14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Judyna napsal(a):
... podle Tebe by se stát neměl starat o nic.
Podle NCh.
K čemu potom by ten stát byl?
"bazální fungování státu (armáda, policie, soudnictví, záchranné a hasičské sbory a pár dalích podobných funkcí)
" = vojsko + soudcové? Nic jiného?
Není tady
Petr100 napsal(a):
Chlape perfektní debata. Tak kdy to zde zabalí? Bude stále při diskusi dostávat do ústní dutiny. Tak se měj.
Myslí, e se ti to povede zkazit?!? S jakým příspěvkem jsi do té, myslím e docela zajímavé debaty, přiel?
Jakto, e nejse off, kdy jsi tak "noblesně" sliboval?
Není tady
Judyna napsal(a):
Chtěl bys vyčlenit ze soc. a zdravotního systému a ten je u nás solidární. Kdy se tedy nechce účastnit, vidím u tebe absenci solidarity.
No, to bych rád. Zdravotní systém nemá co být solidární, protoe nemocní jsme vichni podobně. Solidární mohou být kompenzační platby ze státního rozpočtu pro lidi, kteří by z nějakého důvodu neměli na pojistné do zdravotního systému, ale vichni by měli platit stejně (a nebo klidně ne - ale pak a se to dělí podle rizikového chování, kuřáci a oralové víc, ale ne podle příjmů). Vypadá to, e je to pra jako uhoď, ale pak se nebudou muset zavádět takové absurdity, jako třeba e kdo chce lepí čočku při operaci edého zákalu, nemůe si připlatit jen rozdíl, ale musí si zaplatit celou operaci sám - mimochodem tohle vymyslel Zeman a pořád to v různých obdobách platí).
Judyna napsal(a):
Jinak - snad si nemyslí, e lze nějak poměřovat intenzitu práce jednotlivců. To fakt nejde. I v tomto má kadý své monosti. Dobře - ty jsi inteligentní a věřím, e v práci ikovný. Měl jsi dobré výchozí podmínky - myslím to, e jsi inteligentní - tak u ses narodil. Byly Ti dány do vínku i dalí vlastnosti, které ti dopomohly k úspěchu. A rozhodně jsi na tom dál pracoval i sám.
Ale nemáme stejné výchovozí podmínky. Někdo se holt narodí méně zdatný, přesto pracuje poctivě - v rámci svých moností a odvádí maximum moného.
Ono to číselně vypadá tak, e kdy bude systém srovnaný (srovnat podmínky - to je to čím se oháněl Babi ), tak kadý kdo je dost poctivý bude mít bez problémů na vechny potřebné platby, hlavně na zdravotní pojitění. Samozřejmě třeba nebude mít na nové auto nebo barák, ale to nemá ani takhle.
Judyna napsal(a):
Ale kadý - i Ty i já, se můem dostat do patné ivotní situace.
A pak nastoupí stát. Od toho tady je, ale ne od toho, aby za člověka platit jeho kadodenní ivotní náklady.
Judyna napsal(a):
Flákače neuznávám, o nich nemluvím.
Přesto jich je tu hodně. Já za flákače beru vechny, kdo pracují pod své monosti, třeba i z důvodů "e přeci nebudou otročit, kdy se chtějí bavit".
Judyna napsal(a):
Ovem pdole Tebe by se stát neměl starat o nic.
To nepravím, já jen, e by se neměl montovat lidem do ivota víc, ne je zcela nezbytné.
Judyna napsal(a):
Psal jsi o vyvlastňování bytů. To se mi také nelíbí. ... aby se nemuselo vyvlastńovat soukromé vlastnictví.
To vyvlastnění stejně nepomůe, ty byty pak beztak dostanou ti co mají peníze na podplácení, ti co mají dobré kontakty a ostré lokty, prostě ti, co by si peníze na ten byt sehnali stejně :-) Ale je to hrozně lákavé, protoe spousta lidí toho ví o ekonomice velké kulové a dalí spoustě udělá radost, kdy to někdo nandá "boháčům"
Upravil(a) normální chlap (29. 10. 2020 19:01)
Není tady
Chci poděkovat Judyně a normálnímu chlapovi za jejich diskusi, která mě přiměla k zamylení.
Je mi sympatické, e oba mají pro svůj názor věcné argumenty, které mají svoji logiku a váhu.
Není tady
rina napsal(a):
Judyna napsal(a):
... podle Tebe by se stát neměl starat o nic.
Podle NCh.
K čemu potom by ten stát byl?
"bazální fungování státu (armáda, policie, soudnictví, záchranné a hasičské sbory a pár dalích podobných funkcí) " = vojsko + soudcové? Nic jiného?
Ale jo, je toho docela hodně, ani to takhle z hlavy neumím vyjmenovat. Jde o to, co hlavně stát nemá dělat - a to je řeit za občany jejich kadodenní agendu a dělat věci které objektivně nejsou nutné.
Není tady
Blossom opět s vámi napsal(a):
Chci poděkovat Judyně a normálnímu chlapovi za jejich diskusi, která mě přiměla k zamylení.
Je mi sympatické, e oba mají pro svůj názor věcné argumenty, které mají svoji logiku a váhu.
Je mi líto, e mně poděkkovat nechce, ač jsem se nevinně zapojovala, moná ji aj vyvolala, ale nevadí. Chápu, e jste mnozí ovládáni antipatiemi vůči mně.
Není tady
normální chlap
Ale jo, je toho docela hodně, ani to takhle z hlavy neumím vyjmenovat. Jde o to, co hlavně stát nemá dělat - a to je řeit za občany jejich kadodenní agendu a dělat věci které objektivně nejsou nutné.
Omlouvám se, e vám oběma zasahuji do diskuze, která je, aspoň pro mne, velmi zajímavá.
S výeuvedeným souhlasím, ale zajímá mne tohle. Máme dost občanů - větinou se jim říká nepřizpůsobiví - odmítají práci, neposílají děti do koly, atd. Nedokái si představit, jak by ili, kdyby se stát o ně nestaral, ale pokud se stát starat bude, nedonutí je k ádné změně. A u větiny z nich to není tím, e nemohou pracovat, ale nechtějí. A nedokái si představit ani to, jak by měla začít náprava.
Není tady
Rino nejsou v tom ádné osobní antipatie, ale u Tvých příspěvků nejsou (pro mě tak důleité) věcné argumenty. To je to co pro mě dělá tuhle diskusi zajímavou.
Není tady
Já bych to asi - za sebe - shrnula. Podle mě je opravdu u přeité rozdělovat strany nebo voliče na levidi a pravici. Já si myslím, e stát má zemi spravovat nejlépe, jak to jde, aby se v zemi udrel co největí sociální smír. Protoe takoví lidé - moná podobní NCH (to nemyslím ve zlém, je to věc názoru) si neuvědomují, e hlavně pro lidi úspěné a movité je investice do sociálního systému velice důleitá. Paklie se nechtějí bát denodenně nějakých útoků na svoji osobu či majetek. Prostě lidé mají mít zajitěny základní ivotní potřeby - kdy nemají na vlastní bydlení, pak podnájem nebo soc. byt. auto a zahraniční dovolená rozhodně není základní ivotní potřeba.To je jídlo (u ne pochutiny) Pokud ale člověk nepracuje - pak se musí spokojit s nějakými ubytovnymi nejnií úrovně či nějakými plechovými buńkami, jak to jeden čas myslím zavedl Čunek.
Stát by neměl dopustit to, co u dopustil - ten obrovský keft s bídou - příspěvky na bydlení.
Stát by měl zemi spravovat civilizovaným způsobem - a to podle mě není jen nějaké seskupení individualit, které si budou ít striktně podle svého, odvádět pojitění či daně také jen podle svého a nekoukat nalevo, napravo. To bychom se myslím dostali o hodně století nazpět.
Opravdu není důleité mít drahá auta a pokud mono několik, jezdit na drahé dovolené. Ten konzum nás za posledních 30 let naprosto smetl. To je patně. Jako kdyby hodnota člověka byla v tom, čím se pochlubí na sociálních sítí. Smutné a povrchní.
No, třeba na to koukám blbě. Přecer jen mám pár dioptrií...
Není tady
LindaL. napsal(a):
normální chlap
Ale jo, je toho docela hodně, ani to takhle z hlavy neumím vyjmenovat. Jde o to, co hlavně stát nemá dělat - a to je řeit za občany jejich kadodenní agendu a dělat věci které objektivně nejsou nutné.
Omlouvám se, e vám oběma zasahuji do diskuze, která je, aspoň pro mne, velmi zajímavá.
S výeuvedeným souhlasím, ale zajímá mne tohle. Máme dost občanů - větinou se jim říká nepřizpůsobiví - odmítají práci, neposílají děti do koly, atd. Nedokái si představit, jak by ili, kdyby se stát o ně nestaral, ale pokud se stát starat bude, nedonutí je k ádné změně. A u větiny z nich to není tím, e nemohou pracovat, ale nechtějí. A nedokái si představit ani to, jak by měla začít náprava.
Za mě by náprava mohla začít tím, e by stát přestal vyplácet peníze neziskovkám, které se o nepřizpůsobivé "starají", ale fakticky si z toho udělaly ivnost a jejich existence je pro ně klíčová. Není to nic moc, vím, ale něčím se začít musí. A navíc mnoho neziskovkářů spadá do té kategorie "pracují pod své monosti", o které jsem psal výe, tak by se tím zabily dvě mouchy jednou ranou.
A jetě před tím, a to vlastně moná hlavně, veřejně pojmenovat problém. Nějaký tu musí být, kdy se Cikáni ani po staletích nezačlenili do společnosti - při tom existují důkazy, e integrace je moná, například Vietnamci. Ti přili (spí byli vreni) do úplně jiného kulturního prostředí, vichni se tu na ně dívali skrz prsty, ale nedali se a teď u jsou "nai" jako kdokoliv jiný, ovem Cikáni jsou pořád cizí entita.
Není tady
LindaL. napsal(a):
normální chlap
Ale jo, je toho docela hodně, ani to takhle z hlavy neumím vyjmenovat. Jde o to, co hlavně stát nemá dělat - a to je řeit za občany jejich kadodenní agendu a dělat věci které objektivně nejsou nutné.
Omlouvám se, e vám oběma zasahuji do diskuze, která je, aspoň pro mne, velmi zajímavá.
S výeuvedeným souhlasím, ale zajímá mne tohle. Máme dost občanů - větinou se jim říká nepřizpůsobiví - odmítají práci, neposílají děti do koly, atd. Nedokái si představit, jak by ili, kdyby se stát o ně nestaral, ale pokud se stát starat bude, nedonutí je k ádné změně. A u větiny z nich to není tím, e nemohou pracovat, ale nechtějí. A nedokái si představit ani to, jak by měla začít náprava.
Toto a někdo vyřeí, dostane Nobelovku.
Oni jsou toti s prominutím tak rozmazlení, e jsou si jisti, e na to mají nárok!
Není tady
To je pravda s těmi neziskovkami.
A taky asi vichni chápeme, proč nemají Cikáni svůj vlastní stát. koda, e není někde nějaké volné území - bylo by zajímavé to sledovat.
Není tady
normální chlap
A jetě před tím, a to vlastně moná hlavně, veřejně pojmenovat problém.
A toho se, jak je vidět, politici bojí, i kdy já nechápu proč. Určitě by nám vem usnadnilo ivot a uetřilo mnoho peněz pro ty, kteří je opravdu potřebují, kdyby se tihle "příivníci" přestali spoléhat na stát a tahat z něj (tedy z nás) peníze. Ale toho se asi v dohledné době nedočkáme.
Není tady
normální chlap napsal(a):
Za mě by náprava mohla začít tím, e by stát přestal vyplácet peníze neziskovkám, které se o nepřizpůsobivé "starají", ale fakticky si z toho udělaly ivnost a jejich existence je pro ně klíčová. Není to nic moc, vím, ale něčím se začít musí. A navíc mnoho neziskovkářů spadá do té kategorie "pracují pod své monosti", o které jsem psal výe, tak by se tím zabily dvě mouchy jednou ranou.
A jetě před tím, a to vlastně moná hlavně, veřejně pojmenovat problém. Nějaký tu musí být, kdy se Cikáni ani po staletích nezačlenili do společnosti - při tom existují důkazy, e integrace je moná, například Vietnamci. Ti přili (spí byli vreni) do úplně jiného kulturního prostředí, vichni se tu na ně dívali skrz prsty, ale nedali se a teď u jsou "nai" jako kdokoliv jiný, ovem Cikáni jsou pořád cizí entita.
Tohle je pro mně od tebe ten nejhezčí a nejlepí příspěvek, který jsem tady od tebe četla.
Nejhezčí a nejlepí pro mě znamená NEJ!!!
Ani rychle nevím, co mám zvýraznit!!!
Není tady
...Judyna napsal(a):
Ale kadý - i Ty i já, se můem dostat do patné ivotní situace.
A pak nastoupí stát. Od toho tady je, ale ne od toho, aby za člověka platit jeho kadodenní ivotní náklady.
Ouvej!
S vojáky a soudci???
Opět pro NCh
Není tady
LindaL. napsal(a):
normální chlap
A jetě před tím, a to vlastně moná hlavně, veřejně pojmenovat problém.
A toho se, jak je vidět, politici bojí, i kdy já nechápu proč. Určitě by nám vem usnadnilo ivot a uetřilo mnoho peněz pro ty, kteří je opravdu potřebují, kdyby se tihle "příivníci" přestali spoléhat na stát a tahat z něj (tedy z nás) peníze. Ale toho se asi v dohledné době nedočkáme.
To by mě taky zajímalo proč. Fakt je, e takhle začala spousta průvihů, e se lidi báli ozvat, aby někoho nenatvali. Třeba nacismus.
Není tady
Jediné, co mě napadá, e někomu se hodí, e EU posílá peníze na integraci Romů. Take na integraci není zájem, protoe penězovod by zmizel. Kamarádka se zeptala Babie (e-mailem), jak efektivní to je. A dozvěděla se od jeho asistenta, e se to nesleduje, protoe společnost nedělíme na Romy a ne-Romy. Take peníze mizí v černé díře.
Upravil(a) LindaL. (29. 10. 2020 21:33)
Není tady
To já s odstřihnutím peněz neziskovkám nesouhlasím. Neziskovky zachraňují situace tam, kde stát sám selhává. Nnevraivost proti neziskovkám je pro mě nepochopitelná. Za mě co vím odvádějí velkou práci, a to i v oblasti nepřizpůsobivých.
Mimochodem - mezi nepřizpůsobivé patří i někteří "bílí" a ne vichni Romové jsou nepřizpůsobiví. Sama takových normálních několik znám.
Take ani ento problém není dobře vidět černobíle, co tady platí doslova.
Není tady
Chlape, s větinou toho, co píe v této diskusi, souhlasím. S výjimkou těch Romů a s jednou dalí: Píe: Zdravotní systém nemá co být solidární, protoe nemocní jsme vichni podobně.
Podle mě zdravotní systém má být solidární, právě proto e nemocní nejsme vichni stejně. Naopak. Někdo u se třeba postiený nebo s těkou nemocí narodí, jiní onemocní během ivota tak, jak nikdy nepředpokládali a nemůou to ovlivnit. Nakonec - i Ty můe zítra onemocnět, mít autonehodu, bouchnout Ti v domě plyn atd. atd. (nic z toho Ti nepřeju, naopak!) a pak najednou spadne mezi ty nemocné, ani neví jak.
Podle mě jak píe Judyna - pokud se člověk dostane do neovlivnitelně tíivé situace, má nastoupit stát a pomoci.
A musím říct, e stát se v tomhle fakt stará - já byla několikrát v nemocnici, co mě vrátilo do ivota, a teď se můu starat o nemocného tátu a díky příspěvku na péči se nedostanu pod hranici chudoby. Díky fungujícímu sociálnímu a zdravotnímu solidárnímu systému.
Není tady
Ano. Ona nemoc je hrozná sama o sobě. Kdy by kvůli léčbě pak měl přijít člověk o vechno a neměl monost si vydělávat. . .
Ale i s tím příspěvkem to není tak jednoduché. Vy jste měli asi těstí, ale tatínek mé kamarádky je na tom podobně jak vá. Jene příspěvek mu nebyl přiznán. On toti nikdy k doktorovi nechodil - nemohli ho tam dostat a teď u ncih byla soc. pracovnice, která naznala, e to s ním není a tak zlé (měl lepí chvilku). Příspěvek zamítnut bez monosti dovolání prý. Já nevím, jestli je to vůbec moné.
Jnak má naprostou pravdu s těmi nepřizpůsobivými.
Upravil(a) Judyna (30. 10. 2020 10:50)
Není tady
Blossom opět s vámi napsal(a):
Chlape, s větinou toho, co píe v této diskusi, souhlasím. S výjimkou těch Romů a s jednou dalí: Píe: Zdravotní systém nemá co být solidární, protoe nemocní jsme vichni podobně.
Podle mě zdravotní systém má být solidární, právě proto e nemocní nejsme vichni stejně. Naopak. Někdo u se třeba postiený nebo s těkou nemocí narodí, jiní onemocní během ivota tak, jak nikdy nepředpokládali a nemůou to ovlivnit. Nakonec - i Ty můe zítra onemocnět, mít autonehodu, bouchnout Ti v domě plyn atd. atd. (nic z toho Ti nepřeju, naopak!) a pak najednou spadne mezi ty nemocné, ani neví jak.
Podle mě jak píe Judyna - pokud se člověk dostane do neovlivnitelně tíivé situace, má nastoupit stát a pomoci.
A musím říct, e stát se v tomhle fakt stará - já byla několikrát v nemocnici, co mě vrátilo do ivota, a teď se můu starat o nemocného tátu a díky příspěvku na péči se nedostanu pod hranici chudoby. Díky fungujícímu sociálnímu a zdravotnímu solidárnímu systému.
Asi jsem to nenapsal úplně jasně, omlouvám se. Myslím to tak, e zdravotní pojitění (myslím tím to pojitění, které má zaplatit náklady na léčbu nemoci, pobyt v nemocnici, léky, berle, dřevěnou nohu a podobně) nemá suplovat obecné daně, které slouí přesně na to co píe - třeba pomoc lidem v nouzi, invalidní důchod pro ty kteří se tak u narodí a nestačí si ani sjednat sociální pojitění a podobně. U nás se do toho ovem montuje i hledisko kolik je kdo schopný zaplatit (a podle toho se mu stanoví výe "pojistného", co ale není pojistné, spí zdravotní daň) a tím vzniká v systému spousta anomálií, které se musí různě zalepovat vemonými nesystémovými opatřeními (píu o tom výe). A pojitěný u fakticky není pacient, ale jménem pacienta zdravotní zařízení které jej přijme a to vede k dalím anomáliím. Je mi jasné proč to tak je, kdybych dodával zdravotnický materiál do nemocnic tak by mi to taky vyhovovalo ale obecně to vede k neefektivnímu vynakládání peněz. Take správné by bylo, aby kadý platil na zdravotní stejně *) a kdo by na to opravdu neměl, tomu by pomohl platit stát z rozpočtu (jako teď platí třeba za studenty).
*) samozřejmě, e bohatí by si mohli domluvit "premium" a "gold" program, e by třeba měli automaticky jednolůák, monost si vybrat libovolnou nemocnici a těm zvlá zazobaným by plíci zničenou rakovinou z kouření vyřízl osobně primář
Není tady
Judyna napsal(a):
Ano. Ona nemoc je hrozná sama o sobě. Kdy by kvůli léčbě pak měl přijít člověk o vechno a neměl monost si vydělávat. . .
Ale i s tím příspěvkem to není tak jednoduché. Vy jste měli asi těstí, ale tatínek mé kamarádky je na tom podobně jak vá. Jene příspěvek mu nebyl přiznán. On toti nikdy k doktorovi nechodil - nemohli ho tam dostat a teď u ncih byla soc. pracovnice, která naznala, e to s ním není a tak zlé (měl lepí chvilku). Příspěvek zamítnut bez monosti dovolání prý. Já nevím, jestli je to vůbec moné.
Moné to není, odvolat se lze vdy, ale e v první instanci zruí invalidní důchod beznohému protoe podle tabulek mu ty nohy měly mezitím dorůst, to se bohuel stává. Oni ti revizní lékaři a sociální pracovníci a podobně jsou ve skutečnosti stejní pitomci jako my a dost často jetě větí, protoe státní sluba bývá zaívárna a ulejvárna a na takové lidi je jak magnet :-)
Není tady
Judyno, nám napoprvé taky příspěvek nepřiznali, ale to u je rok a tehdy na tom byl táta líp. Praktická doktorka nám teď poradila, a zaádáme znovu, take poraď svým známým toté - po nějakém čase zaádat znovu.
Není tady
Judyno, taky můe být problém v tom On toti nikdy k doktorovi nechodil - nemohli ho tam dostat.
K příspěvku jsou potřeba propoutěcí zprávy z nemocnice a posudky vech doktorů, kam dotyčný chodí , obvodní + specialistů.
U nás jsme měli za rok tři hospitalizace + táta chodí (teď ho vozíme) i k specialistům s jednotlivými chorobami.
Take ten pán od Tvých známých si to sám docela zavařil, e k doktorům odmítá jít a tím nemá ádné pádné podklady pro příspěvek.
Není tady
Kdy on je jinak zdravý - má "jen " toho Azheimera. Toho má diagnostikovaného, ale hodně dlouho trvalo, ne ho k lékaři dostali, protoe on měl pocit, e mu nic není.. Ale u nepoznává, není schopen os. hygieny, venku se okamitě ztratí...ani doma neví, kde je.
Není tady