Chtěl bych si tu znovuzaložit téma, jestli se najde ještě dnesk pár lidí, kteří si oblíbili tvorbu nějakého soudobého skladatele, kteří se takovou hudbou zabývají a podobně. Rád bych si vyměnil nějaké zkušenosti a názory... Osobně jsem s některými tvůrci v kontaktu (z Polska, Ruska, Estonska a Finska), komunikace s nimi mi přijde inspirující a navíc leckteré nahrávky mám přímo od nich... Je dneska spousta stylů a jejich "směsí", takže myslím, že každý člověk, který trochu hudbě rozumí, by si z nich vybral - lidé ale o existenci něčeho takového nemají moc tušení...

Mě příjde že obecně málo lidí poslouchá vážnou hudbu, a když už tak spíš tu starší než tu současnou. Já teda nejsem nějakej odborník a nemam naposlouchaný tři pr. hudby ale ráda si poslechnu i něco z té současné vážné. Docela ti závidím že máš s takovými lidmi kontakt, i když já bych si s nima stejně neměla co říct, jak říkam hudbě moc nerozumim, jen jí mám ráda :D A ty na něco hraješ, či skládáš, že se stýkáš se skladateli?

chromý zlý dědeček napsal(a):

Chtěl bych si tu znovuzaložit téma, jestli se najde ještě dnesk pár lidí, kteří si oblíbili tvorbu nějakého soudobého skladatele, kteří se takovou hudbou zabývají a podobně. Rád bych si vyměnil nějaké zkušenosti a názory... Osobně jsem s některými tvůrci v kontaktu (z Polska, Ruska, Estonska a Finska), komunikace s nimi mi přijde inspirující a navíc leckteré nahrávky mám přímo od nich... Je dneska spousta stylů a jejich "směsí", takže myslím, že každý člověk, který trochu hudbě rozumí, by si z nich vybral - lidé ale o existenci něčeho takového nemají moc tušení...

Je nějaký server zabývající se takovou hudbou? Sám nevím, kde mám brát informace, protože v mém okolí se sice vážná hudba poslouchá, ale pouze ta lety ověřená...

Jirka napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Chtěl bych si tu znovuzaložit téma, jestli se najde ještě dnesk pár lidí, kteří si oblíbili tvorbu nějakého soudobého skladatele, kteří se takovou hudbou zabývají a podobně. Rád bych si vyměnil nějaké zkušenosti a názory... Osobně jsem s některými tvůrci v kontaktu (z Polska, Ruska, Estonska a Finska), komunikace s nimi mi přijde inspirující a navíc leckteré nahrávky mám přímo od nich... Je dneska spousta stylů a jejich "směsí", takže myslím, že každý člověk, který trochu hudbě rozumí, by si z nich vybral - lidé ale o existenci něčeho takového nemají moc tušení...

Je nějaký server zabývající se takovou hudbou? Sám nevím, kde mám brát informace, protože v mém okolí se sice vážná hudba poslouchá, ale pouze ta lety ověřená...

Servery, které slouží jako "rozcestí" mně, jsou obvykle státní hudební informační centra, kde je přehled skladatelů a jejich tvorby, nějaké články o nich a někde i hudební ukázky. A je tam možné na ty autory získat taky mailový kontakt.
Jinak se nechci chlubit, ale zdrojem informací o skladatelích, kteří mě osobně zaujali, budu asi v této republice jen já :-) Zrovna tak i tím, komu se podařilo jejich hudbu sehnat i z nekomerčních archivních nahrávek...
Doporučuju pro začátek jednoho z mých oblíbenců - Alexandra Lokšina, stránka www.lokshin.org, zvláště ukázky z jeho Markétčiných písní a 7. a 11.symfonie (kompletní skladby jsem dostal od provozovatele toho webu).
Večer přihodím ještě nějaké odkazy.

Ještě doporučuju registrovat se na www.naxos.com (registrace pouze za mail) a je tam možno poslouchat čtvrtinu až polovinu každé stopy z každého CD. Doporučuji:
E.Rautavaara - cokoli (hlavně Symfonie č.7 a 8)
Allan Pettersson (taky cokoli, ale hlavně Symfonie č.7 - takový příběhe deprese a frustrace podaný mahlerovským hudebním "jazykem" se jen tak nevidí)
Alfred Schnittke - cokoli, hlavně orchestrální hudba (Symfonie č.2 a 3, Kantáta o Faustovi, (K)ein Sommernachtstraum, koncerty, Requiem)
A.Sallinen - cokoli
Lepo Sumera - cokoli
Jinak tady je ještě jedna recenze, která budiž doporučením:
http://www.muzikus.cz/klasicka-hudba-ja … ijen~2004/
No a je toho ještě dost - ale to už najdete leda u mě, ukázky na netu už ne :-)

Me-In-Honey napsal(a):

Mě příjde že obecně málo lidí poslouchá vážnou hudbu, a když už tak spíš tu starší než tu současnou. Já teda nejsem nějakej odborník a nemam naposlouchaný tři pr. hudby ale ráda si poslechnu i něco z té současné vážné. Docela ti závidím že máš s takovými lidmi kontakt, i když já bych si s nima stejně neměla co říct, jak říkam hudbě moc nerozumim, jen jí mám ráda :D A ty na něco hraješ, či skládáš, že se stýkáš se skladateli?

Hrál jsem jen jako školák 8 let na klavír a moje kompoziční pokusy se omezily pouze na improvizace v těžkých životních chvílích, některé jsem si zapisoval, ale nemám průpravu na to, abych jim dal formu (možná naštěstí).
Ale když chci sehnat a vybrat to, co se mi líbí, potřebuju rozšířit výběr - komerčně dostupný je pouze zlomek celkového díla... Na takové hudbě totiž člověk prachy nevydělá.

Ještě sem dávám jeden odkaz: Stránky Estonského hudebního informačního centra dávají možnost si z mnoha skladeb část poslechnout. Doporučuji hlavně Galinu Grigorjevu )zvláště Cantus a Con misterio), Erkki-Svena Tüüra (cokoliv - má oblíbená je II.symfonie, z ní tam ovšem ukázka není), Lepo Sumeru, Toivo Tuleva, Eino Tamberga a koncekonců i Arvo Pärta, i když jen málo jeho skladeb mne osobně zaujalo...

Tady je ještě něco: www.terterian.org - na stránkách jsou krom jedné všechny jeho symfonie... Jen pro silné nervy, zvláště č.3, 4, 7 a 8.

Tak koukám, že tady se asi nikdo, kdo by se rád o tohle téma obohatil, nenajde - no nic.

To já se zase ráda obohatim náhodou :) Akorát nemám moc nikoho čim obohatit na oplátku jelikož do této hudby teprv pronikám a moc toho neznám :)
Ale zeptám se: znáš komorná orchestr Berg? www.berg.cz Hrajou právě hodně moderní vážnou hudbu, i tu současnou. Já jsem zatím byla jen na 1 jejich představení ale moc se mi to líbilo a uvažuju že si koupim permanentku. Akorát mam obavy z otravných lidí co člověku zkazí náladu na koncertě, minule tam byla taková baba co tam normálně na lidi ječela at nešlapou po vytřený podlaze (což jsme nevěděli že je vytřená měli tam dát ceduli, ne?) a nebo že nesměj sedět na některých místech a podobně no prostě hysterka, byli jsme z ní uplně vytočení. Pořád tam něco remcaly ještě s další starou harpyjí. A na vážnou hudbu je přece jen potřeba klid. I mi vadí takový ty šumy okolo z publika i když za to asi ty lidi nemůžou že si potřebujou třeba odkašlat nebo tak.

Já jsem dnes v noci poslouchala moderní skladbu pro tři orchestry od Kotíka, které jsem sama kdysi hrála, a padla na mně depka. Zephyre, já si fakt nemůžu pomoct, tahle hudba je  depresivní, já se nedivím, že takovou vyhledáváš. Jsi podobně nastavený. Máš podobné vyzařování. Už jsem Ti to jednou psala, a naštval ses. Tak teď už se nenaštvi.  :)

Ta nahrávka mi připomněla, jak jsme před dvěma lety hráli takové podobné experimentální skladby na koncertě, a jeden houslista se normálně zvedl, a podával své housle do publika, se slovy, ať si taky zahrají, že je to totiž úplně jedno, že tam můžou hrát cokoliv...při koncertě. :D
No, vyhodili ho z filharmonie. Ale měl pravdu!

A vloni, aby to dovedli k dokonalosti, tak v létě když probíhal stejný festival soudobé hudby, bylo součástí jedné skladby rozšlapání houslí!!! Tomu říkají umění, pánové ve fraku, tváří se vážně ...a mně se chce smát. :D  Přestože patřím mezi ně, zachovala jsem si jaksi zdravý rozum, tomu už se fakt nedá říkat muzika, natož umění.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tady je ještě něco: www.terterian.org - na stránkách jsou krom jedné všechny jeho symfonie... Jen pro silné nervy, zvláště č.3, 4, 7 a 8.

Tak jsem poslouchala zatim první symfonii a kousek druhý a pak se mi to nějak seklo :-( Ale to co jsem slyšela se mi líbilo extrémně! :lyssna:

Damila napsal(a):

Já jsem dnes v noci poslouchala moderní skladbu pro tři orchestry od Kotíka, které jsem sama kdysi hrála, a padla na mně depka. Zephyre, já si fakt nemůžu pomoct, tahle hudba je  depresivní, já se nedivím, že takovou vyhledáváš. Jsi podobně nastavený. Máš podobné vyzařování. Už jsem Ti to jednou psala, a naštval ses. Tak teď už se nenaštvi.  :)

Ta nahrávka mi připomněla, jak jsme před dvěma lety hráli takové podobné experimentální skladby na koncertě, a jeden houslista se normálně zvedl, a podával své housle do publika, se slovy, ať si taky zahrají, že je to totiž úplně jedno, že tam můžou hrát cokoliv...při koncertě. :D
No, vyhodili ho z filharmonie. Ale měl pravdu!

A vloni, aby to dovedli k dokonalosti, tak v létě když probíhal stejný festival soudobé hudby, bylo součástí jedné skladby rozšlapání houslí!!! Tomu říkají umění, pánové ve fraku, tváří se vážně ...a mně se chce smát. :D  Přestože patřím mezi ně, zachovala jsem si jaksi zdravý rozum, tomu už se fakt nedá říkat muzika, natož umění.

Nebylo by možné mne na tu skladbu nějak nasměrovat? Možná pro TEBE je depresivní. A Ty paušalizuješ, a navíc pro Tebe je depresivní evidentně všechno, co není jásavé a rozjuchané, nebo líbivě sentimentální. Naštvaný nejsem na Tebe - ale obecně mě celkem deptá, když někdo, kdo se hudbou zabývá,takhle smýšlí. Svědčí to opravdu o diletantství.
Jinak co popisuješ, jsou naprosté extrémy a ty já nevyhledávám. Jen to ale potvrzuje má slova, která jsem Ti adresoval už dříve, a sice, že toho o současné hudbě víš pramálo, třebas jsi některé věci sama hrála.
Vina je ovšem i u těch, co vybírají program pro koncerty u nás. Málo se orientují na posluchače. Existuje spousta moderních skladeb, již prověřených několikerým provedením, které mají šanci zaujmout a oslovit lidi. I když dost útočí na emoce, občas tahají za uši, rvou srdce...
Já osobně dostávám psotník třeba z Malé noční hudby a podobně. Tyhle estrádní omleté kousky nemůžu ani cítit.
Zkrátka - hudba nemá a nemůže jenom jásat a hladit.

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tady je ještě něco: www.terterian.org - na stránkách jsou krom jedné všechny jeho symfonie... Jen pro silné nervy, zvláště č.3, 4, 7 a 8.

Tak jsem poslouchala zatim první symfonii a kousek druhý a pak se mi to nějak seklo :-( Ale to co jsem slyšela se mi líbilo extrémně! :lyssna:

Já je mám přepálené všechny na CD (jen ta 6. je nahraná asi z poškozeného CD) - a jestli se Ti ta První líbila, tak to celkem smekám, protože zrovna Terterjan není na první poslech jednoduchý. To spíš ten Lokšin.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Já osobně dostávám psotník třeba z Malé noční hudby a podobně. Tyhle estrádní omleté kousky nemůžu ani cítit.
Zkrátka - hudba nemá a nemůže jenom jásat a hladit.

Ale jo, v tom s Tebou můžu souhlasit.:)

Damila napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Já osobně dostávám psotník třeba z Malé noční hudby a podobně. Tyhle estrádní omleté kousky nemůžu ani cítit.
Zkrátka - hudba nemá a nemůže jenom jásat a hladit.

Ale jo, v tom s Tebou můžu souhlasit.:)

Aspoň v něčem se shodneme :-)
Jen mě tak napadlo, jestli jsi někdy nebyla třeba na Pražských premiérách. Tam totiž dost povedených skladeb zaznělo... i když loňské mě tochu zklamaly - byly zaměřené na severskou hudbu a ti podle mě nejlepší její autoři tam prakticky vůbec nezazněli (Aho, Rautavaara, Sallinen, Nordgren, Norgard nebo Norholm)...

Me-In-Honey napsal(a):

To já se zase ráda obohatim náhodou :) Akorát nemám moc nikoho čim obohatit na oplátku jelikož do této hudby teprv pronikám a moc toho neznám :)
Ale zeptám se: znáš komorná orchestr Berg? www.berg.cz Hrajou právě hodně moderní vážnou hudbu, i tu současnou. Já jsem zatím byla jen na 1 jejich představení ale moc se mi to líbilo a uvažuju že si koupim permanentku. Akorát mam obavy z otravných lidí co člověku zkazí náladu na koncertě, minule tam byla taková baba co tam normálně na lidi ječela at nešlapou po vytřený podlaze (což jsme nevěděli že je vytřená měli tam dát ceduli, ne?) a nebo že nesměj sedět na některých místech a podobně no prostě hysterka, byli jsme z ní uplně vytočení. Pořád tam něco remcaly ještě s další starou harpyjí. A na vážnou hudbu je přece jen potřeba klid. I mi vadí takový ty šumy okolo z publika i když za to asi ty lidi nemůžou že si potřebujou třeba odkašlat nebo tak.

Tak tenhle příspěvek mi při čtení nějak vypadl, tedy se omlouvám a biju v prsa, že reaguju až teď...
Ten orchestr neznám... Já se orientuju spíš podle autorů než podle interpretů. A podle mě by orchestr měl být zcela "podřízen" tomu autorovi. Samozřejmě, že je tu jistý prostor k interpretaci a nějakým změnám v ní, ale pořád by ta hraná skladba měla vystihovat svého autora. Nedokážu to dost srozumitelně formulovat, dám tedy jeden příklad. Mám dvě nahrávky Mahlerových Písní o mrtvých dětech (pro mezzosoprán a orchestr), v jedné zpívá Pecková, v druhé celkem málo známá Skotka Linda Finnie (ani já ji odjinud neznám). Zatímco Pecková do toho zpěvu montuje svoje technické i emoční finesy, které se pro takovou skladbu vůbec nehodí, prezentuje tak více sama sebe než Mahlera a jeho hudbu (ta jako by sloužila jen jako prostředek k jejímu vlastnímu zviditelnění), tak L.Finnie zpívá prostě, skromně - tak jak to přesně tahle skladba potřebuje. To si člověk představí to prostředí ztemnělé světničky, s mrtvým dítětem v postýlce, svíčkami, tichý smutek (byť především v poslední části vystupňovaný přechodně do naprostého otevřeného zoufalství) - prostě vytváří to tu správnou atmosféru. Kdežto takové celebrity jako Pecková a podobně prezentují opravdu více sebe než hudbu, kterou zpívají.
To bylo odbočení od původního tématu, ale myslím, že se sem hodí to napsat.
Jinak souhlasím, že na vážnou hudbu je potřeba klid, a různé zvuky z publika taky ruší... le na to se dá zvyknout - ostatně velká část nahrávek, které mám, byla pořízena z veřejného koncertu. Nejhorší jsou v tomhle směru některé nahrávky z Moskevského podzimu, které zní, jako by byly pořízeny v nějakém tuberkulózním sanatoriu... Naštěstí jsou ale vyváženy mimořádně kvalitním provedením...

Člověče, Zephyre, na tom něco bude...to s tou Peckovou!
Já ji mám jako člověka ráda, je to takový živel. Ale je fakt, že konkrétně Písně o mrtvých dětech tu pokoru a čistotu, a podlehnutí tématu naprosto vyžadují.
Pecková to zazpívala podle svého temperamentu. Je živá, divoká, expresivní, emocionální, je všechno, jen ne tichá. Každý by smrt dítěte prožíval jinak. Pecková by to vykřičela do světa. Jiná by tiše trpěla. Nemyslím, že by bylo "špatně" to ani ono. Je to jen jiné vyjádření téhož.
Ale myslím, že Mahler konkrétně v tomto chtěl vyjádřit tu čistou bolest, smutek, bez "efektních" vnějších projevů. V tom máš pravdu, a každému interpretovi sedne jiný typ hudby.
Jsi vnímavý kluk. :)

Jen to pochmurné téma zase...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak tenhle příspěvek mi při čtení nějak vypadl, tedy se omlouvám a biju v prsa, že reaguju až teď...
Ten orchestr neznám... Já se orientuju spíš podle autorů než podle interpretů. A podle mě by orchestr měl být zcela "podřízen" tomu autorovi. Samozřejmě, že je tu jistý prostor k interpretaci a nějakým změnám v ní, ale pořád by ta hraná skladba měla vystihovat svého autora. Nedokážu to dost srozumitelně formulovat, dám tedy jeden příklad. Mám dvě nahrávky Mahlerových Písní o mrtvých dětech (pro mezzosoprán a orchestr), v jedné zpívá Pecková, v druhé celkem málo známá Skotka Linda Finnie (ani já ji odjinud neznám). Zatímco Pecková do toho zpěvu montuje svoje technické i emoční finesy, které se pro takovou skladbu vůbec nehodí, prezentuje tak více sama sebe než Mahlera a jeho hudbu (ta jako by sloužila jen jako prostředek k jejímu vlastnímu zviditelnění), tak L.Finnie zpívá prostě, skromně - tak jak to přesně tahle skladba potřebuje. To si člověk představí to prostředí ztemnělé světničky, s mrtvým dítětem v postýlce, svíčkami, tichý smutek (byť především v poslední části vystupňovaný přechodně do naprostého otevřeného zoufalství) - prostě vytváří to tu správnou atmosféru. Kdežto takové celebrity jako Pecková a podobně prezentují opravdu více sebe než hudbu, kterou zpívají.
To bylo odbočení od původního tématu, ale myslím, že se sem hodí to napsat.
Jinak souhlasím, že na vážnou hudbu je potřeba klid, a různé zvuky z publika taky ruší... le na to se dá zvyknout - ostatně velká část nahrávek, které mám, byla pořízena z veřejného koncertu. Nejhorší jsou v tomhle směru některé nahrávky z Moskevského podzimu, které zní, jako by byly pořízeny v nějakém tuberkulózním sanatoriu... Naštěstí jsou ale vyváženy mimořádně kvalitním provedením...

V tou s tebou souhlasím, interpret by se měl určitě umět vžít do toho co autor chtěl skladbou sdělit. Ale zase někdo to umí líp, někdo hůř a někdo si to třeba jenom jinak vyloží. A nebo jak píšeš se snaží o nějakou exhibici. Nevím jak je to v případě který popisuješ jelikož jsem to neslyšela a i kdybych to slyšela tak třeba by to zas na mě působilo jinak. Ale každý interpret by se rozhodně měl pokusit porozumět dané skladbě co nejlíp. A v případě současných autorů se může toho kterého skladatele i zeptat pokud mu něco není jasné :)
S tím Bergem se mi právě líbí že oni hrajou hodně zajímavé autory tak proto se o nich zmiňuju :) Hrajou i věci mladých českých skladatelů což je myslim dobře protože aspoň se jejich věci dostanou na veřejnost, ne jenom skladby těch nejslavnějších z nejslavnějších.
Mimochodem teď už mi ten Terterian chodí normálně, a moc se mi ty jeho skladby líbí, je v nich takové napětí které mám ráda třeba v tý třetí symfonii jak je ten začátek takovej... no jako ticho před bouří a pak přijde ta poslední věta, paráda! Fakt dík moc za tenhle tip!

Damila napsal(a):

Člověče, Zephyre, na tom něco bude...to s tou Peckovou!
Já ji mám jako člověka ráda, je to takový živel. Ale je fakt, že konkrétně Písně o mrtvých dětech tu pokoru a čistotu, a podlehnutí tématu naprosto vyžadují.
Pecková to zazpívala podle svého temperamentu. Je živá, divoká, expresivní, emocionální, je všechno, jen ne tichá. Každý by smrt dítěte prožíval jinak. Pecková by to vykřičela do světa. Jiná by tiše trpěla. Nemyslím, že by bylo "špatně" to ani ono. Je to jen jiné vyjádření téhož.
Ale myslím, že Mahler konkrétně v tomto chtěl vyjádřit tu čistou bolest, smutek, bez "efektních" vnějších projevů. V tom máš pravdu, a každému interpretovi sedne jiný typ hudby.
Jsi vnímavý kluk. :)

Jen to pochmurné téma zase...

Pro mě je smrt atraktivní téma, patří k životu a taky mám rád morbidní humor... Proč se toho tématu všichni tak bojíte?
Jinak jistě, bolest se dá vykřičet do světa i vyplakat v koutku, teď mám na mysli bolest z čehokoliv - osobně používám obě metody (samozřejmě ne že bych psal hudbu, mám jiné ventily), ale když si člověk přečte ty texty Mahlerových písní, je z nich jasné, že se k tomu hodí právě ten tichý vnitřní zármutek, který jen tu a tam, na patřičných místech má intenzívně tryskat ven... V té poslední části především:

V takový nečas, v takový den,
nikdy bych nepustil své děti ven!
Přece je vynesli z domu,
nic nesměl jsem říci k tomu...

Jinak myslím, že jsou i bezvýchodněji a morbidněji znějící skladby než tento cyklus... Nemusíme chodit daleko - třeba Mahlerova Šestá, třebas čistě orchestrální, působí tísnivým dojmem jako celek a ten závěr je skutečně tragický... Narozdíl od toho půvabně průzračného, klidného závěru Písní o mrtvých dětech...

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak tenhle příspěvek mi při čtení nějak vypadl, tedy se omlouvám a biju v prsa, že reaguju až teď...
Ten orchestr neznám... Já se orientuju spíš podle autorů než podle interpretů. A podle mě by orchestr měl být zcela "podřízen" tomu autorovi. Samozřejmě, že je tu jistý prostor k interpretaci a nějakým změnám v ní, ale pořád by ta hraná skladba měla vystihovat svého autora. Nedokážu to dost srozumitelně formulovat, dám tedy jeden příklad. Mám dvě nahrávky Mahlerových Písní o mrtvých dětech (pro mezzosoprán a orchestr), v jedné zpívá Pecková, v druhé celkem málo známá Skotka Linda Finnie (ani já ji odjinud neznám). Zatímco Pecková do toho zpěvu montuje svoje technické i emoční finesy, které se pro takovou skladbu vůbec nehodí, prezentuje tak více sama sebe než Mahlera a jeho hudbu (ta jako by sloužila jen jako prostředek k jejímu vlastnímu zviditelnění), tak L.Finnie zpívá prostě, skromně - tak jak to přesně tahle skladba potřebuje. To si člověk představí to prostředí ztemnělé světničky, s mrtvým dítětem v postýlce, svíčkami, tichý smutek (byť především v poslední části vystupňovaný přechodně do naprostého otevřeného zoufalství) - prostě vytváří to tu správnou atmosféru. Kdežto takové celebrity jako Pecková a podobně prezentují opravdu více sebe než hudbu, kterou zpívají.
To bylo odbočení od původního tématu, ale myslím, že se sem hodí to napsat.
Jinak souhlasím, že na vážnou hudbu je potřeba klid, a různé zvuky z publika taky ruší... le na to se dá zvyknout - ostatně velká část nahrávek, které mám, byla pořízena z veřejného koncertu. Nejhorší jsou v tomhle směru některé nahrávky z Moskevského podzimu, které zní, jako by byly pořízeny v nějakém tuberkulózním sanatoriu... Naštěstí jsou ale vyváženy mimořádně kvalitním provedením...

V tou s tebou souhlasím, interpret by se měl určitě umět vžít do toho co autor chtěl skladbou sdělit. Ale zase někdo to umí líp, někdo hůř a někdo si to třeba jenom jinak vyloží. A nebo jak píšeš se snaží o nějakou exhibici. Nevím jak je to v případě který popisuješ jelikož jsem to neslyšela a i kdybych to slyšela tak třeba by to zas na mě působilo jinak. Ale každý interpret by se rozhodně měl pokusit porozumět dané skladbě co nejlíp. A v případě současných autorů se může toho kterého skladatele i zeptat pokud mu něco není jasné :)
S tím Bergem se mi právě líbí že oni hrajou hodně zajímavé autory tak proto se o nich zmiňuju :) Hrajou i věci mladých českých skladatelů což je myslim dobře protože aspoň se jejich věci dostanou na veřejnost, ne jenom skladby těch nejslavnějších z nejslavnějších.
Mimochodem teď už mi ten Terterian chodí normálně, a moc se mi ty jeho skladby líbí, je v nich takové napětí které mám ráda třeba v tý třetí symfonii jak je ten začátek takovej... no jako ticho před bouří a pak přijde ta poslední věta, paráda! Fakt dík moc za tenhle tip!

Počkej, ta Třetí symfonie má tři části - ta první začíná naopak dost bouřlivě, tou poloimprovizací bicích :-) To spíš ta druhá je takový klid před bouří, je úplně komorní... A v téhle symfonii je hodně zajímavé to zařazení arménských lidových nástrojů (duduk, zurna) do orchestru...
A co ta Druhá? Ty mluvící hlasy v první větě, improvizující sólový hlas ve druhé a rytmičnost (a zařazení zase mluvícíh hlasů i sboru) a postupná kulminace a opadávání ve třetí...

Ad depresivni hudba:
ja si o sobe myslim, ze hudbe dost rozumim. Sice posloucham vesmes elektroniku, ale depka je proste depka. Dokazu uznat, ze tahle a tahle skladba je sice hezky a kvalitne udelana, ocenit vsechny inovativni postupy, ale nemuzu poprit, ze na mne jde z ni depka. Za priklad takove hudby povazuju napriklad posledni album Radiohead. Je to krasne, ale emocne me to nechava naprosto v klidu.

nerozlisuju hudbu na veselou ci smutnou, dulezite je, aby se mi libila.
Vrele doporucuju sjet tento kousek, po hudebni i vizualni strance naprosta spicka
http://youtube.com/watch?v=lrBZeWjGjl8& … re=related

chromý zlý dědeček napsal(a):

Počkej, ta Třetí symfonie má tři části - ta první začíná naopak dost bouřlivě, tou poloimprovizací bicích :-) To spíš ta druhá je takový klid před bouří, je úplně komorní... A v téhle symfonii je hodně zajímavé to zařazení arménských lidových nástrojů (duduk, zurna) do orchestru...
A co ta Druhá? Ty mluvící hlasy v první větě, improvizující sólový hlas ve druhé a rytmičnost (a zařazení zase mluvícíh hlasů i sboru) a postupná kulminace a opadávání ve třetí...

No asi jsem to popletla, však já si to poslechnu znova :)

vlcice_samotarka napsal(a):

Ad depresivni hudba:
ja si o sobe myslim, ze hudbe dost rozumim. Sice posloucham vesmes elektroniku, ale depka je proste depka. Dokazu uznat, ze tahle a tahle skladba je sice hezky a kvalitne udelana, ocenit vsechny inovativni postupy, ale nemuzu poprit, ze na mne jde z ni depka. Za priklad takove hudby povazuju napriklad posledni album Radiohead. Je to krasne, ale emocne me to nechava naprosto v klidu.

Ale tak depka je taky emoce přeci...

Me-In-Honey napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Ad depresivni hudba:
ja si o sobe myslim, ze hudbe dost rozumim. Sice posloucham vesmes elektroniku, ale depka je proste depka. Dokazu uznat, ze tahle a tahle skladba je sice hezky a kvalitne udelana, ocenit vsechny inovativni postupy, ale nemuzu poprit, ze na mne jde z ni depka. Za priklad takove hudby povazuju napriklad posledni album Radiohead. Je to krasne, ale emocne me to nechava naprosto v klidu.

Ale tak depka je taky emoce přeci...

Přesně tak...
Poslechnout toho Terterjana dokonale doporučuju :-)  Docela obdivuju, když tímhle někdo začne, protože libozvučně a hladivě to nezní, je to spíš drama...
Jinak nejdepresivnější orchestrální skladba, kterou jsem kdy slyšel, je 7.symfonie Allana Petterssona. Na www.naxos.com je registrace za mail, pak si můžeš vyhledat CD podle tohoto autora (je na něm společně s jeho 11.symfonií), a poslechnout si přesně polovinu... Což z 46 minut trvající skladby není málo. Je znát, že to psal člověk frustrovaný ze své situace, kdy většinu života trpěl revmatickou artritidou a byl téměř nepohyblivý... Napřed takový temný, tísnivý úvod v mírném témpu, pak krátký motiv v pozounech, který se táhne jako červená nit celou skladbou... Postupná kulminace až asi do 18.minuty, kdy vygraduje v totální zoufalý křik, pak opadávání a tichý pláč, pak opět vzepětí, pak jakoby usínání a zapomínání na bolest, hudba najednou (poprvé a naposledy v této skladbě) se zklidní, zjasní, pak ale probuzení z libého snu do děsivé reality, pak jisté uklidnění, ještě jedno vzepětí a pak tichá, smutná rezignace a odumírání... Přitom skladba je psaná takřka mahlerovským stylem - žádné moderní experimenty, ale jako celek působí mimořádně kompaktně a citlivého člověka musí zasáhnout... Hlavně ten náznak katarze, kdy by člověk očekával konec celé skladby, a její konečný obrat do závěrečné deprese...

Me-In-Honey napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Ad depresivni hudba:
ja si o sobe myslim, ze hudbe dost rozumim. Sice posloucham vesmes elektroniku, ale depka je proste depka. Dokazu uznat, ze tahle a tahle skladba je sice hezky a kvalitne udelana, ocenit vsechny inovativni postupy, ale nemuzu poprit, ze na mne jde z ni depka. Za priklad takove hudby povazuju napriklad posledni album Radiohead. Je to krasne, ale emocne me to nechava naprosto v klidu.

Ale tak depka je taky emoce přeci...

Abych to upresnila: Radiohead neposloucham, pac mi navozuje depku.

Tak jsem premyslela jestli vubec existuje nejaka hudba ktera by mi navozovala depku, ale mam pocit ze ne, nebo jsem takovou jeste neslysela. Naopak me hudba spis z depky dostava.

tohle ma byt primarni ucel hudby IMHO

vlcice_samotarka napsal(a):

tohle ma byt primarni ucel hudby IMHO

Jako dostavat lidi z depky? S tim sice nesouhlasim ale faktem je ze hudba to dost casto dela... coz je dobre :)
Podle me je ucelem hudby vyjadrovat emoce, nalady, poselstvi... a vzbuzovat v lidech taky nejaky emoce, nejak je oslovit. Ale ty emoce a poselstvi muzou byt ruzne nejen v ruznych skladbach ale i ve stejnych skladbach z pohledu dvou ruznych lidi.
A i ten nazor na to jaky smysl nebo ucel ma hudba je ruzny, pro nekoho je hudba jenom neco na pozadi aby nebylo ticho, ani ji nevnima, pro nekoho zase je hudba neco u ceho se vyradi nekde na akci a pro nekoho je hudba zbytecnym nesmyslem.
Kazdy at se zaridi podle toho sveho vztahu k hudbe a nevnucuje ho ostatnim (ted to nemyslim na nikoho tady, ale urcite kazdej znate takovy lidi), kazdy jsme proste jiny.

vlcice_samotarka napsal(a):

tohle ma byt primarni ucel hudby IMHO

Co je to IMHO?

Damila napsal(a):

Co je to IMHO?

Damilo, jak dlouho pouzivas internet?
http://linux.about.com/cs/linux101/g/imho.htm

vlcice_samotarka napsal(a):

Damila napsal(a):

Co je to IMHO?

Damilo, jak dlouho pouzivas internet?
http://linux.about.com/cs/linux101/g/imho.htm

Dva roky. Proč? Něco mi uniklo? :)
Ten odkaz na mě mluví anglicky! To já poznám!!!:o

zcela zrejme: 1) nevis co je IMHO
                     2) nevis jak najit, co je IMHO

jezismarja
http://www.zkratky.cz/IMHO/12314

vlcice_samotarka napsal(a):

zcela zrejme: 1) nevis co je IMHO
                     2) nevis jak najit, co je IMHO

A já to pořád nevím.
Dá se to říct i česky?
Nebo je to jen pro Ty, co 1) ví co je IMHO
                                 a  2) umí to najít?

http://www.google.cz/search?q=IMHO

vlcice_samotarka napsal(a):

jezismarja
http://www.zkratky.cz/IMHO/12314

Ó, děkuji,
už rozumím.
Začínala jsem si myslet, že moje IQ není hodno internetu...:)

Me-In-Honey napsal(a):

Tak jsem premyslela jestli vubec existuje nejaka hudba ktera by mi navozovala depku, ale mam pocit ze ne, nebo jsem takovou jeste neslysela. Naopak me hudba spis z depky dostava.

Mě taky - a ta, která vyjadřuje lidskou bolest a jiným depresi takřka způsobuje, mně naopak pomáhá.

Pokud by byl zájem, mohu event. něco poslat, nějaké kopie. Samozřejmě gratis...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Pokud by byl zájem, mohu event. něco poslat, nějaké kopie. Samozřejmě gratis...

Tak z mé strany určitě zájem je! :godlike:

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Pokud by byl zájem, mohu event. něco poslat, nějaké kopie. Samozřejmě gratis...

Tak z mé strany určitě zájem je! :godlike:

Tak mně napiš někam soukromě adresu (třeba i pracovní) a já něco vyberu a pošlu.

mne se taky libi moderni vazna hudba: treba Depeche Mode primo zboznuju ;-)))

vlcice_samotarka napsal(a):

mne se taky libi moderni vazna hudba: treba Depeche Mode primo zboznuju ;-)))

...si děláš srandu, co?

Damilo, Depechaci jsou vazna hudba, ba dokonce ve dnesni dobe klasika!!! Ale jinak uprimne receno, skladatelu je dneska fakt dost a o nic mensich jako byl mozart und so weiter.
Pust si Enjoy the Silence, to je proste kanon, moderni hymna.

Staci si uvedomit, jak tahle skupina vubec treba ovlivnila celou hudebni scenu, jejich prinos jeste nido moc nedocenil, IMHO.

vlcice_samotarka napsal(a):

Damilo, Depechaci jsou vazna hudba, ba dokonce ve dnesni dobe klasika!!! Ale jinak uprimne receno, skladatelu je dneska fakt dost a o nic mensich jako byl mozart und so weiter.
Pust si Enjoy the Silence, to je proste kanon, moderni hymna.

Staci si uvedomit, jak tahle skupina vubec treba ovlivnila celou hudebni scenu, jejich prinos jeste nido moc nedocenil, IMHO.

No Depeche Mode mam sice taky rada, ale nemyslim, ze by se dali zaradit mezi vaznou hudbu. Pochybuju, ze by sami sebe oznacili za vaznou hudbu :D A Beatles taky ovlivnili hudebni scenu, vic nez kdokoliv jinej, ale to prece neznamena ze skladali vaznou hudbu :D

Vlčice,
Depeche Mode jsou jistým způsobem klasika, a vůbec nepochybuji o tom, že i v populární hudbě můžou existovat velcí skladatelé.
Ale pořád to není vážná hudba. Tím nechci říct, že je to horší, je to prostě jiný žánr.
Poslechni si ukázky, o kterých tu píše dědeček, a budeš vědět co tím myslím.

vlcice_samotarka napsal(a):

mne se taky libi moderni vazna hudba: treba Depeche Mode primo zboznuju ;-)))

No tohle vydávat za vážnou hudbu, to už je nějak přespříliš...

Vlčice, opravdu si spíš zkus poslechnout něco z odkazů, co jsem sem dal. Pak třeba pochopíš, že depešáci sem prostě nepatří.

Me-In-Honey napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Damilo, Depechaci jsou vazna hudba, ba dokonce ve dnesni dobe klasika!!! Ale jinak uprimne receno, skladatelu je dneska fakt dost a o nic mensich jako byl mozart und so weiter.
Pust si Enjoy the Silence, to je proste kanon, moderni hymna.

Staci si uvedomit, jak tahle skupina vubec treba ovlivnila celou hudebni scenu, jejich prinos jeste nido moc nedocenil, IMHO.

No Depeche Mode mam sice taky rada, ale nemyslim, ze by se dali zaradit mezi vaznou hudbu. Pochybuju, ze by sami sebe oznacili za vaznou hudbu :D A Beatles taky ovlivnili hudebni scenu, vic nez kdokoliv jinej, ale to prece neznamena ze skladali vaznou hudbu :D

No co jsou někteří lidé schopni vydávat za vážnou hudbu, je leckdy neuvěřitelné...

Jinak už mám pro Tebe užší výběr, co v neděli donesu. Schnittkeho 1.violoncellový koncert, Petterssonovu 7.symfonii (viz níže), Weinbergovu 6.symfonii pro dětský sbor a orchestr (věnovanou dětem vyvražděným nacisty, ale skladba to není depresivní ani pesimistická), Silvestrovovo Requiem pro Larissu a taky něco veselejšího - Concerto-buffo Sergeje Slonimského :-) A možná ještě něco od Toivo Tuleva, a Ešpajovu Liturgickou symfonii...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Damilo, Depechaci jsou vazna hudba, ba dokonce ve dnesni dobe klasika!!! Ale jinak uprimne receno, skladatelu je dneska fakt dost a o nic mensich jako byl mozart und so weiter.
Pust si Enjoy the Silence, to je proste kanon, moderni hymna.

Staci si uvedomit, jak tahle skupina vubec treba ovlivnila celou hudebni scenu, jejich prinos jeste nido moc nedocenil, IMHO.

No Depeche Mode mam sice taky rada, ale nemyslim, ze by se dali zaradit mezi vaznou hudbu. Pochybuju, ze by sami sebe oznacili za vaznou hudbu :D A Beatles taky ovlivnili hudebni scenu, vic nez kdokoliv jinej, ale to prece neznamena ze skladali vaznou hudbu :D

No co jsou někteří lidé schopni vydávat za vážnou hudbu, je leckdy neuvěřitelné...

Jinak už mám pro Tebe užší výběr, co v neděli donesu. Schnittkeho 1.violoncellový koncert, Petterssonovu 7.symfonii (viz níže), Weinbergovu 6.symfonii pro dětský sbor a orchestr (věnovanou dětem vyvražděným nacisty, ale skladba to není depresivní ani pesimistická), Silvestrovovo Requiem pro Larissu a taky něco veselejšího - Concerto-buffo Sergeje Slonimského :-) A možná ještě něco od Toivo Tuleva, a Ešpajovu Liturgickou symfonii...

Super uz se moc tesim az si to poslechnu! BTW mě nevaděj ani "depresivní" věci, mě hudba nedeprimuje :) Jediný co mě deprimuje, když někde hraje nějaká Evropa 2 nebo Fajn rádio to mam chuť skočit z okna :D

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

No Depeche Mode mam sice taky rada, ale nemyslim, ze by se dali zaradit mezi vaznou hudbu. Pochybuju, ze by sami sebe oznacili za vaznou hudbu :D A Beatles taky ovlivnili hudebni scenu, vic nez kdokoliv jinej, ale to prece neznamena ze skladali vaznou hudbu :D

No co jsou někteří lidé schopni vydávat za vážnou hudbu, je leckdy neuvěřitelné...

Jinak už mám pro Tebe užší výběr, co v neděli donesu. Schnittkeho 1.violoncellový koncert, Petterssonovu 7.symfonii (viz níže), Weinbergovu 6.symfonii pro dětský sbor a orchestr (věnovanou dětem vyvražděným nacisty, ale skladba to není depresivní ani pesimistická), Silvestrovovo Requiem pro Larissu a taky něco veselejšího - Concerto-buffo Sergeje Slonimského :-) A možná ještě něco od Toivo Tuleva, a Ešpajovu Liturgickou symfonii...

Super uz se moc tesim az si to poslechnu! BTW mě nevaděj ani "depresivní" věci, mě hudba nedeprimuje :) Jediný co mě deprimuje, když někde hraje nějaká Evropa 2 nebo Fajn rádio to mam chuť skočit z okna :D

No já snesu leccos, jsem schopen tyhle věci alespoň nevnímat, ale když už si pustím rádio, tak maximálně Český rozhlas... A mnohem radši snesu dechovku (a ta mě někdy dokáže spolehlivě rozbrečet), než ty odrhovačky prokládané připitomělými žvásty na soukromých rádiích, která mají program prakticky úplně stejný...
Podrobím Tě zatěžkávací zkoušce, neb Petterssonova Sedmá i Silvestrovovo Requiem na mnoha místech depresivně působí :-) Zvláště ten Pettersson. Protože ta skladba nekončí vůbec žádnou katarzí - ale v naprosto bezvýchodném rezignovaném smutku...

chromý zlý dědeček napsal(a):

No já snesu leccos, jsem schopen tyhle věci alespoň nevnímat, ale když už si pustím rádio, tak maximálně Český rozhlas... A mnohem radši snesu dechovku (a ta mě někdy dokáže spolehlivě rozbrečet), než ty odrhovačky prokládané připitomělými žvásty na soukromých rádiích, která mají program prakticky úplně stejný...
Podrobím Tě zatěžkávací zkoušce, neb Petterssonova Sedmá i Silvestrovovo Requiem na mnoha místech depresivně působí :-) Zvláště ten Pettersson. Protože ta skladba nekončí vůbec žádnou katarzí - ale v naprosto bezvýchodném rezignovaném smutku...

Já to většinou taky nevnímam, ale některý věci jsou tak neskutečně vlezlý že se to nedá. No ono když je to vlezlý tak si to pak asi lidi spíš koupí nebo co. I když pochybuju že si dneska ještě někdo kupuje tady ty jejich předražený hnusy když se to dá stáhnout.

Tak to jsem zvědavá jak to bude působit na mě!

Pokud jde o komerční hudbu, co žve ze všech rádií - v restauraci, na úřadě, v obychodě, u kadeřníka...tak to se mi taky zvedá kufr. A není kam utéct.
Jediné, co mi nevadí, jsou noční bloky zábavy na některých těchto stanicích (scénky, vtipy, části představení), když v noci nemůžu spát. Jenže i to prokládají tou muzikou.

Až budu mít svůj kancl, budu si tam pouštět gregoriánský chorál, tak se asi lidi budou divit...:)

Ale pracovat v jedné místnosti s lidmi, a mít puštěné  ty komerční stanice celou dobu, tak přijdu domů s pěkným bolehlavem.
Není nad ticho. To neškodí nikomu. A ty zvukové kulisy mají za funkci jen vyplnit to prázdno v nás.

Damila napsal(a):

Pokud jde o komerční hudbu, co žve ze všech rádií - v restauraci, na úřadě, v obychodě, u kadeřníka...tak to se mi taky zvedá kufr. A není kam utéct.
Jediné, co mi nevadí, jsou noční bloky zábavy na některých těchto stanicích (scénky, vtipy, části představení), když v noci nemůžu spát. Jenže i to prokládají tou muzikou.

Až budu mít svůj kancl, budu si tam pouštět gregoriánský chorál, tak se asi lidi budou divit...:)

Ale pracovat v jedné místnosti s lidmi, a mít puštěné  ty komerční stanice celou dobu, tak přijdu domů s pěkným bolehlavem.
Není nad ticho. To neškodí nikomu. A ty zvukové kulisy mají za funkci jen vyplnit to prázdno v nás.

Souhlas, neni kam utéct! Všude to na člověka valej, ale tak když je to potichu tak se to dá vypustit, jenže někde to řve na plný pecky. To by se jeden zbláznil.
Nebo v bývalý práci to byly boje co se bude poslouchat. Samozřejmě každej poslouchal něco jinýho, a to na čem se shodli ostatní, to mě šíleně uspávalo takže nejen že jsem byla vyřízená jako bejvám obvykle ale ještě jsem padala na hubu z těch tucáren. Naštěstí ty šílený rádia u nás moc nefrčely to bych si to fakt hodila. Ale taky jsem tam zažila třeba country, a to fakt nesnesu. Nejlepší to bylo po ránu, vzhledem k tomu že jsem chodila první tak jsem si pustila nějakou vážnou nebo kapelu co mam ráda a byl klid.
A s tim tichem máš taky pravdu... rozhodně je to lepší než mít něco puštěnýho, co půlka lidí nevnímá a druhá půlka tim trpí.

Me-In-Honey napsal(a):

Damila napsal(a):

Pokud jde o komerční hudbu, co žve ze všech rádií - v restauraci, na úřadě, v obychodě, u kadeřníka...tak to se mi taky zvedá kufr. A není kam utéct.
Jediné, co mi nevadí, jsou noční bloky zábavy na některých těchto stanicích (scénky, vtipy, části představení), když v noci nemůžu spát. Jenže i to prokládají tou muzikou.

Až budu mít svůj kancl, budu si tam pouštět gregoriánský chorál, tak se asi lidi budou divit...:)

Ale pracovat v jedné místnosti s lidmi, a mít puštěné  ty komerční stanice celou dobu, tak přijdu domů s pěkným bolehlavem.
Není nad ticho. To neškodí nikomu. A ty zvukové kulisy mají za funkci jen vyplnit to prázdno v nás.

Souhlas, neni kam utéct! Všude to na člověka valej, ale tak když je to potichu tak se to dá vypustit, jenže někde to řve na plný pecky. To by se jeden zbláznil.
Nebo v bývalý práci to byly boje co se bude poslouchat. Samozřejmě každej poslouchal něco jinýho, a to na čem se shodli ostatní, to mě šíleně uspávalo takže nejen že jsem byla vyřízená jako bejvám obvykle ale ještě jsem padala na hubu z těch tucáren. Naštěstí ty šílený rádia u nás moc nefrčely to bych si to fakt hodila. Ale taky jsem tam zažila třeba country, a to fakt nesnesu. Nejlepší to bylo po ránu, vzhledem k tomu že jsem chodila první tak jsem si pustila nějakou vážnou nebo kapelu co mam ráda a byl klid.
A s tim tichem máš taky pravdu... rozhodně je to lepší než mít něco puštěnýho, co půlka lidí nevnímá a druhá půlka tim trpí.

Mně na posledním pracovišti, odkud jsem prchl, pouštěli denně na střídačku Nedvědy a Elán... Utéct se před tím nedalo, byla to opravdu hrůza. Protože v kýčovitosti tihle "umělci" z mého pohledu mají zlatou a stříbrnou medaili...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Mně na posledním pracovišti, odkud jsem prchl, pouštěli denně na střídačku Nedvědy a Elán... Utéct se před tím nedalo, byla to opravdu hrůza. Protože v kýčovitosti tihle "umělci" z mého pohledu mají zlatou a stříbrnou medaili...

Tak to je fakt dobrý leda na to propíchnout si ze zoufalství ušní bubínky :usch:

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Mně na posledním pracovišti, odkud jsem prchl, pouštěli denně na střídačku Nedvědy a Elán... Utéct se před tím nedalo, byla to opravdu hrůza. Protože v kýčovitosti tihle "umělci" z mého pohledu mají zlatou a stříbrnou medaili...

Tak to je fakt dobrý leda na to propíchnout si ze zoufalství ušní bubínky :usch:

To bych zase ale nemohl večer vnímat to, co se líbí mně... :-) Zhasnout si v chalupě, udělat si pohodlí a zaposlouchat se...

Tak včera jsem zase vyfasoval CD s deseti symfoniemi Sergeje Slonimského v MP3, cca 5 hodin hudby, takže skoro celý dnešek jsem tomu s menšími přestávkami věnoval, některé jsem si dokonce poslechl dvakrát... Myslím, že tohle je přesně taková hudba, která by mohla hodně lidí oslovit - vychází z ruských symfonických tradic, zčásti ze Šostakoviče, přesto je tam ale Slonimského zvláštní "rukopis", občas je to trochu říznuté jazzem - třeba druhá věta II.symfonie s improvizací jazzových bicích...
Škoda jen, že originál se dá koupit tak maximálně v Petrohradě, kde tohle album vyšlo... Měli by ti Rusové trochu zapracovat a aspoň vytvořit nějaké stránky na webu...

Zephyre,
Ty máš dneska zase den! Neměl bys brát ty léky, stejně Ti nepomáhají, a mění Tvou osobnost. Vsadím se, že předtím jsi takový nebyl...


Ale k věci. Kopíruji Tvá slova z "Astrosetkání":

No já mám spíš na paměti některé tvoje výroky o hudbě bez úrovně, "hlavně aby to nebylo hezké" - tohle ukazuje, že toho o hudbě zase tak moc nevíš...

Myslím, že jsem nepoužila termín "hudba bez úrovně", to není z mého slovníku, ale chápu, cos tím chtěl říct.
Ano, vyjádřila jsem se o některé současné hudbě s jistým despektem, ale také jsem řekla proč, a také kteří soudobí skladatelé se mi líbí.
Myslela jsem, že jsme si to vyříkali, a dokonce se i v něčem (málo) shodli.
Nevím, proč máš pořád potřebu mě přesvědčovat, že mé vnímání hudby je nesprávné.
Když jsi (ještě jako Zephyr) zakládal minule tohle vlákno, připsala jsem svůj názor na tu hudbu, podle toho, jaké mám s ní v praxi zkušenosti, a jak ji vnímám.
Nerozumím tedy Tvému útoku na mé hudební (ne-)nadání, a jak to vůbec můžeš posuzovat podle toho, jestli s Tebou souhlasím, nebo ne.
Trochu se kroť, nebo ztratíš i těch pár duší, co Tě ještě neodepsali. Řadím se stále mezi ně.

Lidi co vy dva si tady pořád mezi sebou řešíte? :co:

Damila napsal(a):

Zephyre,
Ty máš dneska zase den! Neměl bys brát ty léky, stejně Ti nepomáhají, a mění Tvou osobnost. Vsadím se, že předtím jsi takový nebyl...


Ale k věci. Kopíruji Tvá slova z "Astrosetkání":

No já mám spíš na paměti některé tvoje výroky o hudbě bez úrovně, "hlavně aby to nebylo hezké" - tohle ukazuje, že toho o hudbě zase tak moc nevíš...

Myslím, že jsem nepoužila termín "hudba bez úrovně", to není z mého slovníku, ale chápu, cos tím chtěl říct.
Ano, vyjádřila jsem se o některé současné hudbě s jistým despektem, ale také jsem řekla proč, a také kteří soudobí skladatelé se mi líbí.
Myslela jsem, že jsme si to vyříkali, a dokonce se i v něčem (málo) shodli.
Nevím, proč máš pořád potřebu mě přesvědčovat, že mé vnímání hudby je nesprávné.
Když jsi (ještě jako Zephyr) zakládal minule tohle vlákno, připsala jsem svůj názor na tu hudbu, podle toho, jaké mám s ní v praxi zkušenosti, a jak ji vnímám.
Nerozumím tedy Tvému útoku na mé hudební (ne-)nadání, a jak to vůbec můžeš posuzovat podle toho, jestli s Tebou souhlasím, nebo ne.
Trochu se kroť, nebo ztratíš i těch pár duší, co Tě ještě neodepsali. Řadím se stále mezi ně.

Tak ty mi budeš ještě fušovat do farmacie? To už je docela troufalost. Jinak jsem jen vyjádřil svůj názor na tvoje vnímání hudby. Oprravdu ses vyjadřovala všeobecně - bohužel už z toho nemůžu citovat, protože to tady není. Tenhle spor beru víceméně jako věcný, osobně proti tobě nic nemám. A jedné vcelku zajímavé duši z Babinetu jsem dneska nějaká CD daroval, takže ke špatné náladě mám sice důvody pořád stejné, ale po dnešku nejsou rozhodně větší. To spíš dělá to hrozné počasí - až začne venku lít, bude mi zase líp.

Ty můžeš a já ne? To se podívejme!:)
Zephyre, nefušuju do farmacie, jen jsem to srovnala s tím, jak mluvíš Ty o mém povolání, jaké by Ti to bylo.
Můžu akorát říct, který lék mi dělá dobře a který ne. Tak jako máš právo říct, která hudba se Ti líbí a která ne.
Ale nemůžeš posoudit, jaký já jsem muzikant, stajně jako já nevím, jaký Ty jsi farmaceut.

Jsme jako den a noc. Aby den mohl být dnem, musí vědět, co je noc. Zosobňuješ pro mě noc, a to je pro mě vlastně dobré.

Hnusného počasí máš v roce víc, než dnů hezkých, tak bys měl být va svém živlu častěji.

Ch.Z.D: dik moc za cedecka, ted jsem poslouchala toho Weinberga a Ešpaje, prvni dojem super. Hlavně ten Weinberg mi sednul. No jsem zvědavá na ty další!
Jinak ta knížka se jmenuje Dějiny hudby VI. - Hudba 20. století 2. díl /já mam jen ten druhej ale viděla jsem v obchodě i ten první/ A je to právě dost věnovaný těm autorům ze socialistickejch zemí, jako Schnittke, Penderecki, Gorecki, Ligetti, a další, i nějaký český a slovenský tam jsou ale mám to teprv rozečtený tak nevim kdo :) Jo napsala to Naďa Hrčková.

Damila napsal(a):

Ty můžeš a já ne? To se podívejme!:)
Zephyre, nefušuju do farmacie, jen jsem to srovnala s tím, jak mluvíš Ty o mém povolání, jaké by Ti to bylo.
Můžu akorát říct, který lék mi dělá dobře a který ne. Tak jako máš právo říct, která hudba se Ti líbí a která ne.
Ale nemůžeš posoudit, jaký já jsem muzikant, stajně jako já nevím, jaký Ty jsi farmaceut.

Jsme jako den a noc. Aby den mohl být dnem, musí vědět, co je noc. Zosobňuješ pro mě noc, a to je pro mě vlastně dobré.

Hnusného počasí máš v roce víc, než dnů hezkých, tak bys měl být va svém živlu častěji.

Já neposuzuju , jaký jsi muzikant - když hraješ v orchestru, tak asi dobrý. Ale vyjadřovala ses tu paušálně a to mě nasralo. Podle tvých vyjádření drtivá většina soudobé hudby pro tebe nemá úroveň, vidíš za tím (ko)kotíkoviny, a vyjádřila ses o té hudbě, že je psána tak, aby "hlavně nebyla hezká". A to je diletantství, to se na mě nezlob. Kdybys slyšela aspoň něco z toho, co se líbí mně, třeba bys mluvila jinak. O soudobé hudbě opravdu nevíš prakticky nic.

Me-In-Honey napsal(a):

Ch.Z.D: dik moc za cedecka, ted jsem poslouchala toho Weinberga a Ešpaje, prvni dojem super. Hlavně ten Weinberg mi sednul. No jsem zvědavá na ty další!
Jinak ta knížka se jmenuje Dějiny hudby VI. - Hudba 20. století 2. díl /já mam jen ten druhej ale viděla jsem v obchodě i ten první/ A je to právě dost věnovaný těm autorům ze socialistickejch zemí, jako Schnittke, Penderecki, Gorecki, Ligetti, a další, i nějaký český a slovenský tam jsou ale mám to teprv rozečtený tak nevim kdo :) Jo napsala to Naďa Hrčková.

Tak tu knížku neznám a docela by mě zajímala...Jinak jsem rád, že se Ti hudba líbí - tyhle dvě skladby, o kterých píšeš, mi "sedly" na první poslech...

A vůbec, dneska po 14.hodině se mi zase posralo všechno, co šlo, jednoho bývalého kámoše jsem nadobro odepsal - ty výmluvy na nedostatek času už jsou k smíchu... Mně je už všechno fuk. Je to sice :offtopic: , ale na svém vlákně si to můžu dovolit...

Co víš Ty o soudobé hudbě krom toho, jak na Tebe působí?

Přece každý píše jen to, jak to vnímá on.
Ano, paušalizovala jsem, a po poslechu několika kousků jsem zjistila, že mě určitá hudba neoslovuje, a proto ji nevyhledávám, a nemám už chuť hledat perly v hnoji.
Taky jsem psala, že je i soudobá muzika, co se mi líbí. Ale té je moc málo. jinak si prostě stojím za tím, že tahle hudba obvykle je na hony vzdálena všemu, co člověk obecně považuje za hezké. Ve smyslu líbivé. To je prostě fakt.

Co Tě opravňuje k tomu říci, že tomu rozumíš víc, než kdokoliv jiný?

Damila napsal(a):

Co víš Ty o soudobé hudbě krom toho, jak na Tebe působí?

Přece každý píše jen to, jak to vnímá on.
Ano, paušalizovala jsem, a po poslechu několika kousků jsem zjistila, že mě určitá hudba neoslovuje, a proto ji nevyhledávám, a nemám už chuť hledat perly v hnoji.
Taky jsem psala, že je i soudobá muzika, co se mi líbí. Ale té je moc málo. jinak si prostě stojím za tím, že tahle hudba obvykle je na hony vzdálena všemu, co člověk obecně považuje za hezké. Ve smyslu líbivé. To je prostě fakt.

Co Tě opravňuje k tomu říci, že tomu rozumíš víc, než kdokoliv jiný?

No řekl bych, že toho vím víc, než jak na mě ta hudba působí. Já se zajímám o to, kdo je člověk, co ji napsal, co jí chtěl vyjádřit, čtu si partitury - takže si myslí, že vím víc, než si ty myslíš. Tím ze sebe samozřejmě nedělám odborníka, ale dovolím si tvrdit, že mám rozhodně větší přehled a jsem mnohem lépe o soudobé hudbě informován, než ty.
Hezké ve smyslu líbivé? Takovýhle význam bych slovu "hezké" nedával. Když si vzpomenu na "líbivé" Nedvědy, Elán nebo Evu a Vaška, sráží se mi kafe v žaludku. Hezká hudba neznamená lacinou podbízivost masám.
A dovolím si tvrdit, že čím masověji oblíbená jistá hudba je, tím nižší je její umělecká úroveň a hloubka.
A v soudobé hudb se taky najde neskutečné množství kýčů - viz minimalismus a podobně...

chromý zlý dědeček napsal(a):

A dovolím si tvrdit, že čím masověji oblíbená jistá hudba je, tím nižší je její umělecká úroveň a hloubka.

K čemu podle Tebe je umění? Aby uspokojilo hrstku těch, kteří mu tzv. rozumí, nebo má sloužit lidem obecně?
Vždyť umění vzniklo u běžných lidí, kteří měli potřebu se projevit (výtvarně, hudebně, tancem...), vyjadřovalo jejich emoce.
Ostatní je poslouchali (sledovali) proto, že se jim to líbilo, či jim to něco přinášelo. Bylo pro všechny.
Ale pak se začalo umění dělit na "kýč" a "skutečné umění", a oddělilo vyznavače jednoho druhu od druhého.

Hudba, a umění obecně není něčím, co by mělo být chápáno, čemu se musí rozumět.
Tam nemá myšlení a rozum žádný prostor. Je to výhradně o emocích, a souznění (či nesouznění) s konkrétním druhem umění.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak včera jsem zase vyfasoval CD s deseti symfoniemi Sergeje Slonimského v MP3, cca 5 hodin hudby, takže skoro celý dnešek jsem tomu s menšími přestávkami věnoval, některé jsem si dokonce poslechl dvakrát... Myslím, že tohle je přesně taková hudba, která by mohla hodně lidí oslovit - vychází z ruských symfonických tradic, zčásti ze Šostakoviče, přesto je tam ale Slonimského zvláštní "rukopis", občas je to trochu říznuté jazzem - třeba druhá věta II.symfonie s improvizací jazzových bicích...
Škoda jen, že originál se dá koupit tak maximálně v Petrohradě, kde tohle album vyšlo... Měli by ti Rusové trochu zapracovat a aspoň vytvořit nějaké stránky na webu...

V létě bych do Petrohradu měla jet. Neslibuji na 100%,ale když mi napíšeš přesně jak se to CD jmenuje, zkusím se tam po tom podívat...

Klubko napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak včera jsem zase vyfasoval CD s deseti symfoniemi Sergeje Slonimského v MP3, cca 5 hodin hudby, takže skoro celý dnešek jsem tomu s menšími přestávkami věnoval, některé jsem si dokonce poslechl dvakrát... Myslím, že tohle je přesně taková hudba, která by mohla hodně lidí oslovit - vychází z ruských symfonických tradic, zčásti ze Šostakoviče, přesto je tam ale Slonimského zvláštní "rukopis", občas je to trochu říznuté jazzem - třeba druhá věta II.symfonie s improvizací jazzových bicích...
Škoda jen, že originál se dá koupit tak maximálně v Petrohradě, kde tohle album vyšlo... Měli by ti Rusové trochu zapracovat a aspoň vytvořit nějaké stránky na webu...

V létě bych do Petrohradu měla jet. Neslibuji na 100%,ale když mi napíšeš přesně jak se to CD jmenuje, zkusím se tam po tom podívat...

Bych se kdyžtak taky o jedno hlásila :D Snad to teda Rusáci nemaj nějak předražený...

Tak tady tak po očku sleduju tu diskuzi o líbivosti hudby a nedá mi to nevyjádřit se k tomuto tématu. Damilo, píšeš: "...že tahle hudba obvykle je na hony vzdálena všemu, co člověk obecně považuje za hezké. Ve smyslu líbivé. To je prostě fakt." Já s tím musím nesouhlasit protože každý člověk má podle mě jiná estetická měřítka a líbí se mu jiné věci. Že je ta hudba vzdálená tomu co ty považuješ za líbivé, no proč ne, vždyť to nemusíš poslouchat :) Ale jiní lidé to mají zase jinak. Navíc ne každý prahne po líbivosti, každý člověk si hledá v umění něco jiného. To je jako s obrazy, někdo si koupí krajinku protože je pěkná a víc nad tim nepřemýšlí. A někdo si koupí nějakou abstrakci, protože ho nějak oslovuje. A neznamená to že jeden obraz je horší než druhej nebo že jeden z těch lidí je horší či lepší. Umění je dle mého názoru úžasné právě proto, že v něm v podstatě není nic dobře nebo špatně, každé dílo může někoho oslovit, pro mě umění nemá hranice, je to absolutní svoboda člověka vyjádřit se. Kdyby se umění dělalo jen podle nějakých obecných měřítek, tak by podle mě ztratilo svou podstatu. Vem si třeba za komunismu, kdy všechno muselo být v souladu s pravidly, všechno muselo být optimistické, cenzurovaly se projevy vlastního názoru... a stejně to uplně ubít nedokázali.

Me-In-Honey,
ale s tím můžu klidně souhlasit.
Ale Zephyr napsal:
"A dovolím si tvrdit, že čím masověji oblíbená jistá hudba je, tím nižší je její umělecká úroveň a hloubka."
A to je rozdíl.
Určuje, která hudba má vyšší a nižší uměleckou úroveň.

Je to jeho názor, můj je zase jiný. Asi ho štve, že s ním prostě nesouhlasím a snaží se mě přesvědčit, že si to myslím ŠPATNĚ.
Nevěděla jsem, že na tohle vlákno mohou psát jen lidi, co mají stejný názor. :)

Damila napsal(a):

Me-In-Honey,
ale s tím můžu klidně souhlasit.
Ale Zephyr napsal:
"A dovolím si tvrdit, že čím masověji oblíbená jistá hudba je, tím nižší je její umělecká úroveň a hloubka."
A to je rozdíl.
Určuje, která hudba má vyšší a nižší uměleckou úroveň.

Je to jeho názor, můj je zase jiný. Asi ho štve, že s ním prostě nesouhlasím a snaží se mě přesvědčit, že si to myslím ŠPATNĚ.
Nevěděla jsem, že na tohle vlákno mohou psát jen lidi, co mají stejný názor. :)

No já si myslím že i oblíbené věci můžou být dobré, to se nevylučuje. Ale na druhé straně když někdo tvoří proto, aby na tom trhnul co nejvíc peněz... tam už teda o nějaké úrovni pochybuju. Jasně, je to kumšt zalíbit se tolika lidem aby z toho šlo zbohatnout, to neumí každej, ale řekla bych že v tomto případě jde spíš o schopnost obchodníka než umělce.

Klubko napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak včera jsem zase vyfasoval CD s deseti symfoniemi Sergeje Slonimského v MP3, cca 5 hodin hudby, takže skoro celý dnešek jsem tomu s menšími přestávkami věnoval, některé jsem si dokonce poslechl dvakrát... Myslím, že tohle je přesně taková hudba, která by mohla hodně lidí oslovit - vychází z ruských symfonických tradic, zčásti ze Šostakoviče, přesto je tam ale Slonimského zvláštní "rukopis", občas je to trochu říznuté jazzem - třeba druhá věta II.symfonie s improvizací jazzových bicích...
Škoda jen, že originál se dá koupit tak maximálně v Petrohradě, kde tohle album vyšlo... Měli by ti Rusové trochu zapracovat a aspoň vytvořit nějaké stránky na webu...

V létě bych do Petrohradu měla jet. Neslibuji na 100%,ale když mi napíšeš přesně jak se to CD jmenuje, zkusím se tam po tom podívat...

Děkuji za nabídku, ale už se mi podařilo od provozovatele http://home.wanadoo.nl/ovar sehnat kopii.

PS:
Aha, já jsem to asi pochopil jinak. Pokud ji chceš pro sebe, tak kopii můžeš dostat i ode mě. Ale vydal ji petrohradský Dům skladatelů, jinak to volně přeložit neumím... A nevím, jestli tam bude k dostání. I když Rusové si svých umělců váží mnohem lépe než Češi.

Damila napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

A dovolím si tvrdit, že čím masověji oblíbená jistá hudba je, tím nižší je její umělecká úroveň a hloubka.

K čemu podle Tebe je umění? Aby uspokojilo hrstku těch, kteří mu tzv. rozumí, nebo má sloužit lidem obecně?
Vždyť umění vzniklo u běžných lidí, kteří měli potřebu se projevit (výtvarně, hudebně, tancem...), vyjadřovalo jejich emoce.
Ostatní je poslouchali (sledovali) proto, že se jim to líbilo, či jim to něco přinášelo. Bylo pro všechny.
Ale pak se začalo umění dělit na "kýč" a "skutečné umění", a oddělilo vyznavače jednoho druhu od druhého.

Hudba, a umění obecně není něčím, co by mělo být chápáno, čemu se musí rozumět.
Tam nemá myšlení a rozum žádný prostor. Je to výhradně o emocích, a souznění (či nesouznění) s konkrétním druhem umění.

Takhle to úplně není. Lidé jsou totiž čím dál tím více líní přemýšlet. Chtějí kulisu, nebo chtějí snobsky obdivovat nějaké takové, kteří si jakékoliv umění berou jen a jen jako záminku zviditelnit sebe samotné a nahrabat si. Proto masová oblíbenost Nedvědů, nebo třeba programů TV Nova, laciných estrád a podobně.
A já jsem rád, že pořád ještě existuje hudba, která se méně než na počet povrchních obdivovatelů soustředí na jiné, trvalejší hodnoty... Vždyť si uvědom, že po těch "zpěvácích", kteří jsou dnes na výsluní, za pár let neštěkne ani pes...

Damila napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

A dovolím si tvrdit, že čím masověji oblíbená jistá hudba je, tím nižší je její umělecká úroveň a hloubka.

K čemu podle Tebe je umění? Aby uspokojilo hrstku těch, kteří mu tzv. rozumí, nebo má sloužit lidem obecně?
Vždyť umění vzniklo u běžných lidí, kteří měli potřebu se projevit (výtvarně, hudebně, tancem...), vyjadřovalo jejich emoce.
Ostatní je poslouchali (sledovali) proto, že se jim to líbilo, či jim to něco přinášelo. Bylo pro všechny.
Ale pak se začalo umění dělit na "kýč" a "skutečné umění", a oddělilo vyznavače jednoho druhu od druhého.

Hudba, a umění obecně není něčím, co by mělo být chápáno, čemu se musí rozumět.
Tam nemá myšlení a rozum žádný prostor. Je to výhradně o emocích, a souznění (či nesouznění) s konkrétním druhem umění.

Jo a ta Tvá tučně vytištěná věta - s tou hrubě nesouhlasím.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Damila napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

A dovolím si tvrdit, že čím masověji oblíbená jistá hudba je, tím nižší je její umělecká úroveň a hloubka.

K čemu podle Tebe je umění? Aby uspokojilo hrstku těch, kteří mu tzv. rozumí, nebo má sloužit lidem obecně?
Vždyť umění vzniklo u běžných lidí, kteří měli potřebu se projevit (výtvarně, hudebně, tancem...), vyjadřovalo jejich emoce.
Ostatní je poslouchali (sledovali) proto, že se jim to líbilo, či jim to něco přinášelo. Bylo pro všechny.
Ale pak se začalo umění dělit na "kýč" a "skutečné umění", a oddělilo vyznavače jednoho druhu od druhého.

Hudba, a umění obecně není něčím, co by mělo být chápáno, čemu se musí rozumět.
Tam nemá myšlení a rozum žádný prostor. Je to výhradně o emocích, a souznění (či nesouznění) s konkrétním druhem umění.

Jo a ta Tvá tučně vytištěná věta - s tou hrubě nesouhlasím.

To jsem si všimla. :)
Jsi vědec, a máš možná pocit, že materialisticky, vědecky a rozumově se dá uchopit úplně vše.
Leccos ano, ale umění prostě ne.
Jak se Tvůj rozum staví k věcem, které jsou rozumem nevysvětlitelné? To musíš mít docela problém, ne? :)
Ale dobře dobře, už Tě nebudu zlobit. Je to Tvoje vlákno. Pa

Dědku, já si taky myslím, že uměmí je JENOM o emocích. Jak můžeš rozumem pojmout třeba krásu krůpěje rosy na právě rozkvetlé růži? Jak pochopit a do hloubky rozumět tomu, že nějaká melodie je tak chytlavá, že jen co ji zaslechneš, utkví ti v paměti, zpíváš si ji po zbytek dne a později, když ji slyšíš, vyvolá v tobě opět ty příjemné pocity? A co má inteligence společného s tim, že se zastavíš, či vrátíš, abys např. nějaký obraz, dílo, stavbu, cokoliv, co vytvořily lidské ruce, viděl znova, déle... přitáhne to tvoji pozornost, zastaví tě v tvém chvatu a přinutí tě... minimálně němě užasnout? Dělá to rozum, nebo city? :co:

Damila napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Damila napsal(a):

K čemu podle Tebe je umění? Aby uspokojilo hrstku těch, kteří mu tzv. rozumí, nebo má sloužit lidem obecně?
Vždyť umění vzniklo u běžných lidí, kteří měli potřebu se projevit (výtvarně, hudebně, tancem...), vyjadřovalo jejich emoce.
Ostatní je poslouchali (sledovali) proto, že se jim to líbilo, či jim to něco přinášelo. Bylo pro všechny.
Ale pak se začalo umění dělit na "kýč" a "skutečné umění", a oddělilo vyznavače jednoho druhu od druhého.

Hudba, a umění obecně není něčím, co by mělo být chápáno, čemu se musí rozumět.
Tam nemá myšlení a rozum žádný prostor. Je to výhradně o emocích, a souznění (či nesouznění) s konkrétním druhem umění.

Jo a ta Tvá tučně vytištěná věta - s tou hrubě nesouhlasím.

To jsem si všimla. :)
Jsi vědec, a máš možná pocit, že materialisticky, vědecky a rozumově se dá uchopit úplně vše.
Leccos ano, ale umění prostě ne.
Jak se Tvůj rozum staví k věcem, které jsou rozumem nevysvětlitelné? To musíš mít docela problém, ne? :)
Ale dobře dobře, už Tě nebudu zlobit. Je to Tvoje vlákno. Pa

Počkat. Chápat se snad nedá prostřednictvím emocí? Pochopením hudby myslím to, že ta hudba mě nenechá chladným, že ke mně nějak promlouvá. A teď rozlišuju, jestli jen blbě žvatlá, kroutí se a líbivě fňuká, nebo jestli mne její "řeč" nějak oslovuje. Nikdy jsem neřekl, že je nějak "vědecky" uchopitelná. Takhle si to slovo "rozumět" nevykládej.
Jinak mám pocit, že rozumem vysvětlitelné je vše, jen prostě ten lidský rozum není ještě natolik dokonalý, aby vše vysvětlit dokázal. A taky takový nikdy nebude, i když se k té dokonalosti bude pomaloučku blížit, dokud lidstvo nevyhyne.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Počkat. Chápat se snad nedá prostřednictvím emocí? Pochopením hudby myslím to, že ta hudba mě nenechá chladným, že ke mně nějak promlouvá. A teď rozlišuju, jestli jen blbě žvatlá, kroutí se a líbivě fňuká, nebo jestli mne její "řeč" nějak oslovuje. Nikdy jsem neřekl, že je nějak "vědecky" uchopitelná. Takhle si to slovo "rozumět" nevykládej.
Jinak mám pocit, že rozumem vysvětlitelné je vše, jen prostě ten lidský rozum není ještě natolik dokonalý, aby vše vysvětlit dokázal. A taky takový nikdy nebude, i když se k té dokonalosti bude pomaloučku blížit, dokud lidstvo nevyhyne.

Já nevím, jestli chápeš prostřednictvím emocí, možná to tak máš. Já ne.
Já chápu rozumem, cítím prostřednictvím emocí.

Jinak souhlasím s tím, že ke každému promlouvá jiná hudba.
K někomu Nedvědi, k Tobě Šnidke (třeba). Jedno není lepší, než druhé.

Damila napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Počkat. Chápat se snad nedá prostřednictvím emocí? Pochopením hudby myslím to, že ta hudba mě nenechá chladným, že ke mně nějak promlouvá. A teď rozlišuju, jestli jen blbě žvatlá, kroutí se a líbivě fňuká, nebo jestli mne její "řeč" nějak oslovuje. Nikdy jsem neřekl, že je nějak "vědecky" uchopitelná. Takhle si to slovo "rozumět" nevykládej.
Jinak mám pocit, že rozumem vysvětlitelné je vše, jen prostě ten lidský rozum není ještě natolik dokonalý, aby vše vysvětlit dokázal. A taky takový nikdy nebude, i když se k té dokonalosti bude pomaloučku blížit, dokud lidstvo nevyhyne.

Já nevím, jestli chápeš prostřednictvím emocí, možná to tak máš. Já ne.
Já chápu rozumem, cítím prostřednictvím emocí.

Jinak souhlasím s tím, že ke každému promlouvá jiná hudba.
K někomu Nedvědi, k Tobě Šnidke (třeba). Jedno není lepší, než druhé.

I o tom bych si dovolil polemizovat. Někdo píše tak, aby co nejvíc vydělal, a dokáže přesně zalícit na povrchní lidské pudy. To podle mě dělají Nedvědi. Prosím, ať to dělají, mají svoje příznivce, budiž, ale já se budu vždycky od něčeho takového s hnusem odvracet.
Šnitke je dle mého názoru jeden z největších géniů 20.století, ale musí se umět poslouchat. Rozhodně bych jeho hudbu nedoporučil nějaké mařence odchované právě těmi Nedvědy. K té musí člověk dozrát. A to nějakou dobu trvá. Ale ty zážitky pak stojí za to.

Omlouvám se, že jsem Šnitkemu zprasila jméno. :)

Nedvěda mám ráda, Františka, resp. jeho písničky.
A např. Jarek Nohavica, to je pro mě naprostý vrchol v tomto druhu muziky, ikdyž jde spíš o texty, celkově mě to oslovuje VELMI, je to hodně hluboké.
A to nejsem žádná Mařenka. Neměl bys takto posuzovat lidi.
Mařenka možná nedorostla (protože nikdy nedoroste) ke Šnitkemu, Ty zase k Nedvědovi.
Není to o tom, kdo je výš nebo níž. To je paralelně na jiné koleji.

Damila napsal(a):

Omlouvám se, že jsem Šnitkemu zprasila jméno. :)

Nedvěda mám ráda, Františka, resp. jeho písničky.
A např. Jarek Nohavica, to je pro mě naprostý vrchol v tomto druhu muziky, ikdyž jde spíš o texty, celkově mě to oslovuje VELMI, je to hodně hluboké.
A to nejsem žádná Mařenka. Neměl bys takto posuzovat lidi.
Mařenka možná nedorostla (protože nikdy nedoroste) ke Šnitkemu, Ty zase k Nedvědovi.
Není to o tom, kdo je výš nebo níž. To je paralelně na jiné koleji.

Zase abych nebyl nespravedlivý. Někde se mi Nedvědi přece jen líbili. A sice ve Spirituál kvintetu. Ovšem to, co produkují teď... Škoda řeči.
Nohavica má můj obdiv a leckdy ho rád slyším, ten podle mě ke kýči a podbízení nikdy nesklouzl. Ta hudba má něco do sebe, i když sám od sebe si ji nepustím.
Já prostě od hudby potřebuju víc, mnohem víc...
Jinak si spíš myslím, že Nedvědy jsem přerostl. Asi tak jako třeba pohádky o Jeníčkovi a Mařence. Zrovna tak jsem přerostl Mozarta a podobně - ten mě oslovoval, jen když jsem byl dítě. Teď mi už nemá co dát.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Nohavica má můj obdiv a leckdy ho rád slyším, ten podle mě ke kýči a podbízení nikdy nesklouzl. Ta hudba má něco do sebe...
Já prostě od hudby potřebuju víc, mnohem víc...

...ale sklouzl. Několikrát. A myslím, že se snad i za to stydí...
...mno, třeba by ses měl od něj něčemu naučit...
:supr:

ViktorkaLove napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Nohavica má můj obdiv a leckdy ho rád slyším, ten podle mě ke kýči a podbízení nikdy nesklouzl. Ta hudba má něco do sebe...
Já prostě od hudby potřebuju víc, mnohem víc...

...ale sklouzl. Několikrát. A myslím, že se snad i za to stydí...
.

Opravdu? A konkrétně?

Damila napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Nohavica má můj obdiv a leckdy ho rád slyším, ten podle mě ke kýči a podbízení nikdy nesklouzl. Ta hudba má něco do sebe...
Já prostě od hudby potřebuju víc, mnohem víc...

...ale sklouzl. Několikrát. A myslím, že se snad i za to stydí...
.

Opravdu? A konkrétně?

Co "konkrétně", Dam? Co se má Zephy od něj učit? Nebo kde sklouzl? :co:

ViktorkaLove napsal(a):

Damila napsal(a):

ViktorkaLove napsal(a):

...ale sklouzl. Několikrát. A myslím, že se snad i za to stydí...
.

Opravdu? A konkrétně?

Co "konkrétně", Dam? Co se má Zephy od něj učit? Nebo kde sklouzl? :co:

To s tím Nohavicou.

Damila napsal(a):

To s tím Nohavicou.

No vždyť jo. Ale:
a) jestli chceš vědět, co já považuji za Nohavicovo "sklouznutí"...
b) nebo co má Nohavica pro Zephyho jako "ponaučení"...
:co:

ViktorkaLove napsal(a):

Damila napsal(a):

To s tím Nohavicou.

No vždyť jo. Ale:
a) jestli chceš vědět, co já považuji za Nohavicovo "sklouznutí"...
b) nebo co má Nohavica pro Zephyho jako "ponaučení"...
:co:

To sklouznutí, samozřejmě.:)

Damila napsal(a):

To sklouznutí, samozřejmě.:)

No, viděla jsem někde, nevim už kde, ňáký záběry z jeho "alkoholického období", ... možná to byla "Třináctá komnata"..., ale jistá si nejsem, byly to zřejmě autentické záběry... a nevypadal, že by byl na to hrdej... což ho nikterak nesnižuje v mých očích... miluju ho totiž.
Měla jsem z toho OSOBNÍ dojem, že se "prokousával" obdobím ze sklamání být Čechem, podobně, jako Kryl. Myslím, že jsem dokonce o tom někde již psala. Pokud to chceš konkrétněji (zřejmě jako konkrétní PÍSNĚ z té doby), vyhledám to až zítra, jestli dovolíš... dnes už na to nemám časík...
...stačí to tak?

ViktorkaLove napsal(a):

Damila napsal(a):

To sklouznutí, samozřejmě.:)

No, viděla jsem někde, nevim už kde, ňáký záběry z jeho "alkoholického období", ... možná to byla "Třináctá komnata"..., ale jistá si nejsem, byly to zřejmě autentické záběry... a nevypadal, že by byl na to hrdej... což ho nikterak nesnižuje v mých očích... miluju ho totiž.
Měla jsem z toho OSOBNÍ dojem, že se "prokousával" obdobím ze sklamání být Čechem, podobně, jako Kryl. Myslím, že jsem dokonce o tom někde již psala. Pokud to chceš konkrétněji (zřejmě jako konkrétní PÍSNĚ z té doby), vyhledám to až zítra, jestli dovolíš... dnes už na to nemám časík...
...stačí to tak?

JJ, děkuji.
Ale já jsem měla na mysli umělecké sklouznutí k lacinému podbízení. O tom tu byla řeč.

Jako člověk může ujet každý. Osobně více si vážím lidí, co se se srabu dokázali dostat, než těch, co tam nikdy nezklouzli a pají plnou pusu odsudků, jek dotyčný přece "nemusel podlehnout".

Dobře, Nohavica sklouzl ke kýči taky, tedy mohl sklouznout, ale nepostavil si na něm svou živnost jako Nedvědi. To je rozdíl.
Šostakovič taky napsal špatné skladby, jako každý skladatel...

Ale teď už bych se rád vrátil k tématu vlákna. Nohavicu a spol. přenechme jiným.

Pro Me in honey - nějaké další postřehy z poslechu toho, co jsem Ti v neděli věnoval? :-)

Fatigatus napsal(a):

Ale teď už bych se rád vrátil k tématu vlákna. Nohavicu a spol. přenechme jiným.

Pro Me in honey - nějaké další postřehy z poslechu toho, co jsem Ti v neděli věnoval? :-)

To už máš zase ban? :co::co::co: Jak to člověče děláš?!

No včera jsem poslouchala ten Schnittkeho violloncelovej koncert a jsem z nej nadsena. Tedko ho posloucham znovu, krasa, nemam slov. :lyssna:

Tak místo "preview" se tam zřejmě objeví "Прослушать", tak na to klepnout :-)

já první napsal(a):

Tady je ještě něco.  klepnout na "preview" a dá se tak přehrát celá symfonie... Zvláště druhou větu doporučuji coby typisky "schnittkovskou"... Napřed takřka klasicisní neskutečně kýčovitá (schválně) melodie, která se ovšem jediným okamžikem změní v běsnění přecházející v jakési "potácení", návrat k původnímu tématu, jeho "rozšklebení" atd. - zkrátka nejdřív se na vás ta hudba libě, sladce usmívá, pak jako by se začal pomaloučku úsměv vytrácet, pak vás najednou nakopne vší silou do lýtka a když se vzpamatujete, chechtá se vám do očí...

A co že je to za stranku?

Jinak dneska jsem poslouchala to Requiem pro Larissu, fantasticka vec! Uplně mě uchvátila ta část jak tam zpívá ten chlap a pod tim takový ty tichý ženský hlasy jestli víš co myslim :D Uplně mě z toho mrazilo.

Tak ta stranka s tim Schnittkem je russiandvd.com, kdyby ste se nahodou nekdo chteli podivat.

Me-In-Honey napsal(a):

Tak ta stranka s tim Schnittkem je russiandvd.com, kdyby ste se nahodou nekdo chteli podivat.

On se na to asi nikdo nepodívá, tím spíše že by si to poslechl, ale budiž... To holt nejsou kýčaři Nedvědi ani Jožka Ráž, Fidelův obdivovatel...

Cau, Zephyre. :)

Damila napsal(a):

Cau, Zephyre. :)

Jestli chceš dávat najevo svoji "chytrost", nečiň tak způsobem pětileté holčičky...

chromý zlý dědeček napsal(a):

A vůbec, dneska po 14.hodině se mi zase posralo všechno, co šlo, jednoho bývalého kámoše jsem nadobro odepsal - ty výmluvy na nedostatek času už jsou k smíchu... Mně je už všechno fuk. Je to sice :offtopic: , ale na svém vlákně si to můžu dovolit...

:dumbom:

Aktaion napsal(a):

Damila napsal(a):

Cau, Zephyre. :)

Jestli chceš dávat najevo svoji "chytrost", nečiň tak způsobem pětileté holčičky...

Nepotřebuji dávat najevo svou inteligenci. Ta, co mám, mi pro běžný život úplně stačí, a nemám pocit, že bych měla někomu něco dokazovat.
Jen jsem Tě chtěla pozdravit.

Aktaion napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

Tak ta stranka s tim Schnittkem je russiandvd.com, kdyby ste se nahodou nekdo chteli podivat.

On se na to asi nikdo nepodívá, tím spíše že by si to poslechl, ale budiž... To holt nejsou kýčaři Nedvědi ani Jožka Ráž, Fidelův obdivovatel...

No na druhý straně, třeba sem zas někdo vleze a řekne si "HA, současná vážná hudba, to mě zajímá" a ten odkaz tu bude :) Malá pravděpodobnost, ale lepší mít to jištěný :D

Me-In-Honey napsal(a):

Aktaion napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

Tak ta stranka s tim Schnittkem je russiandvd.com, kdyby ste se nahodou nekdo chteli podivat.

On se na to asi nikdo nepodívá, tím spíše že by si to poslechl, ale budiž... To holt nejsou kýčaři Nedvědi ani Jožka Ráž, Fidelův obdivovatel...

No na druhý straně, třeba sem zas někdo vleze a řekne si "HA, současná vážná hudba, to mě zajímá" a ten odkaz tu bude :) Malá pravděpodobnost, ale lepší mít to jištěný :D

No dobrá - třeba pánbu na chvíli usne... :-)

Damila napsal(a):

Aktaion napsal(a):

Damila napsal(a):

Cau, Zephyre. :)

Jestli chceš dávat najevo svoji "chytrost", nečiň tak způsobem pětileté holčičky...

Nepotřebuji dávat najevo svou inteligenci. Ta, co mám, mi pro běžný život úplně stačí, a nemám pocit, že bych měla někomu něco dokazovat.
Jen jsem Tě chtěla pozdravit.

Ono to spíš vypadalo, že chceš dělat chytrou, že jsi mě poznala... Což je absurdní.

Ještě něco na téma hudba:
Tedko posloucham Ante Finem Saeculi od Erkki-Sven Tuura, na týhle stránce je skoro dole ukázka http://www.emic.ee/teosed.php?id=7, nádherná věc, kdo to neznáte poslechněte si aspoň tu ukázku.

Me-In-Honey napsal(a):

Ještě něco na téma hudba:
Tedko posloucham Ante Finem Saeculi od Erkki-Sven Tuura, na týhle stránce je skoro dole ukázka http://www.emic.ee/teosed.php?id=7, nádherná věc, kdo to neznáte poslechněte si aspoň tu ukázku.

On těžko někdo sežene něco jiného než tuhle ukázku, bohužel CD nahrávka je vyprodaná a nikde se už nedá sehnat...
"Kdo to neznáte" - nikdo tady to nebude znát, jestli ano, sežeru koště na posezení...

Aktaion napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

Ještě něco na téma hudba:
Tedko posloucham Ante Finem Saeculi od Erkki-Sven Tuura, na týhle stránce je skoro dole ukázka http://www.emic.ee/teosed.php?id=7, nádherná věc, kdo to neznáte poslechněte si aspoň tu ukázku.

On těžko někdo sežene něco jiného než tuhle ukázku, bohužel CD nahrávka je vyprodaná a nikde se už nedá sehnat...
"Kdo to neznáte" - nikdo tady to nebude znát, jestli ano, sežeru koště na posezení...

Mno, ono se to sehnat dá, ovšem nikoliv oficiální cestou ;) A nebo ještě jsem viděla nějaká použitá CD na Amazonu.

Me-In-Honey napsal(a):

Aktaion napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

Ještě něco na téma hudba:
Tedko posloucham Ante Finem Saeculi od Erkki-Sven Tuura, na týhle stránce je skoro dole ukázka http://www.emic.ee/teosed.php?id=7, nádherná věc, kdo to neznáte poslechněte si aspoň tu ukázku.

On těžko někdo sežene něco jiného než tuhle ukázku, bohužel CD nahrávka je vyprodaná a nikde se už nedá sehnat...
"Kdo to neznáte" - nikdo tady to nebude znát, jestli ano, sežeru koště na posezení...

Mno, ono se to sehnat dá, ovšem nikoliv oficiální cestou ;) A nebo ještě jsem viděla nějaká použitá CD na Amazonu.

Tak to musím ještě prolustrovat :-) Ty jsi to někde sehnala?

Tady se taky dá něco dozvědět - spustili to teprve na podzim, ale v Čechách je to asi jediné svého druhu: www.atemporevue.cz, jsou tam mj. i kritiky koncertů Pražských premiér...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tady se taky dá něco dozvědět - spustili to teprve na podzim, ale v Čechách je to asi jediné svého druhu: www.atemporevue.cz, jsou tam mj. i kritiky koncertů Pražských premiér...

Paráda! Takové stránky fakt u nás chybí.

http://www.imeem.com/people/zevPj-A/mus … er_apocaly
doufam ze ten odkaz funguje
je to sice jen mala ukazka ale zni to dost dobre!

Me-In-Honey napsal(a):

http://www.imeem.com/people/zevPj-A/music/TQ9s46yI/lubos_fiser_fifteen_folios_according_to_durer_apocaly
doufam ze ten odkaz funguje
je to sice jen mala ukazka ale zni to dost dobre!

No, Luboš Fišer je kapitola sama pro sebe... Tyhle jeho skladby zná snad celá Evropa krom Čechů... Jeden z nejlepších našich skladatelů vůbec, jen mohl žít ještě o pár let déle...
Jeho filmovou hudbu pomíjím, ač vlastně jen kvůli ní ho u nás občas někdo zná...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

http://www.imeem.com/people/zevPj-A/music/TQ9s46yI/lubos_fiser_fifteen_folios_according_to_durer_apocaly
doufam ze ten odkaz funguje
je to sice jen mala ukazka ale zni to dost dobre!

No, Luboš Fišer je kapitola sama pro sebe... Tyhle jeho skladby zná snad celá Evropa krom Čechů... Jeden z nejlepších našich skladatelů vůbec, jen mohl žít ještě o pár let déle...
Jeho filmovou hudbu pomíjím, ač vlastně jen kvůli ní ho u nás občas někdo zná...

No já ho poznala uplnou náhodou a bohužel od něj nemužu nic sehnat. Ale to minimum co jsem slyšela se mi líbilo velice.
Nojo hlavně že Káju Gotta zná každej :-/

Já ještě pár jeho skladeb mám, resp. má je táta ve Francii - Double, Sonátu pro klavír, sbor a orchestr, a Nářek nad zkázou města Ur - ještě na starosumerské texty...

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

http://www.imeem.com/people/zevPj-A/music/TQ9s46yI/lubos_fiser_fifteen_folios_according_to_durer_apocaly
doufam ze ten odkaz funguje
je to sice jen mala ukazka ale zni to dost dobre!

No, Luboš Fišer je kapitola sama pro sebe... Tyhle jeho skladby zná snad celá Evropa krom Čechů... Jeden z nejlepších našich skladatelů vůbec, jen mohl žít ještě o pár let déle...
Jeho filmovou hudbu pomíjím, ač vlastně jen kvůli ní ho u nás občas někdo zná...

No já ho poznala uplnou náhodou a bohužel od něj nemužu nic sehnat. Ale to minimum co jsem slyšela se mi líbilo velice.
Nojo hlavně že Káju Gotta zná každej :-/

Pravděpodobně se mi povede sehnat od něj více - mám nějaké nové kontakty... A taky, jak jsem se dověděl, je možné koupit nahrávky z Českého rozhlasu, včetně těch, které oficiálně nevyšly. To mi včera napsal skladatel Milan Slavický, jehož hudbu taky doporučuju...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

No, Luboš Fišer je kapitola sama pro sebe... Tyhle jeho skladby zná snad celá Evropa krom Čechů... Jeden z nejlepších našich skladatelů vůbec, jen mohl žít ještě o pár let déle...
Jeho filmovou hudbu pomíjím, ač vlastně jen kvůli ní ho u nás občas někdo zná...

No já ho poznala uplnou náhodou a bohužel od něj nemužu nic sehnat. Ale to minimum co jsem slyšela se mi líbilo velice.
Nojo hlavně že Káju Gotta zná každej :-/

Pravděpodobně se mi povede sehnat od něj více - mám nějaké nové kontakty... A taky, jak jsem se dověděl, je možné koupit nahrávky z Českého rozhlasu, včetně těch, které oficiálně nevyšly. To mi včera napsal skladatel Milan Slavický, jehož hudbu taky doporučuju...

No kdyby se ti podařilo sehnat třeba Violoncellovou sonátu nebo jak se to jmenuje... :hjarta::lyssna:
Každopádně musíme zas někdy dát sraz ještě máš u mě toho Pendereckýho a přihodim třeba i něco dalšího, jestli se ti to bude líbit.
Milana Slavickýho neznám, ale pohledám po netu :)

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

No já ho poznala uplnou náhodou a bohužel od něj nemužu nic sehnat. Ale to minimum co jsem slyšela se mi líbilo velice.
Nojo hlavně že Káju Gotta zná každej :-/

Pravděpodobně se mi povede sehnat od něj více - mám nějaké nové kontakty... A taky, jak jsem se dověděl, je možné koupit nahrávky z Českého rozhlasu, včetně těch, které oficiálně nevyšly. To mi včera napsal skladatel Milan Slavický, jehož hudbu taky doporučuju...

No kdyby se ti podařilo sehnat třeba Violoncellovou sonátu nebo jak se to jmenuje... :hjarta::lyssna:
Každopádně musíme zas někdy dát sraz ještě máš u mě toho Pendereckýho a přihodim třeba i něco dalšího, jestli se ti to bude líbit.
Milana Slavickýho neznám, ale pohledám po netu :)

V Bontonlandu je ještě CD s jeho skladbami, stojí něco přes 200 Kč, je tam Porta coeli, Dvě kapitoly z Apokalypsy pro orchestr a Requiem.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Pravděpodobně se mi povede sehnat od něj více - mám nějaké nové kontakty... A taky, jak jsem se dověděl, je možné koupit nahrávky z Českého rozhlasu, včetně těch, které oficiálně nevyšly. To mi včera napsal skladatel Milan Slavický, jehož hudbu taky doporučuju...

No kdyby se ti podařilo sehnat třeba Violoncellovou sonátu nebo jak se to jmenuje... :hjarta::lyssna:
Každopádně musíme zas někdy dát sraz ještě máš u mě toho Pendereckýho a přihodim třeba i něco dalšího, jestli se ti to bude líbit.
Milana Slavickýho neznám, ale pohledám po netu :)

V Bontonlandu je ještě CD s jeho skladbami, stojí něco přes 200 Kč, je tam Porta coeli, Dvě kapitoly z Apokalypsy pro orchestr a Requiem.

Tož to se pudu mrknout, tedy až budu mít nějaké peníze! :)

To zkus. Ale sraz nebude. Maximálně něco pošlu poštou.

chromý zlý dědeček napsal(a):

To zkus. Ale sraz nebude. Maximálně něco pošlu poštou.

:co::co::co: okeeej no... radsi se neptam

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

To zkus. Ale sraz nebude. Maximálně něco pošlu poštou.

:co::co::co: okeeej no... radsi se neptam

Jak říkám - můžem si to posílat poštou, pro mě to neznamená problém a taky je to pohodlné.

Tak mám za sebou jedno skvělé setkání, jen škoda, že skončilo tak brzy... Ale konečně je něco, nač se můžu těšit. Jen víc takových kontaktů...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak mám za sebou jedno skvělé setkání, jen škoda, že skončilo tak brzy... Ale konečně je něco, nač se můžu těšit. Jen víc takových kontaktů...

Tak to ti přeju :)

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak mám za sebou jedno skvělé setkání, jen škoda, že skončilo tak brzy... Ale konečně je něco, nač se můžu těšit. Jen víc takových kontaktů...

Tak to ti přeju :)

Dík :-) Tady se mi otvírají netušené možnosti. A aspoň mám sám co nabídnout za to, co mi bude poskytnuto. Takže nebudu nikoho "vyjídat" :-)

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak mám za sebou jedno skvělé setkání, jen škoda, že skončilo tak brzy... Ale konečně je něco, nač se můžu těšit. Jen víc takových kontaktů...

Tak to ti přeju :)

Taky se přidávám ! ;)

Santala napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Tak mám za sebou jedno skvělé setkání, jen škoda, že skončilo tak brzy... Ale konečně je něco, nač se můžu těšit. Jen víc takových kontaktů...

Tak to ti přeju :)

Taky se přidávám ! ;)

Sbírej radši body na nějakém jiném vlákně, tady ti pšenka nepokvete.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Santala napsal(a):

Me-In-Honey napsal(a):

Tak to ti přeju :)

Taky se přidávám ! ;)

Sbírej radši body na nějakém jiném vlákně, tady ti pšenka nepokvete.

Jaký body ? Jaká pšenka ? :)

Santala napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Santala napsal(a):

Taky se přidávám ! ;)

Sbírej radši body na nějakém jiném vlákně, tady ti pšenka nepokvete.

Jaký body ? Jaká pšenka ? :)

Slova podpory, případně nabídky pomoci, kterými tu sbíráš morální body. Jsou tu takoví, co to potřebují - na jejich vlákna běž, když chceš zase vypadat hezky. Ale osobně bych je měl varovat.
A vůbec - předpokládám, že hlavní téma tohoto vlákna tě nezajímá a nic o něm nevíš, tak nechápu, co tu hledáš...

chromý zlý dědeček napsal(a):

Santala napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Sbírej radši body na nějakém jiném vlákně, tady ti pšenka nepokvete.

Jaký body ? Jaká pšenka ? :)

Slova podpory, případně nabídky pomoci, kterými tu sbíráš morální body. Jsou tu takoví, co to potřebují - na jejich vlákna běž, když chceš zase vypadat hezky. Ale osobně bych je měl varovat.
A vůbec - předpokládám, že hlavní téma tohoto vlákna tě nezajímá a nic o něm nevíš, tak nechápu, co tu hledáš...

Jak ty víš, co já vím a co ne - to mne fascinuje :lol:


Péťo, ty se v té zlobě, co ti kape od pusy jednoho dne utopíš :pussa:

Přeju ti jen dobré.S.

Santala napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Santala napsal(a):

Jaký body ? Jaká pšenka ? :)

Slova podpory, případně nabídky pomoci, kterými tu sbíráš morální body. Jsou tu takoví, co to potřebují - na jejich vlákna běž, když chceš zase vypadat hezky. Ale osobně bych je měl varovat.
A vůbec - předpokládám, že hlavní téma tohoto vlákna tě nezajímá a nic o něm nevíš, tak nechápu, co tu hledáš...

Jak ty víš, co já vím a co ne - to mne fascinuje :lol:


Péťo, ty se v té zlobě, co ti kape od pusy jednoho dne utopíš :pussa:

Přeju ti jen dobré.S.

Tak mi to přej v duchu, já o tobě vědět nechci.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Santala napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Slova podpory, případně nabídky pomoci, kterými tu sbíráš morální body. Jsou tu takoví, co to potřebují - na jejich vlákna běž, když chceš zase vypadat hezky. Ale osobně bych je měl varovat.
A vůbec - předpokládám, že hlavní téma tohoto vlákna tě nezajímá a nic o něm nevíš, tak nechápu, co tu hledáš...

Jak ty víš, co já vím a co ne - to mne fascinuje :lol:


Péťo, ty se v té zlobě, co ti kape od pusy jednoho dne utopíš :pussa:

Přeju ti jen dobré.S.

Tak mi to přej v duchu, já o tobě vědět nechci.

Tak, to mi budeš muset zakázat na některá vlákna chodit :P
Dotaz : Co ty děláš na vlákně finance a manželství ? :lol:

Santala napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Santala napsal(a):

Jak ty víš, co já vím a co ne - to mne fascinuje :lol:


Péťo, ty se v té zlobě, co ti kape od pusy jednoho dne utopíš :pussa:

Přeju ti jen dobré.S.

Tak mi to přej v duchu, já o tobě vědět nechci.

Tak, to mi budeš muset zakázat na některá vlákna chodit :P
Dotaz : Co ty děláš na vlákně finance a manželství ? :lol:

V psychologické souvisí vše se vším. Tady bych se rád držel tématu.

To je dědku zase nehezké, co tu předvádíš, člověk aby se Ti bál popřát štěstí...
Tak poděkuji (nebo nemusím, když by to nemělo být upřímné), ale proč tohle vyjíždění. Ach jo. Co s tebou chlape. Pochop, že Ti i cizí člověk prostě může přát něco hezkého. Jen tak. Nic za to nechce, ani duchovní postup, ani body. Nic. Jen má z toho radost. zkus to někdy taky, je to povznášející, sdílet s někým radost. :)

Damila napsal(a):

To je dědku zase nehezké, co tu předvádíš, člověk aby se Ti bál popřát štěstí...
Tak poděkuji (nebo nemusím, když by to nemělo být upřímné), ale proč tohle vyjíždění. Ach jo. Co s tebou chlape. Pochop, že Ti i cizí člověk prostě může přát něco hezkého. Jen tak. Nic za to nechce, ani duchovní postup, ani body. Nic. Jen má z toho radost. zkus to někdy taky, je to povznášející, sdílet s někým radost. :)

Neznáš pozadí. A prosím, držme se tady tématu.

Damila napsal(a):

To je dědku zase nehezké, co tu předvádíš, člověk aby se Ti bál popřát štěstí...
Tak poděkuji (nebo nemusím, když by to nemělo být upřímné), ale proč tohle vyjíždění. Ach jo. Co s tebou chlape. Pochop, že Ti i cizí člověk prostě může přát něco hezkého. Jen tak. Nic za to nechce, ani duchovní postup, ani body. Nic. Jen má z toho radost. zkus to někdy taky, je to povznášející, sdílet s někým radost. :)

:godlike:

:(

Damila napsal(a):

:(

Ale líbí se mi tvoje motto. Doporučuju Petterssonovu 7.symfonii...

A hele, místo vážné hudby vážná hádka.

chromý zlý dědeček napsal(a):

Damila napsal(a):

:(

Ale líbí se mi tvoje motto. Doporučuju Petterssonovu 7.symfonii...

To je ironie, dedečku, víš?
Když Ty bereš vše tak smrtelně vážně, a doslova...
Jsem ráda, že Petterssonovu symfonii neznám, ušetřilo mě to depky.

A hádat se nechci. Zephyra mám ráda, nějak se mi nedaří ho zavrhnout. :)

Damila napsal(a):

chromý zlý dědeček napsal(a):

Damila napsal(a):

:(

Ale líbí se mi tvoje motto. Doporučuju Petterssonovu 7.symfonii...

To je ironie, dedečku, víš?
Když Ty bereš vše tak smrtelně vážně, a doslova...
Jsem ráda, že Petterssonovu symfonii neznám, ušetřilo mě to depky.

A hádat se nechci. Zephyra mám ráda, nějak se mi nedaří ho zavrhnout. :)

Jestli tu poslední větu myslíš vážně...přihlaš se, viz babinetní setkání. ;)

Sirius,
posl. větu myslím vážně, ale na setkání nechodím (každý máme svou 13.komnatu). Děkuji moc za pozvání, ikdyž myslím, že Zephyr by s ním nesouhlasil a teď si oddechl. :)

Damila napsal(a):

Sirius,
posl. větu myslím vážně, ale na setkání nechodím (každý máme svou 13.komnatu). Děkuji moc za pozvání, ikdyž myslím, že Zephyr by s ním nesouhlasil a teď si oddechl. :)

Naopak, souhlasil bych. Ale tvá věc.

Damilo každá komnata se dá odemknout. Je to jen na Tobě.

Tak dost hádání...
Zítra jdu za jedním moc milým pánem do Českého rozhlasu v Plzni. A už se na to moc těším...

http://uk.youtube.com/watch?v=QtJMgjsmqss
Luboš Fišer
VI. sonáta pro klavír "FRAS" / Dušan Holý -klavír

Ten Fišer je prostě fantastickej, sice jsem od něj slyšela strašně málo věcí, ale z každý jsem uplně vedle!

www.atemporevue.cz - zajímavé články o soudobé hudbě.
http://shostakovich.ning.org - stránka věnovaná sovětským a postsovětským skladatelům, kam občas i já něco napíšu, a hlavně tam lze spoustu znamenité hudby stáhnout.
www.prazskepremiery.cz - program letošního ročníku, mám v úmyslu navštívit až na jednu výjimku všechny koncerty, beru si i dovolenou z práce - je to jedinečná příležitost k poznání něčeho z nové hudby. A budu tam s kamarádem-skladatelem, s nímž jsem se seznámil loni v květnu...

teda,moc to sem nepatří,ale taky pořád nediskutujete jenom o hudbě.Nevíte na jakých stránkách by se dali najít staří kytaroví nástrojaři?Předem děkuji.

LOCO napsal(a):

teda,moc to sem nepatří,ale taky pořád nediskutujete jenom o hudbě.Nevíte na jakých stránkách by se dali najít staří kytaroví nástrojaři?Předem děkuji.

Nemám potuchy, ale Google umí zázraky...

Ahoj :-) Ty jsi zpátky :-)

Martinka1 napsal(a):

Ahoj :-) Ty jsi zpátky :-)

Prosím, piš k tématu nebo vůbec.

bohužel-kdybych si vygůglila,nezkouším to jinde.

Skladba, která mne za poslední rok zasáhla asi nejvíc. Milan Báchorek (nar.1939): Lidice (melodramatický obraz pro dva recitátory, soprán, baryton, sbor a symfonický orchestr na slova Karla Šiktance

Cau Zephyre, Sostakovic je prima, byla jsem pred par tydny v Berline na uvedeni Nosu, videl jsi to? uzasny.
Popr. zkus tohle, i kdyz to teda zadnej Rus neni :)

http://www.youtube.com/watch?v=X6wxpBbrCAM

Jo a ještě bych fakt doporučovala:
Alban Berg - Vojcek.
A Dědečku/Zephyre, nechces si precist neco od T.W. Adorna? Myslim, ze v hodnoceni hudby by ses s nim hodne shodl :)

Dík za upoutávky - Nos ani Vojcka jsem neviděl, jen slyšel hudbu. Nutno říct, že jsou to úžasná díla. Vojcek mi "sedí" hlavně svou náladou a skepsí, Nos zase typickou šostakovičovskou ironií...
Jinak Pražské premiéry minuly, byl to skvělý týden. Takové světlo v temnotách, i co do společenského ruchu... Teď mne ještě čeká zítřejší koncert orchestru Berg v kostele na Čechově náměstí - zazní krásné skladby arménských autorů Tigrana Mansurjana a Aveta Terterjana...
A pak - je po koncertní sezóně a opět doba temného příšovského osamění...

No hele,
tady v Berlíně je pořád něco. To taky nemáš tak daleko, ne? :)

a