» Diskuse - Babinet.cz https://fora.babinet.cz/index.php » Sexuologická https://fora.babinet.cz/viewforum.php?id=9 » Návrat ztracené chuti k milování https://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=11279 |
Humr — 12. 9. 2006 18:23 |
Jsme s manželkou spolu 7 let, z toho 6 jako manželé. Před 3 lety se nám narodil syn. Od té doby nemá žena zájem o milování. Malý jí bere hodně sil, navíc k tomu ještě chodí už více jak rok do práce. Ze začátku se se mnou milovala pouze kvůli mě, ale nezastírala, že se do toho nutí. Časem se se mnou při tom přestala i líbat. Poslední rok jsem tedy přestal naléhat a frekvence našeho milostného dovádění klesla na úroveň víceméně zanedbatelnou. Chtěl bych se zeptat, jestli a jak lze chuť z její strany vzkřísit. Všem moc děkuju za názory a hlavně zkušenosti. |
KALIK — 12. 9. 2006 19:20 |
Jednoduchá odpověď, NE. |
Lulu — 12. 9. 2006 19:29 |
Moc neporadím, ale nebere třeba HA... Já mam krom starší dcery i 1,5letou a chuť na sex sem taky moc neměla. Až když sem vysadila HA tak se mi chuť zas vrátila. |
enndi — 12. 9. 2006 19:32 |
Ahoj, možná nejsem s přítelem tak dlouho, jsme spolu 3 roky, ale než jsem s ním začala bydlet, tak jsme si milování užívali mnohem víc, ale teď, co spolu bydlíme: vidím jej denně, s domácností mi moc nepomáhá - bohužel většina chlapů si myslí, že je to práce pouze ženy, když přijde z práce chce něco teplého, bez ohledu na to, že chodím tak půl hoďky před ním.....nákupy dělám každý den já...nejsem nějaká feministka, ale někdy bych chtěla vidět, jak by to všechno zvládnul on, proto doporučuju trochu jí pomoci, aspoň projevit zájem, vem si třeba tajně den dovolené a zkus uklidit, koupit něco dobrýho, zajistit pro malýho hlídání, uvař třeba špagety a zapal svíčky (my holky si holt na romantiku potrpíme) a mějte večer jen pro sebe, třeba takovej pátek je pro to jak stvořenej, před váma víkend... No zkus to a zamysli se, jak doma pomáháš, já totiž kolikrát mám nechuť z toho důvodu, že dělám všechno a sex mi připadne jako povinnost, kterou pro mě miláček připraví. Tímto neříkám, že jej nemiluju, ale dneska jsem se pokoušela uklidit jeho skříň (katastrofa) a ani mi nepoděkoval, tak mě to dost se... TAk promiň moc jsem se rozepsala, ale trochu mě to uklidnilo a aspoň mnou přestal lomcovat vztek. Přeju hodně štěstíčka. |
Humr — 12. 9. 2006 20:04 |
Bere antidepresiva. Je přesvědčená, že jí pomáhají. |
enndi — 12. 9. 2006 20:12 |
Teď jsem se dívala na www.doktorka.cz v sekci antikoncepce je psáno o antidepresivech, tak si to zkus přečíst, možná je to způsobené tím, promiň jestli jsem na Tebe moc vyjela |
Áda1 — 13. 9. 2006 8:30 |
Poradím Ti to samé co enndi, nevím co doma děláš a co doma neděláš, ale pokud nic neděláš, měl by ses zapojit. Manželka určitě nemá chuť na sex jenom proto, že zkrátka má moc práce, než uklidí, postará se o malého, vypere, atd. atd. tak je zkrátka unavená. Kdybys přiložil ruku k dílu jako třeba pověsil prádlo, když pračka dopere, pomohl žehlit, třeba ručníky, povlečení, to chlapi zvládnou, jestli jsi šikovný zvládneš i trička a košile. Občas pohlídat malého, aby si mohla manželka skočit na nákupy. Nebo děláš něco špatně možná už Tě nemiluje, nevzrušuješ ji. Hele můj mužskej taky doma moc nepomáhal, akorát tak vynést smetí nebo vyluxovat, když už jsem do něj opravdu hučela jinak měl svý zájmy, kamarády, cvičení a já dělala to ostatní, děti teda zatím nemáme. Ale i když jsem v podstatě dělala vše, chuť na sex jsem měla a milovali jsme se kdy to šlo a kdy jsme se doma potkali. Je pravda, že mužskej teď provedl něco co neměl, byl mi nevěrnej. Rozhodla jsem se, aby neměl lelky, že ho zapojím do domácích činností. Takže žehlí, věší prádlo a tak, nemusím ho k tomu ani nutit, má špatné svědomí dělá to sám od sebe, sice se musím hodně zapřít, protože prádlo věší tak, že schne tři dny ale co se dá dělat, převěšovat to po něm nemůžu a je pravda, že co převzal tyto činnosti. Buď mám víc času na sebe nebo jiný činnosti, a nebo je to vzrušující jen tak si ležet a čučet na televizi a vědět, že o prádlo z pračky je postaráno, takže teď máme sex každý den a dokonce i 2x, no kdybych ji ale z toho neměla tak rozedřenou, myslím, že by to bylo i víckrát. Možná je něco špatně možná Tě manželka už toliko nemiluje, nebo na ní špatně jdeš, ženská potřebuje romantiku, lásku, a né šup šup a je hotovo, zkus jí koupit nějaké erotické prádélko, nebo hračku do postele třeba vibrátor, dejte dítě babičce a udělejte si večer pro sebe. Člověk neztratí jen tak chuť na sex, to si nemyslím. Chyba je v komunikaci, zkus se zeptat co by si přála, jak by si to přála. Věnuj se třeba jenom tomu, že uspokojíš pouze manželku a na sebe nebudeš myslet. Ona Ti to příště oplatí uvidíš.......... |
Feuria — 13. 9. 2006 12:11 |
Ptal jsi se na příčinu i jí ? Mám za to, že antidepresíva mají na tom nemalý podíl. |
Áda1 — 13. 9. 2006 12:43 |
Antidepresiva bere na co??? V čem jí pomáhají?? Takže nějaká krize z něčeho tu je?? |
Oxi — 13. 9. 2006 12:47 |
Ked sa so mnou manzelka uz prestala aj "libat" bol v tom uz niekto iny ... |
Feuria — 13. 9. 2006 12:49 |
My také měli problém... měsíc jsme se nemilovali, čím víc přítel naléhal, bylo to horší. Bolelo mě jeho nepochopení. Byla jsem nemocná, málem mi zemřel otec, prostě pocuchané nervy. A on byl schpen být na mě ještě naštvaný, protože jsem mu "nedala". |
Feuria — 13. 9. 2006 12:51 |
To nemusí být - někdy prostě (hlavně, když jde jen o sex a chce to mít za sebou, kvůli chlapovi tzn. podržet mu) se nemusí chtít líbat. |
Oxi — 13. 9. 2006 13:08 |
Feuria nepisal som ze je to v tom, pisal som o sebe. Jasne ze to moze mat milion inych pricin. |
Feuria — 13. 9. 2006 13:24 |
A niekedy sa nechciet libat a nikdy sa nechciet libat - je velmi podstatny rozdiel. |
Oxi — 13. 9. 2006 13:31 |
Ja som reagoval na toto: |
Feuria — 13. 9. 2006 14:05 |
No, protože to časem dělala (asi) jenom z povinnosti. hmm ? |
Ivana — 13. 9. 2006 14:12 |
Je to antidepresivama, vím to z vlastní zkušenosti. Ztráta libida je jejich vedlejší účinek. Buď přestane brát antidepresiva nebo nebude sex. |
x256987 — 13. 9. 2006 17:50 |
Ztráta chuti na sex je častěji příznakem než samotným problémem... Dej ženě jasně najevo, že stojíš při ní, a povzbuď ji, aby své problémy řešila ne (nebo nejen) pomocí prášků. Přeorganizování domácích povinností určitě nebude na škodu, s něčím pomůžeš ty a na tu nejméně oblíbenou práci (třeba žehlení) si najděte placenou výpomoc... A zkuste nějakou jemnější formu intimity - hlazení přes oblečení, masáž chodidel nebo šíje, prostě potěšení z doteků. Dej jí najevo, že může být i smutná nebo deprimovaná, abys ji měl rád. Mě takhle můj partner doslova vysvobodil, ale chtělo to opravdu hodně trpělivosti. |
kamolina — 14. 9. 2006 21:33 |
tak to by mě zajímalo, kolik času musí uplynout, než se řekne, že jde o ztrátu chuti.. A jak to řešit.... |
Feuria — 15. 9. 2006 10:04 |
No u nás doma asi týden :( |
Feuria — 15. 9. 2006 12:23 |
Tak jak to u vás vypadá Humře - jak dopadlo tvé snažení ? Vskřísil jsi chuť ? |
Jobík — 15. 9. 2006 13:13 |
nečetla jsem všechny příspěvky... možná už někdo něco podoného napsal... každopádně ženy se po únavném dni plném starostí nedokáží když má jít na milování odreagovat, všechno hodit za hlavu a skrátka si to rozdat a užít se všim všudy.. nevím co všechno doma děláš a zařizuješ ty a co vše žena - zkus jí pomoc se starostmi a domácími pracemi.. přecijen dítě, domácnost, ty.... to není ke zvládání s veselým úsměvem :) některý den jí třeba nenech nic dělat, postarej se o malého, ukliď postarej se o jídlo... a´t má čas si odpočinout a všeobecně jí víc pomáhej a dej jí na jevo, že máš o ní zájem.. myslím o to jak se cítí... uvidíš, že časem nastane zlepšení,... je to ale dlouhá cesta... |
jsemzena — 16. 9. 2006 17:22 |
No, to je děs.Uklízela jsi přítelovu skříň? Nerozdělíš se s ním o práci doma? Ty mu neumíš říct, že Ti to vadí, a pokud mu máš dělat matku, že Tě díky mateřským pudům, co převažujou nebere sex? To snad neni pravda.On Ti nepoděkoval, žes mu uklidila skříň.To já bejt chlapem, tak se přímo nas...to se divim, že k tomu mlčel... já vim...miluješ ho. |
kalupinka — 17. 9. 2006 10:36 |
Jakmile jeden ztratí chuť, jde to se vztahem s kopce. Lidi dělají chybu, když se v tom vrtají víc, než je zdrávo a tenhle jeden problém dorazí tím, že na něj nakupí problémy jiné a další. Když to bouchne, málokdo si vzpomene, že prvotní příčinou byla třeba pouhopouhá únava a už to nejde slepit. Většinou se doporučuje, aby ten, kdo má apetýt větší, nenaléhal. Ono se to radí. Hůř ale provede. Proč se má přizpůsobovat právě tenhle jedinec. Jestli budeš ženu nutit a dávat jí to zpětně najevo, vyčítat jí to jakýmkoli způsobem, oplácet jí to skrytě či okatě, mít ji jako pod drobnohledem, zkrátka jestli se budeš snažit za každou cenu zjistit, co za tím vězí, sám sebe dostaneš do pozice nesnesitelného partnera, který myslí jen na tohle a s nímž se nedá vyžít. Pokud spolu jinak vycházíte, tvař se, že problém není. Pomoz trochu doma, vezmi je na výlet, ptej se, jak se měli, co dělali žena i dítě, zkrátka udržuj doma pohodový stav. |
Májajája — 17. 9. 2006 11:31 |
Já si nemyslím že je vhodné situaci řešit hledáním někoho na omezenou dobu, nikdy nevíš jak ti takový vztah naruší soukromí a rodinu tolik, že se nebudeš stačit divit. |
KALIK — 17. 9. 2006 16:31 |
Zajímavý, tak všichni říkali, že nemluvit o tom a bude to lepší a ty teď říkáš, nemluvil o tom a bylo to ještě horší. Zajímavý. |
Humr — 17. 9. 2006 17:37 |
Všem moc děkuju za názory a rady, které zatím zazněly. U nás je to zřejmě širší problém a sex je pouze následkem, nikoliv příčinou. Nicméně v souvislosti s antidepresivy mě napadla jedna myšlenka. Antidepresiva zvyšují dobu, za kterou žena dosáhne vyvrcholení a snížení frekvence milování zase pro změnu u chlapa tuhle dobu snižují. Když k tomu připočtu to, že žena je přecitlivělá na hygienu a nechce se nechat dráždit orálně a často ani ručně a na víc čísel už nemá energii, protože je permanentně nevyspalá, nelze se divit, že ze sexu nic nemá. A proto se jí do něho nechce. Ale to spíš berte jako radu pro ostatní, protože si myslím, že u nás není v pořádku celý vztah. Takže ještě jednou díky za příspěvky! |
Májajája — 17. 9. 2006 18:53 |
Nemluvil o tom , snažil se a ten jeho smutek nad tím že něco je najednou jinak a on neví co s tím byl všudypřítomný. A cítil že když něco nakonec je tak je to s dlouhým přemáháním, než se uvolním, a to mu vadilo nejvíc, že to není věc momentálního citu ale povinnosti a vědomí že bych měla. A já když se na něj podívala tak jsem si to uvědomila a bylo to jako by mně nutil dvojnásob, ačkoliv on se těžko mohl chovat taktněj. Možná sjem potřebovala hádku, impuls pro vyčištění vzduchu, něco co by prolomilo ledy a přinutilo podvědomí vyřknout pravou příčinu.
|
x256987 — 17. 9. 2006 20:06 |
Nikdo by se neměl přemáhat a nutit - ale na druhou stranu, kdyby člověk vždycky čekal, až budou mít oba chuť... Nám se osvědčilo vyhradit si čas pro společnou sprchu, masáž, tulení, intimitu, s tím, že třeba nemusí k ničemu dojít. A víte, že ono vždycky dojde? :rodna: |
Áda1 — 18. 9. 2006 7:53 |
Orálně ani ručně, a jak to teda potom děláte?? To se svlíknete a rovnou na to skočíte?? To si nedovedu představit, vždyť orální nebo ruční uspokojení je něco tak nádherného a když se k tomu přidá zasunutí je to O.K. To musíte střídat jednou začít orálně a pak zasunout. Jednou třeba jenom zasunout bez čehokoliv. Atd. atd. a pak uvidíš, že na sex bude mít chuť dnes a denně....... |
janica — 18. 9. 2006 8:25 |
Nemám taky vůbec chuť na sex. Když už k tomu dojde, spíš to protrpím než bych si něco užívala. Jojo :usch: |
Áda1 — 18. 9. 2006 9:08 |
Třeba Tě tvůj partner nedokáže správně naladit, ono se hodně svádí na HA, že člověk nemá chuť na sex, ale když jsem ji brala měla jsem chuť na sex, teď ji neberu a mám stejnou chuť na sex..........možná je chyba někde v tom, že Tě partner nedokáže rozehrát, nebo na to nemáte čas, vím mluví se mi to, zatím nemáme děti, asi až budou děti bude to s chutí k sexu jiné.............myslím, že vysazení HA nepomůže, chyba je jinde,..........neumím si představiž, že bych sex protrpěla..........ano někdy je úžasnej, někdy míň, ...........ale nikdy jsem ho nemusela protrpět |
janica — 18. 9. 2006 9:31 |
Protrpět - no asi jsem použila špatné slovo. :usch: |
Áda1 — 18. 9. 2006 9:38 |
TAk přestaň myslet na plno dalších věcí, taky mám starosti, manžel mi byl nevěrnej, taky je neplodnej, ale do sexu je netahám, užívej si té chvíle, řekni si, že je možná poslední a proto si ji musíš užít aby si měla na co vzpomínat |
janica — 18. 9. 2006 9:42 |
Jo jo kdyby to bylo tak jednoduchý, o co myslíš, že se snažím??? |
Áda1 — 18. 9. 2006 9:47 |
Já vím, že se mi to mluví, že to není jednoduchý..............frigidní nejsi, myslím, že nikdo není frigidní, jenom to neumí |
Barborka — 18. 9. 2006 12:20 |
Áda: viď. To si také nedovedu představit... když to nedělají orálně ani ručně ;) a pokud na to fakt hned hupsnou, tak se ani skoro nedivím, že ona na to nemá chuť. Nemůže z toho bez předehry nic moc mít... |
Áda1 — 18. 9. 2006 12:52 |
to musí být divnej sex, jako je divnej sex, když to ženská chce jenom při zhasnutém světle ve tmě a za světla se před svým manželem nechce svléknout,..........to je taky divná úchylka.............nejlepší je to přeci jednou za světla, jednou za tmy, jednou úplně nahá, jednou ve spodním prádle, jednou v sukni.........co já vím,..........není se čemu divit, že ji sex nebaví |
Májajája — 18. 9. 2006 13:08 |
Ádo, v zásadě souhlasím s tím že je nejlíp jenou tak a jindy zase jinak, ale pokud patříš k těm šťastným kterým HA chuť bnebere, nepochopíš, o čem ony píšou, já bych otmu sama nevěřila, je to úděsné, co bylo tentokrát ve srovnání s tím jak to mám teď a nemyslet na to či na ono, se jednoduše řekne, ale ty hormony nejsou tak silné aby ti dovolily nechat se strhnout atmosférou, asi tak nějak |
xxdeny — 18. 9. 2006 13:39 |
Ahoj, přidávám se se svou troškou do mlýna. Bohužel také patřím k těm, které naplno poznávají "snížení libida" vlivem HA. A že to je opravdu tím, mám na 100% potvrzeno. Protože jsem začala sexuálně žít až v době, kdy jsem HA již brala, přišel mi sex tak nějak normální, žádný "hrobeso", ale bylo to v pohodě...před 2 lety jsem prášky vysadila, protože jsme s manželem začali plánovat rodinu, a měla jsem pocit, že mě někdo pustil ze řetězu - sex i vícekrát za den, úžasné prožitky, a hlavně ty chutě!!! Pak jsme bohužel 2x o mimi přišli a po dohodě s lékařem jsme se k HA vrátili....a je tu zase ten útlum. Prášky teď beru spíš jen pro pohodlí, že je přesná menzes a dobrá pleť, ale už se docela těším, až s tím zase přestanu... |
Áda1 — 18. 9. 2006 14:14 |
tak s tímhle zkušenosti nemám........já začala se sexem v době, kdy jsem už 3 měsíce brala prášky, před dvěma lety jsem vysadila a nemůžu říct, že by mě HA připravila o chutě, ani že jsem po ní stloustla.........nic............no ale každá to máme asi jinak |
janica — 18. 9. 2006 14:20 |
Je na to i několik výzkumů, které potvrzují snížené libido vlivem HA. Někde jsem to četla, jen už nevím kde. |
xxdeny — 18. 9. 2006 14:36 |
Pravidlem to asi určitě nebude, ale vzhledem k tomu, že to píšou na každém příbalovém letáku HA, tak na tom něco bude.....jak už tu bylo řečeno - kdo to nepozná na vlastní kůži, tak tomu asi nebude nikdy věřit... |
Slniečko — 18. 9. 2006 16:20 |
Souhlasim s tim,ze HA ma vliv na chut na milovani a take za me hovori vlastni zkusenost a ten rozdil je opravdu velice markantni. |
Feuria — 19. 9. 2006 9:31 |
No, ale když je v ***tahu*** celej vztah, tak to asi moc s chutí na sex nic moc nesvede. |
Áda1 — 19. 9. 2006 9:34 |
taky si to myslím Fe |
janica — 19. 9. 2006 9:47 |
Tak to určitě, ale u mě specielně tedy vztah v tahu není ani náhodou :grater: |
Slniečko — 19. 9. 2006 10:17 |
Ferijko, pokud chteji oba ten vztah napravit a oba na tom pracuji, tak se da mnohe zlepsit a zmenit,ale pokud chce jen jeden, tak se jednoho dne vycerpa a az zjisti,ze uz tak dal nemuze,tak prestane i on a to potom bud vzda a rezignuje nebo pochopi a odejde. Otazkou je, jak silny je ten,co chce bojovat a jak moc chce manzelstvi zachranit, kolik ma sil a je-li predem pripraveny,ze jeho pokus muze byt uspesny,ale take naprosto zbytecny. To ale musi posoudit kazdy sam za sebe, v tomto tomu clovickovi neporadime nikdo. Pokud tu zenu stale miluje,at je to doma jakekoliv,tak tezko se radi a pomaha. |
kamolina — 25. 9. 2006 14:48 |
a když neberu HA a stejně mě do postele dostat trvá věčnost? Nějak se mi snížilo libido... a patrnera mám stálého a velmi se mi líbí... tak fakt nevím... |
Slniečko — 26. 9. 2006 10:18 |
Mozna jen zena reaguje na muze, protoze je daleko vic vnimavejsi a citlivejsi. Pokud je muz chladny z ceho ma brat ona? |
Slniečko — 4. 10. 2006 12:30 |
Cozpak je uplne normalni,pokud doma uplne zkolabuje milostny zivot,aby ten vztah mohl fungovat dal jako vztah? Ptam se vsech na nazor. Nemam to doma take v poradku,ale rikam si,ma to cenu,kdyz jsme jako bratr ze sestrou ci dva skvely kamaradi? Neni potom lepsi zit s nejlepsi kamaradkou,kdyz to vyjde skoro stejne? |
Oxi — 4. 10. 2006 14:11 |
Slniecko ako pre koho, ale pre mna teda urcite nie. |
Slniečko — 4. 10. 2006 14:14 |
Oxi a pokud proste vim,ze me ten druhy nepritahuje a milovani s nim je utrpeni, nic mi neprinasi a je to jen,ze muz chce,tak podrzim, da se tomu rikat laska? |
Oxi — 4. 10. 2006 14:26 |
Najskor k tomu co som pisal, hehe ono to moze vyzniet aj tak aj tak: Takze to moje nie bolo k prvej otazke. Lenze, asi taky vztah moze fungovat, zalezi na tom preco im zkolaboval milostny zivot. Ved ziju aj ludia ktori maju v manzelstve bocaky, vedia o tom a toleruju si ich, spolu uz ziadny sex nemaju ale aj tak by nechceli zit jeden bez druheho. Preco? Neviem, nevidim im do hlavy. |
Slniečko — 4. 10. 2006 14:34 |
Ja nevim,jak je to jinde,ale ja pokud uz toho druheho opravdu nemiluji,tak s nim take odmitam intimne zit. Takze toto je pro me duvod,proc s nim prestat zit jako milenka,ale pouze jako kamaradka. Horsi je,kdyz mezi temi dvemi neni ani ten kamaradsky a pratelsky vztah, to pak opravdu nechapu. Myslim si,ze clovek nesmi stirat rozdily mezi milovat a mit rad,protoze mit rad muzu kohokoliv,ale milovat mohu jen nekoho, nejlepe jen toho jednoho. |
choysia — 4. 10. 2006 14:46 |
Jasně, že to může bejt láska. Přece ne každej, koho milujeme, nás sexuálně přitahuje. Takovej vztah může fungovat i léta, pokud to těm dvěma vyhovuje. :) |
Oxi — 4. 10. 2006 14:57 |
Hmm choysii, asi zalezi na uhle pohladu a ociach z ktorych sa pozeras ... |
Oxi — 4. 10. 2006 14:58 |
A vlastne, co je to laska? |
Daniela02 — 4. 10. 2006 15:01 |
Oxi, ty máš dneska nějakou depinu pipinu viď ? |
choysia — 4. 10. 2006 15:01 |
Tak to jsem tam vůbec nenapsala....:/ |
Slniečko — 4. 10. 2006 15:02 |
Oxi, to mi chces rict,ze jsi mel doma otevrenou neveru a ustal jsi to? |
Slniečko — 4. 10. 2006 15:03 |
A kdyz tedy zacne vyhledavat jinde,tak miluje osobu,kterou podvadi? Ja myslim,ze ne, ze prave ve chvili,kdy toho druheho zacnu podvadet,tak prestavam milovat a vazit si toho,co mam doma,myslim se snad? A nerikejte mi,ze to,ze si ulevim jinde je vlastne ohleduplny krok k tomu,koho mam doma a obchazim ho. Tomu totiz neverim a vubec v tom nevidim neco jako ohleduplnost. |
choysia — 4. 10. 2006 15:08 |
A to jsem psala kde? |
Oxi — 4. 10. 2006 15:10 |
choysiii nemlc, mlcat budem ja. Radsej. |
choysia — 4. 10. 2006 15:13 |
Nezlob se na mě, ale já reaguju na to, co je k tomu mýmu příspěvku...:/ Vůbec to s tím nesouvisí.... |
Oxi — 4. 10. 2006 15:15 |
Sorry choys |
janica — 4. 10. 2006 15:17 |
Toto podepisuji. |
Daniela02 — 4. 10. 2006 15:17 |
....čertíka a upálit ? No to snad ani nejde..... :lol: |
Oxi — 4. 10. 2006 15:30 |
jasne, choys je nezmar :D |
Daniela02 — 4. 10. 2006 15:32 |
..... no tebe upálit nemůžeme, tebe tu potřebujeme jako tu chlapskou oporu ..... :) |
choysia — 4. 10. 2006 15:34 |
Kdo je nezmar? To je nějaký omyl....:cool: |
Oxi — 4. 10. 2006 15:47 |
:cool: My name is Choys, James Choys :cool: :lol: |
choysia — 4. 10. 2006 15:49 |
:pussa:.........................................:D |
Slniečko — 4. 10. 2006 15:50 |
:D:D:supr: |