Na kanálu Arte jsem zhlédla pořad o šamanech (a jiných podobných existencí) v Africe.
Dříve šla tato oblast mimo mě, ale mám několik známých Afričanů a všichni do jednoho neochvějně věří v čarodejnictví a moc kmenových guru. Od jednoho z nich nedávno odešla manželka a on posílá horentní finanční částky + některé věci patřící jeho ženě do Afriky s tím, že mu místní marabout svými praktikami vrátí manželku zpět, tj. očaruje ji a přičaruje jí věčnou lásku k němu. - Je to vůbec možné?? Věříte tomu?

Opravdu věřím, že by za to někdo zaplatil;-)

A věříš, že by zajíc v pytli opravdu byl? ;)

Karaliene, věřím, že na členy přírodních národů šamanské praktiky hluboce působí, stejně jako na každého vnímavějšího člověka účast na nějakém rituálu. Ale pomocí osobní věci někoho očarovat, aby se zamiloval...

karaliene napsal(a):

Na kanálu Arte jsem zhlédla pořad o šamanech (a jiných podobných existencí) v Africe.
Dříve šla tato oblast mimo mě, ale mám několik známých Afričanů a všichni do jednoho neochvějně věří v čarodejnictví a moc kmenových guru. Od jednoho z nich nedávno odešla manželka a on posílá horentní finanční částky + některé věci patřící jeho ženě do Afriky s tím, že mu místní marabout svými praktikami vrátí manželku zpět, tj. očaruje ji a přičaruje jí věčnou lásku k němu. - Je to vůbec možné?? Věříte tomu?

I kdybys nevěřila, stejně to funguje. Kdyby nefungovalo, nikdo z nich by to nedělal. To však ale neznamená, že tyto praktiky jsou správné...

Tak to urcite nejsou... cerna magie jak vysita, ktera se nakonec stejne obrati proti tomu, kdo ji vyvolal....

Nechci říkat funguje x nefunguje.
Ale představa, že si někdo uplně jinej než já, jiný zájmy, jinej život, možná "ošklivej" bude chtít přičarovat moji lásku ...

Watavala - to je to, čeho se děsím! Přičarovat si něčí náklonnost je přece to nejhorší znásilnění ze všech, ukradne ti svobodu rozhodnout se, autonomní život, jakoby ti vysál duši!

I když je hodně lidí přesvědčeno o existenci této magie, přece jen existují i argumenty proti:
Salvátore - kdyby tato magie fungovala, nebyli by už dávno očarovaní "odpůrci" Afriky, narušitelé jejich klidu, soupeři ve fotbalových zápasech...? Nevyhladili by se jejich kmeny navzájem??

Pan - obrátí se proti němu? Jak?? Dostane ženu, bude mít co chce...a bude nejšťastnější na světě - alespoň na nějaký čas.

Judit - takže myslíš, že náchylnost k tomu být obětí magie závisí s rysy osobnosti? Se sugestibilitou?

karaliene napsal(a):

Pan - obrátí se proti němu? Jak?? Dostane ženu, bude mít co chce...a bude nejšťastnější na světě - alespoň na nějaký čas.

Opravdu si to myslis???....
A mimochodem: ty by si chtela mit vedle sebe "ocarovaneho muze"? Muze "bez duse", ktereho ovladaji jen cerna kouzla? Myslis, ze bys pak byla nejstastnejsi na svete????
"Alespon na nejaky cas" - to bude ten problem, ze? A i za ten cas se pak plati - zase vlastni dusi.... Ty neznas pohadky?

Karaliene: do značné míry, ale podle mě jen v tom případě, že je dotyčný přímo účastníkem nějakého obřadu. Že by tě někdo mohl na dálku očarovat, tomu nevěřím.

Jednou jedna chodila s ženáčem a aby si ho "přičarovala" na furt, nechala si poradit, že mu má omotat kolem knoflíků svůj vlas...Udělala to. Manželka si vlasů všimla záletník musel s pravdou ven, dostal facku, do ruky kufr a bylo! Nevím, jestli to byla magie, ale v podstatě to zafungovalo...:D

Hellga napsal(a):

Jednou jedna chodila s ženáčem a aby si ho "přičarovala" na furt, nechala si poradit, že mu má omotat kolem knoflíků svůj vlas...Udělala to. Manželka si vlasů všimla záletník musel s pravdou ven, dostal facku, do ruky kufr a bylo! Nevím, jestli to byla magie, ale v podstatě to zafungovalo...:D

:lol:
:lol:
:lol:

Četla jsem kouzlo na přičarování lásky, ale mělo to jeden háček. Museli se chtít oba, jinak to prý špatně dopadne. :))
Vlasy u knoflíku to je fakt dost dobrý.

Súhlasím s Pan, takýto druh kúziel je
po 1. účinný a
po 2. nesprávny.

Ja som o tych vlasoch citala v Milacikovi od Maupassanta, jedna z jeho mileniek mu takto vyrobila pekny "pruser" u druhej milenky......:lol: :lol: Ale on to vedel vcelku rychlo vyzehlit.....

Hellga napsal(a):

Jednou jedna chodila s ženáčem a aby si ho "přičarovala" na furt, nechala si poradit, že mu má omotat kolem knoflíků svůj vlas...Udělala to. Manželka si vlasů všimla záletník musel s pravdou ven, dostal facku, do ruky kufr a bylo! Nevím, jestli to byla magie, ale v podstatě to zafungovalo...:D

No - a jaký konec měla ta historka??? Zůstal ženáč u milenky - nebo nezůstal??? Zafungovalo magické kouzlo napořád???

V Marianne jsem četla článek o drogách, kde uváděli, že šamané používají halucinogenní drogy, které jim napomáhají rychle se napojit na vesmírné síly.

Jaký má smysl si pomocí černé magie někoho k sobě připoutat? To musí být skutečně příšerná chudinka či chudák, že se k něčemu takovému propůjčí.......

Pověra je hůl - a ten, kdo jí věří ten je ...

Žiaľ, mágia funguje a nie sú to povery. Človek, ktorý vidí auru, vidí v prípade urieknutia okolo postihnutého šedý až čierny závoj alebo vyslovene putá. Dá sa to odstrániť, ale nikdy nie "bielou mágiou". Niektorí liečitelia to dokážu urobiť. Okrem mágie sú reálne aj iné veci - napr. posadnutie.

lvice napsal(a):

Jaký má smysl si pomocí černé magie někoho k sobě připoutat? To musí být skutečně příšerná chudinka či chudák, že se k něčemu takovému propůjčí.......

Žiaľ, asi taký istý, ako keď sa kradne, zabíja, ... V prípade pripútania by som povedal, že sa niekto chce niekym povedzme chváliť, získať jeho majetok, ... Stále je to však niečo zlé a podľa toho sa to k pôvodcovi aj vráti.

No dobrá, řekněme, že se takové věci stávají - jaká je obrana toho jistého - oběti? Jakým způsobem se může bránit???

julo napsal(a):

lvice napsal(a):

Jaký má smysl si pomocí černé magie někoho k sobě připoutat? To musí být skutečně příšerná chudinka či chudák, že se k něčemu takovému propůjčí.......

Žiaľ, asi taký istý, ako keď sa kradne, zabíja, ... V prípade pripútania by som povedal, že sa niekto chce niekym povedzme chváliť, získať jeho majetok, ... Stále je to však niečo zlé a podľa toho sa to k pôvodcovi aj vráti.

Julo, a to si to ten člověk podvědomě nedokáže spočítat - něco za něco???  Takové zlo, které vysílám, takové se mi vrátí. Dvojnásobnou měrou a zasáhne mě tam, kde jsem s tím vůbec nepočítal.
Dobrou noc a hezké sny.

Kiaro, přesně tak.  Ten, kdo si umí vytvořit štít proti škodlivým vlivům, ten odráží negativa proti střelci. Někdy se to stává i bez toho, že jsme si toho vědomi, že máme ochranu dobra.   Jsme chránění proti páchané nedobrotě! To by si měl uvědomit hlavně ten, kdo nemá dobré úmysly dobra. Vše je vyřčeno obrazně ale tak to funguje.:hjarta: Pozor, dá se páchat i dobro ke škodě!

Kiaro, nezůstal u milenky dlouho, za čas si našel jinou...Asi už byl "takovej"...;)

Kiaro.......

Bránit se můžeš zdravým rozumem....A nebo také být nad věcí a tomu druhému nadstavit zrcadlo...Čili použít soupeřovy zbraně...Proti tomuhle není obrana....:kapitulation:

Kiara napsal(a):

julo napsal(a):

lvice napsal(a):

Jaký má smysl si pomocí černé magie někoho k sobě připoutat? To musí být skutečně příšerná chudinka či chudák, že se k něčemu takovému propůjčí.......

Žiaľ, asi taký istý, ako keď sa kradne, zabíja, ... V prípade pripútania by som povedal, že sa niekto chce niekym povedzme chváliť, získať jeho majetok, ... Stále je to však niečo zlé a podľa toho sa to k pôvodcovi aj vráti.

Julo, a to si to ten člověk podvědomě nedokáže spočítat - něco za něco???  Takové zlo, které vysílám, takové se mi vrátí. Dvojnásobnou měrou a zasáhne mě tam, kde jsem s tím vůbec nepočítal.
Dobrou noc a hezké sny.

Tí ľudia v skutočnosti nemôžu veriť v Boha, v Jeho Spravodlivosť, v Lásku, ... vlastne v nič. Preto si ani podvedome nič nechcú spočítať - pravdaže, že tam niečo cítia, ale zatláčajú to hlboko do úzadia ... Napokon, prečo je toľko bolesti všade vo svete - a to nejde ani o mágiu, ale o - a to predovšetkým - peniaze.

Varuji, je to negativní magie a může se hodně vymstít !!!!!!

Škodí aj čierna aj biela mágia.

Alimak napsal(a):

Škodí aj čierna aj biela mágia.

Ty toho o magii asi moc nevis, ze?
Byla vzdy soucasti zivota cloveka a dodnes je soucasti zivota "prirodnich" narodu. Takze netreba ji demonizovat. Konec koncu neni zadna "cerna" ani "bila", zalezi jen na umyslu.

Pandorraa napsal(a):

Alimak napsal(a):

Škodí aj čierna aj biela mágia.

Ty toho o magii asi moc nevis, ze?
Byla vzdy soucasti zivota cloveka a dodnes je soucasti zivota "prirodnich" narodu. Takze netreba ji demonizovat. Konec koncu neni zadna "cerna" ani "bila", zalezi jen na umyslu.

To, že niečo je/nie je súčasťou života človeka nemení nič na tom, či to je alebo nie je škodlivé. Ako liečiteľ musím riešiť veľa prípadov následkov mágie - a to bez ohľadu na jej úmysel. Je omyl si myslieť, že záleží iba na úmysle - pretože to je ako povedať, že účel svätí prostriedky. Ale to nie je pravda, pretože stresy, depresie, stavy úzkosti a pod. mnohokrát vyplývajú práve z mágie - a čo je paradox, mnohokrát práve z tej, ktorá má "pomáhať".

Mágia je súčasťou aj dnešných ľudí a to ešte vo väčšej miere, ako tomu bolo v minulosti. Dostala však modernejšiu formu a mnohokrát si ľudia ani neuvedomujú, že sa vlastne jedná o mágiu. To, čo bolo v minulosti iba čierno-biele, je dnes rôzne farebne zakryté a dôkladne zamaskované. Pri mágii sa totiž robia rituály - a kde sa tieto dnes nerobia. Nejde len o tradície (Vianoce a pod.), ale aj o iné formy, ktoré sú však oveľa nebezpečnejšie a prinášajú veľmi veľa škôd - napr. niektoré zdanlivo neškodné telenovely, ktoré už spútali toľkých ľudí, že bez nich neprežijú ani len jeden deň, gamblerstvo, ... Zdá sa to na hlavu postavené, že o akej mágii tu hovorím ... O tej najmodernejšej, o mágii peňazí, mágii pohodlia, mágii vlastného sebectva.

Pandorraa napsal(a):

Alimak napsal(a):

Škodí aj čierna aj biela mágia.

Ty toho o magii asi moc nevis, ze?
Byla vzdy soucasti zivota cloveka a dodnes je soucasti zivota "prirodnich" narodu. Takze netreba ji demonizovat. Konec koncu neni zadna "cerna" ani "bila", zalezi jen na umyslu.

O mágii toho viem veľmi veľa. Pôsobím ako liečiteľka a po problémoch žien, ktoré berú alebo brali HAK, sú obete mágie (čiernej aj bielej) druhá najpočetnejšia skupina, ktorú spolu s manželom liečime. Ale kto neprežil jej dôsledky na vlastnej koži, nepochopí.

Ako vyzerá aura človeka, ktorý je obeťou mágie? Je okolo nej šedý až čierny závoj, niekedy taký hustý, že samotné vyžarovanie farieb aury je na najvyššiu mieru potláčané. Taký človek sa cíti veľmi zle, ale všetky lekárske vyšetrenia sú negatívne.
To sa prejavuje aj u obetí tzv. bielej mágie (kúzla lásky, kúzla pre prospech vo vybavení nejakej veci ...).
Tieto obete bielej mágie sú pod neustálym tlakom kúzla. Ak mu dlho vzdorujú, pretože to nie je v súlade s ich presvedčením a svedomím, tiež sa to prejaví časom aj na ich zdraví.

A preto tvrdím: ŠKODÍ AJ BIELA AJ ČIERNA MÁGIA! KTO JU VYKONÁVA, PREVIŇUJE SA VOČI BOŽÍM PRIKÁZANIAM!!!

Nu a ja jen tvrdim, ze mas hokej v pojmech :(
Nekdy vic nez magie, a to jakakoliv, skodi lide, kteri za kazdou cenu a vzdy "pachaji dobro"....

Pandorraa napsal(a):

Nu a ja jen tvrdim, ze mas hokej v pojmech :(
Nekdy vic nez magie, a to jakakoliv, skodi lide, kteri za kazdou cenu a vzdy "pachaji dobro"....

Súhlasím - už za socializmu sa hovorilo: Lepší triedny nepriateľ než iniciatívny blbec.

Ad hokej v pojmoch - pri závislostiach /alkohol, gamblerstvo, telenovely .../ je v aure rovnaký šedý až čierny závoj, dokonca niekedy až putá ako pri mágii. Jediný rozdiel je v tom, že pri mágii idú silnejšie spolupoddieľajúce sa vlákna na páchateľa mágie. V praxi to znamená jedno - ak takto zviazaná obeť urobí niečo proti Božím zákonom, väčší podiel viny padá na toho, kto obeť k takémuto konaniu prinútil. Tu sa nerozlišuje, či ide o čiernu alebo bielu mágiu, alebo dokonca HYPNÓZU!

Vis, nezlob se, bez urazky a jakekoliv ironie, delas na mne dojem "zmateneho vedce" z Tajemneho hradu v Karpatech.
Zavislosti vznikaji i z jinych pricin, nez je magicky atak, vetsinou to jsou frustrace z nedostatku lasky a pozornosti..nechapu, proc to pletes dohromady.... Kazdy, kdo se sem tam napije, neni hned alkoholik, stejne tak jako kazdy, kdo relaguje nad romantickou telenovelou pri vedomi, ze je to fixe stejne tak jako priblble filmy o Rambovi ci Terminatorovi, neni jeste zavislak. Nu a stejen tak kazdy, kdo je alkoholik, zavislak ci gambler, neni obeti magie, je vetsinou obeti sve vlastni slabosti!
A magie, to je i obycejne bylinkarstvi, lecitelstvi ap. Nevidim na tom nic nebezpecneho ani demonickeho, pokud neni nebezpecny sam bylinkar ci lecitel.
A neexistuje zadna magie, ktera by trvale kohokoliv prinutila konat proti vesmirnym zakonum, takze mluvit o vine je dost posetile. Svobodna vule a laska je silnejsi nez jakekoliv cary mary. Navic bila magie nikoho nesvazuje ani nenuti konat proti sve vlastni ci bozi vuli. Ta v sobe totiz obsahuje maximum pokory.
A vsichni, kteri mi napriklad kazou o tom, jakou mam ci nemam auru, jsou mi tezce podezreli, protoze posuzuji to, co mohu posoudit predevsim ja sama. Kazdy clovek ma svobodnou vuli, muze dostavat pouze informace, na jejichz zaklade se nejak rozhodne, nikdo nema pravo mu davat hotove navody.... Je to jako nalozit poutnika do auta a odvezt ho k cili jeho pouti.... Pripravis ho o to nejdulezitejsi - o cestu! Nemam rada lecitele spasitele..... Neduveruji jim a znam hodne takovych, ktere o sve schopnosti prisli.

Pandorraa: :supr:

Pandorraa, môžem dostať vysvetlenie v tom, v čom je napr. bylinkárstvo mágia? Potom by boli mágovia aj lekári, veď veľa liekov sa vyrába z byliniek. Tomu nerozumiem.

Inak pri tých závislostiach - Alimak píše predsa o PODOBNOSTI, nie o rovnosti - teda vo vonkajších prejavoch, akou sa takéto veci prejavujú v jemnohmotnosti okolo človeka.
Neviem, s akou silnou mágiou ste sa stretli za života Vy. Je pravda, že slobodná vôľa je silná. Ale ak sa niekto zo slobodnej vôle poddá, alebo zanedbá ostražitosť, potom musí znášať aj následky - ak niekto chce byť dobrovoľne otrok, tak ním aj bude.
Čo sa týka aury - tu nejde o to, kto ju akú má, ale aké choroby sa v nej prejavujú - t.j. žiarenie orgánov, ktoré sa dajú liečiť. To ostatné je podozrivé, toto nie.
Ani ja nemám rád liečiteľov - spasiteľov. Máte úplnu pravdu v tom, že môžeme niekomu iba dať rady na liečbu, ak sa na nás obráti s prosbou o pomoc - tak isto, ako sa obráti na niekoho iného. Môžeme mu povedať náš názor, nič viac. Rozhodnúť a kráčať cestou života musí každý sám. Kto sa pokúša zasahovať do cesty iných, je najhorší mág zo všetkých a tak aj končí.

Pandorra napísala: "Navic bila magie nikoho nesvazuje ani nenuti konat proti sve vlastni ci bozi vuli. Ta v sobe totiz obsahuje maximum pokory."

V žiadnej mágii nejde o pokoru. Ide v nej iba o jedno - presadiť si svoje za KAŽDÚ CENU!

Vezmime si praktický príklad zo života. Ľúbostná mágia patrí medzi tzv. bielu mágiu - takže takýto príklad:

Dievčine sa páči mládenec. Ten si ju aj všimne ale nič iné sa nedeje. Dievčina zájde za vešticou či mágom, aby "mu pomohla". Kúzlo sa vydarí, mládenec nevidí nič iné, iba túto dievčinu. Zakrátko sa vezmú a začnú problémy. Ona zrazu zistí, že nie je taký, ako si ho predstavovala a on je nešťastný a nerozumie tomu, prečo si ju zobral. Ak prídu v takomto manželstve na svet deti, trpia aj ony. Toto je vonkajší pohľad, ktorý čoskoro skončí rozvodom.

Vnútorný pohľad: Mágiou dala dievčina mládencovi na oči závoj, cez ktorý vidí iba ju. Okrem toho mládenec dostáva na ruky putá a koná iba to, čo chce dievčina - aj sobáš! Je to pokora alebo manipulovanie niekým iným?

Pandorra, podľa toho, s akou energiou hájite bielu mágiu, mi vychádza nasledovné:
a/ bielu mágiu praktizujete
b/ mágiu ste niekedy v minulosti robili
c/ hodláte ju použiť v budúcnosti ako niečo "nevinné a neškodiace"

Ktorá možnosť je správna?

"Odborné" (zo slovníka) definície mágie (z webu):

Biela mágia - snaha šíriť dobro silou mysle vo forme prianí, nálady a pod. Bieleho mága považujú za človeka - alebo všeobecnejšie - za bytosť, ktorá sa venuje konaniu dobra tak, že všetkým bytostiam praje dobro, že žehná všetkému a koná tak, aby nikoho nezranil. Biela mágia sa zameriava na dosiahnutie zdravia, šťastia, úspechu.

Čierna mágia - v podstate evokačná mágia číže mágia, pri ktorej sa uplatňujú zaklínania duchov s cieľom získať rôzne vonkajšie výhody bez ohľadu na mravné kvality, podrobiť si fenomény prírody silou vôle a rozhodnutia. Čiernu mágiu považujú za najnižší stupeň mágie a čierneho magika za človeka, ktorý znásilňuje prírodu s nebezpečenstvom, že keď sa pri svojich operáciách alebo vo svojom postupe dopustí chyby, reakcie sveta, ktoré si chcel podrobiť, ho zničia

Marek napísal: "Biela mágia sa zameriava na dosiahnutie zdravia, šťastia, úspechu."

A akými prostriedkami a za akú cenu, to tam nepíšu?

Každý, kto robí mágiu - je jedno či bielu alebo čiernu, škodí! A následky sa mu vrátia vždy.

Alimak, Marek má svojim spôsobom pravdu, ale to, čo našiel ako "definícia bielej mágie" by som za mágiu nepovažoval, pretože je to spôsob, ako má žiť každý človek - teda tak, že iným praje iba dobro. Pri mágii sa však používajú aj magické rituály - a teda ak ich k tomu niekto pridá, potom to už nie je podľa tejto definície, lebo pri rituáloch sa snaží podrobiť fenomény prírody svojou vôľou, čo je však už podľa definície čierna mágia.

Definícia mágie podľa Slovníka cudzích slov ISBN 80-08-02054-7:

Mágia - umenie, ktorým sa majú pomocou istých praktík dosiahnuť výsledky nadprirodzenej povahy, kúzelníctvo, čarodejníctvo: biela m. ktorá má pomáhať, liečiť; čierna m. ktorá má škodiť, slúžiaca na vyvolávanie démonov

A práve ja upozorňujem na to, že je to "pomocou istých praktík". Dajte si tú námahu a zistite si "tie praktiky".

Alimak napsal(a):

Definícia mágie podľa Slovníka cudzích slov ISBN 80-08-02054-7:

Mágia - umenie, ktorým sa majú pomocou istých praktík dosiahnuť výsledky nadprirodzenej povahy, kúzelníctvo, čarodejníctvo: biela m. ktorá má pomáhať, liečiť; čierna m. ktorá má škodiť, slúžiaca na vyvolávanie démonov

A práve ja upozorňujem na to, že je to "pomocou istých praktík". Dajte si tú námahu a zistite si "tie praktiky".

:supr:

Alimak, podľa mňa tá "praktika" môže byť aj jednoduché zameranie vôle na dosiahnutie nejakého cieľa. Uvediem príklad: prajem si, aby vo svete skončilo všetko násilie a týmto svojim postojom ovplyvňujem Vesmír a teda aj to, či sa takáto predstava bude realizovať alebo nie. Je to podľa Teba zlé využitie bielej mágie? Môže sa to nejako obrátiť proti mne?

:offtopic:

Mimochodom, Alimak, Julo, aký je medzi vami vzťah? Nech vieme, na čom sme...

:offtopic:

Dôverný.

Marek_ napsal(a):

Alimak, podľa mňa tá "praktika" môže byť aj jednoduché zameranie vôle na dosiahnutie nejakého cieľa. Uvediem príklad: prajem si, aby vo svete skončilo všetko násilie a týmto svojim postojom ovplyvňujem Vesmír a teda aj to, či sa takáto predstava bude realizovať alebo nie. Je to podľa Teba zlé využitie bielej mágie? Môže sa to nejako obrátiť proti mne?

V tomto konkrétnom prípade to však nie je mágia, ale sugescia - to je rozdiel. Nechcete dosiahnuť predsa niečo nadprirodzené, ale normálne - teda mier. Aký rituál ste použili? To, že ste si to mysleli - hoci aj intenzívne? To by bol mág každý študent, keď sa snaží ovplyvniť profesora, že to vie, aj keď to nevie, každý rodič, ktorý presviedča dieťa, že už musí ísť spať lebo je večer, ...

Neviem, čo mágia už je a čo ešte nie. Vychádzam len z tých definícií, ktoré som našiel na webe. A tá definícia bielej mágie mi na tento príklad sedí...

Marek, povedzme si takýto príklad: zdôvodnenie vojny USA na Irak ako odvetu za dvojičky. Pochopiteľne, že sa obyvateľstvu USA dá pred nos maximálna ušľachtilosť a vlastenectvo, pričom však ide o obyčajnú pomstu (a, pravdaže, obchod s ropou). A to je rozdiel medzi definíciou na webe a praxou.

Fú, začína to tu byť zaujímavé, a kupodivu, môj názor nemám iba ja :lol::lol::lol:
Marek_,
odkiaľ si vzal tie definície mágie? Prídu mi nejaké divné. Myslím že ani bieli mágovia by sa takto necharakterizovali. Ako je to nejak až príliš všeobecné...

Pre každého je mágia asi niečo iné. Pre vás je možno mágiou, keď niekto "pričaruje" šťastie pre seba alebo pre druhého, pre domorodca z Novej Guiney je mágia, keď pred ním zapálite zapaľovač. Zase je to len o slovíčkach, našich predstavách a defíniciách slov...

Alimak napsal(a):

Vezmime si praktický príklad zo života. Ľúbostná mágia patrí medzi tzv. bielu mágiu - takže takýto príklad:

Dievčine sa páči mládenec. Ten si ju aj všimne ale nič iné sa nedeje. Dievčina zájde za vešticou či mágom, aby "mu pomohla". Kúzlo sa vydarí, mládenec nevidí nič iné, iba túto dievčinu. Zakrátko sa vezmú a začnú problémy. Ona zrazu zistí, že nie je taký, ako si ho predstavovala a on je nešťastný a nerozumie tomu, prečo si ju zobral. Ak prídu v takomto manželstve na svet deti, trpia aj ony. Toto je vonkajší pohľad, ktorý čoskoro skončí rozvodom.

Alimaku, toto nepovažuji za příklad bílé magie. Jedná se o ryze manipulativní jednání, které vůbec nebere v úvahu svobodnou vůli jedince a nejedná pro dobro všech. Člověk, který se uvolí k realizaci této dle mého názoru "těžké manipulace" si sám zadělává na hezkou karmu. Protože pokud by to byl skutečný čaroděj, věřil by na zákon tří - co do vesmíru vyšleš, trojnásobně se ti vrátí........ V tomto případě se nejedná o žádnou "pomoc", ale o manipulaci s oním hochem!!!!!! Pokud by to byl dobrý čaroděj, mohl by poradit afirmaci, aby ona dívčina potkala někdy a někde někoho, kdo naplní její citové potřeby, byť to nebude onen vyhlídnutý mladík.

lvice,
a čo ty považuješ za dobrý príklad bielej mágie? Požehnávania?

Příklad bílé magie? Nedávno mě zaujal v pořadu Alterna v TV mladík, který se vrátil z Bolivie, kde žil půl roku se šamanem. Bílou magii považuji za takovou (a je úplně jedno, jaká je to forma, zda bylinky, homeopatie, reiki....), která respektuje svobodnou vůli všech a jedná ku prospěchu všech. Takže např. léčení nemocných, ale tak, aby to nebylo na úkor někoho či něčeho jiného. Dobrý čaroděj (šaman) také ví, že není vševědoucí a pokud nemůže pomoci on, otevřeně to řekne a může ho směrovat k někomu jinému. Také určitá metoda může být pro někoho účinná více, pro jiného méně.

Dnes som si pozrel film The Visitation. Samozrejme, je to iba film, odráža iba postoj, nie reálnu situáciu, ja viem. Ibaže... stiahnite si ten film a pozrite si ho. Bola tam vykreslená temnota, ale prejavovala sa ako svetlo. Súhlasím, že nezáleží na forme, ovšem... stačí, keď "to" rešpektuje slobodnú vôľu? V Biblii je príklad prvotného zvedenia - nebolo to násilím. Ani žiadne naše chyby, či padnutia, nie sú proti našej vôli, dobrovoľne ich urobíme.
Niekde to tu už tuším bolo spomínané, ak nie, urobím to ja: nie vždy vieme, čo je pre nás najlepšie. Biela mágia (a tí, čo za ňou stoja), ale majú pocit, že vedia, preto liečia, privolávajú atď. Je jedno, či za účelom prospechu, alebo zdravia, či za "temnejšími" cieľmi, nie je dôležitý cieľ, ale tá cesta k nemu. Chcela by si požehnanie, ak by si vedela, že by to bolo nepriaznivé pre iného? Alebo chcela by si napr. uzdravenie z choroby, keby si vedela, ako veľmi ťa tá choroba očisťuje a zdokonaľuje? Myslím že nie. Ale my nevieme všetko. Vie to snáď biela mágia?

Alimak,
no tak pokud za "bilou magii" povazujes manipulaci s clovekem - kouzlo pro ziskani lasky, tak to uz jsem doma :) Jak rikam: mas v tom hokej :(

No, čo som našiel...

http://www.realmagic.estranky.cz/
Biela mágia,čo to vlastne je?

Je to druh mágie,ten dobrý,ktorý sa snaží konať dobro,jej cieľom je pomáhať a nie ničiť a zaklínať,biela mágia sa používa napríklad u veštice.Biela mágia sa presadzuje teda aj v dnešnej dobe.

Každý už určite skúšal čarovať a väčšinou to bola biela mágia.Takýto druh mágie sa snaží všade šíriť dobro,zdravie a úspech.Je to vlastne snaha šíriť dobro mysľou.Niektorý tvrdia,že biela mágia je čierna mágia zahalená do náboženského šatu,no to nikto nevie. Z ľudského pohľadu je biela mágia vnímaná ako ovládanie energií, ktoré sú prospešné pre dušu a túto rozvíjajú a posúvajú v schopnostiach vyššie.Majster Bielej mágie je schopný tak pôsobiť magickou energiou, že vytvára život a podporuje život.

http://sk.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1gia
Mágia

mágia (z gr. MAGEIA = čarodejníctvo) = čarodejníctvo, strigônstvo, bosoráctvo je jedna zo základných foriem osvojovania si sveta človekom, v rámci ktorej človek numinózne a s manipulatívnou snahou prežíva transcendentno. Zvykne sa rozlišovať čierna mágia, biela mágia, vysoká mágia a nízka mágia. V magickom prístupe k svetu dominuje tendencia manipulovať silou mysle alebo vôle, čiže prostredníctvom zaklínania, modlitieb, amuletov, maskotov a pod. bez toho však, aby sa na začiatku uvádzali do chodu kauzálne série účinkov (cf.an.). Slovo mágia pochádza z Perzie. Mágovia tu boli pôvodne príslušníkmi kňazskej kasty vyznávajúcej Zoroastrovo učenie .

Podľa Frazera je mágia staršia než animizmus; orientuje sa na neosobné sily; je to naivný omyl prvobytného človeka.

A pre tých, ktorí sa vyznajú: citoval som to správne podľa citačnej normy?

alimak, julo,

probuh o jakem "nadprirozenu" to tu vlastne mluvite???? Ja zadne neznam, znam jen veci lidskym rozumem a poznanim vysvetlitelne a nevysvetlitelne.
Nu a pokud nekdo zahrnuje mezi "bilou magii" vse, co se tyka lasky, tak je skutecne z meho pohledu dost pomyleny, protoze takovehle "skatulkovani" je tezce zavadejici stejne jako tvrzeni, ze magie neobsahuje zadnou pokoru.
KAZDY, kdo k magicke praci pristupuje bez pokory, je kolosalni hlupak a jednou si nabehne.
Stejne jako kazdy, kdo ji demonizuje a strasi lidi nesmyslnymi definicemi. Mozna jste prilis pohlceni svou lecitelskou praci a potrebujete znovu ziskat nadhled.....

Magie je soucasti prirody, stejne tak jako my...takze ano, i lekar, ktery svou praci vykonava s laskou je mag :) Jednoho takoveho jsem potkala dnes v noci, prijel v jednu hodinu zkontrolovat stav meho triasedmdesatileteho otce, ktery najednou dostal vysokou horecku a po*n zvracel. Vysetril ho bez blbych kecu, ze zbytecne volam zachranku a kdyz svou praci dokoncil, podival se na mne a rekl: Vy vypadate mnohem hur nez otec, ten bude rano fit, ale vas asi neco trapi.... Kdyz jsem mu kratce vylicila svoje tydenni martirium se zuby, rekl konejsive: Nebojte se, tatinek bude v poradku a vy jdete rychle zpet do postele. Pohladil mne po ruce a odjel......
Zazitek jak z pohadky :) Sedla jsem do auta a vratila se domu. A spala jak zabita az do deviti hodin :)
Myslite, ze tohle neni magie???? A nebo snad ze je to skodliva magie????

Pandorra, vôbec ste si nevšimli jedno jediné slovo, ktorým rozlišujeme čo je a nie je mágia - a síce konanie, ktoré je zamerané PROTI slobodnej vôli človeka. Mágia je snaha OVPLYVNIŤ niekoho proti JEHO vôli, s tým, že ak sa mu snažím podľa môjho názoru pomôcť, je to tzv. biela mágia, ak sa mu snažím uškodiť, je to tzv. čierna mágia. Ale ten človek NECHCE, aby sme zasahovali do jeho osudu a preto sa mág (nech je to ktokoľvek) previňuje proti Božiemu zákonu, lebo slobodnú vôľu nám dal Boh a nikto ju nemá právo narušovať! A o tomto stále hovoríme, len v rôznych obrazoch a pojmoch.

Alimak napsal(a):

Definícia mágie podľa Slovníka cudzích slov ISBN 80-08-02054-7:

Mágia - umenie, ktorým sa majú pomocou istých praktík dosiahnuť výsledky nadprirodzenej povahy, kúzelníctvo, čarodejníctvo: biela m. ktorá má pomáhať, liečiť; čierna m. ktorá má škodiť, slúžiaca na vyvolávanie démonov

A práve ja upozorňujem na to, že je to "pomocou istých praktík". Dajte si tú námahu a zistite si "tie praktiky".

Pandorra, čítaj dobre, čo som napísala.

Hokej v pojmoch máš ty a nasledovný:

Pozitívne myslenie NIE JE biela mágia, lebo nepoužíva rituály.

Pohladenie NIE je biela mágia, lebo aj matka hladí svoje dieťa a tiež nepoužíva pri tom rituály.

Človek, ktorý žije pre svoje povolanie /tvoj príklad lekára/ NIE JE mág, lebo pri uzdravovaní nerobí rituály, ale snaží sa pomôcť podľa Ježišových slov: miluj blížneho svojho ako seba samého.


Na vaše vysvetlenie, čo to mágia SKUTOČNE JE - je to ovládanie iných za účelom pomôcť niekomu tretiemu.

Moderátori duchovna, buďte takí láskaví, skôr ako budete niekoho tlačiť k stene vašimi názormi, overte si láskavo PRAVÝ VÝZNAM SLOV, ktoré používate!

Takže teraz je to jasné... podľa vás (Julo, Alimak) je mágia iba to, pri čom sa používajú rituály... a keď sa mágia používa proti vôli človeka, je to čierna a keď v súlade s vôlou, tak biela... a niekde ste tvrdili, že čierna aj biela mágia použitá proti vôli je "zlom"... hmmm... takže napríklad rituál pokrstenia dieťaťa (samozrejme proti jeho vôli) je alebo nieje "zlom"?

lvice napsal(a):

Alimak napsal(a):

Vezmime si praktický príklad zo života. Ľúbostná mágia patrí medzi tzv. bielu mágiu - takže takýto príklad:

Dievčine sa páči mládenec. Ten si ju aj všimne ale nič iné sa nedeje. Dievčina zájde za vešticou či mágom, aby "mu pomohla". Kúzlo sa vydarí, mládenec nevidí nič iné, iba túto dievčinu. Zakrátko sa vezmú a začnú problémy. Ona zrazu zistí, že nie je taký, ako si ho predstavovala a on je nešťastný a nerozumie tomu, prečo si ju zobral. Ak prídu v takomto manželstve na svet deti, trpia aj ony. Toto je vonkajší pohľad, ktorý čoskoro skončí rozvodom.

Alimaku, toto nepovažuji za příklad bílé magie. Jedná se o ryze manipulativní jednání, které vůbec nebere v úvahu svobodnou vůli jedince a nejedná pro dobro všech. Člověk, který se uvolí k realizaci této dle mého názoru "těžké manipulace" si sám zadělává na hezkou karmu. Protože pokud by to byl skutečný čaroděj, věřil by na zákon tří - co do vesmíru vyšleš, trojnásobně se ti vrátí........ V tomto případě se nejedná o žádnou "pomoc", ale o manipulaci s oním hochem!!!!!! Pokud by to byl dobrý čaroděj, mohl by poradit afirmaci, aby ona dívčina potkala někdy a někde někoho, kdo naplní její citové potřeby, byť to nebude onen vyhlídnutý mladík.

Ivica, ľúbostná mágia je na hranici medzi bielou a čiernou mágiou. To, čo napísala Alimak - teda jednoduchý pokus o získanie niekoho bol príklad bielej mágie. Niekedy sa však ľúbostná mágia spájala aj so snahou o odstránenie neželaného konkurenta (dokonca smrťou), čo už je typická čierna mágia. To, či si dotyčný človek (mág), ktorý sa tým zaoberal uvedomoval následky alebo nie je úplne iná vec a nemá nič do činenia s tým, že mágiu robí.

Marek, pokrstenie dieťaťa je úkon, nie rituál a nie je to mágia.

hmmm... aký je rozdiel medzi tým "úkonom" a rituálom? Resp. čo je rituál?

Marek, máte pravdu - pri mágii sa robia magické rituály za účelom ovplyvnenia jeho konania. Ak sa chce dotyčnému pritom uškodiť, je to čierna mágia, ak sa mu nechce uškodiť, je to biela mágia. Ale aj tzv. biela mágia je v skutočnosti škodlivá, lebo sa to vždy robí proti slobodnej Vôli toho človeka - napr. už spomínaný príklad s ľúbostnou mágiou - tá nechce dotyčnému zdanlivo uškodiť, iba ho chce získať pre niekoho tretieho, koho by si v skutočnosti nezobral (konkrétny príklad z nášho susedstva). Preto je to zlé - lebo hoci mu to "neuškodí", privedie ho to k inému rozhodnutiu, aké by zo slobodnej vôle urobil. Je to teda tak, ako keby sme Vám dali klapky na oči a povedali - urobte tak, ako vidíte. Videli by ste iba to, čo by sme Vám vez tie klapky ukázali.

Marek_ napsal(a):

hmmm... aký je rozdiel medzi tým "úkonom" a rituálom?

Tak to je naozaj zaujímavá a dôležitá otázka. Úkon je niečo, keď to robíme s pokorou v srdci, ktorej predchádza - a to je to najdôležitejšie - úprimná modlitba k Bohu

Rituál je niečo, keď to nerobíme s pokorou v srdci a nepredchádza tomu žiadna modlitba k Bohu.

Pravdaže, pod modlitbou nemyslíme žiadne odrapotané slová, ktoré znejú ako prázdne zvony, ale úprimný cit, ktorý slová, city a myšlienky s nimi spojené vynáša vysoko nahor.

Marek_ napsal(a):

Pre každého je mágia asi niečo iné. Pre vás je možno mágiou, keď niekto "pričaruje" šťastie pre seba alebo pre druhého, pre domorodca z Novej Guiney je mágia, keď pred ním zapálite zapaľovač. Zase je to len o slovíčkach, našich predstavách a defíniciách slov...

Marku, popsal jsi to zcela jasně. Proč, když si lidé neumí něco vysvětlit, okamžitě použijí slovo magie?   Strach z nepoznaného je větší, než pochopení zákonitostí tohoto světa.

julo napsal(a):

Ale aj tzv. biela mágia je v skutočnosti škodlivá, lebo sa to vždy robí proti slobodnej Vôli toho človeka

Julo, nemusíš mi navykať... :) a ani nikomu na fóre... :) A toto tvrdenie sa mi nezdá. Predstav si, že by si poznal nejaký ten rituál a mal by si takú moc, že by si dokázal prerušiť všetko násilie vo svete. Že by ľudia zrazu pochopili, aké je super byť k sebe milí, rešpektovať sa a mať sa rád. Neurobil by si to pre pocit, že by si robil niečo škodlivé?

Ilseli - úplne s Vami súhlasím. Ale aj definíciu slov si musíme niekedy vyjasniť, lebo práve z nej je najviac nedorozumení. Niekedy dvaja zdanlivo hovoria to isté a nie je to isté a inokedy je to presne naopak. A prečo sa ihneď použije slovo mágia - ja to neviem, toto slovo nemám veľmi v láske, ale pričarovávanie náklonnosti sa s tým úzko spája.

Marek_,
nazvať krst mágiou - to myslíš vážne? Tak mi povedz, aký prirodzený účinok má krst? Mám na mysli: je cieľom krstu vytvoriť z dieťaťa supermana? Alebo skôr ide o odovzdanie dieťaťa do Božích rúk s tým, že on už vie, čo s ním? Myslím, že to je rozdiel medzi mágiou a spiritualitou: v jednom rozhodujeme my, v druhom necháme rozhodovať Boha.

no nájdem si ja teda nejaké "odborné" definície slova rituál...

1. zdroj
Rituál - predpis alebo návod na vykonávanie  rítu (stanovený súbor vyslovovaných slov, predpísaných gest a manipulovaných predmetov, ktoré sprostredkovávajú prítomnosť niečoho alebo niekoho (často nadprirodzených síl alebo bytostí), s ktorými treba vstúpiť do kontaktu); v prenesenom zmysle rítus sám, čiže činnosť, ktorá sa uskutočňuje podľa určitého opakovateľného vzorca, podporovaná tým, že má zvyklostný charakter, opatrená symbolickým významom, ktorý však spravidla nemožno vystihnúť slovami, ktorými by ho vysvetlil ten, kto rituál praktikuje. Rituál býva nepružný, resp. odolný voči zmenám; patrí k nemu, že ho chápu ako niečo, čo sa vynucuje nejakým morálnym alebo duchovným príkazom, ktorého neuposlúchnutie by bolo svätokrádežou alebo prinajmenšom vážnou urážkou. Často sa uvádza, že rituál je základným nástrojom sociálnej súdržnosti, pretože všeobecne zdieľaná forma konania, nasýtená spoločenskými významami, ľudí zjednocuje. Odtiaľ dôležitosť rituálu v  armáde a v inštitúciách občianskeho života, na odborárskych zhromaždeniach v Anglicku a pri konaniach súdov.

2. zdroj
Rituál (z latinského ritualis = obřadný) je způsob chování založený na tradičních pravidlech. Pojem je velmi blízký pojmům obřad a ceremoniál. Díky své opakovatelnosti slouží rituál k upevnění společenské organizace a norem. Rituály jsou součástí kultů a náboženství. Psychologickou funkcí náboženského rituálu je podpora a posílení náboženské cítění, případně navození vytržení. To je podporováno hudbou, zpěvem, osvětlením, užíváním symbolů, vonnými kuřidly apod.

3. zdroj
• obřadní úkon
•  pevná pravidla významného aktu

Podľa všetkých týchto zdrojov je kresťanský krst rituálom... a ja som ho tak tiež vždy bral...

Marek, pokúšam sa robiť všeličo pre to, aby nebolo násilie na svete - ale ako som už uviedol, pred tým je vždy úprimná modlitba k Bohu. A nerobím pritom rituály, pretože viem, že to nemá zmysel - načo by mi bolo nejaké tancovanie okolo totemu, miešanie nápojov, ktoré aj tak nemôže celý svet vypiť a pod. Mám veľkú vieru v Boha, ale viem, že žiadne kreslenie čiar po Zemi nezmení slobodné chcenie ľudí. Nechcem, aby ľudia konali zlo, ale nesmiem ich nútiť konať dobro - a verte mi, mám aj v tomto svoje skúsenosti. To jediné, čo môžem urobiť a aj robím je, že ich na tie chyby upozorním. Rozhodnúť sa však musia sami. Ak by som zasahoval násilím, previnil by som sa proti prvému Božiemu prikázaniu a všetky duchovné dary by mi boli odňaté.

P.S. Vykanie patrí k môjmu spôsobu komunikácie a nebudem ho meniť.

Marek_ napsal(a):

... Predstav si, že by si poznal nejaký ten rituál a mal by si takú moc, že by si dokázal prerušiť všetko násilie vo svete. Že by ľudia zrazu pochopili, aké je super byť k sebe milí, rešpektovať sa a mať sa rád. Neurobil by si to pre pocit, že by si robil niečo škodlivé? ...

Marek_,
ty by si radšej zrušil slobodnú vôľu len preto, aby si nevidel utrpenie? Hm....

backy007 napsal(a):

Marek_,
nazvať krst mágiou - to myslíš vážne? Tak mi povedz, aký prirodzený účinok má krst? Mám na mysli: je cieľom krstu vytvoriť z dieťaťa supermana? Alebo skôr ide o odovzdanie dieťaťa do Božích rúk s tým, že on už vie, čo s ním? Myslím, že to je rozdiel medzi mágiou a spiritualitou: v jednom rozhodujeme my, v druhom necháme rozhodovať Boha.

Backy, ja naozaj nechápem, o čo kresťanom pri krste ide... :)

backy007 napsal(a):

Marek_ napsal(a):

... Predstav si, že by si poznal nejaký ten rituál a mal by si takú moc, že by si dokázal prerušiť všetko násilie vo svete. Že by ľudia zrazu pochopili, aké je super byť k sebe milí, rešpektovať sa a mať sa rád. Neurobil by si to pre pocit, že by si robil niečo škodlivé? ...

Marek_,
ty by si radšej zrušil slobodnú vôľu len preto, aby si nevidel utrpenie? Hm....

Kto hovorí o zrušení slobodnej vôle? Hovorím o "abrakadabra", po ktorom by ľudia pochopili...

Marek - viete, že ani ja nechápem, o čo kresťanom pri krste novorodencov ide? Iba pre názornosť - môj otec si želal, aby som dal pokrstiť syna v katolíckom kostole. Pretože nemám sobáš uzatvorený v katolíckom kostole, povedali nám, že to musíme urobiť. Reku dobre, urobíme. Potom však chceli od nás polročné školenie. My na to - no dobre, ale máme maličké dieťa, ktoré sa musí kojiť. Oni na to - to nás nezaujíma, musíte sa prispôsobiť. Takže naozaj neviem, o čo im ide. Nech sa každý pre takýto krok rozhodne ako dospelý človek, lebo vtedy už má vlastný rozum a teda aj svoju vlastnú slobodnú vôľu. Dovtedy je dieťa v Božej ochrane aj bez krstu - o tom ma veru ani Backy007 nepresvedčí.

Marek napísal: "Hovorím o "abrakadabra", po ktorom by ľudia pochopili..."

Nechcem ti brať tvoj optimizmus, Marek, ale ľudskú hlúposť nenapravia žiadne čary ...
Žiaľ, aj utrpenie je škola, aby sa ľudia učili rozumieť dobru a láske.

julo napsal(a):

Marek, pokúšam sa robiť všeličo pre to, aby nebolo násilie na svete - ale ako som už uviedol, pred tým je vždy úprimná modlitba k Bohu.

Čo "všeličo" keď je pred "tým" úprimná modlidba k Bohu?

Alimak napsal(a):

Marek napísal: "Hovorím o "abrakadabra", po ktorom by ľudia pochopili..."

Nechcem ti brať tvoj optimizmus, Marek, ale ľudskú hlúposť nenapravia žiadne čary ...
Žiaľ, aj utrpenie je škola, aby sa ľudia učili rozumieť dobru a láske.

Ja som to, samozrejme, vyslovil čisto hypoteticky... dal som to ako príklad použitia mágie.

Marek_,
hm, to by si mohol, ak chceš krst nazvať mágiou. Pretože na úmysle dosť záleží.
Čo sa toho abrakadabra týka, to je tiež násilný vstup do mysle a to "pochopenie" je z nezávislého poňatia zmena názoru, čiže ovplyvňovanie, a na to nemáš právo.

julo,
a načo ja mám vás presvedčovať o krste novorodencov? Vy nechcete, a ja som už zabil až primnoho času hádaním sa o hovadinách. Vlastne, nejde o hovadiny, ale tá diskusia by bola, keďže je zrejmé, že by ani jedna stránka neustúpila. Ale nechápem, čo má vlastne podľa vás krst s daným človekom, že tak veľmi všetci nástojíte na tom, že sa preň človek musí rozhodnúť. Tým nemyslím len vás, už som mal skúsenosti aj s inými, vrátane skúsenosti s istým náboženským fundamentalistom (ešte horší než ja a to je už čo povedať).

Backy, a aký význam má teda krst?

backy007 napsal(a):

Marek_,
hm, to by si mohol, ak chceš krst nazvať mágiou. Pretože na úmysle dosť záleží.
Čo sa toho abrakadabra týka, to je tiež násilný vstup do mysle a to "pochopenie" je z nezávislého poňatia zmena názoru, čiže ovplyvňovanie, a na to nemáš právo.

Neviem, či na to právo mám alebo nemám, ale urobil by som to s čistým svedomím...

Marek_,
nenapísal som to? Uf...
všeobecne povedané, no, možno by sa dalo povedať, že svetskejšie povedané, krst je vlastne "rituál", ktorým sa dieťa zasväcuje, možno lepší termín je posväcuje, neviem, je konané za účelom odpustenia a znovuzrodenia. Teraz sa mi nechce hádzať sem poučky z katechizmu, takže... takto ti to stačí?

Marek_ napsal(a):

julo napsal(a):

Marek, pokúšam sa robiť všeličo pre to, aby nebolo násilie na svete - ale ako som už uviedol, pred tým je vždy úprimná modlitba k Bohu.

Čo "všeličo" keď je pred "tým" úprimná modlidba k Bohu?

Napr. to, že liečim - teda odporúčam bylinky, polodrahokamy a kamienky, pobyt v prírode pri určitých stromoch, pokúšam sa učiť ľudí odreagovávať sa od stresu, vysvetľujem im duchovné príčiny chorôb, ... s tým, že základ takéhoto liečenia je bezodkladná dôvera v Boha a nikdy sa jej nesmiem spreneveriť.
Súčasťou tohto je mnohokrát aj ochrana proti negatívnym myšlienkam od iných ľudí, morám, porobeniu, ... Na všetko toto stačí modlitba - ale ľudia sa nevedia modliť. To je na tom to najsmutnejšie - modlitba nie sú totiž nejaké slová, ktoré naše pery odrapkávajú bez toho, aby sme si ich uvedomovali, ale niečo, čo najprv cítime vo svojom vnútri ako niečo krásne a až potom k tomu prídu myšlienky a tomu zodpovedajúce slová - a je úplne jedno, či ďakujeme, prosíme, alebo sa iba tak snažíme rozprávať so svojim Stvoriteľom.

Inak sa mi páčia tie definície rituálov, ktoré ste našli :supr:

ee, nestačí... a nechcem počuť poučky... chcem počuť Tvoj názor na krst a Tvoje laické vysvetlenie...

ee, nestačí... a nechcem počuť poučky... chcem počuť Tvoj názor na krst a Tvoje laické vysvetlenie...

Veď to som už povedal...

julo napsal(a):

Inak sa mi páčia tie definície rituálov, ktoré ste našli :supr:

:) Človek sa v tých poučkách dokáže niekedy až stratiť, čo? :storstark:

Marek, neviem ako Backy, ale pre mňa je krst zasľúbenie Bohu, že nikdy nechcem konať proti Jeho Vôli a chcem mu slúžiť ako tu na Zemi, tak aj v záhrobí a znovu tu na Zemi pri ďalšej inkarnácii ... Pre takéto rozhodnutie však už musím byť dospelý.

backy007 napsal(a):

ee, nestačí... a nechcem počuť poučky... chcem počuť Tvoj názor na krst a Tvoje laické vysvetlenie...

Veď to som už povedal...

Posväcuje sa? To je čo?
Odpustenie? Odpustenie čoho?
Znovuzrodenie? Zase? Hneď po narodení?

chcel som vysvetlenie... TVOJE vysvetlenie... ;)

Marek_ napsal(a):

julo napsal(a):

Inak sa mi páčia tie definície rituálov, ktoré ste našli :supr:

:) Človek sa v tých poučkách dokáže niekedy až stratiť, čo? :storstark:

Však preto mám svoje vlastné :albert:

julo,
hm, teraz sa nejak stráca rozdiel medzi zasľúbením a rozhodnutím. A rozdiel tam je už len z titulu Abraháma a jeho potomstva, Mojžiša a zasľúbenej zeme a ... hm, čo ešte?

Marek_,
fu, to je na dlhšie a ja musím zdrhať na omšu. Môže byť potom?

Backy - podľa pojmov, ktoré používam ja, rozhodnutie môže byť jednorázové (napr. pre tento život), zasľúbenie už jednorázové nie je - je to na celé bytie. Nepoužívam pri mojich slovách bibliu.

julo,
aha, tak to vysvetľuje zdanlivý rovnaký názor na krst :lol:
Teda, to sa nesmejem tomu názoru, len tej zhode, ktorá v skutočnosti zhodou nebola.:rock:

julo napsal(a):

Pandorra, vôbec ste si nevšimli jedno jediné slovo, ktorým rozlišujeme čo je a nie je mágia - a síce konanie, ktoré je zamerané PROTI slobodnej vôli človeka. Mágia je snaha OVPLYVNIŤ niekoho proti JEHO vôli, s tým, že ak sa mu snažím podľa môjho názoru pomôcť, je to tzv. biela mágia, ak sa mu snažím uškodiť, je to tzv. čierna mágia. Ale ten človek NECHCE, aby sme zasahovali do jeho osudu a preto sa mág (nech je to ktokoľvek) previňuje proti Božiemu zákonu, lebo slobodnú vôľu nám dal Boh a nikto ju nemá právo narušovať! A o tomto stále hovoríme, len v rôznych obrazoch a pojmoch.

Hmmm...tak to se mi ani nechce verit, ze tohle rika lecitel :(
Takovehle trestuhodne zjednodusovani je hodno snad jen zaka zakladni skoly..... Pokud magii chapes a delite TAKHLE, nema cenu se dal o tom bavit.

Alimak,
ale no tak :) Ja se smeju. Co je a neni magie, nerozlisuji jen ritualy. Stejne tek bilou a cernou magii nerozlisuje to, zda chci ci nechci pomoci, protoze to co je pomoc a co je nekomu skodit, to mnohdy  v danou chvili nerozlisi ani ten clovek sam. Takze pro maga ci lecitele je pachat dobro  stejne jednoduche jako pachat zlo a rekla bych, ze je to  mnohem pritazlivejsi.

A zda byl pan doktor mag a to, co udela byl ritual? Jiste ze byl, ovlivnil totiz me mysleni a to smerem k usmevu tam, kde jsem to vubec necekala :)

Vite co? Neberte se tak moc vazne :) Vy i julo. Lide nejdou hloupi :)

Pandorra, podľa tvojho názoru na zemi nežijú ľudia, ale rovno mágovia, ktorí podľa toho, čo chcú sú buď bieli alebo čierni, že?

Pandorra, mne pri liečení radia bytostní pomocníci - ako je napr. Asklépios. Ak chorý nechce byť v skutočnosti vyliečený, tak mi to Asklépios povie a ja nedokážem pomôcť bez jeho rád. Ale takýto človek sa na mňa ani neobráti - kto sa nechce vyliečiť, ten za lekárom alebo liečiteľom nejde! A ja nehľadám chorých a nepýtam sa ľudí - nie ste chorí, nepotrebujete pomoc? Musia mi napísať sami - a to dokonca osobne oni, alebo ich príbuzní, inak nemôžem liečiť. 90% pacientov pri liečbe osobne ani nevidím - lebo liečime cez maily a pozeraním sa na auru, kde je vidno choré orgány - a na to musia byť splnené určité predpoklady - nesúhlas nemocného s liečením totiž zahalí jeho auru a ja nevidím vôbec nič. Ak by som toto chcel porušiť (existujú na to určité magické rituály - aj to je tzv. biela mágia), potom by som porušil Božiu Vôľu a skončil by som veľmi zle. To nemienim.

Pandorra napísala: "Takze pro maga ci lecitele je pachat dobro  stejne jednoduche jako pachat zlo a rekla bych, ze je to  mnohem pritazlivejsi."

Nie je jednoduché ani konať dobro a ani páchať zlo. Ak to niekto takto jednoducho dokáže tvrdiť, tak je naivný ako argentínske telenovely.

Rekla bych, Alimak, ze ty mas s temi telenovelami nejaky velky problem :) Mozna stejne velky, jako s rozlisovanim cerne a bile magie......

A pro upresneni - asi šum zpusobeny byť minimalnimi, tak prece jen jazykovymi odlisnostnmi: mluvila jsem o PACHANI DOBRA! I to totiz lze a mnozi se pri tom zaklinaji hlubokymi znalostmi a schopnostmi komunikovat s kdekym jak v Nekromantiu :(

Julo, získání milovaného jedince magií není žádná bílá magie, ale manipulace. Pokud by dotyčný mladík onu dívčinu chtěl, žádné magie by nebylo třeba a pokud ti dva měli být spolu, tak by spolu byli. Je to trestuhodné jednání proti Vesmírným zákonům. Nic dobrého v tom nevidím. Je to prachsprosté ovlivňování a manipulace se svobodnou vůlí jedince. Místo magie jim dotyčný mág měl raději sjednat rande, a pokud by nedopadlo dobře, nechat každého jít svou cestou. Tohle dle mě není žádná bílá magie.

lvice,
ale mnohí neznalí to za bielu mágiu považujú. Pozri si napr. relácie typu Extra u nás na Slovensku (neviem, aký ekvivalent máte vy), tam raz dávali návod na výrobu elixíru lásky ako bielej mágie. Smiech ma prešiel, keď ako jednu z ingrediencií chceli použiť vytrhnutú stranu z Biblie. Hlavne že ju tá ženská pobozkala. :usch:

Ivice, backy007 to napísal presne - všetko závisí od toho, kde akú definíciu konkrétneho pojmu nájdeme a akú potom používame. Aj mne - ako aj Vám je jasné, že v tomto prípade ide o nesprávne konanie. Potom by som Vás poprosil o názor (definíciu), alebo príklad, čo je biela mágia.

Pandorra - tu možno ide naozaj o jazykové nedorozumenie. Tak, ako som si vyjasnil čo je to mágia s Marekom, bolo by dobré si to vyjasniť aj s Vami - naše "definície" s Alimak sme už uviedli, aká je "vaša" definícia, pretože naozaj je pravda, že každý človek môže pod jedným a tým istým pojmom vnímať dve rôzne veci. Prosím ale o konkrétnu odpoveď, zatiaľ ste totiž iba písali o nejakých "hokejoch" v pojmoch. Ak si dobre všimnete "definície" mágie Mareka a tej, ktorú uviedla Alimak, sú tam rozdiely - a každý z nás má právo sa prikloniť k tomu, čo vyhovuje jeho názorom.

julo,
rikas, ze bila magie je ta, co pomaha...Jenze krome toho, ze uz nerikas, KDO vlastne urcuje, co je to  POMAHAT, rikas stejne jen pul pravdy, pul one "definice" bile magie. Protoze ona je tou, co nejen POMAHA, ale v zadnem pripade take nesmi SKODIT. A to NIKOMU. Tuhle druhou pulku "definice" bile magie ja povazuji za nesmirne dulezitou, protoze nikdo nemuze porusovat vesmirne zakony ani jekkoliv menit plan duse cloveka. Ani on sam ne. O cokoliv pozada prostrrednictvim nekoho jineho ci sam o sobe, musi byt v souladu s planem jeho duse....Jinak se jeho zadost nevyplni nebo obrati proti nemu.

Takze jestlize lvice rika, ze to, co oznacujes za "lubostnou magiu" - bilou magii - je jen bohapusta manipulace, ktera v konecnych dusledcih nepomuze nikomu a "mag", ktery ji provadi, jen PACHA dobro - je to ubohy manipulator, pro ktereho je dulezitejsdi jeho vlastni ego, nez vesmirne zakony a plan duse kazdeho zucastneneho, tak ma podle mne naprostou pravdu.
Protoze tohle oboje je treba respektovat a ctit. Proto tvrdim, ze magie vyzaduje hlubokou pokoru. Kdo k  tehle praci pristupuje bez pokory, je hlupak a skodi nejen sobe, ale i vsem, kteri mu daji svou duveru :(

Kazdy, kdo chce ve jmenu jakekoliv lasky manipulovat s nekym druhym, zaslouzi trest, stejne tak jako kazdy, kdo mu v tom magicky ci nemagicky pomaha. Koneckoncu stejne tak jak je tomu v tech uz tolikrat zminovanych mexickych telenovelach :)

A pokud jde o mne a o telenovely, tak ja davam prednost venezuelskym  ;)

Pandorraa, :supr: :pussa: :hjarta:

Pan to řekla za mne, plně s ní souhlasím.

Pandorra, ale ja som povedal, že pri pomáhaní je nutný prvý krok pokorná modltitba k Bohu - tým so hádam napísal kto v skutočnosti pomáha. A pri mágii Boh nepomáha - aj to som napísal. Takže naozaj mágia - bez ohľadu na to, ako je ľudia delia v skutočnosti škodí - to sme si vyjasnili pri definíciách s Marekom, kde sme písali, že pokiaľ ide o Božiu pomoc, tak to nie je žiadna mágia. Neviem, kde je tam nejasnosť - vo Vašej odpovedi som sa však zatiaľ s Bohom nestretol - veríte vôbec v Neho?

lvice,
súhlasíš s Pan v tom, že máš pravdu? :lol:

julo napsal(a):

Takže naozaj mágia - bez ohľadu na to, ako je ľudia delia v skutočnosti škodí - to sme si vyjasnili pri definíciách s Marekom, kde sme písali, že pokiaľ ide o Božiu pomoc, tak to nie je žiadna mágia.

Julo, záleží na tom, čo si pod pojmom "Boh" predstavuješ... :) čomu veríš... já aj tú zlú silu (podľa Teba), ktorá pomáha pri čiernej mágii, považujem za Boha... :) verím tomu, že je len Jeden Boh a nič viac... :)

julo napsal(a):

Pandorra, ale ja som povedal, že pri pomáhaní je nutný prvý krok pokorná modltitba k Bohu - tým so hádam napísal kto v skutočnosti pomáha. A pri mágii Boh nepomáha - aj to som napísal. Takže naozaj mágia - bez ohľadu na to, ako je ľudia delia v skutočnosti škodí - to sme si vyjasnili pri definíciách s Marekom, kde sme písali, že pokiaľ ide o Božiu pomoc, tak to nie je žiadna mágia. Neviem, kde je tam nejasnosť - vo Vašej odpovedi som sa však zatiaľ s Bohom nestretol - veríte vôbec v Neho?

Vidim, ze podstatu magie vubec nechapes - na babi je zvykme tykani, i ja se budu drzet svych zvyku - a nebo ji proste chapes jinak, obavam se, ze prilis "nabozensky" ci jak to nazvat...vnimas ji pres optiku cirkevnich nanosu a s tim nikdo nic neudela, tim mene ja...
A pokud jde o boha - ktereho mas na mysli???

backy007 napsal(a):

lvice,
súhlasíš s Pan v tom, že máš pravdu? :lol:

Nu a pokud jde o tebe, ty si kup cesko-slovensky slovnik. Vidim, ze ma souveti jsou pro tebe prilis slozita, nez abys se dobral podstaty toho, s cim lvice vlastne souhlasi :P

Marek, je iba jeden jediný Boh. Žijeme z jeho energie, ktorú nám neustále posiela. Ale energia nie je "dobrá" alebo "zlá" - je to neutrálna energia, ktorú môže človek použiť na dobré i zlé veci. Rovnako je to i s elektrickou energiou - táto môže poháňať stroje v prospech ľudí, ale napája aj elektrické kreslo. Ale ako si písal v príspevku "Čo môžeme urobiť?" - nastáva nová doba, keď ľudia už nebudú môcť páchať zlo. Boh je predsa Láska a kto verí v Lásku, neumrie.

Pandorra - je len Jeden Boh, ktorý stvoril všetkých - neveriacich, veriacich - a to bez ohľadu na to, aké "vierovyznanie" hovoria. Pretože nie som členom žiadnej cirkvi, sekty či niečoho podobného, neviem, aký mám nános na mojich očiach. A preto, pokiaľ sa pýtate na Boha - tak hovorím Toho, ktorý stvoril toto stvorenie.

Marek, Alimak to už napísala za mňa.

Pandorra, súhlasím s Backym, s Marekom aj s Julom, ale s tebou nesúhlasím v ničom. A obávam sa, že to neodstráni ani česko-slovenský slovník.

Boh je iba jeden, a kto nekoná podľa Jeho prikázaní, nenájde pokoj.  Darmo dávaš "vznešený" názov slovám "mágia" či "mág", keď nepoznáš pravé pojmy. Ale ťažko sa diskutuje s človekom, ktorý nikdy nikde nie je vecný a zmôže sa iba na výsmech, či tlačenie iných s rozdielnymi názormi ku stene. A môže to byť 1000x moderátor.

julo,
ano souhlasim, buh je jen jeden. A je to cista energie. A treba to vubec neni buh, ale bohyne. A nejspis nema vubec zadne pohlavi, protoze je to prave pouze a jen cista tvurci energie. A te je naprosto fuk, zda se k ni modlime ci ne. Ona nam dala svobodnou vuli mimo jine prave i proto, abychom ji neotravovali svymi problemy a ona mohla dal tvorit :) A my zodpovidali jeden kazdy sam za sebe a tim za vsechny.


Alimak,
je mi celkem jedno, zda se mnou souhlasis ci nesouhlasis, jedine co mne znepokojuje, je to, jak lehce negujes neco, cemu vubec nerozumis a co nejsi schopna vubec pochopit. Mozna to negujes prave proto.... Mates lidi a to je prusvih. Tvuj.

Človeče, Pan už ani zmysel pre humor nemá :rolleyes:
Ale po dlhšom čase, Pan, môžem s niektorým z tvojich príspevkov aspoň trochu súhlasiť. :supr:

Alimaku,
a jen pro doplnění, čarodějnice i čarodějové uznávají Rohatého Boha a Bohyni jako princip mužské a ženské energie.
--------------------------
Kdo nekoná podle jeho přikázání nenajde pokoj.
--------------------------
Křesťanská demagogie, která tady straší lidi tisíciletí. Přišel čas oprostit se od idey Boha jako někoho, který uděluje přikázání co a jak se má dělat či nedělat. Je to pouhé pokrytectví, které vymysleli lidé. Původní idee křesťanství byly jiné, je zajímavé, jak si je člověk hezky přizpůsobí ku prospěchu svému.

Tu absolútne nejde o to, kto s kým súhlasí...resp. absolútne nemusí nikto s nikým súhlasiť alebo nesúhlasiť. Podľa mňa ide o to, kto komu rozumie..... významu tých slov, viet.....čo tým príspevkom chce človek vyjadriť....pointe príspevkov, hĺbke príspevkov. Ja Pan absolútne rozumiem, viem o čom hovorí.... Jej príspevky vnímam ako zrozumiteľné a vecné.
Všetci tu vlastne vieme o čom hovoríme. Možno si len nechceme priznať, že veci, pohľady na svet vnímame úplne odlišne. Chceme sa snažiť, aby nám tí druhí porozumeli, skúšame to vysvetľovať, ale akosi to nejde. Jednoducho sme každý inak nastavený.....aj o tom je život. 
:kapitulation: :gloria: :godlike:

backy007 napsal(a):

Človeče, Pan už ani zmysel pre humor nemá :rolleyes:
Ale po dlhšom čase, Pan, môžem s niektorým z tvojich príspevkov aspoň trochu súhlasiť. :supr:

Vis backy, nechci se te opravdu nijak dotknout, inteligentni humor mam rada a dovedu ho ocenit. Ale tohle bylo prilis detinske, takhle popichuji dvanactielti pubertalni kluci sve spoluzacky, aby si jich holky vubec vsimly... :(

Jo a doufam, ze ti jezisek prinese nejakou dobrou encyklopedii ceskoslovenskych velikanu...tedy plest si Buriana s panem Werichem, to je tedy des a bes :rolleyes:  Stacilo par let od rozdeleni a nase mladez neumi slovensky, u vas se alespon vysilaji nase filmy nedabovane, a vy zase mate hokej v nasich hereckych gigantech :( To je smutne.....

Ivice napísala: "Katolická demagogie, která tady straší lidi tisíciletí. Přišel čas oprostit se od idey Boha jako někoho, který uděluje přikázání co a jak se má dělat či nedělat. Je to pouhé pokrytectví, které vymysleli lidé. Původní idee křesťanství byly jiné, je zajímavé, jak si je člověk hezky přizpůsobí ku prospěchu svému."

Niet väčšej demagógie a pokrytectva než je samotný materializmus. Vtedy si robí človek čo chce a necíti sa byť za nič zodpovedný. Väčšina materialistov na konci života pochybuje a neraz pripúšťa aj možnosť existencie Boha, lebo cíti, že prichádza zodpovednosť.

Mimochodom nie som katolíčka. Ako si na niečo také prišla?


Pandorra napísala: "Alimak,
je mi celkem jedno, zda se mnou souhlasis ci nesouhlasis, jedine co mne znepokojuje, je to, jak lehce negujes neco, cemu vubec nerozumis a co nejsi schopna vubec pochopit. Mozna to negujes prave proto.... Mates lidi a to je prusvih. Tvuj."

Pandorra, ako vždy vo svojich príspevkoch, zabudla na konkrétnosť a vecnosť. V čom mätiem ľudí? V tom, že hovorím o tom, že mágia škodí? Že škodia akéľvek závislosti? Že škodí hypnóza?
Nečakám konkrétnu odpoveď, lebo ty nedokážeš poukázať na konkrétne veci. Jediné, čo nedokážem pochopiť, je ľudská pýcha a hlúposť. Ale proti tej aj bohovia bojujú márne ...

V pohode, nie každý má rád môj štýl humoru. Ale niekedy je dobré zniesť sa z výšky inteligencie a smiať sa na blbostiach, aj keď vieme, že sú to blbosti, ktoré používajú 12roční. Koniec koncov, znamená to, že 12roční nie sú vtipní? (zbožňujem zážitok, čo mám z práce, keď kolega bol na Pokeci na zoznamke a tam jeden 14ročný na plochu napísal, že kto chce cez webkameru vidieť, ako sa urobí. Tak sme sa ešte nenasmiali :lol::lol::lol:)

A čo sa týka "československého bratstva": čo je na tom smutné? Neviem ani napr. rakúskych hereckých gigantov, aj keď s nimi susedíme. To je zasa o tom, že niektorí sú za toto až príliš za. A ďalšia vec, mám vedieť českých hercov, ktorí zomreli tuším skôr, než som sa narodil? To nie je otázka čechov a slovákov, ale otázka generácie. Tipujem, že ani ty si nepamätáš známych hercov divadla, ktorí žili pred tebou, resp. si ich pletieš.

Alimak napsal(a):

Nečakám konkrétnu odpoveď, lebo ty nedokážeš poukázať na konkrétne veci.  ...

Vis, ja polopaticky mluvim jen se skutecnymi zacatecniky a ty jako lecitelka bys mela byt uz natolik moudra, abys mi rozumela. Bohuzel neni tomu tak a to mne prekvapuje.

Mates lidi hned dvakrat: jednak vubec nechapes podstastu samotne magie, ktera neni nic jineho nez praci s energii. A ty sama rikas, ze energie neni ani spatna ani dobra, zalezi jen na tom, jak je pouzita. Stejne je to s magii, takze nejake deleni na bilou a cernou podle toho, zda "pomaha" ci "skodi", je skutecne smesne. A jeste smesnejsi, tedy spis k placi, je deleni podle kriterii, ktera jsi uvedla.

A tve dalsi zmatecne tvrzeni spociva v tom, jak smesujes veci, ktere spolu svou podstatou nesouviseji - magii se zavislosti na cemkoliv.
Stejne tak jako dobry lecitel by nikdy nemel pripustit zavislost pacienta na sobe samem, tak to nikdy neudela ani dobry mag.... ani jeden by nemel nikdy zneuzit svych schopnosti. Ze to oba nekdy delaji, to je vec jina a vubec to nesouvisi s lecitelstvim jako takovym a s magii jako takovou.
Ovsem co velmi casto souvisi, to je prave lecitelstvi s magii ;) Kazda schopna carodejnice je take dobra lecitelka. Vzdycky tomu tak bylo a stale tomu tak je :)

No a proc do toho vseho pletes materialismus, to uz vubec nechapu stejne tak jako tve tvrzeni, ze materialiste postradaji zodpovednost. Mozna ji nekteri maji vice, nez visionari a fanatici, kteri si hloupe mysli, ze se o nic nemuseji starat, protoze za ne vsechno zaridi Jezis ci buh....

Nechapu, jak muzes tvrdit, ze neco OBECNE skodi..magie, hypnoza.....
Hypnoza muze byt v rukou odbornika technika, ktera pomaha, stejne tak jako v rukou diletanta nebezpecna zbran.
A to plati stejne tak o magii jako o lecitelstvi.

Nejvice mates lidi svym ZEVSEOBECNOVANIM -  kategorickymi soudy - tohle ANO, tohle NE.....

Ve tvem vlastnim zajmu te jako Pandora varuji: pokud skutecne pracujes s lidmi, srovnej si to honem rychle v hlave.

Ach jo backy...... PW je nekdy na zabiti, ale obavam se, ze pokud jde o tebe, tak se trefil perfektne :rolleyes:
A pro tvuj klid te mohu ubezpecit, ze ja si pana Mistrika s panem Bagarem urcite nepletu :) Dokonce i Bielika rozeznam od Kvietika (ten doufam jeste zije)  :reta:
No nic, mej se!   :rock:

Pandora: "Nejvice mates lidi svym ZEVSEOBECNOVANIM -  kategorickymi soudy - tohle ANO, tohle NE....."

Aj Syn Boží Ježiš povedal: "Vaša odpoveď nech je áno alebo nie. Čo je nad tým, je od zlého ..."

lvice napsal(a):

Katolická demagogie, která tady straší lidi tisíciletí. Přišel čas oprostit se od idey Boha jako někoho, který uděluje přikázání co a jak se má dělat či nedělat. Je to pouhé pokrytectví, které vymysleli lidé. Původní idee křesťanství byly jiné, je zajímavé, jak si je člověk hezky přizpůsobí ku prospěchu svému.

lvice, Boh nikomu nič neprikazuje - to je iba názor ľudí. Boh nás stvoril a dal nám slobodnú vôľu. K tomu nám však dal aj odporučenia, ako máme žiť, aby sme žili dobre. Presne tak isto, ako to robíme my, keď vychovávame svoje deti - tiež im dávame iba odporučenia, ako majú žiť. Tieto odporučenia sú tu tisícročia - skôr, ako vôbec boli spísané do dnes nám známej podoby.

Poznali ich už v Atlantíde zo začiatku ich aj dodržiavali. Potom, ako ich ľudia prestali dodržiavať to začalo ísť s ľudstvom dolu z kopca. Prečo? Na to je tiež jednoduchá odpoveď. My máme slobodnú vôľu v tom, čo môžeme urobiť, ale tým na seba zákonite prinášame dôsledky, ktorým sa už nemôžeme vyhnúť (nemám rád toto slovo, ale nazvem to zákonom karmy). Je to to isté, ako keď niekto vyskočí z okna - to bola jeho slobodná vôľa. Potom sa zabije alebo dochráme - to bol dôsledok tejto slobodnej vôle. Boh nám dal také odporučenia, aby sme sa nezabili a nedochrámali. A to je to, čo nazývame Zákonom Božím a čo nám prišiel na Zem pripomenúť Syn Boží Ježiš.

Pandorraa napsal(a):

Alimak napsal(a):

Nečakám konkrétnu odpoveď, lebo ty nedokážeš poukázať na konkrétne veci.  ...

Vis, ja polopaticky mluvim jen se skutecnymi zacatecniky a ty jako lecitelka bys mela byt uz natolik moudra, abys mi rozumela. Bohuzel neni tomu tak a to mne prekvapuje.

Mates lidi hned dvakrat: jednak vubec nechapes podstastu samotne magie, ktera neni nic jineho nez praci s energii. A ty sama rikas, ze energie neni ani spatna ani dobra, zalezi jen na tom, jak je pouzita. Stejne je to s magii, takze nejake deleni na bilou a cernou podle toho, zda "pomaha" ci "skodi", je skutecne smesne. A jeste smesnejsi, tedy spis k placi, je deleni podle kriterii, ktera jsi uvedla.

Pandorra, ale pri mágii sa nepoužíva iba energia! Vidím bytosti, ktoré napr. pomáhajú v prírode rásť rastlinám a pod. Niektorí mágovia vedia podobné bytosti na určitý čas vytvoriť a potom použiť (zneužiť). Pravdaže, pri tom pracujú hlavne s energiou, ale nie iba s ňou - niekedy sa používa aj materializácia a vtedy už iba s energiou nevystačia.

A o tom, či napr. hypnóza zločin alebo nie už písali aj iní, odkiaľ napr. aj ja osobne čerpám svoje poznanie (okrem vlastnej praxe). Takže tu nejde iba o názor Alimak, ale o názor veľmi veľa ľudí - aj lekárov.

Alimak napsal(a):

Pandora: "Nejvice mates lidi svym ZEVSEOBECNOVANIM -  kategorickymi soudy - tohle ANO, tohle NE....."

Aj Syn Boží Ježiš povedal: "Vaša odpoveď nech je áno alebo nie. Čo je nad tým, je od zlého ..."

Alimak týmto si ma veľmi nemilo prekvapila.

Pandorraa napsal(a):

Ach jo backy...... PW je nekdy na zabiti, ale obavam se, ze pokud jde o tebe, tak se trefil perfektne :rolleyes:
A pro tvuj klid te mohu ubezpecit, ze ja si pana Mistrika s panem Bagarem urcite nepletu :) Dokonce i Bielika rozeznam od Kvietika (ten doufam jeste zije)  :reta:
No nic, mej se!   :rock:

Pandora,
nečudo, že z PW súhlasíš, keď ty si jeho názory prezentovala ďaleko pred tým, než prišiel. Len v jemnejšej forme, preto na teba polka fóra nezaútočila.
Hm, no to je tvoja vec, keď máš vedomosti v československej kinematografii, mne je v tomto úplne jedno, kto je kto.

Majkafa, môžem sa opýtať za Alimak, v čom Vás nemilo prekvapila v odpovedi, kde citovala slová Syna Božieho?

julo napsal(a):

Pandorra, ale pri mágii sa nepoužíva iba energia! Vidím bytosti, ktoré napr. pomáhajú v prírode rásť rastlinám a pod. Niektorí mágovia vedia podobné bytosti na určitý čas vytvoriť a potom použiť (zneužiť). Pravdaže, pri tom pracujú hlavne s energiou, ale nie iba s ňou - niekedy sa používa aj materializácia a vtedy už iba s energiou nevystačia..

V tom mas samozrejme pravdu,ale to je uz "vyssi divci", kterou ovlada a pouziva malokdo :)
Kazdpodne kazdy z nas dela v podstate totez, kdyz vysila sva slova, sve myslenky k jinym lidem. I tohle vsechno se muze zhmotnit podle sily emoce, ve ktere jsem to vyslala od sebe do prostoru. A nebo take podle me osobni sily a meho zameru.....Magie je vsude kolem nas a nevedomky s ni zachazime v urcity okamzik naprosto vsichni. Proto jsem presvedcena, ze davat ji punc neceho demonickeho a skodliveho je samo o sobe na skodu veci. Spis si myslim, ze tyhle jevy je treba poznat, prestat se jich bat a prijmout je jako neco naprosto prirozeneho.
Vetsina lidi v realnem svete se take necpe za volant bez ridicaku, jezdi jen ti, co ho maji nebo ti, co jsou naprosto nezodpovedni sami k sobe i druhym lidem. Bohuzel i nekteri, co ho maji, se chovaji stejne.... Ale tomu asi nezabranime, zato ale vetsina ridicu pravidla dodrzuje a o tom to je :)

julo napsal(a):

A o tom, či napr. hypnóza zločin alebo nie už písali aj iní, odkiaľ napr. aj ja osobne čerpám svoje poznanie (okrem vlastnej praxe). Takže tu nejde iba o názor Alimak, ale o názor veľmi veľa ľudí - aj lekárov.

Vis tohle je pro mne hodne chaby argunment.
Stejne tak jako existuji vedci ci lekari, kteri pisi a burcuji verejnost tim, ze mikrovlnna trouba je zdravi nebezpecna, jsou na druhe strane taci, kteri stejne zapalene argumentuji tim,ze je naprosto neskodna....
A pokud ty sam ze sve praxe znas pripady, kdy hypnoza uskodila, bud ji neumis provadet, nebo k tobe chodi lide, kteri se sverili diletantovi....
Ja sama osobne bych ji nejspis nepodstoupila, ale nikdy nerikam nikdy apokud to nekomu muze pomoci, nezatracuji to.

julo, prekvapila ma preto, že si myslím, že by liečiteľka mala vedieť, že Syn Boží bol vytvorený ľuďmi. I tú vetu, ktorú cituje, napísali do evangelia ľudia. A kdovie, ako znela povodne, pred x prekladmi biblie do roznych jazykov. A preto, že Alima sa zmienila, že nie je katolíčka.

My si tu na babinete tykáme, je to dobrým zvykom.

Pandorra - nebudeme sa zaoberať diletantmi, ktorí robia veci tak, ako robia ... tých nájdeme všade. Poďme radšej na hypnózu. Pri tejto dochádza konkrétne k tomu, že človek za počas seansu vzdáva svojej slobodnej vôle (aj keď to robí dobrovoľne) a sám sa tým zväzuje akoby reťazou s hypnotizérom - t.j. podriaďuje sa tomu, čo chce on. O tom je tu vlastne reč - tá jemnohmotná reťaz ich totiž zviaže a musia sa jej zbaviť (či už v tomto živote, po smrti, alebo v niektorom z nasledujúcich životov), čo nie je práve jednoduché - najmä v prípade hypnotizéra, keď ich má na sebe viac - musí ísť za každou zo svojich "obetí" a reťaz rozväzovať - naprávať to, čo takto urobil.

Iba jeden konkrétny príklad za všetky - hypnózou sa lieči napr. alkoholizmus (podotýkam, že zdanlivo úspešne). V skutočnosti sa však duša tejto závislosti nezbaví, ale iba na určitý čas poslúchne vôľu hypnotizéra. Po smrti sa však jej náklonnosť znovu prejaví - a ona musí ísť do oblastí, ktoré tomu prináležia, resp. sa znovu narodiť na tejto Zemi, aby sa toho zbavila v novom živote. Hypnotizér je pri tom stále s ňou zviazaný a práve hypnózou je nepomohol, ale naopak - uškodil - pretože ju minimálne zdržal v jej prežívaní a poznávaní, ktoré sama chcela. Tá duša, keby bola pila ďalej, mohla totiž sama spoznať, že robí chybu (aj keď sa o tom dá polemizovať - ale to je už iná otázka), takto jej v tom hypnotizér svojim zásahom zabránil. V tom spočíva škodlivosť hypnózy - dúfam, že tento príklad je dosť jasný.

majkafa - aj ja som liečiteľ, a viem, že Syn Boží nie je výmysel ľudí. Takže preto s Alimak súhlasím. Ja vykám, lebo tak robím všade (najmä odborné fóra, kde je to nutnosť) a nebudem to preto ani tu meniť - som v tomto smere už trochu staromódny :)

Majkafa: "julo, prekvapila ma preto, že si myslím, že by liečiteľka mala vedieť, že Syn Boží bol vytvorený ľuďmi. I tú vetu, ktorú cituje, napísali do evangelia ľudia. A kdovie, ako znela povodne, pred x prekladmi biblie do roznych jazykov. A preto, že Alima sa zmienila, že nie je katolíčka."

Syn Boží bol Syn Boží aj vtedy, keď nosil ľudské telo. Jeho podstata - duša - prišla na Zem od Boha-Otca.  Okrem toho Ježiš bol historickou postavou, ktorú nájdete aj v dejinách.  V Ježiša Syna Božieho veria nielen kresťania.
A otázka na záver: Liečiť môžu iba katolíci? :-)

Alimak - náhodou, na gymnáziu nám hovorila profesorka Marxizmu-Leninizmu, že je historicky dokázané, že Ježiš naozaj žil na Zemi. Ostatné veci (pochopiteľne) z pozície vládnucej strany musela poprieť, ale toto bolo z jej úst veľmi zaujímavé počuť. A fakt, to je dobrá otázka - tí, čo veria v Ježiša predsa nie sú len katolíci, ale aj pravoslávni, evanjelici, svedkovia jehovovi, ..., ale aj moslimovia a rôzni iní ľudia, ktorí sú ale aj nie sú členmi rôznych náboženských skupín (nechcem písať že heretických).

julo,
ibaže je rozdiel veriť v Ježiša ako historickú osobu a veriť v neho ako Syna Božieho.

backy007 - pravdaže veriť v to, že Ježiš je Syn Boží a veriť v Ježiša iba ako historickú osobu sú dve rozdielne veci. Ja som vlastne písal reakciu na majkafu v kontexte odpovede Alimak, pretože majkafa tvrdí, že Syn Boží bol vytvorený ľuďmi - t.j. akoby si Ho ľudia iba vymysleli. Preto som uviedol, že aj historické fakty hovoria o tom, že naozaj žil a jeho postava nie je iba výmysel. Nevyjadrujem sa k tomu, že zápisy v biblii sú iba zápisy ľudí (lebo to je pravda a mohli by sme nad viacerými časťami polemizovať) - to je však na teologickú debatu hlbšieho zamerania, ktoré presahuje toto fórum. Ale za socializmu bolo naozaj viac než zaujímavé počuť z úst profesorky práve Marxizmu-Leninizmu, že Ježiš naozaj žil, pretože jeho existencia sa oficiálne popierala! Toto obdobie ste vlastne nezažili, preto tomu nerozumiete, ale tí, ktorí za socializmu žili Vám potvrdia, aké to v skutočnosti bolo - napokon moja manželka keď toto počula, tak skoro neverila vlastným ušiam, že to tá profesorka naozaj povedala.

P.S. Z mojich príspevkov dúfam vyplýva, že verím v Ježiša ako v Syna Božieho.

Alimak nemyslela som tým, že liečiť možu iba katolíci. Súhlasím s tým, že Ježiš existoval, že je historicky doložená postava.Ale že bol Syn Boží? Kdo z ľudí može toto vedieť? Moj názor je, že nikdo. Aj naše duše prišli na zem od Boha, keď  to vezmeme "kolem a kolem" :-), takže aj my sme synovia a dcéry božie. Viem, že v Ježiša Syna Božieho veria aj iné náboženstvá, než kresťania. Ale sú to stále iba náboženstvá, vytvorené ľuďmi. Nič viac.

majkafa: "Aj naše duše prišli na zem od Boha, keď  to vezmeme "kolem a kolem" :-), takže aj my sme synovia a dcéry božie. "

Je rozdiel byť stvorený Bohom ako sme my a prísť na Zem ako časť Boha - to bol Ježiš. My sme  iba výtvor Boha-Otca, tak ako je obraz výtvorom maliara alebo socha sochára. Ale Ježiš je časť Tvorcu.

Náboženstvá - v každom náboženstve je niečo, čo ho spája s iným. Napr. aj v Bibli boli na začiatku kresťanstva texty o reinkarnácii, kresťanstvo vychádza zo židovstva, moslimstvo malo zlúčiť kresťanstvo a židovstvo ...
Že je v náboženstvách veľa rozporov - to je chyba ľudí, ktorý do výkladov vniesli svoje predstavy. Stačilo, keď pri prepisovaní textov vynechali alebo doplnili nepodstatné slovo a zmenilo to celý význam.

Ale Boh je. Nie je možné, aby sa hmota sama od seba poskladala bez akéhokoľvek plánu do takých zložitých zlúčenín aké obsahuje biológia alebo organická chémia. Mnohí veľkí vedci boli - veriaci.

julo,
ako som predpokladal, majkafa sa nehádala o tom, že by neexistoval, to už vyplývalo z jej predchádzajúceho príspevku, keďže tam písala, že mu niektoré veci mu boli vrazené do úst. Ak by neverila v jeho existenciu, ako by mohli? to ja len tak :P

Allimak Súhlasím, že Boh, všehomír, podvedomie, duša, príroda, nech to nazveme akokoľvek, že Niečo, Niekdo je. Moj názor je ten, že my ľudia, nemožeme vedieť, aký vlastne ten Boh, či ako ho nazveme je. Nesúhlasím s tým, že Ježiš je časť Tvorcu. Myslím si, že to bol "len" múdry človek. A časť "Tvorcu" z neho vytvorili ľudia.

majkafa - kto z ľudí môže vedieť, že Ježiš je Syn Boží? Napríklad tí, ktorí boli vtedy s ním - jeho učeníci, keď im bol otvorený duchovný zrak a videli ho potom tak, ako ho videli (tzv. premenenie na vrchu). Ale nielen oni - napokon aj dnes je dosť ľudí, ktorým sú ukazované vysoké duchovné obrazy, podľa ktorých to dosvedčujú. Pravdaže, je len na nás, či im uveríme alebo nie. Minule som mal podobnú debatu - aj keď o niečom úplne inom - jednalo sa o auru. Už desaťročia existuje tzv. Kirlianova fotografia, ktorá dokáže vyfotografovať auru človeka. Pokiaľ toto neexistovalo, ešte mohlo byť ako-tak prijateľné, keď sa neverilo tým ľuďom, ktorí ju videli. Čo je však prekvapujúce, hoci tento prístroj existuje už mnohé desaťročia, ešte stále sú ľudia, ktorí v auru neveria. Takže je to aj o tom, komu a čomu v tomto smere dôverujeme.

julo, ano, máš pravdu. To je moj názor, čo sa týka Ježiša. Som moc zvedavá na to, či sa raz dozvieme, ako to všetko naozaj je, či po smrti, či v deň posledného súdu, ak teda taký deň niekedy naozaj nastane, alebo či sa to vobec nikdy nedozvieme a smrťou všetko skončí.

majkafa - smrťou život nekončí - to viem s istotou. Viem aj to, že existuje reinkarnácia. Viem, že Vám to (a vlastne nikomu) nemôžem dokázať (ako tú auru), ale je to tak. Táto istota súvisí o.i. s tým, že vidím a počujem bytosti prírody, ktoré sa o ňu starajú a ktoré sú tiež pre mnohých neviditeľné (ale poznám viacerých ľudí, ktorí ich vidia). V tomto smere je na babinete zaujímavá téma "niektoré deti vraj vedia/vidia to, čo my nie..." od mareka_.

Ano, tú tému som si čítala. Moja dcéra keď bola maličká, tiež tvrdila, že s nami býva myška, ukazovala mi, kde je, plakala, keď susedka položila na plot tašku s nákupom, že jej ju položila na myšku. Bolo to veľmi doveryhodné, ako o nej dcérka vyprávala.

Môj syn videl v trolejbuse leva a tiež plakal, že si naňho niekto sadol. Upokojil sa až vtedy, keď som mu povedala, že mu to neublíži a nech sa na neho pozrie ešte raz. Prestal plakať a povedal, že je to pravda, lebo lev na neho žmurkol a sedí tej panej na kolenách.

Keď som kúpala mladšieho syna a potom vyliala vodu z vaničky, dcéra plakala, že sa tam kúpala aj myšla a ja som ju vyliala. Trvalo to asi rok a potom už myšku nevidela.

Áno, aj videnie detí sa meni. Syn tiež nejaký čas nevidel, potom áno  a teraz je v puberte a znovu nevidí.

majkafa - je to bežné, sú to vedomé bytosti, ktoré videli napríklad starí Gréci, Slovania, Germáni a zanechali nám o nich mýty. Tie mýty však nie sú mýty, ale opis týchto videní - preto sa nemôžu chápať v hrubohmotnom zmysle (a práve preto, že sa tak chápu, vznikajú omyly). Tieto bytosti sú krásne a môžte tam vidieť aj jednorožcov so zlatým rohom, kentaurov (naozaj sú múdri - aj Asklépios, ako bytostný lekár je kentaurus), ... V biblii sa spomínajú aj štyri okrídlené zvieratá (bytosti) na stupňoch božieho trónu - takže nie je to na druhej strane až také neobvyklé.

Najväčší problém ale je, že aj mnohé temné bytosti sa javia ako krásne a plné svetla. Nehovorím, že všetky bytosti čo možno takto vidieť sú také, ale mnohé áno. A keď zavedú inam...

backy007 - mal som možnosť vidieť niektoré takéto príšery - je to strašné a vôbec sa nejavia ako krásne a plné svetla. To je iba z ich uhla pohľadu, ale v skutočnosti krásne nie sú - nič temné nemôže byť krásne. Inak stačí jedna pomerne jednoduchá skúška - rozprávať sa s nimi o Bohu. Preto je potrebná vždy úprimná modlitba k nemu - aj ja som sa stretol s liečiteľkou, ktorá začínala "počúvajte môj hlas" - v tom okamihu som ju prerušil a iba som sa jej opýtal - a to sa ani nepomodlíte? Ona chcela vlastne liečiť metódou, pri ktorej nespolupracujú bytosti prírody, ale niekto iný.

Inak backy007, pri tých bytostiach - tu nejde iba o zvieratá, ale aj o elfov, ktorí sa starajú o rastlinky a stromy, o bytosti vzduchu, vody, ... takže tam vidíte aj ich rôzne pôsobenie v činorodej práci a nie iba nejaké rozprávanie.

No, je všeobecne prevládajúci pohľad, že diabol nemôže konať dobro. Netvrdím, že niektoré tieto bytosti sa nejavia také, aké v skutočnosti sú. Ale čítal som o prípade, keď žena mala prekrásne zjavenie, ktoré dokonca rozprávalo a ukazovalo veľa správnych vecí, nakoniec ale sa tá žena spýtala na to, či to nie je diabol. Kupodivu, priznal to... už len dodám, že tá žena skončila na psychiatrii.

Áno, na psychiatrii končia aj mnohí tí, ktorí sa umelo otvárajú rôznym videniam a robia umelé cvičenia (hypnóza, autohypnóza, reiki, silvova metóda ...) Otvorenie hadej sily ("kundalini") v prirodzenom vývoji je niečo nádherné. Ak sa to urobí umelo, ten človek naozaj môže skončiť v liečebni - počula som už o takom prípade.

Tie svetlé bytosti majú svetlé znamenia a svetlo je svetlo.

backy007 - zjavenia sú veľmi ošemetná vec - ak ste čítali to, čo som písal pri mágii, tak tam som hovoril aj o zhmotňovaní. Nebudem tu teraz rozoberať podmienky, za akých k tomu môže prísť - je toho pomerne dosť veľa, ale v stručnosti temný duch za prítomnosti istých osôb dokáže z nich vysávať energiu (to je nebezpečenstvo napríklad veštenia, mágie, ...) a touto energiou k sebe pripútať voľné hmotné častice - a zrazu je "zjavenie" (pretože je to slabé, tak to vidia a počujú iba niektorí jedinci). Na podobnom princípe fungujú niektoré cirkusové predstavenia, keď napr. niekto drží na holom tele žehličku a pod. (bolo to aj v TV) - vlastne mu ju tam držia temní duchovia, ktorí k tomu berú energiu z toho človeka a prítomných divákov. To, že "zjavenie" ukáže na veľa dobrých vecí - pre duchov z druhej strany nie je ťažké prečítať si myšlienky prítomných ľudí  a podľa toho im radiť - a väčšinou ide aj tak o náboženské zjavenia, kde sa bude objavovať dookola - modlite sa ruženec, chodievajte tu čím častejšie, ... Je to naozaj hra s ohňom.

Prípad, o ktorom hovorím, je úplne iný. Daná pani sa nijak neotvárala pôsobeniu, teda nijak neprirodzene, išlo o nábožnú ženu, takže jediný spôsob otvárania bola vlastne tá modlitba. Ten najväčší a najsvetlejší zo spôsobov. Čo sa týka toho "svetlo je svetlo"... no, v Biblii sa píše aj to, že Ježiš videl padať diabla ako blesk, a blesk je tiež svetlo. Navyše, Lucifer je v preklade Svetlonos, bol anjelom svetla a ako taký má svoje svetlo doteraz. Je iba povrchové, to je pravda, ale v zjavení dokáže oklamať.

S bleskom súhlasím - napr. reikisti si tento znak pri ich "zasväcovaní" vpisujú do aury. Teda komu slúžia?
Lucifer padol, ale to nebudeme rozoberať, to je príliš známe a naozaj bol anjelom.

Čo sa týka tej panej - nepoznám ten prípad - ale niekedy je aj fanatizmus spôsob, ako sa otvoriť. Dokonca je dokázané, že opakovanie niektorých litánií pôsobí ako mantry. Takže neviem, mohlo sa to stať aj takto.

Tie bytosti - oni majú na hrudi a na čele svoj znak - je to buď svietiaci kríž alebo oko, alebo biela holubica alebo červený kalich. Tieto znaky nie sú pekelné mámenia.

A zabudla som to najdôležitejšie - dorozumieva sa s nimi cez cit. Keď ma to učili, posielali mi rôzne slová a ja som ich mala nahlas opakovať. Potom mi poslali jedno. Bolo to niečo nádherné, ale ja som pre to slovo nemala pojem, tak som sa ich spýtala. Viete, čo mi odpovedali: "Poslali sme ti slovo BOH."

Alimak: No, ani ja ten prípad nepoznám osobne, iba som o ňom čítal. Čo sa týka znaku, na to tiež budem len ťažko reagovať, keď som žiadnu nevidel. Iba viem, že nielen vo videniach, napr. aj v reálnom svete, na pohľad najlepšie veci môžu spôsobiť najviac bolesti a môžu byť najmenej správne.
julo: myslím, že som niečo také čítal aj vyššie. A súhlasím. Je zrejmým znakom temnoty, ak napr. zjavenie (ale nielen to) oberá človeka o silu.

backy007 - pozor, tu nejde o "otváranie sa", ale o tzv. upírenie - teda odčerpávanie energie. Temní duchovia nedokážu žiť z čistej Božej sily - a preto potrebujú pre svoje doslova žobravé prežívanie upíriť na niekom inom. Dokonca aj niektorí živí ľudia pôsobia ako tzv. energetickí upíri (s jedným som sa stretol osobne a poviem Vám - je to sila, po pol hodine ste vyčerpaný ako po 8 hodinovej šichte). V prípade duchov zo záhrobia musí byť k tomu ešte podmienka vhodného vyžarovania krvi niekoho v okolí - nemusí to byť priamo dotyčná osoba, ale aj jej okolie a pod. Podobne napr. pôsobia aj takí temní duchovia, ktorí robia "neporiadok" - napr. u manželky v jej rodnej dedine u jednej susedy prehadzovali prádlo na šnúre.

To, že ide o nábožnú ženu je dokonca ešte lepšie, pretože tá žena sa podvedome chce otvoriť sile od Boha. Toto však môžu títo duchovia zneužiť - síce iba v niektorých prípadoch, ale môžu. Najmä v tých prípadoch, ak sa modlí dookola jednu a tú istú modlitbu (napr. ruženec) - nezabúdajme, čo povedal v tomto smere Syn Boží - nebuďte ako pohania a nemodlite sa mnoho slov, ale modlite sa ... a potom nám dal modlitbu Otčenáš. Takže to, čo sa nám niekedy javí ako náboženské zanietenie, môže byť škodlivé - naozaj by sme sa mali viac zamýšľať nad tým, čo nám Syn Boží hovoril a nie to, čo schválila cirkev.

Backy: "... na pohľad najlepšie veci môžu spôsobiť najviac bolesti a môžu byť najmenej správne."

Veď práve preto sa musíme pozerať srdcom, ako povedal Malý princ :)

Alimak, nádherná skúsenosť. :supr:
julo, to nie je o tom, čo schválila Cirkev, skôr o tom, ako si niektorí ľudia vysvetlili náboženský život (ešte aj ten pojem je divný, mal by som asi použiť iný, hm...) Ale myslím, že čo sa týka človeka a démona, dá sa zneužiť takmer všetko, iba láska a viera v Boha nie.

Backy: " ... Je zrejmým znakom temnoty, ak napr. zjavenie (ale nielen to) oberá človeka o silu."

Áno, súhlasím. Takéto bytosti sa združujú práve okolo všelijakých veštíc a mágov a žijú z energie ich zákazníkov alebo veštcov či mágov samotných. Aj preto tie varovania pred akoukoľvek mágiou. Dokonca si ich môže aj nejaký návštevník takýchto osôb priniesť domov na sebe ako neželaný suvenír a potom nastávajú problémy.

backy007 - a neverili by ste, koľko ľudí za vešticami a podobnými ľuďmi chodí - a potom sa cítia vyčerpaní, majú zdravotné problémy, pričom lekári nevedia zistiť príčiny (tak sa napíše psychosomatického pôvodu), ... a stačilo by jedno - pevnú vieru v Boha. Ale ľuďom to asi nestačí, lebo oni musia vedieť všetko vopred a hneď - akoby sa už teraz všetko naokolo nehnalo takou rýchlosťou vpred, že sa nestačíme čudovať.

Nič, prajem Vám dobrú noc, je veľa hodín a zajtra ma ráno zobudia deti.

Ale fakt je veľa hodín, zajtra predsa oslavujem, musím byť čulý...

Pravda, odovzdanosť do Božích rúk je jedna z vecí, ktorá chýba drvivej väčšine ľudstva. A tak idú na chodníky, ktoré sa nezdajú až tak zlé, najhoršie však je, že hľadajú, pretože to je ešte dobrý úmysel. Škoda len, že tam chýba pár vecí a potom to dopadá ako to mnohokrát dopadá.

julo napsal(a):

Poďme radšej na hypnózu. Pri tejto dochádza konkrétne k tomu, že človek za počas seansu vzdáva svojej slobodnej vôle (aj keď to robí dobrovoľne) a sám sa tým zväzuje akoby reťazou s hypnotizérom - t.j. podriaďuje sa tomu, čo chce on.

Celkem nechapu, proc prave takto argumentujes.
Nedela koneckoncu kazdy "zazracny" lecitel se svym klientem totez co hypnotizer? Vklada na nej ruce a zbavuje ho bolesti, choroby, ktera mu mela pripomenout, ze problem neni ve fyzickem tele, ale nekde uplne jinde, a ze on by ho mel resit SAM???? Resi ho tedy za nej???

Hypnoza je mozna nebezpecnejsi, protoze nasledky chyby mohou byt fatalni. Ovsem i lecitel muze ublizit. A mnoho z nich ublizuje prave tim, ze leci....
Nu a pokud vim, resili jsme magii. Nikoliv hypnozu. Proc tedy odbihas od tematu?
Pokud jde o hypnozu, vcelku s tebou souhlasim, take bych ji nepodstoupila. Ale ne proto, ze bych se odvazila tvrdit, ze je skodliva, spis prot, ze si myslim, ze je to jeste prilis neprobadana oblast na to, abych se do ni poustela.

Etika liečiteľa:

1. Liečiteľ, ktorý má dar od Boha, sa môže "pozrieť" na auru pacienta len vtedy, keď mu to pacient dovolí.

2. Liečiteľ nikdy nevnucuje svoju pomoc, ale iba poradí a necháva na pacientovom rozhodnutí, či sa jeho radami bude alebo nebude riadiť.

3. Liečiteľ nikdy neodhovára pacienta od toho, aby navštívil lekára alebo prestal brať naordinované lieky. Práve naopak, mnohokrát ho za ním posiela, pretože aj liečiteľstvo má svoje hranice.

4. Liečba je prísne súkromná a liečiteľ nikdy nezverejňuje ťažkosti a identitu pacienta.

5. Liečiteľ môže za svoju prácu prijať odmenu. Nikdy si však nevynucuje koľko za svoje služby chce, ale nechá na pacientovi, aby ho odmenil podľa svojich možností a podľa toho, či mu aj skutočne pomohol.

Pandorra, ale ono to všetko spolu súvisí viac, ako sa zdá - pretože hypnóza je tiež jedna zo špeciálnych foriem mágie - museli by ste vidieť veci a súvislosti, ktoré pri tom vznikajú. Inak Vám to už neviem opísať. Ak chcete vedieť viac, prečítajte si prednášku "Zločin hypnózy" v Posolstve Grálu. Názov prednášky hovorí za všetko. Čítate rôznu duchovnú literatúru, tak prečo nie aj túto.

Čo sa týka prikladania rúk, tzv. biomagnetizmu - ale to robí viac ľudí, ešte aj každá matka, keď pohladí svoje dieťa pri nejakej boliestke - ruky každého - úplne každého človeka sú polárne a jedna vyžaruje a druhá odoberá energiu. Nenazval by som to mágiou, pretože - ako som už písal - za mágiu považujem niečo iné, ako Vy. V pojmológii sa prosím nehádajme, nemá to zmysel - to sme si už písali, že nájdete viacero názorov, čo to vlastne mágia je a čo nie je.

O "zázračných" liečiteľoch a takých, ktorí svojim zásahom ubližujú sa vyjadrovať nebudem, podvodníci sú všade. Čo sa však týka liečby biomagnetizmom, nie je to však žiadny podvod, ale skutočne sa tým aj pomáha - pokiaľ to robí skutočne ten, kto to robiť aj vie (podobne ako pri lekároch - aj tam sú podvodníci a skutoční lekári).

Julo,
nejde o to, ze magii chapeme kazdy jinak. Ona je stejne jen jedna a na "pojmoslovi" vubec nezalezi. Stejne tak jako je jen jeden buh a vubec nezalezi na tom, jak ho ktere nabozenstvi vyklada. Proto bych se ale nikdy neodvazila rici, ze katolicke ci protestanske nebo islamske vnimani boha je skodlive, tak jako vy to delate s magii..... Je totiz skodlive jen do te miry, do jakeho ho lide vyuzivaji pro sve osobni cile a s magii je tomu stejne..konec koncu s lecitelstvim taky.
Ale za to buh, magie ani lecitelstvi nemohou, ze?

Nedomnivam se, ze Jezis je Bozi Syn, neverim na Boha - Otce, presto vim, ze Jezis je historicka osobnost, ktera prisla s urcitym poslanim a pokud jde o jeho bozstvi ci to, zda je synem bozim ci nikoliv, je na tom Jezis stejne jako ja. I ja mam bozi jiskru, i ja jsem dcera bozi.

Dohadovat se o tom je ale bezpredmetne, stejne jako se prit o skodlivosti magie ci prospesnosti lecitelstvi. Obe ma sve klady i zapory. Obe muze pomoci, obe muze uskodit.
A pokud jde o hypnozu, pak povazuji debatu za naprosto bezperedmetnou. Hypnoza neni tim, co by mne natolik zajimalo, abych to studovala. To zakladni, co o ni vim, mi veli se ji vyhybat, presto nemohu tvrdit jednoznacne NE ci ANO. A to proto, ze to nevim. A pochybuji, ze to nekdo vi, protoze lidsky mozek je krajina zatim neprobadana.

Ja prilis stojim nohama na zemi, nez aby mne cokoliv desilo. Jedine, co mne skutecne desi, je lidska blbost, hloupost a omezenost, protoze ta je bohuzel nekonecna a neporazitelna..... Nicemene, jak rikal muj oblibenec pan Werich: presto je s ni treba neustale bojovat )

Pandora,
tak preto si tak vystrkovala drápy, keď som si Wericha pomýlil, lebo bol tvoj obľúbenec?

Alimak,
zaujímavý príspevok, tá etika liečiteľa.

Pandorra - musím súhlasiť s tým, že to, čoho sa skutočne musíme desiť je ľudská hlúposť a obmedzenosť. Už si presne nepamätám, ako to pán Werich povedal (zabúdam), ale viem, že to bolo veľmi výstižné. Nesúhlasím však s tým, že na pojmológii nezáleží - na slovách záleží veľmi veľa - veď jedným a tým istým slovom (pojmom) dokážeme niekedy pohladiť, inokedy zraniť či dokonca aj veľmi ublížiť - záleží iba na tom, v akom kontexte, farbe, podtóne a pod. ho použijeme.

Aj ja stojím oboma nohami pevne na zemi a len tak ľahko ma nič nevydesí. A proti ľudskej hlúposti, obmedzenosti... budem stále bojovať, hoci sa pri tom niekedy cítim, akoby som bojoval s veternými mlynmi. Ale to je už o niečom inom.

backy007 - v jednom časopise som raz našiel pôvodnú lekársku prísahu podľa Hippokrata (nie tú, ktorú majú lekári pri skončení štúdia, ale originál). Tá je tiež veľmi zaujímavá:

1.Prisahám Bohu Všemohúcemu a jeho pomocníkom Apolónovi a Asklépiovi, ktorých sa dovolávam ako svedkov, že budem túto prísahu plniť podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia.

2.Budem uplatňovať zásady spôsobu života podľa najoverenejších tradícií a vlastných vedomostí vždy v prospech nemocného, nikdy nie na jeho škodu či dokonca záhubu.

3.Takisto nikomu nepodám liek, ktorý by privodil smrť, aj keby ma o to požiadal sám pacient, ani v tomto smere nikomu neporadím.

4.Takisto nijakej žene neposkytnem prostriedok na zničenie zárodku života.

5.Sústavne budem strážiť čistotu svojich mravov a umenia.

6.Do ktoréhokoľvek domu vstúpim, učiním tak len pre blaho chorého a nedopustím sa nijakého vedomého bezprávia, najmä nie pohlavného zneužitia žien či mužov, slobodných či otrokov.

7.Čo uvidím a počujem pri svojej praxi, alebo sa dozviem pri styku s ľuďmi a čo sa nikdy nemá nikomu zveriť, o tom budem mlčať v presvedčení, že tie veci musia zostať naozaj prísne utajené.

8.Ak budem túto prísahu verne dodržiavať a neznesvätím ju, kiež ma v mojom živote a umení sprevádza požehnanie. Ak však túto prísahu poruším a stanem sa vierolomným, nech ma stihne opačný osud a večné zatratenie.

julo napsal(a):

Nesúhlasím však s tým, že na pojmológii nezáleží

" Na pojmoslovi vubec nezalezi" a to presne v kontextu, v jakem jsem ja tuto vetu pouzila.
Je uplne jedno, kterou definici magie ty jsi prijal za svou. Je naprosto fuk, zda je ta spravna ci spatne, magie bude porad tou stejnou magi. Prirodni "vedou" uzitecnou i skodlivou, jako kazda jina. Neni JEN takova nebo onaka, obsahuje to i to. Za tim si stojim zase ja :)

Pandorra, žiadna veda nie je uzavretá, ale ich hranice sa vzájomne prelínajú - kde napr. končí fyzika a začína chémia? Na úrovní atómov, kde fyzika skúma ich štruktúru a chémia ich väzby alebo vyššie (alebo práve naopak), na úrovni molekúl, alebo ešte vyššie ...? Ja si nedovolím ani pri ostatných vedných odboroch, ako sú fyzika, chémia, biológia, medicína, ... stanovovať ich presné hranice, lebo vlastne neexistujú. Všetko je to práve o tom, čo definujeme ako časť toho konkrétneho vedného odboru. Čo konkrétne podľa Vás vlastne patrí do mágie?

julo,
škoda len, že novodobí lekári chcú neustále inovovať. Alebo to chcú pacienti?

backy007 - žiaľ, mne sa vidí, že najmä pacienti. Napr. bod 4 - "anjeličkárky" tu boli už aj v minulých storočiach. Bod 2 sa nedodržiava najmä v oblasti transplantácií - každý pacient má právo na dôstojnú smrť a transplantáciami sa vytvára spoločensky neprirodzený tlak na darcovstvo - "ak nedarujete orgány, tak niekto iný zomrie" - čo nie je pravda, lebo ten človek nezomrie preto, že ja mu nedám orgány ale preto, lebo je chorý na nejakú chorobu. Tým sa porušuje aj bod 5 a 3, pretože už sa preukázalo, že v čase tzv. mozgovej smrti (kedy sa orgány odoberajú) sú v krvi ešte stále normálne hladiny hormónov, ktoré produkuje práve mozog, tento má funkčné prekrvenie a aktívnu látkovú výmenu - hoci nevykazuje elektroaktivitu - ale kto môže zaručiť na 100%, že to o sekundu - hoci aj na na sekundu - znovu neurobí? A takto by sa dalo pokračovať ešte ďalej a ďalej ...

Backy, obzvlášť bod 4. Bez neho by gynekológia nebola taká "atraktívna".  A ak lekári zistia, že plod je poškodený, vytvárajú nepriamy nátlak na ženu, aby súhlasila s predčasným pôrodom. Používajú sa slová o "zbytočných starostiach", o "ekonomickej záťaži rodiny aj spoločnosti," ... 
Všetka takáto námaha mi pripomína tzv. "boj o čistú rasu" s tým, že v 30-tych a 40-tych rokoch sa vyvražďovali už narodení. Ale vraždiť narodené deti by bolo nehumánne. Radšej sa nariadia všelijaké SONO vyšetrenia, ktoré dieťaťu viac škodia ako pomáhajú /poškodzujú sa mozgové bunky a dieťa si do života prináša poruchy motoriky, znížený sací reflex .../.
Ak matka s navrhnutým "riešením" súhlasí, do štatistiky sa potom zapíše "iba" mŕtvonarodené dieťa! A pritom nikto nevidí, že aj tu - rovnako ako v potratoch - sa skrývajú vraždy.

Alimak - súhlas. A ešte ak náhodou má žena už blízko k 40-tke, ak nie aj viac, tak sa ešte na ňu vytvára ďalší nátlak - odber plodovej vody, lebo "čo ak to dieťa nebude normálne". Jednu moju známu takto poslali z jedného okresu do druhého, lebo to nerobia všade - ani jej nepovedali, prečo ju tam posielajú. Keď tam prišla, povedali jej, aké vyšetrenie jej chcú robiť. Ona to, pravdaže, odmietla s tým, že je tam vysoké (okolo 1%) riziko potratu. Tak sa jej pýtali - a čo keď to bude poškodené? Tak im iba odpovedala - je to moje dieťa, ja ho budem vychovávať. A odišla - iba čo zbytočne jeden deň cestovala a minula peniaze, ktoré jej nikto nepreplatil.

Ale koľko matiek si to dá urobiť a koľko vrážd sa na základe toho vykoná. Stvoriteľ vie, prečo sa má niekomu narodiť také dieťa a aj to, prečo má to dieťa mať práve také poškodenie.

backy007 - Vy síce ak katolík zrejme neveríte na reinkarnáciu, ale ja na ňu verím a pre mňa je to veľký dôkaz Božej Lásky, lebo aj takto - cez takéto stavy má niekto možnosť mnohé pochopiť - ako rodičia, tak aj to dieťa.

A ešte som zabudol, že pri odbere plodovej vody je vysoké percento falošných výsledkov, t.j. v skutočnosti plod nie je poškodený, ale výsledky to ukazujú - a až po zavraždení plodu sa zistí, že mu nič nebolo. Pochybujem, že postihnutým rodičom to niekto oznamuje.

julo,
uf, síce približne chápem vaše spájanie reinkarnácie a interrupcie, ale možno si nie som istý, čo myslíte tými "stavmi"? Mohli by ste to objasniť? Pretože ak pod tým myslíte len narodenie postihnutého dieťaťa, vidím tam to isté aj bez reinkarnácie.

backy007 - Pri narodení dieťaťa je veľa činiteľov, ktoré vplývajú na to, prečo sa dieťa narodí také, aké sa narodí a práve u tých-ktorých rodičov (hovoríme tu teraz najmä o postihnutých deťoch a pod.). Ja tých možností v rámci zastávania reinkarnácie vidím veľmi veľa, pričom ani jedna nie je nespravodlivá - ale naopak, pre všetky strany (ako deti, tak aj rodičov) potrebná. Vraždou vrámci interrupcie sa vlastne zabráni tomu, čo sa mali tieto deti, ich rodičia a aj okolie naučiť tým, keď by sa boli narodili. To som myslel pod pojmom "takéto stavy".

Jaj, už chápem. No ale myslím, že pozícia reinkarnácie vníma iba tie skúsenosti toho dieťaťa, alebo teda poviem to inak: ja na reinkarnáciu neverím, ale tiež myslím, že tí rodičia tým stratia svoje skúsenosti, ktoré sa mali naučiť. (pri deťoch je to horšie, lebo kým vy predpokladáte určité skúsenosti inokedy, ja nie)

backy007 - Nielen tí rodičia, ale aj ich okolie - na tom sa zhodneme - to okolie je niekedy dôležitejšie, ako tí rodičia. Napokon rodičia raz zomrú a o tie deti (podľa stupňa postihnutia) sa musí starať niekto iní - a o to práve ide - tlak spoločnosti na to, že sa ona "musí" starať, pričom sa napr. upiera možnosť mnohým ľuďom takto poskytovať lásku.

Pravda, ale myslím, že to nie je priamo tlak spoločnosti, ako skôr konkrétnych ľudí, ktorí sa obávajú, že by boli do tejto situácie postavený - myslím do situácie, že by sa museli starať o toto dieťa.

backy007 - ťažko povedať, lebo vyšetrenia, ktoré to "dokazujú" a tým vytvárajú tlak na budúce mamičky nevymysleli tieto mamičky, ale vedci a lekári z peňazí, ktoré dostali od spoločnosti. Ale to sme už naozaj filozoficky niekde veľmi ďaleko od pôvodnej témy - alebo ani nie? Že by aj toto bola forma pričarovávania niečoho, aj keď nie náklonnosti?

julo,
no fakt sme asi zablúdili mimo témy :P ale aj tak: to vytvorenie tlaku, ako ty hovoríš, je len v tom, že im dajú túto možnosť. Aj Boh dal možnosť, dal slobodnú vôľu a predsa nenesie zodpovednosť za jej využitie. Keby tie mamičky vnímali svoje deti výlučne ako dar, existencia tejto možnosti by sa ich vôbec nedotkla.

backy007 - Vy ste na takom vyšetrení neboli a ani ste neboli vystavený takému tlaku. Z osobnej skúsenosti (moja manželka a aj iná moja známa) viem, aké ťažké je vôbec odporovať v tomto smere lekárom - na sone jej povedali, že je všetko v poriadku. Potom jej zobrali krv a tam sa im niečo nepáčilo. Tak ju znova pozvali na sono, tam dlho pozorovali, tvrdili že to je v poriadku a nakoniec jej paradoxne povedali, že by mala ísť na odber plodovej vody. Pretože manželka vedela o možnom riziku, tak sa opýtala - a prečo, veď ste mi podľa sona povedali, že je to všetko v poriadku. Vtedy sa do nej doslovne pustil lekár, že "mamičky si hocičo hocikde prečítajú a na vedu kašľú." Na to im povedala: "Moje dieťa si budem vychovávať ja!" a odišla od nich. Potom ju znovu preháňali po krvných vyšetreniach a zistilo sa, že je všetko v poriadku. Vďaka tým nekonečným sono vyšetreniam, ktoré sú vraj neškodné (a dokonca v súčasnosti povinné!) mala dcéra potom pri narodení poškodený sací reflex a mali sme problém, aby nám rástla. Dnes má 7 rokov a je to zlaté dievčatko.

Pravdaže, teraz sa tu môžu ozvať odborníci, ktorí budú tvrdiť, že sono je neškodné. Ja si dovolím tvrdiť - nie je. Neexistuje dôkaz, že ultrazvuk nepoškodzuje mozgové bunky počas ich vývoja v tele matky, keď ešte nie je žiadna lebečná kosť a pod. Bytostní pomocníci, ktorých počujeme nám hovoria, že to škodí a záleží od toho, ako je plod natočený, ako dlho trvá toto vyšetrenie atď, k akému poškodeniu dôjde - od nebadateľných či maličkých drobností (napr. drobná porucha jemnej motoriky) až po závažnejšie poruchy, akým bol práve ten sací reflex.

Pravda, na ničom takom som nebol, takže neviem. Len myslím, že keby daná matka ani nerozmýšľaľa, resp. striktne odmietala možnosť potratu, nátlak by nemal účinok.

Ale fakt by sme sa mali vrátiť k téme: takže pričarovanie náklonnosti - je to vôbec možné? Takto zmanipulovať slobodnú vôľu?

Áno, dá sa to. Lenže takéto vzťahy aj tak dlho netrvajú. Slobodná vôľa sa dá na nejaký čas oklamať /ak sa dotyčný otvorí alebo ak "zaúčinkuje" nejaký nápoj lásky/. Niekedy je ten čas dosť dlhý, zvlášť ak má obeť veľké bankové konto atď. Je to zložité, práve o tom píšeme román zo XVII. storočia, takže sme zisťovali ...

backy007 - Už len posledná veta k odberu plodovej vody - voľakedy lekári ani len neinformovali o tom percente, iba povedali, že je to potrebné vyšetrenie. Ale naozaj, vráťme sa k téme.

Naozaj sa dá pričarovať všeličo, aj náklonnosť (alebo naopak, aj nenávisť a pod.). Dá sa to dosiahnuť rôznymi spôsobmi - napríklad aj drogami. Tieto sú veľmi v obľube už po stáročia (to sú miešaniny bosoriek), aj keď vtedy neboli také silné, ako teraz. Po ich požití však človek trpel halucináciami, stal sa závislým ... bez toho, že by to mohol ovplyvniť. Potom už stačila jednoduchá manipulácia - ja som robil v OD a tí, ktorí boli drogovo závislí boli za dávku ochotní urobiť čokoľvek.

Ale to bol iba jeden prípad (napr. také nápoje lásky, ako spomínala Alimak). Okrem toho existujú aj iné metódy, čisto energetického pôsobenia. Tu však musí dotyčný postihnutý človek poľaviť vo svojej bdelosti, t.j. na určitý čas sa vzdá svojej slobodnej vôle - a to je napríklad aj hypnóza, ako jeden z mnohých prípadov takéhoto pôsobenia. Pozor! Hypnózu a jej rôzne formy poznali už pred tisícročiami. Ak si prečítate niektoré spisy venujúce sa magickým úkonom s formulkami napr. na autohypnózu zistíte, že sú veľmi podobné - teda ide o dosiahnutie podobných, ak nie aj rovnakých účinkov. V týchto stavoch sa potom človek "naprogramuje". Je tu však naozaj potrebné jedno - musí dovoliť, aby sa ním takto manipulovalo, lebo ak sa príslušnej "seansy" nezúčastní, tak potom nič. V minulosti a aj v súčasnosti sa to zneužíva najmä v niektorých kultoch pri tzv. zasväcovacích procesoch, kde sa následne zapisujú znaky podrobenia do aury (vlastne už nie slobodného) človeka.

Julo napsal(a):

lvice, Boh nikomu nič neprikazuje - to je iba názor ľudí. Boh nás stvoril a dal nám slobodnú vôľu. K tomu nám však dal aj odporučenia, ako máme žiť, aby sme žili dobre. Presne tak isto, ako to robíme my, keď vychovávame svoje deti - tiež im dávame iba odporučenia, ako majú žiť. Tieto odporučenia sú tu tisícročia - skôr, ako vôbec boli spísané do dnes nám známej podoby.

Poznali ich už v Atlantíde zo začiatku ich aj dodržiavali. Potom, ako ich ľudia prestali dodržiavať to začalo ísť s ľudstvom dolu z kopca. Prečo? Na to je tiež jednoduchá odpoveď. My máme slobodnú vôľu v tom, čo môžeme urobiť, ale tým na seba zákonite prinášame dôsledky, ktorým sa už nemôžeme vyhnúť (nemám rád toto slovo, ale nazvem to zákonom karmy). Je to to isté, ako keď niekto vyskočí z okna - to bola jeho slobodná vôľa. Potom sa zabije alebo dochráme - to bol dôsledok tejto slobodnej vôle. Boh nám dal také odporučenia, aby sme sa nezabili a nedochrámali. A to je to, čo nazývame Zákonom Božím a čo nám prišiel na Zem pripomenúť Syn Boží Ježiš.

Julo, je všeobecně známo, že Bible byla mnohokrát před mnoha tisíci lety křesťanskou církví "upravena" tak, aby vyhovovala jejich zájmům a tak už dnes nikdo neví, co bylo skutečně jejím obsahem. Nikdo dnes už v podstatě nezná obsah tór, mnoho jich bylo zničeno stejně tak jako moudrosti čarodějnic (čarodějů), druidů během "honby za čarodějnicemi a příchodem Římanů", jezuité spálili mnoho knih, mnoho a mnoho moudrosti, které byly sepsány, tak bylo zničeno a dnes je jen málo vyvolených, kteří znají.
Možná že v Atlantidě to nebylo tak, že by je přestali dodržovat, ale začali je zneužívat ku prospěchu svému. Kdo dnes může s jistotou říci, proč vlastně zanikli tak vyspělé civilizace jako byly Mayové, Aztékové, Atlantida? Všechny tyto civilizace se vyznačovali vysokým stupně vývoje a poznání, přesto však nedokázali tyto vědomosti využít ku prospěchu všech a došlo k zániku. V obecném slova smyslu s tebou souhlasím, každý se na to díváme malinko z jiného úhlu pohledu, ale jádro máme stejné. Ano, Bůh nikomu nic nepřikazuje, to jen církve z toho udělali život plný příkazů a zákazů.
S výchovou dětí bych byla opatrná, protože mnohdy přenášíme na naše děti naše zkostnatělé názory a omezení, se kterými ony pak chudáci bojují mnohdy celý život, abych se jich zbavili. Určitě si tím měl na mysli tu dobrou stránku věci - soucítění, láska, určitá pravidla hry, v tom s tebou souhlasím. Je zvláštní, že nerad používáš slovo zákon karmy, vždyť je přece jedno, jak to nazveme, protože princip fungování je stejný. Já osobně mám odpor ke slovu Bůh, jelikož je zprofanováno katolickou církví, která napáchala tolik zvěrstev, že se mi zvedá hladina žluče, jen slyším tento název. Takže by bylo určitě dobré si říci, je jedno, jak to budeme nazývat, Zákon karmy či zákon Boží, Bůh či Vesmír, jsou to jen slova, které jsme stvořili my lidé, abychom tyto věci pojmenovali. Proto si myslím, že jde o princip a fungování, nikoliv o názvy.

Alimak napsal(a):

Ivice napísala: "Katolická demagogie, která tady straší lidi tisíciletí. Přišel čas oprostit se od idey Boha jako někoho, který uděluje přikázání co a jak se má dělat či nedělat. Je to pouhé pokrytectví, které vymysleli lidé. Původní idee křesťanství byly jiné, je zajímavé, jak si je člověk hezky přizpůsobí ku prospěchu svému."

Niet väčšej demagógie a pokrytectva než je samotný materializmus. Vtedy si robí človek čo chce a necíti sa byť za nič zodpovedný. Väčšina materialistov na konci života pochybuje a neraz pripúšťa aj možnosť existencie Boha, lebo cíti, že prichádza zodpovednosť.

Znám materialisty, kteří pokrytci nejsou a demagogičtí už vůbec ne. Mají naprosto jasný cíl a tvrdě si za ním jdou. A to je hmota. Přesto v jádru zůstávají dobrými lidmi. Můj kolega v práci je milionář a má dobré srdce. Pomůže každému, kdo za ním přijde s prosbou o pomoc. Jeho kontakty tak mnohým zajistili kvalitní lékařskou péči, operace. Půjčuje lidem knihy o podnikání a jeho krédem je, chci, abyste se měli tak dobře jako já, ale musíte chtít vy sami. Pokud ho srovnám s pokryteckými náboženskými fanatiky, je člověkem, který stojí mnohem výše než leckterý "věřící".

Alimak napsal(a):

Backy, obzvlášť bod 4. Bez neho by gynekológia nebola taká "atraktívna".  A ak lekári zistia, že plod je poškodený, vytvárajú nepriamy nátlak na ženu, aby súhlasila s predčasným pôrodom. Používajú sa slová o "zbytočných starostiach", o "ekonomickej záťaži rodiny aj spoločnosti," ... 
Všetka takáto námaha mi pripomína tzv. "boj o čistú rasu" s tým, že v 30-tych a 40-tych rokoch sa vyvražďovali už narodení. Ale vraždiť narodené deti by bolo nehumánne. Radšej sa nariadia všelijaké SONO vyšetrenia, ktoré dieťaťu viac škodia ako pomáhajú /poškodzujú sa mozgové bunky a dieťa si do života prináša poruchy motoriky, znížený sací reflex .../.
Ak matka s navrhnutým "riešením" súhlasí, do štatistiky sa potom zapíše "iba" mŕtvonarodené dieťa! A pritom nikto nevidí, že aj tu - rovnako ako v potratoch - sa skrývajú vraždy.

Alimaku, jenže problém je v tom, že příroda je moudrá a tyto poškozené plody by za normálních podmínek v přírodě bez zvýšené lékařské péče přežili jen velice krátkou dobu. Příroda je moudrá, ví co dělá. Ale my lidé považujeme za "nehumánní" tyto poškozené děti ponechat jejich osudu a nechat je přirozeně zemřít tak, jak to moudrá matka příroda zařídila, ale uměle je udržujeme při životě. Operace, léky...... Bojujeme s přírodou a snažíme se ji všemi prostředky oblafnout. Protože je to "nehumánní". Co a kdo nám dává právo hodnotit, co je humánní a co nikoliv?

lvice,
to isté možno povedať o ľuďoch trpiacich na chrípku, či na niektoré choroby. Príroda zariadila choroby, aby nás umenšila, tým je to matka príroda. Ovšem je rozdiel podať liek a udržovať nažive pomocou prístrojov. Môže s prístrojmi človek viesť plnohodnotný život? Príde na to. Ovšem úlohou človeka je tento život zachovať, nie "nechať to na prírodu", keďže práve v tomto sa od nej máme líšiť. Príroda nedovolí mať slabých, či chorých. Také zvieratá sú potom požrané, nie? A tam je rozdiel medzi prírodou a nami. Alebo ty by si radšej cítila prírodu, keď si chorá?

Backy, motáš tu pár věcí dohromady, zítra napíšu, teď jdu léčit chřipku s kamarádkou do hospůdky :D.....

lvice - zákon karmy (alebo ešte lepšie povedané zákon zvratného pôsobenia - každému sa vracia to, čo zaseje) je len jeden z Božích zákonov, ktorými sa riadi tento svet. Preto hovorím o Božích zákonoch a nielen o tomto jedinom. Keby existoval iba tento, nemohol by existovať vývoj - čo by nás "ťahalo nahor alebo stláčalo nadol" - takže tu musíme mať ďalší zákon - zákon tiaže, vďaka čomu je z kruhu vývoja špirála. Ale čo by bolo z toho, keby sme sa dokázali naučiť iba jedno a potom to nemohli znásobovať - takže tu musí byť aj tretí zákon - zákon príťažlivosti rovnorodého, takže potom z jedného semena vyrastie celá rastlina s mnohými rovnakými plodmi (semenami). Tieto tri zákony majú veľmi starý symbol - rovnoramenný kríž v kruhu.

Čo sa týka prežitia alebo neprežitia detí s vývojovými chybami - moderná medicína je veľmi škodlivá v mnohých smeroch. Práve zákon karmy nás učí, že to dieťa sa má povedzme dožiť dvoch rokov. Rodičia a aj ich okolie si týmto prežijú veľkú bolesť, ktorou sa môžu naučiť vážiť si dar dieťaťa, lebo povedzme inokedy si ho nevážili. Diagnostikovaním a následným skorým "odobraním" plodu to síce tiež bolí, ale iba rodičov (otázne je, do akej miery otca), takže je to už niečo úplne iné a navyše je z toho mnohokrát vylúčená možnosť poznania okolia. Navyše lekári sa zaťažujú ďalšou vinou, čo nie je správne. Ale to sme už zase pri inej téme, ako je pričarovávanie náklonnosti.

lvice: "Alimaku, jenže problém je v tom, že příroda je moudrá a tyto poškozené plody by za normálních podmínek v přírodě bez zvýšené lékařské péče přežili jen velice krátkou dobu. Příroda je moudrá, ví co dělá. Ale my lidé považujeme za "nehumánní" tyto poškozené děti ponechat jejich osudu a nechat je přirozeně zemřít tak, jak to moudrá matka příroda zařídila, ale uměle je udržujeme při životě. Operace, léky...... Bojujeme s přírodou a snažíme se ji všemi prostředky oblafnout. Protože je to "nehumánní". Co a kdo nám dává právo hodnotit, co je humánní a co nikoliv?"

Som proti tomu, aby sa umelo udržiaval život, ak má človek umrieť. Ale skracovať život sa rovná vražde.
Aby som vysvetlila už napísané - ide o to, že lekárska veda sa chce za každú cenu presvedčiť, či sa dieťa narodí zdravé. Keď píšem, že za každú cenu, tak sú to aj vyšetrenia, ktoré ubližujú. Medzi také patrí aj SONO tehotných. Záleží od toho, ako je dieťatko pri vyšetrení otočené a podľa toho utrpí väčšie či menšie poškodenie mozgu, ktorý nie je zakrytý kostičkami.
Konkrétne príklady zo života: Môj syn sa narodil ako naše druhé dieťa. Počas tehotenstva som absolvovala viackrát SONO než iné mamičky - z jednoduchého dôvodu - naše prvé dieťatko sa narodilo mŕtve. Vďaka takejto prehnanej prevencii mal syn poškodenú jemnú motoriku. Druhej dcére poškodilo množstvo ultrazvukových vyšetrení sací reflex. Nebola schopná samostatne piť mlieko z prsníka a tak sme ju od narodenia museli kŕmiť z fľaše. Keď som čakala tretiu dcéru, dlho som nevedela, že som tehotná. Neabsolvovala som žiadne SONO a ani iné vyšetrenia. Maličká sa narodila keď som mala 38 rokov a je najčulejšia a najzdravšia zo všetkých našich detí.
Za nehumánne považujem to, že pri poškodenom plode lekári tlačia na matku, aby dovolila urýchliť pôrod alebo aby dala povolenie na potrat. Toto mi pripomína Hitlerovu selekciu na plnohodnotných ľudí a nepotrebných, ktorých treba zabiť.
Choroba nie je iba nutné zlo, ktoré musíme za každú cenu prekonať. Každá choroba, každé telesné či duševné postihnutie nám má niečo povedať. Každý jeden život, ktorý žijeme, je iba jedinou epizódou v reťazi reinkarnácie. Vždy sa máme čo učiť a čo odčiňovať. Ak nedovolíme duši prežiť to, čo podľa Božích zákonov má, previňujeme sa.

Alimaku, jak výše podotkl Julo, moderní medicína je velmi škodlivá. Souhlasím s vámi, neměl by se ani zkracovat život a ani ho uměle udržovat. Tím lidé přichází o své "životní lekce" a duše tak v této inkarnaci může přijít o svou učební lekci a tím se tak učební lekce zbytečně prodlužuje. Na druhou stranu všimněte si, kolik lidí dnes umírá na rakovinu, počet se rapidně zvyšuje. Příroda si vždy najde svou cestu.

lvice napsal(a):

Alimaku, jak výše podotkl Julo, moderní medicína je velmi škodlivá. Souhlasím s vámi, neměl by se ani zkracovat život a ani ho uměle udržovat. Tím lidé přichází o své "životní lekce" a duše tak v této inkarnaci může přijít o svou učební lekci a tím se tak učební lekce zbytečně prodlužuje. Na druhou stranu všimněte si, kolik lidí dnes umírá na rakovinu, počet se rapidně zvyšuje. Příroda si vždy najde svou cestu.

Přeji krásný den, při tak vážné diskusi. Jen tak mimochodem, Lvice, už je Ti lépe?

Příroda je mocná čarodějka. Čáry a přičarování jsou z velké části splněná přání! Pozor!  Splněná přání se plní v případě, že naše přání není na úkor někoho a něčeho, když není malicherné a zbytečné,  když jde ze srdce a je čisté.

S tím navazuji na smrt. Pamatuji si na osůbku, která si neustále říkala  ,,nechci tu být do sta let, nechci být nemocná a být někomu na obtíž, chci pomáhat dokud to jde. Nepoužívala žádné léky na srdce, na hlavu, na tlak.... . Když přišel její čas  - vyšší věk, jako by se rozloučila se svými blízkými, nakoupila dárky ( bylo to v předvánočním čase). Uvařila si kafíčko, pustila si televizi, lehla si  na bok, opřela si rukou hlavu a usnula navždy. Její blízcí o její smrti okamžitě věděli dřív, než jim to někdo donesl. ... Věřím, že byla spokojená, vyrovnaná a netrpěla.  Trpěli jen  blízcí okolo ní, než si uvědomili, jak krásně usnula.
To jsou také čáry? Splněná přání?

Tak o tom nepochybuj Ca :)
To je ta prava magie zivota :)

Ca, už je mnohem lépe, děkuji :hjarta:. Podařilo se mi otevřít a vymést jednu z přihrádek Pandořiny skřínky. Jsem za to ráda, ale byla to dřina spojená s velkými emocemi  :mad:. Snad se mi podařilo tento stín zvládnout - možná ne úplně, ale už sedí s mým světlem u stolu :rolleyes:.

Ano přání by měla znít: ZE SVOBODNÉ VŮLE A PRO BLAHO VŠECH !