Jeňýk — 29. 1. 2007 22:36

Ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas chce zkrátit rodičovskou dovolenou ze čtyř let na tři. Tak co tomu říkáte? ;)

http://veciverejne.blesk.cz/Clanek68640.htm

Bea — 29. 1. 2007 23:08

Jeňýk napsal(a):

Ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas chce zkrátit rodičovskou dovolenou ze čtyř let na tři. Tak co tomu říkáte? ;)

http://veciverejne.blesk.cz/Clanek68640.htm

A co čekáte od ODS ?a to chce ještě 3dny nemocenské neplatit .Hlavně že politici myslí na sebe a sobě nic nekrátí při tak velkých nezasloužených platech.Ať si zkrátí rodičák na 3roky ale ať zajistí matkám po mateřský práci na ranní směny aby mohly pracovat .Všichni nemají to štěstí dělat ve st.správě na ranní směny bez So a Ne.

Eri — 30. 1. 2007 4:38

Je to sprostý.

Iveta X — 30. 1. 2007 6:24

Bea, ty Tvoje poslední dvě věty jsou i za mě.

Frigo — 30. 1. 2007 7:28

Průser je, že státní kasa není bezedná a to, co dají ženskejm na mateřské.. o to míň si nechají pro sebe.. To je přeci logické..
Musím říct, že mi to nepřekvapuje. Už v r. 94 jsem v době mateřské s prvním a při čekání druhého byla vyhozena z práce,
na odborech mi tenkrát řekli, že je to rozhodnutí hlavního akcionáře a to byl magistrát... v té době tomu spolku předsedalo
také ods.. aspoň tuším..   Prostě ušetřil tak, že všechny, co jsme byly s dětma doma šly do háje.

Ela.. — 30. 1. 2007 7:37

Pokud by snížili mateřskou ze 4 na 3 roky, budiž, dalo by se to zvládnout, ikdyž moc příjemné by to nebylo, protože mnohé děti jsou ve 3 letech ještě nevyzrálé po psychické stránce a velký kolektiv špatně přijímají, o vyvíjející se imunitě ani nemluvě.
Hlavně aby mateřskou nesnížili finančně, to už by bylo horší !! :co::butter:

ivca — 30. 1. 2007 7:37

pan Nečas měl ženu na mateřské s - myslím - čtyřmi dětmi - a považuje se za odborníka
ovšem málokterá mamina má doma poslance s takovým platem ....

FIONA27 — 30. 1. 2007 8:08

Tak to by mi vůbec nevadilo...

Eri — 30. 1. 2007 8:31

Mě to teda vadí. Myslím, že žádná z nás si na mateřské neválí doma šunky.
Co se mě týče, ať to klidně finančně zůstane tak, jako loni, ale ty čtyři roky minimálně jsou přeci potřeba. Já budu doma i po mateřské.

Ela.. — 30. 1. 2007 8:42

Eri napsal(a):

Mě to teda vadí. Myslím, že žádná z nás si na mateřské neválí doma šunky.
Co se mě týče, ať to klidně finančně zůstane tak, jako loni, ale ty čtyři roky minimálně jsou přeci potřeba. Já budu doma i po mateřské.

Já jsem s dcerou na mateřské doma do 7-mi let s ohledem na její zdravotní postižení, ale pamatuji se, že u obou starších dětí jsem byla doma do jejich 3 let, pak šli do školky, bylo to hrozně brzy (oba byli dost nevyzrálí a spíš než velký kolektiv potřebovali ještě aspoň rok domácí péče), byla to i řehole pro všechny zúčastněné, děti jsem tahala z postele už v půl šesté, první ve školce (a poslední), domů jsme přicházeli kolem půl šesté večer, něco málo uvařit, nakrmit děti, vykoupat a do postýlek .. Pak  začaly hodně stonat, tak jsem s nimi byla věčně doma.. Jakpak to asi dopadlo ? Jasně že výpovědí.. :(

Eri — 30. 1. 2007 8:51

Ela.. napsal(a):

Eri napsal(a):

Mě to teda vadí. Myslím, že žádná z nás si na mateřské neválí doma šunky.
Co se mě týče, ať to klidně finančně zůstane tak, jako loni, ale ty čtyři roky minimálně jsou přeci potřeba. Já budu doma i po mateřské.

Já jsem s dcerou na mateřské doma do 7-mi let s ohledem na její zdravotní postižení, ale pamatuji se, že u obou starších dětí jsem byla doma do jejich 3 let, pak šli do školky, bylo to hrozně brzy (oba byli dost nevyzrálí a spíš než velký kolektiv potřebovali ještě aspoň rok domácí péče), byla to i řehole pro všechny zúčastněné, děti jsem tahala z postele už v půl šesté, první ve školce (a poslední), domů jsme přicházeli kolem půl šesté večer, něco málo uvařit, nakrmit děti, vykoupat a do postýlek .. Pak  začaly hodně stonat, tak jsem s nimi byla věčně doma.. Jakpak to asi dopadlo ? Jasně že výpovědí.. :(

No to je síla!!!
Já když nastupovala do své první práce - totální ucho - tak jsem dokonce šéfovi podepsala, že se minimálně 5 let nedostanu do jiného stavu. On říkal, že mé případné těhotenství bude brát jako důvod k výpovědi za hrubé porušení pracovní morálky a že to bude ztráta důvěry.
Za rok a půl jsem dala výpověď  a během roku byla v jiném stavu. Kdyby ny mne něco takového zkusil dneska, tak ho snad zakopu do země. Ale absoloventský tele je rádo, že má flek, je neotrkaný.........
Když jsem za sebe měla najít náhradu, chodili mi paní z pracáku a maminky jsem musela automaticky vyřazovat.
Hlavně, že se pořád mele o tom, že vymíráme, že na nás už nebude mít kdo pracovat. Přitom pořídit si dítě je poměrně luxus a mít víc dětí a být s nimi doma, to si může dovolit jen málokdo.

step — 30. 1. 2007 8:55

Pokud je nutné omezit mateřskou na 3 roky vzhledem k tomu, že se zvýšila mateřská na 7500,- beru  to. Protože 3500,- Kč byl výsměch všem maminám. Osobně si myslím, že většině dětí školka a kolektiv jen pomůže....Můj syn chodil do školky od tří let , já i mý sourozenci taky a nijak špatně nás to nepoznamenalo....

Eri — 30. 1. 2007 8:58

step napsal(a):

Pokud je nutné omezit mateřskou na 3 roky vzhledem k tomu, že se zvýšila mateřská na 7500,- beru  to. Protože 3500,- Kč byl výsměch všem maminám. Osobně si myslím, že většině dětí školka a kolektiv jen pomůže....Můj syn chodil do školky od tří let , já i mý sourozenci taky a nijak špatně nás to nepoznamenalo....

Nevím, kolik Ti je, ale když jsi chodila do školky od 3 let, to s Tebou do té doby byla mamka doma zadarmo, ne?
Alespoň za mne, jako prcka, bylo placených jen půl roku, pak byly jesle.

Eri — 30. 1. 2007 9:04

Já přiznávám, že mě tím šlapou na kuří oko. Ono záleží na tom, jak to kdo doma má. My jsme v situaci, že nám víc vyhovuje delší doba, kdy za mne stát platí oboje pojištění, než kratší doba, ale za víc peněz. Každý to má jinak. Já za sebe prostě se skracováním nesouhlasím, co se mě týče, třeba do 30-ti!!! :dumbom:  :D

eva4444 — 30. 1. 2007 9:12

Myslím, že i za 3 roky mateřské můžeme být vděčné. Ve většině zemí to tak není. Za komunistů se mnou mamka byla doma do 3 let a z toho od 6 měs. zdarma.
Problém vidím spíš v otevírací době školek, která spoustě žen neumožňuje pracovat.

Saďourek — 30. 1. 2007 9:15

Holky, co si budeme vykládak, každá kačka do rod.rozpočtu je dobrá, ne? Jestli se někdy dočkám a budu na mateřské. Myslím, že je pořád lepší být na mateřské než na prácaku (vůbec netuším, kolik se pobírá podpora v nezaměstnanosti) navíc, když opravdu ve velké míře odmítají maminky s malými dětmi. Ale na druhou str. je fakt, že do některého zaměstnání musíš nastoupit do 3 let nebo přijdeš o místo.
Je mi z té naši politiky v poslední době na blití :usch: !

Saďourek — 30. 1. 2007 9:17

Evi s těma školkama s tebou souhlasím a další věc je, že ti ne do každé školky vezmou tak malé dítě. Vím to proto, že s tím měla problémy u nás ve městě jak ségra, tak kámoška, která teď v dubnu nastupuje zpět do práce a malou bude muset vodit úplně jinam než chtěla.

Jeňýk — 30. 1. 2007 9:36

Bea napsal(a):

A co čekáte od ODS ?a to chce ještě 3dny nemocenské neplatit .

Jojo zlatý komunisti :D

Je ale fakt že i já coby volič ODS a pravičák každým coulem ;) se zkracováním mateřský dovolený nesouhlasim. Sám mám možnost v přímým přenosu sledovat vývoj dítěte a vidim že ne každý dítě je ve třech letech zralý na školku a nikdo jinej než jeho máma ( nebo táta) mu správnou péči nezajistí.
Takže panu Nečasovi bych navrhnul pouze změny ve vyplácení rodičovských dávek. Například první dva roky bych ponechal částku 7500 Kč, třetí rok by byla polovina a čtvrtým rokem třetina.
Já si totiž myslim, ač jí taky pobírám, že nynějších velkorysých 7 500Kč je trochu mimo možnosti našeho státu.

amba — 30. 1. 2007 9:37

Jen stručně:
výše mateřkého příspěvku má být motivací ke zvýšení porodnosti - aby byl v budoucnu dostatek prcujících lidí, kteří budou platit daně, ze kterých půjde, mimo jiné, část na důchody a do sociální sítě.
Záměr je to skvělý, jen mám obavy, aby to nebylo v průběhu let kontraproduktivní.
Současná výše mateřského příspěvku prudce zvedne porodnost především v těch skupnách našich spoluobčanů, jejichž děti výhledově STEJNĚ UVÍZNOU v sociální síti - nebudou mít většinou  takové vzdělání, aby se uplatnili na trhu práce a je otázka, jestli vůbec budou chtít pracovat. Spíš si myslím, že budou požadovat.

Lukas — 30. 1. 2007 9:48

Odbornik nejsem, ale rozumim vsem stranam. Stat chce na jedne strane motivovat lidi k reprodukci a vychovavani deti, na druhe strane zvyseni rodicovskeho prispevku na dvojnasobek taky radikalne zvysilo vydaje. Mnoha poctivym maminkam a rodinam tahle vyse moc pomuze a 4 roky mi prijdou jako idealni. Moje deti ve 3 letech jeste na skolku moc zrale nebyly, ale kdo vi, jestli ve 4 by byly zralejsi, kdyz by zily "doma v izolaci od ostatnich". Chapu snahu statu zmirnit naklady na rodicovske prispevky zkracenim rodicovske dovolene o rok ... a skoro bych se ani nedivil, kdyz by za rok nebo za dva chteli snizovat i prispevek. Osobne s tim moc nesouhlasim.
Take vidim velky problem v materskych skolkach - resp. jejich otviraci dobe. U nas skolka funguje tusim 7-15:45, coz je prakticky nehratelny i pro rodice, ktery pracuje v miste a dela od 7-15:30. Ja za praci dojizdim zhruba hodinu, takze si asi budu muset zkratit uvazek, pokud nechci do vyzvedavani zapojit natrvalo nejstarsi dcerku. Budu to muset jeste rok a pul vydrzet a pak pujde nejmladsi do skoly (doufam) a druzina ma otevreno rozhodne dele, nejmene do 16:30.

Bea — 30. 1. 2007 9:53

amba napsal(a):

Jen stručně:
výše mateřkého příspěvku má být motivací ke zvýšení porodnosti - aby byl v budoucnu dostatek prcujících lidí, kteří budou platit daně, ze kterých půjde, mimo jiné, část na důchody a do sociální sítě.
Záměr je to skvělý, jen mám obavy, aby to nebylo v průběhu let kontraproduktivní.
Současná výše mateřského příspěvku prudce zvedne porodnost především v těch skupnách našich spoluobčanů, jejichž děti výhledově STEJNĚ UVÍZNOU v sociální síti - nebudou mít většinou  takové vzdělání, aby se uplatnili na trhu práce a je otázka, jestli vůbec budou chtít pracovat. Spíš si myslím, že budou požadovat.

Ten zvýšený rodičák jaký dnes maminy budou mít je super ale na druhé straně 4roky utečou jak voda 7000kc je pryč a ale děti zůstavají ale již jsoou starší a matky neseženou ptáci na ranní tak se z nich stanou socky.To chce stát?

PavlaH — 30. 1. 2007 9:59

Mě zkrácení mateřské nebude vadit v případě, že:

- budu mít možnost jít pracovat na částečný úvazek bez směn (zaměstnavateli se zatím takový pracovník hrubě nevyplácí kvůli poviným odvodům)

- budu mít možnost umístit dítě v předškolním zařízení (dětí ubylo, školy se zrušily, nyní je trend opačný, ale myslíte si, že se to nějak řeší? Nejsou peníze...)

- nebo budu moci zajistit kvalitní hlídání, což i při mém dost slušném výdělku před mateřskou je nemožné

mipi — 30. 1. 2007 10:21

Pokud mne stat umozni byt jeste 4.rok  doma s ditetem i bez rodicovskeho prispevku, ale se zaplacenym zdravotnim a socialnim pojistenim, pak souhlasim.

Ohledne vychovnych zarizeni uz ne. Malo skolek, minimum jesli. Ve vyspelych zemi EU maji standartne prispevky na "chuvy". Na takovou skolenou chuvu dostanete 300,00 eur/mes a muzete jit v klidu na polovicni uvazek do prace.

Bea — 30. 1. 2007 10:33

mipi napsal(a):

Pokud mne stat umozni byt jeste 4.rok  doma s ditetem i bez rodicovskeho prispevku, ale se zaplacenym zdravotnim a socialnim pojistenim, pak souhlasim.

Ohledne vychovnych zarizeni uz ne. Malo skolek, minimum jesli. Ve vyspelych zemi EU maji standartne prispevky na "chuvy". Na takovou skolenou chuvu dostanete 300,00 eur/mes a muzete jit v klidu na polovicni uvazek do prace.

Ve vyspělých státech si váží matky když chce jít makat po mateřský a firmu která ji zaměstná dle jejich potřeb zvýhodní ,u nás?Na úřadech sedí dost důchodkyň nebo vemou holku po škole (neboť je to rodinná známá)která bere hned 14000hrubého na co by vzali matku po mateřské vždyť ta peníze nepotřebuje.Když pan Nečas jde tak tvrdě na nás tak ať zamrazí na čas aby starobní důchodce nemohl při důchodě pracovat a tedy brát mnohdy krásný důchod a k tomu další plat.Když to dělá manželský pár tak si spočítejte kolik mají měsíčně oproti třeba 40letým, rodičům kteří mají doma 2dospívající děti .Nechci ničit důchodce ale je to nespravedliví já ve svým okolí mám tolik pracujících důchodců..kteří drží místo .Když chcou při důchodě makat tak za 1plat to bychonm viděli jak by najednou seděli doma.V dnešní době při nezaměstnanosti by i na to pan Nečas mohl dojít.My až budem v důchodov,věku budem rádi zda-li důchod budeme mít natož aby jsne měli šanci si přivydělat my půjdem do důchodu nakonec v 70a to budem polomntrví někteří ze soukromníků zaměstnavatelů

Káča — 30. 1. 2007 11:14

Já v tom nevidím až tak velký problém-důležité je,že zvýšili mateřskou. Ty tři roky jsou tak akorát-jen je k tomu třeba změnit spoustu dalších věcí, jako např. zaměstnávání matek na ranní směny, prodloužené doby školek atd.

Káča — 30. 1. 2007 11:16

Beo, s těma důchodcema s Tebou naprosto souhlasím (otvírá se mi nůž v kapse). Dokud budou moci důchodci dělat do nevidím a ochotni za pár šupú, tak práce pro mladší prostě nebude!

helena — 30. 1. 2007 12:26

Káčo, ale u všech důchodců to není jejich "nenažraností", ale zase jen blbým nastavením systému. Když si vezmeš, že průměrný důchod je necelých 8 tisíc (a každý nemá na spoření, připojištění atd.), tak to zas taková sláva není, když z toho půlku zacvakáš jen na bydlení a poplatky.
Ale mám perličku - pan Nečas se nechal v novinách slyšet, že v podstatě žádný majetek nemá, snad akorát byt, 2 ojetá auta a asi 200 tisíc, protože pokud se jeho plat rozpočítá na celou rodinu, tak prý to zase tolik peněz není...

amba — 30. 1. 2007 12:32

Souhlasím s tím, že provozní doba školek je příliš krátká a maminky jednoduše nestíhají.

Já když jsem měla malého syna(rok 1970), dávala jsem ho do školky s nepřetržitým provozem. Pozor, nebyla to školka s týdenním provozem, to je něco jiného. Tam se dávaly děti na celý týden a na víkend chodily domů, ale do takové bych já dítě nedala.

Školka s nepřetržitým provozem fungovala tak, že si tam rodiče mohli dítě dát tak, jak potřebovali, vzhledem ke své pracovní době. Já jsem dokonce kvůli školce změnila profesi. Když jsem například měla noční, tak jsem tam syna dala večer a vyzvedla si ho druhý den, až jsem se vyspala. Pak jsem měla 2-3 volno, tak jsme byli spolu, no, měli jsme na sebe mnohem víc času, než při běžném denním provozu. Co bylo hlavní, všechno probíhalo bez stresů, já byla v práci klidná a syn se do školky těšil, dokonce tam rád v noci spal.
Kdyby taková zařízení fungovala dnes, jistě by se mnohým rodinám ulevilo. Maminky by nebyly omezeny ve výběru práce, zvláště samoživitelky.

anka — 30. 1. 2007 12:42

Když pan Nečas jde tak tvrdě na nás tak ať zamrazí na čas aby starobní důchodce nemohl při důchodě pracovat a tedy brát mnohdy krásný důchod a k tomu další plat.Když to dělá manželský pár tak si spočítejte kolik mají měsíčně oproti třeba 40letým, rodičům kteří mají doma 2dospívající děti .Nechci ničit důchodce ale je to nespravedliví já ve svým okolí mám tolik pracujících důchodců..kteří drží místo .Když chcou při důchodě makat tak za 1plat to bychonm viděli jak by najednou seděli doma.

Beo,to není jen problém jen důchodců.Znám spoustu mamin na mateřské.Berou mateřskou a chodí na plný úvazek do práce.To je správné? Jen u nás je takto zaměstnaných 35 žen.Taktéž blokují místa maminám které jsou po mateřské.Nelze to paušalizovat.

FIONA27 — 30. 1. 2007 12:44

step napsal(a):

Pokud je nutné omezit mateřskou na 3 roky vzhledem k tomu, že se zvýšila mateřská na 7500,- beru  to. Protože 3500,- Kč byl výsměch všem maminám. Osobně si myslím, že většině dětí školka a kolektiv jen pomůže....Můj syn chodil do školky od tří let , já i mý sourozenci taky a nijak špatně nás to nepoznamenalo....

souhlasím! Jak se to dělalo dřív, když jsme byli malí? Já a mý vrstevníci to měli tak, že už v roce (nevím přesně) jsme šli do jesli, pak hned školka... a že by nás to nějak poznamenalo???? Vůbec!

Káča — 30. 1. 2007 12:48

My jsme rarita, všude jinde je mateřská kratší. Např.v Itálii je jen půl roku. Neříkám, že je fajn být s dítětem a věnovat se mu, ale do tří let-vrchovatě. Pak je i pro dítě lepší zařadit se do kolektivu. Stejně většina matek dává při MD dítě od tří let do školky na ty 4 hodiny, které jsou povoleny, tak proč už tedy nenechat o cca tři hodinky déle a jít pracovat. Já vím, ta práce....

step — 30. 1. 2007 12:54

Nevím jak Vy ale já se po mateřské těšila do práce a moc a spěchala jsem....asi nejsem zas tak moc kýblíčková a písková....

FIONA27 — 30. 1. 2007 13:01

step napsal(a):

Nevím jak Vy ale já se po mateřské těšila do práce a moc a spěchala jsem....asi nejsem zas tak moc kýblíčková a písková....

Nemám zkušenost, ale myslím, že bych byla jako ty... nemohla bych se dočkat, až zase budu moc jít do práce, mezi lidi...

rogersova — 30. 1. 2007 13:10

anka:
je to spravedlivé.Také máš možnost brát mateřskou a přivydělat si. Je to, pravda, otázka možností,ale šanci má každý..můžeš třeba po večerech někde uklízet,skládat uhlí,nebo ti může pohlídat dítě babička.Pokud ovšem není tak "neomalená" a ubírá práci maminám po mateřské..
Já bych jí to i přála.Odvedla do státního za svůj život jistě nemalou částku a tak si důchod jistě zaslouží. Jeho výše stejně nebude nijak závratná a tak, pokud zdraví dovolí, nic jiného,než jít do práce ani nezbývá.

Tebe tipuju na 40letou mamku, která už má mateřskou za sebou a do důchodu má daleko.

Tiina — 30. 1. 2007 13:11

Ehmm tři roky mateřské jsou pořád ještě luxus, ve většině států je oficiální mateřská v řádu týdnů.

A co se těch úlev pro zaměstnané matky s dětmi, co si domluvíte se svým zaměstnavatelem to budete mít, ale nechápu proč by tohle mě jakkoli řešit stát, proč by se měl plést do vztahu dvou soukromých subjektů.

Káča — 30. 1. 2007 13:15

Já nevím, jak to vidíte vy, ale v poslední době vidím hodně ženských (aspoň u nás na sídlišti a městě) s malými dětmi, jak vyloženě nemají co dělat. Přes léto vykuřovaly v parku, na lavičce pivo, nebo celý dny chodí na návštěvy na kafíčko, jedna moje známá (na MD)mi říkala, že se nudí, tak že chodí i s malou (tam ji odloží v děts.koutku) třikrát týdně do fitka, pak má jednou týdně sraz s kámoškama někde v baru (dopoledne). Kamarád (mimochodem se teď rozvádí a chce syna-2 roky- do své péče)mi  říká, že kdykoliv přijde přes den domů (podniká)tak žena kouká s nohama na stole na televizi a malý je sám v pokojíčku, navaří polévku ze sáčku na tři dny a když on večer přijde z práce, jde se ženuška bavit(bez malého).Chápu, že potřebují ženy na MD taky do společnosti, nebýt jen doma, ale nějak se vytrácí komunikace a hry se svým dítětem. Myslím, že 4 roky je moc dlouhá doba.

step — 30. 1. 2007 13:23

Káča napsal(a):

Já nevím, jak to vidíte vy, ale v poslední době vidím hodně ženských (aspoň u nás na sídlišti a městě) s malými dětmi, jak vyloženě nemají co dělat. Přes léto vykuřovaly v parku, na lavičce pivo, nebo celý dny chodí na návštěvy na kafíčko, jedna moje známá (na MD)mi říkala, že se nudí, tak že chodí i s malou (tam ji odloží v děts.koutku) třikrát týdně do fitka, pak má jednou týdně sraz s kámoškama někde v baru (dopoledne). Kamarád (mimochodem se teď rozvádí a chce syna-2 roky- do své péče)mi  říká, že kdykoliv přijde přes den domů (podniká)tak žena kouká s nohama na stole na televizi a malý je sám v pokojíčku, navaří polévku ze sáčku na tři dny a když on večer přijde z práce, jde se ženuška bavit(bez malého).Chápu, že potřebují ženy na MD taky do společnosti, nebýt jen doma, ale nějak se vytrácí komunikace a hry se svým dítětem. Myslím, že 4 roky je moc dlouhá doba.

No právě.... jak jsem byla na MD tak se mi tohle nicnědělání doslova zprotivilo.... já se prostě vyhýbala maminám na písku...jasně jednou za čas jsem tam šla taky...potřebovala jsem kontakt, ale jinak, pokud dítě bylo ještě v kočárku šla jsem s ním ven s knížkou v ruce.... když už bylo větší a hrávalo se na písku samo nebo s ostatními dětmi, taky jsem si brávala knížku...ostatní maminy si mysleli kdovíco jsem, že s nimi neplkám...takže děti by se rodit měli, maminky na MD by s nimi taky měli být, ale mělo by se i pracovat....poznávat nové věci, dál se vzdělávat...na MD je útlum...

Jeňýk — 30. 1. 2007 13:26

FIONA27 napsal(a):

souhlasím! Jak se to dělalo dřív, když jsme byli malí? Já a mý vrstevníci to měli tak, že už v roce (nevím přesně) jsme šli do jesli, pak hned školka... a že by nás to nějak poznamenalo???? Vůbec!

Hm, tak tady bych doporučoval si o tom něco přečíst......... osobně mě polejvá studenej pot když si představím dát svýho synka v roce do jeslí. Doufám že tyhle doby se už nikdy nevrátí aby byli rodiče nucený cpát děti do jeslí, to radši budu jíst suchý brambory...

Nikiska — 30. 1. 2007 13:26

No jo zkrátka musíme jít s dobou a co kdyby náhodou jsme za něčím pokulhávali! Ať jdou do p.....!!!!! Pořád se něčemu musíme vyrovnávat.

Nikiska — 30. 1. 2007 13:28

A ještě jsem chtěla říct, že mám pořád ve školce holku jenom nemocnou. Tak to se máme na co těšit.

serena — 30. 1. 2007 13:33

mě to vcelku nevadí, pokud bude slíbených 7500Kč. Malého jsem dávala do školky od 2,5let, jedině mu to prospělo. Brala jsem 2500 a posledních 4měs. 3500.Což bylo fakt prd.

helena — 30. 1. 2007 13:38

Jeňýku, moje starší šla do jeslí v půl roce, protože hlídání nebylo a jako samoživitelka jsem musela jít makat, abych nebyla za příživníka a dítě mi nesebrali. Dvojčata začala chodit ve 2 letech, kdy mi opět skončila MD. Tehdy to jinak nešlo. Jo, taky mi nebylo dvakrát dobře, když jsem je tahala v zimě z postýlek o půl šestý, ale na druhou stranu musím přiznat, že jsem do práce, zvlášť podruhé, šla velice ráda, abych totálně nezblbla a na dětech se tenhle způsob taky nijak nepodepsal. Ono je to "kus od kusu". Některá máma chce být doma co nejdýl, jiná jde dělat docela ráda, protože jí jenom péče o potomky prostě nestačí.

FIONA27 — 30. 1. 2007 13:40

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

souhlasím! Jak se to dělalo dřív, když jsme byli malí? Já a mý vrstevníci to měli tak, že už v roce (nevím přesně) jsme šli do jesli, pak hned školka... a že by nás to nějak poznamenalo???? Vůbec!

Hm, tak tady bych doporučoval si o tom něco přečíst......... osobně mě polejvá studenej pot když si představím dát svýho synka v roce do jeslí. Doufám že tyhle doby se už nikdy nevrátí aby byli rodiče nucený cpát děti do jeslí, to radši budu jíst suchý brambory...

Jeňýku, já si o tom nepotřebuji nic číst ;) - říkám jen to, co si myslím já osobně - a to, že mě jesle nijak nepoznamenaly, že jsme je všichni přežili a žijeme... a že mi zkrácení rodičovské dovolené ze 4 na 3 roky absolutně nevadí... ačkoliv nemám zkušenost, tak se mi i ty 3 roky, kdy budu zavřená doma zdají dost... ale toto je jen můj názor, jak to mám nebo vidím já a proto přidávám svůj názor do diskuse.

step — 30. 1. 2007 13:44

Heleno hezky napsáno....:godlike:

d2dagmar — 30. 1. 2007 13:51

Nesouhlasím se zkracováním MD.Jsou to haj.li.Sami  si od huby neodtrhnou.K čemu to vede?? Tříletý prcek bude věčně na hromadě,matky v práci nervózní ze strachu z vyhazovu-tak naberou aktivní důchodkyně...............
Naštěstí se mně MD už netýká,ale (pokud se nevaří polévky s pytlíku) není co závidět.
A ještě něco se chci zeptat:je pravda,že těch 7500kč je odsouhlasených jen na tento rok?? Jen jsem něco takového zaslechla tak nevím jak to je.Nezbývá než opakopvat jsou to haj.li.

maya — 30. 1. 2007 14:20

No, že by dítě jesle nepoznamenaly, na to mám zcela jiný názor... Myslím, že pro spoustu dětí je to hodně slušné trauma. A to, že si na něj později už nikdo nepamatuje, neznamená, že se nic nestalo (mimochodem - četla jsem o tom hodně zajímavé pojednání, co tak malé dítě prožívá a nemůže absolutně chápat, proč ho máma nechá řvoucí a samotné v jeslích...) Malý dítě je udělaný tak, aby bylo u mámy. Myslím, že v tomhle se můžeme dost inspirovat u tzv. "primitivních" národů, kdy matka nosí svoje dítě na těle vlastně neustále a kojí ho třeba do 5 let. To, že se některé mámy u nás svým dětem na MD stejně nevěnují a nudí se, nevidím jako důvod k tomu, aby se upřela možnost být s dětmi i těm opačným. Např. naše sousedka se dětem věnuje tak, že mi to připadá až neuvěřitelný: pořád s nima něco vyrábí, chodí ven nebo s nima absolvuje tisíc různých kroužků, kde se jim i sama věnuje. Ve srovnání s místní MŠ je to nebe a dudy - tam to funguje víceméně pouze jako hlídací ústav, kde jsou děti ponechány samy sobě. Taky bych nesrovnávala jen délku mateřské u nás a v ostatních  evropských státech, ale porovnala bych i životní úroveň; ve spoustě západních zemí si  rodina může bez problémů dovolit žít jen z jednoho platu a ještě k tomu si najmout au-pair.

Káča — 30. 1. 2007 14:27

No tak jesle mi taky nejdou moc pod nos, ale tady se přece mluví o zkrácené mateřské na tři roky-což je nástup do MŠ. A podle mně věk tak akorát.

Eri — 30. 1. 2007 14:44

Souhlasím s Jendou. V životě bych dítě do jeslí nedala. V 6 ráno do jeslí, ve 4 odpoledne vyzvednout, doma rychle uvařit, takže na dítě zas není čas............    stejně by se pak moje dítě chovalo ke svým.
Kluk začal do školky chodit ve 4 letech, problém minimální první den. Horší je, že mi domů nosí návyky, co se u nás nepěstovaly! :D
Ve školce jsou děti i menší, od 2 let. Každé ráno řev, při jídle zvrací, jsou ustrašené............
Jen tak dál maminky, mít neurotické dítě ve třech letech..... tleskám!

Eri — 30. 1. 2007 14:47

FIONA27 napsal(a):

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

souhlasím! Jak se to dělalo dřív, když jsme byli malí? Já a mý vrstevníci to měli tak, že už v roce (nevím přesně) jsme šli do jesli, pak hned školka... a že by nás to nějak poznamenalo???? Vůbec!

Hm, tak tady bych doporučoval si o tom něco přečíst......... osobně mě polejvá studenej pot když si představím dát svýho synka v roce do jeslí. Doufám že tyhle doby se už nikdy nevrátí aby byli rodiče nucený cpát děti do jeslí, to radši budu jíst suchý brambory...

Jeňýku, já si o tom nepotřebuji nic číst ;) - říkám jen to, co si myslím já osobně - a to, že mě jesle nijak nepoznamenaly, že jsme je všichni přežili a žijeme... a že mi zkrácení rodičovské dovolené ze 4 na 3 roky absolutně nevadí... ačkoliv nemám zkušenost, tak se mi i ty 3 roky, kdy budu zavřená doma zdají dost... ale toto je jen můj názor, jak to mám nebo vidím já a proto přidávám svůj názor do diskuse.

Já si myslím, že Tě jesle poznamenaly. Jinak bys totiž nemohla tvrdit, že budeš tři roky zavřená doma. Pokud máš s dětmi a k dětem skvělý vztah, můžeš si mateřskou nádherně užít a ne jen být zavřená! To je zas jen můj názor :D

Eri — 30. 1. 2007 14:48

maya napsal(a):

No, že by dítě jesle nepoznamenaly, na to mám zcela jiný názor... Myslím, že pro spoustu dětí je to hodně slušné trauma. A to, že si na něj později už nikdo nepamatuje, neznamená, že se nic nestalo (mimochodem - četla jsem o tom hodně zajímavé pojednání, co tak malé dítě prožívá a nemůže absolutně chápat, proč ho máma nechá řvoucí a samotné v jeslích...) Malý dítě je udělaný tak, aby bylo u mámy. Myslím, že v tomhle se můžeme dost inspirovat u tzv. "primitivních" národů, kdy matka nosí svoje dítě na těle vlastně neustále a kojí ho třeba do 5 let. To, že se některé mámy u nás svým dětem na MD stejně nevěnují a nudí se, nevidím jako důvod k tomu, aby se upřela možnost být s dětmi i těm opačným. Např. naše sousedka se dětem věnuje tak, že mi to připadá až neuvěřitelný: pořád s nima něco vyrábí, chodí ven nebo s nima absolvuje tisíc různých kroužků, kde se jim i sama věnuje. Ve srovnání s místní MŠ je to nebe a dudy - tam to funguje víceméně pouze jako hlídací ústav, kde jsou děti ponechány samy sobě. Taky bych nesrovnávala jen délku mateřské u nás a v ostatních  evropských státech, ale porovnala bych i životní úroveň; ve spoustě západních zemí si  rodina může bez problémů dovolit žít jen z jednoho platu a ještě k tomu si najmout au-pair.

:supr:

Irenka21 — 30. 1. 2007 14:54

My jsme zažili doma mateřskou 1 rok , dalo se to zvládnout, pokud na to není , jenom aby nerozhazovali úředníci jinde.

rose — 30. 1. 2007 15:00

Já si myslím, že rodičovská dávka, tak jak je nyní nastavená,není správná. Dávky by měly být počítány z průměrné čisté mzdy před nástupem na mateřskou dovolenou (řekněme 50% mzdy, max do výše 12 tis. pdobně jako se vypočítává dávka v nezaměstnanosti). Pak by se dalo mluvit o tom, že by to bylo "spravedlivé". Rozhodně není spravedlivé, dát každé matce 7500,- ,protože pak vedle sebe existují skupiny, kterým se nevyplatí pracovat a vyplatí se jim být na mateřské a skupiny žen, které mateřskou odkládají, protože finanční pokles si nemohou dovolit (chtějí nejprve zajistit bydlení a zázemí pro dítě atd.), chodí do práce a de facto živí ty ženy, které jen rodí děti. A jak to tady už zaznělo, většinou jsou to sociální skupiny, které ani v budoucnu nebudou pracovat, takže je budeme všichni živit. Je na každé matce, kdy se rozhodne mít dítě -jestli ihned po škole, pak by měla rodičovský příspěvek minimální, nebo by se rozhodla nějakou dobu pracovat a pak mít dítě. Jinými slovy, 7500 pro někoho příliš mnoho, pro někoho zoufale málo... Samozřejmě je třeba motivovat ženy k zakládání rodiny, ale je nutné motivovat také k zodpovědnosti za svůj život a za život dítěte...

penizek — 30. 1. 2007 15:51

V první řadě,už by se měl konečně pozměnit ten zavádějící název:"mateřská,rodičovská dovolená".
Rozporů na takové téma bude určitě spousta,některé z nás budou zastávat názor,že nejlepší je být s dítětem doma,alespoň do čtyř let.Některé potřebují i jiný kontakt se světem a volí odchod do práce.Helena to v podstatě už napsala.Sama se řadím do té první skupiny :) .Asi proto,že jsem už trochu "starší matka" a užívám si,co jsem dřív záviděla jiným.
Do jesliček bych syna taky nedala,stačilo mi,když jsem ty prťousky potkávala venku,jak capou ve stejných tričkách a tepláčcích.
A jinak,mám podobný názor,jako Eri,nebo maya.

Eri — 30. 1. 2007 16:24

penizek napsal(a):

V první řadě,už by se měl konečně pozměnit ten zavádějící název:"mateřská,rodičovská dovolená".
Rozporů na takové téma bude určitě spousta,některé z nás budou zastávat názor,že nejlepší je být s dítětem doma,alespoň do čtyř let.Některé potřebují i jiný kontakt se světem a volí odchod do práce.Helena to v podstatě už napsala.Sama se řadím do té první skupiny :) .Asi proto,že jsem už trochu "starší matka" a užívám si,co jsem dřív záviděla jiným.
Do jesliček bych syna taky nedala,stačilo mi,když jsem ty prťousky potkávala venku,jak capou ve stejných tričkách a tepláčcích.
A jinak,mám podobný názor,jako Eri,nebo maya.

Děkuji.

amba — 30. 1. 2007 16:33

Nechápu, jak se některá mamina může na MD nudit!!

anka — 30. 1. 2007 17:08

Zkrácení mateřské na 3 roky není tragédie.Navíc když se zvedla na 7000.To bych klidně ten rok obětovala.
A tříleté dítě v MŠ bude zdárně prospívat,pokud si z domu donese vypěstované určité sociální návyky.
Taková kruťárna to dříve nebyla když šlo dítě do jeslí.Copak asi ty maminy měly dělat když byla mateřská jen 6 měsíců?S prvním dítětem jsem byla doma přesně 6 týdnů, s dalšími půl roku.I když byla mateřská tři roky.
Přesto jsem si děti vychutnala a neurotik není ani jedno z nich.:)

Jeňýk — 30. 1. 2007 17:21

FIONA27 napsal(a):

Jeňýku, já si o tom nepotřebuji nic číst ;) - říkám jen to, co si myslím já osobně - a to, že mě jesle nijak nepoznamenaly, že jsme je všichni přežili a žijeme... a že mi zkrácení rodičovské dovolené ze 4 na 3 roky absolutně nevadí... ačkoliv nemám zkušenost, tak se mi i ty 3 roky, kdy budu zavřená doma zdají dost... ale toto je jen můj názor, jak to mám nebo vidím já a proto přidávám svůj názor do diskuse.

Fiono já když neměl dítě tak jsem byl taky takhle hustej ;) Věř že až ho mít budeš tak poznáš co jsi tady psala za blbosti.... nic ve zlým samozřejmě, člověk se s dítětem dost změní. Taky bych tomu před pár lety nevěřil.... ;)

Eri — 30. 1. 2007 17:23

anka napsal(a):

Zkrácení mateřské na 3 roky není tragédie.Navíc když se zvedla na 7000.To bych klidně ten rok obětovala.
A tříleté dítě v MŠ bude zdárně prospívat,pokud si z domu donese vypěstované určité sociální návyky.
Taková kruťárna to dříve nebyla když šlo dítě do jeslí.Copak asi ty maminy měly dělat když byla mateřská jen 6 měsíců?S prvním dítětem jsem byla doma přesně 6 týdnů, s dalšími půl roku.I když byla mateřská tři roky.
Přesto jsem si děti vychutnala a neurotik není ani jedno z nich.:)

No tak to jsi evidentně měla štěstí. Protože ty holčičky tady, to je síla. Zvrací na stůl v jídelně, do talířů ostatních dětí.......
Můj syn šel do školky, jedl všechno a příborem. Jako příklad ho posadili k těmto dětem. Hrůza, kluk mi ve školce přestal jíst.  Doma mi to řekl a hned jsem dělala bordel. To je přeci šílené, když jíš a někdo Ti nazvrací na stůl, potažmo do talíře. A co ty děti, jak asi musí být jim, když jim pak všichni nadávají do prasat? Psychika bod mrazu. Takovéhle děti by měli doma zůstat déle.
Vždyť nikdo netvrdí, že mamky, co je pro ně mateřská dlouhá, jí nemohou odmítnout a nastoupit do práce? Vždyť je nikdo nenutí být doma 4 roky. Mě jde o to, aby jako dodnes, byla svobodná vůle matky, zda doma s dítětem bude, či  dá přednost výdělku a společnosti.

anka — 30. 1. 2007 17:34

Ano,to souhlasím.Matka má právo se rozhodnout sama.Nikdo by jí k tomu neměl tlačit.Já se také rozhodovala sama a věděla jsem to že mé děti vydrží.Pokud má dítě problém a je silně fixované na rodiče,mělo by to být respektováno.To ale neovliní délku mateřské dovolené.Většina dětí je ve třech letech schopná školku navštěvovat,navíc by je na to měli rodiče připravovat.
Podobný případ o kterém píšeš jsem zažila když šlo jedno z mých dětí na základku.Takhle se tam choval jeden klučík.Naprosto nesocializované dítě,maminka ho stihla za šest let sotva připravit na to že by si měl sám utřít nos.
A není to vyjímka.Když jsem kolikrát poslouchala na rodičáku nářky rodičů,bylo mi z toho zle.

Iveta X — 30. 1. 2007 17:38

Mě sice taky jesle a školka psychycky nepoznamenaly, ale pamatuju si, jak jsem brečela každý ráno v šatně, jak jsem se dívala za mamkou oknem, taky jsem se pozvracela do talíře, jelikož mě ve školce nutili jíst zelí a mě se tehdy z něho zvedal žaludek.....Pamatuju si, jak jsem si přála, aby byla mamka zase nemocná s angínou, protože to jsem s ní vždycky byla doma.....Jasně, že nemám následky, ale nebyly by hezčí vzpomínky na něco jinýho než na tohle? S dětma jsem využila pokaždé celou mateřskou, u mě to ale byly i jiné důvody, nemám nikoho, kdo by mi pohlídal děti nebo trochu pomohl, manžel dělá celý den a jsem na malém městě, kde sice není až tak vysoká nezaměstnanost, ale to jen díky průmyslový zóně, kde se jede na tři směny a někde i o víkendech. Nikdy jsem se o mateřské nenudila. Vždy od tří let dětí jsem je dávala na povolené množství dnů do školky a hledala si nějakou práci na kratší úvazek. Povedlo se mi až před měsícem, po roční evidenci na pracáku.
Souhlasím se zvýšením mateřské a pokud by byla nějaká podpora kratších úvazků, tak souhlasím i se zkrácením na tři roky. Je to smutný, když vidím ve školce plačící dítko, uštvanou, nervozní mámu, jak dítě popohání, ať spěchá, že nestíhají.....

Irenka21 — 30. 1. 2007 17:58

Pořád nad tím přemýšlím, kdyby na to byly finance ,já bych to nechala, je to jedna z dávek, kterou chápu a podporuji, však víte, že zneužívání soc.dávek a výši některých příplarků pro důchodce jsem kritizovala, v tomhle vidím smysl, vždyť mladé rodiny spotřebují hodně a na děti je vše drahé, prostě bych raději viděla zkrouhlého něco jiného, než ty příspěvky na děti a rod.dovolenou, zase se bohužel potvrzuje, že důchodci a invalidé hlasovací právo mají a děti ne, těm se bere nejlehčeji.

Helča2 — 30. 1. 2007 18:13

Přiznám se, že mě osobně se to nijak týkat nebude. Já se vrátím opět po 3. letech do práce. Zaměstnavatel mi nedá ten 4. rok neplacené volno a dávat kvůli tomu výpověď nebudu, těžko by mě pak někdo po MD zaměstnal. Takhle mám místo jistý. Dělám od po-pa 7:30-16 hod. Pro mě vážně ideální. Vedle domu mám MŠ a 3 min chůze zaměstnání. Navíc se peníze budou hodit, bude nás doma 5.


http://www.rodice.cz/metrik/2563.png

step — 30. 1. 2007 18:22

Eri napsal(a):

penizek napsal(a):

V první řadě,už by se měl konečně pozměnit ten zavádějící název:"mateřská,rodičovská dovolená".
Rozporů na takové téma bude určitě spousta,některé z nás budou zastávat názor,že nejlepší je být s dítětem doma,alespoň do čtyř let.Některé potřebují i jiný kontakt se světem a volí odchod do práce.Helena to v podstatě už napsala.Sama se řadím do té první skupiny :) .Asi proto,že jsem už trochu "starší matka" a užívám si,co jsem dřív záviděla jiným.
Do jesliček bych syna taky nedala,stačilo mi,když jsem ty prťousky potkávala venku,jak capou ve stejných tričkách a tepláčcích.
A jinak,mám podobný názor,jako Eri,nebo maya.

Děkuji.

Víš Eri to není nuda , ale stereotyp.... Máš pořád co na práci, ale je to každý den dokola, přesně vstávat, přesně jíst přesně přebalovat, přesně koupat atd....

step — 30. 1. 2007 18:27

Eri napsal(a):

Souhlasím s Jendou. V životě bych dítě do jeslí nedala. V 6 ráno do jeslí, ve 4 odpoledne vyzvednout, doma rychle uvařit, takže na dítě zas není čas............    stejně by se pak moje dítě chovalo ke svým.
Kluk začal do školky chodit ve 4 letech, problém minimální první den. Horší je, že mi domů nosí návyky, co se u nás nepěstovaly! :D
Ve školce jsou děti i menší, od 2 let. Každé ráno řev, při jídle zvrací, jsou ustrašené............
Jen tak dál maminky, mít neurotické dítě ve třech letech..... tleskám!

No já zase znám dítě co s ním maminka byla do čtyř, kluk neuměl pořádně mluvit, poznávat barvy, ufňukaný apod....začal chodit do školky a ejhle je z něj šikovný kluk..... co skoro vše umí....

Ale asi to bude dítě od dítěte, od maminky k mamince, každá jsme jiná, každá jinak vychováváme...

Ivana*M — 30. 1. 2007 18:46

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

souhlasím! Jak se to dělalo dřív, když jsme byli malí? Já a mý vrstevníci to měli tak, že už v roce (nevím přesně) jsme šli do jesli, pak hned školka... a že by nás to nějak poznamenalo???? Vůbec!

Hm, tak tady bych doporučoval si o tom něco přečíst......... osobně mě polejvá studenej pot když si představím dát svýho synka v roce do jeslí. Doufám že tyhle doby se už nikdy nevrátí aby byli rodiče nucený cpát děti do jeslí, to radši budu jíst suchý brambory...

A proc Jenyku, copak by se tvemu detatku v jeslich stalo. ja mela v jeslich i skolce obe deti a taky nemam pocit, ze by je nejak zvlast zasahlo.

Jeňýk — 30. 1. 2007 20:38

Ivano samozřejmě že by se mu "nic" nestalo, najíst by dostal, byl by v teple a nějaký hračky tam taky mají ;) Jseš si ale jistá, že víš, co se odehrávalo v tý malý dětský hlavičce když si ho ráno odložila k cizím paním do cizího prostředí a odkráčela do práce? Kdosi kdesi správně napsal že jesle nejsou pro děti ale pro rodiče, protože děti do tří let by si je sami nikdy nevybrali. Nebo si fakt myslíš že pro takhle malý dítě je lepší jakási, byť sebelepší, vychovatelka než vlastní rodiče????????

Já samozřejmě chápu že někdo holt má asi nějaký důvody svoje děti do jeslí dávat ale já je jednoduše neuznávám. Děti by si měl dělat zralej člověk kterej se jim chce věnovat a né je v nejbližší možný době odkládat kamsi do nějakýho zařízení, jen aby mohl honit kariéru.
Samozřejmě školka, v přiměřeným věku, je něco úplně jinýho......

PavlaH — 30. 1. 2007 20:39

Ivano, tak jako je každé dítě jiné, tak bude jinak reagovat na jesle. Všem, co hledají argumenty doporučuju nějakou knihu dr. Matějčka, a nebo psychické deprivace v dětsví. Supr čtení.

Jeňýk — 30. 1. 2007 20:44

Eri napsal(a):

Vždyť nikdo netvrdí, že mamky, co je pro ně mateřská dlouhá, jí nemohou odmítnout a nastoupit do práce? Vždyť je nikdo nenutí být doma 4 roky. Mě jde o to, aby jako dodnes, byla svobodná vůle matky, zda doma s dítětem bude, či  dá přednost výdělku a společnosti.

Eri na radarech se neshodneme ;) ale tady bych podepsal všechno co píšeš. :supr:

Jeňýk — 30. 1. 2007 20:45

PavlaH napsal(a):

Ivano, tak jako je každé dítě jiné, tak bude jinak reagovat na jesle. Všem, co hledají argumenty doporučuju nějakou knihu dr. Matějčka, a nebo psychické deprivace v dětsví. Supr čtení.

Jo přesně..... dr. Matějíček..... a já sklerotik si nemoh vzpomenout na jméno :)

Eri — 30. 1. 2007 20:49

Step, každá z těch variant je špatná.
Když je dítě moc fixované na matku i když ho matka ve 2 letech šoupne do školky, protože školka ho na pár hodin vezme a ona má klid.
A jen tak mimochodem, já jsem na mateřské s druhým dítětem a že by to byl stereotyp, to říct nemůžu. :-))
Ale to je přesně ono, každá jsme jiná, každé dítě je jiné. Mít možnost volby, o to jde.

Eri — 30. 1. 2007 20:50

Jeňýk napsal(a):

Eri napsal(a):

Vždyť nikdo netvrdí, že mamky, co je pro ně mateřská dlouhá, jí nemohou odmítnout a nastoupit do práce? Vždyť je nikdo nenutí být doma 4 roky. Mě jde o to, aby jako dodnes, byla svobodná vůle matky, zda doma s dítětem bude, či  dá přednost výdělku a společnosti.

Eri na radarech se neshodneme ;) ale tady bych podepsal všechno co píšeš. :supr:

:pussa:

Majka — 30. 1. 2007 21:20

Já v tom teda problém vidím, a velký! Nejvíc mě zvedá ze židle fakt, že nám berou, aby si sami mohli sypat do koryta! Proč sakra nezačnou u sebe? Proč musí mít ministr takový plat, jaký má? Proč nám nepředvedou, jak žít z normálního platu? Dobře, když už tedy reprezentují stát, tak jim dáme...no 40 000 by mohlo stačit. Vždyť jsou to jen takoví manageři, nic víc.
Já chci být se svým dítětem doma 4 roky a za slíbených 7600 a tečka. To je podle mě důstojné.
Ať pan Nečas prosadí, že důchodce bude makat za plat a bez důchodu. K čemu je mi možnost, že si můžu "neomezeně přivydělat", když chci vychovávat dítě a ne ho odkládat k babičce, abych mohla doplnit domácí kasičku, protože není na jídlo??
Vidím to na petici. Kdo je pro, ať se přidá. Musí nás být víc. Pošleme to přímo panu Nečasovi.
Protože tohle se mi fakt nelíbí. Jedni slíbí a druzí vezmou, kde to jsme?? Sobě sypou a my budem zase někde na chvostu sbírat drobky. Ani bych nepípla, kdyby začali u sebe, ale takhle? Tak co, je někdo pro?

Eri — 30. 1. 2007 21:21

Majka napsal(a):

Já v tom teda problém vidím, a velký! Nejvíc mě zvedá ze židle fakt, že nám berou, aby si sami mohli sypat do koryta! Proč sakra nezačnou u sebe? Proč musí mít ministr takový plat, jaký má? Proč nám nepředvedou, jak žít z normálního platu? Dobře, když už tedy reprezentují stát, tak jim dáme...no 40 000 by mohlo stačit. Vždyť jsou to jen takoví manageři, nic víc.
Já chci být se svým dítětem doma 4 roky a za slíbených 7600 a tečka. To je podle mě důstojné.
Ať pan Nečas prosadí, že důchodce bude makat za plat a bez důchodu. K čemu je mi možnost, že si můžu "neomezeně přivydělat", když chci vychovávat dítě a ne ho odkládat k babičce, abych mohla doplnit domácí kasičku, protože není na jídlo??
Vidím to na petici. Kdo je pro, ať se přidá. Musí nás být víc. Pošleme to přímo panu Nečasovi.
Protože tohle se mi fakt nelíbí. Jedni slíbí a druzí vezmou, kde to jsme?? Sobě sypou a my budem zase někde na chvostu sbírat drobky. Ani bych nepípla, kdyby začali u sebe, ale takhle? Tak co, je někdo pro?

Jsem pro. Sice to nejspíš bude na huby, protože nás se nikdo ptát nebude, ale zkusit to můžem. :D

Frigo — 30. 1. 2007 21:47

Myslím si, a už to tady bylo řečeno, že by měla být svobodná volba, zda doma do 4 let budu nebo ne. Ta suma, kterou stát vyplácí nyní je fajn, navíc je to jistý příjem. Když bych šla do práce, nemusím si tolik vydělat a u nespolehlivého zaměstnavatele ani dostat vyplaceno.
Se zaměstnáním důchodců bych to neviděla tak černě.  Byli zviklí na nějaký příjem a teď dostanou třeba třetinu, tak proč by si nemohli ještě přivydělat ?!  Pro člověka, který byl zvyklý celý život makat to může být docela šok, najednou být doma, nemoct si dopřát. Oni přeci neměli moc času na to, aby si naspořili nějaké to přilepšení.

Jeňýk — 30. 1. 2007 22:02

Frigo napsal(a):

Myslím si, a už to tady bylo řečeno, že by měla být svobodná volba, zda doma do 4 let budu nebo ne.

Já myslim že to i takhle nějak nakonec dopadne. Zkrácení mateřský nemá šanci projít parlamentem. Koneckonců vždyť i já mám ještě necelý dva roky před sebou ;)

FIONA27 — 31. 1. 2007 7:41

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

Jeňýku, já si o tom nepotřebuji nic číst ;) - říkám jen to, co si myslím já osobně - a to, že mě jesle nijak nepoznamenaly, že jsme je všichni přežili a žijeme... a že mi zkrácení rodičovské dovolené ze 4 na 3 roky absolutně nevadí... ačkoliv nemám zkušenost, tak se mi i ty 3 roky, kdy budu zavřená doma zdají dost... ale toto je jen můj názor, jak to mám nebo vidím já a proto přidávám svůj názor do diskuse.

Fiono já když neměl dítě tak jsem byl taky takhle hustej ;) Věř že až ho mít budeš tak poznáš co jsi tady psala za blbosti.... nic ve zlým samozřejmě, člověk se s dítětem dost změní. Taky bych tomu před pár lety nevěřil.... ;)

Jeňýku, nezlob se na mě, ale ty mě znáš??? Co o mě víš, že můžeš soudit, že budu stejná jako ty až budu mít děti? Né všichni lidé jsou stejní a né všechny věci je stejně změní... přijde mi to od tebe jako trochu silně "nadřazená" slova "co ta kačena kecá, když neví, je ještě hloupá"... ikdyž nikdy neříkej nikdy, tak myslím, že v době "při dítěti" nebudu považovat to, co jsem tu napsala za blbosti - jsem prostě taková, nejsem ty.

step — 31. 1. 2007 7:51

Eri napsal(a):

Step, každá z těch variant je špatná.
Když je dítě moc fixované na matku i když ho matka ve 2 letech šoupne do školky, protože školka ho na pár hodin vezme a ona má klid.
A jen tak mimochodem, já jsem na mateřské s druhým dítětem a že by to byl stereotyp, to říct nemůžu. :-))
Ale to je přesně ono, každá jsme jiná, každé dítě je jiné. Mít možnost volby, o to jde.

No já byla na mateřské s prvním a byl to stereotyp....to je člověk od člověka....

Eri — 31. 1. 2007 8:48

Třeba si to o druhé mateřské víc užiješ :) Držím palce.

helena — 31. 1. 2007 8:53

Já nemůžu říct, že bych se na MD nudila, ono to se 3 haranty ani nejde... spíš mi chyběl kontakt s "normálními lidmi", protože pokud jsem se denně stýkala se stejnejma maminama a jediná témata byla dětičky, vaření a manžílci, tak jsem měla pocit, že fofrem slepicovatím.

Jeňýk — 31. 1. 2007 9:17

FIONA27 napsal(a):

Jeňýku, nezlob se na mě, ale ty mě znáš??? Co o mě víš, že můžeš soudit, že budu stejná jako ty až budu mít děti? Né všichni lidé jsou stejní a né všechny věci je stejně změní... přijde mi to od tebe jako trochu silně "nadřazená" slova "co ta kačena kecá, když neví, je ještě hloupá"... ikdyž nikdy neříkej nikdy, tak myslím, že v době "při dítěti" nebudu považovat to, co jsem tu napsala za blbosti - jsem prostě taková, nejsem ty.

:D:D Jo a přesně tohle bych tenkrát odpověděl kdyby mi někdo napsal to co já tobě ;)
Pojďme se domluvit že si tady o tom pak pokecáme, jo?

Nebudem tomu teda říkat "blbosti" ale názory člověka který o tom zatím nic neví a tu situaci neprožil. Není to otázka nějaký nadřazenosti nebo podobný pitomosti, prostě ještě děti nemáš a časem je mít budeš, pokud budeš chtít. To je přece věc každýho a neznamená to že bych měl bejt přece nadřazenej když to dítě už mám.
Je to podobný jako když já teď říkám že budu v důchodu cestovat a užívat si a rozhodně nebudu zaprděnej dědek sedící u televize. Nooo a přijde ten věk, třeba taky natáhnu papuče a budu rád že aspoň dejchám.
Takže klídek a hlavně si svoje názory pamatuj, třeba se jim jednou fakt zasměješ.

Eri — 31. 1. 2007 9:19

helena napsal(a):

Já nemůžu říct, že bych se na MD nudila, ono to se 3 haranty ani nejde... spíš mi chyběl kontakt s "normálními lidmi", protože pokud jsem se denně stýkala se stejnejma maminama a jediná témata byla dětičky, vaření a manžílci, tak jsem měla pocit, že fofrem slepicovatím.

:D:D:D
To je pravda, uzávám, že to je na bednu! Když jsme ještě byli v Praze, byla jsem marod a manžel se nabídl, že se synem půjde do Klubíčka. Vzal vozem ještě kamarádku s dětmi. Ta ho varovala, že tam jsou jen maminy, co se baví o dětech, ale on se hrdě rozhodl, že to riskne! Na jednu stranu z toho byl na bednu, ale na druhou stranu byl těžkej king, protože byl středem zájmu všech svobodných matek bez partnera!!! :D
A když ještě vyšel v místním plátku článek, že do Klubíčka už chodí i tatínek, nosil nos nahoru, div mu tam nepršelo. Každému to ukazoval! :D Není k sežrání? :D

Ela.. — 31. 1. 2007 9:28

FIONA27 napsal(a):

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

Jeňýku, já si o tom nepotřebuji nic číst ;) - říkám jen to, co si myslím já osobně - a to, že mě jesle nijak nepoznamenaly, že jsme je všichni přežili a žijeme... a že mi zkrácení rodičovské dovolené ze 4 na 3 roky absolutně nevadí... ačkoliv nemám zkušenost, tak se mi i ty 3 roky, kdy budu zavřená doma zdají dost... ale toto je jen můj názor, jak to mám nebo vidím já a proto přidávám svůj názor do diskuse.

Fiono já když neměl dítě tak jsem byl taky takhle hustej ;) Věř že až ho mít budeš tak poznáš co jsi tady psala za blbosti.... nic ve zlým samozřejmě, člověk se s dítětem dost změní. Taky bych tomu před pár lety nevěřil.... ;)

Jeňýku, nezlob se na mě, ale ty mě znáš??? Co o mě víš, že můžeš soudit, že budu stejná jako ty až budu mít děti? Né všichni lidé jsou stejní a né všechny věci je stejně změní... přijde mi to od tebe jako trochu silně "nadřazená" slova "co ta kačena kecá, když neví, je ještě hloupá"... ikdyž nikdy neříkej nikdy, tak myslím, že v době "při dítěti" nebudu považovat to, co jsem tu napsala za blbosti - jsem prostě taková, nejsem ty.

Fiono, ještě nejsi matkou a už víš, že tě dítě ani v nejmenším nezmění ? Zkus si přečíst tohle - nejsou to jen plané řeči, ale obsahují hodně hlubokou pravdu:

Jednoho dne jsme seděly u oběda, když se moje dcera mimochodem zmínila o tom, že s manželem přemýšlí nad založením rodiny. Děláme průzkum, říká napůl v žertu. Myslíš, že bychom si měli pořídit miminko? Změní se ti celý život, odpovídám opatrně neutrálním tonem. Já vím, říká. Už žádné válení se o víkendu v posteli a žádné neplánované výlety.

Ale to není to, co jsem měla na mysli. Dívám se na svou dceru a přemýšlím, co jí říct. Chci, aby věděla to, co se nedozví v prenatálních kurzech. Chtěla bych jí říct, že tělesné rány z těhotenství a porodu se zahojí, ale přeměna v matku jí po citové stránce poznamená tak, že už navždy bude zranitelná.

Zvažuji, zda ji varovat, že už nikdy nebude číst noviny, aniž by se sama sebe neptala: Co kdyby to bylo MÉ dítě? Každý pád letadla, každý požár ji bude pronásledovat. A když uvidí záběry hladovějících dětí, bude přemýšlet, zda existuje něco horšího, než se dívat jak její dítě umírá. Dívám se na její důkladně nalakované nehty a padnoucí oblek a uvědomuji si, že ať už je jakkoliv sofistikovaná, role matky ji sníží na úroveň medvědice chránící svá mláďata. Že kvůli každému naléhavému zavolání MAMI! bez jakéhokoliv zaváhání upustí co drží v ruce, i kdyby to byla sada jejich nejkrásnějších broušených skleniček.

Mám pocit, že bych ji měla varovat, ze je jedno, kolik své kariéře věnovala let, mateřství ji úplně vykolejí. Sice si může zajistit hlídání, ale jednoho dne se bude účastnit velice důležitého obchodního jednání a bude při tom myslet na sladkou vůni svého dítěte. Bude muset použít každý gram sebeovládání, aby se neběžela domů přesvědčit, že je její dítě v pořádku.

Chci, aby věděla, že žádné z jejích rozhodnutí nebude rutinní. Že touha pětiletého syna jít u McDonalda na pánský záchod a ne na dámský bude velké dilema. Že přímo tam na místě za křiku dětí a ťukání podnosu bude muset zvážit problémy nezávislosti a uvědomování si svého pohlaví a možnost, ze se na tom pánském záchodku poflakuje pedofil. Jakkoliv rychle se rozhoduje v práci, jako matka bude o svých rozhodnutích vždycky pochybovat.

Dívám se na svou pohlednou dceru a chtěla bych ji ujistit, že jednoho dne se zbaví všech kil navíc, které přibrala v těhotenství, ale už nikdy nebude tím, kým bývala. Že její teď tak důležitý život už nebude tak důležitý, až se ji narodí dítě. Ze ho bude ochotna dát za život svého dítěte, ale zároveň začne doufat v dlouhověkost, ne aby se dožila naplnění svých snu, ale aby viděla jak se plni sny jejich dětí.

Chci, aby věděla, ze jizva po císaři a nebo leskle strie se stanou čestnými řády. Její vztah k manželovi se změní, ale ne tak, jak si představuje. Kez by porozuměla, ze se znovu zamiluje do muže, který opatrně pudruje miminku pr... a nikdy neváhá si se svým dítětem hrát. Ze se znovu zamiluje z důvodů, které se ji teď mohou zdát velmi neromantické.

Prala bych si, aby cítila pouto, které se vytvoří mezi ni a ostatními ženami v historii, které se snažily zastavit války, předsudky za řízení pod vlivem alkoholu. Doufám, ze jednou porozumí, proč jsem schopna racionálně uvazovat o spoustě věcí, ale dočasně se stávám nepříčetnou, když mluvím o vlivu jaderné války na budoucnost svých děti. Chtěla bych ji popsat ten úžasný pocit, když sleduje jak se její Ditě učí jezdit na kole. Chtěla bych pro ni zachytit srdečný smích dítěte, které se poprvé dotýká hebké srsti psa nebo kočky. Chtěla bych, aby ochutnala tohle štěstí, které je tak skutečné, až bolí.

Tázavý pohled mé dcery mě upozornil na to, že se mi v očích objevily slzy. Nikdy toho nebudeš litovat, říkám nakonec. Pak se natáhnu přes stůl, stisknu její ruku a nabídnu ji tichou modlitbu za ni a všechny smrtelné ženy, které propadnou tomuhle nejnádhernějšímu z povolání. Tomuhle daru od Boha - BYT MATKOU.

Eri — 31. 1. 2007 9:36

Teda Elo, větší pravdu jsem snad nikdy nečetla. Až se leskly slzy i mě. Díky. :supr:

step — 31. 1. 2007 10:07

Eri napsal(a):

Třeba si to o druhé mateřské víc užiješ :) Držím palce.

Diky Eri, raději tomu nechávám volný průběh....ale teď budu mít na starost dvě děti, takže to bude určitě o něčem jiném...

FIONA27 — 31. 1. 2007 10:42

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

Jeňýku, nezlob se na mě, ale ty mě znáš??? Co o mě víš, že můžeš soudit, že budu stejná jako ty až budu mít děti? Né všichni lidé jsou stejní a né všechny věci je stejně změní... přijde mi to od tebe jako trochu silně "nadřazená" slova "co ta kačena kecá, když neví, je ještě hloupá"... ikdyž nikdy neříkej nikdy, tak myslím, že v době "při dítěti" nebudu považovat to, co jsem tu napsala za blbosti - jsem prostě taková, nejsem ty.

:D:D Jo a přesně tohle bych tenkrát odpověděl kdyby mi někdo napsal to co já tobě ;)
Pojďme se domluvit že si tady o tom pak pokecáme, jo?

Nebudem tomu teda říkat "blbosti" ale názory člověka který o tom zatím nic neví a tu situaci neprožil. Není to otázka nějaký nadřazenosti nebo podobný pitomosti, prostě ještě děti nemáš a časem je mít budeš, pokud budeš chtít. To je přece věc každýho a neznamená to že bych měl bejt přece nadřazenej když to dítě už mám.
Je to podobný jako když já teď říkám že budu v důchodu cestovat a užívat si a rozhodně nebudu zaprděnej dědek sedící u televize. Nooo a přijde ten věk, třeba taky natáhnu papuče a budu rád že aspoň dejchám.
Takže klídek a hlavně si svoje názory pamatuj, třeba se jim jednou fakt zasměješ.

Jeňýku, budu pamatovat a myslím, že nezměním a tudíž nezasměji - budu si pořád stát za tím, že jesle mi v ničem neublížily (to jsem už prožila) a taky vím, že pro mě 3 roky doma by byly na palici - jsem možná ten "kariérní typ" ;) :lol: Na celé téhle naší diskusi ;) mi "vadí" nebo mrzí nebo vlastně nevím co ten fakt, že podle toho co píšeš, tak to znamená, že KAŽDÝ musí podle tebe změnit své názory (tedy potom až bude mít dítě) - jasně nikdy nemůžu říkat co bude na 100%, ale ty už dopředu víš, že se změním :lol: - což je dost "divné".

Eri — 31. 1. 2007 10:44

step napsal(a):

Eri napsal(a):

Třeba si to o druhé mateřské víc užiješ :) Držím palce.

Diky Eri, raději tomu nechávám volný průběh....ale teď budu mít na starost dvě děti, takže to bude určitě o něčem jiném...

Tak držím palec, ju? Měj se fajn. A Ať Ti to dobře dopadne.

FIONA27 — 31. 1. 2007 10:45

Ela..
"Fiono, ještě nejsi matkou a už víš, že tě dítě ani v nejmenším nezmění ? Zkus si přečíst tohle - nejsou to jen plané řeči, ale obsahují hodně hlubokou pravdu"

ani v nejmenším nezmění???? - jaký ani v nejmenším? - já tu píšu o jeslích a o těšení se do práce!

Eri — 31. 1. 2007 10:52

Fionko, můžu se jen zeptat, kolik je Ti let?
Já totiž okolo dvacítky mluvila stejně. :) A dneska jsem zaprděná matka.

FIONA27 — 31. 1. 2007 10:56

Eri napsal(a):

Fionko, můžu se jen zeptat, kolik je Ti let?
Já totiž okolo dvacítky mluvila stejně. :) A dneska jsem zaprděná matka.

28 - to už nejsem až takovej žabec, ne? ;)

Eri — 31. 1. 2007 10:57

FIONA27 napsal(a):

Eri napsal(a):

Fionko, můžu se jen zeptat, kolik je Ti let?
Já totiž okolo dvacítky mluvila stejně. :) A dneska jsem zaprděná matka.

28 - to už nejsem až takovej žabec, ne? ;)

:D:D:D
Tak to jsme na tom stejně! :D

FIONA27 — 31. 1. 2007 11:05

Eri, no vidíš :supr:

Jeňýk — 31. 1. 2007 11:19

FIONA27 napsal(a):

- jasně nikdy nemůžu říkat co bude na 100%, ale ty už dopředu víš, že se změním :lol: - což je dost "divné".

Fiono ale ty se opravdu změníš uvidíš, klidně bych se s tebou i vsadil ;)
Já jsem o deset let starší fotr, takže by se dalo říct že už mám taky něco nažito, přesto se  pořád divim jak se pro mě spousta věcí změnila. Hlavně pak má člověk úplně jinej pohled na různý situace a dokonce i na lidi kolem sebe. Samozřejmě čím je člověk starší tak tím líp by si s tím měl vědět rady......

Jo a jestli jesle neublížili tobě, tak taky nemůžeš přece vědět jak na ně bude reagovat tvoje dítě který bude po tobě pouze z 50% ;)
Já už jsem doma s malým druhým rokem a taky jsem si říkal jak se to dá vůbec přežít. Dřív jsem byl neustále někde v tahu, pracovně i o dovolených a najednou koukám že mi to už ani nedělá problém vydržet věčný procházky po sídlišti a v létě na pískovišti. Ono to s tím dítětem zas tak stejný pořád není...... sice jsou to poněkud "přízemní" změny ale jsou.
Teď například odcházím vařit rajskou omáčku a nevěřila bys jaký to jsou nervy aby se povedla tak, aby jí malej po mě nehodil :P

FIONA27 — 31. 1. 2007 11:34

Jeňýku, ach jo, co s tebou chlape :lol: - prostě obrátíme list - ty víš, jaká budu a hotovo - nikdo neví, co bude zítra, ale Jeňýk už ví určitě, že Fiona se změní na 100% :lol: - tak radši obrátíme list, ne?

Káča — 31. 1. 2007 12:50

Teda Elo, mluvíš mi z duše, napsalas to nádherně-a jak pravdivě...

mipi — 31. 1. 2007 13:00

Elo, to bylo moc hezke :jojo:

Jeňýk — 31. 1. 2007 14:11

FIONA27 napsal(a):

Jeňýku, ach jo, co s tebou chlape :lol: - prostě obrátíme list - ty víš, jaká budu a hotovo - nikdo neví, co bude zítra, ale Jeňýk už ví určitě, že Fiona se změní na 100% :lol: - tak radši obrátíme list, ne?

Jasně necháme toho, jen mi pak sem nezapomeň napsat jak moc jsem se splet ;)

Fatima — 31. 1. 2007 14:18

Je pravda, že u nás je naprosto nejdelší mateřská dovolená v Evropě... ve Francii se matky vracejí do práce ve třech až šesti měsících dítět. To si naprosto neumím představit, než si pořídit dítě, které mi od půl roku vychovává cizí ženská, to si fakt asi raději pořídím psa.
Ale tři roky mi připadají jako naprosto dostačující doba pro mateřskou dovolenou... navíc neznám moc maminek, které by doma zůstávaly čtyři roky, většinou jsou to ty, které mají potíže s nalezením zaměstnání, to je samozřejmě pochopitelné. Ale většina maminek, které znám, dává své dítě někdy od tří let do školky a to pak fakt nechápu, proč by měla být ještě rok doma.
Takže mně osobně to přijde naprosto ok, tři roky vidím jako dostačující a jako jednu z mála nadstandardních věcí v naší republice.

FIONA27 — 31. 1. 2007 14:20

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

Jeňýku, ach jo, co s tebou chlape :lol: - prostě obrátíme list - ty víš, jaká budu a hotovo - nikdo neví, co bude zítra, ale Jeňýk už ví určitě, že Fiona se změní na 100% :lol: - tak radši obrátíme list, ne?

Jasně necháme toho, jen mi pak sem nezapomeň napsat jak moc jsem se splet ;)

tím spojením "jak moc" - můžu to chápat tak, že konečně připouštíš, že existuje možnost, že mám pravdu? ;) Jestli jo, tak volám "huráááá", jestli ne :grater:.
Sakra, to abych si kvůli tobě pořídila dítě co nejdřív, abych nezapomněla napsat... ;)
:kapitulation:

slíva modrá — 31. 1. 2007 14:22

ELA TO NAPSALA MOC HEZKY,ALE MYSLÍM,ŽE SI TO TAKY UVĚDOMILA AŽ VE CHVÍLI,KDY SVé dceři chtěla usnadnit rozhodnutí a předat jí své zkušenosti/které jsou nesdělitelné/a proto to zkrátila jen na........ nikdy toho nebudeš litovat.....Myslím,že mě by určitě jako dceru potěšilo,kdyby mi  maminka něco tak hezkého a pravdivého byla schopná říct. Myslím,že bych to brala jako ten nejkrásnější projev lásky matky k dceři.
Ale teď k tématu.Základní doba rodičovské dovolené do tří let věku dítě je stanovena na základě dlouhodobých průzkumů  s ohledem na psychickou a fyzickou zdatnost dítěte pobývat alespoň část dne bez matky.Průměrné dítě se ve třech letech stává samostatnou osobností a je schopno se odpoutat od matky.Pokud žije v milující rodině s dobrým zázemím ,je si zcela jisto,že je rodiče neopustí , je schopno přijmout vysvětlení,že každý někam musí a že se zase všichni sejdou doma.Ve třech letech je také u průměrného dítěte zcela vyvinut imunitní systém a mělo by unést setkání s cizími bacily.jednou to stejně musí přijít a je jedno jestli je to ve třech ve čtyřech nebo v šesti letech.Píšu průměrné dítě-protože mám pocit,že kdoví proč průměrných dětí ubývá.U některých to vyřeší ten jeden rok,dovyvine se jim imunitní systém,posílí se jim duševno,a protože duše a tělo ruku v ruce jdou,některým ten rok stačí a pokud mohou chodit na dopoledne do školky,je to jen dobře.U některých dětí to nevyřeší ani deset let. Takže pokud bude rodičovská dovolená kratší o jeden rok,možná zase přibude průměrných dětí.Žádné plošné opatření nikdy nevyhoví celé populaci.Je taky krátkozraké myslet si,že zvýšení rodičovského příspěvku zvýší porodnost u žádoucí skupiny populace.Protože ta nemyslí jen čtyři roky dopředu.Ta přemýšlí o tom,za co bude její dítě studovat,za co mu zaplatí všechno nadstandartní očkování za co bude jednou bydlet.A proto chodí děti ve třech letech do školky ať je rodičovský příspěvek 0 nebo 7,5tis.Ale protože bohužel většina populace jásá jen na ty čtyři roky dopředu,tak se snížení daní a jiné žádoucí podpory rodin s dětmi od politiků nedočkáme.

Jeňýk — 31. 1. 2007 14:56

FIONA27 napsal(a):

tím spojením "jak moc" - můžu to chápat tak, že konečně připouštíš, že existuje možnost, že mám pravdu? ;) Jestli jo, tak volám "huráááá", jestli ne :grater:.
Sakra, to abych si kvůli tobě pořídila dítě co nejdřív, abych nezapomněla napsat... ;)
:kapitulation:

Obávám se že nepřipouštím ;) :D
Dítě si samozřejmě pořiď , aby jsi mi mohla napsat :D, ale nezapomeň si k němu pořídit i nějakýho suprtatíka ;)

sliva modrá samozřejmě :supr:

Jeňýk — 31. 1. 2007 15:00

omyl, mi to nějak uteklo tebhle rámeček :rolleyes:

mipi — 31. 1. 2007 15:16

Ad Fatima:
materska dovolena je ve Francii stejne dlouha jako u nas v Cechach
rodicovskemu prispeveku odpovida tzv. Allocation de base - Paje,ktery pobira dite do 3 let jeho veku.

Matky ve Francii se mohou rozhodnout. Bud nastoupi zpet do prace a pobiraji navic Paje + maji narok na prispevek na hlidani. Nebo mohou zustat doma a pobiraji Paje + maji narok na dalsi davky npr.Allocation de logement =prispevek na bydleni.

Pro pr. klasicka francouzska rodina se dvema detmy.
Manzel prumerny plat 1200,00 eur cisteho a zena doma se dvema detmy.Bydli v pronajatem byte 3+kk za 750,00 eur plus sluzby ( cca 120,00 eur)

Prijmy:
muz vyplata                                        1200,00  €
Allocations familiales(pridavky na dite)    119,00 €   
Allocation de logement (dopl.na bydleni)  259,00 €   
Allocation de base - Paje(jako rodicak)    171,00 €                                                 

Rodina ma na zivobti 1750,00 eur. Pokud zena predtim pracovala za npr. 900,00 eur, tak ten pokles neni radikalni.
Je ale pravda, ze stat podporuje nastup matek do prace. Zustane ji"rodicak" (pokud rodinny prijem nepresahne 30 000,00 eur cisteho rocne) a pridavky na deti ( ty pobiraji vsichni nezavisle na prijmech).

Eri — 31. 1. 2007 16:37

Ahoj Slívo :)
Víš, ale já bych taky ráda mateřskou 4 roky a nemyslím si, že přemýšlím jen na 4 roky dopředu. Pokud jsi to tak nemyslela, omlouvám se, neber to jako útok, ale mě to tak vyznělo.
Pro obě děti máme pojistky, spoření, nyní se přišlo na to, že kluk je nadané dítě, které potřebuje odlišný přístup než " průměrné " dítě a věř mi, že rozvíjení jeho vědomostí je taky dost nákladné, pro jedno dítě " držíme " byt, druhé bude mít domek............
Ale za 4 roky, co za mne bude stát platit oboje pojištění budu vděčná, upřímně mi to vyhovuje. A snad se jako socka , co nechce makat proboha nechovám :D

Káča — 31. 1. 2007 18:14

Nedá mi to: běhá mi mráz po zádech, když čtu větu: pořídit si dítě! To je jako pořídit si něco( nábytek) do domácnosti, aspoň tak to na mně působí.

ad.astra — 31. 1. 2007 18:30

Já at počítám, jak počítám, pokud to dopadne tak, že poslední rok se mateřská brát nebude, tak jsem na tom stejně, jak doposud.  Protože ač mi to z jedné strany přidali, tak z druhé mě o celý rok zkrouhnou. To už tedy nemuseli zvyšovat, a nadělat kolem toho takovýho humbuku, mohli to nechat těch usmolených 3,500 ale mateřskou do 4 let.

Jeňýk — 31. 1. 2007 18:49

Káča napsal(a):

Nedá mi to: běhá mi mráz po zádech, když čtu větu: pořídit si dítě! To je jako pořídit si něco( nábytek) do domácnosti, aspoň tak to na mně působí.

Kačko a jak se teda vlastně děti pořizujou? To fakt není jako něco do domácnosti? ;) :P

Banéé, uznávám že to je docela blbej výraz i když hodně rozšířenej. :)

step — 1. 2. 2007 8:01

ad.astra napsal(a):

Já at počítám, jak počítám, pokud to dopadne tak, že poslední rok se mateřská brát nebude, tak jsem na tom stejně, jak doposud.  Protože ač mi to z jedné strany přidali, tak z druhé mě o celý rok zkrouhnou. To už tedy nemuseli zvyšovat, a nadělat kolem toho takovýho humbuku, mohli to nechat těch usmolených 3,500 ale mateřskou do 4 let.

No jo ale ne každá chce být na MD 4 roky, takže klidně 3 a 7500.

FIONA27 — 1. 2. 2007 8:29

Jeňýk napsal(a):

FIONA27 napsal(a):

tím spojením "jak moc" - můžu to chápat tak, že konečně připouštíš, že existuje možnost, že mám pravdu? ;) Jestli jo, tak volám "huráááá", jestli ne :grater:.
Sakra, to abych si kvůli tobě pořídila dítě co nejdřív, abych nezapomněla napsat... ;)
:kapitulation:

Obávám se že nepřipouštím ;) :D
Dítě si samozřejmě pořiď , aby jsi mi mohla napsat :D, ale nezapomeň si k němu pořídit i nějakýho suprtatíka ;)

sliva modrá samozřejmě :supr:

já to věděla ;) :dumbom:
S tím pořízením to nebude zase až tak horký :lol:, suprtatíka mám už 9 let (snad), ale já v sobě nemůžu pořád objevit suprmamku :lol:.

slíva modrá — 1. 2. 2007 9:29

Zásadně svými sporými příspěvky neútočím, a už vůbec nehodnotím podle příspěvků jestli je někdo socka nebo ne. Je to forum pro vyjádření se k tématu a nikoli  hodnocení názoru pisatelů! Chtěla jsem jenom říct,že nikdy nic nevyhovuje všem.Ne každý může být doma s dítětem,jak by chtěl/většina by jistě ráda 4 roky za 7,5 já taky/,ale každý kdo má děti a pracuje by jistě uvítal lepší sociální politiku v oblasti péče o rodiny s dětmi v souvislosti s daňovou politikou.Ale je to běh na dlouhou trať a žádné vládě se do toho nechce.No máme prý takovou vládu,jakou si zasloužíme.

Jeňýk — 1. 2. 2007 9:42

Fiono buď v klidu, hodně mi připomínáš mojí manželku, myslim samozřejmě názorama ;)
My jsme byli spolu 14 let než se k nám nastěhoval mimiňák. Přesně jsme řešili ty samý otázky, jako jestli už je teda čas, jestli dítě opravdu chceme, jestli ho dokážeme vychovat a hlavně jsme se báli o to pohodlíčko který jsme měli. Manželka měla a má supr místo, já byl samostatný slušně vydělávající živnostník, mívali jsem několik zahraničních dovolených ročně, prostě pohodička.
No vidíš a dneska tady stavim hrady z Lega, vařim omáčky a vynášim nočníky :D Tím samozřejmě netvrdim že bych si to zase na pár dní nepřál vrátit do let bezstarostných ;) jenže člověk holt nemůže mít všechno najednou.
Takže si tu volnost a bezstarostnost řádně užívej a na nějaký řeči nedbej :D

FIONA27 — 1. 2. 2007 10:08

Jeňýk: díky :pussa:

Eri — 1. 2. 2007 11:04

slíva modrá napsal(a):

Zásadně svými sporými příspěvky neútočím, a už vůbec nehodnotím podle příspěvků jestli je někdo socka nebo ne. Je to forum pro vyjádření se k tématu a nikoli  hodnocení názoru pisatelů! Chtěla jsem jenom říct,že nikdy nic nevyhovuje všem.Ne každý může být doma s dítětem,jak by chtěl/většina by jistě ráda 4 roky za 7,5 já taky/,ale každý kdo má děti a pracuje by jistě uvítal lepší sociální politiku v oblasti péče o rodiny s dětmi v souvislosti s daňovou politikou.Ale je to běh na dlouhou trať a žádné vládě se do toho nechce.No máme prý takovou vládu,jakou si zasloužíme.

Já jsem taky nepsala, že útočíš :kapitulation:
Rozhodně by bylo přínosné, pokud by bylo ošetřeno, že zaměstnavatelé nesmí nepřijmout ženu jen z toho důvodu, že má malé děti, ev. pokud by byli zaměstnavatelé zaměstnávající tyto ženy zvýhodňováni. To je bezesporu!
Daňové zvýhodnění rodin s dětmi tu sice minimální už je, ale rozhodně by mohlo být výraznější. Myslím, že i na tom se shodneme.
Řekla bych, že nám všem jde o jedno a to samé, ač to každý říkáme jinak. O to, aby se každý mohl svobodně rozhodnout, ne? :)

Eri — 1. 2. 2007 11:06

Tak nevím, jestli jsem to s těmi zaměstnavateli zaměstnávajícími zaměstnance nějak nepřehnala..... :/
:D:D
Na poznámku o vládě se mám zeptat, co jsme provedli! :D

slíva modrá — 1. 2. 2007 11:49

Eri napsal(a):

Tak nevím, jestli jsem to s těmi zaměstnavateli zaměstnávajícími zaměstnance nějak nepřehnala..... :/
:D:D
Na poznámku o vládě se mám zeptat, co jsme provedli! :D

No to právě nikdo neví za čí vinu  platíme,ale říká se to tak,nebo ne ?

Eri — 1. 2. 2007 12:18

slíva modrá napsal(a):

Eri napsal(a):

Tak nevím, jestli jsem to s těmi zaměstnavateli zaměstnávajícími zaměstnance nějak nepřehnala..... :/
:D:D
Na poznámku o vládě se mám zeptat, co jsme provedli! :D

No to právě nikdo neví za čí vinu  platíme,ale říká se to tak,nebo ne ?

Nejspíš jo. :usch:

anka — 1. 2. 2007 12:28

slíva modrá napsal(a):

Chtěla jsem jenom říct,že nikdy nic nevyhovuje všem.Ne každý může být doma s dítětem,jak by chtěl/většina by jistě ráda 4 roky za 7,5 já taky/,ale každý kdo má děti a pracuje by jistě uvítal lepší sociální politiku v oblasti péče o rodiny s dětmi v souvislosti s daňovou politikou.Ale je to běh na dlouhou trať a žádné vládě se do toho nechce.No máme prý takovou vládu,jakou si zasloužíme.

Jo tohle by byla cesta k řešení.Taky zmínka ODS o tom že by si každý čerpal mateřskou tak jak by chtěl. Byl by určitý obnos a mohl by se rozložit do doby kterou si rodič určí.Ale to je v téhle zemi utopií.

Ivana*M — 1. 2. 2007 19:43

Jeňýk napsal(a):

Ivano samozřejmě že by se mu "nic" nestalo, najíst by dostal, byl by v teple a nějaký hračky tam taky mají ;) Jseš si ale jistá, že víš, co se odehrávalo v tý malý dětský hlavičce když si ho ráno odložila k cizím paním do cizího prostředí a odkráčela do práce? Kdosi kdesi správně napsal že jesle nejsou pro děti ale pro rodiče, protože děti do tří let by si je sami nikdy nevybrali. Nebo si fakt myslíš že pro takhle malý dítě je lepší jakási, byť sebelepší, vychovatelka než vlastní rodiče????????

Já samozřejmě chápu že někdo holt má asi nějaký důvody svoje děti do jeslí dávat ale já je jednoduše neuznávám. Děti by si měl dělat zralej člověk kterej se jim chce věnovat a né je v nejbližší možný době odkládat kamsi do nějakýho zařízení, jen aby mohl honit kariéru.
Samozřejmě školka, v přiměřeným věku, je něco úplně jinýho......

Priznavam, ze jsem byla na deti dost nezrala .Karieru jsem nehonila,ale penize byly potreba, sotva moje prvni dite zacalo chodit do jesli v roce a pul , prisla jsem znovu do jineho stavu, jelikoz jsem mela rizikac , tak doktor doporucil, abych dite v jeslich nechala,alespon na dopoledne, dele tam nikdy nebyl.S druhym jsem chtela byt doma do tri let, ale strasne chtel chodit se starsim do skolky ,kazde rano scena jako blazen, tak sel do jeslicek.A bylo to :jojo:

Kariatis — 2. 2. 2007 6:32

O tom "rozložení" rodičáku by se dalo dlouho polemizovat. Jak bude matka po narození dítěte vědět, jak bude její dítě snášet jesle, školku. Jestli bude mít někoho na hlídání, když půjde do práce. Poněvadž i když má ODS plnou hubu keců, jak bude podporovat zařízení pro děti, realita je trochu někde jinde. V práci máme městského zastupitele ODS a po dotazu, proč jsou u nás ve satotisícovém městě jedny jesle za 300 Kč/den (při cca 20ti dnech v měsíci) jinak se chystají odhlasovat ještě mnohem víc, odpověděl, že nejsou zaopatřovací ústav.
Mnohem větší rezervy bych viděla v rozlišení matek, které před tím než měly děti chodily i deset let do práce a mezi těmi, co je rodí jako na běžícím páse od 17 a je jim třeba i jedno, že mají hlad. Životní minimum a přídavky na max. rodinu se třemi čtyřmi dětmi, další za svoje. V křesťanských rodinách pracuje alespoň chlap, v těch, o ktrých mluvím, nikdo.

PavlaH — 2. 2. 2007 8:54

A vsadím se, že onen zastupitel, na jistotu chlap a ještě k tomu možná i svobodný bude prosazovat tok peněz do místního sportovního klubu.....

Kariatis — 2. 2. 2007 10:10

Nejsi daleko od pravdy. Za pár korun prodali městské lázně, kam chodily školky plavat a přestavěli je na luxusní byty (polovinu tvoří jejich rodinní příslušníci, ředitel městské policie a jiná smetánka), najednou v okolí přestalo fungovat hřiště s rampou pro skateboardy, na volné ploše, kde se konaly pivní slavnosti, střídaly cirkusy (další kravál jako hrom) se staví univerzitní budovy. Z poloviny rozária (prodaného za symbolickou částku) se bude rozšiřovat místní podnikatelský tenisový klub. Dávám tak dva roky, kdy to rozárium zaberou celé (mmj tam bylo obrovské nové dřevěné dětské hřiště). Stejně tak jednomu blízkému nočnímu klubu, který nás sužuje už desetiletí živou muzikou, až se sám stěhuje nábytek. O panu Langerovi a polovině domů v historickém centru psaných na jeho matku nemluvě.
Nebyla bych levicová volička, pokud by pravice měla úroveň jakou měla např. v Británii za Tatcherové. Tyto zkušenosti na vlastní kůži mě k tomu dohnaly.

Lucy — 29. 3. 2007 13:13

Četli jste dnes Rudé právo?????
Cituji: Za péči o dítě do dvou let až 11 400 korun měsíčně.....
Co Nečas navrhuje:
Věk dítěte:     měsíční dávka
do dvou let     11400,- Kč
do tří let         7600,- Kč
do čtyř let      rok a půl 7600,- Kč  zbytek doby 3800,- Kč

trocha z novin: matka, která by se rozhodla zůstat s dítětem jen do jeho dvou let by měsíčně pobírala 11400,- Kč. To by se však týkalo jen těch, které před odchodem na MD měly plat přes 21000,- Kč hrubého..... atd.....
Najdu toho o tomhle někde víc na netu??? Nevíte pokud se to schválí, kdy to přijde v paltnost???? Díky za všechny info.....

Lucy — 29. 3. 2007 13:26

Tak odpoveď na mou otázku už jsem si jaxi našla.....
http://www.petr-necas.cz/media/viewmedi … 007_pr_6_3

Iveta X — 29. 3. 2007 19:19

trocha z novin: matka, která by se rozhodla zůstat s dítětem jen do jeho dvou let by měsíčně pobírala 11400,- Kč. To by se však týkalo jen těch, které před odchodem na MD měly plat přes 21000,- Kč hrubého..... atd.....

Tak to je tedy zásadní podmínka, když vezmeme v úvahu, že na průměrnou mzdu nedosáhne 70% obyvatel...........

Lucy — 29. 3. 2007 19:29

trocha z novin: matka, která by se rozhodla zůstat s dítětem jen do jeho dvou let by měsíčně pobírala 11400,- Kč. To by se však týkalo jen těch, které před odchodem na MD měly plat přes 21000,- Kč hrubého..... atd.....

Tak to je tedy zásadní podmínka, když vezmeme v úvahu, že na průměrnou mzdu nedosáhne 70% obyvatel...........

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Taky mi to přijde dost hustý, by mě zajímalo, která ženská má nebo měla plat 21 tisíc a více...jo snad mezi námi i jsou takové.  Já měla jednou jedinkrát 21 litrů hrubýho, bylo to v roce 1996 v červenci a měla jsem odpracováno myslím 255 hodin za 23 dní.... a to jsem dělala v jedné firmě , která vyráběla díly do aut.... to musí hold bejt nějaká paní z banky, která má k tomu i jiné příplatky :D a nebo taková, která maká od nevidim do nevidim.....
Oni si to tam umí dost dobře spočítat....

Dita.L — 30. 3. 2007 10:14

co se tomu divite?? Konecne prestava byt stat dojnou kravou. jeste bych sebrala socialni davky vsem tem, kteri hledaji sve prvni zamestnani, kteri si nenasli praci po materske za 6 mesicu nebo dele.... to by stat usetril jeste vic.
Co se tyce toho prumerneho platu.... kazda z vas ma moznost vystudovat, pred materskou alespon 5 let odpracovat a tim na ni stat pripravit odvodem dani (zabezpecit si sve prijmy do budoucna, chcete-li). Zrovna tak nevidim duvod, proc zustavat s ditetem doma 4 roky. Dva staci, dalsi dva se da pracovat na polovicni uvazek a potom existuje uz neco jako skolky. neni povinnosti statu sve obcany zivit

Jarča — 30. 3. 2007 10:52

Eri napsal(a):

step napsal(a):

Pokud je nutné omezit mateřskou na 3 roky vzhledem k tomu, že se zvýšila mateřská na 7500,- beru  to. Protože 3500,- Kč byl výsměch všem maminám. Osobně si myslím, že většině dětí školka a kolektiv jen pomůže....Můj syn chodil do školky od tří let , já i mý sourozenci taky a nijak špatně nás to nepoznamenalo....

Nevím, kolik Ti je, ale když jsi chodila do školky od 3 let, to s Tebou do té doby byla mamka doma zadarmo, ne?
Alespoň za mne, jako prcka, bylo placených jen půl roku, pak byly jesle.

Moje mamina s náma taky byla doma, já jsem ročník 1973 a brácha 1976 a já dokonce ani nechodila do školky, protože bylo plno a jelikož mamina byla doma na mateřský s bráchou, tak mě prostě nevzali - chodila jsem pouze ten poslední rok před školou na předškolní přípravu - každé pondělí od 12-14 když normální školkáci spali.

Jarča — 30. 3. 2007 10:56

O tom "rozložení" rodičáku by se dalo dlouho polemizovat. Jak bude matka po narození dítěte vědět, jak bude její dítě snášet jesle, školku.

To je teda fakt - mému synovi je 6, v září jde do školy a školku snáší mooooc špatně dodnes.
Dcera byla ve školce doma od prvního dne a i když jsem byla doma a mohla chodit poO, chtěla tam spát.

Musim — 30. 3. 2007 15:37

Tak jsem si honem koupila Právo,abych si přečetla ty jobovk, které mne čekají.
Problém je, že my zde si máme furt dál utahovat opasky, až si myslím, že bude nejlépe se na ty opasky oběsit.
Taky si myslím, že vláda má jít VZOREM. Jestli náš premier opakovaně mluví o pr..., tak at tam všichni jdou.
S jejich platem mne tyto superblbé škrty a změny nevadili. JIM - zůstane dost. Nám-nic, až mínus.
Měl by u nás  běžet reality show ....POLITIK na výměnu za samoživitele a jejich plat a pozici a žít tak tři měsíce. Něco podobného zkoušeli s politikama na SLovensku. Že sem uvedu, kdo z nich neplatí výživné!!!!
Rodičovská dovolená je záhul, k dovolené se to zdaleka nepřibližuje. Politici by taky povinně měli vyzkoušet pod dohledem kamery (no, týden, aby se nezbláznili) být na mateřské NAPLNO celý týden. Sám-odpovědnost za vše, aby si tu dovolenou užili. V cizí rodině, za podrůměrný plat, jako většina společnosti. To je nejlepší škola života.

Eri — 30. 3. 2007 15:49

Inu Musim, já bych řekla, že se tam řítíme plnou parou všichni ;)
A co se týče předsedy vlády, to je prostě jednička :fuck:

Lucy — 30. 3. 2007 15:50

Dita.L napsal(a):

co se tomu divite?? Konecne prestava byt stat dojnou kravou. jeste bych sebrala socialni davky vsem tem, kteri hledaji sve prvni zamestnani, kteri si nenasli praci po materske za 6 mesicu nebo dele.... to by stat usetril jeste vic.
Co se tyce toho prumerneho platu.... kazda z vas ma moznost vystudovat, pred materskou alespon 5 let odpracovat a tim na ni stat pripravit odvodem dani (zabezpecit si sve prijmy do budoucna, chcete-li). Zrovna tak nevidim duvod, proc zustavat s ditetem doma 4 roky. Dva staci, dalsi dva se da pracovat na polovicni uvazek a potom existuje uz neco jako skolky. neni povinnosti statu sve obcany zivit

Já se v každým případě vrátit do práce chci, sice to byl třísměnnej provoz, ale možná mi vyjdou vstříc jen s ranní směnou.... nevím však jak to bude, když mi budou děti marodit a já budu doma furt na paragraf, kterej jde prej si vzít jen 6 krát??( tohle nevím jistě...), když jsem nastupovala na MD tak už jsme tam měla poměr na neurčito, což trochu výhoda je, ale ta práce asi jako každá jiná má své mouchy. Za svobodna a za bezdětna (krásný slovo... :) )se mi dělala lehce, a to vcelku všechny tři směny, člověk si zvykne. Ale fakt nevím, jaký to bude až se tam vrátím. Byla bych vděčná za tu ranní směnu, (i když tam občas s lidmi nejednali moc dobře) manžela mám soukromníka, takže taky furt v práci. Tak uvidím......

mashanka — 2. 4. 2007 11:45

Většina dětí ve 3 letech touží, být se svými vrstevníky a také to potřebuje. Takže je čas, začít mezi ně chodit. Nevidím v tom nic špatného, alespoň na dopoledne chodit do školky

madabouttraviata — 2. 4. 2007 18:14

Jen tak pro formu: když jsem byla na Erasmu ve Francii a řekla v přípravce, že u nás bývají ženy na mateřské do 4let, tak na mě všichni (lektorka Francouzka a všichni erasmáci ze západu) koukali jak tele na nový vrata. To u nich není naprosto zvykem. Buďte rádi za tři roky :supr:

eve71 — 2. 4. 2007 21:25

No ja si taky mysim, ze 4 roky je naprosty prepych. V zahranici MD temer neexistuje, soc. davky davaji na deti max. v severskych zemich a nikde jinde. Ja sama jsem na MD a mam radost, ze budu brat 7.500, to je naprosto super, takze se nemuzu naopak divit, ze to nepujde vyplacet do 4 let veku ditete. Kde na to ma ten stat porad brat. (ja vim ty platy poslancu jsou hrozne a dalsi rozhazene miliardy za zbytecnosti taky, ale to se jentak nevyresi). Ja se spis obavam toho, ze nejen zkrati MD, ale zase se vrati k puvodni castce, protoze na to proste nebude. A kdyz jo, tak to zase seberou tatinkovi formou dani. Opravdu byste se divili jak lidem v zahranici, o kterych si stale mysleme jak se maji dobre a co vydelavaji, udela dite caru pres rozpocet. To, ze tam zena utika od kojence v par tydnech do prace je nekdy jen karierismus, ale vetsinou bohuzel pouze nutnost, protoze jinak ztraci praci, profesi a bez jejiho platu by rodina ani nevyzila. Takze shrnuto a podtrzeno, ceske zeny si zvetsiny nemaji, az na vyjimky typu samozivitelek, na co stezovat.

Aneri — 2. 4. 2007 23:02

4 roky je opravdu přepych, maminy si zvyknou nic nedělat. Patřím ke generaci, kdy jsem musela od dítěte po půl roce do práce, aby mi zachovali stejné místo. Byla to tragedie, vozit půlroční dítě ve 4 hodiny ráno na druhý konec města na hlídání za každého počasí. Je špatná politika ve státě. Nevím, co je dnes lepší, zda pracovat za minimální mzdu a máte cca 6.500Kč, být na mateřské za 7.500 Kč, nebo za 7900.-Kč vdůchodě. Pracující nemusí nikoho mít, ani důchodce, ale matky mají většinou ještě něco  na dítě, případně manžela, který něco donese...

Kariatis — 3. 4. 2007 6:18

madabouttraviata: no jo, jenže i průměrná mzda ve Francii je x krát větší než ta naše, a kdo má dneska u nás i tu naši průměrnou mzdu? Ženy středního vzdělání ani náhodou. Zkuste si našetřit z deseti, dvanácti tisíc korun na dítě. I když pracujete před mateřskou deset let, tak celý plat probydlíte a projíte. Čtyři roky jsou podle mě taky moc, pracující žena to nevyužije, když se chce vrátit do stejné práce, musí max po třech letech, většinou ji to tahne dřív.

Dita.L — 3. 4. 2007 8:09

Kariatis napsal(a):

madabouttraviata: no jo, jenže i průměrná mzda ve Francii je x krát větší než ta naše, a kdo má dneska u nás i tu naši průměrnou mzdu? Ženy středního vzdělání ani náhodou. Zkuste si našetřit z deseti, dvanácti tisíc korun na dítě. I když pracujete před mateřskou deset let, tak celý plat probydlíte a projíte. Čtyři roky jsou podle mě taky moc, pracující žena to nevyužije, když se chce vrátit do stejné práce, musí max po třech letech, většinou ji to tahne dřív.

Kariatis, ja nemyslela nasetrit do domaci kasicky ale formou placeni dani do statniho rozpoctu (soc. pojisteni )
a co se vyse platu ve Francii tyce, to nejde prepocitavat. To je potom jasny, ze to co si muzu koupit ja o tom se mnohdy v cesku jenom sni. To je nesmysl. Je lepsi brat cenu = vyse platu v dane zemi..... vysledek je hned mnohem realnejsi :jojo:

Dita.L — 3. 4. 2007 8:11

Ve Francii dokonce zena, ktera ma prvni dite nema na materskou narok vubec (snad jen 2 nebo 3 mesice) az pri druhem a za podminky ze pracovala 3 roky ma narok na triletou materskou a je pekne odstupnovana podle doby, po kterou chce byt doma

ADRIANA 1 — 3. 4. 2007 9:56

a vy máte 4ročný rodičovskú dovolenku? my máme 3. :/

Bety — 3. 4. 2007 20:18

v reformě jsou i jiné lahůdky:
Superhrubá mzda
Narozdíl od hrubé mzdy zahrnuje i sociální a zdravotní pojištění placené zaměstnancem i zaměstnavatelem. Jednotná sazba daně ze současného pojetí hrubé mzdy tak nebude činit 15 procent, nýbrž více než 20 procent.

eve71 — 4. 4. 2007 2:48

Kariatis, jak pise Dita, srovnavat nelze. X x vetsi plat, ale take x x vetsi naklady. My platime najem v prepoctu 200 EUR, tam 2000 EUR za stejne velky byt apod. Navic je v zahr. celkem bezne, ze po dobu co je zena doma, ma manzel 2 zamestnani aby vubec vyzili. To tady v CR zatim tak bezne neni. V USA napr. je takovych tatinku spousta, jedete v noci taxikem a dozvite se, ze ridic je ucitel ci urednik a v tom taxiku je v noci jenom proto, ze se jim nedavno narodilo mimco.  Takze i v ekonomicky daleko rozvinutejsich zemich to nemaji rodice lehke.

Iveta X — 4. 4. 2007 8:42

Bety napsal(a):

v reformě jsou i jiné lahůdky:
Superhrubá mzda
Narozdíl od hrubé mzdy zahrnuje i sociální a zdravotní pojištění placené zaměstnancem i zaměstnavatelem. Jednotná sazba daně ze současného pojetí hrubé mzdy tak nebude činit 15 procent, nýbrž více než 20 procent.

Bety, řekla bych, že máš v těhle věcech hodně velký přehled. Nevíš, jak se bude daň počítat u živnostníků? Tam zřejmě taky bude do zdanění zahrnutý i soc. a zdrav. pojištění? Nějak jsem to zatím nikde nevyčetla.....Taky jsem včera někde slyšela, že odpočet z daně na manželku už nemá být na manželku v domácnosti, ale jen na manželku na mateřské. Vyložila jsem si to dobře?

Musim — 4. 4. 2007 9:57

Dnes o tom píšou i v MF DNes, i HN, zřejmě asi v každých novinách a podrobně. Hezké svinstvo hlavně s tou supermzdou. Zase česká specialita, platit si daně ze soc. a zdrav, a to ze své části  i části zaměstnavatele,což je dnes 35 % navíc k našemu současnému platu.
Takže třeba: 15,000-15% daň dnes, ale poté: 15,000 + (15,000 x 0,35) 5250=20 250 supermzda a z toho daně 15%. Otázka je, jestli nám odečtou tu daň ze základu supermzdy nebo "jenom" mzdy, což by pro nás vyšlo mnohem hůř.
Noviny píšou, že sice bude jakože 15%, aby lidem zavřeli huby, ale ve skutečnosti to vyjde na 20% daň. A prý snad pouze v USA někdě zdaňují ty zdrav. a soc.
Moooc hezké, moooc. Škoda, že jak ryba smrdí od hlavy, nezačala očistu taky u hlavy.

Bety — 4. 4. 2007 11:24

IvetaX: nemám to ještě prostudované, ale mám celý návrh na  reformu uloženou doma v PC - včera jsem si to stáhla, když tak mi pošli mail do vzkazů a jak přijdu domů tak ti to pošlu, bylo to včera na Seznamu

Dita.L — 4. 4. 2007 11:25

Bety napsal(a):

v reformě jsou i jiné lahůdky:
Superhrubá mzda
Narozdíl od hrubé mzdy zahrnuje i sociální a zdravotní pojištění placené zaměstnancem i zaměstnavatelem. Jednotná sazba daně ze současného pojetí hrubé mzdy tak nebude činit 15 procent, nýbrž více než 20 procent.

no ja nevim, ja bych tomu pricitala plus. teda jestli tim spravne rozumim, ze zamestnavatel bude muset povinne do vyplaty vepsat kolik odvedl za zdr. a soc. kazdy bude mit prehled o tom jestli se plati a kolikU nas ve Fr to tak funguje.   Mam na pasce rozepsany i tyto platby, tedy dostavam super mzdu a vidim presne i to, kolik za me zamestnavatel odvedl na danich za minuly rok. Me ale strhavaji dane az po hrubem odectu. tak by to melo fungovat i v Cr

Bety — 4. 4. 2007 11:28

zaměstnanci je úplně jedno, jestli zaměstnavatel platí nebo ne, to není jeho věc, je pojištěn bez ohledu jestli zaměstnavatel platí nebo ne... a ten rozdíl je obrovský, z hrubé mzdy ještě celkem 13,5% zdravotní + 34% sociální, to je skoro o polovinu vyšší daňový základ + zvýšení daně na 15% z 12 to je tedy dost síla.

Dita.L — 4. 4. 2007 11:30

Bety napsal(a):

zaměstnanci je úplně jedno, jestli zaměstnavatel platí nebo ne, to není jeho věc, je pojištěn bez ohledu jestli zaměstnavatel platí nebo ne... a ten rozdíl je obrovský, z hrubé mzdy ještě celkem 13,5% zdravotní + 34% sociální, to je skoro o polovinu vyšší daňový základ + zvýšení daně na 15% z 12 to je tedy dost síla.

Bety, kdyz je to jedno, tak proc je na pravni tolik prispevku o tom, ze zamestnavatel neplatil a maji dluhy na zdravotnim pojisteni, ktere pojistovna vymaha??? nejak tomu nerozumim

Bety — 4. 4. 2007 11:46

to je věc zaměstavatele, pokud si zaměstnanec zkontroluje, že ho zaměstnavatel PŘIHLÁSIL ke zdravotní pojišťovně a sociálce od datumu nástupu, platby nejsou věcí zaměstnance, ale zaměstnavatele a od zaměstnance nelze vymáhat, pouze od zaměstnavatele.
Nelze vymáhat od zaměstnance dluhy jeho zaměstnavatele. to samé platí o dani.

Bety — 4. 4. 2007 11:48

Dito nějaký ten dotaz mi sem zkopíruj hledala jsem do str. 6 a nemohu nic najít na toto téma, odpovím konkrétně podle toho na co se dotyčný ptal a vysvětlím abys porozuměla.

Bety — 4. 4. 2007 12:05

Iveta  X. více najdeš zde:
http://www.novinky.cz/domaci/vlada-pred … ch4q2.html

je to na včerejších Novinky.cz  (Právo - na seznamu)

Judinka — 4. 4. 2007 12:42

Musim napsal(a):

Tak jsem si honem koupila Právo,abych si přečetla ty jobovk, které mne čekají.
Problém je, že my zde si máme furt dál utahovat opasky, až si myslím, že bude nejlépe se na ty opasky oběsit.
Taky si myslím, že vláda má jít VZOREM. Jestli náš premier opakovaně mluví o pr..., tak at tam všichni jdou.
S jejich platem mne tyto superblbé škrty a změny nevadili. JIM - zůstane dost. Nám-nic, až mínus.
Měl by u nás  běžet reality show ....POLITIK na výměnu za samoživitele a jejich plat a pozici a žít tak tři měsíce. Něco podobného zkoušeli s politikama na SLovensku. Že sem uvedu, kdo z nich neplatí výživné!!!!
Rodičovská dovolená je záhul, k dovolené se to zdaleka nepřibližuje. Politici by taky povinně měli vyzkoušet pod dohledem kamery (no, týden, aby se nezbláznili) být na mateřské NAPLNO celý týden. Sám-odpovědnost za vše, aby si tu dovolenou užili. V cizí rodině, za podrůměrný plat, jako většina společnosti. To je nejlepší škola života.

asi tak :supr:

Iveta X — 4. 4. 2007 13:28

Bety napsal(a):

Iveta  X. více najdeš zde:
http://www.novinky.cz/domaci/vlada-pred … ch4q2.html

je to na včerejších Novinky.cz  (Právo - na seznamu)

Koukala jsem do dnešní Mladý fronty. Raději jsem si neměla kazit den :( . Nejen odchod do důchodu až v 65 letech, ale ruší se výhoda pro ženy, že podle počtu dětí mohou jít dříve. Nebude se do zvýšeného počtu 35 odpracovaných let započítávat doba studia a věřím, že časem zruší i náhradní odpočitatelnou dobu tří let za každé dítě. Mě je 38 let, takže už se mě všechny tyhle změny budou týkat. Už se "těším" jak budu v předdůchodovém věku perspektivní pracovní síla......

eva4444 — 4. 4. 2007 13:40

Přijde mi, že 4 roky mateřské je trochu luxus. Navíc kdo chce, bude moci 4 roky doma zůstat, ale za míň peněz. Pořád to bude lepší než jak to bylo do konce loňského roku.

penizek — 4. 4. 2007 14:52

evo4444,proč ti přijde čtyřletá péče o vlastní dítě jako luxus?Vždyť ty čtyři roky uběhnou,jak nic.Každá máma to asi bere jinak...
Možná to posuzuju podle sebe,protože 14 let před MD jsem chodila do práce.

Eri — 4. 4. 2007 15:13

eva4444 napsal(a):

Přijde mi, že 4 roky mateřské je trochu luxus. Navíc kdo chce, bude moci 4 roky doma zůstat, ale za míň peněz. Pořád to bude lepší než jak to bylo do konce loňského roku.

Přiznávám, že souhlasím. Ne s luxusem, spíš mi to přijde jako nutnost, ale to je každého věc, a každé dítě je jiné, každé potřebuje jiný přístup.
Jsem ale spokojená s tím, že zůstává možnost zůstat s dítětem doma do 4 let. I když za míň, na druhou stranu pořád za mě stát bude platit i zdravotní a sociální, takže já jsem s výsledkem nakonec v rámci možností spokojená. I když neříkám, že mi to teď nevyhovuje líp. :)

Lucy — 4. 4. 2007 15:36

Já jenom doufám, pokud tedy někdo zůstane s dítětem do čtyř let doma a jen do roka a půl bude brát těch 7600 a zbytek doby 3600 (nebo kolik to je??), tak doufám, když mám teď 2 leté dítě a budu s ním chtít zůstat do 3,5 let tak ty penízky nebudu muset vracet, když teď vlastně beru těch 7600 a až to schválí tak to bude vlastně míň. Jestli mi tedy rozumíte..... prostě že to bude tak..., od tý doby kdy to schválí, už budu zase brát těch 3600,- Kč...., aniž bych něco vracela....
To by na tom sakra, myslím, vydělali..... :mad: Tak tedy doufám, že se to bude týkat právě narozených dětí a ne stávajících... Snad jsme to napsala dost srozumitelně.....

Musim — 4. 4. 2007 15:47

Pro IvetuX. Vem si, mohla jsem jít už za 9 let do důchodu, dle starých předpisů. Je to svinstvo, pracuji od r.1979, studovala jsem dálkově - 5 let. V dětství ZPS, neznalostí zákona matka nebo já jsem o to zase v 18-ti letech nepožádala. Já myslela, že když jsem nemocná a 3x operovaná, tak to je na celý život a nemusím znova a znova dokazovat, že se to stalo.Specielně, když šlo a jde o chronickou nemoc. Věkem tě chytají další nemoce, třeba jako borelioza skvělá věc (za kterou si asi taky můžem samy nebo co)...A už teď jsem unavená životem...
Chci vidět, kdo mne zaměstná, když dnes žena po 35 je do šrotu (dle zaměstnavatele) a totálně neperspektivní, když má dítě. Ano, chci vidět, kdo mne zaměstná až do 65! Podporu ti nedaj, a dál už nebudu psát, neboť z těch změn jsem ZHNUSENA a mám náladu na H...O!
Musela bych už být jenom sprostá, přesně tak sprostá, jakou vládu máme. Podvodnickou, tak od nich můžeme čekat jenom podrazy, dohody, další modré tunely, nesmrdící peníze, koaliční smlouvy apod. Další SUPERoblbování supervoliče se supermozkem a superdaněmi na rozhazování ve vládních superkantýnách, za vládní superpříspěvek na auto a dopravu zadara, atd.atd.atd.
Uvažuji o emigraci (v lepším případě).

Musim — 4. 4. 2007 15:53

A pro ty, co závidíte 4 roky doma, můžete mne vysvětlit, CO závidíte? Závidíte ty peníze? Koho vychovávají ty ženské? přece vaše děti!
Kdyby živitel rodiny vydělal tolik, že uživí rodinu a dítě, tak nemusí být mateřská! Která z nás může fakt doma zůstat? Může chtít 100x, když mají málo peněz, musí jít makat oba (mají-li kde).
Tak jdete postřílet všechny důchodce, protože si dovolí žít a být doma v důchodu a brát VašE???? peníze?
Copak ta ženská před mateřskou nepracovala? Víte -Vy vůbec, kolik stojí to NIC, co doma ta ženská dělá? To bylo spočítáno ne jednou. Jen to mužům totálně nedochází.
Tak ať jdou na mateřskou muži, a ženy budou pracovat.
Mne stačí jenom pocit, že by ženská mohla volit zůstat doma, kdyby mohla a chtěla. Copak u nás je automaticky 90% žen s dětma doma a nepracují celý život a jenom vychovávají? Není to naopak?
Lidi, proberte se.

Pandorraa — 4. 4. 2007 17:33

Musim napsal(a):

Uvažuji o emigraci (v lepším případě).

Naivko :lol:


Jinak obecně nechápu, proč tu svlíkáte kalhoty, když brod je ještě tak daleko :rolleyes:
Proč ten stres? Však on vás Paroubek a spol nedá ;) Teda možná....

Eri — 4. 4. 2007 17:58

Protože se bojíme, že nás dají :(
Ale jak už jsem psala, žádná sláva, ale upřímně, čekala jsem to horší.
Věřím ovšem, že spoustě lidem by to mohlo když ne ublížit, tak znepříjemnit život.

Musim — 5. 4. 2007 8:37

Hm, dnes si myslím, že třeba udělají ústupek-jakože vláda, a namísto celých 35% nám nechají platit daně pouze z 13,5 (to jsou soc.a zdrav.odvody, co platíme my).
Mne by potěšilo, kdyby celý paskvil padl-myslím tím vládu. Nám nebo mne je ta hrozba pádu milá a žádaná. Hon se ukáže, zda jsou milejší koryta anebo vyhraje rozum.
Vím, že jsem naivka, ale třeba by mne CUBA vzala jako emigrantku (hahaha), tam bych nešla...

helena — 5. 4. 2007 8:55

Musim - obávám se, že VŽDYCKY zvítězí koryto nad rozumem. Máš kolem sebe málo příkladů? Průse..  mraky, ale každý se drží zuby nehty teplého fleku.

Iveta X — 5. 4. 2007 10:15

Musim, mám strach, aby to nebylo ještě horší - naše vláda si bere ze sousedních států vždy příklad v tom, co vyhovuje jí, takže v Německu teď zvyšují odchod do důchodu až v 67 letech a já bych se ani nedivila, kdyby i tady s tím někdo přišel.

Musim — 5. 4. 2007 11:04

No, to umřu. Nikdy jsem nechtěla být důchodkyně a muset vybírat popelnice. Nedělám si iluze o výši mého důchodu! Chtěla jsem umřít v 60, abych se nemusela ponižovat resp.žít jako žebrák (po letech práce), ale jak mám dítě, tak kvůli ní bych tady už chtěla být. Já už slyšela i číslo 70, tak to vláda ušetří hodně.
Fakt chci vidět ty zástupy lidí nad 60, jak všichni chodí do práce a hlavně, jak tu práci mají a jak politici tvrdí mladým, že práce není, protože důchodci pracují a "kradou jim tu práci"!.
A kdo půjde předčasně, bude mít krácený důchod a to je pro stát - politiky zajímavé(víc mu zůstane...).

Décima — 5. 4. 2007 11:36

Ahoj Musím, ale o to přece asi státu jde. Po 60ti letech věku už člověk nemá takovou páru jako mladý. Každý už má brýle na čtení apod... mladým prostě stačit nebude. Já dělám s fakturami a někdy si musím vzít na přečtení těch malých číslíček i lupu a jsem zákonitě pomalejší....ne, že bych byla hloupější.A to mám do 60ti dost daleko, brýle na čtení nosím od 45ti let, mám 2 dioptrie. Choroby se mně zatím vyhýbají, ale to příjde :jojo: Takže lidi asi budou žádat o ten předč. důchod, ten bude pokrácen, a stát na důchodech úšetří...

Pandorraa — 5. 4. 2007 11:56

Vaše starosti bych chtěla mít......
Věk 65 - 70, ba dokonce 75 let odchodu do důchodu se bude týkat generace dnešních 25ti - 30ti letých lidí. A ti mají dost času se podle toho zařídit.
Už je mi jasné, jak vznikají poplašné zprávy.

Iveta X — 5. 4. 2007 12:00

Psali, že se to bude týkat dnešních třicátníků a někdě dokonce upřesňovali, že lidí pod 42 let současného věku.

aprill — 5. 4. 2007 12:02

až to nastane, teprve pak se tím budu zabývat. :D.

ad.astra — 5. 4. 2007 12:28

Takž když mi je ted 44, tak v kolika půjdu vlastně do důchodu, když mám 4 děti?:dumbom:

Kariatis — 5. 4. 2007 12:31

ad.astra: slyšela jsem, že děti na to nebudou mít vliv

helena — 5. 4. 2007 12:42

Iveta X napsal(a):

Psali, že se to bude týkat dnešních třicátníků a někdě dokonce upřesňovali, že lidí pod 42 let současného věku.

Než (a pokud :)) se dočkáš důchodu, tak se ještě vystřídá několik hodně vlád a vsaď se, že každá to změní.

Musim — 5. 4. 2007 14:16

Ale nevěřím tomu, že nám to vrátí zpět na 56 s jednym. Dle starého, což už neplatí se 4 detma se chodilo v 53 letech (každé dítě mínus 1 rok od základu 57...to byly bezdětné).Takže zatím 62...platí dnes???? Původně na nás ročník 1960 taky neměl platit odchod ve 62 a už platí...
Décimo, co jsem začala pracovat na PC, kromě povinných 8 prac.hodin dalších 4 hod doma jako přivýdělek, tak každý rok jsem dostala silnější brýle o 0,5 dioptrií. Jsem natom ted jako ty, až nato, že mne letos našli i zelený zákal, takže radost!

Musim — 5. 4. 2007 14:48

TAk, aby nebylo se šířím paniku, upřesňuji, co jsem našla na internetu - info z dnešního Blesku.
Pro které ročníky bude platit odchod do důchodu ve věku 65 let? (Karla Votrubová)
"První bezdětné ženy a muži, kteří půjdou do důchodu v 65 letech, jsou ročníky 1965. Až ženy narozené pro roce 1980 půjdou do penze v 65 letech bez ohledu na počet dětí."

aprill — 5. 4. 2007 14:52

Blesk a jiné podobné časopisy nečtu ze zásady!

Musim — 5. 4. 2007 15:35

Co jiného bych mohla čekat od Aprill. Já taky nečtu Blesk, kupuji MF Dnes, takže i dnes ho mám, i včera a pod. Psala jsem našla -a šlo o náhodu. Ale já jsem zvyklá, že nelze  vyhovět všem.

Eri — 5. 4. 2007 16:35

Musim napsal(a):

TAk, aby nebylo se šířím paniku, upřesňuji, co jsem našla na internetu - info z dnešního Blesku.
Pro které ročníky bude platit odchod do důchodu ve věku 65 let? (Karla Votrubová)
"První bezdětné ženy a muži, kteří půjdou do důchodu v 65 letech, jsou ročníky 1965. Až ženy narozené pro roce 1980 půjdou do penze v 65 letech bez ohledu na počet dětí."

jsem 79 tak to mám s odřenejma ušima :lol:
ale oni mi to časem zas změní :lol:

Oxi — 6. 4. 2007 12:18

Viete aká je ideálna váha politika?
3,5 kg! Aj s urnou.

Rozárka* — 16. 4. 2007 12:33

Nedá mi to, abych na tohle téma nereagovala. Četla jsem tady nadávky, jak se ten stát k ženám na mateřské chová hrozně, ale jedna věc je, že pro dítě jste se rozhodly VY. Jsem samozřejmě pro, aby žena zůstala s dítětem doma, jak to dítě vyžaduje, ale nemůžete (některé z Vás) čekat, že stát Vám to zaplatí komplet. Navíc je v tuto chvíli spousta maminek, které dají dítě do školky na 4 hodiny denně, berou mateřskou a ještě pracují na normální pracovní úvazek 8,5 hod. Takže berou od státu cca 7500 a další plat v práci. Já jsem pro to, aby matka brala těch 7500 Kč, ale byla s dítětem doma. V opačném případě je mateřská od státu kapesné pro matky, které chodí normálně do práce. navíc se výše výdělku matky, ani otce nezjišťují, nedivte se, že potom není na ostatní. Moje dítě začalo chodit taky ve třech letech do školky a je naprosto v pořádku, neutrpěla tím žádnou újmu na psychice :reta: Vezměte si, že my jsme chodili do školek ještě dříve a některé znás i do jeslí, protože naše matky nemohly být doma 4 roky a myslím že jsme taky v pořádku :)

Eri — 16. 4. 2007 16:27

No já tady celou dobu nadávala, ale když jsme se do toho zavrtali doma hlouběji - myslím tím i co se daní týče, přestože by mi skrouhli mateřskou, byli bychom na tom každý měsíc cca o 6 tisíc lépe. :co:
Nepočítali jsme ale zdražení potravin.
Tak nevím, buďto jsme blbě počítali, nebo to není tak hrozné, jak jsem předpokládala. Naopak. :kapitulation: