Poslouchej, je tady nekdo, kdo te miluje, kdo te akceptuje takoveho jaky jsi, kdo ti primo vydlazdil cestu do vecnosti a kdo te chce provazet, chranit a vest tady na zemi! Jeho jmeno je JEZIS!

Jezis se narodil a zemrel a vstal z mrtvych proto, abys ty mohl zit vecny zivot v harmonii s Bohem, v pohode, lasce a vitezstvi nad vsim zlym!

Jezis premohl dabla svou smrti a zmrtvychvstanim, coz znamena, ze zvitezil nad vsim co dabel do sveta prinesl - hrich, bolest, smutek, trapeni, nedostatek a smrt!

Co to pro tebe znamena? Kdyz ho prijmes do sveho srdce, a udelas ho svym Panem, mas jistotu, ze po smrti te neceka peklo a zatraceni, ale vecny zivot v nebi, kde bude radost, stesti a pokoj! A v tomto zivote ti patri dostatek, pokoj, zdravi, vitezstvi nad vsim co se te snazi znicit a nekonecna radost!

Lidi! Zapomente na dablovy vymysly, reiki, magii, reinkarnaci a ostatni veci ktere vas jenom nici, a vemte si skutecny zivot ktery je stastny a naplneny!

"Nebot tak Buh miloval svet, ze sveho Jednorozeneho Syna dal, aby nezahynul, ale vecny zivot mel kazdy, kdo v Neho veri." Jan 3,16

Jak muzes prijmout Jezise? Tak ze v neho nejprve v srdci uverit a pak to slovami vyznas. Muzes rict neco jako:

Pane Ježíši, přicházím k Tobě jako ztracený hříšník, který potřebuje zachránit. Věřím, že jsi zemřel za mé hříchy a po třech dnech vstal z mrtvých. Vyznávám Tě jako svého Pána a Spasitele a odevzdávam Ti celý svůj život.

Řekl jsi, že toho, kdo k Tobě přijde, nevyženeš ven. Proto jsem k Tobě přišel a teď od Tebe přijímám nový život.

Bože Otče, děkuji Ti, že jsi mě právě teď přijal do své rodiny jako své vlastní dítě. Děkuji Ti, že jsem TEĎ zachráněn a že jsem TEĎ nové stvoření v Ježíši Kristu. Amen"



Jezis rekl:  Já jsem ta cesta i pravda i život. Žádný nepřichází k Otci než skrze mne. Jan 14,6

"Lidiii, je tady Ježíš!!!!!"

No nevím, já se koukala i pod postel a kde nic tu nic ;)

Fatima napsal(a):

"Lidiii, je tady Ježíš!!!!!"

No nevím, já se koukala i pod postel a kde nic tu nic ;)

Jezis prisel pred 2000 lety a porad zije meni zivoty lidi, pokud jsou k tomu otevreni! Fatimo, ja mam jezise pod posteli, na posteli, a zejmena ve svem srdci!!!!!!!!! :hjarta:

kocicka napsal(a):

Fatima napsal(a):

"Lidiii, je tady Ježíš!!!!!"

No nevím, já se koukala i pod postel a kde nic tu nic ;)

Jezis prisel pred 2000 lety a porad zije meni zivoty lidi, pokud jsou k tomu otevreni! Fatimo, ja mam jezise pod posteli, na posteli, a zejmena ve svem srdci!!!!!!!!! :hjarta:

Tak doufám, že se ti pod tou postelí moc nepráší... hele a v té posteli, není to nepraktické, když chceš ráno ustlat?

Promiň, asi není hezké si takhle z někoho dělat srandu, když mně k tomu tyto nadšené výkřiky o Ježíšovi nějak samy vybízejí. Ježíše si vážím, znám jeho slovaa a díky tomu vím, že jeho učení rozhodně není v rozporu z východními učeními, ale možná by se kluk divil, co z jeho slov uděli ti, kteří se k němu přímo hlásí.

Je fajn mít víru, ale taky je fajn na základě té víry neodsuzovat jiná učení, kterým nerozumím a papouškovat takové blbosti, jakože jiná učení jsou ďáblovým výmyslem. Za ´dáblův výmysl bych označila tak maximálně pocit většiny věřicích - JÁ VÍM NEJLÍP, JAK TO JE A JENOM JÁ MÁM PRAVDU. VŠICHNI ÓSTATNÍ JSOU SVEDENI ĎÁBLEM.

Fatima napsal(a):

kocicka napsal(a):

Fatima napsal(a):

"Lidiii, je tady Ježíš!!!!!"

No nevím, já se koukala i pod postel a kde nic tu nic ;)

Jezis prisel pred 2000 lety a porad zije meni zivoty lidi, pokud jsou k tomu otevreni! Fatimo, ja mam jezise pod posteli, na posteli, a zejmena ve svem srdci!!!!!!!!! :hjarta:

Tak doufám, že se ti pod tou postelí moc nepráší... hele a v té posteli, není to nepraktické, když chceš ráno ustlat?

Promiň, asi není hezké si takhle z někoho dělat srandu, když mně k tomu tyto nadšené výkřiky o Ježíšovi nějak samy vybízejí. Ježíše si vážím, znám jeho slovaa a díky tomu vím, že jeho učení rozhodně není v rozporu z východními učeními, ale možná by se kluk divil, co z jeho slov uděli ti, kteří se k němu přímo hlásí.

Je fajn mít víru, ale taky je fajn na základě té víry neodsuzovat jiná učení, kterým nerozumím a papouškovat takové blbosti, jakože jiná učení jsou ďáblovým výmyslem. Za ´dáblův výmysl bych označila tak maximálně pocit většiny věřicích - JÁ VÍM NEJLÍP, JAK TO JE A JENOM JÁ MÁM PRAVDU. VŠICHNI ÓSTATNÍ JSOU SVEDENI ĎÁBLEM.

No Fatimo, pokud ale znas Jezisova slova, tak urcite vis co sam Jezis rekl, ze je cesta, pravda i zivot, ze nikdo neprichazi k Bohu, jenom skrze Neho. A taky to, ze co se nenarodilo z vody a z Ducha je od dabla. A taky to, ze jenom on te muze osvobodit od zpoutanosti lzemi, ktere vymyslel dabel.

To, co rikam, je primo z Boziho SLova - Bible. Bible je plna uzasnych veci, ktere nas uzasny milujici Buh chtel, abychom vedeli. A soucasti toho je i to, ze existuje dabel, a dokonce, ze je panem tohoto sveta a ze svedl mnohe, ale Jezis nad nim zvitezil.

To, co tady pisu je proto, ze mi vas je lito kdyz se placate ve vecech, ktere vypadaji ze vam pomuzou a pomahaji, ale v konecnem dusledku vas nici a ublizuji vam, protoze nejsou od Boha, ktery miluji a NIKDY by svym detem neublizil, ale jsou od dabla, ktery krade, zabiji a nici. Ja neodsuzuji NIKOHO kdo tady je, je ve mne laska Kristova, ale chci abyste vedeli, ze je tady skutecna cesta ktera te dovede do cile po kterem touzis.

Ja si nemyslim, ze vim nejlip, ale vim kdo to vi nejlip, je to Buh a to "nejlip" nam zjevil ve svem Slove. Neni to o mne, ja jsem nadoba na jeho SLovo, ale ON je to Slovo.

A Jezis v posteli, pod posteli a proste vsude je to nejpraktickejsi na svete, Jezise totiz nevidim a uz 2000 let nezije v tele, ale je se mnou porad, komunikuje s mym duchem a zivot s nim je proste pohoda :):)

Je mi jedno, jestli se mi posmivas, to mi fakt nemuze ublizit, ublizujes si akorat sama tim, ze jdes za vecmi, ktere  nejsou od Boha.

A nemyslíš, že Ježíšova slova se dají vykládat taky jako metafory? To znamená, že je tady možnost, nebrat je doslova? Ale jako obrazy? A že pak můžou mít úplně jiný, hlubší význam?

Není důvod někoho litovat, každý se snažíme, jak nejlépe umíme a jednou všichni zjistíme, jak to vlastně je ;)

Ráda bych debatovala dál, ale můj přístup na babinet je omezený.

Na závěr bych chtěla říct, že když už má člověk potřebu odsuzovat, měl by si nejprve zjistit nějaké informace o tom, co vlastně odsuzuje. Zkus si někdy doopravdy přečíst třeba Buddhova slova nebo to, co říká dalajláma.. nebo třeba něco o islámu, judaismu... možná budeš překvapená, jak všichni vlastně mluví o tomtéž, jen ne stejnými slovy.

Měj se fajn a zkus mít na mysli, že v to, co si ty čteš v Bibli jsou slova lidí, svědků doby, ne slova Ježíšova... není to nahrávka jeho kázání. I fakt, že Bibli sestavili lidé... to vše svědčí ve prospěch faktu, že se občas chybička mohla vloudit ;)

Fatima napsal(a):

A nemyslíš, že Ježíšova slova se dají vykládat taky jako metafory? To znamená, že je tady možnost, nebrat je doslova? Ale jako obrazy? A že pak můžou mít úplně jiný, hlubší význam?

Není důvod někoho litovat, každý se snažíme, jak nejlépe umíme a jednou všichni zjistíme, jak to vlastně je ;)

Ráda bych debatovala dál, ale můj přístup na babinet je omezený.

Na závěr bych chtěla říct, že když už má člověk potřebu odsuzovat, měl by si nejprve zjistit nějaké informace o tom, co vlastně odsuzuje. Zkus si někdy doopravdy přečíst třeba Buddhova slova nebo to, co říká dalajláma.. nebo třeba něco o islámu, judaismu... možná budeš překvapená, jak všichni vlastně mluví o tomtéž, jen ne stejnými slovy.

Měj se fajn a zkus mít na mysli, že v to, co si ty čteš v Bibli jsou slova lidí, svědků doby, ne slova Ježíšova... není to nahrávka jeho kázání. I fakt, že Bibli sestavili lidé... to vše svědčí ve prospěch faktu, že se občas chybička mohla vloudit ;)

Ano, Fatimo, Jezisova slova muzes brat a vykladat jak chces - taky se to tak dela, jinak je vykladaji muslimove, jinak budhiste, jinak katolici, ale ja jsem se rozhodla brat jeho slova takove jake jsou - nic min, nic vic, proste je beru doslova a do pismena tak, jak jsou napsane. Taky jsem je nekdy brala jako obrazy, jako historky, ktere s mym zivotem nemaji nic primo spolecneho. A muj zivot sel dolu vodou. Pak jsem je zacala brat vazne, doslovne, a vsechno se zmenilo! Dokud jsem hledala hlubsi smysl v tom ze Jeho ranami jsem byla uzdravena (Izaias), dokud jsem to brala jenom "duchovne", tak jsem se svijela bolestmi. Kdyz jsem si to vztahla na sebe, ze to plati proste i pro mne a hotovo, tak jsem byla uzdravena!!!

Krome toho, jeho slova maji hluboky vyznam prave kdyz je vezmes virou a takove jake jsou. Mozna ti sem tam muze Bible pripadat treba primitivni, nizka, ale filozofovani jeste nikoho do nebe nedostalo, Bozi slovo ano. A proc se ho vlastne lidi snazi "vykladat"? Protoze mu nerozumeji, protoze filozofuji, rozumuji nad tim, co tim Jezis chtel rici, namisto toho, aby si to Slovo vzali, a uverili mu.

Mas pocit ze islam mluvi o tom samem jako krestanstvi? Tak to jsi o islamu necetla nic Ty. Tolik lidi jsem uz potkala kteri rekli ze je to v podstate to same, ale to je lez!!! Krestanstvi je diametralne odlisne od islamu, budhismu, judaismu a vsech ostatnich nabozestvi, vis cim? Ani v jednem nemas milujiciho Boha, ktery obetoval sveho Syna na zachranu lidstva. Ani v jednem nemas vstup do nebe zadarmo. V kazdem si to musis zaslouzit. Ani v jednem se nebere dabel a hrich zas tak vazne. Ve vsech jde o to, ze clovek se ma zmenit svym chovanim, avsak problem cloveka neni chovani, ale duchovni smrt, ze ktere to chovani vychazi. Ani v jednem se neresi ten nejvetsi problem cloveka, kterym je prave duchovni smrt.

Ani v jednem Buh neuzdravuje kazdeho protoze se k tomu davno pred tisicilety zavazal. A ani v jednem clovek neni na urovni, kam ho postavil Buh duchovne a dusevne jako je tomu v Bibli.

Ano, chybicka se mohla vloudit, kdyby Bibli psali lide ze sve sily. Ale byl to Duch svaty, ktery je vedl a ten si na tom dal zalezet, aby se ta chybicka nevloudila :supr:

Hezky vikend.

Lidííííí! Je tady další zblblík!!!!!!

lueta napsal(a):

Lidííííí! Je tady další zblblík!!!!!!

Ameeeeeeeeeeen!!!

Jsem blazen do Jezise! Mas pravdu!! A jsem totalne stastna!

Ježiši!!!! Jsou tady lidi!!!!

kocicka napsal(a):

lueta napsal(a):

Lidííííí! Je tady další zblblík!!!!!!

Ameeeeeeeeeeen!!!

Jsem blazen do Jezise! Mas pravdu!! A jsem totalne stastna!

To Ti přeju. Bez ironie!

Pandorraa napsal(a):

Ježiši!!!! Jsou tady lidi!!!!

Amen! Jezisi, jsou tady lidi, kteri te neznaji, dej se jim poznat, otevri jim oci aby videli, usi aby slyseli a srdce aby prijali evangelium a byli spaseni!

Vis kocicko, s takovymi lidmi, jako jsi ty, je veskera Diskuse marna :(
Nekdo se halt potrebuje "sjet" marjankou, nekdo litry piva, nekdo Strasnou vezi, nekdo..... nekdo se nepotrebuje "sjet" vubec, kapisto???

kocicka napsal(a):

Jsem blazen do Jezise! Mas pravdu!! A jsem totalne stastna!

Kočičko, můžu se zeptat jaké je tvoje vyznání?

Čím to je, že když na mě někdo začne hrnout boží lásku takhle na povel a ve velkém, a je jedno jestli jde o nějakou církev nebo o vesmírné lidi, tak se mi zježí chlupy po celém těle a všechno ve mně zařve NEEEEE!!!!!!!! I když bych ve všechno to, co ti lidi hlásají věřila, tak v té chvíli se šprajcnu a odmítnu to. Nechci, nemám ráda, nesnáším! když mi někdo nutí nějakou víru. Já si budu věřit po svém. Možná to ještě neumím jak bych měla, ale „učím“ se to. A to v  tempu a formou, které jsou pro mě přijatelné a v daný čas vhodné. Prostě po svém.  Myslím, že spousta lidí to cítí stejně jako já. Ale někdo to má v sobě nastaveno jinak. Protože jinak by se řady těchto „boží lásku hlásajících“ lidí stále nerozrůstaly. Prostě někdo potřebuje být ve stádu a být veden. Jenže ono je rozdíl, kým je člověk veden. Buď čímsi/kýmsi v našem srdci (každý ať si pod tím představí něco jiného, je to jeho soukromá věc :) ) a rozdíl být veden nějakým člověkem, „slepým“ vůdem. A ten mu určuje, neb on je ten „pravý“ a „povolaný“, aby lidem ve stádu určoval za jakých podmínek je Bůh bude milovat. A ty podmínky jsou dány naprosto konkrétně, liší se vždy podle té příslušné církve  (zajímavé ne?) například až denně přelouská určitý počet stránek v Bibli, či odříká „otčenáš“, kolik hodin odpracuje denně „lovením lidí“, kolik hodin prosedí někde v kostele nebo jinde…a další a další. A pokud člověk = ovce ve stádě tohle nesplní, vůdce stáda hrozí, že Bůh ho zatratí….Na každém z nás záleží, pro kterou variantu se rozhodneme. Já jsem si zvolila variantu číslo jedna a  tihle „lovci duší“ prostě mají  „smůlu“. Na jejich slova vždy řeknu NE!

Uff, to jsem se zase „odhalila“ :) :hjarta:

Nic proti Tvé víře, Kočičko, ale uvažuj semnou. Ježíš představuje, už se tu o tom psalo, zosobněnou ctnost - nezištnou Lásku, Pokoru, Skromnost, Odpuštění, Naději, Znovuzrozní... Jak si můžeš být tak jista, zdali tyto vlastnosti neměli i jiné velké osobnosti světových náboženství, nauk,.. Buddha, Mohamed, Krišna, Ráma,.. Žili na jiných místech a v jiných dobách, ale to, co je všechny spojuje, jsou výše uvedené vlastnosti. Kdo má oči, ten vidí, že jejich slova vyjadřují totéž. Kdo hold, oči nemá, vidí jen svou slepou víru a všechno ostatní je dábelské... Jakákoliv víra, pokud je silná, může udělat tzv. zázrak... Pokud je to však víra slepá, i její zázraky jsou takové. Četla jsi někdy vůbec něco jiného než Bibli? Pokud máš v sobě skutečně Ježíše, měla bys mu lépe naslouchat. Ale nic ve zlém, každému, co jeho jest... :)

keito napsal(a):

Čím to je, že když na mě někdo začne hrnout boží lásku takhle na povel a ve velkém, a je jedno jestli jde o nějakou církev nebo o vesmírné lidi, tak se mi zježí chlupy po celém těle a všechno ve mně zařve NEEEEE!!!!!!!! I když bych ve všechno to, co ti lidi hlásají věřila, tak v té chvíli se šprajcnu a odmítnu to. Nechci, nemám ráda, nesnáším! když mi někdo nutí nějakou víru. Já si budu věřit po svém. Možná to ještě neumím jak bych měla, ale „učím“ se to. A to v  tempu a formou, které jsou pro mě přijatelné a v daný čas vhodné. Prostě po svém.  Myslím, že spousta lidí to cítí stejně jako já. Ale někdo to má v sobě nastaveno jinak. Protože jinak by se řady těchto „boží lásku hlásajících“ lidí stále nerozrůstaly. Prostě někdo potřebuje být ve stádu a být veden. Jenže ono je rozdíl, kým je člověk veden. Buď čímsi/kýmsi v našem srdci (každý ať si pod tím představí něco jiného, je to jeho soukromá věc :) ) a rozdíl být veden nějakým člověkem, „slepým“ vůdem. A ten mu určuje, neb on je ten „pravý“ a „povolaný“, aby lidem ve stádu určoval za jakých podmínek je Bůh bude milovat. A ty podmínky jsou dány naprosto konkrétně, liší se vždy podle té příslušné církve  (zajímavé ne?) například až denně přelouská určitý počet stránek v Bibli, či odříká „otčenáš“, kolik hodin odpracuje denně „lovením lidí“, kolik hodin prosedí někde v kostele nebo jinde…a další a další. A pokud člověk = ovce ve stádě tohle nesplní, vůdce stáda hrozí, že Bůh ho zatratí….Na každém z nás záleží, pro kterou variantu se rozhodneme. Já jsem si zvolila variantu číslo jedna a  tihle „lovci duší“ prostě mají  „smůlu“. Na jejich slova vždy řeknu NE!

Uff, to jsem se zase „odhalila“ :) :hjarta:

Keito, to, co s Jezisem udelas, je tvoje vec. Jezis te miluje a ma pro tebe to nejlepsi, ale je na tobe, jestli to prijmes nebo ne. Ja nerikam za jakych podminek te Buh bude milovat, protoze On te uz davno miluje, bez ohledu na to co delas, jak se chovas, co si myslis, miluje te a touzi zit ve tvem srdci.

Jsem krestanka a verim Bibli a v kazde denominaci se ridi tim, co je napsano v Bibli o Bozi lasce, je to vsude naprosto stejne. Nepotrebuji cist Bibli, modlit se otcenas a sedet nekde v kostele, aby me Buh miloval. pokud to nekde v nejake denominaci takhle maji, tak nejsou krestani. :-)

Jezis tebe a mne miluje naprosto nezistne a ja samozrejme travim hodne casu ctenim jeho Slova a mluvenim o Jezisi s lidma, protoze chci, aby i ostatni byli stastni jako jsem ja.

Nikdo ti nic nenuti.

Pedro napsal(a):

Nic proti Tvé víře, Kočičko, ale uvažuj semnou. Ježíš představuje, už se tu o tom psalo, zosobněnou ctnost - nezištnou Lásku, Pokoru, Skromnost, Odpuštění, Naději, Znovuzrozní... Jak si můžeš být tak jista, zdali tyto vlastnosti neměli i jiné velké osobnosti světových náboženství, nauk,.. Buddha, Mohamed, Krišna, Ráma,.. Žili na jiných místech a v jiných dobách, ale to, co je všechny spojuje, jsou výše uvedené vlastnosti. Kdo má oči, ten vidí, že jejich slova vyjadřují totéž. Kdo hold, oči nemá, vidí jen svou slepou víru a všechno ostatní je dábelské... Jakákoliv víra, pokud je silná, může udělat tzv. zázrak... Pokud je to však víra slepá, i její zázraky jsou takové. Četla jsi někdy vůbec něco jiného než Bibli? Pokud máš v sobě skutečně Ježíše, měla bys mu lépe naslouchat. Ale nic ve zlém, každému, co jeho jest... :)

Ano, cetla jsem nekdy neco jineho nez Bibli, nejvic asi Koran - nevim jestli jsi ho cetl, ale Bozi lasku jsem tam nevidela. Mohamed ji taky postradal. Nikde jinde nez v Bibli nenajdes Slova o nezistne lasce Otce ktery te miluje tak, ze za tebe obetuje sveho syna. Je to slepa vira, videt urcite veci jako dabelske? Slepa vira je verit necemu, co je dabelske a nevedet, ze to tak je.

Jo, zije ve mne Jezis, mluvim s nim, porad rostu, ale nikdy mi Jezis nerekl, ze buddha a mohamed jsou mu podobni ...

kocicka napsal(a):

... ale nikdy mi Jezis nerekl, ze buddha a mohamed jsou mu podobni ...

A pýtala si sa? :)

Kdepak, Kočička, v Koránu je zrovna tolik Lásky jako v Bibli. Zkus se začíst znovu, pozorně a nezaujatě. A zrova tak i ve východních a dalších naukách... Ježíš je v mnoha ohledech jedinečný, o tom není pochyb, stejně jako i další významné osobnosti duchovních a náboženských dějin. Slepota se skrývá v mysli těch, kteří vidí jen to, co chtějí vidět. :jojo:

Marek_ napsal(a):

kocicka napsal(a):

... ale nikdy mi Jezis nerekl, ze buddha a mohamed jsou mu podobni ...

A pýtala si sa? :)

Ano Marek, pytala som sa, prave na toho Mohameda som sa kedysi hoooodne pytala. Odpoved znela: Vidis nekde v nejakom nabozenstvi ze by Boh obetoval svojho jednorodeneho Syna, aby si ty mala volny pristup do neba?

Pedro, ukaz mi tu lasku v koranu tedy. Ja tam vidim jenom nasili, lzi, prevracena fakta z Bible, zakonnictvi a pokrytectvi.

Pokud je nekde jinde nez v krestanstvi takova laska, jak to, ze nejste vyrovnani, uplne stastni a jisti ze jednoho dne pujdete do nebe? Kdyby jste byli, byli byste uplne stejni fanatici jako ja :P

kocicka napsal(a):

... Pokud je nekde jinde nez v krestanstvi takova laska, jak to, ze nejste vyrovnani, uplne stastni a jisti ze jednoho dne pujdete do nebe? Kdyby jste byli, byli byste uplne stejni fanatici jako ja :P

Ale my právě nejsme fanatici, my o všem pěkně přemýšlíme ;)

PS: Ještě jsi mi neodpověděla na předchozí otázku, nebylo to záměrně..? :P

A akým spôsobom prebieha Tvoja komunikácia s Ježišom? Ty sa niečo opýtaš a on normálne odpovedá? Počuješ jeho hlas alebo ako?

kocicka napsal(a):

Pokud je nekde jinde nez v krestanstvi takova laska, jak to, ze nejste vyrovnani, uplne stastni a jisti ze jednoho dne pujdete do nebe? Kdyby jste byli, byli byste uplne stejni fanatici jako ja :P

No kocicko, problem bude asi v tom, ze my nejsme FANATICI :) Nybrz jsme VSICHNI bozi deti, VSICHNI, chapes to?
A buh nam vsem dal nejen lasku, ale i rozum, takze my ho na rozdil od fanatiku taky pouzivame.
A pochybuji, ze by nekomu z nas napadlo ti podsouvat, ze jsi nevyrovnanan, nejsi uplne stastna...bla bla bla!
Rekla bych kocicko, ze dabel mluvi prave z tebe, protoze ty asi vubec netusis co to placas za pitomosti. Jen omilas neco, co ti nekdo nalil do hlavy - kdopak to asi byl? Jezis asi tezko, ze :reta:

keito napsal(a):

Čím to je, že když na mě někdo začne hrnout boží lásku takhle na povel a ve velkém, a je jedno jestli jde o nějakou církev nebo o vesmírné lidi, tak se mi zježí chlupy po celém těle a všechno ve mně zařve NEEEEE!!!!!!!! I když bych ve všechno to, co ti lidi hlásají věřila, tak v té chvíli se šprajcnu a odmítnu to. Nechci, nemám ráda, nesnáším! když mi někdo nutí nějakou víru. Já si budu věřit po svém.

Každý človek má predsa slobodnú vôľu. Ak ju začnete naozaj uplatňovať, musí sa vo Vás všetko vzbúriť v okamihu, keď Vám ju chce niekto vziať alebo obmedziť. A práve toto cítite pri týchto veciach - podvedomú obavu z toho, že Vás chce niekto zatiahnuť niekam, kde už nebudete mať túto slobodu a preto sa tomu aj bránite. Ja v tom nevidím nič zlého, pretože podľa môjho názoru každý človek si musí sám dospieť k poznaniu Pravdy. Môžeme sa pritom rozprávať, môžeme dokonca o našej vlastnej ceste či viere písať a vydávať knihy... ale to všetko je iba vzájomná inšpirácia, ktorá tomu druhému môže pomôcť v hľadaní, ale cestu si musí každý nájsť sám.

Tak to cítim aj v slovách Syna Božieho, napr. "... nikto nepríde... iba skrze mňa..." - pre mňa to osobne znamená, že musíme spoznať Lásku, lebo Syn Boží bol stelesnená Božia Láska. A veru, toto poznanie nie je až také jednoduché, ako sa na prvý pohľad zdá.

Kočička, vím, že asi nemá smysl Ti cokoliv říkat, ale jak říkáš ty sama: Bůh, Pravda, je Láska a je všude. Někdo je vidí v Bibli, jiný v Koránu, další v Gítě, jiný prostě jen v lidech, v přírodě, atd,.. A někdo třeba v tom všem dohromady... Jediné místo kde je jí nedostatek, řekl bych, je mozek člověka, tzv. rozum. Kapacita, hranice, rozumu jsou totiž omezené, ale Božská Láska je neohraničená a směje se našim marnivým závislostem, připoutanostem, fanatismům,.. Přeji ostré vidění... :)

kocicko, myslim, ze Jezis tvoji reklamu nepotrebuje...

bublinka napsal(a):

kocicko, myslim, ze Jezis tvoji reklamu nepotrebuje...

:jojo: , přesně tak.....Bubli, koukám, že jsem tě prošvihla. Už tu zase nejsi :( Ozvi se :)

julo napsal(a):

Každý človek má predsa slobodnú vôľu. Ak ju začnete naozaj uplatňovať, musí sa vo Vás všetko vzbúriť v okamihu, keď Vám ju chce niekto vziať alebo obmedziť. A práve toto cítite pri týchto veciach - podvedomú obavu z toho, že Vás chce niekto zatiahnuť niekam, kde už nebudete mať túto slobodu a preto sa tomu aj bránite. Ja v tom nevidím nič zlého, pretože podľa môjho názoru každý človek si musí sám dospieť k poznaniu Pravdy. Môžeme sa pritom rozprávať, môžeme dokonca o našej vlastnej ceste či viere písať a vydávať knihy... ale to všetko je iba vzájomná inšpirácia, ktorá tomu druhému môže pomôcť v hľadaní, ale cestu si musí každý nájsť sám.

Julo, máš úplnou pravdu. Jen je s podivem, že tihle lidé, kteří mají ústa plná lásky, Boha, Ježíše a  další…to takhle necítí. Z toho mi vyplývá jediné, že ta jejich víra je opravdu jenom v ústech, ale v srdci ne, prostě je to slepá, fanatická víra – jak už tady bylo řečeno  :)

Andromeda napsal(a):

kocicka napsal(a):

... Pokud je nekde jinde nez v krestanstvi takova laska, jak to, ze nejste vyrovnani, uplne stastni a jisti ze jednoho dne pujdete do nebe? Kdyby jste byli, byli byste uplne stejni fanatici jako ja :P

Ale my právě nejsme fanatici, my o všem pěkně přemýšlíme ;)

PS: Ještě jsi mi neodpověděla na předchozí otázku, nebylo to záměrně..? :P

Andromedo, odpovedela. Jsem krestanka.

Andromeda napsal(a):

Ale my právě nejsme fanatici, my o všem pěkně přemýšlíme ;)

PS: Ještě jsi mi neodpověděla na předchozí otázku, nebylo to záměrně..? :P

No jo, vy premyslite, a uz jste se tedy k necemu dostali? Boha neni mozne pochopit rozumem - jenom duchem, pokud ten duch je v tobe zivy.

Pandorro, nejsem posedla dablem, to co rikam je to, co jsem cetla v Bibli, nic vic. Ne vsichni jsou Bozi deti, Bible rika, ze cely svet lezi pod vladou toho zleho, to znamena dabla. Lide, kteri nejsou spaseni (neodevzdali svuj zivot Jezisi) jsou deti dablovy.

To rika Bible, to jsem si ja nevymyslela.

Ano, mluvim s Jezisem a slysim ho. Ne akusticky, protoze Buh je Duch a my ho mame vzyvat v duchu, mluvim s nim skrze meho znovuzrozeneho ducha, do ktereho prijimam taky jeho odpovede :-). Ale Jezis taky mluvi akusticky a taky se lidem zjevuje a oni ho vidi.

Jezis ma odpoved na kazdy muj problem, ma pro muj zivot uzasny plan, ktery se pomalu naplnuje!

kočička,
tak by ma zaujímalo, tvoj názor mi trochu niečo pripomína, takže sa najprv spýtam takú postrannú otázku: hovorí ti niečo meno William Marion Branham?
Ďalej: máš spísané svoje svedectvo? Mám na mysli svedectvo života, nie konkrétnej udalosti. Lebo rád by som si ho prečítal, pár vecí ukazuješ dosť silne (to bol kompliment).
A nakoniec, ak máš záujem, bol by som rád, keby si sa objavila na jednom slovenskom fóre, ktoré sa tiež zaoberá duchovnom, ale z pohľadu viac kresťanského ako tu. Pošlem link.

Kočičko, vypadá to, že tě ten Duch zasáhl dost silně. Zkus prosím myslet na to, že před svým nanebevzetím budeš ještě nějaký ten pátek chodit po matičce zemi a kromě Ježíše komunikovat i s řadou obyčejných smrtelníků, dost pravděpodobně taky chodit do práce a tak. Zkus se trochu ukotvit v realitě, třeba přes nějakou práci s hlínou, zkus trochu víc vnímat ostatní lidi, buď milosrdná a dávkuj to své poznání svému okolí po troškách. Jinak definitivně ulítneš a nebudeš tomuhle světu pranic platná, protože ztratíš veškeré styčné body.

Judi,
keby si ty bola... ja neviem, napríklad by si mala manžela a dlho ste sa snažili o dieťa a furt nič a náhle by si bola v tom, nesnažila by si sa všetkým to vykecať? A aj keby ostatní to nepovažovali za nič úžasné, tak v tvojom prípade by to bolo niečo super úžasné, nie? Dávala by si to potom "po častiach"?

Backy, ale protože by Judita čekala dítě, tak by svému okolí nenutila že musí mít všichni děti. Jsou lidé,  u kterých by děti byli chudáci a když se na to někdo necítí a dítě mít nechce, tak mu to nebudu vnucovat, protože by nikdy nebyl dobrý rodič.

Kocicko, já si to tu přečetla tak pro zájem, ale můžu se zeptat moc tomu nerozumím když píšeš Andromedě že jsi křesťanka, já myslela že je to širší pojem, že křesťané jsou jehovisté, babtisté, českobratrská církev, husité......

A když píšeš my o všem přmýšlíme, my nejsme fanatici, kdo je to my? To jsi napsala tak divně že to zavání sektou....

Spunti, já mám spíš dojem, že Kočička se momentálně pohybuje na velmi ostré a vratké hraně mezi autentickým náboženským zážitkem a psychotickou atakou... Hodilo by se trochu víc informací.

No ono něco podobného popadlo kdysi kamaráda. A dostávalo se to dál a dál až třeba řekl že nepůjde k někomu na návštěvu protože mají na dvorku psa a v něm je určitě ďábel.
JInak to začínalo tak že si skupinka četla v bibli a rozebírala jí a dělala ten "správný" a nejlepší výklad....

spunt,
no, keby tie deti mala a bola by z toho neskutočne šťastná, tak by som si tým tak istý nebol. Skôr myslím, že by každému hovorila aké úžasné to je, mať dieťa... a snažila sa každého urobiť dobrým rodičom :P

Backy, jak vidíš, děti mám dvě. Musím říct že mě to neskutečně naplňuje a obohacuje to můj život a nedokážu si představit že bych děti neměla. Dokonce i přes ne příliš nakloněné štěstí v oblasti finanční bych moc ráda ještě jedno. Uvidíme jestli to zvládneme nebo ne. Klidně se ti tu budu rozplývat jak je to krásné, ale když mi řekneš že dáš přednost před dětmi domácímu klidu, dovoleným a hmotnému majetku, mohu jen říci, že je mi tě líto.......... nic víc. Přemlouvat tě nemohu, protože časem by jsi mohl říct že tě děti ochudili, že nemůžeš jet do Egypta.....a co s nimi? Vrátíš je? Ne ne, když se na to necítíš, nikdo tě nemá právo přemlouvat, ani přešťastná rodina s 10 dětma. Zvláště když ti do náruče hodí miminko, které se svíjí bolestí s prdíkama a pak se strášlivě smradlavě pokákne a já ti ho nechám přebalit. No tak tě děti asi nenadchnou. Ale když si pochováš usměvavé miminko, čili začneš polehounku, možná sám dospěješ k tomu mít vlastní děti. Takže jde o to nerozbalit některé věci naplno.

Tedy mluvíme-li obrazně o přesvědčování. :D

kocicko,
bible je jen kniha...napsana kdysi davno (nejspis na spolecenskou objednavku) lidmi...a mnohokrat prelozena, takze to s ni vypada nekdy jako pri te detske hre na tichou postu: prvni dite rekne "koleno" a z toho posledniho vypadne "poleno" :(
Ale i tak: VSICHNI jsme bozi deti - i ten Lucifer i ten Satan. Je to jako v kazde jine rodine - nektere deti se vyvedly dobre, jine mene a nektere zase holt vubec. Rovnovaha musi byt.

Ty nejsi posedla dablem, ty pro nej nejsi podstatna, protoze se pro jeho nekale zamery stejne tak jako kady fanatik, ktery je lidem bud k smichu nebo ho maximalane polituji, naprosto nehodis.

Jo a Judit se bude urcite radovat z ditete, to jiste. Ale nebude tu radost kazdemu cpat silou a uz vubec nebude nikomu tvrdit, ze kdo zadne dite nema, je menecenny a nedostane se do nebe.

spunt, to si ty, niekto je zasa iný. Tiež som kresťan a cítim to podobne a tiež nemám potrebu evanjelizovať na rozdiel od kočičky, zvlášť keď nečo nevidím. Ale niekto tú potrebu zasa má, teda... zvlášť ľudia, ktorých Boh vyliečil z trápenia... je to zlé, či nesprávne? Podľa toho, kto si čo z toho zoberie.

keito napsal(a):

julo napsal(a):

Každý človek má predsa slobodnú vôľu. Ak ju začnete naozaj uplatňovať, musí sa vo Vás všetko vzbúriť v okamihu, keď Vám ju chce niekto vziať alebo obmedziť. A práve toto cítite pri týchto veciach - podvedomú obavu z toho, že Vás chce niekto zatiahnuť niekam, kde už nebudete mať túto slobodu a preto sa tomu aj bránite. Ja v tom nevidím nič zlého, pretože podľa môjho názoru každý človek si musí sám dospieť k poznaniu Pravdy. Môžeme sa pritom rozprávať, môžeme dokonca o našej vlastnej ceste či viere písať a vydávať knihy... ale to všetko je iba vzájomná inšpirácia, ktorá tomu druhému môže pomôcť v hľadaní, ale cestu si musí každý nájsť sám.

Julo, máš úplnou pravdu. Jen je s podivem, že tihle lidé, kteří mají ústa plná lásky, Boha, Ježíše a  další…to takhle necítí. Z toho mi vyplývá jediné, že ta jejich víra je opravdu jenom v ústech, ale v srdci ne, prostě je to slepá, fanatická víra – jak už tady bylo řečeno  :)

Z ust vychazi to, co se zrodilo v srdci. Nejde o to, co citim, ale o to, cemu verim. Nemam vzdycky ty nejlepsi pocity, ale mam Boha, ktery je se mnou vzdycky bez ohledu na jakekoli pocity.

Jak si muzes dovolit tvrdit, ze moje vira neni v mem srdci? Promin, ale na teto strance se prezentuji ruzne duchovni nazory a nikdo tu neni napadan tak jako ja. Kdybych nemela Jezise v srdci, tak bych o nem prece nemluvila, nedala se urazet a povazovat za fanatika.

Judita napsal(a):

Spunti, já mám spíš dojem, že Kočička se momentálně pohybuje na velmi ostré a vratké hraně mezi autentickým náboženským zážitkem a psychotickou atakou... Hodilo by se trochu víc informací.

No, jestli chcete vedet konkretne, tak jsem evangelikalniho smeru. Jsem spasena 12 let a radost z Jezise ze mne dosud nevyprchala, ba naopak, jsem do neho porad vic a vic zamilovana :hjarta::hjarta:

spunt napsal(a):

No ono něco podobného popadlo kdysi kamaráda. A dostávalo se to dál a dál až třeba řekl že nepůjde k někomu na návštěvu protože mají na dvorku psa a v něm je určitě ďábel.
JInak to začínalo tak že si skupinka četla v bibli a rozebírala jí a dělala ten "správný" a nejlepší výklad....

Jo, ve psovi dabel? No tak to bych tam hned sla a vyhnala ho z neho :-)))).

My nejsme skupinka, my jsme cirkev. Nedelame zadny vyklad, BIble se totiz vyklada sama, staci cist a mit otevrene srdce :-)

backy007 napsal(a):

kočička,
tak by ma zaujímalo, tvoj názor mi trochu niečo pripomína, takže sa najprv spýtam takú postrannú otázku: hovorí ti niečo meno William Marion Branham?
Ďalej: máš spísané svoje svedectvo? Mám na mysli svedectvo života, nie konkrétnej udalosti. Lebo rád by som si ho prečítal, pár vecí ukazuješ dosť silne (to bol kompliment).
A nakoniec, ak máš záujem, bol by som rád, keby si sa objavila na jednom slovenskom fóre, ktoré sa tiež zaoberá duchovnom, ale z pohľadu viac kresťanského ako tu. Pošlem link.

To jmeno jsem snad nekde slysela, ale nic konkretniho my to nerika :co:

Mam napsane svedectvi, jestli chces, tak ti ho poslu.

Posli link :rodna:

Kočička, za jistého předpokladu by Tvá víra byla obdivuhodná... A ten předpoklad se jmenuje Tolerance... Není možné zatracovat všechna další velká světová vyznání, kromě toho svého, aniž byses s nimi blíže seznámila. Žádné z nich, ve své podstatě, Ježíše neodmítá. Samozřejmě, fanatismus v podobě těch, kteří si je špatně vykládají, bují v každém z nich, i v Křestanství... A pak jsou z toho nepokoje, násilnosti, a další hovadiny.

Žít na opuštěném ostrově a neznat nic než Bibli - pak by byl Tvůj postoj pochopitelný... Ale zde, v názorově rozmanité společnosti, by měla jít Víra, Moudrost, a Tolerance, ruku v ruce. Ani Papež, ani předchozí, ani nynější, si nedovolí říkat věci jako ty a nevidí v Islámu, Koránu, satana. Dokonce, a samotného mě to překvapilo, učinili velice přátelská gesta vůči tomuto i jiným vyznáním... ;)

kocicka napsal(a):

Andromedo, odpovedela. Jsem krestanka.

No, popravdě mě spíš zajímá, jestli jseš členkou nějakého konkrétního sdružení (jakého), přece jenom např. křesťanských církví/sdružení je víc...

Tak už nic, právě jsem tuto diskuzi dočetla a odpověď našla :)

Kočičko promiň. Nemám právo kohokoli soudit. Vím, že platí - Suďte a budete souzeni  :). ….Můžu se tě na něco zeptat? Určitě se ti nestalo poprvé, i to tu píšeš, že lidi na tebe takhle reagují, proč  se tu teda takhle prezentuješ? Proč  do toho vůbec jdeš? Jestli je to opravdu tak  jak píšeš, že ti tvoje víra tak pomohla, proč ji vnucuješ druhým? Přece musíš vědět, že tím, že někomu něco vnucujeme, obzvlášť takovou záležitost jako víru, nutně musí přijít reakce přesně opačná, ne? Víra je něco, k čemu člověk  MUSÍ DOJÍT VŽDY SÁM. A ne proto, že ho o ní někdo přesvědčuje. To přece není o prodávání kastrolů Zepter, které svého času takhle lidem podomní prodejci nabízeli. A nezlob se na mě, mně ta tvoje prezentaci tady připomíná přesně tohle.   :)

Můj pocit z této diskuze je následující:

Osazenstvo babinetu, které do duchovní píše zastává hodně podobné názory (myslím teď takový ten mainstream :D). Kočička dle mého názoru je na podobné cestě, ale vzhledem k uskupení, kde se nachází ona, má tu stejnou pravdu uzpůsobenou právě pro tohle uskupení. Takže jádro je to stejné, ale věci kolem toho se liší a místy výklad (ruku na srdce, taky to tu už zaznělo, vycházíme kolikrát z textů, které byly za ty 2000 let změněny, tak kdo z nás může 100% vědět, že zrovna on má pravdu? :gloria:). Dál mám pocit, že kočička je tak nadšená, že si trochu nedává pozor na slova, která používá, takže se místy stává, že se tu jenom hádáme o slovíčka, takže si pak míň rozumíme. A dál, že způsob, jakým dává kočička najevou svou víru je poněkud nešťastný - taková jakási agitace, trochu mi to připomíná předvolební nahánění voličů.

Možná než se tady začnem zase bouchat po hlavě palicí, bylo by fajn, kdyby obě strany začaly trochu poslouchat, co ta druhá říká. Možná se nad tím i zamyslet (přijde mi, že každá strana má trochu jiný význam pro určitá slova, a pak vzniká vzájemné nepochopení). Ale to, že tu vznikne (přeháním) ostrá řež, to bysme taky mohli skončit jako za středověku a píchat do sebe navzájem meče ;)

Tohle berte jako pokus o nestranný názor straníka a výkřik do "tmy" :D

Co furt máte s těma dětma?  :lol: :lol: :lol:

Judita napsal(a):

Co furt máte s těma dětma?  :lol: :lol: :lol:

Chytrému napověz, ... :D:D:D:D:D :supr:

kočičko,
svedectvo určite pošli. Alebo ho rovno daj na to fórum, na ktoré link som ti poslal.
Pax.

kočička napsala: Lide, kteri nejsou spaseni (neodevzdali svuj zivot Jezisi) jsou deti dablovy. To rika Bible, to jsem si ja nevymyslela.
Co si myslíš o tomto: http://www.novinky.cz//10/97/57.html

Také jednali podle toho co říká Bible.

Bylo to správné?

Byla jejich srdce naplněna boží láskou?

Co říká tvé srdce a tvůj rozum?

Co myslíš ty, kočičko?

:hjarta:

Andromeda napsal(a):

Můj pocit z této diskuze je následující:

Osazenstvo babinetu, které do duchovní píše zastává hodně podobné názory (myslím teď takový ten mainstream :D). Kočička dle mého názoru je na podobné cestě, ale vzhledem k uskupení, kde se nachází ona, má tu stejnou pravdu uzpůsobenou právě pro tohle uskupení. Takže jádro je to stejné, ale věci kolem toho se liší a místy výklad (ruku na srdce, taky to tu už zaznělo, vycházíme kolikrát z textů, které byly za ty 2000 let změněny, tak kdo z nás může 100% vědět, že zrovna on má pravdu? :gloria:). Dál mám pocit, že kočička je tak nadšená, že si trochu nedává pozor na slova, která používá, takže se místy stává, že se tu jenom hádáme o slovíčka, takže si pak míň rozumíme. A dál, že způsob, jakým dává kočička najevou svou víru je poněkud nešťastný - taková jakási agitace, trochu mi to připomíná předvolební nahánění voličů.

Možná než se tady začnem zase bouchat po hlavě palicí, bylo by fajn, kdyby obě strany začaly trochu poslouchat, co ta druhá říká. Možná se nad tím i zamyslet (přijde mi, že každá strana má trochu jiný význam pro určitá slova, a pak vzniká vzájemné nepochopení). Ale to, že tu vznikne (přeháním) ostrá řež, to bysme taky mohli skončit jako za středověku a píchat do sebe navzájem meče ;)

Tohle berte jako pokus o nestranný názor straníka a výkřik do "tmy" :D

Andromedo,to co jsi se pokusila zde naznacit,je uzasna vec.Mas pravdu,kocicka je svym zpusobem take jedna z nas,ktera hledala a stale hleda svou cestu.Ma svou vlastni viru a ackoli se nam jevi slepa,neni to duvod k tomu aby k ni melo byt pristupovano nekym tak tvrde.Ani ona jeste neni v cili v pochopeni vseho a protoze ma stale svuj lidsky rozum,neuvedomuje si to.Ona sama mysli, ze vse uz pochopila,ale teprve cas ukaze i ji, ze je stale se co ucit.Vsichni hledame a je  malo tech, kteri dokazou chapat druhe s pokorou.Soucit a laska pro vsechny lidi, je tim co musime hledat a najit.Az tohle pochopime v plnem rozsahu,co laska a soucit ve sve skutecnosti znamenaji,pochopime sami sebe a to je ten zacatek toho jak snadno pochopime druhe.
V tomhle je skryto podle me pouceni pro vsechny.V momente kdy reakce k prispevkum ktere psala kocicka(nebo jini ve stejnem projevu) budou jen laskyplne a chapajici,bez zbytecnych slov vysvetlovani ,napadani ze ulitla jinam a podobne,jsme sami na dobre ceste.
Zkusme si predstavit situaci,ze jsme na jejim miste(empatie).Kocicka napsala neco v tom podobnem smyslu ze,kdybychom byli vyrovnani,takto bychom nereagovali.V tom je hluboka moudrost. V momente ze ona sama by za takovych okolnosti k nam citila soucit a lasku misto pohrdani nebo zlych emoci,bude to ona kdo je vyrovnan(a) sama se sebou i kdyz po svem.Pedro napsal- nechme kazdemu co mu jeho jest.S tim souhlasim.

Hirondel, soucit a láska se zdaleka neprojevují jen plácáním po rameni a utvrzováním druhých v jejich pozicích...

Já s Hirondel  a Andromedou souhlasím. Chápu to tak, že když jsme v pohodě, na všech úrovních svého bytí jsme se vším srovnaní, tak nás nikdo a nic nemůže dostat. A pak naše reakce i na prohlášení takové Kočičky bude  mírná, bez emocí. A nebudeme ji odsuzovat nebo z něčeho osočovat. No a když v sobě všechno srovnané nemáme, tak holt reagujeme. Každý po svém. Mně to taky došlo, že ty moje reakce o něčem vypovídají. Jen  proto mě slova kočičky nadzvedla. Takže teď pátrám po důvodu, proč se tak stalo :) . …Na druhou stranu tohle je diskusní fórum, takže se tu má diskutovat a ne se poplácávat po rameni, jak pravila Judit :). Tudíž každý řekne svůj názor na věc. a na svých  reakcích pak „nádherně“ vidíme a ukazujeme, kde máme problém, svou „bolavou patu“  Takže ve své podstatě je takováhle peprná diskuse super, protože díky odlišným názorům druhých, nejlépe diametrálně odlišných názorů :lol::lol::lol: se o sobě něco dozvíme, a hned máme na čem „pracovat“. Ne? :D
Možná si tímhle svým příspěvkem vysloužím lavinu kritiky, ale já to risknu. Cítím, že to takhle nějak je. Nicméně klidně budu o svém názoru polemizovat :kapitulation::dumbom::kapitulation::D:D:D

Tyjo keito, já když psala ten svůj odstavec, tak jsem si říkala, že si to tady teďka pěkně sežeru :D Ale měla jsem pocit, že to musím napsat. Ale musím se přiznat, že jak se tu ta diskuze objevila, přelítla jsem okem první příspěvěk, vyhodnotila ho, že škoda to číst a pak si té diskuze dál nevšímala :) Až pak tu začalo odepisovat víc lidí, tak jsem se začetla. No nejdřív my ty kočiččiny výroky přišly trochu ulítlý, ale nějak mi přišla na mysl historie a jak se ty náboženství mezi sebou rvaly a vybíjely a v podstatě šlo jen o to, že projevují to samé, ale mají jiného proroka a jiný způsob vyznání. Kočička měla celkem nevýhodu v tom, jakým způsobem to sem přišla prezentovat a že byla sama proti davu (zde). Kdyby někdo z nás šel na nějaké jejich fórum, tak taky nejspíš dostane pěkně po papuli, protože myslíme to samý, jen k tomu to vyjádřit používáme jiný slova. A nakonec, kde je vlastně ta PRAVDA? Každý ji má tak nějak uzpůsobenou pro sebe. Už Čapek přišel s tím, že pravda je relativní - kolik lidí, tolik pravd. (nebo tak nějak, nejsem silná na literaturu :D)

keito napsal(a):

Chápu to tak, že když jsme v pohodě, na všech úrovních svého bytí jsme se vším srovnaní, tak nás nikdo a nic nemůže dostat. A pak naše reakce i na prohlášení takové Kočičky bude  mírná, bez emocí. A nebudeme ji odsuzovat nebo z něčeho osočovat.

:supr:

S naprostym klidem, v pohode a bez emoci si trvam na svem. Kocicka nejspis propadla nejake sekte a pokud v tom "lita" uz dvanact let, jak tu nekde pise, tak bohuzel rikam jasne a natvrdo, ze takove lidi netoleruji. Jsou podle mne velmi nebezpecni. A to velmi! Predevsim sobe a pak nemene i tem druhym.

Bohuzel jsou na Zemi porad  sily, ktere samy lasku nikdy neciti, zato ji dovedou perfektne zenuzit. Maji ji nejvic plnou pusu, ale zadnou v srdci.
Jako s lidskou bytosti s kocickou soucitim, jako s hlasatelkou takovyhle bludu s ni budu vzdycky nekompromisne nesouhlasit.

Je hezke byt stale laskyplny, ale je hazardem pri tom zapominat na svou zodpovednost.

Andromeda napsal(a):

Kdyby někdo z nás šel na nějaké jejich fórum, tak taky nejspíš dostane pěkně po papuli

Adromedo, sama za sebe rikam, ze na jejich forum bych nejspis neprisla, protoze diskutovat s fanatiky, lidmi, kteri ztratili propojeni mezi 4. a 6. cakrou - srdcem a rozumem, je naprosta ztrata casu.

Pandorraa napsal(a):

Andromeda napsal(a):

Kdyby někdo z nás šel na nějaké jejich fórum, tak taky nejspíš dostane pěkně po papuli

Adromedo, sama za sebe rikam, ze na jejich forum bych nejspis neprisla, protoze diskutovat s fanatiky, lidmi, kteri ztratili propojeni mezi 4. a 6. cakrou - srdcem a rozumem, je naprosta ztrata casu.

Pan a řekni mi, jak jsou nebezpeční? Když na věc nahlédneš z velkého nadhledu, podíváš se na nás všechny jako na duše, které tu máme něco splnit, něco se naučit, tak jak mi takovýhle člověk může ublížit? Pokud jsem si jistá v kramflecích, pak se můžu jenom usmívat a myslet si svoje, nebo si jistá nejsem a k životu potřebuju nějakou církev nebo i sektu, abych si ochutnala jaké je to být někým/něčím ovládán, v tom případě  jí sednu na lep a pak holt si touhle učební látkou projdu. Ne? :)

Andromeda napsal(a):

Tyjo keito, já když psala ten svůj odstavec, tak jsem si říkala, že si to tady teďka pěkně sežeru :D Ale měla jsem pocit, že to musím napsat. Ale musím se přiznat, že jak se tu ta diskuze objevila, přelítla jsem okem první příspěvěk, vyhodnotila ho, že škoda to číst a pak si té diskuze dál nevšímala :) Až pak tu začalo odepisovat víc lidí, tak jsem se začetla. No nejdřív my ty kočiččiny výroky přišly trochu ulítlý, ale nějak mi přišla na mysl historie a jak se ty náboženství mezi sebou rvaly a vybíjely a v podstatě šlo jen o to, že projevují to samé, ale mají jiného proroka a jiný způsob vyznání. Kočička měla celkem nevýhodu v tom, jakým způsobem to sem přišla prezentovat a že byla sama proti davu (zde). Kdyby někdo z nás šel na nějaké jejich fórum, tak taky nejspíš dostane pěkně po papuli, protože myslíme to samý, jen k tomu to vyjádřit používáme jiný slova. A nakonec, kde je vlastně ta PRAVDA? Každý ji má tak nějak uzpůsobenou pro sebe. Už Čapek přišel s tím, že pravda je relativní - kolik lidí, tolik pravd. (nebo tak nějak, nejsem silná na literaturu :D)

Andromedo, jedna věc jsou naše reakce a druhá, proč tu Kočička vlastně agituje. O našich reakcích jsem už napsala, ale trochu mi vrtá hlavou, proč jde Kočička mezi nás poněkud odlišně smýšlející…Teda nechci nikoho soudit, ale dle reakcí se mi to tak jeví :-)))  Uvědomila jsem si stejně jako ty, že kdybych já  psala příspěvek na nějakém křesťanském fóru, tak mě tam roznesou na kopytech. A s Kočičkou je to zase naopak. Ona „agituje“ tady . Takže musí počítat s tím, že po ní nějak „vyjedeme“. Obzvlášť když nazve téma, jak ho nazvala a svůj článek i další příspěvky pojme poněkud zvláštně, dá se říct nešťastně….Pravda je, že já bych asi těžko lezla mezi lidi jako je ona a prezentovala se tam, ale kočička to udělala. A proto jsem se jí ptala, proč to vlastně dělá. Protože tak jak to dělá, na svou víru nikoho neobrátí. Leda ho odradí.

keito napsal(a):

Pan a řekni mi, jak jsou nebezpeční? Když na věc nahlédneš z velkého nadhledu, podíváš se na nás všechny jako na duše, které tu máme něco splnit, něco se naučit, tak jak mi takovýhle člověk může ublížit? Pokud jsem si jistá v kramflecích, pak se můžu jenom usmívat a myslet si svoje, nebo si jistá nejsem a k životu potřebuju nějakou církev nebo i sektu, abych si ochutnala jaké je to být někým/něčím ovládán, v tom případě  jí sednu na lep a pak holt si touhle učební látkou projdu. Ne? :)

Tady nejde o ucebni latku jednotlivce, tady jde spis o odvekou "hru" mezi Lhamayiny a Lhay..... A lze tezko hrat rovnocenny mutch, kdyz jedna starna stabilne nedodrzuje pravidla :( Pak si myslim, ze ta druha by se uz konecne mela poucit, ne?

A proc jde kocicka agitovat sem?
No uz ses nekdy zamyslela nad tim, jak sekty rozpoznas??? My se napriklad schazime jen tehdy, kdyz se videt chceme, kdyz si mame co rici a nikomu neni upiran jeho nazor... neni mu nic vnucovano. Je na jeho svobodne vuli, zda prijde, ci zda souhlasi. A i kdyz souhlasi, nemusi uz znovu prijit :)
Sekta je zivy organismus, prisne organizovany, setkani jsou povinna, pravidelana a mozek ti stale nekdo masiruje tim jak, co a proc musis delat. Nauci te tam nejen algoritmus ziskavani novych ovecek, protoze tvou povinnosti primo je, je skutecne pravidelne ziskavat, ale nauci te tam i to, co si mas myslet... Nauci te, jak mas vydavat denodenne "svedectvi" - jen si vsimni tech lidi v metru se Stasnou vezi¨....jejich vyrazu...
Stanes-li se uz jednou clenkou jakekoliv sekty, opustit ji, byva velmi tezke...
A i proto jsou nebezpecni.

Judita napsal(a):

Hirondel, soucit a láska se zdaleka neprojevují jen plácáním po rameni a utvrzováním druhých v jejich pozicích...

Pokud se znovu nekolikrat budes chtit zacist do meho prispevku,uvidis co tim bylo mysleno. Chtela jsem rict v podstate totez co keito velice spravne pochopila.

Reakce ktere si muzem precist ukazuji na slaba mista,tech kteri ac nechteji,maji v sobe stale nejakou bolest.(nevedoma uroven)

Pak, kazdy ma nejakou kapacitu na pochopeni vyznamu slov.Ne vdycky je to zrovna snadny a sama to dobre znam ze sve zkusenosti.Tady muze rict kazdy co chce(vyjadrit svuj postoj) a prave toho jsem si vedoma take.Ani se mnou nemusite souhlasit a o to take neslo ale slo o to zamyslet se, proc nektere reakce jsou tak prudke. Nesouhlas a projev sveho nazoru(nepoplacavani po rameni) je v poradku, je na miste, ale take zalezi jak je projeven.Pokud se soucitem a laskou pak je to dobre.
Nemyslim na nikoho nic osobniho ale pokud si na sebe nekdo neco preci bere, pak to nechavam jen na nem.
Nikdo krome jeho samotnyho mu to stejne neveme a nevymluvi.Je to vsechno take o dorozumeni si.

Pandorraa napsal(a):

Tady nejde o ucebni latku jednotlivce, tady jde spis o odvekou "hru" mezi Lhamayiny a Lhay..... A lze tezko hrat rovnocenny mutch, kdyz jedna starna stabilne nedodrzuje pravidla :( Pak si myslim, ze ta druha by se uz konecne mela poucit, ne?

A proc jde kocicka agitovat sem?
No uz ses nekdy zamyslela nad tim, jak sekty rozpoznas??? My se napriklad schazime jen tehdy, kdyz se videt chceme, kdyz si mame co rici a nikomu neni upiran jeho nazor... neni mu nic vnucovano. Je na jeho svobodne vuli, zda prijde, ci zda souhlasi. A i kdyz souhlasi, nemusi uz znovu prijit :)
Sekta je zivy organismus, prisne organizovany, setkani jsou povinna, pravidelana a mozek ti stale nekdo masiruje tim jak, co a proc musis delat. Nauci te tam nejen algoritmus ziskavani novych ovecek, protoze tvou povinnosti primo je, je skutecne pravidelne ziskavat, ale nauci te tam i to, co si mas myslet... Nauci te, jak mas vydavat denodenne "svedectvi" - jen si vsimni tech lidi v metru se Stasnou vezi¨....jejich vyrazu...
Stanes-li se uz jednou clenkou jakekoliv sekty, opustit ji, byva velmi tezke...
A i proto jsou nebezpecni.

Pan, já ale nevím co nebo kdo je to „Lhamay a Lhay“ nebo jak se to jmenuje :) a od toho se odvíjí, že nechápu proč v tomto případě nejde o jednotlivce jako takové :co:  Tím pádem ani netuším o jakou odvěkou hru a pravidla jde. Můžeš mi to prosím tě nějak stručně vysvětlit? :)

NO a co se týká sekt, tak o těch vím dost. Dostala jsem se s nimi do velmi úzkého kontaktu – velmi blízkého :)))) a naprosto konkrétně vím, jak to u nich chodí. A právě proto, pokud odhlédnu od té „odvěké hry“ a nedodržování pravidel,  o čemž opravdu nic nevím, tak jsem přesvědčená že každý máme svou svobodnou vůli a svou vlastní zodpovědnost. Každý sám za sebe. Takže pokud nějaké sektě sednu na lep a oni mě „zničí“  a to po všech možných stránkách, tak to byla moje osobní volba a následně i moje zkušenost. Buď to přežiju a pak mám do budoucna ohromné plus, protože mě nikdo takový už nikdy nedostane, anebo tam uvíznu a mám o zábavu postaráno v životě dalším :). …Fakt na tu věc nedokážu nahlédnout jinak….Pokud jsem stále vedle jak ta jedle, prosím tě vysvětli mi to ještě nějak jinak. Možná na to koukám z nějakého jiného kouta než ty :)

Pandorraa napsal(a):

Andromeda napsal(a):

Kdyby někdo z nás šel na nějaké jejich fórum, tak taky nejspíš dostane pěkně po papuli

Adromedo, sama za sebe rikam, ze na jejich forum bych nejspis neprisla, protoze diskutovat s fanatiky, lidmi, kteri ztratili propojeni mezi 4. a 6. cakrou - srdcem a rozumem, je naprosta ztrata casu.

Však já nikde netvrdím, že by nebo aby někdo někam šel na fórum, jen čistě hypoteticky jak by to mohlo vypadat, kdyby... ;)

keito napsal(a):

Andromedo, jedna věc jsou naše reakce a druhá, proč tu Kočička vlastně agituje. O našich reakcích jsem už napsala, ale trochu mi vrtá hlavou, proč jde Kočička mezi nás poněkud odlišně smýšlející…Teda nechci nikoho soudit, ale dle reakcí se mi to tak jeví :-)))  Uvědomila jsem si stejně jako ty, že kdybych já  psala příspěvek na nějakém křesťanském fóru, tak mě tam roznesou na kopytech. A s Kočičkou je to zase naopak. Ona „agituje“ tady . Takže musí počítat s tím, že po ní nějak „vyjedeme“. Obzvlášť když nazve téma, jak ho nazvala a svůj článek i další příspěvky pojme poněkud zvláštně, dá se říct nešťastně….Pravda je, že já bych asi těžko lezla mezi lidi jako je ona a prezentovala se tam, ale kočička to udělala. A proto jsem se jí ptala, proč to vlastně dělá. Protože tak jak to dělá, na svou víru nikoho neobrátí. Leda ho odradí.

Hm, a co nám teda tak strašně vadí, ať si každý věří čemu chce, tak jestli přišla agitovat, nechme ji agitovat. (Navíc to je diskuze na Duchovní, to jako to její téma duchovní není???) Každý máme svobodnou vůli tu agitaci ignorovat, nicméně tady to spíše vypadá, že píchla do vosího hnízda a hodně lidí se na to chytlo ;) Já nevím, já když třeba někde míjím ty co drží tu Strážnou věž nebo jak se to jmenuje, tak taky na ně nezačnu hned ječet, ale jdu dál a myslím si své. Ať si to každý přebere jak chce, někoho to osloví, jiného odradí, lidi  žijeme, tak se musí něco dít :) Třeba není členkou žádné sekty, kdo to tu ví, když ji nikdo tady nezná?

Nechci tady obhajovat žádné sekty ani podobné věci, to ne. Jen co se zdá být závadné, to zakážeme, zadupeme, potlačíme? A kdo je ten co to rozhodne, co vlastně JE závadné.

Koukám, je z toho zase esej o svobodě projevu, nevím, proč dneska toho tolik řeším :supr:

kocicka napsal(a):

Jezis premohl dabla svou smrti a zmrtvychvstanim, coz znamena, ze zvitezil nad vsim co dabel do sveta prinesl - hrich, bolest, smutek, trapeni, nedostatek a smrt!

Lidi! Zapomente na dablovy vymysly, reiki, magii, reinkarnaci a ostatni veci ktere vas jenom nici, a vemte si skutecny zivot ktery je stastny a naplneny!

V hříchu, bolesti, smutku, trápení, nedostatku a smrti je obsažen Bůh úplně stejně jako v radosti a v životě. Jak byste tu radost vůbec poznala, kdyby tomu tak nebylo? Dále byste neměla nazývat ďáblovými výmysly jiné ruce ukazující na toho samého Boha. Jiné cesty, po kterých k němu chodily po tisíciletí miliony lidí z jiných kultur. Tenhle vylučující způsob myšlení, tahle nepokora a neúcta, dostanou-li lidé moc, končí upalováním a plynovými komorami. Zvláštní, jak často jsou hodnoty Křesťanství nejméně pochopeny právě Křesťany.

Amen :supr:

keito napsal(a):

... tak jsem přesvědčená že každý máme svou svobodnou vůli a svou vlastní zodpovědnost. Každý sám za sebe. Takže pokud nějaké sektě sednu na lep a oni mě „zničí“  a to po všech možných stránkách, tak to byla moje osobní volba a následně i moje zkušenost. Buď to přežiju a pak mám do budoucna ohromné plus, protože mě nikdo takový už nikdy nedostane, anebo tam uvíznu a mám o zábavu postaráno v životě dalším :). …Fakt na tu věc nedokážu nahlédnout jinak….Pokud jsem stále vedle jak ta jedle, prosím tě vysvětli mi to ještě nějak jinak. Možná na to koukám z nějakého jiného kouta než ty :)

Ano, kazdy mame zodpovednost sam za sebe. Jenze kazdy jsme soucasti toho druheho...
Ano, kazdy ma svobodnou volbu - tvou volbou bude prejit frekventovanou ctyrproudovku na cervenou, mou volbou bude te pred tim varovat a protoze jde o sekundy, nejspis te chytim za ruku a strhnu zpet....  Pokud tam ale vlezes znovu, uz s tim nic nenadelam, muzu se jen divat..
Pokud u te silnice vsak bude stat nekdo, kdo te k tomu primo vyzyva a vyklada ti, jak je to bezpecne a uzasne,  pak mu proste "rozbiju hubu". On mi totiz nedava jinou moznost, vis?
Jo vlastne dava - jak rika Axi, muzu pockat na to upalovani a plynove komory a "rozbit mu tu hubu" az pak :vissla:

("hru" druhe kalpy probereme osobne :jojo: )

Andromedo,
to je moc dobre, ze resis :)))

Ja jen rikam, ze KDYBY pro mne neni relevantni velicina.

A vsimni si, ze i ty nejdemokratictejsi spolecnosti, nemam na mysli jen ty stavajici, ale i ty minule, si vzdy stanovily hranice, za ktere uz nesly. Stejne tak jako kazdy clovek ma sve vlastni hranice. A uvedom si, co se stane, kdyz nekomu dovolis, aby je prekrocil....
Svobodna vule neni bezbreha. Ona konci tam, kde zacina svobodna vule toho druheho. A na to se moc casto zapomina.  Nu a moje svobodna vule zacina presne tam, kde se objevi nekdo, kdo druhym do hlavy na silu tlaci cokoliv. Opakuji: NA SILU, tedy SILOU. S takovymi lidmi odmitam diskutovat, vuci takovym lidem pouzivam jejich vlastni zbrane presne do chvile, nez konecne zacnou PREMYSLET a hlavne CITIT.
Proste jeste nejsem tak daleko, jako byl Ghandi :( A nebo mozna doba je jina....

Pandorraa napsal(a):

Ano, kazdy mame zodpovednost sam za sebe. Jenze kazdy jsme soucasti toho druheho...
Ano, kazdy ma svobodnou volbu - tvou volbou bude prejit frekventovanou ctyrproudovku na cervenou, mou volbou bude te pred tim varovat a protoze jde o sekundy, nejspis te chytim za ruku a strhnu zpet....  Pokud tam ale vlezes znovu, uz s tim nic nenadelam, muzu se jen divat..
Pokud u te silnice vsak bude stat nekdo, kdo te k tomu primo vyzyva a vyklada ti, jak je to bezpecne a uzasne,  pak mu proste "rozbiju hubu". On mi totiz nedava jinou moznost, vis?
Jo vlastne dava - jak rika Axi, muzu pockat na to upalovani a plynove komory a "rozbit mu tu hubu" az pak :vissla:

("hru" druhe kalpy probereme osobne :jojo: )

Tak jo Pan, tak jak to říkáš, jeví se to docela  logické :kapitulation: ….Já jen vycházela z toho, že mě nikdo nikdy za tu ruku nestrhl, vždycky jsem si všechno musela pořádně vyžrat a nabít hubu,  abych poznala jak to či ono chutná  (včetně té sekty :) )...a s ohledem na to, že jsem pořád „vedena“ k tomu, že já sama v každém okamžiku svého bytí mám svou svobodnou volbu, ale pak taky i zodpovědnost za to, co jsem udělala, tak jsem tím asi poněkud poznamenaná … :dumbom: …..NO, ale protože jsem nad věcí  - shodou okolností jsem si před chvílí vytáhla kartu 2 holí Nadvláda – která je o stavu „být nad věcí“ :), tak to chápu tak, že holt nikdo s takovým záchranným pudem jako jsi ty :) vedle mě v té dané chvíli  nestál a tak se stalo, co se stát mělo - přišla jsem, prožila jsem, přežila a zvítězila  :gloria: a jak jsme tuhle besedovaly  - díky tomu jsem zase o něco "silnější" :gloria::gloria::gloria:
A co se týká "hry druhé kalpy", ty mi teda dáváš. O té jsem stejně jako o těch Lhayanech taky v životě neslyšela. Tak se těším, až mi do téhle záležitosti vneseš trochu jasno :D

Keito, a když jsi si prošla sektou, nemáš někdy potřebu když se objeví nějaké náznaky sekty tomu člověku pomoci?


Ono ve své podstatě každý člověk něčemu věří, a když chce věřit v boha jako křesťan, tak ať , ale bohužel sekt zaměřených na vymývání mozků je dost a někdy se těžko rozpozná člověk kterému víra opravdu pomohla, je z toho nadšený a má potřebu rozdělit se o to s ostatními a snaží se jim pomoci, jako pomohl někdo jí a od přímo fanatické sekty. Proto si myslím že dost reakcí bylo takových hrrr, většina z nás se sekt bojí.
Stejně jako mi nevadí, když lidé stojí v metru se Strážnou věží, ale když mi zvoní u bytu a snaží se mi přesvědčovat za každou cenu a já se snažím slušně rozloučit...... zrovna moc je nemusím.
A jak píše Axi, měli bychom být tolerantní ke všem náboženstvím a kupodivu i lidé, kteří vystudují teologii nekřičí že např. budhismus je špatný a měl by se zrušit, to je od tebe kočičko také zvláštní.
A také když je pro tebe daleko důležitější co ti Bůh říká než jak to cítíš ty, je také trošku divné, protože tím pádem asi se svou vírou nejsi úplně ztotožněná jak se snažíš dát najevo.
Ale pokud si myslíš že je ti takto lépe, že jsi obklopena přáteli, že děláš něco dobrého co tě naplňuje, budiž ti přáno. Jen prosím nebuď tak otevřená a nevybal na každého hned vše naplno, vidíš že reakce je poněkud opačná, než by jsi si přála.

JO a keito , také jsem docela mimoň co píše Pandorraa o těch Lhayanech a hře druhé kalpy :(

spunt napsal(a):

Keito, a když jsi si prošla sektou, nemáš někdy potřebu když se objeví nějaké náznaky sekty tomu člověku pomoci?
Ono ve své podstatě každý člověk něčemu věří, a když chce věřit v boha jako křesťan, tak ať , ale bohužel sekt zaměřených na vymývání mozků je dost a někdy se těžko rozpozná člověk kterému víra opravdu pomohla, je z toho nadšený a má potřebu rozdělit se o to s ostatními a snaží se jim pomoci, jako pomohl někdo jí a od přímo fanatické sekty. Proto si myslím že dost reakcí bylo takových hrrr, většina z nás se sekt bojí.
Stejně jako mi nevadí, když lidé stojí v metru se Strážnou věží, ale když mi zvoní u bytu a snaží se mi přesvědčovat za každou cenu a já se snažím slušně rozloučit...... zrovna moc je nemusím.
A jak píše Axi, měli bychom být tolerantní ke všem náboženstvím a kupodivu i lidé, kteří vystudují teologii nekřičí že např. budhismus je špatný a měl by se zrušit, to je od tebe kočičko také zvláštní.
A také když je pro tebe daleko důležitější co ti Bůh říká než jak to cítíš ty, je také trošku divné, protože tím pádem asi se svou vírou nejsi úplně ztotožněná jak se snažíš dát najevo.
Ale pokud si myslíš že je ti takto lépe, že jsi obklopena přáteli, že děláš něco dobrého co tě naplňuje, budiž ti přáno. Jen prosím nebuď tak otevřená a nevybal na každého hned vše naplno, vidíš že reakce je poněkud opačná, než by jsi si přála.

JO a keito , také jsem docela mimoň co píše Pandorraa o těch Lhayanech a hře druhé kalpy :(

Já jsem ted nějak mimoň z toho tvého příspěvku. :) Nemůžu se orientovat v tom, kdy co píšeš mně a kočičce :rolleyes: Předpokládám, že mě se týká první a poslední věta, je to tak, nebo jinak?

spunt napsal(a):

Jen prosím nebuď tak otevřená a nevybal na každého hned vše naplno, vidíš že reakce je poněkud opačná, než by jsi si přála.

Vidis a ja jsem presvedcena, ze kocicka neni vubec otevrena.... ba prave naopak. Cosi ci kdosi prekryl jeji svobodnou vuli a mluvi misto ni, i kdyz ona to jiste popre. Jenze prave proto, ze duse je dokonala a cista, nemuze proste takhle mluvit. Nemuze chapat Jezisovo poselstvi tak, jak ho chape kocicka - Vsechno mate zadarmo, vy jste nic, protoze vase skutky vas nikdy do "nebe" nedovedou, musite jen ve mne uverit a vse bude OK.
Je mi z toho opravdu smutno...

Keito, je to tak, omlouvám se , jsem zmatená matka co dělá deset věcí najednou :D , doufám že mi odpustíš.

Pandorroo, má tam pár divných věcí, jak jsem již psala o tom že něco cítí jinak než dělá ale je šťastná, protože to dělá jak jí je sděleno.  A právě má nešťastný způsob vyjadřování, že to vypadá na sektu ..... třebas nám to vyvrátí. Třebas nám to vysvětlí, ale vlastními slovy, ne jen citacemi z bible....

spunte,
kdyz se sjedes drogou, taky jsi stastna.... je to prece tak uuuuzasny....

A rekla bych, ze tva intuice je naprosto spravna, drz se ji :)

Ty jsi ale vtipálek :lol:
Mě sjely maximálně kyslíkem při porodu, po chvilce jsem taky byla šťááástnááá :D

Přiznám se, že bych se ráda mýlila a ráda bych kdyby se kočička ukázala a vyvrátila nám tu naše předpoklady.

Pandorraa napsal(a):

keito napsal(a):

... tak jsem přesvědčená že každý máme svou svobodnou vůli a svou vlastní zodpovědnost. Každý sám za sebe. Takže pokud nějaké sektě sednu na lep a oni mě „zničí“  a to po všech možných stránkách, tak to byla moje osobní volba a následně i moje zkušenost. Buď to přežiju a pak mám do budoucna ohromné plus, protože mě nikdo takový už nikdy nedostane, anebo tam uvíznu a mám o zábavu postaráno v životě dalším :). …Fakt na tu věc nedokážu nahlédnout jinak….Pokud jsem stále vedle jak ta jedle, prosím tě vysvětli mi to ještě nějak jinak. Možná na to koukám z nějakého jiného kouta než ty :)

Ano, kazdy mame zodpovednost sam za sebe. Jenze kazdy jsme soucasti toho druheho...
Ano, kazdy ma svobodnou volbu - tvou volbou bude prejit frekventovanou ctyrproudovku na cervenou, mou volbou bude te pred tim varovat a protoze jde o sekundy, nejspis te chytim za ruku a strhnu zpet....  Pokud tam ale vlezes znovu, uz s tim nic nenadelam, muzu se jen divat..
Pokud u te silnice vsak bude stat nekdo, kdo te k tomu primo vyzyva a vyklada ti, jak je to bezpecne a uzasne,  pak mu proste "rozbiju hubu". On mi totiz nedava jinou moznost, vis?
Jo vlastne dava - jak rika Axi, muzu pockat na to upalovani a plynove komory a "rozbit mu tu hubu" az pak :vissla:

("hru" druhe kalpy probereme osobne :jojo: )

Hele holky, ty vase prispevky jsou opravdu zajimave, diky, jdu o nich premyslet do postele, musi se mi to trochu rozlezet...:)

A s tou ctyrproudovkou to sice zni logicky, ale jak v zivote rozpoznat, kdy jde o nebezpecnou smrtelnou silnici a kdy o celkem bezpecnou vesnickou okresku?
Nekdy to je sice jasny jako facka, ale v hodne pripadech se to poznat neda.  Takze pak muzes treba rozbit hubu nekomu, kdo si to nezaslouzi :(
To by preci clovek musel obdareny obdivuhodnym vnitrnim vhledem, inteligenci a zkusenostmi, aby tohle nekdy rozlisil a vzal si to na triko,ne?

Ahoj všichni! Jako malá jsem hrozně litovala,že se nemůžu dívat na Studio Kamarád,kde šly v neděli jediné pohádky za týden a rodiče mě i ségru a bráchu brali do kostela.Byla to povinnost a nuda,jenže s přibývajícími lety jsem se divila,že Pán Bůh slyší moje modlitby-odpovídal pro mě srozumitelným způsobem na moje dětské trampoty,které jsem Mu večer v postýlce vyprávěla a prosila,ať něco udělá.Mockrát jsem cítila,že je hrozně blízko-a byl to nádherný pocit,nechtěla jsem,aby  odešel a přísahala bych,že existuje..Křesťanská výchova mě učila "být hodná",ale ve mně to kolikrát vařilo.Trápilo mě,že se snažím a v pubertě jsem už byla úplně vyřízená.Stalo se tohle:šla jsem na zdrávku s ušlechtilými představami a nedotčená světem a slyšela jsem spolužečky mluvit o sexu do nejmenších detailů.Chtělo se mi zvracet,bylo mi patnáct a i když jim jako hodná holka dál půjčovala propisky a tak,neměla jsem je ráda-bála jsem se,že mě zkazí.A pan farář v neděli hřímal"Milujte své nepřátele a modlete se za ně!" Pane Bože,tohle nezvládnu.Vždyť nemám ráda ani holky ve třídě!Snažím se,ale Ty chceš moc!!Co až mi někdo něco těžkého provede?Takhle to dál nejde!Buď se mnou něco uděláš,nebo s křesťanstvím končím,protože je nereálné!!! A On Něco udělal.Poslal mi člověka,který mi přečetl z Bible toto:"Těm pak,kteří přijali Jej a věří v Jeho jméno,dal moc stát se Božími dětmi"AHA-došlo mi,že věřím,ale nepřijala jsem Ho.VÍM,že ten den jsem Mu řekla,že Ho přijímám do svého srdce a života a moc Mu děkuji,že umřel za každý ten moment,kdy jsem nebyla hodná a prosím,aby mě změnil.A od té doby mě neopustil,vím to.Dal mi čistou lásku k mým spolužačkám-ne slepou a naivní,věděla jsem,co dělají(a bylo to časem horší) ale dokonce jsem chápala,proč-že hledají sebedůvěru...Jsem moc vděčná,že jsem Jeho,pořád je se mnou a ve mně a dává mi sílu a potěšení :)))

bublinka napsal(a):

A s tou ctyrproudovkou to sice zni logicky, ale jak v zivote rozpoznat, kdy jde o nebezpecnou smrtelnou silnici a kdy o celkem bezpecnou vesnickou okresku?
Nekdy to je sice jasny jako facka, ale v hodne pripadech se to poznat neda.  Takze pak muzes treba rozbit hubu nekomu, kdo si to nezaslouzi :(
To by preci clovek musel obdareny obdivuhodnym vnitrnim vhledem, inteligenci a zkusenostmi, aby tohle nekdy rozlisil a vzal si to na triko,ne?

Vis bubli, ono staci jen verit svym instinktum, sve "pameti" - intuici a predevsim staci se kouknout do historie...ono tu totiz uz vsechno bylo. Porad se to opakuje a opakuje...protoze my jsme porad "blby a blby" a na spicku nosu si nevidime..... dejiny stoupaji sice ve spirale, ale "dej" je stale stejny ;)
Jo a venuse neni v Anglii, vzdyt jen mrkni na jeji mail :supr:

kocicka napsal(a):

Poslouchej, je tady nekdo, kdo te miluje, kdo te akceptuje takoveho jaky jsi, kdo ti primo vydlazdil cestu do vecnosti a kdo te chce provazet, chranit a vest tady na zemi! Jeho jmeno je JEZIS!

Jezis se narodil a zemrel a vstal z mrtvych proto, abys ty mohl zit vecny zivot v harmonii s Bohem, v pohode, lasce a vitezstvi nad vsim zlym!

Jezis premohl dabla svou smrti a zmrtvychvstanim, coz znamena, ze zvitezil nad vsim co dabel do sveta prinesl - hrich, bolest, smutek, trapeni, nedostatek a smrt!

Co to pro tebe znamena? Kdyz ho prijmes do sveho srdce, a udelas ho svym Panem, mas jistotu, ze po smrti te neceka peklo a zatraceni, ale vecny zivot v nebi, kde bude radost, stesti a pokoj! A v tomto zivote ti patri dostatek, pokoj, zdravi, vitezstvi nad vsim co se te snazi znicit a nekonecna radost!

Lidi! Zapomente na dablovy vymysly, reiki, magii, reinkarnaci a ostatni veci ktere vas jenom nici, a vemte si skutecny zivot ktery je stastny a naplneny!

"Nebot tak Buh miloval svet, ze sveho Jednorozeneho Syna dal, aby nezahynul, ale vecny zivot mel kazdy, kdo v Neho veri." Jan 3,16

Jak muzes prijmout Jezise? Tak ze v neho nejprve v srdci uverit a pak to slovami vyznas. Muzes rict neco jako:

Pane Ježíši, přicházím k Tobě jako ztracený hříšník, který potřebuje zachránit. Věřím, že jsi zemřel za mé hříchy a po třech dnech vstal z mrtvých. Vyznávám Tě jako svého Pána a Spasitele a odevzdávam Ti celý svůj život.

Řekl jsi, že toho, kdo k Tobě přijde, nevyženeš ven. Proto jsem k Tobě přišel a teď od Tebe přijímám nový život.

Bože Otče, děkuji Ti, že jsi mě právě teď přijal do své rodiny jako své vlastní dítě. Děkuji Ti, že jsem TEĎ zachráněn a že jsem TEĎ nové stvoření v Ježíši Kristu. Amen"



Jezis rekl:  Já jsem ta cesta i pravda i život. Žádný nepřichází k Otci než skrze mne. Jan 14,6

CHTĚLA bych k tomu říct jen  tohle -Víra (V Boha) je DAR ,který nemá každý.Tím,že někdo cituje BIBLI ,má radost z víry a chce tuto radost předat dál tak to z něj nedělá fanatika.Uznávám,nazvat ďáblovimy výmysly reiku ..-ale pokud jste ateisti nebo máte svou víru tak Vás přece tyhle řádky nemůžou nijak rozházet.:dumbom:
Milá Kočičko,já ač jsem věřící bych neměla odvahu to takhle napsat.Otázka víry je složitá !Rozhodně víra znamená LÁSKA.MILUJ SVÉHO BLIŽNÍHO ....:)

Víra má, dle mne, mnoho universálních aspektů. Za ty stěžejní pokládám tyto: Moudrost, Intuice, Štědrost, Radost, Milosrdenství, Pokora, Soucítění, Nepřipoutanost, Odpuštění, Skromnost, Úcta, Tolerance, Zkušenost,.. A to vše ve velmi citlivém poměru, kterého není snadné namíchat, okamžik co okamžik, situaci co situaci...

Pokud zkrátka něco z toho chybí, nebo přebývá, v podobě předsudků, Víra pak není úplná - což je ve vývoji člověka přirozené - ale pokud ji pak kolem sebe někdo rozhazuje jako krmení pro domácí ptactvo, mělo by se mu to naznačit, ve vší slušnosti a pohodě, samozřejmě...

Všechna velká vyznání a cesty vedoucí k Pravdě, mají, kromě mnoha jiného, společnou tuhle větičku, i když třeba jinak položenou: "Chovej se k druhému tak, jak bys chtěl, aby se on choval k tobě".  A o tom to je..! :)

keito napsal(a):

A co se týká "hry druhé kalpy", ty mi teda dáváš. O té jsem stejně jako o těch Lhayanech taky v životě neslyšela. Tak se těším, až mi do téhle záležitosti vneseš trochu jasno :D

Pan, já bych se taky připojila s žádostí, mně to taky nic neříká ;)

Keito, budeš zase v budoucnu "někde k vidění"..? :D

Pandorraa napsal(a):

bublinka napsal(a):

Vis bubli, ono staci jen verit svym instinktum, sve "pameti" - intuici a predevsim staci se kouknout do historie...ono tu totiz uz vsechno bylo. Porad se to opakuje a opakuje...protoze my jsme porad "blby a blby" a na spicku nosu si nevidime..... dejiny stoupaji sice ve spirale, ale "dej" je stale stejny ;)
Jo a venuse neni v Anglii, vzdyt jen mrkni na jeji mail :supr:

"Jen" verit svym instinktum, intuci? :D:D  No a to je prave hooodne tezky, to se taky clovek musi naucit - nebo spis to v sobe znovuobjevit.
A pak to v sobe udrzovat, byt porad naladeny na svuj vnitrek - to je prace na cely zivot :)
Neznam moc lidi, kteri by tohle opravdu stoprocenntne umeli.
Takze troufnout si rozlisit, kdy nekomu "rozbit hubu" pripadne rozpoznat ten spravny okamzik, kdy to udelat a kdy ho nechat byt, to podle mne muze dobre zvladnout jen hodne moudry clovek a i tak to muze byt jako chuze na ostri noze a obrovska zodpovednost.

Aha, tak smula, tak ji na kafe nevytahnu. No na mail jsem koukala, ale adresa tam zobrazena neni.

Bubli,
ja bych to nevidela jako nejakou "vysadu" jen vyjimecne moudrych lidi. A uz vubec bych na ne nepresouvala zodpovednost, kterou mame kazdy sam za sebe....

Pan, nemůže to být tak, že ty jako moderátor vidíš maily a my je nevidíme? Já nevidím, jaký má V. mail, i když jí chci napsat.

majko, to asi muze..nevim.... Takze pokud kliknes na E-mail pod nickem (vedle Zpravy), tak ti naskoci email, kde ty nevidis adresu?..ja si to nemohu ovrit, mam jen tenhle jeden nick...

Ano, Pan, tak mi to funguje. Jen nahoře mám napsáno "Poslat e-mail Pandorraa",pak už jen předmět a text. Až když bych napsala zprávu a příjemce mi odepíše na můj mail, teprve uvidím jeho adresu v mé mailové schránce.
Nebo dělám něco špatně? Nevím.

Ne majko, je to tak, jak rikas, konzultovala jsem to s Kalikem.

Díky za info. Přeji hezký den. :-)

Ra napsal(a):

kočička napsala: Lide, kteri nejsou spaseni (neodevzdali svuj zivot Jezisi) jsou deti dablovy. To rika Bible, to jsem si ja nevymyslela.
Co si myslíš o tomto: http://www.novinky.cz//10/97/57.html

Také jednali podle toho co říká Bible.

Bylo to správné?

Byla jejich srdce naplněna boží láskou?

Co říká tvé srdce a tvůj rozum?

Co myslíš ty, kočičko?

:hjarta:

Ahoj Ra,vím,ptala ses kočičky.S dovolením k tomu něco řeknu. Správné to nebylo a nikde v Bibli jsem nečetla,že se duševní nemoci nebo posedlost se takto vyléčí.Je tam ale napsáno o posedlých,které Pán Ježíš uzdravil. SLOVEM vyhnal zlé duchy-démony a v Novém Zákoně je psáno:"Nevedete svůj boj proti tělu a krvi,ale proti duchům zla"-a tím je řečeno,že proti tomu se bojuje duchovně:modlitbou,postem,slovem v moci...ne tím,že mučíš tělo.I když ho zabiješ,zlého ducha ne-protože je duch. Vůbec nechápu,jak to mohli udělat,ale z Biblí to nemá NIC společného.

kocicka napsal(a):

....................................................Pokud je nekde jinde nez v krestanstvi takova laska, jak to, ze nejste vyrovnani, uplne stastni a jisti ze jednoho dne pujdete do nebe? Kdyby jste byli, byli byste uplne stejni fanatici jako ja :P

kočičko, předem podotýkám, nejsem ani bezmezně šťatstná, natož fanatická ...... nejsem totiž ani věřící.......
nicméně, pokud jsi si tak jistá, že jednoho dne půjdeš do nebe .............. pak musíš být naprosto svatá žena.......
Nikdy ve svém životě jsi nespáchala hřích ? Nikdy jsi neukradla sestře (bratrovi) lízátko....... Nikdy nikomu bližnímu nepřála, aby ta svině jedna poznala bolest......atd.....? Nikdy jsi nikomu nic nezáviděla ? Nechtěla jsi mít takovou postavu jako nějaká tvoje kamarádka...... takový dům jako kolegyně...... nebo tak chytré děti jako sousedka ??? Nic takového ? Opravdu nikdy ? Dokážeš si sáhnout do svědomí a říct "ano, já jsem svatá čistá hříchem neposkvrněná osoba" ??
Jen tak si totiž umím představit, že skončíš v nebi ;)

PS: proč nejsou všichni lidé tak totálně šťastní jako ty ??? Zamysli se...... a třeba přijdeš na to, že dokud existují nemoci jako je rakovina, dokud se může stát, že někoho blízkého zavraždí, přepadnou, znásilní....... dokud existuje obyčejné lidské trápení, bolest a smutek........ tak něco jako trvalé absolutní štěstí pro všechny lidi na světě je nesmysl........ a obávám se, že jeden Ježíš to nezachrání :)

omlouvám se všem věřícím, ať už věří v cokoli, ale tohle mě prostě nemohlo nechat bez odezvy :)

jinak Fatimo :supr: Tvoje odpovědi mě spolehlivě rozesmály :D

PS: já mám pod postelí vánoční stromeček a krabice od elektrospotřebičů :D :D :D

Pandorraa napsal(a):

Bubli,
ja bych to nevidela jako nejakou "vysadu" jen vyjimecne moudrych lidi. A uz vubec bych na ne nepresouvala zodpovednost, kterou mame kazdy sam za sebe....

Hm, toz to ja jsem se asi blbe vyjadrila, urcite jsem to nemyslela jako presouvani zodpovednosti na nekoho, vim, ze kazdy mame zodpovednost za to co udelame i za to, co neudelame.  Jen jsem asi chtela rict, ze nektera rozhodnuti jsou obtizna a vyzaduji hodne moudrosti. :rock:

mala.popelka napsal(a):

kocicka napsal(a):

....................................................Pokud je nekde jinde nez v krestanstvi takova laska, jak to, ze nejste vyrovnani, uplne stastni a jisti ze jednoho dne pujdete do nebe? Kdyby jste byli, byli byste uplne stejni fanatici jako ja :P

kočičko, předem podotýkám, nejsem ani bezmezně šťatstná, natož fanatická ...... nejsem totiž ani věřící.......
nicméně, pokud jsi si tak jistá, že jednoho dne půjdeš do nebe .............. pak musíš být naprosto svatá žena.......
Nikdy ve svém životě jsi nespáchala hřích ? Nikdy jsi neukradla sestře (bratrovi) lízátko....... Nikdy nikomu bližnímu nepřála, aby ta svině jedna poznala bolest......atd.....? Nikdy jsi nikomu nic nezáviděla ? Nechtěla jsi mít takovou postavu jako nějaká tvoje kamarádka...... takový dům jako kolegyně...... nebo tak chytré děti jako sousedka ??? Nic takového ? Opravdu nikdy ? Dokážeš si sáhnout do svědomí a říct "ano, já jsem svatá čistá hříchem neposkvrněná osoba" ??
Jen tak si totiž umím představit, že skončíš v nebi ;)

PS: proč nejsou všichni lidé tak totálně šťastní jako ty ??? Zamysli se...... a třeba přijdeš na to, že dokud existují nemoci jako je rakovina, dokud se může stát, že někoho blízkého zavraždí, přepadnou, znásilní....... dokud existuje obyčejné lidské trápení, bolest a smutek........ tak něco jako trvalé absolutní štěstí pro všechny lidi na světě je nesmysl........ a obávám se, že jeden Ježíš to nezachrání :)

omlouvám se všem věřícím, ať už věří v cokoli, ale tohle mě prostě nemohlo nechat bez odezvy :)

Milá Popelko,zkusím na Tvé myšlenky reagovat. Myslíš na "nebe"jako na svaté místo,kam se nesmí dostat ani špetka špíny.Přesně tak to opravdu je.A právě proto,že nikdo z lidí není,jak správně tušíš,tak čistý a nikdo by se tam nedostal,poslal Bůh,který stvořil tenhle svět na zem Pána Ježíše.Byl zvláštní tím,že se nikdy ničím neprovinil-ani v myšlenkách.Proto ho smrt-odplata za hřích-nemohla udržet ve své moci a vstal z mrtvých.Jeho krev tekla za hříchy každého člověka-kdo ji přijme,toho očistí tak dokonale,že je svatý-protože ta krev je svatá.Proto můžeme do nebe a je to veliká milost.Jako by Tě u soudu spravedlivě odsoudili a pak řekl soudce:tento trest pro vás podstoupil někdo jiný,-tímto je vám udělena milost.  Pokud by sis byla své viny vědoma,tekly by ti slzy,že někdo měl tolik lásky a vytrpěl to pro tebe.
A druhá věc o které píšeš: z té lásky,kterou jsi tím prožila a kterou cítíš,budeš mít radost,ať jsou okolnosti Tvého života jakékoliv.Pomůže Ti správně se postavit i k trápení svému i jiných lidí..Je to štěstí jiného druhu,než skvělé okolnosti,které pomíjejí.Víš,co má smysl a kdo jsi.A můžeš to přát  lidem.

bublinka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Bubli,
ja bych to nevidela jako nejakou "vysadu" jen vyjimecne moudrych lidi. A uz vubec bych na ne nepresouvala zodpovednost, kterou mame kazdy sam za sebe....

Hm, toz to ja jsem se asi blbe vyjadrila, urcite jsem to nemyslela jako presouvani zodpovednosti na nekoho, vim, ze kazdy mame zodpovednost za to co udelame i za to, co neudelame.  Jen jsem asi chtela rict, ze nektera rozhodnuti jsou obtizna a vyzaduji hodne moudrosti. :rock:

Vsak ja vim, ze ty se sve zodpovednosti sama za sebe nezbavujes :) Je mi lito, jestli to tak vyznelo :grater:
Ja si jen myslim, ze ta "moudrost" mnohdy spociva i v tom, ze se clovek porad neohlizi na co by kdyby - nejcasteji na to, co tomu reknou lidi..proboha jen aby nerekli, ze jsem bla bla bla...a proste jde a udela to :) I s tim rizikem, ze je to spatne....

světýlko, takže podle Tebe, každý věřící, ať provede cokoli, se odprosí Otčenášem a jedeme dál ??? Všichni věřící skončí v nebi, všichni bezvěrci v pekle.....?

mala.popelka,
/* sorry že zasahujem do rozhovoru, ale nedalo mi */
neblázni, to by bol dosť divný Boh, nemyslíš? Čo si myslíš, čo by daný človek musel urobiť, aby mu odpustil? Odverklíkovať Otče náš? Alebo skôr vážne z hĺbky srdca to oľutovať a prosiť o odpustenie?

Malá popelko, přesně na tvá slova jsem dostala nedavno vtip. Všem věřícím se za něj omlouvám:

Jako dítě jsem prosil Boha o kolo.
Pak jsem pochopil že takto Bůh nepracuje.
Kolo jsem ukradl a pomodlil jsem se za odpuštění.

světýlko napsal(a):

Milá Popelko,zkusím na Tvé myšlenky reagovat. Myslíš na "nebe"jako na svaté místo,kam se nesmí dostat ani špetka špíny.Přesně tak to opravdu je.A právě proto,že nikdo z lidí není,jak správně tušíš,tak čistý a nikdo by se tam nedostal,poslal Bůh,který stvořil tenhle svět na zem Pána Ježíše.Byl zvláštní tím,že se nikdy ničím neprovinil-ani v myšlenkách.Proto ho smrt-odplata za hřích-nemohla udržet ve své moci a vstal z mrtvých.Jeho krev tekla za hříchy každého člověka-kdo ji přijme,toho očistí tak dokonale,že je svatý-protože ta krev je svatá.Proto můžeme do nebe a je to veliká milost.Jako by Tě u soudu spravedlivě odsoudili a pak řekl soudce:tento trest pro vás podstoupil někdo jiný,-tímto je vám udělena milost.  Pokud by sis byla své viny vědoma,tekly by ti slzy,že někdo měl tolik lásky a vytrpěl to pro tebe.
A druhá věc o které píšeš: z té lásky,kterou jsi tím prožila a kterou cítíš,budeš mít radost,ať jsou okolnosti Tvého života jakékoliv.Pomůže Ti správně se postavit i k trápení svému i jiných lidí..Je to štěstí jiného druhu,než skvělé okolnosti,které pomíjejí.Víš,co má smysl a kdo jsi.A můžeš to přát  lidem.

svetylko,
presto, ze ja se s timhle vykladem neztotoznuji, chapu ho a respektuji.
Napsala jsi to velmi hezky a svou viru nikomu nevnucujes. Tvoje "reklama" je pro tohle krestanske pojeti naprosto uzasna (stejne jako sobi pro Vodafone) a nikoho neurazi :) Spis naopak: verim, ze i bezverce nuti k zamysleni..... Myslim to naprosto bez ironie a uprimne. A mas moc hezky nick.... takovy pravdivy :pussa:

Backy - to by musel takhle z hloubky srdce zalitovat asi tak minimálně jednou měsíčně..... protože nelze předpokládat, že v běžném životě neučiníme milion nesprávných věcí, někomu byť nevědomky ublížíme, koutkem duše zazávidíme, atd.....
a pořád nějak nepobírám nepoměr ----- šest miliónů hříšníků ----- jeden odčiňující Ježíš..... ten by se ale nadřel ...........

ve svém okolí vidím nespočet věřících hříšníků, kteří ale právě tak žijí ........ "však co, že udělám nějakou prasečinu, v neděli zajdu do kostela, odprosím nejvyššího a on už mi odpustí"
hmmm, super, až na to, že těmi svými obvykle ubližují svému okolí.... a tak nějak odpuštění Boha nebo koho chcete, nevidím jako odčinění onoho skutku.....

a dost, já jsem v některých věcech dost radikální.... a právě přístup k víře je jednou z těchto věcí......takže už do vaší diskuse nebudu raději vstupovat, nebo si tu nadělám kopy nepřátel

jen ještě jeden můj poznatek s křesťanskou vírou........ nejsem obeznámena s tím, jak chodí život a systém v hierarchii církve, v příspěvcích oveček na opravu kostelů atd.... a popravdě je mi to maličko jedno....
pominu - li tedy , že by mě zajímalo, jak je doloženo, že všechny příspěvky jdou na opravy chrámu Páně........ ale je mi jasné, že věřící mi namítnou, že přece jejich pan farář je ten nejčistší ze všech...... bez ohledu na to, že vše je jen a jen o lidech, to, že nosí kolem krku nějaký kolárek, ještě nezaručuje jejich čistotu,...... ale OK, věřme, že jsou skutečně čestní......

ale co mě neskutečně pobouřilo a co jsem zažila na vlastní kůži.......... když jsem vezla moji maminu na poslední rozloučení s jejím příbuzným..... v kostele....kde byly desítky lidí, truchlících, loučících se s milovanou osobou......
a mezi nimi začali chodit ministranti, kteří začali na chod kostela vybírat...... tak to jsem se málem neudržela .......
nehledě na to, že nechci rozebírat, že poslední rozloučení s člověkem si opravdu nepředstavuji jako nějakou mši, v níž stěží zazní jméno dotyčného, ale zato tam půl hodiny přítomní poslouchají, jak je cesta křesťaství složitá a trnitá......
myslím, že na to jsou nedělní bohoslužby a ne poslední rozloučení .....

HAWK domluvila jsem k tomuto tématu.....raději

Prečo si dohovorila? Väčšina tu má na kresťanstvo podobný názor, nemáš kde si spraviť nepriateľov. Len ako odpoveď:

Backy - to by musel takhle z hloubky srdce zalitovat asi tak minimálně jednou měsíčně

ja by som skôr rátal tak denno-denne. a predsa je to podstatné.

a pořád nějak nepobírám nepoměr ----- šest miliónů hříšníků ----- jeden odčiňující Ježíš..... ten by se ale nadřel ...........

Kebyže do tej nerovnice vrazíš pod premennú hriešnik nejaké konečné číslo a pod premennú Ježiš nekonečno (veď čo iné je Boh?), nerovnica zostane nerovnicou, ovšem... nepríde ti trochu iná?

ve svém okolí vidím nespočet věřících hříšníků, kteří ale právě tak žijí ........ "však co, že udělám nějakou prasečinu, v neděli zajdu do kostela, odprosím nejvyššího a on už mi odpustí"

To je dosť podobné tomu prípadu, čo si uviedla nižšie s tými Otčenášikmi. Tak ak sa tí dostanú do neba... chcem povedať... no, nebo je tiež ťažká téma, tak sa jej nedotknem, len poviem, že daní nemajú šance práve preto, lebo si myslia, že majú viac než to.

K tej tvojej skúsenosti: 2 slovami - meine gute. Aj ja myslím, že to bolo prehnané. Čo už, niektorí ľudia nepoznajú medzu. (aj keď nesúhlasím s tými predstavami posledného rozlúčenia)

Andromeda napsal(a):

keito napsal(a):

A co se týká "hry druhé kalpy", ty mi teda dáváš. O té jsem stejně jako o těch Lhayanech taky v životě neslyšela. Tak se těším, až mi do téhle záležitosti vneseš trochu jasno :D

Pan, já bych se taky připojila s žádostí, mně to taky nic neříká ;)

Keito, budeš zase v budoucnu "někde k vidění"..? :D

Andromedo, myslela jsi to tak, jestli  budu na nějaké akci?  :)  NO, v téhle chvíli o ničem nevím. Ale ne vše záleží jen na mně, takže kdoví, třeba se ještě něco vyvrbí ;););)

světýlko napsal(a):

Milá Popelko,zkusím na Tvé myšlenky reagovat. Myslíš na "nebe"jako na svaté místo,kam se nesmí dostat ani špetka špíny.Přesně tak to opravdu je.A právě proto,že nikdo z lidí není,jak správně tušíš,tak čistý a nikdo by se tam nedostal,poslal Bůh,který stvořil tenhle svět na zem Pána Ježíše.Byl zvláštní tím,že se nikdy ničím neprovinil-ani v myšlenkách.Proto ho smrt-odplata za hřích-nemohla udržet ve své moci a vstal z mrtvých.Jeho krev tekla za hříchy každého člověka-kdo ji přijme,toho očistí tak dokonale,že je svatý-protože ta krev je svatá.Proto můžeme do nebe a je to veliká milost.Jako by Tě u soudu spravedlivě odsoudili a pak řekl soudce:tento trest pro vás podstoupil někdo jiný,-tímto je vám udělena milost.  Pokud by sis byla své viny vědoma,tekly by ti slzy,že někdo měl tolik lásky a vytrpěl to pro tebe.
A druhá věc o které píšeš: z té lásky,kterou jsi tím prožila a kterou cítíš,budeš mít radost,ať jsou okolnosti Tvého života jakékoliv.Pomůže Ti správně se postavit i k trápení svému i jiných lidí..Je to štěstí jiného druhu,než skvělé okolnosti,které pomíjejí.Víš,co má smysl a kdo jsi.A můžeš to přát  lidem.

Jak jednoduché a prosté. Příjmu Ježíšovu krev a jsem svatá. A jinak můžu dělat cokoliv. Vždyť do nebe už stejně přijdu, když jsem svatá. NO COMMENT. :dumbom: Co konkrétně myslíš tím, že přijmu Ježišovu krev?
Víš, to je jako s mnoha babkami v naší vesnici. Každý den byly na mši svaté, každý první pátek v měsíci, na Vánoce, na Velikonoce u zpovědi a svatého přijímání. Taky jednoduché - vyzpovídám se, pan farář mi dá rozhřešení, pomodlím se tři otčenáše a tři zdravas, zavřu za sebou dveře kostela a nadělám tolik zla ve vesnici svou hubou nevymáchanou. Vždyť to nevadí. Za chvíli je zase první pátek v měsíci a já se vyzpovídám a budu mít dušičku čistou jako lilie. Mohla bych o tom povídat hodiny a hodiny. :(
Ale těm našim vesnickým babkám vděčím za to, že jsem začala přemýšlet. Každé náboženství je jen dílem lidí. A že někteří lidé ho zneužívají pro své cíle a jako omluvu svých skutků. Bohužel.
Jak je definována "špína" , které ani špetka se nesmí dostat do nebe? Kdo určí, co je "špína"?
Ty jsi tak čisťoučká ve své víře. Kéž by takoví byli všichni věřící.

Viděla jsi pohádku Anděl Páně?

Ra napsal(a):

kočička napsala: Lide, kteri nejsou spaseni (neodevzdali svuj zivot Jezisi) jsou deti dablovy. To rika Bible, to jsem si ja nevymyslela.
Co si myslíš o tomto: http://www.novinky.cz//10/97/57.html

Také jednali podle toho co říká Bible.

Bylo to správné?

Byla jejich srdce naplněna boží láskou?

Co říká tvé srdce a tvůj rozum?

Co myslíš ty, kočičko?

:hjarta:

Tak jsem se na to divala - na zaklade ceho rikas, ze jednali podle Bible???? KDE prosim te v Bibli mas napsano, ze se mame vzajemne pribijet na kriz? Je to absolutne perverzne a zvrhle co udelali!!!

Vymitani dabla se v Bibli popisuje zejmena v evangeliich a ve Skutcich apostolu. Vesmes jde o uplatneni autority, kterou ma kazdy verici ve Jmenu Jezise kdy SLOVNE v Jezisovem jmenu posle dabla pryc.

Jejich srdce nebyla naplnena Bozi laskou u tohoto cinu, to je jasne. Co je jeste smutnejsi, nestali v autorite ve jmenu Jezise a taky neznali Bozi slovo :(

Ja nevim majko, ale ty sama jsi pro mne prikladem toho, jak "Jezisova krev" omyva hrisniky a cini je svatymi - receno slovy svetylka... i kdyz ja to chapu jeste trochu jinak...
Pominu ted vsechny ty cirkevni blaboly kolem jeho osoby, cely ten "pribeh".... Ja jeho  podstatu chapu jako metaforu - on je LAska a Odpusteni..Kazdy, kdo je/j prijme do sveho zivota, citi je/ho a necha se jim/i vest, je vlastne "spasen", protoze pochopil jednu z nejdulezitejsich pravd zivota.... a muze tak podle ni zit!
Stejne jako ty, ktera jsi "spachala" ten nejhorsi "hrich" sama na sobe, jsi nakonec nasla lasku sama k sobe, odpustila si a ted jsi jako cista studanka, ze ktere se muze napit kazdy, kdo zizni - trpi sebelitosti, zalem, samotou....ale i zlobou, necitelnosti... Proste kazdy, kdo je zoufaly, ale na tvem pribehu vidi, ze to jde :)
Ale vidi to jen ten, kdo to chce videt.... a lasku citi skutecne jen ten, kdo ji chce citit, to s behanim do kostela nema nic spolecneho. A cirkev se podle mne smrtelne prohresuje proti tomu, co sama kaze, kdyz lidem, kteri nic nepochopili, dava rozhreseni... Jen je utvrzuje v jejich omylu a zabranuje jim rust, procitnout.....

Ja doufam,ze jsem to napsala srozumitelne :) Pokud ne, je mi to moc lito.

spunt napsal(a):

Keito, je to tak, omlouvám se , jsem zmatená matka co dělá deset věcí najednou :D , doufám že mi odpustíš.

Pandorroo, má tam pár divných věcí, jak jsem již psala o tom že něco cítí jinak než dělá ale je šťastná, protože to dělá jak jí je sděleno.  A právě má nešťastný způsob vyjadřování, že to vypadá na sektu ..... třebas nám to vyvrátí. Třebas nám to vysvětlí, ale vlastními slovy, ne jen citacemi z bible....

Spunt, sekta se pozna podle uceni, ne podle nadseni :gloria:

Ano, delam to, co mi sdeluje Bozi Slovo - Bible, protoze ji naprosto verim!

Co chces abych vysvetlila vlastnimi slovy? Jeste jsem tady zatim vzdycky mluvila vlastnimi slovy ... :co:

Pandorraa napsal(a):

spunte,
kdyz se sjedes drogou, taky jsi stastna.... je to prece tak uuuuzasny....

A rekla bych, ze tva intuice je naprosto spravna, drz se ji :)

Kdyz se sjedes drogou, jsi stastna par hodin, pak mas hangover. Kdyz zijes s Jezisem, jsi stastna porad ... bez jakychkoli nasledku :D

arwen napsal(a):

kocicka napsal(a):

Poslouchej, je tady nekdo, kdo te miluje, kdo te akceptuje takoveho jaky jsi, kdo ti primo vydlazdil cestu do vecnosti a kdo te chce provazet, chranit a vest tady na zemi! Jeho jmeno je JEZIS!

Jezis se narodil a zemrel a vstal z mrtvych proto, abys ty mohl zit vecny zivot v harmonii s Bohem, v pohode, lasce a vitezstvi nad vsim zlym!

Jezis premohl dabla svou smrti a zmrtvychvstanim, coz znamena, ze zvitezil nad vsim co dabel do sveta prinesl - hrich, bolest, smutek, trapeni, nedostatek a smrt!

Co to pro tebe znamena? Kdyz ho prijmes do sveho srdce, a udelas ho svym Panem, mas jistotu, ze po smrti te neceka peklo a zatraceni, ale vecny zivot v nebi, kde bude radost, stesti a pokoj! A v tomto zivote ti patri dostatek, pokoj, zdravi, vitezstvi nad vsim co se te snazi znicit a nekonecna radost!

Lidi! Zapomente na dablovy vymysly, reiki, magii, reinkarnaci a ostatni veci ktere vas jenom nici, a vemte si skutecny zivot ktery je stastny a naplneny!

"Nebot tak Buh miloval svet, ze sveho Jednorozeneho Syna dal, aby nezahynul, ale vecny zivot mel kazdy, kdo v Neho veri." Jan 3,16

Jak muzes prijmout Jezise? Tak ze v neho nejprve v srdci uverit a pak to slovami vyznas. Muzes rict neco jako:

Pane Ježíši, přicházím k Tobě jako ztracený hříšník, který potřebuje zachránit. Věřím, že jsi zemřel za mé hříchy a po třech dnech vstal z mrtvých. Vyznávám Tě jako svého Pána a Spasitele a odevzdávam Ti celý svůj život.

Řekl jsi, že toho, kdo k Tobě přijde, nevyženeš ven. Proto jsem k Tobě přišel a teď od Tebe přijímám nový život.

Bože Otče, děkuji Ti, že jsi mě právě teď přijal do své rodiny jako své vlastní dítě. Děkuji Ti, že jsem TEĎ zachráněn a že jsem TEĎ nové stvoření v Ježíši Kristu. Amen"



Jezis rekl:  Já jsem ta cesta i pravda i život. Žádný nepřichází k Otci než skrze mne. Jan 14,6

CHTĚLA bych k tomu říct jen  tohle -Víra (V Boha) je DAR ,který nemá každý.Tím,že někdo cituje BIBLI ,má radost z víry a chce tuto radost předat dál tak to z něj nedělá fanatika.Uznávám,nazvat ďáblovimy výmysly reiku ..-ale pokud jste ateisti nebo máte svou víru tak Vás přece tyhle řádky nemůžou nijak rozházet.:dumbom:
Milá Kočičko,já ač jsem věřící bych neměla odvahu to takhle napsat.Otázka víry je složitá !Rozhodně víra znamená LÁSKA.MILUJ SVÉHO BLIŽNÍHO ....:)

Arwen - co chces rict tim, ze vira je dar? To teda znamena, ze nekteri lidi budou v pekle jen proto, ze proste jim Buh nedal dar verit mu? :co:

Otazka viry neni slozita. Buh nemuze s nama komunikovat lec tehdy, kdyz mu duverujeme. Samozrejme, pokud clovek neni spaseny, tak nevi JAK mu muze nebo jestli mu vubec muze duverovat. Proto tady rikam, ze Buh je dobry, ze nas miluje, ze ma pro nas jenom to nejlepsi.

A cim ty nazyvas reiki???

Pandorraa napsal(a):

Ja jeho  podstatu chapu jako metaforu - on je LAska a Odpusteni..Kazdy, kdo je/j prijme do sveho zivota, citi je/ho a necha se jim/i vest, je vlastne "spasen", protoze pochopil jednu z nejdulezitejsich pravd zivota.... a muze tak podle ni zit!

Konečně někdo, kdo je schopen větší abstrakce ;)

Pandorraa napsal(a):

keito napsal(a):

... tak jsem přesvědčená že každý máme svou svobodnou vůli a svou vlastní zodpovědnost. Každý sám za sebe. Takže pokud nějaké sektě sednu na lep a oni mě „zničí“  a to po všech možných stránkách, tak to byla moje osobní volba a následně i moje zkušenost. Buď to přežiju a pak mám do budoucna ohromné plus, protože mě nikdo takový už nikdy nedostane, anebo tam uvíznu a mám o zábavu postaráno v životě dalším :). …Fakt na tu věc nedokážu nahlédnout jinak….Pokud jsem stále vedle jak ta jedle, prosím tě vysvětli mi to ještě nějak jinak. Možná na to koukám z nějakého jiného kouta než ty :)

Ano, kazdy mame zodpovednost sam za sebe. Jenze kazdy jsme soucasti toho druheho...
Ano, kazdy ma svobodnou volbu - tvou volbou bude prejit frekventovanou ctyrproudovku na cervenou, mou volbou bude te pred tim varovat a protoze jde o sekundy, nejspis te chytim za ruku a strhnu zpet....  Pokud tam ale vlezes znovu, uz s tim nic nenadelam, muzu se jen divat..
Pokud u te silnice vsak bude stat nekdo, kdo te k tomu primo vyzyva a vyklada ti, jak je to bezpecne a uzasne,  pak mu proste "rozbiju hubu". On mi totiz nedava jinou moznost, vis?
Jo vlastne dava - jak rika Axi, muzu pockat na to upalovani a plynove komory a "rozbit mu tu hubu" az pak :vissla:

Vidis a ja jsem presvedcena, ze kocicka neni vubec otevrena.... ba prave naopak. Cosi ci kdosi prekryl jeji svobodnou vuli a mluvi misto ni, i kdyz ona to jiste popre. Jenze prave proto, ze duse je dokonala a cista, nemuze proste takhle mluvit. Nemuze chapat Jezisovo poselstvi tak, jak ho chape kocicka - Vsechno mate zadarmo, vy jste nic, protoze vase skutky vas nikdy do "nebe" nedovedou, musite jen ve mne uverit a vse bude OK.
Je mi z toho opravdu smutno...
)

No Pan, to jsi uplne vystihla!!! Jeden po ctyrproudovce na cervenou, pritom te v tom povzbuzuje svet, dabel, tvoje telo, tvoje pocity a ja te varuju, ale samozrejme, rozhodnuti je na tobe, ani v takovem pripade, kdy ti jde o zivot, jakoze ted ti jde, te do niceho nemuzu nutit. Volba je na tobe :)

Muzu ti rict, ze jsem naprosto otevrena, mam uplne stejnou svobodnou vuli jako ty, muzu se rozhodnout pro cokoli na svete a udelat to, a Buh to bude respektovat. Samozrejme, kdosi mluvi misto meho stareho Ja, je to Duch Svaty ve mne.

Pan, ja nerikam, ze moje duse je cista, ale ze muj duch je cisty, to jsou dve ruzne vec :-). To, ze spasa je zadarmo, je napsano v Bozim slove. Nikde jsem nerekla, ze jsi nic - Buh te miluje a touzi, aby ses stala tim, cim te stvoril. Ale nestanes se tim svymi skutky, pouze tim, kdyz prijmes Jezise jako sveho Pana.

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Ja jeho  podstatu chapu jako metaforu - on je LAska a Odpusteni..Kazdy, kdo je/j prijme do sveho zivota, citi je/ho a necha se jim/i vest, je vlastne "spasen", protoze pochopil jednu z nejdulezitejsich pravd zivota.... a muze tak podle ni zit!

Konečně někdo, kdo je schopen větší abstrakce ;)

Ale Jezis je vice nez pouha metafora!!! Ano, on je laska a odpusteni a kdo ho prijme do sveho zivota, tak bude spaseny a znovuzrozeny. Ale Jezis je skutecna postava a ta laska a odpusteni se nam stala skrze jeho smrt a zmrtvychvstani.

majkafa napsal(a):

Co konkrétně myslíš tím, že přijmu Ježišovu krev?
Víš, to je jako s mnoha babkami v naší vesnici. Každý den byly na mši svaté, každý první pátek v měsíci, na Vánoce, na Velikonoce u zpovědi a svatého přijímání. Taky jednoduché - vyzpovídám se, pan farář mi dá rozhřešení, pomodlím se tři otčenáše a tři zdravas, zavřu za sebou dveře kostela a nadělám tolik zla ve vesnici svou hubou nevymáchanou. Vždyť to nevadí. Za chvíli je zase první pátek v měsíci a já se vyzpovídám a budu mít dušičku čistou jako lilie. Mohla bych o tom povídat hodiny a hodiny. :(
Ale těm našim vesnickým babkám vděčím za to, že jsem začala přemýšlet. Každé náboženství je jen dílem lidí. A že někteří lidé ho zneužívají pro své cíle a jako omluvu svých skutků. Bohužel.
Jak je definována "špína" , které ani špetka se nesmí dostat do nebe? Kdo určí, co je "špína"?
Ty jsi tak čisťoučká ve své víře. Kéž by takoví byli všichni věřící.

Mas pravdu Majko v tom, ze nabozenstvi je jen dilem lidi a lidi ho zneuzivaji pro sve cile. Mysli si, ze nabozenstvi je privede do nebe. Jak rikas, Bohuzel.

Tim ze se vyspovidam, pomodlim otcenase a zdravas, se problem neresi. Musim byt spasena a promenena. To dela Jezis. Kdyz v neho uverim a uvidim, ze muj dosavadni zivot stal za ...... a vyznam ho jako sveho spasitele, jsem spasena a v tu chvili mi je odpusten kazdy hrich ktery jsem kdy spachala. Ale krome toho se deje to, ze muj mrtvy duch ozije prave kdyz vyznam Jezise jako sveho spasitele a tim se stavam novym stvorenim! A jako nove stvoreni, ktere ma Bozi podstatu, me Buh az do smrti vidi jako cistou a bezhrisnou, protoze se diva de facto na Jezise ve mne, ne na to, co jsem kdysi byla, nebo to, co se mi po spaseni podari sem tam udelat :-).

Tim ze mam novou podstatu, noveho ducha, tak se deje jedna vec - nechce se mi hresit! Bible rika, ze pred spasenim jsem mela otce dabla a proto konala skutky dabla, ale po spaseni je Buh muj otec, a pro me je prirozene delat to, co se mu libi!

Pokud hned po spaseni zacnu cist Bibli, tak se pomalu meni i moje mysl - vice a vice premysli o tom, co chce Buh nez o tom, co chce dabel. Ale na mysli je potreba pracovat, duch je cisty okamzite. Pokud pak jeste travim cas v modlitbe, tak Buh mluvi ke mne osobne a konkretne (to co je v Bibli je obecna Bozi vule pro zivot kazdeho krestana, ale samozrejme Buh mluvi i osobne do zivota cloveka) a ja to slysim, prijimam a podle toho jednam. Takhle dostava dabel stale min a min prostoru v mem zivote. Pokud se stane, ze prece jenom zhresim, tak prirozene, prvni po cem touzim, je pribehnout k Bohu, rict mu to a rict mu, ze od toho utikam pryc a nikdy vic to neudelam - hrich se mi totiz diky zivotu s Bohem uplne zhnusil.

Takze situace, kterou opisujes s babkama na vesnici, je pro spaseneho, Duchem svatym naplneneho a Bozim Slovem obnoveneho krestana uplne vyloucena. Samozrejme, ja nerikam, ze babky nejsou spasene, ale podle jejich reakce maji minimalne starou mysl a neomyvaji si ji Bozim slovem. Coz je skoda, ale alespon budou babky v nebi :gloria::gloria:

kocicka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

spunte,
kdyz se sjedes drogou, taky jsi stastna.... je to prece tak uuuuzasny....

A rekla bych, ze tva intuice je naprosto spravna, drz se ji :)

Kdyz se sjedes drogou, jsi stastna par hodin, pak mas hangover. Kdyz zijes s Jezisem, jsi stastna porad ... bez jakychkoli nasledku :D

Davej si bacha na to, co vytrhnes z kontextu, to ad 1.
Ad 2: jak ty vis, ze nejsi stastna jen "par" hodin??? V kontextu staleti... tisicileti.... vecnosti..... kterou zije Duse???

kocicka napsal(a):

Ale nestanes se tim svymi skutky, pouze tim, kdyz prijmes Jezise jako sveho Pana.

Jsem bozi dite a nemam zdaneho pana ani Pana. Nejsem otrok, jsem svobodna bytost s bozskou jiskrou, stejne tak jako ty, kdokoliv dalsi, jako Jezis... A bible je pro mne jen kniha, pro tebe slovo Bozi...v tom je mezi nami ten podstatny rozdil....

mala.popelka napsal(a):

kocicka napsal(a):

....................................................Pokud je nekde jinde nez v krestanstvi takova laska, jak to, ze nejste vyrovnani, uplne stastni a jisti ze jednoho dne pujdete do nebe? Kdyby jste byli, byli byste uplne stejni fanatici jako ja :P

kočičko, předem podotýkám, nejsem ani bezmezně šťatstná, natož fanatická ...... nejsem totiž ani věřící.......
nicméně, pokud jsi si tak jistá, že jednoho dne půjdeš do nebe .............. pak musíš být naprosto svatá žena.......
Nikdy ve svém životě jsi nespáchala hřích ? Nikdy jsi neukradla sestře (bratrovi) lízátko....... Nikdy nikomu bližnímu nepřála, aby ta svině jedna poznala bolest......atd.....? Nikdy jsi nikomu nic nezáviděla ? Nechtěla jsi mít takovou postavu jako nějaká tvoje kamarádka...... takový dům jako kolegyně...... nebo tak chytré děti jako sousedka ??? Nic takového ? Opravdu nikdy ? Dokážeš si sáhnout do svědomí a říct "ano, já jsem svatá čistá hříchem neposkvrněná osoba" ??
Jen tak si totiž umím představit, že skončíš v nebi ;)

PS: proč nejsou všichni lidé tak totálně šťastní jako ty ??? Zamysli se...... a třeba přijdeš na to, že dokud existují nemoci jako je rakovina, dokud se může stát, že někoho blízkého zavraždí, přepadnou, znásilní....... dokud existuje obyčejné lidské trápení, bolest a smutek........ tak něco jako trvalé absolutní štěstí pro všechny lidi na světě je nesmysl........ a obávám se, že jeden Ježíš to nezachrání :)

omlouvám se všem věřícím, ať už věří v cokoli, ale tohle mě prostě nemohlo nechat bez odezvy :)

Popelko, tvoje otazky jsem uz castecne zodpovedela v prizpevku Majce, takze jenom v kratkosti: Ano, ano, ano, spachala jsem v zivote hrich, zavidela jsem, i kdyz lizatko jsem sestre ani bratrovi neukradla a taky nezavidim chytre deti sousedkam, ony zavidi mne, ze je jeste nemam :P. Ale kdyz si sahnu do svedomi, tak musim rict, ano, jsem svata, cista a hrichem neposkvrnena osoba diky krvi Jezise, ktera me pred 12 lety od tohoto vseho provzdy ocistila - a tedy v nebi skoncim :). Fakt, je to jenom diky a vyhradne diky tomu, co Jezis udelal za me a ja jsem to prijala. A toto je jedina cesta do nebe.  Udelal to jeden jediny Jezis a udelal to pro vsechny lidi na zemi :-).
Na svete je trapeni, smutek, bolest, nemoci a vsechno ostatne protoze tady vladne dabel. Ale pro ty, kteri prijali Jezise, je tady Jeho moc a on dabla porazil, odzbrojil a tuto moc dal i svym detem, takze kdyz na mne prijde nemoc, ja muzu rict, ve jmenu Jezise tahni odkud jsi prisla, ty NEMAS pravo me trapit, ja jsem uzdravena Jezisovymi ranami! A pak se muzu radovat, mozna jeste chvilku tu nemoc budu citit, ale presto se budu radovat, ze jsem uzdravena a ze ta bolest odchazi, protoze ona skutecne odchazi a je jen otazkou casu kdy ji prestanu citit.

S tou radosti obecne - to eni moznost, ale prikaz, Bible rika, radujte se ustavicne - my se musime radovat! A to proto, ze se vsim co v Kristu mame, se nejde neradovat a netesit! To je ta nejtrapnejsi reakce, kdyz se jako spasena bojim, trapim a jsem v depresi! Neni k tomu zadny duvod! Dokonce i pokud se mi dejou zle veci, tak neni duvod se trapit a bat, protoze veci nemaji moc mi vzit radost - jsou to veci, ktere se musi poddat, ne ja s Jezisem!

Takze asi tak.

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Ale nestanes se tim svymi skutky, pouze tim, kdyz prijmes Jezise jako sveho Pana.

Jsem bozi dite a nemam zdaneho pana ani Pana. Nejsem otrok, jsem svobodna bytost s bozskou jiskrou, stejne tak jako ty, kdokoliv dalsi, jako Jezis... A bible je pro mne jen kniha, pro tebe slovo Bozi...v tom je mezi nami ten podstatny rozdil....

AMEN - v tom je ten rozdil a vzdy bude. Pokud Bible pro tebe nikdy nebude Bozim Slovem, tak ty nikdy nebudes Bozim ditetem. Coz by byla skoda, ale to je tvoje vec a tvoje rozhodnuti. Verim ale, ze se te Jezis dotkne takovym zpusobem, ze neodolas ... :pussa:

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

spunte,
kdyz se sjedes drogou, taky jsi stastna.... je to prece tak uuuuzasny....

A rekla bych, ze tva intuice je naprosto spravna, drz se ji :)

Kdyz se sjedes drogou, jsi stastna par hodin, pak mas hangover. Kdyz zijes s Jezisem, jsi stastna porad ... bez jakychkoli nasledku :D

Davej si bacha na to, co vytrhnes z kontextu, to ad 1.
Ad 2: jak ty vis, ze nejsi stastna jen "par" hodin??? V kontextu staleti... tisicileti.... vecnosti..... kterou zije Duse???

No vzhledem k tomu, ze uz jsem stastna 12 let ... A budu jeste takovych 20 let treba, dokud se Jezis nevrati, a pak vecne v nebi s nim. Tam jeste vice nez tady. Jinak, trochu na jine tema, ale znam lidi co meli zazitky z nebe, odesli mimo telo a pak se vratili, no a rikali, ze je to neutichajici duchovni orgazmus ... :gloria::gloria:

kocicka napsal(a):

Pokud Bible pro tebe nikdy nebude Bozim Slovem, tak ty nikdy nebudes Bozim ditetem.

A to rekl kdo???
Kdopak ty jsi, ze tu tak plytvas slovem NIKDY???
A cetla jsi ty vubec BIBLI???? A nebo studujes jen jeji neuplny X-ty preklad????
A nebo hur - studujes jen to, co ti nekdo "predzvejka"????
Tva slova, ze Jezis potrebuje agresivni reklamu, zvlaste ted, aby co nejvice lidi slo do nebe.... ta tomu nasvedcuji, protoze o nicem takovem jsem se v bibli nedeocetla....Jezis a agresivita! Jaka absurdita :rolleyes:
A v bibli jsem se nedocetla o vice vecech, ktere "se prave ted nehodi"..... takze to pro mne je jen kniha, moudra, ale kniha.

Ty bohuzel porad nechapes, co to byt "bozi dite" vubec znamena...
Stejne tak nechapes, co to znamena mit "svobodnou vuli"...

Pandorro, výjimečně s tebou bez výhrady a zcela souhlasím - kočičko, vážně mi připadáš jako ze sekty, a ne z církve... toto není normální pohled božího dítěte, ale náborového pracovníka...

Kočičko, říkala jsem si, že už tady do toho nebudu zasahovat, protože mi přišlo, že všechno už bylo řečeno. Ale jen ses  objevila, už jsi mě zase „dostala“ :). Mně tvoje slova připomínají právě tu sektu. Už jenom, jak jsi nazvala tohle téma, to samo už hovoří za sebe. A pak ten úvodní článek, a i všechny tvoje příspěvky......Ta tvoje horlivost, agitace, naléhání o spasení, neustálé citace Bible, to přesvědčování o tvé víře, pravdě, to zvláštní nadšení… Prostě, způsob, jak se tu prezentuješ, to opravdu zavání sektou. Z toho všeho mám DIVNÝ = NEPŘÍJEMNÝ  POCIT   :(...jako bych tohle všechno už jednou/víckrát/mnohokrát/nesčíslněkrát slyšela???????? :butter::butter::butter:

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Pokud Bible pro tebe nikdy nebude Bozim Slovem, tak ty nikdy nebudes Bozim ditetem.

A to rekl kdo???
Kdopak ty jsi, ze tu tak plytvas slovem NIKDY???
A cetla jsi ty vubec BIBLI???? A nebo studujes jen jeji neuplny X-ty preklad????
A nebo hur - studujes jen to, co ti nekdo "predzvejka"????
Tva slova, ze Jezis potrebuje agresivni reklamu, zvlaste ted, aby co nejvice lidi slo do nebe.... ta tomu nasvedcuji, protoze o nicem takovem jsem se v bibli nedeocetla....Jezis a agresivita! Jaka absurdita :rolleyes:
A v bibli jsem se nedocetla o vice vecech, ktere "se prave ted nehodi"..... takze to pro mne je jen kniha, moudra, ale kniha.

Ty bohuzel porad nechapes, co to byt "bozi dite" vubec znamena...
Stejne tak nechapes, co to znamena mit "svobodnou vuli"...

To rekl Jezis - promin

Ano, Bibli jsem cetla nekolikrat celou, jinak ji ctu kazdy den, cetla jsem nekolik ruznych prekladu v nekolika jazycich. Nikdo mi nic nepredvejkava, mam vlastni zoubky:-).

Jezis byl agresivni - na dabla a jeho lzi, nikdy ne na lidi. Ja taky nejsem agresivni na lidi, lidi miluji, dabla nenavidim. Jinak Pandorrko, kdybych te nemilovala, tak bych na toto forum ani nelezla ti sem neco rikat, protoze bys mi byla s prominutim u pr ...e ...
Zkus si Bibli precist jeste jednou a zkus u toho uprimne hledat Boha. Pak najdes - i tu agresivitu :-))).

Ano, ja nechapu, co znamena byt bozi lide podle tebe, ja vim co to znamena podle Boziho slova, a tudiz pro Boha.

kocicka napsal(a):

To rekl Jezis - promin

No tak timhle jsme skoncily, protoze ty v tom mas poradny hokej a ja nemam nejmensi potrebu ti neco vysvetlovat. Mas svobodnou volbu.
Ale stejne ti dekuji. Zase jsem se utvrdila v presvedceni, ze diskuse s fanatikem neni mozna.

Jo, přidávám se k díkům... Tahle ta, Kočička, namísto toho, aby dušičky získávala, tak je posílá, ze svého pohledu, rovnou do pekla. Ale bez obav, ten její pohled je jaksi otočen o nějakých 180st. :)

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

To rekl Jezis - promin

No tak timhle jsme skoncily, protoze ty v tom mas poradny hokej a ja nemam nejmensi potrebu ti neco vysvetlovat. Mas svobodnou volbu.
Ale stejne ti dekuji. Zase jsem se utvrdila v presvedceni, ze diskuse s fanatikem neni mozna.

Ale dyt ja nechci abys mi cokoli vysvetlovala :gloria:

Pedro napsal(a):

Jo, přidávám se k díkům... Tahle ta, Kočička, namísto toho, aby dušičky získávala, tak je posílá, ze svého pohledu, rovnou do pekla. Ale bez obav, ten její pohled je jaksi otočen o nějakých 180st. :)

Tak pozor Pedro, ja zadne dusicky neziskavam, o to mi nejde, ani nevim jak se to dela, ani to neni moje prace. moje prace je rict lidem o Jezisi. To je vsechno.

Nikoho neposilam do pekla, prave ze vam chci ukazat Jezise, abyste do toho pekla nemuseli :)

mala.popelka napsal(a):

jen ještě jeden můj poznatek s křesťanskou vírou........ nejsem obeznámena s tím, jak chodí život a systém v hierarchii církve, v příspěvcích oveček na opravu kostelů atd.... a popravdě je mi to maličko jedno....
pominu - li tedy , že by mě zajímalo, jak je doloženo, že všechny příspěvky jdou na opravy chrámu Páně........ ale je mi jasné, že věřící mi namítnou, že přece jejich pan farář je ten nejčistší ze všech...... bez ohledu na to, že vše je jen a jen o lidech, to, že nosí kolem krku nějaký kolárek, ještě nezaručuje jejich čistotu,...... ale OK, věřme, že jsou skutečně čestní......

ale co mě neskutečně pobouřilo a co jsem zažila na vlastní kůži.......... když jsem vezla moji maminu na poslední rozloučení s jejím příbuzným..... v kostele....kde byly desítky lidí, truchlících, loučících se s milovanou osobou......
a mezi nimi začali chodit ministranti, kteří začali na chod kostela vybírat...... tak to jsem se málem neudržela .......
nehledě na to, že nechci rozebírat, že poslední rozloučení s člověkem si opravdu nepředstavuji jako nějakou mši, v níž stěží zazní jméno dotyčného, ale zato tam půl hodiny přítomní poslouchají, jak je cesta křesťaství složitá a trnitá......
myslím, že na to jsou nedělní bohoslužby a ne poslední rozloučení .....

HAWK domluvila jsem k tomuto tématu.....raději

Popelko, katolicka cirkev a krestanstvi jsou dve veci :)
A cesta krestanstvi neni slozita a trnita, ale vitezna a triumfalni!!!

To máš tak, Kočičko, moje Bible, kterou ctím, můj Bůh kterému naslouchám, i Ježíš, kterého uvnitř sebe cítím, ke mne hovoří jinými slovy než je tomu u Tebe... A to je zase má nezpochybnitelná zkušenost a víra, takže asi tak. ;)

Pedro napsal(a):

To máš tak, Kočičko, moje Bible, kterou ctím, můj Bůh kterému naslouchám, i Ježíš, kterého uvnitř sebe cítím, ke mne hovoří jinými slovy než je tomu u Tebe... A to je zase má nezpochybnitelná zkušenost a víra, takže asi tak. ;)

Jo? A jakymi slovy tedy hovori k Tobe? To me zajima.
Ja Jezise uvnitr sebe necitim, ja ho uvnitr sobe mam a ver mi, nekdy ty pocity ... :sjuk:
Bibli sice ctim, ale jeste vice ji ctu ...
A neorientuji se podle svych nezpochybnitelnych zkusenosti, ale podle Boziho Slova - toho co je napsano v Bibli a je daleko vic nez moje "nabozenske zkusenosti"

majkafa napsal(a):

světýlko napsal(a):

Milá Popelko,zkusím na Tvé myšlenky reagovat. Myslíš na "nebe"jako na svaté místo,kam se nesmí dostat ani špetka špíny.Přesně tak to opravdu je.A právě proto,že nikdo z lidí není,jak správně tušíš,tak čistý a nikdo by se tam nedostal,poslal Bůh,který stvořil tenhle svět na zem Pána Ježíše.Byl zvláštní tím,že se nikdy ničím neprovinil-ani v myšlenkách.Proto ho smrt-odplata za hřích-nemohla udržet ve své moci a vstal z mrtvých.Jeho krev tekla za hříchy každého člověka-kdo ji přijme,toho očistí tak dokonale,že je svatý-protože ta krev je svatá.Proto můžeme do nebe a je to veliká milost.Jako by Tě u soudu spravedlivě odsoudili a pak řekl soudce:tento trest pro vás podstoupil někdo jiný,-tímto je vám udělena milost.  Pokud by sis byla své viny vědoma,tekly by ti slzy,že někdo měl tolik lásky a vytrpěl to pro tebe.
A druhá věc o které píšeš: z té lásky,kterou jsi tím prožila a kterou cítíš,budeš mít radost,ať jsou okolnosti Tvého života jakékoliv.Pomůže Ti správně se postavit i k trápení svému i jiných lidí..Je to štěstí jiného druhu,než skvělé okolnosti,které pomíjejí.Víš,co má smysl a kdo jsi.A můžeš to přát  lidem.

Jak jednoduché a prosté. Příjmu Ježíšovu krev a jsem svatá. A jinak můžu dělat cokoliv. Vždyť do nebe už stejně přijdu, když jsem svatá. NO COMMENT. :dumbom: Co konkrétně myslíš tím, že přijmu Ježišovu krev?
Víš, to je jako s mnoha babkami v naší vesnici. Každý den byly na mši svaté, každý první pátek v měsíci, na Vánoce, na Velikonoce u zpovědi a svatého přijímání. Taky jednoduché - vyzpovídám se, pan farář mi dá rozhřešení, pomodlím se tři otčenáše a tři zdravas, zavřu za sebou dveře kostela a nadělám tolik zla ve vesnici svou hubou nevymáchanou. Vždyť to nevadí. Za chvíli je zase první pátek v měsíci a já se vyzpovídám a budu mít dušičku čistou jako lilie. Mohla bych o tom povídat hodiny a hodiny. :(
Ale těm našim vesnickým babkám vděčím za to, že jsem začala přemýšlet. Každé náboženství je jen dílem lidí. A že někteří lidé ho zneužívají pro své cíle a jako omluvu svých skutků. Bohužel.
Jak je definována "špína" , které ani špetka se nesmí dostat do nebe? Kdo určí, co je "špína"?
Ty jsi tak čisťoučká ve své víře. Kéž by takoví byli všichni věřící.

Viděla jsi pohádku Anděl Páně?

Ahoj Majko,
je to prosté - ale není to jednoduché.Člověk k tomu potřebuje vnitřně uvidět,že je hříšný- a to je pro většinu lidí problém.My ještě uznáme,že VŠICHNI jsme se něčím provinili,ale myslet na to v první osobě jednotného čísla je nepříjemné a shazujeme to podvědomě srovnáváním s druhými - z našeho pohledu horšími.To z nás ale nedělá spravedlivé lidi.Co je špína,určuje Bůh.A ten řekl,že i zlé věci v mysli člověka jsou hřích.A v nebi bude absolutně čisto.Jako se na operační sál dostanou jen čistí lidé a sterilní nástroje.A je jedno,kolik špíny na sobě měli,než se umyli.Lépe na tom bude ten,kdo bude umytý z velké špíny,než ten,kdo jí má za nehtama a řekne:JÁ se mýt nemusím,jsem čistý dost.Pošlou ho pryč,nebude tam moci zůstat.                                                                                                                       My se potřebujeme pořádně podívat na sebe a pak si můžeme uvědomit,jací doopravdy jsme.
Dovolit si být ze sebe smutní-i z toho,že tohle je naše hříšná přirozenost,protože zlobit nás nikdo neučil a umíme to od malička.Výchova pak naší přirozenosti dá zdravé hranice nebo taky ne.   Pokud člověk lituje toho,k čemu ho táhne tahle  přirozenost i toho,co z ní vyplývá,má radost,že je tu Pán Ježíš,který Ti odpustí,když Ho poprosíš.Tím smyje Tvoje viny a jsi čistá-to je skvělý-to jsi přijala vírou Jeho krev jako oběť za své viny.On se u toho dívá k srdci člověka,neboj se, pitomce  z Něj nikdo dělat nebude - takže pokrytecké modlitby jsou lidem nanic.  No a teď máš odpuštěno,ale furt máš tu svoji hříšnou přirozenost.Proto poprosíš Pána Ježíše,aby přišel do Tvého srdce a dal Ti svého Ducha.On je věrný a udělá to.Od té chvíle se Tvá přirozenost mění díky Jemu.Čím dál víc chceš být Jemu podobná a je to proces na zbytek života.Čím dál větší radost máš pak z věcí,na které se nedělají reklamy. A cítíš se bohatá,i když nejsi-jsi,ale jinak. A ještě něco:od Jeho narození se počítá letopočet -cca rok 0 a před a po Kristu.Slavíme Vánoce:Narodil se Kristus Pán,Velikonoce,které po Jeho ukřižování mají jména každý den.To jsou významné věci pro tři čtvrtiny světa a stopy po tom,že chodil po zemi.A nejvíc jsou vždycky vidět ti,kdo něco kazí-jak v církvi,tak ve společnosti.Stačí si pustit večer zprávy.Ale to neznamená,že jsou takoví všichni a znám hodně křesťanů,které mám moc ráda a jsou upřímní.

Kočička, hovoří ke mně slovy tichými a laskavými, jako když se hvězdy dotýkají květin, jako když Láska, která je dechem života, rozdmýchává naše srdce svou svatou krví...

Máš v sobě Ježíše, ale necítíš Ho?

Čteš víc Bibli než Ji ctíš?

Jakou mají váhu Tvá vyčtená slova bez zkušenosti?

Zdravím Pedra a Kočičku ! Jak to, že ještě nespíte?     Já už jdu. DOBROU NOC !

Světýlko, dobrou, dobrou... :)

Kočička řekla-CO CHCEŠ ŘÍCT TÍM,ŽE VÍRA JE DAR?TO TEDA ZNAMENÁ,ŽE NĚKTEŘÍ BUDOU V PEKLE JEN PROTO,ŽE JIM BŮH NEDAL DAR VĚŘIT MU?
Kočičko,jako já nemám dar "slova"(neumím se vyjádřit ) tak někdo nemá dar víry.Bůh je vševědoucí,všemohoucí....-Bůh,kdyby chtěl tak by mohl zařídit aby všichni v něho věřili a aby se všichni dostali do nebe.Ale On nám dal svobodnou vůli-vůli se rozhodnout.Bůh je milosrdný-jsem přesvědčena o tom ,že do nebe se dostanou i ti,kteří nejsou věřící,ale snaží se žít slušně(mravně).

Kočička řekla -BŮH NEMŮŽE S NÁMA KOMUNIKOVAT JEN TEHDY,KDYŽ MU DŮVĚŘUJEME.SAMOZŘEJMĚ POKUD ČLOVĚK NENÍ SPASENÝ,TAK NEVÍ JAK MU MŮŽE NEBO JESTLI MU VŮBEC MŮŽE DŮVĚŘOVAT.
Kočičko,nevím jaké jsi víry.Já jsem katolička a věřím, že jsme všichni spaseni.Já věřím ,že nás Ježíš všechny vykoupil na kříži.Věřím,že Bůh s námi může komunikovat i ,když mu nedůvěřujeme!

Kočička řekla -A ČÍM TY NAZÝVÁŠ REIKI?
Reiky-japonské slovo .v překladu vesmírná životní energie.Přiznám se,že jsem si to našla ve slovníku a,že se o to nezajímám.Jestli tato metoda přírodního léčení(jak uvádějí) někomu pomáhá tak proti tomu nic nemám.

Kočičko,můžeš prozradit ke kterému náboženství se hlasíš?Děkuji:)
RADOST A POKOJ!:)

kocicka............Ano, ano, ano, spachala jsem v zivote hrich, zavidela jsem, i kdyz lizatko jsem sestre ani bratrovi neukradla a taky nezavidim chytre deti sousedkam, ony zavidi mne, ze je jeste nemam . Ale kdyz si sahnu do svedomi, tak musim rict, ano, jsem svata, cista a hrichem neposkvrnena osoba diky krvi Jezise, ktera me pred 12 lety od tohoto vseho provzdy ocistila - a tedy v nebi skoncim ..............

NEPŘIPADÁM SI JAKO TA,KTERÁ BY MĚLA PRÁVO REAGOVAT NA SLOVA KOCICKY....ALE TOHLE MI JAKSI NEDÁ....NEPŘIPADÁ TI,ŽE TOHLE JE ROUHÁNÍ....JAK SE MŮŽEŠ NAZÝVAT SVATOU???
JAK MŮŽEŠ ŘÍCT,ŽE SKONČÍŠ S PÁNEM V NEBI???
VŽDYŤ ZROVNA TAHLE VĚTA TĚ PODLE MÉHO OD NEBE O KOUSEK VZDÁLILA...
JSI SI ABSOLUTNĚ JISTÁ,ŽE ZA CELÝ SVŮJ BUDOUCÍ ŽIVOT NEŠLÁPNEŠ VEDLE....NIKDY NEŘÍKEJ NIKDY...

Kočičko, tvrdíš, že jediná cesta do neba je prijať Ježiša ako spasiteľa a každý, kto tak neurobí, je odsúdený na večné peklo. Ja sa Ťa chcem opýtať, prečo si myslíš, že Boh odsúdil všetkých tých budhistov, hinduistov, moslimov, pohanov, atď na peklo? Aký má na to dôvod? Kresťanstvo má 1,5 miliardy prívržencov, takže takmer 5 miliárd duší má kúpený lístok do plameňov? Taký je Tvoj Boh? Po svete chodia milióny ľudí, ktorí o Ježišovi v živote nebudú počuť ani slovo. Ako ho môžu prijať za svojho spasiteľa, keď o ňom ani nevedia? Keď o niečom neviem, tak tomu, logicky, nemôžem ani uveriť, nie?

Ja si myslím, že význam Ježišovho života tu nikto nespochybňuje, ale určite ani Ježiš nechce, aby sa mu niekto kľaňal a považoval ho za svojho "P"ána. To by bol poriadny egomaniak :) Myslím si, že Ježiš je kresťanmi (aká irónia :)) jednoducho nepochopený... a keď sa raz vráti, tak len preto, aby vám tú pásku dal z očí dole a aby ste (tak ako aj vy veríte) konečne uvideli to nebo... ale ver mi, že nebude treba nikam chodiť... :)

Ahoj Majko,
je to prosté - ale není to jednoduché.Člověk k tomu potřebuje vnitřně uvidět,že je hříšný- a to je pro většinu lidí problém.My ještě uznáme,že VŠICHNI jsme se něčím provinili,ale myslet na to v první osobě jednotného čísla je nepříjemné a shazujeme to podvědomě srovnáváním s druhými - z našeho pohledu horšími.To z nás ale nedělá spravedlivé lidi.Co je špína,určuje Bůh.A ten řekl,že i zlé věci v mysli člověka jsou hřích.A v nebi bude absolutně čisto.Jako se na operační sál dostanou jen čistí lidé a sterilní nástroje.A je jedno,kolik špíny na sobě měli,než se umyli.Lépe na tom bude ten,kdo bude umytý z velké špíny,než ten,kdo jí má za nehtama a řekne:JÁ se mýt nemusím,jsem čistý dost.Pošlou ho pryč,nebude tam moci zůstat.                                                                                                                       My se potřebujeme pořádně podívat na sebe a pak si můžeme uvědomit,jací doopravdy jsme.
Dovolit si být ze sebe smutní-i z toho,že tohle je naše hříšná přirozenost,protože zlobit nás nikdo neučil a umíme to od malička.Výchova pak naší přirozenosti dá zdravé hranice nebo taky ne.   Pokud člověk lituje toho,k čemu ho táhne tahle  přirozenost i toho,co z ní vyplývá,má radost,že je tu Pán Ježíš,který Ti odpustí,když Ho poprosíš.Tím smyje Tvoje viny a jsi čistá-to je skvělý-to jsi přijala vírou Jeho krev jako oběť za své viny.On se u toho dívá k srdci člověka,neboj se, pitomce  z Něj nikdo dělat nebude - takže pokrytecké modlitby jsou lidem nanic.  No a teď máš odpuštěno,ale furt máš tu svoji hříšnou přirozenost.Proto poprosíš Pána Ježíše,aby přišel do Tvého srdce a dal Ti svého Ducha.On je věrný a udělá to.Od té chvíle se Tvá přirozenost mění díky Jemu.Čím dál víc chceš být Jemu podobná a je to proces na zbytek života.Čím dál větší radost máš pak z věcí,na které se nedělají reklamy. A cítíš se bohatá,i když nejsi-jsi,ale jinak. A ještě něco:od Jeho narození se počítá letopočet -cca rok 0 a před a po Kristu.Slavíme Vánoce:Narodil se Kristus Pán,Velikonoce,které po Jeho ukřižování mají jména každý den.To jsou významné věci pro tři čtvrtiny světa a stopy po tom,že chodil po zemi.A nejvíc jsou vždycky vidět ti,kdo něco kazí-jak v církvi,tak ve společnosti.Stačí si pustit večer zprávy.Ale to neznamená,že jsou takoví všichni a znám hodně křesťanů,které mám moc ráda a jsou upřímní.



Ahoj světýlko. Tím, co jsem ti psala, jsem chtěla říct, kéž by všichni příslušníci církví byli tak čistí jako ty. Podle předchozího psaní mám z tebe pocit, že jsi taky tak trošku "fanatik", nechci tě tím nějak urazit. Ale to, že se od narození Ježíše počítá letopočet, to, že slavíme Velikonoce na památku jeho ukřižování atd. atd. jsou jen "symboliky". Skutečnost to není. Dokonce mimo evangelií se žádné texty nezmiňují o tom, že by Ježíš byl skutečná historická postava. A jak všichni víme, Velikonoce jsou pohyblivé svátky, kdyby se slavil skutečný den Ježíšova ukřižování, nebyl by ten svátek pohyblivý. Dále významné věci pro tři čtvrtiny světa to také nejsou. Já si nemyslím, že existuje "nebe" v takovém pojetí, v jakém ho tady podáváš ty. A taky si nemyslím, že by všechny "ty babky" přišly "do nebe". Možná ano, možná ne. Ale ne proto, že "přijali Ježíšovu krev", ale proto, jakým způsobem žily. Možná ty v tom vidíš to samé, já zase ne. Já tvé psaní chápu tak, že jenom ten, "kdo přijal svatou krev Ježíše" půjde "do nebe". Pro mne to znamená, že když nevěřím v existenci toho konkrétního Ježíše, nemám šanci. Já to vidím zase tak, že všichni, kdo budou žít v souladu s "bohem, přírodou, vesmírem" nazvěme to, jak chceme, "půjdou do nebe".

PAN, ano, chápu, co tím chceš říct, cos mi napsala o "přijetí krve Ježíšovy". Já to chápu tak, jako ty. Duchovně. Ale o světýlku mám pocit, že to nechápe duchovně, ale církevně. :-( Že skutečně věří, že Ježíš doopravdy byl a kdyby nebyl, tak bychom prostě do nebe nešli. Skoro jako kočička. Taky si myslím, že Ježíš jako historická postava existoval a že to byl jistě moudrý muž. Ale SYN BOŽÍ to nebyl. Snad jsem to napsala srozumitelně.

keito napsal(a):

Andromeda napsal(a):

Keito, budeš zase v budoucnu "někde k vidění"..? :D

Andromedo, myslela jsi to tak, jestli  budu na nějaké akci?  :)  NO, v téhle chvíli o ničem nevím. Ale ne vše záleží jen na mně, takže kdoví, třeba se ještě něco vyvrbí ;););)

Přesně takhle jsem to myslela :) No každopádně, až to budeš vědět, tak dej vědět ;)

Ach jo, mně pořád připadá, že se tady všichni baví o tom samém, akorát používají jiná slova a proto si navzájem nerozumějí... Třeba konkrétně to "přijmout Pána" nechápu tak, že ze sebe nechám udělat otroka a je toho tu více. Jen mi přijde, že ta slovní spojení i věty je pokaždé potřeba chápat obrazně a pak se ty významy spojí... Pak ještě vidím trochu rozpory ve výkladu - něco bylo "psáno" a každý si z toho vybere to co chce a druhý tomu rozumí trochu jinak... V konečné fázi si stejně každý vybere to, co je mu vnitřně nejbližší :supr:

Pedro napsal(a):

Kočička, hovoří ke mně slovy tichými a laskavými, jako když se hvězdy dotýkají květin, jako když Láska, která je dechem života, rozdmýchává naše srdce svou svatou krví...

Máš v sobě Ježíše, ale necítíš Ho?

Čteš víc Bibli než Ji ctíš?

Jakou mají váhu Tvá vyčtená slova bez zkušenosti?

Ano, taky ke mne hovori s laskou - a proto to davam dal ...

Ne, Jezise skutecne necitim. Abych ho citila, musela bych ho mit v dusi, ale on je v mem duchu. Takze spis je vhodnejsi rict, ze ho vnimam - to ano, porad, nejvic kdyz se modlim a medituji Jeho Slovo.

No, ja Bibli ctim tim, ze ji ctu :)

Bozi Slovo ma vetsi vahu nez zkusenosti. Bozi Slovo je v mem zivote vyvyseno nad jakekoliv zkusenosti, pocity, rozumove vymysly.

Andromeda napsal(a):

Ach jo, mně pořád připadá, že se tady všichni baví o tom samém, akorát používají jiná slova a proto si navzájem nerozumějí... Třeba konkrétně to "přijmout Pána" nechápu tak, že ze sebe nechám udělat otroka a je toho tu více. Jen mi přijde, že ta slovní spojení i věty je pokaždé potřeba chápat obrazně a pak se ty významy spojí... Pak ještě vidím trochu rozpory ve výkladu - něco bylo "psáno" a každý si z toho vybere to co chce a druhý tomu rozumí trochu jinak... V konečné fázi si stejně každý vybere to, co je mu vnitřně nejbližší :supr:

Prijmout Pana neznamena udelat ze sebe otroka - Jezis nechce otroka a nepotrebuje ho. Prave naopak, tim ze ho prijmes a vyznas, tak se osvobodzujes z otroctvi dabla a jses skutecne svobodna.

No, tak kočičko, teď je mi docela smutno. Víš proč? Protože dle tvých slov já se do nebe nikdy nedostanu. A není to protože jsem zlá ( tedy alespoň doufám). Pokud to jde snažím se pomoci svému okolí, i když občas jde i jen o drobnosti , nebo i slušnost, která občas bohužel mizí.....
Ale já nejsem křtěná, nějak to nešlo a moji rodiče byli stejně nevěřící. Své dvě děti jsem pokřtít nenechala. Ne protože bych ke křtu cítila odpor, co jsem slyšela, viděla fotky a tak, tak je to něco moc krásného, jenže jakožto člověk který není přímo věřící, bych to brala jen jako něco co dělám pro své potěšení, zábavu a to se mi zdálo vůči církvi nevhodné.  Stejně jako svatba v kostele je krásná, ale neoslovuje mě jako věřícího a zase mi to přišlo trošku nefér.
Miluju své děti, svého muže, jsem trošku naivní , někdy trošku více a i když mi někdo udělá nebo řekne něco nepěkného , stále si říkám že to tak nemyslel a nastavím mu svou usměvavou tvář. Nemám pocit že se musím pomstít. A i když nepatřím mezi lidi co mají velký majetek, nikomu to nezávidím, já všem přeju všechno pěkné když jsou šťastní z toho co mají.
Snažím se žít tak aby mé svědomí bylo čisté, abych nikomu neubližovala, ale mám smůlu, nepokřtěná, nevěřící, šup do pekla..... Tak to můžu občas zaškodit, vždyť je to jedno, stejně budu v teple.
Docela na mě dýchá z tvých slov že tvá víra je jediná ta správná a všichni ostatní skončí v pekle....  A představ si že by totéž říkali věřící jiné církve o tobě.

Mám trošku podobný pocit co píše majkafa. Totiž že Ježíš byl hodně zidealizován. A jiné názory než byly žádoucí byly zlikvidovány. Např momentální zkoumání toho zda byl Ježíš ženatý s Máří Magdalenou ( a tím nemyslím šifru Mistra Leonarda) a že Máří Magdalena nebyla prostitutka obrácená na správnou víru.... Kdo ví jak to všechno bylo a tak buďme trošku tolerantní k různým výkladům bible,vždyť všichni to ve své podstatě myslí dobře. To je hlavně pro tebe Kočičko, nechceš uznat že i jiná cesta k Bohu je správná a to je moc moc smutné.

P.S.: Musím končit budí se mi dítě, a to že píšeš že spíše sousedky závidí tobě že děti nemáš.... nevím kolik ti je, ale já jsem šťastná že děti mám a spíše je mi líto lidí kteří je nemají, než že bych jim záviděla. Ale určitě jsou o něco ochuzeni.

majkafa napsal(a):

Ahoj světýlko. Tím, co jsem ti psala, jsem chtěla říct, kéž by všichni příslušníci církví byli tak čistí jako ty. Podle předchozího psaní mám z tebe pocit, že jsi taky tak trošku "fanatik", nechci tě tím nějak urazit. Ale to, že se od narození Ježíše počítá letopočet, to, že slavíme Velikonoce na památku jeho ukřižování atd. atd. jsou jen "symboliky". Skutečnost to není. Dokonce mimo evangelií se žádné texty nezmiňují o tom, že by Ježíš byl skutečná historická postava. A jak všichni víme, Velikonoce jsou pohyblivé svátky, kdyby se slavil skutečný den Ježíšova ukřižování, nebyl by ten svátek pohyblivý. Dále významné věci pro tři čtvrtiny světa to také nejsou. Já si nemyslím, že existuje "nebe" v takovém pojetí, v jakém ho tady podáváš ty. A taky si nemyslím, že by všechny "ty babky" přišly "do nebe". Možná ano, možná ne. Ale ne proto, že "přijali Ježíšovu krev", ale proto, jakým způsobem žily. Možná ty v tom vidíš to samé, já zase ne. Já tvé psaní chápu tak, že jenom ten, "kdo přijal svatou krev Ježíše" půjde "do nebe". Pro mne to znamená, že když nevěřím v existenci toho konkrétního Ježíše, nemám šanci. Já to vidím zase tak, že všichni, kdo budou žít v souladu s "bohem, přírodou, vesmírem" nazvěme to, jak chceme, "půjdou do nebe".

PAN, ano, chápu, co tím chceš říct, cos mi napsala o "přijetí krve Ježíšovy". Já to chápu tak, jako ty. Duchovně. Ale o světýlku mám pocit, že to nechápe duchovně, ale církevně. :-( Že skutečně věří, že Ježíš doopravdy byl a kdyby nebyl, tak bychom prostě do nebe nešli. Skoro jako kočička. Taky si myslím, že Ježíš jako historická postava existoval a že to byl jistě moudrý muž. Ale SYN BOŽÍ to nebyl. Snad jsem to napsala srozumitelně.

Majko, svetylko a ja taky verime, ze jenom a pouze a vyhradne ti, kteri prijali Jezisovou krev pujdou do nebe. Jo, mozna to v dnesni dobe neni moderni a popularni rict ze existuje jenom jedna cesta, ale je to tak. Vidim, ze to vam tady nejvic vadi. Ale Bible je v tomto jednoznacna, je to jenom Jezis, kdo je cestou, pravdou a zivotem. NIKDO neprichazi do nebe bez neho, nebo skrze nekoho jineho. To jsou slova Bible. A mne osobne je to jedno, jakou reakci to vyvola, proste je to tak.
Babky pujdou nebo nepujdou do nebe na zaklade toho, jestli prijali Jezise nebo ne, ne na zaklade toho, jak zily. Tim "prijatim" ted nemyslim, ze byli tisicekrat za zivot u zpovedi a prijimani, ale to, ze prijali Jezise a vyznali jako sveho Pana a Spasitele.

Neni to tak, ze nemas sanci - prave ze mas, kazdy ma sanci poznat pravdu a prijit do nebe. Ale zaprve, musi o tom vedet jak, coz ty uz ted vis a za druhe, musi to prijmout. Musi mit hlad po nebi, po vecnosti, po Bohu.

Proc rikas, ze Jezis nebyl Syn Bozi?

kocicka napsal(a):

Majko, svetylko a ja taky verime, ze jenom a pouze a vyhradne ti, kteri prijali Jezisovou krev pujdou do nebe. Jo, mozna to v dnesni dobe neni moderni a popularni rict ze existuje jenom jedna cesta, ale je to tak. Vidim, ze to vam tady nejvic vadi. Ale Bible je v tomto jednoznacna, je to jenom Jezis, kdo je cestou, pravdou a zivotem. NIKDO neprichazi do nebe bez neho, nebo skrze nekoho jineho. To jsou slova Bible. A mne osobne je to jedno, jakou reakci to vyvola, proste je to tak.
Babky pujdou nebo nepujdou do nebe na zaklade toho, jestli prijali Jezise nebo ne, ne na zaklade toho, jak zily. Tim "prijatim" ted nemyslim, ze byli tisicekrat za zivot u zpovedi a prijimani, ale to, ze prijali Jezise a vyznali jako sveho Pana a Spasitele.

Neni to tak, ze nemas sanci - prave ze mas, kazdy ma sanci poznat pravdu a prijit do nebe. Ale zaprve, musi o tom vedet jak, coz ty uz ted vis a za druhe, musi to prijmout. Musi mit hlad po nebi, po vecnosti, po Bohu.

Proc rikas, ze Jezis nebyl Syn Bozi?

Tohle je kočičko ta zaslepenost a fanatizmus. :(

spunt napsal(a):

No, tak kočičko, teď je mi docela smutno. Víš proč? Protože dle tvých slov já se do nebe nikdy nedostanu. A není to protože jsem zlá ( tedy alespoň doufám). Pokud to jde snažím se pomoci svému okolí, i když občas jde i jen o drobnosti , nebo i slušnost, která občas bohužel mizí.....
Ale já nejsem křtěná, nějak to nešlo a moji rodiče byli stejně nevěřící. Své dvě děti jsem pokřtít nenechala. Ne protože bych ke křtu cítila odpor, co jsem slyšela, viděla fotky a tak, tak je to něco moc krásného, jenže jakožto člověk který není přímo věřící, bych to brala jen jako něco co dělám pro své potěšení, zábavu a to se mi zdálo vůči církvi nevhodné.  Stejně jako svatba v kostele je krásná, ale neoslovuje mě jako věřícího a zase mi to přišlo trošku nefér.
Miluju své děti, svého muže, jsem trošku naivní , někdy trošku více a i když mi někdo udělá nebo řekne něco nepěkného , stále si říkám že to tak nemyslel a nastavím mu svou usměvavou tvář. Nemám pocit že se musím pomstít. A i když nepatřím mezi lidi co mají velký majetek, nikomu to nezávidím, já všem přeju všechno pěkné když jsou šťastní z toho co mají.
Snažím se žít tak aby mé svědomí bylo čisté, abych nikomu neubližovala, ale mám smůlu, nepokřtěná, nevěřící, šup do pekla..... Tak to můžu občas zaškodit, vždyť je to jedno, stejně budu v teple.
Docela na mě dýchá z tvých slov že tvá víra je jediná ta správná a všichni ostatní skončí v pekle....  A představ si že by totéž říkali věřící jiné církve o tobě.

Mám trošku podobný pocit co píše majkafa. Totiž že Ježíš byl hodně zidealizován. A jiné názory než byly žádoucí byly zlikvidovány. Např momentální zkoumání toho zda byl Ježíš ženatý s Máří Magdalenou ( a tím nemyslím šifru Mistra Leonarda) a že Máří Magdalena nebyla prostitutka obrácená na správnou víru.... Kdo ví jak to všechno bylo a tak buďme trošku tolerantní k různým výkladům bible,vždyť všichni to ve své podstatě myslí dobře. To je hlavně pro tebe Kočičko, nechceš uznat že i jiná cesta k Bohu je správná a to je moc moc smutné.

P.S.: Musím končit budí se mi dítě, a to že píšeš že spíše sousedky závidí tobě že děti nemáš.... nevím kolik ti je, ale já jsem šťastná že děti mám a spíše je mi líto lidí kteří je nemají, než že bych jim záviděla. Ale určitě jsou o něco ochuzeni.

Ale prosim te, Spunt, proc by ti melo byt smutno??? Proc by ses nemela nikdy dostat do nebe???? To rekl kdo??? Prave naopak, i pro tebe je misto v nebi pripraveno, Buh te nekonecne miluje a touzi te tam mit! Je to jenom na tobe, jestli do nebe chces nebo nechces! V pekle nebude nikdo, koho tam poslal Buh, jenom ti, co se tam poslali sami!!!

Co ma spolecne nebe s pokrtenim??????? Pokrteni znamena, ze prijmes Jezise a verejne to vyznas, jinak krest nema zadnou cenu, a krtit male deti je pitomost. To, jestli jsi nebo nejsi pokrtena nehra vubec zadnu rolu, taky ne to, jestli jsou pokrteni rodice, jestli jsi mela svatbu v kostele ... to je uplne jedno! Zalezi na tom, kde je tve srdce, cemu v srdci veris!

To je hezke, ze se snazis zit hezky a spravne, ale to te bohuzel do nebe nedostane. Jeste porad mas neznovuzrozeneho ducha a tudiz nejsi Bozim ditetem. Je mi to lito, ale to rika Bible.
Ja jsem uverila tomu, co je napsano v Bibli bez jakychkoli vyhrad, bez jakychkoli vykladu - stejne vyklady Bible jsou lidsky vymysel, Bible je prece samovykladova :-).
Ja nerikam, ze ma vira je jedina spravna, ja rikam, ze je tady Buh a Jezis a Bozi Slovo, ktere je jedine spravne a ja se ho drzim.

Nemusi ti byt lito toho, kdo nema deti, ja mam Jezise a to je lepsi, necitim se vubec ochuzena :-). Na deti jeste neni cas, as to jednou prijde, ale zatim o tom nepremyslim.

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Majko, svetylko a ja taky verime, ze jenom a pouze a vyhradne ti, kteri prijali Jezisovou krev pujdou do nebe. Jo, mozna to v dnesni dobe neni moderni a popularni rict ze existuje jenom jedna cesta, ale je to tak. Vidim, ze to vam tady nejvic vadi. Ale Bible je v tomto jednoznacna, je to jenom Jezis, kdo je cestou, pravdou a zivotem. NIKDO neprichazi do nebe bez neho, nebo skrze nekoho jineho. To jsou slova Bible. A mne osobne je to jedno, jakou reakci to vyvola, proste je to tak.
Babky pujdou nebo nepujdou do nebe na zaklade toho, jestli prijali Jezise nebo ne, ne na zaklade toho, jak zily. Tim "prijatim" ted nemyslim, ze byli tisicekrat za zivot u zpovedi a prijimani, ale to, ze prijali Jezise a vyznali jako sveho Pana a Spasitele.

Neni to tak, ze nemas sanci - prave ze mas, kazdy ma sanci poznat pravdu a prijit do nebe. Ale zaprve, musi o tom vedet jak, coz ty uz ted vis a za druhe, musi to prijmout. Musi mit hlad po nebi, po vecnosti, po Bohu.

Proc rikas, ze Jezis nebyl Syn Bozi?

Tohle je kočičko ta zaslepenost a fanatizmus. :(

A proc??? Tak jestli mi neveris, ze to Bible rika, tak ti to tady odcituji, stejne se na to uz nejakou dobu chystam, abyste nemeli pocit, ze tady placam neco, co neni podlozene. Co je na tom zaslepenost? Ja jsem tak stastna, ze mi Buh otevrel oci a ze muzu videt duchovni svet taky, jaky je.
A fanatizmus? Nevim co nazyvas fanatizmem, jestli to, kdyz je nekdo nadseny z Boha, tak jo, jsem fanaticka, no a co?

Aha, tak to jsem netušila, já žila v domění že křtem se smývají také hříchy rodičů....
Tak to jsem zase o něco chytřejší.
Ale trošku by mě zajímalo, kam se tedy dostanu když ani do pekla, protože to si svým chováním snad nezasloužím, ale ani do nebe, protože nemám znovuzrozeného ducha...

Kočička, ještě jedinou věc k tomuto tématu, pak už nemám potřebu... Farizejové a zákoníci se taky učili Písmo nazpamět, jejich duše měly tvar knihy, a jejich ústa byla plná vznešených frází... A pak, když přišel Ježíš, tak ho nechali ukřižovat... Tomu se říká pokrytectví. ;)

Jan 14,6
Ježíš mu odpověděl: "Já jsem cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.

Jan 3,16-18
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.


Jan 11,25
Ježíš jí řekl: "Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.

Jan 10,11
Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.

Jan 12,46
Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě.

Jan 14,10
Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.

Lukas 4, 21-22
Když se všechen lid dával křtít a když byl pokřtěn i Ježíš a modlil se, otevřelo se nebe a Duch svatý sestoupil na něj v tělesné podobě jako holubice a z nebe se ozval hlas: "Ty jsi můj milovaný Syn, tebe jsem si vyvolil."

Pedro napsal(a):

Kočička, ještě jedinou věc k tomuto tématu, pak už nemám potřebu... Farizejové a zákoníci se taky učili Písmo nazpamět, jejich duše měly tvar knihy, a jejich ústa byla plná vznešených frází... A pak, když přišel Ježíš, tak ho nechali ukřižovat... Tomu se říká pokrytectví. ;)

Ano, protoze farizeji se to slovo ucili zpameti, ale vubec mu neverili! Souhlasim ,ze je to pokrytectvi a zejmena nevira.

kocicka napsal(a):

A proc??? Tak jestli mi neveris, ze to Bible rika, tak ti to tady odcituji, stejne se na to uz nejakou dobu chystam, abyste nemeli pocit, ze tady placam neco, co neni podlozene. Co je na tom zaslepenost? Ja jsem tak stastna, ze mi Buh otevrel oci a ze muzu videt duchovni svet taky, jaky je.
A fanatizmus? Nevim co nazyvas fanatizmem, jestli to, kdyz je nekdo nadseny z Boha, tak jo, jsem fanaticka, no a co?

Kočičko, já ti věřím, že to Bible říká. BTW přečetla jsem bibli úplně celou, slovo od slova. Starý zákon, nový zákon, prostě vše. To není o tom, jestli to říká bible. Bible je dílem lidí a každý si z ní vybírá to, co se mu hodí, ať už v dobrém nebo ve špatném slova smyslu. No, vlastně kolem a kolem je dílem boha, protože bůh je v každém z nás. Ale slepě říkat, že jedině to, co je v bibli, je svaté??? Ale jestli bible navede člověka na "dobrou" cestu, je to jenom dobře.

Fanatizmem nazývám třeba tvé vystupování tady, např:
Lidi! Zapomente na dablovy vymysly, reiki, magii, reinkarnaci a ostatni veci ktere vas jenom nici, a vemte si skutecny zivot ktery je stastny a naplneny!
jenom a pouze a vyhradne ti, kteri prijali Jezisovou krev pujdou do nebe :D

A prosím, co znamená "kteří přijali Ježíšovu krev"? Napiš mi, jak jsi přijala Ježíšovu krev ty, co je dle tebe ten správný způsob, jak "přijmout Ježíšovu krev".  Kališníci přijímali pod obojím, po svaté zpovědi u svatého přijímání přijímali tělo Ježišovo v podobě oplatky a krev Ježíšovu v podobě "vína proměněného v jeho krev".
Znamená pro tebe přijímat krev Ježíšovu vypít u přijímání v kostele "víno proměněné v krev"? Nebo se nesprávně zabývám technickou stránkou a tvým způsobem přijímání je přijímání duchovní? Zajímá mě to, jak jsi přijala tu krev ty konkrétně.

Proč mluvíš za světýlko? Ty ji znáš, že tvrdíš, že ona to myslí stejně jako ty?

Kočička, Backy: http://www.chlapi.cz/rohrCZ/

Například:

Já bych se chtěla zeptat, možná v souvislosti s tím zodpovídaným tématem, na váš názor na pronikání některých východních náboženstvích mezi křesťany a na to, co si myslíte o praktikování kombinace například jógy a křesťanství?

Tomu se říká mezináboženský dialog a je to v porovnání s ekumenickým dialogem, širší. Myslím, že musíme rozpoznat, že všechna náboženství hledají Boha. To ale neznamená, že budou pro Boha používat naše symboly a naše metafory. Ale nemyslím si, že by si byl Bůh tak nejistý, že by potřeboval, abyste mu dávali správné jméno.

Někdy lidi vyslovují špatně mé jméno, a já špatně vyslovuji všechna vaše česká jména. Vy to chápete velice dobře a nevypadáte, že by jste byli uraženi. Když my tak, jak jsme malí, tím nejsme rozčíleni, tak proč by se měl rozčilovat Bůh?

Myslím, že každé náboženství přináší zvláštní pohled na přepestře prostřený stůl hostiny. To nám říkají dokumenty II.vatikánského koncilu, už tolik let staré, ale většina katolíků to ještě neví. To nám františkánům ve 13. století říkal svatý František, a to bylo v době, kdy celá Evropa islám nenáviděla - možná tak, jako dneska. Říkal nám, že kdybychom někdy našli třeba i jedinou stránku z koránu, máme ji políbit a položit na oltář, protože je to slovo Boží. Ale víme, že to byl jediný křesťan, který ve 13. stol. vykonal pouť do islámských zemí, protože k nim měl úctu. Řekl bych, že většina z nás k takové moudrosti dochází mnohem pomaleji.

Například o buddhismu si myslím, že na úrovni praxe učí mnohem jasněji než v dnešní době většina křesťanů. Když půjdete na první hodinu vyučování buddhismu, řeknou vám tam, že vaším problémem je ego. A řeknou vám, že dokud nesvolíte, aby se vaše ego umenšovalo, nepoznáte moudrost a pravdu. My dneska víme příliš mnoho o všech ostatních náboženstvích světa, nemůžeme je opomíjet tak jako dřív. Myslím si, že naším úkolem není, jak jsem již říkal, s ostatními náboženstvími soutěžit, ale být pro všechna náboženství poselstvím zranitelnosti. A pro mě tím, kdo mne to učí, je Ježíš. Říká, abychom šli ke všem národům, ale nic o tom, abychom si brali něco sebou na cestu – nějakou bagáž, nýbrž abychom vstupovali do jejich světa.

Dávám duchovní cvičení na téma kterému říkám: pravé já a nepravé já. A po mé přednášce tam přichází člověk, který ukazuje lidem, jak to prožívat pomocí  jogínských pozic. A je to velice účinné cvičení. Musíme si uvědomit, že všechnu tu práci s proměnou nedokážeme udělat pouze pomocí těch nejsvrchnějších třech palců svého těla. My jsme jednota celého těla a duše. V některých ohledech máme prvky tohoto i v katolicismu; například znamení kříže je modlitbou těla. Klekáme si v kostele, chodíme na poutě a na křížové cesty. Jsou to jen náznaky, pomocí kterých poznáváme, že tělo se musí celého procesu zúčastnit. Znám několik svatých sester, které před Pánem tančí. Doufám, že se můžeme v tomto směru odvážit velkého  pokroku a poznávat, že jsou tu takové věci jako kinestetické poznání. Zdá se, že tajemství zvané Bůh je něco, co nemůžete poznat  pouze hlavou. Tomuto tajemství můžete být přítomni pouze svou přítomností, a přítomnost není něco, co byste mohli zažít pomocí mysli. V tom mi, prosím, věřte. Přítomnost zakoušíme přítomností a přítomnost zahrnuje tělo, duši, mysl  a emoce a každou z vašich součástí.

Doporučuji vám, všem, ať je vaše duchovní praxe jakákoliv, abyste si našli nějakou duchovní praxi, která vám pomůže být přítomnými. Být přítomni tady a teď. Bůh už je tu přítomný, Boha nikdy nemusíte do místnosti zvát, jste to jen vy, kdo nejste přítomni. A když budete přítomni, poznáte to.

Ahoj Majko,já jsem se vůbec nevyjadřovala k tomu,jestli nějaké staré klevetivé paní půjdou do nebe nebo ne,to s Tebou řešila Kočička.
Vím,že letopočet se počítá od předpokládaného narození Ježíše (i když to není na rok přesně)a proto se celá staletí psalo "před Kristem" a "po Kristu".Tento rok nula je pak společný pro většinu kontinentů.A Vánoce jsi úplně vynechala..Někdy se podívej do knih o archeologii,najdeš toho víc,než bys čekala.Část objevů tohoto druhu je v biblických archeologických novinách -ty jsou i na netu.Asi bych se mohla chlubit svými vědomostmi,ale nemá to smysl k Tvému vztahu k Ježíši.Nalezení čehokoliv Ti v tomhle směru nic nedá.
Nezlobí mě,že se Ti zdá,že jsem taky fanatik.Říkám si,jak k tomu označení člověk rychle přijde:odpověděla jsem Ti na to,na co ses ptala-jak je to s Jeho krví a kdo určí,co je špatně.Překvapuje mě,že když člověk za něčím stojí pevně a vyjádří to,je fanatik,aniž by do toho kohokoliv nutil. Já bych Tě nikdy nenutila,ale cítila bych,že Ti lžu, pokud bych něco říkala jinak,než to vidím-když Ty se ptáš.
Prosím,vysvětli mi tohle: říkáš,že Ježíš  existoval a byl moudrý muž a přitom tedy lhal? když říkal,že za nás dává svůj život a tvrdil o sobě  "NIKDO nepřichází k Bohu(Otci),než skrze mě".  Moudří lidé takhle neplácají. Neříkají,že nás vezmou do nebe..Buď žil a byl blázen nebo byl tím,za koho se prohlašoval. A na to,že by byl blázen se Jeho učení docela rozšířilo-do celého světa. A co s tím,že lidi s Ním doteď mluví a mají osobní zkušenosti? Jestli máš pravdu,je svět plný bláznů.
Měj se hezky,napiš mi třeba o svém souladu,ve který věříš.

Sorry, to psalo světýlko. Světýlko hned odpovím

světýlko napsal(a):

Ahoj Majko,já jsem se vůbec nevyjadřovala k tomu,jestli nějaké staré klevetivé paní půjdou do nebe nebo ne,to s Tebou řešila Kočička.
Vím,že letopočet se počítá od předpokládaného narození Ježíše (i když to není na rok přesně)a proto se celá staletí psalo "před Kristem" a "po Kristu".Tento rok nula je pak společný pro většinu kontinentů.A Vánoce jsi úplně vynechala..Někdy se podívej do knih o archeologii,najdeš toho víc,než bys čekala.Část objevů tohoto druhu je v biblických archeologických novinách -ty jsou i na netu.Asi bych se mohla chlubit svými vědomostmi,ale nemá to smysl k Tvému vztahu k Ježíši.Nalezení čehokoliv Ti v tomhle směru nic nedá.
Nezlobí mě,že se Ti zdá,že jsem taky fanatik.Říkám si,jak k tomu označení člověk rychle přijde:odpověděla jsem Ti na to,na co ses ptala-jak je to s Jeho krví a kdo určí,co je špatně.Překvapuje mě,že když člověk za něčím stojí pevně a vyjádří to,je fanatik,aniž by do toho kohokoliv nutil. Já bych Tě nikdy nenutila,ale cítila bych,že Ti lžu, pokud bych něco říkala jinak,než to vidím-když Ty se ptáš.
Prosím,vysvětli mi tohle: říkáš,že Ježíš  existoval a byl moudrý muž a přitom tedy lhal? když říkal,že za nás dává svůj život a tvrdil o sobě  "NIKDO nepřichází k Bohu(Otci),než skrze mě".  Moudří lidé takhle neplácají. Neříkají,že nás vezmou do nebe..Buď žil a byl blázen nebo byl tím,za koho se prohlašoval. A na to,že by byl blázen se Jeho učení docela rozšířilo-do celého světa. A co s tím,že lidi s Ním doteď mluví a mají osobní zkušenosti? Jestli máš pravdu,je svět plný bláznů.
Měj se hezky,napiš mi třeba o svém souladu,ve který věříš.

Světýlko, netvrdím, že Ježíš lhal. Jak ale ty víš, že Ježíš říkal, že sa nás dává svůj život atd.? Je možné, že tahle slova nikdy neřekl? Že mu je do úst vložili jiní?
Taky nevěřím, že křest nás zbaví dědičného hříchu. Vánoce jsem vynechala úmyslně, to by bylo na dlouho.
A taky nevěřím, že by nám bůh poslal Ježíše jako svého syna, že bez něj bychom se "nedostali do nebe". Bůh něco takového vůbec nepotřebuje dělat. Stejně jako nás nepotřebuje křtít, biřmovat, oddávat v kostele, dávat nám poslední pomazání.

Určitě sama víš, co může se skutečností udělat ústní podání. A jak stejnou skutečnost každý člověk vnímá, vidí jinak. My jsme jednou v noci našli na silnici ležet děvče, kterému z pusy vytekla troška krve a byla potlučená. Mysleli jsme, že ji srazilo auto. Zavolali jsme záchranku. Vyšlo najevo, že byla zfetovaná a zbil ji přítel. Za pár dní mi řekla má známá, že slyšela, že jsme na silnici našli mrtvou holku a bylo tam tolik krve, že silnici museli mýt hasiči.

Tím jsem jen chtěla říct, jak se mohla změnit "pravda" o Ježíšovi ustním podáním, než někdo napsal evangelia a taky jak se mohla změnit evangelia za dobu téměř dvou tisíciletí při jejichž přepisování a překladu do jiných jazyků, než ve kterých byla původně napsána.

V co věřím já? Věřím, že Někdo, Něco nad námi, kolem nás a v nás existuje. Bůh, příroda, vesmír, nekonečná láska? Nevím, jak to pojmenovat. Nevím, jak to dobře vystihnout slovy. Že vše, co se mi přihodí, má svůj smysl. Že mám nesmrtelnou duši, která se po smrti znovu vrací a nese si "karmu" z předchozích životů. Že vše, co se děje na světě, má svůj smysl a důvod. Že ten Někdo, Něco, koho církve nazývají Bohem je něco tak úžasného, neuvěřitelného, laskavého a zároveň "obyčejného, že to slovy vůbec nedokážu popsat. Že i já jsem "částí boha". Kdysi mi přišlo rčení "já jsem bůh" jako rouhání. Teď to chápu, že já jsem boží součástí, božím dítětem.

Já Ti rozumím,Majko,jak to myslíš. Důvod,proč ta tvrzení Pána Ježíše o sobě pokládám za autentická,je,že to je v Bibli.A tam jsem našla pravdu o sobě a odpověď na nejdůležitější otázky.Věřím tomu,že se Pán Bůh postaral svojí mocí o to,aby na světě bylo něco pravdivého a čistého,co lidem ve všech změnách a zmatcích bude ukazovat ve všech dobách směr.A tak dal lidem tuhle knihu,aby v ní našli sami sebe i Jeho-a nedopustil,aby tam bylo něco špatně.Psali ji lidé pod Jeho vedením.A celá,složená z více než 60-ti knih psaných po generace,je podivuhodně jednotná a všechno do sebe zapadá jako kamínky v mozaice.

tohle je má reakce na dopis z 13.14h,jinak jsem si přečetla teď Tvé vyznání a děkuji,žes mi ho napsala.

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

A proc??? Tak jestli mi neveris, ze to Bible rika, tak ti to tady odcituji, stejne se na to uz nejakou dobu chystam, abyste nemeli pocit, ze tady placam neco, co neni podlozene. Co je na tom zaslepenost? Ja jsem tak stastna, ze mi Buh otevrel oci a ze muzu videt duchovni svet taky, jaky je.
A fanatizmus? Nevim co nazyvas fanatizmem, jestli to, kdyz je nekdo nadseny z Boha, tak jo, jsem fanaticka, no a co?

Kočičko, já ti věřím, že to Bible říká. BTW přečetla jsem bibli úplně celou, slovo od slova. Starý zákon, nový zákon, prostě vše. To není o tom, jestli to říká bible. Bible je dílem lidí a každý si z ní vybírá to, co se mu hodí, ať už v dobrém nebo ve špatném slova smyslu. No, vlastně kolem a kolem je dílem boha, protože bůh je v každém z nás. Ale slepě říkat, že jedině to, co je v bibli, je svaté??? Ale jestli bible navede člověka na "dobrou" cestu, je to jenom dobře.

Fanatizmem nazývám třeba tvé vystupování tady, např:
Lidi! Zapomente na dablovy vymysly, reiki, magii, reinkarnaci a ostatni veci ktere vas jenom nici, a vemte si skutecny zivot ktery je stastny a naplneny!
jenom a pouze a vyhradne ti, kteri prijali Jezisovou krev pujdou do nebe :D

A prosím, co znamená "kteří přijali Ježíšovu krev"? Napiš mi, jak jsi přijala Ježíšovu krev ty, co je dle tebe ten správný způsob, jak "přijmout Ježíšovu krev".  Kališníci přijímali pod obojím, po svaté zpovědi u svatého přijímání přijímali tělo Ježišovo v podobě oplatky a krev Ježíšovu v podobě "vína proměněného v jeho krev".
Znamená pro tebe přijímat krev Ježíšovu vypít u přijímání v kostele "víno proměněné v krev"? Nebo se nesprávně zabývám technickou stránkou a tvým způsobem přijímání je přijímání duchovní? Zajímá mě to, jak jsi přijala tu krev ty konkrétně.

Proč mluvíš za světýlko? Ty ji znáš, že tvrdíš, že ona to myslí stejně jako ty?

Majko, ja jale verim, ze Bible je Bozi slovo - Slovo, ktere rekl Buh a lidi to napsali. Nevybiram si to, co se mi hodi, beru vsechno, protoze vsechno v Bibli je Bozi slovo. A Bible sama rika, ze je Bozim slovem a ze neni jina cesta nez cesta, kterou opisuje prave Bible. Co je na tom slepe??

Tim prijatim Jezisove krve jsem myslela spaseni, ne prijimani v kostele. Ja do katolickeho kostela nechodim a vino promenene v krev neprijimam. Ja jsem jednou provzdy prijala to, ze se Jezisova krev za mne vylila a ocistila me, a ted si to asi tak jeden krat za mesic pripominam :-). Ale prijala jsem ji jednou a plati to provzdy. Takze asi tak jsem to myslela ja, jak to myslelo svetylko, to nevim. Nemluvim za svetylko, ale z toho jak ctu jeji prizpevky vidim, ze v zakladnich vecech krestanske viry se shodnem :-).

Světýlko, mně se v Bibli moc líbí Nový zákon - z něj evangelia, jak jsou napsaná a hodně hladí na dušičce. Ale některé části Starého zákona jsou příšerné krváky, byla jsem vyděšena, když jsem je četla. Něco takového by bůh do bible nedal. Myslím si, že bůh by nechtěl, aby Izraelci zabili nevěřící, kteří sídlili v zemi, kterou jim "bůh daroval. Že bůh by neurčoval Izraelským, aby počet mrtvých nepřátel dokazovali množstvým předložených předkožek mužů. Myslím si, že je to dílo lidí, ne "dílo boží". Ano, spousta věcí tam oslovuje i mne, ale spousta věcí je pro mne strašných. "Bůh miluje" všechny lidi na světě, ne jen Izraelce, jak se v některých částech bible dočteš.

Kočičko, mne neodpovedáš? :) Čo bude s tými miliardami ľudí, ktorí nemajú Ježiša vo svojom náboženstve? A tými miliónmi, ktorí počas svojho života nemajú ani šancu sa o ňom dopočuť? Sú ľudia odsúdení na večené plamene len preto, lebo sa nenarodili v kresťanskej kultúre? Takto to Boh zariadil?

Marek_ napsal(a):

Kočičko, mne neodpovedáš? :) Čo bude s tými miliardami ľudí, ktorí nemajú Ježiša vo svojom náboženstve? A tými miliónmi, ktorí počas svojho života nemajú ani šancu sa o ňom dopočuť? Sú ľudia odsúdení na večené plamene len preto, lebo sa nenarodili v kresťanskej kultúre? Takto to Boh zariadil?

Prepac!! Nejako som to minula, za co sa ospravedlnujem!

V Rimanom 1 pise, ze ti, ktori sa nikdy o Bohu nedopoculi, maju jeho zakon napisany v srdciach a Boh im sam ukaze spravnu cestu - napriklad z jeho diela na zemi mozu pozorovat jeho velkost a lasku. Ale takisto sa im moze Jezis uplne konkretne zjavit aby v neho mohli uverit. Ja sa o miliony nebojim, pretoze milujuci Boh ktory chce mat v nebi kazdeho cloveka, sa o tychto postara :). V nebi bude omnoho viac ludi nez si myslime! I z nekrestanskych kultur!!!

Takže súhlasíš, že uveriť v Ježiša ako spasiteľa nieje jediná cesta? Že sú aj iné cesty?

Marek_ napsal(a):

Takže súhlasíš, že uveriť v Ježiša ako spasiteľa nieje jediná cesta? Že sú aj iné cesty?

To som nepovedala. Pokial ludia maju moznost uverit v Jezisa, pokial o nom poculi, nemozu sa vyhovarat. Pokial nepoculi, Boh si najde sposob. To je na nom. Ale ine cesty nie su, naco by boli? Aby si ludia mohli vybrat, co sa im najviac hodi???

a ako sa Boh postará, aby v neho ľudia nevedomí uverili? Tak, že sa im zjaví Ježiš? To akože na kríži?

Kočičko, Ty "jedným dychom" tvrdíš, že inej cesty niet a že "pokial nepoculi, Boh si najde sposob" :)

Andromeda napsal(a):

Ach jo, mně pořád připadá, že se tady všichni baví o tom samém, akorát používají jiná slova a proto si navzájem nerozumějí... Třeba konkrétně to "přijmout Pána" nechápu tak, že ze sebe nechám udělat otroka a je toho tu více. Jen mi přijde, že ta slovní spojení i věty je pokaždé potřeba chápat obrazně a pak se ty významy spojí... Pak ještě vidím trochu rozpory ve výkladu - něco bylo "psáno" a každý si z toho vybere to co chce a druhý tomu rozumí trochu jinak... V konečné fázi si stejně každý vybere to, co je mu vnitřně nejbližší :supr:

Milá Andromedo,
přečti si,prosím,můj první vstup,kde píšu o svém "přijetí Pána".Třeba uvidíš,že to není otroctví.
Lidé se někdy bojí,že budou částí uniformního stáda,kde budou spoustu věcí muset a spoustu nesmět.Mají strach o svoji svobodu a nevidí,že teď se často nesvobodně honí za krásou,zážitky,novými věcmi na splátky a úspěchem-aby měli ještě víc. A jsou v tlaku,aby byli "in" a byli "v pohodě".
Jedním z pokladů,které dává Pán Ježíš je vnitřní pokoj.A moc mu vděčím za to,že se díky Němu cítím čím dál svobodnější. Jeho láska ve mně rozvíjí všechno,co do mě vložil a tak se raduji z toho,že jsem originál,který stvořil.Tak jako je každý člověk jedinečný a nikdy nikdo nebude stejný jako jsi Ty-jen kdyby se mohl rozvinout.
Jeho vláda tedy přináší svobodu a omezení také-chce,abychom poslouchali.Ale je to jako když maminka chce poslušnost-má to svůj ochranný smysl pro dítě,proto ta omezení.Ona nechce,aby si ublížilo tím,že někam spadne,někde se spálí..je za tím Láska.
Jinak čtou Bibli lidé ohromení její jazykovou krásou,jinak historikové,jinak filosofové.Ale je to zvláštní kniha a stojí za ní Pán Bůh.A ten pomůže člověku,který o to stojí pochopit duchovní věci,které rozum nepobere.To dělá svým Duchem a nehrozí,že by to vykládal každému jinak-jen lidi,kteří chtějí vlastní výklad,ho mají.

majkafa napsal(a):

Světýlko, mně se v Bibli moc líbí Nový zákon - z něj evangelia, jak jsou napsaná a hodně hladí na dušičce. Ale některé části Starého zákona jsou příšerné krváky, byla jsem vyděšena, když jsem je četla. Něco takového by bůh do bible nedal. Myslím si, že bůh by nechtěl, aby Izraelci zabili nevěřící, kteří sídlili v zemi, kterou jim "bůh daroval. Že bůh by neurčoval Izraelským, aby počet mrtvých nepřátel dokazovali množstvým předložených předkožek mužů. Myslím si, že je to dílo lidí, ne "dílo boží". Ano, spousta věcí tam oslovuje i mne, ale spousta věcí je pro mne strašných. "Bůh miluje" všechny lidi na světě, ne jen Izraelce, jak se v některých částech bible dočteš.

Majko,to,že je to drsné,neznamená,že to nezapadá.Ale chápu Tě,Starý zákon je místy hororový.Co je úžasné,že skutečně už v těch starých proroctvích mluvil Bůh do těchto jatek o Ježíši-že přijde a přinese spásu všem lidem.A oni do té doby museli za hříchy obětovat zdravé zvíře a do svatyně mohl jen velekněz po očistném obřadu jednou za rok.Bylo jasné,jak moc je člověk hříchem od Boha daleko.A ve chvíli,když Pán Ježíš zemřel na kříži,roztrhla se chrámová opona od shora až dolů - že už může k Bohu každý člověk,protože Ježíšova oběť byla dostatečná za  všechny.Takhle nás se sebou dokonale smířil a řekl,že to má vědět celý svět.Máš pravdu.Miluje všechny lidi.Tebe,mě i ty,kdo o tom nechtějí slyšet.A zachránil Tebe,mě i je.Jen,aby tu milost přijali,jinak by pro ně Jeho oběť byla zbytečná.
A jsou tam supr podobenství,viď?

Marek_ napsal(a):

Kočičko, Ty "jedným dychom" tvrdíš, že inej cesty niet a že "pokial nepoculi, Boh si najde sposob" :)

Marku, ty sis nevsiml, ze nase stara dobra Katka je zase tady??? A zase tolik tajnosti s prislusnosti ke konkretni cirkvi :/ Jen ty reci jsou porad stejne.....

kocicka napsal(a):

V Rimanom 1 pise, ze ti, ktori sa nikdy o Bohu nedopoculi, maju jeho zakon napisany v srdciach a Boh im sam ukaze spravnu cestu - napriklad z jeho diela na zemi mozu pozorovat jeho velkost a lasku. Ale takisto sa im moze Jezis uplne konkretne zjavit aby v neho mohli uverit. Ja sa o miliony nebojim, pretoze milujuci Boh ktory chce mat v nebi kazdeho cloveka , sa o tychto postara :). V nebi bude omnoho viac ludi nez si myslime! I z nekrestanskych kultur!!!

kočičko, tak to je prima, to se teda nemusíme pekla bát...... a je vůbec nějaké peklo, když teda Bůh chce všechny v nebi ??

a jak už tu někdo poznamenal, co všichni ti příslušníci jiné víry, nebo ateisti, ti už z principu pošupajdí do pekla ?

Pan,vidím,že jsi tu,tak děkuji za povzbuzení.
Není snadné to nejcennější,co mám,sdílet takhle,-já si daleko radši povídám osobně.Ale Majka je z Ústecka,Andromeda z Brna a já z Prahy-takže je moc dobře,že je tu tahle možnost.Měj se tu s námi dobře.:par:

Andromeda napsal(a):

Ach jo, mně pořád připadá, že se tady všichni baví o tom samém, akorát používají jiná slova a proto si navzájem nerozumějí... Třeba konkrétně to "přijmout Pána" nechápu tak, že ze sebe nechám udělat otroka a je toho tu více. Jen mi přijde, že ta slovní spojení i věty je pokaždé potřeba chápat obrazně a pak se ty významy spojí... Pak ještě vidím trochu rozpory ve výkladu - něco bylo "psáno" a každý si z toho vybere to co chce a druhý tomu rozumí trochu jinak... V konečné fázi si stejně každý vybere to, co je mu vnitřně nejbližší :supr:

světýlko napsal(a):

Milá Andromedo,
přečti si,prosím,můj první vstup,kde píšu o svém "přijetí Pána".Třeba uvidíš,že to není otroctví.
...

kocicka napsal(a):

Prijmout Pana neznamena udelat ze sebe otroka - Jezis nechce otroka a nepotrebuje ho. Prave naopak, tim ze ho prijmes a vyznas, tak se osvobodzujes z otroctvi dabla a jses skutecne svobodna.

No, když to po sobě čtu, tak se ta zvýrazněná část dá pochopit oběma navzájem opačnými způsoby :D Mělo to být něco ve smyslu, že to vaše přijmutí Pána já nechápu jako formu otroctví, což tak asi z té věty může vyznít i opačně - podle toho jak se ty slova uchopí :D No nic, už je toho tady moc na to aby se z toho dalo ještě něco rozumného vytěžit :)

Andromedko,to je malá daň za to,že si můžeme povídat písemně-pak nám nepomůže melodie hlasu,která chybí,abychom se vždycky pochopily.Ale vzdávat to kvůli tomu nebudeme,že ne?

Pandorraa napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Kočičko, Ty "jedným dychom" tvrdíš, že inej cesty niet a že "pokial nepoculi, Boh si najde sposob" :)

Marku, ty sis nevsiml, ze nase stara dobra Katka je zase tady??? A zase tolik tajnosti s prislusnosti ke konkretni cirkvi :/ Jen ty reci jsou porad stejne.....

Tiež som na ňu myslel... :) myslíš, že to je fakt ona? :) Možno áno... :)

Marek_ napsal(a):

Tiež som na ňu myslel... :) myslíš, že to je fakt ona? :) Možno áno... :)

KatkaKatka??? No jediný, co nehraje je to, že ta byla spasena uz pred 15ti lety, kocicka teprve před 12ti :rolleyes:
Ale to vlastně nemusí být vůbec podstatné, že? ;)

světýlko,
to snad neni ani podpora, jen vyjadřuji to, co přes sklo cítim.... :) A tvoje energie je klidná a vyrovnaná. Žádná křeč :D

A máš naprostou pravdu, ze komunikace tímhle způsobem je velmi "okleštěna". Nepůsobi tu mimika, melodie a tón hlasu, gesta... prostě nic, co ke komunikaci také patří.. Proto tu mnohem víc než jinde platí: podle sebe soudím tebe :( Když já zuřím u počítače, ty jistě taky :( Chjoooooo...

A dovol mi malou otázku:
Už jsi někdy přemýšlela nad tím, že bibli psali lidé před dvěma tisíci lety??? Některé hodnoty jsou pravda stále stejné, ale jiné se fatálně proměnily?
(Pochybuji, že v tehdejší době, době jeho vzniku,  se někomu Starý zákon zdal být horrorovy, "zločiny" některých proroků odsouzeníhodné atd)

Starý a Nový zákon přesně zrcadlí stav společnosti, ve které vznikal - nejdříve je třeba společnost etablovat (ohněm a krví - Starý zákon), pak ji stabilizovat (Nový zákon). Nový zákon - věk Ryb - právě končí. Přichází věk Vodnáře. A přelom věků je většinou spojen s příchodem avatara - mistra. Pochybuji, že kdyby se Kristus vrátil, křesťané by ho vůbec poznali..... spíš by ho opět ukřižovali, protože první, co by nejspíš smetl, by byly všechny církve, které mezi lidi jen zasévají sváry a nenávist.
Rozlišují VYZNÁNÍ, nerozlišují LIDI!
Smutné.....

Pravdu díš, Pandoro, vůbec by Ho nepoznali, žádný z těch pomatených přežvykavců Písma... I kdyby Ho měli přímo před očima, neuvidí nic než své utkvělé předsudky... A kdyby mohli, znovu Ho ukřižují, ale to už nepůjde, nemohou ukřižovat Kolektivní Vědomí... :)

Jo,Pan,je to stará kniha.A ani nevíš,jak máš pravdu,když říkáš,že církev bude souzena jako první, i v tom,že se něco změnilo.To je dáno i přirozeným vývojem a my bychom byli  úplně vedle z podmínek,ve kterých žily minulé generace. Podstané je nezahodit ty věčné pravdy,které budou platit až do konce věků.Těch se fakt dá držet a nematou mě,naopak.

světýlko,
ja to vím, jakou pravdu ohledně církví mam.....
Souhlasím s tebou, že podstatné je uchovat trvalé morální hodnoty, věčné pravdy..... jen si nemyslím, že je lze najít jen v bibli, nemyslím si, že bible je kniha, které lze slepě věřit... Mimo jiné také proto, že je plná metafor, které si každý může vykládat tak, jak se mu právě hodí.
A také proto, že tam chybí texty, které se právě nehodí :(
Nu ale to není vina bible, že :)
Podle mého názoru bezpochyby patří k duchovnímu a kulturnímu dědictví lidstva. Ale není jediná, která ukazuje cestu. A už vůbec není a nebyla první. Není původní, "opisuje" ze starych například sumerských textů...
Když se podíváš do starých náboženství, všude najdeš stejnou legendu - znovuzrozený bůh, který spasí svět....
Nevím, proč si my, lidé křesťanské civilizace myslíme, že jako jedini máme to JEDINÉ SPRÁVNÉ NÁBOŽENSTVÍ...

Milá Pan,poznala jsem,že mě Pán Ježíš zachránil a to je to,o co jsem se chtěla podělit.Hodně se to podepsalo na mém životě v mnoha oblastech a jsem za to vděčná.Nechci nikomu brát,co považuje ta správné,jen  být užitečná někomu,kdo hledá radost a pokoj i smysl života,třeba.Nevím o jiném Bohu,který by za mě položil život a tím smyl mé hříchy svojí vlastní krví,aby mě zachránil.Byl a je akční ve své lásce vůči mně.Všechna ostatní moudra mě nechávají samotnou se snažit.V tom jsem byla poctivá a psala jsem o tom ve vsém prvním vstupu.Teď se neměním pouhým snažením,On si se mnou dává tu práci.Záleží Mu na mě a má se mnou trpělivost.Nelakuju se na bílo,jsem Jeho jaká jsem,na nic si nehraju a den co den žiju ten vztah. Nemusíme mluvit jen teoreticky,budu otevřeně odpovídat na cokoliv budeš chtít,abych byla čitelnější-pokud o to budeš stát.Bude z toho cítit víc ten reálný život a asi je to lepší,než se tu za chvíli vařit v teoriích,které ve skutečném životě znamenají málo nebo vůbec nic.

Já ti to věřím světylko :)
Každý to máme zkrátka jinak, ale vždy to funguje.
Protože podstata je stejna - VZPOMENOUT SI.
Vsichni jsme SVĚTLO, všichni jsme LÁSKA :)
Někomu to připomene Ježíš, někomu Budha, někomu Aláh a někomu třebas Manitou :)

Ježíši Kriste ... co se to tu urodilo za debatu ? Měla jsem sílu jen na první a poslední stránku  ( možná moje mínus ) ... Ten výkřik v názvu mě dostal ....   bojím se ( chtěla jsem napsat  že nesnáším ... ale to není přesné)  fanatické dogmatiky ... ať už ekonomické nebo náboženské ....  všichni ve jménu dobra vyvraždí tisíce lidí    ..... a kdo nejde s námi jde proti nám  .....

Jsem ráda, že končí věk mlčenlivých ryb ( kdy ti nahoře zacpávali pusu těm dole .... a ti věděli, že pokud budou držet pusu, tak to všechno líp přežijou) a nastává věk vodnáře  .......  snad bude svobodnější .....

a Pan ....  hele hele .... kdyby se sem chystal zrodit nový  avatar ( polkud už tu není) ..... proč o něm všichni mluví jako o NĚM ???? Co když to bude ženská ????  Znáš to .... když Bůh stvořila muže ... v podstatě jen žertovala    :gloria:   :par:     

Pa pa všem ... neberte život tak vážně ......  mám  takový mlhavý  pocit, že se máme hlavně radovat a mít se rádi .....   :pussa:

BB,

jojo  :jojo: zvědavá a hloubavá Vodnářka :gloria:
Ale pššššt  ;)  P Š T jak říkával strýček Jedlička :par: Bo nas tu  :dumbom:

Pandorraa napsal(a):

Já ti to věřím světylko :)
Každý to máme zkrátka jinak, ale vždy to funguje.
Protože podstata je stejna - VZPOMENOUT SI.
Vsichni jsme SVĚTLO, všichni jsme LÁSKA :)
Někomu to připomene Ježíš, někomu Budha, někomu Aláh a někomu třebas Manitou :)

a nekomu to pripomene Pan :gloria:

Marek_ napsal(a):

Kočičko, Ty "jedným dychom" tvrdíš, že inej cesty niet a že "pokial nepoculi, Boh si najde sposob" :)

And whats your point???

hovorím, že jedným dychom tvrdíš, že inej cesty niet a že iná cesta je... :)

Pandorraa napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Kočičko, Ty "jedným dychom" tvrdíš, že inej cesty niet a že "pokial nepoculi, Boh si najde sposob" :)

Marku, ty sis nevsiml, ze nase stara dobra Katka je zase tady??? A zase tolik tajnosti s prislusnosti ke konkretni cirkvi :/ Jen ty reci jsou porad stejne.....

Aha, chcete adresu? Tak jo: www.centrumviry.cz

Marek_ napsal(a):

hovorím, že jedným dychom tvrdíš, že inej cesty niet a že iná cesta je... :)

To jsem nerekla. Rekla jsem, ze Jezis je JEDINA cesta a pokud lidi nikdy o Jezisi neslyseli, tak to neznamena, ze automaticky pujdou do pekla, ale ze se jim Buh zjevi a ukaze jim cestu. Ale Jezis zemrel za vsechny a vsichni jsou spaseni jenom skrze Jezise

Marek_ napsal(a):

hovorím, že jedným dychom tvrdíš, že inej cesty niet a že iná cesta je... :)

To jsem nerekla. Rekla jsem, ze Jezis je JEDINA cesta a pokud lidi nikdy o Jezisi neslyseli, tak to neznamena, ze automaticky pujdou do pekla, ale ze se jim Buh zjevi a ukaze jim cestu. Ale Jezis zemrel za vsechny a vsichni jsou spaseni jenom skrze Jezise

jaj tak... tak potom ok...

Vieš mi vysvetliť, ako niečie ukrižovanie dokáže spasiť (a čo toto slovo vlastne znamená) svet?

Marek_ napsal(a):

jaj tak... tak potom ok...

Vieš mi vysvetliť, ako niečie ukrižovanie dokáže spasiť (a čo toto slovo vlastne znamená) svet?

Ano vim. Neni to v ukrizovani jako zpusobu smrti. Ukrizovani znamena odsouzeni cloveka na smrt tim, ze ho pribijou na kriz. V tom to neni. Je to v tom, ze na tom krizi Jezis nesl nase viny. Buh se na krizi od Jezise odvratil a Jezis tam zustal uplne sam, s vinou celeho sveta. Bible rika, ze vynesl nase hrichy na drevo, abychom my mohli zit vecne. On zemrel za kazdeho cloveka na zemi jako zastupce. Mohl to ucinit protoze jako jediny NIKDY nezhresil a nemel hrisnou prirozenost protoze nemel pozemskeho otce.

Spasa spocivala v tom, ze sa naplnila Bozi spravedlnost - ze za hrich je odmenou smrt.

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

kočičko, koukla jsem na tvůj odkaz. Zase jenom další církev.

majkafa napsal(a):

kočičko, koukla jsem na tvůj odkaz. Zase jenom další církev.

Nečekala jsem šachový kroužek-vždyť celou dobu mluví o Ježíši. Proč jsi jí to takhle napsala? Zní to jako pohrdání.

V Ježíše může člověk věřit i tehdy, když není příslušníkem žádné církve. Ježíš nerovná se církev. Tak to cítím já. Nemám ráda církve, v podstatě je to stejné jako politické strany. Diktatura, omezování člověka. U každé církve můžu souhlasit se spoustou věcí, které hlásá, ale ne úplně se všemi. Pokládám ty "tvrdé" církve za dílo lidí, kteří chtějí nějakým způsobem ovlivnit a omezit lidi, kteří se stanou příslušníky církve. Nedovolí ti přemýšlet, cítit. Nadiktují, co je správné a vše, co církev nepovolí, je nesprávné. Věřící jsou takové "stádo", které jde za svým vůdcem slepě bez možnosti mít vlastní názor a dělat třeba něco jinak. Jako politické strany. Členové parlamentní strany jsou v klubu a běda, kdyby chtěli hlasovat jinak, než se rozhodl hlasovat jejich klub - jejich strana. Chápu, že se lidé svobodně rozhodli vstoupit do církve, nebo do strany. Ale pak už se musí přizpůsobit tomu, pro co se svobodně rozhodli, byť by se se všemi pravidly neztotožnilil. Možná ti to znělo jako pohrdání, já jsem pouze konstatovala, že zase jenom další církev. To je všechno. Pokud člověk chce být členem církve, nebo taky nechce, je to jeho věc a já jeho rozhodnutí nesoudím.

Vytvořila jsem si o kočičce domněnku, že byla "osvícena Ježíšem" přímo, že sama došla k tomu, čemu věří. Že to nebylo vlivem žádné církve. Má domněnka byla nesprávná. Člověk si nemá vytvářet domněnky. :dumbom::D

Majko,o tomhle jsem psala Andromedě 27.2. Prosím,přečti si to.Pak třeba ještě něco prohodíme.

A proč si nepřečteš,co jsem psala na začátku? Tam je osobní zkušenost-copak to nevidíš?.Je za tím skutečný život.
Dělá to dojem,že to nechcete vidět. Myslela jsem,že lidi,kteří si tu budou povídat,to bude zajímat.Ale Vy si spíš libujete v tom,jak to těm fanatickým bláznivým křesťanům umíte nandat.Nejsem naštvaná,ale mrzí mě to.Takhle se můžete roky točit dokola a okouzlovat se navzájem nějakými moudry-ale pochybuji,že někdo z vás to myslí tak vážně,jak to píše.Nežijete to,jen se bavíte.A nic tím nezískáte.Kdyby jste to aspoň z poloviny brali opravdově.Přehlídka bohů a smajlíky...kterého z nich si opravdu vážíte a nemůžete bez něj být a posloucháte ho-nebo se o to snažíte?  Můžete vypadat jako myslitelé aspoň tady na stránkách-konec konců nikdo nevidí do  vašich životů.
Chtěla jsem být otevřená,jenže to vás nezajímá,když píšu,abyste se ptali,neptáte se.Vy chcete slyšet o tom,že všichni jsme ne tom stejně.Nejsme.Může mi na Vás záležet-a záleží-proto jsem tady-a můžu vás chápat.A můžeme si povídat-to je dialog-ten ale nekončí tím,že ten,kdo jí v Ambassadoru uzná tomu,kdo přehrabuje popelnice,že je na tom stejně,protože jídlo,jako jídlo. A teď pozor! Tím nechci říct,že jsem lepší než Vy,-chci Vám říct,kudy se tam jde a že se můžete taky najíst.A jestli se Vám tam pořád nechce,chtěla jsem Vám říct o jídelníčku.Ale Vy si zacpáváte uši a jsem Vám milá jako Hus,který měl  pravdu a nějak nemohl říct,co chtěli slyšet. A ještě si tu posíláte vzkazy,že Vás budeme bít po hlavě (že,Pan ?).Copak jsme Vám udělaly? Máme říct,že tedy IV.cenová je nejlepší? Budete spokojení? Ale vždyť to není pravda!!!

kocicka napsal(a):

Marek_ napsal(a):

hovorím, že jedným dychom tvrdíš, že inej cesty niet a že iná cesta je... :)

To jsem nerekla. Rekla jsem, ze Jezis je JEDINA cesta a pokud lidi nikdy o Jezisi neslyseli, tak to neznamena, ze automaticky pujdou do pekla, ale ze se jim Buh zjevi a ukaze jim cestu. Ale Jezis zemrel za vsechny a vsichni jsou spaseni jenom skrze Jezise

Jezis neni jedina cesta jak byt pritomen, cest je mnoho. Obavam se, ze on sam by vas pro vasi slepotu politoval. Když vás čtu, začínám přece jenom chápat Nietzscheho Antichrista.

kocicka napsal(a):

Marek_ napsal(a):

hovorím, že jedným dychom tvrdíš, že inej cesty niet a že iná cesta je... :)

To jsem nerekla. Rekla jsem, ze Jezis je JEDINA cesta a pokud lidi nikdy o Jezisi neslyseli, tak to neznamena, ze automaticky pujdou do pekla, ale ze se jim Buh zjevi a ukaze jim cestu. Ale Jezis zemrel za vsechny a vsichni jsou spaseni jenom skrze Jezise

Marku, tohle tady uz jednou vysvetlovala hrkalka, me tehdy zajimalo, jak to teda bylo s lidmi, co zili pred Jezisem a s temi, co o nem neslyseli a odpovedela tehdy tohle:

"Ti, co zili pred Jezisem, na ne se taky Jezis vztahuje. Ti, co o nem nikdy neslyseli, Buh to ohlida. Bible rika, je jim zapsal vsechno do srdce, takze nejsou ochuzeni. Taky maji svobodnou vuli se rozhodnout pro nebo proti Jezisi. No, kazdy muze vyt v tezke pohode, Buh to ma pod kontrolou a nesmirne vsechny miluje"

"Muze byt v pohode i ten, kdo neslysel nikdy evangelium a v srdci se rozhodl pro Boha - neboj se, Buh se o to postara, aby vsichni meli rovnakou sanci se rozhodnout pro nebo proti ... v dnesni dobe je uz takovych malo co cely zivot nemaji moznost slyset alespon neco o Jezisi. A taky, pokud clovek hleda, tak mu Buh zjevi vsechno, co potrebuje vedet . Treba v muslimskych zemich se lidem Jezis zjevuje ve snech.

Co se tyce tech co byli pred, tak treba izrael ocekaval mesiase ... david o nem vedel hodne a veril mu ... Proste, Buh to ohlida. Ale chce, abychom nesli evangelium do vsech narodu, aby kazdy mohl slyset!"

Na me to je vsechno moc krkolomny a uchylny :D :rolleyes:

světýlko napsal(a):

Majko,o tomhle jsem psala Andromedě 27.2. Prosím,přečti si to.Pak třeba ještě něco prohodíme.

Světýlko, přečetla jsem si to ještě jednou. Respektuju tvé cítění, tvůj pohled. Můj je trošku jiný.

Ale je to jako když maminka chce poslušnost-má to svůj ochranný smysl pro dítě,proto ta omezení.Ona nechce,aby si ublížilo tím,že někam spadne,někde se spálí..je za tím Láska.

Napsalas Andromedě mimo jiné i tohle.  Můj názor je tady taky trošku jiný. Všichni dobře víme, že i maminky dělají spoustu chyb ve výchově dětí, v dobré vůli, myslí si, že jejich názor je správný, ale někdy je tomu jinak. Jsem taky maminka, děti mám už dospělé. Vím, že jsem při jejich výchově udělala spoustu chyb. Bezmezná poslušnost mamince taky není to pravé. Dítěti musíme nechat prostor. Bohužel ho někdy nechat "spálit se", ale stát mu nablízku, pokud se tak stane. Pro další život dítěte není dobré odstranit z jeho cesty v dětství všechny překážky. O to hůř se s nimi pak v dospělosti dokáže vyrovnávat. To bylo obrazně řečeno - nerozebírala jsem tím poslušnost mamince, ale poslušnost tomu, co lidé říkají, že chce pro nás Ježíš. Dle mého názoru byl Ježíš tak moudrý muž, člověk, ne bůh, že nemohl tvrdit, že jedině on je ta pravá Spása. A možná se mýlím. Možná to i tvrdil a v tom případě ho nepokládám za moudrého. Kdoví, jak je to vše doopravdy. Co je vůbec pravda?

Mám z tebe chvílemi pocit, že mi taky tvrdíš, že jenom tvůj způsob víry je ten správný. Možná i je, já to nevím. Ale vím, že můj "způsob víry" je jiný. Snažím se ho podávat jako konstatování, ne jako přesvědčování jiných, že jen to mé je správné. Možná to někomu taky vyzní jako vnucování. Kdo ví. :)

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

Omlouvám se, že vstupuju do diskuse. Nejsem fundamentalista, nikomu nestraním, protože nic  nevím... Ježíš jako takový byl jistě obyčejný člověk omezený svým fyzickým tělem. Podle knih Michaela Newtona patřila Ježíšova duše  k tkz. "starým duším", zkušeným nebo jak to říci , prostě duším na konci "svého vzdělání". Takové duše se vrací ke svému Zdroji - Bohu nebo jak to říci a vlastně ho jakoby svou čistou energiií napájí, aby On -ten Zdroj mohl dál žít-fungovat a dále tvořit nové "mladé" duše. Ne nadarmo se v Bibli  říká : Postavil se po pravici svého Otce. V knize nemusí být duše určeny jen pro Zemi ...Je to jako koloběh ve vesmíru , výměna a jakési pročišťování vesmírné energie. Podotýkám, nejsem fyzik ani teolog, ale pouze tak jsem tu kninu pochopila a neříkám, že tomu bezvýhradně věřím, ale možná na tom něco je nebo taky ne.
Ještě jednou se omlouvám, když to tak po sobě čtu, tak to by jsme byli všichni s Ježíšem jakýsi sourozenci.... :D

Ano, každý fanatismus je nebezpečný. Je tolik krásných věcí a lidí na světě, proč se zatěžovat nějakými náboženskými dogmaty. Církev byla a je v celé historii krutá, nezdá se, že by jí šlo zrovna o člověka. Nechápu lidi, kteří mohou bezmezně věřit a když už sami věří, neustále přesvědčovat o své víře okolí.

Musím se trošku zastat křesťanské církve. V ranném středověku po tkz. "vpádu barbarů do Říma" byly kláštěry a mnichové   jedinými "ochraniteli"  a uchovateli tehdejších  "civilizačních" vědomostí, starověkých písemností , které zahrnovaly vědecké poznání i kulturní počiny té i předešlé doby. To, že se začala církev plést do politiky je jiná velmi neštastná věc... i dnes !!!
Nedávno se jedna maminka u kadeřníka rozčilovala, že se její kluk musí na základce učit Bibli. Já souhlasím, aby se děti Bibli alespoň rámcově učili. Její znalost patří k naší kultuře. Přes 1000 let z ní čerpali umělci všech dob - hudebníci, malíři, sochaři (viz Sixtínská kaple, Pieta ...) Rozumět tomu, co je vyjeveno na freskách v Sixtínské kapli, co je to za paní na tom obraze , která má na tácu něčí hlavu, patří k základním  znalostem lidí  i v naší době.

ita napsal(a):

Ano, každý fanatismus je nebezpečný. Je tolik krásných věcí a lidí na světě, proč se zatěžovat nějakými náboženskými dogmaty. Církev byla a je v celé historii krutá, nezdá se, že by jí šlo zrovna o člověka. Nechápu lidi, kteří mohou bezmezně věřit a když už sami věří, neustále přesvědčovat o své víře okolí.

Michas hrusky s jablkama. Nikdo tady nikoho nezatezuje nabozenstvim a dogmaty. Cirkev byla a je kruta - tim asi myslis cirkev rimskokatolickou. Cirkev je ale sirsi pojeti, do cirkve patri kazdy znovuzrozeny clovek. V soucasne dobe existuje mnoho ruznych jednotlivych cirkevnich sboru, i takovych, kterym jde o cloveka primarne - to jsou pak lidi, kteri hlasaji Bozi slovo na ulicich. Nikdo te o nicem nepresvedcuje - ale je tvym pravem slyset o Jezisi a o Jeho lasce.

Nechapes lidi kteri mohou bezmezne verit? No, tito lidi se setkali s Jezisem a to setkani bylo tak silne, ze jim navzdy zmenilo zivot a o tom se neda mlcet ...

světýlko napsal(a):

majkafa napsal(a):

kočičko, koukla jsem na tvůj odkaz. Zase jenom další církev.

Nečekala jsem šachový kroužek-vždyť celou dobu mluví o Ježíši. Proč jsi jí to takhle napsala? Zní to jako pohrdání.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D Svetylko, to bylo fakt dobryyyy.

majkafa napsal(a):

kočičko, koukla jsem na tvůj odkaz. Zase jenom další církev.

A co si cekala, Cirkev je skupina lidi, ktera veri v Jezise. Pokud verim v Jezise, tak pujdu prave do cirkve, ne do sachoveho krouzku nebo meditacni skupiny. Par lidi tady chtelo vedet, do jake cirkve patrim, tak jsem jim to rekla.

je tvym pravem slyset o Jezisi a o Jeho lasce.

Kočičko, mým právem ano, ale ne mou povinností. ;)

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

A??? Hrich je od dabla a dabel se postavil proti Bohu. Buh hrich nezna, je to mimo Jeho charakter. Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt. Buh veci bere vazne. Nemava proutkem, to by byl chudakem ktery si dela co chce. Buh respektuje svobodnou vuli cloveka a pravidla. Dal zemi cloveku, clovek ji predal dablu. Buh ji nemuze jenom tak vzit od dabla zpatky - dal ji cloveku, a clovek s ni musi nalozit sam. Buh respektuje i to, co se mu nemusi libit, protoze je laska.

kocicka napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

A??? Hrich je od dabla a dabel se postavil proti Bohu. Buh hrich nezna, je to mimo Jeho charakter. Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt. Buh veci bere vazne. Nemava proutkem, to by byl chudakem ktery si dela co chce. Buh respektuje svobodnou vuli cloveka a pravidla. Dal zemi cloveku, clovek ji predal dablu. Buh ji nemuze jenom tak vzit od dabla zpatky - dal ji cloveku, a clovek s ni musi nalozit sam. Buh respektuje i to, co se mu nemusi libit, protoze je laska.

Asi si nerozumieme. Ja sa pýtam, prečo sa Ježiš nechal ukrižovať? Prečo "snímal hriech sveta" svojou smrťou a nie inak? A čo vlastne jeho smrť na kríži znamená? Čo znamená smrť pre Boha? Čo je to za obetu, keď dobre vie, že je nesmrteľný? Je to vôbec obeta?

Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt.

Jak logické a černobílé. :|

majkafa napsal(a):

je tvym pravem slyset o Jezisi a o Jeho lasce.

Kočičko, mým právem ano, ale ne mou povinností. ;)

No vetsinou lidi radi slysi prijemne veci - to ze je nekdo miluje, ze maji zabezpecenou vecnost ... a Buh touzi po tom, aby kazdy o nem slysel. Jezis rekl, abychom sli do celeho sveta a kazali evangelium vsemu stvoreni.

majkafa napsal(a):

Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt.

Jak logické a černobílé. :|

a???

Marek_ napsal(a):

kocicka napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

A??? Hrich je od dabla a dabel se postavil proti Bohu. Buh hrich nezna, je to mimo Jeho charakter. Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt. Buh veci bere vazne. Nemava proutkem, to by byl chudakem ktery si dela co chce. Buh respektuje svobodnou vuli cloveka a pravidla. Dal zemi cloveku, clovek ji predal dablu. Buh ji nemuze jenom tak vzit od dabla zpatky - dal ji cloveku, a clovek s ni musi nalozit sam. Buh respektuje i to, co se mu nemusi libit, protoze je laska.

Asi si nerozumieme. Ja sa pýtam, prečo sa Ježiš nechal ukrižovať? Prečo "snímal hriech sveta" svojou smrťou a nie inak? A čo vlastne jeho smrť na kríži znamená? Čo znamená smrť pre Boha? Čo je to za obetu, keď dobre vie, že je nesmrteľný? Je to vôbec obeta?

Marku, protoze odmena za hrich je smrt. Jeho smrt na krizi znamena, ze za vsechny hrichy je zaplaceno. Ze nikdo uz nikdy nemusi umrit za svuj hrich. Je dokonano, presne, jak rekl Jezis.

Jezis je Buh, to je pravda, ale na svet prisel jako clovek a zemrel jako clovek.

A čo znamená, že "za všetky hriechy je zaplatené"? Tomu naozaj nerozumiem...

Marek_ napsal(a):

A čo znamená, že "za všetky hriechy je zaplatené"? Tomu naozaj nerozumiem...

Buh je zivot. To, co udelas v Bozi vuli, plodi zivot, pozehnani, radost, atd. Hrich je neposlusnost vuci Bohu, je to minuti se Bozi vule. Na hrich navadi dabel. Hrich je jeho vymyslem. Hrich plodi smrt, problemy, trapeni, atd. Odmenou za hrich je smrt, protoze hrich jinak neumi. Ty a ja bychom meli za sve hrichy zemrit a jit do pekla. To ale Buh nechce - jsme jeho milovane stvoreni, ktere touzi mit v nebi. Proto poslal Jezise, ktery zastupne zemrel na moje a tvoje hrichy. Ja a ty uz v Bozich ocich nejsme hrisnici, jsme spravedlivi a jako takym nam patri vecny zivot. S hrichem uz Buh nalozil - nalozil ho na Jezise, ktery odtrpel to, co jsme meli odtrpet my. Jedine, co je ted potreba, aby si ty a ja byl spaseny, je prijmout to.

To je vlastne také odmietnutie zodpovednosti za svoje činy... ako to môžem prijať, ako tomu môžem uveriť, keď všetko vo mne mi hovorí, že za svoje činy som zodpovedný ja sám a svoje hriechy nemám nikomu nakladať na ramená? Nasilu sa tomu jednoducho uveriť nedá...

Marek_ napsal(a):

To je vlastne také odmietnutie zodpovednosti za svoje činy... ako to môžem prijať, ako tomu môžem uveriť, keď všetko vo mne mi hovorí, že za svoje činy som zodpovedný ja sám a svoje hriechy nemám nikomu nakladať na ramená? Nasilu sa tomu jednoducho uveriť nedá...

Verit znamena vzit neco jako pravdu, vztahnout to na sebe, jednat podle toho. Nasilu je neda uverit, to mas pravdu.

Chapu, ze chces byt zodpovedny sam za sebe a to je chvalyhodne, akorat, ze takhle bychom vsichni zemreli za sve hrichy, ani jeden z nas by pred Bohem neobstal. Neni to odmitnuti zodpovednosti - je to uznani, ze ja, jakkoli moc chci a snazim se, nedosahnu vecnost. O tom ale musis byt presvedcen, nebo jak rikame, musis byt usvedcen a videt, ze jina cesta proste neni. To dela Duch Svaty a dela to pokud jsi otevreny a touzis najit pravdu a touzis po Bozi lasce a odpusteni.

Muzes Boha pozadat, aby se ti dal poznat a aby ti ukazal jak to vsechno je. Buh miluje kdyz se o neho clovek zajima a vic nez rad se mu zjevi zpusobem, ktery clovek pochopi a ktery ho presvedci :)

No neviem ako Ty, ale ja pred Bohom stojím už teraz... nečakám, že sa s ním raz v budúcnosti stretnem, lebo ho žijem a vždy som ho žil aj keď nie vždy som o tom vedel. A som na 100% presvedčený, že večne bude žiť aj ten najbrutálnejší vrah... inak to ani nemôže byť... :) to je Boh... :)

Ja kresťanom naozaj nerozumiem. Tvrdia, že Boh je nekonečne milujúci, nekonečne odpúšťajúci, že je Láska sama a zároveň tvrdia, že si dáva podmienky... Láska si dáva podmienky? Prečo sa jej vlastne hovorí bezpodmienečná Láska? A kto nesplní podmienky, ide do pekla... :) Veď vy Boha degradujete...

:) A diabol? Keď to poviem úplne zjednodušene, tak diabol nieje nič iné, ako Boh prezlečený za bubáka... :)

Marek_ napsal(a):

:) A diabol? Keď to poviem úplne zjednodušene, tak diabol nieje nič iné, ako Boh prezlečený za bubáka... :)

???? To jsi na to prisel jak??? Dabel byl puvodne andel Lucifer, ktery se ale v pyse chtel postavit nad Boha. Za to byl potrestan tak, ze dostal vyhazov z nebe :-) a spolu s nim jeho sprizneni andele. Je to samostatna bytost, ktera ted zije a nenavidi jak Boha tak jeho stvoreni, ktere se snazi vzit do pekla a nakonec do ohniveho jezera, ve ktere sam skonci ...

tú rozprávku poznám... :)

Rozdiely vo vierach ľudí a v náboženstvách sú spôsobené tým, že každá/é považuje Boha za niečo iné...

kocicka napsal(a):

A??? Hrich je od dabla a dabel se postavil proti Bohu. Buh hrich nezna, je to mimo Jeho charakter. Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt.

Ale no tak, kocicko :| Že tys nedávala pozor, když pan pastor kazál??? Čteš si bibli jkaždý den a základní informace v ní ti unikají???
Tam se přece píše, že VŠECHNO je od BOHA, on stvořil naprosto VŠECHNO, tedy i Lucifera, tedy i Satana. A rozhodne se nedá říct, že by byl tak nepozorny, aby se mu ti dva "vymkli" z rukou. Všechno má svůj naprosto logický důvod.
Jenže já nevím, jak ty jsi na tom s logikou..... asi nijak, protože jak už jsem řekla, tobě chybí propojení mezi 4. a 6. čakrou, nemáš spojení se svou Duší. Teď jsi mi moji "domněnku" jasně potvrdila.
Je mi jasné, že tohle asi nepobereš, ale nečteš mne jenom ty...naštěstí :)

Marek_ napsal(a):

tú rozprávku poznám... :)

Ta rozpravka je z Bible :):)

kocicka napsal(a):

Marek_ napsal(a):

tú rozprávku poznám... :)

Ta rozpravka je z Bible :):)

:) ja viem... tam je plno takých... :)

kocicka napsal(a):

Marek_ napsal(a):

A čo znamená, že "za všetky hriechy je zaplatené"? Tomu naozaj nerozumiem...

Buh je zivot. To, co udelas v Bozi vuli, plodi zivot, pozehnani, radost, atd. Hrich je neposlusnost vuci Bohu, je to minuti se Bozi vule. Na hrich navadi dabel. Hrich je jeho vymyslem. Hrich plodi smrt, problemy, trapeni, atd. Odmenou za hrich je smrt, protoze hrich jinak neumi. Ty a ja bychom meli za sve hrichy zemrit a jit do pekla. To ale Buh nechce - jsme jeho milovane stvoreni, ktere touzi mit v nebi. Proto poslal Jezise, ktery zastupne zemrel na moje a tvoje hrichy. Ja a ty uz v Bozich ocich nejsme hrisnici, jsme spravedlivi a jako takym nam patri vecny zivot. S hrichem uz Buh nalozil - nalozil ho na Jezise, ktery odtrpel to, co jsme meli odtrpet my. Jedine, co je ted potreba, aby si ty a ja byl spaseny, je prijmout to.

Skvělý a černobílý. :D
Teď si můžu páchat hříchy, jaké se mi jenom zlíbí, protože Ježíš už si to za mne odtrpěl a já půjdu stejně do nebe. To se teda mám. :D

kocicka napsal(a):

ita napsal(a):

Ano, každý fanatismus je nebezpečný. Je tolik krásných věcí a lidí na světě, proč se zatěžovat nějakými náboženskými dogmaty. Církev byla a je v celé historii krutá, nezdá se, že by jí šlo zrovna o člověka. Nechápu lidi, kteří mohou bezmezně věřit a když už sami věří, neustále přesvědčovat o své víře okolí.

Michas hrusky s jablkama. Nikdo tady nikoho nezatezuje nabozenstvim a dogmaty. Cirkev byla a je kruta - tim asi myslis cirkev rimskokatolickou. Cirkev je ale sirsi pojeti, do cirkve patri kazdy znovuzrozeny clovek. V soucasne dobe existuje mnoho ruznych jednotlivych cirkevnich sboru, i takovych, kterym jde o cloveka primarne - to jsou pak lidi, kteri hlasaji Bozi slovo na ulicich. Nikdo te o nicem nepresvedcuje - ale je tvym pravem slyset o Jezisi a o Jeho lasce.

Nechapes lidi kteri mohou bezmezne verit? No, tito lidi se setkali s Jezisem a to setkani bylo tak silne, ze jim navzdy zmenilo zivot a o tom se neda mlcet ...

Církev není krutá, krutí můžou být jenom lidé, a to především pyšní lidé, kteří jsou  přesvědčení, že jenom ta jejich cesta k Bohu je nejlepší a jediná. Z toho pak vychází veškerá ta krutost. Díky Bohu jsou v církvi a samozřejmě nejenom v ní i lidé, kteří se jako lidé chovají a mají v sobě kus toho člověčenství a hlavně pokoru k Bohu a lásku k bližnímu. Jsem věřící – katolička. Vím, že je to moje cesta k Bohu, tzn. přes Ježíše Krista. Forma víry tzn. přes katolickou církev a její způsob chápání Krista mi prostě vnitřně sedí. Je to základ, na kterém se snažím stavět. Neomlouvám tuto církev a ani jiné církve, ale i přes všechnu hříšnost lidí, která se v ní zrcadlí, je ten její základní kámen, na kterém staví pro mě nejlepší. Je to, ale moje cesta k Bohu – neříkám, že jednoduchá. Jedna z mých nejlepších kamarádek vyznává budhismus. Je to úžasná holka, kterou mám doopravdy ráda. Je na své cestě k Bohu šťastná a věří ji a já cítím , že to je pro ní to pravé ořechové, stejně tak to ona cítí u mě. Můj muž je nevěřící. Miluji  ho a děkuji  Bohu, že jsem ho potkala. 

Tím jsem chtěla říci jediné, že bychom měli být hlavně lidé a tak se k sobě chovat -co více si přát. K Bohu se jednou dostaneme úplně všichni. Také si myslím, že přesně to nám chtěl Ježíš říci a platí to teď i před 2000 lety. On byl dle mého, i když Boží syn, hlavně syn ženy (zrozený ne stvořený) a i přes své božství, věděl co hřích je (určitě měl občas nějakou tu hříšnou myšlenku), ale to je právě to co nás s ním spojuje.  Zakusil na vlastní kůži jaké je to být člověkem, proto mohl mí tolik pochopení a dokázal nás tolik milovat, že   se pro naši spásu obětoval. Viděl dál, to co nám je utajeno, proto věděl, že jeho oběť má pro lidi doopravdy cenu. Myslím, že to člověk asi nemůže úplně pochopit, ale může mu věřit, že to smysl mělo.

To, co jsem výše napsala je jenom můj názor a mé pocity a vyplývají z mé cesty, kterou jsem si já vybrala. Prostě jsem chtěla v této diskusi přispět svou troškou do mlýna. Také mi je naprosto jasné, že kdybych se narodila např. v Indii, přibližovala bych se k Bohu úplně jinou cestou. Takže přeji Vám všem včetně „kočičky“, abyste si svou cestu k Bohu našli a byli v ní pevní. A taky hodně lásky a málo pýchy.

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt.

Jak logické a černobílé. :|

a???

A posloucháš někdy svou duši, co ti říká ona? Mně se zdá, že ji neslyšíš.

lawrence, tvá slova mne hladí. :hjarta: Nějak podobně to cítím, neumím to tak srozumitelně a laskavě napsat. Jsem věřící, nehlásím se k žádné církvi. Také si myslím, že je spousta cest, jak se přiblížit k bohu. Každý člověk si vybírá tu, která je mu nejbližší.

Nějak jste s tím hnuli :)),takže teď mám pro vás nové řádky na dnešku v 9.26hod. a jdu číst ty vaše.

Lawrence, krásně si to napsala: co země, světadíl to jiné přibližování se k Bohu ...
Já jsem pasivní katolička "křížená" s nevěřícím , ale přesto mě ta CESTA (k Bohu) zajímá, proto chodím na Duchovní, čtu knihy poplatné mé nevalné inteligenci.

Lidé jsou nedokonalí, závislí na svých tělesných potřebách - jíst se musí... a touze po všeličemž, třeba po pohodlí a po kráse, která se mnohdy zvrtne v mamon.
Já asi už  zůstanu věrná tomu katolictví, byť latentnímu, protože je mi blízké svou kulturní stránkou (jasně -  kostelíček na vršku, barokní obrazy apod....)
Před lety  jsem se snažila o pochopení Hare Kršna, Budhy ... ale marná sláva, je mi to cizí :)

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

Ahoj Marku, je to hrozná smrt,máš pravdu.Ale Bůh Otec HO miloval a neliboval si v utrpení.Je to proto,že měl nést hříchy každého člověka- a vezmi si,kolik lidí žilo...Velká množství velkých provinění,obrovský trest. Navíc to byl ten nejponižující způsob,který existoval- a tím se sklonil i těm nejopovrhovanějším lidem. A nikdo neřekne,že to bylo laciné. Jsme tak všichni zachránění víc než zlatem celého světa - svatou krví Pána Ježíše. Píšu to a cítím, jak je to obrovská MILOST. A Otce se to tak dotýká,že skze tuto smrt smí k Němu přijít každý.

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Co neni z Boha, je z dabla a odmena za hrich je smrt.

Jak logické a černobílé. :|

a???

A posloucháš někdy svou duši, co ti říká ona? Mně se zdá, že ji neslyšíš.

Ja posloucham primarne sve ducha. :-]

lawrence,
   :supr:

světýlko napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

Ahoj Marku, je to hrozná smrt,máš pravdu.Ale Bůh Otec HO miloval a neliboval si v utrpení.Je to proto,že měl nést hříchy každého člověka- a vezmi si,kolik lidí žilo...Velká množství velkých provinění,obrovský trest. Navíc to byl ten nejponižující způsob,který existoval- a tím se sklonil i těm nejopovrhovanějším lidem. A nikdo neřekne,že to bylo laciné. Jsme tak všichni zachránění víc než zlatem celého světa - svatou krví Pána Ježíše. Píšu to a cítím, jak je to obrovská MILOST. A Otce se to tak dotýká,že skze tuto smrt smí k Němu přijít každý.

Na toto muzu rict jenom AMEN.

majkafa napsal(a):

lawrence, tvá slova mne hladí. :hjarta: Nějak podobně to cítím, neumím to tak srozumitelně a laskavě napsat. Jsem věřící, nehlásím se k žádné církvi. Také si myslím, že je spousta cest, jak se přiblížit k bohu. Každý člověk si vybírá tu, která je mu nejbližší.

Aha, ja myslela, ze je to Buh ktery urcuje tu cestu ...

Ahoj Pan, já Tě taky čtu :)),neboj se. A myslím na Tebe,abys věděla. Trochu jsem se do toho obula,ale stojím si za tím. Přečetla sis to?(v 9.26)

světýlko napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

Ahoj Marku, je to hrozná smrt,máš pravdu.Ale Bůh Otec HO miloval a neliboval si v utrpení.Je to proto,že měl nést hříchy každého člověka- a vezmi si,kolik lidí žilo...Velká množství velkých provinění,obrovský trest. Navíc to byl ten nejponižující způsob,který existoval- a tím se sklonil i těm nejopovrhovanějším lidem. A nikdo neřekne,že to bylo laciné. Jsme tak všichni zachránění víc než zlatem celého světa - svatou krví Pána Ježíše. Píšu to a cítím, jak je to obrovská MILOST. A Otce se to tak dotýká,že skze tuto smrt smí k Němu přijít každý.

Keby malo Ježišove utrpenie zodpovedať všetkým hriechom, ktoré boli spáchané, tak by z neho museli týždeň kúsok po kúsku odrezávať tupým nožom a aj to by bolo málo. Viem si predstaviť hroznejšiu smrť ako ukrižovanie... ale o to nejde...
Bola to podľa Teba obeta, keď Ježiš vedel, že je Bohom a že je nesmrteľný? Dobre vedel, že sa mu vlastne nemôže nič stať...

kocicka napsal(a):

Ja posloucham primarne sve ducha. :-]

Nevím, co je "sve ducha".

Marek_ napsal(a):

světýlko napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

Ahoj Marku, je to hrozná smrt,máš pravdu.Ale Bůh Otec HO miloval a neliboval si v utrpení.Je to proto,že měl nést hříchy každého člověka- a vezmi si,kolik lidí žilo...Velká množství velkých provinění,obrovský trest. Navíc to byl ten nejponižující způsob,který existoval- a tím se sklonil i těm nejopovrhovanějším lidem. A nikdo neřekne,že to bylo laciné. Jsme tak všichni zachránění víc než zlatem celého světa - svatou krví Pána Ježíše. Píšu to a cítím, jak je to obrovská MILOST. A Otce se to tak dotýká,že skze tuto smrt smí k Němu přijít každý.

Keby malo Ježišove utrpenie zodpovedať všetkým hriechom, ktoré boli spáchané, tak by z neho museli týždeň kúsok po kúsku odrezávať tupým nožom a aj to by bolo málo. Viem si predstaviť hroznejšiu smrť ako ukrižovanie... ale o to nejde...
Bola to podľa Teba obeta, keď Ježiš vedel, že je Bohom a že je nesmrteľný? Dobre vedel, že sa mu vlastne nemôže nič stať...

Ale byla, protoze Jezis byl na zemi jako clovek - samozrejme ze vedel, ze vstane z mrtvych, ze se opet posadi na nebesich po pravici sveho Otce, ale presto v Getsemane potil krev a jeho lidska stranka trochu doufala, ze existuje i jina cesta, nez cesta krize ...

To utrpeni bylo podle mne hrozny, samozrejme, ze urcite je i hroznejsi smrt nez ukrizovani, ale tam slo zejmena o to utrpeni dusevni ... zustal tam sam a jeho milovany OTEC se od neho odvratil ... tim pocitil nejvetsi mozne utrpeni, jake clovek muze zazit.

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

lawrence, tvá slova mne hladí. :hjarta: Nějak podobně to cítím, neumím to tak srozumitelně a laskavě napsat. Jsem věřící, nehlásím se k žádné církvi. Také si myslím, že je spousta cest, jak se přiblížit k bohu. Každý člověk si vybírá tu, která je mu nejbližší.

Aha, ja myslela, ze je to Buh ktery urcuje tu cestu ...

Ty moje kočičko. :D A už nemyslíš? :D

Ale veď kresťanstvo tvrdí, že Otec, Duch a Syn sú vlastne jedna bytosť. Ako sa mohla jedna bytosť odvrátiť sama od seba?

Marek_ napsal(a):

Ale veď kresťanstvo tvrdí, že Otec, Duch a Syn sú vlastne jedna bytosť. Ako sa mohla jedna bytosť odvrátiť sama od seba?

Marku,to není jedna bytost - ale tři bytosti v jednotě,v jedné podstatě. Tak jako voda,která je rosa,sníh a led - a v podstatě  jednotná v tom,že je voda.

světýlko napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale veď kresťanstvo tvrdí, že Otec, Duch a Syn sú vlastne jedna bytosť. Ako sa mohla jedna bytosť odvrátiť sama od seba?

Marku,to není jedna bytost - ale tři bytosti v jednotě,v jedné podstatě. Tak jako voda,která je rosa,sníh a led - a v podstatě  jednotná v tom,že je voda.

Veď to... vždy to bude len voda a nič iné... :)
Mne už mnoho kresťanov hovorilo, že Otec, Syn a Duch sú jedna bytosť... tak ani neviem, ktorému kresťanovi mám veriť...

majkafa napsal(a):

Ty moje kočičko. :D A už nemyslíš? :D

Kocicka myslí??? Tak to je dobrá zpráva :D

světýlko napsal(a):

Ahoj Pan, já Tě taky čtu :)),neboj se. A myslím na Tebe,abys věděla. Trochu jsem se do toho obula,ale stojím si za tím. Přečetla sis to?(v 9.26)

Jdu na to.

Marek_ napsal(a):

světýlko napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale kresťan považuje Ježiša za Boha, nie? Prečo snímal hriech sveta takým krutým spôsobom? Prečo len tak nemávol čarovným prútikom? Je predsa Boh, dokázal by to...

Ahoj Marku, je to hrozná smrt,máš pravdu.Ale Bůh Otec HO miloval a neliboval si v utrpení.Je to proto,že měl nést hříchy každého člověka- a vezmi si,kolik lidí žilo...Velká množství velkých provinění,obrovský trest. Navíc to byl ten nejponižující způsob,který existoval- a tím se sklonil i těm nejopovrhovanějším lidem. A nikdo neřekne,že to bylo laciné. Jsme tak všichni zachránění víc než zlatem celého světa - svatou krví Pána Ježíše. Píšu to a cítím, jak je to obrovská MILOST. A Otce se to tak dotýká,že skze tuto smrt smí k Němu přijít každý.

Keby malo Ježišove utrpenie zodpovedať všetkým hriechom, ktoré boli spáchané, tak by z neho museli týždeň kúsok po kúsku odrezávať tupým nožom a aj to by bolo málo. Viem si predstaviť hroznejšiu smrť ako ukrižovanie... ale o to nejde...
Bola to podľa Teba obeta, keď Ježiš vedel, že je Bohom a že je nesmrteľný? Dobre vedel, že sa mu vlastne nemôže nič stať...

Jak to,že ne? To jsou hodiny,kdy víš, že se Ti všichni budou posmívat, plivat na Tebe,fackovat Tě,bičovat,vrazí ti trní do hlavy,bičují Tě čtyřiceti ranami,neseš kříž a jsi už tak dobitý,že sedmkrát padneš,než tam dojdeš, ukřižují Tě a když máš žízeň,dají Ti pít ocet...a ty zemřeš tím,že se nemůžeš nadechnout....Jak tomuhle můžeš říct nic? Vždyť umřel umučením!!!Něco jiného je,že byl vzkříšen-ale to na tom utrpení nic nemění.  Zkus si  rozpažit ruce a pěkně je tak drž pár hodin-ucítíš,jak dýchat není snadné.
A s tím kouskem po kousku - my se tu bavíme o nevinném!,který trpěl za jiné.Ty nejsi nevinný,ale i tak by bylo hrozné,kdyby Tě někdo odsoudil za někoho a zastřelili Tě -ne umučili, jen zastřelili.

Marek_ napsal(a):

světýlko napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale veď kresťanstvo tvrdí, že Otec, Duch a Syn sú vlastne jedna bytosť. Ako sa mohla jedna bytosť odvrátiť sama od seba?

Marku,to není jedna bytost - ale tři bytosti v jednotě,v jedné podstatě. Tak jako voda,která je rosa,sníh a led - a v podstatě  jednotná v tom,že je voda.

Veď to... vždy to bude len voda a nič iné... :)
Mne už mnoho kresťanov hovorilo, že Otec, Syn a Duch sú jedna bytosť... tak ani neviem, ktorému kresťanovi mám veriť...

VždyŤ SNAD CHÁPEŠ PŘIROVNÁNÍ,ne ? Podstata je stejná v těch třech.A mají dokonakou jednotu.Otec,ktrerý je Stvořitel a  dal Syna na zem,aby nás zachránil.Pak odešel 4O dní po vzkříšení do nebe a poslal Ducha Svatého,aby nám věci,které mozek nepobere,vysvětlil a dosvědčil nám,že jsme hříšní a měnil nás,dával nám rozumět Bibli - právěže ne,jak se to komu hodí,ale jak to ON chce.Kdo ho prosí,ten má Jeho pomoc pochopit,kdo ne,má jen svoje vysvětlení. Podle toho,jaké ovoce to nese,poznáš,odkud je.ON řekl,že Jeho ovoce je láska,radost,pokoj,dobrotivost,věrnost,tichost a sebeovládání.

Otec, Syn a Duch svatý = Rozum, Tělo, Duše člověka

majkafa napsal(a):

Otec, Syn a Duch svatý = Rozum, Tělo, Duše člověka

A také nadvědomí, vědomí a podvědomí :)

Marku,
a co kdyby jsi se ptal přímo u zdroje, jsem si jistá, že ti Bůh na tvé otázky odpoví přímo a na všechny. Asi to nebude hned ,ale On tě zná nejlépe, takže to bude určitě v pravou chvíli. Ptáš se Světýlka, z jejich odpovědí čiší opravdová láska k Bohu a Ježíši Kristu, ale myslím, že jí moc nerozumíš.  Každý jsme prostě jiný, na tom není nic špatného. Takže ptej se toho, odkoho doopravdy chceš znát odpověď, já to taky tak dělám. A ty určitě víš jak s Bohem mluvit.

lueta napsal(a):

majkafa napsal(a):

Otec, Syn a Duch svatý = Rozum, Tělo, Duše člověka

A také nadvědomí, vědomí a podvědomí :)

A také Duch Pravdy, Vědomí Pravdy a Energie Pravdy. :)

světýlko napsal(a):

Marek_ napsal(a):

Ale veď kresťanstvo tvrdí, že Otec, Duch a Syn sú vlastne jedna bytosť. Ako sa mohla jedna bytosť odvrátiť sama od seba?

Marku,to není jedna bytost - ale tři bytosti v jednotě,v jedné podstatě. Tak jako voda,která je rosa,sníh a led - a v podstatě  jednotná v tom,že je voda.

Amen. NEbo si to predstav jako trojuhelnik - jeden, ale tri vrcholy.

lawrence napsal(a):

Marku,
a co kdyby jsi se ptal přímo u zdroje, jsem si jistá, že ti Bůh na tvé otázky odpoví přímo a na všechny. Asi to nebude hned ,ale On tě zná nejlépe, takže to bude určitě v pravou chvíli. Ptáš se Světýlka, z jejich odpovědí čiší opravdová láska k Bohu a Ježíši Kristu, ale myslím, že jí moc nerozumíš.  Každý jsme prostě jiný, na tom není nic špatného. Takže ptej se toho, odkoho doopravdy chceš znát odpověď, já to taky tak dělám. A ty určitě víš jak s Bohem mluvit.

Presne tak. Zeptej se toho, kdo to vsechno naprojektoval ... :):)

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

lawrence, tvá slova mne hladí. :hjarta: Nějak podobně to cítím, neumím to tak srozumitelně a laskavě napsat. Jsem věřící, nehlásím se k žádné církvi. Také si myslím, že je spousta cest, jak se přiblížit k bohu. Každý člověk si vybírá tu, která je mu nejbližší.

Aha, ja myslela, ze je to Buh ktery urcuje tu cestu ...

Ty moje kočičko. :D A už nemyslíš? :D

Myslela jsem to ironicky. Nejenom ze si to myslim, ale tomu taky verim, protoze verim Bozimu Slovu - Bibli. Buh je ten, ktery se jako prvni priblizil k cloveku, aby se clovek mohl priblizit k nemu. Je jenom jeden Buh a je jenom jedna cesta k nemu, a ta cesta nam byla zjevena - je nou Jezis. :hjarta:

Tak pozor! Myslím, že nastala chvíle, kdy celou tuhle kočiččinu "na pravou víru obracecí misi" přestávám brát s usměvem a nadhledem. Vidím, že ve finále mezi vámi křesťany opravdu není zas až tak velký rozdíl, takže vždy dojde na to, že se člověk přece jen musí začít bránit.

světýlko napsal(a):

Tam je osobní zkušenost-copak to nevidíš?.Je za tím skutečný život.

Proč ty si myslíš, že za přesvědčením každého z nás není osobní zkušenost? Skutečný život???

světýlko napsal(a):

Dělá to dojem,že to nechcete vidět. Myslela jsem,že lidi,kteří si tu budou povídat,to bude zajímat.Ale Vy si spíš libujete v tom,jak to těm fanatickým bláznivým křesťanům umíte nandat..

Ano, dělá to DOJEM. A já zase mám DOJEM, že mistry na domnenky je tu nekdo úplně jiny....nakonec nebyla jsi to právě ty, kdo správně řekl, že téhle komunikaci chybá MIMIKA, TON HLASU, MELODIE, POHLED Z OČÍ DO OČÍ??? A ještě jedno ji chybí - TOLERANCE na straně kocicky, která tu soustředěně čtenářům stále tlačí do hlavy to, co nemají zájem poslouchat.
A to je taky asi podstatný rozdíl mezi námi - nejspíš bych nevstoupila na nějaké křesťanské fórum a nevykřikovala tam, že jedině JÁ vím, jak se dostat do nebe. Nezdá se ti to ÚRÁŽLIVÉ? No a mně se to předešvším zdá HLOUPÉ, ať se to komu líbí nebo ne. Moudrý člověk se nevnucuje jako UČITEL, on si počká, až si ho jeho žáci najdou sami.
Proto mně osobně jsou protivné všechny ty církve, které své dušičky honí do ulic "hlásat slovo boží". Je to můj názor. Nikomu neberu ten jeho, ale ať mne s ním neobtěžuje.
My nemáme potřebu křesťanům něco NANDAT. Nám zatím stačí, když nám nebudou valit kllíny do hlavy, tak jako je Římané nabušili Kristovi do rukou.

světýlko napsal(a):

Nežijete to,jen se bavíte..

Viz bod bod 1 Jak ty to můžeš vědět??? Ty se denně modlíš, čteš si v bibli, já mám zase svoje rituály. A nemám potřebu ti o nich vykládat, stejně tak jako o své víře. Pokud tě to zajímá, jistě se sama zeptáš. Máme přece svobodnou vůli, VŠICHNI.

světýlko napsal(a):

Chtěla jsem být otevřená,jenže to vás nezajímá,když píšu,abyste se ptali,neptáte

A proč si stěžuješ??? Typický příklad manipulace - ty jsi něco chtěla, nás to nezajímá, neptáme se - no to jsme ale na tebe ošklivý, že?
Pominu-li fakt, že to není pravda, Marek i majka položili dost otázek, tak by mne moc zajímalo, proč by nás to MUSELO zajímat a proč bychom se MUSELI ptát??? Kocicka tu svou agresivitou tak otrávila vzduch, že se divím, že ty se při vší své křesťanské lásce vůbec divíš....

světýlko napsal(a):

A jestli se Vám tam pořád nechce,chtěla jsem Vám říct o jídelníčku.

A jestli se nám tam pořád nechce, měla bys to respektovat a ne nám to vyčítat.  Jen si to zkus "otočit" Podívej se na tu celou situaci z druhé strany - když neuvěříš v to, čemu věřím já, NIKDY nevstoupíš do nebe, karma tě zahubí a ty už VĚČNĚ budeš zatracena..... Líbí se ti to???

světýlko napsal(a):

Ale Vy si zacpáváte uši a jsem Vám milá jako Hus,který měl  pravdu a nějak nemohl říct,co chtěli slyšet.

Víš, s Mistrem Janem jsi mne skutečně dostala. Já ho považuji za nejstatečnějšího Čecha středověku. A nemůžu si pomoci, vím, že je to můj problém, který si musím sama v sobě ještě dořešit, ale když jeho jménem argumentuje věřící katolík, otvírá se mi kudla v kapse.... Mea culpa, já vím....

světýlko napsal(a):

A ještě si tu posíláte vzkazy,že Vás budeme bít po hlavě (že,Pan ?)

Vzkazy??? O čem to mluvíš???? To, co je na skle, to je naprosto veřejná věc, takže nevím, v čem je problém. Pokud máš na mysli SZ, tak to je ovšem vážná věc, kterou budu muset skonzultovat s adminem.


Obecně si myslím, že pořád hledáte nepřátele tam,kde nejsou. I když se mnozí neztotožňujete tak zcela s praktikami církve, jedno vás naučila zcela spolehlivě - netoleranci k jiným cestám k bohu, přímo nesmiřitelnosti s nimi.
Nejsme to my, tedy rozhodně to nejsem já, když budu mluvit jen sama za sebe, byť jsi nás tu všechny hodila do jednoho pytle, kdo odmítáme VĚDĚT. Jenže já na rozdíl od tebe vím,protože já bibli četla několikrát v několika různých vydáních. Neuspokojila mne. Tečka.
Co ty nebo třeba kocicka víte o esoterických vědách??? O starých náboženstvích Sumeru, Akkadu...staré Atlantidě?..... Mimozemských civilizacích???
A vnucuje vám to tu někdo?

Koukám, že se tu dohadujeme pořád o tom samém a hned ve třech tématech najednou. Vždyť je to stále to samé!!!! Prostřednictvím Kočičky, teď i Světýlka a Lawrence je nám tu předkládána taková víra, že jediná cesta k Bohu/ke spasení/k cestě do nebe/v pochopení smyslu života a já nevím co dalšího….vede jedině přes přijetí Krista a proti tomu  tu je „hafo“ všech možných jiných  názorů, a všichni navzájem se bijeme po hlavě za tu jedinou pravdu, a to pravdu svou.
Nechci a nebudu tu argumentovat pro jednu nebo ostatní verze.  To nemá smysl. Chci říct něco jiného. Mně je nejpřijatelnější = nejpříjemnější  :) vyjádření Lawrence, která mluví v tom smyslu – alespoň takhle jsem to nějak pochopila a líbí se mi její tolerance :) , že všichni jdeme svou vlastní cestou a pokud nás to dělá šťastnými (ve smyslu štěstí uvnitř nás na základě víry), posunuje nás to někam – myslím tím teda směrem dopředu :),  tak není co řešit. Protože všechny cesty vedou k Bohu. A je jedno, jak ho nazveme. …Připouštím, že jsem to asi hodně zjednodušila, ale snad mi rozumíte, jak jsem to myslela, ne?  :D   Tomuhle se prosím říká TOLERANCE, jestli jste to nepochopili!!!! Prostě já mám nějakou víru, která mi pomáhá, vy máte zase tu svou. Ale je to MOJE VÍRA, a já ji  nebudu nikomu vnucovat. Můžu se ji pokusit definovat, můžu ji tu druhým nabídnout , ale tím to končí!!!. Ve chvíli kdy ji komukoli začnu vnucovat, už je to snaha o manipulaci…. Vím, že nějaká náboženství/sekty to mají přímo v popisu své práce – vnucovat za každou cenu, ať to stojí co to stojí.  :dumbom: Ať to stojí třeba i to, že případné zájemce kvůlivá tomu nátlaku úplně odradí, ...Uvědomujete si vůbec vy hlásači pravdy, že přesně tohle děláte? Vy druhé lidi odrazujete!!!. Ateistu nebo jinak věřícího než vy, nepřivedete na svou víru  tím, že ho budete tlouct argumentama a citacemi z Bible do hlavy!!!  :dumbom: ... Jste-li opravdu tak lasky plní jak k Bohu, tak k ostatním lidem – jakože se tu tak prezentujete, prosím vás – nabídněte nám svou víru, ale zbytek  už nechejte na nás. Já, každý z nás má svou svobodnou volbu, jak se svým životem naložíme. A  my všichni  si taky za to pak neseme svou vlastní zodpovědnost.  Všichni jsme tu  dospělí svéprávní lidé, nedělejte z nás něco jiného! Howhg!!!! :D

Uf, to jsem se zase rozohnila :rolleyes: ....Jenže mně připadá, že se fakt vůbec nechápeme a totálně se míjíme. A přitom my všichni  něčemu věříme. Tak kde je vlastně problém? :):):)

světýlko napsal(a):

Jak to,že ne? To jsou hodiny,kdy víš, že se Ti všichni budou posmívat, plivat na Tebe,fackovat Tě,bičovat,vrazí ti trní do hlavy,bičují Tě čtyřiceti ranami,neseš kříž a jsi už tak dobitý,že sedmkrát padneš,než tam dojdeš, ukřižují Tě a když máš žízeň,dají Ti pít ocet...a ty zemřeš tím,že se nemůžeš nadechnout....Jak tomuhle můžeš říct nic? Vždyť umřel umučením!!!Něco jiného je,že byl vzkříšen-ale to na tom utrpení nic nemění.  Zkus si  rozpažit ruce a pěkně je tak drž pár hodin-ucítíš,jak dýchat není snadné.
A s tím kouskem po kousku - my se tu bavíme o nevinném!,který trpěl za jiné.Ty nejsi nevinný,ale i tak by bylo hrozné,kdyby Tě někdo odsoudil za někoho a zastřelili Tě -ne umučili, jen zastřelili.

TOHLE zažívaly tisíce lidí před Kristem a další tisíce lidí po Kristu. A NEVĚDĚLI, že je čeká zmrtvýchvstání, takže to bylo pro ně naprosto KONEČNÉ..... Nechápu, jak toto může někdo chápat jako pravý smysl Kristova příchodu na Zem.

A pokud argumentuješ Kristovou NEVINNOSTÍ...... řekni mi: čím se provinily například malé děti, které skončily na bodácích vojáků  všech možných armád? Nebo v ohni společně s matkami "čarodějnicemi"? A nebo v plynových komorách?... A nebo......?
No? Samozřejmě ony asi nebyly nevinne v tom slova smylu, jak my to většinou chápeme, jenže to bys musela uznat princip INKARNACE, kterou církev z bible, tak jako ostatně spoustu dalších nehodících se informací, vyškrtla.
Bohužel já nedokážu bezmezně věřit takové kmize. Uznávám ji. Je moc moudrá, aĺe není v ní VEŠKERÁ pravda.

No dobrý Pan, já tu dávám dohromady svůj příspěvek a ty mezitím takhle :D    Obě mluvíme o tomtéž, ne? :supr:

keito napsal(a):

No dobrý Pan, já tu dávám dohromady svůj příspěvek a ty mezitím takhle :D    Obě mluvíme o tomtéž, ne? :supr:

Není divu, že obě mluvíme o tomtéž, obě máme velmi podobné životní zkušenosti a obě používáme to, čím nás buh obdaroval, tedy mimo jiné i rozum ;)
Obecně si ale myslím, že "marná snaha naše, marné naše volání......"

Pandorraa napsal(a):

keito napsal(a):

No dobrý Pan, já tu dávám dohromady svůj příspěvek a ty mezitím takhle :D    Obě mluvíme o tomtéž, ne? :supr:

Není divu, že obě mluvíme o tomtéž, obě máme velmi podobné životní zkušenosti a obě používáme to, čím nás buh obdaroval, tedy mimo jiné i rozum ;)
Obecně si ale myslím, že "marná snaha naše, marné naše volání......"

Jasně, přesně tak. Jen mi přišlo téměř legrační, že nám oběma ve stejnou chvíli došla trpělivost a napsaly jsme jinými slovama totéž :D:D:D...
Uvidíme,jaká bude reakce...Možná máš pravdu tom - marná snaha naše, marné naše volání :))))

Ja som kládol otázky z toho dôvodu, že v kresťanskej viere vidím veľké nezrovnalosti a myšlienky, ktoré si navzájom odporujú. Chcel som vás na ne upozorniť, ale zabudol som, že vy máte vo všetkom jasno a na každú otázku svoju odpoveď. Chcel som vlastne spochybniť vašu vieru. Za to sa vám ospravedlňujem... :kapitulation:

kocicka napsal(a):

lawrence napsal(a):

Marku,
a co kdyby jsi se ptal přímo u zdroje, jsem si jistá, že ti Bůh na tvé otázky odpoví přímo a na všechny. Asi to nebude hned ,ale On tě zná nejlépe, takže to bude určitě v pravou chvíli. Ptáš se Světýlka, z jejich odpovědí čiší opravdová láska k Bohu a Ježíši Kristu, ale myslím, že jí moc nerozumíš.  Každý jsme prostě jiný, na tom není nic špatného. Takže ptej se toho, odkoho doopravdy chceš znát odpověď, já to taky tak dělám. A ty určitě víš jak s Bohem mluvit.

Presne tak. Zeptej se toho, kdo to vsechno naprojektoval ... :):)

No tak se holky domluvte, jo? Světýlko má DOJEM, že ji ignorujeme, protože se neptáme, vy zase Marka posíláte za Stvořitelem.... Napadlo vás někdy, že nám proto dal svobodnou vůli, abychom ho neotravovali s každou prkotinou, rozhodovali se sami, a On tak mohl v klidu dál tvořit, hlídát a zdokonalovat systém???

:D:D:D

Já jsem teď v jedné krásné knížce četla něco, co se k této debatě myslím moc hodí ;)

"Dám ti nové poslání, vezmi tento světelný paprsek a dej je tomu muži, ženě nebo dítěti, které za tebou přijde a požádá o něj. Není určen tobě, předej ho dál."
"Jak ale lidé poznají, že ho mám? Co když za mnou nikdo nepřijde?" zeptal jsem se rozpačitě.
"Mnoho lidí je potřebuje. Ty k tomu ale nesmíš přístupovat s tím, že všichni jsou také připraveni tě o něj požádat. Ti, kteří jej nechtějí, k tobě nepřijdou. Jen ti, kdož jsou připraveni, tě najdou a požádají o něj. Ti vědí, co máš. Budou mít odvahu požádat a budou chtít přijímat."

Kniha se jmenuje Kunlun, autorkou je Liisa Cay Pasila. Je to útlá a moc moudrá knížečka, na své si přijdou jak následovníci Buddhy tak Ježíše ;), ale nejvíce se bude líbit těm, kteří respektují a ctí přesvědčení druhých :supr:

Pandorraa napsal(a):

Tak pozor! Myslím, že nastala chvíle, kdy celou tuhle koččinu "na pravou víru obracecí misi" přestávám brát s usměvem a nadhledem. Vidím, že ve finále mezi vámi křesťany opravdu není zas až tak velký rozdíl, takže vždy dojde na to, že se člověk přece jen musí začít bránit.

Oops, svetylko, uz i ty jim vadis ... :co: Cim to asi tak bude ;)

světýlko napsal(a):

Dělá to dojem,že to nechcete vidět. Myslela jsem,že lidi,kteří si tu budou povídat,to bude zajímat.Ale Vy si spíš libujete v tom,jak to těm fanatickým bláznivým křesťanům umíte nandat..

Svetylko, nedela to jenom dojem, je to tak, ze nechteji, ze jim silene vadi to, ze jsme stastne, naplnene, mame smysl zivota, mame vecnost zabezpecenou.  Ohaneji se toleranci, ale nejsou schopni tolerovat prave lidi jako jsme my.

Pandorraa napsal(a):

A to je taky asi podstatný rozdíl mezi námi - nejspíš bych nevstoupila na nějaké křesťanské fórum a nevykřikovala tam, že jedině JÁ vím, jak se dostat do nebe. Nezdá se ti to ÚRÁŽLIVÉ? No a mně se to předešvším zdá HLOUPÉ, ať se to komu líbí nebo ne. Moudrý člověk se nevnucuje jako UČITEL, on si počká, až si ho jeho žáci najdou sami.
Proto mně osobně jsou protivné všechny ty církve, které své dušičky honí do ulic "hlásat slovo boží". Je to můj názor. Nikomu neberu ten jeho, ale ať mne s ním neobtěžuje.
My nemáme potřebu křesťanům něco NANDAT. Nám zatím stačí, když nám nebudou valit kllíny do hlavy, tak jako je Římané nabušili Kristovi do rukou.

A proc nevstoupis na nejake krestanske forum a nereknes jim, jak to doopravdy vsechno je? Prece jses duchovni, hodne toho vis o ruznych vecech, proc to teda nesiris dal? Pokud jsi stastna, vyrovnana a nasla si cestu zivotem, tak je to vice nez sebecke si to nechat pro sebe, nemyslis? Nikdo te tady neobtezuje, ani se ti nevnucuje.
Nas nikdo do ulic nezene, alespon ne zadny clovek, ale Jezis se svym povolanim, ktere dal kazdemu vericimu a nase laska ke ztracenym.

Pandorraa napsal(a):

Kocicka tu svou agresivitou tak otrávila vzduch, že se divím, že ty se při vší své křesťanské lásce vůbec divíš....

A v cem je ta moje agresivita? Jeste porad mi to nikdo nevysvetlil. A mimochodem, jestli je tady nekdo agresivni a z nekoho jde nenavist, tak jsi to prave TY.

Pandorraa napsal(a):

A jestli se nám tam pořád nechce, měla bys to respektovat a ne nám to vyčítat.  Jen si to zkus "otočit" Podívej se na tu celou situaci z druhé strany - když neuvěříš v to, čemu věřím já, NIKDY nevstoupíš do nebe, karma tě zahubí a ty už VĚČNĚ budeš zatracena..... Líbí se ti to???

To nam je, Pandorroo, uplne jedno a nic to s nama nedela, protoze lzi nam neublizi, ani se nas nedotknou. Mimochodem, to jak tady reagujes ty a zbytek jenom dokazuje, ze vas pravda konfrontuje, a neni vam to prijemne.

Pandorraa napsal(a):

Obecně si myslím, že pořád hledáte nepřátele tam,kde nejsou. I když se mnozí neztotožňujete tak zcela s praktikami církve, jedno vás naučila zcela spolehlivě - netoleranci k jiným cestám k bohu, přímo nesmiřitelnosti s nimi.
Nejsme to my, tedy rozhodně to nejsem já, když budu mluvit jen sama za sebe, byť jsi nás tu všechny hodila do jednoho pytle, kdo odmítáme VĚDĚT. Jenže já na rozdíl od tebe vím,protože já bibli četla několikrát v několika různých vydáních. Neuspokojila mne. Tečka.

Nedivim se ze te neuspokojila, Bible neni tady od toho, aby uspokojovala nespasene lidi - prave naopak, je tady od toho, aby je vyburcovala.

Pandorraa napsal(a):

Co ty nebo třeba kocicka víte o esoterických vědách??? O starých náboženstvích Sumeru, Akkadu...staré Atlantidě?..... Mimozemských civilizacích???
A vnucuje vám to tu někdo?

No, vime o nich to, ze jsou od dabla a prinaseji smrt. Vice o nich nepotrebujeme vedet, dabel nas nezajima. A klidne nam je vnucuj, nam to nebude vadit :gloria:

Marek_ napsal(a):

Ja som kládol otázky z toho dôvodu, že v kresťanskej viere vidím veľké nezrovnalosti a myšlienky, ktoré si navzájom odporujú. Chcel som vás na ne upozorniť, ale zabudol som, že vy máte vo všetkom jasno a na každú otázku svoju odpoveď. Chcel som vlastne spochybniť vašu vieru. Za to sa vám ospravedlňujem... :kapitulation:

Aha, takze ty jsi se ptal kvuli tomu, abys nam ukazal, ze jsme vlastne uplne mimo? Aha ... :tesi:

Co je na tom zle mit ve vsem jasno? Ja z toho vidim, ze clovek asi veri necemu hodne hodne dobremu, kdyz to ma take jednoznacne - pac to povazuji za velkou nezodpovednost na strane jakehokoli bozstva, kdyz svym dusickam jasne nezjevi co vlastne po nich chce ...

Ráda bych řekla,že jsem to psala jako myšlenky, ne v nějakém afektu,se kterým se teď ke mně obracíš.
Když tato stránka je o Ježíši,tak mi nepřipadá,že já "honím" kohokoliv,kdo přišel - myslím,že přišli sami,kvůli Němu. Jako jsem přišla já. Ale je to jinak. Než ale člověk zjistí,že to tak není,chvíli to trvá..S Markem máš pravdu-trochu jsem se s jeho otázkami minula tím dopisem na který reaguješ a popsali jsme toho pak dost...snad mu to bylo srozumitelné aspoň trochu.
Já si neztěžuji kvůli sobě,mrzí mě že to není vyvážené sdílení a pokud se rozkřikuješ, že máš taky svoje rituály, tak jsi mi na mou otázku, koho z těch bohů máš ráda a snažíš se Ho poslouchat, neřekla zase nic.  Já jsem chtěla do Tebe trochu víc vidět a vědět,co pro Tebe znamená Tvoje vyznání. Možná Ti jako moderátorce nic jiného nezbývá, než jak píšeš "být nad tím"tématem. Já jsem chtěla být s Tebou.

Mluvila jsi o utrpení nevinných dětí,které byly upáleny s matkami. Ale děje se to dosud - spousta dětí nechají zabít jejich vlastní matky,ještě dřív,než se narodí - a to jen proto, že se jim zrovna nehodí. Při vší úctě,Pan,to jsi říkala Ty, že všichni jsme Láska a Světlo.Kdyby to tak bylo,nepotřebovali bychom zachránit. 

A pokud jde o Mistra Jana,já jsem nikdy nebyla katolička (co když to není jediný Tvůj mylný závěr).Narodila jsem se do evangelické rodiny,která je  "Janova". A ta asociace  seděla: Byli jsme tu označováni jako přežvykavci Písma,kteří nemají vlastní zkušenosti (to je nařknutí) - ale když chci,aby jste je slyšely,voláte -nás to nezajímá!!!   Nemusí,ale  tak by jste o nás neměli tvrdit něco, co není pravda - mohla napsat knížku a byla by širokospektrá  :dudlik:


Mějte se všichni moc hezky,a pokud budete číst v teď vyšlé kníze Porodních příběhů,kterou vydalo Aperio(je tam i dobře vysvětlená lékařská terminologie okolo těhotenství,porodu a šestinedělí),tak si na mě vzpomeňte,až budete číst příběh " Moje vzácné děťátko." V duchu ji teď věnuji Pan,aby (aspoň trochu) viděla do mého života  :hjarta:

Kočičko,děkuju,že jsi založila tuto stránku.Chci Ti říct,že s Pánem jde projít i velmi těžkými zkouškami a pořád Tě bude držet. Není úžasný? Nikdy bych v tom sama neobstála.Ať v Tobě roste Jeho něha a trpělivost a neopouští Tě Tvá radost a víra. Posílám Ti objetí a jdu se věnovat Honzíkovi,Marušce a  Davídkovi.

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

lawrence napsal(a):

Marku,
a co kdyby jsi se ptal přímo u zdroje, jsem si jistá, že ti Bůh na tvé otázky odpoví přímo a na všechny. Asi to nebude hned ,ale On tě zná nejlépe, takže to bude určitě v pravou chvíli. Ptáš se Světýlka, z jejich odpovědí čiší opravdová láska k Bohu a Ježíši Kristu, ale myslím, že jí moc nerozumíš.  Každý jsme prostě jiný, na tom není nic špatného. Takže ptej se toho, odkoho doopravdy chceš znát odpověď, já to taky tak dělám. A ty určitě víš jak s Bohem mluvit.

Presne tak. Zeptej se toho, kdo to vsechno naprojektoval ... :):)

No tak se holky domluvte, jo? Světýlko má DOJEM, že ji ignorujeme, protože se neptáme, vy zase Marka posíláte za Stvořitelem.... Napadlo vás někdy, že nám proto dal svobodnou vůli, abychom ho neotravovali s každou prkotinou, rozhodovali se sami, a On tak mohl v klidu dál tvořit, hlídát a zdokonalovat systém???

Vidiiiis, to nas nenapadlo. Ach my ubohe blbky :D:D:D

Dal nam svobodnou vuli rozhodnout se pro neho nebo dabla. Pokud se rozhodneme pro neho, udela vsechno pro to, aby se nam zjevil a ukazal nam spravnou cestu. A taky aby nam ukazal svoji nekonecnou lasku. A pokud povazujes za prkotinu ptat se Boha na to, jak to vlastne vsechno je .... prave Ty, hm ...

Buh nepotrebuje nic zdokonalovat ani dotvorovat. Stvoril vsechno dokonale, a svym Slovem. On se nenamaka, neboj se, ma cas na kazdeho jednoho z nas. I na Tebe:-). A krome toho te neskonale miluje a touzi po tobe ...

kocicko,
nemáš tam prosím nějakou jinou desku??? Tahle uz MNĚ OSOBNĚ A JEN A POUZE MNĚ - zdůrazňuji to, aby to nebylo i na ostatních - už fakt otravuje. Co takhle nějakou jinou pohádku??? Ta o Karkulce by nebyla??? To víš, ja ráda ty zlé VLKY, co všechny SEŽEROU, a ty se zase potěšíš hodným myslivcem, co vlka rozpáře...co? Sakra co to kecam: POTĚŠÍŠ.....  :vissla:  Už pádím pryč, bo fakt už zblbnu :rolleyes: :rock:

Pandorraa napsal(a):

kocicko,
nemáš tam prosím nějakou jinou desku??? Tahle uz MNĚ OSOBNĚ A JEN A POUZE MNĚ - zdůrazňuji to, aby to nebylo i na ostatních - už fakt otravuje. Co takhle nějakou jinou pohádku??? Ta o Karkulce by nebyla??? To víš, ja ráda ty zlé VLKY, co všechny SEŽEROU, a ty se zase potěšíš hodným myslivcem, co vlka rozpáře...co? Sakra co to kecam: POTĚŠÍŠ.....  :vissla:  Už pádím pryč, bo fakt už zblbnu :rolleyes: :rock:

Bohuzel, zadnou "tolerantnejsi" desku nemam :/. Mam jenom tu nelepsi, tu si drzim, ostatne jsem vyhodila, pac byli k nicemu. Krasny vikend Pandorrko

Ach jo, Pan, nepochopily :grater:
kolikáté že to jedeme kolečko - páté, desáté....kolik jich ještě bude? Mně už to taky nebaví :grater:

Měj se tu, Kocicko, hezky. Jen nevím, proč se mi při četbě tvého předposledního příspěvku vybavila ta jeptiška, ze které "její souvěrci" mučením vyháněli ďábla tak dlouho, dokud nezemřela...

kocicka napsal(a):

Svetylko, nedela to jenom dojem, je to tak, ze nechteji, ze jim silene vadi to, ze jsme stastne, naplnene, mame smysl zivota, mame vecnost zabezpecenou. Ohaneji se toleranci, ale nejsou schopni tolerovat prave lidi jako jsme my.

Ty moje kočičko. Teď jsi na to kápla. Je mi z tebe smutno. :grater: Taky už odcházím.

keito napsal(a):

Ach jo, Pan, nepochopily :grater:
kolikáté že to jedeme kolečko - páté, desáté....kolik jich ještě bude? Mně už to taky nebaví :grater:

Tak co tady jeste delate? Bezte diskutovat nekam jinam!

A ted mi reknete, ze vas uz i vyhazuji ... :rolleyes:

Tak jsem si pročetla nové příspěvky.   Myslím, že to naše otravování, Stvořiteli zas tak veliký vrásky na čele nedělá.   Proto máme tu svobodnou vůli  pěkně si s ním pokecat, pěkně se mu vybrečet, jak je ten život k ničemu a škoda, že nevymyslel jinou formu bytí a jak to, že nám neřekl jaká ta víra je vlastně nejlepší, když je tedy ten Stvořitel. Fakt , ani mě to neřekl, ale já se vlastně na to  radši ani ptát nechci. Hlavně, že nějakej Stvořitel je - jinak by to byl asi pěknej průseer.   Dělám to taky proto, abych nešla jak to stádečko a přebírala názory jiných - nedaří se vždy. No a Stvořitel, když vidí, že je čas k odpovědi mě většinou nakopne tím správným směrem, tedy někdy si myslím, že by mohl jinak, ale už ho neukecávám nemá to smysl. Jinak to prostě neumím a celkem se mi to jako  můj osobní prožitek osvědčilo, tak jsem  to jenom doporučila. Nebudu přeci Markovi tlačit do hlavy můj názor na otce, syna a ducha svatého, když vím, že kolik hlav tolik názorů protože to každý cítíme jinak, ale to jsem předpokládala, že je to tady na tom fóru každému jasné jako černá a bílá. 
No a to je důvod ,proč jsem u katolíků, prostě když jsem se zepala, řekl seď na pr....I když mám jasnovidecké sny, umím vykládat karty a hovořím s mrtvými příslušníky naší rodiny, kteří si nejsou před smrtí schopni zařídit své osobní záležitosti a tahají mě v noci z postele. A když to pak řeším se Stvořitelem, jako že mi to nějak nesedí a neustále mám tisíce důvodů, jako proč třeba nemůžu jít nějakou jinou cestou, tak mě neustále vrací do této církve a ví proč - díky za to Bože.   
Ale rozhodně neuháním ostatní, aby šli stejnou cestou jako já i když pro mě je Kristus spasitel, a jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám, já jsem totiž celkem dost majetnická a já bych se o něj nejradši vůbec nedělila. No, je to jako v manželství, ale co mám dělat, když po něm koukají i jiné. Takže já jsem vlasně radši, když jde někdo ke Stvořiteli jinak než já.
  Myslím, že jste mě všichni pochopili.

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Svetylko, nedela to jenom dojem, je to tak, ze nechteji, ze jim silene vadi to, ze jsme stastne, naplnene, mame smysl zivota, mame vecnost zabezpecenou.  Ohaneji se toleranci, ale nejsou schopni tolerovat prave lidi jako jsme my.

Ty moje kočičko. Teď jsi na to kápla. Je mi z tebe smutno. :grater: Taky už odcházím.

Mejte se vsichni moc hezky, Buh vas miluje!!!

kocicka napsal(a):

Tak co tady jeste delate? Bezte diskutovat nekam jinam!

A ted mi reknete, ze vas uz i vyhazuji ... :rolleyes:

Tý brďo, to promluvila LÁSKA :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

z knihy Hovory s Bohom I.

Měli bychom poslouchat Boha, i když se nám to, co říká, zdá být nepravdivé ?

„Obzvlášť když vám to připadá nepravdivé. Myslíte-li si, že máte ve všem pravdu, proč byste měli hovořit s Bohem ?
Řiďte se i nadále tím, co víte. Ale uvědomte si, že to děláte od počátku času. Zamyslete se nad stavem světa. Je jasné, že vám něco uniklo. Je zřejmé, že jste něco nepochopili. To, co chápete, vám musí připadat pravdivé, protože slovo „pravdivé“ je výraz, jímž označujete něco, s čím souhlasíte. Proto vám to, co jste nepochopili, bude zpočátku připadat „nepravdivé“.
Proto se musíte zeptat sami sebe, „Co by se stalo, kdyby všechno, co považuji za 'nepravdivé', bylo ve skutečnosti 'pravdivé'?“ To si uvědomuje každý velký vědec. Když se mu něco nedaří, vzdá se svých předpokladů a začne znovu. Ke všem velkým objevům došlo díky ochotě a schopnosti nemít pravdu. A tuto ochotu v sobě musíte najít. Nikdy nepoznáte Boha, dokud si budete říkat, že ho již znáte. Nikdy neuslyšíte Boha, dokud si budete myslit, že jste ho již slyšeli. Nemohu vám říci svou pravdu, dokud mi budete říkat vaši pravdu.“

a ešte niečo :)

Řekl jsem Bohu, že si to opravdu přeji, ale že bych byl rád, kdyby mi nejdříve odpověděl na mou první otázku. A Bůh řekl:

„Komunikuji také prostřednictvím myšlenek. Myšlenky a pocity nejsou totéž, přestože k nim dochází zároveň. Při komunikaci prostřednictvím myšlenek často užívám představ a obrazů. Z toho důvodu jsou myšlenky mnohem účinnějším prostředkem komunikace než pouhá slova.
Jako účinného komunikačního prostředku užívám také zkušenosti.
Teprve když pocity, myšlenky i zkušenost zklamou, užívám slov. Slova jsou ve skutečnosti nejméně účinným prostředkem komunikace, neboť jsou velmi často interpretována nesprávně.
A proč je tomu tak ? Je tomu tak proto, že slova jsou jen slova. Jsou to pouhé zvuky, které symbolizují pocity, myšlenky a zkušenost. Jsou to symboly. Značky. Insignie. Slova nevyjadřují Pravdu. Nejsou skutečností.
Slova vám mohou pomoci něco pochopit. Zkušenost vám dovoluje něco poznat. Existují však věci, které nemůžete zakusit. A proto jsem vám dal další nástroje poznáni. Ty se jmenuji pocity. A také myšlenky.
Největší ironií však je, že všichni připisujete tak velký význam slovu Božímu a tak malý význam vlastní zkušenosti.
Ve skutečnosti si ceníte zkušenosti tak málo, že když se vaše vlastní poznání Boha liší od toho, co jste o Bohu slyšeli, automaticky se vzdáte vlastní zkušenosti a přijmete slova, zatímco byste měli udělat pravý opak.

lawrence,
řekla bych, že na tom není co k nepochopení. Z mého pohledu ty hovříš se svou Duší. Z tvého pohledu hovořáš s Bohem. Ve finále je to šuma fuk, protože ti to funguje a to je bezva.

Z mého pohledu je Bůh neutuchajíci tvořivá síla, jedinečný zdroj inspirace a tvoření pro celý Vesmír..... vy na mne působíte dojmem, že sedíte i v té své víře jen na matce Zemi, když si myslíte, že on má čas a chuť starat se o vaše každodenní trable... vybavil vás přece vším potřebným, abyste to zvládly samy a když už si nevíte rady, můžete se skrze svou Duši vždycky spojit s Duchem celého Vesmíru. Vesmírná "databanka" je tu pro všechny. Prootže ve Vesmíru není jen Země....
Ale klidně, když to vnímáte jinak, je to jen a jen vaše. Nemám potřebu vás o čemkoliv přesvědčovat, je to přesně tak, jak napsala fatima kdesi vedle s tím plamínkem poznání.

Reči kočičky mne opravdu otravují natolik, že nemám chuť dikutovat vubec. Ta holka má úplně vymytej mozek. Plýtvá vykřičníky a mele pořád totéž jak kolovrátek..... Měly byste ji křesťansky pomoci.

Pandorraa napsal(a):

lawrence,
řekla bych, že na tom není co k nepochopení. Z mého pohledu ty hovříš se svou Duší. Z tvého pohledu hovořáš s Bohem. Ve finále je to šuma fuk, protože ti to funguje a to je bezva.

Z mého pohledu je Bůh neutuchajíci tvořivá síla, jedinečný zdroj inspirace a tvoření pro celý Vesmír..... vy na mne působíte dojmem, že sedíte i v té své víře jen na matce Zemi, když si myslíte, že on má čas a chuť starat se o vaše každodenní trable... vybavil vás přece vším potřebným, abyste to zvládly samy a když už si nevíte rady, můžete se skrze svou Duši vždycky spojit s Duchem celého Vesmíru. Vesmírná "databanka" je tu pro všechny. Prootže ve Vesmíru není jen Země....
Ale klidně, když to vnímáte jinak, je to jen a jen vaše. Nemám potřebu vás o čemkoliv přesvědčovat, je to přesně tak, jak napsala fatima kdesi vedle s tím plamínkem poznání.

Reči kočičky mne opravdu otravují natolik, že nemám chuť dikutovat vubec. Ta holka má úplně vymytej mozek. Plýtvá vykřičníky a mele pořád totéž jak kolovrátek..... Měly byste ji křesťansky pomoci.

Víš Pandorro, já nevím jak to je, možná je všechno úplně jinak, nikdo ti to prostě neřekne. Ó,jak by to bylo krásné a jednoduché. Ale to co jsem napsala,je o mém životě o mém chápání světa a Boha o mých prožitcích. Uvnitř vím, že je to tak správné pro mě  a určitě i pro spoustu jiných lidiček, ale je jasné, že spousta lidí to prostě nazývá jinak a chápe jinak a to je moc dobře. Když ten základ uvnitř nás je dobrý a odráží se to i na venek, tak si nic lepšího nemůžeme přát. Svět je jako louka, tedy měl by být - spousta krásných kytiček a hlavně různých, i když  v současné době to je asi spíš trošku naivní představa. Já věřím, že se kočička neumí jenom dobře vyjádřit, ale určitě v sobě má hodně lásky a chce to světu jenom ukázat , takové je její chápání. Nedokážeš si představit jak to strašně bolí, když po Kristu někdo šlape. A nejvíc po něm šlapou  křesťané (samozřejmě ne všichni), měl by pro nás být  svátostí, vždyť jeho slova by v nás měla žít, tak to alespoň chápu já. V církvi se stalo to nejhorší spojila se s mocí,politikou a penězi. Myslím, že už není cesty zpět.  No zase jsme ho ukřižovali.  A pak uvidím na babinetu "Lidi je tady Ježíš!" V tu chvíli jsem myslela, že mě omyjí. Už zase, proč,?? co tý kočičce udělal!! ještě jsem na babinetu nepřispívala, ale teď jsem musela.   
Je mi je jasný, že se Bůh nestará o všechny moje trable, já si s  ním jenom povídám , trable si musím řešit sama. Jsem ráda, že jsi napsala jak to vnímáš ty, jsi šťastná a tvoje cesta ti dává sílu a svobodu, tak jako mě ta moje. Taky   věřím, že Boha všichni chápeme jako neutuchající tvořivou sílu.  A to doufám, že ve vesmíru není jen Země a mrknu se taky na jinou planetu.

Tak jo, tak já do toho zase vstoupím, i když jsem nečetla úplně vše, protože jsem zkrátka neměla sílu :)

Mám pocit, že už se to pomalu zvrhlo na diskuzi o tom, jakým způsobem je víra předkládána, než o víře samotné. Kočičko, jak jsem to tak četla, nikdo nemá nic proti TVÉ OSOBĚ, ale proti způsobu, jakým svou víru zde prezentuješ. Pokud máš pocit, že tě zde nikdo nechce vyslyšet a meleme si pořád tu svou, možná by ses měla zamyslet, jestli tu zkrátka neplýtváš svou energií zbytečně. Najdi si posluchače, kteří tě budou ochotni poslouchat. Kolem Ježíše se taky skupina vytvořila samovolně, ne pod nátlakem... Nech i ty tuhle svobodu ostatním.

Možná bysme si měli všichni uvědomit, že každý z nás už svou víru má, vyhovuje mu taková jakou ji má a pokud bude mít chuť ji nějakým způsobem změnit - najde si cestu sám. Jsme jako dvě stěny proti sobě a hážeme navzájem na sebe hrách. Napsalo se tady toho mnoho, ale vedlo to někam???

:vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla::vissla:

Andromedo,
nic se neděje zbytečně, takže to určitě někam vedlo:
Někteří se poučili a někteří se holt nepoučili :))

Law,
s tvym poslednim příspěvkem nemohu opět nic jiného než souhlasit :)

No, myslím, že to poučení v konečné fázi nemělo nic společného s tématem téhle diskuze, ale jo, máš pravdu, určitý přínos cítím :supr:

lawrence napsal(a):

Je mi je jasný, že se Bůh nestará o všechny moje trable, já si s  ním jenom povídám , trable si musím řešit sama.

A Pan napsala - "vybavil vás přece vším potřebným, abyste to zvládly samy"

Tahle vaše slova mi  opět připomněla muzikál Jiřího Menzla  Menzla Stvoření světa - jeho stvárnění Evy, Adama, Boha, ráje, ...
A na konci muzikálu Bůh říká - Já už za vás zodpovědnost nenesu.

Tento muzikál mne zasáhl tak hluboce, ani to neumím napsat. Mám ho na videokazetě a často se na něj dívám, abych si připomněla některé věci. I můj syn ho miluje.

Jééééé majkofa, ty taky??? :))))
Já to kdysi viděla v televizi s Menzlem v hlavní roli a naprosto mne to nadchlo - pochopila jsem konečně, že buh je fakt moudrý :)))

Pan pro mne je v něm hluboká pravda. Jo, Menzl, to je pašák. Ten muzikál je už docela zapomenutý, zkoušela jsem, jestli není někde na netu, ale nenašla jsem ho. A Gondík v roli Adama, nebyl božský? :D A Dejdar s Vítkem jako Anděl a Ďábel? A Menzl jako Bůh? Jsem moc ráda, že mám muzikál nahraný na videu, i když, nevím, nevím, při četnosti shlédnutí, jak dlouho to ta videokazeta ještě vydrží. :lol:
To je prima, že se ti taky líbí. :D

Jo, a Eva i "zlá žena" jsou taky super. A ta krásná miminka v jejích snu. A milování v moři. Nááádhera. :D Asi si ho zase o víkendu pustím. :D

A ten konec, jak Adam a Eva jdou spolu "staletími", ty dobové kostýmy, a ta píseň, kterou zpívají - vždyť člověk není had, tak má si za svým stát, i když to vyjde dráž.
Hm, to jsem se "rozohnila". Ten Bůh je tam tak lidský, až je božský. :D

a kvuli tehle debate jsem zase malem pripalila kure.. :D

lawrence..moc hezke prispevky..takhle nejak si predstavuju krestany, jaci by opravdu meli byt..

Lawrence, také si dovoluji vyjádřit své sympatie Tvému způsobu víry... :)

Díky všem, kteří si dovedou naslouchat. :) :hjarta: Jsem ráda, že jste.

Nevím, jestli Bůh nebo nějaká vnější síla je, já jsem spíš materialisticky založená, snad něco existuje, naše myšlenky jsou jenom naše nebo ne? Nahlodává mne fakt, že už párkrát jsem měla najednou silnou myšlenku, která mne vedla a změnila můj život, byly to věci, které jsem nijak moc nepromýšlela a najednou jsem zničeho nic věděla, že to je jediná správná cesta, žádné pochybnosti, já, která u každého problému hledávám několik řešení a potom srovnávám jejich dopady a výhodnost, jsem najednou věděla, to mne zaráží. Odporuje to zcela mému přesvědčení, ale přiznat to musím. A nyní nosím v hlavě zase dvě takové myšlenky a přemítám, proč mne tak moc přitahují, jsou moje nebo mi je do hlavy někdo nasadil a bylo to pro dobro nebo pro zlo.

Irenko,
myslím, že se to vyložit dá. Nechceš napsat víc? :)

Lawrence, Tvůj včerejší příspěvek z 18.14 hod jsem si vytiskla, dala do igelitu a budu ho nosit pořád v kabelce. Jako by promluvila moje krev. Moc jsem se potěšila i pobavila, nevím proč , jako když čtu výborný židovský vtip ze života - hlavně že nějaký Stvořitel je ... Nevím co mě to napadlo s tím židovským vtipem, mozná to zní neuctivě, ale nevymažu to.

Kočičko, mišpulinko, všichni Ti rozumí, co chceš říci  :hjarta: :hjarta: :hjarta:

Pan,reagovala jsem na Tebe včera v 17.45 h.  Měj se moc hezky.

Díky všem, kteří nevidí svět jen černobíle ( Pan, Majkafa, Pedro, Lawrence..) a obohacují tím lidi okolo... :hjarta:

světýlko,
tak, jako ty v mé odpovědi cítíš afekt a rozkřikování se - asi mi těžko uvěříš, že v tom afektu jsem ještě během psaní toho textu stihla vést poměrně náročný a dlouhy rozhovor s jednou ze svých přítelkyň - tak já z té tvé cítím ukřivděnost z toho, že tvá snaha není pochopena.
Ber to tak, že mi jen došla trpělivost a logicky jsem seřadila a vyjádřila to, co se mi nelíbí. Toť vše. Mám na to právo, stejně jako ty máš právo na své "nepochopení".

Irenko, my ženy prostě máme tzv. šestý smysl. Intuici. Víc bych za tím nehledala.

Largo napsal(a):

Irenko,
myslím, že se to vyložit dá. Nechceš napsat víc? :)

Nevím, co víc napsat.

Judyna, a čo je to podľa Teba tá intuícia? Odkiaľ sa berie?

Irenka21 napsal(a):

Nevím, jestli Bůh nebo nějaká vnější síla je, já jsem spíš materialisticky založená, snad něco existuje, naše myšlenky jsou jenom naše nebo ne? Nahlodává mne fakt, že už párkrát jsem měla najednou silnou myšlenku, která mne vedla a změnila můj život, byly to věci, které jsem nijak moc nepromýšlela a najednou jsem zničeho nic věděla, že to je jediná správná cesta, žádné pochybnosti, já, která u každého problému hledávám několik řešení a potom srovnávám jejich dopady a výhodnost, jsem najednou věděla, to mne zaráží. Odporuje to zcela mému přesvědčení, ale přiznat to musím. A nyní nosím v hlavě zase dvě takové myšlenky a přemítám, proč mne tak moc přitahují, jsou moje nebo mi je do hlavy někdo nasadil a bylo to pro dobro nebo pro zlo.

Irenko, já bych nad tím moc nehloubala. Jak jsem měla možnost tě z tvých příspěvků tady poznat :), jsi hodně racionálně založená a tak mi připadá, že nemá smysl rozebírat, odkud že ta myšlenka pochází. …Myslím, že opravdu postačí to vzít tak, jak říkala JUdina – prostě tě oslovila intuice. I lidem racionálně založeným se to občas stane. :D:D:D … Pokud tě takto oslovila, ty jsi ji bez váhání poslechla a bylo to to nejlepší, co jsi v dané chvíli mohla udělat,  tak je to v pořádku a není co řešit. Snaž se být jen vnímavější k tomu, co se ti občas prožene hlavou a pokud se s tím v dané chvíli ztotožníš = budeš cítit, že je to to pravé, tak se podle toho zařiď. ...A možná se budeš divit, jaký obrat tvůj život vezme :D :rolleyes: ....A jestli ted stojíš před nějakým rozhodnutím, teda podle toho, co jsi napsala ;), tak si zkus sednout,  "vypnout rozum" a zkus se "naladit" na svoje nitro, a uvidíš. Třeba ti to řešení přijde dřív než nad tím stihneš zapřemýšlet. :D

Marek_ napsal(a):

Judyna, a čo je to podľa Teba tá intuícia? Odkiaľ sa berie?

Moc se v těchto otázkách nevyznám. Nedávno jsem slyšela v rádiu o rozdílech mezi ženským a mužským mozkem. Ty rozdíly tam opravdu jsou a mezi ně patří i to, že ženě je dán dar intuice. Bylo to nějaké vědecké pojednání. Bohužel jsem tomu nevěnovala moc pozornosti. Já jsem tento dar v sobě asi dosud neobjevila nebo si to neuvědomuji, ale moje nevěřící maminka tuto schopnost využívá velice často.

Judyna, nemyslím si, že by intuícia bola daná rozdielom medzi mozgom ženy a muža, ale je to skôr dané duchovným rozhľadom. Pretože aj mnoho mužov má veľkú intuíciu - niekedy väčšiu, ako ženy.

julo napsal(a):

Judyna, nemyslím si, že by intuícia bola daná rozdielom medzi mozgom ženy a muža, ale je to skôr dané duchovným rozhľadom. Pretože aj mnoho mužov má veľkú intuíciu - niekedy väčšiu, ako ženy.

Souhlasím, nicméně ženy přece jen mají větší naději se rozhlednout.
My muži se spíš koukáme víc před sebe než kolem sebe.

Divous napsal(a):

Souhlasím, nicméně ženy přece jen mají větší naději se rozhlednout.
My muži se spíš koukáme víc před sebe než kolem sebe.

:godlike:

Pandorraa napsal(a):

Co ty nebo třeba kocicka víte o esoterických vědách??? O starých náboženstvích Sumeru, Akkadu...staré Atlantidě?..... Mimozemských civilizacích???
A vnucuje vám to tu někdo?

No, vime o nich to, ze jsou od dabla a prinaseji smrt. Vice o nich nepotrebujeme vedet, dabel nas nezajima. A klidne nam je vnucuj, nam to nebude vadit :gloria:

Och -  Ježíši Kriste!!!

lupina montana napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Co ty nebo třeba kocicka víte o esoterických vědách??? O starých náboženstvích Sumeru, Akkadu...staré Atlantidě?..... Mimozemských civilizacích???
A vnucuje vám to tu někdo?

No, vime o nich to, ze jsou od dabla a prinaseji smrt. Vice o nich nepotrebujeme vedet, dabel nas nezajima. A klidne nam je vnucuj, nam to nebude vadit :gloria:

Och -  Ježíši Kriste!!!

Toš to víš. Lidi su fšelijací.

Ještě že nejsem člověk. ;)

julo napsal(a):

Judyna, nemyslím si, že by intuícia bola daná rozdielom medzi mozgom ženy a muža, ale je to skôr dané duchovným rozhľadom. Pretože aj mnoho mužov má veľkú intuíciu - niekedy väčšiu, ako ženy.

Ale ono se opravdu říká, že intuici mívají spíše ženy. Což ovšem neznamená, že neexistuje muž, který intuici (a možná silnější než žena) má. Je to jeden z rozdílů a ne všechny se dají poměřit, je to prostě rozdílný způsob myšlení či vnímání, který je mezi mužem a ženou. A taky si nemyslím, že platí to, že kdo má intuici, tak má větší duchovní přehled. Myslím naopak, že intuici mívají spíše lidé, kteří se duchovnem moc nezaobírají a moc o něm nepřemýšlejí. Prostě si "nezanášejí" mozek nějakými teoriemi. Když to zjednoduším, tak muži tedy mají duchovní přehled a ženy intuici :rodna:. Nechci se ovšem nikoho dotknout. Asi se to nedá zobecňovat.

Omlouvám se, nějak se mi nepovedl smajlík.

Judyna napsal(a):

Omlouvám se, nějak se mi nepovedl smajlík.

Rada od šikovné Kubuly: před a za smajlíkem udělej mezeru.. :rock:

Děkuji, to jsem nevěděla.

Divous napsal(a):

Ještě že nejsem člověk. ;)

A přece jsi fešák ;)

Divousi, a copak jsi? Elementál? Zelený muž? Já jsem vždycky věděla, že nevymřeli ;)

Intuícia je úplne prirodzená pre každého človeka. Mnohí ju ale potláčajú svojím "racionálnym" a čisto materiálnym videním sveta a života. Ja dávam na intuíciu skoro vždy. Keď sa v niečom neviem rozhodnúť, tak sa zameriam na vnútorné pocity. Precítim, aké by to bolo, keby som spravil jedno a potom precítim, aké by to bolo, keby som spravil opak. Pri ktorej možnosti sa cítim lepšie, tú vyberiem. Myslím si, že každý jeden človek už mal čo do činenia so svojou intuíciou. Každý už zažil, že ho zrazu prepadol napríklad pocit, že sa stalo niečo zlé, že je kamarát/ka chorý/á, že ide autom a tesne pred križovatkou mu "niečo" hovorí, aby pribrzdil a keď pribrzdí, tesne pred ním preletí auto. Keď človek na tieto "predtuchy" nedá a zatlačuje ich do pozadia ako nezmyselné a neracionálne, prichádza o ne... preto má niekto viac rozvynutú (precvičovanú :)) intuíciu ako druhí. Tieto "jasnovidecké predtuchy" ale nemôžu prichádzať z mozgu, pretože ide o externé informácie. Prichádzajú odinakiaľ... :)

Judita napsal(a):

Divousi, a copak jsi? Elementál? Zelený muž? Já jsem vždycky věděla, že nevymřeli ;)

Vedle jak ta jedle. Vlkodlak. Ta zelená je maskování. :D

kocicka napsal(a):

Svetylko, nedela to jenom dojem, je to tak, ze nechteji, ze jim silene vadi to, ze jsme stastne, naplnene, mame smysl zivota, mame vecnost zabezpecenou. Ohaneji se toleranci, ale nejsou schopni tolerovat prave lidi jako jsme my.

Kočičko, s tou zajištěnou věčností - znám několik křesťanů, kteří kvůli svého ohromného strachu ze smrti ani nedokáží umřít a jsou tady dávno přesčas. Trápí je nemoce, mozek jim tak tak pracuje, tělo už dávno nefunguje, ale strach ze smrti je drží při životě.

To je ta vaše jistota věčného spasení... vzpomeň si na to jednou, jak budeš na odchodu z tohoto vámi zatracovaného světa...

Salvator napsal(a):

kocicka napsal(a):

Svetylko, nedela to jenom dojem, je to tak, ze nechteji, ze jim silene vadi to, ze jsme stastne, naplnene, mame smysl zivota, mame vecnost zabezpecenou. Ohaneji se toleranci, ale nejsou schopni tolerovat prave lidi jako jsme my.

Kočičko, s tou zajištěnou věčností - znám několik křesťanů, kteří kvůli svého ohromného strachu ze smrti ani nedokáží umřít a jsou tady dávno přesčas. Trápí je nemoce, mozek jim tak tak pracuje, tělo už dávno nefunguje, ale strach ze smrti je drží při životě.

To je ta vaše jistota věčného spasení... vzpomeň si na to jednou, jak budeš na odchodu z tohoto vámi zatracovaného světa...

Hehe, tak to jsem se teda zasmala, to ty krestany pak lituji ... nevi kdo jsou a kam jdou ... :butter:, ze neni se ceho bat, ze se muzou na smrt a zivot po ni tesit!
Clovek by ale nemel odchazet z tohoto sveta nemocny - nemoc nema moc, moc patri Jezisi. Muzou byt uzdraveni a jit do nebe zdravi pote co  jsou nasyceni zivotem. Je ale pravdou, ze clovek ovlivni, kdy odejde - do urcite miry.

Ja na svoji jistotu spaseni spoleham a myslim na ni porad .....

A s tim zatracovanim, zatracuji dabla a jeho vymysly, nikoli lidi kteri tady ziji, at uz veri v cokoli ...

kočičko, už zase tady prudíš? Ty máš nějaké záchvaty, či co? Že tě majznu. :D:dumbom:

Majko :) ,
trefa do černého. Našla odpověď a příležitost uvolnit přetlak. :D Poraněná mysl mi ale není k smíchu... ten, kdo jí tohle provedl, by se měl smažit v pekle.

Largo napsal(a):

Majko :) ,
trefa do černého. Našla odpověď a příležitost uvolnit přetlak. :D Poraněná mysl mi ale není k smíchu... ten, kdo jí tohle provedl, by se měl smažit v pekle.

Largo, co, když to provedla sobě ona sama? Je mi jí líto.

Majko,
mně taky. Ale necítím od minula žádný vývoj... to se mi zdá hodně zvláštní. Myslím, že člověk prochází v každém okamžiku změnou - kontakty s lidmi, poznatky, zkušenosti.... to všechno nás každý den někam posouvá. Tady ke změně nedošlo.... ukazuje mi to na něčí velmi silný vliv a držení ve "správných mezích" (velmi jemně řečeno).

Netrap se... a pro dnešek ahojky. :)

Kočička napsala: lidé by neměli odcházet z tohoto světa nemocni.... ale nasyceni....

No já jsem asi primitiv a neduchovní stvoření, ale nechtěla bych z tohoto světa odcházet "v rozpuku" ale pěkně zhuntovaná... Jak říká muj ateistický a materialistický muž, že lidi musí stárnou a chátrat, jinak by se jim nechtělo umřít...
Ale to sem k tomuto tématu asi nepatří ....

Jinak co se týče Spasení, moc se mi líbil starý film podle Čapkových povídek, kde na onom světě soudili hříšníky lidé... ne Bůh. Ten jen řekl, tomu hříšníkovi, co se tomu divil, že on je-ten hříšník- člověk, tak musí být souzen lidskými zákony. On Bůh (hrál ho nádherně Smolík) soudit nemůže, protože všechno ví ....

Décima napsal(a):

Kočička napsala: lidé by neměli odcházet z tohoto světa nemocni.... ale nasyceni....

No já jsem asi primitiv a neduchovní stvoření, ale nechtěla bych z tohoto světa odcházet "v rozpuku" ale pěkně zhuntovaná... Jak říká muj ateistický a materialistický muž, že lidi musí stárnou a chátrat, jinak by se jim nechtělo umřít...
Ale to sem k tomuto tématu asi nepatří ....

Jinak co se týče Spasení, moc se mi líbil starý film podle Čapkových povídek, kde na onom světě soudili hříšníky lidé... ne Bůh. Ten jen řekl, tomu hříšníkovi, co se tomu divil, že on je-ten hříšník- člověk, tak musí být souzen lidskými zákony. On Bůh (hrál ho nádherně Smolík) soudit nemůže, protože všechno ví ....

Hm, ja znam ten argument, ze kdyz uz do hrobu, tak zhuntovany, a poradne ;).Ale smrt neni konec, proto neni duvod zhuntovat sve telo a dusi, smrt je zacatek noveho zivota a proto ja radsi umru jako patriarchove, nasycena zivotem a pripravena na ten novy :-).

majkafa napsal(a):

kočičko, už zase tady prudíš? Ty máš nějaké záchvaty, či co? Že tě majznu. :D:dumbom:

Nemam zachvaty - nahodou jsem se sem vcera podivala, a odpovedela jsem pisateli prede mnou, to je vsechno :jojo:

Jinak litovat me nemusis, lituj radsi, ze jeste porad nezijes s Jezisem - to je co litovat :rodna: a kdyz to zacnes litovat, bez k Nemu aby se to hned mohlo zmenit!!!

Largo napsal(a):

Majko,
mně taky. Ale necítím od minula žádný vývoj... to se mi zdá hodně zvláštní. Myslím, že člověk prochází v každém okamžiku změnou - kontakty s lidmi, poznatky, zkušenosti.... to všechno nás každý den někam posouvá. Tady ke změně nedošlo.... ukazuje mi to na něčí velmi silný vliv a držení ve "správných mezích" (velmi jemně řečeno).

Netrap se... a pro dnešek ahojky. :)

Largo, jaky vyvoj??? Cekal jsi, ze prijdu a omluvim se za to, ze jsem zvanila o Jezisi a budu hledat radu co dal? To by muj vztah s Jezisem musel byt zalozen na pocitech, lidech a zkusenostech, ale tak to neni! Muj vztah s Jezisem je zalozen na Bozim slove, a to je nemenne a neotresitelne!!

Ale musim rict, ze vyvoj tady je - miluji Jezise jeste vice a jeste vice to touzim vsem rict!!!

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

kočičko, už zase tady prudíš? Ty máš nějaké záchvaty, či co? Že tě majznu. :D:dumbom:

Nemam zachvaty - nahodou jsem se sem vcera podivala, a odpovedela jsem pisateli prede mnou, to je vsechno :jojo:

Jinak litovat me nemusis, lituj radsi, ze jeste porad nezijes s Jezisem - to je co litovat :rodna: a kdyz to zacnes litovat, bez k Nemu aby se to hned mohlo zmenit!!!

kočičko, jsi ztracený případ. Mánie jak hrom. Potřebuješ pobyt na psychiatrii a důkladnou psychoterapii, abys ve své slepé šílenosti někomu neublížila. Třeba i sobě.

psychiatrii nee.....potřebuje hryznout.........vrrrrraúúúúúúú! :P

Teď jsem někde četla hezký citát : nehádej se s bláznem. Ostatní by si mohli myslet, že mezi Vámi není rozdíl.
Docela dobrý, ne?

Kočičko - já žiju v tom, že do hrobu patří pouze tělo zhuntovaný :)
Jsem kuřačka, potrpím si na dobré jídlo a dobré pití.
Na rozdíl od Tvého kvákání já osobně nemám uzavřenou smlouvu s Bohem, jak dlouho mě nechá naživu, jaké nemoci budu muset prodělat a v kolika letech opustím toto slzavé údolí. V podstatě je mi to celkem jedno.
Proto se ani ty nestarej o spásu duše svých bližních, protože Ti ani tato starost nepřísluší.
BTW a byla bych ráda, kdybys debatu na téma Bůh, Pán Bůh a tak podobně jednou provždy na tomto webu ukončila. Neber si do úst něco, o čem nemáš ani sebemenší ponětí. Jsi magor a šílenec, který se schovává za katolickou církev, ačkoliv do ní vůbec nepatří.

Kiaro, ty se tu nečil a radši sem hoď svý mafiány, ať Kočička ví, vo co v tom životě gou.......... :lol:
Jaks dopadla - jestlis už dopadla?

No - zatím jsem nijak nedopadla, panč řeším - m.j. věci okolo domu. Ve zkratce - obec mi před domem provedla před dvěma lety zásah, na základě kterého mám podmáčenou přední část domu a vlhkost mám i uvnitř baráku, takže kuchyně a dětský pokoj jsou tím pádem neobyvatelné. Na zdi v dětském pokoji je mokrej nemizící flek, musím pořád větrat, protože celej předek baráku smrdí plesnivinou :( takže čekám, jak celý problém vedení obce vyřeší.  Fakt jedlý.
Manžel stojí při mně, ale bohužel nevíme, jak celá věc dopadne.
Ve stavu, v jakém jsem, jsem silně bouchací a startuju na první našlápnutí. Fakt, že na plovoucí podlaze z roku 2000 můžu brzo pěstovat buď žampióny, nebo hlívu ústřičnou mě teda opravdu nenaplňuje upřímným veselím :(
Navíc - když se něco se*e, tak se to se*re - moje kraksna PC stávkuje jak dodělávající kobyla.
Vzpomněla jsem si, že na jednom serveru jsem zanechala fotku Honzíčka-Ňoníčka - nejstaršího mafiána, ale tu fotku se pokusím stáhnut až v pondělí a odjinud :(

majkafa napsal(a):

kočičko, už zase tady prudíš? Ty máš nějaké záchvaty, či co? Že tě majznu. :D:dumbom:

majkafa napsal(a):

kočičko, jsi ztracený případ. Mánie jak hrom. Potřebuješ pobyt na psychiatrii a důkladnou psychoterapii, abys ve své slepé šílenosti někomu neublížila.

Majkafa, toto je to príkladné správanie človeka, "ktorého život už naučil", ako ma napomínaš na Pavlači? Keď budem tak starý ako Ty, takto sa budem správať? To si mi chcela povedať?

Marku, nevím, co konkrétně máš na mysli z pavlače. Ty jsi jiný, než je kočička. Díkybohu. :D Nevím, jak se budeš správat ty, když budeš tak "starý" jako já, protože každý jsme jedinečná individualita. Když tak napiš, cos myslel, nemám čas to hledat. A vůbec, já nejsem stará. :dumbom: Nebo jsem? :lol:

no ja tiež nemám chuť sa prehrabávať vo všetkých tých príspevkoch... ide o to, že si ma niekoľkokrát "obvinila" z toho, že sa správam ako dieťa a dala mi radu, že "veď život ťa naučí"... tak teda sledujem, ako sa správajú dospeláci, ktorých život už naučil... ;)

Marek_ napsal(a):

no ja tiež nemám chuť sa prehrabávať vo všetkých tých príspevkoch... ide o to, že si ma niekoľkokrát "obvinila" z toho, že sa správam ako dieťa a dala mi radu, že "veď život ťa naučí"... tak teda sledujem, ako sa správajú dospeláci, ktorých život už naučil... ;)

:D Marku, taky je třeba rozlišovat, s kým mluvíš. Myslíš, že kočička porozumí tomu, když se s ní mluví jako dospělý s dospělým? ;)

Aha, takže nerozprávať sa s každým rovnako, nechovať ku každému rovnakú úctu... tak takto Ťa to ten život naučil... no dobre... ako myslíš...

Maarrrrku....
to, že s tříletým děckem mluvíš jako s tříletým děckem, neznamená, že k němu nemáš svým způsobem úctu - přece! A kvůli jakési pofidérní "povinné" úctě zas nemůžeš mluvit s tříletým děckem, jako s dospělým!! Jsou mezi námi tací, kteří to zkusili a výsledky byly k pláči.
Nehledě k tomu, že to není fér. A chovat se ke KOčičce jako k dospělé by taky nebylo fér. Vždyť bychom jí rozšlapali bábovičku!
A tohle není ani o křesťanství, ani o víře, tohle vlákno je jen o jediném a to o zabedněnosti.
Doopravdy nemůžeš mluvit s každým stejně -buď najedeš na jeho vlnu, nebo se s ním bavit nebudeš.
Kočička to moc dobře ví, Marku.....
Ona by byla skutečně nešťastná teprve, kdyby se tu s ní nikdo neškorpil.

Marek_ napsal(a):

Aha, takže nerozprávať sa s každým rovnako, nechovať ku každému rovnakú úctu... tak takto Ťa to ten život naučil... no dobre... ako myslíš...

Marek, to vobec nie je o úcte. ;)

Kiara napsal(a):

Kočičko - já žiju v tom, že do hrobu patří pouze tělo zhuntovaný :)
Jsem kuřačka, potrpím si na dobré jídlo a dobré pití.
Na rozdíl od Tvého kvákání já osobně nemám uzavřenou smlouvu s Bohem, jak dlouho mě nechá naživu, jaké nemoci budu muset prodělat a v kolika letech opustím toto slzavé údolí. V podstatě je mi to celkem jedno.
Proto se ani ty nestarej o spásu duše svých bližních, protože Ti ani tato starost nepřísluší.
BTW a byla bych ráda, kdybys debatu na téma Bůh, Pán Bůh a tak podobně jednou provždy na tomto webu ukončila. Neber si do úst něco, o čem nemáš ani sebemenší ponětí. Jsi magor a šílenec, který se schovává za katolickou církev, ačkoliv do ní vůbec nepatří.

Kiaro, ja si taky potrpim na dobre jidlo, dobre piti, kvalitni kosmetiku a obleceni :D, zivot je potreba si poradne uzit, zejmena, kdyz clovek vi, ze to bude uz jenom lepsi ...

I ty mas uzavrenou smlouvu s Bohem, protoze i za tebe Jezis zemrel na krizi, akorat ji nerespektujes ... a proto z ni nemuzes cerpat to, co ti podle ni nalezi.

To vis, ze mi prislusi starat se o spasu dusi svych bliznych, to je ukol, kterym Jezis poveril cirkev kdyz odchazel ze zeme - Matous 28,18.

Hm, pokud tady budou reakce a ja budu citit, ze mam neco rict, tak tady budu, a tak jako ja nevyhanim tebe, protoze te respektuju stejne jako tve nazory, tak ani ty nevyhanej mne :P.

Nevim, odkud si vzala, ze se schovavam za katolickou cirkev, s tou nemam a nikdy jsem s ni nic nemela a ani to ni nepatrim. Pisu o tom, co mi je nejblizsi a cemu venuji nejvic casu a pozornosti v zivote.

Krasny den a nezapomen, ze Jezis te miluje :D

Ale ale ale ale, Kočičko - jestliže se neschováváš za katolickou církev, ačkoliv se odvoláváš na Bibli Svatou, kterou dopodrobna znáš, patříš zcela nepochybně mezi Svědky Jehovovy.
Tak co, Kočičko, strefila jsem se, nebo ne :D ?

Nebo Nový život?

Adventisti sedmého dne? :co:
Hele, pojďte se přesunout na Hádej, hádej, takhle o nás neví Helllga! :lol:

lupina montana napsal(a):

Adventisti sedmého dne? :co:
Hele, pojďte se přesunout na Hádej, hádej, takhle o nás neví Helllga! :lol:

:lol:
Lupi, že odbočuju, pojeď se mnou zítra na výlet do Dresden! Jízdenka vlakem tam a zpět 160,- Kč pro dvě dospělé osoby a 3 děti. :D

Hezký....chystám se tam už dlouho, ale vzpomněla sis pozdě....už mám program :grater:
Nechceš jet příští týden?
A musí se mít nějaké ty děti? :co:

lupina montana napsal(a):

Hezký....chystám se tam už dlouho, ale vzpomněla sis pozdě....už mám program :grater:
Nechceš jet příští týden?
A musí se mít nějaké ty děti? :co:

Děti se mít nemusí, jenom můžou. :lol: Příští týden mi přijede na víkend dcera s přítelem. Já jsem to psala už dříve v dakotině depu, ale asi jsi tam dlouho nebyla. Nikdo se mnou nechce jet, béé. Ale to neva. Pojedu sama se sebou. :D Syn je o víkendu na chatě, tak abych nebyla doma opuštěná, radši pojedu na výlet. Lupi, kdy se sejdem v té Praze? Minulou sobotu jsme byly s daky a ffly a selimkou a vandou grilovat.

tak přijeď...jo aha, máš děti....mno, tak za 14 dní? Přijeď a uděláme si vyhlídkovou...no jízdu ne....chůdu :lol:

Kiara napsal(a):

Ale ale ale ale, Kočičko - jestliže se neschováváš za katolickou církev, ačkoliv se odvoláváš na Bibli Svatou, kterou dopodrobna znáš, patříš zcela nepochybně mezi Svědky Jehovovy.
Tak co, Kočičko, strefila jsem se, nebo ne :D ?

Netrefila :P. Ti se prece neohaneji zase tak Jezisem, nebo jo? Pro ne to neni spasitel, ktery za ne zemrel na krizi, proto se taky nemuzou zaradit mezi krestanske cirkve. Takze mimo ...

majkafa napsal(a):

Nebo Nový život?

Taky ne :dumbom: a o takove cirkvi jsem ani neslysela, co to je???

lupina montana napsal(a):

Adventisti sedmého dne? :co:
Hele, pojďte se přesunout na Hádej, hádej, takhle o nás neví Helllga! :lol:

Adventista neee :reta:. Chcete jeste hadat? :P. Ja jsem to ale rikala, nebo ne odkud jsem? Vzdyt jsem vam i davala stranku cirkve, ktera je nam pribuzna! Mate kratkou pamat :tesi:.

Kazdopadne, je to uplne jedno z jake cirkve jsem, ja tady nepropaguji svoji cirkev, ale Jezise - ten je spolecny pro katoliky, novy zivot i adventisty :lol:

Hele nekaž zábavu, jo??? My ti ji taky nekazíme... :dumbom:

Jojo, když jsou dogmata zažraná, nepomohou moudra pražádná... No co, příští život taky život. Jelikož a protože, když někdo zvolí pro svůj osud fanatismus, má to jistě svůj skrytý význam. No ne..? :)

Pedro napsal(a):

Jojo, když jsou dogmata zažraná, nepomohou moudra pražádná... No co, příští život taky život. Jelikož a protože, když někdo zvolí pro svůj osud fanatismus, má to jistě svůj skrytý význam. No ne..? :)

Uz byste se mohli konecne prestat zabyvat mnou, a zacit se zabyvat Jezisem - ten je dulezity, ne ja :rodna:

Kočička, SOUHLAS! :)

Ale zase uznejte, že s Kočičkou je sranda...........

lupina montana napsal(a):

Ale zase uznejte, že s Kočičkou je sranda...........

Jo ale taková nějaká tragická sranda !  :vissla:

Njn....ale to je její problém...ne tvůj.....víš přece, že zachraňovat někoho vyloženě proti jeho vůli je trestné... :rodna:

lupina montana napsal(a):

Ale zase uznejte, že s Kočičkou je sranda...........

Ale s Jezisem je daleko vetsi! Zivot s nim je pohoda, bez stresu, a co se u toho clovek nasmeje, az se vali po zemi!!!!

Myslím si, že kočička to myslí úprimne... a myslím si, že každý kto sem chodí, vie, že nieje dôležité, čomu človek verí, keď v to skutočne verí a pomáha mu to v každodennom živote...
Kočičko, Ty by si ale asi mohla porozmýšľať nad tým, že ľudia môžu veriť rôznym veciam, ktoré ich robia šťastnými tak ako Teba Ježiš... nielen Ježišom je človek živý... :)

Kočička to nemyslí upřímně, ale fanaticky. A v tom je velký rozdíl. :(

Vysvetlíš nám aj aký?

Fanatismus -vášnivé, nekritické zaujetí pro někoho,n. něco; přepjatá horlivost, slepé nadšení pro věc, n. myšlenku, spojené s odmítáním všeho jiného. :)
Nicméně - fanatismus zřejmě je upřímný, vpodstatě.......... :vissla:
Takže upřímně fanaticky....? :co:

Fanatismus - neschopnost kompromisu s jiným názorem.
Víra - nepotřebuje ujišťování a neustálé prosazování.
Člověk, který má v sobě víru bez fanatismu je ohleduplný a uznává druhého člověka, má schopnost empatie.
Ta fanatikovi naprosto chybí. Navíc je prokázáno, že fanatici mají narušené emoce a vztahy a velmi těžce chápou postoje ostatních.

Díky, sama bych to nevysvětlila líp. :D
Marku, ty ses rozhodl popichovat mě? Vždyť ty sám dobře víš, jaký je v tom rozdíl. ;)

lupina montana napsal(a):

Ale zase uznejte, že s Kočičkou je sranda...........

S Jezisem je sranda omnoho vetsi!!

lupina montana napsal(a):

Fanatismus -vášnivé, nekritické zaujetí pro někoho,n. něco; přepjatá horlivost, slepé nadšení pro věc, n. myšlenku, spojené s odmítáním všeho jiného. :)
Nicméně - fanatismus zřejmě je upřímný, vpodstatě.......... :vissla:
Takže upřímně fanaticky....? :co:

No, Jezis si zaslouzi, abych z neho byla takhle nadsena! Kdyz ti nekdo nabidne nebe, nebud nadsena! Setkani s Jezisem mi uplne zmenilo zivot po vsech strankach a vim, ze nic lepsiho nemuze byt!

Ja muzu byt fanaticka, protoze mam to nejvetsi, co clovek muze v zivote mit!

kocicka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Ale zase uznejte, že s Kočičkou je sranda...........

S Jezisem je sranda omnoho vetsi!!

Jéžiši, jéžiši, jéžiši !!!

To o tom nehádej se ... a rozdílu, to bylo dobrý luet  :supr:
To si spešl já musím pamatovat ))) Furt jsem si tak nějak najivně myslela, že to musí být na první pohled zřejmý, ale vono fakt není :( Díky.

lueta napsal(a):

Fanatismus - neschopnost kompromisu s jiným názorem.
Víra - nepotřebuje ujišťování a neustálé prosazování.
Člověk, který má v sobě víru bez fanatismu je ohleduplný a uznává druhého člověka, má schopnost empatie.
Ta fanatikovi naprosto chybí. Navíc je prokázáno, že fanatici mají narušené emoce a vztahy a velmi těžce chápou postoje ostatních.

Hm ... jak to, ze ja mam emoce naprosto v poradku a vztahy taky???

Ono totiz zalezi, do ceho jsi fanatik. Muze to byt i skodlive, samozrejme. Ale pokud jsi fanatik do toho nejlepsiho, co na zemi je, tak ti to nikdy nemuze uskodit.

Moje vira nepotrebuje ujistovani ani prosazovani na to, aby nechcipla. Moje vira je zavisla na tom, jak casto a intenzivne ji krmim Bozim slovem. Duvod, proc o Jezisi mluvim je ten, ze to Jezis sam "naridil" a ze si to, co mam, nechci nechat jenom pro sebe.

Nejsem proti tobe nebo komukoli jako cloveku. Uplne vas respektuji a miluji. Nenadavam vam, nevystavuji na posmech vase nazory. To delate vy me :gloria:

Nikdy jsem do tohoto vlákna nezabloudil, to je škoda. Jsem rád, že tu dostávají prostor i lidé vzdáleni racionalitě. Blahoslaveni budiž chudí duchem (už nevím kdo to řekl, ale připadá mi, že ten citát je správný) :supr:

Pelikan napsal(a):

Nikdy jsem do tohoto vlákna nezabloudil, to je škoda. Jsem rád, že tu dostávají prostor i lidé vzdáleni racionalitě. Blahoslaveni budiž chudí duchem (už nevím kdo to řekl, ale připadá mi, že ten citát je správný) :supr:

To rekl Jezis :-).

Pokud ale za toho chudeho duchem oznacujete me, tak to je trochu mimo, muj duch je plny Jezise a Boziho slova. :rock:

No neviem, ľudia... dá sa porovnávať úprimnosť s neúprimnosťou, fanatizmus s empatiou... ale úprimnosť s fanatizmom? To že je človek fanatik, znamená, že nemôže byť úprimný? :/

kocicka napsal(a):

Moje vira nepotrebuje ujistovani ani prosazovani na to, aby nechcipla.

Zajímavý slovník! :lol:

Marek_ napsal(a):

To že je človek fanatik, znamená, že nemôže byť úprimný? :/

Úprimný fanatik - skvelá kombinácia. Pánboh nás ochraňuj. :D

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Moje vira nepotrebuje ujistovani ani prosazovani na to, aby nechcipla.

Zajímavý slovník! :lol:

Mas s tim problem??? :vissla:

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Moje vira nepotrebuje ujistovani ani prosazovani na to, aby nechcipla.

Zajímavý slovník! :lol:

Mas s tim problem??? :vissla:

Ne. :D Hlavně ať ti ta víra nechcípne. :lol:

Ahoj kočičko,zastrč drápky. Je něco jiného,když provokuje to, čemu věříš - anebo když takhle reaguješ na Majkafu, která má už dospělé děti. To se pak nediv její reakci. Je lepší i odejít, než tohle.I kdyby si jako v mém případě někdo myslel, že jsem odešla dotčená. Cíl není někoho trumfnout, ale sdílet se, ne?


Lueta psala, jak vidí fanatismus. Z mého pohledu jsou fanatici lidé, kteří svoje přesvědčení prosazují tlakem,popř.násilím.
Pokud o něčěm věřím,že je to pravda, můžu ji sdílet a nikoho do ní nenutím, nejsem fanatik. O kompromisy tady nejde - s pravdou se kompromisy dělat nedají. V tu chvíli bych měla já nebo někdo jiný pocit, že ve jménu humanity musím kousek pravdy pošlapat.A to nejde. To mi ale nebrání pozorně naslouchat jiným lidem a mít je ráda, i když to všechno vidí třeba úplně jinak, než já.
Marek psal, že je jedno, čemu věříš, pokud Ti to pomáhá. To je vzato doslova i nebezpečné tvrzení - vždyť některé  filosofické i náboženské ideologie   a směry (komunismus,různé sekty) - se jevily jako pomoc a přinesly lidem otroctví - podobně jako pervitin, který naprosto nadchl a povzbudil moji kamarádku a pak ji spoutal.A to ne proto, že lidé dělali chyby, ale pro špatnost samé podstaty těch věcí.
Věřím, že existuje ryzí pravda a stojí za to ji hledat a poznávat a ona sama se pak odděluje od všeho ostatního.       :hjarta:

:)

světýlko napsal(a):

Ahoj kočičko,zastrč drápky. Je něco jiného,když provokuje to, čemu věříš - anebo když takhle reaguješ na Majkafu, která má už dospělé děti. To se pak nediv její reakci. Je lepší i odejít, než tohle.I kdyby si jako v mém případě někdo myslel, že jsem odešla dotčená. Cíl není někoho trumfnout, ale sdílet se, ne?
Lueta psala, jak vidí fanatismus. Z mého pohledu jsou fanatici lidé, kteří svoje přesvědčení prosazují tlakem,popř.násilím.
Pokud o něčěm věřím,že je to pravda, můžu ji sdílet a nikoho do ní nenutím, nejsem fanatik. O kompromisy tady nejde - s pravdou se kompromisy dělat nedají. V tu chvíli bych měla já nebo někdo jiný pocit, že ve jménu humanity musím kousek pravdy pošlapat.A to nejde. To mi ale nebrání pozorně naslouchat jiným lidem a mít je ráda, i když to všechno vidí třeba úplně jinak, než já.
Marek psal, že je jedno, čemu věříš, pokud Ti to pomáhá. To je vzato doslova i nebezpečné tvrzení - vždyť některé  filosofické i náboženské ideologie   a směry (komunismus,různé sekty) - se jevily jako pomoc a přinesly lidem otroctví - podobně jako pervitin, který naprosto nadchl a povzbudil moji kamarádku a pak ji spoutal.A to ne proto, že lidé dělali chyby, ale pro špatnost samé podstaty těch věcí.
Věřím, že existuje ryzí pravda a stojí za to ji hledat a poznávat a ona sama se pak odděluje od všeho ostatního.       :hjarta:

Ahoj světýlko, drapky jsou zastrcene, pouzivam je jenom na dabla, nikdy ne na lidi :jojo:. Nevim, co se ti nelibi na me reakci na Majkafu, co jsem rekla zleho? Nevim, jake deti a jestli vubec ma Majkafa deti, ale v tomto pripade je to jedno, nebo ne? Reakci jeji nebo kohokoli jineho se vubec nedivim, svetylko :par:, lidi, kteri neznaji Jezise na neho vzdycky reaguji takhle :).

Svetylko, ja taky miluji lidi, vsechny, i ty, co to vidi jinak nez ja - kdybych je nemilovala, tak bych tady netravila cas. Ja nikoho do niceho nenutim - jsou tady lidi kteri me nuti myslet si o sobe, ze jsem blazen :vissla: ale ja je do niceho nenutim. Ale milovat znamena i to, ze lidem reknes pravdu, i kdyz jim je neprijemna, kdyz se jim nelibi, nebo kdyz je vytaci.

Nesouhlasim s tim, ze je jedno cemu veris pokud ti to pomaha, presne z toho sameho duvodu jaky popisujes - pokud veris nepravdam, tak ti to prinese trapeni, bolest a vecnou smrt. Proto to neni jedno. Ja ale do zadne sekty nepatrim, verim Bozimu Slovu, ktere je pravdou, verim Jezisi ktery je mojim Spasitelem a Vykupitelem a ktery miluje kazdeho a zemrel za kazdeho. Mas s tim nejaky problem?

Ale radsi se uz budu bavit o Jezisi, nez o sobe, protoze ON je toho hoden a On je tisicekrat zajimavejsi nez ja:-). Jezis vas vsechny miluje a zemrel za vas a ceka na vasi odpoved!!!

Víš, mně přišla docela drsná ta poslední vaše výměna - a  pískání za Tvou větou - A máš s tím problém? 
To pak není reakce na Ježíše,  jak píšeš, ale na prořízlou pusu a provokativní chování vůči ženě, která je o generaci starší, než Ty. ( pokud se nepletu někde dřív psala, že má dospělé děti )

Jinak se omlouvám, už jsem Ty dva řádky pro Tebe oddělila odstavcem - ten zbytek byl reakce na příspěvky, nemyslím si,že jsi ze sekty - to nebyla postranní poznámka - ale k tématu.

Jj blahoslavení budiž chudí duchem...

...neboť jejichž je království nebeské :p
Cvoky nebrat, pouze je rozlišit a nereagovat :D

Chudí duchem jsou lidé, kterým velikost vlastního ega nebrání hledat cestu do Božího království. Proto je  řečeno blaze jim, protože oni ji najdou.
Možný překlad je: Blaze pokorným, neboť jejich je království nebeské.

světýlko napsal(a):

Chudí duchem jsou lidé, kterým velikost vlastního ega nebrání hledat cestu do Božího království. Proto je  řečeno blaze jim, protože oni ji najdou.
Možný překlad je: Blaze pokorným, neboť jejich je království nebeské.

Ve Slove na Cestu je to takhle: "Kteří lidé jsou skutečně šťastni?" Šťastni jsou pokorní, nenamyšlení, vždyť těm patří Boží království.

světýlko napsal(a):

Víš, mně přišla docela drsná ta poslední vaše výměna - a  pískání za Tvou větou - A máš s tím problém? 
To pak není reakce na Ježíše,  jak píšeš, ale na prořízlou pusu a provokativní chování vůči ženě, která je o generaci starší, než Ty. ( pokud se nepletu někde dřív psala, že má dospělé děti )

Jinak se omlouvám, už jsem Ty dva řádky pro Tebe oddělila odstavcem - ten zbytek byl reakce na příspěvky, nemyslím si,že jsi ze sekty - to nebyla postranní poznámka - ale k tématu.

Hm, tak me to drsne neprislo, navyse nejsem zadny naboznak a pouzivam normalni slova jako zbytek populace, a slovo chcipnout mi neprijde sprosty a ani smajlik ktery si piska :vissla: .

Asi ses trochu jineho razeni nez ja, ale myslim, ze majkafy se to nedotklo, nebo snad jo?

Právě proto, že jsme každý jiného ražení, pokud si chceme povídat, -a  navíc se osobně neznáme, tak je lepší být citlivější- což Ti nebrání, jak jsem psala, ventilovat svoje myšlenky. A klidně i s nadšením a zápalem, ale vždycky s úctou. Můžeš se poučit ze mně a Pandory, kdyby mě viděla a slyšela, tak by naše komunikace byla v pohodě. Tady musíš myslet na to, že se to dá přečíst i úplně jiným tónem, tak si to po sobě třeba vždycky přečti - ať  se vyhneš tomu, co bys nechtěla.      Mé ražení je jiné v tom, že nevěřím, že někdo pozná Pána Ježíše tím, že o Něm budu mluvit, kdykoliv otevřu pusu. Stejně je to víc o srdcích, než slovech - a my ani nikdo jiný našeho obrovského Pána do žádných vět nacpat nedokážeme  - vždyť se do nich nevejde!!!:)))   Nedá se předat - tak,aby to skutečně cítili - jaké to je v Jeho náruči, ani jaké je s Ním projít něco těžkého...je to jako tomu odmala vězněnému vyprávět o svobodě, jako dětem v děcáku líčit, jak úžasná je láska rodičů - to se nedá předat, poznají to, až když to zažijí. Už ví, že Ho nějak znáš a kdyby chtěli, můžou Ti napsat i na mail nebo se ptát. I když Ti na nich záleží a jsi nadšená - a to je hezký - nech je jít, kudy chtějí...to je svoboda, kterou jsme všichni dostali a je to tak dobře.:rodna:

světýlko napsal(a):

Právě proto, že jsme každý jiného ražení, pokud si chceme povídat, -a  navíc se osobně neznáme, tak je lepší být citlivější- což Ti nebrání, jak jsem psala, ventilovat svoje myšlenky. A klidně i s nadšením a zápalem, ale vždycky s úctou. Můžeš se poučit ze mně a Pandory, kdyby mě viděla a slyšela, tak by naše komunikace byla v pohodě. Tady musíš myslet na to, že se to dá přečíst i úplně jiným tónem, tak si to po sobě třeba vždycky přečti - ať  se vyhneš tomu, co bys nechtěla.      Mé ražení je jiné v tom, že nevěřím, že někdo pozná Pána Ježíše tím, že o Něm budu mluvit, kdykoliv otevřu pusu. Stejně je to víc o srdcích, než slovech - a my ani nikdo jiný našeho obrovského Pána do žádných vět nacpat nedokážeme  - vždyť se do nich nevejde!!!:)))   Nedá se předat - tak,aby to skutečně cítili - jaké to je v Jeho náruči, ani jaké je s Ním projít něco těžkého...je to jako tomu odmala vězněnému vyprávět o svobodě, jako dětem v děcáku líčit, jak úžasná je láska rodičů - to se nedá předat, poznají to, až když to zažijí. Už ví, že Ho nějak znáš a kdyby chtěli, můžou Ti napsat i na mail nebo se ptát. I když Ti na nich záleží a jsi nadšená - a to je hezký - nech je jít, kudy chtějí...to je svoboda, kterou jsme všichni dostali a je to tak dobře.:rodna:

Hm, to je sice pravda, ze kdyz veznovi vypravis o svobode kterou nikdy nezazil, tak ti nebude verit a bude se ti smat, dokud to skutecne nezazije. Ale aby to zazil, aby to bylo mozne, tak musi nejprve vedet, ze to existuje, a to nepozna z tveho usmevu, ale z tvych slov a samozrejme z tvych cinu. Nikomu nebranim aby veril tomu, cemu chce, nikomu tady nevyhrozuji peklem, ale mluvim o Bozi lasce - kazdy si svobodne muze vybrat, jestli o ni stoji nebo ne, ale musi nejprve vedet, ze neco takoveho existuje. :par:

kocicka napsal(a):

Nesouhlasim s tim, ze je jedno cemu veris pokud ti to pomaha, presne z toho sameho duvodu jaky popisujes - pokud veris nepravdam, tak ti to prinese trapeni, bolest a vecnou smrt. Proto to neni jedno. Ja ale do zadne sekty nepatrim, verim Bozimu Slovu, ktere je pravdou, verim Jezisi ktery je mojim Spasitelem a Vykupitelem a ktery miluje kazdeho a zemrel za kazdeho. Mas s tim nejaky problem?

Ale radsi se uz budu bavit o Jezisi, nez o sobe, protoze ON je toho hoden a On je tisicekrat zajimavejsi nez ja:-). Jezis vas vsechny miluje a zemrel za vas a ceka na vasi odpoved!!!

Kočičko, já třeba tohle tvé výše uvedené vyjádření vnímám jako obecnou výhružku. Když už se hájíš tím, že nikomu nevyhrožuješ, tak mi to vysvětli. Protože já například vím (ne věřím, ale vím), že pojem jako "věčná smrt" neexistuje, protože naše duše je věčná, vyměňujeme podle potřeb jen své fyzické tělo. Ty tady svá dogmata prezentuješ jako jedinou univerzální pravdu a kdo je nepříjme dočká se : viz výše..........
Bojím, bojím....:o

"Ja ale do zadne sekty nepatrim, verim Bozimu Slovu, ktere je pravdou, verim Jezisi ktery je mojim Spasitelem a Vykupitelem a ktery miluje kazdeho a zemrel za kazdeho. Mas s tim nejaky problem?"

No my s tím problem nemáme, to spíš ty.... protože tohle jsou ale opravdu "obvzláště vypečené rohlíčky" :) - říkal pekař Matěj a měl fakt recht :)

Já věřím tomu, že za svoji bolest a trápení si mohu jen sama nic než sama a přejímám plně za sebe zodpovědnost. A věčná smrt? To je jako co? Opak věčného blaha? Není smrt jen aktem, kdy tělesná schránka odumře, neboť prach jsi a v prach se obrátíš? Věčná smrt je tedy jakýmsi nekonečným aktem čeho vlastně :o?

lvice napsal(a):

Já věřím tomu, že za svoji bolest a trápení si mohu jen sama nic než sama a přejímám plně za sebe zodpovědnost. A věčná smrt? To je jako co? Opak věčného blaha? Není smrt jen aktem, kdy tělesná schránka odumře, neboť prach jsi a v prach se obrátíš? Věčná smrt je tedy jakýmsi nekonečným aktem čeho vlastně :o?

Podle tvrzení kočičky, má být  "věčná smrt" trestem za neposlušnost. Mě by spíš zajímalo, kdo že je takový .... :P ... fuj, že nás chce za drobné omyly takhle krutě trestat.

Mici, bacha....lev na scéně... :lol:

Já si mylím lvice, že ani kočička nemá páru o tom, jak vlastně ta věčná smrt vypadá..... Možná jako na obrázcích ve Strašné věži, možná jako na Goyových plátnech...možná tak, jako v představách šílených kazatelů a mnichů, kteří ji barvitě líčili ve svych kázáních...

Já netuším, proč tak některé církve děsí lidi... na jedné straně mají plnou pusu boží lásky a na straně druhé to je o vzbuzování hrůzy, nebude-li člověk myslet tak, jak oni chtějí, nebude-li věřit tomu, čemu oni chtějí, aby věřil...
Ježíš je stavěn nad všechny nás ostatní boží děti, přitom on jen přišel, aby nám to připomenul, ne aby za nás zemřel...to by ani nemohl. Naštěstí :)

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

Nesouhlasim s tim, ze je jedno cemu veris pokud ti to pomaha, presne z toho sameho duvodu jaky popisujes - pokud veris nepravdam, tak ti to prinese trapeni, bolest a vecnou smrt. Proto to neni jedno. Ja ale do zadne sekty nepatrim, verim Bozimu Slovu, ktere je pravdou, verim Jezisi ktery je mojim Spasitelem a Vykupitelem a ktery miluje kazdeho a zemrel za kazdeho. Mas s tim nejaky problem?

Ale radsi se uz budu bavit o Jezisi, nez o sobe, protoze ON je toho hoden a On je tisicekrat zajimavejsi nez ja:-). Jezis vas vsechny miluje a zemrel za vas a ceka na vasi odpoved!!!

Kočičko, já třeba tohle tvé výše uvedené vyjádření vnímám jako obecnou výhružku. Když už se hájíš tím, že nikomu nevyhrožuješ, tak mi to vysvětli. Protože já například vím (ne věřím, ale vím), že pojem jako "věčná smrt" neexistuje, protože naše duše je věčná, vyměňujeme podle potřeb jen své fyzické tělo. Ty tady svá dogmata prezentuješ jako jedinou univerzální pravdu a kdo je nepříjme dočká se : viz výše..........
Bojím, bojím....:o

V cem vidis vyhruzku? Ja jsem si to nevymyslela, to rika Bozi Slovo. Je Buh, a je dabel. Buh cloveka miluje, ma pro neho vecnost, dabel ho nenavidi a snazi se ho znicit.  To neni vyhruzka ode mne. Ja nemam duvod se ti vyhrazet, proc bych to delala? Taky neverim na evangelizaci strachem, lidi musi do Boziho kralovstvi tahnout Bozi laska, ne strach z vecne smrti. Vecna smrt tam ale je a nelze ji poprit.

Ja nemam zadna dogmata, mam Bozi Slovo ktere je tou jedinou pravdou. To, ze ten kdo neprijme Jezise, pujde do pekla, neni muj vymysel.

Somaia napsal(a):

lvice napsal(a):

Já věřím tomu, že za svoji bolest a trápení si mohu jen sama nic než sama a přejímám plně za sebe zodpovědnost. A věčná smrt? To je jako co? Opak věčného blaha? Není smrt jen aktem, kdy tělesná schránka odumře, neboť prach jsi a v prach se obrátíš? Věčná smrt je tedy jakýmsi nekonečným aktem čeho vlastně :o?

Podle tvrzení kočičky, má být  "věčná smrt" trestem za neposlušnost. Mě by spíš zajímalo, kdo že je takový .... :P ... fuj, že nás chce za drobné omyly takhle krutě trestat.

Vecna smrt NENI trestem za neposlusnost. Vecna smrt je misto, kde jednou skonci dabel za to, ze se postavil proti Bohu a chtel se mu rovnat a za to, co napachal lidstvu. A pak tam skonci vsichni ti, kteri odmitli Jezise a raj. Buh tam sam nikoho neposila, kazdy kdo tam bude se tam dostane svym vedomym rozhodnutim - odmitnutim raje.

Pandorraa napsal(a):

Já si mylím lvice, že ani kočička nemá páru o tom, jak vlastně ta věčná smrt vypadá..... Možná jako na obrázcích ve Strašné věži, možná jako na Goyových plátnech...možná tak, jako v představách šílených kazatelů a mnichů, kteří ji barvitě líčili ve svych kázáních...

Já netuším, proč tak některé církve děsí lidi... na jedné straně mají plnou pusu boží lásky a na straně druhé to je o vzbuzování hrůzy, nebude-li člověk myslet tak, jak oni chtějí, nebude-li věřit tomu, čemu oni chtějí, aby věřil...
Ježíš je stavěn nad všechny nás ostatní boží děti, přitom on jen přišel, aby nám to připomenul, ne aby za nás zemřel...to by ani nemohl. Naštěstí :)

Vecna smrt je ohnive jezero, jak se o tom pise ve Zjeveni 21,8: Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."

Zjeveni 20,10:  Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.


Zjeveni 19,20: Ale šelma byla zajata a s ní i falešný prorok, který k její cti činil zázračná znamení a svedl jimi ty, kdo přijali cejch šelmy a klekali před jejím obrazem. Za živa byli šelma a její prorok hozeni do ohnivého jezera hořícího sírou.


Takhle to tam vypada, diky Bohu, ze to nikdy nepoznam osobne :supr:. Nevim jak vypada vecna smrt na obrazcich ve Strasne vezi, tu nectu :vissla:.

Jak taky nevim, proc cirkvi lidi strasi smrti, asi sami nevedi, co vlastne maji ... kazdopadne v nasi cirkvi se to nedeje, zavisi to od mnozstvi Boziho slova v dane cirkvi :rodna:. Nevim kde jsi cetla, ze Jezis nas prisel napomenout, Bible rika, ze Jezis prisel aby zemrel za lidstvo, aby dal svoji krev jako vykupne za mnohe ...

Tohle o sobě řekl Pán Ježíš:

Já jsem dobrý pastýř, znám své ovce a ony znají mě, tak jako mě zná Otec a já znám Otce. A svůj ŽIVOT DÁVÁM ZA  OVCE.         Jan 10,14-15

Já jsem ta cesta,pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci, než skrze mne.        Jan 14,6

Já jsem světlo světa. Kdo mě následuje, nepůjde tmou, ale bude mít světlo života.       Jan 8,12

světýlko napsal(a):

Tohle o sobě řekl Pán Ježíš:

Já jsem dobrý pastýř, znám své ovce a ony znají mě, tak jako mě zná Otec a já znám Otce. A svůj ŽIVOT DÁVÁM ZA  OVCE.         Jan 10,14-15

Já jsem ta cesta,pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci, než skrze mne.        Jan 14,6

Já jsem světlo světa. Kdo mě následuje, nepůjde tmou, ale bude mít světlo života.       Jan 8,12

AMEN! :reta:

Děvčata nemusíte citovat bibli. Myslím, že většina z nás ji celkem dobře zná.
Rozdíl je jen v tom, že zatímco například kočička v ní vidí slovo boží, pro mne je to jen kniha napsaná na zakázku různými lidmi, posbíraná s textů z různých dob.
Prostě kniha napsaná lidmi a napsaná DOBŘE. Někdo v ní najde inspiraci, jiný z ní zblbne. Pokud tak oba najdou útěchu, nic proti :)

No a to, že si křesťané Ježíše přivlastnili, jeho úlohu zde pojali tak, jak se jim hodilo, což se plně právě v bibli odráží, to už je věc jiná....

No samozrejme ta snad najznamejsi pasaz z Bible z Janovho evangelia o tom taky mluvi(Jan 3. kapitola):

Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

1. Janova 4,10

V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.


Rimanum 3,22-24

Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.

Pandorraa napsal(a):

Děvčata nemusíte citovat bibli. Myslím, že většina z nás ji celkem dobře zná.
Rozdíl je jen v tom, že zatímco například kočička v ní vidí slovo boží, pro mne je to jen kniha napsaná na zakázku různými lidmi, posbíraná s textů z různých dob.
Prostě kniha napsaná lidmi a napsaná DOBŘE. Někdo v ní najde inspiraci, jiný z ní zblbne. Pokud tak oba najdou útěchu, nic proti :)

No a to, že si křesťané Ježíše přivlastnili, jeho úlohu zde pojali tak, jak se jim hodilo, což se plně právě v bibli odráží, to už je věc jiná....

Ale jo, Pan, ja ji budu citovat, protoze podle vasich reakci je videt, ze ji neznate ...
Bible byla napsana ruznymi lidmi a jsou to texty z ruznych dob, ale vsechno je to inspirovano Bozim Duchem a ty slova maji velkou moc. Proto je tady budu psat :jojo:

Jakou inspiraci v ni muzes najit kdyz neveris tomu, co v ni je napsany? Pokud tomu ale budes verit, tak ta inspirace bude nekonecna a stejne nekonecny bude i tvuj zivot a tvoje moc menit veci ...

Hm, nevim co tim myslis, ze si krestane Jezise privlastnili, me by v zivote nenapadlo ze by Buh mohl zemrit za sve stvoreni ... to je z pohledu lidskeho omezeneho rozumu takova absurdita, ze to mohl vymyslet pouze Buh :rodna:

Kočičko,

zajímalo by mě:

uvádíš "pokud veris nepravdam, tak ti to prinese trapeni, bolest a vecnou smrt." - jestliže je věčná smrt určena pouze pro Ďábla, pak tedy není určena pro smrtelníky. Nepravdám - kdo definoval ty jediné a správné "pravdy"? Bůh? To asi těžko. Lidé - velice pravdopodobné. A teď sleduj své okolí, domníváš se, že všichni mají jen jednu všeobecnou pravdu? Nebo každý člověk má "svoji pravdu". Psali-li tedy bibli lidé, každý ji psal podle "své pravdy". Sleduj z historie např. Johanku z Arku. Měla Boží vnuknutí, ale nakonec jí přemohlo vlastní ego. Jsi schopna rozlišit, co je v bibli boží pravda a co jen lidské přibarvení? Vzhledem k tomu, že osobně neznáš Ježíše, Marka, Pavla atd. jsi odkázána pouze na přetisk Bible, mnohokrát přepisovaný lidmi....... Zamysli se nad tím. Necituj slepě texty a používej více vlastní mozek, od toho Ti ho Bůh nadělil, abys přemýšlela.

Ďábel něco napáchal lidstvu? Nebo lidstvo napáchalo svým vlastním sobectvím, krutostí, hamižností, egoismem a hloupou ješitností..... Svádět něco na ďábla je typickým příkladem, jak se zaslepení katolíci zbavují VLASTNÍ ZODPOVĚDNOSTI ZA VLASTNÍ ČINY.

Přečti si velice zajímavou knihu od Pierse Paul Reada-Templáři, první kapitola této knihy se zabývá vznikem křesťanství a církve. Velice zajímavé počtení. Víš o tom, že původní praví křesťané vyznávali jen lásku a mírumilovnost a nedštili síru a oheň? Víš o tom, že první duchovní vůdce křesťanů byli poustevníci, kteří strávili svůj život v meditacích a vyhledávali osamělý život? Vynikali moudrostí a proto je začali lidé vyhledávat a vzhlížet k nim jako k duchovním vůdcům. Tak vlastně vznikli předchůdci církevních "vůdců". Měla by sis opravdu řádně prostudovat nejen Bibli, ale i další knihy o prvopočátcích křesťanství.

To, co tady prezentuješ je pouze zaslepený pohled zdeformovaný církví po tisíciletí. Tvé slepé citování textů mě opět přesvědčuje o tom, že katolické ovečky jsou jen slepými zastánci notně pokroucené Bible. Síru a pekelné ohně stvořila církev, aby mohla své ovečky držet na uzdě. Heslo BŮH TOMU CHCE doprovázelo vraždění žen, dětí, vypalování vesnic, drancování, znásilňování. Arcibiskupové žehnali zbraním, válkám...... BŮH TOMU SKUTEČNĚ TAK CHCE?

kocicka napsal(a):

Hm, tak me to drsne neprislo, navyse nejsem zadny naboznak a pouzivam normalni slova jako zbytek populace, a slovo chcipnout mi neprijde sprosty a ani smajlik ktery si piska :vissla: .

Asi ses trochu jineho razeni nez ja, ale myslim, ze majkafy se to nedotklo, nebo snad jo?

Nedotklo, to víš, že ne. A tady to není o věku. :D Jen mi přijde použití slova "chcípnout" v souvislosti s vírou docela úsměvné. Když jsem si představila, jak má víra chcípá! :lol:

kocicka napsal(a):

ten kdo neprijme Jezise, pujde do pekla, neni muj vymysel.

:lol: Jak jednoduché a prosté. Kéž by tomu tak bylo. :D Ty moje holčičko naivní.
A bible je dílo lidské, ne dílo boží, aspoň ne tak boží, jak si to představují někteří. Že Bůh to jaksi "nadiktoval". Však ty na to možná taky jednou přijdeš.

Lvice, myslím si že zbytečně plýtváš svou energií, já vím o čem mluvím, protože jsem před více než deseti lety stála na stejném břehu jako kočika a byla hluboce přesvědčená, že jsem našla  tu pravou a jedinou pravdu, vůči světu jsem se stavěla tak nějak podobně, i když méně fanaticky a militantně.  Jenže jsem měla to ohromné štěstí, že jsem se nezastavila a šla dál a pochopila, že skutečné osvobození a pravda je jen v individuální cestě. Všechna skupinová náboženství jsou velice pohodlná, protože člověka zbavují nutnosti plně nést odpovědnost za svou existenci a někdo jiný mu ty pravdy podá už pěkně zpracované a předžvýkané na pozlaceném tácku, určí co si má myslet, určí ti jak se máš chovat a kolektivně tě zbaví  další odpovědnosti jakousi pohádkou o obecném vykoupení za všechny hříchy, kterých ses kdy dopustila a dopustíš. Že nad tebou visí strachy v podobě ďábla, démonů , Geheny , Armagedonu a božího trestu? Alespoň budeš člověče poslušný!!!
Popřej kočičce, která nás tady kolektivně obviňuje ze zásadních neznalostí, ať taky dospějeje k okamžiku, kdy uvidí, že tam kam došla, cesta nekončí, že pokračuje dál krásnější a svobodnější. Na to musí ale člověk přijít sám po mnoha bolestných zkušenostech na to jsou všechna naše slova krátká. Hezký den.

Som, asi máš pravdu :cool:.

Kočičko, pak ti tedy přeji, aby Tvé procitnutí neproběhlo tvrdým způsobem, ale maximálně s odřenými koleny a krvavým nosem :D. Ale jen ten, kdo se ocitl na samotném dně, má otevřenou cestu vzhůru......... I když momentálně asi nevíš, o čem mluvím .....:/

lvice napsal(a):

Kočičko,

zajímalo by mě:

uvádíš "pokud veris nepravdam, tak ti to prinese trapeni, bolest a vecnou smrt." - jestliže je věčná smrt určena pouze pro Ďábla, pak tedy není určena pro smrtelníky. Nepravdám - kdo definoval ty jediné a správné "pravdy"? Bůh? To asi těžko. Lidé - velice pravdopodobné. A teď sleduj své okolí, domníváš se, že všichni mají jen jednu všeobecnou pravdu? Nebo každý člověk má "svoji pravdu". Psali-li tedy bibli lidé, každý ji psal podle "své pravdy". Sleduj z historie např. Johanku z Arku. Měla Boží vnuknutí, ale nakonec jí přemohlo vlastní ego. Jsi schopna rozlišit, co je v bibli boží pravda a co jen lidské přibarvení? Vzhledem k tomu, že osobně neznáš Ježíše, Marka, Pavla atd. jsi odkázána pouze na přetisk Bible, mnohokrát přepisovaný lidmi....... Zamysli se nad tím. Necituj slepě texty a používej více vlastní mozek, od toho Ti ho Bůh nadělil, abys přemýšlela.

Ďábel něco napáchal lidstvu? Nebo lidstvo napáchalo svým vlastním sobectvím, krutostí, hamižností, egoismem a hloupou ješitností..... Svádět něco na ďábla je typickým příkladem, jak se zaslepení katolíci zbavují VLASTNÍ ZODPOVĚDNOSTI ZA VLASTNÍ ČINY.

Přečti si velice zajímavou knihu od Pierse Paul Reada-Templáři, první kapitola této knihy se zabývá vznikem křesťanství a církve. Velice zajímavé počtení. Víš o tom, že původní praví křesťané vyznávali jen lásku a mírumilovnost a nedštili síru a oheň? Víš o tom, že první duchovní vůdce křesťanů byli poustevníci, kteří strávili svůj život v meditacích a vyhledávali osamělý život? Vynikali moudrostí a proto je začali lidé vyhledávat a vzhlížet k nim jako k duchovním vůdcům. Tak vlastně vznikli předchůdci církevních "vůdců". Měla by sis opravdu řádně prostudovat nejen Bibli, ale i další knihy o prvopočátcích křesťanství.

To, co tady prezentuješ je pouze zaslepený pohled zdeformovaný církví po tisíciletí. Tvé slepé citování textů mě opět přesvědčuje o tom, že katolické ovečky jsou jen slepými zastánci notně pokroucené Bible. Síru a pekelné ohně stvořila církev, aby mohla své ovečky držet na uzdě. Heslo BŮH TOMU CHCE doprovázelo vraždění žen, dětí, vypalování vesnic, drancování, znásilňování. Arcibiskupové žehnali zbraním, válkám...... BŮH TOMU SKUTEČNĚ TAK CHCE?

Lvice,

ano, mas pravdu, vecna smrt je urcena pouze pro dabla, ne pro lidi. Buh nechce, aby tam skoncil JEDINY clovek. Buh zabezpecil, aby kazdy clovek mohl do nebe, protoze tam je jeho misto, v Bozi pritomnosti. Tisice a miliony lidi si vsak vybiraji vecnou smrt, protoze neznaji Jezise a odmitaji ho. Ale vecna smrt neni budoucnost, kterou ma pro ne Buh.

Kdo definoval ty spravne pravdy? Samozrejme Buh, kdo jiny ma na to pravo? Ty mozna veris tomu, ze lidi, kteri psali Bibli ji pribarvili jak se jim libilo, protoze neveris tomu, co je tam napsano. Bible ale sama rika, ze tito lidi byli vedeni Duchem Bozim. Ja verim, ze VSECHNO co je v Bibli je Bozi slovo, protoze toto slovo ma moc - moc spasit, moc vytrhnout ze zavislosti, moc uzdravit, atd.  O Johance z Arku toho moc nevim, ale nemyslim, ze mela Bozi vnuknuti - Buh nikdy nikomu nevnukoval, aby bojoval mecem proti jinemu narodu. Jezise ale znam osobne a proto vim, ze to co rekl, skutecne tak i myslel jak to rekl. Necituji slepe texty, tem textem rozumim a ty texty zmenili muj zivot.

Vsechno co tady jmenujes, sobectvi, egoizmus, jesitnost napachali lide kterych bohem neni Buh ale dabel. Dabel je puvodcem vseho zleho a laka na to lidi, kteri maji jeho prirozenost, aby se na tom podileli. Samozrejme, v konecnem dusledku je to clovek ktery to dela a nelze se ohrazovat tim, ze to vykonal dabel, kdyz clovek se svobodnou vuli se svobodne rozhodl s nim spolupracovat. Ale puvodcem toho je dabel. Dabel taky skodi lidem, kteri s nim nemaji nic spolecneho - lidem kteri maji v sobe Boziho Ducha. Dabel krade, zabiji a nici (Jan 10 kap.).

Nevim co tady do toho pletes katolickou cirkev, ja nejsem zadna katolicka ovecka, do katolicke cirkvi nepatrim a nic s ni nemam spolecneho :gloria:. To, co katolicka cirkev a obecne cirkev za staleti napachala , to vrazdeni, drancovani, upalovani, zehnani valkam atd. jsou vsechno dablovy skutky - tohle Buh skutecne nechtel. Buh je bohem lasky, milosti, odpusteni, ne valek a nenavisti. Pokud takhle jedna kdokoli, byt i samotna cirkev, neni to Bozi vule a takova cirkev se hodne odklonila od Boziho slova.

Neprezentuji zadny zaslepeny pohled zdeformovane cirkve ale Bozi pohled, ktery je nam zjeveny skrze Jeho Slovo. Zkus si ho nekdy otevrit a podivat se na to, co vlastne Buh skutecne rika - pak nebudes tady do diskuze plest katolicizmus :rolleyes:

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

ten kdo neprijme Jezise, pujde do pekla, neni muj vymysel.

:lol: Jak jednoduché a prosté. Kéž by tomu tak bylo. :D Ty moje holčičko naivní.
A bible je dílo lidské, ne dílo boží, aspoň ne tak boží, jak si to představují někteří. Že Bůh to jaksi "nadiktoval". Však ty na to možná taky jednou přijdeš.

Ano, je to velmi jednoduche a velmi proste, a jak jinak by to melo byt? Ne kazdy clovek ma inteligenci jako ty, aby pochopil slozite filozoficke tezy. Buh chce, aby kazdy clovek, i ten nejjednodussi mel pristup k Bozimu kralovstvi.

Na druhe strane ale, prave ti nejzamozkovanejsi maji s tim problem :gloria:.

Holky, strach fakt není to, co mě vede - a teď si uvědomuji, že znám víc bolest  - když už něco negativního. Ale i v ní cítím, že je Ježíš se mnou, takže mě to nevede k panice. Naopak, ten Jeho pokoj v takových chvílích, to je Něco ! A to mi žádný člověk na tácku donést nemůže. To vychází ze vztahu s Ním. Naopak je v tom svoboda, vždyť jinak je naprosto normální mít občas z něčeho strach - pokud  člověk střízlivě vidí možná nebezpečí.(A to je na světě dost lidí, kteří trpí přetrvávajícím strachem, že něco hrozného přijde)
Poznala jsem kluka propadlého alkoholu, který ve sboru, kam chodím, hraje ve skupině na bubny,oženil se a je to skvělý táta dvou dětí.Bývalý narkoman čistý deset let teď má už taky ženu a mimčo a vede skupinu, která už roky jezdí do dvou dětských domovů a tráví s dětmi fůru času.Vedení děcáků je nadšené tak, že nám děti párkrát půjčilo na sborovou letní dovolenou i různé výlety. Několik rodin adoptovalo děti - jen já vím o deseti. Už je mají několik let a jsou v pohodě. A .......         je toho hodně, Pán Ježíš nám odpustil hříchy!! a my se Jím můžeme nechat vést každý do něčeho jiného, protože jsme každý jiný - ale nepotřebujeme se strachem přemýšlet o budoucnosti a ptát se na ni karet. Vím, že moje budoucnost je v Jeho pevných rukách.  Můžu být klidná jako :dudlik: a klidně :sova:,často se :) a i když jsou ty okolnosti někdy moc těžký,nabírat sílu u Něj:styrka:
a On mě trpělivě učí žít a když to zkazím a je mi to líto :grater:  tak mi odpouští a postupně mě mění:gloria: Je to :supr:

Somaia napsal(a):

Lvice, myslím si že zbytečně plýtváš svou energií, já vím o čem mluvím, protože jsem před více než deseti lety stála na stejném břehu jako kočika a byla hluboce přesvědčená, že jsem našla  tu pravou a jedinou pravdu, vůči světu jsem se stavěla tak nějak podobně, i když méně fanaticky a militantně.  Jenže jsem měla to ohromné štěstí, že jsem se nezastavila a šla dál a pochopila, že skutečné osvobození a pravda je jen v individuální cestě. Všechna skupinová náboženství jsou velice pohodlná, protože člověka zbavují nutnosti plně nést odpovědnost za svou existenci a někdo jiný mu ty pravdy podá už pěkně zpracované a předžvýkané na pozlaceném tácku, určí co si má myslet, určí ti jak se máš chovat a kolektivně tě zbaví  další odpovědnosti jakousi pohádkou o obecném vykoupení za všechny hříchy, kterých ses kdy dopustila a dopustíš. Že nad tebou visí strachy v podobě ďábla, démonů , Geheny , Armagedonu a božího trestu? Alespoň budeš člověče poslušný!!!
Popřej kočičce, která nás tady kolektivně obviňuje ze zásadních neznalostí, ať taky dospějeje k okamžiku, kdy uvidí, že tam kam došla, cesta nekončí, že pokračuje dál krásnější a svobodnější. Na to musí ale člověk přijít sám po mnoha bolestných zkušenostech na to jsou všechna naše slova krátká. Hezký den.

Pokud si stala na tom samem brehu jako ja pred deseti lety, tak bys dnes nemluvila tak jak mluvis. Byla bys spasena, a i kdybys pak odpadla, tvoje setkani s Jezisem by ti naveky zmenilo zivot. Chapu, ze odmitas skupinova nabozenstvi, ja taky :P, odmitam vlastne nabozenstvi celkove, protoze to je opium lidstvi, odmitam cokoli predzvykane na taliri, ja chci to prave orechove a tim je Jezis a jeho Slovo. Buh mi ale dal spolecenstvi lidi, kteri to vidi podobne jako ja, taky nechteji nabozenske zvlatlaniny, chteji poznat a zakouset ziveho Boha a videt ho jednat v prirozenem svete.

Zadny strachy v podobe dabla nade mnou nevisi, spis dabel se boji me protoze Jezis nad nim zvitezil a ja jsem ucastnikem tohoto vitezstvi a mam mocne jmeno Jezis ve kterem prikazuji demonum a dablovi a oni nemaji moc mi uskodit.  Ja jsem taky mela bolestnou zkusenost, a to prave s cirkvi jake vy tady popisujete ale protoze jsem mela touhu vedet a videt jak to ve skutecnosti je, Buh mi to zjevil ve svem Slove.

Pokud budete hledat a mit touhu najit Pravdu, tak se vam Jezis taky zjevi, a budete vysmati jako ja :supr:

kocicka napsal(a):

....tohle Buh skutecne nechtel. Buh je bohem lasky, milosti, odpusteni, ne valek a nenavisti...

Ale vocamcaď až pocamcaď, že...........jaksi jen pro někoho.
Tvůj Bůh má Kočičko příliš mnoho omezení na to, abych jej mohla považovat za ......no za Boha... sorry.
Bůh, jak jej (či ji) vnímám já, obsahuje všechno....i ďábla. To je jeho pravá ruka.

Neprezentuji zadny zaslepeny pohled zdeformovane cirkve ale Bozi pohled, ktery je nam zjeveny skrze Jeho Slovo.

A veškeré zdeformované církve jsou hluboce přesvědčeny o tomtéž.... :lol:
Ale naštěstí existuje někdo, kdo vás rozsoudí - a to je smrt.

Kočička napsal(a):

Pokud budete hledat a mit touhu najit Pravdu, tak se vam Jezis taky zjevi, a budete vysmati jako ja .

My hledáme a máme touhu najít, nepotřebujeme, aby se nám Ježíš zjevil, neboť Bůh je v nás. V každém z nás. Jde jen o to, mu popřát sluchu :D. Při hluboké meditaci jsem zažila věci, kdy jsem PROCÍTILA jednotu s Bohem, stala jsem se její součástí a to ti nedá žádné ZJEVENÍ JEŽÍŠE. Nepotřebuji, aby se mi Ježíš zjevil, neboť nepotřebuji spasení. Nepotřebuji ani peklo ani ráj, má duše potřebuji RŮST a zvyšovat POCHOPENÍ. A to může jen přes události, kterým ty říkáš utrpení.

Ale plně vidím, že Somaia má pravdu :D. A já už se móóóc těším, až se budu smažit v pekle a čeká mě věčná smrt a zatracení :lol:.


Hezký víkend všem.

njn....Když pro Kočičku je vesmír příliš veliký.
Hezký pasone!
Včera bylo tak krásně! Mohlo by to vydržet.

lupina montana napsal(a):

kocicka napsal(a):

....tohle Buh skutecne nechtel. Buh je bohem lasky, milosti, odpusteni, ne valek a nenavisti...

Ale vocamcaď až pocamcaď, že...........jaksi jen pro někoho.
Tvůj Bůh má Kočičko příliš mnoho omezení na to, abych jej mohla považovat za ......no za Boha... sorry.
Bůh, jak jej (či ji) vnímám já, obsahuje všechno....i ďábla. To je jeho pravá ruka.

Neprezentuji zadny zaslepeny pohled zdeformovane cirkve ale Bozi pohled, ktery je nam zjeveny skrze Jeho Slovo.

A veškeré zdeformované církve jsou hluboce přesvědčeny o tomtéž.... :lol:
Ale naštěstí existuje někdo, kdo vás rozsoudí - a to je smrt.

Buh neni omezeny, ale nemuze delat neco, co neni soucast jeho prirozenosti. Dabel je pouze stvoreni, je to padly andel, ktereho Buh kdysi stvoril jako Lucifera - nejvys postaveneho andela v nebi. On se Bohu zeprel a byl svrzen. Od te doby nenavidi Boha a nenavidi jeho stvoreni - cloveka, protoze cloveka Buh postavil nad andely (Zalm 8).

K tem deformovany cirkvim - ony vetsinou maji krome Bible jeste dalsi text, ktery cti a nasleduji jako Bibli, nebo spis vice nez Bibli. A v tom je ten problem.

Taky ne vsechny cirkve jsou zdeformovane. Zpousta z nich veri Bozimu slovu a jedna podle toho. Pak jsem tam deji zazraky, lidi jsou spaseni, vysvobozeni, svobodni, radostni ...

Kočičko, moje trpělivost je u konce.  A já jsem obecně velmi trpělivá...... to jediné mi můžeš věřit, když už tě nezajímá nic dalšího.

Neustále zde tvoříš a předjímáš své závěry, dáváš lidem různé nálepky počínaje neznalcem bible a konče kategorií "odpadlík" . Víš houby, co jsem v životě duchovního zažila, to vím jen já sama, tak tě žádám, přestaň tvořit své přiblblé domněnky ,nejsem na ně zvědavá.

Mimo  to  jsem  osobně zažila to úúúžasné společenství lidí, kteří se vzájemně utrvrzovali o svých pravdách a rozdávali lidem mimo  své společenství  stejně ubohé nálepky jako ty. Je to syndrom vymytého mozku a tak ti říkám:
Jsi NETOLERANTNÍ A TOTÁLNĚ VYMYTÝ mozek.

lvice napsal(a):

Kočička napsal(a):

Pokud budete hledat a mit touhu najit Pravdu, tak se vam Jezis taky zjevi, a budete vysmati jako ja .

My hledáme a máme touhu najít, nepotřebujeme, aby se nám Ježíš zjevil, neboť Bůh je v nás. V každém z nás. Jde jen o to, mu popřát sluchu :D. Při hluboké meditaci jsem zažila věci, kdy jsem PROCÍTILA jednotu s Bohem, stala jsem se její součástí a to ti nedá žádné ZJEVENÍ JEŽÍŠE. Nepotřebuji, aby se mi Ježíš zjevil, neboť nepotřebuji spasení. Nepotřebuji ani peklo ani ráj, má duše potřebuji RŮST a zvyšovat POCHOPENÍ. A to může jen přes události, kterým ty říkáš utrpení.

Ale plně vidím, že Somaia má pravdu :D. A já už se móóóc těším, až se budu smažit v pekle a čeká mě věčná smrt a zatracení :lol:.


Hezký víkend všem.

V tobe je buh? A co je to za buh? Muzes ho nejak definovat? Jak vis, ze je to ten pravy Buh, stvoritel vesmiru? :)


Na peklo se netes, peklo je misto odlouceni od Boha a jeho lasky, tam se ti libit nebude, ver mi :)

světýlko napsal(a):

A .......         je toho hodně, Pán Ježíš nám odpustil hříchy!! a my se Jím můžeme nechat vést každý do něčeho jiného, protože jsme každý jiný - ale nepotřebujeme se strachem přemýšlet o budoucnosti a ptát se na ni karet. Vím, že moje budoucnost je v Jeho pevných rukách.  Můžu být klidná jako :dudlik: a klidně :sova:,často se :) a i když jsou ty okolnosti někdy moc těžký,nabírat sílu u Něj:styrka:
a On mě trpělivě učí žít a když to zkazím a je mi to líto :grater:  tak mi odpouští a postupně mě mění:gloria: Je to :supr:

světýlko, píšeš to hezky, jak to cítíš. Já to cítím ještě trošičku jinak - něco jako pohled Lvice, že Bůh je v každém z nás. Proto já říkám - já jsem si odpustila své hříchy, vím, že má budoucnost je v mých pevných rukou, jsem klidná jako dítě, klidně spím, často se směju, vím, že když jsou někdy okolnosti moc těžký, mám v sobě sílu, abych je zvládla, já se trpělivě učím žít a když to zkazím a je mi to líto, tak si odpustím a postupně se měním. :)

Somaia napsal(a):

Kočičko, moje trpělivost je u konce.  A já jsem obecně velmi trpělivá...... to jediné mi můžeš věřit, když už tě nezajímá nic dalšího.

Neustále zde tvoříš a předjímáš své závěry, dáváš lidem různé nálepky počínaje neznalcem bible a konče kategorií "odpadlík" . Víš houby, co jsem v životě duchovního zažila, to vím jen já sama, tak tě žádám, přestaň tvořit své přiblblé domněnky ,nejsem na ně zvědavá.

Mimo  to  jsem  osobně zažila to úúúžasné společenství lidí, kteří se vzájemně utrvrzovali o svých pravdách a rozdávali lidem mimo  své společenství  stejně ubohé nálepky jako ty. Je to syndrom vymytého mozku a tak ti říkám:
Jsi NETOLERANTNÍ A TOTÁLNĚ VYMYTÝ mozek.

A ja ti zase Somaio reknu, ze jsem uzasne Bozi stvoreni, ktere ma narok byt stastne, radostne a naplnene a ji po smrti do nebe  :).

Nerikam, ze jsi odpadlik, nevim, proc si to vztahujes na sebe, to vis ty sama, jestli jsi byla spasena a pak odpadla, nebo si spasena nikdy nebyla. To neni moje vec, jen ti rikam, ze kdybys prozila setkani s Jezisem, tak by ti to bylo zmenilo zivot. Je mi lito, ze ses dostala do spolecenstvi kde ti o tom asi nikdo nerekl.

To je jedno, kazdopadne, pokud jsi prozila neco v zivote, co ti ublizilo, tak je mi to lito a Jezis je tady pro tebe a muze to kdykoli zmenit.

kocicka napsal(a):

K tem deformovany cirkvim - ony vetsinou maji krome Bible jeste dalsi text, ktery cti a nasleduji jako Bibli, nebo spis vice nez Bibli. A v tom je ten problem.

Taky ne vsechny cirkve jsou zdeformovane. Zpousta z nich veri Bozimu slovu a jedna podle toho. Pak jsem tam deji zazraky, lidi jsou spaseni, vysvobozeni, svobodni, radostni ...

Už s tím jdi do řiti ,fakt. Zázraky a božím požehnáním se chlubí úplně všechna křesťanská společenství, mají velice rádi příběhy a s nadšením zveřejňují, jak se jejich poslušným ovečkám zázračně pozitivně změnil život. V každém společenství se najde pár opilců, kteří se stali vzornými otci rodiny a polepšených kriminálníků. Ostatní to pak vydávají  za naprosto spolehlivý důkaz  vyjímečnosti a pravdivosti své sdílené "víry" Ty slepoune, už konečně sundej růžové brýle. Nebo v tvém případě spíš slepecké.

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

Kočičko, moje trpělivost je u konce.  A já jsem obecně velmi trpělivá...... to jediné mi můžeš věřit, když už tě nezajímá nic dalšího.

Neustále zde tvoříš a předjímáš své závěry, dáváš lidem různé nálepky počínaje neznalcem bible a konče kategorií "odpadlík" . Víš houby, co jsem v životě duchovního zažila, to vím jen já sama, tak tě žádám, přestaň tvořit své přiblblé domněnky ,nejsem na ně zvědavá.

Mimo  to  jsem  osobně zažila to úúúžasné společenství lidí, kteří se vzájemně utrvrzovali o svých pravdách a rozdávali lidem mimo  své společenství  stejně ubohé nálepky jako ty. Je to syndrom vymytého mozku a tak ti říkám:
Jsi NETOLERANTNÍ A TOTÁLNĚ VYMYTÝ mozek.

A ja ti zase Somaio reknu, ze jsem uzasne Bozi stvoreni, ktere ma narok byt stastne, radostne a naplnene a ji po smrti do nebe  :).

Nerikam, ze jsi odpadlik, nevim, proc si to vztahujes na sebe, to vis ty sama, jestli jsi byla spasena a pak odpadla, nebo si spasena nikdy nebyla. To neni moje vec, jen ti rikam, ze kdybys prozila setkani s Jezisem, tak by ti to bylo zmenilo zivot. Je mi lito, ze ses dostala do spolecenstvi kde ti o tom asi nikdo nerekl.

To je jedno, kazdopadne, pokud jsi prozila neco v zivote, co ti ublizilo, tak je mi to lito a Jezis je tady pro tebe a muze to kdykoli zmenit.

Ty vole (pardon) ona s těma fikcema nepřestane....... to už je patologick á úchylka.

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

K tem deformovany cirkvim - ony vetsinou maji krome Bible jeste dalsi text, ktery cti a nasleduji jako Bibli, nebo spis vice nez Bibli. A v tom je ten problem.

Taky ne vsechny cirkve jsou zdeformovane. Zpousta z nich veri Bozimu slovu a jedna podle toho. Pak jsem tam deji zazraky, lidi jsou spaseni, vysvobozeni, svobodni, radostni ...

Už s tím jdi do řiti ,fakt. Zázraky a božím požehnáním se chlubí úplně všechna křesťanská společenství, mají velice rádi příběhy a s nadšením zveřejňují, jak se jejich poslušným ovečkám zázračně pozitivně změnil život. V každém společenství se najde pár opilců, kteří se stali vzornými otci rodiny a polepšených kriminálníků. Ostatní to pak vydávají  za naprosto spolehlivý důkaz  vyjímečnosti a pravdivosti své sdílené "víry" Ty slepoune, už konečně sundej růžové brýle. Nebo v tvém případě spíš slepecké.

Proc bych s tim mela jit do riti? Samozrejme, ze kdyz se stane zazrak, tak se o tom mluvi, vzdyt to dokazuje, jak je Buh vsemocny a uzasny a dokazuje to, ze vira v Bozi slovo funguje!!! Je tohle snad divny???

kocicka napsal(a):

Buh neni omezeny, ale nemuze delat neco, co neni soucast jeho prirozenosti.....

Bůh skutečně není omezený/á/...nebo ještě líp: Bůh není omezené ničím, proto všechno, naprosto všechno a všichni jsou jeho součástí...proto může dělat a být všechno.....a všechno je jeho přirozenost.
Já vím, že ti takhle připadá příliš....veliký, tak promiň.

Lupi, úplný souhlas! :jojo:

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

K tem deformovany cirkvim - ony vetsinou maji krome Bible jeste dalsi text, ktery cti a nasleduji jako Bibli, nebo spis vice nez Bibli. A v tom je ten problem.

Taky ne vsechny cirkve jsou zdeformovane. Zpousta z nich veri Bozimu slovu a jedna podle toho. Pak jsem tam deji zazraky, lidi jsou spaseni, vysvobozeni, svobodni, radostni ...

Už s tím jdi do řiti ,fakt. Zázraky a božím požehnáním se chlubí úplně všechna křesťanská společenství, mají velice rádi příběhy a s nadšením zveřejňují, jak se jejich poslušným ovečkám zázračně pozitivně změnil život. V každém společenství se najde pár opilců, kteří se stali vzornými otci rodiny a polepšených kriminálníků. Ostatní to pak vydávají  za naprosto spolehlivý důkaz  vyjímečnosti a pravdivosti své sdílené "víry" Ty slepoune, už konečně sundej růžové brýle. Nebo v tvém případě spíš slepecké.

Proc bych s tim mela jit do riti? Samozrejme, ze kdyz se stane zazrak, tak se o tom mluvi, vzdyt to dokazuje, jak je Buh vsemocny a uzasny a dokazuje to, ze vira v Bozi slovo funguje!!! Je tohle snad divny???

Protože plácaš stále do kola hovadiny a moje trpělivost je u konce.  Je to jak rozmluva s hluchoněmým.  Parádní přehlídka ztraceného času.
Howgh.

lupina montana napsal(a):

kocicka napsal(a):

Buh neni omezeny, ale nemuze delat neco, co neni soucast jeho prirozenosti.....

Bůh skutečně není omezený/á/...nebo ještě líp: Bůh není omezené ničím, proto všechno, naprosto všechno a všichni jsou jeho součástí...proto může dělat a být všechno.....a všechno je jeho přirozenost.
Já vím, že ti takhle připadá příliš....veliký, tak promiň.

Ne, nepripada mi to prilis veliky, ja Boha stejne nechapu rozumem ale srdcem, takze je jedno, jak to memu rozumu prijde, ale pro me je Buh konkretni osoba, ne nejaky abstraktny fenomen, neco jako vzduch, ktery je taky vsude ... Buh je inteligentni osoba ktere prirozenost je laska - Bible rika, ze Buh je laska a kazdy kdo se z Boha narodil, je schopen tuto lasku prijmout a taky produkovat :)

Majkafo, já Ti děkuju za to, žes mi vysvětlila, jak to vidíš. :rodna:




Lupi - taky vím,co říkáš, ale jsem ještě zvědavá, jak jsi na to přišla. Třeba já se poučuji  z Bible a Ty z nějajé jiné knihy ?

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

Už s tím jdi do řiti ,fakt. Zázraky a božím požehnáním se chlubí úplně všechna křesťanská společenství, mají velice rádi příběhy a s nadšením zveřejňují, jak se jejich poslušným ovečkám zázračně pozitivně změnil život. V každém společenství se najde pár opilců, kteří se stali vzornými otci rodiny a polepšených kriminálníků. Ostatní to pak vydávají  za naprosto spolehlivý důkaz  vyjímečnosti a pravdivosti své sdílené "víry" Ty slepoune, už konečně sundej růžové brýle. Nebo v tvém případě spíš slepecké.

Proc bych s tim mela jit do riti? Samozrejme, ze kdyz se stane zazrak, tak se o tom mluvi, vzdyt to dokazuje, jak je Buh vsemocny a uzasny a dokazuje to, ze vira v Bozi slovo funguje!!! Je tohle snad divny???

Protože plácaš stále do kola hovadiny a moje trpělivost je u konce.  Je to jak rozmluva s hluchoněmým.  Parádní přehlídka ztraceného času.
Howgh.

Je to hovadina kdyz je clovek vysvobozen z bolesti, trapeni, kdyz se mu o 180 stupnu obrati zivot?? Somaio, pripada mi to, ze taky bys neco takoveho potrebovala a touzis po tom, ale nevim kde a jak bys to mohla dostat. Vyplyva mi to z tveho postoje - takhle reaguji lidi, kteri neco fakt nutne potrebuji. Ale je to na tobe - kdyz se otevres Jezisi, tak ON to pro tebe udela.

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

Proc bych s tim mela jit do riti? Samozrejme, ze kdyz se stane zazrak, tak se o tom mluvi, vzdyt to dokazuje, jak je Buh vsemocny a uzasny a dokazuje to, ze vira v Bozi slovo funguje!!! Je tohle snad divny???

Protože plácaš stále do kola hovadiny a moje trpělivost je u konce.  Je to jak rozmluva s hluchoněmým.  Parádní přehlídka ztraceného času.
Howgh.

Je to hovadina kdyz je clovek vysvobozen z bolesti, trapeni, kdyz se mu o 180 stupnu obrati zivot?? Somaio, pripada mi to, ze taky bys neco takoveho potrebovala a touzis po tom, ale nevim kde a jak bys to mohla dostat. Vyplyva mi to z tveho postoje - takhle reaguji lidi, kteri neco fakt nutne potrebuji. Ale je to na tobe - kdyz se otevres Jezisi, tak ON to pro tebe udela.

Ne, hovadina je, když si nepřečteš na co se tě druhý ptá a odpovídáš na něco úplně jiného, co omýláš pořád jako kolovrátek a nehodící se vždy škrtneš. Je to hluboká neúcta ke všem diskutujícím zde.

P.S a zbytek nech opravdu na mě, já jsem doposud svéprávná a normálně myslící bytost.

světýlko napsal(a):

Majkafo, já Ti děkuju za to, žes mi vysvětlila, jak to vidíš. :rodna:




Lupi - taky vím,co říkáš, ale jsem ještě zvědavá, jak jsi na to přišla. Třeba já se poučuji  z Bible a Ty z nějajé jiné knihy ?

:jojo:
z knihy života :)

Somaia,

cudujem sa, ze prave ty si na tomto vlakne nechavas dvihat krvny tlak.... je to skor usmevne...

No, mne taketo veci az tak vtipne nepripadali, ked to postihlo mne blizkeho cloveka, ale nastastie mu dlho tie slepecke okuliare na nose nedrzali, "vdakabohu". :lol: a aspon trochu sa unormalnil.

Nerozculujte sa, je to ako hovorit s niekym nadrogovanym. :)

Somaio, určitě je dobře, že se takové proměněné životy najdou v každém společenství, jak píšeš.
Jiná věc je, že Tobě osobně někdo nebo něco, co bylo součástí takového spoečenství, ublížil. Já nevím detaily  - ale to není podstatné. Jsem jedna z nich. JE MI TO FAKT MOC LÍTO. Můžeš nám to, prosím Tě, odpustit ? Prosím, odpusť nám, co Tě tak bolelo, čím jsme Tě ranili. Myslím to úplně vážně, nechci, abys trpěla, kdykoliv si na to vzpomeneš.

faf napsal(a):

Somaia,

cudujem sa, ze prave ty si na tomto vlakne nechavas dvihat krvny tlak.... je to skor usmevne...

No, mne taketo veci az tak vtipne nepripadali, ked to postihlo mne blizkeho cloveka, ale nastastie mu dlho tie slepecke okuliare na nose nedrzali, "vdakabohu". :lol: a aspon trochu sa unormalnil.

Nerozculujte sa, je to ako hovorit s niekym nadrogovanym. :)

Ano, faf, máš pravdu. Já absolutní kliďas a stoik , dlouholetý vegetarián, který si ani nepamatuje , kdy se s někým dostal do ostřejší výměny názorů jsem ZDE, bohužel,...... právě dnes.... podlehla emocím a nechala se vytočit.
Sypu si popel na hlavu a přiznávám, že nutně ve svém poklidném životě, který mám ráda, potřebuji změnu o 180, potřebuji, aby mi někdo řekl, že to co žiju, je jeden velký omyl a dal mi to, co mi zasloužím. Ach, ach,  alelujah.
Podlehla jsem, faf, ale s humorem :lol: :lol: ten mi kočička bohu dík nevzala.

světýlko napsal(a):

Somaio, určitě je dobře, že se takové proměněné životy najdou v každém společenství, jak píšeš.
Jiná věc je, že Tobě osobně někdo nebo něco, co bylo součástí takového spoečenství, ublížil. Já nevím detaily  - ale to není podstatné. Jsem jedna z nich. JE MI TO FAKT MOC LÍTO. Můžeš nám to, prosím Tě, odpustit ? Prosím, odpusť nám, co Tě tak bolelo, čím jsme Tě ranili. Myslím to úplně vážně, nechci, abys trpěla, kdykoliv si na to vzpomeneš.

No jo, právě, že najdou v každém společenství , a všichni je pak prezentují jako důkaz toho, že jsou tím pravým a jediným společenstvím vedoucím k záchraně. A kam mám tedy jít??? Do kterého společenství??? Já se fakt hrozně užírám tím, že to nedokážu identifikovat, co s tím?

Somaia napsal(a):

světýlko napsal(a):

Somaio, určitě je dobře, že se takové proměněné životy najdou v každém společenství, jak píšeš.
Jiná věc je, že Tobě osobně někdo nebo něco, co bylo součástí takového spoečenství, ublížil. Já nevím detaily  - ale to není podstatné. Jsem jedna z nich. JE MI TO FAKT MOC LÍTO. Můžeš nám to, prosím Tě, odpustit ? Prosím, odpusť nám, co Tě tak bolelo, čím jsme Tě ranili. Myslím to úplně vážně, nechci, abys trpěla, kdykoliv si na to vzpomeneš.

No jo, právě, že najdou v každém společenství , a všichni je pak prezentují jako důkaz toho, že jsou tím pravým a jediným společenstvím vedoucím k záchraně. A kam mám tedy jít??? Do kterého společenství??? Já se fakt hrozně užírám tím, že to nedokážu identifikovat, co s tím?

Ne světýlko, teď vážně, děkuji ti za omluvu, ale není třeba se omlouvat. Já se žádnými ublíženími opravdu nezabývám a už vůbec se nenacházím ve fázi, že bych při pohledu do minulosti trpěla.  Jsem si jistá, že jsem udělala vše proto, abych tuto životní zkušenost zpracovala ke svému užitku, naopak jsem vděčná, že jsem díky působení skupiny  začala vůbec vnímat i duchovní rozměr člověka, do té doby jsem se o svou své duchovno moc nestarala. To , že jsem se posunula někam jinam není ničí vina,ale jen moje svobodné rozhodnutí a moje CESTA.

Prosím, zpomal kvůli mně.  Prosím o Tvé odpuštění. Zkusíš to? Je to MOC důležitý a bude Ti líp.  :rodna:

Neporadím Ti, jak najít společenství, ve kterém Tě nikdo nezraní. Jsme jen lidi a učíme se žít s Bohem..
Proto církev nestojí za to, aby do ní člověk kvůli těm lidem šel. Ale Pán Ježíš mění životy a můžeme se povzbuzovat tím, co ON dělá a přemýšlet nad tím i nad svým životem. A i z těch vztahů se mnohému naučit  - čím jsou hlubší, tím víc.  To ale neznamená přestat myslet a kýmkoliv se nechat do něčeho tlačit nebo to  bez otázek spolykat. Já osobně si moc cením svobody a svého osobního vztahu s NÍM a každé slovo (dokonce i kázání)  do sebe rozhodně nekriticky nepouštím. Pán Bůh Ti pomůže jít za NÍm Tvým tempem a povede Tě krok za krokem a budeš vědět, co je pro Tebe a co ne - když Ho o to budeš prosit. Nebudeš se nervovat, kdo Ti zase co řekne.  :dumbom:       A to nejpodstatnější - budete spolu. Jeho se budeš ptát, co se svým životem.
Kdybys kvůli církvi opustila Jeho, na nic víc se nehodí to přirovnání :vylít s vaničkou i dítě - tzn. to nejcennější.


toto je reakce na dopis z 13.35

světýlko napsal(a):

Prosím, zpomal kvůli mně.  Prosím o Tvé odpuštění. Zkusíš to? Je to MOC důležitý a bude Ti líp.  :rodna:

Neporadím Ti, jak najít společenství, ve kterém Tě nikdo nezraní. Jsme jen lidi a učíme se žít s Bohem..
Proto církev nestojí za to, aby do ní člověk kvůli těm lidem šel. Ale Pán Ježíš mění životy a můžeme se povzbuzovat tím, co ON dělá a přemýšlet nad tím i nad svým životem. A i z těch vztahů se mnohému naučit  - čím jsou hlubší, tím víc.  To ale neznamená přestat myslet a kýmkoliv se nechat do něčeho tlačit nebo to  bez otázek spolykat. Já osobně si moc cením svobody a svého osobního vztahu s NÍM a každé slovo (dokonce i kázání)  do sebe rozhodně nekriticky nepouštím. Pán Bůh Ti pomůže jít za NÍm Tvým tempem a povede Tě krok za krokem a budeš vědět, co je pro Tebe a co ne - když Ho o to budeš prosit. Nebudeš se nervovat, kdo Ti zase co řekne.  :dumbom:       A to nejpodstatnější - budete spolu. Jeho se budeš ptát, co se svým životem.
Kdybys kvůli církvi opustila Jeho, na nic víc se nehodí to přirovnání :vylít s vaničkou i dítě - tzn. to nejcennější.

Světýlko, řekni jeden jediný důvod, proč jsi usoudila, že Ježíš nemá v mém životě své místo a úctu, která mu náleží.. prosím, alespoň jeden.
Za druhé, kde jsem řekla, že mi  v křesťanském společenství někdo ublížil, prosím ocituj znovu, já to ani nenapsala ani si to nemyslím.  O co tedy jde jinak??

lupina montana napsal(a):

kocicka napsal(a):

Buh neni omezeny, ale nemuze delat neco, co neni soucast jeho prirozenosti.....

Bůh skutečně není omezený/á/...nebo ještě líp: Bůh není omezené ničím, proto všechno, naprosto všechno a všichni jsou jeho součástí...proto může dělat a být všechno.....a všechno je jeho přirozenost.
Já vím, že ti takhle připadá příliš....veliký, tak promiň.

Holky, - Lupi a Hani - já tomu nerozumím. To z Vašeho pohledu je součástí Boha i vrah? A když je všechno Jeho přirozenost, co všechno - i zlo?

Kočičko, abych řekla pravdu, považuji za ztrátu času s tebou debatit :). Ale respektuji, že máš právo na svůj názor, že máš svobodu projevu a že jsi na takovém místě, jakém jsi. Tak si to užij :reta:.

lvice napsal(a):

Kočičko, abych řekla pravdu, považuji za ztrátu času s tebou debatit :). Ale respektuji, že máš právo na svůj názor, že máš svobodu projevu a že jsi na takovém místě, jakém jsi. Tak si to užij :reta:.

:supr: amen

Somaio - nemluvím o úctě k Ježíši, to jsem přece neřekla. a ani si to nemyslím. Kočičce jsi psala dost rozhorleně, že jsi tohle už zažila přesně na stejném břehiu  a chvíli sis myslela, že je to to pravé, ale pak že je to jen přežvykování něčeho a vymývání mozku....a že všechna křesť. společenství to tak mají -  takjsem měla  pocit, že Tě nějaký dobrák někam chtěl proti Tvé vůli nacpat a je tohle Tvá zkušenost s křesťanem(y)?

světýlko napsal(a):

Holky, - Lupi a Hani - já tomu nerozumím. To z Vašeho pohledu je součástí Boha i vrah? A když je všechno Jeho přirozenost, co všechno - i zlo?

Přesně tak......i vrah je Boží stvoření, jen trochu....nepovedené...třeba.
A černá je jen nejtmavší odstín bílé barvy, Světýlko...aspoň tohle vidím já, když se podívám nahoru, dolů a dovnitř...

Jo, souhlasím, Lupi - vrah je Boží stvoření. Ale ta přirozenost je jiná - nejednotná s tím, čemu se říká dobro - proto nejsem schopná přijmout, že všechno je Boží přirozenost.

světýlko napsal(a):

Somaio - nemluvím o úctě k Ježíši, to jsem přece neřekla. a ani si to nemyslím. Kočičce jsi psala dost rozhorleně, že jsi tohle už zažila přesně na stejném břehiu  a chvíli sis myslela, že je to to pravé, ale pak že je to jen přežvykování něčeho a vymývání mozku....a že všechna křesť. společenství to tak mají -  takjsem měla  pocit, že Tě nějaký dobrák někam chtěl proti Tvé vůli nacpat a je tohle Tvá zkušenost s křesťanem(y)?

1/Tak o čem v souvislosti s Ježíšem Kristem mluvíš??

2/No samozřejmě, na tom si trvám, to jsem napsala, ale nenapsala jsem, že mi tam  někdo ublížil :co: Jenom to, že jsem se na základě vlastního rozhodnutí posunula jinam.

Moje životní zkušenost s křesťanem(y) je ta nejlepší neboť se sama křesťankou cítím být a mám se ráda. :)

Holky, čtu tuhle diskuzi už hodně dlouho a skoro do ní nevstupuji. Musím říct, že asi rozumím oběma stranám a jejich stanoviskům a stejně tak je mi celkem jasné, že tahle diskuze nepovede NIKAM... A taky si myslím, že tohle stejně obě strany VÍ. Holky nechcete ušetřit energii z pokračování týhle diskuze a nasměrovat ji nějakým smysluplným směrem? :hjarta:

Pěkný víkend všem :vissla:

světýlko napsal(a):

Jo, souhlasím, Lupi - vrah je Boží stvoření. Ale ta přirozenost je jiná - nejednotná s tím, čemu se říká dobro - proto nejsem schopná přijmout, že všechno je Boží přirozenost.

A já se ti tou metaforou snažila říct, že tzv. zlo je jen nejzazzší formou tzv. dobra. Prostě dvě "hustoty" jednoho jevu.
Dvě "hlasitosti" jedné hudby.
Díky, Andromedo....to víš, treniňk musi byť... :) :)
Já letím, hezký pasone, všichni tady!

Andromedo, tady na babinetu se vede spousta diskuzí, které nevedou NIKAM. Jen proto, že si spolu chceme popovídat. Až si nebudeme mít co říct, tak to  tady samo zajde na úbytě. Já taky žádné smysluplné závěry neočekávám, ale když jsem třeba někdy v budoucnu někdo nahlédne. Může to být poučné v mnoha směrech.

Somaia napsal(a):

faf napsal(a):

Somaia,

cudujem sa, ze prave ty si na tomto vlakne nechavas dvihat krvny tlak.... je to skor usmevne...

No, mne taketo veci az tak vtipne nepripadali, ked to postihlo mne blizkeho cloveka, ale nastastie mu dlho tie slepecke okuliare na nose nedrzali, "vdakabohu". :lol: a aspon trochu sa unormalnil.

Nerozculujte sa, je to ako hovorit s niekym nadrogovanym. :)

Ano, faf, máš pravdu. Já absolutní kliďas a stoik , dlouholetý vegetarián, který si ani nepamatuje , kdy se s někým dostal do ostřejší výměny názorů jsem ZDE, bohužel,...... právě dnes.... podlehla emocím a nechala se vytočit.
Sypu si popel na hlavu a přiznávám, že nutně ve svém poklidném životě, který mám ráda, potřebuji změnu o 180, potřebuji, aby mi někdo řekl, že to co žiju, je jeden velký omyl a dal mi to, co mi zasloužím. Ach, ach,  alelujah.
Podlehla jsem, faf, ale s humorem :lol: :lol: ten mi kočička bohu dík nevzala.

To jsem rada, to bych ani nechtela, humor je super vec a hrozne dulezity. Nevim, proc ses tak vytocila.

Nikdo, ani sam Jezis za tebou neprijde s tim, ze zijes omyl a ze se musis nutne zmenit abys unikla vecnemu ohni :-). Jezis ti chce ukazat ze je jeste vic nez to co jsi kdy zazila az ty sama poznas, jestli jsou ve tvem zivote veci ktere ti skodi vic nez osozi a sama je budes chtit odhodit a vzit si to, co ti Jezis nabizi.

Takhle to Jezis dela, i se mnou to tak dela, a cim vice s nim travim casu, tim lehci je pak odhodit to, co tam nema misto. Kdyby za mnou nekdo prisel s tim,ze nemam delat to a to a mam delat to a ono, tak ho poslu tam, kam si poslala ty me jeste pred chvilkou. :rodna:

To, co se ma ve tvem zivote zmenit a co ma zustat tak jak je, vis jenom ty. Mne do toho vubec nic neni, ja te ani neznam, a nemuzu a ani nechci te soudit. Ja jsem sem prisla rict, ze Jezis dava vice a to ostatne je mezi tebou a Jezisem. Pokud te nekdo usvedcuje, tak je to tvoje vlastne svedomi, ale pak se vyporadej s nim, ne se mnou, ja to nejsem.  :gloria:

Somaia napsal(a):

světýlko napsal(a):

Somaio, určitě je dobře, že se takové proměněné životy najdou v každém společenství, jak píšeš.
Jiná věc je, že Tobě osobně někdo nebo něco, co bylo součástí takového spoečenství, ublížil. Já nevím detaily  - ale to není podstatné. Jsem jedna z nich. JE MI TO FAKT MOC LÍTO. Můžeš nám to, prosím Tě, odpustit ? Prosím, odpusť nám, co Tě tak bolelo, čím jsme Tě ranili. Myslím to úplně vážně, nechci, abys trpěla, kdykoliv si na to vzpomeneš.

No jo, právě, že najdou v každém společenství , a všichni je pak prezentují jako důkaz toho, že jsou tím pravým a jediným společenstvím vedoucím k záchraně. A kam mám tedy jít??? Do kterého společenství??? Já se fakt hrozně užírám tím, že to nedokážu identifikovat, co s tím?

Nemyslim, Somaio, ze by si jakekoli krestanske spolecenstvi myslelo, ze je tim pravym a ze vede k zachrane. Pokud jo, tak od takoveho na hony pryc!!!! Pac je to sekta.
Co ja vim, tak ani v katolickem spolecenstvi to neni primarne o tom spolecenstvi, ale o Jezisi. Chod do spolecenstvi, kde je nejvic toho Jezise a nejmin toho spolecenstvi. Nebo jeste lepsi: chod primo za Jezisem, mluv s nim, hledej ho, a on ti pak to nejlepsi spolecenstvi ukaze. Neni to o spolecenstvi, to te nespasi, je to o Jezisi. Spolecenstvi je jenom misto lidi kteri jsou na tom podobne jako ty :-).

Somaia napsal(a):

světýlko napsal(a):

Somaio - nemluvím o úctě k Ježíši, to jsem přece neřekla. a ani si to nemyslím. Kočičce jsi psala dost rozhorleně, že jsi tohle už zažila přesně na stejném břehiu  a chvíli sis myslela, že je to to pravé, ale pak že je to jen přežvykování něčeho a vymývání mozku....a že všechna křesť. společenství to tak mají -  takjsem měla  pocit, že Tě nějaký dobrák někam chtěl proti Tvé vůli nacpat a je tohle Tvá zkušenost s křesťanem(y)?

1/Tak o čem v souvislosti s Ježíšem Kristem mluvíš??

2/No samozřejmě, na tom si trvám, to jsem napsala, ale nenapsala jsem, že mi tam  někdo ublížil :co: Jenom to, že jsem se na základě vlastního rozhodnutí posunula jinam.

Je skoda, ze Jezise posuzujes podle spolecenstvi.

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

světýlko napsal(a):

Somaio - nemluvím o úctě k Ježíši, to jsem přece neřekla. a ani si to nemyslím. Kočičce jsi psala dost rozhorleně, že jsi tohle už zažila přesně na stejném břehiu  a chvíli sis myslela, že je to to pravé, ale pak že je to jen přežvykování něčeho a vymývání mozku....a že všechna křesť. společenství to tak mají -  takjsem měla  pocit, že Tě nějaký dobrák někam chtěl proti Tvé vůli nacpat a je tohle Tvá zkušenost s křesťanem(y)?

1/Tak o čem v souvislosti s Ježíšem Kristem mluvíš??

2/No samozřejmě, na tom si trvám, to jsem napsala, ale nenapsala jsem, že mi tam  někdo ublížil :co: Jenom to, že jsem se na základě vlastního rozhodnutí posunula jinam.

Je skoda, ze Jezise posuzujes podle spolecenstvi.

Kdybys pečlivě četla , tak bys jistě poznala, že to  o těch společenstvích bylo myšleno s humorem.

Z čeho konkrétně jsi usoudila, že  nepřijímám Ježíše za svého pána? A že mi musíš nutně radit, co mám dělat? Jak víš, že to nedělám?

Somaia napsal(a):

Andromedo, tady na babinetu se vede spousta diskuzí, které nevedou NIKAM. Jen proto, že si spolu chceme popovídat. Až si nebudeme mít co říct, tak to  tady samo zajde na úbytě. Já taky žádné smysluplné závěry neočekávám, ale když jsem třeba někdy v budoucnu někdo nahlédne. Může to být poučné v mnoha směrech.

No pravdu díš, poučné to je už dost jen tím, že to JE :D:D:D Ale pokud vás to baví, tak je to v nejlepším pořádku ;):vissla:

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

1/Tak o čem v souvislosti s Ježíšem Kristem mluvíš??

2/No samozřejmě, na tom si trvám, to jsem napsala, ale nenapsala jsem, že mi tam  někdo ublížil :co: Jenom to, že jsem se na základě vlastního rozhodnutí posunula jinam.

Je skoda, ze Jezise posuzujes podle spolecenstvi.

Kdybys pečlivě četla , tak bys jistě poznala, že to  o těch společenstvích bylo myšleno s humorem.

Z čeho konkrétně jsi usoudila, že  nepřijímám Ježíše za svého pána? A že mi musíš nutně radit, co mám dělat? Jak víš, že to nedělám?

Z tvych konkretnich slov :). Taky jsem byla v par spolecenstvich kde jsem si rekla, ze pokud je Buh takovy jakeho ho prezentuje to dane spolecenstvi, tak o takoveho Boha nemam zajem :jojo:, ale Buh mi ukazal jaky ve skutecnosti je a i kdyz jsem si pak o cele cirkvi chvilku myslela sve, Jezis zustal mym Panem a Kralem a muzu rict, ze kdybych doted nebyla nasla to spolecenstvi, ve kterem jsem, tak mluvim o Jezisi uplne stejne :rodna:. Neni to spolecenstvi, ktere mi dava tu radost a nadseni, je to JEZIS.

Nevim, jestli je Jezis tvym Panem a ani jak si predstavujes "prijeti" Jezise nebo "prijimani" Jezise, ale myslim si, ze kdybys byla spasena, tak bys to proste videla trochu jinak. Ale to je jenom muj nazor, pokud jsi spasena, tak haleluja, jdes do nebe!
Radim ti, co mas delat, protoze patrne ti nepripada, ze prave zivot s Jezisem je tou spravnou volbou. Certis se tady nad tim, kdyz se nekdo tesi ze zazraku, coz znamena, ze asi neveris, ze podobny zazrak muze prozit i ty.

Jo kdyby tak tenkrát byly videokamery, to by ted zřejmě mnozí nestačili valit oči, zejména někteří... :jojo:

lupina montana napsal(a):

světýlko napsal(a):

Jo, souhlasím, Lupi - vrah je Boží stvoření. Ale ta přirozenost je jiná - nejednotná s tím, čemu se říká dobro - proto nejsem schopná přijmout, že všechno je Boží přirozenost.

A já se ti tou metaforou snažila říct, že tzv. zlo je jen nejzazzší formou tzv. dobra. Prostě dvě "hustoty" jednoho jevu.
Dvě "hlasitosti" jedné hudby.

Takže není pro vrahy odsouzení - nebo by nemělo být - vždyť všechno je  forma dobra, jak říkáš.  No..to je tedy něco!!

Somaia napsal(a):

světýlko napsal(a):

Neporadím Ti, jak najít společenství, ve kterém Tě nikdo nezraní. Jsme jen lidi a učíme se žít s Bohem..
Kdybys kvůli církvi opustila Jeho, na nic víc se nehodí to přirovnání :vylít s vaničkou i dítě - tzn. to nejcennější.

Světýlko, řekni jeden jediný důvod, proč jsi usoudila, že Ježíš nemá v mém životě své místo a úctu, která mu náleží.. prosím, alespoň jeden.

Somaio, Pán Ježíš chce stát na prvním místě, ne nadarmo Ho oslovujeme jako Pán - to je vyjádření postoje k autoritě. Jen Ty víš, jestli je tohle Tvůj postoj vůči Němu.
Je to autorita, která za nás zemřela, aby nás zachránila a  která ví, že neposlušnost nám přinese trápení, zatímco On je Ten, kdo vede k životu.
Říká, že nikdo nemůže sloužit dvěma pánům, protože časem bude jednoho milovat a druhého nenávidět a první přikázání desatera říká, že nebudeš mít jiného boha.  On nám dal celého sebe a nám říká, že je JEDINÁ cesta k Otci - Bohu.(To je na tomto fóru nepřijatelné tvrzení, ale ON je Bůh)
A také řekl, že nepřišel hledat spravedlivé, ale hříšníky, že lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Tím je řečeno, že On je tu pro ty, kteří VĚDÍ, že jsou HŔÍŚNÍCI - ti, co si to uvědomují. Těch se pak týká, že Ho přijali jako svoji záchranu a důvěřují Mu - tak Ti jsou Jeho dětmi. (Jan 1,12)
Tohle si každý musí ve svém srdci vyřešit sám. Ale Kočička má pravdu, že nejdřív o tom musí trochu vědět, než to přijme nebo odhodí. Pá

S tím dobrem a zlem je to prosté. Bůh přece stvořil jen dobro, nic než dobro,.. Vesmír je tedy dobrý, hvězdy jsou dobré, Slunce je dobré, Měsíc je dobrý, Země je dobrá, příroda je dobrá, člověk je dobrý,.. Bůh přece, když tvoří, tvoří ze sebe, k obrazu svému, ze své přirozenosti,.. Přirozenost všeho stvořeného tedy i každého člověka musí být tedy dobrá, jinak to nejde... :) Ale ouvej, člověk je obdařen svobodnou vůlí, citem a rozumem, a přestože i zde je přirozenost dobrá, tak člověk se svou svobodnou vůlí může od této přirozenosti odklonit, a protože může, také to dělá... Bohužel, namísto toho, aby se z takového "nepřirozeného" pohybu snadno poučil a rozlišil tak dobré a zlé, zalíbilo se mu to, spoutalo ho to, zkreslilo to jeho "výhled", rozum a cit,.. A stal se tak vězněm své vlastní svobody... I já věřím v Krista, jsem si jist jeho věčnou existencí, jeho poselstvím, protože On pro mě představuje právě tu všudypřítomnou Božskou přirozenost, z níž povstává to, co je Dobré... :) Nemusím se učit Bibli nazpamět, abych toto chápal a vůbec už to rvát komukoliv do hlavy pod tlakem... Bible, nový zákon, evangelia, to vše je úžasný zdroj inspirace, ale je také třeba umět číst mezi řádky, a nejen stále dokola opakovat naučené fráze. Tohle Ježíš snad někdy dělal..?? Když chci někoho inspirovat musím do toho vložit jemnocit, moudrost, laskavost,.. Ne se rozeběhnout jako slon, vyskočit někomu na hrb a ted "tancuj"... Takhle to přece nejde, nejde, je mi líto. Takový způsob může oslovit zase jen slona... :jojo:

Tohle je slovo pro mě, Pedro?   Somaia se na něco ptá a já jí odpovídám - i já se tu  lidí na něco ptám. Oni mi popisují svoji víru, já zase moji. Když se tohle děje, není to nic jiného, než sdílení, ne valení klínů.  Pokud je nějaké slovo z Bible, které tu otázku pomůže vysvětlit, klidně ho cituji. A jsi na stránkách : Lidi, je tady Ježíš - takže nevím, proč Tě zlobí, že se tu cituje, co řekl. JEHO slova pro mě žádné naučené fráze nejsou.( kdepak je Tvůj jemnocit, o kterém píšeš, když mě neznáš a děláš o mě takovéhle závěry?)  Všechno, co píšu, jsem prožila, je to mé vyznání a jestli jsi někde podobné slyšel, neznamená to nic jiného, než že Pán Ježíš dělá podobné zásadní věci v životě těch, kdo Ho přijali.  Cítím se jako někdo, kdo na poušti našel vodu. Volám, pojďte se napít !  Možná volám nahlas - já jsem měla hroznou žízeň, víš ?  Takže když takhle volám, budu vypadat jako blázen..ale neboj se, za vlasy nikoho k té studni nepotáhnu.  Třeba žízeň nemají (to je, co jsem psala Somaie) a půjdou dál a po nějaké době si vzpomenou, že slyšeli někoho, kdo volal jako blázen : VODA !  A můj kamarád to slyšel a teď je svobodný od pití, závislosti na automatech (prohrál na nich i nábytek a snubní prstýnky), teď už ani nekouří a žije deset let jako spolehlivý táta...a takových lidí je... a Ti ostatní, které to volání moc otravuje, přeci nemusí chodit na stránky Lidi, je tady Ježíš - vždyť je tolik jiných stránek. Tyhle jsou pro ty, koho to zajímá. Každý, kdo sem přijde, riskuje že uslyší něco o Ježíši. Prosím, přidej se a vlož do toho svůj jemnocit, moudrost i laskavost -  mě by moc potěšilo, kdybych věděla, jak to prožíváš Ty.:pussa:

Ale Světýlko, ta moje slova nebyla vůbec směrována konkrétně k Tobě. Kdyby ano, tak bych Tě oslovil. Byla určena k tématu všeobecně. Tvůj projev je vcelku pohodový, žádný problém... Ok..? K Tvé výzvě napíši později, ted musím letět. Zdravím... :)

Pedro napsal(a):

Ale Světýlko, ta moje slova nebyla vůbec směrována konkrétně k Tobě. Kdyby ano, tak bych Tě oslovil. Byla určena k tématu všeobecně. Tvůj projev je vcelku pohodový, žádný problém... Ok..? K Tvé výzvě napíši později, ted musím letět. Zdravím... :)

Tak leť a pozdravuj Vysočinu! K okolí Dalečína mám vztah a taky nějaké příbuzné i v Bystřici n. Pernštejnem - nejsi třeba poblíž?  Je tam krásně!

Z toho, co tu vidím, je jednoznačné, že někteří tu prožívají fanatismus ve vrcholné fázi. A navíc vidím, že kočka je Pražanda - myslela jsem, že zatemnění zůstalo někde v poloopuštěných vesnicích. Pravda je, že úplně každý může vyjádřit svůj názor, tedy i kočka a světýlko a další. To je fajn. Moje babička mi říkala: "na to, abych o sobě rozjímala, nemusím hrát maškarádu v kostele". 
Na tuto diskuzi určitě nehodlám dál v budoucnu chodit, ale docela by mě zajímalo, když už někdo skloňuje ježíše ve všech pádech, JAK si ho vlastně představuje. Dotaz je mířen ke kočičce (i když mám pocit, že je to provokatérka) :D.
Domnívám se, že většina slušných a třeba i nevěřících lidí je schopna uznat jakési "správné Ježíšovy původní rady a nabádání" - tedy něco jako definovaný soubor slušného chování...dobře. Ale u fanatiků mám dojem, že si snad pod vyslovením tohot jména představují modrookýho chlápka :D. Mám prostě neodbytný pocit, že racionálně uvažující, rozumný člověk přece ani s prominutím nemůže z huby vypustit něco takového jako "pán mi řekl"...atd.. Jde mi o tu formulaci. Tak jakto u vás je, vy věřící?

Tercilo, nepleteš si trochu Ježíše Krista ( skutečný člověk, třeba měl opravdu modré oči :) ) s "imaginárním" Bohem?
Nevím, jestli jsi tím, že nechceš chodit na tuto diskusi myslela konkretně toto vlákno, nebo celé forum, ale pokud jsi myslela forum, je to škoda. Nevyskytují se tady jen fanatici typu kocicky, ale i lidé, od kterých se lze dozvědět mnoho moudrého!

Milá Terci, formulaci  Pán mi řek (proč jen tahle klávesnice neumí uvozovky :( )  nepoužívám, neboť je na mě moc suverénní. Jinak Tě nechci naštvat, ale pokud jde o to, jestli znám Jeho hlas - tak ano je mnohem větší pravda, než ne.  A jelikož  Pán Ježíš byl židovské národnosti, tak modrookého si Ho nepředstavuji určitě :)   Měj se!

Čauky, Lueto,
neměla jsem v úmyslu se někoho dotknout, na vyrejpávání já tady opravdu nemám moc času. Pouze jsem položila otázku, která mě zajímá. Znovu: JAK vidí Ježíše (nikoli Boha) věřící? K této otázce jsem dospěla po přečtení kočiččiných příspěvků:

"Ježíš přemohl ďábla"
"Pane Ježíši, přicházím k tobě jako hříšník"
"Ježíš přišel před 2000 lety"
"Ježíše totiž nevidím, ale je se mnou pořád"
Proto mě napadla otázka, kterou bezlestně pokládám.

To, že nebudu chodit na tuto diskuzi, myšleno vlákno, jsem poznamenala proto, že nemám dostatek času si v budoucnu běžně prohlížet celé fórum. V těchto dnech se tu vyskytuji častěji, protože marodím, mám tudíž více "domácího" času. Možná jsem jaksi podvědomě chtěla "popohnat" touto poznámkou zasvěcené k odpovědím, za které samozřejmě předem děkuji.
V této situaci je naprosto jedno, zda jsem ateistka, zda připuštím, že jednou uvěřím, zda si myslím, že nikdy neuvěřím.
Mně jde v tomto případě o formulaci. Tj., co vlastně věřící mají na mysli, když se vyjadřují stejně nebo podobně jako kočička.

Ahoj světýlko, děkuji za odpověď. Kdepak, nenaštveš, neboj. Já už jsem se s ledasčím srovnala a vím, že na světě není nic černobílé. V pohodě. Měj se hezky.

Tercila napsal(a):

Z toho, co tu vidím, je jednoznačné, že někteří tu prožívají fanatismus ve vrcholné fázi. A navíc vidím, že kočka je Pražanda - myslela jsem, že zatemnění zůstalo někde v poloopuštěných vesnicích. Pravda je, že úplně každý může vyjádřit svůj názor, tedy i kočka a světýlko a další. To je fajn. Moje babička mi říkala: "na to, abych o sobě rozjímala, nemusím hrát maškarádu v kostele". 
Na tuto diskuzi určitě nehodlám dál v budoucnu chodit, ale docela by mě zajímalo, když už někdo skloňuje ježíše ve všech pádech, JAK si ho vlastně představuje. Dotaz je mířen ke kočičce (i když mám pocit, že je to provokatérka) :D.
Domnívám se, že většina slušných a třeba i nevěřících lidí je schopna uznat jakési "správné Ježíšovy původní rady a nabádání" - tedy něco jako definovaný soubor slušného chování...dobře. Ale u fanatiků mám dojem, že si snad pod vyslovením tohot jména představují modrookýho chlápka :D. Mám prostě neodbytný pocit, že racionálně uvažující, rozumný člověk přece ani s prominutím nemůže z huby vypustit něco takového jako "pán mi řekl"...atd.. Jde mi o tu formulaci. Tak jakto u vás je, vy věřící?

Ahoj Tercilo,

kocka neni puvodem prazanda, je z vidlakova a tam Jezise taky potkala, ale uz zije par let v Praze. Ver mi, kdyz se jednou setkas s Jezisem, tak je jedno kde jsi - ON je vsude stejny. Vis kde ho nejvic prozivam? Kdyz letim letadlem :-).

Kazdopadne, k tomu jak si Jezise predstavujem: modrookeho urcite ne :rodna: protoze, jak reklo svetylko, byl to Zid a Semita a podle toho musel i vypadat. Takze si ho predstavuji jako tmaveho, snedeho, s velkyma ocima, semitskym nosem, v tradicnem obleceni ... staci? :gloria:

Ale to, jak si ho predstavuji, je uplne jedno - Jezis uz stejne davno zije mimo telo a proto se tim telem nezabyvam. Kdyz nekdo rekne "Jezis" tak muj duch poskoci, protoze je to muj milovany Pan a vnimam ho jako lasku ktera me zachranila a ktera me vede v zivote. Je to proste muj uzasny Pan :D. Tezko se to vysvetluje, kdyz to neznas.

Proc nemuze racionalne zmyslejici clovek rict, ze mu Pan neco rekl??? Me toho Pan uz narikal! Treba, ze vam mam tady o Nem psat :vissla:. Nebo taky, co mam studovat, co mam v zivote delat, koho si mam vzit za manzela, atd, atd, je toho zpousta :). V podstate kazdy den mi neco rika. Nekdy je to vice dulezite, zasadnejsi, jindy je to neco z Jeho Slova, abych si to vice uvedomila.

Jezis ke mne nemluvi fyzickym hlasem, i kdyz to taky muze byt - ale mluvi se mnou skrze meho ducha, ktery je na neho napojen. Kdyz mi neco rekne, tak to v duchu vnimam - citim to jako pravdu, nebo jak bych to rekla. Proste, kdyz jsem v Jeho pritomnosti, jsem s nim, tak spolu komunikujeme a jeho hlas je vzdycky prijemny, prinasi pokoj, radost, budovani, atd. No je potreba to zakousit. :jojo:.

Kočičko, přišel Ti ode mě e - mail ? Nešla bys na kafe - pijou vůbec kočičky kafe ?  Mohly by,ne - s mlíčkem.  :)

Tercila napsal(a):

Čauky, Lueto,
neměla jsem v úmyslu se někoho dotknout, na vyrejpávání já tady opravdu nemám moc času. Pouze jsem položila otázku, která mě zajímá. Znovu: JAK vidí Ježíše (nikoli Boha) věřící? K této otázce jsem dospěla po přečtení kočiččiných příspěvků:

"Ježíš přemohl ďábla"
"Pane Ježíši, přicházím k tobě jako hříšník"
"Ježíš přišel před 2000 lety"
"Ježíše totiž nevidím, ale je se mnou pořád"
Proto mě napadla otázka, kterou bezlestně pokládám.

To, že nebudu chodit na tuto diskuzi, myšleno vlákno, jsem poznamenala proto, že nemám dostatek času si v budoucnu běžně prohlížet celé fórum. V těchto dnech se tu vyskytuji častěji, protože marodím, mám tudíž více "domácího" času. Možná jsem jaksi podvědomě chtěla "popohnat" touto poznámkou zasvěcené k odpovědím, za které samozřejmě předem děkuji.
V této situaci je naprosto jedno, zda jsem ateistka, zda připuštím, že jednou uvěřím, zda si myslím, že nikdy neuvěřím.
Mně jde v tomto případě o formulaci. Tj., co vlastně věřící mají na mysli, když se vyjadřují stejně nebo podobně jako kočička.

Jé, jako vyrejpávání jsem Tvůj příspěvek ani nepochopila. Jen jsem asi dobře neporozuměla tomu, na co se ptáš. Já ty bláboly kocicky všechny nečtu. No, hlavně Ti přeju brzké uzdravení :)

světýlko napsal(a):

Kočičko, přišel Ti ode mě e - mail ? Nešla bys na kafe - pijou vůbec kočičky kafe ?  Mohly by,ne - s mlíčkem.  :)

Ale jooo, kocicky pijou kafe, s mlickem a zmrzlinkou :godlike:. Ozvu se ti na mail.

Nu a na závěr jeden pro uklidnění:

I rozhodla se kočička, že se přece jen pro jistotu do toho pekla mrkne.
Belzebub před ní tedy otevře první dveře a co ona nevidí: bazének, solárko, bowling, pitíčko, pohodička, klídek..... I zeptá se: "A tohleto, to je coo???!!!"
"No tady máme ateisty," odvětí klidně Belzebub.
Jdou dál, další dveře, Belzebub je otevře a co kočička nevidí: vonný dým, tyčinky, svíčky, odalisky a radostná zábava....
"Kristovy rány! A tohle má být coo??!!!" diví se kočička.
"Nu tady máme islámské teroristy," odvětí klidně Belzebub.
Kočička rozlíceně rozrazí poslední třetí dveře, tam ohnivé jezero, síra, utrpení a nářek...
"No.... a tohle je coo???" žasne kočička.
"Áááááále?" řekne znechuceně otrávený Belzebub,"tady jsou křes'tané" a dodá omluvně,  "víš, my je nechtěli zklamat..."

Přijde vyřízená holka ke kartářce. Ta ji s úsměvěm přivítá, ale jak sezení pokračuje, tak se čím dál víc mračí..
Co se bude dít ? -  ptá se vyděšěně dívka
ÁÁÁle..tady vidím, že brzo uvěříte v Ježíše Krista, vystudujete školu a tři  jazyky, vdáte se, vychováte čtyři děti, pochováte manžela a nakonec se z vás stane misionářka -  a teď vypadněte-je mi z vás na nic !

:lol:  :lol:

kocicka napsal(a):

Z tvych konkretnich slov :). Taky jsem byla v par spolecenstvich kde jsem si rekla, ze pokud je Buh takovy jakeho ho prezentuje to dane spolecenstvi, tak o takoveho Boha nemam zajem :jojo:, ale Buh mi ukazal jaky ve skutecnosti je a i kdyz jsem si pak o cele cirkvi chvilku myslela sve, Jezis zustal mym Panem a Kralem a muzu rict, ze kdybych doted nebyla nasla to spolecenstvi, ve kterem jsem, tak mluvim o Jezisi uplne stejne :rodna:. Neni to spolecenstvi, ktere mi dava tu radost a nadseni, je to JEZIS.

Nevim, jestli je Jezis tvym Panem a ani jak si predstavujes "prijeti" Jezise nebo "prijimani" Jezise, ale myslim si, ze kdybys byla spasena, tak bys to proste videla trochu jinak. Ale to je jenom muj nazor, pokud jsi spasena, tak haleluja, jdes do nebe!
Radim ti, co mas delat, protoze patrne ti nepripada, ze prave zivot s Jezisem je tou spravnou volbou. Certis se tady nad tim, kdyz se nekdo tesi ze zazraku, coz znamena, ze asi neveris, ze podobny zazrak muze prozit i ty.

Dovolila jsem si výše tučně zvýraznit další z tvých nesmyslů. V žádné diskusi jsem  totiž  o Ježíšovi konkrétně nemluvila.Takže se nabízí opět otázka na kterou bych zřejmě  zase  nedostala odpověď, proto jí ani nepoložím.
Kočička a světýlko se tu ohání tím, že na mé dotazy odpovídají, ale ve skutečnosti tomu tak není. Schovávají se stále za hradbu svých frází. Neustále  tvoří  pouze své vlastní domněnky, ve kterých nedokážou rozlišit, zda právě hovoří  s ateistou nebo člověkem duchovním.
Takže závěrem: přišla jsem, viděla jsem, odcházím. Na další výmysly už zvědavá nejsem. Přeji Vám děvčata spokojený a klidný život v pravdě.

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

Z tvych konkretnich slov :). Taky jsem byla v par spolecenstvich kde jsem si rekla, ze pokud je Buh takovy jakeho ho prezentuje to dane spolecenstvi, tak o takoveho Boha nemam zajem :jojo:, ale Buh mi ukazal jaky ve skutecnosti je a i kdyz jsem si pak o cele cirkvi chvilku myslela sve, Jezis zustal mym Panem a Kralem a muzu rict, ze kdybych doted nebyla nasla to spolecenstvi, ve kterem jsem, tak mluvim o Jezisi uplne stejne :rodna:. Neni to spolecenstvi, ktere mi dava tu radost a nadseni, je to JEZIS.

Nevim, jestli je Jezis tvym Panem a ani jak si predstavujes "prijeti" Jezise nebo "prijimani" Jezise, ale myslim si, ze kdybys byla spasena, tak bys to proste videla trochu jinak. Ale to je jenom muj nazor, pokud jsi spasena, tak haleluja, jdes do nebe!
Radim ti, co mas delat, protoze patrne ti nepripada, ze prave zivot s Jezisem je tou spravnou volbou. Certis se tady nad tim, kdyz se nekdo tesi ze zazraku, coz znamena, ze asi neveris, ze podobny zazrak muze prozit i ty.

Dovolila jsem si výše tučně zvýraznit další z tvých nesmyslů. V žádné diskusi jsem  totiž  o Ježíšovi konkrétně nemluvila.Takže se nabízí opět otázka na kterou bych zřejmě  zase  nedostala odpověď, proto jí ani nepoložím.
Kočička a světýlko se tu ohání tím, že na mé dotazy odpovídají, ale ve skutečnosti tomu tak není. Schovávají se stále za hradbu svých frází. Neustále  tvoří  pouze své vlastní domněnky, ve kterých nedokážou rozlišit, zda právě hovoří  s ateistou nebo člověkem duchovním.
Takže závěrem: přišla jsem, viděla jsem, odcházím. Na další výmysly už zvědavá nejsem. Přeji Vám děvčata spokojený a klidný život v pravdě.

Somaio, mej se hezky  a preji hodne Boziho pozehnani!:hjarta:

světýlko napsal(a):

Takže není pro vrahy odsouzení - nebo by nemělo být - vždyť všechno je  forma dobra, jak říkáš.  No..to je tedy něco!!

Vrah není Zlo, Světýlko, vraždit znamená pouze porušit vmaximální míře stávající normy společnosti. Tím chci říci, že nemůžeme tušit, co se za nejvyšší zločin bude považovat dejme tomu za 500let, že?
Jako maximální porušení společenských norem je pochopitelně nutno jej trestat, protože splečnost své normy musí nějak bránit.
Ale rozhodně to není Zlo.
Mmch - tos nevybrala zrovna nejlepší příklad - spousta vražd je páchána v zoufalství a spousta ve jménu vyšších principů - a spousta ve jméně Kristově.
A mám-li být už úplně upřímná, jeví se mi jako stejně velký hřích uvažovat o živých bytostech jako o potravě pro ohně pekelné - ať už z jakýchkoli důvodů.
Čím to, že tebe fascinuje zlo mnohem víc, než například mě? Možná potřebuješ tyhle černé stíny, aby ses nechala opíjet světlem o to jasnějším....

lupi  BINGO !!

A kdepak jsi to, Lupi ode mě četla, že uvažuji o živých bytostech jako o potravě pro ohně pekelné ?!   Píšu o záchraně a dobrotě láskyplného Boha, který odpouští hříchy lidem - to je o smíření a pokoji -i radosti, kterou to v sobě má.Aspoň to tak prožívám. Jak je možné, že mluvíš o stínech?
Je to tím, že pro Tebe už žádné čisté světlo není - když jsi dobro spojila se zlem? Mě nepřejde ryzí radost z ryzího dobra. A nebudu Ti psát žádné  MCH, jako píšeš mně.Nepohrdám Tebou a nikým tady. Nejsem tu, aby mě někdo chválil. Nejsem tu, abych dělala chytrou. Jsem tu, abych sdílela to nejvzácnější, co mám. :jojo:

:lol: :lol: :lol:
Netrucuj, Světýlko!
Mmch není žádné pch! - je to zkratka slova mimochodem.
Promiň, možná jsem tě jaksi sloučila se Kočičkou....asi se mně zdálo, že jste jednoho vyznání.
Nicméně - Soud nevylučuješ.
Ale ano- vím jak vypadá čiré světlo.....jak vypadá čirá tma...a nejvíc vím, jak vypadá to mezi.

Tak to jo, to děkuju za vysvětlení - a neboj, rozhodně netrucuju :)  ..třeba si přečti pár sloupečků ode mně, můžeš se pak navézt do čeho se Ti bude chtít :)  Já to už teď asi vzdám, děti ráno budou čilé - tak dobrou noc, Lupi :sova:

lupina montana napsal(a):

světýlko napsal(a):

Takže není pro vrahy odsouzení - nebo by nemělo být - vždyť všechno je  forma dobra, jak říkáš.  No..to je tedy něco!!

Vrah není Zlo, Světýlko, vraždit znamená pouze porušit vmaximální míře stávající normy společnosti. Tím chci říci, že nemůžeme tušit, co se za nejvyšší zločin bude považovat dejme tomu za 500let, že?
Jako maximální porušení společenských norem je pochopitelně nutno jej trestat, protože splečnost své normy musí nějak bránit.
Ale rozhodně to není Zlo.
Mmch - tos nevybrala zrovna nejlepší příklad - spousta vražd je páchána v zoufalství a spousta ve jménu vyšších principů - a spousta ve jméně Kristově.
A mám-li být už úplně upřímná, jeví se mi jako stejně velký hřích uvažovat o živých bytostech jako o potravě pro ohně pekelné - ať už z jakýchkoli důvodů.
Čím to, že tebe fascinuje zlo mnohem víc, než například mě? Možná potřebuješ tyhle černé stíny, aby ses nechala opíjet světlem o to jasnějším....

Hm, lupino, vrazda je ale zlocinem, nejvyssim zlocinem uz od pocatku sveta :). To, co je spravne a co spatne, co je dobre a co je zle, urcuje Buh, ne spolecnost. To, co prichazi od Boha, je dobre, protoze Buh je dobry Buh a to co prichazi od dabla je zle, protoze dabel krade, zabiji a nici.
Vrazda v mene Kristovom nema s Kristem NIC spolecneho. Jezis by nikdy neschvalil vrazdu, vzdyt rekl, ze naplneni zakona je laska.
Zive bytosti nebyli stvoreni k tomu, aby byly potravou pro pekelny ohen, ony samy tam chteji a smeruji!
Nemuzu mluvit za svetylko, ale nemyslim, ze potrebuje to cerne, aby videla svetlo jasneji - akorat ze my co jsme spaseni to svetlo i tu tmu vidime uplne jasne oddelenou jednu od drahe. Proto jsme schopne mluvit tak jasne o jednem i o druhem.

Rááány Kristovy, kočičko! Ty jsi ale fakt totálně na nule......

Už se přestávám divit té klidné a moudré Somaie, že tak "bouchla".

Pandorraa napsal(a):

Rááány Kristovy, kočičko! Ty jsi ale fakt totálně na nule......

Už se přestávám divit té klidné a moudré Somaie, že tak "bouchla".

A to jsi zase vyvodila z ceho???? Jinak nezapominej, ze ty jsi to uz se mnou vzdala davno, tak se ted nedelej, ze jsi nevimjak trpeliva kdyz Somaia "bouchla".

Anyway, proc jsem totalne na nule? Protoze znam Jezise? Protoze znam pravdu a chodim v pravde? nebo proc?

kocicka napsal(a):

- akorat ze my co jsme spaseni to svetlo i tu tmu vidime uplne jasne oddelenou jednu od drahe. Proto jsme schopne mluvit tak jasne o jednem i o druhem.

kočičko, abys jednou nebyla překvapena, jak ty jsi "spasena". Ty moje šmudlinko malá nepřemýšlející. :)

:D  :D  No jo, když trochu bouchnou saze, vyčistí se komín.... :D  Já myslím, že kočička potřebuje někoho do hry "Chodí Pešek okolo". Mea  culpa, že jsem se nachala vtáhnout, nejsem však příliš soutěživý typ a to, co mě bavilo v dětství ,už mě  nějak natrvalo neoslovuje.

Som, nikdo nejsme dokonalý :reta: Páč až budeme, tak budeme svatí :gloria:. Takže je třeba nechat saze občas vylítat :vissla::cool:.

To je jasný jak facka ,lvice. K dokonalosti budu muset ujít ještě pořádný flák cesty. Dokonce mám i jakous takous představu ( díky své práci s tarotem) jak to bude s pokrokem v tomhle životě.... zkrátka běh na veeeeeelmi dlouhou trať.
Jen bych chtěla  znovu podotknout, že jsem narozená ve znamení býka a když býkovi SKUTEČNĚ bouchnou saze, tak tsunami je proti tomu vlnka na Mácháči. V připadě mé diskuse tady to bylo jen takové milé pošťoucháníčko.

He he Som, a když se rozzuří lev, tak krev cáká široko daleko :lol: :/. Hm, ale ta představa, že si sednu na piedestal a řeknu si, jsem dokonalá a spasená a už pro to nemusím hnout brvou je báječná :rodna: :gloria:......

lvice napsal(a):

He he Som, a když se rozzuří lev, tak krev cáká široko daleko :lol: :/. Hm, ale ta představa, že si sednu na piedestal a řeknu si, jsem dokonalá a spasená a už pro to nemusím hnout brvou je báječná :rodna: :gloria:......

JJ, taky by se mi líbilo, že pouhé "uvěření v Ježíše" mě spasí. Nebo ne? Vlastně ani ne. Člověk si neváží toho, pro co "nepotil krev" a získal to snadno.

majkafa napsal(a):

lvice napsal(a):

He he Som, a když se rozzuří lev, tak krev cáká široko daleko :lol: :/. Hm, ale ta představa, že si sednu na piedestal a řeknu si, jsem dokonalá a spasená a už pro to nemusím hnout brvou je báječná :rodna: :gloria:......

JJ, taky by se mi líbilo, že pouhé "uvěření v Ježíše" mě spasí. Nebo ne? Vlastně ani ne. Člověk si neváží toho, pro co "nepotil krev" a získal to snadno.

Majko, tady se musím na druhou stranu trochu zastat obou našich přítelkyň v Kristu, protože si nemyslím, že prezentují jen jakési snadné řešení typu : uvěřit a fertig!! Já taky o existenci  Ježíše Krista a  jeho velkého  vlivu na můj osobní vývoj rozhodně nepochybuji, to jsem myslím už zmínila výše.
Mě jen vadil způsob vedení prezentace, která možná může nadchnout  v mizivém procentu někoho, kdo hledá a nikdy neslyšel, ale jinak dle mého názoru působí obecně destruktivně.
Přes tento nesouhlas jsem pak byla zatažena na chvíli  do hry na Peška ;)

Stejně to dopadne tak, že Koččičiny názory stejně tak jako názory kohokoliv jiného budou vyslyšeny pouze lidmi, kterými vyslyšeny být mají - má-li to být něčí cesta, tak to jeho cesta bude...

A pokud někoho baví mlátit suchou slámu, tak ani to mu nikdo nemůže upírat... :reta:

:jojo: :jojo:

Majko, ničeho si nevážím víc....

Somaio,ahoj - nebudu obhajovat, jak to sdílíme - hold tak, jak umíme :dudlik:   a i přes ty nedostatky nespoléhám ani teď na sebe - věřím totiž a mám i ty zkušenosti, že i skrze tohle On je vidět - a dokáže použít nedokonalého člověka, jako jsem já :hjarta:

kocicka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Rááány Kristovy, kočičko! Ty jsi ale fakt totálně na nule......

Už se přestávám divit té klidné a moudré Somaie, že tak "bouchla".

A to jsi zase vyvodila z ceho???? Jinak nezapominej, ze ty jsi to uz se mnou vzdala davno, tak se ted nedelej, ze jsi nevimjak trpeliva kdyz Somaia "bouchla".

Anyway, proc jsem totalne na nule? Protoze znam Jezise? Protoze znam pravdu a chodim v pravde? nebo proc?

Milá kočičko, s tebou já jsem ještě ani nezačala, protože tvůj "průser" je tvůj "průser" a já tě nehodlám zachraňovat. Tudíž ti ani nebudu vysvětlovat, proč jsi totálně na nule - to je zase konec konců jen můj názor, tedy zde asi nejen můj :)

A to tvoje "znám pravdu a chodím v pravdě", to už mne ani nemůže rozesmát ani rozbrečet - prostě jsi v háji a asi se ti tam dost líbí, takže si to užij, ale nediv se, že sem tam dostaneš za ucho od někoho, kdo už to nemůže ani číst :P


Som, býka mám doma, takže plně chápu :par:
Nicméně s dokonalostí se přece nemusíš nijak namáhat, Ježíš je přece dokonalý a to stačí, stačí přece uvěřit a ty vlastně nejsi vůbec důležitá, důležitý je jenom On a je s ním děsná sranda.....Sakra! Co to plácám za blbosti :rolleyes: Že by nějaká nákaza??? A to jsem byla přesvědčená, že jsem rezistentí :cool:
Jdu do sebe :jojo:

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

- akorat ze my co jsme spaseni to svetlo i tu tmu vidime uplne jasne oddelenou jednu od drahe. Proto jsme schopne mluvit tak jasne o jednem i o druhem.

kočičko, abys jednou nebyla překvapena, jak ty jsi "spasena". Ty moje šmudlinko malá nepřemýšlející. :)

Ano? A jak teda?? :rodna:

Pandorraa napsal(a):

Som, býka mám doma, takže plně chápu :par:
Nicméně s dokonalostí se přece nemusíš nijak namáhat, Ježíš je přece dokonalý a to stačí, stačí přece uvěřit a ty vlastně nejsi vůbec důležitá, důležitý je jenom On a je s ním děsná sranda.....Sakra! Co to plácám za blbosti :rolleyes: Že by nějaká nákaza??? A to jsem byla přesvědčená, že jsem rezistentí :cool:
Jdu do sebe :jojo:

:co: :co: :co:  fuj to jsem se lekla.

Jsem ráda, že díky osobní zkušenosti  s býky víš o čem mluvím a pevně věřím, že s  výskytem tsunami u vás doma to bude stejné asi jako s Halleyovou kometou ( MAXIMÁLNĚ jednou za ...... ) u nás když se objevila tsunami, tak nenechala kámen na kameni a nikoho na stejném místě, ale stálo to za to, neboť život není statický, ale dá se definovat jako neustále probíhající pozitivní proměna a vše co je statické je mrtvé.... :)
Z mrtvol se potom stali duchovně žijící a myslící živí tvorové....  a pak že je tsunami pohroma!!!:supr:

Pandorraa napsal(a):

Milá kočičko, s tebou já jsem ještě ani nezačala, protože tvůj "průser" je tvůj "průser" a já tě nehodlám zachraňovat. Tudíž ti ani nebudu vysvětlovat, proč jsi totálně na nule - to je zase konec konců jen můj názor, tedy zde asi nejen můj :)

A to tvoje "znám pravdu a chodím v pravdě", to už mne ani nemůže rozesmát ani rozbrečet - prostě jsi v háji a asi se ti tam dost líbí, takže si to užij, ale nediv se, že sem tam dostaneš za ucho od někoho, kdo už to nemůže ani číst :P

Nicméně s dokonalostí se přece nemusíš nijak namáhat, Ježíš je přece dokonalý a to stačí, stačí přece uvěřit a ty vlastně nejsi vůbec důležitá, důležitý je jenom On a je s ním děsná sranda.....Sakra! Co to plácám za blbosti :rolleyes: Že by nějaká nákaza??? A to jsem byla přesvědčená, že jsem rezistentí :cool:
Jdu do sebe :jojo:

Ale jo Pan, zacala, uz davno ses tady taky poradne nastvala a rekla, ze vice do teto diskuze nebudes zasahovat. Zkus zalovit v pamati :gloria:

Jinak ja z niceho vytahovat nepotrebuji, me uz vytahl Jezis a proto jsem tak vysmata jak jsem. Jestli je nekdo z nas dvou v pruseru, tak jsi to ty, ne ja. Taky te nebudu vytahovat, to neni muj ukol, muj ukol je rict ti, ze je tady Nekdo, kdo vytahl mne a chce vytahnou it tebe :).

Pokud nedokazes ani obhajit sve nazory, tak je sem ani nedavej, navyse kdyz jsou ve forme urazky :lyssna:. Pokud se me tim snazis nastvat, tak to priste zkus jinak, tohle fakt nefunguje :supermario:. A faktem nadale zustava, ze Jezis te miluje a ma pro tebe uzasny zivot plny radosti a naplneni.

To s tou dokonalosti nemas pravdu, protoze kdyz se v tobe jednou usidli dokonaly Jezis, tak tento dokonaly Jezis te touzi pretvorit taky na dokonalou a je jenom na tobe, nakolik mu to dovolis. Takze jsem v procesu ;). Neni pravda, ze ty nejsi dulezita, ty jsi tak dulezita, ze za tebe tekla nejsvatejsi krev! A samozrejme, je s nim desnaaaa sranda :lol::lol::lol:

majkafa napsal(a):

lvice napsal(a):

He he Som, a když se rozzuří lev, tak krev cáká široko daleko :lol: :/. Hm, ale ta představa, že si sednu na piedestal a řeknu si, jsem dokonalá a spasená a už pro to nemusím hnout brvou je báječná :rodna: :gloria:......

JJ, taky by se mi líbilo, že pouhé "uvěření v Ježíše" mě spasí. Nebo ne? Vlastně ani ne. Člověk si neváží toho, pro co "nepotil krev" a získal to snadno.

Majkafo, kdyz jednou uvidis a procitis, ze se k Bohu svyma skutkama nikdy nedostanes, kdyz uvidis jak jsi v haji a jak se z toho sama nikdy nevyhrabes a pak uvidis, ze je nekdo, kdo to namisto tebe udelal a dokonale, tak budes tak vdecna, ze mu padnes k noham. Taky spaseni tak snadno nedostanes, chce to priznat si, ze je clovek bez Boha uplne v haji a tohle je nekdy zivotni usili.

Somaia napsal(a):

Majko, tady se musím na druhou stranu trochu zastat obou našich přítelkyň v Kristu, protože si nemyslím, že prezentují jen jakési snadné řešení typu : uvěřit a fertig!! Já taky o existenci  Ježíše Krista a  jeho velkého  vlivu na můj osobní vývoj rozhodně nepochybuji, to jsem myslím už zmínila výše.
Mě jen vadil způsob vedení prezentace, která možná může nadchnout  v mizivém procentu někoho, kdo hledá a nikdy neslyšel, ale jinak dle mého názoru působí obecně destruktivně.
Přes tento nesouhlas jsem pak byla zatažena na chvíli  do hry na Peška ;)

Somaia, cítím to tak, jakko ty. Pro mne je Ježíš také velmi důležitý. Ale můj pocit je, že kočička prezentuje právě to snadné řešení - uvěřit a fertig. Ale takhle to není. Světýlko, ta je jiná.

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

- akorat ze my co jsme spaseni to svetlo i tu tmu vidime uplne jasne oddelenou jednu od drahe. Proto jsme schopne mluvit tak jasne o jednem i o druhem.

kočičko, abys jednou nebyla překvapena, jak ty jsi "spasena". Ty moje šmudlinko malá nepřemýšlející. :)

Ano? A jak teda?? :rodna:

Kočičko, dokud na to nepřijdeš ty sama, tak ani kdybych ti to "naservírovala na zlatém talíři", ti nepomůže pochopit. :pussa:

kocicka napsal(a):

A faktem nadale zustava, ze Jezis te miluje a ma pro tebe uzasny zivot plny radosti a naplneni.

Kočičko, to, co píšeš, je pravda, akorát ty nechápeš to, co tady píšeš. Ale věřím, že jednou pochopíš. :pussa:

kocicka napsal(a):

Majkafo, kdyz jednou uvidis a procitis, ze se k Bohu svyma skutkama nikdy nedostanes, kdyz uvidis jak jsi v haji a jak se z toho sama nikdy nevyhrabes a pak uvidis, ze je nekdo, kdo to namisto tebe udelal a dokonale, tak budes tak vdecna, ze mu padnes k noham. Taky spaseni tak snadno nedostanes, chce to priznat si, ze je clovek bez Boha uplne v haji a tohle je nekdy zivotni usili.

Kočičko, taky pravdivá slova. Ale ty je zatím jen píšeš, ale nechápeš. :) Nechápeš, že ten někdo, kdo to "namísto mne udělal a dokonale" jsem jen já sama. :)

Majko, nevím, netroufám si spekulovat jak to má vlastně kočička nastavené nebo překroucené, to bych dělala přesně to samé, co mi vadilo na ní. Já můžu mluvit jen za sebe a to co ve mě vyvolalo odpor ,byla pouze a jen ta prezentace černobílého vydění světa: peklo- ráj, Kristus-Satan, ateisti- věřící, zatracení-spasení.... jakoby neexistovalo nic mezi tím dokonce ani jiné barvy, miliony jiných upřímně věřících lidí jako budhistů, muslimů nebo hinduistů byli povýšeně vymazáni z mapy světa jako stvořiteli nepřijatelní, protože následují  myšlenky jiného Avatara a tak bych mohla pokračovat do nekonečna....  a prostě a jednoduše to nezapadá do mých představ o  universální moudrosti a spravedlnosti . Toť celé :D

P.S. Tak kdy se sejdem??? Až v červnu?

Nieeekto chodi v topankach, Kocicka v pravdeeeee. :vissla: :co:

Ale ale Pan a Som, preco ste len take zanovite a nechcet byt dokonalymi? Ja vas fakt nechapem. :lol:

kocicka napsal(a):

Ale jo Pan, zacala, uz davno ses tady taky poradne nastvala a rekla, ze vice do teto diskuze nebudes zasahovat. Zkus zalovit v pamati :gloria:

Jinak ja z niceho vytahovat nepotrebuji, me uz vytahl Jezis a proto jsem tak vysmata jak jsem. Jestli je nekdo z nas dvou v pruseru, tak jsi to ty, ne ja. Taky te nebudu vytahovat, to neni muj ukol, muj ukol je rict ti, ze je tady Nekdo, kdo vytahl mne a chce vytahnou it tebe :).

Pokud nedokazes ani obhajit sve nazory, tak je sem ani nedavej, navyse kdyz jsou ve forme urazky :lyssna:. Pokud se me tim snazis nastvat, tak to priste zkus jinak, tohle fakt nefunguje :supermario:. A faktem nadale zustava, ze Jezis te miluje a ma pro tebe uzasny zivot plny radosti a naplneni.

To s tou dokonalosti nemas pravdu, protoze kdyz se v tobe jednou usidli dokonaly Jezis, tak tento dokonaly Jezis te touzi pretvorit taky na dokonalou a je jenom na tobe, nakolik mu to dovolis. Takze jsem v procesu ;). Neni pravda, ze ty nejsi dulezita, ty jsi tak dulezita, ze za tebe tekla nejsvatejsi krev! A samozrejme, je s nim desnaaaa sranda :lol::lol::lol:

No vždyť to říkám: jsi totálně na nule :rolleyes:
Plácáš nesmysly a nejhorší je, že jim věříš. Dábel se chechtá a Ježíš musí nejspíš zpět na kříž.....

Myslím, že odpověď  Kočičky č. 494 stojí za zamyšlení z lidského hlediska. Řekla bych, že tím křikem a napadáním v ní něco volá o pomoc, aniž si je toho sama vědoma.... Zatím.

Somaia napsal(a):

.... ta prezentace černobílého vydění světa.... jakoby neexistovalo nic mezi tím dokonce ani jiné barvy.....

Trefa, Somaio! Dík!
Taky jsem totiž uvažovala o tom, proč mě ta Mici tak dráždí - i když ne tak, jako tebe - mně spíš rozčilovala, jako velká masařka, která ti bzíká do ucha a když jí otevřeš okno, odmítne vyletět.
A jo - je to, jako bys vyměnila barevnou televizi za černobílou :) anebo, jako by svět ztvrdnul, jako starý rohlík....
Prostě, tvůj svět je na nás příliš bezbarvý a bez vůně, zápachu i chuti, Mici....

lupina montana napsal(a):

Somaia napsal(a):

.... ta prezentace černobílého vydění světa.... jakoby neexistovalo nic mezi tím dokonce ani jiné barvy.....

Trefa, Somaio! Dík!
Taky jsem totiž uvažovala o tom, proč mě ta Mici tak dráždí - i když ne tak, jako tebe - mně spíš rozčilovala, jako velká masařka, která ti bzíká do ucha a když jí otevřeš okno, odmítne vyletět.
A jo - je to, jako bys vyměnila barevnou televizi za černobílou :) anebo, jako by svět ztvrdnul, jako starý rohlík....
Prostě, tvůj svět je na nás příliš bezbarvý a bez vůně, zápachu i chuti, Mici....

:supr: Taky super přirovnání :godlike:  svět jako starý včerejší rohlík, který ztvrdnul, protože nerespektoval jeho zákonitosti a vývoj. Ta představa me dostala.

Largo napsal(a):

Myslím, že odpověď Kočičky č. 494 stojí za zamyšlení z lidského hlediska. Řekla bych, že tím křikem a napadáním v ní něco volá o pomoc, aniž si je toho sama vědoma. Zatím.

Ale Largo, kočička nemůže už volat o pomoc, páč je spasena, v rauši a dokonale happy :vissla:

To, že je v ní prázdno, velká touha po lásce, společenství...obrovská nejistota a téměř žádné sebevědomí, to přece už Ježíš vyřešil. Copak to nečteš? - je s ním velká sranda a dal jí na všechno to, co ji chybí, zapomenout. Dal ji nejspíš zapomenout na "neřešitelná" osobní trápení..... Navíc ji dal pocit MOCI a BOHATSTVÍ - ona má něco, co nemá každý, protože ona VIDÍ, zatímco my ostatní jsme SLEPÍ.....

Má teď už všechno,  je spasená, svatá a ZNÁ pravdu! No.... jen ona a Ježíš... A ten je asi dost smutný..a nejen proto, že kvůli ni bude muset zase na kříž....


Som, Lupi,
zdravím a vidím to naprosto stejně...

lupina montana napsal(a):

Somaia napsal(a):

.... ta prezentace černobílého vydění světa.... jakoby neexistovalo nic mezi tím dokonce ani jiné barvy.....

Trefa, Somaio! Dík!
Taky jsem totiž uvažovala o tom, proč mě ta Mici tak dráždí - i když ne tak, jako tebe - mně spíš rozčilovala, jako velká masařka, která ti bzíká do ucha a když jí otevřeš okno, odmítne vyletět.
A jo - je to, jako bys vyměnila barevnou televizi za černobílou :) anebo, jako by svět ztvrdnul, jako starý rohlík....
Prostě, tvůj svět je na nás příliš bezbarvý a bez vůně, zápachu i chuti, Mici....

Mne kočička "nedráždí", mně je jí líto, protože taky cítím, že má problém a volá o pomoc, aniž to sama ví. Ale nevím, jak jí pomoct. Možná když zjistí sama, jaký problém ji trápí a třeba nám to napíše.

Mně ani nedráždí ani mi ji není líto - to už mi dávno není nikoho, protože nejsem lepší než ostatní. Jen s ní soucítím, protože mám velmi neodbytný pocit, že ten, koho tak opěvuje a s nadšením následuje, vůbec není Ježíš.

ON totiž lidem nebere vlastní vůli a rozum. ON lidi neovládá, ON je skutečně miluje. ON velmi dobře ví, že srdce a rozum musejí být v rovnováze, protože tak jsme byli stvoření. Taková je naše materiální i božská podstata v nás. Kdyby byla jiná, nepřežili bychom na tomhle světě ani minutu.

Hmmmm..........asi od ní hccem něco, co je nad její síly..... je pravda, že běhat můžeš, až když se naučíš chodit......možná by ani Míca nevyvolávala takový vlny, kdyby se nesnažila přesvědčit ty, co tady tancujou, že by měli jít nazpátek na čtyři... :)
njn, očividně jí chyběj kamarádi a Ježíš nějak.....není v tomhle směru asi to pravý ořechový.....
Taky si myslím, že toho lidi na něj naložili víc, než by příslušelo....však  měl být ukazatel -takovej regulovčík, a ne soumar........
Holt - nemůžem mít všechno naráz, že....

Pandorraa napsal(a):

Mně ani nedráždí ani mi ji není líto - to už mi dávno není nikoho, protože nejsem lepší než ostatní. Jen s ní soucítím, protože mám velmi neodbytný pocit, že ten, koho tak opěvuje a s nadšením následuje, vůbec není Ježíš.

ON totiž lidem nebere vlastní vůli a rozum. ON lidi neovládá, ON je skutečně miluje. ON velmi dobře ví, že srdce a rozum musejí být v rovnováze, protože tak jsme byli stvoření. Taková je naše materiální i božská podstata v nás. Kdyby byla jiná, nepřežili bychom na tomhle světě ani minutu.

Ano, to je to správné, co cítím - soucítím. Musím se ještě hodně učit, i vyjadřovat své pocity správnými slovy. Pan, vyjádřila jsi to o Ježíšovi krásně. Tak to cítím.

majkafa napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mně ani nedráždí ani mi ji není líto - to už mi dávno není nikoho, protože nejsem lepší než ostatní. Jen s ní soucítím, protože mám velmi neodbytný pocit, že ten, koho tak opěvuje a s nadšením následuje, vůbec není Ježíš.

ON totiž lidem nebere vlastní vůli a rozum. ON lidi neovládá, ON je skutečně miluje. ON velmi dobře ví, že srdce a rozum musejí být v rovnováze, protože tak jsme byli stvoření. Taková je naše materiální i božská podstata v nás. Kdyby byla jiná, nepřežili bychom na tomhle světě ani minutu.

Ano, to je to správné, co cítím - soucítím. Musím se ještě hodně učit, i vyjadřovat své pocity správnými slovy. Pan, vyjádřila jsi to o Ježíšovi krásně. Tak to cítím.

Tak to jsem se zase moc moc dobre nasmala!!!!

Ale musim uznat, je to docela dobry takticky krok, prevratit vsechno naruby :jojo:

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Ale jo Pan, zacala, uz davno ses tady taky poradne nastvala a rekla, ze vice do teto diskuze nebudes zasahovat. Zkus zalovit v pamati :gloria:

Jinak ja z niceho vytahovat nepotrebuji, me uz vytahl Jezis a proto jsem tak vysmata jak jsem. Jestli je nekdo z nas dvou v pruseru, tak jsi to ty, ne ja. Taky te nebudu vytahovat, to neni muj ukol, muj ukol je rict ti, ze je tady Nekdo, kdo vytahl mne a chce vytahnou it tebe :).

Pokud nedokazes ani obhajit sve nazory, tak je sem ani nedavej, navyse kdyz jsou ve forme urazky :lyssna:. Pokud se me tim snazis nastvat, tak to priste zkus jinak, tohle fakt nefunguje :supermario:. A faktem nadale zustava, ze Jezis te miluje a ma pro tebe uzasny zivot plny radosti a naplneni.

To s tou dokonalosti nemas pravdu, protoze kdyz se v tobe jednou usidli dokonaly Jezis, tak tento dokonaly Jezis te touzi pretvorit taky na dokonalou a je jenom na tobe, nakolik mu to dovolis. Takze jsem v procesu ;). Neni pravda, ze ty nejsi dulezita, ty jsi tak dulezita, ze za tebe tekla nejsvatejsi krev! A samozrejme, je s nim desnaaaa sranda :lol::lol::lol:

No vždyť to říkám: jsi totálně na nule :rolleyes:
Plácáš nesmysly a nejhorší je, že jim věříš. Dábel se chechtá a Ježíš musí nejspíš zpět na kříž.....

Jezis uz nikdy nebude muset na kriz a dabel se chechta, ze mu porad veris. Ja ti nebudu rikat, ze jsi na nule ty, stejne je to k nicemu, to musis poznat sama :). No a pak kdyz to poznas, tak uz vis, ze je tady pro tebe Jezis. A o to tady vlastne jde.

To víš, čičí, jsme mistři taktiky. :) Kočičko, kolik je ti let? Celkem mě to zajímá.

majkafa napsal(a):

To víš, čičí, jsme mistři taktiky. :) Kočičko, kolik je ti let? Celkem mě to zajímá.

Hm, tu taktiku jste stejne vy nevymyslely, jenom prebrali a stejne je to k nicemu ... Proc te to zajima? Pokud mi je 60, tak jsem prilis senilna a pokud 16 tak jsem prilis mlada abych rozumela duchovnim vecem jak je prezentujete vy? Hehe. Je mi neco mezi tim, bliz k tomu prvnimu.

Kočičko,
mnohem smysluplnější by bylo, kdyby sis v duchu (alespoň) přiznala, že na tohle vědění a víru prostě nemáš odpověď. A zeptala se sama sebe:  proč?

kocicka napsal(a):

Proc te to zajima? Pokud mi je 60, tak jsem prilis senilna a pokud 16 tak jsem prilis mlada abych rozumela duchovnim vecem jak je prezentujete vy? Hehe. Je mi neco mezi tim, bliz k tomu prvnimu.

Prostě bych to chtěla vědět. Třeba kolik máš zkušeností z tohoto svého života, nebo tak něco.

Largo napsal(a):

Kočičko,
mnohem smysluplnější by bylo, kdyby sis v duchu (alespoň) přiznala, že na tohle vědění a víru prostě nemáš odpověď. A zeptala se sama sebe:  proč?

Ale ja mam vsechny odpovede, na vsechny otazky zivota. Tou odpovedi je Jezis Kristus.

Kočičko, co tě nadchne příště, když tě tohle nadšení opustí?

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Proc te to zajima? Pokud mi je 60, tak jsem prilis senilna a pokud 16 tak jsem prilis mlada abych rozumela duchovnim vecem jak je prezentujete vy? Hehe. Je mi neco mezi tim, bliz k tomu prvnimu.

Prostě bych to chtěla vědět. Třeba kolik máš zkušeností z tohoto svého života, nebo tak něco.

No, spasena jsem 12 let, nebo pockej, uz je to vlastne skoro 13 let,co ziji s Jezisem. Ty posledni dva byli nejlepsi, protoze to jsem vzala Bozi Slovo uplne vazne a hodne veci se tim v mem zivote vyresilo. Takze asi tak. Jinak prave dostudovavam vysokou skolu.

kocicka napsal(a):

Largo napsal(a):

Kočičko,
mnohem smysluplnější by bylo, kdyby sis v duchu (alespoň) přiznala, že na tohle vědění a víru prostě nemáš odpověď. A zeptala se sama sebe:  proč?

Ale ja mam vsechny odpovede, na vsechny otazky zivota. Tou odpovedi je Jezis Kristus.

Máš to naučené jako Svědkové Jehovovi. Vygumovaný mozek a pak do něj naimplantováno něco, co se jakémusi manipulátorovi hodilo. :grater:

kocicka napsal(a):

Ale ja mam vsechny odpovede, na vsechny otazky zivota. Tou odpovedi je Jezis Kristus.

A který???

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Ale ja mam vsechny odpovede, na vsechny otazky zivota. Tou odpovedi je Jezis Kristus.

A který???

Ktery Jezis? A kolik jich bylo???? Kazdopadne, myslela jsem Jezise Krista Nazaretskeho, ktereho  "pomazal Bůh Duchem svatým a mocí. Kterýž chodil, dobře čině, a uzdravuje všecky posedlé od ďábla; nebo Bůh s ním byl." Skutky 10,38

Kočičko,
a proč si vlastně o Ježíši raději nepovídáš s holkama, které Ti budou rozumět? Mně (a asi nejen mně) tohle připadá jako cizí jazyk. Prostě Ti nerozumím.
Lidé jako Ty mají specifické fráze (snad z Bible?), které jsou obyčejným smrtelníkům nesrozumitelné.
Určitě jsou i weby pro věřící a tam by sis o Ježíši popovídala.

Damila napsal(a):

Kočičko,
a proč si vlastně o Ježíši raději nepovídáš s holkama, které Ti budou rozumět? Mně (a asi nejen mně) tohle připadá jako cizí jazyk. Prostě Ti nerozumím.
Lidé jako Ty mají specifické fráze (snad z Bible?), které jsou obyčejným smrtelníkům nesrozumitelné.
Určitě jsou i weby pro věřící a tam by sis o Ježíši popovídala.

A proc bych si o Jezisi mela povidat s vericima? Ti ho znaji, miluji, poslouchaji, nasleduji ... co je tam k povidani? Vim, ze to hodne lidi dela, znam krestany, kterych zivot se toci pouze kolem jejich krestanskych znamych a setkani v cirkvi, ale ja mezi ne nepatrim. Je to plytvani casem, nejsme tady na to, abychom se zabyvali sebou, nas ukol je jit a cinit ucedniky vsechny narody. Jsem tady na to, abych rekla vsem nevericim, ktere potkam, o Jezisi, ne na to, abych si povidala s krestankama.
Kazdemu dnes uz spasenemu kdysi tohle pripadalo jako cizi jazyk, jako nesmysly, jako blaboly. Az do te doby, co nechal Bohu volnou cestu neco s jeho zivotem udelat. Je ale hezke, Damilo, ze si to priznas, ze tomu nerozumis, namisto toho abys me tady osocovala a urazela. To se cenim :reta:
Nemam pocit, ze bych mela nejake specificke fraze, mluvim o Jezisi takhle s kazdym a snazim se, aby to bylo co nejjednodusi a nejpochopitelnejsi. Alez Bible taky cituji, to pak oznacim, ze je to z Bible.

"....snažím se, aby to bylo co nejjednodušší a nejpochopitelnější..."

Jak se dá tedy vysvětlit tvé pohrdání svobodnou volbou jiných a zároveň tvé "povolání" šířit "jedinou pravdu"?

kocicka napsal(a):

Damila napsal(a):

Kočičko,
a proč si vlastně o Ježíši raději nepovídáš s holkama, které Ti budou rozumět? Mně (a asi nejen mně) tohle připadá jako cizí jazyk. Prostě Ti nerozumím.
Lidé jako Ty mají specifické fráze (snad z Bible?), které jsou obyčejným smrtelníkům nesrozumitelné.
Určitě jsou i weby pro věřící a tam by sis o Ježíši popovídala.

A proc bych si o Jezisi mela povidat s vericima? Ti ho znaji, miluji, poslouchaji, nasleduji ... co je tam k povidani? Vim, ze to hodne lidi dela, znam krestany, kterych zivot se toci pouze kolem jejich krestanskych znamych a setkani v cirkvi, ale ja mezi ne nepatrim. Je to plytvani casem, nejsme tady na to, abychom se zabyvali sebou, nas ukol je jit a cinit ucedniky vsechny narody. Jsem tady na to, abych rekla vsem nevericim, ktere potkam, o Jezisi, ne na to, abych si povidala s krestankama.
Kazdemu dnes uz spasenemu kdysi tohle pripadalo jako cizi jazyk, jako nesmysly, jako blaboly. Az do te doby, co nechal Bohu volnou cestu neco s jeho zivotem udelat. Je ale hezke, Damilo, ze si to priznas, ze tomu nerozumis, namisto toho abys me tady osocovala a urazela. To se cenim :reta:
Nemam pocit, ze bych mela nejake specificke fraze, mluvim o Jezisi takhle s kazdym a snazim se, aby to bylo co nejjednodusi a nejpochopitelnejsi. Alez Bible taky cituji, to pak oznacim, ze je to z Bible.

A proč jsi tedy na duchovním mezi věřícíma??? proč nejdeš diskutovat se skutečnými ateisty na jiné forum???

Protože po skutečných ateistech by stekla, jako voda po kachně :)
Kdežto nás tu vždycky zaháčkuje... :lol:

kocicka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Ale ja mam vsechny odpovede, na vsechny otazky zivota. Tou odpovedi je Jezis Kristus.

A který???

Ktery Jezis? A kolik jich bylo???? Kazdopadne, myslela jsem Jezise Krista Nazaretskeho, ktereho  "pomazal Bůh Duchem svatým a mocí. Kterýž chodil, dobře čině, a uzdravuje všecky posedlé od ďábla; nebo Bůh s ním byl." Skutky 10,38

Tvá odpověď je tím důvodem, proč říkám, že jsi totálně na nule! Takhle mi dokáže odpovědět každý ateista, který umí číst.
Ty fakt vůbec nevíš, která bije :(

Largo napsal(a):

"....snažím se, aby to bylo co nejjednodušší a nejsrozumitelnější...

Jak se dá vysvětlit tvé pohrdání svobodnou volbou jiných a zároveň tvé "povolání" šířit "jedinou pravdu"?

Nikdo te k nicemu nenuti. A povolani sirit Bozi Slovo je na kazdem spasenem.

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

Damila napsal(a):

Kočičko,
a proč si vlastně o Ježíši raději nepovídáš s holkama, které Ti budou rozumět? Mně (a asi nejen mně) tohle připadá jako cizí jazyk. Prostě Ti nerozumím.
Lidé jako Ty mají specifické fráze (snad z Bible?), které jsou obyčejným smrtelníkům nesrozumitelné.
Určitě jsou i weby pro věřící a tam by sis o Ježíši popovídala.

A proc bych si o Jezisi mela povidat s vericima? Ti ho znaji, miluji, poslouchaji, nasleduji ... co je tam k povidani? Vim, ze to hodne lidi dela, znam krestany, kterych zivot se toci pouze kolem jejich krestanskych znamych a setkani v cirkvi, ale ja mezi ne nepatrim. Je to plytvani casem, nejsme tady na to, abychom se zabyvali sebou, nas ukol je jit a cinit ucedniky vsechny narody. Jsem tady na to, abych rekla vsem nevericim, ktere potkam, o Jezisi, ne na to, abych si povidala s krestankama.
Kazdemu dnes uz spasenemu kdysi tohle pripadalo jako cizi jazyk, jako nesmysly, jako blaboly. Az do te doby, co nechal Bohu volnou cestu neco s jeho zivotem udelat. Je ale hezke, Damilo, ze si to priznas, ze tomu nerozumis, namisto toho abys me tady osocovala a urazela. To se cenim :reta:
Nemam pocit, ze bych mela nejake specificke fraze, mluvim o Jezisi takhle s kazdym a snazim se, aby to bylo co nejjednodusi a nejpochopitelnejsi. Alez Bible taky cituji, to pak oznacim, ze je to z Bible.

A proč jsi tedy na duchovním mezi věřícíma??? proč nejdeš diskutovat se skutečnými ateisty na jiné forum???

Zatim jsem nespozorovala, ze by tady nekdo krome svetylka veril v Jezise :vissla:

lupina montana napsal(a):

Protože po skutečných ateistech by stekla, jako voda po kachně :)
Kdežto nás tu vždycky zaháčkuje... :lol:

Tak to se mylis ...

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A který???

Ktery Jezis? A kolik jich bylo???? Kazdopadne, myslela jsem Jezise Krista Nazaretskeho, ktereho  "pomazal Bůh Duchem svatým a mocí. Kterýž chodil, dobře čině, a uzdravuje všecky posedlé od ďábla; nebo Bůh s ním byl." Skutky 10,38

Tvá odpověď je tím důvodem, proč říkám, že jsi totálně na nule! Takhle mi dokáže odpovědět každý ateista, který umí číst.
Ty fakt vůbec nevíš, která bije :(

Dekuji, Pan :lol:. Je mi jasne, ze nic inteligentnejsiho nez osocovani od tebe cekat nemuzu. Ja bych chtela videt ateistu, ktery byl TOHLE rekl o Jezisi.

Kočičko,
to není přímá odpověď. Postav se k otázce čelem a mysli.

Largo napsal(a):

Kočičko,
to není přímá odpověď. Postav se k otázce čelem a mysli.

Aha, a rict ti to, co chces slyset :)

majkafa napsal(a):

Kočičko, co tě nadchne příště, když tě tohle nadšení opustí?

Vis co me nadchne jeste vice nez tohle? Kdyz v nebi uvidim Boha tvari v tvar. Tohle nadseni je jenom slaby odvar toho, co budu pak citit.

Somaia napsal(a):

A proč jsi tedy na duchovním mezi věřícíma??? proč nejdeš diskutovat se skutečnými ateisty na jiné forum???

Som,
to přece všichni víme, i ty :)
Ten, kdo řídí kočičku, nepotřebuje získávat ateisty, ti ho nijak neohrožují.

A milá kočičko, ty bys mi /vlastně nám všem co tě tak děsně urážíme/ měla ruce líbat, neb Ježíše kamenovali, bičovali, osočovali a ukřižovali! Takže to ber jako výraz lásky k bližnímu, když tě k němu tak přibližuji/jeme :) Nebo nechceš být jako ON???
Aha...nechceš..... no ono to ani nejde, víš? Zvlášť někomu, kdo je totálně na nule :grater:

Mimochodem - uráží se pouze EGO, duše člověka je milující a čistá :) Vysvětli mi tedy, když jsi ta spasená, jakto že máš ještě nějaké urážlivé EGO???? To fakt nechápu..... Asi ti to tam u vás blbě vysvětili, tak se na to pro jistotu ještě  přeptej :jojo:

kocicka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Protože po skutečných ateistech by stekla, jako voda po kachně :)
Kdežto nás tu vždycky zaháčkuje... :lol:

Tak to se mylis ...

tys to někdy zkoušela na skutečný ateisty?? :co: Ono jich zas tak moc není, víš? je to docela vzácná ráce :)
A jak to dopadlo?

Není třeba psát to, o čem se domníváš, že slyšet chci. Když se podíváš do sebe, přímou odpověď za sebe jistě najdeš.

Pandorraa napsal(a):

Somaia napsal(a):

A proč jsi tedy na duchovním mezi věřícíma??? proč nejdeš diskutovat se skutečnými ateisty na jiné forum???

Som,
to přece všichni víme, i ty :)
Ten, kdo řídí kočičku, nepotřebuje získávat ateisty, ti ho nijak neohrožují.

A milá kočičko, ty bys mi /vlastně nám všem co tě tak děsně urážíme/ měla ruce líbat, neb Ježíše kamenovali, bičovali, osočovali a ukřižovali! Takže to ber jako výraz lásky k bližnímu, když tě k němu tak přibližuji/jeme :) Nebo nechceš být jako ON???
Aha...nechceš..... no ono to ani nejde, víš? Zvlášť někomu, kdo je totálně na nule :grater:

Mimochodem - uráží se pouze EGO, duše člověka je milující a čistá :) Vysvětli mi tedy, když jsi ta spasená, jakto že máš ještě nějaké urážlivé EGO???? To fakt nechápu..... Asi ti to tam u vás blbě vysvětili, tak se na to pro jistotu ještě  přeptej :jojo:

Hm, ty se me snazis urazit, ale neurazis me, po me to steka jako voda po kachne, jak to tady uz nekdo pouzil. Moje EGO je mrtve, takze uz se vlastne ve me ani nema kdo urazit ... ale good try. :supr: Jinak, kdybych se urazila, tak to bys poznala, protoze bych asi rekla neco sprosteho a uz se s vama vice neotravovala.

lupina montana napsal(a):

kocicka napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Protože po skutečných ateistech by stekla, jako voda po kachně :)
Kdežto nás tu vždycky zaháčkuje... :lol:

Tak to se mylis ...

tys to někdy zkoušela na skutečný ateisty?? :co: Ono jich zas tak moc není, víš? je to docela vzácná ráce :)
A jak to dopadlo?

Zkousela. hehe. Znam jich takovych taky dost. Mozna jich neni moc, ale par jich je i v me tesne blizkosti. Jak to dopadlo? Hm, podle toho u koho. Par jich bylo spasenych. Par reaguje tak, jako vy. Jak kdo.

Largo napsal(a):

Není třeba psát to, o čem se domníváš, že slyšet chci. Když se podíváš do sebe, přímou odpověď za sebe jistě najdeš.

Co jsem rekla, to jsem rekla. jestli tomu nerozumis, co jsem rekla, tak to rekni rovnou.

Largo, neblbni......akorát se bude bát ještě víc.

Ptala jsem se tě, jak se dá vysvětlit tvé pohrdání svobodnou volbou jiných a tvé povolání šířit "jedinou pravdu". Nedostala jsem přímou odpověď - od vysokoškoláka je snad přirozená. :)

Lupi,
taky to tak vidíš?

Largo napsal(a):

Ptala jsem se tě, jak se dá vysvětlit tvé pohrdání svobodnou volbou jiných a tvé povolání šířit "jedinou pravdu". Nedostala jsem přímou odpověď - od vysokoškoláka je snad přirozená. :)

A ja jsem ti odpovedela, ze svobodnou volbou nepohrdam ani ja, ani Buh a ze povalani sirit jediou pravdu je na kazdem spasenem cloveku. Pokud to chces primo z ust nejvyssiho, tak je to tady:

MATOUS 28
Ježíš přistoupil a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
28,19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
28,20 a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."

A k te pravde:

JAN 14,6 Ježíš mu odpověděl: "Já jsem cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.

A pro ted se loucim, musim bezet. :reta:

svobodnou volbou nepohrdam ani ja, ani Buh

Pokrok nebo omyl ???

Largo napsal(a):

Lupi,
taky to tak vidíš?

Nepochybně....půl roku hejčkání by možná něčím hnulo, ale takhle...?

kocicka napsal(a):

Hm, ty se me snazis urazit, ale neurazis me, po me to steka jako voda po kachne, jak to tady uz nekdo pouzil. Moje EGO je mrtve, takze uz se vlastne ve me ani nema kdo urazit ... ale good try. :supr: Jinak, kdybych se urazila, tak to bys poznala, protoze bych asi rekla neco sprosteho a uz se s vama vice neotravovala.

Ale no tak kočičko! Zkoušíš na mne ty své hry lásky šálivé a zapomínáš, že stačí jen obrátit pár listů zpět. To ty tu mluvíš přece o urážkách, ne my.
To tebe učí, že musíš mezi lidi, oni tě budou urážet (jako Ježíše), ale ty musíš vytrvat (jako Ježíš)
Tak děláš, co můžeš, viď.

Chováš se jak dítě, kterému namluvili, že bude dospělý, KDYŽ!
Nediv se, že je tu tedy s tebou jako s dítětem zacházeno.
Tvou víru a přesvědčení ti nikdo nebere, ale "dospěle" tě tu začneme nejspíš brát až KDYŽ taky zodpovíš alespoň JEDNU z položených otázek a ta odpověď bude z TVÉ vlastní hlavy. Pokud to odmítáš, máš prostě smůlu a minimálně pro mne jsi prostě na nule.

A protože my všichni jsme JEDEN, nemělo by ti být jedno, co já si myslím, jako to není jedno Ježíšovi. Vždyť on mne přece miluje a moc dobře ví, že mé myšlenky tvoří mé teď i mé potom, že?

A jako není jedno mně, co si myslíš ty, protože právě proto, že jsem JEDEN. Týká se mě to a ohrožuje mě to, protože to ohrožuje tebe.¨

Ty opravdu moc potřebuješ pochovat - a teď vůbec nemyslím do země :hjarta:

kocicka napsal(a):

Jinak, kdybych se urazila, tak to bys poznala, protoze bych asi rekla neco sprosteho a uz se s vama vice neotravovala.

Ty se s námi otravuješ? :lol: A kde je tvé poslání? No, věřím ti, že tvé poslání je otrava. :D Koči, koči, ani do pusy si nevidíš. Natož jinam.

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Hm, ty se me snazis urazit, ale neurazis me, po me to steka jako voda po kachne, jak to tady uz nekdo pouzil. Moje EGO je mrtve, takze uz se vlastne ve me ani nema kdo urazit ... ale good try. :supr: Jinak, kdybych se urazila, tak to bys poznala, protoze bych asi rekla neco sprosteho a uz se s vama vice neotravovala.

Ale no tak kočičko! Zkoušíš na mne ty své hry lásky šálivé a zapomínáš, že stačí jen obrátit pár listů zpět. To ty tu mluvíš přece o urážkách, ne my.
To tebe učí, že musíš mezi lidi, oni tě budou urážet (jako Ježíše), ale ty musíš vytrvat (jako Ježíš)
Tak děláš, co můžeš, viď.

Chováš se jak dítě, kterému namluvili, že bude dospělý, KDYŽ!
Nediv se, že je tu tedy s tebou jako s dítětem zacházeno.
Tvou víru a přesvědčení ti nikdo nebere, ale "dospěle" tě tu začneme nejspíš brát až KDYŽ taky zodpovíš alespoň JEDNU z položených otázek a ta odpověď bude z TVÉ vlastní hlavy. Pokud to odmítáš, máš prostě smůlu a minimálně pro mne jsi prostě na nule.

A protože my všichni jsme JEDEN, nemělo by ti být jedno, co já si myslím, jako to není jedno Ježíšovi. Vždyť on mne přece miluje a moc dobře ví, že mé myšlenky tvoří mé teď i mé potom, že?

A jako není jedno mně, co si myslíš ty, protože právě proto, že jsem JEDEN. Týká se mě to a ohrožuje mě to, protože to ohrožuje tebe.¨

Ty opravdu moc potřebuješ pochovat - a teď vůbec nemyslím do země :hjarta:

ANO, ja jsem mluvila o urazkach, protoze se to jinak ani nazvat neda :), akorat, ze jsem odolni :supr:. Ano, Jezise urazeli, a nas urazi taky. Akorat ani Jezis, ani my si z toho nic nedelame.
Je mi uplne fuk, jestli se mnou zachazite jako s ditetem nebo jako s dospelym, nebo jako se senilnym ... :rodna:, ja chapu ze nic z toho co tady rikam nechapete a ani nemuzete chapat, pokud neotevrete sve srdce pro Jezise. Ze vam to pripada, ze nic co rikam nemam z vlastni hlavy, protoze to je jedine vysvetleni, ktere se vam nabizi.
Pan, u tebe byt na nule nebo na jednicce nebo kdekoli je uplne stejne :D. Ja nehledam pochvalu u lidi, ani obdiv. Nedivim se ti, ze mluvis tak jak mluvis, akorat, ze uz bys mohla vymyslet neco nnoveho, to ze jsem na nule jsem uz slysela tak desetkrat :vissla:.
Neni dulezite, kde jsem ja u tebe, ale kde jsi ty u Jezise - a ty jsi pro Jezise vzacna, uzasna, dulezita a jsi MILOVANA.
Pochovat nepotrebuji, i kdyz to ja rada  :), akorat uz nejsem ve veku, kdy se mi to nejvic libi od maminky nebo tety :lol:

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Jinak, kdybych se urazila, tak to bys poznala, protoze bych asi rekla neco sprosteho a uz se s vama vice neotravovala.

Ty se s námi otravuješ? :lol: A kde je tvé poslání? No, věřím ti, že tvé poslání je otrava. :D Koči, koči, ani do pusy si nevidíš. Natož jinam.

Hehe, kdybych se otravovala, tak tady nejsem. Ale reknu ti, kdybych nemela Jezise, ale nejakeho Budhu nebo co, tak uz mi asi davno pripadate otravni - nejmin tak jako ja vam :vissla:.

kocicka napsal(a):

Ja nehledam pochvalu u lidi, ani obdiv....

.............ale pozornost.
A my ti jí dopřáváme vrchovatě. :)
A ty si myslíš, že bez Ježíše by si tě nikdo nevšim........no, kdoví, třeba všim, ale to se asi nedovíme.

lupina montana napsal(a):

kocicka napsal(a):

Ja nehledam pochvalu u lidi, ani obdiv....

.............ale pozornost.
A my ti jí dopřáváme vrchovatě. :)
A ty si myslíš, že bez Ježíše by si tě nikdo nevšim........no, kdoví, třeba všim, ale to se asi nedovíme.

Ani pozornost.

kocicka napsal(a):

ANO, ja jsem mluvila o urazkach, protoze se to jinak ani nazvat neda :), akorat, ze jsem odolni :supr:. Ano, Jezise urazeli, a nas urazi taky. Akorat ani Jezis, ani my si z toho nic nedelame.
Je mi uplne fuk, jestli se mnou zachazite jako s ditetem nebo jako s dospelym, nebo jako se senilnym ... :rodna:, ja chapu ze nic z toho co tady rikam nechapete a ani nemuzete chapat, pokud neotevrete sve srdce pro Jezise. Ze vam to pripada, ze nic co rikam nemam z vlastni hlavy, protoze to je jedine vysvetleni, ktere se vam nabizi.
Pan, u tebe byt na nule nebo na jednicce nebo kdekoli je uplne stejne :D. Ja nehledam pochvalu u lidi, ani obdiv. Nedivim se ti, ze mluvis tak jak mluvis, akorat, ze uz bys mohla vymyslet neco nnoveho, to ze jsem na nule jsem uz slysela tak desetkrat :vissla:.
Neni dulezite, kde jsem ja u tebe, ale kde jsi ty u Jezise - a ty jsi pro Jezise vzacna, uzasna, dulezita a jsi MILOVANA.
Pochovat nepotrebuji, i kdyz to ja rada  :), akorat uz nejsem ve veku, kdy se mi to nejvic libi od maminky nebo tety :lol:

Je to otrava, poslouchat furt stejnou písničku, viď?
No to je moc dobře, že sis to uvědomila, třeba ti to konečně dojde.
Zajímavé je, že z mých textů se chytáš jen nepodstatného pošťuchování, to co je skutečně podstatné, to ti naprosto uniká :(

Bohatí (hlavně penězi a někdy i duchem) ze zoufalství (ti bohatí duchem nad stavem světa) povětšinou ujíždějí na drogách, sexu a adrenalínových sportech...
Chudí (penězi a hlavně duchem) zase ze zoufalství ujíždějí na levném chlastu a levných slibech, jednoduchých  vizích ráje na zemi...

Ty jsi velmi pyšná a dost nevzdělaná, vysoká nevysoká! Dovoluješ si opovrhovat jinými náboženstvími, myslíš si, že křesťanství a Ježíš je pupkem světa.... Opovrhuješ vírou lidí na druhém konci světa, nemáš dost pokory a ucty k jinému náboženství, k jiné kultuře...

Opovrhuješ Budhou = opovrhuješ Ježíšem, protože oba jsou MIstři, oba světu přinesli světlo. Pokud tvrdíš, že nežiješ ve tmě, dost mne překvapuje, že to nevidíš.

Technická: u mě být na nule nebo na jedničce, to je rozdíl přesně jednoho schůdku :jojo: :) A jak je všeobecně známo, pivo ze sedmého schodu je nejlepšííííí :lol: :lol: :lol:

Pan, ted si to naprosto vystihla. Kdyby Kočička neopovrhala dalšími světovými vyznáními, mistry a proroky, kteří mají společného to, že v nich je Kristus také přítomen, bylo by to OK... Ale takhle není Kočička nic než jen falešná kazatelka zákonů, o kterých nic neví. A to, že si přitom bere do úst jméno jednoho z největších Mistrů všech dob, je napováženou...

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

ANO, ja jsem mluvila o urazkach, protoze se to jinak ani nazvat neda :), akorat, ze jsem odolni :supr:. Ano, Jezise urazeli, a nas urazi taky. Akorat ani Jezis, ani my si z toho nic nedelame.
Je mi uplne fuk, jestli se mnou zachazite jako s ditetem nebo jako s dospelym, nebo jako se senilnym ... :rodna:, ja chapu ze nic z toho co tady rikam nechapete a ani nemuzete chapat, pokud neotevrete sve srdce pro Jezise. Ze vam to pripada, ze nic co rikam nemam z vlastni hlavy, protoze to je jedine vysvetleni, ktere se vam nabizi.
Pan, u tebe byt na nule nebo na jednicce nebo kdekoli je uplne stejne :D. Ja nehledam pochvalu u lidi, ani obdiv. Nedivim se ti, ze mluvis tak jak mluvis, akorat, ze uz bys mohla vymyslet neco nnoveho, to ze jsem na nule jsem uz slysela tak desetkrat :vissla:.
Neni dulezite, kde jsem ja u tebe, ale kde jsi ty u Jezise - a ty jsi pro Jezise vzacna, uzasna, dulezita a jsi MILOVANA.
Pochovat nepotrebuji, i kdyz to ja rada  :), akorat uz nejsem ve veku, kdy se mi to nejvic libi od maminky nebo tety :lol:

Je to otrava, poslouchat furt stejnou písničku, viď?
No to je moc dobře, že sis to uvědomila, třeba ti to konečně dojde.
Zajímavé je, že z mých textů se chytáš jen nepodstatného pošťuchování, to co je skutečně podstatné, to ti naprosto uniká :(

Bohatí (hlavně penězi a někdy i duchem) ze zoufalství (ti bohatí duchem nad stavem světa) povětšinou ujíždějí na drogách, sexu a adrenalínových sportech...
Chudí (penězi a hlavně duchem) zase ze zoufalství ujíždějí na levném chlastu a levných slibech, jednoduchých  vizích ráje na zemi...

Ty jsi velmi pyšná a dost nevzdělaná, vysoká nevysoká! Dovoluješ si opovrhovat jinými náboženstvími, myslíš si, že křesťanství a Ježíš je pupkem světa.... Opovrhuješ vírou lidí na druhém konci světa, nemáš dost pokory a ucty k jinému náboženství, k jiné kultuře...

Opovrhuješ Budhou = opovrhuješ Ježíšem, protože oba jsou MIstři, oba světu přinesli světlo. Pokud tvrdíš, že nežiješ ve tmě, dost mne překvapuje, že to nevidíš.

Technická: u mě být na nule nebo na jedničce, to je rozdíl přesně jednoho schůdku :jojo: :) A jak je všeobecně známo, pivo ze sedmého schodu je nejlepšííííí :lol: :lol: :lol:

No, skoda, ze tobe porad unika Jezis ... :D. Budha neni zaden mistr, ani Mohamed a Jezisovi se nemuzou ani rovnat. Snad nektery z nich byl Bozim Synem?? Snad nektery z  nich zemrel za tve hrichy?
Pohrdam nabozestvim, protoze je to dabluv vymysel ke svazani lidi. A opovrhuji vsim, co dabel vymyslel, protoze je to vrah a lhar. Nebudu se korit zadnym jeho vymyslum, ktere vedou jenom k zatraceni. Dabel je pod myma nohama, a ja ho nebudu tolerovat.
Co se tyce ale jine kultury, tak pozor Pan, soudis me bez toho abys me znala. Zila jsem v nekolika rozdilnych kulturach (dokonce kulturach, kde prevladalo jine nabozenstvi nez tady v Europe) a zadnou z nich neopovrhuji, prave naopak - v urcite kulture se citim doma a jednou tam nejspis i skoncim. Takze pozor na to, co rikas, kdyz uz mas takovou potrebu se k me osobe vyjadrovat :D.
Kazdopadne, Jezis je a zustava Panem a treba i pupkem sveta, jestli chces :vissla:.

Pedro napsal(a):

Pan, ted si to naprosto vystihla. Kdyby Kočička neopovrhala dalšími světovými vyznáními, mistry a proroky, kteří mají společného to, že v nich je Kristus také přítomen, bylo by to OK... Ale takhle není Kočička nic než jen falešná kazatelka zákonů, o kterých nic neví. A to, že si přitom bere do úst jméno jednoho z největších Mistrů všech dob, je napováženou...

Nojo no.... ale zkus jí vysvět.it, že si pěkně "karmí"...zalistuje jen ve svém seznamu a odpoví ti jen nějakým veršem z bible....
Marnost nad marnost...
A už to přestává být i zábavné, natož legrace :rolleyes:

kocicka napsal(a):

No, skoda, ze tobe porad unika Jezis ... :D. Budha neni zaden mistr, ani Mohamed a Jezisovi se nemuzou ani rovnat. Snad nektery z nich byl Bozim Synem?? Snad nektery z  nich zemrel za tve hrichy?
Pohrdam nabozestvim, protoze je to dabluv vymysel ke svazani lidi. A opovrhuji vsim, co dabel vymyslel, protoze je to vrah a lhar. Nebudu se korit zadnym jeho vymyslum, ktere vedou jenom k zatraceni. Dabel je pod myma nohama, a ja ho nebudu tolerovat.
Co se tyce ale jine kultury, tak pozor Pan, soudis me bez toho abys me znala. Zila jsem v nekolika rozdilnych kulturach (dokonce kulturach, kde prevladalo jine nabozenstvi nez tady v Europe) a zadnou z nich neopovrhuji, prave naopak - v urcite kulture se citim doma a jednou tam nejspis i skoncim. Takze pozor na to, co rikas, kdyz uz mas takovou potrebu se k me osobe vyjadrovat :D.
Kazdopadne, Jezis je a zustava Panem a treba i pupkem sveta, jestli chces :vissla:.

Náboženství je nedílnou SOUČÁSTÍ každé kultury, udělej si v tom jasno.
Ty jsi skutečně omezená, protože jen takoví lidé mohou míchat hrušky s jablky a upadat do vlivu takových primitivních nauk, kterou nám tu kážeš.
Věřit si můžeš, čemu chceš, dokonce i říkat si můžeš, co chceš...ale taky musíš počítat s tím, že lidé, které takhle masíruješ, nemusejí dělat, co ty chceš. Či spíše to, co chtějí ti, kteří ti takhle hrozně vymyli mozek...
Každý dostaneme přesně takovou lekci, jakou jsme si sami naplánovali. Možná, že ty jsi přecenila své síly..... a karma, na kterou samozřejmě nevěříš, dopadne...chudák Ježíš, zase ho jen pověsíš na kříž :(

Pandorraa napsal(a):

Pedro napsal(a):

Pan, ted si to naprosto vystihla. Kdyby Kočička neopovrhala dalšími světovými vyznáními, mistry a proroky, kteří mají společného to, že v nich je Kristus také přítomen, bylo by to OK... Ale takhle není Kočička nic než jen falešná kazatelka zákonů, o kterých nic neví. A to, že si přitom bere do úst jméno jednoho z největších Mistrů všech dob, je napováženou...

Nojo no.... ale zkus jí vysvět.it, že si pěkně "karmí"...zalistuje jen ve svém seznamu a odpoví ti jen nějakým veršem z bible....
Marnost nad marnost...
A už to přestává být i zábavné, natož legrace :rolleyes:

Jojo, už mě to taky nebaví, uronil jsem i slzu smíchu, ale říká se, že v nejlepším přestat, a tak končím. Oni už i ti jehovisti jsou slušnější, když jim naznačíš, že nemáš zájem, sice neradi ale nechaj tě být... Mimochodem můj strýc byl u jehovistů snad patnáct let, jeho řeči byly do posledního puntíku stejné jako ty od Kočičky... Spasení, svátost, Ježíš ve všech pádech, zajištěné místo v nebi, jediná pravá cesta, atd, atd,.. Totální opojení, nezlomná víra, marnost nad marnost,.. A zničehož nic, po těch X letech "zarputilé služby", aniž by to kdo čekal, s tím sekl, jako když utne,.. Nikdo nechápal a nechápe do dnes, co se to v něm stalo, že se to zlomilo. A ted je z něj celkem pohodovej chlapík... A z toho plyne, že nic není beznadějné jak se zdá... :)

Adios Kočičko... :)

kocicka napsal(a):

Budha neni zaden mistr, ani Mohamed a Jezisovi se nemuzou ani rovnat. Snad nektery z nich byl Bozim Synem?? Snad nektery z  nich zemrel za tve hrichy?
Pohrdam nabozestvim, protoze je to dabluv vymysel ke svazani lidi. A opovrhuji vsim, co dabel vymyslel, protoze je to vrah a lhar. Nebudu se korit zadnym jeho vymyslum, ktere vedou jenom k zatraceni. Dabel je pod myma nohama, a ja ho nebudu tolerovat.

Kočičko, aspoň jsi někdy slyšela slovo POKORA? Kdo jsi, že si dovolíš napsat takovéhle řádky?

Mam chut stat sa pseudosatanistom, ako kedysi pod napormi Svedkov jehovovych, ked to tu tak citam. :)
Pan, nemas pocit, ze tu by skor ako zachrana pomohla eutanazia? ;)

sorry, nedalo mi to....

Fanatika prostě nepřesvědčíte, že nemá pravdu. Vzdejte to!

Pedro, jéje, náhodička, moje babička byla také u Jehovů a lámala mě k nim od mých snad 15 let. Odolala jsem statečně :reta:. Neb jsem vždycky byla rebel a používala jsem mozek :rock:. Masírovala mě fakt statečně, ani nevím, jak se mi to povedlo, že jsem se ubránila :lol:. Jednou jsem se dokonce pohádaly kvůli Vánocům, jistě víš proč...... :D. Pro mě vánoce nemají smysl náboženský, leč těším se, že se sejdeme v kruhu rodinném u stolu, užijeme si klidu, pohody, dárečky a nějakých těch dobrůtek :gloria:. A naše babi mě začala na Štědrý den vymývat mozek, jaj, se zlou se potázala :usch:. Byla jsem na ni hnusná, leč tenkrát mamka stála na mé straně :D.

Pedro napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pedro napsal(a):

Pan, ted si to naprosto vystihla. Kdyby Kočička neopovrhala dalšími světovými vyznáními, mistry a proroky, kteří mají společného to, že v nich je Kristus také přítomen, bylo by to OK... Ale takhle není Kočička nic než jen falešná kazatelka zákonů, o kterých nic neví. A to, že si přitom bere do úst jméno jednoho z největších Mistrů všech dob, je napováženou...

Nojo no.... ale zkus jí vysvět.it, že si pěkně "karmí"...zalistuje jen ve svém seznamu a odpoví ti jen nějakým veršem z bible....
Marnost nad marnost...
A už to přestává být i zábavné, natož legrace :rolleyes:

Jojo, už mě to taky nebaví, uronil jsem i slzu smíchu, ale říká se, že v nejlepším přestat, a tak končím. Oni už i ti jehovisti jsou slušnější, když jim naznačíš, že nemáš zájem, sice neradi ale nechaj tě být... Mimochodem můj strýc byl u jehovistů snad patnáct let, jeho řeči byly do posledního puntíku stejné jako ty od Kočičky... Spasení, svátost, Ježíš ve všech pádech, zajištěné místo v nebi, jediná pravá cesta, atd, atd,.. Totální opojení, nezlomná víra, marnost nad marnost,.. A zničehož nic, po těch X letech "zarputilé služby", aniž by to kdo čekal, s tím sekl, jako když utne,.. Nikdo nechápal a nechápe do dnes, co se to v něm stalo, že se to zlomilo. A ted je z něj celkem pohodovej chlapík... A z toho plyne, že nic není beznadějné jak se zdá... :)

Adios Kočičko... :)

Adios Pedro.:rock:

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Budha neni zaden mistr, ani Mohamed a Jezisovi se nemuzou ani rovnat. Snad nektery z nich byl Bozim Synem?? Snad nektery z  nich zemrel za tve hrichy?
Pohrdam nabozestvim, protoze je to dabluv vymysel ke svazani lidi. A opovrhuji vsim, co dabel vymyslel, protoze je to vrah a lhar. Nebudu se korit zadnym jeho vymyslum, ktere vedou jenom k zatraceni. Dabel je pod myma nohama, a ja ho nebudu tolerovat.

Kočičko, aspoň jsi někdy slyšela slovo POKORA? Kdo jsi, že si dovolíš napsat takovéhle řádky?

Slysela, Majkafo, slysela. Ale dablu ji prokazovat nebudu. Ten si to nezaslouzi a nikdy ji ode mne nedostane.

faf napsal(a):

Mam chut stat sa pseudosatanistom, ako kedysi pod napormi Svedkov jehovovych, ked to tu tak citam. :)
Pan, nemas pocit, ze tu by skor ako zachrana pomohla eutanazia? ;)

sorry, nedalo mi to....

Hehe, no uz vidim ze nevite co vymyslet :). Jinak vanoce miluju ... :hjarta::hjarta:

Pandorraa napsal(a):

Pedro napsal(a):

Pan, ted si to naprosto vystihla. Kdyby Kočička neopovrhala dalšími světovými vyznáními, mistry a proroky, kteří mají společného to, že v nich je Kristus také přítomen, bylo by to OK... Ale takhle není Kočička nic než jen falešná kazatelka zákonů, o kterých nic neví. A to, že si přitom bere do úst jméno jednoho z největších Mistrů všech dob, je napováženou...

Nojo no.... ale zkus jí vysvět.it, že si pěkně "karmí"...zalistuje jen ve svém seznamu a odpoví ti jen nějakým veršem z bible....
Marnost nad marnost...
A už to přestává být i zábavné, natož legrace :rolleyes:

No to proto, ze nemas Jezise, s nim je legrace nekonecna!!!!!!!:reta:

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Budha neni zaden mistr, ani Mohamed a Jezisovi se nemuzou ani rovnat. Snad nektery z nich byl Bozim Synem?? Snad nektery z  nich zemrel za tve hrichy?
Pohrdam nabozestvim, protoze je to dabluv vymysel ke svazani lidi. A opovrhuji vsim, co dabel vymyslel, protoze je to vrah a lhar. Nebudu se korit zadnym jeho vymyslum, ktere vedou jenom k zatraceni. Dabel je pod myma nohama, a ja ho nebudu tolerovat.

Kočičko, aspoň jsi někdy slyšela slovo POKORA? Kdo jsi, že si dovolíš napsat takovéhle řádky?

Slysela, Majkafo, slysela. Ale dablu ji prokazovat nebudu. Ten si to nezaslouzi a nikdy ji ode mne nedostane.

A sobě?

:lol: :lol: :lol: .....holky, fakt to vzdejte ! Tady pomůže jedině Chocholoušek!

majkafa napsal(a):

kocicka napsal(a):

majkafa napsal(a):

Kočičko, aspoň jsi někdy slyšela slovo POKORA? Kdo jsi, že si dovolíš napsat takovéhle řádky?

Slysela, Majkafo, slysela. Ale dablu ji prokazovat nebudu. Ten si to nezaslouzi a nikdy ji ode mne nedostane.

A sobě?

Sobe??? Proc bych se korila sama pred sebou? Jedine tak Jezisi, ktery ve mne zije.

Kdo jsem ze si dovolim napsat takovehle radky? Bozi dite. KAZDE Bozi dite ma vetsi moc v Jezisi nez dabel. Kazde Bozi dite ma takhle s dablem nakladat.

lueta napsal(a):

:lol: :lol: :lol: .....holky, fakt to vzdejte ! Tady pomůže jedině Chocholoušek!

Naivko :rolleyes: Ani Chocholoušek..... a jen tak jsem si teď vzpomněla na vzácného doktora Štrosmajera a jeho holubičku :lol:

:kapitulation::kapitulation::kapitulation: pomooooc kam jsem se to dostala :o:o:lol::lol::lol: to je neco hroznyho jak muze bejt nekdo  taklenc zblblej :dumbom: by to tady vypadalo asi jinak,kdyby nejaci bohove existovali :grater: takze asi ve slusnosti takhle...... :fuck: ...(jestli vsichni vite co to znamena.. :vissla: )

jolka napsal(a):

:kapitulation::kapitulation::kapitulation: pomooooc kam jsem se to dostala :o:o:lol::lol::lol: to je neco hroznyho jak muze bejt nekdo  taklenc zblblej :dumbom: by to tady vypadalo asi jinak,kdyby nejaci bohove existovali :grater: takze asi ve slusnosti takhle...... :fuck: ...(jestli vsichni vite co to znamena.. :vissla: )

Jo? A jak by to tedy vypadalo? Je tady velky, uzasny a mocny Buh, ktery te stvoril a ktery te nesmirne miluje, az tolik, ze za tebe dal sveho vlastneho Syna abys mohla s nim zit a uzivat si. Je skoda byt natolik zblblej, ze pak nevidis Boha :butter:

Jolka, jo a když si nenecháš vymýt mozek, uvrhne tě do horoucího jezera plného síry. Ach ta láska nebeská...

kocicka napsal(a):

jolka napsal(a):

:kapitulation::kapitulation::kapitulation: pomooooc kam jsem se to dostala :o:o:lol::lol::lol: to je neco hroznyho jak muze bejt nekdo  taklenc zblblej :dumbom: by to tady vypadalo asi jinak,kdyby nejaci bohove existovali :grater: takze asi ve slusnosti takhle...... :fuck: ...(jestli vsichni vite co to znamena.. :vissla: )

Jo? A jak by to tedy vypadalo? Je tady velky, uzasny a mocny Buh, ktery te stvoril a ktery te nesmirne miluje, az tolik, ze za tebe dal sveho vlastneho Syna abys mohla s nim zit a uzivat si. Je skoda byt natolik zblblej, ze pak nevidis Boha :butter:

Kočičko, ty jsi ztracený případ.... Mohla bys pochopit, že tady nikoho ke "spasení" nenajdeš a jít o dům dál??? Ono to už není ani zábavné.

Taisha napsal(a):

kocicka napsal(a):

jolka napsal(a):

:kapitulation::kapitulation::kapitulation: pomooooc kam jsem se to dostala :o:o:lol::lol::lol: to je neco hroznyho jak muze bejt nekdo  taklenc zblblej :dumbom: by to tady vypadalo asi jinak,kdyby nejaci bohove existovali :grater: takze asi ve slusnosti takhle...... :fuck: ...(jestli vsichni vite co to znamena.. :vissla: )

Jo? A jak by to tedy vypadalo? Je tady velky, uzasny a mocny Buh, ktery te stvoril a ktery te nesmirne miluje, az tolik, ze za tebe dal sveho vlastneho Syna abys mohla s nim zit a uzivat si. Je skoda byt natolik zblblej, ze pak nevidis Boha :butter:

Kočičko, ty jsi ztracený případ.... Mohla bys pochopit, že tady nikoho ke "spasení" nenajdeš a jít o dům dál??? Ono to už není ani zábavné.

Ja nejsem ta, ktera lidi spasuje, to je Jezis. Tady je zpousta hladovych lidi, kteri v hledaji pravdu, lasku, smer v zivote. O dum dal pujdu, kdyz pujdu. Ale kdybys vedela o nejakych dobrych strankach, treba ateistu, tak mi je muzes rict :):).

Je mi lito, ze se nebavis, je to tim, ze nemas Jezise - s nim bys byla porad rozesmata od ucha k uchu :lol:

kocicka napsal(a):

Taisha napsal(a):

kocicka napsal(a):

Jo? A jak by to tedy vypadalo? Je tady velky, uzasny a mocny Buh, ktery te stvoril a ktery te nesmirne miluje, az tolik, ze za tebe dal sveho vlastneho Syna abys mohla s nim zit a uzivat si. Je skoda byt natolik zblblej, ze pak nevidis Boha :butter:

Kočičko, ty jsi ztracený případ.... Mohla bys pochopit, že tady nikoho ke "spasení" nenajdeš a jít o dům dál??? Ono to už není ani zábavné.

Ja nejsem ta, ktera lidi spasuje, to je Jezis. Tady je zpousta hladovych lidi, kteri v hledaji pravdu, lasku, smer v zivote. O dum dal pujdu, kdyz pujdu. Ale kdybys vedela o nejakych dobrych strankach, treba ateistu, tak mi je muzes rict :):).

Je mi lito, ze se nebavis, je to tim, ze nemas Jezise - s nim bys byla porad rozesmata od ucha k uchu :lol:

Kočičko, já nepotřebuju Ježíše, abych byla rozesmátá od ucha k uchu, já si vystačím sama se sebou. A co ty? To ty bys asi nezvládla, když potřebuješ toho spasitele..... :jojo:

Taisho, já bych ji doporučil na Právní k Magistrovi Ká, ti dva by si spolu rozuměli. Extrémy se přitahují... :jojo:

Baže....taky už jsem uvažovala, jak ty dva dát dohromady, jenže by se možná anihilovali :lol:
Ale zas na druhou stranu...byla by doooocela legra :cool:
A vůbec, jakto že se ještě nepotkali? Maggiore tady prudí docela často, a po Mici by se měl správně jen oblíznout..... :co:

No právě, anihilovali by, a byl by klid... Anebo by vyrazili na kafe, kdo ví..? :D

Týbrďo.....tak na to kafe bych se chtěla z bezpečné vzdálenosti dívat....... :co:

Možná by si po tom kafi vyměnili role. On božský phanatic... A ona pilíř ateismu... :jojo:

:co: :co: :co: :co:        :lol:

Probůh, lidi, nestrašte :lol: Víte, jaký vichr by tady dokázal roztočit zaláskovaný tandem Mgr.K x Kočička ??? :lol:
Já vám rozumím, vy jste to mysleli nadmíru dobře tak, že by se ti dva do sebe eventuelně zasekli tak, že by   od nich mohl být doživotně na webu pokoj.
Miláčkové, určité věci si raději nepřejte, protože by se vám mohly zaručeně splnit.
Pokud by se ti dva vochechulové dali v reálu dohromady, zcela určitě by tady hlásali super splesknutý bludy - pseudo-právnické obraty, švihnuté Ježíšem. Po prvním příspěvku této zamilované dvojice by veškeré čtenáře regulérně přešel humor :lol: hůl do vody ponořená, zdá se býti nalomená, to ti přeje teta Réza a Ježíš Tě při tom vidí :D
Pro nezasvěcené - první polovina citátu byla z Jaroslava Haška :p

No....my jsme si tak mysleli, že by jako měli dost práce s hleděním do ok a tak.... :lol:
Oni jsou..jak to říct? Tak na druhý straně od sebe, až jsou u sebe......mno.....omlouvá mě to, že je půlnoc? :co:

Žádný rozdíl mezi nimi, jsou jako jednovaječná dvojčata... Jen má každý jiné hračky. Holčička panenku, a chlapeček autíčko... A jsou na ně strašně upjatý - bez nich ani krok...  :jojo:

A uzurpujou nám píseček :grater:

Jo, vy jste si jako mysleli ... :lol: ?!?
Lupi, abyste tady nakonec nezafungovali jako seznamka osamělých srdcí :lol: s tím, že si myslíte, že ve víru vášně se určité nicky pohltí tak, že přestanou ..ehm... hlásat svá dogmata :)
No, Lupi, když to beru z té praktické stránky, tak k panu Mgr.K nakonec pasuje Kočička jako -ehm- poklička na hrnec :p
No potěš koště, ale ty následky v podobě dvou spřízněných zamilovaných duší, jedoucích na stejné vlně stejně odmítám domyslet :p

A Kočička by Maggioreho roooztancovala..........:o :lol:
Co se ti na tom nelíbí? Dvé sercí, co se takto našla.....aji Babinetí svatba by mohla bejt :dumbom:

... A žili spolu štastně až do smrti... :-)

Kiara napsal(a):

Jo, vy jste si jako mysleli ... :lol: ?!?
Lupi, abyste tady nakonec nezafungovali jako seznamka osamělých srdcí :lol: s tím, že si myslíte, že ve víru vášně se určité nicky pohltí tak, že přestanou ..ehm... hlásat svá dogmata :)
No, Lupi, když to beru z té praktické stránky, tak k panu Mgr.K nakonec pasuje Kočička jako -ehm- poklička na hrnec :p
No potěš koště, ale ty následky v podobě dvou spřízněných zamilovaných duší, jedoucích na stejné vlně stejně odmítám domyslet :p

hahahaha :lol::lol::lol:, akorat, ze ja nejsem osamela a mam nekoho, kdo taky zna Jezise jako ja, je do neho stejny blazen a je nam spolu super. Takze zadna babinetova svatba nebude, to vas musim zklamat  :rodna:.

Hele, teda vy jste mi dali s anihilací :lol:. Musela jsem se podívat do Wikipedie :D. Jj, fyzika nikdy nebyla moje silná stránka :rodna:.  Nojo, ale píšou tam, že původní částice zanikají a jejich hmota se přemění na jinou formu energie. Prý beze zbytku :lol:. To by mě zajímalo, co by vzniklo za energii, kdyby Kočička s Magistrem K. zanikli beze zbytku :/....... Jéžiši, vždyť mě by se po nich stejskalo :lol:.

To je pravda.....kdo by tady tak profesionálně prudil, nebýt Maggioreho..............
A kdo by mohl být zabedněnější, než Mici....................
Dokonce i Pedro nechal  meditace meditacema a vysedával u kompu :lol: :lol:
Zas by možná mohli anihilovaní přátelé naši zásobovat energií celou planetu na bůhvíjak dlouho......to bychom se museli optat S_nadějího, jak to je.

Přátelé drazí,

tož už jsem to nevydržela a ač jsem si říkala, že do tohohle tématu psát nebudu, tak mi to nedá.
Mám za to, že tady vlastně Kočičce všichni děláte radost a službu, neboť když může tak pěkně plamenně kázat, dělá jí to náramně dobře a navíc když vidí, jak jí tam nahoře přičítají bodíky, tak se blahem tetelí... :)
Nikdo taky Kočičku nepřesvědčí, ona nás všechny taky ne, tak má tato "debata" cenu? Leda jak říká Pedro, že nám to ukáže, kudy ne-e.
A invektivy nectí nikoho.

Krásný víkend všem.

Tak a't se tetelí, když jí to udělá radost, stejně už těch radostí tady mnoho mít nemůže, protože "celý svět leží v moci toho ničemného" a ona ho tak z duše nenávidí, že za pobytu zde ani jiné radosti mít nemůže.

1. Korintským 10,12 : Mějte se na pozoru. Nejblíže pádu je ten, kdo si je sám sebou příliš jist.

Tak teď jsem jistě k její radosti konečně použila skutečnou citaci z Bible. :D

P.S A prosím tě, koči, nepiš zase, že jsem něco vytrhla z kontextu. To jsem citovala pro ostatní ne pro tebe, ty to jistě znáš téměř nazpaměť.
Ono by to bylo dost zdlouhavé opisovat sem celé stránky a potom si vzájemně objasňovat jakže to vlastně autor myslel, když to psal... :D

Hani napsal(a):

dělá jí to náramně dobře a navíc když vidí, jak jí tam nahoře přičítají bodíky, tak se blahem tetelí... :)

Hani nejsmutnější na tom všem je, že jí nahoře nikdo bodíky nepřičítá, tam nad ní nejspíš kroutěj hlavou stejně jako my tu.... její Anděl musí být hodně smutný.....

A kdoví.....třeba ne...třeba dělá Mici tzv. pomocnou smyčku :) Nám to sice připadá šílený, ale co víme.

*

lupina montana napsal(a):

Dokonce i Pedro nechal  meditace meditacema a vysedával u kompu :lol: :lol:

Jo, to v rámci noční šichty... Ale při psaní se mimochodem často dobře medituje... A při práci se často dobře píše... :jojo:

Hani napsal(a):

Přátelé drazí,

tož už jsem to nevydržela a ač jsem si říkala, že do tohohle tématu psát nebudu, tak mi to nedá.
Mám za to, že tady vlastně Kočičce všichni děláte radost a službu, neboť když může tak pěkně plamenně kázat, dělá jí to náramně dobře a navíc když vidí, jak jí tam nahoře přičítají bodíky, tak se blahem tetelí... :)
Nikdo taky Kočičku nepřesvědčí, ona nás všechny taky ne, tak má tato "debata" cenu? Leda jak říká Pedro, že nám to ukáže, kudy ne-e.
A invektivy nectí nikoho.

Krásný víkend všem.

Bodiky? To leda tak u muslimu a Jehovistu, ale u Boha ne-e :gloria:. U Boha je na tom stejne clovek, ktery mu cely zivot duveruje, kaze o nem, zije v jeho pritomnosti jako clovek, ktery se k nemu poprve obrati na smrtelne posteli, nebo v elektrickem kresle :cool:. Zadne bodiky nemam ani nepotrebuji. Dela mi radost, kdyz muzu o tom nejlepsim co znam mluvit s jinyma. Delam to z lasky k Jezisi a vsechno ostatne mi je uplne jedno :rock:

Somaia napsal(a):

P.S A prosím tě, koči, nepiš zase, že jsem něco vytrhla z kontextu. To jsem citovala pro ostatní ne pro tebe, ty to jistě znáš téměř nazpaměť.
Ono by to bylo dost zdlouhavé opisovat sem celé stránky a potom si vzájemně objasňovat jakže to vlastně autor myslel, když to psal... :D

Dobre, nebudu psat, ze jsi to vytrhla z kontextu, jen kdybys trochu i premyslela nad tim versem ... :vissla:. Jinak ale k tomu svetu, kdyz jsi spasena, tak si to tady nesmirne uzivas ... Buh stvoril svet pro cloveka, ne pro dabla a proto ten svet patri cloveku. Ja to tady miluji a hrozne si vsechno uzivam, a ted radosti co mi kazdy den nabizi! To, ze nenavidim dabla neznamena, ze nenavidim svet a vsechno co tady je, miluji tento svet a chci ten cas ktery tady mam naplno vyuzit - snad si me nepredstavujes jako nejakou jeptisku z klastera????

kocicka napsal(a):

Dela mi radost, kdyz muzu o tom nejlepsim co znam mluvit s jinyma. Delam to z lasky k Jezisi a vsechno ostatne mi je uplne jedno :rock:

Aby nebyla žádná mejlka, přeložím Hani: Kočička ti tu lásku k Ježíši  nacpe do chřtánu, ať se ti to líbí nebo ne! Ježišmarjá, je ti to jasný???

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

P.S A prosím tě, koči, nepiš zase, že jsem něco vytrhla z kontextu. To jsem citovala pro ostatní ne pro tebe, ty to jistě znáš téměř nazpaměť.
Ono by to bylo dost zdlouhavé opisovat sem celé stránky a potom si vzájemně objasňovat jakže to vlastně autor myslel, když to psal... :D

Dobre, nebudu psat, ze jsi to vytrhla z kontextu, jen kdybys trochu i premyslela nad tim versem ... :vissla:. Jinak ale k tomu svetu, kdyz jsi spasena, tak si to tady nesmirne uzivas ... Buh stvoril svet pro cloveka, ne pro dabla a proto ten svet patri cloveku. Ja to tady miluji a hrozne si vsechno uzivam, a ted radosti co mi kazdy den nabizi! To, ze nenavidim dabla neznamena, ze nenavidim svet a vsechno co tady je, miluji tento svet a chci ten cas ktery tady mam naplno vyuzit - snad si me nepredstavujes jako nejakou jeptisku z klastera????

Kočičko, pokud si tohle, co nám tu předvádíš za show, představuješ jako užívání si života naplno, a vůbec - jako smysluplnou zábavu, upřímně tě lituju víc než kdy jindy... A vůbec, možná by ti v tom klášteře bylo nejlíp, zkus popřemýšlet (teda jestli to vůbec umíš) :dumbom: . A zajímalo by mě, co tě před 12-ti lety přimělo, aby sis nechala takto vymýt mozek, ovšem v tvém případě se bohužel kloním k variantě, že jsi ho měla značně vymytý už od narození...:rock: A pardón za moji otevřenost, jinak to nevidím... :cool:

Taisha napsal(a):

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

P.S A prosím tě, koči, nepiš zase, že jsem něco vytrhla z kontextu. To jsem citovala pro ostatní ne pro tebe, ty to jistě znáš téměř nazpaměť.
Ono by to bylo dost zdlouhavé opisovat sem celé stránky a potom si vzájemně objasňovat jakže to vlastně autor myslel, když to psal... :D

Dobre, nebudu psat, ze jsi to vytrhla z kontextu, jen kdybys trochu i premyslela nad tim versem ... :vissla:. Jinak ale k tomu svetu, kdyz jsi spasena, tak si to tady nesmirne uzivas ... Buh stvoril svet pro cloveka, ne pro dabla a proto ten svet patri cloveku. Ja to tady miluji a hrozne si vsechno uzivam, a ted radosti co mi kazdy den nabizi! To, ze nenavidim dabla neznamena, ze nenavidim svet a vsechno co tady je, miluji tento svet a chci ten cas ktery tady mam naplno vyuzit - snad si me nepredstavujes jako nejakou jeptisku z klastera????

Kočičko, pokud si tohle, co nám tu předvádíš za show, představuješ jako užívání si života naplno, a vůbec - jako smysluplnou zábavu, upřímně tě lituju víc než kdy jindy... A vůbec, možná by ti v tom klášteře bylo nejlíp, zkus popřemýšlet (teda jestli to vůbec umíš) :dumbom: . A zajímalo by mě, co tě před 12-ti lety přimělo, aby sis nechala takto vymýt mozek, ovšem v tvém případě se bohužel kloním k variantě, že jsi ho měla značně vymytý už od narození...:rock: A pardón za moji otevřenost, jinak to nevidím... :cool:

Nene, mozek jsem nemela vymyty od narozeni, to prece neni mozne, nebo snad jo? Co me primelo, abych otevrela sve srdce Jezisi? Jeho laska.
Jinak premyslet umim a do klastera bych NIKDY nesla, protoze jak jsem rikala, zivot si chci uzit a nejvic ze vseho chci, aby vsichni lidi slyseli evangelium :gloria:.

To zas bylo včera teplíčko. Ve skleníku se nám potěj už i rajčata...

No jo, potí se kde co... :) Já už se fakt na tomhle vlákně chechtám, až se mi skoro slzy kutálí z očí. Bóžínku, to je ale psina... fakt se to musí brát z té veselejší stránky. :)

Pan, dík za tlumočení. :) Já myslím, že ona Kočička moc dobře ví, jak jsem to myslela, ale dělá, že nechápe. :) Když ona se holt rozhodla, že nás musí zachránit, a nejlíp tak, že když se dostatečně dlouho něco opakuje, stane se to pravdou. :D

...je mladičká.....ví prd, co to znamená vymývání mozku.......... :co: a jak my jsme  kovaný v sebeobraně :lol:

Ty, Pedro....že tys ten skleník zapomněl otevřít............. :co: :co: :co:

Lupi,
obávám se, že mladičká vůbec není...ale je dost možný, že v minulým životě ještě běhala s vlky (?) po lese, takže skočí na každej špek, který se jí předhodí, a drží a drží a drží :)

Kdepak s vlky...... to by vypadala jinak, myslim.
Možná nějaký zatvrzelý stalinista.... :co: A maličko to přehvízdla.... :co:  to se stane....jen aby z ní nebyl chronickej repetent, repetent - potížista :dumbom:
Jo mě zmátlo, že študuje, ale je pravda, že to může člověk kdykoli.....hmmm..jestli třeba neštuduje Univerzitu třetího věku.... :vissla:

lupina montana napsal(a):

Ty, Pedro....že tys ten skleník zapomněl otevřít............. :co: :co: :co:

Kdepak, manželka větrá až z toho máme na zahradě průvan... Asi ta květena tak brzo takové vedro nečekala, či co... :-)

No když je vedro i na Vysočině, tak to tady budeme mít brzo Středomoří - bez móře :grater:
To víš, my tady v Polabí to tak nepozorujem....my tu míváme teplo tak jak tak :vissla:
Kde jsou ty časy, kdy byla předpověď počasí pro Čechy & Moravu a pak pro Vysočinu  :jojo:

kocicka napsal(a):

Nene, mozek jsem nemela vymyty od narozeni, ...

:lol:

Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

Dela mi radost, kdyz muzu o tom nejlepsim co znam mluvit s jinyma. Delam to z lasky k Jezisi a vsechno ostatne mi je uplne jedno :rock:

Aby nebyla žádná mejlka, přeložím Hani: Kočička ti tu lásku k Ježíši  nacpe do chřtánu, ať se ti to líbí nebo ne! Ježišmarjá, je ti to jasný???

:supr:

Pandorroo, musím tady napsat, že si vážím tolerance moderátorů tohoto fora, díky které se některé oddíly mění v Agitační středisko.

Lidi, je tady LENIN... :cool:

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

P.S A prosím tě, koči, nepiš zase, že jsem něco vytrhla z kontextu. To jsem citovala pro ostatní ne pro tebe, ty to jistě znáš téměř nazpaměť.
Ono by to bylo dost zdlouhavé opisovat sem celé stránky a potom si vzájemně objasňovat jakže to vlastně autor myslel, když to psal... :D

Dobre, nebudu psat, ze jsi to vytrhla z kontextu, jen kdybys trochu i premyslela nad tim versem ... :vissla:. Jinak ale k tomu svetu, kdyz jsi spasena, tak si to tady nesmirne uzivas ... Buh stvoril svet pro cloveka, ne pro dabla a proto ten svet patri cloveku. Ja to tady miluji a hrozne si vsechno uzivam, a ted radosti co mi kazdy den nabizi! To, ze nenavidim dabla neznamena, ze nenavidim svet a vsechno co tady je, miluji tento svet a chci ten cas ktery tady mam naplno vyuzit - snad si me nepredstavujes jako nejakou jeptisku z klastera????

A v tvém případě by bylo jistě vhodné abys zapřemýšlela na oplátku nad jistými základními Universálními zákony, o kterých Ježíš taky mnohokrát a v mnoha variacích mluvil.

1) Láska plodí lásku
2) Co zaseješ to sklidíš.

Protože jsi tu zvedla svým postojem takovou vlnu nesouhlasu a kolektivního odporu, zřejmě nejsi v souladu s výše uvedenými prioritami, co myslíš??? Universální zákony totiž fungují vždy a za všech okolností nezávisle na našem chtění. Pokud bys sem tedy skutečně přišla se srdcem na dlani, jak říkáš, dočkala by ses jistě trochu jiné odezvy. Ježíš se nikdy svými výroky nepovyšoval nad jiné, jestli je skutečně  tolik let tvým učitelem, tak jsi hodně slabý  a nepozorný žák.  :grater:

So-ma-io!! :dumbom:
Mici zvedla takovou vlnu odporu právě proto, že ona dodržuje Všechno, jenže my jsme prostě zabednění, chápeš???Zmíněná vlna je důkazem, že "má pravdu! "
Takže snad zůstaňme u toho, že se obě strany považují vzájemně za naprosté zabedněnce a navrhuji, taktéž vzájemně, svou zabedněnost respektovat - to platí i pro tebe, Mici.
A Pelikáne - kde si myslíš, že jseš, prosímtě?
Tomuhle říkáš drajv? A kde máš všechny ty vykřičníky a všechna ta iiii?
S takovou nikoho nevytočíš :dumbom:

Džííízis!
Vlna sem, vlna tam,
křidýlky si zamávám,
ač v hlavince bedničku,
mířím vstříc ke sluníčku...
:D

Tsunami sem, tsunami tam, já si ráda při meditaci zalítam.... :D ;)

No áno!
Vyhlašuji Mici Nositelkou Zlaté Babinetí Medajle v oboru Tsunamosurfování :lol: :lol:

Ano! Bez namočení chlupu!

Hani! Jo!
Neumí tu někdo na pozoun?
Nebo aspoň trubku?

Nee, já umím akorát na nervy. Ale zato výborně! :)

Pche!
A to říkáš v domě (totiž na vlákně) Mistrově??

:dumbom: Tramtadadáááááááááá :dumbom:

No - a ještě jsem na to hrdá! :D

lupina montana napsal(a):

So-ma-io!! :dumbom:
Mici zvedla takovou vlnu odporu právě proto, že ona dodržuje Všechno, jenže my jsme prostě zabednění, chápeš???Zmíněná vlna je důkazem, že "má pravdu! "
Takže snad zůstaňme u toho, že se obě strany považují vzájemně za naprosté zabedněnce a navrhuji, taktéž vzájemně, svou zabedněnost respektovat - to platí i pro tebe, Mici.
A Pelikáne - kde si myslíš, že jseš, prosímtě?
Tomuhle říkáš drajv? A kde máš všechny ty vykřičníky a všechna ta iiii?
S takovou nikoho nevytočíš :dumbom:

LUPI!!! Tak to se mýlíš, takhle přesně  to právě nefunguje.  Kdyby sem přišla Mici s opravdouvou láskou, jak sem stále píše, tak podle tohoto obecně platného Universálního zákona by se musela dříve nebo později střetnout zase s LÁSKOU.  Láska přitahuje lásku. Takže tak to vidím já a jsem o tom hluboce přesvědčená. A v připadě platnosti zákona o sklizni.... podívej, jak na ní obecně reagujeme....:  ironicky až arogantně, takže co se  ta dáma či slečna vlastně do našich srdcí snaží zasýt?? :::: Z kukuřice ti nevyroste pšenice a kdo seje vítr, sklízí bouři. Tak howgh.  A to je pravda pravdoucí ať sežeru koště.... :dumbom:

Čičo ono to přejde... neboj se. Hele já v tom taky lítala před 16-ti lety. Tři roky jsem se chovala jak totální blázen.. (bez urážky), rodiče si se mnou neveděli rady :) furt sem mlela tu svou, přesně jako ty.

Děcka... tři roky, než se mi rozsvítilo a já hupla zpět do normálního, fádního nekřesťansky nudnýho života. To probuzení ale stálo za to. Dodnes nelituji.

No já se obávám Somaio, že tu máme ještě jeden Zákon....a sice ten, že nic nemůže vstoupit nezváno...ani láska ne.
A to je to, co je kámen úrazu, protože Mici nás ze svého hlediska vskutku zahrnuje přízní a láskou....že nám u toho trošinku vyhrožuje, to už je jiná věc.
A je tudíž přesvědčena, že to my neotvítáme srdce svá.
Což teda neotvíráme - buďme upřímní. :lol:
Holt někomu otevřeš....někomu ne...to je na tobě.
Jo, Lil....Mici je spasená už 12 let....pozdě, pozdě je...
Zas na druhou stranu - my doopravdy nevíme, jestli to není pro ni JEDINÁ cesta, jak z něčeho ven...

Somaia napsal(a):

kocicka napsal(a):

Somaia napsal(a):

P.S A prosím tě, koči, nepiš zase, že jsem něco vytrhla z kontextu. To jsem citovala pro ostatní ne pro tebe, ty to jistě znáš téměř nazpaměť.
Ono by to bylo dost zdlouhavé opisovat sem celé stránky a potom si vzájemně objasňovat jakže to vlastně autor myslel, když to psal... :D

Dobre, nebudu psat, ze jsi to vytrhla z kontextu, jen kdybys trochu i premyslela nad tim versem ... :vissla:. Jinak ale k tomu svetu, kdyz jsi spasena, tak si to tady nesmirne uzivas ... Buh stvoril svet pro cloveka, ne pro dabla a proto ten svet patri cloveku. Ja to tady miluji a hrozne si vsechno uzivam, a ted radosti co mi kazdy den nabizi! To, ze nenavidim dabla neznamena, ze nenavidim svet a vsechno co tady je, miluji tento svet a chci ten cas ktery tady mam naplno vyuzit - snad si me nepredstavujes jako nejakou jeptisku z klastera????

A v tvém případě by bylo jistě vhodné abys zapřemýšlela na oplátku nad jistými základními Universálními zákony, o kterých Ježíš taky mnohokrát a v mnoha variacích mluvil.

1) Láska plodí lásku
2) Co zaseješ to sklidíš.

Protože jsi tu zvedla svým postojem takovou vlnu nesouhlasu a kolektivního odporu, zřejmě nejsi v souladu s výše uvedenými prioritami, co myslíš??? Universální zákony totiž fungují vždy a za všech okolností nezávisle na našem chtění. Pokud bys sem tedy skutečně přišla se srdcem na dlani, jak říkáš, dočkala by ses jistě trochu jiné odezvy. Ježíš se nikdy svými výroky nepovyšoval nad jiné, jestli je skutečně  tolik let tvým učitelem, tak jsi hodně slabý  a nepozorný žák.  :grater:

No prave, Somaio. Prisla jsem sem se srdcem na dlani a s poselstvim o nekom, kdo byl ztelesnenim lasky, a takova reakce ... :D. Ale vubec se tomu nedivim, Jezis na tom nebyl o nic lepe, prisel s laskou a co dostal? Opovrzeni, nenavist, zradu, ukrizovani. Nejsem spasena tyden, abych si myslela, ze me nekde za Jezise budou nosit na rukou :gloria:.

Kde Jezis rekl ze laska plodi lasku? Zejmena tam se laska nevyplodi, kde neexistuje. Ohledne toho zasevani, to rekl, to je pravda, ale taky Bible rika, ze Bozi Slovo ktere je zasete, se nikdy nevrati zpatky k Bohu s prazdnou.

Jezis se nepovysoval nad jine, nemel to za potrebi. Stacilo, ze se narodil a uz byl dablu trnem v oku natolik, ze povrazdil vsechna novorozenata v celem okoli :rodna:. A pak kdyz zacal verejne vystupovat, tak rekl tolik veci, ktere Zidum pripadali jako nejvyssi rouhani, ze se ho radsi zbavili.

Nevim, v cem se ja vyvysuji nad tebe nebo ostatni, jestli je to tim, ze rikam to, co Jezis rekla co je zapsano v Bibli, tak konfrontuj Jeho, ne me :P

Ojoj 12 let. Nu tak to asi je ta jediná a správná cesta pro kočenku.
Hele Kočičko, já neměla sílu si číst všechny tvé příspěvky a reakce ale chodíš-li ty do nějaké církve? Japa se menuje?

Když já nejsem připravená tolika lásky přijmout :gloria:. Bych to neunesla, páč jsem stará hříšnice :rodna:. Ale Ježíš pro mě umřel, tak je to v poho, ne? :gloria:

Lil napsal(a):

Čičo ono to přejde... neboj se. Hele já v tom taky lítala před 16-ti lety. Tři roky jsem se chovala jak totální blázen.. (bez urážky), rodiče si se mnou neveděli rady :) furt sem mlela tu svou, přesně jako ty.

Děcka... tři roky, než se mi rozsvítilo a já hupla zpět do normálního, fádního nekřesťansky nudnýho života. To probuzení ale stálo za to. Dodnes nelituji.

Hm, ja v tom "litam" uz dvanact let a nehodlam s tim prestat. To probuzeni do zivota ve vitezstvi, radosti a Bozi lasky stalo za to, dodnes nelituji. :rodna:

Lil napsal(a):

Ojoj 12 let. Nu tak to asi je ta jediná a správná cesta pro kočenku.
Hele Kočičko, já neměla sílu si číst všechny tvé příspěvky a reakce ale chodíš-li ty do nějaké církve? Japa se menuje?

A pro tebe je to taky jedina spravna cesta.

Samozrejme, ze chodim do cirkve, uz jsme to tady resili, www.centrumviry.cz

lupina montana napsal(a):

No já se obávám Somaio, že tu máme ještě jeden Zákon....a sice ten, že nic nemůže vstoupit nezváno...ani láska ne.
A to je to, co je kámen úrazu, protože Mici nás ze svého hlediska vskutku zahrnuje přízní a láskou....že nám u toho trošinku vyhrožuje, to už je jiná věc.
A je tudíž přesvědčena, že to my neotvítáme srdce svá.
Což teda neotvíráme - buďme upřímní. :lol:
Holt někomu otevřeš....někomu ne...to je na tobě.
Jo, Lil....Mici je spasená už 12 let....pozdě, pozdě je...
Zas na druhou stranu - my doopravdy nevíme, jestli to není pro ni JEDINÁ cesta, jak z něčeho ven...

Jestli ti nekdo vyhrozuje, tak je to bud dabel, a na toho kasli, nebo je to hlas tveho svedomi, a s tim se musis vyporadat sama :vissla:

Lupi, tohle není Universální zákon s obecnou platností vždy a za všech okolností.
No nic, asi mě úplně 100% nechápete...... :grater: Necháme to na indy

Ano ano ano, přesně tak jsem si to představovala. Vítej mládí zpět. Já chodila do Slova života, to byla prda, haleluja. Úplně se mi to oživilo, jak jsem chodila jak ten idiot po ulici a oslovovala cizí lidi..můžu ti něco říct..Ježíš tě miluje...
Když si na to vzpomenu, hanbou se propadám...

Lil napsal(a):

Ano ano ano, přesně tak jsem si to představovala. Vítej mládí zpět. Já chodila do Slova života, to byla prda, haleluja. Úplně se mi to oživilo, jak jsem chodila jak ten idiot po ulici a oslovovala cizí lidi..můžu ti něco říct..Ježíš tě miluje...
Když si na to vzpomenu, hanbou se propadám...

A PROC se za to stydis??? Ja jsem Slovo zivota nikdy nezazila, ale vim o nem. PROC se stydis za Jezise? Nemuzes lidem rict lepsi vec nez to, ze je Jezis miluje. Mozna uz o tom sama nejses presvedcena, tak si vem Bozi Slovo a nech si nim promenit mysl, abys zase zakusila realitu Bozi lasky. Pak vyrazis na ulici opet :lyssna:

kocicka napsal(a):

Lil napsal(a):

Ano ano ano, přesně tak jsem si to představovala. Vítej mládí zpět. Já chodila do Slova života, to byla prda, haleluja. Úplně se mi to oživilo, jak jsem chodila jak ten idiot po ulici a oslovovala cizí lidi..můžu ti něco říct..Ježíš tě miluje...
Když si na to vzpomenu, hanbou se propadám...

A PROC se za to stydis??? Ja jsem Slovo zivota nikdy nezazila, ale vim o nem. PROC se stydis za Jezise? Nemuzes lidem rict lepsi vec nez to, ze je Jezis miluje. Mozna uz o tom sama nejses presvedcena, tak si vem Bozi Slovo a nech si nim promenit mysl, abys zase zakusila realitu Bozi lasky. Pak vyrazis na ulici opet :lyssna:

Ne-e děkuji 3 roky mi stačily :lol:

Lil napsal(a):

kocicka napsal(a):

Lil napsal(a):

Ano ano ano, přesně tak jsem si to představovala. Vítej mládí zpět. Já chodila do Slova života, to byla prda, haleluja. Úplně se mi to oživilo, jak jsem chodila jak ten idiot po ulici a oslovovala cizí lidi..můžu ti něco říct..Ježíš tě miluje...
Když si na to vzpomenu, hanbou se propadám...

A PROC se za to stydis??? Ja jsem Slovo zivota nikdy nezazila, ale vim o nem. PROC se stydis za Jezise? Nemuzes lidem rict lepsi vec nez to, ze je Jezis miluje. Mozna uz o tom sama nejses presvedcena, tak si vem Bozi Slovo a nech si nim promenit mysl, abys zase zakusila realitu Bozi lasky. Pak vyrazis na ulici opet :lyssna:

Ne-e děkuji 3 roky mi stačily :lol:

No jo, je to tvoje vec, hlavne ze ses spasena a jdes do nebe :gloria:

Ale ale ty mě nechceš přesvědčovat dál...? Podívej jsem zbloudilá ovečka od stáda, nechceš mi povědět jak mám najít cestičku ke svému pastýři...odbydeš mě jen tím že jsem spasená (Ó Díky Můj Pane Jdu Do Nebe!) a že si mám vzít Bibli? To bych od tebe sestro nečekala!
Jak můžeš říct, že je to má věc? Jaká věc? Ježíš... ?

Lil napsal(a):

Ale ale ty mě nechceš přesvědčovat dál...? Podívej jsem zbloudilá ovečka od stáda, nechceš mi povědět jak mám najít cestičku ke svému pastýři...odbydeš mě jen tím že jsem spasená (Ó Díky Můj Pane Jdu Do Nebe!) a že si mám vzít Bibli? To bych od tebe sestro nečekala!
Jak můžeš říct, že je to má věc? Jaká věc? Ježíš... ?

Lil, a jak se Ti podařilo z toho dostat?
Jak jsi po 3 letetch přišla na to, že to není ono?

Lil napsal(a):

Ale ale ty mě nechceš přesvědčovat dál...? Podívej jsem zbloudilá ovečka od stáda, nechceš mi povědět jak mám najít cestičku ke svému pastýři...odbydeš mě jen tím že jsem spasená (Ó Díky Můj Pane Jdu Do Nebe!) a že si mám vzít Bibli? To bych od tebe sestro nečekala!
Jak můžeš říct, že je to má věc? Jaká věc? Ježíš... ?

Je tvoje vec, jestli zijes s Bohem intenzivne a rikas jinym o nem, nebo jestli to beres jenom tak lehce, nebo jestli uz nectes Bibli a nemodlis se a neudrzujes s Bohem intimni vztah. Faktem zustava, ze jsi spasena (pokud jsi teda byla spasena, ale predpokladam, ze ano) a ze jdes do nebe protoze Jezis je verny bez ohledu na to, jestli ty jsi nebo nejsi verna. O cem te mam presvedcovat? Ty jsi Bozi dite, mas novou prirozenost, ty musis sama vedet co chces a co nechces. Buh te snad do neceho nuti?

Teda když si představím, že i kočky a kocouři mají volební právo, přestávám být demokrat :(

Mici, tak to máš tedy oooopravdu zajímavý náhled na spasení. A jak mi vysvětlíš ty Ježíšovo tvrdé  výroky o psu, který se vrátil ke svým zvratkům a že pro člověka "odpadlíka" by bylo lepší, kdyby "pravdu" nikdy nepoznal, poněvadž je horší než všichni, kteří nikdy neslyšeli. Tak v tom tedy mám jakýsi chaos, protože cítím, že právě v těchto případech mluvil Ježíš velmi tvrdě a nekompromisně a už vůbec nekalkuloval s nějakým tvým spasením navždy.....

No, pro věřící mám pochopení, je pravda, že je mám mezi přáteli a jejich volbu respektuji. Co nechci respektovat, když to řeknu slušně, je přílišné zanícení. Konečně i tělo když je někde zanícené, je třeba ložisko vyřezat nebo na něj poštvat antibiotika. Každý zánět je prostě nepřátelský, buďto zdravému tělu, případně zdravému duchu.

Výmluvná je pointa tohoto vtipu, který koloval za komančů:

Na odborářském aktivu navrhovala soudružka Nováková, zvýšení pracovní doby na 12 hodin denně po dobu 6 dnů v týdnu, že tímto výkonem dojdeme dříve té vysněné lepší společnosti.
Poté se o slovo přihlásil soudruh Vocásek, který navrhnul pracovní dobu 24 hod. denně po dobu 7 dnů v týdnů, s tím že jenom tak dojdeme dříve k lepší společnosti, jelikož soudruzi nebudou mít čas na souložení a tudíž se přestanou rodit taková hovada jako je soudružka Nováková.:cool:

Damila napsal(a):

Lil napsal(a):

Ale ale ty mě nechceš přesvědčovat dál...? Podívej jsem zbloudilá ovečka od stáda, nechceš mi povědět jak mám najít cestičku ke svému pastýři...odbydeš mě jen tím že jsem spasená (Ó Díky Můj Pane Jdu Do Nebe!) a že si mám vzít Bibli? To bych od tebe sestro nečekala!
Jak můžeš říct, že je to má věc? Jaká věc? Ježíš... ?

Lil, a jak se Ti podařilo z toho dostat?
Jak jsi po 3 letetch přišla na to, že to není ono?

To je na dlouho a kočička by měla zase spoustu řečí okolo a to mě unavuje. Sama jsem na to přišla ale trvalo to dlouho. Co mohu podotknout a co mě tak trochu nakoplo byl fakt, že po vstupu do církve šel můj život ve všech směrech rapidně dolů. Bylo to fakt moc špatný po všech stránkách. Nikomu tu mizérii nepřeji ani svému nejúhlavnějšímu nepříteli. Ublížila jsem taky spoustě lidem.
Návrat z "církve" do normálu byl těžký, ztatila jsem díky tomuto spoustu přátel (a let). A podotýkám, že to nebyla taková ta extrémě fanatická církev, byla taková v jaký je kočička - protestantská. Nikdo po nás nic nechtěl, krom dobrovolných desátků, žádný majetky, peníze nic. A přesto to bylo strašný. Musím říct, že na to dnes ani raději nevzpomínám. Určitě to znáte a vidíte to i tady. když člověk zfanatizuje, tak potřebuje většinou pořádnou šlupku od života aby si spoustu věcí uvědomil.....
Takže vím opravdu realisticky nenadneseně co kočička cítí a co prožívá... bohužel

Pandorraa napsal(a):

Teda když si představím, že i kočky a kocouři mají volební právo, přestávám být demokrat :(

Pan, no tak...  nejlepší způsob vlády je stejně osvícená monarchie, tak co s demokracií, ta je na nic, jen takový lepší název pro anarchii, nakonec se toho vzdáš s lehkým srdcem i bez přispění kočiček a kocourů.....:D

Somaia napsal(a):

Mici, tak to máš tedy oooopravdu zajímavý náhled na spasení. A jak mi vysvětlíš ty Ježíšovo tvrdé  výroky o psu, který se vrátil ke svým zvratkům a že pro člověka "odpadlíka" by bylo lepší, kdyby "pravdu" nikdy nepoznal, poněvadž je horší než všichni, kteří nikdy neslyšeli. Tak v tom tedy mám jakýsi chaos, protože cítím, že právě v těchto případech mluvil Ježíš velmi tvrdě a nekompromisně a už vůbec nekalkuloval s nějakým tvým spasením navždy.....

Jak výstižné a trefné, jsem odpadlík hrdě se k tomu hlásím mám zpět svoje zvratky a bývalo by bylo lepší kdybych "pravdu" nikdy nepoznala. Děkuji ti ??? že jsi mi ukázal cestu ven.

Somaia napsal(a):

Mici, tak to máš tedy oooopravdu zajímavý náhled na spasení. A jak mi vysvětlíš ty Ježíšovo tvrdé  výroky o psu, který se vrátil ke svým zvratkům a že pro člověka "odpadlíka" by bylo lepší, kdyby "pravdu" nikdy nepoznal, poněvadž je horší než všichni, kteří nikdy neslyšeli. Tak v tom tedy mám jakýsi chaos, protože cítím, že právě v těchto případech mluvil Ježíš velmi tvrdě a nekompromisně a už vůbec nekalkuloval s nějakým tvým spasením navždy.....

Je rozdil mezi odpadnutim kdy clovek prestane chodit do cirkve, mluvit s Bohem a tak dal, a necim co se nazyva hrich proti Duchu Svatemu. To je kdyz se clovek, ktery byl jednou spaseny, vedome rozhodne proti tomu spaseni a proti Jezisi. JE to dlouhy proces a je malo takovych, kteri to udelali. Ale pak uz neni cesta zpatky, protoze tento clovek vedome chtel zpatky do podruci dabla. Coz takovy ti bezni "odpadlici" nedelaji.

Ale jinak spaseni je jednou a provzdy. Jezis te neprestane milovat jenom proto, ze se ty tyden nemodlis nebo zacnes zit bez neho - to, po cem Buh v takove situaci touzi je, abys zase co nejrychleji spechal k nemu :rodna:

Lil napsal(a):

Somaia napsal(a):

Mici, tak to máš tedy oooopravdu zajímavý náhled na spasení. A jak mi vysvětlíš ty Ježíšovo tvrdé  výroky o psu, který se vrátil ke svým zvratkům a že pro člověka "odpadlíka" by bylo lepší, kdyby "pravdu" nikdy nepoznal, poněvadž je horší než všichni, kteří nikdy neslyšeli. Tak v tom tedy mám jakýsi chaos, protože cítím, že právě v těchto případech mluvil Ježíš velmi tvrdě a nekompromisně a už vůbec nekalkuloval s nějakým tvým spasením navždy.....

Jak výstižné a trefné, jsem odpadlík hrdě se k tomu hlásím mám zpět svoje zvratky a bývalo by bylo lepší kdybych "pravdu" nikdy nepoznala. Děkuji ti ??? že jsi mi ukázal cestu ven.

Hm, jen skoda kvuli blby cirkvi opustit Jezise ... ja byla v tolika blbych cirkvich a vzdycky jsem utekla pryc a jsem tomu jenom rada. Ale od Jezise jsem neutekla, protoze On je dobry a nikdy mi v zivote neublizil. On me drzel nahore i kdyz mi treba v cirkvi rikali, ze jsem dolu a ze to mam vzdat a kapitulovat ...

Lil napsal(a):

Damila napsal(a):

Lil napsal(a):

Ale ale ty mě nechceš přesvědčovat dál...? Podívej jsem zbloudilá ovečka od stáda, nechceš mi povědět jak mám najít cestičku ke svému pastýři...odbydeš mě jen tím že jsem spasená (Ó Díky Můj Pane Jdu Do Nebe!) a že si mám vzít Bibli? To bych od tebe sestro nečekala!
Jak můžeš říct, že je to má věc? Jaká věc? Ježíš... ?

Lil, a jak se Ti podařilo z toho dostat?
Jak jsi po 3 letetch přišla na to, že to není ono?

To je na dlouho a kočička by měla zase spoustu řečí okolo a to mě unavuje. Sama jsem na to přišla ale trvalo to dlouho. Co mohu podotknout a co mě tak trochu nakoplo byl fakt, že po vstupu do církve šel můj život ve všech směrech rapidně dolů. Bylo to fakt moc špatný po všech stránkách. Nikomu tu mizérii nepřeji ani svému nejúhlavnějšímu nepříteli. Ublížila jsem taky spoustě lidem.
Návrat z "církve" do normálu byl těžký, ztatila jsem díky tomuto spoustu přátel (a let). A podotýkám, že to nebyla taková ta extrémě fanatická církev, byla taková v jaký je kočička - protestantská. Nikdo po nás nic nechtěl, krom dobrovolných desátků, žádný majetky, peníze nic. A přesto to bylo strašný. Musím říct, že na to dnes ani raději nevzpomínám. Určitě to znáte a vidíte to i tady. když člověk zfanatizuje, tak potřebuje většinou pořádnou šlupku od života aby si spoustu věcí uvědomil.....
Takže vím opravdu realisticky nenadneseně co kočička cítí a co prožívá... bohužel

Nechci tvoji zkusenost nejak posuzovat a spekulovat nad ni, ale mozna jsi tu cirkev vzala vazneji nez jsi mela ... :rodna:. Znam zpoustu lidi, pro ktere je cirkev vsim a mimo ni nemaji zadne kontakty, vsechno se toci kolem toho, co se deje v cirkvi, kdyz mluvi tak je to porad jenom o tom, co ktery pastor kde rekl a tak ... no a pak kdyz treba zjisti, ze jim ta cirkev nesedi, tak odejdou a tim se jim zhrouti svet ... Cirkev tady neni od toho, abychom se do ni uzavreli pred svetem. Ale mozna to neni tvuj pripad.

No takže nás všechny Ježíš  miluje, jak tady ležíme a běžíme,většina z nás se proti Duchu Svatému neprohřešila, valná většina, jak tu jsme ,jej známe a máme rádi, suma sumárum, proto není nadále třeba, abychom to tu s tebou , Koči, rozebírali. Jsme na tom z jeho pohledu stejně sqěle jako ty.  Tak jsem se přeci jen  dobrala závěru. Smlouvu s Ním jsem stejně nikdy nezrušila ,páčto jsem pokřtěná sama ze svého rozhodnutí ve zralém věku a po zralé úvaze.... a sama jsem se tohoto aktu nikdy nezřekla, i když se mi někteří právě přes chrakteristiku "odpadlíka" snažili namluvit něco jiného. Takže Haleluja..... Amen
A Sbohem.

Somaia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teda když si představím, že i kočky a kocouři mají volební právo, přestávám být demokrat :(

Pan, no tak...  nejlepší způsob vlády je stejně osvícená monarchie, tak co s demokracií, ta je na nic, jen takový lepší název pro anarchii, nakonec se toho vzdáš s lehkým srdcem i bez přispění kočiček a kocourů.....:D

No to je fakt, stačí Paroubek, Tooplánek a Bush!

Kočičko,
proč mám pocit, že si tvůj nick někdo půjčil?

Pandorraa napsal(a):

Somaia napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teda když si představím, že i kočky a kocouři mají volební právo, přestávám být demokrat :(

Pan, no tak...  nejlepší způsob vlády je stejně osvícená monarchie, tak co s demokracií, ta je na nic, jen takový lepší název pro anarchii, nakonec se toho vzdáš s lehkým srdcem i bez přispění kočiček a kocourů.....:D

No to je fakt, stačí Paroubek, Tooplánek a Bush!