Nemůžu mlčet, musím to napsat. Jsem tady jedna z těch, které výživné nedostávají..
Tento týden se v tajnosti projednával a zase zamítnul. Jen mne naštvalo, že když o tom psali v MF Dnes, nebylo možno článek na internetu nalézt a diskutovat k němu, a to ani další den. Vlastně dodnes to tam není...V novinách v tisku vyšli pak reakce a názory "vysoce" postavených známých lidí na toto tema.
Argumentace odmítnutí...jak by k tomu lidi přišli, aby se z jejich daní platilo náhradní výživné? To by pak mohli chtít náhradu firmy zato, že nemají zisky,že nebyl sníh a pod. Divné, ale že nám zdvihnou vodné a stočné proto, že lidi šetří a je malý odběr, to se nikdo nediví. Že nám zdraží elektřinu, protože byla teplá zima a firma chce mít své zisky, taky dobrý. Nebo jízdné na dráze jednou proto,že lidi nejezdí, pak zase proto, že moc jezdí...
Jsou to výmluvy politiků. Házet svou neschopnost na důchodce a děti. Ty můžou zato, že stát je v mínusovém rozpočtu???? a výdajě na nich zruinují ČR?
Hm, ale už se i ozývají hlasy, které připouští, že otcové vymýšlejí finty, jak neplatit a že je pravda, že být samoživitelem(skutečným) není med.. Že děti a matka padají na úroveň bídy, protože uživit dnes rodinu-děti z jednoho platu, není med a občas ani možné. Vtip je v tom,že není zde vymahatelnost práva, takže i když se matka roztrhá, výživné nedostane. A nemá páky, ani peníze ani síly toho neplatiče najít a vynutit si z něj ty peníze (když už zákon to neumí, tak jak ona toho má dosáhnout?????)
Ale nejde snad v případě výživného o DÍTĚ??? Nejsou to peníze pro dítě a jeho rozvoj? Neubližuje se zde dítěti, jeho právům dle všech listin? Nejsou to děti, které jednou tady budou žít a pracovat a budovat stát??? a platit daně? Jak se v budoucnu zachovají, když teď na ně stát kašle (od revoluce už kolik let????)? Nebudou chtít státu vrátit to ponížení, které jako děti musely zažít? A vzít si jako dospělí to, co v dětství nemohli mít?

no jim to je jedno, řídí se "po nás potopa" :-(( tohle není politika pro rodiny s dětmi.... to je politika "kdo si stihne nahrabat víc" !!!

můj exman neplatí výživné už skoro rok... a nikomu to v podstatě nevadí, když neberu sebe... ale tam, z té opačné strany barikády... všem je to fuk a neudělám s tím nic.-(( tzn. jsem samoživitelka, tak co z toho vyplývá?? že se mám starat sama! noo a vo tom to je....

Jo, ale já už nemám sil a jsem bezmocná a chybí nám každá koruna. Nám nezaplatil ještě nikdy...Zrovna dnes jsem podala páté trestné oznámení ve věci neplacení, dluží nám-dítěti pouhých 284.166 czk. A policie se mne zeptá, proč, zda vůbec potřebuji to výživné?! Jako kdyby neznali můj případ od začátku a nevěděli, kolikrát jsem byla bez práce jenom proto, že dítě bylo nadmíru nemocné... Já musim dokazovat, jak ji živím, co ji platím, kolik a tak, ON nic.A máme rozsudek, že kolik má platit a já jsem ta zlá....

Musim napsal(a):

Jo, ale já už nemám sil a jsem bezmocná a chybí nám každá koruna. Nám nezaplatil ještě nikdy...Zrovna dnes jsem podala páté trestné oznámení ve věci neplacení, dluží nám-dítěti pouhých 284.166 czk. A policie se mne zeptá, proč, zda vůbec potřebuji to výživné?! Jako kdyby neznali můj případ od začátku a nevěděli, kolikrát jsem byla bez práce jenom proto, že dítě bylo nadmíru nemocné... Já musim dokazovat, jak ji živím, co ji platím, kolik a tak, ON nic.A máme rozsudek, že kolik má platit a já jsem ta zlá....

Proč nepodáš návrh na exekuci? Podle mě je to schůdnější cesta, než se doprošovat policie a navíc si ještě vyslechnout nejapné poznámky? Pokud máš rozsudek ohledně určení výživného, podej návrh na exekuci - sama jsem tímto způsobem dostala dlužné výživné poměrně rychle - do dvou měsíců (i když uznávám, někde to může trvat i déle, záleží na okolnostech)

Mému manželi, živnostníkovi dluží zákazníci cca dvou až trojnásobnou částku x let a taky nám nikdo nic nedá, žijeme z mého platu. Musí se řešit soudnictví v ČR celkově, nevidím důvod, proč upřednostňovat jedny děti před druhými. Ještě z toho mého ubohého platu mě krouhnete, aby bylo na tyto??? Některé matky, když poznám jejich "osud" bych prohlásila za nesvéprávné. Pokud to není váš případ, neozývejte se. Na dno vás stát spadnou nenechá, musíte mít existenční minimum. Jednoho rodiče ty děti mají, tak ať se stará, jako v jiných případech.

jenže zaplatí jednou za půl roku 200 nebo 500 a zas mají vystaráno na nějakou dobu, protože "snahu platit projevili" .-( a dál se s tím už nikdo nikde nezabývá!!

A Vy jste neslyšela o těch vyčůráncích co nemají nic? Tatíkové živnostníci? Ale bydlí v palácích, jezdí drahými auty a tak?
Já bych dala exekuci, kdyby bylo naco! Donese svědky, jak chudinka nic nemá a žije ze 1,000 na měsíc a zeleninky, co vypěstuje na zahrádce, chudinka. Ani policii nevadí, že má auto na leasing za 6.500 za měsíc a já dávám policii výpisy z OR, že tam vložil 1.1mio czk do akciovky, jinam taky takovou sumu... Pak se dozvím, že jinde dluží 16,5 mio czk, a naše směsné výživné přednost nemá.
Jen suďte, když nevíte, o čem to je. Nepřeju Vám, aby jste zažila to co já. To je přesně teorie politků, však si ty ženské zato mohou samy, že mají muže neplatiče. Neměly s ním mít dítě. A máme to řešit tím, že se rychle vdáme za blba, který nám bude živit naše děti (když jejich vlastní otec ne)....
Stát nechá padnou na hubu, nechá a rád a nestará se! Stát umí rychle dát penále a rychle pomoci neumí. Ja mám taky dlužníky z dob, než jsem skončila s podnikáním a co mne dluží dodnes.To jsem mínusová milionářka. Taky jsem kdysi podnikala, ale podctivý blbec se dnes neuživí. Co z toho, i když vyhraju soud? Víme, jak to chodí. Za pět let ten někdo dávno nic nemá.
A když jsem v pořadí stá se svým požadavkem, tak se nedočkám.
Nejde o dluhy, snad jde o děti.

Kariatis napsal(a):

Mému manželi, živnostníkovi dluží zákazníci cca dvou až trojnásobnou částku x let a taky nám nikdo nic nedá, žijeme z mého platu. Musí se řešit soudnictví v ČR celkově, nevidím důvod, proč upřednostňovat jedny děti před druhými. Ještě z toho mého ubohého platu mě krouhnete, aby bylo na tyto??? Některé matky, když poznám jejich "osud" bych prohlásila za nesvéprávné. Pokud to není váš případ, neozývejte se. Na dno vás stát spadnou nenechá, musíte mít existenční minimum. Jednoho rodiče ty děti mají, tak ať se stará, jako v jiných případech.

na to je jednoduchá rada, sežeň ještě jednoho dlužníka, komu dotyčný dluží a podejte návrh na konkurz. Jinak si myslím, že to nemá co společného s neplacením alimentů (to vaše podnikání). Maminy za to nemůžou, že jste si vybrali k obchodu špatné partnery, kteří vás oškubali. Určitě pokud by tento zákon prošel (jako že se jim do toho stejně nechce), nebyly by daně vyšší... Takže si myslím je zcela jedno, kam ty odvedené daně přijdou, jestli na nákup stíhaček, na platy poslanců, nebo jiné skvělé obchody. Pokud by to bylo dáno na nezaplacené výživné, tak stát by si to nenechal jen tak utéct, musela by se však vymyslet lepší páka na ty tatínky neplatiče, aby to z nich dostal zase zpět - a o tom ten zákon vlastně celý je (by měl být), není to jak bezedná propast, ty peníze do toho vložené by se měly dostat zase zpět...

ještě dovětek: pokud mu to dotyčný dluží už x let, tak už je to taky možná úplně promlčené, proč jste nedali žalobu o zaplacení?

Musim napsal(a):

A Vy jste neslyšela o těch vyčůráncích co nemají nic? Tatíkové živnostníci? Ale bydlí v palácích, jezdí drahými auty a tak?
Já bych dala exekuci, kdyby bylo naco! Donese svědky, jak chudinka nic nemá a žije ze 1,000 na měsíc a zeleninky, co vypěstuje na zahrádce, chudinka. Ani policii nevadí, že má auto na leasing za 6.500 za měsíc a já dávám policii výpisy z OR, že tam vložil 1.1mio czk do akciovky, jinam taky takovou sumu... Pak se dozvím, že jinde dluží 16,5 mio czk, a naše směsné výživné přednost nemá.
Jen suďte, když nevíte, o čem to je. Nepřeju Vám, aby jste zažila to co já. To je přesně teorie politků, však si ty ženské zato mohou samy, že mají muže neplatiče. Neměly s ním mít dítě. A máme to řešit tím, že se rychle vdáme za blba, který nám bude živit naše děti (když jejich vlastní otec ne)....
Stát nechá padnou na hubu, nechá a rád a nestará se! Stát umí rychle dát penále a rychle pomoci neumí. Ja mám taky dlužníky z dob, než jsem skončila s podnikáním a co mne dluží dodnes.To jsem mínusová milionářka. Taky jsem kdysi podnikala, ale podctivý blbec se dnes neuživí. Co z toho, i když vyhraju soud? Víme, jak to chodí. Za pět let ten někdo dávno nic nemá.
A když jsem v pořadí stá se svým požadavkem, tak se nedočkám.
Nejde o dluhy, snad jde o děti.

proto ti říkám, že ti policie nepomůže, tyhle důkazy, co jim ukazuješ, předlož u soudu, až dáš návrh na exekuci. Tak mu seberou auto, nebo prodaj podíl v akciovce...kdyby přemýšlel, mohl by mít alespoň něco, pokud mu to půjde do nucených aukcí, prodá se to za pakatel a bude mít h***o.:D

Kariatis napsal(a):

Mému manželi, živnostníkovi dluží zákazníci cca dvou až trojnásobnou částku x let a taky nám nikdo nic nedá, žijeme z mého platu. Musí se řešit soudnictví v ČR celkově, nevidím důvod, proč upřednostňovat jedny děti před druhými. Ještě z toho mého ubohého platu mě krouhnete, aby bylo na tyto??? Některé matky, když poznám jejich "osud" bych prohlásila za nesvéprávné. Pokud to není váš případ, neozývejte se. Na dno vás stát spadnou nenechá, musíte mít existenční minimum. Jednoho rodiče ty děti mají, tak ať se stará, jako v jiných případech.

Kariatis, ano, je to pravda. Musí se řešit soudnictví v ČR celkově, aby jednak dlužníci, co dluží živnostníkům byli po zásluze ihned postihováni a druhak aby byli okamžitě postihování otcové-neplatiči. Tak to bude jedině spravedlivé.
BTW nechápu, proč máte negativní náhled na některé matky, které byste šmahem prohlásila za nesvéprávné. Jistěže jsou "matky" - nemyslíci tvorové, ale jsou i matky, které na hranici chudoby dostal vlastní manžel, stejně tak, jako Vás do nemilé finanční situace dostali obchodní partneři nebo zákazníci. Taky na Vás nikdo nepohlíží jako na neschopné obchodníky, kteří si měli ke svým obchodům vybrat solidní partnery a z toho titulu nad Vámi už dopředu neláme hůl.
Osobně bych se přimlouvala za to, aby v tomto státě byla zřízena šatlava pro dlužníky s povinností si dluh tvrdě odpracovat. Klientela by se skládala jednak z nepoctivých zákazníků, kteří dluží dodavatelům, druhak z otců-neplatičů. Sice by bylo za těchto podmínek zavřeno 25% české populace, na druhou stränu si dovedu představit, že by ostrahu a dohled vykonával personál z řad věřitelů:) a to řádně a velice svědomitě :)

Já jsem za 14 měsíců podala 3 exekuce, skutečně mu zabavili elektroniku, podala jsem žalobu na policii a spolupracovala se státním zástupcem / spíš ho otravovala, zda už je to došetřené a kdy to předá soudu a tak dokola/ až to soudu dali, potom ho odsoudili k podmínce, neplatil dál, dal odpor a 2 dny před soudem, kde ho měli odsoudit natvrdo zaplatil bez mála sto tisíc , které dlužil, pokračujeme dál, nyní se zase soudíme o výši výživného, když soudkyně viděla jeho příjmy z prodeje firem a bytu, tak málem vytuhla, on chudák nyní žije z těch peněz a nepracuje, protože nemusí. No minule nepřišel a ona mu to chce zamítnout, já to už beru jako takový folklor, ale když Ti dluží, musíš se o to starat, jestli to leží na policii a proč, na státním zastupitelství a proč, jestli soud doručil obsílku, proč to nedal k doručení policii, když nepřebírá poštu, podat stížnost na průtahy v řízení a ono se to hne, ale když to necháš na pracovnících spravedlnosti, tak to už děti nikdy neuvidí žádné výživné, zdravím altivní matky.

Kiara napsal(a):

Kariatis napsal(a):

Mému manželi, živnostníkovi dluží zákazníci cca dvou až trojnásobnou částku x let a taky nám nikdo nic nedá, žijeme z mého platu. Musí se řešit soudnictví v ČR celkově, nevidím důvod, proč upřednostňovat jedny děti před druhými. Ještě z toho mého ubohého platu mě krouhnete, aby bylo na tyto??? Některé matky, když poznám jejich "osud" bych prohlásila za nesvéprávné. Pokud to není váš případ, neozývejte se. Na dno vás stát spadnou nenechá, musíte mít existenční minimum. Jednoho rodiče ty děti mají, tak ať se stará, jako v jiných případech.

Kariatis, ano, je to pravda. Musí se řešit soudnictví v ČR celkově, aby jednak dlužníci, co dluží živnostníkům byli po zásluze ihned postihováni a druhak aby byli okamžitě postihování otcové-neplatiči. Tak to bude jedině spravedlivé.
BTW nechápu, proč máte negativní náhled na některé matky, které byste šmahem prohlásila za nesvéprávné. Jistěže jsou "matky" - nemyslíci tvorové, ale jsou i matky, které na hranici chudoby dostal vlastní manžel, stejně tak, jako Vás do nemilé finanční situace dostali obchodní partneři nebo zákazníci. Taky na Vás nikdo nepohlíží jako na neschopné obchodníky, kteří si měli ke svým obchodům vybrat solidní partnery a z toho titulu nad Vámi už dopředu neláme hůl.
Osobně bych se přimlouvala za to, aby v tomto státě byla zřízena šatlava pro dlužníky s povinností si dluh tvrdě odpracovat. Klientela by se skládala jednak z nepoctivých zákazníků, kteří dluží dodavatelům, druhak z otců-neplatičů. Sice by bylo za těchto podmínek zavřeno 25% české populace, na druhou stränu si dovedu představit, že by ostrahu a dohled vykonával personál z řad věřitelů:) a to řádně a velice svědomitě :)

Navrhuji kamenolom bez pásové dopravy kamenů. Galeje jako ve Francii v období revolucí.

Ja si myslim,ze by ten zakon mnohe vyresil. Jde hlavne o nastroj, jakym zpusobem dostat z "tatinku" odpovidajici vyzivne. Mnohe maminky by se nemusely obavak msty partnera za to, ze chteji pro spolecne deti penize. Ja nedostavam taky vyzivne a ani exekuce mi nepomuze. Neni z ceho brat, dela na cerno, tezko ho ze zahranici dohledam. Take jsem jednou podala trestni oznameni, predstavte si, ze dostal podminku, ze kdyz do urcite doby nezaplati, tak pujde natvrdo. Ale jake bylo moje prekvapeni, ze jsem se o rozsudku vubec nedozvedela?? Ja stale cekala, jak to dopadne, uz se mi to zdalo dlouhe a kdyz jsem jela do Cech, tak jsem se zastavila, jak je ten pripad daleko a oni mi rekli, ze soud jiz davno probehl, on byl odsouzeny, ale nic nezaplatil a nic se nedelo. Chapete tu logiku? Ani mi nechteli rict k soudu podrobnosti. Myslela jsem, ze se mi to zda. Ja jsem proste vyzivne uz vzdala. Nasla jsem si mensi praci a holka nestrada.
Je mi lito vsem maminek, ktere se protloukaji jak se da. Holky,drzte se!!!!

Exekuce je rychlá a účinná, pokud má BM zaměstnání a může být uvalena exekuce na plat. Pokud se zabaví zařízení bytu ap., prodá se v dražbě za nepatrnou cenu.

Jenomže, když jakože nic nemá, NA CO mám nechat tu exekuci dát? Vyšší soudní úřednice se moc nehrnou do exekucí, já měla najít ,kde má jaké účty, já jim hlásím, kde si myslím, anebo jsem věděla, že má majetek....Ale on vždy dokázal, že nemá! Svědkové jsou víc, než já, hloupá matka dítěte.
A dostal 4 (čtyři)měsíce na podmínku, teď už asi natvrdo, když neplatil a zmizel a už neplatí 10 let. Už nám - jí dluží cca 280,000.... Kdyby je byl ukradl instituci, kolik by vyfasoval? Ale že jde POUZE o dítě...tak pár měsíců dostane, chudinak tatínek.

Musim, nemá nějakou nemovitost, třeba zděděný podíl? Jedna moje známá měla stejný problém jako Ty a podařilo se jí, že zapsali dluh na jeho podíl z dědictví po otci. Její BM nepracoval, bydlel s matkou a adresu měl jako bezdomovec. Po jeho smrti děti dostaly přednostně uhrazený dluh z dědictví.

ita: to je sice dobrá myšlenka, ale bohužel se děti domohly svých peněz až po smrti otce :(
Znám případ, kdy byl taky tatínek - neplatič. Hospoda=žížnivá čára=dluhy, kam se podíval. Taky po smrti rodičů zdědil 1/4 na domě, jenomže předtím si to všechno ohlídali sourozenci, kteří za něj platili všechny dluhy (kromě výživného) s tím, aby nebyl obstaven z důvodu dluhů čtvrtinový podíl a barák se tak mohl obratem po smrti rodičů prodat. Barák se prodal, dlužník v tu chvíli nic neměl, protože existovaly dlužní úpisy a smlouvy o půjčce mezi sourozenci. A bylo vymalováno.

Paternitní role státu, který se stará o své občany za každou cenu, mi není příliš blízká. Jako manželka povinného otce mám tu zkušenost - z roku 2000! - kdy můj muž po úrazu v PN 2x neuhradil výživné řádně a včas a okamžitě nám byl obstaven účet - vedený na jeho jméno. Odblokování účtu trvalo čtvrt roku. Doma jsme měli děti ve věku 7 a 1 rok.... Nikomu to nepřeju, ale náš případ je jen důkazem, že obstavení účtu, platu, majetku může proběhnout velice rychle, když je schopný soudce, sociální pracovnice a další - státem placení úředníci - kteří to mají v náplni práce a svoji práci SKUTEČNĚ i dělají.
Nespravedlnost světu vládne, policajti běžně balamutí oprávněné rodiče se svou teorií, že otec MUSÍ neplatit výživné půl roku, aby mohlo být podáno TO. Což je blbost, a oni zneužívají neznalosti oprávněných rodičů, nebo spíše toho, že oprávněný rodič není "otravný" typ, a dám jim několik měsíců zase pokoj.

V důsledku - dle představ paní poslankyně Čurdové - máme platit úředníky, kteří nedělají co mají, a nakonec ještě i to výživné, které není schopen "státní aparát" po povinných rodičích vymoci.

To přirovnání k elektrice a vodě, je pěkné. Ale je to MOJE elektrika a voda, kterou když ušetřím, tak mi ji příští rok zdraží. Děti, na které rodiče neplatí výživné, nejsou moje... Přikládním se proto spíše k tomu, aby odpovědné instituce přitvrdily ve vymáhání výživného a zefektivnily svoji práci. A ne, aby alibisticky bylo přehozeno hrazení dlužného výživného nejdříve na všechny "daňové" poplatníky i nepoplatníky /děti, důchodci../ a teprve potom se hledaly cesty, jak výživné vymoci.

Mag, máš sice pravdu, ale proč na neschopnost úřadů mají doplácet právě děti? V jaké atmosféře vyrůstají, když matka je neustále ve stresu, kde sehnat na vše finance. Možná by pomohlo vězení pro neplatiče, kde by museli pracovat, jako dříve ve vězení a děti by dostávaly pravidelně výživné. Nevěřím tomu, že náš špatně fungující systém by tuto situaci vyřešil. Třeba, jak je zde uvedeno v několika příspěvcích proto, že "tatínek" nepracuje, nic nemá a tak mají děti smůlu.

Kiaro, ten náš tatínek se před notářen vzdal svého dědického podílu!!!! Ano, jeho matka má barák, ale je 5 sourozenců (spolu s ním). Ovšem nelze se předem vzdát dědictví, prý a tak mne možná zůstává taky doufat, že snad z toho by něco mohlo zůstat i dítěti. Ale vnoučat je 8, tak tam bych taky nic nečekala. Prostě se postaral, aby nikdy nic dítě nedostalo. Jestli nás nepředběhne nějaký exekutor ohledně jeho dalších 16 Mio dluhů.
Já taky JENOM???? chci, aby zde fungoval zákon a právo, ale pro všechny stejně. A aby byl tak jasný, aby ani ty eventuelní neplatiče tato myšlenka nemohla napadnout, že si nedovolí přispívat na své dítě.

Taky patřím k matkám které mají děti bez výživného.Ten zákon by byl skutečně asi dobrý,ale větší dobrodiní by bylo,kdyby stát přinutil neplatícího partnera aby své povinnosti plnil.Bohužel je to utopie,páni úředníci a státní aparát by musel vyvíjet činnost,a to se jaksi za ten mizerný plat nesluší.
Když jsem si před časem dovolila požadovat uvalení exekuce,bylo mi úřednicí na opatrovnickém s údivem řečeno že když si jako matka samoživitelka dovolím živit na studiích 2 děti,zřejmě nebudeme v takové hmotné nouzi. :mad::mad::mad:
Nedivím se tedy rodiči který své povinnosti neplní,on má totiž veliké zastání na všech frontách.

Nic proti. Skoro se vším co je v tomto fóru napsané souhlasím (Není to nějaké divné, když jsem z opačné strany barikády?).
Mám však jeden dotaz:
Nevyřešil by všechny tyto problémy sepsaná předmanželská smlouva?

Dnes asi určitě,ale pokud by se jí rozhodla druhá strana neplnit,co jí v tom zabrání? Stejný kus papíru jak rozsudek.Nevymahatelné je to stejně.

no mezi náma, proč by se v tomhle stát angažoval??? je jasné, že jestliže dluží exman nám tak je jim to jedno,kdyby dlužil jim, jako státu, tak by to bylo jiné jednání.... hlavně že se všude povídá o malé porodnosti, že jako národ stárnem... ale nechápu, čemu se teda diví?? když nikde nemá žena s dítětem zastání, teďka už neberu vdaná nevdaná..... jednou máš dítě,máš flastr  a ať už práce, nebo cokoli jiného, tak ti to v podstatě komplikuje život... člověk někdy aby se obhajoval a styděl za to že má dítě.... nepřiznal atd. atd.... no děs.. sem to asi nepatří, jen jsem nějaká vzteklá.....

Musim: trochu Tě potěším - nelze se vzdát dědictví ještě za života zůstavitele.  Je jedno, že je pět dětí - každý má na domě 1/5 a pokud bude už dopředu uvalena exekuce na majetek dlužníka - který nabyde v den smrti své matky z titulu dědictví - bude mu ta 1/5 okamžitě obstavena. Vnoučata vůbec nepočítej, ty by přišly na řadu až tehdy, kdyby jejich rodič - dědic 1/5 zemřel. Další útěcha pro Tebe budiž, že dluhy na výživném mají přednost před ostatními pohledávkami. Až dojde na lámání chleba, bude přednostně uhrazeno výživné a TEPRVE potom ostatní dluhy, a je jedno, v jakém časovém pořadí si je dlužník nasekal.
Hlavně se nenech "utlouct čepicí", což byl případ mojí známé. Kdyby bývala byla razantnější, určitě by se svých peněz dočkala, jenomže jí "bylo trapný" se vůbec o svoje práva drát soudní cestou a "nechat zavřít dětem tátu". Co člověk, to jiný postoj k řešení problému. :(

Divous napsal(a):

Nic proti. Skoro se vším co je v tomto fóru napsané souhlasím (Není to nějaké divné, když jsem z opačné strany barikády?).
Mám však jeden dotaz:
Nevyřešil by všechny tyto problémy sepsaná předmanželská smlouva?

Nevyřešila. Tady se bavíme o neplatičích výživného, tzn. o situaci, kdy tatínek zvedne krovky a odletí a ze zákona přestane plnit vyživovací povinnost k dětem, ergo kladívko naplňuje skutkovou podstatu trestného činu "zanedbání povinné výživy". Vyživovací povinnost mají ze zákona oba rodiče, tyto peníze jsou určeny na uspokojování základních potřeb dítěte tak, aby dítě mělo v zásadě stejnou životní úroveň, jako mají oba rodiče. Zákon na tyto peníze pohlíží tak, že to jsou peníze, které patří dítěti. Do doby nezletilosti dítěte patří výživné k rukám toho zákonného zástupce, který má dítě v péči. Po dosažení zletilosti dítěte může dítě požadovat, aby bylo výživné vypláceno k jeho rukám za předpokladu, že dosud studuje a není schopno se samo živit, tudíž je závislé na výživě svých rodičů.
Jasný?
Co bys chtěl zakotvit v předmanželské smlouvě, nechápu. Předmanželská smlouva slouží pouze k uspořádání budoucích majetkových poměrů mezi nastávajícími manželi a otázku neplacení výživného vůbec neřeší.  V tomto bodě mícháš jablka a hrušky dohromady.
To bys byl jako ten dobrák tatínek z jednoho vtipu - tuším že od zpívajícího právníka pana Jahelky. Ve chvíli, kdy se ho ptali u soudu, jak to bude s placením na dítě, ten dobrej muž se nechal slyšet, že za to nic nechce :D

Ano, Kiaro, to,že se za života vzdává dědictví jsem taky zjistila, že nelze. Já ho taky nedala k soudu kvůli výživnému 4 roky, protože mne to bylo trapné a nechtěla jsem, aby dítě mělo otce kriminálníka. A u soudu jsem řekla, pokuď zaplatí výživné, NIC nechci, ani to, aby šel sedět. Jenom chci, aby prispíval.
Takže komu mám dát návrh na uvalení exekuce na majetek dlužníka - který nabyde v den smrti své matky z titulu dědictví? Nechci být sup, který už teď něco chce po babičce, která ještě žije. Kvůli dítěti s ní (jeho rodinou) udržuji kontakt a tím bychom se u nich odepsali. To se dozví, ne?
A co když babička nechá za života na někoho napsat dům? Tak jsme mimo hru.
A když je stejně nezvěstný... už rok...

Nesouhlasím s tímto zákonem :butter: - protože opravdu: jak v tomu příjdou ostatní, že se toto bude platit s daní...stát platí sociální dávky, to je v pořádku, ale platit za někoho jeho vlastní dluhy, no to vážně není možné. Mělo by se něco dělat z vymáháním a ne, že to zaplatíme všichni a onen dotyčný bude "vysmátý", to pak nebude za chvíli platit pomalu nikdo a můžeme výživné celé zrušit. Berte nepoctivce útokem pomocí exekuce, podle mě je to efektivní řešení a taky dávejte trestní oznámení, pokud neplatí 6měsíců, pak bude naplňovat znaky skutkové podstaty tr činu zanedbání povinné výživy - pokud Vás s tím policie vyhodí, tak jedna rada: podejte přímo na státní zastupitelství, pak se tím již budou muset zabývat.
A ještě jedna trochu podpásovka, ale nemohu si ji odpustit - třeba mě kamenujte :dumbom: - ale jsou to otci Vašich dětí, které jste si samy dobrovolně vybrali, a bohužel špatně... proč máme Váš přehmat platit my ostatní.
Když budu OSVČ a "naletím na špek" nějakému gaunerovi, který mi nezaplatí a já v důsledku toho budu "třít bídu s nouzí", tak mi to za něj stát taky nedá...každý se na mě vykašle a já ručím veškerým svým majetkem státu i věřitelům... a taky mohu mít malé děti.
Tohle je klasické řešení našeho státu: když někdo porušuje nějaké povinnosti, tak místo aby se hledala cesta, jak jej přinutit je plnit, tak se vymyslí něco, co postihne nakonec více všechny ostatní, kteří poctivě ("jako blbci") všechno dodržují (viz nemocenská apod).
Nejsem asociál, ale už mě štve, že musíme brát na všechny "vyčůrance" ohledy, ale oni na nás brát ohledy nejen že nemusí, ale navíc se nám za rohem chechtají, jak jsme blbí.

Vlastně ten zákon nijak neznám, ale určitě to není o tom, že by výživné na dítě zaplatil stát (tedy my všichni) a konec. Jde myslím právě o to, že stát by si to od dlužníka potom vymohl, protože má na to lepší páky než ta chudák mamina, která ani třeba neví, kde se otec jejího dítěte zdržuje a pracuje. A to výživné se neplatí matkám, které si špatně vybraly, ale dítěti, které je v tom nevinně. Dítě vždy u soudu zastupuje stát, proto i laickým rozumem si myslím, že i jeho potřeby(výživné, které matka není schopna sama vysoudit)by měl zajišťovat s tím, že je ale samozřejmě pak na otci jako na dlužníkovi bude vymáhat.
Víš, u soudu o výživné musíš do žádosti napsat jak místo bydliště otce, tak jeho zaměstnání (pokud možno i celou adresu zaměstnavatele), i to, jestli je znovu ženatý a má nějaké další děti. Když to nevíš, soud s tím má problémy.

Madab, asi to nechápeš. Nepatřím k těm chuděrám, které samy živí děti a nikdo jim nepomůže vymoct výživné. Přečti si, co všechno podnikly a bez výsledku. Z našich daní se platí takové nesmysly, že výživné na děti je zanedbatelné. Zákon neměl být o tom, že všechno výživné bude hradit stát, ale po určité době (stejně dlouhé) začne stát poskytovat výživné za neplatiče a samozřejmě ho pak snad donutí platit. Jenže naši zákonodárci nemají potuchy o dětech na hranici bídy a tak je to ani nezajímá. Pro předvolební období je optimálnější snaha šetřit.

madabouttraviata napsal(a):

Nesouhlasím s tímto zákonem :butter: - protože opravdu: jak v tomu příjdou ostatní, že se toto bude platit s daní...stát platí sociální dávky, to je v pořádku, ale platit za někoho jeho vlastní dluhy, no to vážně není možné. Mělo by se něco dělat z vymáháním a ne, že to zaplatíme všichni a onen dotyčný bude "vysmátý", to pak nebude za chvíli platit pomalu nikdo a můžeme výživné celé zrušit. Berte nepoctivce útokem pomocí exekuce, podle mě je to efektivní řešení a taky dávejte trestní oznámení, pokud neplatí 6měsíců, pak bude naplňovat znaky skutkové podstaty tr činu zanedbání povinné výživy - pokud Vás s tím policie vyhodí, tak jedna rada: podejte přímo na státní zastupitelství, pak se tím již budou muset zabývat.
A ještě jedna trochu podpásovka, ale nemohu si ji odpustit - třeba mě kamenujte :dumbom: - ale jsou to otci Vašich dětí, které jste si samy dobrovolně vybrali, a bohužel špatně... proč máme Váš přehmat platit my ostatní.
Když budu OSVČ a "naletím na špek" nějakému gaunerovi, který mi nezaplatí a já v důsledku toho budu "třít bídu s nouzí", tak mi to za něj stát taky nedá...každý se na mě vykašle a já ručím veškerým svým majetkem státu i věřitelům... a taky mohu mít malé děti.
Tohle je klasické řešení našeho státu: když někdo porušuje nějaké povinnosti, tak místo aby se hledala cesta, jak jej přinutit je plnit, tak se vymyslí něco, co postihne nakonec více všechny ostatní, kteří poctivě ("jako blbci") všechno dodržují (viz nemocenská apod).
Nejsem asociál, ale už mě štve, že musíme brát na všechny "vyčůrance" ohledy, ale oni na nás brát ohledy nejen že nemusí, ale navíc se nám za rohem chechtají, jak jsme blbí.

Souhlasím!

Nevím, kde berete tu jistotu, že Vám se to nestane. Nepřeji Vám to, ale aspoň těch dětí by Vám mělo být líto.

Bohužel stalo se mi to!

Dětí dotčených neplacením alimentů je mi líto. Je mi jasné, že za to nemohou. Ale já za to také nemohu, že ony za to nemohou!
A co mne nejvíc vytáčí, tak neschopnost státního aparátu, který má pomáhat řešit nehrazení výživného.

Chodíme s mužem do práce, já na směny, můj muž od nevidim do nevidim.
Máme svoje dvě děti, staráme se o ně, příjem naší rodiny nám umožňuje přežití a hrazení průměrných potřeb dětí každý měsíc, platíme výživné na manželovu dceru..... takže je mi líto, ale nemám zájem přispívat na výživné i jinde....

tady nejde přece vůbec o to, že to zaplatí všichni ostatní.. ale především o to, že když se jedná dluh vůči státu, tak jsou jednak tvrdší zásahy a taky hlavně nekompromisní páky... kdežto když dluží "jen" člověk člověku, tak to stát - neboli zákony, dost berou na lehkou váhu... např. když dluží člověk člověku, tak soudy moc nepospíchaji... kdežto, když člověk dluží státu, třeba pár korun, tak to se pak můžou přetrhnout a dějí se věci...  takže schválením tohohle zákonu by vlastně konečně došlo k tomu, že neplatič bude přinucen pevnější rukou své závazky platit... nebo nevím jak už to vysvětlit, aby ostatní pochopili, že nechceme od "ostatních lidí z daní" nic...

Ajax, kde nic není ani smrt nebere, pokud otec nic nemá (papírově) , tak ty dlužné peníze  z něj nevydoluje ani stát :usch: .

ita napsal(a):

Nevím, kde berete tu jistotu, že Vám se to nestane. Nepřeji Vám to, ale aspoň těch dětí by Vám mělo být líto.

Pokud se mi to stane, budu vážně hledat chybu u sebe (já přivedla na svět děti s tímto otcem) a zuřivě se snažit, aby byl postižen především on - třeba i aby šel do vězení - fakt je strašný argument "nechci, aby mělo dítě otce kriminálníka" - no dobře, tak možná nebude kriminálník na papíře, ale morálně stejně do toho vězení patří...a pokud zaplatí, aby to utáhl na účinnou lítost, tak účel světí prostředky. Pokud ne, tak alespoň uvidí, že mu všechno neprojde.
Dětí mi líto je, ale znovu opakuji: stejně je mi líto těch dětí, jejichž rodiče příjdou o všechen majetek vinou nezaviněného krachu jejich podnikání...těm také stát nedá peníze za dlužníka:-) (že to není stejné? A proč jako?).
Máme systém sociálních dávek - to jak je nastavený tady nehodnotím, ani neschvaluji, ale ten je od toho, aby jím stát řešil nepříznivou situaci dětí i jejich matek (resp celých rodin)...
Ovšem zase upozorňuji: rozhodně si myslím, že by se měl změnit přístup k hledání a donucení oněch "tatínků", aby platili - protože to ani zdaleka není ideální, nepochybuji o tom, že někdy bývá zatraceně těžké je najít...o to by se ovšem stát měl starat především. Jak to dopadne, když to bude platit stát? - nikdo to dál nebude vymáhat, protože u nás stát=dojná kráva...vykašlou se na to všichni ještě raději...to už je ani nikdo nebude honit.

Tohle bylo včera v novinách - 14. března 2007, Lidové noviny Klára Potočná:

Alimenty má platit otec, ne státní supertaťka 
Již potřetí se ve sněmovně rozehraje hra poslankyně ČSSD Čurdové o státní alimenty. Cože tak dobrého a sociálního má přinést? Tvrdí se, že budou státem podpořeny děti z neúplných rodin, jejichž rodiče neplatí alimenty. Chápu, že platí pořekadlo o dobrých úmyslech, které dláždí cestu do pekel, ale pro třetí opakování takové výpravy žádné slušné pořekadlo neznám. Socialisté a socialistky pospolu s komunisty a komunistkami chtějí zestátnit děti z neúplných rodin, což zvlášť některým z nich půjde jako po másle, a ze státu udělat štědrého a zodpovědného taťku. Státní superotec tak bude na rozdíl od toho biologického pravidelně platit výživné na své státní děti. Ptám se, kde je přirozená zodpovědnost v rodině k sobě navzájem, kam se v tomto případě poděla podpora rodiny, kde jsou prarodiče, kde jsou ty nejintimnější a nejužší vztahy. Kam se v ČSSD ztratilo rodinné moudro: s každým problémem přijď nejdřív za námi rodiči, my ti pomůžeme vždycky. Jsme tu přece pro tebe. Bojím se, že se neztratilo, v ČSSD nikdy rodinné ani jiné moudro nebylo. Pro ty, které by mé věty pobuřovaly, připomínám, že vzájemná pomoc a podpora uvnitř rodiny je daná i zákonem. Rozuměla bych snad snaze finančně zajistit děti, kterým se nedostává, ale musím se současně zeptat, které děti to jsou. Jsou finančně strádající opravdu jen v neúplných rodinách, pro které je zákon napsán? Nejsou náhodou také v rodinách otců-drobných živnostníků, kterým neplatí odběratelé? Nejsou také v rodinách, kde je otec nezaměstnaný? A co ty rodiny, kde prostě a jednoduše oba vydělávají, a vydělávají málo? Myšlení socialistů je příliš složité Kde jsou tyto děti? V zorném úhlu paní předkladatelky rozhodně ne. Jak se potom hledí na matky, které vzaly osud svůj a svých dětí do vlastních rukou, začaly pracovat a plně vyživují své děti, což jim mino jiné velí nejen zdravý rozum, ale i zákon? Tak k těm je návrh snad „nejlaskavější“. Vskutku nádherný pocit musí mít každý rodič bez výživného, který odvede daně a z nich je těm ostatním, co nepracují a nesnaží se zabezpečit své děti, superotcem vypláceno náhradní výživné. Zde se hodí provolat hurá. Co vlastně chce alimentový zákon? Jak myslí jeho předkladatelé? Nevím, socialistické myšlení je na mne příliš složité, snad proto, že se navenek jen snaží vypadat sociálně a spravedlivě. S neomylnou přesností se však vždy spletou a výsledek jejich snah je zcela opačný. I přesto, že jsem matka samoživitelka, vím, že za chyby se platí, a mé chyby jsou také mou zodpovědností. S touto výchovou se mi opravdu jen těžko chápe, proč by mi stát měl pomáhat, když udělám chybu ve výběru partnera. Je totiž velká chyba, když si špatně vyberu otce pro své dítě. Najdu-li si lehkovážného a nezodpovědného lumpa, bohužel budu trpět nejen já, ale i mé dítě. Není to však jediná možná chyba, kterou mohu udělat, a negativně tak ovlivnit život svého dítěte. Zvažme, proč by mi stát neměl pomoci, když si špatně vyberu a koupím dům nebo auto. Vždyť v tom domě se mnou bude žít to ubohé dítě, které chce stát adoptovat, a v tom autě se mnou přece taky jezdí do školky. Ptám se, jestli boj o ekonomické zajištění dětí povede paní Čurdová až do konce, neboť chystám rekonstrukci domu a vzhledem k jeho stáří si nejsem jistá, že při opravách nespadne. Co pak udělá stát, když mé dítě, dítě samoživitelky, přijde o střechu nad hlavou? Vezme si státní superotec montérky a půjde zdít? Nesmyslnost snahy tohoto zákona je trestuhodná. Chce, abychom zapomněli, že žijeme v demokratické zemi, že máme soudy, exekutory, policii. To je snad ten stát, který platíme ze svých daní. Neplacení výživného je u nás stále trestným činem, tak proč nepostupovat standardně? Tento návrh zákona uráží nás zodpovědné rodiče do takové míry, že se to nedá ani slušně vyjádřit. Paní předkladatelka usiluje o to, abychom zapomněli, že rodičovství je povinnost a zodpovědnost na celý život. Snad si ani neuvědomuje, jakou výchovnou facku tak dává „státním“ dětem, jejichž rodiče rezignovali na své povinnosti s vědomím, že se postará supertaťka. Ze státních dětí tak vyrostou státní dospělí, kteří budou vědět, že kdyby něco, tak nic, je zde přece stát. Jen nevím, kdo vám do té státní pokladny ještě bude na takové blbosti ochoten přispívat. A co zdravý rozum? Takovou výchovu nepřeji žádným dětem, přeji jim rodiče se všemi jejich přednostmi i jejich neduhy. Prosím paní předkladatelku, aby se zamyslela a s tímto návrhem už nevyhrožovala. Slušné, pracovité a zodpovědné to uráží, osamělé, kteří udělali chybu, ponižuje a nám všem to bere i ty poslední ideály o zdravém rozumu.

helena napsal(a):

Tohle bylo včera v novinách - 14. března 2007, Lidové noviny Klára Potočná:

Alimenty má platit otec, ne státní supertaťka 
Již potřetí se ve sněmovně rozehraje hra poslankyně ČSSD Čurdové o státní alimenty. Cože tak dobrého a sociálního má přinést? Tvrdí se, že budou státem podpořeny děti z neúplných rodin, jejichž rodiče neplatí alimenty. Chápu, že platí pořekadlo o dobrých úmyslech, které dláždí cestu do pekel, ale pro třetí opakování takové výpravy žádné slušné pořekadlo neznám. Socialisté a socialistky pospolu s komunisty a komunistkami chtějí zestátnit děti z neúplných rodin, což zvlášť některým z nich půjde jako po másle, a ze státu udělat štědrého a zodpovědného taťku. Státní superotec tak bude na rozdíl od toho biologického pravidelně platit výživné na své státní děti. Ptám se, kde je přirozená zodpovědnost v rodině k sobě navzájem, kam se v tomto případě poděla podpora rodiny, kde jsou prarodiče, kde jsou ty nejintimnější a nejužší vztahy. Kam se v ČSSD ztratilo rodinné moudro: s každým problémem přijď nejdřív za námi rodiči, my ti pomůžeme vždycky. Jsme tu přece pro tebe. Bojím se, že se neztratilo, v ČSSD nikdy rodinné ani jiné moudro nebylo. Pro ty, které by mé věty pobuřovaly, připomínám, že vzájemná pomoc a podpora uvnitř rodiny je daná i zákonem. Rozuměla bych snad snaze finančně zajistit děti, kterým se nedostává, ale musím se současně zeptat, které děti to jsou. Jsou finančně strádající opravdu jen v neúplných rodinách, pro které je zákon napsán? Nejsou náhodou také v rodinách otců-drobných živnostníků, kterým neplatí odběratelé? Nejsou také v rodinách, kde je otec nezaměstnaný? A co ty rodiny, kde prostě a jednoduše oba vydělávají, a vydělávají málo? Myšlení socialistů je příliš složité Kde jsou tyto děti? V zorném úhlu paní předkladatelky rozhodně ne. Jak se potom hledí na matky, které vzaly osud svůj a svých dětí do vlastních rukou, začaly pracovat a plně vyživují své děti, což jim mino jiné velí nejen zdravý rozum, ale i zákon? Tak k těm je návrh snad „nejlaskavější“. Vskutku nádherný pocit musí mít každý rodič bez výživného, který odvede daně a z nich je těm ostatním, co nepracují a nesnaží se zabezpečit své děti, superotcem vypláceno náhradní výživné. Zde se hodí provolat hurá. Co vlastně chce alimentový zákon? Jak myslí jeho předkladatelé? Nevím, socialistické myšlení je na mne příliš složité, snad proto, že se navenek jen snaží vypadat sociálně a spravedlivě. S neomylnou přesností se však vždy spletou a výsledek jejich snah je zcela opačný. I přesto, že jsem matka samoživitelka, vím, že za chyby se platí, a mé chyby jsou také mou zodpovědností. S touto výchovou se mi opravdu jen těžko chápe, proč by mi stát měl pomáhat, když udělám chybu ve výběru partnera. Je totiž velká chyba, když si špatně vyberu otce pro své dítě. Najdu-li si lehkovážného a nezodpovědného lumpa, bohužel budu trpět nejen já, ale i mé dítě. Není to však jediná možná chyba, kterou mohu udělat, a negativně tak ovlivnit život svého dítěte. Zvažme, proč by mi stát neměl pomoci, když si špatně vyberu a koupím dům nebo auto. Vždyť v tom domě se mnou bude žít to ubohé dítě, které chce stát adoptovat, a v tom autě se mnou přece taky jezdí do školky. Ptám se, jestli boj o ekonomické zajištění dětí povede paní Čurdová až do konce, neboť chystám rekonstrukci domu a vzhledem k jeho stáří si nejsem jistá, že při opravách nespadne. Co pak udělá stát, když mé dítě, dítě samoživitelky, přijde o střechu nad hlavou? Vezme si státní superotec montérky a půjde zdít? Nesmyslnost snahy tohoto zákona je trestuhodná. Chce, abychom zapomněli, že žijeme v demokratické zemi, že máme soudy, exekutory, policii. To je snad ten stát, který platíme ze svých daní. Neplacení výživného je u nás stále trestným činem, tak proč nepostupovat standardně? Tento návrh zákona uráží nás zodpovědné rodiče do takové míry, že se to nedá ani slušně vyjádřit. Paní předkladatelka usiluje o to, abychom zapomněli, že rodičovství je povinnost a zodpovědnost na celý život. Snad si ani neuvědomuje, jakou výchovnou facku tak dává „státním“ dětem, jejichž rodiče rezignovali na své povinnosti s vědomím, že se postará supertaťka. Ze státních dětí tak vyrostou státní dospělí, kteří budou vědět, že kdyby něco, tak nic, je zde přece stát. Jen nevím, kdo vám do té státní pokladny ještě bude na takové blbosti ochoten přispívat. A co zdravý rozum? Takovou výchovu nepřeji žádným dětem, přeji jim rodiče se všemi jejich přednostmi i jejich neduhy. Prosím paní předkladatelku, aby se zamyslela a s tímto návrhem už nevyhrožovala. Slušné, pracovité a zodpovědné to uráží, osamělé, kteří udělali chybu, ponižuje a nám všem to bere i ty poslední ideály o zdravém rozumu.

To naprosto vystihuje, co si o tom myslím i já...Skvěle napsané!!!

Ajax napsal(a):

tady nejde přece vůbec o to, že to zaplatí všichni ostatní.. ale především o to, že když se jedná dluh vůči státu, tak jsou jednak tvrdší zásahy a taky hlavně nekompromisní páky... kdežto když dluží "jen" člověk člověku, tak to stát - neboli zákony, dost berou na lehkou váhu... např. když dluží člověk člověku, tak soudy moc nepospíchaji... kdežto, když člověk dluží státu, třeba pár korun, tak to se pak můžou přetrhnout a dějí se věci...  takže schválením tohohle zákonu by vlastně konečně došlo k tomu, že neplatič bude přinucen pevnější rukou své závazky platit... nebo nevím jak už to vysvětlit, aby ostatní pochopili, že nechceme od "ostatních lidí z daní" nic...

Ano, je to přesně tak. Já třeba mám to štěstí, že o otci svého dítěte vím, takže si výživné vysoudím sama, ale je mi opravdu líto těch ostatních dětí. Ano, pokud by se na ně vykašlala i matka, tak se o ně bude starat jenom stát a dobře víte, jak nákladná ústavní výchova je. Ale stát ty peníze dává PRO DÍTĚ. Nebo jste taky toho názoru, že vy za to nemůžete, že je nějaké dítě bez rodičů, takže proč by jste na ně v daních přispívali? Já vím, je to přitažené za vlasy. Chci jen ukázat, že jde opravdu o děti a ty jsou bezmocné a neschopné si na sebe vydělat. Vy když ne vlastní vinou krachnete, tak jste dospělí a máte možnost jít do práce a ty peníze si vydělat. Dítě ne.

Madabouttraviata: přesně, to je náš případ. Mému manželovi dluží dvě firmy třičtvrtě milionu, bohužel na ně byl uvalen konkurz a první se započetly závazky státu. Osoby z těch firem podnikají vesele dál, založili další společnost. Tři roky jsme žili z mého platu, většinu úspor nás stál právní zástupce a nic z toho.

Judyna: ty děti mají rodiče, sice jen jednoho, který by měl jít vydělat, když druhý selže. Nevím, proč upřednosťňovat jedny děti před druhými.

Tedy ne, žebych chtěla dělat propagandu. Ale tady je ten po*ný návrh, aby bylo jasno, o čem mluvíme a taky se netýká nás všech. Nárok na náhradní výživné  by dostaly jenom některé děti.
http://www.koordona.cz/index.php?cat=03&art=02
Dále další názor na naši podporu, http://www.genderstudies.cz/media/tz.shtml?x=1922118.
Aby bylo jasno, stát by nám třeba to náhradní výživné sice vyplatil, ale okamžitě by žaloval o to výživné toho neplatiče a s hezkou pokutou za neplacení! A stát páky má!
Třeba na Slovensku platili to výživné jenom rok. Dál ne. Ale i to je víc, než roky NIC.
Já osobně jsem ráda, že mám konečně práci, i když špatně placenou, ale mám. KDy tak asi mohu jít k soudu, na policii, k doktorům (navštěvujeme pravidelně 9...) s dítětem? No, v pracovní době.
Kterému zaměstnavateli se to líbí? Čas si pak musim naddělat...když to povolí.

Mimochodem, a zase zaznívá argument, my jsme si špatně vybrali otce dítěte, lumpa!!!!
Jenže ten lump předtím lumpem nebyl, to bychom si ho (normální ženské) přece nebraly. Ten se lumpem ukázal, až když  měl platit výživné.
A to se může stát každé z nás! I Vám superpředsvědčeným, že máte doma charakterního muže. Protože ten můj byl normální a správný a slušný....Ale už není!
Dotáhnuto do absudrna, vlastně si zato skutečně můžeme samy, že jsme si vlastní hloupostí porodili dítě A to neřešíme ty, které mají děti ze zkumavky....
A taky mimochodem, i v našem parlamentu máme tatínky neplatiče, jen se to v ČR nerozviřovalo!!!v tisku, ale třeba na Slovensku o nich článek napsali!!! Tak, když už chudinka poslanec neplatí výživné, že na něj nemá....

Judyna napsal(a):

Chci jen ukázat, že jde opravdu o děti a ty jsou bezmocné a neschopné si na sebe vydělat. Vy když ne vlastní vinou krachnete, tak jste dospělí a máte možnost jít do práce a ty peníze si vydělat. Dítě ne.

No tak pokud se na dítě vykašlou oba rodiče, pak mají oba stále alimentační povinnost, kterou je třeba vymáhat a toto zlepšit a být důraznější....to je pořád o tom samém. Jistě takové dítě se dostane do ústavu, ovšem jsou zde ještě příbuzní, vím, že se mohou taky vykašlat - ale opravdu by se měla přece o sobě rodina postarat, nebo ne, od toho snad také je. A samozřejmě zase opakuji: sociální dávky...
Pokud vezmu Váš argument, že když krachnou, tak si mohou jít vydělat - no tak si i ona rodič, kterému druhý neplatí na dítě, může jít vydělat, ne...To je postavené na hlavu...FO- živnostník navíc ručí CELÝM SVÝM MAJETKEM!!! Tedy exekucí mu seberou všechno a zůstane mu nějaké to životní minimum...max po čase vyhlásí bankrot... (to nemluvím o tom, když to bude rodič samoživitel). Ani jedno nikomu nezávidím a uvědomuji si, že je to hrůza...
Nikdo nezpochybňuje, že dítě se nemá možnost živit samo, ale uvědomte si, že to co chcete, jsou výdaje státního rozpočtu - ty se pořídí z příjmů od daňových poplatníků, tedy čím větší výdaje, tím se musí zvýšit příjmy...Tedy zvednout daně nebo odvody...Vážně si myslíte, že se již teď neplatí dost? A ani to nestačí... A víte co je nejhorší - nakonec toto zvednutí postihne nejvíce lidi, kteří pracují a mají to štěstí (ovšem nemají ho jen tak zadarmo), že vydělávají relativně slušně, ale nejsou to žádné stotisícové příjmy za měsíc, ale něco nad 30tis hrubého, ano to je slušný příjem, ale pokud na ně naložíte všechny možné odvody a daně, tak jak k tomu příjdou, podotýkám, že systém je většinou nastavený tak, že opravdu vyšší příjmové skupiny to až tak moc nepostihne, a toto je spravdlivé, jak k tomu příjdou oni. Vážně sociální stát je krásná věc, ale ještě snad nikdo nepřišel na recept, kde na něj vzít...

Musim napsal(a):

Mimochodem, a zase zaznívá argument, my jsme si špatně vybrali otce dítěte, lumpa!!!!
Jenže ten lump předtím lumpem nebyl, to bychom si ho (normální ženské) přece nebraly. Ten se lumpem ukázal, až když  měl platit výživné.
A to se může stát každé z nás! I Vám superpředsvědčeným, že máte doma charakterního muže. Protože ten můj byl normální a správný a slušný....Ale už není!
Dotáhnuto do absudrna, vlastně si zato skutečně můžeme samy, že jsme si vlastní hloupostí porodili dítě A to neřešíme ty, které mají děti ze zkumavky....
A taky mimochodem, i v našem parlamentu máme tatínky neplatiče, jen se to v ČR nerozviřovalo!!!v tisku, ale třeba na Slovensku o nich článek napsali!!! Tak, když už chudinka poslanec neplatí výživné, že na něj nemá....

Když za výběr tatínka lumpa nemůžete vy, tak tím spíš ne stát, ten s ním vážně nespal (teda nevím to jistě:-) a nikdo se ho na nic neptal:-) ) Otce jste si jednou vybrala, to se vážně nedá popřít - tedy nemluvím o takových extrémech jako je znásilnění... No a to, že si za to můžete samy proto, že jste si porodily dítě, no bohužel ano, o dítě se musíte dokonce ze zákona starat...tak to je...a co je na tom jako nemorálního nebo nespravdlivého, že to po Vás někdo chce...Když se nějaké zvíře o své mladé nepostará, tam zahynou a žádný stát jim taky nepomůže (ani sociální dávky jim nedá, ostatně jako našim předkům, ti také na žádné nárok neměli (nemyslete to tak, že je mojím názorem, že by jsme se k tomu měli vrátit...jen domýšlím Váš argument))...to je život, to se potom můžete odvolávat na B-ha (nebo na velký třesk), jak to blbě zařídil a že by měl platit to výživné on (teda to by byla žaloba:-)). Bohužel pořád zavíráte oči nad podstatou problému...

Já ty oči nezavírám, ale STÁT! Kdo vydává a schvaluje zákony? Kdo nám reguluje uměle život předpisy? Kdo neumožní jejich vykonatelnost a vymahatelnost? Za to můžu taky já?
Pak ale si přece zkrachovalý živnostník taky zato může SÁM, protože si měl dobře vybrat svého obchodního partnera. A vůbec, neměl se pouštět do podnikání, ne?
A návrh je ten, že stát si vymůže zpět, co by vyplati jako náhradu, stát by ty peníze dětem NEDAROVAL. To si pište, stát nám-vám nedaruje nic.
Není divné, že zrovna toto náhradní výživné a důchody pro důchodce ZRUINUJI státní rozpočet a položí ČR na lopatky ? Kdo tady tuneluje ve velkém? MY????

Souhlasím s některými předchozími - zvýšit vymahatelnost práva pro "prosté občany". Jakmile by tohle fungovalo, nemuselo by se řešit, kdo bude za tatínky/maminky-lemply plnit jejich povinnosti.Pokud to totiž bude stát, obávám se, že ouředníci si zas až takové násilí činit nebudou, aby složitě pátrali po neplatiči, který mení pobyt, zaměstnání atd. Prostě tu pohledávku odepíšou a bude.

Musim, pochopila jsem , že právě ty jsi matka, které otec dluží výživné na děti, žádala jsi o výživné po prarodičích?

madabouttraviata napsal(a):

Nesouhlasím s tímto zákonem :butter: - protože opravdu: jak v tomu příjdou ostatní, že se toto bude platit s daní...stát platí sociální dávky, to je v pořádku, ale platit za někoho jeho vlastní dluhy, no to vážně není možné. Mělo by se něco dělat z vymáháním a ne, že to zaplatíme všichni a onen dotyčný bude "vysmátý", to pak nebude za chvíli platit pomalu nikdo a můžeme výživné celé zrušit. Berte nepoctivce útokem pomocí exekuce, podle mě je to efektivní řešení a taky dávejte trestní oznámení, pokud neplatí 6měsíců, pak bude naplňovat znaky skutkové podstaty tr činu zanedbání povinné výživy - pokud Vás s tím policie vyhodí, tak jedna rada: podejte přímo na státní zastupitelství, pak se tím již budou muset zabývat.
A ještě jedna trochu podpásovka, ale nemohu si ji odpustit - třeba mě kamenujte :dumbom: - ale jsou to otci Vašich dětí, které jste si samy dobrovolně vybrali, a bohužel špatně... proč máme Váš přehmat platit my ostatní.
Když budu OSVČ a "naletím na špek" nějakému gaunerovi, který mi nezaplatí a já v důsledku toho budu "třít bídu s nouzí", tak mi to za něj stát taky nedá...každý se na mě vykašle a já ručím veškerým svým majetkem státu i věřitelům... a taky mohu mít malé děti.
Tohle je klasické řešení našeho státu: když někdo porušuje nějaké povinnosti, tak místo aby se hledala cesta, jak jej přinutit je plnit, tak se vymyslí něco, co postihne nakonec více všechny ostatní, kteří poctivě ("jako blbci") všechno dodržují (viz nemocenská apod).
Nejsem asociál, ale už mě štve, že musíme brát na všechny "vyčůrance" ohledy, ale oni na nás brát ohledy nejen že nemusí, ale navíc se nám za rohem chechtají, jak jsme blbí.

nečetla jsem odpovědi na toto, ale jistě máš v něčem pravdu, zejména v druhém odstavci, to se pod to klidně i podepíšu, ale v tom prvním - nezlob se na mě, ale návrh zákona jsi nepochopila - to není smazání dluhů neplatící táty, to je jen výpomoc matkám, co právě zrovna ty alimenty nedostávají. Sice by stát to náhradní výživné vyplácel z vybraných peněz od daňových poplatníků, ale zase by ho zpětně vymáhal od toho dotyčného neplatiče. takže po vymožení by se ty peníze zase vrátily zpět do rozpočtu...

No, to už jsem psala výše, nežádala. Je invalida, ostatní děti ji musí přispívat, aby vyžila a nechtěla jsem dítě potrestat tím, že kdy ji otec ignoruje, tak ztratí i celou jeho rodinu. A to pak platí dle dnes úúúžasných zákonů, že bych mohla a měla žádat i mou matku o výživné, aby mne platila na dítě a ta má důchod celých nějakých 3700 slovenských korun. I když celý život dřela, ale počítá se pouze od 18 (od 15-ti práce ne)...
To je stejná kravina, jako žádat bývalé manžele (20-30 let po rozvodu), aby teď přispíval bývalému partnerovi, protože stát vymyslel škrty zrovna na sociálních výdajích.
Takže my lidi požerme se mezi sebou, zničme i ten zbytečet rodinných vztahů, co nám zůstal, protože pak nebudete mít čas sledovat, jak nám naše peníze polici a stát rozhazuje.

Musim napsal(a):

Já ty oči nezavírám, ale STÁT! Kdo vydává a schvaluje zákony? Kdo nám reguluje uměle život předpisy? Kdo neumožní jejich vykonatelnost a vymahatelnost? Za to můžu taky já?
Pak ale si přece zkrachovalý živnostník taky zato může SÁM, protože si měl dobře vybrat svého obchodního partnera. A vůbec, neměl se pouštět do podnikání, ne?
A návrh je ten, že stát si vymůže zpět, co by vyplati jako náhradu, stát by ty peníze dětem NEDAROVAL. To si pište, stát nám-vám nedaruje nic.
Není divné, že zrovna toto náhradní výživné a důchody pro důchodce ZRUINUJI státní rozpočet a položí ČR na lopatky ? Kdo tady tuneluje ve velkém? MY????

No vždyť také zkrachovalý živnostník si za to může sám:-): blbě si vybral a neměl se pouštět do podnikání...stejně jako Vy jste neměla mít dítě s blbým tatínkem (sorry ale tohle je prostě život - to je tak zažízeno a nikdo za to vlastně nemůže...) a tohle se podle mě dá naprosto srovnat - všechno v životě je o volbě a každá má v sobě rizika... To je právě to, čím argumentuji. Toto je totiž zvýhodnění jednoho věřitele před druhým: proč má rodič dostat nadstandardní ochranu státu a jiný věřitel ne. Ať tedy stát převezme všechny nevymahatelné dluhy a pak je vymáhá sám. Najmeme hromadu lidí, kteří ho budou u soudů zastupovat...
Ano stát schvaluje hrozné zákony s tím souhlasím, za to si ale taky můžeme my, protože kdo je stát = stát jsme my = toto si uvědomte = vy volíte onen aparát, že není z čeho vybírat: dobrá, jděte do politiky a snažte se to změnit. Všechno je to o aktivitě - život je Vaše starost, Vy se musíte starat o své zájmy, stát Vám může pomoci, ale každému stejně a omezeně. Toto je daň za svobodu...sorry, čím větší svoboda, tím větší odpovědnost a tím větší riziko.
Tunelování = no ať jej postihují, to by měla být priorita, to že se jim nechce, protože je někdo podplatil - změňte to nebo se snažte, ale neseďte a nestěžujte si na poměry...
Prostě člověk se musí starat v první řadě sám, tak to bylo od pradávna a je to i teď, i když někdo by si přál "království B-ží na zemi".

Proč by jsi měla mít plnění od státu, když jsi nevyužila všechny dostupné možnosti!

Ano, já chápu, že od r. 1989, resp. 1990 je tady totální demokracie, takže je totálně jedno, že se člověk nedomůže právoplatného rozsudku. Chápu, že všechny vymyšlené dostupné možnosti, které nám stát dá vedou k tomu, že než se vše vysoudí a ověří, dítěti už dávno bude 18 let a pak už není co řešit.
Pak aby soudy nebyly přetížené, když řeší věci, které vyřešit nejdou. Určitě jeho matka poběží k soudu, vzdálenému 150 km, když už nechodí...a má matka taky pojede 700 km, aby dokázala, co má a nemá. Ano, vzhůru na důchodce, co tady ještě zaclání s tím šíleným důchodem, který ještě dostávají. Protože mají mít radost, že ho vůbec dostávají, to na nás už nezbude.

Madab, píšeš "proč má rodič dostat nadstandartní ochranu státu a jiný věřitel ne..". Znovu opakuji: nejde o rodiče, ale o dítě, které je bezbranné. A slabým a bezbranným by stát měl pomáhat. Nežijeme v džungli s právem silnějšího. Helena má pravdu s tou vymahatelností, ale nějak tomu nerozumím, jak by se toho dosáhlo. Ony ty tatínky či maminky stejně asi dohledává soud, čili stát, takže to stejně platíme my. Taky je fakt (a to se nechci nikoho dotknout, že existují mamiky či tatínkové, kteří třeba na to jaksi intelektuálně nemají jednat s úřady a se soudy, vůbec nevědí jak na to, kde si co sehnat apod. Jejich děti pak vůbec nemají šanci a protějšky toho využívají. Na druhé straně, abych byla spravedlivá, tak vím o mamince s téměř dospělým synem, která se o výživné nikdy nesoudila, protože prý si nedokáže představit lítat po soudech( a ta nepatří k těm, kteří mají nemají přehled). A ta velice ožila, když by byla možnost placení státem. To se mi taky nelíbí.
Vlastně nevím, proč se dohadujeme o peníze, je to opravdu tak, jak píše Ad astra. Jde o to, že bychom měli chránit slabé a bezmocné.

Znám ze svého okolí několik matek, které mají i vedlejší prac. poměr, aby uživily děti. S tou sociální podporou to není tak růžové, taky se tam přítelkyně dozvěděla, že dceru nemusela posílat do odborné školy a platit za ni internát, že ji mohla dát kamkoliv jinam. Mab... se vyjadřuje tak, jako by se matky chtěly nechat živit jen z náhradního výživného. Pokud by neplatící "tatínkové" dlužili státu, určitě by se dostali do vězení - a to by si asi rozmysleli. Oni to nejsou jen nezaměstní, mají slušné příjmy a děti je nezajímají.

Zamyslela jsem se, jak u nás situace u soudů kolem dětí. Jaké kategorie rodičů?tady máme a zase se ptám, kde jsou práva ditěte a kde je to dítě?
1/ neplatiči výživného (oba rody, více zlobí tatínkové) - nevymožitelné cosi - zatím si nadáváme my, mezinárodní ostuda z toho zatím nebyla po tolika letech od revoluce....Nestanovené zásady určování výše výživného, začarovaný kruh
2/ nemožnost styku s dítětem (platí zase pro oba, více zlobí maminky)- ostuda u Evropského soudu - viz žaloby otců
3/ povinné návštevy-péče-zájem a pod. toho rodiče, kdo u sobě dětí nemá! Co to je, že třeba pak už nikdy své dítě nevidí, protože sám nechce? Že je samec? a že to je běžné v přírodě?
3/ různonárodnostní manželství - únosy? dětí obouma rodičema - stát dítě (také občana ČR) raději vydává do ciziny, než si ho ponechá doma (hezká ostuda, jak nám "cizí soud" vrátil naše dítě zpět...)
4/ málem automatické přiknutí dítěte matce na výchovu. Co třeba automaticky určovat střídavou péči a třeba by pak nikdo nikomu nemusel platit výživné? Taky umělé řešení umělého problému.
5/ proč rovnou nevyučovat už na základních školách, jak se typicky českou cestou novodobého takykapitalizmu staví myšlení lidí -státu k otázce pořizování dětí?
t.j. U každého partnera předem předpokládej, že kdyby se vám narodilo společné dítě, tak tě možná opustí a možná nebude platit (protože pojem klasické rodinné hodnoty už přežitek). Takže je třeba tě potrestat, že si měl-měla dítě. Současně je třeba potrestat i prarodiče, že si dovolili splodit dítě, které je spratek a nestará se o své mládě. A že jde většinou o muže, protože mají vzrozenou promiskuitu a nic je nenutí být zodpovědným až do konce života? A že je povinností ženy se roztrhat a postarat se o to dítě, když byla tak hloupá, že ho vůbec měla? Každá společnost nějak na své lidi nahlíží a chápe jinak funkci rodiny....!
Hm, a zase, a proč trestáme to dítě? A kde je blaho a štěstí dítěte, budoucnosti národa a státu???
Asi je dobře, že statisticky vymíráme a už aby to bylo, čím dřív, tím líp.
Vážně by bylo třeba ,aby mladí věděli, do čeho jdou a co je čeká. U nás už je pozdě. Bude lepší si pořídit jako v Japonsku, umělé dítě - hračku a bude po všech problémech. Pak budou ženy rovnoprávné, budou si taky užívat volnost a budovat kariéru a budou mít stejný plat a možnosti, jako muži.?!
Hm, chci vidět, jakou radost by měli tatínkové, žeby povinně museli vychovávat ( i když jenom půlku roku) namísto toho, aby si užívali svou volnost a budování své kariéry...
A zase se ptám a KDE JE jsou zájmy dítěte?

tady se to zase zvrhlo.... já to zkusím zjednodušit, prostě a jednoduše by byl ten stát jako prostředník, který jakoby založí neplatiče, ale z toho neplatiče si to řádně vymůže zpět.... tzn. nikdo ostatní to ze svých daní platit nebude... prostě šul nul.... protože stát má větší možnosti a páky to z toho neplatiče vymoct. O nic jiného mi v podstatě nejde.

Ano, takto to měl být myšleno. To je pointa tohoto zákona. Nakonec, jestli vydělám víc, než co předepíše zákon, tak náhradní výživné stejně nedostanu, ale v té nejhorší situaci třeba ano. A jelikož jsem byla bez práce a měla nízký příjem, (ale i bez toho), každá koruna dobrá a velice hodnotná, když ji nemáš kde vzít (na půjčky nedosáhnem...).
Když jsem chtěla dát exekuci, řekla mne vyšší soudní úřednice : najdete účty, v které bance je pak obstavím (jako kdyby mne to banka v rámci bankovního tajemství chtěla říci!). Napište, kde má majetek, my mu to zabavíme (on pak donesl svědky, že nic nemá!). Mám já čas oběhávat osobně nebo každé bance psát a posílat kopii rozsudku, že mám právo to vědět, protože mne to u soudu řekli?
Mám já peníze si najmout detektivní kancelář, ať ho najdou a vypátrají majetek? Protože policie toto pro nás nezjištuje...Když matka zjistí místo pobytu otce, policie ani náhodou tam okamžitě neletí a nechytí ho...Mají jiné, důležitější případy, než zrovna řešit toto...
Nakonec, v rámci demokracie Vám o hledaném řeknou jenom to, s čím on souhlasí. Takže jestli ho chytnou a on nesouhlasí, aby mne informovali....nesmí mne to říci....
V trestním řízení mne ani nic neřeknou, protože na informace má právo dítě, ne matka dítěte. Žaluje stát ve věci neplacení výživného, ne matka (my podáváme trestní oznámení u policie ), takže jsem v procesu pouze svědek...nic víc.
Právní zástupce dítěte by nato právo měl, ale když dítěti není 15, kdo mu dá plnou moc na zastupování? Už mne takto vyhodili, když jsem se ptala, co je nového ....Vím jedině to, co se mne soudkyně rozhodne dobrovolně říci.
Ale když žaluje stát, proč mám vymáhat pak nevymahatelné já? Stát něco rozhodne, tak stát má i zabezpečit výkon rozhodnuti. NE?
Dle filozofie některých tedy by ale každý, kdo je odsouzený šel do vězení pouze v případě, když ho tam dovede osoba, která ho žalovala a nejlépe, ještě mu tam ten pobyt i zaplatí.

Musim... tak tak, a tohle je o co jde...

Fakt jsme se dostaly daleko v této debatě - shrnu jen své stanovisko K TOMUTO ZÁKONU A PROČ S NÍM NESOUHLASÍM:
V právním řádu této země existuje podle mě dostatečná ochrana dítěte: jsou zde výslovně dané povinnosti ze zákona o rodině a také je vyživovací povinnost brána jako chráněný zájem, a tedy její neplnění je trestné dle trzákona (dokonce se dá říci, že právě trzák myslí v tomto případě i na faktické odstranění protiprávního stavu, když zbavuje trestní odpovědnosti v případě, že daný rodič vše v urč době doplatí - vycházeje z předpokladu, že to může vést u něj ke kalkulaci, že než být trestaný, raději zaplatí).
Pak je v tomto státě systém sociálních dávek (s jehož nastavením nesouhlasím, ale to není předmětem této debaty), který (pokud by byla ochota jej nastavit účelně a průhledně) by řešil situaci lidí, kteří se ocitli v těžké soc situaci (zde nezáleží na tom, zda jde o dítě nebo dospělého), v tom smyslu, aby jim pomohl než se budou moci o sebe postarat sami (neříkám, že to tak v praxi funguje, ale podle mě by mělo). (Budete namítat, jak zde nejsou podmínky pro to, aby se člověk vyhrabal apod - souhlasím, ale to není v této děbatě zase relevantní.)
Tento zákon, o kterém se tu bavíme, není nějakým systémovým nutným opatřením, ale hasí požár bez odstranění jeho příčiny. Pokud se příjme, sice se oni postižení dostanou k nějaké míře k penězům (já jim to přeji, jen mi prostě principiálně vadí postup a důsledky), ale zaplatíme to my všichni a onen lump, který úmyslně porušuje povinnosti (a pak již také naplňuje znaky skutkové podstaty tr činu), bude vysmátý a pohodě. Ano, ono to na papíře hezky vypadá (ostatně stejně jako ono ustanovení §213 o zanedbání povinné výživy): stát bude jen takový prostředník - dá peníze a pak je vymůže zpět, tedy vlastně z daní nic nepůjde. Ale jak to dopadne: když není stát schopen někoho najít, odsoudit a potrestat za onen tr čin, ač je to jeho povinnost!!!, opravdu si myslíte, že jej dohoní a vytluče peníze v tomto případě. Opravdu si myslíte, že se bude někdo více namáhat??? NE!!!
Problém, který tady je a který je třeba řešit, je ve vymahatelnosti práva obecně a bohužel taky v přístupu lidí k právu jako takovému. Když lidé obecně kašlou na zákony (a přitom "právo je minimum morálky", jak zní jedna velice ušlechtilá definice, tedy to ukazuje také jejich morální kredit...toto je jen taková polemika - protože náš právní systém tedy rozhodně není "minimum" a už vůbec ne "morálky") a na druhou stranu když v podstatě stejní lidé, kteří by jejich zachovávání měli vyžadovat nebo by je v zájmu spravedlnosti měli tvořit, kašlou na své povinnosti, tak potom můžeme mít sebedokonalejší právní řád a právní systém a stejně nebude nikdy fungovat. Já bych jen ráda konečně viděla posun v tomto a ne další věc, na kterou doplatí slušní lidé (a toto mi nikdo nevymluví: co si asi stát tak vezme na člověku, který papírově nic nemá, zase jen to nic, jako ona matka).
Říká se, že každý lid má takovou vládu jako si zaslouží (tedy do důsledku vzato i takové zákony, úřady, soudy a policii): no a ona to bude pravda - podívejte se na obyčejnou lidskou slušnost na ulici nebo na úřadech...prostě ve velké většině případů chybí...když je nějaký úředník náhodou vstřícný, tak se člověk tak diví a je nadšený, ale to by měla být samozřejmost (a nechoďte na mě s tím, že jsou blbě placení - jen proto se mohou chovat hnusně, no pokud budou slušní, tak  to neudělají - a právě čest všem těmto výjimkám). Zase jsem odbočila od samotného tématu - tedy onoho zákona - ale to, že vůbec někoho napadlo, že je potřebný s tímto vším souvisí. Teď budu vypadat jako nějaká "bába z první republiky", ale všichni tito lidé z laxním přístupem i gauneři mají rodiče a ti je nějak vychovali...no právě "nějak": já doma dostala vždy od mojí matky takovou lekci, když jsem se nechovala slušně, že na ně vzpomínám dodnes - taky by mě ani nenapadlo, že bych se nestarala o své dítě nebo o své rodiče a stejně tak jsem po opravdu dlouhé úvaze šla studovat práva (protože jsem věděla, že ve mě každý uvidí bezcitného zlatokopa) pro to, abych mohla lidem pomáhat v tom, aby se domohli svých práv a aby bylo dodržováno to, co má.
S tímto zákonem prostě nesouhlasím z principu...protože se tady zavírají oči nad tím, jakou situaci má vlastně řešit - tady se musí vyřešit vymahatelnost: aby pracovala řádně policie, sociální péče (ostatně když se naši rozvedli, tak právě zájmy mě jako dítěte v řízení o stanovení výživného zastupovala sociální pracovnice), soudy - aby tady vůbec někdo měl zájem na dodržování zákonů, na vyřešení složité situace.
No a jsme zase u obecného přístupu lidí k druhým, hodnotám, odpovědnosti apod (ať už jde o ony "tatínky", tak o úředníky, policisty a spol). "Království B-ží na zemi" ano, to bych si moc přála:-)

Holky,máváte tu sociálními dávkami jako by to bylo nějaké terno.Znám spoustu lidí kteří podnikají a přesto jsou na tom jen o malinko lépe než zaměstnanci.V práci jsou ale denně 12 - 16 hodin! Každý nevydělává miliony.
Před několika lety byli tito lidé v zákrytu.Žili si celkem slušně a v pohodě a kdyby tenkrát přišli žádat o sociální dávky,úředníci by je vypráskali.Dnes je tito lidé pobírají také.Je to tím že by byli líní? Zdaleka ne,jen prostě nevlastní továrnu,ale podnikají např.ve službách.
Druhá strana.Jsem zaměstnanec.Plat mám na dnešní dobu poměrně slušný.Jsem sama a živím dvě studující děti.
Nestydím se za to že beru přídavky na děti i dávky na bydlení.Nepotřebovala bych je,pokud by se mi podařilo vymoci výživné.Mám hlavní pracovní poměr a k tomu další dva úvazky.Problém je v tom že další dva úvazky se mi počítají do celkového příjmu a tím se samozřejmě sníží dávky.A já jsem na tom v podstatě stejně,jako kdybych seděla doma na zadku a nedělala nic.
Mileráda se těchto " výhod" vzdám.A to dokonce i výživného od státu,neboť pracující rodič by na takové výživné stejně neměl nárok.Chci jen jedno,když stát stanovil určitá pravidla a zákony,aby také vyžadoval jejich plnění.
Potom ať si ty svoje dávky stát narve kam chce.Ve chvíli kdy bude dětem vypláceno výživné,nebudu žádné dávky potřebovat.

madabouttraviata:
ano, v našem státě je dostatečná ochrana dítěte, ale bohužel jen na papíře - vykonavatelnost značně pokulhává, v tom ti dávám za pravdu, že by se toto mělo především zlepšit nejméně o 200 %. Rozhodně bych do toho nemontovala nějaké sociální dávky, protože když budeš mít v rozsudku napsáno, že ti má chodit měsíčně tolik a tolik a ty to nedostaneš, tak prostě nejsi sociálně potřebná. Proto se hodně mamin může přetrhnout, aby ty chybějící peníze od neplatiče získaly jinde - ale zejména musí svou prací, třeba na další 2-3 uvazky - takže potom to dítě zase je ošizeno o matku, jako takovou, protože musí vydělávat, aby to všechno utáhla, navíc, když v naší společnosti jdeš  a hledáš zaměstnání, tak ho také hledáš hodně dlouho, a to díky zase diskriminaci žen, které mají dítě.
jenže ty pořád tady píšeš o tom, že by to šlo z tvých, či ostatních daní - od slušných lidí.. copak ta matka je nějak neslušná? Ona přeci také platí daně. A že se dostala do srabu kvůli nezodpovědnosti jedince ještě neznamená, že ji nemá být pomoženo. Já naopak s tímto zákonem souhlasím, pomůže to hodně lidem. Když si představím naše sodnictví - jistě, rozhodnou, ale dál se nic neděje a jak říkáš, dlužník je vysmátý. Ani se nedivím, když další na to kašlou. Kde je v zákoně někde psáno o tom, že až po 6 měsících máš možnost podat trestní oznámení? Nikde jsem se toho nedočetla, to je jen takový výmysl a straší se tím lidi. Nebo že když občas pošle usmolenou stovku, že je to jakási dobrá vůle - a tím pádem, co tam ta ženská po těch policajtech vůbec chce? Kdyby ale po dlužníkovi šel stát, tak je to jiná písnička. Je hodně neplaticích rodičů (ať mužů či žen), ale také hodně jich je těch, co ty peníze mají, ale jen z principu na to kašlou a hlacvně si říkají, jak toho druhého tím vytrestají...například třeba takový podnikatel - když neplatí druhému rodiči na výživu dítěte, pokud si to ta druhá strana nevydupe, tak je fakt vysmátý, protože mu nic závažného nehrozí - ovšem kdyby po něm jako po dlužníkovi šel stát, tak takovou pákou může být třeba to, že bude zanese¨n do registru neplatičů (jako třeba je FÚ, OSSZ, Zdravotní pojišťovny atd.) a když by si šel třeba pro další úvěr u banky, tak si ani neškrtne. Hodně institucí požaduje od těchto úřadů potvrzení o bezdlužnosti - takže jeden úřad o dlužnících státu by byl pro ně peklem. Mohli by si půjčit leda tak u lichváře :-)
TAKŽE TO SHRNU, PROČ JÁ SOUHLASÍM S TÍMTO ZÁKONEM: pomůže to potřebným, daně se kvůli tomu nebudou zvyšovat - jen se ten rozpočet trošku přepočítá a navíc ty peníze do tohoto vložené se i s úroky budou vracet !!! NEMYSLETE SI, ŽE BY SI STÁT S VYMÁHÁNÍM DLUŽNÍKŮ NEPORADIL. Na obyčejné lidi má dost velké páky, horší je to s těma velkýma rybama - ale to je kapitola sama pro sebe.

ad.astra napsal(a):

Kde je v zákoně někde psáno o tom, že až po 6 měsících máš možnost podat trestní oznámení? Nikde jsem se toho nedočetla, to je jen takový výmysl a straší se tím lidi.

Těch 6 měsíců opravdu není v zákoně jako takovém, ale vychází to z judikatury (49/92, viz J.Jelínek: Trestní zákona a tr řád. Poznámkové vydání s judikaturou):-).

Stejně si myslím, že jde o umělé rozeštvávání vrstev lidí mezi sebou. A vnucování myšlenky, že zrovna sociální výdaje ruinují stát.
Dle filozofie některých zde tedy já taky bych nemusela a nesouhlasím s tím, že ze svých daní musím povinně platit vězení. Jak já k tomu příjdu, že zločinec něco ukradně, zabije atd. a je pak ubytován a žije-jí si líp, než já a mé dítě. A nemusí do vězení ani nastoupit (protože to nebylo trestním činem), ani tam pracovat... Ani nesouhlasím, abych platila za léčení závisláků, feťáků a alkoholiků, protože si vše způsobují sami. Ale za léky pro dítě cvakat musím!
Ale o tom nemluvíme.
My nechceme od nikoho nic navíc. Jestli jiné vyspělé státy neruinují částky, kterým dočasně pomůže svým dětem, tak proč zrovna CZ ano? Chtěla jsem jít pracovat do SRN (z titulu věku po 40 už jsem ani tam nebyla zajímavá....) a v pracovních podmínkách bylo, že na dítě automaticky dostanu od státu (Německého) přídavek!!! A bez toho, abych tam kvartálně a ročně dokládala svůj příjem, jako tady. U nás ho taky nedostanu automaticky, když nezodpovídám určeným podmínkám výpočtu na nárok. Ale když jsem nárok měla, každým rokem zvýšili dětský přídavek o celé 4 czk!
Většina lidí - žen má mylné přestavy o sociálních podporách, protože v okolí možná vidí zrovna ty vyčúránky, kteří přesně ví, co jak udělat, aby dostali co nejvíce. Tmavší pleti.

Já se systémem soc dávek, jak je u nás nastavený nesouhlasím...skutečně potřební, aby si hodili mašli, když z něj něco chtějí dostat a právě ony "problematické živly" si v pohodě válejí doma šunky :kapitulation: .
Ad vězení: no prvotní funkcí trestu je ochrana společnosti, no a tu musí ta společnost zaplatit - já bych ovšem byla všemi deseti pro, aby si prostě provoz vězení společnými silami zajišťovali vězni (jo "klasická" práce pro ně není, ale to přeci není problém: dokonce i jídlo by si v konečném důsledku mohli zajistit vlastní prací :D )- ono by se pak nestávalo, že by si po propuštění ani neuměli vyprat nebo uvařit, taky by je po delším výkonu trestu nemuseli prohánět "přípravným oddělením" ;) .
Ad feťáci, alkoholici: no to s Vámi souhlasím :kapitulation: .
To je to, co já říkám od počátku: špatný je celý systém, ale to nikdo neřeší, jen se nějak hasí jednotlivé ohníčky, ale nakonec je to většinou jen k horšímu.

Na celém tom sporu tady se mi nelíbí jedna věc, že jsou šmahem osuzovány ženy, které si vybraly k životu a zplození svých dětí nějakého hajzla. Ale to není tak černobílé. Například u mě: můj BM nepije, nekouří, ani kafe si nedá, do hospody nechodí, alhohol nekonzumuje, za ženskými nechodí - prostě ideál, nejedna by mohla říct, že jsem měla za muže chlapa pro život. Jeho krédo, kterým nás dlouho krmil: "dělám to všechno pro rodinu" a ejhle, jak jsem od něho odešla, alimenty neplatí (sice jednu exekuci zaplatil, teď už mi visí zase 10.000,- asi se nepoučil) Myslíte, že jsem měla předvídat, nebo dokonce vědět, že se z něho stane hajzl? To, že měl jiné mouchy, jsem postupem času na to přicházela, takže proto jsem od něho po 18 letech manželství odešla, protože jsem si uvědomila, že s takovým chlapem není radno zestárnout.
Když to vezmu kolem, nemusela bych se do tohoto sporu vůbec míchat, mě přeci o nic nejde - já jsem si svoje vydupala, ale jsou tady jiné ženy (nebo i muži) kterým to tak nejde a potřebují podat pomocnou ruku. Znovu opakuji, v tomto zákoně nejde o darování nějakých peněz - ty peníze stát dostane zpět i s úroky, a to jak dřív, nebo později. Líbí se mi přirovnání např. k věznicím - tam se ty peníze opravdu darují, protože zpět z toho do státu nic nejde - nebo snad ano?;)

NO přesně. Než jsem s ním měla dítě, poznávala a zkoumala  jsem ho, jaký je, jak se chová a taky to bylo až po dvouch letech spolužití (mne už bylo 36, takže jsem nějaké zkušenosti měla).
Děti jeho čtyř sourozenců (7), když jsme přijely k babičce, viseli jenom na něm, chtěly blbnout jenom s ním a celou dobu byly kolem něj. Pomáhal matce, sourozencům. Uměl nakupovat, navařit, vyluxovat, opravit auto, posekat zahradu, vyméct komín atd....neměl dvě levé ruce, hloupý nebyl. Kytky nosil, pozorný byl, tak když toto vše jsem viděla, jak jsem měla vědět, že po x-letech se zachová jako lump???
Nikdo z jeho rodiny to nechápe, co se s ním stalo  a všichni jsou slušní (starají se řádně o rodinu, makají a pod). A to z nich byl první, nejstarší a jediný s VŠ!

Jo, v životě jsem ho neviděla vožralého, nekouřil a bývalý sportovec (karate, judo..po něm všichni jeho sourozenci kluci - 2 taky karatisti!). Kdo už má být důverihodnější než sportovec třeba žijící dle filozofie karate???

Jinak ten článek od Kláry Potočné : ani písmenko tam není o tom, že by ten zákon byl nastaven tak, že po neplatiči bude chtít stát zpět to zaplacené výživné. Z jejího popisu lze akorát vyčíst a hodně lidí si to tak i přečte- a věří tomu,  že je to vlastně nějaká sociální dávka. Když už někam něco budu psát, tak nejen, že napíšu "A", ale napíšu i "B"!!! Takto, jak je článek podán, je to pro mě mystifikace a novinářská kachna - protože se nezakládá na pravdě. Spíš bych řekla, že paní Klára měla opravdu toho hajzla, jakýho si vybrala a věděla o něm, že to hajzl je už od začátku - jenže ji asi něčím víc přitahoval :P. Jestli pomocnou ruku nepotřebuje, je to čistě její věc, pokud si chce hrát na superženu, co zvládne všechno levou zadní, ale ať proboha nemyslí za jiné.

Pardon, já mluvila s poslankyní Čurdovou i Seitlovou o tomto zákoně! (my tam byly za matky samoživitelky a dávali jsme příklady, jak se s náma na úřadech jedná a další kontrétní příklady- naše příběhy ze života jako argument proti těm "fundovaným" argumentům mužů, kvůli kterým nám to zamítli a taky argumenty pro eventuelní tiskovou konferenci, aby je nerozcupovali novináři...jakože si matky samoživitelky lakují nechty, jezdí bourákama a výživným vydírají muže.... a mají to výživné akorát tak na šminky....) a ony dvě mne toto říkali, že samozřejmě to po nich bude chtít stát zpět! A s pokutou! Pak si každý rozmyslí, zda zaplatí, protože ta pokuta navíc měla být hodně vysoká. A skutečně, mít tu moc a zanést jim to do různých registrů, tak by pak nemohli vesele podnikat a okrádat stát i na daních, soc. a zdrav. pojištění....a tu zkrachovat, tam si vzít půjčku a jít dál. A vesele se nám vysmívat...

No proč třeba neplatícímu rodiči nelze dát penále za prodlení? V podnikatelském světě to tak chodí, i na úředech vám napálí penále z prodlení - a klidně si počkají tři roky, než s tím vyrukují, jen aby z toho kápl pěkný peníz. To potom kolikrát je to penále vyšší, než původní dluh - tohle by také mělo být možné k použití....

ad.astra napsal(a):

Na celém tom sporu tady se mi nelíbí jedna věc, že jsou šmahem osuzovány ženy, které si vybraly k životu a zplození svých dětí nějakého hajzla. Ale to není tak černobílé. Například u mě: můj BM nepije, nekouří, ani kafe si nedá, do hospody nechodí, alhohol nekonzumuje, za ženskými nechodí - prostě ideál, nejedna by mohla říct, že jsem měla za muže chlapa pro život. Jeho krédo, kterým nás dlouho krmil: "dělám to všechno pro rodinu" a ejhle, jak jsem od něho odešla, alimenty neplatí (sice jednu exekuci zaplatil, teď už mi visí zase 10.000,- asi se nepoučil) Myslíte, že jsem měla předvídat, nebo dokonce vědět, že se z něho stane hajzl? To, že měl jiné mouchy, jsem postupem času na to přicházela, takže proto jsem od něho po 18 letech manželství odešla, protože jsem si uvědomila, že s takovým chlapem není radno zestárnout.
Když to vezmu kolem, nemusela bych se do tohoto sporu vůbec míchat, mě přeci o nic nejde - já jsem si svoje vydupala, ale jsou tady jiné ženy (nebo i muži) kterým to tak nejde a potřebují podat pomocnou ruku. Znovu opakuji, v tomto zákoně nejde o darování nějakých peněz - ty peníze stát dostane zpět i s úroky, a to jak dřív, nebo později. Líbí se mi přirovnání např. k věznicím - tam se ty peníze opravdu darují, protože zpět z toho do státu nic nejde - nebo snad ano?;)

Mně o nějaké odsouzení nešlo!!!! Tak jsem to nemyslela!!!! Já sama jsem byla vychovávaná jen matkou - můj otec sice platil (jen na počátku byly trochu problémy...), ale zase jsem mu byla jinak úplně ukradená (až od mých 15let se navštěvujeme o Vánocích...). Já jen chtěla upozornit na to, že každý je sám odpovědný za svá rozhodnutí - to není odsouzení, ale konstatování. Je pravda, že jsem trochu více liberál a taky že jsem vychovaná (moje matka je ranař:-)) jako dosti velký realista a skeptik, který nikdy nebude věřit na nějakou vééélkouuuu lásku (asi je to k mé škodě, ale to už v mých 26letech asi jen tak někdo nezmění). Já prostě vždy počítám s krajními variantami (ve všem) a o chlapech si myslím svoje a kryji si záda (navíc je mi jasné, že mi asi osud nachystal to samé, co mé babičce i matce - tedy samotu, protože každý někam odejde - zatím se to plní:-)). A jsem zvyklá se o sebe postarat sama a po nikom nic nechtít (moje nezávislost mi za to stojí). Proto mám trochu radikálnější přístup ke všem sociálním výhodám - protože vidím, že tyto věci byť na papíře hezky vypadají, pak většinou stejně skončí v kapse někoho, kdo se jen válí a je mu zatěžko něco dělat. Každý se o sebe a své děti musí postarat v prvé řadě sám - tak to je, může se Vám to nelíbit, ale to je asi tak jediné, co s tím můžete dělat:-). Ale rozhodně nejsem asociál, co by chtěl, aby to tu bylo jako např v USA, kde není sociální podpora věškerá žádná a všechno se platí na dřevo - jen to ne!!! Nepoužívejte ale na ostatní námitky bezcitnosti a nesoucítění s dětmi - ty patří spíše jejich nezopovědným rodičům... Pořád mluvím o tom, že nesouhlasím se systémem, ne že nechci, aby se potřebným pomáhalo!!! (jenom když slyším o tom, jak někdo v poho řekne člověku, že prostě nefunguje informační systém a že neví, kdy dostane peníze, tak je mi zle - jako by jim ani nedocházelo, že on prostě nemá z čeho čerpat, než to někde "béérušky" nastaví...).

ad.astra napsal(a):

No proč třeba neplatícímu rodiči nelze dát penále za prodlení? V podnikatelském světě to tak chodí, i na úředech vám napálí penále z prodlení - a klidně si počkají tři roky, než s tím vyrukují, jen aby z toho kápl pěkný peníz. To potom kolikrát je to penále vyšší, než původní dluh - tohle by také mělo být možné k použití....

Dobrý návrh do PS PČR, ale opravdu!!!!

Víš Madab, ono je to spíš o sociálním cítění. A co se týče systému, tak žádný nebude vyhovovat všem. Vždy se najdou lidé, kteří ho dokážou zneužít a kterým třeba zas ublíží.
I já jsem zvyklá se o sebe postarat a NIKDY jsem žádnou sociální dávku nepobírala, kromě přídavků a nemocenské (to asi není soc. dávka). Ani byt nemám státní, ale koupený za tržní cenu. Také jsem ráda nezávislá. Při tom všem ale vím, že jsou lidé, kteří to prostě mají jinak a pomoct potřebují. Ne všichni nezaměstnaní jsou flákači, jsou třeba i lidé s nějakým zdrav. omezením nebo bohužel i věkovým a práci sehnat nemohou a skončí na sociálce. A mělo by se jim pomáhat. Já se o své dítě postarat dokážu i vysoudit si výživné, ale musím přece brát v potaz, že někdo to prostě nedokáže z nějakých důvodů a protože to pak odnese dítě, tak by měl pomoci stát ( a už je docela jedno jestli tím, že sám bude na nějakou dobu to výživné vyplácet a pak vymáhat nebo se zlepší práce soudů. Na to bych ale nespoléhala, protože je přeci toli důležitější kauz...). Nemůžeš všechno brát podle sebe. Mimochodem - ty asi nejsi samoživitelka? Teď nás odsuzuješ za špatný výběr partnerů, ale co když i Tobě se to jednou stane? Nepřála bych to nikomu.

A s tím penále se mi to taky líbí. Dobrý nápad.

madabouttraviata: CHceš vědět, jak já bych byla radikální? Já bych v prvé řadě odbourala plat poslanců - pokud chce někdo reprezentovat náš stát, nechť to dělá dobrovolně, nebo !! za klasicky průměrnou mzdu, jakou nám předkládá statistika. To by ubylo vysedávačů v parlamentu. Byli/y  by tam pouze ti, co s tím vážně něco chtějí udělat a pohnout k lepšímu.
Potom bych odbourala sociální a zdravotní - žádné vysoké dávky a platba, pouze minimum k přežití, nebo na základní ošetření, a hlavně  - minimální daň, však stát má v držení plno movitých a nemovitých věcí, s kterými hospodaří, tak ať s nimi nakládá jak nejlepší hopodář - protože když všemi směry do systému tečou peníze a ty se rozfrcají na blbostech a nedůležitých věcech, je jasné, že potom na ty důležité nezbývá a tlačí se na občana, aby platil víc. Kolik už bylo prohraných arbitráží - zbytečně.
Ohledně zdravotního - proč mám přispívat na feťáky, alkoholiky, přežírače - když se třeba potom nedostává na léčbu nemocného dítěte, a rodiče potom jsou nuceni žádat spoluobčany pro sbírku? Proč mám platit za vězně jejich leháro - když mají zdravé ruce a můžou pracovat? Jistě, nějaký sociální systém by tu měl být, ale v rozumné míře, aby se nedal zneužít. Například jedna mamina (bílá - podotýkám, o těch tmavších - to je román sám za sebe)mi při kávě řekla, že si udělají ještě jedno dítě (celkem 7), protože se ji to vyplatí být doma, než za stejný peníz, co dostane na přídavcích, by musela do práce a navíc ještě dojíždět (byla z menšího městečka), že si přes den v klidu všechno udělá a má i plno času na sebe. Kdyby dojížděla do práce, je na tom ještě finančně hůř, než když je doma a peníze ji přijdou domů...ale to jsem hodně odbočila od tématu :)

Když je v naší zemi víc, jak 50% rozvedených manželství, není to všechno o nezodpovědnosti. Pochopila jsem z tvého psaní, že nejsi vdaná a děti také nemáš, ale nikdy neříkej nikdy, protože nikdy opravdu nemůžeš vědět, jak se po pár letech projeví pravá tvář člověka, někdo je opravdu dobrý herec. Ale že je mezi lidmi i plno nezodpovědných, to máš jistě také pravdu. Když by sis důkladně pročetla a hodně zpětně nějaké příběhy jen tady na Babinetu, možná bys poznala, že tu nejsou žádné nezodpovědné (zejména) matky, jsou tu ženské, které se snaží udělat maximum pro to, aby ty svoje děti uživily, mnohdy už jim docházejí síly, protože nekončící kolotoč kolem soudů je deptá, odráží se to i na tom, že je může zaměstnavatel propustit, když místo, aby pracovala, pořád lítá po úřadech - no a potom ať chce, nebo nechce, spadne na dno a ze všech sil se snaží z toho marastu vyhrabat, neměj jim za zlé, že přivítají pomoc od státu, který by jim tímto zákonem pomohl odrazit ode dna. Jak jsem psala, a ještě doplním, nebyla by to žádná automatická dávka pro všechny děti, na které jejich povinný rodič neplatí výživné. Tak, jako nedosáhnou například na sociální dávky někteří, tak i tady by tomu tak bylo, tohle by byla pouze ta nejnutnější pomoc a dost možná jen v tom případě, že (zase píšu matka - ale prostě rodič) využil všech zákonem daných možností k vymožení svých práv.

ja jsem podala navrh na exekuci. pak jsem po case volala jak je to daleko protoze dva roky se mi zdali dlouhe.... a bylo mi receno, ze u jeho rodicu nic nenasel, tak sel POTOM po bankach, kde by zablokoval ucet a taky zadny nenasel. Bodejt by nasel, kdyz rodice hned informovali. Zaroven rodice prokazali ze u nich nic nema a tyden na to se on, jako bezdomovec prihlasil k rodicum, s tim, ze tam stale nic nema. Vim kde bydli a jak si zije, ale to exekutora nezajima. pri poslednim telefonatu (minuly tyden) mi rekli, ze budu vyzvana, abych exekuci ukoncila, protoze je nevymahatelna (prelozeno do laicke cestiny, abych se zavazala zaplatit exekutorovi usly zisk ). To jsem odmitla a udajne to pujde k soudu..... :co: protoze ten chudak exekutor prece z neceho zit musi

Dito, exekuce na plat nejde, on nepracuje? I na podporu v nezaměstnanosti jde exekuce.
Může být v zákoně stokrát, že neplacení výživného je trestný čin a stejně se neplatícím "tatínkům" nic nestane. Jedna moje bývalá kolegyně ještě za totality vždycky jásala, když BM zavřeli, musel pracovat a ona dostávala na dceru výživné. Dnes nemusí ani ve vězení pracovat, takže se nic nevyřeší ani vazbou. Hlavně, že děti jdoucí do 1. třídy dostanou od poslanců "pastelkovné".

Dito: a ty jsi sama nevěděla, že má ex nějaký účet a u které banky? Já osobně jsem exekutorce dala tip, kde má hledat - do dvou měsíců jsem měla peníze na účtě - od podání návrhu na exekuci.

I teď je možno dostat náhradní výživné od OBvodního úřadu! Každý úřad dle své nálady to může matce vyplatit v nějaké výši, když je v nouzi. Nevím, jak dlouho to takto vyplácí, ale hned pak seberou ostatní vyplacené dávky anebo je vykrátí.
Úřad pak žaluje otce neplatiče za toto vyplacené výživné, takže už to funguje. Ale třeba na Praze 5 to vyplácí, na Praze 1 ne. Je to na zvážení úřadu.... Já jsem dostala 1x za celý život toto výživné od úřadu, ale to jsem už nedostávala podporu od úřadu práce od listopadu, už mne nikdo nikde nepůjčil za živobytí, prodala jsem co šlo a peníze poprvé přišli až v druhé půlce ledna. K tomu dva dopisy, že mne dají jednou 7000 (to měl být veškerý příjem za leden jako namísto podpory pro nás 2)a něco, pak hned volali, že se spletli, že ty peníze nejsou moje a nemám je vybírat. Za týden přišlo 2,100 a hned mne sebrali další měsíc jinou podporu, že jsem překročila limit (ale pravda, zaplatili nájem). Tak nechápu, komu co platí v dávkach ajaké úžasné výši , když člověk bez jakéhokoliv příjmu neměl nárok. A nejhorší je bezmoc.
To té doby mne úřad tvrdil, že náhradní výživné nevyplácí, že nic takového neexistuje!
Ale ten nový zákon měl odstranit to, že by úřad musel každé z nás automaticky to náhradní výživné za daných podmínek vyplatit (což ted neplatí) a vyplácet opakovaně, ne jenom jednorázově. A neplatič snad měl mít penále snad 40%. To je dobrá pálka nato, aby si ten otec rozmyslel, zda platit anebo ne.
Copak nám uzná soud 40% penále za měsíc, když nám výživné neplatí???!!! Nám by řekl, že jsme lichvářky....

ita

on podnika. dala jsem vse soukromemu tudiz to melo byt automaticky na vse co mu zjisti. i kdyz vim ze ex podnika, velmi slusne bydli (alespon to tvrdi ) tak nenasel exekutor vubec nic. A to jsem mu nahlasila i financak i jeho adresu + adresu rodicu a tri sourozencu. Ze setreni vyplynulo, ze nema dokonce ani tu podporu.... urcite nepodepisu stazeni exekuce, protoze podle zakona ji pak budu muset zaplatit. At se exekutor snazi, kdyz chce svoje penize, ja mu je ale davat nebudu.

ad.astra
me taky soud vydal rozsudek behem asi tri tydnu, tam problem nebyl, ucet u banky jsem ale neznala, proto jsem to dala do soukromych rukou, statnimu bych to musela zjistovat. kde bydli, ze podnika a plati leasing jsem rekla a on pry, ze si to zjisti sam.

Musim napsal(a):

I teď je možno dostat náhradní výživné od OBvodního úřadu! Každý úřad dle své nálady to může matce vyplatit v nějaké výši, když je v nouzi. Nevím, jak dlouho to takto vyplácí, ale hned pak seberou ostatní vyplacené dávky anebo je vykrátí.
Úřad pak žaluje otce neplatiče za toto vyplacené výživné, takže už to funguje. Ale třeba na Praze 5 to vyplácí, na Praze 1 ne. Je to na zvážení úřadu.... Já jsem dostala 1x za celý život toto výživné od úřadu, ale to jsem už nedostávala podporu od úřadu práce od listopadu, už mne nikdo nikde nepůjčil za živobytí, prodala jsem co šlo a peníze poprvé přišli až v druhé půlce ledna. K tomu dva dopisy, že mne dají jednou 7000 (to měl být veškerý příjem za leden jako namísto podpory pro nás 2)a něco, pak hned volali, že se spletli, že ty peníze nejsou moje a nemám je vybírat. Za týden přišlo 2,100 a hned mne sebrali další měsíc jinou podporu, že jsem překročila limit (ale pravda, zaplatili nájem). Tak nechápu, komu co platí v dávkach ajaké úžasné výši , když člověk bez jakéhokoliv příjmu neměl nárok. A nejhorší je bezmoc.
To té doby mne úřad tvrdil, že náhradní výživné nevyplácí, že nic takového neexistuje!
Ale ten nový zákon měl odstranit to, že by úřad musel každé z nás automaticky to náhradní výživné za daných podmínek vyplatit (což ted neplatí) a vyplácet opakovaně, ne jenom jednorázově. A neplatič snad měl mít penále snad 40%. To je dobrá pálka nato, aby si ten otec rozmyslel, zda platit anebo ne.
Copak nám uzná soud 40% penále za měsíc, když nám výživné neplatí???!!! Nám by řekl, že jsme lichvářky....

Příspěvek na výživu skončil k 31. 12. 2006, od ledna  2007 se v příspěvku na živobytí zohledňuje neplacené výživné. Tento příspěvek se vyplácí podle příjmů rodiny a ne podle nálady pracovnice.  Zákon o hmotné nouzi platí pro Prahu 5 i pro Prahu 1, dokonce pro celou republiky.
Jestli jsi měla v 10,11,12/2006 příjmy mohlo se stát, že příspěvek na živobytí vyšel malinký nebo vůbec! Nikdo tě nechtěl poškodit ani ti ublížit.
Přečti si zákon o hmotné nouzi č. 111/2006.

Aprill, bohužel jsem hmotnou nouzi zažila a je to dle nálady úřednic. Jestli mne za 3 týdny příjdou 3 rozhodnutí z kterých vyplývá, že jedna nečetla, co píše druhá a třetí, tak JE! Nechají tě předložit milion papírů, dokladů, potvrzení, zkouknou co máš doma, pak si tě pozvou na pohovor a ironicky ti sdělí, že nic nedostaneš.
Zbytečně jsem argumentovala s tím, že co jde automaticky na jiných obvodech, třeba zrovna na Ph5, tak na Ph 1 prý to nejde, protože prý je zde hodně soc.případů....a plateb.... Protože mne přesně řekla policajtka z Prahy 5, jaký je tam postup....
A co nevíš, to ti neřeknou, máš si to přečíst a vědět sama. Takže mne třeba radila švagrová z Českých Budějovic....Existují dávky, o kterých většina lidí potuchy nemá.

Takže přeci jen se trošku hýblo a návrh nebyl smeten ze stolu - bude se o něm jednat :supr:
http://www.novinky.cz/domaci/snemovna-n … utv1i.html

Tak doufám, že tento návrh ve finále neprojde. Nechápu, proč má stát suplovat neplatícího rodiče a z penízků daňových poplatníků hradit alimenty, které rozvedení rodičové odmítají platit. Myslím si, že každý je zodpovědný především za svůj život, když si tedy pořídí děti a ještě k tomu se z nějakého důvodu rozvede, tak je to jeho problém a především on by se měl postarat ať už s alimenty nebo bez nich. Proč by jim měl stát přispívat - stát je nenutil, aby měli děti, aby se rozváděli.... Takže jsem rozhodně proti.:)

Janulino: ale v tom navrhovaném zákoně je psáno, že to bude chtít stát po neplatiči zpět, a pokud jsi četla tuto diskuzi od začátku, je to tu několikrát psáno, že to prakticky nebude sociální dávka. Vymahatelnost práva je těžká, pro obyčejného smrtelníka přetěžká, kdežto stát má jiné páky na neplatiče, včetně toho, že může takového chronického neplatiče zařadit do databáze a už si nikde nepůjčí například ani korunu, leda od lichváře. Někdo tady psal otázku, jestli něco stát již vymohl - jistě, že ano, na obyčejných lidech vymůže prakticky všechno (vemte si dluhy na sociálním, zravotních pojišťovnách, finančáku), jiné je to u tunelářů, kde se jedná o těžké prachy - ale to snad není jeden a týž problém...
Máš pravdu, že každý je zodpovědný za svůj život, ale nějaká pomoc by měla být, jinak ty děti trpí nouzí. A většinou ty mámy se snaží, když jim otec ty alimenty neplatí. Rozhodně jim stát nebude přispívat - to je mylná domněnka ;)

me by spise zajimalo, jak k tomu prijdou potom ty  deti, jejichz otec zemrel, paaac asi ne kazdy ma narok na syrotci duchod. To pak mama toho prcka taky nedostava nic a o nahradnim vyzivnem od statu nemuze byt rec. takze deti, co maji jednoho rodece nestarajiciho se budou zvyhodneni pred temi, co toho druheho proste nemaji

Proč by neměly tyto děti dostat sirotčí důchod?

Protože pro sirotčí důchod musí být splněna podmínka několika (pěti?) let odvodů na sociální pojištění. Pokud není placeno, není ani důchod.

takže když to vezmu kolem a kolem, když je nezodpovědný jeden z rodičů (většinou to tak bývá) tak vlastně tak jako tak na to doplatí otec potažmo rodič, který se stará... tzn. buď neplatič výživného, nebo i pak ..... vlastně to dítě nemá zase nic.....

jsem to tam špatně napsala, myslela jsem to tak, když se matka stará i přes všechny problémy s neplatičem výživného a pak třeba zemře ,tak ani pak to dítě nemá nic víc,než je matka schopna dát... uff, sem se do toho nějak zamotala:-)

Ano, to je i můj-náš případ. To jsem ale psala. Jelikož zřejmě neplatil soc.poj (nechtěla mne úřenidce říci, zda to platil..), tak teď, když kromě neplatičctví zmizel a už rok ho hledá policie, tak jsem pochopila, že dítě nedostane ani sirotčí důchod. Než ho prohlásí za mrtvého za nějakých 7 let (možná!), bude dítěti 18....
Já myslela, že sirotek (tedy polosirotek) má nárok na sirotčí důchod automaticky. NEMA.
Tak stát myslí na své děti a jejich blaho. Dokonale vymyšleno, jak si nevymoci nic.

ale on není mrtvý, jen ho hledá policie, to je snad rozdíl....
to jsem tedy nevěděla, že na sirotčí důchod není automaticky práva, v tom jsem se ještě nějak nepohybovala, takže vlastně ani nevím. Je to někde dáno písemně - nějaký zákon, předpis? Abych si to přečetla?

Sirotčí důchod
Na sirotčí důchod má nárok nezaopatřené dítě, pokud zemře jeho rodič nebo jiná osoba, na které bylo dítě v době její smrti finančně odkázáno. Podmínkou je, aby zemřelí byli poživateli starobního nebo invalidního důchodu nebo jim na něj v době smrti vznikl nárok anebo zemřeli následkem pracovního úrazu. Sirotčí důchod lze pobírat po obou rodičích. Nárok na důchod zaniká osvojením.


Jaká je výše důchodu?
Sirotčí důchod je počítán podobně jako starobní důchod. Má dvě složky:

základní výměru ve výši 1 470 Kč měsíčně
procentní výměru ve výši 40 procent výměry starobního nebo invalidního důchodu zemřelého měsíčně
U oboustranně osiřelého dítěte se důchod skládá ze základní výměry 1 470 Kč a procentní výměry ve výši 40 procent procentní výměry z důchodu otce i matky.

Kdo se považuje za nezaopatřené dítě?
Za nezaopatřené dítě se považuje dítě do skončení povinné školní docházky. Dále lze za nezaopatřené dítě považovat toho, kdo se soustavně připravuje na budoucí povolání nebo se nemůže připravovat na budoucí povolání nebo pracovat z důvodu nemoci a úrazu či je pro dlouhodobě nepříznivý zdravotní stav neschopen výdělečné činnosti, nejdéle však do 26 let věku. Do 18 let se za nezaopatřeného rovněž považuje ten, kdo je veden v evidenci úřadu práce a nemá nárok na hmotné zabezpečení.

To bylo nedávno v televizi. Rozvedený otec dítětě zemřel a protože si neplatil sociální pojištění, dítě by sirotčí důchod nedostalo. Po zásahu televize sociálka dovolila matce dlužné pojištění doplatit, aby mohlo dítě dostávat sirotčí důchod.

ita napsal(a):

To bylo nedávno v televizi. Rozvedený otec dítětě zemřel a protože si neplatil sociální pojištění, dítě by sirotčí důchod nedostalo. Po zásahu televize sociálka dovolila matce dlužné pojištění doplatit, aby mohlo dítě dostávat sirotčí důchod.

To mi připadá jako prohlášení od Šimka v jedné povídce: "Nechci slevu zadarmo!"
Kolik  musela matka doplatit a kolik potom dostávalo dítě??

Ano ITO, to řekli i mne, že kdybych za něj potažmo doplatila - dítě by mohlo dostávat sirotčí důchod. CHápeš to? V životě nezaplatil výživné a já mám ještě a zase za něj něco doplácet? Pět let? když jsem ráda, že jakž tak vyžijeme z platu?
Jak dlouho živ nebo neživ nás bude ničit? Vždy vypluje něco na povrch, co já matka musim nebo nemusím dokázat a ON? On nemusí nic, jak vidíme.
Nevím kolik doplácet a za kolik let, my počkáme, zda ho najdou nebo ne....Pak budu řešit situaci, ale že rezervy nemám, to vím bezpečně už teĎ.

u nas zase argumentovali urady jeden cas tim, ze jsem znovu vdana, v zahranici, financne vysoce zabezpecena (nezadala jsem nahradni vyzivne, jen vyzivne).... jako kdyby to byli duvody k tomu, ze nas neplatic ma mensi povinnosti nez neplatic na dite, ktere zije s matkou na davkach. je to hnus

Musim: četla jsem, že v případě kdy zemře rodič-neplatič sociálky a sirotkovi tak nevznikne nárok na sirotčí důchod, že takové případy by měly být řešeny formou sociální dávky ve prospěch sirotka. Ae už fakt nevím, jestli se jednalo pouze o návrh zákona, nebo to tak již je.
Dita.L: nechápu, co je tohle za stupidní argument. To je totéž, jako kdyby Ti úředníci na rovinu sdělili, že jsi znovu vdaná, finančně zabezpečená, peněz máš jako šlupek :) takže není důvod k tomu, abys popotahovala neplatiče a chudákům úředníkům přidělávala práci navíc :usch: Nejde mi do hlavy, že ten, kdo Ti tuhle perlu naservíroval, nepochopil základní fakt, že vyživovací povinnost mají ze zákona oba dva rodiče a výživné jsou z právního hlediska peníze, patřící dítěti.

Kiaro, tak tuhle perlu mi fakt naservirovali na socialnim zabezpeceni, nebo jak se ten urad jmenuje. Oni si totiz prepocitali, ze moje prijmy delaji x tisic korun, ale uz tam tem babam nedoslo, ze kdyz chteji prepocitavat, tak by meli vzit v uvahu i to, ze platime najemne 28 000 korun mesicne. To samozrejme v uvahu nevzali, tudiz jsem jen otravny milionar. :dumbom:
tudiz proc bych toho neplatice popotahovala a chtela, aby urednici neco delali, ze?? :usch:

Ježiši, Dito, na moji povahu bych  tam asi udělala takovej průvan, že by se sociálka otřásala v základech :) Já bych je tam přepočítala tak, že by jim lezly voči z ďůlků :)
Ne, teď vážně. Ze zákona je povinen tatíček dítěte přispívat na výživu dítěte stejně tak, jako matka. To je bez diskuse a nikterak nehraje roli, že je matka dítěte finančně zabezpečena nad rámec poměrů, obvyklých v České Republice. Starat se prostě musí oba dva rodiče, kteří dítě přivedli na svět  a ne, že se tatínek vypaří jako pára nad hrncem s tím, že bejvalka je za vodou a já tím pádem žádné výživné platit nemusím :( A ještě aby ho stát prostřednictvím svých úředníků v tomhle zcestném náhledu podporoval :(

No, mě připadá, že schvalovat to, že otec neplatí výživné matce svých dětí, která  je finančně zabezpečená, má stejnou logiku jako schvalovat okradení bohatého.

ad.astra napsal(a):

Janulino: ale v tom navrhovaném zákoně je psáno, že to bude chtít stát po neplatiči zpět, a pokud jsi četla tuto diskuzi od začátku, je to tu několikrát psáno, že to prakticky nebude sociální dávka. Vymahatelnost práva je těžká, pro obyčejného smrtelníka přetěžká, kdežto stát má jiné páky na neplatiče, včetně toho, že může takového chronického neplatiče zařadit do databáze a už si nikde nepůjčí například ani korunu, leda od lichváře. Někdo tady psal otázku, jestli něco stát již vymohl - jistě, že ano, na obyčejných lidech vymůže prakticky všechno (vemte si dluhy na sociálním, zravotních pojišťovnách, finančáku), jiné je to u tunelářů, kde se jedná o těžké prachy - ale to snad není jeden a týž problém...
Máš pravdu, že každý je zodpovědný za svůj život, ale nějaká pomoc by měla být, jinak ty děti trpí nouzí. A většinou ty mámy se snaží, když jim otec ty alimenty neplatí. Rozhodně jim stát nebude přispívat - to je mylná domněnka ;)

Jj, četla jsem ten návrh i tuto diskuzi téměř celou. Vím, že stát "slibuje", že bude peníze vymáhat u dlužících rodičů, ale myslím si, že je to jen taková fráze pro uklidnění daňových poplatníků. Ono spousta rodičů neplatících alíky se už podle toho zařídí. Češi jsou hodně vynalézavý a chytrý národ. Je spousta takových, co si v práci nechají oficiálně vyplácet pouze minim. mzdu a zbytek hezky na ruku, bývalé manželce dluží moře alimentů, tvrdí ji, jak nemají sami pomalu ani na jídlo, ale např. přítelkyni zařizují luxusní byt. Myslím si, že na takových "chudácích" si stál stejně nic nevezme a oni si budou žít dál v blahobytu.

No v tom případě by měl stát postupovat standartním způsobem - zavřít do vězení, makat a odpracovat dluh. Já osobně bych nechávala dlužníky (všechny) zavřít na tak dlouhou dobu, než by měli dluh splacený - ale to ja asi hudba budoucnosti:gloria:

ad.astra napsal(a):

No v tom případě by měl stát postupovat standartním způsobem - zavřít do vězení, makat a odpracovat dluh. Já osobně bych nechávala dlužníky (všechny) zavřít na tak dlouhou dobu, než by měli dluh splacený - ale to ja asi hudba budoucnosti:gloria:

No pokud je zavřeš, tak tam můžou ale taky nemusí pracovat. Mohou si vymyslet různé zdravotní komplikace a nikdo je pracovat nepřinutí. Nehledě na to, ža v tom vězení budou žít opět za peníze daňových poplatníků. Takhle to holt v tom našem státě chodí.:godlike:

Jen pro vaši informaci.... Jeden měsíc pobytu ve výkonu trestu či na vazbě přijde daňové poplatníky na cca 20 tis. Takže mi není jasné, jakou práci by museli vězni dělat, aby zaplatili jednak svůj pobyt a jednak svoje dluhy.

Ti, kteří tam pracují, si přijdou na nějaké třeba 4 tis. měsíčně.

To je sice pravda, že při neplacení výživného jde o dítě, ale pravda je i to, že dítě se narodilo dvěma dospělým, svéprávným lidem po zralé úvaze. Myslím, že by se měli o něj postarat především jeho rodiče.

A taky si myslím, že otce má to dítě takového, jakého mu jeho matka vybrala, takže pokud je to nějaké hovado, co ani neplatí alimenty, zřejmě šlo už kdysi o špatný výběr - to jen, aby se všechno neházelo jen na ostatní.

Jinak, já jsem také rozvedená - nerozumněli jsme si, ale tyhle probémy nemám, protože přes nemožnost spolu žít mezi námi panuje alespoň úcta.
Není to moje štěstí, jak určitě někdo napíše - je to můj někdejší správný výběr partnera pro zplození potomka. Spolehlivého, férového a čestného. To, že má své mouchy, pro které jsem ho přestala milovat, to je věc jiná

Článek na téma náhradního výživného:
http://aktualne.centrum.cz/finance/rodi … ?id=377959

ad.astra napsal(a):

Musim napsal(a):

Jo, ale já už nemám sil a jsem bezmocná a chybí nám každá koruna. Nám nezaplatil ještě nikdy...Zrovna dnes jsem podala páté trestné oznámení ve věci neplacení, dluží nám-dítěti pouhých 284.166 czk. A policie se mne zeptá, proč, zda vůbec potřebuji to výživné?! Jako kdyby neznali můj případ od začátku a nevěděli, kolikrát jsem byla bez práce jenom proto, že dítě bylo nadmíru nemocné... Já musim dokazovat, jak ji živím, co ji platím, kolik a tak, ON nic.A máme rozsudek, že kolik má platit a já jsem ta zlá....

Proč nepodáš návrh na exekuci? Podle mě je to schůdnější cesta, než se doprošovat policie a navíc si ještě vyslechnout nejapné poznámky? Pokud máš rozsudek ohledně určení výživného, podej návrh na exekuci - sama jsem tímto způsobem dostala dlužné výživné poměrně rychle - do dvou měsíců (i když uznávám, někde to může trvat i déle, záleží na okolnostech)

Vím že je to hrozné, ale co kdy prostě nemůže ten chlap platit, nemá z čeho? Je zajímavé, že když dá ženská návrh na exekuci, tak všechno jde ráz na ráz. A když dá chlap návrh na úpravu a předběžné opatření že nemůže platit, protože přišel o práci, tak předvolání přijde za 8 měsíců! A když už chlap nechce platit a vykašle se na Vás, není lepší zachovat si důstojnost a zařídit se sama podle toho?

ad.astra napsal(a):

No v tom případě by měl stát postupovat standartním způsobem - zavřít do vězení, makat a odpracovat dluh. Já osobně bych nechávala dlužníky (všechny) zavřít na tak dlouhou dobu, než by měli dluh splacený - ale to ja asi hudba budoucnosti:gloria:

Tak tohle asi není to nejlepší... Všichni víme, jak je to s prací ve vězeních, možnostech výdělku atd. atd. To je cesta do pekel. Pokud to jde, pak umožnit pracovat na svobodě, splácet to na splátky atd. atd. Nucené práce nikam ale nevedou a když se ten chlap dostane do vězení pro neplacení výživného, pak se to s ním potáhne dál a dál a asi těžko dostane zase nějakou dobrou práci a nebudu moci zase platit nebo mu bude výživné sníženo z jeho příjmů...  a co vás bude těšit? jen ten pocit že jste ho dostala za katr?

Radane, asi jste nečetl vše. Může platit, ale NECHCE. Ani 800 ani 1000 a později ani 1500 ne. Když má auto na leasing měsíčně za 6500 czk, tak může. Daně ale platí nulové, resp. do mínusu a u soudu pláče, že žije z 1,000 czk na měsíc. Ten leasing našla policie, to zapoměl přiznat. Nevím jak u Vás, ale první rozsudek ohledně neplacení výživného padl po třech letech od podání prvního trestního oznámení (a až po 5-ti letech neplacení), tak mne se nezdá, že ten soud pracuje ráz naráz a zrovna v prospěch dítěte. Za 10 let nenašel volnou korunu na výživné!
Takže když se máme o dítě starat oba, tak já ji mám živit půlku měsíce nebo dne a zbytek on. Ze zákona. Cesta do pekel je zmýšlení takových vyčůránků. Mám 20-ti leté auto a mohu s ním jezdit pouze když ušetřím na benzin. Jednou jsem nejela 2 roky. Ale to je asi v pořádku, že ženská musí, že! A muž je chudinka.

Musim, u nás byl nedávno případ, kdy nepomohla policie, ale státní návladní (nebo jak se jmenuje nadřízený policistů). Otce, kterého policisté nemohli najít, našli hned a donutili ho k placení výživného, jinak vazba.

Milé dámy, vím, že tyto stránky jsou spíš více či méně pro ženy, což nejsem,ale všechny se tu pouštíte do těch hnusnejch chlapů,tak já vám něco povím. Pátým rokem mám dceru ve své péči-zaplať pánbůh,protože moje drahá polovička je těžká alkoholička a navíc dceru napadla v jejích 9 měsících. Nikdy jsem neviděl ani korunu a naopak jsem platil výživné na manželku, to nejsem zrovna Rochild. Sociálka mi věčně hází klacky pod nohy, protože to je stádo krav co nikdy makat nebudou a nevěděli kam je uklidit. A to vše jen proto,že ona je přeci maminka a já chlap a to i po tom co předvedla na svém druhém dítěti. S otcem toho dítěte spolupracujeme a už i on má své dítě v péči a v zádech ženský ze sociálky. Tak a teď mi řekněte o co to máte horší? Jenom děkuju prozřetelnosti( v boha nevěřím,protože by nedovolil mít děti takové stvůře-natož jí nechat žít) za to, že je dcera zdravá a v pořádku. Rok mám podanou žádost o alimenty a to i se zpětnou platnosti tří let,protože jí alimenty soud vyměřit nemohl,nevím proč a dodnes se nic nestalo a můžu vám říct, že jsem chodil od čerta k ďáblu a ničeho  jsem nedocílil,protože jsem chlap ,a né maminka-tak mi prosím řekněte o co já jsem horší rodič než maminky? taky jsme to museli přežít a vím,že jsem se musel sakra starat a to i o finance, nejen o mlíko a plíny a koupání, tak mi sakra řekněte o co jste na tom hůř?

Láďo, jsi na tom stejně, jako jakákoli matka, která má v péči dítě a nemůže vymoci alimenty... Jen těch tatínků, co mají v péči dítě je prostě míň. A pokud zde reagují ženy, logicky jsou ti horší muži...

Jen k původnímu tématu - napadlo někoho, že pokud by stát platil dlužné výživné za neplatícího rodiče a pak ho po dlužníkovi vymáhal, ušetřil by na všech těch sociálních dávkách, které jen vyplácí? Jistěže spousta dlužníků by se snažila placení dluhu vyhýbat, ale podle mě by se našlo dost těch, pro které by toto fungovalo jako zvednutý prst - nezaplatíš alimenty, budeš platit státu - včetně penále.
Sociální a jiné různé dávky, kromě toho, že jsou spíš almužnou na kterou dosáhne opravdu jen ten na pokraji velké nouze, padají do černé díry především díky takovým dlužníkům. Takže už teď z našich daní všichni platíme i za ty vyčůránky - jen to nelze vymoci zpět. Kolik matek/otců (Láďo ;)) by potřebovalo sociální dávku, kdyby dostávali pravidelně alimenty... :/

Nemůže to být třeba tak, že VŠICHNI rodiče, který maj děti ve své péči a druhý rodič se nestará a neplatí, jsou na tom stejně blbě? A že by se v tom stát měl angažovat bez ohledu na pohlaví pečujícího/neplatícího rodiče?

Láďa 1 napsal(a):

Milé dámy, vím, že tyto stránky jsou spíš více či méně pro ženy, což nejsem,ale všechny se tu pouštíte do těch hnusnejch chlapů,tak já vám něco povím. Pátým rokem mám dceru ve své péči-zaplať pánbůh,protože moje drahá polovička je těžká alkoholička a navíc dceru napadla v jejích 9 měsících. Nikdy jsem neviděl ani korunu a naopak jsem platil výživné na manželku, to nejsem zrovna Rochild. Sociálka mi věčně hází klacky pod nohy, protože to je stádo krav co nikdy makat nebudou a nevěděli kam je uklidit. A to vše jen proto,že ona je přeci maminka a já chlap a to i po tom co předvedla na svém druhém dítěti. S otcem toho dítěte spolupracujeme a už i on má své dítě v péči a v zádech ženský ze sociálky. Tak a teď mi řekněte o co to máte horší? Jenom děkuju prozřetelnosti( v boha nevěřím,protože by nedovolil mít děti takové stvůře-natož jí nechat žít) za to, že je dcera zdravá a v pořádku. Rok mám podanou žádost o alimenty a to i se zpětnou platnosti tří let,protože jí alimenty soud vyměřit nemohl,nevím proč a dodnes se nic nestalo a můžu vám říct, že jsem chodil od čerta k ďáblu a ničeho  jsem nedocílil,protože jsem chlap ,a né maminka-tak mi prosím řekněte o co já jsem horší rodič než maminky? taky jsme to museli přežít a vím,že jsem se musel sakra starat a to i o finance, nejen o mlíko a plíny a koupání, tak mi sakra řekněte o co jste na tom hůř?

Láďo, já Ti fandím, ale proč tolik zloby a neslušných slov? Nakonec - když si žena stěžuje na otce svých dětí - tak jí muži dají otázku - a proč sis ho vybrala? to se pak nediv!
Moje děti nedostávají alimenty už 12 let, ale takto bych se nikdy nevyjadřovala. Někde jsem četla, že když pečuje o dítě tatínek, tak mu okolí většinou fandí. Zkus vlídnější vystupování a vlídnost se Ti bude vracet.

Asi budu za hyenu,ale fakt nevím proč by soukromé spory dvou lidí o peníze měl řešit stát.

Protože stát umožňuje jedné straně si neplnit bez postihu povinnosti, proto! Když mám nevymahatelný rozsudek tak to už je práce státu. A co rozvody, ty nejsou soukromé spory dvou lidí? A co podvody, vraždy atd.?
Nesuď, protože se ti klidně, ale absolutně klidně a rychle může stát to, co jiným neplánovaným samoživitelkám/samoživitelům. Asi ještě nemáš dítě a nikdy nevíš, jak se ti ten tvůj po letech zachová. NIKDY to předem nemůžeš vědět.

Nejedná se o spor dvou lidí, ale o nezaopatřené dítě a rodiče, který neplní svou zákonnou povinnost a to  vyživovací povinnost.
Když se rodič o své dítě nestará a to skončí v ústavu, protože rodiče si s povinnou péčí nelámou hlavu a dítě zanedbávají a třeba týrají, platíme mu taky všichni jídlo, oblečení, vzdělání. Přitom je to taky problém jeho a těch rodičů, ne? Takže když se na dítě vybodnou oba rodiče, je na tom vlastně líp. Když jen jeden, stát to nezajímá. Ale stát se k něčemu zavázal v úmluvě o právech dítěte.
Článek 3. Zájem dítěte musí být předním hlediskem při jakékoli činnosti týkající se dětí, ať už uskutečňovné veřejnými nebo soukromými zařízeními sociální péče, správními nebo zákonodárnými orgány.

Nevím, jestli je v zájmu dítěte, když jeden z rodičů dlouhodobě neplatí výživné. Asi, ne... Pak stát musí zafungovat a když není schopen výživné vymoci, tak ať platí on. :/

Přítel je na opačné straně, platí výživné. A přišlo by mi divné, aby ho v případě, že nebude platit on, platil stát, je to přece jeho dítě, ne? Trochu bych se bála, že by to znamenalo, že by se našlo hodně otců, kteří by platit přestali a nechali za sebe platit stát. To by asi taky nebylo řešení, protože zadlužení státu je obrovské a opět by narůstalo.

Musim a jak to, že BM nemá nic? Musí přece mít aspoň osobní věci, ne? I ty mu můžou v exekuci zabavit nebo ne? Neznám tvůj příběh, ale BM nepracuje? Nebo dělá na černo? A jak teda bydlí?

miaa: Já děti mám, ale přesto by mi nepřišlo logické chtít v případě neplnění ze strany otce peníze po státu. Samozřejmě nemůžu vědět, co se přihodí a třeba budu bez práce nebo ještě na MD a stane se ze mě samoživitelka, ale to přece neznamená, že se budu obracet na stát, když děti mají svého otce. Budu muset vymáhat v příapdě, že by na děti nepřispíval, peníze po něm, děti mám s ním, ne se státem. Je to moje rozhodnutí, že jsem s něj "udělala" otce svých dětí, tak si kdyžtak za to ponesu následky taky já..

No tak ať řeší vymahatelnost soudního rozhodnutí a ne, že to bude platit za ty otce ( nebo matky ) stát a pak to z nich možná vyrazí a nebo taky ne a ve finále to zaplatíme my všichni z daní. To vám jako přijde košer ?

Stát by to po dlužnících vymáhal - mohlo by se k tomu vázat vyplácení důchodů... :P Hezká představa, že rodič neplatící na své dítě nedostane od státu nic, když za něj platil jeho dítěti a následně se dlužník vyhýbal zaplacení dluhu... Dítě nemá nárok na sirotčí důchod, když byl rodič nezodpovědný a má dluhy vůči státu na sociálním pojištění.  Proč to neotočit... Alespoň by si to zkusili, jaký to je žít z ničeho.
Pecule, ty si nes následky, ale dítě má na ty peníze právní nárok. Nejsou tvoje. ;)

Tiina napsal(a):

No tak ať řeší vymahatelnost soudního rozhodnutí a ne, že to bude platit za ty otce ( nebo matky ) stát a pak to z nich možná vyrazí a nebo taky ne a ve finále to zaplatíme my všichni z daní. To vám jako přijde košer ?

Stejně už to za ně platíme v různých sociálních dávkách a pod. Jen ty nejsou vymahatelné. Taková černá díra... :(

javena napsal(a):

Stát by to po dlužnících vymáhal - mohlo by se k tomu vázat vyplácení důchodů... :P Hezká představa, že rodič neplatící na své dítě nedostane od státu nic, když za něj platil jeho dítěti a následně se dlužník vyhýbal zaplacení dluhu... Dítě nemá nárok na sirotčí důchod, když byl rodič nezodpovědný a má dluhy vůči státu na sociálním pojištění.  Proč to neotočit... Alespoň by si to zkusili, jaký to je žít z ničeho.
Pecule, ty si nes následky, ale dítě má na ty peníze právní nárok. Nejsou tvoje. ;)

Nárok má o tom, žádná, ale ne od státu, to mi přijde na :dumbom:  Má nárok na peníze (resp. pokrytí jeho potřeb či jak se to odborně nazývá) ode mě a od druhého rodiče.

Jinak s tím, že by se to mohlo vázat na vyplácení důchodu, to zní celkem dobře. Jen je pak otázka, jestli by se takový neplatič taky neoháněl nějakým ustanovením v LZPS a nepožadoval pak od státu nějaké dávky místo důchodu..

ahojte, nejsem nějak extrémně neslušný, vím co to je mít týden do výplaty a řešit co dát dětem a navíc ještě k tomu muset platit výživné na manželku, kolik z vás platí výživné na manžela? Prča je v tom, že stát výce protěžuje ženu, před mužem,protože se předpokládá, že chlap je ten agresor co rozbíjí rodinu. I zákony jsou psané více či méně diskriminačně vůči chlapům.-To byl jen povzdech.Já mám ženský rád to tak je:lyssna:,ale po této  zkušenosti mám už opatrnější náhled k něžnému pohlaví:albert:. Co se týče zákona, myslím si, že stát by měl řešit vyčůránky ať už jsou nebo nejsou holčičky stejně, nevím proč by měli pobírat sociální dávky ( v mém případě),protože jsou chudinky a neumějí vstávat do práce(spíše nechtějí) a měli by za to trpět děti ať už jsou kohokoliv. Vláda chce nové a nové platiče daní tak by měla směřovat svou energii do ošetřování takovýchto věcí spíše než se prát o to kdo komu bude vládnout a za kolik. Na všechny neplatiče by měla najít páky- na Slovensku to jde a jestliže si neplní své povinnosti vůči svým potomkům,které mimochodem mají ze zákona dané, tak by taky neměli mít práva a to tak že na nic-ono by to potom každého přešlo. Ale hlavně tím, že si neplní své povinnosti netrpí druhý bývalý partner,ale především ty DĚTI!!!!!!:usch:

pecule napsal(a):

Přítel je na opačné straně, platí výživné. A přišlo by mi divné, aby ho v případě, že nebude platit on, platil stát, je to přece jeho dítě, ne? Trochu bych se bála, že by to znamenalo, že by se našlo hodně otců, kteří by platit přestali a nechali za sebe platit stát. To by asi taky nebylo řešení, protože zadlužení státu je obrovské a opět by narůstalo.

Musim a jak to, že BM nemá nic? Musí přece mít aspoň osobní věci, ne? I ty mu můžou v exekuci zabavit nebo ne? Neznám tvůj příběh, ale BM nepracuje? Nebo dělá na černo? A jak teda bydlí?

miaa: Já děti mám, ale přesto by mi nepřišlo logické chtít v případě neplnění ze strany otce peníze po státu. Samozřejmě nemůžu vědět, co se přihodí a třeba budu bez práce nebo ještě na MD a stane se ze mě samoživitelka, ale to přece neznamená, že se budu obracet na stát, když děti mají svého otce. Budu muset vymáhat v příapdě, že by na děti nepřispíval, peníze po něm, děti mám s ním, ne se státem. Je to moje rozhodnutí, že jsem s něj "udělala" otce svých dětí, tak si kdyžtak za to ponesu následky taky já..

:supr: , kdyby si to tak uvědomili všichni, že jenom  oni jsou zodpovědní za své činy , nikdo jim nepřikázal s nezodpovědným jedincem  počít dítě.

Láďa 1 napsal(a):

ahojte, nejsem nějak extrémně neslušný, vím co to je mít týden do výplaty a řešit co dát dětem a navíc ještě k tomu muset platit výživné na manželku, kolik z vás platí výživné na manžela? Prča je v tom, že stát výce protěžuje ženu, před mužem,protože se předpokládá, že chlap je ten agresor co rozbíjí rodinu. I zákony jsou psané více či méně diskriminačně vůči chlapům.-To byl jen povzdech.Já mám ženský rád to tak je:lyssna:,ale po této  zkušenosti mám už opatrnější náhled k něžnému pohlaví:albert:. Co se týče zákona, myslím si, že stát by měl řešit vyčůránky ať už jsou nebo nejsou holčičky stejně, nevím proč by měli pobírat sociální dávky ( v mém případě),protože jsou chudinky a neumějí vstávat do práce(spíše nechtějí) a měli by za to trpět děti ať už jsou kohokoliv. Vláda chce nové a nové platiče daní tak by měla směřovat svou energii do ošetřování takovýchto věcí spíše než se prát o to kdo komu bude vládnout a za kolik. Na všechny neplatiče by měla najít páky- na Slovensku to jde a jestliže si neplní své povinnosti vůči svým potomkům,které mimochodem mají ze zákona dané, tak by taky neměli mít práva a to tak že na nic-ono by to potom každého přešlo. Ale hlavně tím, že si neplní své povinnosti netrpí druhý bývalý partner,ale především ty DĚTI!!!!!!:usch:

znám jednu takovou :jojo:

javena napsal(a):

Stát by to po dlužnících vymáhal - mohlo by se k tomu vázat vyplácení důchodů... :P Hezká představa, že rodič neplatící na své dítě nedostane od státu nic, když za něj platil jeho dítěti a následně se dlužník vyhýbal zaplacení dluhu... Dítě nemá nárok na sirotčí důchod, když byl rodič nezodpovědný a má dluhy vůči státu na sociálním pojištění.  Proč to neotočit... Alespoň by si to zkusili, jaký to je žít z ničeho.
Pecule, ty si nes následky, ale dítě má na ty peníze právní nárok. Nejsou tvoje. ;)

On většinou takový neplatič nemá nárok na důchod, protože nemá potřebnou dobu pojištění a tak dožije na sociálních dávkách :dumbom: a ty už kráceny z důvodu neplacení výživného jsou. Dlužník má nárok jen na existenční minimum.

Láďa 1 napsal(a):

ahojte, nejsem nějak extrémně neslušný, vím co to je mít týden do výplaty a řešit co dát dětem a navíc ještě k tomu muset platit výživné na manželku, kolik z vás platí výživné na manžela? Prča je v tom, že stát výce protěžuje ženu, před mužem,protože se předpokládá, že chlap je ten agresor co rozbíjí rodinu. I zákony jsou psané více či méně diskriminačně vůči chlapům.-To byl jen povzdech.Já mám ženský rád to tak je:lyssna:,ale po této  zkušenosti mám už opatrnější náhled k něžnému pohlaví:albert:. Co se týče zákona, myslím si, že stát by měl řešit vyčůránky ať už jsou nebo nejsou holčičky stejně, nevím proč by měli pobírat sociální dávky ( v mém případě),protože jsou chudinky a neumějí vstávat do práce(spíše nechtějí) a měli by za to trpět děti ať už jsou kohokoliv. Vláda chce nové a nové platiče daní tak by měla směřovat svou energii do ošetřování takovýchto věcí spíše než se prát o to kdo komu bude vládnout a za kolik. Na všechny neplatiče by měla najít páky- na Slovensku to jde a jestliže si neplní své povinnosti vůči svým potomkům,které mimochodem mají ze zákona dané, tak by taky neměli mít práva a to tak že na nic-ono by to potom každého přešlo. Ale hlavně tím, že si neplní své povinnosti netrpí druhý bývalý partner,ale především ty DĚTI!!!!!!:usch:

Láďo, můžete to napsat poslancům do parlamentu. Jste muž - třeba na Vás víc dají. Kontakty na ně najdete na www.psp.cz

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

Stát by to po dlužnících vymáhal - mohlo by se k tomu vázat vyplácení důchodů... :P Hezká představa, že rodič neplatící na své dítě nedostane od státu nic, když za něj platil jeho dítěti a následně se dlužník vyhýbal zaplacení dluhu... Dítě nemá nárok na sirotčí důchod, když byl rodič nezodpovědný a má dluhy vůči státu na sociálním pojištění.  Proč to neotočit... Alespoň by si to zkusili, jaký to je žít z ničeho.
Pecule, ty si nes následky, ale dítě má na ty peníze právní nárok. Nejsou tvoje. ;)

On většinou takový neplatič nemá nárok na důchod, protože nemá potřebnou dobu pojištění a tak dožije na sociálních dávkách :dumbom: a ty už kráceny z důvodu neplacení výživného jsou. Dlužník má nárok jen na existenční minimum.

No právě - existenční minimum. Dítěti nedali nic, tak bych se snima nepárala... Ať se choděj pást. :P Ale všechno je to o té vymahatelnosti a to není jen u alimentů, bohužel... :/

javena napsal(a):

aprill napsal(a):

javena napsal(a):

Stát by to po dlužnících vymáhal - mohlo by se k tomu vázat vyplácení důchodů... :P Hezká představa, že rodič neplatící na své dítě nedostane od státu nic, když za něj platil jeho dítěti a následně se dlužník vyhýbal zaplacení dluhu... Dítě nemá nárok na sirotčí důchod, když byl rodič nezodpovědný a má dluhy vůči státu na sociálním pojištění.  Proč to neotočit... Alespoň by si to zkusili, jaký to je žít z ničeho.
Pecule, ty si nes následky, ale dítě má na ty peníze právní nárok. Nejsou tvoje. ;)

On většinou takový neplatič nemá nárok na důchod, protože nemá potřebnou dobu pojištění a tak dožije na sociálních dávkách :dumbom: a ty už kráceny z důvodu neplacení výživného jsou. Dlužník má nárok jen na existenční minimum.

No právě - existenční minimum. Dítěti nedali nic, tak bych se snima nepárala... Ať se choděj pást. :P Ale všechno je to o té vymahatelnosti a to není jen u alimentů, bohužel... :/

No pást se nebudou, ale budou krást :butter: . Tak raději aspoň to málo :butter: .

Amely mylíš že mě bude někdo poslouchat? poslanci ti se starají jen o své koryto. Zkoušky typu, že se snažili vyžít s životním minimem tři měsíce, tak to je akorát výsměch všem obyčejným lidem.Protože to měli jen jako kapesné a všechno ostatní měli zaplacené a žádné dluhy na krku. Jak už jsem napsal měli by najkít páky na neplatiče-on takový zadržený řidičák a já bych se nebál zadržovat i občanky ,udělá hodně. Pro nepoučitelné zavést nevolnictví a podle výše průšvihu-tedy jako let neplacení stanovit délku takového trestu a bez jakýchkoliv práv. Já myslím, že veřejně prospěšných prací je dost a vydělané peníze posílat matkám,otcům,kteří by alimenty nikdy neviděli. Holt by dělali jen za polívku,aby se udrželiu při životě a dluh vůči svému potomku by si oddělali.Až by tímto způsobem měli vyřešenou minulost mohli by se podívat na svou budoucnost a řešit jí. On by si to každý rozmyslel jestli se vyhýbat placení nebo radši zaplatit a mít splněno. Je to tvrdý, ale kolikrát pro samoživitele je to ještě tvrdší. Mám dnu,vyhřezlé ploténky v zádech a přesto mám dvě zaměstnání a brigádičku k tomu, proto nechápu jak je možné, že má bývalá se brání tím,že memůže sehnet práci a proto nemůže platit ať už výživnéí, nebo dluhy, které mi po ní navíc k tomu všemu zbyly. A ještě si vesele bere podporu.

Láďa 1 napsal(a):

Amely mylíš že mě bude někdo poslouchat? poslanci ti se starají jen o své koryto. Zkoušky typu, že se snažili vyžít s životním minimem tři měsíce, tak to je akorát výsměch všem obyčejným lidem.Protože to měli jen jako kapesné a všechno ostatní měli zaplacené a žádné dluhy na krku. Jak už jsem napsal měli by najkít páky na neplatiče-on takový zadržený řidičák a já bych se nebál zadržovat i občanky ,udělá hodně. Pro nepoučitelné zavést nevolnictví a podle výše průšvihu-tedy jako let neplacení stanovit délku takového trestu a bez jakýchkoliv práv. Já myslím, že veřejně prospěšných prací je dost a vydělané peníze posílat matkám,otcům,kteří by alimenty nikdy neviděli. Holt by dělali jen za polívku,aby se udrželiu při životě a dluh vůči svému potomku by si oddělali.Až by tímto způsobem měli vyřešenou minulost mohli by se podívat na svou budoucnost a řešit jí. On by si to každý rozmyslel jestli se vyhýbat placení nebo radši zaplatit a mít splněno. Je to tvrdý, ale kolikrát pro samoživitele je to ještě tvrdší. Mám dnu,vyhřezlé ploténky v zádech a přesto mám dvě zaměstnání a brigádičku k tomu, proto nechápu jak je možné, že má bývalá se brání tím,že memůže sehnet práci a proto nemůže platit ať už výživnéí, nebo dluhy, které mi po ní navíc k tomu všemu zbyly. A ještě si vesele bere podporu.

No já jsem před několika lety napsala, to byl mimistr práce ještě Škromach a on mi poslal 3 stránkový dopis s vlastním podpisem. Dobře se komunikuje s paní poslankyní Čurdovou. Ta je ráda, když jí někdo napíše. Možná by dokázala zužitkovat i Váš dopis - mužů bez výživného asi moc není. Ale ona mi psala, že tento zákon je hodně problémový a ona za to, že ho prosazuje, byla odsunuta k kandidátce na nevolitelné místo. Psala jak to tam je. Každá strana se snaží získat co nejvíc voličů. A když navrhne takovýto zákon, tak nějaké voliče získá -  rodiče bez výživného, ale současně mnohem víc voličů ztratí - ty. co nechtějí ze svých daní živit cizí děti. Takže v konečném výsledku takový zákon straně uškodí. No tak ho neprosazuje.
Zatím se ozývaly pouze ženy. Kdybyste se ozývali i vy muži, tak byste třeba něco dosáhli.
Ale na druhé straně ten zákon nebyl dokonalý. psalo se tam, že třeba dětem, které mají vyměřeno výživné do 300 se nic platit nebude, protože 300 výživu dítěte neohrozí.  Psala jsem paní Čurdové, že výživu ohrozí už to, že bylo tak nízké výživné vyměřeno. Pak všichni ti, co měli nárok, tak by dostávali jednotně 1500,- kč na dítě bez ohledu na vyměřenou výši alimentů. Zase by došlo k nespravedlnosti, třeba když by otec platil 400 tak dítě by mělo jen toto, ale kdyby neplatil nic, tak by dítě dostalo 1500. A navíc by výživné dostávaly jen ty děti, kde by otec nezaplatil půl roku nic. Když zaplatí  třeba jednou za 3 měsíce stovku, tak by dítě zase nemělo nárok. Paní poslankyně mi potvrdila, že by to tak bylo.
Takže si o tom zákoně nedělejte iluze. Kdyby byl schválen, ale vy jste na něj nedosáhl k vůli tomu, že Vaše žena má vyměřeno nízké výživné, nebo že Vám občas pošle stovku, tak by Vás to mrzelo ještě víc, ne?

javena napsal(a):

Nejedná se o spor dvou lidí, ale o nezaopatřené dítě a rodiče, který neplní svou zákonnou povinnost a to  vyživovací povinnost.
Když se rodič o své dítě nestará a to skončí v ústavu, protože rodiče si s povinnou péčí nelámou hlavu a dítě zanedbávají a třeba týrají, platíme mu taky všichni jídlo, oblečení, vzdělání. Přitom je to taky problém jeho a těch rodičů, ne? Takže když se na dítě vybodnou oba rodiče, je na tom vlastně líp. Když jen jeden, stát to nezajímá. Ale stát se k něčemu zavázal v úmluvě o právech dítěte.
Článek 3. Zájem dítěte musí být předním hlediskem při jakékoli činnosti týkající se dětí, ať už uskutečňovné veřejnými nebo soukromými zařízeními sociální péče, správními nebo zákonodárnými orgány.

Nevím, jestli je v zájmu dítěte, když jeden z rodičů dlouhodobě neplatí výživné. Asi, ne... Pak stát musí zafungovat a když není schopen výživné vymoci, tak ať platí on. :/

Stát je zřejmě v podání tohoto příspěvku nějaká nezávislá entita - něco jako hodný strýček, by se dalo říci. Ale stát jsou jen lidé, kteří jsou zrovna u moci a obírají ostatní o plody jejich práce.

stát se k něčemu zavázal v úmluvě o právech dítěte... = my jsme byli zavázání ve stylu o nás bez nás ke klopení peněz.
tak ať platí on.... = ať platíme my! Stát přece nic nevydělává!

Dobrá zpráva je, že stát (vládnoucí lidé) je většinou v případě demokracie dost neschopný.

javena napsal(a):

Tiina napsal(a):

No tak ať řeší vymahatelnost soudního rozhodnutí a ne, že to bude platit za ty otce ( nebo matky ) stát a pak to z nich možná vyrazí a nebo taky ne a ve finále to zaplatíme my všichni z daní. To vám jako přijde košer ?

Stejně už to za ně platíme v různých sociálních dávkách a pod. Jen ty nejsou vymahatelné. Taková černá díra... :(

Proto je potřeba tyto dávky zrušit.

Jinak je to váš problém s kým máte dítě, když se zmýlíte není důvod, aby za vás platil někdo jiný.

Ale stát jsou jen lidé, kteří jsou zrovna u moci a obírají ostatní o plody jejich práce. :rolleyes:

Stát je institucí či organizací disponující mocí vládnout, soudit a vytvářet zákony společnosti (státu). Stát je vymezen státní mocí, lidem (státním občanstvím) a státním územím. Svrchovaný stát není podřízen žádné jiné (státní) moci a to jak vnější, tak vnitřní.

My jsme nebyli zavázáni o nás bez nás k ničemu, zavázala nás vláda, která vzešla z demokratických voleb. I když úmluvu o právech dítěte zrovna podepsala vláda jiná... Na druhou stranu - ta demokratická ji mohla zrušit, ne... kdyby s ní nesouhlasila. ;)

Pro mě není dobrá zpráva, že vláda není schopna se na něčem domluvit - znamená to, že jsme dali hals blbcům, kterým jde jen o jejich vlastní prospěch. I to svědčí o něčem - jsme taky blbci, že jsou ve vládě víceméně ti samý lidé a my jen nadáváme a pořád jim tam ty hlasy házíme. Omlouvám se těm, kteří šli do politiky s cílem něco změnit a pracovat ve prospěch všech, ale nejste moc vidět. :vissla:

Zrušit všechny dávky je dobrej nápad, museli by se asi zrušit i všechny dotace, aby stát nevydával z rozpočtu ani kačku. Dost by se ušetřilo. Ale nějak nevím, na jakou úroveň by nás takový počin dostal. Stát dotuje nemocnice, školy, zdravotně postižené, chronicky nemocné, matky pobírající peněžitou pomoc v mateřství, nezaměstnané, osoby pečující o nemocné, sociálně slabé, dětské domovy, nestátní organizace, které pracují s mentálně či zdravotně postiženými a jiné... A to, že je momentálně nepotřebuji neznamená, že jednou nebudu. Znamená to jenom to, že mám zatím kliku. :/

Nemám problém s tím, s kým mám nebo nemám děti. Ani kdokoli jiný. Narozdíl od někoho, že... :vissla: A pro Váš lehčí spánek - za mě nikdo nic platit nemusí, já si své pohledávky platím sama. ;) Ovšem děti chodí do školy, na kterou přispívá městská část - potažmo stát. :/ Doufám, že Vás to nebude budit ze spaní... :lol: Taky za ně neplatím u doktora, co zrušili poplatky u lékaře pro děti. A byla jsem na mateřské - ale tenkrát se jednalo o 2 500,-/měsíčně, tak nevím. Možná bych je měla utopit, když stojí tolik peněz ze státního rozpočtu. :/ Ale zas jednou budou vydělávat a platit daně, tak snad dobrý, ne? A když pracuji a platím daně, můžu si je nechat. Mám je fakt ráda. :P

javena napsal(a):

Ale stát jsou jen lidé, kteří jsou zrovna u moci a obírají ostatní o plody jejich práce. :rolleyes:

Stát je institucí či organizací disponující mocí vládnout, soudit a vytvářet zákony společnosti (státu). Stát je vymezen státní mocí, lidem (státním občanstvím) a státním územím. Svrchovaný stát není podřízen žádné jiné (státní) moci a to jak vnější, tak vnitřní.

My jsme nebyli zavázáni o nás bez nás k ničemu, zavázala nás vláda, která vzešla z demokratických voleb. I když úmluvu o právech dítěte zrovna podepsala vláda jiná... Na druhou stranu - ta demokratická ji mohla zrušit, ne... kdyby s ní nesouhlasila. ;)

Pro mě není dobrá zpráva, že vláda není schopna se na něčem domluvit - znamená to, že jsme dali hals blbcům, kterým jde jen o jejich vlastní prospěch. I to svědčí o něčem - jsme taky blbci, že jsou ve vládě víceméně ti samý lidé a my jen nadáváme a pořád jim tam ty hlasy házíme. Omlouvám se těm, kteří šli do politiky s cílem něco změnit a pracovat ve prospěch všech, ale nejste moc vidět. :vissla:

Zrušit všechny dávky je dobrej nápad, museli by se asi zrušit i všechny dotace, aby stát nevydával z rozpočtu ani kačku. Dost by se ušetřilo. Ale nějak nevím, na jakou úroveň by nás takový počin dostal. Stát dotuje nemocnice, školy, zdravotně postižené, chronicky nemocné, matky pobírající peněžitou pomoc v mateřství, nezaměstnané, osoby pečující o nemocné, sociálně slabé, dětské domovy, nestátní organizace, které pracují s mentálně či zdravotně postiženými a jiné... A to, že je momentálně nepotřebuji neznamená, že jednou nebudu. Znamená to jenom to, že mám zatím kliku. :/

Nemám problém s tím, s kým mám nebo nemám děti. Ani kdokoli jiný. Narozdíl od někoho, že... :vissla: A pro Váš lehčí spánek - za mě nikdo nic platit nemusí, já si své pohledávky platím sama. ;) Ovšem děti chodí do školy, na kterou přispívá městská část - potažmo stát. :/ Doufám, že Vás to nebude budit ze spaní... :lol: Taky za ně neplatím u doktora, co zrušili poplatky u lékaře pro děti. A byla jsem na mateřské - ale tenkrát se jednalo o 2 500,-/měsíčně, tak nevím. Možná bych je měla utopit, když stojí tolik peněz ze státního rozpočtu. :/ Ale zas jednou budou vydělávat a platit daně, tak snad dobrý, ne? A když pracuji a platím daně, můžu si je nechat. Mám je fakt ráda. :P

Jak jsme byli zavázání, já nikoho nevolil ani mne nikdo nekontaktoval...to je nějaká nová teorie sociální smlouvy?

promne je to dobrá zpráva, alespoň vláda nemůže tolik škodit ;)

To je opravdu zajímavé, jak to ti lidé dělali před vznikem státu blahobytu? Jak se bez něj vůbec mohli obejít? se divím, že nevymřeli. Mimochodem nemyslíš, že kdyby stát tyto činnosti neplatil a nevybíral na ně daně, že by lidem zbyla naráz spousta peněz? Že by člověku zbylo na školy, lékaře, podporu manželky na mateřské, charitu atd? Nebo stát - přesněji vládci - někde ty peníze zázračně bere?

No, vymírali - nedostupná lékařská péče, pokud jsi zrovna neměl peníze nazbyt, matky s dětmi živil muž, staré rodiče živili děti. Základní vzdělání bylo povinné, nevím, jestli teda zcela zdarma, asi ne, děti chyběly na polích a v dílnách... :/, ale stejně - zlatá Marie Terezie. To další bylo jen pro ty bohaté, nebo nadané - stipendium, nebo dobrodinec platící náklady...
Ještě mojí babičce zemřela dcera v kojeneckém věku.

Dnes platíme třicet korun za ošetření (pohotovoet tedy 90,-), ale byl jsi někdy třeba na veterině? Ne, že bych chtěla srovnávat lidi a zvířátka, ale za ošetření 100,- +- a léky nedotované. Pětikilo, jen to fikne. Když k tomu připočtu školu a vezmu v potaz, že muž živí manželku a dvě děti z jednoho platu - bez její PPM. Průměrný plat je kolik? 23 000,- kč hrubého, tak zaplať nájem, jídlo pro čtyři lidi, hypotéku, protože státní byty nejsou - to ani v reálu - i kdyby jsi žil na statku nebo v chalupě - hravě to plácneš na opravu střechy nebo stodolu... školu, nějaký to vyšetření - pozor - není hrazené očkování, takže nemocnost a úmrtnost je větší, než při plošném očkování, takže škrtni absenci nemocí jako jsou neštovice, tyfus, tetanus, obrna, TBC, černý kašel, oblíkni je všechny a jestli ti zbyde, tak ti zatleskám.
Těžko se to představuje, když to člověk nezažil. V takovým Jemenu, když se ženský zeptáš, kolik má dětí, tak ti řekne, že prodila pět, ale má jen tři a to ve věku batolat. Ach, ta přírozená selekce :/. A do dospělosti se dobere jedno, dvě, když bude mít kliku. Něco jeko prenatální péče - u nás stupidně hrazená státem - je pro ně sci-fi... Jako pro nás před válkou a možná kousek po ní.
Sečteno, podtrženo, ráda ty daně zaplatím.

To, že nechodíš volit je tvoje rozhodnutí, nikdo tě dnes nenutí ani ti to neznemožňuje. ;)

javena napsal(a):

No, vymírali - nedostupná lékařská péče, pokud jsi zrovna neměl peníze nazbyt, matky s dětmi živil muž, staré rodiče živili děti. Základní vzdělání bylo povinné, nevím, jestli teda zcela zdarma, asi ne, děti chyběly na polích a v dílnách... :/, ale stejně - zlatá Marie Terezie. To další bylo jen pro ty bohaté, nebo nadané - stipendium, nebo dobrodinec platící náklady...
Ještě mojí babičce zemřela dcera v kojeneckém věku.

Dnes platíme třicet korun za ošetření (pohotovoet tedy 90,-), ale byl jsi někdy třeba na veterině? Ne, že bych chtěla srovnávat lidi a zvířátka, ale za ošetření 100,- +- a léky nedotované. Pětikilo, jen to fikne. Když k tomu připočtu školu a vezmu v potaz, že muž živí manželku a dvě děti z jednoho platu - bez její PPM. Průměrný plat je kolik? 23 000,- kč hrubého, tak zaplať nájem, jídlo pro čtyři lidi, hypotéku, protože státní byty nejsou - to ani v reálu - i kdyby jsi žil na statku nebo v chalupě - hravě to plácneš na opravu střechy nebo stodolu... školu, nějaký to vyšetření - pozor - není hrazené očkování, takže nemocnost a úmrtnost je větší, než při plošném očkování, takže škrtni absenci nemocí jako jsou neštovice, tyfus, tetanus, obrna, TBC, černý kašel, oblíkni je všechny a jestli ti zbyde, tak ti zatleskám.
Těžko se to představuje, když to člověk nezažil. V takovým Jemenu, když se ženský zeptáš, kolik má dětí, tak ti řekne, že prodila pět, ale má jen tři a to ve věku batolat. Ach, ta přírozená selekce :/. A do dospělosti se dobere jedno, dvě, když bude mít kliku. Něco jeko prenatální péče - u nás stupidně hrazená státem - je pro ně sci-fi... Jako pro nás před válkou a možná kousek po ní.
Sečteno, podtrženo, ráda ty daně zaplatím.

To, že nechodíš volit je tvoje rozhodnutí, nikdo tě dnes nenutí ani ti to neznemožňuje. ;)

Jaktože vymírali, když počet obyvatel rostl mnohem více než dnes? Zřejmě z historie prakticky nic nevíš, to demostruješ svým příspěvkem. Co třeba toto:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A9po … %A9_spolky
a nebo zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Friendly_society

S tím zdravotnictvím je to opravdu nádherný příklad: kdyby lidé nemuseli platiti daně zbylo by jim dost financí na zdravotnictví pro sebe a jejich blízké a na charitativní podporu jiných. Ostatně ani dnes není vše hrazeno státem - poplatníky, určitě už si narazila na nějakou tu charitativní akci pro nějaké nemocné dítě, jehož nemoc nespadá do těch hrazených, ale jehož rodiče musí platiti daně na zdravotnictví tak jako tak. kdysi to bylo konto Míša - http://www.kontobariery.cz/Projekty/Konto-MISA.aspx.
Navíc musíš platit úředníky, kteří peníze rozdělují. Navíc je to předražené a nekvalitní, protože lékaře nenutí nic, aby se snažili - nejsou tesování na trhu, tak jako jiné profese. Struktura nabízených služeb neodpovídá přání poplatníků - některé čekárny přetékají a jiné zejí prázdnotou. Další problém plyne z oddělení placení za lékařský úkon a jeho provádění (spotřebování) -  to vede k nadměrnému plýtvání - viz třeba zde: http://libinst.cz/komentare.php?id=519& … avotnictví
Prostě státem financované zdravotnictví a kvalitní zdravotnictví nejdou dohromady, ale když tito nevadí, tak nechť. Třeba budeš mít štěstí a nezemřeš až budeš čekat měsíce na nějakou nutnou operaci. Naštěstí nás pánbůh má rád a existují úplatky!!

Jak to bylo ve skutečnosti s Marií Terezií: http://libinst.cz/komentare.php?id=325& … ight=Marie Terezie
Skutečně byla zlatá nikoho nenutila, alespoň pak neměli lidé ze státních škol tak vypláchnutý mozek jako dnes.

Babičce zemřela dcera? Jak je to možné ve státu blahobytu, jehož základy byly u nás položeny ke konci 19. a začátku 20. století. Nemocenské pojištění pro průmyslové dělníky už od roku 1888, pro všechny včetně důchodového od roku 1924. Chudáci v Jemenu proč si nezavedou stát blahobytu už teď, aby poznali jeho blaho? Asi ti to nedochází, ale znovu opakuji, že stát-vládci nic neprodukují, všechny peníze-bohatsví musí nejprve odebrat ze společnosti. pokud je tato chudá bude i stát chudý a nebude mít na lěkařskou péči.

Jinak si daně plať jak chceš třeba i 90 procent, mě je to fuk, ale nezahrnujte mě do nich. Jestli preferuješ násilí místo dobrovolné směny, tak to omzete jen na podobně smýšlející. Naštěstí se lze placení daní i docela vyhnout ;)

Teda řeknu ti, že vyvrátit tebou uváděná sofismata a mýty trvá docela dlouho.

Láďa 1 napsal(a):

ahojte, nejsem nějak extrémně neslušný, vím co to je mít týden do výplaty a řešit co dát dětem a navíc ještě k tomu muset platit výživné na manželku, kolik z vás platí výživné na manžela? Prča je v tom, že stát výce protěžuje ženu, před mužem,protože se předpokládá, že chlap je ten agresor co rozbíjí rodinu. I zákony jsou psané více či méně diskriminačně vůči chlapům.-To byl jen povzdech.Já mám ženský rád to tak je:lyssna:,ale po této  zkušenosti mám už opatrnější náhled k něžnému pohlaví:albert:. Co se týče zákona, myslím si, že stát by měl řešit vyčůránky ať už jsou nebo nejsou holčičky stejně, nevím proč by měli pobírat sociální dávky ( v mém případě),protože jsou chudinky a neumějí vstávat do práce(spíše nechtějí) a měli by za to trpět děti ať už jsou kohokoliv. Vláda chce nové a nové platiče daní tak by měla směřovat svou energii do ošetřování takovýchto věcí spíše než se prát o to kdo komu bude vládnout a za kolik. Na všechny neplatiče by měla najít páky- na Slovensku to jde a jestliže si neplní své povinnosti vůči svým potomkům,které mimochodem mají ze zákona dané, tak by taky neměli mít práva a to tak že na nic-ono by to potom každého přešlo. Ale hlavně tím, že si neplní své povinnosti netrpí druhý bývalý partner,ale především ty DĚTI!!!!!!:usch:

Výživné sa platí predsa na deti, nie? Na manželku len vo výnimočných prípadoch... :rolleyes: A keďže deti bývajú štatisticky častejšie u mnželky, tak štatisticky častejšie platievajú exmanželia exmanželkám... Poznám len zopár borcov, čo s a o svoje deti starali sami (s jedným som žila a vychovávala jeho syna). Za socíku jeho exmanželka sedela za neplatenie alimentov, ale za tohto poondeného nedonoseného(už ani nei rnaého!!!) kapitalizmu sa na to vyflákla a našla spôsob, ako neplatiť a nesedieť. (Poraidia jej to policajtka, mimochodom...). :dumbom: Nie je to o o pohlaví, je to o povahe a nedostatočnej vymáhateľnosti práva.

anarchokapitalista napsal(a):

Jinak si daně plať jak chceš třeba i 90 procent, mě je to fuk, ale nezahrnujte mě do nich. Jestli preferuješ násilí místo dobrovolné směny, tak to omzete jen na podobně smýšlející. Naštěstí se lze placení daní i docela vyhnout ;)

Teda řeknu ti, že vyvrátit tebou uváděná sofismata a mýty trvá docela dlouho.

Když víš, jak se vyhnout placení daní, tak je neplať. Ovšem pak nechápu, proč ti vadí, že vláda - stát - poslanci uvažují o tom, že budou platit náhradní alimenty nebo cokoli jiného z peněz, do kterých nepřispíváš...

No vidiš SELIMO a já jsem dostal zaplatit výživné na manželku a dítě mám u sebe a ona výživné platit nemusí,protože se odvolává, že je sociálně slabá,ale jak už jsi napsala výživné je především pro děti,tak po tom půjdu, protože nevím,proč by děti měli doplácet na neshody a půtky dospělých!! Akorát tedy nevím jak to udělám stát spíš aby pomohl podchytit všechny neplatící bídáky, tak jim akorát napomáhá-ale když máš zloděje ve vládě (na hradě), nečekej, že v podhradí bude slušný purkrabí.

no pročetl jsem toho dost,ale nenašel jsem ani jeden příspěvek o tom ,poslat na neplatiče vymahačskou firmu.Je jich na netu miliony a zaručují skoro 100% ůspěšnost.V čem je problém, vždyť ten "někdo" dluží a máte to od soudu potvrzené na papíře.

Jsem na tom podobně.Dceři budou 4roky,alimenty v nedohlednu... Když jsem sama zjistila kde otec na černo pracuje dohodla se s jeho zaměstnavatelem na jeho pracovní smlouvě a vyplácení exekuce,přišel rozsudek o jeho odsouzení!Velmi mi to pomohlo,celé mé snažení přišlo v niveč,nemám opět nic.Včera mi ujeli nervy a došla jsem na soud zažádat o zbavení otcovství aď tedy nemá ani práva když mu zákon nedává povinost.Ale upozornili mě na to že nezájem o dítě výhrůžky a neustálé poškozování mého auta(které je neprokazatelné) nejso dostatečné důvody. To je na palici co?:dumbom: