Míša Kulička napsal(a):

Axi napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak dle statistiky polovina lidí nad 55 let nemá práci. U žen je to dokonce 60 %.
To je hodně blbé.

A co s tím ti nebozí lidé budou dělat?

Tak ve svete to resi ruznymi zpusoby ...
Nejjednodussi to maji v Africe, protoze tam se toho veku dozije minimum obyvatel ...

Ale treba v Indii, Sri Lance a dalsich statech, kde ma vliv hinduismus nebo jizni buddhismus a spriznena nabozenstvi, tam mnoho starsich lidi odchazi meditovat do klasteru a profanni zivot ponechavaji lidem v produktivnim veku ... Jako mnisi maji tamni spolecnosti co dat a jsou za to ceneni. To mi pripada dost rozumne ...

A pak je taky vsude ve svete normalni, ze drzi pohromade vicegeneracni rodiny, takze zatimco lide v produktivnim veku vydelavaji penize, lide 55+ se staraji o deti, o domacnost, nemocne a o nejstarsi prislusniky rodiny ... Coz je model, ktery pretrvava castecne jeste na jihu Evropy, ale ve zbytku Evropy i USA upada v zapomeni. Pritom funguje daleko lepe, nez veskere pokusy socialnich inzenyru.

Tak tak.

Správně.

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Letos komunista Fico, příští rok možná agent KGB plukovník Putin.

Zeman vyznamená slovenského premiéra Fica
http://www.lidovky.cz/zeman-vyznamena-s … ntent=main

Peťo, a víš jak se pozná Zemanův kámoš?

Nevím, naznač.

Dobře děláte.

Malost, Zemanův exces. Proč politici nepůjdou na Hrad
Korte: „Na Hrad nedorazím, neboť s člověkem, který se prolhal a propomlouval ke své funkci, nemíním dýchat společný vzduch.“.......
http://echo24.cz/a/wKRE8/malost-zemanuv … ou-na-hrad

Míša Kulička napsal(a):

Axi napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak dle statistiky polovina lidí nad 55 let nemá práci. U žen je to dokonce 60 %.
To je hodně blbé.

A co s tím ti nebozí lidé budou dělat?

Tak ve svete to resi ruznymi zpusoby ...
Nejjednodussi to maji v Africe, protoze tam se toho veku dozije minimum obyvatel ...

Ale treba v Indii, Sri Lance a dalsich statech, kde ma vliv hinduismus nebo jizni buddhismus a spriznena nabozenstvi, tam mnoho starsich lidi odchazi meditovat do klasteru a profanni zivot ponechavaji lidem v produktivnim veku ... Jako mnisi maji tamni spolecnosti co dat a jsou za to ceneni. To mi pripada dost rozumne ...

A pak je taky vsude ve svete normalni, ze drzi pohromade vicegeneracni rodiny, takze zatimco lide v produktivnim veku vydelavaji penize, lide 55+ se staraji o deti, o domacnost, nemocne a o nejstarsi prislusniky rodiny ... Coz je model, ktery pretrvava castecne jeste na jihu Evropy, ale ve zbytku Evropy i USA upada v zapomeni. Pritom funguje daleko lepe, nez veskere pokusy socialnich inzenyru.

Tahle to tady fungovalo dřív, ale nyní jsou lidé 55+ pořád v produktivním věku a ještě dlouho budou. Bylo by fajn, kdyby se tito lidé mohli starat o vnoučata a tím pomoct mladým. Nebo se starat o své staré rodiče. Ale tím by třeba taky přišli nejen o současný příjem, ale i o  starobní důchod, jelikož by neměli odpracované roky.

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak ve svete to resi ruznymi zpusoby ...
Nejjednodussi to maji v Africe, protoze tam se toho veku dozije minimum obyvatel ...

Ale treba v Indii, Sri Lance a dalsich statech, kde ma vliv hinduismus nebo jizni buddhismus a spriznena nabozenstvi, tam mnoho starsich lidi odchazi meditovat do klasteru a profanni zivot ponechavaji lidem v produktivnim veku ... Jako mnisi maji tamni spolecnosti co dat a jsou za to ceneni. To mi pripada dost rozumne ...

A pak je taky vsude ve svete normalni, ze drzi pohromade vicegeneracni rodiny, takze zatimco lide v produktivnim veku vydelavaji penize, lide 55+ se staraji o deti, o domacnost, nemocne a o nejstarsi prislusniky rodiny ... Coz je model, ktery pretrvava castecne jeste na jihu Evropy, ale ve zbytku Evropy i USA upada v zapomeni. Pritom funguje daleko lepe, nez veskere pokusy socialnich inzenyru.

Tak tak.

Tak teda vy dva jste k zulíbání.
Už vás vidím, jak vám padne pětapadesát, seknete se svou prací, abyste udělali místo mladým a půjdete hlídat vnoučata, luxovat a šůrovat domácnost a nebo nastoupíte za mrzkou odměnu někde v eLDéeNce či hospicu. V lepším případě si vezmete domů na starost ještě staršího nemohoucího člena rodiny a budete se probíjet horou administrativy, abyste neumřeli hlady a do důchodu někdy v 70+ to nějak přežili.
Fakt super představa. U Axiho obzvláště

Pan, tak to ale chodívalo i u nás, myslím historicky.... jak generace stárla, předala štafetu rodinné firmy, hospodářství a podobně (dědívalo se i řemeslo, přece) generaci mladší. To přeciž neznamenalo, že se vším ti starší seknou, ale naopak že budou vypomáhat, co síly stačí (a nemusí to být - ale může - zrovna třeba péče o vnoučata, ale naopak finanční zázemí). Jen už nepotáhnou tu hlavní zátěž...taková jakási klanová solidarita. Nakonec i to bydlení - vejminek - měl něco do sebe...bylo to sice oddělené, ale nablízku, a už i děti se učily úctě a péči o seniory rodiny. Není snad potřeba tenhle model ironizovat...možná by celá společnost byla zdravější, kdyby fungoval.

Daphné napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Axi napsal(a):

Tak tak.

Tak teda vy dva jste k zulíbání.
Už vás vidím, jak vám padne pětapadesát, seknete se svou prací, abyste udělali místo mladým a půjdete hlídat vnoučata, luxovat a šůrovat domácnost a nebo nastoupíte za mrzkou odměnu někde v eLDéeNce či hospicu. V lepším případě si vezmete domů na starost ještě staršího nemohoucího člena rodiny a budete se probíjet horou administrativy, abyste neumřeli hlady a do důchodu někdy v 70+ to nějak přežili.
Fakt super představa. U Axiho obzvláště

Pan, tak to ale chodívalo i u nás, myslím historicky.... jak generace stárla, předala štafetu rodinné firmy, hospodářství a podobně (dědívalo se i řemeslo, přece) generaci mladší. To přeciž neznamenalo, že se vším ti starší seknou, ale naopak že budou vypomáhat, co síly stačí (a nemusí to být - ale může - zrovna třeba péče o vnoučata, ale naopak finanční zázemí). Jen už nepotáhnou tu hlavní zátěž...taková jakási klanová solidarita. Nakonec i to bydlení - vejminek - měl něco do sebe...bylo to sice oddělené, ale nablízku, a už i děti se učily úctě a péči o seniory rodiny. Není snad potřeba tenhle model ironizovat...možná by celá společnost byla zdravější, kdyby fungoval.

Ano, tak to chodívalo. A fungovalo to a já o tom nepochybuji.

Jenže tehdy - ještě si to živě z dětství pamatuji - byla padesátiletá žena už stará, s trvalou a šátkem na hlavě smířena s tím, že je pro pracovní trh odepsaná a v 55 šla do ráda důchodu. U mužů to bylo posunuté jen o několik let. Mezi 50 a 60 se už umíralo.
Dnes jsou tihle lidé ještě v produktivním věku, v šedesáti cestují po světě a pokud jsou zdraví, žijí plnohodnotným životem.
Dnes je totiž všechno zcela jinak, než bývalo, o mezigeneračních vztazích obecně nemluvě.

To, co jsem napsala, není žádné ironizování modelu, který je sice hezký a mě se taky líbí, ale v dnešních podmínkách, tak je společnost nastavená, tak, jak generace žijí každá svým životem a málokde ve shodě, vlastně vůbec pod jednou střechou - ty si například umíš představit, že některé z tvých dětí žije s vámi ve vašem domě, ty se stáhneš na výměnek a  denodenně se staráš o vnoučata a domácnost, zatím co mladí chodí do práce, aby mimo jiné uživili i tebe? - je dnes už prostě víc v říši fikce než reality.

Aby to znovu mohlo fungovat, muselo by se změnit celé nastavení společnosti, takže tahle rada nerada je pro mne prostě úsměvná. Já sama si skutečně nedovedu představit, že opustím svou práci, která mne baví a stanu se plně závislou na dětech.
Ty si umíš představit, že se vzdáš svého způsobu života a uděláš totéž?
Nakonec pak se taky klidně můžeme vrátit k modelu, kdy rodinu živil muž a žena se starala o děti a domácnost, to přeci taky fungovalo a dokonce po mnoho staletí.

Prostě sorry, tohle jsou pro mne jen kecy v kleci, které nevycházejí z reality, a nepřinášejí žádné efektivní řešení pro generaci 50+. Nepřinášejí žádnou efektnivní radu pro lidi, kteří v padesáti přišli o práci a jinou nemůžou najít, protože nějaký idiot kdesi vymyslel, že starý a nepotřebný je každý od (dnes už) 40+

Navíc podle mne soudržnost rodiny dnes spočívá na jiných základech a tam, kde to všem vyhovuje, nic jim nebrání, aby se ke starému modelu vrátili. Pokud ovšem mladí převezmou zodpovědnost nejen za sebe, za výchovu svých dětí, ale i za své rodiče, kteří jim v plném produktivním věku udělají místo. Tak pak proč ne?

Tak ono je v prve rade fajn neplest si pojmy “rada“ a “konstatovani“, Pandoro ... Ja konstatovala, jak to funguje v chudsich statech sveta ... a ze to funguje vcelku dobre. Stejne, jako v pripade Romu - ty rodiny neopousti sve stare a nemocne cleny, ale proste jim “doslouzi“ az do smrti.

No a jaky lepsi system tedy navrhujes ty ve spolecnosti, ktera prestava byt (podle tebe) schopna spoluprace a solidarity na urovni zakladni, prirozene komunity - rodiny? Pokud toto selhava uz na urovni rodin, je mozne to udrzet na urovni statu? A jak dlouho? Vzdyt prave diky teto disproporci vznikaji nalady, ktere popisuje Daph.

Pandorraa napsal(a):

Dnes je totiž všechno zcela jinak, než bývalo, o mezigeneračních vztazích obecně nemluvě.

Aby to znovu mohlo fungovat, muselo by se změnit celé nastavení společnosti, takže tahle rada nerada je pro mne prostě úsměvná.
Navíc podle mne soudržnost rodiny dnes spočívá na jiných základech.....

Proč je to jinak, než bývalo? Co je toho příčinou? Možná bychom se tak dobrali k léčbě

Ne SE, ale my , jeden každý, to my děláme nastavení společnosti, přeciž.

Na jakých jiných základech? Tomu nerozumím..

No a nakonec tichá otázečka: čím se tě téma tak dotklo, žes tak vyjela? Spíš radši bez odpovědi, je to každého soukromá až intimní věc.

Judyna napsal(a):

Axi napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak dle statistiky polovina lidí nad 55 let nemá práci. U žen je to dokonce 60 %.
To je hodně blbé.

A co s tím ti nebozí lidé budou dělat?

Já ti nevím, Karle.....
Měli by to vyřešit nějak kulantně, víš, aby jako společnosti nebyli na obtíž. Je to přece jejich problém. No vždyť si představ. Budou živořit do konce života, jelikož důchod asi žádný nedostanou, protože potřebné roky neodpracují. Kdo se na ně má koukat? A zdaleka ne všichni potomci budou schopni živit své děti a zároveň i rodiče. Vzhledem k výši platů.
Mohli by třebas všichni podnikat, ne?

Přesně tak, je to absolutně jejich problém. V Česku si ale většina obyvatel myslí, že práci má lidem zajistit stát . Dokud se tenhle virus nároku nepodaří vymýtit, nikam se nepohneme.

Míša Kulička napsal(a):

Tak ono je v prve rade fajn neplest si pojmy “rada“ a “konstatovani“

Ve chvíli, kdy se ti aktivuje schema, jsou ti takové detaily celkem fuk.

Helo, pro tebe je zajímavější pracovat, než být jenom v důchodu. Věřím. Ale ta polovina lidí 50+, kteří jsou bez práce, tak to není jejich svobodná volba, není pro ně zajímavé nepracovat. Ta práce prostě není.