Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Které myšlenky?

Vidíš. A to je právě ono...že ty to vůbec nevíš.... Z toho všeho kolem něj lovíš jen ty srágory, klenoty v nich utopené ti unikají...
Nečetl jsi žádnou jeho knihu? Neviděl žádnou hru? Neslyšel žádný projev, rozhovor...?
Přece ode mne nečekáš, že ti začnu vymývat mozek a vnucovat modlu Havla. To bych neudělala ani tobě, ale ani jemu.
Každý si sám musí najít to, co je pro něj přínosné.
Takže:
Kdo chce, ten vidí a slyší, kdo chce, ten hledá hůl, aby mohl bít psa

Jasně , všichni jsme blbí a jen ty jsi četla a viděla jeho hry.
Jeho věci jsou nezajímavý a blbý , jen šikovnej režisér z toho uměl udělat něco, na co se trošku dalo koukat .........protože tehdy byl ikona , tak na tom všichni spolupracovali, na jeho image .
Jako teď všichni vynášejí knížete a podobný nuly bez vzdělání .

Havel je dnes především představitelem české image. Amíci mají coca-colu a mekáč, Frantíci kulinářský a technický um v podobě šampaňského, sýrů a Eiffelovky, Rusové mají své gulagy a vodku ... a my se můžeme prezentovat intelektem a umem Havla, Kafky, Kundery, Čapka, Holana, Janáčka, Dvořáka, Martinů ... jenže místo toho někteří z nás raději ukazují buranskou pivní kulturu a paty čouhající z čínských a ruských análů ...

Upravil(a) Míša Kulička (28. 11. 2014 21:25)

Míša Kulička napsal(a):

Havel je dnes především představitelem české image. Amíci mají coca-colu a mekáč, Frantíci kulinářský a technický um v podobě šampaňského, sýrů a Eiffelovky, Rusové mají své gulagy a vodku ... a my se můžeme prezentovat intelektem a umem Havla, Kavky, Kundery, Čapka, Holana, Janáčka, Dvořáka, Martinů ... jenže místo toho někteří z nás raději ukazují buranskou pivní kulturu a paty čouhající z čínských a ruských análů ...

To je docela drzost srovnávat nevzdělanou nulu Havla s Čapkem a Janáčkem, Martinů ......
A Havel byl v americkým análu celej život  .

NÁŠ LID                                  nedopustí, aby vymoženosti
  NAŠEHO LIDU                      byly odňaty
  NAŠEMU LIDU                      a aby kdokoli klamal
  NÁŠ LID                              voláním:
  NÁŠ LIDE!   
O NAŠEM LIDU                        ať rozhodují ti, kteří jdou
S NAŠÍM LIDEM    !

Souhlasím s daph.
Posuzovat člověka podle vnějších znaků je známka vlastní hlouposti a omezenosti.
Například takový Hašek chlastat první ligu, ale jen debil by nevnímal proč a jen totální ignorant si nevšimne, že jeho Švejka čtou na všech kontinentech už bůh ví kolikráte generace kulturních lidí.

Václav Havel a Jitka Vodňanská:

http://ona.idnes.cz/jitka-vodnanska-vel … ecnost_jup

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Víš, co je směšný? Že ti, co seděli za bukem a nebo ještě ani nebyli na světě, si osobují právo soudit člověka, který jistě nebyl svatý, ale dokázal to, co oni ne - posvítit ostatním na cestu. A kdyby tou pomyslnou sirkou škrtl jen jednou jedinkrát, je to pro mne daleko větší frajer, než všichni ti, co mu dnes háží na hlavu všechny svoje frustrace.
Jak to řekl Martin Mejstřík, který ho vždycky kritizoval a já si na to pamatuju, protože jsem halt o dost starší než ty a nemusím se spoléhat na to, co kde který blb napíše, ale i přesto pochopil, kdo Havel je: "žádný ze současných politiků mu nesahá ani po kotníky".
Podle mne Havel uměl to, co nikdo z těch dnešních panáků - dovedl lidi sjednotit, protože byl lidsky slušný. A to vždycky.
No a že žádný strom neroste do nebe, to neroste, to je fakt.
No a co jako?

V čem? Dle mého byli lidé nejvíce sjednoceni hned zpočátku po 17. 11. Ale v té době znal Havla u nás málokdo. Tedy v celé republice.

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Aha, tak to potom ano.

Co se týče exprezidenta Havla - ano, byl to člověk z masa a kostí, tak, jako my všichni. Jeho myšlenky dopodrobna neznám, ani jeho dílo. Ty, co znám, se mi líbí, připadal mi jako "mírotvorce". Líbil se mi  jeho slovni projev - i s těmi nedokonalostmi, protože byl autnentický, milý, slušný, bez náznaku arogance.  Líbilo se mi, že se zasadil o ukončení našeho zbrojního průmyslu. Já bláhová myslela, že tím  přispíváme ke zlepšení situace. O to hůř jsem já osobně nesla jeho podporu vojenské intervenci v Kosovu, mimochodem - v tomto se neshodoval s tehdejší vládou. Špatně jsem nesla i jeho podpis na dopise schvalujícím "preventivní" válku USA v Íráku, jež myslím nebyla radou bezpečnosti posvěcena. A zdaleka jsem nebyla sama. Tento jeho postoj lidi rozhodně nesjedncoval, spíše naopak.
Takže pro mě - slova ano, NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné.
Neberte to jako nějaké souzení - hodně toto slovo používáte. Já nikoho nesoudím. Jen píšu, proč můj názor na exprezidenta není jen kladný.

Judyna napsal(a):

Aha, tak to potom ano.

Co se týče exprezidenta Havla - ano, byl to člověk z masa a kostí, tak, jako my všichni. Jeho myšlenky dopodrobna neznám, ani jeho dílo. Ty, co znám, se mi líbí, připadal mi jako "mírotvorce". Líbil se mi  jeho slovni projev - i s těmi nedokonalostmi, protože byl autnentický, milý, slušný, bez náznaku arogance.  Líbilo se mi, že se zasadil o ukončení našeho zbrojního průmyslu. Já bláhová myslela, že tím  přispíváme ke zlepšení situace. O to hůř jsem já osobně nesla jeho podporu vojenské intervenci v Kosovu, mimochodem - v tomto se neshodoval s tehdejší vládou. Špatně jsem nesla i jeho podpis na dopise schvalujícím "preventivní" válku USA v Íráku, jež myslím nebyla radou bezpečnosti posvěcena. A zdaleka jsem nebyla sama. Tento jeho postoj lidi rozhodně nesjedncoval, spíše naopak.
Takže pro mě - slova ano, NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné.
Neberte to jako nějaké souzení - hodně toto slovo používáte. Já nikoho nesoudím. Jen píšu, proč můj názor na exprezidenta není jen kladný.

Já si myslím, že názor na nikoho není jen kladný nebo jen zápo*ný. Ale spíš kladný anebo spíš zápo*ný.

NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné
To ovšem můžeš říct prakticky o každým... "i člověk spravedlivý sedmkrát denně zhřeší"...

Daphné, tak nějak to také mám.
Mám ho ráda, ale ne slepě. Pro mě měl mnohem více plusů než mínusů. A na jeho památku (mimo jiné)  držím 18. prosince Den krátkých kalhot.

Pandorraa napsal(a):

Precti si třeba Dopisy Olze, poznás Havla jako člověka.

Jinak posuzujes člověka, v jehož botách jsi nechodil a ještě k tomu podle toho, co o něm tvrdí jiní.... To je vždycky ošidné. Pak se lehko můžeš stát obětí manipulace, aniž bys si toho všiml...

a jak ty ho posuzuješ? Poznala si ho osobně, vyměňovala jsi si s ním dopisy? Žila jsi s ním jako manželka? Nebo ho znáš tak jako ostatní, tj. skrze to, co na veřenost o sobě pustil? Pokud si ho osobně delší dobu neznala, pak se můžeš lehce stát manipulovaná, aniž by sis toho všimla.

Zkusím ty dopisy někde sehnat a juknout na to. Snad mi to ozřejmí tohoto génia naší nové doby.

Upravil(a) KALIK (30. 11. 2014 10:23)

Judyna napsal(a):

Aha, tak to potom ano.

Co se týče exprezidenta Havla - ano, byl to člověk z masa a kostí, tak, jako my všichni. Jeho myšlenky dopodrobna neznám, ani jeho dílo. Ty, co znám, se mi líbí, připadal mi jako "mírotvorce". Líbil se mi  jeho slovni projev - i s těmi nedokonalostmi, protože byl autnentický, milý, slušný, bez náznaku arogance.  Líbilo se mi, že se zasadil o ukončení našeho zbrojního průmyslu. Já bláhová myslela, že tím  přispíváme ke zlepšení situace. O to hůř jsem já osobně nesla jeho podporu vojenské intervenci v Kosovu, mimochodem - v tomto se neshodoval s tehdejší vládou. Špatně jsem nesla i jeho podpis na dopise schvalujícím "preventivní" válku USA v Íráku, jež myslím nebyla radou bezpečnosti posvěcena. A zdaleka jsem nebyla sama. Tento jeho postoj lidi rozhodně nesjedncoval, spíše naopak.
Takže pro mě - slova ano, NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné.
Neberte to jako nějaké souzení - hodně toto slovo používáte. Já nikoho nesoudím. Jen píšu, proč můj názor na exprezidenta není jen kladný.

Bingo, mám to podobně