To není o tom, kdy mi chybí manžel nebo partner, ale od 18 let pracuji v ženském kolektivu, jsem utvářena a formována 8 hodin denně jen ženským pohledem a tak moc bych potřebovala znát pohled mužů na stejnou věc.
Zpětnou vazbu na to, co dělám, ne od kritického partnera, ale odo človíčka, který mě má rád, ale nemusí se mnou žít a řešit banálnosti každodenního života. Prostě mi chybí chlap, se kterým to proberu u piva, v kině nebo  na bowlingu, aniž bychom ode sebe očekávali cokoliv jiného.

Já jsem v práci vě většině s chlapem, 24 h sama s ním. Probereme toho dost (teda jak s kterým).
Ve výhradně ženským kolektivu pracovat nemůžu.

Taky mi chybí takové to jiskření a dvojsmysly, co nás všechny nutí zastrčit břicho, přijít do práce upravená a  vědět, že  chlapi nejsou UFO.
V jejich společnosti se neumím chovat, ve svých skoro 40 letech se pořád červenám jak malá holka, jak jsem zamrzla v 18 letech, když jsem odešla ze školy ze smíšeného kolektivu.

jojo, to mám v práci, ale chovají se slušně, žádný krkání, hulváti.. skoro ideální

Pikolo, tam bys také dostala i odpovědi na své otázky. Vím, že je to blbé probírat na pracovišti svoje problémy, je to dvojsečná zbraň, ale od koho jiného bys dostala odpovědi na svoje otázky, než zas od muže?

Když je něco vysoko a potřebuju to podat, tak manžovi řeknu : přišla chvíle, kdy potřebuju chlapa ......   :D  :D  :D  :D   

Taky radši pracuju v kolektivu, kde je alespoň nějaký mužský. Ale zase na druhou stranu, takoví ti intrikánští rádoby manažeři ........ ostrýma loktíkama  bojující  o korýtko .... taky nic moc.  To radši chytrou pohodovou kolegyni, než intrikánského uštvance ......   :vissla:  :vissla:  :vissla:

Pikola napsal(a):

jojo, to mám v práci, ale chovají se slušně, žádný krkání, hulváti.. skoro ideální

oops! a jestlipak pred tebou prdej?

Ja teda bych v praci moc lidem neduveroval,i po nekolika letech pratelstvi se muze stat, ze neco pouziji proti tobe, neco, co jim pomuze vylezt po tvych zadech nahoru.

a Regi, co kdybys trochu zatahla bricho kvuli tomu svemu, ne kvuli kolegum?Myslim, ze by to ocenil vic nez kolegove, tem jde jen o jedno.:vissla:

baba: neprdej.
Regi: to vis ze jsem to s jednim probrala..  Nic noveho jsem se nedozvedela, jen ze se davam moc lacino.

Pikola napsal(a):

baba: neprdej.
Regi: to vis ze jsem to s jednim probrala..  Nic noveho jsem se nedozvedela, jen ze se davam moc lacino.

Tak teda normalni lidi.Pobavilo me to.To bych neveril, ze tohle si napsala.Uz se ti to jako stalo?Ze se pred tebou chovali jak doma v koupelne?

práce ve smíšeném kolektivu je velice zajímavá - nastíním:nastoupí nový šikovný neokoukaný mužský. To se pak ženský kolektiv totálně rozpadá. všechny se můžou přetrhnout, přeusmívat,aby zaujaly.  Podotýkám, ženský všech věkových kategorií. Jednou se nám v tom našem kolektivu stalo (máme tady teda i chlapi, ale to jsou spíš ženský. Svobodní mládenci, žijící s maminkama už půl století). Nakonec to dopadlo, že ten onen už s náma nepracuje a když se vezme nová síla, je to zas ženská. pro jistotu.

baba napsal(a):

Pikola napsal(a):

baba: neprdej.
Regi: to vis ze jsem to s jednim probrala..  Nic noveho jsem se nedozvedela, jen ze se davam moc lacino.

Tak teda normalni lidi.Pobavilo me to.To bych neveril, ze tohle si napsala.Uz se ti to jako stalo?Ze se pred tebou chovali jak doma v koupelne?

No, já to mám trochu jiný (jako práci), s jedním člověkem trávím 24 h v 1 kanceláři. Takže ho vidím jíst, pít, kdy si odskakuje, komu volá, co dělá..  Takže teoreticky asi i někde prdí.. ale ne předemnou. :supr:

Celý život pracuju i s muži, je to prima. Teď sedíme v kanceláři já a můj kolega. Je to oproti mně mladík, je to s ním prima, dodává mému životu další zajímavý rozměr. :) Teď v sobotu se ženil, u něj vidím, že jsou i "jiní" muži než ten běžný průměr. Doufám, že mu to navždy vydrží

siska napsal(a):

práce ve smíšeném kolektivu je velice zajímavá - nastíním:nastoupí nový šikovný neokoukaný mužský. To se pak ženský kolektiv totálně rozpadá. všechny se můžou přetrhnout, přeusmívat,aby zaujaly.  Podotýkám, ženský všech věkových kategorií. Jednou se nám v tom našem kolektivu stalo (máme tady teda i chlapi, ale to jsou spíš ženský. Svobodní mládenci, žijící s maminkama už půl století). Nakonec to dopadlo, že ten onen už s náma nepracuje a když se vezme nová síla, je to zas ženská. pro jistotu.

Děláš v divném kolektivu.

Pikolo - Tvůj kolega má pravdu ;)

Feu: všichni máte pravdu, jen já mám klapky na očích.

To je právě ono, potřebuju při problému s mužem zpětnou vazbu zase od muže. Je to ustavičné střetávání dvou systémů-chybí mi proto pohled muže, páč  doma jsem samozřejmě zaujatá.
Jinak Babo, kde jinde než doma si můžeš prdnout a vystrčit břicho?????
Škoda, že sem nejdou dát hudební přílohy, pouštím si ráda písničky z 60. let, a teď momentálně se mi líbí Judita Čeřovská, písnička se jmenuje Můj ideál, zkusím někde najít slova, stojí za to.

Pikolo, spíš jsi zaháčkovaná.

Regina napsal(a):

To je právě ono, potřebuju při problému s mužem zpětnou vazbu zase od muže. Je to ustavičné střetávání dvou systémů-chybí mi proto pohled muže, páč  doma jsem samozřejmě zaujatá.
Jinak Babo, kde jinde než doma si můžeš prdnout a vystrčit břicho?????
Škoda, že sem nejdou dát hudební přílohy, pouštím si ráda písničky z 60. let, a teď momentálně se mi líbí Judita Čeřovská, písnička se jmenuje Můj ideál, zkusím někde najít slova, stojí za to.

Začni chodit na fotbal nebo na hokej - do diváckého kotle plného pravých mužů. Pak s nim zajdeš na pivko a budeš mít velmi silnou zpětnou vazbu.

Přestože možná tuším, o co ti jde, tak by mě i zajímalo, jestli ti jde o střetnutí a diskusi s "určitým-tak trochu-idealnim-predstavitelem-mužů-jakousi esencí" anebo jsi schopna mít otevřenou mysl pro jakékoli střetávání s "mužem-v jakékoli jeho-neideální-podobě".

Protože, i když jsou muži možná čitelnější než ženy, tak jejich individuální variabilita, charakter či názory jsou velmi široké a různorodé.

Regina napsal(a):

Jinak Babo, kde jinde než doma si můžeš prdnout a vystrčit břicho?????

Svata pravda :godlike: ale vseho moc skodi.

Já pracuji v téměř ženském kolektivu. Máme tady jen 3 mužský, jeden je šéf, druhý je stejně starý jako já, ženatý a ten typ, co všude byl a všechno zná a pak mladej kluk, který se nedávno oženil. Ani s jedním z nich se moc nebavím, většinou jen pracovně. Já mám raději ženy než muže, což nemyslím sexuálně. Před chlapy se stydím a bojím se jich a nevím, co si s nimi povídat.

Ivana napsal(a):

Já pracuji v téměř ženském kolektivu. Máme tady jen 3 mužský, jeden je šéf, druhý je stejně starý jako já, ženatý a ten typ, co všude byl a všechno zná a pak mladej kluk, který se nedávno oženil. Ani s jedním z nich se moc nebavím, většinou jen pracovně. Já mám raději ženy než muže, což nemyslím sexuálně. Před chlapy se stydím a bojím se jich a nevím, co si s nimi povídat.

Chlapi se rádi baví o tom, jak jsou skvělí (oni - ti chlapi), pak o fotbale, o ženských, o heroických sexuálních výkonech (uber cca 50-60%), o politice, o autech, o koníčcích...

Kouzelná věta zní: povídej mi něco o sobě.... :-)

Babo, je fakt, že chodím s partou z volejbalu na to pivko, ale máš pravdu, asi spíš hledám nějakou tu "esenci" mužství, takový ten prototyp. Tihle  se baví jen o práci, fotbale, ale jak dojde na problémy, mlčí jako ryby, asi že o tom nechtějí muvit před ostatníma.
Mně se před lety poved majstrštych, když jsem se jednomu začla svěřovat (on o to ani nestál , já to prostě potřebovala s někým probrat) o nevěře mého muže, a on to celou dobu věděl a sám své manželce zahýbal , takže  co mi na to mohl asi říct?
Asi to je jen povzdech nad tím, že stejně  mužům do hlavy nevidím, a oni se o to stejně ani nesnaží, chtí vědět co se děje v mé HLAVĚ :rodna: :cool:
V různých chytrých knížkách existují takové dvousloupečkové  překlady. V jednom sloupci je něco, co řekne žena, ve druhém to,jak to slyší muž, venuština a marťanština, tak na tohle bych asi toho svého anděla potřebovala. Aby mi převedl mluvu  a chování mužů do ženského jazyka. A abych občas slyšela, jak mi to sluší, doma si o to musím říkat, a pak jen slyším ad diskuse rovnice= miluje mě, že bych neměla tolik jíst....
Moje kamarádka tomu říká, že musí mít enter do někoho, koho uznává, a pak si teprve začne věřit.

Bavit se s chlapama je to nejlepsi odreagovani. Jinej nahled na zivot, srandicky, vytahovani se... opravdu se dobre bavim. Jit na pivo s partou muzskych je fakt lepsi zabava nez jit parit s partou zenskych.

Babo, ad kouzelná věta, mě zajímá,  o čem muži mluví, doma mi to chybí, manžel je dost nemluva, a když jsme se namlouvali, tak jsme toho taky moc nenamluvili.
Pořád přemýšlím, co vlastně hledám, jestli jen nepotřebuju dokázat si, že se o mě zajímá taky někdo jiný než manžel, co chce večeři. Že mě nějaký jiný muž bude brát jako inteligentní vtipnou  ženu, ne jen hospodářku a matku dětí.
No, a jsem obloukem zase doma :( . Možná chápu, proč občas nějaká žena vyhledává chat. Nepotřebuje sex, jen si prostě pokecat a být vyslechnuta. Jsem na tom stejně. Chtěla bych chvilku pozornosti a ráda svou pozornost věnuju někomu, kdo o to stojí.

Regina napsal(a):

Babo, je fakt, že chodím s partou z volejbalu na to pivko, ale máš pravdu, asi spíš hledám nějakou tu "esenci" mužství, takový ten prototyp. Tihle  se baví jen o práci, fotbale, ale jak dojde na problémy, mlčí jako ryby, asi že o tom nechtějí muvit před ostatníma.
Mně se před lety poved majstrštych, když jsem se jednomu začla svěřovat (on o to ani nestál , já to prostě potřebovala s někým probrat) o nevěře mého muže, a on to celou dobu věděl a sám své manželce zahýbal , takže  co mi na to mohl asi říct?
Asi to je jen povzdech nad tím, že stejně  mužům do hlavy nevidím, a oni se o to stejně ani nesnaží, chtí vědět co se děje v mé HLAVĚ :rodna: :cool:
V různých chytrých knížkách existují takové dvousloupečkové  překlady. V jednom sloupci je něco, co řekne žena, ve druhém to,jak to slyší muž, venuština a marťanština, tak na tohle bych asi toho svého anděla potřebovala. Aby mi převedl mluvu  a chování mužů do ženského jazyka. A abych občas slyšela, jak mi to sluší, doma si o to musím říkat, a pak jen slyším ad diskuse rovnice= miluje mě, že bych neměla tolik jíst....
Moje kamarádka tomu říká, že musí mít enter do někoho, koho uznává, a pak si teprve začne věřit.

aha...takže z tebe začíná lézt, jak z chlupaté deky, co vlastně doopravdy chceš.

Takže si počkám ještě pár stránek, až to z tebe vyleze (nebo někdo vytáhne) celé.. :-) To myslím vážně, protože zabalovat tak důležitou věc, jako je nedostatek přijetí a nedostatek ocenění od vlastního partnera do hávu "chci si promluvit s nějakým mužem"....je poněkud zavádějící.

Takže ještě jednou: co ti vlastně ještě chybí a schází a co potřebuješ...? Doopravdy.

Voilá! Takže to z tebe nakonec vylezlo!
Gratuluji.

Není k čemu, ujasnila jsem si další hřebíček do rakve manželství.
Je tu nějaká cesta kromě halasného křiku  a upoutávek: jsem tady, hej, já jsem tvoje žena, poslouchej mě, vypni tu televizi, pohlaď mě, usměj se na mě, věnuj mi vlídné slovo...
se lituju, že jo... :kapitulation:

Regiii a co ta potom pri nom este drzi? :(

Regina napsal(a):

Není k čemu, ujasnila jsem si další hřebíček do rakve manželství.
Je tu nějaká cesta kromě halasného křiku  a upoutávek: jsem tady, hej, já jsem tvoje řena, poslouchej mě, vypni tu televizi, pohlaď mě, usměj se na mě, věnuj mi vlídné slovo...

NO neznám sice manželství, ale v partnerství u mě fungoval přesný opak - ve smyslu upoutávek, hele jakou ženskou máš doma - jak nepotřebuje s ničím pomoct, poradit, vystačí si sama, když máš zapnutou televizi, jde třeba sama do kina, a nebo s úsměvem si ráda vezme knížku do postele, když nemá chuť usmívat se, usměje se na něj a vlídně naznačí, že ho nechá v klidu a odkráčíš sama za zábavou, když Ti nevěnuje vlídné slovo, tak to stejné.....když budeš chtít probrat co se přihodilo za den....tak o tom vůbec nemluv...on sám přijde s tím, co se dělo, co je nového...protože mu začne vrtat v hlavě změna chování....a na to je nejlepší krátká odpověď. V práci nic nového, potkala jsem tu a tu, nic konkrétního....nic co by ti stálo o tom rozpovídávát se.....
Chlap zpozorní, protože dokud má pozornost ženy, nemá o co bojovat. A o to tu jde - o pozornost, pokud ji nebudeš vyžadovat, "znejistí" a bude ji naopak vyžadovat on, pak se role obrátí. Aspoň u nás to tak zafungovalo....

Regi, nechtěla jsem být první. Alee když už je to venku, připojuju se k dotazu faf. Jo, to materiálno, to nám dává zabrat, strach, abychom se kvůli svému nitru, kvůli své podstatě neoctli pod mostem. A tak zrazujeme své já kvůli teplému bydílku, dětem, které o to vůbec nebudou stát, kvůli, kvůli, kvůli čemu vlastně?
I když jsme měli krásné manželství, mockrát jsem si v duchu říkala, že když bude mladšímu 18, odejdu, protože se s mým m. cítím tak strašně osamělá. No, rozsekl to první on a já se rvala, když mi brali to, co "bylo moje" , až jsem spadla na totální dno. Dnes vím, že vše tak, jak bylo, bylo správně, je ze mne úplně jiný člověk. A hodně i fyzicky, nejenom totálně psychicky. Dnes mi to opět v práci řeklo nezávisle na sobě několik lidí. :D
CO TĚ U NĚJ JEŠTĚ DRŽÍ?
Mám u vás nejmíň rok, co ses vrátila z první školičky, pocit, že vše půjde do háje. Čteš si Marii N.?

Tohle není Babinet, ale Rozvodnet.... :-) :-(

Regino,

ano, nekdy jsme tupí a nereflektujeme na ženské potřeby. Takže jako zastance techto mužů jsem za to, at vyvesis transparent. Opravdu.
Rekni svemu nejblizsimu cloveku, co si doopravdy myslis (nenechavej to na sezeni na lavicce, az budete rozvedeni: vis, ja jsem myslela, že ti to dojde...byla jsem plná domněnek a očekávání ..nevyslovených).
Rekni mu, co potřebuješ a co chceš.
Nemysli si, že on sleduje ty samé romantické filmy jako ty (sleduje fotbal, po*no a krváky) a že se dokáže vcítit tak jako ty. Je to jiný živočišný druh a je to tvůj milovaný partner a takového jsi si brala za muže. Což neznamená, že musíš jako neštastnice žít takhle do smrti.

Ale pokud jsi mu tohle nikdy neřekla, je ted ta pravá chvíle (neb každá chvíle je "ta pravá")....
A přestan se zajímat, jak myslí muži a jasně řekni, jak myslíš ty a co chceš. To funguje mnohem, mnohem lépe! :-))

souhlas !

Regi, tak sis vlastne odpovedela, resp. vis,co to chybi, ne jen chlapsky pokec a vrba s pindourem.A mozna je to jen to,a ne co ti tu dalsi napsali.Jestli te ten tvuj uz nudi, nevzrusuje,nesklada poklony, damy prominou, nemusi to byt jen jeho chyba a neni to duvod ho kopnut do zadku, i kdyz to je tvoje vec.Podivej se na vas dva z treti strany, jak zijete a tak.Co treba jak radi Racice dracice, kdyz chces, neudelej to a ono, pak uvidis, jestli je jeste zajem nebo nezajem.

Majki, faf, je tam toho víc, co mě u něj drží, jen poslední dobou  máme  komplikace snad všude, já i manžel, ale to by patřilo jinam.
Není důvod odcházet, ale už není důvod , proč pořád opakovat, co  mi schází. Tak to hledám jinde. Mám kamarádky, mám prima děti...

Stereotyp, malo vzruseni, teseni se, splneni ocekavani...pletu se? Budu rad, kdyz jo.

aha Regi, takze si vlastne asi uz viackrat pouzila postup podla Nicovho vysie uvedeneho navodu, hm?

Tak ak nechces riesit radikalne, teda odchodom, vazne skus ten chat....  Mohlo by to pomoct....

Regina, nalej si skutečně čistého vína. Není to pomsta za jeho nevěru? Pocit, že jsi výš, dál, že ti nestačí a teď mu TY ukážeš, zač je toho loket?
Podvědomá pomsta, nemyslím tvá vědomá. Koukni tam dovnitř, k té mršce podvědomí, co se tam vlastně děje.

Také si myslím, že by to chtělo nějaký nový svěží vítr :) ...

baba napsal(a):

Regi, tak sis vlastne odpovedela, resp. vis,co to chybi, ne jen chlapsky pokec a vrba s pindourem.A mozna je to jen to,a ne co ti tu dalsi napsali.Jestli te ten tvuj uz nudi, nevzrusuje,nesklada poklony, damy prominou, nemusi to byt jen jeho chyba a neni to duvod ho kopnut do zadku, i kdyz to je tvoje vec.Podivej se na vas dva z treti strany, jak zijete a tak.Co treba jak radi Racice dracice, kdyz chces, neudelej to a ono, pak uvidis, jestli je jeste zajem nebo nezajem.

To máš pravdu,ale nikde jsem neřekla, že mě můj muž nudí, a to jaké je to mezi námi, by měli měnit oba, ne jen já....víš, opravdu mi hodně  schází to banální pokecání....nemohu se otočit o 180 stupňů a začít dělat něco jinak.On mě zná, a bude mu to připadat jako trpaný tyátr.
Víc bych z toho nedělala, jinak fungujeme, jak máme, jen ta pitomá komunikace s někým, o koho stále moc stojím.

Nemyslím si, že je potřeba se rozvádět ! .... občas v každém vztahu zavládne "?" tohle.
Ale stejně si myslím, že to záleží hlavně na nás samotných v jakém se nacházíme rozpoležení ....

Co takhle vyrazit někam na víkend ? Jen tak - třeba za kámoškou nebo sama - někam k vodě, do lesa, do hor ?
Prostě na vzduch :)

... ach ta komunikace.

Regina napsal(a):

baba napsal(a):

Regi, tak sis vlastne odpovedela, resp. vis,co to chybi, ne jen chlapsky pokec a vrba s pindourem.A mozna je to jen to,a ne co ti tu dalsi napsali.Jestli te ten tvuj uz nudi, nevzrusuje,nesklada poklony, damy prominou, nemusi to byt jen jeho chyba a neni to duvod ho kopnut do zadku, i kdyz to je tvoje vec.Podivej se na vas dva z treti strany, jak zijete a tak.Co treba jak radi Racice dracice, kdyz chces, neudelej to a ono, pak uvidis, jestli je jeste zajem nebo nezajem.

To máš pravdu,ale nikde jsem neřekla, že mě můj muž nudí, a to jaké je to mezi námi, by měli měnit oba, ne jen já....víš, opravdu mi hodně  schází to banální pokecání....nemohu se otočit o 180 stupňů a začít dělat něco jinak.On mě zná, a bude mu to připadat jako trpaný tyátr.
Víc bych z toho nedělala, jinak fungujeme, jak máme, jen ta pitomá komunikace s někým, o koho stále moc stojím.

Regi, ja vim ze si to nepsala, to mi tak napadlo, jstli to tak treba neni, no takhle, pokud te nenudi, vzrusuje, sklada poklony atd. pak je vse ok, co se tyka komunikace.A ostatni je taky OK, zijete spokojene,tak treba ti opravdu chybi jen ten nezavazny pokec.Asi teda s tebou nechce jen tak klabosit, nic vic, tudiz, kdyz sis ho takoveho brala, neni co resit.

problem je, ze ten "pokec" moze byt pre niekoho hooodne dolezity.... :/

Regina napsal(a):

baba napsal(a):

Regi, tak sis vlastne odpovedela, resp. vis,co to chybi, ne jen chlapsky pokec a vrba s pindourem.A mozna je to jen to,a ne co ti tu dalsi napsali.Jestli te ten tvuj uz nudi, nevzrusuje,nesklada poklony, damy prominou, nemusi to byt jen jeho chyba a neni to duvod ho kopnut do zadku, i kdyz to je tvoje vec.Podivej se na vas dva z treti strany, jak zijete a tak.Co treba jak radi Racice dracice, kdyz chces, neudelej to a ono, pak uvidis, jestli je jeste zajem nebo nezajem.

To máš pravdu,ale nikde jsem neřekla, že mě můj muž nudí, a to jaké je to mezi námi, by měli měnit oba, ne jen já....víš, opravdu mi hodně  schází to banální pokecání....nemohu se otočit o 180 stupňů a začít dělat něco jinak.On mě zná, a bude mu to připadat jako trpaný tyátr.
Víc bych z toho nedělala, jinak fungujeme, jak máme, jen ta pitomá komunikace s někým, o koho stále moc stojím.

Nevím, co je na ukázání, že jsi schopná žít i bez potřeby někomu se vypovídávat a svěřovat se trapný tyátr.  Jemu tím jen řekneš: já jsem schopná žít a mít radost ze života, ikdyž by jsi u toho nebyl, ikdyž by nebylo s kým si doma povídat a svěřovat se (ukážeš samostatnost v tom že by jsi se uměla radovat ze života i třea singl)....to Tě dělá víc nezávislou na komkoliv....a chlap sám o sobě miluje nezávislost, takže v jeho očích stoupneš v ceně...
Ale  pokud to nedokážeš a byl by to opravdu tyátr a nepřesvědčila bys ani sebe, pak to opravdu podle mého tak lehce něco změnit nepůjde, a ty prostě tak trochu závislá na jiných (něm,,,nemyslím materiálně, ale citově) jsi.... Pak není problém v něm, ale také v Tobě....tak se mi to aspoň jeví.

Myslím, že když si ho brala - tak ho milovala a nebylo co řešit..... teď řeší při nejmenším to, že není takový, jaký byl, když si ho brala, že jo :D
Ale to není nikdo - lide se mění ..... Nebojím se, že by se manželovi nerozvázal jazyk s novou ženskou a o to jde, když to jde mimo domov, proč už to nejde doma? ... Tohle je problém - tam vzniká spoustu "strašáků" ! ... Lidé si přestanou být jaksi vzácní! ...
Většinou se snaží jeden - tlačí pomyslnou káru a druhej se veze.
Jenže buď by jí měli tlačit spolu nebo se alespoň střídat ... jinak se stává, že je jeden unavený a druhý otrávený :(

faf napsal(a):

problem je, ze ten "pokec" moze byt pre niekoho hooodne dolezity.... :/

Samozřejmě souhlas, ale pokud je tak hoooodně důležitý, že se tím někomu může pomalu bortit manželství a je ve své podstatě tak nespokojený, jak mu to chybí a nenalézá možné varianty ve vypovídání si u kamarádek atd.......tak nejde o důležitost, ale neúměrnou potřebu....

Vím, kdy mi chybí muž. Muž mi chybí, abych ho mohla držet za ruku, svěřit se mu se svými úspěchy i neúspěchy, na hezké popovídání, na ježdění na výlety a na dovolenou, na to, abych se na něj mohla spolehnout.
Nechybí mi jako spolupracovník ani jako kámoš ( nikdy jsem chlapa jako kámoše neměla a ani po tom netoužím), nechbí mi jako lichotník ani jako objekt flirtu ( flirtovat neumím).

Račice, ale je rozdiel pokec a pokec....

Ja napriklad potrebujem muza, s ktorym si naozaj budem blizka... a k tej blizkosti patri "pokec"..nie pokec o tom, s kym sexuje moja naj kamoska a aku farbu na vlasy si zasa dala, a tak podobne.

To sa tazko definuje, no... ale podla mna, ak zijem s niekym, s kym sa neviem rozpravat, tek nezijem s nim, ale vedla neho. Bez ohladu na to, ako skvele klape sex, domacnost, vychova deti.

A to, ako Regi pise, ze sa jej nedostane ziadneho ocenenia..no neviem, to sa mi ok nezda.

FE, podle mého BINGO

"Lidé si přestanou být jaksi vzácní! ..."

a vzácnost se vrátí samostatností, myslím emoční.....kdy už nemáš toho druhého tak jistého a on si umí (citově) vystačit i sám, bez toho druhého....

Jo, jo Račice - ale někdy pak jen ti dva žijou vedle sebe a nijak jim to nedocvakne - ani když jsou naprosto samostatní ....
Ono je to dost individuální :(
Nakonec - kolikrát právě slýchávám rady, že žena má být trochu na oko nesamostatná, aby měl chlap pocit, že je důležitý a žena se bez něj neobejde ! Takže nevím, jak to namíchat - aby to bylo tak akorát ?

Jééé, já nečetla - co napsala faf a napsala jsem něco v tom stejném smyslu :)

Regi?? proč na ten "pokec" nutně potřebuješ jen muže? Copak inteligentní a empatická kamarádka, která umí poslouchat , by nebyla stejně dobrá nebo lepší??. Ono je to někdy posedět ve dvou .... jako dráždit hada bosou nohou... to je můj názor, podložený zkušenostmi. Často, přečasto se stává ( a v tomto případě to platí dvojnásob), že cesta do pekel je dlážděná dobrými úmysly :lol:

faf napsal(a):

Račice, ale je rozdiel pokec a pokec....

Ja napriklad potrebujem muza, s ktorym si naozaj budem blizka... a k tej blizkosti patri "pokec"..nie pokec o tom, s kym sexuje moja naj kamoska a aku farbu na vlasy si zasa dala, a tak podobne.

To sa tazko definuje, no... ale podla mna, ak zijem s niekym, s kym sa neviem rozpravat, tek nezijem s nim, ale vedla neho. Bez ohladu na to, ako skvele klape sex, domacnost, vychova deti.

A to, ako Regi pise, ze sa jej nedostane ziadneho ocenenia..no neviem, to sa mi ok nezda.

Já Ti rozumím, jsem taky ženská:lol:
Kdysi jsem to brala přesně jak ty, a nic jsem tím nedocílila. Přítel to bral jako má očekávání, vyžadování, potvrzování.....byl někam tlačen a nebylo to z jeho dobrovolnosti, jestli mi rozumíš. Dnes po ukázání toho, o čem jsem tu psala, začal být přítel sdílnější, přítulnější, něžnější, víc vnímající mé potřeby...protože zjistil, že by mě mohl jinak ztratit.... (a že mi to dalo ale zabrat, nebýt tak citově závislá na té blízkosti s ním....). Měl sám k tomu prostor, mohl si sám uvědomit, co mi nedává, co by mi mohlo chybět, kam by to mohlo vést, a protože mě nechtěl ztratit, tak se musel začít snažit......nevím, jak jinak to napsat....

Fe, s tou karou je to trefa.ale jak donutit nekoho stridat se, kdyz proste z ty kary ne a ne dolu na zem.

Podle mě Regi nechybí jen ten pokec - ale takové to souznění a pocit, že je důležitá a žádoucí - pro muže ! ... zatím toho svého :vissla:

baba napsal(a):

Fe, s tou karou je to trefa.ale jak donutit nekoho stridat se, kdyz proste z ty kary ne a ne dolu na zem.

Račice to za mě už napsala .... Jinak donutit někoho k něčemu - není cesta !

Feuria napsal(a):

Podle mě Regi nechybí jen ten pokec - ale takové to souznění a pocit, že je důležitá a žádoucí - pro muže ! ... zatím toho svého :vissla:

Jestli je to tak, tak moje slova platí dvojnásob..... a trvám na tom, že to není rozumný nápad, pokud si Regi nechce zkomplikovat stávající partnerství... jak říkám: člověk míní a pánbůh mění....

Feuria napsal(a):

Jo, jo Račice - ale někdy pak jen ti dva žijou vedle sebe a nijak jim to nedocvakne - ani když jsou naprosto samostatní ....
Ono je to dost individuální :(
Nakonec - kolikrát právě slýchávám rady, že žena má být trochu na oko nesamostatná, aby měl chlap pocit, že je důležitý a žena se bez něj neobejde ! Takže nevím, jak to namíchat - aby to bylo tak akorát ?

No já myslím "nesamostatná" být v tom, že ho obdivuješ, co dělá (třeba v práci, doma) pro vás oba (sežene byt, opraví auto, kohoutek), pomůže ti s něčím, na co jako ženská sama nemáš (ikdyž máš, ale to můžeš zatajit:supr: třeba práce v domácnosti - vrtání, malování....s pochvalou a oceněním, jak je fajn, že ho máš právě takového jaký se teď ukázal, že takhle hezky bys to určitě sama nezvládla)...Prostě mu připisovat důležitost ve věcech, v kterých se chlapi cítí fajn (kdy cítí, že by to bez nich nefungovalo)- v tomhle tu nesamostatnost.....

Ale naprostou samostatnost ukázat v tom, že když on nemá náladu povídat si, chce se dívat na fotbal, nesrší komplimenty, že se svět nezboří, ani vaše manželství, že si nebudeš hned hledat milence, ale vystačíš si i sama.....pak Tě začne zahrnovat tím, o co se tady tak Regina snaží!! Moje zkušenost, k nezaplacení:supr:

Nicolas napsal(a):

A přestan se zajímat, jak myslí muži a jasně řekni, jak myslíš ty a co chceš. To funguje mnohem, mnohem lépe! :-))

Regi....
lepší radu ti nikdo nedá....
Nicolasi - :supr::godlike::lol:
Akorát zbývá to zapeklitý JAK, žejo?
Když jsou ti chlapi selektivně hluchý, jak polena...... :dumbom::)

Feuria napsal(a):

baba napsal(a):

Fe, s tou karou je to trefa.ale jak donutit nekoho stridat se, kdyz proste z ty kary ne a ne dolu na zem.

Račice to za mě už napsala .... Jinak donutit někoho k něčemu - není cesta !

Donutit k dobrovolnemu kroku, asi tak.

:D :D :D POmsta? Za co? Já jsem ráda, že jsem se probudila, že jsem začala něco dělat pro sebe....ale o tom novém vítru OPRAVDU spekuluju, jste mě odhalili :rodna: :rodna :rodna: Ne, nenudím se, na to jsme oba doma příliš temperamentní, jako oheň a voda.
Jedná se jen o dílčí věc.

baba napsal(a):

Fe, s tou karou je to trefa.ale jak donutit nekoho stridat se, kdyz proste z ty kary ne a ne dolu na zem.

Střídat můžeš jen tím, že přestaneš tlačit káru sám:lol: (kdo ví, že dává víc, musí ubrat - vyrovnat energii)a pokud nechce ten druhý, aby jej sama převálcovala a stojí o to, aby dál jela vpřed, tak převezme otěže:supr: Nic jiného mu totiž nezbývá.....viz. to co jsem napsala.....když chceš, aby druhý přidal, tak uber, změň dosavadní chování - nedávej tomu tolik páry a zkus se jen vézt....druhý si povšimne, že se něco děje....zas se opakuju...

Feuria napsal(a):

Jééé, já nečetla - co napsala faf a napsala jsem něco v tom stejném smyslu :)

Feuri :storstark:

Racice,

to chapem. :) Tiez som mala taky problem a naucila som sa, ze nikoho k nicomu nedotlacim, ak sam nechce a cim viac nutim, tym viac sa vzpiera. Ibaze u mna toto poznanie vyustilo v rozchod. A som rada, pretoze napriek tomu, ze dotycneho mam stale velmi rada a ked od neho teraz uz nic nevyzadujem, skvele si rozumieme, tak viem, ze by to nebolo ono.

Ja akosi totiz uz do vztahu nepojdem s niekym, s kym to suznenie nebudem citit. Co sa stane, ak to suznenie casom vyprcha...neviem..uvidim. :-)

Regino, můj názor je ten, že to, co chceš, by ti měl dávat tvůj manžel a ne nějaký kamarád ...

Jo, jo přesně tak Račice - tak takhle ano - s tím naprosto souhlasím .... no a mám za to, že Regine se jen odhodlává k takovéhle "samostatnosti" zatím je ještě svázaná předsudky !
Regi - pusť tu kárku a to hned :D

faf napsal(a):

Feuria napsal(a):

Jééé, já nečetla - co napsala faf a napsala jsem něco v tom stejném smyslu :)

Feuri :storstark:

Racice,

to chapem. :) Tiez som mala taky problem a naucila som sa, ze nikoho k nicomu nedotlacim, ak sam nechce a cim viac nutim, tym viac sa vzpiera. Ibaze u mna toto poznanie vyustilo v rozchod. A som rada, pretoze napriek tomu, ze dotycneho mam stale velmi rada a ked od neho teraz uz nic nevyzadujem, skvele si rozumieme, tak viem, ze by to nebolo ono.

Ja akosi totiz uz do vztahu nepojdem s niekym, s kym to suznenie nebudem citit. Co sa stane, ak to suznenie casom vyprcha...neviem..uvidim. :-)

Samozřejmě,
že je možné, že dojde k rozchodu, protože ten druhý nebude mít zájem na tom pracovat ani tak. Ale pak by ten vztah za nic nestál.... a sama píšeš, že by to nebylo ani ono....takže taky plus:supr:   Ale pokud zájem má, tak tu káru začne tlačit, nikdo si nenechá jen tak ujít něco, o co doopravdy stojí..

A s tím vyprcháním, vždycky část vyprchá, ale zato přijde něco hodnotnějšího.....ale bez práce nejsou koláče:dumbom:

Ivana napsal(a):

Regino, můj názor je ten, že to, co chceš, by ti měl dávat tvůj manžel a ne nějaký kamarád ...

Ivano - To, že tě někdo nemiluje tak jak ty chceš ještě neznamená, že tě nemiluje, jak nejlépe (nejvíce) umí ... hmm.

Ivana napsal(a):

Regino, můj názor je ten, že to, co chceš, by ti měl dávat tvůj manžel a ne nějaký kamarád ...

já nehledám lásku, tu , troufám si tvrdit, mám, mluvím opravdu celou dobu jen o dílčím problému-- té nekomunikaci a zpětné vazbě. Můj muž má problémy vyjadřovat své city, ale není  žádný cormagnonec.  Dokáže mluvit o spoustě věcí. Je technik, stropjař, já zas neumím vzít do ruky šroubovák.Já zas jsem vysloveně verbální typ (co chcete, knihovnice ).

JInak souhlasím, občas z té káry je potřeba slézt, což se  mi snad daří.

O ničem jiném, než o tom, že se doma zapomíná mluvit o něčem jiném, nežli o financích, budování, zahrádce, vaření....prostě  hledám jen nějaký doplněk toho, co mi doma chybí-ale to už asi fakt zavání něčím, jako že se nudím, a hledám si chlapa.
Nehledám, jen přemýšlím, proč mi to chybí. Třeba až si to sesumíruju, zjistím, že takhle, jak je to teď, je to nejlepší.
A fakt se nemám důvod rozvádět, odcházet nebo se litovat.

Jinak ten transparent by stál za úvahu, taková průhlednější noční košilka  a na ní písmenka, co by musel manža večer poskládat  do nějakého text  na mém těle, hmmm...že bych tu verbální komunikaci převedla do řeči těla....aby u toho neusnul.

baba napsal(a):

Feuria napsal(a):

baba napsal(a):

Fe, s tou karou je to trefa.ale jak donutit nekoho stridat se, kdyz proste z ty kary ne a ne dolu na zem.

Račice to za mě už napsala .... Jinak donutit někoho k něčemu - není cesta !

Donutit k dobrovolnemu kroku, asi tak.

ANO :supr:  ale s tím, že si ten druhý vlastně rozmyslí, jestli má či nemá zájem a o co vlastně stojí..... Takže nejde ani tak o donucení, spíř o prostor pro dobrovolnou volbu (protože vždy je možné, že to vyjde z 50% a z 50% ne ...) V obou případech budeš mít ale jasno a nestojíš na místě.

Regina napsal(a):

Ivana napsal(a):

Regino, můj názor je ten, že to, co chceš, by ti měl dávat tvůj manžel a ne nějaký kamarád ...

já nehledám lásku, tu , troufám si tvrdit, mám, mluvím opravdu celou dobu jen o dílčím problému-- té nekomunikaci a zpětné vazbě. Můj muž má problémy vyjadřovat své city, ale není  žádný cormagnonec.  Dokáže mluvit o spoustě věcí. Je technik, stropjař, já zas neumím vzít do ruky šroubovák.Já zas jsem vysloveně verbální typ (co chcete, knihovnice ).

JInak souhlasím, občas z té káry je potřeba slézt, což se  mi snad daří.

O ničem jiném, než o tom, že se doma zapomíná mluvit o něčem jiném, nežli o financích, budování, zahrádce, vaření....prostě  hledám jen nějaký doplněk toho, co mi doma chybí-ale to už asi fakt zavání něčím, jako že se nudím, a hledám si chlapa.
Nehledám, jen přemýšlím, proč mi to chybí. Třeba až si to sesumíruju, zjistím, že takhle, jak je to teď, je to nejlepší.
A fakt se nemám důvod rozvádět, odcházet nebo se litovat.

Jinak ten transparent by stál za úvahu, taková průhlednější noční košilka  a na ní písmenka, co by musel manža večer poskládat  do nějakého text  na mém těle, hmmm...že bych tu verbální komunikaci převedla do řeči těla....aby u toho neusnul.

Tak nechápu, ale podle mého bys měla být tedy šťastná žena.....;)  že by tě pálilo dobrý bydlo či byl  problém jen v tom, že není Tvůj muž ze 100% "ideál" podle Tvých představ, ale splňuje to je z 90%?;)
Myslím,že kdyby měl tu stovku, pak by se Ti možná nelíbilo, že je tak dokonalej:dumbom:
Ne, neber to jako popichování, ale podle Tvého příspěvyku vidím problém je v tom, že se nerovná dokonale Tvé představě a to je tak celé.....ono kdo komu jo, neznám ani jednoho člověka, který by druhému vyhovoval se vším všudy, to snad ani nejde....teda já se s tím ještě nesetkala...
Možná máš potřebu být ve všem dokonalá, tak to vyžaduješ u něj, jinak potom nevím, to Ti asi pak nerozumím....

Račice, nehledej problém, kde není!
Chtlěa bych prostě být víc  ve společnosti mužů, páč se pohybuju pořád mezi ženami, pak bych chtěla, aby se se mnou můj muž dokázal bavit  také i o jiných věcech, než je domácnost a rodina, a pak bych ocenila, že by mi semtam řekl, že mám hezké oči. A to samé mu jsem schopná dát i já, a není to o touze po dokonalosti, nudě, náročnosti, stereotypu a nic víc! Nemá smysl rozebírat do slova, když je to jen  pocit. Třeba dneska bude ukecanej a já budu chtít spát a nebudu ho poslouchat.
Třeba zítra   k nám do práce napochoduje fotbalová jedenáctka a budu si moc pokecat do halelúja.
Fakt si nestěžuju, jen hledám, co mi chybí. A snažím se to pochopit a vyřešit.

Regino,
nehledám problém, kde není....jen reaguju na to, jak to na mě působí a co se jeví mě.
Snad tu člověk chodí pro různorodost názorů...tak tady máš můj, čti nebo ne....jak chceš.
Jak píšeš, když chceš být ve společnosti mužů, tak do ní prostě choď (taky mi to vyhovuje, ženský kolektiv ať už v práci, nebo kdekoliv jinde, třeba konkrétně mě, nikdy moc neseděl).
Když chceš, aby Ti manžel říkal, že máš hezké oči, tak mu říkej často lichotky tohoto typu, ale neočekávej zpětnou vazbu hned, ta totiž hned nepřijde, ani tak často jako od Tebe (chlap je fakt jinej) a když chceš komunikaci o něčem jiném, tak s ním uber v komunikaci rodiny, zahrádky a s nohami na stole se nad něčím zasnij, neuvař večeři a jdi za zábavou. Věř, že se Tě zeptá na to, kde jsi byla, s kým jsi byla a jak ses tam měla....

Jsem ráda  za vaše názory, tak se omlouvám, jestli to vyznělo nějak ostřeji.

Ne, mě konkrétně se to tak nejevilo,sama jsem se možná ostřeji (či důrazněji) vyjádřila, takže mě konkrétně Tvá reakce ani nepřekvapila, nebrala jsem to tak....

Regino a proč chceš tu komunikaci ausgerechnet od nějakýho kámoše? Nestačila by kamarádka?

lupina montana napsal(a):

Nicolas napsal(a):

A přestan se zajímat, jak myslí muži a jasně řekni, jak myslíš ty a co chceš. To funguje mnohem, mnohem lépe! :-))

Regi....
lepší radu ti nikdo nedá....
Nicolasi - :supr::godlike::lol:
Akorát zbývá to zapeklitý JAK, žejo?
Když jsou ti chlapi selektivně hluchý, jak polena...... :dumbom::)

Nic není zapeklitý.
Jasně a stručně říct, co chceš, co potřebuješ. To je základ.

Potom ovšem trvat na svém a nechovat se opačně: například - nemůžu s tebou mít sex, když si nebudu chvíli povídat a navzájem se hladit - prostě to potřebuji ke vzrušení. A potom se nechat ošuka.t. To samozřejmě činy přehluší to sdělení a muž věří činům a ne těm slovům. A chová se jakoby se nechumelilo a dotyčná pak s pláčem píše na Babinet, že kouzelná formulka nefunguje. Prd.

Tzn. žena musí být důsledná a TRVAT na tom, co řekla. Selektivní hluchota je jen omluva pro nedůslednost žen. (cimž neříkám, že být důsledý je lehká záležitost. Způsobuje dočasné napětí, nervozni atmosféru a pod.... ale KUR.VA se to oplatí!!!!)

PS: platí to samozřejmě i opačně - i muži musí být ve svých vyjádřeních pevní a důslední. Není nikde psáno, že všechny ženy jsou úžasné a za všech okolností láskyplné, chápající, tolerantní, milující, naslouchající a pod. To bychom si lhali, že? :-)

Regino,
OK. Tak mi napiš. Na email - ne Soukromou zpravu, protože tam se už nic nevleze.

Zkusíme si popovídat.....

Napiš mi svůj příběh. Rád si ho přečtu.

Ivo, kámoška mi neodpoví, co se honí v hlavě mužovi, pořád mluvím o tom, že když ten můj chvap nechce mluvit)je utahanej, neumí se vyjádřit, je nsranej vím já proč ještě ne), tak hledám odpovědi jinde, předpokládám totiž, že většina  mužů má poměrně podobné názory.
Se svám mužem se například nemůžu bavit o esoterice, nedejbože o náboženství, nemohu se bavit o vztazích, protože on si myslí, že zase chci vytahovat na svět kostlivce nevěry, nemohu se bavit o politice, protože šmahem všechnohodí do jiného pytle a já na to nemám argumenty, nemůžeme se bavit o filmech, protože on miluje sci-fi, já zase fantasy,   ap. To není špatné, jen mi chybí že ho nezajímá, co zajímá mě.
Už pár měsíců se tady s babama z Dakotina energetického depa scházíme v Peci na Olšanech )pizzerie), jeho ani nezajímá, s kým tam jsem proč tam jedu a co probíráme! Ale ochotně pro mě v noci zajede na autobusák.
S Oxim nebo třeba s Otou pokecáme o počítačích a foťákách, s Kalikem a Seynetem o sexu , to je přeci zajímavé.
Salvator mě upozornilspolečně s Pandorou na jiné aspekty tohoto světa, teď mi nabízí pomocnou ruku Nicolas.
Celý tenhle toppic je o tom, že v mém životě chybí nějaká mužská stránka, jsem doslova přebabená, potřebuju se taky  na svět kouknout mužskou optikou, prostože si myslím, že tak najdu rovnováhu v tom zmatku, co v sobě při poznávání mám.  No dobře, hledám jin a jan ;). Nechci to zlehčovat, asi se neumím vyjádřit.

Regina napsal(a):

Ivo, kámoška mi neodpoví, co se honí v hlavě mužovi, pořád mluvím o tom, že když ten můj chvap nechce mluvit)je utahanej, neumí se vyjádřit, je nsranej vím já proč ještě ne), tak hledám odpovědi jinde, předpokládám totiž, že většina  mužů má poměrně podobné názory.
Se svám mužem se například nemůžu bavit o esoterice, nedejbože o náboženství, nemohu se bavit o vztazích, protože on si myslí, že zase chci vytahovat na svět kostlivce nevěry, nemohu se bavit o politice, protože šmahem všechnohodí do jiného pytle a já na to nemám argumenty, nemůžeme se bavit o filmech, protože on miluje sci-fi, já zase fantasy,   ap. To není špatné, jen mi chybí že ho nezajímá, co zajímá mě.
Už pár měsíců se tady s babama z Dakotina energetického depa scházíme v Peci na Olšanech )pizzerie), jeho ani nezajímá, s kým tam jsem proč tam jedu a co probíráme! Ale ochotně pro mě v noci zajede na autobusák.
S Oxim nebo třeba s Otou pokecáme o počítačích a foťákách, s Kalikem a Seynetem o sexu , to je přeci zajímavé.
Salvator mě upozornilspolečně s Pandorou na jiné aspekty tohoto světa, teď mi nabízí pomocnou ruku Nicolas.
Celý tenhle toppic je o tom, že v mém životě chybí nějaká mužská stránka, jsem doslova přebabená, potřebuju se taky  na svět kouknout mužskou optikou, prostože si myslím, že tak najdu rovnováhu v tom zmatku, co v sobě při poznávání mám.  No dobře, hledám jin a jan ;). Nechci to zlehčovat, asi se neumím vyjádřit.

Kdyz on je kazdej chlapek jinej, stejne jako zensky , tak zadny prototyp asi nenajdes .

Regi, já jednoho-dva takové kamarády mám. Bohužel bydlím mimo Prahu, kam dojíždím za prací, takže moje nožnosti setkávání face-to-face s nimi je velice omezená. První je spořádaný otec od rodiny, se kterým spíše vzpomínáme na léta mládí, takže ohledně debaklových manželských vztahů by mi asi dost dobře poradit nemohl a druhý mi  zase dokáže poradit a rozebrat věci poměrně přesně, ale zase se vidíme tak jednou za 1/4 roku.
Můžu říct, že pochopení a empatii najdeš od mužských spíše ve virtuální realitě, tedy na Babinetu a je to jedině dobře. Málokdy dělá dobrotu, když se ve skutečné realitě najde chlap z masa a kostí, který je ochoten naslouchat a řešit jenom jako kamarád. Tohle bych fakt neriskovala - jednak v reálu hrozí nebezpečí, že si nezávazné povídání jeden z páru začne vykládat úplně jinak, druhak jsou věci, které bych já osobně raději nerozpitvávala v obavě, aby toho ten druhý po čase nějakým způsobem nezneužil. Předpokládám, že každý z nás si prožil v životě věci, na které je kór citlivý a pomyšlení, že někomu - byť nevědomky - někde ujede pusa a věci, které jsem v dobré víře někomu vykecala jsou rychlostí tamtamů poslány dál, mě naplňují upřímnou hrůzou. Děkuji, ale fakt ne.

Prot tu s vámi debatím- abych věděla, že to, co chci, je vlastně úplně jinak....Proto se tu na vás obracím se zdánlivě stupidními věcmi, které ale pro mě hrají důležitou roli,abych se na to moje přemýšlení koukla z jiného úhlu.Mám už celkem jasno, zase jsem se posunla malinko dál- já toho kamaráda fakt nepotřebuju, jen jsem si opravdu potřebovala vyjasnit tu komunikaci  se svým mužem...

Nicolas napsal(a):

Nic není zapeklitý.
Jasně a stručně říct, co chceš, co potřebuješ. To je základ.

Nicolasi:
1) Žádáš na ženě, aby mluvila mužštinou.
2)Kdo z nás ví přesně, co chce a co ne? Často zjistíme co chceme až tehdy, když to nedostaneme a to pak bývá mnohem těžší věci narovnávat.
   Nehledě k tomu, že ženy mají v tomto tvém schématu natřikrát ztíženou pozici:
z podstaty výchovy znají mnohem víc to, co musí, než to, co můžou
když už něco chtějí, mnohokrát to obracejí tam a zpátky -jestli to opravdu mají chtít, jestli tím neublíží muži, vztahu, dětem...
a hlavně - to co chtějí a nechtějí zjišťují BĚHEM  rozhovorů.

   Takže se k těm tvým zásadám musejí proklopýtat daleko větší hromadou překážek.
Přesto uznávám, že jsou to správné zásady :)

Tzn. žena musí být důsledná a TRVAT na tom, co řekla. Selektivní hluchota je jen omluva pro nedůslednost žen

Aspoň třistakrát jsem řekla svému muži... NECHCI NIC ŘEŠIT, CHCI JEN, ABYS MĚ POSLOUCHAL
anebo....AŽ BUDU CHTÍT RADU, ŘEKNU - PROSÍMTĚ, PORAĎ MI
Zdá se ti to snad nějak nejasné,nedůsledné, nebo rozvláčné? Ano-li, prosím ještě zestručnit :)
No - a něco takového jsem myslela tou selektivní hluchotou

Juj, az ma striasa, ked to tu tak citam.... :/

Mojou najvacsou tuzbou je vztah s muzom, ktory rozumie. Tiez som zila s muzom,/ sice nie velmi dlho/, ktory by mi v rozumnej miere aj modre z neba zniesol,  odviezol, kam som potrebovala, dokonca sa snazil aj ma pocuvat, bol ochotny sa rozpravat, neignoroval ma, ale nefungovalo to, lebo proste NEROZUMEL. Jedine, co v tomto okamihu mozem povedat je, ze uz si v takom vztahu neviem predstavit existovat. Sakramentsky to vycerpava.
Mam zopar kamaratov, s ktorymi mozem rozoberat svoju dusu na kusky a mala som jedneho takeho milenca a dosla som k zaveru, ze nic nie je dolezitejsie.

Takze Regi, viem si predstavit, aka unavena sa uz musis citit. Citit, ze clovek, ktory by mal byt najblizsim, je v urcitych smeroch na mile daleko, je hrozne. Aspon mne to tak pripada... :/

lupina montana napsal(a):

Nicolasi:
1) Žádáš na ženě, aby mluvila mužštinou.

:supr::supr::supr:

lupina montana napsal(a):

když už něco chtějí, mnohokrát to obracejí tam a zpátky -jestli to opravdu mají chtít, jestli tím neublíží muži, vztahu, dětem...
a hlavně - to co chtějí a nechtějí zjišťují BĚHEM  rozhovorů.

Lupinko, krásně jsi to zformulovala, :pussa:  já se nedokázala vyžvejknout :rodna:

Regino, já bych si přesto přese všechno kamaráda radši nehledala. Jak budeš chtít navázat s nějakým mužem intimní (nemyslím sexuální) vztah, může to snadno sklouznout tam, kam nechceš. Představ si, že najdeš opravdu příjemného, milého, empatického muže, co když se do něj zamiluješ? Vážně ti radím - nepokoušej osud!

A preco by zamilovanie sa do niekoho mileho, prijemneho a empatickeho muza malo byt sklznutim do niecoho, co radsej nechciet??? :co:

teda za predpokladu samozrejme, ze onen prijemny dotycny bude na tom rovnako, ako popripade Regina, nie? :lol:

toto ma inak vzdy vcelku fascinovalo.... preco nezostat otvoreny novym moznostiam? radsej si pekne lpiet na starej istote, mozno nie tak uplne vyhovujucej, ale hlavne ze nic neriskujeme..krasny pristup....

Ivanko, já fakt nehledám chlapa!!!!! :D :D :D
Mluvím o MLUVENÍ s muži a s manželem, mluvím o doplnění svoji osobnosti o vnitřního muže, o rovnováze ve své probuzené a zmatené mysli .....
Fakt nepotřebuju trtkat jinde, doma toho mám dost a dost.
Spekuluju jen o tom, jestli bych tu rovnováhu našla ve společnosti mužů nebo nenašla, ale jsou to JEN spekulace.

Abych si mohla s mužem povídat, musela jsem se s ním rozvést...... :co:

baba napsal(a):

Donutit k dobrovolnemu kroku, asi tak.

Donutit někoho k něčemu dobrovolnému si moc nedovedu představit :co:
Ale asi vím, jak jsi to myslel :)

Lupino :-))

pokud "žádám" na ženě, aby mluvila mužstinou (tedy vyjadřovala jasně, co chce), tak je to adekvátní požadavkům na muže, aby naslouchali, co ta žena chce :-))) Já nic nežádám, jen jsem formuloval jedny z mnoha tisíců návodů, jak se dobrat ke kýženým výsledkům.

1. Pokud žena neumí říct jasně, co chce - není to chyba muže (či jejího protějšku - je-li to lesbický pár).
2. Pokud ještě neví co chce, at si založí diskusní forum a po cca 4 stránkách většinou velmi dobře zjistí co chce - event. necht zajde k psychologovi či trpělivě pozoruje své vnitřní pocity a tak to také zjistí.
Pokud ani tak neví, co chce a nedá pokoj, dokud to nedostane, navadí - jistě si k sobě přitáhne vhodný protějšek, který nebude naslouchat tomu co ona neví, co chce. A i kdyby naslouchal, tak by to nemělo moc valného výsledku, protože každou chvíli by chtěla něco jiného. Budou si tedy kvit.

Nikdo neříká, že to je lehké :-)) Naopak. Je to velmi obtížné. Ale na rozdíl od naučených pouček, jak býti potvorou, mi to přijde jako princip, který udrží integritu osobnosti - prostě jen jasně říkáš pravdu. Ríkáš to, co si myslíš a myslíš to vážně - tzn. tvráš na tom.

A dokonce můžeš říct, že momentalně nevíš, že jsi zmatená a že nevíš co chceš a že jen ted potřebuješ, aby ti manžel věnoval čas a prostor k vypovídání. Na tom nic není.

Ano Nicolasi, po 4 stránkách skutečně už vím, CO CHCI :supr: :D :pussa:

Regi, úmyslně jsi přešla můj příspěvek? Bojíš se pohlédnout takhle do svého nitra?
Nebo jsem vedle? Kéž bych byla. Jenom se ptám! :D

Je to tenhle:
Regina, nalej si skutečně čistého vína. Není to pomsta za jeho nevěru? Pocit, že jsi výš, dál, že ti nestačí a teď mu TY ukážeš, zač je toho loket?
Podvědomá pomsta, nemyslím tvá vědomá. Koukni tam dovnitř, k té mršce podvědomí, co se tam vlastně děje.

Upravil(a) majkafa (Včera 13:49)


--------------------------------------------------------------------------------

Regina napsal(a):

:D :D :D POmsta? Za co? Já jsem ráda, že jsem se probudila, že jsem začala něco dělat pro sebe....ale o tom novém vítru OPRAVDU spekuluju, jste mě odhalili :rodna: :rodna :rodna: Ne, nenudím se, na to jsme oba doma příliš temperamentní, jako oheň a voda.
Jedná se jen o dílčí věc.

Majki, to je reakce z předešlé stránky- pro mě je pomsta něco opravdu hodně přízemního.Nic jako frontální protiútok neplánuju, páč se znám, že by to bylo hodně bolestné, ztrapňující a hlavně zbytečné. Nemám zapotřebí plýtvat energií na pomstu.
Snažím se žít teď, z toho vycházím , že řeším to, co mě trápí nyní. Minulost mě samozřejmě ovlivňuje, ale ne k pomstě.
Pomsta je kontraproduktivní.

Feuria napsal(a):

Podle mě Regi nechybí jen ten pokec - ale takové to souznění a pocit, že je důležitá a žádoucí - pro muže ! ... zatím toho svého :vissla:

:godlike: :godlike: :godlike:


Můj názor (vycházející z vl. zkušenosti):

V momentě, kdy si Regina najde "kamaráda", se kterým tu a tam něco probere a bude si s ním rozumět a zachytí tu vlnku zájmu a obdivu, kterou jejím směrem kamarád skrze svou anténku pošle, v ten okamžik Regina procitne, stejně jako Šípková Růženka, a z jejího muže se rázem stane bývalý, který bude udiveně koukat na prázdnou káru a s drbáním se na hlavě si prohlížet její otěže :lol:

To je i odpověď pro Ivanu - Regina potřebuje muže, mužský element kolem sebe, vedle sebe a v sobě! To žádná kamarádka nenahradí.

Angie napsal(a):

Feuria napsal(a):

Podle mě Regi nechybí jen ten pokec - ale takové to souznění a pocit, že je důležitá a žádoucí - pro muže ! ... zatím toho svého :vissla:

:godlike: :godlike: :godlike:


Můj názor (vycházející z vl. zkušenosti):

V momentě, kdy si Regina najde "kamaráda", se kterým tu a tam něco probere a bude si s ním rozumět a zachytí tu vlnku zájmu a obdivu, kterou jejím směrem kamarád skrze svou anténku pošle, v ten okamžik Regina procitne, stejně jako Šípková Růženka, a z jejího muže se rázem stane bývalý, který bude udiveně koukat na prázdnou káru a s drbáním se na hlavě si prohlížet její otěže :lol:

To je i odpověď pro Ivanu - Regina potřebuje muže, mužský element kolem sebe, vedle sebe a v sobě! To žádná kamarádka nenahradí.

:supr: :godlike: :lol: :supr:

Angie! Zdravím! :godlike: akorát momentálně tu káru opustit nehodlám.

Fe, musím se chechtat, jak jsme to napsaly a cítily stejně!

:) Regi - jsem taky ženská ;) :D

Regina napsal(a):

Regina napsal(a):

:D :D :D POmsta? Za co? Já jsem ráda, že jsem se probudila, že jsem začala něco dělat pro sebe....ale o tom novém vítru OPRAVDU spekuluju, jste mě odhalili :rodna: :rodna :rodna: Ne, nenudím se, na to jsme oba doma příliš temperamentní, jako oheň a voda.
Jedná se jen o dílčí věc.

Majki, to je reakce z předešlé stránky- pro mě je pomsta něco opravdu hodně přízemního.Nic jako frontální protiútok neplánuju, páč se znám, že by to bylo hodně bolestné, ztrapňující a hlavně zbytečné. Nemám zapotřebí plýtvat energií na pomstu.
Snažím se žít teď, z toho vycházím , že řeším to, co mě trápí nyní. Minulost mě samozřejmě ovlivňuje, ale ne k pomstě.
Pomsta je kontraproduktivní.

Regi, nepochopila jsi mne. Jasně ti píšu, že se ptám na tvé podvědomí. Co my víme, co se tam děje, prozkoumalas to, jestli to vůbec jde? Neptám se na pomstu tvého vědomí. To je mi jasné, že takhle se nesnížíš. Ptám se na pomstu tvého podvědomí, o které možná vůbec nic netušíš, jen mi tak z tvého psaní za celý rok nějak čiší ven, přesto, že ty ji nevidíš. Nemyslím tím nic zlého vůči tobě. Mám tě ráda. Ale naše podvědomí někdy dělá pěkné "sviňárny" (otázka je, jestli to jsou opravdu sviňárny???) , jelikož ho naše vědomí NECHCA takhle programuje a my o tom vůbec netušíme. :pussa:
Regi, přesně tak, jak ti to píše Angie. Nečetlas, neslyšelas, kolikrát se tohle už stalo? Když se nám ten "náš" vrátí domů, nejdříve jsme celé bez sebe, libujeme si na nových medových týdnech a pak v náš začne kvést jakési zadostiučinění, že JÁ jsem ta nejlepší pro něj, proto se vrátil. A přichází to ALE. Ale já už ho teď nechci, já jdu dál. Ano, ty se nevidíš, neslyšíš, necítíš, mermomocí tady před námi obhajuješ svou lásku ke svému muži, ale já z tebe cítím, že už žádná není, že máš nakročeno odejít. :pussa:

Regina napsal(a):

Fakt nepotřebuju trtkat jinde, doma toho mám dost a dost.

Doma máš dost trtkání s člověkem, který s tebou (zjednodušeně řečeno) ani pořádně nemluví a ještě si na tobě léčí mindráky.

Myslím že v skrytu duše vyloženě toužíš po MUŽI.... a z mého pohledu si to zasloužíš. Už tě vidím dost dlouho foukat do ohně a přikládat polínka. Samotnou...

Regina napsal(a):

Angie! Zdravím! :godlike: akorát momentálně tu káru opustit nehodlám.

tak mu s tou károu ujeď! ... bude vejrat na prázdný otěže a chvíli mu bude trvat než pochopí, že kára NENÍ ;)

Angie napsal(a):

Regina napsal(a):

Fakt nepotřebuju trtkat jinde, doma toho mám dost a dost.

Doma máš dost trtkání s člověkem, který s tebou (zjednodušeně řečeno) ani pořádně nemluví a ještě si na tobě léčí mindráky.

Myslím že v skrytu duše vyloženě toužíš po MUŽI.... a z mého pohledu si to zasloužíš. Už tě vidím dost dlouho foukat do ohně a přikládat polínka. Samotnou...

:supr: Angie, stejné pocity.

Majki, ano, tak to souhlasím, ale nic o pomstě.... Momentálně jsem  rozhodnutá zůstat a střídavě bojovat a střídavě se vézt. Ale to je :offtopic:

Fakt se nebráním změně, ale až to přijde, tak to přijde. Teď jsem doma. Není to nic násilného,mám na to oblíbenou pomůcku.
Představ si partnery jako dvě propletené ruce pevně sevřené, jedna ruka drtí a ta druhá nemá volnost.

Teď je rozevřu a dlaně pokojně spočívají vedle sebe. Už nemám potřebu být v tom pevném sevření, které dusí a kdy partner nemůže odejít.
Víš,  JAK DLOUHO mi trvalo, než jsem to pochopila a stotožnila jsem se s tím? Víš, jak to bolelo mé ego?Jak  jsem bojovala sama se svojí závislostí? Brr,  :usch:

Pokud to ale chceš slyšet natvrdo, tak ano, pokud by se objevil někdo, kvůli kterému bych byla ochotná spálit mosty, tak to udělám. Upozornila mě na to již několikrát Pandora.
Ale to neřeším, kdyby - chyby. Není důvod!

Regi...přečetla jsem celou tuhle duskusi a chtěla se přiklonit k Angie a Majce...a ted čtu že pokud by se někdo objevil...odešla bys...aspon že tohle víš a seš si toho vědoma...
čtu te u na vedlejším vlákně...štíhla..bla bla bla...
sama ted vlasntě přiznáváš že kdyby se někdo vyskytl....šla bys...a t ó je "dobře"...zasloušíž si to co chceš:-)))

moc tě zdravím....Pa :pussa:

Nikolas napsal:
Nikdo neříká, že to je lehké :-)) Naopak. Je to velmi obtížné. Ale na rozdíl od naučených pouček, jak býti potvorou, mi to přijde jako princip, který udrží integritu osobnosti - prostě jen jasně říkáš pravdu. Ríkáš to, co si myslíš a myslíš to vážně - tzn. tvráš na tom.

Souhlas, říkat co si myslíš, trvat si na svém...., ale tím samotným se nezbavíš očekávání, že to druhý pochopí, přijme, udělá přesně to, co ty na základě jasně vyřčeného očekáváš...... 
Když však získáš jistotu nezávislosti, pak daleko klidněji, jasněji říkáš to, co si myslíš a trváš si na tom...
Já myslím, že to musí jít ruku v ruce, ale jedno bez druhého kulhá....

Regi :supr::pussa: Zlatíčko, ať tě to moc netrápí. Ale - my víme, že všechno je přesně tak, jak to má být. :pussa:

Regina napsal(a):

Angie! Zdravím! :godlike: akorát momentálně tu káru opustit nehodlám.

No, to je právě to " momentálně" ..... ale jakmile najdeš chlapa, se kterým si budeš rozumnět ... to by bylo, aby to nebylo ...... a bude tu nové vlákno : Mám vyměnit svého muže, který mi nenaslouchá za muže , se kterým si rozumím ???  Po čase ho zahltíš myšlenkami, zjistíš, že se chová jak ten předešlý a  budeš  zase hledat někoho, s kým to budeš řešit a hledat další mužský element ... takový koloběh života ....

Na druhou stranu :  o čem pořád dokola povídat, pokud se nestanene něco, co je hodno debaty ( pro muže výhra Čechů nad Argentinou  ... ostatní jim jde jedním uchem tam a druhým ven    :D  ).....  já  nerada krafám o ničem a zjistila jsem, že ani já někdy neumím  poslouchat. Kolikrát je velice příjemné i mlčet ..... Třeba moje tchýně je schopná svými ústy nechat procházet stovky slov několik hodin bez jakéhokoli významu . Někdy se nedivím  mužům, že prostě vypnou  mozek, blahosklonně přikyvují a občas pronesou " Ano miláčku"  " To víš, že máš pravdu " ..... a tak všelijak podobně a sledujou v televizi  ef jedničky ......

Spíš si ujasni, co vlastně chceš.

Nico a mmch ..... není to vždycky jednoznačné    :D  někdy má člověk náladu na  rychlovku po ránu a někdy na "dloooooooouhou noc " ......    a na Vás je, abyste to poznali ..... máte to holt s náma těžké   :lol:   :lol:   :lol:

Regi - vidím, že přemýšlíš. Hodnotíš a rozebíráš. To je dobře. Na druhou starnu mi přijdeš kapku unavená vším. Myslím, že pro tebe by nějaký partner byl zjevení a motivace. Ty bys vyloženě rozkvetla.

Když mi můj praktický lékař před dvěma lety předepisoval první dávku Xanaxu, řekl mi mimo jiné - vám pomůže jedině chlap. Zlobila jsem se na něj, ale zpětně vidím, jaký kus pravdy v tom byl.

Regi, je dobře, že si to přiznáváš, protože já to z tebe taky cítím. Totiž kdyby ti šlo jen o to duševní souznění, opravdu by ti stačila kamarádka. a pozvávat vlastního muže skrze jiné muže - no to taky není dobrý nápad, každý muž je totiž jiný, stejně jako každá žena je jiná. Neexostuje "obecný" muž.
Vím, že ti manžel hodně ublížil a mám pocit, že jsi s ním zůstala hlavně proto, žes neměla kam jinam jít a také kvůli dětem. Ač nejsem přítelem rozvodů (bodej´t, s mou zkušeností), přála bych ti, abys našla lepšího muže než máš teď a byla s ním šťastná.

Teda Regi, promiň...... uniklo mi, že to ty máš toho peskovacího chlapa ..... chjo, chjo .....   to by asi fakt chtělo  vyměnit. Takového mít , tak mu fakt pustím asi telku na plné pecky a jdu se bavit jinam. Ten by mi asi lezl na nervy dost silně ...... Držím ti palce ... pa pa

Angie napsal(a):

Regina napsal(a):

Angie! Zdravím! :godlike: akorát momentálně tu káru opustit nehodlám.

tak mu s tou károu ujeď! ... bude vejrat na prázdný otěže a chvíli mu bude trvat než pochopí, že kára NENÍ ;)

Regino já jako velký materialista rozumím tomu, že nehodláš opustit "káru", tí spíš, že máte děti a nekopeš jen za sebe.

Ale jednoho dne, který (pokud se něco výrazně nezmění) přijde, dříve nebo později, ti to dojde, že plaveš proti proudu a už budeš hrozně unavená, úplně strašně, prostě si řekneš dost, přestaneš zběsile makat a bojovat a necháš se unášet po proudu... a bude ti hrozně dobře :)

Nedávno jsem navštívila svoji kamarádku v Ostravě.

S Gábinou se známe od střední školy, asi tedy něco přes 15 let. Měly jsme obě bouřlivé období adolescence, a bouřlivé hledání pana Pravého někdy kolem dvaceti let. Ona to měla ztížené tím, že nechtěla JEN mladého, krásného, bohatého, chytrého, úspěšného, zábavného, čestného muže, ale ještě si tak představovala cizince, pochopitelně z atraktivnějších končin než Rumunský venkov nebo Zimbabwe.
Naše cesty se v určitém bodě rozdělily a o Gábině jsem neslyšela léta, až do jednoho momentu, kdy mi ji náhoda přihrála zpět do cesty.
Gábina je dneska šťastně vdaná za montéra sádrokartonových stropů, žijí v Ostravě v docela pěkném pronajatém bytě (kupodivu se sádrokartonovými stropy) a mají malé dítě.
Měla jsem tu čest u nich doma strávit týden na návštěvě a byl to jeden z nejkrásnějších výletů, které jsem kdy podnikla.

Chodily jsme na procházky po Ostravě, která vůbec není tak strašná, jak jsem měla já, pragocentristicky založená, zažité ve svých představách. Jely jsme na jejich malou "hroznou" chatu se suchým záchodem. Houpaly jsme mimino v polském kočáru, a popíjely z plechových hrnků polské "Rádobynescafé", pro které Gábina jezdí na trh, protože je tam prostě levnější. Mají hluboko do kapsy a přitom chtějí druhé dítě.

Byla u nich pohoda, bylo mi tam hezky a přistihla jsem se, že Gábině (v dobrém) závidím. Já sice doma popíjím lepší kafe a z lepších hrnků, ale piju ho sama, protože se s manželem totálně míjíme.

P.S.: Proč to píšu? 1. všechny potřebujeme MUŽE, 2. lpění na věcech a majetku je nám v určitých situacích koulí na noze, která nás zpomaluje na cestě...

:cool: holky vy to tak krásně píšete :par: jsem ráda že je babinet, protože bych si jinak myslela že všude to jde jako po drátkách a klape to a jen u nás to skřípe :gloria:

Tak teď mi fakt došla slova :grater: :grater: :grater: Slyším a vnímám, co říkáte. Ale fakt už  nemůžu mluvit. To to trvalo.

Na druhou stranu :  o čem pořád dokola povídat, pokud se nestanene něco, co je hodno debaty

Souhlasim, mam to nejak podobne , ja moc nechapu , co je potreba denodenne resit .

Ivanko, to není nic o řešení. Ty moje materialistko. V pátek pokecáme, doufám, že se k sobě dostaneme. Už se těším, možná bych trošku toho tvého materializmu potřebovala. :)

Kukačka napsal(a):

Regi - vidím, že přemýšlíš. Hodnotíš a rozebíráš. To je dobře. Na druhou starnu mi přijdeš kapku unavená vším. Myslím, že pro tebe by nějaký partner byl zjevení a motivace. Ty bys vyloženě rozkvetla.

Když mi můj praktický lékař před dvěma lety předepisoval první dávku Xanaxu, řekl mi mimo jiné - vám pomůže jedině chlap. Zlobila jsem se na něj, ale zpětně vidím, jaký kus pravdy v tom byl.

Kukačko, a pomohl chlap? Je někdo nový? Jestli to teda není moc osobní.......

hmmmm..........a kdo jako rozhodne, co je hodno debaty a co ne?
Koneckonců- buď ráda, že tě nic netrápí a tudíž nemusíš nic řešit. Holt to tak všechny (všichni) nemáme :P

Nicolasi:
Račice-dračice to řekla i za mě; není muž, jako muž a podaktorým můžeš mluvit jasně a nejstručněji - stejně neslyší.
A vůbec - nevím, jestli tohle zrovna byl Reginin problém - řekla bych, že nicoli :)

Já jinýho nechcíííí, mám dost problémů sama se sebou a s tím mým.....Kuki, jsem opravdu hodně unavená, už nechci nic řešit :kapitulation:

Regina napsal(a):

Pokud to ale chceš slyšet natvrdo, tak ano, pokud by se objevil někdo, kvůli kterému bych byla ochotná spálit mosty, tak to udělám. Upozornila mě na to již několikrát Pandora.
Ale to neřeším, kdyby - chyby. Není důvod!

Regi, to je trochu jinak: ne někdo, KVŮLI KOMU.... tohle můžeš udělat jedině kvůli SOBĚ. Faktem ale je, že nejspíš potřebuješ nějaký katalizátor, něco - někoho, kdo ti ukáže, že to, po čem toužíš, skutečně existuje a nemusíš odejít právě s ním a k němu....protože podle toho, co píšeš,  jsi dost zrala na skutečně velkou změnu...... a pro tvého partnera začíná platit ono "kdo jen chvíli stál, už stojí opodál"...

Angie napsal(a):

Kukačka napsal(a):

Regi - vidím, že přemýšlíš. Hodnotíš a rozebíráš. To je dobře. Na druhou starnu mi přijdeš kapku unavená vším. Myslím, že pro tebe by nějaký partner byl zjevení a motivace. Ty bys vyloženě rozkvetla.

Když mi můj praktický lékař před dvěma lety předepisoval první dávku Xanaxu, řekl mi mimo jiné - vám pomůže jedině chlap. Zlobila jsem se na něj, ale zpětně vidím, jaký kus pravdy v tom byl.

Kukačko, a pomohl chlap? Je někdo nový? Jestli to teda není moc osobní.......

pomohlo hodně chlapů...všichni, co se na mě koukali jako na normální ženskou a ne ubrečenou hysterku. Já nebyla hysterická, jsme vždy pragmatická Panna, ale v nejhorší době mi tekly nervy a můj dnes už bývalý manžel to neznal a DĚSIL SE TOHO.
jinak jo, je někdo. Jen bohužel v neděli odlétá do zahraničí pracovat.

Regi, ty potřebuješ převozníka?:co::co::co:
Všechno děláme kvůli SOBĚ. Ty se tady už rok, co tě jen já sleduju, příšerně v sobě plácáš. To přece není o tvém muži, o chlapech, to je o TOBĚ!
Ty jsi přece už tak daleko, že VÍŠ, že vše děláme kvůli sobě. To si teda pěkně naběhneš, jestli když se někdo objeví, KVŮLI KOMU ty začneš řešit sama sebe. :pussa:

Majko...klííííd :dumbom: každý není TAK...jako Ty....:pussa:

majkafa napsal(a):

Ivanko, to není nic o řešení. Ty moje materialistko. V pátek pokecáme, doufám, že se k sobě dostaneme. Už se těším, možná bych trošku toho tvého materializmu potřebovala. :)

Ale ja vubec nejsem materialistka , jak jsi na to prisla ? 

Tak ne resit, ale potreba si kazdy o necem povidat nebo nekomu sverovat sve pocity ?

lupina montana napsal(a):

hmmmm..........a kdo jako rozhodne, co je hodno debaty a co ne?
Koneckonců- buď ráda, že tě nic netrápí a tudíž nemusíš nic řešit. Holt to tak všechny (všichni) nemáme :P

Nicolasi:
Račice-dračice to řekla i za mě; není muž, jako muž a podaktorým můžeš mluvit jasně a nejstručněji - stejně neslyší.
A vůbec - nevím, jestli tohle zrovna byl Reginin problém - řekla bych, že nicoli :)

Skoro kazdeho neco trapi , / mne trapi veci  :o / ja si jen nemyslim , ze mluvenim o tom neco vyresim  .

Lupino,

Racice to rekla za vsechny -a takhle mohou koncit vsechny diskuse (a velmi casto konci) - konstatovanim, že každý jsme jiný (každá žena i každý muž) :-))) Proti tomu se téměř nikdy nedá nic říct.
Ale neodpovídá to na otázku, co vůbec lze dělat, když ti (konkrétně to naslouchání, či jiné věci - dosadme si cumeni na fotbal, milenky, neporadek apod.) to na partnerovi nevyhovuje.

V podstatě to může být:
- naučit se říkat pravdu a otevřeně své pocity (forma komunikace - jen tak dáváme zprávu o sobě a dáváme možnost druhé straně opětovat stejnou upřímnou měrou)
- naučit se nebýt závislý na druhém a mít ho rád takového, jaký je (nepředělávat osobu a neočekávat tak moc, jak máme tendenci). Což neznamená, že popřu své potřeby a budu předstírat, že je nemám. Můžu chtít po ženě více tolerance, vášně, zajištění, svobody, naslouchání, orálního sexu a pod. A ona mi to bud dopřeje nebo ne - viz. další bod, pokud ne a pokud je to pro mě opravdu důležité.
- naučit se mít odvahu odejít, pokud ten, kterého jsem si původně vybral, mi již nyní nevyhovuje (změnil se nebo jsem se změnil já nebo se v životě stane cokoliv). Nekomu nevadí tisíc veci (manžel je alkoholik, děvkar a ma dluhy, ale dokáže třeba hrát na kytaru a je s ním sranda) a je pro něj důležité třeba jen to naslouchání. Pokud to nemá, je neštastný. Je to kardinální věc. Někdo zase potřebuje peníze a zajištění. Nekdo zase sex. V tom jsme jiní. Ale téměř každý má jednu či pár věcí, které jsou pro něj životně důležité (ve vztahu) a pokud se mu jich nedostává, přestává pro něj ten vztah být naplnující a necítí se v něm dobře.

Já jsem stejně tohle někde četl a asi to není uplne z mé hlavy. Přijde mi to naprosto neromantický a drsný. Ale upřímně řečeno se takto vyvinula i diskuse o Regine: z konkrétního požadavku na nějaké poznání MUZE a být v jejich společnosti se vyklubalo něco mezi jí a jejím manželem a že stejně Angie odhaduje, že Regi půjde o dům dál....

A nic na tom nezmění to, že jsme jako lidi kazdy jiný. Muz ci zena. Tyhle principy (nepopírají individualitu jedince) mi přijdou v současné době dobrý. Vlastně tím chci také říct, že mi není uplně příjemný princip čekat, až se někdo objeví, abych skrze něho našel (našla) svou pravou podstatu a štěstí...Ale že mi přijde vhodnější říct jasně co chci (3x, 5x, 300x - četnost záleží na výdrži vysílače) a až potom, když není odezva, zvažovat, jestli jít o dům dál.

majkafa napsal(a):

Regi, ty potřebuješ převozníka? :co::co::co:
Všechno děláme kvůli SOBĚ. Ty se tady už rok, co tě jen já sleduju, příšerně v sobě plácáš. To přece není o tvém muži, o chlapech, to je o TOBĚ!
Ty jsi přece už tak daleko, že VÍŠ, že vše děláme kvůli sobě. To si teda pěkně naběhneš, jestli když se někdo objeví, KVŮLI KOMU ty začneš řešit sama sebe. :grater:

Aha...!! Někdy je to převozník, někdy domovník :-)

Mně se líbí ta pasáž o tom, že to děláme kvůli sobě!! Já to kur.va taky vím, ale občas to od tebe, adry a pandorry potřebuju vidět napsaný. Znovu a znovu.

Nicolasi....takže specielně pro TEBE...všechno děláme pro SEBE...ale teda že já se tím zrovna 2xneřídím :-((((
nepřeklep jsi se????

Regi....:pussa: :hjarta:

Nikolasi,
napsals: "Ale že mi přijde vhodnější říct jasně co chci (3x, 5x, 300x - četnost záleží na výdrži vysílače)"

a nevidíš v tom jasnou závislost, když budeš opakovat něco, co požaduješ,třeba 300x???? (čím víc opakuješ a nic pro to neděláš, stáváš se víc závislejší...)
je to jen pouhé blábolení do prázdna Když to požaduješ opakovaně a nedostává se Ti to, tak zatím jdi, na nikom jiném, než na Tobě v té chvíli nezáleží (ať jsme jaký jsme)...
Kde máš v téhle větě to své TRVAT NA TOM?
Trvat na svém, je totiž pouze JEN TAK UČINIT, sám jsi to tady psal......opakování něčeho co chceš a sám pro to nic neuděláš je na HO*NO (pardon).

Nicolas napsal(a):

.... abych skrze něho našel (našla) svou pravou podstatu a štěstí...Ale že mi přijde vhodnější říct jasně co chci (3x, 5x, 300x - četnost záleží na výdrži vysílače)

:lol::lol:
A víš, co je průser?
Když jsi vysílač ruské výroby, co vydrží téměř věčně :grater::lol::lol:

No-stejně nenajdem své štěstí skrze někoho -maximálně tak skrze něco.......
A vždyť já přece řekla, že se mi to zdá taky nejepší způsob komunikace - říkat to jasně a přímo ( s tou stručností je trochu problém :rodna::rolleyes::) )
Ostatně to taky dělám -alespoň do té míry, do jaké jsem schopna.
A myslím, že v rámci průměru je to hooodně vysoká míra :lol:

Jen jsem se ti snažila nastínit, že holt ženy k tomu docházejí složitěji - a leckdy jsou rády, když ten jejich je schopen jim s tím pomoct. A když to nejde, tak to holt nejde.
Ostatně - říkat věci stručně a jasně -toť cíl....my ale potřebujem najít cestu k tomu cíli, že.......... :styrka:

Stejně je pro většinu holek daleko nejdůležitější, aby nějak cítily, že přese všechna nedorozumění je dotyčný muž pořád přítel, víš?
Jeden kamarád si kdysi stěžoval, že dnešní ženy necení bojovníky.........tehdy jsem mu řekla, že samozřejmě cení -jen to musejí být bojovníci, kteří bojují za ně a ne proti nim - takže asi tak........

Nicolas napsal(a):

Aha...!! Někdy je to převozník, někdy domovník :-)

Mě by stačil hokejka z NHL :lol: :lol:

Tak kde máme tu Reginu?

adra napsal(a):

Majko...klííííd :dumbom: každý není TAK...jako Ty....:pussa:

Adři, nevím, jak dlouho jsi na babinetu, nebo sleduješ mne a Regi. Když jsem sem přišla já, že u nás nevěra začala, Regi už byla dávno po nevěře a měla manžela návrativšího se a byla dááááleko přede mnou v poznávání sebe sama. Proto si dovoluji napsat, že i v tuhle chvíli je dáááleko přede mnou a žádného někoho nepotřebuje, že mnohem líp, než já ví, že můžeme řešit jedině sebe a SAMI. :D

Nicolas napsal(a):

majkafa napsal(a):

Regi, ty potřebuješ převozníka? :co::co::co:
Všechno děláme kvůli SOBĚ. Ty se tady už rok, co tě jen já sleduju, příšerně v sobě plácáš. To přece není o tvém muži, o chlapech, to je o TOBĚ!
Ty jsi přece už tak daleko, že VÍŠ, že vše děláme kvůli sobě. To si teda pěkně naběhneš, jestli když se někdo objeví, KVŮLI KOMU ty začneš řešit sama sebe. :grater:

Aha...!! Někdy je to převozník, někdy domovník :-)

Mně se líbí ta pasáž o tom, že to děláme kvůli sobě!! Já to kur.va taky vím, ale občas to od tebe, adry a pandorry potřebuju vidět napsaný. Znovu a znovu.

Nicolasi, všichni to potřebujeme mít občas napsáno, taky na to někdy tááák zapomínám! Si to nechám vytetovat na ruku. Navždy. :lol:

adra napsal(a):

Nicolasi....takže specielně pro TEBE...všechno děláme pro SEBE...ale teda že já se tím zrovna 2xneřídím :-((((
nepřeklep jsi se????

Regi....:pussa: :hjarta:

Nepřeklepl jsem se. Protože říkáš, že TY jsi na cestě. TY, Adra.
Píšeš o svých fantaziích :-) a o sobě.

A nepíšeš tisíce dotazů typu: chlapi jsou takoví a makoví a vysvetlete mi někdo, jak to sakra s nimi je. A kdyz mi to vysvetlite tak ja budu moct s tema chlapama mluvit a komunikovat jejich řečí a tím se jim přiblížím a oni mě za to budou mít rádi. Tohle nepíšeš (to zlehčuju. Každá diskuse má pro iniciátora jistě svůj velký význam už jen proto, že s tím přijde a mluví o tom a získává nějaké názory či jen tříbí si ty své).

PS: já se taky tím, že bych měl věci dělat především pro sebe, neřídím na 100%. Ale můj poměr se již z původních 1 x 10 zlepšil na 5 x 5 a v poslední době dokonce na 6 x 4 v můj prospěch vůči okolním vlivům :-) (Což je u mě, jako psychopata velký pokrok - musím ti zase napsat soukromý email).

jasně majko...chápu...já jen že jsi nkědy "hustá" ...podlě mě...:):):) jinak tě ráda čtu...díky...a pa...:):)

Angie napsal(a):

Tak kde máme tu Reginu?

..v NHL na pozorování :-)

Nicolas napsal(a):

Angie napsal(a):

Tak kde máme tu Reginu?

..v NHL na pozorování :-)

aha... už draftuje :)))

Regina napsal(a):

Pikolo, tam bys také dostala i odpovědi na své otázky. Vím, že je to blbé probírat na pracovišti svoje problémy, je to dvojsečná zbraň, ale od koho jiného bys dostala odpovědi na svoje otázky, než zas od muže?

Od kamaráta. V práci držím sovje súkromie pod pokrievkou. Čo koho do toho, že ma priateľ mláti alebo mi je neverný?? Mám zopár fajn kamošov, ktorí mi pomáhajú práve v takýchto veciach a odpovedajú mi na moje otázky z mužského pohľadu.

Naprosto souhlasím s Nicolasem. K tomu není co dodat.

lupina montana napsal(a):

Nicolas napsal(a):

.... abych skrze něho našel (našla) svou pravou podstatu a štěstí...Ale že mi přijde vhodnější říct jasně co chci (3x, 5x, 300x - četnost záleží na výdrži vysílače)

:lol::lol:
A víš, co je průser?
Když jsi vysílač ruské výroby, co vydrží téměř věčně :grater::lol::lol:

No-stejně nenajdem své štěstí skrze někoho -maximálně tak skrze něco.......
A vždyť já přece řekla, že se mi to zdá taky nejepší způsob komunikace - říkat to jasně a přímo ( s tou stručností je trochu problém :rodna::rolleyes::) )
Ostatně to taky dělám -alespoň do té míry, do jaké jsem schopna.
A myslím, že v rámci průměru je to hooodně vysoká míra :lol:

Jen jsem se ti snažila nastínit, že holt ženy k tomu docházejí složitěji - a leckdy jsou rády, když ten jejich je schopen jim s tím pomoct. A když to nejde, tak to holt nejde.
Ostatně - říkat věci stručně a jasně -toť cíl....my ale potřebujem najít cestu k tomu cíli, že.......... :styrka:

Stejně je pro většinu holek daleko nejdůležitější, aby nějak cítily, že přese všechna nedorozumění je dotyčný muž pořád přítel, víš?
Jeden kamarád si kdysi stěžoval, že dnešní ženy necení bojovníky.........tehdy jsem mu řekla, že samozřejmě cení -jen to musejí být bojovníci, kteří bojují za ně a ne proti nim - takže asi tak........

.. a to mě dojalo... (opravdu, bez legrace).
Zdravstvuj a na věčné časy. A musím říct, že to je jedna z věcí, která mě na ženách uchvacuje a chovám k tomu obdiv. Ta vytrvalost a výdrž. Opravdu vydržíte hodně (často).
..a to jsme v Evropě. Ne v Afghánistánu, Iráku či někde, kde ženy nemají moc na výběr.

KALIK napsal(a):

Naprosto souhlasím s Nicolasem. K tomu není co dodat.

A ja s Kalikem - tedy na tech tvych odpovedich v poradu Otazky a odpovedi Václava Kalika ženám, které se ptají mužů. Na rozdíl ode mě odpovídas stručne a jasne.

To jsme se pěkne poplácali po ramenou :-)

PS: Vasek je ted na dovče a pak plánujeme pivko v Praze. Tak to treba muzeme nejak spojit - aspon konecne poznate psychopata (tim myslim me).

:pussa::)..........:rodna::)

Selima napsal(a):

Regina napsal(a):

Pikolo, tam bys také dostala i odpovědi na své otázky. Vím, že je to blbé probírat na pracovišti svoje problémy, je to dvojsečná zbraň, ale od koho jiného bys dostala odpovědi na svoje otázky, než zas od muže?

Od kamaráta. V práci držím sovje súkromie pod pokrievkou. Čo koho do toho, že ma priateľ mláti alebo mi je neverný?? Mám zopár fajn kamošov, ktorí mi pomáhajú práve v takýchto veciach a odpovedajú mi na moje otázky z mužského pohľadu.

Tak ja , kdyz jsem mela opravdickou krizi , tak jsem se sverila prave v praci  a zjistila , kolik lidi mne ma rado  :), tomu bych predtim neverila a dokonce ne primo nejblizsi kolegove  a nasla jsem babinet .
V ramci rodiny bych se nikdy nesverila , radeji cizim.

No právě, psychopatů se já bojím :D

adra napsal(a):

jasně majko...chápu...já jen že jsi nkědy "hustá" ...podlě mě...:):):) jinak tě ráda čtu...díky...a pa...:):)

adříí, já a hustá! Ježíši, já se tady tetelím blahem. Jsem přemýšlela, co si mám místo teček dosadit. Hustá anooo! To víš, ráda se opičím. Paan, promiiň! Začínám na sobě pozorovat, že začínám dělat takovou miiiiiiniiiiiiiiiiii pandorku. Tys mi to jen potvrdila, že se vede. Ale já nechcaaa, to nějak tak podvědomě, neboť hladičů a chlácholičů je tady dost, ale i ti jsou mooc zapotřebí. Tak abych to trošku vyvážila.
Konečně už nejsem uplakaná chudinka v koutku, ale jsem hustáá! Jupííííííííííííííííííííííí! Jsi mi udělala obrovitánskou radost, ani nevíš, jakou. :pussa::pussa::pussa:

Regina napsal(a):

Ivana napsal(a):

Regino, můj názor je ten, že to, co chceš, by ti měl dávat tvůj manžel a ne nějaký kamarád ...

já nehledám lásku, tu , troufám si tvrdit, mám, mluvím opravdu celou dobu jen o dílčím problému-- té nekomunikaci a zpětné vazbě. Můj muž má problémy vyjadřovat své city, ale není  žádný cormagnonec.  Dokáže mluvit o spoustě věcí. Je technik, stropjař, já zas neumím vzít do ruky šroubovák.Já zas jsem vysloveně verbální typ (co chcete, knihovnice ).

JInak souhlasím, občas z té káry je potřeba slézt, což se  mi snad daří.

O ničem jiném, než o tom, že se doma zapomíná mluvit o něčem jiném, nežli o financích, budování, zahrádce, vaření....prostě  hledám jen nějaký doplněk toho, co mi doma chybí-ale to už asi fakt zavání něčím, jako že se nudím, a hledám si chlapa.
Nehledám, jen přemýšlím, proč mi to chybí. Třeba až si to sesumíruju, zjistím, že takhle, jak je to teď, je to nejlepší.
A fakt se nemám důvod rozvádět, odcházet nebo se litovat.

Jinak ten transparent by stál za úvahu, taková průhlednější noční košilka  a na ní písmenka, co by musel manža večer poskládat  do nějakého text  na mém těle, hmmm...že bych tu verbální komunikaci převedla do řeči těla....aby u toho neusnul.

Ja som si dala na tričko fotku mojej nebohej psiny, tak ty si kľudne daj svoju(trebárs nahú alebo polonahú :P ) a nápis krvavými vekľými písmenami POVÍDEJ SI SE MNOU!!!! :dumbom:

Alebo si to daj ako :kapitulation:

Ivana*M napsal(a):

Selima napsal(a):

Regina napsal(a):

Pikolo, tam bys také dostala i odpovědi na své otázky. Vím, že je to blbé probírat na pracovišti svoje problémy, je to dvojsečná zbraň, ale od koho jiného bys dostala odpovědi na svoje otázky, než zas od muže?

Od kamaráta. V práci držím sovje súkromie pod pokrievkou. Čo koho do toho, že ma priateľ mláti alebo mi je neverný?? Mám zopár fajn kamošov, ktorí mi pomáhajú práve v takýchto veciach a odpovedajú mi na moje otázky z mužského pohľadu.

Tak ja , kdyz jsem mela opravdickou krizi , tak jsem se sverila prave v praci  a zjistila , kolik lidi mne ma rado  :), tomu bych predtim neverila a dokonce ne primo nejblizsi kolegove  a nasla jsem babinet .
V ramci rodiny bych se nikdy nesverila , radeji cizim.

Přesně, stejné zážitky. To já v práci na sebe klopím úplně všechno, ženám i mužům, kterých máme  3/4 baráku a všichni mi až neskutečně pomáhají. A klopíme téměř všichni vzájemně. Tak mooc to pomáhá.

Ivana napsal(a):

Regino a proč chceš tu komunikaci ausgerechnet od nějakýho kámoše? Nestačila by kamarádka?

Ono asi nie je to isté, keď ti kamoška povie, že máš pekné oči... :/ A mám dokonca dvoch teplých kamarátov, ktorých názory si veľmi vážim a radievam sa s nimi, ale lichôtky mi padnú lepšie od heterosexuálov(aj keď títo dvaja majú nekonečne lepší odevný vkus a umelecký cit).

Opravdu vydržíte hodně (často).
..a to jsme v Evropě. Ne v Afghánistánu, Iráku či někde, kde ženy nemají moc na výběr.

:-)) no právě, jsme v Evropě, máme možnost netrpět, ale to my ne...pak je třeba Babinetů a jiných diskuzí na ty naše útrapy a jen nám pořád nedochází, že problém je v tom, že právě takhle doborovolně trpíme a taaak moc toho vydržíme....a když k tomu skloní nějakej chlap navíc obdiv, můžeme se utlouct, abychom se v tom ještě zlepšily...a pak zas máme nad čím dumat, trápit se, brečet.....protože ve výsledku  to sebetrýznění a tu naši výdrž nemůže dle mého chlap opravdu ocenit - to není totiž k  ocenění, ale k pláč....... (sorry, ale vidím to jinak:-)))

Račice dračice napsal(a):

Nikolasi,
napsals: "Ale že mi přijde vhodnější říct jasně co chci (3x, 5x, 300x - četnost záleží na výdrži vysílače)"

a nevidíš v tom jasnou závislost, když budeš opakovat něco, co požaduješ,třeba 300x???? (čím víc opakuješ a nic pro to neděláš, stáváš se víc závislejší...)
je to jen pouhé blábolení do prázdna Když to požaduješ opakovaně a nedostává se Ti to, tak zatím jdi, na nikom jiném, než na Tobě v té chvíli nezáleží (ať jsme jaký jsme)...
Kde máš v téhle větě to své TRVAT NA TOM?
Trvat na svém, je totiž pouze JEN TAK UČINIT, sám jsi to tady psal......opakování něčeho co chceš a sám pro to nic neuděláš je na HO*NO (pardon).

Nevidím,

vědom si tvé poznámky, že lidé jsou různí, tak i intenzita a hloubka naší výdrže "tolerovat" či síly "trvat si na svém" je rozdílná. To jistě uznáš.

Cím více se zvyšuje odvaha a síla trvat si na svém, tím více se snižuje "tolerance" k protějšku - vyjádřena činy a ne jen slovy. Ale někdo je prostě takový a opakuje věc pouze 3x a pak vyprovodí pána ze dveří rovnou.
Někdo třeba přestane uklízet, prát a vařit nebo vypne TV a sedne si před ní a sedí tam tak dlouho, dokud pán nezačně vnímat. A někomu trvá 20 let než si uvědomí, že má nedostatek pohlazení a pak dalších 10 let než si o to dokáže říct (pokud neskočí po nějakém kolemjdoucím chlápkovi, který to "náhodou" má v nabídce slevněného zboží).

Ono totiž za téměř VŠEMI slovy se skrývá nějaká činnost (hlaď mě, kupuj mi kytky, obejmi mě.... i ty slovní věci vyžadují nějakou činnost: poslouchej mě, řekni mi co si myslíš a co cítíš, co vlastně chceš..).

PS: koukám, že jsem jen popsal termín TRVAT SI NA TOM jinými slovy než ty :-))) Máš recht.  Ale považuji to stále v souladu s řádem věcí, které jsem popisoval dříve.

Nicolasi, ty se v tom všem moc hňahňáš a filozofuješ, coby kdyby. U nás doma se říká - Keby nebolo keby, boli by sme v nebi.

Nicolas napsal(a):

A někomu trvá 20 let než si uvědomí, že má nedostatek pohlazení a pak dalších 10 let než si o to dokáže říct (pokud neskočí po nějakém kolemjdoucím chlápkovi, který to "náhodou" má v nabídce slevněného zboží).....

:lol::grater::lol::grater::lol:
Jééééžíši.........
Klidně s tebou půjdu na pivo...když ho nebudu muset pít :rodna::lol:

Nikolasi,

"Cím více se zvyšuje odvaha a síla trvat si na svém, tím více se snižuje "tolerance" k protějšku - vyjádřena činy a ne jen slovy. Ale někdo je prostě takový a opakuje věc pouze 3x a pak vyprovodí pána ze dveří rovnou"

já bych řekla - čím více se zvyšuje odvaha a síla trvat si na svém, tím víc se dle mého NESNIŽUJE TOLERANCE k protějšku vyjádřena činy, ne jen slovy.....ale tím se zvyšuje akceptování sama sebe. Tím nemyslím, že bys měl být míň tolerantní ke svému protějšku, ale necháš ho jít tou cestou, kterou šel (nic nepožaduješ aby v danou chvíli změnil)......ale ty si začneš jít také svou (a hned to nemusí být o vyprovodění pána ze dveří, ve smyslu 3x a dost.)..tohle jde cestou klidně dlouhodobější....jen každý ji má jinou..)Jestli se nakonec sejdete a naleznete kompromis, je pak na úvažení a  svobodném rozhodnutí obou....když to nejde, pak teprve odcházíš...)

majkafa napsal(a):

Nicolasi, ty se v tom všem moc hňahňáš a filozofuješ, coby kdyby. U nás doma se říká - Keby nebolo keby, boli by sme v nebi.

To ani ne - není kdyby. Je jen ted. Co chceš, o to si ted řekni, mysli to vážně a dostaneš to. Nic víc kdybychů není potřeba. A ani otázek typu "jak to mají ti chlapi a kdyby uměli víc naslouchat, tak by...." :-)))
Ale mé nahńání je v tom, že jsem se opět nechal vtáhnout k upozornění na argumentační nepřesnosti a vyjasnění domněnek :-(

Což mě unavilo a jdu si objednat nějakou príma dovolenou.

adra napsal(a):

Nicolasi....takže specielně pro TEBE...všechno děláme pro SEBE...ale teda že já se tím zrovna 2xneřídím :-((((
nepřeklep jsi se????

Regi....:pussa: :hjarta:

Ja momentáln hej... ja kopem len sama za seba. Ale sľubujem si, že aj v prípadnom ďalšom vzťahu budem "Milovať blížneho svojho AKO SEBA SAMÉHO". A niektoré veci a činy budem najprv žiadať OD SEBA, až potom od druhého. A nebudem druhým pripisovať vlastné myšlienky, očakávania, atď... A potom sa zobudím. :/

A já si myslím, že až Regina pustí manžela ze svých spárů (pardon), tak se vyřeší většina jejích problémů ...

A k tomu, aby uvolnila své sevření ji může pomoci nějaký "kámoš na popovídání", těžší ale jistější cesta je, když e o to pokusí sama kvůli sobě ...

Bohužel to nefunguje tak, jak píše Nikolas - že stačí mužovi jasně říct, co si žena přeje. Respektive tohle funguje jen v určité fázi vztahu. Jenže Regina je se svým mužem ve fázi, kdy platí - Kdo nechce, neslyší. Vím co říkám, prožila jsem si to.

Regina už ví, že paradoxně je ona tou závislejší ve vztahu, teď právě řeší, co s tím. Moc jí na manželovi (respektive na tom, co pro ni manžel znamená) záleží, i když občas mluví o jeho náhražce či následníkovi.


Račice dobře radí, že změnu lze dosáhnout jen změnou svého chování.

Dokud tu nutnou a nezbytnou změnu svého chování k manželovi bude Regina vidět jen jako nejapný tyjátr, který odmítá hrát, protože nejni přeci žádná hérečka, tak má dost smůlu, bude se trápit.

A ač tomu možná mnozí nevěří, tak pokud Regina uvolní to sevření a odpoutá se od manžela, tak může s ním prožít šťastně zbytek života, řešení nebývá vždy v rozchodech či náhradnících ...

Mluvím ze své zkušenosti.

Nicolas napsal(a):

KALIK napsal(a):

Naprosto souhlasím s Nicolasem. K tomu není co dodat.

A ja s Kalikem - tedy na tech tvych odpovedich v poradu Otazky a odpovedi Václava Kalika ženám, které se ptají mužů. Na rozdíl ode mě odpovídas stručne a jasne.

To jsme se pěkne poplácali po ramenou :-)

PS: Vasek je ted na dovče a pak plánujeme pivko v Praze. Tak to treba muzeme nejak spojit - aspon konecne poznate psychopata (tim myslim me).

A ja??? Som v piatok v Praze.... :o Nejaké pifko... Nič?

Račice dračice napsal(a):

Nikolasi,

"Cím více se zvyšuje odvaha a síla trvat si na svém, tím více se snižuje "tolerance" k protějšku - vyjádřena činy a ne jen slovy. Ale někdo je prostě takový a opakuje věc pouze 3x a pak vyprovodí pána ze dveří rovnou"

já bych řekla - čím více se zvyšuje odvaha a síla trvat si na svém, tím víc se dle mého NESNIŽUJE TOLERANCE k protějšku vyjádřena činy, ne jen slovy.....ale tím se zvyšuje akceptování sama sebe. Tím nemyslím, že bys měl být míň tolerantní ke svému protějšku, ale necháš ho jít tou cestou, kterou šel (nic nepožaduješ aby v danou chvíli změnil)......ale ty si začneš jít také svou (a hned to nemusí být o vyprovodění pána ze dveří, ve smyslu 3x a dost.)..tohle jde cestou klidně dlouhodobější....jen každý ji má jinou..)Jestli se nakonec sejdete a naleznete kompromis, je pak na úvažení a  svobodném rozhodnutí obou....když to nejde, pak teprve odcházíš...)

OK.

Lupino,

nejak me to unavilo. Takže dáme pivo a panáka. A budeme chvíli mlčet....

vědom si tvé poznámky, že lidé jsou různí, tak i intenzita a hloubka naší výdrže "tolerovat" či síly "trvat si na svém" je rozdílná. To jistě uznáš.

No nevím,,,,,já rozlišuji na určité stupnici "NĚCO TOLEROVAT" u druhého.

Ale nemám stupnici pro rozlišení "TRVAT SI NA SVÉM"   Když si trvám na svém, tak je to trvání na svém.....není to trvat si na svém ze 2%, z 5%, z 10%, z 50%   .... je to vždycky jen 100% , jinak už to není TRVÁNÍ NA SVÉM......pak to buď spadne k tomu, že něco mi tak nevadí, že to můžu tolerovat, sžít se s tím.......ale pokud je pro mě něco nepřípustné, je to nepřípustné 100% (nebylo to tak vždy, ale momentálně jsem se k tomuhle takhle dopracovala...)

Račice, ja to mám tuším tak, že SI TRVÁM NA SVÉM pokiaľ ide o MŇA a MOJ ŽIVOT... ale moja sloboda a moje "trvanie" sa končí tam, kde sa začína jeho "trvanie" a jeho sloboda. Tam podľa mňa vznikajú trecie plochy a problémy.

Selima napsal(a):

Račice, ja to mám tuším tak, že SI TRVÁM NA SVÉM pokiaľ ide o MŇA a MOJ ŽIVOT... ale moja sloboda a moje "trvanie" sa končí tam, kde sa začína jeho "trvanie" a jeho sloboda. Tam podľa mňa vznikajú trecie plochy a problémy.

Souhlas, nemyslím, že bych napsala něco jiného.

Když tak o tom přemýšlím, tak fakt nemůžu přijít na to, jestli si Regina (je to její vlákno) TRVÁ NA SVÉM moc nebo naopak málo :lol:

Nicolas napsal(a):

Lupino,

nejak me to unavilo. Takže dáme pivo a panáka. A budeme chvíli mlčet....

:):storstark::dudlik::):)

Račice dračice napsal(a):

... taaak moc toho vydržíme....a když k tomu skloní nějakej chlap navíc obdiv, můžeme se utlouct, abychom se v tom ještě zlepšily...

No to prrrr, Račice, jak kdo, víš, jak kdo....
A trocha toho ocenění nikoho nezabije a nikomu pro ně huba neupadne (i když mnozí si myslí, že upadne :co::) )

lupina montana napsal(a):

Nicolas napsal(a):

Lupino,

nejak me to unavilo. Takže dáme pivo a panáka. A budeme chvíli mlčet....

:):storstark::dudlik:http://sirmi.ic.cz/smajl/530.gif:):)

Lupí, vysvětli nechápavé, cože znamená ten smajlík s dudlíkem? Cože to Nikolasovi sděluješ? :P

Tak v pátek v Peci!  :storstark: Zatím si osobně dávám time, je toho na mě moc.

No člověče, jestli míříš pomalým, volným krokem nenápadně na sexuologickou, tak tě zklamu :lol:
Dudlík v tomhle případě znamenal zavřenou pusu :)

lupina montana napsal(a):

Račice dračice napsal(a):

... taaak moc toho vydržíme....a když k tomu skloní nějakej chlap navíc obdiv, můžeme se utlouct, abychom se v tom ještě zlepšily...

No to prrrr, Račice, jak kdo, víš, jak kdo....
A trocha toho ocenění nikoho nezabije a nikomu pro ně huba neupadne (i když mnozí si myslí, že upadne :co::) )

Lupino,
neber to osobně, já to nemyslela na Tebe. Mě jen ta vaše diskuze, kdy Nicolas použil příměr, jak ženský v Afgánistánu si nemůžou vybrat, my ano, a přesto máme takovou vytrvalost.....a to on na ženských obdivuje, prostě připoměla ženský, které se dřou, můžou se přetrhnout, dělají svému muži pomyšlení, nemají vůbec svůj volný čas, vlastní nezávislost,trpí jeho nezájmem, můžou se přetrhnout, aby to změnily......a on je jen doma pochvalí za to, že tak hezky kolem něho kmitá, stylem - plácne ji po zadku,  a řekne: Mařka, ty toho ale stihneš, nechceš mi uvařit ještě kyselo a skočit pro pivo.....  a ona se celá ztrhaná zasnije, jak ji ten její miluje, a nevidí, že pro něj dělá první poslední a on si z nohami na stole jen píská a souloží jinde....
Tož tak nějak....a že takové ženské opravdu jsou.

Kdo je hoden obdivu, ten ho umí přijímat :)
Brala jsem si to osobně jen malinko; právě že zejména tady vidím čím dál častěj, jak se toho holky zbavují :)

lupina montana napsal(a):

No člověče, jestli míříš pomalým, volným krokem nenápadně na sexuologickou, tak tě zklamu :lol:
Dudlík v tomhle případě znamenal zavřenou pusu :)

aha,  tak jen pro info, moje zlatíčko nejmenší zvládne mít v puse dudlík a povídat a povídat ...  :godlike:

a na sexuologickou, to já nepomyslela, spíš na nové vlákno tady: jak se s virtuálním partnerem promlčet až k miminku :rodna:

Lupino,
No a já se zas k tomu musela vyjádřit, protože já Tou uvedenou Mařkou kdysi (v minulém vztahu) bývala...takže....sice jsem kolem svého drahého nešůrovala, kyselo mu nevařila, pro pivo nechodila, byl to jen příměr (ale konkrétně o takových ženských doslovně taky vím),,,ale já za něj platila dluhy z hraní na automatech(, snažila se získavat informace o léčení, našla doktory, podporovala ho v depkách a vystačila si na oplátku s pusou a řečením, jaká by byl beze mě nula.....(přitom o léčení zájem neměl a strkal to, kdo ví kde...sice jsem nikdy o ničem konkrétní nevěděla, ale bylo mi to později už jasné...)
Byla jsem hodna většího obdivu, tohle obdiv nebyl....ale manipualce s vlastním neseběvědomím a nedoceněním a já to za obdiv považovala a myslela si, jak ho umím přijímat....dnes už to řeším a žiji s přítelem jinak.....ale ta minulost se ozvala:-)))

Vanilka69 napsal(a):

a na sexuologickou, to já nepomyslela, spíš na nové vlákno tady: jak se s virtuálním partnerem promlčet až k miminku :rodna:

:lol::lol::lol:
Jo...a von ti ho pak nějakej blbec ukřižuje :dumbom:

lupina montana napsal(a):

Vanilka69 napsal(a):

a na sexuologickou, to já nepomyslela, spíš na nové vlákno tady: jak se s virtuálním partnerem promlčet až k miminku :rodna:

:lol::lol::lol:
Jo...a von ti ho pak nějakej blbec ukřižuje :dumbom:

:albert::gloria::lol::lol::lol::lol::lol::gloria::albert:

jo, tak nějak to bylo myšleno :lol:


no ale v dnešní době umělého oplodnění vlastně taky dokážeme zázraky, panna může v pohodě porodit :offtopic:

Hergot, to je fofr!
Račice- já zas pro změnu vařila to kyselo, chodila pro pivo :rodna: (to však velmi krátce), jezdila pro něj do hospy.....a doufala v kapičku toho obdivu :lol::dumbom: ....jj.....
a slyšela, že nevařím a v hospodě se nechovám dostatečně roztomile.....

Mno...člověk nakonec jen čumí, z čeho všeho je schopnej se vyhrabat, co?

Jojo Lupino, koukám, z čeho všeho je se možné vyhrabat.....ale kdybych na tom "trvat si na svém" (hlavně ve smyslu sebe sama, sebedůvěry a úctky k sobě), ne omezování svobody někoho jiného, začala pracovat už dříve....ušetřila bych si 6 LET takového vztahu, no o ostatním ani nemluvě (je toho podstatně víc...ale ušla jsem už kus cesty a šinu se snad dál:-))

Ale už tedy chápu, proč se Tě to mírně dotklo.....ale máš pravdu, já taky moc obdiv neuměla přijímat, v tom si se nespeltla.....dnes už je to o 200% lepší:-))

Angie napsal(a):

1. všechny potřebujeme MUŽE, 2. lpění na věcech a majetku je nám v určitých situacích koulí na noze, která nás zpomaluje na cestě...

Jsi jedinečná!

Račice dračice napsal(a):

Jojo Lupino, koukám, z čeho všeho je se možné vyhrabat.....ale kdybych na tom..... začala pracovat už dříve....ušetřila bych si 6 LET takového vztahu....

"Kdybych byl tehdy věděl, to, co vím dnes....Jenže, jak stárnete zjišťujete, že vy dnes nejste vy tenkrát. Vy tenkrát jste byli blbeček. Tenkrát jste prostě byli to, co jste museli být, abyste mohli vykročit po cestě k tomu, co jste dnes a jedním z počátečních kamenitých kusů té cesty bylo býti blbečkem........"

Tak schválně, milé děti, jestlipak někdo uhodne, koho to tu cituji? :rodna::lol:

lupina montana napsal(a):

Račice dračice napsal(a):

Jojo Lupino, koukám, z čeho všeho je se možné vyhrabat.....ale kdybych na tom..... začala pracovat už dříve....ušetřila bych si 6 LET takového vztahu....

"Kdybych byl tehdy věděl, to, co vím dnes....Jenže, jak stárnete zjišťujete, že vy dnes nejste vy tenkrát. Vy tenkrát jste byli blbeček. Tenkrát jste prostě byli to, co jste museli být, abyste mohli vykročit po cestě k tomu, co jste dnes a jedním z počátečních kamenitých kusů té cesty bylo býti blbečkem........"

Tak schválně, milé děti, jestlipak někdo uhodne, koho to tu cituji? :rodna::lol:

Nevím přesně, něco mi to říká, ale je to přesný, vím to:supr::rodna:

Werich...? Neviemmm :grater: :kapitulation:

Mm.......... :vissla:

Terryho

jakého Terryho? :co: Prosím, spresni, Poletuška...

Nemože...iba dvihla oči od knihy na monitor :lol::lol:
Tušímže je práve doňho ponorená...........

Teda Poletucho.........ty už to máš takhle zmáklý?!? :co::co:

Jo...Terry Prattchet :supr:

No, pěkný téma! Takz jsem se zamyslela, kdy mi chybí a přišla jsem spíš na to, kdy mi nechybí! Rozhodně mi nechybí,jeho bezohlednost,sobeckost a zahledění sam do sebe. Nechápu, kde ti chlapi to sebevědomí berou, páni tvorstva. A víte co, holky? Přišla jsem na to, že jim ho dodáváme my. Od malinka slyší,jak jsou krásní,pak jak jsou šikovní,pak jak jsou dokonalí, pak jak jsou  bezvadní, to nejlepší,co nás v životě potkalo. Zkusme tu pozornost,aktivitu a úsilí věnovat sami sobě! Ať nám to říkají oni. Můj m mi to nikdy neřekne, a co já husa? Snažím se ještě víc, pro pár slov.

VABI napsal(a):

No, pěkný téma! Takz jsem se zamyslela, kdy mi chybí a přišla jsem spíš na to, kdy mi nechybí! Rozhodně mi nechybí,jeho bezohlednost,sobeckost a zahledění sam do sebe. Nechápu, kde ti chlapi to sebevědomí berou, páni tvorstva. A víte co, holky? Přišla jsem na to, že jim ho dodáváme my. Od malinka slyší,jak jsou krásní,pak jak jsou šikovní,pak jak jsou dokonalí, pak jak jsou  bezvadní, to nejlepší,co nás v životě potkalo. Zkusme tu pozornost,aktivitu a úsilí věnovat sami sobě! Ať nám to říkají oni. Můj m mi to nikdy neřekne, a co já husa? Snažím se ještě víc, pro pár slov.

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Ježiši Lupi, nenapínej :D
Fakt jsem zvědavá jako stará bába Blažková, protože ač jsem toho za život přečetla spoustu, NEVÍÍÍÍM...

Hmm...asi nečtu pozorně. Sorry :D
Terry Pratchett mi fakt unikl, panč se přiznám, že v poslední době louskám pouze literaturu, potřebnou k výkonu svého povolání a poslední knížka, kterou jsem kromě odborné literatury přečetla byla biografie Iron Maiden :lol: což je hooodně, hooodně dávno.
Manžel mě namlsal mým oblíbeným Johannem Mario Simmelem, kdy se mu do rukou dostaly tituly, které jsem ještě nečetla. Na rovinu jsem mu řekla, že si knížky zamluvím a ráda si je přečtu, ale až tak o Vánocích, panč dřív to na lelkování u knížky rozhodně nevidím.

Selima napsal(a):

jakého Terryho? :co: Prosím, spresni, Poletuška...

tak su tu, musela jsem si zabruslit, jsem poslední dny nějaká unavená
Sel, :pussa:
ty jsi si ještě nevšimla, že Lupinus montanus cituje stále jen Terryho Pratchetta? :D

...a velmi hezky cituje :jojo:

Tak jsem to přelouskala ..... a je to zajímavé. Regino, my pokecáme v pátek :pussa:
Lupino - blbeček , to je přesný :supr::godlike:. A každý k tomu musí dojít sám.
ještě mě zaujala jedna věc, jo , možná je to fakt výchovou. Muž přece nepláče, nedává své pocity najevo, nosí těžké věci blblbla ...... když jsem synátorovi poprvé řekla pojd vařit se mnou tak čučel a povídá , to je práce ženskejch. :jojo: Ted co je BM pryč mi s hrdostí krájí zeleninu a vaří rád / pomáhá / , je mu 10.  Víte jak to myslím, no , snad jednou bude své holce skutečným " partnerem " .

Regi ked ti chyba chlap zahraj si aspon pexeso

Oxi :lol: pexeso se vždycky hraje ve dvou :lol: obzvlášť takový, na jaký jsi sem dal odkaz :P

Myslela som, že Prathcett, toho mi minule odporúčal jeden kamoš, ale v tomto druhu literatúry mám nie medzery, ale rovno Macochu - a času tiež pomálu... Ale požičiam si niečo na dovolenku, to je jediné obdobie, keď vládzem súvisle čítať iné ako literatúru faktu.

Kdy mi chybí muž? Zrovna teď!