Zajimalo by me, zda tu je nekdo, kdo deti ne nechce, po detech netouzi a tak dale. Vase duvody, namety a postrehy proc je svet bez deti krasnejsi a lepsi jsou vitany ;-)

Osobne neviem, či budem mať deti. Niekedy si vravím, že áno a niekedy si vravím, že nie som vôbec materský typ. Uvidíme, čo budúcnosť prinesie. Rozhodne si však nemyslím, že život bez detí môže byť krajší, ale skôr ľahší.

Je mi 29, manželovi 30 a zatím děti nemáme a ani neplánujem. Líbí se nám svobodný život, vydělávat, cestovat, jít kam chceme, ráno vstát v kolik chceme.  Moje mamka říká, abych toho jednou nelitovala. Má pravdu. Ale děti prostě zatím nee.

Život bez dětí může být v mladém věku free, bez závazku, užívat si, neomezovat se, bezva...
Horší je to, když člověk zestárne, na užívání si je unavenej, nemocnej, nebo využívanej do nevidim, a je tak nějak sám...nepředal svý geny...za chvíli konec...... takový neveselý závěr "Carpe diem".. Sorry, chtěli jste opačné příspěvky :usch: :usch:

Mám dny - kdy si říkám, že vůbec a pak dny, kdy cítím, že bych tady na tom světě měla po sobě něco nechat :gloria: / řečeno hodně s nadsázkou/
Prostě ty biologický hodiny mají některý dny navrh.
Jak to dopadne - až někoho "pravého" popadnu :lol: to nevím :jojo:

Běžně o dítěti neuvažuju. Život bez dětí je hlavně o mnoho méně zodpovědný. Nezávazný, volný.  Obohacující a taky se člověk může věnovat naplno různým věcem, na které je potřeba celá osobnost a všechen čas.




Ale v okamžiku, když cítím, že "mám" partnera, který bude skvělý otec. Touží vnitřně po dítěti a nebo něco podobného. Z lásky dvou lidí může vzniknout touha po dítěti..  Tak nějak se změní ty sobečtější cíle zábavy a užívání v to, pečovat a vychovat dalšího človíčka... neposunovat třeba lidstvo vpřed ale předat štafetu.
Přibližně.

Však to známe :) Poznat lásku a v lásce být milován(i pomilován) je to nejkrásnější, co člověk může poznat.  Včerejší film :)

:)

Přidávám se do klubu ;). Je mi 28 a děti nemám a hlavně necítím žádnou touhu je mít... Nejsem asi mateřský typ. Cizí děti mi lezou na nervy... takže nevím, jak to jednou dopadne, protože si na druhou stranu uvědomuju, že léta letí a že pak jednou může být pozdě...

No dobře tak já taky jdu k vám do klubu. 32let, děti žádné. Kdysi jsem strašně chtěla s jedním jediným člověkem ale nebylo mi to souzeno.
Dnes je mi při pohledu na cizí děcka moc smutno protože mi to připomíná co mohlo být ale nikdy už nebude.
Touha mít děti ze mě vyprchala. A ještě se necítím být tak zoufalá abych je měla s kýmkoliv... i takové případy znám... snad mě to mine.

balonek napsal(a):

Život bez dětí může být v mladém věku free, bez závazku, užívat si, neomezovat se, bezva...
Horší je to, když člověk zestárne, na užívání si je unavenej, nemocnej, nebo využívanej do nevidim, a je tak nějak sám...nepředal svý geny...za chvíli konec...... takový neveselý závěr "Carpe diem".. Sorry, chtěli jste opačné příspěvky :usch: :usch:

Mám o sobě reálnou představu a tak soudím, že pokud moje geny nebudou pokračovat dál, tak to lidstvo přežije bez újmy ;) Taky nechápu odkud se bere přesvědčení lidí, že pokud si nasekají děti, tak o ně bude ve stáří postaráno. Přeci si nemůžu sobecky "pořídit" děti s tím, že je zatížím svým očekáváním.

Tohle často slýchám od kolegyně :dumbom: O manželovi mluví jen jako o idiotovi, kterej má pořád nějaký milenky,ale na druhou stranu do "toho" bušej každej den, protože, prý už na to má věk a později by nemusela najít nikoho, kdo by s ní děti chtěl :co: :butter:

Z tohoto postoje mám husí kůži :co:

Já mám bohužel z prvního manželství jedno dítě, můj věk 32 let. A moc bych chtěla druhé, trápí mě to a někdy večer je mi do breku, ale chybí mi vhodný partner. Klidně se obejdu 3 roky bez dovolené u moře a jsem ochotna jít co nejdříve do práce. Partnera zatím mám, ale zvažuji rozchod.Můj příběh znáte, ale jej si nedokážu představit jako otce mého dítěte. Protože potřebuji vedle sebe CHLAPA!!A hlavně život bez dětí si nedokážu představit!! Tak to je můj názor!!

Ja akosi neuvažujem o deťoch a priori, resp. ich nerieišm, ale keď strentem chlapa, s ktorým mi je dobre a o ktorom sa mi zdá, že by mohol byť aj dobrý otec(príp. ako rozvedený napriek tomu dobrým otcom je), pochytí ma túžba mať deti S NÍM. Takže u mňa je to skôr takto nastavené... Ale fakt je, že som už dosť dlho bezdetná... ;)
Inak, ja som si skúsila vychovávať dieťa, kt. som neporodila, a bola to fuška. Takže možno trochu váham preto, že viem, "co to vobnáší"... Je to fuška, nahovado zodpovednosť, zatínanie zubov, dohadovanie s učiteľkami, vymýšľanie programu, niekedy aj krotenie "pubertálneho ducha"... Skrátka tie deti nezostanú navždy roztomilými bábätkami. A starosti rastú spolu s nimi, ale aj radosti. Je to podľa mňa ako všetko v živote: Niečo za niečo. Niečoho sa človek vzdá a zároveň niečo získa. Mňa akurát odrádza tá definitívnosť a neodvolateľnosť toho rozhodnutia... :/ Ale mžono sa aj to zlomí, až sa raz niekto na toho ocka so mnou bude chcieť hrať...

Mě je tedy teprve 18 (skoro 19) ale.................

Já mám děti ráda. Své mateřské pudy si prozatím vybíjím na  synovcích a mých potkanech :)    Ale nejsem si jistá, že někdy budu chtít vlatní děti, z části je chci ale na druhou stranu je to příliš velký závazek. Uvážete svůj život příliš velkým poutem k druhému živůtku. A navíc si někdy říkám, zdali to není hřích přivést nový život do tohodle světa. Jakmile máte dítě už si nemůžete se svým životem dělat co chcete, musíte žít a existovat pro to dítě. Nejspíš je tenhle styl uvažování důsledkem mého věku, až budu starší tak možná mateřský pud zvítězí........... nevím.

                        Ale každopádně pokud se to jednou stane a já budu mít miminko, tak budu tou nejoddanější a nejvíc milující matkou na světě, protože děti jsou zázrak!!!
   
                                                                                                                    

Tak třeba já bych už děti chtěla je mi 31 let a manželovi také, do svých 28 let jsem je k životu nepotřebovala, ten svobodný život bez nich mi vyhovoval, ale tak nějako to přišlo samo a i mě se dítka zachtělo, a co se nestalo ve svých 29 letech jsme zjistili manželovu neplodnost jediná možnost umélé oplodnění, bojujeme s tím už dva roky, a pořád nic, přišla krize on mi byl nevěrnej, nějako tu svoji neplodnost neustál, ale domluvili jsme se, že spolu půjdeme životem dál, máme za sebou  první umělé oplodnění, stálo dost peněz a stále nic, pomalu si začínám vyčítat ty roky s antikoncepcí, ty peníze za ní, že jsem neměla touhu mít dítě dřív, aby se to zjistilo dřív, jedno jediný mě zatím nenapadlo a to vyměnit partnera, stále doufám, že spolu zůstaneme a že se nám to dříve nebo později podaří.......

Mám dieťa a takmer aj druhé, nepocítila som nikdy nijaký tzv, záchvat materstva. Boli to triezve rozhodnutia. Nikdy ma nijako ani nič nenútilo rozplývať sa nad inými malými deťmi. Viem však že by som bola smutná, ak by som deti nemala, lebo teraz už viem aké to je mať ich. Mať deti veľmi náročné. Majú svoju cenu. To, že nie som mamičkovský typ je pre mňa výhodné, myslím že mi to dáva chladnú hlavu pri tých aj starostiach čo deti obnášajú - a tie nikto nikdy v žiadnej knižke nepopíše. No, v každom prípade sú deti niečo výnimočné, nemyslím si ale že ak ich niekto nemôže alebo nechce mať, že je to koniec sveta.

Nikdy jsem po detech netouzila, nikdy jsem nenakukovala do cizich kocarku a dodnes to nedelam, necvrlikam na cizi deti, ale stalo se, ze sama mam dve deti a nevymenila bych ty moje cacorky za zadnou svobodu. Je to laska na cely zivot.

Ahoj holky,

jestliže se bezdětní lidé baví o tom, jak je lepší (či horší) nemít děti, pak říkám, že nevědí, o čem mluví. Nemají takzvaně ánung. :tesi:

Je to jakoby se dva básníci bavili o jaderné fyzice.

Vím jediné - dokud dítě nemáte, nevíte vůbec, jaké to je. Co vám to vezme a co vám to dá. Takže fabulovat jakožto bezdětná holka "co by kdyby a lepší a horší" nemá moc smysl.

Já jsem 2 měsíce po porodu a všechno je úplně jiné, než jsem si představovala. A nemá ani smysl vám to vysvětlovat, protože tahle zkušenost je zcela nepřenosná. Ty, co děti mají, mi rozumějí, a ty, co je nemají... inu :vissla:

To jen takový drobný postřeh k vaší zasvěcené debatě ;)

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

ice napsal(a):

Nikdy jsem po detech netouzila, nikdy jsem nenakukovala do cizich kocarku a dodnes to nedelam, necvrlikam na cizi deti, ale stalo se, ze sama mam dve deti a nevymenila bych ty moje cacorky za zadnou svobodu. Je to laska na cely zivot.

jo, ice. jojo - to je přesně vono :hjarta:

avalonka napsal(a):

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

Tak existuje spousta zen, ktera chlapy ma, nicmene je bez deti velmi spokojena. O chlapech to IMO vubec neni.
Ale ja pozoruju jednu vec, cim jsem starsi, tim mam vyraznejsi touhu se ohrazovat vuci lidem, co maji deti. V mem veku (29) je cim dal mene bezdetnych a zacinam citit spolecensky tlak ("kdy uz budes nekoho mit", "kdy konecne zalozis rodinu" apod.)
BTW moje kamoska porodila jedno dite a pak se nechala sterilizovat. Prohlasila, ze sve dite ma sice rada, ale kdyby ho nemela, tak by uz byla nekde uplne jinde..

vlcice_samotarka napsal(a):

avalonka napsal(a):

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

Tak existuje spousta zen, ktera chlapy ma, nicmene je bez deti velmi spokojena. O chlapech to IMO vubec neni.
Ale ja pozoruju jednu vec, cim jsem starsi, tim mam vyraznejsi touhu se ohrazovat vuci lidem, co maji deti. V mem veku (29) je cim dal mene bezdetnych a zacinam citit spolecensky tlak ("kdyz uz budes nekoho mit", "kdy konecne zalozis rodinu" apod.)
BTW moje kamoska porodila jedno dite a pak se nechala sterilizovat. Prohlasila, ze sve dite ma sice rada, ale kdyby ho nemela, tak by uz byla nekde uplne jinde..

A co z toho?? Čeho by měla víc? Peněz, majetku,konexí, byla by na vyšší funkci  .... ? Rubáš nemá kapsy a do hrobu si nic nevezmeš. Děti  člověk mít nemusí, pokud je nechce, je lepší je nemít, než  je nemilovat .... ale  ohánět se tím, kde bych byla, kdybych je neměla ..... jsem ráda, že takovou  osobu neznám ......

BB napsal(a):

A co z toho?? Čeho by měla víc? Peněz, majetku,konexí, byla by na vyšší funkci  .... ? Rubáš nemá kapsy a do hrobu si nic nevezmeš. Děti  člověk mít nemusí, pokud je nechce, je lepší je nemít, než  je nemilovat .... ale  ohánět se tím, kde bych byla, kdybych je neměla ..... jsem ráda, že takovou  osobu neznám ......

Byla by uplne jinde, to znamena, ze by nebydlela tam, kde bydli a zrejme by nebyla s muzem, s nimz ted je.

vlcice_samotarka napsal(a):

BTW moje kamoska porodila jedno dite a pak se nechala sterilizovat. Prohlasila, ze sve dite ma sice rada, ale kdyby ho nemela, tak by uz byla nekde uplne jinde..

nemůžu si odpustit napsat, že otázkou je, kde jinde by byla .... :)

Štestí člověka přeci nezáleží jen nebo hlavně na tom, zda má nebo nemá děti ...

A každý z nás nachází smysl života v něčem jiném ...

To je přeci hezké, že jsme každý tak jiný ...

Já jako matka tří dětí jen musím napsat, že děti člověka omezí jen tolik, kolik se nechá. Snad až na pár nejbližších měsíců po porodu, kdy je obtížné se od dítěte vzdálit, je dobře možné skloubit jak svou práci, tak koníčky, tak dítě. Láska matky a dítěte se nepoměřuje jen časem, kterým spolu stráví ....

vlcice_samotarka napsal(a):

BB napsal(a):

A co z toho?? Čeho by měla víc? Peněz, majetku,konexí, byla by na vyšší funkci  .... ? Rubáš nemá kapsy a do hrobu si nic nevezmeš. Děti  člověk mít nemusí, pokud je nechce, je lepší je nemít, než  je nemilovat .... ale  ohánět se tím, kde bych byla, kdybych je neměla ..... jsem ráda, že takovou  osobu neznám ......

Byla by uplne jinde, to znamena, ze by nebydlela tam, kde bydli a zrejme by nebyla s muzem, s nimz ted je.

Copak dítě je koule na noze?  To, že si možná špatně vybrala nemůže házet na hlavu svému dítěti ......  Může dotyčného opustit a žít jinak . Znám ženu které radši odešla se třema dětma do azylového domu, než by žila s kreténem ..... bohužel ho odhalila až jí spadly růžovky zamilování .....

BB napsal(a):

Copak dítě je koule na noze?  To, že si možná špatně vybrala nemůže házet na hlavu svému dítěti ......  Může dotyčného opustit a žít jinak . Znám ženu které radši odešla se třema dětma do azylového domu, než by žila s kreténem ..... bohužel ho odhalila až jí spadly růžovky zamilování .....

Ne, o to  nejde. Je to normalni uvazovani typu, co by bylo kdyby....To je v poradku. Ona neni matersky typ, ale stalo se, otehotnela a porodila. Uz podstoupila sterilizaci, aby v budoucnu podobnou nehodu uplne vyloucila.

Já jsem nikdy byť jen na jediný okamžik nezalitovala svého rozhodnutí mít děti. I když život s nimi byl nepřetržitá řada průšvihů, nepravidelně po sobě jdoucích a kór v pubertě byli oba dva na :dumbom:.
Synkovi jsem převyprávěla historku z porodnice, kde jsme si jako čerstvé rodičky z našich poupátek dělaly cynickou legraci, že naši péči nám uzlíčkové bohatě oplatí tak, že nás na stará kolena strčí do domova důchodců :D
Synek - protože má po mamince smysl pro černý humor, to vygradoval.
"No, já Tě do domova důchodců nestrčím. Já Tě akorát pomůžu naložit Sommerovi do auta"

Sommer = regionální pohřební ústav :lol:

Kiara napsal(a):

Já jsem nikdy byť jen na jediný okamžik nezalitovala svého rozhodnutí mít děti.

A to já se přiznám, že já už jo. Hlavně ve chvílích, kdy jsme měla pocit, že to nezvládnu, když jsem byla třeba nemocná ...

Jo a ještě: nijak se za to nestydím, připadá mi to takové lidské, i když u mě to spíš než lítost byly pochybnosti o správnosti mého rozhodnutí ...

Já totiž vůbec nejsem rodinný typ a dítě jsme plánovali jen to druhé, ostatní k nám přišly protože to asi tak má být, já bych totiž na potrat nemohla ...

Jé teď to vypadá nějak tragicky - děti jsou pro mě to nejlepší, co jsem v životě udělala a taky to nejdražší, co mám, i když je mám jen na čas vypůjčené než  odejdou do života ....

To já jsem asi nelitovala.Ale musím říct,že MILUJU ty víkendy a prázdniny,kdy jsou u jedněch nebo druhejch rodičů!!!
Jinak si myslím,že pokud se na děti někdo necítí,tak by neměl podlehnout tlaku okolí.Ono to bývá něčím podložený(ta nechuť) a než aby se pak ti dva či tři trápili...Ale je pravda,že našeho syna jsme původně plánovali až dva roky poté,co se nám narodil...V té době jsem si to moc nedokázala představit,mít dítě,ale stalo se a - prostě ty vlastní děti,to je něco naprosto úžasnýho a jinýho.Oni jsou to nejdokonalejší na světě.Každá matka jistě ví o čem mluvím.
Taky moc nemusím cizí děti.Jednou jsem šla za kamarádkou do porodnice a úplně jsem se zhrozila,co to v tom košíku má.Já se jí za to hluboce omlouvám,doufám že tenkrát nic nepoznala,ale ty cizí děti...No,taky z nich nejsem unešená. :godlike:

Vanilko69, tak to já si dětiček užila měrou vrchovatou. Hlídací příbuzní nebyli, děti věčně nemocné, já s nimi, takže bacily přeskakovaly stylem: jedno dítě, druhé dítě, maminka :usch: Nějaké společenské akce jsem nemohla plánovat, protože se vždycky na poslední chvíli vynořila nějaká potíž - například na plánovanou oslavu Silvestra jsem mohla tiše zapomenout, protože se mi syn na Silvestra v poledne osypal neštovicema a podobné lahůdky.
Protože byly děti zvyklé na to, že s nimi maminka sedí doma, "nepustily" mě do svých deseti let života ani na krok. Jednou jsem jim "zdrhla" na místní myslivecký ples, který začínal ve 20,00. V deset hodin večer jsem vyklouzla ze zábavy s tím, že půjdu zkontrolovat děti, načež už z náměstí mě vítal táhlý řev. Obě děti visely na klice u domovních dveří a řvaly jak propíchnuté, takže maminčiny zábavy skončily dříve, než začaly :usch:
Ale jinak musím souhlasit s bazalkou. Taky opravdu cizí děti nemusím, kór, když začnou někde na veřejnosti ječet. Moje děti byly na řvaní do ušních bubínků experti a to, co člověk snáší od vlastních dětí mu u cizích docela dost vadí.
Naštěstí dnešní doba s sebou nese takové trendy, že babičkou hooodně dlouho nebudu :jojo:

Kiaro,to já se zase na babičkovství ohromně těším!!!Vidím to totiž u našich.V životě bych totiž do mý mámy neřekla,že bude někdy lézt po stromech(leze),že si bude hodiny hrát na zemi s autíčkama(hraje),že udělá první poslední,aby,když tam děti jsou,neměla skoro žádnou práci(udělá),že bude trpělivě syna učit na kole,kol.bruslích,lyžích,koloběžce(učí,protože syn je poleno na pohyb a my na to nemáme trpělivost).Dokonce si koupila takový ty botz s kolečkama v podrážce!!!Jestli budu mít jen třetinu energie na děti,co má ona,tak se fakt těším.A navíc-když už to dál s těma dětičkama nejde,tak je máš kam vrátit!!!A tuhle volbu u vlastních dětí prostě nemáš... :vissla:

Kiaro, tak nějak podobně - že jsem si dětiček užila vrchovatě - jsem to měla já s prvníma dvěma dětma, zůstala jsem s nima doma celkem pět let.  Taky jsem si to zdůvonovala okolnostma, že nemám hlídací příbuzné nebo peníze na hlídání, že děti jsou věčně nemocné, že jsou na mě závislé a beze mně by trpěly ... Pak jsem si řekla dost, šla do práce, většinu výdělku vrazila do chůvy...

Třetí dítě přišlo hodně po letech hodně nečekaně. A já dnes už vím, že předtím tenkrát to u mě byly skutečně výmluvy a pohodlnost. Že to jde i jinak aniž by děti trpěly. Pracovat jsem začala při třetím dítěti dva měsíce po porodu - z domova, v devíti měsících jsem na čtyři hodiny začala chodit do práce.  V čase, kdy nejsem v práci, se radostně věnuji dětem a rodině. Věnuji se jim více a radostněji a intenzivněji než kdybych byla jen a pořád doma.

Přesto že jsem své třetí dítě rok a půl roku kojila, zorganizovala jsem si čas tak, že jsem měla čas na všechny své koníčky včetně  Babinetu ... :)

Také jsem měla období, kdy jsem cizí děti nemusela, ale bylo to po těch pěti letech v kuse doma s dětma ....

Když jsem pracovala v domově důchodců, žila tam jedna obyvatelka, která vždycky, když se jí někdo zeptal na děti, s úsměvem odpovídala - Děti? Ty jsem nikdy neměla, víte, aspoň se na mě neměl kdo vysr.......:D

vlcice_samotarka napsal(a):

avalonka napsal(a):

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

Tak existuje spousta zen, ktera chlapy ma, nicmene je bez deti velmi spokojena. O chlapech to IMO vubec neni.
Ale ja pozoruju jednu vec, cim jsem starsi, tim mam vyraznejsi touhu se ohrazovat vuci lidem, co maji deti. V mem veku (29) je cim dal mene bezdetnych a zacinam citit spolecensky tlak ("kdy uz budes nekoho mit", "kdy konecne zalozis rodinu" apod.)
BTW moje kamoska porodila jedno dite a pak se nechala sterilizovat. Prohlasila, ze sve dite ma sice rada, ale kdyby ho nemela, tak by uz byla nekde uplne jinde..

Myslím, že přemýšlíš velmi tendenčně (z nějakého důvodu prostě CHCEŠ věřit, že je lepší nemít děti) a tvoje kamarádka je kráva a jejího dítěte je mi líto. Mít takovou matku je strašný. Můj bratranec má takový osud, jeho matka (moje teta) mu často říká, že se neměl narodit (jako by to býval on mohl ovlivnit). On je těžce obézní a koktá jako blázen. Přitom je to duše hodná a čistá. Je pro mě strašně těžký se s nima vidět a tetu nezabít.

Souhlasím s tím, že kamarádka je kráva. Chudák dítě a za takový blbý řeči by zasloužila akorát :dumbom:. Na světě je tolik neplodných párů, dítě by si přáli a ona si toho daru, mít zdravé dítě neváží.

vlčice,
máš plné právo odmítnout zodpovědnost za druhého člověka a žít bez dětí.
Jen nechápu, proč se potřebuješ "ohrazovat" vůči lidem, kteří děti mají???
Nejsi si snad jistá??

Ale nechci bejt protivná, vlčice.

Chci jen říct, že když nemáš děti, neumíš si představit jaký to je. Nemůžeš tudíž zvážit, zda je lepší je mít nebo ne.

Tím pádem kdo děti mít dobrovolně nebude, asi mu nebudou chybět, protože nebude vědět, o co přichází. Pokud se tedy rozhodneš je nemít, bude ti bez nich pravděpodobně dobře. A tak to má bejt, každej si nese za své (ne)štěstí zodpovědnost sám.

Já si jen nesměle myslím, že pokud ženská opravdu cítí, že děti nechce, pak je to jakýsi zástupný projev hlubšího problému (s identitou, sebeúctou, komplexy atd - něčím hodně hluboko skrytým) a tento problém (tedy nikoli ten projev - touha nemít děti) by si měla vyřešit. Nejen proto, že pokud ho vyřeší, zástupný projev zmizí - aneb začne děti chtít (jako každá normální ženská), ale i proto, že bude obecně víc šťastná. Člověk je spojitá nádoba, jedna část je úzce propojená s druhou. A určité problémy jsou jako zánět zubů. Ten když člověk neléčí, dostane zánět do celýho těla a přitom to začalo jedním podebraným zubním kořenem.

Už plácám kraviny, jdu spát - papapa :)

Osobně beru jako samozřejmost, že děti chci, ale neodvážila bych se tvrdit, že to tak má každá "normální" žena. Jen si myslím, že pokud někdo hledá ospravedlnění a důvody, proč je život bez dětí "lepší a krásnější", je to projev alibismu. Pokud žena po dětech netouží, nepotřebuje to podle mě nijak zdůvodňovat, prostě to tak má...

bazalko, ale to nééé, že se na babičkovství netěším, naopak se na něj těším zcela zběsile :) cizí děti mi sice vadí, ale vlastní vnoučátka mi zcela určitě vadit nebudou. Za prvé mě regulérně pomstějí vůči vlastním dětem :lol: a za druhé to budou rozkošná ňouňátka, se kterými si jejich blbí rodiče nebudou vědět rady, budou je nemístně týrat a hodná babička Kiara bude jejich vděčným útočištěm :lol:
Kotěvbotě: No, mateřství holt není povinné a když někdo děti mít nechce či nemůže, nakonec možná skončí v domově důchodců a zaujme tentýž postoj, jako uvedená babča. Babča měla asi v životě štěstí na partnery :( kteří postupně procházeli jejím životem a odumřeli, aniž by po sobě zanechali nějakou závažnou památku. Víš co, Kotěvbotě, domov důchodců je poslední štace, kam se odchází kvůli nemohoucnosti stáří čekat na smrt a posléze umřít, ti lidi to vědí a svůj postoj maskují okázalým cynismem.
Babča by se asi rozplakala, kdyby jí někdo nanesl, že sice teda děti neměla, tudíž se na ni neměl kdo vys*rat, zato se na ni vykašlali všichni, kteří jí prošli životem a ona skončila tak, jak skončila - v domově důchodců :jojo:

avalonka napsal(a):

Já si jen nesměle myslím, že pokud ženská opravdu cítí, že děti nechce, pak je to jakýsi zástupný projev hlubšího problému (s identitou, sebeúctou, komplexy atd - něčím hodně hluboko skrytým) a tento problém (tedy nikoli ten projev - touha nemít děti) by si měla vyřešit. Nejen proto, že pokud ho vyřeší, zástupný projev zmizí - aneb začne děti chtít (jako každá normální ženská), ale i proto, že bude obecně víc šťastná. Člověk je spojitá nádoba, jedna část je úzce propojená s druhou. A určité problémy jsou jako zánět zubů. Ten když člověk neléčí, dostane zánět do celýho těla a přitom to začalo jedním podebraným zubním kořenem.

Už plácám kraviny, jdu spát - papapa :)

A z ceho vychazi tva jistota, ze zena ktera nechce deti, nutne musi mit nejaky zastupny problem? Kazda normalni zenska je ve tvem pojeti, prosim co?

Judita napsal(a):

Osobně beru jako samozřejmost, že děti chci, ale neodvážila bych se tvrdit, že to tak má každá "normální" žena. Jen si myslím, že pokud někdo hledá ospravedlnění a důvody, proč je život bez dětí "lepší a krásnější", je to projev alibismu. Pokud žena po dětech netouží, nepotřebuje to podle mě nijak zdůvodňovat, prostě to tak má...

Ja nehledam duvod, proc deti nemit, ja vim, ze je k zivotu nepotrebuju, jde mi o to najit spriznene duse. Na netu je plno klubu o "tehulkach", "snazilkach", chci si pokecat s nekym, komu je kolem 30 a nemaji i nechteji deti. To je vse.

Ja mam 27 /teda budem mat ;) / a na deti sa zatial necitim. Donedavna som zastavala dost radikalne a bezcitne nazor, ze keby som nahodou neplanovane otehotnela, pojdem na potrat, Bez debaty. No, poslednych par mesiacov som si ista, ze keby sa nieco protrafilo, na 90% by som si babo uz nechala. Napriek tomu mi zatial hodinky netikaju a cudzie deti velmi nemusim, ale citim v sebe taky zvlastny pocit, ze ak raz deti budem mat, budem mama na 100%.

Tak si tak cakam, kedy ma ta tuzba pochyti uplne,no a ak nahodou nie, tak zostanem bezdetna. Nejako to nesilim, poddavam sa vyvoju a cakam. :lol:

ale vcelku si viem predstavit aj zivot bez deti natrvalo a stale si myslim, ze este som nedospela do bodu, ked sa dokazem uplne nesebecky odovzdat inemu stvoreniu a byt mu 24H denne k dispozicii.

Nanesla jsi téma - my jsme se vyjádřily.
Za sebe můžu říci, že mateřství opravdu není povinné a pokud děti nechceš, je to je a jen tvoje věc a právo tvojí životní volby. Jsou ženy, kteé v sobě prostě mateřský pud nemají. Nejsou o nic horší, ani o nic lepší nežli "zasloužilé matky". Na to konto si s Tebou asi nepokecám, protože sice chápu Tvůj postoj, ale jsme každá asi někde jinde.

Hlavně - jestli Tě o to můžu poprosit, tak se vzhledem ke svému přesvědčení dostatečně chraň před početím.
Bohužel, život je nespravedlivý a děti přináší těm, které o početí vůůůbec, ale vůbec nestojí, zato ženám, kteé by kvůli miminku lezly světa kraj vůbec nevychází vstříc :jojo:

Kiara napsal(a):

Nanesla jsi téma - my jsme se vyjádřily.
Hlavně - jestli Tě o to můžu poprosit, tak se vzhledem ke svému přesvědčení dostatečně chraň před početím.
Bohužel, život je nespravedlivý a děti přináší těm, které o početí vůůůbec, ale vůbec nestojí, zato ženám, kteé by kvůli miminku lezly světa kraj vůbec nevychází vstříc :jojo:

jojo, davam si bacha ;-) neotehotnet je pro me naprosta priorita

Kazda zena je jina,stejne tak jako je jiny kazdy clovek.Nelze odsuzovat zadnou zenu k tomu ze neni normalni,kdyz neciti potrebu mit deti. Kazdy z nas si muze vybrat zit s detma nebo bez.
Vlcice pokud sis vybrala zivot bez deti,tak jen Ty vis proc. Proste to tak citis a Tva intuice rika, ze to tak ma byt.Neni na tom nic divneho.Nejsi prvni ani posledni a co se tyka tech pripominek, kdy s tim zacnes neco delat,kdy budes mit deti.S tim si musis poradit tak ze se Te to nebude dotykat na zaklade tveho presvedceni a rozhodnuti. Ony ty zeny a okoli co maji deti,proste jinak uvazovat nedokazi a tak se je v tom zase naopak Ty snaz pochopit a nenech se ovlivnit tim ze by ses mela citit spatne.
Existujou zeny,ktere miluji sve deti,ale cizi nemusi,ba dokonce jim lezou na nervy. A ja se ptam proc?Jak je tohle vlastne mozne? Jak se pak takove zeny divaji na skutecnost ,ze stejne tak nemusi nekdo snaset jejich vlastni dite? Samozrejme budou pobourene ale pritom uple zapomenou si uvedomit ze to same delaji oni.
Pak existujou zeny ktere se rozhodly deti nemit a presto miluji deti a je jedno,ci to sou deti. Jestli jsou takove ci makove.Jsou to nevine stvoreni tak jakepak rozdily.
Jsou zde zeny ktere daji zivot  a jsou zde jine ktere nedaji. Neexistuji zadna vepsana pravidla,co je normalni a co neni. Tolerance,pochopeni,by melo byt predmetem k zamysleni.
Kdo z nas vi,proc zeny nechteji deti.Nejaky duvod urcite existuje ,stejne jako ten ze nektere zeny mit deti nemohou a take existuje duvod a pak ty co mit deti chteji a maji k tomu duvod take.
Dat ale diteti zivot a milovat ho tak ze k nemu ve stari citi pripoutanost,ocekavaji odmenu,nebo starostlivost na oplatku.Dat diteti zivot proto ze se boji (rodice) byt sami na stara kolena. To je smutne uz jen z faktu ze tomu tak je a stava se to velice casto. Dite neni vec,nemuze to byt jistota k tomu co se ocekava.Dat zivot musi byt nezistny dar. Mit deti je nadhera. Nemit je, je svobodou a umenim zit tak trochu sam se sebou a presto spokojene. A presto muze takova zena vyhledavat spolecnost deti.
No tak jen jsem tim vsim  chtela rict ze nikdo neni lepsi nebo horsi at ma deti nebo nema.

Vlčice,
myslím, že kdybys byla absolutně spokojena a smířena s tím, že děti nechceš, neřešila bys to tu vůbec.
Já myslím, že děti má mít ten, co je chce, to je v pořádku. Taky si myslím, že i "normální" (viz Avalonka) ženy nemusí pociťovat touhu po dětech :)
Ale jakmile cítíš touhu o tom diskutovat nebo přesvědčovat druhé o svém postoji, mám dojem, že si tím tak úplně jistá nejsi...

Neumím si představit, že by někdo děti třeba do 35-ti vůbec nechtěl a pak by najednou po nich začal toužit. To se snad nestane přes noc. Člověk je nějak nastavený a žádné biologické hodiny nemůžou změnit jejich základní nastavení.

hirondel napsal(a):

Existujou zeny,ktere miluji sve deti,ale cizi nemusi,ba dokonce jim lezou na nervy. A ja se ptam proc?Jak je tohle vlastne mozne? Jak se pak takove zeny divaji na skutecnost ,ze stejne tak nemusi nekdo snaset jejich vlastni dite? Samozrejme budou pobourene ale pritom uple zapomenou si uvedomit ze to same delaji oni.

Hirondel,tak ono to není zas až tak samozřejmé.Své děti miluju,to je vcelku jasné.Jak říkám,syn se narodil plánovaně,jen o dva roky dřív :D ,ale dcerku-to jsem byla jak utržená z řetězu,ta touha mít ještě dítě....Naprosto nepřekonatelná,tam pak všechna odhodlání má i manželova mít jen jedno dítě(zřejmě z pohodlnosti)šla absolutně stranou.No,dcerka se i bohatě odvděčuje,syn neméně i když teď to myslím s trochou nadsázky.
Ale k těm cizím dětem,opravdu je nemusím,málokdy v nich dokážu najít tu krásu,kterou ve svém dítěti vidí rodič a kterou někteří cizí lidé jsou v těch dětech schopni vidět...A dost často to je i výchovou,pokud se to dítě chová tak,jak mě se nelíbí,tak mi to prostě nejde.Ale za to nemůže ani to dítě,potažmo ani onen rodič,to já jsem tak předpojatá.A já si zase,vcelku pro mě samozřejmě,uvědomuju,že ani mé děti nemusí být a nejsou všem lidem sympatičtí.Podle svého nejlepšího vědomí a svědomí se je snažím vychovat tak,aby byly příjemní,aby dokázaly poznat a pokud něco přehánějí.No ale-znáš děti,všechno co dělají k tvé radosti je pouze a jen jejich blahovůle. :)

Damila napsal(a):

Neumím si představit, že by někdo děti třeba do 35-ti vůbec nechtěl a pak by najednou po nich začal toužit. To se snad nestane přes noc. Člověk je nějak nastavený a žádné biologické hodiny nemůžou změnit jejich základní nastavení.

Damilo,stane.Ale asi to nemusí být jen biologické hodiny.Prostě najednou chceš a pak pro to uděláš první poslední. :vissla:

bazalka napsal(a):

hirondel napsal(a):

Existujou zeny,ktere miluji sve deti,ale cizi nemusi,ba dokonce jim lezou na nervy. A ja se ptam proc?Jak je tohle vlastne mozne? Jak se pak takove zeny divaji na skutecnost ,ze stejne tak nemusi nekdo snaset jejich vlastni dite? Samozrejme budou pobourene ale pritom uple zapomenou si uvedomit ze to same delaji oni.

Hirondel,tak ono to není zas až tak samozřejmé.Své děti miluju,to je vcelku jasné.Jak říkám,syn se narodil plánovaně,jen o dva roky dřív :D ,ale dcerku-to jsem byla jak utržená z řetězu,ta touha mít ještě dítě....Naprosto nepřekonatelná,tam pak všechna odhodlání má i manželova mít jen jedno dítě(zřejmě z pohodlnosti)šla absolutně stranou.No,dcerka se i bohatě odvděčuje,syn neméně i když teď to myslím s trochou nadsázky.
Ale k těm cizím dětem,opravdu je nemusím,málokdy v nich dokážu najít tu krásu,kterou ve svém dítěti vidí rodič a kterou někteří cizí lidé jsou v těch dětech schopni vidět...A dost často to je i výchovou,pokud se to dítě chová tak,jak mě se nelíbí,tak mi to prostě nejde.Ale za to nemůže ani to dítě,potažmo ani onen rodič,to já jsem tak předpojatá.A já si zase,vcelku pro mě samozřejmě,uvědomuju,že ani mé děti nemusí být a nejsou všem lidem sympatičtí.Podle svého nejlepšího vědomí a svědomí se je snažím vychovat tak,aby byly příjemní,aby dokázaly poznat a pokud něco přehánějí.No ale-znáš děti,všechno co dělají k tvé radosti je pouze a jen jejich blahovůle. :)

No, možná to je nějaký prastarý pud matky zachovat svůj rod a cizí děti odvrhnout, aby neujídaly těm mým.:)
Já tohle nemám, ikdyž samozřejmě své děti miluju nejvíce (ostatně je to asi jediná naprosto bezpodmínečná láska, kterou zažijí, dokud nebudou mít své děti), cizí děti mi nejsou protivné.
Docela mě překvapilo, když čtu, že by mé děti mohly jiným matkám vadit. prostě mě to nenapadlo, brala jsem to tak, že všechny mámy mají rády všechny děti, jen ty své nejvíce...
Tak to budu muset přehodnotit.

Teď když jsou moje děti dospělé užívám si "bezdětnosti".Je to krása!Samozřejmě se stále o jejich život zajímám ale pocit volnosti a fakt ,že konečně zas můžu žít bez závazků je kouzelný. Myslím ale ,že to kouzlo bych nezažila , bez těch všech starostí které s dětmi jsou.
Mám i bezdětné známé.Chtěně i nechtěně.Některé jsou v jednom kole , jak profesním tak tetičkovském a koníčkovském. Žádná z nich ale ve srovnání s dětnými kámoškami nemá závratnou kariéru nebo majetek.Vyloženě mě deptají ty které do pětačtařiceti mávaly praporem svobody a bezdětnosti a teď po padesátce nevynechají příležitost filosofovat o mateřské flákárně , příživnicích s "nemocnými" dětmi , důchodovými parazity a pod. Mít nebo nemít děti je volba . Některé zvolily bezdětnost a mají bezva naplněný život až do vysokého věku.Některým se vyhýbam neboď to jsou baby princmetálové staropanenské.

avalonka napsal(a):

Já si jen nesměle myslím, že pokud ženská opravdu cítí, že děti nechce, pak je to jakýsi zástupný projev hlubšího problému (s identitou, sebeúctou, komplexy atd - něčím hodně hluboko skrytým) a tento problém (tedy nikoli ten projev - touha nemít děti) by si měla vyřešit. Nejen proto, že pokud ho vyřeší, zástupný projev zmizí - aneb začne děti chtít (jako každá normální ženská...

Avalonko, tohle mi nesedí. Nic není přece černobílé, lidé nejsou černobílý, nemají stejné chutě, touhy, přání, sny... nesedí mi říct, ty nechceš děti, tak jsi divná, nechceš děti, protože máš problém... Nejsou prostě všichni stejní, nedají se házet do jednoho pytle.

Inak, ked uz to tu tak bolo spomenute, mna dost pravdupovediac "vytaca" spravanie sa niektorych matiek, ktore evidentne maju pocit, ze ich deti musi kazdy milovat a respektovat rovnako, ako ony. Mam teraz na mysli verejne miesta, ako restauracie a podobne.
Vazne ma nenadchne, ked sedim v nejakom podniku a musim branit svoju kabelku, bundu a pripadne zmrzlinovy pohar pred najazdmi malych divochov a ich matky sa na mna hrdo usmievaju a maju pocit, ze by som mala byt za pozornost ich deticiek neskonale vdacna. :/

Vlčice, nechápu, proč to řešíš. Já taky neřeším, že si nepořídím hada a nepřipadám si divně. Možná na tebe tvoje okolí nějak tlačí, že se potřebuješ ujistit, že nejsi divná. Tuhle tu Selimka napsala" všelijakých nás pánbožko má " a měla pravdu. Když děti nechceš, tak víš asi proč a neřeš to . Je lepší je nemít , než si  nějaké pořídit a nemít ho rád. Ale to se asi nedozvíš ..... jako já se nedozvím ( teda doufám   :dumbom: ) jaké to je brát drogy.Třeba by se mi to líbilo ... vidět růžový slony, lítat v oblacích ... ale nechci a nemám potřebu to řešit .....

faf napsal(a):

Inak, ked uz to tu tak bolo spomenute, mna dost pravdupovediac "vytaca" spravanie sa niektorych matiek, ktore evidentne maju pocit, ze ich deti musi kazdy milovat a respektovat rovnako, ako ony. Mam teraz na mysli verejne miesta, ako restauracie a podobne.
Vazne ma nenadchne, ked sedim v nejakom podniku a musim branit svoju kabelku, bundu a pripadne zmrzlinovy pohar pred najazdmi malych divochov a ich matky sa na mna hrdo usmievaju a maju pocit, ze by som mala byt za pozornost ich deticiek neskonale vdacna. :/

Děti lítající po restauracích a obchodech mě taky štvou.Pak i děti kadící a čůrající na viditelných veřejných místech.Nemám pochopení ani pro kojení na veřejnosti (vždy se přece najde nějaké intimnější místečko). Kapitola sama pro sebe jsou děti na rautech a večerních kulturních akcich.

BB napsal(a):

Vlčice, nechápu, proč to řešíš. Já taky neřeším, že si nepořídím hada a nepřipadám si divně. Možná na tebe tvoje okolí nějak tlačí, že se potřebuješ ujistit, že nejsi divná. Tuhle tu Selimka napsala" všelijakých nás pánbožko má " a měla pravdu. Když děti nechceš, tak víš asi proč a neřeš to . Je lepší je nemít , než si  nějaké pořídit a nemít ho rád. Ale to se asi nedozvíš ..... jako já se nedozvím ( teda doufám   :dumbom: ) jaké to je brát drogy.Třeba by se mi to líbilo ... vidět růžový slony, lítat v oblacích ... ale nechci a nemám potřebu to řešit .....

Proc jsem zalozila toto tema? Ani nevim, mozna protoze je se potrebuju ujistit, ze nejsem divna. I kdyz vim, ze nejsem ;-) ale divam se na to tak, ze kdyz temata zakladaji snazilky a tehulky, proc ho nemuzu zalozit ja, dobrovlne bezdetna?
Koneckoncu, domnivam se, ze tahle diskuze je uzitecna, jak je videt, nektere matky jsou prekvapene nazory jinych matek atd.  apod :-D. Nemyslim si, ze tady dospejem k nejake univerzalni pravde ;-) ale nejake nove poznatky a postrehy ziskat muzem.
A jeste me zajima, cim to muze byt, ze cim jsem starsi, tim je ta averze vuci detem stale silnejsi?

vlcice_samotarka napsal(a):

BB napsal(a):

Vlčice, nechápu, proč to řešíš. Já taky neřeším, že si nepořídím hada a nepřipadám si divně. Možná na tebe tvoje okolí nějak tlačí, že se potřebuješ ujistit, že nejsi divná. Tuhle tu Selimka napsala" všelijakých nás pánbožko má " a měla pravdu. Když děti nechceš, tak víš asi proč a neřeš to . Je lepší je nemít , než si  nějaké pořídit a nemít ho rád. Ale to se asi nedozvíš ..... jako já se nedozvím ( teda doufám   :dumbom: ) jaké to je brát drogy.Třeba by se mi to líbilo ... vidět růžový slony, lítat v oblacích ... ale nechci a nemám potřebu to řešit .....

Proc jsem zalozila toto tema? Ani nevim, mozna protoze je se potrebuju ujistit, ze nejsem divna. I kdyz vim, ze nejsem ;-) ale divam se na to tak, ze kdyz temata zakladaji snazilky a tehulky, proc ho nemuzu zalozit ja, dobrovlne bezdetna?
Koneckoncu, domnivam se, ze tahle diskuze je uzitecna, jak je videt, nektere matky jsou prekvapene nazory jinych matek atd.  apod :-D. Nemyslim si, ze tady dospejem k nejake univerzalni pravde ;-) ale nejake nove poznatky a postrehy ziskat muzem.
A jeste me zajima, cim to muze byt, ze cim jsem starsi, tim je ta averze vuci detem stale silnejsi?

Máš pravdu, to jen asi proto, že se  tvoje téma ocitlo na psychologické tomu dalo  problémový nádech ... tady každý  řeší nějakou potíž ... tak asi proto. Třeba jsi ještě nepotkala chlapa, se kterým bys dítko měla ráda ? A nic si z toho nedělej, taky mi občas lezou cizí děti na nervy. Třeba když jdeme večer s manžou se psem, stavíme se  na pivko , odložíme našeho psa ( s košíkem a na vodítku) a hejno rozjívených spratků lítá kolem, málem mu šlapou na packy a tupý otec  hrdě přihlíží.  Vůbec nechápe, že i pes s košem se může  naštvat a třeba někomu košem vyrobit modřinu ( to by asi bylo řevu ) . To bych kolikrát takovému otci pěkně od plic vynadala, ať si ty svoje spratky sebere a dá spát ( v 10 večer děcka nemusí lítat kolem hospody  ... ale většinou se sebereme, protože to je zbytečné ...  tupý otec to nepochopí, je rád, že dostal od manželky propustku na pivo a děcka mu nacpali jako přívažek ....   Takže ta moje naštvanost není na děti ale na jejich rodiče, které jim nedokážou vymezit hranice .....

Mohu vám říct, že po svém nepříjemném zážitku, kdy jsem v 17-nácti otěhotněla a ihned po porodu jsem chlapečka dala k adopci, se mi do dětí nechce. (teď už o tom mohu mluvit, psát normálně, díky holkám tady na babinetu.)
Nevím, proč to tak mám, zatím mimčo nechci. Ale když potkám nějakou mamču s kočárkem, začne mi být smutno po "mém děcku"  a někdy si říkám, proč to nezkusit, proč nemít svoje, se svým mužem. Pak to ze mě všechno spadne. Cítím se provinile, moc provinile. Možná ani děcko nebudu moc mít, možná mě někdo tam nahoře potrestá, což je mi noční můrou.
Takže nejsem ta, která by děti nechtěla, protože si chce užívat a děcko by jí k tomu překáželo, jen se mi pořád vybavuje minulost.
Snad to někdy přejde.

Asi je to trochu profesní deformace (jsem biolog), ale řekla bych že v tomhle hrají roli pudy (hormony), a to hodně. Spousta holek to 30, 35 uzvia svobodneho zivota, ale pak to prijde - touha po miminku, a je to průšvih když náhle ení partnre, nebo to nejde.
Ano, každý je jiný, ale určité věci v přírodě fungují - a hormony se bouří v každém. Pokud znám ženy, které děti mít nechtějí, u všech je problém v něčem jiném: obvykle drastické zážitky z dětství, takže přirozená touho po miminku je tu potlačena psychikou.
Já to nikomu neberu, ať zůstane bezdětný když se na to necítí, je to lepší než se nechat tlakem okolí vmanipulovat do něčeho do čeho se ti nechtělo. Ale říkám, že ty holky většinou mají někde problém.

Kotěvbotě napsal(a):

Mohu vám říct, že po svém nepříjemném zážitku, kdy jsem v 17-nácti otěhotněla a ihned po porodu jsem chlapečka dala k adopci, se mi do dětí nechce. (teď už o tom mohu mluvit, psát normálně, díky holkám tady na babinetu.)
Nevím, proč to tak mám, zatím mimčo nechci. Ale když potkám nějakou mamču s kočárkem, začne mi být smutno po "mém děcku"  a někdy si říkám, proč to nezkusit, proč nemít svoje, se svým mužem. Pak to ze mě všechno spadne. Cítím se provinile, moc provinile. Možná ani děcko nebudu moc mít, možná mě někdo tam nahoře potrestá, což je mi noční můrou.
Takže nejsem ta, která by děti nechtěla, protože si chce užívat a děcko by jí k tomu překáželo, jen se mi pořád vybavuje minulost.
Snad to někdy přejde.

:par: tohle musí být moooooc těžké holka :par: Chci ti jen říct, že si hrozně vážím toho, žes tomu malinkému dala život a nezvolila rychlejší řešení - potrat. Dala jsi mu šanci žít a některému bezdětnému páru radost na celý život. Máš můj obdiv a úctu.

avalonka napsal(a):

Ale nechci bejt protivná, vlčice.

Chci jen říct, že když nemáš děti, neumíš si představit jaký to je. Nemůžeš tudíž zvážit, zda je lepší je mít nebo ne.

Tím pádem kdo děti mít dobrovolně nebude, asi mu nebudou chybět, protože nebude vědět, o co přichází. Pokud se tedy rozhodneš je nemít, bude ti bez nich pravděpodobně dobře. A tak to má bejt, každej si nese za své (ne)štěstí zodpovědnost sám.

Já si jen nesměle myslím, že pokud ženská opravdu cítí, že děti nechce, pak je to jakýsi zástupný projev hlubšího problému (s identitou, sebeúctou, komplexy atd - něčím hodně hluboko skrytým) a tento problém (tedy nikoli ten projev - touha nemít děti) by si měla vyřešit. Nejen proto, že pokud ho vyřeší, zástupný projev zmizí - aneb začne děti chtít (jako každá normální ženská), ale i proto, že bude obecně víc šťastná. Člověk je spojitá nádoba, jedna část je úzce propojená s druhou. A určité problémy jsou jako zánět zubů. Ten když člověk neléčí, dostane zánět do celýho těla a přitom to začalo jedním podebraným zubním kořenem.

Už plácám kraviny, jdu spát - papapa :)

Avalonko, většinou s tebou souhlasím, ale teď si dovolím oponovat.  Napsala jsi : "že když nemáš děti, neumíš si představit jaký to je. Nemůžeš tudíž zvážit, zda je lepší je mít nebo ne"

Nevím, proč by nemohla naspat - mít názor, že pro ní je / neboť to tak cítí / lepší, je nemít.
Navíc, moc nerozumím tomu, jak jste se do ní pustily :) Taky nespatřuju nic spatného nad tím, když se ženská rozhodne děti nemít. To, že za 5 let třeba může uplně změnit názor, je več jiná.
V čem s Vlčicí naprosto souhlasím, že ten tlak když je ti přes 30 je někdy až zvrácenej :o :co:

Ronja,

moc děkuji....:rodna:

Nechtěla jsem sem psát, nejsem nezaujatá přispěvatelka, ale chci se trochu zastat Avalonky, asi vím, jak to myslela, že kdo děti nemá, tak to nepochopí, jaké je to mít je. Asi to tak příroda zařídila, je to nějaká chemie hormonů či co, ty pocity jsou dost nepopsatelné, když poprvé vidíte svoje právě narozené dítě. :rodna: Jinak já jsem zastáncem teorie, kdo se na dítě necítí, ať ho nemá!!!!!!! Já pracuju v azylovém domě pro týrané a opuštěné děti, mám děti ráda a snažím se vychovat i ty cizí tak, jakoby byly moje. A můžu vám říct, že je hodně matek, kterým se narodily chtěné děti a když to mámy nezvládnou, skončí děti u nás. A není to jen sociálními podmínkami ve kterých třeba žijí. Takže dejte na svoje instinkty pokud necítíte, že děti opravdu chcete, tak je raději nemějte. :hjarta:

Tetamáma napsal(a):

Nechtěla jsem sem psát, nejsem nezaujatá přispěvatelka, ale chci se trochu zastat Avalonky, asi vím, jak to myslela, že kdo děti nemá, tak to nepochopí, jaké je to mít je. Asi to tak příroda zařídila, je to nějaká chemie hormonů či co, ty pocity jsou dost nepopsatelné, když poprvé vidíte svoje právě narozené dítě. :rodna: Jinak já jsem zastáncem teorie, kdo se na dítě necítí, ať ho nemá!!!!!!! Já pracuju v azylovém domě pro týrané a opuštěné děti, mám děti ráda a snažím se vychovat i ty cizí tak, jakoby byly moje. A můžu vám říct, že je hodně matek, kterým se narodily chtěné děti a když to mámy nezvládnou, skončí děti u nás. A není to jen sociálními podmínkami ve kterých třeba žijí. Takže dejte na svoje instinkty pokud necítíte, že děti opravdu chcete, tak je raději nemějte. :hjarta:

S tímhle souhlasím :hjarta:

Ronja napsal(a):

Asi je to trochu profesní deformace (jsem biolog), ale řekla bych že v tomhle hrají roli pudy (hormony), a to hodně. Spousta holek to 30, 35 uzvia svobodneho zivota, ale pak to prijde - touha po miminku, a je to průšvih když náhle ení partnre, nebo to nejde.
Ano, každý je jiný, ale určité věci v přírodě fungují - a hormony se bouří v každém. Pokud znám ženy, které děti mít nechtějí, u všech je problém v něčem jiném: obvykle drastické zážitky z dětství, takže přirozená touho po miminku je tu potlačena psychikou.
Já to nikomu neberu, ať zůstane bezdětný když se na to necítí, je to lepší než se nechat tlakem okolí vmanipulovat do něčeho do čeho se ti nechtělo. Ale říkám, že ty holky většinou mají někde problém.

Ronjo - takhle jsem to myslela, díky za tvůj příspěvek. Holky, já přeci netvrdím, že kdo děti mít nechce a necítí se na ně, že by měl podlehnout tlaku okolí a mít jen. Probůh jen to ne! Takové děti - a venkoncem i matka- by byly chudáci.

Jen tvrdím, že norma (míněno "to, co se děje obvykle a je to tak správně") zní: žena chce mít děti, protože jí to naprosto naplní a v jejím životě dítě nemůže nic nahradit. Ještě tak hledání léku proti rakovině nebo charita, ale jinak myslím, že nic.

Pokud holka nechce děti a jsou jí čím dál protivnější, podle mého názoru (zdůrazňuji PODLE MÉHO NÁZORU) prostě má problém se svým ženstvím a bůhvíčím ještě. Nepíšu to vlčici proto, abych jí nasrala. Píšu jí to proto, že její nechuť k dětem je možná vrcholkem ledovce, nečím jiným a nezpracovaným, co jí může v budoucnu znemožnit být šťastná.

Něco jiného je, pokud se žena rozhodne nemít děti z velmi zralých a uvážlivých důvodů - po skutečně zodpovědné úvaze a třeba i navzdory tomu, že po nich touží. I takové případy mohou nastat - já nevím třeba vzala jsem si osamělého vdovce se 2-3 jeho dětmi a na další už není prostor, energie ani peníze, tak se vzdám svého vlastního dítěte, protože tu rodinu miluju. To je ale zcela jiný případ.

Pokud holka nechce děti ve 30 letech, troufám si (asi si troufám moc, co? :) říct, že ještě není dostatečně zralá na to, aby šlo o výše uvedenou velmi dospělou úvahu.

Ronja je biolog - myslím tedy, že je jistě větší odborník než my. Do zákonitostí a kauzalit přírody vidí víc. Představte si, kdyby se každá ženská (s tím, že je to úplně normální a běžné) rozhodla nemít děti. Vymřeli bychom, protože v přírodě je to zařízené tak, že samice prostě roděj.

Vlčice, nezlob se na mě za mojí přímočarost. Snažím se ti dát jiný pohled na věc a možná tě i popíchnout, aby ses opravdu upřímně zeptala sama sebe, kde je tvá žába na prameni. A že i já tu svojí mám a každý člověk - jen třeba někde jinde. Rozhodně nejsi horší než kdokoli, to jsem tím nemyslela...:tesi:

avalonko :supr:

a ted něco já: včera jsem byla na reiky a mimo jiné se mě ptala paní zda chci další dítě/děti...jednoznačně jsem odpověděla NE...tedy pokud bych se musela rozhodnout ted hned tak NE...jinka MOŽNÁ jo...a jak mi tak předávala tu energii povídá že mě zlobí vaječníky...a taky ten děložní čípek...že je to především muj vnitřní problém, psychika, že se cítím málo ženou, ženství jako takové mi je trochu cizí...zkrátka žena je prostě žena a at se nám to líbí nebo ne měla by mít děti...jsme tu mimo jiné od toho....at se nám to líbí nebo ne...a mě zrovna moc ne...cizí děti mi jsou úplně cizí...rozplávat se nad nimi k kočárku??!! nééé...je to u mě něco jiného když mám syna - je to zlatíčko moc ho miluju...učím se lásku od něj...naši mi moc žádnou nedali, jak taky když to neumějí z domu...no zachízím trochu jinam, abych tedy neuhnula od tématu...muj OSOBNI nazor je že pokud se žena "brání" díděti, opravdu s ní není neco v pořádku...zajímavé je že do včerejšího odpoledne jsem si to nemyslela....ale to co mi paní na reiky říkala...tak ale TAK STRASLIVE sedlo že jsem z toho byla v celku zmatená ale dík za to že jsem si to uvědomila...a omlouvám se že jsem možná trochu uhnula

vlčice, nikdo ti to nebere nemít děti, to ne...já jsem jen sama dost překvapená po tom včerejšku a měla jsem touhu to sem napsat...a taky je zajímavé že jakmile se začnu nečím zabývat tak se tady-na Babinetu -  objeví přesně to co potřebuju ..... tak pa všem :-)))

(akorát jsem to psala jedním dechem a jsem zvedavá až to po sobě přečtu....:) )

avalonka napsal(a):

míněno "to, co se děje obvykle a je to tak správně"

to jsi me pobavila dost ;-)) Jeste pred par sty lety bylo obvykle, ze zena napriklad nemela pristup ke studiu, sorry za tak banalni priklad, ale znamenalo to, ze je to spravne?

a já zase vím přesně jak to Av myslela...tedy pardon nevím alu tuším a vykládám si to tak, jak jsem ji psala...at se nám to  líbí nebo ne žena je mimo jiné rodička...a "měla" by mít děti...
pak ale ovšem nechápu proč některé ženy děti mít nemohou a chtějí a jiné něchtějí a mají je....:dumbom:
no všechno má ale svuj důvod, že :)

Definice zenstvi ;-))) nojo, to zenstvi, to prosim vas co ma znamenat? ;-)) ze ma delohu a musi ji za kazdou cenu vyuzit? No LOL

vlcice jsi to ty jak jsi psala že máš přítele ale vidíte se jen o víkednu a že ti moc nechybí?
ostatně i tvuj nick o mnohém vypovídá...a co je ženství....? nedá se  - tedy já ho neumím popsat ... to se asi musí cítit....a všimni se že z některé ženy to vyzařuje na dálku...a jiná sebelíp oblečená namalovaná načesaná vypadá jak věšák na šaty bez energie ....ženskost vyzařuzeje z vnitra...je to o sebejistotě - ne narcismu .... ach jo...já jsem ale chytrá...už zas:-(((

vlcice_samotarka napsal(a):

Definice zenstvi ;-))) nojo, to zenstvi, to prosim vas co ma znamenat? ;-)) ze ma delohu a musi ji za kazdou cenu vyuzit? No LOL

No vidíš, je to venku a ani to nebolelo ;) Už jsi "porodila" - tvůj "problém" je na světě :)

adra napsal(a):

vlcice ji to ty jak jsi psala že máš přítele ale vidíte se jen o víkednu a že ti moc nechybí?
ostatně i tvuj nick o mnohém vypovídá...a co je ženství....? nedá tedy já ho neumím popstat ... to se asi musí cítit....a všimni se že z některé ženy to vyzařuje na dálku...a jiná sebelíp oblčená namalovaná načesaná vypadá jak věšák na šaty....vyrařuzeje to z vnitra...je to o sebejistotě - ne narcismu .... ach jo...já jsem ale chytrá...už zas:-(((

Zastavam nazor, ze nejaky tzv. "zenstvi" je pouhy mytus, iluzorni predstava, ktera neexistuje.
BTW ja nemam pritele. To co s dotycnym prozivam se jmenuje  "obcasne zpestreni volneho casu" ;-)

No, ale takto to napriklad vnimam aj ja. Nechcela by som byt chlap, ale rozculuje ma, ked niekto povie, ze prvoradou ulohou zeny je rozmnozovat sa. S laskou problem nemam, davam kopu lasky roznym tvorom a kopu lasky dostavam a svoje deti urcite raz budem milovat nadovsetko, ak ich budem mat.

Ale ja som ja, nie deloha, nie inkubator pre novy zivot. To je ako tie krestanske teorie, ze pri porode treba zachranit dieta, ak sa neda zachranit aj ono, aj matka. zabijala by som za take nazory.  Sorry, toto je uz asi dost :offtopic:, ale nedalo mi to...

vlcice_samotarka napsal(a):

adra napsal(a):

vlcice ji to ty jak jsi psala že máš přítele ale vidíte se jen o víkednu a že ti moc nechybí?
ostatně i tvuj nick o mnohém vypovídá...a co je ženství....? nedá tedy já ho neumím popstat ... to se asi musí cítit....a všimni se že z některé ženy to vyzařuje na dálku...a jiná sebelíp oblčená namalovaná načesaná vypadá jak věšák na šaty....vyrařuzeje to z vnitra...je to o sebejistotě - ne narcismu .... ach jo...já jsem ale chytrá...už zas:-(((

Zastavam nazor, ze nejaky tzv. "zenstvi" je pouhy mytus, iluzorni predstava, ktera neexistuje.
BTW ja nemam pritele. To co s dotycnym prozivam se jmenuje  "obcasne zpestreni volneho casu" ;-)

Šachy?

Vlčice proč jseš u tý zdi? Nechceš mít děti.Basta.
Spěješ mílovými kroky k zatrpklé bábě ze sousedství. K tomu ses dobrovolně nerozhodla.Nebo jo?

ale ne faf, já netvrdím že jsem tady jen proto ale i proto...no mám pocit že se biju sama za něco co jsem si já sama uvědomila teprve včera....samozřejmě že ze ženy nedělá ženu dítě:-))

vlčice...ženství se chytit do ruky nedá...ale existuje...je to třeba jako charisma a tak víš :reta:

jo ženství by se dalo chytit....za prso :lol: :lol: pardon :P

Občasné zpestření volného času s nějakým pánem je báječná věc, když to člověka uspokojuje a víc nechce. A jsou takoví lidé, ať už ženy nebo muži. Na tom není nic špatného, každému dle jeho gusta.
Každopádně to vychází z předpokladu vlastnictví "ženských tvarů v místě určených", aby to k něčemu bylo. Takže vlastně částečně i dělohy. Tím nechci říct, že žena je jen o děloze, má spoustu dalších důležitých orgánů :D A i bez dělohy se to dá velice slušně dělat. A nutno podotknout, že i samotářka může překvapovat svým ženstvím. případně paradoxně neženstvím :D
Vlčice, to je fajn, že to máš jak chceš. A to je důležité. :cool:

Protože za dělohu by se ženství chytalo řekněme dost těžko :gloria::lol::lol:

že jo Netule:-))) ale za takový ty prsíčka nebo zadeček...jůůůůů :gloria:
jdu baštit koťata:-)))a vlčata  :pussa:

ja viem Adri, vsak som to ani nemyslela nejako utocne.

Ja tiez deti asi niekedy chciet budem, u mna je to asi skor este tou "nezrelostou", chcem si uzivat, nebyt sputana povinnostami. Nie o absolutnej averzii.

Ale chapem zeny, ktore po detoch netuzia a nemyslim si, ze by boli nejako "vadne".
A rovnako chapem pocit Avalonky, ze niekto, kto deti nema, v skutocnosti nemoze vediet, ake to je mat ich. Musi to by pocit absolutnej lasky.

adra napsal(a):

ale ne faf, já netvrdím že jsem tady jen proto ale i proto...no mám pocit že se biju sama za něco co jsem si já sama uvědomila teprve včera....samozřejmě že ze ženy nedělá ženu dítě:-))

vlčice...ženství se chytit do ruky nedá...ale existuje...je to třeba jako charisma a tak víš :reta:

jo ženství by se dalo chytit....za prso :lol: :lol: pardon :P

Adro, nenech si nic namluvit, mne nejvic fascinuji ty "resitele" problemu, kteri ty problemy do tebe vsugerovavaji.
Ten dotycny, s nimz obcas taky travim vikendy,  me zacal presvedcovat, ze je lepsi deti mit, a to hned 2(!!!) Moje namitky ho moc nezajimaly, coz me docela vytocilo, normalne jem klidny flegmos, ale musela jsem rict razne "NE!"

adra napsal(a):

ale ne faf, já netvrdím že jsem tady jen proto ale i proto...no mám pocit že se biju sama za něco co jsem si já sama uvědomila teprve včera....samozřejmě že ze ženy nedělá ženu dítě:-))

vlčice...ženství se chytit do ruky nedá...ale existuje...je to třeba jako charisma a tak víš :reta:

jo ženství by se dalo chytit....za prso :lol: :lol: pardon :P

Tak o tom bych dost pochybovala - když se podívám na tlustýho kolegu co sedí naproti :D :usch:

No, zhruba do 25-ti jsem taky říkala, že já dítě nikdy a v žádném případě...
A dva roky už se to pomalu sune do úplně jiné polohy...
Taky to bude věkem, ale u mě to především bylo dysfunkční primární rodinou. Měla jsem strach, že selžu. Stejně jako selhali moji rodiče. Byla fuška si to uvědomit :jojo:
Pomalu už bych dítě chtěla, ale v první řadě pro to potřebuju fungující vztah, takže zatím nee.

Vlčice, věřím, že ŽENA může být DOBROVOLNĚ bezdětná a není vadná a může prožít spokojený a naprosto plný život. Bez diskuze. Ale...
Ale, když jsi teď napsala, jak tě VYTOČILO (i když jsi flegmouš), když se tě přítel snažil o něčem přesvědčit...
To, co nás doopravdy vytočí mnohé ukazuje... ;)

Doubravka napsal(a):

No, zhruba do 25-ti jsem taky říkala, že já dítě nikdy a v žádném případě...
A dva roky už se to pomalu sune do úplně jiné polohy...
Taky to bude věkem, ale u mě to především bylo dysfunkční primární rodinou. Měla jsem strach, že selžu. Stejně jako selhali moji rodiče. Byla fuška si to uvědomit :jojo:
Pomalu už bych dítě chtěla, ale v první řadě pro to potřebuju fungující vztah, takže zatím nee.

Prave ze, ja jsem si ve 20 taky rikala, ze to prijde ve 23, pak ve 25, ze to prijde ve 28, za chvili mi bude 29 a mam pocit, ze s temi narustajicimi spolecenskymi tlaky, opakovanym vysvetlovanim (rodicum, nabijecum) ze fakt neeee se to naopak jeste zhorsilo.

Doubravka napsal(a):

Vlčice, věřím, že ŽENA může být DOBROVOLNĚ bezdětná a není vadná a může prožít spokojený a naprosto plný život. Bez diskuze. Ale...
Ale, když jsi teď napsala, jak tě VYTOČILO (i když jsi flegmouš), když se tě přítel snažil o něčem přesvědčit...
To, co nás doopravdy vytočí mnohé ukazuje... ;)

Dotycny casto docela razne prosazuje sve nazory, vytocilo me to protoze jsme se o tom jiz nekolikrat bavili a vzdy jsem trvala na svem nazoru, opakovani donekonecna toho stejneho me nebavilo. Pritel to prosim vas neni, kolikrat to budu opakovat.

vlcice_samotarka napsal(a):

Doubravka napsal(a):

No, zhruba do 25-ti jsem taky říkala, že já dítě nikdy a v žádném případě...
A dva roky už se to pomalu sune do úplně jiné polohy...
Taky to bude věkem, ale u mě to především bylo dysfunkční primární rodinou. Měla jsem strach, že selžu. Stejně jako selhali moji rodiče. Byla fuška si to uvědomit :jojo:
Pomalu už bych dítě chtěla, ale v první řadě pro to potřebuju fungující vztah, takže zatím nee.

Vlčice, věřím, že ŽENA může být DOBROVOLNĚ bezdětná a není vadná a může prožít spokojený a naprosto plný život. Bez diskuze. Ale...
Ale, když jsi teď napsala, jak tě VYTOČILO (i když jsi flegmouš), když se tě přítel snažil o něčem přesvědčit...
To, co nás doopravdy vytočí mnohé ukazuje... ;)

Dotycny casto docela razne prosazuje sve nazory, vytocilo me to protoze jsme se o tom jiz nekolikrat bavili a vzdy jsem trvala na svem nazoru, opakovani donekonecna toho stejneho me nebavilo. Pritel to prosim vas neni, kolikrat to budu opakovat.

V tom případě, bych mu spíš připoměla, že je tady za "souložníka" a ne za dárce spermatu :lol:, než bych ztácela energii vysvětlováním, že dítě nehci :vissla:

Vlčice pokud si za tím vnitřně skutečně stojíš, přijde mi zvláštní, že na tebe okolí pořád tak doráží.

Nevím, ale většinou pokud ostatní z někoho cítí opravdové přesvědčení, dají mu pokoj. Nemá přece cenu pořád narážet na skálu.

Vlčice, není vůbec celý na hlavu, že on s tebou chce děti a ty ho nenazýváš ani "přítelem " ?  :co:

Doubravka napsal(a):

Vlčice pokud si za tím vnitřně skutečně stojíš, přijde mi zvláštní, že na tebe okolí pořád tak doráží.

Nevím, ale většinou pokud ostatní z někoho cítí opravdové přesvědčení, dají mu pokoj. Nemá přece cenu pořád narážet na skálu.

Spis bych rekla, ze se jedna o takove stereotypy, "kdyz to chce vetsina zenskych, tak proc ty ne", "jak je to mozne" a pak zacinaji mamit tele z jalove kravy. Snazi se, podle me hledat neco, co neexistuje, proto mam ten vztek.

Santala napsal(a):

Vlčice, není vůbec celý na hlavu, že on s tebou chce děti a ty ho nenazýváš ani "přítelem " ?  :co:

Ale on se mnou deti nechce, to ne, jen se obcas prijde rec na tema deti a nejaky vztah k nim.
no musim rict, ze jsem se vyzpovidala, a uz se zase citim vicemene v klidu ;-) touto pozitivni zpravou bych jiz toto vlakno uzavrela ;-)

vlcice_samotarka napsal(a):

avalonka napsal(a):

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

Tak existuje spousta zen, ktera chlapy ma, nicmene je bez deti velmi spokojena. O chlapech to IMO vubec neni.
Ale ja pozoruju jednu vec, cim jsem starsi, tim mam vyraznejsi touhu se ohrazovat vuci lidem, co maji deti. V mem veku (29) je cim dal mene bezdetnych a zacinam citit spolecensky tlak ("kdy uz budes nekoho mit", "kdy konecne zalozis rodinu" apod.)
BTW moje kamoska porodila jedno dite a pak se nechala sterilizovat. Prohlasila, ze sve dite ma sice rada, ale kdyby ho nemela, tak by uz byla nekde uplne jinde..

Tvoje kamarádka se nechala sterilovat tady nebo někde v cizině? Protože u nás by to byl dost problém. Sterilizace se povoluje pouze ze zdravotních důvodů nebo pokud ženy dovrší určitého věku a mají minimálně 3 děti (svůj názor na tenhle zákon raději nebudu vyjadřovat).

Vlcica

a preco to riesis??? Ja by som na to reagovala pokojne a asertivne. Nieco v zmysle:
takto to citim ja, neviem preco to tak citim, mozno sa to este zmeni a ..bodka. Nevysvetlovat, nepresviedcat, nenechat sa vtiahnut do siahodlhych debat. Trebars pokojne priznaj, ze si "nenormalna", co v podstate podla niekoho, kto bude tvrdit, ze kazda normalna zena deti chce, aj tak asi si.

Kasli na to, nemusis sa nikomu zodpovedat.

Moji pribuzni kedysi tiez intentzivne krutili hlavami nad mojou nechutou hrnut sa do materstva a nad recami, ze si to zatial neviem ani predstavit. Oznacili ma za sebecku, nepochopitelnu a tak podobne. No, tak som si priznala, ze asi sebecka som a ze tiez neviem, preco citim, to co citim, a odvtedy mam pokoj.

abadon napsal(a):

Tvoje kamarádka se nechala sterilovat tady nebo někde v cizině? Protože u nás by to byl dost problém. Sterilizace se povoluje pouze ze zdravotních důvodů nebo pokud ženy dovrší určitého věku a mají minimálně 3 děti (svůj názor na tenhle zákon raději nebudu vyjadřovat).

Ano, moje kamardka zije v Nemecku.

vlcice to proc Te to vytaci je jen skutecny fakt ze mas pocit ze Te nerespektujou,ze se Te snazi presvedcovat a otravovat Ti tim zivot. A ja Ti tvrde musim rict ze je to kvuli tomu ze nejsi vnitrne tak silna a stabilni  a stale o svem rozhodnuti pochybujes zda je normalni.Lide maji silu zpochybnovat Tve pocity jen do te doby a miry nez to z Tebe nebude skutecne klidne vyzarovat(Tve presvedceni myslim).Je to takovy zakon pri vymene energie.

Já jsem si taky ještě ve 29 ti myslela, že děti nechci a mít nebudu. :mad: Pak jsem se zamilovala a v 31 jsem ty děti měla dvě. Nikdy neříkej nikdy...... :supr: Moje děti odrostly a já se starám o cizí a nedovedu si to představit, že bych dělala něco jiného. :hjarta:

hirondel napsal(a):

vlcice to proc Te to vytaci je jen skutecny fakt ze mas pocit ze Te nerespektujou,ze se Te snazi presvedcovat a otravovat Ti tim zivot. A ja Ti tvrde musim rict ze je to kvuli tomu ze nejsi vnitrne tak silna a stabilni  a stale o svem rozhodnuti pochybujes zda je normalni.Lide maji silu zpochybnovat Tve pocity jen do te doby a miry nez to z Tebe nebude skutecne klidne vyzarovat(Tve presvedceni myslim).Je to takovy zakon pri vymene energie.

Chces rict, ze kdyz me nekdo nuti pit pivo, ktere ja nesnasim a taky me to vytaci je taky z toho, ze si nejsem vnitrne jista, jestli mi chutna nebo ne?

Takovy priklad se neda slucovat s tim co popisuju. Nejsi vnitrne vyrovnana proto te vytaci ti co Te otravuji tema recma. Jsme na psychologickem tak se pokus pochopit hlubsi podtext toho co myslim. Namisto zlehcovani a odbocovani jinam prosim.

hirondel napsal(a):

Takovy priklad se neda slucovat s tim co popisuju. Nejsi vnitrne vyrovnana proto te vytaci ti co Te otravuji tema recma. Jsme na psychologickem tak se pokus pochopit hlubsi podtext toho co myslim. Namisto zlehcovani a odbocovani jinam prosim.

Opravdu radsi to uzavrem, chtela jsem jen najit spriznene duse, ktere nepotrebuji ke stastnemu zivotu deti, misto toho, se me vsechny snazite presvedcit, ze mam nejaky vnitrni problem. Dekuji, nemam a nechci ho mit.

PPavlaa napsal(a):

Souhlasím s tím, že kamarádka je kráva. Chudák dítě a za takový blbý řeči by zasloužila akorát :dumbom:. Na světě je tolik neplodných párů, dítě by si přáli a ona si toho daru, mít zdravé dítě neváží.

Ale já fakt nikde nevypozorovala, že by ta kamarádka si dítěte nevážila. Taky nikde nepíše, že by to omílala tomu dítěti dokola. Vyznělo to tak, že si jen před kamarádkou posteskla - a co je na tom. Lepší když si to přizná, že další děti nechce a zařídí se podle toho, než když si k tomu nafláká ještě dalších 5 dětí a nestará se o ně. Nikde jsem taky nevyčetla, že by byla dítěti špatnou matkou, že by se o něj nestarala nebo že by ho neměla ráda. A argumentace o neplodných párech a lidech, kteří můžou děti mít a nechtějí, je fakt libová. Logiku tohoto tvrzení nejsem s to pochopit ani mi ji nikdo nedovedl vysvětlit.

Z Tve strany dochazi k nedorozumeni vlcice. Naprosto chapu Tve pocity,ale Ty se nesnazis videt pomoc kterou Ti davame my vsichni spolecne.
Precti si znovu muj vcerejsi prispevek,neni tam napsane nic o tom ze ke stastnemu zivotu je potreba deti.
Stojim na tve strane i na strane tech co deti maji.

abadon napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Souhlasím s tím, že kamarádka je kráva. Chudák dítě a za takový blbý řeči by zasloužila akorát :dumbom:. Na světě je tolik neplodných párů, dítě by si přáli a ona si toho daru, mít zdravé dítě neváží.

Ale já fakt nikde nevypozorovala, že by ta kamarádka si dítěte nevážila. Taky nikde nepíše, že by to omílala tomu dítěti dokola. Vyznělo to tak, že si jen před kamarádkou posteskla - a co je na tom. Lepší když si to přizná, že další děti nechce a zařídí se podle toho, než když si k tomu nafláká ještě dalších 5 dětí a nestará se o ně. Nikde jsem taky nevyčetla, že by byla dítěti špatnou matkou, že by se o něj nestarala nebo že by ho neměla ráda. A argumentace o neplodných párech a lidech, kteří můžou děti mít a nechtějí, je fakt libová. Logiku tohoto tvrzení nejsem s to pochopit ani mi ji nikdo nedovedl vysvětlit.

Dekuji za postreh, na tohle jsem jiz nemela silu reagovat ;-) Kamoska se opravdu diteti hodne venuje a samozrejme mu nikdy nerekla, ze ho nechtela nebo neco podobneho. Ale podle me je normalni, ze se obcas clovek zamysli, co by se stalo, kdyby...

hirondel napsal(a):

Z Tve strany dochazi k nedorozumeni vlcice. Naprosto chapu Tve pocity,ale Ty se nesnazis videt pomoc kterou Ti davame my vsichni spolecne.
Precti si znovu muj vcerejsi prispevek,neni tam napsane nic o tom ze ke stastnemu zivotu je potreba deti.
Stojim na tve strane i na strane tech co deti maji.

Ja nestojim o zadnou pomoc, jsem zdrava a stastna i spokojena, mam se hodne rada. O co mi slo? najit spriznene duse, ktery nemaji deti a tudiz nemaji starosti, spojene s detmi. Nechapu, proc to cele tak dramatizujete.

faf napsal(a):

Inak, ked uz to tu tak bolo spomenute, mna dost pravdupovediac "vytaca" spravanie sa niektorych matiek, ktore evidentne maju pocit, ze ich deti musi kazdy milovat a respektovat rovnako, ako ony. Mam teraz na mysli verejne miesta, ako restauracie a podobne.
Vazne ma nenadchne, ked sedim v nejakom podniku a musim branit svoju kabelku, bundu a pripadne zmrzlinovy pohar pred najazdmi malych divochov a ich matky sa na mna hrdo usmievaju a maju pocit, ze by som mala byt za pozornost ich deticiek neskonale vdacna. :/

Já osobně, když mi nějaký takový spratek nevychovaný leze na nervy způsobem, který jsi popsala, tak slušně požádám dotyčnou matku v tom smyslu, jestli by si nemohla toho svého drobka ohlídat, že mě obtěžuje. Mně snad ani tak nevadí ty rozdováděné děti, ty spražím pohledem a sami prchnou, jako ta laxnost matek a nulový pud taktu, kdy si neuvědomují, že ne každý je celý hin z těch jejich "zlatíček".

Jak a podle ceho soudis ze napriklad ja nejsem Tva spriznena duse? Pouze Ty jsi to ted zacla dramatizovat ve sve mysli.
Chci jen rict,ze Ti fandim a opakuju co jsem psala,ze neni zadne vepsane pravidlo ze je zena divna kdyz intuitivne citi ze nechce deti. Problem ale je v tom ,kdyz zena nema rada deti vubec,nebo ta co deti ma, nema rada cizi. Absolutni laska je laskou nejen ke vsem detem,ale i ke vsem lidem a k sobe sama. Laska nikdy nerozdeluje na cizi a svoje,je absolutni. Ale to uz jsme zase nekde jinde.  :hjarta:

Teda holky, to je diskuze presne pro me. Je mne 30 a deti nemam a zatim ani nechci. Pomalu zacinam zvracet pri otazkach, kdy konecne do toho prastim, ze uz nejsme nejmladsi atd atd. Holt za dob nasich maminek a babicek bylo zvykem rodit pod hranici 20. Bohuzel musim konstatovat, ze nazor , ze jsem uz stara sdili i moje gynekolozka. Dostala jsem se z toho do takovych depresi, ze si to ani nedovedete predstavit. Neustale premyslim, jestli skutecne neni pozde. Co kdyz jednou dite chtit budu a ono uz to nepujde. Placam se v tom neuveritelne.
Btw Znama zije v zahranici. Je ji 32 a ceka svoje prvni dite. Pri kontrole jeji porodnik zvolal "Takova mlada maminka, jak to, ze jste se rozhodli tak brzo?" NO, jiny kraj, jiny mrav.
Ted se divam, ze to vlastne ani neni k tematu. Jen jsem sem potrebovala vyblit svuj problem.
Pokud vlcice nechce deti, fajn proc ne. Kdyby si to dokazaly uvedomit i ty zenstiny, ktery svoje dite pohodi do popelnice, v lepsim pripade do babyboxu.

arabela77 napsal(a):

Teda holky, to je diskuze presne pro me. Je mne 30 a deti nemam a zatim ani nechci. Pomalu zacinam zvracet pri otazkach, kdy konecne do toho prastim, ze uz nejsme nejmladsi atd atd. Holt za dob nasich maminek a babicek bylo zvykem rodit pod hranici 20. Bohuzel musim konstatovat, ze nazor , ze jsem uz stara sdili i moje gynekolozka. Dostala jsem se z toho do takovych depresi, ze si to ani nedovedete predstavit. Neustale premyslim, jestli skutecne neni pozde. Co kdyz jednou dite chtit budu a ono uz to nepujde. Placam se v tom neuveritelne.
Btw Znama zije v zahranici. Je ji 32 a ceka svoje prvni dite. Pri kontrole jeji porodnik zvolal "Takova mlada maminka, jak to, ze jste se rozhodli tak brzo?" NO, jiny kraj, jiny mrav.
Ted se divam, ze to vlastne ani neni k tematu. Jen jsem sem potrebovala vyblit svuj problem.
Pokud vlcice nechce deti, fajn proc ne. Kdyby si to dokazaly uvedomit i ty zenstiny, ktery svoje dite pohodi do popelnice, v lepsim pripade do babyboxu.

Zajimave, ja mam stejne starou kamaradku, ona je uz dlouho vdana, ted se snazi otehotnet, pritom si dost dobre uvedomuje, ze to dela jen kvuli tomu veku, priznava, ze ty materske pudy ji az tak moc netlaci. Jen je prizniva situace v praci, ma na to vek atd. Tudiz ciste racionalni rozhodnuti.

Presne tak, matersky pudy zadny nemam. Pritel hrozne dite chce. Ale ja prece nemuzu nekomu delat chodici inkubator, pokud se na to necitim. Netvrdim, ze by se to nezmenilo, ale nac riskovat, ze?

Ja bych polozila otazku takhle: Skutecne materske pudy existuji? Neni to jen spolecensky konstrukt, ktery pretrvava diky spolecenskym tlakum? Skutecna kazda zena, ktera porodila sve dite tak ucnila z duvodu sve opravdove touhy nebo ji to nekdo vsugeroval?
Osobne se samozrejme priklanim k teto variante. Zadne materske pudy podle me nikdy neexistovaly, je to podobne jako nabozenstvi, ktere vzniklo ucelove kvuli dodrzovani urciteho radu a zachovani tradic.

Vlčice, proč se to dramatizuje? protože patříš k menšině. něco jako bílá vrána, proto Ti bude spousta lidí psát, jak nevíš, o čem mluvíš, jak musíš být nespokojená s problémy. Což možné je,a le také to vůbec nemusí být pravda. Zkrátka jen žiješ jinak a vyhovuje Ti to. Kupodivu znám dvě ženy v mém okolí, které vedou velice  vydařený život, nemají děti, jedna dokonce nemá ani partnera. (to dokonce mi ujelo) Samozřejmě, že všem maminám se to musí zdát děsivé, o co přicházejí a takové ty řeči, ale ty ženy nepůsobí dojmem, že by o něco přicházely. I to je možné. Prostě to tak je, aŤ už to někoho provokuje nebo ne.

avalonka napsal(a):

Ronja je biolog - myslím tedy, že je jistě větší odborník než my. Do zákonitostí a kauzalit přírody vidí víc. Představte si, kdyby se každá ženská (s tím, že je to úplně normální a běžné) rozhodla nemít děti. Vymřeli bychom, protože v přírodě je to zařízené tak, že samice prostě roděj.

Vlčice, nezlob se na mě za mojí přímočarost. Snažím se ti dát jiný pohled na věc a možná tě i popíchnout, aby ses opravdu upřímně zeptala sama sebe, kde je tvá žába na prameni. A že i já tu svojí mám a každý člověk - jen třeba někde jinde. Rozhodně nejsi horší než kdokoli, to jsem tím nemyslela...:tesi:

No tak bysme jako lidstvo vymřeli ... A co by se stalo? Druhy vymírají. Jen o kolik druhů se postaral člověk, aby vyhynuly. Já bych toho nelitovala, nevidím na lidstvu nic tak extra převratného nebo důležitého.

Proč by Vlčice měla hledat žábu na prameni, když jí její situace a stav vyhovuje? Podívej, já osobně měla hezké dětství, nikdo mi neubližoval a měli mě rádi a přitom jsem už někdy od základky neměla děti ráda a nikdy jsem neuvažovala v rovině "jednou budu mít mimino". A ani dneska, když nebudu mít dítě, tak se můj svět nezhroutí. Tedy nemyslím, že by vždycky v ženské, která nechce plnit svoji úlohu rodičky, byl nějaký dávný problém. Prostě její tělo nevylučuje dostatek nějakého hormonu, který jinak způsobuje ten "přiblblý výraz ve tváři a žvatlání",  když se v oblasti 10m objeví tvor v plenkách ;)

Nevím,vlčice.Začala jsi vlákno,spousta lidí ti sem hodila své názory a teď mi připadá,že začínáš couvat.Jestli jsi opravdu přesvědčená nemít(aspoň zatím)-neměj,to ti tady nikdo nebere.Jen všichni říkají své názory.A mám dojem,že málokdo si myslí,že bez dětí musí! být život zoufale prázdný.To koneckonců může být i s dětmi.Jen se nám matkám zdá,že ten život s dětmi chytá další(pro nás krásnější) rozměr.Ale jak si to zařídíš,tak to prostě budeš mít.
Pokud se okolí do tebe neustále naváží,tak musíš pěkně nahlas a možná i trošku tvrdě říct:Ne,já nechci.Ale opravdu to přesvědčení musí přímo tryskat.Bohužel,stojíš na té méně početné straně,ale ty to tak chceš,ne?
Nerozčiluj se na ostatní,že hned nepřispěchaly se souhlasným přikývnutím,i když většina ti tady napsala,v podstatě,dělej jak cítíš...
A co týká toho příměru s pivem-možná blbý,ale mě to přišlo jako dobrej příklad.když jdu do hospody,tak si dám co chci já.Samozřejmě.Když přijde jakýkoli otrapa a chce do mě narvat cosi,co já nechci(pivo,rum apod.)tak naprosto slušně,jasně a hlavně s konečnou platností pošlu někam,protože já to nechci.A ty si stejně tak musíš stát za svým,ale mě připadá,že si za tím až tak moc nestojíš.Promiň,pokud to je jinak,ale mě to takhle vyznělo z tvých odpovědí. :jojo:

Podobny debaty vedeme casto s myma bezdetnyma kamaradkama. Nastesti jich je jeste dost. Napr. ja moc dobre vim, ze dite nechci z me vrozene sobeckosti. Konecne jsem financne nezavisla, mam svuj byt a klid, muzu cestovat s kamoskama nebo partnerem, chodit cvicit, na manikuru, pedikuru , kosmetiku atd. Muzu s urcitosti tvrdit, ze jsem konecne se svym zivotem spokojena. A najednou bych to mela zmenit? Jenom proto, ze si to spolecnost a moje nejblizsi okoli zada?
Pro opozici: Treba se to jednou zmeni a ja horce zaplacu.

Jééé, Arabelo, Ty taky tak zbožňuješ cestování? Já úplně trpím, když musím týden sedět v bytě aniž bych někam vyjela....chjo.  Jsem strašnej šmejdič všude možně.
já si myslím, že právě do toho (rozuměj jiný stav, ten onen, co momentálně není vítán) vletíš jako raketa a ještě až se to bude nejméně hodit. :D

Osobně vidím ve volbě rodiny velkou zodpovědnost prakticky do své  smrti. Úmyslně mluvím o volbě dvou lidí.
Kdyby můj partner nechtěl děti, rozešla bych se s ním a chtěla jiného. Chtěla jsem děti vždy a nenapadlo mě o tom uvažovat, dokonce jsem  si  jejich početí naplánovala a vyšlo to.  V tom, že nemáme ještě jedno  mimčo, mě brání sociální nejistota a ekonomická situace, tj. chladný ekonomický kalkul a zodpovědnost vůči dětem, sobě a partnerovi.
Pokud děti mít  někdo nechce, je to jeho svaté právo a volba. I za tu se nese odpovědnost.

Nety napsal(a):

Jééé, Arabelo, Ty taky tak zbožňuješ cestování? Já úplně trpím, když musím týden sedět v bytě aniž bych někam vyjela....chjo.  Jsem strašnej šmejdič všude možně.
já si myslím, že právě do toho (rozuměj jiný stav, ten onen, co momentálně není vítán) vletíš jako raketa a ještě až se to bude nejméně hodit. :D

Jo,jo a bude to s typkem, co pujcuje slapadla. Ja tam budu na dovolene s kamoskama, jako obvykle znacne pod parou a pak se to budu snazit hodit na toho myho. Praskne to ve chvili, kdy se mne narodi malej cernousek.

bazalka napsal(a):

A ty si stejně tak musíš stát za svým,ale mě připadá,že si za tím až tak moc nestojíš.Promiň,pokud to je jinak,ale mě to takhle vyznělo z tvých odpovědí. :jojo:

Nestojim? Ja spis uprimne nechapu, proc ten postoj musim neustale obhajovat, je pro me zcela prirozeny. Nebo ty chces,abych ti tady vypsala 10 duvodu, proc nemit deti?  Spis jsem se pod natlakem otazek musela zamyslet proc ostatni deti chteji,  kdezto ja nikoli, vetsina preci deti chce a tak  samozrejme trochu resim svou "jinakost". Prozatim me napadl jediny duvod, proc mit deti (ze se mi po detech zvetsi prsa, mam totiz stabilni jednicky ;)) Ale je absolutne jasne, ze by to byla naprosto neprimerena cena ;-)

Ted me napadlo, vzdyt ta Rumunka porodila az ve svych 70, ne? Tak to jsu klidna, mam jeste 40 let cas si to poradne rozmyslet.

Ty nechapes ze ten postoj prave obhajovat nikomu nemusis.

Nety napsal(a):

Vlčice, proč se to dramatizuje? protože patříš k menšině. něco jako bílá vrána, proto Ti bude spousta lidí psát, jak nevíš, o čem mluvíš, jak musíš být nespokojená s problémy. Což možné je,a le také to vůbec nemusí být pravda. Zkrátka jen žiješ jinak a vyhovuje Ti to. Kupodivu znám dvě ženy v mém okolí, které vedou velice  vydařený život, nemají děti, jedna dokonce nemá ani partnera. (to dokonce mi ujelo) Samozřejmě, že všem maminám se to musí zdát děsivé, o co přicházejí a takové ty řeči, ale ty ženy nepůsobí dojmem, že by o něco přicházely. I to je možné. Prostě to tak je, aŤ už to někoho provokuje nebo ne.

Nety, líp bych to nenapsala.Ano, každá "odchylka" evokuje. - Mám potvrzeno na sobě..

A vůbec si nemyslím, že když chci , cítím, dělám..atd něco jinak než " jak tady holky píšou " je normální - musím mít automaticky nějaký problém.
Problém je spíš ve slově "normální" a v tom, co každý z nás v něj vidí - cítí.

PS: Dneska bych dítě nechtěla, chovám se jako spratek sama :lol: a snědla jsem celou Milku :lol:

Mě ty důvody nemusíš vypisovat,a když to řeknu hodně hodně blbě,tak mi jsou jedno.Tohle neber osobně,spíš jsem tím myslela,že od dcery taky budu chtět znát milion důvodů proč zrovna ona nechce,protože to bude spíš o mě,že já nabudu babičkou!!
A obhajovat se asi musíš trošku víc,právě proto,že patříš k menšině...Možná,je to jako by sis vybrala černocha.Nic proti černochům nemám,chraňbůh,ale taky bys patřila k menšině a asi i v tomhle případě by tvá matka(a nemyslím tím,že je rasistka) chttěla vědět proč?Ač to je blbý,napadja okolí takový otázky:proč si nevybrala "normálního" čecha...Je to zcestné,ale je to bohužel tak.A tvůj postoj k mateřství je něco podobného.

Ještě co se týče té obhajoby:je pravda,jak píše hirondel,ty nic obhajovat nemusíš,jen musíš dát najevo pevnaj postoj.Pokud po tobě chce někdo obhajobu(nemyslím rodiče),tak asi z tebe není cítit to ono odhodlání.Mmch já bych se,krom dětí,nikdy nikoho neptala,proč nemá děti...
A to obhájení před rodiči-to je podle mě jiná věc,oni jsou na tom citově zainteresovaný,jak říkám,do dcery,potažmo i syna,budu hučet proč ne,dokud mi to nparosto jasně neřeknou a i po tom jim do toho budu š´tourat!!! :reta: No,snad ne... :rodna:

avalonka napsal(a):

Ahoj holky,

jestliže se bezdětní lidé baví o tom, jak je lepší (či horší) nemít děti, pak říkám, že nevědí, o čem mluví. Nemají takzvaně ánung. :tesi:

Je to jakoby se dva básníci bavili o jaderné fyzice.

Vím jediné - dokud dítě nemáte, nevíte vůbec, jaké to je. Co vám to vezme a co vám to dá. Takže fabulovat jakožto bezdětná holka "co by kdyby a lepší a horší" nemá moc smysl.

Já jsem 2 měsíce po porodu a všechno je úplně jiné, než jsem si představovala. A nemá ani smysl vám to vysvětlovat, protože tahle zkušenost je zcela nepřenosná. Ty, co děti mají, mi rozumějí, a ty, co je nemají... inu :vissla:

To jen takový drobný postřeh k vaší zasvěcené debatě ;)

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

SOUHLASÍM..KDO NEZAŽIL NEVÍ..JAKO VE VŠEM..začnu z jiného konce,jestli můžu.:o) zrovna Mě pusinkuje naše 2l.letá dcerunka,celou mě olizuje a drží mě hlavu jako nějaká vÁšnivka:o)))..ten kdo má děti,ví,o čem píšu..kdo je nemá,ten nepochopí ani kdyby.....
já si myslím,že je to i o tom konkrÉtním člověku..o povaze-já měla první dcerku v 21l..byl to věk,kdy "ženský měly děti"..Ale je to i o tom,že já i v těch 21l dítě chtěla!MOC!!a moje vrstevnice nechtěly.Prý,to už vím s odstupem času,nebyly na touhu mět dítě,zralé!Už vím,že to tak je ,nikoho jsem nikdy "nesoudila"..já prostě děti chtěla a věděla jsem,že je budu mět..Člověk si nese "věno" v podobě názoru na tohle,i z děctví,každá jsme jiná.Někdo dítě nechce ani v těch 21l.někdo nechce ani v 35..
Říká se,že někdy ten pud příjde ,třeba až se dítě narodí..já už vím,že jsou tipy žen,co to s nima nehne nikdy,že prostě pohled na  miminko jim nic neříká..já se to snažím tolerovat a hlavně chápat,prostě to tak mají a do hlavy jim to nedám.že,.o))Ale i tak mě to "bolí" ,protože jsem sama máma..
Děctví "nic moc"..jsem nejstarší ze 3 sourozenců..taková mamina..prý jsem rychleji dospěla.. jsem bojovnice..Prostě děti mám ráda od jakživa..a ikdyž to vypadalo,že žádný nebudu moci mět.mám ted 3!Nejmenší mám po 12letech..chemo za sebou..ale ikdyž neříkám,že jen s dětma je život plnohodnotnej,tak já to mám ,v hlavě i vsrdci,tak,že až dětma je život nádhernej,jinej  a krásnější..Mám i stejně "naladěnýho" manžela!Ten si vzal za své moje dvě děti a máme spolu malinkou dcerku!
Milujeme děti!Nejvíce ty naše a všeobecně všechny!Rozněžňuje nás pohled na spící dítko a bolí nás,když vidíme,když někdo dětem ubližuje..
Každý to má jinak!Jen nikdy neříkejte nikdy a nikdy netvrďte,že bez dětí je to lepší-.když to nevíte..když to neprubnete:o))
Věřte,že i dětma můžeme cestovat,užívat si.žít..jde jen o to koho máte vedle  sebe a jaký si to uděláte..:o))i s dětma ŽIJEME!ALE LÍP.PLNOHODNOTNĚJI A JINAK!UŽ NIKDY NEBUDE NIC JAKO DŘÍV..TO MÁTE PRAVDU..ALE MY TO TAK CHCEME!NIC NENÍ JAKO TO,KDYŽ VÁM VAŠE DÍTĚ ŘEKNE,ŽE VÁS "MIJUJE" A KDYŽ VÁM DÁ PUSINKU..NIC NENÍ JAKO TOHLE!NIC!!!!
PŘEJU VŠEM DOBRÉ ROZHODNUTÍ..NĚKDO ŘÍKÁ ,ŽE NIKDY DÍTĚ..MĚT HO,JE I O OSOBNÍM NESOBECTVÍ A CHUTI SLEVIT..A  HLAVNĚ O TOM,ŽE UŽ NIKDY ČAS NEBUDE JEN VÁŠ..TO JE NĚKDY TĚŽKÝ V SOBĚ NAJÍT..
NEJSEM JEN TÍM "NĚCO VÍC",ŽE JSEM MÁMA..DOKÁZALA JSEM I JINÝ VĚCI,MÁM I JINÝ "CÍLE":O))ALE JSEM PYŠNÁ,ŽE JSEM HLAVNĚ MÁMA..
VŠEM PŘEJU VŠE DOBRÉ..
P.S NĚKDY CHCETE A UŽ MŮŽE BEJT POZDĚ..,MYSLETE I NA TO...

Ronja tu mluvila z pozice biologa, ja tedy prispeju z pozice sociologa. Doporucila bych knihu od Elisabeth Badinter: Materska laska od 17. stoleti po soucasnost, kde autorka zkouma, jestli je materska laska vrozeny instinkt nebo spolecensky konstrukt. Je to hodne zajimavy cteni a muze otevrit obzory a ziskat na celou otazku i jiny nahled.
Ja sama nevim, ke ktere verzi se priklonit, kazdopadne hodnotit neco z pozice 'normalniho' a 'nenormalniho' mi docela vadi. A vubec si nemyslim, ze vlcice musi mit nejaky problem, jak se ji tady spousta z vas snazila presvedcit. Sama vim, jak nekdy spolecensky tlak dokaze zapusobit, i kdyz je clovek normalne stabilni a vi, co chce. Taky se ze me obcas nekdo snazi udelat 'nenormalni', jen proto, ze nenasleduju cestu vetsiny.

Pandorraa napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Definice zenstvi ;-))) nojo, to zenstvi, to prosim vas co ma znamenat? ;-)) ze ma delohu a musi ji za kazdou cenu vyuzit? No LOL

No vidíš, je to venku a ani to nebolelo ;) Už jsi "porodila" - tvůj "problém" je na světě :)

Pan, zajímalo by mě, jak jsi definovala/ diagnostikovala Vlčice problém ? Jaký je tvůj názor?

Selima napsal(a):

Ja akosi neuvažujem o deťoch a priori, resp. ich nerieišm, ale keď strentem chlapa, s ktorým mi je dobre a o ktorom sa mi zdá, že by mohol byť aj dobrý otec(príp. ako rozvedený napriek tomu dobrým otcom je), pochytí ma túžba mať deti S NÍM. Takže u mňa je to skôr takto nastavené... Ale fakt je, že som už dosť dlho bezdetná... ;)
Inak, ja som si skúsila vychovávať dieťa, kt. som neporodila, a bola to fuška. Takže možno trochu váham preto, že viem, "co to vobnáší"... Je to fuška, nahovado zodpovednosť, zatínanie zubov, dohadovanie s učiteľkami, vymýšľanie programu, niekedy aj krotenie "pubertálneho ducha"... Skrátka tie deti nezostanú navždy roztomilými bábätkami. A starosti rastú spolu s nimi, ale aj radosti. Je to podľa mňa ako všetko v živote: Niečo za niečo. Niečoho sa človek vzdá a zároveň niečo získa. Mňa akurát odrádza tá definitívnosť a neodvolateľnosť toho rozhodnutia... :/ Ale mžono sa aj to zlomí, až sa raz niekto na toho ocka so mnou bude chcieť hrať...

SNAŽÍM SE TĚ CHÁPAT..
chodím pomáhat do domova důchodců..hlavně za paní,co kdysi "uvažovala jako ty"..vyprávěla my toho dost..
jenže ono to není jen o starostech,zatínání zubů..,vym.programu..hlavně jsou tam radosti..je jich víc,než toho zlého..to mi věř..a ty starosti pak děláš ráda:o))
ta paní ted sedí každý den a čeká..ikdyž ví,že žádný dítko za ní nepříjde..protože žádný mět nechtěla..s podobnáho "názoru",jako tady čtu..
To jen k tomu..
Vím,i vlastní děti se na tebe můžou vybodnout,i to se,bohužel stává..ale to je i o výchově..to je jiný téma..
Jenže horší je,když uvažuje a uvažuješ a špekujuleš  a máš čas a čekáš..a hups.už to nikdy nejde..a zestárneš sama..
Někdo tady psal,že mětt děti není o to,zda se pak někdo o vás postará..to je pravda..ale trošku je to i o tom..kdo má děti,ví o čem mluvím..jsou války,hlad a když vidíme děti,říkáme si,že děti jsou smysl světa a kdo je nemusí.dělá podobný hrůzy..k vůli dětem "stojí za to přetat blbnout",neválčit..atd..nechci agitovat..jen to tak cítím..naštěstí..

mimochodem,je známo a dokázano,že mateřský PUD není kec,ale pravda a fakt..potvrzujou to pak jiný věci,že tomu tak je,když dítě máte."Mateřský" pud mají i zvířata,ikdyž jinak.mat.pud prostě JE a tečka:o)))Od něj se odvíjí strach o dítě a jiný věci..jen někdo na to "prostě nemá a nevidí ho"
ale to neznamená,že mateř.pud není!
nic proti nikomu!!!

arabela77 napsal(a):

Nety napsal(a):

Jééé, Arabelo, Ty taky tak zbožňuješ cestování? Já úplně trpím, když musím týden sedět v bytě aniž bych někam vyjela....chjo.  Jsem strašnej šmejdič všude možně.
já si myslím, že právě do toho (rozuměj jiný stav, ten onen, co momentálně není vítán) vletíš jako raketa a ještě až se to bude nejméně hodit. :D

Jo,jo a bude to s typkem, co pujcuje slapadla. Ja tam budu na dovolene s kamoskama, jako obvykle znacne pod parou a pak se to budu snazit hodit na toho myho. Praskne to ve chvili, kdy se mne narodi malej cernousek.

:lol::lol: Jo, na plovárně, tam to vždycky žije. holt se budeš muset zaměřit na barvu pleti. Aˇč to zní diskriminačně, vypustit čokoládové kluky za všech okolností, čistě z toho důvodu, že se to pak těžko vysvětluje :P

Ne každá žena musí mít pocit, že když neporodí, společensky a jako manželka selže. Mne třeba trošku zarazilo, že by někdo měl úžasný vztah, kde vše funguje a partner by si nepřál děti, tak že by byl opuštěn. Ale na druhou stranu, proč ne. Je spousta dalších mužů, co by  "ten poklad s ocáskem" utrousili.  A není to právě ten mateřský pud? Něco jako že vysněná a toužebně očekávaná láska k dítěti předčí (ač dosud nenaplněná) lásku k partnerovi? To je nářez. A nebo je to o tom, že toho partnera třeba vnímá žena už jen jako případného ploditele a jinak je s láskou ámen? To by pak mohl být ten pud, nee?

p.s a vlastně kdyby děti nebyly "důležitý a to nej" tak i Vy tady nejste:,o)))))))

Prcek1 napsal(a):

mimochodem,je známo a dokázano,že mateřský PUD není kec,ale pravda a fakt..potvrzujou to pak jiný věci,že tomu tak je,když dítě máte."Mateřský" pud mají i zvířata,ikdyž jinak.mat.pud prostě JE a tečka:o)))Od něj se odvíjí strach o dítě a jiný věci..jen někdo na to "prostě nemá a nevidí ho"
ale to neznamená,že mateř.pud není!
nic proti nikomu!!!

Já si myslím, že mateřský pud existuje.


Ale možná by některé ženy uvítali i svatební pud ;):D Ale ten podle mne není a nebude u mužů dostatečně k mání. (Tím nezlehčuji prosím pěkně pud mateřský a další pudy).
A podle mne poprvé se mateřský pud projeví, když si ženská pořídí štěně. To se přeci říká, ne?

Nikdo se zde nesnazil ji presvedcit ze ma problem.To vi vskutku jen ona sama jestli ano nebo ne. Po teto diskusi to bude vedet i lip.  Kdo si vypestuje silnou vnitrni stabilitu,toho nemuze nikdo a nic presvedcit o necem jinem nez ten clovek chce a navic ani pod tlakem spolecnosti nepodlehne tomu ze se tim tlakem necha vytocit, zdeptat.
Vim dobre o cem tady pisu a stojim si za tim. Clovek si normalne takove stavy ani neuvedomuje,ze duvod proc se vytaci je ulozen v jeho nitru. Nemuzou za to lide kteri provokuji ale ten co se vyprovokovat necha.
Takze at chtela ci nechtela,dostala zde odpovedy ktere ve sve podstte hledala.
Nikdo ji nechtel ublizit.kazda rekla co k tomu mela.
Nikdo neni dobry ani spatny,kazdy je jiny a takovy jaky je dle sve volby.

Nety: Štěně je narozdíl od vřeštícího dítěte roztomilé a úžasné chlupaté stvoření.

Téma přesně pro mně :) ....
Bude mi 32, děti zatím neplánuju....a možná i díky chatrnému zdraví s těhotenstvím
ani moc nepočítám :(.....ani o tom nepřemejšlím...ale jsem si jistá, že jestli někdy  zjistím, že jsem těhotná a ta malá mrška se udrží a koukne na  svět, budu štastná....a zřejmě nebudu chápat, jak jsem bez :dudlik: mohla existovat........
Vždyť se znám, ne???? :rodna:

Jééé, ahoj Choysííííí!!! Sázím, že za dva tři roky přepluješ na břeh mamin :gloria: Až se na to budeš cítit, určitě to pak vyjde. Mně se blíží dovolená a jak se vůbec máš? omlouvám se - napiš SZ :pussa:

avalonka napsal(a):
míněno "to, co se děje obvykle a je to tak správně"

to jsi me pobavila dost ;-)) Jeste pred par sty lety bylo obvykle, ze zena napriklad nemela pristup ke studiu, sorry za tak banalni priklad, ale znamenalo to, ze je to spravne?

Vlčice, to bylo sice velmi OBVYKLÉ, ale nikoli SPRÁVNĚ. Takže tento příklad neberu, pejsku :reta:

Prcku, hezky jsi to napsala :hjarta:

Vlčice, tvoje příspěvky už nepotřebují komentář, hovoří poměrně dost jasně. Jak, to nechť si každý rozklíčuje podle toho, kolik psychologického či duchovního vzdělání se mu v životě dostalo. Přeju ti, abys našla správnou cestu a nebo po té cestě, po které jdeš teď, jsi šla aspoň s hodně pevně zavřenýma očima a co nejvíc jistým krokem...

Proč si myslím, že mateřství nejde pochopit, dokud žena není matkou? Protože nevýhody se dají vyjmenovat, ale výhody ne. Respektive ta hlavní výhoda je jen emoce, naprosto nepopsatelná, všeobjímající a čarokrásná, smysluplná, hluboká a nenapodobitelná.

Můžu říct: na děti jen perete, dřete, bojíte se o ně, nemáte čas, nevyspíte se - a bude to pravda
Nemůžu ale nikomu říct, jaký je to pocit být máma. Můžu ale říct, že to praní, dřina, nevyspání za to 100x stojí - a bude to taky pravda.

Po narození Vojty mám pocit, že teprve můj život získal smysl. Úplně se mi přehodily hodnoty, jsem pyšná na svoje tělo, že dokázalo porodit a na svoje prsa, že dokážou zajistit plnohodnotnou stravu jednomu celýmu člověku a jsem pyšná i na to, že jsem mnohem skromnější, citlivější a opravdovější než dřív. Bez dítěte bych nikdy touhle změnou neprošla.

avalonka napsal(a):

Ahoj holky,

jestliže se bezdětní lidé baví o tom, jak je lepší (či horší) nemít děti, pak říkám, že nevědí, o čem mluví. Nemají takzvaně ánung. :tesi:

Je to jakoby se dva básníci bavili o jaderné fyzice.

Vím jediné - dokud dítě nemáte, nevíte vůbec, jaké to je. Co vám to vezme a co vám to dá. Takže fabulovat jakožto bezdětná holka "co by kdyby a lepší a horší" nemá moc smysl.

Já jsem 2 měsíce po porodu a všechno je úplně jiné, než jsem si představovala. A nemá ani smysl vám to vysvětlovat, protože tahle zkušenost je zcela nepřenosná. Ty, co děti mají, mi rozumějí, a ty, co je nemají... inu :vissla:

To jen takový drobný postřeh k vaší zasvěcené debatě ;)

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

Neviem, Av, na aký otlak si mi stúpila, ale z tohto príspevku mám hrozne silný dojem, že si zasa našla svoj starý poučovateľský tón  - plus konečne tú "svoju" parketu. No ale hlavne, že si šťastná, či už poučujúc, alebo nie.
P.S. Icin príspevok mi nevadil absolútne, ani žiaden z predchádzajúcich. Ale ty ako keby si sa išla naparovať, čo dobré si zasa zvládla.
A obhajovať či ospravedlňovať čokoľvek ja osobne nemám potrebu. A sorry, že vôbec nejaká bezdetná toto vlákno otvorila a iné tam prispievajú, keď vlastne nevieme, o čo ide. Ale nedozvedeli sme sa veľa ani z tvojho príspevku; len to, že sme úbohé, nevediace chudery(preto asi toto vlákno vzniklo,nie?) a že jedinou odpoveďou na tie otázky je mať sama dieťa. No tak danke schoen...

avalonka napsal(a):

Ale nechci bejt protivná, vlčice.

Chci jen říct, že když nemáš děti, neumíš si představit jaký to je. Nemůžeš tudíž zvážit, zda je lepší je mít nebo ne.

Tím pádem kdo děti mít dobrovolně nebude, asi mu nebudou chybět, protože nebude vědět, o co přichází. Pokud se tedy rozhodneš je nemít, bude ti bez nich pravděpodobně dobře. A tak to má bejt, každej si nese za své (ne)štěstí zodpovědnost sám.

Já si jen nesměle myslím, že pokud ženská opravdu cítí, že děti nechce, pak je to jakýsi zástupný projev hlubšího problému (s identitou, sebeúctou, komplexy atd - něčím hodně hluboko skrytým) a tento problém (tedy nikoli ten projev - touha nemít děti) by si měla vyřešit. Nejen proto, že pokud ho vyřeší, zástupný projev zmizí - aneb začne děti chtít (jako každá normální ženská), ale i proto, že bude obecně víc šťastná. Člověk je spojitá nádoba, jedna část je úzce propojená s druhou. A určité problémy jsou jako zánět zubů. Ten když člověk neléčí, dostane zánět do celýho těla a přitom to začalo jedním podebraným zubním kořenem.

Už plácám kraviny, jdu spát - papapa :)

Áááá, už je to tu: Byť iná ako Avalonka znamená mať nejaký problém... Achjaj... Mám kamarátku, ktorá mať deti nemôže(resp. by tým riskovala život) a údajne ani nechce. Má na to dobré dôvody - traumu z detstva, ktorá spôsobila, že by skrátka NEMOHLA mať syna -a keďže na sklade si pohlavie málokedy rodičia môžu vybrať, pre istotu nechce mať deti vôbec. Mne sa zdá, že tým, že deti mať ani nechce, ani nemôže, má situáciu jendoduchšiu, než keby ich CHCELA, buď sa týrala, že ich mať nebude, alebo to riskla a zničila si zdravie, event. sa pripravila  o život. Možno je to len berlička, ale funguje. A nevidím dôvod, prečo by jej ju nejaká pro-materská aktivistka mala brať.
A tiež si myslím, že každý by mal žiť podľa vlastných predstáv a každý budeme skladať účty len sám za seba. Mmch, vychovávala som dieťa matky, ktorá vlastne matku byť nechcela, ale nakoniec z prefíkanosti a pod vplyvom okolností dieťa porodila, sedemmesačné odložila a už nikdy sa oň nezaujímala(za socíku sedela za neplatenie alimentov). Potom bola x-krát na potratoch a napokon sa nechala sterilizovať. Neviem, aký mala neliečený problém, ale tou sterilizáciou ušetrila mnoho problémov sebe i svojmu okoliu. U niektorých žien je to skutočne najlepšie riešenie a skôr by som im zazlievala, keby to dieťa pod tlakom propagandy nejakej fanatičky mali a potom sa k nemu zachovali uvedeným spôsobom. Aj správna vec robená z nesprávnych dôvodov môže mať neblahé následky...
A s tou normálnosťou by som tiež bola opatrnejšia... Rozumiem, že kojíš a si v špecifickej životnej situácii - ale predsa len, nezabŕdaš znovu príliš do všeobecností a príliš razantných hodnotení? Kto ťa pasoval na rozhodcu normálnosti? Tvoje momentálne osobné šťastie? Keď napíšeš, že je štatisticky BEŽNÉ alebo BEŽNEJŠIE mať deti, je stopercentne pravda, ale NORMÁLNE? A aby si sa nemýlila, nikdy som nemala ambície byť "normálna", nikdy ma to nelákalo a nikdy som ani "normálna" nebola, takže ma nijako neškrie, že by som sa prípadne vymkla z tejto kategórie, kam aj tak nepatrím... Skôr ma škrie sama kategorizácia a zovšeobecňovanie. Pomáhajú si ním zvyčajne jednoduchší ľudia, keď im dôjdu pádne argumenty.

Nety napsal(a):

Ne každá žena musí mít pocit, že když neporodí, společensky a jako manželka selže. Mne třeba trošku zarazilo, že by někdo měl úžasný vztah, kde vše funguje a partner by si nepřál děti, tak že by byl opuštěn. Ale na druhou stranu, proč ne. Je spousta dalších mužů, co by  "ten poklad s ocáskem" utrousili.  A není to právě ten mateřský pud? Něco jako že vysněná a toužebně očekávaná láska k dítěti předčí (ač dosud nenaplněná) lásku k partnerovi? To je nářez. A nebo je to o tom, že toho partnera třeba vnímá žena už jen jako případného ploditele a jinak je s láskou ámen? To by pak mohl být ten pud, nee?

Nety, psala jsem to já, protože do vztahu jsem šla rovnou s tím, že ho naplním porodem společných dětí, fuj, to je věta. Jenom partnerství by mě nenaplnilo, můj muž není tak perfektní, aby mi dokázal nahradit  i děti. Jinak bych se nevdávala, neměla společný majetek a nebudovala společné hnízdo, a zůstala nezávislá , ekonomicky soběstačná .
Nemluvím o způsobu trávení volného času, mluvím o tom, že když jsme se brali, OBA jsme chtěli rodinu. Kdyby mi partner předem řekl, že děti nechce, bylo by mi to líto, ale opravdu bych zvažovala (teoreticky), že  odejdu. Já bych se vedle něj trápila,a on by se trápil, že já se trápím, a stejně bychom se rozešli.
Naštěstí to vyšlo. Věř mi, do plození potomků jsem toho svého nemusela nutit, jen musím respektovat jeho  názor, 2 děti a dost ;).
Ano, myslím si, že to byl hlavně mateřský pud, vždyť ta chemie, co nazýváme láskou na první pohled, je moudrost matky přírody, která nám "vybrala" natolik odlišného partnera, abychom zajistili další odlišnost druhu, abychom neplodili degenerované  děti jako  Habsburkové, co se ženili mezi sebou...
Tak nějak jsem do pár vět shrnula něco, o čem jsem v životě snad ani vteřinu nepochybovala, ač to zní neuvěřitelně chladně a vypočítavě.

Rozvinu ještě další možnost, pokud bych se rozvedla a vzala si muže s dětmi, které jsou již odrostlé, už bych nové děti nechtěla. Musela bych zajistit jak svoji rodinu, tak tu novou, takže tehdy bych už neposlouchala jakékoliv pudy a maximálně se těšila na vnoučátka.

Milá Avalonka,
myslím si že je to ďaleko zložitejšie, dva mesiace byť mamou je naozaj len super, zhruba po 3 rokoch rokoch sa ozvi, a potom asi tak po 7. A potom keď budeš mať  ďalšie. Za chvíľu ti odídu endorfíny a príde normálna klasika a stereotyp. Áno, zažiť to stojí za to, je to najneopakovateľnejší zážitok, mať svojho človeka, aspoň pre väčšinu žien, sú však aj ženy, ktoré majú nie vlastné deti a tiež sa môžu cítiť pyšné - možno ešte viac. A tie ktoré deti nechcú sú nie o nič horšie, naopak to rozhodnutie v sebe skrýva veĺkú odvahu.

Selima napsal(a):

avalonka napsal(a):

Ahoj holky,

jestliže se bezdětní lidé baví o tom, jak je lepší (či horší) nemít děti, pak říkám, že nevědí, o čem mluví. Nemají takzvaně ánung. :tesi:

Je to jakoby se dva básníci bavili o jaderné fyzice.

Vím jediné - dokud dítě nemáte, nevíte vůbec, jaké to je. Co vám to vezme a co vám to dá. Takže fabulovat jakožto bezdětná holka "co by kdyby a lepší a horší" nemá moc smysl.

Já jsem 2 měsíce po porodu a všechno je úplně jiné, než jsem si představovala. A nemá ani smysl vám to vysvětlovat, protože tahle zkušenost je zcela nepřenosná. Ty, co děti mají, mi rozumějí, a ty, co je nemají... inu :vissla:

To jen takový drobný postřeh k vaší zasvěcené debatě ;)

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

Neviem, Av, na aký otlak si mi stúpila, ale z tohto príspevku mám hrozne silný dojem, že si zasa našla svoj starý poučovateľský tón  - plus konečne tú "svoju" parketu. No ale hlavne, že si šťastná, či už poučujúc, alebo nie.
P.S. Icin príspevok mi nevadil absolútne, ani žiaden z predchádzajúcich. Ale ty ako keby si sa išla naparovať, čo dobré si zasa zvládla.
A obhajovať či ospravedlňovať čokoľvek ja osobne nemám potrebu. A sorry, že vôbec nejaká bezdetná toto vlákno otvorila a iné tam prispievajú, keď vlastne nevieme, o čo ide. Ale nedozvedeli sme sa veľa ani z tvojho príspevku; len to, že sme úbohé, nevediace chudery(preto asi toto vlákno vzniklo,nie?) a že jedinou odpoveďou na tie otázky je mať sama dieťa. No tak danke schoen...

To jsou ty hormony krátce po porodu :dudlik:
Je to samice s mládětem a všechno, co se ho teď týká je velmi intenzivní a je to tak v pořádku.:supr:

Nic ve zlém Av :pussa:

Prcek1 napsal(a):

mimochodem,je známo a dokázano,že mateřský PUD není kec,ale pravda a fakt..potvrzujou to pak jiný věci,že tomu tak je,když dítě máte."Mateřský" pud mají i zvířata,ikdyž jinak.mat.pud prostě JE a tečka:o)))Od něj se odvíjí strach o dítě a jiný věci..jen někdo na to "prostě nemá a nevidí ho"
ale to neznamená,že mateř.pud není!
nic proti nikomu!!!

muzu se zeptat, kde beres tuhle jistotu, tvrdit, ze matersky pud je? a kde jsou ty dukazy? proc potom v evrope tak rapidne klesa porodnost? proc je cim dal vic zen, ktere se rozhodnou pro dobrovolnou bezdetnost? proc se rodi min deti?

Prcek1 napsal(a):

mimochodem,je známo a dokázano,že mateřský PUD není kec,ale pravda a fakt..potvrzujou to pak jiný věci,že tomu tak je,když dítě máte."Mateřský" pud mají i zvířata,ikdyž jinak.mat.pud prostě JE a tečka:o)))Od něj se odvíjí strach o dítě a jiný věci..jen někdo na to "prostě nemá a nevidí ho"
ale to neznamená,že mateř.pud není!
nic proti nikomu!!!

A muzes prosim napsat, jak je to dokazano? Na kazdou vec totiz existuji dukazy z obou stran. Takze stejne tak se da vyrukovat s tim, ze je dokazano, ze matersky pud je kec. A ani v prirode neni vse cernobily a najdou se pripady, kdy se chovani samic hodne vzdaluje od 'materskeho pudu', tak jak je casto chapan a bran jako 'normalni' (uz jsme zase u toho zradnyho slova).

? Vášeň znížila moje reakčné schopnosti, môj príspevok je trochu nižšie, so správnou citáciou a pochopiteľný... :cool:

Sorcière napsal(a):

A muzes prosim napsat, jak je to dokazano? Na kazdou vec totiz existuji dukazy z obou stran. Takze stejne tak se da vyrukovat s tim, ze je dokazano, ze matersky pud je kec. A ani v prirode neni vse cernobily a najdou se pripady, kdy se chovani samic hodne vzdaluje od 'materskeho pudu', tak jak je casto chapan a bran jako 'normalni' (uz jsme zase u toho zradnyho slova).

Reakce kolegyne sociolozky se hned pozna ;-) Od Badinter jsem cetla pouze Identitu muze a na tu knizku o materske lasce se chystam ;-D velmi me zajima vznik a vyvoj toho socialniho konstruktu

adra napsal(a):

a já zase vím přesně jak to Av myslela...tedy pardon nevím alu tuším a vykládám si to tak, jak jsem ji psala...at se nám to  líbí nebo ne žena je mimo jiné rodička...a "měla" by mít děti...
pak ale ovšem nechápu proč některé ženy děti mít nemohou a chtějí a jiné něchtějí a mají je....:dumbom:
no všechno má ale svuj důvod, že :)

Nájdeš mi nielen darcu spermií, ale niekoho, kto mi ich aj pomôže vychovať? Ak áno, pôjdem do toho... Ak nie, zmĺkni, Adri. Dieťa je dlhodobý SPOLOČNÝ projekt a ak chýba tá SPOLOČNOSŤ... nie, ďakujem, neprosím. Vychovávala som dieťa jednej, čo ho mala kvôli presvedčeniu druhých, nie svojmu vlastnému... Katastrofa, aj pre to dieťa.

vlcice_samotarka napsal(a):

Doubravka napsal(a):

No, zhruba do 25-ti jsem taky říkala, že já dítě nikdy a v žádném případě...
A dva roky už se to pomalu sune do úplně jiné polohy...
Taky to bude věkem, ale u mě to především bylo dysfunkční primární rodinou. Měla jsem strach, že selžu. Stejně jako selhali moji rodiče. Byla fuška si to uvědomit :jojo:
Pomalu už bych dítě chtěla, ale v první řadě pro to potřebuju fungující vztah, takže zatím nee.

Prave ze, ja jsem si ve 20 taky rikala, ze to prijde ve 23, pak ve 25, ze to prijde ve 28, za chvili mi bude 29 a mam pocit, ze s temi narustajicimi spolecenskymi tlaky, opakovanym vysvetlovanim (rodicum, nabijecum) ze fakt neeee se to naopak jeste zhorsilo.

Doubravka napsal(a):

Vlčice, věřím, že ŽENA může být DOBROVOLNĚ bezdětná a není vadná a může prožít spokojený a naprosto plný život. Bez diskuze. Ale...
Ale, když jsi teď napsala, jak tě VYTOČILO (i když jsi flegmouš), když se tě přítel snažil o něčem přesvědčit...
To, co nás doopravdy vytočí mnohé ukazuje... ;)

Dotycny casto docela razne prosazuje sve nazory, vytocilo me to protoze jsme se o tom jiz nekolikrat bavili a vzdy jsem trvala na svem nazoru, opakovani donekonecna toho stejneho me nebavilo. Pritel to prosim vas neni, kolikrat to budu opakovat.

Ja by som povedala: nemaj dieťa kvôli druhým, ale nebuď ani bezdetná z trucu a kvôli nátlaku druhých. Rob to, čo TY CÍTIŠ. Potom to môže byť len a výlučné dobré.

vlcice_samotarka napsal(a):

Sorcière napsal(a):

A muzes prosim napsat, jak je to dokazano? Na kazdou vec totiz existuji dukazy z obou stran. Takze stejne tak se da vyrukovat s tim, ze je dokazano, ze matersky pud je kec. A ani v prirode neni vse cernobily a najdou se pripady, kdy se chovani samic hodne vzdaluje od 'materskeho pudu', tak jak je casto chapan a bran jako 'normalni' (uz jsme zase u toho zradnyho slova).

Reakce kolegyne sociolozky se hned pozna ;-) Od Badinter jsem cetla pouze Identitu muze a na tu knizku o materske lasce se chystam ;-D velmi me zajima vznik a vyvoj toho socialniho konstruktu

Taky jsem se musela pousmat, jak jsme temer identicky a ve stejny okamzik zareagovaly na stejny prispevek:)
Identitu muze jsem cetla taky, navic jsem kdysi delala na tema otcovsti vyzkum. Bohuzel vyzkumu na tema materstvi o rok drive jsem se neucastnila. treba bych ted mohla prispet vic do diskuze:albert:

adra napsal(a):

a já zase vím přesně jak to Av myslela...tedy pardon nevím alu tuším a vykládám si to tak, jak jsem ji psala...at se nám to  líbí nebo ne žena je mimo jiné rodička...a "měla" by mít děti...
pak ale ovšem nechápu proč některé ženy děti mít nemohou a chtějí a jiné něchtějí a mají je....:dumbom:
no všechno má ale svuj důvod, že :)

a "měla" by mít děti...

Adro sorry, ale tohle je kolosální blbost.

Jediné, co by člověk měl, neboť musí a to je zemřít, až přijde jeho čas.

To, že by ženská měla mít děti, je předsudek a společenské očekávání - nic jiného.
Každá z nás se ( naštěstí ) může sama svobodně rozhodnout  - BTW - totéž si myslím i o interupci.

Můžu zajistit peníze pro dětský domov s 60 dětmi, dát jim šanci na lepší život..atd.. a přitom nebudu mít vlastní.
Mateřského pudu, mám tudíž na rozdávání, ale po vlastních netoužím. Co tenhle model ?

Prcek1 napsal(a):

avalonka napsal(a):

Ahoj holky,

jestliže se bezdětní lidé baví o tom, jak je lepší (či horší) nemít děti, pak říkám, že nevědí, o čem mluví. Nemají takzvaně ánung. :tesi:

Je to jakoby se dva básníci bavili o jaderné fyzice.

Vím jediné - dokud dítě nemáte, nevíte vůbec, jaké to je. Co vám to vezme a co vám to dá. Takže fabulovat jakožto bezdětná holka "co by kdyby a lepší a horší" nemá moc smysl.

Já jsem 2 měsíce po porodu a všechno je úplně jiné, než jsem si představovala. A nemá ani smysl vám to vysvětlovat, protože tahle zkušenost je zcela nepřenosná. Ty, co děti mají, mi rozumějí, a ty, co je nemají... inu :vissla:

To jen takový drobný postřeh k vaší zasvěcené debatě ;)

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

SOUHLASÍM..KDO NEZAŽIL NEVÍ..JAKO VE VŠEM..začnu z jiného konce,jestli můžu.:o) zrovna Mě pusinkuje naše 2l.letá dcerunka,celou mě olizuje a drží mě hlavu jako nějaká vÁšnivka:o)))..ten kdo má děti,ví,o čem píšu..kdo je nemá,ten nepochopí ani kdyby.....
já si myslím,že je to i o tom konkrÉtním člověku..o povaze-já měla první dcerku v 21l..byl to věk,kdy "ženský měly děti"..Ale je to i o tom,že já i v těch 21l dítě chtěla!MOC!!a moje vrstevnice nechtěly.Prý,to už vím s odstupem času,nebyly na touhu mět dítě,zralé!Už vím,že to tak je ,nikoho jsem nikdy "nesoudila"..já prostě děti chtěla a věděla jsem,že je budu mět..Člověk si nese "věno" v podobě názoru na tohle,i z děctví,každá jsme jiná.Někdo dítě nechce ani v těch 21l.někdo nechce ani v 35..
Říká se,že někdy ten pud příjde ,třeba až se dítě narodí..já už vím,že jsou tipy žen,co to s nima nehne nikdy,že prostě pohled na  miminko jim nic neříká..já se to snažím tolerovat a hlavně chápat,prostě to tak mají a do hlavy jim to nedám.že,.o))Ale i tak mě to "bolí" ,protože jsem sama máma..
Děctví "nic moc"..jsem nejstarší ze 3 sourozenců..taková mamina..prý jsem rychleji dospěla.. jsem bojovnice..Prostě děti mám ráda od jakživa..a ikdyž to vypadalo,že žádný nebudu moci mět.mám ted 3!Nejmenší mám po 12letech..chemo za sebou..ale ikdyž neříkám,že jen s dětma je život plnohodnotnej,tak já to mám ,v hlavě i vsrdci,tak,že až dětma je život nádhernej,jinej  a krásnější..Mám i stejně "naladěnýho" manžela!Ten si vzal za své moje dvě děti a máme spolu malinkou dcerku!
Milujeme děti!Nejvíce ty naše a všeobecně všechny!Rozněžňuje nás pohled na spící dítko a bolí nás,když vidíme,když někdo dětem ubližuje..
Každý to má jinak!Jen nikdy neříkejte nikdy a nikdy netvrďte,že bez dětí je to lepší-.když to nevíte..když to neprubnete:o))
Věřte,že i dětma můžeme cestovat,užívat si.žít..jde jen o to koho máte vedle  sebe a jaký si to uděláte..:o))i s dětma ŽIJEME!ALE LÍP.PLNOHODNOTNĚJI A JINAK!UŽ NIKDY NEBUDE NIC JAKO DŘÍV..TO MÁTE PRAVDU..ALE MY TO TAK CHCEME!NIC NENÍ JAKO TO,KDYŽ VÁM VAŠE DÍTĚ ŘEKNE,ŽE VÁS "MIJUJE" A KDYŽ VÁM DÁ PUSINKU..NIC NENÍ JAKO TOHLE!NIC!!!!
PŘEJU VŠEM DOBRÉ ROZHODNUTÍ..NĚKDO ŘÍKÁ ,ŽE NIKDY DÍTĚ..MĚT HO,JE I O OSOBNÍM NESOBECTVÍ A CHUTI SLEVIT..A  HLAVNĚ O TOM,ŽE UŽ NIKDY ČAS NEBUDE JEN VÁŠ..TO JE NĚKDY TĚŽKÝ V SOBĚ NAJÍT..
NEJSEM JEN TÍM "NĚCO VÍC",ŽE JSEM MÁMA..DOKÁZALA JSEM I JINÝ VĚCI,MÁM I JINÝ "CÍLE":O))ALE JSEM PYŠNÁ,ŽE JSEM HLAVNĚ MÁMA..
VŠEM PŘEJU VŠE DOBRÉ..
P.S NĚKDY CHCETE A UŽ MŮŽE BEJT POZDĚ..,MYSLETE I NA TO...

OK, a teraz vážne - požičiaš manžela ako darcu spermií???

Prcek1 napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja akosi neuvažujem o deťoch a priori, resp. ich nerieišm, ale keď strentem chlapa, s ktorým mi je dobre a o ktorom sa mi zdá, že by mohol byť aj dobrý otec(príp. ako rozvedený napriek tomu dobrým otcom je), pochytí ma túžba mať deti S NÍM. Takže u mňa je to skôr takto nastavené... Ale fakt je, že som už dosť dlho bezdetná... ;)
Inak, ja som si skúsila vychovávať dieťa, kt. som neporodila, a bola to fuška. Takže možno trochu váham preto, že viem, "co to vobnáší"... Je to fuška, nahovado zodpovednosť, zatínanie zubov, dohadovanie s učiteľkami, vymýšľanie programu, niekedy aj krotenie "pubertálneho ducha"... Skrátka tie deti nezostanú navždy roztomilými bábätkami. A starosti rastú spolu s nimi, ale aj radosti. Je to podľa mňa ako všetko v živote: Niečo za niečo. Niečoho sa človek vzdá a zároveň niečo získa. Mňa akurát odrádza tá definitívnosť a neodvolateľnosť toho rozhodnutia... :/ Ale mžono sa aj to zlomí, až sa raz niekto na toho ocka so mnou bude chcieť hrať...

SNAŽÍM SE TĚ CHÁPAT..
chodím pomáhat do domova důchodců..hlavně za paní,co kdysi "uvažovala jako ty"..vyprávěla my toho dost..
jenže ono to není jen o starostech,zatínání zubů..,vym.programu..hlavně jsou tam radosti..je jich víc,než toho zlého..to mi věř..a ty starosti pak děláš ráda:o))
ta paní ted sedí každý den a čeká..ikdyž ví,že žádný dítko za ní nepříjde..protože žádný mět nechtěla..s podobnáho "názoru",jako tady čtu..
To jen k tomu..
Vím,i vlastní děti se na tebe můžou vybodnout,i to se,bohužel stává..ale to je i o výchově..to je jiný téma..
Jenže horší je,když uvažuje a uvažuješ a špekujuleš  a máš čas a čekáš..a hups.už to nikdy nejde..a zestárneš sama..
Někdo tady psal,že mětt děti není o to,zda se pak někdo o vás postará..to je pravda..ale trošku je to i o tom..kdo má děti,ví o čem mluvím..jsou války,hlad a když vidíme děti,říkáme si,že děti jsou smysl světa a kdo je nemusí.dělá podobný hrůzy..k vůli dětem "stojí za to přetat blbnout",neválčit..atd..nechci agitovat..jen to tak cítím..naštěstí..

Opakujem. Podelíme sa o tvojho darcu spermií? Je mi jedno, ktorého ponúkneš - ex alebo súčasného...

avalonka napsal(a):

Ronjo - takhle jsem to myslela, díky za tvůj příspěvek. Holky, já přeci netvrdím, že kdo děti mít nechce a necítí se na ně, že by měl podlehnout tlaku okolí a mít jen. Probůh jen to ne! Takové děti - a venkoncem i matka- by byly chudáci.

Jen tvrdím, že norma (míněno "to, co se děje obvykle a je to tak správně") zní: žena chce mít děti, protože jí to naprosto naplní a v jejím životě dítě nemůže nic nahradit. Ještě tak hledání léku proti rakovině nebo charita, ale jinak myslím, že nic.

Pokud holka nechce děti a jsou jí čím dál protivnější, podle mého názoru (zdůrazňuji PODLE MÉHO NÁZORU) prostě má problém se svým ženstvím a bůhvíčím ještě. Nepíšu to vlčici proto, abych jí nasrala. Píšu jí to proto, že její nechuť k dětem je možná vrcholkem ledovce, nečím jiným a nezpracovaným, co jí může v budoucnu znemožnit být šťastná.

Něco jiného je, pokud se žena rozhodne nemít děti z velmi zralých a uvážlivých důvodů - po skutečně zodpovědné úvaze a třeba i navzdory tomu, že po nich touží. I takové případy mohou nastat - já nevím třeba vzala jsem si osamělého vdovce se 2-3 jeho dětmi a na další už není prostor, energie ani peníze, tak se vzdám svého vlastního dítěte, protože tu rodinu miluju. To je ale zcela jiný případ.

Pokud holka nechce děti ve 30 letech, troufám si (asi si troufám moc, co? :) říct, že ještě není dostatečně zralá na to, aby šlo o výše uvedenou velmi dospělou úvahu.

Ronja je biolog - myslím tedy, že je jistě větší odborník než my. Do zákonitostí a kauzalit přírody vidí víc. Představte si, kdyby se každá ženská (s tím, že je to úplně normální a běžné) rozhodla nemít děti. Vymřeli bychom, protože v přírodě je to zařízené tak, že samice prostě roděj.

Vlčice, nezlob se na mě za mojí přímočarost. Snažím se ti dát jiný pohled na věc a možná tě i popíchnout, aby ses opravdu upřímně zeptala sama sebe, kde je tvá žába na prameni. A že i já tu svojí mám a každý člověk - jen třeba někde jinde. Rozhodně nejsi horší než kdokoli, to jsem tím nemyslela...:tesi:

Kristepane, norma na deti???? Av, brzdi, rútiš sa ako neriadená strela na klzkom ľade... A NEPOSUDZUJ, neschvaľuj niekomu dôvody prečo nemá deti. Neexistuje hitparáda dôvodov, prečo nemať deti. Pre ženu, ktorá deti mať nechce, je ten JEJ dôvod dostatočný a určite nepotrebuje, aby jej ho niekto(Av) schvaľoval. Schovaj Luk a šípy, Amazonka z Avalonu,  a choď sa radšej venovať Vojtíškovi... ;)

Santala mi rozumí... :godlike: Jasně, že jsem v hormonálním pomatení (i když šestinedělí mi už skončilo)

Pročetla jsem celou diskusi, připravená a nakročená uznat názory někoho jiného, přehodnotit ty svoje a opravdu změnit mínění. Fakt jsem k tomu měla nakročeno - ve smířlivém tónu. Leč přesto jsem tam nic takového nenašla, takže se znovu hlásím k tomu, co jsem napsala, směle se pod to podepisuju a neodvolávám, co jsem neodvolala ;)

Jinak Selimo, tohle je debata - každý tu přece píše svoje názory ne? Já nikomu neříkám, ať to dělá po mém - byla bych bláhová. Je ale pravda, že pokud něco cítím jako správné, bývám dost úmorná a nekompromisní. To zase jo. Však jsem taky Býk :rock:

vlcice_samotarka napsal(a):

Ja bych polozila otazku takhle: Skutecne materske pudy existuji? Neni to jen spolecensky konstrukt, ktery pretrvava diky spolecenskym tlakum? Skutecna kazda zena, ktera porodila sve dite tak ucnila z duvodu sve opravdove touhy nebo ji to nekdo vsugeroval?
Osobne se samozrejme priklanim k teto variante. Zadne materske pudy podle me nikdy neexistovaly, je to podobne jako nabozenstvi, ktere vzniklo ucelove kvuli dodrzovani urciteho radu a zachovani tradic.

Ježiš ty kecy se už fakt nedají  číst!
Víš vlčice, s tebou nesoucítím, tebe mi je opravdově líto....
A nesoucítím proto, že ty nehledáš PODSTATU, ale VÝMLUVY.... Obracíš věci na ruby. A to tě prozrazuje. Nezasloužíš si soucit, jen lítost.

A proč rapidně klesá porodnost? Proč se stále více lidí v takzvaném "civilizovaném světě" rozhoduje "dobrovolně" - tomluhle tvému výrazu se opravdu dost směju - nemít děti???
Nu inu protože je tu stále víc lidí, kteří jsou jako ty!
- odpojených od své skutečné podstaty
- zamrzlých strachy
- odmítajících zodpovědnost
- postrádajících schopnost vnímat své ženství či mužství
- zbabělích se podívat do svého vlastního zraněného nitra
- zválcovaných materilním světem
- nerozumějících sami sobě a tím míň světu kolem sebe
- pohodlných a sobecky neschopných vzdát se čehokoliv ve prospěch někoho druhého
- vyděšených z toho, že jim někdo jakkoliv zasáhne do života
- neschopných si pořídit rybičky natož psa
- :(

Sel,
klid, myslím, že nemít děti DOBROVOLNĚ a nemít děti, je podstatný rozdíl.
Je na každém, zda se rozhodne je mít či nemít. Je to jeho právo.
Je ale taky na každém, zda bude poslouchat neskutečné kecy o tom, proč je nemít, či zda k tomu přidá svůj názor.
To téma je pro tebe příliš citlivé, řekla bych.....

Nu a nakonec: já jsem matkou už 32 let :jojo: A je to čím dál tím úžasnější :cool:
Pořád jiné a stále báječné. Někdy na zabití, jindy na karneval.

Nie som matkou už skoro 40 rokov a nesťažujem sa ;) . Ale nič netvrdím - ani to, že to tak bude naveky... Uvidíme :cool: povedal Stevie Wonder
A citlivé témy sú určite všetky, na ktoré reagujem. Kvázikryštály, umelé prsia aj pôrodné asistentky ma nechávajú chladnou...

avalonka napsal(a):

Santala mi rozumí... :godlike: Jasně, že jsem v hormonálním pomatení (i když šestinedělí mi už skončilo)

Pročetla jsem celou diskusi, připravená a nakročená uznat názory někoho jiného, přehodnotit ty svoje a opravdu změnit mínění. Fakt jsem k tomu měla nakročeno - ve smířlivém tónu. Leč přesto jsem tam nic takového nenašla, takže se znovu hlásím k tomu, co jsem napsala, směle se pod to podepisuju a neodvolávám, co jsem neodvolala ;)

Jinak Selimo, tohle je debata - každý tu přece píše svoje názory ne? Já nikomu neříkám, ať to dělá po mém - byla bych bláhová. Je ale pravda, že pokud něco cítím jako správné, bývám dost úmorná a nekompromisní. To zase jo. Však jsem taky Býk :rock:

Správne pre teba = správne pre všetkých. Vďakabohu to nemám takto nastavené. A mám dosť práce s tým zistiť, čo je správne pre mňa, než aby sa zo mňa stala misionárka čokohokľvek. Ale - NEVER SAY NEVER! Ktovie, kam ma raz život zavanie a v akom tábore sa ocitnem... :D

Selima napsal(a):

Nie som matkou už skoro 40 rokov a nesťažujem sa ;) . Ale nič netvrdím - ani to, že to tak bude naveky... Uvidíme :cool: povedal Stevie Wonder
A citlivé témy sú určite všetky, na ktoré reagujem. Kvázikryštály, umelé prsia aj pôrodné asistentky ma nechávajú chladnou...

Jjjjj ;)
Já vím, ty bys mimčo brala, ale do skonání věků budeš hájit práva toho, kdo žádného spratka doma nechce, že? :) No proč ne :supr:

avalonka napsal(a):

Prcku, hezky jsi to napsala :hjarta:

Vlčice, tvoje příspěvky už nepotřebují komentář, hovoří poměrně dost jasně. Jak, to nechť si každý rozklíčuje podle toho, kolik psychologického či duchovního vzdělání se mu v životě dostalo. Přeju ti, abys našla správnou cestu a nebo po té cestě, po které jdeš teď, jsi šla aspoň s hodně pevně zavřenýma očima a co nejvíc jistým krokem...

Proč si myslím, že mateřství nejde pochopit, dokud žena není matkou? Protože nevýhody se dají vyjmenovat, ale výhody ne. Respektive ta hlavní výhoda je jen emoce, naprosto nepopsatelná, všeobjímající a čarokrásná, smysluplná, hluboká a nenapodobitelná.

Můžu říct: na děti jen perete, dřete, bojíte se o ně, nemáte čas, nevyspíte se - a bude to pravda
Nemůžu ale nikomu říct, jaký je to pocit být máma. Můžu ale říct, že to praní, dřina, nevyspání za to 100x stojí - a bude to taky pravda.

Po narození Vojty mám pocit, že teprve můj život získal smysl. Úplně se mi přehodily hodnoty, jsem pyšná na svoje tělo, že dokázalo porodit a na svoje prsa, že dokážou zajistit plnohodnotnou stravu jednomu celýmu člověku a jsem pyšná i na to, že jsem mnohem skromnější, citlivější a opravdovější než dřív. Bez dítěte bych nikdy touhle změnou neprošla.

DÍKY!!!
JÁ TO CÍTÍM STEJNĚ..A URČITĚ NOKOHO NEJDU ANI NEPŘESVĚDČUJU,ŽE JE TOMU JINAK..TO BY TOTIŽ BYLA ZBYTEČNÁ NÁMAHA..NĚKDO,KDO TO MÁ V SOBĚ TAK,ŽE PROSTĚ DĚTI NE,NEBO ŽE JSOU DOKONCE LEPŠÍ PEJSCI,NEŽ DĚTI..K TOMU RADĚJI NEMÁM CO DODAT..A STEJNĚ TAKOVÁ ŽENSKÁ BY NEBYLA ANI DOBRÁ MÁMA-BEZ URÁŽKY KE KOMUKOLIV A AŤ SI TO KAŽDÁ PŘEBERE PO SVÉM:O))
KDO CHCE DĚTI ,AŤ JE MÁ-PROSÍM,"PŘÍRODO"!A KDO JE NECHCE,TAK A´T PROBOHA BERE ANTOKONCEPCI A NEMÁM JE!TEČKA!!

abadon napsal(a):

Nety: Štěně je narozdíl od vřeštícího dítěte roztomilé a úžasné chlupaté stvoření.

TO MYSLÍŠ VÁŽNĚ??POKUD ANO TAK "BÁN BUH S TEBOU A ZLÉ PRYČ:O(((:grater::dumbom::reta:

Ja by som mimčo brala asi aj s oteckom, to je celé. Nie som zrelá zaplatiť si striekačku spermií v inštitúte, ani oblbovať náhodného známosťa v prítmí, že už X rokov beriem antikoncepciu. Asi som moc prísne nastavená, ale ja som vyrastala s oboma rodičmi v tzv. úplnej rodine a ja si rodinu predstavujem tak nejako podobne. Takže smerujem tadiaľto, ale keďže je tu priveľa vecí mimo moju vôľu a rozhodovanie, mám tento nápad otvorený. Mám tzv. náhradné životné plány a, vlastné dieťa b, dieťa v pestúnskej starostlivosti c, kopec detí v nejakej zahraničnej misii(komunikujem s mimovládkou) ;) d, život úplne bez detí... ešte neviem, ktrorá varianta zvíťazí, ale som na to svinsky zvedavá. A myslím, že naozaj každá žena by si mala nájsť variantu, ktorá vyhovuje jej - a žiť tak, aby to vyhovovalo aj najbližšiemu okoliu. A naozaj sa budem biť za to, aby si to každá rozhodla, keď nie DOBROVOĽNE, tak aspoň SLOBODNE A BEZ NÁTLAKU sama. Hoci ja som sa rozohodovala aj pod rôznymi tlakmi - vnútornými aj vonkajšími.

Prcku, a ty si prečo taká misionárka materstva? Prečo sa potrebuješ cítiť "na koni" a lepšia ako iné?

Selima napsal(a):

avalonka napsal(a):

Ahoj holky,

jestliže se bezdětní lidé baví o tom, jak je lepší (či horší) nemít děti, pak říkám, že nevědí, o čem mluví. Nemají takzvaně ánung. :tesi:

Je to jakoby se dva básníci bavili o jaderné fyzice.

Vím jediné - dokud dítě nemáte, nevíte vůbec, jaké to je. Co vám to vezme a co vám to dá. Takže fabulovat jakožto bezdětná holka "co by kdyby a lepší a horší" nemá moc smysl.

Já jsem 2 měsíce po porodu a všechno je úplně jiné, než jsem si představovala. A nemá ani smysl vám to vysvětlovat, protože tahle zkušenost je zcela nepřenosná. Ty, co děti mají, mi rozumějí, a ty, co je nemají... inu :vissla:

To jen takový drobný postřeh k vaší zasvěcené debatě ;)

(PS: sama jsem kdysi "obhajovala" život bez dětí. Vím, že to byla jen póza, ospravedlnění toho, že nemám žádného chlapa, se kterým bych založila rodinu. Dneska vím, jak bláhová jsem byla. Ne-li přímo pitomá... :rock:

Neviem, Av, na aký otlak si mi stúpila, ale z tohto príspevku mám hrozne silný dojem, že si zasa našla svoj starý poučovateľský tón  - plus konečne tú "svoju" parketu. No ale hlavne, že si šťastná, či už poučujúc, alebo nie.
P.S. Icin príspevok mi nevadil absolútne, ani žiaden z predchádzajúcich. Ale ty ako keby si sa išla naparovať, čo dobré si zasa zvládla.
A obhajovať či ospravedlňovať čokoľvek ja osobne nemám potrebu. A sorry, že vôbec nejaká bezdetná toto vlákno otvorila a iné tam prispievajú, keď vlastne nevieme, o čo ide. Ale nedozvedeli sme sa veľa ani z tvojho príspevku; len to, že sme úbohé, nevediace chudery(preto asi toto vlákno vzniklo,nie?) a že jedinou odpoveďou na tie otázky je mať sama dieťa. No tak danke schoen...

nO A JÁ NAOPAK KOUKÁM,ŽE SE ZASE PROJEVILA ŽENSKÁ "ZÁVIST A DEBILNÍ POVAHA ,ŽE":O))MYSLÍM,ŽE TOBĚ SPÍŠE VADÍ,ŽE JE NĚKDO "CHYTREJ,VĚŘÍ SI A UMÍ TO "PLÁCNOUT I SEM"..NO JO,ŽENSKÝ..nezdá se mi,že by vás tady někdo poučoval.jen se tady prostě píšou různé názory..a ty máš k tématu coo?:o)) místo analízy osoby někoho,koho ani neznáš..už se těším,co pěknýho napíšeš o mě..jenže-já to ustojím,mě "nenaserkáš..promiňte mi ..:o):lol:
a zase mám ted pocit,že internet se projevil..pokud chceš souhlasný odpovědi a plácání po ramenou tak to musíš do Bravíčka:o))
přeju hezký den..ps.myslela jsem,že jsme tady dospělé..?..
Av-drž se!

Pandorraa napsal(a):

Ježiš ty kecy se už fakt nedají  číst!
Víš vlčice, s tebou nesoucítím, tebe mi je opravdově líto....
A nesoucítím proto, že ty nehledáš PODSTATU, ale VÝMLUVY.... Obracíš věci na ruby. A to tě prozrazuje. Nezasloužíš si soucit, jen lítost.

A proč rapidně klesá porodnost? Proč se stále více lidí v takzvaném "civilizovaném světě" rozhoduje "dobrovolně" - tomluhle tvému výrazu se opravdu dost směju - nemít děti???
Nu inu protože je tu stále víc lidí, kteří jsou jako ty!
- odpojených od své skutečné podstaty
- zamrzlých strachy
- odmítajících zodpovědnost
- postrádajících schopnost vnímat své ženství či mužství
- zbabělích se podívat do svého vlastního zraněného nitra
- zválcovaných materilním světem
- nerozumějících sami sobě a tím míň světu kolem sebe
- pohodlných a sobecky neschopných vzdát se čehokoliv ve prospěch někoho druhého
- vyděšených z toho, že jim někdo jakkoliv zasáhne do života
- neschopných si pořídit rybičky natož psa
- :(

Sel,
klid, myslím, že nemít děti DOBROVOLNĚ a nemít děti, je podstatný rozdíl.
Je na každém, zda se rozhodne je mít či nemít. Je to jeho právo.
Je ale taky na každém, zda bude poslouchat neskutečné kecy o tom, proč je nemít, či zda k tomu přidá svůj názor.
To téma je pro tebe příliš citlivé, řekla bych.....

Nu a nakonec: já jsem matkou už 32 let :jojo: A je to čím dál tím úžasnější :cool:
Pořád jiné a stále báječné. Někdy na zabití, jindy na karneval.

Co ti prijde divneho na mych otazkach? Ze jsem je polozila? Ano, polozila, mam pravo zpochybnit tzv. svatou podstatu udajne prirozeneho materskeho pudu, tak jako vy zpochybnujete moje dusevni nebo psychicke zdravi. Muzu tvrdit, ze vy jste deti porodily, protoze jste si neumely uzit zivota jako samostatne sobestacne bytosti a nutne si musely poridit nejake ty potomky.
A povez mi, co myslis, tim zenstvim? ;-)) na to mi tu jeste nikdo neodpovedel ;-) asi to bude fakt vlastnictvi delohy ;-)))

Selima napsal(a):

Prcku, a ty si prečo taká misionárka materstva? Prečo sa potrebuješ cítiť "na koni" a lepšia ako iné?

k tomuhle nemá cenu nic psát..a je vidět,že si nečetla nic,co jsem psala..:reta::rock::vissla:

No keď myslíš... Aj tak ďakujem za odpoveď.

vlcice_samotarka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ježiš ty kecy se už fakt nedají  číst!
Víš vlčice, s tebou nesoucítím, tebe mi je opravdově líto....
A nesoucítím proto, že ty nehledáš PODSTATU, ale VÝMLUVY.... Obracíš věci na ruby. A to tě prozrazuje. Nezasloužíš si soucit, jen lítost.

A proč rapidně klesá porodnost? Proč se stále více lidí v takzvaném "civilizovaném světě" rozhoduje "dobrovolně" - tomluhle tvému výrazu se opravdu dost směju - nemít děti???
Nu inu protože je tu stále víc lidí, kteří jsou jako ty!
- odpojených od své skutečné podstaty
- zamrzlých strachy
- odmítajících zodpovědnost
- postrádajících schopnost vnímat své ženství či mužství
- zbabělích se podívat do svého vlastního zraněného nitra
- zválcovaných materilním světem
- nerozumějících sami sobě a tím míň světu kolem sebe
- pohodlných a sobecky neschopných vzdát se čehokoliv ve prospěch někoho druhého
- vyděšených z toho, že jim někdo jakkoliv zasáhne do života
- neschopných si pořídit rybičky natož psa
- :(

Sel,
klid, myslím, že nemít děti DOBROVOLNĚ a nemít děti, je podstatný rozdíl.
Je na každém, zda se rozhodne je mít či nemít. Je to jeho právo.
Je ale taky na každém, zda bude poslouchat neskutečné kecy o tom, proč je nemít, či zda k tomu přidá svůj názor.
To téma je pro tebe příliš citlivé, řekla bych.....

Nu a nakonec: já jsem matkou už 32 let :jojo: A je to čím dál tím úžasnější :cool:
Pořád jiné a stále báječné. Někdy na zabití, jindy na karneval.

Co ti prijde divneho na mych otazkach? Ze jsem je polozila? Ano, polozila, mam pravo zpochybnit tzv. svatou podstatu udajne prirozeneho materskeho pudu, tak jako vy zpochybnujete moje dusevni nebo psychicke zdravi. Muzu tvrdit, ze vy jste deti porodily, protoze jste si neumely uzit zivota jako samostatne sobestacne bytosti a nutne si musely poridit nejake ty potomky.
A povez mi, co myslis, tim zenstvim? ;-)) na to mi tu jeste nikdo neodpovedel ;-) asi to bude fakt vlastnictvi delohy ;-)))

ježkovy voči..:o))))my jsme děti porodily,že jsme neuměly užít života jako samostatné bytosti atd atd..to myslíš vážně?
naopak-vo tom to vůbec není.naopak chtěla jsem děti,naštěšstí je mám a porodila jsem je,protože se dokážu rozdělit a užívat života "i as nima"to jsem borka co?sama to dokážu taky,ale s nima to je frajeřina:o))
jste jak malé..to nemá cenu..MŠ HADRA..

Prcek1 napsal(a):

Selima napsal(a):

Prcku, a ty si prečo taká misionárka materstva? Prečo sa potrebuješ cítiť "na koni" a lepšia ako iné?

k tomuhle nemá cenu nic psát..a je vidět,že si nečetla nic,co jsem psala..:reta::rock::vissla:

Prosim te, zkus pouzivat pri psani min emoci a vic  racia, treba objevis to, o cem sis doposud jen mohla nechat zdat ;-D

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

mimochodem,je známo a dokázano,že mateřský PUD není kec,ale pravda a fakt..potvrzujou to pak jiný věci,že tomu tak je,když dítě máte."Mateřský" pud mají i zvířata,ikdyž jinak.mat.pud prostě JE a tečka:o)))Od něj se odvíjí strach o dítě a jiný věci..jen někdo na to "prostě nemá a nevidí ho"
ale to neznamená,že mateř.pud není!
nic proti nikomu!!!

muzu se zeptat, kde beres tuhle jistotu, tvrdit, ze matersky pud je? a kde jsou ty dukazy? proc potom v evrope tak rapidne klesa porodnost? proc je cim dal vic zen, ktere se rozhodnou pro dobrovolnou bezdetnost? proc se rodi min deti?

KDE BERU JISTOTU?ZE VDĚLÁNÍ..OOOOOOO:O)),Z MOŽNOSTI SE VŠE V DNEŠNÍ DOBĚ DOZVĚDĚT..ČÍST,ZAPNOUT POČÍTAČ..PROSTĚ SI PŘČEČTI KNÍŽKU,INFORMUJ SE..:O))I MOJE DĚTI SE UČILY VE ŠKOLE,ŽE MATEŘSKÝ PUD JE "PODOBNÝ SMYSL",JAKO JE HMAT,ČICH,SLUCH..TEČKA..:lol::vissla::godlike:

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

Selima napsal(a):

Prcku, a ty si prečo taká misionárka materstva? Prečo sa potrebuješ cítiť "na koni" a lepšia ako iné?

k tomuhle nemá cenu nic psát..a je vidět,že si nečetla nic,co jsem psala..:reta::rock::vissla:

Prosim te, zkus pouzivat pri psani min emoci a vic  racia, treba objevis to, o cem sis doposud jen mohla nechat zdat ;-D

:lol::D:godlike::co::jojo::vissla::grater::reta:
DĚKUJI ZA RADU.JSEM ZE SEBOU FAKT SPOKOJENÁ I ZE ŽIVOTEM A TO JE ZNÁT,ŽE?:O)) UŽ SI PROSÍM NAJDI NA TY SVÉ "UVAHY" PRO ZASMÁNÍ "NĚKOHO JINÝHO,Jo,DĚKUJI!!:lol:;):storstark::sova:

Prcek1 napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

mimochodem,je známo a dokázano,že mateřský PUD není kec,ale pravda a fakt..potvrzujou to pak jiný věci,že tomu tak je,když dítě máte."Mateřský" pud mají i zvířata,ikdyž jinak.mat.pud prostě JE a tečka:o)))Od něj se odvíjí strach o dítě a jiný věci..jen někdo na to "prostě nemá a nevidí ho"
ale to neznamená,že mateř.pud není!
nic proti nikomu!!!

muzu se zeptat, kde beres tuhle jistotu, tvrdit, ze matersky pud je? a kde jsou ty dukazy? proc potom v evrope tak rapidne klesa porodnost? proc je cim dal vic zen, ktere se rozhodnou pro dobrovolnou bezdetnost? proc se rodi min deti?

KDE BERU JISTOTU?ZE VDĚLÁNÍ..OOOOOOO:O)),Z MOŽNOSTI SE VŠE V DNEŠNÍ DOBĚ DOZVĚDĚT..ČÍST,ZAPNOUT POČÍTAČ..PROSTĚ SI PŘČEČTI KNÍŽKU,INFORMUJ SE..:O))I MOJE DĚTI SE UČILY VE ŠKOLE,ŽE MATEŘSKÝ PUD JE "PODOBNÝ SMYSL",JAKO JE HMAT,ČICH,SLUCH..TEČKA..:lol::vissla::godlike:

Mne zase ucili ve vysoke skole, ze matersky pud jako takovy neexistuje, respektive jeho existence je velmi diskutabilni a ze se s nejvetsi pravdepodobnosti jedna o urcity uzus v lidkem mysleni, cili o urcity zvyk, tradici, ktera se reprodukuje. Opravdu doporucuju tu Badinter a jeji knizku o materske lasce.

Mám dvě děti a je to obrovská nádhera. Skutečná, nenapodobitelná. Jsem moc šťastná, že je mám.
Ale před tím, než mi byly dopřány, jsem žila také bezvadně, měla jsem spoustu času pro sebe a přátele, byla jsem SVOBODNÁ, což nyní svým zbůsobem nejsem, ve všem bereme ohled na děti. Já nejsem ta máma, co s měsíčním miminkem v batohu brázdí sjezdovky, bála bych se o něj. Ale přesto - právě proto, jsem nejšťastnější na světě.
Ale pokud se žena, a to Z JAKÉHOKOLIV DŮVODU, rozhodne dítě nemít, je to jen a jen její věc a nikdo nemá právo jí do toho mluvit a už vůbec ne jí odsuzovat. Je to její právo a její rozhodnutí.
A tvrdit, že dokud dítě nemá, neví o čem mluví...... :rolleyes:
A autorka ví, jaké to je být ve čtyřiceti bezdětná? Asi těžko ;) Jistě to má své výhody. A záleží jen na ženě samotné, jestli si vybere zrovna výhody mateřství. Samozřejmě nemluvím o ženách, které děti mít nemohou, to je něco zcela jiného.

Avalonka je teď právě ta osvícená a proto píše tak jak píše. To je všechno. Ona jistostotně žila v přesvědčení, že děti vlastně nepotřebuje, že po nich ani vlastně netouží a pak??? Přišel pud a pak ten drobek.

Jediné co k tomu mohu říci, ne všichni po dítěti netouží  a pak příjde amerika.

;)


a ať se daří Vojtíškovi :hjarta:

Co ženy, které už od 12 chtějí dítě a prostě je to pro ně to nejdůležitější. Ony mají problém a nebo ne??? Když ve 13 sex a ve 14 dítě? Nebo jsou to ty pravé ženy??????

Všechno má prostě svůj čas a tak dál. A to že někdo dítě teď nechce neznamená, že je prostě vadnej.

Já myslím, že mám to samé jako Selima :) cítím to stejně... i  když jsem byla mladší, možná jsem si myslela, že dítě budu mít do 25 a to jsem nestihla :D Děti a cizí mám moc ráda a příjdou mi jako úžasná stvoření, občas mě štvou jejich rodiče a to je tak vše.

Štěně nic neprobouzí, ona je to taková náhražka, u někoho. Po lásce, ať už jakékoliv .. A někdo má prostě velké srdce a miluje zvířata. PODLE MĚ, SAMOZŘEJMĚ.Jo, asi posledních  10 příspěvků jksem nečetla, už nemám čas, snad to není už mimo mísu.

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

muzu se zeptat, kde beres tuhle jistotu, tvrdit, ze matersky pud je? a kde jsou ty dukazy? proc potom v evrope tak rapidne klesa porodnost? proc je cim dal vic zen, ktere se rozhodnou pro dobrovolnou bezdetnost? proc se rodi min deti?

KDE BERU JISTOTU?ZE VDĚLÁNÍ..OOOOOOO:O)),Z MOŽNOSTI SE VŠE V DNEŠNÍ DOBĚ DOZVĚDĚT..ČÍST,ZAPNOUT POČÍTAČ..PROSTĚ SI PŘČEČTI KNÍŽKU,INFORMUJ SE..:O))I MOJE DĚTI SE UČILY VE ŠKOLE,ŽE MATEŘSKÝ PUD JE "PODOBNÝ SMYSL",JAKO JE HMAT,ČICH,SLUCH..TEČKA..:lol::vissla::godlike:

Mne zase ucili ve vysoke skole, ze matersky pud jako takovy neexistuje, respektive jeho existence je velmi diskutabilni a ze se s nejvetsi pravdepodobnosti jedna o urcity uzus v lidkem mysleni, cili o urcity zvyk, tradici, ktera se reprodukuje. Opravdu doporucuju tu Badinter a jeji knizku o materske lasce.

TAK TO ASI BUDU Z JINÝ DOBY,ŠKOLY..NIŠŠÍ,VYŠŠÍ?..:O))A MOJE PUBERSTVO SE TEDA ASI TAKY UČÍ BLÁBOLY.:O)).AŽ JEDNOU BUDEŠ MĚT DĚTI,DÍTĚ,TAK MI PAK O PUDU NAPIŠ,JU,KDYŽ BUDEŠ HO MĚT PO PRVE V NÁRUČÍ NA SÁLE,NEBO KDYŽ TI SKORO UMŘE..NEBO KDYŽ BUDE MĚT 40 HOREČKY,A TY SE O NĚHO BUDEŠ BÁT..ATD..:O(((PROSÍM TĚ...:dumbom::vissla::gloria:

Prcek1 napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

KDE BERU JISTOTU?ZE VDĚLÁNÍ..OOOOOOO:O)),Z MOŽNOSTI SE VŠE V DNEŠNÍ DOBĚ DOZVĚDĚT..ČÍST,ZAPNOUT POČÍTAČ..PROSTĚ SI PŘČEČTI KNÍŽKU,INFORMUJ SE..:O))I MOJE DĚTI SE UČILY VE ŠKOLE,ŽE MATEŘSKÝ PUD JE "PODOBNÝ SMYSL",JAKO JE HMAT,ČICH,SLUCH..TEČKA..:lol::vissla::godlike:

Mne zase ucili ve vysoke skole, ze matersky pud jako takovy neexistuje, respektive jeho existence je velmi diskutabilni a ze se s nejvetsi pravdepodobnosti jedna o urcity uzus v lidkem mysleni, cili o urcity zvyk, tradici, ktera se reprodukuje. Opravdu doporucuju tu Badinter a jeji knizku o materske lasce.

TAK TO ASI BUDU Z JINÝ DOBY,ŠKOLY..NIŠŠŠÍ,VYŠŠÍ?..:O))A MOJE PUBERSTVO SE REDA ASI TAKY UČÍ BLÁBOLY..AŽ JEDNOU BUDŠ MĚT DĚTI,DÍTĚ,TAK MI PAK O PUDU NAPIŠ,JU,KDYŽ BUDEŠ HO MĚT PO PRVE V NÁRUČÍ NA SÁLE,NEBO KDYŽ TI SKORO UMŘE..NEBO KDYŽ BUDE MĚT 40 HOREČKY,A TA SE O NĚHO BUDEŠ BÁT..ATD..:O(((PROSÍM TĚ...:dumbom::vissla::gloria:

ty to cele vazne vubec nectes...

Eri napsal(a):

Mám dvě děti a je to obrovská nádhera. Skutečná, nenapodobitelná. Jsem moc šťastná, že je mám.
Ale před tím, než mi byly dopřány, jsem žila také bezvadně, měla jsem spoustu času pro sebe a přátele, byla jsem SVOBODNÁ, což nyní svým zbůsobem nejsem, ve všem bereme ohled na děti. Já nejsem ta máma, co s měsíčním miminkem v batohu brázdí sjezdovky, bála bych se o něj. Ale přesto - právě proto, jsem nejšťastnější na světě.
Ale pokud se žena, a to Z JAKÉHOKOLIV DŮVODU, rozhodne dítě nemít, je to jen a jen její věc a nikdo nemá právo jí do toho mluvit a už vůbec ne jí odsuzovat. Je to její právo a její rozhodnutí.
A tvrdit, že dokud dítě nemá, neví o čem mluví...... :rolleyes:
A autorka ví, jaké to je být ve čtyřiceti bezdětná? Asi těžko ;) Jistě to má své výhody. A záleží jen na ženě samotné, jestli si vybere zrovna výhody mateřství. Samozřejmě nemluvím o ženách, které děti mít nemohou, to je něco zcela jiného.

PŘEJU VŠE DOBRÉ!!!JAK UŽ JSEM PSALA V PRVÍ REAKCI-KAŽDÝHO JE TO VĚC!JEN JE PRAVDA,ŽE POKUD NĚKDO DĚTI NEMÁ-ZATÍM,NEBO NIKDY:O) OPRAVDU NEMŮŽE VĚDĚT JAKÝ TO S DĚTMA JE!TO JE PŘECI FATK,BEZ URÁŽKY K NĚKOMU!:hjarta::kapitulation::hjarta::vissla:

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Mne zase ucili ve vysoke skole, ze matersky pud jako takovy neexistuje, respektive jeho existence je velmi diskutabilni a ze se s nejvetsi pravdepodobnosti jedna o urcity uzus v lidkem mysleni, cili o urcity zvyk, tradici, ktera se reprodukuje. Opravdu doporucuju tu Badinter a jeji knizku o materske lasce.

TAK TO ASI BUDU Z JINÝ DOBY,ŠKOLY..NIŠŠŠÍ,VYŠŠÍ?..:O))A MOJE PUBERSTVO SE REDA ASI TAKY UČÍ BLÁBOLY..AŽ JEDNOU BUDŠ MĚT DĚTI,DÍTĚ,TAK MI PAK O PUDU NAPIŠ,JU,KDYŽ BUDEŠ HO MĚT PO PRVE V NÁRUČÍ NA SÁLE,NEBO KDYŽ TI SKORO UMŘE..NEBO KDYŽ BUDE MĚT 40 HOREČKY,A TA SE O NĚHO BUDEŠ BÁT..ATD..:O(((PROSÍM TĚ...:dumbom::vissla::gloria:

ty to cele vazne vubec nectes...

A POKUD JSEM "PŘEHLÍDLA,ŽE TY UŽ DĚTI MÁŠ A STEJNĚ NEVÍŠ CO JE PUD,TAK...:O(((:o:co::godlike::butter::mad:

PRCKU, a kdo nezažil oragasmum, taky nemůže vědet, jaké top jeeeeeeee :)  to je jasné ne :) tak asi proto nechápu, pro č to někjdo píše jako argument

nebo prostě nečtu a mizím ...

Prcek1 napsal(a):

Eri napsal(a):

Mám dvě děti a je to obrovská nádhera. Skutečná, nenapodobitelná. Jsem moc šťastná, že je mám.
Ale před tím, než mi byly dopřány, jsem žila také bezvadně, měla jsem spoustu času pro sebe a přátele, byla jsem SVOBODNÁ, což nyní svým zbůsobem nejsem, ve všem bereme ohled na děti. Já nejsem ta máma, co s měsíčním miminkem v batohu brázdí sjezdovky, bála bych se o něj. Ale přesto - právě proto, jsem nejšťastnější na světě.
Ale pokud se žena, a to Z JAKÉHOKOLIV DŮVODU, rozhodne dítě nemít, je to jen a jen její věc a nikdo nemá právo jí do toho mluvit a už vůbec ne jí odsuzovat. Je to její právo a její rozhodnutí.
A tvrdit, že dokud dítě nemá, neví o čem mluví...... :rolleyes:
A autorka ví, jaké to je být ve čtyřiceti bezdětná? Asi těžko ;) Jistě to má své výhody. A záleží jen na ženě samotné, jestli si vybere zrovna výhody mateřství. Samozřejmě nemluvím o ženách, které děti mít nemohou, to je něco zcela jiného.

PŘEJU VŠE DOBRÉ!!!JAK UŽ JSEM PSALA V PRVÍ REAKCI-KAŽDÝHO JE TO VĚC!JEN JE PRAVDA,ŽE POKUD NĚKDO DĚTI NEMÁ-ZATÍM,NEBO NIKDY:O) OPRAVDU NEMŮŽE VĚDĚT JAKÝ TO S DĚTMA JE!TO JE PŘECI FATK,BEZ URÁŽKY K NĚKOMU!:hjarta::kapitulation::hjarta::vissla:

Ty zasa nevieš, čo je to vychovať dieťa, ktoré som neporodila... Nemáš o tom ani páru. Bez urážky...

A vypni si veľké písmená ;)

Selima napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

Eri napsal(a):

Mám dvě děti a je to obrovská nádhera. Skutečná, nenapodobitelná. Jsem moc šťastná, že je mám.
Ale před tím, než mi byly dopřány, jsem žila také bezvadně, měla jsem spoustu času pro sebe a přátele, byla jsem SVOBODNÁ, což nyní svým zbůsobem nejsem, ve všem bereme ohled na děti. Já nejsem ta máma, co s měsíčním miminkem v batohu brázdí sjezdovky, bála bych se o něj. Ale přesto - právě proto, jsem nejšťastnější na světě.
Ale pokud se žena, a to Z JAKÉHOKOLIV DŮVODU, rozhodne dítě nemít, je to jen a jen její věc a nikdo nemá právo jí do toho mluvit a už vůbec ne jí odsuzovat. Je to její právo a její rozhodnutí.
A tvrdit, že dokud dítě nemá, neví o čem mluví...... :rolleyes:
A autorka ví, jaké to je být ve čtyřiceti bezdětná? Asi těžko ;) Jistě to má své výhody. A záleží jen na ženě samotné, jestli si vybere zrovna výhody mateřství. Samozřejmě nemluvím o ženách, které děti mít nemohou, to je něco zcela jiného.

PŘEJU VŠE DOBRÉ!!!JAK UŽ JSEM PSALA V PRVÍ REAKCI-KAŽDÝHO JE TO VĚC!JEN JE PRAVDA,ŽE POKUD NĚKDO DĚTI NEMÁ-ZATÍM,NEBO NIKDY:O) OPRAVDU NEMŮŽE VĚDĚT JAKÝ TO S DĚTMA JE!TO JE PŘECI FATK,BEZ URÁŽKY K NĚKOMU!:hjarta::kapitulation::hjarta::vissla:

Ty zasa nevieš, čo je to vychovať dieťa, ktoré som neporodila... Nemáš o tom ani páru. Bez urážky...

A JAK TO VÍŠ JESTLI JSEM TO JÁ NEZAŽILA?HM,...:rolleyes::gloria:

Selima napsal(a):

A vypni si veľké písmená ;)

rozkaz..a vlastně-proč je mám vypnout,:reta:

Prcek1 napsal(a):

A JAK TO VÍŠ JESTLI JSEM TO JÁ NEZAŽILA?HM,...:rolleyes::gloria:

Prcku, uprimne, podle tveho zpusobu vyjadrovani bych ti tipovala tak 14, hromada smajliku a velka pismena ten dojem jen podtrhuji.

Pandorraa napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Ja bych polozila otazku takhle: Skutecne materske pudy existuji? Neni to jen spolecensky konstrukt, ktery pretrvava diky spolecenskym tlakum? Skutecna kazda zena, ktera porodila sve dite tak ucnila z duvodu sve opravdove touhy nebo ji to nekdo vsugeroval?
Osobne se samozrejme priklanim k teto variante. Zadne materske pudy podle me nikdy neexistovaly, je to podobne jako nabozenstvi, ktere vzniklo ucelove kvuli dodrzovani urciteho radu a zachovani tradic.

Ježiš ty kecy se už fakt nedají  číst!
Víš vlčice, s tebou nesoucítím, tebe mi je opravdově líto....
A nesoucítím proto, že ty nehledáš PODSTATU, ale VÝMLUVY.... Obracíš věci na ruby. A to tě prozrazuje. Nezasloužíš si soucit, jen lítost.

A proč rapidně klesá porodnost? Proč se stále více lidí v takzvaném "civilizovaném světě" rozhoduje "dobrovolně" - tomluhle tvému výrazu se opravdu dost směju - nemít děti???
Nu inu protože je tu stále víc lidí, kteří jsou jako ty!
- odpojených od své skutečné podstaty
- zamrzlých strachy
- odmítajících zodpovědnost
- postrádajících schopnost vnímat své ženství či mužství
- zbabělích se podívat do svého vlastního zraněného nitra
- zválcovaných materilním světem
- nerozumějících sami sobě a tím míň světu kolem sebe
- pohodlných a sobecky neschopných vzdát se čehokoliv ve prospěch někoho druhého
- vyděšených z toho, že jim někdo jakkoliv zasáhne do života
- neschopných si pořídit rybičky natož psa
- :(

Sel,
klid, myslím, že nemít děti DOBROVOLNĚ a nemít děti, je podstatný rozdíl.
Je na každém, zda se rozhodne je mít či nemít. Je to jeho právo.
Je ale taky na každém, zda bude poslouchat neskutečné kecy o tom, proč je nemít, či zda k tomu přidá svůj názor.
To téma je pro tebe příliš citlivé, řekla bych.....

Nu a nakonec: já jsem matkou už 32 let :jojo: A je to čím dál tím úžasnější :cool:
Pořád jiné a stále báječné. Někdy na zabití, jindy na karneval.

Pan prosim a Ty kde beres s takovou jistotou tyhle slova?

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

A JAK TO VÍŠ JESTLI JSEM TO JÁ NEZAŽILA?HM,...:rolleyes::gloria:

Prcku, uprimne, podle tveho zpusobu vyjadrovani bych ti tipovala tak 14, hromada smajliku a velka pismena ten dojem jen podtrhuji.

dle smajlíků a  toho,že mě naše opica malinká, zapne klávesnici na ty spropadený písmenka,soudíš člověka?ještě že jsem fakt tak "rozumná",.že k tobě už raději nemám co říct..tobě bude opravdu více,než těch 14?...:o((pápá jdu se dívat na pohádku:o(((:reta:krásně jsi mě pobavila..:D:lol::sjuk:

Prcek1 napsal(a):

Eri napsal(a):

Mám dvě děti a je to obrovská nádhera. Skutečná, nenapodobitelná. Jsem moc šťastná, že je mám.
Ale před tím, než mi byly dopřány, jsem žila také bezvadně, měla jsem spoustu času pro sebe a přátele, byla jsem SVOBODNÁ, což nyní svým zbůsobem nejsem, ve všem bereme ohled na děti. Já nejsem ta máma, co s měsíčním miminkem v batohu brázdí sjezdovky, bála bych se o něj. Ale přesto - právě proto, jsem nejšťastnější na světě.
Ale pokud se žena, a to Z JAKÉHOKOLIV DŮVODU, rozhodne dítě nemít, je to jen a jen její věc a nikdo nemá právo jí do toho mluvit a už vůbec ne jí odsuzovat. Je to její právo a její rozhodnutí.
A tvrdit, že dokud dítě nemá, neví o čem mluví...... :rolleyes:
A autorka ví, jaké to je být ve čtyřiceti bezdětná? Asi těžko ;) Jistě to má své výhody. A záleží jen na ženě samotné, jestli si vybere zrovna výhody mateřství. Samozřejmě nemluvím o ženách, které děti mít nemohou, to je něco zcela jiného.

PŘEJU VŠE DOBRÉ!!!JAK UŽ JSEM PSALA V PRVÍ REAKCI-KAŽDÝHO JE TO VĚC!JEN JE PRAVDA,ŽE POKUD NĚKDO DĚTI NEMÁ-ZATÍM,NEBO NIKDY:O) OPRAVDU NEMŮŽE VĚDĚT JAKÝ TO S DĚTMA JE!TO JE PŘECI FATK,BEZ URÁŽKY K NĚKOMU!:hjarta::kapitulation::hjarta::vissla:

Já Tobě přece taky. :hjarta: Já tím chtěla říct, že ONY - bezdětné, sice dejme tomu, opravdu neví, jaké to je mít dítě, ale My - tedy " dětné :D " zas nevíme, jaké to je děti nemít i později. Mě je 28 a mám dvě. Od 23 let jsem máma. Co já vím, jaký bych měla život bez dětí. Třeba bych cestovala, chodila po večírkách, dělala bych si, co se mi líbí......   místo toho přebaluju.  Jsem šťastná. Moc šťastná. Ale vím, jestli bych nebyla šťastná i bez dětí? A vím já, jestli by žena, co se rozhla děti nemít a pak se stala " nehoda " nebyla nešťastná, protože jí chybí to, o čem jsem psala?
Každá jsme nějaká a každá si život zařídíme, jak chceme. A tak to má být, ne?

je mi z vás některých smutno i blujno:o(((
každý bere své přesvědčení se svého srdce,názoru,života atd a hlavně KAŽDÝ SI ZDE MŮŽE NAPSAT SVŮJ NÁZOR!ALE POKUD TO NĚKDO UDĚLÁ,HNED SE DO NĚHO PUSTÍTE JAKO VOSY!CO CHCETE,POPLÁCÁVÁNÍ??? ,
KDE TY,HIRONDEL ZASE BEREŠ TU SVOU JISTOTU,ŽE TO VIDÍŠ JINAK,NEŽ NĚKDO JINÝ?:O)))A ŽE JE TO TO SPRÁVNÝ?
NECHTE UŽ TOHO..

Prcek1 napsal(a):

je mi z vás některých smutno i blujno:o(((
každý bere své přesvědčení se svého srdce,názoru,života atd a hlavně KAŽDÝ SI ZDE MŮŽE NAPSAT SVŮJ NÁZOR!ALE POKUD TO NĚKDO UDĚLÁ,HNED SE DO NĚHO PUSTÍTE JAKO VOSY!CO CHCETE,POPLÁCÁVÁNÍ??? ,
KDE TY,HIRONDEL ZASE BEREŠ TU SVOU JISTOTU,ŽE TO VIDÍŠ JINAK,NEŽ NĚKDO JINÝ?:O)))A ŽE JE TO TO SPRÁVNÝ?
NECHTE UŽ TOHO..

Každý bere své přesvědčení ze svého srdce.
Napsala jsi to nádherně. Přesně tak, jak jsem se o to snažila a nenašla jsem správná slova.

To si musím pamatovat a budu machrovat. :supr:

Eri napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

Eri napsal(a):

Mám dvě děti a je to obrovská nádhera. Skutečná, nenapodobitelná. Jsem moc šťastná, že je mám.
Ale před tím, než mi byly dopřány, jsem žila také bezvadně, měla jsem spoustu času pro sebe a přátele, byla jsem SVOBODNÁ, což nyní svým zbůsobem nejsem, ve všem bereme ohled na děti. Já nejsem ta máma, co s měsíčním miminkem v batohu brázdí sjezdovky, bála bych se o něj. Ale přesto - právě proto, jsem nejšťastnější na světě.
Ale pokud se žena, a to Z JAKÉHOKOLIV DŮVODU, rozhodne dítě nemít, je to jen a jen její věc a nikdo nemá právo jí do toho mluvit a už vůbec ne jí odsuzovat. Je to její právo a její rozhodnutí.
A tvrdit, že dokud dítě nemá, neví o čem mluví...... :rolleyes:
A autorka ví, jaké to je být ve čtyřiceti bezdětná? Asi těžko ;) Jistě to má své výhody. A záleží jen na ženě samotné, jestli si vybere zrovna výhody mateřství. Samozřejmě nemluvím o ženách, které děti mít nemohou, to je něco zcela jiného.

PŘEJU VŠE DOBRÉ!!!JAK UŽ JSEM PSALA V PRVÍ REAKCI-KAŽDÝHO JE TO VĚC!JEN JE PRAVDA,ŽE POKUD NĚKDO DĚTI NEMÁ-ZATÍM,NEBO NIKDY:O) OPRAVDU NEMŮŽE VĚDĚT JAKÝ TO S DĚTMA JE!TO JE PŘECI FATK,BEZ URÁŽKY K NĚKOMU!:hjarta::kapitulation::hjarta::vissla:

Já Tobě přece taky. :hjarta: Já tím chtěla říct, že ONY - bezdětné, sice dejme tomu, opravdu neví, jaké to je mít dítě, ale My - tedy " dětné :D " zas nevíme, jaké to je děti nemít i později. Mě je 28 a mám dvě. Od 23 let jsem máma. Co já vím, jaký bych měla život bez dětí. Třeba bych cestovala, chodila po večírkách, dělala bych si, co se mi líbí......   místo toho přebaluju.  Jsem šťastná. Moc šťastná. Ale vím, jestli bych nebyla šťastná i bez dětí? A vím já, jestli by žena, co se rozhla děti nemít a pak se stala " nehoda " nebyla nešťastná, protože jí chybí to, o čem jsem psala?
Každá jsme nějaká a každá si život zařídíme, jak chceme. A tak to má být, ne?

:supr:KDYBY KAŽDÁ TADY Z TĚCH nasr../hele,přepla jsem písmenka:o)/
četla celou debatu,tak by byla v klídku..Nikomu nevnucuju,že bejt máma je to nej..ikdyž u mě je:o))..Taky jsem byla mladá bez dětí.Pak jsem je měla..pak jsem moc toužila po dalším ..místo toho nemoc,chemo..a nakonec mám skoro po 13l další,vysnění dítko..takže. vím taky své,z té i z té strany..
Někdo sem dal téma--a tak "musí" očekávat,že se to tady bude hemžit i reakcema,který se mu budou líbit a i těma,který mu po chuti nejsou!A od toho debaty jsou,ne?:jojo::hjarta:.

Eri napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

je mi z vás některých smutno i blujno:o(((
každý bere své přesvědčení se svého srdce,názoru,života atd a hlavně KAŽDÝ SI ZDE MŮŽE NAPSAT SVŮJ NÁZOR!ALE POKUD TO NĚKDO UDĚLÁ,HNED SE DO NĚHO PUSTÍTE JAKO VOSY!CO CHCETE,POPLÁCÁVÁNÍ??? ,
KDE TY,HIRONDEL ZASE BEREŠ TU SVOU JISTOTU,ŽE TO VIDÍŠ JINAK,NEŽ NĚKDO JINÝ?:O)))A ŽE JE TO TO SPRÁVNÝ?
NECHTE UŽ TOHO..

Každý bere své přesvědčení ze svého srdce.
Napsala jsi to nádherně. Přesně tak, jak jsem se o to snažila a nenašla jsem správná slova.

To si musím pamatovat a budu machrovat. :supr:

klíďo machruj:))někdo cituje frojda.a ty budeš prcka:o))ale bacha,když machruješ,to druhý ženský nemaj rády:o))nosej se spíš ty uťáplé a tiché:o)):hjarta::hjarta::kapitulation:

Eri napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

je mi z vás některých smutno i blujno:o(((
každý bere své přesvědčení se svého srdce,názoru,života atd a hlavně KAŽDÝ SI ZDE MŮŽE NAPSAT SVŮJ NÁZOR!ALE POKUD TO NĚKDO UDĚLÁ,HNED SE DO NĚHO PUSTÍTE JAKO VOSY!CO CHCETE,POPLÁCÁVÁNÍ??? ,
KDE TY,HIRONDEL ZASE BEREŠ TU SVOU JISTOTU,ŽE TO VIDÍŠ JINAK,NEŽ NĚKDO JINÝ?:O)))A ŽE JE TO TO SPRÁVNÝ?
NECHTE UŽ TOHO..

Každý bere své přesvědčení ze svého srdce.
Napsala jsi to nádherně. Přesně tak, jak jsem se o to snažila a nenašla jsem správná slova.

To si musím pamatovat a budu machrovat. :supr:

p.s Marianka?to je NÁDHERNÝ JMÉNO.HUPS ZASE VELKÝ PÍSMENKA..že to někoho serká..:dumbom::gloria::hjarta::vissla:

hirondel,
ber to jako mix osobní zkušennosti, intuice a výsledků sociologických průzkumů.

A poznámka na závěr, protože tahle debata pro mne postrádá smysl:

Už jen slovo PROBLÉM je PROBLÉM. Je to stigma, které "postižené" nutí vynaložit neskutečnou energii k tomu, aby své okolé přesvědčili, že žádný PROBLÉM nemají, místo toho, aby si ho přiznali, přijali a jakkoliv řešili, to je na nich.
Přesně to dělá vlčice - vkládá energii tam, odkud se ji nic dobrého nevrátí.

"Singles" jsou celosvětový fenomén, produkt doby..... a je to PROBLÉM. Bohužel nejen jejich, i když hlavně jejich.

Prcek1 napsal(a):

je mi z vás některých smutno i blujno:o(((
každý bere své přesvědčení se svého srdce,názoru,života atd a hlavně KAŽDÝ SI ZDE MŮŽE NAPSAT SVŮJ NÁZOR!ALE POKUD TO NĚKDO UDĚLÁ,HNED SE DO NĚHO PUSTÍTE JAKO VOSY!CO CHCETE,POPLÁCÁVÁNÍ??? ,
KDE TY,HIRONDEL ZASE BEREŠ TU SVOU JISTOTU,ŽE TO VIDÍŠ JINAK,NEŽ NĚKDO JINÝ?:O)))A ŽE JE TO TO SPRÁVNÝ?
NECHTE UŽ TOHO..

Prckek,co mas na mysli tou vetou prosim, ze ZASE SVOU-kde beru tu jistotu? Proc jsi tak rozcarovana? Delam ti neco ,nebo si to snad jen namlouvas.
Vis co znamena lidsky soucit? Pro me je to neco co me nikdo nevyrve z meho srdce. Citim soucit i k Tobe a ke kazdemu.Z toho vyvera take muj osobni pohled.Neco cim jsem prosla zivotnima zkusenostma me dava silu pochopit lidske bytosti a dovolit si o nich mluvit.

Holky, mateřství je jak vidno velice citlivé téma pro nás všechny a myslím si, že je úžasné, že o něm dokážeme diskutovat tak zaníceně. Jakákoli zanícená debata je totiž pro všechny debatující nesmírně přínosná.

Já jsem žila do 37 let bezdětně. Užívala jsem si všechno - procestovala jsem svět, utratila mnoho výplat v ESCADA butiku, poznala dost mužů, zažila profesní úspěch (který trvá i teď - stále při mimču pracuju), podrobila se několikeré psychoterapii, zaexperimentovala s drogama, poznala hromady úžasných lidí, situací a míst. Všechno to stálo za to, můj život byl (a je) jako barevná mozaika. Ty střípky jsem skládala jeden po druhým jako puzzle a najednou jsem se zvedla ze země, abych viděla, že jsem poskládala Vojtu. Najednou jsem ten obraz uviděla vcelku a zjistila, že každá zkušenost ze mě udělala ženskou, jakou jsem teď. A tedy i mámu.

Vlčice, ženství je podle mě to nejkrásnější, co příroda vymyslela.

Je to:

obětavost (ta úplně nejvíc - ale pozor, neplést se sebeobětováním!)
láskyplnost
péče
něha
ohleduplnost
radostné srdce
empatie a hluboké pochopení

A to vše podané nesobecky, s grácií, švihem a smyslem pro humor

Ženy zdobí svět. Ale jen ty Ženy s velkým "Ž" (což rozhodně nemusí být Pamela Anderson - to spíš Iva Bittová)

Ty jsi vlčice hodně chytrá, to je vidět. Jenže upřednostňuješ racio před emocemi. Přemýšlíš jako muž (mívala jsem hódně podobný problém). Akcentuješ mužskou část své osobnosti a proto máš se svým ženstvím problém. Vím, že ho teď nechceš řešit, ale on ti život naservíruje tolik situací, kdy to řešit budeš muset - až ho jednou budeš muset pojmenovat a popasovat se s ním.

Moc ti přeju, aby ten okamžik přišel ještě v době, kdy děti budeš moci mít. Věř, že by ses ochudila o věc, která je na celém ženství úplně ze všech nejkrásnější. A za tím si stojím i v hormonálním zatmění mozku :)

Prcku jsi tu jako svěží bystřinka - vtipná, roztomilá a tak pěkně legračně rozjetá :dudlik:

avalonka napsal(a):

Přemýšlíš jako muž (mívala jsem hódně podobný problém). Akcentuješ mužskou část své osobnosti a proto máš se svým ženstvím problém. Vím, že ho teď nechceš řešit, ale on ti život naservíruje tolik situací, kdy to řešit budeš muset - až ho jednou budeš muset pojmenovat a popasovat se s ním.

Prosim o vysvetleni pojmu "premyslis jako muz", ja premyslim jako ja tudiz vlcice_samotarka. Nevim, zda muzi premysleji stejne, muz nejsem a nemuzu to posudit. Ja nemam problem se zenstvim, spis nechapu, co vy vsechny s nim mate, my jsme predevsim lide, ne? 
Jeste by me zajimala jedna vec, pokud ja neoplyvam vlastnostmi, ktere jsi uvedla na tom seznamu, znamena, ze nejsem opravdova zena? Co potom jsem?

Máš hodně zvláštní způsob komunikace, zvláštní otázky, zvláštní způsoby.

Ty tyhle vlastnosti nemůžeš nemít, vlčice. Každá žena je přirozeně láskyplná, něžná atd. Tak se rodíme. Přirozeně. Jen někdy bohužel tu něžnou dívčí duši zatlačí hodně hluboko nějaké nepříznivé okolnosti, dětství, rodina.

Ty jsi opravdová žena, ale musíš se taková prožít, procítit. V tuhle chvíli na mě působíš jako hodně vnitřně zraněnej člověk. Nevím, co se ti stalo (možná nic a jsem jen paranoidní), ale přijdeš mi - prostě nešťastná.

avalonka napsal(a):

Ženy zdobí svět. Ale jen ty Ženy s velkým "Ž" (což rozhodně nemusí být Pamela Anderson - to spíš Iva Bittová)

Toto me taky zaujalo. Ja tu rozhodne nejsem od toho, abych byla ozdobou tohoto sveta. Pokud je to soucasti tzv. zenstvi, tak to nemuzu akceptovat. Ja ve svete ziju, aktivne ho spoluvytvarim a dobyvam, citim se jako rovnopravna a plnohodnotna, moje role nespociva ve zdobeni, sorry, ale zadna dekorace nejsem.

No, koukám a kroutím hlavou nad tebou Vlčice. Mluvíš o něčem, o čem nemáš ani ponětí. A holky - "matky" s tebou zřejmě (bohužel) jen plýtvají svou energii. A já se přesvědčováním a ani dokazováním ti, že se mýlíš, nehodlám zabývat. Na to musíš přijít sama a pokud ne, tvá volba.
Z Prcka je cítit ohromné nadšení, Avalonka ti s láskou a něhou v duši píše samé nádherné a moudré věci.... To samé Pan,...
Ale ty.... darmo mluvit. Tak ti držím palce, budeš to potřebovat.

Pandorraa napsal(a):

A poznámka na závěr, protože tahle debata pro mne postrádá smysl:

Už jen slovo PROBL0M je PROBL0M. Je to stigma, které "postižené" nutí vynaložit neskutečnou energii k tomu, aby své okolé přesvědčili, že žádný PROBLÉM nemají, místo toho, aby si ho přiznali, přijali a jakkoliv řešili, to je na nich.
Přesně to dělá vlčice - vkládá energii tam, odkud se ji nic dobrého nevrátí.

"Singles" jsou celosvětový fenomén, produkt doby..... a je to PROBLÉM. Bohužel nejen jejich, i když hlavně jejich.

Pan,s timto s Tebou souhlasim kdy tvrdis ze lide si bohuzel svuj problem nepriznaji ani sobe ani jinym.Nemaji autoreflexi. Bohuzel nemaji tu silu v sobe a tak jim stesti unika mezi prsty.

Vim ze me tady spoustu zen nemusi pochopit a jsem s tim smirena. Ja zase verim sobe a muj pruzkum spociva take v tom ze se zajimam o lidskou psychiku o bolestech a soucitu.
Vlcice si zaslouzi soucit Pan a v tom Ti musim stat v ceste ,nezlob se,ale pochop me.
Neda se poprit ,kam az saha lidske vedomi. Zvlastni moment dvou lidi,kdy Ty mas na jedne strane takove vysledky pruzkumu,intuici,zkusenosti a pak ja kdo rekne ze nesouhlasim a nikdy nebudu na zaklade svych zivotnich znalosti.
Co si o tom myslis? Existuje pro tebe prosim vysvetleni takoveho momentu?

Není rozhodující, zda je žena bezdětná - dobrovolně nebo nedobrovolně - život ji dovedl do této situace. Záleží na ní, jak se s tím vyrovná. Buď jí to vyhovuje a dokáže být šťastná nebo dokáže být šťastná i bez dětí, přestože by si je přála. Největší problém je zabývat se tím, čím bychom měly být! - ať už podle sebe nebo druhých.

Když mě poslední dobou něco trápilo, vždycky mi vyplynulo, že nejsem taková nebo maková. Nechala jsem se rozhodit názory druhých. Nyní hledám příčinu, proč si to tak beru. :dumbom:

Přeju všem, aby našly svou cestu životem, ať už je jakákoliv  :hjarta:

Jak me vzdy fascinuji lidi, kteri vedi, kdo se myli a kdo ma pravdu, ufff! ;-)) Kam za tou pravdou chodite? Prodava se to nekde? ;-)))

Vlčice - já nemyslela "dekoračně zdobit", já myslela zdobit vnitřní krásou, která z některých ženských opravdu prozařuje ven. Není to o kráse á la namalovat se a odsát si tuk. Já myslela ozdobit tak, že ta Žena někam vejde a rázem jsou všichni tak nějak lepší. Ona je inspiruje.

K tomuhle tématu by se mohla vyjádřit úžasná a krásná poletucha, už jsem jí tu delší dobu neviděla. To je Žena! Je naprosto přírodní a přitom krásná. Má moc hezký vztah, 2 děti a je nekonečnou studnicí inspirace, jaké by ženy měly být. Každá její věta je perla - škoda, že do téhle debaty nevstoupila.

Ale no tak, holky, takové psychologické sondy do nitra vlcice_samotarky asi nejsou nutné.
Buďto děti chci, mám k nim a-priori nějaký vztah, rámcově vím, co dětičky obnáší a tedy se stanu matkou.
Nebo je druhá varianta, že děti nechci, žádný vztah k nim nemám, mateřství by mě omezovalo - tedy řeším zodpovědně život tak, abych neotěhotněla. Tečka.
Já měla první dítě v šestadvaceti. Mezi spolužačkami a kamarádkami jsem byla bílá vrána, panč to bylo v době, kdy trend doby velel vdát se úderem osmnácti-dvaceti let, jinak se na holku pohlíželo jako na "ňákou divnou". Jednak jsem měla problémy s otěhotněním díky cystám na vaječníku, druhak jsem přistupovala k otázce založení rodiny zodpovědně. Protože jsem pocházela ze sociálně slabé rodiny (matka invalidní samoživitelka), nemohla jsem čekat, že dostanu do manželství finanční pomoc jako většina mých kamarádek. Takže jsem si byla nucena na založení rodiny našetřit, protože jsem neočekávala, že rodinu lze založit bez koruny v kapse, nebo že od A až do Z potáhne celou záležitost chlap.

Rovnoprávná a plnohodnotná je žena, která je komplementem muže, potom vytváří celek. Z tohoto celku vzchází to nejcennější.

Pokud jde o mě, radši svádím než dobývám ;)

Judita napsal(a):

Rovnoprávná a plnohodnotná je žena, která je komplementem muže, potom vytváří celek. Z tohoto celku vzchází to nejcennější.

Tohle zni velmi desive ;-) ja se naopak domnivam, ze clovek je jiz dokoncenym celkem sam o sobe. Aspon v produktivnim veku a pokud je zdravy ;-)

Prcek1 napsal(a):

Eri napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

je mi z vás některých smutno i blujno:o(((
každý bere své přesvědčení se svého srdce,názoru,života atd a hlavně KAŽDÝ SI ZDE MŮŽE NAPSAT SVŮJ NÁZOR!ALE POKUD TO NĚKDO UDĚLÁ,HNED SE DO NĚHO PUSTÍTE JAKO VOSY!CO CHCETE,POPLÁCÁVÁNÍ??? ,
KDE TY,HIRONDEL ZASE BEREŠ TU SVOU JISTOTU,ŽE TO VIDÍŠ JINAK,NEŽ NĚKDO JINÝ?:O)))A ŽE JE TO TO SPRÁVNÝ?
NECHTE UŽ TOHO..

Každý bere své přesvědčení ze svého srdce.
Napsala jsi to nádherně. Přesně tak, jak jsem se o to snažila a nenašla jsem správná slova.

To si musím pamatovat a budu machrovat. :supr:

p.s Marianka?to je NÁDHERNÝ JMÉNO.HUPS ZASE VELKÝ PÍSMENKA..že to někoho serká..:dumbom::gloria::hjarta::vissla:

Díky moc! Vidíš, ani nevím, jak se jmenují Ti Tvoji prckové :D
Ale to spíš na SZ, tady bychm to zahltily zoubkama a prdíkama a školkou, školou, láskama...........

Polemika na toto téma mi připadá stejně smysluplná jako učená disputace o tom, která strana listu papíru je důležitější nebo lepší. Nemá to hodnotový rozměr, jen kvalitativní.

Tady nejde o závislost, nesoběstačnost, jde o to, že muži i ženy mají svou bytostnou podstatu, každý jinou, a je nemoudré a marné znásilňovat zákonitosti života.

Nemůžu najít slova, kterými bych ti to přiblížila.

hirondel napsal(a):

Pan,s timto s Tebou souhlasim kdy tvrdis ze lide si bohuzel svuj problem nepriznaji ani sobe ani jinym.Nemaji autoreflexi. Bohuzel nemaji tu silu v sobe a tak jim stesti unika mezi prsty.

Vim ze me tady spoustu zen nemusi pochopit a jsem s tim smirena. Ja zase verim sobe a muj pruzkum spociva take v tom ze se zajimam o lidskou psychiku o bolestech a soucitu.
Vlcice si zaslouzi soucit Pan a v tom Ti musim stat v ceste ,nezlob se,ale pochop me.
Neda se poprit ,kam az saha lidske vedomi. Zvlastni moment dvou lidi,kdy Ty mas na jedne strane takove vysledky pruzkumu,intuici,zkusenosti a pak ja kdo rekne ze nesouhlasim a nikdy nebudu na zaklade svych zivotnich znalosti.
Co si o tom myslis? Existuje pro tebe prosim vysvetleni takoveho momentu?

Ale já tě chápu. Ta bytost uvnitř vlčice, ta která "pláče" a "naříká", ta kterou ona sama vůbec nevnímá, ta si jistě soucit zaslouží. Ale ta, která ji momentálně ovládá, plká tady blbiny, přemýšlí a mluví jak tvrdej chlap - tomu se fakt směju, že neví, co to znamená - tak ta si zaslouží jen politování.
Vždyť ona vůbec nechápe, o čem Av mluví! Je vidět, že absolvování vysoké škly nemá vůbec nic společného s opravdovým poznáním....
Mám dojem, že na vlčici mluvíme svahilsky - vysvětlit si pojem "ženy svět zdobí" jako "dekoraci"...no to už je ale opravdu těžký blok u téměř třicetileté ženy. Nedivím se, že muž pro ni není přítel, ale pouze nocležník a ženství spočívá jen ve vlastnictví dělohy.... Ona si tak strašně bránií iluzi svobody a samostatnosti..... přitom je tak spoutaná....
Tak téhle ženě skutečně nezávidím....

A diskuse s ní je do prvního karambolu zbytečná. Že má PROBLÉM, na to musí přijít sama, to ji nikdo nevysvětli. A do té doby soucit určitě ani nepříjme, politování rozdejchá mnohem lépe, veř mi.


A co si o tom myslím? Nu já se odnaučila používat slovíčko NIKDY. To si člověk jen koleduje o průšvih.
Každý máme své zkušenosti. Pokud se řídíme jen jimi, je to jen "jednosměrka". Stejně tak pokud se opíráme jen o výsledky průzkumů a to, co nás učili na vejšce - bože když já si jen vzpomenu na tu kupu hovadin, co jsme se tam museli našrotit nazpaměť!
Já mluvím o MIXU.
Nu a pak ještě existuje napojení na "databanku" - to se pak člověk jen diví, kde se to v něm bere :))

Juuuj tak sa tu hádate? ale ved nie je na com :( ja respektujem obidve strany, nie je nic zle na tom ak sa niekto rozhodne nestat matkou na svete aj tak vacsina žien detí chce a porodí ich, táto debata mi hrozne pripomina diskusiu na jednom chate kojenie versus nekojenie tam tiež každý obhajoval svoje privelmi nasilu. Sama som mladá matka a musím uznat, že život bez dietata bol lahší, ale ci stastnejsi neviem, asi nie, je užasne ked sa na Vás ten malý cloviecik usmeje je to nieco Vase vlastne a je to krasne, ale vyzaduje si to vela sebazaprenia, ochoty, casu a vobec vsetkeho a je to velmi tažka uloha v živote ženy takže chapem, že sa jej niekto bojí, alebo nema chut ju absolvovat z akýchkolvek dovodov. Ja som rada, že dieta mam, že nebudem musiet nikedy v 30tke ked na mna dolahnu tikajuce hodiny riesit dieta, lebo viem, že by si to príroda vyžiadala, syncek už bude vacsi a ja budem mat aj viac casu na seba pricom este nebudem stara :D Je to každeho vlastne rozhodnutie a musim povedat, že chapem obidve strany, ja sa nachadzam niekde uprostred nikdy som s nadsenim nepozerala do cudzích kociarov, ale mam synceka z ktoreho nadsena som a objavila som nový druh lasky :hjarta:

Judita napsal(a):

Polemika na toto téma mi připadá stejně smysluplná jako učená disputace o tom, která strana listu papíru je důležitější nebo lepší. Nemá to hodnotový rozměr, jen kvalitativní.

Tady nejde o závislost, nesoběstačnost, jde o to, že muži i ženy mají svou bytostnou podstatu, každý jinou, a je nemoudré a marné znásilňovat zákonitosti života.

Nemůžu najít slova, kterými bych ti to přiblížila.

Protože ty nejopravdovější věci se slovy přiblížit nedají, Judito. Já mám čím dál horší schopnost popisovat svoje pocity a názory. Jednoduše proto, že slova na ty křehké nuance a kauzality nestačí :pussa:

Myslím, že se to zvrhlo úplně jinam- vlčice , trochu mi to vyznívá, že potřebuješ ve skutečnosti odentrovat od nějaké autority, že tvoje rozhodnutí nebo plán nemít děti je správné.  JE TO TVOJE VOLBA A ODPOVĚDNOST ZA TO. Nic víc, nic míň.
Nejsem jako matka lepší člověk jak ty, ale ani horší. Prostě jsem a co dělám, dělám s odpovědností a s láskou.
Zkus netlačit na pilu, jsi  jedinečná jako člověk. Být matkou je forma rozvoje osobnosti. Ne nutnost a norma.
Ne povinnost a začlenění do davu. Ne sebeobětování .

Je vidět, že absolvování vysoké škly nemá vůbec nic společného s opravdovým poznáním....

Áno, áno, Pandorro :D
Za mých mladých let kolovala hláška, že vysokoškolský diplom NENÍ průkazem inteligence, zato je to odměna za  pravidelné a pilné denní studium věd, které student v životě potřebovat nebude :jojo:
V tomto přesvědčení mě utvrdil mladý inženýr Vilda, kterému jsem jako neopeřené kancelářské house opravila termín REŽIJE :dumbom:
Poznání mladého inženýra se rozhodně neopíralo o taje českého jazyka :P
Tenkrát jsem si  ho jako drzej mladej hajzlík vychutnala se slovy: REŽIJE - ŠÉF AŤ NEŽIJE a pokaď ještě zplodíš takovouhle ptákovinu, taK MI JI LASKAVĚ DEJ PŘEČÍST, abych  zavčas stačila opravit  ty tvoje prasopisný škody :lol:
Prasopis se rovnalo v naší kancelářské hantýrce zanedbanému pravopisu :D

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pan,s timto s Tebou souhlasim kdy tvrdis ze lide si bohuzel svuj problem nepriznaji ani sobe ani jinym.Nemaji autoreflexi. Bohuzel nemaji tu silu v sobe a tak jim stesti unika mezi prsty.

Vim ze me tady spoustu zen nemusi pochopit a jsem s tim smirena. Ja zase verim sobe a muj pruzkum spociva take v tom ze se zajimam o lidskou psychiku o bolestech a soucitu.
Vlcice si zaslouzi soucit Pan a v tom Ti musim stat v ceste ,nezlob se,ale pochop me.
Neda se poprit ,kam az saha lidske vedomi. Zvlastni moment dvou lidi,kdy Ty mas na jedne strane takove vysledky pruzkumu,intuici,zkusenosti a pak ja kdo rekne ze nesouhlasim a nikdy nebudu na zaklade svych zivotnich znalosti.
Co si o tom myslis? Existuje pro tebe prosim vysvetleni takoveho momentu?

Ale já tě chápu. Ta bytost uvnitř vlčice, ta která "pláče" a "naříká", ta kterou ona sama vůbec nevnímá, ta si jistě soucit zaslouží. Ale ta, která ji momentálně ovládá, plká tady blbiny, přemýšlí a mluví jak tvrdej chlap - tomu se fakt směju, že neví, co to znamená - tak ta si zaslouží jen politování.
Vždyť ona vůbec nechápe, o čem Av mluví! Je vidět, že absolvování vysoké škly nemá vůbec nic společného s opravdovým poznáním....
Mám dojem, že na vlčici mluvíme svahilsky - vysvětlit si pojem "ženy svět zdobí" jako "dekoraci"...no to už je ale opravdu těžký blok u téměř třicetileté ženy. Nedivím se, že muž pro ni není přítel, ale pouze nocležník a ženství spočívá jen ve vlastnictví dělohy.... Ona si tak strašně bránií iluzi svobody a samostatnosti..... přitom je tak spoutaná....
Tak téhle ženě skutečně nezávidím....

A diskuse s ní je do prvního karambolu zbytečná. Že má PROBLÉM, na to musí přijít sama, to ji nikdo nevysvětli. A do té doby soucit určitě ani nepříjme, politování rozdejchá mnohem lépe, veř mi.


A co si o tom myslím? Nu já se odnaučila používat slovíčko NIKDY. To si člověk jen koleduje o průšvih.
Každý máme své zkušenosti. Pokud se řídíme jen jimi, je to jen "jednosměrka". Stejně tak pokud se opíráme jen o výsledky průzkumů a to, co nás učili na vejšce - bože když já si jen vzpomenu na tu kupu hovadin, co jsme se tam museli našrotit nazpaměť!
Já mluvím o MIXU.
Nu a pak ještě existuje napojení na "databanku" - to se pak člověk jen diví, kde se to v něm bere :))

Pan,tusila jsem ze rozdelujes.Nemam Ti to za zle.Pro mne vsak vlcice je stale jen jednou bytosti kterou nedelim na pul a kdyz pises ze politovani rozdejcha lepe nez soucit.Ne, nemuzu souhlasit ani tady. Jen jedno je jiste,ze muj soucit k ni me nebrani ji pochopit do hloubky.Nemusi prijmat ani muj soucit ani Tve politovani a presto nam ho neveme a pro mou dusi nepodminene je jeji prijmuti,ci neprijmuti meho soucitu.
Rozumim Tvemu pocinani a myslela jsem ze jsi cetla me prispevky,proto spoleham ze v nich uvidis jistou podobnost.
Na druhou stranu ja take Pan mluvim o MIXU. Jsem si jista ze to vis. Muj zivot jsem na plny plyn propujcila badani lidskeho chovani v praxi,ne teoreticky. Muj soucit a duchovni vyvoj me dava dar.

Nesouhlasila jsem z Tebou v tech bodech,ktere jsi psala na odpoved vlcici.(proc tolik zen odmita dobrovolne mit deti,nebo tak nejak to bylo).
A nesouhlasim ani ted se vsim na zaklade nahledu (MIXU) odehravajiciho se ve me. Chci rict,ze si mou pravdu nebo Tvou veme kazdy podle sveho presvedceni. A o tom to je.
Je v tom mozne najit i hlubsi vysvetleni cele diskuse, tady ale vim ze to neni mozne vysvetlit a tak to neni ani potreba.
     
Zena ktera citi touhu po detech,matka.Ta marne vysvetluje sve zivotni pocity (ve sve kuzi) te co v te kuzi neni a treba nebude. A naopak neni mozne pro zenu ktera deti nepostrada,neciti tu touhu je mit,aby vysvetlila sve pocity ve sve kuzi te co deti ma.Dokonce ani tehdy,kdyz uz ji je sedmdesat a vypravi to.Neveri ji stejne.
Rozumis co tim chci naznacit,rict? Tak to proste je.
Nic neni v zivote tak jak se zda.

Regi, ale já to tady vlčici psala několikrát. Jestliže děti mít nechce, tak je to její svobodná volba. Když se patřičně bude chránit antikoncepcí proti tomu, aby děti nebyly, není zač ji odsuzovat.
Já jsem dvakrát rodila v pražské porodnici, kde se pokaždé vyskytlo něco, pro co nemám slušný název. Vyvrhlo to dítě jak kočka, a z porodnice to vysloveně uteklo aniž by se to zajímalo o další život dítěte. Bohužel ani v jednom případě to nebyly Romky  :(

hirondel,
ty jistě moc dobře víš, že tak jako člověk má tělo fyzické, má i těla další...a to, jak je propojen se všemi "částmi" své bytosti, určuje taky jeji celistvost a jednotu. Vlčice odmítá části sebe sama, nechuť nemít děti tu vůbec není podstatná, chybí ji napojení na její duši - intuice. Staví jen na rozumu a realném úsudku. To není MOJE odělování, to je její stav. Deklaruje s ním plnou spokojenost,ale jak říká Regina - potřebuje entr...tedy si není jistá, protože oddělení není totální.

V dané chvíli je naprosto jedno, zda s ní sopucítíme či ji litujeme. Jediné co není jedno - můžeme se za ni "modlit" - tedy vysílat k ní kladnou energii - dobro, o což se snažíš jistě ty. Jenže aby "dobro" mohlo přijít, musí nejdřív odejít "zlo"...nu a to je vždycky práce pro Pandoru. Pamatuješ? Bohové si ji vybrali a ona bohužel nemá jinou možnost..... jako ji konec konců neměla ani Eva :)

Je úplně jedno, zda se mnou souhlasíš či ne, je to zcela nepodstatné, protože konáš stejně  jako já, jen jsi to uchopila z druhého konce. Uprostřed se stejně sejdem.

A opakuji: tu vůbec nejde o touhu mít či nemít děti. To je každého svobodná vůle.
O to tu není žádný spor. Tedy alespoň pokud jde o mne.

Pandorraa napsal(a):

hirondel,
ty jistě moc dobře víš, že tak jako člověk má tělo fyzické, má i těla další...a to, jak je propojen se všemi "částmi" své bytosti, určuje taky jeji celistvost a jednotu. Vlčice odmítá části sebe sama, nechuť nemít děti tu vůbec není podstatná, chybí ji napojení na její duši - intuice.

Pro upresneni: studovala jsem jistou VS, kde jsem se vyrazne orientovala na gender studies ;-))

Proc ti tady prezdivaji Pan?? To je jako Pan Vsevedouci ;-)
Promin, ale takovych internetovych psychologu, s napojenim na DUC-ho :-), co mi vidi do "vnitra duse" jsem jiz videla dost ;-) Nechces mi taky rict, co jsem mela k obedu minulou nedeli???

vlcice_samotarka: pokud si zde někdo zvolí určitý nick, další nicky ho nazývají - pokud se proti tomu dotyčný neohradí - zkratkou. Pandorra je Pandorra, zkráceně Pan. Když mám na určité příspěvky reagovat, těžko se mi bude chtít dotyčného oslovovat sáhodlouhým nickem, který si on sám zvolil. V jednoduchosti je holt síla :jojo:

No Pan,vim v cem spociva Tva prace vim. Nechavam Ti ji takovou jak ji delat chces pro pravo Tve svobodne volby. Ma vira rika ze "zlo" umira po prichodu "dobra".  Takze uprostred na shledanou.
To co jsem psala v predeslem prispevku na konci,nema nic spolecneho s Tebou.
Bylo to urceno jinym.

O dusi a tele vim ZATIM dost Pan ano,ale i presto ze jeji duse neni v souladu s telem neznamena ze ji lze pomyslne rozdelovat na tu co je treba litovat a na tu co s ni citit soucit,jak si psala. Nebylo to totiz podstatne.
Soucitny clovek k nekomu jinemu at oddelen telo od duse(jeji stav) neciti potrebu rozdelovat jednu bytost na dve a psat o tom.
O svobodne vuli jsem toho uz take dost napsala a take o jinych vecech tykajicich se tohoto tematu.
Takze Pan,jsem rada ze jsi me jiz lepe poznala i kdyz nejsem clovek ktery si potrpi na takove veci, nebo trpi kvuli  nesouhlasu. To jen takova vsuvka.
Preju sladkou dobrou noc a zdravim i ty ktere by me nejradeji nafackovaly.
No mozna je tezke me pochopit ale nezalezi na tom.

avalonka napsal(a):

Holky, mateřství je jak vidno velice citlivé téma pro nás všechny a myslím si, že je úžasné, že o něm dokážeme diskutovat tak zaníceně. Jakákoli zanícená debata je totiž pro všechny debatující nesmírně přínosná.

Já jsem žila do 37 let bezdětně. Užívala jsem si všechno - procestovala jsem svět, utratila mnoho výplat v ESCADA butiku, poznala dost mužů, zažila profesní úspěch (který trvá i teď - stále při mimču pracuju), podrobila se několikeré psychoterapii, zaexperimentovala s drogama, poznala hromady úžasných lidí, situací a míst. Všechno to stálo za to, můj život byl (a je) jako barevná mozaika. Ty střípky jsem skládala jeden po druhým jako puzzle a najednou jsem se zvedla ze země, abych viděla, že jsem poskládala Vojtu. Najednou jsem ten obraz uviděla vcelku a zjistila, že každá zkušenost ze mě udělala ženskou, jakou jsem teď. A tedy i mámu.

Vlčice, ženství je podle mě to nejkrásnější, co příroda vymyslela.

Je to:

obětavost (ta úplně nejvíc - ale pozor, neplést se sebeobětováním!)
láskyplnost
péče
něha
ohleduplnost
radostné srdce
empatie a hluboké pochopení

A to vše podané nesobecky, s grácií, švihem a smyslem pro humor

Ženy zdobí svět. Ale jen ty Ženy s velkým "Ž" (což rozhodně nemusí být Pamela Anderson - to spíš Iva Bittová)

Ty jsi vlčice hodně chytrá, to je vidět. Jenže upřednostňuješ racio před emocemi. Přemýšlíš jako muž (mívala jsem hódně podobný problém). Akcentuješ mužskou část své osobnosti a proto máš se svým ženstvím problém. Vím, že ho teď nechceš řešit, ale on ti život naservíruje tolik situací, kdy to řešit budeš muset - až ho jednou budeš muset pojmenovat a popasovat se s ním.

Moc ti přeju, aby ten okamžik přišel ještě v době, kdy děti budeš moci mít. Věř, že by ses ochudila o věc, která je na celém ženství úplně ze všech nejkrásnější. A za tím si stojím i v hormonálním zatmění mozku :)

Táák konečně někdo kdo taky píše a je to o "něčem"../obávám se ale,že někdo  tě prostě tady stejně "nebude mět rád,jelikož máš jiný názor:o))/

Vlčiče,dle mě máš nějakej pořádnej problém!Ale není na nás i na mě,aby jsme "tě z něho dostaly:o))Ty to vlastně ani necghceš..líbilo by se ti spíš,kdyby jsme s tebou jen souhlasily!Promiň,ale takhle to přece v životě nefunguje!I své nej kámošce můžu říct pravdu!Teda aspoň já to tak mám a i ona mě:-o))
Takže bych si to "dovolila shrnout-někdo chce  děti bytostně moc-a nemůže je mět..někdo je chce a má je,ale..a někdo prostě "už dávno ví",že je nechce-a dle mě by je teda mět neměl,z mnoho důvodů pro mě a protože to vidím okolo sebe,bohužel..ale to je jiný téma..
Takže na co se tady "mydlíme"?:o))
Přeju všem dobrá rozhodnutí-jsou i taková,.které už někdy nejdou vzít zpátky....
Hodně štěstí všem!!!!!

Taisha napsal(a):

No, koukám a kroutím hlavou nad tebou Vlčice. Mluvíš o něčem, o čem nemáš ani ponětí. A holky - "matky" s tebou zřejmě (bohužel) jen plýtvají svou energii. A já se přesvědčováním a ani dokazováním ti, že se mýlíš, nehodlám zabývat. Na to musíš přijít sama a pokud ne, tvá volba.
Z Prcka je cítit ohromné nadšení, Avalonka ti s láskou a něhou v duši píše samé nádherné a moudré věci.... To samé Pan,...
Ale ty.... darmo mluvit. Tak ti držím palce, budeš to potřebovat.

svatá pravda.komu není pomoci..:dumbom::grater::godlike::co:

vlcice_samotarka napsal(a):

Jak me vzdy fascinuji lidi, kteri vedi, kdo se myli a kdo ma pravdu, ufff! ;-)) Kam za tou pravdou chodite? Prodava se to nekde? ;-)))

vlčice vlčice..nemám slov..:godlike::o:butter:

:offtopic:
Mám tak trochu pocit, že hlavním problémem tady je v některých případech domluvit se společným jazykem... Holky nic proti vám, snažíte se poradit, probrat to, super rady. Ale v některých diskuzích včetně této to vypadá, že tady je úředním jazykem babinetština a člověk, který je tu nový a nemá už tu svoje načteno, nedokáže rozplést kličky vaší mluvy a pochopit pravý význam slov... tak to pochopí po svém, načež se stane terčem posměchu a pohrdání (schválně přeháním) a začne se z toho nabalovat takový chumel neporozumění a chytání za slovíčka... Normální Babylón... :dumbom:

Hovor pak probíhá ve dvou rovinách - učitel a žák. Jenže učitel chce-li být dobrým učitelem, musí mluvit jazykem studenta. Možná to mnozí znáte na vlastní kůži - tyhle dvě roviny se v našem školství poměrně dobře míjejí, tragédie...

Prcek1 napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

k tomuhle nemá cenu nic psát..a je vidět,že si nečetla nic,co jsem psala..:reta::rock::vissla:

Prosim te, zkus pouzivat pri psani min emoci a vic  racia, treba objevis to, o cem sis doposud jen mohla nechat zdat ;-D

:lol::D:godlike::co::jojo::vissla::grater::reta:
DĚKUJI ZA RADU.JSEM ZE SEBOU FAKT SPOKOJENÁ I ZE ŽIVOTEM A TO JE ZNÁT,ŽE?:O)) UŽ SI PROSÍM NAJDI NA TY SVÉ "UVAHY" PRO ZASMÁNÍ "NĚKOHO JINÝHO,Jo,DĚKUJI!!:lol:;):storstark::sova:

Ano, jiný nároz na věc = uhava pro zasmání :mad: :dumbom: Kráááááááása ! Hodně štěstí při výchově dětí :grater:

Pandorraa napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Ja bych polozila otazku takhle: Skutecne materske pudy existuji? Neni to jen spolecensky konstrukt, ktery pretrvava diky spolecenskym tlakum? Skutecna kazda zena, ktera porodila sve dite tak ucnila z duvodu sve opravdove touhy nebo ji to nekdo vsugeroval?
Osobne se samozrejme priklanim k teto variante. Zadne materske pudy podle me nikdy neexistovaly, je to podobne jako nabozenstvi, ktere vzniklo ucelove kvuli dodrzovani urciteho radu a zachovani tradic.

Ježiš ty kecy se už fakt nedají  číst!
Víš vlčice, s tebou nesoucítím, tebe mi je opravdově líto....
A nesoucítím proto, že ty nehledáš PODSTATU, ale VÝMLUVY.... Obracíš věci na ruby. A to tě prozrazuje. Nezasloužíš si soucit, jen lítost.

A proč rapidně klesá porodnost? Proč se stále více lidí v takzvaném "civilizovaném světě" rozhoduje "dobrovolně" - tomluhle tvému výrazu se opravdu dost směju - nemít děti???
Nu inu protože je tu stále víc lidí, kteří jsou jako ty!
- odpojených od své skutečné podstaty
- zamrzlých strachy
- odmítajících zodpovědnost
- postrádajících schopnost vnímat své ženství či mužství
- zbabělích se podívat do svého vlastního zraněného nitra
- zválcovaných materilním světem
- nerozumějících sami sobě a tím míň světu kolem sebe
- pohodlných a sobecky neschopných vzdát se čehokoliv ve prospěch někoho druhého
- vyděšených z toho, že jim někdo jakkoliv zasáhne do života
- neschopných si pořídit rybičky natož psa
- :(

Sel,
klid, myslím, že nemít děti DOBROVOLNĚ a nemít děti, je podstatný rozdíl.
Je na každém, zda se rozhodne je mít či nemít. Je to jeho právo.
Je ale taky na každém, zda bude poslouchat neskutečné kecy o tom, proč je nemít, či zda k tomu přidá svůj názor.
To téma je pro tebe příliš citlivé, řekla bych.....

Nu a nakonec: já jsem matkou už 32 let :jojo: A je to čím dál tím úžasnější :cool:
Pořád jiné a stále báječné. Někdy na zabití, jindy na karneval.

Pan, Vlčice si nezaslouží soucit, jen lítost...To jsou hodně tvrdá slova, nemyslíš ? :|

Santala napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Prosim te, zkus pouzivat pri psani min emoci a vic  racia, treba objevis to, o cem sis doposud jen mohla nechat zdat ;-D

:lol::D:godlike::co::jojo::vissla::grater::reta:
DĚKUJI ZA RADU.JSEM ZE SEBOU FAKT SPOKOJENÁ I ZE ŽIVOTEM A TO JE ZNÁT,ŽE?:O)) UŽ SI PROSÍM NAJDI NA TY SVÉ "UVAHY" PRO ZASMÁNÍ "NĚKOHO JINÝHO,Jo,DĚKUJI!!:lol:;):storstark::sova:

Ano, jiný nároz na věc = uhava pro zasmání :mad: :dumbom: Kráááááááása ! Hodně štěstí při výchově dětí :grater:

pokud jsi četla vše co psala a co jsem psala já,tak by ses "do mě tak nepouštěla":o))díky za přání,ale zvládnám to i bez něj..:reta::reta:

Pandorraa napsal(a):

Sel, klid, myslím, že nemít děti DOBROVOLNĚ a nemít děti, je podstatný rozdíl.
Je na každém, zda se rozhodne je mít či nemít. Je to jeho právo.
Je ale taky na každém, zda bude poslouchat neskutečné kecy o tom, proč je nemít, či zda k tomu přidá svůj názor.
To téma je pro tebe příliš citlivé, řekla bych.....

Nu a nakonec: já jsem matkou už 32 let :jojo: A je to čím dál tím úžasnější :cool:
Pořád jiné a stále báječné. Někdy na zabití, jindy na karneval.

No vidíš, a mě zase odrazují právě ty "kecy", proč děti mít. Odrazuje mě to žvatlání (zejména na foru porodní asistentky, apod), používání -ičkismů, a vůbec celková strategická image, na které "normální" matky pracují. :P

V čem je rozdíl se dobrovolně rozhodnout nemít děti a v tom děti chtít, ale nemít možnost, jak toho docílit? Výsledek je stejný - děti nejsou, akorát ten který je nechce, je víc v pohodě a nebere to jako svoje celoživotní trauma, jako ten, který by je chtěl a nemůže (omlouvám se za zevšeobecňování).

Prcek1 napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

Prcek1 napsal(a):

mimochodem,je známo a dokázano,že mateřský PUD není kec,ale pravda a fakt..potvrzujou to pak jiný věci,že tomu tak je,když dítě máte."Mateřský" pud mají i zvířata,ikdyž jinak.mat.pud prostě JE a tečka:o)))Od něj se odvíjí strach o dítě a jiný věci..jen někdo na to "prostě nemá a nevidí ho"
ale to neznamená,že mateř.pud není!
nic proti nikomu!!!

muzu se zeptat, kde beres tuhle jistotu, tvrdit, ze matersky pud je? a kde jsou ty dukazy? proc potom v evrope tak rapidne klesa porodnost? proc je cim dal vic zen, ktere se rozhodnou pro dobrovolnou bezdetnost? proc se rodi min deti?

KDE BERU JISTOTU?ZE VDĚLÁNÍ..OOOOOOO:O)),Z MOŽNOSTI SE VŠE V DNEŠNÍ DOBĚ DOZVĚDĚT..ČÍST,ZAPNOUT POČÍTAČ..PROSTĚ SI PŘČEČTI KNÍŽKU,INFORMUJ SE..:O))I MOJE DĚTI SE UČILY VE ŠKOLE,ŽE MATEŘSKÝ PUD JE "PODOBNÝ SMYSL",JAKO JE HMAT,ČICH,SLUCH..TEČKA..:lol::vissla::godlike:

Jj, a já se ve škole učila, že pyramidy stavěli otroci. No a vidíš, podle posledních teorií tomu tak nebylo. A moje babička se učila ve škole, že latimerie je vyhynulý živočich a že zemi stvořil Bůh :lol:

Judita napsal(a):

Polemika na toto téma mi připadá stejně smysluplná jako učená disputace o tom, která strana listu papíru je důležitější nebo lepší. Nemá to hodnotový rozměr, jen kvalitativní.

Tady nejde o závislost, nesoběstačnost, jde o to, že muži i ženy mají svou bytostnou podstatu, každý jinou, a je nemoudré a marné znásilňovat zákonitosti života.

Nemůžu najít slova, kterými bych ti to přiblížila.

Jde zkrátka o to, propojit energie Jing a Jang ( mužský a ženský princip), viď Judit ?

abadon napsal(a):

[V čem je rozdíl se dobrovolně rozhodnout nemít děti a v tom děti chtít, ale nemít možnost, jak toho docílit? Výsledek je stejný - děti nejsou, akorát ten který je nechce, je víc v pohodě a nebere to jako svoje celoživotní trauma, jako ten, který by je chtěl a nemůže (omlouvám se za zevšeobecňování).

Větší hovadinu jsem tu ještě nečetla

avalonka napsal(a):

abadon napsal(a):

[V čem je rozdíl se dobrovolně rozhodnout nemít děti a v tom děti chtít, ale nemít možnost, jak toho docílit? Výsledek je stejný - děti nejsou, akorát ten který je nechce, je víc v pohodě a nebere to jako svoje celoživotní trauma, jako ten, který by je chtěl a nemůže (omlouvám se za zevšeobecňování).

Větší hovadinu jsem tu ještě nečetla

No fajn, tak v čem je ten rozdíl, pokud jsi schopna ho vysvětlit. Ráda přehodnotím svoje názory a poučím se, pokud se dočkám racionálního vysvětlení.

Ja jsem se ted rozesla s pritelem taky trosku diky tomu ze si neplanuje deti. Ted je jeste nechci ale jednou asi ano. Nechtela bych na stary kolena zustat sama..

Tak já se hlásím do klubu k Vlčici. A taky "myslím jako chlap" a taky v sobě nemám ani bůhvíjakou něhu a kdesi cosi a žije se mi docela dobře, děkuji. Ostatně, vy, co se zaobíráte duší a tak, to je přece známá věc, že v každém muži je část ženské podstaty a v každé ženě část mužské. No a někde holt ta mužská převáží.

Klub Vlčice..... fenomén singles...... Všechno souvisí se vším. Ordinace psychologů a psychiatrů praskají ve švech.....
Jen přemýšlím Danielo, když v sobě nemáš bůhvíjakou něhu, jakého máš přítele, máš-li nějakého. Ale možná máš zase přítele, který má hodně ženské energie, takže jste si oba přehodili role...... Ty muž, on žena. Chjo jo, to je teda Babylon......:usch:

abadon napsal(a):

avalonka napsal(a):

abadon napsal(a):

[V čem je rozdíl se dobrovolně rozhodnout nemít děti a v tom děti chtít, ale nemít možnost, jak toho docílit? Výsledek je stejný - děti nejsou, akorát ten který je nechce, je víc v pohodě a nebere to jako svoje celoživotní trauma, jako ten, který by je chtěl a nemůže (omlouvám se za zevšeobecňování).

Větší hovadinu jsem tu ještě nečetla

No fajn, tak v čem je ten rozdíl, pokud jsi schopna ho vysvětlit. Ráda přehodnotím svoje názory a poučím se, pokud se dočkám racionálního vysvětlení.

Abadon, tohle se právě racionálně vysvětlit nedá. Ne dobře. Ale přesto se pokusím. Budu vycházet z úzusů, o kterých si myslím, že jsou pravda - nikomu tím ale svou pravdu nevnucuju. Jen vysvětluju svůj názor.

ŽENA, KTERÁ NECHCE DĚTI
Má problém se svým ženstvím. Je možná příliš zbabělá, sobecká, nešťastná, nejistá, zakomplexovaná - cokoli (přečti si první příspěvek taurus v tématu Ženství - tím však taurus nijak nenapadám, její příspěvek si naopak velice cením, protože si velmi statečně přiznala problém). Taková žena si bude vždycky jen MYSLET, že je "v pohodě". Nebude to pravda. Žádná žena, která se jako žena doopravdy necítí, není ve spojení se svou duchovní a překrásnou podstatou, nemůže být šťastná. Bude to vždycky jen póza a ona to vždycky bude "tak trochu" (a někdy možná i bolestně moc) cítit. Bude cítit, že není úplná, že se vlastně nemá ráda. Takže to tvé "v pohodě" nebude pravda, bude to falza. A čím bude ta žena starší, tím bude smutnější, marnivější, sobečtější, možná i zatrpklejší. A budou jí nesympatické šťastné rodiny a zamilovaný párečky a děti - a tak nějak spokojenost lidí okolo všeobecně.

ŽENA, KTERÁ DĚTI MÍT CHCE A NEMŮŽE
Nemá problém se svým ženstvím. Ano, bude celý život cítit tesknotu za dítětem, které se jí nenarodilo a vždycky to pro ní bude moc bolavé místo. Ale z té bolesti - z té oběti, kterou nakonec pokorně přijme jako fakt - se může zrodit láska k dětem adoptovaným, osvojeným nebo třeba k dětem příbuzných. A nebo třeba ke zvířatům a nebo starým lidem a nebo lidem obecně. Nebo k přírodě, kytkám, smysluplné práci. Taková žena může své nenaplněné mateřství transformovat do obrovské energie, kterou dá "všem". Ne jednomu miminku, ale třeba své staré tetě, nebo nemocné paní v baráku. A nebo se třeba stane prodavačkou v lahůdkách a bude tak milá a příjemná na lidi, že k ní budou rádi chodit a když jí uviděj, tak je hned přejnou splíny. My máme takovou paní v Delvitě. Zda má děti nevím, ale já jí už z dálky zdravím a vždycky koukám, jestli tam je. A když mi váží šunku a říká mi "zlatíčko, dneska je krásně čerstvá", tak mi dává kus ze své laskavosti. Ona nemá důvod to dělat, žádný procenta z tržby nemá. Dostane pár korun, ale tu práci dělá ráda a všem se tak trochu rozdá.

A navíc - tahle žena jednou pochopí, že byla "vyvolena" nemít děti právě proto, že její láska neměla směřovat k jednomu člověku (dítěti), ale ke všem. To byl její úkol. Zaplatila strašně vysokou cenu (neměla děti), ale přijala jí a ví, že ta cena měla smysl.
Kdežto žena, která děti nechce, tímhle procesem nikdy neprojde. Ona totiž tu svou Studnici Obětavosti a Láska Na Rozdávání (která se projevuje mj. mateřským pudem) vůbec nenašla. Tudíž nemá komu co dát. Respektive má (tu studnici máme v sobě všechny), ale ona jí přikryla betonovým blokem. Ten blok nakonec stejně dopadne na její srdce, protože ta studnice nikde jinde není než právě v našem srdci.

Cítíš ten rozdíl?

(juj, já sem básník - vy tu ze mě holky vydolujete moudra :D)

Já se k Avalončinu článku plně podepisuji. Za měsíc mi bude 36 a po dítěti jsem odjakživa strašně toužila, byla jsem z toho strašně nešťastná, že se nedařilo a v rodině jsem viděla svůj jediný smysl a cíl. A protože se mi to nedařilo, schovala jsem se za krunýř sebejistoty, obalila se pláštíkem kariéristky, kterým jsem spoustu lidí obelstila. Ale jen já a moje blízké okolí vědělo, jak na tom jsem..... :)

Jednoho krásného dne jsem prostě pochopila, že se dítěte možná nikdy nedočkám a pokorně jsem to přijala a přestala jsem to řešit a začala život skutečně ŽÍT.  Svoji mateřskou energii jsem zaměřila na své dva synovce a ti mi ji dodnes intenzivně vrací. Chodila jsem do útulku pro psy, možností je spousta, jen chtít :).
Najednou jsem byla překvapená, že mi spousta lidí říká, že jsem sluníčko a vyzařuje ze mě pozitivní energie. Dnes mám přítele, se kterým jsem šťastná a možná se toho dítěte jednoho krásného dne dočkám. Pokud ano, super, pokud ne, také super. Život se dá prožít mnoha různými způsoby a já pochopila, že svou lásku k dětem mohu transformovat jiným způsobem, přesně jak píše Av. Láska má mnoho podob.......

Pořád mi to nesedí... Přece každá žena není přirozeně 100% ženská. To se vědělo už před tisíci let.

Pokud je v souladu se svou vnitřní podstatou, pak ano, pak může být spokojená. Ale už není nikde řečeno, že ta podstata musí být ausgerechnet ženská, ne?

Ano, mám přítele, a ani on není přes něhu expert. Ani jeden ji extra nevyžaduje ani neposkytuje, čímž se k sobě hodíme. Prokazujeme si ji tak nějak jinak, prostě naplňujeme vzájemě svoje emocionální potřeby, a o to jde, ne?

Danielo, právě že mužský a ženský princip by měl být v rovnováze
řešim opačnej problém - snažim se probudit toho mýho chlapa :lol:
dostala jsem návod na jednoduchou meditaci na tohle téma...

lvice napsal(a):

Dnes mám přítele, se kterým jsem šťastná a možná se toho dítěte jednoho krásného dne dočkám. Pokud ano, super, pokud ne, také super. Život se dá prožít mnoha různými způsoby a já pochopila, že svou lásku k dětem mohu transformovat jiným způsobem, přesně jak píše Av. Láska má mnoho podob.......

Lvice, s tímhle přístupem bych se nedivila, kdybys otěhotněla velice brzy. Moc bych ti to přála! :hjarta:

No já jen, že se tu objevilo i

Každá žena je přirozeně láskyplná, něžná atd. Tak se rodíme. Přirozeně.

Jája napsal(a):

Danielo, právě že mužský a ženský princip by měl být v rovnováze
řešim opačnej problém - snažim se probudit toho mýho chlapa :lol:
dostala jsem návod na jednoduchou meditaci na tohle téma...

Tak ja uprimne priznavam, ze me jsou ty veskere "muzske" a "zenske" principy totalne ukradeny, ja si ziju jak chci bez ohledu na to, zda mi to nejaka "vyssi autorita" schvaluje ci nikoli. Ziju tak jak mi vyhovuje. Vy mi to podsouvate jako problem, ale pro me problem to neni. Samozrejme mam i svoje mindraky, ale zrovna s timhle vubec nesouviseji.

Já jsem chtěla trochu uklidnit rozbouřené vody diskuse, kdy se tu někdo snažil podsouvat, že všechny ženy se rodí láskyplné. A v té chvíli narození, jak se rozliší holčička od chlapečka? No? No právě těmi pohlavními znaky. Takže nemáš pindíka = šup, a bude láskyplnost! :reta:

Neberte se tak děsně vážně, holky.

Daniela S. napsal(a):

Já jsem chtěla trochu uklidnit rozbouřené vody diskuse, kdy se tu někdo snažil podsouvat, že všechny ženy se rodí láskyplné. A v té chvíli narození, jak se rozliší holčička od chlapečka? No? No právě těmi pohlavními znaky. Takže nemáš pindíka = šup, a bude láskyplnost! :reta:

Neberte se tak děsně vážně, holky.

No, my jsme se pry narodily jako laskyplne, obetave, blabla... ale pak se stala chyba v matrixu a jsme visco proste "vadne" ;-))

Av díky moc :pussa:.

Vlčice, žij si podle svých představ a tak, jak to cítíš. Třeba časem pozměníš názor, třeba ne. Já žila jako ty do mých 34 let a stejně jako tobě mi mužský a ženský princip byl ukradený. :). Ale nějak se mi pár věcí v životě nedařilo a když jsem začala pídit proč tomu tak je, tak jsem postupně zjistila, že problém je úplně v něčem jiném a byla jsem u ženského principu coby dup :D. Ber to tak, že pár z nás, které si už lecčíms prošly by tě rády nasměrovaly na cestu, aby ti pomohly. Ale ty tu cestu nevidíš. Je to v pořádku a všechno je tak, jak má být. Moc ti přeju, aby sis ty svoje mindráky vyřešila ku své spokojenosti :hjarta:.
třeba za pár let zjistíš, že na těch příspěvcích něco bylo, nebo taky ne :).


Víš Danielo, problém je v tom, že tahle doba je fakt nějaká zmatená. Rodiny se rozpadají, ženský si hrají na mužský, mužský hledají ty pravý ženský, které se ovšem již přeměnily v ty mužský, single zjišťují že je otravuje se pro někoho obětovat a je mnohem lepší si žít po svém, ve skrytu duše však spousta z nich touží po láskyplném a naplněném vztahu. Prostě zmatek nad zmatek..... :usch:. A spousta lidí hledá, jak z tohohle zmatku ven..... No asi tak, ale to je jen můj názor......:)

Dobrovolná bezdětnost = rozhodnutí nemít děti ze své vlastní DOBRÉ vůle.

Mně se jako frekventantovi socialnich studii líbí kritické myšlení a diskuse s mnoha argumenty :-)

Proto mi přijde trošku liché používat na podporu vysoce osobního rozhodnutí to, co nás naučili na fakultě sociologie. Protože sociologie a gender studies studují člověka a ženu v interakci ve skupině. Proto ty "sociální konstrukty" - neexistují pudy, city, emoce, ale jen myšlenkové a sociální konstrukty, výmysly, které se staly pravidlem v různých společenstvích.

Působí to na mě tak, že vlčice používá optiku sociálních věd a racionálních argumentů (já to taky znám, když si přečtu nějakou hodně chytrou knihu s dobrými argumenty, tak mám tendenci věřit, že to tak je doopravdy :-) ) pro své osobní rozhodnutí, namísto aby se více pohroužila do svých vnitřních důvodů. Ale každý máme svůj vlastní autentický styl. Jen mi přijde, že sociologové se vždycky, ale opravdu vždycky, pěkně dořežou s psychology :-))

Par kontrolních otázek:
Jsou slzy sociální konstrukt?
Je můj sexuální pud sociální nebo psychologický konstrukt?
Je něha sociální nebo psychologický výmysl?
Je menstruační cyklus a touha ženy po tom být oplodněna a mít dítě sociální konstrukt? Je hormonální štěstí Avalonky také jen vyčtené z knih, poza nebo autentický prožitek matky?

A to tu ještě nemáme bioložku a environmentalistu Kalika :-))

Páni Nicolasi, tak jsem se v těch konstruktech úplně ztratila :lol:. Jdu si to přečíst ještě jednou, snad to pochopím :D.

Danielo, já si zas myslim, že se všechny děti rodí láskyplné... (zamysli se nad přesnym významem toho slova) nemá nic společnýho s tim, jestli někdo chce nebo nechce děti...

Vlčice, je to tvá a pouze tvá volba jestli budeš mít děti... jen nechápu jednu věc, proč tě tak rozčiluje jinej názor?
Pokud si jsem něčim 100%ně jistá, tak mě jiné názory přece nevytočí...

Nicolas napsal(a):

Par kontrolních otázek:
Jsou slzy sociální konstrukt?
Je můj sexuální pud sociální nebo psychologický konstrukt?
Je něha sociální nebo psychologický výmysl?
Je menstruační cyklus a touha ženy po tom být oplodněna a mít dítě sociální konstrukt? Je hormonální štěstí Avalonky také jen vyčtené z knih, poza nebo autentický prožitek matky?

A to tu ještě nemáme bioložku a environmentalistu Kalika :-))

Slzy nejsou socialni konstrukt-je to fyzicky projev
Tvuj sexualni pud? Odkazuji na Freuda+ Foucault
Neha je socialni konstrukt

Je menstruační cyklus -ano, je to fyzicky projev. Touha ženy po tom být oplodněna a mít dítě sociální konstrukt- ano je dle meho nazoru socialni konstrukt.
hormonalni stesti Avalonky je docasny autenticky prozitek, zpusobeny hormony.

Abych ti pravdu rekla, ja uz pro sebe ve vsem mam davno  jasno, ted ale pouzivam optiku socialnich ved oproti zde se vyskytujicim "pocitum a dojmum".

Nene, pozor, já nemluvila o dětech jako takových, ale o tom, že když je to holčička, rodí se láskyplná a bude taková celý život a pokud ne, běda ti, máš problém a mindrák!

Muže nikdo netlačí k tomu, aby byl láskyplný, samozřejmě zaplaťpánbůh, když je, ale z problému ho nikdo obviňovat nebude a do zkoumání duše ho nepožene.

Daniela S. napsal(a):

Nene, pozor, já nemluvila o dětech jako takových, ale o tom, že když je to holčička, rodí se láskyplná a bude taková celý život a pokud ne, běda ti, máš problém a mindrák!

Muže nikdo netlačí k tomu, aby byl láskyplný, samozřejmě zaplaťpánbůh, když je, ale z problému ho nikdo obviňovat nebude a do zkoumání duše ho nepožene.

To je uplne presny! Na muze spolecnost klade ponekud odlisne naroky a beda tomu, kdo je nesplnuje. Muz preci ma byt "silny, davajici, zabezpecit rodinu, chtiti deti". ;-))
Ale me by mozna vic nez zenstvi zajimalo soucasne muzstvi, ktere prochazi promenami.  Kdo je opravdovy muz? Jaky je? To jsou veci, ktere me zajimaji, o feminismech uz toho vim dost ;-)

Danielo - no právě, vim že jsi nemluvila o dětech... právě proto jsem to napsala :D

malý dítě umí dávat i přijímat lásku... nebojí se toho...

Mnooooo.... tak samozřejmě docela malý ano, řekněme, ale tam to není tak docela vědomé a zamotali bychom se znova do pudů a konstruktů. Já si od pěti let velice dobře uvědomuji, komu dávám lásku povinně, a to i např. vlastním rodičům. A přijímat ji mě přibližně od stejné doby dost obtěžuje. Tak, a co teď? Sociální konstrukty a duševní okoralost pětiletého prcka? Notabene holčičky??? :co:

:D

Nooo, ja deti zatial nechcem a mozno nebudem chciet ani v buducnosti.

Napriek tomu mam v sebe tolko lasky, ze nemyslim, ze by som bola citovo chladna a nezenska. Pri predstave vlastnych deti citim tiez akysi odraz lasky, aku asi budem citit, ked budu realne tu.

A neha..... neha je najkrajsie, co moze byt, nech uz je pocitovana v suvislosti s akmykolvek "objektom"... citim nehu k svojim blizkym, k priatelom, ku svojim kvetinkam, zvieratkam. Nemusi to byt len dietatko.

a inak, ak ma nieco dokaze dost vytocit, je to nazor niektorych ludi, ze dieta ma byt naplnou partnerskeho vztahu dvoch ludi. Ak niekto este pouzije pojem "naplnenie", to este pochopim. Ale napln.... Ak mi to s niekym klape, malo by to klapat aj ked zostaneme bezdetni, mozno je to tazsie, lebo vsetky puta medzi nami su ovela hmlistejsie, ako jasny "produkt lasky" - dieta.

zraněná holčička? :D
nedostávala tolik lásky a tak jak jí potřebovala?

tipuji - neber to osobně

Víš Faf, já si myslím, že dítě to není jen o náplni vztahu - i když Plzák by mi zajisté oponoval, neboť jedním ze základních cílů vztahu je zplodit mládě a vychovat ho.... Ale myslím si, že v určité fázi vztahu oba partneři zatouží po dítěti, je to jakási další etapa v rozvoji vztahu. Někteří muži touží po dítěti z pragmatického důvodu - aby měli komu odkázat svůj majetek, aby naplnili roli - postav dům, zploď syna, zasaď strom. Určitě hodně záleží na tom, z jakého rodinného prostředí pochází. Ale každý jsme individuál a každý to máme nastavené jinak. Proč lidé touží x netouží po dítěti? Asi nejjednoduším vysvětlením je lidský pud - zachování druhu.
Možná že spousta žen netouží po dítěti z čistého egoismu - raději mají kariéru, cestování, své koníčky. Další z důvodu, že mají samy v sobě nesrovnáno spoustu vnitřních věcí a tak si chtějí vyřešit své nitro, než se pustí do miminka. Pro další je to obranný mechanismus - strach, kdo nevyrůstal v harmonickém dětství určitě ví..... A dalších důvodů by se zajisté našla spousta. Dalším faktorem je také věk respondenta :D. To, že žena nechce děti v 28 neznamená, že po nich nezatouží ve 30, v 35.... Prostě co člověk, to individualita, musí se hledat kořeny v něm samotném, paušalizovat nelze........Tak a teď mě zmlaťte :lol:

Lítají tu slovíčka jako ženství, mateřství ...

A co takhle lidství?


Opravdu je mi vzdálené škatulkování: dobrovolně nechce děti = nemá v sobě ženství = je zbaběla = je sobecká ...

jak může někdo hodnotit člověka jen podle toho, zda chce či nechce mít děti, to nechápu ...

Každý máme nejen jinou životní cestu, ale i jiný životní cíl, jiný životní úkol. A pokud člověk dokáže rozluštit, co je zrovna jeho životním úkolem a snaží se tím svůj život naplnit, tak může být šťastný. Nikde není psáno že všichni máme žít svůj život s dětmi - dobrovolně, nedobrovolně.

A už to tady na babinetu zaznělo víckrát, že někdo nedokáže pochopit to, co neprožil. Já si myslím, že to tak přeci není. Míra schopnosti vcítit se do pocitů druhých není přímo úměrná nějakým konkrétním prožitkům.

Vanilko, nikdo přece nehodnotí člověka podle toho, zda chce či nechce mít děti, ale nikdo mi nevymluví, že žena byla stvořena, aby měla děti. A pokud je nechce, musí k tomu mít důvod, ať už je jakýkoliv. Protože jinak bychom mohli být všichni muži.

Dle mně je míra empatie právě založená na míře prožitku. Takže žena, která potratila rozhodně bude více rozumět pocitům ženy, která taktéž potratila, než žena, která si to neprožila. Ta to může chápat, může soucítit, ale NEVÍ JAKÉ TO JE, jelikož si to NEPROŽILA.

Lidství, ano, to by stálo za samostatné téma. Nechceš ho otevřít?

A  tetička Kateřina to rozsekne: Každý svého štěstí strůjce.
Já jsem šťastná jako matka. Vlčice je šťastná jak je. Nic víc, nic míň. Howgh :cool:
Tak proč to tu kurňa ale pořád probírá????? :rolleyes:

Lvice, podla mna si to napisala velmi dobre. :)

takze pokial ide o mna, je pricinou  bezdetosti momentalne ten egoizmus. Proste pocit, ze je este kopa veci, ktore by som chcela a ktore ma pritahuju zatial viac, ako neustala starostlivost o tvorceka uplne na mne zavisleho. Zatial ma dost zamestnavaju moje zvieratka a ich naroky su teda rozhodne podstatne nizsie a aj tak niekedy nevladzem. :)

ale zmeny pridu, myslim.

Tak zdar vsetkym zenam aj "nezenam". :lol:

Jojo, rekla bych, ze se tema prirozene vycerpalo. NEchci deti, protoze nevidim sebemensi duvod proc je mit, nic mi to nerika. Tot vse. Hezky den ;-)

Ale Lvice, právě že se tady na tomto vláknu dost hodnotí a škatulkuje a přiřazují se ženám vlastnosti právě podle toho, zda chtějí nebo nechtějí mít děti a pak ještě zda dobrovolně nebo ne.

Nechci Ti vymlouvat Tvůj názor, že žena byla stvořena aby měla děti.

Jenom já to mám jinak. Podle mě každý, tedy i žena má za hlavní úkol být kladnou složkou celku, třeba Tvůrčího díla nebo jak to kdo nazývá. A to právě podle mě neznamená (jen nebo hlavně nebo vůbec) rodit děti ...

No Vanilko, kdyby žena nebyla stvořena k tomu, aby měla děti, tak by neměla dělohu, menstruaci, prsa a já nevím co ještě :D. Prostě příroda tu samičku připravila na to, mít potomstvo.

Což nijak nesnižuje její hodnotu být kladnou složkou celku, pokud se rozhodne děti nemít..... :). Např. taková Angelina Jolie se rozhodla svoje děti nemít a adoptovala si cizí.  Boromejky pracují v nemocnicích a děti nemají, úžasné to ženy. Matka Tereza..... Existuje celá řada úžasných žen, které děti nemají a přesto svoji lásku dávají mnoha dětem či lidem.
Takže třeba jednou Vlčice založí útulek pro pejsky, nebo co já vím :). A všichni si budou říkat, to je ta úžasná žena, která svoji lásku věnovala zvířatům...... Obrazně řečeno, snad mi rozumíte :).

lvice napsal(a):

No Vanilko, kdyby žena nebyla stvořena k tomu, aby měla děti, tak by neměla dělohu, menstruaci, prsa a já nevím co ještě :D. Prostě příroda tu samičku připravila na to, mít potomstvo.

Napsala bych to takhle: zena byla mimojine stvorena k tomu, aby mela deti. Neni to jeji osud, nybrz je to jeji VOLBA

Ano Vlčice, to je dobře napsáno. :hjarta: A pokud děti nemá a rozhodne se je nemít, nijak to její hodnotu jako ženy nesnižuje. :vissla: Neboť to bychom museli hodnotit naše romské spoluobčanky jako superženy, že? :sjuk::skurt:

vlcice_samotarka napsal(a):

Nicolas napsal(a):

Par kontrolních otázek:
Jsou slzy sociální konstrukt?
Je můj sexuální pud sociální nebo psychologický konstrukt?
Je něha sociální nebo psychologický výmysl?
Je menstruační cyklus a touha ženy po tom být oplodněna a mít dítě sociální konstrukt? Je hormonální štěstí Avalonky také jen vyčtené z knih, poza nebo autentický prožitek matky?

A to tu ještě nemáme bioložku a environmentalistu Kalika :-))

Slzy nejsou socialni konstrukt-je to fyzicky projev
Tvuj sexualni pud? Odkazuji na Freuda+ Foucault
Neha je socialni konstrukt

Je menstruační cyklus -ano, je to fyzicky projev. Touha ženy po tom být oplodněna a mít dítě sociální konstrukt- ano je dle meho nazoru socialni konstrukt.
hormonalni stesti Avalonky je docasny autenticky prozitek, zpusobeny hormony.

Abych ti pravdu rekla, ja uz pro sebe ve vsem mam davno  jasno, ted ale pouzivam optiku socialnich ved oproti zde se vyskytujicim "pocitum a dojmum".

To mi prijde jako argumentace biologů, že všechny naše reakce jsou biochemické rázu. A nedá se tomu někdy moc co vytknout.
Například zamilovanost a náklonnost je způsobena taky nějakou látkou. A kam se na to hrabou sociologové.

Mně osobně se tvoje sečtělost líbí i zarputilost, se kterou hájíš sociologický způsob argumentace, že naše dojmy a názory a pocity jsou pouze výplodem společenství a kultury a území, na kterém žijeme. A to i v tak poměrně univerzálním tématu, jakým je mateřství. Máš můj obdiv za odvahu. Za pár let vidím velkou naději na dosažení mistrovství v argumentační obhajobě tvého postoje.
Argumentaci typu "dle mého názoru" (ovlivněného také sociálním prostředím a zejména typem knih, které čteš) ovšem už tolik nepodléhám, protože náleží do stejné kategorie "dojmů", proti kterým brojíš :-)

Jo jo jo, lvice, vlčice (to je tedy zvěřinec šelminec) tohle už se mi líbí, to beru. Přesně co teď píšete jsem měla na mysli.

Ale ty dřívější příspěvky tady na tom vláknu, to bylo fakt o něčem jiném (nemyslím konkrétně vaše příspěvky), proto jsem zareagovala na téma lidství ...


MMCH. já jsem docela sobec, to s počtem dětí zas tak nesouvisí ....

A u mě ani nesouvisela touha po dítěti s vnitřní ženou. Dřív jsem po dítěti toužila a uvnitř jsem byla a navenek se projevovala jako chlap. Teď jsem děti ve svém životě poněkud odsunula na vedlejší kolej (zní to hrozně, ale už prostě pro mě nejsou vším) a zároveň v sobě vevnitř objevila ženu a to se projevuje i navenek ...

Nicolas napsal(a):

Argumentaci typu "dle mého názoru" (ovlivněného také sociálním prostředím a zejména typem knih, které čteš) ovšem už tolik nepodléhám, protože náleží do stejné kategorie "dojmů", proti kterým brojíš :-)

Dejme  tomu, ale tim jen chci naznacit, ze se jedna pouze o muj nazor, ktery nikomu nevnucuju a neprezentuju ho zde jako nejakou univerzalni pravdu.

avalonka napsal(a):

abadon napsal(a):

avalonka napsal(a):

Větší hovadinu jsem tu ještě nečetla

No fajn, tak v čem je ten rozdíl, pokud jsi schopna ho vysvětlit. Ráda přehodnotím svoje názory a poučím se, pokud se dočkám racionálního vysvětlení.

Abadon, tohle se právě racionálně vysvětlit nedá. Ne dobře. Ale přesto se pokusím. Budu vycházet z úzusů, o kterých si myslím, že jsou pravda - nikomu tím ale svou pravdu nevnucuju. Jen vysvětluju svůj názor.

ŽENA, KTERÁ NECHCE DĚTI
Má problém se svým ženstvím. Je možná příliš zbabělá, sobecká, nešťastná, nejistá, zakomplexovaná - cokoli (přečti si první příspěvek taurus v tématu Ženství - tím však taurus nijak nenapadám, její příspěvek si naopak velice cením, protože si velmi statečně přiznala problém). Taková žena si bude vždycky jen MYSLET, že je "v pohodě". Nebude to pravda. Žádná žena, která se jako žena doopravdy necítí, není ve spojení se svou duchovní a překrásnou podstatou, nemůže být šťastná. Bude to vždycky jen póza a ona to vždycky bude "tak trochu" (a někdy možná i bolestně moc) cítit. Bude cítit, že není úplná, že se vlastně nemá ráda. Takže to tvé "v pohodě" nebude pravda, bude to falza. A čím bude ta žena starší, tím bude smutnější, marnivější, sobečtější, možná i zatrpklejší. A budou jí nesympatické šťastné rodiny a zamilovaný párečky a děti - a tak nějak spokojenost lidí okolo všeobecně.

ŽENA, KTERÁ DĚTI MÍT CHCE A NEMŮŽE
Nemá problém se svým ženstvím. Ano, bude celý život cítit tesknotu za dítětem, které se jí nenarodilo a vždycky to pro ní bude moc bolavé místo. Ale z té bolesti - z té oběti, kterou nakonec pokorně přijme jako fakt - se může zrodit láska k dětem adoptovaným, osvojeným nebo třeba k dětem příbuzných. A nebo třeba ke zvířatům a nebo starým lidem a nebo lidem obecně. Nebo k přírodě, kytkám, smysluplné práci. Taková žena může své nenaplněné mateřství transformovat do obrovské energie, kterou dá "všem". Ne jednomu miminku, ale třeba své staré tetě, nebo nemocné paní v baráku. A nebo se třeba stane prodavačkou v lahůdkách a bude tak milá a příjemná na lidi, že k ní budou rádi chodit a když jí uviděj, tak je hned přejnou splíny. My máme takovou paní v Delvitě. Zda má děti nevím, ale já jí už z dálky zdravím a vždycky koukám, jestli tam je. A když mi váží šunku a říká mi "zlatíčko, dneska je krásně čerstvá", tak mi dává kus ze své laskavosti. Ona nemá důvod to dělat, žádný procenta z tržby nemá. Dostane pár korun, ale tu práci dělá ráda a všem se tak trochu rozdá.

A navíc - tahle žena jednou pochopí, že byla "vyvolena" nemít děti právě proto, že její láska neměla směřovat k jednomu člověku (dítěti), ale ke všem. To byl její úkol. Zaplatila strašně vysokou cenu (neměla děti), ale přijala jí a ví, že ta cena měla smysl.
Kdežto žena, která děti nechce, tímhle procesem nikdy neprojde. Ona totiž tu svou Studnici Obětavosti a Láska Na Rozdávání (která se projevuje mj. mateřským pudem) vůbec nenašla. Tudíž nemá komu co dát. Respektive má (tu studnici máme v sobě všechny), ale ona jí přikryla betonovým blokem. Ten blok nakonec stejně dopadne na její srdce, protože ta studnice nikde jinde není než právě v našem srdci.

Cítíš ten rozdíl?

(juj, já sem básník - vy tu ze mě holky vydolujete moudra :D)

Tak to jsme si nerozumněly. Já spíš reagovala, přiznám se že ne až tak k tématu, jako spíš všeobecně (co se probírá i na jiných diskusích). Že žena bezdětná o vlastní vůli je pro společnost prakticky bezcenná a nemá místa ve společnosti. Zatímco žena bezdětná, která děti mít nemůže ale chtěla by, je jiná kategorie. Ono vlastně z toho příspěvku, na který jsem reagovala nebylo zase tak jasně partné v "čem je ten rozdíl" myšlen - jestli z duchovní stránky nebo sociální.

Uznávám určitou existenci chiméry ženství. Ovšem přiznejme si to, z kolika "zasloužilých" matek je tohle cítit. Dělám ve škole, přijdu do styku s dost maminkami (odhaduji za školní rok cca 150 různých osob ženského pohlaví) a to, o čem píšete "ženství" jsem zaregistrovala jen u 2 žen - za 4 roky. Na druhou stranu si ty ženy pamatuji přesně, protože to bylo opravdu z nich cítit a bylo to hezké.

Osobně si myslím, že žena, která nechce mít děti nemusí být nutně jednou zatrpklá. Může to být i naopak. Spíš je to nějaká všeobecná definice, předsudek, který nám podsouvá společnost. Víš, těm ženám to třeba tak vyhovuje (jejich potlačení ženství) a nikde není psáno, že se jednou musí trápit pro své rozhodnutí. Tam je to o biologických hodinách a ty prostě nemusí vždy začít tikat. Stejně tak můžou být ženy, které mají děti a pak jsou nešťastné nebo nespokojené a tolika případů týraných dětí. Teď  takový nadnesený příklad s tím, že dotyčným to tak může vyhovovat: v životě jsem nejedla bůček ani tlusté maso, možná o dost přicházím, když ho nikdy neochutnám, ale mě to neštve - jsem spokojená i v "bezbůčkovém" stavu ;)

Vanilka napsal(a):

Dřív jsem po dítěti toužila a uvnitř jsem byla a navenek se projevovala jako chlap. Teď jsem děti ve svém životě poněkud odsunula na vedlejší kolej (zní to hrozně, ale už prostě pro mě nejsou vším) a zároveň v sobě vevnitř objevila ženu a to se projevuje i navenek ....

Vanilko, sakra, my to máme úplně stejné ;). Já bych neřekla, že jsme je odsunuly na vedlejší kolej, ale je to jen jedna z mnoha kolejí, které se před námi otevírají, jen my  se na ni urputněnecpeme jako dřív.... :D. A neříkáme, jiná kolej není....... A věřím tomu, že kdyby mimi přišlo, tak si to obě užijeme s plnou parádou :supr:. Ale už víme, že svět je stvořen z mnoha krásných věcí a dítě je jen jednou z nich...... Dříve bylo dítě naším Vesmírem, nyní je dítě součástí našeho Vesmíru..... Tak to cítím já. :)

lvice napsal(a):

Vanilka napsal(a):

Dřív jsem po dítěti toužila a uvnitř jsem byla a navenek se projevovala jako chlap. Teď jsem děti ve svém životě poněkud odsunula na vedlejší kolej (zní to hrozně, ale už prostě pro mě nejsou vším) a zároveň v sobě vevnitř objevila ženu a to se projevuje i navenek ....

Vanilko, sakra, my to máme úplně stejné ;). Já bych neřekla, že jsme je odsunuly na vedlejší kolej, ale je to jen jedna z mnoha kolejí, které se před námi otevírají, jen my  se na ni urputněnecpeme jako dřív.... :D. A neříkáme, jiná kolej není....... A věřím tomu, že kdyby mimi přišlo, tak si to obě užijeme s plnou parádou :supr:. Ale už víme, že svět je stvořen z mnoha krásných věcí a dítě je jen jednou z nich...... Dříve bylo dítě naším Vesmírem, nyní je dítě součástí našeho Vesmíru..... Tak to cítím já. :)

Muzete mi, prosim vas, nekdo srozumitelne napsat, co se konkretne zmenilo pote, co jste v sobe objevily tu ZENU? Ja chci priklady, neco jako pred a po ;-)

Lvice, máme to opravdu úplně stejné, jako bych ten Tvůj příspěvek psala já.

Jen jeden rozdíl:

A věřím tomu, že kdyby mimi přišlo, tak si to obě užijeme s plnou parádou

já jsem to o sobě na tomhle vláknu psala o hodně dřív a nějak mi to nepřišlo důležité to znovu zdůrazňovat, tak se teď tady směju. Já totiž mám tři děti .... a užívám si jich s plnou parádou ....

Ale to se mi právě líbí, že my dvě se shodnem, ač jedna děti má a druhá nemá - spřízněnost duší prostě počet dětí neovlivní ...

Daniela S. napsal(a):

Pořád mi to nesedí... Přece každá žena není přirozeně 100% ženská. To se vědělo už před tisíci let.

Pokud je v souladu se svou vnitřní podstatou, pak ano, pak může být spokojená. Ale už není nikde řečeno, že ta podstata musí být ausgerechnet ženská, ne?

Ano, mám přítele, a ani on není přes něhu expert. Ani jeden ji extra nevyžaduje ani neposkytuje, čímž se k sobě hodíme. Prokazujeme si ji tak nějak jinak, prostě naplňujeme vzájemě svoje emocionální potřeby, a o to jde, ne?

Hlavně nechápu, když mi můj stav vyhovuje a jsem tak spokojená, proč bych to měla měnit. Proč bych měla zasvětit svůj čas, abych našla svoje ženství, když po tom nebažím. Jsem spokojená jaká jsem a trvalo mi dlouho, než jsem to pochopila. Celou dobu jsem hledala "sama sebe" a "duchovní podstatu chrousta", prahla jsem po "karmické vyrovnanosti" a "propojení mé energie s vesmírem" ... ale bylo to naprd. Teď jsem se přijala jaká jsem a jsem v pohodě, tak nevím, proč mi někdo říká, že v pohodě nejsem a mám "problém" ;)

Vlčice :D :D, snad to zvládnu to nějak srozumitelně napsat :o. Před: hrozně moc jsem toužila po dítěti, ale zároveň jsem měla typické vlastnosti muže - bojovnost, ješitnost, soutěživost, touha dokázat druhým, že jsem lepší, soustředěná na výkon. Muže jsem považovala za obtížný hmyz, se kterým je nutné soutěžit do posledního dechu :/. Zároveň jsem však toužila po láskyplném vztahu naplněném láskou, pohodou, harmonií a něhou. Protiřeč, co? Kromě toho bolestivá menstruace. Velice bolestivá :grater:.
Po: muže beru jako zdroj inspirace a jako protiklad, který doplní můj ženský element. Volím cestu spolupráce a když to nejde mnohdy ženský úsměv a klidný, ale neústupný postoj dokáže divy. Už nesoutěžím, nevidím důvod. Důležitá je p ro mě HARMONIE a nikoliv VÝKON. Láskyplný vztah momentálně mám. :) No nevím, jestli jsem ti to objasnila :/.

Daniela S. napsal(a):

Já jsem chtěla trochu uklidnit rozbouřené vody diskuse, kdy se tu někdo snažil podsouvat, že všechny ženy se rodí láskyplné. A v té chvíli narození, jak se rozliší holčička od chlapečka? No? No právě těmi pohlavními znaky. Takže nemáš pindíka = šup, a bude láskyplnost! :reta:

Neberte se tak děsně vážně, holky.

Ženy že se rodí láskyplné? :lol: Víš jak dokázaly být některé holčičky v MŠ pěkné svině? Vlastně všeobecně se spíš setkávám se závistí, pomlouvačností, nepřejícností apod vlastností spíš u žen než u mužů.

lvice napsal(a):

Vlčice :D :D, snad to zvládnu to nějak srozumitelně napsat :o. Před: hrozně moc jsem toužila po dítěti, ale zároveň jsem měla typické vlastnosti muže - bojovnost, ješitnost, soutěživost, touha dokázat druhým, že jsem lepší, soustředěná na výkon. Muže jsem považovala za obtížný hmyz, se kterým je nutné soutěžit do posledního dechu :/. Zároveň jsem však toužila po láskyplném vztahu naplněném láskou, pohodou, harmonií a něhou. Protiřeč, co? Kromě toho bolestivá menstruace. Velice bolestivá :grater:.
Po: muže beru jako zdroj inspirace a jako protiklad, který doplní můj ženský element. Volím cestu spolupráce a když to nejde mnohdy ženský úsměv a klidný, ale neústupný postoj dokáže divy. Už nesoutěžím, nevidím důvod. Důležitá je p ro mě HARMONIE a nikoliv VÝKON. Láskyplný vztah momentálně mám. :) No nevím, jestli jsem ti to objasnila :/.

takova jsem nikdy nebyla, bojovna, souteziva, to me absolutne nezajima, pro me je nejdulezitejsi mit se rada a byt v klidu a toho jsem jiz dosahla. Nepotrebuju k tomu vykony, sebeprosazovani, to je mi po*n....

Jé Vanilko, tak to jsem nějak nepostřehla, že jsi zasloužilá matka tří dětí :lol:. Promiň :). Tady je tolika témat a příspěvků, že stíhám číst tak sotva desetinu :usch:.......

No Vlčice, jestli ty se nemáš ráda až moc....... :). V tom také může být zakopaný pes. Nebo je jádro pudla úplně někde jinde, nic nelze paušalizovat :D.
Ale to je jen domněnka..... A naskočila mi slova s "mně" - vzpomněl, zapomněl, připomněl, pomněnka, domněnka. :lol: Už mi hrabe, jdu pracovat :reta:

lvice napsal(a):

No Vlčice, jestli ty se nemáš ráda až moc....... :). V tom také může být zakopaný pes. Nebo je jádro pudla úplně někde jinde, nic nelze paušalizovat :D.
Ale to je jen domněnka..... A naskočila mi slova s "mně" - vzpomněl, zapomněl, připomněl, pomněnka, domněnka. :lol: Už mi hrabe, jdu pracovat :reta:

Tak ja se mam rada samozrejme moc, to neni zadna novinka ;-) A jsem na hrda, ze se mi to fakt povedlo takhle se mit rada ;-))

avalonka napsal(a):

abadon napsal(a):

avalonka napsal(a):

Větší hovadinu jsem tu ještě nečetla

No fajn, tak v čem je ten rozdíl, pokud jsi schopna ho vysvětlit. Ráda přehodnotím svoje názory a poučím se, pokud se dočkám racionálního vysvětlení.

Abadon, tohle se právě racionálně vysvětlit nedá. Ne dobře. Ale přesto se pokusím. Budu vycházet z úzusů, o kterých si myslím, že jsou pravda - nikomu tím ale svou pravdu nevnucuju. Jen vysvětluju svůj názor.

ŽENA, KTERÁ NECHCE DĚTI
Má problém se svým ženstvím. Je možná příliš zbabělá, sobecká, nešťastná, nejistá, zakomplexovaná - cokoli (přečti si první příspěvek taurus v tématu Ženství - tím však taurus nijak nenapadám, její příspěvek si naopak velice cením, protože si velmi statečně přiznala problém). Taková žena si bude vždycky jen MYSLET, že je "v pohodě". Nebude to pravda. Žádná žena, která se jako žena doopravdy necítí, není ve spojení se svou duchovní a překrásnou podstatou, nemůže být šťastná. Bude to vždycky jen póza a ona to vždycky bude "tak trochu" (a někdy možná i bolestně moc) cítit. Bude cítit, že není úplná, že se vlastně nemá ráda. Takže to tvé "v pohodě" nebude pravda, bude to falza. A čím bude ta žena starší, tím bude smutnější, marnivější, sobečtější, možná i zatrpklejší. A budou jí nesympatické šťastné rodiny a zamilovaný párečky a děti - a tak nějak spokojenost lidí okolo všeobecně.

ŽENA, KTERÁ DĚTI MÍT CHCE A NEMŮŽE
Nemá problém se svým ženstvím. Ano, bude celý život cítit tesknotu za dítětem, které se jí nenarodilo a vždycky to pro ní bude moc bolavé místo. Ale z té bolesti - z té oběti, kterou nakonec pokorně přijme jako fakt - se může zrodit láska k dětem adoptovaným, osvojeným nebo třeba k dětem příbuzných. A nebo třeba ke zvířatům a nebo starým lidem a nebo lidem obecně. Nebo k přírodě, kytkám, smysluplné práci. Taková žena může své nenaplněné mateřství transformovat do obrovské energie, kterou dá "všem". Ne jednomu miminku, ale třeba své staré tetě, nebo nemocné paní v baráku. A nebo se třeba stane prodavačkou v lahůdkách a bude tak milá a příjemná na lidi, že k ní budou rádi chodit a když jí uviděj, tak je hned přejnou splíny. My máme takovou paní v Delvitě. Zda má děti nevím, ale já jí už z dálky zdravím a vždycky koukám, jestli tam je. A když mi váží šunku a říká mi "zlatíčko, dneska je krásně čerstvá", tak mi dává kus ze své laskavosti. Ona nemá důvod to dělat, žádný procenta z tržby nemá. Dostane pár korun, ale tu práci dělá ráda a všem se tak trochu rozdá.

A navíc - tahle žena jednou pochopí, že byla "vyvolena" nemít děti právě proto, že její láska neměla směřovat k jednomu člověku (dítěti), ale ke všem. To byl její úkol. Zaplatila strašně vysokou cenu (neměla děti), ale přijala jí a ví, že ta cena měla smysl.
Kdežto žena, která děti nechce, tímhle procesem nikdy neprojde. Ona totiž tu svou Studnici Obětavosti a Láska Na Rozdávání (která se projevuje mj. mateřským pudem) vůbec nenašla. Tudíž nemá komu co dát. Respektive má (tu studnici máme v sobě všechny), ale ona jí přikryla betonovým blokem. Ten blok nakonec stejně dopadne na její srdce, protože ta studnice nikde jinde není než právě v našem srdci.

Cítíš ten rozdíl?

(juj, já sem básník - vy tu ze mě holky vydolujete moudra :D)

Jak můžeš napsat, že žena, která nechce mít děti bude sobecká, zatrpklá, budou jí vadit šťastné rodiny? Kde  bereš tu jistotu? Tohle bych si já nikdy nedovolila napsat. Já osobně z  Tvého příspěvku cítím pohrdání ženami, co se rozhodnou dítě nemít, co necítí tu potřebu. :( Ač sama děti mám a jsou pro mne vším, tenhle názor se mi velmi příčí.

Pandorraa napsal(a):

A poznámka na závěr, protože tahle debata pro mne postrádá smysl:

Už jen slovo PROBLÉM je PROBLÉM. Je to stigma, které "postižené" nutí vynaložit neskutečnou energii k tomu, aby své okolé přesvědčili, že žádný PROBLÉM nemají, místo toho, aby si ho přiznali, přijali a jakkoliv řešili, to je na nich.
Přesně to dělá vlčice - vkládá energii tam, odkud se ji nic dobrého nevrátí.

"Singles" jsou celosvětový fenomén, produkt doby..... a je to PROBLÉM. Bohužel nejen jejich, i když hlavně jejich.

Ja si to nemyslím. Pre mňa je problém skôr to, že sa odo mňa niečo očakáva a dáva sa mi to najavo. Ja nemusím napĺňať žiadne očakávania, žiadne štatistiky ani "normy normálnosti". Mať deti je určite pekné, ale to, že sa ich rodí stále menej(a do "úplných" rodín už len zlomok) je naozaj možno problém - alebo skôr nejaká špička ľadovca, prejav nejakého sociologického problému). Problémy nemajú (alebo nie len) singles, problémy majú podľa mňa skôr tí okolo... Ja mám jediný problém - sledovať svoje zmeny vnútorné i vzhľadom na okolie a primerane ich ukočírovať. Ale to asi máme všetci. Na svojom doterajšom živote by som nezmenila ani čiarku, ale pripúšťam zmeny do budúcnosti. Idem sa na ne pripraviť, zdá sa mi to prínosnejšie ako ďalej sa tu hádať v spore, ktorý nemá jednoznačné riešenie...

Vlčice, je super se mít rád, pokud to není o egoismu či narcisismu. Ale to musíš vědět ty nejlépe. A pozor na to, říkat, že je něco po*né..... Já ty vlastnosti nepovažuji za po*né ani dnes, jen už se s nimi neztotožňuji. Sama chceš, aby tě lidé přijímali takovou, jaká jsi, ale sama to neděláš.... Myslíš, tímto svým výrokem, že jsem byla po*ná? :rodna:

avalonka napsal(a):

Máš hodně zvláštní způsob komunikace, zvláštní otázky, zvláštní způsoby.

Ty tyhle vlastnosti nemůžeš nemít, vlčice. Každá žena je přirozeně láskyplná, něžná atd. Tak se rodíme. Přirozeně. Jen někdy bohužel tu něžnou dívčí duši zatlačí hodně hluboko nějaké nepříznivé okolnosti, dětství, rodina.

Ty jsi opravdová žena, ale musíš se taková prožít, procítit. V tuhle chvíli na mě působíš jako hodně vnitřně zraněnej člověk. Nevím, co se ti stalo (možná nic a jsem jen paranoidní), ale přijdeš mi - prostě nešťastná.

Nemusíme nič, len zomrieť. Všetko ostatné robíme dobrovoľne, lebo začneme niečo CHCIEŤ. Zvnútra, nie pod nátlakom či presviedčnaím zvonka. ;)

To je fakt, nemusíme nic :D. Ale můžeme dělat všechno co chceme dělat :). Jen chtít......

lvice napsal(a):

Vlčice, je super se mít rád, pokud to není o egoismu či narcisismu. Ale to musíš vědět ty nejlépe. A pozor na to, říkat, že je něco po*né..... Já ty vlastnosti nepovažuji za po*né ani dnes, jen už se s nimi neztotožňuji. Sama chceš, aby tě lidé přijímali takovou, jaká jsi, ale sama to neděláš.... Myslíš, tímto svým výrokem, že jsem byla po*ná? :rodna:

Nene, chci rict, ze takova jsem nikdy nebyla a tyhle vlastnosti jsou mi zcela "cizi", mozna jsem pouzila silnejsi vyraz, ale to neni nic proti tobe. Jsou to jen rysy, ktere mi nejsou vlastni a tudiz se s nimi neztotoznuju.

avalonka napsal(a):

abadon napsal(a):

[V čem je rozdíl se dobrovolně rozhodnout nemít děti a v tom děti chtít, ale nemít možnost, jak toho docílit? Výsledek je stejný - děti nejsou, akorát ten který je nechce, je víc v pohodě a nebere to jako svoje celoživotní trauma, jako ten, který by je chtěl a nemůže (omlouvám se za zevšeobecňování).

Větší hovadinu jsem tu ještě nečetla

:co: :/ No, toto ja podpisujem. Štastie podľa mňa nie je nejaká súhra náhodných vonkajších okolností, ale stav mysle. Keď sa rozhodnem, že môj život je šťastný a že som vďačná za to, čo momentálne mám, tak taký bude... ;) A myslím, že toto je ešte väčšia hovadina ako predošlý výrok. Kľudne sa tu do mňa pusti svojím vyberaným žurnalistickým jazIkom :P ... :cool:

Každá žena je přirozeně láskyplná, něžná atd. Tak se rodíme. Přirozeně.

To já prosím ne, to napsala Avalonka a já ji citovala a oponovala. A nikdo ze mě tu láskyplnost nevydoluje, a ne a ne a ne! :D

avalonka napsal(a):

Abadon, tohle se právě racionálně vysvětlit nedá. Ne dobře. Ale přesto se pokusím. Budu vycházet z úzusů, o kterých si myslím, že jsou pravda - nikomu tím ale svou pravdu nevnucuju. Jen vysvětluju svůj názor.

ŽENA, KTERÁ NECHCE DĚTI
Má problém se svým ženstvím. Je možná příliš zbabělá, sobecká, nešťastná, nejistá, zakomplexovaná - cokoli (přečti si první příspěvek taurus v tématu Ženství - tím však taurus nijak nenapadám, její příspěvek si naopak velice cením, protože si velmi statečně přiznala problém). Taková žena si bude vždycky jen MYSLET, že je "v pohodě". Nebude to pravda. Žádná žena, která se jako žena doopravdy necítí, není ve spojení se svou duchovní a překrásnou podstatou, nemůže být šťastná. Bude to vždycky jen póza a ona to vždycky bude "tak trochu" (a někdy možná i bolestně moc) cítit. Bude cítit, že není úplná, že se vlastně nemá ráda. Takže to tvé "v pohodě" nebude pravda, bude to falza. A čím bude ta žena starší, tím bude smutnější, marnivější, sobečtější, možná i zatrpklejší. A budou jí nesympatické šťastné rodiny a zamilovaný párečky a děti - a tak nějak spokojenost lidí okolo všeobecně.

ŽENA, KTERÁ DĚTI MÍT CHCE A NEMŮŽE
Nemá problém se svým ženstvím. Ano, bude celý život cítit tesknotu za dítětem, které se jí nenarodilo a vždycky to pro ní bude moc bolavé místo. Ale z té bolesti - z té oběti, kterou nakonec pokorně přijme jako fakt - se může zrodit láska k dětem adoptovaným, osvojeným nebo třeba k dětem příbuzných. A nebo třeba ke zvířatům a nebo starým lidem a nebo lidem obecně. Nebo k přírodě, kytkám, smysluplné práci. Taková žena může své nenaplněné mateřství transformovat do obrovské energie, kterou dá "všem". Ne jednomu miminku, ale třeba své staré tetě, nebo nemocné paní v baráku. A nebo se třeba stane prodavačkou v lahůdkách a bude tak milá a příjemná na lidi, že k ní budou rádi chodit a když jí uviděj, tak je hned přejnou splíny. My máme takovou paní v Delvitě. Zda má děti nevím, ale já jí už z dálky zdravím a vždycky koukám, jestli tam je. A když mi váží šunku a říká mi "zlatíčko, dneska je krásně čerstvá", tak mi dává kus ze své laskavosti. Ona nemá důvod to dělat, žádný procenta z tržby nemá. Dostane pár korun, ale tu práci dělá ráda a všem se tak trochu rozdá.

A navíc - tahle žena jednou pochopí, že byla "vyvolena" nemít děti právě proto, že její láska neměla směřovat k jednomu člověku (dítěti), ale ke všem. To byl její úkol. Zaplatila strašně vysokou cenu (neměla děti), ale přijala jí a ví, že ta cena měla smysl.
Kdežto žena, která děti nechce, tímhle procesem nikdy neprojde. Ona totiž tu svou Studnici Obětavosti a Láska Na Rozdávání (která se projevuje mj. mateřským pudem) vůbec nenašla. Tudíž nemá komu co dát. Respektive má (tu studnici máme v sobě všechny), ale ona jí přikryla betonovým blokem. Ten blok nakonec stejně dopadne na její srdce, protože ta studnice nikde jinde není než právě v našem srdci.

Cítíš ten rozdíl?

(juj, já sem básník - vy tu ze mě holky vydolujete moudra :D)

Avalonka, je dosť hrubé zovšeobecnenie. Len ja sama poznám niekoľko žien, ktoré nemajú deti, a pritom nezapadajú nikam. A mmch, ja sa cítim ako žena, nemám žiadne negatívny pocit zo seba či svojej ženskosti, a ak sú nejaké problémy, týkajú sa skôr parnterských vzťahov(podotýkam, že nie toho, že by som nebola DOSŤ ŽENSKÁ). Napriek tomu som nemala deti ako primárny cieľ a ani momentálne si kvôli materstvu nedám nohu za krk. Je to pre mňa skôr komplexný výsledok, závisiaci od X vonkajších aj vnútorných faktorov. Na niektorých pracujem, iné vynechávam. Netlačím na pílu. A nechávam sa od života prekvapiť. Ale odmietam tvoje hodnotenie mojej ženskosti. Ja som bola matka(bez toho, aby som porodila, síce, ale v praxi možno lepšia ako tá, čo chlapca "vyvrhla"-podľa vlastných slov) v čase, keď ty si možno experimentovala s drogami alebo vtĺkala niekomu do hlavy svoje múdra. Napriek tomu, alebo možno práve preto, som nikdy nikomu nerozprávala litánie o materstve - je to natoľko zložitá a individuálna vec, že by som sa neodvážila SÚDIŤ, kritizovať alebo dívať sa zvrchu na niekoho, kto sa na to nepodujme.
Ozaj, neviem, aké máš skúsenosti s matkami postihnutých detí - ony zväčša svoje deti milujú a sú schopné nesmiernych obetí, ale možno by poukázali na stránky materstva, o ktorých ostatné majú len skreslené predstavy, keď to materstvo aj hodne, ale dosť hodne bolí... a to nehovorím o tom, keď niekomu dieťa zomrie v mladom veku...

Já jsem tu otázku sice položila vedle v tématu Ženství, ale koukám, že jisto jistě patří sem.
Do jaké kategorie řadíte ženu, která má tak velké srdce ( tolik lásky) a náruč, že jí nechce věnovat jen omezenému počtu vlastních dětí a dobrovolně přijme bezdětnost a k tomu přidá obětovavou práci pro druhé?
Jistě uznáte, že takové existují (třeba Matka Tereza, například) a tisíce dalších láskyplných, vyspělých obětavých duší, které jsou předurčeny k plné službě druhým. Tady přeci nelze mluvit v žádném případě o nějakém sobectví nebo egoismu.

No a jináč... Budu parafrázovat, bude to citace přes dva překlady, tak to nebude úplně doslovné ale...

V manželství (ale venkoncem v životě všeobecně) bychom se měli vyhnout tomu toužit po štěstí, protože štěstí je příliš prchavé, dočasné, téměř výbušné, a brzy mizí. Můžeme si dopřát krátké chvíle štěstí, ale jistě není možné zakládat pohodu na štěstí. Pohoda je něco trvalejšího, stabilnějšího, a hlavně, vytváří klid potřebný k harmonii a spolupráci.

Já už dnes raději mlčím :lol:. Si říkám: Kuš babo :lol:

lvice napsal(a):

Vanilko, nikdo přece nehodnotí člověka podle toho, zda chce či nechce mít děti, ale nikdo mi nevymluví, že žena byla stvořena, aby měla děti. A pokud je nechce, musí k tomu mít důvod, ať už je jakýkoliv. Protože jinak bychom mohli být všichni muži.

Dle mně je míra empatie právě založená na míře prožitku. Takže žena, která potratila rozhodně bude více rozumět pocitům ženy, která taktéž potratila, než žena, která si to neprožila. Ta to může chápat, může soucítit, ale NEVÍ JAKÉ TO JE, jelikož si to NEPROŽILA.

Lidství, ano, to by stálo za samostatné téma. Nechceš ho otevřít?

Nikto sme si neprežili smrť, ale každý máme o nej nejakú predstavu, nie? ;) a prežiť si niečo je samozrejme najlepší spôsob, ako to pochopiť, ale empatia a predstavivosť sú hóóódne nápomocné, takže človek občas pochopí aj veci, kt. sám neprežil. (Napr. hrôzy vojny, domáceho násilia, apod.).

Somaio, přesně, Matku Terezu jsem měla na mysli, když jsem psala o tom, že hlavní je lidství, lidskost  ne ženství nebo mateřství ...

píšeš přesně v duchu mých příspěvků ...

Seli, na tebe jsem právě myslela..... 100% souhlasím, ta Avalončina kategorizace mi též  přijde přinejmenším dost povrchní.

Selima napsal(a):

lvice napsal(a):

Vanilko, nikdo přece nehodnotí člověka podle toho, zda chce či nechce mít děti, ale nikdo mi nevymluví, že žena byla stvořena, aby měla děti. A pokud je nechce, musí k tomu mít důvod, ať už je jakýkoliv. Protože jinak bychom mohli být všichni muži.

Dle mně je míra empatie právě založená na míře prožitku. Takže žena, která potratila rozhodně bude více rozumět pocitům ženy, která taktéž potratila, než žena, která si to neprožila. Ta to může chápat, může soucítit, ale NEVÍ JAKÉ TO JE, jelikož si to NEPROŽILA.

Lidství, ano, to by stálo za samostatné téma. Nechceš ho otevřít?

Nikto sme si neprežili smrť, ale každý máme o nej nejakú predstavu, nie? ;) a prežiť si niečo je samozrejme najlepší spôsob, ako to pochopiť, ale empatia a predstavivosť sú hóóódne nápomocné, takže človek občas pochopí aj veci, kt. sám neprežil. (Napr. hrôzy vojny, domáceho násilia, apod.).

Selimo, přesně, někdo si musí na rozpálená kamna sáhnout, někdo ne ....

lvice napsal(a):

No Vanilko, kdyby žena nebyla stvořena k tomu, aby měla děti, tak by neměla dělohu, menstruaci, prsa a já nevím co ještě :D. Prostě příroda tu samičku připravila na to, mít potomstvo.

Což nijak nesnižuje její hodnotu být kladnou složkou celku, pokud se rozhodne děti nemít..... :). Např. taková Angelina Jolie se rozhodla svoje děti nemít a adoptovala si cizí.  Boromejky pracují v nemocnicích a děti nemají, úžasné to ženy. Matka Tereza..... Existuje celá řada úžasných žen, které děti nemají a přesto svoji lásku dávají mnoha dětem či lidem.
Takže třeba jednou Vlčice založí útulek pro pejsky, nebo co já vím :). A všichni si budou říkat, to je ta úžasná žena, která svoji lásku věnovala zvířatům...... Obrazně řečeno, snad mi rozumíte :).

Ja som viac než samička, Lvice. Som ľudská bytosť - a pri všetkej úcte ku zvieratám(a že si niektoré z nich vážom viac ako niektorých ľudí), zviera je zviera a človek je človek. Ja som v prvom arde človek, ľudská bytosť, až potom samička, beloška, Európanka, Slovenka, atď a ďalšie špecifickácie. No. 1 je stále ČLOVEK(povedzme, že človek s maternicou, keď inak nedáš... :lol: ).
P.S: Angelika Jolieovjech má vlastné dieťa + adoptované...

lvice napsal(a):

Já už dnes raději mlčím :lol:. Si říkám: Kuš babo :lol:

..... jsem se zasmála opravdu upřímně z hloubi duše... ale POZOR ne tobě (sakra kruci, abych zase nedostala po čuni...) ale tvému břitkému humoru..... :supr:

Vanilka69 napsal(a):

Selima napsal(a):

lvice napsal(a):

Vanilko, nikdo přece nehodnotí člověka podle toho, zda chce či nechce mít děti, ale nikdo mi nevymluví, že žena byla stvořena, aby měla děti. A pokud je nechce, musí k tomu mít důvod, ať už je jakýkoliv. Protože jinak bychom mohli být všichni muži.

Dle mně je míra empatie právě založená na míře prožitku. Takže žena, která potratila rozhodně bude více rozumět pocitům ženy, která taktéž potratila, než žena, která si to neprožila. Ta to může chápat, může soucítit, ale NEVÍ JAKÉ TO JE, jelikož si to NEPROŽILA.

Lidství, ano, to by stálo za samostatné téma. Nechceš ho otevřít?

Nikto sme si neprežili smrť, ale každý máme o nej nejakú predstavu, nie? ;) a prežiť si niečo je samozrejme najlepší spôsob, ako to pochopiť, ale empatia a predstavivosť sú hóóódne nápomocné, takže človek občas pochopí aj veci, kt. sám neprežil. (Napr. hrôzy vojny, domáceho násilia, apod.).

Selimo, přesně, někdo si musí na rozpálená kamna sáhnout, někdo ne ....

A ještě si neodpustím, i když je to :offtopic: a patří to spíš do duchovní:

někdo si třeba na ty kamna sáhl už v jiném životě, takže v tomto to už nemá zapotřebí ...

Sel, já tedy o smrti žádnou představu nemám. :rock: Jj, je fakt, že když jsem shlédla pár dokumentárních snímků z koncentračních táborů, klepala jsem se jako sulc a říkala si, tohle již nikdy více..... :usch:. Ale kdybych jím prošla, bylo by to o něčem jiném......

lvice napsal(a):

Vlčice :D :D, snad to zvládnu to nějak srozumitelně napsat :o. Před: hrozně moc jsem toužila po dítěti, ale zároveň jsem měla typické vlastnosti muže - bojovnost, ješitnost, soutěživost, touha dokázat druhým, že jsem lepší, soustředěná na výkon. Muže jsem považovala za obtížný hmyz, se kterým je nutné soutěžit do posledního dechu :/. Zároveň jsem však toužila po láskyplném vztahu naplněném láskou, pohodou, harmonií a něhou. Protiřeč, co? Kromě toho bolestivá menstruace. Velice bolestivá :grater:.
Po: muže beru jako zdroj inspirace a jako protiklad, který doplní můj ženský element. Volím cestu spolupráce a když to nejde mnohdy ženský úsměv a klidný, ale neústupný postoj dokáže divy. Už nesoutěžím, nevidím důvod. Důležitá je p ro mě HARMONIE a nikoliv VÝKON. Láskyplný vztah momentálně mám. :) No nevím, jestli jsem ti to objasnila :/.

Mám to podobne, až na tie detičky a na dôležitosť "materskej úlohy" v živote. Podľa mňa ženu nerobí ani maternica(poznám skvelé ženské ženy, ktoré o ňu prišli), ani veľkosť pŕs, ani počet detí... Podľa mňa sa ženskosť nedá kvantifikovať. Ani ľudskosť, mmch.

lvice napsal(a):

Sel, já tedy o smrti žádnou představu nemám. :rock: Jj, je fakt, že když jsem shlédla pár dokumentárních snímků z koncentračních táborů, klepala jsem se jako sulc a říkala si, tohle již nikdy více..... :usch:. Ale kdybych jím prošla, bylo by to o něčem jiném......

Možno by sme si tu ani nemohli písať - pravdepodobne... ;) Nechcem, aby to vyznelo kruto a morbídne, ale väčšina tých, čo si PREŠLI koncentrákom, z neho odišla komínom... :grater: Takže radšej asi nie, ďakujem pekne, nemusím mať naozaj všetko... :/

Selima napsal(a):

lvice napsal(a):

No Vanilko, kdyby žena nebyla stvořena k tomu, aby měla děti, tak by neměla dělohu, menstruaci, prsa a já nevím co ještě :D. Prostě příroda tu samičku připravila na to, mít potomstvo.

Což nijak nesnižuje její hodnotu být kladnou složkou celku, pokud se rozhodne děti nemít..... :). Např. taková Angelina Jolie se rozhodla svoje děti nemít a adoptovala si cizí.  Boromejky pracují v nemocnicích a děti nemají, úžasné to ženy. Matka Tereza..... Existuje celá řada úžasných žen, které děti nemají a přesto svoji lásku dávají mnoha dětem či lidem.
Takže třeba jednou Vlčice založí útulek pro pejsky, nebo co já vím :). A všichni si budou říkat, to je ta úžasná žena, která svoji lásku věnovala zvířatům...... Obrazně řečeno, snad mi rozumíte :).

Ja som viac než samička, Lvice. Som ľudská bytosť - a pri všetkej úcte ku zvieratám(a že si niektoré z nich vážom viac ako niektorých ľudí), zviera je zviera a človek je človek. Ja som v prvom arde človek, ľudská bytosť, až potom samička, beloška, Európanka, Slovenka, atď a ďalšie špecifickácie. No. 1 je stále ČLOVEK(povedzme, že človek s maternicou, keď inak nedáš... :lol: ).
P.S: Angelika Jolieovjech má vlastné dieťa + adoptované...

Nejen to, Selimo,  byla jsi obdařena nejen tělem, ale i svobodnou vůlí a proto,nám nepřísluší hodnotit a kategorizovat rozhodnutí druhých na lepší a horší, zvláště pokud je naše vnímání omezeno jen na jednu lidskou existenci. Jen naše vnitřní vševědoucí  Já bude vědět, jestli, to co děláme děláme z těch správných morálních pohnutek a pro případ mít nebo nemít vlastní děti to platí dle mého názoru dvojnásobně.

Podtrženo sečteno, každý to máme nastavené jinak. Jako všechno..... :). A to já jsem samička a ženská navrch :reta:. Uh, teda tyhle debaty nedebaty mě nějak znavily :rock: a výsledek v práci téměř žádný :rock:

Ona má Angelina i své dítě? :co: Které z těch 4 to je:  Maddox (5), Zahara (2), Shiloh Nouvel (1) a Pax Thein (3)?

Selima napsal(a):

lvice napsal(a):

Sel, já tedy o smrti žádnou představu nemám. :rock: Jj, je fakt, že když jsem shlédla pár dokumentárních snímků z koncentračních táborů, klepala jsem se jako sulc a říkala si, tohle již nikdy více..... :usch:. Ale kdybych jím prošla, bylo by to o něčem jiném......

Možno by sme si tu ani nemohli písať - pravdepodobne... ;) Nechcem, aby to vyznelo kruto a morbídne, ale väčšina tých, čo si PREŠLI koncentrákom, z neho odišla komínom... :grater: Takže radšej asi nie, ďakujem pekne, nemusím mať naozaj všetko... :/

Lvice, měla jsem tu čest, že jsem mohla být do poslední chvíle s odcházejícím  blízkým člověkem, držet ho za ruku a vyprovodit a je to silný a obohacující zážitek. Sama  potom nemám ani špetku strachu, ale budeš se divit, dokonce  se i nějak zvláštně vnitřně na ten vlastní prožitek těším. Tohle to se mnou provedlo, ale je to osvobozující.

At the end: Každému co jeho jest. :) Pa pa, mizím domů.

Som, před rokem a půl jsem spolykala dvě platíčka Hypnogenu, pak jsem usnula a probudila se v nemocnici s vypumpovaným žaludkem..... Vím, co je to smrt. Pocity? Žádné. Nebojím se smrti, smrt je nijaká. Mnohem nádhernější byl prožitek v hluboké meditaci, a při regresi pobyt v bardu...... Nic se tomu nevyrovná.....

Probudila ses Lvice....... ještě ne, ještě netušíš jaké je to ve skutečnosti...... ani já ne, jen vím, že to není žádné drama.
Jsou  na zemi i přírodní národy, které  přirozeně oplakávají narození a radují se při smrti bližního. Tak s nimi nějak vnitřně souzním, i když to nedávám najevo veřejně, aby mě nehospitalizovali... :D

Jinak k tvé otevřené výpovědi nemám co dodat, je mi to líto :offtopic:

Myslím, že nikdo neví, jaká je smrt...... Když zemřeš, tak zemřeš. Nic nevíš :D. A když se znovu narodíš, nepamatuješ si zážitky ze smrti. Při regresi sice cítíš somatické projevy, ale necítíš emoce.
Navíc mi přijde zbytečné nad tím špekulovat :D. Myslím, že je mnohem důležitější špekulovat nad svými ďáblíky, které máme uvnitř sebe......
Mě to vůbec není líto :D. Když jsem se probudila, byla jsem jiná. Nedokážu to popsat. A nastartovalo to ve mně touhu po duchovní cestě. Zpřetrhala jsem citové zaháčkování vůči své matce. Osvobodila se od spousty nepotřebného psychického balastu. Byla to jedna z nejlepších věcí v mém životě, která mě potkala :). I když to zní bláznivě, já vím :/.

lvice napsal(a):

Podtrženo sečteno, každý to máme nastavené jinak. Jako všechno..... :). A to já jsem samička a ženská navrch :reta:. Uh, teda tyhle debaty nedebaty mě nějak znavily :rock: a výsledek v práci téměř žádný :rock:

Ona má Angelina i své dítě? :co: Které z těch 4 to je:  Maddox (5), Zahara (2), Shiloh Nouvel (1) a Pax Thein (3)?

Dcérka Shiloh Nouvel s Vredom Pittbulom...

A lvice(i Somai) :pussa:

:grater: :grater: :grater: Tak a pláču ...  blíží se večer a já zůstanu Selimou nepolíbená :grater: :grater: :grater:

:supr: :pussa: Vani... :dudlik: :rodna:

Seli, díky ... :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Musím se Ti přiznat, často na Tebe myslím, neznám Tě, a často si říkám: co by na tohle řekla Selima, co by teď udělala ...  zalezlas mi pod kůži, ženská! :supr:

Eri napsal(a):

Jak můžeš napsat, že žena, která nechce mít děti bude sobecká, zatrpklá, budou jí vadit šťastné rodiny? Kde  bereš tu jistotu? Tohle bych si já nikdy nedovolila napsat. Já osobně z  Tvého příspěvku cítím pohrdání ženami, co se rozhodnou dítě nemít, co necítí tu potřebu. :( Ač sama děti mám a jsou pro mne vším, tenhle názor se mi velmi příčí.

Eri, já jimi nepohrdám. Ani v nejmenším ne. To bych si nikdy nedovolila. Jen se tu některé holky pokouším "nahlodat", aby se skutečně upřímně zeptaly samy sebe, jestli jsou opravdu se vším tak "zdravě srovnané", jak se prezentují.

Zevšeobecnila jsem určitou tezi, ze které samozřejmě existují výjimky (výjimky existují u všeho a někdy i četné). Jistě jsou ženy, které se rozhodly nemít děti, a jsou úžasně ženské a hluboké osobnosti. Existují stoprocentně. Jenže Eri, tyhle ženy už jsou opravdu daleko, pokud byly schopné udělat tohle rozhodnutí skutečně dospěle. U některých holek tady v debatě mám ale mnohem spíš pocit, že se jedná o neurózu. A v tom je obrovský rozdíl.

No nic, jak je vidno, popouzím vás tu svými názory čím dál víc, takže se uklidím bokem a budu vše jen z povzdálí pozorovat. A možná se zase v pravou chvíli do věci vložím ;)

Hezký večer!

Vanilko, Ježiši... :rodna: To mi ani nehovor, etše sa začnem kontrolovať... :grater: a čo potom budem mať za príspevky? Ja som zasa na teba hrozne zvedavá a už sa prehŕňam v kalendári, kedy by som sa dostala do Práglu... :/ No, veľmi skoro to asi nebude - ale zasa ty chodíš na víkendy na chatu a cez týždeň mám ja problém urvať sa, tak to chce dôkladnejšie plánovanie... Ale ja niečo vymyslím! :albert: :storstark:

Av, pekný večer! :rock:

Selima napsal(a):

som nikdy nikomu nerozprávala litánie o materstve - je to natoľko zložitá a individuálna vec, že by som sa neodvážila SÚDIŤ, kritizovať alebo dívať sa zvrchu na niekoho, kto sa na to nepodujme.
Ozaj, neviem, aké máš skúsenosti s matkami postihnutých detí - ony zväčša svoje deti milujú a sú schopné nesmiernych obetí, ale možno by poukázali na stránky materstva, o ktorých ostatné majú len skreslené predstavy, keď to materstvo aj hodne, ale dosť hodne bolí... a to nehovorím o tom, keď niekomu dieťa zomrie v mladom veku...

Selimo, pokud máš pocit, že tě (nebo kohokoli) kritizuju a soudím, je to tvoje projekce. Nezlob se na mě. Toho jsem daleka, protože pokud nežiju v těle toho druhého, neznám jeho srdce ani mozek. Neznám ho vůbec.
Jen jsem možná transparentnější ve svých názorech, které nebalím do růžových mašlí a jsem možná trochu víc radikální. Ale jen tak vynikne podstata toho, co chci říct.

A to, co říkám, je jen můj názor - neustále se tu dohadujeme o tom, zda někdo někomu něco vnucuje, ale je to hovadina, protože tu prostě píšeme svoje názory a od toho tu tohle fórum je, ne?

Stran postižených dětí - byla jsem připravená i na tuhle eventualitu a můj gynekolog jen nechápavě kroutil hlavou, když jsem ve 37 letech odmítla amniocentézu (odběr plodovky na Downův syndrom). Řekla jsem mu, že bych na potrat nešla, ať by to dopadlo jakkoli. No tak to obrátil oči v sloup a zřejmě si napsal do mojí složky "magor". Píšu to pouze jako doklad toho, že jsem byla připravená na cokoli. Že si mateřství prioritně nepředstavuju jako nádhernou holčičku s lokýnkama, recitující báseň. Vím (nebo zatím spíš jen tuším), že mateřství bolí strašlivě a že budou mnohé chvíle, kdy budu "litovat", že mám Vojtu, protože ten strach a lítost k dítěti, když mu něco je, se skoro nedá přežít. Ale přesto - a nebo právě proto - to všechno získává ohromnou hloubku a z člověka to vydoluje kvality, o kterých neměl tušení.

Holky, které děti mít nechtějí, nejsou o nic horší než kdokoli. Jen budou možná o tohle všechno ochuzené. Že jim to vůbec nevadí? OK - ale pak nevím, proč bych nemohla napsat svůj názor. A ten zní: holky, hledejte, pátrejte, zkoumejte, ptejte se, rýpejte v sobě dost hluboko a dlouho, abyste si byly opravdu jisté, že děláte správně. A jsme zpátky na začátku téhle debaty - kruh se uzavřel.

OK Avalonko. Mě to zevšeobecnění celkem dostalo. Myslím, že vůči mnoha ženám to nebylo fér.
Ale, upřímně, nevím, jestli po tom, co si zde napsala spíš " ty " holky, o kterých si myslíš, že pomoc potřebují, se spíše nezatvrdí. Toť zas názor můj, ale nikdy nepopírám, že se mohu mílit. :pussa:

PS: S prvním dítětem jsem na genetice prožila to samé, amnio jsem odmítla, i já byla, pardon, za debila.
Navíc jsem se od citlivého pana doktora dozvěděla, že nejlepší by bylo dát dítě rovnou pryč, vždyť jsem ještě mladá a mohu mít dětí, kolik budu chtít. Přesto jsme si " postižené " dítě nechali a máme 5-ti letého, krásného, zdravého a chytrého kluka. :)

Av, ten citát bol myslený všeobecnejšie a priznám sa, že najhorlivejšia sa mi zdala Prcka/Prcek. Ale ak si si to vztiahla na seba, OK. Asi to tak malo byť, ja ti to neberiem.
A ja sa mienim rýpať v sebe - ale aj ako bezdetná. Nie kvôli materstvu alebo dieťaťu, ale kvôli sebe. JA som svoja hlavná úloha a zodpovednosť. Ak tam hore usúdia, že k mojej výuke je potrebné, aby som bola matkou, neodmietnem to. Ak usúdia, že to nie je nutné, nepretnem si žily. Resp. v rámci toho, v čo verím ja: Ak si ma nejaká duša vyberie za matku, budem rada a prijmem to. Ale nebudem kvôli tomu robiť stojky, uplácať kde-koho, podvádzať druhých i seba, nadávať na nebo i peklo a znásilňovať prírodu. Prijmem to, čo príde, Av. Bez urážky. A nikomu nebudem rozprávať o výhodách či nevýhodách, lebo podľa mňa v konečnom dôsledku aj tak dôjde na - vyššiu moc? prírodu? osud? - pravda, s výnimkou interrupcie - ale o tej sa ja baviť nemienim. Ja sa nehrám na boha a nebudem ho robiť ani sebe, ani druhým.
Keby sa rodili len vytúžené a presne naplánované deti, neexistovali by interrupcie, nezomierali by malé deti na podvýživu a zanedbanie a nebolo by nás toľko miliárd... Keď chceme boha rozosmiať, robme si plány... ;)

Eri napsal(a):

máme 5-ti letého, krásného, zdravého a chytrého kluka. :)

Tak to je úplně skvělý! To ti moc gratuluju! :dudlik: :supr:

avalonka napsal(a):

Eri napsal(a):

máme 5-ti letého, krásného, zdravého a chytrého kluka. :)

Tak to je úplně skvělý! To ti moc gratuluju! :dudlik: :supr:

Nápodobně! :supr:

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A poznámka na závěr, protože tahle debata pro mne postrádá smysl:

Už jen slovo PROBLÉM je PROBLÉM. Je to stigma, které "postižené" nutí vynaložit neskutečnou energii k tomu, aby své okolé přesvědčili, že žádný PROBLÉM nemají, místo toho, aby si ho přiznali, přijali a jakkoliv řešili, to je na nich.
Přesně to dělá vlčice - vkládá energii tam, odkud se ji nic dobrého nevrátí.

"Singles" jsou celosvětový fenomén, produkt doby..... a je to PROBLÉM. Bohužel nejen jejich, i když hlavně jejich.

Ja si to nemyslím. Pre mňa je problém skôr to, že sa odo mňa niečo očakáva a dáva sa mi to najavo.. ......
Na svojom doterajšom živote by som nezmenila ani čiarku, ale pripúšťam zmeny do budúcnosti. Idem sa na ne pripraviť, zdá sa mi to prínosnejšie ako ďalej sa tu hádať v spore, ktorý nemá jednoznačné riešenie...

Jenže Sel, ty taky nejsi žádný single!
Není to pro tebe životní styl, který sis vědomě vybrala. Nejsi SINGL, jsi jen momentálně SAMA, nikoliv osamělá.
A já jsem přesvědčená, že sama ani bez dítěte nezůstaneš, protože to nemáš v plánu.

To jen na vysvětlení.

Kiara napsal(a):

Nanesla jsi téma - my jsme se vyjádřily.
Za sebe můžu říci, že mateřství opravdu není povinné a pokud děti nechceš, je to je a jen tvoje věc a právo tvojí životní volby. Jsou ženy, kteé v sobě prostě mateřský pud nemají. Nejsou o nic horší, ani o nic lepší nežli "zasloužilé matky". Na to konto si s Tebou asi nepokecám, protože sice chápu Tvůj postoj, ale jsme každá asi někde jinde.

Hlavně - jestli Tě o to můžu poprosit, tak se vzhledem ke svému přesvědčení dostatečně chraň před početím.
Bohužel, život je nespravedlivý a děti přináší těm, které o početí vůůůbec, ale vůbec nestojí, zato ženám, kteé by kvůli miminku lezly světa kraj vůbec nevychází vstříc :jojo:

tak toto je pravda :( ja kdybych zila v minulosti, tak bych stoprocetne cely zivot rodila. Nejsem take matersky typ , mam dve deti a ani jedno nebylo planovane a k tomu jeste dvakrat preruseni.

Nasla jsem zajimavou stat:

Mareš, Petr.
Mateřství a těhotenství z pohledu sociálních věd.
In Ženská práva jsou lidská práva. Brno : Nesehnutí, 2002. s. 84-90. MSM 142300002, záměr.

    Název anglicky: Motherhood and pregnancy in the social sciences
    RIV/00216224:14230/02:00006867 Článek ve sborníku. Sociologie, demografie. čeština. Česká republika.
    Mareš, Petr (203 Česká republika, garant)
    Klíčová slova anglicky: pregnancy;motherhood;child;
    Anotace:
           Dnes dominuje ve snaze motivovat ženy k mateřství především zájem o udržení rozvinutých sociálních států (a jejich důchodových systémů), které ohrožuje stárnutí jejich populací v důsledku poklesu fertility. V psychologické rovině pronatalismus vždy posiloval aspirace žen mít děti, ideologizoval mateřství jako přirozený, normální a hodnotný stav a glorifikoval ho jako úděl ženy nebo dokonce jako její povinnost. Tak se mateřství stalo součástí identity žen a jejich sociálního postavení. V materiální rovině pronatalismus později tyto aspirace podporoval i krytím části nákladů na narození a výchovu dětí redistribucí zdrojů v rámci sociálního státu. „Potřeba“ společnosti motivovat k mateřství nabyla na významu zejména v poslední době, kdy rodičovství a mateřství přestalo být fatálním průvodcem sexuálního života (antikoncepce a interrupce) a kdy společnost nejen nabídla ženám k mateřské roli alternativní sociální role (zejména profesní), ale též je legitimovala jako rovnocenné mateřství. Podle některých autorů má teprve nyní, kdy existuje taková možnost „svobodné“ volby a mateřství lze vnímat skutečně jako její důsledek, smysl otázka „proč chce žena mít dítě?“, respektive „chce-li ho vůbec“.

Pozdeji to naskenuju to a dam to nekam na web

Kotěvbotě napsal(a):

Mohu vám říct, že po svém nepříjemném zážitku, kdy jsem v 17-nácti otěhotněla a ihned po porodu jsem chlapečka dala k adopci, se mi do dětí nechce. (teď už o tom mohu mluvit, psát normálně, díky holkám tady na babinetu.)
Nevím, proč to tak mám, zatím mimčo nechci. Ale když potkám nějakou mamču s kočárkem, začne mi být smutno po "mém děcku"  a někdy si říkám, proč to nezkusit, proč nemít svoje, se svým mužem. Pak to ze mě všechno spadne. Cítím se provinile, moc provinile. Možná ani děcko nebudu moc mít, možná mě někdo tam nahoře potrestá, což je mi noční můrou.
Takže nejsem ta, která by děti nechtěla, protože si chce užívat a děcko by jí k tomu překáželo, jen se mi pořád vybavuje minulost.
Snad to někdy přejde.

To je asi moc těžké.:(
Vlastně by mě nenapadlo, že když se něco takového stane v 17-ti letech, že to může mít takové následky na psychice, ale je to asi přirozené, ...a moc smutné.
Je moc hezké, že jsi dala šanci lidem, co nemohou mít dítě a dostali tak miminko.
Prosím, je tvůj příběh někde na babinetu? Ráda bych si ho přečetla...děkuji.

Vlčice, jestli nutně potřebuješ potvrzení, že tvoje instance třídy žena je ok, já ti ho dávám. Takovéhle věci tu vážně nemusíš nikomu zdůvodňovat a obhajovat, víš?  Já kdybych děti neměl, připravil bych se o jeden hluboký a nesmírně vzrušující rozměr svého života. A nějak vnitřně cítím, že nepotřebuju hledat důvody, proč to tak je a proč je to pro mě správně. Jestli je tvoje cesta pro tebe ta nejsprávnější, žádné argumenty určitě taky hledat nepotřebuješ.

Každý to má samozřejmě jinak a je dobře, že existuje antikoncepce a abstinence a my v tom máme svobodnou volbu. U interrupce bohužel jeden z účastníků žádnou volbu nemá a pokud pan Mareš tyhle dvě věci staví vedle sebe, neměl by slova jako svoboda, nebo právo vůbec používat. S takhle rozsáhlou redistribucí zdrojů a zasahováním do soukromého života podporou něčeho/ nepodporou něčeho jiného samozřejmě také nesouhlasím.

vlčice, je s podivem, že lidstvo ještě nevymřelo, ale zajisté se tak brzy stane, až všechny dívky budou povinně studovat bludy pana Mareše.
A co ubohá zvířátka, kdopak je motivuje k rozmnožování, sex jako potěšení to asi nebude.
Každý si volí svou cestu a vlastní rozum je nejlepší rádce. A věř mi, že není nejtěžší obhajit se před druhými, ale sama před sebou. Pokud máš pocit, že jsi předurčena k tomu, aby sis celý život užívala, tak si prostě užívej.

Všechny knihovny světa jsou plné učených knih, ve kterých se píše o tom, že zákony přírody neplati...
Ale matka Příroda na to naštěstí kašle :))

Vy jste to cetli, ze to odsuzujete? Mimochodem, jak je videt z anotace, pan Mares se samozrejme pta, jakou roli v prokreacnim procesu hraje stat a jeho rodinna politika. To snad neni mozne, jak snadno vy neco odsoudite., aniz byste se vubec nad tim pozastavili.

Axi napsal(a):

Vlčice, jestli nutně potřebuješ potvrzení, že tvoje instance třídy žena je ok, já ti ho dávám. Takovéhle věci tu vážně nemusíš nikomu zdůvodňovat a obhajovat, víš?  Já kdybych děti neměl, připravil bych se o jeden hluboký a nesmírně vzrušující rozměr svého života. A nějak vnitřně cítím, že nepotřebuju hledat důvody, proč to tak je a proč je to pro mě správně. Jestli je tvoje cesta pro tebe ta nejsprávnější, žádné argumenty určitě taky hledat nepotřebuješ.

Každý to má samozřejmě jinak a je dobře, že existuje antikoncepce a abstinence a my v tom máme svobodnou volbu. U interrupce bohužel jeden z účastníků žádnou volbu nemá a pokud pan Mareš tyhle dvě věci staví vedle sebe, neměl by slova jako svoboda, nebo právo vůbec používat. S takhle rozsáhlou redistribucí zdrojů a zasahováním do soukromého života podporou něčeho/ nepodporou něčeho jiného samozřejmě také nesouhlasím.

Ja si nic zduvodnovat nepotrebuju, ten clanek je jen takovy podnet k zamysleni, rekneme, jiny pohled na udajne jasnou problematiku materstvi.

Nevím nad čím se chceš zamýšlet, problematika mateřství je výmysl moderní doby, stejně jako ostatní podobné problematiky. Mateřství je pud, ten buď máš nebo nemáš, a vlivem různých okolností ho naplníš nebo ne. Na tom stojí veškerý život. Kdyby v pravěku řešili pobobné problematiky, tak tu prostě nejsme a nic neřešíme. Takové studie vyhledávájí ti, kteří  si potřebují něco zdůvodnit. Pro mě jsou prostě nesmysl, pro tebe jsou důležité. Tak to je. Kdybych si měla zanášet hlavu všema studiema, na které platí obyčejný selský rozum, tak o něj asi přijdu. Což se už projevuje u dnešní velmi velmi vzdělané mladé generace. Nesoudím, jenom sděluju svůj názor.

savéla,
:supr:

vlcice_samotarka napsal(a):

Ja si nic zduvodnovat nepotrebuju, ten clanek je jen takovy podnet k zamysleni, rekneme, jiny pohled na udajne jasnou problematiku materstvi.

V pohodě, já jenom aby sis do budoucna nezužovala možnosti. :storstark:

A toto jste uz cetli? http://www.lidovky.cz/laska-za-casu-sin … s=070323_1
Mam spoustu znamych, kteri se pod to naprosto podepsali. Je to moc vystizne napsane.

vlčice :supr:
Tak tohle je pravdivější článek, než ten předchozí. Ale potom se celé téma přelévá do jiné roviny. Není to dobrovolná bezdětnost, ale vynucená okolnostmi. Protože každý z těch lidí vlastně po rodině touží. Zajímavé a pravdivé jsou i ohlasy.

Já už jsem to někde psala, že jsme to měli dříve jednodušší. Odmaturovat, vdát se, mít děti, potom budovat bydlení. Bylo to hrozně těžké, bylo v tom hodně odříkání, ale všechno mělo nějaký smysl. A pokud se někdo rozvedl, tak ne v těžkých dobách, ale až tehdy, kdy měli všechno a najednou začali být nespokojení. Tihle singles mají všechno, ale chybí jim to nejdůležitější - vztah. Hledat smysl života v tom, že si budu nekonečně užívat vystačí možná na deset, dvacet let. Pak si všude byla, všechno zkusila a co dál? Neříkám, že to musí být rodina a děti, ale musí to být něco co má smysl - charita, smysluplná práce, pomoc někomu, či něčemu - třeba přírodě.

Kdo chce vztah a rodinu musí někde slevit. Nelze žít jenom podle svých představ. Krásné je to, že nakonec zjistíš, že i v tom ustupování je něco hezkého a dá to tvému životu nový rozměr a nová poznání.

Přeji ti šťastné hledání sama sebe.

savéla napsal(a):

vlčice :supr:
Tak tohle je pravdivější článek, než ten předchozí. Ale potom se celé téma přelévá do jiné roviny. Není to dobrovolná bezdětnost, ale vynucená okolnostmi. Protože každý z těch lidí vlastně po rodině touží. Zajímavé a pravdivé jsou i ohlasy.

Já už jsem to někde psala, že jsme to měli dříve jednodušší. Odmaturovat, vdát se, mít děti, potom budovat bydlení. Bylo to hrozně těžké, bylo v tom hodně odříkání, ale všechno mělo nějaký smysl. A pokud se někdo rozvedl, tak ne v těžkých dobách, ale až tehdy, kdy měli všechno a najednou začali být nespokojení. Tihle singles mají všechno, ale chybí jim to nejdůležitější - vztah. Hledat smysl života v tom, že si budu nekonečně užívat vystačí možná na deset, dvacet let. Pak si všude byla, všechno zkusila a co dál? Neříkám, že to musí být rodina a děti, ale musí to být něco co má smysl - charita, smysluplná práce, pomoc někomu, či něčemu - třeba přírodě.

Kdo chce vztah a rodinu musí někde slevit. Nelze žít jenom podle svých představ. Krásné je to, že nakonec zjistíš, že i v tom ustupování je něco hezkého a dá to tvému životu nový rozměr a nová poznání.

Přeji ti šťastné hledání sama sebe.

No bodejt, ten clanek nepochazi z akademickeho prostredi. Nelze preci srovnavat ryze teoreticke badani s vypovedmi konkretnich lidi v clanku z novin.Navic profesor Mares o tematu materstvi ve svem clanku pise z velmi abstraktniho hlediska a tam nikomu netvrdi, ze materstvi je nebo neni socialni konstrukt. Zadna socialni veda ti to nerekne na 100%, tohle neni matika. Mares o tomto tematu pouze pojednava a zasazuje ho do moderniho kontextu.
Dekuju za prani, samozrejme se jaksi porad hledam a to podle me upne kazdy.
Ja jsem ted ve stavu, ze koukam na sve vrstevniky a ptam se, co s  temi vztahy maji. Behem dvou mesicu se ozenili 4 kluci z prace, vsechny jsem vyzpovidala, proc to delaji. Zajimave to byly vysledky. ;-))

savéla napsal(a):

vlčice, je s podivem, že lidstvo ještě nevymřelo, ale zajisté se tak brzy stane, až všechny dívky budou povinně studovat bludy pana Mareše.
A co ubohá zvířátka, kdopak je motivuje k rozmnožování, sex jako potěšení to asi nebude.
Každý si volí svou cestu a vlastní rozum je nejlepší rádce. A věř mi, že není nejtěžší obhajit se před druhými, ale sama před sebou. Pokud máš pocit, že jsi předurčena k tomu, aby sis celý život užívala, tak si prostě užívej.

Savélo, ja nie som zviera. Netvrdím, či som niečo viac alebo menej, dá sa o tom polemizovať, ale určite nie som zviera. Práve moja slobodná vôľa a schopnosť abstrakcie ma od zvierat odlišuje. A rozhodujem sa na základe mnohých faktorov - AJ na základe pudov(ako to majú zvieratá), ale nie LEN. Ak ty rozhoduješ pudovo, nech sa páči, buď tak šťastná a uži si to...
Mmch, ja si tak nejako hovorím, že v konečnom dôsledku rozhodujeme o oveľa menej veciahc, než si myslíme... Horlivé singlistky a anti-matky často otehotnejú po jedinom náhodnom, nechránenom styku, a naopak ženy upnuté na materstvo sa cleé roky, priam desaťročia pachtia za materstvom, diétujú, cvičia, majú sex odmeraný na plodné hodiny -a nič... Príroda si napokon ide vlastnými, pre nás nie vždy pochopiteľnými cestičkami.

Selimo, to neměla být urážka :par: to bych si nedovolila, jenom reakce na článek, že se rodiny zakládají jenom díky vládní propagandě. Děti se přece rodily vždy a za všech okolností. Mateřství je naprosto přirozená věc. Netvrdím, že každá žena musí být matkou, ale když se jí stane, tak určitě ne kvůli straně či vládě.
Takže já si pudově užívám dětí a protože už mi odrůstají, věřím, že mi nezůstanou odepřeny i ostatní radosti života. Kariéra /mám nové zaměstnání/, dovolené /už s námi jezdí jen jedno dítě/, čas na sport, zábavu, kamarády, kulturu. Děti jsou prostě jen etapa v životě, kterou kráčíme spolu, doufám, že se postaví na vlastní nohy a v budoucnu už budeme partnery, které svazuje rodinné pouto.
Toť vše, bez pofiderních studích o podsouvání mateřské role státem.
Je to něco jako když si šetříš třeba na dovolenou. Celý rok si odříkáš, aby sis to pak mohla užít.Nikde nemáš záruku, jestli nebude pršet, nebo přijde tsunami. Jdeš do toho i bez záruky.  Já si "odříkala" 20 let a snad si ten zbytek i užiju.

Vlčice, já jsem hrozně zvědavá, ale jaký to byly "zajímavý výsledky"?

Jejda, Savelo, ten clanek je mimojine o uloze statu v otazkach pronatalni politiky. Jelikoz je to clanek napsany sociologem, nemuzes tam cekat pojednani o hormonech. A taky bych poprosila o trochu respektu vuci profesoru Maresovi. Nikdo tam nikomu nic nepodsouva, on  jen analyzuje a pta se na to, do  jake miry statni politika ovlivnuje rozhodnuti mit dite. Nerekla byc, ze tato studie je pofiderni, vychazi tam z hloubkovych rozhovoru s matkami.

To Pag: nejvic me zaujal fakt, ze se nikdo nebere s pocitem, ze to je "navzdy". Vsichni si byli vedomi, ze se ten vztah muze vyvijet a taky ze jednou muze skoncit. Rikali "kdyz nam to nevyjde, tak se proste rozvedeme". Dale na mou otazku "jak si muzes byt jisty, ze to je ta prava a ze zitra nepotkas nejakou pravejsi" jsem dostala odpoved, ze "tech pravych je kolem mne spousta,ale v tuto chvili citim, ze je to ta prava. Nicmene samozrejme nemuzu vedet, ze to je ta uplne nejpravejsi".
Skoda, ze jeden sve rozhodnuti se ozenit nebyl schopen vubec vysvetlit, jen rekl ze jsou spolu uz 5 let, coz je samozrejme nedostatecna odpoved. Takze pocitej, ze jsem mela jen 3 respondenty ;-)))

No, vlčice, nevím, zřejmě nic netušíš o statistice, ale 3 opravdu nejsou statisticky významný vzorek... A nechápu, proč tě tak zaráží, že si nikdo z nich neříkal, že to musí být navždy..... Mě by velmi překvapilo, kdyby si to někdo z nich myslel.
Ty jsi asi hodně opuštěná, viď? Za těmi tvými vyceněnými zuby téměř na všechno a na všechny bude asi nějaká velmi ublížená či nešťastná duše.....
Pa :)

Děkuji za odpověď, Vlčice, hezký zbytek večera!

Taisha napsal(a):

No, vlčice, nevím, zřejmě nic netušíš o statistice, ale 3 opravdu nejsou statisticky významný vzorek... A nechápu, proč tě tak zaráží, že si nikdo z nich neříkal, že to musí být navždy..... Mě by velmi překvapilo, kdyby si to někdo z nich myslel.
Ty jsi asi hodně opuštěná, viď? Za těmi tvými vyceněnými zuby téměř na všechno a na všechny bude asi nějaká velmi ublížená či nešťastná duše.....
Pa :)

copak jsem nekde psala, ze jsem provadela vyzkum na objednavku Sofres Faktumu???
Mila pani, vim co je statisticky vyznamny vzorek, je to trochu moc davno, ale kdysi jsem z toho statnicovala ;-))
Napsala jsem, ze me to zaujalo, nikoli, ze me to prekvapilo, ja nehodnotim, jen konstatuju, ze to vypovida hodne o promene pohledu na vztahy.
Jsem strasne opustena a velmi ublizena, o tom zadna ;-))

Tyjo, uz me nebavi odpovidat na dotazy ohledne meho psychickeho stavu. Domnivam se, ze v teto diskuzi je to zcela irelevantni.
Prosim, bavme se nejak vecneji, bez podrobneho rozebirani vnitrnosti.

Joj, to sis dala, teď se sesypou....

Obávám se, že k tomuto tématu (proč mít/nemít děti) se věcně nic vyspekulovat nedá... Já jsem si díky němu uvědomila, jak obrovský dar mám v tom, že své budoucí mateřství beru jako přirozenou součást svého života, ne hlavní smysl, ne jediné naplnění, ale podstatná a nezpochybnitelná stránka mého ženství, že se k svému postoji nemusím prokousávat podobnými hromadami pochybností.

Už to tady někdo psal, děti ovlivňují život každé ženy, ať je má nebo ne. Tobě holt bylo dáno se vyrovnávat s tímto tématem (tím, že to nebereš jako přirozenou součást svého ženského údělu), jiní mají zase svoje ústřední témata. Hezky je to na tom světě zařízeno. Já si holt budu hloubat o svém a řešit svoje a houpat přitom kočárkem...

http://www.youtube.com/watch?v=HKv8_iZRmYk

vlcice_samotarka napsal(a):

Zajimalo by me, zda tu je nekdo, kdo deti ne nechce, po detech netouzi a tak dale. Vase duvody, namety a postrehy proc je svet bez deti krasnejsi a lepsi jsou vitany ;-)

Na kazdu stranu je mozne najst plno dovodov preco (ano/nie). Ako sa hovori: "Kto chce hlada sposoby, kto nechce hlada dovody. " Kto nechce deti nemal by ich mat, pretoze nieje nic horsie ako nieco "musiet" ... potom deti koncia v domovoch a odpadkacoch ...
Vzdy som mal rad deti (nie ako nejaky pritepleny magor, alebo uchyl) ale nikdy som si nevedel predstavit ze by som bol otcom. A teraz? Odkedy som sa dozvedel ze BBM je tehotna hrozne som sa tesil. A dnes dokazem najst miliardu drobnosti i podstatnych veci, ktore ma utvrdzuju v tom, ze mat dieta je sice velka zodpovednost, chce to vela casu, lasky, trpezlivosti, ale je to to najkrajsie a najlepsie, co ma v zivote stretlo. Dcera dala mojmu zivotu novy rozmer, vdaka nej som si uvedomil mnozstvo dolezitich veci a vykaslal som sa na mnoho predsudkov. A vdaka nej chapem, co je to laska. Vzdy ked som sam staci pozriet na jej fotku a je mi lepsie. Ked som s nou, je mi nadherne, ked viem, ze uz pride a budeme cely tyzden spolu, zacinam ziarit. A myslim, ze nech bude kdekolvek, budem vzdy stastny ze ju mam a ze som jej otec. Moj svet je vdaka nej omnoho krasnejsi.

Jedine co ma stve je, ze cas leti hrozne rychlo ... vcera sa narodila a v septembri uz ide do skoly ...

Skutečně nechápu, co se tady už 14 stránek řeší :/. Vlčice nevím proč, ale mám pocit, že sis tohle téma otevřela, abys pro sebe získala potvrzení od jiných lidí, že tvé rozhodnutí proč nemít děti je dobré a normální, přestože okolí na to pohlíží jinak.... Hledáš jistotu u jiných. Život, který žiješ je jen tvůj a když přijmeš odpovědnost za všechny své činy ve svém životě a za svá rozhodnutí, pak se nepotřebuješ vyptávat lidí tady, co si o tom myslí či nikoliv. Podle mého názoru nemáš dostatek sebejistoty. Protože mít či nemít děti je osobní rozhodnutí každého z nás stejně jako na jakou dovolenou pojedu či nepojedu. Jsi odpovědná pouze sama sobě a nikomu jinému. Ty sama si vybíráš cestu a je jen na tobě, jakou si vybereš, zda s dětmi či bez dětí. Nikdo z nás ti neřekne, že první či druhá je správná či nikoliv. Staň se sama sebou, abys věděla, co chceš.

No já v původním dotazu vidím zájem zjistit, jestli jsou tady i jiní/é takoví/é a jejich důvody a postřehy. Ne zrovna potvrzování, zda je její rozhodnutí "v pořádku". Chtěla najít spřízněné duše, no. Zatím našla cca 2, pokud dobře počítám. I to je pěkný výsledek, ne?

Ale i našla hodně těch, co to sice mají jinak, ale dokážou ji pochopit a neodsuzují ji. To je dobrý, ne?

vlcice_samotarka napsal(a):

http://www.youtube.com/watch?v=HKv8_iZRmYk

Tak tohle je moc pekny a pravdivy odkaz. :jojo:
Vlcice, chapu Te a vubec nevim, proc se tady do tebe vsichni navazeji. Chapu to tak, ze si jen chtela najit lidi se stejnym nazorem a probrat to s nimi, zdelit si zkusenosti atd....tak to ale bohuzel pritomna vetsina nepochopila.
Ja jsem taky jsete asi pred 3mi lety rikala totez a byla jsem si jista, ze nazor nezmenim, deti me iritovali (i kdyz to nekdy i dnes), chtela sem zit zivot podle sveho a deti mi pripadali jako velka prekazka, vubec se neztotoznuju s nazorem, ze mit deti je napln zivota a nebo, ze zeny jsou tady hlavne od toho aby porodily potomstvo...atd. atd. 
Je to kazdeho svobodne rozhodnuti, myslim si ale, ze az se PORADNE zamilujes, budes toho cloveka obdivovat, respektovat, vazit si ho, pak poznas co to je chtit JEHO dite!!!

Spousta zen to citi tak, ze deti jsou naplni zivota, ze je chteji a basta....a tak si je poridi s tim kdo je zrovna po ruce, boji se, ze jineho nenajdou atd. a to i pres to, ze tento vztah je treba nenaplnuje, nejsou v nem zcela spokojene. Pak jsou tu zeny jako ty (my), ktere ten fakt mit potomstvo nepovazuji za prioritu, tedy odhodlaji se k tomu az tehdy, kdy k tomu budou mit idealni podminky (milujiciho partnera, byt ...) Myslim, ze tak je to spravne. Samozrejme zde se vynoruje otazka: Stihnes to pred ctyricatyma narozeninama? :o

vlcice_samotarka napsal(a):

A toto jste uz cetli? http://www.lidovky.cz/laska-za-casu-sin … s=070323_1
Mam spoustu znamych, kteri se pod to naprosto podepsali. Je to moc vystizne napsane.

Zajimavej clanek , myslim, ze to tak opravdu je a hlavne bude.

Upřímně doufám, že to tak nebude :usch:.......

Tia napsal(a):

vlcice_samotarka napsal(a):

http://www.youtube.com/watch?v=HKv8_iZRmYk

Tak tohle je moc pekny a pravdivy odkaz. :jojo:
Vlcice, chapu Te a vubec nevim, proc se tady do tebe vsichni navazeji. Chapu to tak, ze si jen chtela najit lidi se stejnym nazorem a probrat to s nimi, zdelit si zkusenosti atd....tak to ale bohuzel pritomna vetsina nepochopila.
Ja jsem taky jsete asi pred 3mi lety rikala totez a byla jsem si jista, ze nazor nezmenim, deti me iritovali (i kdyz to nekdy i dnes), chtela sem zit zivot podle sveho a deti mi pripadali jako velka prekazka, vubec se neztotoznuju s nazorem, ze mit deti je napln zivota a nebo, ze zeny jsou tady hlavne od toho aby porodily potomstvo...atd. atd. 
Je to kazdeho svobodne rozhodnuti, myslim si ale, ze az se PORADNE zamilujes, budes toho cloveka obdivovat, respektovat, vazit si ho, pak poznas co to je chtit JEHO dite!!!

Spousta zen to citi tak, ze deti jsou naplni zivota, ze je chteji a basta....a tak si je poridi s tim kdo je zrovna po ruce, boji se, ze jineho nenajdou atd. a to i pres to, ze tento vztah je treba nenaplnuje, nejsou v nem zcela spokojene. Pak jsou tu zeny jako ty (my), ktere ten fakt mit potomstvo nepovazuji za prioritu, tedy odhodlaji se k tomu az tehdy, kdy k tomu budou mit idealni podminky (milujiciho partnera, byt ...) Myslim, ze tak je to spravne. Samozrejme zde se vynoruje otazka: Stihnes to pred ctyricatyma narozeninama? :o

:jojo: Ja to mám tiež skôr viazané na konkrétnu situáciu s konkrétnym mužom... Ale je fakt, že s týmto prístupom zatiaľ :dudlik: nemám...

Tia napsal(a):

Spousta zen to citi tak, ze deti jsou naplni zivota, ze je chteji a basta....a tak si je poridi s tim kdo je zrovna po ruce, boji se, ze jineho nenajdou atd. a to i pres to, ze tento vztah je treba nenaplnuje, nejsou v nem zcela spokojene. Pak jsou tu zeny jako ty (my), ktere ten fakt mit potomstvo nepovazuji za prioritu, tedy odhodlaji se k tomu az tehdy, kdy k tomu budou mit idealni podminky (milujiciho partnera, byt ...) Myslim, ze tak je to spravne. Samozrejme zde se vynoruje otazka: Stihnes to pred ctyricatyma narozeninama? :o

Ja nie, ale zasa - ešte sa nehcystám umrieť... ;) Švagriná porodila v 42 zdravú dcérku, síce ako druhorodička, ale... Kolegyňa mala v 44 prvé(a náhodou, po 7-ročnom vzťahu, keď :dudlik: už vôbec neplánovali), teta v 42 síce tiež druhé(a musela ho dať preč, ale nie kvôli veku...)... Čo sa má stať, stane sa. Howgh!

Vlčice, ten odkaz je supr. Trochu drsný, ale sranda. Jako PRAVDIVÝ bych ho ale nenazvala, vždyť je to nadsázka, jak často potkáte takové dítě? Jako legrace dobrý.

lvice napsal(a):

Skutečně nechápu, co se tady už 14 stránek řeší :/..

Tady se uz celkem nic zasadniho neresi. Nekteri musi zkratka napsat nejake to moudro vsude. I kdyz se jich tema vubec netyka.

lvice napsal(a):

Upřímně doufám, že to tak nebude :usch:.......

Ja nevim, ale pracuji prevazne s mladymi lidmi a z toho poctu , tech otehotneni je docela malo. Spise vsichni makaj na kariere a hlavne , aby se dostali ven.

Nejpřínosnější - pro mě - z celého vlákna je odkaz od vlcice samotarky ..... :supr: !!!  :):):) na toto téma bych chtěla živě diskutovat......:-))))  bez ironie :)

Ktery konkretne? ;-) bylo toho vic ;-)) myslis tu anti detskou reklamu nebo clanek z lidovek?

ten "signles" to je fakt moc hezky napsaný a spoustu věcí tak cítím....

arabela77 napsal(a):

lvice napsal(a):

Skutečně nechápu, co se tady už 14 stránek řeší :/..

Tady se uz celkem nic zasadniho neresi. Nekteri musi zkratka napsat nejake to moudro vsude. I kdyz se jich tema vubec netyka.

:co: Nevedela som, že to TY rozhoduješ o tom, koho sa téma týka a koho nie... Podľ amňa kto napíše, toho sa téma nejako dotkla, inak by sa asi neozýval...

Selima napsal(a):

arabela77 napsal(a):

lvice napsal(a):

Skutečně nechápu, co se tady už 14 stránek řeší :/..

Tady se uz celkem nic zasadniho neresi. Nekteri musi zkratka napsat nejake to moudro vsude. I kdyz se jich tema vubec netyka.

:co: Nevedela som, že to TY rozhoduješ o tom, koho sa téma týka a koho nie... Podľ amňa kto napíše, toho sa téma nejako dotkla, inak by sa asi neozýval...

Ale ja prece o NICEM nerozhoduju. Precti si uplne prvni prispevek od vlcice a pak se zamysli, jestli se te tema tyka nebo ne!

Samo, že áno, inak by som nereagovala.... a týka sa asi aj tých detných, lebo predsa raz boli všetky bezdetné - potom mali deti a chcú sa podeliť o svoje skúsenosti. A bezdetné sa zasa chcú srocovať medzi sebou a obhajovať si bezdetnosť... možno... alebo rozmýšľať o detnosti... ale asi sa to tak či onak týka skoro každej ženy. Určite o tom rozmýšľa každá, ktorá sem zablúdila.