max72 — 2. 1. 2008 11:03

Ahojte,

toto téma se omílalo už mnohokrát, ale jsem samoživitelka a neustálé zdražování mi nahání noční můry. Trpím úzkostma, že to finančně neutáhnu a to nemám úplně nejnižší plat, ale dojíždíme, syn je astmatik atd.
Poraďte, jak ušetřit.

Bety — 2. 1. 2008 11:09

Ušetříš jedině tak, že budeš míň utrácet, jinak to nejde.

maminaanýzek1 — 2. 1. 2008 11:15

Výborná rada Bety pro člověka,který si nestěžuje jen prosí o nějaký nápad.Ovšem já tu jsem taky k ničemu,protože poradit neumím sama bojuju s tímtéž.

Veranna — 2. 1. 2008 11:18

Veď si jeden měsíc přesný (ale opravdu přesný) přehled rodinných financí. Třeba v Excelu: příjmy vs. výdaje. Schovávej si 1 měsíc účtenky a pak uvidíš, na čem všem se dá ušetřit. Ale nesmíš zapomenout ani jeden rohlík.

host5522 — 2. 1. 2008 11:40

Max72, můžu tě ujistit, že jako budoucí samoživitelka trpím těma úzkostma už taky :)
Já se teď snažím ušetřit na tom, že už nechodím NIKAM za zábavou ani po hospodách, nepřejídám se - ale zase teď kupuju kvalitnější jídlo než dřív... Asi čtvrt roku si vedu každý den záznamy kolik utratím (každý rohlík, jak píše Veranna), ale ještě jsem to nijak neanalyzovala. Ono ani v podstatě není moc co analyzovat, zbytečně neutrácím, tak ale vlastně ani nevím, proč si to píšu. Asi mě to baví :D

Nevím, jak bys mohla ušetřit ty, neznám tě a tvoje výdaje, ale napadá mě toto:
- zkrouhnout výdaje za telefon, pořídit si výhodnější telefonní tarif (pořádně si prostudovat podmínky volných minut atd), případně zrušit pevnou linku, pokud není potřeba, případně uplně zrušit paušál a pořizovat si kredit - prostě zjistit, co je pro tebe nejvýhodnější, požádat operátora o podrobný výpis hovorů a nebo si ty hovory i sms sama zapisovat, abys věděla, kolik provoláš a podle toho vybrat dále
- nepřejídat se, jídlo kupovat v akcích, stejně tak i oblečení, atd, kupovat převážně jen základní potraviny, pro sebe nekupovat žádné sladkosti a podobné věci, kupovat levnější (místní) druhy ovoce a zeleniny
- pokud syn potřebuje pravidelně léky, najít lékárnu, kde budou nejnižší doplatky, případně se zeptat doktora, zda neexistuje levnější varianta léku se stejným účinkem
- odpustit si hospody, restaurace, veškerý placený sport (můžeš třeba běhat nebo cvičit u televize) :) Ale pochybuji, že chodíš do hospody, když máš jako samoživitelka dítě.. :)
- najít recepty na hodně levná jídla (babinet, knihovny)..
- dočasně uplně vynechat kulturu - kino divadlo
- nekupovat knížky, časopisy, začít chodit do knihovny, to je levná zábava
- prostě nekupovat žádné blbosti a cokoliv zbytného....
- usilovat o zvýšení platu
- pokud platíte hodně za bydlení, najít si levnější bydlení, pokud to je možné
- požádat o zvýšení alimentů
- až budou narozeniny a svátky nebo vánoce, požádej své blízké, ať tobě (když už ne synovi) dávají praktické věci, které by sis třeba stejně musela koupit
- začít kupovat levnější kosmetiku a nekupovat si kosmetický kravinky který jsou k vidění v reklamě
- nenechat se unést tím, že je oblečení nebo jiná věc v akci a zamyslet se nad tím, jestli ji fakt potřebuju, raději i v těch akcích kupuj jen věci, které kupuješ běžně a věci, které bys stejně koupila i za plnou cenu: v akci si koupit jedině takovou věc, kterou bys koupila i za plnou cenu
- propočítat, zda používám výhodný prací prášek (ten dražší třeba stačí v menším množství a tím pádem vydrží mnohem déle)
- zvážit na dojíždění jiný dopravní prostředek, případně si pořídit/zrušit permanentku
- syna posílat do levnějších kroužků, které jsou při domech mládeže a nebo ho posílat do skauta, to je taky levná zábava :)
- nebrat si žádné úvěry ani zboží na splátky (a pokud se třeba pokazí lednička, najít úvěr OPRAVDU bez navýšení a bez poplatku)

To jsem brala i jako zamyšlení pro sebe - do budoucna :) Otázka je, co člověk z toho životá má, když šetří kde může a ještě se u toho nervuje, viď? Každopádně ti držím palce.

Petr100 — 2. 1. 2008 11:58

Najít si sponzora. :)

host5522 — 2. 1. 2008 12:02

Petr100 napsal(a):

Najít si sponzora. :)

Vidíš, na to jsem zapomněla....!!!!! Přitom to by bylo nejúčinnější :lol: (stačilo by, když by hradil polovinu nákladů na bydlení)

estelle — 2. 1. 2008 12:10

Pokud jsi to utáhla doteď, utáhneš to i v budoucnu. Myslim, že seš rozumná ženská, která ví, co si může dovolit. Hlavně nepropadej panice a depresím, nic není tak horký jak se uvaří.

Petr100 — 2. 1. 2008 12:38

yellow108 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Najít si sponzora. :)

Vidíš, na to jsem zapomněla....!!!!! Přitom to by bylo nejúčinnější :lol: (stačilo by, když by hradil polovinu nákladů na bydlení)

Není problém. :)

max72 — 2. 1. 2008 12:39

Díky za tipy,

hlavně Petr 100, opravdu super!!! No nic, to neřeším. Měla jsem na mužské takovou smůlu, že za jednoho splácím dluhy do teď.
Jen tak na okraj, nejde mi o to ušetřit, ale spíš jak vůbec z výplaty vyžít. Do hodpody nechodím, za kulturou taky ne, sportovat taky ne, jen do práce, z práce - domů přespat a zase do práce. Takže potřebuji zaplatit nutné výdaje.
Asi před rokem jsem si zapisovala všechny výdaje, přehled mám za co utratím, ale ubrat se dá snad jen na jídle.

host5522 — 2. 1. 2008 12:40

Petr100 napsal(a):

yellow108 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Najít si sponzora. :)

Vidíš, na to jsem zapomněla....!!!!! Přitom to by bylo nejúčinnější :lol: (stačilo by, když by hradil polovinu nákladů na bydlení)

Není problém. :)

Není problém? Tak fajn, tak už jsem pro Max72 našla i spolubydlícího a sponzora.... :lol::lol::lol: Tak to bychom měli. :supr:

host5522 — 2. 1. 2008 12:42

max72 napsal(a):

Díky za tipy,

hlavně Petr 100, opravdu super!!! No nic, to neřeším. Měla jsem na mužské takovou smůlu, že za jednoho splácím dluhy do teď.
Jen tak na okraj, nejde mi o to ušetřit, ale spíš jak vůbec z výplaty vyžít. Do hodpody nechodím, za kulturou taky ne, sportovat taky ne, jen do práce, z práce - domů přespat a zase do práce. Takže potřebuji zaplatit nutné výdaje.
Asi před rokem jsem si zapisovala všechny výdaje, přehled mám za co utratím, ale ubrat se dá snad jen na jídle.

Tak se zkus zamyslet nad tím, jak snížit ty nutné výdaje. To ti bohužel konkrétně nikdo neporadíme. ;)

helena — 2. 1. 2008 13:08

Taky se dá ušetřit na topení - radiátor (zato na plný pecky) hřeje akorát v obýváku, kde je M. V prázdném pokojíku po dětech, kuchyni a ložnici netopím. Kuchyně se jakž takž ohřeje od vaření a na spaní mám radši chladno - líp se mi dejchá.

Petr100 — 2. 1. 2008 13:51

yellow108 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

yellow108 napsal(a):


Vidíš, na to jsem zapomněla....!!!!! Přitom to by bylo nejúčinnější :lol: (stačilo by, když by hradil polovinu nákladů na bydlení)

Není problém. :)

Není problém? Tak fajn, tak už jsem pro Max72 našla i spolubydlícího a sponzora.... :lol::lol::lol: Tak to bychom měli. :supr:

Kdo psal o spolubydlícím? Já psal pouze o sponzorství. :)

Stelička — 2. 1. 2008 18:02

Já měla taky noční můry z nadcházejících cen. Vím, že máme hodně vysokou platbu za elektřinu a taky docela vysokou spotřebu vody.
Začala jsem tou elektřinou. Koupila jsem novou ledničku - stará Calexka sice ještě jede, ale opravdu hodně namražuje, musela bych investovat do nového těsnění a vevnitř je taky leccos rozbité. Takže jsem už delší dobu měla vybranou lednici, jen jsem sledovala akce. Koupila jsem Electrolux za 9999 Kč, běžně je za 12 500 - v pátek ji budu mít doma.
Dnes jsem se protáhla Yskem, měli úpo*né žárovky Philips slevněné z 249 na 100 Kč. Takže sice pětistovka v háji, ale v obýváku už budeme svítit levněji (jen jednu potvoru musím reklamovat! :-( ).  Jsou to takové ty podobné běžným žárovkám, takže na první pohled nenápadné. Jen si zvyknout na to světlo - jednu žárovku jsem zatím nechala běžnou. Ještě mě to čeká do dalších místností mimo kuchyně, tam už zářivku mám.
Vedle v Penny měli výprodej - za 85 Kč jsem koupila fólii za topení, je toho 5 m, tak se ještě podělím s mamkou. Má to odrážet teplo do místnosti, tak uvidím. Na noc ztlumuji topení ve všech místnostech a nechávám otevřené dveře do koupelny, kde jsou stupačky, ať jde teplo do bytu.
Už jsem si zjistila, jaké existuje těsnění na dveře - z chodby nám škvírou taky hezky táhne. Je to jednoduchá nalepovací lišta, dneska už jsem ji měla v ruce, ale bohužel hnědou, chci bílou. Byla dražší než na Internetu - 165 Kč, tak to zkusím ještě někde v jiné prodejně.
Jinak se stále z mých úst ozývá: "Zbytečně se svítí!" Normální buzeračka.

Večer vařím 2 litry čaje v konvici na plynu a polovinu přelívám horké do termosky na ráno. Na Vánoce jsem si nechala koupit maličký perkolátor (kafetiéru) na jedno kafe, vaří se taky na plynu, takže i varná konvice jede méně.  Jen mikrovlnka jede mnohdy i zbytečně - třeba když zapomenu nechat rozmrazit maso :dumbom: Nebo si tam ohřívám svařáček.

Na balkón (lodžii) jsem si pořídila takový kovový regálek s látkovým potahem - prý spižírnu do stanu. O letošních mrazivých Vánocích mi to uspořilo mnoho místa v lednici, nejen cukroví, ale i maso mi tam vydrželo týden. A okamžitě jsem tam chladila každou zbylou polévku, omáčku apod.

Na spotřebu vody při sprchování taky trochu dohlížím - dcera měla ve zvyku se naprázdno vyhřívat pod sprchou. Jen má tedy, puberťačka, hodně vysokou spotřebu šampónu a vody, protože si stále myje vlasy.

Vím, že mám rezervy v pomývání pod tekoucí vodou - malá kuchyň, jeden dřez. Aspoň že mám pákovou baterii, takže při nějakém drhnutí ji hned zastavuji.

Další rezervy jsou u PC. Ten tedy jede někdy celý den, pořád se tu někdo střídá. Nevím, jestli se vyplatí počítač pokaždé vypínat, když jdeme třeba jíst a tak. Úpo*ný režim jsem nastavila na docela krátký limit nečinnosti.

Pečivo se snažím nakupovat v akci a dávat do mrazáku. Stejně jsou děcka líná ráno běhat do krámu pro snídani. Ale akce nebývají pořád, že. Starší rohlíky občas nakrájím na tenká kolečka a vysuším s nějakým kořením a česnekem v troubě jako chipsy. Chleba mi ale občas zplesniví, málokde jde koupit jen čtvrtka.

Všichni máme Vodafone - tarif Odepiš. Měsíční náklady nás tří jsou maximálně do tří stovek, často ani to ne. Do jiných sítí téměř nevolám, jinak mám na to ještě Oskartu a na pevnou Slyším vás od Vodafone. Hodně se vyřizuje přes Internet - Skype, ICQ a taky přes X - Lite - tam se dá se sluchátky a mikrofonem běžně telefonovat. Měla jsem i samostatný internetový telefon, ale tu "krabičku" mi spálila bouřka. Čekám na výsledek reklamace.

A v neposlední řadě hodlám přestoupit do M-Banky a zbavit se poplatků za účet. Zatím jsem u České spořitelny a kolem stovky měsíčně to sežere.

Jinak do práce - 3 km, většinou dojíždím na kole. Teď v zimě, když nasněžilo a mrzne tedy jezdím autobusem, loni v mírné zimě jsem byla za celý rok autobusem jen párkrát. Zpátky se někdy projdu.

Takže se jen odnaučit využívat někdy nevýhodných slev a snad to nějak zvládneme.

P.S. Psala jsem ú.s.p.o.r.n.é žárovky, automaticky se to vyhodnotilo jako sprosťárna a mám tam hvězdičky :D.

Ota — 2. 1. 2008 18:20

Steličko, čerstvý chleba nakrájet a dát zmrazit, žádnej nesplesniví. Je vždy po ruce a dobrý.

Stelička — 2. 1. 2008 18:37

Když je místo v mražáku, tak to tak dělám. Jenže ono tam vždycky není. A s tou novou ledničkou mi místa o jednu přihrádku ubyde :(.

ita — 2. 1. 2008 18:56

Steličko, jsi fantastická. Doufám, že i Tvoje děti jsou do šetřícího systému zapojeny, aby Ti pak nechodily ze školy, že spolužák má značkové oblečení ... Ještě jsem viděla jeden úpo*ný zlepšováček - do splachovací nád*žky na WC vložit plnou petflašku. Není tak velká spotřeba vody.

Ota — 2. 1. 2008 19:01

Průser je, že čím víc začnem šetřit např. vodou, hned jí zdraží..

Bety — 2. 1. 2008 19:04

Stelička napsal(a):

Když je místo v mražáku, tak to tak dělám. Jenže ono tam vždycky není. A s tou novou ledničkou mi místa o jednu přihrádku ubyde :(.

Máš pekárnu? Rohlík vyjde sotva na 1,- a chleba můžeš upéct menší a vydrží čerstvý dýl než z obchodu pokud se hned nesní
http://www.venusanka.cz/prispevky/476295.jpg

Ota — 2. 1. 2008 19:07

Betyyy, Ty umíš dělat chutě, takhle na večer..

Bety — 2. 1. 2008 19:17

Oto my jsme je snědli včera večer hned teplý, byl to můj první pokus... a v podstatě mě stýly akorát půl kila polohrubé mouky tak proto jsem to dala do "šetření" pekárna akce Tesco stála 999 (a dostali jsme slevenku 100 na nákup) a od září myslím už je i zaplacená s tím co jsem v ní napekla...

maminaanýzek1 — 2. 1. 2008 19:57

Bety bezva opravdu se pekárna vyplatí přemýšlím o ní už dlouho.a je těžké upéct rohlíky a chleba ap.?Díky!

ita — 2. 1. 2008 20:00

Bety je skvělá pekařinka, moje rohlíky tak pohledné nebyly, chuťově dobré.
Zrovna bylo v tel. novinách, že zdražování se zatím nekoná, kontrolní nákup vyšel dokonce levněji než loni.

Bety — 2. 1. 2008 20:01

Ale kdepak, na chleba nasypeš dovnitř suroviny a po určeném čase zapípá a vyklopíš hotový chleba. Na rohlíky: nasypeš dovnitř suroviny, zapneš program těsto - zapípá po vykynutí, vyklopíš těsto a umotáš rohlíky, upečeš na plechu! Skoro na všechno najdeš video! Tady je taky diskuze o pekárnách  i recepty na pekárny a nádherně je to zpracované na Dáme! Pošlu ti do vzkazu link!

Stelička — 2. 1. 2008 21:44

Jo, o pekárně taky trošku uvažuji, jen mít v panelákové kuchyňce na ni místo. Počítáš do nákladů na pečení i elektřinu?

Ela.. — 2. 1. 2008 21:45

ita napsal(a):

Bety je skvělá pekařinka, moje rohlíky tak pohledné nebyly, chuťově dobré.
Zrovna bylo v tel. novinách, že zdražování se zatím nekoná, kontrolní nákup vyšel dokonce levněji než loni.

Taky jsem dnes ještě nakoupila relativně lacino v Albertu, ale na dotaz, do kdy tyhle ceny vydrží, mi bylo odpovězeno, že už jenom dnes, prý tam budou do půlnoci a budou přeceňovat. :grater:

Ela.. — 2. 1. 2008 21:46

Bety napsal(a):

Stelička napsal(a):

Když je místo v mražáku, tak to tak dělám. Jenže ono tam vždycky není. A s tou novou ledničkou mi místa o jednu přihrádku ubyde :(.

Máš pekárnu? Rohlík vyjde sotva na 1,- a chleba můžeš upéct menší a vydrží čerstvý dýl než z obchodu pokud se hned nesní
http://www.venusanka.cz/prispevky/476295.jpg

Bety, v pekárně zaděláváš těsto a pak to pečeš v troubě ? Pekárnu mám, peču zatím jen chleba. Přihoď podrobný recept na rohlíky, prosím. :supr::godlike:

Jeňýk — 2. 1. 2008 22:22

ita napsal(a):

Zrovna bylo v tel. novinách, že zdražování se zatím nekoná, kontrolní nákup vyšel dokonce levněji než loni.

Ono se nebude konat víc věcí se kterejma straší lidi někteří politici. Povíme si to na tomhle místě třeba za rok. ;)

Ela.. — 3. 1. 2008 7:10

Jeňýk napsal(a):

ita napsal(a):

Zrovna bylo v tel. novinách, že zdražování se zatím nekoná, kontrolní nákup vyšel dokonce levněji než loni.

Ono se nebude konat víc věcí se kterejma straší lidi někteří politici. Povíme si to na tomhle místě třeba za rok. ;)

Jeňýku, až půjdeš nakoupit za týden, budou už ceny jiné. Obchoďáci ještě nepřeceňovali, až teď to začne (u nás např. Albert přeceňoval dnes v noci).

max72 — 3. 1. 2008 8:36

Díky za další typy, hlavně Steličce. Těsnění do dveří taky musím dát, možná i do oken. Jinak o folii za radiátor jsem taky slyšela, ale zatím nikde neviděla.
Díky

Ota — 3. 1. 2008 8:41

max72 napsal(a):

Díky za další typy, hlavně Steličce. Těsnění do dveří taky musím dát, možná i do oken. Jinak o folii za radiátor jsem taky slyšela, ale zatím nikde neviděla.
Díky

Folie za radiátor se nahrazovala alobalem, tou lesklejší stranou do místnosti.

Irenka21 — 3. 1. 2008 8:49

No skoro všechny nápady do domácnosti děláme, ale ty lahve u nádržek mi manžel nepřekousl, prý se časem může ucpat potrubí, vím, že pošetřovat se má a kluky k tomu už dlouho vedu, protože se jim to bude jistě hodit, člověk by neměl moc rozhazovat nikdy, ale nepřijde vám to takové pod úroveň netopit, přemýšlet, co strčím do pusinky, nesvítit, nesplachovat, nepoužívat lednici,nejezdit autobusem nebo autem příště snad budeme bydlet na stromech. Nechodit za kulturou a nekupovat knížky mi zase zavání degradací lidského ducha, kterým se odlišujeme od opic. Kam to povede, to nevím.

host5522 — 3. 1. 2008 9:40

max72 napsal(a):

Díky za další typy, hlavně Steličce. Těsnění do dveří taky musím dát, možná i do oken. Jinak o folii za radiátor jsem taky slyšela, ale zatím nikde neviděla.
Díky

My jsme ji kdysi měli (zkoušeli jsme dva druhy, jednu tenčí a jednu silnější), obě s lesklou vrstvou a žádný efekt jsem nepociťovala. Při topení stále zapnutém na určitý stupeň byla v místnosti stejná teplota. Mají to všude - OBI, Hornbach, atd.

Jinak - ty nápady, co jsem psala někam na první stranu, když jsem nevěděla, jak na tom Max72 je... Nevěděla jsem, že má problém zaplatit nutné výdaje, když se ptala, kde ušetřit. Ale mám několik kamarádek, které mají 30tisíc hrubého, všechno mají pro sebe, nájem nízký a ani s tím nevystačí. Aby ne, když chodí obden do baru na koktejly, nakupují pořád oblečení, obden nová knížka, skoro denně časpopisy... a nepřijde jim na tom vůbec nic divného. Jednou jsem takové kamarádce půjčovala na nájem. Prý jí prostě nezbylo.... A za tři dny mě lákala do baru.... :/

Ota — 3. 1. 2008 10:00

yellow108 napsal(a):

max72 napsal(a):

Díky za další typy, hlavně Steličce. Těsnění do dveří taky musím dát, možná i do oken. Jinak o folii za radiátor jsem taky slyšela, ale zatím nikde neviděla.
Díky

My jsme ji kdysi měli (zkoušeli jsme dva druhy, jednu tenčí a jednu silnější), obě s lesklou vrstvou a žádný efekt jsem nepociťovala. Při topení stále zapnutém na určitý stupeň byla v místnosti stejná teplota. Mají to všude - OBI, Hornbach, atd.

Jinak - ty nápady, co jsem psala někam na první stranu, když jsem nevěděla, jak na tom Max72 je... Nevěděla jsem, že má problém zaplatit nutné výdaje, když se ptala, kde ušetřit. Ale mám několik kamarádek, které mají 30tisíc hrubého, všechno mají pro sebe, nájem nízký a ani s tím nevystačí. Aby ne, když chodí obden do baru na koktejly, nakupují pořád oblečení, obden nová knížka, skoro denně časpopisy... a nepřijde jim na tom vůbec nic divného. Jednou jsem takové kamarádce půjčovala na nájem. Prý jí prostě nezbylo.... A za tři dny mě lákala do baru.... :/

Jasně, ono to s tou folií je tak trochu na ideologií placeba, věříš tomu a máš dojem, že to funguje.

host5522 — 3. 1. 2008 10:07

My jsme ty fólie kupovali tuším v Hornbachu, dávali jsme to za 4 radiátory a vyšlo to asi na 600, je to tak 3 roky. Asi jsme tomu málo věřili :lol:

Ota — 3. 1. 2008 10:13

yellow108 napsal(a):

My jsme ty fólie kupovali tuším v Hornbachu, dávali jsme to za 4 radiátory a vyšlo to asi na 600, je to tak 3 roky. Asi jsme tomu málo věřili :lol:

Folie nebyly, tak jsme tam nacpali alobal..to bylo teploučko..pak přišel jeden "normální" a říká, "máte tu nějak chladno" v tu ránu i nám bylo zima :lol:

Jessie — 3. 1. 2008 10:25

Jde ušetřit i na vodě - pokud to tedy již neděláš. Všechnu vodu vytékající z automatky chytáme a pak s ní splachujeme toaletu. Případně pokud máma pere oblečení, které je třeba jen propocené, tak tu "čistější" vodu chytá a použije znovu na praní, ale jen na tátovy montérky, ze kterých musí nejdříve vyprat tu nejhorší špínu a pak prát ještě jednou. A právě na tu nejhorší špínu to úplně stačí.

host5522 — 3. 1. 2008 10:32

Jessie napsal(a):

Jde ušetřit i na vodě - pokud to tedy již neděláš. Všechnu vodu vytékající z automatky chytáme a pak s ní splachujeme toaletu. Případně pokud máma pere oblečení, které je třeba jen propocené, tak tu "čistější" vodu chytá a použije znovu na praní, ale jen na tátovy montérky, ze kterých musí nejdříve vyprat tu nejhorší špínu a pak prát ještě jednou. A právě na tu nejhorší špínu to úplně stačí.

A kolik se tím ušetří? Není to Jessie nic proti tobě, nechci rýpat, ale v tomhle už tak trochu souhlasím s Irenkou. Dovedu si představit, že si odpustím kulturu a nebudu se rozcapovat v jídle (pokud to bude potřeba).., ale že po bytě naháním špinavou vodu, to už mně osobně přijde docela extrémní.

Ota — 3. 1. 2008 10:42

yellow108 napsal(a):

Jessie napsal(a):

Jde ušetřit i na vodě - pokud to tedy již neděláš. Všechnu vodu vytékající z automatky chytáme a pak s ní splachujeme toaletu. Případně pokud máma pere oblečení, které je třeba jen propocené, tak tu "čistější" vodu chytá a použije znovu na praní, ale jen na tátovy montérky, ze kterých musí nejdříve vyprat tu nejhorší špínu a pak prát ještě jednou. A právě na tu nejhorší špínu to úplně stačí.

A kolik se tím ušetří? Není to Jessie nic proti tobě, nechci rýpat, ale v tomhle už tak trochu souhlasím s Irenkou. Dovedu si představit, že si odpustím kulturu a nebudu se rozcapovat v jídle (pokud to bude potřeba).., ale že po bytě naháním špinavou vodu, to už mně osobně přijde docela extrémní.

Odpadovou hadici pračky jsem napojil do odpadu, tudy cesta nevede (u nás). Ale v 16.00 bajvočko, pustíš teplou vodu na nejvyšší teplotu, čůrkem do vany a zhruba v 19-20.00 máš skoro plnou vanu teplé vody na vykoupání a vodoměr si skoro "nevšimne".

helena — 3. 1. 2008 10:49

Irenko, nepřijde mi "pod úroveň" netopit tam, kde to není potřeba, třeba v nepoužívané místnosti, kde stačí teplo od stoupaček, zhasínat za sebou, když jdu jinam, nenechat běžet televizi celý den, nebo zbytečně neplácat teplou vodu. Pak mi totiž zbyde třeba právě na tu knížku nebo nějako ňamku.

Májajája — 3. 1. 2008 11:00

řekla bych že my jsme teda slušný průměr, co se týče platů, ale vůbec mi nepřijde pod úroveň netopit tam kde nejsme, takže prakticky netopíme na chodbách, v ložnici a dětském pokoji, skoro se tam nezdržujeme. Jen nemám ráda ú.s.p.o.r.né žárovky, moje oči u nich nevidí. alE SNAŽÍM SE VYPÍNAT PŘES NOC ÚPLNĚ TY SPOTŘEBIČE KDE JE DIODA, TA SEŽERE SNAD AŽ 500,- kČ ROČNĚ.............
A chtěla bych slyšet, jeslti je reálná úspora při několikadenním zapínáním/vypínáním pc, nebo je lepší jej nechat jet celý den ?

Ota — 3. 1. 2008 11:09

Májajája napsal(a):

řekla bych že my jsme teda slušný průměr, co se týče platů, ale vůbec mi nepřijde pod úroveň netopit tam kde nejsme, takže prakticky netopíme na chodbách, v ložnici a dětském pokoji, skoro se tam nezdržujeme. Jen nemám ráda ú.s.p.o.r.né žárovky, moje oči u nich nevidí. alE SNAŽÍM SE VYPÍNAT PŘES NOC ÚPLNĚ TY SPOTŘEBIČE KDE JE DIODA, TA SEŽERE SNAD AŽ 500,- kČ ROČNĚ.............
A chtěla bych slyšet, jeslti je reálná úspora při několikadenním zapínáním/vypínáním pc, nebo je lepší jej nechat jet celý den ?

Nárazové mnohonásobné zapínání pc asi sežere víc.

host5522 — 3. 1. 2008 11:11

Já nechci mluvit za Irenku, ale pochybuju, že ona to myslela tak, že se má topit v místnostech, kde nikdo není atd.

S tím počítačem by mě to taky zajímalo. Je lepší ho nechat od rána do večera puštěný, s tím, že se na něm třeba 4x po hodině a půl pracuje a nebo se má vždy vypnout (a tedy 4x denně zase zapnout).. Zajímá mě to i z hlediska, co je lepší pro počítač, nejen kvůli spotřebě energie...

Oto, víš???????? Děkujeme.. :)

host5522 — 3. 1. 2008 11:11

Oto, ty jsi rychlejší než moje myšlenka.... :) Dík.

Musim — 3. 1. 2008 11:43

Tedy, mne taky vře hlava, kde ještě ušetřit, i když už leta šetřím a už nevím, kde ubrat.Jak někdo píše, asi zůstane jídlo a nechodit k dr. Stand-by systém vypínám každý večer a zapínám, když přijdem domů. Netopím ani přez den, jen ráno a zas-když přijdem domů. V noci taky ne.
Těsnění-ta pěnová Vám za určitou dobu odejdou, ale na malé netěsnosti pomůžou.
Akce-kina? hahaha-co to je?Tam pošlu maximálně dítě se školou, ať ji není líto, že nemám na lístek pro sebe.(a nadšená nejsem i tak-i to je drahé).Pak stál lístek "jenom" 90 a ne 150.
Kosmetika?musí stačit z obchodu vše za 39....
Každý rok na konci roku hledám na účtu, kde ještě mohu ubrat. Jednou jsem s údivem zjistila, že vedeníi účtu stojí 2400....u České spořitelny. Když jsem přešla na levnější typ, stejně to vymyslí tak, že ty poplatky se tomu svou výši podobat budou.
Šla bych k M-nebo Ebance, kdybych pravidelně měla měsíční příjem -čistý 15,000...ale nemám.Takže nemohu. Ale kdybych našla lépe placenou práci, tak mne ČP víc už neuvidí!
Tel-mám doma už jenom na příjem hovorů kvůli matce, jinak bych pevnou ráda zrušila. To je možná jediná věc, co ještě mohu zrušit.
A taky stavební spoření, i když jenom 500 měsíčně. Říkala jsem si, co dá stát na příspěvcích možná pokryje to, co veme banka. Nevím, propočítám a zruším taky.
Jinak sekáč...ten vede už x-let, i pro dítě. Dovolené-sen...kroužky....už jenom ty zadarmo.
S dítětem jsem chodila k 9-ti dr., už jsem hlásila, nebudem nikam chodit. Obě alergičky, asi chcípnem, kdybych měla platit ty léky a francouzské kapky, co máme brát 3-5 let. Nakonec mne už pojištovna nehradí nic, dítěti jenom do 15-ti let. Pak budem zřejmě zdravé.
Příští nemoc-až mne posbírají na ulici, tak mne mohou odvést, jinak nic a budu občansky neposlušná.
Když si nemohu vymoci výživné, tak nevím, proč mám tento stát milovat, když mne ted postavil plánovite do role žebráka. A že v práci-ve školství peníze nepřidají, to je jasné.
Dítě zatím nevěří, že bude málo jídla, ale bude. Pokusíme se vypěstovat pro nás dvě veškerou? zeleninu na zahrádce. Až nato, že jsem nemocná a vlastně nesmím na zahrádce pracovat, tak je to ok. Klidně se roztrhám, však, až bude po mne, stát ušetří na mém důchodu u nemocenskou i léky a dítě bude pak zadarmo vychovávat taky sám stát.
NEvím, proč si vše necháme od politků líbit. Ano, kdyby taky vážně platil zákon a řád, tak prosím.
Ale neplatí.

mala.popelka — 3. 1. 2008 12:07

Oto, co se týká té vody do vany, možná pěkný nápad, možná se dá i realizovat, ale ze zkušenosti domovníka jednoho domu vím, že vodoměry v bytech nejsou tak citlivé jako ty u paty domu, takže ty zaznamenávají i ukapávající kohoutky.... ztráta, která takto vznikne se rozpočítá mezi domácnosti v domě, takže pokud takto bude postupovat třeba 5i člená rodina, paradoxně je to může stát více, než kdyby normálně vytočili o X litrů (kubíků) více...

Májo, máme prakticky odzkoušené, že nechat běžet PC trvale, pokud k němu třeba sedají děti, nebo Ty každé 2 hodiny, nebo několikrát denně, je lepší, než pořád start.... Zhasnout monitor a nechat běžet... fakt to sežere míň

Musim — 3. 1. 2008 12:12

No, mne taky kape kouhoutek poté v kuchyni a extra tehdy, když mám zaplý kotel na topení, to kape jak divý (když netopím, tak ne)a co vyměnili stoupačky v domě a odmítly uznat, že tím odešly všechny původní baterie (zanešené špínou po výměně). Chytám vodu a polévám pak kytky, protože zatím nemám na úhradu nové baterie.

Nela — 3. 1. 2008 12:13

Taky se snažíme doma šetřit, jinak to prostě v dnešní době nejde. Ale s topením - máme plyn v RD, to mám vyzkoušeno, než úplně zastavovat, tak je lepší snížit teplotu např. na 19 stupňů - v noci, nebo když nikdo není doma, protože když pak kotel jede v kuse delší dobu, je to samozřejmě větší spotřeba. :dumbom:

PetrV — 3. 1. 2008 12:16

Stelička a ostatní: počítač na pár minut nevypínejte; ušetříte jen pár haléřů a zbytečně se opotřebovává disk, protože při zapnutí se musí znova roztočit.

Ela: pokud budeme mluvit jen o zvýšení sazby DPH, tak u potravin to je z 5% na 9%, což je v absolutních číslech zhruba 3.8%. Tři koruny ze stovky, to je jako plivnutí do moře. Uvidíme, do jaké míry se do ceny potravin promítne zvýšení cen elektřiny, ale hodně z toho kompenzuje zvýšení platů.

yellow108: můžu tě uklidnit, že téměř nikomu nezbývají peníze. Je jedno, jestli máš dvacet nebo sto tisíc měsíčně, utratí se vždycky všechny. Jediný rozdíl je v tom, že místo ojeté škodovky si člověk koupí audinu nebo místo hadrů ze sekáče nakoupí ve značkovém shopu. Ale problém vyjít má nakonec každý :)

Musim: stavební spoření určitě neruš, je to skvělá věc. Vedení účtu za 2400, tam jsi asi zapomněla nulu (ta Mbank bude každopádně lepší). Pevnou bych okamžitě zrušil. A politici za tvůj plat (ani za zdražování energie) nemůžou, věř mi.


Úspory jsou jasné, netopit v místnostech, kde nikdo není, nebo vypínat na noc spotřebiče včetně TV. Ale chytat špinavou vodu a pak s ní splachovat, to už se vracíme tak padesát let zpátky. Jste si jisti, že zrovna tahle úspora je ta klíčová? Že se k ní musíte snižovat kvůli uspořeným pěti korunám?

host5522 — 3. 1. 2008 12:40

PetrV napsal(a):

yellow108: můžu tě uklidnit, že téměř nikomu nezbývají peníze. Je jedno, jestli máš dvacet nebo sto tisíc měsíčně, utratí se vždycky všechny. Jediný rozdíl je v tom, že místo ojeté škodovky si člověk koupí audinu nebo místo hadrů ze sekáče nakoupí ve značkovém shopu. Ale problém vyjít má nakonec každý :)

Dobře, dobře.. doteď jsem si o každém, komu snadno nezbyde minimálně třetina výplaty (mluvím o lidech bez závazků), myslela, že zbytečně utrácí. Už se na to budu dívat jinak :lol:

helena — 3. 1. 2008 13:18

Petře, já občas říkám "na co nemám, to se mi nelíbí" http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png, přičemž to "na co nemám" nemusí nutně znamenat audinu, ale třeba v mém případě auto jako takové. Tím nemyslím, že bych si ho nemohla pořídit, ale vzhledem k minimálnímu využití se mi jeví jako investice ztrátová. Totéž s oblečením - cedulka se značkou, která mi hadřík zdraží o dva tácy, aniž by se to projevilo na jeho kvalitě, mi přijde zbytečná, což zas neznamená, že bych se kompletně šatila po sekáčích. Možná do týhle doby nepasuju (dost pochybných agentur poskytujících rychlé peníze ba nadšeně souhlasilo), ale jediný "dluh", který jsem kdy splácela, byla novomanželská půjčka. Když po něčem moc toužím, tak si na to ušetřím (a mnohdy v průběhu šetření zjistím, že to vlastně ani tak moc nechci nebo nepotřebuju), ale mít cokoli jen proto, že to mají ostatní a abych byla IN i za cenu toho, že bych nevyšla - to se mi nelíbí.

PetrV — 3. 1. 2008 14:21

Heleno, byť s tvými politickými názory nebetyčně nesouhlasím (viz jiné téma), tak v tomhle máš pravdu. Nejlepší je na všechno ušetřit, často člověk v průběhu zjistí, že to vlastně nepotřebuje.

Jinak s tím oblečením jsem to spíš myslel tak, že když vidím džíny, které se mi líbí, tak si je koupím a nekoukám na cenu nebo nepřemýšlím, jestli to samé nebude ve second handu lacinější. Není to tak, že by lepší značka měla nějakou váhu, to vůbec ne. Jen třeba nemusím počítat a přemýšlet, jestli si oblečení můžu dovolit.

Musim — 3. 1. 2008 14:21

No, včera jsem musela do Alberta (jinak se mu vyhýbám),abych koupila tousty. Na regálu cena: 8,50 a u pokladny jsem platila 10,90,tedy 11,-.
Kdepak je to navýšení ceny kvůli DPH o 4 %? Nebot tyto haléře zdaleka nevyjadřují navýšení 4%, ale na mé kalkulačce 28,2 procent, takže 29%. PLETU SE?
Zrovna mne to dva kolegové potvrdili, shodou okolností oba profesoři-učitelé (jeden má  4 děti a druhý vnoučata dvojčata). Stěžují si stejně jako my, závratné platy taky nemají a cenové skoky vidí v reálu i 100%. Třeba i na cenu 1 kg citrónu /za týden/.
A ten poplatek u CP byl dobře, vycházelo minimálně tak 140 czk na měsíc+navýšení ty minipoložky (málem 200)-za příchozí, odchozí platby, za trvalé příkazy, za výběry z automatu , vklad atd.atd.atd.  To byl pro mne šok. Banka řekla, každý se musí starat sám, proč by mne oni nabídli levnější vedení účtu. Já vůl se domnívala, že když jsem u nich od r. 1980!!!! tak si váží toho, že jsem tam tak dlouho. Dnes bych zrušila banku, protože mám plné zuby, jak i ta se na mne přiživuje, ale vlastně člověk bez účtu jakoby ani neexistoval.

Irenka21 — 3. 1. 2008 14:25

Myslela jsem to tak, že za chvíli budeme lézt po strromech, nebudeme mít na bydlení, my také doma pošetřujeme s topením , když nejsme doma a o  víkendech topíme dřevem, ale když čtu, jak třeba píše "musim" o svém životě, někteří lidé už nemají kam ustoupit, já bych z takového života asi pošla, budu se snažit, snad to nezažiji.

PetrV — 3. 1. 2008 14:48

Musim: tak to hned změň banku. Já platím asi 70Kč měsíčně a to mám několik trvalých příkazů, výběry z bankomatu, příchozí platby, všechno.

Jinak otázka je, na co nebo koho si stěžovat? Politikové jistě neurčují cenu citrónů. Mě politika už moc nezajímá, já se starám jen o to, abych já vydělal dostatek peněz pro sebe a svou rodinu. Je jedno, kdo je u moci. Kromě komunistů je každá ze čtyř zbývajících parlamentních stran schopna vést tuto zemi a rozdíly nejsou v důsledku až tak velké, maximálně se pohybuje sazba daně nebo mění velikost státního dluhu. Životy lidí ovšem vláda ovlivňuje jen málo.

Klubko — 3. 1. 2008 15:16

Já vím že mě ukamenujtete,ale co třeba zkusit hleda do budoucna jinou práci? Lepe placenou? Třeba i o ty 2,000 měsíčne... Vím, na vesnici a dojíždění nic moc. Ale třeba zkusit nějaké zaměstnání z domu,přivýdělek...:((((

taurus — 3. 1. 2008 15:26

Klubko napsal(a):

Já vím že mě ukamenujtete,ale co třeba zkusit hleda do budoucna jinou práci? Lepe placenou? Třeba i o ty 2,000 měsíčne... Vím, na vesnici a dojíždění nic moc. Ale třeba zkusit nějaké zaměstnání z domu,přivýdělek...:((((

Klubo, když ono je to docela problém. Moje poslední bydliště bylo v poměrně velkém městě. Měla jsem štěstí, že jsem měla jednu stabilní brigádu. Když jsem se ale rozhodla, že budu bydlet sama ve svém bytě, tak jsem si musela najít ještě jednu stabilní brigádu, což bylo prakticky nemožné. Vždycky to byly jen nárazovky. Takže jsem musela začít dojíždět  tři až čtyři dny v týdnu hodinu a půl do Prahy, abych se uživila... Pracovala bych jak ďas ale jaksi nebyla práce tam u nás.

Klubko — 3. 1. 2008 15:45

taurus napsal(a):

Klubko napsal(a):

Já vím že mě ukamenujtete,ale co třeba zkusit hleda do budoucna jinou práci? Lepe placenou? Třeba i o ty 2,000 měsíčne... Vím, na vesnici a dojíždění nic moc. Ale třeba zkusit nějaké zaměstnání z domu,přivýdělek...:((((

Klubo, když ono je to docela problém. Moje poslední bydliště bylo v poměrně velkém městě. Měla jsem štěstí, že jsem měla jednu stabilní brigádu. Když jsem se ale rozhodla, že budu bydlet sama ve svém bytě, tak jsem si musela najít ještě jednu stabilní brigádu, což bylo prakticky nemožné. Vždycky to byly jen nárazovky. Takže jsem musela začít dojíždět  tři až čtyři dny v týdnu hodinu a půl do Prahy, abych se uživila... Pracovala bych jak ďas ale jaksi nebyla práce tam u nás.

Já vím.Taky z Pardubic (což je docela velké město) jezdím za prací do Hradce a ještě pak zpět na nárazovky. Já bych bez těch nárazových prací byla taky v p....i. Jedině z nich našetřím na dovolenou,nebo své koníčky. Já nevím, na brigády chodím od 16ti,pracuji od 19ti, tak mi to příjde normální si přivydělt. Chápu, že s dětmi je to horší, méně času a mamky se chtějí věnovat raději jim, než lítat z práce do práce....
No já třeba vydělávám 17,000 hrubého,což ja asi 13,500 čistého, taky nic závratného,ale může být určitě hůře:)

medveeed — 3. 1. 2008 16:05

Souhlasím s Musim a Irenkou. Taky už nevím, kde šetřit. A pak pan prezident řekne, že se máme nejlépe v historii...jenže jaksi pozapomněl zdůraznit, že jen někteří. On totiž takové debaty- jako je tato- nečte, protože ho obyčejní lidé absolutně nezajímají. Taky mi připadá pod úroveň, že lidi šetří spotřebu vody tím, že se čtyřčlenná rodina koupe v jedné vaně (v jedné vodě) po sobě. Taky mi připadá nedůstojné mrznout ve vlastním bytě. Taky mi připadá jak z minulého století, že si nemůžu koupit knížku, jít do kina nebo koupit maličkost někomu blízkému. Oblečení vůbec nekupuji (výjimečně ve výprodeji -např. teď jsem si koupil v TEscu zimní bundu slevněnou o 50% - za 400Kč),páč už jsem ji fakt potřeboval. Klubko radí najít si lepší práci, docela bych ty dva tácy navíc bral, ale jaksi můžu být rád, že mám aspoň to co mám... Na brigádu už mi nezbývá čas (v práci jsem 12h denně), mám zahradu u rodičů, nemocné rodiče...ale stejně bych ji těžko sehnal... Žena neví, co je to jít ke kadeřníkovi, na kosmetiku... Topení nemůžeme ovlivnit, bydlíme v bytě, který se otápí spolu s fabrikou a naúčtují nám stejnou částku, ať topíme nebo ne. Cena za teplo se počítá podle plochy v metrech. Za nájem, vodu a teplo zaplatíme od ledna 6200,- k tomu elektřinu (bojler), rozhlas,TV-další poplatky, pevnou linku jsme už dávno odhlásili. Zbude nám pár korun, kdybych onemocněl, nemáme kam sáhnout. Levnější byt u nás neseženu, o ten jsou bitky. Dvě děti na krku, a to nám ještě představitelé ODS sebrali od ledna rodinné přídavky. Když vynechám lidi ve velkých městech, tak se životní úroveň jiných všude kolem mě snižuje, jako bychom se vraceli do středověku. Jen se nestačím divit, jak dlouho si to ještě lidi nechají líbit. Od stávajících politiků se soucitu nedočkáme, těm je úplně lhostejné, že nemáme ani na doktora. Nemají slitování ani s důchodci, ani s dětmi. Myslí jen na sebe  a vždycky tomu tak bude. Po dobrém se s nimi nedá domluvit. Kašlou na všechny, i kdybychom chcípali vedle nich, tak nám nepomůžou. Řeknou: měli jste si vydělat, jste neschopní, dobře vám tak. Na solidaritu se dnes nehraje. Když na to nemáš žaludek,tak máš viditelně smůlu. A vypínat PC pokaždé, když někdo odejde na hodinku a pak ho zas zapínat je pěkná blbost, protože se tím víc zničí PC než ušetří za elektřinu. Bodejť by byly ve státní kase peníze, když se v bankách a jinde beztrestně rozkradly miliony a nikdo se nenamáhá zjistit, kde jsou... Ušetřit na chudácích,kteří se nemohou bránit, to je jednodušší.

PetrV — 3. 1. 2008 16:10

medveed: a jaký máš konstruktivní návrh? Chceš zvýšit (už tak vysoké) přímé daně, chceš dostávat do konce života dávky, chceš centrálně stanovit ceny potravin nebo čekáš, že ti politik najde dobrou práci? Mně pořád nějak uniká, proč si všichni stěžují na vládu a nedělají radši sami něco pro zvýšení své životní úrovně. Od koho má podle tebe přijít pomoc a v jaké podobě?

Klubko — 3. 1. 2008 16:16

PetrV napsal(a):

medveed: a jaký máš konstruktivní návrh? Chceš zvýšit (už tak vysoké) přímé daně, chceš dostávat do konce života dávky, chceš centrálně stanovit ceny potravin nebo čekáš, že ti politik najde dobrou práci? Mně pořád nějak uniká, proč si všichni stěžují na vládu a nedělají radši sami něco pro zvýšení své životní úrovně. Od koho má podle tebe přijít pomoc a v jaké podobě?

No přeci znovu raději totalitu, to bylo všechno zadarmo:))))

Musim — 3. 1. 2008 16:20

Medveede, děkuji za příspěvěk muže, který taky ví, jak se žije a má reálný přehled o životě.
Ani jsem nepsala, že se mne nájem zvedl o 46,6 % od 1.7. a zas od 1.08, takže za půl roku o 93,2 %, pro rejpaly.Ne 100%. Jen od 1.7 to bude zase 46,6 a už jenom toto navýšení mne položilo-finančně. Firma sice na čistém přidala cca 1500 (v hrubém 2,000), ale namísto od 1.3 až 1.9, odměny škrtla vůbec a další přidání-v nedohlednu. Ano, hledám si místo. Jaké asi mám šance  48 let a dítě 11???a žena-samoživitelka???Ale hledám, jinak mne měsíčně bude chybět na vynucených nových výdajích 2-3000(plyn-el...atd). I brigádu bych brala...to bych šla z jedné práce do druhé, domů bych možná došla 20-21,00. Kdy pak budu vychovávat dítě?Co z ní vyroste?
Rodinné přídavky? HA..nemám nárok, jedno, že nemohu vymoci výživné.
No, kupovala jsem si denně ty nejlevnější noviny, asi i to zruším. Kniha-už ani v obchodě za 39 ne.A dítě musí povinně do knihovny-zadarmo.
MHD v Ph...26 a 13  lístek-dospělý dítě s přestupem do hodiny. Už i za 20 a 10 jsem uvažovala, zda můžem k někomu na návštěvu, protože to bylo za 30 tam, 30 zpět-vše jenom Praha. Taky chodím všude pěšky a když to jde, musím stíhat do hodiny vyřídit něco po MHD, abych stihla za jeden lístek tam a zpět. I důchodci zvažují, zda si mohou dovolit jet MHD.
Asi si zase nechám narůst vlasy, ať nemusím na stříhání, barvím doma, jak jinak sama.
No, to koupání po sobě pamatuji z vesnice (ale to byla voda prvně venku, pak už v baráku), jednou týdně v sobotu. Ale to byly roky 1960 a něco.
To je vývoj!

Irenka21 — 3. 1. 2008 16:23

Já si nestěžuji, přídavky mi už vzali dávno před touhle reformou, nyní jsem si spočítala, že podle nového zdanění budu mít navíc více peněz než by dělaly přídavky, jenom lituji ty, kteří pracují, vychovávají děti a budou živořit, rozhodně ovšem nelituji ty, které živí vysoká porodnost v jejich rodinách, těm bych přitvrdila, proč di myslíte , že Slovensko hospodaří líp než my, není tak sociální k těm, kteří nechtějí dělat.

x256987 — 3. 1. 2008 16:33

Možná bych ke všem těm nápadům ještě zařadila pozitivní přístup - spousta lidí, jak to tady čtu, má hodně věcí vychytaných, aby přesně vyšli nebo něco málo naspořili. Potom mi přijde rozhodně zdravé zaujmout životní postoj "mám na všechno, co potřebuju, žiju v dostatku", než se neustále stresovat myšlenkami "nemám peníze".

Jdhehajnx — 3. 1. 2008 16:34

Jo Irenko,to jsi vystihla. Musí ze zakročit proti těm,co nepracují a ne je furt živit...Nemluvím o těch,kteří přišli o práci a pečlivě si jí shání,mluvím o těch,kteří se jí vyhýbají velikým obloukem,akorát si jednou za čas dojdou pro dávky. Je jedno jestli jsou to Romové,nebo kdokoliv jiný,jenže jedni z nich mají obrovskou výhodu,mohou se ohánět slovem DISKRIMINACE. Nedávno se jedna starší Romka hádala v tramvaji s revizorem,že nemá lístek,peníze ani doklady,protože má starosti a ať jí nechá na pokoji. Bylo nás tam šest,všechny revizor zkontroloval a ona začla vykřikovat,že "tamtoho pána se neptal na lístek,protože je bílý"... A prochází jim to.Kdo jiný má tuhle situaci vyřešit než politikové,PetřeV? CO já s tím jako občan udělám?
Někdo tu napsal,že ve větších městech je to lepší. ???? SIce jsou tu vyšší platy ve srovnatelných profesích než "venku",ale jsou tu také vyšší životní náklady. Jak psala Musim i to MHD se prodraží a chodit po Praze pěšky,když děláte třeba na druhém konci?

PetrV — 3. 1. 2008 16:36

Luizi: v tomhle jsem s tebou 100%, politikové se slova DISKRIMINACE bojí jako čert kříže, tohle je opravdu na nich. Ale to bude trvat ještě léta, než přijde někdo, kdo v tom udělá pořádek. Ale to je trochu mimo téma. Rovnost před zákonem v tomhle bohužel není, ale mě teď spíš zajímá, když si tady spousta lidí stěžuje, že prý kvůli politikům se mají špatně, tak jsem chtěl od nich slyšet, co by v zákonech změnili, aby se měli lépe.

medveeed — 3. 1. 2008 16:50

No tak já bych rozhodně nezdražoval potraviny, ale zato třeba auta. Auto je zbytná věc, kdo ho chce, ať šetří. Ale šetřit na jídle, to mi přijde trapné a smutné zároveň. Rozhodně bych nezaváděl poplatky pro nemocné a invalidní občany, zato bych si pořádně ohlídal platy manažerů ve zdravotních pojišťovnách a jejich vedlejší výdaje (moc dobře vím, o čem mluvím, přitom to nejsou ziskové organizace). Zavedl bych daleko přísnější tresty vůči nepoctivcům, zlodějům, neřkuli vrahům. A když říkám pořádné tresty, tak opravdu myslím pořádné. Aby se poctivcům žilo lépe, ne grázlům. Zloděje vyfotit, fotky vystavit za výlohou. Opilým za volantem zabavit nadosmrti auto. A ne aby se zbohatlíci mohli vykoupit ze všeho zaplacením kauce...Vrahy a násilníky neživit v kriminále, ale dát trest smrti. Oni by si to všichni ti dacani a nepoctivci rozmysleli okrádat slušné lidi. A kdo jiný to může zajistit než vláda a politici? Podobných věcí je víc, metr je jenom na slušňáky. Ty, co nechtějí pracovat, těm omezit dávky, ale slušným nemocným lidem neplatit první tři dny nemoci??? Mozek mi to nějak nebere. Jsme jak v Kocourkově.

Irenka21 — 3. 1. 2008 16:53

Kdyby se ze zákona snížily náklady na výše zmiňované lidi, peníze na různé výsluhové renty a důchody, zrušil se senát a krajské úřady, nemuseli by zaměstnavateké odvádět za lidi tak vysoklé odvody a mohli by je slušněji zaplatit, ale to nikdo nikdy neudělá.

PetrV — 3. 1. 2008 16:56

medveeed: co znamená zdražit? To je snad věc každé firmy, co a jak zdraží, ne? Možná jsi myslel, že bys potraviny dal do nižší daňové sazby, to bych ještě pochopil. Auto zdražit? Jak? Zase daňová výjimka? Kolik by potom takových výjimek bylo? Tak si ho dovezu z Německa. Clo? Jsme v EU, nejde si tady stanovovat nějaké sazby, jak koho napadne. Atd. atd. atd. Mně se zdá, že jsi zastydnul v komunismu a myslíš si, že vláda může centrálně stanovovat ceny komodit na trhu.

Irenka21 — 3. 1. 2008 16:56

S tou nemocenskou je to bordel, já když budu měsíc nemocná přijdu o několik desítel tisíc, to raději budu umírat v kanclu.Kvůli synům mi tedy nějakých deset tisíc na měsíc rozhodně nestačí, rvu do systému těžké many a živím bůh ví koho.

Irenka21 — 3. 1. 2008 16:58

Pro lidi s kreativním zaměstnáním je auto nezbytnost, stejně tak pro ty, co do práce dojíždějí.

PetrV — 3. 1. 2008 16:58

Irenka21: ano, částečný souhlas. Renta jsou nesmyslné (policie atd.). Odvody za lidi jsou obrovské, souhlas. Tohle považuju za konstruktivní.

Dodatek k medveeedovi: poplatky za ošetření nejsou proti nemocným, ale proti plýtvání. Když to nejde po dobrém, musí se to udělat takhle.

Irenka21 — 3. 1. 2008 17:04

Prostě komunisti a socani potřebují sociálně slabé , nechtějící dlouhou dobu pracovat a Cikány jako hlasy a proti nim nepůjdou, zelení chtějí vydávat s Džamilou miliony na zkulturnění Rómů, ale to se v našich zemích nepodařilo od středověku, přečtěte si něco z historie a budete šokováni, jaká je to cházka už odpradávna. Podle mne pokud člověk nepřispívá na fungování státu více než pět let a nepracuje / nemyslím důchodce/ neměl by mít hlasovací právo, tihle lidé se množí rachleji než pracující slušňáci, zaplaví naši zemi do roku 2050 jich bude dvě třetiny. Oni z dětí parazitují, ale nevychovávají je a nenaučí je vztahu k práci.

Wiki — 3. 1. 2008 17:05

Judita napsal(a):

Možná bych ke všem těm nápadům ještě zařadila pozitivní přístup - spousta lidí, jak to tady čtu, má hodně věcí vychytaných, aby přesně vyšli nebo něco málo naspořili. Potom mi přijde rozhodně zdravé zaujmout životní postoj "mám na všechno, co potřebuju, žiju v dostatku", než se neustále stresovat myšlenkami "nemám peníze".

Něco v tomto smyslu jsem chtěla napsat.
Když jsem četla Vaše příspěvky, tak jsem byla dost šokovaná. Nechci tímto nikoho popudit, spíš naznačit, že lze i jinak....nic jiného.
Asi se na mě budete zlobit, ale nikdy mě nenapadlo, že bych měla šetřit. Tím nechci říct, že hodinu před odjezdem si nahřívám auto a svítím stále i když nejsem doma atd. Někoho šetřit baví, správnou míru také nikomu neberu, ale některé metody jsou téměř nedůstojné.

Nikdy jsem nešla cestou jak ušetřit,ale vždycky jsem uvažovala jak získat více peněz. Mám na mysli legální cestu a zatím jsem nepřišla na jinou možnost, než je práce. Dlouhou dobu jsem neužila negativní myšlenku - viz Judita. Peníze získat jdou. Každý má to jen jiný úhel pohledu. A vím, že to tak je, protože jsem prošla i jinými fázemi, než je dostatek.
A doplním Juditu.Pozitivní přístup stojí  stejnou námahu - ne-li menší. Ale musím sama si být jista, že chci něci jiného, než mám.

aprill — 3. 1. 2008 17:06

Wiki napsal(a):

Judita napsal(a):

Možná bych ke všem těm nápadům ještě zařadila pozitivní přístup - spousta lidí, jak to tady čtu, má hodně věcí vychytaných, aby přesně vyšli nebo něco málo naspořili. Potom mi přijde rozhodně zdravé zaujmout životní postoj "mám na všechno, co potřebuju, žiju v dostatku", než se neustále stresovat myšlenkami "nemám peníze".

Něco v tomto smyslu jsem chtěla napsat.
Když jsem četla Vaše příspěvky, tak jsem byla dost šokovaná. Nechci tímto nikoho popudit, spíš naznačit, že lze i jinak....nic jiného.
Asi se na mě budete zlobit, ale nikdy mě nenapadlo, že bych měla šetřit. Tím nechci říct, že hodinu před odjezdem si nahřívám auto a svítím stále i když nejsem doma atd. Někoho šetřit baví, správnou míru také nikomu neberu, ale některé metody jsou téměř nedůstojné.

Nikdy jsem nešla cestou jak ušetřit,ale vždycky jsem uvažovala jak získat více peněz. Mám na mysli legální cestu a zatím jsem nepřišla na jinou možnost, než je práce. Dlouhou dobu jsem neužila negativní myšlenku - viz Judita. Peníze získat jdou. Každý má to jen jiný úhel pohledu. A vím, že to tak je, protože jsem prošla i jinými fázemi, než je dostatek.
A doplním Juditu.Pozitivní přístup stojí  stejnou námahu - ne-li menší. Ale musím sama si být jista, že chci něci jiného, než mám.

Není co dodat :supr: .

Irenka21 — 3. 1. 2008 17:06

Problémy s Romy existují, co lidstvo pamatuje. Nic na ně nepomohlo!

Poslední dobou se množí případy, které je možné vidět u Štrasburského soudu, kdy Romka žaluje stát za to, že jí nedobrovolně sterilizoval. Tyto případy pochází z minulého režimu, kdy stát, přes své veškeré snahy v romské problematice, neuspěl a nepodařilo se mu Romy převychovat. K takovým opatřením ale nepřistoupil stát, potažmo Evropa, poprvé. Vlastně jsme se Romy pokoušeli zlikvidovat již několikrát. Romský problém se totiž od počátku jevil jako neřešitelný.

Nejstarší zmínka o Romech pochází z Byzantské říše (9. – 11. stol.), kde jsou pojmenováni Athinganoi (z tohoto slova je odvozené české slovo Cikán), genetika dokazuje jejich původ v Indii. Jejich počet nebyl více než tisíc osob.

Slovo Rom nebylo v historii nikdy používáno. To se začalo používat díky Cikánskému sjezdu z r. 1971, kde o používání tohoto slova bylo rozhodnuto. Slovo Cikán se mezi lidmi totiž začalo používat i pro ne-cikány a to jako urážka se smyslem připodobnění ne-cikána Cikánovi v jeho povahových vlastnostech. V Ottově naučném slovníku jsou jejich povahové vlastnosti specifikované takto: O budoucnost se nestarají, o povinnostech nemají pojmu. Čest je jim cizí a zásadám nerozumějí. Cit jejich jest hluboký a žádost neukojitelná. V současnosti je běžně používáno slovo Cikán, veřejně Rom. Roku 1991 v Československé televizi prohlásil tehdejší předseda ROI (romské občanské iniciativy) Emil Ščuka: „V Česku je běžně používáno označení Cikán, přestože je toto označení většinou Romů vnímáno jako hanlivé. Cikáni je označení deklasované sociální skupiny, Romové je označení národa.“ Z toho vyplývá, že tatáž menšina již není deklasovanou sociální skupinou, neboť nese jiný název. Skutečností totiž je, že Romové žádný národ nemají. Pořád tedy jde o stejné etnikum – Cikány, tak jak je známe již od Byzantské říše. Argumentů pro použití/nepoužití slova Cikán/Rom je více a mají podobnou logiku.

V Evropě si je každý národ pojmenoval jinak. Řecky Atsinganos , bulharsky Acigan, rumunsky Tzigan, maďarsky Tzigany, italsky Zingaro, turecky Čingiané, španělsky Gitano, anglicky Gypsy, albánsky Yevk, francouzsky Gitane. Anglické a španělské názvy souvisí s bájí o jejich egyptském původu.

Od středověku byli Cikáni pronásledováni. Ottův naučný slovník uvádí: Když Cikáni poznáni byli jako lháři, zloději a lotři, počali býti pronásledováni nejdříve ve Španělích, pak v zemích ostatních. Ve stol. XVI. se jim ulevilo, tu a tam dály se i pokusy učiniti z nich národ usedlý a povznésti je, ale pokusy se nezdařily.


První zmínka o Cikánech u nás je ze starých letopisů českých z roku 1416, kde se o nich píše: Toho času poprvé se v Čechách objevili a lid mámili. V kronice Dalimilově nalézáme zmínku, že byli v Čechách již před rokem 1416. Ve Španělsku již byli roku 1492 pronásledováni zároveň se židy a Maury. V Anglii roku 1531 proti nim vyšel první verdikt. Ani později se k Romům vztah nezměnil, soudě podle dobových záznamů: Vysávali lid i zemi po celou dobu 30leté války, ba i později tak, že císař Leopold I. musil proti nim vydati dekret jímž vypovídali se ze země. Ale to nic neprospělo, spíše ještě z Moravy a ze Slezska přicházeli a své šmejdy dále prováděli, tak že konečně reskriptem daným (1697) za psance byli prohlášeni. Tu nastala hrozná štvanice na Cikány, v níž mnoho jich zahynulo; ale přes to uherští Cikáni pokoušeli se pořád ještě o přístup do Čech, zvláště do lesů v Táborsku a Budějovicku. Za císaře Josefa I. počali se hrnouti z Uher a Moravy do Čech na svá obvyklá místa, i byli opět stíháni, věšeni a mrzačeni, ale bránili se také statečně, až vojenským zakročením ze země byli vyhnáni. Též Karel VI. prohlásil patentem z dne 20. června 1721 Cikány za psance a stanovil, aby i ženy byly smrtí trestány.

V novodobých dějinách v Evropě proběhl také pokus Romy exterminovat a to Himmlerovým výnosem (1942) o deportacích Cikánů do koncentračního tábora Osvětim (Auschwitz) II. – Birkenau.

I přes tato masivní a drastická opatření Romů stále přibývá. Z původní tisícovky se jejich počet dnes odhaduje na neuvěřitelných 10-12 milionů a demografická křivka exponenciálně roste.

Romové dneška

Dalo by se říci, že když mluvíme o kriminalitě, nebo dokonce drobné kriminalitě, můžeme si pod tímto pojmem představit romskou menšinu. Když Vám totiž někdo ukradne mobilní telefon, peněženku, nebo se jedná o podobný delikt, jde v 95% o Roma. 75% Romů se podílí obecně na kriminalitě, přičemž populaci tvoří 3% Romů.

Jsou to šokující čísla, neboť díky těmto statistikám zjišťujeme, že ve společnosti bez Romů by v naší zemi prakticky neexistovala kriminalita (další významnou kriminalitu z procent netvořených Romy tvoří ukrajinská menšina – tedy nebýt i jich, žili bychom téměř v ideálním světě).

Přibližně 80% Romů je bez zaměstnání. 60% z dětí umístěných v dětských domovech je romské národnosti. Na každou Romku připadají čtyři potraty.

Kromě kriminality dnešní Romové převážně žijí také z našeho sociálního systému a živí je především reprodukce, díky které získávají sociální dávky. Dále pobírají dávky hmotné nouze a jiné.

PetrV — 3. 1. 2008 17:10

Irenko, za ten příspěvek o Romech tě asi miluju. :hjarta: Založíme politickou stranu s názvem "Proti nepřizpůsobivým menšinám"?

Irenka21 — 3. 1. 2008 17:16

Já už jsem se s nimi setkala na různých úrovních, v práci , na policii i jako se spolužáky na ZŠ  mých synů, neznám nikoho z dospělých, kdo by dělal a neznám žádnou rodinu, která by měla méně než sedum dětí, je mi z toho blbě, když to napíšeš, vidíš to před sebou, je mi z toho ještě hůř, náš stát jim dal volební právo, je jedno že jich 70% nemá ani ZŠ, ale brzy nás přehlasují.

Bety — 3. 1. 2008 17:18

Ela.. napsal(a):

Bety napsal(a):

Stelička napsal(a):

Když je místo v mražáku, tak to tak dělám. Jenže ono tam vždycky není. A s tou novou ledničkou mi místa o jednu přihrádku ubyde :(.

Máš pekárnu? Rohlík vyjde sotva na 1,- a chleba můžeš upéct menší a vydrží čerstvý dýl než z obchodu pokud se hned nesní
http://www.venusanka.cz/prispevky/476295.jpg

Bety, v pekárně zaděláváš těsto a pak to pečeš v troubě ? Pekárnu mám, peču zatím jen chleba. Přihoď podrobný recept na rohlíky, prosím. :supr::godlike:

Ano na rohlíky jenom zadělávám a úplně podrobný recept není můj, nýbrž jsem ho získala i s videonávodem ale tam se rozděluje na 15 dílů a to jsou spíš banketky, rozděl na méně dílů aby byl normální rohlík
http://domacipekarny.dama.cz/recept.php?r=4920

taurus — 3. 1. 2008 17:23

Bety napsal(a):

Stelička napsal(a):

Když je místo v mražáku, tak to tak dělám. Jenže ono tam vždycky není. A s tou novou ledničkou mi místa o jednu přihrádku ubyde :(.

Máš pekárnu? Rohlík vyjde sotva na 1,- a chleba můžeš upéct menší a vydrží čerstvý dýl než z obchodu pokud se hned nesní
http://www.venusanka.cz/prispevky/476295.jpg

Jaj, to jsou ale rohlíčky jak ze žurnálu. To už je hodne dlouhá doba, co jsem měla pravý český rohlík. Mňam, přišla na mě chuť.

taurus — 3. 1. 2008 17:29

Irenka21 napsal(a):

Problémy s Romy existují, co lidstvo pamatuje. Nic na ně nepomohlo!

Poslední dobou se množí případy, které je možné vidět u Štrasburského soudu, kdy Romka žaluje stát za to, že jí nedobrovolně sterilizoval. Tyto případy pochází z minulého režimu, kdy stát, přes své veškeré snahy v romské problematice, neuspěl a nepodařilo se mu Romy převychovat. K takovým opatřením ale nepřistoupil stát, potažmo Evropa, poprvé. Vlastně jsme se Romy pokoušeli zlikvidovat již několikrát. Romský problém se totiž od počátku jevil jako neřešitelný.

Nejstarší zmínka o Romech pochází z Byzantské říše (9. – 11. stol.), kde jsou pojmenováni Athinganoi (z tohoto slova je odvozené české slovo Cikán), genetika dokazuje jejich původ v Indii. Jejich počet nebyl více než tisíc osob.

Slovo Rom nebylo v historii nikdy používáno. To se začalo používat díky Cikánskému sjezdu z r. 1971, kde o používání tohoto slova bylo rozhodnuto. Slovo Cikán se mezi lidmi totiž začalo používat i pro ne-cikány a to jako urážka se smyslem připodobnění ne-cikána Cikánovi v jeho povahových vlastnostech. V Ottově naučném slovníku jsou jejich povahové vlastnosti specifikované takto: O budoucnost se nestarají, o povinnostech nemají pojmu. Čest je jim cizí a zásadám nerozumějí. Cit jejich jest hluboký a žádost neukojitelná. V současnosti je běžně používáno slovo Cikán, veřejně Rom. Roku 1991 v Československé televizi prohlásil tehdejší předseda ROI (romské občanské iniciativy) Emil Ščuka: „V Česku je běžně používáno označení Cikán, přestože je toto označení většinou Romů vnímáno jako hanlivé. Cikáni je označení deklasované sociální skupiny, Romové je označení národa.“ Z toho vyplývá, že tatáž menšina již není deklasovanou sociální skupinou, neboť nese jiný název. Skutečností totiž je, že Romové žádný národ nemají. Pořád tedy jde o stejné etnikum – Cikány, tak jak je známe již od Byzantské říše. Argumentů pro použití/nepoužití slova Cikán/Rom je více a mají podobnou logiku.

V Evropě si je každý národ pojmenoval jinak. Řecky Atsinganos , bulharsky Acigan, rumunsky Tzigan, maďarsky Tzigany, italsky Zingaro, turecky Čingiané, španělsky Gitano, anglicky Gypsy, albánsky Yevk, francouzsky Gitane. Anglické a španělské názvy souvisí s bájí o jejich egyptském původu.

Od středověku byli Cikáni pronásledováni. Ottův naučný slovník uvádí: Když Cikáni poznáni byli jako lháři, zloději a lotři, počali býti pronásledováni nejdříve ve Španělích, pak v zemích ostatních. Ve stol. XVI. se jim ulevilo, tu a tam dály se i pokusy učiniti z nich národ usedlý a povznésti je, ale pokusy se nezdařily.


První zmínka o Cikánech u nás je ze starých letopisů českých z roku 1416, kde se o nich píše: Toho času poprvé se v Čechách objevili a lid mámili. V kronice Dalimilově nalézáme zmínku, že byli v Čechách již před rokem 1416. Ve Španělsku již byli roku 1492 pronásledováni zároveň se židy a Maury. V Anglii roku 1531 proti nim vyšel první verdikt. Ani později se k Romům vztah nezměnil, soudě podle dobových záznamů: Vysávali lid i zemi po celou dobu 30leté války, ba i později tak, že císař Leopold I. musil proti nim vydati dekret jímž vypovídali se ze země. Ale to nic neprospělo, spíše ještě z Moravy a ze Slezska přicházeli a své šmejdy dále prováděli, tak že konečně reskriptem daným (1697) za psance byli prohlášeni. Tu nastala hrozná štvanice na Cikány, v níž mnoho jich zahynulo; ale přes to uherští Cikáni pokoušeli se pořád ještě o přístup do Čech, zvláště do lesů v Táborsku a Budějovicku. Za císaře Josefa I. počali se hrnouti z Uher a Moravy do Čech na svá obvyklá místa, i byli opět stíháni, věšeni a mrzačeni, ale bránili se také statečně, až vojenským zakročením ze země byli vyhnáni. Též Karel VI. prohlásil patentem z dne 20. června 1721 Cikány za psance a stanovil, aby i ženy byly smrtí trestány.

V novodobých dějinách v Evropě proběhl také pokus Romy exterminovat a to Himmlerovým výnosem (1942) o deportacích Cikánů do koncentračního tábora Osvětim (Auschwitz) II. – Birkenau.

I přes tato masivní a drastická opatření Romů stále přibývá. Z původní tisícovky se jejich počet dnes odhaduje na neuvěřitelných 10-12 milionů a demografická křivka exponenciálně roste.

Romové dneška

Dalo by se říci, že když mluvíme o kriminalitě, nebo dokonce drobné kriminalitě, můžeme si pod tímto pojmem představit romskou menšinu. Když Vám totiž někdo ukradne mobilní telefon, peněženku, nebo se jedná o podobný delikt, jde v 95% o Roma. 75% Romů se podílí obecně na kriminalitě, přičemž populaci tvoří 3% Romů.

Jsou to šokující čísla, neboť díky těmto statistikám zjišťujeme, že ve společnosti bez Romů by v naší zemi prakticky neexistovala kriminalita (další významnou kriminalitu z procent netvořených Romy tvoří ukrajinská menšina – tedy nebýt i jich, žili bychom téměř v ideálním světě).

Přibližně 80% Romů je bez zaměstnání. 60% z dětí umístěných v dětských domovech je romské národnosti. Na každou Romku připadají čtyři potraty.

Kromě kriminality dnešní Romové převážně žijí také z našeho sociálního systému a živí je především reprodukce, díky které získávají sociální dávky. Dále pobírají dávky hmotné nouze a jiné.

Ach jo, Irenko. Neříkám, že problémy s Romy nejsou ale upozornováním na to, jak jsou strašní, hrozní a špatní se toho teda moc nevyřeší...:mad:.
A ta věta o převýchově Romů je taky docela dobrá. No zkrátka jsme tak úžasní a dokonalí,  že máme právo převychovávat.

PavlaH — 3. 1. 2008 18:32

Po včerejší reportáži v tv přidám jen tip pro vlastníky havarijního pojištění auta. Čas od času je dobré nechat si přepočítat jeho výši s ohledem na stáří auta.

K další debatě. Myslím, že narážíme právě na štědrou sociální ruku státu. A také na to, že snadněji kontroluje nižší stav, aniž by měla páky na to, vymoci miliony z velkých podniků. A to se mi nelíbí. Kdyby tu bylo jisté osvobození od jakýchkoli daní do určitého příjmu, pak by se lidé kontrolující chudé mohli víc soustředit právě na velké ryby, teré větrají kasu. Jenže, když si nedokážeme ani zaplatit premiéra tak, aby odolal pokušení brát velké úplatky, pak je i na našem pohledu něco zkaženého.

Irenka21 — 3. 1. 2008 19:21

Milý Taure, nenavrhuješ tedy, abychom přijali my jejich životní způsoby, když chci žít v nějakém státě , musím se alespoň zčásti přizpůsobit většině, s našimi emigranty se taky nikde nemazlínkovali. Oni se množí geometrickou řadou a vysávají nejen sociální systém, ale také kasy měst a obcí a zdravotní systém, spolu se stárnoucí populací je to faktická cesta do pekel.

Jessie — 3. 1. 2008 19:29

K té vodě - chytat z pračky a pak s ní splachovat. U nás v malém domečku stejně nešla vyřešit pračka jinak než že bude stát vedle vany tj. dát tam ten kýbl - nechat vodu odtéct do něj a pak s tím spláchnout rozhodně není problém. Beztak by ta voda odtékala zase jen do vany - není to prakticky žádná práce navíc. Rozhodně mi to přijde lepší než sousedi, kteří vodu z pračky nechají sice odtéct, ale splachují jen když jdou "na velkou" a jinak vůbec tj. si dovedete představit jak jim záchod zapáchá...

Nevím kolik tím ušetříme - moc to neregistruji neboť zatím bydlím u rodičů, ale rozhodně mi to nepřijde jako vracení se o 50 let zpět...

taurus — 3. 1. 2008 20:10

Irenka21 napsal(a):

Milý Taure, nenavrhuješ tedy, abychom přijali my jejich životní způsoby, když chci žít v nějakém státě , musím se alespoň zčásti přizpůsobit většině, s našimi emigranty se taky nikde nemazlínkovali. Oni se množí geometrickou řadou a vysávají nejen sociální systém, ale také kasy měst a obcí a zdravotní systém, spolu se stárnoucí populací je to faktická cesta do pekel.

Ne, nenavrhuji, abychom přijali jejich životní způsoby ale myslím, že kdybych v dávné minulosti respektovali jejich životní způsoby (a nemám tím na mysli krádeže nebo lhaní ale třeba jejich tendence  ke kočovnému způsobu života nebo potřebu žít pohoromadě), tak to nemuselo dopadnout, tak jak to dopadlo...
Samozřejmě si myslím, že pokud se člověk někam přestěhuje, tak by se měl přizpůsobit dané kultůře ale zároven to nemusí nutně znamenat zapomenout na svojí kulturu. Proto se mi slovo převýchova nelíbí. Pravda dneska se asi o původní romské kultuře moc mluvit nedá. Právě proto, že jsme se jí v minulosti snažili potlačit.
Samozřejmě se mi taky nelíbí jak je nastavený současný sociální systém, ze kterého Romové žijí. Je na čase to změnit. Ale zase znám pár bílých rodin, které dělají to samé.
Na tvůj příspěvek jsem  reagovala proto, že se mi nelíbilo, že v něm jsou uvedené pouze samé negativní věci.  Svět není černo bílý. Nepopírám, že tu ten problém je a že  je to hodně velký problém. Zároveň si ale myslím, že my jsme taky součástí toho problém, právě proto, jak jsme se k Romům v minulosti chovali. Takže napsat, že Cikáni jsou svoloč je pro mě příliš zjednodušující.

Irenka21 — 3. 1. 2008 20:20

Tak jo, mír, ale stejně jsou děsní.

Petr100 — 3. 1. 2008 20:25

Bety napsal(a):

Oto my jsme je snědli včera večer hned teplý, byl to můj první pokus... a v podstatě mě stýly akorát půl kila polohrubé mouky tak proto jsem to dala do "šetření" pekárna akce Tesco stála 999 (a dostali jsme slevenku 100 na nákup) a od září myslím už je i zaplacená s tím co jsem v ní napekla...

Bety, ta pekárna je na dynamo na ruční pohon? :)

ita — 3. 1. 2008 22:08

Petře, na www.Domácí pekárny je debata o tom, co stojí vynaložená energie. Podle uvedené tabulky je nejdelší program za 1,45 Kč. Možná je po zdražení trochu dražší, ale hlavně mám čerstvé pečivo, které za 2 dny nezačne plesnivět. Navíc pekárna uhněte jakékoliv jiné těsto (koláče, rohlíky, bábovky...), které pak lze upéct v troubě. Měla jsem ji na chatě, abych nemusela jíst týden starý chléb, dnes už ji používán téměř denně, zásobuji celou rodinu.

Iveta X — 3. 1. 2008 22:46

Jessie napsal(a):

K té vodě - chytat z pračky a pak s ní splachovat. U nás v malém domečku stejně nešla vyřešit pračka jinak než že bude stát vedle vany tj. dát tam ten kýbl - nechat vodu odtéct do něj a pak s tím spláchnout rozhodně není problém. Beztak by ta voda odtékala zase jen do vany - není to prakticky žádná práce navíc. Rozhodně mi to přijde lepší než sousedi, kteří vodu z pračky nechají sice odtéct, ale splachují jen když jdou "na velkou" a jinak vůbec tj. si dovedete představit jak jim záchod zapáchá...

Nevím kolik tím ušetříme - moc to neregistruji neboť zatím bydlím u rodičů, ale rozhodně mi to nepřijde jako vracení se o 50 let zpět...

Tak tohle mi něco připomnělo - před 13 lety jsme v lednu ve velkých mrazech jeli k manželovo rodičům s roční dcerou autobusem 300 km, jeli jsme s několika přestupy asi 9 hodin a já se vymrzlá děsně těšila k nim do tepla. Otevřít nám přišel tchán ve zmijovce a v kožíšku, myslela jsem, že byl u králíků, ale oni doma netopili, šetřili a uvnitř byla teplota 13 stupňů!!!!!!!!! Přitom věděli, že přijedeme s malým dítětem a že venku mrzne..... Poslední kapka byla, když jsem zjistila, že záchod nesplachuje a po dotázání jsem byla poslána na dvorek s kýblem, abych si nabrala na spláchnutí vodu ze sudu. Řekla jsem, že jedu raději domů a až pak teprve tchán zatopil a zapnul vodu na záchodě..... Já vím, jsou oba důchodci, ale tchán se nám s radostí chlubil, že má v té době větší důchod než manžel plat....... Jen tchýně mi bylo líto, že takhle musí žít, ona je fajn a nechce se hádat.
Ale k současnému šetření - já osobně budu u nakupování víc přemýšlet, je fakt, že občas utratím za to, co nepotřebuju, tak tam budu hledat rezervy. Asi omezím nákup novin, opět je zdražená Mladá Fronta a dneska jsem chtěla u nás v sámošce koupit balíček mraženýc kuřecích prsou - 3 ks, 67 dkg a stálo to 119 Kč, takže jsem balíček vrátíla do mrazáku a byla čočka......Topíme plynem, už jsme jen na 20 stupních, ubírat už nechci, děti si hrajou hodně na zemi. Netopím v kuchyni, netopím dopoledne, jen ráno, aby jsme nevstávali do studena a pak až když se děti vrací domů ze školy a školky....Vodu ohříváme elektrikým bojlerem, vaříme na elektrice, to je asi největší žrout peněž a ubírat už není kde, bojler je jen na 120 l, jsme pětičlená rodina, jen se sprchujeme, nemám myčku, takže to množství vody musí vydržet na vše, vodou tedy rozhodně neplýtváme. Tak asi opravdu jen to jídlo a oblečení. Má pravdu Irenka21 v tom, že je to smutný kvůli šetření nekoupit si knížku, noviny, jít do kina, divadla, nedojít si občas na večeři..... Pro mě je to tedy taky vzácnost, ale občas si radost udělám, jako například teď na Vánoce jsem si nadělila tři knížky, který jsem si během roku vyhlídla,  občas jedeme na výlet, člověk něco vidí, zažije s dětmi, je to radost.....

Fatimah — 3. 1. 2008 23:25

Na úvod se chci omluvit, že i já na tomto vlákně budu off-topic, ale Irenčin příspěvek mne mírně překvapil :co: :jojo:

V úvodu příspěvku Irenka píše něco jako "nic na ně neplatí" a pak nabízí dlouhý seznam toho, co na ně neplatilo. Když se ale podíváme do historie, zjistíme, že vše, co se na ně zkoušelo byla buď likvidace nebo jejich "odsunutí".

Problémy, kterým dnes s romskou menšinou čelíme (já uznávám jejich právo na sebepojmenování, ať je k tomu vede cokoliv) si myslím vygradovaly díky minulému režimu. Mohu se mýlit, ale pokud vím, komunisté problémy s romy řešili tak, že je prostě "pozavírali" do ghett, aby svou přítomností neobtěžovali "slušné" občany a vypláceli jim vysoké sociální dávky.
Díky této situaci romové žili jen v sousedství dašlích romů a de facto neměli přístup k většinové společnosti. Nejenže asi neměli chuť se integrovat, neměli ani příklad, který by je "táhnul". Ke změně je navíc nemotivovala ani jejich finanční situace - stát byl dostatečně štědrý.

Představte si, že se narodíte v rodině, kde rodiče nepracují, kde vás nikdo nevede ke vzdělání (jakési průzkumy ukázali velmi nízkou prioritu, kterou romové vzdělání všeobecně dávají). Protože ve věku šesti let nejspíš ani neumíte pořádně česky, máte jiné sociální návyky, i přes vaší normálně vyvinutou inteligenci nejspíše skončíte ve zvláštní škole, protože není nikdo, kdo byl měl čas (chuť? peníze?) se vám intenzivněji věnovat.
Nemáte tedy vzdělání, navíc váš intelekt jistě utrpěl v prostředí s lidmi, kteří jsou zaostalí. Práce se vám velmi těžko shání, protože krom toho, že nemáte vzdělání, jste rom a málokdo má odvahu vás zaměstnat... a tak buď žijete ze sociálních dávek, nebo kradete a nebo provozujete kombinaci obojího.

Co s tím? Přestat jim vyplácet dávky... jenže všichni víme, že práci prostě neseženou a pokud ano, tak nejspíš jen manuální a velmi špatně placenou. Vystěhovat je mimo město? Opět do ghett, kde budou jen ve společnosti své komunity, žít v bídě... myslíte, že pak povstanou jako fénix z popela? Já si to nemyslím...

Je jisté, že jediná šance je do této menšiny investovat. A to nejen v podobě sociálních dávek. Je třeba je přesvědčit o tom, jak podstatné je vzdělání a jak důležité je, aby jejich děti studovaly. Je důlěžité, aby romské děti studovaly na smíšených školách, protože chceme-li jejich integraci, musíme jim ukázat, kam je třeba se integrovat a musí se začít už u dětí.
Je jasné, že desítky let nezměníte mávnutím proutku a je jasné, že to bude stát spoustu peněz. Ale těch peněz bude mnohem méně, než když se na věky věků bude jejich problém jen odsouvat.

Chápu, že můj názor zde asi nebude moc populární. Ráda bych řekla, že jsem tři roky žila na Smíchově v romské čtvrti a mnohokrát přinejmenším v duchu jsem slovo rom spojila s názvem různých domácích zvířat... ale zkuste si vy sami představit, že se narodíte jako rom, projdete jejich výchovou, budete mít jejich barvu pleti a s tou barvou pleti se pokusíte sehnat zaměstnání... já osobně jsem přesvědčena o tom, že nemít rodiče, kteří se mnou na prvním stupni psali úkoly, kteří mně nutili uklízet si pokoj, kteří mně výchovně spráskali při pokusech o lhaní nebo dětské "krádeže"... rozhodně bych neodmaturovala na gymplu atd.

Tedy - dodnes se romská otázka řešila tak, že se romové buď vyháneli, likvidovali, popř. odsouvali na okraj společnosti a pusa se jim zacpávala štědrými sociálními dávkami. Myslím, že je na čase zkusit pro změnu něco konstruktivního. Je jasné, že jsou tady, že s námi žijí a žít budou. A my si můžeme vybrat, zda do nich hodně zainvestujeme teď nebo budeme investovat po částech až do skonání věků.

P.S. Nemám ráda takové to dělení oni a my, slova jako integrovat, přizpůsobovat, musí, měli by... ale lepší výrazy mne nenapadly ;)

Petr100 — 4. 1. 2008 6:46

ita napsal(a):

Petře, na www.Domácí pekárny je debata o tom, co stojí vynaložená energie. Podle uvedené tabulky je nejdelší program za 1,45 Kč. Možná je po zdražení trochu dražší, ale hlavně mám čerstvé pečivo, které za 2 dny nezačne plesnivět. Navíc pekárna uhněte jakékoliv jiné těsto (koláče, rohlíky, bábovky...), které pak lze upéct v troubě. Měla jsem ji na chatě, abych nemusela jíst týden starý chléb, dnes už ji používán téměř denně, zásobuji celou rodinu.

Ito, jasny, máme také týden novou pekárnu. Bety jaxi zapomněla na energii. To, že je spotřeba kačkupadesát mě mile překvapilo.

helena — 4. 1. 2008 7:35

Mně pořád nějak uniká, proč si všichni stěžují na vládu a nedělají radši sami něco pro zvýšení své životní úrovně

Petře, tenhle národ si přece vždycky na něco stěžoval. Tu na vládu, tu na stařičkého mocnáře, jindy na sucho či na mokro... Když se kohokoli zeptáš, jak se má, okamžitě začne vykládat, jak je na tom špatně - tak nějak to patří k českému folklóru, řekla bych http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png.
Ale k tomu zvyšování úrovně - nemyslím si, že bych byla individuum práce se štítící, vždycky jsem měla víc, než jedno zaměstnání. Jenže k tomu taky tři děti a to je kasička téměř bezedná, pokud je chceš slušně postavit na nohy, co se třeba škol a podobných věcí týká. Takže na to, abych rozjela nějaké podnikání, jsem prostě neměla a na zajímavé (a slušně placené http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png místo zas byla, podle mnohých zaměstnavatelů, stará a tudíž už předem neschopná. Nebrečím, že nemám na jídlo nebo na doktora, nemarodím a kdyby bylo nejhůř, mám z čeho nějakou dobu žít - ale docela se děsím okamžiku, až prostě jednou dělat moct nebudu. Ať již kýmkoli slibovaných "světlých zítřků" se asi nedožiju, takže bohužel odnesu jenom to splácení dluhů. A neříkej mi, že je to vina mojí generace - já za svůj rok narození nemůžu.

max72 — 4. 1. 2008 8:16

No vidím, že jsem rozpoutala zajímavou diskuzi. Patřím k těm, co to mají tak našponované, že kdybych onemocněla, tak se můžu jít picnout. Knížku jsem si občas koupila, teď už bude jen knihovna, na dovolené nejezdím, práce s dojížděním mi vezme 12-13 hodin denně, nevím už teď, kdy mám vychovávat dítě, natož kdybych šla na brigádu. Na to fakt už nemám. Beru AD abych vůbec vydržela psychický nápor v práci, jsem tak strašně unavená, že každý další den zvládám hůř a hůř. Absolvovala jsem nějaké vyšetření, nic mi prý není, jsou to nervy. Snažím se na to nemyslet, ale jde to blbě. To jen tak na okraj.

Aneri — 4. 1. 2008 9:02

No, já myslím, že Fatima, vzhledem ke své náklonnosti k jiné rase tady opěvuje písně i na cigány.....ale už se do nich nacpalo hodně a výsledky naprosto žádné ! Myslím, že mnoho lidí se raději nevyjádří, diskuse by musela být smazána! Mezi Romy jsem pracovala/pouze pracovala/, znám jejich mentalitu, zvyky,písně, tance i trochu rozumím, ale tudy cesta opravdu nevede!Mě neohromí ani Topolánek, jak poskakuje na jejich zábavě. Tam jde zase jen o politiku....... Myslím, že se o tom přesvědčujeme každý den a až vyplave na povrch, co vše páchají v jiných státech/Anglii/ a nyní již oficiálně budou páchat v rámci EU, budou je nenávidět lidé téměř všude! Z cigána člověka asi těžko někdo udělá tím, že mu dá dávky, případně práci.....to kradení, lhaní, podvody, nepřizpůsobilost  se z nich nedá ani vytřískat, tam je marný boj, oni se nikdy nezmění ! Jen  už nás to stálo  nemalé peníze......já bych viděla řešení, ale to není povoleno......možná nemáme právo převychovávat, ale kde oni berou to právo, kterého využívají a na všechno ?
Já šetřím všude, kde se dá, víc už opravdu nemůžu, ale žiju a od státu nic nečerpám,  proč by někteří, kteří šetřit ani neumí, měli být podporováni ?

Klubko — 4. 1. 2008 9:20

Aneri napsal(a):

No, já myslím, že Fatima, vzhledem ke své náklonnosti k jiné rase tady opěvuje písně i na cigány

Že ti vadí Romové můžeš klidně napsat aniž by narážela na to, že Fati chodí s přetelem Arabem.....  Taky máš trochu problémy s přijetím jiných národností,ne?

Petr100 — 4. 1. 2008 9:39

Nemám rád cigány a komunisty.

Ota — 4. 1. 2008 9:49

Petr100 napsal(a):

Nemám rád cigány a komunisty.

Petře, zdravím. A co teprve cikánskej komunista..to by byla kombinace :lol: Kdoví, jestli takovej někdy existoval..

helena — 4. 1. 2008 10:10

Oto - existoval a ne jeden, nýbrž celá parta kopáčů v jednom nejmenovaném stavebním podniku. Oni tehdá souzi potřebovali nějak zvýšit čísla, tak je přemluvili :-) Ovšem největším argumentem při onom "přemlouvání" bylo, že nebudou platit příspěvky - to zacvakala firma.

Bety — 4. 1. 2008 10:45

Petr100 napsal(a):

ita napsal(a):

Petře, na www.Domácí pekárny je debata o tom, co stojí vynaložená energie. Podle uvedené tabulky je nejdelší program za 1,45 Kč. Možná je po zdražení trochu dražší, ale hlavně mám čerstvé pečivo, které za 2 dny nezačne plesnivět. Navíc pekárna uhněte jakékoliv jiné těsto (koláče, rohlíky, bábovky...), které pak lze upéct v troubě. Měla jsem ji na chatě, abych nemusela jíst týden starý chléb, dnes už ji používán téměř denně, zásobuji celou rodinu.

Ito, jasny, máme také týden novou pekárnu. Bety jaxi zapomněla na energii. To, že je spotřeba kačkupadesát mě mile překvapilo.

Ne nezapomněla jsem na energii, našla jsem si ten propočet, pekárna jen zamíchá a pak těsto kyne samo, to není stejné jako např. u automatické pračky! Peče pak cca 1 a 1/2 hodiny, na rychlý program ještě méně. Mám ji od začátku září a vyšla mě na 899 s tou slevenkou, takže za cca 90 dní je to zaokrouhleně 10 Kč na den a to jsem na chlebu a pečivu ušetřila...

ita — 4. 1. 2008 10:51

Taky se přidám, mám letité zkušenosti. Měli jsme cigánskou kapelu, napřed hrála jejich repertoár a byla podporována úřady. Pak si stěžovali obyvatelé sousedící s naším kulturním domem a řešilo se to. Nesměli ijsme je zrušit, až se zjistilo, že hrají vše možné, jen ne cigánský repertoár. Na diskotéky jsme museli vymyslet klub, kam neměli přístup, neustále se rvali. Ale znám Róma, který učí v hudební škole a je slušný. Včera jsem potkala dva malé cigánky, co hledali zastavárnu, že za ukradený náramek dostanou aspoň 600,- Kč. Tady dostávají sociální dávky až uhradí nájem a funguje to. V televizi byl pořad o pokusu je začlenit - výstavba dvojdomků se smíšeným obsazením a prý to funguje.

Musim — 4. 1. 2008 10:52

Cikány nepředěláme, protože oni to nechtějí a je zbytečné do nich cpát peníze. Patřím k národnostnostní menšině a tak vím, jaké to je nebýt většina! Oni ani nemají oficielně národnostní statut a ani jeden z nich to nemá ve své občance! Je pyšný Cikán pouze v momentě, když má brát peníze  a výhody. Jo ale pracovat, to mu nevoní.
Připadá mne ale naprosto normální a logické, že se přizpůsobím většině národa-zvyklostí atd., když tady chci žít. Taky jsem se naučila oficielní reč až ve školce!jako druhou, abych pak nastoupila do školy s ostatníma. Rodiče musí vést dítě, ne se vymlouvat na okolí! Nemohu nijak litovat Cikány, já musela dokazovat víc, tak proč oni ne? KDyž tak milují své děti, proč končí v ústavech?
Jako mzdová účetní přesně vím, jaké měly výhody za komunizmu: na Sk dostávali přímo zařízené byty!, načež odmítali platit nájemné, že oni ty byty přece nechtěli! škola-dodnes mají pomůcky zadarmo (ale mlčí se o tom) a my platíme rodičovské příspěvky škole.Na co asi! Za komun. měly jídlo -obědy zadara a i když měl Cikán absenci, dětské přídavky dostal! Bílý - NE!
Dnes dostanou od úřadu nenárokový! příspěvek i vícekráte do měsíce, ale my - NE! Finta je ten název-nenárokový....
Copak nám tady dělají potíže Vietnamci? pracují jak včeličky. Nejsou taky národnostní menšina? Taky jsou cizí a žijí tady jenom krátce, ale snaží se přizpůsobit a hlavně pracují.
Všimnete si, Cikán, který se vymanil ze svého prostředí, stěhuje se jinam a už se s nima nestýká.
Znám i takové, ale velice málo! I já měla na SŠ spolužačku Cikánku. No, v druhé třídě vyhráli hormony a škola šla do háje. Bylo lepší se bavit, než študovat.
Nic proti nim, když pracuji. Pak je mne jedno, co kdo je.  A není to v barvě pleti, neboť jsem taky dosněda. Asi málo, abych na úřadech hrála cikánku! a nemám nato žaludek.
A mimochodem, znala jsem Cikána, byl vedoucím strany ..za soc.
I v Thajsku jsem potkala Cikány a žijí-chovají se tam lautr stejně jako u nás. To není naše vina, jak žijí. Ghetto si vytváří sami, vždyt jim pak stát namísto vybydleného dá dlaší byt. Běžně-normálně, s tím počítají.  DAL by stát nám????Do, nakopat do zadku bílého, zaplat škody, oprav si to apod., starej sám a pomož si sám. Invalida-neinvalida-bílý.
Kdo koho tedy diskriminuje? Já bych jejich výhody chtěla mít! kdo jim ubližuje?My jim?My je kriminalizujeme?my jim něco krademe?
Bohužel jsem je měla na sousedy. OD té doby mám velice jasný názor na jejich život a životný styl. Ale nic nemám proti Černochům,neboŤť nemám s nima zkušenosti, tak nemám důvod je nějak soudit, bezohledu na názory, které jsou nám předkládany z USA.

PetrV — 4. 1. 2008 11:27

Možná by fungovala opravdu tvrdá represe. Dát jim placené, resp. dotované veřejně prospěšné práce a když by nepracovali, tak jim natvrdo sebrat dávky (vyžaduje to změnu zákonů o dávkách, dneska mají automaticky desetitisíce jen za to množství haranty). Začali by zřejmě krást, hned by se šoupli do vězení a pěkně na dlouho. Aspoň by se přestali rozmnožovat, když už nic jiného. Další problém je ale současný nedostatek míst ve věznicích, ach jo.

Pracnější a nejistou variantou je začlenit je. Pokud třeba se jejich děti budou dobře učit, tak jim dávat nějaké bonusové sociální dávky, tohle je tak jediná pozitivní diskriminace, se kterou bych se smířil. Ale jinak jak říká Musim, dávat jim byty, které oni akorát zdevastují a bílí přitom čekají na byt třeba pět let, to je moc špatná varianta. Zbytečně to eskaluje nenávist společnosti, která už takhle je obrovská.

Fatimah — 4. 1. 2008 11:37

PetrV napsal(a):

Možná by fungovala opravdu tvrdá represe. Dát jim placené, resp. dotované veřejně prospěšné práce a když by nepracovali, tak jim natvrdo sebrat dávky (vyžaduje to změnu zákonů o dávkách, dneska mají automaticky desetitisíce jen za to množství haranty). Začali by zřejmě krást, hned by se šoupli do vězení a pěkně na dlouho. Aspoň by se přestali rozmnožovat, když už nic jiného. Další problém je ale současný nedostatek míst ve věznicích, ach jo.

Pracnější a nejistou variantou je začlenit je. Pokud třeba se jejich děti budou dobře učit, tak jim dávat nějaké bonusové sociální dávky, tohle je tak jediná pozitivní diskriminace, se kterou bych se smířil. Ale jinak jak říká Musim, dávat jim byty, které oni akorát zdevastují a bílí přitom čekají na byt třeba pět let, to je moc špatná varianta. Zbytečně to eskaluje nenávist společnosti, která už takhle je obrovská.

Hm, zajímavé. Na jak dlouho bys je zavřel za katr za ukradenou peněženku? A dělka trestu by se odvíjela i podle barvy pleti? :co:

Fakt by mne zajímalo, jestli jste si někdy zkusili představit, že jste se narodili jako rom. A také by mne zajímalo, jestli si umíte představit, jak řešit situaci, kdy přestanete tedy cpát peníze v podobě soc. dávek této komunitě, jak se k této situaci romové postaví, jaké jsou jejich reálné možnosti a jak to celé může dopadnout.

Já bych samozřejmě také raději investovala státní peníze do výstavby dálnic, zvýšení kvality VŠ vzdělání, rozšíření kolejí, kvalitnějšího vybavení dětských domovů, nemocnic atd... ale skutečnost je taková, že tady s námi romové žili, žijí a žít budou a je v NAŠEM zájmu, abychom jim pomohli se začlenit do většinové společnosti tak, aby na ní nemuseli "parazitovat". Jim nějaké začleňování může být vážně ukradené, ti doposud "nezačlěnění" žijí z dávek nebo nezákonné činnosti, nemají potřebu ani motivaci se měnit a měnit se nebudou. To my potřebujeme, aby přestali "parazitovat" na systému, aby nás ptřestali stát tolik peněz, aby přestali plnit věznice a dětské domovy...

Aposlední věc - k větě, že by se "šoupli do vězení pěkně na dlouho". Petře, to jsi vážně tak naivní nebo co? Kdo myslíš, že jim ten pobyt ve vězení platí? A co jim tam chybí? mají kde bydlet, jídlo, oblečení, je tam teplo ;) Neplatí se nájem :lol:

PetrV — 4. 1. 2008 11:47

Fatimah, já samozřejmě vím, že je to utopie, že nelze mít přísnější tresty pro minoritu apod. To jsem řekl trochu nadneseně, stejně jako mi nadnesená přijde tvoje iluze, že Romy začleníme do naší společnosti :)

Pokud bych se narodil jako Rom, od malička bych kradl, otec by souložil s mojí desetiletou sestrou a bratr by olupoval kolemjdoucí kolem naší chýše, tak bych samozřejmě byl v háji ne úplně vlastní vinou, ale rozhodně bych uznal, že si vězení zasloužím a že většinová společnost mnou pohrdá naprosto právem.

Fatimah — 4. 1. 2008 11:47

Klubko napsal(a):

Aneri napsal(a):

No, já myslím, že Fatima, vzhledem ke své náklonnosti k jiné rase tady opěvuje písně i na cigány

Že ti vadí Romové můžeš klidně napsat aniž by narážela na to, že Fati chodí s přetelem Arabem.....  Taky máš trochu problémy s přijetím jiných národností,ne?

Opěvuju písně? :lol:
To doma řeknu přítelovi, že vlastně ani tak nemám ráda jeho, ale spíše cítím náklonnost k jiné rase :D

Pravdu díš Aneri, mně je jedno, jakého chlapa si domu přivedu, hlavně aby byl hezky opálený. Nemůžu si pomoct. Vím, že jako kritéritum výběru je to dost nedostatečné, ale je to prostě silnější :vissla: :fuck:

Musim — 4. 1. 2008 11:51

Fatimah: proč je náš zájem je integrovat, když jejich zájem NENI se integrovat? Mají oni zájem o integraci? Neměly  x-století, k tomu aby to učinili? Tento problém není jen problém našeho státu. V každé zemi se chovají stejně...to jsou geny. Nebo kde to chování berou? Prostě jim to většina umožňuje a toleruje, jak chtějí žít, tak tak žijí. Já chci taky žít jinak. Koho to zajímá? jak by se mnou honem byťák zatočil a jak bych letěla, kdybych jenom chvíli prováděla v bytě a domě to, co oni nám! Mne by nikdo nelitoval....
Kdyby museli makat, jedou jinam! Viz cesta za dávkami do UK a pod! Kde byl výhody,tam utíkali (víz zákaz cesta a víza do Kanady)....
Jám vím přesně, když mne bylo, když mne někdo nařknul, že jsem cikánka jenom proto,že jsem tmavší a Češi jak nebyly zvyklý na "míchané" obyvatelstvo, nepoznáte rozdíl... Ale oni jsou i bílý "cikání" Olaši, modré-zelené oči, blond vlasy a zrovna těch se bojí  i sami Cikáni. Bydleli nedaleko nás a těm se vyhýbali všichni  a zdaleka.
Když chce, i Rom se vymaní ze svého prostředí! a půjde si za svým cílem a jiným stylem života.

Fatimah — 4. 1. 2008 11:54

PetrV napsal(a):

Fatimah, já samozřejmě vím, že je to utopie, že nelze mít přísnější tresty pro minoritu apod. To jsem řekl trochu nadneseně, stejně jako mi nadnesená přijde tvoje iluze, že Romy začleníme do naší společnosti :)

Pokud bych se narodil jako Rom, od malička bych kradl, otec by souložil s mojí desetiletou sestrou a bratr by olupoval kolemjdoucí kolem naší chýše, tak bych samozřejmě byl v háji ne úplně vlastní vinou, ale rozhodně bych uznal, že si vězení zasloužím a že většinová společnost mnou pohrdá naprosto právem.

Promiň, kdyby ses o romskou otázku trochu zajímal, tak bys jistě věděl, že to, o čem jsem zde psala, se pomalu uvádí v praxi a že to nese své ovoce. Mé názory vznikly rovněž na základě rozhovoru s ředitelkou základní školy, kde studuje velké množství romských dětí.

Máš samozřejmě pravdu, že všichni romové souloží se svými desetiletými dcerami, vlastně nedělají nic nijého, stejně jako všichni kradou. A jistě máš pravdu, že člověk, který nemá srovnání, který se cítí diskriminován většinovou společností, takový člověk jistě uzná, že si své postavení ve společnosti zasloužil, protože měl tu smůlu, že se narodil se snědší pletí a jeho rodiče nepovažovali za nutné dohlédnout nad jeho výchovou... :rolleyes:

Víš, je trochu problém, že všichni ti, kteří by rádi celou romskou společnost úhledně zabalili do balíčku a poštou odeslali někam co nejdál je ten, že všichni mluvíte "trochu nadneseně". Kdybyste totiž přestali mluvit "trochu nandeseně", skutečně se nad problémem zamysleli, něco si o něm i zjistili (krom těch ověřených informací o zneužívaní dcer atd.), třeba byste pochopili, že prostě nevede jiná cesta, než je do většinové společnosti začlenit. Jenže to je něco, co je tak strašně nepředstavitelné, viď? Ale proč? Protože nevěříš, že by se mohli změnit romové nebo ty v jejich náhledu na ně?

PetrV — 4. 1. 2008 11:59

Fatimah: dobrá, tedy začlenění. Ale jsi si vědoma, že pokud člověk je za bílého dne přepaden cikánem (případně při troše štěstí mu cikán jen ukradne peneženku v metru) a pak přijde domů a dočte se o té pozitivní diskriminaci (byt, školné, cokoliv), tak mu to na náladě nepřidá? Dobrá, zkusme začlenění, zkusme pozitivní diskriminaci, ale na rovinu: pokud nebude viditelný výsledek třeba do 10 let, tak to společnost naprosto přestane zajímat a o to víc bude volat po represích. Jestli před 10 lety se Romové brali jako něco nepříjemného, tak dneska by je 90% populace nejraději vystěhovalo mimo území naší republiky a to mluvím hodně mírně. Tímhle tempem tady za 10 let budou polovojenské domobrany, které budou suplovat nedostatečnou práci policie.

Fatimah — 4. 1. 2008 12:00

Musim napsal(a):

Fatimah: proč je náš zájem je integrovat, když jejich zájem NENI se integrovat? Mají oni zájem o integraci? Neměly  x-století, k tomu aby to učinili? Tento problém není jen problém našeho státu. V každé zemi se chovají stejně...to jsou geny. Nebo kde to chování berou? Prostě jim to většina umožňuje a toleruje, jak chtějí žít, tak tak žijí. Já chci taky žít jinak. Koho to zajímá? jak by se mnou honem byťák zatočil a jak bych letěla, kdybych jenom chvíli prováděla v bytě a domě to, co oni nám! Mne by nikdo nelitoval....
Kdyby museli makat, jedou jinam! Viz cesta za dávkami do UK a pod! Kde byl výhody,tam utíkali (víz zákaz cesta a víza do Kanady)....
Jám vím přesně, když mne bylo, když mne někdo nařknul, že jsem cikánka jenom proto,že jsem tmavší a Češi jak nebyly zvyklý na "míchané" obyvatelstvo, nepoznáte rozdíl... Ale oni jsou i bílý "cikání" Olaši, modré-zelené oči, blond vlasy a zrovna těch se bojí  i sami Cikáni. Bydleli nedaleko nás a těm se vyhýbali všichni  a zdaleka.
Když chce, i Rom se vymaní ze svého prostředí! a půjde si za svým cílem a jiným stylem života.

Už jsem to tu psala, jejich integrace je v NAŠEM zájmu, ne v jejich. Oni se skutečně nepotřebují integrovat, mají dávky a když nebudou dávky, jsou jiné, nelegální cesty, jak přijít k penězům.
Pokud jim tedy do skonání věků nechceme vyplácet dávky pod hrozbou, že pokud tak nebudeme činit, stoupne mezi nimi kriminalita, je v našem zájmu postarat se o to, aby dosáhli potřebného vzdělání a našli si práci. To, že jsou toho schopni dokládá dostatečný počet mezi nimi, který to už dokázal.

medveeed — 4. 1. 2008 12:09

Irenka21 napsal(a):

Pro lidi s kreativním zaměstnáním je auto nezbytnost, stejně tak pro ty, co do práce dojíždějí.

Irenko, já dojíždím, ale na benzín nemám peníze, takže dojíždím vlakem. Auto je jistě pohodlnější, ale není nezbytné. Narozdíl od potravin. To je můj názor. Kdybys nevydělávala tolik, kolik vyděláváš, ale zůstalo ti po zaplacení bytu 2 - 3 tisíce na měsíc, taky pro tebe nebude auto nezbytnost.

Fatimah — 4. 1. 2008 12:12

PetrV napsal(a):

Fatimah: dobrá, tedy začlenění. Ale jsi si vědoma, že pokud člověk je za bílého dne přepaden cikánem (případně při troše štěstí mu cikán jen ukradne peneženku v metru) a pak přijde domů a dočte se o té pozitivní diskriminaci (byt, školné, cokoliv), tak mu to na náladě nepřidá? Dobrá, zkusme začlenění, zkusme pozitivní diskriminaci, ale na rovinu: pokud nebude viditelný výsledek třeba do 10 let, tak to společnost naprosto přestane zajímat a o to víc bude volat po represích. Jestli před 10 lety se Romové brali jako něco nepříjemného, tak dneska by je 90% populace nejraději vystěhovalo mimo území naší republiky a to mluvím hodně mírně. Tímhle tempem tady za 10 let budou polovojenské domobrany, které budou suplovat nedostatečnou práci policie.

Když mně bylo šest, pokusil se mně znásilnit spolužák z osmé třídy - nebyl to rom. Onehdá se mně v metru pokusil okrást nějaký klučina, taky to nebyl rom. Viděla jsem pána, jak se chová hrozně ke své ženě - nebyl to rom. Četla jsem o matce, který týrala své děti, o matce,která zabile své dítě - nebyly to romky. Jsem divná, když si nemyslím, že všichni neromové jsou násilníci a zloději? Vždyť jsem měla tolik špatných zkušeností...

Jsem si dobře vědoma toho, jak se na snahu pomoci jakékoliv menšině kdekoliv dívá většinová společnost. Naštěstí to není můj problém, já jsem si musela vybojovat své, ušla jsem docela dlouhou cestu při zbavování se předsudků a podobná cesta nás čeká všechny.

Třeba větší snaha o informovanost veřejnosti, třeba takoví skvělí kluci jako hudebníci skupiny Gipsy cz, Vlasta Horváth a podobně dokáží i ty, kteří prostě jen přejali pohodlný názor o tom, jak jsou všichni romové špatní a je potřeba s nimi udělat krátký proces, přesvědčit, že by to mohlo být i jinak, než se zdá.

Jenže je pohodlné myslet ve vyšlapaných kolejích, přebírat názory okolí a nespalovat zbytečně energii vytvářením vlastních myšlenek.. já to vím, ale třeba jednou budu lidi myslet sami za sebe - no, doufat se dá vždy ;)

helena — 4. 1. 2008 12:33

proč je náš zájem je integrovat, když jejich zájem NENI se integrovat

Protože s nimi musíme žít, takže něco jako pud sebezáchovy, děvče. Těžko je poslat všechny na Sibiř nebo kamkoli jinam a s kočováním už je to taky složitější. Takový trochu kulhající přirovnání - když mi má zvíře (ne, nejsou zvířata - aby mi někdo nešel po krku), nést užitek, musím ho nejdřív aspoň trochu ochočit = naučit ho žít v jiných, než původních podmínkách, na které je zvyklé. Jenže to chce fůru času, pochopení a slušného zacházení, i když ono třeba nejdřív kope a kouše.

host5522 — 4. 1. 2008 12:43

A proč tohle píšete do fóra, které založil někdo, kdo má problém vyjít s výplatou a chce tipy jak ušetřit? :co::co:

medveeed — 4. 1. 2008 12:50

Petře, plnit věznice nemá smysl, akorát to užírá peníze  z našich daní, ať už se jedná o černé nebo bílé, to je jedno. Za těžší porušení zákona (vraždy, znásilnění...)rovnou střílet. Stejně takové lidi NIKDY nepředěláme. Na druhé straně, když lidi nebudou mít dostatek peněz (opět bez rozdílu barvy pleti), krádeží bude přibývat. Je to logický vývoj. Z něčeho žít musí. Každý by měl mít možnost pracovat za slušnou mzdu, ze které se dá vyžít. Tímto samozřejmě neschvaluji krádeže,  naopak. Ale v poslední době jsem byl několikrát různými způsoby okraden (o peníze i věci, švagrové vyloupili poněkolikáté chatu...), policie nemá chuť cokoliv řešit. Lidi, kteří např. ukradnou kabely a pak nefunguje signalizační zařízení na přejezdu, bych taky střílel. To je všeobecné ohrožení, nemám slitování. Rozhodně je věcí politiků, aby dokázali udržet morálku společnosti. Pokud nebudou darebáky patřičně trestat, bude jich víc a víc, páč se jim jejich činnost vyplatí. Dodnes jsem nepochopil, proč byl zrušen trest smrti. Já bych navrhoval zákon: oko za oko, zub za zub. Dokud to tak nebude, budou se mít hajzlíci dobře. Zloděje bych ukazoval veřejně-v televizi, novinách, na fotografiích za výlohou atd. Slušný člověk to musí schvalovat.

Petr100 — 4. 1. 2008 13:05

helena napsal(a):

proč je náš zájem je integrovat, když jejich zájem NENI se integrovat

Protože s nimi musíme žít, takže něco jako pud sebezáchovy, děvče. Těžko je poslat všechny na Sibiř nebo kamkoli jinam a s kočováním už je to taky složitější. Takový trochu kulhající přirovnání - když mi má zvíře (ne, nejsou zvířata - aby mi někdo nešel po krku), nést užitek, musím ho nejdřív aspoň trochu ochočit = naučit ho žít v jiných, než původních podmínkách, na které je zvyklé. Jenže to chce fůru času, pochopení a slušného zacházení, i když ono třeba nejdřív kope a kouše.

Integrovali se několik století, výsledek nulový. Jedině tvrdé represe a finance na ně platí.

Klubko — 4. 1. 2008 13:10

medveeed napsal(a):

Petře, plnit věznice nemá smysl, akorát to užírá peníze  z našich daní, ať už se jedná o černé nebo bílé, to je jedno. Za těžší porušení zákona (vraždy, znásilnění...)rovnou střílet. Stejně takové lidi NIKDY nepředěláme. Na druhé straně, když lidi nebudou mít dostatek peněz (opět bez rozdílu barvy pleti), krádeží bude přibývat. Je to logický vývoj. Z něčeho žít musí. Každý by měl mít možnost pracovat za slušnou mzdu, ze které se dá vyžít. Tímto samozřejmě neschvaluji krádeže,  naopak. Ale v poslední době jsem byl několikrát různými způsoby okraden (o peníze i věci, švagrové vyloupili poněkolikáté chatu...), policie nemá chuť cokoliv řešit. Lidi, kteří např. ukradnou kabely a pak nefunguje signalizační zařízení na přejezdu, bych taky střílel. To je všeobecné ohrožení, nemám slitování. Rozhodně je věcí politiků, aby dokázali udržet morálku společnosti. Pokud nebudou darebáky patřičně trestat, bude jich víc a víc, páč se jim jejich činnost vyplatí. Dodnes jsem nepochopil, proč byl zrušen trest smrti. Já bych navrhoval zákon: oko za oko, zub za zub. Dokud to tak nebude, budou se mít hajzlíci dobře. Zloděje bych ukazoval veřejně-v televizi, novinách, na fotografiích za výlohou atd. Slušný člověk to musí schvalovat.

Rovnou středověk:))) Hrrr, na něěěěě.....:)
Jdi na film Václav, třeba něco pochopíš......
Nechci teď bránit vrahy,zloděje atd. Ale ona naše justice není vždy spravedlivá a někdy také odsoudí neprávem a pak se za katr dostane někdo kdo tam nepatří. Věř tomu. Tento svět není jen černobílý. Je barevný a někdy ty barvy splívají dohormady a je třeba se s nimi bohužel,bohudík naučit žít....

Irenka21 — 4. 1. 2008 13:41

medveeed napsal(a):

Irenka21 napsal(a):

Pro lidi s kreativním zaměstnáním je auto nezbytnost, stejně tak pro ty, co do práce dojíždějí.

Irenko, já dojíždím, ale na benzín nemám peníze, takže dojíždím vlakem. Auto je jistě pohodlnější, ale není nezbytné. Narozdíl od potravin. To je můj názor. Kdybys nevydělávala tolik, kolik vyděláváš, ale zůstalo ti po zaplacení bytu 2 - 3 tisíce na měsíc, taky pro tebe nebude auto nezbytnost.

Naši rodinu by stálo víc dojíždění vlakem, je to drahé jakoo čert.

medveeed — 4. 1. 2008 13:42

Klubko, myslím, že jsi ještě moc mladá a nezkušená. Nevím, jak by ti bylo, kdyby ti znásilnil nějaký grázl desetiletou dceru( po mohutné amnestii pana Havla!!!), která z toho má doživotní trauma. Chtěl bych vidět,jak by ses toto dotyčného zastávala. Víš, já jednu takovou znám (naštěstí není moje). A poznamenalo to celou jejich rodinu. Ta holka byla natolik chytrá, že si s ním ještě domluvila další schůzku, vše nahlásila policajtům a ti debilové místo aby byli potichu a dotyčného tam chytli, dali VŠE DO NOVIN. Pěkně dopředu, aby si to mohl přečíst a pro jistotu ho tak varovali...No nemám slov. Jestli tohle schvaluješ, pak si s tebou nemám o čem povídat. Mluvím o grázlech, kteří jsou jasní pachatelé. Zlob se nebo ne, ale v tomto mám jasno. Kdo má v tomhle státě soucit s oběťmi? NIKDO. Zato  vůči pachatelům si budeme brát servítky. Asi nemáš taky čisté svědomí. Jinak si to vysvětlit neumím.

Irenka21 — 4. 1. 2008 13:45

Jo a dnes v Blesku jsem u snídaně četla nějaké finty, jak ušetřit u doktorů.

taurus — 4. 1. 2008 13:49

Klubko napsal(a):

Aneri napsal(a):

No, já myslím, že Fatima, vzhledem ke své náklonnosti k jiné rase tady opěvuje písně i na cigány

Že ti vadí Romové můžeš klidně napsat aniž by narážela na to, že Fati chodí s přetelem Arabem.....  Taky máš trochu problémy s přijetím jiných národností,ne?

Ta věta od Aneri mi taky připadá hodně zajímavá. Můžeš mi definovat, co je to náklonnost k jiné rase????  :o

Klubko — 4. 1. 2008 13:49

medveeed napsal(a):

Klubko, myslím, že jsi ještě moc mladá a nezkušená. Nevím, jak by ti bylo, kdyby ti znásilnil nějaký grázl desetiletou dceru( po mohutné amnestii pana Havla!!!), která z toho má doživotní trauma. Chtěl bych vidět,jak by ses toto dotyčného zastávala. Víš, já jednu takovou znám (naštěstí není moje). A poznamenalo to celou jejich rodinu. Ta holka byla natolik chytrá, že si s ním ještě domluvila další schůzku, vše nahlásila policajtům a ti debilové místo aby byli potichu a dotyčného tam chytli, dali VŠE DO NOVIN. Pěkně dopředu, aby si to mohl přečíst a pro jistotu ho tak varovali...No nemám slov. Jestli tohle schvaluješ, pak si s tebou nemám o čem povídat. Mluvím o grázlech, kteří jsou jasní pachatelé. Zlob se nebo ne, ale v tomto mám jasno. Kdo má v tomhle státě soucit s oběťmi? NIKDO. Zato  vůči pachatelům si budeme brát servítky. Asi nemáš taky čisté svědomí. Jinak si to vysvětlit neumím.

Jasně, kradu, nemám čisté svědomí. Je mi líto co se stalo dceři tvého známého,ale nemůžeš mě hned nařknout, že jsem něco provedla. Díky, tati, že nemám dost zkušenosti. Asi ne ve 30ti, ale věř, že jsem si taky v životě prožila docela peklo,viz jiná vlákn,ale to sem nepatří.
Stejně tak třeba komunisté odsoudili paní Horákovou, ale ta asi taky potřebovala trochu "na pr...",co? A nebyla to jen ona, jen ona byla zmedializovaná. Ale to byla panečku doba, všichni se měli,bezpečnost, každý šel někam něco napráskat, že ten to a tohle a už si mohl jít kutat do Jáchymova. Myslíš, že se tady dříve nekradlo,nevexlovalo? Ale ano a dost i vládní představitelé, protože i Komouši měli rádi valutky, bony atd.Takže nad podsvětím občas přimhouřili oko.
Mě by to líbila taková 1. republika. To souhlas:)

Musim — 4. 1. 2008 13:52

Irenko21, souhlasím. Jak jsem uváděla ceny jízdenek vloni po Praze, už v tom případě je oplatilo jet autem, protože za 60 czk koupím dnes třeba 2 litry benzínu a ujedu víc, než v MHD, nemačkám se, nečekám a neonemocním a jsem tam namísto 45 min. za 15 min. Co teprve za 78 letos - czk-matka dítě, tam zpět. A teď, když podraželi i vlaky, tak prostě to auto bude výhodnější, navíc cestou nakoupíš v Lidlu-levněji, odvezeš-netáhneš v ruce a pod. Mému auto bylo 21 let a jezdila jsem s ním pouze, když jsem měla na benzín, nebo to vyšlo levněji. Třeba 2 roky vůbec...nebylo zaco.

taurus — 4. 1. 2008 13:54

Petr100 napsal(a):

Integrovali se několik století, výsledek nulový. Jedině tvrdé represe a finance na ně platí.

My jsme je ale neintegrovali, my se pouze snažili je převychovat k obrazu svému(speciálně za komunismu) . Snažit se v někom potlačovat a vymýtit jejich kulturu není integrace.  Dělali jsme něco, o co oni nestáli, tak se to teď obrací proti nám.

PetrV — 4. 1. 2008 13:54

První republika? Tohle je citace z jednoho článku z internetu:

"Dovedu si představit, jak nekritičtí zbožňovatelé první republiky, prezidenta Osvoboditele a i onoho prezidenta nazývaného kupodivu Budovatelem (co vlastně vybudoval a kdy?) při čtení článku lkají a současně nadávají. Bere jim iluze o jedinečném a báječném předválečném Československu.

Česká společnost se odedávna vyznačovala silnou snahou o rovnostářství vlivem obrozeneckého mýtu o chudém původu Čechů z malých útulných vesnických chaloupek, z čehož vyplývala sžíravá závist a z ní i udavačství, s neblahými důsledky uplatňované za druhé republiky, protektorátu i za komunistické éry. Zřejmě ze stejných rovnostářských příčin vznikl i extrémní sklon Čechů k levici - republika unikla několikrát jen o vlásek komunistickému převratu, například když zbolševizované československé legie z Ruska vytáhly ze Železné Rudy, kde byly dislokovány, do Prahy svrhnout vládu v době, kdy velmi slabou armádu tvořily jen zahraniční legie. Nebo když komunisty zhlouplí českoslovenští železničáři odmítli přepravu zbraní Polsku přes území ČSR, v době, kdy Polsko zápasilo o bytí a nebytí před Varšavou s Rudou armádou vedenou Tuchačevským. Také v počtu členů komunistické strany na milion obyvatel byla předválečná ČSR opravdu nejzkomunizovanější zemí světa (!). O militantním českém nacionalismu a antisemitismu tentokrát pomlčme.

Navzdory tomu, že 1. republika zaručovala individuální demokracii, skupinová demokracie nebyla. Vyskytovalo se i mnoho jevů, které demokracii dokonale deklasovaly. Tzv. Pětka až Dvacítka - vnucování rozhodnutí předáků vládnoucích stran poslancům parlamentu - kdo jejich příkazu jak hlasovat neuposlechl, toho strana odvolala (tzv. vázané poslanecké mandáty). Nejen běžní politici, nýbrž i TGM, používali vůči svým politickým protivníkům nečistých metod. (TGM je znám také svým výrokem, že dva Němci a dva židé ve vládě stačí.) Jsou důkazy o tom, že TGM ze státních peněz bez obalu sanoval i soukromé dluhy s Hradem spřízněných politiků , vzniklé z hazardních her, z výdajů na milenky, z utrácení manželek a podobně. Taktéž byl v pozadí různých afér deklasujících pověst některých nepohodlných politiků.

Masaryk řídil stát za vydatné pomoci rozsáhlé sítě informátorů, jejichž udání shromažďovala a prezidentu předávala KPR (Kancelář presidenta republiky). Lidé, dokonce i proslulí Pátečníci a další velmi známé osobnosti psali, většinou anonymně, dopisy o tom, kdo, kde, co řekl, udělal, co zamýšlí a podobně, s upozorněními typu "slovutný pane presidente, račte si na něj dát pozor!". Tyto dopisy s adresou President Masaryk, Hrad, házeli do schránek nočních redakcí prohradních listů. Ráno s nimi redakční poslíčci spěchali na Hrad. Mnohé z nich se zachovaly v archivu TGM.
Beneš jako ministr zahraničí nechal důsledně utajovat všechny zprávy čs. diplomatických misí v SSSR o poměrech tam panujících. Odtajnili je teprve Němci za protektorátu, Češi jim, navzdory tomu, že byly pravdivé, nevěřili. Aby se Beneš dostal po Masarykovi na vytoužený prezidentský stolec, zařídil amnestii členů KSČ uprchlých do Moskvy. Byl za to pak zvolen - stejně jako později Klaus - i poslanci za KSČ."

Klubko — 4. 1. 2008 13:59

PetrV napsal(a):

První republika? Tohle je citace z jednoho článku z internetu:

"Dovedu si představit, jak nekritičtí zbožňovatelé první republiky, prezidenta Osvoboditele a i onoho prezidenta nazývaného kupodivu Budovatelem (co vlastně vybudoval a kdy?) při čtení článku lkají a současně nadávají. Bere jim iluze o jedinečném a báječném předválečném Československu.

Česká společnost se odedávna vyznačovala silnou snahou o rovnostářství vlivem obrozeneckého mýtu o chudém původu Čechů z malých útulných vesnických chaloupek, z čehož vyplývala sžíravá závist a z ní i udavačství, s neblahými důsledky uplatňované za druhé republiky, protektorátu i za komunistické éry. Zřejmě ze stejných rovnostářských příčin vznikl i extrémní sklon Čechů k levici - republika unikla několikrát jen o vlásek komunistickému převratu, například když zbolševizované československé legie z Ruska vytáhly ze Železné Rudy, kde byly dislokovány, do Prahy svrhnout vládu v době, kdy velmi slabou armádu tvořily jen zahraniční legie. Nebo když komunisty zhlouplí českoslovenští železničáři odmítli přepravu zbraní Polsku přes území ČSR, v době, kdy Polsko zápasilo o bytí a nebytí před Varšavou s Rudou armádou vedenou Tuchačevským. Také v počtu členů komunistické strany na milion obyvatel byla předválečná ČSR opravdu nejzkomunizovanější zemí světa (!). O militantním českém nacionalismu a antisemitismu tentokrát pomlčme.

Navzdory tomu, že 1. republika zaručovala individuální demokracii, skupinová demokracie nebyla. Vyskytovalo se i mnoho jevů, které demokracii dokonale deklasovaly. Tzv. Pětka až Dvacítka - vnucování rozhodnutí předáků vládnoucích stran poslancům parlamentu - kdo jejich příkazu jak hlasovat neuposlechl, toho strana odvolala (tzv. vázané poslanecké mandáty). Nejen běžní politici, nýbrž i TGM, používali vůči svým politickým protivníkům nečistých metod. (TGM je znám také svým výrokem, že dva Němci a dva židé ve vládě stačí.) Jsou důkazy o tom, že TGM ze státních peněz bez obalu sanoval i soukromé dluhy s Hradem spřízněných politiků , vzniklé z hazardních her, z výdajů na milenky, z utrácení manželek a podobně. Taktéž byl v pozadí různých afér deklasujících pověst některých nepohodlných politiků.

Masaryk řídil stát za vydatné pomoci rozsáhlé sítě informátorů, jejichž udání shromažďovala a prezidentu předávala KPR (Kancelář presidenta republiky). Lidé, dokonce i proslulí Pátečníci a další velmi známé osobnosti psali, většinou anonymně, dopisy o tom, kdo, kde, co řekl, udělal, co zamýšlí a podobně, s upozorněními typu "slovutný pane presidente, račte si na něj dát pozor!". Tyto dopisy s adresou President Masaryk, Hrad, házeli do schránek nočních redakcí prohradních listů. Ráno s nimi redakční poslíčci spěchali na Hrad. Mnohé z nich se zachovaly v archivu TGM.
Beneš jako ministr zahraničí nechal důsledně utajovat všechny zprávy čs. diplomatických misí v SSSR o poměrech tam panujících. Odtajnili je teprve Němci za protektorátu, Češi jim, navzdory tomu, že byly pravdivé, nevěřili. Aby se Beneš dostal po Masarykovi na vytoužený prezidentský stolec, zařídil amnestii členů KSČ uprchlých do Moskvy. Byl za to pak zvolen - stejně jako později Klaus - i poslanci za KSČ."

Myslela jsem policii za 1. republiky:))) to víš, každá doba má své. Ale je zvláštní, že téměř každý kdo 1.republiku zažil, tak byl spokojen:)
Ani teď to není super, jak vidíš. Vždy budou zastánci nějakého režimu.

Já už jsem tady psala co řekl Churchill " Demokracie není nejideálnější režim pro všechny,ale nikdo jiný lepší zatím nevymyslel". Myslím že to hovoří za vše.

helena — 4. 1. 2008 14:12

taurus napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Integrovali se několik století, výsledek nulový. Jedině tvrdé represe a finance na ně platí.

My jsme je ale neintegrovali, my se pouze snažili je převychovat k obrazu svému(speciálně za komunismu) . Snažit se v někom potlačovat a vymýtit jejich kulturu není integrace.  Dělali jsme něco, o co oni nestáli, tak se to teď obrací proti nám.

Oni se za ta století jaksi integrovat nemohli. Buď bylo přímo povoleno je zabíjet nebo se to aspoň mlčky tolerovalo, později místo věšení měli starostové právo je vykázat z pozemků obce aniž by co provedli, prostě jen proto, že je tam nechtěli. A když se v 50. letech zákonem zakázalo kočování, zas byli nastrkáni někam, kde by tak nějak nebyli na očích "slušným lidem". Že nechodily děcka do školy zas tak moc nikoho nezajímalo - byly by s tím jen starosti.

PetrV — 4. 1. 2008 14:21

Klubko: každý je obvykle nejvíc spokojen s dobou, ve které trávil dětství, protože má nostalgické vzpomínky a díky nim zapomíná na to špatné.

Klubko — 4. 1. 2008 14:26

PetrV napsal(a):

Klubko: každý je obvykle nejvíc spokojen s dobou, ve které trávil dětství, protože má nostalgické vzpomínky a díky nim zapomíná na to špatné.

Fakt vidíš já jí trávila za komoušu a neměnila bych:)))

Kamilie — 4. 1. 2008 15:22

Já taky! Dnes jakoby nebyl zájem se starat o děti. Zas to ROH a rekreace a tábory tak špatné nebyly. Ani zájmové kroužky a i moře bylo. Dnes je třeba jiná povinná ideologie a třeba za 40 let se zato někdo???taky bude stydět.

Klubko — 4. 1. 2008 15:28

ježiš, já myslela, že bych neměnila s dneškem!!!! Komunismus neeeee.

Kamilie — 4. 1. 2008 16:19

Komunizmus taky nechválím, ale soudný člověk musí přiznat, že ne vše bylo temné a zlé.
Nemyslím, že lze srovnat soudnictví a právo tenkrát a dnes, kdy určitě nevyhraje dnešek. Ani supertunelování neexistovalo. Myslím, že komunisti neměly na ty svinstva, které se beztrestně provádí dnes! byly žabaři v tom, jak obalamutit lidi a jak je ožebračit-vůči dnešku.
Ani nevymahatelnost práva neexistovala, to snad demokracie není, ne?! Kdyby tady byl regulérní kapitalizmus jaký býval!,pozor, ani ne moderní, tak bych mlčela. Ale taky není.

Fatimah — 4. 1. 2008 16:26

Kamilie napsal(a):

Komunizmus taky nechválím, ale soudný člověk musí přiznat, že ne vše bylo temné a zlé.
Nemyslím, že lze srovnat soudnictví a právo tenkrát a dnes, kdy určitě nevyhraje dnešek. Ani supertunelování neexistovalo. Myslím, že komunisti neměly na ty svinstva, které se beztrestně provádí dnes! byly žabaři v tom, jak obalamutit lidi a jak je ožebračit-vůči dnešku.
Ani nevymahatelnost práva neexistovala, to snad demokracie není, ne?! Kdyby tady byl regulérní kapitalizmus jaký býval!,pozor, ani ne moderní, tak bych mlčela. Ale taky není.

1) no jo, tehdejší soudnictví s vykonstruovanými politickými procesy atp. bylo samo lepší než to dnešní.. když už nic, dneska se lidi za své politické názory nevěší
2) o supertunelování se prostě jen nemluvilo, protože oni si to ti papaláši zcenzurovali. A ta cenzura, to je ten rodíl mezi tehdy a dnes. Tehdy se nepsalo o ničem, dnes se píše "o všem". Z toho plyne ten pocit, že to tehdy nebylo.
Je to jako říct, že tehdy nebylo postižení lidé, protože se pozavírali do ústavu a nikde se o nich "nemluvilo". To by pak někdo mohl vykládat tak, že komunismus skvěle svědčil lidské genové výbavě, protože neexistovali mentálně ani fyzicky postižení :rolleyes:

Irenka21 — 4. 1. 2008 17:02

:godlike:Není to už moc daleko od tématu, já si dávám závazek, že v novém roce nebudu jíst, chodit na záchod, prát, budu chodit spát se slepicemi a nebudu topit, raději zdechnu, než abych šla k doktorovi, určitě ušetřím, jenom pozůstalí prodělají na pohřebném.

Sirius — 4. 1. 2008 17:03

Irenka21 napsal(a):

Není to už moc daleko od tématu, já si dávám závazek, že v novém roce nebudu jíst, chodit na záchod, prát, budu chodit spát se slepicemi a nebudu topit, raději zdechnu, než abych šla k doktorovi, určitě ušetřím, jenom pozůstalí prodělají na pohřebném.

Co tak se nechat zkrmit v ZOO? :D:dumbom::godlike:

Kotěvbotě — 4. 1. 2008 17:05

Nechválím dnešní dobu. Ale komunisty už nikdy! Bydlím v komunistické vesnici a lidé jsou tu zvyklí druhým ještě pořád vyhrožovat a zastrašovat. Jenže dneska už to na nás naplatí. Moje rodina s nima měla VELKÉ problémy, strýc se kvůli nim dokonce zastřelil. Naši přestavovaly chalupu. Jako malá holka si pamatuju, že k nám chodili takoví pánové a všechno nám prolézali a prohlíželi. Dneska už je mi to všechno jasný  :usch:

Petr100 — 4. 1. 2008 17:07

Irenka21 napsal(a):

:godlike:Není to už moc daleko od tématu, já si dávám závazek, že v novém roce nebudu jíst, chodit na záchod, prát, budu chodit spát se slepicemi a nebudu topit, raději zdechnu, než abych šla k doktorovi, určitě ušetřím, jenom pozůstalí prodělají na pohřebném.

Irenko, nechtělo by to nějaké vyšetření u doktora??? Dej těch třicet kaček.

Irenka21 — 4. 1. 2008 18:13

Tak ale já chci k odbornému a chci hodně podrobnou hloubkovou kontrolu." Můj Bóže!" Holky, užijeme si jenom za 30 Kč!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Petr100 — 4. 1. 2008 18:26

Slyšel jsem, že v Brně na nádru se dá pořídit hloubková kontrola za polívku. Ta nestojí ani 30 kaček. :)

Irenka21 — 4. 1. 2008 18:46

Paráda, zase ušetřím.

Irenka21 — 4. 1. 2008 21:28

Tak co , kde se dá ještě ušeřit???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Kotěvbotě — 4. 1. 2008 21:36

Irenka21 napsal(a):

Tak co , kde se dá ještě ušeřit???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

No? By mě to taky mooooc zajímalo.

Irenka21 — 4. 1. 2008 21:39

Po několika panácích mi to nepřipadá už tak veselé a to ještě žehlím, tomu se tedy říká rozjásaný večer, zítra večer bych to měla změnit.

Bety — 4. 1. 2008 22:36

.. ale kdybys nežehlila, tak ušetříš za proud.... :lol: :lol: :lol:

Heluška — 4. 1. 2008 23:11

..A když budeš prát na valše v mýdle s jelenem, nepotřebuješ ani pračku..
..hurá na stromy...

Jeňýk — 5. 1. 2008 0:26

Kamilie napsal(a):

Komunizmus taky nechválím, ale soudný člověk musí přiznat, že ne vše bylo temné a zlé.
Nemyslím, že lze srovnat soudnictví a právo tenkrát a dnes, kdy určitě nevyhraje dnešek. Ani supertunelování neexistovalo. Myslím, že komunisti neměly na ty svinstva, které se beztrestně provádí dnes! byly žabaři v tom, jak obalamutit lidi a jak je ožebračit-vůči dnešku.
Ani nevymahatelnost práva neexistovala, to snad demokracie není, ne?! Kdyby tady byl regulérní kapitalizmus jaký býval!,pozor, ani ne moderní, tak bych mlčela. Ale taky není.

Kamilie napsal(a):

Dnes jakoby nebyl zájem se starat o děti. Zas to ROH a rekreace a tábory tak špatné nebyly. Ani zájmové kroužky a i moře bylo. Dnes je třeba jiná povinná ideologie a třeba za 40 let se zato někdo???taky bude stydět.

Ty už to taky nehul....... podívej se pak co tady z tebe leze. :lol:

Petr100 — 5. 1. 2008 7:19

Kamilie napsal(a):

Komunizmus taky nechválím, ale soudný člověk musí přiznat, že ne vše bylo temné a zlé.
Nemyslím, že lze srovnat soudnictví a právo tenkrát a dnes, kdy určitě nevyhraje dnešek. Ani supertunelování neexistovalo. Myslím, že komunisti neměly na ty svinstva, které se beztrestně provádí dnes! byly žabaři v tom, jak obalamutit lidi a jak je ožebračit-vůči dnešku.
Ani nevymahatelnost práva neexistovala, to snad demokracie není, ne?! Kdyby tady byl regulérní kapitalizmus jaký býval!,pozor, ani ne moderní, tak bych mlčela. Ale taky není.

Prosím napiš jediný příklad, co bylo ve zločineckém socialistickém režimu lepší. Hlavně nepiš o soudnictví, protože tehdy  statisíce neviných lidí bylo odsouzeno do kriminálu. A nejen u nás. A pokud byl JEDEN JEDINÝ člověk popraven za to, že měl jiný politický názor, tak to byl zrůdný fašistický režim, ten komunistický.

Tak si jen osvěžme paměť. Opatření komunistické vlády měla v SSSR mezi lety 1917 a 1987 podle střízlivých odhadů /http://www.hawaii.edu/powerkills/, na svědomí smrt 62 000 000 nevinných lidí. Když k tomu připočteme 73 000 000 obětí čínského komunizmu mezi lety 1949 a 1978, dostáváme se k 135 milionům, což je o více než 43 milionů více lidí, než kolik zemřelo v obou světových válkách dohromady. Přidáme-li minimálně 2 miliony obětí kambodžských komunistů a všechny další doložené oběti socialistických režimů a gerilových hnutí, dopočítáme se k počtu 148 000 000. Tolik jen na vysvětlení toho, co v současné socialistické terminologii znamená „mnoho“. A to se omezujeme jen na komunizmus sovětského typu, i když rozdíly mezi ním a nacismem jsou jen kosmetického charakteru. Kdybychom přičetli i socialismus národní, zvýší se celkové číslo na 175 000 000. Vzhledem k tomu, že všechny vlády světa za celé dvacáté století lze učinit odpovědné za smrt 212 000 000 lidí, je role komunizmu více než výrazná.

Modroočka — 5. 1. 2008 7:53

Tohle vlákno se jmenuje - Jak ušetřit.
Komunisti nikoho nešetřili. 
Takže KOMUNISTY NIKDY, NIKDY, NIKDY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Petr100 — 5. 1. 2008 8:04

Modroočko, pokud někdo začne obhajovat komunizmus jako Kamilie, tak se musí reagovat. Takže se při sobotě omlouvám.

Ota — 5. 1. 2008 9:57

Jak ušetřit
Je to sice z Plesku, ale mnohé rady jsou osvědčené..
http://www.blesk.cz/Clanek92600.htm

medveeed — 5. 1. 2008 22:04

Klubko napsal(a):

medveeed napsal(a):

Klubko, myslím, že jsi ještě moc mladá a nezkušená. Nevím, jak by ti bylo, kdyby ti znásilnil nějaký grázl desetiletou dceru( po mohutné amnestii pana Havla!!!), která z toho má doživotní trauma. Chtěl bych vidět,jak by ses toto dotyčného zastávala. Víš, já jednu takovou znám (naštěstí není moje). A poznamenalo to celou jejich rodinu. Ta holka byla natolik chytrá, že si s ním ještě domluvila další schůzku, vše nahlásila policajtům a ti debilové místo aby byli potichu a dotyčného tam chytli, dali VŠE DO NOVIN. Pěkně dopředu, aby si to mohl přečíst a pro jistotu ho tak varovali...No nemám slov. Jestli tohle schvaluješ, pak si s tebou nemám o čem povídat. Mluvím o grázlech, kteří jsou jasní pachatelé. Zlob se nebo ne, ale v tomto mám jasno. Kdo má v tomhle státě soucit s oběťmi? NIKDO. Zato  vůči pachatelům si budeme brát servítky. Asi nemáš taky čisté svědomí. Jinak si to vysvětlit neumím.

Jasně, kradu, nemám čisté svědomí. Je mi líto co se stalo dceři tvého známého,ale nemůžeš mě hned nařknout, že jsem něco provedla. Díky, tati, že nemám dost zkušenosti. Asi ne ve 30ti, ale věř, že jsem si taky v životě prožila docela peklo,viz jiná vlákn,ale to sem nepatří.
Stejně tak třeba komunisté odsoudili paní Horákovou, ale ta asi taky potřebovala trochu "na pr...",co? A nebyla to jen ona, jen ona byla zmedializovaná. Ale to byla panečku doba, všichni se měli,bezpečnost, každý šel někam něco napráskat, že ten to a tohle a už si mohl jít kutat do Jáchymova. Myslíš, že se tady dříve nekradlo,nevexlovalo? Ale ano a dost i vládní představitelé, protože i Komouši měli rádi valutky, bony atd.Takže nad podsvětím občas přimhouřili oko.
Mě by to líbila taková 1. republika. To souhlas:)

Klubko, jestli jsi si všimla, já jsem nikde neřekl, že by měli odsuzovat k smrti politické vězně. To je hovadina. Já se bavil o násilnících a vrazích. To je podstatný rozdíl. A tam se hodně málokdy spletou. Pokud je vůbec najdou.

medveeed — 5. 1. 2008 22:12

Kamilie napsal(a):

Já taky! Dnes jakoby nebyl zájem se starat o děti. Zas to ROH a rekreace a tábory tak špatné nebyly. Ani zájmové kroužky a i moře bylo. Dnes je třeba jiná povinná ideologie a třeba za 40 let se zato někdo???taky bude stydět.

Naprostý souhlas. Každá společnost má nějaké plus a nějaké mínus. Ale minulý režim více myslel i na ty "hloupější", příp. slabé, nemocné, staré lidi a děti. Jak jinak si můžeme vysvětlit množství zdravotně závadných hraček v obchodech - volně dostupných všem (nedostatečné tresty pro  prodejce  takového  zboží). A nebo závadné potraviny, v nichž karcinogenní látky tisíckrát překračují povolené limity atd . atd. Prostě  v tomto režimu si každý dělá beztrestně co se mu zachce, i když tím ubližuje druhým. A o to by se měli politici postarat. To je úkol státu.

medveeed — 5. 1. 2008 22:20

Jeňýk napsal(a):

Kamilie napsal(a):

Komunizmus taky nechválím, ale soudný člověk musí přiznat, že ne vše bylo temné a zlé.
Nemyslím, že lze srovnat soudnictví a právo tenkrát a dnes, kdy určitě nevyhraje dnešek. Ani supertunelování neexistovalo. Myslím, že komunisti neměly na ty svinstva, které se beztrestně provádí dnes! byly žabaři v tom, jak obalamutit lidi a jak je ožebračit-vůči dnešku.
Ani nevymahatelnost práva neexistovala, to snad demokracie není, ne?! Kdyby tady byl regulérní kapitalizmus jaký býval!,pozor, ani ne moderní, tak bych mlčela. Ale taky není.

Kamilie napsal(a):

Dnes jakoby nebyl zájem se starat o děti. Zas to ROH a rekreace a tábory tak špatné nebyly. Ani zájmové kroužky a i moře bylo. Dnes je třeba jiná povinná ideologie a třeba za 40 let se zato někdo???taky bude stydět.

Ty už to taky nehul....... podívej se pak co tady z tebe leze. :lol:

Jenýku a tobě podobní, vy nejste ochotní diskutovat slušně. Vy umíte jedině nadávat a osočovat lidi, kteří mají jiný názor jako vy. Vy si s těmi našimi politiky můžete svojí arogancí podat ruku. Nedivím se, že je tak obhajujete. Máte k nim fakt asi hodně blízko. Tady se nemá cenu vůbec zdržovat.

Jeňýk — 6. 1. 2008 0:24

medveeed napsal(a):

Jenýku a tobě podobní, vy nejste ochotní diskutovat slušně. Vy umíte jedině nadávat a osočovat lidi, kteří mají jiný názor jako vy. Vy si s těmi našimi politiky můžete svojí arogancí podat ruku. Nedivím se, že je tak obhajujete. Máte k nim fakt asi hodně blízko. Tady se nemá cenu vůbec zdržovat.

No vida, tak jsem se konečně dočkal a mám něco společnýho s naším presidentem. Já moc dobře vím proč chci aby byl nadále na Hradě. :lol:
Víš Méďo, vyzdvihování pionýrských táborů, rekreace ROH a vůbec celej ten podařenej režim pod rudou hvězdou si nic jinýho než aroganci, jak tomu ty říkáš, nezaslouží.
Zdržovat se tady samozřejmě nemusíš, jsou přece i jiné stránky kde tvé názory a letitou moudrost ocení http://www.ksm.cz/ :P


medveeed napsal(a):

Naprostý souhlas. Každá společnost má nějaké plus a nějaké mínus. Ale minulý režim více myslel i na ty "hloupější", příp. slabé, nemocné, staré lidi a děti. Jak jinak si můžeme vysvětlit množství zdravotně závadných hraček v obchodech - volně dostupných všem (nedostatečné tresty pro  prodejce  takového  zboží). A nebo závadné potraviny, v nichž karcinogenní látky tisíckrát překračují povolené limity atd . atd. Prostě  v tomto režimu si každý dělá beztrestně co se mu zachce, i když tím ubližuje druhým. A o to by se měli politici postarat. To je úkol státu.

Méďo a spol. ale co když většina lidí nestojí o to aby je někdo vodil za ručičku a říkal jim že párky který stojí 13 korun za kilo, pivo za 3kačky a podobný lahůdky, že nejsou to co se píše na etiketě ale obyčejnej sajrajt? Co když většina lidí ví, že hračky koupený kdesi na vietnamským trhu nelze považovat za bezpečný a malýmu dítěti je koupí akorát chorej mozek? Většina lidí třeba ví, že když koupí značkovou hračku, že se na ní může stoprocentně spolehnout a když náááhodou je nějakej kus nepovedenej tak jí bez keců stáhnou a vymění? Co když většina lidí ví že o své blízké nemocné, o své staré rodiče se mají postarat především oni a ne nějaký stát?
Víš já zažil dobu kdy jsme měli všechny (jednoho Merkura a Igráčka) hračky superbezpečný. Všechny potraviny byli naprosto nezávadný akorát že na těch pultech se blbě hledali. Kdy na každým rohu na moji bezpečnost dohlížel pomocník VB aby případně nahlásil že mám delší vlasy nebo tričko s nápisem Smokie. Dobu kdy se v nemocnicích polehávalo na chodbách neboť nebylo místo a když někdo potřeboval francouzský hole tak si je musel sám vyrobit.
Milý Méďo, já(a doufám že většina lidí) ti ale na tu rudou dobu serem .......... to jsem ale arogantní a hrubý, že?


P.S. Hluboce se omlouvám adminům za použití silnějšího výrazu....... když mě tam ale jinej nepasoval. :rolleyes:

Modroočka — 6. 1. 2008 7:25

Jasně, tak jo, tak je vraťte zpět, komunisty, chcete jako vzor Kubu, nebo snad Severní Koreu? No, nic, jen že tam je komunismus dotaženej až do konce. Jeďte si tam, užijte si výdobytky a luxus jejich komunismu a pak si to tady řekneme. Nazdar.

A ještě něco, 50. léta jsem nezažila, ale stačí to, co jsem o tom slyšela, zlatí soudruzi, že jo. Jděte s tím do háje, asi byste, vy zastánci, tohle potřebovali prožít na vlastní kůži, abyste věděli, co to je ten komunismus. Vybíráte si z toho jen to, co se vám hodí, to ostatní................o tom slyšet nechcete. Bordel v dnešní době je, velkej, to jo, ale víte o něm. Superbordel, co se děl za komunistů se úspěšně tajil, takže jste nevěděli nic.

Petr100 — 6. 1. 2008 8:00

medveeed napsal(a):

Kamilie napsal(a):

Já taky! Dnes jakoby nebyl zájem se starat o děti. Zas to ROH a rekreace a tábory tak špatné nebyly. Ani zájmové kroužky a i moře bylo. Dnes je třeba jiná povinná ideologie a třeba za 40 let se zato někdo???taky bude stydět.

Naprostý souhlas. Každá společnost má nějaké plus a nějaké mínus. Ale minulý režim více myslel i na ty "hloupější", příp. slabé, nemocné, staré lidi a děti. Jak jinak si můžeme vysvětlit množství zdravotně závadných hraček v obchodech - volně dostupných všem (nedostatečné tresty pro  prodejce  takového  zboží). A nebo závadné potraviny, v nichž karcinogenní látky tisíckrát překračují povolené limity atd . atd. Prostě  v tomto režimu si každý dělá beztrestně co se mu zachce, i když tím ubližuje druhým. A o to by se měli politici postarat. To je úkol státu.

Medvede, které potraviny překračují tisíckrát povolené limity karcinogenů? Až odpovíš, budu pokračovat, co se žralo za komunistů a co obsahovaly potraviny za lahůdky.   Jo, jo moře bylo. NDR, Rumunsko a Bulharsko. ROH prodloužená ruka KSč- zvracím. Tábory pro dcka jsou i dnes, zájmové kroužky také. Co to je rekreace, ty nemáš dovolenou? Dnes je nějaká jiná povinná ideologie? Ty musíš chodit k volbám?

Modroočka — 6. 1. 2008 9:20

medveeed napsal(a):

Ale minulý režim více myslel i na ty "hloupější", příp. slabé, nemocné, staré lidi a děti.

Hlavně na tělseně a mentálně postižená, na to, jak je vyseparovat ze společnosti zavřením za zdi ústavů.

medveeed napsal(a):

děti. Jak jinak si můžeme vysvětlit množství zdravotně závadných hraček v obchodech - volně dostupných všem

Jo, jenže se o tom mluví, píše, řeší se to. Za komunistů to bylo každýmu fuk, ani jsi nevěděl, co jsou to polychlorované bifenyly, že něco takovýho vůbec existuje. Nebo snad jo?

medveeed napsal(a):

A nebo závadné potraviny, v nichž karcinogenní látky tisíckrát překračují povolené limity atd . atd

Tak proč se o tom píše, že se něco stahuje z prodeje, právě proto, že to neodpovídá daným předpisům? Tohle komunisti neřešili, nechali nás jíst cokoliv, ať to bylo jaký bylo.

Mám dojem, že někteří jedinci mají hodně krátkou paměť. Kupte si letenky a hurá na Kubu, Fidel z vás bude mít radost.

Modroočka — 6. 1. 2008 9:28

A pročpak nám soudruzi nedovolili cestovat na západ? Valili nám klíny do hlavy, jak se tam mají špatně, jenže ono se ukázalo, že to není tak moc pravda. Proč jsem nemohla jet k moři třeba do Itálie nebo do Španělska? Proč jsem si nemohla koupit pomeranče, kakao, vložky, čočku, a já nevím, co ještě. Proč? Já se z těch žvástů na obhajobu komunistů po..ru. Moji známou učil na výšče soudruh G. mladší, prý to byl pěknej prevít, moje kolegyně znala i starýho, prý si před ním každej slušnej člověk uplivnul.
A zvedl se mi tlak i bez kafe.
Milý soudruzi a soudružky, to jsou jen drobnosti a ptákovinky. Znárodňování, kolektivizace, to by se vám líbilo, co? Stádismus. To je ono, jako stádo ovcí, kam nás nahnali, tam jsme byli.

Jeňýk — 6. 1. 2008 9:35

Petr100 napsal(a):

Medvede, které potraviny překračují tisíckrát povolené limity karcinogenů? Až odpovíš, budu pokračovat, co se žralo za komunistů a co obsahovaly potraviny za lahůdky.

Ale jo Petře, jsou dneska potraviny kterejma svý zdraví příliš neupevníš. To je blbost si nalhávat že nejsou.
Ovšem i průměrně inteligentní člověk dneska ví kterejm obchodům a jakýmu zboží je třeba se vyhnout pokud si nechceš přivodit nějaký zdravotní potíže. No a ti kterejm je přednější ušetřená pětikoruna než vlastní zdraví mají taky právo nakupovat "lahůdky" dle svého uvážení. http://www.lidl.cz/cz/home.nsf/pages/c. … ova_sekana :P

Modroočka — 6. 1. 2008 9:36

Jeňýk napsal(a):

jsou dneska potraviny kterejma svý zdraví příliš neupevníš. To je blbost si nalhávat že nejsou.

Jsou, ale nemusím je kupovat, můžu si VYBRAT, co si koupím. To jsem dřív tak nějak nemohla.

Jeňýk — 6. 1. 2008 9:39

Modroočka napsal(a):

A zvedl se mi tlak i bez kafe.

Klíííd ;) Nenech tyhle lidi aby ti krátili zdraví rozčilováním. :cool:

Petr100 — 6. 1. 2008 10:10

Jeňýk napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Medvede, které potraviny překračují tisíckrát povolené limity karcinogenů? Až odpovíš, budu pokračovat, co se žralo za komunistů a co obsahovaly potraviny za lahůdky.

Ale jo Petře, jsou dneska potraviny kterejma svý zdraví příliš neupevníš. To je blbost si nalhávat že nejsou.
Ovšem i průměrně inteligentní člověk dneska ví kterejm obchodům a jakýmu zboží je třeba se vyhnout pokud si nechceš přivodit nějaký zdravotní potíže. No a ti kterejm je přednější ušetřená pětikoruna než vlastní zdraví mají taky právo nakupovat "lahůdky" dle svého uvážení. http://www.lidl.cz/cz/home.nsf/pages/c. … ova_sekana :P

Jeňo jasny, že v této sekané není žádné maso. Ale určitě nemá karcinogeny.

Modroočka — 6. 1. 2008 10:15

Petr100 napsal(a):

Jeňo jasny, že v této sekané není žádné maso. Ale určitě nemá karcinogeny.

Tak si dají aspoň vegetariáni......... a zdravě :lol:

Petr100 — 6. 1. 2008 10:31

Modrá očka, to budou pomleté kosti a toto vegoši také nejí. :)

Modroočka — 6. 1. 2008 10:32

No jo, pravda, ale zase nekup to, když je to tak levné............... :supr: to se vyplatí :godlike:

Petr100 — 6. 1. 2008 10:37

To máš pravdu, vyplatí se to. A hned deset kilo a zamrazit. Až bude rodina finančně krachovat kvůli 30 kačkám za  doktora, aby bylo co jíst. :)

Modroočka — 6. 1. 2008 10:44

Moje rozežraný děti by to nejedli

Petra101 — 6. 1. 2008 11:20

Tak se nám svaté trio zase vykecalo a ulevilo své dušičce, no jo jsou Tři králové...:godlike:

ita — 6. 1. 2008 11:45

Taky jsem netušila, že nadáváním na komunisty se dá ušetřit.

Modroočka — 6. 1. 2008 11:50

Nedá....................... a kdo říká, že jo. Jen, že tohle patří jinam, autorka chtěla návod, jak ušetřit. Na to tady nechal odkaz Ota.

Petr100 — 6. 1. 2008 11:52

Petra101 napsal(a):

Tak se nám svaté trio zase vykecalo a ulevilo své dušičce, no jo jsou Tři králové...:godlike:

Skoro jmenovkyně, my si nepotřebujeme ulevovat. Na to jsou zde jiné co stále naříkají, stěžují si a hlavně závidí ostatním. Já jsem úplně spokojený. Živnost funguje 18 roků, rodina je zdravá, včera jsem si zajel do Rakouska na kávu a kynul pravicí prázdným celnicím na hranicích a hlavně jsem SVOBODNÝ člověk. Jinak přeji krásnou neděli.

Modroočka — 6. 1. 2008 11:57

To je ono, SVOBODA, tu nám komunisti vzali.

Modroočka — 6. 1. 2008 11:58

Ale Petře, ona to spousta lidí nechápe, svoboda, to je i zodpovědnost a to se každýmu nelíbí.

Kotěvbotě — 6. 1. 2008 12:44

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak se nám svaté trio zase vykecalo a ulevilo své dušičce, no jo jsou Tři králové...:godlike:

Skoro jmenovkyně, my si nepotřebujeme ulevovat. Na to jsou zde jiné co stále naříkají, stěžují si a hlavně závidí ostatním. Já jsem úplně spokojený. Živnost funguje 18 roků, rodina je zdravá, včera jsem si zajel do Rakouska na kávu a kynul pravicí prázdným celnicím na hranicích a hlavně jsem SVOBODNÝ člověk. Jinak přeji krásnou neděli.

Bych nečekla, že zrovna ty jsi spokojený :lol: celou dobu tu dost držkuješ ;)

host5522 — 6. 1. 2008 13:26

Já se mám momentálně nejlépe, co jsem se kdy měla. Jsem zdravá, moji blízcí taky, výplatu mám pěknou, hodně ušetřím (v mých očích hodně). Jsem spokojená. Je sice pravda, že jsem poslední skoro dva měsíce přestala chodit do kina, divadla, hospod a utrácet za blbosti (pokud jsem za ně někdy utrácela), takže chodím jenom do práce a cvičit - ale jsem spokojená, protože na víc už stejně nemám sílu a beru to jako fakt.

Petr100 — 6. 1. 2008 13:57

Kotěvbotě napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak se nám svaté trio zase vykecalo a ulevilo své dušičce, no jo jsou Tři králové...:godlike:

Skoro jmenovkyně, my si nepotřebujeme ulevovat. Na to jsou zde jiné co stále naříkají, stěžují si a hlavně závidí ostatním. Já jsem úplně spokojený. Živnost funguje 18 roků, rodina je zdravá, včera jsem si zajel do Rakouska na kávu a kynul pravicí prázdným celnicím na hranicích a hlavně jsem SVOBODNÝ člověk. Jinak přeji krásnou neděli.

Bych nečekla, že zrovna ty jsi spokojený :lol: celou dobu tu dost držkuješ ;)

Kotě, miluji držkovou polévku, možná potom se zdá levičákům, že celou dobu tu dost držkuji.

Petr100 — 6. 1. 2008 14:00

yellow108 napsal(a):

Já se mám momentálně nejlépe, co jsem se kdy měla. Jsem zdravá, moji blízcí taky, výplatu mám pěknou, hodně ušetřím (v mých očích hodně). Jsem spokojená. Je sice pravda, že jsem poslední skoro dva měsíce přestala chodit do kina, divadla, hospod a utrácet za blbosti (pokud jsem za ně někdy utrácela), takže chodím jenom do práce a cvičit - ale jsem spokojená, protože na víc už stejně nemám sílu a beru to jako fakt.

Vytesat do žuly. Ale mnohé místní tě nebudou chválit.

Kotěvbotě — 6. 1. 2008 14:54

Petr100 napsal(a):

Kotěvbotě napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Skoro jmenovkyně, my si nepotřebujeme ulevovat. Na to jsou zde jiné co stále naříkají, stěžují si a hlavně závidí ostatním. Já jsem úplně spokojený. Živnost funguje 18 roků, rodina je zdravá, včera jsem si zajel do Rakouska na kávu a kynul pravicí prázdným celnicím na hranicích a hlavně jsem SVOBODNÝ člověk. Jinak přeji krásnou neděli.

Bych nečekla, že zrovna ty jsi spokojený :lol: celou dobu tu dost držkuješ ;)

Kotě, miluji držkovou polévku, možná potom se zdá levičákům, že celou dobu tu dost držkuji.

Mě nevytočí, když má někdo opačný názor na věc, jestli se někomu žilo lépe v socialismu, nebo jestli se někomu žije lépe teď. Nikomu jeho názory nevymlouvám, ani mu nevnucuji své, nebo jestli je někdo "pravičák, či levičák". Je mi to totiž úúúúplně buřt! To už je na mě mooooc velká politika. Někdy bych si tyhle starosti ale, chtěla s někým vyměnit.
Právě se totiž chystám na vycházku se svou invalidní maminkou, takže :rock: HLAVNĚ ZDRAVÍ :storstark:

Klubko — 6. 1. 2008 19:28

Dnes jsem byla u našich a naštěstí už se smíchem jsme vzpomínali, jak děda vezl do západního německa,(kam byl v 70tých letech, po dlouhých tahanících puštěn za svým bratrem) marky, narvaný v těsnící gumě v okýnku 1000. Pěkně poskládaný. 50 km za hranicemi si chtěl dát kafe. TAk začal z tý gumy vyndávat marky. Jenže vyndal takovou harmoniku a bylo mu trapný jít s tím platit, tak to různě, natahoval, rovnat. Nakonce to nešlo. A když platil, moc se omlouval číšníkovi za zmuchlané peníze. On se jen usmál, otevřel kasírku a plynule česky promluvil "nebojte pane, já těch harmonik tu mám několik"...
Ano tato degradace k  KSČ taky patří. ´Bratra viděl až v 89, po revoluci...když mu jel do Mnichova dál puget na hrob....

PetrV — 6. 1. 2008 21:32

Mě taky nevytočí, když má někdo jiný názor na politiku než já, ale dost mě vytočí, pokud někdo začne vykládat, co bylo za komunistů dobře (nic proboha nebylo dobře, vůbec nic!) anebo populistickým slovníkem něco kritizuje, aniž by měl byť jen základní potuchu, jak funguje ekonomika.

medveeed — 7. 1. 2008 11:35

Modroočka napsal(a):

To je ono, SVOBODA, tu nám komunisti vzali.

Mohla bys mi prosím vysvětlit, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu tady od výplaty k výplatě, svoboda? Za hranice stejně nevytáhne paty, protože na to nemá prachy. Že může nadávat na režim, to mu moc nepomůže, když stejně nic nezmění.  K čemu je mi to, že si můžu vybrat doktora, když na něho nebudu mít?  K čemu je mi to, že v každém kšeftu či lékárně mají jiné ceny, když mě to akorát nutí obíhat jednotlivé kumbálky a shánět nejnižší cenu. K čemu je mi to, že nemusím pracovat, když umřu hladem? K čemu je mi to, že můžu krást a nikdo neuvidí moji fotku ani mě patřičně nepotrestají, když nekradu?  Opravdu to myslím vážně. Zajímá mě, jaké výhody mám s příjmem daleko nižším než je průměrná mzda. A hlavně nepiš, že si mám najít jinou práci. U nás ji neseženu a stěhovat se nemůžu (děti, staří rodiče a nemocná manželka).

ita — 7. 1. 2008 11:42

Navrhuji založit vláko - pojďte nadávat na komunisty", ať to není na všech ostatních, které nemají s komunisty nic společného.

marlenka100 — 7. 1. 2008 12:36

Vážení,
patřím spíše k těm bohatším, máme s manželem zhruba 3x takový plat než je průměrný v republice. Máme nový dům, zahr.auto a spoustu vymožeností techniky. Přesto ale velmi chápu to, co tady píše Medvěd, Kamilie, max72, Musim apod...... Docela by mě zajímalo, kde žije Jeňýk, Petr, Klubko, zda jsou ženatí a mají děti... Já si totiž moc dobře uvědomuji, jaké obrovské štěstí mě v životě potkalo, že se podařilo mně i manželovi najít práci, která je tak dobře placená. A že jsme měli setsakramentskou kliku, že náš známý byl ve správnou dobu na správném místě. Rozhodně bych si nikdy nedovolila říct, že všichni, kteří nejsou bohatí, jsou neschopní. Mám rodiče, kteří žijí v malé vesnici na Bruntálsku, je tam polovina lidí nezaměstnaných. Ti, kteří zaměstnaní jsou, mají velmi nízké platy a jsou vděční i za ně. Přitom často pracují 10hod. denně, jelikož si jsou dobře  vědomi toho, že odmítnutím přesčasu by přišli o místo  ( ochotných je kolem dost). Na dovolené nebyli mnozí od roku 1995.  Nedivím se, že vzpomínají na doby minulé, kdy práci měli jistou a žili lépe než dnes (po 8h prac. době měli klid na své zahrádky, děti, zvířecí miláčky, rodiče, koníčky...) Dnes nestíhají nic a přitom žijí z ruky do huby. Těžko byste tam našli člověka, který tuto dobu bude vychvalovat. Vidím kolem sebe spoustu lidí, kteří šetří způsobem, který se stydím popisovat: šetření vodou při splachování, koupání, dojíždění na kole za každého počasí (i v zimě) do práce, vaření pouze bezmasých jídel (jako v minulém století).  Někdo tady psal, že je povinností každého postarat se o své nemocné rodiče. Nevím, kolik je autorovi tohoto příspěvku  let, ale to mě nadzvedlo. Pravděpodobně ještě netuší, co obnáší péče o třeba 85leté rodiče. Já takové doma mám, otec má těžkého Alzheimera, neví už ani  jak se jmenuje, mě nepozná, netrefí domů, sám se nenají, je hluchý. Mamka  je na tom trochu lépe s pamětí, ale nemůže chodit, nezvládne už ani telefonovat, protože neslyší, nevidí, neudrží moč ani stolici, trpí silnými bolestmi kloubů. Já sama u nich nic nezmůžu, protože  ani nemám dostatek síly je  nadzvednout a vyměnit plínu. Jsem naštěstí natolik dobře zajištěná, že si můžu dovolit zaplatit jim péči, ale kolik lidí z vesnice si může dovolit dát několik tisíc měsíčně na přestárlé rodiče??? Taky by si měl dotyčný uvědomit, že když zůstanu doma z práce, tak už takovou práci neseženu...  Zajímalo by mě, jak by to   vyřešil s přestárlými rodiči, kdyby měl  čistý měsíční příjem 10 – 12 tis., nezaměstnanou manželku  a živil by rodinu.  Opravdu tímto prosím o vysvětlení, jak to myslel. A  Jeňýk  by si měl uvědomit, že spousta lidí by dala nevím co za takovou dovolenou z dob ROH, vysmíváním se jim jen ukazuje, že je opravdu zfanatizovaný... Jsem zvědavá, jestli se dočkám skutečné odpovědi a ne jenom arogance.

Oxi — 7. 1. 2008 13:12

marlenka100 napsal(a):

patřím spíše k těm bohatším, máme s manželem zhruba 3x takový plat než je průměrný v republice.

Neviem kolko je priemerny plat, ci sa rata cisty alebo hruby ... ale za bohatsieho co sa tyka penazi sa nepovazujem (mozno by som sa mohol ...). Za bohatsieho co sa tyka inych veci mozno.

marlenka100 napsal(a):

Máme nový dům, zahr.auto a spoustu vymožeností techniky.

To sa chvalis? (joke) :lol: Nie, kazdy clovek ma predsa ine hodnoty, nie? Pre mna osobne je "spousta vymožeností techniky" len nieco, co mam u pr... ... a kedykolvek som ochotny vzdat sa ich pokial mam pocit, ze niekomu prinesu stastie alebo nejakym sposobom pomozu.

marlenka100 napsal(a):

... A že jsme měli setsakramentskou kliku, že náš známý byl ve správnou dobu na správném místě.

Vidis, ja sa spolieham a vzdy som sa spoliehal len na seba, ked som zistil ze som sa na vysoku, ktoru som chcel studovat, dostal za pomoci znameho mojich rodicov (taketo nieco skusili len raz v zivote a aj tak im to nevyslo :) ), hodil som na to bobek a isiel som vlastnou cestou. Inou, ale vlastnou a "nepredslapanou". A tam, kde som, som len preto, ze sa snazim, makam, neustale sa ucim, nebojim sa a nerobi mi problem zdvihnut pr... a pohnut sa tam, kam treba. Nikdy som neplakal ze sa mam zle a ze za to moze niekto iny ... pretoze som vedel ze moj zivot je len moj a aky si ho JA urobim, taky ho budem mat. A okrem toho niesom clovek, ktory by sa vzdaval.

marlenka100 napsal(a):

Rozhodně bych si nikdy nedovolila říct, že všichni, kteří nejsou bohatí, jsou neschopní.

Zalezi na tom, co si predstavujes pod pojmom bohaty. Ty evidentne toto slovo spajas s materialnym blahobytom. Pre mna to znamena nieco uplne ine ...
A zalezi na tom, co si predstavis pod pojmom neschopni ... co takto neschopni chytit svoj zivot do vlastnych ruk?

Vies preco je po celom svete nas*atych tolko vychodniarov zo Slovenska? Pretoze na vychode SK sa maju velmi zle, nieje tam praca, nieje tam nic - ale cast z nich ma dost odvahy, rozumu, vôle na to, aby isli za svojim stastim a necakali ze stastie pride za nimi (a popri tom si ulavovali ako je vsetko naprd).

marlenka100 — 7. 1. 2008 13:42

Oxi, pokud ti můj příspěvek vyzněl jako že se chválím, tak   jsi to  pochopil špatně. Jestli to dobře chápu, tak jsi odešel ze Slovenska, nechal rodinu kdesi daleko a vyděláváš v Čechách. Doma tě skoro neznají, jen jim posíláš peníze. Tak  to je mi docela líto tebe i tvé rodiny. Pak asi peníze uznáváš jako něco víc než jsou vztahy a porozumění mezi blízkými lidmi. Každý toto ale udělat nemůže. Např. Medvěd psal, že má staré rodiče, nemocnou manželku a děti (nevím kolik). Myslíš, že je může opustit a jet vydělávat třeba do Prahy?  A co se týče toho,že jsi hodil bobek na vysokou školu, kde jsi se dostal pomocí známého rodičů? Tak to bych se taky styděla, spíš bych chtěla dokázat na tvém místě, že na to mám...takže bůhví jak to bylo doopravdy. Nebylo to spíš tak, že jsi na tu školu skutečně neměl, když jsi nezvládl ani přijímací zkoušky a museli tě tam dostávat přes známosti? A nesnaž se mi, prosím tě namluvit, že dnes se nepřijímají lidi na manažerská místa pomocí protekce. S tím mám v naší organizaci bohaté zkušenosti. Vypíšou sice konkurz, ale o místě je už předem rozhodnuto. Tak prosím tě, nelži aspoň sám sobě.

Oxi — 7. 1. 2008 13:49

Hmmm, takze ze som tu vetu myslel ako vtip (a este to tam aj napisala a osmajloval) si nepochopila ... no co uz ...
Je fajn, ze ti je luto mojej rodiny ... ale moja "rodina" zije v tom istom meste ako ja.
Ano, peniaze ciastocne uznavam, nakolko vdaka nim mozem pomoct mnohym ludom.
Je mi jedno ci moji rodicia protekciu pouzili alebo nie, stacilo mi vediet, ze sa o nieco snazili - ale to nemozes pochopit, kedze protekcia je u teba nieco, vdaka comu mate ty a tvoj manzel pracu. Vies, mne je jedno ako a co robia ini ludia, pre mna je dolezite to, ako to robim ja. Je mi luto ze u vas sa ludia dosadzuju protekcne, u mna si protekcne ani neprdnes, pokial na to nemas si mi zbytocna ;)

Ale je fasa, ako si hned zhodnotila moj zivot bez toho aby si o nom cokolvek vedela a rovno urobila aj zavery :supr::lol:

Modroočka — 7. 1. 2008 16:55

medveeed napsal(a):

Modroočka napsal(a):

To je ono, SVOBODA, tu nám komunisti vzali.

Mohla bys mi prosím vysvětlit, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu tady od výplaty k výplatě, svoboda? Za hranice stejně nevytáhne paty, protože na to nemá prachy. Že může nadávat na režim, to mu moc nepomůže, když stejně nic nezmění.  K čemu je mi to, že si můžu vybrat doktora, když na něho nebudu mít?  K čemu je mi to, že v každém kšeftu či lékárně mají jiné ceny, když mě to akorát nutí obíhat jednotlivé kumbálky a shánět nejnižší cenu. K čemu je mi to, že nemusím pracovat, když umřu hladem? K čemu je mi to, že můžu krást a nikdo neuvidí moji fotku ani mě patřičně nepotrestají, když nekradu?  Opravdu to myslím vážně. Zajímá mě, jaké výhody mám s příjmem daleko nižším než je průměrná mzda. A hlavně nepiš, že si mám najít jinou práci. U nás ji neseženu a stěhovat se nemůžu (děti, staří rodiče a nemocná manželka).

Jsem rozvedená samoživitelka, já ty prachy taky nemám, cestovat nemůžu, ale to neznamená, že když něco nemůžu já, ať to nemůže ani ten druhý.

Klubko — 7. 1. 2008 18:23

Díky Modrásku,fakt díky za tvojí poslední větu :godlike::godlike:
Ano, to je přesně to co trápí ostatní, hele, oni to mají a my ne...beeee.

medveeed — 7. 1. 2008 18:29

Modroočka napsal(a):

medveeed napsal(a):

Modroočka napsal(a):

To je ono, SVOBODA, tu nám komunisti vzali.

Mohla bys mi prosím vysvětlit, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu tady od výplaty k výplatě, svoboda? Za hranice stejně nevytáhne paty, protože na to nemá prachy. Že může nadávat na režim, to mu moc nepomůže, když stejně nic nezmění.  K čemu je mi to, že si můžu vybrat doktora, když na něho nebudu mít?  K čemu je mi to, že v každém kšeftu či lékárně mají jiné ceny, když mě to akorát nutí obíhat jednotlivé kumbálky a shánět nejnižší cenu. K čemu je mi to, že nemusím pracovat, když umřu hladem? K čemu je mi to, že můžu krást a nikdo neuvidí moji fotku ani mě patřičně nepotrestají, když nekradu?  Opravdu to myslím vážně. Zajímá mě, jaké výhody mám s příjmem daleko nižším než je průměrná mzda. A hlavně nepiš, že si mám najít jinou práci. U nás ji neseženu a stěhovat se nemůžu (děti, staří rodiče a nemocná manželka).

Jsem rozvedená samoživitelka, já ty prachy taky nemám, cestovat nemůžu, ale to neznamená, že když něco nemůžu já, ať to nemůže ani ten druhý.

Modroočko, já jsem položil jasnou otázku, chtěl bych slyšet jasnou odpověď. Já nemám pocit, že bych záviděl někomu to přiblblé cestování (po kterém notabene ale vůbec netoužím, nebudeš mi to věřit...), ale stále nevím, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu od výplaty k výplatě, svoboda. Přečti si ještě jednou moji otázku a odpověz prosím na to,na co jsem se ptal. Nemám zájem o vyhýbavou odpověď. K čemu využívají svobodu jiní, to je jiná věc a nesouvisí s mojí jasně položenou otázkou. Mám pocit, že na jakoukoliv otázku umíte odpovídat v různých obměnách slovem "závist". To nemáte žádné jiné argumenty?

PetrV — 7. 1. 2008 18:34

medveeed: zásadní rozdíl je v tom, že za svobody se většinou dostaví i to bohatství (záleží na píli, štěstí, na definici bohatství apod.). V komunismu jsou všichni v pytli, nezávisle na tom, jak se kdo snaží.

Pokud jsi svobodný člověk a přesto netušíš, jak zabezpečit sebe nebo svoji rodinu, tak jsi prostě jeden z těch lidí, kteří nedokáží nabytých možností využít. Nepřemýšlej, kde ti kdo co bere a přemýšlej, co můžeš společnosti nabídnout ty.

Iveta X — 7. 1. 2008 18:38

Pokud jsi svobodný člověk a přesto netušíš, jak zabezpečit sebe nebo svoji rodinu, tak jsi prostě jeden z těch lidí, kteří nedokáží nabytých možností využít. Nepřemýšlej, kde ti kdo co bere a přemýšlej, co můžeš společnosti nabídnout

Napsal jsi to moc hezky a výstižně, bez urážky právě těch, kteří nemají schopnosti nebo povahu na to, podnikat nebo si sehnat lukrativnější práci.

Oxi — 7. 1. 2008 18:56

PetrV napsal(a):

Pokud jsi svobodný člověk a přesto netušíš, jak zabezpečit sebe nebo svoji rodinu, tak jsi prostě jeden z těch lidí, kteří nedokáží nabytých možností využít. Nepřemýšlej, kde ti kdo co bere a přemýšlej, co můžeš společnosti nabídnout ty.

:godlike::godlike::supr::godlike::godlike:

Klubko — 7. 1. 2008 18:57

medveeed napsal(a):

Modroočka napsal(a):

medveeed napsal(a):


Mohla bys mi prosím vysvětlit, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu tady od výplaty k výplatě, svoboda? Za hranice stejně nevytáhne paty, protože na to nemá prachy. Že může nadávat na režim, to mu moc nepomůže, když stejně nic nezmění.  K čemu je mi to, že si můžu vybrat doktora, když na něho nebudu mít?  K čemu je mi to, že v každém kšeftu či lékárně mají jiné ceny, když mě to akorát nutí obíhat jednotlivé kumbálky a shánět nejnižší cenu. K čemu je mi to, že nemusím pracovat, když umřu hladem? K čemu je mi to, že můžu krást a nikdo neuvidí moji fotku ani mě patřičně nepotrestají, když nekradu?  Opravdu to myslím vážně. Zajímá mě, jaké výhody mám s příjmem daleko nižším než je průměrná mzda. A hlavně nepiš, že si mám najít jinou práci. U nás ji neseženu a stěhovat se nemůžu (děti, staří rodiče a nemocná manželka).

Jsem rozvedená samoživitelka, já ty prachy taky nemám, cestovat nemůžu, ale to neznamená, že když něco nemůžu já, ať to nemůže ani ten druhý.

Modroočko, já jsem položil jasnou otázku, chtěl bych slyšet jasnou odpověď. Já nemám pocit, že bych záviděl někomu to přiblblé cestování (po kterém notabene ale vůbec netoužím, nebudeš mi to věřit...), ale stále nevím, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu od výplaty k výplatě, svoboda. Přečti si ještě jednou moji otázku a odpověz prosím na to,na co jsem se ptal. Nemám zájem o vyhýbavou odpověď. K čemu využívají svobodu jiní, to je jiná věc a nesouvisí s mojí jasně položenou otázkou. Mám pocit, že na jakoukoliv otázku umíte odpovídat v různých obměnách slovem "závist". To nemáte žádné jiné argumenty?

To co jsi ted napsal, může napsat jenom idiot!!! Na toto se zeptej všech zavřených politických vězňů tady v bývalém ČSSR a třeba v této době na Kubě, V Etiopii, Severní Koreii, Tibetu, Číně.
No netoužíš po cestování, nikdo ti ho nenutí,ale neber jej těm,kteří cestovat chtějí a to třeba i po chudších zemích než je naše,aby viděli, kam až se můžeme dostat i my... A kde třeba získávají nadhled nad naší "děsně bídnou" situací v ČR....

Májajája — 7. 1. 2008 19:03

Snažila jsem se synovi vysvětlit mandarinky na příděl, které si teď můžeš koupit  ať už jsi bohatý nebo chudý, a chválabohu to nepochopil a  chválabohu - tomu vůbec nevěřil.........

Jinak souhlas s IvetouX, napsala to skvěle.

Oxi — 7. 1. 2008 19:05

medveeed napsal(a):

k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu od výplaty k výplatě, svoboda

Napriklad na to, aby mohol slobodne odist kamkolvek inam, kde mu bude lepsie? ;)

Klubko — 7. 1. 2008 19:13

Ad Majája...nebo třeba shánět vložky... aby sis je nemusela dělat ze skládané vaty....

Modroočka — 7. 1. 2008 19:17

Medvěde, SVOBODA, SVOBODA- můžu, smím, mám možnost..............k čemu je tobě? Asi na nic, já žiju taky od výplaty k výplatě, ale MŮŽU. Já patřím k nižší vrstvě, ale komunisty nechci. NIKDY. Tvé otázce nerozumím, opravdu. K čemu ti je svoboda? Ty nevíš? Chceš být nesvobodný? Já nechci být nesvobodná, nechci, aby mi někdo určoval, co smím, kam smím jet, kolik si čeho můžu koupit, co můžu říkat a co ne. Tobě svoboda není k ničemu, já jsem ráda, že ji mám. Byť materiálně jsme na tom možná stejně, v tomhle se lišíme.

Jeňýk — 7. 1. 2008 23:22

medveeed napsal(a):

Já nemám pocit, že bych záviděl někomu to přiblblé cestování (po kterém notabene ale vůbec netoužím, nebudeš mi to věřit...), ale stále nevím, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu od výplaty k výplatě, svoboda.

Chvilkama mám pocit že Méďa je Babinetem placenej provokatér na rozproudění zdejší debaty.  :lol: Furt se mi nějak nechce věřit že tohle někdo může myslet vážně.
No ale jinak já ti to Méďo naprosto věřím že nestojíš o přiblblé cestování. Protože kdyby jsi vytáhnul paty z toho našeho dvorečku a mrknul trochu po světě, tak tady nikdy nebudeš psát takový bláboly.


marlenka100 napsal(a):

A  Jeňýk  by si měl uvědomit, že spousta lidí by dala nevím co za takovou dovolenou z dob ROH, vysmíváním se jim jen ukazuje, že je opravdu zfanatizovaný... Jsem zvědavá, jestli se dočkám skutečné odpovědi a ne jenom arogance.

Marlenko majetek tady vypisovat nemusím, že ne? ;)
Víš já se nevysmívám nikdy nikomu když je opravdu chudej a věř tomu že jsem dost opravdu chudejch lidí viděl - ne v naší zemi, protože v naší zemi žádní opravdu chudí neexistujou.
Já se vysmívám pitomcům kteří tady obhajujou státní zřízení připomínající koncentrák. Vysmívám se lidem kteří by s klidem nechali opět zadrátovat hranice jen aby si mohli dopřát denně o dvě piva víc nebo se každej víkend přežrat řízkama. Pohrdám lidma kteří by klidně vrátili léta zákazů a šikanování jen proto aby nemuseli zapojit svůj mozek a starost o svůj život by v klidu přenechali stranickým sekretariátům.
Jinak to o těch přestárlých rodičích jsem napsal já a trvám na tom. Opět tě budu asi šokovat ale tvrdím že péče o přestárlé rodiče není vůbec o penězích ale o schopnosti jim zajistit důstojné stáří. Penězma si člověk může jen zakoupit někoho kdo to udělá za něho. Samozřejmě v případě nějakých těžkých nemocí je to složitější ale to bohužel bylo je a bude bez ohledu na režim nebo majetek.


Klubko napsal(a):

To co jsi ted napsal, může napsat jenom idiot!!!

Třeba se Méďa doma směje jak tě vytočil. ;) :pussa:  Horší varianta by byla kdyby to myslel vážně........... :rolleyes:

Petr100 — 8. 1. 2008 5:23

medveeed napsal(a):

Modroočka napsal(a):

medveeed napsal(a):


Mohla bys mi prosím vysvětlit, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu tady od výplaty k výplatě, svoboda? Za hranice stejně nevytáhne paty, protože na to nemá prachy. Že může nadávat na režim, to mu moc nepomůže, když stejně nic nezmění.  K čemu je mi to, že si můžu vybrat doktora, když na něho nebudu mít?  K čemu je mi to, že v každém kšeftu či lékárně mají jiné ceny, když mě to akorát nutí obíhat jednotlivé kumbálky a shánět nejnižší cenu. K čemu je mi to, že nemusím pracovat, když umřu hladem? K čemu je mi to, že můžu krást a nikdo neuvidí moji fotku ani mě patřičně nepotrestají, když nekradu?  Opravdu to myslím vážně. Zajímá mě, jaké výhody mám s příjmem daleko nižším než je průměrná mzda. A hlavně nepiš, že si mám najít jinou práci. U nás ji neseženu a stěhovat se nemůžu (děti, staří rodiče a nemocná manželka).

Jsem rozvedená samoživitelka, já ty prachy taky nemám, cestovat nemůžu, ale to neznamená, že když něco nemůžu já, ať to nemůže ani ten druhý.

Modroočko, já jsem položil jasnou otázku, chtěl bych slyšet jasnou odpověď. Já nemám pocit, že bych záviděl někomu to přiblblé cestování (po kterém notabene ale vůbec netoužím, nebudeš mi to věřit...), ale stále nevím, k čemu je obyčejnému člověku, žijícímu od výplaty k výplatě, svoboda. Přečti si ještě jednou moji otázku a odpověz prosím na to,na co jsem se ptal. Nemám zájem o vyhýbavou odpověď. K čemu využívají svobodu jiní, to je jiná věc a nesouvisí s mojí jasně položenou otázkou. Mám pocit, že na jakoukoliv otázku umíte odpovídat v různých obměnách slovem "závist". To nemáte žádné jiné argumenty?

Pokud nevíš, k čemu je tě SVOBODA, tak nemá cenu s tebou diskutovat. Jsi ubohý, zamindrákovaný člověk, který druhým ZÁVIDÍ, že se mají lépe než ty. Na tom nic nezmění tvoje žvásty o přiblblém cestování. Postarej se SÁM o to, aby jsi se měl lépe. A pokud se o to nepostaráš tak se musíš smířit s tím, že budeš do konce života chudák. I DUŠEVNÍ.

medveeed — 8. 1. 2008 8:34

Tak  bych to shrnul. Kromě jediné trochu rozumné odpovědi od PetraV jsem se dozvěděl jen to, že jsem duševní chudák, zamindrákovaný závistivec, pitomec, alkoholik(alkohol jsem nevzal do úst od svatby-tj.téměř 30let-a to ani to pivo), idiot (proč bych se měl ptát politických vězňů-ti tady nediskutují, ani jsem jimi nikdy nebyl). To už svědčí o vašem IQ. Nedozvěděl jsem se tedy prakticky jediný důvod, k čemu je takovým lidem jako já svoboda. Oxi omílá furt dokola svoji klasickou blbost. Přitom jsem tu už několikrát vysvětloval, proč odejít za prací nemůžu, ale to on slyšet odmítá. Bláboly Modroočka, že MŮŽE žít...to by jako v min.režimu umřela? Opět plané řeči o ničem. Stále dokola cestování, které lidi bez peněz nevyužijí, sice můžeme říct, co chceme, ale nic tím nezměníme. Vložky jako muž rovněž nepotřebuji. Jediná pravdivá věta však od ní přece jen zazněla: obyčejným pracujícím lidem není svoboda k ničemu. Daleko důležitější je důstojný život. Jeňýku, máš pravdu. Teď už se vážně nahlas směji, jak jste zoufalí, když musíte uznat, že tento režim dává chudým lidem daleko víc nevýhod než výhod. Jsem sice možná starý trouba (ty jsi zřejmě narozdíl ode mne mladý trouba), ale zažil jsem díky tomu i ten minulý režim, který mé osobě nebo rodině neskýtal žádné extra výhody,ale ani nevýhody. Jestliže jsem však byl ochoten nevyčnívat z průměru a zbytečně neprovokovat, nikdo mi život nekomplikoval. V bývalé Jugoslávii jsem býval každoročně (3 týdny vcelku), nikdy jsem  neměl  problém s vízy... V rodině jsem neměl žádné provokatéry, kteří se zviditelňovali tím, že utekli za hranice, takže kromě pár front v obchodech jsem problémy neměl. Dnes sice nestojím fronty,ale zase obíhám kšefty, kde mají co levnější. Tak nevím, co je horší.

Petr100 — 8. 1. 2008 8:48

medveeed napsal(a):

Tak  bych to shrnul. Kromě jediné trochu rozumné odpovědi od PetraV jsem se dozvěděl jen to, že jsem duševní chudák, zamindrákovaný závistivec, pitomec, alkoholik(alkohol jsem nevzal do úst od svatby-tj.téměř 30let-a to ani to pivo), idiot (proč bych se měl ptát politických vězňů-ti tady nediskutují, ani jsem jimi nikdy nebyl). To už svědčí o vašem IQ. Nedozvěděl jsem se tedy prakticky jediný důvod, k čemu je takovým lidem jako já svoboda. Oxi omílá furt dokola svoji klasickou blbost. Přitom jsem tu už několikrát vysvětloval, proč odejít za prací nemůžu, ale to on slyšet odmítá. Bláboly Modroočka, že MŮŽE žít...to by jako v min.režimu umřela? Opět plané řeči o ničem. Stále dokola cestování, které lidi bez peněz nevyužijí, sice můžeme říct, co chceme, ale nic tím nezměníme. Vložky jako muž rovněž nepotřebuji. Jediná pravdivá věta však od ní přece jen zazněla: obyčejným pracujícím lidem není svoboda k ničemu. Daleko důležitější je důstojný život. Jeňýku, máš pravdu. Teď už se vážně nahlas směji, jak jste zoufalí, když musíte uznat, že tento režim dává chudým lidem daleko víc nevýhod než výhod. Jsem sice možná starý trouba (ty jsi zřejmě narozdíl ode mne mladý trouba), ale zažil jsem díky tomu i ten minulý režim, který mé osobě nebo rodině neskýtal žádné extra výhody,ale ani nevýhody. Jestliže jsem však byl ochoten nevyčnívat z průměru a zbytečně neprovokovat, nikdo mi život nekomplikoval. V bývalé Jugoslávii jsem býval každoročně (3 týdny vcelku), nikdy jsem  neměl  problém s vízy... V rodině jsem neměl žádné provokatéry, kteří se zviditelňovali tím, že utekli za hranice, takže kromě pár front v obchodech jsem problémy neměl. Dnes sice nestojím fronty,ale zase obíhám kšefty, kde mají co levnější. Tak nevím, co je horší.

Mě se již neptej na nic, ptej se těch statisíců persekuovaných za 45 roků vlády zločinecké organizace jménem KSČ co pro ně znamená svoboda. Potom to možná pochopíš.

Klubko — 8. 1. 2008 9:03

Víš, to je asi o tom z jaké jsi rodiny. My jsme asi byli ti idioti provokatéři. Děda je Ing Arch,ale protože jeho bratr Docent věd utekl do BDR, tak on si tady holt už neškrtl ( s jeho útěkem souhlasil). Babičce (jeho ženě) utelkl bratr se ženou do Australie. Proč? Protože už ho ty výslechy na fízlárně přestali bavit. Protože svým dětem chtěl dopřát vzdělání. A čím si to zasloužili? Tím, že vlastnili majetek. že byli živnostníci. Ti vykořisťovatelé, kteří v 50tých letech přišli o všechno. Otec nedodělal VŠ, a děda tenkrát s odporem musel alespoň chodit na schůze baráčníků,aby jeho dcera mohla místo učńáku na střední ekonomku. Já jsem nechodila do pionyra, jelikž jsem raději dala přednost tancování a vyůce nemeckého jazyka a pionýr jsem nestíhala. Jenže pak jsem nemohla jet ani na tábor což mě jako 10ti leté dítě mrzelo a vůbec jsem to nechápala. Taky jsem ve třetí třídě nechápala, proč na mne stále třídní (která byla pionrýská vedoucí) ukazuje, že já jsem ta, která "nepracuje" a nenosí sběr....
to jsou ty "drobnosti",které ovlivňují to, že bychom minulý režim nikdy nevrátili... A to ani moji staří nemocní prarodiče, kteří mají nízký důchod.

PetrV — 8. 1. 2008 9:06

medveeed napsal(a):

Tak  bych to shrnul. Kromě jediné trochu rozumné odpovědi od PetraV jsem se dozvěděl jen to, že jsem duševní chudák, zamindrákovaný závistivec, pitomec, alkoholik(alkohol jsem nevzal do úst od svatby-tj.téměř 30let-a to ani to pivo), idiot (proč bych se měl ptát politických vězňů-ti tady nediskutují, ani jsem jimi nikdy nebyl). To už svědčí o vašem IQ. Nedozvěděl jsem se tedy prakticky jediný důvod, k čemu je takovým lidem jako já svoboda. Oxi omílá furt dokola svoji klasickou blbost. Přitom jsem tu už několikrát vysvětloval, proč odejít za prací nemůžu, ale to on slyšet odmítá. Bláboly Modroočka, že MŮŽE žít...to by jako v min.režimu umřela? Opět plané řeči o ničem. Stále dokola cestování, které lidi bez peněz nevyužijí, sice můžeme říct, co chceme, ale nic tím nezměníme. Vložky jako muž rovněž nepotřebuji. Jediná pravdivá věta však od ní přece jen zazněla: obyčejným pracujícím lidem není svoboda k ničemu. Daleko důležitější je důstojný život. Jeňýku, máš pravdu. Teď už se vážně nahlas směji, jak jste zoufalí, když musíte uznat, že tento režim dává chudým lidem daleko víc nevýhod než výhod. Jsem sice možná starý trouba (ty jsi zřejmě narozdíl ode mne mladý trouba), ale zažil jsem díky tomu i ten minulý režim, který mé osobě nebo rodině neskýtal žádné extra výhody,ale ani nevýhody. Jestliže jsem však byl ochoten nevyčnívat z průměru a zbytečně neprovokovat, nikdo mi život nekomplikoval. V bývalé Jugoslávii jsem býval každoročně (3 týdny vcelku), nikdy jsem  neměl  problém s vízy... V rodině jsem neměl žádné provokatéry, kteří se zviditelňovali tím, že utekli za hranice, takže kromě pár front v obchodech jsem problémy neměl. Dnes sice nestojím fronty,ale zase obíhám kšefty, kde mají co levnější. Tak nevím, co je horší.

Jedna malinká nevýhoda tohoto "skvělého" režimu tu přeci jen byla. Že každý rok komunistické totality se bude dalších asi tak pět let napravovat, protože jediné, čím jsme opravdu dokázali konkurovat Západu, byly zbraně a výbušniny, které jsme dodávali totalitním a militantním režimům na východě. Jinak jsme ve všem postupně zaostávali. Je fajn, že ses měl "dobře" (Škoda 1000 MB, návštěva Jugoslávie, sem tam mandarinka), ale následky si vyžíráme dodnes a ještě naši vnuci na to budou doplácet.

Ano, dříve všichni měli stejně (stejně málo), dneska má část lidí málo, část hodně. Ale kdo chce, tak může mít víc. Dřív to možné nebylo. Kdyby nic jiného, tak už tohle je tak obrovský pokrok...

Nebo ještě to řeknu jinak. Ano, medveeede, dost možná se máš stejně nebo hůř než za minulého režimu. Dokážeš ale uznat, že chyba je v tobě a ne v režimu? Dokážeš uznat, že předchozí režim naprosto potlačoval individuální kvality jednotlivce a dokážeš uznat, že většina ostatních lidí si díky revoluci pomohla?

teri — 8. 1. 2008 9:20

Klubko napsal(a):

Víš, to je asi o tom z jaké jsi rodiny. My jsme asi byli ti idioti provokatéři. Děda je Ing Arch,ale protože jeho bratr Docent věd utekl do BDR, tak on si tady holt už neškrtl ( s jeho útěkem souhlasil). Babičce (jeho ženě) utelkl bratr se ženou do Australie. Proč? Protože už ho ty výslechy na fízlárně přestali bavit. Protože svým dětem chtěl dopřát vzdělání. A čím si to zasloužili? Tím, že vlastnili majetek. že byli živnostníci. Ti vykořisťovatelé, kteří v 50tých letech přišli o všechno. Otec nedodělal VŠ, a děda tenkrát s odporem musel alespoň chodit na schůze baráčníků,aby jeho dcera mohla místo učńáku na střední ekonomku. Já jsem nechodila do pionyra, jelikž jsem raději dala přednost tancování a vyůce nemeckého jazyka a pionýr jsem nestíhala. Jenže pak jsem nemohla jet ani na tábor což mě jako 10ti leté dítě mrzelo a vůbec jsem to nechápala. Taky jsem ve třetí třídě nechápala, proč na mne stále třídní (která byla pionrýská vedoucí) ukazuje, že já jsem ta, která "nepracuje" a nenosí sběr....
to jsou ty "drobnosti",které ovlivňují to, že bychom minulý režim nikdy nevrátili... A to ani moji staří nemocní prarodiče, kteří mají nízký důchod.

Klubko, můžu se zeptat, proč jsi "nepracovala a nenosila sběr?" Já ho tedy nosila, abych neprovokovala. I moje neteře v současné době navštěvující ZŠ ho nosí, takže jim starý papír schovávám. Nechápu jak souvisí nošení starého papíru do školy s jakýmkoliv režimem. A připadá mi docela ubohé se chvástat, kolik lidí mělo u vás v rodině vysokou školu. Za prvé, takových lidí bylo hodně a ne všichni utekli za hranice (spíš dali přednost životu v blízkosti rodiny, rodičů a sourozenců))a za druhé, znám spoustu vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří vystudovali protekčně nebo díky penězům a sponzorským darům a neznají ani základy české gramatiky... nebo moje vedoucí-mající VŠ strojírenského zaměření nezná základy matematiky  a neumí spočítat ani tak primitivní věc jako je objem válce). Takže z toho plyne, že ani titul neznamená nutně, že jsou lidi chytří...
Naše rodina taky zbytečně nedráždila představitele min. režimu a žila si proto v klidu. To obíhání kšeftů a lékáren-jak píše Medvěd- kde mají nejnižší cenu- mě taky ubíjí víc než ty fronty...

Klubko — 8. 1. 2008 9:29

Prosím, můžu zeptat komu ještě připadá že se v mém příspěvku chvástám tituly? Já titul nemám, moji rodiče také ne. TO není o chvástání titulů.
Sběr jsem nosila,ale holt jsme neodebírali RP, tak jsem ho měla jen kilo. Takže oproti ostatním dětem dost málo. To nebylo vůbec provokace chápeš, na mě by díky mému "rodinnému profilu" ukázala vždy? Učitelka byla manželka důstojníka.... no prostě zfanatizovaná komunistka...
Já si myslím naopak, že páchat takové zvěrstvo na dítěti, které ničemu nerozumí je naopak špatně. Je zvláštní že když padla doba a měli jsme normální třídní, tak nikdo už na mě neukazoval prstem a bylo jedno kolik kilo papíru seženu...:)))
Nepracovala jsem v pionyru, jelikož jsem jej nestíhala, holt se mi tancování líbilo více....
A Ty jsi mě fakt vůbec nepochopila..... Chtěla jsem říci, že prostě někteří lidí neměli navýběr, prostě se nelíbili minulému režimu (měli majetek, poctivě nabytý), tak když jej nechtěl odevzdat dobrovolně všem, tak si ho prostě podali.
Tam nejde o nějaké vyskakování a prsení se tituly,chápeš?

medveeed — 8. 1. 2008 14:11

Ušetřit by se dalo návštěvou takového doktora, který vybírání poplatků vůči nepracujícím důchodcům a dětem nezavedl. - viz článek

http://prostejovsky.denik.cz/z_domova/p … 80108.html

Je vidět, že i mnoha doktorům se toto nařízení příčí.

Petr100 — 8. 1. 2008 15:58

teri napsal(a):

Klubko napsal(a):

Víš, to je asi o tom z jaké jsi rodiny. My jsme asi byli ti idioti provokatéři. Děda je Ing Arch,ale protože jeho bratr Docent věd utekl do BDR, tak on si tady holt už neškrtl ( s jeho útěkem souhlasil). Babičce (jeho ženě) utelkl bratr se ženou do Australie. Proč? Protože už ho ty výslechy na fízlárně přestali bavit. Protože svým dětem chtěl dopřát vzdělání. A čím si to zasloužili? Tím, že vlastnili majetek. že byli živnostníci. Ti vykořisťovatelé, kteří v 50tých letech přišli o všechno. Otec nedodělal VŠ, a děda tenkrát s odporem musel alespoň chodit na schůze baráčníků,aby jeho dcera mohla místo učńáku na střední ekonomku. Já jsem nechodila do pionyra, jelikž jsem raději dala přednost tancování a vyůce nemeckého jazyka a pionýr jsem nestíhala. Jenže pak jsem nemohla jet ani na tábor což mě jako 10ti leté dítě mrzelo a vůbec jsem to nechápala. Taky jsem ve třetí třídě nechápala, proč na mne stále třídní (která byla pionrýská vedoucí) ukazuje, že já jsem ta, která "nepracuje" a nenosí sběr....
to jsou ty "drobnosti",které ovlivňují to, že bychom minulý režim nikdy nevrátili... A to ani moji staří nemocní prarodiče, kteří mají nízký důchod.

Klubko, můžu se zeptat, proč jsi "nepracovala a nenosila sběr?" Já ho tedy nosila, abych neprovokovala. I moje neteře v současné době navštěvující ZŠ ho nosí, takže jim starý papír schovávám. Nechápu jak souvisí nošení starého papíru do školy s jakýmkoliv režimem. A připadá mi docela ubohé se chvástat, kolik lidí mělo u vás v rodině vysokou školu. Za prvé, takových lidí bylo hodně a ne všichni utekli za hranice (spíš dali přednost životu v blízkosti rodiny, rodičů a sourozenců))a za druhé, znám spoustu vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří vystudovali protekčně nebo díky penězům a sponzorským darům a neznají ani základy české gramatiky... nebo moje vedoucí-mající VŠ strojírenského zaměření nezná základy matematiky  a neumí spočítat ani tak primitivní věc jako je objem válce). Takže z toho plyne, že ani titul neznamená nutně, že jsou lidi chytří...
Naše rodina taky zbytečně nedráždila představitele min. režimu a žila si proto v klidu. To obíhání kšeftů a lékáren-jak píše Medvěd- kde mají nejnižší cenu- mě taky ubíjí víc než ty fronty...

Nehledej jak ušetřit, ale jak vydělat!!!

PetrV — 8. 1. 2008 16:07

medveeed napsal(a):

Ušetřit by se dalo návštěvou takového doktora, který vybírání poplatků vůči nepracujícím důchodcům a dětem nezavedl. - viz článek

U dětí to samozřejmě chápu, ale u důchodců by to bylo úplně proti logice. Vybírání poplatků je nutné právě kvůli důchodcům, kteří naše tzv. "bezplatné" zdravotnictví neoprávněně zneužívali. Jiná věc je, že doktor někomu ten poplatek odpustí, pokud ví, že ten dotyčný na tom není finančně dobře a chodí k doktoru, jen když musí. V tom problém nevidím.

Petr100 — 8. 1. 2008 16:23

medveeed napsal(a):

Ušetřit by se dalo návštěvou takového doktora, který vybírání poplatků vůči nepracujícím důchodcům a dětem nezavedl. - viz článek

http://prostejovsky.denik.cz/z_domova/p … 80108.html

Je vidět, že i mnoha doktorům se toto nařízení příčí.

Vydrž do příštích voleb, budou vládnout tvé spřátelené duše socani s komunisty, kteří poplatky zruší. Takže trochu trpělivosti.

x256987 — 8. 1. 2008 16:26

Medveeed: ona je ta svoboda dobrá taky k tomu, že tady můžeš svobodně vypsat svůj názor a kromě ostřejšího slůvka od ostatních diskutujících ti nic nehrozí... Vůbec internet je hodně velká oáza svobody...

Tvůj postoj, zdá se mi, hezky popsal Fromm v knize Strach ze svobody - jsem sice na krátkém řetězu, ale je mi teploučko a mám plné korýtko. Je pravda, že dnešní svět spoustu lidí mate, protože my se rozhodovat nejen můžeme, my se rozhodovat musíme, a to může v někom, uznávám, vzbuzovat dle nátury tu úzkost, tu zlost, a k výlevům, jak dřív bylo líp, už je jen krůček.

taurus — 8. 1. 2008 16:32

teri napsal(a):

Klubko, můžu se zeptat, proč jsi "nepracovala a nenosila sběr?" Já ho tedy nosila, abych neprovokovala. I moje neteře v současné době navštěvující ZŠ ho nosí, takže jim starý papír schovávám. Nechápu jak souvisí nošení starého papíru do školy s jakýmkoliv režimem. A připadá mi docela ubohé se chvástat, kolik lidí mělo u vás v rodině vysokou školu. Za prvé, takových lidí bylo hodně a ne všichni utekli za hranice (spíš dali přednost životu v blízkosti rodiny, rodičů a sourozenců))a za druhé, znám spoustu vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří vystudovali protekčně nebo díky penězům a sponzorským darům a neznají ani základy české gramatiky... nebo moje vedoucí-mající VŠ strojírenského zaměření nezná základy matematiky  a neumí spočítat ani tak primitivní věc jako je objem válce). Takže z toho plyne, že ani titul neznamená nutně, že jsou lidi chytří...
Naše rodina taky zbytečně nedráždila představitele min. režimu a žila si proto v klidu. To obíhání kšeftů a lékáren-jak píše Medvěd- kde mají nejnižší cenu- mě taky ubíjí víc než ty fronty...

Neprijde mi, ze by se Klubko vytahovala titulama v rodine. Spis bych rekla, ze to pouzila pro dokresleni situace. Me prijde mnohem horsi, nosti papir do sberu ne protoze chci, ale protoze kdybych nedonesla, tak  provokuju rezim. V tom je ta nesvoboda. A je nadhera, ze tvoje rodina si zila v klidu, protoze  zbytecne neprovokovala. Ale bylo dost lidi, kteri diky tomuto "uzasnemu" rezimu meli ze zivota peklo. Dost lidi tenhle rezim doslova zlikvidoval a to jenom proto, ze se dozadovali obycejnych lidskych prav.  ale dle tebe to byla jejich vina, ze? Meli drzet hubu a krok, protoze co na tom, ze lidi umirali v komunistech vykonstruovanych procesech, ze se nemohlo cestovat, tam kam si chtela, ze se nemohlo mluvit "spatne" o papalasich atd. atd. atd. . Hlavne, ze ja se mam dobre...  Z tohohle je mi na bliti vic nez z obihani pitomejch kseftu. :usch: :usch: :o

Petr100 — 8. 1. 2008 18:15

taurus napsal(a):

teri napsal(a):

Klubko, můžu se zeptat, proč jsi "nepracovala a nenosila sběr?" Já ho tedy nosila, abych neprovokovala. I moje neteře v současné době navštěvující ZŠ ho nosí, takže jim starý papír schovávám. Nechápu jak souvisí nošení starého papíru do školy s jakýmkoliv režimem. A připadá mi docela ubohé se chvástat, kolik lidí mělo u vás v rodině vysokou školu. Za prvé, takových lidí bylo hodně a ne všichni utekli za hranice (spíš dali přednost životu v blízkosti rodiny, rodičů a sourozenců))a za druhé, znám spoustu vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří vystudovali protekčně nebo díky penězům a sponzorským darům a neznají ani základy české gramatiky... nebo moje vedoucí-mající VŠ strojírenského zaměření nezná základy matematiky  a neumí spočítat ani tak primitivní věc jako je objem válce). Takže z toho plyne, že ani titul neznamená nutně, že jsou lidi chytří...
Naše rodina taky zbytečně nedráždila představitele min. režimu a žila si proto v klidu. To obíhání kšeftů a lékáren-jak píše Medvěd- kde mají nejnižší cenu- mě taky ubíjí víc než ty fronty...

Neprijde mi, ze by se Klubko vytahovala titulama v rodine. Spis bych rekla, ze to pouzila pro dokresleni situace. Me prijde mnohem horsi, nosti papir do sberu ne protoze chci, ale protoze kdybych nedonesla, tak  provokuju rezim. V tom je ta nesvoboda. A je nadhera, ze tvoje rodina si zila v klidu, protoze  zbytecne neprovokovala. Ale bylo dost lidi, kteri diky tomuto "uzasnemu" rezimu meli ze zivota peklo. Dost lidi tenhle rezim doslova zlikvidoval a to jenom proto, ze se dozadovali obycejnych lidskych prav.  ale dle tebe to byla jejich vina, ze? Meli drzet hubu a krok, protoze co na tom, ze lidi umirali v komunistech vykonstruovanych procesech, ze se nemohlo cestovat, tam kam si chtela, ze se nemohlo mluvit "spatne" o papalasich atd. atd. atd. . Hlavne, ze ja se mam dobre...  Z tohohle je mi na bliti vic nez z obihani pitomejch kseftu. :usch: :usch: :o

Jo, jo to byl život. Partyzánky za kačkušedesát, pivo za dvě, guláš za 10 ká,  kilo  bůčku za dvacku, kubík vody s dusitany za padoš, mlíko v igelitu také za pusu/ trochu PCB nikoho nezabije/ a té rtuti ve chlebě co bylo/z rtuťnatých mořidel/, samá chuť. To byl ale život.

briza3 — 8. 1. 2008 19:53

......a dnes nemáme v obchodech nic  zdravotně nezávadnýho. Škoda, že se toto téma  trochu zvrhlo.....

taurus — 8. 1. 2008 19:59

briza3 napsal(a):

......a dnes nemáme v obchodech nic  zdravotně nezávadnýho. Škoda, že se toto téma  trochu zvrhlo.....

To jiste mame ale zase na druhou stranu mame moznost si kupovat napr. biopotraviny, ktere by nemeli byt zavadne.

briza3 — 8. 1. 2008 20:07

Myslela jsem spíše hračky pro děti.

Petr100 — 8. 1. 2008 20:34

taurus napsal(a):

briza3 napsal(a):

......a dnes nemáme v obchodech nic  zdravotně nezávadnýho. Škoda, že se toto téma  trochu zvrhlo.....

To jiste mame ale zase na druhou stranu mame moznost si kupovat napr. biopotraviny, ktere by nemeli byt zavadne.

Ty jsi tomu dala. Copak OBYČEJNÍ lidé si mohou kupovat předražené bio? Kde by na to vzali. Medvěd dokonce musí kupovat potraviny, kde karcinogeny TISÍCKRÁT překračují limity.

Macex — 8. 1. 2008 21:36

Medveed - ty si asi neměl za totality v rodině nikoho vážně nemocného, že?
Protože pokud ano, musel by si vědět, že neslušný doktor ti řekl, pro vašeho... nemůžeme nic udělat, žádné další léky nejsou a tohle nezabírá... Slušný doktor ti řekl, existuje lék, jmenuje se takhle, zkuste si ho přes někoho sehnat např. ve Švýcarsku....
Pokud se ti povedlo opravdu zaslání léku zajistit, musel ses pak dostavit na komisi, kde před tebou celou tu zásilku prolezli, požadovali doložení zdravotní dokumentace, proč sis dovolil něco takového někde objednat a buď rovnou zabavili polovinu balení nebo rozpočítali na jak dlouho to vydrží a  zbytek se musel do  určité doby vrátit někomu, kdo ti nic nevydal, nezařídil, nezaplatil. To se ti zdá jako perfektní zdravotní totalitní servis?
Nebo Tvoje řeči o chudobě a zoufalství z obíhání obchodů, kde je to nejlevnější. Pokud máš počítač a internet a čas sem přispívat (což všichni vidíme), tak máš dozajista stejnou možnost jako ostatní obyvatelé si všechno na netu najít. Kde co stojí, slevové akce, zajištění slevových karet atd... Tudíž z tepla domova, či tepla práce zjistíš, kde mají ty nejlevnější brambory či jogurty a tam již cíleně můžeš zamířit.... Notabene, základní a základnější potraviny nejsou o chudobě a bohatství.... když jsme u těch jogurtů apod..... kupuješ si jako správný chudý muž a milovních totalitních let pouze bílé jogurty nebo jogurty s marmeládou, či skládaný toaletní papír s jednou povoskovanou stranou?
Myslíš na to, že musíte vařit ovocné knedlíky pouze jednou týdně, nebo už si zapomněl,  žetvrdý tvaroh se sice vozil do obchodu dvakrát týdně, ale bylo ho tak  málo, že se dostalo jen na pár prvních vítězů a na knedle sis mohl nasypat tak leda strouhanku nebo skořici?
Mléko v láhvích bylo sice chutné, ale přece jen, kdo se měl pořád tahat s tím sklem a nedejbože, když se protrhl staniol. A následné sáčky, to byl teprve výkvět. Kolikrát sis domů donesl sice (pravděpodobně dle tvého názoru) levnou a zdravou potravinu, ovšem naprosto zkysanou, protože holt bylo teplo či bouřka a prodavačkám zkysly všechny přepravky mléka?
Pokud nemáš a neměl si žádný dopravní prostředek asi netušíš, že za totality nešly sehnat žádné náhradní díly na škodovky a že benzínové hadičky, klínové řemeny, blinkry, či kutilské nářadí se muselo jezdit kupovat do NDR, pokud se tam člověk dostal.
Myslím, že to byl střípek toho, co se Ti dá napsat pro srovnání současného a minulého režimu. Ostatní se snažili srovnat běžná fakta, která většině lidí stačí.... Tobě ne, tak jsem to musela pojmout podrobně. Nesrovnávám cestování, které Ti vadí, nesrovnávám pracovní příležitosti, které ti vadí, nesrovnávám drahé potraviny ani výběr lékařů...srovnávám korunové položky, které člověk potřebuje a kupoval, kupuje a kupovat bude....
Zkus si dát každý den pár korun bokem a za měsíc kup sobě o trošku dražší vodu po holení než Pitralon, manželce gelovou masážní emulzi místo Alpy, dětem kvalitní čokoládu místo čokoládové polevy na váhu, rodičům kvalitní láhev vína místo jabčáku a uvidíš, že ten život bude hned příjemnější a lidé okolo tebe milejší.

Jeňýk — 9. 1. 2008 0:36

medveeed napsal(a):

Vložky jako muž rovněž nepotřebuji.
Jestliže jsem však byl ochoten nevyčnívat z průměru a zbytečně neprovokovat, nikdo mi život nekomplikoval.
V rodině jsem neměl žádné provokatéry, kteří se zviditelňovali tím, že utekli za hranice, takže kromě pár front v obchodech jsem problémy neměl. Dnes sice nestojím fronty,ale zase obíhám kšefty, kde mají co levnější. Tak nevím, co je horší.

Mno..... těchto pár vět už není na odpověď ale na několik obyčejných dobře mířených facek až bys vzal další o zeď.... a věř že bych si dal velmi záležet.

Ty jseš buď brilantní provokatér nebo regulérní hovádko kterýmu někdo dal nedopatřením do pazoury počítač. Bohužel nejspíš bude pravda ta druhá verze......... kam ten internet spěje. :rolleyes:

Petr100 — 9. 1. 2008 7:19

Jeňýk napsal(a):

medveeed napsal(a):

Vložky jako muž rovněž nepotřebuji.
Jestliže jsem však byl ochoten nevyčnívat z průměru a zbytečně neprovokovat, nikdo mi život nekomplikoval.
V rodině jsem neměl žádné provokatéry, kteří se zviditelňovali tím, že utekli za hranice, takže kromě pár front v obchodech jsem problémy neměl. Dnes sice nestojím fronty,ale zase obíhám kšefty, kde mají co levnější. Tak nevím, co je horší.

Mno..... těchto pár vět už není na odpověď ale na několik obyčejných dobře mířených facek až bys vzal další o zeď.... a věř že bych si dal velmi záležet.

Ty jseš buď brilantní provokatér nebo regulérní hovádko kterýmu někdo dal nedopatřením do pazoury počítač. Bohužel nejspíš bude pravda ta druhá verze......... kam ten internet spěje. :rolleyes:

Jeňo facky ne. U nás v Brně je v Černovicích takové zařízení, kterému brňáci říkají "raplhaus". V Praze je myslím něco podobného v Bohnicích. Tam by měly směřovat kroky Medvěda spíše, než obíhání obchodů.

medveeed — 9. 1. 2008 7:44

Jeňýk je normální sprostý hňup, se kterým si nemám co říct. Je to hulvát první třídy. On si to v tom svém primitivním mozku stejně nedovede srovnat, takže jakákoliv další snaha o diskuzi by byla zbytečná.
Petře100, v tom blázinci  asi brzy skončí polovina národa. Na tom jsme se shodli v práci všichni. Bohužel tito lidé nemají k PC a internetu přístup, jinak by vám to tady teprve vysvětlili. Další diskuze nemá smysl, poněvadž slitování u vás člověk nenajde. Sobec zůstane vždy sobcem. Nepřál bych vám, abyste se taky někdy dostali na naši finanční úroveň (třeba díky autohavárii a následnému úrazu). Pak byste mi dali za pravdu. Jinak si žijte v blahobytu a chvalte Topolánka.

Petr100 — 9. 1. 2008 8:03

medveeed napsal(a):

Jeňýk je normální sprostý hňup, se kterým si nemám co říct. Je to hulvát první třídy. On si to v tom svém primitivním mozku stejně nedovede srovnat, takže jakákoliv další snaha o diskuzi by byla zbytečná.
Petře100, v tom blázinci  asi brzy skončí polovina národa. Na tom jsme se shodli v práci všichni. Bohužel tito lidé nemají k PC a internetu přístup, jinak by vám to tady teprve vysvětlili. Další diskuze nemá smysl, poněvadž slitování u vás člověk nenajde. Sobec zůstane vždy sobcem. Nepřál bych vám, abyste se taky někdy dostali na naši finanční úroveň (třeba díky autohavárii a následnému úrazu). Pak byste mi dali za pravdu. Jinak si žijte v blahobytu a chvalte Topolánka.

Medvěde, ty vlastně nejsi žádný chudák, když vlastníš počítač a platíš měsíčně poplatky za připojení k netu.

Klubko — 9. 1. 2008 8:27

Co blbneš? Ten má v práci...:)))

Macex — 9. 1. 2008 8:38

Je zvláštní, že když Ti člověk nenapíše jen teoretická fakta, která máchnutím ruky a uraženě hážeš ze stolu, ale napíše pár konkrétních příkladů, které bohužel jasně ukazují, kde je pravda... Tak nemáš ani trochu slušnosti to přiznat či naopak vytáhnout nějaké svoje argumenty, ale ječíš tady na každého, že jsme sobci a milujeme Topolánka.... 
Slitování? Proč litovat někoho, kdo se utápí v žalu, že už se mu ten socialismus notabene komunismus (všechno všech a zadarmo) doufejme nikdy nesplní????

Petr100 — 9. 1. 2008 8:43

Klubko napsal(a):

Co blbneš? Ten má v práci...:)))

Proč myslíš, že jsem to psal? :)

Jeňýk — 9. 1. 2008 14:25

Petr100 napsal(a):

Jeňo facky ne.

Ale jo a pořádný. Taková facka někdy dokáže divy a třeba aspoň má člověk potom od podobnejch primitivů pokoj protože stáhnou ocas mezi nohy, odběhnou se schovat do svýho chlívku a neotravujou ostatní.

Petře já snad i dokážu pochopit někoho že obhajuje komunisty když normálně přizná že byl u nich, věří komunismu a chce aby se měli všichni stejně dobře. Pomyslim si o něm že je to naivní blázen ale budiž i tací mají právo na slušnej život.
Co ale bytostně nesnáším jsou hajzlové myslící pouze na svoje plný koryto, hlásající že jelikož jsou velcí MUŽI tak není nutný aby byly k dostání vložky...... vždyť ty jsou pouze pro ženský a ty je u plotny přece nepotřebujou. Že když jim stačí k životu plnej pekáč bůčku, pár slepic na dvoře a do hospody sto metrů, tak na co ostatní potřebujou jezdit někde po světě. Bohužel tihle parchanti jsou svýmu okolí hodně nebezpeční protože jsou schopní kohokoliv podrazit jen proto že má třeba lepší televizi nebo o slepici víc na dvorku.

Takže Petře blázinec ano ale až po pořádným průplesku a ve chvilce kdy jim v tom jejich chlívku strachy hrábne aby ještě neohrožovali okolí. Jinak i ten blázinec je pro ně zbytečný plejtvání peněz daňových poplatníků.......... ;)

PavlaH — 9. 1. 2008 15:12

nekdy mám dojem, že obhájci komunismu chtějí socialisticky pracovat a kapitalisticky žít. Na to nepříjemné se tak rychle zapomíná....

Klubko — 9. 1. 2008 15:15

PavlaH napsal(a):

nekdy mám dojem, že obhájci komunismu chtějí socialisticky pracovat a kapitalisticky žít. Na to nepříjemné se tak rychle zapomíná....

:supr::supr::supr:

Ano, jenže ono to tak bolí.....

Zejta jdu na angličtinu a tak se mi nechce,ale jak to vidím, půjdu ráda.Mám starch,když je tu tolik zastánců komunismu, že se totalita vrátí, tak abych mluvila bez chyby,až budu emigrovat pryč....

Klubko — 9. 1. 2008 15:17

Jeňýk napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jeňo facky ne.

Co ale bytostně nesnáším jsou hajzlové myslící pouze na svoje plný koryto, hlásající že jelikož jsou velcí MUŽI tak není nutný aby byly k dostání vložky......;)

On je holt nepotřebuje.....
A ještě bych zavedla třeba potratové komise..... to by přece náš lidově-demokratický systém nedovolil,aby se žena rozhodovala o svém mateřství.... :lol::lol: :dumbom:

Nela — 9. 1. 2008 16:20

Já nevím, proč se pořád tak  rozčilujete, svůj názor řekly obě strany, tak proč to pořád omílat dokola.  Je to zbytečné, každý má  svou pravdu a nikdo neustoupí.

Přece  téma byla   JAK UŠETŘIT, tak se raději vraťme k tomuto tématu, je pro nás všechny určitě prospěšnější, ušetřit přece chtějí snad všichni, ne ? :kapitulation:

ita — 9. 1. 2008 16:42

Nelo, ono je teprve 19 let po revoluci, tak jim to ještě chvíli vydrží.

taurus — 9. 1. 2008 16:59

Znova jsem pročítala začátek diskuze a zakladatelka píše, že ušetřit může už jenom na jídle...V tom případě je bych už ani nehledala, kde šetřit, protože pokud si nedoprává dovolené, kadeřnice a kafíčka s kamarádkama ale skutečně vyžívá z výplaty do výplaty, tím že poplatí, to co musí, tak prostě není asi moc, kde šetřit. Možná by měla začít hledat, jak vydělat, např. tím, že začne studovat nebo si zvyšovat kvalifikaci. Sice jí to nepřinese peníze hned a bude muset obětovat čas ale výhledově by jí to mohlo pomoci.  Jinak mě moc v jejím případě  nenapáda, kde by mohla ušetřit...

Jeňýk — 9. 1. 2008 18:37

taurus napsal(a):

Možná by měla začít hledat, jak vydělat, např. tím, že začne studovat nebo si zvyšovat kvalifikaci. Sice jí to nepřinese peníze hned a bude muset obětovat čas ale výhledově by jí to mohlo pomoci.

a začneme znova. ;)
Někteří ti vysvětlí že ONI ale nemůžou studovat neboť jsou staří, nemocní, bydlí na venkově, mají děti, proč by to dělali když za komunistů to po nich nikdo nechtěl atakdále atakdále. No a pak ti tady vysvětlí proč zrovna oni mají šetřit když za komunistů měli na všechno neboť to bylo levné a oni toho moc nepotřebujou a vůbec co jim máš co říkat co mají dělat když oni to ví nejlíp a za jejich životní sajrajt ve kterým žijou stejně vždycky můžou ti druzí.

Tak mlč, protože jseš stejně nejspíš zazobaná podnikatelka z Prahýý. :P

medveeed — 10. 1. 2008 7:40

Jeňýk napsal(a):

taurus napsal(a):

Možná by měla začít hledat, jak vydělat, např. tím, že začne studovat nebo si zvyšovat kvalifikaci. Sice jí to nepřinese peníze hned a bude muset obětovat čas ale výhledově by jí to mohlo pomoci.

a začneme znova. ;)
Někteří ti vysvětlí že ONI ale nemůžou studovat neboť jsou staří, nemocní, bydlí na venkově, mají děti, proč by to dělali když za komunistů to po nich nikdo nechtěl atakdále atakdále. No a pak ti tady vysvětlí proč zrovna oni mají šetřit když za komunistů měli na všechno neboť to bylo levné a oni toho moc nepotřebujou a vůbec co jim máš co říkat co mají dělat když oni to ví nejlíp a za jejich životní sajrajt ve kterým žijou stejně vždycky můžou ti druzí.

Tak mlč, protože jseš stejně nejspíš zazobaná podnikatelka z Prahýý. :P

Ty jsi někde v mém příspěvku četl, že nemůžu studovat? Pokud vím, tak studovat se dá i doma, takže např. jsem se samostudiem naučil natolik ovládat angličtinu, že jsem schopen se perfektně samostatně domluvit s našimi vlastníky ve Francii. Jen díky tomu taky mám to místo, které mám a dělám šéfa oddělení. A vzdělávám se i jinak. Já totiž jsem se vzděláním neměl nikdy problém... Na plat to zas tak velký vliv nemá.

medveeed — 10. 1. 2008 7:46

Jeňýk napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jeňo facky ne.

Ale jo a pořádný. Taková facka někdy dokáže divy a třeba aspoň má člověk potom od podobnejch primitivů pokoj protože stáhnou ocas mezi nohy, odběhnou se schovat do svýho chlívku a neotravujou ostatní.

Petře já snad i dokážu pochopit někoho že obhajuje komunisty když normálně přizná že byl u nich, věří komunismu a chce aby se měli všichni stejně dobře. Pomyslim si o něm že je to naivní blázen ale budiž i tací mají právo na slušnej život.
Co ale bytostně nesnáším jsou hajzlové myslící pouze na svoje plný koryto, hlásající že jelikož jsou velcí MUŽI tak není nutný aby byly k dostání vložky...... vždyť ty jsou pouze pro ženský a ty je u plotny přece nepotřebujou. Že když jim stačí k životu plnej pekáč bůčku, pár slepic na dvoře a do hospody sto metrů, tak na co ostatní potřebujou jezdit někde po světě. Bohužel tihle parchanti jsou svýmu okolí hodně nebezpeční protože jsou schopní kohokoliv podrazit jen proto že má třeba lepší televizi nebo o slepici víc na dvorku.

Takže Petře blázinec ano ale až po pořádným průplesku a ve chvilce kdy jim v tom jejich chlívku strachy hrábne aby ještě neohrožovali okolí. Jinak i ten blázinec je pro ně zbytečný plejtvání peněz daňových poplatníků.......... ;)

Chlapče zlatej, facky nechtěj. Kluci od nás z firmy mě nabádají, ať ti napíšu, že tu bitvu bys prohrál, protože těch obyč. dělníků a lidí s podprůměrným příjmem je víc. Byli bychom ve velké přesile.  A pak kdo  je víc sebestředný - zastánci KSČ nebo ODS??? Myslím, že oba nesnesou jiný názor. Tak si dej pozor, ať lidi neřeknou, že ti druzí jsou ještě horší...

Petr100 — 10. 1. 2008 7:57

Díky Bohu zde již nevládne dělnická třída a již nikdy vládnout nebude!

Kotěvbotě — 10. 1. 2008 9:20

Bože můj :co:
Tak už tu nelítají jen nadávky, ale i facky.... :co: Teeeda pánové. Fakt debata na úrovni :usch:

Jeňýk — 10. 1. 2008 10:16

medveeed napsal(a):

tu bitvu bys prohrál, těch obyč. dělníků a lidí s podprůměrným příjmem je víc.

Neurážej tady dělníky a lidi s podprůměrným příjmem. To že je někdo dělník nebo má míň peněz rozhodně neznamená že je sobecký a primitivní blbec.



Kotěvbotě napsal(a):

Teeeda pánové. Fakt debata na úrovni

Nesmíš to tolik prožívat. ;)

medveeed — 10. 1. 2008 10:18

Kotěvbotě napsal(a):

Bože můj :co:
Tak už tu nelítají jen nadávky, ale i facky.... :co: Teeeda pánové. Fakt debata na úrovni :usch:

Kotěvbotě, já začal slušně. Ale jak jsem již několikrát řekl, já se držím zásady: oko za oko, zub za zub. Nebo taky Na hrubý pytel hrubá záplata. Nevím, proč bych si měl nechat nadávat a naopak si třeba vůči Jeňýkovi brát servítky. Takový dobrák zase nejsem. Když se kdokoliv chová vůči mé osobě slušně, vracím mu stejnou mincí. To potvrdí každý, kdo mě zná. Ale nadávat si od nějakého duševního chudáka, který mi nesahá ani po kotníky, to nehodlám.

Jeňýk — 10. 1. 2008 10:36

medveeed napsal(a):

Když se kdokoliv chová vůči mé osobě slušně, vracím mu stejnou mincí.

Hlavně nesmí mít lepší auto, televizi, víc slepic na dvorku, vyšší postavení v práci, volit ODS, nosit vložky a tak nějak musí celkově být troska. K tomu navíc musí být dělník s podprůměrným příjmem a zatemnělým mozkem. S takovými já budu vždy kamarád!
Čest práci, váš Méďa. :lol:

aprill — 10. 1. 2008 10:56

Jeňýk napsal(a):

medveeed napsal(a):

Když se kdokoliv chová vůči mé osobě slušně, vracím mu stejnou mincí.

Hlavně nesmí mít lepší auto, televizi, víc slepic na dvorku, vyšší postavení v práci, volit ODS, nosit vložky a tak nějak musí celkově být troska. K tomu navíc musí být dělník s podprůměrným příjmem a zatemnělým mozkem. S takovými já budu vždy kamarád!
Čest práci, váš Méďa. :lol:

Trefné :lol: .

medveeed — 10. 1. 2008 12:36

Petr100 napsal(a):

Díky Bohu zde již nevládne dělnická třída a již nikdy vládnout nebude!

Petře, ty jsi jasnovidec?

medveeed — 10. 1. 2008 12:45

April!
Toto je důkaz toho, že s blbcem fakt člověk nedojde k závěru. Na dvorku si měj třeba celý kravín, 10 aut a já nevím co ještě ti udělá radost. To je mi úplně ukradený. Hlavně aby měli i ostatní důstojný život. A pro Jenýka: dělník nejsem, mám VŠ. Když tak o tom přemýšlím, zřejmě tak činíte  podle přísloví: Podle sebe soudím tebe. To spíš VÁM dělá velmi dobře ten pocit, co všechno si vy můžete dovolit a ostatní ne. Není to tak náhodou správněji pojmenováno??? Připadám si jako kdybych píchl do vosího hnízda. Co do vosího, spíš do sršního... Ale jste mi ukradení, to vás můžu ujistit. Já jsem šťastný, že se mám aspoň tak jak se mám, spousta lidí je na tom ještě daleko hůř než já...a ti jsou všichni na mé straně. Jsem šťastný, že mám hodnou manželku, hodné chytré studující děti, rodiče i tchány blízko bydliště, psa (i toho si dovolím živit!!!)  a to jsou největší hodnoty, které uznávám. Já se nemám čeho bát, spíš se jenom divím, co si ještě lidi nechají líbit....

Veranna — 10. 1. 2008 12:52

No pane jo, tady to žije ještě snad víc než na debatě: Co byste udělali, kdybyste vládli této zemi :o

PetrV — 10. 1. 2008 12:53

medveeed: myslím, že nás opravdu nic netrápí. Pokud jsem si všimnul, tak nadávají akorát ti, kteří moc nevydělávají. Zbytek jsou reakce na to. Nemyslím, že by tady kdokoliv sám od sebe říkal "heč, já mám spoustu peněz a dobrou práci". Tady se nikdo nad nikoho nepovyšuje. Maximálně někteří lidé ponižují sami sebe. A představ si, že i my, kteří jsme spokojeni, máme hodnou manželku, klidné sousedy, domácí zviřátko, zdravou rodinu a další věci. Nevěř tomu, že bohatství automaticky znamená, že se přehází životní hodnoty.

Petr100 — 10. 1. 2008 12:57

medveeed napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Díky Bohu zde již nevládne dělnická třída a již nikdy vládnout nebude!

Petře, ty jsi jasnovidec?

To nejsem, ale zase nejsem takový idiot, jako někdo, že bych věřil že vládnout bude. Potom bysme museli fakt ty šibenice postavit. A prosím již mě neoslovuj.

Petr100 — 10. 1. 2008 13:00

PetrV napsal(a):

medveeed: myslím, že nás opravdu nic netrápí. Pokud jsem si všimnul, tak nadávají akorát ti, kteří moc nevydělávají. Zbytek jsou reakce na to. Nemyslím, že by tady kdokoliv sám od sebe říkal "heč, já mám spoustu peněz a dobrou práci". Tady se nikdo nad nikoho nepovyšuje. Maximálně někteří lidé ponižují sami sebe. A představ si, že i my, kteří jsme spokojeni, máme hodnou manželku, klidné sousedy, domácí zviřátko, zdravou rodinu a další věci. Nevěř tomu, že bohatství automaticky znamená, že se přehází životní hodnoty.

Jmenovče víš co je zajímavé? Když někoho nazveš levičákem, tak je oheň na střeše. Pokud mě někdo nazve pravičákem, tak mě to jen potěší. Tomu fakt nerozumím.

PetrV — 10. 1. 2008 13:05

Petr100 napsal(a):

PetrV napsal(a):

medveeed: myslím, že nás opravdu nic netrápí. Pokud jsem si všimnul, tak nadávají akorát ti, kteří moc nevydělávají. Zbytek jsou reakce na to. Nemyslím, že by tady kdokoliv sám od sebe říkal "heč, já mám spoustu peněz a dobrou práci". Tady se nikdo nad nikoho nepovyšuje. Maximálně někteří lidé ponižují sami sebe. A představ si, že i my, kteří jsme spokojeni, máme hodnou manželku, klidné sousedy, domácí zviřátko, zdravou rodinu a další věci. Nevěř tomu, že bohatství automaticky znamená, že se přehází životní hodnoty.

Jmenovče víš co je zajímavé? Když někoho nazveš levičákem, tak je oheň na střeše. Pokud mě někdo nazve pravičákem, tak mě to jen potěší. Tomu fakt nerozumím.

Mně přijde ještě zajímavější, že pravici volí (podle všech průzkumů) lidé spíše inteligentnější a s vyšším vzděláním. Že by, hrome, na té pravicové politice přeci jen bylo něco o malinko, ale opravdu jen o malinko rozumnější než na té levicové?

Petr100 — 10. 1. 2008 13:08

Petře, já fakt nevím.

Jeňýk — 10. 1. 2008 13:48

medveeed napsal(a):

A pro Jenýka: dělník nejsem, mám VŠ.

No vidíš a já jo......... myslim že nikde nenajdeš že bych napsal že vysokoškolák nemůže bejt blbec.

holka — 10. 1. 2008 16:37

Ota napsal(a):

yellow108 napsal(a):

Jessie napsal(a):

Jde ušetřit i na vodě - pokud to tedy již neděláš. Všechnu vodu vytékající z automatky chytáme a pak s ní splachujeme toaletu. Případně pokud máma pere oblečení, které je třeba jen propocené, tak tu "čistější" vodu chytá a použije znovu na praní, ale jen na tátovy montérky, ze kterých musí nejdříve vyprat tu nejhorší špínu a pak prát ještě jednou. A právě na tu nejhorší špínu to úplně stačí.

A kolik se tím ušetří? Není to Jessie nic proti tobě, nechci rýpat, ale v tomhle už tak trochu souhlasím s Irenkou. Dovedu si představit, že si odpustím kulturu a nebudu se rozcapovat v jídle (pokud to bude potřeba).., ale že po bytě naháním špinavou vodu, to už mně osobně přijde docela extrémní.

Odpadovou hadici pračky jsem napojil do odpadu, tudy cesta nevede (u nás). Ale v 16.00 bajvočko, pustíš teplou vodu na nejvyšší teplotu, čůrkem do vany a zhruba v 19-20.00 máš skoro plnou vanu teplé vody na vykoupání a vodoměr si skoro "nevšimne".

Za tohle jsem nesnášela jednoho ex. Nechal takhle čůrkem přes noc napouštět vanu a pak tou vodou splachoval WC. Nebo jak maminka jiného ex - ta když se jednou za týden koupala ve vaně tak tou použitou vodou pak taky splachovala WC. Taky šetřim - úpo*ná sprcha, nenechávám zbytečně téct vodu, máme na WC úpo*né splachování, ale tohle už mi přijde nechutný a pro člověka potupný. Než takhle šetřit tak by možná bylo lepší se zamyslet jestli není chyba někde jinde.

Klubko — 10. 1. 2008 16:38

medveeed napsal(a):

April!
do sršního... Ale jste mi ukradení, to vás můžu ujistit. Já jsem šťastný, že se mám aspoň tak jak se mám, spousta lidí je na tom ještě daleko hůř než já...a ti jsou všichni na mé straně. Jsem šťastný, že mám hodnou manželku, hodné chytré studující děti, rodiče i tchány blízko bydliště, psa (i toho si dovolím živit!!!)  a to jsou největší hodnoty, které uznávám. Já se nemám čeho bát, spíš se jenom divím, co si ještě lidi nechají líbit....

¨


Konečně. Vždt já už si myslela po všech tvých příspěvcích, že jsi totálně neštastný a že to půjdeš zabalit. Chtěla jsem se tě právě zeptat, jestli tě něco alespon těší. To je první příspěvek, který říká že jo:)
Medo bédo,ale ty si taky bereš z těch našich příspěvků, jen co se ti hodí.

Dneska jsem udělala mini průzkum na vycházce se psem (mám 1 den dovču), jak jsou na tom ti naši chudí občané :D. V parku byl takový milý pán od technických služeb. Stříhal tam plot,sekal led na cestě. Hladil si psa, tak jsme se dali do řeči. Tak jsem se ptala, to je blbá práce, co? V takové zimě, stříhat keře. To by chtělo štamprli,ne? On na mě vycenil protézu, poškrábal se v rozkroku a odvětil. Ale co vás nemá, slečinko, víte kolik já si takhle přividělám k důchodu! 3,000 měsíčně, čistýho!!!Já se divím, že to místo bylo ještě volný. Jsem na vzduchu, stará na mě neřve, pěkný baby okouknu,když je jaro..."
Nádhera  toto slyšet:))))

Jeňýk — 10. 1. 2008 17:17

Klubko napsal(a):

medveeed napsal(a):

April!

¨
Konečně.

Klubíčko já bych tak nejásal. ;) Kolega sice napsal že má VŠ ale všechny jeho předešlý příspěvky platí, takže tady není příliš místa k jásotu ale spíš k pláči.


Mimochodem VUML byl taky VŠ. ;)

mauska — 10. 1. 2008 19:14

Klubko napsal(a):

Dneska jsem udělala mini průzkum na vycházce se psem (mám 1 den dovču), jak jsou na tom ti naši chudí občané :D. V parku byl takový milý pán od technických služeb. Stříhal tam plot,sekal led na cestě. Hladil si psa, tak jsme se dali do řeči. Tak jsem se ptala, to je blbá práce, co? V takové zimě, stříhat keře. To by chtělo štamprli,ne? On na mě vycenil protézu, poškrábal se v rozkroku a odvětil. Ale co vás nemá, slečinko, víte kolik já si takhle přividělám k důchodu! 3,000 měsíčně, čistýho!!!Já se divím, že to místo bylo ještě volný. Jsem na vzduchu, stará na mě neřve, pěkný baby okouknu,když je jaro..."
Nádhera  toto slyšet:))))

:D

Petr100 — 11. 1. 2008 11:40

Jak ušetřit na lécích? Poradíme vám jak


http://www.novinky.cz/clanek/130122-jak … m-jak.html

Jeňýk — 11. 1. 2008 12:01

Petr100 napsal(a):

Jak ušetřit na lécích? Poradíme vám jak
http://www.novinky.cz/clanek/130122-jak … m-jak.html

Prima článek, konečně jsem se dozvěděl jak jsem s tím Topolánkem vyběhnul když jsem si před vánocema nakoupil tři kila živočišnýho uhlí jak se říká do foroty.
No to se nedivte, čověk když si takhle dá k večeři ten vynikající točenej salám z Líídla a zapije to pívem, tak má občas problémy. Takhle nějakej čas vydržím a kdopaví co bude za půl roku? Vrátí se nám Jyuka z dovolený na Slovensku, něco s tím klukem ušatým Filipovým určitě vymyslí a zase bude dobže.

Klubko — 11. 1. 2008 12:31

Hmm, to já si paralen, brufen,kapky do nosu a spol kupovala vždy rovnou hotově. protože s rýmou čekání napředpis u doktora 3 hodiny by se mi ten recept fakt vyplatil.... :vissla:

Iveta X — 11. 1. 2008 12:54

Klubko napsal(a):

Hmm, to já si paralen, brufen,kapky do nosu a spol kupovala vždy rovnou hotově. protože s rýmou čekání napředpis u doktora 3 hodiny by se mi ten recept fakt vyplatil.... :vissla:

Přesně. Pokud jsem neměla několik dní horečku nebo nešlo o děti, tak jsem tyhle léky stejně kupovala sama bez receptu a k doktorovi jsem vůbec nešla.

Ota — 11. 1. 2008 13:12

Asi jsem nějak natvrdlej. Jak ušetřím na léku, kterej je na předpis? To mě ho prodaj v lékárně bez receptu? Dík, za vysvětlení. K doktorům lezu málo, tak jsem mimo.

Klubko — 11. 1. 2008 13:14

Ota napsal(a):

Asi jsem nějak natvrdlej. Jak ušetřím na léku, kterej je na předpis? To mě ho prodaj v lékárně bez receptu? Dík, za vysvětlení. K doktorům lezu málo, tak jsem mimo.

to mě taky trochu zarazilo.... jak dostanu antibiotika bez receptu.

Ota — 11. 1. 2008 13:16

Zas blbnutí lidí tiskem.
Ještě mě tak napadlo, jestli si nebudem v rámci reformy určovat diagnózu sami, to by pak snad šlo..:co:

Klubko — 11. 1. 2008 13:30

¨Ty jo, víš jak by mě vyhovovalo,kdybych pro ty antibiotika nemusela k lékaři a koupila je rovnou. Ale chápu, že to nejde. Já už svou vrozenou laryngitýdu poznám a vím co zabere:(((

Iveta X — 11. 1. 2008 13:35

JESTLI NEEXISTUJE MOŽNOST, VYZNAČIT NA RECEPT, ŽE LÉK SI PACIENT BUDE HRADIT SÁM? tO BY POTOM BYLO STEJNÉ JAKO S ANTIKONCEPCÍ, NEPLATIL BY SE POPLATEK V LÉKÁRNĚ. ZŘEJMĚ BY ALE NAROZDÍL OD PŘEDEPSÁNÍ ANTIKONCEPCE MUSEL ZŮSTAT ZACHOVANÝ POPLATEK U LÉKAŘE, PROTOŽE PŘEDEPSÁNÍ ANTIBIOTIK PŘEDCHÁZÍ VYŠETŘENÍ. JINAK SI TO NEDOVEDU VYSVĚTLIT.

Ota — 11. 1. 2008 13:44

Vepřové, aby se v tom vyznalo. Když se v článku jako příklad uvádí lék na předpis..Kde ten předpis vezmu, musím k Dr. cvaknu 30 a ať počítám, jak chci, tak 120 nevychází.

Kotěvbotě — 11. 1. 2008 13:55

Spíš kdyby poradili, jak být zdravý :( každý hold to štěstí nemá :/

helena — 11. 1. 2008 15:10

Ota napsal(a):

Asi jsem nějak natvrdlej. Jak ušetřím na léku, kterej je na předpis? To mě ho prodaj v lékárně bez receptu? Dík, za vysvětlení. K doktorům lezu málo, tak jsem mimo.

Tak např. ten diazepam uvedený v článku
1. Dostaneš recept, který mít musíš - pokud jen "mezi dveřmi", ušetříš 30,- za prohlídku.
2. V lékárně platíš za položku na receptu (tech.poznámka - snad max. 3 balení a 2 položky na jednom), tj. pokud
    budeš mít na RP jen diazepam, zacvakneš lékárníkovi 30,-.
3. Když ti MUDr na recept napíše "hradí pacient", zaplatíš jen 8,- Kč za 1 krabičku.
Prostě v tomhle případě sice máš povinný recept, ale hradíš JENOM lék.

Macex — 11. 1. 2008 15:31

Ano, Helena má pravdu. Solidní doktor Ti léky, pro které si chodíš pravidelně bude psát bez nutnosti poplatku. Ovšem když bude mrcha a bude chtít poplatek, tak řekne..... a jak se vám vlastně daří, co nového, nemáte nějaké jiné, další, horší obtíže... atd...a rázem bude inkasovat.

Ale jinak na receptech jsou již dávno tři kolonky s písmenkama, kdy lékař musí zaškrtnout to písmenko, které považuje za vhodné a správné a z hlediska svého, jeho přečerpaného limitu a nebo soudného úsudku. Tudíž, může ti ho dát s doplatek a nemusí a nebo taky plně hrazený.... Dle tabulek a tarifů.... Už před koncem roku, kdy ještě poplatky nebyly mi doktorka na plícním oznámila, že má už dost přečerpaný limit, tudíž lék, který měl být jen s částečným doplatek mi zaškrtává s plným doplatkem.... A nazdar.... chceš, nechceš.....žádný debaty...

Ale od ledna by se měl doktor ptát, zda chceš plně hradit nebo jen doplácet, ovšem, kde brát aktuální informaci o tom, že zrovna tyhle antibiotika výjdou takhle, že zrovna tahle mast bude levnější s doplatkem  atd... Přece jí neřeknu moment, skočím se zeptat do lékárny, co bude pro mne výhodnější a vrátím se....

helena — 11. 1. 2008 16:13

Macex - lékárník ti může nabídnout levnější náhradu, než máš na receptu, pokud odpovídá účinnou látkou, formou atd. léku původnímu.

Macex — 11. 1. 2008 16:56

Jo, to může. To máš pravdu, ale už se mi dvakrát stalo, že mi to nefungovalo, ač český výrobce garantoval naprosto identické složení jako originální drahý lék.... např. Zyrtec versus Zodac. Údajné identické složení, ale Zodac spoustě lidí vůbec na jejich alergie nezabírá.... Tudíž, ač nerada musím na každé balení doplatit 450,-- Kč, ač manžel doplácí asi 30,-- Kč neb on je ten šťastný, kterému zabírá....

Macex — 23. 1. 2008 21:36

To bude tak dlouhý příspěvek od toho medveeeda, kde my vyvrací mé argumenty o kladech a záporech minulého režimu, o které tady tak dlouho žádal.... Už na něj čekám 15 dní a nic se neobjevuje.... Abych to vůbec zvládla celé přečíst, až to sem celé přepíše.... :co: :lol: