Včeličko, nemohu Tě nijak ovlivňovat a do hlavy Ti nevidím - ale zkus si položit (a taky odpovědět) otázku: kdyby sis vzala svého nynějšího manžela jako rozvedeného a on měl z předchozího manželství děti, přijala bys ho i s těmi dětmi z minulého manželství?? Hm??

Docela Tě chápu, ale ty děti za to opravdu nemůžou... Víš.. Asi takto - kdybych jako mužský zjistil, že mám doma "kukaččí mládě", nijak to neovlivní můj vztah k tomu dítěti - pohled na partnerku to ovšem v mých očích mění..

Záleží na tom, jak se k tomu postavíš Ty a Tvůj manžel - dítě za nic nemůže. Nebránila bych mu se s dcerou stýkat, je to přece jeho dcera...
Ovšem otázka je, jak to změní váš vztah.
Vůbec, jaký je váš vztah? Chcete spolu být? Pokud ano, prostě budeš muset přijmout fakt, že má další dítě, že na něj bude platit a že se s ním bude stýkat.
A vaší dceři řekněte, že má sourozence, i když nevlastního. Stejně se to dozví.
Jiné řešení než rozvod to samozřejmě má - když to přijmeš tak jak to je, nebudeš manželovi zakazovat stýkat se s jeho dcerou, naopak, budeš se o ni starat, když přijede.
Pokud budete oba chtít v manželství zůstat, tak proč se rozvádět?

Jiná věc by byla, kdybys to "neunesla", Ty nebo on.

Takže je to primárně o vztahu Ty - manžel.

Jenže to tak je, přibylo přičiněním manžela další dítě a nejde před tím zavírat oči. (Manžel má za mladší dcerou zřejmě zakázáno jezdit, a jestli platí nevíme, protože neproběhl soud...a o majetek Včeličce v téhle fázi asi nejde). Prostě je potřeba přijmout skutečnost, ne se ji snažit vyzmizíkovat, aby bylo všechno jako předtím....a to je opravdu jen mezi Včeličkou a jejím manželem. A spíš jen na Včeličce...já bych to viděla na poradu s dobrým psychologem, aby na ten boj sama se sebou nebyla sama a měla odborné rady. Držím pěsti všem zúčastněným, aby to vyřešili se ztrátou co nejmenšího počtu květinek.

xxxx napsal(a):

souhlasím s tímto názorem, "oduševnělé většinou svobodné a bezdětné" tu volají po právech "nového dítěte" ale kde jsou práva včeličky a její dcery?, kdyby muž zemřel, může se stát, že včelička povandruje i s jejich dcerou bůhví kam, aby vyplatila "novou" rodinu, která navíc vznikla z nevěry, nekdy žasnu jak se tu tu straní jen někomu.....

Fakta jsou:
Manžel si "udělal" druhé dítě, a to za nic nemůže... ani že bylo počato z nevěry a lži, že je tatínek svobodný...

Ano, vypadá to tak, že Včelička z toho všeho vyjde nejhůř...

Nicméně, realita je taková jaká je, nezbývá než ji přijmout, nebo se rozvést.

Těžko to dítě někdo vymaže z povrchu zemského, aby bylo všechno jako dřív.

A jestli jde Včeličce o majetek, můžou zrušit SJM a přepsat všechno na ni. Takže v tom problém určitě NENÍ.

Ale jednou je její  manžel otcem dalšího dítěte... to se nedá vrátit. To by byla radši, kdyby se o svoje dítě nezajímal?

To by o něm vypovídalo, že je špatný otec... pro jedno dítě by měl být dobrý otec a pro druhé špatný???

To je divná morálka, navíc, když DÍTĚ ZA TO NEMŮŽE, že jeho otec byl nevěrný a že z toho vzniklo.

Takže teď - všichni spokojení být nemůžou - kdo to odnese nejvíc?

Nemanželské dítě? Manželka? První dítě? Matka druhého dítěte? Otec, jako "viník - spíš spoluviník" - toho všeho?

Z hlediska Včeličky, buď to vezme tak jak to je, a odměnou jí bude, že jí zůstane MANŽELA, nebo to nevezme, bude manželovi zakazovata se stýkat s dcerou, ale riskuje, že přijde o manžela.

A pokud jsme u té morálky... upřít dítěti právo na otce, to je morální? Oprostím se tu od toho, že zahýbat taky morální není, ale znáte můj názor, že když je nevěra, můžou za to oba partneři, takže... nikdo není bez viny.

Včelička není "jen" ta oběť... sama psala, že v té době s manželem nespala... není daleko od věci předpokládat, že když s manželem delší dobu nespím (nevím důvod, to bych se domýšlela), že bude spát s někým jiným někde jinde, ne? A že z toho může vzejít i dítě.

Možná by si Včelička měla promyslet, jak to s jejím vztahem vůči manželovi vůbec je... jestli spolu  nejsou třeba jenom kvůli dítěti?

Martinka1 napsal(a):

xxxx napsal(a):

souhlasím s tímto názorem, "oduševnělé většinou svobodné a bezdětné" tu volají po právech "nového dítěte" ale kde jsou práva včeličky a její dcery?, kdyby muž zemřel, může se stát, že včelička povandruje i s jejich dcerou bůhví kam, aby vyplatila "novou" rodinu, která navíc vznikla z nevěry, nekdy žasnu jak se tu tu straní jen někomu.....

Máš pravdu, straní - jen Včeličce :-) Podle Tebe.

Jak už jsem psala, majetek může manžel přepsat na ni.

martinko počkej s radama tohoto typu na dobu kdy budeš sama vdaná a budeš mít děti, tvoje teorie jsou krásné ale pořád jen teorie

xxxx napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

xxxx napsal(a):

souhlasím s tímto názorem, "oduševnělé většinou svobodné a bezdětné" tu volají po právech "nového dítěte" ale kde jsou práva včeličky a její dcery?, kdyby muž zemřel, může se stát, že včelička povandruje i s jejich dcerou bůhví kam, aby vyplatila "novou" rodinu, která navíc vznikla z nevěry, nekdy žasnu jak se tu tu straní jen někomu.....

Máš pravdu, straní - jen Včeličce :-) Podle Tebe.

Jak už jsem psala, majetek může manžel přepsat na ni.

martinko počkej s radama tohoto typu na dobu kdy budeš sama vdaná a budeš mít děti, tvoje teorie jsou krásné ale pořád jen teorie

I teorie jsou potřeba!!! :-)
Z hlediska mámy nemanž. dítěte - chtěla bych, aby se k dítěti přiznal, platil na něj alimenty, a pravidelně se o něj staral! :-)

Kdybys byla na jejím místě, Ty bys to nechtěla?
To si umím představit, i jako ne-matka.

A jako Včelička... bych si hodně dobře rozmyslela jestli s manželem chci zůstat... a pokud ano, nezbylo by mi nic jiného než danou situaci přijmout, klidně i ošetřit majetek, a vzít to tak, že manžel má další dítě, které bude vídat, a i na něj platit, bohužel pro náš rozpočet. Ale za chyby se platí, a i za "chyby" manžela (i když nejen manžela) platí i manželka. V dobrém i ve zlém, ne?

A taky bych se nedivila, kdyby Včelička "odeslala" manžela pryč... Neříkám, že to musí skousnout, jenom píšu, že pokud to neskousne, tak dřív či pozdějc manželství nemusí vydržet.

Upravil(a) Martinka1 (14. 9. 2008 11:19)

ffly napsal(a):

xxxx: nejsem většinou svobodná a bezdětná....
Věci se staly, tak jak se staly. To ví jen Včelák a jeho company. Narodilo se nemanželské dítě. Včelička je bezradná a neví jak se s celou situací popasovat. Na druhé straně je nevinný dítě, který za nic nemůže, který nemá právo na svýho otce, ať už je jakýkoliv.
Nelíbí se mi model : ty za ní nesmíš jezdit - proboha je to jeho dítě, lidská bytost (kterou jste degradovali na druhořadou). Nepopírám, že pro Včeličku je to těžké, ale upírat někomu setkání s vlastním dítětem? Asi bych si ořvala a odvztekala, bušila v lese do stromů klackem, ale zakazovat mu to?

Pokud je to CHLAP, tak si to zakázat stejně nenechá. To by byl bačkora, nechat si zakázat od ženský (i když od manželky) setkání s vlastním dítětem. A navíc, co by to bylo za otce. A dítě zkažený život, že nezná svého otce...

Martinka1 napsal(a):

A jestli jde Včeličce o majetek, můžou zrušit SJM a přepsat všechno na ni. Takže v tom problém určitě NENÍ.

ty si protiřečíš Martinko. Na jednu stranu tady levobočkovi neupíráš právo na otce a čas s ním strávený, kážeš tady o morálce a pak radíš Včeličce odstavit druhou dceru od práva dědictví, je to vůči ní fér?

Tvoje rada ohledně zrušení SJM je opět jen teoretické řešení, praxe pokulhává, nedomýšlíš věci dopředu, protože jsi tady na Babinetu známá teoretička, bez urážky....

Takže se lépe do té situace vžij a představ si realitu, kupříkladu:
Včeličkovi mají dům. Včelák do něj vrazil půlku (patrně nešlo v jeho mladém věku o jeho vydělané úspory, ale nějakou roli hráli jeho rodiče). Včelička zbytek. Dům postavili pro sebe, s tím, že jednou bude malé Včelky. Ne že půlka toho domu bude malé Včelky.
Po čase se objeví levoboček na scéně. Včelák se rozhodne přijmout svůj závazek (bez toho že by se poradil a dohodnul se svou zákonitou manželkou a odteďka část jeho příjmů, času a péče, která doposud byla věnovaná dceři a jejím potřebám, začne dělit dvěma).

Jenže na scéně je dům a nejspíš další majetek. Ty radíš zrušit SJM všechno převést na Včeličku, ale co třeba Včelkovi rodiče? Jak ti k tomu přijdou, že podíl kterým přispěli synovi, skončil u snachy? A co když se Včelička za půlroku naštve, Včelku vykopne a on nebude mít  nárok na nic víc než své oblečení? ty bys takové riziko podstoupila?

Tohle je strašně těžký a bolestný a je to mnohem horší než "jenom klasická nevěra".

Za sebe říkám, že na místě Včeličky bych si najala dobrého právníka a dobrého psychologa. První by mi do důsledku a nezaujatě ošetřil majetko-právní záležitosti v co největší prospěch mojí dcery a druhý mi dal do pořádku duševní zdraví.

A o majetku, pokud jsem se špatně vyjádřila - tak se opravuju, myšlenka byla, že TO LZE řešit i zrušením SJM, což neznamená, že to MUSÍ udělat.

A bohužel, pokud manželé SJM mají, tak nejen že všechny vydělané peníze jsou obou, ale i všechny závazky vzniklé za dobu manželství jsou obou. Neboli, i závazky vůči levobočkovi.

Víc řešit nebudu, nechám to právníkovi, víc ví.
A psycholog snad pomůže nastalou situaci řešit po psychické stránce.

Heřmanko, napsala jsem, že JÁ bych chtěla, aby se otec o dítě staral... jasně, že ostatní to můžou mít jinak a nemusí chtít, aby se otec s dítětem stýkal.
Já bych chtěla, aspoň to teď tak cítím.

Heřmanka napsal(a):

Martinko...jj, je fajn že to tak chceš nebo bys chtěla ...já jen napsala zkušenost jiných...ony si přejí, aby se s dítětem jejich otcové stýkali, ovšem zjistily, že jim to spíš škodí nežli prospívá ... no proto se s nimi rozvedly ,asi ti manželé stáli za houbelec

ono je někdy lepší, když chlap poslouží pouze jako genetický materiál ...ježíííš, ted zlehčuju a zasloužím po palici ...i genetický material se musí vybírat pečlivě

prosím vás dělejte, že jsem ted nic nepsala..díky

No jen dávej pozor, aby jsi/jste dámy nedopadly jak v Sexmisi: "vem si prášek", když i ten nedokonalý genetický materiál nebyl a i ten pokud se našel pak byl transmutován Se nediv, že není (s**)... (viz jiná poznámka jinde )