14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Já jsem pro ale napřed zruit zaměstnancům placenou dovolenou, stravenky, za marodění v měsíci zruit nemocenskou... .
Není tady
Judy ty zná někoho s příjmem 15 kapříků měsíčně? Já tedy ne. Proč nedá výpověď a nejde někam jinam?
Není tady
Judyna napsal(a):
Rozhodně na procenta. To je nejspravedlivějí. I tak dejmě tomu 10% řekněme z 15 000 mzdy je pro člověka daleko větí zátě ne 10% ze mzdy 50 000. I proto jsou myslím ve větině zemí na západ (moná i na východ, nevím) od nás tvrdí při výběru daní u hodně bohatých lidí.
I lidé s příjmem kolem 15 000 toti musí někde bydlet a něco jíst. Stejné potřeby mají i lidé bohatí, samozřejmě, jen jim po odečtu těch 10% na tyto potřeby zbyde nepoměrně víc.
Mně na tom nic spravedlivého nepřipadá. Za svou kariéru v průmyslu jsem u vícekrát viděl například tuto situaci (týkalo se to zaměstnanců, ne podnikatelů). Zaměstnanec Z1 je iniciativní, kdy vidí, e se něco nedaří, sám začne hloubat nad řeením. Kdy se objeví nový úkol, sám se přihlásí a kdykoliv můe, snaí ze posunout na novou, náročnějí pracovní pozici. Zaměstnanec Z2, se stejným vzděláním, moná dokonce spolu se Z1 seděli ve stejné lavici na přednákách na ČVUT, si odkroutí svých 8 hodin, splní nařízené úkoly a spěchá domů, aby si mohl jezdit na kole nebo hrát s dětmi, na co má Z1 pro pracovní vytíení mnohem méně času. Nikdo se nediví, e Z1 má dvakrát větí plat ne Z2, který pracuje hluboko pod své monosti, nicméně Z2 platí poloviční daně a dostává od státu stejný servis jako Z1. Kde je ta spravedlnost?
Není tady
normální chlap napsal(a):
Judyna napsal(a):
Rozhodně na procenta. To je nejspravedlivějí. I tak dejmě tomu 10% řekněme z 15 000 mzdy je pro člověka daleko větí zátě ne 10% ze mzdy 50 000. I proto jsou myslím ve větině zemí na západ (moná i na východ, nevím) od nás tvrdí při výběru daní u hodně bohatých lidí.
I lidé s příjmem kolem 15 000 toti musí někde bydlet a něco jíst. Stejné potřeby mají i lidé bohatí, samozřejmě, jen jim po odečtu těch 10% na tyto potřeby zbyde nepoměrně víc.Mně na tom nic spravedlivého nepřipadá. Za svou kariéru v průmyslu jsem u vícekrát viděl například tuto situaci (týkalo se to zaměstnanců, ne podnikatelů). Zaměstnanec Z1 je iniciativní, kdy vidí, e se něco nedaří, sám začne hloubat nad řeením. Kdy se objeví nový úkol, sám se přihlásí a kdykoliv můe, snaí ze posunout na novou, náročnějí pracovní pozici. Zaměstnanec Z2, se stejným vzděláním, moná dokonce spolu se Z1 seděli ve stejné lavici na přednákách na ČVUT, si odkroutí svých 8 hodin, splní nařízené úkoly a spěchá domů, aby si mohl jezdit na kole nebo hrát s dětmi, na co má Z1 pro pracovní vytíení mnohem méně času. Nikdo se nediví, e Z1 má dvakrát větí plat ne Z2, který pracuje hluboko pod své monosti, nicméně Z2 platí poloviční daně a dostává od státu stejný servis jako Z1. Kde je ta spravedlnost?
Je to spravedlivé. Tím, e je v práci ikovnějí a má také zasloueně vyí plat, si zajistí vyí příjem, kdy mu i po odečtech zbude víc peněz, ne onomu méně ikovnému. Spravedlivé je to, e mají kadý plat podle zásluh. A to zdaleka není samozřejmé .
Není tady
Petr100 napsal(a):
Judy ty zná někoho s příjmem 15 kapříků měsíčně? Já tedy ne. Proč nedá výpověď a nejde někam jinam?
Ano, u jsme se o tom nedávno bavili. Moná jsi o tom jetě neslyel, ale na venkově jsou daleko mení platy ne v Brně a také méně příleitostí.
Není tady
Proč si neotevřou ivnost?
Není tady
normální chlap napsal(a):
Judyna napsal(a):
Podle Potůčka v sousedním Rakousku a Německu přispívají OSVČ do důchodových systémů nikoliv pouhou třetinu jako u nás, ale něco mezi 80 a 90 procenty příspěvků zaměstnanců a zaměstnavatelů.
"To je po*ně mnohem spravedlivějí řeení. Toho se ovem nai politici bez ohledu na jejich pravicovost či levicovost stále bojí jako čert kříe. Prostě si to nechtějí s ivnostníky před volbami rozházet," míní profesor Potůček.Ale vdy je to tak správně. Moc nechápu, proč se toho lidi tak bojí. Za ideál bych povaoval, kdyby kadý platil stejně, a je ivnostník nebo zaměstnanec (nebo třeba majitel továrny). A kdo chce, mohl by si připlácet komerční pojitění dle vlastní libosti. Ovem za tento názor jsem to tu u jednou schytal, e prý jsem egoista :-) Trochu mě to překvapilo, za egoisty jsem vdycky měl ty, co vydělávají pod své monosti a od ostatních chtějí, aby jim to kompenzovali, ale aspoň se něco dozvím o lidech
Ano, taky si myslím.
Netvrdím, e by odvody měly být stejné, OSVČ by měli mít přece jen nějakou výhodu - třeba jako v těch sousedních státech - tedy 80-90% toho, co zaměstnanci.
Celkově ale by se mělo soc pojitění lehce zvednout. Take zaměstnancům (tedy i jejich zaměstnavatelům, samozřejmě) lehce sníit a OSVČ lehce zvýit tak, aby celková vybraná částka byla větí. A to z důvodu nepříznivého demografického vývoje.
Pokud např normální chlap má na mysli to, aby se pojitění naopak drasticky sníilo a srovnalo na úplně stejnou částku,, kadý pak na důchod dostával nějakých 5000 s tím, e je to kadého věc, kolik si za ivot naspořil, tak takhle to fungovat nebude. To je vidět i na dneních OSVČ před důchodem, kteří jsou překvapeni, jak nízké budou mít důchody a i kdy s tímhle do toho v těch 90. letech li, nic si nespořili. Co potom s tou armádou chudých starých bezdomovců. Nemůe je nechat válet se na ulici.
Není tady
Petr100 napsal(a):
Proč si neotevřou ivnost?
Někteří to moná dělají. I kdy na venkově je samozřejmě méně příleitostí i k otevření ivnosti, protoe je zde málo lidí a ti mají nízké příjmy.
Ale jo, proč ne? Někdo do toho určitě jde.
Není tady
Judyna napsal(a):
Ano, u jsme se o tom nedávno bavili. Moná jsi o tom jetě neslyel, ale na venkově jsou daleko mení platy ne v Brně a také méně příleitostí.
Ale zase nikdo není na venkově dren násilím :-) V Praze (nyní spí suburban, ale ekonomicky je to pořád Praha) přibývá ročně mnoho tisíc lidí, kteří se aktivně starají o to, aby měli větí platy ne někde na zaostalém venkově :-) Můe to udělat kadý - a kdo to neudělá, nemá důvod si stěovat, protoe si tak sám vybral.
Není tady
Judyna napsal(a):
Netvrdím, e by odvody měly být stejné, OSVČ by měli mít přece jen nějakou výhodu - třeba jako v těch sousedních státech - tedy 80-90% toho, co zaměstnanci.
Jde o to, jak se dělá ten výpočet. Kdy se odečte to, e zaměstnanec na rozdíl od OSVČ dostává proplacenou dovolenou (a dalí benefity), těch 90 % by se mohlo ukázat jako přehnaných. Já bych klidně zaměstnancům dával o 10 % větí plat, s tím, e by neměli proplacenou dovolenou. Finančně by to obě strany vylo nastejno a vichni by byli happy :-)
Judyna napsal(a):
To je vidět i na dneních OSVČ před důchodem, kteří jsou překvapeni, jak nízké budou mít důchody a i kdy s tímhle do toho v těch 90. letech li, nic si nespořili. Co potom s tou armádou chudých starých bezdomovců. Nemůe je nechat válet se na ulici.
Proč ne? Vdy se tak rozhodli dobrovolně, u před 30 lety si mohli skoro na korunu přesně spočítat, jak dopadnou. Takový servis nemají ani v Kalifornii, a e tam levice řádí jak černá ruka :-)
Není tady
Samozřejmě. Pokud můe a chce, a jde. Někdo je ale na venkově spokojený i s tou výí platu.
Ale řeč byla o něče úplně jiném. O rozdílných výkách platů a výce soc. pojitění. Ne o stěování si. e je výe platů rozdílná, je prostě fakt. To je jen konstatování.
Není tady
normální chlap napsal(a):
Judyna napsal(a):
Netvrdím, e by odvody měly být stejné, OSVČ by měli mít přece jen nějakou výhodu - třeba jako v těch sousedních státech - tedy 80-90% toho, co zaměstnanci.
Jde o to, jak se dělá ten výpočet. Kdy se odečte to, e zaměstnanec na rozdíl od OSVČ dostává proplacenou dovolenou (a dalí benefity), těch 90 % by se mohlo ukázat jako přehnaných. Já bych klidně zaměstnancům dával o 10 % větí plat, s tím, e by neměli proplacenou dovolenou. Finančně by to obě strany vylo nastejno a vichni by byli happy :-)
Judyna napsal(a):
To je vidět i na dneních OSVČ před důchodem, kteří jsou překvapeni, jak nízké budou mít důchody a i kdy s tímhle do toho v těch 90. letech li, nic si nespořili. Co potom s tou armádou chudých starých bezdomovců. Nemůe je nechat válet se na ulici.
Proč ne? Vdy se tak rozhodli dobrovolně, u před 30 lety si mohli skoro na korunu přesně spočítat, jak dopadnou. Takový servis nemají ani v Kalifornii, a e tam levice řádí jak černá ruka :-)
V podstatě má pravdu, v reálu nemoné. Vichni tito lidé by stejně pobírali sociální dávky kvůli chudobě nebo by se musely postavit nějaké chudobince či fůra domovů důchodců.
Není tady
Jetě by mě zajímalo, proč se neinspirujeme více u sousedních států, kde u to fuguje dost dlouho myslím docela ku spokojenosti.Jestli ono to nebude tím, o čem se psalo i v tom mém odkazu - ivnostníků je mnoho a nikdo si před volbami takové řeení, jaké je třeba v Rakousku či Německu nedovolí...
Proč se to v 90. letech takhle blbě udělalo? (Nejvíc z toho profitují zaměstnavetelé, kteří tyto OSVČ zaměstnávají - varcsystém. Moná i to je důvod. Mají mení odovody za zaměstnance).No, ono toho bylo blbě uděláno víc...
Není tady
Judyna napsal(a):
Jetě by mě zajímalo, proč se neinspirujeme více u sousedních států, kde u to fuguje dost dlouho myslím docela ku spokojenosti.Jestli ono to nebude tím, o čem se psalo i v tom mém odkazu - ivnostníků je mnoho a nikdo si před volbami takové řeení, jaké je třeba v Rakousku či Německu nedovolí...
Proč se to v 90. letech takhle blbě udělalo? (Nejvíc z toho profitují zaměstnavetelé, kteří tyto OSVČ zaměstnávají - varcsystém. Moná i to je důvod. Mají mení odovody za zaměstnance).No, ono toho bylo blbě uděláno víc...
Protoe lidi straně drkovali, e zaměstnanci musí být chráněni před zvůlí podnikatelů :-) Druhý důvod je, e nedávali pozor v matematice a tudí jim nikdo nedokázal vysvětlit, e nehrají hru s nulovým součtem. To obojí vedlo k nepříli chytré "české cestě", ačkoliv existovali daleko prokročilejí systémy pro inspiraci, třeba ve výcarsku. Na druhou stranu zase díky za to, e jsme se nenechali inspirovat třeba britským zdravotnictvím :-)
Není tady
...Taky si nikdo ani nedokázal představit, e třeba nedostane za práci zaplaceno nebo e ho někdo okrade o úspory. e právo bude kusem hadru. Hodně jich taky uvěřilo Havlovi, e nebude nazaměstnanost,....
Já vím, po bitvě je kadý generál a je pravda, e to mohlo být i horí. A hlavně - to patné si děláme sami. To je jen a jen nae práce.
Upravil(a) Judyna (17. 2. 2020 19:55)
Není tady
Zajímavá debata, nestíhám číst! Ptz. nepracuju z domova, jako slavnej Petr, (kdoví v čem, kdy neprozradí ) a taky proto, e kdy nebudu dělat, co dělám, a do své naprosté smrti, a pan Babi nesplní své sliby o důchodu pro skupinu matek, které se místo "shánění bodů na vysoký důchod", s láskou staraly o své děti, nehledě na cokoliv, pojdu!.
Jdu si přečíst předcházející zajímavé a inspirativní příspěvky!
Není tady
Nejlepí je Středula! Ten má pouhých 75 kapříků měsíčně. A dnes bude večer v telce. Tak se na něho koukněte. Já se dívat na něho nebudu protoe bych se nerad poblil.
Upravil(a) Petr100 (17. 2. 2020 20:06)
Není tady
Petr100 napsal(a):
Nejlepí je Středula! Ten má pouhých 75 kapříků měsíčně. A dnes bude večer v telce. Tak se na něho koukněte. Já se dívat na něho nebudu protoe bych se nerad poblil.
Vztekem, závistí...
Upravil(a) rina (17. 2. 2020 20:31)
Není tady
Petr100 napsal(a):
Nejlepí je Středula! Ten má pouhých 75 kapříků měsíčně. A dnes bude večer v telce. Tak se na něho koukněte. Já se dívat na něho nebudu protoe bych se nerad poblil.
Petře, nezáviď.
Není tady
normální chlap napsal(a):
Judyna napsal(a):
Jetě by mě zajímalo, proč se neinspirujeme více u sousedních států, kde u to fuguje dost dlouho myslím docela ku spokojenosti.Jestli ono to nebude tím, o čem se psalo i v tom mém odkazu - ivnostníků je mnoho a nikdo si před volbami takové řeení, jaké je třeba v Rakousku či Německu nedovolí...
Proč se to v 90. letech takhle blbě udělalo? (Nejvíc z toho profitují zaměstnavetelé, kteří tyto OSVČ zaměstnávají - varcsystém. Moná i to je důvod. Mají mení odovody za zaměstnance).No, ono toho bylo blbě uděláno víc...Protoe lidi straně drkovali, e zaměstnanci musí být chráněni před zvůlí podnikatelů :-) Druhý důvod je, e nedávali pozor v matematice a tudí jim nikdo nedokázal vysvětlit, e nehrají hru s nulovým součtem. To obojí vedlo k nepříli chytré "české cestě", ačkoliv existovali daleko prokročilejí systémy pro inspiraci, třeba ve výcarsku. Na druhou stranu zase díky za to, e jsme se nenechali inspirovat třeba britským zdravotnictvím :-)
...Proto zavedli OSVČ tak nízké soc. pojitění (oproti zaměstnancům)s tím, e si mají na důchod spořit sami? Nevidím souvislost
Není tady
Ne, proto zavedli zaměstnancům tak vysoké povinné pojitění :-)
EDIT: přesněji řečeno, proto to zavedli pro kadou kategorii úplně jinak, místo toho aby to sjednotili.
Upravil(a) normální chlap (17. 2. 2020 21:34)
Není tady
Máme zde dalí případ ptačí chřipky. Tak bacha
Není tady
normální chlap napsal(a):
LENNNA napsal(a):
normální chlap napsal(a):
Ale vdy je to tak správně. Moc nechápu, proč se toho lidi tak bojí. Za ideál bych povaoval, kdyby kadý platil stejně, a je ivnostník nebo zaměstnanec (nebo třeba majitel továrny). A kdo chce, mohl by si připlácet komerční pojitění dle vlastní libosti. Ovem za tento názor jsem to tu u jednou schytal, e prý jsem egoista :-) Trochu mě to překvapilo, za egoisty jsem vdycky měl ty, co vydělávají pod své monosti a od ostatních chtějí, aby jim to kompenzovali, ale aspoň se něco dozvím o lidechAno, kadý stejné procento ze svého příjmu
Jinak mě také překvapuje, koho povauje za egosistu a koho neProč procento? Já měl na mysli stejnou absolutní částku. Milionář můe například onemocnět stejně hnusnou chorobou jako chudák a zdravotní pojiovnu to bude stát stejnou sumu, milionář nedostává ani desetkrát draí acylpyrin, ani mu nenapíchnou do íly deset chemoterapií najednou.
To je mi jasné, cos myslel, proto jsem pouila toho smajlíka
Proč procento? Protoe to je jediné spravedlivé
Není tady
Petr100 napsal(a):
Judy ty zná někoho s příjmem 15 kapříků měsíčně? Já tedy ne. Proč nedá výpověď a nejde někam jinam?
Za 15 jsou lidé u nás v kraji rádi! Kde to ije?
Není tady
normální chlap napsal(a):
Judyna napsal(a):
Ano, u jsme se o tom nedávno bavili. Moná jsi o tom jetě neslyel, ale na venkově jsou daleko mení platy ne v Brně a také méně příleitostí.
Ale zase nikdo není na venkově dren násilím :-) V Praze (nyní spí suburban, ale ekonomicky je to pořád Praha) přibývá ročně mnoho tisíc lidí, kteří se aktivně starají o to, aby měli větí platy ne někde na zaostalém venkově :-) Můe to udělat kadý - a kdo to neudělá, nemá důvod si stěovat, protoe si tak sám vybral.
Jo, bravo, celá republika se přestěhuje do Prahy
Není tady