Ač jsem celkem normální kluk, jemuž táhne na 20, tak mám trochu neobvyklé preference.
Dá se říct, že až na výjimky nejsem příliš na větvi ze žen nebo z vrstevnic.
Vrchol krásy u holky je pro mě někdy kolem 11. roku jejího věku.
Prostě jsem takový a beru to za svůj osud, za podstatnou část sama sebe.
Proč to zde vůbec píšu…? Prostě to chci tak trochu vykřičet, protože není moc lidí se kterými se mohu bavit o tam jak je která holčička krásná, kouzelná a rozplývat se. Chci přiblížit své city a snad prahnu po trochu pochopení… a odsouzení mi nevadí, protože bývá jen povrchní.
Co bych si přál? Můj život by prosvětlilo, kdybych měl nějakou malou kamarádku či sestřičku, sestřenku… no ale člověk nemůže mít vše, že? Takže se tím nijak neužírám.
Jasně, jsem jeden z těch bájných pedofilů, ale nerad bych, aby někdo nabyl dojmu, že jsem nějaká hrozba či někdo kdo si zaslouží zastřelit nebo něco vtom smyslu. Prostě jsem jen trochu jiný v tomto smyslu  a stojím si za tím, nenechám se vykolejit, jsem svůj.
Je to pro mě hodně důležitý, přirozeně jako každý toužím po vztazích, po blízkosti s lidmi.
A obzvláště rád bych prostě měl nějakou malou kamarádku, někdy, někde, nějak..
Tak snad někdy nějakou poznám nebo ideálně budu mít jednou dceru či dvě anebo pět?
Čím více, tím lépe :-) V podstatě to beru za entelechii (naplnění účelu) své pedofilie, býti otcem dcery.

Co se týče vrstevnic a žen… samozřejmě se mi líbí… ale je to zase něco jiného… prostě jiné… a povětšinou o řád méně intenzivní.
Nedávno jsem se i tak trochu zamiloval do jedné 18leté, ale to vzalo rychlý konec. Jako určitě chci mít do budoucna nějakou partnerku a následně manželku… a rodinnou pohodu.

Ten rozdíl u mě bych snad mohl přiblížit takto: Běžný 20letý kluk sní o nějaké princezně, pokud teda ještě má sny…
Já sním o princezničce, sním o kousek dál, ne přímo o ženě, ale spíše až o své dceři :-) … to jsou mé sny.
Nejsem jediný s tímhle cítěním… mezi mé přátelé patří nastávající učitel, jež je tajně zamilován do své 11leté kamarádky… nebo další kluk sotva 16 letý, pohodář, jehož lásce je 10 let.
Holky jsou prostě úžasný…děti obecně… jen málo lidí to vidí.
Abych nevynechal něco, oblíbený dotaz bývá zda na mě holky působí eroticky.
Odpověď – ano i mírně eroticky, ale to pro mě problém není, je to prostě část komplexu, snad to tomu dává šťávu.
Tak to by byla má slabá chvilka… připadám vám v pohodě nebo jste nabyli dojmu, že bych se měl hlásit na nejbližší psychiatrii?

Mě by jen zajímalo,jestli si tě vzrušuje i představa styku s těmito holčičkami? Pokud jo,myslím,že bys s tím měl něco dělat,vyhledat odborníka. Působíš velmi rozumně, ale každá "úchylka" se může zvrtnout do stavu,kdy už to sebeinteligentnější člověk nebude mít pod kontrolou.
Pokud tyto "princezničky" obdivuješ tím stylem,že by ses o ně chtěl starat,snést jim modré z nebe,ale NE ošahávat,či s nimi dokonce souložit,tak si myslím,že je to relativně v pořádku.
Možná by návštěva třeba u psychologa nebyla od věci,on asi posoudí lépe než my,jestli jsi a nebo nejsi nebezpečný :)

Na psychiatrii asi ne, ale k psychologovi bych být tebou určitě zašla. Jednak nevíš, jak tyhle city budeš držet na uzdě za deset let - bez ohledu na to, jak je dneska máš pod kontrolou. Nejsem psycholog, ale tohle mi připadá, jako že se bojíš žen dospělých, doopravdy ženských- a to už problém je.....
A druhak - už teď musíš svou přízní ty holčenky trochu děsit - zkus si představit, jak to na ně bude působit, až ti bude jdenou tolik..... :/

Luizi napsal(a):

Mě by jen zajímalo,jestli si tě vzrušuje i představa styku s těmito holčičkami? Pokud jo,myslím,že bys s tím měl něco dělat,vyhledat odborníka. Působíš velmi rozumně, ale každá "úchylka" se může zvrtnout do stavu,kdy už to sebeinteligentnější člověk nebude mít pod kontrolou.
Pokud tyto "princezničky" obdivuješ tím stylem,že by ses o ně chtěl starat, snést jim modré z nebe,ale NE ošahávat,či s nimi dokonce souložit,tak si myslím,že je to relativně v pořádku.
Možná by návštěva třeba u psychologa nebyla od věci,on asi posoudí lépe než my,jestli jsi a nebo nejsi nebezpečný :)

Tak představa soulože mě láká třeba u holky 13 leté. S 11 letou nebo mladší si to představit nedovedu a nevzrušuje mě to.
Samotná 11letá holka mě ale vzrušit rozhodně může... nebo lehce třeba i 6letá v nějaké úplně normální situaci, to se mi nedávno stalo... nevím, třeba kdyby mi skočila na klín.. ale to bývá jen takový "prvotní šok", jak na to člověk není zvyklý.
Mnohem lépe to vystihuje "starat, snést jim modré z nebe" :-)
Ne prostě, pro mě to jsou fakt tak trochu posvátný bytosti nějaké osahavání by se mi z duše příčilo, normální doteky teda samozřejmě ne... když mě jednou chytla jedna 11letá za ruku a vedla mě něco ukázat, tak to prostě příjemné a potěšující bylo.
Na doteky jsem hodně citlivý a opatrný.
Já mám dojem, že psychoga nepotřebuju, za 3 roky mám sám sebe vyřešeného docela dobře :-)
Protože psycholog, reálně vzato, čím by mi mohl prospět? Přijde mi, že psycholg je takové všeúčelné zaklínadlo.

lupina montana napsal(a):

Na psychiatrii asi ne, ale k psychologovi bych být tebou určitě zašla. Jednak nevíš, jak tyhle city budeš držet na uzdě za deset let - bez ohledu na to, jak je dneska máš pod kontrolou. Nejsem psycholog, ale tohle mi připadá, jako že se bojíš žen dospělých, doopravdy ženských- a to už problém je.....
A druhak - už teď musíš svou přízní ty holčenky trochu děsit - zkus si představit, jak to na ně bude působit, až ti bude jdenou tolik..... :/

Svou přízní nikoho neděsím, svou přízeň nemám komu projevovat :/ Já právěže ani žádnou neznám, trochu jsem z té věkové kategorie odrostl.
Nepřijde mi, že bych se bál dospělých žen, kamarádek mám plno, dá se s nimi dobře bavit... i s novými holkami se bavím a v tomhle problém nevidím. Dobře, možná mám ještě trochu potíže s "balením žen", ale je to čím dál tím lepší, no v 19 mám na nejistotu ještě nárok, ne?
Nevidím důvod, proč bych se měl za 10 let nějak výrazně změnit...

Si snad z nas delas pr..., ne? Ale rekneme, ze jsi skutecny a tak v tom pripade te jako matka 11ti lete dcery vidim jako docela inteligentni, ale na druhou stranu nevyzralou osobnost s nizkym sebevedomim, a manipulacnimi tendencemi. A rozhodne bych te okolo moji dcery jako "kamarada" nechtela.

...ano nabyla jsem toho dojmu, dělej s tím něco dokud to ještě zvládáš

Doporučuju psychologa, možná sexuologa - co nejdříve, než se stane malér.

Zidon napsal(a):

Já mám dojem, že psychoga nepotřebuju, za 3 roky mám sám sebe vyřešeného docela dobře :-)
Protože psycholog, reálně vzato, čím by mi mohl prospět? Přijde mi, že psycholg je takové všeúčelné zaklínadlo.

Tohle by mě varovalo a k psychologovi bych mazala.

odpověď na otázku.....ano !

Jsem rád, že jsou lidi, co umí být upřímní. Rozhodně bych zkusil nějakého odborníka, třeba jen na radu.

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/196452-pedofilie
Mezinárodní klasifikace nemocí pod označením F65.4 definuje pedofilii jako sexuální preferenci dětí, obvykle prepubertálního nebo časného pubertálního věku, chlapců, dívek nebo obou pohlaví. Ojedinělý incident nepředstavuje trvalou a převládající tendenci, která se pro tuto diagnózu požaduje. Avšak mezi pedofily zařazuje i muže (u žen je podle MKN pedofilie zjištěna zřídka), kteří si sice zachovávají preferenci pro dospělé sexuální partnery, ale obracejí se na děti jako na náhradní objekty. [24]
Diagnostický a statistický manuál duševních poruch (DSM) Americké psychiatrické asociace (APA), revize 4. vydání (DSM-IV-R) uvádí pedofilii pod kódem 302.2 s následujícími diagnostickými kritérii: [25]
Po dobu nejméně 6 měsíců opakující se intenzivní sexuálně vzrušující fantazie, sexuální touhy nebo chování zahrnující sexuální aktivity s předpubertálním dítětem nebo dětmi (obecně věku 13 let nebo mladších).
Osoba uskutečnila tyto touhy nebo sexuální přání a fantazie způsobují zřetelný distres nebo obtíže v meziosobních vztazích
Věk osoby je nejméně 16 let a je nejméně o 5 let starší než dítě nebo děti podle kritéria A.
Nezahrnují se pozdně adolescentní jedinci zapojení do trvajícího sexuálního vztahu s osobou věku 12 nebo 13 let.
(Skutečná hranice mezi dětstvím a dospíváním (adolescencí) je v jednotlivých případech různá a je obtížné ji definovat přesným určením věku. Například Světová zdravotnická organizace definuje adolescenci jako období mezi 10 a 19 roky věku [26], ačkoliv obvykle bývá definována jako období od 13 do 18 let.)
Diagnostická kritéria DSM nevyžadují uskutečnění sexuálních aktivit s dítětem. Diagnóza tedy může být založena na přítomnosti pouhých fantazií nebo sexuálních tužeb, pokud subjekt splňuje ostatní kritéria.

hnus velebnosti!

majkafa napsal(a):

Doporučuju psychologa, možná sexuologa - co nejdříve, než se stane malér.

Přesně,zatím si to jen představuješ a nikdy nevíš kdy se tvá touha stane natolik silná že ji nedej bože budeš chtít uskutečnit.Doktora doktora doktora!!!

Podle mého je to problém a taky odpovídám na otázku ANO...
Divíš se, jak se můžeš za 10 let změnit? Tady Ti každý kolem třicítky (mě bude 30) řekne, že sexuálně, psychicky na tom budeš s největší pravděpodobností za 10 let někde úplně jinde....já ani nechci tušit s Tvým zaměřením kde....:|
Nevidím Tě jako nějakého vyvrhele společnosti, ale že máš problém, to ano, a zcela konkrétní a zasádní.....který by jsi jednou nemusel ustát a ty důsedky Tvého jednání, radši ani nemyslet.....

Mě se to jeví na odborníka sexuologa.

Svou přirozenost totiž nepotlačíš a každý časem ji chce naplnit...pokud je Tvou přirozeností tohle, tak....:|

Doktora, chudinky dcerušky!!

Překvapuje mě jak jsi sebevědomý a jak máš pocit , že není co řešit ! Určitě bych být Tebou k psychologovi zašla ! Ale Ty viditelně nemáš pocit , že bys měl nějaký problém ! Touhy se časem vyvíjí . Co Ti připadá vzrušující teď  Ti pravděpodobně za nějaký rok nestačí... :usch: V žádném případě bych nechtěla , aby ses zrovna Ty pohyboval kolem mých dětí , byť počestně , a už vůbec ne , aby byl někdo podobný Tobě jejich otcem ! Připomíná mi to vzpomínku z dětství na jednoho staršího  "kamaráda" , kterému dělalo dobře mě držet na klíně , tak abych nespadla někde...Tehdy jsem to nechápala , ale teď :usch:

Nemám rád soudy ...

Neodsuzuji Tě za to . Určitě sis tak sám nevybral. Osobně bych ale nechtěla , aby někdo o mém dítěti takhle přemýšlel a byl v jeho blízkosti ! Být tebou , tak se dětem obloukem vyhnu a ne se je snažím vyhledat a zůstanu jen u fantazií.

Lianne, co kdyby tvůj syn se v dospělosti takto projevil?

Docela Zidona obdivuji v tom, že se to rozhodl sem o sobě napsat, ale musel počítat s tím, jaké vyvolá reakce, hlavně u lidí, které mají doma dítko, na které by on zrovna bral...

Jako varovný signál bych brala to, že ho zajímají děti, které ještě nemají druhotné pohlavní znaky, už to na svědčuje něčemu divnému...

A taky si myslím, že když někdo o sobě řekne, že psychologa či psychiatra nepotřebuje, tak by ho měl určitě vyhledat!

Takže Zidone, šupajdi za odborníkem.

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...me beha mraz po zadech jenom pri pomysleni, ze by se mel k mym dceram nekdo takhle chovat...jenom predstava, co se ti honi hlavou, jak myslis jinak nez normalni lidi...jsi proste nemocnej...tak to vidim ja...je spis s podivem, ze si vse jaksi uvedomujes, ale sam necitis, ze jsi pro ty male holcicky nebezpecny...uz jenom jak pises, ze si dokazes predstavit souloz se trinactiletou nebo jedenactiletou...

Samotná 11letá holka mě ale vzrušit rozhodně může... nebo lehce třeba i 6letá v nějaké úplně normální situaci, to se mi nedávno stalo... nevím, třeba kdyby mi skočila na klín.. ale to bývá jen takový "prvotní šok", jak na to člověk není zvyklý.

KALIK napsal(a):

Lianne, co kdyby tvůj syn se v dospělosti takto projevil?

Nikdo nemuzu ovlivnit osobnost cloveka, ale tady je jasne videt, ze ten kluk se chce vypovidat ze sveho citeni..muzeme byt tolerantni jak chceme, ale musime taky vedet, kde jsou hranice...zajimalo by me, co bys delal, kdyby nekdo takovy se kamaradil s tvoji sestiletou nebo jedenactiletou dcerou....


Tohleto normalni muzi nebo otcove nemaji...tady uz je nekde chyba...

Kaliku , to si děláš legraci ? Myslím , že bych ho měla stejně ráda a pochopila , ale určitě nechtěla , aby mu to uteklo z pod kontroly . Ty máš děti ? A dotýkal se Tě v dětství na oněch místech někdo podstatně starší ? Víš jaké to je ? Chápu , že člověk si sexuální orientaci nevybírá . Ale zaráží mě ten přístup : já mám vše vyřešené. Možná teď ...

U Zidona se porucha snoubí vzácně také s inteligencí a schopností přiznat si jinou orientaci reálně, to nebývá samozřejmé, kdyby se to stalo mému dítěti / naštěstí u nás vedou děvčata nad 16 let / , doporučila bych mu určitě návštěvy odborníků, ale nezavrhla bych jej, kdysi jsem si zákonitě jako matka pokládala různé otázky, zaměření na děti mne tenkrát nenapadlo, ale napadla mne homosexualita, je dobré promyslet takové možnosti předem, tehdy jsem si řekla , že své syny miluji tak, že nic takového moji lásku neovlivní, naštěstí se nám to nestalo. Zidone odborníka navštiv a poraď se s ním, věci je lepší řešit v tomto případě s předstihem.

Čekal jsem přesně na to, až někdo vytáhne ono staré známé: Nemáš děti, co? Tak nekecej :D

Dámy a pánové, jaký se člověk narodí, to si nevybere. Já taky nemůžu být holčička, třebas bych občas chtěl. Od myšlenky k činu je ještě hodně daleká cesta. Pedofil se nikdy nemusí projevit tak, že začne znásilňovat nemluvňata. To co tu předvádíte, je odsuzování člověka na základě myšlenek. Vy odsuzujete myšlenky, ne činy. To se mi příčí. Mně je naopak pisatel sympatický, že je upřímný sám k sobě a kdyby si nebyl vědom svého problému, nepřišel by sem a nehledal pomoc.

Upozorňuji, že jsem celým svým srdcem proti zneužívání dětí, tak se prosím zdržteě útoků na mě, díky :)

Žádné odsuzování, ptal se a tak mu napsali všichni, co si myslí, každý si myslí po svém, tak zklidni hormon. ty se vždycky děláš chytrý jako rádio.

Kaliku , těmi útoky zřejmě myslíš mne . Nevím , že bych na Tebe něčím útočila. :kapitulation: Jen jsem se zeptala , protože mě to zajímalo. :/

irekno, názor vypadá jinak než odsouzení, věř mi ;)

Lianne, na mne si neútočila ;)

Já ti teda nevěřím, jsi moc vztahovačný.

Kaliku - proč všude vidíš soudy - já tu vidím pouze názory.....

Já byla jako malá zneužívaná (tenkrát jsem to nechápala) - dokonce zapomněla ... ono se to totiž projeví pak až v dospělosti a je to věc na celý život. Vím, že opět napíšeš - že je na každém, jak se s tím vyrovná a je to jeho volba ! Já se s tím vyrovnala ..... Ale byla má volba tenhle strejda ? ... Neodsuzuji pisatele - protože nic neudělal a je dobře, že si vědom toho problému.
Ale chápu i matky malých holčiček a jejich reakce a to, že pokud se tě to přímo netýká tak to můžeš opravdu brát jako studijní materiál a klidně pisatele obdivovat (promiň, už nevím, jak jsi to přesně napsal) .... ale pochop, že ke člověku patří i emoce, strach-obavy, city a pocity ... a to, že někdo napíše názor na danou věc ještě neznamená, že tu někoho soudí!
Já bych chlapci toho sexuologa či psychologa také doporučila - ale zároveň musím podotknout - že mi nikterak nevadí a považuji ho za muže inteligentního - ostatně jako tebe ;)

Taky bych rozhodně nepřestala svoje děti milovat jen proto, že by měly jiné sexuální zaměření nebo měly nějakou sexuální úchulku. Naopak by mi bylo jasný, že pro ně život bude těžší než pro "normální" lidi.
Na druhou stranu jsem narazila v asi 6 letech pedofila, zatáhl mě za výtah, když jsem šla vysypat koš do popelnice, začal mě ošahávat a dostávat se mi pod oblečení. Naštěstí mě rodiče už tehdy na podobnou situaci připravili, takže jsem přesně podle jejich návodu řekla, že si pro mě každou chvilku rodiče sjedou výtahem dolů, když se okamžitě nevrátím domů. Zabralo to, hned mě nechal jít, ale dodneška si ten strach a hnus pamatuju. A děsím se toho, že by to mohlo potkat moje děti.
Zidone, neodsuzuje Tě, ale kdybych mohla, tak Tě poprosím, aby jsi si zašel k odborníkovi pro radu, jak sám sebe zvládnout, aby jsi někomu někdy neublížil.

Pisatel je inteligentní a jistě přemýšlivý, pokud by jeho porucha - nezvolím-li pejorativní výraz úchylka - zůstala jen u fantazií, nic se neděje. Ale lze to předpovědět, nějak zaručit? Prý je mnoho pedogilů mezi učiteli, vychovateli apod. a snad všichni nepřejdou k sexuálnímu obtěžování a zneužívání. Dovedla bych i pochopit, že se někdo může zamilovat do dítěte ze vší něhou a pozitivama, co láska jako taková obnáší, ale co realizace sexuality? Vybere,..vybereš si Zidone náhradní sexuální objekt, jako třeba dospělou přítelkyni dětského vzhledu nebo nebudou-li k mání (přece jen dětsky vyhlížejících dospělých není moc), budeš při styku s sopúělou ženou zavírat oči a představovat si dítě, budeš ji dávat mašličky  vyžadovat dětské chování nebo podlehneš neustálému puzení a zkusíš sex realizovat s dítětem?
Tak mě napadá, existuje třeba pedofil s nízkým sexuálním pudem, kterému se líbí dětičky, ale vystačí si jen s povídáním, hraním a nevinnými kontakty? :co:

Zidone, taky souhlasim s Temi hlasy, ktere tu zaznely, ze bys mel vyhledat odbornika. Tohle je skutecne velmi citliva zalezitost. Nikdo Te nemuze odsuzovat za Tve touhy, se kterymi ses narodil, ale, ac Tva - v podstate -zpoved zni velmi rozume, touha je neco, co rozumem neuhasis. Ano, myslim, ze pedofil jsi, ale na druhou stranu ja nejsem odbornik a mam jen informace, ktere jsi tu podal (i kdyz neni to jen o obsahu, ale i o forme, a mezi radky se toho da precist spousta). Tedy, pokud skutecne nechces nikomu ublizit, budes se muset pripravit na zivot plny odrikani. Podle me to sam budes zvladat velmi tezko. Je Ti dvacet a touha nezmizi, naopak bude se stupnovat, mozna se ti zacnou posouvat hranice vnimani sexuality (coz je zcela bezne, co nam stacilo v patnacti, nebude stacit ve triceti...). Pokud jsi z Prahy, muzu Ti doporucit nekoho, na koho je skutecne spoleh. Drzim Ti palce!

Kaliku, možná je to tím, že při sebemenším pocitu ohrožení se v rodiči zvedne "matka lvice" (bez ohledu na jeho pohlaví), která neuvažuje rozumem, ale pudově = můj potomek může být v nebezpečí. Máš pravdu, že mnoho pedofilů se nijak neprojevuje (někteří se realizují v práci s dětmi bez sebemenšího fyzického kontaktu), ale... zas to ale - tady kvalifikovanou pomoc nenajde a slova "sebe mám vyřešeného dobře" a "čím by mi mohl psycholog prospět?" mi nebezpečně připomínají výroky alkoholiků, gamblerů a feťáků o tom, jak mají všechno pod kontrolou a můžou kdykoli přestat. Aby mě někdo nenapadal - neporovnávám vrozenou vlastnost se situací, do které se člověk dostal vlastním přičiněním, jen mě zaráží určitá "nechuť" obrátit se na odborníka.

Je fakt, že holky v tom věku jsou kouzelné. Umím to pochopit. Můj bývalý chtěl taky holku, když jsme čekali dítě, protože mu přišli roztomilejší, než kluci - takové zranitelnější a půvabné, ale jen z toho důvodu.
Vypadá to, že na tebe působí i eroticky, což je něco jiného. Zkus vydržet do 35 a pak si najdi osmnáctku, což asi nebude problém. To je jediné, co ti lze poradit.
Hlavně si uvědom, že když se jednou neovládneš, můžeš některé dívence zkasit život, vytvořit trauma.... prostě, moc ublížit. Pokud si nejsi sám sebou jist, nech se vykastrovat, kvůli bezpečí těch, které máš tak rád

Irenko, kdepak jsem vztahovačný? :D Já tady neobhajuju sebe, ale snažím ukázat, že i pedofil je šlověk a neměl by se odsuzovat stylem, fůůůůj, nikdy nechoď ke mě ty příšero a podobně, jak jsem tady viděl :) Takže Irenko, kdepak jsem vztahovačenej. Asi si pustím rádio :lol:

Fe, my jsme si soudy už vysvětlili ;)

KALIK napsal(a):

irekno, názor vypadá jinak než odsouzení, věř mi ;)

Lianne, na mne si neútočila ;)

já tu teda žádné odsouzení nenašla, jen obavy a strach před takovým člověkem, kdyby se dostal do blízkosti jejich dětí a ten člověk by to neměl pod kontrolou (jako že si je Zidon jistý,že má.....ale ty fakt Kaliku myslíš, že ví, co může být za 5,10 let, být si sebou tak jistý, je myslím alarmující nemyslíš....??)
Já neříkám, že Zidon to pod kontrolou momentálně nemá, nebo nemůže mít, nejsme tady nikdo odobrníci, ale už tím, že to někde veřejně vypsal a přemýšlí o tom, zda to normální je, či není, je na pováženou.... Vzhledem k tomu, že napsal, že ho klidně může vzrušit i 6-letá holčička, která si mu sedne na klín...
Ano je chvályhodné, že nad tím uvažuje, přemýšlí, ale za to mu tady nikdo přece nepoklepe po ramenou a neřekne, fajn, že jsis to uvědomil, ale nutí ho to napsat i své obavy, v co by to mohlo přerůst, jaké obavy můžeme mít z takového neléčeného člověka o své blízké atakpod....
Jestli to je odsouzení, tak jsem pak žirafa:)

KALIK napsal(a):

Irenko, kdepak jsem vztahovačný? :D Já tady neobhajuju sebe, ale snažím ukázat, že i pedofil je šlověk a neměl by se odsuzovat stylem, fůůůůj, nikdy nechoď ke mě ty příšero a podobně, jak jsem tady viděl :) Takže Irenko, kdepak jsem vztahovačenej. Asi si pustím rádio :lol:

Fe, my jsme si soudy už vysvětlili ;)

Kaliku myslím, že to moc hrotíš....

Já bych se taky obávala takového člověka pustit do společnosti mých dětí (a to ještě žádné své děti nemám),
stejně tak, jak by tu napsal člověk s pocitem, že mu dělá potěšení vidět týrat zvířata, tak bych se asi obávala pustit ho do společnosti mého psa, stejně tak člověka, který je voayer, bych se obávala pustit třeba na tábor jako skupinového vedoucího atakdále atakdále....
Ano, je to taky člověk, nikdo tady neříká fuuuj, ale že je to na obavy z jednání takového člověka to snad uznáš ne:)

KALIK napsal(a):

Irenko, kdepak jsem vztahovačný? :D Já tady neobhajuju sebe, ale snažím ukázat, že i pedofil je šlověk a neměl by se odsuzovat stylem, fůůůůj, nikdy nechoď ke mě ty příšero a podobně, jak jsem tady viděl :) Takže Irenko, kdepak jsem vztahovačenej. Asi si pustím rádio :lol:

Fe, my jsme si soudy už vysvětlili ;)

Proč to tak prožíváš? Proč Tě to tak bere? Máš taky problém nebo co?

no budu doufat, že Zidone když uvidí, že se mu to vymyká, zajde za odborníky, nebo ještě lépe dřív, osobně proti pedofilům nic nemám, dokud nesáhnou na děti a pokud jim stačí kreslené obrázky............

Račice, kdo za sebe může stopro ručit, že neznásilní, že nezabije, ž...? Ani já o sobě to nemohu říci a proto nesoudím a neopovrhuji lidmi, co mají "jiné" myšlenky. To je podstata mé "obhajoby". Kolik podedofilů se pohybuje u dětí a ani o tom nevíš? Z příspěvku pisatele nevyplynulo, že by někoho zneužil, pro mě je to slušný člověk a nehodlém nad ním vykřikovat, jak je to hnusné, protože on nic hnusného neudělal.

KALIK napsal(a):

Račice, kdo za sebe může stopro ručit, že neznásilní, že nezabije, ž...? Ani já o sobě to nemohu říci a proto nesoudím a neopovrhuji lidmi, co mají "jiné" myšlenky. To je podstata mé "obhajoby". Kolik podedofilů se pohybuje u dětí a ani o tom nevíš? Z příspěvku pisatele nevyplynulo, že by někoho zneužil, pro mě je to slušný člověk a nehodlém nad ním vykřikovat, jak je to hnusné, protože on nic hnusného neudělal.

Samozřejmě, že to nemůže nikdo říct, ale když už uvažuje nad tím znásilněním, zabíjením,jako nad něčím, co je mu vlastní, příjemné, možné... u pisatele je to vzrušení z dítěte....tak je to o krok dále k možnému uskutečnění a to ještě na vědomé úrovni....necítíš ten rozdíl???
Ano, já u sebe nemůžu říct, že něco skutečně nikdy neudělám, ale pokud nad tím budu přemýšlet, bude mě to něčím přitahovat, pak už je to něco jiného......
A já Zidona také neodsuzuji, jaký je, protože za to nemůže, ovšem mít nad jeho osobou obavy, v případě, že si je on téměř jistý, že to má pod kontrolou, prostě mít budu:)

Fakt mi chceš říct, že u člověka, který Ti řekne, že ho vzrušuje představa zabít člověka, jak ho chytne za krk, cítí tu moc, že si vedle něho klidně lehneš a budeš spát a budeš ho brát naprosto v pohodě,bez jakékoliv emoce?? Nebo ho třeba necháš svést autem vlastní přítelkyni, matku, otce, aniž by v tom byla jiskřička pochybnosti?? Víš, příroda nás vybavila i nějakými chránícími reflexy, kt. ty pro mě momentálně popíráš...
Samozřejmě, dokud to je fantazie, tak to je slušný člověk, dokud neudělá něco tak taky...o tom bezesporu, jenže takový člověk si vůbec nemusí uvědomit, jak tenká je hranice mezi dočasnou slušností a trestným činem.
Není lepší ho upozornit, říct mu své obavy, dojmy a strachy, aby si neřekl, vždyť já jsem přece naprosto v poho??

Všechno se vyvíjí a mění, tak i od myšlenek je možné časem dospět k činům, raději jednat s předstihem, když by ty činy mohly někoho poškodit, ne?

Irenka21 napsal(a):

Všechno se vyvíjí a mění, tak i od myšlenek je možné časem dospět k činům, raději jednat s předstihem, když by ty činy mohly někoho poškodit, ne?

Sakryš, že já to neumím napsat takhle jednoduše:supr::jojo:

Kaliku, slušný člověk, by hledal pomoc u odborníků a nerozmazával by na netu, že má touhy po holčičkách. Ale to, abys to pochopil, bys musel být otcem. To bys nevěřil, co je to strach, strach o dítě.
Nikdo ho neodsuzuje, ale taky mu nikdo nepomůže, pokud nedá na rady, jít k odborníkům.
Mimochodem, víš, že vrah, než vraždil, byl také předtím slušný člověk?
P.S. To není na nikoho myšleno.

Je dobře, že se autor svěřil a žádal názor. Já si toho cením.

Faktem je, jak už tady bylo psáno, že já, ani ty, ani nikdo jiný, nemůže vědět, jak tato láska nebo preference mladých děvčátek může, či bude pokračovat a jak by to dopadlo (dopadne), kdyby v tvém dosahu ona líbezná dívenka 11, či 13ti letá byla. Toho bych se obávala.

Proto onen psycholog nebo sexuolog byl proto tebe ( a nejen tebe!!) rozhodně přínosem. Měl bys alespoň písemně odborníka kontaktovat nebo vyhledat a zeptat se, zda-li je Váš názor na věc shodný..??! Já bych upřednostila osobní kontakt. Může to být spíše tvůj spřízněnec, někdo kdo tvým pocitům bude rozumět a bude vědět co s nimi...

Pedofílie je odchylka a pokud vím, lze za určitých podmínek udržet v jakémsi "normálu" a v úplně normálním životě. Cením si lidí, kteří si uvědomí svoji potencionální nebezpečnost a řeší ji. Při tvé inteligenci (která je evidentní) věřím, že budeš souhlasit a zařídiš se v tomto smyslu.

Račice, ale já tady nevyvracím pocity, ale sanžím se ukázat, že ač někdo je cholerik a může v záchvatu zabíjet jedna radost, tak přesto o něm nebudu smýšlet jako o potencionálním vrahu. Cožpak to nevidíš? Ty máš strach z toho, že se ti přizná, že se mu lbí mladé holky, ale ty, co se k tomu nepřiznají a mockrát to třeba zrealizovali, tak to je snad v poho? Tady je jasný rozpor v myšlenkách a činech. Já už taky chtěl mockrát vzít někoho klackem přes hlavu a neudělal jsem to. Budeš se mě bát jako potencionálního vraha?

Irenko, občas mám chuť vraždit. Ok, zavřete mě, vzdávám se :skurt:

A taky je podle mého alarmující, když tu vlastní sexualitu chce přeměnit do rodičovství otec na dceru, potažmo co nejvíc dcer.....on prostě nemá přestavu o tomto, že to takhle nefachčí...:) A na to nemusím mít děti, abych to věděla....stačí rekapitualce toho, jak člověk prožívá sexualitu v 16, 20, 30...
Ta představa, že to budu cítit tak jak si teď říkám, je taaak mooooc lichá a daleko od skutečnosti...

S Otou souhas:jojo:

Hlavně musíš mít pořád navrch a být nejvíc slyšet. To by ti mohlo zničit všechny vztahy se ženami, to ony nemají rády.

Oto, pokud jako slušný člověk vyjádříš obavu, že máš strach, aby se něco nestalo tvému dítěti, je to korektní. Nic proti tomu, na to nemusím mít dítě ;)

Irenko, jestli myslíš mě, tak zajisté :P

KALIK napsal(a):

Račice, ale já tady nevyvracím pocity, ale sanžím se ukázat, že ač někdo je cholerik a může v záchvatu zabíjet jedna radost, tak přesto o něm nebudu smýšlet jako o potencionálním vrahu. Cožpak to nevidíš? Ty máš strach z toho, že se ti přizná, že se mu lbí mladé holky, ale ty, co se k tomu nepřiznají a mockrát to třeba zrealizovali, tak to je snad v poho? Tady je jasný rozpor v myšlenkách a činech. Já už taky chtěl mockrát vzít někoho klackem přes hlavu a neudělal jsem to. Budeš se mě bát jako potencionálního vraha?

Irenko, občas mám chuť vraždit. Ok, zavřete mě, vzdávám se :skurt:

viz cholerik - je rozdíl cholerik, který v afektu zabije kontra cholerik, který ví, že má  touhu zabíjet a ty pocity jsou mu vlastní, příjemné, dělají ho celistvého, naplňují ho a on si je uvědomuje a hlavně je příjímá za vlastní...

Myslím, že necítíš rozdil "jednat v afektu, nepromyšleně, nevědomě" a mít vlastní touhu něco takového dělat, být si vědom potěšení či vzrušení z toho.....

Jestli ten rozdíš necítíš, tak to Ti vážně nepomůžu:) S tím Ti pomůže odobrník, nic ve zlém....

Račice, nápodobně :) Víš, je mi vlastně líto, že nechápeš rozdíl mezi myšlenkou a činem. To by bylo ve věznicích a ústavech lidí :lol:

Chápu, že toto je téma, které vždy vyvolává všude bouřlivé reakce, ale myslím, že tady málo lidí píše k tomu, kdo se ptal, a zbytečně mnoho lidí se snaží přesvědčovat ostatní diskutující o tom, co si mají myslet a jaká stanoviska zaujímat

Tak to je zase tema k premysleni. Napadlo me, jak jsem tady k mladikovi chapajici a tolerantni.... a pritom si uvedomuju, ze, kdybych mela dite, ze bych rozhodne nikdy nechtela, aby se setkali.... Jsem pokrytec?

KALIK napsal(a):

Račice, nápodobně :) Víš, je mi vlastně líto, že nechápeš rozdíl mezi myšlenkou a činem. To by bylo ve věznicích a ústavech lidí :lol:

:)

Buďme klidní, komanči nejdou.

Račice, ;)

Opakuji, pro mě je Zidon slušný člověk. Až bude znásilňovat, už pro mě slušný nebude. Jistě, má problém a měl by ho ve vlastním zájmu řešit a jestli tak učiní, je pro mě o to větší kabrňák.

KALIK napsal(a):

Račice, ;)

Opakuji, pro mě je Zidon slušný člověk. Až bude znásilňovat, už pro mě slušný nebude. Jistě, má problém a měl by ho ve vlastním zájmu řešit a jestli tak učiní, je pro mě o to větší kabrňák.

Kaliku, a já opakuji, když někdo napíše, že jeho část pravé podstaty  je přitažlivost či sexuální vzrušení z dětí a on to přijímá a bere to za svůj osud a hodlá to přeměnit ve vztahu k dcerám, tak je prostě pro mě alarmující. (já nemám potřebu ho dělit na slušného a neslušného, protože ho vůbec neznám...)
Víš, já právě naopak VÍM, jak tenká je hranice mezi myšlenkou a činem, když přijmeš tuhle nějakou odlišnost, která konkrétně v jeho případě hraničí s trestným činem, byť jen zatím v myšlenkách....:)
Takže nemám proč posuzovat, jestli je do teď slušný, a od teď nebude, taky ho neodsuzuji, protože za to nemůže, ale obavy u takového člověka budu prostě mít, už tím, že si svou jinakost uvědomuje, ale hlavně to, že JI PŘIJÍMÁ ZA VLASTNÍ, OSUDOVOU, DOKONCE JI V NĚCO CHCE BUDOUCNU PŘEMĚNIT. O tom, že si myslí, že nepotřebuje odborníka, o to víc....

určitě bych byla pro vyhledání odborné pomoci - jak může vědět, jak na něj zapůsobí třeba léky, alkohol, nějaký stres, šok?
a říkám na rovinu, doufám, že nikoho takového neznám, měla bych strach, a to mám "jen" syny...

ano račice, trestný čin ;)

Část Zidonova psaní o jeho dcerách mi přijde taky alarmující, hrozná. To už není rozum, tady už se projevuje jeho pud. Není mi z toho dobře.
Btw byla jsem v dětství osahávána, tiskl se ke mně zezadu - naším sousedem, já nevěděla, co to znamená, od předškolního věku snad do třetí třídy, hrozně jsem se bála, vyhýbala jsem se mu, bála jsem se to někomu říct, myslela jsem, že jsem špatná. Až v dospělosti jsme si to řekly se sestrou, která na tom byla stejně se stejným sousedem, já jsem vyrostla a on přesedlal na ni.

Ano, souhlas, ve vlastním zájmu a zájmu svých dcer by měl svůj problém co nejrychleji řešit.

KALIK napsal(a):

ano račice, trestný čin ;)

:D

Dobře, shodneme se na tom, že má problém, který by měl hlavně ve svém zájmu,ale o to víc i v zájmu okolí řešit.... to jsi napsal taky....
Tedy, když má problém, a je to problém takového rázu, že ho sexuálně vzrušují děti, pak trpí určitou poruchou....
Ty víš, a jsi odborník, že jsi si jistý, kde je ta hranice od myšlenky k činu u takového člověka?? Když ho už vzruší 6leté dítě na klíně, když si na něj jen sedne??)
Já mám vlastní zkušenost, taky mám hraniční poruchu, a se sexem to mělo taky co do činění a věř, že my tu hranici mezi myšlenkou a činem máme hodně zúženou.... když to vezmeš v potaz, jakože asi nevezmeš, tak se třeba nad tím dokážeš zamyslet jako já;):)

Račice, ale já se zamýšlím, proto jsem taky píšu ;) Já jen říkám, že on má problém a cítí ho, jinak by tu nebyl, že. Možná tohleto vlákno ho přinutí to řešit, doufejme.

No já nevím ale Zidon asi nechápe jaký je rozdíl vidět holčičky někde na ulici a pohrávat si jen s myšlenkama a mít takovou holčičku doma jako dceru. Tam by asi problém nastal, protože to by už nebyla holčička na ulici která ja oblečená někde venku. Dceru by jednou musel třeba i koupat , přebalovat atd. a když Zidon napíše, že je pro něj lehce vzrušujicí kdyby mu třeba holčička skočila jen na klín, tak ten člověl má sakra velkej problém a o dcerách ať ani neuvažuje.
To je můj názor.

KALIK napsal(a):

Račice, ale já se zamýšlím, proto jsem taky píšu ;) Já jen říkám, že on má problém a cítí ho, jinak by tu nebyl, že. Možná tohleto vlákno ho přinutí to řešit, doufejme.

Jojo, taky doufám, ikdyž si to nějak v téhle chvíli nemyslím, podle toho, co napsal.
Protože on sice něco cítí jako možná částečný problém, na druhé straně to přijímá...protože nezapoměl napsat, že zde píše ve slabé chvilce....
Já myslím, že kdyby skutečně chtěl řešit, tak jde k odborníkovi, ale on nevidí důvod proč....:/

Myslím, zamyslet se z pohledu mého, proč píšu to,co píšu;) nebo že bys byl taky hraniční:P:D

KALIK napsal(a):

ano račice, trestný čin ;)

Kolikrát by se předešlo tragedii, kdyby se právě nečekalo až na ten trestný čin - viz. domácí týrání - nebo není tak dávno - co matka unesla a zabila 5 letého syna...
Také o tom přeci jen mluvila .... byla to slušná osoba - ale kluk už nežije a zůstal truchlící otec(který na tohle upozorňoval - viz.její minulost a myšlenky) . (Kdo by to do matky řekl, že ano) .... muselo se čekat na čin.

Ale to je :offtopic: ... to jen, aby Kalik pochopil jak je hranice od myšlenky k činu tenká. 100% souhlas s podáním Račice - nemám potřebu (krom příkladů) cokoli dodávat.

Což se bezprostředně netýká pisatele ....nemusí se stát nic, ale červená kontrolka tu bliká docela intenzivně (děsí mě ty vlastní dcery).....

Račice dračice napsal(a):

Protože on sice něco cítí jako možná částečný problém, na druhé straně to přijímá...protože nezapoměl napsat, že zde píše ve slabé chvilce....
Já myslím, že kdyby skutečně chtěl řešit, tak jde k odborníkovi, ale on nevidí důvod proč....:/

Fe, smiř se s tím, že všem pohromám se prostě zabránit nejde a většinou přijde nečekaně a třeba úplně z jiné strany.

jenže téhle by se zabránit dalo... myslím já

Já jsem s tím smířená - ale zavírat oči před problémem a srovnávat tohle s tím - zda jsem někdy neměla chuť někoho zbouchat - mi nepříjde zrovna trefné.....
Přesně tak Tino.

No, já si jist nejsem. Kdo chce, si vždycky cestičku najde. Druhé nepředěláme, pokud oni nechtějí.

Aha Kaliku ... ach jo. Nechceš pisateli poplácat po rameni(to jsi vlastně udělal) a popřát mu mnoho štěstí na jeho cestě ? .....
Vlastně na co jsou tyhle diskuse ??? :vissla: jsou v tom případě zbytečné ...

Ne ne Fe, tohle vlákno je pro autora, měl by si z toho něco vzít ;)

No, tak doufejme, že si z toho něco vezme ......

KALIK napsal(a):

No, já si jist nejsem. Kdo chce, si vždycky cestičku najde. Druhé nepředěláme, pokud oni nechtějí.

To už je jak to zrcadlení:D
Ale jo, já s Tebou souhlasím, že pokud nechcou dotyční, tak je nepřeďáleme......ale nesmíš taky často pragmaticky zapomínat na fakta, která tu byly, jsou. Kdyby skočilo pár lidí na zem a nenechali všechno osudu:), tak si myslím, že zabránit se dalo....Holky souhlas.

Chyby dělají všichni ;)

KALIK napsal(a):

Ne ne Fe, tohle vlákno je pro autora, měl by si z toho něco vzít ;)

Víš, já si myslím, že proč tu Zidon psal, je ten, že si prostě potřeboval od svého problému ulevit, ne že by ho chtěl řešit.

Račice, je úplně jedno, proč to sem psal ;)

KALIK napsal(a):

Chyby dělají všichni ;)

Až budeš v obdobné situaci, třeba jako otec, kamarád, pak si taky tak poskoč a mrkni, že chybu může udělat každý;) (To ti samozřejmě nepřeji!!.....)
Ne, jasně že může, ale můžeš dopomoct se těm chybám vyvarovat, a tohle ty nějak nebereš.....;)

P.s. jo a nepleť si chyby za nezodpovědnost;)

Kaliku, promiň, ale on není v pořádku, a ty mu svým přístupem tvrdíš, že je v pořádku, dokud něco neudělá... není to tak, až to "něco" udělá, tak bude už sakra pozdě... musí to řešit teď!

Fe, smiř se s tím, že všem pohromám se prostě zabránit nejde a většinou přijde nečekaně a třeba úplně z jiné strany.

Vidím poněkud rozdíl mezi pohromou nečekanou a "pohromou" předpokladatelnou. Když nabourám v autě kvůli únavě materiálu (auta, ne mého), je to podstatnějiné, než když budu řídit pod vlivem, protože to "mám pod kontrolou" a "ten kousek dojedu".

Račice, taky ti nepřeju, aby ti někdo říkal, že si hnus, když si nějak odlišná a nic špatného neděláš. To ti samozřejmě taky nepřeju.

Dost chyb je z nezodpovědnosti, souhlas.

tino, já snad říkám že je v pořádku? Kde?

KALIK napsal(a):

Račice, je úplně jedno, proč to sem psal ;)

To je sice jedno, ale mě není jedno, když už sem napsal, aby odešel s tím, že dokud něco neudělal, tak je to slušný člověk, protože v takové chvíli si nemocný člověk tohle vybere, ukonejší se s tím a je o krok dále k tomu něco řešit, potažmo k průseru....Taky čerpám pouze ze své zkušenosti;)

Tady někdo o někom řekl , že je hnus ??

Kaliku, promiň, ale on není v pořádku, a ty mu svým přístupem tvrdíš, že je v pořádku, dokud něco neudělá... není to tak, až to "něco" udělá, tak bude už sakra pozdě... musí to řešit teď
:supr: má řeč !

Nestačí to už? Odpověď dostal, že by bylo jistější, aby se poradil s odborníkem, který by jeho problém kompetentně posoudil, tak o čem se ještě hádáte?

KALIK napsal(a):

Račice, taky ti nepřeju, aby ti někdo říkal, že si hnus, když si nějak odlišná a nic špatného neděláš. To ti samozřejmě taky nepřeju.

Dost chyb je z nezodpovědnosti, souhlas.

tino, já snad říkám že je v pořádku? Kde?

Žádné takové označení myslím tady Zidon nedostal, ani tady nebyl urážen....
Co se týče toho, co mi nepřeješ.....
Právě že se mýlíš, já bych byla velmi ráda, kdybych zpočátku, pro to, co jsem dělala, říkali jak je mé chování špatné, jak se ničím, kam až to může dospět, co mě může potkat, jak to na okolí působí zle,když by viděli, že je to něco odlišného, co si možná ve své nemocnosti ani NEUVĚDOMUJI..Víš, a to ty nechceš pochopit!:)
Navíc, tady konkrétně Zidona nikdo nijak hanlivě či urážkami nečastoval.:)

přesně

kaliku, neříkáš to přímo, ale - aspoň na mě - to tak působí... nemůžu si pomoct

Račice, máš pravdu, tvůj poslední příspěvek nějak nechápu.

Řekl jsem k tomuto tématu vše, co jsem chtěl, končím tu, alespoň do příchodu pisatele :)

KALIK napsal(a):

Račice, máš pravdu, tvůj poslední příspěvek nějak nechápu.

Řekl jsem k tomuto tématu vše, co jsem chtěl, končím tu, alespoň do příchodu pisatele :)

Víš, proč jsi to podle mého nepochopil, protože ses (možná na BAbi) naučil, že všichni jsou svobodní, každý má právo na to být, jakým je.....to sice ano..... jenže co když je někdo nemocný, že to svým způsobem může ohrozit jeho konání třeba co se zákonů týče,zejména když se jedná o možnost ublížit dalšímu ...ikdyž zatím hypoteticky...ale jak jsem psala, u nemocného nějakou takovou poruchou se prostě ta hranice myšlenka-čin snižuje/může snížit, zvlášť, když ten svůj problém bere za vlastní, osudový +viz. ty dcery.....

Tedy, když vidím, že má člověk problém (a s tím si taky souhlasil), jak pro sebe, tak možná v budoucnu i pro své okolí, a ptá se tady, tak mu asi nebudu říkat, ať je sám sebou, dokud ten svůj problém nevyžene ad absurdum (tedy do krajnosti, do fakt skutečného problému...) A až pak bude něco v nepořádku....
Ale řeknu mu, jak a proč to působí, jestli se zamýšlel nad svými obavami v blízkosti těch dětí, potažmo jako rodič. atd.atd....co jsem tu psali...
To je jen v tvé hlavě, že ho tu někdo uráží a odsuzuje:)

OK Račice, už to chápu ;)

Proč já Ti nevěřím:vissla: ;)

Já myslím, že spíš ses mě chtěl zbavit:D:vissla:
Ale jo, já už Ti psát nebudu;):kapitulation::D

Kaliku , to je dobře, že to chápeš :)
Račise, máš talent, já bychto tak neuměla vysvětlit. :)
Nemyslím si, že ho někdo odsuzuje nebo soudí. Až teda na oxiho reakci, ale i to chápu, protože je mi jasný, jakou zase on měl z toho představu.
Co jednoho jako představa těší, to druhého děsí.

Já mu přeju, ať vyhledá odborníka ať  dokáže prožít krásný plnohodnotný život přesně jak si představuje.

Kaliku, jeho představy se můžou projevit v běžném životě. Ale ty si snad dovolíš tvrdit, že se určitě neprojeví? Jsi na to odborník? Já nevím, a proto si myslím, že by nějaké to hození řeči s odborníkem neškodilo.

Ty jen fandíš tazateli a já i těm malým potencionálním dcerkám, která si možná odnesou trauma na celý život z tatínka, který o nich nesmýšlí jako o dcerách ale jako o objektech touhy.
Chápeš sám rozdíl mezi běžným citem k dítěti a k sexuálnímu partnerovi? Tazatel zřejmě moc ne, tedy mě to tak zní. A to jednou může být sakra problém pro ty dcery.

Kalik je prostě osvícen ..... :) Kaliku - ono i myšlenka může býti "chorobná" a "zhoubná"  - stejně jako duše nebo tělo... pokud to lze "léčit" tak bych to léčila a nečekala na propuknutí nemoci na plno.

Hostesko ano :jojo:

JJ, snad si z toho Zidon veme své ;)

Vzrušují ho malý holky, no tak s tím se bude muset smířit, pochybuji nějak, že mu nějaký odborník nahraje nový program na vzrušování. Můžeme max. poradit. Já radím jednu možnost. Najdi si patnácku, šestnácku s malým poprsím a vyhol ji pipkou a upravi ji facelift, tak že bude vypadat na dvanáct - ideální jsou culíky. Jo, ale bude to chtít prachy!

Trochu mě šokoval počet reakcí. No pravdou je, že tohle není prvně co někam píšu nebo s někým mluvím.. občas má člověk prostě chuť to promýšlet a uvažovat nad tím.

Prvně k „problému dcer“
Vyskytly se zde názory, že to beru hodně špatně a děsivě. Rozumím tomu, moje zpověď nebyla moc detailní a rozvedená, ale to ani nešlo… kdo by to potom měl sílu číst?
Nejprve zmíním odborné stanovisko –  „Pedofil nikdy nezneužívá své vlastní děti.“
To je prostě realita, našel jsem pěkné video, kde to náš známý sexuolog zmiňuje a obecně pedofilii dobře osvětluje: http://www.videoseznamka.cz/video/covyn … iss_17.wmv (cca 12MB)

Ale přímo o pedofilii se bavit zrovna nechci, to je téma hodně složitý a já se teď obracím spíše přímo k sobě, ke své aktuální situaci a ne k obecným pojmům.

Osobní stanovisko – Ne to je pro mě nemyslitelné ba absurdní.. Co k tomu ještě říci?
Přijde mi, že kámen úrazu je vtom, že všichni si to hned zjednodušili a zkomolili na to, že mě prostě ty prepubertální holky vzrušujou a podle toho vše vyvozují a tím se pohled zkreslí.
Sexuálně na mě působí nejvíc holky tak řekněme 13 – 15 – mnohem více než třeba 10. Ale zase taková 10letá by na mě mohla působit zase stylem, ne sexuálním, kterým by 15ka nemohla.

Sexuální odstavec
Zevrubně rozeberu své preference. Holka je pro mě sexuálně přitažlivá – výrazně přitažlivá – řekněme někdy od 13? A samozřejmě i dál… 14, 15, 16… popravdě ale třeba taková  20 letá je pro mě zajímavá o něco méně než třeba 14letá… To už opravdu tak do detailu
Ale to se vše vyvíjí, věřím že ve 25 budu svádět 18ky. Dnes když už, tak ty 14 mě zajímají :-)
Jasně leckterá 13ka se mi hodně líbí… ale zase mám rozum, znám zákony ČR a rozhodně bych se nepokoušel nějakou takovou „dostat do postele“. Ale zase na druhou stranu, kdybych se s nějakou seznámil a byli bychom si sympatičtí… tak se 13kou bych neměl problém „chodit“.  A samozřejmě sexuálně mě klidně může přitahovat i třeba 40letá.
Ještě trochu k otázce normality – z velké části dáno kulturou.
Např. ve Španělsku je hranicí pro sexuální styk 12 let.
Prepubertální mě v podstatě ani tak sexuálně nevzrušujou… nemám ty představy… představy mám o starších… teda zkoušel jsem to… ale prostě nehodí se tohohle kontextu a přijde mi to trochu nevkusné. Snad jedině jednou za čas mě vzruší představa nějaké masturbující dívenky.. což je ale přirozené a běžné.. ne? Myslím ten věk a činnost, ne že si to představuju :-)

A samozřejmě není vše jenom o věku, je to hlavně o člověku… Znám holky v mém věku, které jsou pro mě hodně přitažlivé a zajímavé..
Nepředstavujte si, že jsem na větvi z každé 11leté holky, no to zase ne.
Navštěvuji 8letý gympl v posledním ročníku (snad jsem teď někoho neodradil od jeho záměru umístit na takový ústav svého potomka, no obecně náš gympl je plný úchyláků :-)) a hned vedle nás má třídu prima. Takže denně na chodbě míjím spousty holek v tom věku 11 – 12… z nich se mi výrazně líbí asi 4.
Bohužel mohu mluvit jen o dimenzi vzhledu… něco jiného je osobnost a prostě to jaký člověk je.. ale své kontakty s dívenkami bych mohl spočítat na prstech jedné ruky.. :-(
Není tomu tak dávno co tu byla na návštěvě jedna nevlastní sestřenka, tehdy 11letá… Na první pohled by mě nijak extra nezaujala… ale jak jsme byli pár dní spolu.. řekněme, že mě to s ní fakt bavilo, na svůj věk byla neuvěřitelně odpovědná a chytrá a prostě tak fajn.. když odjela asi týden se mi stýskalo :-(
Hmm nebo se mi jednou stalo, když jsem šel s kamarádem v létě chlastat, nějak se k nám přichomýtla kamarádova přítelkyně, která s sebou měla na starost 11letou Roxy…
Vyvrbilo se to tak, že pozdě večer jsem byl sám s Roxy a navíc slušně opilý… a hádejte co.. rozebírali jsme Harryho Pottera, Pána Prstenů, Kopyta a Mňouka.... prostě normální hovor a sranda.. v životě bych ji prostě nijak neobtěžoval.. prostě mě fakt záleží co si ony myslí a jak mě berou.. když už se mi vůbec nějaký kontakt naskytne.. já chci být ten hodný, ten co chrání a ne být hrozba – jediné čeho jsem se tenkrát bál nebylo „že se třeba neovládnu“ ale naopak měl jsem děs z toho, aby se ona nebála mě nebo aby se kvůli mně cítila nějak nepříjemně.
No ráno mě píchlo u srdce, když jsem si uvědomil, že ji už nikdy neuvidím, byla kdovíodkaď.

Prostě taková veskrze srdeční záležitost to pro mě bývá.

Co se ještě mladších týče… tak 6 – 8… to je zase trochu jiné… stejně ale děsně kouzelný.
Takový archetyp řekl bych, prostě malá holka… křehká, živá, vyvádějící blbosti..
V létě jsem jednu zažil na pár hodin.. a pro mě to prostě není obyčejná nezajímavá situace, pro mě to má velkej kalibr..

Ještě k těm dcerám… tím to u mě dá se říct i začalo (ale i dříve byly náznaky), prostě tak jako reakci na to, že řekněme mé dětství nebylo úplně idylické.. tak ve mně rozkvetla idea, že udělám vše proto, aby moje případná dcera jednou měla dětství co nejlepší.. aby ona nebrečela do polštáře… To mi bylo kolik? Snad 12 nebo 14…

Začal jsem koukat, všímat si holčiček.. třeba s myšlenkou, to je určitě šťastná rodina nebo kéž bych měl takovou sestřičku… a vůbec mi to nepřišlo divné… Říkal jsem si, že mám „slabost pro holčičky“ a viděl jsem to jako takové své specifikum, pozoruhodné a celkem milé :-)

V 16 přišla další fáze, to jsem se zamiloval do jedné 11leté – totálně dětsky vypadala, nebyla nijak napřed vývojově. To jsem se začal hluboce řešit a když jsem narazil na stránky pár podobných lidí – bylo mi to hned jasné.

K odborníkovi
Já to teda nijak apriori nezavrhuji, ale prostě nevidím co by mi to mohlo dát?
Deprese nemám, problém s tím co cítím také nemám, prostě necítím problém.
Kdyby mi řekl, že jsem nebezpečný a chtěl mě cpát prášky, tak já mu asi na férovku řeknu, že je blbec a prásknu dveřmi. A bránit by mi nijak nemohl. To je jedna varianta.
A kdyby to byl to nějaký rozumný odborník ať už psycholog nebo sexuolog?
Dobře dal by mi rady, které už stejně znám..
Sexuolog je určitě potřeba a mnozí lidé tu pomoc prostě potřebují, jako teď jeden o kterém vím z doslechu.. kluk asi 16 a prostě zneužívá svou 8letou sestřenici – ví jak je to špatné ale prostě má problémy se ovládat.. samotnou jeho psychiku to dost ničí ale měl odvahu to někomu říci a začít to řešit (napsal jednomu pedofilovi na netu, můj kamarád – od něj to vím).
Ten s ním pokecal, ale situace není o moc lepší, tak ho dnes žene svinským krokem k sexuologovi, už má od něj ultimátum – buďto sexuolog nebo u něj zazvoní policie ČR.
Hele pokud mi někdo dokáže přesvědčit uvedením něčeho konkrétního jak by mi nějaký odborník mohl pomoci, klidně půjdu.

Ani to pro mě není nějaké děsné tajemství… pár přátel to ví a někdy na to téma i vtipkují :-) někdy celkem mile, občas trochu nevkusně.. Dokonce i matce jsem v jedné slabé chvilce něco vysvětloval, ale trochu takové blbé téma na domácí hovor, že.. Nemluvili jsme moc dlouho, ale v podstatě konstatovala, že to co jsem ji popsal za pedofilii nepovažuje… zase někdy zavedu řeč… až se zamiluju do nějaký 8letý, to bude maso doma :-))

Ještě reakce na konstatování typu „nedovolila bych, aby ses ochomýtal kolem mých dětí“
Já ani nikdo jiný to nemá napsáno na čele. Ani se ti člověk nepředstaví stylem „Těší mě, jsem Petr, pedofil a vaše dcerka mi přijde moc pěkná.“ Do hlavy lidem nevidíš a vzhledem k četnosti pedofilů v populaci (0,1 – 1%) není zase tak nepravděpodobné, že někoho takového znáš i když si to neuvědomuješ. Jako popravdě řečeno slušná koncentrace je na ZŠ :-)
Prostě pedofilem může být člověk do kterého byste do podle svého pojetí vůbec neřekli.
A není to zase tak o pedofilech ale o lidech, nebezpečné lidi máš ve všech skupinách.
Ale to už jdeme moc do obecna.

Ještě tak na závěr, pro mě není typické jen toto, jsem prostě normální člověk s mnoha různými zájmy, starostmi a jsem dnes ventiluju akorát jednu jedinou záležitost.
P.S.: Díky za ocenění mé inteligence a KALIKOVI za rozumné názory.. popravdě jsem čekal mohutnější kamenování.

Vážně věříš tomu, že žádný pedofil NIKDY nezneužívá své vlastní děti? Naivko
Hlavně, že jsi klidný.

majkafa napsal(a):

Vážně věříš tomu, že žádný pedofil NIKDY nezneužívá své vlastní děti? Naivko
Hlavně, že jsi klidný.

Nikdy neříkej nikdy... pointou sdělení bylo, že to není obvyklé.
Samozřejmě najdeme třeba matku co povraždí své vlastní děti, ale není to typické že.

Zidone, napsal jsi:  Nejprve zmíním odborné stanovisko –  „Pedofil nikdy nezneužívá své vlastní děti.“
;)

:offtopic: a jak se teda řiká lidem, co zneužívají svoje nezletilý děti, když ne pedofilové?

Majja napsal(a):

:offtopic: a jak se teda řiká lidem, co zneužívají svoje nezletilý děti, když ne pedofilové?

!Až 90 procent zneužití se dopouštějí lidé s poruchou osobnosti, agresivní nebo závislí na alkoholu."
Takže řekněme sexuálně normální, ale sociopati.

Je jedno, jak se jim říká, to není důležité. Zidone, to, cos psal o svých možná budoucích dcerkách, mě děsí, je mi z toho špatně. Sorry, ale napadalo mě přitom, že bys možná měl k sexuologovi a možná by se zjistilo, že tvá úchylka je taková, že by měla být nařízena kastrace. Takové myšlenky mi běžely hlavou. Jsem taky matka a taky mám i dcerku.

Zidon napsal(a):

Majja napsal(a):

:offtopic: a jak se teda řiká lidem, co zneužívají svoje nezletilý děti, když ne pedofilové?

!Až 90 procent zneužití se dopouštějí lidé s poruchou osobnosti, agresivní nebo závislí na alkoholu."
Takže řekněme sexuálně normální, ale sociopati.

to možná ano, ale to je snad neomlouvá a za druhý mi to trauma z pohledu oběti přijde stejně děsivý, ať je to někdo z rodiny nebo teda podle tebe pedofil, který z rodiny není

majkafa napsal(a):

Je jedno, jak se jim říká, to není důležité. Zidone, to, cos psal o svých možná budoucích dcerkách, mě děsí, je mi z toho špatně. Sorry, ale napadalo mě přitom, že bys možná měl k sexuologovi a možná by se zjistilo, že tvá úchylka je taková, že by měla být nařízena kastrace. Takové myšlenky mi běžely hlavou. Jsem taky matka a taky mám i dcerku.

Asi nemá cenu vyvracet názor, jen teda upřesním, že kastrace nemůže být nikomu nařízena, maximálně může být navržena a dotyčný s ní musí vyjádřit souhlas. To jen tak pro přesnost.

Zidone, ano, je to možné, že je to tak, jak píšeš.
Kdyby můj syn měl stejný problém, přála bych si a přemlouvala bych ho, aby k sexuologovi šel. Než bude nedejbože pozdě. Návštěvou sexuologa nic nezkazí. Možná bude po ní klidnej, že to není tak strašný, jak se to jeví.

Majja napsal(a):

to možná ano, ale to je snad neomlouvá a za druhý mi to trauma z pohledu oběti přijde stejně děsivý, ať je to někdo z rodiny nebo teda podle tebe pedofil, který z rodiny není

Samozřejmě to nikoho neomlouvá, to já vůbec neříkám. Popravdě řečeno, když je pachatel z rodiny, trauma bývá horší.
Pokud má někdo zájem o hlubší studium problematiky tak doporučuju "Sexuální deviace" od Petra Weisse, velice čtivé.

Zdravím zdejší přispivatele!

Na úvod bych se rád trochu představil. Jsem Petr, o kterémž v MF Dnes v listopadu vyšel článek - zpověď: http://zpravy.idnes.cz/ctenarum-idnes-c … domaci_zra

A teď k Vašemu psaní zde. Předně bych chtěl říct, že Zidona osobně znám. S málokterým člověkem si rozumím tak jako s ním. Jeho osobnost nejde zestručnit ani do dvou delších příspěvků, které tady o sobě podal. Ani moje nelze zestručnit. Ale nemůžeme vám tady napsat všechno a to, že nás neznáte osobně, je těžký handicap, jak pro nás, tak pro vás. Předně vím, že jemu bych se svoje dítě svěřit nebál. Ano, řeknete si, jak absurdní - pedofil druhému pedofilovi dítě samozřejmě svěří. Jenže to tak není. Znám (a rovněž osobně) několik pedofilů, kterým bych svoje dítě nesvěřil. Ne proto, že bych se bál jejich pedofilie, ale protože je znám a jednám prostým lidským citem, který automaticky odpovídá na otázku "Bál bych se o svoje děti, kdyby byly v jeho přítomnosti?" Čidla na tuto otázku u mě reagují bez rozdílu sexuální orientace probanda. Všímají si zcela jiných kritérií. Především ale musím člověka dobře znát, a až pak se můžu vůbec zabývat otázkou, zda bych mu svěřil svoje dítě. Myslím, že stejně tak hodnotí většina rodičů ty, kteří tráví čas s jejich dětmi. Hodnotit Zidona na základě jeho textu, bez osobního setkání s ním, je tedy zcela zavádějící (viz. sunyata 1.2.2008 3:47, Lianne 9:47, Jay 10:15, Račice dračice 11:22, L_aura 11:56). Naprosto cizímu člověkovi (čímž jsme Zidon i já pro všechny zdejší diskutující) by dítě svěřil opravdu jen blázen.

Kolik z Vás bylo u sexuologa a řešili jste s ním problematiku pedofilie? Horentně tady téměř každý požaduje, aby Zidon nějakého navštívil, a přitom ani neví, co ho pak u sexuologa čeká. Sexuolog ani jiný odborník není všelék. Pedofilie nelze vyléčit, či jak dobře tady napsal v první polovině svého příspěvku shiden "pochybuji, že mu nějaký odborník nahraje nový program na vzrušování." Jediné, co člověk, který zjistí skutečnost, že se mu jaksi víc líbí děti, že ho přitahují a vzruší, může udělat, je, že se s tímto faktem pokusí vyrovnat a naučí žít. Sexuolog či jiný odborník přichází na řadu až v momentě, kdy se procedura sebepřijetí nedaří. Naskakuje mi husí kůže při čtení příspěvku, kde Irenka 21 (1.2.2008 10:25) či majkafa (přechozí přípěvek před tímto) popisuje, jak by se zachovala vůči svému synovi, který by za ní přišel a svěřil se jí. Doporučením návštěvy odborníků by mohla způsobit velké škody svému synovi, kterému by tím dala najevo jediné - nepochopení, nepřijmutí. Rodič, kterému se syn svěří s odlišnou orientací, udělá nejlépe pro svého potomka, když ho především bezvýhradně přijme takového, jaký je, s jeho pocity, s jeho cítěním. Jakmile ho bude bez tohoto základního principu posílat hned k "odborníkům", hodně ublíží. Opravdu, zamyslete se, co si od těch odborníků slibujete? Nejsou až pro toho, kdo má opravdu problém?

Jak se zmínil Zidon a jak se psalo i v článku MF Dnes, před rokem a půl mě kontaktoval jeden "kolega" pedofil a svěřil se se svým problémem - že šahal, kam nemá, své tehdy osmileté sestřenici. Ona tehdy i běžela za svými rodiči a říkala jim to... ale nevěřili jí. Nepochopitelné, že? Přitom tak časté! Ale zpět k tomu klukovi - 15,5 roku. Měl jsem od něj akorát pár emailů. A teď babo raď.  Od samého začátku jsem urputně přemýšlel, co je dobro pro něho i pro všechny zúčastněné. Jsou tací, kteří by bez zaváhání zavolali policii. Ale ti se zřejmě vůbec otázkou, zda, jak a komu to pomůže, vůbec nezabývali. Nebudu popisovat situaci podrobněji, každopádně rodiny jeho a sestřenice se spolu vídají poměrně často a tedy přichází s ní často do přímého kontaktu. Dostal ode mě podmínku - nesmí se to opakovat. Pokud se to bude opakovat, budeme to řešit (chce se mi říct "tím vaším") odborníkem. Jenže kdyby mu někdo jen tak na fóru řekl "jdi za odborníkem", nic to nepomůže. Nakonec se opět svěřil, že se znovu neovládl. Domluvil jsem tedy návštěvu u mého známého psychologa. Pořád psal, jak se tam bojí jít, a že tam nechce jít...  Do poslední chvíle jsem nevěděl, jestli na sjednané místo přijde, přesto jsem byl ochotný obětovat 120 km jízdy autem. Jeho svěření nešlo vynutit. Kdyby se tehdy nesvěřil, nikdo by dodnes nic nevěděl... a on už by možná byl pouze v pasti, kdy dřív nebo později by opravdu závážně nějakému dítěti ublížil. Za jeho svěření mu tedy můžou být všichni jedině vděční a poskytnout mu maximální pomoc. Kupodivu na domluveném místě stál, přisedl a za hodinu a půl už seděl v ordinaci mého psychologa. Sám jsem myslel, že se dozvíme oba něco nového - ale dozvěděli jsme se jen to, co už jsme dávno věděli a měli kolikrát probrané - že se potřebuje naučit ovládat. K tomuto účelu že si má najít nějakého "odborníka" (psychologa, sexuloga), který mu bude kilometricky bližší. On sám by toho ale nebyl schopen. Takže jsem musel opět já sám kontaktovat sexuologa PhDr. Weisse, kterému důvěřuji, zda by mi nedal kontakt na důvěryhodného sexuologa v místě pobytu "klienta". Můj psycholog rovněž poznamenal, abychom si dali pozor a nenarazili na nějakého, který by jeho jednání policii oznámil (z prostého důvodu - oznámení PČR by způsobilo mnohem víc škody než užitku - zničený život mladého kluka, jeho devítiletá sestřenice by byla traumatizována vyšetřováním a sekundární viktimizací (doma by jí nezapomněli připomínat, jak hroznou věc ten kluk udělal), zavržení okolím, možná i rodinou). Naštěstí na pohlavní zneužití oznamovací povinnost není, ale samozřejmě kdokoliv může ohlásit trestný čin, tomu nikdo nebrání. A v jeho případě je promlčecí lhůta 5 let. Teprve za tím sexuologem v místě kilometricky bližším půjdeme, takže jsem zvědavý...

Většinu věcí je člověk schopný zvládnout sám. Až tam, kde to nezvládá, nastupuje pomoc.

A teď si váš přístup srovnejte se skutečným příběhem s tím mým "klientem". Posíláte k odborníkovi šmahem všechny, kteří se vám nezdají, ale vůbec si neuvědomujete, co to skutečně obnáší za nějakým takovým odborníkem jít! Napoprvé se musím opět štrachat 120 km za ním a jít s ním osobně na tu sexuologii. Sám by tam nikdy nešel. Pak doufám, že se mi podaří domluvit "telefonickou kontrolu", kdy určitě si pan sexuolog s ním domluví další návštěvy, ale bez mé kontroly těžko spoléhat, že by tam docházel. Když se mi to nepodaří (nejsem jeho zákonný zástupce, jeho rodiče o ničem neví), bude to znamenat opět moje fyzické dojíždění. A to je jenom v tomto jednom konkrétním případě. Ano, držím ho v šachu a v případě, že by nepřišel bez pádné omluvy, na policii ho oznámím. Ale to je až krajní možnost, kterou se snažím co nejvíc oddálit pro dobro všech zúčastněných.

Příště tedy, než někoho pošlete k odborníkovi, zamyslete se nad tím ve světle výše uvedených nových skutečností!

Teď bych chtěl ještě něco stručně o mně. Jsem totiž taky pedofil. Je i klidně možné, že jsem se s někým z vás osobně setkal, či že dokonce učím na škole, kam chodí vaše dítě. Vy nic nepoznáte. (Možná naštěstí.) Mohu vám jen říct, že jsem na škole velmi oblíbený. Zamiloval jsem se do 11tileté Alžbětky (ne ze školy, známe se z kostela). Byl jsem s ní několik hodin včera i předevčírem a budu s ní i dneska. Protože je momentálně zima, docházím k ní domů, kde jsou většinu času přítomni oba její rodiče. Že by si nevšimli nebezpečného člověka, který se motá kolem jejich dcery?
Svěřil jsem se dvěma kamarádkám, starším, co mají už rodiny a několik dětí. Obě dvě nezávisle na sobě mi poté řekly, že by mi svěřily kterékoliv svoje dítě. Nepatří ony do blázince?
Nepatří. Mají ke mně postoj na základě toho, jak mě osobně znají. Ne na základě předsudků a zjednodušených představ o pedofilech.

Problém tedy není v samotném zaměření (sexuální orientaci), ale v tom, jací lidé ve skutečnosti jsme. A to platí bez rozdílu na každého. Nemocný je až ten člověk, jehož nemoc či odlišnost způsobuje újmu jemu samotnému nebo někomu z jeho okolí. Nosím brýle, mám myopii, ale přesto se nemocný necítím a ani tím nepůsobím nikomu újmu. Jsem pedofil, líbí se mi malé holčičky, přitahují mě... ale protože jsem tento fakt přijal a žiju s ním poměrně spokojeně i s ostatními lidmi a necítím se nemocný, tak ani nejsem nemocný. Na 10. straně v Úvodu knihy Sexuální deviace PhDr. Weiss píše, že egosyntonní pedofil, tedy ten, který pedofilii integroval do osobnosti a naučil se s ní žít, není nemocný. Nenechte se zlákat velmi laciným a zde často rošířeným: "Je to divné, nelíbí se mi to, ať jde za odborníkem."

Přeji vám pěkný den. A sobě dobrou noc. :-)

Mně to nevadí a myslím, že takové pocity nemá úplné minimum mužů. Holčičky kolem 11ti mají neuvěřitelný půvab, protože tam někde začíná zejména  psychická přeměna z kukličky v dívku. Já si z té doby taky pamatuji, že se ke mě někteří muži chovali podobně ("posvátně") a já si toho všímala. a bylo mi to příjemné. Hezké záčátky již ne zcela dětského kontaktu s dospělými muži. To může být skutečně pěkné. (Také mám ovšem horší zážitky s chlapcem, kterému bylo kolem 16ti a vyžadoval určitý fyzický kontakt, který já jsem nechtěla. A to vůbec příjemné nebylo... )Nicméně vyhledávání jedné konkrétní holčičky "lásky".(to platí na poslední příspěvek pana učitele)..rozhodně vám situaci nezávidím a nemyslím, že je to tak růžové a optimistické jak popisujete (ve smyslu vašeho vnitřního trápení a neustálé kontroly sama sebe)

Co mne zaráží je:
Tak snad někdy nějakou poznám nebo ideálně budu mít jednou dceru či dvě anebo pět?
Čím více, tím lépe :-) V podstatě to beru za entelechii (naplnění účelu) své pedofilie, býti otcem dcery.

Co se týče vrstevnic a žen… samozřejmě se mi líbí… ale je to zase něco jiného… prostě jiné… a povětšinou o řád méně intenzivní.
Nedávno jsem se i tak trochu zamiloval do jedné 18leté, ale to vzalo rychlý konec. Jako určitě chci mít do budoucna nějakou partnerku a následně manželku… a rodinnou pohodu.

Budeš tedy se ženou, která by pro tebe měla být milovanou rovnocennou partnerkou kvůli rodinné pohodě a aby porodila holčičky? Budeš ke své budoucí ženě plně otevřený? (Jen tak si myslím, že by cesta byla čistá).
A také to odmítání konzultace s psychologem, či sexuologem (a ano chápu, že i toto jsou lidé s předsudky, ale jistě by se dali najít tací, kteří jsou skutečnými konzultanty) se mi nezdá.
Další věc je, co už tu někdo psal. V devatenácti není sexualní vývoj uzavřen, budeš se ještě vyvíjet (jak a kam to se uvidí:)).

Rozhodně držím palce! Buď nadále optimistou, ale také realistou. Nejhorší je, když si člověk zače myslet, že se zná. A opravdu pozor na nerovnovážné rozložení sil, dítě je skutečně jiná bytost než dospělý. Mně se zas zdají posvátní starší muži , ale za to mě spíše tito pochválí než pohaní :D:P

Podívejte se na to ještě z jiného úhlu:
Zamyslel se tazatel někdy nad tím, jak nefér to bude k jeho budoucí ženě??Že s ní vlastně bude jen proto,aby s ní měl ty malé holčičky (btw.co když to budou chlapečci???), že za jejími zády bude slintat po prepubertálních a pubertálních dívkách?? Určitě se to po čase provalí a kdyby se to stalo mi (tzn.zjistila bych,že můj manžel je pedofil), asi by to se mnou seklo. Manželka pedofila musí být opravdu silná žena, jinak to pro ni bude hodně těžké. Já osobně bych to nezvládla.

Zikone, se svou úchylkou ses naučil žít, dobře, to je jen tvoje věc, ale neměl bys do toho tahat svou budoucí ženu, neboť je velká pravděpodobnost, že ji tím budeš ničit, až se to provalí (a takové věci se úplně skrýt nedají, přinejmenším bude mít podezření a bude to v ní hlodat a ničit jí to zevnitř...) a to by bylo opravdu hodně sobecké a  nefér.
Jedině snad, že bys jí to HNED NA ZAČÁTKU řekl, buď tě bude mít ráda jako osobnost i s tvou úchylkou, nebo vezme nohy na ramena a ušetří poustu bolesti jak sobě, tak tobě..

Nharte napsal(a):

Mně se zas zdají posvátní starší muži , ale za to mě spíše tito pochválí než pohaní :D:P

To mně taky, už jsem tady o tom psala (i když jak kteří :-) )

Nharte: "nemyslím, že je to tak růžové a optimistické jak popisujete (ve smyslu vašeho vnitřního trápení a neustálé kontroly sama sebe)"

Trápení je to jenom do té míry, že jí člověk nemůže dát naplno (slovně) najevo, co k ní cítí. Musím čekat, než vyroste a než dospěje aspoň do takové fáze, kdy jí toto sdělení neublíží, kdy se s ním prostě bude schopná vypořádat. To je asi to nejtěžší na celé věci - čekání. Kontrola sama sebe těžká není, všechno vychází z toho, že se s ní chovám tak, aby jí se mnou bylo dobře, aby se mnou zažívala pokud možno žádné nepříjemné zážitky. Z toho mám vždycky největší stres. :-) Ne z toho, že bych sebe musel kontrolovat. Sebekontrola k tomu jistě patří, ale ne tak, že bych na ni myslel primárně ve smyslu "Dávej si bacha, kontroluj se.".

S těmi dcerami vím, jak to bere, ono v tom není nebezpečí, on jenom vyjádřil překotnou touhu, že by jako otec byl rád, kdyby měli s manželkou dceru. S ohledem na vás mohl volit méně emotivnější slova, ale taky jsem kdysi psával na fóra, že bych chtěl mít hodně dcer, a čím více tím lépe. :-) A s manželkou bude proto, protože ji bude mít rád a ona bude mít ráda jeho.

Samozřejmě je na zvážení, zda nastávající manželce říct o své jiné orientaci. Křesťané to mají jednodušší (a nebo složitější? - já si myslím, že když jsou podmínky dané, že je to jednodušší) - před svatbou zaručeně musím svou budoucí manželku o svém pedofilním cítění informovat. Je to dost podstatná věc a kdybych to neudělal, manželství by bylo neplatné. Zidon má volbu větší, i když je pravda, že i české zákony vyžadují znalost zdravotního stavu partnera, které je však pouze čestným prohlášením (známá to slova z povinné části obřadu "prohlašují, že znají navzájem svůj zdravotní stav..."). Jenže když si ji vezme na úřadě, můžou se rozvést. V kostele taková možnost není. Jsou tací, kteří svou pedofilii odhalí až v době, kdy už jsou v manželstkém svazku - a tam je opravdu na velkém zvážení, zda se manželce svěřit nebo ne. Znám jednoho "kolegu", který se svěřil, a manželka to vzala bez problémů. Mají dva kluky a jsou na nejlepší cestě k adopci holčičky. Na druhou stranu znám jiného, který by manželce o své pedofilii nikdy neřekl, protože ví, že by to neskončilo dobře. Jinak osobně jsem pro to, aby před vstupem do manželství se tuto podstatnou skutečnost, pokud o ní vím, moje manželka dozvěděla a měla dostatečný čas na rozmyšlení a pochopení.

Co se týče sexuálního vývoje - sice není u konce a člověk se vyvíjí pořád, ale zkušenosti starších poukazují na určité zákonitosti. Mě se poprvé holčičky zalíbily vědomně ve 13ti letech. Dnes je mi 27 a nevšiml jsem si, že by se na tom od té doby něco výrazného změnilo.

Me: Zidon nebude se svou manželkou proto, aby mu porodila holčičky. On by s ní bude, i když mu žádné holčičky neporodí, i když bude neplodná, i když těžce onemocní, i když ochrne při autonehodě. On ji bude mít opravdu rád(nedopatřením to zapomněl ve svém textu dostatečně zdůraznit).

Ota napsal(a):

Kaliku, slušný člověk, by hledal pomoc u odborníků a nerozmazával by na netu, že má touhy po holčičkách. Ale to, abys to pochopil, bys musel být otcem. To bys nevěřil, co je to strach, strach o dítě.
Nikdo ho neodsuzuje, ale taky mu nikdo nepomůže, pokud nedá na rady, jít k odborníkům.
Mimochodem, víš, že vrah, než vraždil, byl také předtím slušný člověk?
P.S. To není na nikoho myšleno.

Oto, toto je druhý krát, čo čítam tvoj príspevok a nedá mi, aby som nezareagoval skôr, než to dočítam po poslednú stranu.
Ty už svojou prvou vetou vynímaš Zidona spomedzi slušných ľudí, len preto, že si dovolil zverejniť svoje pocity a túžby. :butter::butter::butter:
Je zaujímavé, aké ste niektorí schopní použiť silné argumenty, len aby ste podporili svoju pravdu. Sa divím, že ešte neprišlo na um niekomu použiť ako argument sadistu, ktorý nechá v krutých mukách zomrieť svoju obeť - nevinného človeka. Čím silnejší argument tým nad slnko je jasnejšie, že iba vy môžete mať pravdu. :|
Asi málo z vás vie, že aj Hans Christian Andersen bol pedofil. Aj medzi pedofilmi je veľa ľudí, ktorí majú pevné hranice a neubližujú tým, ktorých ľúbia.
A teba, Oto, môžem ubezpečiť, že viem, čo je strach o deti. Mám dcéru aj syna. A keď vidím, že niektorí ľudia pošlú von hrať sa 4-ročné deti a dozor im robí 8-10-ročné dieťa, tak si vždy uvedomujem, že toto je veľké riziko. Toto, napríklad, mnohí ľudia z môjho okolia robili. Ja nikdy.

mashanka napsal(a):

Chápu, že toto je téma, které vždy vyvolává všude bouřlivé reakce, ale myslím, že tady málo lidí píše k tomu, kdo se ptal, a zbytečně mnoho lidí se snaží přesvědčovat ostatní diskutující o tom, co si mají myslet a jaká stanoviska zaujímat

Zase predbieham ... som na tretej strane a diskusia ich má sedem.
Mashanka, takto si predstavujem príspevok moderátora. :supr: :)  :supr:

Nevím jestli to tu už nebylo řečeno, ale této "variaci" se říká *Hebefil*, takže vítej do party :)

Tiresias, reagoval jsem na Kalika. Který ho bude považovat za neslušného, až když něco provede. To je přece zvrácená logika.
A stojím si zatím, že takový člověk má nejprve hledat pomoc a pak, to třeba někde svěřit a ne naopak.
Ten člověk to o sobě ví a nic s tím nedělá. To mě, jako otci dcery (naštestí už dospělé), silně vadí
Co je na tom za silný argument?
Už reagoval další pedofil..
Nevím, jak dlouho znáš Babinet, ale v posledních měsících se sem začli stahovat různí lidé, kteří mají vždy společný " problém" sexuální odchylky a obvykle to graduje až na hranici (někdy i za) po*na. Net je plnej erotických stránek, kde by jistě uplatnili své touhy, než na Babinetu.

Oto- vůbec s tebou nesouhlasím.  Dokázat otevřeně vyjádřit jakýkoliv pocit není rozhodně žádný zločin, ale naopak spíše poukazuje na člověka, který do jsité míry věří v sebe i ve druhé. A je ochoten k diskuzi, snaží se najít řešení pro všechny zúčastněné. Vždy je to přínos a já si toho vážím obzvlášť u takto stigmatizovaných témat. Já jsem tedy velmi ráda, že tady pánové s námi vůbec hovoří!Mohli by se na nás z vysoko vyfláknout, protože majorita je ta hnusná verbež, která je absolutně nechápe a odsoudí.

Kasz: A to mne právě zarazilo- "On ji bude mít opravdu rád(nedopatřením to zapomněl ve svém textu dostatečně zdůraznit)." Není to tak, že je pohlcen nejprve těmi báječnými dívčími bytostmi a pak někde stojí jejich matka sploditelka? Jde o to, jak to cítí, ne o to, jak zařídit, aby se zdál společensky přijatelnější. A mně jde o tu ženu..
Nemyslím, že je důležité, zda je někdo křesťan a jakou bude mít svatbu a co při ní bude slibovat, ale zejména o vnitřní princip vztahu se svojí partnerkou.
Co se týče sexuálního vývoje- a jak to vypadá s tvým vztahem k dospělým ženám? O to běží... Náš autor totiž sám řiká, že nikdy s dívkou svého věku neměl delší a vážnější vztah, a tak neví, jak se v něm bude cítit...

jsem se sama ocitovala :reta: :kapitulation: pardon

Ale napadlo mě- dávat tuhle diskuzi do souvislosti s po*n, je zase podle mě trochu zvrácené. :tesi:

Nharte, vůbec nikoho nenutím, aby se mnou souhlasil. Jen jsem napsal svůj názor.
Otevřenost je určitě zajímavá a pro mnohé poučná, ale pokud to nebude mít pod kontrolou (což bude velmi těžké, jestli to vůbec jde) a nezačne s tím něco dělat, je to o hubu.
P.S. Přečti si pořádně. co jsem o po*n psal.  A  nebo si projdi Babinet a uvidíš, na co se dá narazit.

Oto- jak to víš, že to bude velmi těžké, nebo to nepůjde? To je nepodloženě pesimistický přístup. Nepochybuji, že s tím žije ne úplně málo mužů a jsou dobrými parťáky dětí a partnery dospělých. Jenom to nikdy veřejně neřeknou, protože by byli ukamenováni. A to zcela neprávem. Já si třeba myslím, že tzv "normálí" chlapi nadělají u dospívajích dívek (nad těch 14-15) mnohem větší škody..

Nharte, ano nachytala si mě. Měl jsem napsat myslím.
Souhlasím s Tebou o těch škodách u mladejch holek, ale nemohl bych to srovnat s pedofilií, tam, jde vyloženě o děti a těm můžou zničit celý život.

Nevím nevím jak to je s otevřeností,ono vypisovat se anonymně na internetu je asi trochu jiný než to vykládat kamarádům,uznávám člověk má potřebu to někomu sdělit aspon tímto způsobem.Děsím se takovejch lidí,mám pětiletou dceru,neumím si představit že si někdo představuje sex s takhle malým děckem,že to někoho vzrušuje malá holčička.Zvedl se mi žaludek,sorry.

Nharte: Díky za tvoje příspěvky. Doposud jsem s žádnou dívkou "nechodil". Není to jistě pravidlem, ale už to tak bývá, že lidé s pedofilním cítěním s těmi vztahy s dospělými jsou trochu na štíru. Třeba osobně si myslím, že to nemá vliv, ale podvědomně... vždyť já dneska byl celé odpoledne zase s Alžbětkou... místo toho abych si šetřil síly na večer a šel na nějakou diskotéku. Jenže mě třeba diskotéky nebaví... a taky nehledám jen tak někoho, nějaký diskotékový plebs.
Na jeho základním cítění k mladým dívkám se zřejmě nic nezmění, to je ta zkušenost. Vztahu s dospělou ženou jistě je schopný stejně jako já si to myslím o sobě, ačkoliv jsem nikdy takový vztah ještě nezažil.

Tajgr: Do myšlenek lidí nevidí nikdo. A je to dobře. Na druhou stranu... představa, že můj kámoš je homosexuál a představuje si, jak s ním dělám všemožné "prasečinky" - upřímně, je mi to fuk. Je mi jedno, jaké má myšlenky v mé přítomnosti nebo nepřítomnosti, jestli ho vzrušuju nebo jestli masturbuje doma nad tím, jak mě krájí za živa. Jsou pro mě důležité zcela jiné hodnoty, kvůli kterým s ním kamarádím. My nepíšeme o tom, co si představujeme... ale o tom, že se nám líbí, že nás vzruší, že nás přitahují, že se do nich zamilováváme. To jsou fakta, ne naše myšlenky.

Kasz napsal(a):

Me: Zidon nebude se svou manželkou proto, aby mu porodila holčičky. On by s ní bude, i když mu žádné holčičky neporodí, i když bude neplodná, i když těžce onemocní, i když ochrne při autonehodě. On ji bude mít opravdu rád(nedopatřením to zapomněl ve svém textu dostatečně zdůraznit).

Myslím,že nedokážeš odpovídat za něj, to musí vědět on sám. Mi to připadá hodně za hranicí a opravdu bych takovému člověku - pedofilovi manželství nedoporučovala. Přecejen už jde o úchylku těžkého kalibru, něco jiného je,když někoho vzrušují ženy a latexu, ale pedofilie-to už je opravdu silné kafe... Kdybych já osobně zjistila, že můj manžel je pedofil, asi bych se z toho nejdříve zhroutila a pak okamžitě rozvedla. A myslím,že by tímto způsobem reagovalo dost žen. Osobně bych chtěla, kdyby mi tuto úchylku sdělil co nejdříve, abych stačila prchnout, ne až po svatbě a 2 dětech, protože tím by mi zkazil jestli ne celý život, tak jeho významnou část určitě...

A jak by sis, milá Me, představovala toho svého pedofilního manžela? Nejsou v tom zase jenom předsudky? Copak bys ho neznala dobře? On by akorát ve slabé chvíli přišel a svěřil se, že se mu líbí holčičky.... A za to by ses s ním rozvedla? Ačkoliv nic neudělal a nikomu neublížil?

Kasz napsal(a):

A jak by sis, milá Me, představovala toho svého pedofilního manžela? Nejsou v tom zase jenom předsudky? Copak bys ho neznala dobře? On by akorát ve slabé chvíli přišel a svěřil se, že se mu líbí holčičky.... A za to by ses s ním rozvedla? Ačkoliv nic neudělal a nikomu neublížil?

A rodiče Alžbětky vědi, že jsi do ní zamilovanej? A kdyby to věděli, myslíš, že by jim to nevadilo, protože tě znaj a dál by tě s ní nechávali?

Ota napsal(a):

Tiresias, reagoval jsem na Kalika. Který ho bude považovat za neslušného, až když něco provede. To je přece zvrácená logika.

Oto, mám pocit, že si ho pred-súdil. Zaradil si ho medzi medzi neslušných ľudí, pretože tu rozmazáva svoje túžby po dievčatkách. Mne to nepripadá ako rozmazávanie. Verím, že ho tie reakcie určite inšpirovali a budú pre neho zdrojom nejakého rozhodnutia, keď čas dospie.
Babinet poznám dlho ...  Aj keď neviem, čo máš konkrétne na mysli - ak tu niekto rieši svoju sexuálnu odchýlku takým spôsobom, ako si vybral Zidon, myslím, že to môže len pomôct rozvoju porozumenia a tolerancie. Lebo problémy sa môžu vyriešiť len vtedy, keď sa o nich bude rozprávať. Zametanie pod koberec sme zažili, ale tá doba sa začala meni5 po 1989. Ako príklad by som použil niečo trochu od veci - Nemci svoju nacistickú históriu riešia doteraz - a veľmi intenzívne a veľmi otvorene.
Myslím, že niekedy vox populi môže byť zrovna tak užitočný ako návšteva u odborníka.

K tvojmu ďalšiemu príspevku - ty súdiš dopredu. Ty predvídaš, čo bude a už dopredu tú situáciu, ktorú vidíš vo svojej krištáľovej guli posudzuješ a hodnotíš.

Kasz napsal(a):

A jak by sis, milá Me, představovala toho svého pedofilního manžela? Nejsou v tom zase jenom předsudky? Copak bys ho neznala dobře? On by akorát ve slabé chvíli přišel a svěřil se, že se mu líbí holčičky.... A za to by ses s ním rozvedla? Ačkoliv nic neudělal a nikomu neublížil?

No,milý Kazsi ;), myslím,že je to mé soukromé rozhodnutí a nemohla bych žít s někým,ke komu mám vrozený extrémní odpor, jako mám k pedofilům. Neříkám, že to tak mají všechny ženy, ale dost z nás řekla bych, že ano. Samozřejmě bych tobě i Zidonovi apod.přála navázat spokojený vztah, ale pouze pod podmínkou, že to té ženě řeknete hned v začátku vztahu, abyste nezpůsobili zbytečné trápení, které jste ani způsobit nechtěli.
Btw.oba píšete, že vám vztahy s vrstevnicemi apod.nevycházejí, myslím, že to není náhoda, a že pokud některý z vás bude chtít najít si partnerku na celý život, se kterou založí rodinu, se kterou zestárne (= oba zestárnete!), bude to pro vás hooodně těžké.

Sexuální život v takovém vztahu si už nedokážu představit vůbec...

Tiresias, nepředsuzuju, ale lítám už po světě dost dlouho, abych věděl, že jen mizivé procento pedofilů, dokázalo své choutky udržet na uzdě.
Nemám je rád, ubližujou těm nejzranitelnějším.
A měl jsem na mysli pokusy dělat z Babinetu seznamku pro lidi s úchylkou.
Kdysi jsem měl u podpisu číslo na mé ICQ a musel jsem ho zrušit, protože jsem dostával různé sex. nabídky od nezletilých dívek, žádosti o erotické čtení apod. Všechny psaly, že ho maj z Babinetu.
Jak jsem psal, nikdo se mnou souhlasit nemusí. Snad jsem mohl jen napsat svůj názor s vědomím, že ne každému se bude zamlouvat.
Víc už se k tomu vracet nehodlám, nejde tu o mne, tak, ať neubírám místo.

Majja napsal(a):

A rodiče Alžbětky vědi, že jsi do ní zamilovanej? A kdyby to věděli, myslíš, že by jim to nevadilo, protože tě znaj a dál by tě s ní nechávali?

Nevědí, ale mám velkou chuť jim to říct. Zatím s tou myšlenkou jen koketuju, známe se poměrně krátce, před rokem jsem sice už byl zamilovaný, ale ještě jsem její rodiče téměř neznal ani k nim domů nechodil. Myslím si, že pokud doposud neměli důvod se o ní bát v mé přítomnosti, nebáli by se ani potom, co bych jim své city k jejich dceři odhalil. To za předpokladu, že by zvážili situaci rozumem, nikoliv případnými nahromaděnými emocemi. O tom, že jsem do ní zamilovaný, ví několik lidí, kteří tu rodinu znají - ty dvě moje kamarádky, maminky několika dětí, i moje mamka. Z těchto důvodu si myslím, že šance na rozumný přístup ze strany rodičů Alžbětky je nasnadě. Tedy myslím, že by jim to nevadilo, když jim nevadí, že za Alžbětkou chodím případně v teplejších dnech že chodíme ven.

Me napsal(a):

...pouze pod podmínkou, že to té ženě řeknete hned v začátku vztahu, abyste nezpůsobili zbytečné trápení, které jste ani způsobit nechtěli.

Tak sama musíš uznat, že vybafnout na někoho NA ZAČÁTKU vztahu, že jsem pedofil... tak se s ním můžu rovnou rozloučit. Nejdřív se musíme navzájem dobře poznat a až pak přichází na řadu to sdělení... které vše ukáže.

Ota napsal(a):

... lítám už po světě dost dlouho, abych věděl, že jen mizivé procento pedofilů, dokázalo své choutky udržet na uzdě.

Pane všeznalče, vy jste prováděl výzkum na toto téma? Nebo jenom podle toho, že chodíte po světě, poznáte, jestli tamten pán sedící naproti vás v MHD je pedofil a jestli zneužil dítě?

Kasz napsal(a):

Me napsal(a):

...pouze pod podmínkou, že to té ženě řeknete hned v začátku vztahu, abyste nezpůsobili zbytečné trápení, které jste ani způsobit nechtěli.

Tak sama musíš uznat, že vybafnout na někoho NA ZAČÁTKU vztahu, že jsem pedofil... tak se s ním můžu rovnou rozloučit. Nejdřív se musíme navzájem dobře poznat a až pak přichází na řadu to sdělení... které vše ukáže.

No to je jasné, že ne na prvním rande:-), ale po pár měsících, nejpozději cca.po půl roce už by podle mě bylo na čase...
Ještě mi napiš:jak myslíš, že by to tobě, nebo jinému pedofilně zaměřenému jedinci klapalo v sexu se stejně starou nebo starší ženou?Máš už s tím nějaké zkušenosti?

Kasz napsal(a):

Ota napsal(a):

... lítám už po světě dost dlouho, abych věděl, že jen mizivé procento pedofilů, dokázalo své choutky udržet na uzdě.

Pane všeznalče, vy jste prováděl výzkum na toto téma? Nebo jenom podle toho, že chodíte po světě, poznáte, jestli tamten pán sedící naproti vás v MHD je pedofil a jestli zneužil dítě?

Nejsem všeznalec a na Vaší odpověď se nedá reagovat, je ničem.

Ota napsal(a):

Nejsem všeznalec a na Vaší odpověď se nedá reagovat, je ničem.

Je slušností podložit vyřčená fakta nějakým relevantním důkazem. Většina pedofilů totiž svoje touhy na uzdě udržet dokáže, to vám potvrdí každý sexuolog.

Me napsal(a):

No to je jasné, že ne na prvním rande:-), ale po pár měsících, nejpozději cca.po půl roce už by podle mě bylo na čase...
Ještě mi napiš:jak myslíš, že by to tobě, nebo jinému pedofilně zaměřenému jedinci klapalo v sexu se stejně starou nebo starší ženou?Máš už s tím nějaké zkušenosti?

I půl rok se mi zdá moc krátká doba, v této věci opravdu. Se svěřováním mám svoje zkušenosti, a kolikrát trvá třeba i rok fáze, kdy jen přemýšlím, že tomuto kamarádovi bych se mohl možná svěřit... než ho oťukám... apod. Já bych ten termín svěření se manželce stanovil na rok před svatbou. Aby měla možnost vše promyslet, aby měla možnost pochopit, zeptat se i jinde... Stalo se mi, že po svěření se jedné té mamince, se tato do mě zamilovala. I tak na určité lepší pochopení potřebovala aspoň 3 měsíce intenzivního přemýšlení.

Myslím, že to klapat může, sám zkušenosti ale ještě nemám žádné.

Osobně nechápu, jak může někdo (objevilo se v úvodu) napsat, že pedofilie je "jen jiná ORIENTACE" a ještě to dávat do souvislosti s homosexualitou.
Pedofilie je úchylka a velice nebezpečná. Je mi jasné, že si nikdo nevybírá dobrovolně a je mi takových lidí líto. Nemohu proto odsoudit člověka za to, že se narodil jako pedofil. Ale mohu dost pochybovat o jeho inteligenci, když vidím, jak o své pedofilii píše jako o něčem, co je naprosto v pohodě, jak je mu líto, že se v jeho blízkém okolí nevyskytuje malá holčička... nemám ráda věty začínající "podle mně", ale v tomto případeě mne jiná formulace nenapadá.. tak tedy, podle mne skutečně inteligentní a rozumný člověk, který u sebe pozoruje pedofilní sklony se VYHÝBÁ pokušení a vyhledá pomoc psychologa. Někoho, komu může důvěřovat a s kým může probírat jak zvládat pokušení atp.

Kasz,
pokud tomu rozumím dobře, pedofilovi se po celý jeho život líbí holčičky. Ale i 11ti letá Alžbětka bude mít jednou 20, 25 let a víc. Je to tak, že ji sis vybral jako partnerku pro život a počkáš si na ni.? Oznámíš jí, že ji miluješ, ale požádáš o pochopení, že se ti líbí malé holky.
Uznávám, takový program není pro život moc dobrý a jiný  nemáš, ale tyhle boční úmysly pro kontakty s malými holkami mi jdou nesmírně proti srsti.

Napadlo Tě zajít místo k odborníkovi k někomu, kdo dělá třeba hlubinné terapie?
Najdeš přesně okamžik ve svém životě, proč se to či ono stalo, co způsobilo takový program.

Tedy zdravím vespolek…

Co se manželky týče… no to je zase něco trochu jiného, v úvodním příspěvku jsem neřešil všemožné aspekty svého života, ale zaměřil jsem se akorát na ten jeden.
Samozřejmě manželka pro mě nebude žádný „živý inkubátor“, mám v sobě podstatnou „heterosexuální složku“, určitě se dokážu zamilovat do dospělé.
Jsem prostě celkem normální člověk, mám X přátel, XX známých, občas zajdu do hospody, občas do kina a řeším vše možné.. mohl jsem vzbudit dojem že moje pedofilie je pro mě alfa omega, ale není to pravda. Ženy jsou další velmi zajímavá skupina bytostí, naštěstí momentálně mě žádná nemá ve svých osidlech :-) Ale to určitě přijde.
Co se sexuálního života týče, tak tam nevidím problém absolutně žádný, v tomhle smyslu se mi vrstevnice a ženy velmi líbí, jak jsem již zmiňoval. Ono se to zase tolik nebije.
Momentálně jsem myšlenkám na manželku dosti vzdálen, dělí mě od toho odhadem tak deset let. Nicméně člověk neví, takže až bude třeba, budu to řešit.
Ohledně svěření… Kasz to za mně napsal docela květnatě, ale v podstatě ano.
Když už bych s nějakou plánoval svatbu, to bychom museli hodně souznít a tuším, že jednou má manželka bude takový typ, který nebude mít zásadní problém to pochopit, protože takovými lidmi se obecně obklopuji – se kterýma se dá bavit o všem možném a jejich mysl je bystrá a otevřená. Ještě k otázce, co kdybychom měli jen chlapečky – no fajn, hlavně aby byli zdraví, asi bych ale začal uvažovat o adopci. Nebo třeba můj bratr mě obdaří neteřemi. Prostě bych se rád někde v životě potkal s holčičkou, kdyby se tak nestalo, dost by mě to mrzelo. Není tomu tak dávno co jsem si dělal naděje, teta otěhotněla, 5 let zpátky. To jsem ještě nějakou pedofilii absolutně neřešil, ale prostě jsem si přál niterně, aby to byla holka… byl to kluk, tak mám bratránka. Občas sem jezdí, tak si s ním hraju, snažím se ho zabavit… doufám, že někdo nenamítne, že bych se mu měl vyhýbat :-)

Ohledně prodělaných vztahů..

Nu trochu svízelnější u mě, ale nic neobvyklého.
Před rokem jsem asi měsíc chodil s jednou vrstevnicí, sbalila mě ona, ale zákonitě skrze rozdíly se to zhroutilo a mě to nijak nevadilo, dnes jsme kamarádi.
Na jaře jsem týden chodil s jednou 14letou, vzhledem se mi hodně líbila, nicméně duševně moc vyspělá nebyla – takže přílišný rozdíl a konec. Také jsem to nenesl nijak těžce, protože budoucnost to prostě nemělo. Od října, své poslední zamilovanosti, nemám na nějaké vztahy ani pomyšlení a to hlavně  důvodu, že není ani ten čas, mám na programu pilné studium :-)

Tajgr napsal(a):

Nevím nevím jak to je s otevřeností,ono vypisovat se anonymně na internetu je asi trochu jiný než to vykládat kamarádům,uznávám člověk má potřebu to někomu sdělit aspon tímto způsobem.Děsím se takovejch lidí,mám pětiletou dceru,neumím si představit že si někdo představuje sex s takhle malým děckem,že to někoho vzrušuje malá holčička.Zvedl se mi žaludek,sorry.

Nikde jsem nepsal, že si představuji sex s malými holčičkami (i jen tohle spojení mi tak děsně zní). Hele mnohem spíše by se dalo říci, že jsem takový maminkovský :-) Fakt je to spíše cit rodičovský než sexuální… hodně záleží na věku...protože děti se mění hodně rychle.
Tak třeba holka sedmiletá je prostě ještě taková hloupoučká, naivní, spontánní, milá… prostě jinačí než třeba 11letá, ta už může mít rozum jako břitvu a být prostě plnohodnotným partnerem k hovoru.

A není pedofilie jako pedofilie… je to strašně individuální. A pokud člověk nahlíží pedofilii skrze informace z médií není divu kolik panuje obav. Podle mě má pedofilii relevantní smysl nahlížet pouze skrze člověka u nějž se objevuje. Já ji výlučně nahlížím skrze sebe, obecný pojem pedofilie je pro mě zase něco trochu jiného. A popravdě řečeno necítím se, že bych nesl nějaké stigma za různé spáchané zločiny jinými pedofily.. Asi tak jako zdejší muži na sobě necítí žádné stigma či vinu, když nějaký jiný muž znásilní ženu.
A pravdou pro mě zůstává, že právě malá holka je bytost, které cítím, že bych prostě nedokázal nijak vědomě ublížit ať už fyzicky nebo psychicky, naopak mám potřebu ji chránit.

Samum:
Ona právě pedofilie může být úplně v pohodě, musíš to posuzovat člověk od člověka.
Jistě mluvíš rozumně, ale tvá rada by se hodila lidem nevyrovnaným a osobnostně nevyzrálým – pro ty tady ti odborníci jsou. Ale kupříkladu já skutečně nějaké ovládání neřeším a dětem se vyhýbat nehodlám. Mimochodem mě čeká volba VŠ a není vyloučeno, že si vyberu cestu pediatra.

Heluška:
Teď si zase dovolím odpovědět já za Kasze. :-)
Kasz by dal neví co, kdyby se mu poštěstilo za léta, až Alžbětka vyroste, uzavřít s ní svazek manželský. Jednou se též zasnil, kéž by mu jeho budoucí manželka tolerovala „úlety s holčičkami“. Prostě rád by s ní mohl mluvit o tom co mu leží na srdci a být chápán.
Popravdě řečeno myslím, že by se Kasz zuby nehty bránil, kdyby mu chtěl jeho program někdo vymazat… Vy byste se nebránili – když byste byli zamilováni, láska ve vašem životě mnoho znamenala a tak i ženy (muži) a někdo by mohl udělat, že by to pro vás náhle ztratilo význam, nebylo by to pro vás ničím? Ještě jsi mohla mít na mysli přeorientování se na ženy. Ale to už se dostáváme k modelové otázce „proč kočka není pes“ a snad to uzavřeme konstatováním, že to není možné.

Me napsal(a):

Podívejte se na to ještě z jiného úhlu:
Zamyslel se tazatel někdy nad tím, jak nefér to bude k jeho budoucí ženě??Že s ní vlastně bude jen proto,aby s ní měl ty malé holčičky (btw.co když to budou chlapečci???), že za jejími zády bude slintat po prepubertálních a pubertálních dívkách?? Určitě se to po čase provalí a kdyby se to stalo mi (tzn.zjistila bych,že můj manžel je pedofil), asi by to se mnou seklo. Manželka pedofila musí být opravdu silná žena, jinak to pro ni bude hodně těžké. Já osobně bych to nezvládla.

Zikone, se svou úchylkou ses naučil žít, dobře, to je jen tvoje věc, ale neměl bys do toho tahat svou budoucí ženu, neboť je velká pravděpodobnost, že ji tím budeš ničit, až se to provalí (a takové věci se úplně skrýt nedají, přinejmenším bude mít podezření a bude to v ní hlodat a ničit jí to zevnitř...) a to by bylo opravdu hodně sobecké a  nefér.
Jedině snad, že bys jí to HNED NA ZAČÁTKU řekl, buď tě bude mít ráda jako osobnost i s tvou úchylkou, nebo vezme nohy na ramena a ušetří poustu bolesti jak sobě, tak tobě..

Myslím, že většina žen se nechová stejně férově (viz. převoznící, randění s více, peníze atd.), tak proč by měl zrovna on brát nějaký ohled!? :lol:

No celý jsem to fakt nepřečetla, ale nejspíš (vzhledem k názvu vlákna) jste oba zúčastnění pedofilové úplně "normální pedofilové". A nevím, proč si myslíte, že vaše pedofilie se nikdy neprojeví způsobem, při kterém se začne řešit problém - oběť na straně jedné a vaše "nemohl jsem si pomoct" na straně druhé.

Zidon napsal(a):

Nikde jsem nepsal, že si představuji sex s malými holčičkami (i jen tohle spojení mi tak děsně zní). Hele mnohem spíše by se dalo říci, že jsem takový maminkovský :-) Fakt je to spíše cit rodičovský než sexuální…

Potom ale nejsi pedofil...

shiden:sova: napsal(a):

Myslím, že většina žen se nechová stejně férově (viz. převoznící, randění s více, peníze atd.), tak proč by měl zrovna on brát nějaký ohled!? :lol:

Ty musíš být teda "inteligent".Můžu ti říct, že já znám zase většinu žen, které jsou věrné, preferují lásku před penězi atd. Takže to,co píšeš, je úplně mimo mísu. Připomínáš mi jednoho mého známého,který taky pořád tvrdil, jak jsou ženské prolhané, nevěrné apod., a přitom to byl on, kdo svou přítelkyni podváděl, kde mohl, lhal ji atd...

Kasz napsal(a):

Nevědí, ale mám velkou chuť jim to říct. Zatím s tou myšlenkou jen koketuju, známe se poměrně krátce, před rokem jsem sice už byl zamilovaný, ale ještě jsem její rodiče téměř neznal ani k nim domů nechodil. Myslím si, že pokud doposud neměli důvod se o ní bát v mé přítomnosti, nebáli by se ani potom, co bych jim své city k jejich dceři odhalil. To za předpokladu, že by zvážili situaci rozumem, nikoliv případnými nahromaděnými emocemi. O tom, že jsem do ní zamilovaný, ví několik lidí, kteří tu rodinu znají - ty dvě moje kamarádky, maminky několika dětí, i moje mamka. Z těchto důvodu si myslím, že šance na rozumný přístup ze strany rodičů Alžbětky je nasnadě. Tedy myslím, že by jim to nevadilo, když jim nevadí, že za Alžbětkou chodím případně v teplejších dnech že chodíme ven.

nechci byt pesimista a deti nemam, takze muj nazor neni zcela relevantni, ale kdyby na me nekdo vybalil, ze miluje moje male dite, tak s nim asi velmi rychle vybehnu...a na rozumne uvahy bych ti zvysoka kaslala...krom toho, asi by mi bylo dost podezrele, kdyby se mela stykat, byt ve vsi pocestnosti, se starsim cizim chlapem...
a jeste jedna otazka, co tomu vlastne rika mala slecna? myslis, ze ji driv nebo pozdeji nedojde, co co jde? i kdyz na ni ani nesahnes...

Zidone,
hledala jsem v životě odpovědi na mnoho otázek a to i podobnými metodami, abych pochopila a porozuměla sama sobě. A to jsem neřešila tak závažnou věc, jako Ty, nebo Tvůj kamarád.  Mám odžito , počítám, jednou tolik co Ty. Zkušenost praví, že trápení nezanikne, můžeme ho na čas vytěsnit, odsunout, ale je tam stále. A pěkně se to léty nabaluje. A že problém máš , je fakt, jinak bys sem nepsal.
A vůbec, zkuste tu být každý sám za sebe. Nevím, proč mi odpovídáš za Kasze a proč já na to vůbec reaguji.
Netroufla bych si dnes tak zásadní věc prohlásit za nikoho. Řeči se vedou a voda teče, ale když přijde na lámání chleba, možná budeš reakcí svých nejbližších nečekaně překvapený.
Ale byly doby, kdy jsem se cítila být oprávněným mluvčím kamarádky. Velká chyba.

Heluška: Alžbětku jsem si nevybral, to city zapůsobily a najednou jsem se zamiloval. Zamilování si nevybíráme. Samozřejmě na ni počkám.
"Najdeš přesně okamžik ve svém životě, proč se to či ono stalo, co způsobilo takový program." - Pochybuju. Ještě nikdo nikdy nezjistil etiologii pedofilie, existují jen různé teorie.

qwassa: Protože se známe a protože i statisticky je procento pedofilů, kteří nikdy dítě nezneužijí, vysoké.

HB: Co by měla říkat? Myslím, že je ráda, když se u nich doma objevím. A co jí později dojde nebo nedojde, to by byly momentálně pouze spekulace. Tvé úvahy mají jednu nepřesnost: Pro Alžbětku a její rodinu nejsem "starší cizí chlap".

A ještě jednou Heluška: My odpovídáme za sebe navzájem, protože se poměrně dobře známe. :-) Co psal za mně, jako kdybych to psal já sám. Zidon má ode mě plnou moc k zastupování na tyto věci. :-)

Pedofilie sama o sobě je momentálně ve společnosti problémem. Problémem matení pojmů, velkého rozšíření předsudků. Až toto bude jednou odstraněno, většina trápení zanikne. Tyto a podobné texty mají za jeden ze svých dílčích cílů osvětu - vedení k zamyšlení nad tímto tématem, poupravení názorů lidí.

Zidon napsal(a):

Sexuolog je určitě potřeba a mnozí lidé tu pomoc prostě potřebují, jako teď jeden o kterém vím z doslechu.. kluk asi 16 a prostě zneužívá svou 8letou sestřenici – ví jak je to špatné ale prostě má problémy se ovládat.. samotnou jeho psychiku to dost ničí ale měl odvahu to někomu říci a začít to řešit (napsal jednomu pedofilovi na netu, můj kamarád – od něj to vím).
Ten s ním pokecal, ale situace není o moc lepší, tak ho dnes žene svinským krokem k sexuologovi, už má od něj ultimátum – buďto sexuolog nebo u něj zazvoní policie ČR.

Mně přijde nenormální, že ten tvůj kamarád neřeší situaci té osmileté dívenky, která už teď naléhavě potřebuje odbornou pomoc, ale že mu vůbec dává na vybranou. Já něco takového vědět, policie je tam dávno i s odborníkem. Dle českých zákonů je to trestný čin, a ten, kdo podobné věci páchá a evidentně neumí své "pudy" ovládat, neumí ani posoudit, co a koho potřebuje. A do toho zahrnuji i tebe a toho tvého kamaráda, viz výše. Chudák holka...

A neodsuzuji tě za nic, já byla poprvé zamilovaná v sedmi letech a měla jsem při tom stejné pocity jako později třeba v sedmnácti. A v osmi letech jsem byla totálně a naprosto zabouchnutá do dvacetiletého vedoucího na táboře... a dnes jsem velmi vděčná, že mé city neopětoval.

Nezvládla jsem to tady přečíst celé,protože mi to tady přijde jako jednoznačná obhajoba pedofilů o sobě samém, že jsou vlastně normální...:) Každý si občas lže do kapsy;)
Nechci tady nikoho hanit, protože ano, i pedofil může být člověk vzdělaný, hodný k okolí, může mít charitativní sklony, prostě jinak, v jiných aspektech života může být slušný, dokonce své pudy může udržet....ALE, nic na tom nemění fakt, že JE pedofil....

pro ZIDONA - je mylné, hooodně mylné, domnívat se, že pedofilie (či jiné sexuální odchylky či úchylky) nenjsou součástí poruchy osobnosti....
Naopak, medicínsky rozlišené, je pedofilie  jedná čast Poruchy osobnosti, jen se sexuálním podtextem, je to odnož psychopatie.... stačí dát ve vyhledávači na seznamu: porucha osobnosti, pedofílie a počti si hned v 1. odkazu, který se Ti objeví ...)
Navíc, sám jsi trochu nastínil, že i ty jsi neměl skvělé dětství...Jestli se můžu zeptat, byl jsi zneužívaný, či týraný?? (samozřejmě odpovědět nemusíš že..)
K tomu sexuologovi - každý nemocný si myslí, že je vlastně zdravý (jak alkoholik, člověk duševně nemocný či jinak narušený....stejně jsem si to myslela i já....., říkala jsem si o sobě, že jsem prostě jen pořádný cholerik a mám ráda tvrdší praktiky a ráda si užívám života, po terapíích jsem si uvědomila, že to byla opravdu nemoc, protože jsem to sama uvnitř sebe necítila jako něco naprosto v pořádku, a proto jsem hledala odpovědi na otázky, jako děláte právě nyní vy.... "jak to vidí společnost, je to normální" a tak jsem se dostala k lékařům - a nakonec mi byla diagnostikována emočně nestabil.porucha a sex. masochismus spjatý s promiskuitou...po terapíích se to utříbilo a ikdyž někde ve mě ty sklony jsou a ve fantazii vyplují na povrch, žiji normální život, podle odborníků jsem zdravá a nepotřebuji ani sexuálně to, co mi dříve dělalo problém na duši, ikdyž jsem si nemohla pomoct a musela jsem to dělat, byla to prostě potřeba...),
asi k tomu už nemám co dodat.....jen to, že je hodně mylné se ale domnívat, že pudy, kt. jsou nám vlastní, jednou nemusíme taky rozvíjet, že můžeme selhat..., ale chápu, v 19-letech člověk ještě říká NIKDY a myslí, že nemůže klesnout, odlišit se, něco nezvládnout....chápu Tvou naivitu vzhledem k věku...ale když vezmu i v potaz, že i ty jsis prošel ne moc šťastným dětství (ikdyž jsi jej nespecifikoval), tak to ve vzorci chování, možného opakování, navíc se sexuální poruchou, může časem vyústit v něco, co si dnes možná nedovedeš ani představit....

Jen jak jsem zde prolítla další příspěvky, a co mě opravdu vyděsilo bylo to, že máte 16-letého pedofilního kamaráda, kt. zneužívá 8 letou holčičku.:o A vy jej nabádáte k sexuologovi, JINAK to ohlásíte:co:....
Vidíte, a já si zde myslím, že každý sexuálně i duševně normální člověk, by neváhal a činil....Nejde přece o to, že to váš kamarád nezvládl, ale o to, že se dopustil trestného činu, ale PŘEDEVŠÍM, že si ta dívenka ponese trauma celý život, a tohle už má dané...byť si to uvědomuje či ne, co se jí děje - tohle minimálně zůstává na úrovni podvědomí a v dospělosti může počítat s tím, že se to naopak projeví na její osobnosti....
Tady přece není na místě uvažování, že to dotyčný nezvládl, ale že poškozuje něčí duševní zdraví, porušuje zákon!! (jenže podle mého vy jste schopni si omluvit zatím jeho nenahlášení tím, jak sami tohle vnímáte....a to vaše nejednání díky jisté pokřivenosti v tomto směru, podle mě váš postoj staví do jiné roviny...naše zdravé reflexy by měly jednat, když o něčem takovém víMe, navíc pokud víte i o jakou osobou se jedná...chjo, je mi z toho zle...)

Račice dračice napsal(a):

a nakonec mi byla diagnostikována emočně nestabil.porucha a sex. masochismus spjatý s promiskuitou...po terapíích se to utříbilo a ikdyž někde ve mě ty sklony jsou a ve fantazii vyplují na povrch, žiji normální život, podle odborníků jsem zdravá a nepotřebuji ani sexuálně to, co mi dříve dělalo problém na duši, ikdyž jsem si nemohla pomoct a musela jsem to dělat, byla to prostě potřeba...),

Tomu nevěřím! A vůbec, co je to normální život? Mít jednoho partnera a děti? Jak si na tohle přišla, když ani vědci si nejsou jistí zda je člověk polygamní nebo monogamní? Prezentuješ jen jeden názor z mnoha!

Ok, Shidene, dobrá,základ mám a budu mít vždy nějakým způsobem narušený...., jde o to, že terapie Ti pomohou potlačit to, co Ti dělá obtíže, co Tě dělá "nenormálním" a ty se můžeš stát jinou osobností, nemám potřebu už mít to, co jsem měla kdysi,  a přesto jsem sex. spokojená, na stejné podněty reaguji kdysi a dnes zcela odlišně....
Normální je pro každého něco jiného, to s tebou souhlas - ale pokud u sebe vnímáš něco tak,že se potřebuješ dožadovat potvrzení od společnosti, přemítáš sám, zda to normální je či není, pochybuješ o svém konání, tak je to na pováženou...
Kdyby zdejší pisatelé se zcela cítili normálně v tom, kým jsou, myslíš, že by to tady řešili? Příklad - Když má někdo jinou úchylku, třeba tady jednou zmiňovaný fetiš s obuví a nemá s tím žádný vědomý i nevědomý problém, nenabourává fyzičkou či jen psychickou svobodu nikoho jiného (u pedofilie si myslím, že i ta psychická je důležitá, i od Zidona jsem tu myslím četal, že se obával, že se nějaká dívenka bude bát v jeho společnosti..proč by se ve své normálnosti obával???) pak ano, pro mě je zcela normální....
Ano, já prezentuji pouze pohled a názor za sebe.

Jo a já nepsala o monogamii a polygamii, psala jsem o promiskuitě (časté střídaní SEXUÁLNÍCH partnerů). Polygamie je podle mě o tom, že MÁŠ VZTAH s více ženami než jen s jednou (tzv. "větší počet manželek, partnerek, přítelkyň"..)....
Promiskuita je čistě o střídání v sexu,v čistě sexuálních partnerech, ne o vztazích....
Pokud si např. ženatý chlap, každý měsíc  vrzně někde jinde, pokaždé (či téměř pokaždé) s jinou...tak je podle mého promiskuitní...
Pokud si však např. ženatý chlap, najde milenku a urdžuje s ní nějaký vztah,ikdyž víceméně sexuální,potažmo třeba s ní má navíc ještě dítě, pak je podle mého polygamní....

Milá "Račice" a "Alosek": Toho 16tiletého kluka jsem řešil osobně s mnoha lidmi, a NIKDO z nich mi neřekl, ať ho nahlásím policii. Všichni jen kvitovali a říkali, že doteď tomu nelze nic vytknout. A je to jedna psychopatoložka, moje mamka, dvě ženy kolem 40ti let (matky dětí), můj psycholog, pan PhDr. Weiss... Nikdo z nich neřekl, že správné řešení je oznámení na PČR, naopak, ještě radili, abychom si dali pozor na odborníka, za kterým půjdeme, aby se mu dalo věřit, aby policii nic neoznamoval. K tomuto již nemám co říci, většina podstatného zamyšlení nad situací toho kluka byla v mém nejdelším příspěvku z 2.2.2008 3:15 na 5. straně tohoto fóra (ovšem podle toho, jak máte poskládané příspěvky - 5. strana platí pro seřazení od nejstaších k nejnovějším). Doporučuji ke čtení rozbor jeho situace tam.

Račice: "Kdyby zdejší pisatelé se zcela cítili normálně v tom, kým jsou, myslíš, že by to tady řešili?"
Cítíme újmu ze strany společnosti právě v tom, že nás nedokáže pochopit. Co je a co není normální je dáno též kulturou a nastavením společnosti. Pedofila, který je dětem pouze prospěšný, jste v životě neviděli, jednoduše proto, že takového nepoznáte. Znáte jen ty, kteří selhali, a objeví se proto ve zprávách. A když se náhodou objeví zástupci pedofilní většiny, kteří nikdy dítě sexuálně nekontaktovali, píšou o nich ostatní (naštěstí ne všichni!) jen samé zpochybňující řeči typu "nemáš to pod kontrolou, jednou selžeš, nikdy nevíš... " atd. Dokonce v diskuzi pod článkem iDnes http://zpravy.idnes.cz/ctenarum-idnes-c … domaci_zra někdo napsal, že si mě MF DNES vymyslela a že vůbec neexistuju. A pak se div, milá Račice, že s tím, jak nás společnost přijímá, máme problém a píšeme na různá fóra a řešíme to!

Mno na mě to působí, že především obhajuješ toho kluka, ale nějak se v tom ztrácí ta sestřenice, u ní jsi jenom konstatoval, že pro ni by taky bylo dobrý, aby se v tom nešťouralo a sekundární viktimizace atd. A jak víš jak jí je? A jestli by jí pokec s psychologem nepomohl? Jak můžeš vědět, že to, že se to v rámci rodiny nebude řešit a promlčí se to, tak že třeba ona z toho později nebo už teď nebude mít nějaký trauma? A co na to její máma? Jako dost dobře si neumim představit, že bych tu situaci neřešila a chudáčka bratránka nechala, aby náhodou nepřišel k nějaký újmě, kdyby musel dojíždět za odborníkama, to nějak nechápu.

Kaszi,
tak se přijmi sám a neřeš to, když je to zcela pro Tebe něco normálního. A cítíš se normální...Proč musíš chtít, aby Tě přijala společnost. Proč chceš, aby obecně pedofilii byla dána nálepka normálnosti?? Já to tak cítit nehodlám a ani necítím, mám snad na to právo ne,stejně jako ostatní...
Sám nechceš a říkáš, že by jsi nikdy sám neudělal to, aby nějaké dítě pocítilo nějakou křivdu, zneužití.....ale sám víš, že tu touhu, ten sexuální pud vybít musíš /dnes to děláš ve fantazii, nebo nad fotkami, kt. museli vzniknout za předpkladu zneužití...../ Jenže nemůžeš vědět, jak se Tvá sexualita bude vůbec vyvíjet....nevím,jestli si vůbec někdy měl sexuální styk..... Ale jak říkáš, nikdo na Tobě přece nepozná a neuvidí pedofila, tak o co Ti jde??
Aby se všude psalo, jak jsou pedofilové slušní a milí lidé, jak vlastně v dětech vidí jen tu nevinnost, krásu a lásku, jen jeden detail -že po nich umí sexuálně/pudově toužit...  Nemyslíš si snad, že lidé budou schopni přepnout z normálně vyvinuté sexuality na nějakou poruchovou?? Proč to tedy po nich chceš??
Víš, třeba u homosexuality - ta byla taky dlouho samý předsudek, dnes už není. Jenže homosexuální např. muži jdu do takové vztahu vědomě a chtějí takový vztah. A navíc homosexualitu s pedofilíí naprosto nelze srovnávat!!!
Ale dělám to z toho důvodu, že chci říct, že Pedofil kontra dítě - je to vztah sexuálně jednostranný.....
A víš co, upřímně si myslím, že Tvá vlastní obava, stejně jako Zidona, že se bojíš, že nějaké dívce bude nějaký dotek nepříjemný, je zcela na místě.
Každé dítě, dívka, žena cítí od muže náznak něčeho jiného, sexuálního...jako dítě si to neumíš vysvětlit, jako dívka to cítíš, vždy. No nedovedu si představit dceru pedofilního otce...kdyby do ni promítal své touhy, byť by nijak fyzicky neublížil - z mého pohledu už jen ten pocit, který prostě z toho druhého vnímáš, je přinejmenším nepříjemný.....Obáváte se sprváně, na to ma druhé pohlaví radar.....a možná že proto se toho tak obáváte....nevím....

K těm sexuologům, nekomentuji, jen snad, co to může být za sexuologa, psychiatra,
který ví o sexuálním zneužívání a zaujme postoj, hlavně ať se o tom nikdo nedoví...fakt bez komentáře
Vždyť i praktický lékař, který zjistí třeba nějaké násilí, má tu povinnost vše oznámit....
A osobně si myslím, že pro dítě je méně do budoucna traumatizující výslechy odborníků než pokračování v tom, aby bylo zneužíváno....

Když si musíte dávat takový pozor na výběr psychologa....Zřejmě není moc odborníků , kteří by nahlíželi na věc vaším způsobem...

Souhlas s Majjou, sám vůbec netušíš, co bude muset ta dívka v dospělosti řešit, sama v sobě, když bude obětí pedofila, s tím, že to sama jednou může říct a bude muset díky vlastnímu poškození řešit, ani nemluvě.....

Lianne napsal(a):

Když si musíte dávat takový pozor na výběr psychologa....Zřejmě není moc odborníků , kteří by nahlíželi na věc vaším způsobem...

Na tom něco bude. Hezky stručně a výstižně řečeno.

Milý Kaszi,

děkuji za odpověď, nicméně opět jsem se nedozvěděla, kdo a jakým způsobem pomohl/pomáhá té holčičce a kdo jí bude pomáhat, pokud se s tím bude muset vyrovnávat i v dospělosti a v případných "normálních" vztazích s muži... a promiň, na tohle jsem tady odpověď nenašla, možná neumím hledat. Tak nějak mě momentálně moc nezajímá rozbor situace tvého kamaráda, to je jeho zodpovědnost, kterou si musí nést především on sám, a to i před zákonem, stejně jako třeba zloděj, podvodník, domácí násilník. Nezlob se nebo klidně ano, ale jestliže někdo sexuálně zneužívá osmiletou holčičku, páchá tím trestný čin. Že ho okolí neudalo, je pro něj jistě lepší, ale opět mi tu chybí pomoc té holčičce.

Pokud byste měli (nebo by oni by měli?) tak kladný vztah k dětem, mysleli byste především na ně a na to, jaké by to pro ně mohlo mít následky. O tom jsem si tady nepřečetla ani fň...

Nevím, kde sis přečetl, že odsuzuji pedofily. Neodsuzuji nikoho, jestli má někdo nějaký problém a píše sem o něm, můžu mu k tomu pouze napsat, co cítím já. Netvrdím, že každý s těmito sklony musí vždy a zákonitě ubližovat malým holčičkám nebo chlapečkům. Ze svého slovníku jsem už dávno vyřadila slova "normální" a "slušný člověk", protože pro mě nic nevypovídají o charakteru člověka.

Možná ale špatně vnímám, nicméně mám pocit, že tady se skutečně řeší obhajoba něčeho, s čím já uvnitř souhlasit nemůžu - a ne proto, že lidé s pedofilními sklony by byli horší, já je beru takové, jací jsou, jen mi nějak nejde dohromady jejich láska k dětem s obhajitelnými sexuálními praktikami. Pokud tohle dokážou oddělit, je všechno v pohodě, ale selhali už mnozí silní jedinci i v jiných oblastech.

Průser není být pedofil - mít rád děti, dělat pro ně všechno možné až nemožné, ale dokázat se ovládnout v sexuální oblasti.
Průser jsou sexuální praktiky s dětmi bez toho, že byste (oni by) mysleli na následky, které si pak ty děti odnesou.
Pokud nejste spokojeni se systémem, jak je nastavený teď a tady a nelíbí se vám, jak vás společnost vnímá, jestli nehodláte nést trestní odpovědnost za své případné selhání, proč nezkusíte žít jinde (Španělsko)?

Alosku, souhlasím, myslím, že jsi jasně a výstižně napsala to, co jsem chtěla svými příspěvky říct...:jojo:

Račice dračice napsal(a):

Alosku, souhlasím, myslím, že jsi jasně a výstižně napsala to, co jsem chtěla svými příspěvky říct...:jojo:

Jenom jsem doplnila, co jsi psala ty... :)

Katzi , zajímalo by mě , jak budeš situaci řešit v případě , že ten 16 kluk , se sebou nebude nic dělat . Odbornou pomoc třeba vyhledá jen jednou... a kdoví jestli a dál bude obtěžovat svojí sestřenici . Jak se k tomu postavíš pak ? Pochybuji , že na takovou dálku bys mu mohl Ty nějak pomoci . Budeš přihlížet tomu , jak ničí malý holce život a potom třeba další a další? Kolik toho potřebuješ , abys Ty to oznámil na policii ? Kdoví jak dlouho se Ti vůbec bude svěřovat - jak dlouho ho bude bavit , že na něj někdo dohlíží , kdy ho Tvoje rady začnou obtěžovat. Ten kluk nad sebou , nad svými pudy zjevně nemá žádnou kontrolu. Možná jsem naivní , ale 16 let mi připadá , že je ještě období , kdy většina puberťáků se ještě spokojí s představami...

Alosek: Španělsko má nějaký lepší postoj k pedofilně orientovaným lidem? Nějak jsem si toho nestačil za svých 5 let neustálého zabývání se pedofilií všimnout.

K holčičce - ta se řešit nebude z prostého důvodu: samotná otázka "Šahal ti Honza tady? A co tam s těma rukama dělal?" ve spolupráci s reakcemi tazatelů "Fuj, ten hnusák! Moc ti ublížil!" by způsobilo víc škody, než potenciálně samotný skutek zneužití, který si ta holka jako ublížení nemusí nikdy vyložit. Honza se jí při sezení na klíně někdy ptal, jestli se jí to líbilo. Někdy kývla souhlasně, jindy ne. Následky nemusí mít žádné. Až si možná někdy uvědomí, k čemu docházelo, v té chvíli budiž jí pomoženo.

Dobro a zlo nemá mnohdy jasné hranice a volíme takovou volbu, která po našem zvážení přinese co nejvíc dobra a co nejmíň zla. Kdyby se vše řešilo podle modelu "oznámíme Honzu policii, s holčičkou začneme psychoterapii, protože z toho má určitě trauma", tak je velké riziko, že způsobíme podstatně mnohem více škody, než užitku. 16tiletý Honza bude mít zničený život a holčička taky, protože na tom, aby si prožila pořádné trauma, si nejbližší příbuzní a její okolí jistě dají hodně záležet.

Ve vězení by Honzu nikdo ovládat nenaučil. Za dva roky by vyšel a páchal by svoje skutky dál. On evidentně má na to, aby se naučil ovládat, jen se mu s tím musí pomoct. Za svoje svěření, za svou ochotu s problémem něco dělat, si ochranu zasluhuje. Tak významná škoda zatím nevznikla, aby stálo za to jeho skutky oznámit a zničit tak mnoha lidem život (jemu, sestřenici, oběma rodinám, ublížit nepřímo známým a přátelům...).

Zdánlivě jasná a jednoduchá řešení nebývají ta správná.

Koneckonců - znám jiného, co se jedinkrát jako mladý, a tedy se svou pedofilií ne příliš srovnaný, kluk neovládl, na návštěvě u známých osahával jednu desetiletou. Taky to neprošlo přes PČR. Dnes má ona 15 roků a jsou spolu dobří kamarádi, o skutku mluvili a následky nejsou v podstatě žádné.

Odborníků, kteří se na věc umí podívat "naším způsobem" je hodně, kupodivu. K jednomu takovému příští týden jdeme na doporučení PhDr. Weisse. Zdá se, že ani ten nejpovolanější vás nepřesvědčí o tom, že mnou zvolený postup v případě Honzy byl správný.

A že řeším především Honzu a ne holčičku? Protože on je příčina. Co je důležitější - řešit příčinu nebo následek? Když navíc negativní následky zatím nejsou vůbec zřejmé?

Zkuste si představit - napíše vám někdo cizí, koho neznáte, email, že zneužil dítě a že ví, že by neměl, zoufale vás prosí o pomoc, protože tuší, že bude mít problém ovládnout se i příště. A vaše pomoc by byla ta, že by si musel projít celou procedurou policejního vyšetřování, odsouzení, uvěznění, lynčování od spoluvězňů a v horším případě i zavržení od vlastní rodiny, kamarádů, přátel. To je podle mě neadekvátní cena té škodě, že pákrát šáhl malé holce někam, kam neměl. A navíc - celé toto čoromoro by samotnou příčinu nenapravilo ani o kousíček. Jaká že je ta příčina? Neumí se dostatečně ovládat. Odborník, za kterým půjdeme, mu má pomoci, aby se v kritických chvílích ovládat dokázal.

A vůbec - má možnost člověk, který zneužil dítě, někam přijít, přiznat se tam, aniž by mu automaticky hrozilo policejní stíhání? Pak se ale nesmíme divit, že lidí, kteří zneužili dítě, a nikdy to nikomu neřeknou, je nespočet! Proč by měl Honza platit tak vysokou cenu za to, že se s problémem svěřil a chce s ním něco dělat? Jak by k tomu přišel oproti všem těm, kteří nikdy o tom, že zneužili dítě, nikomu neřeknou a jsou spokojeně na svobodě? Kdyby nic nikomu neřekl, nikdo by se nic nedozvěděl...

Z uvedených argumentů vychází můj základní přístup k němu.

Lianne: On není vůbec schopný se sebou nic dělat v tomto směru. Ke všemu ho musím nutit - bojí se jít za psychologem, bojí se jít za sexuologem. Pořád nad ním visí výstražný prst - pokud tam nepůjdeš, nedáváš mi jinou možnost, než tě nahlásit na policii. Dvakrát jsem se s ním už osobně setkal, podruhé bylo setkání spojeno s návštěvou psychologa, a teďka se s ním setkám potřetí, půjdu s ním na první setkání s tím sexuologem, on sám by tam nedokázal přijít. Setkání jsem muset domluvit já, taky by toho nebyl schopen. Pak budou zřejmě následovat nějaké pravidelné návštěvy u toho sexuologa. Bude muset být pod mou kontrolou. Když zjistím, že tam nepřišel bez důvodu, který by byl dostatečně závažný pro omluvu, jdu na tu policii. Stejně tak kdyby se delší dobu neozýval (mobil na mě má a já na něj taky). Důkazního materiálu mám dostatek. Na výběr příliš možností nemá - tuhle se mě ptal, že vlastně má jen jednu možnost - jít tam. A já mu říkal, že ne, že má možnosti dvě, svobodu volby že mu nikdo nebere. Ale každá možnost a jeho volba má svoje důsledky, které si v případě té které volby ponese s sebou. Právě že nechci přihlížet, jak ničí život malé holce, ale šanci na nápravu mu musím dát. Policie je až poslední možnost, ke které přistoupím, a přitom za předem stanovených a jemu známých podmínek.

Kaszi,
Alosek tím chtěla říct, že je tam nižší hranice věku pro pohlavní styk, a to je 12 let (stejně jako na Maltě či ve Vatikánu..)

K holčičce se již vyjadřovat nebudu, myslím,že celou situaci vidíš hodně zkresleně a možné následky si nedokážeš ani uvědomit.....(jen můj názor)
O tom, jak velkou by měl nést dotyčný muž  odpovědnost a mít za něj adekvátní trest- no, je svéprávný, má občanku, zná zákony naší země...pokud má problém, má ho řešit,hned v 1. chvíli, pokud z nějakého důvodu neřeší, je na něm plná odpovědnost za tohle rozhodnutí, tedy porušení zákona...

Račice: Hranice pro trestný čin sexuálního zneužití dítěte s pedofilií jako takovou nesouvisí, zneužití vždy zůstane zneužitím, zákon jen upravuje občansko.právní trestnost nějakého jednání. Hranice na 12ti letech mi přijde jako nepřiměřeně nízká ochrana pro tamní děti a dospívající. Ani na Maltě ani ve Španělsku ani ve Vatikánu si nemůžu Alžbětku vzít za manželku. Ale to nevadí, a navíc by to nebylo pro ni dobré - až dospěje, tak bude kompetentní k tomu rozhodnout se, s kým chce strávit zbytek života. Osobně bych hranici pro "legální pohlavní styk" ještě o takový zhruba rok zvýšil. Aspoň na věk, kdy může dotyčný pár založit rodinu. Sám pro sebe používám hranici vycházející z křesťanství - tedy: až po svatbě.

Samozřejmě, že zneužití zůstane zneužití, ale vy přece tady tvrdíte, že je pro vás dítě posvátné a ikdyž jste pedofilové, zneužítí není podstatou vaší sexuální poruchy....tak jsi to aspoň psal...../vycházím jen z osoby Tvé a Zidona.../
Tedy, když by si svou touhu a náklonnost projevoval např. 12 leté dívce, nesetkal by ses s odsouzením a společnost tam by Tě přijala....Ale co je nejdůležitější, mohl by jsi to napln projevit a nemusel by to pak být vztah jednostranný, dívka, ikdyž hodně mladá by měla volbu rozhodnout se....
Proč tedy mluvíš o zneužití teď momentálně nevím.....
Dle poslední věty, tedy neznáš naplno svou sexualitu....jelikož ji vlastně nemáš ani prožitou.....

No, pedofilie rozhodně není poruchou osobnosti ve smyslu poškozeného rozumu. Ale pokud ji někdo do této kategorie zapsal, tak co mohu dělat? Můžu maximálně nesouhlasit.

Odborné řazení umisťuje pedofilii mezi sexuální deviace v objektu a co je zajímavé, egosyntonní („vyrovnaná“) pedofilie ani odborně NENÍ brána jako nemoc.
Doporučuji knihu „Sexuální deviace“ od Petra Weisse.

Nemocný, nemocný…? Jaká je definice nemoci? Budu citovat zamyšlení z toho odkazu, který jsi zmínila:

„O tom, co je a co není nemoc, nerozhodují lékaři, ale člověk a jeho okolí, tedy rodina, přátelé a nepřátelé, obec, společnost. Je-li někdo spokojen s tím, jaký je, a žije spokojeně v souladu s ostatními na svém místě ve světě, může klidně psát levou rukou, mít krevní skupinu XXL, šest prstů na každé ruce, spát zavěšen nohama na stromě a povídat si s holuby, a nikdo to nemusí považovat za nemoc. Ovšem jakmile začne takový člověk mít ze své jinakosti traumata nebo se sousedi budou cítit obtěžováni, omezováni a ohroženi, vlastnosti se stanou nemocemi. Lékařům je pak zadán úkol, aby se s tím snažili něco udělat, a za tím účelem oni takové problémy pojmenují a roztřídí. Oficiální seznamy nemocí nejsou vrcholem vědeckého poznání medicíny, ale pouze pomůckou pro účetnictví pojišťoven a pro jednotné utřídění lékařské terminologie a poznatků. Není a nemůže být jejich účelem a smyslem určovat, co je správné a co špatné, co mají chtít pacienti a co má chtít společnost, co je smyslem života a které lidské vztahy nebo kteří lidé mají jakou hodnotu.“ (Host)

K mému dětství – nebylo skvělé, ale ani nijak hrozné.
Asi jako mnoho jiných mám spoustu momentů šťastných a nějaké ty věci méně pěkné.
Nijak sexuálně zneužívaný a ani týraný jsem nebyl, akorát některé věci jsem těžko nesl.
Narážel jsem na řekněme určitou rodinnou nestabilitu typu alkohol, řev po nocích, hádky, občas finanční nejistota. Část rodiny moc nefunguje, část je zdravá a je mi maximální oporou.

Nu já nevím, co bys považovala za vhodné měnit na mé osobnosti pomocí nějaké terapie?
Mám obavu, že bych akorát zabíral místo potřebným případům..
Protože stejně tady jde akorát o mě a můj přístup k věci a nikdo ti pevnější záruku než mé upřímné tvrzení nedá. Já nevím, proč ti přijdu jako nesvéprávná v iluzích žijící časovaná bomba? Já nevím co bych na sobě měl měnit? K holkám cítím co cítím a beru to jako pozitivum, je to pro mě ten nejušlechtilejší cit, kterého jsem schopen. Pro tebe asi paradoxně a nepochopitelně – ale to se může odvíjet od toho, že nemluvíme přesně o tom samém!
Kupříkladu, když na chodbě míjím jednu 11letou holku, nemyslím na ni jako na nějaký sexuální objekt. Prostě je pro mě skutečně krásná, jak svou podobou, chováním, tak světem ve kterém žije. Naopak pro někoho jiného může být jen nezajímavým hloupým dítětem. A poslední co bych chtěl by bylo nějaké takové život jakkoliv komplikovat. Takový svatý obrázek. A nenechám si nikým vsugerovat, jak nějaké takové musím někdy v budoucnosti až má osobnost prodělá záhadné změny, zničit život.
Něčím takovým bych popřel to co považuji za samotného sebe sama, věř že je mi příjemnější myšlenka na vlastní smrt. Já nevím představ si, že bych ti teď na základě nedávného mediálního případu kdy matka zabila své dítě vnucoval, že podobné riziko je i u tebe a že tě prostě jednou něco popadne a zavraždíš své dítě? Docela obtížná představa, co?

Proč mám potřebu se o tom bavit? Já od vás nepotřebuji legitimizaci svého cítění, už jsem se s ním ta sžil, že nedokážete říci cokoliv co by se mi dostalo pod kůži, ne protože bych věci, které se mi nelíbí přeslýchal, ale protože tohle úžasné tabum rozplétám zdravým rozumem. Tři roky uvažování je dlouhá doba, aby vše zapadlo na své místo.
Občas rád čeřím hladinu… lidi se přece baví o tom co je zajímá. A mě přirozeně jako pedofila zajímá náhled společnosti a prostě lidí na mě i obecně. A každý člověk, který díky podobné diskuzi začne přemýšlet a ne jen slepě odsuzovat je ohromné plus.
Kamenem úrazu je, že ty vidíš jen sex a sex. Heleď například zrovna dnes jsem byl neobvykle nadržený, ale vyloženě sex mě láká u holek 12+… A kdybych se chtěl s nějakou vyspat, tak přirozeně si budu hledat nějakou 15+ což je pro mě v tomto směru rozdíl minimální.
Mladší na mě působí tak jemně, romanticky, příjemně, nežně, sexuálně jen trochu a právě asi to tomu dává šťávu – proč by ten komplex měl být špatný, mě se zdá, že funguje výborně.
Obecně známým faktem je, že právě pedofil má předpoklady pro to rozumět dětem.
Vyloženě sexuálně mě tedy přitahují ženy a tím odpadá nějaká teorie nemožnosti upustit ventil. Když mi dáš vybrat jestli mít pohlavní styk s 20letou nebo 10letou (bez hrozby trestu a za jejich souhlasu), bez váhání si vyberou 20letou. Ale kdybys mi dala vybrat jestli  strávit řekněme odpoledne nebo nějaký výlet s 20letou nebo s 10letou, bez váhání bych volil 10letou. Takový neumělý příklad. Stejně tak např. polibek od 10leté by mi srdce rozbušil více než od vrstevnice. O tom to u mě je.
Nemluvím teď obecně o pedofilech, mluvím o sobě.
Já to u sebe vidím spíše jako citovou úchylku, citovou odlišnost, specifikum, krásnou věc. :-)

Než začneš vytvářet odvážné teorie o promítání svých tužeb do vlastních dětí, prosím pusť si to video od našeho renomovaného odborníka světového formátu v oblasti sexuologie, na které jsem dal link pár stran zpět. Snad mi nebudeš vytýkat, že jeho podložený názor má pro mě vyšší váhu než tvá spekulace.
Obavu z nepatřičného dojmu bych nebral jako nějaký varovný příznak, ale naopak jako dobře vyvinutou empatii a sociální inteligenci, prostě se nebudeš chovat tak aby to druhému bylo nepříjemné. Já ani nějaké doteky neřeším, spíše to, že prostě nemůžu jen tak s nějakou takovou holkou navázat řeč, protože bych mohl působit divným až nepřirozeným dojmem pro okolí i pro ní. A tak právě často bývá, když už nějaký takový vztah vznikne, že právě dítě „si vybralo“ pedofila – prostě jako sympatického dospělého nebo staršího kamaráda se kterým je mu fajn a má zájem s ním trávit čas.

A já tohle u sebe prostě cítím jako potřebu, citovou potřebu a proto doufám, že se snad někdy brzy v životě s takovou holkou potkám, takové moje romantické postesknutí.

Ohledně případu toho zneužívání - viz. Kasz, nemám co bych k tomu dodal.

Ota napsal(a):

Tiresias, reagoval jsem na Kalika. Který ho bude považovat za neslušného, až když něco provede. To je přece zvrácená logika.

Co je zvrácená logika? Odsuzovat někoho za myšlenky, touhy nebo za činy?

Oto takové uvažování, jaké tu prezentuješ by znamenalo, že budeme sedět všichni. Vsadím se, že když tě někdo naštval, myslel jsi si, kdo ví co! Lidi nelze odsuzovat, jak se stalo módní (že by inspirace stalinskou logikou?), za myšlenky, ale za činy!

Dále v mnoha jiných státech je hranice pro sex třeba už od čtrnácti, třinácti. V podstatě není žádný důvod, aby spolu lidé nemohli mít sex, když jsou oba pohlavně dospělí. Tj. myslím pokud ti do postele vleze !dobrovolně! třeba 13 letá holka, tak jaký problém? Že nějakých pár desítek či 1,2 stovky lidí v parlamentu rozhodlo u nás jinak a svoje rozhodnutí vynucuje hrozbou vězení, je už jiný problém, ale neznamená, že mají pravdu.

Máš jednu možnost vedle snění či užívání si pod hrozbou trestu, založit lobbyistickou skupinu a ovlivnit poslance, tak že posunou hranici níže.

Zidone,
knihu "Sexuální deviace" od Weisse jsem přečetla několikrát. Zas až tak úžasná mi nepřijde, je zajímavá, protože nabízí trochu jiný pohled. Četl jsi i něco jiného nebo jsi právě tuhle vzal jako svoji modlu? Pokud je pro tebe nejdůležitější a podle tebe nejlepší a nejpravdivější, pak mě nepřekvapují tvé názory a postoje. Zkus si sehnat nějaké podklady o případech takto zneužívaných holčiček a jejich dalších problémech v pozdějším věku, když se jejich situace včas neřešila, to je mnohem zajímavější...

Nevím, co jsi v této debatě čekal. Já například z vlastní zkušenosti vím, co to je, být nedobrovolně osahávaná (a vyrovnávat se s tím, že ten zúčastněný byl opilý, nic si nepamatuje a tudíž dodnes zapírá, i s tím, že to nemáš komu říct), vím, jak mi bylo vždycky (už když jsem byla malá) a dodnes mi je nepříjemné, když se mě dotýká někdo, s kým nemám bližší nebo spíš intimní vztah. A ačkoli si na to třeba tři roky ani nevzpomenu, pak přijde situace nebo pohyb, dotek, které mi to všechno zase vrátí. Jiní tady jsou otcové a matky malých holčiček, někteří mají za sebou taky nějaké své trápení...

cituji: "K holčičce - ta se řešit nebude z prostého důvodu: samotná otázka "Šahal ti Honza tady? A co tam s těma rukama dělal?" ve spolupráci s reakcemi tazatelů "Fuj, ten hnusák! Moc ti ublížil!" by způsobilo víc škody, než potenciálně samotný skutek zneužití..."
Pokud by tazatelem byl fundovaný psycholog na svém místě, pochybuju, že by reagoval tak, jak to ty popisuješ...

Mám osmiletého syna, který reaguje jako většina dětí jeho věku, např. na otázku, jak se měl o víkendu s tatínkem. Vždycky odpoví, že skvěle, protože má rád mě a má rád tatínka, takže mi o něm nic nehezkého nepoví. Až za nějakou dobu z něho leze, že tatínek se k němu nechoval moc hezky, jeho přítelkyně je nechce nechat samotné ani na chvíli, aby si tatínka užil, a argumentuje tím, že ona je teď u něho na prvním místě a tak dále. Syn je z toho pak smutný, trápí se, ale nechce o tom s nikým mluvit. Když se syna ptám, proč tatínkovi neřekne, že se mu něco nelíbí, odpoví, že se bojí, že už by si ho pak tatínek na víkendy nebral. Tohle všechno jsou zase moje "dětské" problémy, které musím řešit tak, aby tím můj syn trpěl co nejméně a následky pro jeho vztah s tátou i se mnou byly co nejmenší. Z toho mimojiné pro mě vyplývá, že osmiletá holčička dost dobře nedokáže posoudit, jak odpovědět někomu, koho má ráda, tak, aby jí dal pokoj, ale zároveň o něho nepřišla jako o kamaráda. Takže brát jako bernou minci její kývání nebo vrtění hlavou... a myslet si, že to tedy nemá momentálně nějaké následky - jenže ty připouštíš, že to nějaké následky mít může, cituji: "Následky nemusí mít žádné"...

Ty jsi se už rozhodl, jak budeš celou situaci řešit, a já ti můžu jenom popřát, aby to dopadlo ne co nejlíp, ale naprosto skvěle, protože jakákoli chyba v tomto případě může mít dost velké následky jak pro tu holčičku, tak pro Honzu.

Zidone, máme na to prostě jiný pohled. Zas bych se opakovala a opakovala.....
Nejsem pedofil, takže to nemůžu ani umět vzít z pohledu takového člověka. Můžu Ti říct jen jak to vnímáním, jaké mám z toho pocity, jak to vidím z vnějšku....Nic víc. A popřít to u sebe taky nemůžu. Stejně jako ty zas jiný pohled/pocit, protože Ti je vlastní. Tak to nechtěj ani po mě:)

K tomu, že to podle Tebe není součást poruchy osobnosti. Ty snad myslíš, že sexuální část, sexuální preference nejsou částí naší osobnosti??
A co je to za PŘEDSUDEK, že porucha osobnosti je porucha rozumu??.:D Je to porucha duše, nemyslím, že bych měla rozum nějak porouchaný:)
Ptal ses, jak bych se cítila, kdyby jsi mě přirovnal k oné ženě, která zabila své dítě. No, jeden rozdíl je v tom, že ona byla sociopat, já jsem psychopat:) Zkus si někde přečíst ten rozdíl...... Sociopat není schopen utvářet normální sociální vazby. Já mám tedy pouze nestabilní emoce, (což mi bylo řečeno, že se může vyléčit, ikdyž vždy budu emočně citlivější a vnímavější...)
- tedy nedovedla jsem se vyrovnat se situacemi v životě, které byli pro mě nadmíru zátěžové, což druzí "normálně zdraví" zvládli v pohodě..Neuměla jsem prostě pracovat se svými emocemi, a proto jsem byla vzteklá a cholerická. Rozumově jsem si vždy uměla vše zdůvodnit, věděla jsem rozumem, že přestřeluji, že nemám důvod být vzteklá,ale bylo to prostě přirozené....neuměla jsem se emočně vypořádat s kritikou, nedokázala jsem emočně čelit autoritám a buď jsem lezla "do sebe", nebo jsem už to nevydržela a ty nezpracované emoce vybuchly. Sociopatie je neschopnost vytvářet sociální vazby, a s tím jsem neměla nikdy problém, vždy jsem měla kamarády, partnery, byla jsem vždy v koletivu oblíbenec,až na ty emoce, když přišlo posuzování, kritizování či hodnocení mé osoby.....  Ta paní, kterou zmiňuješ je někde trošku jinde... to je jako kdybys chtěla například srovnávat pedofilii (kdy je eroticky člověk "naladěn" na sexuální touhu na objekt dítěte) s například sexuální deviací sadismem, kdy pocitově se dokáže člověk vzrušit jen když způsobuje bolest....Taky máš obojí sexuální deviaci, ale v případě pedofilie jde o nějakou sexuální vazbu na člověka, u druhého to je deviace vlastně pocitová. Tak stejně nemůžeš srovnávat sociopata (který neumí utvářet normální vazby) s psychopatem, který má stejně jak  já nějaký šrum v emocích, pocitech.....
Jinak, já si svou poruchu dokážu uvědomit, proto jsem s tím taky něco dělala a nenechala jsem to osudu....(a když to tak vezmeš, nás neurotiků je dnes spoustu, lékařka mi říkala, že dnes,aniž by o tom lidé věděli, je takto postižen každý čtvrtý...) Kdyby se mi neobjevily deprese a psychosomatické tělesně zdravotní problémy, tak bych byla pro ostatní jen klasický cholerik....
Co se týká toho sex. masochismu, nebyla to má preference vždycky, ale jednou jsem to zkusila a nemohla jsem si pomoct, prostě jsem to potřebovala a začala jsem být i promiskuitní...ale nevím, jestli je to má pravá podstata, protože jsem z toho měla nakonec deprese. A dnes tohle nevyhledávám ani nemám tu potřebu - prostě se to objevilo v jedné etapě mého života, když jsem ty své emoce nezvládala a utekla jsem do sexuálního ponižování mé osoby a do střídání sex. partnerů.
Jinak, když se vrátím k těm emocím - dnes mám pocit, že běžně normálního člověka naštvou i věci, které se mnou dneska emočně ani v pozitivní, ani v negativní reakci prostě nehnou. Jen nad tím hodně začnu
přemýšlet, to ano...Ono to je vidět i na mých příspěvcích. A ze své podstaty si myslím, že jako neléčená, kdybych se na to vybodla,bych jednou mohla třeba své dítě začít bít....jen z toho, že v těch emocích nahorů dolů bych nebyla schopna sama vydržet....(to jsem si však dokázala přiznat a opravdu uvědomit, až po těch terapiích...)dnes si už to nemyslím, ale nepopírám stejně, že by se to nemohlo stát, protože nikdy nevíš a já sama na sobě vidím, jaká jsem byla ve 20 a jsem teď ve 30letech)... proto pokud mám něco diagnostikováno, jsem natolik soudná, že s tím něco dělám a neříkám, já bych nikdy...

Račice, jsi fakt statečná holka! :godlike:

L_auro, díky, ale myslím, že se pleteš, já nebyla a ani nejsem nijak statečná:). Prostě jsem to ucítila jako nutnost, něco se sebou dělat.

Račice, jen si přijmi tu chválu! ;) I když já sama vím, že je to vážně fuška :dumbom:

Jinak omlouvám se za :offtopic:

L_aura napsal(a):

Račice, jen si přijmi tu chválu! ;) I když já sama vím, že je to vážně fuška :dumbom:

Jinak omlouvám se za :offtopic:

Možná jsem to blbě napsala.....:)
Já neříkám, že to nebyla, není fuška. Jen si tím nepřijdu pro okolí statečná:) Protože každý musí na něčem pracovat, takže v tom nevidím statečnost, ale obyčejnou nutnost a to k čemu jsme se dostali, toho se musíme umět taky zbavit, pokud vážně chceme....
A k té chvále - já se chválit a oceňovat sama umím, to ne že né, já se mám velmi ráda:D
Ale, z nějakého vnitřního důvodu nepřijímám chválu ostatních, možná proto, že takhle pak nedám ani na jejich odsouzení či kritiku;)...(tedy respektive Dnes už...jasný je, že dříve jsem se přímo doprošovala všemi možnými způsoby chvály a odsouzení a kritiku jsem strašně těžce snášela.....)
Ale za svoje kroky jsem se pochválila a dnes už sama sebe chválím stále, to neboj:);) Ale stejně díky:)

Jo to je úžasný, Račice :)  k tomu vlastně není co dodat.
Já nemám nějaký odborný názor, A NEPÍŠU SEM JAKO MODERÁTOR, ale povím, co cítím jako rozpor, z toho, co jsem se dočetla.

Mě překvapuje, jak si tady pedofil chce vzít Alžebětu za manželku, a počká na ni, jak by si ani neuvědomoval, že její dětský půvab s lety zmizí a bude z ní normální dospělá ženská. Která dle toho, jak to popisuje ho musí zákonitě s věkem čím dál méně přitahovat.
Většině lidí se představa o sexuálním partnerovi s věkem posouvá, to znamená, že si hledá partnera přibližně podobně starého. Když vím, že jsem zamrznul na určitém věku tak asi není dobrý nápad si ho chtít brát, protože ten člověk prostě zestárne. To je zákon přírody. Není třeba svoje pocity legimitizovat sňatkem.  I bez alibismu se dá věřit, že tu holčičku opravdu miluješ.

A já taky pociťuju kouzlo z dětí, jak jsou křehké nezatížené, veselé, uvolněné, ale přesto si umím představit svoje dítě jako syna a to stějně jako dceru, protože v tom  právě není ten sexuální podtext, který se tu snaží Zidon vyvrátit. Když budu mít syna, adoptuju si dceru? Ale proč, když děti jsou i chlapečci a jsou stejně krásní, nezatížení a křehcí jako holčičky!!! A nechtěla bych být ani synem, ani dcerou takového otce, kterému jde více o mé pohlaví než o lásku ke mně jako k dítěti. Patažmo, jako otce k dítěti.
Chápu, kdybych byla pedofil, nechtěla bych ten rozdíl vidět. Ale to neznamená, že NENÍ. Všichni roidče nedokážou příjmout své děti takové , jaké jsou a kdo ví, co já budu mít za problém, ale že zrovna vy se na to odvoláváte?

Dále mě zaujal patent pedofila na to rozumět dětem.  Je zcestné se domnívat, že protože že jsem pedofil, rozumím dětem víc než jeho vlastní rodiče a miluji děti více než ostatní lidé. Chápu, že nějak si to pro sebe musíte srovnat, ale není to vyjímečná užasná vlastnost, která přísluší jen pedofilum, milovat děti A ROZUMĚT JIM.
Berte to jako svoje pozitivum, ale nevydělujte se jako vyjímečné osobnosti, více milujicí než ostatní.

A nejhorší je, že opravdu nemyslí na tu malou holku a považují to, že si s ní někdo o tom promluví za horší, než když se všechno ututlá, hlavně že "kamarád" bude beztrestný. Já nejsem pro nějaké masové zavírání a chápu, že v určitých případech, zvláště u tak mladých lidí je to občas spíše ke škodě. PravděpodObně i v tomto případě. Nejdůležitější je, že se to řeší. Ta holčička s tím může mít problémy, které pedofilové radějí nevidí a budou tvrdit, že dětem ubližují všichni ostatní, jen ne pedofilové. Což mi jako láska k dětem rozhodně nepříjde. Ano, teď soudím, ale zdá se mi, že je pro vás důležitější podržet souputníka pedofila, než pomoci té holčičce.
Samozřejmě mluvím o těchto pedofilech, co se sem vyjádřili a ne o všech pedofilech.

JE V POŘÁDKU BÝT TAKOVÝ. JE SPRÁVNÉ SE S TÍM VYROVNAT, ALE NENÍ SPRÁVNÉ POPÍRAT, ŽE DĚTI NEJSOU OPRAVDOVÝ PARTNEŘI DOPĚLÝCH A ŽE SI NEZASLOUŽÍ, ABY JE NĚKDO SEXUÁLNĚ OBTĚŽOVAL, I KDYŽ V LÁSCE A DOBRÉ VÍŘE.
ZA POSLEDNÍ, SAMOZŘEJMĚ , ŽE NEJVÍCE ZÁLEŽÍ NA TOM, KDO JE JAKÝ ČLOVĚK A NE JAKOU MÁ ÚCHYLKU, ALE JE JEN NA VÁS, JAK SE S TÍM SROVNÁTE A JAK SE ZACHOVÁTE. NEJDE ŘÍCT OBECNĚ PEDOFIL JE ŠPATNÝ, ALE STEJNĚ DOBŘE NEJDE ŘÍCI, ŽE PEDOFIL JE DOBRÝ A JÁ JSEM SI NEVŠIMLA, ŽE BY NĚKDO V MEDIÍCH PRANÝŘOVAL PEDOFILY JAKO TAKOVÉ. MLUVÍ SE O TOM AŽ KDYŽ NĚJAKÉMU DÍTĚTI UBLÍŽÍ A TO SE PROSTĚ DĚJE. A I TO ZNAMENÁ SE PŘIJMOUT TAKOVÝ JAKÝ JSEM, DOKUD BUDETE TUHLE ČÁST SAMY SEBE POPÍRAT, TAK JSTE DLE MÉHO K OPRAVDOVÉMU PŘIJMUTÍ NEDOŠLI.
TO JE NÁZOR LAIKA

A TAK JSEM POCHOPILA, PROČ JSTE SEM NAPSALI, NEBYLO TO PROTO, ABY JSTE ŘEŠILI PROBLÉM NEBO SE SVĚŘILI. A RAČICE MĚLA VE VŠEM PRAVDU.

Hostesko, tvůj názor má mnohé do sebe, doufám, že se nad ním kluci zamyslí. Uhodila jsi hřebík v mnoha položkách.

Po pravdě třeba s Anežkou- tak, jak je to tu podané, tak spolu asi trávíte hodně času.  Pokud je to citlivá holka, tak určitě cítí, že ten vztah tebe k ní je jiný než ostatních dospělých...Co z toho plyne nevím, ale vím, že bude doufám normálně vyspívat a to znamená- větší přibližování se ke klukům stejného věku, první lásky, vážnější přátelství... Plánovat si svatbu s 11ti letým dítětem, které teprve začíná na cestě za svojí osobností je spíše na úrovni snu a pohádky. Doufám, že to tak bereš.

Ten problém s 16ti letým. Pokud se toho ujmete jako ti zodpovědní, tak byste se jednoznačně měli o mnoho více zajímat o to děvče než to, co tu předvádite..Protože to, co vám ten kluk říká (podle toho jaký má postoj a chabou motivovanost- v podstatě vynucenou zvnějšku), může být zrnko toho, co se děje. Byla bych na něj velmi drsná ohledně okamžité  návštěvy odborníka a intenzivní práce. Já jsem měla taky v 10ti zkušenost s takovým 16ti letým (líbání, ošahávání), byla jsem docela duševně vyspělá, zamilovala jsem se do něj a byla to velká lekce. Skončilo to tak, že mě po romantické procházce odved k vyšlapanému místečku v rákosí a můžu říct, že ten strach v tu chvíli... jako o život jsem běžela, protože to bylo o život. Jsem v pohodě a mě to naopak pomohlo- mám na muže slušný odhad a vyhýbám se od mala rizikovým situacím (ťuk, ťuk), ale umím si představit, že jiná holka by z toho měla solidní problém.

Souhlasím s tím co psaly holky a plánování svatby s Alžbětkou, který je 11 let a ve svým věku asi ještě moc neví která bije, mi přijde opravdu jako pohádka a působí to na mě trochu jako manipulace.

Račice, Hostesko ..... :godlike: :supr: :godlike: :pussa:

Hostesko :supr::godlike: a pak že nejsi rétor, který moudře hovoří....:)

Nechtěla jsem už víc Zidonovi psát, ale pomohla jsi mi možná Tvým odstavcem viz. níže,vlastně mu vysvětlit,
proč on mi "vytýká", že já vidím jen ten sex, sexuální podtext u pedofila. Nic jiného.... takže jsi napsala:

"Dále mě zaujal patent pedofila na to rozumět dětem.  Je zcestné se domnívat, že protože že jsem pedofil, rozumím dětem víc než jeho vlastní rodiče a miluji děti více než ostatní lidé. Chápu, že nějak si to pro sebe musíte srovnat, ale není to vyjímečná užasná vlastnost, která přísluší jen pedofilum, milovat děti A ROZUMĚT JIM.
Berte to jako svoje pozitivum, ale nevydělujte se jako vyjímečné osobnosti, více milujicí než ostatní"

Takže, odrazím se od Toho, co psala Hosteska...ano Zidone, já u Tebe nemusím vidět jinou stránku než tu sexuální, která mi prostě vnitřně vadí, nebo se s ní nedokážu ztotožnit....protože já vidím problém jen v tom sexuálním podtextu, v ničem jiném.... (a netroufám a ani nechci tady hovořit za ostatní, ale myslím si, že to mohou cítit tak i oni...)
Protože,přesně tak jak píše Hosteska, není pedofilní to, že někdo dokáže vidět tu čistotu dítěte,že ho dokáže čistou láskou milovat,ale je to obecně lidské, a takhle to vnímají všichni dospělí....takže není proč, abych u Tebe na tohle bral někdo větší zřetel, než u lidi ostatních a mělo to být nějaké speciální plus....
Tohle je mýlka těchto pánu, že oni mají nějakou větší vnímavost k dětem....oni mají POUZE NAVÍC JEŠTĚ I JINOU vnímavost jen proto, že se ty děti stávají objektem jejich touhy, sexuální touhy...a už jsme zase u toho sexuálního podtextu, s kterým se nemůžu a neumím ztotožnit..... Nevadí mi, že je milují, jako lidé milují obecně děti, nedokážu se srovnat, že je milují, resp. touží po nich i jinak....(sexuálně, pudově)

Holky dík:), ale nemyslím, že bych musela mít notně ve všem pravdu:) Ikdyž co píši, tak to skutečně vnímám a cítím.Jen se na to možná dokážu i podívat z vlastní jinakosti,a vím, že tohle nemusí okolí přijmout a pochopit a taky proč by mělo....Kdysi bych možná psala taky takové příspěvky jako Zidon a Kasz,a možná bych tady s nimi i souhlasila, ale když má člověk možnost a hlavně chce se svou jinakostí pracovat a je ochoten se na to dívat ze všech úhlů pohledů, nelže si a dokáže přijmout i názor v nějakém stejném problému zdravého člověka,najednou vše vidí jinak a dokáže si uvědomit rozpaky či strachy těch zdravých z nějaké odchylky, u pedofilie (kde jsou objektem touhy děti), o to víc....a že jsou,si prostě podle mě,člověk musí být vědom....

Račice dračice napsal(a):

Holky dík:), ale nemyslím, že bych musela mít notně ve všem pravdu:) Ikdyž co píši, tak to skutečně vnímám a cítím. Jen se na to možná dokážu i podívat z vlastní jinakosti,a vím, že tohle nemusí okolí přijmout a pochopit a taky proč by mělo....Kdysi bych možná psala taky takové příspěvky jako Zidon a Kasz,a možná bych tady s nimi i souhlasila, ale když má člověk možnost a hlavně chce se svou jinakostí pracovat a je ochoten se na to dívat ze všech úhlů pohledů, nelže si a dokáže přijmout i názor v nějakém stejném problému zdravého člověka,najednou vše vidí jinak a dokáže si uvědomit rozpaky či strachy těch zdravých z nějaké odchylky, u pedofilie (kde jsou objektem touhy děti), o to víc....a že jsou,si prostě podle mě,člověk musí být vědom....

Pravda samozřejmě nevzniká tím co zrovna někdo vnímá a cítí! Pokud je to z obou stran dobrovolné nic tomu okolí do toho není! Kdo je to zdravý člověk? Zřejmě jen ten, kdo dělá to, co ty?

Shidenkai, pravda je to, čemu věříš....a jak to že není pravda to, co cítíš a jak to vnímáš?? Ty sám vnímáš, že např. je láska na nic. A máš pravdu, ale pouze a jen PRO SEBE. (možná jen zatím, kdoví, třeba se časem přidáš na druhou stranu;):lol:) Protože dalších 1000 lidí věří v lásku, a nevidí za láskou jen to Tvé NIC a stejně tak taky mají pravdu....
Takže, když vezmeme konkrtétně tady to, co se řeší zde - pro pedofily se stává pravdou to, že ikdyž milují sexuálně děti, jsou i přesto zdraaví (normální)....stejně jak já si myslela, že moje výkřiky a neurotizmus byl kdysi normální, no pravda to pro mě byla...ale dnes už není....
Věřím v to, co jsem napsala, proto je to pro mě pravdou, pro Kasze a Zidona zůstane pravda ta jejich. Ani jeden asi nejsme schopni přijmout pravdu druhého.
Když si zvýraznil toho "zdravého člověka" - myslela jsem to tak, že když jsem byla v době neléčení a přišla jsem si zdravá a zcela normální, byla to pro mě pravda a já pro sebe byla zdravá (ikdyž s vnitřními pochybnostmi, které jsem popírala..). Když jsem se však na to postupně zkoušela při terapii dívat i očima zdravého člověka, který těmito výpady a cholerismem netrpěl, tak jsem postupně změnila svou pravdu na to, že jsem byla v těchto reakcích nemocná a začalo mi být líp, jak na duši, tak tělesně. Když to vezmu na tento problém - tu pedofilii, pokud by byli zdraví,jak oni tady si svorně tvrdí -tak by se nemuseli obávat přece chování okolí, necítili by to tak - necítili by obavu těch dětí....Když se podle sebe chováš normálně, tohle nepociťuješ...
Víš, já rázím takovou jednu svou teorii, že normální a zdravé je pro každého něco jiného, když však začneš o tom pochybovat, bojíš se reakcí na své já okolí...a cítíš, že bys druhé mohl omezovat, pak Ti vlastní tělo říká, že je něco špatně.. . Protože když jsi Ok,jen prostě jsi, žiješ podle toho a konáš a pochybnost nemáš - podle toho podle mě pozná člověk, kde je pravda. A á u těchto pánů tu pochybnost vidím, cítím a oni ji sami přiznávají v té obavě z reakcí dětí, z nepřijmutí společnosti atd......

P.s. jo a navíc jsem v jednom ze svých předešlých příspěvků napsala, že si nemyslím, že bych musela mít notně ve všem pravdu;)
Víš, já jsem pochopila možná jedno - že pedofilie nejspíš je jednostranná záležitost, protože mi Kasz neodpověděl, tak se sice jen domnívám.....ale myslím si, že pro skutečného pedofila je vzrušující objekt - jen to nevinné dítě, sexuálně nezkušené, tedy v takové míře nedotčené zatím sexuálním životem, aby mu na to dalo souhlas. Protože kdyby třeba taková 11letá dívenka souhlasila a chtěla s takovým mužem sexuálně žít a sexuálně by se začala projevovat, tak by tu čistotu dítěte pro pedofila prostě už neměla....a jeho touha by šla pak rapidně dolů....proto si myslím, že psal Kasz o zneužívání, když jsme mu doporučili třeba žít ve Španělsku, kde by to byl oboustranný akt. Já si myslím, že pedofily prostě vzrušuje právě ta jednostrannost od nich a čistota dítěte, která o sexualitě ještě prostě neví nic....

Možná si jen chtěli ověřit, jak jsou lidé (ne)tolerantní. Ale to ví jen oni!

Napsalas:

Když to vezmu na tento problém - tu pedofilii, pokud by byli zdraví,jak oni tady si svorně tvrdí -tak by se nemuseli obávat přece chování okolí, necítili by to tak - necítili by obavu těch dětí....Když se podle sebe chováš normálně, tohle nepociťuješ...

Reakce:
Takže takový homosexuálové v Německu za Hitlera byli vlastně nemocní, protože se jistě museli obávat chování okolí.
P.S. Pokud dá dítě souhlas nedochází k násilí a žádnému zneužívání, pokud by tomu chtěl někdo násilím nebo výhružkami bránit, je zločinec a je jedno zda má za sebou většinu a ovládá státní správu!

shiden - jak to myslíš pokud dá dítě souhlas, tak to jako není zneužívání? k čemu a jak by měl takovej souhlas vypadat? jak víš, že by to dítě nesouhlasilo ze strachu? myslíš, že dejme tomu malá holka v jedenácti letech ví do čeho by šla a že to ve svým věku má natolik v hlavě srovnaný? to mi přijde docela jako alibismus

A jseš si jistý,že homosexuálové v Německu v té době, se cítili se svou sexualitou tak srovnaní, že se cítili zdraví?.... Jak můžeš vědět, že se necítili nemocní?? Já myslím, že možná se tak cítit mohli....(zvlášť pod tlakem okolí..)

Vysvětlím to na dnešku, jak jsem to myslela...
Vezmi homosexuály dnes, ti, kteří se cítí se sebou samými srovnáni, tak se přijmou za zdravé a normální, navíc s podporou už i okolí....a fakt pro mě zdraví a normální jsou....  Můžou svobodně tohle dávat a svobodně jim tohle může být opětováno......
Na druhé straně máš homosexuály, kteří vlastní přirozenost potlačují i nadále, jsou tací, kteří se žení, plodí děti a svou homosexualitu maskují....
I takoví homosexuálové s námi žijí....ač homosexuálové, tihle nebudou nikdy zdraví, protože se nepřijali, stejně jak by nepřijali náklonnost stejného pohlaví....

Ale to je podle mého nemožné srovnat s pedofílií.....

Navíc i proto, protože jak jsem napsala, tam to podle mého bude vždy jednostranná záležitost.
Pedofilové se zamilovávají podle mě do čistých, ještem sexem neuvědomilých bytostí, v tom je ta sexualita jiná a proto je to deviace....Proto si myslím, že se tihle lidé nikdy nebudou umět zcela přijmout, protože se budou stále strachovat toho, jak na objekty svého zájmu budou působit...právě protože je ta touha možná jen z jedné strany, nemožná opětování....a kdyby byla, pak to  podle mého ztratí tu podstatu, toho, po čem pedofil touží.... Kdyby se nějaká dívka ke skutečnému pedofilovi začala chovat sexuálně stejně jako dospělá žena (byť by byl její věk jakýkoliv), ztratila by pro něho to, co ho vlastně přitahuje a vzrušuje....   Navíc, jak píše Majja, dívka, která by souhlasila a je jí 11 let či méně, z největší pravděpdobnosti natolik duševně a hlavně sexuálně vyspělá a zralá, aby věděla co dělá.....a i to sám Kasz psal, že si myslí, že by bylo pro zmírnění jejich ohrožení lepší ještě takovou hranici posunout o rok výše, tedy na 16 let.....   Protože si sám asi uvědomuje, že ve věku nízkém, prostě děti sexuálně a na sex vůbec, ještě vyspělé nejsou....   Jenže to je to, co láká pedofily....

Majja napsal(a):

shiden - jak to myslíš pokud dá dítě souhlas, tak to jako není zneužívání? k čemu a jak by měl takovej souhlas vypadat? jak víš, že by to dítě nesouhlasilo ze strachu? myslíš, že dejme tomu malá holka v jedenácti letech ví do čeho by šla a že to ve svým věku má natolik v hlavě srovnaný? to mi přijde docela jako alibismus

Nepodceňuj je! K sexu, manželství, přátelství a stačí říct ano! Od kdy se nemá člověk bát s něčím nesouhlasit ze strachu? Odkdy to má člověk v hlavě srovnané? Zajímavé že u třeba židů byli lidi dospělí od 12, 13 let! :cool:

shidenkai napsal(a):

Majja napsal(a):

shiden - jak to myslíš pokud dá dítě souhlas, tak to jako není zneužívání? k čemu a jak by měl takovej souhlas vypadat? jak víš, že by to dítě nesouhlasilo ze strachu? myslíš, že dejme tomu malá holka v jedenácti letech ví do čeho by šla a že to ve svým věku má natolik v hlavě srovnaný? to mi přijde docela jako alibismus

Nepodceňuj je! K sexu, manželství, přátelství a stačí říct ano! Od kdy se nemá člověk bát s něčím nesouhlasit ze strachu? Odkdy to má člověk v hlavě srovnané? Zajímavé že u třeba židů byli lidi dospělí od 12, 13 let! :cool:

mno tak to by mě zajímalo, jak by se ti líbilo, kdyby si teoreticky tvoje dvanáctiletá dcera přivedla domů ženicha :cool:

Račice,
diskutovat, natož nedej bože věcnými argumenty se snažit přesvědčit, s některými lidmi, je házením hrachu na zeď.

Pedofilie je společensky velmi nebezpečná sexuální úchylka.
Je dost out používat jako argument to, že v některých zemích je věková hranice pro sex taková a maková.
To je úplně fuk, protože hranice dospělosti, tedy úplné tělesné zralosti, sociální a společenské zralosti, schopnosti rozlišovat, co je správné a co je špatné, schopnosti vzít za svůj život zodpovědnost do vlastních rukou, ta je všude stejná.
Je docela legrační tu číst argumenty, které se opírají o stav spol. před stovkami let :)
Byly doby, kdy průměrný lidský věk dosahoval hranici +- 20 let. To by se to do 15ti asi fakt blbě čekalo, že?
Dalším paradoxem je, že ač dnešní mládež tělesně vyspívá rychleji, než například mládež před 50ti lety, její sociální zralot a připravenost na reálný život tohle zrychlení jaksi nestíhá...

Osobně si vážím všech lidí, kteří s pedofilií zodpovědně žijí. Tedy dovedou si ji jako takovou přiznat, nevymýšlejí si žádné "okecávačky" co by kdyby (kdyby jim většinová spoleřnost tak neubližovala bla bla)
Podle mého názoru je jejich situace daleko složitější než situace homosexuálů, které společnost přijímá, protože tam jde o vztahy dospělých lidí.
A nikomu tuhle úchylku nepřeji, musí to být čas od času čiré zoufalství...

Tvrdit, že "osahávání" malého děvčete se obešlo bez následků, bych si nedovolila. To totiž ukáže až čas, až bude dospělou ženou a odpověď se může zjevit klidně až po desetiletích, kdy bude hledat kořeny svých nejen sexuálních problémů.

Nu a pravdou je, že pedofil má děti opravdu hluboce rád :jojo:
Třeba to ho výrazně odlišuje od takového běžného učitele :gloria:
Jenže tu svoji lásku musí umět ukočírovat.
Blouznění o tom, že se s malou dívkou ožení, pravda až dospěje, na to ale moc nevypadá.
Dítě bychom měli respektovat a ctít jako dítě, nikoliv jako dospělého člověka.
Všechno má svůj čas.

Tvrdit, že když mi vleze do postele 13ctka, tak projevila souhlas a tedy můžu, je stejné, jako když řeknu: našla jsem nabitej kalašnikov a tak mi přišlo docela zábavný vystřílet půlku ulice.
Vtip je v tom, že ta holka neví, kdežto ten dospělý kluk ví.
A taky pouze on pak ponese následky a tak je to správné. Víceméně on ponese právní zodpovědnost, následky ponesou oba. Ona totiž nefunguje jen ta lidská nedokonalá spravedlnost, funguje i ta "od přírody" a té neunikne nikdo.

A může si své jednání obhajovat a zdůvodňovat horem dolem zprava zleva.

Kaszi, můžeš mi odpovědět, jestli by se Tvá touha podstatně snížila, kdyby Ti stejnou měrou opětovalo třeba 11 dítě, stejně tak, jak jsem zvyklí u dospělého??
Mě by to zajímalo?? Nebo je to tak, jak jsem psala, že ta sexuální odlišnost je právě v touze po dítěti, které toho není schopno?? Dík.

Račice dračice napsal(a):

A jseš si jistý,že homosexuálové v Německu v té době, se cítili se svou sexualitou tak srovnaní, že se cítili zdraví?.... Jak můžeš vědět, že se necítili nemocní?? Já myslím, že možná se tak cítit mohli....(zvlášť pod tlakem okolí..)

Vysvětlím to na dnešku, jak jsem to myslela...
Vezmi homosexuály dnes, ti, kteří se cítí se sebou samými srovnáni, tak se přijmou za zdravé a normální, navíc s podporou už i okolí....a fakt pro mě zdraví a normální jsou....  Můžou svobodně tohle dávat a svobodně jim tohle může být opětováno......
Na druhé straně máš homosexuály, kteří vlastní přirozenost potlačují i nadále, jsou tací, kteří se žení, plodí děti a svou homosexualitu maskují....
I takoví homosexuálové s námi žijí....ač homosexuálové, tihle nebudou nikdy zdraví, protože se nepřijali, stejně jak by nepřijali náklonnost stejného pohlaví....

Ale to je podle mého nemožné srovnat s pedofílií.....

Navíc i proto, protože jak jsem napsala, tam to podle mého bude vždy jednostranná záležitost.
Pedofilové se zamilovávají podle mě do čistých, ještem sexem neuvědomilých bytostí, v tom je ta sexualita jiná a proto je to deviace....Proto si myslím, že se tihle lidé nikdy nebudou umět zcela přijmout, protože se budou stále strachovat toho, jak na objekty svého zájmu budou působit...právě protože je ta touha možná jen z jedné strany, nemožná opětování....a kdyby byla, pak to  podle mého ztratí tu podstatu, toho, po čem pedofil touží.... Kdyby se nějaká dívka ke skutečnému pedofilovi začala chovat sexuálně stejně jako dospělá žena (byť by byl její věk jakýkoliv), ztratila by pro něho to, co ho vlastně přitahuje a vzrušuje....

Ad 1. Může být, někteří! Tím tlakem okolí jsi si odpověděla - vlastně jím to okolí škodí hrozbou násilí a právě to je deformuje a žene do ilegality  - proto bude víc skutečného zneužívání a více vražd! To jistě ocení zvlášť nevinné oběti!

Ad 2. Rok 2020:

Vysvětlím to na dnešku, jak jsem to myslela...
Vezmi pedofily dnes, ti, kteří se cítí se sebou samými srovnáni, tak se přijmou za zdravé a normální, navíc s podporou už i okolí (co je okolí potom, že!)...a fakt pro mě (vlastní hodnotový soud!) zdraví a normální jsou....  Můžou svobodně tohle dávat a svobodně jim tohle může být opětováno......
Na druhé straně máš pedofily, kteří vlastní přirozenost potlačují i nadále, jsou tací, kteří se žení, plodí děti a svou pedofílii maskují....
I takoví pedofilové s námi žijí....ač pedofilolové, tihle nebudou nikdy zdraví (vlastní hodnotový soud!), protože se nepřijali (to má být nějaký etický cíl, asi opět vlastní), stejně jak by nepřijali náklonnost velmi mladých jedinců opačného pohlaví....

Ad 3. Čisté soukromé psychologizování!

Pandorraa napsal(a):

Tvrdit, že když mi vleze do postele 13ctka, tak projevila souhlas a tedy můžu, je stejné, jako když řeknu: našla jsem nabitej kalašnikov a tak mi přišlo docela zábavný vystřílet půlku ulice.
Vtip je v tom, že ta holka neví, kdežto ten dospělý kluk ví.
A taky pouze on pak ponese následky a tak je to správné. Víceméně on ponese právní zodpovědnost, následky ponesou oba. Ona totiž nefunguje jen ta lidská nedokonalá spravedlnost, funguje i ta "od přírody" a té neunikne nikdo.

A může si své jednání obhajovat a zdůvodňovat horem dolem zprava zleva.

:lol:
Nesmysl, nejedná se o stejné věci! Směšuješ nenásilné aktivity s násilím - pokud nedovedeš rozlišiovat násilí od nenásilí, tak s tebou nemá cenu diskutovat! A co se týká té přírody pohlavně jsou lidé dospělí ve 12, 13, takže té sparvedlnosti neunikneš nejspíš ty! Právní zodpovědnost ponese jen proto, že o tom rozhodlo pár poslanců! A ti můžou kdykoliv změnit názor a říct, že hranici snižují na deset let nebo zvýší na 30, co pak budeš tvrdit? :lol:

Shidene,
kdo fakt nechce pochopit, tak nepochopí

ad 1) Jak jsem napsala, nemůžeš srovnávat homosexualitu s pedofilií, dnes společností přijímána homosexulita, je pouze sexuální vztah na úrovni dvou dospělých jedinců...stejně tak je mou přijímáno cokoliv, co lidi třeba pobuřuje, ale když je to na svobodném rozhodnutí dvou dospělých osob, je to čistě jejich věc a já to přijímám..
Homosexualita má taky své hranice....a to právě hranice věku....
Nejde to s pedofílií srovnávat protože pedofilie je v rovině DOSPĚLÝ KONTRA DÍTĚ

ad2)  podsata mého odstavce spočívá  na SVOBODĚ DÁVAT A PŘIJÍMAT....což nebude nikdy rovno v sexuální rovině při DÍTĚTI A DOSPĚLÉM, od toho je jeden dítě a jeden dospělí a jedním tím, čím se odlišují je jiná úroveň vyspělosti zejména mentální pro sex....  přemýšlej, kdo je dítě a kdo dospělý;)

ad3) je, ale z těch příspěvků to tak cítím, a proto jsem se ptala Kasze, třeba mi to potvrdí.

Pandoro, máš možná pravdu...ikdyž ani tak o přesvědčování nešlo, spíš mi šlo o to, aby se snažili na to pohlédnout i z naší perspektivy, z té, která je prý tak odsuzuje....proč třeba se jich lidé obávají a proč a co tak vnímají.....a navíc, podle mě bych se jinak nedozvěděla spoustu věcí od takhle "postižených" lidí, které mi za to stáli, protože by jinak neměli třeba chuť vůbec komunikovat. Nebyl by tu pro komunikaci vůbec žádnej prostor. A já jsem prostě chtěla slyšet jak to vnímají, vědomě jsem němala z pedofilem nikdy tu čest....a nenašla jsem nic, co by mé původní stanovisko v mém pohledu, na jejich úchylku změnilo....a opačně jsem jim chtěla zas říct, jak to třeba vnímám já.....

No ale polemizovat s Shidenem fakt už nemá cenu:) Pokud to tedy není pedofil:D

Shidene, osobně já přijímám Tvou jinakost v podobě toho, že zaujímáš vnitřní stanovisko, že láska je na nic a já s tím nemám problém:rock:

Račice, já vím :)
A napsala jsem s NĚKTERÝMI lidmi. Se kterými, to už nechám na tobě.

To je pak těžký něco vysvětlovat, když shiden nerozlišuje fyzickou a řekněme psychickou dospělost či vyzrálost.

Pandorraa napsal(a):

Račice, já vím :)
A napsala jsem s NĚKTERÝMI lidmi. Se kterými, to už nechám na tobě.

:par:
Jojo, souhlas, vlastně díky za nakopnutí:)

Zidone, Kaszi (Předpokládám, že nepácháte na mladých holkách násilí ani jim nevyhrožujete!) není žádný důvod si myslet, že soukromé hodnotové soudy a etické systémy třeba Račice nebo Pandory (bez urážky) jsou lepší než ty vaše. Vzít je do důsledků můžou se klidně jevit jako zvrácené. A že se zrovna náhodou kryjí s většinovým míněním také nic neznamená! Většina nemá patent na rozum a navíc je proměnlivá, zanedlouho můžou být stejně tak dobře v menšině (tomu můžete na pomoc). Hrozí vám „jen“ pronásledování od většiny, která ovládá polici a soudy. S tím musíte při svém rozhodování počítat! Nicméně se můžete teoreticky aktivně pokusit změnit zákony – to chce ale peníze a čas.

P.S. Mladý holky mě nevzrušují a ani masochismus! :reta:

Majja napsal(a):

To je pak těžký něco vysvětlovat, když shiden nerozlišuje fyzickou a řekněme psychickou dospělost či vyzrálost.

No pokud se týká vás, tak jsi nejsem o té druhé moc jistý....ne to byl vtip, ale jen částečný!:lol: :lol:

shide,
nejen fotbalista, ale pán je i anarchista, že?
Se vším na smetiště dějin a začneme znovu, lépe, dokonaleji...bla bla, bla...
Nu ani tvé mládí tě neomlouvá, srovnané v hlavě to přece musí mít už děti na základce, když jim přece stačí jen říci ANO x NE.
Vyléváš s vaničkou i dítko, brouku.
Bez urážky :)

shidenkai napsal(a):

Majja napsal(a):

To je pak těžký něco vysvětlovat, když shiden nerozlišuje fyzickou a řekněme psychickou dospělost či vyzrálost.

No pokud se týká vás, tak jsi nejsem o té druhé moc jistý....ne to byl vtip, ale jen částečný!:lol: :lol:

:offtopic:

no sorry, ale já si v jedenácti ještě hrála s barbínama a plyšákama a jak vypadá nahatej chlap jsem věděla jenom z černobílý televize a upřímně řečeno v tom věku by mě živej asi dost vyděsil ... ve třiceti to už vidim trochu jinak, ale nepopírám, že dnešní generace je maličko poučenější :dumbom: nicméně jsi mi neodpověděl na otázku jak by se ti líbilo, kdyby ti dejme tomu tvoje potencionální dvanáctiletá dcera přivedla domů podstatně staršího borce s tím, že s ním chodí a všechno ... :vissla:

Pandorraa napsal(a):

shide,
nejen fotbalista, ale pán je i anarchista, že?
Se vším na smetiště dějin a začneme znovu, lépe, dokonaleji...bla bla, bla...
Nu ani tvé mládí tě neomlouvá, srovnané v hlavě to přece musí mít už děti na základce, když jim přece stačí jen říci ANO x NE.
Vyléváš s vaničkou i dítko, brouku.
Bez urážky :)

Slečna je etatistka, kterého směru?
Kopaček jsem dostal v životě dost - takže máš pravdu, ostatně z toho nic pro tebe neplyne, pokud z toho nemáš sama komplexy. :rock: Přítelkyni ve vašem slova smyslu jsem taky neměl! A nejsem o to horší než vy! :fuck:

Jinak soudím, že diskutovat, natož nedej bože věcnými argumenty se snažit přesvědčit, některé lidi, je házením hrachu na zeď. :reta:

Majja napsal(a):

shidenkai napsal(a):

Majja napsal(a):

To je pak těžký něco vysvětlovat, když shiden nerozlišuje fyzickou a řekněme psychickou dospělost či vyzrálost.

No pokud se týká vás, tak jsi nejsem o té druhé moc jistý....ne to byl vtip, ale jen částečný!:lol: :lol:

:offtopic:

no sorry, ale já si v jedenácti ještě hrála s barbínama a plyšákama a jak vypadá nahatej chlap jsem věděla jenom z černobílý televize a upřímně řečeno v tom věku by mě živej asi dost vyděsil ... ve třiceti to už vidim trochu jinak, ale nepopírám, že dnešní generace je maličko poučenější :dumbom: nicméně jsi mi neodpověděl na otázku jak by se ti líbilo, kdyby ti dejme tomu tvoje potencionální dvanáctiletá dcera přivedla domů podstatně staršího borce s tím, že s ním chodí a všechno ... :vissla:

Pokud by ho milovala její problém, já bych řekl jen že se mi to zdá brzy! Násilím ji někde držet nebudu! Ani si nenajmu očko na 24 hodin denně!

shidenkai napsal(a):

Nesmysl, nejedná se o stejné věci! Směšuješ nenásilné aktivity s násilím - pokud nedovedeš rozlišiovat násilí od nenásilí, tak s tebou nemá cenu diskutovat! A co se týká té přírody pohlavně jsou lidé dospělí ve 12, 13, takže té sparvedlnosti neunikneš nejspíš ty! Právní zodpovědnost ponese jen proto, že o tom rozhodlo pár poslanců! A ti můžou kdykoliv změnit názor a říct, že hranici snižují na deset let nebo zvýší na 30, co pak budeš tvrdit? :lol:

Shidene, to, co bylo pácháno například na mě (osahávání), považuju dodnes za násilí, a bylo mi 15... a považuju to za násilí, protože jsem to nechtěla.
Pohlavní dospělost nesouvisí se šrámy na duši.
A jelikož žiju v této zemi a ta má nějaké zákony (a myslet si o nich můžu, co chci), řídím se jimi. Pokud by to byl pro mě takový problém, vždycky se můžu snažit přes politiku ty zákony změnit nebo si najít zemi, jejíž legislativa mi bude vyhovovat.

Alosek napsal(a):

shidenkai napsal(a):

Nesmysl, nejedná se o stejné věci! Směšuješ nenásilné aktivity s násilím - pokud nedovedeš rozlišiovat násilí od nenásilí, tak s tebou nemá cenu diskutovat! A co se týká té přírody pohlavně jsou lidé dospělí ve 12, 13, takže té sparvedlnosti neunikneš nejspíš ty! Právní zodpovědnost ponese jen proto, že o tom rozhodlo pár poslanců! A ti můžou kdykoliv změnit názor a říct, že hranici snižují na deset let nebo zvýší na 30, co pak budeš tvrdit? :lol:

Shidene, to, co bylo pácháno například na mě (osahávání), považuju dodnes za násilí, a bylo mi 15... a považuju to za násilí, protože jsem to nechtěla.

Takže teď  tě už můžou proti tvé vůli osahávat, když je ti víc jak těch 15? :lol: nesouhlasím!
Jinak k těm zákonům - nemusíš nic. Zajímalo by mě, co by jsi tvrdila na norimberské zákony, kdyby jsi žila v nacistickém Německu! Taky by jsi se jimi řídila? Tomu nevěřím!
To je fakt zvrácená logika!

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Majja napsal(a):

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá :lol:

Majja napsal(a):

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta::D

P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěk:reta: Ale jo Bell, neboj, jednou to dokážeš a přijmeš se v klidu:rock:
Jinak podle soudu od Tebe na svou osobu, zjišťuji jak jsem na to dobře:fuck: (bez urážky:D;))

Alosek napsal(a):

Majja napsal(a):

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá :lol:

:supr::godlike::lol:

Vše, co jsem zde napsal jsem myslel vážně! Mimochodem není důležité, co vy si o tom myslíte, zde přece o vás nejde (přeceňujete se), na tomto vláknu :) :fuck:
Pedofilky nejste a patnáct vám už bylo! :fuck:

Jinak spíš žertujete pravděpodobně vy! :)

Račice dračice napsal(a):

Majja napsal(a):

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta::D

P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěk:reta:

Jenže já ho taky nikomu nenutím! :) :fuck:

shidenkai napsal(a):

Račice dračice napsal(a):

Majja napsal(a):

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta::D

P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěk:reta:

Jenže já ho taky nikomu nenutím! :) :fuck:

A já snad někomu svůj minulostní masochismus jo:co::co: A naopak, tady myslím pánové nám chtějí vnutit, abychom ještě přijali pedofilii za normální, ikdyž vlastním cítěním prostě nechcem...:)

A že ty nikomu nenutíš anarchismus:D?? Vždyť píšeš, že nechápeš, jak můžeme dodržovat zákony naší země, že to si snad děláme srandu, když všechno je věc každého, zákony jsou nanic...jen by to chtělo ty prachy že:)....

P.s. Bell, o Tebe tu taky nejde:):fuck: a že tu hulákáš za pedofily víc, než sami pedofilové, toť divné že:):vissla:
Pedofil nejsi, no tak pak jen že by Ti ještě nebylo těch 15:vissla::vissla::dudlik::D,to už by se pak dalo pochopit, proč se tu rozepisuješ  ty:D:vissla:

Račice dračice napsal(a):

shidenkai napsal(a):

Račice dračice napsal(a):

Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta::D

P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěk:reta:

Jenže já ho taky nikomu nenutím! :) :fuck:

A já snad někomu svůj minulostní masochismus jo:co::co: A naopak, tady myslím pánové nám chtějí vnutit, abychom ještě přijali pedofilii za normální, ikdyž vlastním cítěním prostě nechcem...:)

A že ty nikomu nenutíš anarchismus:D?? Vždyť píšeš, že nechápeš, jak můžeme dodržovat zákony naší země, že to si snad děláme srandu, když všechno je věc každého, zákony jsou nanic...jen by to chtělo ty prachy že:)....

P.s. Bell, o Tebe tu taky nejde:):fuck: a že tu hulákáš za pedofily víc, než sami pedofilové, toť divné že:):vissla:

Já jsem nemyslel s tím nucením konkrétně vás, takže se omlouvám, ale ty co ovládají soudy a policii! Mimochodem nucení předpokládá použití síly nebo hrozby - kde to ti pánové použili.

Já jsem ho někomu nutil? Kde? Začínáš si vymýšlet? To že něco nechápu je nucení?

O mě nejde - souhlas! Co je ti potom, že se stavím na jejich stranu, mě malé holky nevzrušují. :fuck:

shidenkai napsal(a):

Zidone, Kaszi (Předpokládám, že nepácháte na mladých holkách násilí ani jim nevyhrožujete!) není žádný důvod si myslet, že soukromé hodnotové soudy a etické systémy třeba Račice nebo Pandory (bez urážky) jsou lepší než ty vaše. Vzít je do důsledků můžou se klidně jevit jako zvrácené. A že se zrovna náhodou kryjí s většinovým míněním také nic neznamená! Většina nemá patent na rozum a navíc je proměnlivá, zanedlouho můžou být stejně tak dobře v menšině (tomu můžete na pomoc). Hrozí vám „jen“ pronásledování od většiny, která ovládá polici a soudy. S tím musíte při svém rozhodování počítat! Nicméně se můžete teoreticky aktivně pokusit změnit zákony – to chce ale peníze a čas.

P.S. Mladý holky mě nevzrušují! :reta:

Takže za tímto si stojím a dokud nepříjdou argumenty bez vnášení vlastních etických a hodnotových soudů, tak svůj názor nezměním a tečka!!!

Shidenkai, my dva se česky vážně domluvit nemůžeme, a hlavně se nemůžeme ani pochopit...:D

Držím se už teorie, že se mi jen zdáš a já doufám, že se probudím:)

Uf, probudila jsem se a Shidenkai byl jen sen, naštěstí:reta::cool:

Alosek napsal(a):

Majja napsal(a):

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá :lol:

Ne ne holky, on se nám nezdá. On je jen mladý a neklidný, nevybouřený a rozzlobený mladý muž. Až mu sednou hormony a vyšuměj vykřičníky, ujasní si smysl pro spravedlnost a realitu, přestane si lítat se ztracenými básníky a sedne si párkrát pořádně na pr*d*el na zem, pak se naučí diskutovat a přijímat cizí názory.
No a vsadím se, že pak se bude nad tím, co vyváděl v dobách malin nezralých a větru stříbrného červenat stejně, jak většina z nás :)
Ale i to patří k věci a bylo to :supr:

Shidy,
uměním není nasbírat skříně kopaček, uměním je to ustát, nezblbnout a nezakysnout, jasný brouku?

Nu a mimochodem: zatím tě malý holky nevzrušujou, ale až buděš mít minimálně jednu doma a bude ti říkat tati (kecy ve stylu, že to ty nikdy, si laskavě ušetři), tak pak tě na tuty vzrušovat budou. A právě ty se svými radikálními názory jsi přesně ten, kdo na tyhle dva kluky, které tu teď tak plamenně hájíš - nevím proti komu, nikdo jim neubližuje, já osobně s nimi spíš soucítím, protože to nemají lehké, - vezmeš flintu. Tu si přece taky mlůžeš koupit, ne? Ostatně tak jako všechno, že?

Pandorraa napsal(a):

Alosek napsal(a):

Majja napsal(a):

začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci :kapitulation:

Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá :lol:

Ne ne holky, on se nám nezdá. On je jen mladý a neklidný, nevybouřený a rozzlobený mladý muž. Až mu sednou hormony a vyšuměj vykřičníky, ujasní si smysl pro spravedlnost a realitu, přestane si lítat se ztracenými básníky a sedne si párkrát pořádně na pr*d*el na zem, pak se naučí diskutovat a přijímat cizí názory.
No a vsadím se, že pak se bude nad tím, co vyváděl v dobách malin nezralých a větru stříbrného červenat stejně, jak většina z nás :)
Ale i to patří k věci a bylo to :supr:

Shidy,
uměním není nasbírat skříně kopaček, uměním je to ustát, nezblbnout a nezakysnout, jasný brouku?

Nu a mimochodem: zatím tě malý holky nevzrušujou, ale až buděš mít minimálně jednu doma a bude ti říkat tati (kecy ve stylu, že to ty nikdy, si laskavě ušetři), tak pak tě na tuty vzrušovat budou. A právě ty se svými radikálními názory jsi přesně ten, kdo na tyhle dva kluky, které tu teď tak plamenně hájíš - nevím proti komu, nikdo jim neubližuje, já osobně s nimi spíš soucítím, protože to nemají lehké, - vezmeš flintu. Tu si přece taky mlůžeš koupit, ne? Ostatně tak jako všechno, že?

Jednu si koupím, bude na poslední špás za asi 30 let!

P.S. Nicméně jsem natolik střízlivý, že říkám, že výše uvedené a zdejší vlákno spolu vůbec nesouvisí, ale to vy nedokážete pochopit. Tomu se říká předsudky. Nemáte už čím střílet. Mě nejde o to vás přesvědčit, ale zde si to čte řada jiných lidí, a pokud se nad tím jen jeden ze sta, tisíce zamyslí, a začne si klást otázky proč je něco, tak jak je, tak jsem svůj úkol splnil. :lol:

Jen stručně - píšete zde mnohe ničím nepodložené domněnky. Spíš výmysly. Když říkám, že bych si Alžbětku vzal za manželku, myslím to vážně. Myslel jsem to vážně i s Klárkou, ale vybrala si sama a samozřejmě svobodně. Nemá smysl opakovat předešlé příspěvky o tom, kolik lidí mě pochopilo a přijímá, kolik lidí ví o tom, že jsem zamilovaný do Alžbětky a Alžbětku i její rodiče osobně znají...  atd. Ti jsou pro mě potvrzením mé nemoci resp. zdraví.

Pandorraa:  "nevymýšlejí si žádné "okecávačky" co by kdyby (kdyby jim většinová spoleřnost tak neubližovala bla bla)" Mám držet hubu a krok, i když cítím, že mi předsudky, které jsou ve společnosti rozšířené, ubližují?
"Tvrdit, že "osahávání" malého děvčete se obešlo bez následků, bych si nedovolila. "
Nenapsal jsem větu ve smyslu, že "osahávání malého děvčete se obejde bez následků" ale napsal jsem větu ve smyslu, že "osahávání malého děvčete se může obejít i bez následků."

Račice: "Kaszi, můžeš mi odpovědět, jestli by se Tvá touha podstatně snížila, kdyby Ti stejnou měrou opětovalo třeba 11 dítě, stejně tak, jak jsem zvyklí u dospělého??"
11tileté dítě, dívka, která by mi opětovala náklonnost stejnou měrou, nebo klidně i vyšší, by moji touhu chtít s ní prožít zbytek života nesnížila.

Uvědomuju si, že to je dítě, a proto musím počkat, až dospěje. Alžbětka je možná poslední, na koho se bude dát ještě počkat... Každým dnem jsem starší a každým dnem se dětem věkově vzdaluju. Pak už mi zbude jenom jediné - věnovat se jim jako učitel.

shidenkai: Jen faktická poznámka. Biologicky dozrává ženské tělo průměrně v 17ti letech (menstruace je počátek puberty, dokončení biologického vývoje končí začátkem adolescence), psychicky dívky dozrávají průměrně ve 20ti letech. Muži o 3-4 roky později. Pohlavního styku technicky jistě někteří 12tiletí nebo 13tiletí schopní jsou, ale určitě nejsou na případné biologické i společenské následky tohoto pohlavního aktu zralí a připravení. Tedy aspoň v naší (evropské) kultuře ne.

Zákony netřeba měnit, mě tedy žádné z nich osobně výrazně nevadí. Zamilovat se do dítěte nezakazují, stejně tak jako s ním kamarádit, smát se, povídat nebo být jím eroticky přitahován. Nejsme diskriminováni. Jsme jen určitým způsobem nepochopeni, neb je vytvářen mýtus, že pedofil = nebezpečí pro dítě. Každý člověk je druhému člověku potenciálně nebezpečný a nemusí se bát říct, že je člověk.

Čistě teoreticky - přece, kdyby se 12tiletá zamilovala do dospělého a dospělý do ní, nic nevylučuje, že jim vztah opravdu může vydržet po zbytek jejich života.

Alosek: Lidé mají tendenci si zákony přizpůsobovat podle toho, jak se jim to hodí, ne tak, aby jim šlo principielně o dobro jako vyšší mravní princip.

Na závěr: Potkáváte denně desítky pedofilů... aniž byste to o nich věděli a mnohé z nich třeba i obdivujete (za něco). Kdyby jste věděli, že se Vašemu známému líbí děti a že na něj eroticky působí, tak byste bez poznání toho, jak se jeho pedofilie projevuje, upravili svůj obdiv skrze světlo obav? Já pevně doufám, že ne. Že kdybychom se dobře osobně znali, tak nakonec vám nebude dělat až takový problém mě přijmout takového, jaký jsem, kdybych se vám svěřil. Předsudky by padly jako padly už u pár desítek lidí, kteří o mě vědí a kteří předtím měli na pedofilii názor pouze a striktně negativní. A nikdy nevíte - někdo se vám někdy může přijít svěřit, vč. vašeho syna. A moc dobře vím, jaké utrpení by tomu člověku způsobila neuvážená a odsuzující reakce. Jen za to, že se mu líbí děti, že na něho eroticky působí a že se do nich zamilovává. Aniž by komu ublížil.

shidenkai napsal(a):

...a začne si klást otázky proč je něco, tak jak je, tak jsem svůj úkol splnil. :lol:

Jasně veliteli.

Kasz napsal(a):

Pandorraa:  "nevymýšlejí si žádné "okecávačky" co by kdyby (kdyby jim většinová spoleřnost tak neubližovala bla bla)" Mám držet hubu a krok, i když cítím, že mi předsudky, které jsou ve společnosti rozšířené, ubližují?

Podívej, buď sám sebe příjmeš takového jaký jsi a zařídíš se podle toho a nebo si prostě vymýšlíš "okecávačky", abys to zvládnul. Třetí možnost není.

Kasz napsal(a):

Nejsme diskriminováni. Jsme jen určitým způsobem nepochopeni, neb je vytvářen mýtus, že pedofil = nebezpečí pro dítě. Každý člověk je druhému člověku potenciálně nebezpečný a nemusí se bát říct, že je člověk.

To, že pedofil je potencionálním nebezpečím pro dítě, ale i sám pro sebe, to není mýtus, to je prostý fakt.
Dakší řeči o nebezpečí člověka člověku jsou už jen řeči navíc.
Pokud tohle nepřijímáš, pak se nediv, že si lidé vytvářejí předsudky.

Kasz napsal(a):

Čistě teoreticky - přece, kdyby se 12tiletá zamilovala do dospělého a dospělý do ní, nic nevylučuje, že jim vztah opravdu může vydržet po zbytek jejich života.

Tak o tom žádná. Zázraky se dějí. Zvlášť pokud dospělý minimálně do věku 15ti let dívky udrží vztah v platonické rovině.

Ty zaměňuješ odmítavý a xenofobní vztah k pedofilii s realismem.
Je zcela jasné, že policejní statistiky a senzační zprávy médií vypovídají jen o těch pedofilech, kteří svou nemoc nezvládli. Nevypovídají nic o těch, kteří s tím žijou a pokud někomu vůbec ubližují, tak jen sami sobě.

Na ty pro mne nejzajímavější hostesčiny poznámky si vůbec nezareagoval. Mám opravdu pocit, že se "osvatozářujete", což je pochopitelné (ta agrese zvenčí na vás je silná), ale svatí jsou také považováni za "nenormu".

Já tedy zareaguji zítra, poslední dobou jsem v časovém presu.

Budu se těšit.