vrabčák napsal(a):

Mám kamarádku, ani jí a manželovi se hodně dlouho nedařilo (asi 15 let). Moc si spolu rozumí a už se tehdy smířili s tím, že budou sami. Výborný obvodní gynekolog jim ale pak něco hodně dobrýho poradil , (byl to i šikovný matematik). Pak měli brzy po sobě dva kluky jako buky.   Jenže 10, 15 let je moc dlouho... Málokdo po tolika letech ještě věří...
Když se páru nedaří, nemají mít děti?

to záleží na nich... buď je budou mít proti přírodě.. nebo se s tím smíří..
já jen souhlasím s evou, že tady to není v pořádku. a to   máme v rodině děti z umělého oplodnění.
moje známá přirozeně otěhotněla ve svých 45 letech.. předtím vychovala 3 adoptivní romské děti.

Vážně si myslíte, že neschopnost počít nemůže bejt zapříčiněná i jinak, než působením matky přírody?
A že postižené dítě se nemůže narodit dokonale zdravýmu páru z jeho vlastních gamet?
A že není proti přírodě zachraňovat těžce nezralý novorozence, co by normálně nepřežili, jen proto, že "už je to člověk"?
Nemusíte odpovídat...

helena napsal(a):

Vážně si myslíte, že neschopnost počít nemůže bejt zapříčiněná i jinak, než působením matky přírody?
A že postižené dítě se nemůže narodit dokonale zdravýmu páru z jeho vlastních gamet?
A že není proti přírodě zachraňovat těžce nezralý novorozence, co by normálně nepřežili, jen proto, že "už je to člověk"?
Nemusíte odpovídat...

Čím jiným může být podle tebe zapříčiněná neschopnost počít, než přírodou, heleno? Nic mě nenapadá.

K postiženým dětem - to je snad všem známo, že dokonale zdravému páru se může narodit postižené dítě, to se přece děje. Tak proč se takhle nesmyslně na tuto věc ptáš? I když - co to je - dokonale zdravý pár? Co znamená dokonale? Něco se stát muselo, když je dítě postižené...

Upravil(a) Eva. (30. 9. 2017 19:52)

Heleno, samý těžký otázky...
Pracovat na neonatologii musí být šíleně náročný. Po záchraně minimiminek je spoustu lidí šťastných, ale i hodně nešťastných, když příroda už vyčerpala všechny možnosti, jak pomoct s pomocí...

helena napsal(a):

Vážně si myslíte, že neschopnost počít nemůže bejt zapříčiněná i jinak, než působením matky přírody?
A že postižené dítě se nemůže narodit dokonale zdravýmu páru z jeho vlastních gamet?
A že není proti přírodě zachraňovat těžce nezralý novorozence, co by normálně nepřežili, jen proto, že "už je to člověk"?
Nemusíte odpovídat...

Pro mě je to etický problém - pokud bych darovala vajíčko, někde po světě by běhalo dítě, co je napolovic moje. Je to skoro jako dát dítě k adopci...Pro mě. Proto já bych do toho nikdy nešla.

Je neuvěřitelné, kolik lidí má zcela jasno v tom, komu by mělo být pomoženo, kdo by naopak pro svou "vadnost" měl být zbaven možnosti mít vlastní potomstvo, v tom, co je nebo není proti přírodě,v tom, které dítě má být ještě zachraňováno, a které už ne.
Nechtěla bych ani jednoho z nich vidět nad vlastním dítětem, a rozhodovat.
Ale tohle by mělo být vlákno o radosti, a mě se z některých příspěvků chce spíš plakat. Z některých rovnou zvracet.

modrovous napsal(a):

Je neuvěřitelné, kolik lidí má zcela jasno v tom, komu by mělo být pomoženo, kdo by naopak pro svou "vadnost" měl být zbaven možnosti mít vlastní potomstvo, v tom, co je nebo není proti přírodě,v tom, které dítě má být ještě zachraňováno, a které už ne.
Nechtěla bych ani jednoho z nich vidět nad vlastním dítětem, a rozhodovat.
Ale tohle by mělo být vlákno o radosti, a mě se z některých příspěvků chce spíš plakat. Z některých rovnou zvracet.

Zcela správně jsi napsala VLASTNÍ POTOMSTVO.
A o tom to je.
Kouzlo nechtěného se ti povedlo.

Jo, a nepřeháněj.
A jestli se ti chce, klidně se pozvracej, nikdo ti nebrání. Jen směle do toho.

Upravil(a) Eva. (30. 9. 2017 22:35)

modrovous napsal(a):

Eva. napsal(a):

vrabčáku, krev a dítě je něco diametrálně odlišného. To nelze vůbec srovnávat.
Co to přinese do budoucna? Degeneraci?
Nehledě na to, že při darování vajíček se užívají stimulační léky...
Samá chemie.

Ehm, tak předně vajíčko není dítě. Vajíčko je buňka. Jedna jediná buňka, která bez oplození zahyne.
Předpokládám, že pokud bys potřebovala ledvinu nebo jiný orgán, abys mohla žít, o tom, že do tebe budou prát
chemii horem spodem, bys nepřemýšlela.
Stejně tak o tom moc nepřemýšlí žena, která po dítěti touží a z nějakého důvodu ho mít nemůže. A možná
o tom i přemýšlí, ale tu chemii prostě bere jako nezbytnou daň za to, že bude máma.
Ad genetické zatížení - představ si, že jsou na světě i tací, kteří adoptují cizí dítě. Vezmou si ho, považují ho za vlastní, a na nějakou genetickou zátěž z vysoka kašlou. Chápu, že pro některé jedince je toto nepochopitelné.

A k té jedovaté slině na adresu Viktorčiných dcer se dá říct maximálně tolik, že každý cikán hádá podle své planety.

Ja za seba považujem za niečo iné darovanie krvi alebo orgánu (a ani to nie je teda to isté), a za niečo iné darovanie spermií alebo vajíčok. Je to môj osobný pocit, ale zdá sa mi, že už nejako moc fušujeme matičke prírode do zámerov. Uznávam, že konečné slovo má stále matička príroda - keď ona nechce, dieťa sa nenarodí, ani z vajíčka hoci Claudie Schifferovej a spermie Davida Copperfielda - ale aj tak mám zmiešané pocity z toho genetického inžinierstva a za mňa osobne nie. Ani v mojej situácii, ani v inej. No uznávam, že iní ľudia to môžu mať a asi aj majú inak.

aprill napsal(a):

Eva. napsal(a):

Já jsem k darování vajíček i spermií poněkud - rozpačitá. Co to udělá do budoucna... Mám k tomu spíš negativní vztah.  Chápu, že tady a teď si tím někdo vydělá a někomu udělá radost, ale... je to poněkud krátkozraké. Ale to není na radost.

sdílím tvou rozpačitost... pokud příroda se rozhodla, že dotyčný/á nemá mít děti, tak v asi něco bude..

Neviem, čo znamená "tak v asi něco bude", ale niekedy bohužiaľ o bezdetnosti nerozhodne príroda, ale blbosť alebo ľahostajnosť doktorov, Osud alebo čo - ale vo finále je výsledok rovnaký. Druhá vec je, kde je tá hranica, kedy ešte ideo malú, prípustnú pomoc a kedy o hrubé genetické inžinierstvo...

modrovous napsal(a):

Aprill, ale s touhle logikou můžeme tedy úplně zrušit zdravotnictví. Budeme naslouchat přírodě. Máš rakovinu - smůla, jsi vadný kus, příroda se rozhodla tě eliminovat. Odchod. Potřebuješ transplantaci čehokoliv - nebudeme přece udržovat při životě něco postiženého. Odchod. Máš infarkt, hmmm , smůla, podle přírodních zákonů jsi jako slabší kus odepsaný...
Postupně bychom se takto mohli propracovat ke shazování rozměrově nevyhovujících novorozenců ze skály.
Ozdravění populace by to jistě prospělo, a když domyslím ty ekonomické dopady... 

To je demagógia... Prírode sa dá pomôcť - a vždy sa jej pomáhalo, aj pred moderným zdravotníctvom, aj s ním - ale netreba sa s ňou pretláčať a hrať sa na múdrejších, ako je ona. Blbé je, že hranicu podľa mňa treba určiť od prípadu k prípadu, resp. od jedného javu k druhému... Neexistuje jednoduché paušálne pravidlo, čo by sa dalo prasknúť ako univerzálny návod na použitie.

Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Vážně si myslíte, že neschopnost počít nemůže bejt zapříčiněná i jinak, než působením matky přírody?
A že postižené dítě se nemůže narodit dokonale zdravýmu páru z jeho vlastních gamet?
A že není proti přírodě zachraňovat těžce nezralý novorozence, co by normálně nepřežili, jen proto, že "už je to člověk"?
Nemusíte odpovídat...

Čím jiným může být podle tebe zapříčiněná neschopnost počít, než přírodou, heleno? Nic mě nenapadá.

K postiženým dětem - to je snad všem známo, že dokonale zdravému páru se může narodit postižené dítě, to se přece děje. Tak proč se takhle nesmyslně na tuto věc ptáš? I když - co to je - dokonale zdravý pár? Co znamená dokonale? Něco se stát muselo, když je dítě postižené...

Nie som Helena, ale - lekárskym zákrokom. Alebo nevhodným či predčasným nadužívaním hormonálnej antikoncepcie (tú nepovažujem za "prírodu" ani omylom, aby bolo jasné) a asi miliónom ďalších vplyvov (napr.životného prostredia), ktoré mi fakt nijako nedá skryť pod termín "príroda". Ani to, že mužom zo všetkých národov rádovo klesá plodnosť, nebude spôsobené "prírodou", ale skôr jej znečistením, vypúšťaním ženských hormónov do kanalizácie, spätne do spodných vôd, do environmentálneho systému...  Niekto je na to citlivejší a niekto menej, ale "postihnutím" by som si to netrúfla nazvať.

modrovous napsal(a):

....
Ale tohle by mělo být vlákno o radosti, a mě se z některých příspěvků chce spíš plakat. Z některých rovnou zvracet.

Jasne!
Jdem se radovat:
Krasne babi leto u nas (HK), jedna z mala odpocinkovych nedělí, zda se, ze mě nic nebolí (ZAZRAK!!!)...
Radost nad radost