Oznámení

11. prosince : Vážení uživatelé, bez předchozího souhlasu redakce nelze do diskuzí vkládat různé dotazníky. Tyto budou bez předchozí domluvy mazány. Děkujeme za pochopení!

25. listopadu : Blíží se advent a pomalu je čas myslet na výzdobu, přinášíme proto 5 nádherných dekorací pro LÍNÉ milovníky Vánoc

25.listopadu : Upečme si spolu povidlovou bábovku.

#51 15. 2. 2012 18:36

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mio - jen tedy obecně - měli to ty družstva vypořádat a neudělali to - tzn. restituenti by měli žádat soudně , aby bylo učiněno jejich právu zadost. Stát vzal a stát restituční vyjádření vydal (s tím, kdo má hradit)

nerozumím, co máš na mysli tím luxusně oceněné (asi by to chtělo nějaký příklad)

Mám dojem, že vypořádání se tehdy odložilo, aby " se zachránilo zemědělství - rozuměj družstva", a už není z čeho vypořádávat. Slyšela jsem tehdy sliby, že nikdo o nic nepřijde, nemusí se bát....ale možná se mýlím, ono se mě to nijak netýkalo, tak to šlo mimo.

ODLOŽILO SE...ASI NA NĚJAKÝ ČAS - TAKŽE NĚKDE MUSÍ BÝT NĚJAKÁ SMLOUVA, NĚJAKÝ PODKLAD K TOMU. (sorry za velký písmena)


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#52 15. 2. 2012 18:46

agewa
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 27. 2. 2008
Příspěvky: 4339

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Zklamaná napsal(a):

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

haiel:
dost SI vissla

když půjdeš do historie a nezabarikáduješ se jen na čarodějnických procesech, určitě musíš alespoň malounko uznat, že už v dávnější době církev se starala o potřebné a nuzné - právě hojně pomáhali v sirotčincích, starobincích, nemocnicích .... osobně si jako malá pamatuji občas poslední zbytky řádových sester v nemocnicích - byly  milejší, tiché, vlídné - oproti těm v bílých zástěrách....

dokonce se myslím, že tím velkým škraloupem jsou pouze ty čarodějnické procesy - což je hodně špatné - ale byla taková doba a ta už je dávno pryč...proč například právě na tohle neaplikovat ono proklamované a hojně zde na Babinetu používané - odpoutat se od minulosti - hledět do budoucnosti a žít v přítomnosti? gloria Co takhle jim už odpustit - neříkám zapomenout....nemyslíš, že udělaly i mnohé dobrého?

mě, jakožto těžkému materialistovi, ateistovi a bezvěrci v duchovno a nadpřirozeno to nedělá problém, ...divím se však, že některým duchovně na výši to problém dělá....kde udělali soudruzi z NDR chybu?
To si pak říkám - jak je tohle vůbec možné, když jednou se staví tak a podruhé zcela naopak? Dvojí metr?

ano máš pravdu.Takže PROČ vracet majetek? Už je to minulost.
a co kdyby oni ODPUSTILI našemu státu , aby v době obrovské krize, kdy se šetří na všech, tahá lidem peníze z kapsy za cokoliv, takže velká část lidí žije na minimu , je stát vyplácel ??

Mícháš jablka s hruškama - odpustit viny - ano - ale proč se vzdávat dobrovolně majetku - pro koho? pro stát? Co je stát? Ty bys také dobrovolně a proto, že je krize, vzdala se majetku ve prospěch například nepřizpůsobivých? Proč bys jim například ty nemohla odpustit jejich vyžírání a ještě jim do korýtka dala ze svého?
ale jinak naprosto jednoduchá odpověď - proč vracet majetek? PROTOŽE JE JEJICH!

Ber to tak - že se stala krádež - kradl stát - a kdo je stát?

ty to taky mícháš , jak chceš.
nepřizpůsobiví jim ten majetek nevrátí / nezaplatí. Zaplatí to právě ti , co pracují, protože to stát zaplatí z daní.Takže ve finále bud ty peníze budou chybět jind e ( na kom se nejlépe šetří? ) nebo se znova vymyslí důvod , jak z lidí vytahnout další peníze.

Není tady

 

#53 15. 2. 2012 18:48

Petr100
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 3. 2007
Příspěvky: 15732

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Ano majetek ukradla zločinecká komunistická banda. Je jen s podivem, že jsme poslední z postkomunistických, kde majetek církvím nebyl ještě vrácen.


Zvýšíme daně, zlepšíme lidem život, věří expert ČSSD.
Margaret Tatcherová: "Problém socialistů je, že nakonec jim dojdou i peníze druhých."

Někde tu je...

 

#54 15. 2. 2012 18:50

Petr100
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 3. 2007
Příspěvky: 15732

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

agewa napsal(a):


ano máš pravdu.Takže PROČ vracet majetek? Už je to minulost.
a co kdyby oni ODPUSTILI našemu státu , aby v době obrovské krize, kdy se šetří na všech, tahá lidem peníze z kapsy za cokoliv, takže velká část lidí žije na minimu , je stát vyplácel ??

Mícháš jablka s hruškama - odpustit viny - ano - ale proč se vzdávat dobrovolně majetku - pro koho? pro stát? Co je stát? Ty bys také dobrovolně a proto, že je krize, vzdala se majetku ve prospěch například nepřizpůsobivých? Proč bys jim například ty nemohla odpustit jejich vyžírání a ještě jim do korýtka dala ze svého?
ale jinak naprosto jednoduchá odpověď - proč vracet majetek? PROTOŽE JE JEJICH!

Ber to tak - že se stala krádež - kradl stát - a kdo je stát?

ty to taky mícháš , jak chceš.
nepřizpůsobiví jim ten majetek nevrátí / nezaplatí. Zaplatí to právě ti , co pracují, protože to stát zaplatí z daní.Takže ve finále bud ty peníze budou chybět jind e ( na kom se nejlépe šetří? ) nebo se znova vymyslí důvod , jak z lidí vytahnout další peníze.

Znovu se ptám. Proč se nemusel vracet majetek církvím v Rakousku, BRD......


Zvýšíme daně, zlepšíme lidem život, věří expert ČSSD.
Margaret Tatcherová: "Problém socialistů je, že nakonec jim dojdou i peníze druhých."

Někde tu je...

 

#55 15. 2. 2012 19:25

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

agewa napsal(a):

ty to taky mícháš , jak chceš.
nepřizpůsobiví jim ten majetek nevrátí / nezaplatí. Zaplatí to právě ti , co pracují, protože to stát zaplatí z daní.Takže ve finále bud ty peníze budou chybět jind e ( na kom se nejlépe šetří? ) nebo se znova vymyslí důvod , jak z lidí vytahnout další peníze.

ne - nemíchám, to s těmi nepřispůsobivými jsem dala jako příklad.

Co ti na to říct - neměl stát krást a jelikož žijeme v tomto státě, musíme ty chyby platit všichni. Holt to bude chybět jinde.

nechci být zlá - ale docela bych tě chtěla vidět v situaci, kdyby ti stát sebral majetek a po několika letech, při změně režimu by se měly hradit škody...a pár dobráků (pravděpodobně nemajetných) by prskalo vzteky, že musí díky státu za stát něco hradit.

Znovu říkám - byla to krádež (a to nemluvím o tom, kolik duchovních bylo umučeno v lágrech, nebo v pracovních táborech).


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#56 15. 2. 2012 19:44

Pandorraa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 21400
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Zorro Mstitel napsal(a):

Vláda schválila navrácení majetku církvi. Jedná se o nemovitosti v hodnotě 75 miliard Kč a dalších 59 miliard Kč bude stát 30 let splácet. Dále se stát s církví dohodl, že ještě 17 let bude hradit platy duchovních - z toho první tři roky v nezměněné výši, jako doposud.  Souhlasíte s tímto opatřením? Není nemorální vracet církvi tolik peněz zrovna v době krize? Nebo je dobře, že si bude církev hospodařit sama a že bude nezávislá na státu? Přečtěte si zamyšlení pana Kysilky a vyjádřete se v naší anketě!

Nemorální není vracet zcizený majetek.
Nemorální je si nárokovat to, co církvi nepatří a nepatřilo, nemorální je s církví zacházet jinak než s ostatními okradenými, kteří dostali zpět svůj majetek zdevastovaný a bez nároku na jakoukoliv finanční kompenzaci.
Nemorální je jednu krádež zalepit druhou.


Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.

Pomluvy vymýšlejí závistivci, šíří je blbci a věří jim jen idioti.

Není tady

 

#57 15. 2. 2012 20:22

mia
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 11. 9. 2006
Příspěvky: 3510

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Zklamaná napsal(a):

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mio - jen tedy obecně - měli to ty družstva vypořádat a neudělali to - tzn. restituenti by měli žádat soudně , aby bylo učiněno jejich právu zadost. Stát vzal a stát restituční vyjádření vydal (s tím, kdo má hradit)

nerozumím, co máš na mysli tím luxusně oceněné (asi by to chtělo nějaký příklad)

Mám dojem, že vypořádání se tehdy odložilo, aby " se zachránilo zemědělství - rozuměj družstva", a už není z čeho vypořádávat. Slyšela jsem tehdy sliby, že nikdo o nic nepřijde, nemusí se bát....ale možná se mýlím, ono se mě to nijak netýkalo, tak to šlo mimo.

ODLOŽILO SE...ASI NA NĚJAKÝ ČAS - TAKŽE NĚKDE MUSÍ BÝT NĚJAKÁ SMLOUVA, NĚJAKÝ PODKLAD K TOMU. (sorry za velký písmena)

vráceno bylo jen pod podmínkou, že bude restituent na tomto majetku pokračovat v zemědělské činnosti. Kdo si to ale mohl dovolit.... jednou byla přerušena kontinuita a členové poškozených rodin se dávno zabývají něčím jiným.... A státu bylo houby po tom, jak se svým majetkem kdo naloží.
Majetky ostatních byly vloženy do nově vzniklých společností s tím, že se z nich bude vracet majitelům postupně a ve stanovené lhůtě, což se ale až na vyjímky nestalo. Za tichého přihlížení  státu, který na toto navrácení měl naopak dohlédnout. Takže ukradené vráceno nebylo a zřejmě už ani nebude.

Tím luxusním oceněním v případě církevních restitucí myslím značně nadhodnocené náhrady, údajně v průměru 44 korun za metr zemědělské půdy při jinak běžné ceně kolem 5, 10, 15 korun......nehledě na značně nejasné okolnosti ohledně seznamů vraceného majetku a způsobu jeho oceňování.........ale vždyť to tady někde už bylo probíráno.

Není tady

 

#58 15. 2. 2012 21:07

haiel
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 2. 4. 2008
Příspěvky: 2960

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Petr100 napsal(a):

.........
Tak teď nevím, jestli to myslíš vážně nebo si děláš srandu.

Srandu? Srandu si z lidí dělá moc církevní a světská. Jako vždy. Jedna zločinecká banda okradla druhou zločineckou bandu a třetí zločinecká banda zafinancuje narovnání s pomocí daňových poplatníků.

Petře, ty jsi pro navrácení církevního majetku proto, že byl církvi ukraden nebo proto, že byl církvi ukraden komunisty? big_smile

Upravil(a) haiel (15. 2. 2012 21:08)

Není tady

 

#59 15. 2. 2012 21:35

Xsara
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 16. 12. 2006
Příspěvky: 1005

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

haiel napsal(a):

Jedna zločinecká banda okradla druhou zločineckou bandu a třetí zločinecká banda zafinancuje narovnání s pomocí daňových poplatníků.

Do kamene tesat!


Morálka je postoj vůči lidem, které nemáme rádi.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde

Není tady

 

#60 15. 2. 2012 21:37

Petra101
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 3. 12. 2007
Příspěvky: 1284

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Teda haiel  smile  , to si si dovolila dosť. smile  smile  smile  Chudák Petr supermarioreta

Upravil(a) Petra101 (15. 2. 2012 21:39)


Psi štekajú, slovenská "Milka" bučí, ale karavana ide ďalej.
Optimista prohlašuje,že žijeme v nejlepším možném světě .Pesimista se obává,že je to pravda.
Vox populi - vox dei.    Otevřte oči, než vám je vláda zatlačí
Drahokamem demokracie je cenzor.

Není tady

 

#61 15. 2. 2012 22:03

Míša Kulička
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 8. 9. 2006
Příspěvky: 16389
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Daphné napsal(a):


Mám dojem, že vypořádání se tehdy odložilo, aby " se zachránilo zemědělství - rozuměj družstva", a už není z čeho vypořádávat. Slyšela jsem tehdy sliby, že nikdo o nic nepřijde, nemusí se bát....ale možná se mýlím, ono se mě to nijak netýkalo, tak to šlo mimo.

ODLOŽILO SE...ASI NA NĚJAKÝ ČAS - TAKŽE NĚKDE MUSÍ BÝT NĚJAKÁ SMLOUVA, NĚJAKÝ PODKLAD K TOMU. (sorry za velký písmena)

vráceno bylo jen pod podmínkou, že bude restituent na tomto majetku pokračovat v zemědělské činnosti. Kdo si to ale mohl dovolit.... jednou byla přerušena kontinuita a členové poškozených rodin se dávno zabývají něčím jiným.... A státu bylo houby po tom, jak se svým majetkem kdo naloží....

Ano, to máš pravdu. Dělala jsem na počátku 90. let v jednom družstvu a bylo to vcelku dost velké psycho. Na každého, kdo si dovolil požádat o vrácení byl pořádán hon jak na čarodejnice. Klukovi, který se na svých pozemcích rozhodl vystavět jistou známou turistickou atrakci házeli klacky pod nohy, protahovali to jak mohli ... O další paní, žijící v Praze, hovořili jako o čarodejnici přímo, předali jí rozpadlý statek ... s námi jako nájemníky ... no bylo to tehdy hodně veselý a dodnes tam ty vztahy nejsou narovnány. Chápu, že lidé raději přistoupili na ponechání majetku v družstvech a nedomysleli, co způsobí jejich následná transformace, páč to tehdy předpokládalo znalosti, které měl málokdo ... a chápu, že dnes nemaj šanci dobrat se svých práv, páč kde nic není, tam ani Smrť nebere ... Chápu, jak jsou těmto lidem církevní restituce trnem v oku.

Na druhé straně doufám, že ruku v ruce s církevními restitucemi přijde oživení ekonomiky. Spolu s rozpadlými budovami nastane i přísun financí, tudíž bude na opravy, ty bude třeba někomu zadat, že jo, což by mohlo zaměstnat lidi, ty by si pak mohli dovolit více utrácet atd. atd. Multiplikátor se tomu říká, ale většina lidí to zná pod pojmem hladová zeď. Možná su naivní, ale pořád doufám, že se tak podaří obnovit tu spoustu ruin, které hyzdí naši krajinu ... Kromě toho vnímám, jak funguje třebas hospic v Rajhradě a doufám, že by jich mohlo díky těmto restitucím být o něco více ... atd. atd.


"Každý něco miluje, třeba jenom chleba." Čögyam Trungpa rinpoče
"Je velký omyl domnívat se, že když lidé ztratí víru, nebudou věřit v nic. Budou věřit v cokoli!" Gilbert Keith Chesterton
“Vede-li tě skuhrající havran, dojdeš k mršině.“ Arabské přísloví

Není tady

 

#62 15. 2. 2012 22:40

Petra101
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 3. 12. 2007
Příspěvky: 1284

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Míša Kulička napsal(a):

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


ODLOŽILO SE...ASI NA NĚJAKÝ ČAS - TAKŽE NĚKDE MUSÍ BÝT NĚJAKÁ SMLOUVA, NĚJAKÝ PODKLAD K TOMU. (sorry za velký písmena)

vráceno bylo jen pod podmínkou, že bude restituent na tomto majetku pokračovat v zemědělské činnosti. Kdo si to ale mohl dovolit.... jednou byla přerušena kontinuita a členové poškozených rodin se dávno zabývají něčím jiným.... A státu bylo houby po tom, jak se svým majetkem kdo naloží....

Ano, to máš pravdu. Dělala jsem na počátku 90. let v jednom družstvu a bylo to vcelku dost velké psycho. Na každého, kdo si dovolil požádat o vrácení byl pořádán hon jak na čarodejnice. Klukovi, který se na svých pozemcích rozhodl vystavět jistou známou turistickou atrakci házeli klacky pod nohy, protahovali to jak mohli ... O další paní, žijící v Praze, hovořili jako o čarodejnici přímo, předali jí rozpadlý statek ... s námi jako nájemníky ... no bylo to tehdy hodně veselý a dodnes tam ty vztahy nejsou narovnány. Chápu, že lidé raději přistoupili na ponechání majetku v družstvech a nedomysleli, co způsobí jejich následná transformace, páč to tehdy předpokládalo znalosti, které měl málokdo ... a chápu, že dnes nemaj šanci dobrat se svých práv, páč kde nic není, tam ani Smrť nebere ... Chápu, jak jsou těmto lidem církevní restituce trnem v oku.

Na druhé straně doufám, že ruku v ruce s církevními restitucemi přijde oživení ekonomiky. Spolu s rozpadlými budovami nastane i přísun financí, tudíž bude na opravy, ty bude třeba někomu zadat, že jo, což by mohlo zaměstnat lidi, ty by si pak mohli dovolit více utrácet atd. atd. Multiplikátor se tomu říká, ale většina lidí to zná pod pojmem hladová zeď. Možná su naivní, ale pořád doufám, že se tak podaří obnovit tu spoustu ruin, které hyzdí naši krajinu ... Kromě toho vnímám, jak funguje třebas hospic v Rajhradě a doufám, že by jich mohlo díky těmto restitucím být o něco více ... atd. atd.

Prepáč Míšo, ale v tomto si asi fakt naivná. Ono tých budov zase toľko nie je. A väčšinu z nich už cirkev dávno využívá.  V restituciách ide hlavne o podu, lesy a hotové peniaze. Akurát neviem, kto to bude obhospodarovať. Páni farári a rádove sestry určite nie. Takže "akcie Z" v cirkevnom podaní? Na Morave iste.


Psi štekajú, slovenská "Milka" bučí, ale karavana ide ďalej.
Optimista prohlašuje,že žijeme v nejlepším možném světě .Pesimista se obává,že je to pravda.
Vox populi - vox dei.    Otevřte oči, než vám je vláda zatlačí
Drahokamem demokracie je cenzor.

Není tady

 

#63 15. 2. 2012 23:11

Pandorraa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 21400
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Xsara napsal(a):

haiel napsal(a):

Jedna zločinecká banda okradla druhou zločineckou bandu a třetí zločinecká banda zafinancuje narovnání s pomocí daňových poplatníků.

Do kamene tesat!

Zlatým písmem stolttummenupp


Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.

Pomluvy vymýšlejí závistivci, šíří je blbci a věří jim jen idioti.

Není tady

 

#64 15. 2. 2012 23:18

Pandorraa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 21400
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Míša Kulička napsal(a):

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


ODLOŽILO SE...ASI NA NĚJAKÝ ČAS - TAKŽE NĚKDE MUSÍ BÝT NĚJAKÁ SMLOUVA, NĚJAKÝ PODKLAD K TOMU. (sorry za velký písmena)

vráceno bylo jen pod podmínkou, že bude restituent na tomto majetku pokračovat v zemědělské činnosti. Kdo si to ale mohl dovolit.... jednou byla přerušena kontinuita a členové poškozených rodin se dávno zabývají něčím jiným.... A státu bylo houby po tom, jak se svým majetkem kdo naloží....

Ano, to máš pravdu. Dělala jsem na počátku 90. let v jednom družstvu a bylo to vcelku dost velké psycho. Na každého, kdo si dovolil požádat o vrácení byl pořádán hon jak na čarodejnice. Klukovi, který se na svých pozemcích rozhodl vystavět jistou známou turistickou atrakci házeli klacky pod nohy, protahovali to jak mohli ... O další paní, žijící v Praze, hovořili jako o čarodejnici přímo, předali jí rozpadlý statek ... s námi jako nájemníky ... no bylo to tehdy hodně veselý a dodnes tam ty vztahy nejsou narovnány. Chápu, že lidé raději přistoupili na ponechání majetku v družstvech a nedomysleli, co způsobí jejich následná transformace, páč to tehdy předpokládalo znalosti, které měl málokdo ... a chápu, že dnes nemaj šanci dobrat se svých práv, páč kde nic není, tam ani Smrť nebere ... Chápu, jak jsou těmto lidem církevní restituce trnem v oku.

Na druhé straně doufám, že ruku v ruce s církevními restitucemi přijde oživení ekonomiky. Spolu s rozpadlými budovami nastane i přísun financí, tudíž bude na opravy, ty bude třeba někomu zadat, že jo, což by mohlo zaměstnat lidi, ty by si pak mohli dovolit více utrácet atd. atd. Multiplikátor se tomu říká, ale většina lidí to zná pod pojmem hladová zeď. Možná su naivní, ale pořád doufám, že se tak podaří obnovit tu spoustu ruin, které hyzdí naši krajinu ... Kromě toho vnímám, jak funguje třebas hospic v Rajhradě a doufám, že by jich mohlo díky těmto restitucím být o něco více ... atd. atd.

Snad ani ne tak trnem v oku, jako rolničkou na šaškovské čepici...církev ji s oblibou dávala na hlavu lidem...heretici jim tuším říkala....
Ano, jsi naivní... ty peníze tu nezůstanou, tak jako ostatně nic z toho, co nám údajně nikdo neměl odnést, ba naopak - měl zvelebit....


Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.

Pomluvy vymýšlejí závistivci, šíří je blbci a věří jim jen idioti.

Není tady

 

#65 16. 2. 2012 0:12

Míša Kulička
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 8. 9. 2006
Příspěvky: 16389
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Pandorraa napsal(a):

Snad ani ne tak trnem v oku, jako rolničkou na šaškovské čepici...církev ji s oblibou dávala na hlavu lidem...heretici jim tuším říkala....
Ano, jsi naivní... ty peníze tu nezůstanou, tak jako ostatně nic z toho, co nám údajně nikdo neměl odnést, ba naopak - měl zvelebit....

Jo, tady je hodně patrný rozdílný pohled Moraváků, resp. Jihomoraváků a zbytku státu. Já se tu mezi věřícími lidmi, jeptiškami nebo kněžími nesetkala s žádnými vyčůránky a hajzlíky. A že jsem jich poznala díky babičce vcelku dost. Zatím mi ani jeden nedal důvod někomu z nich nedůvěřovat ... Opravdu si nedovedu představit, že by s vráceným majetkem mohli naložit hůře, jak státní úředníci ... zatím jsem registrovala jen plány, co by se opravilo a k čemu by to pak bylo ... a radost starostů, kteří po 20 let sledovali, jak se jim zablokované budovy před očima rozpadají a nemohli s nima nic udělat ... viz zde

Upravil(a) Míša Kulička (16. 2. 2012 0:13)


"Každý něco miluje, třeba jenom chleba." Čögyam Trungpa rinpoče
"Je velký omyl domnívat se, že když lidé ztratí víru, nebudou věřit v nic. Budou věřit v cokoli!" Gilbert Keith Chesterton
“Vede-li tě skuhrající havran, dojdeš k mršině.“ Arabské přísloví

Není tady

 

#66 16. 2. 2012 0:35

Pandorraa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 21400
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Však já se taky, Míšo, vůbec nebavím o JEDNOTLIVÝCH  lidech, ale o církevní INSTITUCI.
A v tom je hodně veliký rozdíl.

Na rozdíl třeba od Petra já rozlišuji mezi STÁTEM či KOMUNISTICKOU ZLOČINECKOU BANDOU  a jednotlivými občany, komunisty, konkretními lidmi. A TI většinou, stejně jako tebou zmíněné jeptišky, kněží ap, NIKOMU NIC neukradli stolt


Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.

Pomluvy vymýšlejí závistivci, šíří je blbci a věří jim jen idioti.

Není tady

 

#67 16. 2. 2012 6:35

Petr100
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 3. 2007
Příspěvky: 15732

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

haiel napsal(a):

Petr100 napsal(a):

.........
Tak teď nevím, jestli to myslíš vážně nebo si děláš srandu.

Srandu? Srandu si z lidí dělá moc církevní a světská. Jako vždy. Jedna zločinecká banda okradla druhou zločineckou bandu a třetí zločinecká banda zafinancuje narovnání s pomocí daňových poplatníků.

Petře, ty jsi pro navrácení církevního majetku proto, že byl církvi ukraden nebo proto, že byl církvi ukraden komunisty? big_smile

No tak, samozřejmě UKRADEN a je jedno kým.


Zvýšíme daně, zlepšíme lidem život, věří expert ČSSD.
Margaret Tatcherová: "Problém socialistů je, že nakonec jim dojdou i peníze druhých."

Někde tu je...

 

#68 16. 2. 2012 6:48

Petr100
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 3. 2007
Příspěvky: 15732

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Pandoro nemorální je schvalovat krádež. Je stejně zajímavé jakou starost mají najednou mnohé místní co bude s majetkem církev dělat. Že jste tyto starosti neměly posledních 60 roků.


Zvýšíme daně, zlepšíme lidem život, věří expert ČSSD.
Margaret Tatcherová: "Problém socialistů je, že nakonec jim dojdou i peníze druhých."

Někde tu je...

 

#69 16. 2. 2012 7:25

Petr100
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 3. 2007
Příspěvky: 15732

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Daphné napsal(a):

mia napsal(a):

...S restitucemi souhlasím, ale všem a podle stejných oceňovacích předpisů.
Zatímco církve dostanou náhrady velmi luxusně oceněné, statisíce lidí nedostanou ze svých družstevních podílů za své ukradené majetky ani floka. A nechápu, proč by se o ně měli soudit s nějakými soukromými subjekty - nástupci bývalých družstev.......stát vzal, stát se měl postarat a dohlédnout, aby bylo vše korektně vypořádáno a vráceno. Bohužel se lidi pomalu smiřují s tím, že už z toho neuvidí ani floka, protože jak je u nás dobrým zvykem, je pomalu rozkradeno a tedy není z čeho vracet.

Mám pocit, že strůjcem téhle špatnosti byl jistý pan Lux, předseda strany katolíků a křesťanů smile, tenkrát jako ministr zemědělství.

Dafné Lux sám by nic neprosadil. Za tuto další krádež mohli jeho komplici v parlamentu. Kdopak asi.

KDU-ČSL (proti vůli svých koaličních partnerů) se ve spojení s ČSSD a KSČM zasadila o posun povinnosti vypořádat majetkové podíly alokované v transformovaných družstvech o sedm let. Tím byly vytvořeny ideální podmínky k tomu, aby před těmi, kdož žádali naturální plnění (budovy, stavby, stroje, služby, osiva, zvířata, apod.), mohl být bonitní majetek "uklizen", tedy aby byl tento majetek vnesen v rámci podílů jiných osob do nově .....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- … ecnost_wag


Zvýšíme daně, zlepšíme lidem život, věří expert ČSSD.
Margaret Tatcherová: "Problém socialistů je, že nakonec jim dojdou i peníze druhých."

Někde tu je...

 

#70 16. 2. 2012 9:04

Pandorraa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 21400
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Petr100 napsal(a):

Pandoro nemorální je schvalovat krádež. Je stejně zajímavé jakou starost mají najednou mnohé místní co bude s majetkem církev dělat. Že jste tyto starosti neměly posledních 60 roků.

On tu někdo schvaluje krádež?
Ty snad schvaluješ nějakou krádež, že máš potřebu o ní mluvit?
Pokud jde o mne, já neschvaluju ani krádeže, kterých se dopustila církev ani krádeže, kterých se na ní dopustili jiní. Já zákon akce a reakce chápu, vím jak funguje, proto mne tohle nechává klidnou. Vyjádřit se ale můžu, hm? wink


Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.

Pomluvy vymýšlejí závistivci, šíří je blbci a věří jim jen idioti.

Není tady

 

#71 16. 2. 2012 9:35

Míša Kulička
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 8. 9. 2006
Příspěvky: 16389
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Pandorraa napsal(a):

Však já se taky, Míšo, vůbec nebavím o JEDNOTLIVÝCH  lidech, ale o církevní INSTITUCI.
A v tom je hodně veliký rozdíl.

Na rozdíl třeba od Petra já rozlišuji mezi STÁTEM či KOMUNISTICKOU ZLOČINECKOU BANDOU  a jednotlivými občany, komunisty, konkretními lidmi. A TI většinou, stejně jako tebou zmíněné jeptišky, kněží ap, NIKOMU NIC neukradli stolt

No jo, ale ty instituce jsou tvořeny lidmi. Já tedy netvrdím, že když jsem se mezi zástupci katolické či českobratrské církve evangelické nesetkala s hajzlíky, že tam nemohou být. Ale vzhledem k tomu, že na státních úřadech a určitých ministerstvech mi to vycházelo cca na jednoho slušňáka jeden korupčník či podrazák (a jednou dokonce 2 podrazáci vedle sebe!!! smile ), tak si dovedu nějak (možná opravdu naivně) porovnat, jak by kde s těmi penězi bylo bývalo naloženo ...

Upravil(a) Míša Kulička (16. 2. 2012 9:57)


"Každý něco miluje, třeba jenom chleba." Čögyam Trungpa rinpoče
"Je velký omyl domnívat se, že když lidé ztratí víru, nebudou věřit v nic. Budou věřit v cokoli!" Gilbert Keith Chesterton
“Vede-li tě skuhrající havran, dojdeš k mršině.“ Arabské přísloví

Není tady

 

#72 16. 2. 2012 10:00

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro nemorální je schvalovat krádež. Je stejně zajímavé jakou starost mají najednou mnohé místní co bude s majetkem církev dělat. Že jste tyto starosti neměly posledních 60 roků.

On tu někdo schvaluje krádež?
Ty snad schvaluješ nějakou krádež, že máš potřebu o ní mluvit?
Pokud jde o mne, já neschvaluju ani krádeže, kterých se dopustila církev ani krádeže, kterých se na ní dopustili jiní. Já zákon akce a reakce chápu, vím jak funguje, proto mne tohle nechává klidnou. Vyjádřit se ale můžu, hm? wink

zákon akce a reakce? Takže tím chceš říct, že napřed církev okradla stát a pak tedy stát okradl církev - pečení oplatků?

Nechápu, proč se stále upínáte k těm čarodějnicím z před 400 (?) lety? Jako že po roce 1948 vlastně komunisti hodlali napravit křivdy, co se staly občanům českého království ve středověku? Proč tedy stát v čele s komunistickou stranou tímto svým "bohulibým činem" neodškodnil potomky čarodějnických procesů? Tomu bych říkala akce a reakce - ostatně, tuším v Německu byl v současné době soudní proces s církví, ohledně upálení jedné "čarodějnice" a očištění jejího jména od čarodějnictví. Pokud se zde nachází nějací potomci čarodějnických procesů - nechť zkusí získat svůj majetek zpět (nyní od círvkve, když ji bude navrácen).
V čarodějnických procesech byli bohatí lidé - to ano, ale mnohem víc tam bylo lidí chudých.... mám-li převzít tezi, že církev nakradla od čarodějnic, musím tedy říct, že ti středověcí chudáci byli vlastně hrozně zazobaní - a tu chudobu asi jen hráli, ne?

Pořád mi nikdo neodpověděl, zda tedy veškerý majetek církev nakradla?


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#73 16. 2. 2012 10:11

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Kolik stojí 42763 let v komunistických vězeních ČSR?
Tolik let tam strávili řeholníci a řeholnice v rozmezí let 1950-1968.

V rámci této akce StB „Babice“ bylo po loutkovém procesu, stejném jako v březnovém procesu s deseti opaty a provinciály, kdy ÚV KSČ předem stanovil výši trestů, odsouzeno více než 100 osob,  z toho 11 k trestu smrti; čtyři další zemřeli ve vězení.

Kolik stojí život 32 letého kněze Jan Buly?
Popraven ve jménu ČSR v Jihlavě 20. května. 1952.
P. Jan Bula byl v roce 1990 plně rehabilitován, opět ve jménu ČSR naprosto nevinen, ale přesto popraven ve jménu ČSR.


http://immaculata.minorite.cz/?m=1&idc=t-134


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#74 16. 2. 2012 10:19

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Stinnou stránkou tohoto období se staly čarodějnické procesy, které si v českých zemích vyžádaly během 17. století kolem 100 obětí.

To jen abyste si to dokázali srovnat v hlavě - navrací se majetek církvi zabraný v českých zemích a čarodějnic bylo upáleno kolem 100.

A ohledně majetku církve, jak ji získaly apd - je stručně popsáno zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjin … %C4%8Cesku

detailnějí rozpis lze najít v archivech  - popřípadě postačí požádat pana Goooogla o pomoc (majetek církve, církevní majetek, jak církev získala majetek apd....)


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#75 16. 2. 2012 10:19

Daphné
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 24. 9. 2009
Příspěvky: 2680

Re: Souhlasíte s navrácením majetku církvi?

Petr100 napsal(a):

KDU-ČSL (proti vůli svých koaličních partnerů) se ve spojení s ČSSD a KSČM zasadila o posun povinnosti vypořádat majetkové podíly alokované v transformovaných družstvech o sedm let. Tím byly vytvořeny ideální podmínky k tomu, aby před těmi, kdož žádali naturální plnění (budovy, stavby, stroje, služby, osiva, zvířata, apod.), mohl být bonitní majetek "uklizen", tedy aby byl tento majetek vnesen v rámci podílů jiných osob do nově .....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- … ecnost_wag

Tak. Takže stát neměří stejně - někomu celkem štědře vrátí (míru štědrosti nedokážu posoudit), na někoho udělá dlouhý nos. O tom tu je řeč, myslím. Protože jsme převážně národ ateistů, jsme naježení (a když si vzpomenu na bitvu konzervativní a liberální části církve před několika lety, přičemž jsem nabyla dojmu, že zvítězila ta konzervativní).....a těm sedlákům jsme vlastně ukradli dvakrát.
Krást se nemá, napravovat důsledky ano, přiměřeně spravedlivě. I když... je známá teze, že spravedlnost neexistuje, jen rovnováha....a pámbu peče oplatky smile

Není tady

 
NÁŠ TIP:

    Zápatí

    Powered by PunBB 1.2.24c
    © Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
    Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
    Ochrana osobních údajů