Já jsem pro ale napřed zrušit zaměstnancům placenou dovolenou, stravenky, za marodění v měsíci zrušit nemocenskou...….

Judyna napsal(a):

Rozhodně na procenta. To je nejspravedlivější. I tak dejmě tomu 10% řekněme z 15 000 mzdy je pro člověka daleko větší zátěž než 10% ze mzdy 50 000. I proto jsou myslím ve většině zemí  na západ (možná i na východ, nevím) od nás tvrdší při výběru daní u hodně bohatých lidí.
I lidé s příjmem kolem 15 000 totiž musí někde bydlet a něco jíst. Stejné potřeby mají i lidé bohatší, samozřejmě, jen jim po odečtu těch 10% na tyto potřeby zbyde nepoměrně víc.

Mně na tom nic spravedlivého nepřipadá. Za svou kariéru v průmyslu jsem už vícekrát viděl například tuto situaci (týkalo se to zaměstnanců, ne podnikatelů). Zaměstnanec Z1 je iniciativní, když vidí, že se něco nedaří, sám začne hloubat nad řešením. Když se objeví nový úkol, sám se přihlásí a kdykoliv může, snaží ze posunout na novou, náročnější pracovní pozici. Zaměstnanec Z2, se stejným vzděláním, možná dokonce spolu se Z1 seděli ve stejné lavici na přednáškách na ČVUT, si odkroutí svých 8 hodin, splní nařízené úkoly a spěchá domů, aby si mohl jezdit na kole nebo hrát s dětmi, na což má Z1 pro pracovní vytížení mnohem méně času. Nikdo se nediví, že Z1 má dvakrát větší plat než Z2, který pracuje hluboko pod své možnosti, nicméně Z2 platí poloviční daně a dostává od státu stejný servis jako Z1. Kde je ta spravedlnost?

Petr100 napsal(a):

Judy ty znáš někoho s příjmem 15 kapříků měsíčně? Já tedy ne. Proč nedá výpověď a nejde někam jinam?

Ano, už jsme se o tom nedávno bavili. Možná jsi o tom ještě neslyšel, ale na venkově jsou daleko menší platy než v Brně a také méně příležitostí.

normální chlap napsal(a):

Judyna napsal(a):

Podle Potůčka v sousedním Rakousku a Německu přispívají OSVČ do důchodových systémů nikoliv pouhou třetinu jako u nás, ale něco mezi 80 a 90 procenty příspěvků zaměstnanců a zaměstnavatelů.

"To je po*ně mnohem spravedlivější řešení. Toho se ovšem naši politici bez ohledu na jejich pravicovost či levicovost stále bojí jako čert kříže. Prostě si to nechtějí s živnostníky před volbami rozházet," míní profesor Potůček.

Ale vždyť je to tak správně. Moc nechápu, proč se toho lidi tak bojí. Za ideál bych považoval, kdyby každý platil stejně, ať je živnostník nebo zaměstnanec (nebo třeba majitel továrny). A kdo chce, mohl by si připlácet komerční pojištění dle vlastní libosti. Ovšem za tento názor jsem to tu už jednou schytal, že prý jsem egoista :-) Trochu mě to překvapilo, za egoisty jsem vždycky měl ty, co vydělávají pod své možnosti a od ostatních chtějí, aby jim to kompenzovali, ale aspoň se něco dozvím o lidech

Ano, taky si myslím.
Netvrdím, že by odvody měly být stejné, OSVČ by měli mít přece jen nějakou výhodu - třeba jako v těch sousedních státech - tedy 80-90% toho, co zaměstnanci.
Celkově ale by se mělo soc pojištění lehce zvednout. Takže zaměstnancům (tedy i jejich zaměstnavatelům, samozřejmě) lehce snížit a OSVČ lehce zvýšit tak, aby celková vybraná částka byla větší. A to z důvodu nepříznivého demografického vývoje.
Pokud např normální chlap má na mysli to, aby se pojištění naopak drasticky snížilo a srovnalo na úplně stejnou částku,, každý pak na důchod dostával nějakých  5000 s tím, že je to každého věc, kolik si za život naspořil, tak takhle to fungovat nebude. To je vidět i na dnešních OSVČ před důchodem, kteří jsou překvapeni, jak nízké budou mít důchody a i když s tímhle do toho v těch 90. letech šli, nic si nespořili. Co potom s tou armádou chudých starých bezdomovců. Nemůžeš je nechat válet se na ulici.

Judyna napsal(a):

Ano, už jsme se o tom nedávno bavili. Možná jsi o tom ještě neslyšel, ale na venkově jsou daleko menší platy než v Brně a také méně příležitostí.

Ale zase nikdo není na venkově držen násilím :-) V Praze (nyní spíš suburban, ale ekonomicky je to pořád Praha) přibývá ročně mnoho tisíc lidí, kteří se aktivně starají o to, aby měli větší platy než někde na zaostalém venkově :-) Může to udělat každý - a kdo to neudělá, nemá důvod si stěžovat, protože si tak sám vybral.

Samozřejmě. Pokud může a chce, ať jde. Někdo je ale na venkově spokojený i s tou výší platu.
Ale řeč byla o něče úplně jiném. O rozdílných výškách platů a výšce soc. pojištění. Ne o stěžování si. Že je výše platů rozdílná, je prostě fakt. To je jen konstatování.

Ještě by mě zajímalo, proč se neinspirujeme více u sousedních států, kde už to fuguje dost dlouho myslím docela ku spokojenosti.Jestli ono to nebude tím, o čem se psalo i v tom mém odkazu - živnostníků je mnoho a nikdo si před volbami takové řešení, jaké je třeba v Rakousku či Německu nedovolí...

Proč se to v 90. letech takhle blbě udělalo? (Nejvíc z toho profitují zaměstnavetelé, kteří tyto OSVČ zaměstnávají - švarcsystém. Možná i to je důvod. Mají menší odovody za zaměstnance).No, ono toho bylo blbě uděláno víc...

...Taky si nikdo ani nedokázal představit, že třeba nedostane za práci zaplaceno nebo že ho někdo okrade o úspory.  že právo bude kusem hadru. Hodně jich taky uvěřilo Havlovi, že nebude nazaměstnanost,....
Já vím, po bitvě je každý generál a je pravda, že to mohlo být i horší. A hlavně - to špatné si děláme sami. To je jen a jen naše práce.

Upravil(a) Judyna (17. 2. 2020 19:55)

Nejlepší je Středula!  Ten má pouhých 75 kapříků měsíčně. A dnes bude večer v telce. Tak se na něho koukněte. Já se dívat na něho nebudu protože bych se nerad poblil.

Upravil(a) Petr100 (17. 2. 2020 20:06)

Petr100 napsal(a):

Nejlepší je Středula!  Ten má pouhých 75 kapříků měsíčně. A dnes bude večer v telce. Tak se na něho koukněte. Já se dívat na něho nebudu protože bych se nerad poblil.

Petře, nezáviď.

Ne, proto zavedli zaměstnancům tak vysoké povinné pojištění :-)

EDIT: přesněji řečeno, proto to zavedli pro každou kategorii úplně jinak, místo toho aby to sjednotili.

Upravil(a) normální chlap (17. 2. 2020 21:34)

normální chlap napsal(a):

LENNNA napsal(a):

normální chlap napsal(a):

Ale vždyť je to tak správně. Moc nechápu, proč se toho lidi tak bojí. Za ideál bych považoval, kdyby každý platil stejně, ať je živnostník nebo zaměstnanec (nebo třeba majitel továrny). A kdo chce, mohl by si připlácet komerční pojištění dle vlastní libosti. Ovšem za tento názor jsem to tu už jednou schytal, že prý jsem egoista :-) Trochu mě to překvapilo, za egoisty jsem vždycky měl ty, co vydělávají pod své možnosti a od ostatních chtějí, aby jim to kompenzovali, ale aspoň se něco dozvím o lidech

Ano, každý stejné procento ze svého příjmu
Jinak mě také překvapuje, koho považuješ za egosistu a koho ne

Proč procento? Já měl na mysli stejnou absolutní částku. Milionář může například onemocnět stejně hnusnou chorobou jako chudák a zdravotní pojišťovnu to bude stát stejnou sumu, milionář nedostává ani desetkrát dražší acylpyrin, ani mu nenapíchnou do žíly deset chemoterapií najednou.

To je mi jasné, cos myslel, proto jsem použila toho smajlíka
Proč procento? Protože to je jediné spravedlivé

normální chlap napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, už jsme se o tom nedávno bavili. Možná jsi o tom ještě neslyšel, ale na venkově jsou daleko menší platy než v Brně a také méně příležitostí.

Ale zase nikdo není na venkově držen násilím :-) V Praze (nyní spíš suburban, ale ekonomicky je to pořád Praha) přibývá ročně mnoho tisíc lidí, kteří se aktivně starají o to, aby měli větší platy než někde na zaostalém venkově :-) Může to udělat každý - a kdo to neudělá, nemá důvod si stěžovat, protože si tak sám vybral.

Jo, bravo, celá republika se přestěhuje do Prahy