Navíc - těhotenství není o názoru či pohledu na svět.
Zkus jiný příklad.

Judyna napsal(a):

normální chlap napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Přitom to nejde snad přehlédnout... zaslepenost, nenávist, černobílé vidění...

Pěkné, ale co je špatného na černobílém vidění? Já mám třeba z naší minulosti i z dějin celého světa násobně potvrzeno, že levice = zlo a tudíž si nikdy nebudu přát levicová řešení. Je to dost černobílé aby to stálo za zmínku?

Tak já začnu, jo?
Ŕekla bych, že černobílé vidění zbytečně zužuje obzory.

Také si myslím, že černobílé vidění zužuje obzory.

Třeba: levice je zlo - jistě. Ale když přemýšlím dále - díky levici a tomu zlu, které představuje, lidé zjistili, jakou mají sílu a schopnost leccos změnit - to také známe z historie - např.r.1989. Takže ta levice nemusí být jen zlo - pokud donutí lidi se zamyslet a něco změnit, může být i prospěšná. Myslím, že takhle se dá uvažovat o mnoha dalších věcech.

normální chlap napsal(a):

Nj, spojili se - proto aby odstranili levici To, že se lidi spojí samozřejmě ještě není levicové, levicové je, když se spojí aby parazitovali na druhých.

LindaL. napsal(a):

Judyna napsal(a):

normální chlap napsal(a):

Pěkné, ale co je špatného na černobílém vidění? Já mám třeba z naší minulosti i z dějin celého světa násobně potvrzeno, že levice = zlo a tudíž si nikdy nebudu přát levicová řešení. Je to dost černobílé aby to stálo za zmínku?

Tak já začnu, jo?
Ŕekla bych, že černobílé vidění zbytečně zužuje obzory.

Také si myslím, že černobílé vidění zužuje obzory.

Třeba: levice je zlo - jistě. Ale když přemýšlím dále - díky levici a tomu zlu, které představuje, lidé zjistili, jakou mají sílu a schopnost leccos změnit - to také známe z historie - např.r.1989. Takže ta levice nemusí být jen zlo - pokud donutí lidi se zamyslet a něco změnit, může být i prospěšná. Myslím, že takhle se dá uvažovat o mnoha dalších věcech.

Levice není zlo ani náhodou! Právě proto, že nic není černobílé - ani ta levice. Stejně tak jako není černobílá pravice. Černobílé je jen vidění některých lidí.

Určitě. A i už dost překonané si myslím. To jen ti s černobílým viděním se toho zoufale drží.

Možná se toho tak drží proto, že je to jednodušší?

rina napsal(a):

Celkem se nevyznám v tom, co je levice a pravice, ale můj názor je ten, že už jenom něco dělit na "pravici a levici", je strašlivým způsobem škodlivé.

První část tvé věty odpovídá na tu druhou

Pravda je, že dělení na levici a pravici je dost fluidní, vágně definované a často se to úmyslně zkresluje, jako například oblíbené tvrzení novinářů (nejen bolševických) že německý fašismus byla pravice (prý dokonce extrémní ) a z tohoto důvodu to také raději často nahrazuji jiným přístupem, hlavně dělením na více a méně ideologické směry.

Nicméně pořád zůstává to, že levicový přístup upřednostňuje význam sociální organizace společnosti a "schování se" jednotlivce za moc skupiny, zatímco pravicový dává důraz na individuální výkonnost a odpovědnost. Což by mi nevadilo, kdyby se levičáci nesnažili "začlenit do kolektivní správy" i ty, kteří o to nestojí, jako třeba mě. Kdybych mohl opt-outnout ze sociálního a zdravotního systému a platit daně jen na bazální fungování státu (armáda, policie, soudnictví, záchranné a hasičské sbory a pár dalších podobných funkcí), s tím, že bych neměl od státu nárok na nic jiného, tak bych byl spokojený, neremcal bych a nechal levičáky, ať se klidně sežerou mezi sebou, protože by mi to bylo šumák

Upravil(a) normální chlap (29. 10. 2020 12:37)

Judyna napsal(a):

To, co zmińuješ - důraz na individuální výkonnost a odpovědnost (nic proti tomu) v souvislosti s tím, co píšeš - čili absolutní absence solidarity( ty přece nebudeš přisívat na "něčí" zdraví, bezpečnost, vzdělání, důchody...), mi vychází Tvoje pravičáctví jako jedno velké JÁ.

Levice vs. pravice přece vůbec není o solidaritě, ale o tom, že levicově orientovaný člověk si dobrovolně přeje, aby mu někdo vládnul, ukazoval a určoval co má dělat a řešil za něj (i když s typickým úředním humpoláctvím) běžné životní situace. Jinak jestli ti připadá pravice jako egoismus a velké Já, tak musím kontrovat, že levice je v tom případě Já nic, to všechno oni.

Osobně nemám proti solidaritě nic, naopak schopnost a ochotu pomáhat slabým a lidem v nouzi považuju za základ "lidství". Ovšem vadí mi, když se z pomoci v nouzi dělá systém, kterého se každý chtě nechtě musí zúčastnit a na kterém funguje celá společnost. Příklad: pravicový (slušný a solidární) člověk asi nemá problém s tím že se 1 % obyvatel poskytne příspěvek na bydlení, protože oni nejsou schopní ani při značné snaze si pořídit bydlení vlastní. Ale když se toho ujmou levičáci a rozhodnou, že vyvlastní všechny volné byty a budou je přidělovat lidem, kteří je podle nich "potřebují" a při tom na ně nemají a těch lidí je 30 % veškerého obyvatelstva, to už je levicové zlo. A není to vtip, v Barceloně už takhle byty vyvlastňují, v Berlíně se to chystá a pražský primátor Hřib už to taky prosazuje.

Mluvila jsi o absenci solidarity - tak s tím polemizuju :-) Neodmítám solidaritu, jen nechci, aby na mě parazitovali lidi, kteří nejsou ochotní pracovat tak intenzivně jako já, ale odmítají přijmout, že holt v takovém případě nedosáhnou na některé hmotné statky.

normální chlap napsal(a):

... Kdybych mohl opt-outnout ze sociálního a zdravotního systému a platit daně jen na bazální fungování státu (armáda, policie, soudnictví, záchranné a hasičské sbory a pár dalších podobných funkcí), s tím, že bych neměl od státu nárok na nic jiného, tak bych byl spokojený, neremcal bych a nechal levičáky, ať se klidně sežerou mezi sebou, protože by mi to bylo šumák

Taky

normální chlap napsal(a):

Mluvila jsi o absenci solidarity - tak s tím polemizuju :-) Neodmítám solidaritu, jen nechci, aby na mě parazitovali lidi, kteří nejsou ochotní pracovat tak intenzivně jako já, ale odmítají přijmout, že holt v takovém případě nedosáhnou na některé hmotné statky.

Zvrácené úvahy!

normální chlap napsal(a):

Mluvila jsi o absenci solidarity - tak s tím polemizuju :-) Neodmítám solidaritu, jen nechci, aby na mě parazitovali lidi, kteří nejsou ochotní pracovat tak intenzivně jako já, ale odmítají přijmout, že holt v takovém případě nedosáhnou na některé hmotné statky.

Chtěl bys vyčlenit ze soc. a zdravotního systému a ten je u nás solidární. Když se tedy nechceš účastnit, vidím u tebe absenci solidarity.

Jinak - snad si nemyslíš, že lze nějak poměřovat intenzitu práce jednotlivců. To fakt nejde. I v tomto má každý své možnosti. Dobře - ty jsi inteligentní a věřím, že v práci šikovný. Měl jsi dobré výchozí podmínky - myslím to, že jsi inteligentní - tak už ses narodil. Byly Ti dány do vínku i další vlastnosti, které ti dopomohly k úspěchu. A rozhodně jsi na tom dál pracoval i sám.
Ale nemáme stejné výchovozí podmínky. Někdo se holt narodí méně zdatný, přesto pracuje poctivě - v rámci svých možností a odvádí maximum možného.
Flákače neuznávám, o nich nemluvím. Ale každý - i Ty i já, se můžem dostat do špatné životní situace.
Psal jsi o vyvlastňování bytů. To se mi také nelíbí. Ale já to vidím tak, že o chudé a nemocné by se měl právě postarat stát - mít takovou sociální politiku, aby se nemuselo vyvlastńovat soukromé vlastnictví. To je špatně. Ovšem pdole Tebe by se stát neměl starat o nic.

Upravil(a) Judyna (29. 10. 2020 17:12)

Chlape perfektní debata. Tak kdy to zde zabalíš? Budeš stále při diskusi dostávat do ústní dutiny. Tak se měj.