračky ho nezajímali - a teď když už pracuju, tak se všechno dá zvládnout, tamtu zkušenost beru jako dobrou v tom, že mě naučila skromnosti - najednou peníze mám a ani je neumím utrácet, "spoustu" peněz najednou ušetřím a až toho bude víc investuju do celkové rekonstrukce baráku a třeba si koupím i koně - můj sen. A to vše se dá, i když jsem zůstala bez chlapa a měla akorát tak na přežití. Za chvíli budou dítěti 4 roky a nežijeme o nic hůř než ostatní. Přítele teď mám, ale ten mě neživí. Jsem holka samostatná, akorát že na tu samostatnost jednou dojedu. Chtěla bych druhé dítě, ale taky vidím, že by nás přítel neuživil, asi je to proto, že si zvykl, že toho tolik zvládnu sama a nemám tušení, kam jeho výplata mizí, neušetří skoro nic a to vydělává stejně jako já. Jsem ale ráda, že ho mám, protože se máme rádi, on má rád malého, často ho hlídá a taky s těžkými pracemi pomůže.
Když má ten Tvůj chlap 2 roky medicíny, tak by snad mohl jít dělat farmaceutického reprezentanta, pořád nějaké hledají a vydělají si myslím dost. Jen by musel chtít změnit uvažování z "nezvládneme" na "nějak to zvládneme".

Já to zvládnu, ale prostě nemůžu říct - postav se třeba na kolíka, já si to dítě nechám, protože si myslím, že to zvládnu.. A že ty si vypustil spermii tě neopravňuje rozhodovat. Ano, je to moje tělo, ale za takovou cenu se mi do dítěte ptrostě už nechce, zklamala jsem se, na něj mám teď úplně jiný názor, v podstatě ho neznám..

Pikola napsal(a):

Já to zvládnu, ale prostě nemůžu říct - postav se třeba na kolíka, já si to dítě nechám, protože si myslím, že to zvládnu.. A že ty si vypustil spermii tě neopravňuje rozhodovat. Ano, je to moje tělo, ale za takovou cenu se mi do dítěte ptrostě už nechce, zklamala jsem se, na něj mám teď úplně jiný názor, v podstatě ho neznám..

Aha tak to pomalu leze na povrh. Promiň na jedné straně jsi (jmenoval bych zvíře) na druhé straně s tebou po tomto souhlasím, že jsi vlastně zjistila jak to s tebou a přítelem po odloupnutí slupky hormonů je.

Jestli jsem kráva? Jsem, to vím, ale pozdě bycha honit.. s tím klukem nechodím, znám ho sice skoro rok, ale asi jako kamaráda.. nikdy jsme nemuseli nic řešit, nebyla krize, nebydlime spolu..

Pikola napsal(a):

Jestli jsem kráva? Jsem, to vím, ale pozdě bycha honit.. s tím klukem nechodím, znám ho sice skoro rok, ale asi jako kamaráda.. nikdy jsme nemuseli nic řešit, nebyla krize, nebydlime spolu..

No tak to vezmi takhle. Potratem pravděpodobně vztah skončí (na nějaké úrovni určitě). Budeš se s tím muset vyrovnat sama (je to Tvoje tělo) a zasáhne to Tvoji psychiku (více či méně určitě). Chlap tohle řešit v takové míře nemusí. A nemusíš už nikdy mít děti (to nikdo neví). Jestli to stojí za to...
... a to dítě, když si "vybírá" svoje rodiče, do toho jde i s tím, že bude mít chudé rodiče, svobodnou matku atd... ne všechny děti se rodí milionářům nebo miliardářům a sezdaným párům a jsou chtěné - to jsou hodně velké výjimky.

Doktoři umí přerušit těhotenství a dělají to jako na jezdícím pásu... když byla moje máma v 37-mi potřetí těhotná, doktorka se jí rovnou zeptala, jestli chce jít na potrat... vůbec ji nenapadlo, že prostě chtěla mít třetí dítě!!! Ségře je teď 21 :-) Ale myšlení tehdejší doktorky fakt nechápu. Říct ženský co je těhotná - je to "už" třetí dítě, nechcete ho dát pryč :-( (Asi s myšlenkou: třetí dítě už je moc???)

On semnou vztah chce mít, chce semnou žít s tím, že když to půjde, mimino budeme mít, ale prostě později, nechce přeskočit 150 kroků, které jsou běžné ve vztahu. Já to ani nevím, o víkendu mě pozval na chatu za příbuznýma a já nějak nemám chuť.. jeho pocity chápu, nejsou úplně sobecký, ale to co mi vyprávěl to nějak tak vysvětluje, prostě chce svým dětem dopřát to, co sám neměl.. Moje rodina mu přijde šílená (táta potřetí ženatej, máma mě měla za svobodna, ségra bude v 19 rodit.. ) jsme pro něj exoti.. On se chce oženit, mít minimálně 2 děti.. ale vše popořadě, partnerku - manželku- zázemí - dítě-- a já přišla bum dítě a má to jít pozadu.. Mě se do toho upřímně taky nechce, navíc, když jsem mu řekla, že svatba je kravina, tak jsem mu dost podkopala ideály..

Nejsi kráva. Jesli jsem pochopila Pisatele správně, tak těhotná jsi "díky" tomu zvířeti v sobě, každý ho v sobě máme - co jiného je taky rozmnožovací pud a zamilovanost. Když pak racionálně uvažuješ, vyplouvají na povrch jiné věci.

Pikola napsal(a):

On semnou vztah chce mít, chce semnou žít s tím, že když to půjde, mimino budeme mít, ale prostě později, nechce přeskočit 150 kroků, které jsou běžné ve vztahu. Já to ani nevím, o víkendu mě pozval na chatu za příbuznýma a já nějak nemám chuť.. jeho pocity chápu, nejsou úplně sobecký, ale to co mi vyprávěl to nějak tak vysvětluje, prostě chce svým dětem dopřát to, co sám neměl.. Moje rodina mu přijde šílená (táta potřetí ženatej, máma mě měla za svobodna, ségra bude v 19 rodit.. ) jsme pro něj exoti.. On se chce oženit, mít minimálně 2 děti.. ale vše popořadě, partnerku - manželku- zázemí - dítě-- a já přišla bum dítě a má to jít pozadu.. Mě se do toho upřímně taky nechce, navíc, když jsem mu řekla, že svatba je kravina, tak jsem mu dost podkopala ideály..

Ale Piki, potrat je zabiják vztahu... Bohužel je to tak. Oba dva zabijete něco, co jste spolu stvořili/splodili - prostě jste spolu spali, nedávali si pozor... a teď "to" (dítě) zabijete. I když právně to dítě ještě není. Ale na hlubší psychické úrovni tím zabijete kus vašeho vztahu... a je otázka, jestli to vztah vydrží...

A jenom poznámka ode mě... podle mě Tvůj přítel není skutečný chlap... Ten by Tě na potrat jít nenechal! Vzal by zodpovědnost za Tvoje těhotenství (resp. jeho část zodpovědnosti) a postaral by se o Tebe... i kdyby měl přerušit školu a jít kopat kanály...

Takhle se bohužel chovají "chlapečci"... :-(

Pikola napsal(a):

On semnou vztah chce mít, chce semnou žít s tím, že když to půjde, mimino budeme mít, ale prostě později, nechce přeskočit 150 kroků, které jsou běžné ve vztahu. Já to ani nevím, o víkendu mě pozval na chatu za příbuznýma a já nějak nemám chuť.. jeho pocity chápu, nejsou úplně sobecký, ale to co mi vyprávěl to nějak tak vysvětluje, prostě chce svým dětem dopřát to, co sám neměl.. Moje rodina mu přijde šílená (táta potřetí ženatej, máma mě měla za svobodna, ségra bude v 19 rodit.. ) jsme pro něj exoti.. On se chce oženit, mít minimálně 2 děti.. ale vše popořadě, partnerku - manželku- zázemí - dítě-- a já přišla bum dítě a má to jít pozadu.. Mě se do toho upřímně taky nechce, navíc, když jsem mu řekla, že svatba je kravina, tak jsem mu dost podkopala ideály..

Jo holka to je těžké. Ty sama nevíš co........ Je pravdou, že mít dítě sice postaví rodinu na nohy od zadu, ale jsou takové rodiny a spokojené. Že přítel kouká na tvoje rodiče jak z Marsu? Ono každý jsme "exot". Dále to co nemel on nemusí se vašemu potomkovi taky líbit. Víš taky jsem si přál aby můj syn stavěl modely letadel a byl zručnej manuálně a na letadélka nešáhl a o zručnosti už nemluvím, ale za to dělá krásné fotky.
Ty a tvůj přítel jste žili dětství v jiné době a rodiče neměli ty možnosti jako máme dnes a dnešní špunti. Hele mě bylo 15 když v Praze se rozjelo metro, můj syn v něm jezdí denně a vlbec mu nepříjde že já to neznal.
Představ že co chybělo mě musím dopřát dětěm je hezká, ale taky zcestná. Žejeme teď tady a v těchto možnostech, můžeme zdravě "závidět" dnešním dětem možnosti, ale žít dnes jejich život už asi nechci.

Marti, in už není na škole, pracuje, ale tak nějak ode dna a vidí dítě jako momentální překážku.. Já od toho vztahu nic nečekám, ani jsem neočekávala, že bych s ním zůstalla, i když ho mám ráda...
Vztah už nebude jako předtím, i když ho na jednu stranu chápu, na druhou měl říct tak fajn, tak sme si to upletli, tak se o to postaráme.. ne, že to dánme pryč a pak budeme vytvářet podmínky pro to, abychom si jednou mohloi uplést další..

Mě to vážně zklamalo, asi proto už to dítě nechci.. Myslela jsem, že to dopadne jinak a ne že bude mít ten tragický výraz jako včera..

nestíham to prečítať celé, neviem ako pokračuješ, ale ja by som si ho nechala. tiež som stále čakala kedy bude tá vhodná doba....tá je už takmer dva roky a dieťa stále nikde.... :(

Pisatel napsal(a):

Pikola napsal(a):

On semnou vztah chce mít, chce semnou žít s tím, že když to půjde, mimino budeme mít, ale prostě později, nechce přeskočit 150 kroků, které jsou běžné ve vztahu. Já to ani nevím, o víkendu mě pozval na chatu za příbuznýma a já nějak nemám chuť.. jeho pocity chápu, nejsou úplně sobecký, ale to co mi vyprávěl to nějak tak vysvětluje, prostě chce svým dětem dopřát to, co sám neměl.. Moje rodina mu přijde šílená (táta potřetí ženatej, máma mě měla za svobodna, ségra bude v 19 rodit.. ) jsme pro něj exoti.. On se chce oženit, mít minimálně 2 děti.. ale vše popořadě, partnerku - manželku- zázemí - dítě-- a já přišla bum dítě a má to jít pozadu.. Mě se do toho upřímně taky nechce, navíc, když jsem mu řekla, že svatba je kravina, tak jsem mu dost podkopala ideály..

Jo holka to je těžké. Ty sama nevíš co........ Je pravdou, že mít dítě sice postaví rodinu na nohy od zadu, ale jsou takové rodiny a spokojené. Že přítel kouká na tvoje rodiče jak z Marsu? Ono každý jsme "exot". Dále to co nemel on nemusí se vašemu potomkovi taky líbit. Víš taky jsem si přál aby můj syn stavěl modely letadel a byl zručnej manuálně a na letadélka nešáhl a o zručnosti už nemluvím, ale za to dělá krásné fotky.
Ty a tvůj přítel jste žili dětství v jiné době a rodiče neměli ty možnosti jako máme dnes a dnešní špunti. Hele mě bylo 15 když v Praze se rozjelo metro, můj syn v něm jezdí denně a vlbec mu nepříjde že já to neznal.
Představ že co chybělo mě musím dopřát dětěm je hezká, ale taky zcestná. Žejeme teď tady a v těchto možnostech, můžeme zdravě "závidět" dnešním dětem možnosti, ale žít dnes jejich život už asi nechci.

pisateli, já žila jen s mámou, sama, bez táty, "tátu" jsem poznala až v 8 letech, nevlastního.. nic mi nechybělo, měla jsem krásné dětství, v tomhle si s přítelem prostě nerozumím.. On má otce despotu, co mu prý celý život přikazoval co bude dělat.. mě rodiče zase do ničeho nikdy nekecali, nechali nás růst jak jsem chtěli, vždyť chybama se člověk učí. Jsme sice šílené dvě holky, ale svojí rodinu miluju a nemám jí co vytknout..

Já když jsem oznámila svému bývalému že jsem těhotná, tak měl radost, že budeme žít spolu. Plánoval, jak uděláme ryhle v domě do či ono a dokonce mluvil o svatbě.
Ale nakonec se nic nedělo, couvnul a myslel si, že se pro něj nic nezmění. Když jsem na něj začala tlačit, že by bylo kvůli dítěti změnit to či ono zejména v bydlení a taky že asi není nejlepší nápad uvažovat o několikaměsíční cestě kamsi zrovna v termínu kdy jsem měla rodit, tak se nějak zasekl, posílal mě na potrat s tím, že dítě můžeme řešit za 4 roky... Jenže to jsem byla už ve 12 týdnu a řekla mu, že to už nejde (a i kdyby to náhodou šlo, tak bych nešla, už jsem měla těhu průkazku a viděla na UTZ tvary dítěte, ne jen shluk buněk). No on přístup nezměnil, ani mi nic neřekl a jel s kamarády na dovolenou do ciziny, prostě si žil dál po svém, tak jsem se s ním asi měsíc před porodem rozešla a on se divil. Nakonec se na dítě vykašlal a když jsem ho s miminem nečekaně navštívila, ještě byl naštvaný, dítě si ani nechtěl pochovat, tak jsem se zařekla, že už k němu domů nepůjdu a to jsem dodržela...
Teda nechci Ti podkopávat poslední ideály, které k příteli máš, ale já v těch řečech po své špatné zkušenosti vidím to, že zejména nechce řešit nic a když ne nyní, tak ani za 2 roky. Spíš si myslím, že Tě dožene k potratu a ani za 4 roky se nedočkáš rodiny s tímhle chlapem. Buď rodinný typ je a nebo není... Důležitý je z čeho vzešel. Ten můj bývalý děsně mluvil o svém otci, jak se mu vůbec nevěnoval, když se jeho rodiče rozvedli. Sám se vůči svému dítěti po té zachoval úplně stejně. Taky zvolil "úprkovou" reakci. Nechci ho omlouvat, ale jaké chování viděl doma, stejně se zachoval i on, nikdo ho zodpovědnosti nenaučil. Jak je na tom Tvůj přítel se vzory ve své rodině?

Pikola napsal(a):

Marti, in už není na škole, pracuje, ale tak nějak ode dna a vidí dítě jako momentální překážku.. Já od toho vztahu nic nečekám, ani jsem neočekávala, že bych s ním zůstalla, i když ho mám ráda...
Vztah už nebude jako předtím, i když ho na jednu stranu chápu, na druhou měl říct tak fajn, tak sme si to upletli, tak se o to postaráme.. ne, že to dánme pryč a pak budeme vytvářet podmínky pro to, abychom si jednou mohloi uplést další..

Mě to vážně zklamalo, asi proto už to dítě nechci.. Myslela jsem, že to dopadne jinak a ne že bude mít ten tragický výraz jako včera..

Jenže to dítě není jen jeho, ale i Tvoje. Je na Tobě, jestli se ZA to dítě postavíš i proti příteli... Tady jde o život, a to doslova.
Půjdeš na potrat "jen" proto, že přítel není z dítěte nadšený? Co si ho zkusit "vybojovat"?
Je možný, že až dítě bude na světě, až ho uvidí, že změní názor...
... samozřejmě taky změnit názor nemusí, to je riziko věci.

Jestli můžeš, zajdi se podívat na rodinný konstelace... nejlíp když sama uvidíš, co potrat s rodinným systémem provede... (už jsem psala o souvislosti rakoviny s potratem, viděla jsem nedávno)...

Bohužel, většina lidí nedohlídne následky potratu - jak to vidím já, má potrat snad daleko větší dosah do rodinného systému než když se dítě narodí - resp. daleko větší NEGATIVNÍ dosah...
V naší společnosti jsme bohužel vychováváni tak, jako že "plod" je "jenom" kus masa, když se nám nehodí, doktoři to za nás zařídí"... :-(
A vy, "rodiče", nemusíte nést zodpovědnost za své činy... bohužel to tak nefunguje a "následky" rozhodnutí si stejně neseš do života, a co je horší, pokud pak ještě budeš mít děti, i do jejich života, a pak do života vnoučat... tam všude ta "díra" po dítěti zůstane... i když to na povrchu nebude vidět... a potomci pak budou chodit na kurzy a zjišťovat, co se v té generaci matky, babičky (Tebe) stalo, že se jim v životě nedaří... :-) Tohle vídám na většině kurzů...

Aspoň je teda pak dobrý, svým dětem o svých potratech říct, kdyby s tím pak chtěly ony něco dělat, aby jim to do života nezasahovalo.

Pikola napsal(a):

On semnou vztah chce mít, chce semnou žít s tím, že když to půjde, mimino budeme mít, ale prostě později, nechce přeskočit 150 kroků, které jsou běžné ve vztahu. Já to ani nevím, o víkendu mě pozval na chatu za příbuznýma a já nějak nemám chuť.. jeho pocity chápu, nejsou úplně sobecký, ale to co mi vyprávěl to nějak tak vysvětluje, prostě chce svým dětem dopřát to, co sám neměl.. Moje rodina mu přijde šílená (táta potřetí ženatej, máma mě měla za svobodna, ségra bude v 19 rodit.. ) jsme pro něj exoti.. On se chce oženit, mít minimálně 2 děti.. ale vše popořadě, partnerku - manželku- zázemí - dítě-- a já přišla bum dítě a má to jít pozadu.. Mě se do toho upřímně taky nechce, navíc, když jsem mu řekla, že svatba je kravina, tak jsem mu dost podkopala ideály..

jo a pak to nepůjde, on si najde jinou se kterou to dítě mít bude. A ty nebudeš mít díky němu dítě žádný a on bude šťastnej s jinou a jejich dětmi....

Eva 444 - já s ním asi nezůstanu, není to kvůli jeho slibům, že si uděláme dítě jindy, to už je mi putna.. jeho rodiče jsou pořád spolu, ale asi ne zrovna ideálně, on to vidí tak, že si veme tu pravou a bude s ní až do smrti, když mu říkám, že nic není navěky a nikdo mu to nezaručí, tak mi dá akorát za pravdu.. včera mluvil bez přestávky asi 3,5 hodiny.. já měla uplně díru v hlavě.. ale v podstatě je to to, že si prostě nemůžeme dovolit, o penězích.. já si to nemyslím, ale proti jeho vůli prostě nejdu, radši budu sama a do smrti bez dětí.. je mi hrozně..

Petruša napsal(a):

jo a pak to nepůjde, on si najde jinou se kterou to dítě mít bude. A ty nebudeš mít díky němu dítě žádný a on bude šťastnej s jinou a jejich dětmi....

Jo jo, to se mi zdá jako vysoce pravděpodobný výsledek této "akce".

pikola s týmto sa nehazarduje....nemáš 15rokov a rozrobenú školu, si dospelá žena..

v každom prípade, kvôli nám si ho neechávaj, ak ho nechceš a si si istá :)

Pikola napsal(a):

Eva 444 - já s ním asi nezůstanu, není to kvůli jeho slibům, že si uděláme dítě jindy, to už je mi putna.. jeho rodiče jsou pořád spolu, ale asi ne zrovna ideálně, on to vidí tak, že si veme tu pravou a bude s ní až do smrti, když mu říkám, že nic není navěky a nikdo mu to nezaručí, tak mi dá akorát za pravdu.. včera mluvil bez přestávky asi 3,5 hodiny.. já měla uplně díru v hlavě.. ale v podstatě je to to, že si prostě nemůžeme dovolit, o penězích.. já si to nemyslím, ale proti jeho vůli prostě nejdu, radši budu sama a do smrti bez dětí.. je mi hrozně..

To záleží na Tvém rozhodnutí!!! Jestli si to tak přeješ, můžeš být sama a do smrti bez dětí... Ale teď máš šanci, mít dítě... a hlady neumřeš, neboj, pro lidi kteří opravdu umírají hlady má stát sociální záchrannou síť... obzvlášť pro svobodné matky... dostaneš na dítě výživný... možná i na sebe... bude muset platit, soud mu to nařídí... rodina Tě v tom určitě taky nenechá...

Proč by nechala, postarají se o sestru, postarají se i o Tebe... tak budou hlídat místo jednoho miminka dvě, no... :-) A dítě sestry bude mít sestřenku/bratrance... :-)

Pikola napsal(a):

pisateli, já žila jen s mámou, sama, bez táty, "tátu" jsem poznala až v 8 letech, nevlastního.. nic mi nechybělo, měla jsem krásné dětství, v tomhle si s přítelem prostě nerozumím.. On má otce despotu, co mu prý celý život přikazoval co bude dělat.. mě rodiče zase do ničeho nikdy nekecali, nechali nás růst jak jsem chtěli, vždyť chybama se člověk učí. Jsme sice šílené dvě holky, ale svojí rodinu miluju a nemám jí co vytknout..

Překvapuješ mě. Napsat o sobě měla jsem v dětství svobodu a se segou jsme "šílené" a pak zde nějak nechápu tvé pozastavení nad tím mít či nemít. Ale zas tě chápu a cením si, že hledáš odpověď na složitost života. Ono mít či nemít potomka není chyba, ale odpovědnost. Holky ti tu radí a poskytují informace. Já mohu jen dát info z pohledu muže. Na straně jedné jeví se mi názor přítele jako odpovědný, nicméně může to být jen maska kluka, který ujel a nyní se snaží to vše odsunout a neřešit. Neříkám, že bys mu měla položit nůž na krk a říci "buď a nebo", ale celou složitost s ním probrat a vše co zde bylo řečeno /závěry od holke znáš/ a když budou z jeho strany pozitivní máš vodítko kam dál jít.

pikola, ty...bez ohladu na neho..chceš to dieťa? ty sama..chceš?

Z vlastní zkušenosti vím, že jsou i tatínkové, kteří miminko strašně chtějí, ale když se narodí, tak je najednou omezuje.
Nepotřebují být s dítětem, vidět ho, platit na něho, prostě na něho zapomenou. Záruku, že to vyjde, nemáš nikdy.
Ty se samozřejmě rozhodneš podle svého, ale zvaž, co ti říkal lékař.

Pisateli, z jeho strany je to NE, už tři dny. Z mojí první den Ne- ano - a teď ne, a malým ano, ale prostě mě to válcuje.. začínám mít na něj takový vztek, že s ním nechci mít nic společnýho, ani dítě.. z rodiny to ví jen sestra, ta mi radí si to nechat, ale když jsem jí napsla dneska, že to nejde, tak mi jen řekla, ať to uvážím, ale rozhodnutí je na mě..

Riziko pozdějších dětí je asi obrovské, ale já tohle riziko asi podstoupím.. spíš kvůli sobě, ne jemu.. i když za to zaplatí to "ono"

Martinka1 napsal(a):

Petruša napsal(a):

jo a pak to nepůjde, on si najde jinou se kterou to dítě mít bude. A ty nebudeš mít díky němu dítě žádný a on bude šťastnej s jinou a jejich dětmi....

Jo jo, to se mi zdá jako vysoce pravděpodobný výsledek této "akce".

Martinko,Petrusa atd.
nam neprislusi stavet hypotezy.Nam neprislusi ovlivnovat.

Pikolo nevim jestli je dobry napad ptat se lidi na jejich nazor v tak zavazne veci o ktere musis bez ovlivnovani druhych rozhodnout sama.
Misto toho abys, jak rekla i Andromeda{souhlasim},nasla vlastni odpoved,zamotavas se do chaosu,to Ti muze Tvou volbu zkomplikovat.

Ptám se na názor, ale jen tak okrajově, spíš se snažím sama sebe dokopat k rozhodnutí... dneska po o volám doktorovi..

hirondel když jsem tady něco "řekla" na postoj baby jagy, tak mi tu někdo řekl, že to je názor z druhé strany než tu máme většina. Měli pravdu. Baba jaga nastiňovala co se může nebo nemusí stát a to samý jsem teď udělala já. Neříkám že se to 100%ně stane....nechci jí ovlivňovat. Ale myslim že ona už to dítě chtěla a teď dlejejích slov honechce,protože "s ním nechce mít nic společnýho", protože je na něj naštvaná. A to mi nepřijde jako důvod nemít dítě
ALE SAMOZŘEJMĚ JE ROZHODNUTÍ NA NÍ a my si tu můžeme kecat co chceme

Pikolo, poslala jsem ti SZ.

Pikola napsal(a):

Pisateli, z jeho strany je to NE, už tři dny. Z mojí první den Ne- ano - a teď ne, a malým ano, ale prostě mě to válcuje.. začínám mít na něj takový vztek, že s ním nechci mít nic společnýho, ani dítě.. z rodiny to ví jen sestra, ta mi radí si to nechat, ale když jsem jí napsla dneska, že to nejde, tak mi jen řekla, ať to uvážím, ale rozhodnutí je na mě..

Riziko pozdějších dětí je asi obrovské, ale já tohle riziko asi podstoupím.. spíš kvůli sobě, ne jemu.. i když za to zaplatí to "ono"

Víš Pikol, jak jsem napsal, jen ty sama znáš úplně všechny souvislosti a vše okolo. My jen můžeme naznačovat co vše může a nemusí nastat jaké to vše má či nemá důsledky. Rozhodnutí je na Tobě samé (viz segra).
Ono mít vztek je hezké, ale ten zatemňuje mozek a tím i rozhodování.

Oxi napsal(a):

Pikola napsal(a):

Klubko napsal(a):

Mysím, že s 22tisíci + mateřskou se žít dá, protože to byl jinak polovina lidstva tady asi vymřela... Horší jsou ty dluhy po manželovi :(((

22 hrubého, to je asi 16tis..

Jeee, to je presne na moje najomne :)

mám jeden pokoj navíc... za ty prachy te vezmu na byt a ještě ti budu ŽEHLIT !!!

Jen takový příběh na okraj....

Moje mamka mě počala v době, kdy se to naší rodině vůbec nehodilo. Moje sestra byla o dva roky starší a díky nějakým politickým věcem, můj otec skončil jako topič v čistírně,ač měl rok Vš a maturitu. Bydleli tenkrát na vesnici v 2+1 ještě s babičkou, prababičkou a druhou rodinou.
Když mamka oznámila,že je těhotná, tak otec měl paradoxně radost. Její matka, moje babička ne. Přeci šetřili na byt, neměli peníze a teď další dítě. Moje máma byla jedináček,který mámu vždy s mlčením poslouchal. Babička byla pro potrat. Rodiče otce taky. Přece nepřivedete na svět dítě, když na to nemáte. Máma tenkrát se segrou doma si chodila přivydělávat uklízet do školy a na poštu. Opravdu jsme neměli auto, zahraniční dovolené v Jugoslávii, chatičku. Táta tenkrát zasáhl, že v žádném případě, že dítě příjde na svět. Máma byla ráda, že se za ní postavil, proti tvrzení matky. Jenže celou dobu těhotenství do ní okolí šilo, jak je nezodpovědná atd. Pak jsem se nerodila. Dva dny na to se máma zhroutila a já si jí jen pamatuji při občasných přijezdech z psychiatrických léčeben, kde se léčila z laktační psychozy a depresí. Důvod? Vyčítané dítě, vysoké nároky. atd. Paradoxně se o mne nejvíce starala mámy máma, která byla velice proti abych přišla na svět.
Jsem nyní 100% přesvědčená, že kdyby se mamka nenechala ovlivnit jako hodná dcera názorem své matky (dítě asi skutečně chtěla), tak to bylo jinak. Díky tomu, že vzah mezi mou mamkou a mnou nebyl od malička,tak jak má být, tak jsem si zkusila svoje. Opravdu. Teď jse to naštěstí 1000x lepší, plno věcí se narovnalo atd.

Pikolo, neberu to jako nějaké ovlivňování tebe. Jen ti chci říci, že se nesmíš nechat ovlivňovat svým okolím a to ani přítelem. Vím, mě se to mele, když nesjsem v té situaci. Říkám ti to jako člověk, který taky plnuje, a který platí byt a který bere antidepresiva atd. Jsem hodně radionání člověk, kde palice převládá občas srdce,ale nějak se mi poslední dobou vyplatitlo řídit dle svého prvního instinktu...

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Pikola napsal(a):

22 hrubého, to je asi 16tis..

Jeee, to je presne na moje najomne :)

mám jeden pokoj navíc... za ty prachy te vezmu na byt a ještě ti budu ŽEHLIT !!!

Až tak málo v době nežehlyvých materiálů?

Pisatel napsal(a):

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Jeee, to je presne na moje najomne :)

mám jeden pokoj navíc... za ty prachy te vezmu na byt a ještě ti budu ŽEHLIT !!!

Až tak málo v době nežehlyvých materiálů?

Ty bys to měl dražší :P
Ale Oxi - ten to rád dá , dle jeho nadšení ze žehlení :)

Jess, nebudu u tebe bydlet,ale žehlení ti klidně jedno za měsíc pošlu´:)))

Klubko napsal(a):

Jess, nebudu u tebe bydlet,ale žehlení ti klidně jedno za měsíc pošlu´:)))

to věřím...
kdybych tady posbírala ty přispěvovatele, kteří by za drobný poplatek u mně nechali prádlo na žehlení, tak se vsadím, že mohu zahodit svou kariéru "softwarového architekta" ;)

Jessika napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Jessika napsal(a):

mám jeden pokoj navíc... za ty prachy te vezmu na byt a ještě ti budu ŽEHLIT !!!

Až tak málo v době nežehlivých materiálů?

Ty bys to měl dražší :P
Ale Oxi - ten to rád dá , dle jeho nadšení ze žehlení :)

To já vím, a že mě miluješ, nemusíš to říkat tak nahlas :lol: Mnozí začnou závidět
P.S. na žehlení mě ale nedostaněš, to ovládám perfektně včerně půků na kalhotech........

Judita napsal(a):

K té filozofičtější části diskuse: myslím si, že jeden z největších úkolů lidstva dnes je pochopit, že to, že něco dokážeme, není samo o sobě dostatečný důvod, abychom to dělali

Bingo!
I samotnu planetu dokážeme zničit za pár okamžiků....

Pikola napsal(a):

Ptám se na názor, ale jen tak okrajově, spíš se snažím sama sebe dokopat k rozhodnutí... dneska po o volám doktorovi..

Mám pro Tebe jednu radu...   alespoň já bych to udělala....    vypnula bych všechny mobily, vzala si den dovolenou (nebo aspoň půl dne)...   zajela někam do přírody (parku), dala si zmrzlinu (oblíbené jídlo) nebo přečetla oblíbeý časopis... cokoliv... a vůbec se snažila aspoň 2 hodiny úplně vypnout :lyssna:  Prostě bych si řekla... "začnu o tom přemýšlet až za 2 hodiny"  :vissla:  ... někde bych si sedla do parku na lavičku s papírem a tuškou v ruceA až potom bych se snažila probrat všechna pro a proti ...   bych se snažila vymyslet co nejvíce pro...  co všechno s miminkem můžu, jaká bude paráda až budu nakupovat výbavičku, jak se bude nad malým rozplývat rodina...   cokoliv tě napadne...    a až potom si vyplň co je proti...      já z toho co čtu tak by tam byly snad jen finance a tvůj přítel... (jen hádám) ale ten nikdy rodit nebude tak co on může vědět o mateřství...   a peníze ještě nikdy nikoho opravdu šťastným neudělaly....    Ale potom...  ať uděláš rozhodnutí jakékoliv... budeš vědět že bylo Tvoje a to je na tom nejdůležitější....  :styrka:  jsi silná ženská a my ženský dokážeme cokoliv když chceme... tak se nenech nikým ovlivnit a zjisti si sama v sobě na co máš...:supr:

Damila napsal(a):

Judita napsal(a):

myslím si, že jeden z největších úkolů lidstva dnes je pochopit, že to, že něco dokážeme, není samo o sobě dostatečný důvod, abychom to dělali

...a pochopíme to jedině tehdy, až to uděláme.

To je řekla bych už ale mnohdy dost pozdě...

Navíc si myslím, že UDĚLÁNO už bylo mnohokrát, stačí se jen dívat kolem sebe.

mona1 napsal(a):

jsem také před tím rozhodnutím - dítě ano či ne - mít dítě s alkoholikem?

Klasický příklad výše uvedeného.....
BI.

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

co když už to nepůjde?

Klubko napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

co když už to nepůjde?

Proc by to neslo? a koneckoncu i kdyz to nepujde, existuje spousta deti v detskych domovech.

Kazdopadne Pikolo, jeste jednou, zvaz si to! Do niceho se nenut, rid se pouze svym pocitem a instinktem!
holka se na to  neciti...to je muj dojem...

baba.jaga napsal(a):

Klubko napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

co když už to nepůjde?

Proc by to neslo? a koneckoncu i kdyz to nepujde, existuje spousta deti v detskych domovech.

nabo tady
http://www.novinky.cz/clanek/147121-des … tovne.html

No to jsem se taky ptala, co když to nepůjde?? Odpověď byla děti z domoval, bla bla.. ale nepůjde to mě, žejo..

Mám chut mu napsat, že buď já s dítětem, nebo mě už po nemocnici neuvidí, ale kašlu na to.. i na to bydlení s ním, na chatu, příbuzný.. pro něj je to taky těžký, ale ty karty mám prostě já..

Moc mi pomáháte, díky..

Jessiko to bych nikdy neudělala.. jako odložit, ne vychovávat.

Pikola napsal(a):

Mě to vážně zklamalo, asi proto už to dítě nechci.. Myslela jsem, že to dopadne jinak a ne že bude mít ten tragický výraz jako včera..

Ať se rozhodněš jakkoliv, ty to budeš mít v životě ještě hodně těžké.....
Myslím, že klíč je právě tady v těch větách.
A je dost možné, že toto není tvoje poslední těžké rozhodování.
Nezávidím ti.
BI.

Pandorraa napsal(a):

Damila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zcela tristní na této debatě je fakt, že si málokdo zde uvědomuje, že "jít na potrat nebo si dítě nechat" nemá jen  ty dva nejčastěji zmiňované a obecně akceptované  rozměry - ten racionální: hodí se mi to x nehodí se mi to...a ten zdravotní - poškodí mne to fyzicky či psychicky...

Bohužel, v tomhle máš pravdu.
Má to ještě hlubší rozměr. Ale ten se tady neřeší. Potraty byly vždy a budou. Prostě rozhodujeme o bytí a nebytí živých bytostí. To patří k našim možnostem, každý to využije podle sebe. Od toho máme svobodnou vůli. Nemůžeme nikoho donutit donosit a vychovat dítě proti jeho vůli.

Dami
a seš si OPRAVDU jistá, že právě TOHLE rozhodování skutečně patří do naší kompetence?
Já to nevím.....

Patrí, apsoň na istej rovine, keďže sme dostali moc zbaviť sa života alebo ho donosiť a priviesť na svet. A spolu s právomocou ide ruku v ruke aj zodpovednosť. Tak ako v prípade vlastného života. Môžem všetko, ale s dodatkom, že z toho potom budem skladať účty.

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

Nebudeme nic házet. Jenže málo žen je tak 100% rozhodnutá jako ty .Víš, něco jiného je to teď a něco jiného za 10 let. Já taky nejsem prostě člověk,který by zrovna omdléval z každého malého prcka, ale nejsem zase tak pevná v kramflecích, jestli za 10 let nebudu litovat,takže taky váhám.

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

No nevím nevím....   ale záhul to bude ikdyž bude připravená dítě mít...  jako že bude připravená zaplatit chůvu a kojnou?  :D   A ostatně myslím že ani pro Tebe nebude žádná novinka že starší rodiče to zvládaj fyzicky hůř než mladší...   a nebo by si mohla když to nepůjde pořídit jak si psala nějaké dítě z dětského domova...  taky nejlépe už desetileté aby to nebyl takový záhul...:dumbom:

No nevím jestli dítě do 3 let je záhul. Záhul to byl kolem 1,5 roku, když všude vlezl a neposlouchal a občas se vztekal a záhul je to větší od doby co  chodím do práce - ráno vstát, vypravit do školky (pravidelně přijíždíme pozdě), jet do práce, vyzvednout od paní na hlídání (a bude hůř, až budu vyzvedávat ze školky sama), udělat večeři a alespoň chvíli se mu stihnout věnovat. V sobotu úklid a nějaká práce kolem domu a až v neděli když to dobře jde tak relaxujeme. Ale alespoň má můj život nějaký smysl a řád. Všechno ostatní kromě rodiny mi přijde míň důležité.

Pikola napsal(a):

Holky, tak je to zase jinak.. mám dvě možnosti.. buď budu mít dítě, ale on s tím rozhodně nesouhlasí, protože ho momentálně nedokáže uživit.  Byla bych sama.. neuživila ho sama..

Nebo ta druhá možnost, která je teď hodně na misce vah a pro mě asi zásadní.. Ale prostě nemůžu mít dítě takhle, nejde to..

Včera mi cvyprávěl o svém dětství, o rodině (předtím nikdy), jak tohle nechce pro svoje děti, že teď prostě není vhodná doba a on mě ani to  nmalé prostě nemůže zabezpečit.. ve mě se melou hormony, to zvládneme nezabralo, ani zdravotní stránka (má dva roky medicíny).. asi mi kecá, já nevím, prostě jsem teď smutná, nešťastná, mám chuť zabít jeho, sebe.. ach jo...

Hm, tak ja prihodím zasa jednu neveselú príhodu  z natáčení: Jeden bratislavský študent nahovoril sovju milú na interrupciu(hlboký socík). Potom si ju vzal, sčasti z pocitu viny, sčasti určite z lásky... al euž nemohla mať deti. Mali bezdenté manželstov, až kým s ajemu nenarodila dcéra s oveľa mladšou ženou. Otcovstvo ho úplne zmenilo, o dcéru sa stará, paltí, vodí si ju na návštevy domov, chodí s ňou na dovolenky a výlety. Happy end - až na jeho ženu, s ktorou sa síce nerozviedol, ale ktorá je už 18 rokov trvale na antidepresívach a á pol roka "pácha samovraždu". Ani sa jej veľmi nedivím, hoci to prvé rozhodnutie bolo jej vlastné.

Pikola napsal(a):

Jessiko to bych nikdy neudělala.. jako odložit, ne vychovávat.

A proč?
V čem je to prosím tebe horší - nepřijatelnější - nemožnější - bla bla, než
"nechat si TO vzít"?

Klubko napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

Nebudeme nic házet. Jenže málo žen je tak 100% rozhodnutá jako ty .Víš, něco jiného je to teď a něco jiného za 10 let. Já taky nejsem prostě člověk,který by zrovna omdléval z každého malého prcka, ale nejsem zase tak pevná v kramflecích, jestli za 10 let nebudu litovat,takže taky váhám.

Ja vychazim hlavne z toho, ze bych byla pramizerna matka, ktera by je kojila lexaurinem, aby mi nervaly. Nemam na to tu citovou vybavu, pro me je rozhodne lepsi deti nemit nikdy, jinak by to byla pohroma pro vsechny. A ze bych za 10 let je najednou zacala mit rada? no nevim nevim..Ale i kdyby, to je jen a jen moje zodpovednost a za to sama ponesu nasledky, zejo...

Pikola napsal(a):

Jessiko to bych nikdy neudělala.. jako odložit, ne vychovávat.

já to nepsala proto, že bys to udělala ...ale někde se narodilo dítě a nějaká mrcha ho odložila...a přitom by nějaká máma ráda vychovávala...
přece tady už dlouho polemizujeme  tom, co je a není správné  - a přitom - není odpověď ... :|
tohle vlákno už není jen o tvém problému - ale jak vidíš, je to stále citlivé téma
nemyslím, že by ti to nějak pomohlo v rozhodování a to je dobře
za rok/dva , ať to dopadne jak chce, budeš ve svém bytě ty - ne my
tak šťastnou volbu :)

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

A kolik je podle tebe žen co jsou si jistý na 1000%  ?

Selima napsal(a):

Patrí, apsoň na istej rovine, keďže sme dostali moc zbaviť sa života alebo ho donosiť a priviesť na svet. A spolu s právomocou ide ruku v ruke aj zodpovednosť. Tak ako v prípade vlastného života. Môžem všetko, ale s dodatkom, že z toho potom budem skladať účty.

Otázkou Sel je, ve které chvíli to ještě JE v naší pravomoci a ve které už NENÍ.
Kdy už je to jen o našem STRACHU a SOBECTVÍ.....
Zodpovědnost neseme vždy, to je bez debaty.

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Pikola napsal(a):

22 hrubého, to je asi 16tis..

Jeee, to je presne na moje najomne :)

mám jeden pokoj navíc... za ty prachy te vezmu na byt a ještě ti budu ŽEHLIT !!!

Mam platit tolko prachov a este zit s niekym cudzim? Zehlenie uz mam zabezpecene a zadarmo ;)

Chucky.x napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

A kolik je podle tebe žen co jsou si jistý na 1000%  ?

rekla bych, ze je jich docela hodne, zrejme  vetsina

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

Co že? Měla jsem 2 děti s odstupem dvou let, ale nálepku "záhul" bych tomu období nikdy nedala.  Záhul to jistě bude pro toho, kdo to chce jako záhul vnímat. Kdo se umí ze života trošku, trošíčku radovat i  v dobách méně příznivých pro sobečky a egoisty, tak najde spoustu krásných potěšení, které vyváží každodenní stereotypní starosti.

Somaia napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

Co že? Měla jsem 2 děti s odstupem dvou let, ale nálepku \"záhul\" bych tomu období nikdy nedala.  Záhul to jistě bude pro toho, kdo to chce jako záhul vnímat. Kdo se umí ze života trošku, trošíčku radovat i  v dobách méně příznivých pro sobečky a egoisty, tak najde spoustu krásných potěšení, které vyváží každodenní stereotypní starosti.

To je jen otazka tvych vlastnich priorit, mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest.

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

Já s tebou naprosto souhlasím.
Ovšem v takovém případě by žena měla přestat souložit a nejlépe odejít do kláštera. Protože jak říkáš: záruka neexistuje a všechno, co uděláme, má nějaký dopad nejen na nás samotné, ale i na naše okolí. A zodpovědnost z nás NIKDO nesejme, i když on je to vlastně jen takový malý banální zákrok, že?

Pikola napsal(a):

On semnou vztah chce mít, chce semnou žít s tím, že když to půjde, mimino budeme mít, ale prostě později, nechce přeskočit 150 kroků, které jsou běžné ve vztahu. Já to ani nevím, o víkendu mě pozval na chatu za příbuznýma a já nějak nemám chuť.. jeho pocity chápu, nejsou úplně sobecký, ale to co mi vyprávěl to nějak tak vysvětluje, prostě chce svým dětem dopřát to, co sám neměl.. Moje rodina mu přijde šílená (táta potřetí ženatej, máma mě měla za svobodna, ségra bude v 19 rodit.. ) jsme pro něj exoti.. On se chce oženit, mít minimálně 2 děti.. ale vše popořadě, partnerku - manželku- zázemí - dítě-- a já přišla bum dítě a má to jít pozadu.. Mě se do toho upřímně taky nechce, navíc, když jsem mu řekla, že svatba je kravina, tak jsem mu dost podkopala ideály..

To mi pripomína- savda, deti, byt, žigulák, dovolenka v Juuhoške.. ale tak to nefungovalo ani za socíku, nieto teraz... Sorry, ale to sú keci chlapa pos.r.aného strachom z azaskočeného životom. Či sa pos.e.r.ieš a nehcáš zaskočiť aj ty, je na tebe. Zdá sa, že fakt LEN na tebe. :/

baba.jaga napsal(a):

Chucky.x napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

A kolik je podle tebe žen co jsou si jistý na 1000%  ?

rekla bych, ze je jich docela hodne, zrejme  vetsina

Bys řekla...... to jediné je na tom přesné :)

Selima napsal(a):

Pikola napsal(a):

On semnou vztah chce mít, chce semnou žít s tím, že když to půjde, mimino budeme mít, ale prostě později, nechce přeskočit 150 kroků, které jsou běžné ve vztahu. Já to ani nevím, o víkendu mě pozval na chatu za příbuznýma a já nějak nemám chuť.. jeho pocity chápu, nejsou úplně sobecký, ale to co mi vyprávěl to nějak tak vysvětluje, prostě chce svým dětem dopřát to, co sám neměl.. Moje rodina mu přijde šílená (táta potřetí ženatej, máma mě měla za svobodna, ségra bude v 19 rodit.. ) jsme pro něj exoti.. On se chce oženit, mít minimálně 2 děti.. ale vše popořadě, partnerku - manželku- zázemí - dítě-- a já přišla bum dítě a má to jít pozadu.. Mě se do toho upřímně taky nechce, navíc, když jsem mu řekla, že svatba je kravina, tak jsem mu dost podkopala ideály..

To mi pripomína- savda, deti, byt, žigulák, dovolenka v Juuhoške.. ale tak to nefungovalo ani za socíku, nieto teraz... Sorry, ale to sú keci chlapa pos.r.aného strachom z azaskočeného životom. Či sa pos.e.r.ieš a nehcáš zaskočiť aj ty, je na tebe. Zdá sa, že fakt LEN na tebe. :/

Souhlas :jojo:

Ivana*M napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj "přítel" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? "Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. " - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

ja jsem nevyzadane po operaci , po ktere uz deti mit nemuzu od 30 let a nikdy jsem nelitovala . Nechapu tvoji poznamku.

To se nedivím, když jde o úplně jinou záležitost.

Pikola napsal(a):

No to jsem se taky ptala, co když to nepůjde?? Odpověď byla děti z domoval, bla bla.. ale nepůjde to mě, žejo..

Mám chut mu napsat, že buď já s dítětem, nebo mě už po nemocnici neuvidí, ale kašlu na to.. i na to bydlení s ním, na chatu, příbuzný.. pro něj je to taky těžký, ale ty karty mám prostě já..

Moc mi pomáháte, díky..

On by někdy chtěl s tebou adoptovat dítě?  To asi težko že?   Takže je to přesně jak říkáš...   nepůjde to tobě...   a on si najde nejspíš jinou...     Mám chuť zakřičet  "pryč s ním"  :rock:

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

Já s tebou naprosto souhlasím.
Ovšem v takovém případě by žena měla přestat souložit a nejlépe odejít do kláštera. Protože jak říkáš: záruka neexistuje a všechno, co uděláme, má nějaký dopad nejen na nás samotné, ale i na naše okolí. A zodpovědnost z nás NIKDO nesejme, i když on je to vlastně jen takový malý banální zákrok, že?

Ano, banalni zakrok, ale muze mit nasledky, to je snad vsem ale jasne, ne?

Selima napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Selima napsal(a):

Deti sa plodia kvôli "postaranie sa na stáří"? Zaujímavá motivácia. Odhliadnuc od toho, že poznám matku 4 detí, ktorá sa o seba stará sama - ale ona je dosť zvláštna a čudujem sa, že ju deti nekopli do zadku skôr...

Kupodivu ano, děti se plodí aj kvůli postarání se na stáří, jenomže se taky tak musejí vychovat, což se ne každému podaří.

Tak ja si budem radšej šetriť na penziu, to je istejšie, a ak budem mať deti, tak bez AKÝCHKOĽVEK očakávaní...

Budiž, proč ne. Už jsi někdy slyšela třeba „Buďte bez obav, měna je pevná a měnová reforma nebude!“? A když si myslíš, že prachy se na tebe usmějí...

baba.jaga napsal(a):

Somaia napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

Co že? Měla jsem 2 děti s odstupem dvou let, ale nálepku \"záhul\" bych tomu období nikdy nedala.  Záhul to jistě bude pro toho, kdo to chce jako záhul vnímat. Kdo se umí ze života trošku, trošíčku radovat i  v dobách méně příznivých pro sobečky a egoisty, tak najde spoustu krásných potěšení, které vyváží každodenní stereotypní starosti.

To je jen otazka tvych vlastnich priorit, mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest.

Tak proč nenapíšeš... "já si myslím, že...." proč vynášíš takové radikální soudy i o všech lidech v tvém okolí, se kterými nežiješ a neznáš je? Mám zkušenost, že v mnohých ohledech často lidé pro svá vyprávění používají nadsázky a přehánějí..... ;)
Já jsem se moc nechtěla do debaty zapojovat, protože jsou věci okolo tohoto tématu velmi citlivou záležitostí , se kterou jsem se v životě taky střetla a vím, že  jistá rozhodnutí jsem musela učinit JEN a JEN sama a taky si za ně ponesu ještě SAMA  zodpovědnost.  Navíc mám tendenci vnímat záležitosti i trochu "za roh" a to v této diskuzi moc žádoucí není, jak od začátku cítím.

baba.jaga napsal(a):

budete do me hazet kameny, ale zastavam nazor, ze pokud se zenska neciti na dite na 1000%, nema si ho porizovat. Ne a ne a ne! Nemusi to dopadnout vubec dobre. Muze, ale nemusi. Zaruka neexistuje.

100% je nezmysel, to sa v živote vyskytuje málokedy. Malo by to + aspoň prevažovať.

Tak jsem se prokousala tou hromadou příspěvků....
Pikolo z toho všeho mám já takový dojem:
přítel ne že dítě nechce, ale není teď po jeho, připadá mi že on určuje kdy, s prominutím měl použít pláštěnku, když už tedy chce rozhodovat, protože teď to rozhodnutí je jen na tobě a je bohužel na celý život.
Připomíná mi to scému z básníků - a za pět let jugoška... a další dítě....
Psala jsi cosi o jeho otci, domnívám se, že přítel dělá to samé. Píšeš že má dva rok medicíny a tím ti vyvrací to, že bys mohla mít zdravotní následky. Jednou jsem "řídila" velkou nákladní loď, jsem snad proto námořník?
Zdravotní následky pravděpodobně mít budeš a pak tohle rozhodnutí budeš vnímat jinak. Sama patřím k ženám, které když chtějí mít dítě, musí se modlit a nekýchat. Proležela jsem toho moc v nemocnicích (4 děti + 3x jsem o dítě přišla) a bylo moc smutné vidět maminu jak se snaží dítě udržet myšlenkou a brečet, že je to daň za minulost.
Je to tvé tělo, tvůj orgnismus a žádnej nedoštudovanej rádoby chytrák ti do toho nemá co kecat!
Celé mit o vyznívá jako taová romantická představa rodiny- zamiluju se, on mi bude na rukou nosit, budeme spolu mít miminko.... Jenže ono to taky může být obráceně - budu mít miminko a zamiluju se....
Chápu tvé zklamání z přítele, dle mne je to člověk, který ne že se neumí rozhodnout, postarat, jen to prostě není podle něj...
A tenhel člověk jednou bude mít pravděpodobně děti bez problémů... narozdíl od tebe.

Jak tu někdo psal, vypni na chvilku myšlení... a pak se do toho dej, rozmysli si to sama za sebe, ne s názorem nás (mně) nebo tvého přítele. Sama za sebe... Bydlet kde máš, práci také, tohle je první základ, zbytek stejně budeš tvořit jen láskou a tu budeš i dostávat, nikoli vybaveným bytem a novým autem.

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno. ...

jak to vnímám já ;) ...

lámat přes koleno=přerušit těhotenství

přestat lámat přes koleno=nechat přírodním věcem standardní vývoj ...

beth napsal(a):

K úvaze o tom, jestli se v každé ženě probudí matka po narození dítěte bych uvedla - kolik je matek které se neumí postarat - škála je široká a končí u takových extrémů jako je týrání dítěte. To předpokládám není příklad Pikolo, ale souhlasím s názorem baby jagy, že některé ženy na to prostě nemají buňky.........pak je lepší když si děti nepořídí, mrkněte na chat Estel - naděje, její matka asi nebude zrovna z čítanky........

Ale Pikola děti chce, jenom neví, jestli je teď vhodná doba...

Pikola napsal(a):

Jessiko to bych nikdy neudělala.. jako odložit, ne vychovávat.

:co: Odložiť nie a zabiť hej? Zvláštne. Tak to ja by som asi radšej porodila a dala niekam do lepších podmienok, keď ich ja nemám.

Somaia napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Somaia napsal(a):

Co že? Měla jsem 2 děti s odstupem dvou let, ale nálepku \\\"záhul\\\" bych tomu období nikdy nedala.  Záhul to jistě bude pro toho, kdo to chce jako záhul vnímat. Kdo se umí ze života trošku, trošíčku radovat i  v dobách méně příznivých pro sobečky a egoisty, tak najde spoustu krásných potěšení, které vyváží každodenní stereotypní starosti.

To je jen otazka tvych vlastnich priorit, mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest.

Tak proč nenapíšeš... \"já si myslím, že....\" proč vynášíš takové radikální soudy i o všech lidech v tvém okolí, se kterými nežiješ a neznáš je? Mám zkušenost, že v mnohých ohledech často lidé pro svá vyprávění používají nadsázky a přehánějí..... ;)
Já jsem se moc nechtěla do debaty zapojovat, protože jsou věci okolo tohoto tématu velmi citlivou záležitostí , se kterou jsem se v životě taky střetla a vím, že  jistá rozhodnutí jsem musela učinit JEN a JEN sama a taky si za ně ponesu ještě SAMA  zodpovědnost.  Navíc mám tendenci vnímat záležitosti i trochu \"za roh\" a to v této diskuzi moc žádoucí není, jak od začátku cítím.

Mila, Somaio, to mam uvozovat kazdou vetu frazi \"ja si myslim, ze...\" Tady pisu za sebe a pod svym nickem, mohla bys pouzit trochu vic inteligence a domyslet si to.

Pikolo,dneska jsem nečetla všechno,tak Ti to asi už někdo i napsal,ale po tomto jeho vyjádření by pro mě celý vztah skončil.Ať už s dítětem nebo po potratu.Takovýho chlapa bych nechtěla,ty peníze nejsou zas tak strašný a určitě byste to zvládli,i když ne v přepychu,ale jako 70% všech mladých rodin určitě.
Ty jsi už asi rozhodnutá,ale zkus si dát ještě jednu otázku pro sebe.Co by pro tebe bylo menší zlo?
Být svobodná matka nebo bezdětná žena?Pokud si neumíš představit ani jedno,tak si hoď korunou.Pokud ses rozhodla pro přerušení,tak upaluj co nejrychleji,protože čím menší to je,tím je menší i riziko.

Nedoma napsal(a):

Selima napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Kupodivu ano, děti se plodí aj kvůli postarání se na stáří, jenomže se taky tak musejí vychovat, což se ne každému podaří.

Tak ja si budem radšej šetriť na penziu, to je istejšie, a ak budem mať deti, tak bez AKÝCHKOĽVEK očakávaní...

Budiž, proč ne. Už jsi někdy slyšela třeba „Buďte bez obav, měna je pevná a měnová reforma nebude!“? A když si myslíš, že prachy se na tebe usmějí...

Menová reforma je :offtopic: a myslím, že sme s anebaivli o úsmeve, ale o postaraní sa na starobu ako motivácii k rodeniu detí. Z môjho pohľadu je rodičovstvo viac o dávaní ako o očakávaniach, ale ty to máš proste inak, Howgh!

baba.jaga napsal(a):

Mila, Somaio, to mam uvozovat kazdou vetu frazi \"ja si myslim, ze...\" Tady pisu za sebe a pod svym nickem, mohla bys pouzit trochu vic inteligence a domyslet si to.

Domýšlet si??? :lol: :lol: ty jsi mě rozesmála , fakt... to si mám podle tebe skutečně domýšlet co tím kterým přízpěvkem chtěl "pánbůh" říci? :D  To snad ne... při vší úctě k tvé inteligenci ;)

Mit dite je absolutne sileny zahul... mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest
A ty víš, o čem mluvíš? Nebo vycházíš jen z toho, žes viděla knížku s obrázkama a zaslechla kecy "ztrhaných! kolegů (kteří se zřejmě zas až tak moc nestarají)?
Jinak k Pikole - skutečně si myslíš, že po těchle zkušenostech jednou nastane "vhodná doba" a TY si budeš chtít pořídit mimi ausgerechnet s tímhle pánem? Já, jak se s oblibou koukám na ty horší aspekty, si myslím, že pokud se jeho představa dvoudětné spokojené rodinky nenaplní hned, jak on si vzpomene (a k tomu stačí, abyste se o mrně museli snažit trochu víc, než je v kraji zvykem), může ti obratem vpálit, že "vina" je na tvé straně, on je OK - a odejde si tu představu naplnit jinam.

Somaia napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Mila, Somaio, to mam uvozovat kazdou vetu frazi \"ja si myslim, ze...\" Tady pisu za sebe a pod svym nickem, mohla bys pouzit trochu vic inteligence a domyslet si to.

Domýšlet si??? :lol: :lol: ty jsi mě rozesmála , fakt... to si mám podle tebe skutečně domýšlet co tím kterým přízpěvkem chtěl \"pánbůh\" říci? :D  To snad ne... při vší úctě k tvé inteligenci ;)

ha ha ha
mohla by sis hlavne domyslet to, ze kdyz pisu pod svym nickem, tak nereprezentuju zadne verejne mineni. Kupodivu.

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

To je záhada, jak to dělali ti lidi dřív, že to mateřství/otcovství vůbec přežili, bez automatických praček, myček nádobí a papírovejch plín.

Taky mě napadlo,že on děti chce,ale až za dva roky a může to uskutečnit na 100%,protože pokud ty bys měla díky dvěma potratům problémy a nemohla už otěhotnět,tak si založí rodinu s jinou ženou,která problém mít nebude.Asi ho nebude zajímat,že jsi šla na potrat díky němu,bylo to tvoje rozhodnutí a ty máš ted problém,on ho mít nebude.

Nedoma napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

To je záhada, jak to dělali ti lidi dřív, že to mateřství/otcovství vůbec přežili, bez automatických praček, myček nádobí a papírovejch plín.

S rodičema a sourozencama v dvoupokojovým bytě...       :lol:     taky netuším...  a moje máti v té době měla 3 děti a stavěla barák....    neskutečný...  můžu být ráda že žiju  :)

helena napsal(a):

Mit dite je absolutne sileny zahul... mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest
A ty víš, o čem mluvíš? Nebo vycházíš jen z toho, žes viděla knížku s obrázkama a zaslechla kecy \"ztrhaných! kolegů (kteří se zřejmě zas až tak moc nestarají)?

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)

baba.jaga napsal(a):

mohla by sis hlavne domyslet to, ze kdyz pisu pod svym nickem, tak nereprezentuju zadne verejne mineni. Kupodivu.

V to tiše a  upřímně doufám.... v opačném případě by mi zřejmě došly i  poslední zbytky pečlivě střeženého  optimismu :D ;) ;)

Somaia napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

mohla by sis hlavne domyslet to, ze kdyz pisu pod svym nickem, tak nereprezentuju zadne verejne mineni. Kupodivu.

V to tiše a z upřímně doufám.... v opačném případě by mi zřejmě došly i  poslední zbytky pečlivě střeženého  optimismu :D ;) ;)

dtto, mam te taky rada

baba.jaga napsal(a):

helena napsal(a):

Mit dite je absolutne sileny zahul... mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest
A ty víš, o čem mluvíš? Nebo vycházíš jen z toho, žes viděla knížku s obrázkama a zaslechla kecy \"ztrhaných! kolegů (kteří se zřejmě zas až tak moc nestarají)?

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)

pojd se mnou na kafe...
mám ráda ženský, který mají k dětem odpor  BI  a nebojí se to říct... :supr:
otázka je, zda jsis z toho neudělala image :|

Jessika napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

helena napsal(a):

Mit dite je absolutne sileny zahul... mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest
A ty víš, o čem mluvíš? Nebo vycházíš jen z toho, žes viděla knížku s obrázkama a zaslechla kecy \\\"ztrhaných! kolegů (kteří se zřejmě zas až tak moc nestarají)?

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)

pojd se mnou na kafe...
mám ráda ženský, který mají k dětem odpor  BI  a nebojí se to říct... :supr:
otázka je, zda jsis z toho neudělala image :|

image je na nic, znas to ;-)))

baba.jaga napsal(a):

Jessika napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)

pojd se mnou na kafe...
mám ráda ženský, který mají k dětem odpor  BI  a nebojí se to říct... :supr:
otázka je, zda jsis z toho neudělala image :|

image je na nic, znas to ;-)))

co teda piješ, když image je nanic :co: :co:
... :)

baba.jaga napsal(a):

helena napsal(a):

Mit dite je absolutne sileny zahul... mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest
A ty víš, o čem mluvíš? Nebo vycházíš jen z toho, žes viděla knížku s obrázkama a zaslechla kecy \"ztrhaných! kolegů (kteří se zřejmě zas až tak moc nestarají)?

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)

Máš opravdu dobrej názor. Mášli odpor k dětem tak jej projev a pak už se nevyjadřuj. jen pak se tu zbatečně dohadujete. My tvůlj názor ctíme nezměníme tak proč vyvolávat svár

:D taky miluju pragmatickou babušku jagušku :hjarta:

Chucky.x napsal(a):

Nedoma napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

To je záhada, jak to dělali ti lidi dřív, že to mateřství/otcovství vůbec přežili, bez automatických praček, myček nádobí a papírovejch plín.

S rodičema a sourozencama v dvoupokojovým bytě...       :lol:     taky netuším...  a moje máti v té době měla 3 děti a stavěla barák....    neskutečný...  můžu být ráda že žiju  :)

Chucky, to prohlásila přítelkyně mého mladšího bratrance, že přeci nemůžou mít děti, že mají jen 2+1.... Málem mě švihlo. Chudáci, fakt? Mít svůj vlastní,krásně zrekonstruovaný byt 2+1 v paneláku vedle řeky se zelení bez dluhů a hypotéky.
Někdy nestačím valit zraky....

Pisatel napsal(a):

My tvůlj názor ctíme nezměníme tak proč vyvolávat svár

tuto otazku poloz nekomu jinemu.

Chucky.x napsal(a):

Nedoma napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

To je záhada, jak to dělali ti lidi dřív, že to mateřství/otcovství vůbec přežili, bez automatických praček, myček nádobí a papírovejch plín.

S rodičema a sourozencama v dvoupokojovým bytě...       :lol:     taky netuším...  a moje máti v té době měla 3 děti a stavěla barák....    neskutečný...  můžu být ráda že žiju  :)

Lidi jsou děsně rozmazlený, protože si rádi čtou v Cosmopolitanu na křídě o věcech, který nikdy nebude mít ani 1% planety. Co je proti tomu taková protivná banalita, jako dítě, že. Když vidím u nás v baráku děti od dyškrymynácí, jak se o ně nikdo nestará a hrají si v loužích a prachu, tak se stejně netváří, jakože by jim vadilo, že je nevyškrábli.

Jessika napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Jessika napsal(a):

pojd se mnou na kafe...
mám ráda ženský, který mají k dětem odpor  BI  a nebojí se to říct... :supr:
otázka je, zda jsis z toho neudělala image :|

image je na nic, znas to ;-)))

co teda piješ, když image je nanic :co: :co:
... :)

ty jsi ale ukecana, tywe

Klubko napsal(a):

Chucky, to prohlásila přítelkyně mého mladšího bratrance, že přeci nemůžou mít děti, že mají jen 2+1.... Málem mě švihlo. Chudáci, fakt? Mít svůj vlastní,krásně zrekonstruovaný byt 2+1 v paneláku vedle řeky se zelení bez dluhů a hypotéky.
Někdy nestačím valit zraky....

Jo to už tak je. No a někdy se takovým lidem stane, že jim zlatá rybka řekne, ať se vrátí domu, do staré lahve od octa.

baba.jaga napsal(a):

Jessika napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

image je na nic, znas to ;-)))

co teda piješ, když image je nanic :co: :co:
... :)

ty jsi ale ukecana, tywe

uhmm....
a taky jsem byla dítě :)
p.s. neútočím, fakt mi nevadíš :)

Nedoma napsal(a):

Klubko napsal(a):

Chucky, to prohlásila přítelkyně mého mladšího bratrance, že přeci nemůžou mít děti, že mají jen 2+1.... Málem mě švihlo. Chudáci, fakt? Mít svůj vlastní,krásně zrekonstruovaný byt 2+1 v paneláku vedle řeky se zelení bez dluhů a hypotéky.
Někdy nestačím valit zraky....

Jo to už tak je. No a někdy se takovým lidem stane, že jim zlatá rybka řekne, ať se vrátí domu, do staré lahve od octa.

Rybářova žena, Werich - Fimfárum? ;)

baba.jaga napsal(a):

Pisatel napsal(a):

My tvůlj názor ctíme nezměníme tak proč vyvolávat svár

tuto otazku poloz nekomu jinemu.

je položena přesně! Té správné osobě. jen tvé chápání okolností si to nechce připustit.

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

no jenom aby "TO" pak ještě po dvou potratech mít mohla, že? :rock:

Klubko napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Klubko napsal(a):

Chucky, to prohlásila přítelkyně mého mladšího bratrance, že přeci nemůžou mít děti, že mají jen 2+1.... Málem mě švihlo. Chudáci, fakt? Mít svůj vlastní,krásně zrekonstruovaný byt 2+1 v paneláku vedle řeky se zelení bez dluhů a hypotéky.
Někdy nestačím valit zraky....

Jo to už tak je. No a někdy se takovým lidem stane, že jim zlatá rybka řekne, ať se vrátí domu, do staré lahve od octa.

Rybářova žena, Werich - Fimfárum? ;)

JJ pan Wérich :)

Pisatel napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pisatel napsal(a):

My tvůlj názor ctíme nezměníme tak proč vyvolávat svár

tuto otazku poloz nekomu jinemu.

je položena přesně! Té správné osobě. jen tvé chápání okolností si to nechce připustit.

drahy Pisateli, pokud sis nevsiml ja tady vyjadruju svuj nazor a krom toho porad zodpovidam dalsi otazky, mirene na me. Jinymi slovy se snazim obhajovat svoje pravo na svuj nazor. Preci si to cele, prosim.
Narozdil od jinych zasvecenych osob nikomu nevykladam, ze vedi houby s octem.

@Jessika, ja vim, ze ti urcite nevadim, jinak bys me nezvala na kafe, none....? ;-)

Ronja napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

no jenom aby \"TO\" pak ještě po dvou potratech mít mohla, že? :rock:

odpoved viz nekde nize. Recyklace me nebavi.

baba.jaga napsal(a):

@Jessika, ja vim, ze ti urcite nevadim, jinak bys me nezvala na kafe, none....? ;-)

/* mozno ta chce zavrazdit :P */

Pikolo, vezmi to taky tak, že to příteli hodně ulehčíš, když půjdeš na potrat... nebude muset platit alimenty na dítě ani na Tebe... na potrat taky nejde (jdeš Ty)...
... takže vlastně, on se z toho krásně vyvlíkne (téměř bez zodpovědnosti) a Ty všechno odsereš...
Jestli to tak chceš?

baba.jaga napsal(a):

helena napsal(a):

Mit dite je absolutne sileny zahul... mne by to proste nebavilo a vnimala bych to jako trest
A ty víš, o čem mluvíš? Nebo vycházíš jen z toho, žes viděla knížku s obrázkama a zaslechla kecy \"ztrhaných! kolegů (kteří se zřejmě zas až tak moc nestarají)?

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)

bj, ale nenapisala si: Mit dite je pro mne absolutne sileny zahul...
pretoze ani pre mna to zahul nieje ;)

baba.jaga napsal(a):

Pisatel napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

tuto otazku poloz nekomu jinemu.

je položena přesně! Té správné osobě. jen tvé chápání okolností si to nechce připustit.

drahy Pisateli, pokud sis nevsiml ja tady vyjadruju svuj nazor a krom toho porad zodpovidam dalsi otazky, mirene na me. Jinymi slovy se snazim obhajovat svoje pravo na svuj nazor. Preci si to cele, prosim.
Narozdil od jinych zasvecenych osob nikomu nevykladam, ze vedi houby s octem.

@Jessika, ja vim, ze ti urcite nevadim, jinak bys me nezvala na kafe, none....? ;-)

Drahá, obhajovat svůj názor, jistě na to právo máš a já proti němu nic nenamýtám. Ono napsat srozumitelně v okamžiku kdy víš že je tvůj názor "menšinový" moudrou větu je problematické. Ale podášli, že víš, že... , že upozorňueješ pak moudré holky nebudou "psát" a ty nic nemusíš zdůvodňovat ani vysvětlovat.

No dobrá chceš se hájit haj se  odpovídej, napiš mi proč máš k dětem odpor?

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)
Jo, zaplaťpánbůh, že jsme každej jinej... ale já se spíš ptala na to, jak můžeš jen tak od boku střelit, že je dítě záhul, když tu zkušenost nemáš. To nemá s odporem nic společnýho.
Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.
Dobrá rada nad zlato... ale ono TO nepořídíš v prvním krámě na regále dle výběru, víš.

Hm... a ještě... Pikolo, píšeš, že Tvoji rodiče to neví... tak jak víš, že by Ti se staráním o dítě nepomohli?
Když jsou ochotní pomoct sestře?

Martinka1 napsal(a):

Hm... a ještě... Pikolo, píšeš, že Tvoji rodiče to neví... tak jak víš, že by Ti se staráním o dítě nepomohli?
Když jsou ochotní pomoct sestře?

Pomohli, ale nechci to po nich, pomáhají mi pořád a za tenhle průšvih si můžu sama..

Pisatel napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pisatel napsal(a):

je položena přesně! Té správné osobě. jen tvé chápání okolností si to nechce připustit.

drahy Pisateli, pokud sis nevsiml ja tady vyjadruju svuj nazor a krom toho porad zodpovidam dalsi otazky, mirene na me. Jinymi slovy se snazim obhajovat svoje pravo na svuj nazor. Preci si to cele, prosim.
Narozdil od jinych zasvecenych osob nikomu nevykladam, ze vedi houby s octem.

@Jessika, ja vim, ze ti urcite nevadim, jinak bys me nezvala na kafe, none....? ;-)

Drahá, obhajovat svůj názor, jistě na to právo máš a já proti němu nic nenamýtám. Ono napsat srozumitelně v okamžiku kdy víš že je tvůj názor \"menšinový\" moudrou větu je problematické. Ale podášli, že víš, že... , že upozorňueješ pak moudré holky nebudou \"psát\" a ty nic nemusíš zdůvodňovat ani vysvětlovat.

No dobrá chceš se hájit haj se  odpovídej, napiš mi proč máš k dětem odpor?

Kdybys to cetl cele od zacatku, tak bys is vsimnul, ze jsem ve vyjadrovani sveho nazoru byla velmi opatrna. Ostatne je to velmi choloustive tema.
Proc mam odpor k detem? Nevim. Nevim, stejne jako netusim proc mi nechutnaji rozinky, ale zato moc chutna rajcatova stava. Ty to vis?

baba.jaga napsal(a):

drahy Pisateli, pokud sis nevsiml ja tady vyjadruju svuj nazor a krom toho porad zodpovidam dalsi otazky, mirene na me. Jinymi slovy se snazim obhajovat svoje pravo na svuj nazor. Preci si to cele, prosim.
Narozdil od jinych zasvecenych osob nikomu nevykladam, ze vedi houby s octem.

Vyhraněné  názory prostě mají tu schopnost, není třeba se nad tím pozastavovat...  je  to   obvyklé  :cool:

helena napsal(a):

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)
Jo, zaplaťpánbůh, že jsme každej jinej... ale já se spíš ptala na to, jak můžeš jen tak od boku střelit, že je dítě záhul, když tu zkušenost nemáš. To nemá s odporem nic společnýho.
Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.
Dobrá rada nad zlato... ale ono TO nepořídíš v prvním krámě na regále dle výběru, víš.

Achjo, co me chytate za slovicka? Nebo chces mi rict, ze mit dite je taaaak neco jednoducheho, je to sama radost, sama bestarostnost a jen si uzivat zivota?

heleno, preco nenechate bj v klidku? Je to jej vec aky vztah k detom ma. A IMHO je velmi rozumne, ze nechce dieta, pretoze by zbytocne bolo minimalne o jednu nestastnu zenu a jedno nestastne dieta na svete viac. Ocenujem jej pristup.
bj, ked budes chciet tak si nejake nakodis, vyhodou bude funkcna escape sekvencia a prikazy ako "shutdown - h now" :P

Pikola napsal(a):

Pisateli, z jeho strany je to NE, už tři dny. Z mojí první den Ne- ano - a teď ne, a malým ano, ale prostě mě to válcuje.. začínám mít na něj takový vztek, že s ním nechci mít nic společnýho, ani dítě.. z rodiny to ví jen sestra, ta mi radí si to nechat, ale když jsem jí napsla dneska, že to nejde, tak mi jen řekla, ať to uvážím, ale rozhodnutí je na mě..

Riziko pozdějších dětí je asi obrovské, ale já tohle riziko asi podstoupím.. spíš kvůli sobě, ne jemu.. i když za to zaplatí to "ono"

Jestli to dobře chápu,tak ty si to dítě nenecháš,protože on je línej se starat?
Připomíná mi mojeho kamaráda.Ten byl ve stejný situaci a poslal přítelkyni na potrat.Ona jeho do prd . . . ! Pak se mu to nějak rozleželo a dneska je vzorný otec rodiny  :vissla:
Prostě jen chci říct,aby si nejednala na truc.

baba.jaga napsal(a):

Kdybys to cetl cele od zacatku, tak bys is vsimnul, ze jsem ve vyjadrovani sveho nazoru byla velmi opatrna. Ostatne je to velmi choloustive tema.
Proc mam odpor k detem? Nevim. Nevim, stejne jako netusim proc mi nechutnaji rozinky, ale zato moc chutna rajcatova stava. Ty to vis?

Ale to je podivné. Když s něčím nesouhlasím, mám k něčemu odpor, nechutnámi, vím proč! Já vím proč mám to tak a hotovo! Neboť to nemáš ujasněné, nejsou ani ty odpovědi, nebo názor jednotný a jasně z něj stanovisko nevyvěrá. Proto musíš hodně se obhajovat. Nediv se, že vyskakuješ jak čertík z krabičky s potřebou se obhajovat a vyjaňovat každé slovo.

Pikola napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Hm... a ještě... Pikolo, píšeš, že Tvoji rodiče to neví... tak jak víš, že by Ti se staráním o dítě nepomohli?
Když jsou ochotní pomoct sestře?

Pomohli, ale nechci to po nich, pomáhají mi pořád a za tenhle průšvih si můžu sama..

Hrdost versus život dítěte? Někdy si myslím, že je lepší nechat hrdost stranou... můj názor.
To skoro zní jako (pro mě): Nemůžeš se narodit, protože si nechci říct rodičům o pomoc... pořád mi pomáhali a tenhle průšvih (Tebe) jsem si upletla sama... tak jsem se rozhodla, že se radši nenarodíš, abych si nemusela říkat rodičům o pomoc. Radši půjdu na potrat, než přiznat, že potřebuju pomoc rodičů...

Takhle mi to zní...

V čem je teda skutečný problém?
Že si nechceš říct o pomoc rodičů, kteří by Ti pravděpodobně pomohli...
... chceš podporu od muže, který Ti ji nechce dát...

Chceš pomoc od člověka, který Ti ji nedá... a nevezmeš - ani nepožádáš - o pomoc lidi, kteří Ti tu podporu dát chtějí... a dítě je v tomhle jako rukojmí...

Nemusíš to zvládnout sama, jenom si uvědomit, že kdybys náhodou to dítě aspoň trošku chtěla, nejsi v tom sama... a že Ti sice nepomůže člověk, od kterého bys to chtěla (přítel), ale zato jsou ochotni Ti pomoct lidi, od kterých to nechceš (rodiče)...

baba.jaga napsal(a):

helena napsal(a):

Uz me to nebavi, kolikrat mam opakovat, ze ano jsem zatizena svym odporem k detem, tak co jako? Kazdy mame nejake tendence ;-)
Jo, zaplaťpánbůh, že jsme každej jinej... ale já se spíš ptala na to, jak můžeš jen tak od boku střelit, že je dítě záhul, když tu zkušenost nemáš. To nemá s odporem nic společnýho.
Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.
Dobrá rada nad zlato... ale ono TO nepořídíš v prvním krámě na regále dle výběru, víš.

Achjo, co me chytate za slovicka? Nebo chces mi rict, ze mit dite je taaaak neco jednoducheho, je to sama radost, sama bestarostnost a jen si uzivat zivota?

Stejně jednoduché či složité jako žít v páru, nebo vlastnit a užívat auto!

Pisatel napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kdybys to cetl cele od zacatku, tak bys is vsimnul, ze jsem ve vyjadrovani sveho nazoru byla velmi opatrna. Ostatne je to velmi choloustive tema.
Proc mam odpor k detem? Nevim. Nevim, stejne jako netusim proc mi nechutnaji rozinky, ale zato moc chutna rajcatova stava. Ty to vis?

Ale to je podivné. Když s něčím nesouhlasím, mám k něčemu odpor, nechutnámi, vím proč! Já vím proč mám to tak a hotovo! Neboť to nemáš ujasněné, nejsou ani ty odpovědi, nebo názor jednotný a jasně z něj stanovisko nevyvěrá. Proto musíš hodně se obhajovat. Nediv se, že vyskakuješ jak čertík z krabičky s potřebou se obhajovat a vyjaňovat každé slovo.

:-DDDDDD

Somaia napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

drahy Pisateli, pokud sis nevsiml ja tady vyjadruju svuj nazor a krom toho porad zodpovidam dalsi otazky, mirene na me. Jinymi slovy se snazim obhajovat svoje pravo na svuj nazor. Preci si to cele, prosim.
Narozdil od jinych zasvecenych osob nikomu nevykladam, ze vedi houby s octem.

Vyhraněné  názory prostě mají tu schopnost, není třeba se nad tím pozastavovat...  je  to   obvyklé  :cool:

:godlike: Jak jednoduché :godlike:

Laufey napsal(a):

Jestli to dobře chápu,tak ty si to dítě nenecháš,protože on je línej se starat?

Taky mi to tak vyzní.

Laufey napsal(a):

Pikola napsal(a):

Pisateli, z jeho strany je to NE, už tři dny. Z mojí první den Ne- ano - a teď ne, a malým ano, ale prostě mě to válcuje.. začínám mít na něj takový vztek, že s ním nechci mít nic společnýho, ani dítě.. z rodiny to ví jen sestra, ta mi radí si to nechat, ale když jsem jí napsla dneska, že to nejde, tak mi jen řekla, ať to uvážím, ale rozhodnutí je na mě..

Riziko pozdějších dětí je asi obrovské, ale já tohle riziko asi podstoupím.. spíš kvůli sobě, ne jemu.. i když za to zaplatí to "ono"

Jestli to dobře chápu,tak ty si to dítě nenecháš,protože on je línej se starat?
Připomíná mi mojeho kamaráda.Ten byl ve stejný situaci a poslal přítelkyni na potrat.Ona jeho do prd . . . ! Pak se mu to nějak rozleželo a dneska je vzorný otec rodiny  :vissla:
Prostě jen chci říct,aby si nejednala na truc.

:godlike::supr:

BJ - na rozdíl od tebe ze zkušenosti - měla jsem jedno dítě 1,5 roku + čerstvá dvojčata a můžu tě ujistit, že "samá radost" to nebyla, ale na zhroucení taky ne.
Oxi, já chápu, že bj nechce dítě. Je to její volba a nenapadlo by mě říkat jí, jak je to báječné a že by to měla taky zkusit. Proto mě poněkud zaráží její velmi nekompromisní tvrzení, jak dá dítě zabrat a jak je jednoduché otěhotnět v ten pravý moment.

helena napsal(a):

... Proto mě poněkud zaráží její velmi nekompromisní tvrzení, jak dá dítě zabrat a jak je jednoduché otěhotnět v ten pravý moment.

Njn, lahko sa niekomu keca o niecom, co nikdy neskusil :)

Oxi napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

@Jessika, ja vim, ze ti urcite nevadim, jinak bys me nezvala na kafe, none....? ;-)

/* mozno ta chce zavrazdit :P */

jasan...
kafe zásadně od žida :)

myslím, Oxi, že /* ti nepomůže... tady to prostě nevyblokuješ :)

helena napsal(a):

BJ - na rozdíl od tebe ze zkušenosti - měla jsem jedno dítě 1,5 roku + čerstvá dvojčata a můžu tě ujistit, že \"samá radost\" to nebyla, ale na zhroucení taky ne.
Oxi, já chápu, že bj nechce dítě. Je to její volba a nenapadlo by mě říkat jí, jak je to báječné a že by to měla taky zkusit. Proto mě poněkud zaráží její velmi nekompromisní tvrzení, jak dá dítě zabrat a jak je jednoduché otěhotnět v ten pravý moment.

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

@Jessika, ja vim, ze ti urcite nevadim, jinak bys me nezvala na kafe, none....? ;-)

/* mozno ta chce zavrazdit :P */

jasan...
kafe zásadně od žida :)

myslím, Oxi, že /* ti nepomůže... tady to prostě nevyblokuješ :)

Ja som nic nevyblokovaval, len som to oznacil ako komentar, slecna sw architektka :P

baba.jaga napsal(a):

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...

Dokaz, ze zabrat da ;)
Ja osobne ti mozem vyvratit leda kopec kavy co som dnes vypil, parenicu a rohlik :D

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...
Viz výše... ještě nějaký dotaz?

Oxi napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...

Dokaz, ze zabrat da ;)
Ja osobne ti mozem vyvratit leda kopec kavy co som dnes vypil, parenicu a rohlik :D

jj, vidim, ze jsme se uz domluvili ;-))

baba.jaga napsal(a):

helena napsal(a):

BJ - na rozdíl od tebe ze zkušenosti - měla jsem jedno dítě 1,5 roku + čerstvá dvojčata a můžu tě ujistit, že \"samá radost\" to nebyla, ale na zhroucení taky ne.
Oxi, já chápu, že bj nechce dítě. Je to její volba a nenapadlo by mě říkat jí, jak je to báječné a že by to měla taky zkusit. Proto mě poněkud zaráží její velmi nekompromisní tvrzení, jak dá dítě zabrat a jak je jednoduché otěhotnět v ten pravý moment.

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...

Babuš dá  a hodně, jako otec dvou, dnes dospělých dětí a ještě jsem si je udělal ve studiu vysoké, vím, že je to takovej záhukl, že ještě ted reji hubou v kompostu. Ale tolik radosti a krásy jsem nikdy neprožil. Hlavně teď když s klukem jsem objel Španělsko a Portugalsko. S dcerou objel Chorvatsko a td.

helena napsal(a):

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...
Viz výše... ještě nějaký dotaz?

aby bylo jasno, ja na detech vidim vic minusu nez plusu, tim j to vsechno ovlivneno.  Pro me dite je zatez, starost atd.. Pro tebe treba ne, a tak tak to dobre. Kazda mame svuj nazor.

Laufey napsal(a):

Pikola napsal(a):

Pisateli, z jeho strany je to NE, už tři dny. Z mojí první den Ne- ano - a teď ne, a malým ano, ale prostě mě to válcuje.. začínám mít na něj takový vztek, že s ním nechci mít nic společnýho, ani dítě.. z rodiny to ví jen sestra, ta mi radí si to nechat, ale když jsem jí napsla dneska, že to nejde, tak mi jen řekla, ať to uvážím, ale rozhodnutí je na mě..

Riziko pozdějších dětí je asi obrovské, ale já tohle riziko asi podstoupím.. spíš kvůli sobě, ne jemu.. i když za to zaplatí to "ono"

Jestli to dobře chápu,tak ty si to dítě nenecháš,protože on je línej se starat?
Připomíná mi mojeho kamaráda.Ten byl ve stejný situaci a poslal přítelkyni na potrat.Ona jeho do prd . . . ! Pak se mu to nějak rozleželo a dneska je vzorný otec rodiny  :vissla:
Prostě jen chci říct,aby si nejednala na truc.

Taky to na mě spíš působí, že z jeho strany ať už říká cokoliv, jde nejspíš o neochotu něco řešit, možná se jen zalekl něčeho co by pro něj znamenalo změnit podstatně svůj současný životní styl, trochu se uskrovnění a prostě celkovou změnu. Nejspíš si to ani nedokáže představit. Navíc se po něm očekává rychlé stanovisko, aniž má možnost cokoliv pořádně promyslet. Nedivím se, že s tímhle pohledem je jednodušší říci NE. Ale asi to NE nevyjadřuje ani tak jeho definitivní postoj, spíš je jen výsledkem výše vypsaných důvodů a nečekaným obratem situace zároveň s vyhrnuvšími se nejednoznačnými a zmatenými vlastními pocity. A NE je zde jen nejjednodušším řešením jak tomu uniknout. Osobní rizika jsou nízká... Odpověď o vhodnější situaci v budoucnu je míň bolestivá, než přiznat si, že se změny životy v budoucnu bojím... Pika z jeho postoje hodně vychází... Jenže potrat jako výsledek rozhodnutí dvou naprosto zaskočených jedinců, která obě vyplývají spíše ve smyslu "bojím se změny", nevím jestli je tím nejšťastnějším...

No, ty si ziadne dieta nemala ale tvrdis, ze da zabrat.
Ja dieta mam a tvrdim, ze zabrat neda.
Ako je to teda?
Mozno takto:
Ty si myslis, ze by ti zabrat dalo, co ale neznamena, ze by fak dalo zabrat, ale naco to pokusat, ze? ;)
A ja som si na to uz tak zvykol, ze mi to pride normalne a nie ako ziadny zahul :)

Pravda je niekde ... v novinovom stanku :P

Oxi, ale "dať zabrať" je tiež individuálne.... Ja mám dosť náročnú prácu, ale makať 16 hodín denne by som nedala, to priznávam otvorene - a pre teba zrejme brnkačka. Moja švagriná nemala problém s dieťaťom narodeným v 42 - a sú baby, ktorým fakt dá dieťa zabrať v 20... čo už, je to individuálne.

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

žít s ním nechci, jeho nechci, nic nechci.. riziko je obrovvské, lae jdu do toho, asi se mi to jendou vrátí.. ale já mám z dětí teď vítr.. asi srabárna,co?? Je, ale já to jinak v tuhle chvíli nevidím.. od soboty skoro nejím, nespím, už nevím co dál...

Pisatel napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pisatel napsal(a):

My tvůlj názor ctíme nezměníme tak proč vyvolávat svár

tuto otazku poloz nekomu jinemu.

je položena přesně! Té správné osobě. jen tvé chápání okolností si to nechce připustit.

Ja si myslím, že baba.jaga tu len jasne sformulovala svoj názor. Kto ho nemusíte, preskočte.  Má rovnaké právo vyjadriť sa ako všetci ostatní.

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...

Sice jsi neoslovila mě, ale oslovila mě tvá výzva. Je to otázka vnitřního nastavení priorit. Den má 24 hodin, ja pro tebe, tak pro matku se třemi dětmi. Když si myslíme, že UŽ nemůžeme a jsme "vyšťavení" tak většinou můžeme fyzicky ještě 3x tolik ( to je známé heslo sportovců :D , které mi nějak uvízlo v paměti,  jako důležité pro život :D)
:D S trochou ndsázky je to  jako pochod Praha- Prčice.... jednou jem z plezíru , aniž bych věděla, do čeho lezu....absolvovala "padesátku" a taky si tak trochu hrábla na dno....kdybych se nestyděla lézt po čtyřech, tak posledních pár set metrů, které mě dělily od postele, jsem to udělala :lol: tak jsem šla, alespoň bez bot jen v ponožkách po městě , ale  tolik bohovské legrace , co jsem při tom celý den zažila, to se jen tak nezapomíná.... takže  co je pro někoho nepřijatelný "záhul"  může jiný  vnímat velmi, velmi individuálně s rozdílnými pocity, konec konců i šťastný, že opravdu  žije :D.

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, vezmi to taky tak, že to příteli hodně ulehčíš, když půjdeš na potrat... nebude muset platit alimenty na dítě ani na Tebe... na potrat taky nejde (jdeš Ty)...
... takže vlastně, on se z toho krásně vyvlíkne (téměř bez zodpovědnosti) a Ty všechno odsereš...
Jestli to tak chceš?

Myslím - dúfam - že tu nejde o priateľa a o to, či sa mu uľahčí alebo pomstí. :rolleyes:

Sel, pre mna bola brnkacka aj ked som makal 20 hodin denne, bohuzial to moje telo po par mesiacoch nezvladlo fyzicky :D:D:D A je fakt, ze ked oddych, tak sa potrebujem zvalit a umriet :D Nemusiet vobec mysliet, totalne vypnut hlavu.
A kedze posledny tyzden mam prace viac, nez dokazem realne zvladnut, chodim do prace (prvy raz v tejto firme) s odporom ... asi je nacase zmenit flek ...
Ano, mas pravdu, je to vsetko indivindi.

Pikola napsal(a):

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

žít s ním nechci, jeho nechci, nic nechci.. riziko je obrovvské, lae jdu do toho, asi se mi to jendou vrátí.. ale já mám z dětí teď vítr.. asi srabárna,co?? Je, ale já to jinak v tuhle chvíli nevidím.. od soboty skoro nejím, nespím, už nevím co dál...

Nemáš vlastní názor... odvíjíš svůj názor od rozhodnutí partnera... kdyby řekl "dítě chci" tak by sis ho nechala?

Nejste zodpovědní a vyzrálí ani jeden... Zklamala jsi i Ty.

Jak chceš po partnerovi, aby nezklamal, když se chováš stejně jako on?

Vztahy fungují tak, že jaká jsi, takového si najdeš partnera... našla sis partnera který k Tobě sedí, a teď se divíš - za všechno může on... Ne, za svůj život si můžeš sama.

A stejně tak, jak se rozhodneš, je hlavně Tvoje rozhodnutí, ne jeho...

Snad ses rozmyslela dobře.

Pikola napsal(a):

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

ať ti to dopadne dobře :)

Pikola napsal(a):

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

žít s ním nechci, jeho nechci, nic nechci.. riziko je obrovvské, lae jdu do toho, asi se mi to jendou vrátí.. ale já mám z dětí teď vítr.. asi srabárna,co?? Je, ale já to jinak v tuhle chvíli nevidím.. od soboty skoro nejím, nespím, už nevím co dál...

Víš co! Blbá rada pitomého chlapa. Víš co ty jedna holka nešťastná. Jdi do cukrárny dej si dorta a kafe, pak se seber a domluv si návštěvu kojeňáku a nebo porodního odělení a ještě víc zajdi na oddělní umělého oplodnění a pokecej s babama. Ty co tam choděj roky ti dají tak do těla a tak tě zpacifikují, že budeš ještě ráda že budeš matkou. Víš dělám v ústavu kde občas ty nematky pak chodí a ptají se mě jak to udělat aby toho chlapa za to že už nemohou nějak pohnaly k zodpovědnosti.
Bejt tebou začni z hluboka dejchat dej si kafe a zamysli se co je lepší mít škvrně a byť sama s pomocí tu a tam rodičů, státu a být šťastná s jiným nebo i s tímto přítelem a nebo pak opět proklínat hodinu kdy tě naštval svět a tenkrát kdysi dávno přítel. A zas budeš mít zamění mozku a city a radost se navždy vypaří.
Jak jsem psal ráno se zatemněným mozkem vymyslíš zas jen ptákovinu.

Martinka1 napsal(a):

Pikola napsal(a):

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

žít s ním nechci, jeho nechci, nic nechci.. riziko je obrovvské, lae jdu do toho, asi se mi to jendou vrátí.. ale já mám z dětí teď vítr.. asi srabárna,co?? Je, ale já to jinak v tuhle chvíli nevidím.. od soboty skoro nejím, nespím, už nevím co dál...

Nemáš vlastní názor... odvíjíš svůj názor od rozhodnutí partnera... kdyby řekl "dítě chci" tak by sis ho nechala?

Nejste zodpovědní a vyzrálí ani jeden... Zklamala jsi i Ty.

Jak chceš po partnerovi, aby nezklamal, když se chováš stejně jako on?

Vztahy fungují tak, že jaká jsi, takového si najdeš partnera... našla sis partnera který k Tobě sedí, a teď se divíš - za všechno může on... Ne, za svůj život si můžeš sama.

A stejně tak, jak se rozhodneš, je hlavně Tvoje rozhodnutí, ne jeho...

Snad ses rozmyslela dobře.

Pripada mi to dost ako vlastny nazor. Ale pre teba je jediny spravny nazor ten, ze si dieta necha, tak naco tolko kecov okolo toho?

Pisatel napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Kdybys to cetl cele od zacatku, tak bys is vsimnul, ze jsem ve vyjadrovani sveho nazoru byla velmi opatrna. Ostatne je to velmi choloustive tema.
Proc mam odpor k detem? Nevim. Nevim, stejne jako netusim proc mi nechutnaji rozinky, ale zato moc chutna rajcatova stava. Ty to vis?

Ale to je podivné. Když s něčím nesouhlasím, mám k něčemu odpor, nechutnámi, vím proč! Já vím proč mám to tak a hotovo! Neboť to nemáš ujasněné, nejsou ani ty odpovědi, nebo názor jednotný a jasně z něj stanovisko nevyvěrá. Proto musíš hodně se obhajovat. Nediv se, že vyskakuješ jak čertík z krabičky s potřebou se obhajovat a vyjaňovat každé slovo.

Pisateľ, prepáč, ale starala som sa dosť dlho o jedno dieťa, ktorého matka si na ňom overovala, že FAKT NIE JE schopná či ochotná sa oň postarať. Je to  dosť tristné. Inak, nikto sa nemusí obhajovať a potrebu obhajovať sa u BJ nejako nebadám.

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, vezmi to taky tak, že to příteli hodně ulehčíš, když půjdeš na potrat... nebude muset platit alimenty na dítě ani na Tebe... na potrat taky nejde (jdeš Ty)...
... takže vlastně, on se z toho krásně vyvlíkne (téměř bez zodpovědnosti) a Ty všechno odsereš...
Jestli to tak chceš?

Myslím - dúfam - že tu nejde o priateľa a o to, či sa mu uľahčí alebo pomstí. :rolleyes:

Pokud bych si to nechala, asi byh po něm nic nechtěla, hrdost by mi to nedovolila (možná tak nouze).. Jemu to ulehčím, sobě momentálně taky, i když mi to může pěkně zkomplikovat budoucnost, přišla jsem o přítele, přijdu o dítě a třeba budu dosmrti sama s kočkou, kdo ví..

Ale s dítětem bych teď nebyla šťastná, cítím to.. prostě nemůžu.. :grater:

Pikola napsal(a):

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

žít s ním nechci, jeho nechci, nic nechci.. riziko je obrovvské, lae jdu do toho, asi se mi to jendou vrátí.. ale já mám z dětí teď vítr.. asi srabárna,co?? Je, ale já to jinak v tuhle chvíli nevidím.. od soboty skoro nejím, nespím, už nevím co dál...

Jsem s tebou.

Jessika napsal(a):

Pikola napsal(a):

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

ať ti to dopadne dobře :)

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem... když to chceš od partnera... a "blbec" - toho sis vybrala! Spala s ním a zanedbala antikoncepci. Sama svým jednáním jsi otěhotněla, těžko to svádět JEN na partnera... Musím to napsat znovu, zklamala jsi taky. Nejen chlap. Bohužel, přestože při sexu jsou přítomní dva, žena to odnese víc, žena má větší "zodpovědnost" protože těhotná je jen ona sama. Chlap ne.

A radost - chceš po něm, aby měl radost - PROČ JI NEMÁŠ TY SAMA? Pro porození i výchovu dítěte by tohle úplně stačilo. Kolik je svobodných matek...

Škoda, že sis to nerozmyslela dřív - nechci mít dítě s tímhle partnerem - tak s ním nebudu spát - nebo, budu se pořádně chránit - nebo, když otěhotním tak si dítě nechám... To by byl zodpovědný postoj...

Pikola napsal(a):

Selima napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, vezmi to taky tak, že to příteli hodně ulehčíš, když půjdeš na potrat... nebude muset platit alimenty na dítě ani na Tebe... na potrat taky nejde (jdeš Ty)...
... takže vlastně, on se z toho krásně vyvlíkne (téměř bez zodpovědnosti) a Ty všechno odsereš...
Jestli to tak chceš?

Myslím - dúfam - že tu nejde o priateľa a o to, či sa mu uľahčí alebo pomstí. :rolleyes:

Pokud bych si to nechala, asi byh po něm nic nechtěla, hrdost by mi to nedovolila (možná tak nouze).. Jemu to ulehčím, sobě momentálně taky, i když mi to může pěkně zkomplikovat budoucnost, přišla jsem o přítele, přijdu o dítě a třeba budu dosmrti sama s kočkou, kdo ví..

Ale s dítětem bych teď nebyla šťastná, cítím to.. prostě nemůžu.. :grater:

Tak ho poroď a dej k adopci... sice smutný řešení, ale snad lepší než potrat...

Proč si myslíš, že zabít dítě v bříšku je lepší, než ho porodit a dát vychovat někomu, kdo děti mít nemůže? Když se o něj nechceš starat.

Pikola napsal(a):

Pokud bych si to nechala, asi byh po něm nic nechtěla, hrdost by mi to nedovolila (možná tak nouze).. Jemu to ulehčím, sobě momentálně taky, i když mi to může pěkně zkomplikovat budoucnost, přišla jsem o přítele, přijdu o dítě a třeba budu dosmrti sama s kočkou, kdo ví..

Ale s dítětem bych teď nebyla šťastná, cítím to.. prostě nemůžu.. :grater:

Ale ono to není ani o hrdosti ani o nouzi, ale o odpovědnosti dvou co u toho v danné vteřině byli

Pisatel napsal(a):

Víš co! Blbá rada pitomého chlapa. Víš co ty jedna holka nešťastná. Jdi do cukrárny dej si dorta a kafe, pak se seber a domluv si návštěvu kojeňáku a nebo porodního odělení a ještě víc zajdi na oddělní umělého oplodnění a pokecej s babama. Ty co tam choděj roky ti dají tak do těla a tak tě zpacifikují, že budeš ještě ráda že budeš matkou. Víš dělám v ústavu kde občas ty nematky pak chodí a ptají se mě jak to udělat aby toho chlapa za to že už nemohou nějak pohnaly k zodpovědnosti.
Bejt tebou začni z hluboka dejchat dej si kafe a zamysli se co je lepší mít škvrně a byť sama s pomocí tu a tam rodičů, státu a být šťastná s jiným nebo i s tímto přítelem a nebo pak opět proklínat hodinu kdy tě naštval svět a tenkrát kdysi dávno přítel. A zas budeš mít zamění mozku a city a radost se navždy vypaří.
Jak jsem psal ráno se zatemněným mozkem vymyslíš zas jen ptákovinu.

hele , Pisateli, ono taky záleží na tom, s kým to dítě mám...
jestli ho otecka svého potenciálního dítěte NEMÁ ráda , jestli k němu cítí spíš zášť než lásku (může to být způsobeno momentálním stavem mysli, ale třeba je to už delší dobu...) - tak by pro dítě nebylo dobré vyvíjet se v nepřítelském prostředí , ne?

Jessika napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Víš co! Blbá rada pitomého chlapa. Víš co ty jedna holka nešťastná. Jdi do cukrárny dej si dorta a kafe, pak se seber a domluv si návštěvu kojeňáku a nebo porodního odělení a ještě víc zajdi na oddělní umělého oplodnění a pokecej s babama. Ty co tam choděj roky ti dají tak do těla a tak tě zpacifikují, že budeš ještě ráda že budeš matkou. Víš dělám v ústavu kde občas ty nematky pak chodí a ptají se mě jak to udělat aby toho chlapa za to že už nemohou nějak pohnaly k zodpovědnosti.
Bejt tebou začni z hluboka dejchat dej si kafe a zamysli se co je lepší mít škvrně a byť sama s pomocí tu a tam rodičů, státu a být šťastná s jiným nebo i s tímto přítelem a nebo pak opět proklínat hodinu kdy tě naštval svět a tenkrát kdysi dávno přítel. A zas budeš mít zamění mozku a city a radost se navždy vypaří.
Jak jsem psal ráno se zatemněným mozkem vymyslíš zas jen ptákovinu.

hele , Pisateli, ono taky záleží na tom, s kým to dítě mám...
jestli ho otecka svého potenciálního dítěte NEMÁ ráda , jestli k němu cítí spíš zášť než lásku (může to být způsobeno momentálním stavem mysli, ale třeba je to už delší dobu...) - tak by pro dítě nebylo dobré vyvíjet se v nepřítelském prostředí , ne?

Co je lepší: nenarodit se (resp. být zabit v prenatálu) nebo se narodit, "vyvíjet se v nepřátelském prostředí", ale mít šanci, až vyrostu, se svým životem něco udělat? :-)
Hlasuju pro "narodit se" :-) Z principu.

Hm, a když chlapa nemám ráda, tak s ním nespím, ne? Nebo jsem masochista...

A ještě si myslím, že dítě si rodiče "vybírá" a tak nějak dopředu počítá s tím, že budou v rodině problémy... všude jsou problémy... třeba je to ten úkol, aby to dítě zažilo, to "nepřátelské prostředí"... kdo můžeme říct, že jsme rostli v přátelském prostředí... ideální dětství jsme neměli nikdo. Ale to není důvod, abysme byli potraceni... nebo nejste rádi, že žijete?

Otázka je, jestli si to dítě dopředu nevybralo, že bude potraceno... to se nikdo nedoví...

Martinka1 napsal(a):

Co je lepší: nenarodit se (resp. být zabit v prenatálu) nebo se narodit, "vyvíjet se v nepřátelském prostředí", ale mít šanci, až vyrostu, se svým životem něco udělat? :-)
Hlasuju pro "narodit se" :-) Z principu.

nojo...
kdyby si to mohl každej vybrat, tak by se rád vyvíjel, narodil a rostl v přítelském prostředí ...
ale to by zase nebyly RK ;)

Pikolo, odložila bych hrdost a svěřila se rodičům, jestli pomůžou. Od toho jsou to rodiče, aby svoje děti nenechali ve srabu!

Jessika napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Co je lepší: nenarodit se (resp. být zabit v prenatálu) nebo se narodit, "vyvíjet se v nepřátelském prostředí", ale mít šanci, až vyrostu, se svým životem něco udělat? :-)
Hlasuju pro "narodit se" :-) Z principu.

nojo...
kdyby si to mohl každej vybrat, tak by se rád vyvíjel, narodil a rostl v přítelském prostředí ...
ale to by zase nebyly RK ;)

To by byla škoda, kdyby nebyly RK :-)

A nemyslím, že by si to každej vybral... to bysme se v životě neměli co učit a to by byla nuda :-)

Martinka1 napsal(a):

Hm, a když chlapa nemám ráda, tak s ním nespím, ne? Nebo jsem masochista...

Laska <-> fyzicka pritazlivost  ... nevidis tam ziadny rozdiel? Tak dalej bicykluj :P

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Hm, a když chlapa nemám ráda, tak s ním nespím, ne? Nebo jsem masochista...

Laska <-> fyzicka pritazlivost  ... nevidis tam ziadny rozdiel? Tak dalej bicykluj :P

Klidně sexuj ze sexuální přitažlivosti, není problém :-)
Ovšem pokud bys byl žena, je dobrý mít dobrou antikoncepci, abys neotěhotněla :-) (Jako žena).
Když otěhotníš, vezmi si za to zodpovědnost (jako žena).

Dodatek: pokud se rozhodneš pro potrat (jako žena), vezmi následky a později v životě se nediv, když budeš mít problémy a nebudeš vědět, odkud se vzaly (pak si na ten potrat vzpomeň a začni chodit na RK pokud už nebude pozdě).

ráda ho mám (měla jsem), ale to že s někým spím neznamená, že s ním hodlám trávit zbytek života.. kurňa, dyť jsem se nedávno rozvedla, tak jsem nehledala šílenou lásku, nemohla jsem nikoho milovat.. Konečně jsem si zametla před prahem, měla jsem se výborně, ale život asi nejde žít dlouho bez trablu..

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem...

Ze to tak vyzera z tvojho uhlu pohladu neznamena, ze tvoj pohlad je spravny.

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem...

Ze to tak vyzera z tvojho uhlu pohladu neznamena, ze tvoj pohlad je spravny.

Oxi, nepíšu že můj pohled je správný, píšu, že Pikola si stěžuje, že partner se nepostavil k věci čelem - přestože ona to udělala stejně, jako on, taky se k tomu nepostavila čelem.

Hlavně že Ty víš všechno nejlíp :-) Užívej si to, když Ti tu věnuje tolik ženských pozornost :-) Momentálně včetně mě.

Pikola napsal(a):

ráda ho mám (měla jsem), ale to že s někým spím neznamená, že s ním hodlám trávit zbytek života.. kurňa, dyť jsem se nedávno rozvedla, tak jsem nehledala šílenou lásku, nemohla jsem nikoho milovat.. Konečně jsem si zametla před prahem, měla jsem se výborně, ale život asi nejde žít dlouho bez trablu..

Pokud říkáš dítěti "trable" tak máš pravdu... pro jiného by to bylo "požehnání"... Možná to nejsou "trable" ale jenom další fáze života... životní výzva...
... a životní výzvy nechodí na pozvání, ale tehdy, kdy samy uznají, že je to vhodné...
... a jsou dobré proto, aby se člověk posunul tam, kam má - ne tam, kam si myslí, že má být... v tom je rozdíl.

Lidé jsou líné bytosti a bez postrkování osudu by jenom leželi doma :-)

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem...

Ze to tak vyzera z tvojho uhlu pohladu neznamena, ze tvoj pohlad je spravny.

a já bych řekla, že Pikola se naopak k tomu postavila nejrozumějším způsobem, jaký dnes dokáže...
a je to její život a její rozhodnutí
... Martinko, to tě na RK vůbec nic nenaučili? :P

Pikolo,pokud to cítíš takhle,tak běž.Ty asi ještě nějakou dobu ty biologické hodiny neuslyšíš a pokud je jednou uslyšíš a náhodou by to nešlo,a strašně moc bys to cítila,tak domovy jsou plné odložených dětí,i když to taky není jednoduchý.
Dneska už je medicína trošku dál a ty rizika zase nejsou tak velký jako kdysi.U tebe to bylo asi tak 30% pro dítě a 70%pro interupci podle psaní.

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem...

Ze to tak vyzera z tvojho uhlu pohladu neznamena, ze tvoj pohlad je spravny.

a já bych řekla, že Pikola se naopak k tomu postavila nejrozumějším způsobem, jaký dnes dokáže...
a je to její život a její rozhodnutí
... Martinko, to tě na RK vůbec nic nenaučili? :P

To co mě mimo jiné naučili je to, že potratem si dokážeš pěkně z.ku**** život. Tak proč to dělat, když to není nezbytně nutné např. ze zdravotního hlediska.
Ale, naučila jsem se jednu větu: dovoluji Ti, aby sis zkazil(a) život takovým způsobem, jakým chceš... (Pikolo)...

... takže pokud to znamená konec diskuze, Pikola se rozhodla pro potrat, je vyřešeno. Jdu na oběd, nebo mi zavřou jídelnu :-)

Martinka1 napsal(a):

... a začni chodit na RK pokud už nebude pozdě

jezisikriste :rolleyes: ... normalne ludia ziju aj bez tvojich RK a su stastni ... dostavas aspon slusne provizie?
Zaujimalo by ma, co okrem tej vervy, s ktorou Pikole tlacis svoj pohlad ako ten jediny spravny, ti to dalo ...
Nie, kecam, vobec by ma to nezaujimalo, RK povazujem za traparen.

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem...

Ze to tak vyzera z tvojho uhlu pohladu neznamena, ze tvoj pohlad je spravny.

a já bych řekla, že Pikola se naopak k tomu postavila nejrozumějším způsobem, jaký dnes dokáže...
a je to její život a její rozhodnutí
... Martinko, to tě na RK vůbec nic nenaučili? :P

:supr::supr::supr:

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

... a začni chodit na RK pokud už nebude pozdě

jezisikriste :rolleyes: ... normalne ludia ziju aj bez tvojich RK a su stastni ... dostavas aspon slusne provizie?
Zaujimalo by ma, co okrem tej vervy, s ktorou Pikole tlacis svoj pohlad ako ten jediny spravny, ti to dalo ...
Nie, kecam, vobec by ma to nezaujimalo, RK povazujem za traparen.

Oxi, jdi do háje... já jdu na ten oběd.

Oxi napsal(a):

Nie, kecam, vobec by ma to nezaujimalo, RK povazujem za traparen.

Oxi, nikdy neříkej nikdy...
Třeba se někde potkáme :)

Myslím, že možná je něco nebem a zemí.. ale všechno nějak dopadne a všechno má nějaký důvod.. Ale je jen na nás, jak se rozhodneme a nikdy nepoznáme, jestli to druhé rozhodnutí nebylo lepší.. třeba jo, ale třeba taky ne.. třeba si život kazím, třeba budu mít ještě 4 děti s úžasných chlapem, kdo ví..

Kdyby se tak dalo říct - hele, když půjdeš tudy, stane se to a to.. a tamtudy tamto.. ale to mi nikdo nepoví..

Co to je RK?To jsem tam asi taky nechodila.
Tady se to asi za chvíli zvrhne v debatu,že souložit se má jen po svatbě a za účelem zplození dědice. :gloria:

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Nie, kecam, vobec by ma to nezaujimalo, RK povazujem za traparen.

Oxi, nikdy neříkej nikdy...
Třeba se někde potkáme :)

Vidis tam niekde napisane nikdy, zlaticko? :)
Jj, mozno sa niekde stretneme, jeden nikdy nevie, ak RK bude znamenat Restaurace a nieco tak urcite ano :)

Ivča K. napsal(a):

Tady se to asi za chvíli zvrhne v debatu,že souložit se má jen po svatbě a za účelem zplození dědice. :gloria:

No, po svadbe uz mam, takze no problem, ale som zasadne proti druhej casti :P

Pikola napsal(a):

Myslím, že možná je něco nebem a zemí.. ale všechno nějak dopadne a všechno má nějaký důvod.. Ale je jen na nás, jak se rozhodneme a nikdy nepoznáme, jestli to druhé rozhodnutí nebylo lepší.. třeba jo, ale třeba taky ne.. třeba si život kazím, třeba budu mít ještě 4 děti s úžasných chlapem, kdo ví..
Kdyby se tak dalo říct - hele, když půjdeš tudy, stane se to a to.. a tamtudy tamto.. ale to mi nikdo nepoví..

FAKT bys teď dokázala říct - nechám si to, kdyby ti někdo řekl - bude to ok ?
Kdyby ti někdo dokázal (statistika, podrobné zdravotní vyšetření ...) , že když půjdeš na přerušení, tak už nebude žádné dítě v budoucnu?
Nebo bys hledala svojí cestu a svoje vysvětlení ?

Piko, ať ti to dopadne dobře, ať už se nakonec rozhodneš jakkoliv :pussa:

Oxi napsal(a):

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Nie, kecam, vobec by ma to nezaujimalo, RK povazujem za traparen.

Oxi, nikdy neříkej nikdy...
Třeba se někde potkáme :)

Vidis tam niekde napisane nikdy, zlaticko? :)
Jj, mozno sa niekde stretneme, jeden nikdy nevie, ak RK bude znamenat Restaurace a nieco tak urcite ano :)

"RK považujem za traparen... " takže tam nikdy nevlezu... takhle jsem si to vysvětlila já :)
Jo a příště, až okolo mně pojedeš, tak aspoň zamávej :)

Oxi napsal(a):

Ivča K. napsal(a):

Tady se to asi za chvíli zvrhne v debatu,že souložit se má jen po svatbě a za účelem zplození dědice. :gloria:

No, po svadbe uz mam, takze no problem, ale som zasadne proti druhej casti :P

uhmm...
u mně by stejně nebylo co dědit :lol:

Ale ja neviem ci si to bola ty, ved neviem ako vyzeras ... bola tam nejaka bloncka s mierne zvlnenymi vlasmi ... a myslim ze aj keby som bol zamaval nebola by ma postrehla ako bola zaujata premavkou a cakala na vhodnu chvilku kedy sa bude moct pohnut :)

Pikolo neboj! Ty z toho vyvázneš dobře, ať se rozhodneš jakkoliv.
Když si dítě necháš, nikdy toho nebudeš litovat.
když si ho nenecháš,nezjistíš,o co jsi přišla.
Jestli si rozhodnutá,tak si domluv v nemocnici první volný termín,ať se dlouho netrápíš. Hodně štěstí!

Oxi napsal(a):

Ivča K. napsal(a):

Tady se to asi za chvíli zvrhne v debatu,že souložit se má jen po svatbě a za účelem zplození dědice. :gloria:

No, po svadbe uz mam, takze no problem, ale som zasadne proti druhej casti :P

Tak si na něm udělej uzel,co kdyby selhala antina? :lol:

Laufey napsal(a):

Pikolo neboj! Ty z toho vyvázneš dobře, ať se rozhodneš jakkoliv.
Když si dítě necháš, nikdy toho nebudeš litovat.
když si ho nenecháš,nezjistíš,o co jsi přišla.
Jestli si rozhodnutá,tak si domluv v nemocnici první volný termín,ať se dlouho netrápíš. Hodně štěstí!

podepisuju

Pikola napsal(a):

Klubko napsal(a):

Mysím, že s 22tisíci + mateřskou se žít dá, protože to byl jinak polovina lidstva tady asi vymřela... Horší jsou ty dluhy po manželovi :(((

22 hrubého, to je asi 16tis..

My máme dohromady asi 21 a žijeme. Když jsem byla na mateřské, měli jsme celkem asi 11. Přežili jsme.

Oxi napsal(a):

Ale ja neviem ci si to bola ty, ved neviem ako vyzeras ... bola tam nejaka bloncka s mierne zvlnenymi vlasmi ... a myslim ze aj keby som bol zamaval nebola by ma postrehla ako bola zaujata premavkou a cakala na vhodnu chvilku kedy sa bude moct pohnut :)

mám (nyní, než najdu hezčí krabičku s barvou) vlasy rudé ... takové veselé ;)
tak to jsem asi nebyla já ... :P

p.s. ale přístě pro jistotu zamávej , já ti odpovím :lol:

Pikolo, tak Tobě by hrdost nedovolila něco po otci dítěte chtít, tak radši půjdeš na výškrab. To ti hrdost dovolí, jo? No vidím, že oba jste ještě nedozráli a chcete si to ulehčit oba dva. Jít na potrat je vlastně tak jednoduché a pohodlné a určitě to bolí míň než porod. Zdravotního rizika bych se taky tak nebála, protože porod je asi větší riziko. Jen to není moc zodpovědné a nedovedu si představit, že bych to udělala. S dítětem je sice práce, ale říká mi, že mě miluje, dává mi pusinky a chce se tulit, to je pro mě větší štěstí, než cestovat a užívat si života sama. Navíc když už po MD pracuji a peníze mám, tak můžu cestovat a užívat si i s dítětem. Ta chvíle asi 1,5 roku, kdy jsem žila v nouzi za to určitě stála.

Pikolo jak jsi dopadla dneska u Mudra??.. nechce se mi docitat..  :vissla:

Lenka77 napsal(a):

Pikolo jak jsi dopadla dneska u Mudra??.. nechce se mi docitat..  :vissla:

jde na potrat, neasi

zisi, rikam, ze nedocitam, vcera psala, ze nema tehotenstvi potvrzene... tak se ptam jestli vubec je co resit na tisic prispevku
okej takze je

Jo jo... pro někoho je potrat zázračným řešením...  všechno bude jako dřív...   (no možná...)   
  Každá by si přála prince na bílém koni, který bude toužit po rodině až v době kdy ona bude chtít, zahrne ji a dítě láskou a penězi....   a budou žít ˇšťastně až do smrti...       a když to nemá...  tak raději žádné dítě nemít, žádného chlapa nemít....    Tak asi jo... budiž...    Pro mě je to velmi smutný příběh....

neni to prvni ani posledni takovy pribeh.. to je proste zivot....

Pikola napsal(a):

ráda ho mám (měla jsem), ale to že s někým spím neznamená, že s ním hodlám trávit zbytek života.. kurňa, dyť jsem se nedávno rozvedla, tak jsem nehledala šílenou lásku, nemohla jsem nikoho milovat.. Konečně jsem si zametla před prahem, měla jsem se výborně, ale život asi nejde žít dlouho bez trablu..

Život sám je jeden velký trabl :) Tak to holka je nikdy není jen jedno řešení a každé má své klady a své zápory. A dilama je v tom co nám to udělá zítra zda ono rozhodnutí bylo je a bude správné vhodné přiměřené a ve svém důsledku přínosné a nebo nám přinese další a mnohdy neřešitelné problémy a důsleedek konečný na celý zbytek života.
pro jedno kvítí slunce nesvítí, ale aby nezašlo vůbec musíme ze vešch tel zel a trablů zlo přiměřené ba v prvním okamžiku zlo nejhorší aby pak z něho vzešla radost.

Objednáno u doktora, tedy jen pro papír.. je mi líto.. moc.. ale na svobodnou matku prostě nemám, psychycky.. Třeba bych časem měla, ale asi jsem srab..

Omlouvám se všem, co mě za to odsoudí..

Tak nějak podvědomě cítím že říct   " když se necítím 100% matkou tak raději potrat"  je úplný nesmysl...    nemělo by to být spíš  " že když alespoň z 1% cítím že by se mi to líbilo jí být tak nepůjdu"  ??? 
Protože ppři takové rozhodování bych nikdy nezměnila práci, nikdy nezačala studovat, nikdy nekoupila byt...   protože přece by se mi mohlo stát že se mi to nepovede....      ach jo...   tohle mi mozek nebere...

Pikolo, tebe nemá nikdo právo co soudit ;)
To bude dobrý :pussa:

baba.jaga napsal(a):

Oxi napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...

Dokaz, ze zabrat da ;)
Ja osobne ti mozem vyvratit leda kopec kavy co som dnes vypil, parenicu a rohlik :D

jj, vidim, ze jsme se uz domluvili ;-))

Jenže mezi tebou,babí, a Oxim je ten rozdíl, že on ví o čem mluví (dítě má), ty máš akorát obrovský strach sama ze sebe, spoustu domněnek a pózu. Čímž vůbec nechci říct, že všechny ženy by měly mít děti, nebo by je měly chtít. A jsou i takové, které mají jasno, že ne, nebo že třeba, nebo že by velmi rády, a jsou tak spokojené.

Martinko, ty to vážně hrotíš s těmi RK! A to tak, že fest, možná bys měla spíš ještě trochu podělat na sobě než někomu tlačit do hlavy svoje pravdy a apriorní pocity viny. To je pěkné chucpe.

Pikolo, nemám zkušenost s potratem, pouze zprostředkovaně z blízka v rodině (s mnoha). Jednou jsem si myslela, že jsem v tom (v 17ti) a byla jsem naprosto přesvědčená, že si dítě nechám i kdyby to mělo být "proti všem". Na druhou stranu bych se k tomu v 25ti ve známosti, kterou popisuješ, stavěla možná jinak- nevím. Vím jediné, že některé ženy se s potratem vyrovnávají těžce a jiné relativně lehce. Ovšem dopředu se to dá těžce odhadnout (záleží nejen na nich, ale i na tom jakou si vyrobí a jaká je potká budoucnost). Děti jsou podle mě bomba dárečky (pokud my jsme prima rodiče), na druhou stranu naštěstí nejsme v Polsku a tvoje tělo a tvůj život je tvoje rozhodnutí. A obecně nejsem moc velkým příznivcem toho rodit děti mužům, kteří si jich ani jejich matek neváží. Na druhou stranu mimiňák se urodil, zjevně se mu na svět chce i s rodiči, které má ;). A na druhou stranu, jestli jste měli s přítelem pouze zábava vztah, tak jeho postoji rozumím. Pokud jde ale jen o to, že za dva roky by s tebou mimi chtěl, ale teď ne, pak je možnost, že postoj po počátečním šoku změní.
Pořádně si to rozmysli, zkus se vymanit z emocí momentálně spojených s přítelem a probrat to s někým, kdo je ti blízký. S někým, kdo je tvůj přítel, dobře tě zná, je tolerantní a považuješ ho za rozumného. Bylo by dobré získat trochu nadhled, který z tvých příspěvků úplně nečíší. Jsi, zdá se, v těžké životní situaci, podpora je na místě. :hjarta:

Pikola napsal(a):

Objednáno u doktora, tedy jen pro papír.. je mi líto.. moc.. ale na svobodnou matku prostě nemám, psychycky.. Třeba bych časem měla, ale asi jsem srab..

Omlouvám se všem, co mě za to odsoudí..

na to se vykašli - omlouvat se lidem, kteří ti naškrábnou pár čárek?

ať jseš zdravá a plodná... pa, Jess. :)

Pikolo, je to pouze tvoje rozhodnutí. Nikomu se neomlouvej. Lidé co ti budou tvrdit, že jsi špatná, bude třeba hodně,ale to zkus nevnímat.
Já ti jen přeji, aby ...... vše dopadlo v dané těžké situaci co nejlépe to ještě jde.

Pikol- dobré to bude v každém případě! Na to nezpomínej! :) Je-li ti to už líto, tak přecejen zkus alespoň zajít za psychologem, promluvit si s gynekoložkou (je-li fajn). I pokud na ten potrat půjdeš, tak bude fajn alespoň tuto odbornou podporu mít.

Pikolo, nám se neomlouvej. My přeci šanci na život dostali.
Je to jen tvoje rozhodnutí a nám do toho nic není ;)

Laufey napsal(a):

Pikolo, nám se neomlouvej. My přeci šanci na život dostali.
Je to jen tvoje rozhodnutí a nám do toho nic není ;)

Tak preco rypes? ;)

Nharte, niekedy premyslam ... si stara mudra babicka? Alebo .. kde beries ten nadhlad? BI

Andromeda napsal(a):

Pikolo, tebe nemá nikdo právo co soudit ;)
To bude dobrý :pussa:

presne ;)

Laufey napsal(a):

Pikolo, nám se neomlouvej. My přeci šanci na život dostali.
Je to jen tvoje rozhodnutí a nám do toho nic není ;)

nono, co tak přísně?
taky nevíš, co ti život přichystá :|

Pikolo, tak to ber jako poučení a příště nespi s chlapem, se kterým si neumíš představit mít dítě. Přeci jen se Ti to stalo už 2x, že čekáš nechtěné dítě, tak se pouč.

eva4444 napsal(a):

Pikolo, tak to ber jako poučení a příště nespi s chlapem, se kterým si neumíš představit mít dítě. Přeci jen se Ti to stalo už 2x, že čekáš nechtěné dítě, tak se pouč.

Evo, zase klídek. Ty jsi měla jednoho chlapa za celý život, se kterým jsi hned chtěla mít dítě. Žádný jiná fyzická přitažlivost?

Vy rejete :D :D ... proste stalo se  .. vyresi se... jde se dal ...
Pikolo,  rozhodla jsi se podle toho jak to citis a jen Ty vis, ze to je spravne.
Mejte se  tu ;)

Oxi napsal(a):

Laufey napsal(a):

Pikolo, nám se neomlouvej. My přeci šanci na život dostali.
Je to jen tvoje rozhodnutí a nám do toho nic není ;)

Tak preco rypes? ;)

jj uznávám :godlike: ,ale nemohla jsem si pomoct,když tu na mě malá valí ta svá krásná kukadla. Ta představa,že by nebyla brrr!
A co si budem povídat, tak si  nevybrala nejlepší chvilku :vissla:

mne je 31 a jsem totalne nasazena snazivka o prvni babo... ale to jeste neznamena, ze ji budu tlacit.. at si "dite" necha :dumbom: :dumbom:

Klubko, právě že ne, že jsem k tomu poučení došla časem :-) až po jednom neplánovaném dítěti.

Já vím, je to zrada pro všechny snaživky, občas se dávají děti těm, co si je nezaslouží... Není to pro mě lehký, ale prostě teď jiný řešení nevidím..

Budu třeba přispívat na opuštěný děti, nebo co já vím, třeba mi osud odpustí..

Pikolo mne to jako snazivce to nic nedela.. pac se na to divam jako clovek.. a ne snazivka, ktera by babo brala vsemi deseti.. takze asi tak...

No a je tu dámský wrestling. Tak odtud ted pryč budou lítat vlasy a péří. :)
Holky myslím, že vše je řečeno. Je to ted vše jen na Pikole. Oprostěte se od osobní nevraživosti, po krásné a místy plodné debatě to ted vše shodíte a zametet pod stůl. Dámy!

Pikola napsal(a):

Já vím, je to zrada pro všechny snaživky, občas se dávají děti těm, co si je nezaslouží... Není to pro mě lehký, ale prostě teď jiný řešení nevidím..

Budu třeba přispívat na opuštěný děti, nebo co já vím, třeba mi osud odpustí..

Uz to neres... rozhodla ses spravne ;)

Klubko, právě že ne, že jsem k tomu poučení došla časem :-) až po jednom neplánovaném dítěti.
(I když jak nad tím teď přemýšlím, tak tehdy jsem si docela dobře dovedla představit, že s tím člověkem jednou mít děti budeme a strávíme spolu zbytek života.)

Bohužel až zkušenost mě naučila. Sice to zní možná děsně, jak tu poučuji, ale nemohla jsem si to odpustit, kdyby na to Pikola náhodou nepřišla sama.

Pikola napsal(a):

Já vím, je to zrada pro všechny snaživky, občas se dávají děti těm, co si je nezaslouží... Není to pro mě lehký, ale prostě teď jiný řešení nevidím..

Budu třeba přispívat na opuštěný děti, nebo co já vím, třeba mi osud odpustí..

Osud si píšeš sama. Snad jen Tvůj život a to nikdo neví jak jej máš nalinkovanej.  Modli se aby to dopadlo dobře a tys mohla za čas počít a "dnešní negaci" jsi na toho nového špunta nepřenesla.

Lenko,já  bych si taky nedovolila nikoho do ničeho tlačit.
A přiznám se,že je to pro mě moc ožehavé téma,takže Pikole jen popřeju ,ať  se jí to příště vydaří chtěně s nějakým lepším chlapem. :rock:

Pikolo, možná to vyznělo jinak, sice myslím, že děláš chybu, ale neodsuzuji Tě. Navíc i kdyby jo, tak na veřejné mínění se můžeš víš co... je to Tvůj život.

Nharte napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Oxi napsal(a):

Dokaz, ze zabrat da ;)
Ja osobne ti mozem vyvratit leda kopec kavy co som dnes vypil, parenicu a rohlik :D

jj, vidim, ze jsme se uz domluvili ;-))

Jenže mezi tebou,babí, a Oxim je ten rozdíl, že on ví o čem mluví (dítě má), ty máš akorát obrovský strach sama ze sebe, spoustu domněnek a pózu. Čímž vůbec nechci říct, že všechny ženy by měly mít děti, nebo by je měly chtít. A jsou i takové, které mají jasno, že ne, nebo že třeba, nebo že by velmi rády, a jsou tak spokojené.

:

strach z ceho?
domnenky mam, ano, ty nemas? domnivam se, ze mit dite je obrovsky zahul. Ano, nic o tom nevim...Ale v dzungli taky neziju. Vnimam a citim a vim, jak na me historky o detech pusobi.
Jinak tahle debata je zbytecna, vy se taky neco domnivate....napriklad o programovani, nikdy jste ho nezkusili a predpokladam, ze kdyz si o tom neco zaslechnete, treba ze programovani je iiizy, nenakopne vas to k tomu, abyste se ho zacaly ucit. Protoze vas to nezajima, nebo pro vas by to byl taky obrovsky zahul...

pozu ma taky kazdy...

vsechno je jen otazka definice.

kludne sa mozeme zacat bavit aj o programovani bj :)

ja bych si dala tu parenicu a rohlik :P :lol:

Lenka77 napsal(a):

ja bych si dala tu parenicu a rohlik :P :lol:

Copak, Indický tažin nebo rýže s rozinkami a tvrdá slepice z ulice už ti nejedou? :lol:

nejedou :( :( slepici z ulice jsem ale uvarila a docela byla v pohode :lol: ale varila se veeelmi dlouho :lol:

Oxi napsal(a):

kludne sa mozeme zacat bavit aj o programovani bj :)

nééé sem chodím odpočívat :)
nechci kromě poslouchání o programování ještě číst :)

Lenka77 napsal(a):

nejedou :( :( slepici z ulice jsem ale uvarila a docela byla v pohode :lol: ale varila se veeelmi dlouho :lol:

Chápu mě to stačilo 5 týdnu. A těšila jsem se na českej chleba :offtopic:

no ja se ho pokousim pect.. ale je naaakej divnej... :lol: jako pardon.. ale asi bych mela jit.. to je jako mimo misu tu krafat :lol:

Oxi, neděs.. teď si připadám jak holčička, co neumí číst, ale sedí na lavičce a předstírá, že čte. Ovšem knihu má vzhůru nohama!! :D Skandál. Mám pocit, že jsem stejně stará jako Klubí a babča jaga přibližně. Cítím to v kostech, že jsme jedné generace. Je fakt, že jsem musela brzo začít přemýšlet a bylo mi v mladším mladí dost jouvej, ale teď se mám moc hezky (ťuk, ťuk) a tak si můžu dovolit nadhledovat ;). Ale měla jsem božskou babičku, která došla ke stáru velké moudrosti a laskavosti (mimochodem, když jsme v tom tématu, tak ta měla několik potratů a to v době, kdy byla interupce ilegální. Myslím, že to bylo velké pošušňání).

Nharte , nediv se. U nás je výsadou moudrosti stáří :lol:

Pikolo, četla jsem Tvé vlákno až dnes, takže jsem se nestihla vyjádřit ve správné fázi. Ale aspoň teď bych Ti chtěla říct, že i když Tě  neznám, tak Ti rozumím, neodsuzuju Tě a držím Ti palce, aby se všechno v dobré obrátilo. Potraty poavžuji za krajní řešení, ale pokud se matka s dítětem vnitřně nesmíří, je PODLE MĚ lepší, aby se nenarodilo. (Zdůrazňuji, že jde o můj osobní subjektivní názor, a je mi jasné, že mnozí s ním nesouhlasí). Jsem ve stejném věku a přestože mám skvělého přítele, slušné zázemí a skvělé rodiče, ve stejné situaci bych váhala stejně jako ty. Prostě dokud nebudu uvnitř skutečně chtít, dobrá matka by ze mně prostě nebyla. Jsi statečná a věřím, že nakonec Tvůj život bude skvělý. Jednou najdeš někoho, kdo ti bude opravdovou oporou. Drž se.

baba.jaga
Strach ze sebe, jak jsem již psala. Připadáš mi trochu jako při nástupu na matfyz! :) Hele nic ve zlém, máme společného víc než si myslíš. Nicméně z tvé debaty tu na mě dýchla moje historie- honíš se za chimérami výkonu, které ale tvůj život o nic víc "neopodstatní". To je má zkušenost a již nikoliv dojem. A přestaň tu machrovat formálními znalostmi, je to legrační, protože nevíš, kdo sedí na druhé straně a tvoje výroky o tom, že C++ je hard core a jakýho nemáš děsně geniálního chlapa a jak se ho snažíš úplně zcestně "dohánět" jsou prostě mimo mísu "umění žít". Vsaď se, že můj chlap je chytřejší než tvůj a ujede víc km na kole! A vsaď se, že já ho nedoháním. :) A co jako? Jaká je podstata tvých sdělení? Že jsi nejistá a nevíš. Nevíš, proč nechceš mít děti. Jsou věci intelektu a věci lidskosti. Intelekt a "úspěšnost", práce na tom být vzdělanějším, to jsou pěkné věci, ale je to jen jedna podkapitola života.

baba.jaga napsal(a):

Ano, banalni zakrok, ale muze mit nasledky, to je snad vsem ale jasne, ne?

Ano BANÁLNÍ zákrok?
No to je právě tvůj největší omyl.

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Ano, banalni zakrok, ale muze mit nasledky, to je snad vsem ale jasne, ne?

Ano BANÁLNÍ zákrok?
No to je právě tvůj největší omyl.

Vysvětlil někomu že chřipka je taky "banální" nemoc. Po válce je první nejsmrtelnější nemoc, vlastně banalita, pak potrat je jen zákrok, a ten zvládne i medik  po půl roce studia na koleně ve sklepě. Ale to mnozí nepochopí. MYslím, že babuš by měla navštívit zdejší ústav a pokecat s ženama....

Klubko napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Klubko napsal(a):

Chucky, to prohlásila přítelkyně mého mladšího bratrance, že přeci nemůžou mít děti, že mají jen 2+1.... Málem mě švihlo. Chudáci, fakt? Mít svůj vlastní,krásně zrekonstruovaný byt 2+1 v paneláku vedle řeky se zelení bez dluhů a hypotéky.
Někdy nestačím valit zraky....

Jo to už tak je. No a někdy se takovým lidem stane, že jim zlatá rybka řekne, ať se vrátí domu, do staré lahve od octa.

Rybářova žena, Werich - Fimfárum? ;)

No..už dávno před ním tuším Puškin....
Ono všechno už tu jednou bylo :)

baba.jaga napsal(a):

Narozdil od jinych zasvecenych osob nikomu nevykladam, ze vedi houby s octem.

A bohužel čím dál tím víc mne o tom přesvědčuješ :jojo:
Ba co víc, řekla bych, že ty víš jen ty houby :(

Pikola napsal(a):

Objednáno u doktora, tedy jen pro papír.. je mi líto.. moc.. ale na svobodnou matku prostě nemám, psychycky.. Třeba bych časem měla, ale asi jsem srab..

Omlouvám se všem, co mě za to odsoudí..

Nikdo z nás tady není kompetentní k tomu, aby tě soudil. Nikdo.
Je to tvoje rozhodnutí a jeho důsledek taky poneseš jen ty sama.
Čas a život ukáže, jak velké to pro tebe břímě bude.

Spravne by to melo byt takto

Pandorraa napsal(a):

já s tebou naprosto souhlasím.
Ovšem v takovém případě by žena měla přestat souložit a nejlépe odejít do kláštera. Protože jak říkáš: záruka neexistuje a všechno, co uděláme, má nějaký dopad nejen na nás samotné, ale i na naše okolí. A zodpovědnost z nás NIKDO nesejme, i když on je to vlastně jen takový malý banální zákrok, že?

baba.jaga napsal(a):

Ano, banalni zakrok, ale muze mit nasledky, to je snad vsem ale jasne, ne?

Pandorraa napsal(a):

Ano BANÁLNÍ zákrok?
No to je právě tvůj největší omyl.

Vim, ze provokujes. Nicmene s tebou jsem se uz rozloucila vcera, vazena pani vsevedouci.

Pikola napsal(a):

Objednáno u doktora, tedy jen pro papír.. je mi líto.. moc.. ale na svobodnou matku prostě nemám, psychycky.. Třeba bych časem měla, ale asi jsem srab..

Omlouvám se všem, co mě za to odsoudí..

Já tě rozhodně neodsuzuju za potrat(byla jsem taky 2x,ale už po dětech a nehodilo se to vůbec).Já tě spíš obdivuju za odvahu,že nemáš strach z toho,že budeš úplně bez dětí.To by byl u mě asi ten jediný důvod,proč bych nešla.Ale vím,že je víc žen,který děti nemají a vůbec je to netrápí.
Já pokud bych byla teď s přítelem,tak jdu taky na potrat a rovnou bych si nechala udělat sterilizaci,na kterou se chystám stejně,ale pořád mi to nevychází.

baba.jaga napsal(a):

Nharte napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

jj, vidim, ze jsme se uz domluvili ;-))

Jenže mezi tebou,babí, a Oxim je ten rozdíl, že on ví o čem mluví (dítě má), ty máš akorát obrovský strach sama ze sebe, spoustu domněnek a pózu. Čímž vůbec nechci říct, že všechny ženy by měly mít děti, nebo by je měly chtít. A jsou i takové, které mají jasno, že ne, nebo že třeba, nebo že by velmi rády, a jsou tak spokojené.

:

strach z ceho?
domnenky mam, ano, ty nemas? domnivam se, ze mit dite je obrovsky zahul. Ano, nic o tom nevim...Ale v dzungli taky neziju. Vnimam a citim a vim, jak na me historky o detech pusobi.
Jinak tahle debata je zbytecna, vy se taky neco domnivate....napriklad o programovani, nikdy jste ho nezkusili a predpokladam, ze kdyz si o tom neco zaslechnete, treba ze programovani je iiizy, nenakopne vas to k tomu, abyste se ho zacaly ucit. Protoze vas to nezajima, nebo pro vas by to byl taky obrovsky zahul...

pozu ma taky kazdy...

vsechno je jen otazka definice.

Sakra! BLIK! Takže naše vlčice.... Že mi to ale trvalo :(

Nharte napsal(a):

baba.jaga
Strach ze sebe, jak jsem již psala. Připadáš mi trochu jako při nástupu na matfyz! :) Hele nic ve zlém, máme společného víc než si myslíš. Nicméně z tvé debaty tu na mě dýchla moje historie- honíš se za chimérami výkonu, které ale tvůj život o nic víc "neopodstatní". To je má zkušenost a již nikoliv dojem. A přestaň tu machrovat formálními znalostmi, je to legrační, protože nevíš, kdo sedí na druhé straně a tvoje výroky o tom, že C++ je hard core a jakýho nemáš děsně geniálního chlapa a jak se ho snažíš úplně zcestně "dohánět" jsou prostě mimo mísu "umění žít". Vsaď se, že můj chlap je chytřejší než tvůj a ujede víc km na kole! A vsaď se, že já ho nedoháním. :) A co jako? Jaká je podstata tvých sdělení? Že jsi nejistá a nevíš. Nevíš, proč nechceš mít děti. Jsou věci intelektu a věci lidskosti. Intelekt a "úspěšnost", práce na tom být vzdělanějším, to jsou pěkné věci, ale je to jen jedna podkapitola života.

Ty brďo!
Čteš mi myšlenky??? :D

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Nharte napsal(a):

Jenže mezi tebou,babí, a Oxim je ten rozdíl, že on ví o čem mluví (dítě má), ty máš akorát obrovský strach sama ze sebe, spoustu domněnek a pózu. Čímž vůbec nechci říct, že všechny ženy by měly mít děti, nebo by je měly chtít. A jsou i takové, které mají jasno, že ne, nebo že třeba, nebo že by velmi rády, a jsou tak spokojené.

:

strach z ceho?
domnenky mam, ano, ty nemas? domnivam se, ze mit dite je obrovsky zahul. Ano, nic o tom nevim...Ale v dzungli taky neziju. Vnimam a citim a vim, jak na me historky o detech pusobi.
Jinak tahle debata je zbytecna, vy se taky neco domnivate....napriklad o programovani, nikdy jste ho nezkusili a predpokladam, ze kdyz si o tom neco zaslechnete, treba ze programovani je iiizy, nenakopne vas to k tomu, abyste se ho zacaly ucit. Protoze vas to nezajima, nebo pro vas by to byl taky obrovsky zahul...

pozu ma taky kazdy...

vsechno je jen otazka definice.

Sakra! BLIK! Takže naše vlčice.... Že mi to ale trvalo :(

moc bystra teda nejsi

Somaia napsal(a):

tak mi vyvrat, ze dite zabrat neda...

Sice jsi neoslovila mě, ale oslovila mě tvá výzva. Je to otázka vnitřního nastavení priorit. Den má 24 hodin, ja pro tebe, tak pro matku se třemi dětmi. Když si myslíme, že UŽ nemůžeme a jsme "vyšťavení" tak většinou můžeme fyzicky ještě 3x tolik ( to je známé heslo sportovců :D , které mi nějak uvízlo v paměti,  jako důležité pro život :D)
:D S trochou ndsázky je to  jako pochod Praha- Prčice.... jednou jem z plezíru , aniž bych věděla, do čeho lezu....absolvovala "padesátku" a taky si tak trochu hrábla na dno....kdybych se nestyděla lézt po čtyřech, tak posledních pár set metrů, které mě dělily od postele, jsem to udělala :lol: tak jsem šla, alespoň bez bot jen v ponožkách po městě , ale  tolik bohovské legrace , co jsem při tom celý den zažila, to se jen tak nezapomíná.... takže  co je pro někoho nepřijatelný "záhul"  může jiný  vnímat velmi, velmi individuálně s rozdílnými pocity, konec konců i šťastný, že opravdu  žije :D.

Som, ale ale päťdesiatku môžeš hocikedy vzdať, ale dieťa späť do :) nenapcháš. Vychovávala som väčšie, nie svoje, resp. vyvlastnené, a bol to pre mňa záhul. Ale asi menší ako pre jeho mamu, bohužiaľ. Tá to nedala vôbec.

baba.jaga napsal(a):

Spravne by to melo byt takto

Pandorraa napsal(a):

já s tebou naprosto souhlasím.
Ovšem v takovém případě by žena měla přestat souložit a nejlépe odejít do kláštera. Protože jak říkáš: záruka neexistuje a všechno, co uděláme, má nějaký dopad nejen na nás samotné, ale i na naše okolí. A zodpovědnost z nás NIKDO nesejme, i když on je to vlastně jen takový malý banální zákrok, že?

baba.jaga napsal(a):

Ano, banalni zakrok, ale muze mit nasledky, to je snad vsem ale jasne, ne?

Pandorraa napsal(a):

Ano BANÁLNÍ zákrok?
No to je právě tvůj největší omyl.

Vim, ze provokujes. Nicmene s tebou jsem se uz rozloucila vcera, vazena pani vsevedouci.

Máš mindrák viď?
Kašli na to :)

Tohle je vazne sila pratele.
I ten kdo vidi za roh,neni nikym takovym kdo muze domyslet,co bude v budoucnu Pikolo prozivat a jak svuj zivot bude ridit.
To ona bude tvoritel sveho byti.My ne.My vime o jejim 'bude' uplny nic.

Pandorraa napsal(a):

Nharte napsal(a):

baba.jaga
Strach ze sebe, jak jsem již psala. Připadáš mi trochu jako při nástupu na matfyz! :) Hele nic ve zlém, máme společného víc než si myslíš. Nicméně z tvé debaty tu na mě dýchla moje historie- honíš se za chimérami výkonu, které ale tvůj život o nic víc \"neopodstatní\". To je má zkušenost a již nikoliv dojem. A přestaň tu machrovat formálními znalostmi, je to legrační, protože nevíš, kdo sedí na druhé straně a tvoje výroky o tom, že C++ je hard core a jakýho nemáš děsně geniálního chlapa a jak se ho snažíš úplně zcestně \"dohánět\" jsou prostě mimo mísu \"umění žít\". Vsaď se, že můj chlap je chytřejší než tvůj a ujede víc km na kole! A vsaď se, že já ho nedoháním. :) A co jako? Jaká je podstata tvých sdělení? Že jsi nejistá a nevíš. Nevíš, proč nechceš mít děti. Jsou věci intelektu a věci lidskosti. Intelekt a \"úspěšnost\", práce na tom být vzdělanějším, to jsou pěkné věci, ale je to jen jedna podkapitola života.

Ty brďo!
Čteš mi myšlenky??? :D

moje draha, ja nevidim duvod proc je mit.

Martinka1 napsal(a):

Jessika napsal(a):

Pikola napsal(a):

Jsem rozhodnutá, nejdu do toho.. on je blbec, ale já to v tuhle chvíli prostě cítím tak, že on zklamal.. já jsem nezodpovědná, že jsem si myslela, že se k tomu postaví čelem  bude mít třeba radost.. prostě si pojedu dál podle svého.. sama..

ať ti to dopadne dobře :)

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem... když to chceš od partnera... a "blbec" - toho sis vybrala! Spala s ním a zanedbala antikoncepci. Sama svým jednáním jsi otěhotněla, těžko to svádět JEN na partnera... Musím to napsat znovu, zklamala jsi taky. Nejen chlap. Bohužel, přestože při sexu jsou přítomní dva, žena to odnese víc, žena má větší "zodpovědnost" protože těhotná je jen ona sama. Chlap ne.

A radost - chceš po něm, aby měl radost - PROČ JI NEMÁŠ TY SAMA? Pro porození i výchovu dítěte by tohle úplně stačilo. Kolik je svobodných matek...

Škoda, že sis to nerozmyslela dřív - nechci mít dítě s tímhle partnerem - tak s ním nebudu spát - nebo, budu se pořádně chránit - nebo, když otěhotním tak si dítě nechám... To by byl zodpovědný postoj...

Martinka, jedna osobná: Ako to, že TY ešte nemáš dieťa???? Aby si aspoň vedela, o čom tu píšeš tie traktáty...

baba.jaga napsal(a):

moc bystra teda nejsi

No to už bych byla moc dokonalá a nebylo by se mnou kór k vydržení :jojo:
Takhle jsem jenom skvělá a úúúúžasná :vissla:

Pandorraa napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Spravne by to melo byt takto

Pandorraa napsal(a):

já s tebou naprosto souhlasím.
Ovšem v takovém případě by žena měla přestat souložit a nejlépe odejít do kláštera. Protože jak říkáš: záruka neexistuje a všechno, co uděláme, má nějaký dopad nejen na nás samotné, ale i na naše okolí. A zodpovědnost z nás NIKDO nesejme, i když on je to vlastně jen takový malý banální zákrok, že?

baba.jaga napsal(a):

Ano, banalni zakrok, ale muze mit nasledky, to je snad vsem ale jasne, ne?

Pandorraa napsal(a):

Ano BANÁLNÍ zákrok?
No to je právě tvůj největší omyl.

Vim, ze provokujes. Nicmene s tebou jsem se uz rozloucila vcera, vazena pani vsevedouci.

Máš mindrák viď?
Kašli na to :)

stejny kolovratek, jako pred rokem. odmitam v tom pokracovat.

Martinka1 napsal(a):

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Hm, a když chlapa nemám ráda, tak s ním nespím, ne? Nebo jsem masochista...

Laska <-> fyzicka pritazlivost  ... nevidis tam ziadny rozdiel? Tak dalej bicykluj :P

Klidně sexuj ze sexuální přitažlivosti, není problém :-)
Ovšem pokud bys byl žena, je dobrý mít dobrou antikoncepci, abys neotěhotněla :-) (Jako žena).
Když otěhotníš, vezmi si za to zodpovědnost (jako žena).

Dodatek: pokud se rozhodneš pro potrat (jako žena), vezmi následky a později v životě se nediv, když budeš mít problémy a nebudeš vědět, odkud se vzaly (pak si na ten potrat vzpomeň a začni chodit na RK pokud už nebude pozdě).

Počuj, nemáš ty za sebou nejakú interrupciu? Tak tvrdohlavú argumentáciu som tu už dávno nestretla.

Jessika napsal(a):

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Pikolo, škoda, že Ty ses k tomu nepostavila čelem...

Ze to tak vyzera z tvojho uhlu pohladu neznamena, ze tvoj pohlad je spravny.

a já bych řekla, že Pikola se naopak k tomu postavila nejrozumějším způsobem, jaký dnes dokáže...
a je to její život a její rozhodnutí
... Martinko, to tě na RK vůbec nic nenaučili? :P

Martinka1 je RK-vzdorná.

hirondel napsal(a):

Tohle je vazne sila pratele.
I ten kdo vidi za roh,neni nikym takovym kdo muze domyslet,co bude v budoucnu Pikolo prozivat a jak svuj zivot bude ridit.
To ona bude tvoritel sveho byti.My ne.My vime o jejim 'bude' uplny nic.

Všichni tvoříme svůj život. Tvoříme ho v rámci daných pravidel.
Někdo je respektuje, jiný je nezná, další se je snaží ošulit....
Vidět "za roh" není až tak velký problém a tu možnost má každý.

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

... a začni chodit na RK pokud už nebude pozdě

jezisikriste :rolleyes: ... normalne ludia ziju aj bez tvojich RK a su stastni ... dostavas aspon slusne provizie?
Zaujimalo by ma, co okrem tej vervy, s ktorou Pikole tlacis svoj pohlad ako ten jediny spravny, ti to dalo ...
Nie, kecam, vobec by ma to nezaujimalo, RK povazujem za traparen.

RK za Martinku, ani za to, že ich propaguje, vôbec nemôžu... :jojo:

hirondel napsal(a):

Tohle je vazne sila pratele.
I ten kdo vidi za roh,neni nikym takovym kdo muze domyslet,co bude v budoucnu Pikolo prozivat a jak svuj zivot bude ridit.
To ona bude tvoritel sveho byti.My ne.My vime o jejim 'bude' uplny nic.

Domnívám se , že jsi zcela nepochopila , co mám na mysli. Na základě vyhodnocení zkušeností vlastní duše si troufám tvrdit , že vidím za roh.
Ovšem za SVůJ!!!, Hirondel, vůbec jsem nepsala  nic o tom, že si troufám předpovídat, co potká Pikolo, bez jejího svolení. ;) ;)

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

Dítě je "to"? Takže ty jsi "to"? No, taky jsi byla dítě. Můžeš mít k dětem odpor, je to tvoje věc, koneckonců děti nemáš, tak ani nevíš, jaký to je, ty děti mít. Ale nazývat dítě "to", to je fakt síla.

To je jasne,o tom zadna.
Ale nase zivoty,tvorivost a cesta ma nekolik ruznych podob.Nejsou stejne.
Nikdo z nas nemuze tvrdit jaky bude mit brime ci nebude.Neco nastane to je jiste,ale to vyplyne z dalsi zivotni tvorivosti. A ona Pikolo uz rekla ze svou roly prevzala se zodpovednosti za vsechno co dela{udela} a delat bude az bude.Az nastane tak nastane ,zase bude hrat svou roly a zivotem pujde podle sve tvorivosti.

Somaia napsal(a):

hirondel napsal(a):

Tohle je vazne sila pratele.
I ten kdo vidi za roh,neni nikym takovym kdo muze domyslet,co bude v budoucnu Pikolo prozivat a jak svuj zivot bude ridit.
To ona bude tvoritel sveho byti.My ne.My vime o jejim 'bude' uplny nic.

Domnívám se , že jsi zcela nepochopila , co mám na mysli. Na základě vyhodnocení zkušeností vlastní duše si troufám tvrdit , že vidím za roh.
Ovšem za SVůJ!!!, Hirondel, vůbec jsem nepsala  nic o tom, že si troufám předpovídat, co potká Pikolo, bez jejího svolení. ;) ;)

Somco to je v pohode. :)

Selima napsal(a):

Oxi napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

... a začni chodit na RK pokud už nebude pozdě

jezisikriste :rolleyes: ... normalne ludia ziju aj bez tvojich RK a su stastni ... dostavas aspon slusne provizie?
Zaujimalo by ma, co okrem tej vervy, s ktorou Pikole tlacis svoj pohlad ako ten jediny spravny, ti to dalo ...
Nie, kecam, vobec by ma to nezaujimalo, RK povazujem za traparen.

RK za Martinku, ani za to, že ich propaguje, vôbec nemôžu... :jojo:

Ja viem, ale priznam sa, ze aj ked som k tomu mal neutralny pristup, Martinka mi RK vyslovene zhnusila ... urcite nie vedome, ale tym, ze pomaly aj na to, ked sa niekto nevedel rozhodnut medzi farbou kachliciek, odporuca RK :)
Nic v zlom Martinka, kludne si ich propaguj, len na mna je to az prilis vela :)

hirondel napsal(a):

To je jasne,o tom zadna.
Ale nase zivoty,tvorivost a cesta ma nekolik ruznych podob.Nejsou stejne.
Nikdo z nas nemuze tvrdit jaky bude mit brime ci nebude.Neco nastane to je jiste,ale to vyplyne z dalsi zivotni tvorivosti. A ona Pikolo uz rekla ze svou roly prevzala se zodpovednosti za vsechno co dela{udela} a delat bude az bude.Az nastane tak nastane ,zase bude hrat svou roly a zivotem pujde podle sve tvorivosti.

Ale pravidla pro bezpečnou cestu jsou pro všechny stejná a platná, tak nevím, proč to zase halíš do hávu snížené srozumitelnosti.

Hej, to je práve tá kontraproduktivita. Ale ak je dobrý ten, kto ich vedie, sú Rk prínosné a fakt užitočné. A niekedy aj prekvapivé. No nepoužívala - alebo nenadužívala - by som ich tak ako M1.

Modroočka napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Pikolo, prestan to lamat pres koleno.
Mit dite je absolutne sileny zahul, zejmena prvni 3 roky. Mam ted v praci dost kolegu, kteri maji mimina. I ti chlapi jsou z toho kolikrat ztrhani. Co pak mam rict o jejich zenach? Poridis si to, az na to budes kompletne pripravena. Neboj se toho.

Dítě je "to"? Takže ty jsi "to"? No, taky jsi byla dítě. Můžeš mít k dětem odpor, je to tvoje věc, koneckonců děti nemáš, tak ani nevíš, jaký to je, ty děti mít. Ale nazývat dítě "to", to je fakt síla.

Možno je "to" tehotenstvo alebo materstvo, gramatický rod neutrálny. Nejde o TVOJE deti ani materstvo, Modroočko, tak nemusíš kopať tak silno a štartovať na púhy náznak impulzu. ;)

Pikola napsal(a):

Já vím, je to zrada pro všechny snaživky, občas se dávají děti těm, co si je nezaslouží... Není to pro mě lehký, ale prostě teď jiný řešení nevidím..

Budu třeba přispívat na opuštěný děti, nebo co já vím, třeba mi osud odpustí..

Víš co, Pikolo, nejlepší bude, když opravdu dítě mít nebudeš. Ale pak asi bude dobrý si pořídit antikoncepci, než každý nechtěný těhotenství řešit potratem. Já žiju s těma penězma, co tobě se zdá málo, něco z toho i ušetřím a jsme na to tři dospělí lidi, já a dva dospělí, studující kluci. Asi nejsem tak náročná.
Chápu, že ti není lehko, ale plodit děti a pak se jich potratem zbavovat, to jako dvojnásobná matka nechápu. No, každý to máme jinak.

Modroočko na to kašli...ona baba.jaga si tady řeší svůj vlastní probém. Ona ne že se svobodně rozhodla, že děti mít nechce a nebude - ona s tím pořád bojuje a děsně ji to hněte. Takže si tady řeší hlavně sama sebe.

Nic extra proti tobě drahá babuško, ale ještě mám v živé paměti, jak jsi vtrhla do diskuse snažilek a maminek a začala je tam přesvědčovat, že mít dítě je teď taková móda a že by si to měl každý pořádně rozmyslet...a jo, lezlas mi na nervy, dokud jsi halasně neohlásila, že máš i v prohlížeči vypnuté obrázky, aby ses nemusela dívat na jejich bříška a miminka na fotkách. Tehdy mi to docvaklo, jak se v tom plácáš, a od té doby je mi tě spíš líto než cokoli jinýho.

Ronja napsal(a):

No a jako na ženu programátora mě tady tvé neustále omýlané C++ dojem nedělá... :reta:

ked Ccko je aj tak lepsie :P

Jeziiiiis, Ronja, ty si coderka?

Ronja napsal(a):

Modroočko na to kašli...ona baba.jaga si tady řeší svůj vlastní probém. Ona ne že se svobodně rozhodla, že děti mít nechce a nebude - ona s tím pořád bojuje a děsně ji to hněte. Takže si tady řeší hlavně sama sebe.

Nic extra proti tobě drahá babuško, ale ještě mám v živé paměti, jak jsi vtrhla do diskuse snažilek a maminek a začala je tam přesvědčovat, že mít dítě je teď taková móda a že by si to měl každý pořádně rozmyslet...a jo, lezlas mi na nervy, dokud jsi halasně neohlásila, že máš i v prohlížeči vypnuté obrázky, aby ses nemusela dívat na jejich bříška a miminka na fotkách. Tehdy mi to docvaklo, jak se v tom plácáš, a od té doby je mi tě spíš líto než cokoli jinýho.

chiiiiiiiii, tady je prca dneska :lol:

Ronja napsal(a):

Modroočko na to kašli...ona baba.jaga si tady řeší svůj vlastní probém. Ona ne že se svobodně rozhodla, že děti mít nechce a nebude - ona s tím pořád bojuje a děsně ji to hněte. Takže si tady řeší hlavně sama sebe.

Nic extra proti tobě drahá babuško, ale ještě mám v živé paměti, jak jsi vtrhla do diskuse snažilek a maminek a začala je tam přesvědčovat, že mít dítě je teď taková móda a že by si to měl každý pořádně rozmyslet...a jo, lezlas mi na nervy, dokud jsi halasně neohlásila, že máš i v prohlížeči vypnuté obrázky, aby ses nemusela dívat na jejich bříška a miminka na fotkách. Tehdy mi to docvaklo, jak se v tom plácáš, a od té doby je mi tě spíš líto než cokoli jinýho.

Ano, to nepopiram, mela jsem volny cas a sla jsem prudit. Stane se.
Jinak, ano ano, samozrejme, mam mindraky a resim spoustu vlastnich problemu...
A fotky opravdu mam vyple. Fakt jo, na me to nepusobi dobre z estetickeho hlediska, taktez jsem musela skipnout video s mou tehotnou sestrenici, uznavam.

Somaia napsal(a):

hirondel napsal(a):

To je jasne,o tom zadna.
Ale nase zivoty,tvorivost a cesta ma nekolik ruznych podob.Nejsou stejne.
Nikdo z nas nemuze tvrdit jaky bude mit brime ci nebude.Neco nastane to je jiste,ale to vyplyne z dalsi zivotni tvorivosti. A ona Pikolo uz rekla ze svou roly prevzala se zodpovednosti za vsechno co dela{udela} a delat bude az bude.Az nastane tak nastane ,zase bude hrat svou roly a zivotem pujde podle sve tvorivosti.

Ale pravidla pro bezpečnou cestu jsou pro všechny stejná a platná, tak nevím, proč to zase halíš do hávu snížené srozumitelnosti.

Protoze mam malo casu,omlouvam se.Navic nemam mozna silu.Vim ze stale nevim vsechno i presto ze neco vim,nemam pravo o tomhle polemizovat.
Mluvit o bezpecne ceste a o pravidlech skutecne nemuzu,vim jaky by to melo dopad.
Nemame v rukou tuhle moc rikat jaka jsou pravidla.Nemam patent.Nevim zda je to srozumitelne. Musim padit.

neni baba jaga zaroven lvice samotarka?? ta mela stejnej problem s detma a se zobrazovanim fotek a metru a nevim ceho :vissla:

Lenka77 napsal(a):

neni baba jaga zaroven lvice samotarka?? ta mela stejnej problem s detma a se zobrazovanim fotek a metru a nevim ceho :vissla:

:)

http://www.esoterika.cz/clanek/1860-jak … ci_ii_.htm

Mimo důsledků na energii zabitého plodu má potrat další důsledky v rodinných systémech všech zúčastněných., to je i toho, kdo potrat dělá. Německý psychiatr Bert Hellinger ve své knize Skrytá symetrie lásky popisuje své dlouholeté zkušenosti v oblasti vztahů, umocněné zkušenostmi v tzv. "Rodinných konstelacích" Tvrdí, že nejčastějším důsledkem umělého přerušení těhotenství je konec manželství, takže pokud chtějí rodiče spolu zůstat, musí začít znova. Partneři, kteří nežijí v manželství se většinou rozejdou. Sexuální vztahy se mezi takovými partnery se stanou obtížnými nebo jsou úplně přerušeny. Snaží-li se partneři vyhnout důsledkům svého jednání a svým pocitům viny, doplatí na to někde jinde. Bylo-li dítě počato s někým jiným než s manželem (či manželkou), úplně to změní vztah, protože to je začátek něčeho nového - PROTO MANŽELSTVÍ KONČÍ.

Někteří lidí si myslí, že umělé přerušení těhotenství je něco neškodného, ale často to má mnohem vážnější důsledky, než se lidé domnívají.  Přerušené těhotenství je extrémní případ dávání a přijímání, neboť dítě dává všechno a rodiče všechno berou. Otcové, kteří o přerušeném těhotenství nevědí smrtí dítěte získávají. Otcové by měli vědět o přerušení těhotenství. Po umělém přerušení těhotenství se někteří lidé odsuzují k smrti. Buď vážně onemocní, nebo spáchají sebevraždu. Taková rozhodnutí nejsou důsledkem výčitek svědomí nebo deprese, proto by měla být chápána v celé své hloubce. Žádá-li se po nenarozeném dítěti, aby se vzdalo života, rodiče mají povinnost zaručit, že smrt dítěte nebyla zbytečná.

Děti jsou ochotny umřít pro své rodiče. Instinktivně chápou, že život a smrt jdou ruku v ruce a že je nelze oddělit. Proto děti necítí potřebu lpět na životě za každou cenu. Když rodiče přiznají, že nenarozené dítě pro ně obětovalo život, pak se do rodiny může vrátit klid. To se však stane až tehdy, až rodiče přijmou dítě do svých srdcí. Když oba rodiče cítí svou ztrátu a když si uvědomí, co od dítěte žádali, dojde k hlubokému usmíření.Jejich bolest je projevem úcty k dítěti, takže dítě najde klid a své míso v rodině. Tím, že rodiče přijmou svou bolest a vinu, stanou se celými lidmi a to jim dává sílu. Jejich vzájemný vztah může pokračovat, ale tentokrát na nové úrovni.Když bolest cítí jen jeden z nich, manželství skončilo a partneři se obvykle rozejdou.

Na závěr této kapitoly z knihy Bert Hellinger píše, že uvádí jen to, co poznal při své práci s rodinami. Podle něj je to obtížné téma.

Já nic, já muzikant :-)

no ... a zasa :lol:

jeeezis :rolleyes:

Místo koulení očima byste si to mohli přečíst :-) Reklamace přímo u Berta Hellingera.

baba.jaga napsal(a):

Ronja napsal(a):

Modroočko na to kašli...ona baba.jaga si tady řeší svůj vlastní probém. Ona ne že se svobodně rozhodla, že děti mít nechce a nebude - ona s tím pořád bojuje a děsně ji to hněte. Takže si tady řeší hlavně sama sebe.

Nic extra proti tobě drahá babuško, ale ještě mám v živé paměti, jak jsi vtrhla do diskuse snažilek a maminek a začala je tam přesvědčovat, že mít dítě je teď taková móda a že by si to měl každý pořádně rozmyslet...a jo, lezlas mi na nervy, dokud jsi halasně neohlásila, že máš i v prohlížeči vypnuté obrázky, aby ses nemusela dívat na jejich bříška a miminka na fotkách. Tehdy mi to docvaklo, jak se v tom plácáš, a od té doby je mi tě spíš líto než cokoli jinýho.

Ano, to nepopiram, mela jsem volny cas a sla jsem prudit. Stane se.
Jinak, ano ano, samozrejme, mam mindraky a resim spoustu vlastnich problemu...
A fotky opravdu mam vyple. Fakt jo, na me to nepusobi dobre z estetickeho hlediska, taktez jsem musela skipnout video s mou tehotnou sestrenici, uznavam.

Tak to aby sis spíš kvapku zaprogramala ve svým kernelu né? Tomu já říkám HARD CORE. ;)

Martinka1 napsal(a):

Místo koulení očima byste si to mohli přečíst :-) Reklamace přímo u Berta Hellingera.

Poznal som jednu scientologicku fanaticku, co sa tiez vzdy hajila Ronom Hubbardom (to je pravda, lebo to povedal/napisal Ron ... :P ) ... ale pre mna to bolo presne to iste, ako ked mi tu mavas pred nosom Bertom Hellingerom ... nic, nula bodov. Pre teba mozno znamy clovek, pre ineho vzduchoprazdno ;)

Nharte napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Ronja napsal(a):

Modroočko na to kašli...ona baba.jaga si tady řeší svůj vlastní probém. Ona ne že se svobodně rozhodla, že děti mít nechce a nebude - ona s tím pořád bojuje a děsně ji to hněte. Takže si tady řeší hlavně sama sebe.

Nic extra proti tobě drahá babuško, ale ještě mám v živé paměti, jak jsi vtrhla do diskuse snažilek a maminek a začala je tam přesvědčovat, že mít dítě je teď taková móda a že by si to měl každý pořádně rozmyslet...a jo, lezlas mi na nervy, dokud jsi halasně neohlásila, že máš i v prohlížeči vypnuté obrázky, aby ses nemusela dívat na jejich bříška a miminka na fotkách. Tehdy mi to docvaklo, jak se v tom plácáš, a od té doby je mi tě spíš líto než cokoli jinýho.

Ano, to nepopiram, mela jsem volny cas a sla jsem prudit. Stane se.
Jinak, ano ano, samozrejme, mam mindraky a resim spoustu vlastnich problemu...
A fotky opravdu mam vyple. Fakt jo, na me to nepusobi dobre z estetickeho hlediska, taktez jsem musela skipnout video s mou tehotnou sestrenici, uznavam.

Tak to aby sis spíš kvapku zaprogramala ve svým kernelu né? Tomu já říkám HARD CORE. ;)

No jiste jiste, akorat cekam, az mi mistni vestkyne konecne jeste ty mindraky s konecnou platnosti sdeli.

Hehehe bj caka na zadanie, aby mohla odstranit bugy :lol:

Oxi napsal(a):

Hehehe bj caka na zadanie, aby mohla odstranit bugy :lol:

zkus to ;-)))

Lenka77 napsal(a):

neni baba jaga zaroven lvice samotarka?? ta mela stejnej problem s detma a se zobrazovanim fotek a metru a nevim ceho :vissla:

Samotárka bola vlčica a s Levicou by som opatrne - tá má už malé levíča. :lol:

s oxim bych sla na kafe, hehehe
pri prvni prilezitosti dam vedet. Zvu

Selima napsal(a):

Lenka77 napsal(a):

neni baba jaga zaroven lvice samotarka?? ta mela stejnej problem s detma a se zobrazovanim fotek a metru a nevim ceho :vissla:

Samotárka bola vlčica a s Levicou by som opatrne - tá má už malé levíča. :lol:

jo a jo.. to jsem trubka.. chtela jsem napsat vlcice :lol: :lol: pardonecek

Martinka1 napsal(a):

Místo koulení očima byste si to mohli přečíst :-) Reklamace přímo u Berta Hellingera.

Martinka, keď niekomu budeš pchať hoci aj šľahačku NÁSILÍM do gágora, povracia sa. Rovnako ako z RK v tvojom podaní. NEPCHAJ TO VŠETKÝM NÁSILÍM DO GÁGORA!

Krista dobrýho, našeho, Martinko. Papoušku barevnej! Vlastní hlavu máš? Jedna bude citovat příručky mladého programátora, druhá Bertíka.

A jinak- poslední věta: Podle něj je to obtížné téma. S tím souhlasím. Rodina je systém, ale záleží na jejích členech, jak věci, které ji zasahují, řeší. Potrat nemusí znamenat nic z toho, co je psáno. Může, ale nemusí. To je jak pořád dokola s těma milenkama, je mnoho povolaných, ale málo vyvolených. Láska zvládne všechno, i to, že jsem se rozhodla nemít dítě. Ale bez ní, to může být temná jízda.

baba.jaga napsal(a):

Oxi napsal(a):

Hehehe bj caka na zadanie, aby mohla odstranit bugy :lol:

zkus to ;-)))

Ja nemam co skusat, nemam proti tebe ani makke F

baba.jaga napsal(a):

s oxim bych sla na kafe, hehehe
pri prvni prilezitosti dam vedet. Zvu

Nene, si nemyslis, ze si necham za seba platit? Pozyvam ja :)

Nharte napsal(a):

Krista dobrýho, našeho, Martinko. Papoušku barevnej! Vlastní hlavu máš? Jedna bude citovat příručky mladého programátora, druhá Bertíka.

Ocituj mi neco z me citace prirucky mladeho programatora.

Oxi napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

s oxim bych sla na kafe, hehehe
pri prvni prilezitosti dam vedet. Zvu

Nene, si nemyslis, ze si necham za seba platit? Pozyvam ja :)

oxi, tohle mi neudelas. chlap neplati.

baba.jaga napsal(a):

Oxi napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

s oxim bych sla na kafe, hehehe
pri prvni prilezitosti dam vedet. Zvu

Nene, si nemyslis, ze si necham za seba platit? Pozyvam ja :)

oxi, tohle mi neudelas. chlap neplati.

A nevsimla si si, ze ja niesom chlap? Uz to tu niekde napisane bolo :P

Oxi napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Oxi napsal(a):

Nene, si nemyslis, ze si necham za seba platit? Pozyvam ja :)

oxi, tohle mi neudelas. chlap neplati.

A nevsimla si si, ze ja niesom chlap? Uz to tu niekde napisane bolo :P

ono se toho ale psalo....pristupuju na komromis (specialni casove omezena nabidka jen pro Oxiho) kazdy platime za sebe ;-DDD

baba.jaga napsal(a):

Nharte napsal(a):

Krista dobrýho, našeho, Martinko. Papoušku barevnej! Vlastní hlavu máš? Jedna bude citovat příručky mladého programátora, druhá Bertíka.

Ocituj mi neco z me citace prirucky mladeho programatora.

Že by nadsázka? Sedím si totiž na višni, ne na vedení. :P

Martinko zlatá, kdy ty z toho vyrosteš...neberu ti dobré úmysly, ale koukala jsem jak jsi několikrát nadzvihla maminky dobrými radamy jak vychovávat děti, tady už je taky málokdo kdo by nebyl přejezen tvých RK (to ale přičítám navrub tobě, nikoli jim) a tobě to pořád ještě nedocvaklo, co se ti lidi snaží říct?

Ach jo, asi to fakt jinak nejde...asi se do tolerance a pokory člověk musí fakt probojovat přes vlastní bolesti a držkopády a pokud je nemá, bude až do konce světa "vědět" co a jak se má dělat správně a když to lidi nebudou chtít slyšet, tak jim to prostě natlačíš. Tak já vlastně ani nevím, jestli ti přeju, aby ses do toho stadia časem dostala - možná je ti takhle krásně a pohodlně, když přesně víš, co kdo má dělat aby se mu žilo líp...

Nharte napsal(a):

baba.jaga napsal(a):

Nharte napsal(a):

Krista dobrýho, našeho, Martinko. Papoušku barevnej! Vlastní hlavu máš? Jedna bude citovat příručky mladého programátora, druhá Bertíka.

Ocituj mi neco z me citace prirucky mladeho programatora.

Že by nadsázka? Sedím si totiž na višni, ne na vedení. :P

;-D

Ahojky Pikolo, napadla mne ještě jedna věc..........myslím, že jsi psala, že tvá sestra je v jiném stavu. Zkus se v duchu posunout o pár let dopředu a představit si jak by to mohlo vypadat, jestli se ti miminko narodí (jako svobodné matce, jelikož se asi na partnera nemůžeš spolehnout). jaký z toho máš pocit ? třeba, že si tvůj špunt hraje s tím sestřiným na písku. Myslíš, že by v tomhle nemohl být klíč k řešení ? Mohly by jste si se sestrou navzájem pomáhat třeba s hlídáním atp. Jednoduché by to nebylo. Zkus poslouchat co tvé pocity. Myslím, že by jsi to mohla rodičům říct, mamka tě měla za svobodna, tak ti třeba bude moct poradit. A to, že mají teď starosti se sestrou, možná nebude tak hrozné. Počítej s tím, že jestli to dáš pryč a podíváš se na sestřino dítě, řekneš si - kolik by už bylo tomu mému ? Jakpak by asi vypadalo ? Přeju hodně sil............

hirondel napsal(a):

Somaia napsal(a):

hirondel napsal(a):

To je jasne,o tom zadna.
Ale nase zivoty,tvorivost a cesta ma nekolik ruznych podob.Nejsou stejne.
Nikdo z nas nemuze tvrdit jaky bude mit brime ci nebude.Neco nastane to je jiste,ale to vyplyne z dalsi zivotni tvorivosti. A ona Pikolo uz rekla ze svou roly prevzala se zodpovednosti za vsechno co dela{udela} a delat bude az bude.Az nastane tak nastane ,zase bude hrat svou roly a zivotem pujde podle sve tvorivosti.

Ale pravidla pro bezpečnou cestu jsou pro všechny stejná a platná, tak nevím, proč to zase halíš do hávu snížené srozumitelnosti.

Protoze mam malo casu,omlouvam se.Navic nemam mozna silu.Vim ze stale nevim vsechno i presto ze neco vim,nemam pravo o tomhle polemizovat.
Mluvit o bezpecne ceste a o pravidlech skutecne nemuzu,vim jaky by to melo dopad.
Nemame v rukou tuhle moc rikat jaka jsou pravidla.Nemam patent.Nevim zda je to srozumitelne. Musim padit.

A pročpak by ne??? To já si klidně  lajsnu jen tak mýrnyx- dýrnyx :lol: :
napřiklad:
- pravidlo ( zákon) příčiny a následku
- stejnorodé přitahuje stejnorodé
- láska plodí lásku...... to jen tak na úvod, ve zkratce, pro tvou info, abych s tím neunavovala na psychologický... ;) ;) ;)

Pikolo, pokud se ještě rozmýšlíš, nebo cítíš strach a smutek, zkus se juknout na vedlejší vlákno k bajaje. Pokud rozhodnuta jsi, tak se tam ale spíš nedívej ;)

baba.jaga napsal(a):

Ronja napsal(a):

Modroočko na to kašli...ona baba.jaga si tady řeší svůj vlastní probém. Ona ne že se svobodně rozhodla, že děti mít nechce a nebude - ona s tím pořád bojuje a děsně ji to hněte. Takže si tady řeší hlavně sama sebe.

Nic extra proti tobě drahá babuško, ale ještě mám v živé paměti, jak jsi vtrhla do diskuse snažilek a maminek a začala je tam přesvědčovat, že mít dítě je teď taková móda a že by si to měl každý pořádně rozmyslet...a jo, lezlas mi na nervy, dokud jsi halasně neohlásila, že máš i v prohlížeči vypnuté obrázky, aby ses nemusela dívat na jejich bříška a miminka na fotkách. Tehdy mi to docvaklo, jak se v tom plácáš, a od té doby je mi tě spíš líto než cokoli jinýho.

Ano, to nepopiram, mela jsem volny cas a sla jsem prudit. Stane se.
Jinak, ano ano, samozrejme, mam mindraky a resim spoustu vlastnich problemu...
A fotky opravdu mam vyple. Fakt jo, na me to nepusobi dobre z estetickeho hlediska, taktez jsem musela skipnout video s mou tehotnou sestrenici, uznavam.

Nejsi sama na koho to nepusobi dobre, ja taky nechapu , co za efekt ma fotit si bricho a davat na internet. Obrazky deti chapu, ale ty bricha , kalibru ..topazio .. pres pul obrazovky ?

Ivana*M napsal(a):

Nejsi sama na koho to nepusobi dobre, ja taky nechapu , co za efekt ma fotit si bricho a davat na internet. Obrazky deti chapu, ale ty bricha , kalibru ..topazio .. pres pul obrazovky ?

No, zjevně nechápete, že ty holky jsou šťastný a chodí svoje bříška ukazovat především na těhulky. Nechte je, nesuďte je. Pokud vám to tak vadí, milé dámy, tak na to nekoukejte, mě ty bříška nepohoršují. Že by závist?

Modroočka napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Nejsi sama na koho to nepusobi dobre, ja taky nechapu , co za efekt ma fotit si bricho a davat na internet. Obrazky deti chapu, ale ty bricha , kalibru ..topazio .. pres pul obrazovky ?

No, zjevně nechápete, že ty holky jsou šťastný a chodí svoje bříška ukazovat především na těhulky. Nechte je, nesuďte je. Pokud vám to tak vadí, milé dámy, tak na to nekoukejte, mě ty bříška nepohoršují. Že by závist?

zavist nad cim ?

Nedoma napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Nedoma napsal(a):

Mno, Pikolo, z tvého povídání opravdu nevyplývá, že bys ses nad představou děcka kdovíjak rozplývala a tvůj "přítel" taky ne. Používat interrupci jako náhradu kvalitní antikoncepce je ale poněkud nevhodné a tys už to jednou udělala, že? Možná bys děti neměla mít vůbec.

A babo jago? "Ale kdyz sla moje kamoska na sterilizaci po jednom diteti, podporila jsem ji, protoze jsem citila, ze by to pro ni znamenalo jiste uvolneni. " - a jak tvoje kámoška přežila toho jednoho parazita? Dobrý? A užila si tu freelove pak?

ja jsem nevyzadane po operaci , po ktere uz deti mit nemuzu od 30 let a nikdy jsem nelitovala . Nechapu tvoji poznamku.

To se nedivím, když jde o úplně jinou záležitost.