Zakazat. Trest je rozhodne spravny.

sářice napsal(a):

Myslím že toto téma je v archivu fora důkladně rozebrané...

Ale v poslední době je opět aktuální - viz třeba Výzva za bezpečný porod uveřejněná včera u nás v magazínu - Česká ženská lobby požaduje větší odborný dohled na ženy, které si ke svému porodu nevybraly porodnické zařízení.

Já jsem pro porody doma. Proč ne, když si to žena svobodně zvolí a bude mít k tomu porodní asistentku? Jenže toho se naši zdravotníci a jejich lobby děsí. Kolikrát přikryli pochybení svých kolegů a tady šijou do jedné z několika porodních asistentek. Proč asi. Možná proto, aby nenastal odliv z jejich zařízení. Jsem pro porody doma jako pro možnost volby. Ne každý totiž potřebuje doktory k otěhotnění a těhotenství. A jsou i takové ženy, které si porod doma zodpovědně prostudují a zvolí. Proč je neúnosné dvacet let po revoluci svobodnou volbu odsuzovat? Je to možnost pro 1-2% žen, ale proč je to pro některé lékaře tak ohrožující? Že by ztratili tu kontrolu nad lidmi, zmenší se jejich ego?

Porodní asistentky se tu pohybují v jakémsi právním vakuu, nikdy nebyly vytvořeny podmínky pro jejich samostatnou praxi a přitom to v jiných rozvinutých zemích dle normálně funguje a těhotenství se tam skutečně nebere jako diagnoza popřípadě nemoc. Já bych domporod nevolila, nemám na to nastudováno. Ale proč to neumožnit jiným?

Mimochodem porodní asistentce vděčím za zpracování prvního porodu, který mi v nemocnici zkomplikovali hlavně po psychické stránce. Díky její osvětě a přístupu jsem při druhém mohla svůj porod řídit sama a důvěřovala jsem si. Proč tenhle přechod k ženství nelze umožnit i jiným ženám tak, jak by to potřebovaly?

A nedá mi to
Hazard bez logiky je podle mě bezmezně se svěřit do vůle lékařů, ať už jde o komplikovanou zlomeninu nebo porod.  Kolik komplikovaných porodů v nemocnicích se ututlá, jaký bezbřehý nepořádek napomohl záměně dvou dětí v nemocnici, kolik zdravotních komplikací se vynoří jen a jen v nemocničním prostředí? Jak si někdo může dovolit důvěřovat cizím lidem v bílých pláštích? A ještě jsou pak všichni lidé spokojeni s výdobytky 21. století, když je z komplikací, do kterých je dostali lékaři sami svým přístupem, tak úžasně vysekali?

Právě proto jsem pro možnost volby. Možnost toho domporodu využít. Znám  také kolem sebe pár maminek, které se vydaly k domácímu porodu, aby nakonec kvůli vlastním pocitům vyrazily do porodnice, protože cítily, že je to tak potřeba. Znám několik maminek, které se vydaly do porodnice, a bohužel to obnášelo několik komplikací vysvětleným stylem - buďte nakonec ráda, že to dobře dopadlo, máte zdravé dítě a na to ostatní zapomeňte.

Nechci zapomenout na dobu, kdy se některé věci musely, protože to jinak prostě "nešlo". Už se k té době nechci ani vracet ani přizpůsobovat. Chci mít vždy možnost samostatně se rozhodnout a nést si svou zodpovědnost.

Renca_01 napsal(a):

Jsem proti. Je to nehorázná nezodpovědnost od rádoby s přírodou spojených maminek. Zvláštní že to jsou vždy podobné sorty lidí, jako rádoby přírodní aktivisti, kteří například nedávno demonstrovali v Šumavských lesích pro kácení kůrovcem postižených stromů. Zkrátka lidé co jsou úplně mimo realitu.

No tak to je úplná blbost, asi by ses divila, které ženy se rozhodnou rodit doma, rozhodně to nejsou žádné divoženky v batikovaných sukních.

Jsem pro možnost volby, nevím, proč by se měly porody doma kriminalizovat, resp. pomoc při nich.

Jsem pro domácí porod, ale současně i pro to, aby si odstranění  veškerých, i následných komplikací, taková matka hrdila sama. Porod je sice fyziologická záležitost a dřív se jinak nerodilo, než doma. Jenomže - už se zapomnělo,jak velké množství dětí bylo zaostalých následkem přidušení a následným poškozením mozku během porodu, kolik žen si "nosilo" vypadlou dělohu mezi nohama jako pytlík, kolik žen celoživotně trpělo pomočováním,nebo trvalým únikem stolice, které vznikde při nekontrolovaném prasknutí hráze a při kterém se poškodí řitní otvor atd.   
Nepočítám komplikace, které se mohou rozvinout během vteřin, ať u matky nebo dítěte a mohou končit fatálně. Pro mne je argument, že je porodnice vzdálená jen 10 minut směšný. Jako každý minimálně vzdělaný člověk vím, že zhruba za 4 minuty kylíkové nedostatečnosti odumírá mozková tkáň, což má za následek celoživotní poškození, včetně trvalé invalidity.
Musím se smát porodnímu plánu, kde rodička nechce nástřih hráze. Kdyby lékaři dbali jejich přání, asi by se hodně žen divilo, že jim samovolně odchází nejen moč, ale i stolice.. Co si tyto matky myslí, nevím, ale asi jim připadá, že nastřižením  hráze si zdravotníci porod ulehčují.  Omyl, zdravotníci si nástřihem jen přidělávají práci.    Stejně tak nechtějí být matky napojené na monitor, protože je jim to nepříjemné. Je to sobectví nejvyšší, protože jen tak se dá kontrolovat momentální zdravotní stav dítěte. Argument, že matka cítí v jakém stavu se nachází dítě, je směšný a je důkazem naprosté neznalosti. Dítě je oddělený organismus a matka fakt necítí, v jakém stavu je dítě a už vůbec netuší, jestli je dostatečně okysličené. Když jí lékař doporučí polohu, ve které má ležet, je to proto, aby se rodícímu se dítěti umožnila lepší rotace v porodních cestách, což matky, které si něco vytrženého z kontextu přečetly, berou jako zbytečnou buzeraci těch blbých doktorů, protože ony to vědí lépe. Často zmíněné "skákání po břiše" by naopak měly matky ocenit, je v zájmu dítěte, aby zdravotníci dítěti pomohli, když už matka z jakéhokoliv důvodu nedostatečně tlačí.
Porodní plán, pokud na něm matka trvá, by měl právním podkladem pro řešení případných následných komplikace a kompletní úhradu matkou. Když totiž zdravotníci zasáhnou proti vůli matky, je matka nespokojená a na různých diskusích čteme, jak jsou doktoři blbí. Když porodní plán dodrží, může to mít pro zdravotníky za následek trestní stíhání, případně finanční postih, za zanedbanou péči. 
Vkrádá se mi myšlenka, že to nejsou lékaři, kterým hrozí, že přijdou o práci, ale naopak, porodní asistentky, které vedou plánované domácí porody. Pro ně to je totiž  skutečný byznys a čím větší kampaň kolem domácích porodů rozvinou, tím pro ně lépe.
Ať to mají ve světě jakkoliv, pořád patříme k zemím, kde  péče o matku a dítě patří k nejlepším na světě.Jo, a v mnoha zemích se hodně rodí doma proto, že hodně rodin nemá na to, aby si porod v zařízené porodnici mohli dovolit.
V neposlední řadě je fakt, že co bylo dobré před 100 lety, nebo v historii, dnes už neobstojí. I porodnictví má svůj vývoj, jiné metody a nové poznatky.

PavlaH:
Především nikým neopovrhuji, ať si každá matka rodí jak chce a kde chce. Jen jsem pro to, aby každá matka za své rozhodnutí nesla zodpovědnost, a to i finanční. Napsala jsem proč.

Máš pravdu, že se při porodu používá různá medikace, jenomže já nejsem  porodník a jako laik si neodvážím hodnotit, z jakého důvodu to či ono lékař použil. Může to být  například proto, že je vzhledem ke stavu  dítěte vhodné ukončit porod co nejdříve(vzhledem k přístrojům zná přesně jeho momentální stav), ale i z celé řady jiných  důvodů. Dřív takovou možnost neměl.  Věřím, že lékař dobře ví, co dělá, protože to zná lépe než já a rozhodně nemá zájem přivést na svět poškozené dítě.Pokud použije medikaci, tak to jistě není z plezíru, ale proto, aby pomohl dítěti, matce, nebo oběma.  Obdivuji tě, s jakou jistotou víš, co má lékař dělat nebo nedělat. Jak víš, že lékař pochybil? Jedna paní ti to řekla, nebo jsi odborně prostudovala porodopis?
  Ano, i v porodnici dojde k fatální situaci při porodu, a jednoduše všichni řeknou, že chybu udělali
zdravotníci a zkazili porod.  Jenomže málo kdo ví, že  například může dojít k mozkové příhodě nebo jiným náhlým komplikacím, které lékař nezavinil, vyskytly se až během porodu a s kterými si ani současná medicína neporadí.

Za kmančů byl jiný přístup ke všemu, o tom psát nebudu. Po revoluci se mnohé změnilo, nejen proto, že to ženy vyžadovaly, ale i proto, že bylo možné obecně   zavádět nové metody a poznatky do praxe. Byla bych opatrná s tvrzením, že by se ještě mnohde při porodu kurtovalo.

Jestli jsi  přesvědčená, že matky s porodním plánem zvedly úroveň porodnictví, já ti to neberu, ani nevymlouvám, ani nemám snahu nikoho přesvědčovat. Jen jsem napsala svůj názor.
Proti domácím porodům opravdu nic nemám, nechala bych to na rozhodnutí matky. Dokonce bych ani za špatné vedení domácího porodu nikoho netrestala. Jak si to matka vybrala, tak to je.

Lituji porodníky, když přijde matka s porodním plánem, kde má přesně definováno, co nechce.
Například, nechce nástřih = porodník ho neudělá. Matce praskne nekontrolovaně hráz až do konečníku a je zle, jak pochybil, že tomu nezabránil. Když nástřih udělá včas, aby k samovolnému protržení nedošlo, je to také špatně, protože si to matka nepřála. Co má tedy dělat? Má se řídit podle plánu, nebo podle svých znalostí? Je to vlastně jedno, obojí je podle matky špatně.

PavlaH:
Matka si může masírovat hráz jako o život, pořád je to jen podpůrná záležitost, která stejně roztržení hráze  100% nezabrání, protože to ovlivňuje víc faktorů. V průběhu porodu  totiž  může nastat úplně jiná situace, než jakou si matka naplánovala.
Nejde jen o nástřih hráze, ale i o medikaci, skákání po břiše, protržení vaku blan, polohování atd. Umím si představit situaci, kdy je zdravé dítě téměř narozené a v porodních cestách si přimáčkne pupečník(banální záležitost) a tím si přeruší přívod kyslíku. Tam se hraje o čas, tak matce někdo skočí na břicho a pomůže zatlačit, aby byl přívod kyslíku co nejdříve obnoven a nedošlo k trvalému poškození mozku dítěte. Může k tomu vést i řada jiných důvodů. Proto si neumím v takové chvíli představit diskusi s matkou a vysvětlování, proč se její dítě dusí a žádat o dovolení, jestli zdravotníci mohou pomoci, když si to v porodním plánu nepřeje. Bývá to kritizováno na všech diskusích, místo toho, aby matka zdravotníkům poděkovala za to, že přispěli svými silami a znalostmi k co nejlepší kondici dítěte.   Jsou to erudovaní lidé a jistě vědí proč to či ono dělají. Já si vážně nemyslím, že by si zdravotníci schválně přidělávali práci, schválně se fyzicky osobně angažovali a schválně v případě medikace zvyšovali finanční náklady na porod. Rozhodně by pro zdravotníky bylo pohodlnější pít kafe, o nic se nestarat a čekat, až matka  porodí přirozeně, což si některé matky nejvíc pochvalují a oceňují. Ať už  s jakýmkoliv následkem pro matku nebo dítě.
Nedá se nic dělat, je jiná doba, nové poznatky a ani porodnictví se jim nevyhnulo.

Proto mi připadá porodplán úsměvný, no, spíš smutný. Zase musím konstatovat: Ať udělá porodník cokoliv, je za to zkritizován, protože to  podle matky udělal špatně. Zvlášť, když se porod zkomplikuje proto, že matka nějaký předcházející zákrok nechtěla. Tak je mi záhadou, proč  matky s porodplánem chodí rodit do porodnice, když následné komplikace mohou být závažné a jejich řešení stojí spustu peněz. Argument"kdyby něco" , aby byl po ruce lékař, je v těsné souvislosti s porodplánem druhotný.

Promiň, ale já  statistiku neberu jako rozhodující ukazatel. Jsou to jen suchá čísla, která samozřejmě mají smysl, ale nemají  komplexní vypovídající hodnotu.  Mám na mysli to, že tam nejsou zahrnuté důvody, proč to či ono bylo zařazené do určité kolonky.  Statistika hlavně  nevypovídá  nic ani o dlohodobých následcích, které vznikly následkem přidušení dítěte při porodu, statistika jen konstatuje skutečnost. Mám na mysli kvalitu dítěte do budoucna. Stačí mi, když se podívám kolem sebe a vidím tolik šikovných, aktivních, životaschopných. přemýšlivých a nadaných dětí, to samo o sobě o něčem svědčí. Nejen o výchově , ale i o tom, že dítě přišlo na svět dobře připravené tak, aby se mohlo plnohodnotně  rozvíjet.

Všechno je jen můj názor a logická úvaha. Nemám nic proti jiným názorům a jinému přesvědčení. Každý jsme jiný, proto každému z nás vyhovuje něco jiného. Já to mám tak, že když něčemu nerozumím, obrátím se na odborníky.  Myslím si, kdo chce kam, pomozme mu tam.

Pavlo, také si zjišťuji všechny možné informace, případně vhodná doplňující vyšetření a na nich trvám, zvláště při stanovení správné diagnozy. Znáš to, důvěřuj, ale  prověřuj.

Konkrétně u porodu je situace poněkud jiná. Porod je daný a na zdravotnících je,
aby ho odvedli v co nejvyšší kvalitě. Když přijde rodička s porodplánem, nepřijde s důvěrou a ochotou spolupracovat, ale bojovat za svá práva. Někdy si ještě vezme s sebou dulu, aby zdravotníky ohlídala.

Jestli ty porody doma nejsou důsledkem chování personálu, doktorů především..?

Ta arogance, neosobní chování k rodičkám, to je fakt hodně nepříjemné.

Já bych tedy do domácího porodu nešla nikdy, porodní asistentka může být sebevíc příjemná, skvělá, milá, ale nejsem si jista, zda v případě nějakého nečekaného problému mi to bude něco platné...

Osobně mi víc vadí ten minimálně třídenní pobyt na šestinedělí i v případech nekomplikovaného přirozeného porodu. Víc vystresovaná jsem snad v životě nebyla, jak po ty tři dny v tom nemocničním prostředí. O rozkojování rodiček sestrami by se dalo diskutovat na samostatném vlákně...

Jinak já jsem i podruhé zvolila variantu velké nemocnice, a to i po předchozích "zvláštních" zkušenostech (např. vyvolání porodu ve 40+0 s odvoláním na těhotenskou cukrovku, ačkoliv tříkilovému miminku se dařilo výborně...), jelikož přátelské chování personálu v porodnici tzv. rodinného typu je mi na dvě věci v případě komplikací, kdy by miminko stejně nakonec do té krajské nemocnice zřejmě putovalo...

Zajímalo by mne, jak by vlastně postupovala nemocnice v případě, když si rodička druhý den po porodu sbalí věci a miminko a odjede domů...?

Želvička:
Je možný i ambulantní porod. Jak to přesně  funguje nevím, ale není těžké to odhadnout.Snad stačí se jen domluvit a je to možné.
Jo jo, s chováním personálu souhlasím, tam je hodně co zlepšovat. Na druhou stranu se ani nedivím, když lékaři pracují v jednom kuse celý den v běžném provozu, potom celou noc na por. sále a bez  odpočinku ještě druhý den. To znamená kolem 30 hodin, ne-li  víc a očekává se od nich perfektně odvedená práce. Možná, že teď nově je to jinak, to nevím, ale ještě nedávno tomu tak bylo. Proto se moc nedivím, že nemají náladu. Nedivím se, ale rozhodně s tím nesouhlasím. Ano, tam je hodně co zlepšovat.

Želvičko, nikdo tě nemůže nutit v porodnici ležet, prostě bys za sebe i dítě podepsala revers a šla domů, dobrý je mít potvrzení od pediatra, že převezmě dítě do péče po ambulatním porodu. To víš, že to v porodnici zkouší, že se může lecco stát a a tak, ale kupříkladu Agi chytla v nemocnic nozokomiální nákazu (zlatýho stafilokoka) a dostala se až do sepse. Takže já o něm vážně pro příště uvažuju. Samozřejmě, pokud budeme oba ok.