Eva. napsal(a):

helena napsal(a):

Eva. napsal(a):

vrabčáku, krev a dítě je něco diametrálně odlišného. To nelze vůbec srovnávat.
Co to přinese do budoucna? Degeneraci?
Nehledě na to, že při darování vajíček se užívají stimulační léky...
Samá chemie.

Hm... kdyby tvoje dítě nebo jeho parter/ka nemohli počít přirozenou cestou, rovněž bys byla takhle nekompromisní?

Hm... Mám právo rozhodovat pouze za sebe a ne za jiné dospělé lidi.
Nemožnost počít přirozenou cestou - o něčem jiném jsou vajíčka ženy v páru a spermie muže v páru a cizí vajíčka a cizí spermie. Ať chceme, nebo ne, fakt je, že geneticky to už jejich vlastní dítě není, když je z vajíčka jiné ženy nebo spermie jiného muže, nebo obojí. A ty páry ani netuší, od koho to darované je a co si tohle dítě může sebou v oblasti genetiky přinést na svět a jak se s tím pak potýkat, když nevíme nic o jeho předcích a jejich případném genetickém zatížení.
I když - stejně si nikdo z nás nemůže být jistý, že jeho otec je jeho genetickým otcem. U matky jakáž-takáž jistota je, ale, při odhalení záměn dětí v porodnicích, kdoví...
Takže suma sumárum - jen bůh ví, co je správně a co ne. A jestli je vůbec něco správně. Anebo možná všechno.
Btw stejně si myslím, že dcery Viktorky to dělají hlavně kvůli výdělku. A nad etikou a budoucností se zase až tolik nezamýšlejí. To je můj názor.

"Slova, slova, slova..." jak praví klasik.
Nicméně odpověď na jednoduchou otázku nikde. Typické...

Eva. napsal(a):

Btw stejně si myslím, že dcery Viktorky to dělají hlavně kvůli výdělku. A nad etikou a budoucností se zase až tolik nezamýšlejí. To je můj názor.

No, hlavne na vic nemas, ekonomko...

modrovous napsal(a):

Ehm, tak předně vajíčko není dítě. Vajíčko je buňka. Jedna jediná buňka, která bez oplození zahyne.
Předpokládám, že pokud bys potřebovala ledvinu nebo jiný orgán, abys mohla žít, o tom, že do tebe budou prát
chemii horem spodem, bys nepřemýšlela.
Stejně tak o tom moc nepřemýšlí žena, která po dítěti touží a z nějakého důvodu ho mít nemůže. A možná
o tom i přemýšlí, ale tu chemii prostě bere jako nezbytnou daň za to, že bude máma.
Ad genetické zatížení - představ si, že jsou na světě i tací, kteří adoptují cizí dítě. Vezmou si ho, považují ho za vlastní, a na nějakou genetickou zátěž z vysoka kašlou. Chápu, že pro některé jedince je toto nepochopitelné.

A k té jedovaté slině na adresu Viktorčiných dcer se dá říct maximálně tolik, že každý cikán hádá podle své planety.

Když vajíčko není dítě, jenom jedna jediná buňka, tak v pohodě. Z takové jedné jediné buňky žádné dítě žádným způsobem vzniknout nemůže. Natož, aby neslo nějakou DNA svých předků...
A představ si, že je podle mě moc prima, že jsou lidé, kteří si adoptují děti, které nemají rodiče.
To by mohli/měli udělat i ti, kteří se uchylují k tomu, že mají dítě z vajíčka cizí ženy, případně spermií cizího muže, případně obojího. To by bylo moc fajn.
A k té poslední větě - mimo jiné chodím darovat krev zdarma.
Zeptej se Viktorky, jestli i její dcery darují vajíčka zdarma...

Upravil(a) Eva. (29. 9. 2017 19:05)

Eva. napsal(a):

modrovous napsal(a):

Ehm, tak předně vajíčko není dítě. Vajíčko je buňka. Jedna jediná buňka, která bez oplození zahyne.
Předpokládám, že pokud bys potřebovala ledvinu nebo jiný orgán, abys mohla žít, o tom, že do tebe budou prát
chemii horem spodem, bys nepřemýšlela.
Stejně tak o tom moc nepřemýšlí žena, která po dítěti touží a z nějakého důvodu ho mít nemůže. A možná
o tom i přemýšlí, ale tu chemii prostě bere jako nezbytnou daň za to, že bude máma.
Ad genetické zatížení - představ si, že jsou na světě i tací, kteří adoptují cizí dítě. Vezmou si ho, považují ho za vlastní, a na nějakou genetickou zátěž z vysoka kašlou. Chápu, že pro některé jedince je toto nepochopitelné.

A k té jedovaté slině na adresu Viktorčiných dcer se dá říct maximálně tolik, že každý cikán hádá podle své planety.

Když vajíčko není dítě, jenom jedna jediná buňka, tak v pohodě. Z takové jedné jediné buňky žádné dítě žádným způsobem vzniknout nemůže. Natož, aby neslo nějakou DNA svých předků...
A představ si, že je podle mě moc prima, že jsou lidé, kteří si adoptují děti, které nemají rodiče.
To by mohli/měli udělat i ti, kteří se uchylují k tomu, že mají dítě z vajíčka cizí ženy, případně spermií cizího muže, případně obojího. To by bylo moc fajn.
A k té poslední větě - mimo jiné chodím darovat krev zdarma.
Zeptej se Viktorky, jestli i její dcery darují vajíčka zdarma...

Mluvila jsem o tom, že když daruješ vajíčko, daruješ jednu jedinou buňku, ne zárodek, tedy ne dítě. O tom, že, tato buňka nenese žádnou genetickou informaci jsem nikde nic nepsala, což by sis zajisté všimla, kdybys pořádně četla,
když už tady ta tohle téma tak ráda peskuješ ostatní.

A je moc pěkné, že máš jasno, co by měli dělat ti, co nemůžou mít dítě. Blbý pro tebe teda je, že o tom, jestli adoptovat cizí dítě nebo podstoupit oplodnění a mít třebas alespoň z poloviny vlastní, si tady díky bohu může rozhodnout každý sám.

Dorky se na nic ptát nebudu, protože mě to za prvé nezajímá, za druhé mi do toho vůbec nic není, je to každého věc.
A i kdyby si za ten odběr hypoteticky platit nechaly, nemůže jim to určitě mít za zlé nikdo kdo má aspoň základní představu o téhle proceduře.

A konečně k tvému bezplatnému darování - představa, že mi do žil pustí dávku toho jedu, co ti koluje v žilách, mě teda radostí zrovna nenaplňuje.

Upravil(a) modrovous (29. 9. 2017 20:13)

Modrovousi, jednou tě ta tvá pýcha a nadřazenost dožene.

modrovous napsal(a):

A k té jedovaté slině na adresu Viktorčiných dcer se dá říct maximálně tolik, že každý cikán hádá podle své planety.

Dekuji!

Eva. napsal(a):

Já jsem k darování vajíček i spermií poněkud - rozpačitá. Co to udělá do budoucna... Mám k tomu spíš negativní vztah.  Chápu, že tady a teď si tím někdo vydělá a někomu udělá radost, ale... je to poněkud krátkozraké. Ale to není na radost.

sdílím tvou rozpačitost... pokud příroda se rozhodla, že dotyčný/á nemá mít děti, tak v asi něco bude..

helena napsal(a):

Eva. napsal(a):

vrabčáku, krev a dítě je něco diametrálně odlišného. To nelze vůbec srovnávat.
Co to přinese do budoucna? Degeneraci?
Nehledě na to, že při darování vajíček se užívají stimulační léky...
Samá chemie.

Hm... kdyby tvoje dítě nebo jeho parter/ka nemohli počít přirozenou cestou, rovněž bys byla takhle nekompromisní?

ano... a věř, že vím o čem píšu...

Eva. napsal(a):

Málo nasloucháme přírodě. Všeobecně.
Proto jsem poněkud rozpačitá.
Ale věřím, že příroda si pomůže. A to je nakonec na radost.

Jo, házení se skály, to už tady před "pár lety" přece bylo (i opakovaně) a určitě by se našlo i v současnosti spoustu takových, který by v tom rádi pokračovali...
Když se nějaký dvojici z určitých příčin hodně dlouho nedaří mít potomka, neznamená to přece hned, že jeden z nich, nebo oba jsou postižený. A když se z časových důvodů a na doporučení lékaře rozhodnou pro umělou cestu, pokládám jejich rozhodnutí za rozumný a normální, tedy v souladu s přírodou.

modrovous napsal(a):

Aprill, ale s touhle logikou můžeme tedy úplně zrušit zdravotnictví. Budeme naslouchat přírodě. Máš rakovinu - smůla, jsi vadný kus, příroda se rozhodla tě eliminovat. Odchod. Potřebuješ transplantaci čehokoliv - nebudeme přece udržovat při životě něco postiženého. Odchod. Máš infarkt, hmmm , smůla, podle přírodních zákonů jsi jako slabší kus odepsaný...
Postupně bychom se takto mohli propracovat ke shazování rozměrově nevyhovujících novorozenců ze skály.
Ozdravění populace by to jistě prospělo, a když domyslím ty ekonomické dopady... 

ano i to je možné... ale tady ten jedinec už je...takže mu pomůžeme, ale množit něco příroda nechce...myslíš, že nám to nevrátí?

Mám kamarádku, ani jí a manželovi se hodně dlouho nedařilo (asi 15 let). Moc si spolu rozumí a už se tehdy smířili s tím, že budou sami. Výborný obvodní gynekolog jim ale pak něco hodně dobrýho poradil , (byl to i šikovný matematik). Pak měli brzy po sobě dva kluky jako buky.   Jenže 10, 15 let je moc dlouho... Málokdo po tolika letech ještě věří...
Když se páru nedaří, nemají mít děti?