když se jedná o vyhořelý svatostánek, který je spíš kulturní historii evropy , sejde se během několika dnů několik miliard na obnovu od "bohatých"  .
ale když je na světě hlad a nemoci , škodí se přírodě a sobě samým. nikde ani koruna na pomoc tomuto stavu.

je to smutné, moc smutné...

Svým způsebem máš Luďku pravdu, ale jedná se o určitý symbol. Když si představíš, jak dlouho zde stál, že shořely ještě původní krovy někdy ze 13- (?) století.
Já nejsem věřící člověk, ale šel mi mráz po zádech, když jsem to viděla.
A ty miliardy budou v tomto případě prostě víc vidět, i o tom to může být. Ale věřím tomu, že ti, kteří je dávají, to cítí podobně jako já.

Katedrála je mimořádná, má obrovskou historickou a kulturní hodnotu a je to opravdu symbol, jak říká Judyna. Pomoc směřuje jedním konkrétním směrem. Ale problémů, o kterých mluví Luděk, je nevyčíslitelně... a lidstvo jako celek to nemá zájem a ani nedokáže změnit... :kapitulation:

Jak píše Judyna i Vrabčák nejde tu jen o historickou a kulturní hodnotu, která mimo jiné je obrovská, ale především o symbol a ideu směřování, kdy cílem není nějaká potřeba člověka, ale něco, co nás ve všech úrovních přesahuje. Stavba či obnova chrámu lidi vždy sjednocuje, činí z nich bratry a sestry, což má dalekosáhlý význam, neboť v takovém rozpoložení pak budou ochotni pomoci i těm potřebným, o kterých, Luďku, právě hovoříš.

luděk napsal(a):

když se jedná o vyhořelý svatostánek, který je spíš kulturní historii evropy , sejde se během několika dnů několik miliard na obnovu od "bohatých"  .
ale když je na světě hlad a nemoci , škodí se přírodě a sobě samým. nikde ani koruna na pomoc tomuto stavu.

je to smutné, moc smutné...

Velká pravda! Myslela jsem na to samé. Je to hodně smutné.

luděk napsal(a):

když se jedná o vyhořelý svatostánek, který je spíš kulturní historii evropy , sejde se během několika dnů několik miliard na obnovu od "bohatých"  .
ale když je na světě hlad a nemoci , škodí se přírodě a sobě samým. nikde ani koruna na pomoc tomuto stavu.

je to smutné, moc smutné...

luďku, nemáš pravdu. Nedíváš se pozorně kolem sebe.
Btw, těm lidem nejsou ani tak potřebné koruny pomoci, jako naučit je žít tak, aby si pomohli sami. Děje se to. Jen se musíš o to zajímat a dobře se dívat a poslouchat a hledat informace, pokud tě to opravdu zajímá. A můžeš i ty přispět.

Notre Dame nie je len tak hocijaká stavba, má aj duchovný a symbolický význam, okrem fyzického alebo náboženského. Ale uznávam, že život ako taký je hodnota najvyššia a nie všetci si to vždy uvedomujú/uvedomujeme...

Eva. napsal(a):

luděk napsal(a):

když se jedná o vyhořelý svatostánek, který je spíš kulturní historii evropy , sejde se během několika dnů několik miliard na obnovu od "bohatých"  .
ale když je na světě hlad a nemoci , škodí se přírodě a sobě samým. nikde ani koruna na pomoc tomuto stavu.

je to smutné, moc smutné...

luďku, nemáš pravdu. Nedíváš se pozorně kolem sebe.
Btw, těm lidem nejsou ani tak potřebné koruny pomoci, jako naučit je žít tak, aby si pomohli sami. Děje se to. Jen se musíš o to zajímat a dobře se dívat a poslouchat a hledat informace, pokud tě to opravdu zajímá. A můžeš i ty přispět.

jedna možnost je ta, že hlad a nemoci sužující lidi je vyženou z jejich domoviny a pujdou do evropy , cca 100 - 200 milionu za pár let. protože oni jak říkáš přijdou na to jak si pomoci.
a co my ? jak pomůžem si od toho že nám bude chybět jídlo voda atd tím  že budem krmit další stamiliony ??

luděk napsal(a):

jedna možnost je ta, že hlad a nemoci sužující lidi je vyženou z jejich domoviny a pujdou do evropy , cca 100 - 200 milionu za pár let. protože oni jak říkáš přijdou na to jak si pomoci.
a co my ? jak pomůžem si od toho že nám bude chybět jídlo voda atd tím  že budem krmit další stamiliony ??

Nepřisuzuj mi, co jsem nenapsala.
Nepsala jsem ani slovo o tom, že půjdou do Evropy. Ale že je učí žít u nich doma tak, aby si pomohli sami, aby si vypěstovali obživu.
A dost si odporuješ oproti svému prvnímu příspěvku. Tam běduješ, že pro ně peníze na pomoc tomuto stavu nikdo nevěnuje. A ve druhém příspěvku zase, že nechceš krmit další stamiliony. Co vlastně chceš? A co pro zlepšení děláš ty sám? Povídej.
Já přispěji na obnovu Notre Dame a taky každý měsíc přispívám potřebným.

Eva. napsal(a):

luděk napsal(a):

jedna možnost je ta, že hlad a nemoci sužující lidi je vyženou z jejich domoviny a pujdou do evropy , cca 100 - 200 milionu za pár let. protože oni jak říkáš přijdou na to jak si pomoci.
a co my ? jak pomůžem si od toho že nám bude chybět jídlo voda atd tím  že budem krmit další stamiliony ??

Nepřisuzuj mi, co jsem nenapsala.
Nepsala jsem ani slovo o tom, že půjdou do Evropy. Ale že je učí žít u nich doma tak, aby si pomohli sami, aby si vypěstovali obživu.
A dost si odporuješ oproti svému prvnímu příspěvku. Tam běduješ, že pro ně peníze na pomoc tomuto stavu nikdo nevěnuje. A ve druhém příspěvku zase, že nechceš krmit další stamiliony. Co vlastně chceš? A co pro zlepšení děláš ty sám? Povídej.
Já přispěji na obnovu Notre Dame a taky každý měsíc přispívám potřebným.

ja jsem ale nepsal o tobě ale obecně o situaci , která nastane a které není vyhnutí. tot vše.
jinam než do evropy nepujdou, protože jinde se žít podle jejich představ  neda.

Všechno utrpení, zlo a bída světa povstává jenom z lidského ega.
Ale sebeobětování, tvůrčí přístup, trpělivost a laskavost jsou věčné. :)

Crabat napsal(a):

Všechno utrpení, zlo a bída světa povstává jenom z lidského ega.
Ale sebeobětování, tvůrčí přístup, trpělivost a laskavost jsou věčné. :)

jak potom vysvětlit trápení jiných kteří žijí daseříct v souladu s principy a stejně trpí. kvůli jiným...
to není zrovna v souladu s duchem.

Však právě, podstata veškerého utrpení je obsažena v té prvé větě.
Tím není řečeno, že si to ti lidé zaviní sami, ale že je to naše ego, které způsobuje tohle všechno.
Proto je marné chtít měnit svět, ale je třeba začít u sebe.
Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.
Jakýkoli tlak projevený vůči sobě způsobí jen pokřivení naší přirozenosti.
Je třeba pochopit souvislosti, porozumět projevenému vesmíru, být trpěliví, tiší a dorozumět se se sebou samým.
Proto ta druhá věta.

Crabate, děkuji.

Crabat napsal(a):

Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.
Jakýkoli tlak projevený vůči sobě způsobí jen pokřivení naší přirozenosti.

Prosím reálný názorný příklad.:vissla:

luděk napsal(a):

Crabat napsal(a):

Všechno utrpení, zlo a bída světa povstává jenom z lidského ega.
Ale sebeobětování, tvůrčí přístup, trpělivost a laskavost jsou věčné. :)

jak potom vysvětlit trápení jiných kteří žijí daseříct v souladu s principy a stejně trpí. kvůli jiným...
to není zrovna v souladu s duchem.

Vo svete je vraj rovnováha, nie spravodlivosť... možno na tom niečo bude. Okrem toho - náš svet je postavený na dualite, a tá zahŕňa aj večný konflikt medzi dobrom a zlom...

rina napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.
Jakýkoli tlak projevený vůči sobě způsobí jen pokřivení naší přirozenosti.

Prosím reálný názorný příklad.:vissla:

Nikdy jsi nezažila třeba "tlačení na pilu"?

Crabat napsal(a):

Však právě, podstata veškerého utrpení je obsažena v té prvé větě.
Tím není řečeno, že si to ti lidé zaviní sami, ale že je to naše ego, které způsobuje tohle všechno.
Proto je marné chtít měnit svět, ale je třeba začít u sebe.
Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.
Jakýkoli tlak projevený vůči sobě způsobí jen pokřivení naší přirozenosti.
Je třeba pochopit souvislosti, porozumět projevenému vesmíru, být trpěliví, tiší a dorozumět se se sebou samým.
Proto ta druhá věta.

v tom případě platí kolektivní vina. i ti nejspravedlivější padnou když se "kácí les"
když začneme u sebe a dame se do pořádku , neznamená to, že se změní svět. dualita světa je daná , a když bude na jedné straně světa moc "dobra" bude na druhé moc " zla" . rovnováha je na místě.
člověk žijící na tétto planetě je nedílnou součástí systemu.
co se týče tlaku zvenčí a reakce zevnitř, je to hodně diskutabilní.

A to je prosím který "tlak", první nebo druhý?

Je to pro mě takové dvojsečné, asi jako : provrtám ti hlavou kulku - provrtám ti kulkou hlavu.

Jo, a tlačení na pilu jsem vědomě nezažila, ptz. nevím přesně, co to je, rsp. jestli tlačí někdo na mě, nebo já na někoho

rina napsal(a):

A to je prosím který "tlak", první nebo druhý?

Je to pro mě takové dvojsečné, asi jako : provrtám ti hlavou kulku - provrtám ti kulkou hlavu.

Jo, a tlačení na pilu jsem vědomě nezažila, ptz. nevím přesně, co to je, rsp. jestli tlačí někdo na mě, nebo já na někoho

To může být přece obojí.

luděk napsal(a):

v tom případě platí kolektivní vina. i ti nejspravedlivější padnou když se "kácí les"
když začneme u sebe a dame se do pořádku , neznamená to, že se změní svět. dualita světa je daná , a když bude na jedné straně světa moc "dobra" bude na druhé moc " zla" . rovnováha je na místě.
člověk žijící na tétto planetě je nedílnou součástí systemu.
co se týče tlaku zvenčí a reakce zevnitř, je to hodně diskutabilní.

luďku, nemáš pravdu. Ty pořád chceš někoho opravovat, protože podle tebe funguje divně - viz tvé příspěvky a diskuse tady na babinetu.
Proč pořád hledáš nějaké viny, viníky a obviněné?
Což takhle dívat se na život lidí jako na školu, kdy se každý z nás něco učí? Každý z nás ty své lekce.

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Jo, a tlačení na pilu jsem vědomě nezažila, ptz. nevím přesně, co to je, rsp. jestli tlačí někdo na mě, nebo já na někoho

To může být přece obojí.

Tak v tom bych viděla markantní rozdíl. Jestli já někomu třeba šlapu na kuří voko, nebo on mně

rina napsal(a):

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Jo, a tlačení na pilu jsem vědomě nezažila, ptz. nevím přesně, co to je, rsp. jestli tlačí někdo na mě, nebo já na někoho

To může být přece obojí.

Tak v tom bych viděla markantní rozdíl. Jestli já někomu třeba šlapu na kuří voko, nebo on mně

Já jsem uvedla příklad - tlačení na pilu. A tlačení na pilu může být obojího druhu. Nepíšu, že je to stejné, že to není rozdíl.
Nebo třeba jiný příklad - co vyšleš, to se ti vrátí. Ale to je taky v podstatě "tlačení na pilu". Vysíláš dobré, vrací se dobré. Vysíláš zlé, vrací se zlé. Boží mlýny. Vůči jiným i vůči sobě.

O tom přece Crabat píše, cituji:
Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.
Jakýkoli tlak projevený vůči sobě způsobí jen pokřivení naší přirozenosti.

A k tomu jsi chtěla uvést příklady. Nejsem Crabat, ale dala jsem ti příklady. A nikde netvrdila, že vně je totéž, co dovnitř.

Eva. napsal(a):

Nejsem Crabat, ale dala jsem ti příklady. A nikde netvrdila, že vně je totéž, co dovnitř.

No právě, že nejsi. Radši bych příklady od něj.

Myslím totiž, že tvé "tlačení na pilu" s tím co psal Crabat nemá nic společného.

Crabat napsal: Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.

Tak si, rino, zkus tlačit na pilu. Fyzicky i psychicky, vůči okolí. A uvidíš, co se bude dít :)

Eva. napsal(a):

luděk napsal(a):

v tom případě platí kolektivní vina. i ti nejspravedlivější padnou když se "kácí les"
když začneme u sebe a dame se do pořádku , neznamená to, že se změní svět. dualita světa je daná , a když bude na jedné straně světa moc "dobra" bude na druhé moc " zla" . rovnováha je na místě.
člověk žijící na tétto planetě je nedílnou součástí systemu.
co se týče tlaku zvenčí a reakce zevnitř, je to hodně diskutabilní.

luďku, nemáš pravdu. Ty pořád chceš někoho opravovat, protože podle tebe funguje divně - viz tvé příspěvky a diskuse tady na babinetu.
Proč pořád hledáš nějaké viny, viníky a obviněné?
Což takhle dívat se na život lidí jako na školu, kdy se každý z nás něco učí? Každý z nás ty své lekce.

dobrý. tak převedeme vinu na karmu. bude to lepší ?
ano, každý z nás se něco učí. čas ukáže jestli je to lepší nebo horší pro jednotlivce i společenství.

Eva. napsal(a):

rina napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.
Jakýkoli tlak projevený vůči sobě způsobí jen pokřivení naší přirozenosti.

Prosím reálný názorný příklad.:vissla:

Nikdy jsi nezažila třeba "tlačení na pilu"?

Zažila, ale ak som bola ja sama vnútorne vyrovnaná a v pohode, nemalo žiaden účinok a do pol hodiny som naň zabudla. Blbé je, ak sa "tlačenie" má čoho chytiť vnútri... Ale podľa mňa jednorazové krátke tlačenie môže byť aj dielom náhody, nie nutne prejavom toho alebo onoho.

luděk napsal(a):

Crabat napsal(a):

Však právě, podstata veškerého utrpení je obsažena v té prvé větě.
Tím není řečeno, že si to ti lidé zaviní sami, ale že je to naše ego, které způsobuje tohle všechno.
Proto je marné chtít měnit svět, ale je třeba začít u sebe.
Jakýkoli tlak vyzářený vně způsobí jen zesílený tlak zvenčí.
Jakýkoli tlak projevený vůči sobě způsobí jen pokřivení naší přirozenosti.
Je třeba pochopit souvislosti, porozumět projevenému vesmíru, být trpěliví, tiší a dorozumět se se sebou samým.
Proto ta druhá věta.

v tom případě platí kolektivní vina. i ti nejspravedlivější padnou když se "kácí les"
když začneme u sebe a dame se do pořádku , neznamená to, že se změní svět. dualita světa je daná , a když bude na jedné straně světa moc "dobra" bude na druhé moc " zla" . rovnováha je na místě.
člověk žijící na tétto planetě je nedílnou součástí systemu.
co se týče tlaku zvenčí a reakce zevnitř, je to hodně diskutabilní.

Keď sa pozrieme na dejiny, tak kolektívna vina (a možno aj nejaká kolektívna karma) určite existuje...

Vysíláš dobré, vrací se dobré. Vysíláš zlé, vrací se zlé.

Ano, toto se říká já tomu i chci věřit. Bohužel, realita je mnohdy jiná....

Judyna napsal(a):

Vysíláš dobré, vrací se dobré. Vysíláš zlé, vrací se zlé.

Ano, toto se říká já tomu i chci věřit. Bohužel, realita je mnohdy jiná....

Já si myslím, že to může být záležitost více životů. Co teď vysílám, v příštím nebo nějakém paralelním životě se mi vrací.
A taky - co se teď jeví, jako zlé, může se jednou ukázat, že je vlastně dobré...

A taky - co se teď jeví, jako zlé, může se jednou ukázat, že je vlastně dobré...

...to ano.
Ty další životy já nějak nepobírám. Vidím jen konkrétní případy kolem sebe. Vím, že se říká - on trpí např. za sého dědečka, který provedl to a to. Zároveň znám člověka, který škodí, kde může, ale žije hezký a pohodový život.

Jestliže, Rino, budu vehementně prosazovat nějakou myšlenku, pak v těch druhých (jak je s tou představou vlastně obtěžuji) vzniká odpor proti ní. A čím víc to do nich budu ládovat, tím silnější bude. Mohu milovat ptáčky, oblaka, přírodu a já nevím co všechno, ale jestliže budu chtít, aby na mé radosti se zúčastnili i ti druzí a nedám jim s tím pokoj, pak mě nejspíš pošlou do pr.dele a ti radikálnější mě s gustem budou chtít zaškrtit.

Z čehož vyplývá: Dobro nemusí vyvolávat vždycky jen dobro, záleží na tom, jak se prezentuje.

Ale příkladů, kdy tlak vyvolává protitlak, vidíš každý den habaděj a ty sama jsi jich svědkem. Např. v práci vás přidusí a hned se srocujete a rebelujete, že takhle tedy ne, to už si dovolují příliš! No a co na to nadřízení?.. Přidusí vás ještě víc.

Tenhle svět všechno řeší silou a pokud se tedy rozhodneš, že budeš jednat podobně a proti síle postavíš svoji vnitřní sílu, abys prosadila své záměry, ani netušíš, s jak drtivou mocí nakonec budeš konfrontována. A budeš se jí muset přizpůsobit nebo tě sešrotuje. Ve výsledku zjistíš, že tě to celé hodilo někam úplně jinam, kde jsi nikdy nechtěla být.

No a ten druhý příklad? Vzpomeňme třeba na Jezuitské řády, kde se provozovaly některé formy sebetrýznění, aby bylo docíleno hlubšího pouta s Bohem, když tělo je tak slabé a podléhá hříchu. A čeho tím nakonec dosáhli?.. Jen hluboké vnitřní pýchy a ztráty veškerého soucitu vůči ostatním lidem.

To je přesné, to prosazování myšlenky násilně, vehementně. Prostě tlačení na pilu. :jojo:

Ano ano, je to tak Evo. :jojo:

luděk napsal(a):

V tom případě platí kolektivní vina. i ti nejspravedlivější padnou když se "kácí les"
když začneme u sebe a dame se do pořádku , neznamená to, že se změní svět. dualita světa je daná , a když bude na jedné straně světa moc "dobra" bude na druhé moc " zla" . rovnováha je na místě.
člověk žijící na tétto planetě je nedílnou součástí systemu.
co se týče tlaku zvenčí a reakce zevnitř, je to hodně diskutabilní.

Ale on se změní, Luďku. Všichni jsme propojení a jestliže jeden z nás tu transcendenci uskuteční (a co až to bude ten stý?), tak to do jisté míry ovlivní všechny. Pokud např. takový jogin v plné míře uskuteční ahinsu (neubližování živým tvorům), pak ony vibrace lásky, míru a pokoje následně vyzařuje kolem sebe a i nepřátelské rytmy v prostoru se tím harmonují. Jsme jen rezonující činitelé, kteří reagují na prostředí, v němž se vyskytují. Naše činy nejsou svobodné, ale jen reakcí na předchozí reakci někoho jiného. A teď si představ, že nějakým zásahem toho, kdo této vesmírné hudbě porozumí, se v našich srdcích ozvou čisté nedisharmonické tóny a my všichni v jediném okamžiku zareagujeme na tuto vnitřní hudbu. Tehdy všechno, co platilo až do toho okamžiku, se stane bezcenné a život začne psát úplně novou kapitolu v dějinách Země.

Judyna napsal(a):

Vysíláš dobré, vrací se dobré. Vysíláš zlé, vrací se zlé.

Ano, toto se říká já tomu i chci věřit. Bohužel, realita je mnohdy jiná....

Podľa mňa nie celkom - len to neprebieha lineárne, rýchlo a prehľadne.... a často ani nemáme dosť informácií. V širšom kontexte to, mylslím si, sedí vždy.

Judyna napsal(a):

A taky - co se teď jeví, jako zlé, může se jednou ukázat, že je vlastně dobré...

...to ano.
Ty další životy já nějak nepobírám. Vidím jen konkrétní případy kolem sebe. Vím, že se říká - on trpí např. za sého dědečka, který provedl to a to. Zároveň znám člověka, který škodí, kde může, ale žije hezký a pohodový život.

To sa môže zdať zvonka, ale ktovie, ako to je naozaj...

Crabat napsal(a):

Jestliže, Rino, budu vehementně prosazovat nějakou myšlenku, pak v těch druhých (jak je s tou představou vlastně obtěžuji) vzniká odpor proti ní. A čím víc to do nich budu ládovat, tím silnější bude. Mohu milovat ptáčky, oblaka, přírodu a já nevím co všechno, ale jestliže budu chtít, aby na mé radosti se zúčastnili i ti druzí a nedám jim s tím pokoj, pak mě nejspíš pošlou do pr.dele a ti radikálnější mě s gustem budou chtít zaškrtit.

Z čehož vyplývá: Dobro nemusí vyvolávat vždycky jen dobro, záleží na tom, jak se prezentuje.

Ale příkladů, kdy tlak vyvolává protitlak, vidíš každý den habaděj a ty sama jsi jich svědkem. Např. v práci vás přidusí a hned se srocujete a rebelujete, že takhle tedy ne, to už si dovolují příliš! No a co na to nadřízení?.. Přidusí vás ještě víc.

Tenhle svět všechno řeší silou a pokud se tedy rozhodneš, že budeš jednat podobně a proti síle postavíš svoji vnitřní sílu, abys prosadila své záměry, ani netušíš, s jak drtivou mocí nakonec budeš konfrontována. A budeš se jí muset přizpůsobit nebo tě sešrotuje. Ve výsledku zjistíš, že tě to celé hodilo někam úplně jinam, kde jsi nikdy nechtěla být.

No a ten druhý příklad? Vzpomeňme třeba na Jezuitské řády, kde se provozovaly některé formy sebetrýznění, aby bylo docíleno hlubšího pouta s Bohem, když tělo je tak slabé a podléhá hříchu. A čeho tím nakonec dosáhli?.. Jen hluboké vnitřní pýchy a ztráty veškerého soucitu vůči ostatním lidem.

Dobro je - napríklad u Havajcov - celá veda... Podľa nich je priveľa dobra (ako to Tvoje vnucovanie radosti či krásy) tiež vlastne zlom...

Jo, Havajci jsou čímani a jejich Ho´oponopono je naprosto geniální.

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

A taky - co se teď jeví, jako zlé, může se jednou ukázat, že je vlastně dobré...

...to ano.
Ty další životy já nějak nepobírám. Vidím jen konkrétní případy kolem sebe. Vím, že se říká - on trpí např. za sého dědečka, který provedl to a to. Zároveň znám člověka, který škodí, kde může, ale žije hezký a pohodový život.

To sa môže zdať zvonka, ale ktovie, ako to je naozaj...

Ano. Nechodíme v botách toho druhého. To, co vidíme navenek, je jenom naše domněnka, ne skutečnost. Pokud ten člověk škodí, už to samo o sobě říká, že není v pohodě. Ale my nejsme ti, kdo mají soudit.
Od toho jsou tady "boží mlýny".

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Vysíláš dobré, vrací se dobré. Vysíláš zlé, vrací se zlé.

Ano, toto se říká já tomu i chci věřit. Bohužel, realita je mnohdy jiná....

Podľa mňa nie celkom - len to neprebieha lineárne, rýchlo a prehľadne.... a často ani nemáme dosť informácií. V širšom kontexte to, mylslím si, sedí vždy.

Ano, taky si myslím a informace, které se ke mně dostávají, to potvrzují, že v širším kontextu to sedí vždy.
To jenom nám s naším malým rozhledem a nedostatkem informací se zdá, že ne.

Crabat napsal(a):

Jestliže, Rino, budu vehementně prosazovat nějakou myšlenku, pak v těch druhých (jak je s tou představou vlastně obtěžuji) vzniká odpor proti ní. A čím víc to do nich budu ládovat, tím silnější bude...

Ale neplatí to všeobecně, že ne. Třeba výchova, studium, věda, víra, zákony, tradice atd., atd.

rina napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jestliže, Rino, budu vehementně prosazovat nějakou myšlenku, pak v těch druhých (jak je s tou představou vlastně obtěžuji) vzniká odpor proti ní. A čím víc to do nich budu ládovat, tím silnější bude...

Ale neplatí to všeobecně, že ne. Třeba výchova, studium, věda, víra, zákony, tradice atd., atd.

rino, ty nějak stále nechceš pochopit...
Zkus třeba vychovávat své dítě přílišným tlačením na pilu. Nebo ho nutit k učení, když na to nemá. Nebo vnucovat člověku nějakou víru, když je to pro něj nepřijatelné..
Nebo ty v pohodě přijmeš islám, když tě budou nutit a bude to proti tvému přesvědčení?... :)
A tak bych mohla pokračovat...

Eva. napsal(a):

rino, ty nějak stále nechceš pochopit...
Zkus třeba vychovávat své dítě přílišným tlačením na pilu. Nebo ho nutit k učení, když na to nemá.

Ále ne. Jenom jsi mi pomohla líp pojmenovat mé myšlenky.

Každá výchova je "přílišné tlačení na pilu", jinak by děti běhaly do louží a silnic, braly si v obchodech bonbony a hračky, mlátili rodiče a kamarády.
Každé učení a studium též. Kolik nám dá námahy překonat lenost či odpor k něčemu, co se musíme kvůli zdárnému ukončení studií naučit. Atd.

Existují totiž věci nám vnucené, někdy i proti našemu silnému odporu, které jsou nám ke prospěchu.
Někdy vzpírání se trvá jenom chvilku, někdy celý život.

A ještě něco: Nemusí každý tlak na nás nebo od nás na někoho vždy vyvolat nutně "protitlak, odpor", nemusí. Pokud jsme již moudří... Někdy dokonce umíme nátlak/tlak využít ve svůj prospěch, ano.

Však to je naprosto jasné, rino. Pokud druhá strana záležitost nevnímá, jako tlačení na pilu, logicky to jím není. To snad ani není třeba zmiňovat.

Nikde jsem nepsala, že ony věci nejsou vnímány jako nátlak. Naopak. Takže reaguješ mimo mísu.

rina napsal(a):

Nikde jsem nepsala, že ony věci nejsou vnímány jako nátlak. Naopak. Takže reaguješ mimo mísu.

Ano, můžou být vnímány jako nátlak.
Ale tlačený neudělá žádnou protiakci, protože se s tím nátlakem nějakým způsobem vyrovná, nebo si ho využije pro sebe atd.
Takže se opět vrátím k tomu, co jsem napsala, jen to napíšu pro tebe srozumitelněji, druhá strana neudělá žádnou protiakci. A v tom případě o tom není třeba psát, protože to není to, co popisuje Crabat. On popisuje pouze situace, kdy protiakce nastane.

Crabat napsal(a):

luděk napsal(a):

V tom případě platí kolektivní vina. i ti nejspravedlivější padnou když se "kácí les"
když začneme u sebe a dame se do pořádku , neznamená to, že se změní svět. dualita světa je daná , a když bude na jedné straně světa moc "dobra" bude na druhé moc " zla" . rovnováha je na místě.
člověk žijící na tétto planetě je nedílnou součástí systemu.
co se týče tlaku zvenčí a reakce zevnitř, je to hodně diskutabilní.

Ale on se změní, Luďku. Všichni jsme propojení a jestliže jeden z nás tu transcendenci uskuteční (a co až to bude ten stý?), tak to do jisté míry ovlivní všechny. Pokud např. takový jogin v plné míře uskuteční ahinsu (neubližování živým tvorům), pak ony vibrace lásky, míru a pokoje následně vyzařuje kolem sebe a i nepřátelské rytmy v prostoru se tím harmonují. Jsme jen rezonující činitelé, kteří reagují na prostředí, v němž se vyskytují. Naše činy nejsou svobodné, ale jen reakcí na předchozí reakci někoho jiného. A teď si představ, že nějakým zásahem toho, kdo této vesmírné hudbě porozumí, se v našich srdcích ozvou čisté nedisharmonické tóny a my všichni v jediném okamžiku zareagujeme na tuto vnitřní hudbu. Tehdy všechno, co platilo až do toho okamžiku, se stane bezcenné a život začne psát úplně novou kapitolu v dějinách Země.

jo o tom vím a používám pro lidi tento princip.
jenže... lidi energii nasosaj užijou si ten pocit ,  spotřebujou ji a co dál ?  zase čekají až bude další  . a když není tak sami nic nedělají. a tak to je pořád dokola už pár let. ego se změnit moc nedá ,  genetika a dědičná paměť v ní už vůbec ne( tedy běžnými duchovními prostředky)

luďku, to se asi setkáváš s nesprávným lidmi. Energetičtí upíři. Když se ti to nelíbí, snadná pomoc. Setkávej se s jinými lidmi.

Eva. napsal(a):

luďku, to se asi setkáváš s nesprávným lidmi. Energetičtí upíři. Když se ti to nelíbí, snadná pomoc. Setkávej se s jinými lidmi.

to ale není kontaktní setkávání . to je všeobecné setkávání v duchu se všemi co žijí ( někdy i s těmi  co nežijí a s těmi co budou žít)
málokterý člověk je schopen rozmnožit  laskyplnou  ideu - energii . většina ji spotřebuje a čeká dál . z těch 7 miliard lidí.

Eva. napsal(a):

luďku, to se asi setkáváš s nesprávným lidmi. Energetičtí upíři. Když se ti to nelíbí, snadná pomoc. Setkávej se s jinými lidmi.

ale  i energetičtí upíři jsou lidé. odvracet se od nich není to správné
a oni o tom ve většině případů neví...

ještě doplním, a co zamilovanost a láska ?
když je člověk se svým milým - milou, je mu fajn.
když jsou od sebe, stýská se mu. to je normální. a když se mu stýská, tak chce být u svého milého a v duchu jej hledá. to je taky normální.
a když jej najde  těší se z jeho lásky  a je mu dobře , resp jim dobře navzájem. to je taky normální. a dochází k přenosu energie. sosaj . a to je taky normální, jinak by láska nemohla existovat. a to platí i ve vztahu v vesmíru , bohu.

Děláš to dobrovolně. Tak to ber jako poslání a nefrfňej furt.

rina napsal(a):

Ale neplatí to všeobecně, že ne. Třeba výchova, studium, věda, víra, zákony, tradice atd., atd.

Já bych si tím, Rino, nebyl tak jistý. To, že tady máme zavedené staletími prověřené principy, ještě neznamená, že jsou správné. A jak je dětská duše lámána a pokřivena nesmyslným (byť možná dobře míněným) tlakem i násilím, ti snad ani nemusím vysvětlovat. Tlakem vždycky povstává vzdor, hněv a někdy i nenávist. Něco jiného je přijatý tlak, kdy chápeme, proč to ten druhý dělá a že nám tím vlastně pomáhá. Tehdy si ho za to můžeme i vážit. Ovšem takové pochopení u dítěte rozhodně nehledejme. A že nám jednou dá za pravdu?.. Ovšem ne dřív, než bude muset sám tyto otázky řešit u svých vlastních dětí. Pak se nejspíš (zmanipulován výchovou i prostředím) přidrží stejných metod. A tak se štafeta omylů ve výchově předává pořád dál a dál přes další generace.

Sama to tady slyšíš od Luďka: "Jenže... lidi energii nasosaj, užijou si ten pocit,  spotřebujou ji a co dál?  Zase čekají až bude další, a když není, tak sami nic nedělají. A tak to je pořád dokola."

A proč myslíš, že to tak je?.. Kdo z nich to nemyslící a netečné stádo vychoval?.. No přece my v roli jejich rodičů a učitelů, jak jsme se je snažili zařadit, aby příliš nevyčnívali a nerozhodovali se moc svobodně. Protože s takovou svobodou si vlastně nevíme rady.

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

A taky - co se teď jeví, jako zlé, může se jednou ukázat, že je vlastně dobré...

...to ano.
Ty další životy já nějak nepobírám. Vidím jen konkrétní případy kolem sebe. Vím, že se říká - on trpí např. za sého dědečka, který provedl to a to. Zároveň znám člověka, který škodí, kde může, ale žije hezký a pohodový život.

To sa môže zdať zvonka, ale ktovie, ako to je naozaj...

Znám ho dost zblízka. Jediné co mu škodí, je jeho vlastní zloba. Jinak mu vše vychází.

Dobro je - napríklad u Havajcov - celá veda... Podľa nich je priveľa dobra (ako to Tvoje vnucovanie radosti či krásy) tiež vlastne zlom...

O tomto jsem nikdy neslyšela. Donutilo mě to k zamyšlení a došla jsem k tomu, že je to tak.
Hezké.

...A jak je dětská duše lámána a pokřivena nesmyslným (byť možná dobře míněným) tlakem i násilím,...

To, co píšeš o výchově, nelze brát tak jednoznačně. Výchova jsou mantinely, které dodávají MALÝM dětem pocit jistoty a chrání je před nebezpečím. To jasně vidíme i u zvířat, kde je výchova i třeba dosti trvrdá. Důležité je vystihnout okamžik, kdy  je dobré dát mláděti zpočátku částečnou, pak úplnou svobodu a nechat ho, ať už se protlouká sám.
Samozřejmě že dobrý rodič svoji výchovu musí přizpůsobit osobnosti dítěte. Ale jen přizpůsobit, ne na ni rezignovat.

Já vím, Judyna, já vím, to byl jen pohled z druhé strany. ;)

Crabat napsal(a):

Jo, Havajci jsou čímani a jejich Ho´oponopono je naprosto geniální.

Moja učiteľka to neznáša ako sprofanované a "emerické" a to ich staré učenie radšej volá huna awaiku... a že sa veru je čo učiť! :jojo:

rina napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jestliže, Rino, budu vehementně prosazovat nějakou myšlenku, pak v těch druhých (jak je s tou představou vlastně obtěžuji) vzniká odpor proti ní. A čím víc to do nich budu ládovat, tím silnější bude...

Ale neplatí to všeobecně, že ne. Třeba výchova, studium, věda, víra, zákony, tradice atd., atd.

V podstate asi platí - stačí len sledovať Tvoje "pretláčanie" s Evou :D . A dôraz je na slove "vehementne", viac než na tých ostatných.

rina napsal(a):

Eva. napsal(a):

rino, ty nějak stále nechceš pochopit...
Zkus třeba vychovávat své dítě přílišným tlačením na pilu. Nebo ho nutit k učení, když na to nemá.

Ále ne. Jenom jsi mi pomohla líp pojmenovat mé myšlenky.

Každá výchova je "přílišné tlačení na pilu", jinak by děti běhaly do louží a silnic, braly si v obchodech bonbony a hračky, mlátili rodiče a kamarády.
Každé učení a studium též. Kolik nám dá námahy překonat lenost či odpor k něčemu, co se musíme kvůli zdárnému ukončení studií naučit. Atd.

Existují totiž věci nám vnucené, někdy i proti našemu silnému odporu, které jsou nám ke prospěchu.
Někdy vzpírání se trvá jenom chvilku, někdy celý život.

A ještě něco: Nemusí každý tlak na nás nebo od nás na někoho vždy vyvolat nutně "protitlak, odpor", nemusí. Pokud jsme již moudří... Někdy dokonce umíme nátlak/tlak využít ve svůj prospěch, ano.

Tá pravá výchova je vlastným PRÍKLADOM... iná ani veľmi nemá význam. Zbytočné vtĺkať do detí jedno a robiť niečo celkom opačné. Učenie by naopak malo byť čo najneutrálnejšie a tiež dosť praktické, aby hlavne zaujalo a pozitívne zaangažovalo žiakov a študentov. Staré rakúsko-uhorské metódy rákosky a drvenia sú už prekonané... Komenského učenie hrou (a aj praktickým reálnym príkladom) je oveľa aktuálnejšie.

luděk napsal(a):

Crabat napsal(a):

luděk napsal(a):

V tom případě platí kolektivní vina. i ti nejspravedlivější padnou když se "kácí les"
když začneme u sebe a dame se do pořádku , neznamená to, že se změní svět. dualita světa je daná , a když bude na jedné straně světa moc "dobra" bude na druhé moc " zla" . rovnováha je na místě.
člověk žijící na tétto planetě je nedílnou součástí systemu.
co se týče tlaku zvenčí a reakce zevnitř, je to hodně diskutabilní.

Ale on se změní, Luďku. Všichni jsme propojení a jestliže jeden z nás tu transcendenci uskuteční (a co až to bude ten stý?), tak to do jisté míry ovlivní všechny. Pokud např. takový jogin v plné míře uskuteční ahinsu (neubližování živým tvorům), pak ony vibrace lásky, míru a pokoje následně vyzařuje kolem sebe a i nepřátelské rytmy v prostoru se tím harmonují. Jsme jen rezonující činitelé, kteří reagují na prostředí, v němž se vyskytují. Naše činy nejsou svobodné, ale jen reakcí na předchozí reakci někoho jiného. A teď si představ, že nějakým zásahem toho, kdo této vesmírné hudbě porozumí, se v našich srdcích ozvou čisté nedisharmonické tóny a my všichni v jediném okamžiku zareagujeme na tuto vnitřní hudbu. Tehdy všechno, co platilo až do toho okamžiku, se stane bezcenné a život začne psát úplně novou kapitolu v dějinách Země.

jo o tom vím a používám pro lidi tento princip.
jenže... lidi energii nasosaj užijou si ten pocit ,  spotřebujou ji a co dál ?  zase čekají až bude další  . a když není tak sami nic nedělají. a tak to je pořád dokola už pár let. ego se změnit moc nedá ,  genetika a dědičná paměť v ní už vůbec ne( tedy běžnými duchovními prostředky)

Neviem, čo sú bežné a čo nebežné duchovné prostriedky, ale boli časy, keď zmeny na genetickej úrovni a "preprogamovanie" vzorcov od predkov boli celosvetovo bežné (a práve na tom Havaji sa to zachovalo skoro dodnes).

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

A taky - co se teď jeví, jako zlé, může se jednou ukázat, že je vlastně dobré...

...to ano.
Ty další životy já nějak nepobírám. Vidím jen konkrétní případy kolem sebe. Vím, že se říká - on trpí např. za sého dědečka, který provedl to a to. Zároveň znám člověka, který škodí, kde může, ale žije hezký a pohodový život.

To sa môže zdať zvonka, ale ktovie, ako to je naozaj...

Znám ho dost zblízka. Jediné co mu škodí, je jeho vlastní zloba. Jinak mu vše vychází.

To nie je málo.. to je slušný základ na mŕtvičku, rakovinu a ďalšie chuťovky...

luděk napsal(a):

Eva. napsal(a):

luďku, to se asi setkáváš s nesprávným lidmi. Energetičtí upíři. Když se ti to nelíbí, snadná pomoc. Setkávej se s jinými lidmi.

ale  i energetičtí upíři jsou lidé. odvracet se od nich není to správné
a oni o tom ve většině případů neví...

ještě doplním, a co zamilovanost a láska ?
když je člověk se svým milým - milou, je mu fajn.
když jsou od sebe, stýská se mu. to je normální. a když se mu stýská, tak chce být u svého milého a v duchu jej hledá. to je taky normální.
a když jej najde  těší se z jeho lásky  a je mu dobře , resp jim dobře navzájem. to je taky normální. a dochází k přenosu energie. sosaj . a to je taky normální, jinak by láska nemohla existovat. a to platí i ve vztahu v vesmíru , bohu.

Zamilovaní nesosajú jeden z druhého, ale obaja z iného, univerzálneho zdroja (vďaka svojim zmeneným vibráciám a celkovému stavu). Keby sme tak všetci dokázali trvale existovať v tomto stave! ;)

Selima napsal(a):

luděk napsal(a):

Crabat napsal(a):

Ale on se změní, Luďku. Všichni jsme propojení a jestliže jeden z nás tu transcendenci uskuteční (a co až to bude ten stý?), tak to do jisté míry ovlivní všechny. Pokud např. takový jogin v plné míře uskuteční ahinsu (neubližování živým tvorům), pak ony vibrace lásky, míru a pokoje následně vyzařuje kolem sebe a i nepřátelské rytmy v prostoru se tím harmonují. Jsme jen rezonující činitelé, kteří reagují na prostředí, v němž se vyskytují. Naše činy nejsou svobodné, ale jen reakcí na předchozí reakci někoho jiného. A teď si představ, že nějakým zásahem toho, kdo této vesmírné hudbě porozumí, se v našich srdcích ozvou čisté nedisharmonické tóny a my všichni v jediném okamžiku zareagujeme na tuto vnitřní hudbu. Tehdy všechno, co platilo až do toho okamžiku, se stane bezcenné a život začne psát úplně novou kapitolu v dějinách Země.

jo o tom vím a používám pro lidi tento princip.
jenže... lidi energii nasosaj užijou si ten pocit ,  spotřebujou ji a co dál ?  zase čekají až bude další  . a když není tak sami nic nedělají. a tak to je pořád dokola už pár let. ego se změnit moc nedá ,  genetika a dědičná paměť v ní už vůbec ne( tedy běžnými duchovními prostředky)

Neviem, čo sú bežné a čo nebežné duchovné prostriedky, ale boli časy, keď zmeny na genetickej úrovni a "preprogamovanie" vzorcov od predkov boli celosvetovo bežné (a práve na tom Havaji sa to zachovalo skoro dodnes).

domnívám se že na havaji se jedná o genetickou paměť.

Nielen na Havaji - ale inde bola podľa mňa bohužiaľ premazaná stáročiami systematického vymývania mozgov a preprogramovania v zmysle zabúdania, nevedomosti a podriadenosti.