Holky moje, já mám hrozný strach a potřebuju poradit. Dělali mi triplle testy a vyšlo mi zvýšené riziko na douwnův syndrom (pochopila jsem, že mám zvýšenou hladinu HCG, riziko je 1:160 - což prý je vlastně cca 0,5 %). Genetička to se mnou probrala, říkala, že se nemám bát, že to není až tak špatný výsledek, ale znáte to, to se moc dobře říká, a doporučila amniocentézu. Musela jsem podepsat, že s výkonem souhlasím, a že jsem obeznámena i s hrozbou potratu. Ale copak mám jinou možnost, než na zákrok jít? Nedokážu celý zbytek těhotenství žít v té hrůze, že je možná něco špatně :grater: Takže ve středu (hned po vánocích :() jdu na odběr plodové vody. Máte s tím některá zkušenost? Co mě čeká, já mám hrozný strach, ani ne tak ze samotného odběru, něco vydržím (doufám), ale spíš tak celkově ze všeho. Mám pocit, že se na mě všechno sype :grater: -  o víkendu mi zemřela babička, malý syn leží doma s těžkým zánětem průdušek na atibiotikách a hrozbou hospitalizace v nemocnici a do třetice další taková rána. Já už prostě nemůžu :grater:

Ahojky, je mi moc líto, že se Ti to všechno takhle kazí před Vánocemi!!!
Odběr plodové vody se dělá tak, že pomocí ultrazvuku najdou nejvhodnější místo na vpich pro jehlu, aby neublížili miminku. A vezmou do stříkačky vzorek. I když nevím, kolik přesně to je.
Budu na Tebe myslet a drž se!!
Jinak krásné Vánoce, pokud to jen půjde :hjarta:
Iva

Taky jsem byla na odběru. Není to příjemné, ale trvá to jen chviličku a dá se to vydržet. Pak bys měla tak dva dny spíš jen polehávat a šetřit se. Byla jsem na tom v pátek a v pondělí už jsem si volala o předběžné výsledky, všechny byly do 14 dnů. Já byla už v 25 tt, takže to bylo o to horší, kdyby to vyšlo špatně.
Držím palce :)

Andreo, já jsem na amniocentézu šla i s rizikem pouhých 1:210, taky jsem si nedovedla představit nekonečné čekání, jestli bude dítě zdravé. Odběr plodové vody nebolel víc než braní krve a už další pracovní den jsem znala výsledek a byla jsem klidná.

Andrejko neboj,to určitě bude dobrý. :pussa:  Já na odběru nebyla,ale moje švagrová ano.Měla tripl tak špatný,že jí to doktor doběhl říct domu a hnal jí okamžitě do Podolí a vše bylo v pořádku. :supr: To se někdy prostě hormony blázněj.S babičkou je mi to líto a Tomášek se taky určitě uzdraví!!!!!!!!!!Myslím na tebe a drž se.

Andejko! Byla jsem na plodovce!  Neboj se!!!! opravdu se neboj, trochu to píchne. Potkávám spoustu maminek v nemocnici a chodí jich tam v průměru 3-5 za týden!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Držím pěstičky!!!!!  Jo a taky jsem měla  výsledky 1:100 a výsledky z amnia byly v pořádku!!!!!

eva4444 napsal(a):

Andreo, já jsem na amniocentézu šla i s rizikem pouhých 1:210, taky jsem si nedovedla představit nekonečné čekání, jestli bude dítě zdravé. Odběr plodové vody nebolel víc než braní krve a už další pracovní den jsem znala výsledek a byla jsem klidná.

Evo, nemohla jsi znát výsledky do druhého dne - to prostě není možné. Musí proběhnout kultivace a ta trvá min. 14 dní. Takže Tvá informace je nesmyslná.

Já jsem byla na odběru plodové vody kvůli věku. Je mi 36. Vůbec na to nemysli, nic to není. Jen jako když ti berou krev. Za pět minut je po všem. A navíc sestřička v poradně říkala, že se za léta co tam je ještě nikdy nesetkala s pozitivními výsledky. A u tripláky vycházejí docela často špatně.

Andrejko, chápu jsou to hrozné nervy. Mně vyšly testy 1:100 a mám úplně zdravou holčičku. Riziko potratu je 0,1%, takže se neboj, odběr je trochu nepříjemný, ale není to žádná hrůza. Já jsem po odběru poprvé cítila pohyby, takže to mám nakonec spojené s hezkým zážitkem a ještě to má tu pozitivní stránku, že budeš 100% vědět pohlaví dítěte - tedy pokud budeš chtít. Držím moc palečky, ať to dobře dopadne.

Andrejko už je to pár let, co jsem byla těhotná, takže si už nepamatuju přesně, v kterém týdnu se ten Triple test dělá, ale když jsem čekala první dceru, tak mi taky vyšel špatně a doktor tehdy povídal, že ho po týdnu zopakujeme, protože pokud se ten test dělá dejme tomu v 16. týdnu a ta žena měla ovulaci o týden později a tedy teprve v 15 týdnu (ale podle měnstruace už 16.), tak výsledky jsou zkreslený. Vysvětloval, že správné načasování testu je velmi důležité. Tehdy mi tedy test o týden později opakoval a bylo to v pořádku. Když jsem čekala syna, opět test nevyšel dobře, ale to už testy bůvhví proč neopakovali (možná je to drahý pro pojišťovny) a hnali mě taky rovnou na odběr plodové vody. Jsem hrozná posera, takže jsem u toho málem omdlívala, ale zpětně jsem musela uznat, že to nebolelo, spíš potrápila ta psychyka. Uvidíš, že to bude v pořádku, je to jen zbytečný stres pro budoucí maminku, ale budeš mít jistotu a v klidu si užiješ těhotenství.

Barborko, kde bereš tu sebejistotu, že moje informace je nesmyslná? Píšu jen co jsem zažila.
Já jsem šla na odběr do Gennetu do Prahy. Tam to šlo jak na běžícím páse jedna těhotná za druhou. Šla jsem tam v pátek na odběr a výsledky byly v pondělí, že dítě není down a ostatní výsledky byly za 2 týdny. To jsem tam jela ještě na kontrolní ultrazvuk.
Určitě bych na ten odběr nešla někam, kde jich dělají 5 za týden a kde bych čekala 2 týdny na uklidňující výsledek.

Andrej držim palce a.... ty víš viď? :hjarta:

taky jsem absolvovala odběr plodovky taktéž v 25.t a musím říct,že to byla chvilinka a vůbec ale vůbec jsem to necítila ani vpich vážně..jen je zapotřebí pak 2dny aspon ležet a šetřit se!tak držím palečky

Neboj, já to mám za sebou :supr: není se čeho bát, vše je vidět na monitoru ultrazvuku a miminko je jinde než tě píchnou. Nijak mě to píchnutí nebolelo, jen to tlačilo :vissla: chtěla jsem mít 100% jistotu a jsem ráda, že jsem to neodmítla :supr: Držím palečky a hlavně se tolik neboj, já měla strašnej strach a pak jsem si říkala jak zbytečný nervy jsem si udělala. Pokud chceš mít jistotu, že je mimi v pořádku, tak strach nech někde před nemocnicí, budeš mít čisté svědomí, že jsi pro miminko udělala vše co šlo :hjarta:
Vásledky jsou po telefonu v Praze za 14 dní, ale jinde to může být déle. Dřív určitě ne, měla jsem to přez známou a dala mi vědět hned jak to bylo možné !!!! Nevím co za výsledek Eva dostala po těch pár dnech, ale kompletní jsou jak píšeme za těch 14 dní, a o ty ti určitě jde :D

Holky moje, díky moc :hjarta: Já věděla, že mě v tom nenecháte :pussa: Mě právě nejvíc děsí ta představa čekání, říkali mi na genetice cca 3-4 týdny (ta kultivace), ale že kdyby bylo něco opravdu špatně, tak že to laborantka pozná za cca 12-14 dní a už mě budou volat. Takže ty 3-4 týdny čekání jen v případě, že je to dobrý. Uff, mám fakt ale strach. Já si taky říkám, že pozitivum je, že budu znát pohlaví miminka :vissla: Jen pořád nechápu, jak mi mohly testy ve 12 týdnu (dělali mi nějaké speciální za I.trimestr) vyjít úplně v pořádku, a o 4 týdny později už je to špatně :( Ach jooooo.
Ví, že mám doma 2,5 letého syna, tak mi hodně kladli na srce ten klidový režim, žádné zvedání, pozor na nechtěné třeba kopnutí do břicha od malého...prostě nic. No neumím si to představit :(

Ahoj Andrejko, to me opravdu mrzi, ze mas takove trapeni, ktere se ti kupi na sebe. Ja jsem sice na amniu nebyla, abych ti poradila, ale kazdopadne ti budu drzet palce, aby vse dobre dopadlo a vse se k lepsimu obratilo :hjarta:

Jo jinak, jsem ti jeste chtela rict, kdyz jsem se rozhodovala, jestli si mam zaplatit ty testy ve 12 tt, tak jsem o tom hodne cetla a prej ty testy ve 12 tydnu jsou mnohem spolehlivejsi a presnejsi nez v 16 tydnu. V tom 16 strasne roste falesna pozitivita. Takze se jeste zbytecne neboh dopredu, urcu bude vse v poradku, kdyz to ve 12 tt bylo dobre.

Andrejko, mé kamarádce ty testy z krve vyšly jako tobě a má uplně zdravého kluka :supr: plodovka byla v pořádku. Klidně si po 14 dnech zavolej, já volala a kdyby něco řeknou ti to :supr: neboj oni vždy raději říkaj pozor aby něco neprošvyhli, ale plodovka je 100% a budeš vědět jak to je. Držím moc palečky a určitě se příjdu kouknout jak jste dopadli :hjarta:

eva4444 napsal(a):

Barborko, kde bereš tu sebejistotu, že moje informace je nesmyslná? Píšu jen co jsem zažila.
Já jsem šla na odběr do Gennetu do Prahy. Tam to šlo jak na běžícím páse jedna těhotná za druhou. Šla jsem tam v pátek na odběr a výsledky byly v pondělí, že dítě není down a ostatní výsledky byly za 2 týdny. To jsem tam jela ještě na kontrolní ultrazvuk.
Určitě bych na ten odběr nešla někam, kde jich dělají 5 za týden a kde bych čekala 2 týdny na uklidňující výsledek.

Evo tu sebejistotu beru ve svém vzdělání, mám 15 let praxe ve zdravotnictví. :)

Holky, určitě pak dám vědět, jak jsem dopadla, doufám, že to budou dobré zprávy :/ A jestli budete chtít, prozradím vám pak i pohlaví, jo? :vissla::vissla::vissla: Já taky slyšela, že ty testy v tom 16.týdnu jsou často falešně pozitivní, pak ale fakt nechápu, jaký mají smysl :( Nějak mi to hlava nebere, asi je toho na mě už moc. Právě, že v tom 12. týdnu mi říkali, že tyhle testy hodně naznačí, jestli bude třeba amniocentéza, tak já se uklidnila, že vyšly negativně, a buch, další testy a problém. No holt, není mi asi přáno mít klid.

Andrejko, mooc na tebe myslime a drzime palce at vse dobre dopadne a at se Tomik uzdravi!
pak dej urco vedet jak jsi dopadla.

Barborko, asi nejsi genetik a unikla Ti existence metod QF-PCR a FISH, kdy vyšetření na některé vady lze provést za 24-48 hodin po amniocentéze.

Ahojda, neboj, to bude v pohodě ;)..Já byla na odběru, jelikož brácha má postižený děti, tak jsem si i rovnou vyžádala 3D UZ, je ten odběr sice nepříjemnej, ale zato budeš mít 100% jistotu že je mimi v pořádku a zdravé ;) :), a ještě jedna malí pozitivní věc na 100% když budeš chtít ti řeknou pohlaví ;) :vissla:...
Kamarádce vzali v pondělí krev a v úterý ji volali že hodnoty jsou špatný a ať přijde další den na odběr, taky jsem ji uklidňovala ať je statečná a myslí na hezké věci a na mimi..Je to těžké, taky jsem si v hlouby duše říkala že to musí být OK a malá zdravá..Držíme pěstičky a dej vědět jak jsi dopadla..Příjemný svátky a hezký rok 2007, posíláme aspoň hóóódně zdravíčka pro tebe i mimi :hjarta: :dudlik: a neboj myslíme na tebe... :supr:

Andrejko, - to bude dobrý, je známý, že tripple testy vycházejí často falešně pozitivní - a prý se dělají jen u nás, nikde jinde ve světě a nejsou nic moc průkazné - tak nevěš hlavu - a pusu marodovi, ať je rychle zdravý, nás to onehdá taky pěkně potrápilo...

Ahoj Andrejko, taky Ti posílám povzbuzení. I já jsem byla na odběru plodovky, bylo to období nervíků a čekání. Odběr jako takový VŮBEC nebolel. Opravdu. A to jsem nějaká posera. Je to maličké píchnutí, jako při odběru krve a pak nic necítíš, lékař si odebírá vodu a je po všem. Já osobně necítila ani žádné tlačení, píchání, nic nepříjemného... Miminko vidíš celou dobu na monitoru a kontroluje ho další zdravotník, který dává lékaři info. Pak si doma odpočineš, pár dnů se budeš šetřit a výsledky budou jistě v pořádku. Já měla taky riziko DS a to dokonce 1:11... Hodně veliké riziko z tripple testů a výsledky z plodovky nic neprokázaly. Buď silná mamina, je mi líto, že před Vánoci máš takové trápení. Ale opravdu kombinovaný test ve 12tt je prý daleko přesnější než trippláky v 16tt, tak pokud Ti ho dělali, ber spíš jeho výsledky...
Jinak Barborko, opravdu se musím taky zastat holek, že předběžné výsledky je možné mít dříve než do 14-ti dnů. Nevím teď přesný název metody, ale opravdu se to nabízí. Samotná kultivace opravdu trvá 14 dnů, ale nejspíš lze nějakou technikou vygenerovat tu základní informaci, kde Ti nikdo neřekne, že je vše 100% v pořádku, ale potvrdí to třeba na 80%-jen nějaké vady se vyloučí na toto procento. Stojí to myslím 1000-2000,- Kč, mě to nikdo nenabídl a nevěděla jsem, že tato možnost existuje. Ale když jsem pak 3 týdny trnula doma a čekala na výsledky vyklepaná a vystresovaná, tak jsem měla ohromný vztek, že jsem to nevěděla a neměla příležitost tuto možnost využít. Okamžitě bych do toho šla. Poud Tě Andrejko tato metoda zajímá, tak jukni myslím na stránky Gennetu a taky klidně na diskuzi Jarní miminka 2007 a tak se o tom jeden čas hodně povídalo. Sára11 tuto rychlo metodu využila a asi do dvou dnů ji dali vědět, že je to předběžně vše v pořádku. Za ty penízky to opravdu stojí, myslím já.
Přeji vám všem krásný den, hezké Vánoce a zdravá miminka.

Já jsem to nechtěla tak moc pitvat, ale dobře. Pokud vím metody bezkultivační viz Eva QFPCR a FISCH samozřejmě existují, ale jsou stále ve fázi výzkumů - testují se cca od roku 2005 a to ještě jen v některých genetických centrech. Nevím odkud z Moravy Andrejka je, ale obávám se, že ji čeká spíš klasická kultivační metoda a tudíž čekání na výsledky cca 14 dní. Ono se hezky píše nešla bych někam kde to trvá tak dlouho, ale vzhledem k tomu, že Andrea má malé dítě asi těžko bude cestovat na amnio do Prahy, navíc co by dělala potom? Místo klidového režimu cestovala zpět na Moravu???
Tak teď už jsem snad dostatečně osvětlila svůj první příspěvek ve kterém jsem se asi blbě vyjádřila - za to omluva :rodna: a teď už budu jen Andrejce držet palce, aby všechno dobře dopadlo a mohla se jen v klidu těšit na mimíska. :dudlik:

Ahoj Andreo,

přesně jak píše Tina o 2 příspěvky výš - amniocentéza je trochu podivný zvyk tady u nás v Čechách, včera jsem o tom mluvila s kamarádkou z Německa a tam už se skoro nedělá. Prý uvažují o tom, že jí zruší i u nás, protože má riziko potratu a navíc (a to se moc neví) nejsou výsledky extra spolehlivé. I když amnio vyjde OK, zachytí jen něco přes půlku poskožených plodů, takže já osobně (36 let prvorodička) se rozhodla, že na ní nepůjdu, i když z toho můj gynekolog málem potratil :lol: :vissla:

Byla jsem ve 12 týdnu na nové metodě projasnění šíje (v úvahu se berou: výsledky ultrazvuku, rozbor krve a věk, ten jediný je konstatní) a vyšla jsem úplně v pořádku, takže jsem na "triplák" už nešla, a tím ani na amnio.

Hlavně buď po amnio 3 dny v naprostém klidu - lepší je ležet.

A na závěr: vůbec se neboj, amnio chtějí zrušit právě proto, že je převážná většina poplachů po "tripláku" planých, takže falešná pozitivita je vysoká (= vystrašej zbytečně mnoho matek). Procento skutečně poškozených dětí je mizivé, většina prcků se rodí naprosto zdravých, takže se hlavně nenervuj, protože tím ničemu rozhodně neprospěješ. Spoléhej na své zdravé tělo a z doktorů si nic nedělej - těm klasickým přestávám věřit každý den čím dál víc.

(nakonec z mého gynekologa vylezlo, že chtěl mít hlavně krytá záda, kdyby se něco podělalo - proto mi amnio doporučil bez ohledu na výsledky testů - abych ho pak nemohla žalovat, kdyby se mi narodilo nemocný mimčo. Je tedy otázka proč lékaři jednají jak jednají. Ale samozřejmě netrvdím, že mému gynekologovi nešlo i o mně - on je dobrý. Jen máme prostě rozdílné postoje a já víc věřím své intuici než jak se věci "běžně léta dělají".

:o Jééé Avalonko, já si myslela, že právě to amnio je pak už spolehlivé, že dá téměř přesnou jistotu výsledku :o:o:o O tripple testech jsem slyšela, že vycházejí falešně pozitivně, ale amnio jsem pokládala za spolehlivé. No já jsem z toho jelen :grater:
Jinak jak píšeš, to vyšetření ve 12 týdnu - to projasnění šíje, tak na to jsem byla taky  zároveň s těmi odběry, a vyšlo to naprosto v pořádku, právě proto nechápu tu změnu o měsíc později. Jinak jak radíš, spoléhat se na své zdravé tělo, tak to já právě nemůžu, vzhledem k diabetu, proto jsem tak vyplašená, mám strach, že je fakt něco špatně :(

1Barborko, tak mě opravdu bohužel čeká ta klasická čekací doba minimálně 14 denní, neboť do Prahy do mám opravdu daleko, takže nějaký klidový režim ve vlaku či v autě, no nevím, nevím. Navíc mám malé dítě, takže nějaké cestování pro mě prostě nepřipadá v úvahu.

Teda holky, to čekání bude krutýýý, ale já mám tady vás a vy mi moc pomáháte. Děkuji :pussa::hjarta:

http://www.gennet.cz/pages/vysledky.htm
http://www.gennet.cz/pages/skrining.htm

Andreo, myslím, že výsledky z amnio jsou dost spolehlivé, můžeš si o tom přečíst na stránkách Gennetu a je tam i diskuze, kde je spousta napsaného o tom, co Tě možná právě zajímá.
Do Prahy bych z Moravy taky kvůli amniu necestovala, mě stačilo těch 50km od nás. Určitě je lepší nikam daleko daleko necestovat a odpočívat.
Můj nervózní přítel mě po amniu hnal rychle domů do metra a z metra, na schodech byl tak 5 kroků přede mnou, pěkně mě štval. Na UTZ a odběru vody se tvářil nezúčasněně a oporou mi nebyl, to jsem tam radši měla jet sama. I přes ten stres a rychlou chůzi po Praze se mimi udrželo a já jsem neměla po amniu žádné potíže.
Přeji Ti zdravé miminko a klidné prožití Vánoc.

Taky mám pocit, že tu někdo spletl spolehlivost tripple testů a amniocentézy. Tripple nejsou moc spolehlivé, amnio ano.
Mě triiple testy vyšly ok, ale pak na kontrolním usg v 25 tt se jim něco nezdálo na srdíčku, proto mi dělali amnio. A výsledek byl ok.

já to nebyla, já mluvím celou dobu o tripplech :)

Andrejko, pokud jsi byla na testech ve 12tt tak nechápu, proč ti dělaly trpple testy! To je holý nesmysl - co jsem si četla články a příspěvky, když jsem byla cca v tom 12tt, tak všude psaly, že buď se provádějí jedny testy, nebo druhý, ale nikdy ne oba dva! Přičemž preferovali testy ve 12tt jelikož jsou přesnější.
Můj názor je, že kdyby mi vyšli testy ve 3mt dobře a tripple testy špatně, vůbec bych se tím nestresovala a dokonce bych i uvažovala jestli má cenu jít na amniocentézu, v tomto případě by mi připadala zbytečná a zbytečně riskantní.

tina napsal(a):

já to nebyla, já mluvím celou dobu o tripplech :)

Zlatíčko, já taky nemluvila o tobě. :dumbom:

Ne, kočky - nespletla jsem si tripple test a amnio - tak blbá zase nejsu :)

I můj vlastní gynekolog říkal, že měl matku se všemi testy naprosto v pořádku (tj. i amnio bylo ok) a narodilo se jí dítě s Downovým syndromem. Odhaduje se, že amnio zachytí cca 70% případů postižených dětí, takže i když je amnio ok, stejně není nic jisté.

Naprosto souhlasím s kukusou a Andrejko - nebuď překvapená, že ve 12 týdnu jsi měla projasnění ok ale tripple test nebyl ok. Přesně to mi říkala mladá lékařka, která mi dělala projasnění šíje - "nechoďte na tripple test, docela často vychází špatně i přesto, že testy ze 12 týdne jsou ok - akorát se budete nervovat a poženou vás na odběr plodovky".

No tak jsem na tripplák nešla, protože projasnění (které má 99%tní relevanci správnost - tj. je téměř stoprocentně spolehlivé) mi vyšlo vysoce dobré. Ale jak říkám, naši gynekologové jsou dost konzervativní a rádi se drží "osvědčených" i když už v mnohém překonaných metod. Na to mají právo - a já mám zase právo o svém těle rozhodovat sama. Pak - i kdyby se něco pokazilo - můžu klást zodpovědnost jen sama na sebe a nebudu moci nikoho obviňovat. Je to rozhodnutí každé z nás a jistotu samozřejmě nemám žádnou. Ovšem jistotu neznamená ani amnio a pro mne je riziko potratu 1% přeci jen vyšší než riziko poškození plodu.

Hezké vánoce, holky!

(PS: třeba v Německu se to projasnění šíje ve 12 týdnu velmi upřenostňuje před tripple testem. Jen u nás to ještě není tak zavedené, tak se toho gynekologové bojí.)

Ahoj holky, ja musim naprosto souhlasit s avalonkou...vsim jsem si prosla...triple mne vysly 1:160 poz....a plodovka neni na 100% spolehliva. Ja jsem odber vody odmitla..byla jsem sice za nezodpovednou matku..protoze doktori pocitaji s tim..ze vsechny pujdou hromadne na odber vody...ale verila jsem,ze je mimi zdrave.Ono uz jen to..ze vychazeji tyto testy spatne kazde 3.mamine..o necem svedci. A podle mne je amnio asi slusne placeny vykon.
Nikoho timto nechci zrazovat...kazda se musi rozhodnout sama...ale v pripade..ze testy ve 12 tt byly v poradku..tak nechapu vyznam triplaku a nasledny odber. Riziko neni zanedbatelne..a ja znam bohuzel i maminy..ktere po amnio prisly o zdrave mimi.coz je pak velmi smutne.Jsem moc rada..ze jsem se rozhodla jak jsem ucinila...mam krasnou zdravou dceru i pres pozitivni vysledek triplaku.

Vsem preji krasne vanoce!!

Jitko - děkuju! To víš - ani já nejsem extra hrdinka a přestože si stojím za svým přesvědčením (nejít na amnio - protože kdybych potratila jen kvůli zbytečnému odběru plodové vody, tak by mě šlehlo), tak přesto je člověk trochu vystrašený. Kor když mi řekl gynekolog, že jsem blázen, že na amnio nejdu.

Ale věřím sama sobě a jsem ráda, že už se ženy v naší zemi začínají rozhodovat samy za sebe a používat nejen zdravý rozum, ale i intuici, kterou v nás minulý režim a společenské klima dnešní civilizace vůbec - tolik potlačily.

Gratuluju ke zdravé Kristýnce a sama sobě i ostatním těhulím zde přeju, aby měly mimča jako z marcipánu! :)

Tak tuhle informaci jsem ještě neslyšela. Každopádně, kdybych se měla rozhodovat znovu, tak to riziko podstoupím. Moje sestřenice má holčičku s Downem, to je pro mě dostatečně odstrašující případ.

ahoj Andrejko nedá mi to, ale musím ti také napsat. Jdu čerstvě od Genetika Dr.Poláka z Olomouce. Ve středu mi vyšly tripĺ 1z 280 Down.syn. Udělal mi genetický ultr. a řekl, že není nutná amnioc. Ale pro větší klid, že mám jít na přezkoumání za 3 týdny. Pokud by se mu něco nezdálo, tak by se udělala amniocentéza a za 2 dny, slyšíš za dva dny bych věděla výsledek na downa.  Na plodovce jsem byla před 5 lety měla jsem poměr 1z 124 takže vyšší riziko než dnes. Výsledky trvaly 3 týdny. Takže holky co říkaj 2 dny mají pravdu a i ty který říkají 3 týdny rovněž. Prošla jsem si obojím. Tak teĎ už to vím. To je má zkušenost.

Já ale potvůrko s touto eventualitou počítám. Věřím přírodě a věřím tomu, že věci do našeho života přicházejí proto, že mají nějaký smysl. Děti nevyjímaje - ať už jsou v jakémkoli zdravotním stavu. To, že se s tak těžkou situací člověk vyrovnává obtížně, je jasné - a určitě je to pro ostatní odstrašující případ.

Přesto nepochybuju, že příroda ví, co dělá a každá nová situace, které musíme čelit, je pro nás šancí nežít zbytečně a být lepší člověk. Že to není jednoduché, o tom ale nepochybuju, v tom s tebou souhlasím.

pa

Tak to tě Avalonko obdivuji. Přiznám se, že já bych na to neměla. Tak pokud se můžu svobodně rozhodnout, tak vím, že postižené dítě nechci.

potvurkapodivna napsal(a):

Tak to tě Avalonko obdivuji. Přiznám se, že já bych na to neměla. Tak pokud se můžu svobodně rozhodnout, tak vím, že postižené dítě nechci.

Potvůrko jaké jsi prosím měla riziko?

Mě tripláky vyšly ok, ale potom se jim "něco" nezdálo na srdíčku na usg.

aha, ale za chvíli seš u konce tak držím palce.

já bych právě na amniocentézu taky nešla, protože ať by mi řekli cokoli - vždycky se můžou splést a navíc, já nejsem tou, která by měla orzhodovat o tom, kdo ještě jo, a kdo už ne...

Andrejko abych to jeste doplnila...muj gynekolog mne mel taky za blazna...nicmene ja jsem se na vlastni zadost objednala do genetu(nejsem z Prahy a na genetice v Usti jsem se s nimi nepohodla,vadil mne pristup )...na utz.v 17tt..tam jsem byla i na gen.konzultaci.Utz.byl v naprostem poradku, dalsi ve 20 tt..take v poradku..takze uz jsem vubec nevidela duvod..proc bych si mela nechat pichat bricho kvuli casto poz.triplakum.Mam k tomu proste po*n postoj...a jak tu holky pisou...o postizene holcicce...je to bohuzel spatne..ale ja to  brala tak..ze je to moje dite..a ja si rozhodnu..jak a co bude dal. Moc ti drzim palecky..a vubec se neboj..tvoje miminko je v poradku...mas testy v 12 tt..a ty jsou daleko dulezitejsi nez TT. Vazne se divim...ze ti TT delali. Hodne stesti !!:kapitulation:

Holky, abych to trošku osvětlila, tak ty testy ve 12 týdnu mi dělali na popud genetičky, kde jsem byla na konzultaci kvůli svému ne zrovna dobrému zdravotnímu stavu a kvůli tomu, že otěhotnění bylo neplánované (říkám neplánované, ne nechtěné, to je podstatný rozdíl). Já do té doby ani nevěděla, že se takové testy už v 1.trimestru dělají. I na té genetice mi říkali, že je to nějaká novinka, protože když jsem čekala syna, tak nic takového nebylo. No, a tripple testy mi normálně odebral můj gynekolog, ani jsem se tomu nijak nepodivovala, já myslela, že se to bere automaticky všem, nikdo se mě neptal, zda souhlasím či nikoliv. A co se týká toho rozhodnutí jít na odběr plodové vody, tak si nemyslete, že se mi do toho chce, bojím se, hrozně se bojím, ale ono je trošku něco jiného rozhodnout se, když víte, že jako žena jste naprosto zdravá, pak žena může věřit své intuici a spoléhat na přírodu apod., a naopak když zdravotní stav není dobrý :( Já si prostě nemůžu dovolit asi takhle riskovat a nejít. I když bych se tomu strašně ráda vyhla, to mi věřte. Ale jsem celkem v pasti, doma malé dítě, které je na mě ještě zcela závislé a teď žít v tom neustálém strachu, že třeba přivedu na svět postižené dítě, a že vlastně to odnese pak hlavně můj prvorozený syn, tak to není jednoduché :(

Já jsem u prvního byla na odběru a kdyby bylo potřeba, absolvovala bych to znovu. Známé bylo asi 37, když otěhotněla apodle amnia by měla dítě s Downem. Šla na potrat a dnes má zdravou holčičku. To, že testy vyjdou ok neznamená, že budu mít 100% zdravé dítě a proto, kdyby mi doporučili amnio, tak bych šla. Já nemám na to, abych podstupovala riziko, že budu mít postižený dítě. Andreo, myslím, že se nemáš za co omlouvat ani si nic vyčítat, jsou ženy, které si dítě nechají i kdyby mělo být postižené (patří jim můj obdiv) a pro ně skutečně amnio nemá smysl, ale já bych postižené dítě nechtěla.

Andrejko, moje sestřenice měla ve 20 letech zdravou holčičku a ve 23 letech se jí narodila další dcerka, která má Downův syndrom, takže sestřenka byla mladá a naprosto zdravá holčina a přesto na svět přivedla postižené dítě. Bohužel žádné testy toto riziko ani nenaznačily, mám pocit, že musel její lékař "něco" přehlédnout a zanedbat.
Je to na každém, jak se rozhodne. Já amnio podstoupila a udělala bych to znovu.
Ono se hezky říká, že by člověk měl přijímat vše, co přijde, ale možná si to nikdo z nich nedokáže představit. POkud už situace nastane a dítě je na světě, člověk se k tomu musí nějak postavit. Ale pokud mám možnpost volby, tak se rozhodnu možná sobecky a nekřesťansky, ale rozhodnu se pro dítě zdravé.

tina napsal(a):

já bych právě na amniocentézu taky nešla, protože ať by mi řekli cokoli - vždycky se můžou splést a navíc, já nejsem tou, která by měla orzhodovat o tom, kdo ještě jo, a kdo už ne...

Přesně. Ani já se necítím natolik "božská", abych rozhodovala o tom, co má rozhodnout příroda :)

Ahoj holky,

každopádně je to rozhodnutí každé z nás (vás) a každé bude proto správné, protože dítě budeme vychovávat my a ne ti ostatní. Ty, které by se rozhodly pro potrat, naprosto chápu a stejně tak chápu ty, které by na potrat v případě náznaku Downa nešly.

Je to velmi citlivá a vážná věc, velká zkouška pro každou z nás - takže Andreo pokud cítíš, že na amnio jít máš, abys byla vzhledem ke svému zdravotnímu stavu klidnější, pak na ní určitě jdi a vůbec o tom nepochybuj. Stejně jako je pro mě 1%tní riziko potratu "vysoké", pro tebe nechť je "nízké", protože se na to každá koukáme vlastně z té opačné strany, kdy obě ty strany jsou stejně platné.

Jakmile víš, že na plodovku půjdeš, nemá smysl se děsit potratu a fabulovat co by - kdyby. Ničeho se neboj, ty i mimčo budete v pořádku. Pokud víš, z jakého důvodu něco děláš, pak o tom činu nepochybuj, tvá volba už padla a všechno se stane tak, jak se stát má :)

Ale tady přeci nejde o "božství", ale o možnost volby. To je stejné, jako by někdo měl třeba rakovinu a odmítl se léčit a chtěl to nechat na přírodě. Pak tedy nemusíte vůbec chodit na kontroly, protože když to chcete nechat všechno na přírodě, pak je to jen zbytečná ztráta času.

V tom s tebou potvůrko nesouhlasím - pokud proti sobě stavíš:

mám rakovinu a odmítám se léčit = chci se zabít
mám pravděpodobnost postiženého dítěte a odmítám jít na potrat = odmítám ho zabít

Cítíš ten rozpor? První případ je destruktivní, protože pokud miluju sama sebe, nemám důvod dobrovolně zemřít. Druhý případ je konstruktivní - odmítám ukončit život dítěte, které by jinak v mém těle dorostlo a přirozeně bych ho porodila. Odmítám to i proto, že nevím, jakou roli má v mém životě sehrát. A to, že to nevím, neznamená, že ta role neexistuje. Ano, jít na potrat je snazší a pochopitelné. Ale nic víc.

Věříš na náhodu? Pokud ano, pak tvůj postoj chápu. Náhodně se mi nepovedlo počít zdravé dítě a tudíž jsem ráda, že mám možnost to dítě zabít.

Já na náhodu nevěřím. :)

Ale holky omlouvám se všem, protože tohle už je mnohem víc do Duchovního fóra. Nechci tu moralizovat, jen jsem se pokusila vysvětlit svůj postoj. Venkoncem je ale stejně nejpodstatnější to, že já sama své důvody znám. Vám se to může nebo nemusí zamlouvat, ale podstatné je, že zase vy samy máte a ctíte své důvody. Takže toto prosím neberte jako dogma - pouze můj individuální názor.

Ale nic proti sobě nestavím :) Jen jsem použila vaše slova.
Nechci se v tom babrat, každý má právo svobodné volby, ale přišlo mi, že snad Andrejka se teď ospravedlňuje za to, že chce na amnio jít.
Já jen nejsem tak silná, abych vědomě na svět přivedla postižené dítě.

Avalonko, nemyslím si, že jít na potrat je snažší :( Vím, že jsou ženy, které se rozhodnout dát život postiženému dítěti a já před nimi hluboce smekám, mají můj nekončený obdiv.
Je to ale pravda, je tady prostě daná možnost volby, přičem každá žena má trošku jiné "startovací" podmínky pro to, zda se rozhodnout jít nebo nejít na odběr. Já vím podle sebe, že pokud bych byla zdravá žena, tohle riziko bych nepodstupovala a asi na amnio nešla, ale v mém případě mi to prostě připadá rozumnější. Mě taky připadá to 1% riziko potratu hodně vysoké, ale nemůžu to asi nijak ovlivnit. Strašně ráda bych tuto situaci neřešila, ráda bych byla v klidu, užila si vánoce a nemusela se rozhodovat, ale prostě mi nebyl ten klid dopřán a musím si to protrpět.

Ne, potvrůrkopodivná, neospravedlňuji se za to, že chci jít na amnio, protože nemám důvod se ospravedlňovat. Je to mé rozhodnutí (velmi těžké rozhodnutí) a prostě vím, že to musím udělat. Já jen spíš chtěla napsat ty pocity, které mě k tomu vedou, protože nic není jen černé a nebo bílé.
A jinak s tvým názorem ohledně porození postiženého dítěte souhlasím.

no, přesně  - já bych nešla, ale nikoho nebudu soudit, že jde... jen píšu svůj názor, možná se ospravedlňuju - ale jsem přístupná vyslechnout si i jiný názor - a neodsoudím :)

Já výsledky amnia dostala v pátém měsíci a můžu ti říct, že potrat by v té době rozhodně snadný nebyl. To už by vlastně nebyl potrat, ale porod s tím, že dítě by se nechalo zemřít. Rozhodně by to nebyla procedura, po které bych si ulehčeně oddychla.
Ale to už je tase co by - kdyby. Naštěstí výsledky byly ok a já to řešit nemusela.
Andrejko, věřím, že i tvoje miminko bude v pořádku :)

Tinuš, já taky nikoho nesoudím. Když jsem chodila na zdrávku a chodily jsme na praxi do kojeňáků a dětských domovů, tak tam bylo postižených dětiček požehnaně. Možná, že i tahle zkušenost přispěla k mému názoru. Bylo mě těch dětí neskutečně líto, ikdyž ony byly v rámci svých možností šťastné.

Díky potvůrkopodivná, a hlavně mi držte holky palce. Já si hlavně tady chtěla popovídat, protože jdu do neznáma a pochopitelně se bojím, jako každá žena :/ A jsem moc ráda, že tady padají různé názory, je super vyslechnout si všechny pohledy :)

Andrejko,na amniu jsem taky byla na Fifejdách,je to už ale 9 let.Ten zákrok není tak hrozný,je to jen vpich do bříška,takže to moc nebolí,taky jsem se hrozně bála,ale vše dopadlo dobře.Moc ti držím palečky ať to dobře dopadne.papa

AndreaP. napsal(a):

Strašně ráda bych tuto situaci neřešila, ráda bych byla v klidu, užila si vánoce a nemusela se rozhodovat, ale prostě mi nebyl ten klid dopřán a musím si to protrpět.

Ale právě naopak, Andreo! Tu situaci neřeš, buď v klidu, užij si vánoce - dopřej si klid a ničím netrp. Vždyť už ses rozhodla, a to naprosto správně - rozhodla ses podle své vlastní vůle. :pussa:

potvurkapodivna napsal(a):

Tinuš, já taky nikoho nesoudím. Když jsem chodila na zdrávku a chodily jsme na praxi do kojeňáků a dětských domovů, tak tam bylo postižených dětiček požehnaně. Možná, že i tahle zkušenost přispěla k mému názoru. Bylo mě těch dětí neskutečně líto, ikdyž ony byly v rámci svých možností šťastné.

To je právě ono, potvůrko. (Je zajímavé, jak si protiřečíš - ale prosím neber to nijak zle, nechci tě rozzlobit.)

Je ti líto postižených dětí protože jsou postižené a nebo protože jsou v děcáku? Já spolupracovala jednu dobu s dětským domovem a věř, že postiženému dítěti s vlastní milující matkou je lépe než zdravému dítěti v dětském domově.

A o tom to všechno je - o té relativitě. Všechno je relativní - kdo má větší štěstí: zdravé dítě v děcáku nebo postižené dítě u matky ve zdravé rodině?

Pokud budu myslet na dítě a nikoli sama na sebe, pak je má odpověď jasná - lépe je dítěti u matky. To, že má matka s postiženým dítětem obtížnější život je samozřejmé, ale pokud ona to dítě skutečně miluje, tak je pro ní prioritní jeho zájem a nikoli její zájem. A do jeho zájmů počítám samozřejmě i jeho právo se vůbec narodit.

Stejně tak když teď dvě mé kamarádky truchlí, protože v 1. trimestru přirozeně potratily, říkám jim "příroda ví, co dělá, ty děti se narodit nechtěly a neměly." Jo, je to moc a moc smutný, taky bych truchlila a bulela. Ale věděla bych, že se všechno na světě děje správně.

Tak dobrou holky a hezké vánočky! :storstark:

Ahoj Andrejko chci Tě taky trochu podpořit,já byla na odběru 2x a vždycky to nyštěstí dopdlo dobře!Ale dřív jsem čekala na výsledky 3týdny a to čekání bylohrozné.Teď jsou možnosti těch rychlých testů a výsledky ty nejdůležitější jsou opravdu do 2dní,tak je to lepší.drž se!!§já věřím,že Tvoje miminko bude určitě zdravé!!!

Potvůrko - teď tě chápu možná ještě o to víc - moje kamarádka je dětská sestra - a taky, když vidí, co vidí - pracuje na dětské onkologii, tak by šla na interrupci, kdyby věděla, že její dítě bude postižené - takže pokud to člověk vidí častějí než "běžný" smrtelník, asi má k tomuto názoru blíž...
Ještě chci dodat, že ani v reálu si kvůli svým zcela odlišným názorům nevjedeme do vlasů, prostě spolu nesouhlasíme, ale tím to končí...
Jinak Andrejko - tobě moc držím palce, a jsem si jistá, že tě pošlou domů s tím, že je vše dobré a opět selhaly tripply...

Av,
tím jsem jen chtěla říct, že já osobně vědomě nebudu rozšiřovat řady postižených dětí. Pokud něco ve svém životě mohu ovlivnit, udělám to. Chytáš mě za slovo, ikdyž to s tím přesně nesouvisí. Nejde o to, zda mi jich bylo líto, že jsou v domově nebo že jim je líp u matky, jde o to, že já sama za sebe říkám, vědomě nechci mít postižené dítě a pokud mám volbu jít na vyšetření, které to dokáže odhalit, tak půjdu.

to je možná rozpor v tom, kdy máme která z nás sílu - některá má tu sílu se rozhodnout nemít postižené dítě, i když to bolí - a jiná zase má sílu to postižené dítě mít - což jistě potom mockrát zabolí taky... a která je lepší - ani jedna, prostě jsme jinak silné... a je fakt, že o tomto jsem se nebavila s manželem - třeba bych koukala, jaký na to má názor on - bohudík jsme to nemuseli řešit...
je snazší se o takových věcech bavit s kamarádkou, než se spolutvůrcem, taky zajímavé...

ahoj,nestačila jsem si přečíst příspěvky ,ale přidám svoji zkušenost.Byla jsem na amino před 2 a půl roku.Samotný odběr nebolí jen potom jemně pobolívá bříško.Bylo mi 38 a krev jsem měla ok-jen kvůli věku.Bohužel jsem se vešla do procenta-zanesla se jehlou infekce a za 2 dny mi začala odtékat plod.voda nic se nedalo dělat museli vyvolat porod-bylo to pro mě příšerné po psych.stránce.mmchodem chlapeček byl zdravý.Za půl roku jsem otěhotněla znova strašně jsem se o děťátko bála a amino jsem logicky odmítla,měla jsem už změněného gynekologa a poslal mě na podrobný uz .Narodila se mi zdravá holčička milovaná dnes jí je 2 roky.chtěla bych ještě jedno dítě a fakt nevím jestli bych na amino šla,ale kdyby byly nějaké signály asi ano.hezké svátky a hodně zdraví do nového roku:dudlik:

1Barbora napsal(a):

eva4444 napsal(a):

Barborko, kde bereš tu sebejistotu, že moje informace je nesmyslná? Píšu jen co jsem zažila.
Já jsem šla na odběr do Gennetu do Prahy. Tam to šlo jak na běžícím páse jedna těhotná za druhou. Šla jsem tam v pátek na odběr a výsledky byly v pondělí, že dítě není down a ostatní výsledky byly za 2 týdny. To jsem tam jela ještě na kontrolní ultrazvuk.
Určitě bych na ten odběr nešla někam, kde jich dělají 5 za týden a kde bych čekala 2 týdny na uklidňující výsledek.

Evo tu sebejistotu beru ve svém vzdělání, mám 15 let praxe ve zdravotnictví. :)

Zajímavé já taky věděla výsledky do dvou dnů- Takzvaný FISH? Test?

Andrejko, ja bych se rozhodla stejne jako ty. I kdyz je  1% vysoke, porad je tu 99% jeste vyssi! drzim ti moc palce a verim ze vsechno dobre dopadne.
svagrova predloni taky byla na amniu, vse dopadlo jak ma a Nella je pekne zdrave ditko. S brachou se rozhodovali zda by si nechali postizene dite, kdyby ten odber nedopadl dobre, nakonec usoudili ze by to nezvladli. bylo to jejich rozhodnuti a vsichni jsme to respektovali, sama nevim jak bych se zachovala v tehle situaci. takze prejem hodne sily a at je vse jak ma byt!

Makči taky moc moc díky za milá slova :pussa: Už se mi to blíží, už pozítří, a já se bojím čím dál tím více.

budem na tebe pozitri myslet!

Andrejko - budu ti držet palečky.
Před měsícem jak už jsem psala, jsem podstoupila amnio. Doopravdy to nic není. Výsledky jsou v pořádku. A můj osobní názor je ten, že to beru jako svou povinnost jít na odběr. Je mi 36 a mám dva zdraví kluky. A upřímně vám řeknu, že postižené dítě bych nechtěla, navíc, když v dnešní době, se to dá zjistit. Já vím, není to jednoduchý, proto jsem ted štastná, že výsledky jsou v pořádku.

Holky, chci vám tady jen napsat, že mám odběr úspěšně za sebou a vážně to skoro vůbec nic není. Abych pravdu řekla, pro mě je horší, že musím teď ležet :usch: :vissla: Jo, jo, já vím, už jdu zase zalehnout :vissla: Tak teď čekat na výsledky, to budou nervy :/

Andrejko, tak vidíš, že to nic není. Ono nöpravdu má strach velké oči, viď :)
Teď jen poctivě lež a odpočívej, uvidíš podle zdravotního stavu, jak se budeš cítit. Každopádně teď je v telce spousta pohádek, takže můžeš spojit příjemné s užitečným :)
Držím palce, aby výsledky byly ok

Andrejko - odpočívej i když si budeš připadat fit.
A výsledky budou určitě ok. Držím pěstičky.

Jsem ráda Andrejko že si dala vědět :hjarta: mě je 36 a taky jsem šla na jistotu jako Dušička :supr: neboj, výsledky budeš vědět brzy, ono to rychle uteče ;) a určitě budou v pořádku :) Preventivně ti držím palečky jsi zodpovědná maminka a to je dobře :hjarta: hezky odpočívej jak ti řekli a bude to ok :dudlik: