holcina napsal(a):

...Svůj život žiju potivě a cítím se svobodná. Proč asi? Protože jsem sama za sebe zodpovědná? Protože ti co nejsou zodpovědní, jen čekají co jim kdo dá?

Za kolik dalsich lidi jsi jeste zodpovedna? Treba manzel, deti, pribuzni...
Starat se SAM O SEBE je neco jineho, nez byt v kruhu, kde vice lidi spolupracuje na zodpovednosti za sebe navzajem...

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

...Svůj život žiju potivě a cítím se svobodná. Proč asi? Protože jsem sama za sebe zodpovědná? Protože ti co nejsou zodpovědní, jen čekají co jim kdo dá?

Za kolik dalsich lidi jsi jeste zodpovedna? Treba manzel, deti, pribuzni...
Starat se SAM O SEBE je neco jineho, nez byt v kruhu, kde vice lidi spolupracuje na zodpovednosti za sebe navzajem...

Zodpovídat sám za sebe není totéž jako starat se sám o sebe

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

...Zodpovídat sám za sebe není totéž jako starat se sám o sebe

Neodpovedelas, taky odpoved...

Zodpovědná jsem jen za sebe, zčásti ještě za dceru. Za manžela, za přítele zodpovědná nejsem. Můžu zodpovídat pouze za svoje činy

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

P.S. Já jsem bůh, Majko. Je-li bůh vše, pak je i pýcha. Věř nebo nevěř

Kaliku, dal-li ti bůh v tobě pýchu, není to proto, abys si ji užíval, ale proto, abys ji kultivoval v hrdost. Tohle jsou totiž dvě RŮZNÉ energie, které je třeba se naučit rozlišovat
Tvůj bůh v tobě je neobyčejně laskavý, pokud ti tuhle "lekci" nabídl
Tak se drž

Nepsal jsem, že mi dal bůh pýchu, jen že bůh je i pýcha a s rozdílem pýcha a hrdost souhlasím

Psal i nepsal
Psal jsi o tom, že je-li bůh vše, pak je i pýcha.
Jako celistvá bytost jsme vše.
Otázkou jen je, v jakém poměru a v jaké kvalitě
Někdy potřebujeme použít to, jindy ono.
POUŽÍT.
Hlavně nebýt POUŽÍVÁNI.

Upravil(a) Pandorraa (19. 12. 2011 12:57)

eremuruss napsal(a):

Rict svuj nazor dneska nemuzes,jinak clovek prijde o praci,vsichni okolo hudraji,ale vsichni jsou zticha.Svuj nazor jsem rekla,az personalni pracovnici,kdyz jsem pred 14 dni koncila v zamestnani,kdyz se mnou vyplnovala vystupni dotaznik.

Erem, to je ale dost zbabělé, nemyslíš?
Jak pak můžeš hodnotit druhého člověka - zradil mne, zklamal mne, podvedl mne .. - když ty sama se bojíš říci včes a na pravém místě, co si myslíš?

Kdybys řekla, že svůj názor se bojíš říci, protože neuneseš následky, které pak příjdou, například ztrátu zaměstnání, tak to bude fér. Protože ta ti opravdu v našem dnešním světě hrozí.
Říkat svůj názor na odchodu, věci asi už moc nezmění, co myslíš?
Pokud to tak budeme dělat všichni, nikdy se z téhle situace nevymaníme, nikdy ji nezměníme.
Myslím, že postoj třeba Míši Kukličky je daleko efektivnější.

A pokud se bojíš, tak prostě řekni: bojím se. To není nic proti ničemu a je to čestné jednání, protože nevzbuzuje žádné falešné naděje o podpoře. Všichni nemohou být hrdinové.
Je pak ale dobré se o ty, co se alespoň jednou v životě nebáli a NĚCO udělali, něco změnili, byť by se ti zdálo, že pro tebe je to strašně málo, alespoň v den jejich smrti neotírat.
To je slušné chování.
Naproti tomu pro mne je neslušné sám stát za bukem a pokřikovat: to oni, oni to všechno zkazili.

My VŠICHNI v téhle zemi, kteří jsme tu od 89. roku byli, jsme to společně zkazili. Dovolili jsme, aby darebáci převálcovali slušné lidi, aby nás zase zahnali do apatie a "upivníhokafrání".
Jedeme v tom všichni.
Nikdo nejsme čistí jak lilie.

Nikdo tu nemá právo pana prezidenta soudit, i když ani on nebyl čistý jak lilie. Ani nemohl být, byl to především ČLOVĚK. Dost těžce zkoušený člověk, všem na očích a v první linii.

Pandorraa napsal(a):

Psal i nepsal
Psal jsi o tom, že je-li bůh vše, pak je i pýcha.
Jako celistvá bytost jsme vše.
Otázkou jen je, v jakém poměru a v jaké kvalitě
Někdy potřebujeme použít to, jindy ono.
POUŽÍT.
Hlavně nebýt POUŽÍVÁNI.

No, nepsal, o pýše začala Majka a já odvětil, že Bůh je vše. Dále koukám nastoupily domněnky. O zvládání pýchy a její používání, to s tebou nemám sporu

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Psal i nepsal
Psal jsi o tom, že je-li bůh vše, pak je i pýcha.
Jako celistvá bytost jsme vše.
Otázkou jen je, v jakém poměru a v jaké kvalitě
Někdy potřebujeme použít to, jindy ono.
POUŽÍT.
Hlavně nebýt POUŽÍVÁNI.

No, nepsal, o pýše začala Majka a já odvětil, že Bůh je vše. Dále koukám nastoupily domněnky. O zvládání pýchy a její používání, to s tebou nemám sporu

Kaliku, lekcí každého z nás je většinou to, co si z té široké "boží" nabídky každý z nás vybere.
Třeba máte tuhle lekci s majkou společnou, kdo ví?

KALIK napsal(a):

A ano, hodnotím Havla z pozic státníka....

....Kaliku Kaliku, pýcha předchází pád (jo, já vím, že to jen tvoje slovní neobratnost....)

Upravil(a) Daphné (19. 12. 2011 13:59)

Kaliku, ty jsi buď hádavej, nebo máš potřebu mít z nějakého důvodu poslední slovo. Dělej s tím něco, pro sebe (mně je to fuk).

Jj, jdu žehlit, to je smysluplnější.
Jen ti chci ještě říct, že jsem pochopila tvoje časté a nekonečné dohadování s paní Zklamanou, i tvou potřebu sloganu pod čarou....jste si v tomhle směru velmi podobní.

Památce pana Havla se tímto omlouvám a mizím z diskuse.

Vážení diskutující, že jste značně   je více než zřejmé. Prosím mějte na paměti, že toto je vlákno o panu Václavu Havlovi, své osobní dohady si už s ohledem k pietě zemřelému řešte jinde, nejlépe pomocí SZ, kde právě toto patří. Děkuji.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ano, o tom Havel mluvil při nástupu do fce prezidenta, tedy v době, kdy si každý z nás, tedy i on, jen těžko dovedl představit, co vše obnáší život i politika ve svobodné zemi, protože jsme byli zvyklí, že o všem, vč. nás samých rozhoduje stát, a že my sami nenesem za nic zodpovědnost. S Havlem přišla svoboda, ale právě i ta osobní odpovědnost, kterou mnozí z nás neunesli ...

Je třeba říct, že po odchodu z politiky to Havel už viděl jinak a shrnul to všechno do věty:

"Paradoxem demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše."

A to byla zkušenost, kterou předem prostě neměl a nemohl mít, a proto směle sliboval i to, co splnit nemohl. Obávám se, že kdyby tu zkušenost měl, tak by tu fci nevzal, a kdyby ji nevzal, bylo by nám všem dnes velmi pravděpodobně daleko hůř.

Možná bybylo také dobré si připomenout, jak dlouho už Václav Havel NENÍ prezidentem
A tak mu konečně přestat přisuzovat i to, co skutečně nezpůsobil!

Havel byl především ČLOVĚK, člověk se světlými i stinnými stránkami.
Pokud od něj někdo očekával, že je bohem, který mávne kouzelným proutkem, zkrotí démony a stíny ostatních lidí a tak mu zajistí blahobyt, není divu, že je teď zklamán.
Je to ale bohužel jeho blbost, že taková očekávání vůbec měl.
Protože Havel byl především demokratem, nikolliv diktátorem.
(Ke své škodě, chce se mi teď dodat, když to tu tak čtu....)

Podle mého názoru Havel předběhl svou dobu.
Co bylo v jeho moci, to udělal.
Takže udělal víc, než udělali ti, kteří teď naříkají, že mu věřili a on je zradil, protože oni nejspíš neudělali ani to - to, co je a bylo v jejich moci.

Hodnotit Havla podle jeho jednotlivých činů je jako honotit už zde zmíněného Beneše jen podle toho, jak se zasloužil o vznik ČSR a nebo jen podle toho, jak se "zasloužil" o Mnichov 1938 nebo o únor 1948.
Oba byli vyjímeční, oba pracovali pro stát, oba mu ze sebe dali to nejlepší, co měli.
Kdo z nás o sobě může říci totéž, ať hodí kamenem.

Já Havla vnímám jako slušného člověka, který do politiky, jak už tu někdo řekl, vnesl duchovní aspekt. Jestli včas a nebo příliš brzo, to se neodvažuji teď hodnotit.
Nicméně TO už v politice je, i když samotného Havla to nejspíš nakonec převálcovalo.
O to byl pro mne statečnější, že do toho vůbec šel.

My Češi máme tendenci zatracovat a kritizovat své hrdiny. Proto jich tolik nemáme - nebo proto se stávající hrdinové tak často mění v "nehrdiny" - a  proto ani my sami nejsme žádní hrdinové. Bylo by moc faj, kdybychom tedy nebyli alespoň zbabělci a naučili se vzdát čest tomu, kdo si ji zaslouží.

Havel byl pro mne skromný, slušný a statečný člověk. Moc takových na naší politické scéně nemáme. Je mi líto, že odešel.

Do puntíku souhlasím s oběma příspěvky