naprosto souhlasím, nemorální to není - nemorální by bylo jim majetek nevrátit. Stát to ukradl - stát to musí nahradit. Krize? Lépe hospodařit a nemuselo by se na krizi vymlouvat.

Zklamaná napsal(a):

naprosto souhlasím, nemorální to není - nemorální by bylo jim majetek nevrátit. Stát to ukradl - stát to musí nahradit. Krize? Lépe hospodařit a nemuselo by se na krizi vymlouvat.

a kde vzala církev tento majetek??

nevím, proč bych měla ze svých daní platit plat duchovním, když jejich služeb nevyužívám
Nevyužíváš leckteré jiné služby a podílíš se na jejich úhradě.

A taky by mě zajímal plat duchovních.
Tabulka platů duchovních.
Má 6 platových tříd a 12 stupňů podle počtu odpracovaných let. Duchovní ve třetí třídě s osmiletou praxí má nyní základní plat 13.650 korun, nově by to bylo 12.290. Nejnižší plat je v současnosti 9670 korun, činil by 8710 korun. http://stoky-farnosti-3.webnode.cz/news … uchovnich/

Děvčata - to bychom de facto nutně museli začít všichni vracet majetek, neboť předtím (dávno tomu) byl například majetek pouze panovníka, nebo vysoké šlechty.

Jak církev k majetkům přišla? Rozsáhlý dokument je někde vložen na politickém vlákně, kde jsme taktéž o církevním majetku diskutovali. Jinak - dost lidí církvi majetek darovalo, církev kdysi dávno vybírala desátky (z toho se stavěli kostely a chrámy), neustále církvi i v současné době lidé dávají do kasiček, odkazují jmění a ustanovují církev dědicem v závěti.

Plat duchovních? Já se tedy zeptám - proč bych já třeba měla ze svých příjmů platit důchodce - třeba tvé rodiče? proč bych jíá měla ze svých daní platit matkám rodičovský příspěvek a příspěvky na děti - když ty rodiče nejsou moji, když ty děti nejsou moje?

Prostě teď to takhle je nastaveno, že? Stát zdevastoval mnoho církevního majetku a po mnoho let také s majetkem hospodařil a do státní kasy plynuly z tohoto majetku příjmy. Buďte rádi, že tato spravedlnost je nastavena křivě - jinak pokud by církev žalovala stát o ujmu na zisku, vyšplhalo by se to o 150 miliard víc a to tam ještě nejsou započítány penále.

Ale jinak - pokud víte o nejakém majetku, který církvi nepatří - je vaší občanskou povinností na to poukázat - že se chce církev obohatit. Tak co? Jaké jsou vaše důkazy o tom?

Vlaďko - za dob králů byly vedeny bitvy a poraženému nepříteli se zabavil majetek. Vítězná strana dost často část této kořisti darovala například církvi....za to, že se církev modlila za jejich vítězství, že se "starala" o ty, kteří do bitvy nešli - ženy, děti, starci.....
možná třeba stačilo jen to vlídné slovo slyšené každou neděli o bohoslužbách, možná že viděli v círvi spasení za své hříšné myšlenky a konání - proto platili a darovali církvi

Proč platit důchodce a rodičovský příspěvek? No asi proto, že jednou budeš taky důchodce a budeš chtít pobírat důchod a eventuelně jsi byla nebo budeš matka na rodičáku, takže taky nebudeš chtít žebrat. Důchodci a matky nejsou výdělečné nebo příspěvkové organizace, ale církev je něco takového - nevím jak je specifikovaná. Takže ať si vydělává na svých ovečkách a nemusím jí přispívat já, místo toho abych přispívala rodičům na důchod nebo nastávající snaše na pomyslného potomka.
Jasně že vím, jak fungovala církev za feudalismu, spolu s tím panovníci, křižáci atd. Nejsem ignorant.
Taky jsem nepsala, že protestuju a odmítám vrátit majetek. Stát s ním hospodařil, zřejmě kromě nákladů na opravy měl i zisky, tak prosím, ať se círvi vrátí a ona doplatí zbytek, jak je psáno v úvodu.
Jen já jsem prostě zarytý ateista a nepříznivec jakýchkoliv náboženských společenství, takže asi tolik.

Vlaďka napsal(a):

Proč platit důchodce a rodičovský příspěvek? No asi proto, že jednou budeš taky důchodce a budeš chtít pobírat důchod a eventuelně jsi byla nebo budeš matka na rodičáku, takže taky nebudeš chtít žebrat. Důchodci a matky nejsou výdělečné nebo příspěvkové organizace, ale církev je něco takového - nevím jak je specifikovaná. Takže ať si vydělává na svých ovečkách a nemusím jí přispívat já, místo toho abych přispívala rodičům na důchod nebo nastávající snaše na pomyslného potomka.
Jasně že vím, jak fungovala církev za feudalismu, spolu s tím panovníci, křižáci atd. Nejsem ignorant.
Taky jsem nepsala, že protestuju a odmítám vrátit majetek. Stát s ním hospodařil, zřejmě kromě nákladů na opravy měl i zisky, tak prosím, ať se círvi vrátí a ona doplatí zbytek, jak je psáno v úvodu.
Jen já jsem prostě zarytý ateista a nepříznivec jakýchkoliv náboženských společenství, takže asi tolik.

přesně do této kategorie bych církev přiřadila.
No a svazu chovatelů či včelařů taky nepřispívám.

Vlaďka napsal(a):

Proč platit důchodce a rodičovský příspěvek? No asi proto, že jednou budeš taky důchodce a budeš chtít pobírat důchod a eventuelně jsi byla nebo budeš matka na rodičáku, takže taky nebudeš chtít žebrat. Důchodci a matky nejsou výdělečné nebo příspěvkové organizace, ale církev je něco takového - nevím jak je specifikovaná. Takže ať si vydělává na svých ovečkách a nemusím jí přispívat já, místo toho abych přispívala rodičům na důchod nebo nastávající snaše na pomyslného potomka.
Jasně že vím, jak fungovala církev za feudalismu, spolu s tím panovníci, křižáci atd. Nejsem ignorant.
Taky jsem nepsala, že protestuju a odmítám vrátit majetek. Stát s ním hospodařil, zřejmě kromě nákladů na opravy měl i zisky, tak prosím, ať se círvi vrátí a ona doplatí zbytek, jak je psáno v úvodu.
Jen já jsem prostě zarytý ateista a nepříznivec jakýchkoliv náboženských společenství, takže asi tolik.

já jsem také ateista - ale tady jde o to, že někomu něco bylo ukradeno, byla zmařena po 40 let aktivita a tohle je část satisfakce. Navíc, aby asi mohli plně opět najet na svůj program, musí dát zdevastované památky dohromady - čímž by na platy asi nezbývalo.... a než by "vybrali na ovečkách" možná by došlo k další devastaci.

Ps. 22 let  (od revoluce až dodnes) si na duchovní platila v daních.

Zklamaná napsal(a):

Ale jinak - pokud víte o nejakém majetku, který církvi nepatří - je vaší občanskou povinností na to poukázat - že se chce církev obohatit. Tak co? Jaké jsou vaše důkazy o tom?

Protože se jedná o nemovitý majetek, tak přehled má (má mít) stát. Všechno je v katastrech, ve státních análech - jak jinak. Přijde mi trošku srandovní chtít po lidech, aby snášeli důkazy o majiteli, když je stát má. Nebo tím stát prokazuje nepřehlednost či dokonce zmatek v evidencích? Tohle je to, co nechápu - jak může stát říct, že se vlastně neví, o jaký majetek se jedná....pak snadno vznikne dojem, že stát vydá, na co vybrané církve ukážou. Kde je ten problém?

Petr100 napsal(a):

Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.

ano  apak se může stát , že to byla původně zemědělská půda, pak stavební. Ted na ní stojí domy a církev jistě bude chtít tuto půdu zaplatit.OD KOHO ? od lidí , co tam mají domy ? nebo jsou tam silnice, veřejné budovy. Opět se to bude vyplácet.
Prostě ZNOVU se někomu ublíží . TO JE MORÁLNÍ ?

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.

ano  apak se může stát , že to byla původně zemědělská půda, pak stavební. Ted na ní stojí domy a církev jistě bude chtít tuto půdu zaplatit.OD KOHO ? od lidí , co tam mají domy ? nebo jsou tam silnice, veřejné budovy. Opět se to bude vyplácet.
Prostě ZNOVU se někomu ublíží . TO JE MORÁLNÍ ?

někdo to těm lidem musel dát (pozemek na stavbu domu - prodat, předat vydržením apd.) takže stát z toho buď měl příjem za prodej a následně každoroční daň z nemovitostí (zisk), nebo to užil právě na ty silnice - a tam zase - občané to rok co rok platí - na dálničních známkách, silniční dani apd. - takže pokud nebude v moci navrátit původní věc a nebude k dispozici jiná (volná v pozemkovém fondu), bude ji muset stát finančně nahradit.
Morální to je.

Zklamaná napsal(a):

agewa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.

ano  apak se může stát , že to byla původně zemědělská půda, pak stavební. Ted na ní stojí domy a církev jistě bude chtít tuto půdu zaplatit.OD KOHO ? od lidí , co tam mají domy ? nebo jsou tam silnice, veřejné budovy. Opět se to bude vyplácet.
Prostě ZNOVU se někomu ublíží . TO JE MORÁLNÍ ?

někdo to těm lidem musel dát (pozemek na stavbu domu - prodat, předat vydržením apd.) takže stát z toho buď měl příjem za prodej a následně každoroční daň z nemovitostí (zisk), nebo to užil právě na ty silnice - a tam zase - občané to rok co rok platí - na dálničních známkách, silniční dani apd. - takže pokud nebude v moci navrátit původní věc a nebude k dispozici jiná (volná v pozemkovém fondu), bude ji muset stát finančně nahradit.
Morální to je.

Ano za to dostane církev peníze, protože některý nemovitý majetek se vrátit nedá.