Už se nám to rozlezlo v několika tématech, tak založíme téma nové, přímo pro to určené. Původně jsem chtěl založit téma "Komunismus versus demokracie", ale to bych se musel stydět sám před sebou, kdybych měl předstírat, že komunismus byl byť jen v jediné věci lepší. Takže na to půjdeme jinak:

Jak by měl stát hospodařit abyste se měli lépe? Otázka platí pro každého, nejen pro chudé (lépe se přece chceme mít všichni). A vyhněte se prosím populistickým heslům jako "práce pro každého" nebo "rychlé soudy". Zajímají mě praktická opatření, která by fungovala.

Zajímaly by mě především představy některých místních naivních přispěvovatelů, kteří by chtěli, aby byly co největší socdávky, dobře placená práce v každé vesnici, speciální milionářské daně, bezplatné zdravotnictví a já nevím co ještě. Prosím o konkrétní návrhy (a především, z čeho to financovat).

Pro příklad dám první návrh. Snížit sociální dávky (motivovat k práci) a odvody z práce (větší zaměstnanost) a zpět zvýšit nepřímé daně u spotřebního zboží. Takže u příjmů rovná daň (ovšem ta původní podle Tlustého, ne ta zbastlená podle Kalouska) a u sazeb DPH diferenciace: 0% na potraviny, 20-25% na vše ostatní, ovšem tentokrát bez výjimek.

Druhý návrh je jasný a snad proti němu ani nikdo protestovat nemůže - okamžitá důchodová reforma, která je dávno připravená a propočítaná nezávislou expertní komisí a blokuje ji jen ČSSD a KSČM.

PetrV napsal(a):

Prosím o konkrétní návrhy (a především, z čeho to financovat).

I ty naivko. ;)

Jsem hrozná, budu bita, budu lynčována, ale nedá mi to.  :dumbom:

...ale to bych se musel stydět sám před sebou, kdybych měl předstírat, že komunismus byl byť jen v jediné věci lepší.

Musím zkrátka dodat, že FUNGUJÍCÍ komunismus by byla paráda. Je to ale utopie. Avšak samotná myšlenka není špatná. Až na ten lidský faktor, který vždycky všechno pokazí. Takže s ohledem na chybující tvory lidské je samozřejmě demokracie nejmenší zlo.
Jen mi to nedalo a musela jsem si rýpnout... Pardon a doufám, že moc nepobuřuji :gloria:

vikyrek napsal(a):

FUNGUJÍCÍ komunismus

Jo to je podobný slovní spojení jako slušný komunista, taky to neexistuje.

vikyrek: i kdyby komunismus jakžtakž "fungoval" díky nějaké obrovské dotaci (třeba kdyby se na Břeclavsku objevilo asi tak půl miliardy barelů ropy), tak je to z principu nesmysl, protože předpokládá stejné potřeby lidí, ale to není pravda, každý má jiné potřeby a cíle. Stejně tak může "fungovat" jakákoliv jiná totalitní ideologie, tedy za předpokladu, že něco úplně potlačíte, zakážete atd.

Vím, že jdu s tímhle na popravu, ale chtěli jste to:

Z hlediska podnikatelky:

- jediná rovná daň (ubyde papírování, zmatků, formuláře na odvod daně budou stejné každý rok a budou mít maximálně 1 stranu)
- možnost placeného zdravotnictví (tj. platím si za službu jako všude jinde)
- důchodová reforma - tj. všem bez rozdílu jen minimální (ale skutečně minimální) jednotný příspěvek + každý si spoří na důchod sám.   
- možnost 100% přivýdělku na rodičovské a možnost dát dítě do školky/jeslí/na hlídání, aniž by člověk přišel o případný rodičovský příspěvek (jehož existence by sama o sobě mohla být předmětem diskuze)
- minimalizace podpory pro nezaměstnané a její úplné zrušení po 3 měsících nezaměstnanosti (tj. když budu dřít bídu, tak půjdu uklízet hajzlíky i třeba třema titulama!)
- z obecného hlediska: upřednostnění českých výrobců/českých poskytovatelů služeb na českém trhu (pod podmínkou, že jejich výrobky/služby splňuji kvalitativní i cenové požadavky trhu. Opakuji "trhu" - nikoliv EU, či čehokoliv jiného - nic proti EU a volnému obchodu, ale jsem Češka a chci kupovat české výrobky i české služby, když jsou kvalitní). Nepotřebuji jablka z Maďarska, brambory z Německa apod.
- 100% (nebo ještě vyšší) navýšení poplatků pro nákladní dopravu využívající českých silnic - máme nejhustší síť železnic v Evropě, takže: privatizace českých drah, koleje zůstanou státu a ten je bude pronajímat různým dopravním železničním firmám. Naopak velké zvýhodnění nákladní železniční dopravy. kamion se na hranicích naloží na vlak a na druhé straně tranzitu se zase z vlaku vyklopí.
- a rozhodně nepotřebuji Steyery ani Grippeny, raději zainvestuji do profesionálních chemiků a výjezdových kynologů, co zasahují při katastrofách.


Tak, našlo by se toho víc, ale musím pryč. A radši sem nějaký čas nepůjdu, protože si dokážu představit reakce... což je smutné...

Veranna: parádní příspěvek, souhlasil bych se vším do puntíku. Ale jsem zvědavý na reakce místních populistů.

:DVeranno, tobě se to říká,když máš peníze a jsi podnikatelka, která okrádá nás chudý lid! Ty si jedzíš luxusním autem,nemáš nikoho nemocného a máš zavedenou firmu, a jde ti to samo.....:D:D:D:D¨

Máš naprostou pravdu,souhlas. Podporu v nezaměstnanosti bych zrušila klidně po 2 měsících....

Já bych jistě měla k návrhům Veranny připomínky, ale protože je to všechno jenom "jako", nemá smysl o tom polemizovat , a navíc nemám jiné, ve všech směrech lepší řešení. Takové totiž neexistuje, a vždy bude na tom někdo hůř. Ti, co nemůžou pracovat, budou vždy doplácet na ty, co pracovat nechtějí a bdou s nimi "v jednom pytli".

Každý jsme jiný a potřebujeme jiné podmínky. Stejné podmínky vždy uškodí těm slabším, a na druhou stranu individuální posuzování by znamenalo nesnesitelný nárůst byrokracie apod.

Ideální by byl snad jen ten utopický komunismus, ale toho nejsme nyní, ve stadiu, jakého lidstvo dosáhlo, zdaleka ještě schopni. Jsme příliš přízemní, a hamty-hamty, plní závisti, nepřejícnosti, a především plní strachu, z něhož všechno vychází.
Naše morální hodnoty jako lidstva jsou tristní. Stále ještě potřebujeme diktaturu, a zákony, a příkazy, a povinnosti, neboť nejsme dostatečně vyvinuti na to, abychom dokázali být spravedliví.

S Verannou souhlasím v tom bodě, že by se měli upřednostňovat čeští výrobci. Jen tak mimochodem mi teď prolítly hlavou obrázky zničených textilních fabrik v pohraničí na severu země okolo kterých jezdím. Většinu nahradila výroba made in China..... Nesouhlasím s rovnou minimální částkou od státu na důchod a s celkově placeným zdravotnictvím. To by potom ti lidé s minimální nebo jen trochu vyšší mzdou mohli jít rovnou pod most nebo si jít hodit mašli. Ti lidé totiž nemají z čeho spořit. A každý člověk, který pracuje by měl jakžtakž "žít", pravda, i člověk s třemi tituli může umývat záchodky, ale na druhou stranu by z té výplaty měl být schopný zaplatit nájem, služby okolo bydlení, jídlo a nějaké to oblečení......, prostě to základní. Možná by proto nebylo až tak od věci sebrat lidem po 2-3 měsících na ÚP podpory, ale motivovat je k přijmutí jakékoliv práce za cenu nějaké jiné pomoci od státu. Pro mě jako mámu tří dětí by byl ale největší přínos, kdyby byly častější pracovní příležitosti na zkrácený úvazek.

Já bych zavedl okamžitě DPH 0% na potraviny, 500% na cigarety a alkohol a na vše ostatní mezitím 15%. Kromě toho bych zavedl tresty jak ve středověku: oko za oko, zub za zub. Za vraždu a znásilnění - zastřelit (nebo přinejmenším vykastrovat), za krádež nebo podvod useknout ruku...To byste viděli, kolik by bylo najednou peněz v pojišťovnách a státní kase. Každý by si dal hned pozor, aby se měl čím najíst. A takové, kteří si vezmou milionové zálohy na stavby domů a pak je zpronevěří, ty bych zavřel doživotně do lomu, kde by museli dřít jen o chlebu a vodě a veškerý zisk odevzdávat těm, které podvedli... Pokud někdo způsobí havárii pod vlivem alkoholu, zastřelit rovněž, protože  je to dle mého pokus o vraždu. Ti, kteří se chovají slušně, se mnou musejí souhlasit. Ti ostatní budou samozřejmě proti.

medveeed napsal(a):

Já bych zavedl okamžitě DPH 0% na potraviny, 500% na cigarety a alkohol a na vše ostatní mezitím 15%. Kromě toho bych zavedl tresty jak ve středověku: oko za oko, zub za zub. Za vraždu a znásilnění - zastřelit (nebo přinejmenším vykastrovat), za krádež nebo podvod useknout ruku...To byste viděli, kolik by bylo najednou peněz v pojišťovnách a státní kase. Každý by si dal hned pozor, aby se měl čím najíst. A takové, kteří si vezmou milionové zálohy na stavby domů a pak je zpronevěří, ty bych zavřel doživotně do lomu, kde by museli dřít jen o chlebu a vodě a veškerý zisk odevzdávat těm, které podvedli... Pokud někdo způsobí havárii pod vlivem alkoholu, zastřelit rovněž, protože  je to dle mého pokus o vraždu. Ti, kteří se chovají slušně, se mnou musejí souhlasit. Ti ostatní budou samozřejmě proti.

Medvěde,  NAPROSTÝ SOUHLAS.
Veranno, slovo solidarita je pro tebe cizí pojem, že? Pomáhat slabším, nemocným, dětem - to jsou jen plané kecy,že? Co takhle vcítit se do pocitů těch,  kteří nemají z čeho šetřit na důchod...Ale máš recht, dnešní doba všechny nabádá k tomu se neohlížet na jiné a myslet jen na sebe.

medveeed: s první větou vůbec nemám problém, ale to druhé není přece tak jednoduché. Co třeba když zapomeneš zaplatit daň, to je přeci taky krádež. Sekal bys za to ruce? Co justiční omyly? Myslíš, že nikdo nesedí neoprávněně? Jinak havárie při opilosti bych taky trestal hodně přísně, klidně na úrovni pokusu o vraždu.

teri: moc bych ti doporučil následující článek (hlavně pasáž o opicích):
http://blog.air4web.com/zavist.html

Jsou mezi námi lidé, kteří mají problémy uživit sebe (ti mluví o nutné solidaritě nejvíc, proč asi?) a pak jsou tady podnikatelé (možná i Veranna), kteří o žádné solidaritě nebo dávkách nemluví, ale dávají práci třeba deseti lidem a ještě živí početnou rodinu. Která skupina je asi solidárnější?

PetrV napsal(a):

medveeed: s první větou vůbec nemám problém, ale to druhé není přece tak jednoduché. Co třeba když zapomeneš zaplatit daň, to je přeci taky krádež. Sekal bys za to ruce? Co justiční omyly? Myslíš, že nikdo nesedí neoprávněně? Jinak havárie při opilosti bych taky trestal hodně přísně, klidně na úrovni pokusu o vraždu.

teri: moc bych ti doporučil následující článek (hlavně pasáž o opicích):
http://blog.air4web.com/zavist.html

Jsou mezi námi lidé, kteří mají problémy uživit sebe (ti mluví o nutné solidaritě nejvíc, proč asi?) a pak jsou tady podnikatelé (možná i Veranna), kteří o žádné solidaritě nebo dávkách nemluví, ale dávají práci třeba deseti lidem a ještě živí početnou rodinu. Která skupina je asi solidárnější?

Zas jeden podobně smýšlející jako naše trio se v článku vyjádřil... Jeden blábol za druhým. Holt každý si vybere podle svého názoru, co mu vyhovuje. Kdyby si aspoň autor zajistil korekturu, když už sám neumí gramatiku, aby v takovém článku nebyly hrubky. Bože, to je úroveň!!!

Méďo, tak už se prostě smiř s tím, že jsou lidi, kteří jsou v této době rádi a rudo před očima by prostě nevrátili :kapitulation::kapitulation::kapitulation:

Já bych jen citoval maličký kousek z toho článku, který mě velmi zaujal. Je to vlastně o opicích i o lidech.
"...solidarita na celostátní úrovni je pouze sprostá a nemorální krádež, protože solidaritu ke svým známým vám nemusí nikdo přikazovat (máte ji v genech)."

Já jsem dobrovolně solidární k vlastní rodině a nedobrovolně solidární k dalším mnoha lidem (moje daně odhadem financují asi tak deset nezaměstnaných lidí). Ke komu jste solidární vy, kteří pořád jenom natahujete ruku a čekáte, kde co zlevní?

PetrV napsal(a):

Já bych jen citoval maličký kousek z toho článku, který mě velmi zaujal. Je to vlastně o opicích i o lidech.
"...solidarita na celostátní úrovni je pouze sprostá a nemorální krádež, protože solidaritu ke svým známým vám nemusí nikdo přikazovat (máte ji v genech)."

Já jsem dobrovolně solidární k vlastní rodině a nedobrovolně solidární k dalším mnoha lidem (moje daně odhadem financují asi tak deset nezaměstnaných lidí). Ke komu jste solidární vy, kteří pořád jenom natahujete ruku a čekáte, kde co zlevní?

PetřeV, docela rád bych si pohovořil s tvými zaměstnanci. Zajímalo by mě, jestli se náhodou neobohacuješ na jejich úkor, tj. tím, že jim zaplatíš pouze to co musíš (minimální mzdu) a jinak vyděláváš na nich.  Nechci tě podezřívat, znám i "slušné" podnikatele, opravdu je znám, ale je jich hodně málo... Pak teprve bych si udělal obrázek o tom, jestli jsi skutečně solidární nebo ne. Aby to nebylo tak, jak jsme se učili kdysi dávno ve škole (znáš to: vykořisťování člověka člověkem...). Poněvadž i ten obyčejný dělník se podílí na zisku odpracovanými hodinami. To, že jsi solidární ke své rodině, to hovoří jen o sobectví. To nemá se solidaritou nic společného.

Jsem vystudovana socialni pracovnice, pracuju v socialni oblasti a prave se ucim na zkousku ze socialni politiky. Moje nazory jsou ale cim dal tim vic pravicovejsi. Ten, kdo mluvi o solidarite, by si mel nejdriv zjistit, co solidarita opravdu je. Je to pomoc lidem v nouzi. Ale kdo z lidi, kteri berou davky nebo jsou nezamestnani, trpi opravdu nouzi? Urcite hodne lidi ano. Ale take se najde hodne lidi, kteri ne. A proc ma stat platit lidem, kteri to opravdu nepotrebuji? Nechapu. Proc ma byt zdravotnictvi zadarmo? Nechapu.  Zdravotnictvi, ktere je bezplatne vede ke zneuzivani a proto poplatky u lekare vitam. Fronty lidi, kteri chodi s kazdou rymickou k doktorovi se doufejme zmensi..

No, nicmene Petr se pta na konkretni navrhy:
- zpoplatnit zdravotnictvi a zaroven zavest moznost se pripojistit u soukrome pojistovny
- zmenit danovy system
- snizit dobu na rodicovskee dovolene na 2 roky max., moznost neomezeneho privydelku na rodicovske dovolene
- vyplatu podpory v nezamestnanosti podminit aktivni ucasti v rekvalifikacnich kurzech poradanych UP zdarma
- zavest program podporovaneho zamestnani pro dlouhodobe nezamestnane
- podpora prace na castecny uvazek

a takhle bych mohla pokracovat...


Sedet doma na zadku a cekat co od statu dostane, to umi kazdej. Brat od statu davky a podporu, to umi taky kazdej. Ale trochu se snazit a neremcat, to uz malokdo.

Hezky den :cool:

mauska napsal(a):

Jsem vystudovana socialni pracovnice, pracuju v socialni oblasti a prave se ucim na zkousku ze socialni politiky. Moje nazory jsou ale cim dal tim vic pravicovejsi. Ten, kdo mluvi o solidarite, by si mel nejdriv zjistit, co solidarita opravdu je. Je to pomoc lidem v nouzi. Ale kdo z lidi, kteri berou davky nebo jsou nezamestnani, trpi opravdu nouzi? Urcite hodne lidi ano. Ale take se najde hodne lidi, kteri ne. A proc ma stat platit lidem, kteri to opravdu nepotrebuji? Nechapu. Proc ma byt zdravotnictvi zadarmo? Nechapu.  Zdravotnictvi, ktere je bezplatne vede ke zneuzivani a proto poplatky u lekare vitam. Fronty lidi, kteri chodi s kazdou rymickou k doktorovi se doufejme zmensi..

No, nicmene Petr se pta na konkretni navrhy:
- zpoplatnit zdravotnictvi a zaroven zavest moznost se pripojistit u soukrome pojistovny
- zmenit danovy system
- snizit dobu na rodicovskee dovolene na 2 roky max., moznost neomezeneho privydelku na rodicovske dovolene
- vyplatu podpory v nezamestnanosti podminit aktivni ucasti v rekvalifikacnich kurzech poradanych UP zdarma
- zavest program podporovaneho zamestnani pro dlouhodobe nezamestnane
- podpora prace na castecny uvazek

a takhle bych mohla pokracovat...


Sedet doma na zadku a cekat co od statu dostane, to umi kazdej. Brat od statu davky a podporu, to umi taky kazdej. Ale trochu se snazit a neremcat, to uz malokdo.

Hezky den :cool:

Nevím sice, co si představit pod pojmem  "změnit daňový systém", ale vesměs se s tímto příspěvkem dá souhlasit. Co se týká zdravotnictví, tak rovněž. A ne aby člověk platil prachy přímo z platu a pak ještě jednou u doktora a potřetí v lékárně.  To je jako kdybych v tescu zaplatil u pokladny, pak ještě jednou u východu z budovy a potřetí při výjezdu z parkoviště... Rozumný je také návrh rekvalifikace u nezaměstnaných, každý by se měl vzdělávat.

4. defenestraci

To je nehoráznost útočit tady na jakýkoliv podnikatele, který dávaj českým lidem práci, i kdyby za minimální mzdu !! Pár lidí si tu asi myslí že sociálně slabí = neschopni se o sebe z lenosti postarat.
A co bych v tomhle státě udělala? Nejen zvýšila poplatky za dopravu kamiony, ale velmi výrazně ji omezila a investovala do železnic. Pořádně proklepla lékaře a úředníky, kteří udělují invalidní důchody a píšou neschopenky. Zaměstnavatelé aby mohli okamžitě vyhodit zaměstnance, který by v době nemoci nebyl na nahlášené adrese, kromě příp. vycházek, předem nahlášených. Posílit kontroly lidí na nemocenské. Zvýšila poplatky za lékaře lidem, kteří nedbají jeho rad, nechodí na preventivní prohlídky.  Po půl roce povinnost přijmout jakoukoliv práci nabízenou UP. Podpořit zaměstnání na částečný úvazek, možnost přivydělat si neomezeně na mateřské dovolené aniž by tím zanikl přídavek na dítě a hlavně znovu zavést jesle a víc  školek.  Je mi jasný že něčím bych si ušila asi  bič i na sebe, ale jak to tak vidím kolem sebe, pár známých a  nebo nepřizpůsobivých občanů by se muselo začít jinak otáčet.
A mimochodem, nejsem podnikatel, ale spokojený zaměstnanec.

BB napsal(a):

4. defenestraci

Já jsem pro. Začít Rathem přes Paroubka .....................................

Přídavky pouze na čtyři děti, v případě normální rodiny neomezeně. Neomluvená školní docházka, okamžitě přerušit výplatu dávek.  Nezaměstnaný nesmí opustit město trvalého bydliště, v případě odjezdu nahlásit. Tak, jak je to v BRD. Samozřejmě důchodová reforma a radikální reforma zdravotnictví a zdravotních pojišťoven. Úplně předělat socialistický Zákoník práce, aby zaměstnanci nemohli dělat ze zaměstnavatelů blbce. Zakázat stávkování státním zaměstnancům, tak jak je to v BRD.

Petr100: teda ty dáváš některým místním příspěvovatelům zabrat :lol: Teď určitě někoho trefil šlak :lol:

Jinak souhlas. Minimálně s první částí přece musí souhlasit i místní levice.

PetrV napsal(a):

Petr100: teda ty dáváš některým místním příspěvovatelům zabrat :lol: Teď určitě někoho trefil šlak :lol:

Jinak souhlas. Minimálně s první částí přece musí souhlasit i místní levice.

Jmenovče, já bych měl spoustu řešení, nemohu to sem však napsat, aby mě odtud nevyrazili. Třeba sterilizace bab po čtyřech deckách u nepřispůsobivých bílých i jiných občanů.

teri napsal(a):

Veranno, slovo solidarita je pro tebe cizí pojem, že? Pomáhat slabším, nemocným, dětem - to jsou jen plané kecy,že? Co takhle vcítit se do pocitů těch,  kteří nemají z čeho šetřit na důchod...Ale máš recht, dnešní doba všechny nabádá k tomu se neohlížet na jiné a myslet jen na sebe.

Že já sem lezu... takže milá teri, ano, myslím na sebe a na své blízké, protože kdybych byla dle tvé definice "solidární", tak nemám za chvíli co do huby. Můžu tě ujistit, že pomáhám slabším, ale těm SKUTEČNĚ slabším - na druhém konci světa, který by dřeli do úmoru, aby si mohli dát tu polívku, co dostávaj bezdomovci v azylových domech.

Kdysi dávno běžel na ČT1 program  - reportéři pozvali jednoho podnikatele a jednoho bezdomovce či sociálně slabšího člověka či příslušníka minorty. Podnikatel jim v televizním přenosu nabídl slušnou práci za slušný peníz a okamžitě podepsali smluvu (pokud dotyčný z druhé strany uměl psát). A po pár týdnech se televize jela do firmy podívat, jak vše funguje. Z oslovených sociálně slabších lidí se první den do práce dostavila sotva polovina a po týdnu už tam nebyl nikdo. To jsou ale chudáci... 

Samozřejmě, že nelze teď 50ti letým lidem zastavit důchody, ale s dnešním stavem sociální politiky já platím nehorázný částky na dnešní důchodce, ale na mne je už nikdo platit nebude, protože nebude z čeho. Čili dnes sponzoruji dnešní důchodce a ještě si spořím stranou na vlastní důchod. Takže až budeš příště soudit, dobře važ slova.

Veranna napsal(a):

teri napsal(a):

Veranno, slovo solidarita je pro tebe cizí pojem, že? Pomáhat slabším, nemocným, dětem - to jsou jen plané kecy,že? Co takhle vcítit se do pocitů těch,  kteří nemají z čeho šetřit na důchod...Ale máš recht, dnešní doba všechny nabádá k tomu se neohlížet na jiné a myslet jen na sebe.

Že já sem lezu... takže milá teri, ano, myslím na sebe a na své blízké, protože kdybych byla dle tvé definice "solidární", tak nemám za chvíli co do huby. Můžu tě ujistit, že pomáhám slabším, ale těm SKUTEČNĚ slabším - na druhém konci světa, který by dřeli do úmoru, aby si mohli dát tu polívku, co dostávaj bezdomovci v azylových domech.

Kdysi dávno běžel na ČT1 program  - reportéři pozvali jednoho podnikatele a jednoho bezdomovce či sociálně slabšího člověka či příslušníka minorty. Podnikatel jim v televizním přenosu nabídl slušnou práci za slušný peníz a okamžitě podepsali smluvu (pokud dotyčný z druhé strany uměl psát). A po pár týdnech se televize jela do firmy podívat, jak vše funguje. Z oslovených sociálně slabších lidí se první den do práce dostavila sotva polovina a po týdnu už tam nebyl nikdo. To jsou ale chudáci... 

Samozřejmě, že nelze teď 50ti letým lidem zastavit důchody, ale s dnešním stavem sociální politiky já platím nehorázný částky na dnešní důchodce, ale na mne je už nikdo platit nebude, protože nebude z čeho. Čili dnes sponzoruji dnešní důchodce a ještě si spořím stranou na vlastní důchod. Takže až budeš příště soudit, dobře važ slova.

No, to máš asi pravdu. S touto politikou se děti rodit příliš nebudou, takže ani na tebe nebude mít kdo dělat. A co se týká bezdomovců, narkomanů a alkoholiků, to je kapitola sama o sobě. Já myslel, že mluvíme o SLUŠNÝCH lidech. Nějak melete pořád dokola: cigarety, pivo, chlast, dlouhodobí nezaměstnaní... Bezdomovci ani nemají zájem o nějakou práci, tak proč proboha to plandáte do této debaty?  Abyste sami sobě utišili svědomí? Já myslím, že ani žádné nemáte. Ale vysvětlit, jak je možné, že normální  pracující člověk tře bídu s nouzí, to neumíte.

Zavedla bych povinnost vězňů pracovat během výkonu trestu.
Sílu volebního práva bych diferencovala na základě dosaženého vzdělání a výše příjmů.
Zrušila bych státní podporu církvím.
A důchodová reforma? Ta již tu měla dávno být...
Pobírání podpory by mělo být spojeno s veřejně prospěšnými pracemi.
A dala bych povinnost firmám mít částečné pracovní úvazky. Tady mluvím za stranu zaměstnavatele- kohokoli u nás ve fy tak zaměstnali, tak byl nakonec výkonnější během jeho prac. hodin než zaměstnanec na plný úvazek během stejného časového úseku...

Petr100 napsal(a):

Přídavky pouze na čtyři děti, v případě normální rodiny neomezeně. Neomluvená školní docházka, okamžitě přerušit výplatu dávek.  Nezaměstnaný nesmí opustit město trvalého bydliště, v případě odjezdu nahlásit. Tak, jak je to v BRD. Samozřejmě důchodová reforma a radikální reforma zdravotnictví a zdravotních pojišťoven. Úplně předělat socialistický Zákoník práce, aby zaměstnanci nemohli dělat ze zaměstnavatelů blbce. Zakázat stávkování státním zaměstnancům, tak jak je to v BRD.

Tak já bych dala přídavky pouze na tři děti. Nezaměstnaní by osm hodin denně  ( od 6-14 hod ) trávili v tělocvičně nebo jiné kulturní místnost a vzdělávali by se :lol: .  Rodičák by se  odvíjel od předcházejícího příjmu, cca 80 % předcházejícího příjmu( tudíž matka, která  nepracovala by nedostala nic :supr: ),   porodné pouze na první dítě. Dávky hmotné nouze pouze jeden rok. U lékaře by hradili i  nezaměstnaním, protože v současné době je to diskriminace pracujících.

lepista napsal(a):

Zavedla bych povinnost vězňů pracovat během výkonu trestu.
Sílu volebního práva bych diferencovala na základě dosaženého vzdělání a výše příjmů.
Zrušila bych státní podporu církvím.
A důchodová reforma? Ta již tu měla dávno být...
Pobírání podpory by mělo být spojeno s veřejně prospěšnými pracemi.
A dala bych povinnost firmám mít částečné pracovní úvazky. Tady mluvím za stranu zaměstnavatele- kohokoli u nás ve fy tak zaměstnali, tak byl nakonec výkonnější během jeho prac. hodin než zaměstnanec na plný úvazek během stejného časového úseku...

Až na tu sílu volebního práva podle příjmů bych nebyl proti. Nějak tento bod nechápu - to jako obyčejný člověk nemá právo už ani volit??? To bychom se asi vráceli do dob KSČ, protože pokud budou volit sami podnikatelé, tak si zcela logicky zvolí stranu, která je bude zvýhodňovat, tedy 99% by volilo ODS. Pokud vím, tak to na minulém režimu všichni kritizujeme a teď po tom voláte?

Medveeede,  vysvetleni, proc "normalni pracujici clovek"  tre bidu s nouzi je snadne. Tre ji, protoze nic jineho neumi, je moc pohodlny svoje i kdyz zatuchly, ale jisty mistecko za minimalku vymenit za neco jineho, noveho, tre ji, protoze mu nic nerika dalsi vzdelavani, tre ji, protoze je vlastne jednodussi rvat ze nic nema a at se stat postara, protoze on je prece normalni, SLUSNY clovek!!

Sorry, ale proste si myslim, ze kazdy clovek ma sanci delat v zivote to, co ho slusne uzivi. Pokud bude ale sedet na pr..li a jen rvat, tak asi tezko..

medveeed napsal(a):

lepista napsal(a):

Zavedla bych povinnost vězňů pracovat během výkonu trestu.
Sílu volebního práva bych diferencovala na základě dosaženého vzdělání a výše příjmů.
Zrušila bych státní podporu církvím.
A důchodová reforma? Ta již tu měla dávno být...
Pobírání podpory by mělo být spojeno s veřejně prospěšnými pracemi.
A dala bych povinnost firmám mít částečné pracovní úvazky. Tady mluvím za stranu zaměstnavatele- kohokoli u nás ve fy tak zaměstnali, tak byl nakonec výkonnější během jeho prac. hodin než zaměstnanec na plný úvazek během stejného časového úseku...

Až na tu sílu volebního práva podle příjmů bych nebyl proti. Nějak tento bod nechápu - to jako obyčejný člověk nemá právo už ani volit??? To bychom se asi vráceli do dob KSČ, protože pokud budou volit sami podnikatelé, tak si zcela logicky zvolí stranu, která je bude zvýhodňovat, tedy 99% by volilo ODS. Pokud vím, tak to na minulém režimu všichni kritizujeme a teď po tom voláte?

Ne, volební právo by neměli automaticky podnikatelé. Mluvíme o vzdělaných lidech, kteří dokážou pochopit, jak funguje stát, ekonomika, dluhy atd. Aby mělo volební právo individuum, který přijde z hospody domů a povídá "mámo, zdražili cigára, vodteď volím komouše", to je mi hodně proti mysli. Ale bohužel, demokracie umožňuje volit každému. Včetně těch, kteří se dají snadno podplatit nějakou vhodně načasovanou socdávkou před volbami.

PetrV napsal(a):

Ne, volební právo by neměli automaticky podnikatelé. Mluvíme o vzdělaných lidech, kteří dokážou pochopit, jak funguje stát, ekonomika, dluhy atd. Aby mělo volební právo individuum, který přijde z hospody domů a povídá "mámo, zdražili cigára, vodteď volím komouše", to je mi hodně proti mysli. Ale bohužel, demokracie umožňuje volit každému. Včetně těch, kteří se dají snadno podplatit nějakou vhodně načasovanou socdávkou před volbami.

Kazdopadne tohle mi uz prijde trochu ujete, aby lide meli volebni pravo dle vzdelani...:dumbom:. Volebni pravo by melo byt pro kazdeho stejne.

Veranna napsal(a):

Vím, že jdu s tímhle na popravu, ale chtěli jste to:

Z hlediska podnikatelky:

- jediná rovná daň (ubyde papírování, zmatků, formuláře na odvod daně budou stejné každý rok a budou mít maximálně 1 stranu)
- možnost placeného zdravotnictví (tj. platím si za službu jako všude jinde)
- důchodová reforma - tj. všem bez rozdílu jen minimální (ale skutečně minimální) jednotný příspěvek + každý si spoří na důchod sám.   
- možnost 100% přivýdělku na rodičovské a možnost dát dítě do školky/jeslí/na hlídání, aniž by člověk přišel o případný rodičovský příspěvek (jehož existence by sama o sobě mohla být předmětem diskuze)
- minimalizace podpory pro nezaměstnané a její úplné zrušení po 3 měsících nezaměstnanosti (tj. když budu dřít bídu, tak půjdu uklízet hajzlíky i třeba třema titulama!)
- z obecného hlediska: upřednostnění českých výrobců/českých poskytovatelů služeb na českém trhu (pod podmínkou, že jejich výrobky/služby splňuji kvalitativní i cenové požadavky trhu. Opakuji "trhu" - nikoliv EU, či čehokoliv jiného - nic proti EU a volnému obchodu, ale jsem Češka a chci kupovat české výrobky i české služby, když jsou kvalitní). Nepotřebuji jablka z Maďarska, brambory z Německa apod.
- 100% (nebo ještě vyšší) navýšení poplatků pro nákladní dopravu využívající českých silnic - máme nejhustší síť železnic v Evropě, takže: privatizace českých drah, koleje zůstanou státu a ten je bude pronajímat různým dopravním železničním firmám. Naopak velké zvýhodnění nákladní železniční dopravy. kamion se na hranicích naloží na vlak a na druhé straně tranzitu se zase z vlaku vyklopí.
- a rozhodně nepotřebuji Steyery ani Grippeny, raději zainvestuji do profesionálních chemiků a výjezdových kynologů, co zasahují při katastrofách.


Tak, našlo by se toho víc, ale musím pryč. A radši sem nějaký čas nepůjdu, protože si dokážu představit reakce... což je smutné...

Hehe nechystáš se emigrovat na Slovensko?  už tady všechno je - dokonce i koleje jsou úspešně rozkradeny i ťželezniční uzle josu v soukromých rukách manželek bývalých poslancu.

mauska napsal(a):

Medveeede,  vysvetleni, proc "normalni pracujici clovek"  tre bidu s nouzi je snadne. Tre ji, protoze nic jineho neumi, je moc pohodlny svoje i kdyz zatuchly, ale jisty mistecko za minimalku vymenit za neco jineho, noveho, tre ji, protoze mu nic nerika dalsi vzdelavani, tre ji, protoze je vlastne jednodussi rvat ze nic nema a at se stat postara, protoze on je prece normalni, SLUSNY clovek!!

Sorry, ale proste si myslim, ze kazdy clovek ma sanci delat v zivote to, co ho slusne uzivi. Pokud bude ale sedet na pr..li a jen rvat, tak asi tezko..

:godlike::godlike::godlike: Nedokázala bych to říct lépe, vaří se mi krev... :supr::supr::supr:

marica napsal(a):

Veranna napsal(a):

Vím, že jdu s tímhle na popravu, ale chtěli jste to:

Z hlediska podnikatelky:

- jediná rovná daň (ubyde papírování, zmatků, formuláře na odvod daně budou stejné každý rok a budou mít maximálně 1 stranu)
- možnost placeného zdravotnictví (tj. platím si za službu jako všude jinde)
- důchodová reforma - tj. všem bez rozdílu jen minimální (ale skutečně minimální) jednotný příspěvek + každý si spoří na důchod sám.   
- možnost 100% přivýdělku na rodičovské a možnost dát dítě do školky/jeslí/na hlídání, aniž by člověk přišel o případný rodičovský příspěvek (jehož existence by sama o sobě mohla být předmětem diskuze)
- minimalizace podpory pro nezaměstnané a její úplné zrušení po 3 měsících nezaměstnanosti (tj. když budu dřít bídu, tak půjdu uklízet hajzlíky i třeba třema titulama!)
- z obecného hlediska: upřednostnění českých výrobců/českých poskytovatelů služeb na českém trhu (pod podmínkou, že jejich výrobky/služby splňuji kvalitativní i cenové požadavky trhu. Opakuji "trhu" - nikoliv EU, či čehokoliv jiného - nic proti EU a volnému obchodu, ale jsem Češka a chci kupovat české výrobky i české služby, když jsou kvalitní). Nepotřebuji jablka z Maďarska, brambory z Německa apod.
- 100% (nebo ještě vyšší) navýšení poplatků pro nákladní dopravu využívající českých silnic - máme nejhustší síť železnic v Evropě, takže: privatizace českých drah, koleje zůstanou státu a ten je bude pronajímat různým dopravním železničním firmám. Naopak velké zvýhodnění nákladní železniční dopravy. kamion se na hranicích naloží na vlak a na druhé straně tranzitu se zase z vlaku vyklopí.
- a rozhodně nepotřebuji Steyery ani Grippeny, raději zainvestuji do profesionálních chemiků a výjezdových kynologů, co zasahují při katastrofách.


Tak, našlo by se toho víc, ale musím pryč. A radši sem nějaký čas nepůjdu, protože si dokážu představit reakce... což je smutné...

Hehe nechystáš se emigrovat na Slovensko?  už tady všechno je - dokonce i koleje jsou úspešně rozkradeny i ťželezniční uzle josu v soukromých rukách manželek bývalých poslancu.

Opravdu ne, nechystám. Ficův přístup mne poněkud odrazuje, zato si myslím, že mnozí nedocenili Dzurindu, ale to je jen pohled zvnějšku. A důvodů by bylo více. Jsme pořád ale lokální patriot, takže přes všechny mé stížnosti se mi u nás v Čechách líbí.
To, že vám rozkradli železniční uzle manželky bývalých poslanců, není můj problém. Můj problém je, že na českých dálnicích není pro kamiony vidět na svodidla. A krom toho, psala jsem o privatizaci českých drah, tj. koleje zůstanou státu a stát je bude pronajímat, aby na nich mohli soukromí dopravci provozovat železniční spoje. Takže k rozkrádání železničních uzlů by tu dojít nemělo.

taurus napsal(a):

Kazdopadne tohle mi uz prijde trochu ujete, aby lide meli volebni pravo dle vzdelani...:dumbom:. Volebni pravo by melo byt pro kazdeho stejne.

Je to samozřejmě utopie, ale ber to takhle: já bych si ani s VŠ vzděláním technického směru netroufnul se zúčastnit třeba referenda o jaderných elektrárnách. O radaru taky nikdo nemá dostatek informací (nevěřím, že víc než desetina národa dokáže kvalifikovaně posoudit, jestli radar bude přínosem nebo naopak). A tady má třeba milión dělníků nepřímo rozhodovat o hospodářské politice téhle země. Je to samozřejmě demokracie, ale dobrý pocit z toho vůbec nemám. Dobré dvě třetiny voličů (všech stran napříč celým spektrem!) nemá vůbec žádné ponětí, jak bude jimi volená strana zacházet s financemi nebo prostě kam bude stát pod vedením té dané strany směřovat. Polovina lidí vůbec nečte volební programy a když už ano, tak hledá jen slova "bezplatně" nebo "plat".

lepista napsal(a):

4Zavedla bych povinnost vězňů pracovat během výkonu trestu.
Sílu volebního práva bych diferencovala na základě dosaženého vzdělání a výše příjmů.
Zrušila bych státní podporu církvím.
A důchodová reforma? Ta již tu měla dávno být...
Pobírání podpory by mělo být spojeno s veřejně prospěšnými pracemi.
A dala bych povinnost firmám mít částečné pracovní úvazky. Tady mluvím za stranu zaměstnavatele- kohokoli u nás ve fy tak zaměstnali, tak byl nakonec výkonnější během jeho prac. hodin než zaměstnanec na plný úvazek během stejného časového úseku...

Bod 1. + 4 + 5 + 6 - :supr: na tyhle jsem zapomněla a v podstatě souhlasím..
bod 2 + 3 - ufff, ale jistou pointu to má obojí. Rozhodně se nad tím ještě musím zamyslet :-)

Nechte už méďu nebude spát. ON je ten neslušnější člověk, my jen ti zvrhlící, kteří ještě ke všemu za minulého režimu jen provokovali.
Všichni krademe, protože jsme podniketelé a volíme ODS nebo jinou "pravicovně" uvažující stranu.... Takže nám usekne ruce....
Hele, medo, můžu se zeptat. Vypálili si tvoje děti třeba někdy CD? nebo ty? Asi jo,viď? Tak hned natav taky ručku, to je totiž taky krádež:)))

Už se proberte, že budou lidi, kteří si budou stále stěžovat. Já jdu zítra k lékaři, zda mi potvrdí, že se mi znovu vrátila rakovina,abych podstoupila další chemačku, a ještě za to bude chtít zaplatit 30 Kč!!!!  A já jsem totálně v klidu, no co. Život je krááásný:))))

Klubíčko, držím palce aby to bylo dobré. Vím co to je, moje snacha/ 32roků/ před dvěma léty přišla o jedno, zatím je to dobré, před kontrolou jsou vždy strašné nervy jaký bude výsledek.

To bude pohoda... jen trochu nervy, co se dá dělat. Když se to objeví včas, neumřu:)
Omlouvám se, za :offtopic: ale když vidím tady tu veškerou nespokojenost,ono to sem taky patří...

Když jsem byla v Indii, tak jsem ráno vylezla naštvaná, že je vedro, pak že mě poštípali švábi,že se nemám kde umýtpo týdnu. A pak jsem se byla projít ve městě a vždy u vchodu stál žebrák bez nohy, široký bezzubý úsměv a šišlavou angličtinou mi říkal " Lady i wish you lovely day...."
Musela jsem se vždy zastydět, na co si stěžuji...

Nepouštěla bych se do konkrétností ale stát by měl vytvářet podmínky pro to aby občan mohl uživit sebe a svou rodinu.Obecně jsem proti vyplácení jakýchkoliv dávek a podpor ze státních prostředků.Pojištění ať již sociální nebo zdravotní by se mělo jako pojištění chovat.Takže se spoluúčastí nebo bez a na konci roku vyúčtování a případné zvýšení záloh.Daňový systém je tak složitý ,že občan bez právnického vzdělání je při kontrole pouze masem na špejli (spory právníků-odborníků o výklad jsou třešinkou na hořkém dortíku).Státní školy,ať už spravované obcí nebo krajem by i v odpoledních hodinách organizovaly program pro děti a mládež rodičů kteří jsou v zaměstnání(rodiče by měli mít možnost dítě bezpečně a zdarma nebo za formální peníz svěřit kvalifikovaným vychovatelům).Rekvalifikace by měly zajišťovat učiliště a školy,ne agentury pro výcuc státních peněz s lektory-teoretiky........
Je to vše jen teorie,v praxi je za každým slovem spousta práce a disciplíny.A to je ten problém.Každý toužíme po "domě na klíč"ale bohužel ve skutečnosti musí každý stavět ,vyjednávat a kontrolovat sám za sebe.
Na začátku diskuse bylo naznačeno srovnání mezi dneškem a socialismem.Já si ze socialistické epizody naší historie pamatuju pokrytce bijící se na schůzích a veřejnosti v prsa za rovnost , neomezené možnosti a světlé komunistické zítřky a v reálu frnící se nad uklízečkou a pošťákem;vedoucí budovatelé socialismu s nejvyššími platy,exkluzivními dovolenými a záplavou ryze kapitalistického zboží,v zemi dělníků rolníků a pracující inteligence.Moc je strašná a pro člověka destruktivní síla.Přístup a chování nynějších volených zástupců k obecnému lidu je stejný jako tehdá.Prostě lobistickému plácání po ramenou nikdo neodolá.Plácnout někam peníze je mnohem jednodušší než organizovat a podle aktuálních potřeb stále měnit a zodpovídat se.Naší zemi ani žádné jiné bych vládnout nechtěla.Po zkušennostech nemohu s vládci a jejich suitou vydržet ani v jedné místnosti.

Drahý medveede takže, když podle tebe pracující člověk tře bídu s nouzí je řešení, že se o něj postará stát ? Nebylo by lepší, aby si takový pracující radši našel lepší práci, začal podnikat, pracovat na sobě ? Že by tak jako přiznal, že má za vlastní život odpovědnost on sám a nikdo jiný ?

Sociální dávky mají být krátkodobé řešení pro lidi v momentální nouzi, ne pro armádu lenochů, kteří přišli na to, že být na dávkách je pro ně pohodlnější než makat.

Tiina napsal(a):

Drahý medveede takže, když podle tebe pracující člověk tře bídu s nouzí je řešení, že se o něj postará stát ? Nebylo by lepší, aby si takový pracující radši našel lepší práci, začal podnikat, pracovat na sobě ? Že by tak jako přiznal, že má za vlastní život odpovědnost on sám a nikdo jiný ?

Sociální dávky mají být krátkodobé řešení pro lidi v momentální nouzi, ne pro armádu lenochů, kteří přišli na to, že být na dávkách je pro ně pohodlnější než makat.

Víš Tiino oni ti odpoví, že lepší práci u sebe v kraji nenajdou. Začínám mít dojem že asi 80%Babinetu žije v pohraničí nebo na vesnici o 100 obyvatelích. Když mají jít jinam, tak dojíždění je složíté, když mají zvýšit svou kvalifikaci, tak jsou staří, když se mají starat o rodiče,tak musí být ve tři doma.... Ona se vždy výmluva najde.
Včera jsem dojela z práce v 18:30... Já to chápu jsme bezdětná...

Klubko napsal(a):

Tiina napsal(a):

Drahý medveede takže, když podle tebe pracující člověk tře bídu s nouzí je řešení, že se o něj postará stát ? Nebylo by lepší, aby si takový pracující radši našel lepší práci, začal podnikat, pracovat na sobě ? Že by tak jako přiznal, že má za vlastní život odpovědnost on sám a nikdo jiný ?

Sociální dávky mají být krátkodobé řešení pro lidi v momentální nouzi, ne pro armádu lenochů, kteří přišli na to, že být na dávkách je pro ně pohodlnější než makat.

Víš Tiino oni ti odpoví, že lepší práci u sebe v kraji nenajdou. Začínám mít dojem že asi 80%Babinetu žije v pohraničí nebo na vesnici o 100 obyvatelích. Když mají jít jinam, tak dojíždění je složíté, když mají zvýšit svou kvalifikaci, tak jsou staří, když se mají starat o rodiče,tak musí být ve tři doma.... Ona se vždy výmluva najde.
Včera jsem dojela z práce v 18:30... Já to chápu jsme bezdětná...

Klubko, úplně s tebou souhlasím. I v jiných příspěvcích :jojo:

Že vám není trapné pořád dokola mlet to samé. Bavím se tu snad o armádě nezaměstnaných lenochů, kteří nechtějí pracovat? Těch se nezastávám. Já se bavím o tom, že každý ZAMĚSTNANÝ PRACUJÍCÍ ČLOVĚK BY MĚL ZE SVÉHO PLATU PRŮMĚRNĚ UŽIVIT RODINU.  Docela rád bych od vás slyšel radu, jak si mám najít lepší práci, když se odstěhovat nemůžu... viz příspěvek od Klubka. Ano Klubko, máš výhodu, že nemáš děti ani staré rodiče na krku. Své důvody jsem psal několikrát. To už můžete rovnou zavést znovu nevolnictví, ať nám nařídí pracovat zadarmo, když nám stejně nezbude ani na jídlo. Poplatíme nájem, vodu, elektřinu, zdrav.pojištění, poplatky u doktora a v lékárnách, DPH a pak můžeme chodit na kořínky. Jasně, jedině tak je to správné.  Máte pravdu. Když tak přemýšlím, možná by se mi ani nevyplatilo pracovat, když jsou ty sociální dávky tak výhodné, budu se muset informovat. Možná by to bylo výhodnější než každý den vstávat na 6h do práce, dřít tam 10hod. a pak mít stejný příjem jako ten, kdo se jen fláká. Tak je to správné, to jste chtěli říct???

Nevím, jestli jste tak natvrdlí  nebo se jen tak tváříte, abyste nemuseli nahlas říct, že je tu slušně řečeno velký nepořádek.

To medveeed: Ale my přeci neříkáme, že je tu pořádek. Naopak, vymýšlíme, co by bylo potřeba změnit, aby každý, kdo chce pracovat a umí pracovat, si mohl slušně vydělat a aby vydělané peníze šly na správné účely (tj. na vlastní zdraví a zdraví vlastní rodiny, na vlastní důchod, na ekologickou dopravu a životní prostředí) a ne někomu na 3. holobyt, 15. podporu v nezaměstnanosti apod.

Domnívám se, že pokud by se podařilo zavést alespoň polovinu těch návrhů, co tu zazněly, do praxe, tak se i ty budeš mít líp.

Obávám se ale, že mluvím do dubu, protože natvrdlý seš tu momentálně ty.

Žila bych si jako prasátko v žitě, napakovala se nějakým pěkným velkým neprokazatelným úplatečkem a odstěhovala se po ukončení funkčního období někam ven, abych nemusela dodržovat některé naše přidebilněné zákony, jo to by bylo.

Klubko napsal(a):

Začínám mít dojem že asi 80%Babinetu žije v pohraničí nebo na vesnici o 100 obyvatelích. Když mají jít jinam, tak dojíždění je složíté, když mají zvýšit svou kvalifikaci, tak jsou staří, když se mají starat o rodiče,tak musí být ve tři doma.... Ona se vždy výmluva najde.
Včera jsem dojela z práce v 18:30... Já to chápu jsme bezdětná...

Tahle slova do kamene tesat.

A pokud někdo opravdu bydlí na konci světa, práce žádná není, dojíždět je pro něj nebetyčný problém, pořádnou kvalifikaci nemá - pak ano, nedá se nic dělat, bude mít deset tisíc měsíčně a bude mít problémy vyžít. To je logický důsledek a není přece problém státu s tím něco dělat. Určité procento lidí v každé zemi (třeba 20%) se musí smířit s tím, že bude mít problémy vyjít s penězi a že na dovolenou k moři se asi jen tak nepodívá. Tohle je všude, i na západě. Někdo se s tím smíří, českou specialitou naopak je svádět to na ostatní nebo na stát.

Jak už někdo řekl, stejně je absurdní, že někdo řeší pár desítek korun za lékaře nebo nemožnost vyjet na dovolenou, zatímco někdo jiný má rakovinu nebo třeba přišel v autonehodě o rodiče. Stěžování na peníze je v tomhle státě úplně absurdní, i ten nejchudší občan ČR si žije lépe než 3-4 miliardy lidí na světě.

Jo, kdo je zdravý a nechce dělat, ať si to vyžere, kdo chce dělat, tomu nevadí ani studium ani dojíždění.

PetřeV - kvalifikaci mám celkem slušnou, praxi taky (díky tomu znám a umím leccos "navíc"), přesčas žádný problém (nebyl už v době, kdy mohly děti být doma samy - taky tehdy jsem dělala 10-12 hodin denně) a abych neměla "problémy vyžít", nemám jen jedno zaměstnání. Ale už jsem se zmiňovala, že relativně slušné místo jsem hledala dlouho, protože od určitého věku jsem prostě nebyla pro zaměstnavatele dostatečně dravá a perspektivní - a ne jen já, když tak mluvím s "babama" v mých letech. Zatím jsem zaplaťpánbůh zdravá, ale taky se může stát, že časem vedlejší zaměstnání fyzicky nezvládnu - mám se pak smířit s tím, že ačkoli jsem celý život pracovala (a odváděla) nejméně za dva, budu se o sebe muset starat i nadále sama, protože jako výdělečně nečinná nebudu pro stát zajímavá?

medveeed napsal(a):

Že vám není trapné pořád dokola mlet to samé..

Myslím, že ty jsi jako kolovrátek. Příklad. Otec střední chemická škola 56 let. Ve jeho 45letech zavřeli fabriku. Tak co dělat? Holt budu dělat účetního. Pc nikdy neviděl, připadal si tam jako blbec mezi mladými. zákony učit se taky nechtěl. No jenže je jiná doba, že,tak se musíme přizpůsobit. Budu OSVČ. za 5 let sehnal jakžtakž slušné zákazníky. Za pět let utekli jinam, tak si zvýšil kvalifikaci na daňového poradce.... v 50ti,kdy by chtěl mít taky už klid. No tak zase sehnal klienty,ale menší. Mamka měla mozkovou mrtvici. Leží doma, má invalidní důchod. Plno věci se muselo koupit (postel, auto předělat, přestavět bezbarierový byt),vybráno stavební spoření na rekonstrukci atd. Bydlí u nich ještě mamky mamka,od listopadu do dubna (na chatě není voda). Mamka do doby než onemocněla dělala cca za 11,500 hrubého laborantku ve fabrice.
díky mámině nemoci táta omezil klienty, má asi jen tři hlavní. Příjem cca 28,000 hrubého, což jako OSVČ dovede na daních co se ti ani nezdálo. žádné žravenky v práci, závodní stravování, možné výhody na spoření atd. (nevšřím, že jako zaměstnanec akciovky je nemáš).

Připadá ti, že je bohatý? Že nemají problémy? Myslím, že jsi mladší než on,ne? Psal jsi něco o 45 letech? Co se sebou něco udělat, Zkusit získat v práci vyšší postavení. Co nějaký reklavlifikační kurz?
Mysli si o mě že se povyšuji,ale tak to není: ty musíš být děsně nešťastný člověk. Ty vůbec nechceš vidět ty šance kolem...Vůbec, a je mi jasné, že patříš k lidem co si stále budou stěžovat. Protože TY TY TY nejspravedlivější, ty to myslíš jen dobře, ty jsi chudák, všichni ti jen ubližují. Je plno pocitvých pracujících s nízkým platem,ale třeba se nestěžují. Třaba jsou šťastní.

Klubicko, zbytocne to budes niekomu vysvetlovat, aj tak nepochopi, ze pokial so svojim zivotom sam nieco neurobi, bude stale tam, kde je, alebo tam, kde ho nafuka situacia.

Klubko napsal(a):

medveeed napsal(a):

Že vám není trapné pořád dokola mlet to samé..

Myslím, že ty jsi jako kolovrátek. Příklad. Otec střední chemická škola 56 let. Ve jeho 45letech zavřeli fabriku. Tak co dělat? Holt budu dělat účetního. Pc nikdy neviděl, připadal si tam jako blbec mezi mladými. zákony učit se taky nechtěl. No jenže je jiná doba, že,tak se musíme přizpůsobit. Budu OSVČ. za 5 let sehnal jakžtakž slušné zákazníky. Za pět let utekli jinam, tak si zvýšil kvalifikaci na daňového poradce.... v 50ti,kdy by chtěl mít taky už klid. No tak zase sehnal klienty,ale menší. Mamka měla mozkovou mrtvici. Leží doma, má invalidní důchod. Plno věci se muselo koupit (postel, auto předělat, přestavět bezbarierový byt),vybráno stavební spoření na rekonstrukci atd. Bydlí u nich ještě mamky mamka,od listopadu do dubna (na chatě není voda). Mamka do doby než onemocněla dělala cca za 11,500 hrubého laborantku ve fabrice.
díky mámině nemoci táta omezil klienty, má asi jen tři hlavní. Příjem cca 28,000 hrubého, což jako OSVČ dovede na daních co se ti ani nezdálo. žádné žravenky v práci, závodní stravování, možné výhody na spoření atd. (nevšřím, že jako zaměstnanec akciovky je nemáš).

Připadá ti, že je bohatý? Že nemají problémy? Myslím, že jsi mladší než on,ne? Psal jsi něco o 45 letech? Co se sebou něco udělat, Zkusit získat v práci vyšší postavení. Co nějaký reklavlifikační kurz?
Mysli si o mě že se povyšuji,ale tak to není: ty musíš být děsně nešťastný člověk. Ty vůbec nechceš vidět ty šance kolem...Vůbec, a je mi jasné, že patříš k lidem co si stále budou stěžovat. Protože TY TY TY nejspravedlivější, ty to myslíš jen dobře, ty jsi chudák, všichni ti jen ubližují. Je plno pocitvých pracujících s nízkým platem,ale třeba se nestěžují. Třaba jsou šťastní.

Hele, když mají dva důchody a otcův příjem jsou na tom dobře, ne?

Počkej jaký dva důchody? Táta nemá ještě důchod, vždyT je mu 56 let... a mamka má invalidní...

Klubko napsal(a):

Počkej jaký dva důchody? Táta nemá ještě důchod, vždyT je mu 56 let... a mamka má invalidní...

No ještě tam bydlí mamka mamky.

Ano,půl roku, tak dává asi 1,000 Kč z 8000 důchodu na jídlo našim. To babičce jako mají vypočítat nájem,když jim ten družstevní byt jednou nechala? :co:
No mamina nějaký invalidní kolem 9,000 tisíc a Tatík tak 19,000 čistého,když se zadaří. No a pak měsíčně 5,000 za půjčku na přestavbu bytu. 2,000 za přestavbu auta. 2,000 důchodové připojištění. Zrovna nedávno to nějak počítali.... Ale oni si nikdy nestěžovali :lol::lol::lol:
ale taky mi příjde, že na nějaký super nadstandart nemají. Jsou happy. Mamina teda počítá to štěstí na jiné hodnoty. třeba to, že už chodí o holích a jen neleží.

medveeede, co takhle povýšení v práci? Určitě tam máte nějaké manažery, ředitele, ti mají určitě víc peněz než ty.

Klubko, jo přesně. Nicméně, to, že někdo bydlí kdesi v Zapadákově o pěti obyvatelích kde nic není je jeho problém, to za něj nemůže řešit stát potažmo my všichni proboha.

Medveede ne, představ si, že nám to trapné není. Ale upřímně,když vezmu HYPOTETICKOU osobu, která má v nejlepší základní vzdělání, nic neumí, akorát tak házet lopatou nebo vytírat podlahu, tak za co by jí měl kdo platit ty velké peníze ???

Klubko napsal(a):

medveeed napsal(a):

Že vám není trapné pořád dokola mlet to samé..

Myslím, že ty jsi jako kolovrátek. Příklad. Otec střední chemická škola 56 let. Ve jeho 45letech zavřeli fabriku. Tak co dělat? Holt budu dělat účetního. Pc nikdy neviděl, připadal si tam jako blbec mezi mladými. zákony učit se taky nechtěl. No jenže je jiná doba, že,tak se musíme přizpůsobit. Budu OSVČ. za 5 let sehnal jakžtakž slušné zákazníky. Za pět let utekli jinam, tak si zvýšil kvalifikaci na daňového poradce.... v 50ti,kdy by chtěl mít taky už klid. No tak zase sehnal klienty,ale menší. Mamka měla mozkovou mrtvici. Leží doma, má invalidní důchod. Plno věci se muselo koupit (postel, auto předělat, přestavět bezbarierový byt),vybráno stavební spoření na rekonstrukci atd. Bydlí u nich ještě mamky mamka,od listopadu do dubna (na chatě není voda). Mamka do doby než onemocněla dělala cca za 11,500 hrubého laborantku ve fabrice.
díky mámině nemoci táta omezil klienty, má asi jen tři hlavní. Příjem cca 28,000 hrubého, což jako OSVČ dovede na daních co se ti ani nezdálo. žádné žravenky v práci, závodní stravování, možné výhody na spoření atd. (nevšřím, že jako zaměstnanec akciovky je nemáš).

Připadá ti, že je bohatý? Že nemají problémy? Myslím, že jsi mladší než on,ne? Psal jsi něco o 45 letech? Co se sebou něco udělat, Zkusit získat v práci vyšší postavení. Co nějaký reklavlifikační kurz?
Mysli si o mě že se povyšuji,ale tak to není: ty musíš být děsně nešťastný člověk. Ty vůbec nechceš vidět ty šance kolem...Vůbec, a je mi jasné, že patříš k lidem co si stále budou stěžovat. Protože TY TY TY nejspravedlivější, ty to myslíš jen dobře, ty jsi chudák, všichni ti jen ubližují. Je plno pocitvých pracujících s nízkým platem,ale třeba se nestěžují. Třaba jsou šťastní.

Klubko, kolik pracuje taťka měsíců v roce?  12 nebo 14? Má placenou dovolenou? Kdo mu proplácí přesčasy? Příplatky za neděle, svátky, noční přirážka? :)

Petře to byl dobrej vtip. Hodně dobrej:)))

Kliubko, máš správnýho taťku. A myslím, že vychoval dobře dcerušku.

PetrV napsal(a):

medveeede, co takhle povýšení v práci? Určitě tam máte nějaké manažery, ředitele, ti mají určitě víc peněz než ty.

Nebuď směšný. Nevím, jestli se tak jen tváříš nebo to myslíš vážně. Každý u nás ve firmě ví, že lepší místa jsou VÝHRADNĚ pro známé manažerů. Žádný postup neexistuje, je to nulová šance. To bývalo za komunistů, že když jsi dobře pracoval (příp. byl členem jisté strany), že jsi postupoval výš... Dnes to tedy rozhodně neplatí. Alespoň u nás ne.

Petr100 napsal(a):

Klubko napsal(a):

medveeed napsal(a):

Že vám není trapné pořád dokola mlet to samé..

Myslím, že ty jsi jako kolovrátek. Příklad. Otec střední chemická škola 56 let. Ve jeho 45letech zavřeli fabriku. Tak co dělat? Holt budu dělat účetního. Pc nikdy neviděl, připadal si tam jako blbec mezi mladými. zákony učit se taky nechtěl. No jenže je jiná doba, že,tak se musíme přizpůsobit. Budu OSVČ. za 5 let sehnal jakžtakž slušné zákazníky. Za pět let utekli jinam, tak si zvýšil kvalifikaci na daňového poradce.... v 50ti,kdy by chtěl mít taky už klid. No tak zase sehnal klienty,ale menší. Mamka měla mozkovou mrtvici. Leží doma, má invalidní důchod. Plno věci se muselo koupit (postel, auto předělat, přestavět bezbarierový byt),vybráno stavební spoření na rekonstrukci atd. Bydlí u nich ještě mamky mamka,od listopadu do dubna (na chatě není voda). Mamka do doby než onemocněla dělala cca za 11,500 hrubého laborantku ve fabrice.
díky mámině nemoci táta omezil klienty, má asi jen tři hlavní. Příjem cca 28,000 hrubého, což jako OSVČ dovede na daních co se ti ani nezdálo. žádné žravenky v práci, závodní stravování, možné výhody na spoření atd. (nevšřím, že jako zaměstnanec akciovky je nemáš).

Připadá ti, že je bohatý? Že nemají problémy? Myslím, že jsi mladší než on,ne? Psal jsi něco o 45 letech? Co se sebou něco udělat, Zkusit získat v práci vyšší postavení. Co nějaký reklavlifikační kurz?
Mysli si o mě že se povyšuji,ale tak to není: ty musíš být děsně nešťastný člověk. Ty vůbec nechceš vidět ty šance kolem...Vůbec, a je mi jasné, že patříš k lidem co si stále budou stěžovat. Protože TY TY TY nejspravedlivější, ty to myslíš jen dobře, ty jsi chudák, všichni ti jen ubližují. Je plno pocitvých pracujících s nízkým platem,ale třeba se nestěžují. Třaba jsou šťastní.

Klubko, kolik pracuje taťka měsíců v roce?  12 nebo 14? Má placenou dovolenou? Kdo mu proplácí přesčasy? Příplatky za neděle, svátky, noční přirážka? :)

Za 28tis. měsíčně bych taky neremcal o přesčasech nebo dovolených. Ale s mým platem se na to dívám trochu jinak. Nehledě na to, že dovolené si můžu vzít v kuse max. 1 týden (bez ohledu na zákoník práce). Víc mi nepovolí, protože holt by za mě musel někdo hodně máknout...

Tiina napsal(a):

Medveede ne, představ si, že nám to trapné není. Ale upřímně,když vezmu HYPOTETICKOU osobu, která má v nejlepší základní vzdělání, nic neumí, akorát tak házet lopatou nebo vytírat podlahu, tak za co by jí měl kdo platit ty velké peníze ???

Teď reaguji jen na tvůj příspěvek. Nemluvím o sobě, neboť já mám vysokoškolské vzdělání. Ale i ty osoby se základním vzděláním nebo vyučené jsou potřeba (kdo by ti odvážel odpad z popelnic, kdo by vařil v restauracích, kdo by nakládal vagóny, kdo by pracoval v čistírnách., kdo by dělal řidiče, kdo by ti postavil vilu...) Myslíš, že oni kvůli svému "nevzdělání" nepotřebují jíst nebo se oblékat? Jistěže chápu, že nemohou brát tolik co ředitel, ale ten poměr platů je mírně řečeno v nerovnováze. U nás berou dělníci 15tis. hrubého, ředitel 300 tis. Ale jasně, řeknete, že je to správné, poněvadž je vám bližší osoba ředitele než nějakého dělníka. Jenže i oni mají děti, potřebují bydlet, jíst...je to tak těžké pochopit?

Tiina napsal(a):

Klubko, jo přesně. Nicméně, to, že někdo bydlí kdesi v Zapadákově o pěti obyvatelích kde nic není je jeho problém, to za něj nemůže řešit stát potažmo my všichni proboha.

Jasně, přestěhujme se všichni do Prahy!!!!!!!!!!! To je řešení.

Irenka21 napsal(a):

Jo, kdo je zdravý a nechce dělat, ať si to vyžere, kdo chce dělat, tomu nevadí ani studium ani dojíždění.

Souhlasím, ale když už se vzdělává celý život a dojíždí do práce, mělo by se mu to vyplatit. Takže např. by měl mít takový výdělek, aby si mohl dovolit dojíždět autem a nemusel poníženě čekat  na vlak s každodenním půlhodinovým zpožděním. Pokud totiž dojíždí z rodiny jediný, auto je pro mnohé stále luxus.

Vycházím ze situace v horské vesnici, kde máme chalupu. Finančně dobře na tom jsou tam 2 rodiny.

Rodina místního truhláře, který pracuje 12h denně a prodává i do zahraničí. Rádi jezdí na zajímavé dovolené. Druhá je rodina člověka, který ač po 50, když ztratil místo mistra v továrně, tak dojíždí vždy na týden do Prahy dělat na stavbě prostého dělníka, spí na ubytovně a jede na víkend domů. Tak to dělá 10 let. Mezitím opravili chalupu po rodičích, kterou teď pronajímají cizincům.

Zbytek vesnice tyto dvě rodiny pomlouvá když sedí v hospodě a platí pivo penězi z podpory. Nadávají, závidějí, ale to samé by dělat nešli ( dojíždět do Prahy), to se jim "nevyplatí". Vidí, jakým autem si vozí zadek, kam na dovolenou jezdí...a říkají " proč by měl mít někdo víc, když máme stejné žaludky".

Proto bych to volební právo odstupňovala podle vzdělání a příjmu. Aby o budoucnosti rozhodovali, kdo jsou kompetentní či něco dokázali. Z rozhodování prostého lidu se ještě 17 let po revoluci vzpamatováváme....

medveeed napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Klubko napsal(a):

Myslím, že ty jsi jako kolovrátek. Příklad. Otec střední chemická škola 56 let. Ve jeho 45letech zavřeli fabriku. Tak co dělat? Holt budu dělat účetního. Pc nikdy neviděl, připadal si tam jako blbec mezi mladými. zákony učit se taky nechtěl. No jenže je jiná doba, že,tak se musíme přizpůsobit. Budu OSVČ. za 5 let sehnal jakžtakž slušné zákazníky. Za pět let utekli jinam, tak si zvýšil kvalifikaci na daňového poradce.... v 50ti,kdy by chtěl mít taky už klid. No tak zase sehnal klienty,ale menší. Mamka měla mozkovou mrtvici. Leží doma, má invalidní důchod. Plno věci se muselo koupit (postel, auto předělat, přestavět bezbarierový byt),vybráno stavební spoření na rekonstrukci atd. Bydlí u nich ještě mamky mamka,od listopadu do dubna (na chatě není voda). Mamka do doby než onemocněla dělala cca za 11,500 hrubého laborantku ve fabrice.
díky mámině nemoci táta omezil klienty, má asi jen tři hlavní. Příjem cca 28,000 hrubého, což jako OSVČ dovede na daních co se ti ani nezdálo. žádné žravenky v práci, závodní stravování, možné výhody na spoření atd. (nevšřím, že jako zaměstnanec akciovky je nemáš).

Připadá ti, že je bohatý? Že nemají problémy? Myslím, že jsi mladší než on,ne? Psal jsi něco o 45 letech? Co se sebou něco udělat, Zkusit získat v práci vyšší postavení. Co nějaký reklavlifikační kurz?
Mysli si o mě že se povyšuji,ale tak to není: ty musíš být děsně nešťastný člověk. Ty vůbec nechceš vidět ty šance kolem...Vůbec, a je mi jasné, že patříš k lidem co si stále budou stěžovat. Protože TY TY TY nejspravedlivější, ty to myslíš jen dobře, ty jsi chudák, všichni ti jen ubližují. Je plno pocitvých pracujících s nízkým platem,ale třeba se nestěžují. Třaba jsou šťastní.

Klubko, kolik pracuje taťka měsíců v roce?  12 nebo 14? Má placenou dovolenou? Kdo mu proplácí přesčasy? Příplatky za neděle, svátky, noční přirážka? :)

Za 28tis. měsíčně bych taky neremcal o přesčasech nebo dovolených. Ale s mým platem se na to dívám trochu jinak. Nehledě na to, že dovolené si můžu vzít v kuse max. 1 týden (bez ohledu na zákoník práce). Víc mi nepovolí, protože holt by za mě musel někdo hodně máknout...

Méďo kamaráde,jako zaměstnanec dělá každý den i  11 hodin denně? Volají ti domů v osm klienti? Děláš soboty a neděle před daňovým přiznáním. Podepisuješ se pod 500 000 částky? Jde po tobě finančák a sociálka, když nezaplatíš včas? Vyměří ti penále 150 000 tisíc když zpětně za 5 let najdou v tvé práci chybu?
Klepeš se každý měsíc, zda ti neodejdou klienti? Ze každý měsíc budeš mít ten samej příjem?
Víčk kolik OSVČ zaplatí proti tobě daní za měsíc ze své hrubé mzdy?
Není problém. Udělej si cerfifikát danového poradce, sežeň klienty. Kup si domů PC program a můžeš začít.
TO zvláneš i z malého města:))
NIkdo neříkal, že se máš odstěhovat do Prahy. Je více větších měst. Otevři si www. jobs.cz, jen se tam mrkni, kolik tam je pozic a co jsi schopen pro to udělat, abys nějakou dosáhl.
Jinak že u Vás jsou manažerská místa obsazena známými, všude to tak není. Věř mi, naštěstí. Tažke pokud tobě v Horní dolní vyhovuje totalita a systém KSČM, fajn, ale jinde to tak být nemusí:)))
Hezký den.

medveeed napsal(a):

Tiina napsal(a):

Medveede ne, představ si, že nám to trapné není. Ale upřímně,když vezmu HYPOTETICKOU osobu, která má v nejlepší základní vzdělání, nic neumí, akorát tak házet lopatou nebo vytírat podlahu, tak za co by jí měl kdo platit ty velké peníze ???

Teď reaguji jen na tvůj příspěvek. Nemluvím o sobě, neboť já mám vysokoškolské vzdělání. Ale i ty osoby se základním vzděláním nebo vyučené jsou potřeba (kdo by ti odvážel odpad z popelnic, kdo by vařil v restauracích, kdo by nakládal vagóny, kdo by pracoval v čistírnách., kdo by dělal řidiče, kdo by ti postavil vilu...) Myslíš, že oni kvůli svému "nevzdělání" nepotřebují jíst nebo se oblékat? Jistěže chápu, že nemohou brát tolik co ředitel, ale ten poměr platů je mírně řečeno v nerovnováze. U nás berou dělníci 15tis. hrubého, ředitel 300 tis. Ale jasně, řeknete, že je to správné, poněvadž je vám bližší osoba ředitele než nějakého dělníka. Jenže i oni mají děti, potřebují bydlet, jíst...je to tak těžké pochopit?

15 000? Hmm za to jsem dělala před dvěma lety v Pardubicích v pojišťovně referentku s maturitou a státnicí s anj:))))))

Klubko, Medvěd je tvůj kamarád? Mě jen překvapuje, že ví, že ředitel má 300 kapříků. Kubko, ztráta času.

Petr100 napsal(a):

Klubko, Medvěd je tvůj kamarád? Mě jen překvapuje, že ví, že ředitel má 300 kapříků. Kubko, ztráta času.

Já to pojala v kamarádském tonu,abych nebyla nařčena, že se tvářím povýšeně:))) Hmm, 300 tisíc... To musí být slušná akciovka. To 100% nemá ani ředitel naší pojišťovny:)))

medveeed napsal(a):

Tiina napsal(a):

Medveede ne, představ si, že nám to trapné není. Ale upřímně,když vezmu HYPOTETICKOU osobu, která má v nejlepší základní vzdělání, nic neumí, akorát tak házet lopatou nebo vytírat podlahu, tak za co by jí měl kdo platit ty velké peníze ???

Teď reaguji jen na tvůj příspěvek. Nemluvím o sobě, neboť já mám vysokoškolské vzdělání. Ale i ty osoby se základním vzděláním nebo vyučené jsou potřeba (kdo by ti odvážel odpad z popelnic, kdo by vařil v restauracích, kdo by nakládal vagóny, kdo by pracoval v čistírnách., kdo by dělal řidiče, kdo by ti postavil vilu...) Myslíš, že oni kvůli svému "nevzdělání" nepotřebují jíst nebo se oblékat? Jistěže chápu, že nemohou brát tolik co ředitel, ale ten poměr platů je mírně řečeno v nerovnováze. U nás berou dělníci 15tis. hrubého, ředitel 300 tis. Ale jasně, řeknete, že je to správné, poněvadž je vám bližší osoba ředitele než nějakého dělníka. Jenže i oni mají děti, potřebují bydlet, jíst...je to tak těžké pochopit?

Souhlasím. Je tady početnější skupina těch, kterým jsou bližší lidé s většími platy a kopou za jejich stranu. Chybí Vám snaha, se aspoň nachvíli vcítit do člověka, který pracuje jako zaměstnanec, protože nemá odvahu začít podnikat, přesto pracuje a měl by tedy být schopný z platu jakžtakž vyžít. Ironizujete, že se lidi vymlouvají na bydlení na vesnici, ale uvědomujete si, jak byla okrouhnutá veřejná doprava? Spojení do práce je minumum a navíc je dražší a dražší, takže pokud někdo dělá za minimální mzdu, tak čtvrtinu platu projezdí. Dvě auta v rodině opravdu je luxus. Ale zase jak pro koho - že jo, vy se těm sockám vysmějete...... Naše milá vláda nám každý den připraví nějaký překvapení, konkrétně  včera jsem se dočetla o zpoplatnění VŠ a o zdražení svozu odpadu - pokud to tak opravdu bude, nás pětičlennou rodinu odpad přijde na 4 500 Kč, paráda, že jo. Přesto, že třídíme odpad a necháváme si vyvážet jednu popelnici, stejně jako například osamoceně žijící osoba......, která následně zaplatí 900 Kč. Čím se Vy - schopnější a majetnější - lišíte od komunistů? Někdo tady výše psal, že komunisti měli keci, nahrabali si pro sebe a přitom se ofrňovali na pošťákama, uklízečkama.... Vždyť Vy děláte to samý. Jste Vy a pak už jen ten póvl dole..... Buď má někdo shodný názory s Vašema a je to v pořádku nebo je to komouš, který chce vrátit zpátky starý časy.....vy jste vzdělaný, ostatní jsou blbý. Nedomýšlýte, že člověk se může rekvalifikovat většinou jen v nějakém učebním oboru, těžko se někdo rekvalifikuje na doktora nebo učitele. To musí chodit do školy a ta je na 5 let i více. Ano, souhlasím, že je zbytečný se vymlouvat na věk, studovat se opravdu dá i v  50 letech a pořád je šance, že aspoň před důchodem si člověk polepší. Ale zdůrazňuju to slovo "šance"....Víte, kolik lidí s maturitou uklízí, sedí za kasou v obchodě nebo pracuje u pásu ve fabrice? Jak mi vysvětlíte, že manželka ředitele zdejší fabriky sedí v kanceláři coby vyučená krejčová a paní s maturitou na ekonomce umývá nádobí v jídelné té fabriky..... Je tak neschopná nebo je to spíš o protekci?Předevčírem jsem jela do školy a všimla si na dveřích obchodu, že v nově otevřené hospodě přijmou uklízečku a pracovnici na mytí nádobí v jedné osobě. Hned druhý den jsem tam šla, místo už bylo pryč, přestože, jak jsem se dozvěděla, bylo za minimální mzdu (jak jinak tady u nás...) 8000 Kč hrubého s tím, že úklid by se odbýval ráno a na mytí nádobí bude pracovnice přicházet v době obědů a večeří - tedy celý den rozcouraný a za ho :-). A přesto to místo bylo pryč, tak jsou lidi na tom bídně... No někdo přeci tomu majiteli hospody musí vydělat na dovolenou, nový auto.....Další příklad - majitelka místní cukrárny má neustále vyvěšený inzerát na dveřích i na ÚP, že přijme pracovnice za plat údajně 12000 Kč čistého - nikdo u ní dlouho nevydrží, neexistuje tam pracovní doba, otevřeno je od 8 - 22 hod, všechny dny v týdnu a ty pracovnice tam tedy musí být podlel potřeby, platí jim minimální mzdu a to ještě nepravidelně a jedná s nima jak s hadrem. Byla jsem u toho, když řvala na novou pracovnici jako na psa, jen proto, že dala obráceně plato s dorty a oni nesměřovaly špičkou k zákazníkům...... Jsme malý město, ví se o totmo postupu i na ÚP, ale nic se neděje, majitelka bohatne, má už dvě cukrárny a další obchod, kopeček zmrzliny prodává za 10 Kč. To už jsem tu jednou psala a bylo mi doporučeno, ať nezávidím..... To je přesně ten Váš postup a myšlení. Máte štěstí, že jste schopnější se sami profesně prosadit, to určitě neupírám a vlastně i obdivuju, ale zase se mi zdá, že Vám chybí jiný vlastnosti, např. Petře100 atd......

Klubko napsal(a):

medveeed napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Klubko, kolik pracuje taťka měsíců v roce?  12 nebo 14? Má placenou dovolenou? Kdo mu proplácí přesčasy? Příplatky za neděle, svátky, noční přirážka? :)

Za 28tis. měsíčně bych taky neremcal o přesčasech nebo dovolených. Ale s mým platem se na to dívám trochu jinak. Nehledě na to, že dovolené si můžu vzít v kuse max. 1 týden (bez ohledu na zákoník práce). Víc mi nepovolí, protože holt by za mě musel někdo hodně máknout...

Méďo kamaráde,jako zaměstnanec dělá každý den i  11 hodin denně? Volají ti domů v osm klienti? Děláš soboty a neděle před daňovým přiznáním. Podepisuješ se pod 500 000 částky? Jde po tobě finančák a sociálka, když nezaplatíš včas? Vyměří ti penále 150 000 tisíc když zpětně za 5 let najdou v tvé práci chybu?
Klepeš se každý měsíc, zda ti neodejdou klienti? Ze každý měsíc budeš mít ten samej příjem?
Víčk kolik OSVČ zaplatí proti tobě daní za měsíc ze své hrubé mzdy?
Není problém. Udělej si cerfifikát danového poradce, sežeň klienty. Kup si domů PC program a můžeš začít.
TO zvláneš i z malého města:))
NIkdo neříkal, že se máš odstěhovat do Prahy. Je více větších měst. Otevři si www. jobs.cz, jen se tam mrkni, kolik tam je pozic a co jsi schopen pro to udělat, abys nějakou dosáhl.
Jinak že u Vás jsou manažerská místa obsazena známými, všude to tak není. Věř mi, naštěstí. Tažke pokud tobě v Horní dolní vyhovuje totalita a systém KSČM, fajn, ale jinde to tak být nemusí:)))
Hezký den.

Tak kamaráde, budeš se asi hodně divit, ale spoustu dělníků, pracujících pode mnou, pracuje   i 20hod. vcelku (vím, že se tím porušují předpisy, ale o tom rozhodují jiní a fixlují píchačky), volají mi nejen v osm večer, ale mnohokrát i v noci, dělám občas (asi 1x měsíčně) i soboty a neděle (do večera-zdarma), a když FÚ najde chybu, naúčtuje mi penále i 5 let zpětně.  To totiž platí pro všechny v tomto státě, nejen pro tebe.
Ale zajímalo by mě, kde mám tady najít klienty... To bych fakt chtěl vidět, koho bys tady získal.

Iveta X napsal(a):

medveeed napsal(a):

Tiina napsal(a):

Medveede ne, představ si, že nám to trapné není. Ale upřímně,když vezmu HYPOTETICKOU osobu, která má v nejlepší základní vzdělání, nic neumí, akorát tak házet lopatou nebo vytírat podlahu, tak za co by jí měl kdo platit ty velké peníze ???

Teď reaguji jen na tvůj příspěvek. Nemluvím o sobě, neboť já mám vysokoškolské vzdělání. Ale i ty osoby se základním vzděláním nebo vyučené jsou potřeba (kdo by ti odvážel odpad z popelnic, kdo by vařil v restauracích, kdo by nakládal vagóny, kdo by pracoval v čistírnách., kdo by dělal řidiče, kdo by ti postavil vilu...) Myslíš, že oni kvůli svému "nevzdělání" nepotřebují jíst nebo se oblékat? Jistěže chápu, že nemohou brát tolik co ředitel, ale ten poměr platů je mírně řečeno v nerovnováze. U nás berou dělníci 15tis. hrubého, ředitel 300 tis. Ale jasně, řeknete, že je to správné, poněvadž je vám bližší osoba ředitele než nějakého dělníka. Jenže i oni mají děti, potřebují bydlet, jíst...je to tak těžké pochopit?

Souhlasím. Je tady početnější skupina těch, kterým jsou bližší lidé s většími platy a kopou za jejich stranu. Chybí Vám snaha, se aspoň nachvíli vcítit do člověka, který pracuje jako zaměstnanec, protože nemá odvahu začít podnikat, přesto pracuje a měl by tedy být schopný z platu jakžtakž vyžít. Ironizujete, že se lidi vymlouvají na bydlení na vesnici, ale uvědomujete si, jak byla okrouhnutá veřejná doprava? Spojení do práce je minumum a navíc je dražší a dražší, takže pokud někdo dělá za minimální mzdu, tak čtvrtinu platu projezdí. Dvě auta v rodině opravdu je luxus. Ale zase jak pro koho - že jo, vy se těm sockám vysmějete...... Naše milá vláda nám každý den připraví nějaký překvapení, konkrétně  včera jsem se dočetla o zpoplatnění VŠ a o zdražení svozu odpadu - pokud to tak opravdu bude, nás pětičlennou rodinu odpad přijde na 4 500 Kč, paráda, že jo. Přesto, že třídíme odpad a necháváme si vyvážet jednu popelnici, stejně jako například osamoceně žijící osoba......, která následně zaplatí 900 Kč. Čím se Vy - schopnější a majetnější - lišíte od komunistů? Někdo tady výše psal, že komunisti měli keci, nahrabali si pro sebe a přitom se ofrňovali na pošťákama, uklízečkama.... Vždyť Vy děláte to samý. Jste Vy a pak už jen ten póvl dole..... Buď má někdo shodný názory s Vašema a je to v pořádku nebo je to komouš, který chce vrátit zpátky starý časy.....vy jste vzdělaný, ostatní jsou blbý. Nedomýšlýte, že člověk se může rekvalifikovat většinou jen v nějakém učebním oboru, těžko se někdo rekvalifikuje na doktora nebo učitele. To musí chodit do školy a ta je na 5 let i více. Ano, souhlasím, že je zbytečný se vymlouvat na věk, studovat se opravdu dá i v  50 letech a pořád je šance, že aspoň před důchodem si člověk polepší. Ale zdůrazňuju to slovo "šance"....Víte, kolik lidí s maturitou uklízí, sedí za kasou v obchodě nebo pracuje u pásu ve fabrice? Jak mi vysvětlíte, že manželka ředitele zdejší fabriky sedí v kanceláři coby vyučená krejčová a paní s maturitou na ekonomce umývá nádobí v jídelné té fabriky..... Je tak neschopná nebo je to spíš o protekci?Předevčírem jsem jela do školy a všimla si na dveřích obchodu, že v nově otevřené hospodě přijmou uklízečku a pracovnici na mytí nádobí v jedné osobě. Hned druhý den jsem tam šla, místo už bylo pryč, přestože, jak jsem se dozvěděla, bylo za minimální mzdu (jak jinak tady u nás...) 8000 Kč hrubého s tím, že úklid by se odbýval ráno a na mytí nádobí bude pracovnice přicházet v době obědů a večeří - tedy celý den rozcouraný a za ho :-). A přesto to místo bylo pryč, tak jsou lidi na tom bídně... No někdo přeci tomu majiteli hospody musí vydělat na dovolenou, nový auto.....Další příklad - majitelka místní cukrárny má neustále vyvěšený inzerát na dveřích i na ÚP, že přijme pracovnice za plat údajně 12000 Kč čistého - nikdo u ní dlouho nevydrží, neexistuje tam pracovní doba, otevřeno je od 8 - 22 hod, všechny dny v týdnu a ty pracovnice tam tedy musí být podlel potřeby, platí jim minimální mzdu a to ještě nepravidelně a jedná s nima jak s hadrem. Byla jsem u toho, když řvala na novou pracovnici jako na psa, jen proto, že dala obráceně plato s dorty a oni nesměřovaly špičkou k zákazníkům...... Jsme malý město, ví se o totmo postupu i na ÚP, ale nic se neděje, majitelka bohatne, má už dvě cukrárny a další obchod, kopeček zmrzliny prodává za 10 Kč. To už jsem tu jednou psala a bylo mi doporučeno, ať nezávidím..... To je přesně ten Váš postup a myšlení. Máte štěstí, že jste schopnější se sami profesně prosadit, to určitě neupírám a vlastně i obdivuju, ale zase se mi zdá, že Vám chybí jiný vlastnosti, např. Petře100 atd......

NENAPSAL BYCH TO LÉPE. PŘESNĚ JSI TO VYSTIHLA. NEDOKÁZAL JSEM TO TAK VYSVĚTLIT JAKO TY. ONI JSOU SCHOPNÍ (SPÍŠ SCHOPNÍ VŠEHO), PROTO MŮŽOU VŠE. TY OBYČEJNÝ CHUDÁKU JSI NÁM UKRADENÝ. CO NA TOM, ŽE PRACUJEŠ, ALE NEUMÍŠ TO PRODAT... TO JE JEJICH KRÉDO.

Iveta X napsal(a):

Je tady početnější skupina těch, kterým jsou bližší lidé s většími platy a kopou za jejich stranu.

Cože? Nevšimla jsem si, že by tu někdo říkal, že jsou mu "bližší lidé s většími platy". Jsou nám bližší lidé, kteří když jsou se svým platem nebo postavením nespokojení, proti tomu něco dělají a začnou u sebe a ne u státu, sociálních dávek a remcání.

Iveta X napsal(a):

vy se těm sockám vysmějete......  Čím se Vy - schopnější a majetnější - lišíte od komunistů? Někdo tady výše psal, že komunisti měli keci, nahrabali si pro sebe a přitom se ofrňovali na pošťákama, uklízečkama.... Vždyť Vy děláte to samý.

Tak tohle beru jako naprosto infantilní útok (moderátoři by to možná měli posoudit) a musím říct, že jsem velmi zklamaná :( Proč by někdo, kdo je schopný, nemohl být i víc majetný, když si to zaslouží? A z čehož usuzuješ, že někým opovrhujeme? Laskavě si přečti, co tu bylo napsáno! Padl návrh na zavedení 3-měsíční podpory v nezaměstnanosti. Kdo chce dělat, půjde mejt hajzlíky i s titulama. Bohužel jsou tací, kteří tvrdí, že nemůžou sehnat práci ve svým oboru a jsou na podpoře roky. A co třeba kdyby holt snížili svý nároky a kdyxž nemaj nic do huby, šli makat jinam? I třeba na ty záchodky?

Iveta X napsal(a):

Nedomýšlýte, že člověk se může rekvalifikovat většinou jen v nějakém učebním oboru, těžko se někdo rekvalifikuje na doktora nebo učitele.

To tu taky nikdo nenavrhoval a nečekám (a ani netoužím potom), aby člověk se základkou se rekvalifikoval v nějakým rychlokurzu na učitele mých dětí nebo nedej bože lékaře. Na to je - pro tvou informaci - potřeba univerzitní diplom a nikoliv rekvalifikační kurz, kdybys to nevěděla.
Ale mohl by si třeba dodělat maturitu, výúční list v řemesle nebo absolvovat kurzy účetnictví, stenografie, PC atd. Základy, aby mohl dělat i něco jinýho.

Iveta X napsal(a):

Víte, kolik lidí s maturitou uklízí, sedí za kasou v obchodě nebo pracuje u pásu ve fabrice? Jak mi vysvětlíte, že manželka ředitele zdejší fabriky sedí v kanceláři coby vyučená krejčová a paní s maturitou na ekonomce umývá nádobí v jídelné té fabriky..... Je tak neschopná nebo je to spíš o protekci?

Vysvětlím ti to úplně jednoduše. Mám za sebou studia na několika VŠ, při kterých jsem pracovala jako OSVČ a sama se živila, tj. platila nájem, odvoz odpadu, dojíždění 300 km do školy (Plzeň - Brno) atd. A dala jsme si bacha, abych si do toho všeho ještě nepořídila dítě. A když byla bída, tak jsem za 35,- na hodinu kopírovala stohy lejster v jedný firmě, kde mne komandovala sekretářka s maturitou. Jenže protože jsem takhle nechtěla dopadnout, tak jsem prostě dodělala školy a kurzy a vypracovala se. Moje kamarádka ma taky titul    , ale protože po státnicích nesehnala práci a nechtěla být na pracáku, šla si za tu pokaldnou na rok sednout, aby našetřila pár kaček a osamostatnila se.

A proč paní s maturitou na ekonomce (předpokládám obchodní akademii) umývá nádobí v jídelně? Asi proto, že nemá jiné ambice a je s tím spokojená. A pokud není spokojená, tak s tím asi nechce nic dělat. Tomu se říká rezignace a s tím jí stát nepomůže a já ji litovat nebudu. To je její problém.   

Iveta X napsal(a):

No někdo přeci tomu majiteli hospody musí vydělat na dovolenou, nový auto.....

A ty víš, kolik času ten majitel stráví v práci? Ty víš, kolik času a nervů tráví nad účetnictvím, pokladním mankem, daněma, pojištěním budovy, mzdama atd.? fakturama, zpožděnejma dodávkama zboží... prostě je šikovnej, zvládá to a navíc mu lidi berou práci za minimální mzdu, tak proč by si nemohl dovolit nový auto? Znamená to snad, že krade????

Iveta X napsal(a):

Další příklad - majitelka místní cukrárny má neustále vyvěšený inzerát na dveřích i na ÚP, že přijme pracovnice za plat údajně 12000 Kč čistého - nikdo u ní dlouho nevydrží, neexistuje tam pracovní doba, otevřeno je od 8 - 22 hod, všechny dny v týdnu a ty pracovnice tam tedy musí být podlel potřeby, platí jim minimální mzdu a to ještě nepravidelně a jedná s nima jak s hadrem. Byla jsem u toho, když řvala na novou pracovnici jako na psa, jen proto, že dala obráceně plato s dorty a oni nesměřovaly špičkou k zákazníkům...... Jsme malý město, ví se o totmo postupu i na ÚP, ale nic se neděje, majitelka bohatne, má už dvě cukrárny a další obchod, kopeček zmrzliny prodává za 10 Kč. To už jsem tu jednou psala a bylo mi doporučeno, ať nezávidím.....

A jakou to má prosimtě souvislost s naším tématem? jistě, jsou mezi námi vydřiduši, ale taky jsou mezi námi lidi, který se prostě bojí se ozvat, odejít jinam, bojí se změny a tak radši jen  nadávají a koupou se ve vlastní smůle. kdyby radši proti tomu něco udělali...

Iveta X napsal(a):

To je přesně ten Váš postup a myšlení. Máte štěstí, že jste schopnější se sami profesně prosadit, to určitě neupírám a vlastně i obdivuju, ale zase se mi zdá, že Vám chybí jiný vlastnosti, např. Petře100 atd......

Ano, je to náš způsob myšlení. Věříme, že každý, kdo má tu odvahu něco změnit, si zaslouží odměnu. Obzvlášť když s tou změnou začne u sebe. A pokud narážíš na solidaritu, tak to už nehodlám komentovat, protože to se probíralo shora a to je otázka každýho svědomí. Já ho mám rozhodně čistý. Jinak bych se být tebou nadále zdržela takovýchto útoků.

lepista napsal(a):

Vycházím ze situace v horské vesnici, kde máme chalupu. Finančně dobře na tom jsou tam 2 rodiny.

Rodina místního truhláře, který pracuje 12h denně a prodává i do zahraničí. Rádi jezdí na zajímavé dovolené. Druhá je rodina člověka, který ač po 50, když ztratil místo mistra v továrně, tak dojíždí vždy na týden do Prahy dělat na stavbě prostého dělníka, spí na ubytovně a jede na víkend domů. Tak to dělá 10 let. Mezitím opravili chalupu po rodičích, kterou teď pronajímají cizincům.

Zbytek vesnice tyto dvě rodiny pomlouvá když sedí v hospodě a platí pivo penězi z podpory. Nadávají, závidějí, ale to samé by dělat nešli ( dojíždět do Prahy), to se jim "nevyplatí". Vidí, jakým autem si vozí zadek, kam na dovolenou jezdí...a říkají " proč by měl mít někdo víc, když máme stejné žaludky".

Proto bych to volební právo odstupňovala podle vzdělání a příjmu. Aby o budoucnosti rozhodovali, kdo jsou kompetentní či něco dokázali. Z rozhodování prostého lidu se ještě 17 let po revoluci vzpamatováváme....

Znáš zajímavou vesnici, když jen dvě rodiny pracují a zbytek se válí v hospodě. Fakt by mě zajímalo, o kterou vesnici se jedná a kde na ten chlast berou peníze, když nikdo nepracuje. Máš pravdu, nikdy bych neudělal to, abych odešel na celý týden do Prahy a rodinu nechal 300km daleko (i kdybych neměl tak vážné důvody, jaké mám).Natolik si zas vážím jiných hodnot, které nějaké peníze nepřevýší. Říkám to už poněkolikáté, že byste nejraději udělali z lidí nevolníky, dřít od soumraku do soumraku a pokud možno zadarmo. Manželku, děti, rodiče, sourozence, zahrádky, koníčky - vše podřídit prachům. To vaše uvažování je ale pěkně hnusné. Takový život bych žít nechtěl. Mně by stačilo mít za 10hod. odvedené práce průměrně zaplaceno.

Jen tak mimochodem, když jste tak nespokojení a kolem vás jsou samí vydřiduši, co se vozí v nových fárech a vydělávaj 300 tis. - proč neemigrujete třeba do Sýrie? Průměrný plat učitele je v přepočtu na koruny 800,- Nájem dvoupokojového bytu je přes 1000,- Třeba byste pak mohli dělat "dveřníky" (tj. otvírat lide dveře do domu), "výtaháře" - přivolávat jim výtah, "modliče" tj. kdykoliv vás někdo mine, tak se za něj pěkně pomodlíte. To jsou tzv. "umělá pracovn místa". Jeden chlápek chodil ke svýmu známýmu prodejci v drogerii kupovat papírový kapesníky, aby je pak obratem na ulici prodával s drobnou přirážkou. Nebo třeba čističe bot, rotlačovače aut podél silnic, aby se tam vešlo auto ňákýho boháče...

Takhle a ještě hůř totiž žije 85 % lidí na Zemi.
Ale třeba vám tam bude líp, když se vám tady nelíbí.

Veranna napsal(a):

Jen tak mimochodem, když jste tak nespokojení a kolem vás jsou samí vydřiduši, co se vozí v nových fárech a vydělávaj 300 tis. - proč neemigrujete třeba do Sýrie? Průměrný plat učitele je v přepočtu na koruny 800,- Nájem dvoupokojového bytu je přes 1000,- Třeba byste pak mohli dělat "dveřníky" (tj. otvírat lide dveře do domu), "výtaháře" - přivolávat jim výtah, "modliče" tj. kdykoliv vás někdo mine, tak se za něj pěkně pomodlíte. To jsou tzv. "umělá pracovn místa". Jeden chlápek chodil ke svýmu známýmu prodejci v drogerii kupovat papírový kapesníky, aby je pak obratem na ulici prodával s drobnou přirážkou. Nebo třeba čističe bot, rotlačovače aut podél silnic, aby se tam vešlo auto ňákýho boháče...

Takhle a ještě hůř totiž žije 85 % lidí na Zemi.
Ale třeba vám tam bude líp, když se vám tady nelíbí.

To jako chceš, aby náš stát klesl na úroveň někde v Africe? Proč to tady proboha furt dokola omíláte, že se mají 2/3 obyvatel této planety hůř? To snad ví každé malé dítě. Já myslel, že porovnáváme režim v naší republice a ne že se budeme plácat po ramenou, jak jsme dobří, protože jsme na tuto úroveň ještě neklesli...

Veranna napsal(a):

Iveta X napsal(a):

Je tady početnější skupina těch, kterým jsou bližší lidé s většími platy a kopou za jejich stranu.

Cože? Nevšimla jsem si, že by tu někdo říkal, že jsou mu "bližší lidé s většími platy". Jsou nám bližší lidé, kteří když jsou se svým platem nebo postavením nespokojení, proti tomu něco dělají a začnou u sebe a ne u státu, sociálních dávek a remcání.

Iveta X napsal(a):

vy se těm sockám vysmějete......  Čím se Vy - schopnější a majetnější - lišíte od komunistů? Někdo tady výše psal, že komunisti měli keci, nahrabali si pro sebe a přitom se ofrňovali na pošťákama, uklízečkama.... Vždyť Vy děláte to samý.

Tak tohle beru jako naprosto infantilní útok (moderátoři by to možná měli posoudit) a musím říct, že jsem velmi zklamaná :( Proč by někdo, kdo je schopný, nemohl být i víc majetný, když si to zaslouží? A z čehož usuzuješ, že někým opovrhujeme? Laskavě si přečti, co tu bylo napsáno! Padl návrh na zavedení 3-měsíční podpory v nezaměstnanosti. Kdo chce dělat, půjde mejt hajzlíky i s titulama. Bohužel jsou tací, kteří tvrdí, že nemůžou sehnat práci ve svým oboru a jsou na podpoře roky. A co třeba kdyby holt snížili svý nároky a kdyxž nemaj nic do huby, šli makat jinam? I třeba na ty záchodky?

Iveta X napsal(a):

Nedomýšlýte, že člověk se může rekvalifikovat většinou jen v nějakém učebním oboru, těžko se někdo rekvalifikuje na doktora nebo učitele.

To tu taky nikdo nenavrhoval a nečekám (a ani netoužím potom), aby člověk se základkou se rekvalifikoval v nějakým rychlokurzu na učitele mých dětí nebo nedej bože lékaře. Na to je - pro tvou informaci - potřeba univerzitní diplom a nikoliv rekvalifikační kurz, kdybys to nevěděla.
Ale mohl by si třeba dodělat maturitu, výúční list v řemesle nebo absolvovat kurzy účetnictví, stenografie, PC atd. Základy, aby mohl dělat i něco jinýho.

Iveta X napsal(a):

Víte, kolik lidí s maturitou uklízí, sedí za kasou v obchodě nebo pracuje u pásu ve fabrice? Jak mi vysvětlíte, že manželka ředitele zdejší fabriky sedí v kanceláři coby vyučená krejčová a paní s maturitou na ekonomce umývá nádobí v jídelné té fabriky..... Je tak neschopná nebo je to spíš o protekci?

Vysvětlím ti to úplně jednoduše. Mám za sebou studia na několika VŠ, při kterých jsem pracovala jako OSVČ a sama se živila, tj. platila nájem, odvoz odpadu, dojíždění 300 km do školy (Plzeň - Brno) atd. A dala jsme si bacha, abych si do toho všeho ještě nepořídila dítě. A když byla bída, tak jsem za 35,- na hodinu kopírovala stohy lejster v jedný firmě, kde mne komandovala sekretářka s maturitou. Jenže protože jsem takhle nechtěla dopadnout, tak jsem prostě dodělala školy a kurzy a vypracovala se. Moje kamarádka ma taky titul    , ale protože po státnicích nesehnala práci a nechtěla být na pracáku, šla si za tu pokaldnou na rok sednout, aby našetřila pár kaček a osamostatnila se.

A proč paní s maturitou na ekonomce (předpokládám obchodní akademii) umývá nádobí v jídelně? Asi proto, že nemá jiné ambice a je s tím spokojená. A pokud není spokojená, tak s tím asi nechce nic dělat. Tomu se říká rezignace a s tím jí stát nepomůže a já ji litovat nebudu. To je její problém.   

Iveta X napsal(a):

No někdo přeci tomu majiteli hospody musí vydělat na dovolenou, nový auto.....

A ty víš, kolik času ten majitel stráví v práci? Ty víš, kolik času a nervů tráví nad účetnictvím, pokladním mankem, daněma, pojištěním budovy, mzdama atd.? fakturama, zpožděnejma dodávkama zboží... prostě je šikovnej, zvládá to a navíc mu lidi berou práci za minimální mzdu, tak proč by si nemohl dovolit nový auto? Znamená to snad, že krade????

Iveta X napsal(a):

Další příklad - majitelka místní cukrárny má neustále vyvěšený inzerát na dveřích i na ÚP, že přijme pracovnice za plat údajně 12000 Kč čistého - nikdo u ní dlouho nevydrží, neexistuje tam pracovní doba, otevřeno je od 8 - 22 hod, všechny dny v týdnu a ty pracovnice tam tedy musí být podlel potřeby, platí jim minimální mzdu a to ještě nepravidelně a jedná s nima jak s hadrem. Byla jsem u toho, když řvala na novou pracovnici jako na psa, jen proto, že dala obráceně plato s dorty a oni nesměřovaly špičkou k zákazníkům...... Jsme malý město, ví se o totmo postupu i na ÚP, ale nic se neděje, majitelka bohatne, má už dvě cukrárny a další obchod, kopeček zmrzliny prodává za 10 Kč. To už jsem tu jednou psala a bylo mi doporučeno, ať nezávidím.....

A jakou to má prosimtě souvislost s naším tématem? jistě, jsou mezi námi vydřiduši, ale taky jsou mezi námi lidi, který se prostě bojí se ozvat, odejít jinam, bojí se změny a tak radši jen  nadávají a koupou se ve vlastní smůle. kdyby radši proti tomu něco udělali...

Iveta X napsal(a):

To je přesně ten Váš postup a myšlení. Máte štěstí, že jste schopnější se sami profesně prosadit, to určitě neupírám a vlastně i obdivuju, ale zase se mi zdá, že Vám chybí jiný vlastnosti, např. Petře100 atd......

Ano, je to náš způsob myšlení. Věříme, že každý, kdo má tu odvahu něco změnit, si zaslouží odměnu. Obzvlášť když s tou změnou začne u sebe. A pokud narážíš na solidaritu, tak to už nehodlám komentovat, protože to se probíralo shora a to je otázka každýho svědomí. Já ho mám rozhodně čistý. Jinak bych se být tebou nadále zdržela takovýchto útoků.

Co tě to, IvetoX, jenom napadlo. Útočit tady přece mohou jen Jeňýk, Klubko, Varanna, Petr100 a jim podobní. To jsi si tedy dovolila moc... Na to oni nejsou zvyklí...

medveeed napsal(a):

Veranna napsal(a):

Jen tak mimochodem, když jste tak nespokojení a kolem vás jsou samí vydřiduši, co se vozí v nových fárech a vydělávaj 300 tis. - proč neemigrujete třeba do Sýrie? Průměrný plat učitele je v přepočtu na koruny 800,- Nájem dvoupokojového bytu je přes 1000,- Třeba byste pak mohli dělat "dveřníky" (tj. otvírat lide dveře do domu), "výtaháře" - přivolávat jim výtah, "modliče" tj. kdykoliv vás někdo mine, tak se za něj pěkně pomodlíte. To jsou tzv. "umělá pracovn místa". Jeden chlápek chodil ke svýmu známýmu prodejci v drogerii kupovat papírový kapesníky, aby je pak obratem na ulici prodával s drobnou přirážkou. Nebo třeba čističe bot, rotlačovače aut podél silnic, aby se tam vešlo auto ňákýho boháče...

Takhle a ještě hůř totiž žije 85 % lidí na Zemi.
Ale třeba vám tam bude líp, když se vám tady nelíbí.

To jako chceš, aby náš stát klesl na úroveň někde v Africe? Proč to tady proboha furt dokola omíláte, že se mají 2/3 obyvatel této planety hůř? To snad ví každé malé dítě. Já myslel, že porovnáváme režim v naší republice a ne že se budeme plácat po ramenou, jak jsme dobří, protože jsme na tuto úroveň ještě neklesli...

Protože neustále popíráte právo člověka na větší příjem! Když je člověk šikovný a nebojí se něco změnit, něco riskovat a něco obětovat, proč by se nemohl mít líp?
Kromě toho, porovnávat může pouze něco s něčím, čili když píšeš, že "porovnáváme režim v naší republice", tak je to nesmysl.
Hodnotíme a já neříkám, že jsem s ním zcela spokojená, takže jsme navrhla některé změny, které by dle mého názoru byly prospěšné. na druhou stranu, pořád si uvědomuju ty velké příležitosti, které teď mám, a které bych před 10 - 20 lety neměla. Proto jsou moje návrhy změn pravicové.

Ty jsi ale jen stěžuješ, s čehož usuzuji, že se ti tu nelíbí a že bys třeba raději žil někde jinde. S žádným konkrétním zlepšovákem si ještě nepřišel. Předhoď nám taky něco, ať to můžeme pořádně probrat.

A poslední věc - JEN PRO TVOU INFOMRACI: SÝRIE NELEŽÍ V AFRICE :dumbom: :dumbom:  :D:D:D "to snad ví každé malé dítě..." :D

medveeed napsal(a):

Co tě to, IvetoX, jenom napadlo. Útočit tady přece mohou jen Jeňýk, Klubko, Varanna, Petr100 a jim podobní. To jsi si tedy dovolila moc... Na to oni nejsou zvyklí...

Pozor, pozor, já ani nikdo z lidí, které jsi jmenoval, jsme ani tebe, ani IvetuX, ani nikoho jiného nepřirovnali ke komunistům ze starého režimu (opakuji, ze starého režimu).

Verrana - To tu taky nikdo nenavrhoval a nečekám (a ani netoužím potom), aby člověk se základkou se rekvalifikoval v nějakým rychlokurzu na učitele mých dětí nebo nedej bože lékaře. Na to je - pro tvou informaci - potřeba univerzitní diplom a nikoliv rekvalifikační kurz, kdybys to nevěděla.
Ale mohl by si třeba dodělat maturitu, výúční list v řemesle nebo absolvovat kurzy účetnictví, stenografie, PC atd. Základy, aby mohl dělat i něco jinýho.

A zase ironie a shazování rozdílného názoru - jistě, jsem tak blbá, že nevím, že na lékaře nebo učitele musí člověk studovat VS. Chtěla jsem tím říct to, že když se člověk rekvalifikuje v řemesle, tak si těžko polepší. Tady z ÚP posílají na rekvalifikace na prodavačku.......

Verrana - A ty víš, kolik času ten majitel stráví v práci? Ty víš, kolik času a nervů tráví nad účetnictvím, pokladním mankem, daněma, pojištěním budovy, mzdama atd.? fakturama, zpožděnejma dodávkama zboží... prostě je šikovnej, zvládá to a navíc mu lidi berou práci za minimální mzdu, tak proč by si nemohl dovolit nový auto? Znamená to snad, že krade????

A víš, kolik času stráví v práci ty její zaměstnankyně? Oni se přece neválejí doma, ale vydělávají jí peníze, tak proč je trochu lépe neohodnotí a nezaplatí? Proč na ně řve před zákazníkama? Proč nedodržuje smluvenou mzdu? Proč nedodržuje pracovní dobu? Opakuji, že u nás jsou opravdu ve většině případů minimální mzdy,  nebo prostě do 10 000 Kč hrubého, takže člověk si prostě nemůže vybírat.

Možná jsem infantilní, jak píšeš, ale ten lidský přístup mnoha úspěšným lidem chybí, nejde ani tak o jejich názory, ale o arogantnost a nadřazenost. Nevadí mi, že je někdo bohatý, určitě do toho úspěchu musel něco vložit (čas, peníze, schopnost...), já tohle prostě neumím, ale proto se mnou nemusí ještě nikdo jednat jako s póvlem. Umím zase něco jinýho. Šlo mi o tohle, v životě to tak pociťuju a je to znát i tady z některých příspěvků.

Hm, Medveeede, asi jsem to fakt "přepískla"....

medveeed napsal(a):

PetrV napsal(a):

medveeede, co takhle povýšení v práci? Určitě tam máte nějaké manažery, ředitele, ti mají určitě víc peněz než ty.

Nebuď směšný. Nevím, jestli se tak jen tváříš nebo to myslíš vážně. Každý u nás ve firmě ví, že lepší místa jsou VÝHRADNĚ pro známé manažerů. Žádný postup neexistuje, je to nulová šance. To bývalo za komunistů, že když jsi dobře pracoval (příp. byl členem jisté strany), že jsi postupoval výš... Dnes to tedy rozhodně neplatí. Alespoň u nás ne.

Takže za komunistů bylo povýšení spíš za zásluhy a dneska spíš z protekce? Teď nevím, jestli si děláš srandu nebo ne. Možná ti uniklo, že za komunistů byli ve vysokých funkcích často "uvědomělí" dělníci (a to i na soudech, což mělo tragické následky), zatímco dneska je jediným cílem, aby firma vydělala. Věř mi, že pokud ty budeš dobrým manažerem, tak každý ředitel to pracovní místo dá raději tobě než svému známému. Zisk je totiž daleko důležitější než nějaké kamarádíčkování.

"Rovnováha platů" přeci nemůže existovat ani v nejmenším, pokud ten dělník něco udělá špatně, tak přinejhorším mu někdo vynadá, pokud udělá špatné rozhodnutí ředitel, tak taky může firma skončit, ztráty třeba do miliard a stovky lidí na dlažbě. Ten ředitel musí mít statisíce, klidně i milióny měsíčně, pokud se jedná o velkou firmu. Zároveň ovšem (!) samozřejmě musí mít takovou zodpovědnost, aby když udělá chybu, tak to hodně výrazně pocítil.

A ještě hlavní otázka na závěr, medveeede. Chápu, že bys za stávající situace chtěl mít vyšší plat, dejme tomu, že lepší práci opravud neseženeš nebo z osobních důvodů shánět nechceš. Jak a kdo by ti ale měl zařídit lepší životní úroveň? Měl by ředitel firmy sám od sebe přijít a říct: "medvěde, ty máš problémy uživit rodinu, tak já ti 5000 měsíčně přidám, ať máš radost"? To fakt čekáš? Nebo snížení cen? Na celoevropském trhu??? Kdyby nedejbože díky státním dotacím stálo mléko 5 Kč, tak ti garantuju, že veškerá naše produkce jde třeba do Německa nebo Rakouska, tam by po tom skočili.

IvetaX: Proč na ně řve před zákazníkama? Proč nedodržuje smluvenou mzdu? Proč nedodržuje pracovní dobu? To ti řeknu naprosto přesně. Protože ty zaměstnankyně si to nechají líbit. Ano, v tomhle případě je zaměstnavatel ten zlý. Ale to musí pochopit sám, až mu zaměstkankyně po houfně začnou odcházet. Dokud si to nechají líbit, tak bohužel.

Iveta X napsal(a):

A víš, kolik času stráví v práci ty její zaměstnankyně? Oni se přece neválejí doma, ale vydělávají jí peníze, tak proč je trochu lépe neohodnotí a nezaplatí? Proč na ně řve před zákazníkama? Proč nedodržuje smluvenou mzdu? Proč nedodržuje pracovní dobu? Opakuji, že u nás jsou opravdu ve většině případů minimální mzdy,  nebo prostě do 10 000 Kč hrubého, takže člověk si prostě nemůže vybírat.

A proč si teda proboha necháte líbit? Proč prostě nejdete za lepší prací? Ano, "u vás jsou minimální mzdy", tak proč se nepřestěhujete jinam? Nevěřím, že to je takhle všude, a ani ty bys neměla tomuhle dojmu podlehnout, jinak rezignuješ a nikdy se nepolepšíš. Bert to jako upřímný a dobře míněný pokus o radu. Já fakt nemám jediný důvod nikoho shazovat a kdyby tady byli všichni schopní a slušní a pracovití, tak bych jim přála dobré platy. Ale ono se za to taky musí bojovat, ozvat se a v nejhorším případě se holt za dobrou prací i odstěhovat.

Veranna napsal(a):

Iveta X napsal(a):

A víš, kolik času stráví v práci ty její zaměstnankyně? Oni se přece neválejí doma, ale vydělávají jí peníze, tak proč je trochu lépe neohodnotí a nezaplatí? Proč na ně řve před zákazníkama? Proč nedodržuje smluvenou mzdu? Proč nedodržuje pracovní dobu? Opakuji, že u nás jsou opravdu ve většině případů minimální mzdy,  nebo prostě do 10 000 Kč hrubého, takže člověk si prostě nemůže vybírat.

A proč si teda proboha necháte líbit? Proč prostě nejdete za lepší prací? Ano, "u vás jsou minimální mzdy", tak proč se nepřestěhujete jinam? Nevěřím, že to je takhle všude, a ani ty bys neměla tomuhle dojmu podlehnout, jinak rezignuješ a nikdy se nepolepšíš. Bert to jako upřímný a dobře míněný pokus o radu. Já fakt nemám jediný důvod nikoho shazovat a kdyby tady byli všichni schopní a slušní a pracovití, tak bych jim přála dobré platy. Ale ono se za to taky musí bojovat, ozvat se a v nejhorším případě se holt za dobrou prací i odstěhovat.

Proč si to necháme líbit? Těžko říct... Tady je několik velkých fabrik, všude se dělá na směny a většinou i o víkendech. V nejlépe placené fabrice si muž u pásu vydělá 15000 Kč, ženský kolem 11 000 Kč. Je to ale rasovina, každý půlrok zaměstnanci musí chodit na prohlídky k lékaři a pokaždý jich část neprojde. Tohle se stalo i mojí známý, která tedy musela změnit místo a odešla pracovat do zmiňované cukrárny......, vydržela tři měsíce a na svou zodpovědnost se vrátila zpět do fabriky i za cenu zhoršujícího se zdraví. Do téhle nejlépe placené fabriky se člověk bez protekce dostane pouze tak, že se zapíše do pořadníku a pak čeká, až někdo odejde a on se dostane na jeho místo. Ostatní továrny platí ještě míň, většinou pod 10 000 Kč - tedy aspoň co se žen týká. Na lepší místo např. v kanceláři, ale i třeba lepší úklid někde ve škole nebo školce, nebo i práce v kuchyni ve školce nebo škole je taky nutná protekce - chodí to tak, že to místo vlastně podrží odcházející někomu svému známému nebo příbuznému. Asi bych to neměla psát, ale i já takhle čekám na lepší místo uklízečky, kde nebude přímo minimální mzda, budu mít dobrou pracovní dobu a hlavně mi vyjdou vstříc s mojím dojižděním do školy. Drží mi to známá, která odchází za 1,5 roku do důchodu, pak počítám s tou prací na dva roky a potom snad bych mohla pracovat v profesi, kterou studuju. To je můj plán, skutečnost může být nakonec jiná..... A ještě k té známé, která dělá s maturitou na tehdy "ekonomické " škole.... Stejně, jako my, se sem přistěhovala a je tady bez známých, příbuzných, má malé děti a její manžel dělá denně přesčasy u zaměstnavatele, aby vyšli. Potřebovala tedy místo na jednu směnu, do fabriky nemohla, v kanceláři místo nesehnala..... Už dopředu je tady vždycky veřejným tajemstvím, kdo vyhraje konkurs, je to prostě zase někdo známý, vědělo se dopředu, kdo vyhraje místo na městském úřadu, vědělo se, kdo vyhraje místo na ředitelku školky atd. Konkursy jsou vypisovaný jen pro formu. A k tomu stěhování - těžko se stěhuje, když má člověk rodinu, děti a přece se nemůže odstěhovat půlka města? Myslíš, že jsem o tom nepřemýšlela? Jsem tady náplava a k místu nemám ani žádný citový vztah. Jenže bydlíme v domku, vrazili jsme do něj plno peněz a když jsme si nechali nakonec udělat odhad, tak byl tak nízký, že tam , odkud pocházím, bysme za ty peníze nepořídili ani byt v paneláku. A navíc už se taky musíme ohlížet na děti, ty se tady cítí naopak doma, jsou tu od narození . Chybí tady konkurence v platech, je prostě nasazená laťka nízko a žádný zaměstnavatel jí dobrovolně nezvedne. Tím spíš, že lidí, hledající místo, je pořád dost. Doufám, že mi aspoň bude k něčemu ta škola.

Iveto a proč tedy nezkusit podnikání? Někdo tu zmiňoval příklad ženy, která se ze sociálního dna vyšvihla v schopnou podnikatelku jen tím, že začala žehlit sousedům, pak i přespolním a dneska dokonce zaměstnává několik lidí a má luxusní bydlení. Pokud ti vadí papírování, můžeš zpočátku načerno a když se to rozjede, tak si sehnat někoho na účetnictví. Těch poptávaných služeb je hodně, nemusí to být zrovna žehlení, ale hlídání dětí, venčení psů, posekání trávníku a tak dále.

IvetaX - jestli dobře chápu, tak děláš nějakou školu, takže je to svým způsobem boj za lepší podmínky a to je fajn :-). Držím palce, aby ta škola fakt k něčemu pomohla, když ne k dobrému místu, tak alespoň ke kontaktům (tím nemyslím protekci, ale informovanost o trhu práce a jeho nabídkách). Nejsem fanda stěhování do Prahy a o podmínkách v Praze nemám nejlepší mínění, ale jsou i jiná dobrá místa a lokality. Třeba na ně dostaneš kontakt a třeba po škole změníš názor.
Jistě, s rodinou to je obtížné, ale když by to stálo zato, neváhala bych...
Fakt držím palce :-)

Veranna napsal(a):

IvetaX - jestli dobře chápu, tak děláš nějakou školu, takže je to svým způsobem boj za lepší podmínky a to je fajn :-). Držím palce, aby ta škola fakt k něčemu pomohla, když ne k dobrému místu, tak alespoň ke kontaktům (tím nemyslím protekci, ale informovanost o trhu práce a jeho nabídkách). Nejsem fanda stěhování do Prahy a o podmínkách v Praze nemám nejlepší mínění, ale jsou i jiná dobrá místa a lokality. Třeba na ně dostaneš kontakt a třeba po škole změníš názor.
Jistě, s rodinou to je obtížné, ale když by to stálo zato, neváhala bych...
Fakt držím palce :-)

Díky. Snažím se věřit, že mi škola k něčemu bude. Vybrala jsem si obor, co mě zajímá, je i poptávka po zaměstnancích.  Doufám, že by tím pádem mohly i vzrůst platy a vyplatilo by se tudíž i dojíždět. No uvidíme....

PetrV napsal(a):

Iveto a proč tedy nezkusit podnikání? Někdo tu zmiňoval příklad ženy, která se ze sociálního dna vyšvihla v schopnou podnikatelku jen tím, že začala žehlit sousedům, pak i přespolním a dneska dokonce zaměstnává několik lidí a má luxusní bydlení. Pokud ti vadí papírování, můžeš zpočátku načerno a když se to rozjede, tak si sehnat někoho na účetnictví. Těch poptávaných služeb je hodně, nemusí to být zrovna žehlení, ale hlídání dětí, venčení psů, posekání trávníku a tak dále.

No to právě počítám, že bych s tou svou školou mohla později i pracovat samostatně a docházet někam do rodin jako pečovatelka. Jen musím překonat strach z řízení auta. Mám dva roky řidičák, ale ten strach je silnější než já. No ono je to taky těžký, auto máme jen jedno a manžel mě k němu nepustí ...:-))

IvetaX: no, až manža zjistí, že máš třeba nabídku na super práci 60 nebo 100 km od vás, tak ti to auto určitě rád půjčí anebo holt zainvestujete do nějaké malé ojetiny - pro začátek. Víš co, tvůj přístup je správný a to je to, co tu s Petrem a jinými obhajujeme. prostě to nevzdát, takže to nevzdávej a dej nám pak vědět, jak si vedeš :-)

Veranna napsal(a):

medveeed napsal(a):

Veranna napsal(a):

Jen tak mimochodem, když jste tak nespokojení a kolem vás jsou samí vydřiduši, co se vozí v nových fárech a vydělávaj 300 tis. - proč neemigrujete třeba do Sýrie? Průměrný plat učitele je v přepočtu na koruny 800,- Nájem dvoupokojového bytu je přes 1000,- Třeba byste pak mohli dělat "dveřníky" (tj. otvírat lide dveře do domu), "výtaháře" - přivolávat jim výtah, "modliče" tj. kdykoliv vás někdo mine, tak se za něj pěkně pomodlíte. To jsou tzv. "umělá pracovn místa". Jeden chlápek chodil ke svýmu známýmu prodejci v drogerii kupovat papírový kapesníky, aby je pak obratem na ulici prodával s drobnou přirážkou. Nebo třeba čističe bot, rotlačovače aut podél silnic, aby se tam vešlo auto ňákýho boháče...

Takhle a ještě hůř totiž žije 85 % lidí na Zemi.
Ale třeba vám tam bude líp, když se vám tady nelíbí.

To jako chceš, aby náš stát klesl na úroveň někde v Africe? Proč to tady proboha furt dokola omíláte, že se mají 2/3 obyvatel této planety hůř? To snad ví každé malé dítě. Já myslel, že porovnáváme režim v naší republice a ne že se budeme plácat po ramenou, jak jsme dobří, protože jsme na tuto úroveň ještě neklesli...

Protože neustále popíráte právo člověka na větší příjem! Když je člověk šikovný a nebojí se něco změnit, něco riskovat a něco obětovat, proč by se nemohl mít líp?
Kromě toho, porovnávat může pouze něco s něčím, čili když píšeš, že "porovnáváme režim v naší republice", tak je to nesmysl.
Hodnotíme a já neříkám, že jsem s ním zcela spokojená, takže jsme navrhla některé změny, které by dle mého názoru byly prospěšné. na druhou stranu, pořád si uvědomuju ty velké příležitosti, které teď mám, a které bych před 10 - 20 lety neměla. Proto jsou moje návrhy změn pravicové.

Ty jsi ale jen stěžuješ, s čehož usuzuji, že se ti tu nelíbí a že bys třeba raději žil někde jinde. S žádným konkrétním zlepšovákem si ještě nepřišel. Předhoď nám taky něco, ať to můžeme pořádně probrat.

A poslední věc - JEN PRO TVOU INFOMRACI: SÝRIE NELEŽÍ V AFRICE :dumbom: :dumbom:  :D:D:D "to snad ví každé malé dítě..." :D

Dítě jo:)))

Veranna napsal(a):

... neustále popíráte právo člověka na větší příjem! Když je člověk šikovný a nebojí se něco změnit, něco riskovat a něco obětovat, proč by se nemohl mít líp?

:godlike::godlike::godlike::supr::godlike::godlike::godlike:

Protože neustále popíráte právo člověka na větší příjem! Když je člověk šikovný a nebojí se něco změnit, něco riskovat a něco obětovat, proč by se nemohl mít líp?

Proč prostě nejdete za lepší prací?

Protože to občas prostě nejde. Mně nevadí, že někdo bere víc než já, vadí mi, že od určitého věku je problém tu "lepší práci" sehnat, nabídky typu "minimální mzdu a zbytek načerno", údiv nad tím, že pracovat denně od 7 do 19 včetně tří víkendů v měsíci za 11.000,- se mi nezdá jako dobrý flek, informace, že jsem pro firmu neperspektivní aniž by se vůbec zajímali o to, co znám... tohle je jen část toho, co jsem si vyslechla při hledání místa. A to fakt nežiju tam, kde je zaměstnanost nízká a umím leccos.
Co myslíš, co bych měla změnit, riskovat a obětovat?

Veranna napsal(a):

IvetaX: no, až manža zjistí, že máš třeba nabídku na super práci 60 nebo 100 km od vás, tak ti to auto určitě rád půjčí anebo holt zainvestujete do nějaké malé ojetiny - pro začátek. Víš co, tvůj přístup je správný a to je to, co tu s Petrem a jinými obhajujeme. prostě to nevzdát, takže to nevzdávej a dej nám pak vědět, jak si vedeš :-)

Když byly v r. 2002 povodně, četla jsem někde heslo "pomož si a bude ti pomoženo". No, pěkně jsem nad tím dumala..... Je pravda, že člověk by se měl snažit v rámci svých možností, si sám pomoci. Jenže je často okolo plno okolností, který to, když ne zněmožňují, tak ztěžují. V mém případě to je bydlení na malém městě, malé děti, do večera pracující manžel a žádná pomocná ruka v podobě babičky. Proto jsem spíš celou dobu hledala místo jako jistotu a až vloni se rozhodla pro radikální změnu, tedy alespoŇ pro mě to bylo něco, čím jsem sama sebe překvapila, že jsem se k takovýmu kroku rozhoupala. Snad to vyjde. Každopádně jsem zkusila pár míst a i tím jak jsem hledala, tak jsem se setkala s děsně arogantním přístupem zaměstnavatele, většinou podnikatele. Ikdyž vyjímku jsem taky zažila a kdyby to místo nezaniklo, tak bych se ho držela jako klíště - sice taky malý plat, ale nechybělo - prosím, děkuji, pochvala..... No nic, jdu připravit oběd svému manželovi - živnostníkovi :-))....

Ono s tou neperspektivností je to dvousečné. Kdybych byl zaměstnavatel a nabíral asistentku nebo sekretářku, tak - pokud budu mít na výběr z více inteligentních uchazeček - na tisíc procent budu raději chtít nějakou hezkou kolem 25 let. Je to diskriminace a nemělo by se to, ale já prostě kolem sebe vidím, že starší lidé spoustě věcí nerozumí, trvá jim leccos déle. A to nemluvím o tom, že asistentka často firmu reprezentuje a tam prostě je důležitý i vzhled. Takže ano, chápu, že třeba starší lidé to mají těžší a zvlášť ženy. V dnešní době je daleko důležitější snadná adaptace a rychlost učení než nějaké zkušenosti z minula. Proto bych ženě kolem padesátky doporučil spíš zkusit podnikat než beznadějně obcházet konkursy.

helena napsal(a):

Mně nevadí, že někdo bere víc než já, vadí mi, že od určitého věku je problém tu "lepší práci" sehnat, nabídky typu "minimální mzdu a zbytek načerno", údiv nad tím, že pracovat denně od 7 do 19 včetně tří víkendů v měsíci za 11.000,- se mi nezdá jako dobrý flek, informace, že jsem pro firmu neperspektivní aniž by se vůbec zajímali o to, co znám... tohle je jen část toho, co jsem si vyslechla při hledání místa. A to fakt nežiju tam, kde je zaměstnanost nízká a umím leccos.
Co myslíš, co bych měla změnit, riskovat a obětovat?

Je to těžký, ale zkus se na to podívat z pohledu toho zaměstnavatele. Teď se prosím neuraž, určitě jsi taky velmi schopná a svým způsobem flexibilní ajistě by ses taky dovzdělávala, ale brání ti v tom třebas i ten věk. On/ona si má si vybrat mezi mladou, časově i pracovně flexibilní zájemkyní, která má pořád možnost se dovzdělat a kterou může vyškolit/doškolit sám anebo starší paní, která je jistě zkušená, ale možná má své zajeté koleje, možná nebude ochotná absolvovat nějaké kurzy nebo měnit své postupy a hlavně, která mu za pár let odejde do důchodu (i když třeba nechce) atd.

Teď mne ukamenujete dvojnásob, ale já si dokonce myslím, že by státem naordinovaný důchod vůbec být neměl. Kdyby totiž nebyl a každý se mohl svobodně rozhodnout, kdy jaksi přestane kvůli věku pracovat, že už má našetřeno dost atd., tak by se nemusel zaměstnavatel na tohle ohlížet. Člověk by mohl pracovat tak dlouho, jak by na to fyzicky a mentálně měl a jak dlouho by chtěl. V tom se mi právě třeba podnikání líbí. Až sama uznám za vhodné, že už na to nemám a že jsem si za život naspořila dost, tak prostě skončím. Nebo až mi přestanou chodit zakázky, protože se lidi budou bát, že nasekám chyby s ohledme na svůj věk, že už nejsem tak rychlá atd., tak buď zkusím něco méně náročného, nebo prostě skončím.

Představte si, že by nějaký prezident ve světě v půlce svého funkčního období musel odstoupit, protože "odchází do důchodu". nebo by vůbec neměl možnost se o funkci ucházet kvůli věku. je to absurdní představa, že jo. A pro mne je to absurdní i v našich podmínkách.

Vidíš, a já se zase Petře setkala s názorem, že jeden muž ředitel shání ženu,které je kolem 40ti má tedy již odrostlé dětí, váží si práce, trochu o sebe dbá. je ochotna tam občas býti déle...cca od 17.00 hod, umí částečně anglicky, základní práce na PC...
Nástupní plat 15 000 hrubého + 13.tý plat, po 3. měsících a roce na dobu určitou, zvednutí platu (potvrdí ti to osatní zaměstnanci). Větší spediční společnosti,okres Děčín.... Nemůže najít... Tak ti nevím o čem to je.....

No a ja poznam jednu, ktora ma flek, pretoze pan riaditel hladal (samozrejme pod dohladom manzelky) skusenu - ale staru a nie peknu :lol:

Dobrá debata. Iveto, doufám, že si tvůj mužskej- živnostník nedává hajzlpapír do nákladů. Také to zde bylo. A JÁ NEMůŽU- bylo psáno.

Veranna + Petr V
V něčem máte pravdu, ale...
"Starší paní" nemůže reprezentovat firmu? Co jsem v některých firmách viděla třeba na recepci či v sekretariátu bylo všechno možné, jen ne "vizitka společnosti" (a to fakt nejsem konzerva ).
Nelze apriori vycházet z toho, že dáma v letech není schopná a ochotná se učit - občas si slečna (i chlapec) myslí, že ukončené studium je bez dalšího dostatečným základem k získání supermísta a požadavky na jakékoli další vzdělávání považuje za šikanu zaměstnavatele.
Podnikat možná ano, ale v tom je jednak město trošku horší - hodně slimáčků a málo kapustičky , druhak je to trochu o obavách - když si pro jeho rozjezd zruším penzijko, jedinou "jistotu", kterou mám a ono to nevyjde, budu a) bez koruny, b) mnohem hůř hledat zaměstnání.
To nejsou výmluvy, to je pohled z druhé strany Já zaplaťpánbůh zaměstnání mám, další práci na ŽL taky a strašně nerada bych říkala "však to jednou poznáte". Jenže některé zkušenosti jsou nesdělitelné - ža kamna pálí mi prcek uvěří až v momentě, kdy si na ně sáhne

Veranna napsal(a):

medveeed napsal(a):

Veranna napsal(a):

Jen tak mimochodem, když jste tak nespokojení a kolem vás jsou samí vydřiduši, co se vozí v nových fárech a vydělávaj 300 tis. - proč neemigrujete třeba do Sýrie? Průměrný plat učitele je v přepočtu na koruny 800,- Nájem dvoupokojového bytu je přes 1000,- Třeba byste pak mohli dělat "dveřníky" (tj. otvírat lide dveře do domu), "výtaháře" - přivolávat jim výtah, "modliče" tj. kdykoliv vás někdo mine, tak se za něj pěkně pomodlíte. To jsou tzv. "umělá pracovn místa". Jeden chlápek chodil ke svýmu známýmu prodejci v drogerii kupovat papírový kapesníky, aby je pak obratem na ulici prodával s drobnou přirážkou. Nebo třeba čističe bot, rotlačovače aut podél silnic, aby se tam vešlo auto ňákýho boháče...

Takhle a ještě hůř totiž žije 85 % lidí na Zemi.
Ale třeba vám tam bude líp, když se vám tady nelíbí.

To jako chceš, aby náš stát klesl na úroveň někde v Africe? Proč to tady proboha furt dokola omíláte, že se mají 2/3 obyvatel této planety hůř? To snad ví každé malé dítě. Já myslel, že porovnáváme režim v naší republice a ne že se budeme plácat po ramenou, jak jsme dobří, protože jsme na tuto úroveň ještě neklesli...

Protože neustále popíráte právo člověka na větší příjem! Když je člověk šikovný a nebojí se něco změnit, něco riskovat a něco obětovat, proč by se nemohl mít líp?
Kromě toho, porovnávat může pouze něco s něčím, čili když píšeš, že "porovnáváme režim v naší republice", tak je to nesmysl.
Hodnotíme a já neříkám, že jsem s ním zcela spokojená, takže jsme navrhla některé změny, které by dle mého názoru byly prospěšné. na druhou stranu, pořád si uvědomuju ty velké příležitosti, které teď mám, a které bych před 10 - 20 lety neměla. Proto jsou moje návrhy změn pravicové.

Ty jsi ale jen stěžuješ, s čehož usuzuji, že se ti tu nelíbí a že bys třeba raději žil někde jinde. S žádným konkrétním zlepšovákem si ještě nepřišel. Předhoď nám taky něco, ať to můžeme pořádně probrat.

A poslední věc - JEN PRO TVOU INFOMRACI: SÝRIE NELEŽÍ V AFRICE :dumbom: :dumbom:  :D:D:D "to snad ví každé malé dítě..." :D

Učit zeměpis mě nemusíš, ale o Africe tady taky už asi 2x mluvili, Sýríe je na tom přece jen trochu lépe než třeba Zimbabwe nebo Etiopie, tak jsem chtěl, aby moje přirovnání bylo kontrastnější.  A lépe si přečti příspěvky, já jsem návrhy předhodil mezi prvními.

Přidám se. Pokud si budu hledat asistentku, tak první volba bude žena starší ( 50 a více), zkušená, která o mě se mateřsky postará a bude si místa vážit. Nesmí, ale být zasekntutá se učit nové věci.

Asistentku si budu hledat cca za rok, pokud mi vyjde to co jsem teď začala dělat.

Mí rodiče začali podnikat kolem 60ky, nyní jim je přes 70 a musím říci, že se drží a jde jim to k duhu. Stále se něco učí nového, s pc si nakonec ( když to byl porod) poradili. Pracují hodně, ale každý rok jedou 2X do ciziny, mají zánovní auto... Žádný luxus, ale mají důstojný život. A radost, že to dokázali.

helena napsal(a):

Co jsem v některých firmách viděla třeba na recepci či v sekretariátu bylo všechno možné, jen ne "vizitka společnosti" (a to fakt nejsem konzerva http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png).

Prosím rozlišovat mezi "mladá slepice po absolvování rodinné školy" a "hezká mladá žena s ekonomickou VŠ" :lol: Některé sekretářky či recepční jsou opravdu spíše špatnou vizitkou firmy (nezávisle na jejich věku). Ani v naší společnosti to není o mnoho lepší, stačí se se sekretářkou bavit na obědě a žasnu, jaký má mozeček.

Veranna napsal(a):

medveeed napsal(a):

Co tě to, IvetoX, jenom napadlo. Útočit tady přece mohou jen Jeňýk, Klubko, Varanna, Petr100 a jim podobní. To jsi si tedy dovolila moc... Na to oni nejsou zvyklí...

Pozor, pozor, já ani nikdo z lidí, které jsi jmenoval, jsme ani tebe, ani IvetuX, ani nikoho jiného nepřirovnali ke komunistům ze starého režimu (opakuji, ze starého režimu).

Tak jde o to, co je horší, jestli komunista nebo alkoholik, hospodský povaleč, nemakačenko, debil, starý zaprděný trouba, hňup  atd. atd. atd. Tím vším jsem byl Vámi neútočícími nazván.

helena napsal(a):

Veranna + Petr V
V něčem máte pravdu, ale...
"Starší paní" nemůže reprezentovat firmu? Co jsem v některých firmách viděla třeba na recepci či v sekretariátu bylo všechno možné, jen ne "vizitka společnosti" (a to fakt nejsem konzerva http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png).
Nelze apriori vycházet z toho, že dáma v letech není schopná a ochotná se učit - občas si slečna (i chlapec) myslí, že ukončené studium je bez dalšího dostatečným základem k získání supermísta a požadavky na jakékoli další vzdělávání považuje za šikanu zaměstnavatele.
Podnikat možná ano, ale v tom je jednak město trošku horší - hodně slimáčků a málo kapustičky http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png, druhak je to trochu o obavách - když si pro jeho rozjezd zruším penzijko, jedinou "jistotu", kterou mám a ono to nevyjde, budu a) bez koruny, b) mnohem hůř hledat zaměstnání.
To nejsou výmluvy, to je pohled z druhé strany Já zaplaťpánbůh zaměstnání mám, další práci na ŽL taky a strašně nerada bych říkala "však to jednou poznáte". Jenže některé zkušenosti jsou nesdělitelné - ža kamna pálí mi prcek uvěří až v momentě, kdy si na ně sáhne http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Mnoooo, já na rozdíl od Petra bych proti starší paní reprezentující firmu nic neměla, ale to je spíše na debatu zaměstnavatel/zaměstnavatelka :D. Uznávám, že zaměstnavatelé by také měli v mnoha případech změnit své uvažování a víc brát v potaz schopnosti a předpoklady uchazečů. Ale když to dáme příkazem, jakože je to diskriminující, tak to přeci není demokracie. Když prostě nechci přijmout na místo, které nabízím, třeba cizince, tak ho prostě nepřijmu. Opět by to bylo na debatu na jiné téma.

S tím ale nic neuděláme. Je skupina zaměstnavatelů, kteří skočí po "reprezentativních typech" bez ohledu na zkušenosti a znalosti. A naopak, věřím, že existuje spousta zaměstnavatelů, kteří záměrně vyhledávají zkušené a protřelé obchodnice/pracovnice a nováčky bez zkušeností nechtějí.

medveeed napsal(a):

A lépe si přečti příspěvky, já jsem návrhy předhodil mezi prvními.

:kapitulation: Omlouvám se, to jsem přehlédla. jak to nebylo v bodech... :lol:

medveeed napsal(a):

Veranna napsal(a):

medveeed napsal(a):

Co tě to, IvetoX, jenom napadlo. Útočit tady přece mohou jen Jeňýk, Klubko, Varanna, Petr100 a jim podobní. To jsi si tedy dovolila moc... Na to oni nejsou zvyklí...

Pozor, pozor, já ani nikdo z lidí, které jsi jmenoval, jsme ani tebe, ani IvetuX, ani nikoho jiného nepřirovnali ke komunistům ze starého režimu (opakuji, ze starého režimu).

Tak jde o to, co je horší, jestli komunista nebo alkoholik, hospodský povaleč, nemakačenko, debil, starý zaprděný trouba, hňup  atd. atd. atd. Tím vším jsem byl Vámi neútočícími nazván.

Můžeš prosím citovat přesně, kde jsem napsala, že medveeed je "komunista nebo alkoholik, hospodský povaleč, nemakačenko, debil, starý zaprděný trouba, hňup  atd. atd. atd."?
Krom toho, "debil" bych si nedovolila říct, protože to je - tuším že - 1. stupeň mentální zaostalosti a taková slova já neberu na lehkou váhu.

lepista napsal(a):

Přidám se. Pokud si budu hledat asistentku, tak první volba bude žena starší ( 50 a více), zkušená, která o mě se mateřsky postará a bude si místa vážit. Nesmí, ale být zasekntutá se učit nové věci.

Asistentku si budu hledat cca za rok, pokud mi vyjde to co jsem teď začala dělat.

Mí rodiče začali podnikat kolem 60ky, nyní jim je přes 70 a musím říci, že se drží a jde jim to k duhu. Stále se něco učí nového, s pc si nakonec ( když to byl porod) poradili. Pracují hodně, ale každý rok jedou 2X do ciziny, mají zánovní auto... Žádný luxus, ale mají důstojný život. A radost, že to dokázali.

:godlike::godlike: Klobouk dolů :-)