AndreaP. — 14. 1. 2012 12:08

Pokračování zde ...

Míša Kulička — 14. 1. 2012 13:18

Petra101 napsal(a):

Mudr. Heger a Mudr. Šťastný sa definitívne zbláznili. Predpisovať lieky po jednotlivých tabletkách, lekárnik vám odtrhne z platička tri tabletky, dá do čínskeho mikroteňáku. Vy si donesiete domov niečo, o čom za 14 dní nebudete vedieť, čo to je, o dobe respirácie už ani nehovorím...
Kto zachrání zdravie obyvateľov Čiech pred týmito pseudolekármi?

Nevidím nic špatného, když nebudu muset platit za léky, které nespotřebuju, protože prostě neexistuje menší balení. Dovedu si ale dost dobře představit, že farmaceutické firmy budou dodávat do lékáren velkoobjemová balení a lékárníci budou do nádobek pro tento účel určených odměřovat či odpočítávat přesné množství léčiv. Oni to totiž nejsou obyčejní prodavači, ale vysokoškolsky vzdělaní odborníci, kteří i dnes některé léky připravují sami. Navíc v dnešní době už není problém vytisknout etiketu s přesným popisem a nalepit na nádobku, případně dodat i příbalový leták, takže v celém tom návrhu vidím spíše samá plus.
Ale chápu, že existují lidé, kteří budou a priori proti každé změně ... protože zvykat si na nový systém je nutí přemýšlet a to je fuška.

Petra101 — 15. 1. 2012 0:38

Dnes mi prišlo od kamaráta mejlíkom. Ale nezostáva ako súhlasiť.

Soutěž o nejpitomější výrok politika
komik.cz

V soutěži se utkali Radek John a Karel Schwarzenberg a nasadili laťku skutečně velmi vysoko.

Radek John se nám snažil nakukat, že peníze na církevní restituce půjdou z něčeho, co se občanů nedotkne, přitom všechny peníze jdou do jednoho rozpočtu a z něj se budou brát, vzhledem k už tak schodkovému rozpočtu, jakýkoliv další výdaj zvýší zadluženost a občané tyto výdaje budou nuceni splatit v budoucnu i s úroky!
Karel Schwarzenberg si zahrál na pánaboha a sdělil, že chemik Kalousek nebude mít nic z restitucí ani žádní jeho kamarádi (konečně jsme se dozvěděli, že není chemikův kamarád, když se bude starat o církevní lesy), ale že bude odměněn pánembohem po smrti. Už to vidím, jak pánbůh říká: “Jsem sice všemocný, všudypřítomný a vševědoucí, stvořil jsem celý vesmír, ale vyrazit a těch lišek Čechů stovky miliard bych nesved, moc ti děkuji bratře Kalousku. Sice vždy říkám, že pomáhat se má chudým, ale když se podívám na ubohý palác 100+1 mého milého hubeňoučkého arcibiskupa  Duky, chudák asi se trápí hladem, zde bylo naopak potřeba chudým vzít a ve zlatě se topící církvi dát. Sice říkám, že krást se nemá, úroky se nemají od bratří požadovat, ale to jsem to v Bibli popletl…

Proč se radši někdo nezeptá V. Bárty, zda církevní majetek nebude po noční Čunkem dojednané návštěvě arcibiskupa a ranním zázračném souhlasu VV s restitucemi hlídat ABL - proto šel do politiky, ne?

Petra101 — 15. 1. 2012 0:51

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Mudr. Heger a Mudr. Šťastný sa definitívne zbláznili. Predpisovať lieky po jednotlivých tabletkách, lekárnik vám odtrhne z platička tri tabletky, dá do čínskeho mikroteňáku. Vy si donesiete domov niečo, o čom za 14 dní nebudete vedieť, čo to je, o dobe respirácie už ani nehovorím...
Kto zachrání zdravie obyvateľov Čiech pred týmito pseudolekármi?

Nevidím nic špatného, když nebudu muset platit za léky, které nespotřebuju, protože prostě neexistuje menší balení. Dovedu si ale dost dobře představit, že farmaceutické firmy budou dodávat do lékáren velkoobjemová balení a lékárníci budou do nádobek pro tento účel určených odměřovat či odpočítávat přesné množství léčiv. Oni to totiž nejsou obyčejní prodavači, ale vysokoškolsky vzdělaní odborníci, kteří i dnes některé léky připravují sami. Navíc v dnešní době už není problém vytisknout etiketu s přesným popisem a nalepit na nádobku, případně dodat i příbalový leták, takže v celém tom návrhu vidím spíše samá plus.
Ale chápu, že existují lidé, kteří budou a priori proti každé změně ... protože zvykat si na nový systém je nutí přemýšlet a to je fuška.

Míšo, kolkokrát si dostala od lekára predpísané lieky a povedal ti, aby si si z nich vzala dve, tri, alebo štyri tabletky? Ja ani raz, teda čo mi moja sklerotická pamäť siaha.
Antibiotika sa vyberajú do konca, lieky na tlak, štátnu žlazu, riedenie krvi, žalúdok.... sa užívajú dlhodobo a preto majú obvykle balenie na mesiac. Tak možno niečo na bolesť, čo pokiaľ nemáš vážnú nemoc a nepotrebuješ nejaký driák, tak ti doktor stejne nepredpíše, lebo ich poisťovňa nehradí. Takže možno jedna, dve tabletky by prichádzali do úvahy u živočíšneho uhlia. To si tiež zacvakáš zo svojho. A situácia, že ti Mudr predpíše dve tabletky a povie, keď bude sr..a pokračovať, tak prídite a ja vám predpíšem dalšie dve... Takáto blbosť može fakt napadnúť iba Herga zo ŠŤastným.
Áno pravdu majú v tom, že ludia majú doma zásoby všetkého možného. Ale tie nevznikajú z toho, že by im doktor povedal, zoberte si päť tabletiek, ale z toho, že lieky svojvolne nedobrali ako mali, alebo u liekov volne predajných, čo si kúpili sami. A potom rozne kvapky a mastičky, ktoré ti lekárnik fakt nenaporcuje. Alebo prídeš dop lekárne a povieš, potrebujem kvapky do nosu, tak na dva dni, tak mi nakvapkajte 20 kvapočiek a ešte prosím k tomu 15 kvapiek regulaxu. Pokiaľ to nepomože, ja si zajtra zajdem po dalších 15.

A vykrikovať v TV, že sa takto ušetria až 4 miliardy, to už fakt zaváňa Bohnicemi, pane Šťastný. A tiež vrátením diplomu.

Daphné — 15. 1. 2012 7:02

Petro101, spousta léků má vedlejší účinky, které se mohou projevit po pár tabletách, nebo se musejí změnit na silnější či slabší, nebo přestanou (či nezačnou) účinkovat. Pak se musejí se změnit na jiné. Zrovna u vysokého tlaku, například, u kardiaků též, i s tou štítnou žlázou to tak je, dokonce i u těch antibiotik. Vím jen to, co vidím okolo sebe a myslím, že se mýlíš. :)

Petra101 — 15. 1. 2012 12:46

Daphné napsal(a):

Petro101, spousta léků má vedlejší účinky, které se mohou projevit po pár tabletách, nebo se musejí změnit na silnější či slabší, nebo přestanou (či nezačnou) účinkovat. Pak se musejí se změnit na jiné. Zrovna u vysokého tlaku, například, u kardiaků též, i s tou štítnou žlázou to tak je, dokonce i u těch antibiotik. Vím jen to, co vidím okolo sebe a myslím, že se mýlíš. :)

Áno. S vedľajšími účinkami a alegrgiami máš pravdu. Osobne na mne vyzkúšal doktor, tri kombinácie liekov, kým sa našla správna kombinácia. Ale pokiaľ nemaš vyložene alergiu na určitú látku z lieku, ktorá sa može prejaviť už po jednej, dvoch tabletkách, tak neučinnosť alebo vedľajšie účinky sa z 99% dajú odhaliť až po dlhodobejšom užívání. Väčšinou až po jedno, dvoj mesačnom užívaní medikamentu.
Takže zase sme tam, čo som už písala. Lekár ti predpíše štyri tabletky širokospektrálných antibiotík, aby Šťastnému ako šefovi VZP ušetril na jeho odmenu. Ty zistíš, že si sa po nich neosypala, zajdeš k lekárovi druhý deň a necháš si predpísať zbytok. V lekárni zaplatíš druhý regulačnediskriminačný  poplatok čo nič nereguluje, doktor vyučtuje poisťovne tvoju druhú návštevu. Lekárnik druhý doplatok lieky.  Nejak nevidím tú úsporu. A 4 miliardy úspor už vobec.
Je to proste vtákovina, ako všetko čo vymyslel Heger a Šťastný.

http://ceskokrumlovsky.denik.cz/zpravy_ … 20114.html

Petr100 — 15. 1. 2012 12:57

Zapomněla jsi na Kalouska.

Petra101 — 15. 1. 2012 15:55

Petře, ty si nezobral manželku na Ples pred oponou? Divné. Nie si nemocný?

Petr100 — 15. 1. 2012 17:19

Petra101 napsal(a):

Petře, ty si nezobral manželku na Ples pred oponou? Divné. Nie si nemocný?

Chtěl jsem jít, slehla ženuška. Ale hlavně se ji zdálo, že vstupné je trochu vyšší. Takže se to vyřešilo samo. Zbytečně bysme se dohadovali. Nakonec je to tak lepší, vidět celý večer Haška a Onderku. možná bych slehl z toho také.

Judyna — 15. 1. 2012 18:35

"......Dnešní MF Dnes tvrdí, že Česko můžeme považovat za ráj živnostníků. V průměru totiž platí na daních jen tři sta korun. Těmi, kdo na to doplácí jsou zaměstnanci, kteří podnikatelům přispívají např. na důchody. ...."
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/T … nik-210580

"....Stát loni od osob samostatně výdělečně činných (OSVČ) vybral na dani z příjmu 2,9 miliardy korun, což bylo o 2,6 miliardy méně, než plánoval. "Příčinou jsou určitě výdajové paušály, protože jsou nyní benevolentní," uvedl šéf Generálního finančního ředitelství Jan Knížek...."
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/stat … 22638.html


No jo, my daně nepotřebujeme. Peníze na důchody také ne, jinak by se nesnižoval strop odvodů na soc. poj. Raděj zpoplatníme školství, zdravotnictví, možná zrušíme policii a hasiče...Nakonec silnic také netřeba.

Petr100 — 15. 1. 2012 18:44

Judyno nejlepší by bylo zrušit živnostníky. Policii a hasiče rušit nebudeme. Ale zrušit hodně tisíc státních úředníků by se hodilo. No jo. Musíš fakt vydržet do příštích voleb a potom to všechno dáte do pořádku. Již se těším jak bude rozpočet přetékat penězy až budete u moci.

Judyna — 15. 1. 2012 19:13

Bude to těžké. Např. průběžný systém vyplácení důchodů pravice oslabila moc. Ale ta čísla už jsme zde před časem probírali. Ty ztracené peníze už se nevrátí, to se nenapraví. A pokud se ještě podaří další vyvedení peněz do soukromých fondů....Ty už ovšem dlouho existují, takže všichni, kdo chtěli měli dávno možnost i bez oslabování průběžného systému.
On docela stačí špatný demografický vývoj, tak proč ještě umělé oslabování? Asi hrají někomu do karet (soukromé fondy, pojišťovny)

Míša Kulička — 15. 1. 2012 20:48

Petra101 napsal(a):

Míšo, kolkokrát si dostala od lekára predpísané lieky a povedal ti, aby si si z nich vzala dve, tri, alebo štyri tabletky? Ja ani raz, teda čo mi moja sklerotická pamäť siaha.
Antibiotika sa vyberajú do konca, lieky na tlak, štátnu žlazu, riedenie krvi, žalúdok.... sa užívajú dlhodobo a preto majú obvykle balenie na mesiac. Tak možno niečo na bolesť, čo pokiaľ nemáš vážnú nemoc a nepotrebuješ nejaký driák, tak ti doktor stejne nepredpíše, lebo ich poisťovňa nehradí. Takže možno jedna, dve tabletky by prichádzali do úvahy u živočíšneho uhlia. To si tiež zacvakáš zo svojho. A situácia, že ti Mudr predpíše dve tabletky a povie, keď bude sr..a pokračovať, tak prídite a ja vám predpíšem dalšie dve... Takáto blbosť može fakt napadnúť iba Herga zo ŠŤastným.
Áno pravdu majú v tom, že ludia majú doma zásoby všetkého možného. Ale tie nevznikajú z toho, že by im doktor povedal, zoberte si päť tabletiek, ale z toho, že lieky svojvolne nedobrali ako mali, alebo u liekov volne predajných, čo si kúpili sami. A potom rozne kvapky a mastičky, ktoré ti lekárnik fakt nenaporcuje. Alebo prídeš dop lekárne a povieš, potrebujem kvapky do nosu, tak na dva dni, tak mi nakvapkajte 20 kvapočiek a ešte prosím k tomu 15 kvapiek regulaxu. Pokiaľ to nepomože, ja si zajtra zajdem po dalších 15.

A vykrikovať v TV, že sa takto ušetria až 4 miliardy, to už fakt zaváňa Bohnicemi, pane Šťastný. A tiež vrátením diplomu.

No ono to není s těmi léky tak jednoduché, protože ty univerzální krabičky opravdu nejsou pro každého. Možná máš štěstí, že jsi průměrný člověk, a krabička jakéhokoliv léku je pro tebe akorát. Jenže takovej 50kg diblík těch léků tolik nepotřebuje a zbývají tabletky do sebe cpe vcelku zbytečně a pro 150kg chlapa je to zase málo a potřebuje k tomu třebas 1/2 další krabičky navíc (a co s tou zbývající půlkou, žejo) ... no a to jsem vzala jen váhu jako jeden z faktorů, pak tu máme ještě věk, různé choroby, sklony k různým chorobám + ty alergie apod. ... ale pro všechny ty lidi máme jedny univerzální krabičky, protože je to jednodušší pro farmaceutické firmy. No není to pitomost? Je to pitomost a já tento Hegerův návrh vítám.

Míša Kulička — 15. 1. 2012 20:57

Judyna napsal(a):

"......Dnešní MF Dnes tvrdí, že Česko můžeme považovat za ráj živnostníků. V průměru totiž platí na daních jen tři sta korun. Těmi, kdo na to doplácí jsou zaměstnanci, kteří podnikatelům přispívají např. na důchody. ...."
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/T … nik-210580

"....Stát loni od osob samostatně výdělečně činných (OSVČ) vybral na dani z příjmu 2,9 miliardy korun, což bylo o 2,6 miliardy méně, než plánoval. "Příčinou jsou určitě výdajové paušály, protože jsou nyní benevolentní," uvedl šéf Generálního finančního ředitelství Jan Knížek...."
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/stat … 22638.html


No jo, my daně nepotřebujeme. Peníze na důchody také ne, jinak by se nesnižoval strop odvodů na soc. poj. Raděj zpoplatníme školství, zdravotnictví, možná zrušíme policii a hasiče...Nakonec silnic také netřeba.

Bych řekla, že je pořád lepší, když platí minimum, než kdyby čerpali dávky v nezaměstnanosti :) ... Jsem zvědavá, kolik jich u živnosti zůstane, když se jim teď sníží paušál.

Míša Kulička — 15. 1. 2012 21:08

Judyna napsal(a):

Bude to těžké. Např. průběžný systém vyplácení důchodů pravice oslabila moc. Ale ta čísla už jsme zde před časem probírali. Ty ztracené peníze už se nevrátí, to se nenapraví. A pokud se ještě podaří další vyvedení peněz do soukromých fondů....Ty už ovšem dlouho existují, takže všichni, kdo chtěli měli dávno možnost i bez oslabování průběžného systému.
On docela stačí špatný demografický vývoj, tak proč ještě umělé oslabování? Asi hrají někomu do karet (soukromé fondy, pojišťovny)

Stále je tu ta otázka, kde chceš na ty důchody brát? Můžeš zvyšovat daně do alelujá, ale do rozpočtu stejně víc, jak dnes nevybereš viz Lafferova křivka, takže kde brát, aby bylo víc na důchody?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Z … dik-218405

Petra101 — 15. 1. 2012 21:28

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře, ty si nezobral manželku na Ples pred oponou? Divné. Nie si nemocný?

Chtěl jsem jít, slehla ženuška. Ale hlavně se ji zdálo, že vstupné je trochu vyšší. Takže se to vyřešilo samo. Zbytečně bysme se dohadovali. Nakonec je to tak lepší, vidět celý večer Haška a Onderku. možná bych slehl z toho také.

Tak to by som ti fakt nepriala. Ale zase by si stretol Ebena a mohol si mu naznačiť, že by sa mal zaregistrovať na Babinec, aby uspokojil zvedavosť a pudy jednej paní. :)

Petra101 — 15. 1. 2012 21:35

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Míšo, kolkokrát si dostala od lekára predpísané lieky a povedal ti, aby si si z nich vzala dve, tri, alebo štyri tabletky? Ja ani raz, teda čo mi moja sklerotická pamäť siaha.
Antibiotika sa vyberajú do konca, lieky na tlak, štátnu žlazu, riedenie krvi, žalúdok.... sa užívajú dlhodobo a preto majú obvykle balenie na mesiac. Tak možno niečo na bolesť, čo pokiaľ nemáš vážnú nemoc a nepotrebuješ nejaký driák, tak ti doktor stejne nepredpíše, lebo ich poisťovňa nehradí. Takže možno jedna, dve tabletky by prichádzali do úvahy u živočíšneho uhlia. To si tiež zacvakáš zo svojho. A situácia, že ti Mudr predpíše dve tabletky a povie, keď bude sr..a pokračovať, tak prídite a ja vám predpíšem dalšie dve... Takáto blbosť može fakt napadnúť iba Herga zo ŠŤastným.
Áno pravdu majú v tom, že ludia majú doma zásoby všetkého možného. Ale tie nevznikajú z toho, že by im doktor povedal, zoberte si päť tabletiek, ale z toho, že lieky svojvolne nedobrali ako mali, alebo u liekov volne predajných, čo si kúpili sami. A potom rozne kvapky a mastičky, ktoré ti lekárnik fakt nenaporcuje. Alebo prídeš dop lekárne a povieš, potrebujem kvapky do nosu, tak na dva dni, tak mi nakvapkajte 20 kvapočiek a ešte prosím k tomu 15 kvapiek regulaxu. Pokiaľ to nepomože, ja si zajtra zajdem po dalších 15.

A vykrikovať v TV, že sa takto ušetria až 4 miliardy, to už fakt zaváňa Bohnicemi, pane Šťastný. A tiež vrátením diplomu.

No ono to není s těmi léky tak jednoduché, protože ty univerzální krabičky opravdu nejsou pro každého. Možná máš štěstí, že jsi průměrný člověk, a krabička jakéhokoliv léku je pro tebe akorát. Jenže takovej 50kg diblík těch léků tolik nepotřebuje a zbývají tabletky do sebe cpe vcelku zbytečně a pro 150kg chlapa je to zase málo a potřebuje k tomu třebas 1/2 další krabičky navíc (a co s tou zbývající půlkou, žejo) ... no a to jsem vzala jen váhu jako jeden z faktorů, pak tu máme ještě věk, různé choroby, sklony k různým chorobám + ty alergie apod. ... ale pro všechny ty lidi máme jedny univerzální krabičky, protože je to jednodušší pro farmaceutické firmy. No není to pitomost? Je to pitomost a já tento Hegerův návrh vítám.

Míšo, drvivá väčšina liekov sa robí už v balení po 10 kúskoch, niektoré po 14, čo je týždňová alebo dvojtýždňová dávka.  Nebudeme sa hádať, stejne to nevyriešime. Ale verím v zdravý rozum poslancov, že to neschvália.

Petra101 — 15. 1. 2012 21:41

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Bude to těžké. Např. průběžný systém vyplácení důchodů pravice oslabila moc. Ale ta čísla už jsme zde před časem probírali. Ty ztracené peníze už se nevrátí, to se nenapraví. A pokud se ještě podaří další vyvedení peněz do soukromých fondů....Ty už ovšem dlouho existují, takže všichni, kdo chtěli měli dávno možnost i bez oslabování průběžného systému.
On docela stačí špatný demografický vývoj, tak proč ještě umělé oslabování? Asi hrají někomu do karet (soukromé fondy, pojišťovny)

Stále je tu ta otázka, kde chceš na ty důchody brát? Můžeš zvyšovat daně do alelujá, ale do rozpočtu stejně víc, jak dnes nevybereš viz Lafferova křivka, takže kde brát, aby bylo víc na důchody?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Z … dik-218405

On to Kalousek nejak zašmodrchá, aby sa koza nažrala a vlk nezostal hladný. Teda aby Čierny Peter nezostal na ňom. V prehadzovaní čísiel a v úpravách výsledkov hospodárenia v jeho prospech (aby on bol ta jednička) je on fakt majster sveta.
Na dochodky sa peniaze nejak nájdu, ale kto bude splácať kalouskove dlhopisy, ktoré v rámci manipulácie so schodkami rozpočtov vydáva, to fakt neviem. No viem, zamestnanci v odvodoch a všetci v DPH, uhlíkovej dani, dani zo zástavok....

Judyna — 15. 1. 2012 22:21

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Bude to těžké. Např. průběžný systém vyplácení důchodů pravice oslabila moc. Ale ta čísla už jsme zde před časem probírali. Ty ztracené peníze už se nevrátí, to se nenapraví. A pokud se ještě podaří další vyvedení peněz do soukromých fondů....Ty už ovšem dlouho existují, takže všichni, kdo chtěli měli dávno možnost i bez oslabování průběžného systému.
On docela stačí špatný demografický vývoj, tak proč ještě umělé oslabování? Asi hrají někomu do karet (soukromé fondy, pojišťovny)

Stále je tu ta otázka, kde chceš na ty důchody brát? Můžeš zvyšovat daně do alelujá, ale do rozpočtu stejně víc, jak dnes nevybereš viz Lafferova křivka, takže kde brát, aby bylo víc na důchody?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Z … dik-218405

Ano, situace je kvůli špatnému demogr. vývoji taková, jaká je, ale je cestou další oslabování důchodového systému tím, že se (ovšem pouze někomu) sníží odvody?

Judyna — 15. 1. 2012 22:23

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

"......Dnešní MF Dnes tvrdí, že Česko můžeme považovat za ráj živnostníků. V průměru totiž platí na daních jen tři sta korun. Těmi, kdo na to doplácí jsou zaměstnanci, kteří podnikatelům přispívají např. na důchody. ...."
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/T … nik-210580

"....Stát loni od osob samostatně výdělečně činných (OSVČ) vybral na dani z příjmu 2,9 miliardy korun, což bylo o 2,6 miliardy méně, než plánoval. "Příčinou jsou určitě výdajové paušály, protože jsou nyní benevolentní," uvedl šéf Generálního finančního ředitelství Jan Knížek...."
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/stat … 22638.html


No jo, my daně nepotřebujeme. Peníze na důchody také ne, jinak by se nesnižoval strop odvodů na soc. poj. Raděj zpoplatníme školství, zdravotnictví, možná zrušíme policii a hasiče...Nakonec silnic také netřeba.

Bych řekla, že je pořád lepší, když platí minimum, než kdyby čerpali dávky v nezaměstnanosti :) ... Jsem zvědavá, kolik jich u živnosti zůstane, když se jim teď sníží paušál.

Paušál prý máme nejvyšší (nebo jeden z nejvyšších?) v Evropě, takže snížením dojde jen k narovnání a to zvýhodnění nebude tak velké, jako dosud.

Jaku — 15. 1. 2012 23:23

Cituji-úryvek z mf dnes:""......Dnešní MF Dnes tvrdí, že Česko můžeme považovat za ráj živnostníků".

A české státní instituce co by pracoviště je možno považovat za ráj úředníků - dodávám zase já!!

Po přečtení ivanina příspěvku na jiném vlákně na mě šla jedna velká zlost,jakou mají na úřadech pohodičku,legrácky,pro neschopné se zase místo najde a na tyto vyžírky zase pracujeme my živnostníci.Člověk podobného typu by neměl u soukromníka šanci a v soukromé firmě,žádný přechod na jiné teplé místečko by se nekonal.Ne že bychom my ostatní tohle všechno nevěděli,ale ještě takhle o tom číst...:gloria:
I u nás na úřadě je to jak ve spícím hradu a je sranda pozorovat ty úřednice,jak se snaží předstírat práci.

Petr100 — 16. 1. 2012 12:46

Judyno s tou levicí a vašemi  poslanci není také žádná sláva. Myslíš, že myslel na obyčejné lidi? :)

Žalobce navrhuje pro exposlance Wolfa i jeho ženu nepodmíněný trest
http://www.novinky.cz/krimi/256319-zalo … tni-clanky

Zklamaná — 16. 1. 2012 13:43

Není to dlouho, co jsme někde diskutovali nad tématem, co budeme dělat, nebo jak se zařídíte, až půjde do tuhého - máte už nakoupené zásoby?

http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … nom-218725

Petra101 — 16. 1. 2012 15:43

http://aktualne.centrum.cz/finance/podn … osition-11

Trochu  smutné čítanie, aspoň pre zamestnancov.
Včera v Otázkách VM uvádzal šéf finačného úradu, že výber daní za OSVČ poklesol od roku 2005 z 22,5 miliardy na 2,5 miliardy.

Míša Kulička — 16. 1. 2012 16:18

Petr100 napsal(a):

Judyno s tou levicí a vašemi  poslanci není také žádná sláva. Myslíš, že myslel na obyčejné lidi? :)

Žalobce navrhuje pro exposlance Wolfa i jeho ženu nepodmíněný trest
http://www.novinky.cz/krimi/256319-zalo … tni-clanky

A co teprvá Bohuš ... žeby ho Hašek pomocí modrejch do těch tepláků přece jen dostal? http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … nek-219941

Petr100 — 16. 1. 2012 17:05

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/finance/podnikani/clanek.phtml?id=728824#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-11

Trochu  smutné čítanie, aspoň pre zamestnancov.
Včera v Otázkách VM uvádzal šéf finačného úradu, že výber daní za OSVČ poklesol od roku 2005 z 22,5 miliardy na 2,5 miliardy.

Já to furt říkám, zakázat živnostníky a budeš mít pokoj.

Petr100 — 16. 1. 2012 17:07

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno s tou levicí a vašemi  poslanci není také žádná sláva. Myslíš, že myslel na obyčejné lidi? :)

Žalobce navrhuje pro exposlance Wolfa i jeho ženu nepodmíněný trest
http://www.novinky.cz/krimi/256319-zalo … tni-clanky

A co teprvá Bohuš ... žeby ho Hašek pomocí modrejch do těch tepláků přece jen dostal? http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … nek-219941

Ani jsem ten odkaz sem raději nedával. :)

Petr100 — 16. 1. 2012 17:14

Ono se to u té kříšťálově čisté levice nějak s.re. Také jistě nemyslel na obyčejné lidi.

Problémy náměstka hejtmana Vysočiny mohou ovlivnit krajské volby
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … lby-219980

Petra101 — 16. 1. 2012 18:13

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/finance/podnikani/clanek.phtml?id=728824#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-11

Trochu  smutné čítanie, aspoň pre zamestnancov.
Včera v Otázkách VM uvádzal šéf finačného úradu, že výber daní za OSVČ poklesol od roku 2005 z 22,5 miliardy na 2,5 miliardy.

Já to furt říkám, zakázat živnostníky a budeš mít pokoj.

Ale Petře, nevyšiluj, nikto nechce živnostnáky zakazovať (teda možno pošahaná Semelová, ale tu dúfajme skoro postavia mimo), ale je totálná kravina plniť ŠR iba zo zamestnancov, spotrebnej dane a DPH, jak to praktikuje Kalousek s Nečasem.

Petra101 — 16. 1. 2012 18:17

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno s tou levicí a vašemi  poslanci není také žádná sláva. Myslíš, že myslel na obyčejné lidi? :)

Žalobce navrhuje pro exposlance Wolfa i jeho ženu nepodmíněný trest
http://www.novinky.cz/krimi/256319-zalo … tni-clanky

A co teprvá Bohuš ... žeby ho Hašek pomocí modrejch do těch tepláků přece jen dostal? http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … nek-219941

Ani jsem ten odkaz sem raději nedával. :)

Vidíš a troch tresných oznameniach na ktorých pracuje protikorupčná na pána Kalouska nikde ani slovo. A potom, že tu nie je cenzúra a zpravodajstvá oznamovacích prostriedkov sú objektívne...

:dumbom::dumbom::dumbom:

Petra101 — 16. 1. 2012 18:22

Petr100 napsal(a):

Ono se to u té kříšťálově čisté levice nějak s.re. Také jistě nemyslel na obyčejné lidi.

Problémy náměstka hejtmana Vysočiny mohou ovlivnit krajské volby
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … lby-219980

Nevidím rozdiel mezi tvojim odkazom a firmou pána Drabka, ktorú nikdy nezaložil, nikdy nebol v nej jednatelon, nikdy nedostala milionový kšeftík z jeho ministerstva a nikdy nebude rýžovať miliony z výplaty sociálných dáviek.
Pán námestník je proti pánu ministrovi hodne veľký brídil.

Petra101 — 17. 1. 2012 6:18

Pán Dobeš, to je kabrňák. Hodne sa toho v base naučil:

Bátora dostal na rozloučenou od ministra čtvrtmiliónový zlatý padáček

http://www.novinky.cz/domaci/256401-bat … dacek.html

Petr100 — 17. 1. 2012 8:31

Petra101 napsal(a):

Pán Dobeš, to je kabrňák. Hodne sa toho v base naučil:

Bátora dostal na rozloučenou od ministra čtvrtmiliónový zlatý padáček

http://www.novinky.cz/domaci/256401-bat … dacek.html

Kdyby jsi byla co k čemu, tak jsi již na ministerstvu a bereš také takové peníze. A ne jen furt lamentovat.

Petr100 — 17. 1. 2012 8:33

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ono se to u té kříšťálově čisté levice nějak s.re. Také jistě nemyslel na obyčejné lidi.

Problémy náměstka hejtmana Vysočiny mohou ovlivnit krajské volby
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … lby-219980

Nevidím rozdiel mezi tvojim odkazom a firmou pána Drabka, ktorú nikdy nezaložil, nikdy nebol v nej jednatelon, nikdy nedostala milionový kšeftík z jeho ministerstva a nikdy nebude rýžovať miliony z výplaty sociálných dáviek.
Pán námestník je proti pánu ministrovi hodne veľký brídil.

Ty znáš Drábka? Já ano. Tak nemedituj.

helena — 17. 1. 2012 8:46

Bátora dostal na rozloučenou od ministra čtvrtmiliónový zlatý padáček
Lůzr... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Manažeři Bestsportu si při stavbě O2 Arény přilepšili 300 milióny
http://www.novinky.cz/domaci/256393-man … liony.html

Míša Kulička — 17. 1. 2012 9:37

Petra101 napsal(a):

Pán Dobeš, to je kabrňák. Hodne sa toho v base naučil:

Bátora dostal na rozloučenou od ministra čtvrtmiliónový zlatý padáček

http://www.novinky.cz/domaci/256401-bat … dacek.html

To udělal schválně, aby si i ti poslední bloudi, co věřili, že VeVerky přišly udělat do politiky pořádek, uvědomili, že tomu tak nikdy nebylo a není ... A určitě mu to poradil Kalousek :gloria:

Míša Kulička — 17. 1. 2012 9:58

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


A co teprvá Bohuš ... žeby ho Hašek pomocí modrejch do těch tepláků přece jen dostal? http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … nek-219941

Ani jsem ten odkaz sem raději nedával. :)

Vidíš a troch tresných oznameniach na ktorých pracuje protikorupčná na pána Kalouska nikde ani slovo. A potom, že tu nie je cenzúra a zpravodajstvá oznamovacích prostriedkov sú objektívne...

:dumbom::dumbom::dumbom:

http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xs … ?year=2011 :)

Petr100 — 17. 1. 2012 12:28

Bohušu, Bohušu, ta levice vůbec nemyslí na obyčejné lidi.

Oranžový Sobotka prý divně odeslal miliardu, to už víme. Je toho však víc
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … vic-220025

Xsara — 17. 1. 2012 13:06

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Pán Dobeš, to je kabrňák. Hodne sa toho v base naučil:

Bátora dostal na rozloučenou od ministra čtvrtmiliónový zlatý padáček

http://www.novinky.cz/domaci/256401-bat … dacek.html

Kdyby jsi byla co k čemu, tak jsi již na ministerstvu a bereš také takové peníze. A ne jen furt lamentovat.

Přijde mi zvláštní, že Kalikovo mrhání penězi daňových poplatníků tě tak irituje a tohle tě nechává klidným. :)

Petr100 — 17. 1. 2012 13:35

Xsara napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Pán Dobeš, to je kabrňák. Hodne sa toho v base naučil:

Bátora dostal na rozloučenou od ministra čtvrtmiliónový zlatý padáček

http://www.novinky.cz/domaci/256401-bat … dacek.html

Kdyby jsi byla co k čemu, tak jsi již na ministerstvu a bereš také takové peníze. A ne jen furt lamentovat.

Přijde mi zvláštní, že Kalikovo mrhání penězi daňových poplatníků tě tak irituje a tohle tě nechává klidným. :)

Xsaro nechává mě to úplně klidným. Já totiž peníze nikomu nezávidím. A věř, že kdyby na tom postu byla socanka, tak se na to budu dívat úplně stejně. Kolik set tisíc rozdal Rath svým soukmenovcům když končil? I to mě nechalo klidným. Mě hlavně zajímá, kolik peněz mám já a moje rodina.

Xsara — 17. 1. 2012 13:56

Ale Petře, to není o závisti. Já to myslela spíš tak, že pokud mě štve, že úředníky dotuju ze svých daní, tak mě to štve u toho šmudly za přepážkou, který v pracovní době chatuje, úplně stejně jako zlaté padáky ministerských úředníčků v době, kdy ze všech stran všichni vykřikují hesla o nutnosti reforem, šetření a utahování opasků. A i mě je stranická příslušnost v tomhle případě úplně fuk.

Petr100 — 17. 1. 2012 16:28

Xsaro já vím, že v tvém případě ne. Mě fakt jedna úředice na ministerstvu nevadí /ono jich bude jistě více/, avšak ti nepostradatelní Kalici- státní úředníci co prokecají pracovní dobu na netu, ti mě vadí. Kalika možná za to kecání již vyrazili.

Petr100 — 17. 1. 2012 17:04

Tak socani mají ve svých řadách dalšího komunistu a ještě k tomu bývalého SnBáka. Prostě elita národa je ta levice.

Odpadlík VV Huml vstoupil do poslaneckého klubu ČSSD
http://zpravy.idnes.cz/odpadlik-vv-huml … domaci_abr

Míša Kulička — 17. 1. 2012 17:17

Znáte Edgara Vykořisťovatele? Zde nám názorně ukazuje, kolik škody nadělá na trhu práce minimální mzda.
http://www.youtube.com/watch?v=UDBTBMgL … re=related

PS: slovenské titulky se objeví po zmáčknutí červeného tlačítka CC pod videem. České zřejmě nejsou.

Míša Kulička — 17. 1. 2012 17:22

A ještě M. Friedman vysvětlující, proč sociální programy levice nefungují:
http://www.youtube.com/watch?v=xiAT-ytB … re=related

Míša Kulička — 17. 1. 2012 17:36

A ještě něco k spontánnímu vývoji, kterého se značnou účastí státu v naší ekonomice sami vzdáváme:
http://www.youtube.com/watch?v=g3WPFyAb … re=related

Petr100 — 17. 1. 2012 19:56

Ta levice u nás myslí jen na obyčejné lidi.


--------------------------------------------------------------------------------

Sladký svět manželky náměstka Joukla spolkl z kasy kraje už 592 tisíc
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/sladky-svet-manz … zpravy_bor

Petra101 — 18. 1. 2012 1:27

Tak pán redaktor Takáč za včerajší Hydepark čaká asi kobereček u Dvořáka. Síce sa snažil Rathovi kontrovať, ale na jeho jasné a pravdivé názory jasne nemal. Keď pán Rath vytiahol z talonu Nečasovú...Urbanovú a jej plat a odmeny čo berie, tak som myslela, že Takáč pojde do mdlob. Průser jak Brno pre ČT.

Petr100 — 18. 1. 2012 5:07

Cha cha, jasném a pravdivé názory. Tak konečně jsi se odhalila. Již zaplatil Rath pokutu za ty sprosťárny co předvádí ve sněmovně?

Petra101 — 18. 1. 2012 6:47

Petr100 napsal(a):

Cha cha, jasném a pravdivé názory. Tak konečně jsi se odhalila. Již zaplatil Rath pokutu za ty sprosťárny co předvádí ve sněmovně?

Myslíš tu pokutu za to, že povedal pravdu o Kalouskovi?

Petr100 — 18. 1. 2012 7:01

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Cha cha, jasném a pravdivé názory. Tak konečně jsi se odhalila. Již zaplatil Rath pokutu za ty sprosťárny co předvádí ve sněmovně?

Myslíš tu pokutu za to, že povedal pravdu o Kalouskovi?

Ano tu pokutu myslím. Ale co můžeme čekat od nemocného člověka.

Míša Kulička — 18. 1. 2012 10:07

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Cha cha, jasném a pravdivé názory. Tak konečně jsi se odhalila. Již zaplatil Rath pokutu za ty sprosťárny co předvádí ve sněmovně?

Myslíš tu pokutu za to, že povedal pravdu o Kalouskovi?

Ano tu pokutu myslím. Ale co můžeme čekat od nemocného člověka.

Tu to máme v kostce:
- Podle revizní komise zasedající před sjezdem ČLK v roce 2003 Dr. Rath lhal o své praxi lékaře v žádostech o Osvědčení k výkonu soukromé praxe v oboru interní lékařství, o Osvědčení k výkonu funkce vedoucího lékaře – primáře v oboru interního lékařství a o Osvědčení k výkonu samostatné lékařské praxe v oboru urgentní medicína.
- Z postu předsedy ČLK tlačil na neschopné ministry zdravotnictví z ČSSD, aby navzdory exaktním propočtům zvyšovali závaznými vyhláškami a nařízeními platy a platby ve zdravotnictví, bez ohledu na reálné příjmy z pojistného. V podstatě za peníze VZP si vybudoval svoji politickou kariéru, aby teď bez mrknutí oka a beze stopy studu hodil veškerou odpovědnost za stav jejích financí.
- Pochybnosti okolo časopisu Tempus Medicorum - smlouvu o vydávání časopisu Tempus Medicorum s Klimovičovou uzavřel Rath jako preziden ČLK v roce 1999. Komora ročně za vydávání časopisu platila 11 milionů korun. ČLK sice měla nárok na určitý díl zisku, ale neměla přístup k účetnictví. Ve smlouvě bylo vysloveně řečeno, že nahlížet do účetnictví firmy, která časopis vydává, může pouze David Rath jako fyzická osoba. Po jeho jmenování ministrem zdravotnictví se nejvyšším představitelem ČLK stala viceprezidentka Helena Fousková, která chtěla věc prověřit. Bohužel zápisy, které dokládají, jak se jednalo o smlouvách, nejsou k dispozici - archiv ČLK byl "shodou okolností" po vypuknutí aféry vykraden.
atd. atd. viz http://nasrath.kvalitne.cz/

Zatímco v poslanecké sněmovně hejtman Rath tvrdě brojil proti zrušení stravenek, svým podřízeným je ve středočeském kraji bez skrupulí zrušil, a to dokonce s nižší kompenzací, než nabízela Kalouskova reforma.

A jak pan doktor se sociálním smýšlením získával pro svou soukr. nemocnici (fuj!) nějaké zajímavé zakázky za peníze daňových poplatníků ...

Financování kraje stylem "po mě potopa"


No takových článků by bylo ... jsem myslela, že takového člověka už nemůže nikdo myslící obdivovat ... ale proti gustu ... :)

Petr100 — 18. 1. 2012 11:05

Jo jo Míšo, když vládl zdravotnictví ta byla díra ve VZP 10 MILIARD!!! Rozdával peníze svým kamarádíčkům. A toto bude zase ministrem zdravotnictví.

Zklamaná — 18. 1. 2012 11:08

Ač se tento článek týká Maďarska, podobnost s ČR je čistě náhodná ;)

http://www.finmag.cz//cs/finmag/ekonomi … zamestnam/

Petr100 — 18. 1. 2012 11:14

Moc se netěšte, jak nastoupí socani s komunisty do vlády, vše zase znárodní. Přece obyčejní lidé nebudou doplácet na církev.

Vyrovnání? Čekají na ně desítky obcí
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ … 20117.html

Petr100 — 18. 1. 2012 11:20

Zklamčo výborný článek, do žuly vytesat.

Zklamaná — 18. 1. 2012 11:42

Petře, jak jsem dříve spíše horovala pro to, aby se lidé měli dobře a mělo by se jim všemocně pomoct a podávat pomocnou ruku, v současné době přeju všem žít tak, jak si zaslouží.
Ač si to jaksi neumí tito lidé logicky a matematicky zdůvodnit, dostanou pouze to, o co se snaží. Takže snaživý člověk se bude snažit vlastními silami, svou vlastní pílí a umem dojít ku spokojenému žití, ostatní, co hledají spásu v sociálním státě, ti prostě dostanou to, oč se také snaží - a jak bylo popsáno v článku, sociální stát bude pouze koncentrační tábor. Sice nebude mít ostnatý drát, ale tito lidé si ten drát nastaví sami, budou zavřeni v koncentračním táboře s názvem STÁT, co se o ně MUSÍ postarat. A on se "postará" a bude přerozdělovat to, co bude mít, jde pouze o to, zda vůbec bude co mít. Snaživý člověk nebude dobrovolně v koncentračním táboře.

Míša Kulička — 18. 1. 2012 11:59

Zklamaná napsal(a):

Ač se tento článek týká Maďarska, podobnost s ČR je čistě náhodná ;) http://www.finmag.cz//cs/finmag/ekonomi … zamestnam/

Přesně :supr:

A představte si, znám jednoho podnikatele, který aby nebyl nařknut z toho hnusného švarcsystému, tak skutečně svým subdodavatelům živnostníkům nabídl zaměstnání! Vysvětlil jim, jak je švarcsystém špatný pro naši ekonomiku, sliboval dovolenou, stravenky a náhrady za nemoc dle zákona, hrozil nově zavedenými vysokými pokutami ... a přesto byl odmítnut, protože páni subdodavatelé si spočítali, že by hned po prvním měsíci nad vejdělkem hořce splakali ... Jenomže co s tím. Copak pan podnikatel může za to, že jeho subdodavatelé nedokázal sehnat jiné zakázky, než ty od něj? I rozloučil se tedy s nimi se smutkem v duši a jal se oslovit pracovní agenturu ... ovšem ta nenabízí lidi kvalifikované ... dtto úřad práce.

Tak teď jen netrpělivě čekám na dějství druhé :)

Petr100 napsal(a):

Moc se netěšte, jak nastoupí socani s komunisty do vlády, vše zase znárodní. Přece obyčejní lidé nebudou doplácet na církev.

Vyrovnání? Čekají na ně desítky obcí
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ … 20117.html

Vyrovnání? Tam přece nejde o církev jako takovou, ale o těch 59 mld., které by mohly být vynaloženy na opravy a rekonstrukce církevních objektů a považ - státní, krajský či obecní ouřada by z toho neměl ani korunu, natož dnes obvyklých 50% ...

Míša Kulička — 18. 1. 2012 12:09

Zklamaná napsal(a):

Petře, jak jsem dříve spíše horovala pro to, aby se lidé měli dobře a mělo by se jim všemocně pomoct a podávat pomocnou ruku, v současné době přeju všem žít tak, jak si zaslouží.
Ač si to jaksi neumí tito lidé logicky a matematicky zdůvodnit, dostanou pouze to, o co se snaží. Takže snaživý člověk se bude snažit vlastními silami, svou vlastní pílí a umem dojít ku spokojenému žití, ostatní, co hledají spásu v sociálním státě, ti prostě dostanou to, oč se také snaží - a jak bylo popsáno v článku, sociální stát bude pouze koncentrační tábor. Sice nebude mít ostnatý drát, ale tito lidé si ten drát nastaví sami, budou zavřeni v koncentračním táboře s názvem STÁT, co se o ně MUSÍ postarat. A on se "postará" a bude přerozdělovat to, co bude mít, jde pouze o to, zda vůbec bude co mít. Snaživý člověk nebude dobrovolně v koncentračním táboře.

Jenže je tu háček ... ten stát bude mít logicky vždycky tendenci brát těm snaživým, co jeho sociální služby využívat nechtějí ... a co víc, mezi lidmi zaměstnanými státem se vždycky objeví několik % těch, co z moci jim udělené budou chtít těžit ... a čím více prostředků bude stát přerozdělovat, tím víc z nich budou tito lidé ukrajovat ve svůj vlastní prospěch ... tak to fungovalo, funguje a bude fungovat vždy a všude - čím "víc státu", tím víc korupce ... a ještě o něco víc v naší euroamerické společnosti, která klade důraz na individuálno a individuální potřeby ...

Zklamaná — 18. 1. 2012 12:25

Míšo Kuličko:
Tento článek je hodně dlouhý, přesto, že je již na světě delší dobu, má stále aktuální téma
Až lidem dojde ten fakt, že je pouze na něm samém, jak bude žít a laicky řečeno, jak si ustele, tak si lehne, pak teprve se všechno hne kupředu - zatím stále stagnujeme na místě, co se den ode dne propadá do bahna.

S: A co by tedy podle vás měl stát dělat, vy byste ho asi nejraději úplně zrušil, že?

A: Ne. Stát je nezbytná instituce pro existenci člověka ve společnosti. Jeho správné funkce definuje jediná věda, která je k tomu kompetentní. Tou je politická filozofie. Racionální politická filozofie odvozuje pojem individuálních práv člověka na život, svobodu a majetek. Stát je institucí, jejíž jedinou morální funkcí je chránit tato práva. Protože jediným způsobem, jímž práva člověka mohou být porušena, je iniciace fyzické síly proti němu, znamená ochrana práv použití sebeobranné fyzické síly k zastavení a potrestání útočníka. Pokud stát dělá něco jiného, nutně práva porušuje, nikoli chrání, protože v takovém případě používá sílu jako první. Z toho vyplývá, že jakékoli vměšování státu do ekonomiky je porušováním práv dobrovolně vyrábějících a obchodujících soukromých subjektů. Jakýkoli zákon, který pod hrozbou trestu či pokuty zakazuje dobrovolné obchodování, je nemravnou iniciací síly.

Proto má stát pouze tyto funkce: vnitřní bezpečnost (policie), vnější obrana, justice a zahraniční politika.

http://kinkor.blog.ihned.cz/c1-39073550 … ne-finance

Míša Kulička — 18. 1. 2012 12:31

Zklamaná napsal(a):

Míšo Kuličko:
Tento článek je hodně dlouhý, přesto, že je již na světě delší dobu, má stále aktuální téma
Až lidem dojde ten fakt, že je pouze na něm samém, jak bude žít a laicky řečeno, jak si ustele, tak si lehne, pak teprve se všechno hne kupředu - zatím stále stagnujeme na místě, co se den ode dne propadá do bahna.

S: A co by tedy podle vás měl stát dělat, vy byste ho asi nejraději úplně zrušil, že?

A: Ne. Stát je nezbytná instituce pro existenci člověka ve společnosti. Jeho správné funkce definuje jediná věda, která je k tomu kompetentní. Tou je politická filozofie. Racionální politická filozofie odvozuje pojem individuálních práv člověka na život, svobodu a majetek. Stát je institucí, jejíž jedinou morální funkcí je chránit tato práva. Protože jediným způsobem, jímž práva člověka mohou být porušena, je iniciace fyzické síly proti němu, znamená ochrana práv použití sebeobranné fyzické síly k zastavení a potrestání útočníka. Pokud stát dělá něco jiného, nutně práva porušuje, nikoli chrání, protože v takovém případě používá sílu jako první. Z toho vyplývá, že jakékoli vměšování státu do ekonomiky je porušováním práv dobrovolně vyrábějících a obchodujících soukromých subjektů. Jakýkoli zákon, který pod hrozbou trestu či pokuty zakazuje dobrovolné obchodování, je nemravnou iniciací síly.

Proto má stát pouze tyto funkce: vnitřní bezpečnost (policie), vnější obrana, justice a zahraniční politika.

http://kinkor.blog.ihned.cz/c1-39073550 … ne-finance

Ano, to tvrdím už léta ... díky čemuž jsem semo tamo označována za asociála :lol: ... a teď dokonce jeden mluvil o mých fašistických názorech, ale ten byl opravdu o 180° vedle :)

Zklamaná — 18. 1. 2012 12:32

a ještě tento článek - dál už nebudu sem dnes dávat nic, abych vás nezahltila - ostatně, kdo si chce počíst víc, právě na těchto stránkách jsou velmi obsáhlé a řekla bych takové články, které umí ukázat cestu.

Dnes již nemůže být pochyb o tom, že Evropská unie je socialistickým projektem a po Třetí říši dalším pokusem ustanovit nad Evropou jednotnou vládu a budovat, pod falešným pláštíkem svobodného trhu, unifikované hospodářství svázané bezpočtem regulací. Budovatelům EU nikdy nešlo o svobodný trh, nýbrž o trh vnitřní a společný, v němž celková produkce, byť ponechaná formálně na bedrech soukromých výrobců, bude centrálně plánována nikoliv za účelem zisku producentů, ale ve jménu "veřejného blaha
úryvek z článku

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2012010101

ps. co říkáte na bruselský befel - pokuta až 300.000,- pokud budete dělat zabijačku pro někoho, nedej bože, když pozvete přátele na zabijačkové hody a ono se ukáže, že tito přátelé nejsou vaše přímá rodina...tak šup - zacvakat pokutu :dumbom:

Judyna — 18. 1. 2012 22:32

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/finance/podnikani/clanek.phtml?id=728824#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-11

Trochu  smutné čítanie, aspoň pre zamestnancov.
Včera v Otázkách VM uvádzal šéf finačného úradu, že výber daní za OSVČ poklesol od roku 2005 z 22,5 miliardy na 2,5 miliardy.

No jo, pravice stát (zřejmě záměrně)zadlužuje, pak na nic nebudou peníze, za vše se bude platit a o to zřejmě jde. O kšefty.

Judyna — 18. 1. 2012 22:41

Souhlasím s tím, že mnoho nařízení Evropské unice je zbytečných a omezujících. A zároveń rozumím Klausovi (a Vám ostatním), že se Vám nelíbí to, co je na západ od nás běžné - a sice zodpovědnost státu za svoje občany. Pravice razí heslo - ať se stará každý sám, když nemůže, má smůlu. Nebo ještě lépe - jeho chyba. To je vidět na té důchodové reformě. Je potřeba, o tom žádná, ale tady se smrskla pouze do zvýšení daní a oslabení průběžného systému. Vůbec se neřeší to, že lidé nad 50 let jsou tak těžce zaměstnavatelní. Co s nimi? Proč to jde např. ve Finsku, kde reformu podpoří i aktivní politikou zaměstnanosti - viz dnešní zpráva http://www.novinky.cz/ekonomika/256510- … tni-clanky

Zklamaná — 18. 1. 2012 23:28

Judyno
jde o to, co (nebo spíše koho) máš na mysli, když píšeš - "na západ od nás je běžné..."
Podle mého - na západ od nás může být zbytek Evropy, nebo také USA.
Ano, na západ od nás v Evropě se Evropská Unie snaží o socialismus a pěkně se ji to séééře pod rukama, v USA byl v prvopočátku nastolen čistý kapitalismus, ale bylo tam stejné procento "uřvaných" co chtěli, aby se o ně někdo (stát) staral a z čistého kapitalismu se stal paskvil - přesto právě v USA je to více o svobodě rozhodování - například v tom, zda si chceš platit zdravotní pojištění, nebo zda si chceš platit na důchod.

Stát má fungovat jen pro obranu a ochranu (policie, vojsko, hasiči apd. - prostě OCHRANA), být záštitou práva (nezávislá justice) a zajistit zahraniční politiku. Do ničeho jiného nesmí strkat čumák - pak to právě takto dopadá, když chce pomalu regulovat už i to, kdy si smíš uprdnout. Stát tu nesmí být od toho, aby reguloval obchod - obchod se zreguluje tržně sám - každý občan je natolik svéprávný, aby si šel koupit kus žvance tam, kde mu dají jak kvalitu, tak i dobrou cenu. Když nebude mít stát co regulovat, odpadne i problém korupce. Když nebude strkat čumák tam, kde není jeho místo, podnikatelé se srovnají sami, nepřemrštěné daně se budou lehčeji vybírat, bude víc peněz na platy zaměstnanců, ti si budou moci více dopřát toho, po čem touží a budou si to moci dovolit a kola ekonomiky se opět rozjedou. Vybrané daně půjdou do správných míst a v dostatečném množství - pro policii, vojsko, hasiče, soudce + plus teda na i zeštíhlený politický aparát. Nic víc v kompetenci státu být nemusí, je to jen touha po kontrole nad tím, co ji nepřísluší.

O svůj život a jeho kvalitu se každý musí postarat sám a díky menším daním na to bude i mít (platit si pojištění - na cokoliv - zdravotní, důchod). Uvědomělý člověk ví, co je kvalita a umí si za tím jít. neuvědomělý člověk holt bude strádat - je to jeho volba. Život je složen pouze z osobních voleb.

a ještě dopisuji - plno lidí rádi dají na solidaritu a charitu - a dobrovolně a jejich volba je také v tom, pro co se rozhodnou, že budou solidárně podporovat a věř, že plno lidí by dobrovolně nepřispívalo nemakačenkům a nepřispůsobivým občanům. Teď to lidi raději dají dobrovolně do útulků pro opuštěná zvířata, proč nejdou třeba někam na periferii města a dobrovolně tam nepřispívají třeba jedné rodině nepřizpůsobivých? Protože vědí, že ti si jejich pomoc nezaslouží.

Míša Kulička — 18. 1. 2012 23:31

Judyna napsal(a):

Souhlasím s tím, že mnoho nařízení Evropské unice je zbytečných a omezujících. A zároveń rozumím Klausovi (a Vám ostatním), že se Vám nelíbí to, co je na západ od nás běžné - a sice zodpovědnost státu za svoje občany. Pravice razí heslo - ať se stará každý sám, když nemůže, má smůlu. Nebo ještě lépe - jeho chyba. To je vidět na té důchodové reformě. Je potřeba, o tom žádná, ale tady se smrskla pouze do zvýšení daní a oslabení průběžného systému. Vůbec se neřeší to, že lidé nad 50 let jsou tak těžce zaměstnavatelní. Co s nimi? Proč to jde např. ve Finsku, kde reformu podpoří i aktivní politikou zaměstnanosti - viz dnešní zpráva http://www.novinky.cz/ekonomika/256510- … tni-clanky

Judy, tak jednoduché to není. Stát by se samozřejmě měl postarat o nemocné, bezmocné, nesvéprávné, ale až ve chvíli, kdy z nějakého důvodu selže jejich rodina ... a tady narážíme na problém - na západ od nás se lidi stydí za to, když musí využít st. pomoc pro kteréhokoliv člena rodiny, tady je to spíš naopak, a stejný problém jako my řeší v posledních letech i Skandinávie - selhání fce rodiny jako 1. instance v rámci solidární pomoci ... když nám kdysi kamarádka psala, jak nákladně vybavuje doma pokoj pro svou umírající matku v podstatě profi nábytkem a jak vybírá pečovatelku... tak mezi námi došlo k nepochopení - já ji litovala, jak to mají v Británii těžké, že je to všechno jen na nich ... a ona při tom byla pyšná na to, že na nemusela žádat o jediný příspěvek ... taky mi chvíli trvalo, než jsem pochopila, že to já mám ujeté uvažování.

Co se týče přehlížených padesátníků, tak přesně na toto odpověděla Zklamča svým odkazem. Ony ty naše zákony zaměstnavatele od zaměstnávání spíše odrazují ... resp. čím více chrání zákon určitou skupinu lidí, tím hůře je tato skupina zaměstnatelná - a o tom to celé je.

Zklamaná — 18. 1. 2012 23:45

MK
Ano - rodina je od toho, aby se solidárně podpořila - jako smečka (třeba) zvířat, nebo skupina lidí - v dřívějších dobách to ani jinak nešlo. Však i ti cikáni by se ve své komunitě k tomu dobrali, když by tu nebyl nikdo, kdo by jim horem-dolem strkal. A také tak dříve žili. A že by kradli? Jistě - vždyť se vlastně kradlo pořád, ale od toho tu máme policii, co nás má chránit a pomáhat, a justici, co má spravedlivě soudit, od toho přeci platíme státu daně, pokud nechceme (nebudeme nuceni) i tu spravedlnost vzít do vlastních rukou.

Zklamaná — 18. 1. 2012 23:47

Vždyť ono je to vlastně naprosto jednoduché - jen to někteří vidí prostě složitě. Člověk ve své podstatě chce jen spokojeně žít bez buzerace.

Petra101 — 18. 1. 2012 23:49

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … position-1

Pán trojpredseda SSM , ODS a vlády je proste kúzelný, ja ho normálka žeriem i s jeho Janičkou.

Petra101 — 19. 1. 2012 0:26

Zklamaná napsal(a):

Vždyť ono je to vlastně naprosto jednoduché - jen to někteří vidí prostě složitě. Člověk ve své podstatě chce jen spokojeně žít bez buzerace.

Piju já, piju rád destilát, ten umim pálit
ochutnej, škoda slov, tohle nejde nepochválit
Srdce jásá, mozek usíná
kdo pije, tak i po smrti se usmívá

Překapat, filtrovat ejhle je tu medicína
Potom nám nehrozí v létě úpal, v zimě rýma
Četník za mnou přišel já ho nepozval
a už mě vítá brána za ní kriminál

Co chtěj ty stráže, proč železa mi dávaj,
já jenom pil
jak zákon káže já ten jejich zákon zle pochopil co chtěj ty stráže, proč železa mi dávaj, já jenom pil
jak zákon káže já ten jejich zákon zle pochopil

Vážnej pán s parukou kladivem do stolu mlátil
prosím klid,povídá prej, abych všechno státu vrátil
Tak mu říkám, já nic neukrad
pálil sem jen proto, že to piju rád

Petra101 — 19. 1. 2012 0:45

Zklamaná napsal(a):

Vždyť ono je to vlastně naprosto jednoduché - jen to někteří vidí prostě složitě. Člověk ve své podstatě chce jen spokojeně žít bez buzerace.

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/nejvet … csu/742878

Petr100 — 19. 1. 2012 6:24

Judyno kdo kdy řekl co jsi napsala- " ať se stará každý sám, když nemůže, má smůlu. Nebo ještě lépe - jeho chyba." Nepřeháněj.

Petra101 — 19. 1. 2012 6:25

Petr100 napsal(a):

Judyno kdo kdy řekl co jsi napsala- " ať se stará každý sám, když nemůže, má smůlu. Nebo ještě lépe - jeho chyba." Nepřeháněj.

Zklamaná, Majkafa....

Petra101 — 19. 1. 2012 6:28

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … l?ref=boxE

Tak na Dzurindu konečne dojde. Dúfajme, že vyšetrovanie poodhalí kto je spriaznený s Pentou i v Čechách.

Petr100 — 19. 1. 2012 6:36

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=729478#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-1

Pán trojpredseda SSM , ODS a vlády je proste kúzelný, ja ho normálka žeriem i s jeho Janičkou.

Již jsem se tě jednou ptal, co děláš pro to, aby jsi byla jedna z poradkyň vlády když tě to tak leží na srdci?

Petra101 — 19. 1. 2012 6:37

http://stehno.blog.idnes.cz/c/241734/Ma … -nebo.html

Tiež ste včera videli v TV reportáž z úradu práce? Krásná ukážka koho sa dotkne zlodejská pseudosociálnareforma Drábka a TOP.

Petr100 — 19. 1. 2012 6:39

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno kdo kdy řekl co jsi napsala- " ať se stará každý sám, když nemůže, má smůlu. Nebo ještě lépe - jeho chyba." Nepřeháněj.

Zklamaná, Majkafa....

LŽEŠ!

Petra101 — 19. 1. 2012 6:43

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=729478#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-1

Pán trojpredseda SSM , ODS a vlády je proste kúzelný, ja ho normálka žeriem i s jeho Janičkou.

Již jsem se tě jednou ptal, co děláš pro to, aby jsi byla jedna z poradkyň vlády když tě to tak leží na srdci?

Mňa by skorej zaujímalo, čo robí taká tzv. Poradkyňa, že dostáva mesačné odmeny, ktoré by stačili na zaplatenie čaty hasičov. Určite niečo strašne doležité. Jeden druh práce sa priamo ponúka, ale nebudem po ránu ....

Petr100 — 19. 1. 2012 6:45

Petra101 napsal(a):

http://stehno.blog.idnes.cz/c/241734/Ma-asi-konspiracni-teorie-nebo.html

Tiež ste včera videli v TV reportáž z úradu práce? Krásná ukážka koho sa dotkne zlodejská pseudosociálnareforma Drábka a TOP.

Já tedy nevím, ale být již tak brzy ráno pod vlivem alkoholu. Dělej s tím něco.

Petra101 — 19. 1. 2012 6:47

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno kdo kdy řekl co jsi napsala- " ať se stará každý sám, když nemůže, má smůlu. Nebo ještě lépe - jeho chyba." Nepřeháněj.

Zklamaná, Majkafa....

LŽEŠ!

Hahaha. Nenaučili ťa čítať? Tak vrať školné.

:storstark::reta::storstark:

Ale pobavil si ma po ránu. No nič, zdravím do Brna a prajem príjemný pracovný proces. Ja si idem hajnúť. :godlike::sova::sova::par:

Petr100 — 19. 1. 2012 6:48

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=729478#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-1

Pán trojpredseda SSM , ODS a vlády je proste kúzelný, ja ho normálka žeriem i s jeho Janičkou.

Již jsem se tě jednou ptal, co děláš pro to, aby jsi byla jedna z poradkyň vlády když tě to tak leží na srdci?

Mňa by skorej zaujímalo, čo robí taká tzv. Poradkyňa, že dostáva mesačné odmeny, ktoré by stačili na zaplatenie čaty hasičov. Určite niečo strašne doležité. Jeden druh práce sa priamo ponúka, ale nebudem po ránu ....

Je neslušné odpovídat na otázku otázkou. Ptám se znovu, proč nejsi již poradkyně vlády když po tom tak toužíš.

Petr100 — 19. 1. 2012 6:51

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Zklamaná, Majkafa....

LŽEŠ!

Hahaha. Nenaučili ťa čítať? Tak vrať školné.

:storstark::reta::storstark:

Ale pobavil si ma po ránu. No nič, zdravím do Brna a prajem príjemný pracovný proces. Ja si idem hajnúť. :godlike::sova::sova::par:

Jen počkej, až si to Zklamča přečte.

Petr100 — 19. 1. 2012 8:01

Petra101 napsal(a):

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/256618-gorila-muze-zpusobit-vymenu-cele-generace-slovenskych-politiku.html?ref=boxE

Tak na Dzurindu konečne dojde. Dúfajme, že vyšetrovanie poodhalí kto je spriaznený s Pentou i v Čechách.

A co komunista Fico? Ten tam zůstane?

.....hojně používají v předvolebním boji. Tentokrát ale mají máslo na hlavě skoro všechny zavedené strany, včetně Smeru – sociální demokracie Roberta Fica, který byl prý také jedním z návštěvníků bytu. .....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/sloven … ranici_wag

helena — 19. 1. 2012 8:04

Tiež ste včera videli v TV reportáž z úradu práce? Krásná ukážka koho sa dotkne zlodejská pseudosociálnareforma Drábka a TOP.
Myslíš příslušníky menšiny?
Zaslechla jsem tam od jednoho vykřikovat: "těhotná je, musí platit nájem, exekuci..." http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

Petr100 — 19. 1. 2012 8:14

helena napsal(a):

Tiež ste včera videli v TV reportáž z úradu práce? Krásná ukážka koho sa dotkne zlodejská pseudosociálnareforma Drábka a TOP.
Myslíš příslušníky menšiny?
Zaslechla jsem tam od jednoho vykřikovat: "těhotná je, musí platit nájem, exekuci..." http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

Samozřejmě Petra myslela to, co jsi zaslechla. Já to viděl také. Fakt nevím, jak Drábek může za to, že je nějaká cigoška v tom, že musí platit nájem a že exekutor ji stále obtěžuje.

helena — 19. 1. 2012 8:21

Fakt nevím, jak Drábek může za to...
Pravděpodobně z titulu své funkce - tedy slovíčka "sociálních", nikoli "práce", aby bylo jasno http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Zklamaná — 19. 1. 2012 8:51

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vždyť ono je to vlastně naprosto jednoduché - jen to někteří vidí prostě složitě. Člověk ve své podstatě chce jen spokojeně žít bez buzerace.

Piju já, piju rád destilát, ten umim pálit
ochutnej, škoda slov, tohle nejde nepochválit
Srdce jásá, mozek usíná
kdo pije, tak i po smrti se usmívá

Překapat, filtrovat ejhle je tu medicína
Potom nám nehrozí v létě úpal, v zimě rýma
Četník za mnou přišel já ho nepozval
a už mě vítá brána za ní kriminál

Co chtěj ty stráže, proč železa mi dávaj,
já jenom pil
jak zákon káže já ten jejich zákon zle pochopil co chtěj ty stráže, proč železa mi dávaj, já jenom pil
jak zákon káže já ten jejich zákon zle pochopil

Vážnej pán s parukou kladivem do stolu mlátil
prosím klid,povídá prej, abych všechno státu vrátil
Tak mu říkám, já nic neukrad
pálil sem jen proto, že to piju rád

ano - o tomhle mluvím, ty sis na to musela najít básničku, z vlastní hlavy bas na nic nepřišla - i když zrovna tohle je docela dost e-e--- pálit chlast ...a co pak? Pak bude před kostelem žebrat do klobouku, že? O otmhle je zase to, že jak si usteleš, tak si lehneš - no a když máš pálenku rád/a a nemůžeš bez ní být, tož se uchlastej - taky řešení ;)
Tou buzerací jsem měla naprosto něo jiného na mysli, ne právě chlast

Zklamaná — 19. 1. 2012 8:55

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Zklamaná, Majkafa....

LŽEŠ!

Hahaha. Nenaučili ťa čítať? Tak vrať školné.

:storstark::reta::storstark:

Ale pobavil si ma po ránu. No nič, zdravím do Brna a prajem príjemný pracovný proces. Ja si idem hajnúť. :godlike::sova::sova::par:

No jediný, kdo neumí číst jsi tu ty - resp. ty umíš číst ale pouze to, co se ti hodí a na co slyšíš.
Nic takového jsem neřekla - ovšem jedna vytržená věta z kontextu celého příspěvku může budit právě ten dojem, jaký nabudila tobě. Vidíš rudě při pomyšlení, že by ses o svůj život měla přičinit sama a tvůj strach, co s tebou bude, pokud by tu nebyla záchraná síť. Jo, pořád tu je, ale přijde čas, že prostě bude pěkně děravá :P

helena — 19. 1. 2012 8:57

Tou buzerací jsem měla naprosto něo jiného na mysli, ne právě chlast
Každej holt považujeme za buzeraci něco jinýho... většinou to, co se nás osobně nejvíc dotýká http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Petr100 — 19. 1. 2012 9:55

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


LŽEŠ!

Hahaha. Nenaučili ťa čítať? Tak vrať školné.

:storstark::reta::storstark:

Ale pobavil si ma po ránu. No nič, zdravím do Brna a prajem príjemný pracovný proces. Ja si idem hajnúť. :godlike::sova::sova::par:

No jediný, kdo neumí číst jsi tu ty - resp. ty umíš číst ale pouze to, co se ti hodí a na co slyšíš.
Nic takového jsem neřekla - ovšem jedna vytržená věta z kontextu celého příspěvku může budit právě ten dojem, jaký nabudila tobě. Vidíš rudě při pomyšlení, že by ses o svůj život měla přičinit sama a tvůj strach, co s tebou bude, pokud by tu nebyla záchraná síť. Jo, pořád tu je, ale přijde čas, že prostě bude pěkně děravá :P

Zklamčo bacha, jednou jsem zde použil oslovení "rudá kráva", ani nevím na koho a na pár dní jsem šel.

Míša Kulička — 19. 1. 2012 14:11

helena napsal(a):

Tiež ste včera videli v TV reportáž z úradu práce? Krásná ukážka koho sa dotkne zlodejská pseudosociálnareforma Drábka a TOP.
Myslíš příslušníky menšiny?
Zaslechla jsem tam od jednoho vykřikovat: "těhotná je, musí platit nájem, exekuci..." http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif

Se ten Drábek fakt nezdá ... oplodňovat a zadlužovat nám národnostní menšiny :lol: ... a ještě po nich chtít nájem o jehož výši se mnohým z národnostní většiny může jen zdát, no fuj :gloria:

Míša Kulička — 19. 1. 2012 14:14

Petr100 napsal(a):

Zklamčo bacha, jednou jsem zde použil oslovení "rudá kráva", ani nevím na koho a na pár dní jsem šel.

Nesmíš říkat: "Jsi RK", nýbrž: "chováš se jak RK", případně: "začínáš uvažovat jak RK", nebo ještě lépe: "úroveň tvého myšlení se pohybuje mimo můj IQ level" a tak tomu podobně :gloria:

Petr100 — 19. 1. 2012 18:19

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo bacha, jednou jsem zde použil oslovení "rudá kráva", ani nevím na koho a na pár dní jsem šel.

Nesmíš říkat: "Jsi RK", nýbrž: "chováš se jak RK", případně: "začínáš uvažovat jak RK", nebo ještě lépe: "úroveň tvého myšlení se pohybuje mimo můj IQ level" a tak tomu podobně :gloria:

:)

Zklamaná — 19. 1. 2012 21:58

helena napsal(a):

Tou buzerací jsem měla naprosto něo jiného na mysli, ne právě chlast
Každej holt považujeme za buzeraci něco jinýho... většinou to, co se nás osobně nejvíc dotýká http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

ba ba :lol:

Zklamaná — 19. 1. 2012 22:00

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo bacha, jednou jsem zde použil oslovení "rudá kráva", ani nevím na koho a na pár dní jsem šel.

Nesmíš říkat: "Jsi RK", nýbrž: "chováš se jak RK", případně: "začínáš uvažovat jak RK", nebo ještě lépe: "úroveň tvého myšlení se pohybuje mimo můj IQ level" a tak tomu podobně :gloria:

:)

:jojo: level je dobrej :lol:

Petra101 — 20. 1. 2012 0:31

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vždyť ono je to vlastně naprosto jednoduché - jen to někteří vidí prostě složitě. Člověk ve své podstatě chce jen spokojeně žít bez buzerace.

Piju já, piju rád destilát, ten umim pálit
ochutnej, škoda slov, tohle nejde nepochválit
Srdce jásá, mozek usíná
kdo pije, tak i po smrti se usmívá

Překapat, filtrovat ejhle je tu medicína
Potom nám nehrozí v létě úpal, v zimě rýma
Četník za mnou přišel já ho nepozval
a už mě vítá brána za ní kriminál

Co chtěj ty stráže, proč železa mi dávaj,
já jenom pil
jak zákon káže já ten jejich zákon zle pochopil co chtěj ty stráže, proč železa mi dávaj, já jenom pil
jak zákon káže já ten jejich zákon zle pochopil

Vážnej pán s parukou kladivem do stolu mlátil
prosím klid,povídá prej, abych všechno státu vrátil
Tak mu říkám, já nic neukrad
pálil sem jen proto, že to piju rád

ano - o tomhle mluvím, ty sis na to musela najít básničku, z vlastní hlavy bas na nic nepřišla - i když zrovna tohle je docela dost e-e--- pálit chlast ...a co pak? Pak bude před kostelem žebrat do klobouku, že? O otmhle je zase to, že jak si usteleš, tak si lehneš - no a když máš pálenku rád/a a nemůžeš bez ní být, tož se uchlastej - taky řešení ;)
Tou buzerací jsem měla naprosto něo jiného na mysli, ne právě chlast

Chápem, že rock je mimo tvoj IQ level.
A že by si pochopila, čo som tým chcela povedať, tak v to som teda vobec nedúfala.

Petra101 — 20. 1. 2012 0:40

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Hahaha. Nenaučili ťa čítať? Tak vrať školné.

:storstark::reta::storstark:

Ale pobavil si ma po ránu. No nič, zdravím do Brna a prajem príjemný pracovný proces. Ja si idem hajnúť. :godlike::sova::sova::par:

No jediný, kdo neumí číst jsi tu ty - resp. ty umíš číst ale pouze to, co se ti hodí a na co slyšíš.
Nic takového jsem neřekla - ovšem jedna vytržená věta z kontextu celého příspěvku může budit právě ten dojem, jaký nabudila tobě. Vidíš rudě při pomyšlení, že by ses o svůj život měla přičinit sama a tvůj strach, co s tebou bude, pokud by tu nebyla záchraná síť. Jo, pořád tu je, ale přijde čas, že prostě bude pěkně děravá :P

Zklamčo bacha, jednou jsem zde použil oslovení "rudá kráva", ani nevím na koho a na pár dní jsem šel.

Vidíš, niekto za "rudú krávu" 3 dni, niekto za "královnu úbohosti" mesiac a ešte bez vysvetlenia, čo je na tom urážlivého... no coment

Petra101 — 20. 1. 2012 0:51

Tak vyjadriť nesúhlás s vládnými paskvilami je už zakázané.

    Univerzita Karlova protestuje proti vysokoškolské reformě. Z oken právnické fakulty odpoledne studenti vyhodili 90 melounů jako symbol milionů, které stály přípravy zákonů. Škola také přijala rezoluci, v níž žádá vládu, aby nekvalitní návrh odmítla. Ministr Josef Dobeš označil jednání univerzity za podněcování sociálních nepokojů.
    "Ministr školství Josef Dobeš je velmi znepokojen neodpovědným přístupem rektora Univerzity Karlovy profesora Václava Hampla a bude požadovat, aby jej ve velmi krátké době navštívil na ministerstvu,"  .

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/studenti-vyhodil … domaci_wlk

Arogance vlády začíná presahovať všetky medze.
A to sa iste ešte po návrate pána prezidenta z arabskej dovolenej dozvieme, že tomu vobec, ale vobec nerozumie, čo si tá rektorská lúza dovoluje a jak si vobec može dovoliť vysloviť niečo proti najlepšiemu ministrovi zo všetkých ministrov na svete.

Petra101 — 20. 1. 2012 0:55

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


LŽEŠ!

Hahaha. Nenaučili ťa čítať? Tak vrať školné.

:storstark::reta::storstark:

Ale pobavil si ma po ránu. No nič, zdravím do Brna a prajem príjemný pracovný proces. Ja si idem hajnúť. :godlike::sova::sova::par:

No jediný, kdo neumí číst jsi tu ty - resp. ty umíš číst ale pouze to, co se ti hodí a na co slyšíš.
Nic takového jsem neřekla - ovšem jedna vytržená věta z kontextu celého příspěvku může budit právě ten dojem, jaký nabudila tobě. Vidíš rudě při pomyšlení, že by ses o svůj život měla přičinit sama a tvůj strach, co s tebou bude, pokud by tu nebyla záchraná síť. Jo, pořád tu je, ale přijde čas, že prostě bude pěkně děravá :P

Čo ty vieš o mojom živote? :fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck:

Petr100 — 20. 1. 2012 4:57

Petra101 napsal(a):

Tak vyjadriť nesúhlás s vládnými paskvilami je už zakázané.

    Univerzita Karlova protestuje proti vysokoškolské reformě. Z oken právnické fakulty odpoledne studenti vyhodili 90 melounů jako symbol milionů, které stály přípravy zákonů. Škola také přijala rezoluci, v níž žádá vládu, aby nekvalitní návrh odmítla. Ministr Josef Dobeš označil jednání univerzity za podněcování sociálních nepokojů.
    "Ministr školství Josef Dobeš je velmi znepokojen neodpovědným přístupem rektora Univerzity Karlovy profesora Václava Hampla a bude požadovat, aby jej ve velmi krátké době navštívil na ministerstvu,"  .

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/studenti-vyhodil … domaci_wlk

Arogance vlády začíná presahovať všetky medze.
A to sa iste ešte po návrate pána prezidenta z arabskej dovolenej dozvieme, že tomu vobec, ale vobec nerozumie, čo si tá rektorská lúza dovoluje a jak si vobec može dovoliť vysloviť niečo proti najlepšiemu ministrovi zo všetkých ministrov na svete.

Víš co, kdyby  MŮJ zaměstnanec takto veřejně proti mě bojoval, tak by dostal HODINOVÉHO PADÁKA.  Studenti ať se staví třeba na hlavu, ale STÁTNÍ ZAMĚSTNANCI NE!

Petr100 — 20. 1. 2012 6:03

Začínám pochybovat o tom, že levice myslí na obyčejné lidi. Co ty na to Zklamčo.

Policie má v trezoru politickou bombu
http://www.novinky.cz/krimi/256744-poli … zpravy-dne

helena — 20. 1. 2012 6:19

Tak vyjadriť nesúhlás s vládnými paskvilami je už zakázané.
Koukám, že máš potíže s pochopením i relativně jednoduchého textu http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png Ani v tom, co cituješ - "Ministr Josef Dobeš označil jednání univerzity za podněcování sociálních nepokojů...  je velmi znepokojen... a bude požadovat, aby jej ve velmi krátké době navštívil" - ani v článku není zmínky o nějakém zákazu.
No a s tvými představami (přání otcem myšlenky, říká se) o tom, jak se pravděpodobně vyjádří pan prezident máš našlápnuto ke křeslu ministryně propagandy http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

kdyby  MŮJ zaměstnanec takto veřejně proti mě bojoval, tak by dostal HODINOVÉHO PADÁKA
Petře, ryze akademicky, ne tedy v souvislosti s VŠ - jaké má zaměstnanec (krom odchodu) možnosti vyjádření nesouhlasu s tím, co se ve firmě děje?

Petr100 — 20. 1. 2012 6:30

Heleno žádné. Buď souhlasí a pracuje, nebo nesouhlasí a odejde. Zaměstnanec je od toho aby pracoval, zaměstnavatel aby zajistil práci a výplatu. Co se děje ve firmě zaměstnance nemusí vůbec zajímat. Není za firmu a zaměstnance zodpovědný. Může mít samozřejmě připomínky, ale nesmí otevřeně bojovat proti firmě. Ono existuje něco jako loajalita.

Daphné — 20. 1. 2012 7:40

Petr100 napsal(a):

Začínám pochybovat o tom, že levice myslí na obyčejné lidi. Co ty na to Zklamčo.

Policie má v trezoru politickou bombu
http://www.novinky.cz/krimi/256744-poli … zpravy-dne

Petře, možná (dost pravděpodobně) jsou na seznamu příjemci zprava doleva. Když jde o prachy, na politické příslušnosti nezáleží, přece.....viz například opoziční smlouva. :)

helena — 20. 1. 2012 7:47

Co se děje ve firmě zaměstnance nemusí vůbec zajímat... Ono existuje něco jako loajalita.
Řekla bych, že si ty dva výroky poněkud odporujou. Nemůžu být loajální k něčemu/někomu, kde jedinou možností vyjádření nesouhlasu je odchod (můj).
Někteří šéfové vox populi vyslechnou a je-li to možné, požadavku vyhoví či vysvětlí, proč vyhovět nelze... na některé se holt musí "zařvat", aby zareagovali - a teprve pokud jsou jak ty tři opice, je na místě odchod, nemyslíš?

Petr100 — 20. 1. 2012 8:05

Daphné napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Začínám pochybovat o tom, že levice myslí na obyčejné lidi. Co ty na to Zklamčo.

Policie má v trezoru politickou bombu
http://www.novinky.cz/krimi/256744-poli … zpravy-dne

Petře, možná (dost pravděpodobně) jsou na seznamu příjemci zprava doleva. Když jde o prachy, na politické příslušnosti nezáleží, přece.....viz například opoziční smlouva. :)

Dafné ano, ale zde se většinou prezentuje, že původcem všeho zla je jen pravice. Na ten seznam jsem velmi zvědavý. Vzhledem k tomu, že to byl socan, tak to směr naznačuje.

Petr100 — 20. 1. 2012 8:07

Heleno co to je nesouhlas?

Pandorraa — 20. 1. 2012 10:42

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak vyjadriť nesúhlás s vládnými paskvilami je už zakázané.

    Univerzita Karlova protestuje proti vysokoškolské reformě. Z oken právnické fakulty odpoledne studenti vyhodili 90 melounů jako symbol milionů, které stály přípravy zákonů. Škola také přijala rezoluci, v níž žádá vládu, aby nekvalitní návrh odmítla. Ministr Josef Dobeš označil jednání univerzity za podněcování sociálních nepokojů.
    "Ministr školství Josef Dobeš je velmi znepokojen neodpovědným přístupem rektora Univerzity Karlovy profesora Václava Hampla a bude požadovat, aby jej ve velmi krátké době navštívil na ministerstvu,"  .

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/studenti-vyhodil … domaci_wlk

Arogance vlády začíná presahovať všetky medze.
A to sa iste ešte po návrate pána prezidenta z arabskej dovolenej dozvieme, že tomu vobec, ale vobec nerozumie, čo si tá rektorská lúza dovoluje a jak si vobec može dovoliť vysloviť niečo proti najlepšiemu ministrovi zo všetkých ministrov na svete.

Víš co, kdyby  MŮJ zaměstnanec takto veřejně proti mě bojoval, tak by dostal HODINOVÉHO PADÁKA.  Studenti ať se staví třeba na hlavu, ale STÁTNÍ ZAMĚSTNANCI NE!

Petře,
teď zase hodně zjednodušuješ.
Akademická půda není žádná firma.
A to, co předvádí náš nejskvělejší ministr na světě, to už pomalu začíná hraničit se rezervací vstupenky so Bohnic. Volat si představitele univerzity na "kobereček", to už je fakt přes čáru.
Podle mého názoru CHLAP se sebere a půjde s těmi studenty a akademiky diskutovat, trpajzlík si je z moci úřední pozve k podání vysvětlení...Sakra. kde to jsme?

helena — 20. 1. 2012 10:51

Tak pan ministr, nebo lépe řečeno někteří z jeho stejně "úžasných" poskoků zas zaperlili.
Několik let posíláme faktury na školy, např. v Horních Bukvičkách. Teď mi volala paní ředitelka, že adresa MUSÍ dle příkazu/pokynu/buzerace MŠMT obsahovat ne text "Základní škola, 123 45 Horní Bukvičky" ale  "Základní škola Horní Bukvičky - Dolní Žaludy, 123 45 Horní Bukvičky - Dolní Žaludy, okres Černej močál", tedy kompletní údaje uvedené ve zřizovací listině či jak se to jmenuje... Jinak bude doklad bez proplacení vrácen. Fór je v tom, že program má v adrese omezený místo, takže na VŠECHNY doklady pro školy se bude lepit štítek s novým textem...
Panebože - ZA CO?

Judyna — 20. 1. 2012 11:10

helena napsal(a):

Tak pan ministr, nebo lépe řečeno někteří z jeho stejně "úžasných" poskoků zas zaperlili.
Několik let posíláme faktury na školy, např. v Horních Bukvičkách. Teď mi volala paní ředitelka, že adresa MUSÍ dle příkazu/pokynu/buzerace MŠMT obsahovat ne text "Základní škola, 123 45 Horní Bukvičky" ale  "Základní škola Horní Bukvičky - Dolní Žaludy, 123 45 Horní Bukvičky - Dolní Žaludy, okres Černej močál", tedy kompletní údaje uvedené ve zřizovací listině či jak se to jmenuje... Jinak bude doklad bez proplacení vrácen. Fór je v tom, že program má v adrese omezený místo, takže na VŠECHNY doklady pro školy se bude lepit štítek s novým textem...
Panebože - ZA CO?

Obávám se, že toto není jen na MŠ, i když tam je to v břebujelé míře, ale i jinde. To je ta fůra úředníků a všelijakých poradců, kteří "dřou" takovým způsobem, že vymýšlejí hovadiny, jen aby měli náplń práce a ty hovadiny pak sesílají dolů.

Judyna — 20. 1. 2012 11:14

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo bacha, jednou jsem zde použil oslovení "rudá kráva", ani nevím na koho a na pár dní jsem šel.

Nesmíš říkat: "Jsi RK", nýbrž: "chováš se jak RK", případně: "začínáš uvažovat jak RK", nebo ještě lépe: "úroveň tvého myšlení se pohybuje mimo můj IQ level" a tak tomu podobně :gloria:

Moc prosím - a nešlo by to bez těch hanlivých přirovnání či názvů? Vždyť máme jenom odlišné názory, ale za to si snad nemusíme nadávat.
Nenapadlo vás, že odlišné názory nás mohou obohacovat? Alespoń tím, že se nad nimi zamyslíte. Tedy aspoň já to tak dělám. A nikdy by mě nanapadlo třeba Zklamanou nazývat MK. Proč vás ano?

Míša Kulička — 20. 1. 2012 11:34

Pandorraa napsal(a):

Petře,
teď zase hodně zjednodušuješ.
Akademická půda není žádná firma.
A to, co předvádí náš nejskvělejší ministr na světě, to už pomalu začíná hraničit se rezervací vstupenky so Bohnic. Volat si představitele univerzity na "kobereček", to už je fakt přes čáru.
Podle mého názoru CHLAP se sebere a půjde s těmi studenty a akademiky diskutovat, trpajzlík si je z moci úřední pozve k podání vysvětlení...Sakra. kde to jsme?

No ... já se obávám, že:
1. ani tak nejde o školné, jak se nám tu někdo snaží namluvit, protože školné by si dle návrhu měly nastavit školy samy, a to klidně i nulové ... takže školné jako takové opravdu slouží jen k podněcování nepokojů.

2. Dle mého skromného soudu nejvíce vadí tzv. "posílení kompetencí rad vysokých škol" ...

„Členové správních rad budou mimo jiné i zástupci takzvané veřejnosti, což ale se dá očekávat, že v tomto případě budou osoby ze sféry politické, budou to podnikatelé a další osoby z komerční oblasti. A tito lidé budou mít v poměrně velké míře vliv na to, co se přímo na té vysoké škole děje," popsal obavy studentů ve večerních Ozvěnách dne předseda Studentské komory rady vysokých škol Miroslav Jašurek a pokračoval: „Budou rozhodovat o nejzásadnějších věcech, které vysoká škola dělá. A my se domníváme, že v situaci v naší zemi, v této dnešní situaci, toto otevírá poměrně velký prostor pro další rovinu toho netransparentního prostředí nebo dokonce korupčního prostředí.“ 
Náměstek ministra školství Ivan Wilhelm Radiožurnálu řekl, že externí dohled by vysokým školám prospěl. Jašurek to nevylučuje, ale má problém s tím, že by nešlo jen o dohled, ale vliv a rozhodování.

A tady je třeba vědět, že stejně, jako v případě AVČR tečou i do škol, zejména na různé projekty výzkumu a vývoje miliardy, aniž by byl někdo kompetentní schopen posoudit a dohlédnout na to, zda jsou vynaloženy účelně. To, že se zástupci jednotlivých škol vzájemně poplácávají po ramenou systémem já na bráchu brácha na mě ještě neznamená, že nám, daňovým poplatníkům, tyto výsledky vůbec k něčemu budou ... resp. bylo by zajímavé sledovat, jak vysoké % z vložených mld. šlo na projekty, které byly dotažené až do finálního konce, tedy do českého průmyslu ... zrovna mě napadl jeden - využití odpadů pro stavbu ostravské dálnice - no pěkně děkuji za takové výsledky výzkumu.

Takže považuji za velice přínosný návrh, aby se lidé z podnikatelských sfér podíleli na externím dohledu VŠ vč. možnosti vznésti určité návrhy, a to jak v oblasti výzkumu a vývoje, tak i v oblasti výuky, což by mohlo pomoci snížit značné % zbytečných a nezaměstnatelných vysokoškoláků, kteří vystudovali obor, pro nějž se v našich podmínkách nenajde uplatnění (a už to nemluvím o zavedené praxi na humanitních studiích, kde si mnozí ze studentů odskakují do školy max na 2 hodinky denně s tím, že v pátek "se neučí").

Ale na druhé straně se nedivím akademické obci, že se bouří, protože jí to naruší ten klídeček a teploučko a pravidelný dostatečný přísun peněz, aniž by se museli nějak zvlášť přetrhnout. Ale oni si ten klídeček vzít nedají ... veřejnost jim věří, pač mají ty tituly a tháááák ... takže jim ten nátlak možná opět vyjde.

Se mi včera líbil takový článeček na Neviditelném psu, který přesně vystihuje stav na našich VŠ

Míša Kulička — 20. 1. 2012 11:42

Judyna napsal(a):

helena napsal(a):

Tak pan ministr, nebo lépe řečeno někteří z jeho stejně "úžasných" poskoků zas zaperlili.
Několik let posíláme faktury na školy, např. v Horních Bukvičkách. Teď mi volala paní ředitelka, že adresa MUSÍ dle příkazu/pokynu/buzerace MŠMT obsahovat ne text "Základní škola, 123 45 Horní Bukvičky" ale  "Základní škola Horní Bukvičky - Dolní Žaludy, 123 45 Horní Bukvičky - Dolní Žaludy, okres Černej močál", tedy kompletní údaje uvedené ve zřizovací listině či jak se to jmenuje... Jinak bude doklad bez proplacení vrácen. Fór je v tom, že program má v adrese omezený místo, takže na VŠECHNY doklady pro školy se bude lepit štítek s novým textem...
Panebože - ZA CO?

Obávám se, že toto není jen na MŠ, i když tam je to v břebujelé míře, ale i jinde. To je ta fůra úředníků a všelijakých poradců, kteří "dřou" takovým způsobem, že vymýšlejí hovadiny, jen aby měli náplń práce a ty hovadiny pak sesílají dolů.

Ano ano, přebujelá administrativa, ve které si úředník vymyslí kdejakou pitomost, aby pak jako měl co kontrolovat a vykázal tak činnost ... :/

Co se mě týče, vyrazila mi dech novela o DPH, kde jako stavaři budeme denodenně přemýšlet, komu vlastně DPH máme účtovat a komu už ne ... a pak o této bohulibé činnosti budem měsíčně na berňák odevzdávat další papír ... tolik k představě o "zjednodušování" daní a odvodů ...

Míša Kulička — 20. 1. 2012 11:57

Snižte mi paušály a zvyšte daně. Ale ušetřete mě těch muk s razítky! :)

helena — 20. 1. 2012 11:58

vyrazila mi dech novela o DPH
Tak k přenesený daňový povinnosti bych taky něco měla - na staťáku se kompetentní osoby nedopracuješ, protože všechny dotazy musí jít přes Odbor vnější komunikace... a kamarádka na berňáku mi někdy kolem Tří králů sdělila, že oni mají školení až koncem ledna nebo začátkem února, protože "je čas". Ale že firmy budou fakturovat celej leden metodou pokus-omyl (a tutově blbě - z pohled FÚ určitě), to je jaksi nezajímá.

Míša Kulička — 20. 1. 2012 12:10

helena napsal(a):

vyrazila mi dech novela o DPH
Tak k přenesený daňový povinnosti bych taky něco měla - na staťáku se kompetentní osoby nedopracuješ, protože všechny dotazy musí jít přes Odbor vnější komunikace... a kamarádka na berňáku mi někdy kolem Tří králů sdělila, že oni mají školení až koncem ledna nebo začátkem února, protože "je čas". Ale že firmy budou fakturovat celej leden metodou pokus-omyl (a tutově blbě - z pohled FÚ určitě), to je jaksi nezajímá.

Já byla na školení včera a mám z toho hlavu jak meloun ... to je prostě něco neuvěřitelnýho. No hlavně, že nám přednášející z finančního ředitelství nebyl schopen zodpovědět konkrétní dotazy, protože taky věděl jen "povšechně".

Petr100 — 20. 1. 2012 12:12

Pandoro Dobeše nesnáším možná stejně jako ty, nicméně všichni učitelé i rektoři jsou zaměstanci státu, takže na kobereček může jít každý. Dobře to popsala Míša. Jak se začně státním šlapat na paty tak je zle. Že se ještě také neozvaly školské odbory. Školský zákon bude tak stejně jako školné.

helena — 20. 1. 2012 12:24

protože taky věděl jen "povšechně"
Dobrý - už se vidím, jak tohle sdělení používáme v korespondenci s berňákem ohledně pokuty a penále http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Petra101 — 20. 1. 2012 14:59

helena napsal(a):

protože taky věděl jen "povšechně"
Dobrý - už se vidím, jak tohle sdělení používáme v korespondenci s berňákem ohledně pokuty a penále http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Neviem čo si sťažuješ. Všetko čo vytvorí svetom ocenení Kalousek je predsa geniálné. A to čo vytvorí vláda predsedy SSM je na Nobelovku. Tak prečo tie nárky? :pussa:

Petra101 — 20. 1. 2012 15:02

Daphné napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Začínám pochybovat o tom, že levice myslí na obyčejné lidi. Co ty na to Zklamčo.

Policie má v trezoru politickou bombu
http://www.novinky.cz/krimi/256744-poli … zpravy-dne

Petře, možná (dost pravděpodobně) jsou na seznamu příjemci zprava doleva. Když jde o prachy, na politické příslušnosti nezáleží, přece.....viz například opoziční smlouva. :)

Daphné, tomu sa hovorí trafiť klinec priamo po hlavičke. Mám rovnaký názor. A možeme iba dúfať, že je to iba začiatok. I keď Kalousek s Nečasom zametajú a zametajú. Žeby sa inspirovali nútenými prácami čo vymyslel Drábek? :storstark:

Petra101 — 20. 1. 2012 15:03

Petr100 napsal(a):

Heleno žádné. Buď souhlasí a pracuje, nebo nesouhlasí a odejde. Zaměstnanec je od toho aby pracoval, zaměstnavatel aby zajistil práci a výplatu. Co se děje ve firmě zaměstnance nemusí vůbec zajímat. Není za firmu a zaměstnance zodpovědný. Může mít samozřejmě připomínky, ale nesmí otevřeně bojovat proti firmě. Ono existuje něco jako loajalita.

Petře, trochu si si splietol rok. Už sa nepíše 1939...:rock:

Petr100 — 20. 1. 2012 15:05

Judyno již budeš mít klidné spaní? Po volbách to s komunisty zrušíte a bude pokoj.


--------------------------------------------------------------------------------

ČSSD zkusí prosadit odklad penzijní reformy, po volbách by ji zrušila
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/cssd-zkusi-prosa … domaci_kop

Petra101 — 20. 1. 2012 15:12

Petr100 napsal(a):

Pandoro Dobeše nesnáším možná stejně jako ty, nicméně všichni učitelé i rektoři jsou zaměstanci státu, takže na kobereček může jít každý. Dobře to popsala Míša. Jak se začně státním šlapat na paty tak je zle. Že se ještě také neozvaly školské odbory. Školský zákon bude tak stejně jako školné.

Takže podľa teba si možeme pozvať na koberec vládu a poslance a povedať, mňa vaše paskvili, čo vydávate za zákony nezaujímajú a kedže ste moji zamestnanci, lebo ste platení z mojich daní a z daní ostatních obačanov, tak ich nebudem dodržovať a vy padajte? Dobrá utopia. Rektorom VŠ vystavuje pracovnú zmluvu Dobeš? :jojo:

helena — 20. 1. 2012 15:16

Neviem čo si sťažuješ. Všetko čo vytvorí svetom ocenení Kalousek je predsa geniálné.
Pleteš si hodinky a holínky, milá kobro.
Nestěžuju si na to, co bylo vytvořeno, ale na neschopnost ouřadů - což je sakra rozdíl.

Zklamaná — 20. 1. 2012 15:55

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Hahaha. Nenaučili ťa čítať? Tak vrať školné.

:storstark::reta::storstark:

Ale pobavil si ma po ránu. No nič, zdravím do Brna a prajem príjemný pracovný proces. Ja si idem hajnúť. :godlike::sova::sova::par:

No jediný, kdo neumí číst jsi tu ty - resp. ty umíš číst ale pouze to, co se ti hodí a na co slyšíš.
Nic takového jsem neřekla - ovšem jedna vytržená věta z kontextu celého příspěvku může budit právě ten dojem, jaký nabudila tobě. Vidíš rudě při pomyšlení, že by ses o svůj život měla přičinit sama a tvůj strach, co s tebou bude, pokud by tu nebyla záchraná síť. Jo, pořád tu je, ale přijde čas, že prostě bude pěkně děravá :P

Čo ty vieš o mojom živote? :fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck:

neukazuj na mě fakáče, nebo tě nechám zablokovat :cool:

a já snad psala o tvém životě? No asi podle psaní se tě to dotklo, takže jsem se trefila - ostatně, jako vždycky
musím si poplácat po zádech, jsem čím dál tím lepší a lepší :P)

Zklamaná — 20. 1. 2012 16:15

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo bacha, jednou jsem zde použil oslovení "rudá kráva", ani nevím na koho a na pár dní jsem šel.

Nesmíš říkat: "Jsi RK", nýbrž: "chováš se jak RK", případně: "začínáš uvažovat jak RK", nebo ještě lépe: "úroveň tvého myšlení se pohybuje mimo můj IQ level" a tak tomu podobně :gloria:

Moc prosím - a nešlo by to bez těch hanlivých přirovnání či názvů? Vždyť máme jenom odlišné názory, ale za to si snad nemusíme nadávat.
Nenapadlo vás, že odlišné názory nás mohou obohacovat? Alespoń tím, že se nad nimi zamyslíte. Tedy aspoň já to tak dělám. A nikdy by mě nanapadlo třeba Zklamanou nazývat MK. Proč vás ano?

No ona Zklamaná není ani RK a ani MK, Zklamaná je nestranná a když už bych ji měla někam zařadit, tak asi někam mezi extremisty :lol: Ostatně, vede docela extremně odlišny život oproti 90% obyvatelstva. Pro Zklamanou by nemusely být žádné politické strany a příslušnosti, protože nikdo vám nezařídí život takový, jaký chccete, než vy samy/i. A o tom to je. Maximálně uznávám zahraniční politiku a prezidenta a ty ostatní osmrdáky, co se tam plácají bych klidně poslal k pásu, ať si začnou na chleba vydělávat kvalitnějším způsobem práce. Fakticky jsou zbyteční. Nebo vy je na něco potřebujete? Já ne. :vissla:

Zklamaná — 20. 1. 2012 16:19

Petr100 napsal(a):

Začínám pochybovat o tom, že levice myslí na obyčejné lidi. Co ty na to Zklamčo.

Policie má v trezoru politickou bombu
http://www.novinky.cz/krimi/256744-poli … zpravy-dne

Noo - důležitý je, že teď všichni ví, že ta bomba je v trezoru :cool::lol:
Jakpak tam asi dlouho zůstane?
A jsem pro, aby se bez skurpolí seznam pěkně uveřejnil :jojo: janě - ať se jede podle seznamu a udělá se velký třesk, pozavírají se všichni, co jsou na seznamu a potom, nechť se vyšetřuje.  Chození okolo horké kaše akorát způsobí to, že si někdo spálí hubu a prsty.

Zklamaná — 20. 1. 2012 16:23

a pročpak by si ministr nemohl povolat "na kobereček" svého podřízeného? Pokud je mi známo, universita není soukromá, jmenování rektorem je z vyšších míst, takže i kobereček se nachází na vyšších místech. Že si neumí udělat pořádek na akademické půdě? No neumí - tito studenti tam mají studovat a že se jim nelíbí, že by se mělo za studium platit? věřím, že se jim to nelíbí - prosociální politika jim nahlodala mozek a neumí rozumně uvažovat, natož logicky myslet.

Petra101 — 20. 1. 2012 16:39

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No jediný, kdo neumí číst jsi tu ty - resp. ty umíš číst ale pouze to, co se ti hodí a na co slyšíš.
Nic takového jsem neřekla - ovšem jedna vytržená věta z kontextu celého příspěvku může budit právě ten dojem, jaký nabudila tobě. Vidíš rudě při pomyšlení, že by ses o svůj život měla přičinit sama a tvůj strach, co s tebou bude, pokud by tu nebyla záchraná síť. Jo, pořád tu je, ale přijde čas, že prostě bude pěkně děravá :P

Čo ty vieš o mojom živote? :fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck:

neukazuj na mě fakáče, nebo tě nechám zablokovat :cool:

a já snad psala o tvém životě? No asi podle psaní se tě to dotklo, takže jsem se trefila - ostatně, jako vždycky
musím si poplácat po zádech, jsem čím dál tím lepší a lepší :P)

:grater::grater::grater:

Míša Kulička — 20. 1. 2012 16:47

Pozitivní zprávy:

VZP zapaltí léčbu pacientů s roztroušenou sklerózou
Policie nebude stíhat Mašínovou za přednášku o jejích bratrech
Ve výpočtu konce světa 21.12.2012 vidí vědci vliv Járy Cimrmana

Míša Kulička — 20. 1. 2012 16:51

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Čo ty vieš o mojom živote? :fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck:

neukazuj na mě fakáče, nebo tě nechám zablokovat :cool:

a já snad psala o tvém životě? No asi podle psaní se tě to dotklo, takže jsem se trefila - ostatně, jako vždycky
musím si poplácat po zádech, jsem čím dál tím lepší a lepší :P)

Drž sa láskovo hodnotenia svojho života a mňa z toho vynechaj. Husi si so mnou nepásla. A vyhrážanie si nechaj od cesty. To možno platí na tvojho bývalého, na mňa nie.

Proč zase tolik hysterie? :kapitulation:

Zklamaná — 20. 1. 2012 17:04

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Čo ty vieš o mojom živote? :fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck::fuck:

neukazuj na mě fakáče, nebo tě nechám zablokovat :cool:

a já snad psala o tvém životě? No asi podle psaní se tě to dotklo, takže jsem se trefila - ostatně, jako vždycky
musím si poplácat po zádech, jsem čím dál tím lepší a lepší :P)

Drž sa láskovo hodnotenia svojho života a mňa z toho vynechaj. Husi si so mnou nepásla. A vyhrážanie si nechaj od cesty. To možno platí na tvojho bývalého, na mňa nie.

ale ale ale - já jsem zhodnotila tvůj život? To jsem teda fakt nevěděla (ostatně, jak jsem psala, asi jsem se trefila). Máš pravdu husY jsme spolu nepásly a tak fakt na mě nemusíš ukazovat fakáče - a demokraticky jsem ti o svém postupu řekla dřív, nic netajím, takže se podle toho chovej ;)

Vyhrážanie na mojho bývalého? Já mám stálého a s bývalým nemám co do činění, takže tam bych jistě neupínala svou energii - budu ji upínt směrem k tobě, začínáš mě zajímat :lol: :vissla:
Máš rasdost? Já ano :cool:

Judyna — 20. 1. 2012 17:06

Petr100 napsal(a):

Judyno již budeš mít klidné spaní? Po volbách to s komunisty zrušíte a bude pokoj.


--------------------------------------------------------------------------------

ČSSD zkusí prosadit odklad penzijní reformy, po volbách by ji zrušila
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/cssd-zkusi-prosa … domaci_kop

Ćlověče, ani ne. Já si totiž myslím, že jde o tak důležitou a "nadčasovou " věc, že by na tom měli domluvit všichni a pak podle toho jet bez ohledu na to, kdo bude zrovna u vesla.

Judyna — 20. 1. 2012 17:09

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Začínám pochybovat o tom, že levice myslí na obyčejné lidi. Co ty na to Zklamčo.

Policie má v trezoru politickou bombu
http://www.novinky.cz/krimi/256744-poli … zpravy-dne

Noo - důležitý je, že teď všichni ví, že ta bomba je v trezoru :cool::lol:
Jakpak tam asi dlouho zůstane?
A jsem pro, aby se bez skurpolí seznam pěkně uveřejnil :jojo: janě - ať se jede podle seznamu a udělá se velký třesk, pozavírají se všichni, co jsou na seznamu a potom, nechť se vyšetřuje.  Chození okolo horké kaše akorát způsobí to, že si někdo spálí hubu a prsty.

Taky bych byla pro, aby se to okamžitě uveřejnilo. Protože i z trezoru se to může "ztratit" nebo se zveřejní jen někdo...Pěkně všichni a po řadě.

Judyna — 20. 1. 2012 17:16

".....prosociální politika jim nahlodala mozek a neumí rozumně uvažovat, natož logicky myslet....."

Opravdu si myslíš, že lidé, kteří mají sociální smýšlení neumí rozumně uvažovat natož logicky myslet? Trošku pokory by to chtělo....:vissla:

Petr100 — 20. 1. 2012 17:17

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro Dobeše nesnáším možná stejně jako ty, nicméně všichni učitelé i rektoři jsou zaměstanci státu, takže na kobereček může jít každý. Dobře to popsala Míša. Jak se začně státním šlapat na paty tak je zle. Že se ještě také neozvaly školské odbory. Školský zákon bude tak stejně jako školné.

Takže podľa teba si možeme pozvať na koberec vládu a poslance a povedať, mňa vaše paskvili, čo vydávate za zákony nezaujímajú a kedže ste moji zamestnanci, lebo ste platení z mojich daní a z daní ostatních obačanov, tak ich nebudem dodržovať a vy padajte? Dobrá utopia. Rektorom VŠ vystavuje pracovnú zmluvu Dobeš? :jojo:

Ano může si pozvat na kobereček ministra a posléze ho vykopnout.

Petra101 — 20. 1. 2012 17:18

Sú ľudia, ktorích si slušný človek musí vážiť a obdivovať ich:

http://sport.idnes.cz/odesla-legenda-ze … yzovani_ma

Sú ľudia, ktorím slušný človek musí tak akurát....

http://zpravy.idnes.cz/uz-vime-kdo-proz … domaci_wlk

Petra101 — 20. 1. 2012 17:19

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro Dobeše nesnáším možná stejně jako ty, nicméně všichni učitelé i rektoři jsou zaměstanci státu, takže na kobereček může jít každý. Dobře to popsala Míša. Jak se začně státním šlapat na paty tak je zle. Že se ještě také neozvaly školské odbory. Školský zákon bude tak stejně jako školné.

Takže podľa teba si možeme pozvať na koberec vládu a poslance a povedať, mňa vaše paskvili, čo vydávate za zákony nezaujímajú a kedže ste moji zamestnanci, lebo ste platení z mojich daní a z daní ostatních obačanov, tak ich nebudem dodržovať a vy padajte? Dobrá utopia. Rektorom VŠ vystavuje pracovnú zmluvu Dobeš? :jojo:

Ano může si pozvat na kobereček ministra a posléze ho vykopnout.

Petře, vo Švajciarsku áno, máš pravdu. :par:

Judyna — 20. 1. 2012 17:23

S tímto nelze než souhlasit -
"....Návrhy VŠ norem se nepovedly. Ministerstvo se o nich s univerzitami nedohaduje. Řeší věci, které by se ani řešit nemusely, a neřeší maléry. Zadání v minulých letech znělo: kdo umí udělat tři křížky, ať má vysokoškolský titul; staňme se národem vysokoškoláků! Vzniklo plno "vysokých" škol, jejichž úroveň je strašlivá. Horší gymply. Není divu, že stát pak nemá dost peněz na terciální vzdělávání. A s tím se nic nedělá. Jen se přemaluje jeden štít: z Akreditační komise má být náhle Národní akreditační komise (to zřejmě vymyslel Ladislav Bátora, nacionalista nedávno neslavně opustivší MŠMT)....."

Je to vpodstatě to samé, co na středních školách - od roku 2002(myslím) začaly vznikat hojně soukromé vysoké školy, na většině z nich je úroveň vzdělání nevalná a pak nejsou prachy.

http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 23131.html

Já osobně si myslím, že měl zůstat počet středních a vysokých škol zhruba stejný jak před rokem 89. Pak by se na ty školy dostali opravdu jen ti, co tam patří, škol by nebylo přespříliš jako je teď, tutíž by to nedčerpávalo tolik peněz.

Petr100 — 20. 1. 2012 17:28

Vždyť ta žaloba  byl blábol komunistických zločinců.

Petr100 — 20. 1. 2012 17:31

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno již budeš mít klidné spaní? Po volbách to s komunisty zrušíte a bude pokoj.


--------------------------------------------------------------------------------

ČSSD zkusí prosadit odklad penzijní reformy, po volbách by ji zrušila
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/cssd-zkusi-prosa … domaci_kop

Ćlověče, ani ne. Já si totiž myslím, že jde o tak důležitou a "nadčasovou " věc, že by na tom měli domluvit všichni a pak podle toho jet bez ohledu na to, kdo bude zrovna u vesla.

Judyno s vámi se nedá domluvit. Vy žádnou reformu důchodů nechcete, stačí průběžný systém. Tak bude průběžný systém. Kolikpak byla loni díra v důchodech? Již to začíná.

Petr100 — 20. 1. 2012 17:34

Judyna napsal(a):

".....prosociální politika jim nahlodala mozek a neumí rozumně uvažovat, natož logicky myslet....."

Opravdu si myslíš, že lidé, kteří mají sociální smýšlení neumí rozumně uvažovat natož logicky myslet? Trošku pokory by to chtělo....:vissla:

Ano, sociálně smýšlející studenti dovedou tak jen házet melouny.

Míša Kulička — 20. 1. 2012 17:36

Proto považuju za dobrou zprávu, že se tím policie zabývat nehodlá :)

Petr100 — 20. 1. 2012 17:37

Petra101 napsal(a):

Sú ľudia, ktorích si slušný človek musí vážiť a obdivovať ich:

http://sport.idnes.cz/odesla-legenda-ze … yzovani_ma

Sú ľudia, ktorím slušný človek musí tak akurát....

http://zpravy.idnes.cz/uz-vime-kdo-proz … domaci_wlk

Ty fak kvůli té ženské nemůžeš ani spát. Již jsem se tě ptal. Proč již nejseš poradkyně ve vládě?

Petr100 — 20. 1. 2012 17:37

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Takže podľa teba si možeme pozvať na koberec vládu a poslance a povedať, mňa vaše paskvili, čo vydávate za zákony nezaujímajú a kedže ste moji zamestnanci, lebo ste platení z mojich daní a z daní ostatních obačanov, tak ich nebudem dodržovať a vy padajte? Dobrá utopia. Rektorom VŠ vystavuje pracovnú zmluvu Dobeš? :jojo:

Ano může si pozvat na kobereček ministra a posléze ho vykopnout.

Petře, vo Švajciarsku áno, máš pravdu. :par:

Ach jo.

Petr100 — 20. 1. 2012 17:41

Míša Kulička napsal(a):

Proto považuju za dobrou zprávu, že se tím policie zabývat nehodlá :)

Ano ano, kdyby byl bývalo více takových Mašínů.

Petra101 — 20. 1. 2012 17:54

Tak Judyno, konečne i trochu dobrých zpráv. Možno sa konečne začne niečo diať.

http://www.novinky.cz/domaci/256850-sef … unkci.html

http://www.novinky.cz/domaci/256845-pod … l?ref=boxE

http://www.novinky.cz/domaci/256830-sta … l?ref=boxE

Míša Kulička — 20. 1. 2012 17:54

Judyna napsal(a):

Já osobně si myslím, že měl zůstat počet středních a vysokých škol zhruba stejný jak před rokem 89. Pak by se na ty školy dostali opravdu jen ti, co tam patří, škol by nebylo přespříliš jako je teď, tutíž by to nedčerpávalo tolik peněz.

Judy, ale to je blbost, páč technologicky jsme úplně někde jinde, než před rokem 89. Spousta oborů zaniklo a mnohé jiné zase vznikly.

Takto přemýšleli o školném děkani jednotlivých fakult brněnské Masarykovy univerzity - co člověk, to názor. Mně je nejbližší názor Miltona Friedmana, jehož přednášku na toto téma jsem sem dávala nedávno.

V principu lze souhlasit s tím, že přístup k vyššímu vzdělání by měl být co nejméně omezen majetkovými poměry uchazeče o studium a jeho rodiny. Rozhodující by měl být především talent a schopnosti dotyčného člověka. Nicméně chceme-li zajistit, aby talentovaní lidé z chudých rodin mohli studovat VŠ, můžeme tak učinit i jinými a lepšími způsoby než tím, že prohlásíme studium na VŠ za všeobecně bezplatné. Ostatně, chceme-li dosáhnout toho, aby nikdo neumíral hlady, přece také nenařídíme, že jídlo a potraviny mají být napříště pro všechny zdarma a stát bude tyto náklady financovat z daní. To by bylo zjevně absurdní! Zrovna tak nesmyslné je ale tvrdit, že studium na VŠ musí být pro všechny zdarma, protože v opačném případě by si lidé z nemajetných rodin nemohli dovolit studovat. V České republice je přitom studium na veřejných vysokých školách sice zdarma, nicméně přístup k VŠ vzdělání je přesto podstatně více nerovný, než v mnoha zemích, v nichž se studenti finančně podílejí na hrazení nákladů na VŠ studium. Český vzdělávací systém patří k nejméně "sociálně propustným" v rámci OECD. Dítě dělnických rodičů má v ČR přibližně čtyřikrát menší šanci než ve Spojených státech, že se mu podaří získat VŠ titul. Michal Bobek citovaný Matějem Šustrem v článku Kdo má financovat vysoké školství?.

Finanční spoluúčast studentů na nákladech vyššího vzdělání je dle našeho názoru spravedlivější, než systém, v němž jsou vysoké školy plně subvencovány z daní, jež platí i lidé, kteří z VŠ studia neměli žádný přímý prospěch. Odložené školné může rovněž vnést do vzdělávacího systému alespoň v omezené míře prvky konkurence. Školy jsou poněkud více zainteresovány na dlouhodobější praktické uplatnitelnosti svých absolventů na profesních trzích a na budování svých absolventských sítí. [/i]Matěj Šuster, Kdo má financovat vysoké školství?

K tomu lze jen dodat tezi M. Friedmana, že na plně hrazené školné všude na světě doplácí právě lidé z nejnižších sociálních vrstev a těží daleko více lidé z vyšších společenských vrstev. A to proto, že na vysokých školách se mnohem častěji vzdělávají studenti pocházející z bohatších rodin než studenti z chudších rodin a tito absolventi vysokých škol pak pobírají podstatně vyšší příjmy než ti, kdo mají nižší formální vzdělání. Viz odkaz na video, který jsem sem nedávno dala.

Petra101 — 20. 1. 2012 17:58

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Vždyť ta žaloba  byl blábol komunistických zločinců.

Proto považuju za dobrou zprávu, že se tím policie zabývat nehodlá :)

Ano ano, kdyby byl bývalo více takových Mašínů.

Petře, neklesaj na úroveň Nečase a Vondry a neoháňaj sa vrahmi.:P:P:P

Zklamaná — 20. 1. 2012 17:59

Judyna napsal(a):

".....prosociální politika jim nahlodala mozek a neumí rozumně uvažovat, natož logicky myslet....."

Opravdu si myslíš, že lidé, kteří mají sociální smýšlení neumí rozumně uvažovat natož logicky myslet? Trošku pokory by to chtělo....:vissla:

ano - opravdu si to myslím - pokud by jakýkoliv člověk uměl rozumně uvažovat a logicky myslet, tak by nemusel hledat jistotu u státu a nevolal, že chce mít vše zadarmo. Zadarmo nic není, všechno se musí nějak zaplatit. Proč kupříkladu lidé chodí na školy (SŠ a VŠ)? Protože si od toho slibují vyšší plat, který bude odpovídat jejich nastudovaným vědomostem. Logickým uvažováním dojdu k tomu, že je to jak ve firmě - chci-li podnikat a mít tak lepší finanční ohodnocení )nejlpépe co nejlepší), tak především musím v prvé řadě vložit kapitál. U firmy je to do strojů, do materiálu, do nápadu, do lidí,  a u studentů je to do vědomostí. A ty vědomosti nerostou na stromě podle silnice III. třídy. Je to investice - kapitál do budoucího života. No a vzhledem k tomu, že studium zatím není považováno za investici, tak se na akademické půdě nachází taková individua, co se zmůžou pouze na házení melounů z okna - logicky vzato, nepochopila jsem, čeho tím chtěli dosáhnout a jak to zlepší kvalitu jejich života. Je to ubohé volání po setrvání stavu ve flákačství, jakého se jim při "studiu" dostává v plné míře. Osobně bych trvala na tom, aby i studenti na VŠ byli povinni docházet do všech předmětů povinně a absence byla tedy stíhána - když už to jejich studium platí všichni daňoví poplatníci, měli by také mít prioritní zájem na tom, aby ze škol vycházeli kvalitní a nanejvýš vědomostmi nabití absolventi, kteří své kvality získané studiem budou umět také prodat v zájmu společnosti. Zatím to je tak, že do 26-ti let jsou živeni z části státem a po vystudování skočí státu na hrb docela. Každý z nich by nejraději měl podepsanou smluvu nal manažera se zlatým padákem ještě v době studia, nejlépe na doživotí.

Petr100 — 20. 1. 2012 18:26

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Proto považuju za dobrou zprávu, že se tím policie zabývat nehodlá :)

Ano ano, kdyby byl bývalo více takových Mašínů.

Petře, neklesaj na úroveň Nečase a Vondry a neoháňaj sa vrahmi.:P:P:P

To jestli byli vrazi nebo ne jsme zde již probírali. Na tomto se my dva také neshodneme. Vrazi nebyli.

Petr100 — 20. 1. 2012 18:30

A nebo také gratis vyštudují a hurá do světa.

Pandorraa — 20. 1. 2012 18:54

Míša Kulička napsal(a):

Ale na druhé straně se nedivím akademické obci, že se bouří, protože jí to naruší ten klídeček a teploučko a pravidelný dostatečný přísun peněz, aniž by se museli nějak zvlášť přetrhnout. Ale oni si ten klídeček vzít nedají ... veřejnost jim věří, pač mají ty tituly a tháááák ... takže jim ten nátlak možná opět vyjde.

Jelikož se také považuji za věřejnost, tak já sama za sebe tohle vidím jako totální kravinu.
Tituly ještě nikomu moudro do hlavy nenalily a že je na vysokých školách bordel, tak o tom žádná.
Jenže to je hlavně bordel našeho úžasného ministerstva školství, kontinuálně za celých cca 20 let!

A myslím, že je tam hlavně proto, že vysokou školu si u nás může zařídit pomalu kde kdo, tedy jak říkávala moje babička: každej, kdo má do p... ďourku. Máslo na hlavě má v tomhle případě ministerstvo - a to véééééliký, bež se podívat na naše základní a střeední školy -, protože ono nastaveuje pravidla. Velmi pochybuju, že kontroly byť podnikatelské (ha ha ha) na tom něco změní.
Akademické svobody jsou, a vždyvcky byly, zárukou kvality výujky. Že dnes může studovat kdejaký jojo a vystudovat za pár měsíců, to snad neovlivníš "dohledem", ale nastavením jasných pravidel.

Podle mne taky nejde ani tak o školné. Nevidím důvod, proč lékař, který po absolvování školy vezme kramle za lepším v zahraničí, by měl studovat zadara. Stejně tak právník, který si najde výnosný byznys ve vymáhání nezaplacených pokut. Nicméně technické fakulty mají studentů nedostatek a těm by neměl nikdo kecat do toho, jak vysoké školné si nastaví.
Nu a že ministerstvo dotuje i školy, kde se houby dělá a hoši s tituly tam mají soukr firmičky a veget, to je snad taky především vizitka ministerstva. Omezováním akademiockých svobod a zvaním si rektůrů na kobereček to ale nevyřeší. Všichni, co do toho trochu vidí, vědí, co se na školách děje.
Ministestvo kontroluje, inspekce střídá inspekci a neděje se nic! Pročpak asi?

Nu a pokud si pamatuju, tak moresy pana ministra tu už nejednou byly - v minulém století to zkoušely nacisti a komunisti - nýmandi kecali do toho, co a jak se má vyučovat.
Jaký to vzalo výsledek si každý může nejen přečíst v dějepise, ale i ověřit v praxi.

Petr100 — 20. 1. 2012 19:00

Tak když tam prodávala u vstupu  skupina Socialistická solidarita svůj časopis tak by to měl Dobeš fakt zabali. Nebyli tam také Mladí komunisté?

http://www.ceskapozice.cz/domov/veda-vz … l%E2%80%9C

Judyna — 20. 1. 2012 19:04

"....Judy, ale to je blbost, páč technologicky jsme úplně někde jinde, než před rokem 89. Spousta oborů zaniklo a mnohé jiné zase vznikly....."

Míšo, žy píšeš o oborech studia, Já zas o počtu škol. Nemyslím tedy striktní zachování oborů, které byly před rokem 89, ale zhruba jejich počet. Samozřejmě obory - to je jiná.
Nenarážím také na školné, ale na kvalitu škol, která se tímto zvýšení počtu škol tak snížila. Je to jak u středních. Dříve neexistovalo, aby šel na střední školu někdo s trojkama, dnes se tam dostanou i čtyřkaři. A toto jde pak na vysoké školy. Teď - poslední dva roky hodně na soukromé. Když jsem se ptala proč, tak - na stání bych se nedostal, - státní bych neudělal, - na té, kde jsem se byl podívat,mně studenti říkali, jak je to tam super, že si jenom povídají, s kantorama si tykají a žádné velké vědomosti se po nich nechtějí.
Co se týče kvality, nejsem si jistá, že se úroveň zvýší. V určitém směru možná ano - ubyde flákačů, přece jen, když se to bude platit, budou se víc snažit. To je pravda. Ale už teď stojí studia na VŚ dost peněz (vím to z vlastní zkušenosti), mám obavy, aby nedošlo k tomu, že na VŠ nebudou chodit ti, kteří na to mají hlavu, ale peníze. A ty půjčky - zprvu se říkalo, že se budou splácet až po dosažení průměrného platu (jestli se dobře pamatuji), teď je to zase jinak. Navíc si nejsem jistá, že při dnešních platech půjde splácet hypotéka na bydlení, půjčka na studia a k tomu ještě pořídit rodinu.....

Pandorraa — 20. 1. 2012 19:05

Petr100 napsal(a):

Ano, sociálně smýšlející studenti dovedou tak jen házet melouny.

Pořád lepší než aby dělali dusno jak studenti například v Paříži. Tam převraceli a zapalovali auta, drancovali obchody a věř mi, že dostat se do jejich demonstrace, nabylo ale vůbec nic příjemného.

A těm mladým lidem, kteří házeli melouny z oken se vůbec nedivím, protože s nimi se nikdko nebaví.
Jenže ony už nejsou žádné děti. Víš, asi tak jako před lety na Václavák a na Národní třídu nechodili demonstrovat děti, ale mladí lidé, kteří chtěli "mluvit" do toho, jak jednou budou žít.

Pandorraa — 20. 1. 2012 19:07

Míša Kulička napsal(a):

Proto považuju za dobrou zprávu, že se tím policie zabývat nehodlá :)

No, ono je dost možný, že na to ani nemá lidi.....

Judyna — 20. 1. 2012 19:10

Petr100 napsal(a):

A nebo také gratis vyštudují a hurá do světa.

No toto se mně taky nelíbí, myslím, že kdo vystuduje zadarmo, by zde měl aspoń nějaký čas zůstat a "vrátit" co do něj bylo vloženo, ale to by zas někdo namítl, že je to jak za totality a že jsou porušovány osobní svobody. Navíc - když se to vezme z druhé strany - odejdu po vystudování školy do zahraničí, získám tam zkušenosti a ty pak můžu uplatnit doma. No je to těžké.

Pandorraa — 20. 1. 2012 19:12

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já osobně si myslím, že měl zůstat počet středních a vysokých škol zhruba stejný jak před rokem 89. Pak by se na ty školy dostali opravdu jen ti, co tam patří, škol by nebylo přespříliš jako je teď, tutíž by to nedčerpávalo tolik peněz.

Judy, ale to je blbost, páč technologicky jsme úplně někde jinde, než před rokem 89. Spousta oborů zaniklo a mnohé jiné zase vznikly.

Takto přemýšleli o školném děkani jednotlivých fakult brněnské Masarykovy univerzity - co člověk, to názor. Mně je nejbližší názor Miltona Friedmana, jehož přednášku na toto téma jsem sem dávala nedávno.

V principu lze souhlasit s tím, že přístup k vyššímu vzdělání by měl být co nejméně omezen majetkovými poměry uchazeče o studium a jeho rodiny. Rozhodující by měl být především talent a schopnosti dotyčného člověka. Nicméně chceme-li zajistit, aby talentovaní lidé z chudých rodin mohli studovat VŠ, můžeme tak učinit i jinými a lepšími způsoby než tím, že prohlásíme studium na VŠ za všeobecně bezplatné. Ostatně, chceme-li dosáhnout toho, aby nikdo neumíral hlady, přece také nenařídíme, že jídlo a potraviny mají být napříště pro všechny zdarma a stát bude tyto náklady financovat z daní. To by bylo zjevně absurdní! Zrovna tak nesmyslné je ale tvrdit, že studium na VŠ musí být pro všechny zdarma, protože v opačném případě by si lidé z nemajetných rodin nemohli dovolit studovat. V České republice je přitom studium na veřejných vysokých školách sice zdarma, nicméně přístup k VŠ vzdělání je přesto podstatně více nerovný, než v mnoha zemích, v nichž se studenti finančně podílejí na hrazení nákladů na VŠ studium. Český vzdělávací systém patří k nejméně "sociálně propustným" v rámci OECD. Dítě dělnických rodičů má v ČR přibližně čtyřikrát menší šanci než ve Spojených státech, že se mu podaří získat VŠ titul. Michal Bobek citovaný Matějem Šustrem v článku Kdo má financovat vysoké školství?.

Finanční spoluúčast studentů na nákladech vyššího vzdělání je dle našeho názoru spravedlivější, než systém, v němž jsou vysoké školy plně subvencovány z daní, jež platí i lidé, kteří z VŠ studia neměli žádný přímý prospěch. Odložené školné může rovněž vnést do vzdělávacího systému alespoň v omezené míře prvky konkurence. Školy jsou poněkud více zainteresovány na dlouhodobější praktické uplatnitelnosti svých absolventů na profesních trzích a na budování svých absolventských sítí. [/i]Matěj Šuster, Kdo má financovat vysoké školství?

K tomu lze jen dodat tezi M. Friedmana, že na plně hrazené školné všude na světě doplácí právě lidé z nejnižších sociálních vrstev a těží daleko více lidé z vyšších společenských vrstev. A to proto, že na vysokých školách se mnohem častěji vzdělávají studenti pocházející z bohatších rodin než studenti z chudších rodin a tito absolventi vysokých škol pak pobírají podstatně vyšší příjmy než ti, kdo mají nižší formální vzdělání. Viz odkaz na video, který jsem sem nedávno dala.

S tím se dá souhlasit.
Když nic jiného, tak odložené školené alespoň zabrání tomu, aby si někdo prodlužoval "mládí" a pohodlný studentský život na škole, která mu v budoucnu nezaručí takové uplatnění, aby to školné vůbec někdy zaplatil.
Problém je jen v tom, že v téhle době se může stát, že tuhle alespoň minimální záruku studentovi, byť vynikajícímu,  nedá ŽÁDNÁ škola.

Judyna — 20. 1. 2012 19:54

Petro, k Tvým odkazům: já to moc růžově nevidím. Začínám si myslet, že dokud bude na hradě Klaus, tak může Dobeš cokoliv...

Petra101 — 20. 1. 2012 20:27

Judyna napsal(a):

Petro, k Tvým odkazům: já to moc růžově nevidím. Začínám si myslet, že dokud bude na hradě Klaus, tak může Dobeš cokoliv...

To máš pravdu. Ale ja vidím to dobré a optimistické v tom, že sa začínajú konečne školy a študáci ozývať, čím ďalej viac a hlasnejšie. Ty naši papaláši si stále ešte myslia, že sú nedotknutelní . A jediná možnosť , ako to zmeniť, je práve cez tie melony.

Míša Kulička — 20. 1. 2012 20:36

Petr100 napsal(a):

A nebo také gratis vyštudují a hurá do světa.

A nebo páchat akce náš exodus váš exitus apod. :/

Pandoro,

osobně mám zkušenosti spíše se školami technického typu, s jejich výzkumem, s jejich firmičkami, které polykají ty peníze na výzkum, s jejich v praxi nepoužitelnými výsledky ... a taky s úředníky ministerstev pověřenými kontrolou (jsou to stále ti stejní, bez ohledu na politickou příslušnost ministrů), kteří tyto výzkumné projekty hodnotí veskrze kladně, protože dle našeho ryze českého způsobu hodnocení nastaveného Akademií věd se více cení to, jestli profesor odprezentoval výsledky v prestižním zahraničním impactu, než jestli byly vůbec zavedeny do praxe ... Oni možná i jsou .. někde v Číně ... aby ne, když jim z našich daní poskytujem zadara know how.

Stejně tak mám zkušenosti s absolventy těchto škol ... Mají sice plno znalostí, ale pro praxi většinou nepoužitelných ... a teď co. Postavíš vedle sebe absolventa VŠ a průmyslováka a zjistíš, že průmyslovák ti je daleko víc platný, protože vysokoškoláka abys všechno učila od píky.
A pozor - hovořím o státních školách s tradicí mnohdy sahající do předminulého století, nikoliv o nových soukr. rychlokvaškách.

Proto vidím možný vliv podniků na technických VŠ spíše kladně. Nehledě na to, že jejich hlas by byl vnímán jako poradní, nikoli jako rozhodující. U škol humanitního typu by byl vliv firem zřejmě zbytečný, jenže jak to tak zpovzdálí sleduju coby matka studentky dějin umění, tak nějaký ten dozor z vnějšku by jim prospěl taky ... nějaké SRPŠ třebas či tak něco :).


Co se týče Dobeše - nemám na něj zrovna kladný názor ... a navíc ve vládě zastupuje VeVerky, že jo. Ale pro nový zákon má plno rozumných argumentů ... tak proč je sakra nepoužije? Blbý je, že díky jeho nekompetentnosti možná skončí celá reforma VŠ v háji zeleném ...

sahleb — 20. 1. 2012 20:40

Pandorraa napsal(a):

Jelikož se také považuji za věřejnost, tak já sama za sebe tohle vidím jako totální kravinu.
Tituly ještě nikomu moudro do hlavy nenalily a že je na vysokých školách bordel, tak o tom žádná.
Jenže to je hlavně bordel našeho úžasného ministerstva školství, kontinuálně za celých cca 20 let!

A myslím, že je tam hlavně proto, že vysokou školu si u nás může zařídit pomalu kde kdo,

Podle mne taky nejde ani tak o školné. Nevidím důvod, proč lékař, který po absolvování školy vezme kramle za lepším v zahraničí, by měl studovat zadara.......

Nu a že ministerstvo dotuje i školy, kde se houby dělá a hoši s tituly tam mají soukr firmičky a veget, to je snad taky především vizitka ministerstva.

Ve Cesku vidim devalvaci vzdelani, je tu prilis vysokych skol , ktere nemaji jmeno a produkuji za  penize. Tedy muj nazor, ze studium za penize muze zase zaviset jen na tech penezich. Kdo pekne zaplati, toho nevyhodi. Obavam se ,  ze soukrome - placene skoly maji daleko horsi uroven.

Dalsi devalvaci vidim, v tom, ze se produkuji absolventi pres znamost, kteri vystuduji za par mesicu a maji titul. Ovsem to uz tu bylo drive za komunistu, kdy titulovani amocni studovali za 4 roky stredni skolu, vysokou a jeste  navrch dostali doktorat.


Dalsi zajimavou anepochopitelnou devalvaci vidim v tom, ze MATURITU tu ma hodne strednich skol, je to svetova     R A R I T A. Maturitu muze mit pouze a pouze a jedine normalne zak gymnasia. Nikoliv stredni technologie masa, zdravotni  apod.

Moje jedno dite sturuje na vynikajici skole, sturium je temer zadarmo, plati se zapisne na semestr a to je asi tolik jako si obcan i student vydela za tyden. 
Skola je mezi nejlepsimi technikami na svete, vyuka je narocna, jsoutu drzitele Nobelovy ceny. Podle me je slogan "penize rovna se lepsi vyuka" nesmysl. Ja jsem sama taky vystudovala a platila jsem  jeste mene.

Co tvrdi pan Suster v tech citatech ma podleme hacek. Srovnavat to s jidlem je bohuzel demagogie. Vzddelani neni jidlo. Koneckoncu zakladni je zadarmo.
Studovat vysokou skolu je zalezitost dospelych lidi a taky nesouhlasim aby se absence nejak sankcionovala.  Tohle  plati tak akorat pro gymnasium. U me neexistoval zadny rozvrh, nikdo me nemohl kontrolovat, vsechno zaviselo na me. A to se mi libilo.

Pandorraa — 20. 1. 2012 21:08

Míša Kulička napsal(a):

Ale pro nový zákon má plno rozumných argumentů ... tak proč je sakra nepoužije? Blbý je, že díky jeho nekompetentnosti možná skončí celá reforma VŠ v háji zeleném ...

Tak. A přesně o tom to je.
On nařizuje tam, kde by se slušelo diskutovat, on se snaží jít s krumpáčem do dvěří, které jsou otevřené..... chová se jak gubernátor....no, halt psycholog ;)

Judyna — 20. 1. 2012 21:30

Sahleb, díky za pohled "z vnějšku". Nemám zkušenosti ze zahraničí, ale vidím to podobně. A to proto, že je ta devalvace - jak píšeš - je u nás výborně vidět na středních školách. Je jich hodně, takže logicky žádný výběr. A ta stejná chyba se dělá i u škol vysokých. Jak to, že stát umožnil vznik tolika VŠ, když už někdy po roce 2002 bylo jasné, kam směřuje demografický vývoj? Každá škola, i soukromá, stojí stát velké peníze, které ovšem příjdou vniveč, jelikož kvalita studentů je kvůli vysokému počtu škol opravdu nevalná. Dobře to bylo vidět na středních školách, přesto se ta samá chyba udělala i u škol vysokých. Pořád se sledovalo % vysokoškoláků bez ohledu na kvalitu.

Co jsem opravdu nevěděla, tak to je to, co píšeš o maturitách. U Vás je to tedy jen u gymnazistů, u nás má maturitu téměř každý čtyřkař ze ZŠ.

maring — 20. 1. 2012 21:47

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

A nebo také gratis vyštudují a hurá do světa.

A nebo páchat akce náš exodus váš exitus apod. :/

Pandoro,

osobně mám zkušenosti spíše se školami technického typu, s jejich výzkumem, s jejich firmičkami, které polykají ty peníze na výzkum, s jejich v praxi nepoužitelnými výsledky ... a taky s úředníky ministerstev pověřenými kontrolou (jsou to stále ti stejní, bez ohledu na politickou příslušnost ministrů), kteří tyto výzkumné projekty hodnotí veskrze kladně, protože dle našeho ryze českého způsobu hodnocení nastaveného Akademií věd se více cení to, jestli profesor odprezentoval výsledky v prestižním zahraničním impactu, než jestli byly vůbec zavedeny do praxe ... Oni možná i jsou .. někde v Číně ... aby ne, když jim z našich daní poskytujem zadara know how.

Stejně tak mám zkušenosti s absolventy těchto škol ... Mají sice plno znalostí, ale pro praxi většinou nepoužitelných ... a teď co. Postavíš vedle sebe absolventa VŠ a průmyslováka a zjistíš, že průmyslovák ti je daleko víc platný, protože vysokoškoláka abys všechno učila od píky.
A pozor - hovořím o státních školách s tradicí mnohdy sahající do předminulého století, nikoliv o nových soukr. rychlokvaškách.

Proto vidím možný vliv podniků na technických VŠ spíše kladně. Nehledě na to, že jejich hlas by byl vnímán jako poradní, nikoli jako rozhodující. U škol humanitního typu by byl vliv firem zřejmě zbytečný, jenže jak to tak zpovzdálí sleduju coby matka studentky dějin umění, tak nějaký ten dozor z vnějšku by jim prospěl taky ... nějaké SRPŠ třebas či tak něco :).
.

Tak to je zajímavej názor, že průmyslovák je víc platnej , než vysokoškolák :D

Jestli zavedou školné i na těžkých technických školách , kde je víc než 50 procentní úmrtnost , tak už jim tam nebude chodit vůbec nikdo a my to můžeme se strojařema a jadernýma inženýrama rovnou zabalit .

Míša Kulička — 20. 1. 2012 22:11

maring napsal(a):

Tak to je zajímavej názor, že průmyslovák je víc platnej , než vysokoškolák :D

To je jen smutná zkušenost. Průmyslováci jsou opravdu lépe připraveni do praxe, mají přehled a umí přesně to, co je potřeba. A nemají takové ty manýry "já su ing. a kdo je víc" ... Po 15 letech zkušeností na výzkumáku musím říct, že zatímco průmyslováci se chovali v labinách "jak doma" a ještě chrlili jeden nápad za druhým, vysokoškoláky musel jeden vodit tak 1/2 roku za ručičku a dobrej nápad z nich doloval prvních pár let jen velmi těžko ... Zažila jsem 3 schopné vysokoškoláky - ale ti si před studiem na VŠ prošli chemickou nebo stavební průmyslovkou, takže měli ten dobrý základ ...

Čím to je? Já to teď vidím u dcery - zatímco na střední chodila do školy dennodenně a např. ve čtvrťáku tam trávila doslova celé dny a šrotila a pracovala na maturitní práci, tak na VŠ tráví opravdu hodinku max 2 denně mimo pátky, bo to jsou dálkaři, tak by tam asi deňáci překáželi ... profesoři dost často nemají čas ani na ty přednášky, takže třebas latinu měla v 1. semestru asi 6 hodin (už se někdo naučil jazyk za 6 přednášek?), o konzultacích není vůbec řeč ...

Můj partner byl letos přísedícím u státnic - úroveň prý tristní ... já dělala jeden rok oponentku diplomových prací - úroveň stejně hrozivá (jsem si nedělala servítky, tak už mě pro jistotu nikdy neoslovili :) ) ... Prostě - úroveň našich STÁTNÍCH VŠ je opravdu šílená ... a o soukromých nemluvím, protože s nimi zkušenost nemám.

maring napsal(a):

Jestli zavedou školné i na těžkých technických školách , kde je víc než 50 procentní úmrtnost , tak už jim tam nebude chodit vůbec nikdo a my to můžeme se strojařema a jadernýma inženýrama rovnou zabalit .

A já myslím, že jo, páč pokud chce člověk opravdu studovat, tak si za ty prachy rozmyslí, jestli bude 5 let šrotit něco, čím se pak uživí, nebo něco, co mu bude k ničemu.

maring — 20. 1. 2012 22:44

Ale to se nedá takhle zevšeobecnit , prostě ten vysokoškolák může být nadanej trochu jinak než pro praxi třeba v továrně , může excelovat ve výzkumu a v praxi je nemožnej . Někdo je třeba studijní typ , má velký znalosti a měl by najít způsob, jak je uplatnit , třeba učit . Jsou různý typy vysokoškoláků.
Každopádně můj bejvalej manžel vydělával výzkumnýmu ústavu  miliony ročně tím, co vyzkoumal, už vidím nějakýho průmyslováka, jak to dokáže .
Lidi z technický školy se vždycky uživí, o techniky je zájem a vždycky jich bylo málo . Ted jich bude ještě mín, protože zavedou školný a spousta lidí na to nebude mít, takže je to krok zpátky .

Judyna — 20. 1. 2012 23:00

Míšo a co Ty si myslíš - proč je úroveń na našich VŠ hrozná? Proto, že jsou "zadarmo" ? Ale to bylo i před revolucí a přesto byla úroveň vzdělání vyšší. Ovšem tenkrát studovali jen ti s dobrými výsledky, ne jak dnes. Proč myslíš, že klesla tolik úroveń i na ZŠ? Také je na vině množství (středních) škol. Ta děcka moc dobře vědí, že jim stačí nepropadnout a na maturitní obor se dostanou. Prostě se udělala chyba a jediné, co z toho bude je to, že jestli doteď studují na VŠ "blbí", tak odteď to budou jen ti bohatí "blbí".

Míša Kulička — 20. 1. 2012 23:01

maring napsal(a):

Ale to se nedá takhle zevšeobecnit , prostě ten vysokoškolák může být nadanej trochu jinak než pro praxi třeba v továrně , může excelovat ve výzkumu a v praxi je nemožnej . Někdo je třeba studijní typ , má velký znalosti a měl by najít způsob, jak je uplatnit , třeba učit . Jsou různý typy vysokoškoláků.
Každopádně můj bejvalej manžel vydělával výzkumnýmu ústavu  miliony ročně tím, co vyzkoumal, už vidím nějakýho průmyslováka, jak to dokáže .
Lidi z technický školy se vždycky uživí, o techniky je zájem a vždycky jich bylo málo . Ted jich bude ještě mín, protože zavedou školný a spousta lidí na to nebude mít, takže je to krok zpátky .

Maring - umíš číst? Já mluvila o zkušenostech z výzkumu :)

Míša Kulička — 20. 1. 2012 23:35

Judyna napsal(a):

Míšo a co Ty si myslíš - proč je úroveń na našich VŠ hrozná? Proto, že jsou "zadarmo" ? Ale to bylo i před revolucí a přesto byla úroveň vzdělání vyšší. Ovšem tenkrát studovali jen ti s dobrými výsledky, ne jak dnes. Proč myslíš, že klesla tolik úroveń i na ZŠ? Také je na vině množství (středních) škol. Ta děcka moc dobře vědí, že jim stačí nepropadnout a na maturitní obor se dostanou. Prostě se udělala chyba a jediné, co z toho bude je to, že jestli doteď studují na VŠ "blbí", tak odteď to budou jen ti bohatí "blbí".

Ne Judy, tehdy studovaly především prověřené kádry ... a pak taky dětičky různých aparátčíků ... no a pak teprve ti, kteří na to po studijní stránce skutečně měli ...

Obávám se, že úroveň těch škol šla pomalinku dolů už za komančů ... ale dokud žili profesoři z dob I. republiky nebo jejich studenti, kteří měli jakousi stavovskou čest, tak to pořád ještě šlo ... Dnes vedou školy ti, co vystudovali za socíku - jak ti dobří, tak ti "prominentní" (přičemž netvrdím, že se z těch "prominentních" studentů nemohli vyklubat dobří odborníci a z těch skvělých studentů stát parchanti) ... Každopádně - někam nám vymizela ta "stavovská čest" a respekt. Je běžné, že se kradou nápady, vykrádají výzkumné práce, prodávají tituly ... navíc mají VŠ učitelé většinou 3 příjmy - za pedagogickou činnost, za výzkumnou činnost a ze svých firmiček (kterými dokládají účast podnikatelské sféry na výzkumu). Většinu příjmů mají z té 2. a 3. činnosti ... na pedagogickou činnost tedy nezbývá moc času ... takže asi tak. Dobře to popsal Matěj Černý ve svém článku, na který jsem dnes již odkaz dávala:

"Systém generuje nepsaný akademický řád, posloupnost, kde na základě mého příspěvku do systému, jinými slovy mého vyhovění si s výše postavenými členy této hierarchie, mohu s postupujícím věkem postupovat v této posloupnosti dále. Moje reálná produktivita s postupem klesá, moje reálná moc, tzn. vliv v rámci akademického klientelismu roste. Čím jsem v systému výše, tím blíže jsem rozhodování o přerozdělování financí mezi skupiny, katedry, fakulty či celé instituce. Abych tuto moc udržel na každé pozici v této posloupnosti, musím vhodně směrem vzhůru i směrem dolů generovat linii vzájemné spřízněnosti zájmů. Směrem nahoru plnit tedy to, co ode mne očekává ten, kdo mě instaloval do stávající pozice a směrem dolů mít pod kontrolou ty, kteří musí plnit moje zadání, abych se udržel v pozici stávající. Tento systém vzájemného vyhovění si, je rakovinou stávající akademické praxe. Potlačuje individuality, odměňuje nekonfliktní průměr se schopností se systému poddat a stát se jeho součástí. A postupovat výše. Tento systém je dokonalý ve své schopnosti sám sebe recyklovat. Každá pozice, každé místo je nahrazeno prototypem týchž parametrů, jen s jinou tváří a jinými vnějšími odlišnostmi. Základ je stejný. Těm ode mě výše platím odměny z grantů a připisuji je na publikace, a stávám se tak plnohodnotnou součástí systému. Oni mi zajišťují, abych ty granty dostával, protože sedí v nejrůznějších radách a komisích, kde se o grantech rozhoduje, a já na oplátku odevzdávám soupisy impactovaných publikací a výkazy scientometrie. Sám, pokud chci postoupit na pozice mých učitelů, těch, co mi dali možnost toto vše pochopit a odkoukat, musím generovat pod sebou budoucí moje nástupce a tím fyzicky naplňovat recyklační teorém o systému, který generuje klony nahrazující klony."

Pokud jde o to školné vázané na budoucí výdělky absolventů, vidím v tom motivaci, aby konečně produkovaly absolventy, kteří jsou s to uplatnit své znalosti v praxi. Školy o školné původně dost stály, protože peněz nebudou mít nikdy dost, ale proč ho nevyužít k protestům, když jim najednou hrozí kontrola z vnějšku ... co kdyby se té "veřejnosti" v radě nelíbilo, že se studentům věnují nedostatečně? Co když někdo zjistí, že si účtují třeba i 30-hodinové úvazky? A co když ... ?

Petra101 — 21. 1. 2012 0:05

Míšo, pokiaľ sa Dobešovi podarí dotiahnut do konca štátné maturity, tak pojdu průmky ešte viac do kytičiek, než sú dnes.
Judy, po volbáchkeď naraz vytiahli strany trojkolkyškolné a úpravu VŠ zákona, tak jedným z argumentov bolo i to, že vzdelaním nedosahujeme úroveň západu a že je cieľom, aby aspoň polovica populácie dosiahla minimalne titulu bakalár.
Pokiaľ ide o školné, účel je jediný a jasný. Obrať štátné VŠ-y o peniaze zo št. rozpočtu a previesť ich na školy súkromné. Nie nadarmo je poradcom Dobeše Klaus ml. Trojkolka síce vykrikovala, že na peniaze sa školám šahať nebude a že čo dostanú zo školného bude nad rámec rozpočtu, ale vláde sa nedá veriť ani nos medzi očami. Sama dobre vieš, ako sa nebudu zvyšovať dane, ceny sa s úpravou DPH nezdvihnú, lebo obchodnící zvýšenie pokryjú zo svojeho rabatu, ako sa ukazovala plná sieťovka ...
A odložené školné v navrhovanej podobe? Zase iba kšeftík pre Kalouskových kamarátov z bánk. Rovnako ako pseudoreforma dochodkov a nezmysel so sociálnými karatami.
Úsmevné, teda skorej k plaču je hlavne to, že školné má študent začat splácať, až dosiahne minimálne priemernej mzdy. Čo keď ju dosiahne za 20 rokov, alebo nikdy? Čo keď sa po škole zbalí a odíde mimo ČR? Kto to kedy za neho splatí, alebo z neho vymože? Kto bude platiť úroky (zatiaľ v návrhu štát). Je to celé na vode a rovnaký nesmysel ako 99% reforiem, čo zatiaľ trojkolka prijala.

Míša Kulička — 21. 1. 2012 0:18

Petra101 napsal(a):

Míšo, pokiaľ sa Dobešovi podarí dotiahnut do konca štátné maturity, tak pojdu průmky ešte viac do kytičiek, než sú dnes.

Milá zlatá, státní maturity už běží, dcera už odmaturovala "státně" ... a popravdě, já je uvítala, páč se konečně ukázala úroveň jednotlivých škol - jak státních, tak soukromých. Bylo velmi zajímavé porovnat úspěšnost jednotlivých gymnázií, jednotlivých průmyslovek a jednotlivých učňáků s maturitou ... snad to bude zajímat i rodiče, jejichž děti se právě rozhodují, kam po ZŠ.
Mimochodem, ty písemky byly tak strašně jednoduché, že jsem opravdu nepochopila tu 20% úmrtnost.
Jo a ještě bych uvítala tu povinnou maturitu z matematiky.

Petra101 — 21. 1. 2012 1:11

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Míšo, pokiaľ sa Dobešovi podarí dotiahnut do konca štátné maturity, tak pojdu průmky ešte viac do kytičiek, než sú dnes.

Milá zlatá, státní maturity už běží, dcera už odmaturovala "státně" ... a popravdě, já je uvítala, páč se konečně ukázala úroveň jednotlivých škol - jak státních, tak soukromých. Bylo velmi zajímavé porovnat úspěšnost jednotlivých gymnázií, jednotlivých průmyslovek a jednotlivých učňáků s maturitou ... snad to bude zajímat i rodiče, jejichž děti se právě rozhodují, kam po ZŠ.
Mimochodem, ty písemky byly tak strašně jednoduché, že jsem opravdu nepochopila tu 20% úmrtnost.
Jo a ještě bych uvítala tu povinnou maturitu z matematiky.

Míšo, ten tunel na peniaze  čo vlani vydávali s hrdosťou  Dobeš so Zeleným za maturitu, by som sa vobec neodvážila nazývať maturitou. Alebo teda aspoň maturitou vo veľmi velkých úvodzovkách.  Tým nechcem degradovať maturitný výkon tvojej dcery.
A čo chceš prosím ťa porovnávať? Že bude Klaus ml. v TOP bolo jasné rok dopredu a je to jasný fakt. Že napr. písomka na prúmke, kde som bola vtiahnuta do maturity ja, bola kolektívná práca celej triedy je další jasný fakt. Že písať test rovnakej kvalitatávnej úrovne na gympli a na prúmke je totálne postavené na hlavu, je další fakt a iba chorobná predstava skrachovalých pedagogov zo Zeleného ústavu a ešte chorobnejších ambicii väzenského psychouše Dobeše.

Míša Kulička — 21. 1. 2012 10:22

Co se týče státní maturity - forma, jakou byla provedena, mi vadí taky. Státní maturitu zažila celá naše generace i naši předchůdci v mnohem levnější podobě - stačilo, aby pan ministr přečetl zadání v rozhlase. Dnes by bohatě stačilo zveřejnit v 8 ráno zadání na Netu a v 8.30 už ho mohly mít všechny děcka na stole.

Co se týče obsahu maturit, 1. připadá mi příliš jednoduchá, 2. nesouhlasím s dvoustupňovou maturitou.
Maturita je maturita a měla by být pro všechny stejná. U nás před těmi 25 lety též nikdo nebral v potaz, kterou školu jsme vystudovali, maturita byla prostě zkouška o stejném obsahu a se stejnou hodnotou. Pokud dnes na některých školách řešili písemky kolektivně, vnímám to jako podvod - ty školy pro mě osobně ztrácejí kredit - sice ne oficiálně, ale člověk se o nich od studentů aj tak dozví ... ona se ta jejich úroveň i tak projeví u úspěšnosti v přijímacích zkouškách na VŠ.

Problém není v tom, že na učňácích se neučí to samé, co na gymplech. Problém je v tom, že ty učňáky maturitu vůbec nabízí.

Co se týče průmyslovek, obchodek a zdravotních škol, tam maturitu za nezbytnou považuji, protože absolventi těchto škol jsou ti nejlepší kandidáti na další studium. To, co jsem výše řekla o chemickích, strojařích a stavebnících platí i o ekonomech a zdravuškách - opravdu je velmi zřetelný rozdíl mezi chemikem, který si prošel průmyslovkou a VŠ a chemikem, který byl "pouze" na gymplu a pak VŠ. Ten prvý je dokonale připraven na svou práci, ten druhý vyžaduje i po předání VŠ diplomu další odborné vedení, aby se "trochu" zorientoval.

Podtrženo, shrnuto - ani náhodou se nezastávám Dobeše - zastávám se státních maturit.

Zklamaná — 21. 1. 2012 11:50

K tomu placení školného - stačí si vzít na pomoc pouze selský rozum. Nechápu, jak někdo může trvdit, že by ti chudší neměli možnost studovat? Že si to budou moci dovolit jen ti z bohatších rodin? To je pěkná snůška blbých argumentů - neboť školné na základě úvěru pro stidenty s odloženým splácením znamená, že si to prostě může dovolit i chudák z chatrče, pokud má na studium buˇbky, je nadaný a věří sám sobě, že má ten potenciál. Ano, na soukromé školy se kolikrát berou studenti bez přijímacích zkoušek - to by nemělo existovat, neboť tam opravdu pak může vlézt kdejaký hlupák, co jeho rodiče mají platinovou kreditku - ale pokud na to koukám zase z druhé strany, co by podnikatel, proč bych nevzal na studium i hlupáka, když platí? Důležitost bych poté kladla na maturitu, či diplom - bude hlupákova vina, že se neučí a maturitu, či diplom nedostane - ti na škole ho k tomu po několik let vedli - je to jeho volba zůstat hlupákem navždy.
No a k tomu splacení školného - co sama vím, mnozí podnikatelé si hlídají nadané studenty, navíc ti studenti, co to chtějí někam dotáhnout a mají ambice, ti už během studia se zajímají o potenciální zaměstnavatele, chodí k nim na brigády, různé výpomoce, nabízejí své zkušenosti - někteří i zadarmo, jen aby se ukázali, co v nich vězí za potenciál a čím by mohli být pro svého budoucího zaměstnavatele přínosem - tito studenti pak nemají problém splátky za studia uhradit.
A že by pláchl vystudovaný za hranice? Exekuce může být provedena i za hranicemi našeho státu- nevidím v tom problém.
Takže znovu opakuji - stačí použít selský rozum a i malé dítě by pochopilo, že podmínky ke studiu by měl každý rovné - ať je prachatý, nebo chudý. Prachatý si to klidně může zacvakat bez úvěru, chudý má možnost úvěru na studium. Důležitým bodem je zvládnutí matuerit a získání titulů - tam bych dost zpřísnila podmínky, aby ze škol nevylézaly paka s odžřenýma ušima, nebo dokonce s koupenými tituly.
Ostatně - stejně až život prověří kvalitu každého človaka a život měří potenciál schopností. Může být bohatý jak chce, pokud je rozumem chudý, nezmůže nic. Jak na škole, tak i v životě.

Judyna — 21. 1. 2012 11:56

Ne Judy, tehdy studovaly především prověřené kádry ... a pak taky dětičky různých aparátčíků ... no a pak teprve ti, kteří na to po studijní stránce skutečně měli ...

Teď nechme stranou politiku, mluvím o kvalitě vzdělání a ta byla opravdu dřív lepší. Ukazují to ta různá mezinárodní porovnání. Například v přírodních vědách jsme na tom byli velice dobře ještě i relativně nedávno.
Slyšela jsem před časem mluvit v rádiu rektora (? nevím už) z brněnské techniky, jak se všemožně snaží udržet úroveň školy, ale jak je to těžké vzhledem k tomu, jak "vybaveni" k nim studenti chodí.
Srovnával tenkrát myslím úroveń absolventů stř. škola, kteří se hlásí teď a kteří se hlásili před časem. Mám tam syna a mockrát už ode mě slyšel, že kdyby studoval za mých časů, dávno by skončil, jelikož nějaké přetahování zkoušek z druháku do třeťáku prostě neexistovalo. Pokud někdo projel i třetí termín zkoušky, šmitec. Mohl opakovat nebo skončil (ještě byly vlastně na povolení dodatečné zkoušky od děkana?). Nemám VŠ, ale hodně mých kamarádů studovalo. A nějaké rozvolńování studia myslím také tehdy nebylo.
Dříve se na střední školu dostali pouze ti s vyznamenáním nebo aspoń bez trojek a z těch pak zase ti nejlepší šli na vysoké školy. Od nás ze třídy na gymnáziu šel po známosti na VŠ pouze jeden. A to rozhodně nebyla technika, tam by to nezvládal. Šel na práva. Ostatně i dnes jsou práva určitými lidmi velice vyhledávána.

Míša Kulička — 21. 1. 2012 11:57

Míša Kulička napsal(a):

maring napsal(a):

Ale to se nedá takhle zevšeobecnit , prostě ten vysokoškolák může být nadanej trochu jinak než pro praxi třeba v továrně , může excelovat ve výzkumu a v praxi je nemožnej . Někdo je třeba studijní typ , má velký znalosti a měl by najít způsob, jak je uplatnit , třeba učit . Jsou různý typy vysokoškoláků.
Každopádně můj bejvalej manžel vydělával výzkumnýmu ústavu  miliony ročně tím, co vyzkoumal, už vidím nějakýho průmyslováka, jak to dokáže .
Lidi z technický školy se vždycky uživí, o techniky je zájem a vždycky jich bylo málo . Ted jich bude ještě mín, protože zavedou školný a spousta lidí na to nebude mít, takže je to krok zpátky .

Maring - umíš číst? Já mluvila o zkušenostech z výzkumu :)

Nebo ještě jinak - představ si hypotetickou situaci - máš dejme tomu zadání zjistit, proč se zadavatelské firmě vždycky zdrcne svíčková na smetaně a jak tomu zabránit.

1. průmyslovák se zamyslí, nakoupí potřebné suroviny a zkusí ji dle receptu uvařit. Omáčka se zdrcne, takže postup několikrát zopakuje a zjistí příčinu - zdrcne se vždy, když přidá citrónovou šťávu. Firmě tedy předá zprávu, ve které vysvětlí, co jest příčinou a doporučí, že by se měla problematika citrónové šťávy stát předmětem dalšího zkoumání. Průmyslovák s praxí provede ještě několik zkoušek a pak navrhne zadavateli, aby před přídavkem citr. šťávy nechal omáčku trochu vychladnout a pak pořádně promíchal, případně jiný možný postup.

2. současný absolvent vysoké školy nad zadáním ohrne nos, páč mu nepřipadá dostatečně vědecké. Pak se vrhne na internet a dodá ti zprávu, ve které se dočteš, že mrkev obecná (Daucus carota) je rostlina z čeledi miříkovitých, pěstovaná jako kořenová zelenina, že jejím blízkým příbuzným je pastinák ... a další podobné informace ... Připomeneš mu tedy, že problém je poněkud někde jinde a on pozvedne obočí nad tím, že by jako měl jít do labiny a vařit svíčkovou ... odejde poněkud otřesen a po týdnu ti předá krátkou zprávu, že jeho laboranti tedy zkusili tu svíčkovou nějak uvařit, a že to bez zdrcnutí nelze ... Znovu si ho pozveš na kobereček, tentokrát už na něj nejsi vůbec příjemná, a z něj po chvíli vypadne, že byl v labině vlastně jen jednou na cvikách, nedostal se pořádně ke stolu, páč jich tam bylo moc, a že vlastně neví, co má dělat. Takže výzkumný úkol i absolventa svěříš v lepším případě průmyslovákovi, který z něj v průběhu dalších měsíců vychová schopného výzkumníka a úkol s ním vyřeší, v horším případě, kdy nemáš průmyslováka, musíš totéž udělat ty sama ... a to na úkor tvé náplně práce.

3. současný absolvent vysoké školy, původně průmyslovák - až do druhé návštěvy u tebe bude průběh stejný s bodem 2., protože vysokoškolské manýry má i on. Po seřvání na druhé schůzce však pokračuje jako průmyslovák v bodě 1. ... po dalším seřvání pokračuje jako pokročilý průmyslovák v bodě 1. a dobere se kýženého cíle.

4. pak ještě existují blbci, kterým nepomůže žádná škola. Když je vyhodíš, zakotví na nějakém státním úřadě, kde se ti po zbytek života mstí (mají-li tu možnost). Též zkušenost.

Judyna — 21. 1. 2012 12:01

Co se týče státní maturity - forma, jakou byla provedena, mi vadí taky. Státní maturitu zažila celá naše generace i naši předchůdci v mnohem levnější podobě - stačilo, aby pan ministr přečetl zadání v rozhlase. Dnes by bohatě stačilo zveřejnit v 8 ráno zadání na Netu a v 8.30 už ho mohly mít všechny děcka na stole.
Ano. A zase, proč se státní maturita vůbec rušila a teď se složitě a draze zavádí? Byla potřeba ji zrušit, protože vzniklo tolik škol, že bylo jasné, že všechna děcka náročnou maturitu nezvládnou, takže si udělala každá škola vlastní.
Proč se zrušily osnovy a teď se zřejmě budou zase zavádět?
Je to kocourkov. A přitom jde o budoucnost národa.

Míša Kulička — 21. 1. 2012 12:26

Judyna napsal(a):

Ne Judy, tehdy studovaly především prověřené kádry ... a pak taky dětičky různých aparátčíků ... no a pak teprve ti, kteří na to po studijní stránce skutečně měli ...

Teď nechme stranou politiku, mluvím o kvalitě vzdělání a ta byla opravdu dřív lepší. Ukazují to ta různá mezinárodní porovnání. Například v přírodních vědách jsme na tom byli velice dobře ještě i relativně nedávno.
Slyšela jsem před časem mluvit v rádiu rektora (? nevím už) z brněnské techniky, jak se všemožně snaží udržet úroveň školy, ale jak je to těžké vzhledem k tomu, jak "vybaveni" k nim studenti chodí.
Srovnával tenkrát myslím úroveń absolventů stř. škola, kteří se hlásí teď a kteří se hlásili před časem. Mám tam syna a mockrát už ode mě slyšel, že kdyby studoval za mých časů, dávno by skončil, jelikož nějaké přetahování zkoušek z druháku do třeťáku prostě neexistovalo. Pokud někdo projel i třetí termín zkoušky, šmitec. Mohl opakovat nebo skončil (ještě byly vlastně na povolení dodatečné zkoušky od děkana?). Nemám VŠ, ale hodně mých kamarádů studovalo. A nějaké rozvolńování studia myslím také tehdy nebylo.
Dříve se na střední školu dostali pouze ti s vyznamenáním nebo aspoń bez trojek a z těch pak zase ti nejlepší šli na vysoké školy. Od nás ze třídy na gymnáziu šel po známosti na VŠ pouze jeden. A to rozhodně nebyla technika, tam by to nezvládal. Šel na práva. Ostatně i dnes jsou práva určitými lidmi velice vyhledávána.

Výmluva na "materiál" přicházející ze SŠ (a v případě SŠ přicházející ze ZŠ) je poněkud pofidérní. Dcera dělala loni přijímačky na Masaryčku a bylo to prý daleko těžší, jak celé maturity (proto renomované VŠ odmítají maturity jako kritérium pro přijetí - jsou nedostačující ... a proto je tristní, když ti tu Petra101 píše, že je některé třídy řešily "kolektivně", aby je vůbec zvládly) ... při takto nastavených přijímačkách je jen malá pravděpodobnost, že by tato škola přijala "blbce" (kromě toho se v prváku vždycky najde alespoň jeden předmět, který počet přijatých zredukuje na polovinu - za nás to byla matika) ... A že jiné školy možná blbce přijímají a ponechávají ... prostě nastává čas, kdy nás nebude zajímat jen titul, ale také škola, odkud ten titul pochází, což je běžné třebas v USA.

Problém je opravdu v tom, že vš učitelé nemají pro samý výzkum a jiné aktivity čas na pedagogickou činnost ... mají na hlavě velkou porci másla.

Zklamaná — 21. 1. 2012 15:58

Míša Kulička napsal(a):

4. pak ještě existují blbci, kterým nepomůže žádná škola. Když je vyhodíš, zakotví na nějakém státním úřadě, kde se ti po zbytek života mstí (mají-li tu možnost). Též zkušenost.

ad. bod 4 - prostě tam je jen (ve většině případů) CVACH

ostatně, kam s někým, kdo udělal průser? No dáme ho vejš..:rolleyes::dumbom: To bylo a je ... 
a i bude?

Zklamaná — 21. 1. 2012 16:03

Judyna napsal(a):

Co se týče státní maturity - forma, jakou byla provedena, mi vadí taky. Státní maturitu zažila celá naše generace i naši předchůdci v mnohem levnější podobě - stačilo, aby pan ministr přečetl zadání v rozhlase. Dnes by bohatě stačilo zveřejnit v 8 ráno zadání na Netu a v 8.30 už ho mohly mít všechny děcka na stole.
Ano. A zase, proč se státní maturita vůbec rušila a teď se složitě a draze zavádí? Byla potřeba ji zrušit, protože vzniklo tolik škol, že bylo jasné, že všechna děcka náročnou maturitu nezvládnou, takže si udělala každá škola vlastní.
Proč se zrušily osnovy a teď se zřejmě budou zase zavádět?
Je to kocourkov. A přitom jde o budoucnost národa.

No protože se zjistilo, že to byla ptákovina, rušit st. maturity, co byly a to jen proto, že chudinky dětičky rozmazlený flákavý to nezvládají...a teď je to tu téměř samý blbec s maturitou co by si bez vedení za ručičku neutřel ani pr...  nos. Staří kádři (ti, co vystudovali a uměli vystudovat za dávných časů) pomalu vymírají, či jsou v důchodu - proto od někoho ten postest nad stavovskou ctí...tito nemají žádnou čest, maximálně malou, která nestojí ani za zlámanou grešli. Proto je tu všechno v tak dezolátním stavu - mládí vpřed - dobrá, jenže když ono to vystudovalo s odřenýma ušima, těžko čekat zázraky, že?

Judyna — 21. 1. 2012 17:10

Tak tak. Ptákovina to fakt byla. Těch "blbců s maturitou" je kolem opravdu dost.

sahleb — 21. 1. 2012 17:41

Judyna napsal(a):

Sahleb, díky za pohled "z vnějšku". Nemám zkušenosti ze zahraničí, ale vidím to podobně. A to proto, že je ta devalvace - jak píšeš - je u nás výborně vidět na středních školách. Je jich hodně, takže logicky žádný výběr. A ta stejná chyba se dělá i u škol vysokých. Jak to, že stát umožnil vznik tolika VŠ, když už někdy po roce 2002 bylo jasné, kam směřuje demografický vývoj? Každá škola, i soukromá, stojí stát velké peníze, které ovšem příjdou vniveč, jelikož kvalita studentů je kvůli vysokému počtu škol opravdu nevalná. Dobře to bylo vidět na středních školách, přesto se ta samá chyba udělala i u škol vysokých. Pořád se sledovalo % vysokoškoláků bez ohledu na kvalitu.

Co jsem opravdu nevěděla, tak to je to, co píšeš o maturitách. U Vás je to tedy jen u gymnazistů, u nás má maturitu téměř každý čtyřkař ze ZŠ.

Jeste neco.

Mnozstvi studentu nemusi umerne urcovat kvalitu studia.  Za komunismu bylo na vysokych skolach mene studentu nez v zahranici a uroven nebyla excelentni ve srovnani se zahranicim (vyzkum a publikace, oceneni)  Tudiz ani ten pocet, neboli % z populace, neni absolutne rozhodujici.

V Cesku je devalvace i kdyby tech studentu bylo mene, muj nazor. Uz podle toho jakou ma uroven maturita, cizi jazyky.  A jakou maji uroven nektere vysoke.....(PLZEN napr,)

Na celem svete (co ja vim-neironicky!) maji maturitu pouze zaci z gymnasii. Gymnasium je klasicka zalezitost s tradici a proto to tak je. Gymnasium smeruje k akademickemu vzdelani, je to predstupen a sklada se ta znama "zkouska dospelosti", jak vime,  pak nastupuje clovek na akademickou pudu -TRADICNE.

V Cesku ma maturitu (predstupen akademicke pudy) zdravotni sestra, sekretarka, kuchar....to neni nikde na svete, tudiz devalvace systemu. Tito maji v zahranici pouze diplom. A nikam dal nejdou.

Gymnasista v Cechach ma obrovskou a zbytecnou konkurenci  prave v techto absolventech, kteri MAJI ZAKONCENE vzdelani naproti gymnasistovi, ktery zadne zakoncene vzdelani nema a z podstaty veci ani mit nemuze.

Petra101 — 21. 1. 2012 17:55

Tak Petře, čo ty na to?

http://finance.idnes.cz/sve-pracovniky- … nikani_zuk

sahleb — 21. 1. 2012 18:14

Míša Kulička napsal(a):

Milá zlatá, státní maturity už běží, dcera už odmaturovala "státně" ... a popravdě, já je uvítala, páč se konečně ukázala úroveň jednotlivých škol - jak státních, tak soukromých. Bylo velmi zajímavé porovnat úspěšnost jednotlivých gymnázií, jednotlivých průmyslovek a jednotlivých učňáků s maturitou ... snad to bude zajímat i rodiče, jejichž děti se právě rozhodují, kam po ZŠ.
Mimochodem, ty písemky byly tak strašně jednoduché, že jsem opravdu nepochopila tu 20% úmrtnost.
Jo a ještě bych uvítala tu povinnou maturitu z matematiky.

Ja take vitam statni maturity. Statnice na vysokych jsou uz davno statni. Popravde me to zarazilo, ze to tak jete nebylo u maturit.

Pisemky byly jednoduche a dokonce si studentici mohli vybrat zlehcenou maturitu!!!!! A presto ta umrtnost.

Nicmene to uz fakt neni jen a jen o studentech to je o ucitelich, systemu a skolstvi a cele spolecnosti.

Petra101 — 21. 1. 2012 18:20

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Milá zlatá, státní maturity už běží, dcera už odmaturovala "státně" ... a popravdě, já je uvítala, páč se konečně ukázala úroveň jednotlivých škol - jak státních, tak soukromých. Bylo velmi zajímavé porovnat úspěšnost jednotlivých gymnázií, jednotlivých průmyslovek a jednotlivých učňáků s maturitou ... snad to bude zajímat i rodiče, jejichž děti se právě rozhodují, kam po ZŠ.
Mimochodem, ty písemky byly tak strašně jednoduché, že jsem opravdu nepochopila tu 20% úmrtnost.
Jo a ještě bych uvítala tu povinnou maturitu z matematiky.

Ja take vitam statni maturity. Statnice na vysokych jsou uz davno statni. Popravde me to zarazilo, ze to tak jete nebylo u maturit.

Pisemky byly jednoduche a dokonce si studentici mohli vybrat zlehcenou maturitu!!!!! A presto ta umrtnost.

Nicmene to uz fakt neni jen a jen o studentech to je o ucitelich, systemu a skolstvi a cele spolecnosti.

Učitelovov by som z toho vynechala.

A idiotismus (prepáčte za výraz, ale nič vhodnejšieho ma fakt nenapadá) Dobeša a celej trojkolky a škody z ich vlády na obyvateloch  ČR rastú geometrickou radou:

http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy … 20120.html

Petr100 — 21. 1. 2012 19:41

Petra101 napsal(a):

Tak Petře, čo ty na to?

http://finance.idnes.cz/sve-pracovniky- … nikani_zuk

Výborné.

Petr100 — 21. 1. 2012 19:46

Petra101 napsal(a):

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Milá zlatá, státní maturity už běží, dcera už odmaturovala "státně" ... a popravdě, já je uvítala, páč se konečně ukázala úroveň jednotlivých škol - jak státních, tak soukromých. Bylo velmi zajímavé porovnat úspěšnost jednotlivých gymnázií, jednotlivých průmyslovek a jednotlivých učňáků s maturitou ... snad to bude zajímat i rodiče, jejichž děti se právě rozhodují, kam po ZŠ.
Mimochodem, ty písemky byly tak strašně jednoduché, že jsem opravdu nepochopila tu 20% úmrtnost.
Jo a ještě bych uvítala tu povinnou maturitu z matematiky.

Ja take vitam statni maturity. Statnice na vysokych jsou uz davno statni. Popravde me to zarazilo, ze to tak jete nebylo u maturit.

Pisemky byly jednoduche a dokonce si studentici mohli vybrat zlehcenou maturitu!!!!! A presto ta umrtnost.

Nicmene to uz fakt neni jen a jen o studentech to je o ucitelich, systemu a skolstvi a cele spolecnosti.

Učitelovov by som z toho vynechala.

A idiotismus (prepáčte za výraz, ale nič vhodnejšieho ma fakt nenapadá) Dobeša a celej trojkolky a škody z ich vlády na obyvateloch  ČR rastú geometrickou radou:

http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy … 20120.html

To je takový binec, zde sněží, bude kalamita, co si to ta trojkolka dovoluje posílat sem tolik sněhu.

haiel — 21. 1. 2012 20:01

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Milá zlatá, státní maturity už běží, dcera už odmaturovala "státně" ... a popravdě, já je uvítala, páč se konečně ukázala úroveň jednotlivých škol - jak státních, tak soukromých. Bylo velmi zajímavé porovnat úspěšnost jednotlivých gymnázií, jednotlivých průmyslovek a jednotlivých učňáků s maturitou ... snad to bude zajímat i rodiče, jejichž děti se právě rozhodují, kam po ZŠ.
Mimochodem, ty písemky byly tak strašně jednoduché, že jsem opravdu nepochopila tu 20% úmrtnost.
Jo a ještě bych uvítala tu povinnou maturitu z matematiky.

Ja take vitam statni maturity. Statnice na vysokych jsou uz davno statni. Popravde me to zarazilo, ze to tak jete nebylo u maturit.

Pisemky byly jednoduche a dokonce si studentici mohli vybrat zlehcenou maturitu!!!!! A presto ta umrtnost.

Nicmene to uz fakt neni jen a jen o studentech to je o ucitelich, systemu a skolstvi a cele spolecnosti.

Přesně tak. Jak nahoře, tak dole. Celé to jejich fňukání nad tupostí dnešních studentů je alibismus k zblití.

haiel — 21. 1. 2012 20:05

Míšo Kuličko, povinnou maturitu z matematiky si neumím např. na uměleckých sš vůbec představit.  Nepochybuju ale o tom, že by nějakého maglaju napadlo je zavést i tam :D

Zklamaná — 21. 1. 2012 20:06

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak Petře, čo ty na to?

http://finance.idnes.cz/sve-pracovniky- … nikani_zuk

Výborné.

Samozřejmě, že výborné - ba skvělé...ovšem kupříkladu plno lidí v tomhle nemá šanci pracovat - jsou líní, neloajální, kradou. Takže ač by chtěli, sami v sobě nenajdou dostatek osobní cti pracovat s elánem, nadšením a s radostí pro firmu - plno jich má v hlavě utkvělou představu "šéf - majitel-kapitalista-vykořisťovatel" Až se lidi naučí pracovat bez závisti, nebudou chtít mít stejně, jako majitel, či vyšší šéf - pak to možná pujde - a ono to jde, jen těm našim čecháčkům prostě chybí pár pozitivních vlastností a přebývá pár vlastností negativních.

Ostatně Petro101 - ty by ses asi také moc nechytala, podle toho, cos tu prozatím o sobě a svým pohledu k tomu, koho chleba jíš, napsala :P

Míša Kulička — 21. 1. 2012 21:31

Judyna napsal(a):

Tak tak. Ptákovina to fakt byla. Těch "blbců s maturitou" je kolem opravdu dost.

Až příliš moc :/

haiel napsal(a):

Míšo Kuličko, povinnou maturitu z matematiky si neumím např. na uměleckých sš vůbec představit.  Nepochybuju ale o tom, že by nějakého maglaju napadlo je zavést i tam :D

No, moje dcera má uměleckou SŠ ... a občas jsem si trhala vlasy, co jsem jí to dovolila ... víš co - znalost matematiky k maturitní zkoušce prostě z principu patří - celá filosofie je postavena na matematice, logice a kombinatorice ... a to je přesně to, co našim středoškolákům i vysokoškolákům bytostně chybí ...

Takže buď budou mít naši malíři, fotografové, designéři, hudebníci a další nějaký jiný diplom, zaměřený přímo na umění, nebo ať mají maturitu i s matematikou. Ale maturita je prostě jedna zkouška a jako taková z principu nemůže mít různé úrovně.

Petra101 — 21. 1. 2012 21:57

Petře iba výborné, čakala som väčšie nadšenie :)

haiel — 21. 1. 2012 22:55

Míša Kulička napsal(a):

...........
No, moje dcera má uměleckou SŠ ... a občas jsem si trhala vlasy, co jsem jí to dovolila ... víš co - znalost matematiky k maturitní zkoušce prostě z principu patří - celá filosofie je postavena na matematice, logice a kombinatorice ... a to je přesně to, co našim středoškolákům i vysokoškolákům bytostně chybí ...

Takže buď budou mít naši malíři, fotografové, designéři, hudebníci a další nějaký jiný diplom, zaměřený přímo na umění, nebo ať mají maturitu i s matematikou. Ale maturita je prostě jedna zkouška a jako taková z principu nemůže mít různé úrovně.

Chybí, to je pravda. Logika často chybí. Jen nevím, jestli zrovna maturita z matiky to nějak jistí…. Mnozí z těch, kteří tu naši ekonomiku poslali do tam, kde je, mají jistě také maturitu z matiky :/

Ono by i stačilo přestat používat název maturita pro závěrečnou absolventskou zkoušku na školách odborného zaměření a nazvat ji prostě jinak. Když je maturita jedna, což je fakt, tak ať je teda jedna – pro gymnázia.   Potom nebude nutný popírat logiku tím, že budu matiku nutit ke zvládnutí tam, kde je pro další směřování zbytečná.  Ono je totiž šumafuk, jak se to nazve, podstatný je, aby ti, kdož se budou hlásit dál na nějakou VŠ byli náležitě připravení, jakož i ti, kteří jdou do praxe, o nic víc přeci nejde. Ale ta představa, že přesvědčuji výtvarníka směřujícího na AVU o nutnosti matiky a zdůvodňuji to logikou je docela prčovní :lol:

Míša Kulička — 21. 1. 2012 23:11

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...........
No, moje dcera má uměleckou SŠ ... a občas jsem si trhala vlasy, co jsem jí to dovolila ... víš co - znalost matematiky k maturitní zkoušce prostě z principu patří - celá filosofie je postavena na matematice, logice a kombinatorice ... a to je přesně to, co našim středoškolákům i vysokoškolákům bytostně chybí ...

Takže buď budou mít naši malíři, fotografové, designéři, hudebníci a další nějaký jiný diplom, zaměřený přímo na umění, nebo ať mají maturitu i s matematikou. Ale maturita je prostě jedna zkouška a jako taková z principu nemůže mít různé úrovně.

Chybí, to je pravda. Logika často chybí. Jen nevím, jestli zrovna maturita z matiky to nějak jistí…. Mnozí z těch, kteří tu naši ekonomiku poslali do tam, kde je, mají jistě také maturitu z matiky :/

Ono by i stačilo přestat používat název maturita pro závěrečnou absolventskou zkoušku na školách odborného zaměření a nazvat ji prostě jinak. Když je maturita jedna, což je fakt, tak ať je teda jedna – pro gymnázia.   Potom nebude nutný popírat logiku tím, že budu matiku nutit ke zvládnutí tam, kde je pro další směřování zbytečná.  Ono je totiž šumafuk, jak se to nazve, podstatný je, aby ti, kdož se budou hlásit dál na nějakou VŠ byli náležitě připravení, jakož i ti, kteří jdou do praxe, o nic víc přeci nejde. Ale ta představa, že přesvědčuji výtvarníka směřujícího na AVU o nutnosti matiky a zdůvodňuji to logikou je docela prčovní :lol:

No a v tom se neshodnem, protože já to teď ty 4 roky sledovala. Ve chvíli, kdy se výtvarník dostane ke zlatému řezu a  Fibonacciho posloupnosti, tak je bez základních matematických znalostí nahrán ... a to jsme u malířů, tedy ve 2D ... a teď si vem, že moje dcera se zabývala výtvarnem ve 3D - tedy návrhářstvím a modelářstvím. Tam už se dostávali k deskriptivě a místo, aby se díky matematickým základům učili jednotlivé vzorečky dovodit, tak se je drtili zpaměti, aby je po písemce zase rychle zapomněli. Není to blbost? Podle mě ano.

Dtto hudba, posloupnost, kompozice ... prostě - matiku máš všude. A podle mě je daleko jednodušší, aby všichni středoškoláci věnovali jejím základům 1-2 hodiny týdně a naučili se myslet ... než aby se drtili nazpaměť zákonitosti, jejichž fci nerozumí.

haiel — 22. 1. 2012 0:07

Míša Kulička napsal(a):

...............
No a v tom se neshodnem, protože já to teď ty 4 roky sledovala. Ve chvíli, kdy se výtvarník dostane ke zlatému řezu a  Fibonacciho posloupnosti, tak je bez základních matematických znalostí nahrán ... a to jsme u malířů, tedy ve 2D ... a teď si vem, že moje dcera se zabývala výtvarnem ve 3D - tedy návrhářstvím a modelářstvím. Tam už se dostávali k deskriptivě a místo, aby se díky matematickým základům učili jednotlivé vzorečky dovodit, tak se je drtili zpaměti, aby je po písemce zase rychle zapomněli. Není to blbost? Podle mě ano.

Dtto hudba, posloupnost, kompozice ... prostě - matiku máš všude. A podle mě je daleko jednodušší, aby všichni středoškoláci věnovali jejím základům 1-2 hodiny týdně a naučili se myslet ... než aby se drtili nazpaměť zákonitosti, jejichž fci nerozumí.

Vidím to jinak, Míšo, matematika je v těchto případech pomocným a zprostředkujícím nástrojem, nikoliv účelem.  Je také záležitostí přirozených vloh, stejně jako např. hudební sluch, což je limitující.   Výtvarnou školu jde studovat člověk s výtvarným nadáním a interesem v této oblasti. Nadaný  matematik a technik si zpravidla vybere směr jiný.  Protože to studium návrhářství, sochaření….2D, 3D nějakou matiku po cestě potkává (netuším, nakolik je nutným předpokladem zvládnutí toho kterého kumštu a nakolik jen výplní osnov) tak ji tam zvládají jen tak jak umí, na ty zkoušky,  protože to zkrátka nejsou multitalenti, teda většinou. Důležitý je, nakolik ji budou potřebovat v praxi. A v praxi jsou na takový věci tabulky, kalkulačky, počítače…..ten kumštýř tomu fakt nemusí do hloubky rozumět, opravdu nemusí, ono stačí, když tomu rozumí asi jako já dálkovýmu ovladači :D Stačí, když ví, jak se s tím zachází.

K tomu druhýmu odstavci - tam to vidím taky trochu jinak - matiku nemáš všude. (Nemáš ji vlastně nikde, ale tuto úvahu rozvádět nechcu, abych se nedostala někam, kde to nebudu umět slovně zdůvodnit a taky ať nejsem offtopic) Ona v té hudbě, posloupnosti, kompozici....není. Matika je jen lidským konstruktem. Nástrojem k poznávání světa.  Jsou oblasti lidské činnosti, které ten nástroj využívají  v základu a často a kde je nosnou složkou a pak ty, pro které je matika jenom jakýmsi měřítkem, pomocným nástrojem.... nadaný houslista se bez ní obejde. Matematik bez hudebních vloh může  hrát leda sobě pro radost....Málokdo je nadaný jak v jednom tak v druhém a mnohdy je ta matika fakt jenom zbytečný trápení. Však kdo se chce naučit myslet, ten má k dispozici i jiné nástroje, není jenom matika.

Míša Kulička — 22. 1. 2012 2:04

haiel napsal(a):

Vidím to jinak, Míšo, matematika je v těchto případech pomocným a zprostředkujícím nástrojem, nikoliv účelem.  Je také záležitostí přirozených vloh, stejně jako např. hudební sluch, což je limitující.   Výtvarnou školu jde studovat člověk s výtvarným nadáním a interesem v této oblasti. Nadaný  matematik a technik si zpravidla vybere směr jiný.  Protože to studium návrhářství, sochaření….2D, 3D nějakou matiku po cestě potkává (netuším, nakolik je nutným předpokladem zvládnutí toho kterého kumštu a nakolik jen výplní osnov) tak ji tam zvládají jen tak jak umí, na ty zkoušky,  protože to zkrátka nejsou multitalenti, teda většinou. Důležitý je, nakolik ji budou potřebovat v praxi. A v praxi jsou na takový věci tabulky, kalkulačky, počítače…..ten kumštýř tomu fakt nemusí do hloubky rozumět, opravdu nemusí, ono stačí, když tomu rozumí asi jako já dálkovýmu ovladači :D Stačí, když ví, jak se s tím zachází.

K tomu druhýmu odstavci - tam to vidím taky trochu jinak - matiku nemáš všude. (Nemáš ji vlastně nikde, ale tuto úvahu rozvádět nechcu, abych se nedostala někam, kde to nebudu umět slovně zdůvodnit a taky ať nejsem offtopic) Ona v té hudbě, posloupnosti, kompozici....není. Matika je jen lidským konstruktem. Nástrojem k poznávání světa.  Jsou oblasti lidské činnosti, které ten nástroj využívají  v základu a často a kde je nosnou složkou a pak ty, pro které je matika jenom jakýmsi měřítkem, pomocným nástrojem.... nadaný houslista se bez ní obejde. Matematik bez hudebních vloh může  hrát leda sobě pro radost....Málokdo je nadaný jak v jednom tak v druhém a mnohdy je ta matika fakt jenom zbytečný trápení. Však kdo se chce naučit myslet, ten má k dispozici i jiné nástroje, není jenom matika.

No ... a proč maturovat z cizího jazyka? ... Cizí jazyk též nevyužiješ všude ... v podstatě je to jen nástroj k určitému druhu komunikace, ale houslista promlouvá hudbou, malíř obrazem ... Jsou oblasti lidské činnosti, které cizí jazyky využívají a pak ty, pro které cizí jazyk není až tak důležitý ... nadaný houslista si snadno pořídí tlumočníka, proč by se měl ve škole mořit se slovíčky ... Ale tlumočník bez hudebních vloh může hrát leda sobě pro radost....Málokdo je nadaný po všech stránkách a mnohdy je ten cizí jazyk fakt jenom zbytečný trápení ... :)
To je totiž úplně stejná logika ...

Jenže ono je to jinak - Tak jako je v dnešním globalizovaném světě nezbytné umět minimálně anglicky, tak je důležitá i jistá matematická gramotnost. Osobně mi to připadá pro život kohokoliv hodnotnější, než předmět "dějiny české a světové literatury", který se u maturity maskuje pod názvem "Český jazyk", a který je o tom, jak dobře je kdo schopný nadrtit se encyklopedická data. Nemyslím si, že by měl každý středoškolák umět řešit goniometrické fce, ale umět počítat se zlomky, procenty, používat trojčlenku, umět spočítat obvod/obsah různých těles - to je důležité pro praktický život každého z nás. Už jenom proto, abychom se ve svém životě nenechali oblafnout různými "levnými" půjčkami, "zaručeně výhodnými" nabídkami, nebo sliby našich politiků. A pokud mi chceš tvrdit, že toto umí děcka vycházející se ZŠ, tak ti mohu s klidným svědomím odpovědět, že to bohužel neumí ani mnozí dnešní maturanti.

Ale chápu tě. Tak jako lidem s vrozenou vadou sluchu nechybí hudba, tak ani lidé matematikou netknutí neumí docenit rozměr, o který byli ochuzeni ... takže zřejmě nikdy nezaznamenají pozitivní vliv matematického vzdělání třebas na výuku cizích jazyků ... ale ona je např. už dávno všeobecně známá  i souvislost hudby a matematických struktur ... tzn. tak jako se říká, že lidé s hudebním sluchem se lépe učí cizí jazyky, tak je i známo, že ti nejlepší skladatelé oplývali též vlohami i znalostmi matematickými :) ...

haiel — 22. 1. 2012 11:25

Míša Kulička napsal(a):

...........
No ... a proč maturovat z cizího jazyka? ... Cizí jazyk též nevyužiješ všude ... v podstatě je to jen nástroj k určitému druhu komunikace, ale houslista promlouvá hudbou, malíř obrazem ... Jsou oblasti lidské činnosti, které cizí jazyky využívají a pak ty, pro které cizí jazyk není až tak důležitý ... nadaný houslista si snadno pořídí tlumočníka, proč by se měl ve škole mořit se slovíčky ... Ale tlumočník bez hudebních vloh může hrát leda sobě pro radost....Málokdo je nadaný po všech stránkách a mnohdy je ten cizí jazyk fakt jenom zbytečný trápení ... :)
To je totiž úplně stejná logika ...

Jenže ono je to jinak - Tak jako je v dnešním globalizovaném světě nezbytné umět minimálně anglicky, tak je důležitá i jistá matematická gramotnost. Osobně mi to připadá pro život kohokoliv hodnotnější, než předmět "dějiny české a světové literatury", který se u maturity maskuje pod názvem "Český jazyk", a který je o tom, jak dobře je kdo schopný nadrtit se encyklopedická data. Nemyslím si, že by měl každý středoškolák umět řešit goniometrické fce, ale umět počítat se zlomky, procenty, používat trojčlenku, umět spočítat obvod/obsah různých těles - to je důležité pro praktický život každého z nás. Už jenom proto, abychom se ve svém životě nenechali oblafnout různými "levnými" půjčkami, "zaručeně výhodnými" nabídkami, nebo sliby našich politiků. A pokud mi chceš tvrdit, že toto umí děcka vycházející se ZŠ, tak ti mohu s klidným svědomím odpovědět, že to bohužel neumí ani mnozí dnešní maturanti.

Ale chápu tě. Tak jako lidem s vrozenou vadou sluchu nechybí hudba, tak ani lidé matematikou netknutí neumí docenit rozměr, o který byli ochuzeni ... takže zřejmě nikdy nezaznamenají pozitivní vliv matematického vzdělání třebas na výuku cizích jazyků ... ale ona je např. už dávno všeobecně známá  i souvislost hudby a matematických struktur ... tzn. tak jako se říká, že lidé s hudebním sluchem se lépe učí cizí jazyky, tak je i známo, že ti nejlepší skladatelé oplývali též vlohami i znalostmi matematickými :) ...

Míšo, k prvnímu odstavci – cizí jazyk se je schopen naučit dříve nebo později a tak či onak každý.  Na to není třeba zvláštních vloh, ale spíš určitého působení . Viz dvojjazyčné děti ze smíšených manželství, dlouhodobý pobyt v cizině, to, že u nás existují jakési potíže se vzděláváním v oblasti jazyků, je nešťastným způsobem výuky, nikoliv tím, že by cizí jazyk byl z podstaty něčím obtížně zvládnutelným.  Srovnání s přístupem jako u matiky nesedí, protože matematické myšlení a vlohy člověk buď má nebo nemá a pokud má, pak jen do určité úrovně. Pokud nemá, marné všechno snažení, přinejlepším se nadrtí na zkoušku a pak to zapomene. Matematické myšlení nelze výukou matematiky člověku implantovat.

K druhému odstavci – s tou češtinou to vidím úplně stejně a ještě horší mi přijde neustálé rozebírání mluvnice. Nevím, proč je to povinné pro všechny, když je to spešl pro lingvisty.
Matematickou gramotností míníš finanční gramotnost. Ta se matematiky v základu dotýká, ale není s ní totožná. Finančně gramotný může být i člověk se základkou, finančně negramotný i matfyzák, jak vidím v současné době ve svém okolí. Zlomky, procenta, trojčlenka….jestli je to tak, že to, co jsme my zvládli na základce a nyní neumí středoškoláci, tak to není tím, že jsou neschopné ty děti.  Pokud ale mluvíme o maturitě z matiky, tak nemluvíme o trojčlence.

Třetí odstavec – přiznávám, že o pozitivním vlivu matematického vzdělání na výuku cizích jazyků opravdu nic nevím.  A ti skladatelé s matematickým myšlením – to jsou lidé několika talentů.  Každý však pramení jinde. Myslím, že hudební sluch se neprobouzí řešením rovnic :)

haiel — 22. 1. 2012 11:31

Ten náš systém vzdělávání….neustále nějaké dílčí změny, které mají chabravé opodstatnění, do zmatku vnáší ještě větší zmatky….výsledky těch ptákovin sklízíme celé desítky let a pořád ne a ne se poučit. Naše děti nás usvědčují z chybného přístupu, ony umí perfektně rozlišit, co vede k rozvoji osobnosti a co je bohapustá nalejvárna.  Samy by si na středních školách uměly zvolit, čeho jim třeba. Jim stačí jen nabídnout. Ne nutit, přesvědčovat, argumentovat tak, abychom je zapasovali do nějakých fazón, ze kterých se budou po zbytek života horko ťažko bérchat….Když se uvolní ten tlak nutnosti –„tohle musíš zvládnout, bez tohodle se v životě neobejdeš…..“, tak mladý člověk nahlídne sám, kudy pro něj cesta vede. Oni nepotřebují kantory, ale kouče. Uměli by si takto sestavit i vlastní studijní programy, soustředění, kursy, semináře….porád to je stejně zoufalý – hodina češtiny(kraviny, co nebudem potřebovat), pak hodina matiky(kraviny, co nebudem potřebovat), pak  biola (co mě zajímá, to si umím naštudovat sám, co mě nezajímá, to mi nevnutěj), pak anglina (nekonečné doplňování vytečkovaných míst ve větě)…….. Mladý člověk musí být spolutvůrcem svého rozvoje, ne pasivním materiálem, však od 15 let už je toho schopen a je dychtivý brát své věci do svých rukou. Proč to nelze podchytit? Však i tu matiku se bude rád učit, když sám nahlídne, že ji potřebuje.  Řeší se blbiny – technické záležitosti, které by si po čase sedly samy, když by byla rozvíjená ta správná myšlenka…
Jen pro zajímavost – ještě nedávno byla k tomu na netu i videa, ale teď nemůžu žádné najít -
prostě když je dobrá vůle.....
http://www.maitrea.cz/vydavatelstvi/ruska-rodova-skola

http://lafia.sweb.cz/?pg=ruska_rodova_skola

Daphné — 22. 1. 2012 11:56

haiel napsal(a):

Samy by si na středních školách uměly zvolit, čeho jim třeba. Jim stačí jen nabídnout. Ne nutit, přesvědčovat, argumentovat tak, abychom je zapasovali do nějakých fazón, ze kterých se budou po zbytek života horko ťažko bérchat….Když se uvolní ten tlak nutnosti –„tohle musíš zvládnout, bez tohodle se v životě neobejdeš…..“, tak mladý člověk nahlídne sám, kudy pro něj cesta vede. Oni nepotřebují kantory, ale kouče. Uměli by si takto sestavit i vlastní studijní programy, soustředění, kursy, semináře….porád to je stejně zoufalý – hodina češtiny(kraviny, co nebudem potřebovat), pak hodina matiky(kraviny, co nebudem potřebovat), pak  biola (co mě zajímá, to si umím naštudovat sám, co mě nezajímá, to mi nevnutěj), pak anglina (nekonečné doplňování vytečkovaných míst ve větě)…….. Mladý člověk musí být spolutvůrcem svého rozvoje, ne pasivním materiálem, však od 15 let už je toho schopen a je dychtivý brát své věci do svých rukou. Proč to nelze podchytit? Však i tu matiku se bude rád učit, když sám nahlídne, že ji potřebuje.

Škola se zřejmě hodně změnila od dob mých studií, tady mi trošku spadla brada při příspěvcích MK.
Přesto si, Haiel, nemyslím, že středoškolák nahlídne, že matiku potřebuje (nebo nepotřebuje). Češtinu jako svou mateřštinu bez mluvnice a bohatého čtení bude zjednodušovat a lámat, jak je ostatně leckde v diskusích vidět, ta je nezbytná napříč všemi obory. Středoškolák by měl mít solidní přehled o základu všech oborů, a do toho patří hlavně matika, ale třeba i biola a podobně. Pokud by si vybíral jen to, co ho baví, neměl by ucelené vzdělání, jen jaksi jednostranně zaměřené. Nehledě na to, že ty základy by mu mohly citelně chybět, pokud by časem změnil názor na to, co ho baví.
Protože ale nevím, jak teď probíhá a na jaké úrovni je skutečná středoškolská výuka, pouze teoretizuju. Jen vycházím z toho, že například naše přísná a obsáhlá výuka mateřštiny mi celý život byla jen k dobru.

Míša Kulička — 22. 1. 2012 12:13

haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...........
No ... a proč maturovat z cizího jazyka? ... Cizí jazyk též nevyužiješ všude ... v podstatě je to jen nástroj k určitému druhu komunikace, ale houslista promlouvá hudbou, malíř obrazem ... Jsou oblasti lidské činnosti, které cizí jazyky využívají a pak ty, pro které cizí jazyk není až tak důležitý ... nadaný houslista si snadno pořídí tlumočníka, proč by se měl ve škole mořit se slovíčky ... Ale tlumočník bez hudebních vloh může hrát leda sobě pro radost....Málokdo je nadaný po všech stránkách a mnohdy je ten cizí jazyk fakt jenom zbytečný trápení ... :)
To je totiž úplně stejná logika ...

Míšo, k prvnímu odstavci – cizí jazyk se je schopen naučit dříve nebo později a tak či onak každý.  Na to není třeba zvláštních vloh, ale spíš určitého působení . Viz dvojjazyčné děti ze smíšených manželství, dlouhodobý pobyt v cizině, to, že u nás existují jakési potíže se vzděláváním v oblasti jazyků, je nešťastným způsobem výuky, nikoliv tím, že by cizí jazyk byl z podstaty něčím obtížně zvládnutelným.  Srovnání s přístupem jako u matiky nesedí, protože matematické myšlení a vlohy člověk buď má nebo nemá a pokud má, pak jen do určité úrovně. Pokud nemá, marné všechno snažení, přinejlepším se nadrtí na zkoušku a pak to zapomene. Matematické myšlení nelze výukou matematiky člověku implantovat.

Obávám se, že jsem nebyla správně pochopena ... resp., že nebyla správně pochopena vazba na tvůj předchozí příspěvek. :)



haiel napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale chápu tě. Tak jako lidem s vrozenou vadou sluchu nechybí hudba, tak ani lidé matematikou netknutí neumí docenit rozměr, o který byli ochuzeni ... takže zřejmě nikdy nezaznamenají pozitivní vliv matematického vzdělání třebas na výuku cizích jazyků ... ale ona je např. už dávno všeobecně známá  i souvislost hudby a matematických struktur ... tzn. tak jako se říká, že lidé s hudebním sluchem se lépe učí cizí jazyky, tak je i známo, že ti nejlepší skladatelé oplývali též vlohami i znalostmi matematickými :) ...

Třetí odstavec – přiznávám, že o pozitivním vlivu matematického vzdělání na výuku cizích jazyků opravdu nic nevím.  A ti skladatelé s matematickým myšlením – to jsou lidé několika talentů.  Každý však pramení jinde. Myslím, že hudební sluch se neprobouzí řešením rovnic :)

Nejprve k pozitivnímu vlivu matematického vzdělání - je to stejné jak ve výuce jazyků, tak při komponování hudby, obrazů i jiných výtvarných děl, tak i v dalších oborech: Matematika jako taková totiž formuje myšlení člověka, napomáhá k osvojení abstraktního a analytického myšlení, logického úsudku, podporuje nápaditost a kreativitu, umožňuje pochopit podstatu náhodných jevů, učí zpracovávat, třídit a vyhodnocovat informace, správně a účelně interpretovat získané výsledky, odhalovat klamné závěry, učí odhadovat, porovnávat a měřit fyzikální a geometrické veličiny, rozvíjí geometrickou a zejména prostorovou představivost, zdokonaluje grafický projev studentů,  pěstuje myšlenkovou ukázněnost, přesnost vyjadřování, učí srozumitelné argumentaci a hledání objektivní pravdy na úkor nekritického hájení vlastního názoru,  podporuje systémové řešení komplexních úloh zejména ve fázi kritické analýzy jejich zadání a výstupů. Závěr z uvedeného výčtu je snad zřetelný – kvalitní výuka matematiky se u studentů pozitivně
projeví v jakékoliv profesi, bez ohledu, zda  řadu nebo i většinu znalostí z matematiky brzy zapomene, nebo je nikdy v profesním životě  přímo nevyužijí.

Jinak - tak jako své schopnosti rozvíjíš při tělesném cvičení, tak je rozvíjíš i při cvičení matematickém - jedno rozvíjí spíše tělesnou stránku, druhé spíše duševní, ale obojí má velký vliv na tvou osobnost ...

A k tomu "Myslím, že hudební sluch se neprobouzí řešením rovnic" - to jsem někde tvrdila? Nebo jde opět o nepochopení?

haiel — 22. 1. 2012 12:32

Daphné napsal(a):

.............
Škola se zřejmě hodně změnila od dob mých studií, tady mi trošku spadla brada při příspěvcích MK.
Přesto si, Haiel, nemyslím, že středoškolák nahlídne, že matiku potřebuje (nebo nepotřebuje). Češtinu jako svou mateřštinu bez mluvnice a bohatého čtení bude zjednodušovat a lámat, jak je ostatně leckde v diskusích vidět, ta je nezbytná napříč všemi obory. Středoškolák by měl mít solidní přehled o základu všech oborů, a do toho patří hlavně matika, ale třeba i biola a podobně. Pokud by si vybíral jen to, co ho baví, neměl by ucelené vzdělání, jen jaksi jednostranně zaměřené. Nehledě na to, že ty základy by mu mohly citelně chybět, pokud by časem změnil názor na to, co ho baví.
Protože ale nevím, jak teď probíhá a na jaké úrovni je skutečná středoškolská výuka, pouze teoretizuju. Jen vycházím z toho, že například naše přísná a obsáhlá výuka mateřštiny mi celý život byla jen k dobru.

On nenahlídne sám od sebe, ze dne na den, po přestoupení ze základky na sš. Takhle naivní zas nejsem :) On k té schopnosti posouzení vlastních možností a orientování se v nich musí být veden už předtím. Cestou známkování se to ale nepodaří. Tím se zhusta vyrábí zbytečné bloky :/
On by si nevybíral jen to, co ho baví. On by nahlídl, že si musí projít i tím, co je nutný, ale byl by to jeho vlastní svět, jeho volba, ke které došel sám a nebyl do ní naštelovaný někým zvenku. V tom je podstatný rozdíl. Člověk musí na každém kroku být si jist, že ten krok, i když vede po nepohodlné cestě, vede k cíli, který si sám svobodně zvolil. Mladý člověk je toho náhledu schopen. Je třeba mu ho umožnit. Aby věděl. Ne jenom věřil, že rodiče a paňučelka to s ním myslí dobře.
Ono taky hrozí, že když se mladým ten pohled dopředu umožní, tak uviděj  ten binec…. A oni ho viděj. A taky viděj, že se to neřeší. Nelze se pak divit tomu postoji „naco se mám namáhat, když tolik študovanejch dneska stejně nemůže najít práci…“ A to je m.j.  výsledek nejapnýho vzdělávání.

haiel — 22. 1. 2012 12:48

Míša Kulička napsal(a):

.............
Nejprve k pozitivnímu vlivu matematického vzdělání - je to stejné jak ve výuce jazyků, tak při komponování hudby, obrazů i jiných výtvarných děl, tak i v dalších oborech: Matematika jako taková totiž formuje myšlení člověka, napomáhá k osvojení abstraktního a analytického myšlení, logického úsudku, podporuje nápaditost a kreativitu, umožňuje pochopit podstatu náhodných jevů, učí zpracovávat, třídit a vyhodnocovat informace, správně a účelně interpretovat získané výsledky, odhalovat klamné závěry, učí odhadovat, porovnávat a měřit fyzikální a geometrické veličiny, rozvíjí geometrickou a zejména prostorovou představivost, zdokonaluje grafický projev studentů,  pěstuje myšlenkovou ukázněnost, přesnost vyjadřování, učí srozumitelné argumentaci a hledání objektivní pravdy na úkor nekritického hájení vlastního názoru,  podporuje systémové řešení komplexních úloh zejména ve fázi kritické analýzy jejich zadání a výstupů. Závěr z uvedeného výčtu je snad zřetelný – kvalitní výuka matematiky se u studentů pozitivně
projeví v jakékoliv profesi,
bez ohledu, zda  řadu nebo i většinu znalostí z matematiky brzy zapomene, nebo je nikdy v profesním životě  přímo nevyužijí.

Jinak - tak jako své schopnosti rozvíjíš při tělesném cvičení, tak je rozvíjíš i při cvičení matematickém - jedno rozvíjí spíše tělesnou stránku, druhé spíše duševní, ale obojí má velký vliv na tvou osobnost ...

A k tomu "Myslím, že hudební sluch se neprobouzí řešením rovnic" - to jsem někde tvrdila? Nebo jde opět o nepochopení?

Tohle je přesně ono, Míšo. Matematika vládne všemi těmi přednostmi, které jsi vyjmenovala. Jen z nějakého důvodu není možno s pomocí matematiky vzbudit přesvědčení o tom, že bez matiky si neškrtneš. Je dílem lidského rozumu. Je velmi užitečná, ale má své místo. A to místo je jenom tam, kde je, není všude, podstata světa není matematická, je jen matematikou uchopitelná. Jako jedním z nástrojů. Opravdu si nemyslím, že se muzikant neobejde bez matiky.  A s tou logikou - ona buď je nebo není. Matikou se dá nějak podpořit, zafixovat, ta míra té schopnosti, kterou člověk má, nelze ale matikou ji vyvolat. Prostě, komu to logicky nepálí, tam to jiný nebude....

Míša Kulička — 22. 1. 2012 13:42

haiel napsal(a):

Tohle je přesně ono, Míšo. Matematika vládne všemi těmi přednostmi, které jsi vyjmenovala. Jen z nějakého důvodu není možno s pomocí matematiky vzbudit přesvědčení o tom, že bez matiky si neškrtneš. Je dílem lidského rozumu. Je velmi užitečná, ale má své místo. A to místo je jenom tam, kde je, není všude, podstata světa není matematická, je jen matematikou uchopitelná. Jako jedním z nástrojů. Opravdu si nemyslím, že se muzikant neobejde bez matiky.  A s tou logikou - ona buď je nebo není. Matikou se dá nějak podpořit, zafixovat, ta míra té schopnosti, kterou člověk má, nelze ale matikou ji vyvolat. Prostě, komu to logicky nepálí, tam to jiný nebude....

Víš co - jsem člověk s hudebním talentem - ale nikdy jsem ho nerozvíjela. Jsem člověk, který má i matematické vlohy - a zde mi bylo dáno rozvíjet je od ranného mládí ... ale ten vztah hudbě mám taky, naučila jsem se hrát na pár nástrojů jako samouk - a protože neumím noty, nevím, které z nich tvoří které stupnice a akordy, neznám teorii módů atd. atd. ...  tak si vypomáhám např. znalostmi z geometrie ... prostě si jednoduchou písničku představuji jako křivku, popík nebo metal jako 2D obrázek, některé symfonie i ve 3D ... hodně v tom hrají roli barvy - prostě díky základním matematickým znalostem mám pro hudbu vytvořen vlastní vizuální svět, díky kterému mi nedělá problém, zapamatovat si a podle sluchu následně přehrát jakoukoliv melodii ... V těch svých vizuálních schématech se docela dobře orientuju v tom, které matematicko-hudební struktury zaberou na většinu populace, které budou působit jako "odrhovací" ... a u kterých se člověk zarazí až po několikerém přehrání, aby si řekl - to je geniální ... a dovedu si i představit "čím pohnout", aby se geniální skladba změnila v odrhovačku a naopak ...
Je těžké tuto schopnost někomu vysvětlit, to chápu, znám jen málo lidí, kteří chápou, o čem v tuto chvíli mluvím - a většina z nich má právě matematické vzdělání ... ale když jsem se po tom pídila víc, tak jsem se dozvěděla, že podobné uvažování využíval Mozart, Beetoven, Dvořák a mnozí další ...

To je jen jeden příklad ... protože mám i výtvarný talent, tak vím, že to tam funguje obdobně ...

Přes absolutní hudební sluch jsem tvrdolín na jazyky ... ale opět mi i zde osvojení matematického myšlení pomáhá přehodit si např. různé skladby vět do logických matematických schémátek ... případně i jako mnemotechnická pomůcka pro odvození některých slovíček. Při drcení slovíček však ani matika nepomáhá, to je logické :).

Čímž chci říct - že znalost matematiky a osvojení si její podstaty znamená výhodu pro kohokoliv, ať už se bude v budoucnu zabývat čímkoliv ... A proto ji považuji za důležitou součást vzdělání ... koneckonců, již staří Řekové považovali za důležité umět "číst, psát a počítat" - přečemž matematika byla tehdy nedílnou součástí filosofie.

haiel — 22. 1. 2012 14:13

Míšo, to, o čem píšeš, jak zacházíš se svými vlohami, to není dáno tím, že jsi vzdělaná v matematice. To je tím, že jsi tvořivá. A byla bys tvořivá, i kdybys matiku neuměla, protože bys byla schopna použít jakýkoliv jiný nástroj, metodu, schéma…. Ty víš, že se bez matematiky obejdeš. Používáš ji, zvykla sis, ale našla bys i alternativu. A může být zase nadaný a vzdělaný matematik, který tvořivý není. Pohybuje se v nějakém specializovaném prostoru vysoké matematiky, ale s aplikací jednoduchých zákonů (např. ta finanční gramotnost) může být na štíru, viz pověstná nepraktičnost mnohých vědců.
Ti Řekové - číst, psát počítat - jasně. My tady ale píšeme o "nutnosti" zařadit matiku mezi povinné maturitní předměty na všech středních školách, má-li se tedy hovořit o maturitě, a to i na těch, kde matematika není podstatnou složkou zaměření, ale jen do určité míry pomocným nástrojem.
Někdo je přesvědčen, že by to tak být mělo, já jak už jsem psala výše, jsem přesvědčená, že by to šlo jinak a že není nutné trvat na pojmu maturita tam, kde matika není povinnou složkou.
Ať už matematici nebo jazykáři - průměrně chytrý študák stejně vidí, že matematika má problém ospravedlnit samu sebe svými vlastními nástroji vždy, když se chce tvářit jako nezbytná složka nějaké činnosti, která je schopná existovat i bez matiky.  Takže ať už se nevykecávám - ať je matika složkou maturity tam, kde je to z podstaty oboru nezbytné, jinde ať si absolventské zkoušky nazvou jak chtějí a skládají z toho, z čeho je nutno.

Míša Kulička — 22. 1. 2012 14:23

haiel napsal(a):

Míšo, to, o čem píšeš, jak zacházíš se svými vlohami, to není dáno tím, že jsi vzdělaná v matematice. To je tím, že jsi tvořivá. A byla bys tvořivá, i kdybys matiku neuměla, protože bys byla schopna použít jakýkoliv jiný nástroj, metodu, schéma…. Ty víš, že se bez matematiky obejdeš. Používáš ji, zvykla sis, ale našla bys i alternativu. A může být zase nadaný a vzdělaný matematik, který tvořivý není. Pohybuje se v nějakém specializovaném prostoru vysoké matematiky, ale s aplikací jednoduchých zákonů (např. ta finanční gramotnost) může být na štíru, viz pověstná nepraktičnost mnohých vědců.
Ti Řekové - číst, psát počítat - jasně. My tady ale píšeme o "nutnosti" zařadit matiku mezi povinné maturitní předměty na všech středních školách, má-li se tedy hovořit o maturitě, a to i na těch, kde matematika není podstatnou složkou zaměření, ale jen do určité míry pomocným nástrojem.
Někdo je přesvědčen, že by to tak být mělo, já jak už jsem psala výše, jsem přesvědčená, že by to šlo jinak a že není nutné trvat na pojmu maturita tam, kde matika není povinnou složkou.
Ať už matematici nebo jazykáři - průměrně chytrý študák stejně vidí, že matematika má problém ospravedlnit samu sebe svými vlastními nástroji vždy, když se chce tvářit jako nezbytná složka nějaké činnosti, která je schopná existovat i bez matiky.  Takže ať už se nevykecávám - ať je matika složkou maturity tam, kde je to z podstaty oboru nezbytné, jinde ať si absolventské zkoušky nazvou jak chtějí a skládají z toho, z čeho je nutno.

Dobře - ještě jinak - můžeš mi vysvětlit, proč je důležité, aby studenti při maturitní zkoušce dokázali popsat Babičku Boženy Němcové, vyjmenovat zpaměti všechna Jiráskova díla, citovat Machara a vůbec prokázat mnoho dalších podobných znalostí?

haiel — 22. 1. 2012 14:35

Důležité? Já nevím, jestli je to důležité. Já vím, že je to "tradiční, neodmyslitelné, nepostradatelné....." vždyť píšu, že jsme s tím vzděláváním jak za Marie Terezie :|
Důležité je, aby složkou maturitní zkoušky (zkoušky dospělosti) bylo to, že student bude umět sám určit, co je pro jeho další směřování a další studium a práci důležité a toto aby v požadované (středoškolské) úrovni měl zvládnuto. O důležitosti vyjmenovávání Jiráskových děl pro budoucího technika nebo matematika by se dalo polemizovat.

Míša Kulička — 22. 1. 2012 14:57

haiel napsal(a):

Důležité? Já nevím, jestli je to důležité. Já vím, že je to "tradiční, neodmyslitelné, nepostradatelné....." vždyť píšu, že jsme s tím vzděláváním jak za Marie Terezie :|
Důležité je, aby složkou maturitní zkoušky (zkoušky dospělosti) bylo to, že student bude umět sám určit, co je pro jeho další směřování a další studium a práci důležité a toto aby v požadované (středoškolské) úrovni měl zvládnuto. O důležitosti vyjmenovávání Jiráskových děl pro budoucího technika nebo matematika by se dalo polemizovat.

No v tom případě pak nemůžeme chtít, aby studenti ukončovali středoškolské vzdělání maturitou, protože každý bude skládat zkoušku z něčeho jiného ... nehledě na to, že ta možnost samovýběru teď  svým způsobem fungovala 10 let a dopadlo to naprosto katastrofálně.

Zkouška, při které studenti na nějaké sjednocené úrovni prokážou schopnost učit se (jazyky+literatura), schopnost logicky uvažovat (matematika) a znalosti z vybraného oboru (nepovinné předměty na gymnáziích, odborné na průmyslovkách - tou studen sám určuje svůj další směr) má jistou vypovídací schopnost jak pro VŠ, tak i pro firmy hledající nové pracovníky ... a v této podobě s ní tedy nemám problém.

Samozřejmě s tím nemusíš souhlasit ... a taky máš možnost volby - nemusíš tu zkoušku podstoupit. Spousta lidí žijí docela dobře i bez ní a neznamená to, že by byli hloupí nebo nevzdělaní.

sahleb — 22. 1. 2012 18:03

Míša Kulička napsal(a):

Dobře - ještě jinak - můžeš mi vysvětlit, proč je důležité, aby studenti při maturitní zkoušce dokázali popsat Babičku Boženy Němcové, vyjmenovat zpaměti všechna Jiráskova díla, citovat Machara a vůbec prokázat mnoho dalších podobných znalostí?

S tim mam taky problem. To je jen bezduche memorovani.


Jinak jsem se podivala na maturitni testy (! fakt nekecam!). A vidim hruzu, uz jen pokud bych se zamerila na matersky jazyk cestinu ,ktery by mel maturant ovladat vlastne bezchybne. A nasla jem toto:

Oprava gramatickych chyb:
"Mně se prostě nelíbí, jak se odvděčil svím rodičům, kteří se o něj tolik let vzorně staraly."
Kdo to zvladne ma bodik!!!!  U maturity :o:o:o


Ja bych to dala jako projimaci zkousku na stredni skolu. Kdo tohle neovlada, nema tam co delat. Ach jo.

haiel — 22. 1. 2012 18:29

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Důležité? Já nevím, jestli je to důležité. Já vím, že je to "tradiční, neodmyslitelné, nepostradatelné....." vždyť píšu, že jsme s tím vzděláváním jak za Marie Terezie :|
Důležité je, aby složkou maturitní zkoušky (zkoušky dospělosti) bylo to, že student bude umět sám určit, co je pro jeho další směřování a další studium a práci důležité a toto aby v požadované (středoškolské) úrovni měl zvládnuto. O důležitosti vyjmenovávání Jiráskových děl pro budoucího technika nebo matematika by se dalo polemizovat.

No v tom případě pak nemůžeme chtít, aby studenti ukončovali středoškolské vzdělání maturitou, protože každý bude skládat zkoušku z něčeho jiného ... nehledě na to, že ta možnost samovýběru teď  svým způsobem fungovala 10 let a dopadlo to naprosto katastrofálně.
Zkouška, při které studenti na nějaké sjednocené úrovni prokážou schopnost učit se (jazyky+literatura), schopnost logicky uvažovat (matematika) a znalosti z vybraného oboru (nepovinné předměty na gymnáziích, odborné na průmyslovkách - tou studen sám určuje svůj další směr) má jistou vypovídací schopnost jak pro VŠ, tak i pro firmy hledající nové pracovníky ... a v této podobě s ní tedy nemám problém.

Samozřejmě s tím nemusíš souhlasit ... a taky máš možnost volby - nemusíš tu zkoušku podstoupit. Spousta lidí žijí docela dobře i bez ní a neznamená to, že by byli hloupí nebo nevzdělaní.

Míšo, vždyť píšu, ať  maturitu skládají tam, kde trvají na matice jako povinném předmětu. Jinde ať se zohlední požadavky možných navazujících VŠ a upraví se podoba závěrečných zkoušek dle toho.  Něco by bylo na stejné úrovni jako maturita na gymplu, něco  odbornosti na úrovni požadované tím kterým oborem a myslím, že by bylo úplně jedno, že  by se tomu neříkalo maturita, páč o tohle vůbec nejde. 
A že to dopadlo katastrofálně, nebylo způsobeno samovýběrem, ale způsobem přípravy. Za ten nenesou zodpovědnost děti.

maring — 22. 1. 2012 20:36

Míša Kulička napsal(a):

haiel napsal(a):

Tohle je přesně ono, Míšo. Matematika vládne všemi těmi přednostmi, které jsi vyjmenovala. Jen z nějakého důvodu není možno s pomocí matematiky vzbudit přesvědčení o tom, že bez matiky si neškrtneš. Je dílem lidského rozumu. Je velmi užitečná, ale má své místo. A to místo je jenom tam, kde je, není všude, podstata světa není matematická, je jen matematikou uchopitelná. Jako jedním z nástrojů. Opravdu si nemyslím, že se muzikant neobejde bez matiky.  A s tou logikou - ona buď je nebo není. Matikou se dá nějak podpořit, zafixovat, ta míra té schopnosti, kterou člověk má, nelze ale matikou ji vyvolat. Prostě, komu to logicky nepálí, tam to jiný nebude....

.

Přes absolutní hudební sluch jsem tvrdolín na jazyky ... ale opět mi i zde osvojení matematického myšlení pomáhá přehodit si např. různé skladby vět do logických matematických schémátek ... případně i jako mnemotechnická pomůcka pro odvození některých slovíček. Při drcení slovíček však ani matika nepomáhá, to je logické :).

Čímž chci říct - že znalost matematiky a osvojení si její podstaty znamená výhodu pro kohokoliv, ať už se bude v budoucnu zabývat čímkoliv ... A proto ji považuji za důležitou součást vzdělání ... koneckonců, již staří Řekové považovali za důležité umět "číst, psát a počítat" - přečemž matematika byla tehdy nedílnou součástí filosofie.

Ale kde nic není ani smrt nebere , prostě já jsem z matematiky měla na střední škole vždycky horší čtyřku , přitom ve všech testech mi vycházelo nadpůměrné IQ. I kdyby mě doučoval matematiku matematický genius , tak se  nic nenaučím, natož, abych si tím pomáhala v jiných oborech .
Nemůžeš lidi nutit násilím, aby dělali něco, k čemu  se nenarodili, přece i dyslektici a jiní dys mají ve škole úlevy . Každý se má držet svýho kopyta a rozvíjet to, co umí .Mučit děti , kterým to nejde  maturitou  z matiky je nesmysl.

Míša Kulička — 22. 1. 2012 21:50

maring napsal(a):

Ale kde nic není ani smrt nebere , prostě já jsem z matematiky měla na střední škole vždycky horší čtyřku , přitom ve všech testech mi vycházelo nadpůměrné IQ. I kdyby mě doučoval matematiku matematický genius , tak se  nic nenaučím, natož, abych si tím pomáhala v jiných oborech .
Nemůžeš lidi nutit násilím, aby dělali něco, k čemu  se nenarodili, přece i dyslektici a jiní dys mají ve škole úlevy . Každý se má držet svýho kopyta a rozvíjet to, co umí .Mučit děti , kterým to nejde  maturitou  z matiky je nesmysl.

Pokud ti v testech vycházelo nadprůměrné IQ, tak z principu nemůžeš být blbá na matiku, protože IQ testy jsou na ní postavené. Takže - buď se nejednalo o regulérní IQ testy, nebo tvá neschopnost naučit se základní matematické zákonitosti není v tvojí inteligenci, ale v nechuti a pohodlnosti ji pochopit, bo myšlení bolí ... a to je v podstatě jediný argument, proč matika ne.

Jinak si stojím za tím, že v době, kdy dospělí lidé nejsou schopní ani porovnat své příjmy a výdaje, natož si spočítat, jestli z rodinného rozpočtu zvládnou splácet hypotéku anebo z důchodu utáhnout rozměrný byt, kdy se nechají obalamutit kdejakým lichvářem s "výhodnou nabídkou" atd. atd. ... je znalost základních matematických principů u široké veřejnosti nezbytná ... mnohem důležitější, než rozbor děl světových autorů a podobných informací (ikdyž nepopírám, že i to patří k všeobecnému rozhledu).

Zklamaná — 22. 1. 2012 21:56

tady dva článka k zamyšlení
1/ komunisti si nedají pokoj a znárodňování je opět na pořadu dne
2/ a co si zatím málo kdo uvědomuje - dopad tohoto kroku právě na chudé

http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/komunis … oluce.html
http://www.obcinst.cz/cs/Na-znarodnovan … udi-c1671/

Petra101 — 22. 1. 2012 22:08

Jochovím žblebtom može veriť tak maximalne Jochová.

Zklamaná — 22. 1. 2012 22:29

Petra101 napsal(a):

Jochovím žblebtom može veriť tak maximalne Jochová.

Však nemusíš věřit, já to sem dala jen k diskusi.
A ty si myslíš, že teda znárodněním dojde chudák k bohatství?
Nebo že ten chudák bude ještě chudší?
Já nejsem Joch a položila jsem otázku - umíš diskutovat?

a nebo - pokus se ten Jochův žblebt vyvrátit...ty bys to měla zvládnout - já ti věřím :D

Míša Kulička — 22. 1. 2012 22:41

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Jochovím žblebtom može veriť tak maximalne Jochová.

Však nemusíš věřit, já to sem dala jen k diskusi.
A ty si myslíš, že teda znárodněním dojde chudák k bohatství?
Nebo že ten chudák bude ještě chudší?
Já nejsem Joch a položila jsem otázku - umíš diskutovat?

a nebo - pokus se ten Jochův žblebt vyvrátit...ty bys to měla zvládnout - já ti věřím :D

Já si myslím, že není třeba zacházet ani moc daleko do historie, aby člověk věděl, jak by to dopadlo ... no líp určitě ne :)

Petr100 — 23. 1. 2012 6:23

O tomto nemá cenu diskutovat, střílet je jako škodnou.

Judyna — 23. 1. 2012 8:19

Nicmene to uz fakt neni jen a jen o studentech to je o ucitelich, systemu a skolstvi a cele spolecnosti.
Já bych skoro řekla, že to není vůbec o studentech, ti se jenom přuzpůsobili situaci, která nastala. A nelze se jim divit.Velký počet škol a čím dál menší počet dětí. Už v roce 95 se vědělo, jak málo se začíná rodit dětí, přesto tehdejší a další MŠ povolovala vznik dalších škol. Zrušení státních maturit a osnov, které se nahradily školními vzdělávacími plány. Za to studenti a jejich rodiče rozhodně nemohou.

Judyna — 23. 1. 2012 8:19

Jinak si stojím za tím, že v době, kdy dospělí lidé nejsou schopní ani porovnat své příjmy a výdaje, natož si spočítat, jestli z rodinného rozpočtu zvládnou splácet hypotéku anebo z důchodu utáhnout rozměrný byt, kdy se nechají obalamutit kdejakým lichvářem s "výhodnou nabídkou" atd. atd. ... je znalost základních matematických principů u široké veřejnosti nezbytná ... mnohem důležitější, než rozbor děl světových autorů a podobných informací (ikdyž nepopírám, že i to patří k všeobecnému rozhledu).

Tak to je teda fakt.

Judyna — 23. 1. 2012 8:23

Slyšela jsem o těch frontách na úřadech práce. No to je teda síla. Určitě za tu reorganizaci dostal někdo vysoké odměny......Rovněž za ten zmatek v očkování.
K těm odměnám a histerii z vyzrazení jejich výše - vždyť jde o státní zaměstnance a u nich (u nás - jsem jedna z nich) by snad nemělo být toto tajné, ale naopak přístupné? Možná se to chce utajit proto, že vlastně dělají jen zmatky a přidávají lidem práci.

maring — 23. 1. 2012 9:43

Míša Kulička napsal(a):

maring napsal(a):

.

Pokud ti v testech vycházelo nadprůměrné IQ, tak z principu nemůžeš být blbá na matiku, protože IQ testy jsou na ní postavené. Takže - buď se nejednalo o regulérní IQ testy, nebo tvá neschopnost naučit se základní matematické zákonitosti není v tvojí inteligenci, ale v nechuti a pohodlnosti ji pochopit, bo myšlení bolí ... a to je v podstatě jediný argument, proč matika ne.

Jinak si stojím za tím, že v době, kdy dospělí lidé nejsou schopní ani porovnat své příjmy a výdaje, natož si spočítat, jestli z rodinného rozpočtu zvládnou splácet hypotéku anebo z důchodu utáhnout rozměrný byt, kdy se nechají obalamutit kdejakým lichvářem s "výhodnou nabídkou" atd. atd. ... je znalost základních matematických principů u široké veřejnosti nezbytná ... mnohem důležitější, než rozbor děl světových autorů a podobných informací (ikdyž nepopírám, že i to patří k všeobecnému rozhledu).

To není matematika ,ale počty, co tu pospisuješ , ne matametika, ze který se dělá maturita .Na to bohatě stačí matika na základní škole .
Tohle co píšeš zvládá každej člověk se základní školou , spočítat si kolik má  v kapse a kolik mu má vrátit u kasy ......
Třeba moje dcera je výborná účetní a měla velký problém s matematikou na vysoké škole zemědělské v prvním ročníku. Na střední byla nejlepší ze třídy v účetnictví, takže maturitu z matiky by možná neudělala ,ale pracuje jako učetní ve velké holandské firmě a rozhodně si spočítat hypotéku umí ......;)

To, že lidi ošidí lichvář, nebo že si vezmou vysokou hypotéku nesouvisí s tím jestli mají maturitu z matiky, ta maturita jim nepomůže . To souvisí se stylem žití, s tím jako to dělali rodiče , nebo s lehkomyslnou povahou, s duševní poruchou atd..........

Míša Kulička — 23. 1. 2012 10:03

maring napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

maring napsal(a):

.

Pokud ti v testech vycházelo nadprůměrné IQ, tak z principu nemůžeš být blbá na matiku, protože IQ testy jsou na ní postavené. Takže - buď se nejednalo o regulérní IQ testy, nebo tvá neschopnost naučit se základní matematické zákonitosti není v tvojí inteligenci, ale v nechuti a pohodlnosti ji pochopit, bo myšlení bolí ... a to je v podstatě jediný argument, proč matika ne.

Jinak si stojím za tím, že v době, kdy dospělí lidé nejsou schopní ani porovnat své příjmy a výdaje, natož si spočítat, jestli z rodinného rozpočtu zvládnou splácet hypotéku anebo z důchodu utáhnout rozměrný byt, kdy se nechají obalamutit kdejakým lichvářem s "výhodnou nabídkou" atd. atd. ... je znalost základních matematických principů u široké veřejnosti nezbytná ... mnohem důležitější, než rozbor děl světových autorů a podobných informací (ikdyž nepopírám, že i to patří k všeobecnému rozhledu).

To není matematika ,ale počty, co tu pospisuješ , ne matametika, ze který se dělá maturita .Na to bohatě stačí matika na základní škole .
Tohle co píšeš zvládá každej člověk se základní školou , spočítat si kolik má  v kapse a kolik mu má vrátit u kasy ......
Třeba moje dcera je výborná účetní a měla velký problém s matematikou na vysoké škole zemědělské v prvním ročníku. Na střední byla nejlepší ze třídy v účetnictví, takže maturitu z matiky by možná neudělala ,ale pracuje jako učetní ve velké holandské firmě a rozhodně si spočítat hypotéku umí ......;)

To, že lidi ošidí lichvář, nebo že si vezmou vysokou hypotéku nesouvisí s tím jestli mají maturitu z matiky, ta maturita jim nepomůže . To souvisí se stylem žití, s tím jako to dělali rodiče , nebo s lehkomyslnou povahou, s duševní poruchou atd..........

Obávám se, že pokud by si tvá dcera neporadila s tímhle (maturitní testy z matematiky, základní úroveň), tak by se nedostala ani na tu obchodku.

Petr100 — 23. 1. 2012 12:26

Soudruzi řečtí odboráři státních zaměstnanců, tak do toho pořádně šlápněte, ať je nějaká sranda. Chce to generální  stávku.

Oddlužení Řecka opět krachlo, banky daly EU ultimátum
http://aktualne.centrum.cz/

Petra101 — 23. 1. 2012 16:26


 
Obávám se, že pokud by si tvá dcera neporadila s tímhle ([url=http://zpravy.idnes.cz/statni-maturita-matematika-zakladni-uroven-fzg-/Soutez_test.aspx?id=239 napsal(a):

maturitní testy z matematiky, základní úroveň[/url]), tak by se nedostala ani na tu obchodku.

Vidíš a teraz si sama ukázala, že maturita v podobe Dobeše a a Zeleného vlastne maturitou ani nie je.

Petra101 — 23. 1. 2012 16:30

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Jochovím žblebtom može veriť tak maximalne Jochová.

Však nemusíš věřit, já to sem dala jen k diskusi.
A ty si myslíš, že teda znárodněním dojde chudák k bohatství?
Nebo že ten chudák bude ještě chudší?
Já nejsem Joch a položila jsem otázku - umíš diskutovat?

a nebo - pokus se ten Jochův žblebt vyvrátit...ty bys to měla zvládnout - já ti věřím :D

Já si myslím, že není třeba zacházet ani moc daleko do historie, aby člověk věděl, jak by to dopadlo ... no líp určitě ne :)

Míšo, znárodňovať nikto nechce (neberu v potaz Petrove obľúbence z Kom. svazu mládeže, či jak sa to menuje). Ale na druhú stranu, nerastné bohatstvo a s tým súvisiaci ťažobný priemysel, energetika a doprava mala zostať v rukách štátu.

Petra101 — 23. 1. 2012 16:44

maring napsal(a):

To není matematika ,ale počty, co tu pospisuješ , ne matametika, ze který se dělá maturita .Na to bohatě stačí matika na základní škole .
Tohle co píšeš zvládá každej člověk se základní školou , spočítat si kolik má  v kapse a kolik mu má vrátit u kasy ......
Třeba moje dcera je výborná účetní a měla velký problém s matematikou na vysoké škole zemědělské v prvním ročníku. Na střední byla nejlepší ze třídy v účetnictví, takže maturitu z matiky by možná neudělala ,ale pracuje jako učetní ve velké holandské firmě a rozhodně si spočítat hypotéku umí ......;)

To, že lidi ošidí lichvář, nebo že si vezmou vysokou hypotéku nesouvisí s tím jestli mají maturitu z matiky, ta maturita jim nepomůže . To souvisí se stylem žití, s tím jako to dělali rodiče , nebo s lehkomyslnou povahou, s duševní poruchou atd..........

Trošku sa mýliš. Kupecké počty dnes deťom nič nehovoria. Dnes je polovica slečien , ktoré chodia do siedmej, osmej triedy, schopná prísť do obchodu, vytiahnuť 3 koruny a ukázať ti na krabicu so žvejkami v cene 50 halierov a povedať. Chcela by som tie žvejky za 3 kačky. A ked sa ich spýtaš, kolko tých žuvačiek bude, tak ti s hrozou v očiach povedia. To ja neviem, ja nemám u seba kalkulačku. A to si fakt nevymýšlám. To je fakt.
A spočítať si z hlavy či budem mať na nákup, keď chcem 3 veci v cene 3,90  2,30 a 4 kč a mám búra, tak to dokážu tak dvaja, traja z desiatich.
Až tam dokázalo dohnať naše ministerstvo školstva výuku.

Petra101 — 23. 1. 2012 16:46

Tak první kobereček u Dobeše po půlhoďce ukončen. Zítra pokračování za účasti rektorů.

O vzdělání přeci nejde...

Uvědomte si, že univerzitami protékají miliardy. Z pohledu bussiness-politické mafie je škoda toho nevyužít. Školy nyní dostávají peníze i s návodem, za co se smí utratit a dohlíží na to ak. senát. Do senátu si ak. obec volí sama své členy, tedy studenty a učitele. Takže je potřeba připravit reformu, která ty miliardy zpřístupní bussiness-politické mafii. Univerzity dostanou peníze bez návodu na to, za co se smí utratit, což umožní připravit balík k odklonění mimo univerzitu. Do senátu bude možné dosadit lidi mimo akademickou obec. To umožní vznik zájmového odkláněcího kroužku. Školné slouží jednak k vyvolání poptávky po bankovních půjčkách, ovšem naprosto dokonalý je návrh, že by po dobu studia platil úroky ze studentské půjčky stát. Stát tak bude převádět peníze vybrané na daních do soukromých institucí, aniž by tyto musely vytvořit jakoukoliv hodnotu. Geniální.

sahleb — 23. 1. 2012 16:50

maring napsal(a):

Nemůžeš lidi nutit násilím, aby dělali něco, k čemu  se nenarodili, přece i dyslektici a jiní dys mají ve škole úlevy . Každý se má držet svýho kopyta a rozvíjet to, co umí .Mučit děti , kterým to nejde  maturitou  z matiky je nesmysl.

To se da krasne aplikovat na vsechno. kdo ale chce mit maturitu, mel by - proboha zvladnout - matiku. Nebo cestinu, nebo nejaky jazyk. To se pak nemusi mucit deti s  cestinou, s jazyky, se vsim moznym, ale tu maturitu si jako zaslouzi dostat? Podle me ne.

Jinak jsem v dnesnim tisku cetla asi tohle: "...neumi dobre Cesky". To napise redaktor urcite s maturitou z cestiny. To je sileny, nebo jim mam odpustit a rici si, ze to nema smysl je mucit?

Petra101 — 23. 1. 2012 16:53

A ešte raz Dobeš versus rektori:

http://zpravy.idnes.cz/rektori-se-zlobi … domaci_wlk

sahleb — 23. 1. 2012 17:05

Míša Kulička napsal(a):

Obávám se, že pokud by si tvá dcera neporadila s tímhle (maturitní testy z matematiky, základní úroveň), tak by se nedostala ani na tu obchodku.

To je desna uroven, ja jsem delala asi na teto urovni prijimaci zkousky na humanitni gymnasium. Uf to moje mineni o ceskem skolstvi nezlepsilo.

Dam zde priklad , je to v nemcine, ale jde o prehled. Chtela bych vedet vas nazor:

http://www.zentraleaufnahmepruefung.ch/ … M_Aufg.pdf

http://www.zentraleaufnahmepruefung.ch/ … _MathA.pdf

Jde o prijimaci zkousky pro 12ti lete deti na gympl ve Svycarsku. A to i na jazykovy. Musi se uspet. pokud ma zak prumer ze vsech predmetu 3,5 z 6-1 skaly (6 je nejlepsi)  neni prijat.

maring — 23. 1. 2012 17:18

sahleb napsal(a):

maring napsal(a):

Nemůžeš lidi nutit násilím, aby dělali něco, k čemu  se nenarodili, přece i dyslektici a jiní dys mají ve škole úlevy . Každý se má držet svýho kopyta a rozvíjet to, co umí .Mučit děti , kterým to nejde  maturitou  z matiky je nesmysl.

To se da krasne aplikovat na vsechno. kdo ale chce mit maturitu, mel by - proboha zvladnout - matiku. Nebo cestinu, nebo nejaky jazyk. To se pak nemusi mucit deti s  cestinou, s jazyky, se vsim moznym, ale tu maturitu si jako zaslouzi dostat? Podle me ne.

Jinak jsem v dnesnim tisku cetla asi tohle: "...neumi dobre Cesky". To napise redaktor urcite s maturitou z cestiny. To je sileny, nebo jim mam odpustit a rici si, ze to nema smysl je mucit?

Vždyt přece lidi co mají dysgrafii takhle píšou celej život a nikdo na světě je nepředělá, naopak mají úlevy a dělají často i vysoké školy.

Dobře se pamatuju , jak na gymnasiu na přírodovědné větvi byly matematicky nadané děti protěžovány v češtině a jazycích . Vždycky se automaticky přimhuřovalo oko, když jedničkář z matiky a fyziky a chemie, měl špatný známky z ruštiny a češtiny .
Cílem není, aby všichni uměli všechno, ale aby každej rozvíjel to na co má nadání .

Míša Kulička — 23. 1. 2012 18:05

maring napsal(a):

Vždyt přece lidi co mají dysgrafii takhle píšou celej život a nikdo na světě je nepředělá, naopak mají úlevy a dělají často i vysoké školy.

Dobře se pamatuju , jak na gymnasiu na přírodovědné větvi byly matematicky nadané děti protěžovány v češtině a jazycích . Vždycky se automaticky přimhuřovalo oko, když jedničkář z matiky a fyziky a chemie, měl špatný známky z ruštiny a češtiny .
Cílem není, aby všichni uměli všechno, ale aby každej rozvíjel to na co má nadání .

Nikdo netvrdí, že je špatně, když jazykář odmaturuje z matiky za 4 a naopak matematik odmaturuje za 4 z češtiny ... proto se taky nehodnotí udělal/neudělal, ale máš stupnici 1-4.

Dyslexie, dysgrafie, dysortografie - za naší generace se na ni až tak nehledělo, všichni měli stejné podmínky bez ohledu na nějaká dys- a je to znát ... málokdy vidím u naší generace takové hrubice, jako u současných vysokoškoláků nebo středoškoláků. Mám dojem, že na to dys- se svádí všechno, jen aby to dětičky měly co nejjednodušší. Jenže to je chyba - ty děti potřebují jen víc času a pár speciálních pomůcek (doplňovačky, učebnice s většími písmenky apod.) pro osvojení čtení, psaní a pravopisu. A taky potřebují číst, číst, číst ... cokoliv - čím více čtou, tím lépe pro ně.

U maturitní písemky, tedy v době, kdy mají osvojeno jak čtení a psaní, tak i základy pravopisu, potřebují jen delší čas, aby si vše stihli lépe odvodit a překontrolovat (protože na rozdíl od ostatních nevidí chyby na první pohled a vše si musí zdůvodňovat), z čehož jednoznačně vyplývá, že i dyslektik je schopen odmaturovat bez hrubek v diktátu a kromě delší doby na přípravu nepotřebuje žádné další úlevy.

Já vím, že ty děti, které skutečně trpí dysfunkcemi, to mají těžší a problematičtější. Ale pořád mají výběr - buď se netrápit s maturitou, nebo prostě zabrat víc. A je dobré si uvědomit, že o co jim je ubráno na jedné straně, o to víc je jim přidáno jinde a na tom se pak vždycky dá nějak stavět.

Míša Kulička — 23. 1. 2012 18:10

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Obávám se, že pokud by si tvá dcera neporadila s tímhle (maturitní testy z matematiky, základní úroveň), tak by se nedostala ani na tu obchodku.

To je desna uroven, ja jsem delala asi na teto urovni prijimaci zkousky na humanitni gymnasium. Uf to moje mineni o ceskem skolstvi nezlepsilo.

Dam zde priklad , je to v nemcine, ale jde o prehled. Chtela bych vedet vas nazor:

http://www.zentraleaufnahmepruefung.ch/ … M_Aufg.pdf

http://www.zentraleaufnahmepruefung.ch/ … _MathA.pdf

Jde o prijimaci zkousky pro 12ti lete deti na gympl ve Svycarsku. A to i na jazykovy. Musi se uspet. pokud ma zak prumer ze vsech predmetu 3,5 z 6-1 skaly (6 je nejlepsi)  neni prijat.

Ano, to přesně vypovídá, proč jsme v mezinárodním srovnání tam, kde jsme ...

Míša Kulička — 23. 1. 2012 18:16

Petra101 napsal(a):

Tak první kobereček u Dobeše po půlhoďce ukončen. Zítra pokračování za účasti rektorů.

O vzdělání přeci nejde...

Uvědomte si, že univerzitami protékají miliardy. Z pohledu bussiness-politické mafie je škoda toho nevyužít. Školy nyní dostávají peníze i s návodem, za co se smí utratit a dohlíží na to ak. senát. Do senátu si ak. obec volí sama své členy, tedy studenty a učitele. Takže je potřeba připravit reformu, která ty miliardy zpřístupní bussiness-politické mafii. Univerzity dostanou peníze bez návodu na to, za co se smí utratit, což umožní připravit balík k odklonění mimo univerzitu. Do senátu bude možné dosadit lidi mimo akademickou obec. To umožní vznik zájmového odkláněcího kroužku. Školné slouží jednak k vyvolání poptávky po bankovních půjčkách, ovšem naprosto dokonalý je návrh, že by po dobu studia platil úroky ze studentské půjčky stát. Stát tak bude převádět peníze vybrané na daních do soukromých institucí, aniž by tyto musely vytvořit jakoukoliv hodnotu. Geniální.

No ony ty miliardy zatím plynule plynou do firem vysokoškolských učitelů :) ... Což o to, s mafií v ak. senátu by se ještě nějak domluvili ... Ale co kdyby se objevil poctivý zájmový kroužek, který by chtěl, aby ty prachy plynuly jen na potřeby škol?

Petr100 — 23. 1. 2012 18:31

Míšo neříkej, že mají páni profesoři nějaké soukromé firmy. To by s tím musel zaměstnavatel souhlasit.

Míša Kulička — 23. 1. 2012 19:06

Petr100 napsal(a):

Míšo neříkej, že mají páni profesoři nějaké soukromé firmy. To by s tím musel zaměstnavatel souhlasit.

A musel by souhlasit i s tím, že ta firma je spoluřešitelem výzkumných úkolů a pracují v ní studenti a doktorandi v podstatě na tomtéž, co ve škole ... dokonce občas i ve stejných labinách a se stejným materiálem ... teď jde o to, jestli zaměstnavatele nezastupuje někdo, kdo má zavedený obdobný systém ... :)

Petr100 — 24. 1. 2012 7:24

Míšo tuším jak to funguje. Stejná mafie jako státní felčaři. A proto tolik řevu.

maring — 24. 1. 2012 8:54

Petr100 napsal(a):

Míšo tuším jak to funguje. Stejná mafie jako státní felčaři. A proto tolik řevu.

Proč mafie ? V tom školství vždycky bylo málo peněz , vysokoškolák ve školství měl dycky mnohem menší plat než jeho spolužák v nějaký firmě.
Můj kamarád je profesor a až poslední roky má slušnej plat , celej život při škole ještě doučoval a pak měl firmičku a psal knihy , nějak si vydělat musej . V pětapadesáti má stejnej plat jako můj muž ve čtyřiceti letech ve výzkumu  (a ten měl ještě každý vánoce  stovku prémíí ) A asistenti mají úplně směšný platy .
Tohle bylo vždycky ,můj táta učil na ČVUT  a všichni asistenci dělali melouchy v terénu , měli od  školy povolený nějaký hodiny , aby jejich rodiny neumřely hlady . ;)

Petr100 — 24. 1. 2012 9:37

Ti asistenti byli fakt chudáci, když jejich rodiny umíraly hlady.

Bramborka — 24. 1. 2012 11:17

Já jsem pro matematiku téměř na všech školách všema deseti. Ale ne jako prudu, hrozbu, hrůzu a děs, ale jako příležitost k jinému způsobu myšlení, řekněme třeba i bláznivému. Tímto se vztahuji k duchovnímu fóru a diskusi k Coelho nevímjakbychtořekla,aleříkásetomustanovám. Ale asi by to měla být trochu jiná matematika, jinak a z části jinými lidmi učená. A tak, aby se maturanti dostali k opravdové matematice nejen takřka těsně před maturitou a aby si ji užili. Je to i estetický zážitek, takže nepochybuji, že by to těšilo studenty uměleckých škol.

Míša Kulička — 24. 1. 2012 11:38

maring napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míšo tuším jak to funguje. Stejná mafie jako státní felčaři. A proto tolik řevu.

Proč mafie ? V tom školství vždycky bylo málo peněz , vysokoškolák ve školství měl dycky mnohem menší plat než jeho spolužák v nějaký firmě.
Můj kamarád je profesor a až poslední roky má slušnej plat , celej život při škole ještě doučoval a pak měl firmičku a psal knihy , nějak si vydělat musej . V pětapadesáti má stejnej plat jako můj muž ve čtyřiceti letech ve výzkumu  (a ten měl ještě každý vánoce  stovku prémíí ) A asistenti mají úplně směšný platy .
Tohle bylo vždycky ,můj táta učil na ČVUT  a všichni asistenci dělali melouchy v terénu , měli od  školy povolený nějaký hodiny , aby jejich rodiny neumřely hlady . ;)

Tak stokorunovým odměnám se mohu jen smát, protože v tomto už 20 let žiju (z toho 15 let téměř u pramene) ... VŠ učitelé mají totiž jednak platy za pedagogickou činnost a jednak odměny z různých grantů a výzkumných úkolů ... a to rozhodně nejsou stokoruny, ale vyšší pětimístné i šestimístné částky a to jednak za práci pro projekt v rámci školy a druhak (a to se týče všech technik, nejen té pražské) to samé za práci pro tentýž projekt v tzv. podnikatelské sféře, neboli v soukr. firmě toho kterého profesora. A to je ten hlavní důvod, proč pánům profesorům nezbývá čas na výuku, protože ta je pro ně jen špatně placeným nutným zlem ...

Míša Kulička — 24. 1. 2012 11:40

Bramborka napsal(a):

Já jsem pro matematiku téměř na všech školách všema deseti. Ale ne jako prudu, hrozbu, hrůzu a děs, ale jako příležitost k jinému způsobu myšlení, řekněme třeba i bláznivému. Tímto se vztahuji k duchovnímu fóru a diskusi k Coelho nevímjakbychtořekla,aleříkásetomustanovám. Ale asi by to měla být trochu jiná matematika, jinak a z části jinými lidmi učená. A tak, aby se maturanti dostali k opravdové matematice nejen takřka těsně před maturitou a aby si ji užili. Je to i estetický zážitek, takže nepochybuji, že by to těšilo studenty uměleckých škol.

:supr::godlike:

Petr100 — 24. 1. 2012 11:51

Míšo já myslím, že by měli státní asáci a profesoři vyhlásit generální stávku. A potom vyhlásit finanční sbírku, aby jejich rodiny neumíraly hladem.

Petr100 — 24. 1. 2012 12:00

Soudruzi státní ROHáci, chce to jen pořádně makat a bude vše OK.

Drábek musí skončit, volají odboráři z úřadů práce
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=730159

Míša Kulička — 24. 1. 2012 12:01

Petr100 napsal(a):

Míšo já myslím, že by měli státní asáci a profesoři vyhlásit generální stávku. A potom vyhlásit finanční sbírku, aby jejich rodiny neumíraly hladem.

Já bych radši počkala na nějakou tu výzvu ve stylu "Děkujeme, odcházíme" ... myslím, že by se díky ní trochu pročistil zatuchlý vzduch a na školách by se třeba objevilo pár lidí z praxe ... a studenti by se konečně začali učit to, co budou v profesním životě skutečně potřebovat ... ale to už je naivita par excellence :) ... ta generální stávka je asi pravděpodobnější :)

maring — 24. 1. 2012 15:48

Petr100 napsal(a):

Ti asistenti byli fakt chudáci, když jejich rodiny umíraly hlady.

Přesně tak , můj táta byl nejdřív asistent a měl zdaleka nejmín peněz z celý ulice u nás v Hlubočepích , všichni dělníci okolo si stavěli baráky , v pracovní době , spíš hrady než baráky a naši to stova táhli, protože máma byla se třema dětma 15 let doma.
Ani po revoluci se to výrazně nezměnilo, měla jsem několik partnerů, kteří učili na vysoký škole a vždycky to byla slabota , zlepšilo se to až po docentůře , ovšem zdaleka se to nedalo srovnávat s tím, co měli jejich spolužáci v praxi .
Tohle je reálný život, který žiju, žádný teorie .

maring — 24. 1. 2012 15:52

Míša Kulička napsal(a):

maring napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míšo tuším jak to funguje. Stejná mafie jako státní felčaři. A proto tolik řevu.

Proč mafie ? V tom školství vždycky bylo málo peněz , vysokoškolák ve školství měl dycky mnohem menší plat než jeho spolužák v nějaký firmě.
Můj kamarád je profesor a až poslední roky má slušnej plat , celej život při škole ještě doučoval a pak měl firmičku a psal knihy , nějak si vydělat musej . V pětapadesáti má stejnej plat jako můj muž ve čtyřiceti letech ve výzkumu  (a ten měl ještě každý vánoce  stovku prémíí ) A asistenti mají úplně směšný platy .
Tohle bylo vždycky ,můj táta učil na ČVUT  a všichni asistenci dělali melouchy v terénu , měli od  školy povolený nějaký hodiny , aby jejich rodiny neumřely hlady . ;)

Tak stokorunovým odměnám se mohu jen smát, protože v tomto už 20 let žiju (z toho 15 let téměř u pramene) ... VŠ učitelé mají totiž jednak platy za pedagogickou činnost a jednak odměny z různých grantů a výzkumných úkolů ... a to rozhodně nejsou stokoruny, ale vyšší pětimístné i šestimístné částky a to jednak za práci pro projekt v rámci školy a druhak (a to se týče všech technik, nejen té pražské) to samé za práci pro tentýž projekt v tzv. podnikatelské sféře, neboli v soukr. firmě toho kterého profesora. A to je ten hlavní důvod, proč pánům profesorům nezbývá čas na výuku, protože ta je pro ně jen špatně placeným nutným zlem ...

Já srovnávám člověka kterej pracuje ve výzkumným ústavu , tou stovkou je pochipitelně myšleno 100 000 kč prémie o vánocích ...;) a člověka , který učí na vysoký škole .
Profesorem se nestane každý a profesor je většinou až k stáru , do tý doby píská kudlu a shání prachy, jak se dá .

Míša Kulička — 24. 1. 2012 16:14

maring napsal(a):

Přesně tak , můj táta byl nejdřív asistent a měl zdaleka nejmín peněz z celý ulice u nás v Hlubočepích , všichni dělníci okolo si stavěli baráky , v pracovní době , spíš hrady než baráky a naši to stova táhli, protože máma byla se třema dětma 15 let doma.
Ani po revoluci se to výrazně nezměnilo, měla jsem několik partnerů, kteří učili na vysoký škole a vždycky to byla slabota , zlepšilo se to až po docentůře , ovšem zdaleka se to nedalo srovnávat s tím, co měli jejich spolužáci v praxi .
Tohle je reálný život, který žiju, žádný teorie .

maring napsal(a):

Já srovnávám člověka kterej pracuje ve výzkumným ústavu , tou stovkou je pochipitelně myšleno 100 000 kč prémie o vánocích ...;) a člověka , který učí na vysoký škole .
Profesorem se nestane každý a profesor je většinou až k stáru , do tý doby píská kudlu a shání prachy, jak se dá .

No troufám si říci, že dnes už jsou na tom daleko lépe i ti asistentni a doktorandi ... vzhledem k tomu, že právě oni ty granty a výzkumné úkoly podávají, řeší a aj ty odměny si sami naplánují ... a profesory, docenty i doktory (pokud to chceš takhle přesně rozepsat) připisují, aby jim ty odměny byly přiklepnuty :) ... Víš, on je ten pohled zvenčí dost zkreslený, člověk to musí zažít přímo, aby uvěřil ... a i tak občas nevěří vlastním očím.
Co se týče výzkumáků, znám takové, kde dřou daleko víc jak ve školách, za daleko méně peněz, a znám i takové, kde nedělají lautr nic za vysoké platy ... to už je případ od případu a pouze o tom, v jaké agentuře nebo komisi ten který šéf sedí. A pak taky samozřejmě, jak daleko od prahy ten který výzkumák sídlí ... páč zde platí gravitační zákon - čím blíže ku Praze, tím více fin. prostředků :)
O Akademii věd raději nemluvím vůbec - ročně tam teče kolem 30 mld., o jejichž užití nemá nikdo přehled ... a pokud na to jeden poukáže, předhodí mu chudáka prof. Holého a jeho tým, jako příklad. Ale co ten zbytek?

Celý český výzkum je jeden velký Augiášův chlév, který by potřeboval komplet vyčistit.

Petr100 — 24. 1. 2012 16:43

Judyno nějak se vám ta kříšťálově čistá levice stále víc a víc špiní.

Mám důkazy o korupci Martínka, tvrdí Dryml. Chce je nejprve projednat v grémiu
http://www.novinky.cz/domaci/257109-mam … l?ref=boxE

Petr100 — 24. 1. 2012 16:51

Dobeš, pořádně do toho státního školství šlápni. Jak jsem napsal- mafie.


--------------------------------------------------------------------------------

.....Návrh na stažení Milady Krejčí z čela katedry podal v pondělí děkan fakulty Michal Vančura. Na stole se mu totiž začaly vršit stížnosti na podivné praktiky docentky Krejčí. Ta podle stížností nutila studenty, aby si kupovali předražená trička s logem katedry, která prý vyráběla firma jejího syna a manžela.....

Zdroj: http://budejovice.idnes.cz/vedouci-kate … -zpravy_pp

Petra101 — 25. 1. 2012 6:49

http://zpravy.idnes.cz/urady-prace-zach … domaci_brm

Verím, že to s trestným oznámením na Drábka a Kubeša výjde.

Petr100 — 25. 1. 2012 6:53

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/urady-prace-zachvatil-chaos-kolabuje-system-vyplaty-davek-i-sami-urednici-15i-/domaci.aspx?c=A120124_201526_domaci_brm

Verím, že to s trestným oznámením na Drábka a Kubeša výjde.

Na srandičky tě užije. Jen ať státní úředníci začnou pořádně makat.

Petra101 — 25. 1. 2012 6:54

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=730181

Dobeši, Dobeši, ty ideš proti Gazdíkovi? To si teda trúfaš.

Zklamaná — 25. 1. 2012 9:14

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/urady-prace-zachvatil-chaos-kolabuje-system-vyplaty-davek-i-sami-urednici-15i-/domaci.aspx?c=A120124_201526_domaci_brm

Verím, že to s trestným oznámením na Drábka a Kubeša výjde.

Na srandičky tě užije. Jen ať státní úředníci začnou pořádně makat.

:jojo:
jsem tam četla, že některé funkce nejde zadat a informace se neuloží - chytrý to prográmek...sám od sebe asi pozná, kdo si poctivě přišel na úřad a kdo chce jen pobírat dávky :lol:

Judyna — 25. 1. 2012 10:13

Petra101 napsal(a):

http://zpravy.idnes.cz/urady-prace-zachvatil-chaos-kolabuje-system-vyplaty-davek-i-sami-urednici-15i-/domaci.aspx?c=A120124_201526_domaci_brm

Verím, že to s trestným oznámením na Drábka a Kubeša výjde.

Za tento chaos byl určitě někdo aspoň dvěma sty tisíci odměněn. Za tu dřinu.....Já myslím, že hodně lidí z těch obrovských front na úřadech by raděj stálo frontu na mandarinky.
A teď nemyslím nefachčenka - ti byli, jsou a budou.

Judyna — 25. 1. 2012 10:19

Jo, o tom jsem psala před pár dny. Reformy jdou na ruku soukromým subjektům, ať už školám (stát v tomto případě dotuje soukromé podnikání nemalými prostředky) nebo bankám - viz úroky, které budou vlastně platit VŠ. Banky se musí tetelit blahem, jak je stát zadotuje.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=729632

Judyna — 25. 1. 2012 10:21

Navíc jakápak sociální trampolína? Už nyní si lze na studia půjčit - protože už teď samozřejmě stojí peníze. A tvrdit, že zavedení školného je pomoc sociálně slabým, to je fakt na hlavu.

Petr100 — 25. 1. 2012 10:26

Judyno vždyť to po příštích volbách můžete klidně všechno zrušit. Vy jste stejně dobří. I Obama byl možná na poradě u Sobotky. Ten stále opakuje - NESPRAVEDLIVÉ REFORMY a zdanit bohaté.

Obama slíbil spravedlivý svět všem a vyšší daně bohatým
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/am … ?id=730291

Petr100 — 25. 1. 2012 10:27

Judyna napsal(a):

Navíc jakápak sociální trampolína? Už nyní si lze na studia půjčit - protože už teď samozřejmě stojí peníze. A tvrdit, že zavedení školného je pomoc sociálně slabým, to je fakt na hlavu.

Na čí hlavu?

Judyna — 25. 1. 2012 10:31

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Navíc jakápak sociální trampolína? Už nyní si lze na studia půjčit - protože už teď samozřejmě stojí peníze. A tvrdit, že zavedení školného je pomoc sociálně slabým, to je fakt na hlavu.

Na čí hlavu?

Na hlavu myslícího člověka :). Protože když něco v obchodě zdražíš a začneš to vydávat za tím pádem dostupnějš ís tím, že si na to přece můžeš půjčit,  tak se ti každý vysměje.

Petr100 — 25. 1. 2012 10:39

Tak teď jsi mě odhalila. Jsem nemyslící člověk.

Míša Kulička — 25. 1. 2012 11:54

Judyna napsal(a):

Navíc jakápak sociální trampolína? Už nyní si lze na studia půjčit - protože už teď samozřejmě stojí peníze. A tvrdit, že zavedení školného je pomoc sociálně slabým, to je fakt na hlavu.

Půjčky s odloženou splatností na studium zatím neexistují.

Judyno, jak mi vysvětlíš, že má u nás dítě dělnických rodičů přibližně čtyřikrát menší šanci než ve Spojených státech, že se mu podaří získat VŠ titul, přičemž zde zatím může studovat bez platby školného, zatímco v USA platí školné i na školách veřejných a státních?

A pořád je ještě ve hře tzv. to odložené a podmíněně splácené školné. "Takto pojaté školné bylo zavedeno např. ve Velké Británii, v Austrálii, na Novém Zélandu a v Holandsku. Výše školného je v těchto zemích regulována a pokrývá jen menší část celkových nákladů na studium. Většinu nákladů nadále subvencuje stát. Studenti mají na výběr, zda školné uhradí okamžitě, anebo zda si splácení školného odloží až do doby, kdy školu dokončí a vstoupí na profesní trh. Rozhodnou-li se pro odložené školné, začnou jej platit až jako úspěšně vydělávající absolventi. Školné pak splácejí tak, že odvádějí určité procento ze svých příjmů (např. 3-5 % z dosaženého výdělku), které převyšují zákonem určenou minimální hranici (např. statisticky zjištěná průměrná mzda). Zákon zpravidla stanoví maximální dobu (např. 25 let), po jejímž uplynutí závazek zaniká, i kdyby školné dosud nebylo zcela uhrazeno." (Matěj Šuster) To je rozumný kompromis, ne? Proč se asi nelíbí? :)

Judyna — 25. 1. 2012 13:20

Míšo, to placení školného formou zvýšených daní není špatný nápad, to zní docela rozumně. Ovšem muselo by být zaručené, že to půjde opravdu do VŠ. Ale s tou V. Británií - nebyly tam náhodou nedávno velké stávky proto, že se školné drasticky zvýšilo a VŠ se stávají nedostupnými?
Zde se šije vše horkou jehlou. Tak, jak se házela numera při zvyšování DPH, tak je to i se splácením školného. Zprvu se říkalo po dosažení průměrného příjmu, nyní je to myslím dvojnásobek ŹM. Co bude za měsíc?

Judyna — 25. 1. 2012 13:21

Petr100 napsal(a):

Tak teď jsi mě odhalila. Jsem nemyslící člověk.

To neříkej :)

Bramborka — 25. 1. 2012 13:42

Míša Kulička napsal(a):

Judyno, jak mi vysvětlíš, že má u nás dítě dělnických rodičů přibližně čtyřikrát menší šanci než ve Spojených státech, že se mu podaří získat VŠ titul, přičemž zde zatím může studovat bez platby školného, zatímco v USA platí školné i na školách veřejných a státních?

To by mě taky zajímalo. Jak se to dá vysvětlit zavedením školného? Existuje, případně je dokázána příčinná souvislost?

Míša Kulička — 25. 1. 2012 13:49

Judyna napsal(a):

Míšo, to placení školného formou zvýšených daní není špatný nápad, to zní docela rozumně. Ovšem muselo by být zaručené, že to půjde opravdu do VŠ. Ale s tou V. Británií - nebyly tam náhodou nedávno velké stávky proto, že se školné drasticky zvýšilo a VŠ se stávají nedostupnými?
Zde se šije vše horkou jehlou. Tak, jak se házela numera při zvyšování DPH, tak je to i se splácením školného. Zprvu se říkalo po dosažení průměrného příjmu, nyní je to myslím dvojnásobek ŹM. Co bude za měsíc?

Víš co je na tom nejzajímavější? že ten návrh snad ještě nikdo k dispozici nedostal. Všichni diskutují jen dokument:Věcný záměr zákona o vysokých školách, který teprve definuje základy, které by měl nový zákon obsahovat.
Řekla bych, že potom je relevantní tato zpráva z října/2011:

Ministr Dobeš představil v pátek 7.října 2011 na tiskové konferenci nový návrh reformy školsví.

Největší diskuzi zatím vyvolává zavedení školného. Návrh s jeho zavedením počítá. Podle serveru ihned.cz chce ministerstvo už za dva roky zavést takzvané odložené školné, které bude student splácet až po absolvování školy. Maximální výše poplatků má být 20 tisíc korun za rok.
....
Od roku 2013 vznikne Národní akreditační agentura. Agentura bude pravidelně kontrolovat a hodnotit všech více než sedmdesát veřejných, státních a soukromých vysokých škol. Ty dlouhodobě špatné bude moci společně s ministerstvem školství zrušit.

Pokud se u nějakého studenta prokáže, že získal vysokoškolský titul podvodem, tak o něj bude moci přijít. Dosud ve vysokoškolském zákoně taková jednoznačná formulace chyběla.

Titul profesora bude moci získat jen osoba, která „umělecky nebo vědecky působí na mezinárodní úrovni“.
...

Viz zde

Takže se tu huláká o školném a bankách ... a ono se nejspíš jedná o odložené školné, viz můj předchozí příspěvek.

Huláká se tu o akademických svobodách a jedná se tu o zamezení podvodného získávání titulů a rozšířené možnosti kontrol, aby k takovým i makovým nepravostem nedocházelo ...

Míša Kulička — 25. 1. 2012 13:55

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judyno, jak mi vysvětlíš, že má u nás dítě dělnických rodičů přibližně čtyřikrát menší šanci než ve Spojených státech, že se mu podaří získat VŠ titul, přičemž zde zatím může studovat bez platby školného, zatímco v USA platí školné i na školách veřejných a státních?

To by mě taky zajímalo. Jak se to dá vysvětlit zavedením školného? Existuje, případně je dokázána příčinná souvislost?

JIstě. V USA je právě proto zaveden systém těch bankovních půjček s odloženou splatností, ze kterých lze pokrýt veškeré náklady na studium, tzn. nejen školné, ale i ubytování na kolejích, skripta a další pomůcky. Navíc jsou americké děti zvyklé zajišťovat si finanční prostředky na studium v daleko vyšším měřítku, jak naše děti. A trh práce jim to také daleko lépe umožňuje, neb není svázán různými nesmyslnými zákony a byrokratickými požadavky.

Bramborka — 25. 1. 2012 14:33

Míša Kulička napsal(a):

JIstě. V USA je právě proto zaveden systém těch bankovních půjček s odloženou splatností, ze kterých lze pokrýt veškeré náklady na studium, tzn. nejen školné, ale i ubytování na kolejích, skripta a další pomůcky. Navíc jsou americké děti zvyklé zajišťovat si finanční prostředky na studium v daleko vyšším měřítku, jak naše děti. A trh práce jim to také daleko lépe umožňuje, neb není svázán různými nesmyslnými zákony a byrokratickými požadavky.

Existuje/í země s půjčkami (na studium? - tím otazníkem myslím případně výhodnější úroky a spol.) s odloženou splatností BEZ školného na veřejných/státních vysokých školách?

Míša Kulička — 25. 1. 2012 15:15

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

JIstě. V USA je právě proto zaveden systém těch bankovních půjček s odloženou splatností, ze kterých lze pokrýt veškeré náklady na studium, tzn. nejen školné, ale i ubytování na kolejích, skripta a další pomůcky. Navíc jsou americké děti zvyklé zajišťovat si finanční prostředky na studium v daleko vyšším měřítku, jak naše děti. A trh práce jim to také daleko lépe umožňuje, neb není svázán různými nesmyslnými zákony a byrokratickými požadavky.

Existuje/í země s půjčkami (na studium? - tím otazníkem myslím případně výhodnější úroky a spol.) s odloženou splatností BEZ školného na veřejných/státních vysokých školách?

Nevím o žádné ... ale potom z toho plyne to, co tvrdil svého času M. Friedman, že sociálně slabé obyvatelstvo doplácí daleko více na systém "bez školného", než na systém "se školným", a to proto, že má daleko menší šanci dosáhnout na VŠ studium ... (pokud není osvíceno a nezačalo na studium svých dětí včas šetřit, na což mu však povětšinou nezbývají prostředky), ale přitom na ně ze svých daní přispívá, a to po delší dobu, než VŠ vzdělané obyvatelstvo.

Judyna — 25. 1. 2012 15:43

Ano, to školné, které by se neplatilo při studiu, ale až po a to v rámci daní, čili by se do toho netahaly  banky, to zní opravdu lépe a o tom jsem nevěděla.
Akreditační komise by se měla zabývat i sředními školami, nejen vysokými. Tím by se pomohlo i učňovskému školství a vlastně i základkám, jelikož děcka by se zase musela učit, pokud by chtěla jít na střední.

Bramborka — 25. 1. 2012 15:48

Pak je ale problém v tom, že není jasné, jestli je to tím školným nebo těmi půjčkami.:) Možná by se třeba bohatí Noři mohli obětovat pro blaho ekonomických věd a udělat experiment .......... (Švédi by jim pak za to mohli dát Nobelovu cenu :D).

Judyna — 25. 1. 2012 16:06

Ještě si ale říkám, že určité "školné" (nad rámec jejich)by se mělo odvádět i na soukromých VŠ. Nevím, jakou měrou stát financuje soukromé VŠ, ale u středních to má být dokonce 100% - tak, jak u státních.

Petr100 — 25. 1. 2012 18:33

Judyna napsal(a):

Ano, to školné, které by se neplatilo při studiu, ale až po a to v rámci daní, čili by se do toho netahaly  banky, to zní opravdu lépe a o tom jsem nevěděla.
Akreditační komise by se měla zabývat i sředními školami, nejen vysokými. Tím by se pomohlo i učňovskému školství a vlastně i základkám, jelikož děcka by se zase musela učit, pokud by chtěla jít na střední.

Judyno ne ne, platit hned.

Petr100 — 25. 1. 2012 19:43

Ten Barandov se mně začíná líbit. Asi tam někdy kouknu. :)

...Důvodem vypovězení smlouvy z mé strany je rozhodnutí majitele televize zakázat předjednaný rozhovor s předsedou Lékařského odborového klubu panem Engelem, údajně proto, že si ve své televizi nepřeje odboráře," zdůvodnil Okamura ukončení spolupráce v...
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … oku-220926

Míša Kulička — 25. 1. 2012 21:41

Bramborka napsal(a):

Pak je ale problém v tom, že není jasné, jestli je to tím školným nebo těmi půjčkami.:) Možná by se třeba bohatí Noři mohli obětovat pro blaho ekonomických věd a udělat experiment .......... (Švédi by jim pak za to mohli dát Nobelovu cenu :D).

Milý Haralde ... vlastně Jeho Výsosti ... nebo Excelence?

No to je fuk ...

Máme v té naší zemičce středoevropské takový malý problémek - jak financovat naše školství. Našim lidem nestačí jednoznačné příklady z praxe. Chtějí víc. Chtějí věc doložit experimentem. Jenže nám už na to nezbývají finanční prostředky, bo jsme je v uplynulých 70 letech zvládli dokonale prošustrovat v mnoha jiných pokusech. Ale dostali jsme vynikající nápad: zazkoumáme si v tvém bohatém království. Nemusíš se bát, máš ropu, takže případné ztráty budeš mít vždycky z čeho zacálovat ... Několik ročníků tvých poddaných bude možná trošku opožděnějších, ale to se vstřebá ... a třeba i ty přijdeš na to, že nevzdělanými lidmi se dá lépe manipulovat ... takže ti vlastně nabízíme oboustranně výhodný obchod ... A to není všechno, až to vykoumáme, dovolíme ti využívat naše know how a ještě tě navrhneme u sousedů na Nobelovku. Jistě bys byl rád zapsán vedle takových jmen, jako je Obama nebo Arafat.

Za souhlasné stanovisko (zase ty stanovy) předem děkujeme.

S láskou

tví oddaní cizinci z Míšova Kulíšova

Petra101 — 26. 1. 2012 11:24

http://www.novinky.cz/ekonomika/257273- … utila.html

Takže pán Drábek, vaši ľudia drú ako kone, preto, že vy ste lempl. Verím, že za január dostanú všetci odmenu 200 tácov, rovnako ako dostali kone nášho trojpredsedy.

Petra101 — 26. 1. 2012 11:26

Ale, ale pán Nečas. Nejak vám tá demokracia hnedne:

http://www.novinky.cz/domaci/257270-sle … l?ref=boxF

Petra101 — 26. 1. 2012 11:31

A zase sme najdrahší v Europe. Ďakujeme pán Kalousek. A nezabudnite na zloženku.

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … osition-11

Petr100 — 26. 1. 2012 11:32

Petra101 napsal(a):

Ale, ale pán Nečas. Nejak vám tá demokracia hnedne:

http://www.novinky.cz/domaci/257270-sle … l?ref=boxF

Zločineckou organizaci je třeba sledovat.

Petr100 — 26. 1. 2012 11:33

Petra101 napsal(a):

A zase sme najdrahší v Europe. Ďakujeme pán Kalousek. A nezabudnite na zloženku.

http://aktualne.centrum.cz/finance/graf … osition-11

Lžeš nebo neumíš počítat do dvacetipěti.

Petra101 — 26. 1. 2012 11:41

Neuveritelná šikana motoristov ministerstvom dopravy a ministerstvom vnútra sa bude stupňovať:

http://auto.idnes.cz/rozpada-se-vam-aut … domaci_wlk

Zklamaná — 26. 1. 2012 11:41

Jsem si z Kulíšova dovolila zneužít odkaz a vyštrachala jsem tam docela dobrý článek - Petro101 a další plačky po starých dobrých časech - čtěte a bděte :jojo:

no a hlavně myslet :dumbom:

http://libinst.cz/komentare.php?id=610

Zklamaná — 26. 1. 2012 11:47

Petra101 napsal(a):

Neuveritelná šikana motoristov ministerstvom dopravy a ministerstvom vnútra sa bude stupňovať:

http://auto.idnes.cz/rozpada-se-vam-aut … domaci_wlk

a co se ti na tom nelíbí? Máš auto v cajku? fajn - zacvaká policie )poažmo stát), nemáš auto v cajku - dobře ti tak, ještě bych ti napařila víc.
Nebo se ti snad zda OK, když auto v dezolátním stavu sejme na přechodu děti ze školky? Jsi majitel, jsi odpovědná za škody. To není šikana...jen někteří tak o tom smýšlí.

Petr100 — 26. 1. 2012 12:21

Zklamaná napsal(a):

Jsem si z Kulíšova dovolila zneužít odkaz a vyštrachala jsem tam docela dobrý článek - Petro101 a další plačky po starých dobrých časech - čtěte a bděte :jojo:

no a hlavně myslet :dumbom:

http://libinst.cz/komentare.php?id=610

No jo, ale bůček byl za dvacku, lahváč za kápadesát a Partyzánky za kačky dvě. No neber to.

Zklamaná — 26. 1. 2012 14:17

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jsem si z Kulíšova dovolila zneužít odkaz a vyštrachala jsem tam docela dobrý článek - Petro101 a další plačky po starých dobrých časech - čtěte a bděte :jojo:

no a hlavně myslet :dumbom:

http://libinst.cz/komentare.php?id=610

No jo, ale bůček byl za dvacku, lahváč za kápadesát a Partyzánky za kačky dvě. No neber to.

mno jo - ale partyzánky byly bez filtru... :rolleyes: to neberu :lol:
Myslíš, že na Kubě mají smažák za 7,50? Jestli teda nemám začít balit kufry, páč tady se s tím nějak pářou - plno keců o revoluci a vono furt nic - to budu dřív ve futrálu :lol:

Bramborka — 26. 1. 2012 14:22

Míša Kulička napsal(a):

Milý Haralde ... vlastně Jeho Výsosti ... nebo Excelence?

No to je fuk ...
tví oddaní cizinci z Míšova Kulíšova

Tak jsem zjistila, že milý Harald už to pro nás z MK asi udělal, je tam bezplatné VŠ studium v jakémkoli věku s případnou státní finanční podporou :).
Teď jen zjistit, zda tam i banky půjčují na studium, za jakých podmínek a kolik tam studuje lidí z dělnických rodin.
Harald se nezdá :). A já bych Noři nominovala na NC za ekonomii, ne za mír v Míšově Kulíšově a přilehlém okolí, takže by byli spřízněni s tím tvým Miltonem, ne s Barackem a Jásirem. :D

Míša Kulička — 26. 1. 2012 15:32

Bramborka napsal(a):

Tak jsem zjistila, že milý Harald už to pro nás z MK asi udělal, je tam bezplatné VŠ studium v jakémkoli věku s případnou státní finanční podporou :).
Teď jen zjistit, zda tam i banky půjčují na studium, za jakých podmínek a kolik tam studuje lidí z dělnických rodin.
Harald se nezdá :). A já bych Noři nominovala na NC za ekonomii, ne za mír v Míšově Kulíšově a přilehlém okolí, takže by byli spřízněni s tím tvým Miltonem, ne s Barackem a Jásirem. :D

No já myslím, že ani ne ... Pokud ti víc jak třetinu rozpočtu tvoří příjmy z ropy, tak člověk nemusí být génius na to, aby zvládl mít přebytkový rozpočet, sociálně zabezpečené obyvatelstvo a školy bez školného ... to je to samé jako u Saúdů.
Problém je v tom, že my takové zdroje nemáme, proto holt musíme cálovat sami. Ve zbytku EU to je jak kde, ale o školném se více či méně debatuje všude ... tam, kde je, tak o zrušení, tam, kde není, tak o zavedení ... mistři jsou na to Rakušáci, kteří ho schválili, na 3 roky zavedli, po volbách zrušili a nyní o něm opět uvažují. Já jsem pro zavedení a to z důvodů, které jsem tu už několikrát předestřela.

Bramborka — 26. 1. 2012 15:56

Míša Kulička napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Tak jsem zjistila, že milý Harald už to pro nás z MK asi udělal, je tam bezplatné VŠ studium v jakémkoli věku s případnou státní finanční podporou :).
Teď jen zjistit, zda tam i banky půjčují na studium, za jakých podmínek a kolik tam studuje lidí z dělnických rodin.
Harald se nezdá :). A já bych Noři nominovala na NC za ekonomii, ne za mír v Míšově Kulíšově a přilehlém okolí, takže by byli spřízněni s tím tvým Miltonem, ne s Barackem a Jásirem. :D

No já myslím, že ani ne ... Pokud ti víc jak třetinu rozpočtu tvoří příjmy z ropy, tak člověk nemusí být génius na to, aby zvládl mít přebytkový rozpočet, sociálně zabezpečené obyvatelstvo a školy bez školného ... to je to samé jako u Saúdů.
Problém je v tom, že my takové zdroje nemáme, proto holt musíme cálovat sami. Ve zbytku EU to je jak kde, ale o školném se více či méně debatuje všude ... tam, kde je, tak o zrušení, tam, kde není, tak o zavedení ... mistři jsou na to Rakušáci, kteří ho schválili, na 3 roky zavedli, po volbách zrušili a nyní o něm opět uvažují. Já jsem pro zavedení a to z důvodů, které jsem tu už několikrát předestřela.

No taky je nenominujeme, když žádný experiment neprovedli! To bychom byly bláhové! Nominace za nic!:D:D:D
Mně by jen zajímalo to školné v souvislosti se studenty s dělnickým původem. Ono je to možná tak, že když bude školné na veřejných školách, což je záležitost politická a státní, víc lidí si bude potřebovat půjčit, takže pro banky to bude zajímavější, stát bankám případně nabídne jisté výhody za tyto půjčky a vzniknou ...... Protože jinak jsou to věci nezávislé, banky čistě teoreticky mohou poskytovat půjčky na studium už teď, ne? Banky jsou, až na ČNB, asi soukromé podniky, ne? A kšeft je kšeft. Takže nepůjčují-li, čekají na lepší kšeft.

Míša Kulička — 26. 1. 2012 17:03

Bramborka napsal(a):

No taky je nenominujeme, když žádný experiment neprovedli! To bychom byly bláhové! Nominace za nic!:D:D:D
Mně by jen zajímalo to školné v souvislosti se studenty s dělnickým původem. Ono je to možná tak, že když bude školné na veřejných školách, což je záležitost politická a státní, víc lidí si bude potřebovat půjčit, takže pro banky to bude zajímavější, stát bankám případně nabídne jisté výhody za tyto půjčky a vzniknou ...... Protože jinak jsou to věci nezávislé, banky čistě teoreticky mohou poskytovat půjčky na studium už teď, ne? Banky jsou, až na ČNB, asi soukromé podniky, ne? A kšeft je kšeft. Takže nepůjčují-li, čekají na lepší kšeft.

Nemyslím si, že by půjčky na studium byly pro banky nějak atraktivní. Muselo by se jednat o dlouhodobé půjčky, navíc s odloženou splatností, přičemž by šlo o podstatně nižší částky, než se týkají např. hypoték => daleko nižší výnosy z úroku (a ještě časově vzdálené) a to při stejné agendě jako v případě hypoték => pokud nebudou podporovány státem, tak do nich nikdo nepůjde. A stát nemá důvod podporovat tyto půjčky, neb u nás neexistuje školné.

Zatím to prostě je jednak o úsporách a druhak o brigádách. Osobně jsem přesvědčena, že kdo skutečně studovat chce, tak do toho jde za jakoukoliv cenu a bez ohledu na původ.

Petr100 — 26. 1. 2012 18:29

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jsem si z Kulíšova dovolila zneužít odkaz a vyštrachala jsem tam docela dobrý článek - Petro101 a další plačky po starých dobrých časech - čtěte a bděte :jojo:

no a hlavně myslet :dumbom:

http://libinst.cz/komentare.php?id=610

No jo, ale bůček byl za dvacku, lahváč za kápadesát a Partyzánky za kačky dvě. No neber to.

mno jo - ale partyzánky byly bez filtru... :rolleyes: to neberu :lol:
Myslíš, že na Kubě mají smažák za 7,50? Jestli teda nemám začít balit kufry, páč tady se s tím nějak pářou - plno keců o revoluci a vono furt nic - to budu dřív ve futrálu :lol:

Zklamčo kdepak smažák. Tam ještě před pár léty byly i doutníky, cukr a hračky pro děcka na příděl. Možná rum, na černo vypálený. :)

Míša Kulička — 26. 1. 2012 22:44

„Ze státu dělalo vždycky peklo na zemi to, že se člověk pokoušel udělat si z něho nebe.“ - F. Hölderlin

Petr100 — 27. 1. 2012 9:56

Ti levicoví poslanci myslí jen na obyčejné lidi.

Exposlanec Wolf zneužil dotaci, dostal 5 let vězení
http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy … ?id=730621

Petra101 — 27. 1. 2012 13:37

Petr100 napsal(a):

Ti levicoví poslanci myslí jen na obyčejné lidi.

Exposlanec Wolf zneužil dotaci, dostal 5 let vězení
http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy … ?id=730621

Myslíš toho Wolfa, čo hned po volbách prebehol , hodil svoju stranu za ktorú bol zvolený cez palubu, pomohol k vláde chlapovi s gulami a za pomoci Kalouska naštartoval raketové zadlžovanie štátu a deficit do tej doby o 40 miliard prebytkovej dochodkovej kapitoly štárneho rozpočtu?
Typické pravičácke myšlenie.

Petra101 — 27. 1. 2012 15:08

Tak nám Kalousek s Pospíšilom  "zazdili" 14 miliard zo Švajčiarska.
Dobeš navýšil počet úradníkov na dotácie o polovicu a už ich je viac ako tristo a prišiel o dalšiu miliardičku:
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/eu-zas … run/746711
Pražská ODS zase o 6 miliard na čističku:
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/praha- … rny/746588

To bude zase poslaných zloženiek občanom.

Petr100 — 27. 1. 2012 16:42

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ti levicoví poslanci myslí jen na obyčejné lidi.

Exposlanec Wolf zneužil dotaci, dostal 5 let vězení
http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy … ?id=730621

Myslíš toho Wolfa, čo hned po volbách prebehol , hodil svoju stranu za ktorú bol zvolený cez palubu, pomohol k vláde chlapovi s gulami a za pomoci Kalouska naštartoval raketové zadlžovanie štátu a deficit do tej doby o 40 miliard prebytkovej dochodkovej kapitoly štárneho rozpočtu?
Typické pravičácke myšlenie.

Typický levičácký výblitek.

Petr100 — 27. 1. 2012 16:44

Petra101 napsal(a):

Tak nám Kalousek s Pospíšilom  "zazdili" 14 miliard zo Švajčiarska.
Dobeš navýšil počet úradníkov na dotácie o polovicu a už ich je viac ako tristo a prišiel o dalšiu miliardičku:
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/eu-zas … run/746711
Pražská ODS zase o 6 miliard na čističku:
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/praha- … rny/746588

To bude zase poslaných zloženiek občanom.

Cha cha. A nepočítej Veverky mezi pravici, prosím.

Petra101 — 27. 1. 2012 17:20

A zase Klausov chránenec Dobeš. Je to proste týpek.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … osition-10

Judyna — 27. 1. 2012 18:13

Jsem zvědavá, jestli nejlepší ministr školství opustí funkci tak, jak začátkem ledna slíbil.

Judyna — 27. 1. 2012 18:46

A další ukázka Dobešovy nekompetentnosti. Tentokrát jde o netranspatentní projekt za 650 mil.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/deka … 22178.html

Petr100 — 28. 1. 2012 6:20

Tak je to správné. Průběžně přidávat státním doktorům a průběžně omezovat státní lékařskou péči. Tak až někde budete čekat hodiny, týdny nebo roky tak si vzpomeňte na Engeleho, Volemana......

Přidají lékařům, ale omezí péči
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ … 20127.html

Petr100 — 28. 1. 2012 6:34

Výjimečně dávám odkaz na Blicí listy. Toto bude správná cesta univerzit.

Hrubá komercializace britských univerzit má pokračovat
http://www.blisty.cz/art/62088.html

Petra101 — 28. 1. 2012 9:57

Pán Okamura, ako vždy priamo po hlavičke.
Tak Petře, ako je to v skutočnosti s tým Wolfom?

http://okamura.blog.idnes.cz/clanok.asp … p;bk=82167

Petra101 — 28. 1. 2012 9:58

Petr100 napsal(a):

Výjimečně dávám odkaz na Blicí listy. Toto bude správná cesta univerzit.

Hrubá komercializace britských univerzit má pokračovat
http://www.blisty.cz/art/62088.html

Petře, jen další dokaz toho, že kapitalismus jde do kytek.

mia — 28. 1. 2012 10:20

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Výjimečně dávám odkaz na Blicí listy. Toto bude správná cesta univerzit.

Hrubá komercializace britských univerzit má pokračovat
http://www.blisty.cz/art/62088.html

Petře, jen další dokaz toho, že kapitalismus jde do kytek.

pokud jde kapitalismus do kytek, socialismus jde minimálně tamtéž..... :vissla:

http://www.libinst.cz./clanky.php?id=663&highlight=Jak%20soci%E1ln%ED%20st%E1t%20zni%E8il%20%8Av%E9dsko


  - jak sociální stát zničil Švédsko

nevím proč nefunguje odkaz, zkopírovat do vyhledávače

Petr100 — 28. 1. 2012 10:55

Petra101 napsal(a):

Pán Okamura, ako vždy priamo po hlavičke.
Tak Petře, ako je to v skutočnosti s tým Wolfom?

http://okamura.blog.idnes.cz/clanok.asp … p;bk=82167

Nemíním rozebírat socanské poslance co myslí jen na obyčejné lidi.

Petr100 — 28. 1. 2012 11:01

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Výjimečně dávám odkaz na Blicí listy. Toto bude správná cesta univerzit.

Hrubá komercializace britských univerzit má pokračovat
http://www.blisty.cz/art/62088.html

Petře, jen další dokaz toho, že kapitalismus jde do kytek.

Já vím, že ty by jsi chtěla komunismus, ale máš smůlu. Ten kapitalismus tě ještě přežije, to ostatní je třeba potlačovat.

Sir Winston Leonard Spencer Churchill jednou řekl: „Přijde den, kdy bude v celém civilizovaném světě nade všechnu pochybnost uznáno, že potlačení bolševismu při jeho zrodu by bývalo nesmírným požehnáním pro lidstvo."

Míša Kulička — 28. 1. 2012 12:01

mia napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Výjimečně dávám odkaz na Blicí listy. Toto bude správná cesta univerzit.

Hrubá komercializace britských univerzit má pokračovat
http://www.blisty.cz/art/62088.html

Petře, jen další dokaz toho, že kapitalismus jde do kytek.

pokud jde kapitalismus do kytek, socialismus jde minimálně tamtéž..... :vissla:

http://www.libinst.cz./clanky.php?id=663&highlight=Jak%20soci%E1ln%ED%20st%E1t%20zni%E8il%20%8Av%E9dsko


  - jak sociální stát zničil Švédsko

nevím proč nefunguje odkaz, zkopírovat do vyhledávače

http://www.libinst.cz./clanky.php?id=66 … 8Av%E9dsko

Míša Kulička — 28. 1. 2012 12:10

Názor profesora Haňka z Univerzity v Cambridgi na české školství a reformu - zde

Petr100 — 28. 1. 2012 12:30

Výborný článek i dobrý název- Jak sociální stát zničil Švédsko. Judyno ještě chceš švédský model státu? Začínám pomalu chápat, proč krachují švédské fabriky.

Zklamaná — 28. 1. 2012 14:04

Taky dávám za pravdu článku o Švédsku.... naprostá pravda, kdo to nevidí, je bohužel slepý. Vždyť je to tu samý nechopný kňučil - místo toho, aby se zamyslel a začal něco pro zlepšení svého života dělat, jde, křičí a natahuje ruku...dej dej dej - já chci a chci a chci - mám na to právo

Nikdo se nenarodil s právem na návštěvu Disneylandu !

Pandorraa — 28. 1. 2012 15:17

Míša Kulička napsal(a):

Co se týče státní maturity - forma, jakou byla provedena, mi vadí taky. Státní maturitu zažila celá naše generace i naši předchůdci v mnohem levnější podobě - stačilo, aby pan ministr přečetl zadání v rozhlase. Dnes by bohatě stačilo zveřejnit v 8 ráno zadání na Netu a v 8.30 už ho mohly mít všechny děcka na stole.

Co se týče obsahu maturit, 1. připadá mi příliš jednoduchá, 2. nesouhlasím s dvoustupňovou maturitou.
Maturita je maturita a měla by být pro všechny stejná. U nás před těmi 25 lety též nikdo nebral v potaz, kterou školu jsme vystudovali, maturita byla prostě zkouška o stejném obsahu a se stejnou hodnotou. Pokud dnes na některých školách řešili písemky kolektivně, vnímám to jako podvod - ty školy pro mě osobně ztrácejí kredit - sice ne oficiálně, ale člověk se o nich od studentů aj tak dozví ... ona se ta jejich úroveň i tak projeví u úspěšnosti v přijímacích zkouškách na VŠ.

Problém není v tom, že na učňácích se neučí to samé, co na gymplech. Problém je v tom, že ty učňáky maturitu vůbec nabízí.

Co se týče průmyslovek, obchodek a zdravotních škol, tam maturitu za nezbytnou považuji, protože absolventi těchto škol jsou ti nejlepší kandidáti na další studium. To, co jsem výše řekla o chemickích, strojařích a stavebnících platí i o ekonomech a zdravuškách - opravdu je velmi zřetelný rozdíl mezi chemikem, který si prošel průmyslovkou a VŠ a chemikem, který byl "pouze" na gymplu a pak VŠ. Ten prvý je dokonale připraven na svou práci, ten druhý vyžaduje i po předání VŠ diplomu další odborné vedení, aby se "trochu" zorientoval.

Podtrženo, shrnuto - ani náhodou se nezastávám Dobeše - zastávám se státních maturit.

Souhlas.
Jenže:
- kdyby se maturitní texty zadávaly na netu, nestálo by to x miliard a různé firmy by se nemohly na přípravě nesmyslných zadání, školení školitelů a zadavatelů napakovat za peníze nás všech
- kdyby měly byt maturitní testy relevantní maturitní zkoušce, museli by je dělat lidé z praxe a nemohly by se na  nich přiživovat různé "výzkumné ústavy maturitní".
- kdyby měla mít maturitní zkouška nějakou váhu, musela by se zvýšit náročnost středních škol, kam by se pak jen tak někdo nedostal a hlavně by musel někdo vylézt před národ rodičovský i učitelský, dát hlavu na špalek a říci: mýlili jsme se, na to, aby mohl mít u nás každý maturitu není naše školství připravené a naše praxe to ani nepotřebuje, bo stále potřebujeme truhláře, instalatery, automechaniky.... Takže vy rodičové, co máte dítka nestudijní typy, necpěte je na střední školy a vyučitelové, co vás práce už nebaví a nebo ji flákáte, najděte si jiný džob
- na to, aby se s tím mohlo vůbec něco udělat by nejspíš i sám Dobeš musel přiznat, že je mu dovoleno jen minimum z toho, co je potřeba změnit a ne se tvářit jako spasitel našeho školství. Nakonec ono je lepší udělat alespoň něco, než vůbec nic, ale není dobrý to něco vydávat za NĚCO, protože pak je to v podstatě stejný jako nic.
- atd. atd.

Judyna — 28. 1. 2012 20:41

Míša Kulička napsal(a):

Názor profesora Haňka z Univerzity v Cambridgi na české školství a reformu - zde

Ano. Pořád tvrdím, že středních a vysokých škola je na náš malý stát mnoho. Tím pádem jde kvalita dolů. Nové střední i vysoké školy (vysoké hlavně) vznikaly i v době, kdy bylo známo, jak málo dětí se rodí. Proč to MŠ dopustilo? Teď sklízíme.

Judyna — 28. 1. 2012 20:47

Petr100 napsal(a):

Výborný článek i dobrý název- Jak sociální stát zničil Švédsko. Judyno ještě chceš švédský model státu? Začínám pomalu chápat, proč krachují švédské fabriky.

Ćlánek jsem si přečetla. Ale to nic nemění na tom, že podle nedávného průzkumu se nejlépe žije v severských zemích. Ale rozhodně se i tam najdou lidé, kterým se tam nelíbí a chtěli by něco jiného.

Judyna — 28. 1. 2012 20:50

".......Wolf byl zatím nepravomocně odsouzen. Odvolal se. Ale co dál? Větší trest než on a jeho žena by přece měli dostat ti, kteří ho zlanařili na stranu tehdejší vládní koalice, kteří mu slíbili věc ututlat a kteří ji taky tutlali. Oni podváděli přece VÍC než Wolf. Chovali se podobně,
jako to dělala StB za bolševika: našli Wolfovo slabé místo a dali mu nůž na krk. Buď budeš hlasovat pro nás, nebo půjdeš sedět. Správně měli věc předat policii. Oni ho nejen nenechali
vyšetřovat, ale dokonce na něm postavili svoji další existenci......"
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 23727.html

A co Promopro? Děje se něco nebo to utichá?

Petra101 — 28. 1. 2012 21:28

Judino, to Petr nikdy nepochopí, pro neho je Wolf socan a súvislosti idú mimo neho v jeho zaslepenosti.
Promopro? Neblázní. Na Vondru sa nesahá. Je to poistka pre vzťahy s USA, až pre pravicu nastanú ťažké časy.

Petra101 — 28. 1. 2012 21:34

...pokud jde kapitalismus do kytek, socialismus jde minimálně tamtéž.....

Mia
a kto tu niečo hovorí o socialismu.  Ten bol jednoznačne slepou uličkou vo vývoji. Ale pochop, že ako skončili otrokári, feudáli, tak raz skončí i kapitalisti. A Klaus s Petrem se budú mocť i na hlavu postaviť. Čo to bude? Socialismus iste nie. Ale niečo iste. Ale to "ví jen bůh a svatý Václav" , ako hovorí kapitan Exner.

Petra101 — 28. 1. 2012 21:38

Už zase Ševčík a jeho institut?
Že vás to vobec baví čítať. A je hodne smutné, že tento pán má priestor na " kazenie"  študentov na VŠ.

Petra101 — 28. 1. 2012 22:01

http://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/243 … lneho.html

Sú ešte v Čechách ľudia, čo vedia používať hlavu na myslenie.

Petra101 — 28. 1. 2012 22:11

http://ondrejkonopasek.blog.idnes.cz/c/ … elich.html

ACTA ....

Zklamaná — 28. 1. 2012 22:44

a tady se mrkněte na to, jak to je s produktivitou práce a nedivte se, že máte menší plat oproti jiným zemím...a přitom potraviny na stejné úrovni - no a zamyslete se, zda oprvdu do své práce dáváte vše, nebo to flákáte

já to kupříkladu vidím jinak, než je uveden ten popisek pod tabulkou - ale to nic nemění na faktu, že Češi jsou národ lenochů a nikdy nic nebude mít, protože neumí máknout (neznamená dřít jak otrok  - znamená máknout sám na sobě a postarat se tak o svoje lepší podmínky k životu)

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/302238_10150561889215828_196658540827_11611965_1983075672_n.jpg

Zklamaná — 28. 1. 2012 22:47

Judyna napsal(a):

".......Wolf byl zatím nepravomocně odsouzen. Odvolal se. Ale co dál? Větší trest než on a jeho žena by přece měli dostat ti, kteří ho zlanařili na stranu tehdejší vládní koalice, kteří mu slíbili věc ututlat a kteří ji taky tutlali. Oni podváděli přece VÍC než Wolf. Chovali se podobně,
jako to dělala StB za bolševika: našli Wolfovo slabé místo a dali mu nůž na krk. Buď budeš hlasovat pro nás, nebo půjdeš sedět. Správně měli věc předat policii. Oni ho nejen nenechali
vyšetřovat, ale dokonce na něm postavili svoji další existenci......"
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 23727.html

A co Promopro? Děje se něco nebo to utichá?

Judyno - ale to je věc důkazů a pokud někdo dobře zametl, bez důkazů nelze odsoudit - sakra, tohle zná i malé děcko... a tvrzení proti tvrzení jde vždy ku prospěchu obviněného - " in dubio pro reo"

Petr100 — 29. 1. 2012 8:47

Judyno jasně že pravice může za to, že Wolf ukradl pár milionů. A co budeš dělat s kříšťálově čistou levicí? Je mně jasné, že i za to může pravice. Nějak se vám to s.re.

Varování oranžového senátora: ČSSD je prolezlá korupcí, přijdou další aféry
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ery-221039

Petra101 — 29. 1. 2012 12:07

Tiež už máte vlády plné zuby?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/H … imu-218740

Petra101 — 29. 1. 2012 12:09

A zase asociál Drábek. Je najvyšší čas, aby odstúpil.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/D … -on-221264
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/O … ysi-221146

Míša Kulička — 29. 1. 2012 12:17

Petra101 napsal(a):

Tiež už máte vlády plné zuby?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/H … imu-218740

Ne, ale máme plné zuby VeVerek ve vládě :)

Petr100 — 29. 1. 2012 12:24

Petra101 napsal(a):

Tiež už máte vlády plné zuby?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/H … imu-218740

Já jsem spokojený s vládou, nebýt Veverek, tak úplně spokojený. Holešovská výzva- trapná sestava levičáckých frustrátů. Ani náznak řešešní.

eremuruss — 29. 1. 2012 12:30

Zklamaná napsal(a):

a tady se mrkněte na to, jak to je s produktivitou práce a nedivte se, že máte menší plat oproti jiným zemím...a přitom potraviny na stejné úrovni - no a zamyslete se, zda oprvdu do své práce dáváte vše, nebo to flákáte

já to kupříkladu vidím jinak, než je uveden ten popisek pod tabulkou - ale to nic nemění na faktu, že Češi jsou národ lenochů a nikdy nic nebude mít, protože neumí máknout (neznamená dřít jak otrok  - znamená máknout sám na sobě a postarat se tak o svoje lepší podmínky k životu)

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- … 5672_n.jpg

Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...

eremuruss — 29. 1. 2012 12:33

http://www.novinky.cz/zena/deti/257518- … tni-clanky


Tohle je k sokovani kam to ta nase slavna vlada dovedla....

Petr100 — 29. 1. 2012 12:55

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

a tady se mrkněte na to, jak to je s produktivitou práce a nedivte se, že máte menší plat oproti jiným zemím...a přitom potraviny na stejné úrovni - no a zamyslete se, zda oprvdu do své práce dáváte vše, nebo to flákáte

já to kupříkladu vidím jinak, než je uveden ten popisek pod tabulkou - ale to nic nemění na faktu, že Češi jsou národ lenochů a nikdy nic nebude mít, protože neumí máknout (neznamená dřít jak otrok  - znamená máknout sám na sobě a postarat se tak o svoje lepší podmínky k životu)

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- … 5672_n.jpg

Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...

Cha cha. A co třeba toto, co ty na to???

Nepracujeme! Češi se v pracovní době baví na sociálních sítích
http://tn.nova.cz/zpravy/ekonomika/nepr … yluji.html

mia — 29. 1. 2012 13:18

Petra101 napsal(a):

...pokud jde kapitalismus do kytek, socialismus jde minimálně tamtéž.....

Mia
a kto tu niečo hovorí o socialismu.  Ten bol jednoznačne slepou uličkou vo vývoji. Ale pochop, že ako skončili otrokári, feudáli, tak raz skončí i kapitalisti. A Klaus s Petrem se budú mocť i na hlavu postaviť. Čo to bude? Socialismus iste nie. Ale niečo iste. Ale to "ví jen bůh a svatý Václav" , ako hovorí kapitan Exner.

a jak jinak než socialismus chceš nazvat systém, založený na takové míře regulace a přerozdělování, jaký v celé Evropě vládne? Kdy např. náš stát bere občanům údajně až 80 % jejich příjmů formou x druhů daní a všemožných poplatků, aby je mohl v rámci "práva na slušný život" následně přerozdělovat chytrákům, co makat nikdy nebudou?  A stejně je to furt málo? Proč asi?
Co je potom podle tebe socialismus, když ne tohle?

mia — 29. 1. 2012 13:27

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Výborný článek i dobrý název- Jak sociální stát zničil Švédsko. Judyno ještě chceš švédský model státu? Začínám pomalu chápat, proč krachují švédské fabriky.

Ćlánek jsem si přečetla. Ale to nic nemění na tom, že podle nedávného průzkumu se nejlépe žije v severských zemích. Ale rozhodně se i tam najdou lidé, kterým se tam nelíbí a chtěli by něco jiného.

jo, momentálně se jim možná po materiální stránce ještě žije dobře, ale to, že seveřani všeobecně chlastají první ligu, o něčem svědčí a nedostatkem slunečního svitu, jak se s oblibou uvádí, to nebude....lidé jsou obvykle zvyklí na klima, ve kterém žijí.......ten článek mnohé vysvětluje a mluví mi z duše....

eremuruss — 29. 1. 2012 13:56

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

a tady se mrkněte na to, jak to je s produktivitou práce a nedivte se, že máte menší plat oproti jiným zemím...a přitom potraviny na stejné úrovni - no a zamyslete se, zda oprvdu do své práce dáváte vše, nebo to flákáte

já to kupříkladu vidím jinak, než je uveden ten popisek pod tabulkou - ale to nic nemění na faktu, že Češi jsou národ lenochů a nikdy nic nebude mít, protože neumí máknout (neznamená dřít jak otrok  - znamená máknout sám na sobě a postarat se tak o svoje lepší podmínky k životu)

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- … 5672_n.jpg

Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...

Cha cha. A co třeba toto, co ty na to???

Nepracujeme! Češi se v pracovní době baví na sociálních sítích
http://tn.nova.cz/zpravy/ekonomika/nepr … yluji.html

V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Petr100 — 29. 1. 2012 14:23

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...

Cha cha. A co třeba toto, co ty na to???

Nepracujeme! Češi se v pracovní době baví na sociálních sítích
http://tn.nova.cz/zpravy/ekonomika/nepr … yluji.html

V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

holcina — 29. 1. 2012 15:08

erem, tobě ti kanceláříci hodně leží v žaludku co? představ si, že taky sedím va kanceláři a jsem OPRAVDU pracující:-)) asi dělám něco blbě

Míša Kulička — 29. 1. 2012 15:12

eremuruss napsal(a):

V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Hele a proč ty si nehledáš nějakou lepší a dobře placenou práci? Po takovým úžasným pracantovi musí přece sáhnout každý zaměstnavatel všema deseti :)

mia — 29. 1. 2012 15:19

holcina napsal(a):

erem, tobě ti kanceláříci hodně leží v žaludku co? představ si, že taky sedím va kanceláři a jsem OPRAVDU pracující:-)) asi dělám něco blbě

tak já nejsem sice "kancelářík", ale taky škodná, protože OSVČ, ale pokud mám před sebou nějaké neodkladné papírování, tak nejprve vysmýčím celý dům, uhrabu záhonky, ometu kolem domu a teprve až se není na co vymlouvat, zasednu k lejstrům :rolleyes:.......zlatá manuální práce....

holcina — 29. 1. 2012 15:23

mio, jak ti rozumím:-) někdy, když mám práci, která mě nebaví dělám všechno možné-) a pak tam sedím do půlnoci abych to stihla:-(

mia — 29. 1. 2012 15:36

a co jsem si zřídila elektronická podání všeho možného, tak někdy hraju doslova o minuty..... :rolleyes:....termín přece končí až půlnocí, žejo.... :lol:

mia — 29. 1. 2012 15:37

prokrastinace se tomu prej říká.... :cool:

Míša Kulička — 29. 1. 2012 15:47

mia napsal(a):

prokrastinace se tomu prej říká.... :cool:

Ano, taky tím trpím ... můj muž z toho šílí :gloria:

mia — 29. 1. 2012 15:52

no to já šílím sama ze sebe, ale co když si nemůžu pomoct..... :grater:
Toho by měli zavřít, co tohle hnusné slovo vymyslel..... :lol:

Judyna — 29. 1. 2012 16:07

Petr100 napsal(a):

Judyno jasně že pravice může za to, že Wolf ukradl pár milionů. A co budeš dělat s kříšťálově čistou levicí? Je mně jasné, že i za to může pravice. Nějak se vám to s.re.

Varování oranžového senátora: ČSSD je prolezlá korupcí, přijdou další aféry
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ery-221039

Ale Petře, tady nejde o levici či pravici, ale o to, že chytli zloděje. A to je v pořádku. Měli by v tom pokračovat.

Petra101 — 29. 1. 2012 16:09

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Cha cha. A co třeba toto, co ty na to???

Nepracujeme! Češi se v pracovní době baví na sociálních sítích
http://tn.nova.cz/zpravy/ekonomika/nepr … yluji.html

V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

Prepáč Petře, ale si fakt trapný.:godlike:

holcina — 29. 1. 2012 16:15

mia napsal(a):

no to já šílím sama ze sebe, ale co když si nemůžu pomoct..... :grater:
Toho by měli zavřít, co tohle hnusné slovo vymyslel..... :lol:

ono to má i jméno...no potěš, tak toho se asi nezbavím:lol:

Petra101 — 29. 1. 2012 16:18

Petr100 napsal(a):

Judyno jasně že pravice může za to, že Wolf ukradl pár milionů. A co budeš dělat s kříšťálově čistou levicí? Je mně jasné, že i za to může pravice. Nějak se vám to s.re.

Varování oranžového senátora: ČSSD je prolezlá korupcí, přijdou další aféry
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ery-221039

No ono vymeniť za rok a kúsok vládnutia pomaly polovicu ministrov vo vláde (a to nepočítám tých, ktorí mali byť už tiež vymenení alebo dokonca pred súdom) to je tiež vyzitka kryštálovo čistej pravice.
Nehliadiac nato, že si vláda  a pani šefova parlamentu robí pri vládnutí z ústavy .... nebudem neslušná.

holcina — 29. 1. 2012 16:25

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

Prepáč Petře, ale si fakt trapný.:godlike:

Proč je Petr trapný? Zajímalo by mě jestli si to erem zkusila, že může srovnávat

eremuruss — 29. 1. 2012 16:31

holcina napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

Prepáč Petře, ale si fakt trapný.:godlike:

Proč je Petr trapný? Zajímalo by mě jestli si to erem zkusila, že může srovnávat

No nevim jaka je prace v kancelari,ale co ja vim,ze spoustu vas kancelarskych je v pracovni dobe na babinete,pak neni divu,ze praci museji dodelavat doma.Ja jsem si nikde nemohla dovolit,abych nejaky cas nedelala coz jak vidim tady v kancelari je to mozne.
A Petre ja svou praci delam rada i kdyz svuj pracovni cas netravim na babinetu.

Petr100 — 29. 1. 2012 16:35

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno jasně že pravice může za to, že Wolf ukradl pár milionů. A co budeš dělat s kříšťálově čistou levicí? Je mně jasné, že i za to může pravice. Nějak se vám to s.re.

Varování oranžového senátora: ČSSD je prolezlá korupcí, přijdou další aféry
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ery-221039

Ale Petře, tady nejde o levici či pravici, ale o to, že chytli zloděje. A to je v pořádku. Měli by v tom pokračovat.

Judyno najednou, psávala jsi i jinak.

eremuruss — 29. 1. 2012 16:35

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Cha cha. A co třeba toto, co ty na to???

Nepracujeme! Češi se v pracovní době baví na sociálních sítích
http://tn.nova.cz/zpravy/ekonomika/nepr … yluji.html

V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

Ja nenarikam,ten odkaz si sem hodil ty,aby bylo videt jak pracujete.....:lol:

holcina — 29. 1. 2012 16:36

Když nevíš jaká je práce v kanceláři tak neříkej, že ti co pracují manuálně pracují opravdu. Znevažuješ tak práci jiných

Petr100 — 29. 1. 2012 16:37

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

Prepáč Petře, ale si fakt trapný.:godlike:

Prepáč Petro prečo?

eremuruss — 29. 1. 2012 16:38

holcina napsal(a):

Když nevíš jaká je práce v kanceláři tak neříkej, že ti co pracují manuálně pracují opravdu. Znevažuješ tak práci jiných

Ja vidim jen kolik je vas tady v pracovni dobe.....to mluvi za vse

holcina — 29. 1. 2012 16:41

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

Když nevíš jaká je práce v kanceláři tak neříkej, že ti co pracují manuálně pracují opravdu. Znevažuješ tak práci jiných

Ja vidim jen kolik je vas tady v pracovni dobe.....to mluvi za vse

Až budeš a zvládneš 10 hodin v kuse počítat a kreslit výkresy osobně ti přijedu pogratulovat:-)))

Petr100 — 29. 1. 2012 16:50

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.Ja jako prodavacka v marketu nadrzim ani svacinu,protoze to proste nejde si na pul hodky nekam sednout.Na zachod bezim na posledni chvili.

Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

Ja nenarikam,ten odkaz si sem hodil ty,aby bylo videt jak pracujete.....:lol:

Ono je to trochu jinak. Zklamča psala o nízké produktivitě práce u nás, ty jsi inteligentně odpověděla-"Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...
, na to já cah cha. Stejně by mě zajímalo, kolik promilí zaměstnanců je u nás na pásové výrobě. Uznávám, že je to těžká práce ale také dobře zaplacená.

eremuruss — 29. 1. 2012 17:16

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Běž pracovat do kanceláře a nenaříkej pořád.

Ja nenarikam,ten odkaz si sem hodil ty,aby bylo videt jak pracujete.....:lol:

Ono je to trochu jinak. Zklamča psala o nízké produktivitě práce u nás, ty jsi inteligentně odpověděla-"Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...
, na to já cah cha. Stejně by mě zajímalo, kolik promilí zaměstnanců je u nás na pásové výrobě. Uznávám, že je to těžká práce ale také dobře zaplacená.

Dobre zaplacena?13 tisic na 3 smeny

Petr100 — 29. 1. 2012 17:19

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Ja nenarikam,ten odkaz si sem hodil ty,aby bylo videt jak pracujete.....:lol:

Ono je to trochu jinak. Zklamča psala o nízké produktivitě práce u nás, ty jsi inteligentně odpověděla-"Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...
, na to já cah cha. Stejně by mě zajímalo, kolik promilí zaměstnanců je u nás na pásové výrobě. Uznávám, že je to těžká práce ale také dobře zaplacená.

Dobre zaplacena?13 tisic na 3 smeny

No jo tak na to jsem čekal. Tak to byl blbý pás. Jistě víš, kolik mají na pásu ve Škodovce. 33.000,- kaček měsíčně. Na tři směny.

eremuruss — 29. 1. 2012 17:57

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Ono je to trochu jinak. Zklamča psala o nízké produktivitě práce u nás, ty jsi inteligentně odpověděla-"Ty ses pani podnikatelka co?Ze muzes vyslovit takovou hovadinu.Co ja vim,kdyz jsem pracovala ve fabrice,ze tam lidi makali jak barevny,nekolikrat tydne sestnactihodinove smeny u pasove vyroby.Zkus si to vyzkouset treba se u toho budes umet i flakat...
, na to já cah cha. Stejně by mě zajímalo, kolik promilí zaměstnanců je u nás na pásové výrobě. Uznávám, že je to těžká práce ale také dobře zaplacená.

Dobre zaplacena?13 tisic na 3 smeny

No jo tak na to jsem čekal. Tak to byl blbý pás. Jistě víš, kolik mají na pásu ve Škodovce. 33.000,- kaček měsíčně. Na tři směny.

No tak tomu neverim,vim,ze tam maji okolo 12 tisic taky.Pracuje tam pritel me zname.A dost me to prekvapilo na tak velke mesto.

Petr100 — 29. 1. 2012 18:38

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Dobre zaplacena?13 tisic na 3 smeny

No jo tak na to jsem čekal. Tak to byl blbý pás. Jistě víš, kolik mají na pásu ve Škodovce. 33.000,- kaček měsíčně. Na tři směny.

No tak tomu neverim,vim,ze tam maji okolo 12 tisic taky.Pracuje tam pritel me zname.A dost me to prekvapilo na tak velke mesto.

Nevěř.

Zklamaná — 29. 1. 2012 21:12

eremuruss napsal(a):

http://www.novinky.cz/zena/deti/257518-rodice-odkladaji-deti-do-ustavu-kvuli-spatne-financni-situaci-stale-casteji.html?ref=ostatni-clanky


Tohle je k sokovani kam to ta nase slavna vlada dovedla....

Vláda ji nasekala děti?

Zklamaná — 29. 1. 2012 21:24

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Dobre zaplacena?13 tisic na 3 smeny

No jo tak na to jsem čekal. Tak to byl blbý pás. Jistě víš, kolik mají na pásu ve Škodovce. 33.000,- kaček měsíčně. Na tři směny.

No tak tomu neverim,vim,ze tam maji okolo 12 tisic taky.Pracuje tam pritel me zname.A dost me to prekvapilo na tak velke mesto.

jestliže něčemu nevěříš, tak nejdřív zkus dohledat...a jinak, proč se třeba nepřestěhuješ za lepší prací? Tady ve škodovce pořád hledají lidi k pásu

V automobilce Škoda Auto pracovalo k letošnímu 1. lednu 23 558 kmenových zaměstnanců. Průměrná mzda tarifních zaměstnanců ve Škodovce přitom byla loni podle odborářů 32 000 korun, průměrný dělnický plat pak činil 28 200 korun.

http://www.denikreferendum.cz/clanek/ti … avi-vyrobu

Zklamaná — 29. 1. 2012 21:28

nebo můžeš do Nošovic do Hyundai, tam roste plat rychleji, než v Mladé Boleslavi

http://byznys.lidovky.cz/nosovice-trumf … y-trhy_nev

Zklamaná — 29. 1. 2012 21:29

No a tady máš platy z celé ČR - stačí vybrat - jsou tam i volná místa....
http://www.agentka.cz/cz/platy

Judyna — 29. 1. 2012 22:02

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno jasně že pravice může za to, že Wolf ukradl pár milionů. A co budeš dělat s kříšťálově čistou levicí? Je mně jasné, že i za to může pravice. Nějak se vám to s.re.

Varování oranžového senátora: ČSSD je prolezlá korupcí, přijdou další aféry
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ery-221039

Ale Petře, tady nejde o levici či pravici, ale o to, že chytli zloděje. A to je v pořádku. Měli by v tom pokračovat.

Judyno najednou, psávala jsi i jinak.

Ne, já se netajím tím, že mám blíž k levici a sociální politice, ale nikdy jsem slepě nehájila levicové politiky. Nebo jinak - nebudu chválit naše levicové politiky jenom proto, že jsou levicoví. To jsem nikdy nedělala. Jen ať to proberou zleva doprava nebo naopak, to je jedno. Ať už se to konečně pročistí.
Petře, teď jsem si uvědomila, že ty sis zřejmě myslel, že ten citát, který jsem uvedla k odkazu o Wolfovi je z mé hlavy. Není. To byl opravdu jen citát.

Judyna — 29. 1. 2012 22:10

".....Čím více lidí bude poctivých, tím méně bude těch druhých. Tím větší pak bude veřejný tlak na to, aby zloději skončili za mřížemi. Vím, že nikdy nebude celá společnost ideální, ale prosím, zkusme s tím alespoň začít. A začněme každý sám u sebe. ...."
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/edit … 23854.html

Míša Kulička — 29. 1. 2012 23:15

Judyna napsal(a):

".....Čím více lidí bude poctivých, tím méně bude těch druhých. Tím větší pak bude veřejný tlak na to, aby zloději skončili za mřížemi. Vím, že nikdy nebude celá společnost ideální, ale prosím, zkusme s tím alespoň začít. A začněme každý sám u sebe. ...."
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/edit … 23854.html

S tím souhlasím a dokonce to už několik let tvrdím ... jenže - pořád je to o tom lidském faktoru ... a lidi neradi mění sami sebe ... raději mění ty okolo, a diví se, že ti ostatní se taky měnit nechtějí :)

Kiara — 29. 1. 2012 23:35

eremuruss napsal(a):

No nevim jaka je prace v kancelari,ale co ja vim,ze spoustu vas kancelarskych je v pracovni dobe na babinete,pak neni divu,ze praci museji dodelavat doma.Ja jsem si nikde nemohla dovolit,abych nejaky cas nedelala coz jak vidim tady v kancelari je to mozne.
A Petre ja svou praci delam rada i kdyz svuj pracovni cas netravim na babinetu.

erem, tak ses měla ve škole lépe učit, měla sis udělat maturitu na obchodní akademii (třeba) a dneska jsi mohla sedět v kanceláří v pracovní době taky na internetu a krafat tady :D

Petr100 — 30. 1. 2012 5:41

Zklamčo ona tě vysvětlí, že dělňáli na pásu mají 12 kaříků měsíčně a ten průměr nahoní ředitelé a kancelářské krysy / ti nic nedělají/, takže průměr je přes třicet tisíc. Ještě že jsi to našla, dobře si vzpomínám, jak soudruzi ve Škodovce chtěli pod vedením Povšíka stávkovat a tehdy bylo napsáno, kolik mají hoši a děvčata u pásu.

Petr100 — 30. 1. 2012 5:42

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):

No nevim jaka je prace v kancelari,ale co ja vim,ze spoustu vas kancelarskych je v pracovni dobe na babinete,pak neni divu,ze praci museji dodelavat doma.Ja jsem si nikde nemohla dovolit,abych nejaky cas nedelala coz jak vidim tady v kancelari je to mozne.
A Petre ja svou praci delam rada i kdyz svuj pracovni cas netravim na babinetu.

erem, tak ses měla ve škole lépe učit, měla sis udělat maturitu na obchodní akademii (třeba) a dneska jsi mohla sedět v kanceláří v pracovní době taky na internetu a krafat tady :D

A nic nedělat.

Petr100 — 30. 1. 2012 6:21

Nechci zde zase zavádět debatu o školách ale toto stojí za přečtení. Ani jsem nediskutoval o současném školství, nemám informace. Z vašich debat se mně zdá, že to nebude žádná sláva. Nevím jaká je matika u dnešních maturit, dobře si však vzpomínám na moji matematiku před maturou. Integrály, derivace, funkce, kvadratické rovnice........

http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … cas-221325

..Sarrazin zmiňuje příhodu, kdy na německé škole při nějaké oslavě pronášejí rodiče děkovné proslovy na adresu školy. A najednou vystoupí Číňan, jehož děti tam také studují, a říká, že to takhle dobře není a že se obává o osud Německa. Zdůvodňuje to tím, že když jeho děti studovaly v Šanghaji, tak na ně byly kladeny mnohonásobně vyšší nároky než teď na Němce. Říkal, že chce žít v Německu, ale bojí se zhloupnutí Německa jako takového právě proto, že je čím dál méně nároků. Už my jsme zhýčkaná generace a naše děti ještě mnohem víc. Panují obavy, jestli jsme schopní udržet konkurenceschopnost ve vzdělání vzhledem k Asiatům, kterých je nejen hodně, ale je mezi nimi hodně nadaných a pracovitých lidí. Celkově se dá říci, že konkurenceschopnost Evropy vůči zbytku světa klesá. A to se netýká jenom Česka.

helena — 30. 1. 2012 6:29

já nejsem sice "kancelářík", ale taky škodná, protože OSVČ
Tak to mě by mohli střílet bez povolení celej rok http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png, protože jsem obojí... i když zase - na OSVČ makám ručičkama... tak nevím...

V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.
Jako bych slyšela toho pána, co s ním bydlím - to je téměř přesná citace http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Fór je v tom, že na námitku "máš maturitu, tak jdi taky do kanceláře" zásadně odpovídal "tam bych se zbláznil, sedět celej den na zadku"...

Petra101 — 30. 1. 2012 7:04

Tak tento pán narcis sa Petrovi a Zklamanej iste páčí. Tiež od neho nie je počuť nič iného iba "já, já, já, jenom já", a iste sa v jeho hlave pod modrou pleškou honia myšlienky, ako raz nahradí svoj vzor, veľkého Narcica na Hrade.

http://studlar.blog.idnes.cz/c/243710/J … n-ODS.html

Petr100 — 30. 1. 2012 7:04

Judyno tak s tím již něco udělej.  Tak se mně zdá, že ta kříšťálově čistá levice začíná mít více průserů než ti modří mafiáni.

Fond hejtmanky z ČSSD slouží jako malá domů její straně
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=730759

helena — 30. 1. 2012 7:48

Redaktor New York Times se zeptal indiánského náčelníka Dva tesáky: "Je Vám přes 90 let, celou tu dobu pozorujete bělochy - jakých úspěchů dosáhli a jaké škody napáchali? Když to vše zvážíte, kde podle vás běloši udělali chybu?"
"Když bílí muži přijít, indiáni být vládci země. Žádná daně, žádná dluhy.  Bizonů hodně, bobrů hodně, voda čistá... Ženy udělat všechna práce. Šaman léčit zadarmo. Indiáni muži celý den lovit a ryby chytat. Večer zazpívat, zatančit, zakouřit si, pak celou noc šukat."
Potom se náčelník trpce pousmál, " Bílý muž dost kretén, když myslet, že taková systém se dát vylepšit..."

Zklamaná — 30. 1. 2012 8:21

Petra101 napsal(a):

Tak tento pán narcis sa Petrovi a Zklamanej iste páčí. Tiež od neho nie je počuť nič iného iba "já, já, já, jenom já", a iste sa v jeho hlave pod modrou pleškou honia myšlienky, ako raz nahradí svoj vzor, veľkého Narcica na Hrade.

http://studlar.blog.idnes.cz/c/243710/J … n-ODS.html

A jaképak myšlenky se honí v hlavě Petře101?
A jaképak myšlenky se hodí v hlavě Fanoušovi Studlařovi?

Odpovím na obě otázky - žádné..
Žádná inovace, žádný nápad, žádné zlepšení

Ale oba jsou výborní v jedné disciplníně - šťouralství....tak jim popřejme hodně úspěchů ve vyšťourávacím lovu a doufejme, že jim cosi hnědého neuvízne za nehty (není to estectické a navíc to nevábně páchne) :lol:

ps. Fanouš má asi za sebou i před sebou velkou kariéru, idolem s 30 profilovkama se asi těžko může chlubit, o doktorátě taky ani nepíp - co by asi tak mohl vykonat? No, jen to šťourání mu jde docela dobře - bylo by dobré podívat se mu pod nehty :jojo:

Petr100 — 30. 1. 2012 9:13

Jen tak dál a hlavně nebrat ohled na vyděračské státní doktory.

Reforma je tu. Dobré nemocnice vydělají, peníze míří za pacienty
http://zpravy.idnes.cz/reforma-je-tu-do … nomika_abr

mia — 30. 1. 2012 9:47

helena napsal(a):


[b]V kancelari urcite,ale clovek opravdu pracujici na to nema cas.

Jako bych slyšela toho pána, co s ním bydlím - to je téměř přesná citace http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Fór je v tom, že na námitku "máš maturitu, tak jdi taky do kanceláře" zásadně odpovídal "tam bych se zbláznil, sedět celej den na zadku"...

To mi pověz, kde ženská jako ty přišla k tomuhle "obzvláště vyvedenému" exempláři?
Jakože mladá a blbá, nebo se to takhle vyvrbilo až časem? :/ :lol:

holcina — 30. 1. 2012 9:52

Mám doma úplně stejný exemplář, když čtu Helču říkám si, že to musí být bratři:-)))  taky slyším, že sedím celý den na pr... tak jak můžu být unavená

helena — 30. 1. 2012 10:09

Jakože mladá a blbá, nebo se to takhle vyvrbilo až časem?
Až časem... ani jako mladá jsem takhle blbá nebyla http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jediná "chyba" byla v tom, že jako echt městský dítě jsem podcenila jeho "venkovanství". Synek se sice hrnul do velkoměsta, nicméně sláma v botách - či spíš v myšlení - mu zůstala. Takový to "podezření", že všichni z města jsou líný běloručky, který by bez venkova (například) chcípli hlady...
Ale že umím nasekat dříví, podojit, topit v kamnech i kotli - a taky jsem to, když bylo potřeba, dělala - to bylo samozřejmý. Jen mu holt ušlo, že ve městech jsou spíš ty kanceláře, než zemědělská výroba http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

sedím celý den na pr... tak jak můžu být unavená
Jojo - akorát beru telefony a vařím kafe. Ostatně o tý únavě jsem slýchala i na MD - že jsem celej doma s dětma... no bodejť, když přišel a bylo hotovo, protože já husa dělala přes den.

Petr100 — 30. 1. 2012 10:24

helena napsal(a):

Jakože mladá a blbá, nebo se to takhle vyvrbilo až časem?
Až časem... ani jako mladá jsem takhle blbá nebyla http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jediná "chyba" byla v tom, že jako echt městský dítě jsem podcenila jeho "venkovanství". Synek se sice hrnul do velkoměsta, nicméně sláma v botách - či spíš v myšlení - mu zůstala. Takový to "podezření", že všichni z města jsou líný běloručky, který by bez venkova (například) chcípli hlady...
Ale že umím nasekat dříví, podojit, topit v kamnech i kotli - a taky jsem to, když bylo potřeba, dělala - to bylo samozřejmý. Jen mu holt ušlo, že ve městech jsou spíš ty kanceláře, než zemědělská výroba http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

sedím celý den na pr... tak jak můžu být unavená
Jojo - akorát beru telefony a vařím kafe. Ostatně o tý únavě jsem slýchala i na MD - že jsem celej doma s dětma... no bodejť, když přišel a bylo hotovo, protože já husa dělala přes den.

A v noci ne? :)

holcina — 30. 1. 2012 10:39

Přesně stejně omezené myšlení má erem, proto mě tak točí, už jsem na to přišla:-)))

Zklamaná — 30. 1. 2012 13:12

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/408042_2584448174372_1349545408_32205068_1953130329_n.jpg

Míša Kulička — 30. 1. 2012 13:44

:supr::supr::supr::supr::supr::godlike::godlike::godlike:

No a vzhledem k tomu, že všichni víme, jak to dopadlo ve starověkém Římě, tak se aj na Cicerových tezích určitě všici shodnem :storstark:

Zklamaná — 30. 1. 2012 15:36

mno - a když se mrku na ten letopočet, musí mi být jasné, že to, co se tady právě odehrává není žádná novota, že to tu už bylo a kdoví kolikrát a že jediné, co z toho vždycky vyleze jako nejprospěšnější je, že každý musí začít makat u sebe a nenatahovat ruku.

mia — 30. 1. 2012 15:56

no na tom se sice jistojistě shodneme :storstark:, blbá zpráva ale je, že stejně jak oni si ani my tato slova nebereme k srdci a mám obavy, že proto i stejně dopadneme.....

Dnes jsem si vzpomněla při zjištění, že u daně z nemovitosti se zvýšila sazba ze zpevněných ploch z 0,20 na 5 Kč za metr, což je zvýšení o 2 500 %  na to, že jedním z důvodů zániku římské říše bylo oslabení loajality obyvatelstva v důsledku vysoké daňové zátěže...... ono to není samo o sobě žádná horentní suma, ale korunka ke korunce a všecko ostatní kolem......celkově až moc nápadná historická paralela.......:/

Míša Kulička — 30. 1. 2012 16:31

mia napsal(a):

no na tom se sice jistojistě shodneme :storstark:, blbá zpráva ale je, že stejně jak oni si ani my tato slova nebereme k srdci a mám obavy, že proto i stejně dopadneme.....

Dnes jsem si vzpomněla při zjištění, že u daně z nemovitosti se zvýšila sazba ze zpevněných ploch z 0,20 na 5 Kč za metr, což je zvýšení o 2 500 %  na to, že jedním z důvodů zániku římské říše bylo oslabení loajality obyvatelstva v důsledku vysoké daňové zátěže...... ono to není samo o sobě žádná horentní suma, ale korunka ke korunce a všecko ostatní kolem......celkově až moc nápadná historická paralela.......:/

A víš, že dnešní Řekové to mají taky tak? Majitelé obchůdků se nás občas na dovolené ptali, jestli potřebujem doklad z pokladny ... a když jsme nepotřebovali tak superevcharístovali, že se jim nechce strkat vlastní prachy Papandreovi do chřtánu ... a když o tom tak přemýšlím ... možná jsme na tom dost podobně :) ... zdá se, že brzo přijde doba, kdy u našich zrušíme jezírko se zlatými rybičkami a zasadíme brambory :D

Judyna — 30. 1. 2012 17:02

Holky, já vlastně taky souhlasím. A sama jsem od státu nikdy nic nepotřebovala a nebrala - kromě přídavků jeden čas. Teda doteď - kdo ví, co bude za čas. Ale kdyby se tak dalo rozlišit, kdo pomoc OPRAVDU potřebuje a kdo se jen tak fláká. Najít nějaký klíč. Protož pak se to bere všechno šmahem a odnášejí to ti, co jsou v tom nevinně.
Navíc se říká, že to, co se vydá na různých dávkách, je pouze minimum toho, co se prošustruje v různých veřejných zakázkách, podvodech a korupci.

Míša Kulička — 30. 1. 2012 17:13

Judyna napsal(a):

Holky, já vlastně taky souhlasím. A sama jsem od státu nikdy nic nepotřebovala a nebrala - kromě přídavků jeden čas. Teda doteď - kdo ví, co bude za čas. Ale kdyby se tak dalo rozlišit, kdo pomoc OPRAVDU potřebuje a kdo se jen tak fláká. Najít nějaký klíč. Protož pak se to bere všechno šmahem a odnášejí to ti, co jsou v tom nevinně.
Navíc se říká, že to, co se vydá na různých dávkách, je pouze minimum toho, co se prošustruje v různých veřejných zakázkách, podvodech a korupci.

Ono je to jinak Judy, na sociální stát vždycky doplácí ti, co ho nejvíc potřebují ... protože je buď není vidět a slyšet tak dobře, jak různé jiné "sociální skupiny" a nebo naopak chtějí být soběstační a tak makají 2x tolik, co zdraví lidé jen proto, aby to sami sobě dokázali ... Tady by možná pomohlo vrátit se do dob předválečných, kdy se o své chudé a nemocné staraly města a obce, případně dobročinné i jiné spolky, kteréžto dobře znali pravý stav věcí a přispěly nejen korunkou, ale nezřídka i hmotnou či manuální pomocí :) ... Naše generace byla krmena nebohými dělníky žmoulajícími čepice před úřady práce, ale bohužel nám nikdo nepředestřel pozitiva té doby (přirozenou sousedskou soudržnost například) a my nemáme na co navazovat ... můžeme jen koukat, jak to chodí u našich jižních a západních sousedů, kde podobné vazby nebyly zpřetrhány a velmi dobře fungují dodnes.

Co se týče korupce - vždycky bude platit - čím více státu, tím více korupce a naopak ... U nás máme "strašně moc" státu ... a v EU už též.

Kiara — 30. 1. 2012 17:28

Míša Kulička napsal(a):

Ono je to jinak Judy, na sociální stát vždycky doplácí ti, co ho nejvíc potřebují ... protože je buď není vidět a slyšet tak dobře, jak různé jiné "sociální skupiny" a nebo naopak chtějí být soběstační a tak makají 2x tolik, co zdraví lidé jen proto, aby to sami sobě dokázali ... Tady by možná pomohlo vrátit se do dob předválečných, kdy se o své chudé a nemocné staraly města a obce, případně dobročinné i jiné spolky, kteréžto dobře znali pravý stav věcí a přispěly nejen korunkou, ale nezřídka i hmotnou či manuální pomocí :) ...

Jj, Míšo ... o chudé a nemocné se staraly nejen města a obce, potažmo i dobročinné i jiné spolky, ale též i církev, například sestry Boromejky. Sice to sem příliš nepatří, ale mám za to, že se tady taky někdo pozastavoval nad církevními restitucemi ve smyslu, proč a nač by chtěla církev vrátit svůj majetek. Konkrétně řádové sestry hrály ještě za Rakouska-Uherska i za I. republiky nezastupitelnou roli v péči o nemocné, postižené a chudé :jojo:

Judyna — 30. 1. 2012 17:40

Nejen za první republiky. Já si pamatuju, když jsem byla na základce, že po městě chodila jedna malá kulaťoučká řádová sestra, někdy s ní šla i jedna mladší. Nevím, co to bylo za řád, oblečení bylo černobílé a bohužel jsem se o to nikdy nezajímala. Jen jsem věděla, že chodí pomáhat starým lidem. Ale tu už teď dávno není.

Petr100 — 30. 1. 2012 17:58

Míšo možná zlaté rybky na kmíně a másle nebudou špatné. :)

Míša Kulička — 30. 1. 2012 18:06

Petr100 napsal(a):

Míšo možná zlaté rybky na kmíně a másle nebudou špatné. :)

Mám dojem, že se o ně zvládá postarat ta smečka koček, co si naši postupně pořídili ... ale psssst, o tom se u nás zatím nemluví :)

mia — 30. 1. 2012 18:15

Míša Kulička napsal(a):

mia napsal(a):

no na tom se sice jistojistě shodneme :storstark:, blbá zpráva ale je, že stejně jak oni si ani my tato slova nebereme k srdci a mám obavy, že proto i stejně dopadneme.....

Dnes jsem si vzpomněla při zjištění, že u daně z nemovitosti se zvýšila sazba ze zpevněných ploch z 0,20 na 5 Kč za metr, což je zvýšení o 2 500 %  na to, že jedním z důvodů zániku římské říše bylo oslabení loajality obyvatelstva v důsledku vysoké daňové zátěže...... ono to není samo o sobě žádná horentní suma, ale korunka ke korunce a všecko ostatní kolem......celkově až moc nápadná historická paralela.......:/

A víš, že dnešní Řekové to mají taky tak? Majitelé obchůdků se nás občas na dovolené ptali, jestli potřebujem doklad z pokladny ... a když jsme nepotřebovali tak superevcharístovali, že se jim nechce strkat vlastní prachy Papandreovi do chřtánu ... a když o tom tak přemýšlím ... možná jsme na tom dost podobně :) ... zdá se, že brzo přijde doba, kdy u našich zrušíme jezírko se zlatými rybičkami a zasadíme brambory :D

když tohle tvrdil už před časem můj muž, tak jsem si ťukala na čelo, že ty doby lopotění se na poli jsou dááávno pryč......a teď pomaloučku začínám brousit motyku :/ :lol:

Jinak já jsem tedy tvrdý pravičák, na věčné časy a nikdy jinak :lol:, ale teď jsem sama ze sebe překvapená, jak už mě to všecko, co se tady děje, začíná těžce s.r.á.t..... :/

mia — 30. 1. 2012 18:21

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Holky, já vlastně taky souhlasím. A sama jsem od státu nikdy nic nepotřebovala a nebrala - kromě přídavků jeden čas. Teda doteď - kdo ví, co bude za čas. Ale kdyby se tak dalo rozlišit, kdo pomoc OPRAVDU potřebuje a kdo se jen tak fláká. Najít nějaký klíč. Protož pak se to bere všechno šmahem a odnášejí to ti, co jsou v tom nevinně.
Navíc se říká, že to, co se vydá na různých dávkách, je pouze minimum toho, co se prošustruje v různých veřejných zakázkách, podvodech a korupci.

Ono je to jinak Judy, na sociální stát vždycky doplácí ti, co ho nejvíc potřebují ... protože je buď není vidět a slyšet tak dobře, jak různé jiné "sociální skupiny" a nebo naopak chtějí být soběstační a tak makají 2x tolik, co zdraví lidé jen proto, aby to sami sobě dokázali ... Tady by možná pomohlo vrátit se do dob předválečných, kdy se o své chudé a nemocné staraly města a obce, případně dobročinné i jiné spolky, kteréžto dobře znali pravý stav věcí a přispěly nejen korunkou, ale nezřídka i hmotnou či manuální pomocí :) ... Naše generace byla krmena nebohými dělníky žmoulajícími čepice před úřady práce, ale bohužel nám nikdo nepředestřel pozitiva té doby (přirozenou sousedskou soudržnost například) a my nemáme na co navazovat ... můžeme jen koukat, jak to chodí u našich jižních a západních sousedů, kde podobné vazby nebyly zpřetrhány a velmi dobře fungují dodnes.

Co se týče korupce - vždycky bude platit - čím více státu, tím více korupce a naopak ... U nás máme "strašně moc" státu ... a v EU už též.

ano a proto tady nikdo nemá zájem o jednoduchý a přehledný systém, protože v tom nepřehledném a komplikovaném bordelu se líp krade....

mia — 30. 1. 2012 18:26

"Naše generace byla krmena nebohými dělníky žmoulajícími čepice před úřady práce"

teď když jsem viděla ve zprávách ty fronty, stojící na úřadech práce na dávky, jen mi tak samovolně blesklo hlavou...žebráci stojí frontu na žebračenky....fakt teda pokrok, kam jsme se s tím sociálním systémem dostali..... :/

mia — 30. 1. 2012 18:37

Kiara napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono je to jinak Judy, na sociální stát vždycky doplácí ti, co ho nejvíc potřebují ... protože je buď není vidět a slyšet tak dobře, jak různé jiné "sociální skupiny" a nebo naopak chtějí být soběstační a tak makají 2x tolik, co zdraví lidé jen proto, aby to sami sobě dokázali ... Tady by možná pomohlo vrátit se do dob předválečných, kdy se o své chudé a nemocné staraly města a obce, případně dobročinné i jiné spolky, kteréžto dobře znali pravý stav věcí a přispěly nejen korunkou, ale nezřídka i hmotnou či manuální pomocí :) ...

Jj, Míšo ... o chudé a nemocné se staraly nejen města a obce, potažmo i dobročinné i jiné spolky, ale též i církev, například sestry Boromejky. Sice to sem příliš nepatří, ale mám za to, že se tady taky někdo pozastavoval nad církevními restitucemi ve smyslu, proč a nač by chtěla církev vrátit svůj majetek. Konkrétně řádové sestry hrály ještě za Rakouska-Uherska i za I. republiky nezastupitelnou roli v péči o nemocné, postižené a chudé :jojo:

ale "církevní majetek" údajně církvi v podstatě nikdy nepatřil, jen jim byl dán do užívání (když nepočítám ten, co si nakradli při zinscenovaných procesech).

Většina byla v podstatě vybudována šlechtou, které naopak pasovalo, že církev držela národ  na uzdě strašením Bohem......takový vzájemně výhodný obchod.

S tím najednou rychlým vracením myslím, že to spíš mají jisté skupiny zájem o "odklonění" státního majetku, protože tak vlastně znikne jedna významná a bohatá zájmová skupina.....

Budu ráda, když mě Míša opraví a uvede na pravou míru moje spíše dojmy...

Míša Kulička — 30. 1. 2012 20:32

mia napsal(a):

ale "církevní majetek" údajně církvi v podstatě nikdy nepatřil, jen jim byl dán do užívání (když nepočítám ten, co si nakradli při zinscenovaných procesech).

Většina byla v podstatě vybudována šlechtou, které naopak pasovalo, že církev držela národ  na uzdě strašením Bohem......takový vzájemně výhodný obchod.

S tím najednou rychlým vracením myslím, že to spíš mají jisté skupiny zájem o "odklonění" státního majetku, protože tak vlastně znikne jedna významná a bohatá zájmová skupina.....

Budu ráda, když mě Míša opraví a uvede na pravou míru moje spíše dojmy...

Opravím, bo už jsem sem dávala tento odkaz.
Píše se v něm m.j., že v případě 1. pozemkové reformy byl církevní majetek vzhledem k jeho obecně-prospěšné podstatě propuštěn ze záboru a skutečně zabaven byl až při 2. pozemkové reformě po roce 1948. Tehdy bylo zabaveno:
181.326 ha lesů
  72.202 ha zem. půdy
    3.600 ha vodních ploch

K tomu bylo zabaveno velké množství budov, které komanči nechali buď zchátrat, nebo je přestavěli k obrazu svému, třebas na zemědělské budovy.

Celkem byla v r. 2008 hodnota zabaveného majetku odhadnuta na 100 mld., přičemž ta využívaná část zabaveného majetku vynesla státu za 60 let asi 230 miliard (J. Ruml, viz odkaz), zatímco stát na platy duchovních a "údržbu" za tu dobu vyplatil 60 mld. - z čehož plyne, že z této akce měl zisk 170 mld. I toto jsou finance, o které stát církev připravil.

Vráceno má být:
56 % majetku a během 30 let 59 milard Kč, tj. necelé 2 mld. ročně. Navíc vláda bude první tři roky platit mzdy duchovním v plné výši a po třech letech pak tuto částku ročně snižovat o 5 %. K majetkové odluce tak dojde po 17 letech, což je doba, za kterou snad církve uvedou znovu nabytý majetek do původního stavu.

Mi to připadá férové.

Míša Kulička — 30. 1. 2012 20:34

"Před patnácti lety existoval seznam 33 tisíc budov a parcel. A v roce 2000 jen katolická církev nárokovala 28 451 položek. Církev přitom nyní argumentuje, že udělat takový seznam je nemožné. Před patnácti lety se o to přesto ministerstvo kultury vedené lidoveckým ministrem Jaromírem Talířem pokusilo. Výsledek? Téměř deset centimetrů tlustý spis s dokumenty, výpisy z katastrů, zápisy a záznamy i s obsáhlou korespondencí. Základem byly požadavky církví a náboženských společností. Chtěly tehdy ještě po*n katedrálu sv. Víta, domovy důchodců, areály nemocnic, ministerstev, výzkumných ústavů, knihoven, škol, ale i hájenky, pozemky, na kterých vede silnice, soukromé domy. Podle kardinála Miloslava Vlka seznam církví obsahuje 33 tisíc položek. Ministerstvo v roce 1997 vynaložilo na jejich prověření hodně času i sil. Zapojili se i úředníci krajů, okresů, pozemkových úřadů i obcí. Uskutečnily se desítky schůzek úředníků a
tehdejších vlastníků se zástupci církví, kteří hájili nároky na budovy a pozemky. Marná práce?
Šest let poté se ujal pokračování Talířův nástupce, soc. dem. ministr Pavel Dostál. Narazil ale hned na začátku: „Nepovažujeme za užitečné rozbíhat práci, která nemá reálnou naději na dosažení cíle,“ sdělil tehdy Dostálovi olomoucký arcibiskup Jan Graubner. Dnes na výsledek mravenčí práce desítek lidí sedá prach. Kardinál Vlk na otázku, proč církev nepoloží na stůl kompletní soupis majetku, aby veřejnost měla přehled, odpověděl před Vánocemi v  České televizi: „A na co by to veřejnost potřebovala? My jednáme s vládou, s parlamentem, to je kompetentní orgán a ten má k dispozici tyhlety věci.“"

Naďa Adamičková, Marie Königová: Na soupis 33 tisíc církevních položek sedá prach, 11.1.2012, Právo, str. 2.

Na oficiálním webu je tento článek už nepřístupný, zřejmě se do celonárodní debaty nehodí     

Jinak bych k tomu řekla, že restituce církví se připravují už 20 let a je na čase je ukončit. Zvlášť v této krizové době to ekonomice spíše pomůže, bo to poslouží jako multiplikátor (česky by se dalo říct "hladová zeď") a to z toho důvodu, že církvím bude navrácen nejen zdevastovaný majetek, ale v podstatě i prostředky na jeho opravy, což by mohlo znamenat zakázky pro odvětví stavebnictví, u kterého se letos předpokládá značný útlum (=> další nárůst nezaměstnanosti, nižší příjmy, nižší kupní síla obyvatel a z toho plynoucí problémy v dalších odvětvích). Navíc budou tyto peníze vynaloženy daleko efektivněji, bo v případě církve, coby investora, se zřejmě nepočítá se systémem 50:50 (50% do obálky a 50% na stavbu), jako v případě státu, coby investora, tzn. že se v případě stejných investic dostane do ekonomiky prostřednictvím církví více peněz, než prostřednictvím státu*  ... což je možná důvod, proč někdo hýbe veřejným míněním v oblasti církevních restitucí ... a osobně si myslím, že tento humbuk vědomě napomáhá zastřít průšvih s MUSkou, plzeňskou škodovkou a OKD (však v kuloárech ČSSD už se šeptá, že Bohuš možná skončí v teplákách).

*Ještě vysvětlím, proč si to myslím - protože církev tu je už 2000 let a uvažuje v dlouhodobém horizontu, zatímco státní úředník se potřebuje dobře zabezpečit během 4 let svého působení, takže uvažuje v intencích "po mě potopa".

Zklamaná — 30. 1. 2012 20:36

a já přidám tento odkaz - historie církve a jejího majetku (to abyste si mohli počíst, kde k majetku přišla - jistě, že něco získala nekalým a brutálním způsobem, ale blyli také lidé, kteří církvi dávali v dobré víře.)

http://www.klastervyssibrod.cz/_d/Histo … ajetku.pdf

Zklamaná — 30. 1. 2012 20:40

http://www.cirkevnimajetek.cz/index.php … ory/6.html

http://www.hcjb.cz/03_O_cirkvi/05_Prakt … satku.html

Míša Kulička — 30. 1. 2012 20:48

Ty Dějiny desátků jsou super :supr:

Kiara — 30. 1. 2012 20:52

Zklamaná napsal(a):

a já přidám tento odkaz - historie církve a jejího majetku (to abyste si mohli počíst, kde k majetku přišla - jistě, že něco získala nekalým a brutálním způsobem, ale blyli také lidé, kteří církvi dávali v dobré víře.)

http://www.klastervyssibrod.cz/_d/Histo … ajetku.pdf

Ano, a byli také lidé, kteří ve svých závětích odkazovali buďto část svého majetku, nebo rovnou celý svůj majetek do rukou církve :jojo: Takže církev bych určitě nepodezírala z toho, že si převážnou část svého majetku někde naloupila nebo nakradla :|

Petra101 — 30. 1. 2012 21:04

http://www.nasepenize.cz/urady-prace-ch … n=carousal

Asociál .....

Míša Kulička — 30. 1. 2012 21:11

Petra101 napsal(a):

http://www.nasepenize.cz/urady-prace-chteji-odstoupeni-ministra-drabka-10171?utm_source=tiscali&utm_medium=all&utm_campaign=carousal

Asociál .....

Těší mě, Míša Kulička :)

Zklamaná — 30. 1. 2012 21:16

Petra101 napsal(a):

http://www.nasepenize.cz/urady-prace-chteji-odstoupeni-ministra-drabka-10171?utm_source=tiscali&utm_medium=all&utm_campaign=carousal

Asociál .....

hele Petrro, Drábek ten sotware nepsal, takže to se pláče na špatném hrobě. Kdybs řekla, že by měl z toho Drábek vyvodit důsledky pro toho poskytovatele, to bych brala - ale takhle to je naprosto stejné, když tu lkáš nad tím, že za všechno může pravicová vláda.
Za vším stojí člověk - i za špatnou osobní situací stojí ten člověk sám za sebe.
Ostatně., hezky to napsala Míša  (řeknu to svými slovy)- někdo brečí na úřadě s nataženou rukou a má houbeles, někdo dělá 2x tolik, dá do toho mnohem víc, než ostatní - a má se prostě lépe. Je to o přístupu každého z nás k vlastnímu životu.

Zklamaná — 30. 1. 2012 21:18

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://www.nasepenize.cz/urady-prace-chteji-odstoupeni-ministra-drabka-10171?utm_source=tiscali&utm_medium=all&utm_campaign=carousal

Asociál .....

Těší mě, Míša Kulička :)

když tak čtu ten podpis Petry, nevím, co ji mám "přisoudit" - štěkajícího psa, nebu tu slovenskou Milku... :rolleyes: ?

Zklamaná — 30. 1. 2012 21:22

Míša Kulička napsal(a):

Ty Dějiny desátků jsou super :supr:

hele, například v Hong Kongu mají zaveden vlastně také "desátek" podnikatelé tam platí 10% - stát nestrká nos do živata lidí a ono to funguje - jednoduché - a proveditelné.

Zklamaná — 30. 1. 2012 21:25

http://www.nasepenize.cz/mame-se-lip-ne … lidi-10151

Kiara — 30. 1. 2012 22:03

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://www.nasepenize.cz/urady-prace-chteji-odstoupeni-ministra-drabka-10171?utm_source=tiscali&utm_medium=all&utm_campaign=carousal

Asociál .....

Těší mě, Míša Kulička :)

:lol::lol::lol::lol::supr:

Zklamaná — 30. 1. 2012 22:54

čtení na dobrou noc - zkuste nad tím přemýšlet - je to o vás - o nás :cool:

http://www.aynrand.cz/view.php

Kiara — 30. 1. 2012 23:02

Zklamčo, ten odkaz nefunguje ...

Zklamaná — 30. 1. 2012 23:14

opraveno

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2011111801

Zklamaná — 30. 1. 2012 23:39

11. KAPITALISMUS

Iracionalismus vede intelektuály k zavržení možnosti nezávislosti (resp. orientace na realitu) ve prospěch altruismu, který je dále vede k závěru, že kapitalismus je zlem. A pak, bez ohledu na to, jak skandálně ignorují kontext, jak přepisují dějiny nebo si protiřečí, necítí žádné zahanbení; pokud jsou antikapitalisty, cítí se ušlechtile. Jejich epistemologie jim zkrátka umožňuje manipulovat fakty, jak se jim zachce ? aby dospěli k závěrům, které se jim v té či oné oblasti nebo otázce líbí. Jejich etika je pak směruje pouze k etatistickým závěrům.

Proto intelektuálové nikdy nepochopili ctnost kapitalismu. Nepochopili ji v minulém století a dnes jsou na tom ještě hůře (jejich nevědomost se ještě zvýšila). V jakékoli společenskovědní oblasti jsou dnešní intelektuálové doslova "znalostí nedotčeni", zvláště na poli svého vlastního oboru. Jdou nedotčeni znalostí díky svému oboru, tj. díky typu filozofie, kterou do nich infiltrovala léta jejich akademického vzdělávání.

Kapitalismus je praktický. Kapitalismus je morální. Kapitalismus je pravdivý. Lidé jej však nikdy nepoznají, dokud tyto tři pojmy nepochopí spolu se vším, na čem hierarchicky spočívají.

http://www.aynrand.cz/pages/aktuality/OPARQuotes.html

Zklamaná — 30. 1. 2012 23:48

Na této stránce v pdf - přednáška "Přitažlivost altruismu"...doporučuju přečíst - je o sobectví a obětování
:cool:

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2006032201

Zklamaná — 31. 1. 2012 0:21

premiér Nečas odmítl podepsat smlouvu o rozpočtové disciplíně, kterou sestavili lídři Evropské unie

25 států podepsalo - odmítla podepsat ČR a Velká Británie :supr:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16803157

helena — 31. 1. 2012 6:26

to, co se vydá na různých dávkách, je pouze minimum toho, co se prošustruje v různých veřejných zakázkách, podvodech a korupci
Večer jsem se v rádiu doslechla, že Praha je šestý nejbohatší region v Evropě a nejbohatší region ve střední a východní Evropě... tedy by nemusela mít větší problémy s financemi, kdyby nebylo korupce a klientelismu.

Asociál ....
Mohla bys, prosím, konkrétně specifikovat, v čem spočívá asociální chování onoho pána?
Nebo je to jen štěknutí psa či zabučení slovenské Milky?

Petr100 — 31. 1. 2012 6:46

Petra101 napsal(a):

http://www.nasepenize.cz/urady-prace-chteji-odstoupeni-ministra-drabka-10171?utm_source=tiscali&utm_medium=all&utm_campaign=carousal

Asociál .....

Ne úřady ale soudruzi ROHodboráři, kteří museli nastoupit v sobotu do práce. To je fakt hrozné v sobotu pracovat.  Podle mě je Drábek nejlepší ministr. Komunista a oborář Škromach mu nesahá ani po kotníky. Budoucí ministr.

Petra101 — 31. 1. 2012 6:59

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/T … eme-221362

Petr100 — 31. 1. 2012 7:49

Petra101 napsal(a):

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Toto-je-letak-ktery-chce-vyvolat-zvrat-ve-vyvoji-nasi-zeme-221362

Pořádně se na ty demonstrace oblékni aby jsi z toho neonemocněla. Konečně budeš mezi soukmenovci. Poslední bitva vzplála dejte se na pochod......Kupředu levá. kupředu levá!

mia — 31. 1. 2012 8:54

Jen bych se ještě krátce vrátila k těm restitucím…...jde o to, že církevní restituce údajně nejdou jen po únor 1948, ale i před Masaryka a dokonce před Josefa II, který většinu církevního majetku vložil do různých veřejnoprávních fondů, z nichž byla církev financována.  A ve stejném duchu šly i ony reformy z roku 1919, které T.G.M. podporoval. Složitý vztah moci světské a církevní nebyl  věcí jen února 48, ale záležitost táhnoucí se cca 2 000 let. Komunisté tento trend pouze radikálně dokončili.
Navíc prý není zcela jasné, kdo a podle jakých kritérií provedl ocenění, na jehož základě má stát církvím vyplácet 59 miliard korun a odevzdat majetek v hodnotě 75 miliard korun.

Každopádně tady vznikne nová mocensko-politická skupina, která bude mít v určitých regionech převládající ekonomický, tedy i politický vliv a nabízí se samozřejmě tedy otázka, o čí zájmy se tady hraje…..

To jen tak k zamyšlení.....

Petr100 — 31. 1. 2012 9:15

Mio kdo říká, že to jde před únor 1948? To by komunisté vyřvávali a hnali to před Ústavní soud. Ti to budou setsakramensky hlídat. Stát nemá majetek ODEVZDAT  ale vrátit. Ocenění na 59 miliard kaček? Kdož ví. V každém případě stát z tohoto majetku za 50 roků získal údajně 150 miliard korun.

Míša Kulička — 31. 1. 2012 9:45

mia napsal(a):

Jen bych se ještě krátce vrátila k těm restitucím…...jde o to, že církevní restituce údajně nejdou jen po únor 1948, ale i před Masaryka a dokonce před Josefa II, který většinu církevního majetku vložil do různých veřejnoprávních fondů, z nichž byla církev financována.  A ve stejném duchu šly i ony reformy z roku 1919, které T.G.M. podporoval. Složitý vztah moci světské a církevní nebyl  věcí jen února 48, ale záležitost táhnoucí se cca 2 000 let. Komunisté tento trend pouze radikálně dokončili.
Navíc prý není zcela jasné, kdo a podle jakých kritérií provedl ocenění, na jehož základě má stát církvím vyplácet 59 miliard korun a odevzdat majetek v hodnotě 75 miliard korun.

Každopádně tady vznikne nová mocensko-politická skupina, která bude mít v určitých regionech převládající ekonomický, tedy i politický vliv a nabízí se samozřejmě tedy otázka, o čí zájmy se tady hraje…..

To jen tak k zamyšlení.....

Tady pan Daniel Kolář to vysvětluje.

Petra101 — 31. 1. 2012 13:54

Výnimočne s Top-kou súhlásím.

http://zpravy.idnes.cz/schwarzenberg-ne … _domaci_jj

Petra101 — 31. 1. 2012 14:06

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … osition-10

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/m … emid=15392

Zklamaná — 31. 1. 2012 15:56

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Toto-je-letak-ktery-chce-vyvolat-zvrat-ve-vyvoji-nasi-zeme-221362

Pořádně se na ty demonstrace oblékni aby jsi z toho neonemocněla. Konečně budeš mezi soukmenovci. Poslední bitva vzplála dejte se na pochod......Kupředu levá. kupředu levá!

jen ať jde nalehko.... :gloria::lol:

Zklamaná — 31. 1. 2012 16:01

Petra101 napsal(a):

Výnimočne s Top-kou súhlásím.

http://zpravy.idnes.cz/schwarzenberg-ne … _domaci_jj

mno tak si přečti ještě můj noční odkaz na toto téma (ale je to anglicky...no vem si slovníček :P) - já naopkak souhlasím a podporuju naše NE :jojo:

Míša Kulička — 31. 1. 2012 16:19

"Kdysi dravý a bohatý kapitalistický Západ směřuje k nefunkčnímu socialismu a na své další klopýtání si chce půjčovat peníze u čínských komunistů. Komunisté Říše středu ovšem už dávno nebudují socialismus či komunismus, nýbrž praktikují dravý, ba přímo asociální kapitalismus.

Chudí Asiaté bez jakéhokoli sociálního zabezpečení makají, až se z nich kouří, zatímco bohatí, leč líní, protože hypertrofovaným sociálním státem zpohodlnělí (či snad zdegenerovaní?) Evropané protestují a demonstrují. Prakticky proti všemu. Stanovat se teď nejezdí k moři, nýbrž na náměstí. Namísto opékání buřtů se zapalují auta.

Vůbec nejpilnější jsou v tomto smyslu krachující Řekové. Ti se rozhodli, že svůj blahobyt si vystávkují. Zvláště účinné je kupříkladu podpalování ministerstva financí. K rychlému zbohatnutí rovněž zřejmě vede, když v zemi, jež žije z turismu, nelétají letadla a nevyplouvají lodě. A eurounijní a eurozóní potentáti zatím létají ze summitu na summit, aby nakonec skončili s prosíkem u čínských komunistů.

Kapitalistický socialismus krachuje, komunistický kapitalismus roste jako z vody. No považte, není to dokonale postavené na hlavu? Komu za takovou budoucnost vděčíme? Kdože to a v jakých kulisách dnes sedí za volantem světa? Stačí jen pár střípků..."

dále zde
nebo zde

mia — 31. 1. 2012 16:43

Petr100 napsal(a):

Mio kdo říká, že to jde před únor 1948? To by komunisté vyřvávali a hnali to před Ústavní soud. Ti to budou setsakramensky hlídat. Stát nemá majetek ODEVZDAT  ale vrátit. Ocenění na 59 miliard kaček? Kdož ví. V každém případě stát z tohoto majetku za 50 roků získal údajně 150 miliard korun.

No už jsem se o tom dočetla tolik různých názorů, že čertví....každopádně to zdaleka není tak jasné, jak se to na první pohled jeví....a jsem zvědavá, jak bude s tím majetkem do budoucna naloženo.
Ale fakt je, že já jsem v tomto hodně ovlivněná svým dost negativním postojem k církvi.....ani nevím, kde jsem k němu přišla, snad že jsem si ještě v docela dětském věku přečetla Kladivo na čarodějnice a podobné knížky a jakožto děcko to ještě neuměla zpracovat, jak to mnou otřáslo a  tak se to se mnou táhne....přiživováno Goyovými přízraky apod. :lol:.......a taky faktem, jak např. tady místně příslušný farář bere třeba za pohřeb mimo obvyklé příspěvky pro kostel taky tisíc do své kapsy a ženské honí, kde se dá......lež a přetvářka.....prostě pro mě nejsou důveryhodní a už asi nikdy nebudou, s tím nic nenadělám :/ .....

Petra101 — 31. 1. 2012 17:24

http://www.cssd.cz/aktualne/ankety/

no coment

Petra101 — 31. 1. 2012 17:31

Včera bol v Hydeparku Kalousek. Čakala som na múdra najlepšieho ministra. No, nič moc. On už výber otázok provládnou "verejnoprávnou" TV bol taky, aby neboli konfliktné. Ale i tak nesklamal.
S tým jeho ja, ja, ja.... skoro ako na Babi....
Ale krásná bola odpoveď na zodpovednosť politikov za zadlženie republiky. Odpoveď klasika : všetko sme prežrali. Kto? Prostí občania? Alebo politici, politické strany a ich pohrobkovia. Stačí sa podívať kam idú naše peniaze:

http://www.novinky.cz/domaci/257693-za- … odinu.html

Petr100 — 31. 1. 2012 17:44

mia napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Mio kdo říká, že to jde před únor 1948? To by komunisté vyřvávali a hnali to před Ústavní soud. Ti to budou setsakramensky hlídat. Stát nemá majetek ODEVZDAT  ale vrátit. Ocenění na 59 miliard kaček? Kdož ví. V každém případě stát z tohoto majetku za 50 roků získal údajně 150 miliard korun.

No už jsem se o tom dočetla tolik různých názorů, že čertví....každopádně to zdaleka není tak jasné, jak se to na první pohled jeví....a jsem zvědavá, jak bude s tím majetkem do budoucna naloženo.
Ale fakt je, že já jsem v tomto hodně ovlivněná svým dost negativním postojem k církvi.....ani nevím, kde jsem k němu přišla, snad že jsem si ještě v docela dětském věku přečetla Kladivo na čarodějnice a podobné knížky a jakožto děcko to ještě neuměla zpracovat, jak to mnou otřáslo a  tak se to se mnou táhne....přiživováno Goyovými přízraky apod. :lol:.......a taky faktem, jak např. tady místně příslušný farář bere třeba za pohřeb mimo obvyklé příspěvky pro kostel taky tisíc do své kapsy a ženské honí, kde se dá......lež a přetvářka.....prostě pro mě nejsou důveryhodní a už asi nikdy nebudou, s tím nic nenadělám :/ .....

Mio o svůj majetek se budou starat milionkrát lépe než stát. A bez korupce. Již jsem psal, nejsem věřící. Byl jsem u pár debat o církevním majetku, když jsem hochy je přitlačil ke zdi, tak vždy skončili pálením čarodejnic. Já tyto debaty končil otázkou, proč se majetek církvím nevrací v Rakousku, BRD, Francii.....

Petr100 — 31. 1. 2012 17:47

Petra101 napsal(a):

Včera bol v Hydeparku Kalousek. Čakala som na múdra najlepšieho ministra. No, nič moc. On už výber otázok provládnou "verejnoprávnou" TV bol taky, aby neboli konfliktné. Ale i tak nesklamal.
S tým jeho ja, ja, ja.... skoro ako na Babi....
Ale krásná bola odpoveď na zodpovednosť politikov za zadlženie republiky. Odpoveď klasika : všetko sme prežrali. Kto? Prostí občania? Alebo politici, politické strany a ich pohrobkovia. Stačí sa podívať kam idú naše peniaze:

http://www.novinky.cz/domaci/257693-za- … odinu.html

Běž demonstrovat. Již na tebe soukmenovci čekají.

Judyna — 31. 1. 2012 18:13

Jenště k tomu vracení církevní majetku: podotýkám, že o tom opravdu nic nevím, takže prostá otázka - nyní stát platí duchovní a opravu círk. památek a já nevím co ještě. Pokud by se majetek vracel po dobu 15 (nebo kolika?) let, tak po celou tu dobu bude stát vracet majetek a přitom platit duchovní? Nebo to bude nějak odstupňované, že třeba stát bude po 8 letech přispívat na platy a círk. majetek poměrnou  částkou?

Judyna — 31. 1. 2012 18:14

Petro, že ty tomu Římanovi závidíš? Takový odborník...Víš, jak se nadře? :rodna:

mia — 31. 1. 2012 18:23

Judyna napsal(a):

Jenště k tomu vracení církevní majetku: podotýkám, že o tom opravdu nic nevím, takže prostá otázka - nyní stát platí duchovní a opravu círk. památek a já nevím co ještě. Pokud by se majetek vracel po dobu 15 (nebo kolika?) let, tak po celou tu dobu bude stát vracet majetek a přitom platit duchovní? Nebo to bude nějak odstupňované, že třeba stát bude po 8 letech přispívat na platy a círk. majetek poměrnou  částkou?

Judy, už to tady psala Míša:

"Vráceno má být:
56 % majetku a během 30 let 59 milard Kč, tj. necelé 2 mld. ročně. Navíc vláda bude první tři roky platit mzdy duchovním v plné výši a po třech letech pak tuto částku ročně snižovat o 5 %. K majetkové odluce tak dojde po 17 letech, což je doba, za kterou snad církve uvedou znovu nabytý majetek do původního stavu."

Judyna — 31. 1. 2012 18:28

Mio, díky za info. Přehlédla jsem to.

mia — 31. 1. 2012 18:34

Petr100 napsal(a):

mia napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Mio kdo říká, že to jde před únor 1948? To by komunisté vyřvávali a hnali to před Ústavní soud. Ti to budou setsakramensky hlídat. Stát nemá majetek ODEVZDAT  ale vrátit. Ocenění na 59 miliard kaček? Kdož ví. V každém případě stát z tohoto majetku za 50 roků získal údajně 150 miliard korun.

No už jsem se o tom dočetla tolik různých názorů, že čertví....každopádně to zdaleka není tak jasné, jak se to na první pohled jeví....a jsem zvědavá, jak bude s tím majetkem do budoucna naloženo.
Ale fakt je, že já jsem v tomto hodně ovlivněná svým dost negativním postojem k církvi.....ani nevím, kde jsem k němu přišla, snad že jsem si ještě v docela dětském věku přečetla Kladivo na čarodějnice a podobné knížky a jakožto děcko to ještě neuměla zpracovat, jak to mnou otřáslo a  tak se to se mnou táhne....přiživováno Goyovými přízraky apod. :lol:.......a taky faktem, jak např. tady místně příslušný farář bere třeba za pohřeb mimo obvyklé příspěvky pro kostel taky tisíc do své kapsy a ženské honí, kde se dá......lež a přetvářka.....prostě pro mě nejsou důveryhodní a už asi nikdy nebudou, s tím nic nenadělám :/ .....

Mio o svůj majetek se budou starat milionkrát lépe než stát. A bez korupce. Již jsem psal, nejsem věřící. Byl jsem u pár debat o církevním majetku, když jsem hochy je přitlačil ke zdi, tak vždy skončili pálením čarodejnic. Já tyto debaty končil otázkou, proč se majetek církvím nevrací v Rakousku, BRD, Francii.....

Petře, jistě se budou starat líp, než stát, o to se nepřu......jde o to, jak bude s tím majetkem naloženo. Pokud se zaměří na školy, charitu, stacionáře, hospicy, domovy pro přestárlé......atd., tak fajn, to je přesně jejich parketa, ale tady nejsme v Rakousku, BRD, (ve Francii snad tento  majetek patří státu se mi zdá), tady čeká houf hladových vlků, za éru socialismu řádně vyhladovělých.......no uvidíme.
Je fakt, že nemám dost informací, abych to mohla posoudit, tak toho radši nechám....

Petr100 — 31. 1. 2012 18:40

A proč zde nejsme jako v Rakousku, BRD?

Petr100 — 31. 1. 2012 18:50

S tou Francií máš pradu.

Kiara — 31. 1. 2012 19:13

Petr100 napsal(a):

Mio o svůj majetek se budou starat milionkrát lépe než stát. A bez korupce. Již jsem psal, nejsem věřící. Byl jsem u pár debat o církevním majetku, když jsem hochy je přitlačil ke zdi, tak vždy skončili pálením čarodejnic. Já tyto debaty končil otázkou, proč se majetek církvím nevrací v Rakousku, BRD, Francii.....

Nu, Petře, mimo jiné třeba proto, že ani v Rakousku, ani v BRD, ani ve Francii nebyli u moci komunisté, kteří by církvím jejich majetek zkonfiskovali. Protože nebylo nic ukradeno, nemusí se ani nic vracet, víme ;) ?!?

Petr100 — 31. 1. 2012 19:34

Kiara napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Mio o svůj majetek se budou starat milionkrát lépe než stát. A bez korupce. Již jsem psal, nejsem věřící. Byl jsem u pár debat o církevním majetku, když jsem hochy je přitlačil ke zdi, tak vždy skončili pálením čarodejnic. Já tyto debaty končil otázkou, proč se majetek církvím nevrací v Rakousku, BRD, Francii.....

Nu, Petře, mimo jiné třeba proto, že ani v Rakousku, ani v BRD, ani ve Francii nebyli u moci komunisté, kteří by církvím jejich majetek zkonfiskovali. Protože nebylo nic ukradeno, nemusí se ani nic vracet, víme ;) ?!?

To jsem rád, že jsi to řekla nahlas. Mnohým místním se to nebude líbit, ony totiž zločineckou komunistickou bandu dodnes milují.

Petra101 — 1. 2. 2012 5:50

Judyna napsal(a):

Petro, že ty tomu Římanovi závidíš? Takový odborník...Víš, jak se nadře? :rodna:

Teda Judy, ty si to trafila. :dumbom:
Normálka z toho nemožem spať. :reta:

Petra101 — 1. 2. 2012 5:52

http://www.novinky.cz/domaci/257812-sch … chodu.html

Teda pán minister, nemám vás ráda, ale pokiaľ by ste spravil, čo píšete, tak by som si vás aspoň malinko začala vážiť.

Petra101 — 1. 2. 2012 5:59

Hovořit o této smlouvě jako o „paktu rozpočtové kázně“, jak vy to nazýváte, je mylné. Rozpočtová kázeň – povinnost každého rozumného hospodáře, a tedy i politika – nemá se vznikem fiskální unie bezprostředně nic společného. Tento pakt je založen na předpokladu, že jsou lidé nerozumní a že někdo v Bruselu je rozumnější než oni. To pravda není.

http://www.novinky.cz/domaci/257814-pos … l?ref=boxF

Bože, do čoho si to dušu dal...

Petr100 — 1. 2. 2012 6:33

Petra101 napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/257812-schwarzenberg-pokud-ods-nezmeni-nazor-mozna-se-rozhodnu-k-odchodu.html

Teda pán minister, nemám vás ráda, ale pokiaľ by ste spravil, čo píšete, tak by som si vás aspoň malinko začala vážiť.

Máš ty vůbec někoho ráda?

Zklamaná — 1. 2. 2012 8:32

Petra101 napsal(a):

Hovořit o této smlouvě jako o „paktu rozpočtové kázně“, jak vy to nazýváte, je mylné. Rozpočtová kázeň – povinnost každého rozumného hospodáře, a tedy i politika – nemá se vznikem fiskální unie bezprostředně nic společného. Tento pakt je založen na předpokladu, že jsou lidé nerozumní a že někdo v Bruselu je rozumnější než oni. To pravda není.

http://www.novinky.cz/domaci/257814-pos … l?ref=boxF

Bože, do čoho si to dušu dal...

nauč se číst mezi řádky. jestli tobě se líbí, že ti bude EU za chvíli diktorvat, kdy se máš jít s prominutím "vys***t". je to tvá volba, ale já si tuthle diktaturu fakt nepřeju.

Takže ty si opravdu myslíš, že EU má mít hlavní slovo v tom, jak se bude nakládat s rozpočtem ČR? Domníváš se snad, že bez nich nemůžeme existovat? Co naše suverenita státu?  Ten strach a obava z toho, že ČR by byla bez EU ztracená je mylná. Přestaňte se upínat k EU - táhne nás víc ke dnu, než kdybychom zůstaly nezávislým státem.

helena — 1. 2. 2012 8:38

Máš ty vůbec někoho ráda?
Si piš... jednu takovou, co všemu rozumí, všechno ví, všude byla - a jen nepřízeň okolí jí brání, aby mohla bejt ředitelkou zeměkoule http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Míša Kulička — 1. 2. 2012 14:09

Ještě se vrátím k těm studentským stávkám. Dcera dostala leták z Masarykovy University, ve kterém se píše:
"Tato iniciativa vznikla na základě otevřeného dopisu vládě (viz odkaz dole), ve kterém své výtky k připravovaným reformám vyjádřili studenští zástupci akademických senátů šesti brněnských vysokých škol (MU, VUT, MendelU, JAMU, VFU, UnOb), kteří zastupují více než 65 tisíc studentů. Konkrétní důvody našich protestů najdete v dokumentech viz odkaz níže, nicméně primárně NEPROTESTUJEME PROTI ZAVÁDĚNÍ ŠKOLNÉHO, jak je v médiích často zmatečně uváděno. Cítíme silný mandát našich studentů pro to, abychom se radikálně vymezili proti chystaným paskvilním věcným návrhům ..."

Konečně někdo řekl, že studentům se nejedná o školné. A docela ráda bych viděla ty "paskvilní návrhy" ... protože mám dojem, že na veřejnost prosakují různé varianty, z nichž některé jsou dávno smeteny ze stolu a z některých vznikají divné hybridy ... Kdybyste někdo někde narazil na poslední relevantní návrh VŠ zákona, hoďte ho, prosím, sem.

Petr100 — 1. 2. 2012 14:17

Tak tak.

Proč má prodavačka platit studium jiným, ptá se Dobeš
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … amp;online

helena — 1. 2. 2012 14:21

Drábek ten sotware nepsal, takže to se pláče na špatném hrobě. Kdybs řekla, že by měl z toho Drábek vyvodit důsledky pro toho poskytovatele, to bych brala
Že se k tomu vracím - jsem se včera doslechla, že těch poskytovatelů je jednak víc než jeden jedinej, druhak se budou nějaký důsledky vyvozovat těžko, když holoubci odmítají jezdit na jednání ohledně úprav - zřejmě už dostali zaplaceno, jinak nevím.

Zklamaná — 1. 2. 2012 16:30

helena napsal(a):

Drábek ten sotware nepsal, takže to se pláče na špatném hrobě. Kdybs řekla, že by měl z toho Drábek vyvodit důsledky pro toho poskytovatele, to bych brala
Že se k tomu vracím - jsem se včera doslechla, že těch poskytovatelů je jednak víc než jeden jedinej, druhak se budou nějaký důsledky vyvozovat těžko, když holoubci odmítají jezdit na jednání ohledně úprav - zřejmě už dostali zaplaceno, jinak nevím.

helčo - tak v prvé řadě je tu záruka, možnost reklamace - no a v neposlední řadě soud.
Jenže to chce jít tvrdě za tím - ovšem to by musel pan ministr rozdělit úkoly (jistě má plno pohúnků a dobře zaplacených) a jim pak jít "po krku" jak se vypořádali s daným úkolem. Jistě uznáš, že ač je to ministr a má to všechno na triku, nedělá všechno sám. No a je také potřeba, když už tedy deleguje nějaký úkol, aby to zadal takovému člověku, za kterým nebude muset jít a opravovat chyby, ale na kterého se může spolehnout, že vše půjde jak po drátkách a ke spokojenosti všech.

ps. poskytovalelů je víc - to bych roruměla - jeden dodá SW, další dodá HW. A ten SW je vždy od jednoho poskytovatele (teda fakt jsem neviděla - možná se mýlím - aby SW mělo několik firem dohromady)

Zklamaná — 1. 2. 2012 16:33

i když - teď mě napadlo - že na celé operaci může běžet několik SW od různých firem a ty bohužel nejsou kompaktibilní - což je zase něčí vina. Nový SW na výpočty (čehokoliv) se musí zapsat do starého SW v databázi, co už mají, takže možná tam jim to dělá nějakou neplechu....pak se tedy ptám, jak to tedy odzkoušeli, zda to funguje tak, jak má?

Petra101 — 1. 2. 2012 16:57

helena napsal(a):

Máš ty vůbec někoho ráda?
Si piš... jednu takovou, co všemu rozumí, všechno ví, všude byla - a jen nepřízeň okolí jí brání, aby mohla bejt ředitelkou zeměkoule http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Helenko trefa za sto bodov. Ony sú ale dve, ale to neva.:reta::storstark::godlike:

Petr100 — 1. 2. 2012 17:55

Zklamaná napsal(a):

i když - teď mě napadlo - že na celé operaci může běžet několik SW od různých firem a ty bohužel nejsou kompaktibilní - což je zase něčí vina. Nový SW na výpočty (čehokoliv) se musí zapsat do starého SW v databázi, co už mají, takže možná tam jim to dělá nějakou neplechu....pak se tedy ptám, jak to tedy odzkoušeli, zda to funguje tak, jak má?

Zkalmčo bylo jasně řečeno, že plná verze se nedá laboratorně vyzkoušet. Jsou to bežné problémy zkušebního procesu. Samozřejmě je to v záruce. A že Gates stále opravuje a látá OS. Možná by šlo naše OS u něho reklamovat.  :) Je to zbytečná hysterie levice a státních odborářů. Prostě museli jednou pořádně máknout a pos.....esouvali se z toho.

helena — 2. 2. 2012 6:21

na celé operaci může běžet několik SW od různých firem a ty bohužel nejsou kompaktibilní
Bingo - skoro http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Petr má pravdu s tou plnou verzí, ale... ale vtip je v tom, že prakticky všichni z těch "pohůnků" mají splněné svůj úkol v jednání s dodavateli/poskytovateli. To, že pro každého poskytovatele znamená (například a zjednodušeně) slovo "červená" v zadání něco jiného - od světlé rumělky po šarlat - je jiná písnička. Všici maj splníno... a že je ta zeď poněkud flekatá? No to se přeci časem poddá...

helena — 2. 2. 2012 6:21

2x :(

Petra101 — 2. 2. 2012 6:42

Petře, dúfám že si bol podporiť protestujúcich študentov v Brne a doniesol im na zahriatie teplú pizu.
Kúzelné je, ako sa o demonstracii mlčí v mediách.

Petra101 — 2. 2. 2012 6:46

Míša Kulička napsal(a):

Ještě se vrátím k těm studentským stávkám. Dcera dostala leták z Masarykovy University, ve kterém se píše:
"Tato iniciativa vznikla na základě otevřeného dopisu vládě (viz odkaz dole), ve kterém své výtky k připravovaným reformám vyjádřili studenští zástupci akademických senátů šesti brněnských vysokých škol (MU, VUT, MendelU, JAMU, VFU, UnOb), kteří zastupují více než 65 tisíc studentů. Konkrétní důvody našich protestů najdete v dokumentech viz odkaz níže, nicméně primárně NEPROTESTUJEME PROTI ZAVÁDĚNÍ ŠKOLNÉHO, jak je v médiích často zmatečně uváděno. Cítíme silný mandát našich studentů pro to, abychom se radikálně vymezili proti chystaným paskvilním věcným návrhům ..."

Konečně někdo řekl, že studentům se nejedná o školné. A docela ráda bych viděla ty "paskvilní návrhy" ... protože mám dojem, že na veřejnost prosakují různé varianty, z nichž některé jsou dávno smeteny ze stolu a z některých vznikají divné hybridy ... Kdybyste někdo někde narazil na poslední relevantní návrh VŠ zákona, hoďte ho, prosím, sem.

Míšo, návrh asi nikde zverejnený nebol. Dobeš hovoril na ČT24, že má návrh, s ktorým ide do vlády a pokiaľ ho tá schváli, tak začnú vypracovávať paragrafové znenie. Návrh vraj bol konzultovaný s rektormi, mená už si nepamätám. Ale ten, s ktorým sa najviac oháňal bol tiež u Drtinovej a povedal, že ten koncept, ktorý ony pripravili a na ktorý dobešovi kývli, bol úplne iný, než to čo Dobeš nesie do vlády a že s ním absolutne nesúhlasí.

Petra101 — 2. 2. 2012 6:55

Tak aspoň niekto:
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … position-9

Petr100 — 2. 2. 2012 7:06

Petra101 napsal(a):

Petře, dúfám že si bol podporiť protestujúcich študentov v Brne a doniesol im na zahriatie teplú pizu.
Kúzelné je, ako sa o demonstracii mlčí v mediách.

Doufala jsi zbytečně, ale ať klidně demonstrují proti ŠKOLNÉMU.  Do reformy školství nemají studenti co kecat. A že tě tak najednou zajímá školství. Ty půjdeš něco studovat? Starej se raději o to, jak vydělat balík peněz.

helena — 2. 2. 2012 7:13

Kúzelné je, ako sa o demonstracii mlčí v mediách.
Hmm - možná sleduješ média dávající přednost "čtenářsky zajímavějším" článkům http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif
http://www.novinky.cz/domaci/257890-dob … -ulic.html
http://brno.idnes.cz/nechceme-do-skol-a … zpravy_dmk
I zprávy v TV reportáže zařadily, takže opět se mýlíš...

Petra101 — 2. 2. 2012 7:25

http://www.novinky.cz/domaci/257928-ano … l?ref=boxE
Konečne i niečo pozitívneho.

Petra101 — 2. 2. 2012 7:27

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře, dúfám že si bol podporiť protestujúcich študentov v Brne a doniesol im na zahriatie teplú pizu.
Kúzelné je, ako sa o demonstracii mlčí v mediách.

Doufala jsi zbytečně, ale ať klidně demonstrují proti ŠKOLNÉMU.  Do reformy školství nemají studenti co kecat. A že tě tak najednou zajímá školství. Ty půjdeš něco studovat? Starej se raději o to, jak vydělat balík peněz.

Tak to sa hlboko mýliš. Reformy sa týkajú všetkých a všetci majú právo do nich KECAŤ. O nás bez nás, ako to predvádza Nečas, to už tu bolo.

Petr100 — 2. 2. 2012 7:28

Tak konečně se možná zavře ústní dutina / tlama/ socanům a komunistům, že církev majetek nevlastila.

...Podle ekonoma pražského arcibiskupství Karla Štíchy je předsudek, že majetek církev nevlastnila. „Jsou to představy jak z Jiráska. Ten majetek byl zapsán v zemských knihách jako majetek určitého subjektu. Josef II. udělal jedinou věc – přiznání určitého grantu farnostem za to, že povedou matriky, podmínil tím, že omezil nakládání s majetkem,“ řekl Právu.

http://www.novinky.cz/domaci/257922-cir … f=stalo-se

Petra101 — 2. 2. 2012 7:29

helena napsal(a):

Kúzelné je, ako sa o demonstracii mlčí v mediách.
Hmm - možná sleduješ média dávající přednost "čtenářsky zajímavějším" článkům http://fora.babinet.cz/img/smilies/reta.gif
http://www.novinky.cz/domaci/257890-dob … -ulic.html
http://brno.idnes.cz/nechceme-do-skol-a … zpravy_dmk
I zprávy v TV reportáže zařadily, takže opět se mýlíš...

Tak to som prehliadla, omlúvám sa. Spotík v ODSáckej verejnoprávnej TV som videla. Moc sa redaktor nesnažil.

Petra101 — 2. 2. 2012 7:30

Petr100 napsal(a):

Tak konečně se možná zavře ústní dutina / tlama/ socanům a komunistům, že církev majetek nevlastila.

...Podle ekonoma pražského arcibiskupství Karla Štíchy je předsudek, že majetek církev nevlastnila. „Jsou to představy jak z Jiráska. Ten majetek byl zapsán v zemských knihách jako majetek určitého subjektu. Josef II. udělal jedinou věc – přiznání určitého grantu farnostem za to, že povedou matriky, podmínil tím, že omezil nakládání s majetkem,“ řekl Právu.

http://www.novinky.cz/domaci/257922-cir … f=stalo-se

Cirkevný ekonom???? :dumbom:

helena — 2. 2. 2012 7:51

Reformy sa týkajú všetkých a všetci majú právo do nich KECAŤ.
Ale prd a vořech... ty jsi zas tenkrát chyběla ve škole, viď, když se probíralo uspořádání státu a pravomoci vlády či dalších představitelů.
Demokracie je hezká věc, ale opravdu neznamená, že nejen kdekdo bude kecat do všeho (což se ostatně zhusta děje http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png), ale taky bude požadovat, aby právě jen ten jeho (nejlepší a negeniálnější http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png) návrh byl přijat... a není-li, pak jsou všichni píp a dělají to taky na píp.

Petr100 — 2. 2. 2012 8:21

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak konečně se možná zavře ústní dutina / tlama/ socanům a komunistům, že církev majetek nevlastila.

...Podle ekonoma pražského arcibiskupství Karla Štíchy je předsudek, že majetek církev nevlastnila. „Jsou to představy jak z Jiráska. Ten majetek byl zapsán v zemských knihách jako majetek určitého subjektu. Josef II. udělal jedinou věc – přiznání určitého grantu farnostem za to, že povedou matriky, podmínil tím, že omezil nakládání s majetkem,“ řekl Právu.

http://www.novinky.cz/domaci/257922-cir … f=stalo-se

Cirkevný ekonom???? :dumbom:

Prosím tě, zjisti si, co to jsou ZEMSKÉ KNIHY  a potom zde medituj.

Petr100 — 2. 2. 2012 8:22

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře, dúfám že si bol podporiť protestujúcich študentov v Brne a doniesol im na zahriatie teplú pizu.
Kúzelné je, ako sa o demonstracii mlčí v mediách.

Doufala jsi zbytečně, ale ať klidně demonstrují proti ŠKOLNÉMU.  Do reformy školství nemají studenti co kecat. A že tě tak najednou zajímá školství. Ty půjdeš něco studovat? Starej se raději o to, jak vydělat balík peněz.

Tak to sa hlboko mýliš. Reformy sa týkajú všetkých a všetci majú právo do nich KECAŤ. O nás bez nás, ako to predvádza Nečas, to už tu bolo.

Jasně hlavně na ULICI,  ty chytrá.

Petra101 — 2. 2. 2012 15:44

Paralela s Českem?

Zatímco se Slováci proti úzkému propojení politiky a podnikatelských kruhů, netransparentní privatizaci a všeobjímající korupci a nepotismu bouří a začínají vycházet do ulic, v Česku, které se potýká se stejnými problémy, je klid.
Policie se pouze chystá obvinit exministra obrany za ODS Martina Bartáka, jehož někdejší americký velvyslanec v ČR William Cabaniss obvinil, že po něm v roce 2008 požadoval v souvislosti s restrukturalizací automobilky Tatra desetimilionový úplatek.
Šéf ekologického rezortu vlády Pavel Drobil, který nutil někdejšího ředitele Státního fondu životního prostředí Libora Michálka, aby zničil důkazy hovořící o tom, že se ministerský poradce Martin Knetig snažil z fondu vyvést 500 milionů korun pro vytvoření "finančního zázemí pro Drobila a ODS", sice musel svůj post opustit, zůstal ale místopředsedou strany a v letošních krajských volbách povede kampaň občanských demokratů.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … position-8

Petra101 — 2. 2. 2012 15:51

Už iba to, že Drábkovi robí 1. námestka V. Šiška, jeho kamarít a spolumajitel ich spoločnej firmy je amorálný hnus.  O ich prepojení s roznymi firmami, ktoré získali zákazky na ich ministerstvu snad dnes nepochybuje nikdo. Arogance Drábka a Šišky je nehorázná. A Nečas? Ako obvykle jeho sa to netýka.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … osition-10

Petra101 — 2. 2. 2012 17:11

Populista a pokrytec v akci:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … position-8

Z diskusie:
Karel Karlovič · Autor nejlepších komentářů
To už tak chodí, ti dole jsou závistiví, líní,levicoví pokrytci, socky, dělnická lůza, kterou živí pracovití, pravicově smýšlející lidé se vzděláním z Plzně.
Miroslav Roubek · Autor nejlepších komentářů
Pane Nečas,nepracuje ta sexretářka ne jako kůň,ale jako kráva?

:) :) :) :) :)

Petra101 — 2. 2. 2012 17:41

Drábkův vtipný, či spíše nevtipný a podle hloupý počin

http://janasimonova.blog.idnes.cz/c/244 … pocin.html

Petr100 — 2. 2. 2012 18:44

Petra101 napsal(a):

Populista a pokrytec v akci:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … position-8

Z diskusie:
Karel Karlovič · Autor nejlepších komentářů
To už tak chodí, ti dole jsou závistiví, líní,levicoví pokrytci, socky, dělnická lůza, kterou živí pracovití, pravicově smýšlející lidé se vzděláním z Plzně.
Miroslav Roubek · Autor nejlepších komentářů
Pane Nečas,nepracuje ta sexretářka ne jako kůň,ale jako kráva?

:) :) :) :) :)

Tak ke které skupině patříš? A nezáviď furt ty peníze Nagyové.

Chudí nenávidí bohaté a těm je to jedno. Méně závisti, Češi, radí Cimický
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … cky-221677

holcina — 2. 2. 2012 19:00

Teď zrovna čtu, že minimální mzdu u nás bere 2-3% všech lidí, kteří jsou zaměstnaní. To není tak hrozné ne? Tady čtu docela často, že spousta lidí pracuje za minimální mzdu

Petr100 — 2. 2. 2012 19:43

holcina napsal(a):

Teď zrovna čtu, že minimální mzdu u nás bere 2-3% všech lidí, kteří jsou zaměstnaní. To není tak hrozné ne? Tady čtu docela často, že spousta lidí pracuje za minimální mzdu

Samozřejmě že ne. Jsou to bláboly levice. Z těch 3% je většina zaměstnanců co dostávají spropitné.

Judyna — 2. 2. 2012 21:26

Toto nezní špatně
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 24311.html

Judyna — 2. 2. 2012 21:28

Stokrát horší a ponižující než fronta na banány -
"......Podle Wlosokové má právě řada lidí v regionu, kde je vysoká míra nezaměstnanosti, peníze rozpočítány doslova na den a i několikadenní zpoždění při výplatě dávky pro ně může být velkým problémem. Mnohé ženy podle ní fakt, že musejí žádat o potraviny, nesou jako velké ponížení....."
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/rodi … 24267.html

Judyna — 2. 2. 2012 21:32

A jeden z názorů pod článkem "......Když mi babička s dědou jako malé vyprávěli o tom, že za první republiky někteří lidé žili třeba ve vyřazených vagónech či maringotkách, že chudí lidé dostávali tzv. žebračenky či že se nezaměstnaní těšili na každou sněhovou nadílku, protože tak získali možnost vydělat si při odklízení sněhu nějakou tu korunu, připadalo mi to jako něco hodně vzdáleného, co už se za mého života nemůže vrátit. Teď by se asi děda i babička nestačili divit, v čem všem už naše dnešní demokratura dokázala stinné stránky první republiky překonat! ...."

Musím říct, že i mně babička něco podobného vyprávěla, když mluvila o tom, jaká bída byla za první republiky a velice si pochvalovala, jak dobře se teď žije. Umřela před 10 lety.

Míša Kulička — 3. 2. 2012 9:19

Judyna napsal(a):

A jeden z názorů pod článkem "......Když mi babička s dědou jako malé vyprávěli o tom, že za první republiky někteří lidé žili třeba ve vyřazených vagónech či maringotkách, že chudí lidé dostávali tzv. žebračenky či že se nezaměstnaní těšili na každou sněhovou nadílku, protože tak získali možnost vydělat si při odklízení sněhu nějakou tu korunu, připadalo mi to jako něco hodně vzdáleného, co už se za mého života nemůže vrátit. Teď by se asi děda i babička nestačili divit, v čem všem už naše dnešní demokratura dokázala stinné stránky první republiky překonat! ...."

Musím říct, že i mně babička něco podobného vyprávěla, když mluvila o tom, jaká bída byla za první republiky a velice si pochvalovala, jak dobře se teď žije. Umřela před 10 lety.

Ona je otázka, proč v těch maringotkách žili tehdy, a proč v nich žijí teď. Mnohdy je to jejich dobrovolné rozhodnutí, protože se odmítají přizpůsobit obecným normám, odmítají splňovat řád ubytoven, může se jednat o osoby, které v podobných zařízeních vyvolávaly konflikty atd. atd. ... Mě zaujala situace, kdy jistý pán na podzim daroval městu Praha nafukovací halu s možností vyhřívání právě pro bezdomovce ... a úředníci ji dodnes nedokázali nikam umístit a ještě měli v televizi kecy, že to není jen tak, mít tolik bezdomovců pohromadě (wtf??? to je raděj necháme pomrznout???) ... na tom je přesně vidět, že moc státu škodí právě těm nejbezmocnějším a nejchudším ... a že soukromé a občanské iniciativy jsou mnohdy daleko prospěšnější a cílenější než úřednický alibismus. A proto dávám přednost spíše občanské společnosti a tudíž pravici (ikdyž u nás pravice vlastně není ... aspoň ne v parlamentu).

Míša Kulička — 3. 2. 2012 9:29

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petře, dúfám že si bol podporiť protestujúcich študentov v Brne a doniesol im na zahriatie teplú pizu.
Kúzelné je, ako sa o demonstracii mlčí v mediách.

Doufala jsi zbytečně, ale ať klidně demonstrují proti ŠKOLNÉMU.  Do reformy školství nemají studenti co kecat. A že tě tak najednou zajímá školství. Ty půjdeš něco studovat? Starej se raději o to, jak vydělat balík peněz.

Bych spíš řekla, že je kouzelné, jak pár lidí obeslalo všech 65 tis. studentů s výzvou a vyslyšelo je zhruba 700 lidí ... což je 1 %  (a to neřeším, kolik z toho množství bylo VŠ učitelů - já myslím, že většina ... což ovšem vypovídá o naprostém nezájmu studenstva) :)

helena — 3. 2. 2012 9:47

ještě měli v televizi kecy, že to není jen tak, mít tolik bezdomovců pohromadě...
... a v rádiu pro změnu "je lepší mít několik menších stanů na různých místech - bezdomovec z jedničky přece nepojede na Prahu 9" http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Na tom je přesně vidět, že městští zastupitelé vědí o problematice velký píp - nebo spíš na to kašlou, protože díky různým stížnostem MUSÍ vědět, jak bezdomovci jezdí... celý noci v MHD.

Bramborka — 3. 2. 2012 9:56

Míša Kulička napsal(a):

Ona je otázka, proč v těch maringotkách žili tehdy, a proč v nich žijí teď. Mnohdy je to jejich dobrovolné rozhodnutí, protože se odmítají přizpůsobit obecným normám, odmítají splňovat řád ubytoven, může se jednat o osoby, které v podobných zařízeních vyvolávaly konflikty atd. atd. ...

Já myslím, že v maringotkách žijí a chtějí žít především pravicoví bezdomovci, kteří se chtějí co možná postarat sami o sebe a nenechat se mustrovat státem a spol..

Míša Kulička — 3. 2. 2012 9:56

helena napsal(a):

ještě měli v televizi kecy, že to není jen tak, mít tolik bezdomovců pohromadě...
... a v rádiu pro změnu "je lepší mít několik menších stanů na různých místech - bezdomovec z jedničky přece nepojede na Prahu 9" http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Na tom je přesně vidět, že městští zastupitelé vědí o problematice velký píp - nebo spíš na to kašlou, protože díky různým stížnostem MUSÍ vědět, jak bezdomovci jezdí... celý noci v MHD.

Jj, je jich teď v šalinách plno ... a milosrdná rýma pomáhá ostatním cestujícím tuto situaci vydržet ...

Míša Kulička — 3. 2. 2012 9:58

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ona je otázka, proč v těch maringotkách žili tehdy, a proč v nich žijí teď. Mnohdy je to jejich dobrovolné rozhodnutí, protože se odmítají přizpůsobit obecným normám, odmítají splňovat řád ubytoven, může se jednat o osoby, které v podobných zařízeních vyvolávaly konflikty atd. atd. ...

Já myslím, že v maringotkách žijí a chtějí žít především pravicoví bezdomovci, kteří se chtějí co možná postarat sami o sebe a nenechat se mustrovat státem a spol..

Právě ... protože levicoví majitelé ubytoven pro bezdomovce po nich chtějí tak strašné věci, jako je abstinence, čistota a nekonfliktní chování :)

helena — 3. 2. 2012 10:26

v maringotkách žijí a chtějí žít především pravicoví bezdomovci, kteří se chtějí co možná postarat sami o sebe a nenechat se mustrovat státem
Takoví byli i dřív... jen se jim tehdá neříkalo bezdomovci, protože "domov" musel mít povinně každej. Sice je SNB a spol. nemilovali, ale ani tenkrát ne všechny neměli páky. Ale myslím, že na "vyznání" moc nezáleží... oni i ti levicoví bývali státem mustrováni - tak mají konečně klid.

abstinence, čistota a nekonfliktní chování
Náááhodou... mrazy jsou už takový, že mírně "pod vlivem" jim je tolerováno. Ne teda alkohol u sebe, ale zas když má lehce upito, nevyhodí ho.

Petr100 — 3. 2. 2012 12:48

helena napsal(a):

v maringotkách žijí a chtějí žít především pravicoví bezdomovci, kteří se chtějí co možná postarat sami o sebe a nenechat se mustrovat státem
Takoví byli i dřív... jen se jim tehdá neříkalo bezdomovci, protože "domov" musel mít povinně každej. Sice je SNB a spol. nemilovali, ale ani tenkrát ne všechny neměli páky. Ale myslím, že na "vyznání" moc nezáleží... oni i ti levicoví bývali státem mustrováni - tak mají konečně klid.

abstinence, čistota a nekonfliktní chování
Náááhodou... mrazy jsou už takový, že mírně "pod vlivem" jim je tolerováno. Ne teda alkohol u sebe, ale zas když má lehce upito, nevyhodí ho.

Páky byly- paragraf Příživnictví a šup do kriminálu.

helena — 3. 2. 2012 12:55

Páky byly- paragraf Příživnictví a šup do kriminálu.
Hahaha... říkám, že ne všichni - co takhle důchodci starobní, důchodci invalidní (a že jich bylo), sezónní "zaměstnanci" co vypomáhali po různých družstvech a měli tím pádem štempl v občance...

Petr100 — 3. 2. 2012 12:59

helena napsal(a):

Páky byly- paragraf Příživnictví a šup do kriminálu.
Hahaha... říkám, že ne všichni - co takhle důchodci starobní, důchodci invalidní (a že jich bylo), sezónní "zaměstnanci" co vypomáhali po různých družstvech a měli tím pádem štempl v občance...

A proč museli mít štempl v pbčance?

Kiara — 3. 2. 2012 13:26

helena napsal(a):

v maringotkách žijí a chtějí žít především pravicoví bezdomovci, kteří se chtějí co možná postarat sami o sebe a nenechat se mustrovat státem
Takoví byli i dřív... jen se jim tehdá neříkalo bezdomovci, protože "domov" musel mít povinně každej. Sice je SNB a spol. nemilovali, ale ani tenkrát ne všechny neměli páky. Ale myslím, že na "vyznání" moc nezáleží... oni i ti levicoví bývali státem mustrováni - tak mají konečně klid.

abstinence, čistota a nekonfliktní chování
Náááhodou... mrazy jsou už takový, že mírně "pod vlivem" jim je tolerováno. Ne teda alkohol u sebe, ale zas když má lehce upito, nevyhodí ho.

Nu, heleno, já si ze svého dětství a mládí skutečně nepamatuji žádného bezdomovce. Bezdomovci za komunismu neexistovali bezpochyby proto, že:

a) existovala pracovní povinnost, tudíž všichni práceschopní museli být zaměstnáni, pokud se někdo práci vyhýbal, skončil v kriminále za § Přížnivnictví
b) pokud měl někdo problémy s alkoholem či drogami natolik, že tropil výtržnosti, nechodil do práce a vůbec se vymykal obrazu řádného socialistického člověka, státní moc ho donutila k léčení (třeba i násilím a proti jeho vůli) jednoduchým postupem: odvoz na záchytku => psychiatrická léčebna a nejtěžší, neléčitelné případy si pobyly na té psychiatrii řadu let, ne-li doživotně
c) pokud měl někdo psychické problémy takového rázu, že nebyl schopen se sám o sebe postarat, skončil - rovněž nedobrovolně - napřed na psychiatrii a následně v ústavu sociální péče :jojo:

A tím svým elaborátem :) jsem z jedné vody načisto odpověděla i na Petrovu akademickou otázku, proč všichni práceschopní občané museli mít tenkrát štempl v občance - aby byli schopni prokázat orgánům VB při jakékoliv kontrole, že jsou řádně pracujícími občany socialistické vlasti :) A běda, kdo takový štempl neměl a nebyl schopen prokázat jiný, legální zdroj své obživy - okamžitě putoval do lochu.

A protože naše společnost byla tenkrát prošpikována různými domovními důvěrníky, agenty STB a jinými udavači, ten, kdo delší dobu nepracoval se okamžitě ocitl v zorném poli jejich pozornosti a pilnému udavači stačilo jen zvednou telefonní sluchátko a pro nepracující živel si esenbáci zakrátko přijeli ... :usch:

helena — 3. 2. 2012 13:58

existovala pracovní povinnost...
... která se dala v některých případech oblafnout právě tím štemplem. Oni ani soudruzi příslušníci nebyli až ak hrr zjišťovat, zda dotyčný dělá, pokud je nenaštval nebo netropil ty výtržnosti. Nakonec vzpomeň na tuzexový slečny, který "chodily uklízet"... ty taky mívaly razítko.
Ostatně zmiňovala jsem důchodce - ti fakt mohli žít bez štemplu.
pokud měl někdo problémy... natolik, že tropil výtržnosti... že nebyl schopen se sám o sebe postarat
No právě - výtržnosti, ostuda nebo zmatený bloumání ulicema. Jenže dědouš nebo babča, který například mladí vyšoupli z baráku, mohli klidně přespávat někde v kůlně, kotelně a tak, přivydělat si k důchodu nějakým melouškem a pokud okatě nežebrali, moc toho s nima nezmohli. Ono aní tehdy nebylo až tak jednoduchý nechat někoho zbavit svéprávnosti, pokud na tom neměl někdo zájem.

Kiara — 3. 2. 2012 14:24

helena napsal(a):

existovala pracovní povinnost...
... která se dala v některých případech oblafnout právě tím štemplem. Oni ani soudruzi příslušníci nebyli až ak hrr zjišťovat, zda dotyčný dělá, pokud je nenaštval nebo netropil ty výtržnosti. Nakonec vzpomeň na tuzexový slečny, který "chodily uklízet"... ty taky mívaly razítko.
Ostatně zmiňovala jsem důchodce - ti fakt mohli žít bez štemplu.

Ano, pracovní povinnost se nechala oblafnout štemplem, ale lidé, co toto praktikovali si vydělávali několikanásobně víc, nežli někde ve fabrice u pásu :jojo: Tuzexové slečny, veksláci a pod. vydělávali tolik, že by je normální pracovní poměr brzdil ve vydělávání velkých peněz, proto praktikovali "maskovací razítko" aby se vlk nažral a koza zůstala celá :jojo:

helena napsal(a):

pokud měl někdo problémy... natolik, že tropil výtržnosti... že nebyl schopen se sám o sebe postarat
No právě - výtržnosti, ostuda nebo zmatený bloumání ulicema. Jenže dědouš nebo babča, který například mladí vyšoupli z baráku, mohli klidně přespávat někde v kůlně, kotelně a tak, přivydělat si k důchodu nějakým melouškem a pokud okatě nežebrali, moc toho s nima nezmohli. Ono aní tehdy nebylo až tak jednoduchý nechat někoho zbavit svéprávnosti, pokud na tom neměl někdo zájem.

Ono ani nebylo jednuduchý někoho z toho baráku vyšoupnout, ale co z baráku - z bytu :jojo: ty neznáš případy rozvedených manželů za socíku, kdy byli manželé sice rozvedeni, ale odsouzeni žít spolu pod jednou střechou a v jedné domácnosti ještě X let po rozvodu, dokud jednomu z nich ONV/MNV nepřidělí náhradní byt :/ ?!?

helena — 3. 2. 2012 14:32

Ono ani nebylo jednuduchý někoho z toho baráku vyšoupnout
Papírově ne... rozvedenej manžel musel dostat byt od ouřadu, ale "překážející" důchodce na nic takovýho ani nárok neměl, takže když se mladejm znelíbil, trvalý bydliště měl (i v OP), ale kde se skutečně zdržuje nikdo nesledoval - dokuď ho nenašli někde v parku nebo na nádraží. Takový nádražní hospody byly pro tyhle lidi "ráj" - VB je zkontrolovala, ale dokud nebyli opilí, neobtěžovali a tak, mohli tam sedět do aleluja - na rozdíl od čekárny, kam byl "vstup pouze s platnou jízdenkou".

mia — 3. 2. 2012 14:33

Kiara napsal(a):

helena napsal(a):

v maringotkách žijí a chtějí žít především pravicoví bezdomovci, kteří se chtějí co možná postarat sami o sebe a nenechat se mustrovat státem
Takoví byli i dřív... jen se jim tehdá neříkalo bezdomovci, protože "domov" musel mít povinně každej. Sice je SNB a spol. nemilovali, ale ani tenkrát ne všechny neměli páky. Ale myslím, že na "vyznání" moc nezáleží... oni i ti levicoví bývali státem mustrováni - tak mají konečně klid.

abstinence, čistota a nekonfliktní chování
Náááhodou... mrazy jsou už takový, že mírně "pod vlivem" jim je tolerováno. Ne teda alkohol u sebe, ale zas když má lehce upito, nevyhodí ho.

Nu, heleno, já si ze svého dětství a mládí skutečně nepamatuji žádného bezdomovce. Bezdomovci za komunismu neexistovali.....

já myslím, že existovali......ale byli obratem uklizeni a"ubytováni" po kriminálech......proto nebyli vidět na ulicích.

Kiara — 3. 2. 2012 14:37

Ano, mio - tehdejší režim zadusil jakékoliv pokusy o bezdomovectví hned v zárodku a pokud se někdo o takový styl života pokusil, moc dlouho si na té ulici nepobyl :jojo:

Judyna — 3. 2. 2012 14:38

No já si myslím, že nějaký ten pragaraf na dnešní nefachčenka by byl jenom k dobru. Ale myslím na FLÁKAČE - takové, jací byli i dříve a jsou i teď.
I dnes jsou lidé po rozvodu v jednom kvartýru, protože nemají na vyplacení toho druhého. A městských bytů je pomálu.

Míša Kulička — 3. 2. 2012 14:58

Judyna napsal(a):

No já si myslím, že nějaký ten pragaraf na dnešní nefachčenka by byl jenom k dobru. Ale myslím na FLÁKAČE - takové, jací byli i dříve a jsou i teď.
I dnes jsou lidé po rozvodu v jednom kvartýru, protože nemají na vyplacení toho druhého. A městských bytů je pomálu.

Já myslím, že by stačilo přestat vyplácet sociální dávky kde komu ... podmínila bych je buď nemocí žadatele či dětmi do určitého věku a to pouze u jednoho z žádajících rodičů. Zdraví lidé by se měli umět postarat o sebe sami, případně si soc. dávky "zasloužit" třeba pomocí veřejně prospěšných prací nebo nějaké dobrovolnické činnosti. Vydávat sociální dávky za nic je kontraproduktivní.

Kiara — 3. 2. 2012 15:05

Hm, já si vzpomínám, jak jsem byla v roce 1989 na týdenní dovolené v tehdejším západním Německu a konsternovalo mě, když jsem tam viděla na ulici žebráka. Žalovala jsem manželovi, jak je možné, že v tak propracovaném kapitalistickém systému mají bezdomovce :) a ten mi vysvětlil, že v každém společenském zřízení existuje bohužel určité procento lidí, kteří nikdy v životě dělat nebudou, protože nechtějí. Nechtějí se přizpůsobit pravidlům, nechtějí se začlenit do společnosti, jediné co chtějí je vyžebrat si každý den nějaký peníz na láhev šnapsu nebo laciného vína a takovýto život jim naprosto vyhovuje :jojo:

Ještě si pamatuji na jeho památnou větu: "Kdybys mu do toho klobouku hodila nějaké jídlo a ne peníze, to bys koukala, jak by Tě hnal" :D

MMCH na jednom náměstí v Praze jsem byla svědkem toho, jak nějaký bezdomovec loudil peníze na paní středního věku a klidně se jí přiznal, že je to na krabičák. Paní jsem obdivovala, že i po takovémhle přiznání mu ty peníze dala (já bych mu samozřejmě nakašlala :D). Paní asi odzbrojila jeho bezelstná upřímnost, protože svůj akt dobročinnosti korunovala slovy. "No, alespoň jste tak upřímnej, že to přiznáte..." :D

helena — 3. 2. 2012 15:22

bezelstná upřímnost...
říkáš? Spíš bych to viděla na upřímnou vyčůranost - víš kolik takových paní mu na to skočí? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png Možná i nějakej mužskej...

Petr100 — 3. 2. 2012 16:51

Kiara napsal(a):

Hm, já si vzpomínám, jak jsem byla v roce 1989 na týdenní dovolené v tehdejším západním Německu a konsternovalo mě, když jsem tam viděla na ulici žebráka. Žalovala jsem manželovi, jak je možné, že v tak propracovaném kapitalistickém systému mají bezdomovce :) a ten mi vysvětlil, že v každém společenském zřízení existuje bohužel určité procento lidí, kteří nikdy v životě dělat nebudou, protože nechtějí. Nechtějí se přizpůsobit pravidlům, nechtějí se začlenit do společnosti, jediné co chtějí je vyžebrat si každý den nějaký peníz na láhev šnapsu nebo laciného vína a takovýto život jim naprosto vyhovuje :jojo:

Ještě si pamatuji na jeho památnou větu: "Kdybys mu do toho klobouku hodila nějaké jídlo a ne peníze, to bys koukala, jak by Tě hnal" :D

MMCH na jednom náměstí v Praze jsem byla svědkem toho, jak nějaký bezdomovec loudil peníze na paní středního věku a klidně se jí přiznal, že je to na krabičák. Paní jsem obdivovala, že i po takovémhle přiznání mu ty peníze dala (já bych mu samozřejmě nakašlala :D). Paní asi odzbrojila jeho bezelstná upřímnost, protože svůj akt dobročinnosti korunovala slovy. "No, alespoň jste tak upřímnej, že to přiznáte..." :D

Světové statistiky říkají, že 6% populace nebude nikdy pracovat. To znamená, že zdravá nezaměstnanost je 8%.

Petr100 — 5. 2. 2012 14:44

Komunista, odborář a bývalý traktorista, který nesahá Drábkovi ani po kotníky se zase předváděl. To bude fakt dobrý ministr. A komunista, učitel marxismu- leninismu Zaorálek bude také dobrý ministr. U těch socanů je to fakt elita národa.


--------------------------------------------------------------------------------

Goebbels by bledl, plísnil Škromach Drábka a dal mu vestu pro metaře
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/goebbels-by-bled … _domaci_jw

Bárta na Primě řval na Zaorálka. Učil jste marxismus a ničil lidi, na co si hrajete
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ete-222031

Míša Kulička — 6. 2. 2012 14:04

"Dozvěděli jsme se, že Česká republika podepsala v tichosti dohodu ACTA...
V médiích se hned objevila živá diskuze, zda je tento postup oprávněný, či nikoliv. Ozvali se umělci, jako Jan Svěrák (viz: Nikdo by se neměl obohacovat na něčí úkor, říká Svěrák k dohodě ACTA), kteří smlouvu obhajují, zatímco na druhé straně proti ní argumentují jíní (např. Aston na NP či Filip Czudek na iDnes). V diskuzích se objevila spousta lidí, kteří se tvrdě staví pro postihy všech, kteří údajně kradou duševní vlastnictví na internetu či jiným způsobem."

Radek Šamánek: ACTA: Bič jen na běžné občany

"A teď otázka pro chytré hlavičky.

Proč se výrobci filmů a mogulové hudebního průmyslu obracejí na státní orgány, aby je ochránily? Proč nevyužijí web k distribuci, proč ho nevyužijí jako komerční prostředí? Proč nepoužívají web? Proč neexistuje nějaký celosvětový facebook nebo youtube nebo google, který by za přijatelné peníze nabízel filmy, hudbu, knihy, cokoli? To je přece jen věc nápadu, organizace a programátorské práce.

Odpověď pro hloupější hlavičky, což jsou zřejmě politici.

Protože by magnáti filmového a hudebního průmyslu, kteří ACTA vyvolali, museli platit tvůrcům."

Ondřej Neff (Aston): Poláci pochybují o ACTA

Petice proti A.C.T.A.

Judyna — 6. 2. 2012 14:22

Jojo, říkal syn, že např. počítačové hry si kupuje za pár kaček - stahuje si je odněkud. Pokud by si chtěl koupit hru "v krabici", je o moc dražší.
Pan Neff je chytrý člověk.

Judyna — 6. 2. 2012 14:24

".....Mne naopak fascinuje, že vláda České republiky potajmu podepíše takovouto smlouvu, která posiluje její pozici vůči občanům, prakticky zavádí cenzuru internetu a současně přitom chce referendum o změně smlouvy EU o fiskálních pravidlech, která by měla naopak zabránit vládě rozhazovat peníze daňových poplatníků....."

...píše pan Šamánek.

Míša Kulička — 6. 2. 2012 17:05

Tak a je na chvíli pokoj: Nečasův kabinet couvá od podpisu dohody ACTA

Petr100 — 6. 2. 2012 17:23

Judyna napsal(a):

".....Mne naopak fascinuje, že vláda České republiky potajmu podepíše takovouto smlouvu, která posiluje její pozici vůči občanům, prakticky zavádí cenzuru internetu a současně přitom chce referendum o změně smlouvy EU o fiskálních pravidlech, která by měla naopak zabránit vládě rozhazovat peníze daňových poplatníků....."

...píše pan Šamánek.

Jakou zavádí cenzuru na internetu? Kdo to je pan Šrámek? Tato vláda se snaží šetřit. Počkej až nastoupíte k moci vy, jak se budou rozhazovat peníze.

Bramborka — 6. 2. 2012 17:28

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

".....Mne naopak fascinuje, že vláda České republiky potajmu podepíše takovouto smlouvu, která posiluje její pozici vůči občanům, prakticky zavádí cenzuru internetu a současně přitom chce referendum o změně smlouvy EU o fiskálních pravidlech, která by měla naopak zabránit vládě rozhazovat peníze daňových poplatníků....."

...píše pan Šamánek.

Jakou zavádí cenzuru na internetu? Kdo to je pan Šrámek? Tato vláda se snaží šetřit. Počkej až nastoupíte k moci vy, jak se budou rozhazovat peníze.

Šamánek, Petře, ne Šrámek! Špatně čteš! A když se ptáš - Šamánek je mládě od šamana, mužského pohlaví. Zabrus někdy na duchovní, čti, dozvíš se a nebudeš se muset tázat komole. :D

Petr100 — 6. 2. 2012 18:59

No jo tak Šamánek.

Petr100 — 7. 2. 2012 6:39

Bramborka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

".....Mne naopak fascinuje, že vláda České republiky potajmu podepíše takovouto smlouvu, která posiluje její pozici vůči občanům, prakticky zavádí cenzuru internetu a současně přitom chce referendum o změně smlouvy EU o fiskálních pravidlech, která by měla naopak zabránit vládě rozhazovat peníze daňových poplatníků....."

...píše pan Šamánek.

Jakou zavádí cenzuru na internetu? Kdo to je pan Šrámek? Tato vláda se snaží šetřit. Počkej až nastoupíte k moci vy, jak se budou rozhazovat peníze.

Šamánek, Petře, ne Šrámek! Špatně čteš! A když se ptáš - Šamánek je mládě od šamana, mužského pohlaví. Zabrus někdy na duchovní, čti, dozvíš se a nebudeš se muset tázat komole. :D

Tak jsem lehce nakoukl do Duchovního, o Šamánka nemám zájem, když tak Šamánkovou. :)

Petr100 — 7. 2. 2012 8:33

Tak toto jsou ti živnostníci- podvodníci, kteří si i hajzlpapír dávají do nákladů. /v diskusním příspěvku na jednom foru/

Dvourychlostní Česko živě. Náměstí kosí krachy živností
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=731938

Míša Kulička — 7. 2. 2012 9:09

Petr100 napsal(a):

No jo tak Šamánek.

Odkaz na Radka Šamánka jsem sem dala já v #502 ... V podstatě to je reakce na smlouvu Acta.

Tak toto jsou ti živnostníci- podvodníci, kteří si i hajzlpapír dávají do nákladů. /v diskusním příspěvku na jednom foru/

Dvourychlostní Česko živě. Náměstí kosí krachy živností
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pr … ?id=731938

"Česká ekonomika se tři roky po krizi rozdělila na dvě rychlosti - výrobě pro export se daří, maloobchod a služby závislé na domácí poptávce jsou na tom naopak bledě."

Jj, výroba na export nás všechny v podstatě ostatní živí jak formou zakázek pro ostatní, tak i formou odvedených daní - a čím bude slabší koruna, tím víc se těmto firmám bude dařit, protože budou moct své zboží i služby nabízet v zahraničí levněji ... a tak mě vždycky rozesměje, s jakou panikou nám na ČT1 sdělují, že koruna zase oslabila. Když koruna oslabí, daří se lépe nejen exportním firmám, ale současně to nutí naše občany upřednostňovat tuzemské zboží a pomoct tak i dalším firmičkám odrazit se od krizového dna ... Jen ti čeští tůristi to pak maj v zahraničí dražší a to je fakt vedle toho ostatního děsná trága. :)

Judyna — 7. 2. 2012 11:56

Míša Kulička napsal(a):

Tak a je na chvíli pokoj: Nečasův kabinet couvá od podpisu dohody ACTA

To je rozumné.

Judyna — 7. 2. 2012 12:02

Petře, ale ti opravdoví živnostníci (nemyslím teď ty, kteří využívají Schwst.), to opravdu teď nebudou mít lehké, o tom jsme tady psali už před časem. Když lidi nebudou mít peníze, budou krachovat tyto malé krámky, služby...je jasné, že se těmto lidem snižují tržby. A až DPH ještě vzroste, bude to zase horší.
Na druhou stranu - i když by si někdo mohl koupit kvalitní český výrobek, raděj si koupí nekvalitní dva. Bohužel.

sahleb — 7. 2. 2012 13:20

Míša Kulička napsal(a):

Jinak bych k tomu řekla, že restituce církví se připravují už 20 let a je na čase je ukončit. Zvlášť v této krizové době to ekonomice spíše pomůže, bo to poslouží jako multiplikátor (česky by se dalo říct "hladová zeď") a to z toho důvodu, že církvím bude navrácen nejen zdevastovaný majetek, ale v podstatě i prostředky na jeho opravy, což by mohlo znamenat zakázky pro odvětví stavebnictví, u kterého se letos předpokládá značný útlum (=> další nárůst nezaměstnanosti, nižší příjmy, nižší kupní síla obyvatel a z toho plynoucí problémy v dalších odvětvích). Navíc budou tyto peníze vynaloženy daleko efektivněji, bo v případě církve, coby investora, se zřejmě nepočítá se systémem 50:50 (50% do obálky a 50% na stavbu), jako v případě státu, coby investora, tzn. že se v případě stejných investic dostane do ekonomiky prostřednictvím církví více peněz, než prostřednictvím státu*  ... což je možná důvod, proč někdo hýbe veřejným míněním v oblasti církevních restitucí ... a osobně si myslím, že tento humbuk vědomě napomáhá zastřít průšvih s MUSkou, plzeňskou škodovkou a OKD (však v kuloárech ČSSD už se šeptá, že Bohuš možná skončí v teplákách).

Musim souhlasit. M evubec nepripada chybne vratit cirkvi majetek. Lze se domnivat, ze cirkev bude investor a bude s e o investice daleko lepe starat nez stat.

Petr100 — 7. 2. 2012 14:59

Judyna napsal(a):

Petře, ale ti opravdoví živnostníci (nemyslím teď ty, kteří využívají Schwst.), to opravdu teď nebudou mít lehké, o tom jsme tady psali už před časem. Když lidi nebudou mít peníze, budou krachovat tyto malé krámky, služby...je jasné, že se těmto lidem snižují tržby. A až DPH ještě vzroste, bude to zase horší.
Na druhou stranu - i když by si někdo mohl koupit kvalitní český výrobek, raděj si koupí nekvalitní dva. Bohužel.

Judyno "švarcka " je vyřešená. Bude místo toho Dohoda o provedení práce za 9999,- kaček měsíčně.

Petr100 — 7. 2. 2012 15:00

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak a je na chvíli pokoj: Nečasův kabinet couvá od podpisu dohody ACTA

To je rozumné.

Ty fandíš pirátům?

Míša Kulička — 7. 2. 2012 15:36

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak a je na chvíli pokoj: Nečasův kabinet couvá od podpisu dohody ACTA

To je rozumné.

Ty fandíš pirátům?

Pirátům nefandím, ale házet zodpovědnost na provozovatele webů se mi taky nelíbí ... myslím, že vše, co by ten navrhovaný zákon měl požadovat, je ve většině států dávno uzákoněno a je to tedy vymahatelné. Obávám se, že Acta a ty tanečky okolo směřují pouze k větší kontrole a buzeraci "obyčejných lidí" a k vyšší míře cenzury. A to je to, co se mi na tom celém nelíbí.

lupina montana — 7. 2. 2012 16:06

Petr100 napsal(a):

Ty fandíš pirátům?

Mně připadají lepší piráti, než návrat do let padesátých, potažmo čtyřicátých. :rolleyes: Nehledě k tomu, že hudební průmysl se chová dle mého značně nehospodárně - kolik může být výrobní cena céďa, nulaprd, hádám. Kdyby se prodávala za pade, pirátů by značně ubylo, počítám. I když teď už je na to ai pozdě.

Petr100 — 7. 2. 2012 16:46

Socanská ŠAŠKÁRNA.

Sněmovna se ještě dnes dostane k restitucím, jednat chce i po půlnoci
http://www.novinky.cz/domaci/258460-sne … zpravy-dne

Petr100 — 7. 2. 2012 16:56

Proč ti státní odboráři již nevyhlásili generální stávku na dobu neurčitou.  Čeká je stejně krach. A že ti modří ptáci tak strašili před volbami krachem Řecka a socani se smáli. Doufám, že je ten smích již přešel.

Řecká vláda narychlo jedná o škrtech, odbory se bouří
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=732078

Petr100 — 7. 2. 2012 17:04

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ty fandíš pirátům?

Mně připadají lepší piráti, než návrat do let padesátých, potažmo čtyřicátých. :rolleyes: Nehledě k tomu, že hudební průmysl se chová dle mého značně nehospodárně - kolik může být výrobní cena céďa, nulaprd, hádám. Kdyby se prodávala za pade, pirátů by značně ubylo, počítám. I když teď už je na to ai pozdě.

Květinko horská, nemíním obhajovat ani jednu stranu. Výrobní cena CD je určitě pár kaček. Ale to nemá s prodejní cenou co dělat. Také bych uvítal cenu za CD padesát kaček. Ale to není jen muzika. Filmy, programy pro PC......

Petr100 — 7. 2. 2012 21:36

Šaškárna socanů konečně skončila. Doufejme jen, že po volbách nebudou společně s komunisty zase tento majetek znárodňovat. Zralí na to jsou.

Koalice přetlačila levici, církevní restituce prošly
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=731898

lupina montana — 7. 2. 2012 22:56

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ty fandíš pirátům?

Mně připadají lepší piráti, než návrat do let padesátých, potažmo čtyřicátých. :rolleyes: Nehledě k tomu, že hudební průmysl se chová dle mého značně nehospodárně - kolik může být výrobní cena céďa, nulaprd, hádám. Kdyby se prodávala za pade, pirátů by značně ubylo, počítám. I když teď už je na to ai pozdě.

Květinko horská, nemíním obhajovat ani jednu stranu. Výrobní cena CD je určitě pár kaček. Ale to nemá s prodejní cenou co dělat. Také bych uvítal cenu za CD padesát kaček. Ale to není jen muzika. Filmy, programy pro PC......

Nemá to možná co dělat s prodejní cenou - ale s prodejní politikou rozhodně :)
Filmy nevím,a le to se jistě dá nějak ošetřit - nehledě k tomu, že se prakticky jedná jen o to, aby astronomické příjmy byly ještě astronomičtější - což nehodlám považovat za důvod k represím na obyvatelstvu.
Já jsem ze selskýho stavu, víceméně - a tam se povždy vědělo, že bůh a ptactvo nebeské musí dostat svůj díl.
Neboli - pouštěj svůj chléb po vodách - atd.
Jo, kdyby takhle autorům hrozila smrt hladem....ale to by se ovšem kvůli nim zase nedělal takový tyjátr, žejo :)
Prostě - nic pro mě není dostatečným důvodem ke šmírování v poště a mobilu - nehledě k tomu, že když něco tadyhle začne, víme my tady ze střední Evropy, kde to tak končívává.....
NEMŮŽEŠ jedním dechem mluvit o svobodě podnikání a o prohlídkách tvého soukromí. To se prostě vylučuje.

Petr100 — 8. 2. 2012 6:18

Já jsem tu smlouvu nečetl ani nebudu, jaké jsou tam represe na obyvatelstvu.

Daphné — 8. 2. 2012 7:45

Petr100 napsal(a):

Květinko horská, nemíním obhajovat ani jednu stranu. Výrobní cena CD je určitě pár kaček. Ale to nemá s prodejní cenou co dělat. Také bych uvítal cenu za CD padesát kaček. Ale to není jen muzika. Filmy, programy pro PC......

poplatek nebo daň (to nevím přesně) tomuhle průmyslu už dnes platíš při zakoupení prázdného CD nebo DVD, bez ohledu na to, co si na něj nahraješ :) Je to nejspíš silná lobby, něco jako herny a automaty.

Jessika — 8. 2. 2012 7:48

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Mně připadají lepší piráti, než návrat do let padesátých, potažmo čtyřicátých. :rolleyes: Nehledě k tomu, že hudební průmysl se chová dle mého značně nehospodárně - kolik může být výrobní cena céďa, nulaprd, hádám. Kdyby se prodávala za pade, pirátů by značně ubylo, počítám. I když teď už je na to ai pozdě.

Květinko horská, nemíním obhajovat ani jednu stranu. Výrobní cena CD je určitě pár kaček. Ale to nemá s prodejní cenou co dělat. Také bych uvítal cenu za CD padesát kaček. Ale to není jen muzika. Filmy, programy pro PC......

Nemá to možná co dělat s prodejní cenou - ale s prodejní politikou rozhodně :)
Filmy nevím,a le to se jistě dá nějak ošetřit - nehledě k tomu, že se prakticky jedná jen o to, aby astronomické příjmy byly ještě astronomičtější - což nehodlám považovat za důvod k represím na obyvatelstvu.
Já jsem ze selskýho stavu, víceméně - a tam se povždy vědělo, že bůh a ptactvo nebeské musí dostat svůj díl.
Neboli - pouštěj svůj chléb po vodách - atd.
Jo, kdyby takhle autorům hrozila smrt hladem....ale to by se ovšem kvůli nim zase nedělal takový tyjátr, žejo :)
Prostě - nic pro mě není dostatečným důvodem ke šmírování v poště a mobilu - nehledě k tomu, že když něco tadyhle začne, víme my tady ze střední Evropy, kde to tak končívává.....
NEMŮŽEŠ jedním dechem mluvit o svobodě podnikání a o prohlídkách tvého soukromí. To se prostě vylučuje.

nevím, jaké výrobní a "další" náklady jsou na produkci jednoho DVD
...ale  byla jsem na masáži (mimochodem velmi dobré, pražským mohu písnout do SZ kontakt) a ta paní si za hodinu řekla o dvě stovky méně než jiný masér za 45 minut... a byla o 200% lepší :)
já jak jsem ležela na tom stole, tak jsem si říkala - jé, ta je opravdu dobrá, uvidíme, kolik to bude stát a pak bych chodila aspoň jednou za měsíc... a když mi řekla cenu, tak jsem vykulila oči hned jsem se ojednala na nejbližší volný termín
ona nevyšroubuje ceny (i když jsem nováček) , aby ty lidi zaplatili a pak už nepřišli, nebo přišli jednou za čas, ona je nasadí tak, aby člověk řekl - no, těch pár kaček mně nezabije a byl tam pořád , tomu říkám obchodník

mia — 8. 2. 2012 9:01

Petr100 napsal(a):

Šaškárna socanů konečně skončila. Doufejme jen, že po volbách nebudou společně s komunisty zase tento majetek znárodňovat. Zralí na to jsou.

Koalice přetlačila levici, církevní restituce prošly
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=731898

Petře, já nejsem proti církevním restitucím jako takovým, ale jak si vysvětluješ, že např. zemědělská půda, za niž budou vyplaceny náhrady, byla oceněna částkou 44 Kč za metr, přičemž cena zeměď. půdy na realitním trhu se pohybuje + - někde kolem 10 korun ? Velice rozpačitě na mě v tomto zapůsobila včera v Událostech předkladatelka tohoto zákona, ministryně kultury veverka Hanáková, která vůbec neví, jakým způsobem byl majetek oceňován......dělá na mě dojem nastrčené figurky.
A co je asi za náhlým obratem v postoji véčkařů ? Kdo a proč má zájem vyvést ze státní kasy formou náhrad mnohem vyšší částku, než je nutné ?

Ony se ty majetky budou v budoucnu taky opravovat, nějak s nimi nakládat atd. a nedělejme si iluze, že zástupci církví žijí v jiném světě, kdepak, oni jsou stejní, jako zbytek společnosti.....nevěř domněnkám o jejich morální bezúhonnosti a neúplatnosti.......no počkáme si a uvidíme, ale já tady teda čuju kulišárnu, jak je v naších luzích bohužel obvyklé.......:/

Míša Kulička — 8. 2. 2012 9:19

Petr100 napsal(a):

Já jsem tu smlouvu nečetl ani nebudu, jaké jsou tam represe na obyvatelstvu.

V podstatě se jedná o návrh tří legislativních norem - SOPA, PIPA a
ACTA. Jsou sice "zaměřené na ochranu autorských práv a duševního vlastnictví", ale současně podle mnohých mohou způsobit cenzuru internetu a jeho úpadek. Dokonce je možné slyšet slova o úpadku otevřené kultury, nadřazení korporátních zájmů svobodě slova a svobodě přístupu k informacím.

U nás tyto normy obhajuje režisér Jan Svěrák. Proti nim však vystupuje téměř celé informatická veřejnost rozdělená do dvou skupin – první zcela neuznávající duševní vlastnictví (piráti) a druhá - větší, která si uvědomuje potřebnost uvedené legislativy, ale nesouhlasí jak s jejich praktickým provedením, tak ani s procesem schvalování, který se stal v EU obvyklým, tj.: sepsání smlouvy bez veřejného projednání,  podstrčení premiérům k podpisu, automatická ratifikace v národním parlamentu (když to podepsali všichni, tak musíme taky?!) a závěrečné konstatování, že je to sice  blbost, ale už  se  s tím bohužel  nic nedá dělat ...

A o čem tedy ty zákony jsou:
SOPA - zásadní změna je v tom, že by měly být blokovány všechny stránky, na kterých se zobrazí odkazy na nelegální obsah, případně na stránky, které se porušování autorských práv věnují systematicky - tzn. že pokud by to platilo v ČR, tak by takto mohl zaniknout i Babinet, jestliže tu jsou odkazy na díla chráněná autorským právem, resp. jestli tu jsou ta díla v nějaké podobě uvedená ... Zatímco doposud byl postup takový, že provozovatel musel reagovat na podobné odkazy, když na ně byl někým upozorněn, podle SOPA by měl zaujmout aktivní přístup. Na zablokování stránky by měly reagovat také vyhledávače, které by měly tyto weby vyškrtnout z výsledků. Zatím by měla platit jen v USA, ale i tam se proti tomu lidé bouří.

PIPA - navazuje úzce na SOPA a opět by měla bránit autorská práva vydavatelů. Návrh zákona označuje za nelegální nejen distribuci nelegálních kopií či padělků, ale také šíření anti-DRM technologií a obecně porušování DRM. Zákon nařizuje provozovatelům webů, aby užili všech dostupných technických prostředků k nalézání "závadného obsahu" a urychle jej odstranili. Neměly by být zrušené jen jednotlivé stránky, ale celé domény. Zatím by měla platit jen v USA ... dtto SOPA.

ACTA - Zatímco PIPA i SOPA byly legislativní normy jen americké (avšak s přesahem do celého světa), toto je mezinárodní dohoda, na které se podílí EU, USA, Japonsko, Kanada, Mexiko a řada dalších zemí. Jde tedy o mezinárodní smlouvu, které bojuje proti padělání obecně, ale v pozadí je vidět silný tlak především na oblast digitálního pirátství. Zavádí několik velmi zajímavých prvků. Předně by bylo možné kontrolovat telefony, počítače a další zařízení na hranicích, zda jsou všechna data v nich nabyta legálně a zda na nich není přítomný obsah porušující autorská práva. (Presumpce viny? Představa, že bude někdo vozit desítky kupních smluv a autorských povolení, je směšná.) Dále pak budou poskytovatelé internetového připojení povinni poskytovat údaje o uživatelích podezřelých ze stahování nelegálních dat, a to bez úředního příkazu. Zatím nerozhodnuto je ohledně situace u DRM či různých výjimek z práva pro školy či knihovny.

Za velký problém je považována zneužitelnost těchto norem. V zásadě kdokoli může do diskusí pod článkem dát vhodné odkazy a dosáhnout zablokování celého webu. Problémem je také ono aktivní vyhledávání nelegálního obsahu, které by bylo mimořádně drahé pro jakéhokoli poskytovatele služeb.

Můžeme jen doufat, že se v této podobě nepodaří normy ratifikovat. Znamenalo by to poškození internetu i omezení konkurenčního prostředí a svobody slova (bude například zakázáno publikovat, jak je možné DRM obejít a to i v akademickém prostředí). Myslím, že většina lidí vnímá důležitost autorských práv nebo nutné zachování možnosti jejich ochrany. Cena, která by za to ale byla zaplacena (a to ještě s žalostným výsledkem), by byla ale příliš vysoká.

Ostatně problematičnost ACTA si uvědomují i sami zákonodárci. Jednají o ní tajně a na úrovni Rady EU ji schválili ministři zemědělství a rybolovu. USA pro změnu tvrdí, že nijak nemění americké zákony a může ji přijmout exekutiva samotná. Hlavně tak o těchto smlouvách nikde nemluvit. To je u obou subjektů smutné heslo dne, které vypovídá o úrovni demokratické kultury ve společnosti.

A ještě jeden názor - Petr Kolář: Tři jezdci z Apokalypsy

Petr100 — 8. 2. 2012 13:20

Míšo díky. Dost mě překvapuje, že ostatní země to v klidu podepsaly. Přesto si nedovedu představit, že na hranicích budou závory a budou se kontrolovat mobily a počítadla.

Petr100 — 8. 2. 2012 13:30

Ten Nečas je fakt hroznej člověk. On si dovolil jednat proti socanům. Ti se zase určitě předváděli před kamerami. Musím se na to divadelní představení kouknout.


Živě: Nečas jednal proti zájmům státu, odhlasoval Senát

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=731892

Petr100 — 8. 2. 2012 13:47

mia napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Šaškárna socanů konečně skončila. Doufejme jen, že po volbách nebudou společně s komunisty zase tento majetek znárodňovat. Zralí na to jsou.

Koalice přetlačila levici, církevní restituce prošly
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=731898

Petře, já nejsem proti církevním restitucím jako takovým, ale jak si vysvětluješ, že např. zemědělská půda, za niž budou vyplaceny náhrady, byla oceněna částkou 44 Kč za metr, přičemž cena zeměď. půdy na realitním trhu se pohybuje + - někde kolem 10 korun ? Velice rozpačitě na mě v tomto zapůsobila včera v Událostech předkladatelka tohoto zákona, ministryně kultury veverka Hanáková, která vůbec neví, jakým způsobem byl majetek oceňován......dělá na mě dojem nastrčené figurky.
A co je asi za náhlým obratem v postoji véčkařů ? Kdo a proč má zájem vyvést ze státní kasy formou náhrad mnohem vyšší částku, než je nutné ?

Ony se ty majetky budou v budoucnu taky opravovat, nějak s nimi nakládat atd. a nedělejme si iluze, že zástupci církví žijí v jiném světě, kdepak, oni jsou stejní, jako zbytek společnosti.....nevěř domněnkám o jejich morální bezúhonnosti a neúplatnosti.......no počkáme si a uvidíme, ale já tady teda čuju kulišárnu, jak je v naších luzích bohužel obvyklé.......:/

Mio ono je asi těžké ten majetek ocenit, aby byli všichni spokojení. Nebýt zločinecké komunistické bandy tak se nic oceňovat nemuselo. Jistě víš, že stát na tomto majetku vydělal za 45 roků cca 150 miliard kaček. A jak se o svůj majetek budou starat, to je již jen jejich věc a nikomu po tom nic není. To jak se umí stát postarat o majetek je vidět každý den. Stát je nejhorší hospodář.

lupina montana — 8. 2. 2012 14:09

Petr100 napsal(a):

Míšo díky. Dost mě překvapuje, že ostatní země to v klidu podepsaly. Přesto si nedovedu představit, že na hranicích budou závory a budou se kontrolovat mobily a počítadla.

Asi jako Británie s Francií a Německem? :cool:
Jo....a to je důl, chlapče! Viděl jste někdy důl? To je taková díra do země, to se nedá ukrást......

lupina montana — 8. 2. 2012 14:16

Jessika napsal(a):

tomu říkám obchodník

A dobrý hospodář, ano.
Normální přece je, když se zvednou daně a podobný blbosti, tak SNÍŽIT cenu, aby mi lidi neutekli a naopak jsem přilákala konkurenci.
Jenže dneska to normální obchodníček menšího formátu ani nemůže udělat. Konkurujou mu velkofirmy, který se chovají jako magoři - zvednou cenu vody, lidi začnou (logicky! Co proboha čekali?) šetřit - tak zase zvednou cenu :dumbom:
To už je donebevolající hloupost, nikoliv strategie, nebo jak tomu říkají.

lupina montana — 8. 2. 2012 14:22

Petr100 napsal(a):

A jak se o svůj majetek budou starat, to je již jen jejich věc a nikomu po tom nic není. To jak se umí stát postarat o majetek je vidět každý den. Stát je nejhorší hospodář.

Ano, Petře............... :cool: a ta cena co? Přijde ti vpořádku? Mmch - taky by se mi líbilo prodati zbytky rodové zemědělské půdy za takovou cenu.

mia — 8. 2. 2012 14:34

Petře, já jen že ostatní restituenti dostali za své majetky cenu obvyklou, neboli tržní, neb nebyl zájem a důvod je jakkoliv nadhodnocovat.

Mmch nedávno jsme koupili zemědělskou půdu včetně trvalých porostů za cenu 11 korun za metr.....tak to vypadá, že tento stát asi vedou úplní pitomci, včetně všech jejich ekonomických poradců :vissla:, každý obyčejný sedlák je hravě strčí do kapsy.......nebo že by to bylo kapánek jinak? :sova:

Ještě bych dodala, že ostatním restituentům byl taky vrácen majetek v zpustošeném a zdevastovaném stavu.....domy, statky, fabriky.... a o nějakých ušlých ziscích, kterými ty argumentuješ,  nemohla být ani řeč.

A z levičáctví mě nepodezírej, to tedy fakt ne....

mia — 8. 2. 2012 15:13

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já jsem tu smlouvu nečetl ani nebudu, jaké jsou tam represe na obyvatelstvu.

V podstatě se jedná o návrh tří legislativních norem - SOPA, PIPA a
ACTA. Jsou sice "zaměřené na ochranu autorských práv a duševního vlastnictví", ale současně podle mnohých mohou způsobit cenzuru internetu a jeho úpadek. Dokonce je možné slyšet slova o úpadku otevřené kultury, nadřazení korporátních zájmů svobodě slova a svobodě přístupu k informacím.

U nás tyto normy obhajuje režisér Jan Svěrák. Proti nim však vystupuje téměř celé informatická veřejnost rozdělená do dvou skupin – první zcela neuznávající duševní vlastnictví (piráti) a druhá - větší, která si uvědomuje potřebnost uvedené legislativy, ale nesouhlasí jak s jejich praktickým provedením, tak ani s procesem schvalování, který se stal v EU obvyklým, tj.: sepsání smlouvy bez veřejného projednání,  podstrčení premiérům k podpisu, automatická ratifikace v národním parlamentu (když to podepsali všichni, tak musíme taky?!) a závěrečné konstatování, že je to sice  blbost, ale už  se  s tím bohužel  nic nedá dělat ...

A o čem tedy ty zákony jsou:
SOPA - zásadní změna je v tom, že by měly být blokovány všechny stránky, na kterých se zobrazí odkazy na nelegální obsah, případně na stránky, které se porušování autorských práv věnují systematicky - tzn. že pokud by to platilo v ČR, tak by takto mohl zaniknout i Babinet, jestliže tu jsou odkazy na díla chráněná autorským právem, resp. jestli tu jsou ta díla v nějaké podobě uvedená ... Zatímco doposud byl postup takový, že provozovatel musel reagovat na podobné odkazy, když na ně byl někým upozorněn, podle SOPA by měl zaujmout aktivní přístup. Na zablokování stránky by měly reagovat také vyhledávače, které by měly tyto weby vyškrtnout z výsledků. Zatím by měla platit jen v USA, ale i tam se proti tomu lidé bouří.

PIPA - navazuje úzce na SOPA a opět by měla bránit autorská práva vydavatelů. Návrh zákona označuje za nelegální nejen distribuci nelegálních kopií či padělků, ale také šíření anti-DRM technologií a obecně porušování DRM. Zákon nařizuje provozovatelům webů, aby užili všech dostupných technických prostředků k nalézání "závadného obsahu" a urychle jej odstranili. Neměly by být zrušené jen jednotlivé stránky, ale celé domény. Zatím by měla platit jen v USA ... dtto SOPA.

ACTA - Zatímco PIPA i SOPA byly legislativní normy jen americké (avšak s přesahem do celého světa), toto je mezinárodní dohoda, na které se podílí EU, USA, Japonsko, Kanada, Mexiko a řada dalších zemí. Jde tedy o mezinárodní smlouvu, které bojuje proti padělání obecně, ale v pozadí je vidět silný tlak především na oblast digitálního pirátství. Zavádí několik velmi zajímavých prvků. Předně by bylo možné kontrolovat telefony, počítače a další zařízení na hranicích, zda jsou všechna data v nich nabyta legálně a zda na nich není přítomný obsah porušující autorská práva. (Presumpce viny? Představa, že bude někdo vozit desítky kupních smluv a autorských povolení, je směšná.) Dále pak budou poskytovatelé internetového připojení povinni poskytovat údaje o uživatelích podezřelých ze stahování nelegálních dat, a to bez úředního příkazu. Zatím nerozhodnuto je ohledně situace u DRM či různých výjimek z práva pro školy či knihovny.

Za velký problém je považována zneužitelnost těchto norem. V zásadě kdokoli může do diskusí pod článkem dát vhodné odkazy a dosáhnout zablokování celého webu. Problémem je také ono aktivní vyhledávání nelegálního obsahu, které by bylo mimořádně drahé pro jakéhokoli poskytovatele služeb.

Můžeme jen doufat, že se v této podobě nepodaří normy ratifikovat. Znamenalo by to poškození internetu i omezení konkurenčního prostředí a svobody slova (bude například zakázáno publikovat, jak je možné DRM obejít a to i v akademickém prostředí). Myslím, že většina lidí vnímá důležitost autorských práv nebo nutné zachování možnosti jejich ochrany. Cena, která by za to ale byla zaplacena (a to ještě s žalostným výsledkem), by byla ale příliš vysoká.

Ostatně problematičnost ACTA si uvědomují i sami zákonodárci. Jednají o ní tajně a na úrovni Rady EU ji schválili ministři zemědělství a rybolovu. USA pro změnu tvrdí, že nijak nemění americké zákony a může ji přijmout exekutiva samotná. Hlavně tak o těchto smlouvách nikde nemluvit. To je u obou subjektů smutné heslo dne, které vypovídá o úrovni demokratické kultury ve společnosti.

A ještě jeden názor - Petr Kolář: Tři jezdci z Apokalypsy

Míšo, díky za srozumitelný výklad.

mia — 8. 2. 2012 15:14

2x

lupina montana — 8. 2. 2012 15:30

mia napsal(a):

Ještě bych dodala, že ostatním restituentům byl taky vrácen majetek v zpustošeném a zdevastovaném stavu a o nějakých ušlých ziscích, kterými ty argumentuješ,  nemohla být ani řeč.....

No to je fakt, kurňa :co: že to tátu nenapadlo, soudit se o ušlý zisky, náklady na renovaci a podobně :lol:
Nemuseli nic prodávat a my jsme mohli mít hospodu.
Teda - ne že bych ji chtěla :cool:
Mio, já začínám mít silnej pocit, že každej normální sedlák by dneska strčil ohledně hospodaření do kapsy kdekoho :grater: Nebo normálně hospodařící rodina bez dluhů, například.
A to mně prosím může Petr klidně podezírat z "levičáctví" :cool::lol:

sahleb — 8. 2. 2012 15:49

Miso Kulicko taky mockrat delkuji za analyzu problemu. :hjarta:

lupina montana — 8. 2. 2012 16:05

mia napsal(a):

Míšo, díky za srozumitelný výklad.

Já taky - jen nevím, co je to to DRM?
A ministři zemědělství a rybolovu? :co: To je, jako když kluci kouřej za kostelem....Zajímalo by mně, jestli jim někdo dostatečně investigativní položil otázku, jak přesně se autorská práva týkají zemědělství :lol:

mia — 8. 2. 2012 17:30

lupina montana napsal(a):

mia napsal(a):

Míšo, díky za srozumitelný výklad.

Já taky - jen nevím, co je to to DRM?
A ministři zemědělství a rybolovu? :co: To je, jako když kluci kouřej za kostelem....Zajímalo by mně, jestli jim někdo dostatečně investigativní položil otázku, jak přesně se autorská práva týkají zemědělství :lol:

asi jakože když někdo pokříží třeba ječmen s pšenicí a následně třeba ještě s prosem, nebo nechá vytřít kapra s tolstolobikem, jehož dědeček byl třeba amur, ne ? :cool: :lol: :lol:

Míša Kulička — 8. 2. 2012 17:45

DRM - definitivní rozklad martýria

Petr100 — 8. 2. 2012 18:11

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míšo díky. Dost mě překvapuje, že ostatní země to v klidu podepsaly. Přesto si nedovedu představit, že na hranicích budou závory a budou se kontrolovat mobily a počítadla.

Asi jako Británie s Francií a Německem? :cool:
Jo....a to je důl, chlapče! Viděl jste někdy důl? To je taková díra do země, to se nedá ukrást......

Cha cha děvče, nejmenoval se ten důl Petr Bezruč? :)

Judyna — 8. 2. 2012 18:13

Holky, já si myslím, že naši politici zas tak hloupí nejsou. Pokud je to pravda s tou nadhodnocenou půdou, tak v tom bude chytračení. Že se okrade stát, nevadí. Zvýší se DPH a sníží se sociální dávky.(Mě z levičáctví klidně podezírat můžete :rodna: )

Petr100 — 8. 2. 2012 18:19

Judyno o tobě je to všeobecně známo.

Bez komentáře.

Bolševická nenávist k církvím vzroste
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/poli … 24776.html

Judyna — 8. 2. 2012 18:20

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak a je na chvíli pokoj: Nečasův kabinet couvá od podpisu dohody ACTA

To je rozumné.

Ty fandíš pirátům?

Docela jo. Nemá cenu se rozepisovat, holky to už napsaly.
Jsou v tom velké prachy, takže silná lobby, pravděpodobně. Navíc si vzpomínám na naše magnetofonové nahrávky za komunistů. Teď je holt vyspělejší technika, tak se to děje přes internet.

Zklamaná — 8. 2. 2012 19:06

Konec doživotní  imunity :supr:

http://zpravy.tiscali.cz/zakonodarci-a- … itu-120492

Judyna — 8. 2. 2012 19:11

Zklamaná napsal(a):

Konec doživotní  imunity :supr:

http://zpravy.tiscali.cz/zakonodarci-a- … itu-120492

:jojo:

Zklamaná — 8. 2. 2012 20:00

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

To je rozumné.

Ty fandíš pirátům?

Docela jo. Nemá cenu se rozepisovat, holky to už napsaly.
Jsou v tom velké prachy, takže silná lobby, pravděpodobně. Navíc si vzpomínám na naše magnetofonové nahrávky za komunistů. Teď je holt vyspělejší technika, tak se to děje přes internet.

Já teda nevím - ale dokážeš se vžít do toho, kdo např. vyrobil film? Kolik lidí se na tom podílelo? Tobě by bylo jedno, že by tě lidi okrádali ?
Jo, taky si pamatuju na 10x přenahraný kazety, po půl republiky jedna píseň se stejnou chybou, když pásek byl přetržený a poté slepený...osobně si myslím, že v tom je rozdíl - my za komoušů jsme neměli vůbec možnost např. cizí kapely mít a nebo i jen poslouchat - proto bylo tohle vzájemné nahrávání, dnes je naprosto jiná doba, dnes nemusíš potají kopírovat, protže by to bylo zakázané, nebo nebylo k dostání, jak kdysi - dnes to vidím na zcela jasnou krádež. Pochopila bych tak film (někde jsem četla japonské horory - lišácký démon) - že se to vůbec nedá srovnat např. s americkými horory, nebo že tedy u nás nejsou různé filmy k dostání, takže se to postahuje z kdejakých rapidů a torentů a uplouadů  - ale stále je možnost je získat oficiálně, že si zajedeš klidně k sousedům za hranice, nebo si necháš poslat z USA (což za komunistů nebylo  alespoň já tedy o tom nevím - nebo snad jen vyvolená hrstka, komu neprošťárali balík)
Teď bych řekla je to o něčem jiném, než že se jedná o nedostatkové zboží, dnes je to spíše o tom, že si mnoho lidí myslí, že by tohle mělo být zdarma (což je blbost - je ot obchod, jako každý jiný), protože se jim nelíbí, že to mají v rukou "prostředníci" - ale je to jako i u jiného zboží, rohlíky taky neprodává přímo pekárna, ale prostřednictvím i dealerů se dostanou k obchodníkovi. Konzervárny také neprodávají přímo spotřebitelům konzervy, ale nakupují je velkoobchody a ty je dodávají dál obchodníkům. No a na podobném principu je i OSA, nebo Intergram  - dělají manažery umělcům a ti se nemusejí strarat o to, aby své produkty (umění) nabízeli a prodávali jednotlivě jednotlivým spotřebitelům (dovedete si představit třeba frontu u nějakého zpěváka?) ale výtěžky jim zprostředkovávají tyto skupiny firem. Diskutabilní by mohlo být, za jakou cenu - kolik jde tomu umělci a kolik jde do kapsy jako zisk těmto skupinám manažerů.
No a obavy, že bude nějaké šílené lustrování na hranicích? Kde by na to vzali lidi? Navíc, zaměřeno by to bylo více na firmy, než na jednotlivce - více podezřelé je, pokud povezete 20 trik adidas, než kdxyž si povezete jen jedno. A že jsem slyššla i takové zvěsti - že si koupíš kabelku a na hranici zjistí, že je to padělek a dostaneš pokutu, nebo budeš popotahován za plagiáctví? Jistě - stát se to může, ale jestliže už si chci koupit kupříkladu kabelku LV, jdu do firemní prodejny, nebo originál prodejny a nebudu o ní smlouvat v Turecku na Bazaru -a navíc, k originál kabelce si jistě vezmu i účtenku. Lidi z toho dělají fakt šílenost a horor - ale pokud se chovám v rámci práva (a morálky - to tu jistěš zase někoho zdvihnu ze židle), tak se nemám čeho obávat.
Ostatně - ratifikace je pozastavena, nejsme jediní, kdo ratifikaci pozastavil a kdo vůbec nepodepsal - takže osobně bych byla v klidu. Jistě, že ten, kdo  stahuje jak o život (piráti), tak ti se bouří (neuznávají práva druhých) a určitě mají bobky, aby jim nepřišla náhodou domů šťára. Mimochodem - projet na hranici počítač, mobil, nebo neťas lze i nyní a prohledat to všechno a zabavit nelegální věci....teď se akorát řve okolo toho, že FBI shodila server Megauplouad, jenže po majiteli šli už delší dobu, nemá na triku jen duševní vlastnictví, má na triku i obchod se zbraněmi a jiné nelegální obchody.
No a v neposlední řadě - novinka - ukládat si na cloudy - tak to mě by například vůbec nenapadlo, žádné bezpečí, že nepřijdeš o data. Prostě osobní, nebo choulostivé, tajné věci ukládat jen na svým PC, nebo seriozním serveru - nejlépe tam, kde majitele znám.

Petra101 — 8. 2. 2012 22:38

O mein Gott !!!

Judyna — 8. 2. 2012 22:57

Zklamaná, přečti si prosím příspěvek 502 (konkrétně vyjádření pana Neffa) a 503. Opravdu mi nejde o stahování zadarmo.
Máš ale pravdu v tom, že naše staré nahrávky byly kvůli nedostupnosti, to je opravdu rozdíl.
Ale obecně - těch "prostředníků" ve všech oblastech je zbytečně moc. Doplácí na to prvotní výrobci (autoři) i spotřebitelé.

Judyna — 8. 2. 2012 23:15

Jeden zajímavý názor.
".....Pomalá smrt kapitalismu. Vítězí podvodníci všeho druhu....."
http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … ?id=731709

Judyna — 8. 2. 2012 23:22

Možná, kdyby EU pečlivě kotrolovala všechny "projekty", které si naše vláda rozpočtové odpovědnosti vymyslí, tak by se zde tolik peněz neprošustrovalo. Ani na čokoládu panu Dobešovi EU nechtělo přispět.....
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 24657.html

Judyna — 8. 2. 2012 23:25

Naše politika v praxi
http://zpravy.idnes.cz/barta-shani-na-d … _domaci_hv

Zklamaná — 8. 2. 2012 23:27

Judyna napsal(a):

Zklamaná, přečti si prosím příspěvek 502 (konkrétně vyjádření pana Neffa) a 503. Opravdu mi nejde o stahování zadarmo.
Máš ale pravdu v tom, že naše staré nahrávky byly kvůli nedostupnosti, to je opravdu rozdíl.
Ale obecně - těch "prostředníků" ve všech oblastech je zbytečně moc. Doplácí na to prvotní výrobci (autoři) i spotřebitelé.

Prostředníci čehokoliv jdou zcela mimo tebe - ty, ajko spotřebitel si můžeš vybrat, zda budeš akceptovat to, co se ti nabízí (jejich právo) nebo to akceptovat nebudeš (tvé právo) Diktát cen, nebo čehokoliv je prostě mimo. Tomu se říká trh. No a dokud lidi cosi chtějí a jsou ochotni to zaplatit, tak to mít budou. Nebo si to také mohou pořídit vlastními silami - ale takových umělců a všeumělů  tady je - zajímavé bylo na jedné diskuzi, že se tam rozčilovat zcela neznámý a nic neříkjící "autor"....

Přiznávám, odkaz Neffa jsem nečetla - jdu na to ;)

Zklamaná — 8. 2. 2012 23:42

Judyna napsal(a):

Jeden zajímavý názor.
".....Pomalá smrt kapitalismu. Vítězí podvodníci všeho druhu....."
http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … ?id=731709

To, co tady všude kolem je, není žádný pravý kapitalismus, ten již umřel dávno - tohle co tu je a všichni si myslí, že je kapitalismem, je pouze sociální kapitalismus (paskvil)
Hned v úvodu článku je důvod, proč umřel kapitalismus - protože ztratil morálku - ale nemysli si, že to je myšleno, že ti bohatí ztratili morálku - podívej se na lidi kolem sebe
(doporučuju pročíst Objektivismus  - jednoduché, žádné složitosti, přímé http://www.aynrand.cz/pages/kontrast.html) tito lidé ani neví, co morálka je, podívej se na ně, pozoruj je - jak se chovají.... :rolleyes:

No a když už  - doporučuju od Marxe Kapitál 1. 2. a 3. - ne ten dovykonstruovaný Engelsem a už vůbec ne zpitvořený a obrácený naruby od Lenina (učení marxismu - leninismu) - jo, jsou to bichle... ale možná fakt postačí víc jednoduchosti z toho Objektivismu ;)

Zklamaná — 9. 2. 2012 0:16

No ono to je víc složitý, než popisuje pan Neff - pan Neff je spisovatel a jak popsal své výdaje, je trefné - ale ten tvůrce filmu  - to není jednotlivec, to je plno lidí okolo - kdo je tvůrce filmu? Režisér? Scénárista? Producent? Herci? Skladatelé hudby? Všichni ti okolo - kamara, osvětlení, klapka - co já vím...i svačinářka se podílí na filmu svou měrou - všichni tito ůlidé ,musí být zaplaceni a osobně se domnívám, že majitelem filmu je studio (fakt nevím, nepohybuju se v uměleckých kruzích)
Jistě, že by to bylo super, kdyby studio Warner Bros na svých stánkách měla sekci download a nejlépe ve světových jazycích a tam hezky nastrkané všechny své filmy, co kdy stvořila. Ale oni nééé - oni to raději nechají, ať se s distribucí a výběrem peněz zabývá někdo jiný - hele, oni jim u hlavy s 45 nestáli, oni nestáli ani u žádného zpěváka - ten zpěvák je umělec a zpívá, nebo je to umělec a tvoří filmy....on není obchodník - dělá to, čemu rozumí. On ten zpěvák sice by mohl v současné době víc využít techniku a hodit svůj fanweb na hrb nějakému IT specialistovi, co se mu bude o to starat, ale to není jen o prodeji CD (nebo mp3), právě, že ten zpěvák MÁ PRÁVO mít zisk i z toho, že si jeho písnničky jak odrhoačku pořád dokola pouští na poutích, že jejich písničky hrajou na diskotékách, že jsou využívány jako kulisa třeba u různých kurzů, máme tu radia (plno radií - i internetových a lokálních) je tu televize (i internetové a lokální) - ten jeden zpěvák celou tuhle oblast obchodně sám neobsáhne - buď tedy by musel mít na to armádu lidí, nebo to má právě přes tu OSA  - tahle organizace vznikal někdy začátkem 20. století, to je stará firma a je tu pro to, aby chránila duševní vlastnictví právě umělců. Díky internetu například filmová studia přichází o obrovské zisky - já vím, lidi, co šmudlaj v kapse pár drobáků tohle nemohou bohužel nikdy pochopit, o čem vlastně podnikání a vůbec bohatství je - jinak by si vážili práce druhých lidí a nekradli jejich díla.
Jo - takže syn by si krabicovou PChru nekoupil - je drahá (ano, jsou drahé) - on ji stáhne za pár korun - jde o to,  kde to stahuje - zda tedy od výrobce hry, nebo od prodejce hry (mám na mysli oficiálního) - tzn. má ke hře za vydané peníze i licenci a klíč - nebo to "vysosal" na rapidShare, či Torrentech, nebo uložto nebo jiných těhle serverech za 99 kč přes SMS, kdy má za tuto cenu 10GB dat a licenční klíč si musí někde "vyhákovat"

A ještě k mému dlouhému psaní (Oh main Gott Petro101) určitě by se mi jako autorovi čehokoliv nelíbilo, že bych musela nuceně přes OSA, že by tedy bylo striktně řečeno - hele, dokud nepojedeš přes nás, tak si v rádiu nezahraješ ani C dur - ale opravdu rozhodně by se mi nelíbilo, být umělcem a takříkajíc třít bídu s nouzí, protože by si mé nahrávky kdekdo zadara stáhnul. O co by se měli umělci ale předvším rvát je to, aby si dejme tomu OSA vzala jen pár procent a zbytek dala umělcům - ale ono je to tak třrošku naopak - ovšem pokud však někdo si myslí, že když budou umělecká díla zdarma, nebo volně ke stažení, může si být jist tím, že se jim na nějakou tvorbu za chvíli kdekdo vykašle

dobrou

lupina montana — 9. 2. 2012 0:42

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míšo díky. Dost mě překvapuje, že ostatní země to v klidu podepsaly. Přesto si nedovedu představit, že na hranicích budou závory a budou se kontrolovat mobily a počítadla.

Asi jako Británie s Francií a Německem? :cool:
Jo....a to je důl, chlapče! Viděl jste někdy důl? To je taková díra do země, to se nedá ukrást......

Cha cha děvče, nejmenoval se ten důl Petr Bezruč? :)

Nikoliv, původně se jmenoval Terezka :cool:

Judyno, něco jako fair trade zábavního průmyslu - co? :lol:

Xénuš, už seš jako Hermann, taková dýlka se nedá přelouskat. Nicméně budu hádat - nejspíš jsi obhajovala zájmy nadnárodních showbyznysových korporací - hádám dobře? :gloria:
Ano-li, tak k tomu lze říct pouze to, že kdyby skutečně ctili trh a nikoli jej za každou cenu přizpůsobovali vlastním potřebám, nejspíš by měli ztráty daleko menší. :P
Selský rozum totiž člověku praví, že je lepší prodat levněji, než si nechat ukrást.....

Petra101 — 9. 2. 2012 6:40

Politik nebo politická strana, kteří připravují reformy, musí mít naprosto přesné analýzy, jak se jejich plány projeví a jaké změny reformy přinesou. Současná vláda takto nepracuje. Hledá jen cesty, kde a jak nás ještě více zdanit. Zároveň s tím nám s úsměvem oznamuje, že na služby od státu, které si platíme, vlastně nemáme nárok. Zvyšují nám spoluúčast ve zdravotnictví, omezují přístup ke vzdělání, zvyšují DPH, správní poplatky, silniční daně. V České republice máme daně blízké severním zemím, ale službami se snažíme proškrtat až do Číny.

Jo a pani ministřině byla fakt půvabná.
http://www.novinky.cz/domaci/258614-bez … tikum.html

Místo 100 tisíc ha dáme 181 tisíc, to je vláda rozpočtové odpovědnosti. Hnus.

helena — 9. 2. 2012 7:29

Máš ale pravdu v tom, že naše staré nahrávky byly kvůli nedostupnosti, to je opravdu rozdíl.
Jasně - tenkrát jsme ty ošklivý kapitálisty připravovali o část jejich špinavýho zisku pokoutním kopírováním pásků, desek a nemravnejch filmů, zatímco dneska je sprostě vokrádáme... ale nezdá se vám, že v podstatě je to totéž?
A jen tak pro vzpomínku - dneska se nelegální CD přejedou bagrem a hodí do spalovny, tehdá z toho měli kšefty ti, kteří pásky a kazety jménem zákona zabavovali.
A podezírejte mě z čeho chcete http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Petr100 — 9. 2. 2012 7:57

Zklamčo popsala jsi to krásně. Ta OSA ale ať jde do pr-ele s vybíráním poplatků za televizi v hotelovém pokoji. Hotelový pokoj není veřejný prostor, ja tvrdí. Kdysi jeden známý po mně chtěl licenční číslo od AVG, že prý takovou nehoráznou cenu nebude platit. Nedal jsem je, dodnes se mnou nemluví, blbec. Nedávno bylo kdesi psáno, že AVG zaměstnává 700 lidí a ti určitě nemají minimální mzdu.

Petr100 — 9. 2. 2012 7:58

Petra101 napsal(a):

Politik nebo politická strana, kteří připravují reformy, musí mít naprosto přesné analýzy, jak se jejich plány projeví a jaké změny reformy přinesou. Současná vláda takto nepracuje. Hledá jen cesty, kde a jak nás ještě více zdanit. Zároveň s tím nám s úsměvem oznamuje, že na služby od státu, které si platíme, vlastně nemáme nárok. Zvyšují nám spoluúčast ve zdravotnictví, omezují přístup ke vzdělání, zvyšují DPH, správní poplatky, silniční daně. V České republice máme daně blízké severním zemím, ale službami se snažíme proškrtat až do Číny.

Jo a pani ministřině byla fakt půvabná.
http://www.novinky.cz/domaci/258614-bez … tikum.html

Místo 100 tisíc ha dáme 181 tisíc, to je vláda rozpočtové odpovědnosti. Hnus.

Jak jsi se dnes vyspala, dobře nebo sama?

V tvém odkazu je  i tato věta: "Dodal, že ceny ověřil Výzkumný ústav zemědělské ekonomiky, ČVUT a firma Ernst and Young." A hlavně, ty vůbec neber jméno Boží do ustní dutiny.

lupina montana — 9. 2. 2012 8:53

Petr100 napsal(a):

Zklamčo popsala jsi to krásně. Ta OSA ale ať jde do pr-ele s vybíráním poplatků za televizi v hotelovém pokoji. Hotelový pokoj není veřejný prostor, ja tvrdí. Kdysi jeden známý po mně chtěl licenční číslo od AVG, že prý takovou nehoráznou cenu nebude platit. Nedal jsem je, dodnes se mnou nemluví, blbec. Nedávno bylo kdesi psáno, že AVG zaměstnává 700 lidí a ti určitě nemají minimální mzdu.

A to se podívejme....i ty, Brute? Bys chtěl nakonec upřít autorům jejich těžce vydřený peníze? :grater: Víš, co za tím bylo práce, potu a slz?? Že ty někomu nepřeješ, aby byl bohatej, co..... :cool:

Judyna — 9. 2. 2012 9:12

Jo, dnes o "výkonu" paní ministrině  mluvili ráno na 24. Začínám si myslet, že byla na své místo vybrána záměrně právě proto, že nemá moc přehled. S panem Mathé by to bylo možná složitější.

Judyna — 9. 2. 2012 9:15

Helo :D. Ale třeba Jasná páka (Hudba Praha) nebo Kryl se fakt sehnat nedaly. Já bych si je tenkrát i koupila - byla bych za největšího borce.
Něco se dalo koupit v Maďarsku, ale ne naši interpreti.

Míša Kulička — 9. 2. 2012 10:16

Zklamaná napsal(a):

No ono to je víc složitý, než popisuje pan Neff - pan Neff je spisovatel a jak popsal své výdaje, je trefné - ale ten tvůrce filmu  - to není jednotlivec, to je plno lidí okolo - kdo je tvůrce filmu? Režisér? Scénárista? Producent? Herci? Skladatelé hudby? Všichni ti okolo - kamara, osvětlení, klapka - co já vím...i svačinářka se podílí na filmu svou měrou - všichni tito ůlidé ,musí být zaplaceni a osobně se domnívám, že majitelem filmu je studio (fakt nevím, nepohybuju se v uměleckých kruzích)
Jistě, že by to bylo super, kdyby studio Warner Bros na svých stánkách měla sekci download a nejlépe ve světových jazycích a tam hezky nastrkané všechny své filmy, co kdy stvořila. Ale oni nééé - oni to raději nechají, ať se s distribucí a výběrem peněz zabývá někdo jiný - hele, oni jim u hlavy s 45 nestáli, oni nestáli ani u žádného zpěváka - ten zpěvák je umělec a zpívá, nebo je to umělec a tvoří filmy....on není obchodník - dělá to, čemu rozumí. On ten zpěvák sice by mohl v současné době víc využít techniku a hodit svůj fanweb na hrb nějakému IT specialistovi, co se mu bude o to starat, ale to není jen o prodeji CD (nebo mp3), právě, že ten zpěvák MÁ PRÁVO mít zisk i z toho, že si jeho písnničky jak odrhoačku pořád dokola pouští na poutích, že jejich písničky hrajou na diskotékách, že jsou využívány jako kulisa třeba u různých kurzů, máme tu radia (plno radií - i internetových a lokálních) je tu televize (i internetové a lokální) - ten jeden zpěvák celou tuhle oblast obchodně sám neobsáhne - buď tedy by musel mít na to armádu lidí, nebo to má právě přes tu OSA  - tahle organizace vznikal někdy začátkem 20. století, to je stará firma a je tu pro to, aby chránila duševní vlastnictví právě umělců. Díky internetu například filmová studia přichází o obrovské zisky - já vím, lidi, co šmudlaj v kapse pár drobáků tohle nemohou bohužel nikdy pochopit, o čem vlastně podnikání a vůbec bohatství je - jinak by si vážili práce druhých lidí a nekradli jejich díla.
Jo - takže syn by si krabicovou PChru nekoupil - je drahá (ano, jsou drahé) - on ji stáhne za pár korun - jde o to,  kde to stahuje - zda tedy od výrobce hry, nebo od prodejce hry (mám na mysli oficiálního) - tzn. má ke hře za vydané peníze i licenci a klíč - nebo to "vysosal" na rapidShare, či Torrentech, nebo uložto nebo jiných těhle serverech za 99 kč přes SMS, kdy má za tuto cenu 10GB dat a licenční klíč si musí někde "vyhákovat"

A ještě k mému dlouhému psaní (Oh main Gott Petro101) určitě by se mi jako autorovi čehokoliv nelíbilo, že bych musela nuceně přes OSA, že by tedy bylo striktně řečeno - hele, dokud nepojedeš přes nás, tak si v rádiu nezahraješ ani C dur - ale opravdu rozhodně by se mi nelíbilo, být umělcem a takříkajíc třít bídu s nouzí, protože by si mé nahrávky kdekdo zadara stáhnul. O co by se měli umělci ale předvším rvát je to, aby si dejme tomu OSA vzala jen pár procent a zbytek dala umělcům - ale ono je to tak třrošku naopak - ovšem pokud však někdo si myslí, že když budou umělecká díla zdarma, nebo volně ke stažení, může si být jist tím, že se jim na nějakou tvorbu za chvíli kdekdo vykašle

dobrou

Ale Zklami, to, o čem píšeš, je vymahatelné i na základě stávajících zákonů. Acta je ale o tom, že už se nebude soudit autor se zlodějem, nýbrž autor s majitelem domény, na které operuje jakýsi zloděj ... To je, jako kdybys měla x činžovních domů, pronajímala byty a v jednom tom bytě se tajně natáčelo dětské po*no. Jak se to, co by majitel několika domů dovíš? Budeš chodit na pravidelné obchlzky a kontrolovat, zda se tvé partaje nechovají v rozporu se zákonem? Budeš dělat noční přepadovky? No to ale naštveš i tu většinu slušných partají, takže u tebe za chvíli nebude chtít nikdo bydlet ... jenže do stejné situace budou tlačeni všichni nájemci domů - takže to dopadne jak? Producenti dětského po*na zainvestují do svých prostor, které si proti podobnému šmírování zabezpečí daleko lépe ... ale ty budeš své partaje nucena šmírovat a otravovat dál, páč co kdyby ... šlo by přece o tvůj krk, že ...

a do této pozice budou tlačeni třebas majitelé Babinetu a dalších webů ... aby se nedostali do rozporu s novou legislativou, budou cenzurovat jak diví a to i pro jistotu, páč kdo by chtěl přijít o výsledky několikaleté práce kvůli nějakému blbečkovi, co sem vloží odkaz na nějaký film, že jo ... no a lidi se stáhnou buď do uzavřených komunit, nebo se na to vykašlou úplně - a v tom vidím ten soumrak svobodného internetu ... bo jak píše třebas Benjamin Kuras:

... Žádost odstranění po*ných materiálů podle dnešních zákonů musí projít soudním rozhodnutím a příkazem soudu internetovému poskytovateli. ACTA umožňuje soukromým firmám soudní rozhodnutí předcházet a pod záminkou ochrany copyrightu nebo patentu si vynutit odstranění informací, které jsou jim nepříjemné. Například o škodlivosti patentovaných farmaceutických, chemických nebo geneticky modifikovaných produktů. Internetový poskytovatel by se pak naopak musel soudně bránit a dokazovat svoje právo daný materiál na svých stránkách ponechat. Spor s nějakou státem financovanou organizací nebo nadnárodní megakorporací (pro něž je ACTA sladkou ukolébavkou) by ho přišel tak draho, že by pro něj znamenal finanční likvidaci ...
BIG BEN: ACTA - ochrana copyrightu nebo útok na svobodu slova?

Což je velká cena za tu celou srandu ... nehledě na to, že filmový ani hudební průmysl na tom nevydělá ani korunu navíc ... představa, že s nástupem platnosti Acta si všici začnou opět kupovat legální DVD a CD nosiče, případně stahovat totéž za poplatek je zcela zcestná.

Míša Kulička — 9. 2. 2012 10:26

Jen na okraj:Anonymous hacknul e-mail syrského prezidenta. Měl heslo 12345 :D

Zklamaná — 9. 2. 2012 10:35

Petr100 napsal(a):

Zklamčo popsala jsi to krásně. Ta OSA ale ať jde do pr-ele s vybíráním poplatků za televizi v hotelovém pokoji. Hotelový pokoj není veřejný prostor, ja tvrdí. Kdysi jeden známý po mně chtěl licenční číslo od AVG, že prý takovou nehoráznou cenu nebude platit. Nedal jsem je, dodnes se mnou nemluví, blbec. Nedávno bylo kdesi psáno, že AVG zaměstnává 700 lidí a ti určitě nemají minimální mzdu.

To je to samé, když se rozčiluje hospodský, proč by měl platit 3000 ročně za TV, když ji třeba celý rok pro štamgasty nepustí - no, je to ošemetné - kdo dokáže, že ji opravdu nepustil. S těmi neobsazenými hotelovými pokoji to je však už bych řekal jiné, tam lze "dohledat účetně" zda ten pokoj byl, či nebyl obsazen.
Pokud mi je známo, existuje asociace hotelierů a ubytovatelů, v roce 2008 měli spor s OSA, když po nich OSA chtěl zpětně za 2 roky doplácet - ale teď bych být jimi (asociací hotelierů) šla do sporu, a to už na základě jednoho vyhraného sporu u Evropského soudního dvora, kdy firma odmítla zapalti poplatky za nosiče a hájila se tím, že nebyly použity na kopírování autorských věcí. Domnívám se, že pokud by na základě tohoto rozsudku šel do sporu proti OSA každý, kdo je v právu (jistě, že ne piráti ;)), tak to, co by OSA měla zapatit firmám zpět, včetně soudních poplatků a právníků - by jim pěkně zahýbalo firemní kasičkou.
Ono se to zdá, že to nikterak nesouvisí - ale pokud si to logicky srovnáš, je to de facto stejná situace - platba za něco, co nebylo uskutečněno.

http://curia.europa.eu/juris/document/d … cid=419638

Zklamaná — 9. 2. 2012 11:06

Míšo Kuličko - no a o tom to je - já teda budu majitel domény a jestliže si tam nechám kdejakýho týpka operovat, aby mi tam vkládal kdejaký sajrajt, třeba nelegální, tak jsem za to zodpovědný. když to přeženu - tady na BBN by asi taky netolerovali, kdybych sem naházela odkazy na tvrdé po*no, že? Jak to kdesi řekl majitel? Jsme u něj v obýváku - jistě - něco jiného je po*no a něco jiného diskuze (a třeba byť pravdivá, ale majiteli nevonící) - tady si poříád mysdlím, že to majitel přehnal
No jo, ale promiň -. to s těmi byty a po*n není rozhodně stejné, jako umístění VEŘEJNÉHO prostoru na netu. K tomu po*n v bytě je kompetentní zasáhnou policie a opravdu to není v návrhu ACTA, že bys za to měla nést zodpovědnost ty, jako majitel bytu. Ale kupříkladu jíá, jako majitel bytu bych si napřed potenciální nájemce proklepla, resp. bych si "ohlídala" zda-li se neděje něco podezřelého - ostatně, asi by to o mě udělalo všelijaký obrázek na veřejnosti, pokud by se to veřejně začalo propírat " v bytech Zklamči Zklamané její nájemníci jsou pěkná verbež" a teď by si mě dokonce někdo chtěl i fotit a abych podávala vysvětlení veřejnosti, jak jsem mohla dopustit, tuto chásku ubytovat ve svém zařízení....
Takže tohle ohledně těch bytů a šmírování nájemníků to už je konspirační teorie - nepřeháněj :-)


Svodoba slova - já si myslím, že tu svobodu slova máme a že je možné, že si někteří budou muset dávast pozor na "hubu" než něco vyřknou či něco někam vylepí - tzn. že napřed by měli přemýšlet, než vypustí kdejaký žvást je dobré. Když se podíváš po netu, co informací lze nalézt - některé jsou "normální" a promin - některé jsou deb*ilní - a jelikož čtenář nemá kolikrát určitou mentální úroveň, tak hltá jasné bláboly a různě pokroucené je s prominutím "blije" zpátky na net, kde se najde další expert, který tomu dodá korunu. Takto vznikají konspirační teorie.

Asi je rozdíl, zda nezákonně využívám nějaký patent, licenci, dílo - jistě, že autor /potažmo tedy jeho zastupitel) má právo po tobě požadovat odsstranění takovéhoto materiálu. To, co jsi uvedla za příklad - odstranění nežádoucích informací ohledně škodlivosti léků - to sice může být pravda, že se děje (a je to nemorální - zejména vůči těm, kdo tyto léky konzumují), ale opět se domnívám, že pro efekt je právě tohle udáváno, aby se lid "vybudil" k nějaké akci - takže poukážeme na to, jak si farmaceutické firmy ruku v ruce zahrávají se zdravím života, našroubujeme to na Acta a hned máme MORÁLNÍ právo proti tomu bojovat. Ale že se to fakt silně týká především kopírování uměleckých děl všeho druhu - nejen teda uměleckých, to jede i o zboží, chce být tímto "farmaceutickým" přikryto....na to totiž ti nezasvěcení docela dobře slyší.

Osobně - pokud se nebudu vyžívat v plagiáctví zboží a kopírování uměleckých děl a dokonce na tom vydělávat, tak se fakt nemám čeho obávat. No a v nejhorším případě - ještě existuje pár pustých ostrovů, kde lze zcela v poklidu alá Robinson Crusoe dožít svůj bídný život :lol:

Ale ano - člověk je tvor vynalézavý (zejména češi) takže nevěřím ani zbla tomu, že by najednou všichni byli poctivý a všichni si šli způsobně koupit CD, nebo DVD, nebo zaplatili a na netu za přijatelnější cenu stáhli. Vždyť kupříkladu stačí chvíle a ochranný mechanismus na DVD je prolomen - takže tohle bude vždy.

Míša Kulička — 9. 2. 2012 13:26

Víš co, pořád si myslím, že pro některé weby je to neuhlídatelné ... vem si třebas Idnes, Lidovky, Neviditelného psa nebo jakýkoliv jiný netový časopis či rozsáhlejší blog ... co tam je pod každým příspěvkem komentů ... to se prostě uhlídat nedá. Když bude chtít konkurence zničit nějaký web, tak přes Acta bude mít tu nejjednodušší možnost. A pořád je to o tom, že páky na nelegální stahování hudby, filmů a dalších uměleckých děl už jsou. Co se týče duševního vlastnictví vědců a vědeckých institucí, na to už též dávno existují programy třebas na Masarykově Universitě, které jednoznačně dohledají, zda je dílo kradené či plagiát. Co se týče výtvarných děl, tam bohatě stačí vodoznak. Prostě - pokud někdo chce své dílo chránit, má pro to veškeré možnosti už dnes.

Víš, že já su k různým konspiračním teoriím imunní. Přesto mi Sopa, Pipa i Acta silně zavání ... a to i v kontextu s celkovým vývojem naší Euroamerické civilizace.

Pořád si myslím, že méně státu je lepší pro všechny ... a s tím souvisí i užší, přehledná a křišťálově průsvitná legislativa ... tedy nikoliv nejasné smlouvy upletené kdesi ve světě za účasti ministrů, kteří s danou problematikou nemají co do činění a podepisovaná v tajnosti ... a propo četlas ten odkaz na Petra Koláře?

helena — 9. 2. 2012 13:50

Osobně - pokud se nebudu vyžívat v plagiáctví zboží a kopírování uměleckých děl a dokonce na tom vydělávat, tak se fakt nemám čeho obávat.
Jenže já se pro změnu domnívám, že se obávat můžeme všichni. Jak se píše ve Švejkovi: "Vinnej, nevinnej, řežte to všechno!"
Ono je totiž snazší prošacovat tu verbež komplet, protože při takový lustraci by v tom byl čert, aby se na něco nenarazilo.

Petr100 — 9. 2. 2012 13:56

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo popsala jsi to krásně. Ta OSA ale ať jde do pr-ele s vybíráním poplatků za televizi v hotelovém pokoji. Hotelový pokoj není veřejný prostor, ja tvrdí. Kdysi jeden známý po mně chtěl licenční číslo od AVG, že prý takovou nehoráznou cenu nebude platit. Nedal jsem je, dodnes se mnou nemluví, blbec. Nedávno bylo kdesi psáno, že AVG zaměstnává 700 lidí a ti určitě nemají minimální mzdu.

A to se podívejme....i ty, Brute? Bys chtěl nakonec upřít autorům jejich těžce vydřený peníze? :grater: Víš, co za tím bylo práce, potu a slz?? Že ty někomu nepřeješ, aby byl bohatej, co..... :cool:

Květinko ne ne. V hospodě ať se klidně platí, ale hotelový pokoj NENÍ VEŘEJNÁ MÍSTNOST.

Petr100 — 9. 2. 2012 14:06

Judyno zaplatíte tu pokutu?

Spravedlnost až po smrti. Hrabě Kinský porazil Česko

....Speciální policejní tým "Majetek", který se za vlády ČSSD a ministra vnitra Stanislava Grosse snažil zamezit navracení zabaveného majetku restituentům v čele se šlechtou, totiž používal neobvyklé metody.....
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=732407

Zklamaná — 9. 2. 2012 14:32

Míšo Kuličko - no mě bys mohla ještě chvíli povídat o strkání nosu státu tam, kam nemá - já jsem dost silně proti jakémukoliv strkání nosu kamkoliv. Takže když to vezmu podle svého nastavení, já bych de facto ani stát nepotřebovala, natož nějaké ty panáky nahoře. Ale stát asi potřebujeme alespoň proto, aby se mohla vést zahraniční politika. Říct - tohle je naše území a my si tu rozhodneme, co tu budeme mít. Pořád se omílám dokola, ale to, co by fakt nejlépe vystihovalo svobodu a právo občana - každého - je prostě ten směr objektivismu. Jasně daná práva - jednoduchá - žádné takové, že se snad narodíš s právem jízdy do Disneylandu a dokonce vstupenkou zadara. Takové právo, které končí tam, kde začíná právo druhého, svoboda - žádné šněrovaná různými zákony na každý prd a právo na majetek - co si podle práva poctivě a spravedlivě získáš, nesmí ti někdo druhý vzít. Stát má fungovat jan v rámci zahraniční politiky a především, vystupovat jako ochránce svých občanů. Dále má zajistit fungující a nezávislou justici, obranu a ochranu občanů a to je vše.
Všimla jsme si, že se občas házíš nějaký odkaz na liberílní institut - řekla bych, že mají s objektivismem hodně společného.
Ano - sama se domnívám, že autoři jsou dostatečně chráněni - jasné, že zloději budou stále, a nesvalovala bych vinu na to, že něco je předraženo, proto si to musím získat stůj co stůj nekalým způsobem. Osobně se domnívám, že tito stahovači a sosálisti to mají jako své hobby, svůj sport a mají z toho radost, když prolomí nějaký ochranný kód. Je pravda, že te´d je technologie až tak vyspělá, že by vlastně mohla nějaká ta OSA i klidně zmizet v propadlišti dějin - ale jestli sis všimla, někteří umělci jsou s nimi zajedno, souhlasí s jejich nastavenou politikou a vůbec je neštve, že si z jejich zisku ukrojí větší krajíc, než by bylo slušné v rámci morálky.
No PIPA a SOPA, jak jsem se dočetla z článku to v USA nemají lehké, proti ACTA se také dost bouří, ale všimni si, kdo především. Především ti, co mají strach - z čeho? Jestliže mám čisté svědomí, nemusím mít ani obavu z nějakých represálií těžšího kalibru. Fakt na to nejsou lidi - leda že by z nezaměstnaných byli vytvořeny armády slídilů a špionů - a věř, že díky technologii kolikrát vyběhne na světlo právě to, co má být hodně utajeno - myslíš, že tito slídilové by měli na růžích ustláno? Ano - vypadá to, jako by vznikala nová mafie typu exekutorů - samozvaní. Ale pořád je v platnosti Úmluva o lidských právech, která je nad jakýkoliv zákon a docela bych věřila i tomu, že co se nebude dařit v rámci práva člověka, vezmou lidi právo do svých rukou - jo, bude to bordel, chaos...ale ono se to zase uklidní a najde se schůdné řešení - ostatně na každý problém je řešení.
Ono mi to připadá, jako by si lidé představovali, že tu bude nová železná opona - sice se přes ni bude moci jít tam i zpět, ale za cenu, že tě svléknou do naha - to by dlouhodobě nemohlo fungovat, dřív, nebo později by přišel kolaps.

ad. weby - neuhlídatelné - pořád je možnost nežadoucího návštěvníka vyhodit a nedat mu přístup. Běžný občan (myslím tím ne pc genius) to zkusí parkrát a vzdá to - ten, co tohle bere jako sport a hobby - ten se bude nabourávat pořád a dělat bordel - no co s ním? nevím....prásknout ho? Asi by se mi moc nelíbilo, mít takového navštěvníka na krku a pokud by prošla ACTA, tak se klepat strachy, jestli mi tajní neshodí celý web a budou mě všude popotahovat - je to postavené totiž na hlavu - od toho tu máme policii, aby tyhle nežádoucí živly vypátrala, usvědčila a nechala je potrestat - takže tady to zas nevidím tak horké, protože není smlouva ratifikována a navíc - ve smlouvě jsou slova "může" nikoliv "musí" takže opravdu je pouze na kompetenci vnitřního státu, zda bude dělat nějaké těžké represálie, nebo si vaystačí se základními právy (což si myslím, že bohatě stačí a obsáhne)
najdu přesně to znění s těmi slovy "může"

Zklamaná — 9. 2. 2012 14:35

Petře - sice pozdě, ale přece. A rozhodně není sám, kdo k evropskému soudu jde se stížností na ČR a soudy se vyhrávají.
Držím palce všem vytrvalcům, kteří dokáží za své právo bojovat.

Zklamaná — 9. 2. 2012 14:39

Článek 13 až 22: Opatření na hranici. Většina opatření stanovených v této části dohody je součástí českého právního řádu již od roku 1999 (zák. č. 191/1999 Sb.). Nejzásadnější je, že smluvní strany jsou povinny uplatňovat ustanovení dohody u zboží obchodní povahy zasílaného v malých zásilkách. Takže když někdo pošle balíkem deset napodobenin parfému či kabelek světoznámé značky, tato opatření na něj dopadnou. Rozhodně se však nevztahují na osobní zavazadla a už vůbec ne na prohlížení obsahu notebooků.

Opatření na hranici se týkají pouze dovozních a vývozních dodávek zboží a zboží v tranzitu a pod celním dohledem. Součástí opatření jsou také jistoty (tj. finanční záruky), které musí skládat držitel práva, aby mohla být opatření realizována, či možnost orgánů nařídit zajištění a zničení zboží porušujícího práva duševního vlastnictví.

Celý poprask, tedy že budou celní orgány na základě dohody ACTA prohledávat notebooky a jiná elektronická zařízení v osobních zavazadlech pravděpodobně vyvolalo ustanovení článku 14 odst. 2: "Smluvní strana může upustit od uplatnění tohoto oddílu u malého množství zboží neobchodní povahy nacházejícího se v osobním zavazadle cestujícího." Jak už jsme si vysvětlili dříve, pokud ustanovení obsahuje formulaci MŮŽE, jako by v dohodě vůbec nebylo a smluvní strany nijak nezavazuje, tj. nejsou povinny činit ani tak, ani onak. Záleží pouze na jejich rozhodnutí a jejich vnitrostátní úpravě, které nejsou dohodou ACTA nijak omezovány.

Míša Kulička — 9. 2. 2012 16:28

Zklamaná napsal(a):

...Celý poprask, tedy že budou celní orgány na základě dohody ACTA prohledávat notebooky a jiná elektronická zařízení v osobních zavazadlech pravděpodobně vyvolalo ustanovení článku 14 odst. 2: "Smluvní strana může upustit od uplatnění tohoto oddílu u malého množství zboží neobchodní povahy nacházejícího se v osobním zavazadle cestujícího." Jak už jsme si vysvětlili dříve, pokud ustanovení obsahuje formulaci MŮŽE, jako by v dohodě vůbec nebylo a smluvní strany nijak nezavazuje, tj. nejsou povinny činit ani tak, ani onak. Záleží pouze na jejich rozhodnutí a jejich vnitrostátní úpravě, které nejsou dohodou ACTA nijak omezovány.

Víš, v kolika EU normách je napsáno slovo může a český byrokrat ho jednoznačně překládá jako musí?

Petr100 — 9. 2. 2012 17:04

Zklamčo také držím palce a ať se komunisti a socani z toho pos...esouvají.

Zklamaná — 9. 2. 2012 17:33

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Celý poprask, tedy že budou celní orgány na základě dohody ACTA prohledávat notebooky a jiná elektronická zařízení v osobních zavazadlech pravděpodobně vyvolalo ustanovení článku 14 odst. 2: "Smluvní strana může upustit od uplatnění tohoto oddílu u malého množství zboží neobchodní povahy nacházejícího se v osobním zavazadle cestujícího." Jak už jsme si vysvětlili dříve, pokud ustanovení obsahuje formulaci MŮŽE, jako by v dohodě vůbec nebylo a smluvní strany nijak nezavazuje, tj. nejsou povinny činit ani tak, ani onak. Záleží pouze na jejich rozhodnutí a jejich vnitrostátní úpravě, které nejsou dohodou ACTA nijak omezovány.

Víš, v kolika EU normách je napsáno slovo může a český byrokrat ho jednoznačně překládá jako musí?

No to mi povídej - proto tu tedy máme ještě právě ten evropský soud, kde se tohoto práva "může - není to direktivní" můžeš domoci. :D
Jen to musíš umět patřičně podat :lol:

mia — 9. 2. 2012 17:43

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

...Celý poprask, tedy že budou celní orgány na základě dohody ACTA prohledávat notebooky a jiná elektronická zařízení v osobních zavazadlech pravděpodobně vyvolalo ustanovení článku 14 odst. 2: "Smluvní strana může upustit od uplatnění tohoto oddílu u malého množství zboží neobchodní povahy nacházejícího se v osobním zavazadle cestujícího." Jak už jsme si vysvětlili dříve, pokud ustanovení obsahuje formulaci MŮŽE, jako by v dohodě vůbec nebylo a smluvní strany nijak nezavazuje, tj. nejsou povinny činit ani tak, ani onak. Záleží pouze na jejich rozhodnutí a jejich vnitrostátní úpravě, které nejsou dohodou ACTA nijak omezovány.

Víš, v kolika EU normách je napsáno slovo může a český byrokrat ho jednoznačně překládá jako musí?

jednat tak, jak píše Míša, druhak tato kouzelná formulka dává českému úředníčkovi do ruky pěkný nástroj, jak přilepšit svému rodinnému rozpočtu.......podle míry sympatií, kamarádšoftu, převážně však výše "všimného"..... kde chtít bude, tam bude moct, kde chtít nebude, tam přece nemusí..... :cool:
A že zrovna celníci (nejen čeští) jsou v tomto kovaní, to všichni víme.

Právě tyto nejednoznačné formulace jsou vždycky problematické.

Zklamaná — 9. 2. 2012 19:55

Zajímavá diskuze pod článkem - vzhledem k tomu, co se v posledních dnech děje ohledně ACTA.... tady vidíte rozporuplnost názorů - asi podle tojho, kdo po kom co chce

fandím té ženské :cool: - ne proto, že by mohla být potenciálně vinná, nýbrž proto, že by mohal být potenciálně nevinná :jojo:

http://www.novinky.cz/internet-a-pc/258 … booku.html

Zklamaná — 9. 2. 2012 21:25

tohle je teda fakt  fór... :lol:
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/R … ezi-222538

Petra101 — 9. 2. 2012 22:03

Šikana pacientov ministrom Hegrom a stranou TOP09.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/S … tri-222488

Míša Kulička — 9. 2. 2012 22:04

Zklamaná napsal(a):

tohle je teda fakt  fór... :lol:
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/R … ezi-222538

Nechci být zlá ... ale tak nějak mě to ... nepřekvapilo :gloria:

Petr100 — 10. 2. 2012 6:11

Petra101 napsal(a):

Šikana pacientov ministrom Hegrom a stranou TOP09.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/S … tri-222488

Šikana nastane, až začnete se socany vládnout. Potom nebudou peníze na nic.

Petra101 — 10. 2. 2012 6:38

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Šikana pacientov ministrom Hegrom a stranou TOP09.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/S … tri-222488

Šikana nastane, až začnete se socany vládnout. Potom nebudou peníze na nic.

Petře ako vtip dobré. Ale na Kalouska v zadlžovaní nikto nemá.  To sa budu musieť socani hodne, hodne snažiť.

Petr100 — 10. 2. 2012 6:39

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Šikana pacientov ministrom Hegrom a stranou TOP09.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/S … tri-222488

Šikana nastane, až začnete se socany vládnout. Potom nebudou peníze na nic.

Petře ako vtip dobré. Ale na Kalouska v zadlžovaní nikto nemá.  To sa budu musieť socani hodne, hodne snažiť.

Socani a komunisti společně.

Zklamaná — 10. 2. 2012 8:06

Míša Kulička napsal(a):

To je, jako kdybys měla x činžovních domů, pronajímala byty a v jednom tom bytě se tajně natáčelo dětské po*no. Jak se to, co by majitel několika domů dovíš? Budeš chodit na pravidelné obchlzky a kontrolovat, zda se tvé partaje nechovají v rozporu se zákonem? Budeš dělat noční přepadovky? No to ale naštveš i tu většinu slušných partají, takže u tebe za chvíli nebude chtít nikdo bydlet ... jenže do stejné situace budou tlačeni všichni nájemci domů - takže to dopadne jak? Producenti dětského po*na zainvestují do svých prostor, které si proti podobnému šmírování zabezpečí daleko lépe ... ale ty budeš své partaje nucena šmírovat a otravovat dál, páč co kdyby ... šlo by přece o tvůj krk, že ...

ještě se Míšo vracím zpátky k tomuto tvému psaní
Už dnes de facto můžeš "šmírovat" své nájemníky, neboť k tomu máš i zákon. jestliže tě např. nájemník nebude chtít pustit zkontrolovat tvůj byt (je to přeci tvůj majetek, máš právo vědět, zda je s ním zacházeno dobře, není ničen apd.) jinak můžeš dát nájemníkovi vypověď.
Nájemci tuto kontrolu někdy nechtějí uznat („byt jsem si pronajal, platím za užívání nájem, nikdo zde nemá co pohledávat“) a odmítají pronajímatele do bytu pustit ke kontrole.
Neuvědomují si ale, že tím riskují výpověď z nájmu bytu pro hrubé porušení svých povinností.

Jak totiž potvrdil Krajský soud v Hradci Králové (rozsudkem ze dne 18.1.2000, č.j. 26 Co 513/99-108, který byl následně potvrzen Nejvyšším soudem, sp. zn. 26 Cdo 1211/2000):
- Jednání nájemců, kteří opakovaně neumožnili pronajímateli přístup do nemovitosti, v níž se nachází předmětný byt, je hrubým porušením povinnosti nájemce bytu.
- Tato povinnost vyplývá z ustanovení § 665 odst. 1 obč.zák. a lze ji aplikovat i ve vztazích nájmu bytu:
„Nájemce je oprávněn užívat věc způsobem stanoveným ve smlouvě; nebylo-li dohodnuto jinak, přiměřeně povaze a určení věci. Pronajímatel je oprávněn požadovat přístup k věci za účelem kontroly, zda nájemce užívá věc řádným způsobem.“
- Toto jednání zakládá výpovědní důvod podle § 711 odst. 1 písm. d/ obč.zák.
- Výkon pronajímatelova práva dát nájemcům výpověď z nájmu není v rozporu s dobrými mravy, pokud nájemci neprojevili ochotu svoji povinnost splnit a neposkytnuli tak pronajímateli potřebnou součinnost k realizaci jejich povinnosti ve vztahu k údržbě bytu.

Samozřejmě, že nesmí do bytu vstoupit, pokud není nájemce přítomen, čímž by se dopustil postihu dle § 178 odst. 1 trestního zákoníku: „Kdo neoprávněně vnikne do obydlí jiného nebo tam neoprávněně setrvá, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta."

Takže konkrétně k uvedenému - máš právo kontroly a pokud tedy bych já měla podezření, že je tam prováděno právě dětské po*no, nebo tam vaří drogy - mám právo zazvonit a dožadovat se vstupu do bytu (omrknout situaci) a pokud by se mi to fakt nezdálo, mohu zavolat policii, vylíčím jim své podezření a buď zazvoníme znova - nebo si už policie poradí (třeba je bude chtít chvíli pozorovat - co já vím, to už je jejich práce.
A ano - dáš nevhodným partajím výpověď pro porušení zákona a mohla bych říct, že mi to je jedno, jestli si zainvestují tihle úchylové někde do vlastního, aby měli klid - no já bych spíše zavolala tu policii a oznámila podezření z páchání trestných činů. (zdá se to někomu hnusné? No možná bych byla pro někoho v jejich očích hnusná - ale mě osobně by bylo fajn, pokud bych věděla, že mým přičiněním jsem kupříkladu zachránila byť jen jeden dětský život)

Míša Kulička — 10. 2. 2012 9:24

Jde o míru, Zklamčo, když si zajdeš k podnájemníkům jednou dvakrát za rok vypít kafe, dohodnout třebas poplatky a zkontrolovat, zda všechno funguje, jak má, tak se to dá, jenže při tom asi na žádný přečin nepřijdeš, že ... když tam neplánovaně vtrhneš každý týden, tak jim sice po právu, ale vcelku dost nehorázně, narušíš soukromí. A zatímco skuteční hajzlíci se odklidí tam, kde budou mít větší klid na své přečiny, ke slušným lidem se budeš chovat jako k potenciálním prznitelům děvčátek, páč kdyby něco, tak to dle Acta padá na tvou hlavu ... takže ti slušní lidé na to doplatí jistou ztrátou soukromí a svobody, zatímco ti všiváci se přizpůsobí, někde zakuklí a v klídku si budou moci dál kout své pikle ... a kde je nějaký pozitivní účinek?

Petr100 — 10. 2. 2012 13:30

Míšo k těm nájemníkům. Pokud je bude majitel každý týden otravovat návštěvou tak se mohou klidně odstěhovat. A on si to příště rozmyslí. Jak prosté. Myslím že tu akci proti pirátům zbytečně nafukujete. Vzpomeňte si, co bylo řevu, strach a nářků, když se schválil zákon o kontrole kdo čím topí. Že budou chodit kontroly a kontrolovat, jestli někdo netopí odpadem bla bla. Zákon platí a nic se nekontroluje. Byl to další výkřik ekoteroristů.

Zklamaná — 10. 2. 2012 18:42

Míšo - taky bych řekla, že je to jen výkřik do tmy - tenhle nafouklý strach o osobní svobodu a soukromí.

1/ především to není ratifikováno - ale konspirační teorie, co by kdyby jedou na plné obrátky, nedivila bych se, pokud by někdo někde na internetu prohlásil, že už tuhle šťáru absolvoval a hnedle několikrát ( jo - taky jsem už četla názor - jak se ti bude líbit, až ti přijdou udělat domovní prohlídkku před půlnocí a abys jsi z toho fakt něco měla, tak přiijdou ještě jednou před pátou?) - no tak znovu, tohle je pouze vyfantazírovaná teorie, maximálně tyhle šťáry proběhly u nějakého nekalého živlu (tam si myslím probíhají tyhle akce někdy časně k ráno - jinak bychom v TV asi těžko viděli záběry, jak je tahají z postele - a většinou nahé :lol:)

2/ víš jak by bujela korupce mezi obyvatelstvem, pokud by jeden měl šmírovat druhého? (hele, neřeknu to na tebe, když ty mi dáš tučnou obálečku - a neříkej, že nemáš, tvoje nekal=é kšefty ti určitě snáší zlatý vejce :lol:)

No, nevím, jak ty, ale já, jako pronajímatel si budu proklepávat potenciální nájemníky, nepustím si do kožichu veš, (ale abych pak nebyla popotahována, že diskriminuju, že - když nebudu chtít třeba pronajmout byt romské rodině... nebo jako ta chudák podnikatelka, co si česká televize naoko domluvila s cikánkou, že pujde žádat o práci - a ejhle, paní podnikatelka po zkušenostech s předchozí cikánskou zaměstnankyní, si další do firmy odmítla přijmout - a hrozí ji za diiskriminaci milion pokuty - jojo, takový je to náš pán - stát), takže mi bude stačit jít 2x do roka na to kafe. A jak jsme psala - budu-li mít podezření - třeba že do bytu dochází nějaké děti, nebo se tam schází "od pohledu" verbež - prostě si ji vezmu tuto partaj do zorného pole - a mám vlastní rozum, mohu učitit úsudek a podle situace budu postupovat dál (jasně, že bych nechodila prudit "nekalou existeci" abych přišla k úhoně - svůj kejhák dosud mám ráda a je mi nejpřednější :lol:)

Zklamaná — 10. 2. 2012 18:53

No - právě, že jsme si vzaly jako příkladovou studii - byt a majitel versus partaj - došly jsme k těmto obludným konspiračním teorií koukám i samy :lol:
Prostě - nepředbíhala bych - není všem dnům konec a jen si tak popíchnu (já vím Míšo - na tebe tohle moc neplatí) ale nebylo by prostě nejjednodušší mít tady právě ten pravý kapitalismus, kde by základem bylo právo na život, právo na svobodu a právo na majetek? Tahle direktiva zhora, regulace každého prdu a to dokonce už nadnárodně - to nebude mít konce, a bude to čím dál tím vyostřenější....a tohle všechno má na svědomí kolektivismus - mějme se rádi, miluju tě, mějme všichni stejně, solidárně se rozdělme, obětujme se pro druhé.....kdybyste si vážili svého já - svého ega a řídili se morálními principy - bylo by na světě mnohem líp - a došlo by i na to mějme se všichni rádi :-)

Petr100 — 10. 2. 2012 18:59

Naposledy k nájemníkům. Staral jsem se sestřenici o činžák v Brně. 16 partají. Byl absolutní přehled, kdo přestoupil práh domu. Bylo tam pár dobrých duší, které mě průběžně informovali. A takoví dobráci jsou v každém baráku. Velmi rychle jsem věděl, že se do jednoho kvartýru přistěhovala další osoba. Opatření jsem udělal okamžitě.

Zklamaná — 10. 2. 2012 19:01

Petře - to víš že jo - "domovnice" ještě nevymřely a jen tak nevymřou :-) no a vzhledem k technice - ani nebude muset utíkat a zčerstva zprávy vyklopit, stačí zasednou a napsat e-mail a ty můžeš být ...třeba na Maledivách :lol: (já budu na Bali)

Petr100 — 10. 2. 2012 20:10

Tak jo já také beru Bali, možná se tam potkáme. :)

Petr100 — 10. 2. 2012 20:16

Socanská a komunistická verbež odborářských státních zaměstnanců opět úřaduje. Ona ta voda se již vaří. Možná by pomohlo, kdyby je Sobotka a agent StB Filip přijeli podpořit.

Slný plyn, plameny i zatýkání. Řekové opět stávkují
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … -stavkuji/

Míša Kulička — 10. 2. 2012 22:21

Zklamaná napsal(a):

Míšo - taky bych řekla, že je to jen výkřik do tmy - tenhle nafouklý strach o osobní svobodu a soukromí.

1/ především to není ratifikováno - ale konspirační teorie, co by kdyby jedou na plné obrátky, nedivila bych se, pokud by někdo někde na internetu prohlásil, že už tuhle šťáru absolvoval a hnedle několikrát ( jo - taky jsem už četla názor - jak se ti bude líbit, až ti přijdou udělat domovní prohlídkku před půlnocí a abys jsi z toho fakt něco měla, tak přiijdou ještě jednou před pátou?) - no tak znovu, tohle je pouze vyfantazírovaná teorie, maximálně tyhle šťáry proběhly u nějakého nekalého živlu (tam si myslím probíhají tyhle akce někdy časně k ráno - jinak bychom v TV asi těžko viděli záběry, jak je tahají z postele - a většinou nahé :lol:)

2/ víš jak by bujela korupce mezi obyvatelstvem, pokud by jeden měl šmírovat druhého? (hele, neřeknu to na tebe, když ty mi dáš tučnou obálečku - a neříkej, že nemáš, tvoje nekal=é kšefty ti určitě snáší zlatý vejce :lol:)

No, nevím, jak ty, ale já, jako pronajímatel si budu proklepávat potenciální nájemníky, nepustím si do kožichu veš, (ale abych pak nebyla popotahována, že diskriminuju, že - když nebudu chtít třeba pronajmout byt romské rodině... nebo jako ta chudák podnikatelka, co si česká televize naoko domluvila s cikánkou, že pujde žádat o práci - a ejhle, paní podnikatelka po zkušenostech s předchozí cikánskou zaměstnankyní, si další do firmy odmítla přijmout - a hrozí ji za diiskriminaci milion pokuty - jojo, takový je to náš pán - stát), takže mi bude stačit jít 2x do roka na to kafe. A jak jsme psala - budu-li mít podezření - třeba že do bytu dochází nějaké děti, nebo se tam schází "od pohledu" verbež - prostě si ji vezmu tuto partaj do zorného pole - a mám vlastní rozum, mohu učitit úsudek a podle situace budu postupovat dál (jasně, že bych nechodila prudit "nekalou existeci" abych přišla k úhoně - svůj kejhák dosud mám ráda a je mi nejpřednější :lol:)

Ehm ... Zklamčo ... jsme pořád u webů, domén, facebooků, týtrubek a takových těch věcí? Rozumíme si, že příklad s domem byl míněn obrazně? :gloria:

Petra101 — 10. 2. 2012 23:03

Proč hloupější lidé s nižším intelektem volí pravici.

http://kucharovic.blog.idnes.cz/c/24575 … vicak.html

Zklamaná — 10. 2. 2012 23:20

Míša Kulička napsal(a):

Ehm ... Zklamčo ... jsme pořád u webů, domén, facebooků, týtrubek a takových těch věcí? Rozumíme si, že příklad s domem byl míněn obrazně? :gloria:

No však v příspěvku 592 píšu o tom, že jsem samy vklouzly do konspirační teorie ;)

Míša Kulička — 11. 2. 2012 0:36

A jó, já to dál nedočetla  ... :rodna:

Zklamaná napsal(a):

No - právě, že jsme si vzaly jako příkladovou studii - byt a majitel versus partaj - došly jsme k těmto obludným konspiračním teorií koukám i samy :lol:
Prostě - nepředbíhala bych - není všem dnům konec a jen si tak popíchnu (já vím Míšo - na tebe tohle moc neplatí) ale nebylo by prostě nejjednodušší mít tady právě ten pravý kapitalismus, kde by základem bylo právo na život, právo na svobodu a právo na majetek? Tahle direktiva zhora, regulace každého prdu a to dokonce už nadnárodně - to nebude mít konce, a bude to čím dál tím vyostřenější....a tohle všechno má na svědomí kolektivismus - mějme se rádi, miluju tě, mějme všichni stejně, solidárně se rozdělme, obětujme se pro druhé.....kdybyste si vážili svého já - svého ega a řídili se morálními principy - bylo by na světě mnohem líp - a došlo by i na to mějme se všichni rádi :-)

No přesně o tom mluvím - vykašlat se na Acta, centrální plánování z Brusele, regulaci a kvóty, páč toto všechno narušuje spontánní vývoj a v podstatě nadělá víc škody, jak užitku :storstark:

Petr100 — 11. 2. 2012 6:30

Petra101 napsal(a):

Proč hloupější lidé s nižším intelektem volí pravici.

http://kucharovic.blog.idnes.cz/c/24575 … vicak.html

Po přečtení blogu jsem konečně poznal, že ty zde na BB jsi nejchytřejší. Zdraví tě hloupý Petr s nižším intelektem.

lupina montana — 11. 2. 2012 17:58

Zklamaná napsal(a):

a tohle všechno má na svědomí kolektivismus - mějme se rádi, miluju tě, mějme všichni stejně, solidárně se rozdělme, obětujme se pro druhé.....kdybyste si vážili svého já - svého ega a řídili se morálními principy - bylo by na světě mnohem líp - a došlo by i na to mějme se všichni rádi :-)

No, do jisté míry s tebou můžu i souhlasit, Xénuš - až na to, že jsi se vším trochu rychle hotová.
Morálka totiž je v zásadě rozkošnou malou dceruškou kolektivismu ;) respektive kolektivu a života v něm.
A tý solidarity bych se  - být tebou - zříkala tak nějak stranou, potichoučku, aby tě nikdo neslyšel.... :vissla: taky ji budeš jednou potřebovat.
Pokavad si ovšem úderem šedesátky (nebo tak nějak) nehodláš hodit mašli :cool:

Selima — 11. 2. 2012 21:35

:storstark: :vissla:
http://www.zvedavec.org/vezkratce-3681. … pe8m9s12o7

Petr100 — 12. 2. 2012 6:44

Již jsem se polekal, že je zde zase Kalik se svým Zvědavcem.

Petr100 — 12. 2. 2012 7:04

Soudruzi státní úředníci, s takovou ten socialismus nevybudujete. Styďte se.

Řečtí úředníci reformy potichu sabotují, píše Die Welt
http://www.novinky.cz/ekonomika/258846- … f=stalo-se

Zklamaná — 12. 2. 2012 10:15

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

a tohle všechno má na svědomí kolektivismus - mějme se rádi, miluju tě, mějme všichni stejně, solidárně se rozdělme, obětujme se pro druhé.....kdybyste si vážili svého já - svého ega a řídili se morálními principy - bylo by na světě mnohem líp - a došlo by i na to mějme se všichni rádi :-)

No, do jisté míry s tebou můžu i souhlasit, Xénuš - až na to, že jsi se vším trochu rychle hotová.
Morálka totiž je v zásadě rozkošnou malou dceruškou kolektivismu ;) respektive kolektivu a života v něm.
A tý solidarity bych se  - být tebou - zříkala tak nějak stranou, potichoučku, aby tě nikdo neslyšel.... :vissla: taky ji budeš jednou potřebovat.
Pokavad si ovšem úderem šedesátky (nebo tak nějak) nehodláš hodit mašli :cool:

Lupino - složitě vypadající věci jsou vlastně naprosto jednoduché. Takže ano - jsem (nebo byla bych) se vším hotová poměrně rychle. Prodlužování agónie neprospívá nikomu.
Ale jistě, že morálka je (jak píšeš) rozkošnou dceruškou kolektivismu, ale toho zdravého né kolektivismu, ale kolektivu - společnosti lidí. Vždy jde pouze o to jednoduché pravidlo - nedělej druhému to, co sám nemáš rád. A je to nakrásně vidět na lidech "dole" a v naprosto běžném životě. Víš, že moje "doména" je potírat nevěru, že? :cool: Takže i v této oblasti a dokonce i u lidí, co obě známe, je ta morálka -nemorálka jasně zřetelná. Příklad - žena se zhroutí po té, co je jí muž je nevěrný (jistě, že v konkrétním příkladě, co mám já na mysli, jistě zafungovaly další faktory poté) - ale ta žena naprosto přesně ví, co to s ní udělalo, jaký dopad to na ni mělo, když zjistila, že jiná žena shooká s jejím manželem. že to neustáli (ti manželé) je jiná věc - asi nebyla ta dobrá vůle - ale důležitým faktem je, že tato žena, co si prošla "peklem" je nynní ženou, co je destruktivním článkem v jiném manželském vztahu. Takže kde je ta morálka? Jistě, že můžeš namítat cosi o svobodě jedince - to beru, je to svobodná vůle, zda jeden, či dva mají jiné touhy, než ten třetí. Jde ale o ten malinkatý faktor morálky - dělání toho, co sama nemám ráda. Až opravdu ve všech lidech bude ta morálka (což prostě a jasně není - ti lidé neví, co je morálka a morální soužití - a tím nemám naprosto na mysli to shookaní - ale vztahy jedinců mezi sebou), potom bude mezi lidmi ten vysněný pokoj a klid a mír.
Ono jestliže někdo hodlá jít za svým štěstím přes mrtvoly (mám na mysli veškeré aspekty života - vztah, práce, majetek, finance atd. atd.), je docela možné, že se stane mrtvolou sám.
ad. Solidarita: tady je zapotřebí rozlišovat solidaritu násilnou a solidaritu dobrovolnou. Už slovo solidarita evokuje dobrovolnost - ale zde je vynucována (dokonce pod pohrůžkou sankcí) solidarita násilná. Pořád se tu vyskytuje někdo, kdo tvrdí, že de facto člověk je hlupák a proto tu musí být a usměrňovat jeho kroky, aby náhodou nepřišel k úhoně. Takže za tuto službu si z tvého platu ukrojí....kolik? 60 - 65% paltu na daních? Možná i víc - vezmu-li v potaz ještě placené DPH za zboží, co si koupíš z vyplaty, co ti ji již tito očesali. Jednoduchost ve světě je - kupř. Honk Kong si z tvého platu (příjmu) vezme jen 10% na daně - zbytek je tvůj a je čistě na tobě, jak s nimi naložíš - zda si část uložíš např. do zdravotního pojištění, nebo si vše ponecháš s tím, že jsi si vědoma toho, že až tě skosí třeba blbý zánět slepého střeva, zapaltíš si operaci sama. Nebo léky na běžnou nemoc si v lékárně koupíš ze svého (máš chřipku, víš, že ti pomůže třeba aspirin) a nebudeš kvůli tomu chodit a platit doktora. Bude-li ti šoufl a nebudeš vědět, co ti je - tak k lékaři zajdeš (nebo si můžeš vybrat alternativního léčitele) - prostě to bude bnna tobě a paltit budeš tomu, komu se rozhodněš ty. Jsi-li přesvědčená, že lékaři jen udržují pacienty v nemoci - půjdeš za tím (lékařem, nebo léčitelem, nebo šamanem) o kom jsi přesvědčená, že opravdu léčí a vyléčí.
Tohle je jeden aspekt nucelé solidarity a dalším je (což si možná měla na mysli) důchod. No pokud člověk bude mít více peněz (protože je nenastrká nucenou solidaritou do chřtánu...a vlastně nevíš ani na co, nebo nemáš jistotu, že tam kousek pro tebe na ten důchod ještě zůstane), může si na důchod dle svého dobrovolného uvážení spořit - a nebo také nespořit. například ví, že jeho podnikání vytváří takový majetek, že na ten důchod (až bude chtít již nepracovat) tam bude mít. Jestliže stát sebere člověku 60% z platu, co by jinak mohl dostat, a pak s tím blbě hospodaří, takovému člověku nezbývá nic jiného, než se spoléhat na to, že mu to ten stát vyplatí ve stáří - ale jak vidno, jde to od desíti k pěti a opravdu si myslím, že přijde den, kdy prostě řeknou - nemáme, musíte se postarat sami.
Člověk by měl být zodpovědný za své konání po všech směrech - a věřím tomu, že pokud by tuhle šanci dostal, časem (né hned) by si lidé konečně uvědomili, že pánem svého ne/žití jsou jen oni sami.
Vždy byla, je a bude část lidí, co budou potřebovat tu solidaritu druhých - ale bude opravdu na každém jedinci, že se rozhodne, komu svou solidaritu dobrovolně poskytne. Dokud tu bude existovat nucená solidarita pod pohrůžkou represí, budou tu i existovat využívači. Lidi se rozčilují, že platí na ty nahoře - a naprosto přesně si mohu odhadnout, že právě na tyhle by dobrovolně nedali ani floka. Teď musí. Je mi jasné, že určité skupiny lidí by také nebyly solidárně podporováni - protože člověk je rozumný tvor a umí myslet - takže ví, že jsou skupiny lidí, kteří tuto nucenou solidaritu zcela bez skurpulí zneužívají. Pak by je solidárně podporoval málokdo - možná tak nějaké malá charitativní skupina...pokud by se utvořila a měla dobrovolné dárce.
A věřím tomu, že by byly naopak skupiny dobrovolných solidárních dárců, kteří by rádi svou solidaritu projevili směrem k postiženým, invalidům, dětem. Ale je třeba lidem dát tu možnost vlastního a svobodného rozhodování.
No a že by se našli i ti, co by nebyli solidární - jo, našli. Tomu také věřím - ale osobně si myslím, že by jich bylo málo.

Né - úderem šedesátky si nehodlám hodit mašli - myslím si, že v téíé době budu ještě stále dost akční po pracovní stránce. Nejsem zaměstnanec - pracuju na svém ;)

lupina montana — 12. 2. 2012 17:59

Xénuš, říkám ti, že hermannoviny nemám síly číst :dumbom:
Ale přečetla jsem si poslední větu - no tak dobře, tak úderem sedmdesátky....nějakým úderem, prostě. Netvrď mi, že zemřeš vyčerpáním za svým soustruhem, či klávesnicí? Nebo možná jo - a možná je to tvůj ideál, ale takovejch vás moc nebude..... :cool:
Musíš mít pořád na mysli tu věc, že VĚTŠINA práce na světě se dělá proto, že ji někdo udělat musí (a že musí nakrmit složenky) ne že by to byl něčí koník. Je to šmutný, ale je to tak. :grater:
Takže se zeptám jinak: jsi si jista, že zrovna ty nebudeš solidární systém nikdy potřebovat?

Míša Kulička — 12. 2. 2012 18:04

Selima napsal(a):

:storstark: :vissla:
http://www.zvedavec.org/vezkratce-3681. … pe8m9s12o7

Dík, dodala bych, že Nigel Farage je britský politik zastupující United Kingdom Independence Party (UKIP). Do roku 2009 v Evropském parlamentu předsedal euroskeptické frakci Nezávislost a demokracie, dnes společně s Francescem Speronim vede nástupnickou frakci Evropa svobody a demokracie. Je fajn vědět, že se v juroparlamentu najde pár lidí se zdravým selským rozumem, kteří občas juroposlancům připomenou, vo co skutečně go. Přidávám odkaz na další zajímavá videa.

Míša Kulička — 12. 2. 2012 18:12

Zklami, na některé lidi nemůžeš jít složitými teoriemi.

Selima mě na jiných stránkách navedla na zajímavé podobenství, které by mohla pochopit většina:

Socialismus není to pravé pro příští volby

Anotace: "Ilustrace socialismu na příkladu třídy studentů. Proč je socialismus horší oproti kapitalismu? V čem spočívá jeho slabina? V závěru sepsané poučení z příběhu."

Autor: Talmer
Publikováno: 25.01.2012 v 20:01

Profesor ekonomie na místní vysoké škole učinil prohlášení, že on nikdy nevyhodil jediného studenta, ale v poslední době selhala celá jedna třída. Tato třída trvala na tom, že Obamova verze socialismu funguje a že ve výsledku nikdo nebude chudý a nikdo nebude bohatý. Všichni si budou rovni.

Profesor reagoval: „Ok, uděláme v této třídě experiment a aplikujeme Obamův plán.“ Všechny známky budou průměrné a každý dostane stejnou známku, takže nikdo nedostane F (americká obdoba 5), ani nikdo nedostane A (americká obdoba 1).

Po prvním testu byly známky zprůměrovány a všichni dostali B. Ambiciózní studenti, kteří se pilně připravovali, byli naštvaní a naopak studenti, kteří se připravovali jen letmo, byli nadšení.

Přišel čas druhého testu. Studenti, kteří se připravovali u prvního málo, se připravovali ještě méně a někteří z těch pilnějších se rozhodli, že také nebudou studovat tolik jako prve, když dostanou průměrnou známku a tak studovali taktéž méně. Výsledek na sebe nenechal dlouho čekat, byla to známka D.

Když přišel na řadu třetí test, známka, kterou všichni obdrželi, byla F. Po zveřejnění známek došlo k hašteření, obviňování a nadávání. Vše vedlo k pocitu viny, ale nikdo nevinil sebe, ale ostatní. Nikdo totiž nechtěl studovat pro prospěch někoho jiného.

K jejich velkému překvapení všichni propadli a pan profesor jim řekl, že ze stejného důvodu nemůže fungovat socialismus. Když něčemu věnujete velké úsilí, zasloužíte si za to velkou odměnu. Když vám vláda vaší odměnu vezme a přerozdělí ji, nikdo není ochotný vyvíjet velké úsilí. Nemůže to být očividnější, než to je na tomto příkladu.

Proto nezapomeňte, čeká nás všechny velký test. Příští volby.

5 nejlepších poučení z tohoto příběhu

1. Není možné uzákonit chudé bohatšími tím, že ze zákona seberete bohatým.
2. Co někdo dostane bez práce, jiný musel odpracovat, aniž by za to něco dostal.
3. Vláda nemůže dát nic nikomu, co by nejprve nesebrala někomu jinému.
4. Bohatství se nemůže rozmnožit tím, že se rozdělí.
5. Když polovina lidí dostane nápad, že nemusí pracovat, protože druhá polovina se o ně bude starat a současně ta druhá polovina se ztotožní s myšlenkou, že není dobré pracovat, protože odměnu za jejich práci dostane ta první polovina, tak je to počátek konce každého národa.

Petra101 — 12. 2. 2012 19:01

Kedy konečne i u nás ľudia dostanú rozum a nastúpime islandskú cestu?

http://seda.blog.idnes.cz/c/246071/V-ci … landu.html

Zklamaná — 12. 2. 2012 19:40

lupina montana napsal(a):

Takže se zeptám jinak: jsi si jista, že zrovna ty nebudeš solidární systém nikdy potřebovat?

budeš mi věřit, když ti řeknu - ne - nebudu ho potřebovat?
Pamatuješ na tu debatu - co by kdyby - že bychom se měly v určité situaci stmelovat, pokud by byl "konec světa" - a teď bez elektřiny, bez strojů, prostě nová doba kamenná? Tak i v této době bych solidární systém nevyužívala (mám na mysli cizí - je možné, až mi bude těch 70-80-90-150 let, že přeci jen už se nechám živit svými dětmi = svou tlupou = budu matka mého kmene :gloria:)

ps - škoda, že mé elaboráty nečteš, ale je pravdou, že já hermana také nečtu :cool:

Zklamaná — 12. 2. 2012 19:48

Míšo Kuličko - no to je super příklad - jednoduchý, i ten jednodušeji myslící člověk by ho mohl pochopit. Ale nepochopí. Takhle teoreticky ne. Pochopí ho teprve, až to bude uvedeno v praxi.
Každý má v mysli zakořeněnou říkanku z dětství:

Měla babka čtyři jabka
dědek jeom dvě
dej mi babko, jedno jabko
budeme mít stejně

Prostě si myslí, že ti pracovití a bohatší budou stále tak aktivní a budou dobrovolně dávat jabka.

Petr100 — 12. 2. 2012 20:16

Petra101 napsal(a):

Kedy konečne i u nás ľudia dostanú rozum a nastúpime islandskú cestu?

http://seda.blog.idnes.cz/c/246071/V-ci … landu.html

Již zaplatil Island ten dluh 3,5 mil. EUR? Pokud ne, tak sem nedávej odkazy na Island, protože jsou to ZLODĚJI. Dluhy se platí!

Petr100 — 12. 2. 2012 20:19

Míšo to "patero" do žuly vytesat. Možná by se našlo dalších pět aby bylo desatero.

lupina montana — 12. 2. 2012 22:18

Zklamaná napsal(a):

- je možné, až mi bude těch 70-80-90-150 let, že přeci jen už se nechám živit svými dětmi = svou tlupou = budu matka mého kmene :gloria:)

Ták...a tam to právě začíná.....a naší tlupou už je holt třeba Česko..... :cool:
Ovšem vzhledem k tomu, že třeba moje děti půjdou do důchodu v 70ti, tak nevím, jak to s tou neústavní péčí bude :P
Tvoje ovšem možná ne, to já nevím, žejo. Třeba budou makat na svým jako mamka - vpořádku. Jenže to nejspíš taky nebudou mít ani čas, ani prostor na nějakou péči o stařičkou matičku, která si v bujarém přesvědčení o vlastních silách zlomila krček u nožičky :lol:

Zklamaná — 12. 2. 2012 22:28

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

- je možné, až mi bude těch 70-80-90-150 let, že přeci jen už se nechám živit svými dětmi = svou tlupou = budu matka mého kmene :gloria:)

Ták...a tam to právě začíná.....a naší tlupou už je holt třeba Česko..... :cool:
Ovšem vzhledem k tomu, že třeba moje děti půjdou do důchodu v 70ti, tak nevím, jak to s tou neústavní péčí bude :P
Tvoje ovšem možná ne, to já nevím, žejo. Třeba budou makat na svým jako mamka - vpořádku. Jenže to nejspíš taky nebudou mít ani čas, ani prostor na nějakou péči o stařičkou matičku, která si v bujarém přesvědčení o vlastních silách zlomila krček u nožičky :lol:

mno jo Lupino - jenže má to jeden malý háček - konec světa nebude.
a pak - jestliže moje děti nebudou mít osobně čas na svou stařičkou matku se zlomeným krčkem - jistě ji zajistí adekvátní péči (nejlépe se statným ošetřovatelem) ;)

víš na co by se lidé měli ale fofrem zaměřit? Právě na to, že žádný důchod nebude - tzn. jestliže blbě vychovali své děti, budou mít setsakra velký problém, takže jediné, co by je mohlo ještě možná záchránit, větší soustředění se na sebe. Hledat možnosti, oprášit znalosti a hlavně - vystoupit ze své zóny pohodlí. A to oni děsně neradi, jenže nic jiného jim fakt nezbyde.

maring — 12. 2. 2012 23:25

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Takže se zeptám jinak: jsi si jista, že zrovna ty nebudeš solidární systém nikdy potřebovat?

budeš mi věřit, když ti řeknu - ne - nebudu ho potřebovat?
Pamatuješ na tu debatu - co by kdyby - že bychom se měly v určité situaci stmelovat, pokud by byl "konec světa" - a teď bez elektřiny, bez strojů, prostě nová doba kamenná? Tak i v této době bych solidární systém nevyužívala (mám na mysli cizí - je možné, až mi bude těch 70-80-90-150 let, že přeci jen už se nechám živit svými dětmi = svou tlupou = budu matka mého kmene :gloria:)

ps - škoda, že mé elaboráty nečteš, ale je pravdou, že já hermana také nečtu :cool:

Teda Zklamčo ty se rouháš ! Zejtra můžeš zůstat ležet a bejt zcela závislá na druhých lidech a pak bys teprve viděla, jak se tahle společnost chová k těm  bezmocným a chudým.

Vždycky platí , že člověk míní a život mění , takže plánovat si,  jak to bude,  je blbě, vždycky to bude jinak .

lupina montana — 12. 2. 2012 23:30

Zklamaná napsal(a):

mno jo Lupino - jenže má to jeden malý háček - konec světa nebude.

Co to Xénuš meleš? :co: Jakej konec světa? :co: Ty máš děvče horkost...a v tomhle mrazu! To je na pováženou :lol:

Petra101 — 13. 2. 2012 0:16

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Kedy konečne i u nás ľudia dostanú rozum a nastúpime islandskú cestu?

http://seda.blog.idnes.cz/c/246071/V-ci … landu.html

Již zaplatil Island ten dluh 3,5 mil. EUR? Pokud ne, tak sem nedávej odkazy na Island, protože jsou to ZLODĚJI. Dluhy se platí!

Už zaplatil Kalousek dlhy čo urobil? Nie, tak je to ZLODEJ. Dlhy sa platia.

helena — 13. 2. 2012 6:36

budeš mi věřit, když ti řeknu - ne - nebudu ho potřebovat? ... jestliže moje děti nebudou mít osobně čas na svou stařičkou matku se zlomeným krčkem - jistě ji zajistí adekvátní péči
Aniž bych chtěla zpochybňovat tvoji výchovu ;) - můžeš si být naprosto jistá, že tvoje dětičky budou mít chuť (v horšmí případě možnost) zajistit péči ze svých prostředků, když se bude nabízet ta solidární?

Už zaplatil Kalousek dlhy čo urobil? Nie, tak je to ZLODEJ. Dlhy sa platia.
Koukám, že ty máš taky guláš ve vyjadřování se co do významu slov, viď? :P

Petr100 — 13. 2. 2012 6:49

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Kedy konečne i u nás ľudia dostanú rozum a nastúpime islandskú cestu?

http://seda.blog.idnes.cz/c/246071/V-ci … landu.html

Již zaplatil Island ten dluh 3,5 mil. EUR? Pokud ne, tak sem nedávej odkazy na Island, protože jsou to ZLODĚJI. Dluhy se platí!

Už zaplatil Kalousek dlhy čo urobil? Nie, tak je to ZLODEJ. Dlhy sa platia.

Tak jednou provždy. Kalousek žádný dluh neudělal. Peníze prožírá tento stát a ne Kalousek. A pamatuj si, již jsem tě to psal. Je sprosté odpovídat otázkou na otázku. Takže znovu. Již zaplatil Island 3,5 miliard dluhů? Tyto peníze si půjčil. A s tou kalouskofobií bacha, aby jsi neskončila někde v ústavu.

Petr100 — 13. 2. 2012 7:54

Tak toto socani s komunisty umí. Místo práce zapalovat domy. Jsem zvědavý, co budou předvádět až Řecko zbankrotuje.

Řecký parlament schválil škrty, v Aténách hořely domy
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=732809

Míša Kulička — 13. 2. 2012 9:58

helena napsal(a):

budeš mi věřit, když ti řeknu - ne - nebudu ho potřebovat? ... jestliže moje děti nebudou mít osobně čas na svou stařičkou matku se zlomeným krčkem - jistě ji zajistí adekvátní péči
Aniž bych chtěla zpochybňovat tvoji výchovu ;) - můžeš si být naprosto jistá, že tvoje dětičky budou mít chuť (v horšmí případě možnost) zajistit péči ze svých prostředků, když se bude nabízet ta solidární?

No to je přesně o tom, co se tu po velkém vítězném únorovém podfuku pokřivilo ... Rodina přestala být základním kamenem a postupně ji nahradil stát ... dobře ten mechanismus popsal Švéd Per Bylund ve svém článku, na který tu byl už 2x odkaz ... v podstatě zbytečně, páč ta část, které je to jasné, tomu rozumí i bez něj a ta druhá, co je zvyklá jen natahovat ruku, je líná aj číst.

"Sociální stát vytvořil lidi závislé, naprosto neschopné objevovat životní hodnoty; místo toho přicházejí na to, že nejsou schopni běžných lidských pocitů jako hrdost, čest a empatie.  Tyto schopnosti, spolu s možností najít v životě nějaký smysl, jim sociální stát odebral.
Tím se možná vysvětluje, proč tak velká část mladé populace nyní konzumuje antidepresiva, bez kterých nejsou s to ve společnosti normálně fungovat. A možná to i vysvětluje, proč dramaticky stoupá počet sebevražd velmi mladých lidí, kteří nikdy doopravdy neznali své rodiče (celkový počet sebevražd se nemění). A lidé stále nevidí problém, ani jeho řešení. Jako rozmazlené děti žádají „pomoc“ od státu."


Je smutný, jak tato závislost na státu, jeho penězovodech, ale i jeho všemožných direktivách, přetrvává i po 20 letech. Přitom jak píše Zklamaná, základem by měla být především rodina a stát až jako ten poslední na řadě ... páč jak jsem citovala výše - "Co někdo dostane bez práce, jiný musel odpracovat, aniž by za to něco dostal" ... a pokud už něco takového od státu požaduju, měla bych si být vědomá i toho, že ubírám někomu, kdo je na tom dost možná daleko hůř.

helena — 13. 2. 2012 10:21

Rodina přestala být základním kamenem a postupně ji nahradil stát... základem by měla být především rodina a stát až jako ten poslední na řadě... pokud už něco takového od státu požaduju, měla bych si být vědomá i toho, že ubírám někomu, kdo je na tom dost možná daleko hůř.
Prů...švih je v tom, že se to bude za současný situace těžko vracet. Jestliže jsou mladí orientováni na výkon, či spíše výkonem štváni, jestliže se musí postarat o bydlení, o svoje vlastní děcka... pak je pro ně (bohužel) nejjednodušším řešením "přehodit" péči o potřebné členy rodiny na stát. I za tu cenu, že někomu uberou - ten přece není "jejich".

Judyna — 13. 2. 2012 10:43

Mám souseda - už je v důchodu, ale byl to velice aktivní člověk. Předělali si s paní celý byt, koupili nové autíčko, připravili se hezky na důchod. V létě měl úraz - těžký. Ještě jsem ho neviděla, je pořád po nemocnicích a nějakých ústavech, ale prý nemůže hýbat ani rukama, ani nohama, něco s páteří. Dokonce prý ani nemluví, možná mu k tomu úrazu dopomohla mrtvička, která přišla v tu nejnevhodnější dobu. Má dceru, ale té je 40 let, z práce doma zůstat nemůže, má dvě děti na školách. Jeho paní si ho prý snad vezme domů, ale také se jí začal zhoršovat zdravotní stav, tak kdo ví, jestli péči o něj zvládne. Naštěstí stát se zatím stará.
Je mu něco přes 60 let a taky si to takhle rozhodně nepředstavoval.

Judyna — 13. 2. 2012 10:53

1. Není možné uzákonit chudé bohatšími tím, že ze zákona seberete bohatým.
2. Co někdo dostane bez práce, jiný musel odpracovat, aniž by za to něco dostal.
3. Vláda nemůže dát nic nikomu, co by nejprve nesebrala někomu jinému.
4. Bohatství se nemůže rozmnožit tím, že se rozdělí.
5. Když polovina lidí dostane nápad, že nemusí pracovat, protože druhá polovina se o ně bude starat a současně ta druhá polovina se ztotožní s myšlenkou, že není dobré pracovat, protože odměnu za jejich práci dostane ta první polovina, tak je to počátek konce každého národa.

ad 1. - proč uzákoni chudé bohatšími? Nejde snad o to, aby byli bohatší, ale aby měli aspoń na základní potřeby - jídlo a bydlení, aby nemuseli někde žebrat. Nejde o nefachčenka, ale o nemocné nebo lidi, kteří se dostanou ne třeba vlastní vinou do neřešitelné situace
ad 2 - vůbec mi nevadí, že když budu já pracovat, pomůže to někomu, který je na tom hodně špatně.
ad 3 - jak sebrala? Mezi lidmi by měla být solidarita
ad 4 - to je snad jasné
ad 5 - pomoci by se mělo dostat opravdu jen těm, kteří to potřebují. Za komunistů se to řešilo povinností pracovat, jinak hrozil kriminál . Nyní je určitá sorta lidí, které opravdu nikdo nedonutí pracovat. Ti sice byli i dřív, ale nyní mají větší prostor.

Judyna — 13. 2. 2012 10:56

Petr100 napsal(a):

Tak toto socani s komunisty umí. Místo práce zapalovat domy. Jsem zvědavý, co budou předvádět až Řecko zbankrotuje.

Řecký parlament schválil škrty, v Aténách hořely domy
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=732809

Socani, komunisti a krajní pravice.

Judyna — 13. 2. 2012 10:59

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Kedy konečne i u nás ľudia dostanú rozum a nastúpime islandskú cestu?

http://seda.blog.idnes.cz/c/246071/V-ci … landu.html

Již zaplatil Island ten dluh 3,5 mil. EUR? Pokud ne, tak sem nedávej odkazy na Island, protože jsou to ZLODĚJI. Dluhy se platí!

Posílení pravomocí občanské společnosti a stíhání odpovědných politiků není v kurzu.

Judyna — 13. 2. 2012 11:08

Tak to by bylo fajn
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/vezn … 25016.html

Judyna — 13. 2. 2012 11:10

Tak to je opravdu slovo do pranice :)
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/e … 25139.html

Petra101 — 13. 2. 2012 11:26

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/245 … -unie.html

x dovodov, prečo nevystúpiť z EU

Míša Kulička — 13. 2. 2012 11:38

Judyna napsal(a):

1. Není možné uzákonit chudé bohatšími tím, že ze zákona seberete bohatým.
2. Co někdo dostane bez práce, jiný musel odpracovat, aniž by za to něco dostal.
3. Vláda nemůže dát nic nikomu, co by nejprve nesebrala někomu jinému.
4. Bohatství se nemůže rozmnožit tím, že se rozdělí.
5. Když polovina lidí dostane nápad, že nemusí pracovat, protože druhá polovina se o ně bude starat a současně ta druhá polovina se ztotožní s myšlenkou, že není dobré pracovat, protože odměnu za jejich práci dostane ta první polovina, tak je to počátek konce každého národa.

ad 1. - proč uzákoni chudé bohatšími? Nejde snad o to, aby byli bohatší, ale aby měli aspoń na základní potřeby - jídlo a bydlení, aby nemuseli někde žebrat. Nejde o nefachčenka, ale o nemocné nebo lidi, kteří se dostanou ne třeba vlastní vinou do neřešitelné situace
ad 2 - vůbec mi nevadí, že když budu já pracovat, pomůže to někomu, který je na tom hodně špatně.
ad 3 - jak sebrala? Mezi lidmi by měla být solidarita
ad 4 - to je snad jasné
ad 5 - pomoci by se mělo dostat opravdu jen těm, kteří to potřebují. Za komunistů se to řešilo povinností pracovat, jinak hrozil kriminál . Nyní je určitá sorta lidí, které opravdu nikdo nedonutí pracovat. Ti sice byli i dřív, ale nyní mají větší prostor.

ad 1. Právě, že jde o nefachčenka - o lidi, kteří ačkoliv jsou zdraví a schopní postarat se o sebe sami, pobírají dávky, které by jinak mohly být určeny pro skutečně bezmocné lidi - viz ten pán, o kterém píšeš dál, tam je skutečně třeba být solidární ...
ad 2. Viz ten školní příklad ... jde o to, kolik ti stát takto postupně sebere a kdo z tvé práce bude žít ... máme kanceláře vedle pracáku a musím říct, že dennodenní zkušenost z profesionálními nefachčenky je skutečně demotivující.
ad 3. Solidarita  funguje vždycky jen na bázi dobrovolnosti zespodu od lidí samotných, tzn. v intencích rodiny, přátel, známých ... v případě cizích lidí pak především v rámci katastrof a životních tragédií (viz sbírky Kapka naděje a spol.) ... ale zapomeň na to, že lidstvo bude nadšeně altruistické a solidární jen na základě příkazu shora, resp. oni to se zaťatými zuby chvíli vydrží, ale po čase to vždycky skončí sociálními nepokoji, kdy jedni mají pocit, že dostávají málo a druzí už nechtějí nebo dokonce nemohou dávat víc. Jsme jen lidi - na což často sociální inženýři zapomínají.
ad 4. Jasné komu? Těm co bohatství "rozdělují a přerozdělují"? K tomu se právě uchylují zejm. socialisté a komunisté a nezdá se, že by si této poučky byli při tom moc vědomi.
ad 5. Za komunistů dělalo spousta lidí zbytečnou práci jen proto, aby vykazovali nějakou činnost. Nikomu a ničemu to nepomohlo, bylo to jen zdání práce, které klamalo ... a taky to podle toho dopadlo. Stále se zapomíná na to, že komunistické státy padly, resp. předaly svou moc, protože v podstatě zbankrotovaly. To byl hlavní argument, který dotlačil Gorbačova, aby se dohodl s Reaganem. Bez transformace na tržní hospodářství bychom na tom dnes byli jak v Severní Korei, což si většina lidí neuvědomuje, nebo to neví, nebo si to raději ani nechce domyslet ...

Petra101 — 13. 2. 2012 11:52

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak toto socani s komunisty umí. Místo práce zapalovat domy. Jsem zvědavý, co budou předvádět až Řecko zbankrotuje.

Řecký parlament schválil škrty, v Aténách hořely domy
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=732809

Socani, komunisti a krajní pravice.

Judy, si presvedčená že socani a komunisti? U Petra je to paranoidná psychóza, to nebudem komentovať, ale že to napíšeš i ty. Máš k tomu i nejaké informace, alebo iba Petrovu propagandu?

Petr100 — 13. 2. 2012 12:02

Petra101 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak toto socani s komunisty umí. Místo práce zapalovat domy. Jsem zvědavý, co budou předvádět až Řecko zbankrotuje.

Řecký parlament schválil škrty, v Aténách hořely domy
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=732809

Socani, komunisti a krajní pravice.

Judy, si presvedčená že socani a komunisti? U Petra je to paranoidná psychóza, to nebudem komentovať, ale že to napíšeš i ty. Máš k tomu i nejaké informace, alebo iba Petrovu propagandu?

Cha cha.

Zklamaná — 13. 2. 2012 16:02

Petra101 napsal(a):

Kedy konečne i u nás ľudia dostanú rozum .....

neptej se, kdy lidé dostanou rozum, zeptej se, kdy ho dostaneš sama :lol:

Zklamaná — 13. 2. 2012 16:04

maring napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Takže se zeptám jinak: jsi si jista, že zrovna ty nebudeš solidární systém nikdy potřebovat?

budeš mi věřit, když ti řeknu - ne - nebudu ho potřebovat?
Pamatuješ na tu debatu - co by kdyby - že bychom se měly v určité situaci stmelovat, pokud by byl "konec světa" - a teď bez elektřiny, bez strojů, prostě nová doba kamenná? Tak i v této době bych solidární systém nevyužívala (mám na mysli cizí - je možné, až mi bude těch 70-80-90-150 let, že přeci jen už se nechám živit svými dětmi = svou tlupou = budu matka mého kmene :gloria:)

ps - škoda, že mé elaboráty nečteš, ale je pravdou, že já hermana také nečtu :cool:

Teda Zklamčo ty se rouháš ! Zejtra můžeš zůstat ležet a bejt zcela závislá na druhých lidech a pak bys teprve viděla, jak se tahle společnost chová k těm  bezmocným a chudým.

Vždycky platí , že člověk míní a život mění , takže plánovat si,  jak to bude,  je blbě, vždycky to bude jinak .

jo - máš pravdu v tom, že zítra mohu lehnout a už se ani nehnout - s tou závislostí na druhých lidech bych to zas neviděla tak černě. ;)

lupina montana — 13. 2. 2012 16:14

Míša Kulička napsal(a):

... ale zapomeň na to, že lidstvo bude nadšeně altruistické a solidární jen na základě příkazu shora.....

No on ten příkaz shora taky musel vznikonout prapůvodně dole.....
A není snad zapotřebí být "nadšeně" altruistickej, ne? :co: Myslím, že si stačí uvědomovat v koutku duše, že bych to mohla potřebovat někdy taky.
Solidarita a altruismus není ani omylem lidskej vynález - je to vynález evoluce k lepšímu přežití rodu.
Pokud ji zavrhneme, asi si nezasloužíme přežít....
Ale jinak souhlasím s tím, že "zdola" je korekce vždycky lepší a účinnější. Jen prostě žijeme v příliš obrovských tlupách na to, aby to bylo jediné řešení.

Zklamaná — 13. 2. 2012 16:29

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mno jo Lupino - jenže má to jeden malý háček - konec světa nebude.

Co to Xénuš meleš? :co: Jakej konec světa? :co: Ty máš děvče horkost...a v tomhle mrazu! To je na pováženou :lol:

ale jaká horkost v mraze - to je pouze teorie co by kdyby.... koncem světa určitě nemyslím že by nebylo nic - myslím tím tu někde dříve diskutovanou teorii, že by zkolabovaly systémy, nic by nefungovalo, nastal by takříkajíc chaos....a v tom se člověk musí nějak orientovat - nastavit priority pro přežití... a dostaly jsme se k tlupě - ale já mluvím o své tlupě a ty mluvíš o tlupě - Česká Republika. Tohle není moje tlupa. Česká republika se skládá z tlup (rodin, rodinných klanů, třeba i skupin) Věř tomu, že každému je nejbližší právě jeho tlupa. A v době boje o přežití bude každému prioritou právě jeho tlupa a ostatní tlupy v óbrtlupě mu budou šumák.

no prostě - ať bude jakékoliv zřízení (bude pokračovat tento systém, nebo bude násilně vše zvrhnuto a  bude něco jiného) - sama o sobě mohu říct, že si dokážu jasně představit, jak bude o mě postaráno - a to vůbec nepočítám se státním důchodem - potažmo solidaritou

a ano - jde o to, co a jak naučíš své děti, aby ony ještě v těch 70-ti letech musely někde makat a o tebe by se postarat nemohly, tudíž i chápu obavu, jak to bude s pečovatelskou službou a zda si ji vůbec budeš (resp. budou tvé děti pro tebe) moci dovolit.
Já teda osobně opravdu nepočítám vůbec s žádným důchodem od státu a mám jistotu v tom, že to leží čistě jen na mě a mé tlupě, jak budu právě já v tom důchodcovském věku žít.....či přežívat...nebo dokonce nežít vůbec.

ps. ty spoléháš stále na důchod od státu?

Petra101 — 13. 2. 2012 16:30

Vrazi v akci:

http://ceskobudejovicky.denik.cz/ze_sve … -deti.html

Zklamaná — 13. 2. 2012 16:35

helena napsal(a):

budeš mi věřit, když ti řeknu - ne - nebudu ho potřebovat? ... jestliže moje děti nebudou mít osobně čas na svou stařičkou matku se zlomeným krčkem - jistě ji zajistí adekvátní péči
Aniž bych chtěla zpochybňovat tvoji výchovu ;) - můžeš si být naprosto jistá, že tvoje dětičky budou mít chuť (v horšmí případě možnost) zajistit péči ze svých prostředků, když se bude nabízet ta solidární?

no ono je to těžké něco říkat, když de facto zpochybňuješ to, co říkám ;)
tak jinak - to, že ty si nedovolíš být naprosto jistá  neznamená, že tu naprostou jistotu nemohu mít já :cool:

Bramborka — 13. 2. 2012 16:43

Zklamaná napsal(a):

jo - máš pravdu v tom, že zítra mohu lehnout a už se ani nehnout - s tou závislostí na druhých lidech bych to zas neviděla tak černě. ;)

To nemusí být černé, nevím, jak to myslíš, že bys to až tak černě neviděla. Respektive. co tím myslíš. Já se teď starám o své již nemladé a dosti nemohoucí rodiče. Ani je, ani mne v životě nenapadlo, že by(chom) řekli: Státe, tady nás máš starej se. Ale fakt je, že jsou teď na některých lidech, včetně mě, dosti závislí. A upřímně řečeno, té závislosti je zbaví jen smrt. :/
Ten solidární systém byl a stále je zhruba ze stejných důvodů, jsou věci, které většinu z nás nepostihnou, ale některé lidi ano. Ti lidé za to nemůžou a můžeme se takovými stát i my. Takže díky těm, kteří nebyli postiženi, ale "předpláceli si", protože mohli a i nadále postiženými mohou být, může být teď pomoženo postiženým. A postižený může být kdokoli včetně Zklamči.
To je trošičku jako že nepošlu pomoc postiženým výbuchem jaderné elektrárny, protože jsem tak chytrá, že jsem se narodila/přestěhovala/provdala do země, která jaderné elektrárny zakázala.

Zklamaná — 13. 2. 2012 16:58

helena napsal(a):

Rodina přestala být základním kamenem a postupně ji nahradil stát... základem by měla být především rodina a stát až jako ten poslední na řadě... pokud už něco takového od státu požaduju, měla bych si být vědomá i toho, že ubírám někomu, kdo je na tom dost možná daleko hůř.
Prů...švih je v tom, že se to bude za současný situace těžko vracet. Jestliže jsou mladí orientováni na výkon, či spíše výkonem štváni, jestliže se musí postarat o bydlení, o svoje vlastní děcka... pak je pro ně (bohužel) nejjednodušším řešením "přehodit" péči o potřebné členy rodiny na stát. I za tu cenu, že někomu uberou - ten přece není "jejich".

nmo jo, helčo - ale v tom je zase právě to, že co všechno to mládí MUSÍ MÍT - bydlení lze řešit i jinak, než hypotékou a mít majetek (ten dům, či byt) a tím si uvázat smyčku na krku na dobrých 20-30 let, a to ještě v době, kdy sice teď možná práci (zaměstnání) mám - kdežto zítra ji mít nemusím. Hypotéku, popřípadě právě hromadění majetklu na úvěr si může dovolit jen ten, kdo má jistotu větší, než jen zaměstnání.
Děti - nechci rozebírat honbu za sexem, z kteréhožto vzniká plno dětí tak nějak neplánovaně - prostě i ty děti se MUSÍ plánovat a ne si říct, nojo, tak když už nám ty nohy ujely, tož to snad zvládnem. Jo zvládnout se dá dost věcí, dokonce s vypětím sil mnohem víc - jenže také tímto vzniká armáda bezprizorních dětí, co jim rodiče díky honbě za placením složenek a úvěrů, nemohou dát tu dobrou výchovu do vínku. Pak se nelze divit ani tomu, že tyto děti přehodí péči svých starých rodičů na "solidární stát" - ale ten stát mele z posledního - dlouho solidární už nebude.

Bramborka — 13. 2. 2012 17:18

To máš Zklamčo svatou pravdu :jojo:. Jenomže to chce nenechat se zblbnout a "nesoutěžit" (alespoň v některých oblastech). Jenže tím se stáváš pro ziskotvůrce nezajímavá, tak je třeba předělávky......

Zklamaná — 13. 2. 2012 17:20

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... ale zapomeň na to, že lidstvo bude nadšeně altruistické a solidární jen na základě příkazu shora.....

No on ten příkaz shora taky musel vznikonout prapůvodně dole.....
A není snad zapotřebí být "nadšeně" altruistickej, ne? :co: Myslím, že si stačí uvědomovat v koutku duše, že bych to mohla potřebovat někdy taky.
Solidarita a altruismus není ani omylem lidskej vynález - je to vynález evoluce k lepšímu přežití rodu.
Pokud ji zavrhneme, asi si nezasloužíme přežít....
Ale jinak souhlasím s tím, že "zdola" je korekce vždycky lepší a účinnější. Jen prostě žijeme v příliš obrovských tlupách na to, aby to bylo jediné řešení.

já vím a mnohdy to i píšeš, že nečteš dlouhé traktátay - ale tohle si prosím přečti, tam je hodně právě popsaná ta solidarita zhora, a pak také pohled na tu solidaritu zdola.
A jak to vlastně s tou solidaritou má být.

http://www.mises.cz/clanky/nerozdavej-c … ri-28.aspx

ano - solidarita je vynález k lepšímu přežití RODU (tlupy - mojí tlupy) nikolik k přežívání jiných tlup na úkor tlupy mé. Mohu však jiné tlupě solidárně vypomoci, uznám-li za vhodné a za potřebné. Věř, že lidi jsou solidární - přesně podle tohoto nastavení - kde je potřebnost. Vybírání daní, přerozdělovaní není nic o solidaritě - to je prachsprosté okrádání občanů a rozdělování pro nepotřebné. Lidé mají dost vlastního rozumu, aby věděli, kde je potřeba solidarity, nepotřebují stát, který jim bude říkat, že on to ví mnohem líp (a přitom víme, že ví prd)

No - měl by člověk být víc zaměřený na vlastní tlupu - nucení setrvávat a podporovat tlupu velkou (a mnohdy nefachčící) podporuje nesnášenlivost.

Zklamaná — 13. 2. 2012 17:21

co budeš dělat?

Zklamaná — 13. 2. 2012 17:41

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

jo - máš pravdu v tom, že zítra mohu lehnout a už se ani nehnout - s tou závislostí na druhých lidech bych to zas neviděla tak černě. ;)

To nemusí být černé, nevím, jak to myslíš, že bys to až tak černě neviděla. Respektive. co tím myslíš. Já se teď starám o své již nemladé a dosti nemohoucí rodiče. Ani je, ani mne v životě nenapadlo, že by(chom) řekli: Státe, tady nás máš starej se. Ale fakt je, že jsou teď na některých lidech, včetně mě, dosti závislí. A upřímně řečeno, té závislosti je zbaví jen smrt. :/
Ten solidární systém byl a stále je zhruba ze stejných důvodů, jsou věci, které většinu z nás nepostihnou, ale některé lidi ano. Ti lidé za to nemůžou a můžeme se takovými stát i my. Takže díky těm, kteří nebyli postiženi, ale "předpláceli si", protože mohli a i nadále postiženými mohou být, může být teď pomoženo postiženým. A postižený může být kdokoli včetně Zklamči.
To je trošičku jako že nepošlu pomoc postiženým výbuchem jaderné elektrárny, protože jsem tak chytrá, že jsem se narodila/přestěhovala/provdala do země, která jaderné elektrárny zakázala.

Bramborko - ale takový je život - prostě to te´d takové máš. Mohu to mít takové například i zítra já (mám starou mamku). Ale jde o to, že vůbec nemusím přemýšlet nad tím, že by moje mamka měla být závislá na státě - jistě, celý život pracovala, platila daně - tudíž důchod má a jak si to zařídí, je jen na ní, nebo na sociálním odboru v místě bydliště... - ale jde o to, že já se mohu rozhodnout, zda péči o ni převezmu sama, nebo ji zařídím nějaké sanatorium. Rozhodovat se budu v kontextu - mám přestat vydělávat peníze a to, co mám vložit do osobní péče, a tím de facto ukončit svou produktivitu a už se jen spoléhat na jistoty, co mám zajištěné, nebo mám pracovat dál a jistoty nadále zvyšovat a přestože zařídím mamce sanatorium, mohu dál být produktivní a zvyšovat si své jistoty na vlastní stáří potažmo lepší budoucnost mých dětí....a i lepší péči o mou mamku.

Nebudu váhat poslat solidární pomoc do země stižené katastrofou - odmítám však poslat pomoc direktivně nařízenou - přesto mnohým tato direktivní solidární pomoc byla nařízena (100 na povodně/měsíčně)...a bránit se proti tomu v tomto státě nelze - byla to přímo krádež.

Petr100 — 13. 2. 2012 17:51

Zklamaná napsal(a):

co budeš dělat?

Nejlepší by bylo, kdyby vzala pištolku a jela do Afgánie střílet po vrazích.  :)

Petra101 — 13. 2. 2012 21:31

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

co budeš dělat?

Nejlepší by bylo, kdyby vzala pištolku a jela do Afgánie střílet po vrazích.  :)

Petře, nie som Vondra.

Petra101 — 13. 2. 2012 21:32

A zase asociál Drábek v akci:

http://zpravy.idnes.cz/chranenym-dilnam … zpravy_jog

Petra101 — 13. 2. 2012 21:34

Tak dúfam, že toto neprejde v podobe, ako tento zákon navrhuje Pospíšil. Pokiaľ áno, tak sa zaraďujeme po boku Severnej Koree.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci … estny-cin/

Míša Kulička — 13. 2. 2012 22:01

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... ale zapomeň na to, že lidstvo bude nadšeně altruistické a solidární jen na základě příkazu shora.....

No on ten příkaz shora taky musel vznikonout prapůvodně dole.....
A není snad zapotřebí být "nadšeně" altruistickej, ne? :co: Myslím, že si stačí uvědomovat v koutku duše, že bych to mohla potřebovat někdy taky.
Solidarita a altruismus není ani omylem lidskej vynález - je to vynález evoluce k lepšímu přežití rodu.
Pokud ji zavrhneme, asi si nezasloužíme přežít....
Ale jinak souhlasím s tím, že "zdola" je korekce vždycky lepší a účinnější. Jen prostě žijeme v příliš obrovských tlupách na to, aby to bylo jediné řešení.

A o tom to je, Lupino. Kdybys občas pořádně četla a nadvejš nevytrhávala věty z kontextu, tak by sis všimla, že nezatracuju solidaritu jako celek, ale pouze její současnou direktivní podobu, která ve své rozsáhlosti zahrnuje i lidi, kteří nic takového nepotřebují, protože jim v tom, aby se o sebe postarali sami, brání jen vlastní pohodlnost, neřkuli lenost ... přičemž díky těmto parazitům dochází ostatním lidem chuť být solidární i s těmi skutečně potřebnými ... protože i nadšení pro solidárnost má své meze.

Zklamaná — 13. 2. 2012 22:06

Petra101 napsal(a):

Tak dúfam, že toto neprejde v podobe, ako tento zákon navrhuje Pospíšil. Pokiaľ áno, tak sa zaraďujeme po boku Severnej Koree.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci … estny-cin/

ten už měl být dávno
tobě se nelíbí? můžeš říct, proč jsi proti?

Petr100 — 14. 2. 2012 4:59

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


co budeš dělat?

Nejlepší by bylo, kdyby vzala pištolku a jela do Afgánie střílet po vrazích.  :)

Petře, nie som Vondra.

To by bylo přece pro tebe potěšení střílet vrahy američany. K tomu zákonu tebou kritizovanému, ten zde měl být již 20 roků ty chytrá. A u těžkých deliktů, třikrát a doživotí.

helena — 14. 2. 2012 6:32

bydlení lze řešit i jinak, než hypotékou… i ty děti se MUSÍ plánovat
Počkej, Zklamčo... psala jsem "postarat o bydlení, o svoje vlastní děcka". Ne o hypotékách a dětech, které se tak nějak "přihodily".
Jenže nějaká minimální jistota střechy nad hlavou, byť ne vlastní, a stejně tak jistota, že si lze "dovolit" dítě mít a být s ním aspoň nějakou dobu doma být musí - takže nejde o to, "co všechno to mládí MUSÍ MÍT", ale co POTŘEBUJE pro alespoň relativně běžnej život - a řekla bych, že bydlení bez stěhování 3x do roka, dítě a finance pro řekněme půlroční přežití nejsou zas až tak velká rozežranost.

Petr100 — 14. 2. 2012 8:23

Ať žijí státní úředníci. Možná by se mělo propustit pár hasičů, aby bylo na zvýšení platu hasičských úředníků. Sláva socialismu.

Šest tisíc hasičů řídí tři tisíce úředníků
http://www.novinky.cz/domaci/259010-ses … zpravy-dne

Zklamaná — 14. 2. 2012 9:10

helena napsal(a):

bydlení lze řešit i jinak, než hypotékou… i ty děti se MUSÍ plánovat
Počkej, Zklamčo... psala jsem "postarat o bydlení, o svoje vlastní děcka". Ne o hypotékách a dětech, které se tak nějak "přihodily".
Jenže nějaká minimální jistota střechy nad hlavou, byť ne vlastní, a stejně tak jistota, že si lze "dovolit" dítě mít a být s ním aspoň nějakou dobu doma být musí - takže nejde o to, "co všechno to mládí MUSÍ MÍT", ale co POTŘEBUJE pro alespoň relativně běžnej život - a řekla bych, že bydlení bez stěhování 3x do roka, dítě a finance pro řekněme půlroční přežití nejsou zas až tak velká rozežranost.

helčo - tyhle jistoty si musí člověk vybudovat sám, ne, že mu je bude někdo (stát - daňový poplatníci) zajišťovat. Jestliže to POTŘEBUJE měl by před tím, než si ukvrdlá děti, si tu střechu nad hlavou a zázemí, vč. toho finančního - zajistit předem.
Ne, to rozhodně není velká rozežranost - tudíž by si měl ten (ti) dotyční vytvořit rezervy předem. Prostě vést uvědomělý život nejen pro sebe, nýbrž i pro ty, které hodlá vedle sebe mít.

helena — 14. 2. 2012 9:36

tyhle jistoty si musí člověk vybudovat sám, ne, že mu je bude někdo (stát - daňový poplatníci) zajišťovat... by si měl ten (ti) dotyční vytvořit rezervy předem
Ale jistě. Jenže prostě jsou situace, kdy je pomoc státu nutná a to i pro ty takzvaně "nepotřebné". Když budu mít dejme tomu na starosti starý nemocný rodiče (a to klidně můžu i jako mladší, stačí, aby mě měli později - ostatně jich bude přibejvat), tak se buď budu starat bez pomoci daňových poplatníků a moc toho nevydělám, nebo budu "budovat jistoty" a brát alespoň částečně z balíku státní pomoci.
Jinak bych se taky mohla ve čtyřiceti octnout na listině těch doopravdy potřebnejch...

Zklamaná — 14. 2. 2012 10:06

Podívá na zoubek ČEZu i česká prokuratura?

http://www.novinky.cz/ekonomika/259006- … l?ref=boxE

Zklamaná — 14. 2. 2012 10:22

helena napsal(a):

tyhle jistoty si musí člověk vybudovat sám, ne, že mu je bude někdo (stát - daňový poplatníci) zajišťovat... by si měl ten (ti) dotyční vytvořit rezervy předem
Ale jistě. Jenže prostě jsou situace, kdy je pomoc státu nutná a to i pro ty takzvaně "nepotřebné". Když budu mít dejme tomu na starosti starý nemocný rodiče (a to klidně můžu i jako mladší, stačí, aby mě měli později - ostatně jich bude přibejvat), tak se buď budu starat bez pomoci daňových poplatníků a moc toho nevydělám, nebo budu "budovat jistoty" a brát alespoň částečně z balíku státní pomoci.
Jinak bych se taky mohla ve čtyřiceti octnout na listině těch doopravdy potřebnejch...

Ale to je možné, to neříkám - ale psaly jsme o jistotě střechy nad hlavou a dětí.
Fajn, vezmu-li tvůj předestřený hypotetický případ - tak:
Zatím ještě je finanční pomoc pro ty rodiče (tj. důchod), budou-li invalidní, nebo budou-li vyžadovat větší péči - myslím, že se na to pobírá příspěvek - co můžeš udělat - můžeš přestěhovat rodiče k sobě - tím pádem zrušit platbu jednoho nájmu (nebo dokonce dvou - pokud rodiče jsou z dřívějška rozvedení a každý žil sám) - jejich důchody dáš na hromádku k té tvé vyplatě, přidáš k tomu příspěvky na péči a rozhodněš se _ buďpřes den pečovatelku za jedny peníze pro dva lidi a ty vydělávat a dál budovat jistotu, nebo se uskrovníte všichni a pečovat o ně budeš ty z toho, co tedy dá stát..... a co utržíš z dejme tomu prodeje těch donů/bytů po rodičích, či ty byty/domy pronajmeš a budeš z toho mít nějaký příjem.
Ale pořád tam je ta pomoc státu a to je pro potřebné. Když tedy sociální a solidární pomoc, má to být právě pro tyto lidi - co se nemohou o sebe postarat. Dalším aspektem, který je třeba brát v potaz - jak byli ti rodiče pro tento případ zabezpečeni - může se jednat o pojištění, můžou to být třeba renty z kapitálu - můžou mát úspory....podívej, už 22 let všichni lidé mohou budovat finančí nezávislost právě pro tyto případy. Takže opravdu neberu to, že teď někdo náhle onemocní a stane se invalidou....a on nemá ani suché z nosu. Co dělal těch 22 let?

Jenže tady to lidi pořád ještě neberou nějak vážně, pořád spoléhají na stát a pomoc z jeho strany - ale pokud stát nebude mít (a on nemá) tak ta pomoc bude stejně na pendrek - to, co by ten člověk opravdu potřeboval, to mu prostě nemůže dát v plné výši. takže pořád tu budou ti, co budou brečet, až prostě začnou tou "držkou rýt v zemi", zatím si tohle málokdo připouští.

Zklamaná — 14. 2. 2012 10:25

Petr100 napsal(a):

Ať žijí státní úředníci. Možná by se mělo propustit pár hasičů, aby bylo na zvýšení platu hasičských úředníků. Sláva socialismu.

Šest tisíc hasičů řídí tři tisíce úředníků
http://www.novinky.cz/domaci/259010-ses … zpravy-dne

:lol: co takhle zvýšit počet ouřadů na 1:1 ? Byly byto hezký počty, že? Jedne ouřada by se "staral" o jednoho hasiče.....doufám, že by se za něj a jeho požadavky bil  jak lev.

Míša Kulička — 14. 2. 2012 10:25

helena napsal(a):

bydlení lze řešit i jinak, než hypotékou… i ty děti se MUSÍ plánovat
Počkej, Zklamčo... psala jsem "postarat o bydlení, o svoje vlastní děcka". Ne o hypotékách a dětech, které se tak nějak "přihodily".
Jenže nějaká minimální jistota střechy nad hlavou, byť ne vlastní, a stejně tak jistota, že si lze "dovolit" dítě mít a být s ním aspoň nějakou dobu doma být musí - takže nejde o to, "co všechno to mládí MUSÍ MÍT", ale co POTŘEBUJE pro alespoň relativně běžnej život - a řekla bych, že bydlení bez stěhování 3x do roka, dítě a finance pro řekněme půlroční přežití nejsou zas až tak velká rozežranost.

Pokud vím, Heli, tak ani za socíku nebyla vlastní střecha nad hlavou samozřejmostí a spousta mladých rodin obývalo třebas třípokoják společně s rodiči ... a zatímco tehdy se čekalo na rozhodnutí úředníka, dnes se holt čeká, než si mladí vydělají - výhodou je, že je to čistě na jejich schopnostech a nikoliv na vůli nějakého často zkorumpovaného byrokrata.

Co se týče ostatního - osobně do budoucna vidím cestu v tom prodat byt náš i rodičů a sestěhovat nás pod jednu střechu, abychom jim byli k dispozici ... nás je naštěstí dětí o něco víc, takže se můžeme v péči prostřídat , ale dcera jsem jediná, takže tak nějak pocitově předpokládám, že by to hlavní mělo být na mně ... a koneckonců časem mi ubydou starosti s placením škol, pomůcek, jazykových pobytů, hor, vod, promocí a tak, takže mi zbyde třebas na tu pečovatelku, která mě na pár hodin denně bude moci zastoupit. Nehledě na to, že vícegenerační dům je vcelku vhodnou investicí i pro naše potomky a jejich potomky ... kterým tak částečně ubyde starost s hypotékami.

Prostě vím, že vše (nemluvím o katastrofách, nemocech či věku omezujících soběstačnost doplněných ztrátou rodiny apod., takže téměř vše) lze vyřešit i bez pomoci státu, a že je to tak pro každého z nás ta nejlepší cesta. A vím to proto, že jsem po určitý čas skutečně byla na dně a náš skvělý stát pod vedením ŠpidlyZdrojejsou se jaksi k pomoci stavěl zády. No a protože jsem se styděla seznámit se svou situací rodinu, natož jí pak požádat o pomoc, zůstalo to čistě jen na mně. A byla to pro mě ta nejlepší škola života ... ne zrovna příjemná, ale nejpřínosnější.

Petr100 — 14. 2. 2012 10:37

Míšo :supr:

Ti učitelé ne a ne stávkovat aby se jim přidalo. A žádný nový školský zákon. Nechat všechno pěkně po staru.
OECD: České školství upadá. Tady je 17 kroků k záchraně
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole … ?id=733009

Judyna — 14. 2. 2012 11:05

Míšo, i já jsem byla kdysi dá se říct na dně, jak po stránce osobní, tak finanční a dostala jsem se z toho sama. Také mi to moc dalo. Ale jde o to, že jsou lidé, kteří to nezvládnou, nemají dostatek sil. Ty jsi rodinu o pomoc nežádala, ale máš ji, v případě nutnosti, kdyby se dozvěděli, že jsi ve srabu, předpokládám, že by Ti pomohli. Jsou ale lidé, kteří rodinu (nebo funkční rodinu) prostě nemají. Považuji solidaritu za nutnou - právě i  pro tyto případy. A opravdu mi nevadí, že "moje" peníze těmto lidem pomáhají.
O bytech jsme se zde již před časem bavili. Byla fůra podnikových bytů, které dostávali zaměstnanci prakticky hned, když nastoupili. Aspoń u nás to tak bylo. Se stáními byty to bylo horší.
Vícegenerační domy já osobně nepovažuji za dobrý nápad. Dnes, kdy mladí pravděpodobně doma nezůstanou, mohou sehnat práci až na druhém konci republiky či v zahraničí...Pokud vím, tyto domy - zvláště na vesnici, jsou prakticky neprodejné. Také si nemyslím, že je dobré starší lidi přesazovat. Těžko si totiž zvykají na nové prostředí a nové lidi. Ale uznávám, že někdy je to nutnost a dobré řešení.

Judyna — 14. 2. 2012 11:07

Petra101 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak toto socani s komunisty umí. Místo práce zapalovat domy. Jsem zvědavý, co budou předvádět až Řecko zbankrotuje.

Řecký parlament schválil škrty, v Aténách hořely domy
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=732809

Socani, komunisti a krajní pravice.

Judy, si presvedčená že socani a komunisti? U Petra je to paranoidná psychóza, to nebudem komentovať, ale že to napíšeš i ty. Máš k tomu i nejaké informace, alebo iba Petrovu propagandu?

Ne, samozřejmě že o tom nejsem přesvědčená. (Vždyť nedávno tam stávkovali i soukromníci :) ) Jen jsem dodala B k Petrovu A ,a to v jeho duchu.

helena — 14. 2. 2012 11:09

Zklamčo, Míšo - vy píšete o prodeji bytů, finanční nezávislosti, pojištění, sestěhování... jenže ty možnosti taky nemá každej. Všechny byty nejsou v osobním vlastnictví, některý baráky jsou prodejný pouze za zlomek odhadní ceny (lokalita, dostupnost, služby) a z některých výplat se dá ušetřit tak akorát na zaplácnutí případnejch malérů typu odešlý pračky.
Jistěže by se každej měl postarat o sebe a svoje blízký dřív, než to bude požadovat po státu... ale i někteří z těch, co celej život dělali, si prostě nějaký velký zabezpečení nemohli zajistit, protože prostě neměli z čeho.

Judyna — 14. 2. 2012 11:10

Zklamaná napsal(a):

Podívá na zoubek ČEZu i česká prokuratura?

http://www.novinky.cz/ekonomika/259006- … l?ref=boxE

To by mě taky zajímalo. A dokonce mě i trochu pobavilo, že to, co tady ČEZu prochází naprosto poklidně, tak albáncům vadí.

Judyna — 14. 2. 2012 11:16

".....Jistěže by se každej měl postarat o sebe a svoje blízký dřív, než to bude požadovat po státu... ale i někteří z těch, co celej život dělali, si prostě nějaký velký zabezpečení nemohli zajistit, protože prostě neměli z čeho....."
Přesně tak.

Judyna — 14. 2. 2012 11:22

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... ale zapomeň na to, že lidstvo bude nadšeně altruistické a solidární jen na základě příkazu shora.....

No on ten příkaz shora taky musel vznikonout prapůvodně dole.....
A není snad zapotřebí být "nadšeně" altruistickej, ne? :co: Myslím, že si stačí uvědomovat v koutku duše, že bych to mohla potřebovat někdy taky.
Solidarita a altruismus není ani omylem lidskej vynález - je to vynález evoluce k lepšímu přežití rodu.
Pokud ji zavrhneme, asi si nezasloužíme přežít....
Ale jinak souhlasím s tím, že "zdola" je korekce vždycky lepší a účinnější. Jen prostě žijeme v příliš obrovských tlupách na to, aby to bylo jediné řešení.

A o tom to je, Lupino. Kdybys občas pořádně četla a nadvejš nevytrhávala věty z kontextu, tak by sis všimla, že nezatracuju solidaritu jako celek, ale pouze její současnou direktivní podobu, která ve své rozsáhlosti zahrnuje i lidi, kteří nic takového nepotřebují, protože jim v tom, aby se o sebe postarali sami, brání jen vlastní pohodlnost, neřkuli lenost ... přičemž díky těmto parazitům dochází ostatním lidem chuť být solidární i s těmi skutečně potřebnými ... protože i nadšení pro solidárnost má své meze.

Ale co s těmi parazity? Já bych je nejraděj zavřela, až zčernají, ale to nejde. Tak se kvůli nim postihují i ti, kteří pomoc opravdu potřebují. Viz příspěvek 649.

Zklamaná — 14. 2. 2012 11:25

helena napsal(a):

Zklamčo, Míšo - vy píšete o prodeji bytů, finanční nezávislosti, pojištění, sestěhování... jenže ty možnosti taky nemá každej. Všechny byty nejsou v osobním vlastnictví, některý baráky jsou prodejný pouze za zlomek odhadní ceny (lokalita, dostupnost, služby) a z některých výplat se dá ušetřit tak akorát na zaplácnutí případnejch malérů typu odešlý pračky.
Jistěže by se každej měl postarat o sebe a svoje blízký dřív, než to bude požadovat po státu... ale i někteří z těch, co celej život dělali, si prostě nějaký velký zabezpečení nemohli zajistit, protože prostě neměli z čeho.

Helčo - a co těch 22 let? O tom já mluvím. Při 500,- úspory za měsíc do matrace dělá výslednou částku 132 tisíc - při tisícovce to je již 264 tisíc. A to ppo´važuju za minimum. Samozřejmě, že 70 letý dědula, či babča těžko teď jim pomůže myslet na zadní kolečka a finanční nezávislost.  Takový sedmdesátník má za sebou 50 let produktivního života....a již 22 let VÍ , že žijeme v "rádoby kapitalismu"...tzn. měl minimálně 22 let na to se nějak zařídit.

No tak se sestěhovat do nejvýhodnějšího obydlí (osobně bych právě třeba brala pro výhodnost buď ten několikagenerační dům, nebo obydlí na venkově, popřípadě nájemní byt výhodných preferencí). které nejlépe bude vyhovovat preferencím.
Znovu píšu, že chápu, že tací lidé tu jsou a není jich málo - ale jde o to, že pořád doufali v jistoty, které tu již minimálně 22 let jsou bídnější a bídnější....takže víc bych to viděla na to, že odmítli vystoupit ze zóny pohodlí, než aby zapojili rozum a mysleli dopředu - na zadní kolečka.

Míša Kulička — 14. 2. 2012 11:25

helena napsal(a):

Zklamčo, Míšo - vy píšete o prodeji bytů, finanční nezávislosti, pojištění, sestěhování... jenže ty možnosti taky nemá každej. Všechny byty nejsou v osobním vlastnictví, některý baráky jsou prodejný pouze za zlomek odhadní ceny (lokalita, dostupnost, služby) a z některých výplat se dá ušetřit tak akorát na zaplácnutí případnejch malérů typu odešlý pračky.
Jistěže by se každej měl postarat o sebe a svoje blízký dřív, než to bude požadovat po státu... ale i někteří z těch, co celej život dělali, si prostě nějaký velký zabezpečení nemohli zajistit, protože prostě neměli z čeho.

A teď se zeptejme proč? No protože 50-70% (přičteme-li i DPH) příjmů je nám různě odebíráno na daních, pojištěních, poplatcích, kteréžto se následně "přerozdělují" ... Takže jednoduchými počty se můžeme dopracovat k tomu, jak bychom na tom byli, kdybychom státu odvedli max nějakých 15-20% z příjmů (ikdyž já už z principu preferuji daň ze spotřeby) a o zbytku si rozhodovali sami (včetně zdr. a soc. poj.) ... možná by pro mnohé bylo až překvapivé, že ekonomika šlape i bez zbytečných zásahů státu ... a dokonce lépe.

helena — 14. 2. 2012 11:47

Takový sedmdesátník má za sebou 50 let produktivního života....a již 22 let VÍ , že žijeme v "rádoby kapitalismu"...tzn. měl minimálně 22 let na to se nějak zařídit.
Takovýmu sedmdesátníkovi před 22 lety zbývalo do penze pár let (o sedmdesátnicích nemluvě, ty už tam leckdy byly) a pokud nenaskočil na tu správnou vlnu, mohl v rámci těch různejch privatizací, průniků cizích kapitálů a pod. přijít o slušný zaměstnání než bys řekla klaus.
A vzhledem k tomu, jakým způsobem se měnily ceny, tak dvěstě táců - před 22 lety slušný prachy - sice drobet pomůže, ale zas až tak závratná suma to není.
No tak se sestěhovat do nejvýhodnějšího obydlí (osobně bych právě třeba brala pro výhodnost buď ten několikagenerační dům, nebo obydlí na venkově, popřípadě nájemní byt výhodných preferencí). které nejlépe bude vyhovovat preferencím.
Nebo taky můžou jíst koláče, když nemají chleba. Ty si fakt myslíš, že každej má (na) barák, vlastní čtyřpokoják nebo mu majitel povolí sestěhovat do jednoho nájemního bytu širší rodinu?

A teď se zeptejme proč?
No protože kdybychom si rozhodovali sami, mohlo by se provalit, kolik státních ouřadů, ouředníků a jejich podržtašků je k ničemu...
To máš jako s těma hasičema - vsadím boty, že nám "bude řádně vysvětleno" k čemu že je nutno živit jednoho byrokrata na dva chlapy, kteří makají.

Míša Kulička — 14. 2. 2012 11:58

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No on ten příkaz shora taky musel vznikonout prapůvodně dole.....
A není snad zapotřebí být "nadšeně" altruistickej, ne? :co: Myslím, že si stačí uvědomovat v koutku duše, že bych to mohla potřebovat někdy taky.
Solidarita a altruismus není ani omylem lidskej vynález - je to vynález evoluce k lepšímu přežití rodu.
Pokud ji zavrhneme, asi si nezasloužíme přežít....
Ale jinak souhlasím s tím, že "zdola" je korekce vždycky lepší a účinnější. Jen prostě žijeme v příliš obrovských tlupách na to, aby to bylo jediné řešení.

A o tom to je, Lupino. Kdybys občas pořádně četla a nadvejš nevytrhávala věty z kontextu, tak by sis všimla, že nezatracuju solidaritu jako celek, ale pouze její současnou direktivní podobu, která ve své rozsáhlosti zahrnuje i lidi, kteří nic takového nepotřebují, protože jim v tom, aby se o sebe postarali sami, brání jen vlastní pohodlnost, neřkuli lenost ... přičemž díky těmto parazitům dochází ostatním lidem chuť být solidární i s těmi skutečně potřebnými ... protože i nadšení pro solidárnost má své meze.

Ale co s těmi parazity? Já bych je nejraděj zavřela, až zčernají, ale to nejde. Tak se kvůli nim postihují i ti, kteří pomoc opravdu potřebují. Viz příspěvek 649.

Tak jak koluje po Netu, třebas ve Švýcarsku, které by mohlo být vzorem i pro nás:
- dostaneš podporu v nezaměstnanosti jen po odpracování souvisle 5 let bez delšího přerušení
- odmítnutí nabídnuté práce = žádná podpora
- ztráta zaměstnání vlastní vinou, jakou je absence, a požívání alkoholu na pracovišti = žádná podpora
- zničení obecního bytu a státního majetku musí nájemce zaplatit, v opačném případě ho čeká vězení, kde musí úhradu škod odpracovat ...

A to platí pro parazity jakékoliv barvy pleti.

A dále:
- mateřská pouze po dobu 14 týdnu ve výši 80% platu
- nájem se např. v Luzernu pohybuje na úrovni našich 30 tis. Kč, přičemž průměrný švýcarský důchod činí 35,6 tis. Kč.
- odchod do důchodu průměrně v 62 letech, státní důchod činí 60% dosavadního platu ... vzhledem k cenám je nedostačující a proto Švýcaři spoří na různých soukromých zaměstnaneckých fondech a připojištěních. Odejít lze i do předčasného důchodu - dva roky před dovršením důchodového věku a za každý rok dříve je penze krácena o 6,8 %.

Atd. atd.

Míša Kulička — 14. 2. 2012 12:04

helena napsal(a):

A teď se zeptejme proč?
No protože kdybychom si rozhodovali sami, mohlo by se provalit, kolik státních ouřadů, ouředníků a jejich podržtašků je k ničemu...
To máš jako s těma hasičema - vsadím boty, že nám "bude řádně vysvětleno" k čemu že je nutno živit jednoho byrokrata na dva chlapy, kteří makají.

No a hlavně bychom zjistili, že vlasní rezervy, vlastní selský rozum, vlastní rozhodnutí a nezávislost na státu jsou víc, jak jakékoliv sociální výdobytky ... resp. že sociální stát neumožňuje víc, než jen přežívat s minimem.

Judyna — 14. 2. 2012 12:42

Míšo, já beru to, že mohu sama rozhodovat a jsem nezávislá (zatím), jako velký nadstandard a vážím si toho. Zároveń  považuji za dobré se postarat o ty, kteří to štěstí nemají. Vždyť stačí přijít o práci a nejednou nemáš nic. U nás a v okolí je např. teď na 58 volných pracovních míst něco přes 1 500 lidí bez práce. Znám jich pár, nejsou to flákači - většinou ženy kolem 50. Práci nemohou sehnat.

Barborka — 14. 2. 2012 12:55

Judyna[b napsal(a):

]".....Jistěže by se každej měl postarat o sebe a svoje blízký dřív, než to bude požadovat po státu... ale i někteří z těch, co celej život dělali, si prostě nějaký velký zabezpečení nemohli zajistit, protože prostě neměli z čeho....."[/b]Přesně tak.

Souhlasím :supr:, dokonce myslím, že ne jen někteří, ale velké procento. Ty platy jsou tu fakt malý.

Míša Kulička — 14. 2. 2012 12:56

No to je klasické klišé - 50-letá žena ... pak ještě žena s malými dětmi a svobodná žena, která určitě na MD půjde a "co potom s ní", že jo ... člověk si jen říká, jak je možné, že je vůbec nějaká žena zaměstnaná? Není to spíš o tom, jestli ty nezaměstnané ženy neusnuly na vavřínech? Jestli umí pracovat na PC (ne serfovat, ale pracovat), jestli umí cizí řeč ... a co je též důležité, jestli o sebe pečují a neodrazují potenciální zaměstnavatele už svým zjevem - což rozhodně nemyslím pejorativně, jen vím, že je to jeden z hlavních faktorů, který rozhoduje o přijetí či nepřijetí, aniž by si to kdo přiznal ... Prostě - dle mého názoru nezáleží na věku, ale na tom, zda jsou ty ženy zaměstnatelné.

Co se týče volných míst - čísla na ÚP jsou dost zavádějící, bo kolik firem tam skutečně odešle svůj požadavek s rizikem, že si u nich budou podávat ruce různé existence chodící pro razítka? Rovněž myslím, že spoléhat se při hledání práce jen na ÚP je dnes už známka dobrovolné nezaměstnanosti.

Judyna — 14. 2. 2012 13:21

Já myslím, že lidé nespoléhají při hledání práce pouze na úřady. Ale podle jejich registrace vidíš, kolik je nezaměstnaných. Vlastně dnes už ÚP pouze vydává dávky, na nějakou aktivní prozam. politiku čas nemají.

Petra101 — 14. 2. 2012 13:34

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak dúfam, že toto neprejde v podobe, ako tento zákon navrhuje Pospíšil. Pokiaľ áno, tak sa zaraďujeme po boku Severnej Koree.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci … estny-cin/

ten už měl být dávno
tobě se nelíbí? můžeš říct, proč jsi proti?

Napríklad pre toto:

http://zpravy.idnes.cz/policiste-pokutu … zpravy_alh

Petra101 — 14. 2. 2012 13:36

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Podívá na zoubek ČEZu i česká prokuratura?

http://www.novinky.cz/ekonomika/259006- … l?ref=boxE

To by mě taky zajímalo. A dokonce mě i trochu pobavilo, že to, co tady ČEZu prochází naprosto poklidně, tak albáncům vadí.

Judy, to nejde. Spomeň si ako rýchlo Nečas odovolal Romana, keď novinári vyštúrali, že tam niečo smrdí. A hneď bolo všetko zase pod kobercom. Naviac sedí na vysokej managerfunkci v Čezu Klaus mladší. Takže další dovod, prečo sa na Čez nesmie nikto ani pozrieť.

holcina — 14. 2. 2012 13:38

Kdoví jak to bylo? Ono zastavit na zákazu je přetupek ať se ti to líbí nebo ne. A možná už to policajti fakt přehání, těžko říct jaká ta situace opravdu je

Petra101 — 14. 2. 2012 13:40

Judyna napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Judyna napsal(a):


Socani, komunisti a krajní pravice.

Judy, si presvedčená že socani a komunisti? U Petra je to paranoidná psychóza, to nebudem komentovať, ale že to napíšeš i ty. Máš k tomu i nejaké informace, alebo iba Petrovu propagandu?

Ne, samozřejmě že o tom nejsem přesvědčená. (Vždyť nedávno tam stávkovali i soukromníci :) ) Jen jsem dodala B k Petrovu A ,a to v jeho duchu.

Už som sa zľakla, že som niečo prehliadla. :rock::storstark::grater:

helena — 14. 2. 2012 13:41

nezáleží na věku, ale na tom, zda jsou ty ženy zaměstnatelné... spoléhat se při hledání při hledání práce jen jen na ÚP je dnes už známka dobrovolné nezaměstnanosti
Míšo, už jsem to tu kdysi dávno někde zmiňovala - hledala jsem práci ještě mi 50 nebylo, v regionu s poměrně slušnou nabídkou míst a aniž bych se chtěla vytahovat, přece jen jsem něco uměla a znala plus jsem měla nezanedbatelnou praxi = uměla jsem si s ledačím poradit... no a zrovna odpuzujícně jsem (snad :-D) taky nepůsobila, navíc jsem byla víceméně časově nezávislá.
Přesto jsem oběhala desítky, hodně desítek, potencionálních zaměstnavatelů, pro které jsem byla - příliš stará do "mladého kolektivu", příliš dlouho zaměstnaná ("vy byste chtěla vyšší plat než absolventka"), příliš dětná a ženská ("jo vy půjdete za 10 let do důchodu? Už???") a tak dál...
Na ÚP jsem se přihlásit musela, ovšem rovnou jsem se dozvěděla, že oni mi nic nenajdou, mám hledat a jednou za měsíc se přijít "ukázat"... no a kdybych za čtvrt roku nic nesehnala, tak holt jsem povinna nastoupit tam, kam mi ouřad určí... pokud tedy vůbec nějaké místo bude.

Míša Kulička — 14. 2. 2012 13:47

Ale předpokládám, že nakonec jsi práci našla, ne?

Zklamaná — 14. 2. 2012 14:13

prostě a jasně - v současné době téměř každý má nejbližší rodinu. jestliže lidi chtějí něco začít dělat - měnit svůj život k lepšímu, musí začít hledat u sebe. Já solidaritu vůbec neodsuzuji - preferuji solidaritu v blízké - nejbližší rodině (staří rodiče - rodiče - děti) Tohle je základní "tlupa" co má držet pohromadě.
Je pouze na nich, co všechno udělají pro to, aby tuto tlupu pohromadě udrželi. Rozežranost národa rozbila rodiny. A jsme u morálky. Morální je postarat se o svou tlupu. Jenže to kde kdo strká nemorálně "rypák" do cizí tlupy, nebo mimo tlupu, takže ta tlupa nemá soudržnost takovou, jakou by měla mít - tudíž nelze se divit, že když na tuhle tlupu pak čert vystrčí (_!_), že jsou přesně tam. Všechno je v lidech a v jejich ne/morálních postojích. Tady přesně je vidět, kdo je pro rodinu a kdo není. Je to i v zodpovědnosti každého jedince. Proto tu máme samou matku samoživitelku (ale už se neříká, že s partnerem), to tu máme chudáky staré lidi (ale už se neříká, že mají děti, které vychovali - ale jak, že?).

jak psala Míša - on by ten stát, nebo státní "pomoc" vůbec nemusela být - maximálně pro opravdu ty lidi, co nikoho nemají. Což je fakt ojedinělé. Všichni jsme hodně benevolentní právě k tomu, že bychom se měli postarat o své blízké. Chci-li se neustále obhajovat solidaritou, měla bych začít u sebe. Tohle nechť udělá každý sám za sebe. Jenže je problém - nikdo ty děti nenaučil, že se mají o své rodiče postarat - dokonce i ten zákon je v tom benevolentní a moc se nevyužívá. Tohle by se mělo zpřísnit a teprve, když opravdu nemáš nikoho, kdo má povinnost se postarat, má převzít tuto starost na svá bedra stát. Jenže on kde kdo škube stát, i když tu blízkou tlupu má. Kde kdo škube stát, protže nehodlá překročit své pohodlí. Dřív chlapi jezdili za prací třeba do ciziny - i nyní je možnost mít práci - ale všichni ji chtějí mít 10 kroků od baráku. Nemusíme chodit daleko - ty lidi co mají možnost a přesto to neudělají, jsou i tady. Jen se vymlouvají, proč něco nemohou.
Až přijde doba, kdy opravdu nebude z čeho brát a nebude koho sdírat (plátce daní - podnikatele - firmy = neboť se přestěhují do příznivějších krajin), tak potom teprve začne frmol. Potom teprve touha přežít jim zvedne zadek - jenže to už bude všechno tak zdevastované a nepoužitelné, že prostě se bude jen přežívat. jesli vůbec ty lidi budou schopni nějakého přežití - jestli i na tohle nebudou líní.

helča píše, že současný sedmdesátník byl po revoluci padesátník - jo, bylo mu 48....komu z nás je 48  let? jak se cítíte -. jste nemohoucí trosky, nebo máte v sobě právě teď ten správný náboj? Máte v sobě energii? Máte v sobě nějaké tužby a touhy - nebo si myslíte, že život je u konce? Vždycky se dá začít něco dělat - i v padesáti. Já se ptám, proč ten padesátník nezačal přemýšlet na d tím, že za 20 let mu bude 70? On to nevěděl? On nevěděl, že když žije tedy od výplaty k výplatě, že při důchodu to bude ještě mizernější? Vždyť přeci každý snad ví, že důchod není plný příjem, ale jen nějaké procenta...60%?

Mě by jen zajímalo, jak by vůbec takový člověk naložil se svou plnou výplatou. dejme tomu, že má základ 10 tisíc - tzn - zaměstnavatel na tohoto zaměstnance musí vydat 13500 - a zaměstnanec dostane domů cca 8500 (to jsou cifry od oka - nechci brát kalkulačku) Takže ten člověk by dostal od zaměstnavatele při nově nastaveném systému 13500, z čehož by měl zapaltit daň z příjmu ...fakt by stačilo 10% (1350)...a zbytek by dostal domů tj. 12150 tzn. o 3650 navíc.
Tak počítejme - rodina máma a táta 2x 12150 = 24300 Je pouze na nich, zda si budou platit zdravotní pojištění - standart by mohla být taky 10% tj. 1350 na zdravotní...a se zbytkem jak naloží - zda bude šetřit na důchod, nebo to raději zainvestuje a bude věřit vlastnímu úsudku - je pouze na něm. Takže M+T oba 10800x2=21600 když odečtu nájem, inkaso (10 tis?) - střízlivé potraviny )nebude se přežírat, nebo kupovat zbytečnosti, co vlastně ani nepotřebuju, mohu začít šetřit a to víc, jak 500 za měsíc....bydlení už mám - třeba nájemní byt, nemusím hned šilhat po hypotéce a vlastním domě - mohu si za pár let dovolit mít dítě - třeba si budu spořit u nějaké mateřské pojištovny, která bude spravovat moje uložené peníze, takže se jim mohu upsat na x let s tím, že během svého mateřství si mohu po částech nechat vyplácet mateřskou. (to, co bych naspořila za všechny upsané roky - možná by i zbylo pro strýčka Příhodu - nebo dál spořit tomu dítěti na studium)
propočtem by těmto opravdu málopříjmovým rodičům zůstalo po zaplacení nájmu a inkasa 11600....s prominutím - to ve dvou nemůžou projíst (jasně, budou chtít boty na zimu, a bundu a ..a...) fakt, ono stačí jen počítat selskými počty. Osobně se domnívám, že minimálně 5 tisíc by mohly dát do jakýchkoliv úspor, nebo investovat, pokud na to mají buňky, hrát na burze, vložit do podnikání jako tichý společník s jistým procentem na zisku společnosti, nebo to povkládat do různých pojištění a spoření - na studium, na mateřskou, na důchod, na Kanáry...

Vážně tímto směrem nikdo neuvažuje? Vážně tahkle nikdo neumí počítat?
Jasně - teď mi napíšete, že tohel je fikce, protože máte právě jen těch 8500...ale už máte zaplacené zdravotní a sociální...ale tím vám chci ukázat, že pokud by se mohl člověk rozhodovat sám za sebe, jak se svými příjmy naloží a musel by být i zodpovědný za své konání....že takto by měl nejen mnohem více peněz, ale i mnohem více svobody v rozhodování o svém životě, nemuselo by ho trápit to, že platí na nepřizpůsobivé a sám a dobrovolně by mohl podporovat přesně toho, koho by chtěl - někdo by mohl být solidární s dětskými domovy, jiný by byl solidárnáí s bezdomovci (klidně by si mohl vzít bezdomovce i domů - věřím, že se někteří mohli dostat na ulici špatným krokem, teď si to uvědomili a dokáží ocenit podanou pomocnou ruku), někdo může pomáhat matkám s dětmi, jiná budou preferovat psí útulky, jiní válečné invalidy....ale bude to všechno z vaší vůle.

lupina montana — 14. 2. 2012 14:14

No, ono to bylo svým způsobem i za totáče, tohleto. Moje původní profese je restaurátor tkanin - a když jsem skončila, nebyla práce v oboru ani omylem. Některé nadšenkyně dokonce pracovaly v muzeích zdarma :rolleyes: aby nevyšly ze cviku - nevím, jak dlouho vydržely.
A já taky všude slyšela "jo vy budete mít za chvíli děti...a budete s nima doma..." a to jsem hledala práci nakonec už leckde.
A ano, našla jsem - protekcí :/
A mám kamarádku, která bydlí na děčínsku a skutečně se nespolehla pouze na ÚP - a hledala práci jako šílenec rok a půl. Podotýkám, že je šikovná, s PC umí a vypadá opravdu dobře :cool:
Nakonec jezdí 60 km, aby vůbec něco měla a většina jejího pidiplatu padne na hypotéku a benzín....
Takže, abych uzavřela kruh - ta třeba se o rodiče postarat nemůže, ani kdyby nastokráte chtěla. Naštěstí ještě nemusí.

Zklamaná — 14. 2. 2012 14:24

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak dúfam, že toto neprejde v podobe, ako tento zákon navrhuje Pospíšil. Pokiaľ áno, tak sa zaraďujeme po boku Severnej Koree.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci … estny-cin/

ten už měl být dávno
tobě se nelíbí? můžeš říct, proč jsi proti?

Napríklad pre toto:

http://zpravy.idnes.cz/policiste-pokutu … zpravy_alh

No promiň - ale pokud je tam zákaz zastavení - tak tak nemá co stát. O dalším bychom mohly polemizovat, neboť ani ten otec nebyl beránkem. To, co vypovídá je slovo proti slovu policistů.

Základ je - porušil zákon a stál tam, kde nemá? Ano.

Tohle se dá řešit tedy jiným způsobem - např. tlakem na úřad města, aby znovu vyhodnotili, zda je nutné před školkou mít tuto značku. Jestliže ta značka tam je proto, že jinak by ulice byla nebezpečnou, pokud by na ní stály auta rodičů (a věř, že to není jen jedno auto a dlouho nic...to máš v určité době auto na autě - průjezdnost mizivá...co takový např. řidič autobusu - má čekat, než rodiče odvedou děti do školky?)

Mimochodem - tento zákon by měl být platný na TRESTNOU ČINNOST A PŘESTUPKY V TRESTNÉ ČINNOSTI.
Tvou mylnou dedukcí by tu za chvíli nemohl jezdit žádný řiidič ... trošku přemýšlej, než něco jedovatě vyplivneš kobro :)

helena — 14. 2. 2012 14:29

Ale předpokládám, že nakonec jsi práci našla, ne?
Našla... ale to přece neznamená, že ji najde každá jiná ženská, když mě se úplnou náhodou zadařilo.

ta třeba se o rodiče postarat nemůže, ani kdyby nastokráte chtěla
Ono někdy záleží i na těch, co bychom se o ně měli postarat. Když bude potřebná babička nebo děda, co celej život žijou na vesnici, mají svý slepičky, zahrádku, dílničku nebo i tu hospůdku, spolužačky a kamarády všude kolem... tak přestěhovat je do paneláku ve městě pro ně znamená pomalý (někdy i ryclý) umírání. Ven nepůjdou, protože už se bojí provozu, do parku taky ne, páč nikoho neznají, když uvaří nebo vyžehlí aby byli užitečný, tak uslyší "proč si radši nesedneš"... tak sedí u okna nebo na balkóně, koukají do blba a čekají, až přestanou překážet...
A na ten venkov se za nima přestěhovat nelze, když máš zajištěnou práci, děti chodí do školy a vesnice je dvacet kiláků od nejbližší civilizace.

lupina montana — 14. 2. 2012 14:42

A jsme zase u sociálních sítí :lol:

Petra101 — 14. 2. 2012 15:21

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


ten už měl být dávno
tobě se nelíbí? můžeš říct, proč jsi proti?

Napríklad pre toto:

http://zpravy.idnes.cz/policiste-pokutu … zpravy_alh

No promiň - ale pokud je tam zákaz zastavení - tak tak nemá co stát. O dalším bychom mohly polemizovat, neboť ani ten otec nebyl beránkem. To, co vypovídá je slovo proti slovu policistů.

Základ je - porušil zákon a stál tam, kde nemá? Ano.

Tohle se dá řešit tedy jiným způsobem - např. tlakem na úřad města, aby znovu vyhodnotili, zda je nutné před školkou mít tuto značku. Jestliže ta značka tam je proto, že jinak by ulice byla nebezpečnou, pokud by na ní stály auta rodičů (a věř, že to není jen jedno auto a dlouho nic...to máš v určité době auto na autě - průjezdnost mizivá...co takový např. řidič autobusu - má čekat, než rodiče odvedou děti do školky?)

Mimochodem - tento zákon by měl být platný na TRESTNOU ČINNOST A PŘESTUPKY V TRESTNÉ ČINNOSTI.
Tvou mylnou dedukcí by tu za chvíli nemohl jezdit žádný řiidič ... trošku přemýšlej, než něco jedovatě vyplivneš kobro :)

Vidím, že o návrhu zákona moc nevieš.
A ráč sa zdržať komentárov na moju osobu, lebo ťa nechám zablokovať.

lupina montana — 14. 2. 2012 15:45

Zklamaná napsal(a):

....komu z nás je 48  let? jak se cítíte -. jste nemohoucí trosky, nebo máte v sobě právě teď ten správný náboj? Máte v sobě energii?

Sorry, Xénuš....... :lol: celý jsem to nezmákla, ale tohle mně zaujalo.
Tak zajedno: komu bylo za plyšáku 48, už se skutečně CÍTIL starej. Protože to tak prostě bylo - životnost a životaschopnost se posunula a to tak, že hodně. Kdybys dneska řekla o někom třicetiletým, že je to "pomalu sárnoucí žena" tak vomdlí, žejo.
Zadalší: jednou jsme seděli s kolegou o pár let startším a dumali jsme o tom - proč, kurňa, jsme tak unavený, když "bychom vlatně neměli"......cca v om věku o němž píšeš.
No, řeknu ti proč: protože my jsme se učili přežít v nějakým spcifiským systému. Velmi specifickým - a přežít v něm, notabene beze ztráty kytičky, vyžadovalo specifické postupy, leckdy značně sofi - a znalosti a vědomosti a tak.
Pak čas oponou trhnul - a bylo všechno ne jinak, ale o 180° jinak.......bylo nutno se učit zcela opačná specifika. To sebere člověku většinu sil.
Vpodstatě to bylo asi tak, jako bys vzala sibiřský tygry z pražský zoo a odvezla je bez dalšího do tundry. :)
Takže, bych odpověděla na tvou otázku - ne. Nemám v sobě "ten správný náboj" a neměla jsem ho už ani před deseti léty, kdy mi bylo těch 48 :)
Zasloužím popravu, myslíš? ;)

Petra101 — 14. 2. 2012 15:46

A politické procesy začínajú:

Občan Smetana:

http://petrjansky.blog.idnes.cz/c/24638 … etana.html

Petr100 — 14. 2. 2012 16:10

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Napríklad pre toto:

http://zpravy.idnes.cz/policiste-pokutu … zpravy_alh

No promiň - ale pokud je tam zákaz zastavení - tak tak nemá co stát. O dalším bychom mohly polemizovat, neboť ani ten otec nebyl beránkem. To, co vypovídá je slovo proti slovu policistů.

Základ je - porušil zákon a stál tam, kde nemá? Ano.

Tohle se dá řešit tedy jiným způsobem - např. tlakem na úřad města, aby znovu vyhodnotili, zda je nutné před školkou mít tuto značku. Jestliže ta značka tam je proto, že jinak by ulice byla nebezpečnou, pokud by na ní stály auta rodičů (a věř, že to není jen jedno auto a dlouho nic...to máš v určité době auto na autě - průjezdnost mizivá...co takový např. řidič autobusu - má čekat, než rodiče odvedou děti do školky?)

Mimochodem - tento zákon by měl být platný na TRESTNOU ČINNOST A PŘESTUPKY V TRESTNÉ ČINNOSTI.
Tvou mylnou dedukcí by tu za chvíli nemohl jezdit žádný řiidič ... trošku přemýšlej, než něco jedovatě vyplivneš kobro :)

Vidím, že o návrhu zákona moc nevieš.
A ráč sa zdržať komentárov na moju osobu, lebo ťa nechám zablokovať.

Cha cha, tys ten ban ještě nerozchodila?

Zklamaná — 14. 2. 2012 16:11

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Napríklad pre toto:

http://zpravy.idnes.cz/policiste-pokutu … zpravy_alh

No promiň - ale pokud je tam zákaz zastavení - tak tak nemá co stát. O dalším bychom mohly polemizovat, neboť ani ten otec nebyl beránkem. To, co vypovídá je slovo proti slovu policistů.

Základ je - porušil zákon a stál tam, kde nemá? Ano.

Tohle se dá řešit tedy jiným způsobem - např. tlakem na úřad města, aby znovu vyhodnotili, zda je nutné před školkou mít tuto značku. Jestliže ta značka tam je proto, že jinak by ulice byla nebezpečnou, pokud by na ní stály auta rodičů (a věř, že to není jen jedno auto a dlouho nic...to máš v určité době auto na autě - průjezdnost mizivá...co takový např. řidič autobusu - má čekat, než rodiče odvedou děti do školky?)

Mimochodem - tento zákon by měl být platný na TRESTNOU ČINNOST A PŘESTUPKY V TRESTNÉ ČINNOSTI.
Tvou mylnou dedukcí by tu za chvíli nemohl jezdit žádný řiidič ... trošku přemýšlej, než něco jedovatě vyplivneš kobro :)

Vidím, že o návrhu zákona moc nevieš.
A ráč sa zdržať komentárov na moju osobu, lebo ťa nechám zablokovať.

než vyslovíš , že něco nevím, napřed si sama projdi možnosti - např. toto:

Oblastí, která zůstane novému opatření ušetřena, jsou dopravní přestupky, neboť zde už centrální registr existuje. "Bude se to týkat zvláště u přestupků proti majetku, dále například přestupků proti občanskému soužití nebo proti veřejnému pořádku," představil ministr Jiří Pospíšil.

Jestliže se domníváš, že můj komentář je hanlivý, či urážlivý, nebo se dokonce nezakládá na pravdě - tož postupuj o krok dále ;)
takže znovu opakuji
jde o tvou mylnou dedukci
trošku přemýšlej, než něco (dobře tedy - nebudu psát, že něco jedovatého vyplivneš s dovětkem tvého avataru kobry) nesmyslného a jiné dehonestující vyřkneš "avatare s kobrou" ;)

Petr100 — 14. 2. 2012 16:17

Zkalmčo myslíš že ona je schopná dedukovat? Vždyť si projdi její příspěvky.

Petr100 — 14. 2. 2012 16:20

Judyno bacha až nastoupíte k moci. Aby zde někdo z podnikatelů zůstal. Zatím je to s daněmi u nás dobré. Jak je zvednete tak to bude konečná.

Daňové ráje vábí čím dál víc tuzemských podnikatelů
http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

Zklamaná — 14. 2. 2012 16:30

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

....komu z nás je 48  let? jak se cítíte -. jste nemohoucí trosky, nebo máte v sobě právě teď ten správný náboj? Máte v sobě energii?

Sorry, Xénuš....... :lol: celý jsem to nezmákla, ale tohle mně zaujalo.
Tak zajedno: komu bylo za plyšáku 48, už se skutečně CÍTIL starej. Protože to tak prostě bylo - životnost a životaschopnost se posunula a to tak, že hodně. Kdybys dneska řekla o někom třicetiletým, že je to "pomalu sárnoucí žena" tak vomdlí, žejo.
Zadalší: jednou jsme seděli s kolegou o pár let startším a dumali jsme o tom - proč, kurňa, jsme tak unavený, když "bychom vlatně neměli"......cca v om věku o němž píšeš.
No, řeknu ti proč: protože my jsme se učili přežít v nějakým spcifiským systému. Velmi specifickým - a přežít v něm, notabene beze ztráty kytičky, vyžadovalo specifické postupy, leckdy značně sofi - a znalosti a vědomosti a tak.
Pak čas oponou trhnul - a bylo všechno ne jinak, ale o 180° jinak.......bylo nutno se učit zcela opačná specifika. To sebere člověku většinu sil.
Vpodstatě to bylo asi tak, jako bys vzala sibiřský tygry z pražský zoo a odvezla je bez dalšího do tundry. :)
Takže, bych odpověděla na tvou otázku - ne. Nemám v sobě "ten správný náboj" a neměla jsem ho už ani před deseti léty, kdy mi bylo těch 48 :)
Zasloužím popravu, myslíš? ;)

Lupino - :lol: nojo - nezvládáš mé elaboráty - nedá se nic dělat, budem diskutovat po kouskách, které tě zaujmou :D

no.. znám někoho, komu bylo  (přesně za 10 dní) 50 let toho 17.11.1989...
a jelikož ho znám dost dobře, mohu referovat.
takže
a/ pracoval až do důchodu tam, kde toho 89 roku pracoval - takže - žádný obrat o 180st. (kde je na klávesnici značka stupeň - nebo jaká je zkratka? :dumbom:)
b/ konla vše, co doposud konal - ráno vstát, kafe, do práce, z práce na nákup, domů - domácí práce, večer TV - večerníček, vyčurat a spát
c/ přesto v současné době, kdy té osobě bylo již 72 let, sice v důchodu - je stále fit, na finance si nikterak nestěžuje (vždy byla ta osoba skromná) naopak si dopřává lázně, výlety, dokonce poprvé i u moře - a ne jedenkrát (po revoluci)Je prwvdou, že nemoci se nevyhýbají - zejména zrak (nosí brýle na čtení a koukání na TV) no a klouby - přesto vykonává denně několikakilometrové procházky... a vzhled, na 70-desátníka by nikdo nehádal.

Takže asi to bude vnitřním nastavením

(fakt v sobě nemáš ten náboj? Vždyť v tomto věku se ještě ženským zapalujou lýtka a jistá dáma v tomto věku (60) prohlásila, že její peněženka je jejím afrodisiakem. To se teda divím.... no jo, písmenka asi klamnou :gloria:)

Zklamaná — 14. 2. 2012 16:45

Petra101 napsal(a):

A politické procesy začínajú:

Občan Smetana:

http://petrjansky.blog.idnes.cz/c/24638 … etana.html

Takže podle tebe by Langrová měla dobrovolně pověsit talár na hřebík - a to jen proto, že měla na stole žalobu od ODS pro 15 tisíc škody?
O střet zájmů by šlo v tom případě, pokud by se s namalovanýma tykadýlkama na busech MHD projížděl manžel paní soudkyně a ten podal žalobu.
No jo, no - jakmile chce někdo zarývat, vždy si ten klacíček na pošťourání najde, že? A tady vůbec nejde o grázly, prostitutky a lumpy - jde o to, že byl ničen majetek, který pan Smetana měl uhradit.

Tohle není žádný politický proces, to je prachobyčejné hňupáctví jednoho vymatlaného 30-letého mozku ;) (kdyby mu bylo 15 :dumbom:)

Zklamaná — 14. 2. 2012 16:50

Petr100 napsal(a):

Zkalmčo myslíš že ona je schopná dedukovat? Vždyť si projdi její příspěvky.

není - Petruška 101 prolejzá celý český net a vyhledává šťavnatý sousta, kterými by oblažila sebe a je - nebo zpražila nás ....
jen jestli alespoň přemýšlí nad tím, že nebude brát důchod, neboť ....:gloria::lol:

http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

lupina montana — 14. 2. 2012 16:50

Do jisté míry je to samozřejmě vždycky vnitřním nastavením. Ale nezlob se - to je, jako když funkcionář KSČ argumentoval jistým panem B. žijícím v našem městě. Tento pán strávil 11 let v uranových dolech, kutaje uran čato holýma rukama - a nebylo mu lautr nic, umřel pokojně ve své posteli, zdráv jako řípa, v požehnaném věku 87 let. A jeho obsoused - komunista to skutečně komentoval slovy "no tak vidíte, vono to v tom Jáchymově asi nebylo tak strašný".
Mno......takže to bychom měli nastavení - ovšem, to je spíš výjimka - a dle výjimek je dost neobjektivní posuzovat celek :)
Navíc, ten tvůj staříček mohl dělat práci, která ho enormně baví (velká! výjimka), navíc jako muž vrcholově totáčové výchovy nejspíš netahal tašky s nákupama a děti do školek a neměl víc, než jen to jedno zaměstnání - ale to jen bokem.
Navíc: otočka o ty stupně byla dobrá pro chlapy a já jim to přeju - to oni zejména zavětřili svoje možnosti. A tudíž to většinou asi i lépe nesli.
nicméně - i já jsem se musela naučit spoustu nového, byť jsem taky nezměnila zaměstnání.
A aby mezi námi nedošlo k mýlce: my jako rodina jsme nikdy na nikom neviseli, od státu prakticky nikdy nic nedostali (až na můj důchod :cool: ) neboli - rodina soběstačníků.
A přesto mám pochopení pro někoho, komu to nejde dobře.
Jo a skutečně nemám moc energie - kromě té mentální, samozřejmě :cool:

Zklamaná — 14. 2. 2012 16:52

Petr100 napsal(a):

Judyno bacha až nastoupíte k moci. Aby zde někdo z podnikatelů zůstal. Zatím je to s daněmi u nás dobré. Jak je zvednete tak to bude konečná.

Daňové ráje vábí čím dál víc tuzemských podnikatelů
http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

jejda - vidím, že tu máváš stejným strašidýlkem :cool::lol:

.... a všichni pilně čtou....možná snad dokonce začnou i počítat.... :gloria:

Zklamaná — 14. 2. 2012 17:03

lupina montana napsal(a):

Do jisté míry je to samozřejmě vždycky vnitřním nastavením. Ale nezlob se - to je, jako když funkcionář KSČ argumentoval jistým panem B. žijícím v našem městě. Tento pán strávil 11 let v uranových dolech, kutaje uran čato holýma rukama - a nebylo mu lautr nic, umřel pokojně ve své posteli, zdráv jako řípa, v požehnaném věku 87 let. A jeho obsoused - komunista to skutečně komentoval slovy "no tak vidíte, vono to v tom Jáchymově asi nebylo tak strašný".
Mno......takže to bychom měli nastavení - ovšem, to je spíš výjimka - a dle výjimek je dost neobjektivní posuzovat celek :)
Navíc, ten tvůj staříček mohl dělat práci, která ho enormně baví (velká! výjimka), navíc jako muž vrcholově totáčové výchovy nejspíš netahal tašky s nákupama a děti do školek a neměl víc, než jen to jedno zaměstnání - ale to jen bokem.
Navíc: otočka o ty stupně byla dobrá pro chlapy a já jim to přeju - to oni zejména zavětřili svoje možnosti. A tudíž to většinou asi i lépe nesli.
nicméně - i já jsem se musela naučit spoustu nového, byť jsem taky nezměnila zaměstnání.
A aby mezi námi nedošlo k mýlce: my jako rodina jsme nikdy na nikom neviseli, od státu prakticky nikdy nic nedostali (až na můj důchod :cool: ) neboli - rodina soběstačníků.
A přesto mám pochopení pro někoho, komu to nejde dobře.
Jo a skutečně nemám moc energie - kromě té mentální, samozřejmě :cool:

tak to nebyl staříček, nýbrž je to moje mamka, vychovala 3 děti jako samoživitelka, celý život byla dělnicí ve fabrice (pracovalo se tam s kovem - taže žádná lehká práce)- domů tahala ty tašky s nákupem a druhou směnu měla ve škole, jako uklízečka (chodila jsem ji pomáhat) a nesnášela jsem prázdniny, protože musela umýt všechny okna v naší škole...no a doma ji taky čekala další směna - prádlo, vaření, šití (zašívaní věčně natržených gatí)...

proč si hned usoudila, že se musí asi jednat o muže? Já psala o člověku, nebo jsem psala osoba....

no fajn, tak se mi hned nezakousni do zadnice ty vlčice jedna naježená :D
tak jo - nejni uraňák, jako uraňák....:pussa:

Bramborka — 14. 2. 2012 17:11

Zklamaná napsal(a):

no.. znám někoho, komu bylo  (přesně za 10 dní) 50 let toho 17.11.1989...
a jelikož ho znám dost dobře, mohu referovat.
takže
a/ pracoval až do důchodu tam, kde toho 89 roku pracoval - takže - žádný obrat o 180st. (kde je na klávesnici značka stupeň - nebo jaká je zkratka? :dumbom:)
b/ konla vše, co doposud konal - ráno vstát, kafe, do práce, z práce na nákup, domů - domácí práce, večer TV - večerníček, vyčurat a spát
c/ přesto v současné době, kdy té osobě bylo již 72 let, sice v důchodu - je stále fit, na finance si nikterak nestěžuje (vždy byla ta osoba skromná) naopak si dopřává lázně, výlety, dokonce poprvé i u moře - a ne jedenkrát (po revoluci)Je prwvdou, že nemoci se nevyhýbají - zejména zrak (nosí brýle na čtení a koukání na TV) no a klouby - přesto vykonává denně několikakilometrové procházky... a vzhled, na 70-desátníka by nikdo nehádal.

Takže asi to bude vnitřním nastavením

(fakt v sobě nemáš ten náboj? Vždyť v tomto věku se ještě ženským zapalujou lýtka a jistá dáma v tomto věku (60) prohlásila, že její peněženka je jejím afrodisiakem. To se teda divím.... no jo, písmenka asi klamnou :gloria:)

Zklamčo, mému otci bylo v roce 1989 60 let. Strašně ožil a konečně začal dělat to, co dělat chtěl a tak, jak to dělat chtěl (stejně tak moje máma). Dělal to tak prakticky doteď. Teď onemocněl a není jasné, jak to bude dál. Jistě, že je to ve vnitřním nastavení a to znamená, že to člověk nedělá pro zajištění stáří, takzvaně pro peníze, ale proto, že to dělat chce. Někdo je prostě tvořivý ...... Ale i tvořivý člověk bývá unavený a zhuntovaný.

lupina montana — 14. 2. 2012 17:11

Nojo, když jsi mluvila v mužským rodě, tak jak mám vědět, že mamka :lol:
Tak holt máte shůry dánu enegrii, kterou vám můžou méně obdaření jen závidět - taky takový znám. A gratuluji - jen toutéž energií nemůžeš poměřovat ty méně obdařené. Jako ti odborníci, co si myslej, že každej musí rozumět tomu jejich ptydepe - protože "je to přece jasný" :dumbom:
A jaký vrčení? :co: Jsem jen malounko pozvedla obočí, no :cool::lol:
A máš pravdu - nejni uraňák jako uraňák, neboli - každému jeho uraňák :storstark::lol:

Zklamaná — 14. 2. 2012 17:25

lupina montana napsal(a):

Nojo, když jsi mluvila v mužským rodě, tak jak mám vědět, že mamka :lol:
Tak holt máte shůry dánu enegrii, kterou vám můžou méně obdaření jen závidět - taky takový znám. A gratuluji - jen toutéž energií nemůžeš poměřovat ty méně obdařené. Jako ti odborníci, co si myslej, že každej musí rozumět tomu jejich ptydepe - protože "je to přece jasný" :dumbom:
A jaký vrčení? :co: Jsem jen malounko pozvedla obočí, no :cool::lol:
A máš pravdu - nejni uraňák jako uraňák, neboli - každému jeho uraňák :storstark::lol:

mno normálně mi naskočila husí kůže při minulém tvém příspěvku, proto jsem to označila, že ses naježila...tak se ti jen naježilo obočí :cool:
tak jo - pokusím se být shovívavější k jiným uraňákům

věřím, že být mojí mamce tolik, co bylo o 89 mě, ještě by mi zvedla laťku minimálně o nějaký šprycly vejš....jsem zvědavá na moje děti, jak se pomamí :gloria:

lupina montana — 14. 2. 2012 17:41

Zklamaná napsal(a):

tak jo - pokusím se být shovívavější k jiným uraňákům

:storstark::pussa:

Míša Kulička — 14. 2. 2012 17:53

Čistě mezi nama, vy znáte uraňáka, který se dožil důchodu? Já teda za 10 let života v blízkosti uranových dolů nepotkala ani jednoho takového ...

lupina montana — 14. 2. 2012 17:56

Tři - o jednom z nich je právě příspěvek 699.

Petra101 — 14. 2. 2012 18:17

To je kecov pán trojpredseda, iba škoda, že vám neverím ani slovo. Ešte že sa z toho možete vyzpovedať a pani Utešitelka, čo drie ako koň,vás može utešiť:

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … ard/754964

Petra101 — 14. 2. 2012 18:19

Najlepšia cestovná kancelária:

http://www.novinky.cz/domaci/259023-ces … l?ref=boxF

Tak ako tak pozerám, tak nás celosvetovo preslulý výlet pána prezidenta do Chile stál iba sedem melonov.  :)  :)  :)

Petra101 — 14. 2. 2012 18:25

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zkalmčo myslíš že ona je schopná dedukovat? Vždyť si projdi její příspěvky.

není - Petruška 101 prolejzá celý český net a vyhledává šťavnatý sousta, kterými by oblažila sebe a je - nebo zpražila nás ....
jen jestli alespoň přemýšlí nad tím, že nebude brát důchod, neboť ....:gloria::lol:

http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

A ?????

Tak si postavím stan pred Strakovkou alebo u Kalousků na zahrade.
A bacha, každé lietadlo raz može spadnúť.

Bramborka — 14. 2. 2012 18:27

Míša Kulička napsal(a):

Čistě mezi nama, vy znáte uraňáka, který se dožil důchodu? Já teda za 10 let života v blízkosti uranových dolů nepotkala ani jednoho takového ...

Znám, resp. znala jsem.

Bramborka — 14. 2. 2012 18:39

Tvoje paní máti musela být, Zklamčo, pěkně ostrá dáma :supr:. Kolikátá jsi byla ze třech dětí?

Zklamaná — 14. 2. 2012 18:44

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zkalmčo myslíš že ona je schopná dedukovat? Vždyť si projdi její příspěvky.

není - Petruška 101 prolejzá celý český net a vyhledává šťavnatý sousta, kterými by oblažila sebe a je - nebo zpražila nás ....
jen jestli alespoň přemýšlí nad tím, že nebude brát důchod, neboť ....:gloria::lol:

http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

A ?????

Tak si postavím stan pred Strakovkou alebo u Kalousků na zahrade.
A bacha, každé lietadlo raz može spadnúť.

:lol: a kde bereš tu jistotu, že ti bude házet kosti od oběda? :lol:

hodláš letadal sestřelovat ránou z praku?

Zklamaná — 14. 2. 2012 18:45

Bramborka napsal(a):

Tvoje paní máti musela být, Zklamčo, pěkně ostrá dáma :supr:. Kolikátá jsi byla ze třech dětí?

Vím, že na mě pujdeš psychocestou...byla jsem prostřední :P tzn. nejhorší stanoviště ?

lupina montana — 14. 2. 2012 18:50

Údajně - ale ono asi záleží i na rozponu mezi sourozencema a tak podobně.....

Zklamaná — 14. 2. 2012 19:00

lupina montana napsal(a):

Údajně - ale ono asi záleží i na rozponu mezi sourozencema a tak podobně.....

jo, taky jsem to někde četla - a taky jsem četla, že jsou nejsamostatnější a nejdál to dotáhnou.... :cool:

Bramborka — 14. 2. 2012 19:06

Zklamaná napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Tvoje paní máti musela být, Zklamčo, pěkně ostrá dáma :supr:. Kolikátá jsi byla ze třech dětí?

Vím, že na mě pujdeš psychocestou...byla jsem prostřední :P tzn. nejhorší stanoviště ?

Jé, já na tebe nechci vůbec nijak jít! Je mi to sympatické, už proto, že jsem sama taky ze tří.
Já myslím, že to vůbec není nejhorší stanoviště, naopak je své sestře závidím! Z mých pozorování jsou prostřední nejsamostatnější, jdou vlastní cestou, často se octnou nejdále od rodného hnízda. Ale pořád si nechávají natáhnutý špagátek a jakmile začne být něco doma v nepořádku, postarají se. Vlastně si teď uvědomuju, že všichni mí přátelé a známí ze 3 (a více) dětí jsou prostřední. :jojo:

Zklamaná — 14. 2. 2012 19:08

Bramborko - no řekla bych, že to tak i v mnoha případech je, včetně toho postarání se při tom nepořádku.

Zklamaná — 14. 2. 2012 19:14

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

tak jo - pokusím se být shovívavější k jiným uraňákům

:storstark::pussa:

hele - tohle je má meta.... :gloria:
http://www.novinky.cz/koktejl/259067-ne … -lici.html

lupina montana — 14. 2. 2012 19:26

Jo tak to moje celkem taky, jen bych vyměnila rtěnku :cool: Mám k tomu předpolady - rodový. Jen bych musela být pohyblivá. Kdyby ne, tak terasu se skvělým výhledem - nejlépe v Českým ráji :lol: A připojení k internetu, samozřejmě.

Zklamaná — 14. 2. 2012 19:42

lupina montana napsal(a):

Jo tak to moje celkem taky, jen bych vyměnila rtěnku :cool: Mám k tomu předpolady - rodový. Jen bych musela být pohyblivá. Kdyby ne, tak terasu se skvělým výhledem - nejlépe v Českým ráji :lol: A připojení k internetu, samozřejmě.

no jestli bychom s těmito "metami" neměly vypadnout někam jinam - jinak rtěnka červená mi taky nesedí - ale to, co popisuješ dál - tu terasu prodloužit s výběhem do zahrady a internet po celé zahradě :cool: to už tedy při té nepohyblivosti vyžaduje echt super vozík s vychytávkama :cool:

helena — 15. 2. 2012 8:55

pracoval až do důchodu tam, kde toho 89 roku pracoval - takže - žádný obrat o 180st… konla vše, co doposud konal…
Celkem klika – žádná výraznější změna v zaběhnutém způsobu života, žádná ztráta zaměstnání nebo bydlení a tedy nutnost přemejšlet z čeho vyžít a ani to zdraví nevyžaduje větší výdaje… takže minimum stresu… to je pak o dost jednodušší se udržet v pohodě.
Ale stejně se zeptám - “si dopřává lázně, výlety, dokonce poprvé i u moře - a ne jedenkrát (po revoluci)“ – pročpak „si dopřává“ až teď? Proč ne dřív?


A politické procesy začínajú:
Víš houby, co to jsou politické procesy… a ani ti nebudu psát, aby sis o nich něco seriózního přečetla, protože to by se rovnalo přelejvání moře cedníkem…
Ale k panu Smetanovi bych měla několik připomínek:

Soudkyně nepocítila střet zájmů či podjatost a Smetanovi napařila 100 dní veřejně prospěšných prací a pokutu 15 tisíc, aby ODS nebyla škodná.
Soudkyně už na samém začátku jednání žalovaného upozornila, že má možnost namítnout podjatost. On nejenže tak neučinil, ale dokonce se nechal slyšet, že bude rád, když ho bude soudit právě JUDr. Langerová.
Mimo to bych se nerada mýlila, ale co vím, tak těch 15 tisíc nebyla pokuta, ale náhrada způsobené škody.
Občana to roztrpčilo natolik, že soudkyni řekl, že její manžel je gauner. Přesně takový, kvůli kterým čmáral po plakátech.
Za což byl soudem napomenut, i když mu mohla být rovnou uložena pořádková pokuta… a jak to zatím vypadá, pan Langer taky nehodlá hájit svoji čest cestou práva.
Soudkyně změnila trest na 100 dní nepodmíněně a z občana se stal po Hučínovi další politický vězeň.
Soudkyně postupovala přesně v intencích zákona. Veřejně prospěšné práce jsou trest alternativní, který v případě nevykonání - což p. Smetana odmítl, odmítl i „domácí vězení“ jako druhou možnost - musí být ze zákona změněn na trest vězení v přepočtu 1hodina = 1 den. Viz § (myslím) 65 tr. z.

Judyna — 15. 2. 2012 9:29

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno bacha až nastoupíte k moci. Aby zde někdo z podnikatelů zůstal. Zatím je to s daněmi u nás dobré. Jak je zvednete tak to bude konečná.

Daňové ráje vábí čím dál víc tuzemských podnikatelů
http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

jejda - vidím, že tu máváš stejným strašidýlkem :cool::lol:

.... a všichni pilně čtou....možná snad dokonce začnou i počítat.... :gloria:

Ano. Je to ostudné. Přes to, že podnikatelům se za pravicových vlád daně rozhodně nezvedají, tak se uchylují do daňových rájů čím dál víc. Takže i když se jim udělá vhodné prostředí, jdou tam, kde mají ještě víc. Vlastnectví, nějaký smysl pro zodpovědnost? Na co, hlavně prachy. Vlastně dobře je to napsáno v příspěvku pod článkem, který má nejvíce souhlasných hlasů:
".....Proč neudělají zákon který nedovolí těmto firmám dostávat statní dotace atd. Až jim to dají státy kde sídlí.Kolik je tady firem které znečistˇují životni prostředí a daně plati jinde,že se nestydí...."

Míša Kulička — 15. 2. 2012 9:43

Judyna napsal(a):

Ano. Je to ostudné. Přes to, že podnikatelům se za pravicových vlád daně rozhodně nezvedají, tak se uchylují do daňových rájů čím dál víc. Takže i když se jim udělá vhodné prostředí, jdou tam, kde mají ještě víc. Vlastnectví, nějaký smysl pro zodpovědnost? Na co, hlavně prachy. Vlastně dobře je to napsáno v příspěvku pod článkem, který má nejvíce souhlasných hlasů:
".....Proč neudělají zákon který nedovolí těmto firmám dostávat statní dotace atd. Až jim to dají státy kde sídlí.Kolik je tady firem které znečistˇují životni prostředí a daně plati jinde,že se nestydí...."

Judyno, tady ale žádné pravicové vlády nejsou a nebyly ... tady v minulých 60 letech vládla jen levice, tupá levice a krajní levice. :) A přiznám se, že ještě pár daňových úprav, zmatených novel a dalších byrokratických nařízení ... a přestěhujem sídlo firmy též jinam, páč takhle se to opravdu nedá.

Zklamaná — 15. 2. 2012 10:10

helena napsal(a):

Ale stejně se zeptám - “si dopřává lázně, výlety, dokonce poprvé i u moře - a ne jedenkrát (po revoluci)“ – pročpak „si dopřává“ až teď? Proč ne dřív?

protože předtím výchovat samoživitelsky 3 děti , vč. studia ;)
Takže de facto, už ji nevisíme na krku, tak se může "rozšoupnout"

Zklamaná — 15. 2. 2012 10:17

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno bacha až nastoupíte k moci. Aby zde někdo z podnikatelů zůstal. Zatím je to s daněmi u nás dobré. Jak je zvednete tak to bude konečná.

Daňové ráje vábí čím dál víc tuzemských podnikatelů
http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

jejda - vidím, že tu máváš stejným strašidýlkem :cool::lol:

.... a všichni pilně čtou....možná snad dokonce začnou i počítat.... :gloria:

Ano. Je to ostudné. Přes to, že podnikatelům se za pravicových vlád daně rozhodně nezvedají, tak se uchylují do daňových rájů čím dál víc. Takže i když se jim udělá vhodné prostředí, jdou tam, kde mají ještě víc. Vlastnectví, nějaký smysl pro zodpovědnost? Na co, hlavně prachy. Vlastně dobře je to napsáno v příspěvku pod článkem, který má nejvíce souhlasných hlasů:
".....Proč neudělají zákon který nedovolí těmto firmám dostávat statní dotace atd. Až jim to dají státy kde sídlí.Kolik je tady firem které znečistˇují životni prostředí a daně plati jinde,že se nestydí...."

Judyno - to není jen o daních. To jsou všechny zákaony a nařízení, které se věčně mění, a pak ta následná buzerace, když náhodou jedeš podle staršího nařízení, co během pár měsíců stačili 3x překopat. To se dokážou i řádně popást.
Takže rozhodně to není udělané vhodné prostředí - chceš vědět, co podnikatelům by vyhovovalo? Oni chtějí podnikat a ne být kancelářskou krysou, nad kterou non stop je otevřený sklopec, kdy špagátek od něj drží v rukou nějaký ten ouřada a číhá...
Právě, že mají smysl pro zodpovědnost - zodpovědnost ZA SVŮJ ŽIVOT A ŽIVOT SVÝCH BLÍZKÝCH. Rozhodně to není JRN o prachách, pokud se ale tak domníváš, tak se domnívej.

Ten příspěvek - to je čirá závist nějakého malého českého človíčka, který vůbec neví, co podnikání obnáší.
Které dotace máš na mysli? Ráda s tebou nad těmi dotacemi pokecám...

Petr100 — 15. 2. 2012 13:52

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno bacha až nastoupíte k moci. Aby zde někdo z podnikatelů zůstal. Zatím je to s daněmi u nás dobré. Jak je zvednete tak to bude konečná.

Daňové ráje vábí čím dál víc tuzemských podnikatelů
http://www.novinky.cz/ekonomika/259070- … f=stalo-se

jejda - vidím, že tu máváš stejným strašidýlkem :cool::lol:

.... a všichni pilně čtou....možná snad dokonce začnou i počítat.... :gloria:

Ano. Je to ostudné. Přes to, že podnikatelům se za pravicových vlád daně rozhodně nezvedají, tak se uchylují do daňových rájů čím dál víc. Takže i když se jim udělá vhodné prostředí, jdou tam, kde mají ještě víc. Vlastnectví, nějaký smysl pro zodpovědnost? Na co, hlavně prachy. Vlastně dobře je to napsáno v příspěvku pod článkem, který má nejvíce souhlasných hlasů:
".....Proč neudělají zákon který nedovolí těmto firmám dostávat statní dotace atd. Až jim to dají státy kde sídlí.Kolik je tady firem které znečistˇují životni prostředí a daně plati jinde,že se nestydí...."

Nějak nevím že by firmy dostávaly dotace. Pokud víš, dej radu, kam si mám o dotace požádat.

Petr100 — 15. 2. 2012 14:03

Volit jedině Ratha, hejtmana, poslance, majitele dvou manželek, špitálu, soukromé praxe a pár baráků. Nejschopnější hejtman. Všeho. Určitě také myslí na obyčejné lidi.

Rozčílený poslanec Véček: Rath z našich daní platí 42 milionů na svou propagaci
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … aci-223060

Petra101 — 15. 2. 2012 15:28

Kalouskovy dluhy

http://paroubek.blog.idnes.cz/c/246590/ … listy.html

Petr100 — 15. 2. 2012 18:07

Mám tě vyhledat kolik set miliard dluhů nasekal Paroubek? Najdi si to raději sama.

Petra101 — 15. 2. 2012 21:58

Petr100 napsal(a):

Mám tě vyhledat kolik set miliard dluhů nasekal Paroubek? Najdi si to raději sama.

Ja si nepotrebujem nič hladať. Na rozdiel od teba viem, kolko je 1 +1.
Čo sa týká štátneho dlhu, na Kalouska nemá nikto a nikto už mať nebude.
Ešte by som malinko podotkla, že i za tie schodky socanov Kalousek pri hlasovaní v parlamente zdvihol ruku za. A že tie rozpočty pripravoval jeho priatel nebožtík Janota.  A prečo tie schodky socdemákov boli , i o tom píše Paroubekv hore uvedenom blogu.
A že na dochodkovom účte bol na konci vlády socanom prebytok cca 40 miliard, ktorý vďaka tomu, aby Kalousek znížil na oko ním vytvorený schodok presunul do iných kapitol, je včeobecne známe.
Takže za pár rokov jeho škrtov sme sa dopracovali z +40 miliard na -36 miliard. Nebudem komentovať...:storstark:

Petra101 — 15. 2. 2012 22:50

Nádherné Aktuality o Drábkovi a Šiškovi a ich kšeftíkoch na ministerstve.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1096 … are/video/

Akurát by ma zaújimalo, čo s tým, alebo tými dvoma má pani poslankyňa Helena Langšádlová, ktorá snaď už ako jediná ešte obhajuje Drábka a jeho dyletantizmus.

Petr100 — 16. 2. 2012 7:12

Já tedy myslím, že by to měli socani zaplatit ze stranických peněz. Doufejme, že to lékárna vyhraje.

Soukromá lékárna chce po krajích odškodné 120 milionů korun
http://www.rozhlas.cz/zpravy/kauzy/_zprava/1019230

Zklamaná — 16. 2. 2012 13:08

nedoplácet na nemakačenka je jediný rozumný krok, jak zahchránit sebe

http://www.novinky.cz/ekonomika/259239- … bosch.html

Zklamaná — 16. 2. 2012 13:11

Petr100 napsal(a):

Já tedy myslím, že by to měli socani zaplatit ze stranických peněz. Doufejme, že to lékárna vyhraje.

Soukromá lékárna chce po krajích odškodné 120 milionů korun
http://www.rozhlas.cz/zpravy/kauzy/_zprava/1019230

doufám, že se o tom dozvíme a tahle první žaloba bude první vlaštovkou k narovnání trhu.... a kdopak to zapaltí? No stát prostřednictvím daní - takže se dá říct, že ti lidé si ty recepty zpětně zaplatí...a tak to má být, tak je to správné :cool:

Doufám, že se budete náležitě rozčilovat na důlchodce, protože ti jsou velkými receptovými uživateli ;)

Petra101 — 16. 2. 2012 15:07

Zklamaná napsal(a):

nedoplácet na nemakačenka je jediný rozumný krok, jak zahchránit sebe

http://www.novinky.cz/ekonomika/259239- … bosch.html

Súhlas. "Stát s bohatými, kteří neplatí daně, stát bez fungující státní správy nemá v Evropské unii místo," řekl Fehrenbach.

Petra101 — 16. 2. 2012 15:08

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já tedy myslím, že by to měli socani zaplatit ze stranických peněz. Doufejme, že to lékárna vyhraje.

Soukromá lékárna chce po krajích odškodné 120 milionů korun
http://www.rozhlas.cz/zpravy/kauzy/_zprava/1019230

doufám, že se o tom dozvíme a tahle první žaloba bude první vlaštovkou k narovnání trhu.... a kdopak to zapaltí? No stát prostřednictvím daní - takže se dá říct, že ti lidé si ty recepty zpětně zaplatí...a tak to má být, tak je to správné :cool:

Doufám, že se budete náležitě rozčilovat na důlchodce, protože ti jsou velkými receptovými uživateli ;)

Ach ta závisť dochodcom, že niečo dostli o tri pětky lacnejšie. Aby si nepraskla.

Petra101 — 16. 2. 2012 15:11

Petr100 napsal(a):

Já tedy myslím, že by to měli socani zaplatit ze stranických peněz. Doufejme, že to lékárna vyhraje.

Soukromá lékárna chce po krajích odškodné 120 milionů korun
http://www.rozhlas.cz/zpravy/kauzy/_zprava/1019230

Tak pokiaľ vysúdia náhradu, tak každý ROZUMNÝ a NORMÁLNY človek začne reťazec nenažraných lekárnikov ignorovať a začne nakupovať inde.

:dudlik::dumbom:

Xsara — 16. 2. 2012 16:26

Myslíš rozumný a normální podle tvých měřítek, že? ;)

Petra101 — 16. 2. 2012 17:47

Xsara napsal(a):

Myslíš rozumný a normální podle tvých měřítek, že? ;)

Každý má nejaké meritka a prečo by práve moje neboli tie správne. Alebo riaditelka zemegule može byť iba Zklamaná a Majkafa? :rock:

Petra101 — 16. 2. 2012 18:20

Tak dnes v Hydeparku na ČT24 pán B. Sobotka. Špeciálne pre Petra a Zklamanou. I keď je mi jasné, že pravda sa počúvá ťažko. Ale... :)

Zklamaná — 16. 2. 2012 20:58

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

Myslíš rozumný a normální podle tvých měřítek, že? ;)

Každý má nejaké meritka a prečo by práve moje neboli tie správne. Alebo riaditelka zemegule može byť iba Zklamaná a Majkafa? :rock:

ředitel může být jen jeden :P

Xsara — 16. 2. 2012 21:58

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

Myslíš rozumný a normální podle tvých měřítek, že? ;)

Každý má nejaké meritka a prečo by práve moje neboli tie správne. Alebo riaditelka zemegule može byť iba Zklamaná a Majkafa? :rock:

ředitel může být jen jeden :P

Tak aspoň náměstkovat bys ji mohla nechat, ne? ;)

Zklamaná — 16. 2. 2012 22:39

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Každý má nejaké meritka a prečo by práve moje neboli tie správne. Alebo riaditelka zemegule može byť iba Zklamaná a Majkafa? :rock:

ředitel může být jen jeden :P

Tak aspoň náměstkovat bys ji mohla nechat, ne? ;)

tak jo - majkafu beru...ale Petra101 po žních půjde k Turkovi :lol:

Petra101 — 17. 2. 2012 0:32

Nefandi si. Pozri sa sem:

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1009 … 014/video/

Tomáš Etzler, zahraniční zpravodaj CCN v Číně

Ten može byť riaditeľ Zemegule a ty sa pred ním možeš tak maximálne zahrabať.

Petra101 — 17. 2. 2012 0:41

Tak pane Nečasi, neříkal jste, že ceny se zvyšovat nebudou, že vše vyřeší trh a konkurence.
Zase jen lži, lži a lži.

http://aktualne.centrum.cz/finance/peni … osition-11

A to eště štatistici zase ukázali, že štatistika veda je, má nepresné údaje.
Zvýšenie cien o potravin o 1,9 %. K smiechu. Jaksi sa zabudlo, že oproti oktobru 2011 šli veškeré ceny potravin hore o 10-20 %.

Petr100 — 17. 2. 2012 6:28

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já tedy myslím, že by to měli socani zaplatit ze stranických peněz. Doufejme, že to lékárna vyhraje.

Soukromá lékárna chce po krajích odškodné 120 milionů korun
http://www.rozhlas.cz/zpravy/kauzy/_zprava/1019230

Tak pokiaľ vysúdia náhradu, tak každý ROZUMNÝ a NORMÁLNY človek začne reťazec nenažraných lekárnikov ignorovať a začne nakupovať inde.

:dudlik::dumbom:

Ty seš fakt dobrá. Socani okradli lékárny o desítky milionů, ústavní soud tuto krádež potvrdil. Co tak ignorovat socany.

Petra101 — 17. 2. 2012 7:10

Tak čo? Pošleme Kalouskovi zloženku?

http://racok.blog.idnes.cz/c/246844/Pod … -sila.html

helena — 17. 2. 2012 7:42

Ach ta závisť dochodcom, že niečo dostli o tri pětky lacnejšie.
Však už se těším, až budu důchodce a budu dostávat "niečo o tri pětky lacnejšie" http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
Celý rodině to budu nakupovat, aby ušetřila... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Petr100 — 17. 2. 2012 11:04

Bohušu tak co. Zrušíte po volbách důchodovou reformu?

Na důchody chybí už 40 miliard, i když stát vybral víc
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=733555

Zklamaná — 17. 2. 2012 11:47

:jojo: :jojo: a zanedlouho nebudou ty důchody vůbec.....tak jak jste se připravili na své stáří?

"já jsem tvé stáří - pozvi mě dál"

Petr100 — 17. 2. 2012 12:22

Já doře, nestěžuji si. Tak kdy zajedeme na ty Bahamy? :)

helena — 17. 2. 2012 12:31

tak jak jste se připravili na své stáří?
Děkuju za optání. Pokud zrovna nebudu shánět "niečo o tri pětky lacnejšie", aby se na stáří mohly připravit i moje děti, pak budu sedat na zápraží a točit palcema mlejnek http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
A když to nepůjde, tak si holt poradím jináč... aspoň budou mít dědicové radost.

Petra101 — 17. 2. 2012 14:32

http://www.novinky.cz/domaci/259253-vti … alive.html

Judyna — 17. 2. 2012 15:40

Petr100 napsal(a):

Bohušu tak co. Zrušíte po volbách důchodovou reformu?

Na důchody chybí už 40 miliard, i když stát vybral víc
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=733555

No jo, to je těžké. Tak, jak se píše v Tvém odkazu - vzrůstá počet lidí, co jdou předčasně do důchodu, jelikož nemohou najít práci nebo to pro ně bylo v tu chvíli výhodnější. Dalších asi milion podnikatelů a OSVČ odvádí pojistné asi o dvě třetiny nižší než zaměstnanci. A zaměstnanci sami to neutáhnou.

Dále se Drábek chystá vyvést nevím kolik miliard z průběžného systému. To teprv bude propad.

Judyna — 17. 2. 2012 15:42

Zklamaná napsal(a):

:jojo: :jojo: a zanedlouho nebudou ty důchody vůbec.....tak jak jste se připravili na své stáří?

"já jsem tvé stáří - pozvi mě dál"

Také děkuui za optání. Přípravy jsou v procesu. Pokud mě nepostihne nějaká vážnější nemoc či dlouhodobá ztráta zaměstnání, budu se mít dobře.

mia — 17. 2. 2012 15:50

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Bohušu tak co. Zrušíte po volbách důchodovou reformu?

Na důchody chybí už 40 miliard, i když stát vybral víc
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=733555

No jo, to je těžké. Tak, jak se píše v Tvém odkazu - vzrůstá počet lidí, co jdou předčasně do důchodu, jelikož nemohou najít práci nebo to pro ně bylo v tu chvíli výhodnější. Dalších asi milion podnikatelů a OSVČ odvádí pojistné asi o dvě třetiny nižší než zaměstnanci. A zaměstnanci sami to neutáhnou.

Dále se Drábek chystá vyvést nevím kolik miliard z průběžného systému. To teprv bude propad.

Judy, i kdybychom odváděli státu všichni třeba devadesát procent svých příjmů, stejně tento přebujelý sociální systém časem neutáhneme......čím víc se vybere, tím víc se zase rozhází a stejně bude všecko málo......

Petr100 — 17. 2. 2012 17:00

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Bohušu tak co. Zrušíte po volbách důchodovou reformu?

Na důchody chybí už 40 miliard, i když stát vybral víc
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=733555

No jo, to je těžké. Tak, jak se píše v Tvém odkazu - vzrůstá počet lidí, co jdou předčasně do důchodu, jelikož nemohou najít práci nebo to pro ně bylo v tu chvíli výhodnější. Dalších asi milion podnikatelů a OSVČ odvádí pojistné asi o dvě třetiny nižší než zaměstnanci. A zaměstnanci sami to neutáhnou.

Dále se Drábek chystá vyvést nevím kolik miliard z průběžného systému. To teprv bude propad.

Tak tak Judyno, takže po volbách důchodovou reformu zrušit a nechat průběžný systém. Tak jak to chtějí tvoji soukmenovci ve vedení. Ale ono to jaxi přestává fungovat. Děkuj OSVČ, oni budou mít min. důchod, takže vám to jen pomůže.

Zklamaná — 17. 2. 2012 18:58

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

:jojo: :jojo: a zanedlouho nebudou ty důchody vůbec.....tak jak jste se připravili na své stáří?

"já jsem tvé stáří - pozvi mě dál"

Také děkuui za optání. Přípravy jsou v procesu. Pokud mě nepostihne nějaká vážnější nemoc či dlouhodobá ztráta zaměstnání, budu se mít dobře.

U Petra100 strach nemám - takže jsi připravena na to, že ty důchody nebudou a máš připravennáhradní kapitál (někde v záloze)? Takový ten pasivní měsíčně se opakující příjem?

Judyna — 17. 2. 2012 22:33

Ano, mám, neboj.

Petr100 — 18. 2. 2012 5:48

Judyna napsal(a):

Ano, mám, neboj.

Judyno to je výborné, doufám že budeš ze solidarity dávat část důchodu potřebným. :)  Pokud zrušíte důchodovou reformu.  Za nějaký čas nebude na důchody. Já nikomu nic z důchodu dávat nebudu, protože se zrušením reformy nesouhlasím. Průběžný systém zkolabuje.

Petr100 — 18. 2. 2012 6:10

Judyno tobě nebude vadit že budete vládnout s komunistickými zločinci?

Sobotka: Vládu ČSSD s podporou KSČM nevylučuji
http://www.denikreferendum.cz/clanek/12 … nevylucuji

Petr100 — 18. 2. 2012 7:10

Tak jak to je. Je u nás 90% chudáků co pracují na 10% boháčů, jak tvrdí některé místní nebo ne.

Česko má v EU nejnižší podíl lidí ohrožených chudobou
http://zpravy.tiscali.cz/cesko-ma-v-eu- … bou-122162

Petr100 — 18. 2. 2012 8:47

Darebáci státní doktoři zase vyhrožují. Doufám, že s nimi tentokrát ministr vyrazí dveře.

Půjde to po dobrém, nebo po zlém, říká odborář Engel o platech lékařů
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/zdra … 25705.html

Petr100 — 18. 2. 2012 19:28

Tak konečně se někdo našeho milovaného Ratha, hejtmana. poslance, majitele dvou manželek, soukromé praxe, špitálu a pár baráků, přestal bát. Konečně dostane na frak.

Na Ratha si vyšlápne Dr. Max, za proplácení poplatků chce milióny

..krajské lékárny proplácením třicetikorunových poplatků za recepty. Dosáhla totiž pravomocného rozhodnutí Vrchního soudu v Praze, který shledal proplácení poplatků protiprávním. Novinkám to sdělil právník zastupující Dr. Maxe. V případě úspěchu chce firma žádat další kompenzace v celkové výši 120 miliónů....
http://www.novinky.cz/domaci/259469-na- … zpravy-dne

Petra101 — 18. 2. 2012 23:03

Niekoľko málo faktov k "Podvodu storočia" zvanému Dochodková reforma:

http://www.vasevec.cz/vip-blogy/tereza- … e-startuje

Judyna — 19. 2. 2012 11:27

Petra101 napsal(a):

Niekoľko málo faktov k "Podvodu storočia" zvanému Dochodková reforma:

http://www.vasevec.cz/vip-blogy/tereza- … e-startuje

Ano, v odkazu jsou staré známé věci, ale je dobře je připomínat.
Zajímalo by mě, kolik lidí na takovouto "jistotu" nalákají.

Judyna — 19. 2. 2012 11:33

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, mám, neboj.

Judyno to je výborné, doufám že budeš ze solidarity dávat část důchodu potřebným. :)  Pokud zrušíte důchodovou reformu.  Za nějaký čas nebude na důchody. Já nikomu nic z důchodu dávat nebudu, protože se zrušením reformy nesouhlasím. Průběžný systém zkolabuje.

Přispívám už teď v rámci průběžného systému a vůbec mně to nevadí :)
V čem tkví důchodová reforma? Penzijní připojištění je tu už dávno, kdo chce a je zodpovědný, dávno ho má. Oddálení důchodového věku, to je nový krok. A dalším krokem mělo být zvýšení DPH, které ovšem proběhlo bez ohledu na odložený začýtek důchodové reformy.
Jsem zvědavá, kolik lidí si nově vyvede svá procenta, která odvádí do průběžného důch. systému. Státní důchod bude sice malý, ale určitá jistota to je. Vyvedené peníze podle nových podmínek možná už nikdo neuvidí.

Zklamaná — 19. 2. 2012 12:41

Tak v pondělí se rozhodne?
http://www.novinky.cz/ekonomika/259518- … ozony.html

Petr100 — 19. 2. 2012 13:09

Zklamaná napsal(a):

Tak v pondělí se rozhodne?
http://www.novinky.cz/ekonomika/259518- … ozony.html

Copak na to Bohuš? :)

Zklamaná — 19. 2. 2012 13:28

Nevím - počkáme si na tlumočníka Petru 101 :lol:

Petr100 — 19. 2. 2012 15:20

Již se těším.

Petr100 — 19. 2. 2012 15:26

Copak na to Bohuš? Komunista José Barosso ze situace své rodné země, kde byl před lety premiérem, radost nemá. A tak soudruzi odboráři místo práce vyhlásili opět generální stávku. S takovou ten socialismus nevybudujete.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=733589

Zklamaná — 19. 2. 2012 16:58

Po přečtení diskuze je zcela neomylné, jak se český malý člověk na tohle klepe jak ratlík - tak kdypak tuhle daň zavedou i zde a konečně dojde značné části podnikatelů, že závist chce daň z úspěchu?

http://www.novinky.cz/ekonomika/259525- … -2013.html

Míša Kulička — 20. 2. 2012 10:00

"Za plácání a tlachy označil poslanec Lubomír Zaorálek minulý týden v Poslanecké sněmovně vyjádření premiéra Petra Nečase k nepodpisu oné údajně pro nás fatální smlouvy o rozpočtové odpovědnosti zemí eurozóny....

... Půlprocentní kritérium strukturálního schodku v ní zakotvené je docela brutální záležitostí a lze dost úspěšně pochybovat o tom, že země, které se k jeho dodržování zavázaly, ho budou schopny opravdu dosáhnout v nejbližších deseti letech. I Česká republika, považovaná za slušně fiskálně disciplinovanou zemi, má k půlprocentnímu deficitu dost daleko.

Pokud by Lubomír Zaorálek chtěl spolu s dalším příznivcem společné měny Jiřím Paroubkem vstoupit do eurozóny co nejdříve a podřídit se tomuto požadavku, musí poradit, kde by se dalo poškrtat ve výdajích nebo vyrabovat na daních bratru sto miliard korun. Pro představu to obnáší například úsporu vzniklou pokrácením starobních důchodů nikoli o patnáct procent, jak k tomu má dojít v Řecku, ale o celých třicet procent. Anebo by to chtělo zvednout daně zaměstnanců (všech, nikoli jen těch bohatých) na dvojnásobek současného stavu ...

... Ne že bychom o odstranění strukturálního deficitu českého fiskálu neměli usilovat. Naopak, dokonce bychom s tím měli spěchat. Bude však zajímavé sledovat, s jakou vervou budou zrovna opoziční levicové strany tuhle proevropskou politiku nejprve podporovat a po vyhraných volbách také provádět."

Pavel Páral: Ovce s vlky v jednom chlévě

No docela chápu rozhořčení Zaorálka a spol., že si Nečas dává s podpisem na čas ... stačí si představit, oč lépe by se jim po vyhraných volbách vládlo, kdyby mohli tvrdit, že by fakt jako rádi volili cestu sociálního státu bo "zdroje jsou" a "dluhy se neplatí" ... kdyby jen ten blbec Nečas nepodepsal tu strašnou fiskální smlouvu ... takhle budou muset pracně zdůvodňovat, proč zdroje nejsou ... a proč je nutné dluhy zaplatit :)

Zklamaná — 20. 2. 2012 10:24

Jak se správně musí hospodařit :cool:

(pro ty, kdo neví, co je to finanční politika v politice, takhle to totiž chodilo a chodí)

http://www.penize.cz/statni-rozpocet/23 … -hospodare

Petr100 — 20. 2. 2012 12:28

Co můžeš chtít po učiteli marxismu- leninismu Zaorálkovi.

Petra101 — 20. 2. 2012 13:04

Zklamaná napsal(a):

Jak se správně musí hospodařit :cool:

(pro ty, kdo neví, co je to finanční politika v politice, takhle to totiž chodilo a chodí)

http://www.penize.cz/statni-rozpocet/23 … -hospodare

A čo tým chceš povedať?

Petra101 — 20. 2. 2012 13:42

A zase FAKTA o Kalouskovi:

http://liborcermak.blog.idnes.cz/c/2472 … svete.html

Petra101 — 20. 2. 2012 14:15

Drábku styď se :
http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy … 20220.html

Petr100 — 20. 2. 2012 15:34

Petra101 napsal(a):

A zase FAKTA o Kalouskovi:

http://liborcermak.blog.idnes.cz/c/2472 … svete.html

A co tím chceš říci?

Petr100 — 20. 2. 2012 15:41

Petra101 napsal(a):

Drábku styď se :
http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy … 20220.html

Drábek může za to, že nebyl vrácem majetk církvím před 15 léty? Styď se za takový výkřik. Diecézní charita- církevní právnické organizace mohly již dávno fungovat bez financování státu!

Petra101 — 20. 2. 2012 15:48

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

A zase FAKTA o Kalouskovi:

http://liborcermak.blog.idnes.cz/c/2472 … svete.html

A co tím chceš říci?

Že pán Kalousek je nejhorší minister financií všetkých dob, nesie plnú zodpovednosť za najväčšie zadlženie štátu  a mal by okamžite ísť do.... :hjarta::hjarta::hjarta:

Petra101 — 20. 2. 2012 15:51

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Drábku styď se :
http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy … 20220.html

Drábek může za to, že nebyl vrácem majetk církvím před 15 léty? Styď se za takový výkřik. Diecézní charita- církevní právnické organizace mohly již dávno fungovat bez financování státu!

Drábek može za totálne spackanú sociálnu reformu, Drábek može za to, že sa dávajú miliony firmám jeho kamarátov s obchádzaním zákona o výberových konaniach, Drábek može za to že ľudia scípajú od hladu a zimy...

Petr100 — 20. 2. 2012 15:54

Tak již i drábkomanie? Já myslel že jen kalouskománie. Dělej s tím něco. Všemocný Drábku díky že jsi odehnal mraky od Brna a poslal sem sluníčko.

Petra101 — 20. 2. 2012 16:05

Robím Peťo, neboj, robím...

Zklamaná — 20. 2. 2012 17:27

Petra101 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jak se správně musí hospodařit :cool:

(pro ty, kdo neví, co je to finanční politika v politice, takhle to totiž chodilo a chodí)

http://www.penize.cz/statni-rozpocet/23 … -hospodare

A čo tým chceš povedať?

Já myslela, že jsi pochopila, o čem článek je? Že tímto nastavením se asi těžko lze dobrat nějakých úspor, když tedy už někdo uspoří, tak před koncem roku to MUSÍ ROZFOFROVAT, protože by v dalším roce při rozpočtu dostal o uspořené méně (byť by je třeba zrovna potřeboval)
Kupříkladu na tom příkladě 715 milionů - a kam s nimi na konci roku? A to bylo jen jedno ministertvo - kolik tu máme ministerstev?

Petr100 — 20. 2. 2012 19:59

Tak tyto bestie nám budou po volbách vládnout.

Likvidace kulaků u soudu: Je to promlčené, ošívají se komunisté
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/L … ste-223542

Xsara — 21. 2. 2012 7:10

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Drábku styď se :
http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy … 20220.html

Drábek může za to, že nebyl vrácem majetk církvím před 15 léty? Styď se za takový výkřik. Diecézní charita- církevní právnické organizace mohly již dávno fungovat bez financování státu!

Drábek može za totálne spackanú sociálnu reformu, Drábek može za to, že sa dávajú miliony firmám jeho kamarátov s obchádzaním zákona o výberových konaniach, Drábek može za to že ľudia scípajú od hladu a zimy...

A předpokládám, že Drábek může taky za globální oteplování a taky za to, že měl ráno vlak zpoždění, pročež mi mrzly na nástupišti slechy.
Hned je mi líp, když si za všema bědama světa umím představit konkrétního viníka. :godlike:

helena — 21. 2. 2012 7:33

Robím Peťo, neboj, robím...
Jéééé - a prozradíš nám, co konkrétně robíš?
Jen bych tě upozornila, že na ministerstvu mají poměrně slušně fungující ostrahu http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Petr100 — 21. 2. 2012 8:40

helena napsal(a):

Robím Peťo, neboj, robím...
Jéééé - a prozradíš nám, co konkrétně robíš?
Jen bych tě upozornila, že na ministerstvu mají poměrně slušně fungující ostrahu http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:)

Petr100 — 21. 2. 2012 8:41

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Drábek může za to, že nebyl vrácem majetk církvím před 15 léty? Styď se za takový výkřik. Diecézní charita- církevní právnické organizace mohly již dávno fungovat bez financování státu!

Drábek može za totálne spackanú sociálnu reformu, Drábek može za to, že sa dávajú miliony firmám jeho kamarátov s obchádzaním zákona o výberových konaniach, Drábek može za to že ľudia scípajú od hladu a zimy...

A předpokládám, že Drábek může taky za globální oteplování a taky za to, že měl ráno vlak zpoždění, pročež mi mrzly na nástupišti slechy.
Hned je mi líp, když si za všema bědama světa umím představit konkrétního viníka. :godlike:

Jo a sousedovi zamrzly přes noc brzdy u atuta. Drábku jeden.

helena — 21. 2. 2012 8:53

Jo a sousedovi zamrzly přes noc brzdy u atuta. Drábku jeden.
Myslíš, že mu na ně Drábek chodí tajně močit? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Petr100 — 21. 2. 2012 9:04

helena napsal(a):

Jo a sousedovi zamrzly přes noc brzdy u atuta. Drábku jeden.
Myslíš, že mu na ně Drábek chodí tajně močit? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

To nevím ale určitě může s Kalouskem za to, že dnes bylo v Brně sedm pod nulou a proto brzdy zamrzly.

Zklamaná — 21. 2. 2012 9:17

a já zase vím z tajných zdrojů, že si odhlasovali, že za takový měsíc a půl až dva měsíce přivolají jaro :lol:

Míša Kulička — 21. 2. 2012 9:31

Dneska mi autobusák zavřel dveře před nosem a ujel ... musela jsem 20 min. ... slovy DVACET :dumbom: minut ... mrznout na zastávce ... a teď nevím, jestli za to může Kalousek nebo Drábek :co:

Petr100 — 21. 2. 2012 9:41

A to se podívejme, ten Honzátko zase nebyl takový lidumil jak se nám komunisti snaží namluvit. A esenbácký komunista Huml ať drží ústní dutinu.

Bolševický policajte, nemáš právo špinit Mašíny. Hádka poslance a historika

....To zároveň dokládá důkazy, že z archivních dokumentů a svědectví pamětníků prý dobře víme, že Honzátko nebyl žádné "neviňátko". „Naopak byl zástupcem velitele stanice v Čelákovicích a tu funkci nedostal jen tak za nic. Tu funkci dostal za to, jak horlivě honil chudáky uprchlíky přes hranice od února 1948 až do ledna 1951. Tudíž, kolik Honzátko sám zlikvidoval lidí, je v tuhle chvíli nepodstatné, protože ani Mašíni v době, kdy Honzátka zabili, to třeba nemuseli vědět,“ odhaduje ....

http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ika-223574

Petr100 — 21. 2. 2012 9:43

Míša Kulička napsal(a):

Dneska mi autobusák zavřel dveře před nosem a ujel ... musela jsem 20 min. ... slovy DVACET :dumbom: minut ... mrznout na zastávce ... a teď nevím, jestli za to může Kalousek nebo Drábek :co:

Oba dva a možná i Nečas. :) Napiš jim, že podle Petry za to mohou.

Míša Kulička — 21. 2. 2012 10:26

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Dneska mi autobusák zavřel dveře před nosem a ujel ... musela jsem 20 min. ... slovy DVACET :dumbom: minut ... mrznout na zastávce ... a teď nevím, jestli za to může Kalousek nebo Drábek :co:

Oba dva a možná i Nečas. :) Napiš jim, že podle Petry za to mohou.

Musím si vygůglit, na kterou lampárnu poslat stížnost na všechny 3 :)

Petr100 — 21. 2. 2012 11:50

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Dneska mi autobusák zavřel dveře před nosem a ujel ... musela jsem 20 min. ... slovy DVACET :dumbom: minut ... mrznout na zastávce ... a teď nevím, jestli za to může Kalousek nebo Drábek :co:

Oba dva a možná i Nečas. :) Napiš jim, že podle Petry za to mohou.

Musím si vygůglit, na kterou lampárnu poslat stížnost na všechny 3 :)

V Brně je obrovská lampárna. :)

Petr100 — 21. 2. 2012 12:48

Komunistický odborář Štech má strach. Chacha.

Šéf Senátu má strach o stávkující: Vláda se bojí a bude se bránit
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/S … nit-223603

Judyna — 21. 2. 2012 14:17

" ......Je to jako přes kopírák. Soudy posílají přátele uprchlého podnikatele Tomáš Pitra a zavražděného šéfa českého zločinu Františka Mrázka za mříže kvůli daňovým a úvěrovým podvodům. Není to ale nic platné, protože s jistým odstupem rozsudky následuje prezidentská milost. Václav Klaus se nad každým z kumpánů smiloval z humanitárních důvodů......"

Ani se nedivím. Milost v těchto případech uděluje člověk, který svého času říkal něco o tom, že špinavé peníze neexistují....

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/poli … 25891.html

Petra101 — 21. 2. 2012 14:45

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Z … ize-223609

Pravičácka morálka....

Petr100 — 21. 2. 2012 18:52

Petra101 napsal(a):

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Zaoralek-Buh-Klaus-rozdava-cinknute-milosti-A-nezna-spinave-penize-223609

Pravičácka morálka....

Učitel marxismu- leninismu může držet ústní dutinu.

Míša Kulička — 22. 2. 2012 11:47

Tady byl též odkaz na ten článek, proto i zde by se to mělo uvést na pravou míru:

Ve čtvrtek 9. února zveřejnil server ParlamentniListy.cz na prominentním místě zprávu, podle níž na ustavujícím sjezdu Evropské romské strany v Ústí nad Labem čekalo na svého pokladníka asi 30 lidí, ten ale i s dříve vybranými členskými příspěvky zmizel. V článku bylo uvedeno jméno pokladníka i jména některých postižených adeptů zakládané strany. Článek Parlamentních Listů vyvolal i zájem policie. „Policie se z úřední povinnosti uvedenými skutečnostmi zabývala, informace se ale ukázaly jako nepravdivé,“ řekla včera Právu ústecká policejní mluvčí Veronika Hyšplerová.
Ze zmizelého romského pokladníka se vyklubala kachna

A novinářská etika tiše brečí v koutě. Co už, vedle serverů novinky.cz, idnes.cz, lidovky.cz a ct24.cz přidávám na svůj soukromý seznam nedůvěryhodných i parlamentní listy ... každou informaci z těchto zdrojů je třeba ověřit informací ze zdroje dalšího.

Petr100 — 23. 2. 2012 13:07

Tak tak.

Vězeň komunismu: Pane Fischere, nekandidujte. Máte lepru jménem KSČ
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … KSC-223838

Petra101 — 23. 2. 2012 17:44

http://zpravy.idnes.cz/diplomova-prace- … _domaci_jj

Petra101 — 23. 2. 2012 17:45

http://zagorova.blog.idnes.cz/c/247862/ … lejme.html

:dumbom::storstark:

Petra101 — 23. 2. 2012 22:35

Jo, jo, není nad soukromé zdravotníctví:

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … plodu.html

Petr100 — 27. 2. 2012 7:37

ESEJ: Co jest kapitalismus

neboli Kterak se nemít blaze jako v Sovětském svaze

"Až povstane proletariát / svrhne kapitalistický řád / pak přijdou ty krásné chvíle, chvíle, / o kterých psal Marx ve svém díle, díle, / pak se budeme mít blaze, blaze, / jako v Sovětském sváááze!" (pokroková píseň z let dvacátých)....
....zvlášť veselého mi z toho nechce vyjít. Jakási mračna se na všech stranách stahují, od pádu východořímského císařství neměla naše civilizace tak na krajíčku, neztěžujme si situaci navíc marnými dohady o to, jak a čím nahradit kapitalismus, kterak se mít blaze jako v Sovětském svaze. A zdá-li se ctěnému čtenáři, že jsem slov proletářské písně užíval v tomto článku až nadměrně, doznávám, že jsem tak činil záměrně, jelikož jsou i mysli zapomětlivé a připomenutíčko neškodí. Běda pošetilým! Běda těm, kdož se nechávají pošetilci vodit! Běda nám, nenecháme-li pošetilostí, dokud je čas!

http://neviditelnypes.lidovky.cz/esej-c … ecnost_wag

Zklamaná — 27. 2. 2012 8:33

Petře - pěkný článek - pokusí se nad ním někdo přemýšlet?

Co mě na něm zaujalo a co je v rozporu s myšlením dnešních lidí:
1/ hlásá se - žij tady a teď....a přitom by nebylo na škodu myslet dopředu, domýšlet alternativy
2/ slovo kapitalismus je dehonestováno, je to fuj a ani koštětem by se ho člověk neměl dotýkat - a přitom je to pouze slovo, značící  přirozený způsob života od dob, kdy člověk rozum začal pobírat a ze stromu slezl
3/ kapitalismus (nebo-li přirozený způsob života) je nejspravedlivější způsob - každému dá přesně tolik, o kolik se zaslouží vlastním přičiněním...jen pomatenenci mdlého rozumu viní kapitalismus (přirozený způsob života) z novodobého otrokářství - přitom si vůbec neuvědomují, že otrok v otrokářské společnosti neměl svobodu, jak ji má současný člověk, pouze lenost myslet nad vlastním životem jim v hlavě honí myšlenku na otroka, kterým se sám dobrovolně stal. neuvědomují si, že nebýt dobrovolných otroků, nebyl by ani otrokář :D

Kolikpak se tu najde těch, co jim už při přečtení tohoto mého psaní hodilo do mysli tisíce výmluv, proč musí být otrokem?

Míša Kulička — 27. 2. 2012 9:50

No oni někteří lidi spíš uvažují takhle a bohužel o myslí naprosto vážně:

http://desmond.imageshack.us/Himg100/scaled.php?server=100&filename=prasarna.jpg&res=medium

Petr100 — 27. 2. 2012 10:16

Míšo i některé mistní.

Kiara — 27. 2. 2012 13:54

Míšo, ten odkaz na onu FCB diskuzi mě totálně dostal :lol: :lol: :lol: Jednu chvíli jsem si docela vážně pohrávala s myšlenkou, že tak nějak nenápadně na ni nasměruji svého BM, který podobné osoby miluje jako osinu v příslovečné zadní části těla.

A to by se potom děly věci, Panenko Maria Podsrpenská :lol: :lol: :lol: obzvlášť, když by BM zasedl ke klávesnici posilněn svým večerním zlatavým mokem :lol: :lol: :lol: Buď by mrtvice trefila komunisty, nebo mého BM :lol: :lol: :lol:

Zklamaná — 27. 2. 2012 14:37

Míša Kulička napsal(a):

No oni někteří lidi spíš uvažují takhle a bohužel o myslí naprosto vážně:

prosím prosím - odkaz na tu diskuzi, nebo alespoň název - ráda bych se přivrbila do výměny názorů :lol:

Míša Kulička — 27. 2. 2012 14:52

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No oni někteří lidi spíš uvažují takhle a bohužel o myslí naprosto vážně:

prosím prosím - odkaz na tu diskuzi, nebo alespoň název - ráda bych se přivrbila do výměny názorů :lol:

V SZ. Dej vědět, jak jsi pochodila :) ...

sahleb — 27. 2. 2012 15:30

Míša Kulička napsal(a):

Tady byl též odkaz na ten článek, proto i zde by se to mělo uvést na pravou míru:

Ve čtvrtek 9. února zveřejnil server ParlamentniListy.cz na prominentním místě zprávu, podle níž na ustavujícím sjezdu Evropské romské strany v Ústí nad Labem čekalo na svého pokladníka asi 30 lidí, ten ale i s dříve vybranými členskými příspěvky zmizel. V článku bylo uvedeno jméno pokladníka i jména některých postižených adeptů zakládané strany. Článek Parlamentních Listů vyvolal i zájem policie. „Policie se z úřední povinnosti uvedenými skutečnostmi zabývala, informace se ale ukázaly jako nepravdivé,“ řekla včera Právu ústecká policejní mluvčí Veronika Hyšplerová.
Ze zmizelého romského pokladníka se vyklubala kachna

A novinářská etika tiše brečí v koutě. Co už, vedle serverů novinky.cz, idnes.cz, lidovky.cz a ct24.cz přidávám na svůj soukromý seznam nedůvěryhodných i parlamentní listy ... každou informaci z těchto zdrojů je třeba ověřit informací ze zdroje dalšího.

u solidnich novin by prinejmensim byl nekdo propusten na hodinu.

Kiara — 27. 2. 2012 15:50

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No oni někteří lidi spíš uvažují takhle a bohužel o myslí naprosto vážně:

prosím prosím - odkaz na tu diskuzi, nebo alespoň název - ráda bych se přivrbila do výměny názorů :lol:

Mně taky, síííííím :) přidávat se nebudu, ale budu si to aspoň číst jako humoresku před spaním :P

Míša Kulička — 27. 2. 2012 16:08

No tam si moc nepočtete, je to uzavřená skupina a jakmile výše uvedený útržek pronikl ven, byl i zde občas přítomný kontrarevolucionář odsouzen k exemplárnímu potrestání formou trvalého vyloučení a ještě mu bylo přísně vycinkáno na zdi ... načež si soudržky podebatovaly o tom, jak se za své názory vůbec, ale opravdu vůbec, nestydí :)
(máš to na FB)

Kiara — 27. 2. 2012 16:26

... soudržky ... :lol: :lol: :lol: no nic, tak si zase nepočtu ... :grater:

Zklamaná — 27. 2. 2012 17:35

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No oni někteří lidi spíš uvažují takhle a bohužel o myslí naprosto vážně:

prosím prosím - odkaz na tu diskuzi, nebo alespoň název - ráda bych se přivrbila do výměny názorů :lol:

V SZ. Dej vědět, jak jsi pochodila :) ...

mno jo, jak jsem psala v SZ...jak sedlák u Chlumce (doživotí - to jako do konce života :lol:)

Petra101 — 27. 2. 2012 20:16

http://vetvicka.blog.idnes.cz/c/238844/ … skovi.html

Míša Kulička — 27. 2. 2012 21:38

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


prosím prosím - odkaz na tu diskuzi, nebo alespoň název - ráda bych se přivrbila do výměny názorů :lol:

V SZ. Dej vědět, jak jsi pochodila :) ...

mno jo, jak jsem psala v SZ...jak sedlák u Chlumce (doživotí - to jako do konce života :lol:)

To mě vůbec nepřekvapuje :lol:

Kiara napsal(a):

... soudržky ...  :lol: :lol: :lol:  no nic, tak si zase nepočtu ... :grater:

Asi mi nebudeš věřit, že to byl opravdu jen překlep :)

Zklamaná — 27. 2. 2012 21:48

Míša Kulička napsal(a):

Kiara napsal(a):

... soudržky ...  :lol: :lol: :lol:  no nic, tak si zase nepočtu ... :grater:

Asi mi nebudeš věřit, že to byl opravdu jen překlep :)

ale výstižný :lol:

Zklamaná — 27. 2. 2012 22:29

Tak to je super  - jsem zvědavá, kolik těch podnikatelů pověsí živnost na hřebík, popřípadě ti rozjetí půjdou raději platit daně anglické královně


Aleš Michl, Raiffeisenbank

Zdanit bohaté mi zapadá do celé té naší pseudodiskuse. Jako pomocná síla Národní ekonomické rady vlády jsem zažil i debatu nad zdaněním cukru. Čtu o tom, že EU tlačí daň z finančních transakcí. Město Praha má na stole studii, podle které by majitelé nových domů u zastávek pražské MHD mohli platit zvláštní daň. Dovolte mi ulehčit politikům situaci. Když neumějí šetřit, vygoogloval/vyseznamoval jsem pro ně, jaké další daně mohou zavést. Stačí si dát třeba do Googlu nebo Seznamu „Dumbest Taxes In History“ či „Hitparáda nejblbějších daní“ a získáte spoustu tipů.

Takže lze dále danit vousy (16. století, Anglie), marihuanu (zvažovala nedávno Kalifornie), zdanit individuum nesouhlasící s panovníkem (Oliver Cromwell), danit hlavy (14. století, Anglie), danit Nobelovy ceny (ta už vlastně platí). Existovala i daň za to, že jste cizinec (Kanada takto danila v 19. století Číňany), danila se i sůl, klobouky, okna, komíny, hrací karty, hnůj, piercing či mužská přirození (antický Řím). Pokud nechcete, aby tohle jednou platilo, navrhuji dát do ústavy, že zdaníme každého, kdo navrhne nové nebo vyšší daně. S jedinou výjimkou – a tou je zdanění autora za tuto myšlenku.

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-548 … a-piercing

dobrá diskuze pod článkem - a jak napsal jeden anonym:

Porodnost hloupých a líných neznamená prosperitu. Neustálé dotování neznamená prosperitu.
Řešení je začít dělat a přemýšlet.

Zklamaná — 27. 2. 2012 22:38

Jo - a o polovinu zeštíhlit byrokratický aparát, politickou funkci jen jako čestnou funkci, vyplácet pouze dlouhodobě nemocné, invalidy a staré lidi, pohnat k větší zodpovědnosti nejbližší smečku - bez pardonu ukazovat ty, co se nestarají o bližního svého, zrušit všechny regulace a různé práva na cesty do Disneylandu - chceš tam jet, tak se o to snaž. Chceš jíst - snaž se.

Petra101 — 27. 2. 2012 23:32

Tak sa nám tyky pána Kalouska nejak stupňujú:

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1096 … are/video/

Míša Kulička — 28. 2. 2012 0:16

Nigel Farage o podpoře České republiky

Petra101 — 28. 2. 2012 1:12

Jedna bezvýznamná anglická stranička. A?

Petr100 — 28. 2. 2012 5:45

Tak co socánci, bylo strašení Řeckem před volbami oprávněné nebo ne. Bohušu co ty na to. Tak soudruzi řečtí státní zaměstnanci, nyní klidně můžete vyhlásit generální stávku. Již vám nepomůže vůbec nic.

S&P naplnila hrozby, poslala Řecko do řízeného bankrotu
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=734975

Petra101 — 28. 2. 2012 6:26

Ono to zase tak horké nebude, neboj. Ale aspoň vidíš, kam Grékov doviedli pravicové vlády a že globálkapitalizmus ide jednoznačne do kytek.

Petr100 — 28. 2. 2012 6:29

Petra101 napsal(a):

Ono to zase tak horké nebude, neboj. Ale aspoň vidíš, kam Grékov doviedli pravicové vlády a že globálkapitalizmus ide jednoznačne do kytek.

Máš to hodně popletené s těmi pravicovými vládami. Zjisti si, kdo před pravicovou vládou vládl desetiletí a potom mudruj.

Petr100 — 28. 2. 2012 7:54

Konečně někdo řekl, že v Evropě žádný kapitalismus nebyl a socialismus skončil. Prostě všechno se prožralo. Výjimečně dávám odkaz na Blisty.

Mario Draghi: Evropský sociální model je mrtev

....Bývalý bankéř Goldmana Sachse a vládce nad evropskou měnou Mario Draghi soudí, že cena za záchranu eura bude vysoká. Protože před politikou velice přísných úpo*ných opatření není úniku, znamená to rezignovat na sociální model založený na jistotě zaměstnání a štědrém sociálním přerozdělování. Model, na němž Evropa po válce založila svou prosperitu, je minulostí, tvrdí Draghi.
http://www.blisty.cz/art/62480.html

Petra101 — 28. 2. 2012 14:30

Kto prežral?  Europa jednoznačne  "dojela" na politiku svetových bánk a politiku USA.

http://celechovskyradek.blog.idnes.cz/c … eseni.html

V podstate hodne trefné a výstižné.

Petr100 — 28. 2. 2012 14:48

Petra101 napsal(a):

Kto prežral?  Europa jednoznačne  "dojela" na politiku svetových bánk a politiku USA.

http://celechovskyradek.blog.idnes.cz/c … eseni.html

V podstate hodne trefné a výstižné.

Ještě jsi zapomněla na židy a MOSSAD. A CIA a amerického brouka.

Zklamaná — 28. 2. 2012 15:34

no takl si asi založím na idnesu blog a zabloguju na notu proletářskou a hnedle mi poskoci budou líbat nohy :lol:

Koukám, že blogovat je IN a stačí vygůůůglit ta správná slůvka a hned se mi otevřou dvířka dokořán k těm správným autorům se správným hesly - čest práci

Judyna — 28. 2. 2012 19:03

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Ono to zase tak horké nebude, neboj. Ale aspoň vidíš, kam Grékov doviedli pravicové vlády a že globálkapitalizmus ide jednoznačne do kytek.

Máš to hodně popletené s těmi pravicovými vládami. Zjisti si, kdo před pravicovou vládou vládl desetiletí a potom mudruj.

Petře, ale do EU dostala Řecko podvodem pravicová vláda a myslím, že právě Gold. S., kterou v jiném příspěvku zmiňuješ, je v zadluženosti Řecka dost namočená.

Zklamaná — 28. 2. 2012 19:14

pohádka o Evropské Unii - řečníkovi byl vypnut mikrofon - proč asi? Nelíbila se holá pravda, že takhle to přesně bude :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=4W3QLRgM … re=related

Judyna — 28. 2. 2012 19:22

Zklamaná, to už tady bylo, ale budiž....

Zklamaná — 28. 2. 2012 19:32

předchozí video bylo z počátku roku 2011, toto je z konce roku 2011 - Farage jmenuje, co přesně hodlá EU udělat se státy - chcete zrušit národní státy

http://www.youtube.com/watch?feature=en … 4qUrmgZ5N8

podívejte se na vícero proslovů tohoto politika (Farage z GB), podívejte se i na dlouhý proslov prezidenta Klause (z roku 2009) a porovnejte, jak a o čem mluvil a zda to není daleko od současné přítomnosti (tento proslov se skládá ze 3 částí + diskuze - dávám sem tu 1.část, další si odklikněte na You Tube po pravé straně...)
a řekněte - je to již 2 roky od tohoto proslovu, mluvil o budoucnosti a podívejte se, kam to během těch dvou let došlo...

http://www.youtube.com/watch?v=ZlMG1u6R … re=related

Judyna — 28. 2. 2012 22:05

Jenom malá technická - předchozí video bylo z počátku roku 2010 - z února.

Petra101 — 28. 2. 2012 22:47

Fascinuje ma pravičácke menenie názorov. To čo bolo včera A je dnes B a zajtra bude iste C.

Zklamaná — 28. 2. 2012 23:00

Ano Judyno, bylo to tu - ale opakování je matka moudrosti :)
a s tím letopočtem jsem se překlikla, chtěla jsem napsat 2010, ale jak jsem myslela na to druhé video z 2001, tak jsem psala (já jednička) samé jedničky :lol: důležitý je však obsah - nemyslíš?

A co má položená otázka - jak vnímáš prezidentův projev na půdě EU z roku 2009 směrem k dění a vývoji v současnosti? Neměl zas ten náš šikula tak nějak tu pravdu? Já jen, že tě více (opět) než obsah, zaujala technická poznámka :lol:

Petr100 — 29. 2. 2012 4:32

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Ono to zase tak horké nebude, neboj. Ale aspoň vidíš, kam Grékov doviedli pravicové vlády a že globálkapitalizmus ide jednoznačne do kytek.

Máš to hodně popletené s těmi pravicovými vládami. Zjisti si, kdo před pravicovou vládou vládl desetiletí a potom mudruj.

Petře, ale do EU dostala Řecko podvodem pravicová vláda a myslím, že právě Gold. S., kterou v jiném příspěvku zmiňuješ, je v zadluženosti Řecka dost namočená.

Judyno to máš pravdu. Nicméně ten socialismus, blížicí se komunismu v Řecku tam vybudovali socani s komunisty za cca 30 roků vládnutí.

Petra101 — 29. 2. 2012 6:10

Zloději v akci:

http://www.novinky.cz/ekonomika/260422- … sicne.html

Petra101 — 29. 2. 2012 6:36

Studenti protestují, Klaus se setkání s nimi bojí.

http://rudolfmladek.blog.idnes.cz/c/248 … -boji.html

Petr100 — 29. 2. 2012 8:06

Petra101 napsal(a):

Studenti protestují, Klaus se setkání s nimi bojí.

http://rudolfmladek.blog.idnes.cz/c/248 … -boji.html

Cha cha.

Zklamaná — 29. 2. 2012 10:14

:lol: naprosto jsi nezklamala - očekávala jsem tuto reakci :cool:

Tak co navrhuješ? Jaké máš řešení situace? Nebo jsi jen křiklounem?
No a vzhledem k tomu, že určitě neodpovíš (neboť žádné rozumné řešení neznáš - jak bys mohla s takovýmto myšlením ;) ) tudíš tě mohu směle zaškatulkovat do 95% těch neschopných, co by nejraději obírali ty schopné. Cítíš-li se dotčena, neboj se projevit se svým řešením.
Ten experiment, co tu dávala Míša Kulička - ohledně těch studijních výsledků - ten sis přečetla? Zprůměrovat známky, aby měl každý stejně a tudíž, jak by se poté každý činil? Stále se domníváš, že tu budou ti, co budou živit armádu těch, co by se nejraději vezli?

Míša Kulička — 29. 2. 2012 10:25

Petra101 napsal(a):

Studenti protestují, Klaus se setkání s nimi bojí.

http://rudolfmladek.blog.idnes.cz/c/248 … -boji.html

Studenti neprotestují, studenti se o studentských protestech v Brně dozvěděli včera večer ve zprávách a hrozně se tomu divili ... prý nikdo nic neřek a ani na ISU se nic nepíše ... kamarádi z VUT, Mendelovky ani farmacie o tom taky nemaj šajnu ... by mě zajímalo, kdo tu teda protestuje? :lol:

Míša Kulička — 29. 2. 2012 10:37

Petra101 napsal(a):

Jedna bezvýznamná anglická stranička. A?

No zdá se, že ji začíná brát vážně čím dál, tím víc lidí, páč na jeho slova pomalu dochází :)

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Ono to zase tak horké nebude, neboj. Ale aspoň vidíš, kam Grékov doviedli pravicové vlády a že globálkapitalizmus ide jednoznačne do kytek.

Máš to hodně popletené s těmi pravicovými vládami. Zjisti si, kdo před pravicovou vládou vládl desetiletí a potom mudruj.

Petře, ale do EU dostala Řecko podvodem pravicová vláda a myslím, že právě Gold. S., kterou v jiném příspěvku zmiňuješ, je v zadluženosti Řecka dost namočená.

Pravicové vlády nenafukují státní aparát a nezvyšují daně, znáš nějakou takovou, která fungovala v posledních desetiletích v Řecku nebo u nás? Pravicová vláda je mýtus jak tam, tak tady a nic na tom nezmění to, že si tak říkají ... kdybych o sobě tvrdila, že jsem letadlo, taky to neznamená, že jím skutečně jsem. U nás byla pravicová vláda u moci naposled někdy za první republiky ... v Řecku to bude též několik desetiletí nazpátek ...

Petr100 — 29. 2. 2012 11:57

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Studenti protestují, Klaus se setkání s nimi bojí.

http://rudolfmladek.blog.idnes.cz/c/248 … -boji.html

Studenti neprotestují, studenti se o studentských protestech v Brně dozvěděli včera večer ve zprávách a hrozně se tomu divili ... prý nikdo nic neřek a ani na ISU se nic nepíše ... kamarádi z VUT, Mendelovky ani farmacie o tom taky nemaj šajnu ... by mě zajímalo, kdo tu teda protestuje? :lol:

Kdypak studenty podpoří socani a komunisti? Nějak mně tam chybějí.

Zklamaná — 29. 2. 2012 12:48

Česko pakt EU nepodepíše - super :godlike:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=735114

Zklamaná — 29. 2. 2012 13:22

výborný článek - doporučuju přečíst, pro méně počtářsky zdatné je dovoleno vzít si kuličkové počítadlo

Kolik nás stojí EU....
např. za zmínku stojí projekt "jihočeská rozkoš" dotující jihočeské prostitutky (velice potřebná a záslužná činnost - ještě že tu EU máme, že?

http://www.reformy.cz/zpravy/evropska-u … 0-miliard/

pěkné je i video z půdy parlamentu EU - mafiánské "zavázal ses nám, tak teď cáluj"

JSEM PRO NEPŘIJETÍ EURA A JSEM PRO VYSTOUPENÍ Z EU  - A JSEM PRO, ABY JSME SE O KOUSEK VRÁTILI A NASTOUPILI CESTU PRAVÉHO - ČISTÉHO KAPITALISMU
(ne toho zpitvořeného, o kterém si 95% obyvatel myslí, že je to on, ten kapitalismus)

Jessika — 29. 2. 2012 14:12

Mně osobně zaujala osobnost papouška šedého...
A bod 3)

3)    10 miliard na úředníky. Abychom získali a přerozdělili evropské dotace, musíme ze státního rozpočtu, z krajských a obecních rozpočtů platit úředníky. Tisíce úředníků. K tomu připočtěme ušlých 9 miliard, které by si tito lidé vydělali, kdyby se živili prací.


Ale zajímalo by mně, co by po zrušení těchto pracovních míst pan Mach dělal s těmi desítkami úředníků
a jak by je chtěl donutit, aby se "živili prací", což samo o sobě je dosti urážlivé, až sebeurážlivé, neboť , co je takový politik ? Snad úředník , ne?

Míša Kulička — 29. 2. 2012 18:04

Nevím, jestli to půjde vložit z FB, ale tohle se hodně povedlo :)
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/425222_10150715724168854_181040503853_11520391_969267234_n.jpg

Judyna — 29. 2. 2012 21:24

Zklamaná napsal(a):

Česko pakt EU nepodepíše - super :godlike:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=735114

No bodejť by jo, když už vlastně není co. Už se s náma přeci nepočítá. :vissla:

Zklamaná — 29. 2. 2012 23:21

No doufejme, že tahle úspora projde - vždyť je jich tolik, jak blech v kožichu :supr:

http://www.novinky.cz/domaci/260529-kal … iardy.html

Petr100 — 1. 3. 2012 6:49

Tak oni musí pracovat a ne stávkovat. To je fakt na pováženou. Je třeba ty odbory konečně zakázat. :)

...řístav Pireus ve Středomoří jen tak nepřehlédnete. Jeho podstatnou část, kterou pronajal před dvěma roky na pětatřicet let bývalý premiér Papandreu, ovládá čínská firma Cosco. Zatímco firma zaplatila Řecku sjednanou cenu, jede bez potřeby státních či unijních dotací, vydělává a chce se v lokalitě dál rozvíjet a zaměstnat více lidí, stěžují si současní zaměstnanci na to, že musí pod taktovkou mentality asijského vedení makat a nemohou mít odbory, které asijský zaměstnavatel netoleruje a stát s ním nechce jít do střetu. Ostatně předešlé odbory krok bývalého premiéra silně kritizovaly. Podle nich totiž, jen si to představte, v době, kdy už bylo Řecko fakticky dávno na cestě k dnešnímu stavu, upřednostnil ekonomický zájem nad práva zaměstnanců. No řekněte, taková drzost!

http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa … ranici_wag

Petr100 — 1. 3. 2012 7:04

Může mně někdo popsat co to je  AKADEMICKÁ SVOBODA? Včera se ptal reportér několika študáků jestli znají zákon, proti kterému demonstrují a většina řekla že ne. A že jsou proti omezování akademické svobody. Když jsou páni profesoři  proti školnému tak doufám, že několik následujících roků nebudou demonstrovat pro zvýšení mez. To že študáci demonstrují proti školnému je jasné. Ať se mládí vydovádí.

Míša Kulička — 1. 3. 2012 8:53

Petr100 napsal(a):

Může mně někdo popsat co to je  AKADEMICKÁ SVOBODA?

Akademická svoboda je když ... ten, co cáluje, drží hubu a krok a ten, kdo jeho peníze přijímá, klade další a další podmínky.

helena — 1. 3. 2012 8:57

Může mně někdo popsat co to je  AKADEMICKÁ SVOBODA?
Viz
http://www.online.muni.cz/komentare/270 … v-ohrozeni
a
http://www.magna-charta.org/cms/cmspage … 2973d5d97}

Petr100 — 1. 3. 2012 9:02

Tak v podstatě se bojí, že budou kontrolovány peníze. Na tom já nevidím nic špatného.

sahleb — 1. 3. 2012 9:15

Zklamaná napsal(a):

výborný článek - doporučuju přečíst, pro méně počtářsky zdatné je dovoleno vzít si kuličkové počítadlo

Kolik nás stojí EU...

Nepripojuji se. Cetkajsem na idnes i nektere diskuzni prispevky. Vyber:

pan Mach zkresluje a občas si i zalže
pan Mach je jako ryba ve vodě, když může zkreslovat: "Tyto peníze sice neputovaly přímo do Bruselu, ale musely být utraceny na projekty, které si přál a schválil Brusel"
Ty projekty si nepřeje Brusel, ani je neschvaluje. Brusel stanovuje obecně oblast, do kterých je ochoten investovat dotace. Ty operační programy vymýšlí národní ministerstva a ta plně zodpovídají za výběr, schvalování a kontrolu projektů. Mach hází numera vycucaná z prstu, jako třeba ta o 19 miliardách na úředníky pracující pro Brusel. Hbitě započetl záruku za půjčku, která bere důchodcům jejich důchody. Opět blábolí o nesmyslu, že musíme mít 40% VŠ. Přitom jím citovaný materiál nic takového neříká. Mám se tím opravdu zabývat dál? To po mě nemůže nikdo chtít. Je to blábolista...


články P. Macha
Když čtu články P. Macha, tak se mi svírá kudla v kapse. Naštěstí voliči nejsou tak blbí, takže nelze nakonec hodnotit realizovaný výsledek. Jsou ale vyjímky, na cepin.cz možná ještě lze nalézt článek někdy z roku 2005, kde P.Mach doporučoval rovnou daň, argumentoval, že máme jako Pobaltí na 10% růst.
P.Mach měl štěstí na učitele va VŠ, kdyby mně předložil svoji diplomovou práci, tak bych ho vyhodil. Snažil se popsat hospodářskou krizi ČR ke konci 90. let jen popisováním činnosti ČNB a uvedením vlivu velmi vzdálených asijských trhů, kam naše firmy nikdy moc nevyvážely, aniž by se podíval na stav v bankovním sektoru, obchodní výměnu ČR se zahraničím, transferům majetku (Kožený a spol.) a souvislost těchto jevů s uvolněním regulací.


Hezké, ale
1) trošku mimo, clo bysme platili, i kdybychom nebyli v EU a navíc trošku je to proclení v Hamburku mimo, protože Německo se obvykle uvádí jako tranzitní země a proclívá se to až u nás - 2) obávám se, že by v naší kotlině by tyto peníze zmizely za daleko větší a obskurnější projekty - 3) 10 mld. je ale opravdu, ale opravdu nadhodnocené číslo nebo si snad myslíte, že kvůli dotacím z EU zaměstnáváme cca 25.000 úředníků? - 4) být v nějaké organizaci něco také stojí, část peněz odvádíme i MMF - 5) tak investice státu do vzdělání je dle vás plýtvání- 6) toto je opravdu dotovaná blbost - 7) tohle je spíš celosvětový trend ne trend EU, proč se tady nepozastavujete nad tím, kolik zaplatily spíše nezaplatily firmy za emisní povolenky - 8) tohle se vůbec netýká EU, ale jde o mezinárodní přenosovou síť, kdy jsme ji už posilovali několikrát aniž bysme byli v EU.




Jinak z meho pohledu je tento politik jen demagog. Jeho plamene utoky PRO Diskriminaci na pracovnim trhu  me zarazi. On je proti tomu, aby cikani pracovali.  To je jen argument prouplne vygumovane hlavy, plne nenavisti.

sahleb — 1. 3. 2012 9:17

Jessika napsal(a):

Mně osobně zaujala osobnost papouška šedého...
A bod 3)

3)    10 miliard na úředníky. Abychom získali a přerozdělili evropské dotace, musíme ze státního rozpočtu, z krajských a obecních rozpočtů platit úředníky. Tisíce úředníků. K tomu připočtěme ušlých 9 miliard, které by si tito lidé vydělali, kdyby se živili prací.


Ale zajímalo by mně, co by po zrušení těchto pracovních míst pan Mach dělal s těmi desítkami úředníků
a jak by je chtěl donutit, aby se "živili prací", což samo o sobě je dosti urážlivé, až sebeurážlivé, neboť , co je takový politik ? Snad úředník , ne?

JE to nesmysl. Stat nema nejakych 35000 uredniku jen na dotace. Never tomu.

Petr100 — 1. 3. 2012 9:34

Tak konečně mně to došlo. Trvalo to.


...„Když vidím, jaké vůdce protestní hnutí studentů a část vysokoškolských pedagogů vygenerovalo, vidím zde zřetelnou stopu neomarxismu a radikálního socialismu. Jen namátkou - anarchofeminista Ondřej Slačálek, mluvčí Socialistické solidarity Jan Májíček či radikálně levicový intelektuál, vystupující na akcích ProAlt a současně prorektor UK Stanislav Štech. Také proto má iniciativa "Za svobodné vysoké školy" podporu radikálně levicového Deníku Referendum, hnutí ProAlt a jim příbuzných spolků,“ zlobí se bývalý studentský protikomunistický aktivista Semín.
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … oti-224434

Zklamaná — 1. 3. 2012 9:37

Sahleb:
tvé příspěvky jsou rozumné a je jim rozumět, ovšem zde, když nepočítám ty tři zkopírované názory z diskuze (což je tedy cizí názor, navíc nevím, kdo ho říká - mohla jsi tedy alespoň zkopírovat celé, tj. jméno,či nick, datum a čas, abych si to mohla znova přečíst v souvislosti dalších, či předchozích příspěvků a mohla zařadit i pisatele) je tvůj názor pouze posledních pár vět v odstavci a je to mírně zmatené....článek jsem četla, o pro diskriminaci tam není ani slovo, a o tom,  že by cikáni neměli pracovat jsem taky nečetla - mohla bys prosím tento svůj názor nějak rozvést, popřípadě mi hodit odkaz, kde se tohle říká? Díky

Míša Kulička — 1. 3. 2012 10:49

helena napsal(a):

Může mně někdo popsat co to je  AKADEMICKÁ SVOBODA?
Viz
http://www.online.muni.cz/komentare/270 … v-ohrozeni
a
http://www.magna-charta.org/cms/cmspage … 2973d5d97}

Njn, Heli, ale když tahle Magna Charta vznikala, tak školy neplatil stát, nýbrž studenti a mecenáši, kteří též měli možnost kontroly.

helena — 1. 3. 2012 11:01

když tahle Magna Charta vznikala...
Jasně, Míšo - jenže Petr chtěl vědět, co jsou akademické svobody - ne to, kdo ne/platí http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

eremuruss — 1. 3. 2012 11:38

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Studenti protestují, Klaus se setkání s nimi bojí.

http://rudolfmladek.blog.idnes.cz/c/248 … -boji.html

Studenti neprotestují, studenti se o studentských protestech v Brně dozvěděli včera večer ve zprávách a hrozně se tomu divili ... prý nikdo nic neřek a ani na ISU se nic nepíše ... kamarádi z VUT, Mendelovky ani farmacie o tom taky nemaj šajnu ... by mě zajímalo, kdo tu teda protestuje? :lol:

Kdypak studenty podpoří socani a komunisti? Nějak mně tam chybějí.

To vis,ty si vystudoval zadarmo.A co je te po druhych jestli na to maji nebo ne co?

helena — 1. 3. 2012 11:47

To vis,ty si vystudoval zadarmo.A co je te po druhych jestli na to maji nebo ne co?
Žádná studia nebyla nikdy úplně zadarmo - to za prvé.
A za druhé - solidarita je hezká věc, ale proč by měli všichni ostatní, tedy i ti, kteří nestudovali a nestudují, platit "vybraným jedincům"?

Petr100 — 1. 3. 2012 11:49

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Studenti neprotestují, studenti se o studentských protestech v Brně dozvěděli včera večer ve zprávách a hrozně se tomu divili ... prý nikdo nic neřek a ani na ISU se nic nepíše ... kamarádi z VUT, Mendelovky ani farmacie o tom taky nemaj šajnu ... by mě zajímalo, kdo tu teda protestuje? :lol:

Kdypak studenty podpoří socani a komunisti? Nějak mně tam chybějí.

To vis,ty si vystudoval zadarmo.A co je te po druhych jestli na to maji nebo ne co?

Měla jsi také vystudovat zadarmo.

Petr100 — 1. 3. 2012 11:51

helena napsal(a):

To vis,ty si vystudoval zadarmo.A co je te po druhych jestli na to maji nebo ne co?
Žádná studia nebyla nikdy úplně zadarmo - to za prvé.
A za druhé - solidarita je hezká věc, ale proč by měli všichni ostatní, tedy i ti, kteří nestudovali a nestudují, platit "vybraným jedincům"?

Heleno ona žádné daně z příjmu neplatí, tak múže být solidární. :)

eremuruss — 1. 3. 2012 12:01

Petr100 napsal(a):

helena napsal(a):

To vis,ty si vystudoval zadarmo.A co je te po druhych jestli na to maji nebo ne co?
Žádná studia nebyla nikdy úplně zadarmo - to za prvé.
A za druhé - solidarita je hezká věc, ale proč by měli všichni ostatní, tedy i ti, kteří nestudovali a nestudují, platit "vybraným jedincům"?

Heleno ona žádné daně z příjmu neplatí, tak múže být solidární. :)

Co tim chces rict?Ze moje prace potrebna neni? A ze ji vyuzivas denne.Ja nemohu za to,ze je mizerne placena.Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.

Petr100 — 1. 3. 2012 12:22

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

helena napsal(a):

To vis,ty si vystudoval zadarmo.A co je te po druhych jestli na to maji nebo ne co?
Žádná studia nebyla nikdy úplně zadarmo - to za prvé.
A za druhé - solidarita je hezká věc, ale proč by měli všichni ostatní, tedy i ti, kteří nestudovali a nestudují, platit "vybraným jedincům"?

Heleno ona žádné daně z příjmu neplatí, tak múže být solidární. :)

Co tim chces rict?Ze moje prace potrebna neni? A ze ji vyuzivas denne.Ja nemohu za to,ze je mizerne placena.Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.

Co to zde blábolíš. Já jsem napsal, že tvoje práce není potřebná? Ty daň z příjmu neplatíš, takže nikoho nahoře neživíš.

helena — 1. 3. 2012 12:24

Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.
No vidíš... a "ti nahoře" jsou převážně vystudovaní. A na jejich studia jsi taky přispívala, aniž by jim bylo něco "po druhych jestli na to maji nebo ne" http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif - tedy i po tobě a tvém mizerném platu.
Takže "živit" ne, ale studovat "zdarma" ano? Divná logika...

eremuruss — 1. 3. 2012 12:27

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Heleno ona žádné daně z příjmu neplatí, tak múže být solidární. :)

Co tim chces rict?Ze moje prace potrebna neni? A ze ji vyuzivas denne.Ja nemohu za to,ze je mizerne placena.Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.

Co to zde blábolíš. Já jsem napsal, že tvoje práce není potřebná? Ty daň z příjmu neplatíš, takže nikoho nahoře neživíš.

Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

eremuruss — 1. 3. 2012 12:31

helena napsal(a):

Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.
No vidíš... a "ti nahoře" jsou převážně vystudovaní. A na jejich studia jsi taky přispívala, aniž by jim bylo něco "po druhych jestli na to maji nebo ne" http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif - tedy i po tobě a tvém mizerném platu.
Takže "živit" ne, ale studovat "zdarma" ano? Divná logika...

Dobre a ted si predstav situaci,ze se narodi nadane dite v rodine socialne slabich.Mohlo by vystudovat lekare,ale nemuze rodina na to nema penize.Takze misto uspesneho lekare se z naj stane treba zednik ktery bude levej jak savle...
A na druhou stranu majetna rodina bude mit syna blbiho,ale rodice s neho chteji mit lekare.Takze mu umetou cesticku podplacenim a se synacka se stane lekar sice blbej ktery nic neumi,ale bude mit diplom.Pak nas takovy clovek ma lecit.

helena — 1. 3. 2012 12:45

erem, mám nejednu zkušenost, že pokud někdo SKUTEČNĚ chtěl, tak vystudoval... i za cenu možných stipendií, brigád, přivýdělků a omezení různých příjemností. Znám dost takových, kteří dělali přijímačky třeba 4-5x...
No a v minulých dobách se podplácelo taky - aby se dítě vůbec na školu dostalo.

Petr100 — 1. 3. 2012 12:49

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Co tim chces rict?Ze moje prace potrebna neni? A ze ji vyuzivas denne.Ja nemohu za to,ze je mizerne placena.Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.

Co to zde blábolíš. Já jsem napsal, že tvoje práce není potřebná? Ty daň z příjmu neplatíš, takže nikoho nahoře neživíš.

Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

Tak jestli platíš daň z přímu tak máš krásný plat a ne mizerný jak jsi napsala.

Petr100 — 1. 3. 2012 12:52

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.
No vidíš... a "ti nahoře" jsou převážně vystudovaní. A na jejich studia jsi taky přispívala, aniž by jim bylo něco "po druhych jestli na to maji nebo ne" http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif - tedy i po tobě a tvém mizerném platu.
Takže "živit" ne, ale studovat "zdarma" ano? Divná logika...

Dobre a ted si predstav situaci,ze se narodi nadane dite v rodine socialne slabich.Mohlo by vystudovat lekare,ale nemuze rodina na to nema penize.Takze misto uspesneho lekare se z naj stane treba zednik ktery bude levej jak savle...
A na druhou stranu majetna rodina bude mit syna blbiho,ale rodice s neho chteji mit lekare.Takze mu umetou cesticku podplacenim a se synacka se stane lekar sice blbej ktery nic neumi,ale bude mit diplom.Pak nas takovy clovek ma lecit.

Dobre a ted si predstav situaci, ze se narodi nadane dite v rodine socialne slabich. Mohlo by vystudovat. A ono bude, protože mu půjčí banka a možná to ani nebude muset splatit. Jak prosté.

eremuruss — 1. 3. 2012 13:11

možná to ani nebude muset splatit.


Co je to za blbost??A resit vzdelani pujckou,kdy to bude to dite splacet?Az  dostuduje?A kdy zalozi rodinu?Ve 40 ??

eremuruss — 1. 3. 2012 13:13

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Co to zde blábolíš. Já jsem napsal, že tvoje práce není potřebná? Ty daň z příjmu neplatíš, takže nikoho nahoře neživíš.

Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

Tak jestli platíš daň z přímu tak máš krásný plat a ne mizerný jak jsi napsala.

Dan z prijmu se plati i z minimalni mzdy.Ja platila dan z prijmu i kdyz  jsem delala DPC. vydelek 2000 hrubeho.

Zklamaná — 1. 3. 2012 13:36

hele erem, jestli je někdo nadaný, tak určitě nebude blbý, že? Souhlasíš, jo?
Tzn. pokud bude mít studentskou půjčku (s mnohem lepším nastavením), a opravdu nebude blbý, jak někteří lidé, tak bude jaksi přemýšlet tento studovaný člověk - že si neupíchne dětičky, když jim nebude moci dát kus žvance, nebude chtít okamžitě hypotéku a dům s jezírkem a vodotryskem, fáro za půl melounu na leasing a přitom bude trčet doma s knížečkou od úřadu práce, protože chytrý člověk myslí prostě jinak a holt ten blbý tyto myšlenkové pochody nikdy nepochopí....
A když se tedy podívám na tu "studující elitu" - vůbec se nedivím, že myslí způsobem blbých lidí.

Petr100 — 1. 3. 2012 13:46

eremuruss napsal(a):

možná to ani nebude muset splatit.


Co je to za blbost??A resit vzdelani pujckou,kdy to bude to dite splacet?Az  dostuduje?A kdy zalozi rodinu?Ve 40 ??

Zjisti si co je v návrhu zákona.

Petr100 — 1. 3. 2012 13:48

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

Tak jestli platíš daň z přímu tak máš krásný plat a ne mizerný jak jsi napsala.

Dan z prijmu se plati i z minimalni mzdy.Ja platila dan z prijmu i kdyz  jsem delala DPC. vydelek 2000 hrubeho.

Daň z min. mzdy neplatíš žádnou, u dohod se daň platí. Vzdělávej se trochu.

Jessika — 1. 3. 2012 15:36

helena napsal(a):

Musi prece zustat vice pro ty nahore ktere svou praci zivime.
No vidíš... a "ti nahoře" jsou převážně vystudovaní. A na jejich studia jsi taky přispívala, aniž by jim bylo něco "po druhych jestli na to maji nebo ne" http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif - tedy i po tobě a tvém mizerném platu.
Takže "živit" ne, ale studovat "zdarma" ano? Divná logika...

co je to "nahoře"?
má to nějakou souvislost s "vysokou" školou?  ;)

Kiara — 1. 3. 2012 16:00

eremuruss napsal(a):

Dobre a ted si predstav situaci,ze se narodi nadane dite v rodine socialne slabich.Mohlo by vystudovat lekare,ale nemuze rodina na to nema penize.Takze misto uspesneho lekare se z naj stane treba zednik ktery bude levej jak savle...
A na druhou stranu majetna rodina bude mit syna blbiho,ale rodice s neho chteji mit lekare.Takze mu umetou cesticku podplacenim a se synacka se stane lekar sice blbej ktery nic neumi,ale bude mit diplom.Pak nas takovy clovek ma lecit.

erem,já mám spolužáka ze základky, který byl ve škole spíš slabší průměr. Vyučil se podlahářem, potom si udělal maturitu, po maturitě si udělal vysokou školu a mezitím začal úspěšně podnikat. Při třídním srazu po X-letech jsem jenom zírala :supr:

A s těmi majetnými rodinami bych si s Tebou taky dovolila polemizovat. Mám ještě v paměti dobu, kdy pro přijetí na VŠ byla úplně jiná kritéria, nežli peníze - stranická legitimace rodičů, dělnický původ rodiny a známosti, které komunisté měli. I před dvaceti-třiceti a více lety se na tu vysokou školu dostávali lidé, nad jejichž studijními předpoklady by člověk zaplakal a ze škol vycházeli lidé, jak jsi trefně napsala "lekar sice blbej ktery nic neumi,ale bude mit diplom"

Takže to si nevybereš - vysoké školy byly vždycky výběrové a ne vždy se na ně dostávali lidé, kteří tam svými schopnostmi a inteligencí patřili :jojo:

sahleb — 1. 3. 2012 16:11

Zklamaná napsal(a):

Sahleb:
tvé příspěvky jsou rozumné a je jim rozumět, ovšem zde, když nepočítám ty tři zkopírované názory z diskuze (což je tedy cizí názor, navíc nevím, kdo ho říká - mohla jsi tedy alespoň zkopírovat celé, tj. jméno,či nick, datum a čas, abych si to mohla znova přečíst v souvislosti dalších, či předchozích příspěvků a mohla zařadit i pisatele) je tvůj názor pouze posledních pár vět v odstavci a je to mírně zmatené....článek jsem četla, o pro diskriminaci tam není ani slovo, a o tom,  že by cikáni neměli pracovat jsem taky nečetla - mohla bys prosím tento svůj názor nějak rozvést, popřípadě mi hodit odkaz, kde se tohle říká? Díky

Tyto prispevky byly reakce na pana Macha ajeho blog o tom jak nas stoji  EU ty miliardy. Je po na idnes pod jeho blogem (identicky  jako link dole) .
Prispevky maji kontext  jen k tomu blogu. Stoji samy o sobe a jsou psany pod nickem. Zadne jine jmeno tam neni.
DOPLNENI datum a nick:

hezke, ale
Live_in_the_death 28.2.2012 11:58

pan Mach zkresluje a občas si i zalže
Podloženej Paroubek 28.2.2012 14:02

články P. Macha
Totedyne 28.2.2012 12:19


Jiny jeho blog hovori o tom,ze antidiskriminacni zakon by pan Mach zrejme zrusil. Tudiz diskriminace ano. Nechapu ,jak si po takovem nazoru jeste nekdo muze stezovat na to,ze cikani nepracuji,kdyz se (pan Mach) zastava zanestnavatele,ktery je zamestnat NECHCE!!!!!

Zde:  http://machpetrmach.blog.idnes.cz/c/226 … eseni.html

sahleb — 1. 3. 2012 16:32

eremuruss napsal(a):

možná to ani nebude muset splatit.


Co je to za blbost??A resit vzdelani pujckou,kdy to bude to dite splacet?Az  dostuduje?A kdy zalozi rodinu?Ve 40 ??

Spravne,to je realita a ne sneni. Spolecnost ma davat penize na vzdelani. Ne "ma" ale MUSI.

Podotykam, ze jsem vystudovala zadarmo. Platilo se jen zapisne za semestr. Muj syn studuje take zadarmo (pouze zapisne na semestr) a to na technice, ktera patri k nejlepsim v Evrope. Mezi technikami je v Evrope nadruhem miste,hned za Cambridge. Ve svete na osmem miste.
Nehodlam se v zadnem pripade chlubit, jen chci poukazat, ze to jde i temer zadarmo. Neplacene vzdelani muze byt na prvotridni urovni. Kdyby seplatilo, tak na to nemame.

majkafa — 1. 3. 2012 18:55

eremuruss napsal(a):

možná to ani nebude muset splatit.


Co je to za blbost??A resit vzdelani pujckou,kdy to bude to dite splacet?Az  dostuduje?A kdy zalozi rodinu?Ve 40 ??

To je nějaký předpis či dokonce zákon? Že "dítě" má či dokonce musí "zakládat" rodinu?
Už ten termín - založit rodinu, zní děsně.

majkafa — 1. 3. 2012 18:57

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Co to zde blábolíš. Já jsem napsal, že tvoje práce není potřebná? Ty daň z příjmu neplatíš, takže nikoho nahoře neživíš.

Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

Tak jestli platíš daň z přímu tak máš krásný plat a ne mizerný jak jsi napsala.

petře, každý platí daň z příjmu, když je zaměstnaný.  heh. Kromě těch, co mají hodně dětí, nízký plat a dostanou ještě dańový bonus...

holcina — 1. 3. 2012 19:30

Školné na VŠ mi nevadí, spíš ho uvítám. I když vím, že bude muset dcera brigádničit, ale to by musela i tak. Připadá mi, že v  posledních leteh studuje téměř každý a nemyslím, že by to bylo tím, že mají dnešní děti lepší studijní předpoklady. Vidím některé  kamarády mých dětí, kteří říkají "přece nepůjdu ve dvaceti do práce, když můžu být ve škole".
A hlavně - co není zadarmo toho si lidi víc váží

Kiara — 1. 3. 2012 19:51

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Co to zde blábolíš. Já jsem napsal, že tvoje práce není potřebná? Ty daň z příjmu neplatíš, takže nikoho nahoře neživíš.

Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

Tak jestli platíš daň z přímu tak máš krásný plat a ne mizerný jak jsi napsala.

Petře, daň z příjmu musí platit každý zaměstnanec, byť by byl jeho příjem sebemizernější ... dokonce i z minimální mzdy se strhává daň ... :vissla:

Zklamaná — 1. 3. 2012 19:59

sahleb napsal(a):

Tyto prispevky byly reakce na pana Macha ajeho blog o tom jak nas stoji  EU ty miliardy. Je po na idnes pod jeho blogem (identicky  jako link dole) .
Prispevky maji kontext  jen k tomu blogu. Stoji samy o sobe a jsou psany pod nickem. Zadne jine jmeno tam neni.
DOPLNENI datum a nick:

hezke, ale
Live_in_the_death 28.2.2012 11:58

pan Mach zkresluje a občas si i zalže
Podloženej Paroubek 28.2.2012 14:02

články P. Macha
Totedyne 28.2.2012 12:19


Jiny jeho blog hovori o tom,ze antidiskriminacni zakon by pan Mach zrejme zrusil. Tudiz diskriminace ano. Nechapu ,jak si po takovem nazoru jeste nekdo muze stezovat na to,ze cikani nepracuji,kdyz se (pan Mach) zastava zanestnavatele,ktery je zamestnat NECHCE!!!!!

Zde:  http://machpetrmach.blog.idnes.cz/c/226 … eseni.html

Děkuji za doplnění autorů - podívám se na jejich nick a jejich názor i v dalších diskuzích, což mi udělá o autorovi mnohem lepší obrázek. Jiank prozatím mohu říct, že je to názor, proti názoru - slovo, proti slovu. Nic to nevypovídá :cool:

a ohledně toho, že se zastal paní podnikatelky, kam ji ČT nasadila "volavku" - já se ji také zastávám - a víš proč? Protože i ta paní paodnikatelka má svá práva a její právo je přijmout, či nepřijmout. A je veliká škoda, že právě tato paní podnikatelka jednala na rovinu, jiní by to zabalili do kliček...třeba - bohužel, nemohu přijmout, mám plný stav a nemohu si dovolit dalšího zaměstnance. Paní podnikatelka jednala na rovinu a fér - což se bohužel ta férovost už dávno nenosí...a to je škoda pro celý národ. Jak vidno, i ty bys asi raději preferovala lež, než pravdu do očí.

Petr100 — 1. 3. 2012 20:18

Kiara napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

Tak jestli platíš daň z přímu tak máš krásný plat a ne mizerný jak jsi napsala.

Petře, daň z příjmu musí platit každý zaměstnanec, byť by byl jeho příjem sebemizernější ... dokonce i z minimální mzdy se strhává daň ... :vissla:

A to tě říkal kdo. Slyšela jsi někdy o slevě na poplatníka? Tak se podívej v odkaze kolik se platí daň z min. mzdy. NULA

http://kalkulacky.idnes.cz/cr_kalkulato … deti_ztp=0

Zklamaná — 1. 3. 2012 20:19

sahleb - svobodná volba je právem každého člověka - a jak vidno, není to pouze u nás, nýbrž je tohle problémem každého. Ty se přeci také svobodně rozhoduješ - nebo jsi snad něčí otrok? Otrok státu a jeho byrokracie?
Pohled na svobodu člověka a jeho svobodnou volbu lze se dočíst i v cizině (pro neumějící cizí řeč jsou tu ti, kdož překládají a tím umožňují poznat, jak je to na cizím dvorku)

http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-354.html

ps. musím malinko opravit svůj pohled na tebe - ano, máš rozumné názory, ovšem co se týče oblasti mezilidských vztahů, tam nemám s tebou žádnou polemiku, ale co se týče pracovních vztahů, politiky....ty jsi hodně prosociální. Já chápu lidi, že preferují syndrom solidarity - a dokonce ho schvaluji, solidarita je dobrá věc - pokud však není vynucována násilím a pod hrozbou sankcí.

Znova opakuji - lid si zahrává s ohněm, nikdo se nenarodil s právem jízdy do Disneylandu. Jediná práva, co má je právo na život, právo na svobodu, právo na majetek a právo jít za štěstím...ovšem s tím, že tam, kde začíná právo jiného jedince (ať je jak chce barevný), jeho právo končí.

holcina — 1. 3. 2012 20:35

Kiara napsal(a):

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Spatne si to pochopil,zivim .Tim,ze delam za par korum musim zivit ty vsechny co delaj pro Ahold a ze jich je....:lol:
A dane platim taky ses vedle jak ta jedle...:P

Tak jestli platíš daň z přímu tak máš krásný plat a ne mizerný jak jsi napsala.

Petře, daň z příjmu musí platit každý zaměstnanec, byť by byl jeho příjem sebemizernější ... dokonce i z minimální mzdy se strhává daň ... :vissla:

nejsem teda mzdovka, ale když si zadáš do kalkulačky na mzdy 8 tis, což by měla být minimální mzda, daň je nula nula nic

petr už tu dal odkaz, nevšimla jsem si.-)))

holcina — 1. 3. 2012 20:37

Ani z 10tis mi to neháže žádnou daň

majkafa — 1. 3. 2012 20:44

:lol::lol::lol::lol: No to je snad normální, že záleží na výši mzdy a slevě na poplatníka. :lol: Ale to neznamená, že "neplatí", ale že mu žádná dań po odečtení slevy na poplatníka nevychází. :lol:

holcina — 1. 3. 2012 20:49

Takže neplatí :lol:

majkafa — 1. 3. 2012 20:57

:lol: To je o pojmosloví. :D
A teda mezi námi, ale mít jen tolik, z čeho se "neplatí" daň, teda nic moc. Nevím, jak z toho může vyžít třeba 1 člověk, který žije sám. Obdivuji. Už jsem hodně rozmlsaná.

Míša Kulička — 1. 3. 2012 21:07

sahleb napsal(a):

Spravne,to je realita a ne sneni. Spolecnost ma davat penize na vzdelani. Ne "ma" ale MUSI.

Podotykam, ze jsem vystudovala zadarmo. Platilo se jen zapisne za semestr. Muj syn studuje take zadarmo (pouze zapisne na semestr) a to na technice, ktera patri k nejlepsim v Evrope. Mezi technikami je v Evrope nadruhem miste,hned za Cambridge. Ve svete na osmem miste.
Nehodlam se v zadnem pripade chlubit, jen chci poukazat, ze to jde i temer zadarmo. Neplacene vzdelani muze byt na prvotridni urovni. Kdyby seplatilo, tak na to nemame.

Sahleb, jenže tady je absurdistán - země, kde se většina lidí spoléhá na stát, na to, že se o ně "někdo" postará, že za ně "někdo" zaplatí cokoliv, počínaje školami a zdravotnictvím a konče jejich dluhy ("Voni mi tu půjčku vnutili, že je to jako výhodný a teď to chcou zpátky! No chápete to, že se nestydí, dyk já su chudá, jak kostelní myš" - takhle se tu uvažuje jak na úrovni jedinců, tak na úrovni státu). Lidi jsou dodnes přesvědčeni, že kdo neokrádá stát, okrádá rodinu. Akademické svobody si vysokoškolští učitelé vysvětlují jako možnost, jak např. přelít peníze určené na univerzitní výzkum do vlastních či spřátelených firem, pro které navíc pracují v rámci "cvičení" jejich studenti, mnohdy i zadarmo, páč netuší, že vzorky nejsou zpracovávány pro školu ... Proto byl navržen systém kontroly nad vloženými finančními prostředky a proto se to tak nelíbí ... a k protestům jsou zneužíváni jak studenti tak i pojem "akademická svoboda". Skutečnost, že třebas na Masarykově univerzitě se vyučuje vcelku dost sporadicky, pátky jsou zcela volné, některé předměty probíhají tzv. samostudiem a většina předmětů je ukončena jen písemkou ... to je vcelku dost tristní přístup - byl by v UK možný?
Pokud se zde studenti začnou finančně spolupodílet na svém vzdělání, asi si nebudou jen bezcílně "prodlužovat mládí", ale možná začnou mít i zájem o to, aby jim ta škola něco dala ... a navíc z pozice toho, kdo se finančně spolupodílí na svém vzdělání budou zřejmě i tlačit na vyšší kvalitu výuky. A oni jsou si toho vědomi, proto většina z nich nestávkuje a ten zbytek se už několikrát ohradil, že o školné nejde. Jediné o co jde, je Dobeš, pod jehož vedením se z dobrých návrhů stal jeden velký paskvil.

Co se týče té nezaměstnané Rómky, já se přiznám, že bychom ze stejných důvodů též Rómy nezaměstnali. V ČR je těžké se zbavit problematického zaměstnance, strašně špatně se dokládá hrubé porušení pracovního řádu, firmy se musí často s takovými zaměstnanci soudit, soudy trvají léta, jeden brněnský běží už 17 rokem, přičemž po celou dobu musí daná firma vyplácet dotyčné osobě náhradu mzdy za nic(!) a pokud máš malou firmičku, tak tě jeden takový blbec může bez větších problémů položit ... bohužel, barva pleti zvyšuje předpoklad, že s žadatelem o práci budou problémy. Toto je přesně ten příklad, kdy přehnaná ochrana zaměstnanců způsobila, že i slušní Rómové jsou prostě nezaměstnatelní.

Judyna — 1. 3. 2012 21:23

".....Lidi jsou dodnes přesvědčeni, že kdo neokrádá stát, okrádá rodinu. ...."
Ano. A myslím, že i to je důvod pro zvyšující se počet "podnikatelů", kteří využívají dańových rájů, tak vysokého počtu OSVČ..Mimo jiné. Přitom všichni toti naši spoluobčané využívají služeb státu.

Zklamaná — 1. 3. 2012 21:32

Jojo Míšo - a nehledě na to, že takový u tebe zaměstnaný rom s tebou taky může nehezky cvičit. Stačí, abys po něm chtěla, aby udělal nějakou práci, do které se mu zrovínka nebude chtít a on už tě pak protáhne takovým martýrium buzerace po úřadech (na čož jsou fakt kádři), že nějen, že bucdeš platit jak mourovatá státu za "diskriminaci", ty budeš platit ještě ujmu nemajetkového charakteru (chudinka měl z toho depku a byl stresován a musel navštívit psychouše a už se z toho do konce života asi navzpamatuje, jaké z toho ma traumatické zážitky), že tě prostě tohle vyškolí, že další takový kvítko do baráku, do firmy - prostě ne.
A to nemluvím o krádežích, ničení majetku a pokud se týká o bydlení -. tak než řekneš švec, máš tam nastěhovanou celou familii až z desátého kolena.
Děkuji - nechci...no však o tom píšeš - nechápu, že někteří lidi protě nechápou...proč si ty chidinky utiskovaný tedy nenakvartýrujou do baráku a proč, když jdou tak úžasní, proč pro ně nezaloží firmu a nezaměstnavají je?

Zklamaná — 1. 3. 2012 21:37

Judyna napsal(a):

".....Lidi jsou dodnes přesvědčeni, že kdo neokrádá stát, okrádá rodinu. ...."
Ano. A myslím, že i to je důvod pro zvyšující se počet "podnikatelů", kteří využívají dańových rájů, tak vysokého počtu OSVČ..Mimo jiné. Přitom všichni toti naši spoluobčané využívají služeb státu.

a bude jich víc....fór je ale v tom, že tito podnikatelé nebudou mít problém, kdežto ti ostatní ano a to ve všech směrech žití. Zkus taky přemýšlet, proč plno těch podnikatelů odešlo do daňového ráje? A nemysli, ono to není zas tak jednoduché, jak se někteří mylně domnívají, mít firmu v daňovém ráji má určitá specifika a musíš nějaké zákonitosti dodržovat... :vissla:

Mohla bys prosím specifikovat, co například využívají - pár konkrétních, takových nejkřiklavějších věcí?

Judyna — 1. 3. 2012 22:04

Ano, já věřím, že to tak jednoduché není, ale zřejmě se vyplatí stát "okrádat". (Reaguji pouze na citovanou větu). Jinak se nechci dotknout OSVČ, kteří opravdu dělají na sebe. Myslím to velké procento, které se zapojuje ve Švarcsystému.
A ty opravdu nevíš, jak lidé, kteří žijí v naší republice využívají služeb státu, i když se snaží odvést co nejméně peněz? Jezdí po silnicích, pokud se něco stane, zavolají policii či hasiče. Pokud nedejbože onemocní, jdou k lékaři, pokud mají úraz, využívají např. i sociálních služeb. A pokud např. příjdou o práci, zaregistrují se na pracák, kde jim stát platí sociální a zdravotní pojištění. Občas musí zajít i na úřady atp.

Zklamaná — 2. 3. 2012 4:42

Judyno, ty si vážně myslíš, že tito lidé pouze využívají a nic neplatí? Tak se probuď....protože to by museli být leda tak cizí státní přislušníci, kupříkladu zdravotní pojišťovna ti neodpustí ani pětník (takže si platí zdravotní a nevyužívá), jestliže nebude mít odpracovaných (tuším) 25 let, nebude mít ani nárok na důchod, pro dávky si těžko na úřad půjde, kde by musel prokazovat nemajetnost, popřípadě se prokázat lejstrem, že je zapsán na ÚP, navíc podpora v nezaměstnanosti je snad přiznána po odpracovaném 1 roce bezprostředně před žádostí...takže asi i daně (byť minimální platí)....jinak není nárok na žádnou podporu. Myslíš, že takový člověk asi vůbec nepracoval, že? Jinak bys totiž nemohla říct, že něco využívá - kupříkladu, když to vezmu hodně zgruntu, pokrejvač Pepa Vomáčka těžko bude mít firmičku v daňovém ráji (už jsem psala o určitých specifikách, co se jaksi musí splnit) a i ten podnikatel, co tedy je v daňovém ráji, tak ten tady určitě nějakou daň odváděl (a ne malou - když je pro něj výhodnější mít ten DR - nemyslíš?) takže s prominutím, právě ten podnikatel má "předplaceno" oproti třeba prodavačce, která teda sice platí minimální daň, ale díky tomu minimálnímu platu a různým odečtům a slev ji dokonce stát vyplácí. Ta tedy nevyužívá stát?

Píšu o něčem, o čem mnoho nevím, neznám, jak se okrádá stát podnikateli.
Ale jedno mě přeci jen napadlo -  proč se nelíbí sociálně-solidárním lidem být solidární k jiným (třeba v tomto případě k podnikatelům) a hned tu poukazují na něco o okrádání státu a využívání služeb? Já si myslím, že tohle je přeci META (cíl mít vše zdarma) socialistů. Nebo podnikatelé budou v sociálně-solidárním systému diskriminováni? Využívání státu u jedněch je tolerováno a u druhých ne?

Zklamaná — 2. 3. 2012 4:46

Tak přebujelý učitelský aparát také příjde trošku zredukovat - číslo mi vyrazilo dech, my jsme fakt snad jak v Řecku

http://www.novinky.cz/domaci/260662-do- … itelu.html

Petr100 — 2. 3. 2012 4:55

Zklamčo to bude zase řevu od učitelských odborářů jak se školský systém zhroutí. U těch zlodějů živnostníků jsi ještě zapomněla na pár věcí. Kolik mají placené dovolené, placené přesčasy, kolik mají stravenek, kolik dostanou peněz prvních 14 dní marodění..... Přeji krásný usměvavý den.

Petr100 — 2. 3. 2012 5:14

majkafa napsal(a):

:lol: To je o pojmosloví. :D
A teda mezi námi, ale mít jen tolik, z čeho se "neplatí" daň, teda nic moc. Nevím, jak z toho může vyžít třeba 1 člověk, který žije sám. Obdivuji. Už jsem hodně rozmlsaná.

Majko to není pojmosloví. Daňový odpočet se uplatňuje každý měsíc, takže daň nula. Pokud je odpočet ještě na jedno dítě tak z 15.000,- ani kačka daní a pokud se přidá ještě odpočet na manželku  tak ani z 25.000,-. To již jde, nebo ne? Ale toto možná bude jen do příštích voleb, potom se možná budeme divit. Úpo*ná opatření u socanů je jen zvýšení daní na všech frontách.

Petr100 — 2. 3. 2012 5:17

Judyno tak jak to je s tou kříšťálově čistou levicí? :)

Protikorupční policie obvinila 17 členů pražské ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/domaci/clane … ?id=735486

eremuruss — 2. 3. 2012 5:38

majkafa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

možná to ani nebude muset splatit.


Co je to za blbost??A resit vzdelani pujckou,kdy to bude to dite splacet?Az  dostuduje?A kdy zalozi rodinu?Ve 40 ??

To je nějaký předpis či dokonce zákon? Že "dítě" má či dokonce musí "zakládat" rodinu?
Už ten termín - založit rodinu, zní děsně.

Ne, neni na to zadny zakon.Muze kazdy vysokoskolak treba zustat bez deti,protoze pri splatkach za studia nebude mit na to,aby mel nejake deti nebo si poridil bydleni.Takze na odplatu toho vseho muze byt u rodicu dozivotne.

Petr100 — 2. 3. 2012 6:53

Je vidět, že jsi se ani nenamáhala podívat na návrh zákona. Splácet se má začít, až mzda dosáhne určité výše dané zákonem. Pokud nedosáhne nikdy, tak nikdy nebude nic splácet. Myslím, že tato debata je dnes již zbytečná, školné nebude. Erem tak kolik platíš daň z příjmu z min. mzdy?

Zklamaná — 2. 3. 2012 7:38

:storstark:

http://radek-velicka.blog.cz/1203/jako- … i-oznameni

Petr100 — 2. 3. 2012 7:46

Jen houšť na komunistické zločince.

sahleb — 2. 3. 2012 9:21

Zklamaná napsal(a):

Děkuji za doplnění autorů - podívám se na jejich nick a jejich názor i v dalších diskuzích, což mi udělá o autorovi mnohem lepší obrázek. Jiank prozatím mohu říct, že je to názor, proti názoru - slovo, proti slovu. Nic to nevypovídá :cool:

a ohledně toho, že se zastal paní podnikatelky, kam ji ČT nasadila "volavku" - já se ji také zastávám - a víš proč? Protože i ta paní paodnikatelka má svá práva a její právo je přijmout, či nepřijmout. A je veliká škoda, že právě tato paní podnikatelka jednala na rovinu, jiní by to zabalili do kliček...třeba - bohužel, nemohu přijmout, mám plný stav a nemohu si dovolit dalšího zaměstnance. Paní podnikatelka jednala na rovinu a fér - což se bohužel ta férovost už dávno nenosí...a to je škoda pro celý národ. Jak vidno, i ty bys asi raději preferovala lež, než pravdu do očí.

No ja se ji nezastavam. Diskriminace neni fer.
Prijde mi velice velice zvlastni, ze kdyz uz chce nekam cikan - "nemakacenko" nebo cikanka nastoupit do prace, ze jako nema narok, kdyz je jako cikan.

Podle me by se prave politik ( v ceske situaci s etnikem) prave zastavat cikanky, ktera chce pracovat. Mach je plamenne proti tomu, aby byla prijmuta takova zena do prace. Vzdyt je to absurdni. Nadale  ji budeme zivit z nasich dani a ona bude pobirat davky. Podle Macha je to tak spravne!

Samozrejme, ze ma kazdy zamestnavatel pravo si vybirat.  Nesmi ale diskriminovat. Nesmi nekoho odmitnout jen z duvodu narodnosti,pohlavi ,etniky, sex. orientace.To je preci dneska samozrejme.

Proc? Protoze ty, ostatni i pan Mach, MUSI DNESKA PRISPIVAT na tu cikanku ze svych dani. POkud nesplnovala pozadavky,nemohla byt prijmuta. POkud praci nezvladla,mohla ji ta pani vyhodit hned dalsi den. Ale nebylo nic takoveho zjisteno, jen to, ze je cikanka.

Ja osobne bych byla pro, aby pracovala.

Míša Kulička — 2. 3. 2012 9:23

Judyna napsal(a):

Ano, já věřím, že to tak jednoduché není, ale zřejmě se vyplatí stát "okrádat". (Reaguji pouze na citovanou větu). Jinak se nechci dotknout OSVČ, kteří opravdu dělají na sebe. Myslím to velké procento, které se zapojuje ve Švarcsystému.
A ty opravdu nevíš, jak lidé, kteří žijí v naší republice využívají služeb státu, i když se snaží odvést co nejméně peněz? Jezdí po silnicích, pokud se něco stane, zavolají policii či hasiče. Pokud nedejbože onemocní, jdou k lékaři, pokud mají úraz, využívají např. i sociálních služeb. A pokud např. příjdou o práci, zaregistrují se na pracák, kde jim stát platí sociální a zdravotní pojištění. Občas musí zajít i na úřady atp.

Ono to "velké procento", které využívá švarcsystému odvádí státu pořád ještě více, jak dělníci s minimální mzdou. Ano, neplatí si nemocenskou část soc. poj., pokud nechtějí - to ale znamená, že též nedostávají žádné nemocenské dávky v případě nemoci či úrazu. Teď budu přijímat jednoho takového nešťastníka. Měsíčně mu můžeme dát sotva polovičku toho, co si vydělal za své "živnostenské činnosti", protože nás jako firmu bude stát jednou tolik ... ale je to tak, jak píše Petr. S platem, který dostane, ikdyž zdaleka ne minimálním, nebude na daních odvádět ani kačku, vzhledem k dětem a ženě na MD. Firma za něj ale odvede dost.

Když se tak na to tak koukám, tak musím dát za pravdu návrhu volebního systému vycházejícího ze systému voleb v a. s. - tam má každý hlas váhu počtu vlastněných akcií, tady by měl každý hlas váhu výše odvedených daní - což není problém zjistit z daňových přiznáních potvrzených FÚ. Bylo by daleko spravedlivější, aby majitel firmy, který do našeho společného státního rozpočtu ročně odvádí na odvodech za zaměstnance, dani z příjmu svou firmu a DPH něco kolem 3 mil. měl vyšší váhu hlasu, než taková erem, která odvádí nulanulanic, nebo ti podvádějící živnostníci, kteří též odvádí to ... nic. A kdyby se od částky odvedených na daních odečetly částky ve výši přijatých dotací, eliminovali by se i takoví experti, jako je Babiš. Myslím, že by to naše politické spektrum podstatně změnilo ... a pročistilo.

Vilemína — 2. 3. 2012 9:28

Zastávat se Gottwalda a tvrdit, že ekonomika Českolovenska za komunismu vzkvétala, a poukazovat na to, že školství a zdravotnictví bylo zadarmo, je více než ubohé. Jak jistě všichni víte, tak Gottwald nechal popravit Miladu Horákovou a další lidi, ač třeba Albert Einstein psal Gottwaldovi, aby tak nečinil. Školství sice bylo zadarmo, ALE studovat nemohli zdaleka všichni, to se týká zejména těch, kteří nepocházeli z těch správných rodin. V 50. letech to bylo v tomto ohledu velmi ostré. Ve zdravotnictví chyběly léky... Ta komunistická poslankyně mi připomíná "agenty" - "ochcávače", kteří se snaží nalákat zákazníky na "výhodné" produkty, řeknou člověku A, ale B příp. C zatají.

Jinak se neztotožňuji s autorem blogu v otázce evropské intergrace (EU). Když se tehdy hlasovalo o vstupu do EU, nebylo mi ještě 18 let (jsem ročník 1986), nemohla jsem se tedy zúčastnit referenda. Kdybych byla v té době plnoletá, hlasovala bych pro vstup. Evropská unie sehrála velmi důležitou roli, ač si to mnozí nemyslí. Po 2. světové válce vzniklo Evropské společenství uhlí a oceli, později pak Evropské hospodářské společenství a Evropské společenství pro atomovou energii (tato sdružení se později sloučila do Evropského sppolečenství, po letech se ES začalo říkat EU) především proto, aby nedošlo k dalším válkám, a aby mohla Evropa konkurovat USA a asijským státům. Ano, EU vydává velké množství nesmyslných vyhlášek, přesto si ale myslím, že pozitiva převažují nad negativy. Původní myšlenka EU se mi moc líbí.

Míša Kulička — 2. 3. 2012 9:34

sahleb napsal(a):

No ja se ji nezastavam. Diskriminace neni fer.
Prijde mi velice velice zvlastni, ze kdyz uz chce nekam cikan - "nemakacenko" nebo cikanka nastoupit do prace, ze jako nema narok, kdyz je jako cikan.

Podle me by se prave politik ( v ceske situaci s etnikem) prave zastavat cikanky, ktera chce pracovat. Mach je plamenne proti tomu, aby byla prijmuta takova zena do prace. Vzdyt je to absurdni. Nadale  ji budeme zivit z nasich dani a ona bude pobirat davky. Podle Macha je to tak spravne!

Samozrejme, ze ma kazdy zamestnavatel pravo si vybirat.  Nesmi ale diskriminovat. Nesmi nekoho odmitnout jen z duvodu narodnosti,pohlavi ,etniky, sex. orientace.To je preci dneska samozrejme.

Proc? Protoze ty, ostatni i pan Mach, MUSI DNESKA PRISPIVAT na tu cikanku ze svych dani. POkud nesplnovala pozadavky,nemohla byt prijmuta. POkud praci nezvladla,mohla ji ta pani vyhodit hned dalsi den. Ale nebylo nic takoveho zjisteno, jen to, ze je cikanka.

Ja osobne bych byla pro, aby pracovala.

Ale Mach není plamenně proti tomu, aby byla ta Rómka (oni si tu říkají Rómové, páč Cikán jim zní pejorativně) zaměstnána, on je jen proti tomu, aby byla souzena ta paní, co ji odmítla zaměstnat. Doslova tam píše:
"Vím, že Romové, kteří chtějí pracovat a dodržovat smlouvy, mají těžkou pozici, protože je často zaměstnavatelé odmítají na základě špatné zkušenosti s jinými Romy, kteří tak spolehliví nejsou. Pokud ale někdo z důvodu předsudků nezaměstná Romy, kteří by byli jeho firmě prospěšnější než jiní pracovníci, trestá sám sebe. Připraví se tak o zisk, který by dosáhl, kdyby za své peníze najal lepší a kvalitnější pracovníky, které na základě předsudků odmítne. Člověk jednající na základě předsudků trestá sám sebe. Nepotřebujeme na to úřad, který mu udělí pokutu."

helena — 2. 3. 2012 9:55

Samozrejme, ze ma kazdy zamestnavatel pravo si vybirat.  Nesmi ale diskriminovat. Nesmi nekoho odmitnout jen z duvodu narodnosti,pohlavi ,etniky, sex. orientace... POkud praci nezvladla,mohla ji ta pani vyhodit hned dalsi den.
Proč bych si sakra nemohla vybrat, koho přijmu do zaměstnání, když veškeré případné prů...švihy půjdou za mnou? Proč bych nemohla chlapovi říct, že ho nezaměstnám, protože bych měla radši ženskou? A proč bych si měla komplikovat život tím, že jeden den někoho přijmu a druhej den ho vyhodím?
Proč bych tohle všechno měla obcházet a balit do frází typu "neodpovídáte profilu naší společnosti", například?

sahleb — 2. 3. 2012 10:06

Zklamaná napsal(a):

http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-354.html

ps. musím malinko opravit svůj pohled na tebe - ano, máš rozumné názory, ovšem co se týče oblasti mezilidských vztahů, tam nemám s tebou žádnou polemiku, ale co se týče pracovních vztahů, politiky....ty jsi hodně prosociální. Já chápu lidi, že preferují syndrom solidarity - a dokonce ho schvaluji, solidarita je dobrá věc - pokud však není vynucována násilím a pod hrozbou sankcí.

Znova opakuji - lid si zahrává s ohněm, nikdo se nenarodil s právem jízdy do Disneylandu. Jediná práva, co má je právo na život, právo na svobodu, právo na majetek a právo jít za štěstím...ovšem s tím, že tam, kde začíná právo jiného jedince (ať je jak chce barevný), jeho právo končí.

Docela jsem se pousmala, mit "rozumne nazory" se kryje s "nebyt prosocialni"?

Nevim nejak,ze bych byla pro solidaritu vynucovanou sankcemi nebo nasilim? O neco jsem prisla ? :cool:

Ano jsem prosocialni. Ziju na zapade od Cech. Netvrdim, taky ze ma kazdy na Disneyland.

sahleb — 2. 3. 2012 10:10

Míša Kulička napsal(a):

Ale Mach není plamenně proti tomu, aby byla ta Rómka (oni si tu říkají Rómové, páč Cikán jim zní pejorativně) zaměstnána, on je jen proti tomu, aby byla souzena ta paní, co ji odmítla zaměstnat. Doslova tam píše:
"Vím, že Romové, kteří chtějí pracovat a dodržovat smlouvy, mají těžkou pozici, protože je často zaměstnavatelé odmítají na základě špatné zkušenosti s jinými Romy, kteří tak spolehliví nejsou. Pokud ale někdo z důvodu předsudků nezaměstná Romy, kteří by byli jeho firmě prospěšnější než jiní pracovníci, trestá sám sebe. Připraví se tak o zisk, který by dosáhl, kdyby za své peníze najal lepší a kvalitnější pracovníky, které na základě předsudků odmítne. Člověk jednající na základě předsudků trestá sám sebe. Nepotřebujeme na to úřad, který mu udělí pokutu."

Pan Mach zastupuje diskriminaci. Velmi manipulativni dodatek. Ten cikan nemusi byt prospesnejsi ALE stejne prospesny jako ostatni. O to jde.

Tento odstavec je jen alibismus. Takove  to mazani medu okolo huby politika, jak to mysli strasne  dobre,ovsem v prikrem rozporu s tim,co zastupuje. Kdyby to byl opravdu jeho nazor,zastal by se timto te cikanky a ne te zeny,co ji nechce zamestnat.

sahleb — 2. 3. 2012 10:38

Zklamaná napsal(a):

Jojo Míšo - a nehledě na to, že takový u tebe zaměstnaný rom s tebou taky může nehezky cvičit. Stačí, abys po něm chtěla, aby udělal nějakou práci, do které se mu zrovínka nebude chtít a on už tě pak protáhne takovým martýrium buzerace po úřadech .....že nějen, že bucdeš platit jak mourovatá státu za "diskriminaci", ty budeš platit ještě ujmu nemajetkového charakteru  že tě prostě tohle vyškolí, že další takový kvítko do baráku, do firmy - prostě ne.

A to nemluvím o krádežích, ničení majetku a pokud se týká o bydlení -. tak než řekneš švec, máš tam nastěhovanou celou familii až z desátého kolena?

Mno,pokud nekdo odmita provadet praci za kterou je placen a dovolava se uradu a diskriminace, tak jetu neco uplne blbe.

Ja pracuji na zapad od ceskych hranic a neco podobneho jsem nezazila ani teoreticky. Tady je za neco podobneho vypoved na hodinu. jetu totiz nezamestnanost. Odvolavat se na diskriminaci je legracni, je to neschopnost pravniku s takovymi zatocit? Jak jemozne,ze nekdo odmitne pracovat?

A bydleni? Ja znam okolo sebe spoustu lidi,copronajimaji byty. Ja k nim patrim. Vsichni maji problemy. Neplaceni najmu je na prvnim miste, niceni veci hned potom. Nastehovani dalsich clenu ,poslubydleni znamych je tu taky.Sama jsem zazila a resila vypovedi a zalobou.

Ani jeden z techto lidi neni cikan. Silne pochybuji, ze pracovni problemy delaji jen romove.

sahleb — 2. 3. 2012 10:48

Vilemína napsal(a):

Zastávat se Gottwalda a tvrdit, že ekonomika Českolovenska za komunismu vzkvétala, a poukazovat na to, že školství a zdravotnictví bylo zadarmo, je více než ubohé.  Školství sice bylo zadarmo, ALE studovat nemohli zdaleka všichni, to se týká zejména těch, kteří nepocházeli z těch správných rodin.

Jinak se neztotožňuji s autorem blogu v otázce evropské intergrace (EU). Když se tehdy hlasovalo o vstupu do EU, nebylo mi ještě 18 let (jsem ročník 1986), nemohla jsem se tedy zúčastnit referenda. Kdybych byla v té době plnoletá, hlasovala bych pro vstup. Evropská unie sehrála velmi důležitou roli, ač si to mnozí nemyslí.

Souhlas,to je takova priserna demagogie.

Byt soucasti EU ma ve svete vyhody. Ja toznam z rodiny. Muj syn chtel pracovat kratkou dobu v Australii a mel obrovske potize,nebyl v EU. Seslo z toho.

Muj manzel ma narozdil od obyvatel EU zde ve Svycarskujen omezeny povolenypobyt, ktery musi pravidelne prodluzovat. Jako obyvatel EU by byl v suchu. Treba jako Cech nebo Slovak. Nekterou praci nemuze kvuli tomu vubec delat.I kdyz chce.

Míša Kulička — 2. 3. 2012 11:10

Bohužel, Sahleb, má Zklamča pravdu. Ty předsudky vůči Romům, o kterých píše Mach jsou postavené na reálném základě.
Kdo má zkušenosti s romskými pracanty, tak je nejen alergický na větu "to je dyskrymynáce!", ale prostě si dá bacha, aby už nikoho takového nezaměstnal, cena je příliš vysoká.

K tomu bydlení - shodou okolností můj kolega zdědil secesní dům v brněnském "Bronxu" ... Celý ho za zděděné peníze zrekonstruoval a protože je to slušný, tichý člověk, platí veškeré opravy rychle a hned ...   a tak každoročně dokupuje třebas nové radiátory a měděné rozvody, protože romští nájemníci je přes leto prodají do šrotu. Když to jednou neudělal, vytrhala jedna rodina parkety a prostě si "zatopila" - díky jejich soudnějším spolubydlícím tak tento krásný nově opravený dům nevyhořel - ale ani to nestačilo na to, aby je mohl nechat soudně vystěhovat! (přičemž dle slov právníka by to prošlo, kdyby se nejednalo o Romy)... Posledních 10 let tráví tím, že se jich snaží zbavit, protože dokud se to nepovede, nesežene do již zrekonstruovaných bytů slušné a platící nájemníky. Podmínkou je, že nájemník neplatí 3 po sobě jdoucí měsíce ... co tedy dělají jeho nájemníci? Platí každý třetí měsíc. Demolují dům. Aby zjistil, kdo přesně mu na schodech rozebírá historické litinové zábradlí, nainstaloval tam kamery. Musel zaplatit pokutu za jejich neoprávněnou instalaci, protože nájemníci s jejich umístěním nesouhlasili - no bodéť ... Prostě - absurdistán. Takže - riskni to a ubytuj ve svém domě Romy.

Často poslouchám v různých médiích, jak je pro Romy ponižující, když ostatní lidé při jejich příchodu kamkoliv automaticky šmátnou po svých kabelkách a kufřících, které měli do té doby volně položené. Chápu, že to není nic příjemného, ale dělám to taky, protože jsem už 3x byla jejich etnikem okradena ... Já vím, že je špatné házet je všechny do jednoho pytle. Uplatňování kolektivní viny je velkou chybou. Ale dokud nebudou práva a povinnosti platit pro všechny stejně a jedno etnikum bude mít z jakési falešné korektnosti neustále nějaké úlevy, tak tu holt bude bujet rasová nesnášenlivost, na kterou nejvíce doplatí právě ti slušní Rómové. A to je to, o čem píše Mach.

Judyna — 2. 3. 2012 11:34

Holky, já jen vycházím z těch čísel, která zde před časem proběhla (na netu), tabulky, v nichž bylo psáno, kolik odvedou zaměstnanci a kolik podnikatelé. Ten rozdíl tam fakt byl. Takže podle toho to vypadá, že  příjmy státu jsou hodne z řad zaměstnanců. A o tom, že čím dál víc podnikatelů odchází do dańových rájů, se mluví také běžně. A pozor, já nemluvím o těch poctivých OSVČ či podnikatelích. A samozřejmě, že kradou i zaměstnanci, o tom žádná. Akorát spíš asi v naturáliích.
Také jsem Zklamaná nikde nepsala, že "podnikatelé" neplatí nic. pouze to, že se snaží platit co nejmíň, ale služeb státu využívají. A připomněli jste mi školy - i tam dávají své děti - do státních škol, nejen soukromých.

Jessika — 2. 3. 2012 11:47

Judyna napsal(a):

Ano, já věřím, že to tak jednoduché není, ale zřejmě se vyplatí stát "okrádat". (Reaguji pouze na citovanou větu). Jinak se nechci dotknout OSVČ, kteří opravdu dělají na sebe. Myslím to velké procento, které se zapojuje ve Švarcsystému.
A ty opravdu nevíš, jak lidé, kteří žijí v naší republice využívají služeb státu, i když se snaží odvést co nejméně peněz? Jezdí po silnicích, pokud se něco stane, zavolají policii či hasiče. Pokud nedejbože onemocní, jdou k lékaři, pokud mají úraz, využívají např. i sociálních služeb. A pokud např. příjdou o práci, zaregistrují se na pracák, kde jim stát platí sociální a zdravotní pojištění. Občas musí zajít i na úřady atp.

Při současně nastavených daních se nedivím, že se podnikatelé "stěhují".
Judyno, máš nějaké zkušenosti z např. placení jakýkoli daní za podnikatelské sféry menší soukromé firmy zaměstnávající cca 30 lidí? Myslím placení za tu firmu...
Ano, podnikatalé (ty darebný podvodníci) užívají silnic. Ale nedovedu si představit, jak se dá hrazení dálniční známky nebo povinného ručení převést do daňového ráje.
Ano, podnikatelé jsou občas nemocní , ale většinou si to "nemohou" dovolit,  to bych chtěla vidět šéfa soukromé firmy, jak běží na sociálku a nechá si vyplácet nemocenskou
A když už se takový podnikatel nechá léčit (třeba zuby nebo jiné aktuní onemocnění) , tak si spíš platí soukromé lékaře.
Protože platit takové daně, aby se vyplatilo to převádět do daňového ráje, to už musí podnikatel hodně vydělávat...
A Judyno... co takhle zrušit ten obecný folkór , kdy podnikatel=svině zlodějská?
Nejsou všichni Krejčíř.

Jessika — 2. 3. 2012 11:49

Judyna napsal(a):

Holky, já jen vycházím z těch čísel, která zde před časem proběhla (na netu), tabulky, v nichž bylo psáno, kolik odvedou zaměstnanci a kolik podnikatelé. Ten rozdíl tam fakt byl. Takže podle toho to vypadá, že  příjmy státu jsou hodne z řad zaměstnanců...

A kdo ty dává těm zaměstancům práci? Ježíšek?

helena — 2. 3. 2012 12:05

kolik odvedou zaměstnanci a kolik podnikatelé
Víš co - já odvádím jako zaměstnanec plus ještě jako OSVČ, takže 2x... ale cokoliv čerpám, od dopravy po lékaře, čerpám jako jedna osoba.
A taková perlička - sociální jsem kdysi jako OSVČ (a jako blbec http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png) chtěla platit do momentu, než mi bylo spočítáno, že budu-li si stejnou částku ukládat, ušetřím víc, než bych kdy měla "navíc" k důchodu - tak čemu se divíš?
A o tom, že čím dál víc podnikatelů odchází do dańových rájů, se mluví také běžně.
KTERÝCH podnikatelů? Už vidím, jak se Lojza švec nebo Božka kadeřnice stěhuje... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Judyna — 2. 3. 2012 12:35

Jessika napsal(a):

Judyna napsal(a):

Holky, já jen vycházím z těch čísel, která zde před časem proběhla (na netu), tabulky, v nichž bylo psáno, kolik odvedou zaměstnanci a kolik podnikatelé. Ten rozdíl tam fakt byl. Takže podle toho to vypadá, že  příjmy státu jsou hodne z řad zaměstnanců...

A kdo ty dává těm zaměstancům práci? Ježíšek?

Bože, Jess, toto už jsme zde dávno probírali. Samozřejmě si lidí, kteří dávají druhým práci vážím, o tom žádná. Poctiví podnikatelé jsou těmi, kteří vše ženou kupředu a je fajn, pokud mají štěstí na dobré zaměstnance.

Judyna — 2. 3. 2012 12:45

Petr100 napsal(a):

Judyno tak jak to je s tou kříšťálově čistou levicí? :)

Protikorupční policie obvinila 17 členů pražské ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/domaci/clane … ?id=735486

To je dobrá zpráva.

Judyna — 2. 3. 2012 12:52

"......A Judyno... co takhle zrušit ten obecný folkór , kdy podnikatel=svině zlodějská?...."
Tak toto jsem Jess nikdy neřekla. Ale nemá cenu to rozebírat. Ty tabulky  kolik kdo odvádí si můžeš dohledat, jestli chceš.

A to, že do daňových rájů odchází velcí podnikatelé, to snad musí být každému jasné, ne? To by mě ani nenapadlo, že někdo může uvažovat o nějakých živnostech, Helo.

Zklamaná — 2. 3. 2012 14:48

Tak tady je např. jeden podnikatel, co z "politických" důvodů přestěhoval firmu do Holandska...a není to žádný Krejčíř, nebo někdo s firmou na louhy a beton

Pikantní na příběhu Frolíkova honorování je skutečnost, že mu naživo přihlíželo velké množství lidí, kteří odchod jeho firmy způsobili. Linet totiž neodešel kvůli nižším daním - firmy platí v Nizozemsku daň ve výši 30 procent, v Česku 19 procent. K rozhodnutí vedlo rozčarování z české politiky, jejíž výkvět seděl v pátek 28. října ve Vladislavském sále Pražského hradu.

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/byzn … 16016.html

to je pouze jeden z mnoha, o kterých se jinak z tisku nedozvíte.

Judyna — 2. 3. 2012 15:06

Tak to je jiná. To beru. A rozčarování naprosto chápu.

Zklamaná — 2. 3. 2012 15:18

Judyna napsal(a):

Tak to je jiná. To beru. A rozčarování naprosto chápu.

a právě o těchto a podobných podnikatelích já píšu....ale mohu říct, že mnozí (ne jen tady, prostě i jinde po diskuzích), když se řekne podnikatel a daňový ráj - vytane jim před očima Krejčíř, nebo Kožený. Když se řekne jen slovo podnikatel, mnozí (neříkám že všichni - ale velká většina z těch 95% lidí) dělají právě to rovnítko ( = ) svi*ně, zloděj.

Petr100 — 2. 3. 2012 15:41

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak to je jiná. To beru. A rozčarování naprosto chápu.

a právě o těchto a podobných podnikatelích já píšu....ale mohu říct, že mnozí (ne jen tady, prostě i jinde po diskuzích), když se řekne podnikatel a daňový ráj - vytane jim před očima Krejčíř, nebo Kožený. Když se řekne jen slovo podnikatel, mnozí (neříkám že všichni - ale velká většina z těch 95% lidí) dělají právě to rovnítko ( = ) svi*ně, zloděj.

A hajzlpapír si dávají do nákladů. :)

Zklamaná — 2. 3. 2012 16:08

Petr100 napsal(a):

A hajzlpapír si dávají do nákladů. :)

jo :lol: momentálně máme limitovanou serii Zewa Aroma Spa :lol:

Petra101 — 2. 3. 2012 17:20

Za měsíce dřiny dostali zaměstnanci kaplické firmy pár tisícovek:

http://ceskokrumlovsky.denik.cz/zpravy_ … 20302.html

Petra101 — 2. 3. 2012 17:22

http://ceskobudejovicky.denik.cz/z-regi … 20302.html

Jessika — 2. 3. 2012 17:26

Judyna napsal(a):

Jessika napsal(a):

Judyna napsal(a):

Holky, já jen vycházím z těch čísel, která zde před časem proběhla (na netu), tabulky, v nichž bylo psáno, kolik odvedou zaměstnanci a kolik podnikatelé. Ten rozdíl tam fakt byl. Takže podle toho to vypadá, že  příjmy státu jsou hodne z řad zaměstnanců...

A kdo ty dává těm zaměstancům práci? Ježíšek?

Bože, Jess, toto už jsme zde dávno probírali. Samozřejmě si lidí, kteří dávají druhým práci vážím, o tom žádná. Poctiví podnikatelé jsou těmi, kteří vše ženou kupředu a je fajn, pokud mají štěstí na dobré zaměstnance.

Zůstaňme u toho oslovení Jess. , já jsem skromná :rodna:
Nezlob se Judyno, to víš, naskytla ses na ráně, tak jsem to na tebe hodila ...
Sry.

sahleb — 2. 3. 2012 17:59

Míša Kulička napsal(a):

Bohužel, Sahleb, má Zklamča pravdu. Ty předsudky vůči Romům, o kterých píše Mach jsou postavené na reálném základě.... .....Já vím, že je špatné házet je všechny do jednoho pytle. Uplatňování kolektivní viny je velkou chybou. Ale dokud nebudou práva a povinnosti platit pro všechny stejně a jedno etnikum bude mít z jakési falešné korektnosti neustále nějaké úlevy, tak tu holt bude bujet rasová nesnášenlivost, na kterou nejvíce doplatí právě ti slušní Rómové. A to je to, o čem píše Mach.

Ano, predsudky tu existuji.   
PanMach je politik a zde by nemely hrat roli predsudky. To jsou jen emoce. Politik by mel podporovat ZAMESTNANOST a zamestnavani Romu.

To,ze cesky politik a jeho spratelena strana podporuje diskriminaci Romu na pracovnim trhu je podle me absurdni.         

Me vzivote okradlo ruznymi podvudky dost lidi,  jen jednou davno v tramvaji cikanky. Bylo to 20 kc.

Tenhle stat stejne nezuzuje romska problematika, je jen popularni a zvelicena, ale rozkradani ve velkem a to neuveritelna korupce.

sahleb — 2. 3. 2012 18:11

Míša Kulička napsal(a):

Bohužel, Sahleb, má Zklamča pravdu. Ty předsudky vůči Romům, o kterých píše Mach jsou postavené na reálném základě.
Kdo má zkušenosti s romskými pracanty, tak je nejen alergický na větu "to je dyskrymynáce!", ale prostě si dá bacha, aby už nikoho takového nezaměstnal, cena je příliš vysoká.

K tomu bydlení - shodou okolností můj kolega zdědil secesní dům v brněnském "Bronxu" ... Celý ho za zděděné peníze zrekonstruoval a protože je to slušný, tichý člověk, platí veškeré opravy rychle a hned ...   a tak každoročně dokupuje třebas nové radiátory a měděné rozvody, protože romští nájemníci je přes leto prodají do šrotu. Když to jednou neudělal, vytrhala jedna rodina parkety a prostě si "zatopila" - díky jejich soudnějším spolubydlícím tak tento krásný nově opravený dům nevyhořel - ale ani to nestačilo na to, aby je mohl nechat soudně vystěhovat! (přičemž dle slov právníka by to prošlo, kdyby se nejednalo o Romy)...

Posledních 10 let tráví tím, že se jich snaží zbavit, protože dokud se to nepovede, nesežene do již zrekonstruovaných bytů slušné a platící nájemníky. Podmínkou je, že nájemník neplatí 3 po sobě jdoucí měsíce ... co tedy dělají jeho nájemníci? Platí každý třetí měsíc. Demolují dům. Aby zjistil, kdo přesně mu na schodech rozebírá historické litinové zábradlí, nainstaloval tam kamery. Musel zaplatit pokutu za jejich neoprávněnou instalaci, protože nájemníci s jejich umístěním nesouhlasili - no bodéť ... Prostě - absurdistán. Takže - riskni to a ubytuj ve svém domě Romy.

Mno, nejak  tomu neverim. Ze za takovych okolnosti nemuze dat vypoved?  Ne, fakt neverim.Takovy pravnik neexistuje.

nasla jsem tohle:
Výpověď bez přivolení soudu
Druhá skupina výpovědních důvodů představuje případy, kdy důvod k výpovědi leží víceméně na straně nájemce: nájemce hrubě porušuje dobré mravy v domě, nájemce neplní své důležité povinnosti vyplývající z nájemní smlouvy, nájemce byt bez vážného důvodu neužívá apod. Tyto důvody jsou vyjmenovány v ustanovení § 711 odst. 2 občanského zákoníku.
V těchto případech má pronajímatel situaci snazší: může podat výpověď aniž by musel iniciovat nějaké soudní řízení. Prostě napíše písemnou výpověď, uvede v ní konkrétním způsobem výpovědní důvod, délku výpovědní doby a poučení nájemce jak se může proti výpovědi případně bránit a doručí toto sdělení nájemci.
Je nutno zdůraznit, že uvést výpovědní důvod neznamená opsat zákonnou formulaci, ale pokud možno důkladně a co nejpřesněji popsat, čeho kdy a jak se nájemce dopustil. Nejčastějším důvodem pro výpověď je zřejmě neplacení nájemného – nestačí však obecné sdělení „protože dlužíte více než trojnásobek měsíčních plateb, dávám výpověď“, ale je potřeba uvést konkrétní údaje kolik (jakou částku) k danému dni dluží, o jaké platby se jedná (kolik za který měsíc) apod. Jinak by výpověď nebyla platná, protože by nebyla dostatečně určitá.

Pokud nájemce s výpovědí nesouhlasí, má možnost se bránit, to znamená obrátit se na soud a žádat soud aby výpověď prohlásil za neplatnou. Aby mohl nájemce uspět, musel by ale před soudem prokázat, že výpovědní důvod, který pronajímatel uvedl, ve skutečnosti neexistuje (např. že má vše řádně zaplaceno).
O této možnosti musí být nájemce v textu výpovědi poučen, jinak by byla výpověď rovněž neplatná. Oproti výpovědi s přivolením soudu je tak situace celkově obrácena, kdy je to nájemce, který pokud chce zachovat nájem bytu musí být aktivní, sepsat žalobu, zaplatit soudní poplatek a před soudem prokazovat, že je to jinak, než se uvádí ve výpovědi.


Více zde: http://www.pravo-a-nemovitosti.cz/news/ … ajmu-bytu/

Judyna — 2. 3. 2012 18:12

Jessika napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jessika napsal(a):


A kdo ty dává těm zaměstancům práci? Ježíšek?

Bože, Jess, toto už jsme zde dávno probírali. Samozřejmě si lidí, kteří dávají druhým práci vážím, o tom žádná. Poctiví podnikatelé jsou těmi, kteří vše ženou kupředu a je fajn, pokud mají štěstí na dobré zaměstnance.

Zůstaňme u toho oslovení Jess. , já jsem skromná :rodna:
Nezlob se Judyno, to víš, naskytla ses na ráně, tak jsem to na tebe hodila ...
Sry.

Dobrý :godlike:. Tak teda Jess :supr:

Vilemína — 2. 3. 2012 18:13

sahleb napsal(a):

Ano, predsudky tu existuji.   
PanMach je politik a zde by nemely hrat roli predsudky. To jsou jen emoce. Politik by mel podporovat ZAMESTNANOST a zamestnavani Romu.

To,ze cesky politik a jeho spratelena strana podporuje diskriminaci Romu na pracovnim trhu je podle me absurdni.         

Me vzivote okradlo ruznymi podvudky dost lidi,  jen jednou davno v tramvaji cikanky. Bylo to 20 kc.

Tenhle stat stejne nezuzuje romska problematika, je jen popularni a zvelicena, ale rozkradani ve velkem a to neuveritelna korupce.

Svatá pravda! Dnes a denně se slovo korupce skloňuje ve zprávách. Čeští politici se naoko tváří, že proti ní bojují, ale ve skutečnosti nedělají nic jiného, než rozkrádají zvesela dál.

Judyna — 2. 3. 2012 18:21

Jeden z pohledů na naše NE zapojení do fiskálního paktu
".......Premiérovo vyjádření, že my z fiskálního paktu "nic mít nebudeme", smutně shrnuje naši představu o Evropské unii: brát a nedávat. Mám občas pocit, že jsme smysl celého projektu vůbec nepochopili. Fiskální pravidlo by jako sůl potřebovala česká ekonomika, ne unie. Kdo ví, kdo nastoupí po současném ministru financí, který se snaží být fiskálně zdrženlivý? Přijetím smlouvy jsme mohli mít svázané zadlužovací ruce jednou provždy a mohli jsme se posunout dál k řešení dalších problémů. Jenže neposunuli......"

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-549 … eme-nikoho

Judyna — 2. 3. 2012 18:23

Vilemína napsal(a):

sahleb napsal(a):

Ano, predsudky tu existuji.   
PanMach je politik a zde by nemely hrat roli predsudky. To jsou jen emoce. Politik by mel podporovat ZAMESTNANOST a zamestnavani Romu.

To,ze cesky politik a jeho spratelena strana podporuje diskriminaci Romu na pracovnim trhu je podle me absurdni.         

Me vzivote okradlo ruznymi podvudky dost lidi,  jen jednou davno v tramvaji cikanky. Bylo to 20 kc.

Tenhle stat stejne nezuzuje romska problematika, je jen popularni a zvelicena, ale rozkradani ve velkem a to neuveritelna korupce.

Svatá pravda! Dnes a denně se slovo korupce skloňuje ve zprávách. Čeští politici se naoko tváří, že proti ní bojují, ale ve skutečnosti nedělají nic jiného, než rozkrádají zvesela dál.

A to je možná důvod toho, proč jsme se nepřipojili k fiskálnímu paktu. Možná se naši politici bojí kontroly.

Judyna — 2. 3. 2012 18:27

Toto považuji za celkem rozumné. I když se to bohužel bude týkat i mého synka na technice :butter:. Ale má to logiku.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/skol … 26974.html

Judyna — 2. 3. 2012 18:30

Proč stát polevil v odhalování daňových nedoplatků? Nepotřebujem penize?
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 26954.html

Petr100 — 2. 3. 2012 18:44

Judyna napsal(a):

Jeden z pohledů na naše NE zapojení do fiskálního paktu
".......Premiérovo vyjádření, že my z fiskálního paktu "nic mít nebudeme", smutně shrnuje naši představu o Evropské unii: brát a nedávat. Mám občas pocit, že jsme smysl celého projektu vůbec nepochopili. Fiskální pravidlo by jako sůl potřebovala česká ekonomika, ne unie. Kdo ví, kdo nastoupí po současném ministru financí, který se snaží být fiskálně zdrženlivý? Přijetím smlouvy jsme mohli mít svázané zadlužovací ruce jednou provždy a mohli jsme se posunout dál k řešení dalších problémů. Jenže neposunuli......"

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-549 … eme-nikoho

Judyno neříkej, že nevíš, kdo je váš stínový ministr financí. No přece komunista Mládek.

Judyna — 2. 3. 2012 18:49

Teď jsem nějak ztratila nit....Jak to souvisí?

Petr100 — 2. 3. 2012 18:56

Judyno napsala jsi- kdo ví, kdo nastoupí po současném ministru financí...a já tě odpověděl, když jsi to nevěděla. :)

Judyna — 2. 3. 2012 19:03

Petr100 napsal(a):

Judyno napsala jsi- kdo ví, kdo nastoupí po současném ministru financí...a já tě odpověděl, když jsi to nevěděla. :)

Jo tááák, tak to jo :).
(Ale jen pro upřesnění, nepsala jsem to já, byla to citace)

Míša Kulička — 2. 3. 2012 21:03

sahleb napsal(a):

Mno, nejak  tomu neverim. Ze za takovych okolnosti nemuze dat vypoved?  Ne, fakt neverim.Takovy pravnik neexistuje.

nasla jsem tohle:
Výpověď bez přivolení soudu
Druhá skupina výpovědních důvodů představuje případy, kdy důvod k výpovědi leží víceméně na straně nájemce: nájemce hrubě porušuje dobré mravy v domě, nájemce neplní své důležité povinnosti vyplývající z nájemní smlouvy, nájemce byt bez vážného důvodu neužívá apod. Tyto důvody jsou vyjmenovány v ustanovení § 711 odst. 2 občanského zákoníku.
V těchto případech má pronajímatel situaci snazší: může podat výpověď aniž by musel iniciovat nějaké soudní řízení. Prostě napíše písemnou výpověď, uvede v ní konkrétním způsobem výpovědní důvod, délku výpovědní doby a poučení nájemce jak se může proti výpovědi případně bránit a doručí toto sdělení nájemci.
Je nutno zdůraznit, že uvést výpovědní důvod neznamená opsat zákonnou formulaci, ale pokud možno důkladně a co nejpřesněji popsat, čeho kdy a jak se nájemce dopustil. Nejčastějším důvodem pro výpověď je zřejmě neplacení nájemného – nestačí však obecné sdělení „protože dlužíte více než trojnásobek měsíčních plateb, dávám výpověď“, ale je potřeba uvést konkrétní údaje kolik (jakou částku) k danému dni dluží, o jaké platby se jedná (kolik za který měsíc) apod. Jinak by výpověď nebyla platná, protože by nebyla dostatečně určitá.

Pokud nájemce s výpovědí nesouhlasí, má možnost se bránit, to znamená obrátit se na soud a žádat soud aby výpověď prohlásil za neplatnou. Aby mohl nájemce uspět, musel by ale před soudem prokázat, že výpovědní důvod, který pronajímatel uvedl, ve skutečnosti neexistuje (např. že má vše řádně zaplaceno).
O této možnosti musí být nájemce v textu výpovědi poučen, jinak by byla výpověď rovněž neplatná. Oproti výpovědi s přivolením soudu je tak situace celkově obrácena, kdy je to nájemce, který pokud chce zachovat nájem bytu musí být aktivní, sepsat žalobu, zaplatit soudní poplatek a před soudem prokazovat, že je to jinak, než se uvádí ve výpovědi.


Více zde: http://www.pravo-a-nemovitosti.cz/news/ … ajmu-bytu/

Sahleb, něco jiného jsou zákony a něco jiného je praxe ... v tomto případě opět stačilo zahrát na rasovou notu - "chce se nás zbavit, protože jsme Rómové" a všichni od toho dávají ruce pryč. Najednou ani fotografie nebyly průkazným důkazním materiálem, protože byly digitální a tudíž s nimi bylo možné manipulovat, takže to bylo smeteno ze stolu a k soudu se to ani nedostalo. To je vše, co o tom vím ... Zřejmě není zájem to řešit, je přece lepší to nechat na slušném, tichém, introvertním pánovi, který na první pohled nevypadá na to, že by byl schopen nějak intenzivně se bránit, volat televizi a tak. Takhleto tu prostě chodí. Možná, kdyby měl víc vůle a odvahy, třeba by si ten soud vydupal, třeba by se s tím dostal až do Strasbourgu a třeba by ho i mohl vyhrát, ale on na to není ten správný typ.

Zklamaná — 2. 3. 2012 21:21

to hlavní video jsem dala na církevní restituce, tady upoutávka.... :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=62FdS90D … re=related

.. a hlavní program :cool:
http://www.youtube.com/watch?v=lpkig2c5 … re=related

no není to úžasné, má-li každý svobodné právo projevu? Na TV nekoukám, stačí mi komedie na YouTube :lol:

Zklamaná — 2. 3. 2012 21:23

sahleb - já ti věřím, že ty se s tímto nesetkáváš, neboť ve Švýcarsku se tohle netrpí.

Míša Kulička — 2. 3. 2012 21:33

Judyna napsal(a):

Jeden z pohledů na naše NE zapojení do fiskálního paktu
".......Premiérovo vyjádření, že my z fiskálního paktu "nic mít nebudeme", smutně shrnuje naši představu o Evropské unii: brát a nedávat. Mám občas pocit, že jsme smysl celého projektu vůbec nepochopili. Fiskální pravidlo by jako sůl potřebovala česká ekonomika, ne unie. Kdo ví, kdo nastoupí po současném ministru financí, který se snaží být fiskálně zdrženlivý? Přijetím smlouvy jsme mohli mít svázané zadlužovací ruce jednou provždy a mohli jsme se posunout dál k řešení dalších problémů. Jenže neposunuli......"

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-549 … eme-nikoho

Ono teda předhodit někomu ještě teplou smlouvu a chtít podpis bez jakékoliv možnosti si ji pročíst, a třeba i upravit, aby byla akceptovatelná oboustranně, to se ve slušné společnosti taky nedělá. Ale to není jediná oje výhrada vůči ní:

- Smlouva není oficiálně přeložena do češtiny, přeložil ji juroskeptik Petr Mach zde. Proč si s tím nedali práci ti, kteří chtěli prosadit její podpis?

- Ve smlouvě je podmínka pro zadlužené nad 60% pravidelně snižovat zadlužení (cca 14 států). Tyto státy povětšinou nezvládaly mít vyrovnaný rozpočet už před krizí JAK to mají zvládnout dnes? Za nedodržení jim hrozí sankce, se kterými podpisem smlouvy souhlasí, to jim určitě nepřidá ... Bude se pokutovat nebo podvádět?

- Dále bychom se smlouvou zavázali k povinnosti informovat Komisi a Radu o plánech vydávání dluhopisů, předjednávání vnitrostátních hospodářských reforem a rozpočtů - nejen státních, ale i těch veřejných (kraje, obce, veřejnoprávní organizace) ... Kdo je tedy bude schvalovat? Mají v Bruselu větší patent na rozum než v národních parlamentech?  A jak to koresponduje se slibovaným drastickým snižováním bruselských úředníků?

Atd. atd. ... mě prostě připadá, že toto nikdo soudný podepsat nemůže ...

Judyna — 2. 3. 2012 22:37

No ale podepsalo... Jo, proti byli akorát kromě nás a VB evropští odboráři. Nechce se mi věřit, že ostatní státy podepsali (jak píšeš)horkou smlouvu bez jakékoliv možnosti si ji přečíst.
VB svou účast odmítla už loni, takže  smlouva to určitě není udělaná na poslední chvíli.
Stáváme se takovou podivnou legrační zemičkou.

Jessika — 2. 3. 2012 22:56

Já teda nevím (ale předpokládám - pro zjednodušení) , že my, co tu přenášíme své myšlenky do textů , o situaci o politice v naší republice mnoho nevíme...
Líbí se mi, že přesto se snažíme uchopit myšlenku.
Ale děsí mně, že toho mnoho nevědí  ti zúčastnění politicil... :|
Ti zřejmě všechny svoje myšlenky již dávno přesypali do myslánek ... a teď mají  v hlavě jen průvan...

Vilemína — 2. 3. 2012 23:02

Judyna napsal(a):

Vilemína napsal(a):

sahleb napsal(a):

Ano, predsudky tu existuji.   
PanMach je politik a zde by nemely hrat roli predsudky. To jsou jen emoce. Politik by mel podporovat ZAMESTNANOST a zamestnavani Romu.

To,ze cesky politik a jeho spratelena strana podporuje diskriminaci Romu na pracovnim trhu je podle me absurdni.         

Me vzivote okradlo ruznymi podvudky dost lidi,  jen jednou davno v tramvaji cikanky. Bylo to 20 kc.

Tenhle stat stejne nezuzuje romska problematika, je jen popularni a zvelicena, ale rozkradani ve velkem a to neuveritelna korupce.

Svatá pravda! Dnes a denně se slovo korupce skloňuje ve zprávách. Čeští politici se naoko tváří, že proti ní bojují, ale ve skutečnosti nedělají nic jiného, než rozkrádají zvesela dál.

A to je možná důvod toho, proč jsme se nepřipojili k fiskálnímu paktu. Možná se naši politici bojí kontroly.

Něco na tom pravdy bude.

Vilemína — 2. 3. 2012 23:06

Mám dotaz na Petra100 a Zklamanou. Když se tehdá konalo referendum o vstup ČR do EU, hlasovali jste proti?

Vilemína — 2. 3. 2012 23:27

Fascinuje mě, jak když někdo vznese něco proti českých "pravicovým" stranám, zastánci těchto stran se na něj sesypou a považují je za komunisty. Jako by nemohlo existovat něco mezitím.
Mně je z celé současné politické scény nejméně sympatický Václav Klaus. Přijde mi neuvěřitelně arogantní, do všeho musí mluvit, ač tomu vůbec nerozumí, nechal se slyšet, že neexistují špinavé peníze... Dále je mi hodně nesympatický David Rath. Je to demagog, politický turista. S návrhy současného ministra školství Dobeše taky nesouhlasím. Jsem studentka pedagogické fakulty, učit bych chtěla narozdíl od většiny mých spolužáků. Dobeš třeba prosazuje český jazyk, cizí jazyky a matematiku na úkor ostatních předmětů. S jeho návrhy o školném či zápisném nesouhlasím. Nemyslím si, že je správný krok "zpolitizovat" akademickou půdu. Já, kdybych byla na jeho místě, tak bych jako první zavedla vysoké poplatky za souběžná studia a hlavně prodlužování studia. Nadaní studenti (ti, co dnes mají prospěchové stipendium) by byli osvobozeni od jakýchkoliv poplatků. Mnozí z vás mě nařknete ze socialistického smýšlení, je to mi srdečně jedno.

Vilemína — 2. 3. 2012 23:43

Jsem ten typ člověka, který neví, koho má volit.
KSČM v žádné případě, vadí mi, jak se odvolávají na Gottwalda atd.
ODS - na V. Klause jsem alergická, dále nejsem euroskeptik, ale něco mezi eurorealistou a eurooptimistou, M. Topolánek byl hned po Grossovi nejhorší premiér, celá strana je prorostlá korupcí od vrchu až dolů
ČSSD - taky samá korupce, někteří členové jsou příliš prorusky orientovaní, nebylo mi třeba sympatické, jak se Paroubek a spol. stavěl k radaru v Brdech, taky se mi nelíbí postoj této strany k otázce církevních restitucí
TOP 09 - strana sestávají z politických turistů a části ODS, některé jejich návrhy jsou na můj vkus až moc pravicové, postavu K. Schwarzenberga vnímám spíše pozitivně, ač někteří argumentují tím, že neumí pořádně ani česky mluvit (má vadu řeči) a je vypadá jako opilý
No a pak tu jsou strany jako Unie svobody, Strana zelených, teď VV, vládnou většinou jedno volební období, ve volbách deklarují, že zničí korupci, "politické dinosaury" atd., ve skutečnosti si jdou jen nahrabat.
Lidovci - jsou schopni vládnout snad s každým

Máte taky ten pocit, že valná část politků si chce "nahrabat" a o blaho společnosti jim vůbec nejde?

Vlastní stranu nemám v úmyslu zakládat, nemám na to organizační ani jiné schopnosti.

Vilemína — 2. 3. 2012 23:45

Jo a ještě mi hodně vadí, že Klaus jako premiér v 90. letech nezakázal KSČM. Prostor k tomu měl a přesto to tento "pravicový" politik neudělal. Nebyla holt vůle.

Míša Kulička — 2. 3. 2012 23:51

Judyna napsal(a):

No ale podepsalo... Jo, proti byli akorát kromě nás a VB evropští odboráři. Nechce se mi věřit, že ostatní státy podepsali (jak píšeš)horkou smlouvu bez jakékoliv možnosti si ji přečíst.
VB svou účast odmítla už loni, takže  smlouva to určitě není udělaná na poslední chvíli.
Stáváme se takovou podivnou legrační zemičkou.

Martin Callanan, europoslanec, předseda Evropských konzervativců a reformistů: "Za doprovodu fanfár a vzájemných gratulací dnes v Bruselu podepisuje pětadvacet hlav států smlouvu o fiskální unii. Dva premiéři svůj podpis nepřipojí: David Cameron a Petr Nečas.
I my v Británii jsme vedli stejnou debatu jako u vás. Nasměruje nás neochota vzdát se své finanční samostatnosti do izolace? Jsem hluboce přesvědčen, že z dlouhodobého hlediska na nepodepsání smlouvy obě naše země vydělají, ekonomicky i politicky. Proč si to myslím?
Za prvé, kdybych sázel, vsadím se, že ne všechny země nakonec smlouvu ratifikují. Irové pořádají referendum a odpověď „ne” je zcela vážně na stole. Žhavý uchazeč o Elysejský palác Francois Hollande prohlásil, že se pokusí vyjednat změnu smlouvy. Švédové dokument poněkud bizarně podepisují s tím, že pro ně nikdy nebude platit! V jiných zemích vyjadřují vážné obavy tamní parlamenty...."


A pořád tu jsou ty další otázky - proč prosazovatelé podpisu tuto smlouvu nepřeložili a nezpřístupnili široké české veřejnosti, aby záskali její podporu? Jak má 14 zemí, které ani náhodou nesplňují kritéria daná smlouvou, splnit její podmínky? Jak jim v této situaci pomohou sankce? Kdo bude schvalovat rozpočty našich státních a veřejnoprávních subjektů a naše národní normy, když EU hodlá rapidně snižovat počty byrokratů? Odpoví mi někdo?

Vilemíno, já hlasovala ano, ovšem EU tehdy vypadala sakra jinak, než dne. Být jasnovidec a vědět např., jak bude prosazovat Lisabonskou smlouvu, a že se v ní budou dít šílenosti typu dvojího referenda v Irsku, protože NE Irů nebylo správnou odpovědí pro EU ... tak hlasuju jinak.

Petra101 — 3. 3. 2012 1:48

Já, jako příznivkyně levice jsem hlasovala proti.Už vtedy jsem říkala, že RVHP byla proti EU procházka růžovým sadem. A neznám levičáka, co hlasoval pro.
Dnes naopakříkám, nevstouiš dvakrát do stejné řeky. Dnes jsme tak daleko, že vystoupení (pokud je vůbec možné) by byl krok do pekel.

Taková vize jak skončíme dle Macha a Zklamanej:
  Naše malá republika, pokud bude tak principiálně protievropská, dopadne velice špatně. Postavíme dráty na hranicích (Schengen samozřejmě pro nás platit nebude), naši korunu budeme mít pro smích (banky pan Klaus už dávno "odevzdal" do zahraničních rukou), živit se budeme okusováním stromů (pokud nám to jejich církevní vlastníci dovolí), protože zemědělství jsme si téměř zlikvidovali... atd., atd. A o ty zbytky, které tady snad ještě náhodou zůstanou, se rozdělí zahraniční "investoři". Naši vládcové převedou své miliardy na Seychelly a zmizí. K této bohužel dost černé vizi pod vedením naší vlády pracujeme všemi silami. A "přesvědčení" antievropané z řad našich občanů pod vedením Macha a Zklamanej, jim k tomu vesele pomáhají...

Petr100 — 3. 3. 2012 6:25

Vilemíno samozřejmě jsem byl pro. Ona fakt Evropa vypadala trochu jinak než dnes. A o krizi ještě nikdo nevěděl. Ale hlavně to byl můj osobní zájem. Tenkrát 100% produkce mé živnosti šlo do Rakouska. Vozil jsem to tam každých 14 dnů. A ty nervy před každou jízdou mě ničily. Bude v Hatích stát 5 kamionů nebo 100. Což se mnohokrát stalo a já jak vůl jsem čekal dlouhé hodiny na odbavení celníků. Představa, že projedu hranice bez závor a celníků byla pro mě fascinující. K podpisu a nepodpisu smlouvy zatím nemám jednoznačné stanovisko. Nevím, co je lepší. Vzhledem k tomu, že nejsme v eurozoně si myslím, že o nic nejde. Spíš bych se však přikonil k podpisu z jediného důvodu. Po volbách budou u nás vládnout socani s komunisty a zadlužení bude enormě stoupat. Smlouva by je držela na "špagátě". Stejně se těším, co se bude dít, až smlouva vstoupí v platnost. Mám pocit, že kriteria splňuje pouze Švédsko. Takže ostatní země budou buď drasticky snižovat výdaje státu, nebo budou platit obrovské pokuty. A to bude zase demonstrací a generálních stávek. A to ještě zatím nikdo neví, co se bude dít, až Řecko oznámí oficielně krach. Jestli bude následovat Itálie, Španělsko, Portugalsko.....Možná se ta smlouva zruší sama. Jo a ještě něco. Myslíš si, že když se zavede odložené školné, kdy úroky bude platit stát, splácet se má až při určité výši platu, pokud se tato výše nedosáhne nikdy, tak se školné nemusí platit vůbec, tak dětičky ze sociálně slabších rodin nebudou moci z tohoto důvodu studovat? Přeji krásný, slunečný usměvavý víkend.

Petra101 — 3. 3. 2012 6:32

David Rath:

Jeden naštvaný člověk přikresloval na plakátech politikům tykadla. Možná i mně. Určitě sympatickému Ivanu Langerovi. Jeho manželka je soudkyně, a tak za to poslala karikaturistu do vězení. Vše je podle zákona zcela v pořádku. Pán poškozoval majetek - krásné plakáty politických stran. Kreslíř si myslel, že přeci za takovou věc jej v demokratické zemi nikdo soudný nemůže odsoudit. Dokázal, že nežijeme v demokratické zemi a minimálně soudkyně Langerová není vůbec soudná. Je vidět, že rodině Langerů by se dobře dařilo i v nějaké totalitní zemi, neboť filozofie nesvobody jim připadá správná. Pořádek musí být a k němu tykadla na půvabné Langerově pleši prostě nepatří.

Ničitel majetku.

Další člověk si udělal nevinnou legraci a „rozpohyboval“ panáčky na semaforech přechodů. Opět putuje do kriminálu. Poškozoval majetek města a majetek je posvátný. Alespoň některý. Zase cítím pachuť totalitního uvažování. Hoch si dovolil příliš.

Nedotknutelný majetek?

Na obou případech je zajímavé, že jsou v příkrém rozporu s tím, jak nás „stát“ chrání proti skutečným vandalům. Když vám posprejují dům, máte smůlu. Nedovoláte se nikde. Ba co víc, když vám exekutor zabaví a třeba i směšně levně prodá váš majetek, i když jste nedlužil ani korunu, tak se vůbec nic neděje. Postupoval správně, podle zákona. Zákon legitimizuje loupeže soukromého majetku. Přece chudák exekutor nemá čas zjišťovat, zda jde o majetek dlužníka či někoho jiného. Nakonec po něm nemůžeme ani chtít, aby přemýšlel, zda náhodou vůči stokorunovému dluhu nezabavuje majetek za statisíce či miliony. Takže máme recesisty v kriminálech a po ulicích běhají státem posvěcení zloději.

Pěstí od policajta a stojíš před soudem.

Jiný pán nesouhlasil s tím, že kůrovce v Národním parku Šumava zahubíme tím, že uřízneme stromy. Šel blokovat dřevorubce a jak jim stál v cestě, tak ho hromotluk v uniformě srazil na zem. Má to nahrané na kameře, naštěstí. Přesto stojí před soudem on a ne ten policajt. To asi pro výstrahu všech co by chtěli svůj jiný světonázor prezentovat nějakým obtěžujícím způsobem. Prostě když se kácí les, lítají třísky.

Všichni kradou.

K dokreslení chorobné atmosféry společnosti patří i rozpoutaná hysterie boje s korupcí. Podle průzkumů se podařilo drtivou většinu lidí přesvědčit o tom, že korupce je všude a kradou všichni. Tudíž stačí ukázat prstem a aféra je na světě. Sprostí podezřelí jsou zmanipulovanou veřejností odsouzeni a potrestáni dřív, ještě než jakýkoli soudní proces začal. Samozřejmě ne každý, jen ten, u kterého se to médiím právě hodí. Nad někým se očko přimhouří, jinému naopak pořádně naloží. Co na tom, že skutečnost může být úplně jiná. Kdo by čekal na nějaký soud, vše je přeci jasné –kradl a korumpoval, to ví každý.

Mějte strach!

V čem jsou všechny předešlé případy podobné? Přece ve snaze zasévat strach. Aby se lidé báli vyjadřovat své názory, aby se báli o svůj majetek a aby se báli na sebe nějak upozornit. Strach spouští autocenzuru. Cítím pachuť plíživého nástupu totality. Trochu optimismu spatřuji v současných protestech vysokoškolských studentů, kteří se snaží ubránit své akademické svobody a samosprávný charakter vysokých škol. Alespoň naděje, že to všichni už nevzdali.

Odpovědnost vlády?

Případy individuální perzekuce za pokreslené plakáty, za vyměněná sklíčka či za nesouhlas s kácením stromů nejsou prakticky vůbec médii spojovány s vládou. Ta však za tyto případy nese buď přímou zodpovědnost –zásah policie proti aktivistům na Šumavě, či odpovědnost nepřímou, třeba přes trestní zákon či zákon o exekutorech. V každém případě odpovědnost politickou –mlčí, a tím se nepřijatelné postupy legitimizují. Premiér Nečas a jeho ministři by se měli dnes zodpovídat za tyto houstnoucí excesy perzekuce konkrétních lidí.

Za vše mohl Paroubek, Nečas nemůže za nic?

Média však jejich zodpovědnost zdůrazňovat prostě nechtějí. Na rozdíl od doby, kdy s policejním zásahem na Czechtechu spojila premiéra Paroubka. Ten byl médiím nesympatický, a tak určitě to byl on, kdo poslal policajty krotit rozpustilé technaře. Tehdejší policejní zásah byl zcela zbytečný. Nebylo v něm však nic politického. Několik tisíc příznivců hlasité zábavy si pro svůj mejdan zabralo něčí pozemky, přičemž policejní jednotky si chtěly nacvičit rozhánění davu a pár technařů se chtělo porvat s policisty. Bránit někomu se svobodně bavit je zřejmě horší, než bránit někomu svobodně projevovat své politické postoje.

Pravicová totalita není vlastně špatná.

Jsem přesvědčen, že pokud by za vlády sociální demokracie docházelo k podobným excesům proti právům a svobodám lidí k jakým dochází dnes, tak by už většina médií hlasitě mobilizovala za okamžité svržení totalitní vlády.

Petr100 — 3. 3. 2012 7:31

Ta levice fakt myslí jen na obyčejné lidi.

Brusel prověřuje Rathův kraj. Kvůli milionům na kampaň
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … ?id=735464

Zklamaná — 3. 3. 2012 11:06

V době, kdy se hlasovalo o vstup do EU jsem byla na vážkách a opravdu mi dalo hodně zabrat, kam se přikloním. Pro bylo především z důvodů, jak popsal Petr100 - volný obchod mězi státy, volný pohyb pracovních sil, nadnárodní dovolání se zákonů, práv a svobod, zjednodušení (brala jsem to jako jeden velký stát), proti bylo omezení suverenity, striktní nařízení z Bruselu a paradoxně nadnárodní prosazování zákonů, práv a svobod (brala jsem to jako okleštění). Ačkoliv jsem pravicového smýšlení, hlasovala jsem proti. Vodítkem byl pro mě a dosud stále je náš prezident Václav Klaus. Žel bylo více lidí pro, takže můj hlas nebyl rozhodující, přesto jsem tedy v dobré víře věřila především zdravému rozumu, slušnosti a morálním zásadám. Dokonce jsem věřila (já naivka) opravdové solidaritě pro státy, které se v té době připojovaly a nebyly na té výši, jak původní státy. Že se to takhle všechno zvrhlo a zprasilo je naprosto stejné, jako se zvrhnul a zprasil kapitalismus v USA (někdy začátkem 20.století) Postupem času dochází k tomu, že p.Klaus, o čem mluvil například před lety, se v současnosti potvrzuje. Jsem euroskeptik.
Východisko vidím ve  vystoupení z EU, Seng. smlouva je smlouvou mimo EU, takže pochybuji, že tím, že bychom vystoupili, museli bychom zadrátovat hranice. Ale vzhledem ke složení obyvatel našeho státu pochybuju, že se z téhle smyčky na krku vyprostíme. A jelikož zatím člověk nepřišel na to, že je především zodpovědný sám za sebe, budou se ti, co na tohle již přišli, nějak z té oprátky muset vykroutit sami. Někteří již jsou venku, jiní se vysmeknou v brzké době (kdy že budou volby?) A ostatní? Ti budou přežívat, hlavně nevyčnívat, aby na sebe neupozornili. Budu žít tak, jak jim to někdo nalinkuje a nebudou se o nic snažit, aby dali vyniknout svým přednostem - proč taky, k čemu?
Založením jsem individualista a objektivista, křížený libertariánem.

Míša Kulička — 3. 3. 2012 11:28

Petr100 napsal(a):

...Spíš bych se však přikonil k podpisu z jediného důvodu. Po volbách budou u nás vládnout socani s komunisty a zadlužení bude enormě stoupat. Smlouva by je držela na "špagátě".

To je dost dobrý argument pro. Vlastně jediný.

Vilemína — 3. 3. 2012 13:52

Petr100 napsal(a):

Myslíš si, že když se zavede odložené školné, kdy úroky bude platit stát, splácet se má až při určité výši platu, pokud se tato výše nedosáhne nikdy, tak se školné nemusí platit vůbec, tak dětičky ze sociálně slabších rodin nebudou moci z tohoto důvodu studovat? Přeji krásný, slunečný usměvavý víkend.

Pokud by to bylo takto nastaveno, tak bych souhlasila.
Petře, kdyby bylo na tobě, od jaké výše platu by se muselo splácet školné? Průměrný plat, určitý násobek životního minima...? Myslíš, že by školné mělo být stejné na každé škole, potažmo fakultě?

Jako největší problém vysokého školství vidím velký počet VŠ, školy produkující x stovek možná i tisíc politologů, sociologů..., přitom je jich potřeba je pár v republice; možnost studování několika souběžných studií, kdy to z 90% dopadne tak, že dotyčný vystuduje stejně jen jeden obor, nabírání neúměrného počtu studentů do snad všech oborů, přitom je jasné, že obor vystuduje třeba jen třetina... a takto bych mohla pokračovat dál. Z velice "potřebných" oborů bych mohla jmenovat třeba Environmentální studia či Sociální antropologii na Fakultě sociálních studií MU. A nechápu dnešní trend, kdy na spoustě pozicích je požadována VŠ, přitom dříve stačila střední škola (např. sociální pracovnice atd.). Nakonec i uklízečka bude WCDr. Jelikož je v populaci stále stejné rozložení Gausovy křivky, tedy nerodí se více inteligentních lidí, dochází ke snížení kvality VŠ. Vidím to u sebe, ze spoustu předmětů píšeme testy na abc, ústně jsme zkoušeni zřídka.

Vilemína — 3. 3. 2012 14:16

Petr100 napsal(a):

Ta levice fakt myslí jen na obyčejné lidi.

Brusel prověřuje Rathův kraj. Kvůli milionům na kampaň
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … ?id=735464

Rath je po*ný, láká lidi na laciná populistická hesla, ten je schopný se spolčit s kýmkoliv, jen aby z toho měl osobní prospěch. V ODS mu nenabídli to správné "koryto", tak přešel k ČSSD. Fascinuje mě, jak on, žijící v luxusu, myslí na sociálně slabé. To mi teď připomnělo jednoho odborného asistenta na PdF MU, jistého Milana Valacha, který vystudoval Marxisticko-leninskou filozofii (zdroj IS MU), promoval v roce 1985, vyučuje etiku. Na seminářích a přednáškách se netajil tím, že žije ve vile v Masarykově čtvrti (pro ty, co neznají Brno, je to nejkrásnější část Brna), pije ta nejkvalitnější vína (prý kdybychom mu náhodou chtěli dát víno, tak jen to nejdražší, jiná nepije). Obdivoval Marxe, komunisté ho prý zneužili stejně jako nacisti F. Nietzscheho. Osobně si myslím, že Marxova teorie nemůže nikde fungovat, je to utopie. Valach se angažoval v NEzákladnám (tehdy se na politické scéně hodně řešil radar v Brdech), dělal tomu reklamu i na přednáškách. Po revoluci zezelenal a teď propaguje zelené.

Petr100 — 3. 3. 2012 14:25

Vilemíno jsem moc rád, že jsi se zde objevila. K tomu, co jsi napsala nemám co dodat. Absolutní souhlas. Určitě některé místní soudružky budou kopat, ale to neva. Mám pocit, že v návrhu zákona na školné byla povinost splácení při dosažení 1,5 násobku průměrné mzdy. Takže dnes by to bylo hodně přes 30 tisíc. Podle mě by výši školného měly určovat školy podle zájmu. Strojárna /málo zájemců/ 5000,- kaček, právnická 30000,- kaček. Třeba.

Petr100 — 3. 3. 2012 14:31

Vilemíno spávné oslovení té osoby je- Rath- hejtman, poslanec, majitel dvou manželek, soukromého špitálu, soukromé praxe a několika baráků, zachránce obyčejných lidí. Brno zdraví Brno.

holcina — 3. 3. 2012 16:34

Petr100 napsal(a):

Vilemíno jsem moc rád, že jsi se zde objevila. K tomu, co jsi napsala nemám co dodat. Absolutní souhlas. Určitě některé místní soudružky budou kopat, ale to neva. Mám pocit, že v návrhu zákona na školné byla povinost splácení při dosažení 1,5 násobku průměrné mzdy. Takže dnes by to bylo hodně přes 30 tisíc. Podle mě by výši školného měly určovat školy podle zájmu. Strojárna /málo zájemců/ 5000,- kaček, právnická 30000,- kaček. Třeba.

Pokud by si školy navrhovaly výši školného samy tak by k rozdílné výši určitě došlo, aby nalákali víc zájemců. Už teď lákají některé fakulty na různé stipendia, takže by snížili výši školného

Ještě dodám, návrh placení za delší studium jen vítám a tam bych  určila jednotnou částku

Petr100 — 3. 3. 2012 18:01

Na srandičky je ten Bohuš dobrý. Přesto by se možná mohl nechat vyšetřit.

Sobotka k VV: Neposlouchejte Kalouska a shoďte vládu
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=735612

Judyna — 3. 3. 2012 18:02

Petr100 napsal(a):

Vilemíno jsem moc rád, že jsi se zde objevila. K tomu, co jsi napsala nemám co dodat. Absolutní souhlas. Určitě některé místní soudružky budou kopat, ale to neva. Mám pocit, že v návrhu zákona na školné byla povinost splácení při dosažení 1,5 násobku průměrné mzdy. Takže dnes by to bylo hodně přes 30 tisíc. Podle mě by výši školného měly určovat školy podle zájmu. Strojárna /málo zájemců/ 5000,- kaček, právnická 30000,- kaček. Třeba.

Já si nejsem jistá, ale mám pocit, že právě podmínky splácení se měnily velice často. Zpočátku to byl myslím 2násobek, ke konci to bylo dosažení průměrného platu. Navíc nebyly jasně známy podmínky těch půjček. Pořád se to měnilo, nic jistého. Tedy pokud vím. Takže nebylo vlastně nic připraveno. Vlastně podobně se měnilo i výše DPH, když se o tom jednalo. Měnilo se to tenkrát po týdnu. Stejně tak je nepřipravena drábkova reforma. Včera jsem slyšela hovořit jednoho odborníka IT,  který říkal, že za takovou práci by on nezaplatil )myslel ty nové programy na výplatu dávek). Zřejmě ty programy vyvíjela nějaká spřátelená firma.

Judyna — 3. 3. 2012 18:04

Já jsem pro EU byla všemi deseti. Byla jsem nadšená. Teď už teda podstatně méně, ale pořád ještě jsem pro.

Judyna — 3. 3. 2012 18:37

Vilemína napsal(a):

Fascinuje mě, jak když někdo vznese něco proti českých "pravicovým" stranám, zastánci těchto stran se na něj sesypou a považují je za komunisty. Jako by nemohlo existovat něco mezitím.
Mně je z celé současné politické scény nejméně sympatický Václav Klaus. Přijde mi neuvěřitelně arogantní, do všeho musí mluvit, ač tomu vůbec nerozumí, nechal se slyšet, že neexistují špinavé peníze... Dále je mi hodně nesympatický David Rath. Je to demagog, politický turista. S návrhy současného ministra školství Dobeše taky nesouhlasím. Jsem studentka pedagogické fakulty, učit bych chtěla narozdíl od většiny mých spolužáků. Dobeš třeba prosazuje český jazyk, cizí jazyky a matematiku na úkor ostatních předmětů. S jeho návrhy o školném či zápisném nesouhlasím. Nemyslím si, že je správný krok "zpolitizovat" akademickou půdu. Já, kdybych byla na jeho místě, tak bych jako první zavedla vysoké poplatky za souběžná studia a hlavně prodlužování studia. Nadaní studenti (ti, co dnes mají prospěchové stipendium) by byli osvobozeni od jakýchkoliv poplatků. Mnozí z vás mě nařknete ze socialistického smýšlení, je to mi srdečně jedno.

Já teda ne :). Také mi vadí černobílé myšlení. Sama se považuji za středového voliče s příklonem doleva. Někdy větším, někdy menším. Jsem pro solidární společnost - solidární se starými, nemocnými, či lidmi, kteří se přechodně dostanou do těžké situace. Na druhou stranu by každý z nás ale měl být zodpovědný a podle toho se i chovat.
Doteď jsem volila ČSSD (možná občas i zelené nebo jsem  byla na vážkách), ovšem je toho moc, co se mi soc. dem. nelíbí, takže nevím. Docela se mi líbí i názory šéfa Pirátů, občas jsem ho zaslechla v nějakých diskuzích na různá témata a jeho názory se mi líbí, ale ta strana jako taková už méně.

Vilemína — 3. 3. 2012 19:01

Petr100 napsal(a):

Vilemíno jsem moc rád, že jsi se zde objevila. K tomu, co jsi napsala nemám co dodat. Absolutní souhlas. Určitě některé místní soudružky budou kopat, ale to neva. Mám pocit, že v návrhu zákona na školné byla povinost splácení při dosažení 1,5 násobku průměrné mzdy. Takže dnes by to bylo hodně přes 30 tisíc. Podle mě by výši školného měly určovat školy podle zájmu. Strojárna /málo zájemců/ 5000,- kaček, právnická 30000,- kaček. Třeba.

Pokud by to bylo takto nastaveno, neměla bych s tím problém. Bojím se ovšem toho, že to nakonec dopadne, že 99% absolventů bude muset školné zaplatit. Pokud by se uvažovalo o určitém násobku průměrné mzdy (té uvaděné, na kterou třetina Čechů nedosáhne), tak ano, pokud by se bral v potaz násobek životního minima, tak s tím v žádném případě nesouhlasím a moc se bojím, že to tak nakonec dopadne. Aby to nebylo jako je to s "výhodnými" jízdenkami v Brně a podobnými produkty. Možná už teď neplatí, ale před pár lety nabízel DPMB rodinnou víkendovou jízdenku, která platila v určité hodiny pro dva dospělé a myslím tři děti.

Vilemína — 3. 3. 2012 19:05

Judyna napsal(a):

Já jsem pro EU byla všemi deseti. Byla jsem nadšená. Teď už teda podstatně méně, ale pořád ještě jsem pro.

Já taky, ale to mně bylo 17 a mnohé souvislosti šly mimo mě. Myslím, že i kdyby mi bylo v té době třeba 40, tak bych hlasovala všema deseti pro.

Mně třeba vadí nadbytek eurobyrokratů.

Vilemína — 3. 3. 2012 19:18

A když jsme u toho školného, tak vám musím něco napsat. Studuju obor, který se dá studovat i dálkově. Většinu dálkařů znám, dokonce s nima mám i některé společné hodiny. Jsou to lidé vesměs snaživí, různého věku, jsou ochotni člověku pomoct, podělit se o materiály atd. Fascinují mě ale dvě studentky - jedna je na mateřské dovolené, což je mi ukradené, je jí cca 33 let, jako jediná měla červený diplom, je chytrá, to nelze popřít, ovšem jelikož vystudovala farmacii, tak si musí školu platit (na PdF MU je to 13 800 Kč za semestr). Ona teda platí míň kvůli vynikajícím studijním výsledkům, přesto to ale bere, že je to neúměrně moc. Nevím, co by chtěla, studuje druhou VŠ, může být ráda, že platí v jejím případě jen 3 000 Kč za semestr. Na dotaz, proč studuje na PdF, když má vystudovanou farmacii, mi odpověděla, že ji práce v lékárně moc nebaví, že si tam připadala jako prodavačka. Je to opravdu chytrá paní, ale některé její názory mě vytáčí. Teď "vzdychá" nad tím, že musí psát druhou diplomku. Druhý případ je paní v důchodu, ročník 1948, plní si tak svůj sen mít VŠ. Studovat za komunismu mohla, dokonce dva roky studovala stavárnu, pak otěhotněla a školu nedokončila. Možná mě někteří budou považovat za zlou, ale proč má stát (daňoví poplatníci) platit studium důchodcům (ta paní nestuduje univerzitu 3. věku, ale kombinované studium), když se oborem nikdy nebudou živit a nikdy to společnosti "nevrátí"?!

Vilemína — 3. 3. 2012 19:38

Judyno, co ti konkrétně na soc. dem. vadí? Kromě toho, že jsou v ní bývalí komunisti, ale ti nalezli skoro do všech stran?
Mně v této straně vadí třeba Lubomír Zaorálek, který má ambice se stát ministrem zahraničí, nebo aspoň nějakou dobu byl stínovým ministrem zahraničí (nechce se mi hledat současný stav). Zaorálek má dle mě scestné názory. Srandovní je ho pozorovat, když je rozčílený, to za každým slovem říká jako. Mimochodem on vystudoval dvojobor Politická ekonomie a Marxisticko-leninská filozofie na MU (dříve to byla UJEP) (vyhledala jsem si ho v absolventech v ISu na MU), promoval v roce 1982.
I náš primátor, tedy primátor Brna, Roman Onderka je dost hrozný. Když odhlédnu od jeho prapodivně získaného vzdělání, tak třeba nechal postavit na Nám. Svobody orloj, aspoň tak je to prezentováno, ve skutečnosti to vypadá jako penis, čas to neukazuje, jen to stálo hromadu peněz - 12 milionů pořizovací cena, roční provoz stojí půl milionu. Takto ten "orloj" vypadá: http://cs.wikipedia.org/wiki/Brn%C4%9Bnsk%C3%BD_orloj Abych ale jen nekritizovala, tak má Brno od roku 2009 vánoční trhy, za které se nemusí konečně stydět. Dřív se tam prodávaly samé kýče, vesměs to nejhnusnější vietnamské zboží. Všichni na to nadávali, bohužel se s tím nedalo nic dělat, protože před lety podepsal starosta Brna-střed smlouvu s jakousi firmou na x let dopředu. Tato firma se nedívala nalevo napravo, tradice šly stranou, starosta dostal jistě malou domů, v podstatě byly obě strany spokojené.
Onderka a Zaorálek jsou jen příklady, vadí mi v této straně více lidí.

Judyna — 3. 3. 2012 20:07

ĆSSD i ODS považuji za zkorumpované strany plné lidí, kteří jsou do politiky kvůli vlastnímu prospěchu a ne z přesvědčení nebo snahy udělat něco dobrého pro společnost.  Takže korupce, podvody, populismus. Z lidí mi nejvíc vadí asi Rath.
A ten brněnský penis je super! To se jinde neuvidí!

Míša Kulička — 3. 3. 2012 20:11

Tomáš Hradílek o Lubomíru Zaorálkovi: "...Někdejší věhlasný sovětský disident a erudovaný znalec soudobého Ruska Vladimir Bukovskij poskytl nedávno Lidovým novinám rozsáhlý rozhovor (LN l3. 3. 20l0), v němž mimo jiné konstatuje, že struktury bývalého KGB jsou nyní pánem Ruska, upozorňuje na narůstající ruskou agresivitu a varuje před revanšistickým uvažováním Kremlu, který by rád obnovil svůj politický vliv v zemích bývalého socialistického tábora.
O těchto nebezpečných tendencích není ze strany ČSSD záměrně slyšet ani zmínka. Je pro ni tabu také zásada občanské spoluzodpovědnosti za věci veřejného zájmu, neboť její přirozenou součástí je také obezřetnost a potřebná míra ostražitosti. Takové projevy zodpovědného občanství si však nepřejí ti vysocí představitelé ČSSD, které já vnímám jako pátou kolonu Ruska u nás.
Obávám se, že jsou tajnými spolupracovníky, naverbovanými ruskou tajnou službou (KGB) v posledních letech existence Sovětského svazu. Zejména tak smýšlím o místopředsedovi sociálních demokratů a stínovém ministru zahraničí Lubomíru Zaorálkovi. Mám k tomu vážné důvody...."
Více zde

Co se týče Onderky, ČSSD a vůbec situace v Brně, nemám slov ... Musím říct, že mě hodně zklamal Kocián.


Co se týče školného - už jsem sem několikrát psala, že v původním návrhu nebylo ani slovo o bankovních půjčkách, ale o odloženém školném tak, jak funguje například v UK. Jinak studenti několikrát zdůrazňovali, že jim nejde o školné, ale o nesystematičnost navrhovaných změn a problematickou osobu ministra Dobeše.

Vilemíno, na vaší fakultě někdo stávkoval? Na VUT, farmacii a Mendlovce se prý nestávkuje ... Tam to hážou na Masárnu. Na fildě, přírodovědě a u ajťáků a mediků se též nestávkuje. Tak kdo tedy v Brně nakonec stávkoval?

Jinak já jsem na úrovni státu a krajů volič a aktivní podporovatel TOP 09 - jsou věci, kde mám na věc jiný náhled, třebas co se týče EU, ale v určitém směru jsou mi nejblíže. Částečně uvažuju nad Machovou SSO, ale do voleb je daleko, tak uvidím, co se z toho vyvrbí.

Osobně myslím, že dokud nedojde k podstatné změně našeho volebního systému, tak to u nás nebude lepší, než dosud. Jednoznačně to chce většinový volební systém, tak, jak je to u senátu - tak, aby člověk znal osobu, kterou za svůj volební obvod zvolil, mohl po celé volební období sledovat, jak hlasuje a hájí jeho zájmy a z těchto informací vycházet u dalších voleb. Současný systém toto neumožňuje - což se hodí politikům, ale nikoliv voličům.

Petr100 — 3. 3. 2012 20:19

Vilemíno jen doplním tu komunistickou sebranku. Nevím jestli to nebyl stav před posledními volbami.
Poslanci s komunistickou minulostí za ČSSD Jan Kavan, členem KSČ, styky s STB, Z.Škromach, 1982-1989 člen KSČ, J.Rusnok, 1988-1989 kandidát KSČ, J.Tvrdík, 1988-1989 kandidát KSČ, E.Zeman, 1966-1970 člen KSČ, J.Schling, 1981-1989 člen KSČ, M.Kraus, 1984-1991 člen KSČ, Jiří Václavek, 1964-1968 člen KSČ, František Strnad, 1984-1989 člen KSČ, Miroslav Svoboda, 1985-1989 člen KSČ, P.Dostál, 1962-1969 člen KSČ, K. Šplíchal, 1983-1989 člen KSČ, Miloslav Vlček, 1983-1989 člen KSČ, Petr Ibl, 1984-89 člen KSČ, Miloš Melčák, člen KSČ, Josef Smýkal, členem KSČ, Jan Mládek, 1987-1989 člen KSČ, J. Palas, 1980-1990 člen KSČ, M. Emmerová, 1966-1969 členka KSČ, A. Sýkora, 1983-1989 člen KSČ, Rudolf Tomíček, 1967-1990 člen KSČ, Hana Šedivá, 1979-1990 členka KSČ, V. Laštůvka 1966-1969 byl v KSČ, J. Kubinyi - do roku 1990 člen KSČ, R.Kopecký, 1981-1989 člen KSČ, Alfréd M R.Kopecký, 1981-1989 člen KSČ, Alfréd Michalík, do roku 1990 člen KSČ, Oldřich Němec, 1976-1990 člen KSČ, L. Skopal, 1983-1989 člen KSČ…

Míša Kulička — 3. 3. 2012 20:24

Petře, to víš, co se stane, když spadne socan do Vltavy?

...

nejdřív vyplavou špinavý prachy a posléze čistej komunista.

Vilemína — 3. 3. 2012 20:51

Přesně tak, Judyno. Moc, korupce, mnozí se to nesnaží už ani skrývat. Vesele se vysmívají občanům a kradou dál. Když se náhodou přijde na korupci, tak dostane zkorumpovaný politik jinou trafiku a hrabe dál.

Judyna — 3. 3. 2012 21:03

Míša Kulička napsal(a):

Petře, to víš, co se stane, když spadne socan do Vltavy?

...

nejdřív vyplavou špinavý prachy a posléze čistej komunista.

Ale fuj....Špinavý prachy přece neexistujou....:gloria:

Vilemína — 3. 3. 2012 21:04

L. Zaorálek je hodně prorusky orientovaný, to bezpochyby.

Nevím, kdo všechno v Brně stávkoval. Mně jen přišel email od člena akademického senátu PdF, že tehdy a tehdy, tam a tam se můžu zúčastnit stávky. Zda stávkoval někdo z mých spolužáků, nevím. Jsem ten typ studenta, který nechodí do hospod, na favály atd., tudíž znám své spolužáky jen od vidění, s některými občas prohodím pár slov, ale moc je neznám.

Míša Kulička — 3. 3. 2012 21:14

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petře, to víš, co se stane, když spadne socan do Vltavy?

...

nejdřív vyplavou špinavý prachy a posléze čistej komunista.

Ale fuj....Špinavý prachy přece neexistujou....:gloria:

To taky nikdo nikdy netvrdil a je to jeden z příkladů, kdy se 100x opakovaná lež stává pravdou:

"Opakované prohlašuji, že jsem nikdy neřekl, že není rozdíl mezi čistými a špinavými penězi. Tuto věc jsem nikdy neřekl. Po tisící to říkám. Říkal jsem něco úplně jiného. Říkal jsem, že neznám žádnou snadnou metodu rozlišování čistých a špinavých peněz. Jedině o tom jsem vedl diskusi. Říkal jsem, že nejsou opravdu na pohled čisté a špinavé peníze, že nejsou omašličkovány tím, jestli jsou čisté nebo špinavé, že se v realitě velmi prolínají, že je velmi těžké je odhalit a že je velmi snadné zlikvidovat špinavé peníze tou metodou, že by se současné zlikvidovaly s nimi pozitivně vytvářené peníze čisté a varoval jsem před používáním hrubých metod tohoto typu. Mnohokrát jsem opakovaně říkal, že znám metodu, jak vyhubit plevel v každé zahrádce tím, že celou tuto zahrádku polejeme kyselinou sírovou a zlikvidujeme na ní všechno živé, co na této zahrádce existuje. Říkal jsem, že jinou pohodlnou, rychlou, snadnou metodu odhalení plevele na zahrádce neznám a že zrovna tak neznám jinou snadnou metodu odhalení špinavých peněz mezi penězi čistými." Zdroj: Václav Klaus, Interpelace, 1996

"Musí to být zlý a nenávistný člověk, když znovu omílá tisíckrát odmítnutou větu o špinavých penězích. Nikdy jsem neřekl, že špinavé peníze neexistují a nekonečněkrát jsem uváděl na pravou míru, že jsem řekl, že je strašlivě obtížné rozlišit čisté a špinavé peníze, protože to na nich není poznat. Ale toto snad každý slušný člověk ví."
Zdroj: Václav Klaus, Idnes, 10. 01. 2003

Judyna — 4. 3. 2012 8:33

Ale Míšo, to mělo být jen takové odlehčení, jen reakce na "špinavý prachy" v tvém vtipu. Nic víc, nic míň.

Míša Kulička — 4. 3. 2012 10:07

Judyna napsal(a):

Ale Míšo, to mělo být jen takové odlehčení, jen reakce na "špinavý prachy" v tvém vtipu. Nic víc, nic míň.

No dyk bať, ale naša souška učitelka řikávala, že pro osvětu je třeba využít každou příležitost ... :)

Judyna — 4. 3. 2012 10:32

Tak to ano :). Už jsem se lekla. :storstark:

Judyna — 4. 3. 2012 10:44

"Já, jako příznivkyně levice jsem hlasovala proti.Už vtedy jsem říkala, že RVHP byla proti EU procházka růžovým sadem. A neznám levičáka, co hlasoval pro.
Dnes naopakříkám, nevstouiš dvakrát do stejné řeky. Dnes jsme tak daleko, že vystoupení (pokud je vůbec možné) by byl krok do pekel. ...."

Peťo, já se považuji za příznivce levice, ale hlasovala jsem pro a tajně přitom doufala, že zaměstnanci u nás budou mít stejná práva a bude k nim přistupováno tak, jak ve většině zemí EU. Také jsem doufala v dodržování práva jako takového, ve vetší bič na ty naše podvodníčky a korupčníky. Bohužel tak daleko moc EU nesahá. Také jsem doufala v rozvoj demokracie - v možnost svobodně vyjádřit názor bez toho, aniž by ti někdo nadával do levičáků. Doufala jsem ve větší pluralitu názorů, když budem v tom větším společenství. V předávání zkušeností a ve vzájemnou pomoc. (Vzájemnou pomocí rozhodně nemyslím nalévání peněz do podvodem přistoupivšího Řecka, které se zachraňuje možná jen proto, že na tom mají svůj velký zájem německé a francouzské banky, které holt špatně investovaly).

sahleb — 4. 3. 2012 20:16

Zklamaná napsal(a):

sahleb - já ti věřím, že ty se s tímto nesetkáváš, neboť ve Švýcarsku se tohle netrpí.

Nevim uplne presne k cemu se to vaze...ale asi s tim pravnikem. Ne ve Svycarsku se tohle netrpi. Pokud ten pan nikomu neda vypoved,tak nikdy nikoho z bytu nedostane. To same ve Svycarku a  asi kdekoli jinde.


To, ze nemuze dat vypoved cloveku, ktery ma etnikum cikan, je veta tak akorat z hospody.. Tohle solidni pravnik nemuze nikdy rict. Vypoved se muze dat po nezaplaceni 3 najmu. Take po demolovani domu-bytu.

Ve Svycarsku se toto bez ohledu na narodost resi okamzite. A to vypovedi. Navic kazdy, kdohleda byt,musi predlozit cerstvy vypis z registru  dluiku. Bez nej zadny najem.

Poradny pro najemniky a majitele domu tu jsou, samozrejme vetu "nelze vypovedet,je to jugoslave,cernoch cinan,cikan"....neexistuje. Vypoved plati  a je konec.
Neverimtomu, ze by soud vypoved zamitl.   A mam ten pocit, ze se v tomto pripade ani na soud nemusi obracet.

Míša Kulička — 4. 3. 2012 20:46

sahleb napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

sahleb - já ti věřím, že ty se s tímto nesetkáváš, neboť ve Švýcarsku se tohle netrpí.

Nevim uplne presne k cemu se to vaze...ale asi s tim pravnikem. Ne ve Svycarsku se tohle netrpi. Pokud ten pan nikomu neda vypoved,tak nikdy nikoho z bytu nedostane. To same ve Svycarku a  asi kdekoli jinde.


To, ze nemuze dat vypoved cloveku, ktery ma etnikum cikan, je veta tak akorat z hospody.. Tohle solidni pravnik nemuze nikdy rict. Vypoved se muze dat po nezaplaceni 3 najmu. Take po demolovani domu-bytu.

Ve Svycarsku se toto bez ohledu na narodost resi okamzite. A to vypovedi. Navic kazdy, kdohleda byt,musi predlozit cerstvy vypis z registru  dluiku. Bez nej zadny najem.

Poradny pro najemniky a majitele domu tu jsou, samozrejme vetu "nelze vypovedet,je to jugoslave,cernoch cinan,cikan"....neexistuje. Vypoved plati  a je konec.
Neverimtomu, ze by soud vypoved zamitl.   A mam ten pocit, ze se v tomto pripade ani na soud nemusi obracet.

Sahleb, tady to funguje takto:

Pokud dává výpověď pronajímatel, může tak učinit pouze z taxativně vymezených důvodů uvedených v § 711 a § 711a občanského zákoníku. Novelou tohoto ustanovení bylo z určitých důvodů umožněno pronajímateli podat výpověď i bez přivolení soudu a to v následujících případech podle § 711 odst. 2:
a) jestliže nájemce nebo ti, kdo s ním bydlí, přes písemnou výstrahu hrubě porušují dobré mravy v domě;
b) jestliže nájemce hrubě porušuje své povinnosti vyplývající z nájmu bytu, zejména tím, že nezaplatil nájemné a úhradu za plnění poskytovaná s užíváním bytu ve výši odpovídající trojnásobku měsíčního nájemného a úhrady za plnění poskytovaná s užíváním bytu nebo nedoplnil peněžní prostředky na účtu podle §686a odst. 3;
... atd.
V těchto případech musí být písemná výpověď doručena nájemci a musí být přesně vymezen výpovědní důvod. Rovněž musí být nájemce poučen o možnosti podat proti této výpovědi žalobu soudu na určení neplatnosti a to ve lhůtě 60ti dnů.


První kámen úrazu - ve chvíli, kdy je podána žaloba na určení neplatnosti, nemůže pronajímatel až do ukončení soudu nic udělat a soudy se tu táhnou dlouho.

A druhý kámen úrazu je v ustanovení: Motivem pro ukončení nájmu nesmí zjevně ani skrytě být tzv. diskriminační důvody stanovené antidiskriminačním zákonem. ...
V tu chvíli je břemeno na tobě jako pronajímateli. Musíš doložit, jak tví nájemci hrubě porušují dobré mravy a povinnosti ... a najednou ti smetou ze stolu fotografie vytrhaných a poloshořelých parket, dostaneš vyrozumnění policie, že pachatelé krádeží v domě (radiátory, rozvody, zábradlí atd.) jsou neznámí a případ se odkládá pro nedostatek důkazů ... Se nediv, že právník od toho dává ruce pryč ... Prostě v ČR není výpověď z nájmu žádná sranda.

Petr100 — 5. 3. 2012 15:40

Tak umí hospodařit socani na krajích. Určitě za to může Nečas s Kalouskem. Tak uvidíme, kam to dotáhnou se státem po volbách.

Alarmující! Krajské nemocnice se rychle řítí do krachu! Fakultním se dává více peněz
http://domaci.eurozpravy.cz/zdravotnict … ice-penez/

Judyna — 5. 3. 2012 17:49

Petře, četl sis ten svůj odkaz? Zde z něj cituji:

".....Krajským nemocnicím se totiž nedostává peněz ani na zvýšení platů lékařů, nová úhradová vyhláška ministerstva zdravotnictví jim pak opět nezajišťuje rovnost se státními fakultními klinikami, zjistil Mediafax....."

"......Tesařík v této souvislosti upozornil na známou skutečnost, že stát prostřednictvím zdravotních pojišťoven stále proplácí za stejné lékařské výkony podstatně více peněz státním fakultním nemocnicím než krajským klinikám. "Takové poměry nepanují nikde v Evropě," poznamenal Tesařík. Pokud bude stát i nadále vůči regionálním nemocnicím postupovat stejně, ohrožuje to jejich samotnou existenci a tím podle Tesaříka i dostupnost levné zdravotní péče......"

Judyna — 5. 3. 2012 17:59

Vítej, totalito. Některým se po ní evedentně stýská.

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/drab … 27125.html

Judyna — 5. 3. 2012 18:01

Toto je dobrá zpráva. Už se to sice ví hodně dlouho, ale kéž by se v tom konečně něco udělalo.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=735832

Petr100 — 5. 3. 2012 18:20

Judyna napsal(a):

Vítej, totalito. Některým se po ní evedentně stýská.

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/drab … 27125.html

Slyšela jsi někdy o loajalitě se zaměstnavatelem? Vždyť on je tam nikdo nedrží.

Judyna — 5. 3. 2012 18:30

Loajalita je potřebná věc. Toto je ovšem něco jiného. Navíc některé úřednice (psáno v článku) opravdu odchází. S tím, že už se nejedná o službu lidem.
Tady jde o špatně nastavený systém, který poškozuje jak zaměstnance, tak klienty. Absolutně nepřipraveno. Ovšem pšt - mluvit se o tom nesmí nebo dostaneš pokutu či tě zavřou....

Petra101 — 6. 3. 2012 5:54

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … n=carousal

eremuruss — 6. 3. 2012 5:56

To lze vládě vysvětlit i bez agentur!

Důvody:
Nazvučení českého předsednictví - Saša Vondra -ODS -            750 000 000 Kč
Open CARD - Pavel Bém - ODS -                           1 000 000 000 Kč
Zelená Praha - Pavel Bém - ODS -                        250 000 000 Kč
Bezdrátová Praha (WiFi-Praha) - Pavel Bém - ODS             150 000 000 Kč
Arbitráž s CME -??? -                                 10 000 000 000 Kč
Aféra Český dům - Karel Srba - ČSSD -                    100 000 000 Kč
Diag Human -??? - ???? -                                   2 000 000 000 Kč
Aktuální kauzy staveb tunelů v Praze - Pavel Bém - ODS -         10 000 000 000 Kč
Gross – byty, akcie - Stanislav Gross - ČSSD -                300 000 000 Kč
Internet do škol - Eduard Zeman - ČSSD -                 884 000 000 Kč
Nucená správa -IPB -???2 -                           200 000 000 000 Kč
Sanace bank v 90. letech - Václav a Livie Klausovi - ODS -       200 000 000 000 Kč
Chemapol Group Junek - ??? -                             16 500 000 000 Kč
Knižní fond - Macek, Menzel - ODS -                     400 000 000 Kč
Liberecký šampionát Magistrát města - ODS ČSSD -            150 000 000 Kč
Lehké topné oleje - Václav Klaus - ODS -                   100 000 000 000 Kč
Rumová aféra - Václav Klaus - ODS -                      60 000 000 Kč
Kamencové jezero - Starosta Chomutova - ODS -            750 000 000 Kč
Konsolidační banka, Konsolid. agentura - Všichni ODS a ČSSD    240 000 000 000 Kč
Podpora na fotovoltaické elektrárny - Všichni ODS a ČSSD -       900 000 000 000 Kč
Sečteno:           1 bilion, 675 miliard, 878 milionů, 83 tisíc...
A to není zdaleka vše, jedná se pouze o část peněz, které samozřejmě musí chybět!
Není co vysvětlovat, pane Nečasi, Kalousku, Drábku a další, to nevysvětlí ani vaše drahé mozky, vymývající PR agentury !!!!!

Poznámka pro slabší žáky:
tisíce                     číslo a tři nuly
deseti tisíce              číslo a čtyři nuly
sta tisíce                 číslo a pět nul
miliony                    číslo a šest nul
desítky milionů            číslo a sedm nul
stovky milionů             číslo a osm nul
miliardy                   číslo a devět nul
desítky miliard            číslo a deset nul
stovky miliard             číslo a jedenáct nul
bilion                     číslo a dvanáct nul

To není uvedeno, aby se někdo urazil, ale proto, že vzniká dojem, že český národ si rozkradené, nebo hloupým a diletantským přístupem zničené hodnoty neumí představit.
V opačném případě nerozumím tomu, proč s nimi už dávno občané této republiky neudělali pořádek, a pořád se nějakým zajímavým způsobem stále drží u „svých koryt“!

Petr100 — 6. 3. 2012 6:03

Judyno kdo říkal. že systém je špatně nastavený? Státní odboráři? Kolik z  1 725 317 dávek nebylo vyplaceno? Jak sysém poškozuje zaměstnance? Slyšela jsi někdy o zkušebním provozu?

Zklamaná — 6. 3. 2012 7:04

erem - buď tak laskavá, když chceš opisovat, tak uváděj zdroj, aby si čtenář mohl autora zařadit, a přiřadit i plátek - nebo piš své názory.
Ps. co jsi tím vlastně chtěla říct? Že znáš recept, jak ze srabu ven?

Zklamaná — 6. 3. 2012 7:04

Judyno - to je hezké pojmenování....klienti :lol:

helena — 6. 3. 2012 7:31

Judyno kdo říkal. že systém je špatně nastavený? Státní odboráři? Kolik z  1 725 317 dávek nebylo vyplaceno? Jak sysém poškozuje zaměstnance? Slyšela jsi někdy o zkušebním provozu?
Ona je spíš špatně nastavená smlouva, nebo lépe řečeno nejednoznačně, protože si ji každá strana vykládá jinak - A tvrdí, že by B měl dělat C a B se vzpírá, protože C není konkrétně ve smlouvě uvedeno, i když by mělo spadat do požadavku D.
I kdyby se nevyplacené dávky pohybovaly v hodnotách promile, což vypadá na papíře jako zanedbatelná maličkost, za každou je někdo, kdo zůstal bez peněz s kterými počítal... tedy má problém způsobený někým jiným, nenese na něm nejmenší vinu, ale následky... jo, ty si ponese.
A jestli se ti zdá, že loajální zaměstnanec by se neměl tvářit nenadšeně, když taky řeší prů...švihy za někoho (a má to zpestřený řevem klientů a neplacenejma přesčasama), pak si ten termín vykládáš špatě.
No a zkušební provoz většinou nějakej čas jede paralelně s předchozím ověřeným, páč sichr je sichr... to jen tady se do toho šlo natvrdo bez jištění, i když lidi z praxe nahlas říkali, že je to nesmysl. Jen je nikdo nechtěl slyšet...

Míša Kulička — 6. 3. 2012 9:25

Ono jde spíš o to, Heli, že jim podobné úlety vadí až teď s novým programem. Znám přinejmenším dva lidi (další mě ujišťovali, že je to opravdu běžné, ale to už beru jako info z druhé ruky), kteří přecházeli z nemocenské do ID a než obdrželi po poslední nemocenské dávce první důchod, uběhlo 1/2 až 3/4 roku, aniž by úřednice halekaly o chudácích lidech a špatném systému. Naopak - byly protivné jak noc, že je někdo měsíc co měsíc otravuje, že nemá z čeho žít.

helena — 6. 3. 2012 9:40

Kuličko, netvrdím, že jen moje pravda je ta nejpravdivější http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png - ale mý informace jsou taky podložený a je fakt, že dost velkej hambinec je způsobenej právě softwarovejma firmama, který se dostaly k lizu (hádej, proč?http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png), podle svého názoru odvedly, co měly a vychytávat mouchy už je jaksi pod jejich úroveň.
Jinak důchody jsou agenda ČSSZ, pokud vím... což je zas jinej bor*del http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png Hele, já se dozvěděla, že "sepsat důchod" můžu přijít se všemi doklady nejdřív 4 měsíce před datem odchodu... ale rovnou mi (mmch milá, vstřícná a příjemná) děvenka sdělila, že i kdybych přišla na první termín, stejně mi to budou doplácet zpětně, protože i ty 4 měsíce jsou pro ČSSZ málo... tak abych s tím počítala. Vtip je v tom, že na ni ječet nebudu, páč za to nemůže - a k odpovědnýmu ouředníkovi se neprokopu.

Míša Kulička — 6. 3. 2012 10:24

Jasné, Heli ... já jen, že si státní úřednice nikdy s nějakou včasnou výplatou dávek hlavu nedělaly ... až teď, když se jim to hodí.
Čímž neříkám, že najet na tak rozsáhlý nový systém bez přechodného zkušebního období je zhovadilost ... to jsem si nedovolila ani s účetnictvím v malé firmičce a jela jsem čtvrt roku všechno ve dvou systémech, dokud jsme ten nový nevyladili ... takže tak :)

Petr100 — 6. 3. 2012 10:50

Míša Kulička napsal(a):

Ono jde spíš o to, Heli, že jim podobné úlety vadí až teď s novým programem. Znám přinejmenším dva lidi (další mě ujišťovali, že je to opravdu běžné, ale to už beru jako info z druhé ruky), kteří přecházeli z nemocenské do ID a než obdrželi po poslední nemocenské dávce první důchod, uběhlo 1/2 až 3/4 roku, aniž by úřednice halekaly o chudácích lidech a špatném systému. Naopak - byly protivné jak noc, že je někdo měsíc co měsíc otravuje, že nemá z čeho žít.

Mišo za to mohl určitě Drábek s Kalouskem.

Petr100 — 6. 3. 2012 10:53

Míša Kulička napsal(a):

Jasné, Heli ... já jen, že si státní úřednice nikdy s nějakou včasnou výplatou dávek hlavu nedělaly ... až teď, když se jim to hodí.
Čímž neříkám, že najet na tak rozsáhlý nový systém bez přechodného zkušebního období je zhovadilost ... to jsem si nedovolila ani s účetnictvím v malé firmičce a jela jsem čtvrt roku všechno ve dvou systémech, dokud jsme ten nový nevyladili ... takže tak :)

Míšo bylo již tisíckrát řečeno, že nový systém se nedal vyzkoušet v plném rozsahu. Pouze "laboratorně".

eremuruss — 6. 3. 2012 11:35

Zklamaná napsal(a):

erem - buď tak laskavá, když chceš opisovat, tak uváděj zdroj, aby si čtenář mohl autora zařadit, a přiřadit i plátek - nebo piš své názory.
Ps. co jsi tím vlastně chtěla říct? Že znáš recept, jak ze srabu ven?

Prislo me to meilem

helena — 6. 3. 2012 12:10

nový systém se nedal vyzkoušet v plném rozsahu. Pouze "laboratorně"
Tím spíš se měl alespoň kvartál jet souběžně s tím předcházejícím. Kulička má pravdu s tou "zhovadilostí" - taky si nedovedu představit, že bych jedne program úplně odstavila a jela na novej, "laboratorně" vyzkoušenej. Nějak mě napadají asociace s laboratorníma potkánkama...http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Míša Kulička — 6. 3. 2012 12:29

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono jde spíš o to, Heli, že jim podobné úlety vadí až teď s novým programem. Znám přinejmenším dva lidi (další mě ujišťovali, že je to opravdu běžné, ale to už beru jako info z druhé ruky), kteří přecházeli z nemocenské do ID a než obdrželi po poslední nemocenské dávce první důchod, uběhlo 1/2 až 3/4 roku, aniž by úřednice halekaly o chudácích lidech a špatném systému. Naopak - byly protivné jak noc, že je někdo měsíc co měsíc otravuje, že nemá z čeho žít.

Mišo za to mohl určitě Drábek s Kalouskem.

Kdepak, to se táhne ještě od socanskejch expertů :) ... ale nikdo se s tím nějak neřešil až dodnes. Až Drábek se snaží tyto systémy optimalizovat, ale bohužel se mu to nedaří bez chyb.

Ono se to i u velkých nadnárodních firem vždycky řeší tak, že se jede třeba 1/2 roku souběžně ve dvou programech a teprv, když ten nový klape jak hodinky, tak se starý odstaví ... což je sice zátěž pro zaměstnance, ale nedochází k excesům směrem k zákazníkům a obchodním partnerům. To si prostě nikdo nemůže dovolit.

Petr100 — 6. 3. 2012 12:38

helena napsal(a):

nový systém se nedal vyzkoušet v plném rozsahu. Pouze "laboratorně"
Tím spíš se měl alespoň kvartál jet souběžně s tím předcházejícím. Kulička má pravdu s tou "zhovadilostí" - taky si nedovedu představit, že bych jedne program úplně odstavila a jela na novej, "laboratorně" vyzkoušenej. Nějak mě napadají asociace s laboratorníma potkánkama...http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Heleno ten satrý systém byl vyrušen?

sahleb — 6. 3. 2012 13:01

Míša Kulička napsal(a):

Sahleb, tady to funguje takto:

Pokud dává výpověď pronajímatel, může tak učinit pouze z taxativně vymezených důvodů uvedených v § 711 a § 711a občanského zákoníku. Novelou tohoto ustanovení bylo z určitých důvodů umožněno pronajímateli podat výpověď i bez přivolení soudu a to v následujících případech podle § 711 odst. 2:
a) jestliže nájemce nebo ti, kdo s ním bydlí, přes písemnou výstrahu hrubě porušují dobré mravy v domě;
b) jestliže nájemce hrubě porušuje své povinnosti vyplývající z nájmu bytu, zejména tím, že nezaplatil nájemné a úhradu za plnění poskytovaná s užíváním bytu ve výši odpovídající trojnásobku měsíčního nájemného .............

A druhý kámen úrazu je v ustanovení: Motivem pro ukončení nájmu nesmí zjevně ani skrytě být tzv. diskriminační důvody stanovené antidiskriminačním zákonem. ...
V tu chvíli je břemeno na tobě jako pronajímateli. Musíš doložit, jak tví nájemci hrubě porušují dobré mravy a povinnosti ...

Ja to nevidim tak cerne, v zakone jsou jasne stanoveny duvody. Ti lide neplati a to staci. To je preci velmi snadno dolozitelne. Porusuji mravy, je taky jasne. Poskozeni nebo demolice bytu je preci evidelntni.

Tudiz nic nestojiv ceste podat zalobu.Diskriminacni duvod?Kde? Kdyz nekdo demoluje barak nebo neplati najem?  Dukazni bremeno?neni nic lehciho nez potvrdit neplaceni najmu.

PS:jelikoz pronajimam a najemce neplatil,zazalovala jsem ho. Podano v breznu, soud byl na zacatku leta. Procenta ze zpozdeni jsou obrovsky...tak jsem dostala do 3mesicu penize na konto i se zaplacenym pravnikem a soudem.

To jen k te diskriminaci. Tady se absolutne pozadnou nejedna. Moji vsichni najemnici a mych znamych (kteri neplatili) nebyli cikani. Nehodlam verit tomu, ze kdyby byli, bude se jednat o diskriminaci z moji strany.

helena — 6. 3. 2012 13:22

Heleno ten satrý systém byl vyrušen?
Jak "vyrušen"? V každým případě se na něm nejede, takže zřejmě ho ouřady k dispozici nemají... nanejvejš (a i to je otázka) k nějakýmu dohledání... co bys řekl - proč mají na ouřadě tužku a papír a ruční zápisy ukládají do banánových krabic, aby je, když se zadaří, mohli zavést do nového systému? :lol::lol::lol:

Ti lide neplati a to staci. To je preci velmi snadno dolozitelne. Porusuji mravy, je taky jasne. Poskozeni nebo demolice bytu je preci evidelntni.
Ale platí... občas, to jest tak, aby nebyli postižitelní.
Poškození bytu doložíš obvykle tak, že si uděláš fotodokumentaci - už tě vidí, jak tam hrdinně nakráčíš a fotíš. No a protože je z bytu nedostaneš ze dne na den, ty škody na majetku budou výrazně vyšší - a ty už vůbec nedokážeš, protože trubky ve sklepě mohl přece uříznout kdokoli...:vissla:

sahleb — 6. 3. 2012 13:52

helena napsal(a):

Ale platí... občas, to jest tak, aby nebyli postižitelní.
Poškození bytu doložíš obvykle tak, že si uděláš fotodokumentaci - už tě vidí, jak tam hrdinně nakráčíš a fotíš. No a protože je z bytu nedostaneš ze dne na den, ty škody na majetku budou výrazně vyšší - a ty už vůbec nedokážeš, protože trubky ve sklepě mohl přece uříznout kdokoli...:vissla:

Staci nezaplatit trikrat najem. To je duvod k vypovedi. Ne trikrat za sebou. Kdykoliv. Treba v  obdobi deseti let.

Samozrejme ze majitel bytu ma dokumentaci jak to tam vypada, jake jsou podlahy, kuchyne apod. Nebo snad ne? :dumbom:

Skody povystehovani jsou preci  zdokumentovatelne . Pokud nekdo znici koupelnu, tak jako majitel pozaduji nahradu. Nebo snad ne? :dumbom:

Dluh narusta neuveritelne  rychle. Astromonicky a to je minus pro dluzniky.

Priklad:dluh je 10 000 z 1.1.2010,  dneska 6.3.2012 je uz 16 500 Kc. Za pul roku bude 21 500 Kc.


Ja jsem sama najemniky zalovala i za vsechny poskozeni, vymalovani a vse jsem dostala behem nekolika mesicu zpet. V Cechach.

Míša Kulička — 6. 3. 2012 14:00

sahleb napsal(a):

helena napsal(a):

Ti lide neplati a to staci. To je preci velmi snadno dolozitelne. Porusuji mravy, je taky jasne. Poskozeni nebo demolice bytu je preci evidelntni.
Ale platí... občas, to jest tak, aby nebyli postižitelní.
Poškození bytu doložíš obvykle tak, že si uděláš fotodokumentaci - už tě vidí, jak tam hrdinně nakráčíš a fotíš. No a protože je z bytu nedostaneš ze dne na den, ty škody na majetku budou výrazně vyšší - a ty už vůbec nedokážeš, protože trubky ve sklepě mohl přece uříznout kdokoli...:vissla:

Staci nezaplatit trikrat najem. To je duvod k vypovedi. Ne trikrat za sebou. Kdykoliv.

Na začátku jsem ti psala, že platili sporadicky, ale vždycky si ohlídali, aby nedlužili víc, jak tři nájmy. Sahleb, píšeš jako všici lidé, kteří je neměli za sousedy, nebo nezdědili nemovitost, kterou tato menšina obývá, nebo jsi je neměla jako zaměstnance ... prostě tu zkušenost nemáš. Ve chvíli, kdy na ně jakkoliv zatlačíš, začnou řvát, že je to "dyskrymináce", vemou si na pomoc aktivisty, někdy i TV a udělají z tebe během pár hodin rasitu par excellence. Neubráníš se. Už při vyšetřování čehokoliv je připravena jejich rodina do 6. kolene odpřisáhnout, že kecáš, chceš se jich zbavit z rasových důvodů a přitom oni jsou tak slušní lidé ... a vrchol je, že ukážou ten bordel, co udělali a pronesou - "V tomhle nás nutí žít (pracovat, učit se ...)" ... a náš stát jim to žere, musí, páč je k tomu tlačen slavnou EU (Viz třeba Matiční ulice).

sahleb — 6. 3. 2012 14:12

Míša Kulička napsal(a):

Na začátku jsem ti psala, že platili sporadicky, ale vždycky si ohlídali, aby nedlužili víc, jak tři nájmy.

Sahleb, píšeš jako všici lidé, kteří je neměli za sousedy, nebo nezdědili nemovitost, kterou tato menšina obývá, nebo jsi je neměla jako zaměstnance ... prostě tu zkušenost nemáš. Ve chvíli, kdy na ně jakkoliv zatlačíš, začnou řvát, že je to "dyskrymináce", vemou si na pomoc aktivisty, někdy i TV a udělají z tebe během pár hodin rasitu par excellence. Neubráníš se. Už při vyšetřování čehokoliv je připravena jejich rodina do 6. kolene odpřisáhnout, že kecáš, chceš se jich zbavit z rasových důvodů a přitom oni jsou tak slušní lidé ... a vrchol je, že ukážou ten bordel, co udělali a pronesou - "V tomhle nás nutí žít (pracovat, učit se ...)" ... a náš stát jim to žere, musí, páč je k tomu tlačen slavnou EU (Viz třeba Matiční ulice).

DLuzit uz 3 najmy staci, preci. Sama pises:

"b) jestliže nájemce hrubě porušuje své povinnosti vyplývající z nájmu bytu, zejména tím, že nezaplatil nájemné a úhradu za plnění poskytovaná s užíváním bytu ve výši odpovídající trojnásobku měsíčního nájemného ............."

Ja sama zkusenost nejednu s dluzniky mam. Dluzili mi na najmu a byt si upravili bez souhlasu.
Rvat proti tomuhle :  ve výši odpovídající trojnásobku měsíčního nájemného ............."[/i]
nepomaha.  Toto nejsou rasove duvody a pro minimalne premyslejiciho cloveka byt nemohou.

Neverim tomu, ze pokud nekdo neplati najem a je cikan, NELZE HO ZAZALOVAT. Lze a zaloba je platna podle zakona. Na tom jim tv ,aktivisti , UNO nebo FBI nijak nepomuze.
Pomuze jim jedine  to,ze nekdo stou zalobou ceka deset let. A sili, ze by mohl byt narcen z rasismu. Zaloba na neplaceni najmu rasismus ani diskriminace neni.

Míša Kulička — 6. 3. 2012 14:33

sahleb napsal(a):

DLuzit uz 3 najmy staci, preci. Sama pises:

"b) jestliže nájemce hrubě porušuje své povinnosti vyplývající z nájmu bytu, zejména tím, že nezaplatil nájemné a úhradu za plnění poskytovaná s užíváním bytu ve výši odpovídající trojnásobku měsíčního nájemného ............."

Ja sama zkusenost nejednu s dluzniky mam. Dluzili mi na najmu a byt si upravili bez souhlasu.
Rvat proti tomuhle :  ve výši odpovídající trojnásobku měsíčního nájemného ............."[/i]
nepomaha.  Toto nejsou rasove duvody a pro minimalne premyslejiciho cloveka byt nemohou.

Neverim tomu, ze pokud nekdo neplati najem a je cikan, NELZE HO ZAZALOVAT. Lze a zaloba je platna podle zakona. Na tom jim tv ,aktivisti , UNO nebo FBI nijak nepomuze.
Pomuze jim jedine  to,ze nekdo stou zalobou ceka deset let. A sili, ze by mohl byt narcen z rasismu. Zaloba na neplaceni najmu rasismus ani diskriminace neni.

Sahleb, zkus si to. Ubytuj v ČR průměrnou romskou rodinu, nech si zdemolovat barák a pak jí zkus vystěhovat. Kdo nezažil, neuvěří.

K tomu nájmu - oni jsou opravdu v tomto vyškolení. Nikdy ti nedluží víc, jak 3 nájmy ... ale o desetikorunu nižší částku naprosto klidně, protože v tom případě už ty, jako pronajímatel, nezmůžeš nic.

helena — 6. 3. 2012 14:42

Neverim tomu, ze pokud nekdo neplati najem a je cikan, NELZE HO ZAZALOVAT... Zaloba na neplaceni najmu rasismus ani diskriminace neni.
Ty si to fakt představuješ jak Hurvínek válku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jistěže lze žalovat... a není to ani rasismus ani diskriminace. Jenže, holka zlatá, on se do toho nikdo radostně nepohrne - třeba právě proto, že ti "aktivisti" či někdo podobný se na takový žalobě začne, jak se tak hezky říká, zviditelňovat... ať kvůli slávě nebo kvůli nepř. dotacím. A buď si jistá, že dotyčnému žalobci minimálně znepříjemní život.
A znám případ, kdy "spoluobčané" v létě odmontovali radiátory i s trubkama, aby je mohli prodat do sběru... a jakmile se ochladilo, šli si stěžovat na ouřad, že mají doma zimu a nemůžou tam s dětma přece bydlet...

Petr100 — 6. 3. 2012 18:42

Zklamčo nekopíme si kousek? :) Nebo ještě chvíli počkáme až Řecko krachne. Bude to možná levnější.

Zadlužené Řecko nabízí obrovský pozemek na Korfu
http://www.novinky.cz/ekonomika/261084- … zpravy-dne

Míša Kulička — 6. 3. 2012 18:45

Též na to teď koukám ... nezaložíme družstvo vlastníků?

Zklamaná — 6. 3. 2012 19:01

Petr100 napsal(a):

Zklamčo nekopíme si kousek? :) Nebo ještě chvíli počkáme až Řecko krachne. Bude to možná levnější.

Zadlužené Řecko nabízí obrovský pozemek na Korfu
http://www.novinky.cz/ekonomika/261084- … zpravy-dne

Petře, na 100-letý pronájem nemám zájem, když už do něčeho jít, musí mi to říkat "pane"
Takže počkáme, protože dojde to tak daleko, že místo pronájmu budou dávat odprodej :cool:

Ale ta plynárenská by nebyla na škodu :vissla:

Judyna — 6. 3. 2012 23:04

Tak mě dnes pobavilo, že když z konference, kterou spolufinancuje prestižní německá nadace, byl vyškrtnut bývalý Klausův poradce Mach, tak náš prezident pohrozil vrácením prestižní ceny, kterou ovšem nikdy neobdržel.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=735868

Zklamaná — 7. 3. 2012 8:03

Judyno - snižuješ se na bulvární výkřiky.

"Je sice pravda, že celoněmeckou Adenauerovu cenu nedostal, dostal ale regionální cenu, kterou může udělit ředitel každé pobočky," řekla Falathová. Článek ale podle ní není ke Klausovi úplně korektní.

Prezident řekl, že vrátí prestižní cenu, kterou obdržel v Praze od K.A. v roce 1993. takže cenu obdržel!

Míša Kulička — 7. 3. 2012 11:07

Toto musí být taky pěkná fraška. Havel odešel a absurdní hry píše sám život ... :|

Zklamaná — 7. 3. 2012 11:45

Žabomyší války v přímém přenosu mě nechávají v klidu, ovšem srdce mi plesá nad tímto:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1 … rdi-payne/

asi jsem přívrženec podtunelářství :cool: :storstark:

Míša Kulička — 7. 3. 2012 12:48

V tom su stále ještě na vážkách ... Angláni nás sice podporují, ale my jsme v úplně jiné pozici, jak oni ... a druhak mě trochu nalomil Petr svým argumentem, že by fiskální smlouva mohla trochu přibrzdit naše rozsáhlé levičátstvo ... na druhé straně tu smlouvu nemá šanci dodržet minimálně 14 států a sankce jim v tom nijak nepomůžou, takže je, dle mého názoru, vcelku zbytečná ... no nevím. Ekonomicky jsem jednoznačně proti, ale z politického hlediska to tak jednoznačné není ... Tak nějak doufám, že juropolitikům v Bruseli dojde fakt, že vydali blbým směrem, aspoň za 5 min. 12. ...

Ale tahle konstrukce mě též pobavila: "Přimlouvá se například za to, aby bylo konečně do EU přijato Turecko. Ne však proto, aby udělal něco dobrého pro Turecko. Ne, Klaus chce jednoduše zvětšit problémy, které unie už nyní má," soudí Die Welt :lol: ... Jj, tunelářství a podtunelářství - to je naše oficiální národní vlastnost ... kníže už též někde řikál, že bychom měli mít ve znaku spíš Müllerovic mazlika.

Vilemína — 7. 3. 2012 13:27

Judyno, to přesně vystihuje Klause. Narcis, arogantní, kritizuje a vyjadřuje se k tématům, kterým nerozumí... Mně někdy přijde, že on schválně provokuje, protože mu dělá dobře být středem pozornosti.
Stýkám se s jednou Němkou (31 let), pochází z bývalé NDR (Mecklenburg-Vorpommern) již dva roky žije v Brně, Klause taky moc nemusí, přijde jí neuvěřitelně arogantní, prý musí být za každou cenu vidět. Jinak je jí taky nesympatický "pán s bradavicí" :), nepamatovala si jeho jméno

Vilemína — 7. 3. 2012 13:38

Míša Kulička napsal(a):

Angláni nás sice podporují, ale my jsme v úplně jiné pozici, jak oni ...

Přesně tak. Ještě bych přidala, že nejsme bohaté Švýcarsko nebo Norsko, které má zase ropu.

Dotaz na euroskeptiky (Zklamanou a možná i Petra100, příp. další). Kdybychom vystoupili z EU, jaký by to pro nás mělo přínos?

Zklamaná — 7. 3. 2012 15:56

Přínos? Bez diktátu co máme dělat a co nesmíme dělat by to byl přínos k nezaplacení. Jen v tom zemědělství, co by se mohlo napravit k lepšímu, byla by možnost rozběhnutí ekonomiky pro vnitřní obchod, stálo by to mnoho investic (milionáře i miliardáře tu máme) a věřím, že mnozí z nich by tu šanci viděli.

Zklamaná — 7. 3. 2012 16:19

No třeba takové hospodaření EU s penězi (nás všech) je také prapodivné, když se zamyslíte nad tím, že videoklip k propagaci EU stál 3,16 milionu korun (127 tis EUR), navíc  se může polemizovat nad tím, co tím autor chtěl říci

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … l?ref=boxE

kolikpak takových a podobných "akcí" už proběhlo a kolik ještě proběhne? To se tro rozhazuje, když je to "ukradeno z daní těch, co pracují" - jak se říká, z cizího krev neteče.

Vilemína — 7. 3. 2012 16:49

Zklamaná, děkuju za odpověď.
Já teda žiju v domnění, že EU českému zemědělství pomáhá, viz dotace. Můj přítel je soukromý zemědělec, chová krávy na maso a vlastně ho z velké části živí právě dotace z EU, tak nevím. Nedávno byl na nějakém semináři (možná to byla Agrární komora, jistá si ale nejsem) a dostal brožuru o nových možnostech, v podstatě všechny tyto novinky podporují malé zemědělce.

Vilemína — 7. 3. 2012 17:28

Jo a ještě znám jednu českou rodinu, která provozuje dva penziony. Ten druhý jim spolufinancovala právě EU. Je to velice slušná rodina, byli jsme u nich na dovolené 8x, mimochodem nesnáší komunisty, jsou pravicově orientovaní, že by ale byli euroskeptici, to si nemyslím.

Petr100 — 7. 3. 2012 18:29

Zklamaná napsal(a):

Přínos? Bez diktátu co máme dělat a co nesmíme dělat by to byl přínos k nezaplacení. Jen v tom zemědělství, co by se mohlo napravit k lepšímu, byla by možnost rozběhnutí ekonomiky pro vnitřní obchod, stálo by to mnoho investic (milionáře i miliardáře tu máme) a věřím, že mnozí z nich by tu šanci viděli.

Zklamčo nevím nevím. Takže celníky na hranice?

Zklamaná — 7. 3. 2012 20:39

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Přínos? Bez diktátu co máme dělat a co nesmíme dělat by to byl přínos k nezaplacení. Jen v tom zemědělství, co by se mohlo napravit k lepšímu, byla by možnost rozběhnutí ekonomiky pro vnitřní obchod, stálo by to mnoho investic (milionáře i miliardáře tu máme) a věřím, že mnozí z nich by tu šanci viděli.

Zklamčo nevím nevím. Takže celníky na hranice?

tady máš popis, jak vystoupit z EU - a je tam v PDF celá kniha, z které je malý výpis právě v tomto článku ;)

http://www.reformy.cz/zpravy/mach-jak-vystoupit-z-eu/

Petr100 — 8. 3. 2012 5:19

Zklamčo nejsem přesvědčený o tom, že by to bylo taktické. A to víš, že by nám to dali cítit, soudruzi z Bruselu. Stačilo by uvalit clo na dovoz zboží do EU a byl by problém. Možná by se i "cizáci", vlastníci fabrik. stěhovali o kousek dál. Počkejme v klidu, jak to všechno dopadne. Až ohlásí Řecko krach, bude to možná začátek konce Evropských socialistických republik.

Zklamaná — 8. 3. 2012 8:43

Petře, EU není jednotná, jak se na první pohled zdá, vládne tam tvrdá diktatura. Takže nejsme to jen my, komu se něco nelíbí a má pochybnosti, nahlas to řekla i Velká Británie, problém byl i s Francií, Iry, Poláky...
Švýcarsko do této oprátky nevlezlo, Norové také...a žijí.
No a že to půjde do kytek, ať vystoupíme dřív, či později, je téměř už skoro jasné, jen se drží "zuby nehty" a visí nad propastí a prstíky ji sklouzávají z hrany (EU). Jenže čím dřív se začnem zase starat o své vlastní, tím dřív se z toho vykopeme a následky nebudou tak katastrofické. Vážně nerada bych se dočkala titulků v novinách, že Česká Republika prodává např. Karlštejn, nebo chrám Sv.Víta, jako nyní čteme o Řecku (zatím pronájem)
No a že by nám to dali soudruzi z EU pěkně vyžrat, to bezpochyby. Ale neřekla bych, že by třeba Skoda skončila výrobu v MB a stěhovala ji jinam....
CLO  bylio již dříve, holt by se muselo hledat nové odbytiště, nebo změnit výrobu a víc se soustředit na vlastní trh.
Že by to nebyla procházka růžovou zahradou je víc, než slunce jasné.

Ale i tak si dokážu představit přežití :jojo:

Vilemína — 8. 3. 2012 11:34

Souhlasím s Petrem, taktické by to nebylo.

Vilemína — 8. 3. 2012 11:59

Zklamaná, Britové se dlouhodobě staví do opozice, Poláci mají (či měli za Kaczynského) spoustu výhrad. Znovu opakuji, nelze srovnávat ČR se Švýcarskem nebo Norskem. Švýcarsko je bohatá země, svým způsobem je specifická - v obou válkách byla neutrální, demokracie (ne pseudemokracie jako je u nás a mnohde jinde) je tu staletí, funguje tu přímá demokracie. Norsko má zase ropu. Co máme my? Klause, kterému se směje celý svět, korupci (ta je i v jiných zemích, to přiznávám). Plně se v otázce zahraniční politiky ztotožňuji s Karlem Schwarzenbergem. ČR by se ocitla izolovaná od ostatních států. Myslíš, že kdybychom vystoupili z EU, tak by tu bylo méně korupce a byla tu vyšší životní úroveň? Já myslím, že ne. Kradlo by se dál, jen by to pro spoustu podnikatelů vyvážící své zboží do zemí EU znamenalo větší buzeraci, nebylo by možné čerpat dotace... EU vznikla proto, aby se zabránilo vzniku další války a teď se snaží konkurovat USA a asijským státům (Čína, Jižní Korea, Japonsko...). Samozřejmě, že nic není ideální, v případě EU to taky platí. Pořád si ale myslím, že pozitiva převažují nad negativy.
Poznámka: mám zkoušku z Evropské integrace, za odborníka se v žádném případě nepovažuju!, jen se snažím to brát v širším kontextu.
A ještě jedna věc. Nemám nic proti lidem, kteří jdou proti proudu, ale jít proti proudu za každou cenu, to mi přijde přitažené za vlasy. Mám pocit, že je to dnes moderní. Ne, neobhajuji "stádní chování", ale všeho s mírou, extrémy nemám ráda.

Judyna — 8. 3. 2012 14:08

Zklamaná napsal(a):

Judyno - snižuješ se na bulvární výkřiky.

"Je sice pravda, že celoněmeckou Adenauerovu cenu nedostal, dostal ale regionální cenu, kterou může udělit ředitel každé pobočky," řekla Falathová. Článek ale podle ní není ke Klausovi úplně korektní.

Prezident řekl, že vrátí prestižní cenu, kterou obdržel v Praze od K.A. v roce 1993. takže cenu obdržel!

Proč tedy píše přímo řediteli nadace? Proč "nevyhrožuje vrácením" pouze pražské pobočce? Proč si cenu uvádí v životopise, proč neupřesńuje, že jde o pražský diplom? :vissla:

Judyna — 8. 3. 2012 14:11

Míša Kulička napsal(a):

V tom su stále ještě na vážkách ... Angláni nás sice podporují, ale my jsme v úplně jiné pozici, jak oni ... a druhak mě trochu nalomil Petr svým argumentem, že by fiskální smlouva mohla trochu přibrzdit naše rozsáhlé levičátstvo ... na druhé straně tu smlouvu nemá šanci dodržet minimálně 14 států a sankce jim v tom nijak nepomůžou, takže je, dle mého názoru, vcelku zbytečná ... no nevím. Ekonomicky jsem jednoznačně proti, ale z politického hlediska to tak jednoznačné není ... Tak nějak doufám, že juropolitikům v Bruseli dojde fakt, že vydali blbým směrem, aspoň za 5 min. 12. ...

Ale tahle konstrukce mě též pobavila: "Přimlouvá se například za to, aby bylo konečně do EU přijato Turecko. Ne však proto, aby udělal něco dobrého pro Turecko. Ne, Klaus chce jednoduše zvětšit problémy, které unie už nyní má," soudí Die Welt :lol: ... Jj, tunelářství a podtunelářství - to je naše oficiální národní vlastnost ... kníže už též někde řikál, že bychom měli mít ve znaku spíš Müllerovic mazlika.

Míšo - jen pro upřesnění - to není Petrův argument. To, že proti fis. smlouvě je naše země, Anglie a evropští odboráři bylo ve sdělovacích prostředcích dávno řečeno. Myslím, že i já jsem to sem psala, ale to nevím jistě, nechce se mi to hledat....

helena — 8. 3. 2012 14:18

Judyno - snižuješ se na bulvární výkřiky
Tož to já se k nim snížím taky http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
http://i.idnes.cz/12/031/org/JB41ab6e_klaus.gif

Míša Kulička — 8. 3. 2012 14:29

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

V tom su stále ještě na vážkách ... Angláni nás sice podporují, ale my jsme v úplně jiné pozici, jak oni ... a druhak mě trochu nalomil Petr svým argumentem, že by fiskální smlouva mohla trochu přibrzdit naše rozsáhlé levičátstvo ... na druhé straně tu smlouvu nemá šanci dodržet minimálně 14 států a sankce jim v tom nijak nepomůžou, takže je, dle mého názoru, vcelku zbytečná ... no nevím. Ekonomicky jsem jednoznačně proti, ale z politického hlediska to tak jednoznačné není ... Tak nějak doufám, že juropolitikům v Bruseli dojde fakt, že vydali blbým směrem, aspoň za 5 min. 12. ...

Ale tahle konstrukce mě též pobavila: "Přimlouvá se například za to, aby bylo konečně do EU přijato Turecko. Ne však proto, aby udělal něco dobrého pro Turecko. Ne, Klaus chce jednoduše zvětšit problémy, které unie už nyní má," soudí Die Welt :lol: ... Jj, tunelářství a podtunelářství - to je naše oficiální národní vlastnost ... kníže už též někde řikál, že bychom měli mít ve znaku spíš Müllerovic mazlika.

Míšo - jen pro upřesnění - to není Petrův argument. To, že proti fis. smlouvě je naše země, Anglie a evropští odboráři bylo ve sdělovacích prostředcích dávno řečeno. Myslím, že i já jsem to sem psala, ale to nevím jistě, nechce se mi to hledat....

Nerozumíme si: a druhak mě trochu nalomil Petr svým argumentem, že by fiskální smlouva mohla trochu přibrzdit naše rozsáhlé levičátstvo ...
Tzn. byla jsem proti podpisu fiskální smlouvy, ale Petr přišel se zajímavým argumentem, že pokud zvítězí socani, bude je fisk. smlouva držet na uzdě ... je to takhle jasnější?

Zklamaná — 8. 3. 2012 16:30

Vilemíno - nechci být zlá, ale byly doby, kdy byli lidé, co měli VUML a to mi v současnosti připomíná právě to učení Evropské integrace.
Nevím, co jste se učili - někdo musel ty osnovy napsat, někdo, kdo EU preferuje. Člověka však učí sám život a ukazuje mu, co je a není dobré. Setrvání v EU nebude pro náš národ dobré, někdo se tu stále obával NWO - nastolení Světového řádu.. a EU je krokem k tomuto uskupení. Kontrola jedinců nad masami lidí, odejmutí suverenity států a diktát z jednoho místa malou skupinou lidí.

Jestliže při nových volbách nenastane totální obrat (nové strany a nové lidi) a jen se opět přehodí kormidlo do rukou socialistů a komunistů, nadále zůstaneme v EU, bude "dobré", jak píše Petr a připojila se Míša, že někdo bude držet tyhle lidi na uzdě. Neočekávám však, že tím se zlepší životní úroveň běžného obyvatelstva, neboť pod podhrůžkou sankcí z fiskální smlouvy se bude muset "kohoutek" ještě více přiškrtit - a pokud se tak neučiní, nebude z čeho vyplácet to množství sociálních výdobytků a příslibů, takže se dostaneme do víru dalších půjček, jistě, že nám budou moc rádi půjčovat a pak následně sdírat. Pozoruj, co to dělá s Řeckem a kam to dospěje. Tam potom dospějeme i my....pokud nenastane právě ten totální obrat = nové tváře, jasná pravidla, dodržování práva. Proč nebýt, jako Švýcarsko? Švýcaři jsou bohatí něčím, my zase něčím jiným.
Němci jsou přes pořádek, Japonci jsou pracovití, Češi mají zlaté ruce a umí myslet.

ps. přečetla sis tu knihu od Petra Macha, co jsem dala odkaz? To je pohled na EU právě z jiné strany

Zklamaná — 8. 3. 2012 17:25

Vilemíno - právě jsem si přečetla tvůj příspěvek z druhého vlákna o prezidentech. Takže ještě k tomu VUMLu dodám, abys mě nepochopila zle - jak sama uvádíš příklad tvého dědy, prostě "musel" aby něčemu zabránil a styděl se za to. Věřím tomu, že takových bylo dost. Ale právě na tom příkladě je zcela patrné, že se to lidi učili, přesto tomu nevěřili. Možná přijde doba, že i to učení o Evropské integraci je něco podobného...
(snad jsi mě pochopila, jak to myslím...je to něco, jako doktrína)

Vilemína — 8. 3. 2012 21:27

Zklamaná, nám na přednáškách a seminářích o Evropské integraci nebylo vtloukáno, jak je EU "bezvadná". Vyučující se naopak kriticky vyjadřovala k Lisabonské smlouvě, tehdy se schvalovala. Opravdu žádná agitace. To taková Etika, to bylo něco jiného, Dějiny politických teorií a Evropská integrace byly přínosné předměty, mnohé jsem se dozvěděla a byla seznámena s mnoha názorovými proudy, bylo jen na nás, k jakým se přikloníme.

A na toho Macha se podívám.

Petra101 — 8. 3. 2012 22:16

Aspoň niektorí mladí majú rozum a premýšlajú hlavou:

http://kandoussi.blog.idnes.cz/c/250054 … tatek.html

Zklamaná — 8. 3. 2012 23:51

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyno - snižuješ se na bulvární výkřiky.

"Je sice pravda, že celoněmeckou Adenauerovu cenu nedostal, dostal ale regionální cenu, kterou může udělit ředitel každé pobočky," řekla Falathová. Článek ale podle ní není ke Klausovi úplně korektní.

Prezident řekl, že vrátí prestižní cenu, kterou obdržel v Praze od K.A. v roce 1993. takže cenu obdržel!

Proč tedy píše přímo řediteli nadace? Proč "nevyhrožuje vrácením" pouze pražské pobočce? Proč si cenu uvádí v životopise, proč neupřesńuje, že jde o pražský diplom? :vissla:

Judyno - nač chodit ke kováříčkovi (media), když nejpřesnější informaci získáš u kováře (autor)

Dopis prezidenta republiky řediteli českého zastoupení Konrad Adenauer Stiftung Hubertu Gehringovi

http://www.klaus.cz/clanky/3053

Zklamaná — 9. 3. 2012 0:02

Petra101 napsal(a):

Aspoň niektorí mladí majú rozum a premýšlajú hlavou:

http://kandoussi.blog.idnes.cz/c/250054 … tatek.html

:dumbom:

nooo, moc toho rozumu zatím nepobrala.

Petr100 — 9. 3. 2012 4:32

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Aspoň niektorí mladí majú rozum a premýšlajú hlavou:

http://kandoussi.blog.idnes.cz/c/250054 … tatek.html

:dumbom:

nooo, moc toho rozumu zatím nepobrala.

To máš pravdu, ale až vstoupí do socdem tak tam rozum pobere. Ona neví, kde vezme peníze na školné. Zřejmě ten návrh zákona vůbec nečetla.

Míša Kulička — 9. 3. 2012 9:04

Dost dobré stránky - http://demagog.cz/

Ke kauze Klaus apod. je dobrý tento článek:
"... Jeden ctihodný novinář mi vysvětlil, že stále opakovaná tvrzení, která nikdo nenapadl u soudu, se stávají součástí veřejného prostoru a novináři mají právo zacházet s nimi jako s ověřenými pravdami. Totéž, ale s geniální jednoduchostí vyjádřil dávno před ním válečný zločinec Joseph Goebells: stokrát opakovaná lež stává se pravdou. Mnozí z našich vysoce hodnocených novinářů jsou jeho horlivými učedníky ..." Zdeněk Jemelík: Jak se rodí klišé

A ke kauze fiskální smlouva zase tento:
"...Chtějí evropskou integraci, protože je dobrá sama o sobě. Mluví o zásadách právního státu, lidských právech, demokracii a míru, mluví o Evropě sjednocené ve své rozmanitosti a dalších krásných ideálech a vždycky tam podloudně přistrčí Evropu, jako by to všechno nemohlo fungovat v Evropě států. Pohybují se v tautologickém kruhu pachatelů dobra: integrace je dobrá protože je to integrace.

A tak stále slyšíme velká slova o hodnotách evropské civilizace, ale přízemní hospodářská výkonnost evropskou nomenklaturu bytostně nezajímá. A naše útěcha, že je jednou krach evropského hospodářství porazí, bude našim dětem houby platná."
Alexander Tomský: Euroschíza. Opravdu?

Judyna — 9. 3. 2012 10:27

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

V tom su stále ještě na vážkách ... Angláni nás sice podporují, ale my jsme v úplně jiné pozici, jak oni ... a druhak mě trochu nalomil Petr svým argumentem, že by fiskální smlouva mohla trochu přibrzdit naše rozsáhlé levičátstvo ... na druhé straně tu smlouvu nemá šanci dodržet minimálně 14 států a sankce jim v tom nijak nepomůžou, takže je, dle mého názoru, vcelku zbytečná ... no nevím. Ekonomicky jsem jednoznačně proti, ale z politického hlediska to tak jednoznačné není ... Tak nějak doufám, že juropolitikům v Bruseli dojde fakt, že vydali blbým směrem, aspoň za 5 min. 12. ...

Ale tahle konstrukce mě též pobavila: "Přimlouvá se například za to, aby bylo konečně do EU přijato Turecko. Ne však proto, aby udělal něco dobrého pro Turecko. Ne, Klaus chce jednoduše zvětšit problémy, které unie už nyní má," soudí Die Welt :lol: ... Jj, tunelářství a podtunelářství - to je naše oficiální národní vlastnost ... kníže už též někde řikál, že bychom měli mít ve znaku spíš Müllerovic mazlika.

Míšo - jen pro upřesnění - to není Petrův argument. To, že proti fis. smlouvě je naše země, Anglie a evropští odboráři bylo ve sdělovacích prostředcích dávno řečeno. Myslím, že i já jsem to sem psala, ale to nevím jistě, nechce se mi to hledat....

Nerozumíme si: a druhak mě trochu nalomil Petr svým argumentem, že by fiskální smlouva mohla trochu přibrzdit naše rozsáhlé levičátstvo ...
Tzn. byla jsem proti podpisu fiskální smlouvy, ale Petr přišel se zajímavým argumentem, že pokud zvítězí socani, bude je fisk. smlouva držet na uzdě ... je to takhle jasnější?

Ale jo, já tomu rozumím. A tuším, proč asi je smlouva proti nosům evropských odborářů a že z toho Petr usuzuje, že když jsou odboráři proti, tak my bychom automaticky měli být pro, aby tedy se to "levičátství" přibrzdilo. Ćemu ale nerozumím je to, že ČSSD je pro podpis a ODS proti. Znamená to tedy (dovedeno v tomto směru ad absurdum), že naše pravice je stejného smýšlení jak evropští odboráři, kdežto levice je pro úspory?

Míša Kulička — 9. 3. 2012 10:37

Judyna napsal(a):

Ale jo, já tomu rozumím. A tuším, proč asi je smlouva proti nosům evropských odborářů a že z toho Petr usuzuje, že když jsou odboráři proti, tak my bychom automaticky měli být pro, aby tedy se to "levičátství" přibrzdilo. Ćemu ale nerozumím je to, že ČSSD je pro podpis a ODS proti. Znamená to tedy (dovedeno v tomto směru ad absurdum), že naše pravice je stejného smýšlení jak evropští odboráři, kdežto levice je pro úspory?

Protože ODS není pravice ani omylem - stále opakuju, že pravice nenafukuje státní aparát a nezvyšuje daně ... no a ČSSD je oficiálně zásadně v opozici k ODS - je to poněkud pitomé, ale její postoj si vážně jinak vysvětlit nedovedu ... pokud tedy nepřistoupíme na tezi, že ČSSD má nějaký (blíže raději nespecifikovaný) vliv na přerozdělování EU dotací.

Judyna — 9. 3. 2012 10:48

Já vím, že z Tvého pohledu není ODS pravicová, vím, že to opakuješ už poněkolikáté. Ale ona sama se za pravicovou považuje, proto mi promiň to označení.
Jinak bych to tak nehrotila. Já ze svého laického pohledu mám spíš pocit, že se ODS bojí jakékoli kontroly toho, jak to tady (blbě) vedeme. Protože jinak si nedovedu vysvětli, že vláda "rozpočtové odpovědnosti" je proti podpisu smlouvy o rozpočtové odpovědnosti.

Míša Kulička — 9. 3. 2012 11:12

Nečas argumentoval tím, že "konečný text byl projednán až na samotném summitu, takže nemohl být našimi experty analyzován, natož prodiskutován ve vládě či parlamentu." Já se mu v tomto případě ani moc nedivím.
Rámcová pozice, schválená vládou 18. ledna říká: "S ohledem na změnu podmínek pro přijetí eura v důsledku ratifikace smlouvy se v souladu s programovým prohlášením vlády jeví nezbytné, aby byl souhlas s ratifikací této smlouvy vyjádřen v referendu nebo aby referendem bylo podmíněno pozdější přijetí eura, jež nastane účinností smlouvy, jímž nastane účinnost smlouvy vůči ČR. Bez jasné politické shody na této věci nemůže pověřený zástupce vlády ČR smlouvu podepsat.

V analýze smlouvy provedené Tomášem Břicháčkem v časopisu Revue politika se opravdu píše o přenosu pravomocí, je zde uvedeno následující:
"Smlouva by z hlediska českého ústavního pořádku byla nepochybně smlouvou podle článku 10a Ústavy, tj. takovou, jíž jsou některé pravomoci orgánů České republiky přeneseny na mezinárodní organizaci nebo instituci. Na jejím základě by totiž jednak byly svěřeny konkrétní pravomoci mezinárodním institucím, jednak, jak již bylo řečeno, by došlo k faktické změně zakládacích smluv EU.
Přenos kompetencí na mezinárodní instituce je nejlépe patrný u pravomocí svěřených Soudnímu dvoru v článku 8, tj. pravomoci přezkoumávat zakotvení pravidla vyrovnaného rozpočtu a případně ukládat sankce. Dále je případné o takovém přenosu hovořit v souvislosti s rolí, jakou by měly hrát Rada a Komise při schvalování zmíněných „programů rozpočtového a hospodářského partnerství" či v případě vytvoření eurosummitu a jeho úkolů při řízení eurozóny. V širším smyslu lze považovat za přenos pravomocí i posílení postavení Komise v rámci změny hlasovací procedury v řízení o nadměrném schodku (čl. 126 SFEU), protože zde získává prakticky možnost přijímat rozhodnutí sama, nejsou-li kvalifikovanou většinou vetována.
Ze závěru o faktické změně zakládacích smluv EU, které jsou z pohledu českého práva smlouvami podle článku 10a, vyplývá logicky nutnost kvalifikovat navrženou smlouvu stejným způsobem.
Na tomto posouzení nic nemění skutečnost, že pro smluvní státy, které (zatím) neplatí eurem, by se povinnosti ze smlouvy (pokud by se iniciativně nepřihlásily k těm, kde to smlouva umožňuje) bezprostředně nevztahovaly a aktivovaly se až okamžikem přijetí eura. Už ratifikací smlouvy by byl dán nevratný souhlas s přenosem pravomocí, který bude účinný ke dni přijetí eura. Šlo by tedy jen o přenos s odloženou účinností.
K souhlasu s ratifikací tohoto druhu mezinárodních smluv vyžaduje Ústava ČR souhlas Parlamentu daný ústavní většinou, popř. souhlas daný občany v referendu."


Zdroj: Demagog.cz

Petr100 — 9. 3. 2012 12:47

Judyno co ty na to, je Drábek dobrej?

Drábkovo tažení proti švarcsystému. Živnostníci třeste se

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … -se-225393

eremuruss — 9. 3. 2012 15:23

V čem jsme "USPĚLI" za 20 let "SVOBODY"?

    06 Březen 2012
    .
    Zobrazení: 1874x

vlajka_r

Co stihly "pravicové"(zlodějské ) vládní garnitury za 20 let v ČSSR pak ČSFR a nakonec ČR 20 let je jedna generace člověka. I pro naši novodobou historii je toto období rozhodující. Protože letos uplynulo 20 let od státního převratu uskutečněného v r.1989 pod názvem „sametová revoluce", stojí se za to ohlédnout, co naši neschopní a všehoschopní stihli:

1) Rozprodat většinu strategických podniků jako jsou vodárny, rozvodny elektrické energie atd...

2) Rozprodat většinu největších výrobních kapacit (pivovary, sklárny, textilky, hutě, strojírny, automobilky, cukrovary atd.) do rukou převážně zahraničních „investorů", kteří zpravidla po uplynutí daňových prázdnin výrobu zastavili jako nežádoucí konkurenci jejich zahraničních firem.

3) Část národního majetku pomohli rozkrást.

4) Nenávratně zlikvidovat textilní a elektronický průmysl zaplevelením trhu asijským zbožím bez celních bariér.

5) Zlikvidovat světoznámý sklářský průmysl, zlaté ruce českých sklářů poslat na pracovní úřady.

6) Zlikvidovat tradiční výrobu obuvi, motocyklů, sirek, cukru (nebo i znojemských okurek) a řadu dalších pro ČR tradičních oborů.

7) Zbourat nebo nechat zchátrat továrny.

8) Nekoncepční, nesmyslnou zemědělskou politikou nechat zdecimovat, stáda skotu, pěstování ovoce, zeleniny a tradičních lukrativních plodin, jako chmel a cukrovka a nahradit je řepkou pro výrobu bionafty.

9) Domácí produkty nahradit dovozem ze států, kde je výroba dotována. Tím zlikvidovat soběstačnost státu v zásobování obyvatel potravinami.

10) Rozkrást státní majetek, který byl staletí budován a shromažďován našimi předky.

11) Zanikly a zanikají různé firmy a banky, které měly ve světě staletou historii (ČKD/ Kolben-Daněk, Poldi Kladno, Živnostenská banka, cukrovary, Vítkovice a další).

12) Neuvěřitelným způsobem se rozkradl náš zlatý poklad, který byl uložen ve státní bance.

13) Umělé vytvoření platební neschopnosti a prostředí pro tunelování (např. zrušen hospodářský zákoník a hlavně paragrafy, kterými byla stanovena povinnost zaplatit fakturu do čtrnáctí dní a to bezhotovostně!)

14) Záměrné zpožďování, nebo nevyplácení mezd zaměstnancům (Zrušeny paragrafy, kterými byla stanovena povinnost zaměstnavatele vyplatit zálohu na mzdu do čtrnáctí dní až tří týdnů v daném pracovním měsíci a do 14. následujícího měsíce vyplatit doplatek za odpracovaný měsíc. Na západ od nás se vyplácí mzda na konci každého odpracovaného týdne! Tak si banky a zaměstnavatelé mastí kapsy na úkor zaměstnanců.

15) Kvalitní ornou půdu likvidovat a na ní stavět sklady, montážní haly, nákupní centra

Likvidovat lesy a dřevo vyvážet do zahraničí.

16) Důsledkem této vedoucí politiky (zčásti hloupé a zčásti promyšlené k vlastnímu prospěchu) byla vzata lidem práce a vytvořili více než půlmilionovou armádu nezaměstnaných, závislých jen na prázdné státní pokladně.

17) Dopustit i ztráty na životech bezvýchodně nezaměstnaných, zadlužených včetně vražd ze zoufalství.

18) Lidé, kteří nepracují a nevydělávají, nenakupují výrobky a vedou ke krachu další výrobce.

19) Umožnit aby se naše země stala smetištěm „rozvinutých krajin" - dovoz odpadů, podřadných a znehodnocených potravin, zkaženého masa, zeleniny a ovoce.

20) Zamořit náš stát igelitem a různými plasty, místo bývalého skla a papírových pytlíků.

21) Vytunelovat velké množství bank, kampeliček a investičních fondů. Tyto ztráty v bankách sanovat ze státního

rozpočtu ve výši okolo 600 miliard Kč.

22) Zadlužit stát na několik generací částkou 1,24 bilionů Kč, gigantickými daňovými úniky a nesmyslnými výdaji.

23) Dluh roste každou vteřinu o více než 6 000.- Kč.

24) Dopustit téměř bilionové zadlužení jednotlivých občanů lživými reklamami a nabídkami půjček.

25) Dojit státní pokladnu předraženými státními zakázkami firem, v jejichž vedení a dozorčích radách sedí bývalí i současní politici nebo jejich rodinní příslušníci.

Připravit tento stát k ekonomickému bankrotu.

26) Dopustit finanční oligarchii s diktátem bank, které odírají klienty formou lichvářských úroků zejména hypotéčních úvěrů, nízkými úroky vkladů a naopak zpoplatněním faktu, že jim klient svěřil své peníze pro jejich hospodaření.

27) Dále omezit státní suverenitu.

28) Vyměnit diktát RVHP za dokonalejší diktát EU, jejíž úředníci rozhodují o našich syrečcích, guláši, rumu, vinohradech, počtech skotu i tvaru okurek atd..

29) Z Ústavy státu udělat účelový pamflet.

30) Neskutečným množstvím záměrně zpackaných a neprůhledných zákonů, vyhlášek a jejich novel docílit legislativní džungle.

31) Dopustit nevymahatelnost práva. Soudy jsou zkorumpované, vedou desetitisíce sporů do ztracena, nebo podléhají politickým a jiným tlakům. Dosažení práva a rychlého soudu v této zemi je sci-fi (např. kauzy katarský princ, Kožený, Pitr, Krejčíř atd.)

32) Došlo k propojení soudců, advokátů, státních zástupců a exekutorů s politiky a kriminálním podsvětím včetně mafií. Politikové, soudci, policisté, proti kterým se objeví důvodné podezření ze spáchání trestných činů nebo ze střetu zájmů, nerezignují a nelze je odvolat; kauzy ustojí a brzy se na ně zapomene, neboť jsou překryté novými průšvihy.

33) V poslední době viz kauza VŠ v Plzni, fakulta právní.

34) Nedořešit a zamést všechny velké kauzy např. Lehké topné oleje, Rumová aféra, konto ODS ve Švýcarsku, padáky a výškoměry v resortu ministerstva obrany, atd.

35) Z poslední doby špiclování a vydírání v ODS – případ Morava a další.

36) V této státní džungli trvale rozšiřovat přebujelou administrativu, větší než má např. daleko větší Francie. Tato administrativa se stala soběstačnou a samobobtnající, nezávislá na potřebách obyvatel.

37) Permanentně hrát hru „Škatulata hejbejte se", při které stále stejní lidé mění posty na různých ministerstvech, aniž by měli šanci alespoň pochopit problematiku resortu, který mají řídit.

38) Jediným cílem občany zvolených vyvolených je udržet se co nejdéle ve funkcích a rychle zbohatnout.

39) Zcela zvrátit morální hodnotovou stupnici člověka. Násilí, korupce, surovost, aroganci legalizovat jako normální stav demokracie (viz. Direktiva Allana Dullese).

40) Osobním příkladem velké části politiků vytvořit obecné mínění, že práce je tou poslední možností, jak poctivě vydělat peníze.

41) Vytvořit vrstvu zbohatlíků, kteří bez práce žijí lépe, než tvrdě pracující špičkoví odborníci a specialisté!!!

42) Dopustit vyhazování milionů korun a spolufinancovat přihlouplé a lživé volební kampaně, a nepřehledného množství politických stran.

43) Dopustit, aby politické pidistrany rozhodovaly o důležitých resortech ve státě cestou svých ministrů, tlupou poradců a „lobistů".

44) Vymýtit pocit odpovědnosti a oddanosti občana ke své zemi.

45) Omezovat, překrucovat a zlikvidovat znalosti o historii vlastního národa, o činnosti významných osobností našich dějin.

46) Za hrdiny prohlásit pochybné mediální hvězdy, vlastizrádce, kriminálníky, defraudanty a záškodníky.

47) Zlikvidovat armádu pro obranu země a zrušením záchranných praporů rezignovat na úlohu armády, která účinně pomáhala za krizových situací a hrála významnou roli v systému ochrany obyvatel.

48) Ze společenství Varšavské smlouvy se rychle schovat pod křídla NATO, „bránit" naši vlast v Afghánistánu a jiných pro ČR „důležitých" zemích.

49) Zlikvidovat výkonné profesionální policejní složky a nahradit je z části zkorumpovanými lidmi, u kterých lze koupit téměř cokoliv, včetně svobody.

50) Dopravní policii zdegradovat na výběrčí pokut, pořádkovou policii na asistenci při rvačkách Ci.ká.nů, fotbalových fanoušků a jiných nátlakových skupin.

51) Dosáhnout situace, kdy slušní lidé bydlí za zamřížovanými okny, balkony a trezorovými dveřmi svých bytů a domů, zatímco gauneři a zloději se okolo prohánějí v luxusních autech a za bílého dne a beztrestně páchají trestnoučinnost.

52) V lepším případě si užívají na vzdálených ostrovech.

53) Protěžovat nepřizpůsobivou menšinu na úkor celé populace. Státní orgány tolerují jejich kriminalitu a jejich rasistické útoky vůči většině přehlížejí. Každou reakci většiny okamžitě stíhají jako rasově motivované trestné činy.

54) V jejich prospěch probíhá tunelování státního rozpočtu různými dotacemi, sociálními dávkami a zvýhodňováním.

55) Zapomíná se na to, že v této zemi žijí i jiné a početnější národnosti, se kterým nejsou žádné problémy a jejich příslušníci se plně integrovali do naší společnosti.

56) Snaha, aby se občan doma cítil jako cizinec.

57) Některé oblasti našeho státu jsou vykoupeny a zabydleny příslušníky jiných států a jinými národnostmi nebo problémovými etniky viz. Karlové Vary, některé vesnice v Krkonoších, části měst, obcí atd..

58) V mnoha podnicích a institucích je potlačována komunikace v českém jazyce. Na mnoha místech v nápisech i textech, ba i ve sdělovacích prostředcích je používána angličtina či jiný nečeský jazyk.

59) Spisovná čeština je potlačována, zesměšňována a hnána do ilegality. O tom, že by veřejné sdělovací prostředky a veřejně vystupující čeští občané, knihy, časopisy atd. měli používat spisovnou češtinu, si můžeme jenom zdát.

60) Zdraví lidí zdegradovat na byznys vysoce prosperujících farmaceutických firem s osobním podílem některých politiků.

61) Dopustit zneužívání lékařů pro růst zisku těchto firem.

62) Zlikvidovat preventivní dětskou lékařskou péči, zejména zubní.

63) Zlikvidovat povinnost zaměstnavatele zabezpečit preventivní péči pro zaměstnance.

64) Zavřít řadu nemocnic a poliklinik. Z domovů důchodců, dětských ozdravoven, jeslí a podnikových rekreačních zařízení nechat vybudovat paláce vládních činitelů, ministerstev, bývalé šlechty a cizinců nebo je nechat zchátrat či spadnout.

65) Zdecimovat osobní železniční dopravu, zlikvidovat levnou a ekologickou vodní dopravu.

66) Silniční síť přeplnit drahou a přírodu devastující kamionovou dopravou.

67) Zásadně snížit dopravní obslužnost venkova.

68) Nesmyslným zdražováním jízdného bez ohledu na tržní mechanizmy nabídky a poptávky odradit cestující používat železnici a následně zrušit spoje i tratě.

69) V důchodovém systému ponechat „socialistický" systém výběru daní - zejména zaměstnanců, kteří pak při výpočtu starobních důchodů jako střední třída doplácejí na nejchudší a nejbohatší spoluobčany.

70)Nezavedením důchodové reformy a nejasnými garancemi za stávající penzijní připojištění, znemožnit zavedení spolehlivého systému ukládání svých úspor na stáří.

A jedna z nejhorších věcí, které se staly:

71) rozbití Československa, které tak pracně zakladatelé naší státnosti dávali dohromady,

72) velké zadlužení státu přesto, že Československo před převratem r. 1998 byl stát bez dluhů a s majetkem,

73) rozbití právního systému a zákonů, které napomohly k

74) rozkradení státního majetku a ožebračení lidí,

75) omluva tzv. Sudetským Němcům tj. bývalým fašistům a kolaborantům, jejichž cílem bylo náš národ zotročit a zlikvidovat! (Viz. nástupní projev Reinharda Heidricha pro vedoucí žup).

76) Podle mého názoru je úplně nejhorší vstup ČR do EU a podpis Lisabonské smlouvy, kterou se vzdáváme samostatnosti.

77) Dále vstup do NATO a řitní alpinismus prováděný našimi politiky fašistckým Spojeným státům.

zdroj: http://www.zpovedka.cz/000519.php
Komentáře 
12

Petr100 — 9. 3. 2012 16:59

Erem to je filiálka Hallo novin, nebo Rudého práva. Cha cha.

Vilemína — 9. 3. 2012 17:53

Míša Kulička napsal(a):

Protože ODS není pravice ani omylem - stále opakuju, že pravice nenafukuje státní aparát a nezvyšuje daně ...

Absolutní souhlas! ODS je pravice asi jako já anorektička (mám nadváhu).

eremuruss — 9. 3. 2012 18:44

Petr100 napsal(a):

Erem to je filiálka Hallo novin, nebo Rudého práva. Cha cha.

Vse co je tam psano je pravda,kdyz se nad tim zamyslis.:jojo:

sahleb — 9. 3. 2012 19:39

Míša Kulička napsal(a):

Sahleb, zkus si to. Ubytuj v ČR průměrnou romskou rodinu, nech si zdemolovat barák a pak jí zkus vystěhovat. Kdo nezažil, neuvěří.

K tomu nájmu - oni jsou opravdu v tomto vyškolení. Nikdy ti nedluží víc, jak 3 nájmy ... ale o desetikorunu nižší částku naprosto klidně, protože v tom případě už ty, jako pronajímatel, nezmůžeš nic.

Pardon, ze se k tomu vracim.......................,

ale  DLUZIT jen jednou jedinkrat castku rovnajici se 3 najmum (ne vic nez 3najmy) staci na vypoved. Vzdyt je to v zakone. Staci trikrat ,treba za 100 let....

Nedluzi nikdy vic nez tri? Tak to uz ty tri dluzi. :dumbom:

LOGIKA!!! A pokud to udelaji vic nez jednou, dluzi vic nez tri najmy- opet LOGIKA. nemohu si pomoct.

sahleb — 9. 3. 2012 19:55

helena napsal(a):

Ty si to fakt představuješ jak Hurvínek válku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Jistěže lze žalovat... a není to ani rasismus ani diskriminace.

Jenže, holka zlatá, on se do toho nikdo radostně nepohrne - třeba právě proto, že ti "aktivisti" či někdo podobný se na takový žalobě začne, jak se tak hezky říká, zviditelňovat... ať kvůli slávě nebo kvůli nepř. dotacím. A buď si jistá, že dotyčnému žalobci minimálně znepříjemní život.
A znám případ, kdy "spoluobčané" v létě odmontovali radiátory i s trubkama, aby je mohli prodat do sběru... a jakmile se ochladilo, šli si stěžovat na ouřad, že mají doma zimu a nemůžou tam s dětma přece bydlet...

Nevetim tomu,ze je mozne neco takoveho nasat. Neplatice jsem mela dvakrat, vyrazilajsem je zazalovala jsem je a byli radi !!!ze nemusi platit poplatky za prodleni.

Pokud nekdo je zazalovan za notoricke neplaceni najmu, tak to logicky neni zadna diskriminace.

Niceni ciziho majetlku je trestne, pokud to s nikym nehne, ani s majitelem, ktery se domniva, ze je to tezke, tak je ten clovek neschonej. a ani s policii, tak je neco spatne.

Muj najemnik si vymaloval muj byt, samozrejme, ze to musel financne nahradit. Vse jsem zarizovala z ciziny. Musela jsem jen cekat aZ zalovanemu potvrdi kreditu banky. Banka se se mnou dociziny sojila a zatelefonovali, mi, ze se celkova castka ( i za meho advokata i za soudni polatky i za moje vydaje ) presune na moje konto. A castka se presunula. A ti co dluzili,musi dneska platit daleko vicnez jen ten najem.


Dneska jsem poslouchala pani Siklovou a pana Hnizdila. Oba rikaji, ze je nutne, aby KAZDY ZACAL U SEBE. Jedine tak se da neco zmenit.

Vilemína — 10. 3. 2012 0:16

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Erem to je filiálka Hallo novin, nebo Rudého práva. Cha cha.

Vse co je tam psano je pravda,kdyz se nad tim zamyslis.:jojo:

No jo, to možná ano (se spoustou bodů souhlasím), ale ty jsi to sem jen tak zkopírovala (jako plus vnímám to, že jsi aspoň uvedla zdroj), kdyby jsi napsala třeba, proč nevěřím české politice, prostě to nějak uvedla, ne jen slepě zkopírovala. Aspoň tak to vnímám já.

Vilemína — 10. 3. 2012 0:30

Sahleb, v otázce našich "nepřizpůsobivých" musím dát za pravdu Heleně. ČR se tváří jako právní stát, ale mnohdy tomu tak není. Třeba ohledně invalidních důchodů a našich "nepřizpůsobivých" (přizpůsobivý jsou svým způsobem až moc). Moje mamka se nedávno ptala jedné své známé, jak je možné, že tito jedinci dostanou ID? Mamčina známá pracuje asi 15 let v posudkové komisi, její manžel rovněž pracuje jako posudkový lékař. Prý si zkupují nálezy, které se nedají zpochybnit, posudkoví lékaři jim raději dají ID, než aby byli stíháni (nálezy jsou takové, že se prý nedají zpochybnit, ač je jasné, že cikán je zdravý jako řípa). Většina z nich nemá sebemenší tendenci se asimilovat, jen umí natáhnout ruku a brát. Když se někdo po právu ozve, je obviněn častokrát z rasismu... Pak není divu, že se do vrchlové politiky dostanou i Čunci a spol. Neříkám, že všichni cikáni jsou takoví, ale většina bohužel ano.

Petr100 — 10. 3. 2012 5:58

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Erem to je filiálka Hallo novin, nebo Rudého práva. Cha cha.

Vse co je tam psano je pravda,kdyz se nad tim zamyslis.:jojo:

Nemíním rozepisovat jednotlivé body. Tak mně laskavě napiš, jak se podílely pravicové"(zlodějské ) vládní garnitury na následujících likvidacích. Na to jsem velmi zvědavý. Jistě víš, že na všechno dovážené zboží mimo EU je uvaleno clo.


4) Nenávratně zlikvidovat textilní a elektronický průmysl zaplevelením trhu asijským zbožím bez celních bariér.

5) Zlikvidovat světoznámý sklářský průmysl, zlaté ruce českých sklářů poslat na pracovní úřady.

6) Zlikvidovat tradiční výrobu obuvi, motocyklů, sirek, cukru (nebo i znojemských okurek) a řadu dalších pro ČR tradičních oborů.

Petr100 — 10. 3. 2012 6:29

Dobrá úvaha.

....Je tedy jasné, že nespokojeným studentům nejde vpravdě o skutečnou svobodu vzdělávání. Chtějí vysoké školství svázané politikou a byrokracií - ovšem pouze tou jejich politikou a tou jejich byrokracií. Chtějí vysoké školství finančně zajištěné - ovšem pouze z kapes těch druhých. Kdo by asi měl takové školství představovat a kdo vlastně tahá za špagáty, na nichž jsou přivázané loutky studentů, je vcelku jasné a lze to odhadnout podle jmen, která vyjádřila studentskému Týdnu neklidu podporu........... A protože boj o politickou filozofii se nejprve odehrává na univerzitách, odkud ideje teprve postupně a pomalu pronikají do kulturního a politického života, je pohled na české studenty demonstrující za socialistické školství zároveň jakýmsi oknem do budoucnosti. Obávám se, že výhled, jenž se nám nabízí, je všechno, jen ne optimistický.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Zklamaná — 10. 3. 2012 10:01

Erem - jestlipak jsi už místo studování zpovědnice a podobných "blábolů" začala dělat něco pro sebe? Jestli to má být masírování tvého mozku těmito a podobnými názory a ztotožňování se s tím, věř, že jestliže si v současnosti stěžuješ na těžký život, připrav se na mnohem horší variantu.
Z počátku jsem se divila, teď se už nedivím, z počátku jsem se snažila některým tobě podobným ve špatné situaci pomoci, nyní říkám - kdo chce kam, pomozme mu tam. ;)

Zklamaná — 10. 3. 2012 11:10

Petře - suprový článek, naprosto logický (ale k čemu "nám" to je, když nelogičnost světem vládne )

mia — 10. 3. 2012 11:29

Petr100 napsal(a):

Dobrá úvaha.

....Je tedy jasné, že nespokojeným studentům nejde vpravdě o skutečnou svobodu vzdělávání. Chtějí vysoké školství svázané politikou a byrokracií - ovšem pouze tou jejich politikou a tou jejich byrokracií. Chtějí vysoké školství finančně zajištěné - ovšem pouze z kapes těch druhých. Kdo by asi měl takové školství představovat a kdo vlastně tahá za špagáty, na nichž jsou přivázané loutky studentů, je vcelku jasné a lze to odhadnout podle jmen, která vyjádřila studentskému Týdnu neklidu podporu........... A protože boj o politickou filozofii se nejprve odehrává na univerzitách, odkud ideje teprve postupně a pomalu pronikají do kulturního a politického života, je pohled na české studenty demonstrující za socialistické školství zároveň jakýmsi oknem do budoucnosti. Obávám se, že výhled, jenž se nám nabízí, je všechno, jen ne optimistický.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Mám na to stejný názor.....vzdělání je jistý nehmotný statek, který se v budoucnu promění na statek hmotný ve smyslu lepšího pracovního uplatnění a s tím spojeného lepšího finančního ohodnocení.....nevím, proč by taková Erem se svými minimálními výdělky (nejsou jen daně z příjmu, které platíme, ale spousta dalších odvodů státu) a perspektivou nic moc proto měla studentům na toto připlácet, tak se divím, že asi neví, co mluví.

V souvislost s tím - lidé typu Erem (použiju ji jen jako příklad) , tj lidi bez větších ambicí, tady vždycky byli a vždycky budou, proč je za to zatracovat a předhazovat jim jejich nedostatečnou snaživost.....pokud nebudou nuceni financovat nesmyslně přebujelý státní aparát a třeba i ty studenty, kteří často studují a studia prodlužují, jen aby nemuseli pracovat, často úplně nesmyslné obory, tak potom možná zbyde celkově víc peněz na zaplacení lidí jako Erem, kteří  budou moct žít slušný a spokojený život bez věčných finančních problémů, proč ne, každý jsme spokojení s něčím jiným, proč by tento styl života měl být považován za méněcenný? 

Pokud jde o nadané děti ze skromnějších poměrů, tady by měl fungovat kvalitnější školský systém, který by tyto děti vytipoval a formou stipendií jim umožnil další vzdělání.

Za další... nemusí být přece každý VŠ.....na spoustu pozic, které dřív běžně zastali středoškoláci, je dnes nesmyslně vyžadována VŠ, pak velká část národa studuje zbytečně neúměrně dlouho....prostě celý vysokoškolský systém je přebujelý stejně, jako celý stát. Proto je potřeba to celé nějak zredukovat a zefektivnit, některé často nesmyslné obory zrušit a to se nestane jinak, než že se omezí a zefektivní toky financí a to donutí nejen školy, ale i samotné studenty svá studia rovněž lépe zvážit a zefektivnit.

Prostě tato oblast je zbytnělá, stejně jako všecko ostatní a je potřeba s tím něco udělat. A ty finance jsou podle mě tou nejjistější metodou.

mia — 10. 3. 2012 11:52

Jen bych ještě dodala, že stejně jako vysoké školy je potřeba zefektivnit také systém učňovského školství a školy střední, aby se tam každý naučil, co je pro jeho obor potřeba a ne donekonečna produkovat armádu pseudořemeslníků a nedovzdělaných maturantů, kde vlastně většina z nich v podstatě nic neumí....

agewa — 10. 3. 2012 12:18

Pokud jde o nadané děti ze skromnějších poměrů, tady by měl fungovat kvalitnější školský systém, který by tyto děti vytipoval a formou stipendií jim umožnil další vzdělání
....
BY MĚL, jenže nefunguje. takže moje dcera, aby mohla dále studovat si musela vzít půjčku, kterou bude splácet ještě několik let. Tím pádem k tomu brigády, aby měla z čeho.

to mi vadí.....kdyby byla půjčka bezúročná ....dejme tomu. ale ani studenské půjčky nejsou "levné" , nehledě na to, že jsem jí musela ručit a můj plat vystačil "jen tak tak" . to znamená, že pokud bych měla nižší nedostala by ani to.

agewa — 10. 3. 2012 12:20

jo půjčku má na školné , protože jen tato škola ( metropolitní) jí uznala předchozí studia
jinak by mohla 3 roky studií zahodit a začít znovu

Míša Kulička — 10. 3. 2012 14:49

Petr100 napsal(a):

Dobrá úvaha.

....Je tedy jasné, že nespokojeným studentům nejde vpravdě o skutečnou svobodu vzdělávání. Chtějí vysoké školství svázané politikou a byrokracií - ovšem pouze tou jejich politikou a tou jejich byrokracií. Chtějí vysoké školství finančně zajištěné - ovšem pouze z kapes těch druhých. Kdo by asi měl takové školství představovat a kdo vlastně tahá za špagáty, na nichž jsou přivázané loutky studentů, je vcelku jasné a lze to odhadnout podle jmen, která vyjádřila studentskému Týdnu neklidu podporu........... A protože boj o politickou filozofii se nejprve odehrává na univerzitách, odkud ideje teprve postupně a pomalu pronikají do kulturního a politického života, je pohled na české studenty demonstrující za socialistické školství zároveň jakýmsi oknem do budoucnosti. Obávám se, že výhled, jenž se nám nabízí, je všechno, jen ne optimistický.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Já teda nevím ... v Brně se týdne neklidu nezúčastnilo ani 1.000 studentů ... ale studuje jich tu cca 80.000 ... to nejsou ani 2% z celkového množství ... a přes to se o tom rozepisuje tolik novinářů, Klaus jde až tak daleko, že odmítne přijet na slíbenou přednášku ... mě to celé připomíná "Vrtěti psem"

eremuruss — 10. 3. 2012 16:11

agewa napsal(a):

Pokud jde o nadané děti ze skromnějších poměrů, tady by měl fungovat kvalitnější školský systém, který by tyto děti vytipoval a formou stipendií jim umožnil další vzdělání
....
BY MĚL, jenže nefunguje. takže moje dcera, aby mohla dále studovat si musela vzít půjčku, kterou bude splácet ještě několik let. Tím pádem k tomu brigády, aby měla z čeho.

to mi vadí.....kdyby byla půjčka bezúročná ....dejme tomu. ale ani studenské půjčky nejsou "levné" , nehledě na to, že jsem jí musela ručit a můj plat vystačil "jen tak tak" . to znamená, že pokud bych měla nižší nedostala by ani to.

Tvoje dcera bude splacet pujcku po dodelani skoly,kdyz bude chtit zalozit rodinu ma smulu.Kde sebere penize na bydleni,zarizeni a pokud bude na materske s ceho budou s partnerem zit,kdyz budou jenom splacet a splacet....silene...

Judyna — 10. 3. 2012 19:01

Petr100 napsal(a):

Judyno co ty na to, je Drábek dobrej?

Drábkovo tažení proti švarcsystému. Živnostníci třeste se

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … -se-225393

No jéje :).
Ale teď vážně. Já nevím, jestli by nebylo rozumnější než toto tažení snížit paušály a nechat tyto lidi na pokoji. Paušály máme prý snad nejvyšší v Evropě. Takže pokud by se snížily, bylo by to možná dobré pro všechny. Jen úvaha.

Míša Kulička — 10. 3. 2012 19:25

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno co ty na to, je Drábek dobrej?

Drábkovo tažení proti švarcsystému. Živnostníci třeste se

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … -se-225393

No jéje :).
Ale teď vážně. Já nevím, jestli by nebylo rozumnější než toto tažení snížit paušály a nechat tyto lidi na pokoji. Paušály máme prý snad nejvyšší v Evropě. Takže pokud by se snížily, bylo by to možná dobré pro všechny. Jen úvaha.

Bylo

Petr100 — 11. 3. 2012 4:56

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno co ty na to, je Drábek dobrej?

Drábkovo tažení proti švarcsystému. Živnostníci třeste se

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … -se-225393

No jéje :).
Ale teď vážně. Já nevím, jestli by nebylo rozumnější než toto tažení snížit paušály a nechat tyto lidi na pokoji. Paušály máme prý snad nejvyšší v Evropě. Takže pokud by se snížily, bylo by to možná dobré pro všechny. Jen úvaha.

Judyno výjimečně s tebou souhlasím. Již jsem to psal. Mně vůbec nevadí paušál u pokrývače, švadlenky.... ale se.ou mě paušály u advokátů....

Petr100 — 11. 3. 2012 6:02

Komunista Fico bude opět vládnout na Slovensku, zřejmě sám. Tak se těším na ten socialismus, který tam vybuduje. Ještě že jsme se od nich trhli.

Zklamaná — 11. 3. 2012 8:51

ajajaj.....slovenský lid jásá, český obyčejný lid skáče radostí a těší se na naše volby. Pro naši republiku se odpočítává čas dvou let, aby viděla tzv. v přímém přenosu, kam to dotáhne slovenská levice a snad (?) se poučila a neudělala stejnou chybu.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … tezil.html

Přečetla jsem si diskuzi pod článkem a musím souhasit se slovenským občanem (momentálně má nejvíc negativních bodů - jakýsi pán z Holíče)...... minimálně 10 let se nevrátí na Slovensko.
No a jelikož obyčejný slovenský lid opět slyší na sliby plných talířů a žvanců, půjde Slovensko mílovými kroky vstříc Řecku a doufám, že český lid si toho všimne. Naše republika a občané mohou situaci sledovat on-line a poučit se, že socialismus nikam nevede. Vlastně vede - do pekel. Jestliže Fico neutáhne kohoutky tak na 10 let a bude plně rozlévat, vyschne pramen co nejdříve.
Máme 2 roky na to, abychom se poučili z cizích chyb, nebo padli na totální dno.
(viz část mého podpisu ;))

Petr100 — 11. 3. 2012 9:42

Zklamčo ty si mykáš :) - my poučili, my se poučovat nemusíme. ONI.

Judyna — 11. 3. 2012 10:04

Skoro se ani nedivím, že po tom, co na Slovensku vyplavalo na povrch, už lidé tamní pravici nechtějí.

Zklamaná — 11. 3. 2012 11:05

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ty si mykáš :) - my poučili, my se poučovat nemusíme. ONI.

hraju si na magora, aby v tom nebyli (ONI) sami :lol:

Zklamaná — 11. 3. 2012 11:10

Tady malá ukázka, proč je kus žvance drahého (konkrétně cukr) :dumbom:
njn - volný obchod je volný obchod , centralizace a regulace má své stinné stránky. Ona to neviditelná ruka trhu má dvě strany - při volném obchodě je tou rukou nabídka a poptávka, při tom centrálním vedení tu ruku vede EU....neviditelně :lol:

http://ekonomika.idnes.cz/komentar-slep … nomika_kot

Petr100 — 11. 3. 2012 11:10

Aha tak to je ta solidarita. To beru. :)

Míša Kulička — 11. 3. 2012 11:16

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno co ty na to, je Drábek dobrej?

Drábkovo tažení proti švarcsystému. Živnostníci třeste se

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … -se-225393

No jéje :).
Ale teď vážně. Já nevím, jestli by nebylo rozumnější než toto tažení snížit paušály a nechat tyto lidi na pokoji. Paušály máme prý snad nejvyšší v Evropě. Takže pokud by se snížily, bylo by to možná dobré pro všechny. Jen úvaha.

Judyno výjimečně s tebou souhlasím. Již jsem to psal. Mně vůbec nevadí paušál u pokrývače, švadlenky.... ale se.ou mě paušály u advokátů....

Ale jednodušší je likvidovat obkladače, jak advokáty ... musím říct, že tímto a přenesenou daňovou povinností způsobili ve stavebnictví dost nehorázný chaos. Hlavně si živnostníci už moc neškrtnou, příjmy se jim jako zaměstnancům razantně sníží ... ale vydělají na tom pracovní agentury, což se mi jeví jako jediný důvod celé této protišwarcové kampaně.

Míša Kulička — 11. 3. 2012 11:17

Petr100 napsal(a):

Komunista Fico bude opět vládnout na Slovensku, zřejmě sám. Tak se těším na ten socialismus, který tam vybuduje. Ještě že jsme se od nich trhli.

Doufám, že to budou Češi podrobně sledovat a poučí se na tom.

Míša Kulička — 11. 3. 2012 11:18

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ty si mykáš :) - my poučili, my se poučovat nemusíme. ONI.

hraju si na magora, aby v tom nebyli (ONI) sami :lol:

:lol:

Petr100 — 11. 3. 2012 11:20

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Komunista Fico bude opět vládnout na Slovensku, zřejmě sám. Tak se těším na ten socialismus, který tam vybuduje. Ještě že jsme se od nich trhli.

Doufám, že to budou Češi podrobně sledovat a poučí se na tom.

Míšo jako ftip na neděli dobré.

Zklamaná — 11. 3. 2012 11:50

Petr100 napsal(a):

Aha tak to je ta solidarita. To beru. :)

:lol::godlike:

Míša Kulička — 11. 3. 2012 11:53

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Komunista Fico bude opět vládnout na Slovensku, zřejmě sám. Tak se těším na ten socialismus, který tam vybuduje. Ještě že jsme se od nich trhli.

Doufám, že to budou Češi podrobně sledovat a poučí se na tom.

Míšo jako ftip na neděli dobré.

Nezastírám určitou naivitu a optimismus ... věřím v selský rozum a přirozenou inteligenci svých spoluobčanů ... a situaci na Slovensku sobecky vnímám jako prospěšnou sondu do nitra slibovaných levicových reforem a jejich přímých následků. Doufám, že dva roky této RS budou pro naše voliče dostačující. Pakliže tedy Fico dodrží své slovo a nebude jen těžit z pravicových reforem předchozích vlád tak, jak to udělal minule.

Zklamaná — 11. 3. 2012 12:55

Jasný důkaz o kulatosti Země
tohle je prosím příspěvěk z diskuze na idnes:

Od počátku tzv. krize tvrdím, že je potřeba opravit kurníky a králíkárny a postavit se problému čelem, jako to dělali miliony Čechů za minulého režimu, kdy nebyly nejen vejce, ale doma se pěstovaly namísto současných konifer také brambory, mrkev, cibule, česnek, ovoce atd., na venkově také králíci, prasátka, kozy a ovce, a jen proto jsme to plánované hospodářství přežili. Teď se budeme muset přichystat přežít to evropské plánované hospodářství. Začíná to koordinací dluhů - viz fiskální smouva, blíží se sjednocení daní a dalších, takže už zbývá jen založit Evropskou plánovaní komisi a máme socialismus zpátky. Vykopli jsme ho na východ a on se nám vrací ze západu. Jasný důkaz o kulatosti Země.
 
    medvěd brtník
    7.3.2012 10:20

má pravdu předsedo :supr:

Zklamaná — 11. 3. 2012 13:10

ale tohle už je cílená provokace :lol::lol::lol:

...

Jen se smějte, ale až bude válka tak budou měšťáci žrát trávu a psy.  A my vesničtí burani s botama od hnoje pěkně domácí mléko, vejce, kuřata, slepice, králíky, brambory, zeleninu ze zahrádky, med, slivovicu, jitrničky a klobásky...

Padouch.hr
7.3.2012 9:18

i když ani nemusí být válka, stačí, až v EU budou všichni mít předpisový chov slepic v klecích o ty 2 cm větší, tak si usmyslí (EU), že je to stejně naprd, neb ty slepice si moc nepolepšily, takže přijde nová směrnice... přidat další 2 centimetříky, až to skončí tím, že bude nutné chovat velkovýrobně slepice na vejce zcela volně na pastvinách a v ohradách a to jsem tedy zvědavá, jak tento alternativní chov slepic nejen na vejce, ale i na maso uživí právě ty lidi z měst. A to jsou jen slepice, ještě tu máme prasata a krávy na mléko a hovězí dobytek na výkrm. Bude nedostatek všeho. Lidstva je jak kobylek.

Míša Kulička — 11. 3. 2012 14:05

Neboj, nepočítám-li rozsáhlé tukové rezervy Evropanů, tak aj co se týče jídelníčku, je v EU pořád ještě mnoho nevyužitých možností:
http://www.geog.ucsb.edu/img/news/2012/beijing_snacksonsticks_crickets.jpg

Petr100 — 11. 3. 2012 18:04

Klobouk dolů před Švýcary. Proto se mají, jak se mají.

Víc dovolené? Ne, ohrozilo by to trh, rozhodli Švýcaři
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=736678

Petr100 — 11. 3. 2012 19:48

Socánci co vy na to? Nepoznáváte se?

....Jako velký problém vidí Andrew v České republice to, jak málo si zde lidé váží těch, co něco dokázali. „Pro Američana je úspěch jiného také jeho úspěchem. Jistě, jsou lidé, co závidí, ale ti jsou všude, to je prostě daná lidská vlastnost. Jenže my jsme odmala vychováváni tak, abychom věřili, že můžeme být příští prezident či slavný herec. Ceníme si schopných lidí. Tady mám pocit, že ti schopní se bojí, raději se stáhnou do ústraní a tím dají bohužel prostor těm méně schopným, ale ambicióznějším. Ale vlastně se ani nedivím. Mít úspěch v České republice se trestá,“ připouští dále pro ParlamentníListy.cz Američan.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/k … ite-225206

Míša Kulička — 11. 3. 2012 22:06

Beseda Svobodných: bankrotující eurozóna (Petr Mach)

Judyna — 11. 3. 2012 22:09

Víš Petře, já bych skoro řekla, že o závisti nejvíc mluví ten, který s ní má sám problém. Já toto naštěstí neřeším a jsem tomu ráda.

Petr100 — 12. 3. 2012 5:00

Judyno já si myslím, že k socánkům již nepatříš.

Petra101 — 12. 3. 2012 6:37

Asociál Drábek:

http://kapal.blog.idnes.cz/c/250369/Dra … tupte.html

Petr100 — 12. 3. 2012 6:47

Petra101 napsal(a):

Asociál Drábek:

http://kapal.blog.idnes.cz/c/250369/Dra … tupte.html

Proč sem dáváš odkazy na komunisty? To může napsat jen rudý mozek.

Barborka — 12. 3. 2012 7:51

Petr100 napsal(a):

Klobouk dolů před Švýcary. Proto se mají, jak se mají.

Víc dovolené? Ne, ohrozilo by to trh, rozhodli Švýcaři
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=736678

Prej klobouk dolů před Švýcary :D - ti mají proti nám tolik volna, že víc už by ani nestačili vybrat :lol:

novavila — 12. 3. 2012 8:01

Petr100 napsal(a):

Socánci co vy na to? Nepoznáváte se?

....Jako velký problém vidí Andrew v České republice to, jak málo si zde lidé váží těch, co něco dokázali. „Pro Američana je úspěch jiného také jeho úspěchem. Jistě, jsou lidé, co závidí, ale ti jsou všude, to je prostě daná lidská vlastnost. Jenže my jsme odmala vychováváni tak, abychom věřili, že můžeme být příští prezident či slavný herec. Ceníme si schopných lidí. Tady mám pocit, že ti schopní se bojí, raději se stáhnou do ústraní a tím dají bohužel prostor těm méně schopným, ale ambicióznějším. Ale vlastně se ani nedivím. Mít úspěch v České republice se trestá,“ připouští dále pro ParlamentníListy.cz Američan.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/k … ite-225206

Ano ono jsou vychováváni k vsokýmu sebevědomí ,ale to je často taky všechno, co mají , znalosti vůbec .
Můj kámoš pracuje pro aglickou banku , je matematik a jednou dělal s Američany nějaký matematický testy a vyprávěl , jak to bylo komický. Kluci přišli , byli naprosto suverenní, všechno věděli a bylo jim jasný , že to udělají dobře :):)
Úlohu samozřejmě vůbec nezvládli, zesměšnili se  a odešli suverenně s drzým čelem.

Tak jasně, že když se objeví jeden chytrej mezi nima , tak ho všichni obdivujou.......taková rarita :):)

Petra101 — 12. 3. 2012 12:54

A zase asociál a podle Langra i podvodník Drábek:

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … osition-10

Pohľad z druhej strany spektra, aby som nedráždila iba Petrové patologické sklony .

Petr100 — 12. 3. 2012 13:54

Petra101 napsal(a):

A zase asociál a podle Langra i podvodník Drábek:

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … osition-10

Pohľad z druhej strany spektra, aby som nedráždila iba Petrové patologické sklony .

Zajímalo by mě, jak by Langer ohodnotil tebe. Ani to nechtěj vědět.

Petra101 — 13. 3. 2012 6:29

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … ved-225628

Zklamaná — 13. 3. 2012 8:34

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - takže v průměru 34 kč na den (170,-)....řekla bych, že bloger by možná pomřel hlady, já bych z toho na těch 5 dní v pohodě navařila a ještě by mi peníze zbyly. Ale je vidět, že některý se na to docela slušně chytají :lol:

Obrázek u článku je také zavádějící, tipla bych ho na nějaký mávátkový míting komunistické strany - skladba obyvatelstva jsou staří lidé, kterým se rozdávala polívka. Možná měl autor vybrat raději příhodnější obrázek, kdy bezdomovci čekají ve frontě na polívku před nějakým centrem AS.

Nemohla bys Petro101 vybrat relevantnější ukázku?

helena — 13. 3. 2012 8:50

Jó, oči raněný laně... to je kapitál... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
A ošoupanej kabátek s čepičkou to samý... takovýho věchejtku se kdekdo zastane, možná i ten ukradenej nákup zaplatí...
A babi buď šoupne 2-3 kilča do veškostnu, nebo milovanýmu vňoučkovi do kapsičky... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

novavila — 13. 3. 2012 8:59

Zklamaná napsal(a):

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - takže v průměru 34 kč na den (170,-)....řekla bych, že bloger by možná pomřel hlady, já bych z toho na těch 5 dní v pohodě navařila a ještě by mi peníze zbyly. Ale je vidět, že některý se na to docela slušně chytají :lol:

Obrázek u článku je také zavádějící, tipla bych ho na nějaký mávátkový míting komunistické strany - skladba obyvatelstva jsou staří lidé, kterým se rozdávala polívka. Možná měl autor vybrat raději příhodnější obrázek, kdy bezdomovci čekají ve frontě na polívku před nějakým centrem AS.
Nemohla bys Petro101 vybrat relevantnější ukázku?

Ty ses psychouš Zklamaná a špatně dopadneš , spíš si myslím, žes už dopadla .
Tobě stačí 150 na 5 dní jo ? :)))To teda lituju tvoji rodinu , když vám stačí 150 na pět dní, bůhvíco jíte .

Na mítniky dnes chodí studentni, naše děti , žádný důchodci ,ale naše mládež !!
Ti důchodci chodí krást do marketu , protože když zaplatí nájem u majitele nezbyde jim na jídlo .

Petr100 — 13. 3. 2012 9:08

Vílo já tedy žádné studenty na fotce nevidím. Co to zde blábolíš. O studentech není řeč. Znám jednu důchodkyni, konečně se přestěhovala do jednopokojáče. Bydlela SAMA VE ČTYŘPOKOJÁČI  a stále naříkala že je bez peněz.

Judyna — 13. 3. 2012 10:50

Petr100 napsal(a):

Vílo já tedy žádné studenty na fotce nevidím. Co to zde blábolíš. O studentech není řeč. Znám jednu důchodkyni, konečně se přestěhovala do jednopokojáče. Bydlela SAMA VE ČTYŘPOKOJÁČI  a stále naříkala že je bez peněz.

Tak to měla velké štěstí, že ho sehnala. Jednopokojové byty jsou totiž velice nedostatkové, aspoń u nás.

Míša Kulička — 13. 3. 2012 10:51

Petr100 napsal(a):

Vílo já tedy žádné studenty na fotce nevidím. Co to zde blábolíš. O studentech není řeč. Znám jednu důchodkyni, konečně se přestěhovala do jednopokojáče. Bydlela SAMA VE ČTYŘPOKOJÁČI  a stále naříkala že je bez peněz.

Naši studenti neznají žádné studenty, kteří stávkovali :)

eremuruss — 13. 3. 2012 12:08

Zklamaná napsal(a):

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - takže v průměru 34 kč na den (170,-)....řekla bych, že bloger by možná pomřel hlady, já bych z toho na těch 5 dní v pohodě navařila a ještě by mi peníze zbyly. Ale je vidět, že některý se na to docela slušně chytají :lol:

Obrázek u článku je také zavádějící, tipla bych ho na nějaký mávátkový míting komunistické strany - skladba obyvatelstva jsou staří lidé, kterým se rozdávala polívka. Možná měl autor vybrat raději příhodnější obrázek, kdy bezdomovci čekají ve frontě na polívku před nějakým centrem AS.

Nemohla bys Petro101 vybrat relevantnější ukázku?

Jak tohle muzes napsat?Ty duchodci cely zivot makali a ted maji zit v chudobe?Oni za to nemuzou,ze je zk..vena vlada.Vzdyd i ty jednou budes duchodce.Ja doufam,ze plati hesko na kazdou svini se vari voda.
Ty si zijes v blahobytu a vysmivas se tem 99%.Fuj je me z tebe spatne.:o

eremuruss — 13. 3. 2012 12:11

Petr100 napsal(a):

Vílo já tedy žádné studenty na fotce nevidím. Co to zde blábolíš. O studentech není řeč. Znám jednu důchodkyni, konečně se přestěhovala do jednopokojáče. Bydlela SAMA VE ČTYŘPOKOJÁČI  a stále naříkala že je bez peněz.

Jestlipak ty,az budes duchodce opustis dum ci byt ve kterym cely zivot bydlis a pujdes do garsonky cumet do zdi.

helena — 13. 3. 2012 12:23

Jestlipak ty,az budes duchodce opustis dum ci byt ve kterym cely zivot bydlis a pujdes do garsonky cumet do zdi.
Ač nejsem Petr, odpovím ti, že já s něčím podobným počítám. Proč bych měla "živit" (zbytečně živit) velkej byt, proč bych měla uklízet (zbytečně uklízet;) kolik cimer, když na to možná ani nebudu fyzicky mít (nebo k tomu "nutit" děti), proč bych namísto toho neměla mít pohodlí v 1+1?

eremuruss — 13. 3. 2012 12:33

helena napsal(a):

Jestlipak ty,az budes duchodce opustis dum ci byt ve kterym cely zivot bydlis a pujdes do garsonky cumet do zdi.
Ač nejsem Petr, odpovím ti, že já s něčím podobným počítám. Proč bych měla "živit" (zbytečně živit) velkej byt, proč bych měla uklízet (zbytečně uklízet;) kolik cimer, když na to možná ani nebudu fyzicky mít (nebo k tomu "nutit" děti), proč bych namísto toho neměla mít pohodlí v 1+1?

Muj otec postavil dum a on kdyby ho opustil tak by ho to zabilo.Je tam zvykly.

Jaku — 13. 3. 2012 12:39

Máš dnes nějakou bojovnou náladu Erem a tak jak se má dnešní generace důchodců,tak se už žádní budoucí důchodci mít nebudou a rovnou z práce je budou odnášet v dřevěným futrálu,ne že by si ještě dalších 30 let žili spokojeně na penzi:dumbom::dumbom: a že vím o kom přesně mluvím-máme takové důchodce v rodině a určitě nejsou jediný).

Petra101 — 13. 3. 2012 12:44

Jaroslav Škárka:

Nečas vede zemi k vítězství levice jako na Slovensku

Když se v právě probíhajícím úplatkářském procesu superguru Vít Bárta vyjádřil, že využíval služeb ABL k získávání informací pro stranu Věci veřejné, nevěřil jsem vlastním uším, že to někdy takto veřejně Bárta odhalí. Téměř v přímém přenosu se tím přiznal k používání detektivních, sledovacích a vyděračských praktik v politice. Jinými slovy tu máme novodobou STB, která pro vládní garnituru špicluje lidi. O to víc je pro mě nepochopitelné vyjádření Petra Nečase, že kvůli informacím z procesu nehodlá měnit vládu.

Já jsem ale, na rozdíl od premiéra, neztratil paměť a jasně si vybavuji, jak v dubnu loňského roku na tiskové konferenci plamenně pronášel a sliboval, že nebude vládnout s ABL. Nejenže s ní vládne - Josef Dobeš byl personalista ABL, Karolína Peake využívala informace ABL v politické práci a vše ve VV samozřejmě rozhodoval Vít Bárta, majitel ABL - ale navíc ještě podporuje metody fungování VV - ABL.

Pro Petra Nečase je tak zřejmě legitimní, pokud je politická strana ovládaná bezpečnostní agenturou. Pokud vůči svým protivníkům používá sledovací a zastrašovací praktiky, pokud má dopředu propracovaný plán, jak tunelovat veřejné zakázky, či pokud své věrné ovládá finančními prostředky. A už je Petru Nečasovi jedno, zda své zájmy prosazuje půjčkou (která většinou vede ještě k větší závislosti dlužníka na svém donátorovi) nebo úplatkem. V každém případě premiér podle svých slov, v procesu nezjistil nic nového a nic, co by ho znepokojilo. Je to jeho názor. Možná taky už dnes od kamaráda superguru Bárty využívá informace detektivů ABL z první ruky. Proslýchá se například, že materiály k ex-ministrovi Kocourkovi mu na klíč připravila právě ABL. Pane premiére, uvědomte si, že tohle vaše vládnutí je nejlepší cesta k vítězství levice v příštích volbách. A možná ještě většímu vítězství, než se odehrálo na Slovensku.

Judyna — 13. 3. 2012 13:02

Tak to máš teda Petro pravdu. Pokud zvítězí levice, tak jenom proto, že lidé budou zhnusení tím, co dělá tato vláda. Tak, jak na Slovači.

Judyna — 13. 3. 2012 13:04

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

Jestlipak ty,az budes duchodce opustis dum ci byt ve kterym cely zivot bydlis a pujdes do garsonky cumet do zdi.
Ač nejsem Petr, odpovím ti, že já s něčím podobným počítám. Proč bych měla "živit" (zbytečně živit) velkej byt, proč bych měla uklízet (zbytečně uklízet;) kolik cimer, když na to možná ani nebudu fyzicky mít (nebo k tomu "nutit" děti), proč bych namísto toho neměla mít pohodlí v 1+1?

Muj otec postavil dum a on kdyby ho opustil tak by ho to zabilo.Je tam zvykly.

Je hodně takových lidí, které by přesazení zabilo. To je fakt.

A Heleno, ono je pěkné počítat s jednopokojovým bytem na důchod, ale znova říkám - problém je ho sehnat. (A já už ho mám heč).

helena — 13. 3. 2012 13:11

Muj otec postavil dum a on kdyby ho opustil tak by ho to zabilo.Je tam zvykly...
... a zvyk je železná košile http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Ale když barák nebo velkej byt neutáhnu - finančně nebo fyzicky - tak proč se probůh dobrovolně tejrat? Případně - v horší variantě - nutit potomky, aby se hezky starali, protože to "přece jednou bude jejich"...

Petr100 — 13. 3. 2012 15:21

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - takže v průměru 34 kč na den (170,-)....řekla bych, že bloger by možná pomřel hlady, já bych z toho na těch 5 dní v pohodě navařila a ještě by mi peníze zbyly. Ale je vidět, že některý se na to docela slušně chytají :lol:

Obrázek u článku je také zavádějící, tipla bych ho na nějaký mávátkový míting komunistické strany - skladba obyvatelstva jsou staří lidé, kterým se rozdávala polívka. Možná měl autor vybrat raději příhodnější obrázek, kdy bezdomovci čekají ve frontě na polívku před nějakým centrem AS.

Nemohla bys Petro101 vybrat relevantnější ukázku?

Jak tohle muzes napsat?Ty duchodci cely zivot makali a ted maji zit v chudobe?Oni za to nemuzou,ze je zk..vena vlada.Vzdyd i ty jednou budes duchodce.Ja doufam,ze plati hesko na kazdou svini se vari voda.
Ty si zijes v blahobytu a vysmivas se tem 99%.Fuj je me z tebe spatne.:o

To heslo platí, na tebe se také vaří jistě voda. Tak mně vysvětli jak bylo možné, že moje teta ve Vídni v roce 1990 měla důchod 15.000,- šilingů. Tenkrát byl šiling 3,50 kaček, takže v přepočtu měla 52.000,- měsíčně. Že by to bylo tím, že v Rakousku nevládla 45 roků zločinecké komunistická banda?

Zklamaná — 13. 3. 2012 18:31

Tak než se  vrhnu na diskutující :lol: dám sem něco, co mě teda rozlobilo !
JAKÝM PRÁVEM TATO DÁMA SI DOVOLUJE MLUVIT A PSÁT ZA 80% ČESKÉHO NÁRODA?
Zajímala by mě tedy její databáze, či petice s ověřenými podpisy oněch 80% obyvatelstva, když se tím tady ohání. A vůbec mě nazajímá, že to bývala kdysi signatářka, že je spisovatelka a že ne/umí napsat dopis. Paní si snad demokracii vysvětluje po svém, ne? Že ji ruka s perem neupadne zaštiťovat se 80% národa.
Fuj. A ještě k tomu mě (a další) hodlá namontovat do Kališníků... :usch::usch::usch:

http://www.novinky.cz/domaci/261736-nar … l?ref=boxD

novavila — 13. 3. 2012 18:42

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Vílo já tedy žádné studenty na fotce nevidím. Co to zde blábolíš. O studentech není řeč. Znám jednu důchodkyni, konečně se přestěhovala do jednopokojáče. Bydlela SAMA VE ČTYŘPOKOJÁČI  a stále naříkala že je bez peněz.

Naši studenti neznají žádné studenty, kteří stávkovali :)

Naše děti je nejen znají ,ale i tam byly a s nima i naštvaní nestudenti........bylo jich moc a ještě bude .

Zklamaná — 13. 3. 2012 18:46

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - takže v průměru 34 kč na den (170,-)....řekla bych, že bloger by možná pomřel hlady, já bych z toho na těch 5 dní v pohodě navařila a ještě by mi peníze zbyly. Ale je vidět, že některý se na to docela slušně chytají :lol:

Obrázek u článku je také zavádějící, tipla bych ho na nějaký mávátkový míting komunistické strany - skladba obyvatelstva jsou staří lidé, kterým se rozdávala polívka. Možná měl autor vybrat raději příhodnější obrázek, kdy bezdomovci čekají ve frontě na polívku před nějakým centrem AS.
Nemohla bys Petro101 vybrat relevantnější ukázku?

Ty ses psychouš Zklamaná a špatně dopadneš , spíš si myslím, žes už dopadla .
Tobě stačí 150 na 5 dní jo ? :)))To teda lituju tvoji rodinu , když vám stačí 150 na pět dní, bůhvíco jíte .

Na mítniky dnes chodí studentni, naše děti , žádný důchodci ,ale naše mládež !!
Ti důchodci chodí krást do marketu , protože když zaplatí nájem u majitele nezbyde jim na jídlo .

tvoje starosti o můj život jsou milé - já chápu, že máš snahu mi do mého žití kecat, zejména poté, jaký vedeš svůj skvělý život ty sama.
No promiň, ale jestli jednomu člověku na 5 dní nestačí 170 kč (vynásob si členy domácnosti, či rodiny), tak mohu jen říct, že se nedivím, že tře bídu s nouzí.
A co jíme? Bůhvíco určitě ne - chodíme se pást, není nad šťavnaté chrumkavé sousto jetelíčku :lol:

No a k obrázku - máš na nose brýle? Viděla jsi vůbec, co tam bylo za lidi? Samý důchodce - žádná mládež, děti a studenti. ;)

Zklamaná — 13. 3. 2012 18:49

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - takže v průměru 34 kč na den (170,-)....řekla bych, že bloger by možná pomřel hlady, já bych z toho na těch 5 dní v pohodě navařila a ještě by mi peníze zbyly. Ale je vidět, že některý se na to docela slušně chytají :lol:

Obrázek u článku je také zavádějící, tipla bych ho na nějaký mávátkový míting komunistické strany - skladba obyvatelstva jsou staří lidé, kterým se rozdávala polívka. Možná měl autor vybrat raději příhodnější obrázek, kdy bezdomovci čekají ve frontě na polívku před nějakým centrem AS.

Nemohla bys Petro101 vybrat relevantnější ukázku?

Jak tohle muzes napsat?Ty duchodci cely zivot makali a ted maji zit v chudobe?Oni za to nemuzou,ze je zk..vena vlada.Vzdyd i ty jednou budes duchodce.Ja doufam,ze plati hesko na kazdou svini se vari voda.
Ty si zijes v blahobytu a vysmivas se tem 99%.Fuj je me z tebe spatne.:o

Co dělali ti důchodci celý život, když pracovali? Potom to jen s prominutím prožrali. Jistě, že nemohou za to, jaká je doba, já ji jako zku*venou nevnímám - je to čistě na každém z nás, jakou zažívá dobu. Vláda k těm důchodcům nechodí do špajzky.
Právě proto, že i já budu jednou důchodce, tak se v době, kdy pracuju již na ten důchod připravuju.
O které svini tu mluvíš?

Zklamaná — 13. 3. 2012 18:53

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

Jestlipak ty,az budes duchodce opustis dum ci byt ve kterym cely zivot bydlis a pujdes do garsonky cumet do zdi.
Ač nejsem Petr, odpovím ti, že já s něčím podobným počítám. Proč bych měla "živit" (zbytečně živit) velkej byt, proč bych měla uklízet (zbytečně uklízet;) kolik cimer, když na to možná ani nebudu fyzicky mít (nebo k tomu "nutit" děti), proč bych namísto toho neměla mít pohodlí v 1+1?

Muj otec postavil dum a on kdyby ho opustil tak by ho to zabilo.Je tam zvykly.

Kolik platí nájem ve vlastním domě? Jediné, co platí, je daň z nemovitosti jednou ročně. Jestli mu to je málo, může do nájmu....(ty zas neumíš počítat, viď Erem... :dumbom:)

novavila — 13. 3. 2012 18:57

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - ?

Ty ses psychouš Zklamaná a špatně dopadneš , spíš si myslím, žes už dopadla .
Tobě stačí 150 na 5 dní jo ? :)))To teda lituju tvoji rodinu , když vám stačí 150 na pět dní, bůhvíco jíte .

Na mítniky dnes chodí studentni, naše děti , žádný důchodci ,ale naše mládež !!
Ti důchodci chodí krást do marketu , protože když zaplatí nájem u majitele nezbyde jim na jídlo .

tvoje starosti o můj život jsou milé - já chápu, že máš snahu mi do mého žití kecat, zejména poté, jaký vedeš svůj skvělý život ty sama.
No promiň, ale jestli jednomu člověku na 5 dní nestačí 170 kč (vynásob si členy domácnosti, či rodiny), tak mohu jen říct, že se nedivím, že tře bídu s nouzí.
A co jíme? Bůhvíco určitě ne - chodíme se pást, není nad šťavnaté chrumkavé sousto jetelíčku :lol:

No a k obrázku - máš na nose brýle? Viděla jsi vůbec, co tam bylo za lidi? Samý důchodce - žádná mládež, děti a studenti. ;)

Jasně, že vedu skvělej život . Mám všechno, co ty nemáš a to tě žere co? :)

170 kč na 5 dní je skutečně málo na jednoho člověka ,ale ty jsi tak fanatická , že budeš psát cokoliv , jen abys vyhrála :) :)
Na obrázku byli důchodci a v ulících budou studenti, smíř se s tím, většina národu už toho má plný zuby, kromě psychoušů, kteří s vládou rezonují .
Lepší bude dát si tě do ignoru, než číst ty tvoje vyšilovačky .

Zklamaná — 13. 3. 2012 19:06

Novavilo - když vedeš skvělý život, tak jistě víš, jak skvělý ho mám i já...a že bych neměla, co máš ty? Můžeš jmenovat? Asi ne, viď.... :lol:

No a jen tak mezi námi děvčaty - divím se, že zrovna tobě by těch 170,- nestačilo, když ti jídlo v restauraci platí koloušci s jemnými růžovoučkými penisy ... nebo už tvá zlatá éra je pouhou vzpomínkou?
Jsem fanatická? Asi ano, když to říkáš....nebo je ten fanatismus na tvé straně (dle učení guru), neboť o čem píšeš, píšeš o sobě...tohle ti neutkvělo v mezipaměti?

No vidíš, jak ses rozvzpoměla, co bylo na obrázku - a teď si ještě znova přečti můj komentář, co jsem vůbec k tomu obrázku napsala, OK?

Jo a klid a nohy v teple, nerozčiluj se, nebo ti praskne žilka, nejsi už nejmladší a chceš si přeci užívat zaslouženého důchodu - přeji ti nejméně žití do sta let (abys neřekla, že jsem zlá :P )

Zklamaná — 13. 3. 2012 19:15

170,- na 5 dní pro jednu osobu:

kilo vepřového masa..........80,-
3 kila brambor..................20,-
půl kila cibule....................2,-
2 mlíka............................20,-
1 chleba..........................25,-
něco na namazání chleba...23,-
...........................................
                                     170,-

no a jestli nevíš, co udělat z kila masa, tak tě prostě a jen mohu politovat.
Měsíčně tento opravdu chudý nákup výjde na 1020,- jestliže k tomu připočtu další tisícovku - na mouku, rýži, máslo, další mléko, kafe, jablka, rajčata atd....neříkej mi, že umírá takový člověk hlady, když denně může mít 2 řízky. Mám ti snad udělat celý jídelníček na měsíc?

Chudák důchodkyně s pohledem raněné laně.... :lol:

novavila — 13. 3. 2012 19:57

Zklamaná napsal(a):

Novavilo - když vedeš skvělý život, tak jistě víš, jak skvělý ho mám i já...a že bych neměla, co máš ty? Můžeš jmenovat? Asi ne, viď.... :lol:

No a jen tak mezi námi děvčaty - divím se, že zrovna tobě by těch 170,- nestačilo, když ti jídlo v restauraci platí koloušci s jemnými růžovoučkými penisy ... nebo už tvá zlatá éra je pouhou vzpomínk


Jo a klid a nohy v teple, nerozčiluj se, nebo ti praskne žilka, nejsi už nejmladší a chceš si přeci užívat zaslouženého důchodu - přeji ti nejméně žití do sta let (abys neřekla, že jsem zlá :P )

Samozřejmě že můžu , mám krásný děti a dvě nádherný vnoučata na rozdíl od tebe  a jsem velice spokojená . Občas mám mladý masíčko , zatímco ty ses zmohla akorát na jednoho nevěrníka, kterýho se držíš zuby nehty ,protože jinou šanci už dávno nemáš .:) :)
A už se přestan vztekat, stejně vývoj nezastavíš .
Už jen to, jak musíš mít polední slovo kdykoliv s někým píšeš, svědčí o tom, jak jsi nespokojená a zneuznaná v reálu.

agewa — 13. 3. 2012 19:58

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

Jestlipak ty,az budes duchodce opustis dum ci byt ve kterym cely zivot bydlis a pujdes do garsonky cumet do zdi.
Ač nejsem Petr, odpovím ti, že já s něčím podobným počítám. Proč bych měla "živit" (zbytečně živit) velkej byt, proč bych měla uklízet (zbytečně uklízet;) kolik cimer, když na to možná ani nebudu fyzicky mít (nebo k tomu "nutit" děti), proč bych namísto toho neměla mít pohodlí v 1+1?

Muj otec postavil dum a on kdyby ho opustil tak by ho to zabilo.Je tam zvykly.

Kolik platí nájem ve vlastním domě? Jediné, co platí, je daň z nemovitosti jednou ročně. Jestli mu to je málo, může do nájmu....(ty zas neumíš počítat, viď Erem... :dumbom:)

ty máš dům? asi ne, jinak bys věděla, že mít vlastní dům je dražší než bydlet v nájmu.

Zklamaná — 13. 3. 2012 20:02

agevo - mám a mám ho postaven tak dobře, že nemusím rok co rok do něj znovu investovat.
Přesto si ráda od tebe přečtu konkrétní argumenty, které prodražují dům.

eremuruss — 13. 3. 2012 22:04

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

Jestlipak ty,az budes duchodce opustis dum ci byt ve kterym cely zivot bydlis a pujdes do garsonky cumet do zdi.
Ač nejsem Petr, odpovím ti, že já s něčím podobným počítám. Proč bych měla "živit" (zbytečně živit) velkej byt, proč bych měla uklízet (zbytečně uklízet;) kolik cimer, když na to možná ani nebudu fyzicky mít (nebo k tomu "nutit" děti), proč bych namísto toho neměla mít pohodlí v 1+1?

Muj otec postavil dum a on kdyby ho opustil tak by ho to zabilo.Je tam zvykly.

Kolik platí nájem ve vlastním domě? Jediné, co platí, je daň z nemovitosti jednou ročně. Jestli mu to je málo, může do nájmu....(ty zas neumíš počítat, viď Erem... :dumbom:)

A co energie a sem tam se neco rozbije.Treba nedavno kupoval novy kotel.....pocitat neumis ty,kdyz vidis jen dan s nemovitosti..

eremuruss — 13. 3. 2012 22:07

Zklamaná napsal(a):

agevo - mám a mám ho postaven tak dobře, že nemusím rok co rok do něj znovu investovat.
Přesto si ráda od tebe přečtu konkrétní argumenty, které prodražují dům.

Ale i ten barak starne a budes muset do nej investovat.Ty ses se vsim hned hotova.

Zklamaná — 13. 3. 2012 22:17

energie platí každý - ať jsi v domě, nebo v bytě, takže tohle sem nemontuj.
Jasně, že se občas něco rozbije - třeba kotel (kolik tak může stát? 10-15-20 tisíc?), určitě se nerozbíjí každý měsíc, že? Dejme tomu, že výměnit kotel - ač už stářím, nebo novou pro novou technologii, či že se rozbije - bude potřeba jednou za deset let. V bytě platíš právě do fonfu oprav k nájmu.
Ne, nejsem hned se vším hotová, jen umím počítat. No a vzhledem k tomu, že to není barák z počátku minulého století, neb ho dle tebe stavěl, může být starý cca 30 - 35 - 40 let (a možná je mladší), tak zas hned ty nutné opravy nepotřebuje.

Tak co tam máš ještě?

Petra101 — 13. 3. 2012 23:49

Je malinký rozdiel platiť energie za byt 3+1 a za dom, ale to Zklamaná ťažko pochopí, er...

Petra101 — 13. 3. 2012 23:50

Tak do druhého piliera može vstúpiť dobrovolne iba idiot alebo Zklamaná, čo vie počítať.

http://finance.idnes.cz/penzijni-reform … viteze_zuk

Petr100 — 14. 3. 2012 5:24

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):


Ty ses psychouš Zklamaná a špatně dopadneš , spíš si myslím, žes už dopadla .
Tobě stačí 150 na 5 dní jo ? :)))To teda lituju tvoji rodinu , když vám stačí 150 na pět dní, bůhvíco jíte .

Na mítniky dnes chodí studentni, naše děti , žádný důchodci ,ale naše mládež !!
Ti důchodci chodí krást do marketu , protože když zaplatí nájem u majitele nezbyde jim na jídlo .

tvoje starosti o můj život jsou milé - já chápu, že máš snahu mi do mého žití kecat, zejména poté, jaký vedeš svůj skvělý život ty sama.
No promiň, ale jestli jednomu člověku na 5 dní nestačí 170 kč (vynásob si členy domácnosti, či rodiny), tak mohu jen říct, že se nedivím, že tře bídu s nouzí.
A co jíme? Bůhvíco určitě ne - chodíme se pást, není nad šťavnaté chrumkavé sousto jetelíčku :lol:

No a k obrázku - máš na nose brýle? Viděla jsi vůbec, co tam bylo za lidi? Samý důchodce - žádná mládež, děti a studenti. ;)

Jasně, že vedu skvělej život . Mám všechno, co ty nemáš a to tě žere co? :)

170 kč na 5 dní je skutečně málo na jednoho člověka ,ale ty jsi tak fanatická , že budeš psát cokoliv , jen abys vyhrála :) :)
Na obrázku byli důchodci a v ulících budou studenti, smíř se s tím, většina národu už toho má plný zuby, kromě psychoušů, kteří s vládou rezonují .
Lepší bude dát si tě do ignoru, než číst ty tvoje vyšilovačky .

Kdo zde vyšiluje jsi zatím ty. Študáci ať jdou do ulic. Ať se mládí vydovádí. Trochu muziky a tance, trochu trávy a bude veselo.

Petr100 — 14. 3. 2012 5:41

Petra101 napsal(a):

Tak do druhého piliera može vstúpiť dobrovolne iba idiot alebo Zklamaná, čo vie počítať.

http://finance.idnes.cz/penzijni-reform … viteze_zuk

Že tě ten důchod tak zajímá. Ani ty, ani Zklamča ani já do druhého pilíře nepůjdeme, protože jsme již starouši. A mládežníci, kterých se to týká možná nebudou mít důchod  žádný, pokud se na důchod finančně nepřipraví. Jakkoliv. Je to stejně zbytečná debata, po volbách to se socany přece zrušíte.

eremuruss — 14. 3. 2012 6:22

Zklamaná napsal(a):

energie platí každý - ať jsi v domě, nebo v bytě, takže tohle sem nemontuj.
Jasně, že se občas něco rozbije - třeba kotel (kolik tak může stát? 10-15-20 tisíc?), určitě se nerozbíjí každý měsíc, že? Dejme tomu, že výměnit kotel - ač už stářím, nebo novou pro novou technologii, či že se rozbije - bude potřeba jednou za deset let. V bytě platíš právě do fonfu oprav k nájmu.
Ne, nejsem hned se vším hotová, jen umím počítat. No a vzhledem k tomu, že to není barák z počátku minulého století, neb ho dle tebe stavěl, může být starý cca 30 - 35 - 40 let (a možná je mladší), tak zas hned ty nutné opravy nepotřebuje.

Tak co tam máš ještě?

40 tisic stoji takovy kotel je kombinovany jak na tuha paliva tak na plyn.Vytapet plynem tak velky barak to by se nedoplatil. A u baraku stareho 40 let se meni,uz bohuzel vsechno....ale to ty nevis,ze topeni je prorezle, strecha potrebuje dat nova, okna hnijou,komin potrebuje se udelat novy aj.

Petr100 — 14. 3. 2012 6:23

No tak zde to máš potvrzeno. Tak zklidni hormony.

...Takovýto typ reformy si v době, kdy musíme snižovat schodky veřejných rozpočtů, prostě nemůžeme dovolit. Příští vláda bude muset druhý pilíř stejně zrušit," prorokoval Sobotka, podle něhož je nyní ještě čas "udělat....
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ … edium=feed

Zklamaná — 14. 3. 2012 7:53

Petra101 napsal(a):

Je malinký rozdiel platiť energie za byt 3+1 a za dom, ale to Zklamaná ťažko pochopí, er...

myslíš jako, že majitel baráku platí víc za odebranou jednotku plynu, elektřiny a vody? To jsem fakt nevěděla, že tyhle rozdíly existují, ještě že tu máme všeumělku a vševědku Petru101, jinak jsem v (_!_) :lol:

majkafa — 14. 3. 2012 7:54

Tímto potvrzuji, že náklady na bydlení v domě jsou mnohem vyšší než náklady na bydlení v bytě v paneláku. A mohu to doložit svými osobními zkušenostmi.
(A to nemluvím o pořizovací ceně domu versus pořizovací ceně bytu) :)

Zklamaná, ty si děláš legraci, že? Bydlelas někdy v bytě? Nevěřím v takové základní neznalosti zrovna u tebe. Viz třeba cena nového kotle... :vissla:

Zklamaná — 14. 3. 2012 7:55

Petra101 napsal(a):

Tak do druhého piliera može vstúpiť dobrovolne iba idiot alebo Zklamaná, čo vie počítať.

http://finance.idnes.cz/penzijni-reform … viteze_zuk

Máš částěčně pravdu s těmi idioty, Zklamaná zásadně nesvěřuje své peníze cizím, aby s nimi "hospodařili" - Zklamaná totiž umí hospodařit mnohem lépe :P

majkafa — 14. 3. 2012 8:01

Zklamaná napsal(a):

Máš částěčně pravdu s těmi idioty, Zklamaná zásadně nesvěřuje své peníze cizím, aby s nimi "hospodařili" - Zklamaná totiž umí hospodařit mnohem lépe :P

U takové dokonalosti o to víc žasnu nad základní neznalostí ceny bydlení v domě a v bytě. :vissla:

Zklamaná — 14. 3. 2012 8:02

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

energie platí každý - ať jsi v domě, nebo v bytě, takže tohle sem nemontuj.
Jasně, že se občas něco rozbije - třeba kotel (kolik tak může stát? 10-15-20 tisíc?), určitě se nerozbíjí každý měsíc, že? Dejme tomu, že výměnit kotel - ač už stářím, nebo novou pro novou technologii, či že se rozbije - bude potřeba jednou za deset let. V bytě platíš právě do fonfu oprav k nájmu.
Ne, nejsem hned se vším hotová, jen umím počítat. No a vzhledem k tomu, že to není barák z počátku minulého století, neb ho dle tebe stavěl, může být starý cca 30 - 35 - 40 let (a možná je mladší), tak zas hned ty nutné opravy nepotřebuje.

Tak co tam máš ještě?

40 tisic stoji takovy kotel je kombinovany jak na tuha paliva tak na plyn.Vytapet plynem tak velky barak to by se nedoplatil. A u baraku stareho 40 let se meni,uz bohuzel vsechno....ale to ty nevis,ze topeni je prorezle, strecha potrebuje dat nova, okna hnijou,komin potrebuje se udelat novy aj.

Naprosto chápu, že v některých případech se musí měnit všechno, když se stavělo (a to si troufám tvrdit) dost z kradeného materiálu, takže "každej pes, jiná ves" to byl vždy pohled na tyhle svépomocné stavitele - jednou cihla, podruhé tvárnice, okno každé jiné, hlavně, že byly podobné, rozvody vody a lelktřiny a topení taktéž, co se kde "splašilo" a co nejlevněji.
Nejvíce mě dostalo to tvé - topení je prolezlé, okna hnijou, komín potřebuje udělat nový...takže naprosto chápu :cool:

Petr100 — 14. 3. 2012 8:03

S těmi byty srovnáváte nesrovnatelné. Samozřejmě se za energie u třípokojáče v domku zaplatí stejně jako v nájemním. Možná za topení často méně v domě. Pokud není barák v dezolátním stavu, tak je tam bydlení samozřejmě levnější. Čisté nájemné v třípokojáči za rok je cca 120.000,- kaček. To se do běžné údržby do domů nedá.

Petr100 — 14. 3. 2012 8:06

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Máš částěčně pravdu s těmi idioty, Zklamaná zásadně nesvěřuje své peníze cizím, aby s nimi "hospodařili" - Zklamaná totiž umí hospodařit mnohem lépe :P

U takové dokonalosti o to víc žasnu nad základní neznalostí ceny bydlení v domě a v bytě. :vissla:

Mám obavy, že základní neznalosti máš ty.

Zklamaná — 14. 3. 2012 8:08

Petr100 napsal(a):

No tak zde to máš potvrzeno. Tak zklidni hormony.

...Takovýto typ reformy si v době, kdy musíme snižovat schodky veřejných rozpočtů, prostě nemůžeme dovolit. Příští vláda bude muset druhý pilíř stejně zrušit," prorokoval Sobotka, podle něhož je nyní ještě čas "udělat....
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ … edium=feed

Já se pořád divím, že lidi rvou peníze někomu, o kom si myslí, že jim je zúročené vrátí a to zejména v době, kdy snad musí vidět, jak ten stát a jeho "nástroje blahobytu" umí hospodařit. Prožrali celý grunt. Buď se budou chtít postavit na nohy a to znamená řádné a mnohem větší přiškrcení výdajů, nebo národ vymře a to hezky odzdola, obě varianty jsou správné - stačí si vybrat.
Sobotka už hraje při zdi.

Zklamaná — 14. 3. 2012 8:09

Petr100 napsal(a):

S těmi byty srovnáváte nesrovnatelné. Samozřejmě se za energie u třípokojáče v domku zaplatí stejně jako v nájemním. Možná za topení často méně v domě. Pokud není barák v dezolátním stavu, tak je tam bydlení samozřejmě levnější. Čisté nájemné v třípokojáči za rok je cca 120.000,- kaček. To se do běžné údržby do domů nedá.

přesně tak :jojo:

majkafa — 14. 3. 2012 8:11

Petře, u bytu v osobním vlastnictví žádné čisté ani špinavé nájemné neplatíš. :vissla::)

A v domku jednou, dříve nebo později, nastane den D, kdy bude potřeba údržba neběžná, rekonstrukce, výměna kotle, oprava střechy, výměna topení, výměna, výměna, oprava... :) Moc dobře vím, o čem mluvím.
Jen neznalec bude srovnávat běžné náklady a nebude myslet na to, že ten den D nastane. :)

Zklamaná — 14. 3. 2012 8:17

majkafa napsal(a):

Tímto potvrzuji, že náklady na bydlení v domě jsou mnohem vyšší než náklady na bydlení v bytě v paneláku. A mohu to doložit svými osobními zkušenostmi.
(A to nemluvím o pořizovací ceně domu versus pořizovací ceně bytu) :)

Zklamaná, ty si děláš legraci, že? Bydlelas někdy v bytě? Nevěřím v takové základní neznalosti zrovna u tebe. Viz třeba cena nového kotle... :vissla:

No tak kotel na topení jsme zrovna kupovali před vánoci, když nám odešel do věčných lovišť - stál 15 tisíc i s montáží. Nový kotel, aby bylo jasno.
Bydlela jsem jak v panelákovém bytě, tak i v domech (dvou domech- jeden starý z dob krále Klacka, druhý nově postavený) takže osobní zkušenosti taktéž mám.

majkafa — 14. 3. 2012 8:19

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):

Tímto potvrzuji, že náklady na bydlení v domě jsou mnohem vyšší než náklady na bydlení v bytě v paneláku. A mohu to doložit svými osobními zkušenostmi.
(A to nemluvím o pořizovací ceně domu versus pořizovací ceně bytu) :)

Zklamaná, ty si děláš legraci, že? Bydlelas někdy v bytě? Nevěřím v takové základní neznalosti zrovna u tebe. Viz třeba cena nového kotle... :vissla:

No tak kotel na topení jsme zrovna kupovali před vánoci, když nám odešel do věčných lovišť - stál 15 tisíc i s montáží. Nový kotel, aby bylo jasno.
Bydlela jsem jak v panelákovém bytě, tak i v domech (dvou domech- jeden starý z dob krále Klacka, druhý nově postavený) takže osobní zkušenosti taktéž mám.

To jste kupovali nějaký obyčejný kotel na uhlí?

Zklamaná — 14. 3. 2012 8:21

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Máš částěčně pravdu s těmi idioty, Zklamaná zásadně nesvěřuje své peníze cizím, aby s nimi "hospodařili" - Zklamaná totiž umí hospodařit mnohem lépe :P

U takové dokonalosti o to víc žasnu nad základní neznalostí ceny bydlení v domě a v bytě. :vissla:

jde o to, co považuješ za neznalost a jaký  má dopad takováto neznalost na cash flow a následně, jaká bude realita tvého (mého) důchodového života po finanční stránce.

Zklamaná — 14. 3. 2012 8:24

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):

Tímto potvrzuji, že náklady na bydlení v domě jsou mnohem vyšší než náklady na bydlení v bytě v paneláku. A mohu to doložit svými osobními zkušenostmi.
(A to nemluvím o pořizovací ceně domu versus pořizovací ceně bytu) :)

Zklamaná, ty si děláš legraci, že? Bydlelas někdy v bytě? Nevěřím v takové základní neznalosti zrovna u tebe. Viz třeba cena nového kotle... :vissla:

No tak kotel na topení jsme zrovna kupovali před vánoci, když nám odešel do věčných lovišť - stál 15 tisíc i s montáží. Nový kotel, aby bylo jasno.
Bydlela jsem jak v panelákovém bytě, tak i v domech (dvou domech- jeden starý z dob krále Klacka, druhý nově postavený) takže osobní zkušenosti taktéž mám.

To jste kupovali nějaký obyčejný kotel na uhlí?

kotel na plyn

majkafa — 14. 3. 2012 8:29

Zklamaná, víš stejně dobře, jako já, že za tuto cenu je to kotel buď nevalné značky nebo kotlík s maličkým výkonem pro maličký baráček. :)

Petr100 — 14. 3. 2012 8:32

majkafa napsal(a):

Petře, u bytu v osobním vlastnictví žádné čisté ani špinavé nájemné neplatíš. :vissla::)

A v domku jednou, dříve nebo později, nastane den D, kdy bude potřeba údržba neběžná, rekonstrukce, výměna kotle, oprava střechy, výměna topení, výměna, výměna, oprava... :) Moc dobře vím, o čem mluvím.
Jen neznalec bude srovnávat běžné náklady a nebude myslet na to, že ten den D nastane. :)

Majko mám dva domy a chalupu takže o nákladech něco vím. V bytě v soukr. vlastnictví se nájem samozřejmě nepatí, platí se na jen údržbu. Zde ale byla debata o nájemním bytě.

novavila — 14. 3. 2012 8:43

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak do druhého piliera može vstúpiť dobrovolne iba idiot alebo Zklamaná, čo vie počítať.

http://finance.idnes.cz/penzijni-reform … viteze_zuk

Máš částěčně pravdu s těmi idioty, Zklamaná zásadně nesvěřuje své peníze cizím, aby s nimi "hospodařili" - Zklamaná totiž umí hospodařit mnohem lépe :P

Zklamaná má všechno dokonalý, všechno ví,  všechno zná, dobře bydlí a dobře hospodaří , stačí jí 170 kč na 5 dní na člověka :)
A hlavně má dokonalej komplex méněcennosti .
Takových dokonalých jsem už na netu pár viděla , bohatých a krásných a nepřejte  si vidět, jak to pak bylo v reálu. Holt net snese všechno.

majkafa — 14. 3. 2012 8:48

Petře, tak to jo, pokud se mluví o nájemním bytě. Ale i tak si troufám říct, že bydlení v nájemním je levnější, než bydlení v domě.

A 170,- Kč na osobu na 5 dní - to ani náhodou. Zklamaná, kde máš v tom výčtu ovoce, zeleninu, čaj, případně kafe, nebo šťávu, cukr, sůl, koření, ... Zklamalas mě. :) Myslela jsem si o tobě, že jsi ekonom. :)

eremuruss — 14. 3. 2012 9:00

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


No tak kotel na topení jsme zrovna kupovali před vánoci, když nám odešel do věčných lovišť - stál 15 tisíc i s montáží. Nový kotel, aby bylo jasno.
Bydlela jsem jak v panelákovém bytě, tak i v domech (dvou domech- jeden starý z dob krále Klacka, druhý nově postavený) takže osobní zkušenosti taktéž mám.

To jste kupovali nějaký obyčejný kotel na uhlí?

kotel na plyn

Kotel jenom na plyn,uz pred 10 lety stal kolem 40 tisic.Kdy si nechali do baraku zavadet plyn.A pochybuju,ze zrovna nasi by koupili ten nejdrazsi.
Meli dva kotle jeden na uhli a druhy na plyn.Ten na to uhli odesel tak se musel koupit novy kombinovany.

eremuruss — 14. 3. 2012 9:08

Zklamaná napsal(a):

170,- na 5 dní pro jednu osobu:

kilo vepřového masa..........80,-
3 kila brambor..................20,-
půl kila cibule....................2,-
2 mlíka............................20,-
1 chleba..........................25,-
něco na namazání chleba...23,-
...........................................
                                     170,-

no a jestli nevíš, co udělat z kila masa, tak tě prostě a jen mohu politovat.
Měsíčně tento opravdu chudý nákup výjde na 1020,- jestliže k tomu připočtu další tisícovku - na mouku, rýži, máslo, další mléko, kafe, jablka, rajčata atd....neříkej mi, že umírá takový člověk hlady, když denně může mít 2 řízky. Mám ti snad udělat celý jídelníček na měsíc?

Chudák důchodkyně s pohledem raněné laně.... :lol:

Aby si clovek udelal rizek musi mit taky olej nebo neco na cem by to smazil.Ja sama  jsem si vyzkousela zit 3 tydny s 500 kc,kdyz deti byli mimo domov.Ale s tim,ze v praci jsem mela obedy a polivky jsem si ve sklenici nosila domu na snidani.Takze zaplaceny obedy do toho nepocitam.Dalo se to,protoze jsem to brala jako prilezitost zhubnout,kdyz doma nic  nebude.Zhubla jsem za tu dobu o 4 kila za ty penize jsem kupovala melouny,kdyz kilo stalo 5 kc.A Chleba sem tam jsem taky nejaky koupila a jidlo na vikend.

eremuruss — 14. 3. 2012 9:16

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

energie platí každý - ať jsi v domě, nebo v bytě, takže tohle sem nemontuj.
Jasně, že se občas něco rozbije - třeba kotel (kolik tak může stát? 10-15-20 tisíc?), určitě se nerozbíjí každý měsíc, že? Dejme tomu, že výměnit kotel - ač už stářím, nebo novou pro novou technologii, či že se rozbije - bude potřeba jednou za deset let. V bytě platíš právě do fonfu oprav k nájmu.
Ne, nejsem hned se vším hotová, jen umím počítat. No a vzhledem k tomu, že to není barák z počátku minulého století, neb ho dle tebe stavěl, může být starý cca 30 - 35 - 40 let (a možná je mladší), tak zas hned ty nutné opravy nepotřebuje.

Tak co tam máš ještě?

40 tisic stoji takovy kotel je kombinovany jak na tuha paliva tak na plyn.Vytapet plynem tak velky barak to by se nedoplatil. A u baraku stareho 40 let se meni,uz bohuzel vsechno....ale to ty nevis,ze topeni je prorezle, strecha potrebuje dat nova, okna hnijou,komin potrebuje se udelat novy aj.

Naprosto chápu, že v některých případech se musí měnit všechno, když se stavělo (a to si troufám tvrdit) dost z kradeného materiálu, takže "každej pes, jiná ves" to byl vždy pohled na tyhle svépomocné stavitele - jednou cihla, podruhé tvárnice, okno každé jiné, hlavně, že byly podobné, rozvody vody a lelktřiny a topení taktéž, co se kde "splašilo" a co nejlevněji.
Nejvíce mě dostalo to tvé - topení je prolezlé, okna hnijou, komín potřebuje udělat nový...takže naprosto chápu :cool:

Ty ses asi opravdu zblaznila.Jeste u nikoho jsem nikdy nevidela,ze by mel kazde okno jine.A pochybuju ,ze v 70 letech bylo nekolik druhu oken.Navic dneska stavet tak to okno urcite 40 let nevydrzi a radiator take ne.V baraku jsou jeste zebrove radiatory.Byt ve kterem bydlim je stejne stary jako barak ve kterem zije otec a radiator zebrovy tu nikdo,uz nema a vymenovali to ne s estetickych duvodu,ale kvuli tomu,ze to topeni bylo prorezle a teklo.

Míša Kulička — 14. 3. 2012 9:56

novavila napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Vílo já tedy žádné studenty na fotce nevidím. Co to zde blábolíš. O studentech není řeč. Znám jednu důchodkyni, konečně se přestěhovala do jednopokojáče. Bydlela SAMA VE ČTYŘPOKOJÁČI  a stále naříkala že je bez peněz.

Naši studenti neznají žádné studenty, kteří stávkovali :)

Naše děti je nejen znají ,ale i tam byly a s nima i naštvaní nestudenti........bylo jich moc a ještě bude .

Též mám dojem, že tam stáli většinou naštvaní nestudenti ... páč i na to, kdo všechno teď na VŠ v rámci evropského sociálního inženýrství studuje, umožňuje většině ze studujících úroveň jejich IQ poznání, že blahobyt si prostě vystávkovat nelze ... Vystávkovat si lze pouze všeobecné nas...štvání těch, kteří sem investují své peníze a jejich odchod dále na východ.
Dobrý a bohužel pravdivý článek o našem školství je zde:
"... Jak je něco zadarmo, nastane všeobecné nadšení. Tedy čím víc je ona osoba duševně mdlá, tím více je nadšená. Bystřejší vědí, že zadarmo není nikdy nic. Společnost si pomalu uvědomuje, že zdraví a zdravotnictví zadarmo není, u vzdělání to však nějak ne a nechápe. Divoká diskuze kolem vysokých škol, která vypukla po návrzích ministerstva školství, nikoli tedy jak se to mediálně presentuje jako nějaké osobní názory ministra školství, pomohla lépe osvětlit jednotlivé postoje a hráče.

Takže nejprve ta nejhlasitější skupina. Aktivističtí studenti. Ti, co nejhlasitěji vykřikují o spravedlnosti a volnosti a svobodě, avšak dle svých činů skutečně více připomínají partu novodobých maoistů, jak je pojmenoval Václav Klaus mladší. Zvláště když na ně jaksi prasklo, že si těch 90 melounů, myslím těch skutečných plodů rostlin řádu tykvotvarých, nejen že nekoupili "za své", ale za peníze daňových poplatníků A hezky si je i nechali, aby se nenamohli, skladníky naložit na auto a za úřední peníze dovézt k fakultě. Aby je pak radostně vrhali za dohledu TV kamer na zem. Z jejich pohledu to musela být docela bžunda.

Posléze pak vyhlásili "týden neklidu" a protože jsem byl kdysi účastníkem "majálesů", nejvíc mi to připomínalo tyto studentské hrátky a mejdany. Škoda, že je dnes ta antikoncepce tak dokonalá, mohlo zase přibýt něco dětí zplozených v návalu radosti a srandy. Protože to nebyl žádný neklid, žádná revoluce, to byla dle mých informací docela bezva sranda, kterou narušovalo jen nemnoho profesionálních protestantů (podle hesla "Nevím, o co jde, ale protestuji").

Z pohledu těch obyčejných, nestudujícíh lidí, co musí převrátit každou korunu a rozmýšlet, zda si ten dosti drahý meloun pro děti koupí či ne, to zase taková legrace nebyla. No, tohle těm mladým aktivistům, co jsou doposud zvyklí žít většinou za cizí peníze, nějak nedošlo. Touhle "veselou legrací" ani sobě, ani vysokým školám moc nepomohli. Ať se mládí vydovádí, ale za svý, mladí soudruzi, za svý. A ne za naše, ano?!? ..."

Dále autor přesně vyjmenovává problémy našeho školství a nabízí alternativy. Je to velmi zajímavé čtení, Doporučuji.
Václav Vlk st.: A je to zadarmo!

holcina — 14. 3. 2012 10:09

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):


To jste kupovali nějaký obyčejný kotel na uhlí?

kotel na plyn

Kotel jenom na plyn,uz pred 10 lety stal kolem 40 tisic.Kdy si nechali do baraku zavadet plyn.A pochybuju,ze zrovna nasi by koupili ten nejdrazsi.Meli dva kotle jeden na uhli a druhy na plyn.Ten na to uhli odesel tak se musel koupit novy kombinovany.

Tak to kecáš. kotel na plyn jsme kupovali před 12 lety, ten nejobyčejnější,plechový, stál nás 10tis. Loni jsme kupovali nový, už litinový(snad vydrží dýl) a stál nás 35tis.a je to jeden z dražších kotlů.

Judyna — 14. 3. 2012 10:28

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak do druhého piliera može vstúpiť dobrovolne iba idiot alebo Zklamaná, čo vie počítať.

http://finance.idnes.cz/penzijni-reform … viteze_zuk

Že tě ten důchod tak zajímá. Ani ty, ani Zklamča ani já do druhého pilíře nepůjdeme, protože jsme již starouši. A mládežníci, kterých se to týká možná nebudou mít důchod  žádný, pokud se na důchod finančně nepřipraví. Jakkoliv. Je to stejně zbytečná debata, po volbách to se socany přece zrušíte.

Já myslím, že se to zruší samo a zajde to na úbytě. Moc lidí to asi nevyužíje, pokud jsou rozumní.

Zklamaná — 14. 3. 2012 10:49

majkafa napsal(a):

Zklamaná, víš stejně dobře, jako já, že za tuto cenu je to kotel buď nevalné značky nebo kotlík s maličkým výkonem pro maličký baráček. :)

Nevím, zda víš stejně dobře, jak já, ale co vím já mám podloženo. Tady v rychlosti jsem našla zmiňovaný kotel v e-shopu, vzhledem k tomu, že jsem kotel kupovali přímo od plynaře, byla cena ještě nižší

http://www.topvod.cz/topvod/eshop/25-1- … ax-U054-24

malý baráček nemáme, je to dům s 2x 3+1 a poměrně velké místnosti.

co se týčře těch 170,- kč na 5 dní - je třeba na to koukat v kontextu původně psaného článku, tj. že jsou to poslední dny do výplaty (nebo do důchodu), při rozboru celého měsíce jsem jasně popisovala, že krom tohoto chudého výčtu připočítávám v tom měsíci další chudou tisícovku na další ingredience (mouka, máslo, ovoce, zelenina ap.), tím chci říct, že ta chudá důchodkyně s pohledem raněné laně jistě nějaký ten kousek omastku doma ve špajzce měla, taktéž možná i to vejce, strouhanku a hrst mouky na obalení toho řízku (klidně by mohla mít přírodní). navíc v článku se psalo, že chudák bude trpět HLADEM, což jsem se snažila vyvrátit rozpisem potravin, které za tuto částku může nakoupit a rozumně rozloženo v pohodě zkonzumovat během těch pěti dní, bez toho, aby tím hladem trpěla.
Takže znovu píšu, že s tímto finančním obnosem by nikdo hlady netrpěl - i kdyby si měl dopřát jen chleba a na něm doma uškařené sádlo.

Zklamaná — 14. 3. 2012 10:53

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Tak do druhého piliera može vstúpiť dobrovolne iba idiot alebo Zklamaná, čo vie počítať.

http://finance.idnes.cz/penzijni-reform … viteze_zuk

Máš částěčně pravdu s těmi idioty, Zklamaná zásadně nesvěřuje své peníze cizím, aby s nimi "hospodařili" - Zklamaná totiž umí hospodařit mnohem lépe :P

Zklamaná má všechno dokonalý, všechno ví,  všechno zná, dobře bydlí a dobře hospodaří , stačí jí 170 kč na 5 dní na člověka :)
A hlavně má dokonalej komplex méněcennosti .
Takových dokonalých jsem už na netu pár viděla , bohatých a krásných a nepřejte  si vidět, jak to pak bylo v reálu. Holt net snese všechno.

Víš co je legrační, že já tebe viděla a ty mě ne :lol: (to k té kráse), co se týče bohatství, tak k tomu postačí názory, s čím se kdo ztotožňuje a co odsuzuje, čemu tleská a u čeho brečí...
mluvíš o komplexu - máš ho v hlavě, viď?

Zklamaná — 14. 3. 2012 10:58

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

170,- na 5 dní pro jednu osobu:

kilo vepřového masa..........80,-
3 kila brambor..................20,-
půl kila cibule....................2,-
2 mlíka............................20,-
1 chleba..........................25,-
něco na namazání chleba...23,-
...........................................
                                     170,-

no a jestli nevíš, co udělat z kila masa, tak tě prostě a jen mohu politovat.
Měsíčně tento opravdu chudý nákup výjde na 1020,- jestliže k tomu připočtu další tisícovku - na mouku, rýži, máslo, další mléko, kafe, jablka, rajčata atd....neříkej mi, že umírá takový člověk hlady, když denně může mít 2 řízky. Mám ti snad udělat celý jídelníček na měsíc?

Chudák důchodkyně s pohledem raněné laně.... :lol:

Aby si clovek udelal rizek musi mit taky olej nebo neco na cem by to smazil.Ja sama  jsem si vyzkousela zit 3 tydny s 500 kc,kdyz deti byli mimo domov.Ale s tim,ze v praci jsem mela obedy a polivky jsem si ve sklenici nosila domu na snidani.Takze zaplaceny obedy do toho nepocitam.Dalo se to,protoze jsem to brala jako prilezitost zhubnout,kdyz doma nic  nebude.Zhubla jsem za tu dobu o 4 kila za ty penize jsem kupovala melouny,kdyz kilo stalo 5 kc.A Chleba sem tam jsem taky nejaky koupila a jidlo na vikend.

I kdybys neměla na ty 3 týdny ani korunu, neumřela bys hlady :P A to myslím naprosto vážně, když vezmu v úvahu tvou touhu po zhubnutí, tzn. že bys během vídendu držela půst a pila jen čistou vodu.

Petr100 — 14. 3. 2012 11:04

majkafa napsal(a):

Petře, tak to jo, pokud se mluví o nájemním bytě. Ale i tak si troufám říct, že bydlení v nájemním je levnější, než bydlení v domě.

A 170,- Kč na osobu na 5 dní - to ani náhodou. Zklamaná, kde máš v tom výčtu ovoce, zeleninu, čaj, případně kafe, nebo šťávu, cukr, sůl, koření, ... Zklamalas mě. :) Myslela jsem si o tobě, že jsi ekonom. :)

Majko ne. Samozřejmě když je to nutné, tak 170,- kaček musí stačit. Ne dlouhodobě. Mám pocit, že to byla reakce na nářek, že důchodci umírají hladem.

Petr100 — 14. 3. 2012 11:11

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):


To jste kupovali nějaký obyčejný kotel na uhlí?

kotel na plyn

Kotel jenom na plyn,uz pred 10 lety stal kolem 40 tisic.Kdy si nechali do baraku zavadet plyn.A pochybuju,ze zrovna nasi by koupili ten nejdrazsi.
Meli dva kotle jeden na uhli a druhy na plyn.Ten na to uhli odesel tak se musel koupit novy kombinovany.

Chceš kotel za 12.000,-? Než napíšeš příště podobný blábol, tak se nejdřív koukni jak to je.

http://www.topenilevne.cz/kotle-plynove … -c238/?s=2

Zklamaná — 14. 3. 2012 11:34

No vidím Petře, že jsou i levnější varianty kotlů, než co jsme koupili my. Tak pro příště (i když při stavbě dalšího domu bych preferovala tepelné čerpadla, to mě hodně láká)

njnj - to je právě to, že někdo nejřív mluví a pak teprve (možná) myslí :lol:

eremuruss — 14. 3. 2012 12:21

Petr100 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

kotel na plyn

Kotel jenom na plyn,uz pred 10 lety stal kolem 40 tisic.Kdy si nechali do baraku zavadet plyn.A pochybuju,ze zrovna nasi by koupili ten nejdrazsi.
Meli dva kotle jeden na uhli a druhy na plyn.Ten na to uhli odesel tak se musel koupit novy kombinovany.

Chceš kotel za 12.000,-? Než napíšeš příště podobný blábol, tak se nejdřív koukni jak to je.

http://www.topenilevne.cz/kotle-plynove … -c238/?s=2

No koukam,ze si vybral ty nejlevnejsi co houby vydrzi.Sam by sis ho urcite nekoupil.Nevim proc by muj tata kecal.
Spise jestli pred tema 10 lety,kdyz se zavadel plyn do domacnosti,kdyz to byla novinka nestal tech 40 tisic .Je to jako u pocitace,v roce 2006 jsme dali za pocitac 26 tisic dnes se sezene mnohem levneji.

Petr100 — 14. 3. 2012 12:32

Není podstatné, jaký bych si koupil já, podstatné je, že jsi kecala. Já měnil kotel před 10 léty a koupil parádní litinový za 21.000,- kaček. A můj barák není malý. Tři patra. Dodnes jede bez jediné závady. Samozřejmě mohl tvůj taťka koupit kotel za 40.000,- i dnes jsou takové i dražší. Ale o tom nebyla řeč.

novavila — 14. 3. 2012 13:24

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Máš částěčně pravdu s těmi idioty, Zklamaná zásadně nesvěřuje své peníze cizím, aby s nimi "hospodařili" - Zklamaná totiž umí hospodařit mnohem lépe :P

Zklamaná má všechno dokonalý, všechno ví,  všechno zná, dobře bydlí a dobře hospodaří , stačí jí 170 kč na 5 dní na člověka :)
A hlavně má dokonalej komplex méněcennosti .
Takových dokonalých jsem už na netu pár viděla , bohatých a krásných a nepřejte  si vidět, jak to pak bylo v reálu. Holt net snese všechno.

Víš co je legrační, že já tebe viděla a ty mě ne :lol: (to k té kráse), co se týče bohatství, tak k tomu postačí názory, s čím se kdo ztotožňuje a co odsuzuje, čemu tleská a u čeho brečí...
mluvíš o komplexu - máš ho v hlavě, viď?

Já si tu nevytahuju triko , jak jsem ve všem nejlepší celý dny jako ty , to dělají jen zakomplexované osoby, které si potřebujou na netu potvrzovat , jak jsou dobrý , pak tomu víc věří, když to vidí napsaný :):)

Zklamaná — 14. 3. 2012 13:52

novavila napsal(a):

Já si tu nevytahuju triko , jak jsem ve všem nejlepší celý dny jako ty , to dělají jen zakomplexované osoby, které si potřebujou na netu potvrzovat , jak jsou dobrý , pak tomu víc věří, když to vidí napsaný :):)

no já si nepotřebuju nic potvrzovat, zejména od cizích, kteří mě vůbec neznají. To jen ti cizí by mě neustále někam škatulkovali, jak to děláš právě ty. Nechť žijí škatulky a škatule :lol:

Zklamaná — 14. 3. 2012 22:09

pěkný bordel v Řecku a jde to zdola....kolik podobného bordelu je u nás? Zatím každý křičí o těch nahoře, já říkám, že bordel se musí začít likvidovat dole.
Ať mi nikdo neříká, že češi jsou jiní ;)

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … l?ref=boxF

mia — 14. 3. 2012 22:10

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

150 kč na 5 dní (je záhodno počítat, že ještě má k dobru ty dvě housky a mlíko, co už zaplatila) - takže v průměru 34 kč na den (170,-)....řekla bych, že bloger by možná pomřel hlady, já bych z toho na těch 5 dní v pohodě navařila a ještě by mi peníze zbyly. Ale je vidět, že některý se na to docela slušně chytají :lol:

Obrázek u článku je také zavádějící, tipla bych ho na nějaký mávátkový míting komunistické strany - skladba obyvatelstva jsou staří lidé, kterým se rozdávala polívka. Možná měl autor vybrat raději příhodnější obrázek, kdy bezdomovci čekají ve frontě na polívku před nějakým centrem AS.

Nemohla bys Petro101 vybrat relevantnější ukázku?

Jak tohle muzes napsat?Ty duchodci cely zivot makali a ted maji zit v chudobe?Oni za to nemuzou,ze je zk..vena vlada.Vzdyd i ty jednou budes duchodce.Ja doufam,ze plati hesko na kazdou svini se vari voda.
Ty si zijes v blahobytu a vysmivas se tem 99%.Fuj je me z tebe spatne.:o

Co dělali ti důchodci celý život, když pracovali? Potom to jen s prominutím prožrali. Jistě, že nemohou za to, jaká je doba, já ji jako zku*venou nevnímám - je to čistě na každém z nás, jakou zažívá dobu. Vláda k těm důchodcům nechodí do špajzky.
Právě proto, že i já budu jednou důchodce, tak se v době, kdy pracuju již na ten důchod připravuju.
O které svini tu mluvíš?

Jo, člověk by se měl sice na důchod tak nějak sám připravovat, jenže na druhé straně by tím pádem neměl stát z lidí vytahat nějakých cca 70 %  jejich příjmů a pak na ně udělat dlouhý nos.....ono ti lidi musí mít taky z čeho si na ten důchod našetřit :/

mia — 14. 3. 2012 22:13

Zklamaná napsal(a):

pěkný bordel v Řecku a jde to zdola....kolik podobného bordelu je u nás? Zatím každý křičí o těch nahoře, já říkám, že bordel se musí začít likvidovat dole.
Ať mi nikdo neříká, že češi jsou jiní ;)

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … l?ref=boxF

Zklamčo, ten bordel se musí likvidovat současné tam i tam.....ne nadarmo se říká, že příklady táhnou......jeden se holt inspiruje druhým a pár poctivých to nevytrhne.

Petra101 — 15. 3. 2012 6:22

A zase Drábek. Co slovo to lež, co skutek, to podraz.

Drábek neříkal poslancům pravdu, jeho resort žádal o utajení smluv.

http://zpravy.idnes.cz/drabek-nerikal-p … domaci_brd

Petra101 — 15. 3. 2012 6:49

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/zname- … zeb/768791

Petra101 — 15. 3. 2012 13:42

Tak to je celá podstata globálneho kapitalismu:

Jak dostat z blbců co největší zisk
Klientům se říká blbci a obírají se o peníze, přiznal manažer Goldman Sachs

    Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/klientum-se-r … nomika_vem

Petr100 — 15. 3. 2012 14:23

Petra101 napsal(a):

Tak to je celá podstata globálneho kapitalismu:

Jak dostat z blbců co největší zisk
Klientům se říká blbci a obírají se o peníze, přiznal manažer Goldman Sachs

    Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/klientum-se-r … nomika_vem

Když se necháš obírat o peníze je tvůj problém. Ať nezmeškáš demonstarci.

Petr100 — 16. 3. 2012 5:52

Že by došlo i na komunistku Dvořákovou? Již je na čase.

Další trestní oznámení. Tentokrát žalují studenti práv Dvořákovou
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … vou-226166

Petr100 — 16. 3. 2012 6:29

Ne že bych byl nadšený dávat odkazy na Paroubka, ale konečně přiznal barvu. Takže milí socánci kteří jste tvrdili, že poplpatky neměly žádný vliv na volby si to konečně přečtěte od nejpovolanějšího.  A že již se poplatky neproplácí, copak, copak.

.....zapomněla, že právě boj proti poplatkům byl v nedávné minulosti hlavním bojovým heslem ČSSD. A díky němu na podzim 2008 strana drtivě vyhrála krajské a doplňovací senátní volby.....
http://www.vasevec.cz/vip-blogy/jiri-pa … -bez-lesku

Judyna — 16. 3. 2012 8:44

Petr100 napsal(a):

Že by došlo i na komunistku Dvořákovou? Již je na čase.

Další trestní oznámení. Tentokrát žalují studenti práv Dvořákovou
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … vou-226166

No já bych řekla, že prodloužení akreditace udělalo plzeńským studentům práv medvědí službu. Kdyby dostudovali jinde, bude mít jejich diplom určitě větší váhu. navíc tito studenti práv se zřejmě moc nevyznají, když žalují pouze Dvořákovou. Ona nerozhoduje, rozhoduje celá akreditační komise.

Judyna — 16. 3. 2012 8:51

To, jak pracuje naše vláda je neskutečné. Když pominu Drábkovo lhaní a zavedení špatně fungujících programů na výplaty sociálních dávek (ty minulé dobře fungovaly, stály také dost peněz. To, co fungovalo se zrušilo a nahradilo novými programy spřátelené firmy, které také nejsou zadarmo, to je nějaké hospodaření?), tak nyní hrozí zastavení čerpání Evropských peněz. Naše vláda umí pouze tupě škrtat a zvedat daně. Když má opravdu něco udělat, je neschopná. Nebo spíš všeho schopná, jelikož "....... Podle Bruselu prý selhává kontrola, financují se zbytečné projekty a manipuluje se s veřejnými zakázkami......"
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole … ?id=737387

Judyna — 16. 3. 2012 8:53

Petra101 napsal(a):

Tak to je celá podstata globálneho kapitalismu:

Jak dostat z blbců co největší zisk
Klientům se říká blbci a obírají se o peníze, přiznal manažer Goldman Sachs

    Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/klientum-se-r … nomika_vem

Připomněla jsi mi, jak Zklamanou pobavilo, když jsem nezaměstnané nazvala klienty.

Petr100 — 17. 3. 2012 8:44

Bohuš má setsakramentskej strach říct otevřeně, že po volbách bude vládnout s komunisty. Takže socánci buďte v klidu, vydržte do příštích voleb, všechny reformy budou zrušeny. A můžete potom po volbách s komunisty a socany budovat vytoužený socialismus. Jen ať vás nenapadne znárodňovat. To byste dopadli špatně.


....Co pravice zavede, to levice zruší
A co by ČSSD změnila, pokud by ve volbách uspěla? „Jde o kroky počínající Kalouskovou daňovou reformou z roku 2008 a končící Drábkovou penzijní reformou z loňského roku. Budeme muset odstranit rovnou daň. Budeme muset zrušit druhý pilíř v rámci důchodového systému nebo ho podstatným způsobem osekat, zrušit poplatky ve zdravotnictví. A to s pravicovým koaličním partnerem půjde jen těžko,“ vysvětlil.

S KSČM by však sociální demokraté do koalice také nešli. Takže s kým? „Budeme chtít vytvořit programovou koalici. Tu můžeme vytvořit s buď s jinými politickými stranami, nebo to může být program menšinové vlády, kterou se rozhodne některá z jiných politických stran tolerovat,“ spekuluje Sobotka....
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … eji-226284

Judyna — 17. 3. 2012 11:33

Petře, reformy jsou potřeba. Ale to, co předvádí naše vláda je legrační. Druhý pilíř se zruší sám, málokdo ho využije, jen to oslabí státní pokladnu.
Pravice vládne z pozice síly, ne rozumu. Kdyby věci více prodiskutovávala, levice by nemusela nic rušit. I když moc se toho asi napravit nedá. Za vlády pravice došlo k velkému zadlužení a kvůli neschopnosti také zastavení toku Evropských peněz. Také boj proti korupci jaksi nevychází. I to je důvod, proč Brusel pozastavuje "projekty".

Petr100 — 17. 3. 2012 12:29

Judyno máš krátkou paměť. Zjisti si za které vlády začínaly evropské dotace a kolik jich ta vláda dostala. Aby jsi nebyla překvapena.

Judyna — 17. 3. 2012 12:40

Ale teď jsou zastaveny. Pokud vím, tak úplně. To mluví za vše.

Zklamaná — 17. 3. 2012 16:53

Až se někteří budou ptát, z čeho že jsou ty sociální jistoty, tak tady je jeden, co již ty sociální jistoty nebude chtít financovat....a protože je upřímný a poctivý, tak to hlásí předem, ale jsou i tací (třeba já a mnoho dalších), byť upřímní i poctiví, přesto ochotní postavit hledače jistoty před hotovou věc. :cool:

http://www.finmag.cz/cs/finmag/penize/p … lat-socku/

:lol:

Petr100 — 17. 3. 2012 17:35

Zklamaná napsal(a):

Až se někteří budou ptát, z čeho že jsou ty sociální jistoty, tak tady je jeden, co již ty sociální jistoty nebude chtít financovat....a protože je upřímný a poctivý, tak to hlásí předem, ale jsou i tací (třeba já a mnoho dalších), byť upřímní i poctiví, přesto ochotní postavit hledače jistoty před hotovou věc. :cool:

http://www.finmag.cz/cs/finmag/penize/p … lat-socku/

:lol:

Zklamčo já ho budu následovat po příštích volbách. Moje všechny baby jsou před důchodem, budou dělat pro mě doma, zruším kamený obchod a pojede jen internetový. Problém mám jen s pronajímaným barákem, jsou tam firmy a nájemné jde přes faktury. Zřejmě barák prodám a budu vysmátý. Komunisti nedostanou žádné daně nedostanou.

Zklamaná — 17. 3. 2012 17:59

a už jsi myslel na ráj? ;)

Judyna — 17. 3. 2012 18:08

Zklamaná napsal(a):

Až se někteří budou ptát, z čeho že jsou ty sociální jistoty, tak tady je jeden, co již ty sociální jistoty nebude chtít financovat....a protože je upřímný a poctivý, tak to hlásí předem, ale jsou i tací (třeba já a mnoho dalších), byť upřímní i poctiví, přesto ochotní postavit hledače jistoty před hotovou věc. :cool:

http://www.finmag.cz/cs/finmag/penize/p … lat-socku/

:lol:

Ano, tyto pokuty jsou opravdu neslušné. Přitom by stačilo předem upozornit, tak, jak se ve slušné společnosti dělá. To samé i s jinými dluhy (viz exekuce).

Judyna — 17. 3. 2012 18:09

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Až se někteří budou ptát, z čeho že jsou ty sociální jistoty, tak tady je jeden, co již ty sociální jistoty nebude chtít financovat....a protože je upřímný a poctivý, tak to hlásí předem, ale jsou i tací (třeba já a mnoho dalších), byť upřímní i poctiví, přesto ochotní postavit hledače jistoty před hotovou věc. :cool:

http://www.finmag.cz/cs/finmag/penize/p … lat-socku/

:lol:

Zklamčo já ho budu následovat po příštích volbách. Moje všechny baby jsou před důchodem, budou dělat pro mě doma, zruším kamený obchod a pojede jen internetový. Problém mám jen s pronajímaným barákem, jsou tam firmy a nájemné jde přes faktury. Zřejmě barák prodám a budu vysmátý. Komunisti nedostanou žádné daně nedostanou.

Petře, ty možná teď daně platíš (a opravdu věřím, že ano), ale jsou tací, kteří ani pravicové vládě daně odvádět nechtějí. A je jich dost.

Míša Kulička — 17. 3. 2012 19:28

Zklamaná napsal(a):

a už jsi myslel na ráj? ;)

Nemusí se jednat o ráj ... stačí normální stát, který se chová k podnikatelům slušně, má konzistentní legislativu a nižší stupeň byrokracie :)

Petr100 — 18. 3. 2012 7:56

Soudružky a soudruzi, vyměňte Popelku nebo z toho nic nebude.

...Často skloňujete termín skutečná nebo ideální demokracie. Co si pod tím představit?

Jde o takový způsob řízení země, kdy do jejího chodu mohou mluvit obyčejní lidé, ti úplně dole, kteří zatím v té takzvané demokracii, ve které žijeme, do chodu státu vůbec nemluví. Jednou za čtyři roky...
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/nesk … tazka-3433

Zklamaná — 18. 3. 2012 9:03

Petře- už jen za tento rozhovor bych na soudruha Popelku podala trestní oznámení. Já tedy osobně bych mu ukázala české právo on-line, zač je v Pardubicích perník. Takovéto šíření pomluv, navíc nepodložených.... tohle už totiž není svoboda slova, ta mu skončila, když narazila do svobody jedince(ů). Jestliže hodlá toto tvrdit, buď musí přijít s důkazy, nebo by měl jít před soud. Tenhle rozhovor JPP je výsměchem všem obyčejným lidem...co že to mají za figurku "frajera" ve svém čele.
A kdypak se také obyčejnému lidu rozsvítí v hlavě, aby si uvědomil, že finanční podporu posílá pánovi nezaměstnanému Popelkovi na jeho osobní účet? :lol:

Petr100 — 18. 3. 2012 9:07

Zklamčo předpokládám že za ty odkláněné miliardy skončí před soudem.

Zklamaná — 18. 3. 2012 9:16

Nechci předjímat, ale Popelka se na ples v Opeře nikdy nedostane.

Zklamaná — 18. 3. 2012 16:19

kdo bude další na řadě? no, mohlo by to vzít docela rychlý spád - radikální řez (má oblíbená disciplína) by byl nejméně bolestivý - a to dokonce myslím na všechny :cool:
http://www.novinky.cz/ekonomika/262208- … lytik.html

Judyna — 19. 3. 2012 11:09

Pokud se toto schválí, vysocepříjmová část obyvatelstva určitě příjde na způsob, aby vyšší daně odvádět nemusela.
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 28514.html

Judyna — 19. 3. 2012 11:10

".....Snížení limitu pro povinné placení DPH Kalousek spojuje s otázkou snížení výdajových paušálů živnostníků. "Jestliže budou méně valorizovány důchody, jestliže bude zvyšována DPH, tak je neospravedlnitelné, aby tu na druhou stranu byla určitá část daňových poplatníků, která v podstatě nemusí platit daň z příjmu fyzických osob," dodal Kalousek......"

S tímto také nelze než souhlasit. Akorát už to mělo být dávno.

Zklamaná — 19. 3. 2012 12:20

Judyna napsal(a):

Pokud se toto schválí, vysocepříjmová část obyvatelstva určitě příjde na způsob, aby vyšší daně odvádět nemusela.
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 28514.html

Důležité pro podnikatele je, že na firemních daních se nic měnit nebude. Dotkne se to však OSVČ, pokud je prosperující a nepodniká jen, aby přežil. Že najde způsob? Jistě - stane se co nejdříve firmou.

Judyna — 19. 3. 2012 12:50

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pokud se toto schválí, vysocepříjmová část obyvatelstva určitě příjde na způsob, aby vyšší daně odvádět nemusela.
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 28514.html

Důležité pro podnikatele je, že na firemních daních se nic měnit nebude. Dotkne se to však OSVČ, pokud je prosperující a nepodniká jen, aby přežil. Že najde způsob? Jistě - stane se co nejdříve firmou.

Máš pravdu, toho jsem si nevšimla. Takže ono je to takévé řešení, neřešení. Přesně ve smyslu této vlády. A pokud se to prosadí, ty jsi hned navrhla řešení, jak to obejít. No jo.

Petr100 — 19. 3. 2012 13:01

Judyno až začnou socani s komunisty zvyšovat daně, oni nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní, tak sem dám návod na daňovou optimalizaci.

helena — 19. 3. 2012 13:20

Pokud se toto schválí, vysocepříjmová část obyvatelstva určitě příjde na způsob, aby vyšší daně odvádět nemusela.
Takže ty žvásty o tom, jak by se měli podílet i vysokopříjmoví, když důchodce vodrbem... to zas bylo něco jako "my jsme chtěli... ale voni si způsob našli...", co?
Já se jen těším na to, až někdo přijde s myšlenkou, že důchod by stačilo brát tak pět let... protože život nad sedmdesát už je takovej nedůstojnej, téměř nevhodnej... a jak k tomu přijde Franta, co umřel po roce v penzi, když Pepek ji bere do devadesáti... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
Šak ono by se pro ty penízky, co si lidi naivně šetřej celej život, našlo lepčejší místečko... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Zklamaná — 19. 3. 2012 13:53

helčo - až dojde řada na ty nejspravedlivější z nejspravedlivějších - je dost možné, že i na tento způsob se najede :jojo:
proto je nejlepší, aby si na důchody každý šetřil sám, jak chce a kde chce - bez účasti státu. Pokud někdo bude hledat jistoty, měl by je hledat buď na konci svého ramene, nebo v nejbližší tlupě - což ho de facto přimněje, aby se ve své tlupě choval tak, aby nebyl z tlupy vyhoštěn, vychovat potomky tak, aby nebyl jimi vyhoštěn.
A státu by zbylo dost peněz na opravdu ty nejpotřebnější.

helena — 19. 3. 2012 14:06

proto je nejlepší, aby si na důchody každý šetřil sám, jak chce a kde chce - bez účasti státu
S tím můžu jen souhlasit... ale bohužel momentálně to odnášejí ti, kteří si jinak nešetřili, netušíce jak až s nima bude vyje*áno.

agewa — 19. 3. 2012 14:22

helena napsal(a):

proto je nejlepší, aby si na důchody každý šetřil sám, jak chce a kde chce - bez účasti státu
S tím můžu jen souhlasit... ale bohužel momentálně to odnášejí ti, kteří si jinak nešetřili, netušíce jak až s nima bude vyje*áno.

a budouto odnášet další. Generace 40tníků a výš, kteří nemají velkou reálmou možnost šetřit větší částky na důchod ( neb platí vysoké daně, zvyšuje se spotřební daň , která opět z platu něco sežere, mají hypoatzd...). Mladší generace mají větší možnost , protože mohou spořit méně. Ovšem otázkas je kam , aby za 30-40 let ty peníze tam pro ně i s zhodnacením byly .( připomenme si např. kampeličky. ).

Zklamaná — 19. 3. 2012 14:24

helena napsal(a):

proto je nejlepší, aby si na důchody každý šetřil sám, jak chce a kde chce - bez účasti státu
S tím můžu jen souhlasit... ale bohužel momentálně to odnášejí ti, kteří si jinak nešetřili, netušíce jak až s nima bude vyje*áno.

:jojo:

Zklamaná — 19. 3. 2012 14:27

agewa napsal(a):

helena napsal(a):

proto je nejlepší, aby si na důchody každý šetřil sám, jak chce a kde chce - bez účasti státu
S tím můžu jen souhlasit... ale bohužel momentálně to odnášejí ti, kteří si jinak nešetřili, netušíce jak až s nima bude vyje*áno.

a budouto odnášet další. Generace 40tníků a výš, kteří nemají velkou reálmou možnost šetřit větší částky na důchod ( neb platí vysoké daně, zvyšuje se spotřební daň , která opět z platu něco sežere, mají hypoatzd...). Mladší generace mají větší možnost , protože mohou spořit méně. Ovšem otázkas je kam , aby za 30-40 let ty peníze tam pro ně i s zhodnacením byly .( připomenme si např. kampeličky. ).

40-tník - 50- tník ještě má šanci.
proč hned někam je dávat? kampeličky, fondy, spoření....copak 1-3% nárust  je nějaká výhra?

Petr100 — 20. 3. 2012 5:49

Bohušu tak dnes ukažte s komunisty vaši sílu. A pokud nesvrhnete vládu tak jste zde jen pro srandu.

Opozice se dnes znovu pokusí svrhnout vládu Petra Nečase
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci … ra-necase/



Jaro budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara.

Zklamaná — 20. 3. 2012 9:25

ČSSD se jede poučit do Číny :rolleyes:
http://www.novinky.cz/domaci/262303-spi … tni-clanky

Zklamaná — 20. 3. 2012 9:27

Petr100 napsal(a):

Jaro budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara.

to to letí....vidím to jak včera, když jsi loni na začátku jara psal podobnou glosu ;)

Míša Kulička — 20. 3. 2012 9:40

Zklamaná napsal(a):

ČSSD se jede poučit do Číny :rolleyes:
http://www.novinky.cz/domaci/262303-spi … tni-clanky

No naučí se tam, že je lépe udržovat lid v chudobě a nedostatku, bo jedině v takovém případě se lid zaměřuje na vlastní "přežití" a nikoliv na takové kraviny, jako jsou demonstrace a stávky ... :)

mia — 20. 3. 2012 9:42

Zklamaná napsal(a):

ČSSD se jede poučit do Číny :rolleyes:
http://www.novinky.cz/domaci/262303-spi … tni-clanky

Zklamčo, proč ten rozpačitý pohled, copak se ti na tom nelíbí?

Jen ať se poučí, jak se maká za mrzký peníz od nevidím do nevidím, jak dělník musí držet hubu a krok, o nějakých odborech si může nechat leda zdát.....ne že bych to tady místním přála...

Zklamaná — 20. 3. 2012 9:46

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ČSSD se jede poučit do Číny :rolleyes:
http://www.novinky.cz/domaci/262303-spi … tni-clanky

Zklamčo, proč ten rozpačitý pohled, copak se ti na tom nelíbí?

Jen ať se poučí, jak se maká za mrzký peníz od nevidím do nevidím, jak dělník musí držet hubu a krok, o nějakých odborech si může nechat leda zdát.....ne že bych to tady místním přála...

to není rozpačitý pohled, to jsou oči v sloup :lol: vždyť poučovat se nemusí - oni to přeci ví ;) ale možná to chtějí dovést k dokonalosti

Místním není třeba přát, každý dostane přesně to, po čem touží :cool:

Petr100 — 20. 3. 2012 9:59

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jaro budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara.

to to letí....vidím to jak včera, když jsi loni na začátku jara psal podobnou glosu ;)

Sakra ty máš ale paměť. :)

Míša Kulička — 20. 3. 2012 10:33

Zklamaná napsal(a):

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ČSSD se jede poučit do Číny :rolleyes:
http://www.novinky.cz/domaci/262303-spi … tni-clanky

Zklamčo, proč ten rozpačitý pohled, copak se ti na tom nelíbí?

Jen ať se poučí, jak se maká za mrzký peníz od nevidím do nevidím, jak dělník musí držet hubu a krok, o nějakých odborech si může nechat leda zdát.....ne že bych to tady místním přála...

to není rozpačitý pohled, to jsou oči v sloup :lol: vždyť poučovat se nemusí - oni to přeci ví ;) ale možná to chtějí dovést k dokonalosti

Místním není třeba přát, každý dostane přesně to, po čem touží :cool:

To mi připomíná ten vtip, jak přijde chlápek do pekla a vidí obrovskou pařbu, všude jásot a veselí, víno a pivo tečou proudem, tančí se a dovádí ... jen z jedné místnosti se ozývá úpění, skučení a pláč ... udiveně pohlédne na svého rohatého průvodce a ten mu jen sdělí "To jsou katolíci, ti si to tak přáli".

Zklamaná — 20. 3. 2012 12:53

Míšo - přesně tak :-)

Zklamaná — 20. 3. 2012 12:57

a já tu mám malý odkázek k progresivní dani

https://www.svobodni.cz/media/kratka-sd … doplatime/

Svobodní naopak prosazují úplné zrušení daně z příjmu fyzických osob tak, aby lidé nebyli motivováni nepracovat.
....protože peníze pro stát (štíhlý stát) s radostí lze platit jinak...a hlavně spravedlivě.
No ale když si to ulice přeje (prosazuje progresivní daň) tak ji budou mít....ono totiž toto progresivní zdanění se hnedle ukáže - třeba na dražším zboží, takže kdo to zaplatí? Ukřičená ulice....ale když si to tak přejí :P

Zklamaná — 20. 3. 2012 13:32

Schválně si zkuste vypočítat, kolik byste uspořili peněz, pokud by se šlo cestou svobodných občanů
Výpočet jsem si udělala a nebudu sem dávat výsledek, neboť bych tím vydráždila hada bosou nohou :lol:

http://kalkulacka.svobodni.cz/

Zklamaná — 20. 3. 2012 14:20

a další kalkulačka - zkuste si vyrovnat schodek na státním rozpočtu - tady jsou mé výpočty a je tam i odkaz, kde si to můžete zkusit, docela bych ráda znala vaše výpočty....
šla jsem do plusu téměř 153 miliard :cool:

http://zklamca1.blogspot.com/2012/03/ro … e-mne.html

Zklamaná — 20. 3. 2012 14:41

Co je největším problémem hospodaření českého státu? Tím skutečně není prvotně dnes módní korupce, ale obrovská nehospodárnost. Stát utrácí za předražené a zbytečné projekty. V jejich pozadí je mnohdy skutečně korupce, jindy ovšem bezkoncepčnost, pohodlnost  a lidská hloupost.

http://www.podnikatel.cz/clanky/tomio-o … i-korupce/

Zklamaná — 20. 3. 2012 14:46

Reklama - vyhněte se milionovým pokutám za švarcsystém - víme, jak na to ;)
http://www.tuesday.cz/akce/svarcsystem/ … varcsystem

Zklamaná — 20. 3. 2012 14:47

Nová vílo s novou vilou - dnes sedím na počítači :lol:

Zklamaná — 20. 3. 2012 15:03

POHÁDKA O DAŇOVÝCH ÚLEVÁCH (Ivo Toman)

Milé děti, dnes vám řeknu o daňových úlevách

Nebojte se, není to složité. Vysvětlím vám to tak, že tomu budete rozumět.

Žilo, bylo 10 pánů, kteří spolu chodili každý den do restaurace na oběd.
Za oběd měli pokaždé zaplatit dohromady přesně 1 000 korun.

Pánové se dohodli, že se na té tisícovce budou podílet tak, jak platí daně.
Takže první čtyři, ti nejchudší, neplatili nic. Pátý zaplatil 10 korun.
Šestý zaplatil 30 korun, sedmý 70 korun, osmý 120 korun, devátý 180 korun.
A desátý, ten nejbohatší, 590 korun.

Jednou hostinský přišel s tím, že jim dá slevu, protože jsou to stálí zákazníci. Bude po nich chtít za oběd jen 800 korun místo 1000. To bylo od něj moc hezké.

Jak si ale rozdělit těch ušetřených 200 korun?
Kdyby každý z deseti pánů platil o 20 korun méně, prvních pět pánů by dokonce dostávalo peníze za to, že chodí na oběd. Hostinský jim navrhl, podělit se o úsporu v poměru, v jakém platí za oběd. Vzal si papír a tužku, začal počítat a vyšlo mu toto:

První čtyři mohou i nadále jíst zadarmo. Ostatní na tom budou lépe než předtím.
Pátý pán už nebude muset platit nic, stejně jako první čtyři, takže 100 % úspora.
Šestý bude platit 20 korun, místo 30, ušetří 33 %.
Sedmý bude platit 50 místo 70 korun, ušetří 29 %.
Osmý pán zaplatí 90 místo 120 korun a ušetří 25%.
Devátý zaplatí 140 místo 180 korun, takže ušetří 22 %.
Desátý pán, nejbohatší, bude platit 490 místo 590 korun. Úspora 17 %.

Jenže tento návrh velké nadšení nevyvolal
„Takže já z těch 200 korun dostanu jen 10 a tenhleten dostane hned 100?”, křičel šestý pan a ukazoval na desátého, nejbohatšího.
„To je pravda! Já ušetřím jen 10 korun, ale on desetkrát víc!”, křičel pátý pán. A sedmý se přidal:
„Takže jemu stovku a mně jen dvacku?!”
Také první čtyři pánové se rozkřičeli:
„A my nedostaneme vůbec nic? Jak k tomu přijdeme? Zase jsou na tom nejhůř ti nejchudší, jako vždycky!”
A všech devět se vrhlo na toho desátého a vynadali mu.

Příštího dne se desátý pán u oběda neobjevil
Nijak jim to nevadilo, prostě si sedli a jedli bez něho. Když ale došlo k placení, zjistili zajímavou věc:
Všichni dohromady neměli ani na polovinu sumy, kterou zrovna projedli. A pokud mezitím neumřeli hlady, tak se tomu diví dodnes.

Takto, milé děti, funguje daňový systém. Pokud dojde k daňové úlevě, mají z toho nejvíc ti nejbohatší. Pokud by ale museli platit příliš, může se stát, že se příští den u vašeho stolu neobjeví. Ve Švýcarsku, v Karibiku a i jinde na světě je spousta pěkných restaurací…

:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

Zklamaná — 20. 3. 2012 17:50

Jen sem juknu s malým OffTopic - pusťte si to video, myslím si, že by maminy měly dostat šanci :supr:

http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?pi … 3#p2783363

novavila — 20. 3. 2012 18:01

Ve Švýcarsku, v Karibiku a i jinde na světě je spousta pěkných restaurací…
****************************

Blbý je když někdo sedí  na zahradě vedle slepičárny s obstarožním notebookem a sní o Karibiku ..........:):):)

Judyna — 20. 3. 2012 18:12

Zklamaná napsal(a):

Reklama - vyhněte se milionovým pokutám za švarcsystém - víme, jak na to ;)
http://www.tuesday.cz/akce/svarcsystem/ … varcsystem

Co nejvíc odrbat stát a pak plkat o zadlužení. To by pravici šlo.......

Judyna — 20. 3. 2012 18:16

Petr100 napsal(a):

Judyno až začnou socani s komunisty zvyšovat daně, oni nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní, tak sem dám návod na daňovou optimalizaci.

Petře, dnešní vláda nemluví, ona koná a daně zvyšuje. A úspory? Možná a la Drábek. Nové systémy na výplatu dávek budou stát za tři roky (2012 - 2015) zhruba 3.6 miliardy. Ty staré stály během jejich trvání - 19 let! - 3.2 miliard (přitom fungovaly oproti novým dobře). To je ale divná úspora.

Zklamaná — 20. 3. 2012 18:21

novavila napsal(a):

Ve Švýcarsku, v Karibiku a i jinde na světě je spousta pěkných restaurací…
****************************

Blbý je když někdo sedí  na zahradě vedle slepičárny s obstarožním notebookem a sní o Karibiku ..........:):):)

téééda- teď jsi mě totálně utřela a jdu chcípnout do houští :lol::lol::lol:

Zklamaná — 20. 3. 2012 18:25

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Reklama - vyhněte se milionovým pokutám za švarcsystém - víme, jak na to ;)
http://www.tuesday.cz/akce/svarcsystem/ … varcsystem

Co nejvíc odrbat stát a pak plkat o zadlužení. To by pravici šlo.......

Myslíš? Není to náhodou tak trochu obrana proti drbajícímu státu pro všelijaké socky?
ps. přečetla sis pohádku od pana Ivo Tomana? Popřemýšlej nad desátým návštěvníkem restaurace :jojo:

Petr100 — 20. 3. 2012 18:30

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno až začnou socani s komunisty zvyšovat daně, oni nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní, tak sem dám návod na daňovou optimalizaci.

Petře, dnešní vláda nemluví, ona koná a daně zvyšuje. A úspory? Možná a la Drábek. Nové systémy na výplatu dávek budou stát za tři roky (2012 - 2015) zhruba 3.6 miliardy. Ty staré stály během jejich trvání - 19 let! - 3.2 miliard (přitom fungovaly oproti novým dobře). To je ale divná úspora.

Judyno uklidni se, podle Drábka jsou to lži a možná budou soudy. Nesmíš všemu věřit.

http://zpravy.tiscali.cz/drabek-k-medii … dit-127892

Judyna — 20. 3. 2012 19:05

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno až začnou socani s komunisty zvyšovat daně, oni nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní, tak sem dám návod na daňovou optimalizaci.

Petře, dnešní vláda nemluví, ona koná a daně zvyšuje. A úspory? Možná a la Drábek. Nové systémy na výplatu dávek budou stát za tři roky (2012 - 2015) zhruba 3.6 miliardy. Ty staré stály během jejich trvání - 19 let! - 3.2 miliard (přitom fungovaly oproti novým dobře). To je ale divná úspora.

Judyno uklidni se, podle Drábka jsou to lži a možná budou soudy. Nesmíš všemu věřit.

http://zpravy.tiscali.cz/drabek-k-medii … dit-127892

Máš pravdu. Rozhodně by se to mělo prošetřit - a pořádně. A všechno. Možná je to jen vrcholek ledovce. V této vládě je toho moc, obezřetnost je na místě.

Judyna — 20. 3. 2012 19:08

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Reklama - vyhněte se milionovým pokutám za švarcsystém - víme, jak na to ;)
http://www.tuesday.cz/akce/svarcsystem/ … varcsystem

Co nejvíc odrbat stát a pak plkat o zadlužení. To by pravici šlo.......

Myslíš? Není to náhodou tak trochu obrana proti drbajícímu státu pro všelijaké socky?
ps. přečetla sis pohádku od pana Ivo Tomana? Popřemýšlej nad desátým návštěvníkem restaurace :jojo:

Zklamaná, nelze přece pořád mluvit o nutnosti vyrovnaného rozpočtu a šetření a na druhé straně hledat skulinky, jak stát obrat. To je takové...nedůstojné. A pro naši pravici tak typické.

Zklamaná — 20. 3. 2012 23:50

Judyno, pokud by nebyl diktát a regulace všeho (za chvíli i každého prdu), tak se všechno uvolní a tak jako voda, která teče korytem řeky dolů a hledá si nejschůdnější cesty, vše poplyne v pohodě. Ale jakmile se začaly řeky regulovat, nadělalo to víc paseky, než řeky neregulované.... - a kde je spokojenost?

Tohle není hledání skulinek, jak stát obrat, tohle je hledání řešení, aby stát neobíral své občany. Státu chybí peníze a místo toho, aby hledal možnosti, jak ze svých občanů získat víc a dobrovolně, nastolí diktát na vše - nediv se, že se občan brání. A stát si řekne - tak ty se bráníš, jo? Tu máš, nastoupí represe a pokuty - myslíš, že pak občan rád a dobrovolně bude živit stát, když ten je jak dráb s karabáčem? Bohatší firmy to vyřešily po svém - přestěhovaly sídlo a některé i výrobu do příznivějších míst na Zemi. Na těch příznivějších místech se daří tamnímu obyvatelstvu dobře - firmy platí dobrovolně a v pohodě i vyšší daně, než jsou tady v ČR - platí je raději, protože je tam přívětivější klima a stabilní prostředí, neměí se podmínky 5x do roka - nestojí nad nimi dráb s karabáčem a výběrčí daní provýběr daně nejlépe i na příští rok. Malý podnikatelé, co se jim nevyplatí udělat tento krok, jsou to většinou OSVČ a vydělají si tak možná průměrný, možná mírně nadprůměrný měsíční příjem, tak ti tu budou na to odírání až do té doby, než pověsí živnost na hřebík - přeteče pohár, jiní si počkají na vyvrbení situace o volbách a půjdou jinam.
Tak mi řekni - upřímně, selským rozumem - z čeho bude stát živ? Z čeho bude platit přehnané sociální výdobytky, nemluvě o tom, že nastane vlna nezamětnaných - a to jak z řad malých živnostníků, u kterých přetekl ten pohár a pak velká řada propuštěných zaměstnanců, kterým se firma odstěhuje do příznivějších lokalit. Kdo bude produkovat daně v ČEské Republice?

Zklamaná — 20. 3. 2012 23:55

Dobrá zpráva....Návrh ČSSD podpořilo 85 poslanců, 113 zákonodárců z celkem 198 přítomných vládu podrželo. :supr:
http://www.novinky.cz/domaci/262475-nec … uvery.html
dobrou noc :storstark:

Petr100 — 21. 3. 2012 5:38

Zklamaná napsal(a):

Dobrá zpráva....Návrh ČSSD podpořilo 85 poslanců, 113 zákonodárců z celkem 198 přítomných vládu podrželo. :supr:
http://www.novinky.cz/domaci/262475-nec … uvery.html
dobrou noc :storstark:

Jo jo dobrá zpráva. Drobný problém je, že toto socanskokomunistické televiznědivadelní představení stálo každou hodinu 300.000,-, jak bylo uvedeno. A zasedali min 10 hodin, takže způsobená škoda jsou  tři miliony, které socani s komunisty  vyhodili do luftu.

Jaro budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara. :)

Petr100 — 21. 3. 2012 5:49

Nějak se mně nezdá, že by u nás 90% obyvatelstva nemělo na chleba.

Anketa
Kolik se vám podaří mesíčně ušetřit?

Nic 22.1%
Do 2500 korun 18.8%
2500 až 5000 korun16.9%
5000 až 7500 korun13%
7500 korun a víc29.1%
Celkem hlasovalo 75893 čtenářů
http://www.novinky.cz/

eremuruss — 21. 3. 2012 13:24

Petr100 napsal(a):

Nějak se mně nezdá, že by u nás 90% obyvatelstva nemělo na chleba.

Anketa
Kolik se vám podaří mesíčně ušetřit?

Nic 22.1%
Do 2500 korun 18.8%
2500 až 5000 korun16.9%
5000 až 7500 korun13%
7500 korun a víc29.1%
Celkem hlasovalo 75893 čtenářů
http://www.novinky.cz/

Vcera na hlavni strane seznamu jsem cetla nebo jineho,ze 42% domacnosti neusetri nic.Vsude pisou neco jineho.Takze kraviny,hlavne,aby se o necem psalo.A pisou si co chteji.

Petr100 — 21. 3. 2012 17:47

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Nějak se mně nezdá, že by u nás 90% obyvatelstva nemělo na chleba.

Anketa
Kolik se vám podaří mesíčně ušetřit?

Nic 22.1%
Do 2500 korun 18.8%
2500 až 5000 korun16.9%
5000 až 7500 korun13%
7500 korun a víc29.1%
Celkem hlasovalo 75893 čtenářů
http://www.novinky.cz/

Vcera na hlavni strane seznamu jsem cetla nebo jineho,ze 42% domacnosti neusetri nic.Vsude pisou neco jineho.Takze kraviny,hlavne,aby se o necem psalo.A pisou si co chteji.

Nepsali co chtějí. Jestli jsi si nevšimla, je to netová anketa s účastí 75893 čtenářů. To je dost.

Zklamaná — 22. 3. 2012 17:20

Po přečtení diskuze u tohoto článku je jasně vidět to myšlení obyčejného občana - když říkám, že každý má začít u sebe, že morálka musí jít zdola, tak tady je vidět, co mám na mysli.
Úplatky, korupce a dvojí metr - řve se tu po přísném tažení , když se jedná o politiku, ale u tohoto  obyčejnýho občana by téměř všichni s klidem zavřeli obě oči....možná do té doby, než by spáchal mnohem větší čin, třeba usmrtil dítě/děti.

http://www.novinky.cz/krimi/262644-opil … l?ref=boxD

Judyna — 22. 3. 2012 20:44

Zklamaná, já jsem tu diskuzi četla, ale ani v jednom příspěvku jsem nenašla nějaký náznak toho, že by nad tím někdo přivřel oči. Ani z jednoho jsem neměla pocit, že někdo podplácení policisty schvaluje.

Judyna — 22. 3. 2012 20:50

Ještě by mě zajímalo, kdo tenkrát v roce 2007 zadal BISce to sledování politiků (když ne vláda)z pražské ODS a proč to nedal policii.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=738343

Judyna — 22. 3. 2012 20:53

Jak mohl tehdejší ministr spravedlnosti krýt takového člověka? A on se dopustil i jiných věcí, jak to, že nebyl hnán k zodpovědnosti?
http://www.novinky.cz/krimi/262690-poli … f=stalo-se

Petr100 — 23. 3. 2012 5:44

Tal levice myslí jen na OBYČEJNÉ LIDI.

Poslanec byl těžce nemocen, peníze užívali asistenti
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=738353

Petr100 — 23. 3. 2012 6:09

Tak jak se chystáte některé místní na demonstraci? Pochlubte se.

SPOLEČNOST: Už je teplo, odboráři budou demonstrovat

.....Odboráři si zase zabouří, podívají se do Prahy, projdou po pražských nákupních centrech a spokojeně odjedou domů sledovat další díl Ordinace. Večer si zanadávají, jak je všechno drahé a jak soused podnikatel nemůže mít svůj majetek legálně, že ho musel nakrást. A tak si dál budou žít svůj závistí prošpikovaný život.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Vilemína — 23. 3. 2012 10:18

Petře, a co říkáš na kauzu "Mazánek", na "úspěšné" čerpání dotací min. Dobeše, na předražené a přitom nekvalitní potraviny, což způsobuje, že Češi žijící v pohraničí, jezdí nakupovat do Německa nebo Polska? O tom jsi ještě nečetl?
Levicové strany - tedy převážně ČSSD - jsou taky pěkné s.v.i.n.ě, ale toto, co provádí vláda Nečase (a dřív Topolánka), to nemá obdoby. Okrádají stát snad ještě víc než soc. dem. a to se ohání tím, že se snaží spasit rozpočet a že bojují proti korupci, na to si aspoň soc. dem. nehrála. O ČSSD nemám valné iluze. Gross byl tak hloupý, že se netajil tím, že chce být bohatý. Paroubek toužil po moci, byl to narcis, v jeho projevech často říkal já já já. Rath a Zaorálek stojí taky za nic. Ale, to co tam teď je, je katastrofa.

Hodně teď vzpomínám na svého dědu. Byl ročník 1922, měli velký statek, samozřejmě jim ho zabavili komunisti, komunisty nesnášel a pohradal jimi. Byl chemický inženýr, byl pracovně v Sýrii, Iráku, Jugoslávii, Egyptě a několikrát ve Švýcarsku (vždy tam s ním jel komunista, možná si teď říkáte, že to není možné, že se dostal do Švýcarska, když nebyl ve straně, švýcarská strana si ho vyžádala, že buď jim pošlou Ing. L. P. nebo se obrátí na jiný podnik). Děda se dožil sametové revoluce. Byl už v důchodu, věčně poslouchal rozhlas, pak rádio. I po revoluci byl s politikou nespokojený. Moje mamka to nechápala, brala ho, že jemu je těžké se zavděčit. Teď po letech dáváme dědovi zapravdu. To, co tady vzniklo v 90. letech a ve valné míře to přetrvává, to je džungle. Děda měl 100% pravdu. Mimochodem zemřel v roce 1995.

Vilemína — 23. 3. 2012 10:23

Abych byla objektivní, tak musím uznat, že s těmi potravinami, to je zřejmě z části dílo i vlád ČSSD.

Petr100 — 23. 3. 2012 11:10

Vilemíno, Dobeš tam měl skončit dávno. Béma jse nikdy neprožíval, jedině to, že vylezl na ten kopec. Já také lezl po skalách tak tuším, co to je za výkon. S tou kritikou levice i "pravice" máš pravdu, je třeba si však uvědomit, že zde vládla 45 roků zločinecká komunistická banda. Takže to bude trvat min. 45 roků, než to u nás začne normálně fungovat. S těma potravinama je to těžké. Co navrhuješ? Pokud budou lidé kupovat "spekáčky" , kilo za 40 kaček tak se není co divit. Je to propojená JZĎácká a potravinářská mafie. Vyjímám z ní soukromé rodinné farmy. Je to tam dražší, ale kvalitnější. V marketech nekupujeme většinu jídla již dávno. Dobrý příklad jsou vajíčka. A netýká se to jen našich velkozemědělců. V postatě to způsobili na začátku ochránci zvířat. To že Brusel odklepl větší klece je jen tečka za tím. Všichni měli 12 roků na to, aby klece upravili. Spousta z nich se na to vyprdla a nyní hořekují. Určitě však za zdražení vajec může Nečas. :) No jestli je  katastrofa to, co tam teď je můžeme posuzovat až potom, až nastoupí po volbách socani s komunisti k moci. Vilemíno život je překrásný, přeji slunečný usměvavý víkend. Jdu se zapojit do výrobního procesu. :)

Zklamaná — 23. 3. 2012 12:11

Vilemíno - snad něžiješ v naivní představě, že NĚKDO bude najednou měnit systém výnosného obchodu s nekvalitními potravinami? kdžy všude píšu, že každý by měl začít u sebe a že vše jde zdola, platí to tak právě i na ty potraviny.
Najdi si v blízkém okolí soukromé pekařství a tak kupuj pečivo (většinou tam najdeš i základní těžký koloniál = pokud nevíš, co to je, tak to jsou mouky, cukr, těstoviny), najdi si soukromého řezníka, bedýnky se zeleninou, nebo různé trhy jsou znovu objeveny, mléko, vejce = najdi si svého zemědělce...a můžeš se zvysoka vykálet na nekvalitní potraviny, co se sem rvou jak do odpadkového koše.
Udělej to ty, udělej to kdokoliv jiný a všechny tyhle super, hyper centra se za chvíli mohou jít klouzat. Podporuj českého obchodníka, který platí daně České Republice, dej svou svobodnou vůlí najevo, že párky za 39,- nejsou pro tebe dost dobré.
Výmluva je pouze to, že je to drahé - to je naprostý nesmysl. Sr*ačkami se nenajíte, vaše tělo prahne po zdravé výživě, nauč se hospodařit, vař a nebudeš muset za chvíli rešit nekvalitu - ty máš možnost volit kvalitu.

Zklamaná — 23. 3. 2012 12:17

Vilemína napsal(a):

Abych byla objektivní, tak musím uznat, že s těmi potravinami, to je zřejmě z části dílo i vlád ČSSD.

jak si proboha na tuhle ptákovinu přišla? Dílo vlád? :dumbom::dumbom::dumbom:

ale můžeš mi to třeba vysvětlit, třeba se šeredně pletu já a nevím, cos měla právě tímto na mysli.

helena — 23. 3. 2012 12:20

předražené a přitom nekvalitní potraviny, což způsobuje, že Češi žijící v pohraničí, jezdí nakupovat do Německa nebo Polska?
Tak zrovna spojení "Polsko - kvalitní potraviny" bych asi nepoužila... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Zvlášť když na potravinový maléry vyhlásí bez mrknutí oka informační embargo, že?

Zklamaná — 23. 3. 2012 12:33

Zajímavá diskuze - co vy na to - jste připraveni :cool:

http://www.novinky.cz/koktejl/262742-ro … tosti.html

Barborka — 23. 3. 2012 13:52

Zklamaná napsal(a):

Zajímavá diskuze - co vy na to - jste připraveni :cool:

http://www.novinky.cz/koktejl/262742-ro … tosti.html

Připravená nejsem vůbec, ani se připravovat podobně nechystám :P, nicméně také věřím, že se "něco stane" a my lidstvo dostaneme pořádně přes čumák. Něco na způsob co se píše v článku: "Lidstvo potřebuje nový start. Zašli jsme příliš daleko a potřebujeme návrat k přírodě."

Pandorraa — 23. 3. 2012 14:39

Barborko, neboj se, žádná apokalypsa nebude. Maximálně pár tupounů, kteří po tom nezměrně touží, si dá do čumáku a projde si "očistou" :) Pokud necheš, nemusíš se toho zúčastnit.

Že se ale NĚCO stane, tak o tom žádná a pro každého to bude - je přesně to, co ke svému životu tak moc potřebuje :jojo:

lupina montana — 23. 3. 2012 16:12

Zklamaná napsal(a):

Po přečtení diskuze u tohoto článku je jasně vidět to myšlení obyčejného občana - když říkám, že každý má začít u sebe, že morálka musí jít zdola, tak tady je vidět, co mám na mysli.
Úplatky, korupce a dvojí metr - řve se tu po přísném tažení , když se jedná o politiku, ale u tohoto  obyčejnýho občana by téměř všichni s klidem zavřeli obě oči....možná do té doby, než by spáchal mnohem větší čin, třeba usmrtil dítě/děti.

http://www.novinky.cz/krimi/262644-opil … l?ref=boxD

No prosímtě, Xénuš, kdes to tam všechno našla???? :co:

Vilemína — 23. 3. 2012 17:25

helena napsal(a):

předražené a přitom nekvalitní potraviny, což způsobuje, že Češi žijící v pohraničí, jezdí nakupovat do Německa nebo Polska?
Tak zrovna spojení "Polsko - kvalitní potraviny" bych asi nepoužila... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Zvlášť když na potravinový maléry vyhlásí bez mrknutí oka informační embargo, že?

Asi jsem to špatně napsala, polské potraviny kvalitní dvakrát nejsou. To, že Češi žijící v pohraničí, jezdí nakupovat do Polska nebo Německa, to je fakt.

Vilemína — 23. 3. 2012 17:31

Petře, Bém mi nebyl nikdy dvakrát sympatický, ale když na dva měsíce opustil ČR a nevzdal se postu primátora, tak u mě skončil. Typy lidí, co sedí p.r.d.e.l.í na třech židlích (stačí na dvou) nemám ráda. Bém si měl vybrat jedno nebo druhé. Jenže byl tak zachtivý, že se nevzdal ani jednoho.
Jinak mu nezávidím. Obdivuji ho jen v tom, že dokázal vylézt na Mount Everest, to já bych nidky nedokázala. V jiných směrech je to pro mě lidská zr...

Vilemína — 23. 3. 2012 17:33

Zklamaná napsal(a):

Zajímavá diskuze - co vy na to - jste připraveni :cool:

http://www.novinky.cz/koktejl/262742-ro … tosti.html

Už tolik lidí předpovídalo konec světa a nic. Kéž by přišel konec světa, někdy si to moc přeju.

Vilemína — 23. 3. 2012 17:38

Zklamaná, k tvému výroku, že by každý měl začít u sebe. S tím souhlasím, ale nestačí to. Chtělo by to prezidenta s vysokým morálním kreditem, který by šel příkladem. A dvojím metrem neměřím. Odsuzuju veškeré zločiny stejným metrem. I mezi "obyčejnými" lidmi se najdou kriminálníci a lidi, co uplácí. V 90% jsou ale potrestaní, zatímco mafiáni a politici ne, ti si vesele kradou dál. Když už jo, tak je uklidí na jiný post a pokračují ve činnosti, akorát nejsou tak vidět.

eremuruss — 23. 3. 2012 19:13

helena napsal(a):

předražené a přitom nekvalitní potraviny, což způsobuje, že Češi žijící v pohraničí, jezdí nakupovat do Německa nebo Polska?
Tak zrovna spojení "Polsko - kvalitní potraviny" bych asi nepoužila... http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png Zvlášť když na potravinový maléry vyhlásí bez mrknutí oka informační embargo, že?

Potraviny z Polska mas i u nas.Treba to dopekane pecivo co mas v maketech je z 80% z Polska

Zklamaná — 23. 3. 2012 19:33

Tohle asi byla ta akce "mrtvý kůň" jak se Janoušek s Bémem domlouval - Janoušek slíbil, že to všechno zařídí... (asi si zahrál na volavku, už ho mají)

http://www.novinky.cz/krimi/262778-lobb … tikal.html

Zklamaná — 23. 3. 2012 19:37

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Po přečtení diskuze u tohoto článku je jasně vidět to myšlení obyčejného občana - když říkám, že každý má začít u sebe, že morálka musí jít zdola, tak tady je vidět, co mám na mysli.
Úplatky, korupce a dvojí metr - řve se tu po přísném tažení , když se jedná o politiku, ale u tohoto  obyčejnýho občana by téměř všichni s klidem zavřeli obě oči....možná do té doby, než by spáchal mnohem větší čin, třeba usmrtil dítě/děti.

http://www.novinky.cz/krimi/262644-opil … l?ref=boxD

No prosímtě, Xénuš, kdes to tam všechno našla???? :co:

no moc nekoukej, včera tam ještě byl takový pěkný exelentní příspěvek s hláškou, že 80% chudáků nemá zastání, a ti nahoře můžou, že je to chudák, co se řízením živí a oni mu teď vezmou živobytí, že mají brát ohled, že určitě chtěl dát poslední, co měl.

lupina montana — 23. 3. 2012 20:03

a jo ták.....a víš, že na jednom příspěvku nemůžeš stavět statistiku, jo :cool::lol:

Zklamaná — 24. 3. 2012 15:42

lupina montana napsal(a):

a jo ták.....a víš, že na jednom příspěvku nemůžeš stavět statistiku, jo :cool::lol:

ano, na jednom příspěvku nelze stavět statistiku, ale jde již stavět na běžných názorech lidí - on je chudák, on je jiný, než ti haj*zlové nahoře, on by si zasloužil, aby bylo přivřeno oko.
Vždyť tento trend je tady pořád - jinak se díváme na chudáka důchodkyni s pohledem raněné laně, co ukradla nákup v hypersuper za dodrý 2 stovky a jiank se díváme na papaláše, který shrábne miliony, či miliardy do kapsy. přitom je to stále jeden a stejný prohřešek - je to krádež. Jenže my na to máme ještě různé tabulčičky - posuzujeme to z pohledu společenské nebezpečnosti a hmotné výše. Přitom je to jedno a to samé - zlodějina.

lupina montana — 24. 3. 2012 16:42

No, jestli zakopanej pes nebude třeba v tom, že následky důchodkynina činu jsou mnohem méně zdrcující pro celek i jednotlivce, než následky tunelářovy :)

Zklamaná — 24. 3. 2012 17:05

lupina montana napsal(a):

No, jestli zakopanej pes nebude třeba v tom, že následky důchodkynina činu jsou mnohem méně zdrcující pro celek i jednotlivce, než následky tunelářovy :)

V čem? Koho máš na mysli, když mluvíš o celku a koho, když mluvíš o jednotlivci?

Petr100 — 26. 3. 2012 5:45

To je fakt zajímavé. Snížila se daň firmám a na daních se vybralo více peněz. Pamatujte si to socánci až budete firmám po volbách zvyšovat daně. Naa daních vyberete méně peněz. Dluhoslav Sobotka možná bude potom překvapen společně s budoucím ministrem financí komunistou Janem Mládkem, inženýrem, CSc.

....se zásadně rozchází s opoziční ČSSD, která by danila zejména velké firmy vysokou sazbou v naději, že ty daně vybere. Její experti přitom ignorují fakt, že s rostoucí daňovou sazbou roste i odhodlání provádět to, čemu se říká daňová optimalizace, česky vyhýbání se dani všemi více či méně legálními způsoby, které lze jen těžko postihovat. Nízká podniková daň v Česku se jednoznačně osvědčila. V roce 2006 při sazbě 24 procent činil výnos této daně 95,5 miliardy korun. O dva roky později, kdy Topolánkova vláda zahájila postupné snižování korporátní daně poklesem na 21 procent, se vybralo už 127,5 miliardy korun.....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

KALIK — 26. 3. 2012 7:10

Petře, nečti už ten bulvár, nebo se z toho zblázníš ;)

Petr100 — 26. 3. 2012 8:23

Kaliku furt lepší Pes než Zvědavec, Osud, Blisty.....Alespoň pro mě.

Míša Kulička — 26. 3. 2012 9:02

Petr100 napsal(a):

To je fakt zajímavé. Snížila se daň firmám a na daních se vybralo více peněz.

Dle známé a stále platné Lafferovy křivky, kterou zná každý ekonomický začátečník ... ale když se na ní na počátku nového milenia zeptali novináři Dluhoše Sobotky, který tehdy horoval pro zvyšování daní, tak odvětil, že blbosti ho nezajímají ...

Petr100 — 26. 3. 2012 13:08

Kdo to zde meditoval nad tím, že pokladní v marketech pracují za min. mzdu? Takže. Tesco v Brně, 80,- kaček čistého na hod. což je cca 15.000,- čistého/měsíc. Plus příplatek za soboty a neděle a přesčasy. Takže možná i dvacítka za měsíc. Doufám, že již s tím nářkem skončíte.

Petr100 — 26. 3. 2012 13:10

Míšo je to tak. A oni si myslí, že když po volbách zvýší daně, tak že vyberou víc peněz. Cha cha.

Zklamaná — 26. 3. 2012 16:39

Lidl má u nás od 70 do 100 za hodinu (podle toho, jak je u firmy dlouho)

No myslet si můžou, že po volbách vyberou na daních víc, jen aby měli od koho brát, že? :lol:
(možná tak od zaměstnanců - pokud budou někde ještě nějaací zaměstnaní - nebo od státních zaměstnanců)

lupina montana — 26. 3. 2012 17:21

Petr100 napsal(a):

Kdo to zde meditoval nad tím, že pokladní v marketech pracují za min. mzdu? Takže. Tesco v Brně, 80,- kaček čistého na hod. což je cca 15.000,- čistého/měsíc. Plus příplatek za soboty a neděle a přesčasy. Takže možná i dvacítka za měsíc. Doufám, že již s tím nářkem skončíte.

Holt se budou muset přestěhovat všichni do Brna, asi.....
http://www.spravnykrok.cz/mapa_stranek/ … ladni.html

jak jsi přišel na tu čistou? Pokud vím, nabídka se udává zásadně v hrubé mzdě.....

Petr100 — 26. 3. 2012 17:41

Květinko kdyby to bylo z inzerátu tak bych o tom vůbec nepsal. Dopoledne jsem něco dělal u jedné paní a ta je v Tescku pokladní.

Ivana — 26. 3. 2012 18:58

Moje dcera dělala v Lidlu za kasou 4 měsíce než si našla pořádnou práci. Brala 10.200,- čistého. A to nemluvím o tom, že musela na ranní chodit na pátou a odpolední jí končila v 11. Volno neměla nikdy 2 dny po sobě a jakýkoli přesčas byl nařízený, ale neplacený. Byly tam 4 na prodejně, nestačily si ani pomalu skočit na záchod, protože když nebyly v kase, musely makat ve skladu nebo doplňovat zboží. Bylo to šílený a dcera je šťastná jak blecha, že už tam nemusí. Takhle si tedy spokojený život nepředstavuji.

Petr100 — 27. 3. 2012 5:46

Já netušil, že se v mateřinkách platí. Kolik to je? Není to násobek toho, kolik má být školné na vysokých? Doufám že nikdo již neřekne ani slovo proti školnému.

ŠKOLSTVÍ: Zaveďte školné. Hned!
http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Zklamaná — 27. 3. 2012 8:16

Ano Petře - naprosto souhlasím!!!
Platím školku, tak, jako ji platí další rodiče. Určitě je také rozdíl, kolik se platí školka ve velkých městech oproti školkám v městech menších, či na vesnici. Proti tomuto nikdo nebouří - možná, že ti rodiče již vědí (oproti studentům), že v životě není nic zadarmo, všechno něco stojí.

Je to snad projev solidarity? Hm, já ale myslel, že solidaritu je třeba směřovat k těm, kteří se o sebe nedokážou postarat - ke starým, k nemocným, k handicapovaným. Opravdu všichni maturanti patří do této kategorie?

Petr100 — 27. 3. 2012 8:26

Zklamčo kolik se platí?

Zklamaná — 27. 3. 2012 8:34

Já tedy osobně platím něco kolem 1000,- za měsíc. Sice bydlíme ve městě, ale dítě každý den vozím na vesnici - kvůli čerstvému vzduchu a taky kvůli pocitu bezpečí. Zjistím další ceny - mmnt.

Zklamaná — 27. 3. 2012 8:36

tady v rychlosti pár cifer - nevím, kde to je, nečetla jsem, jen zběžně zhlédla.

http://www.babyweb.cz/Clanky/a2102-Koli … kolka.aspx

Pandorraa — 27. 3. 2012 9:59

Petr100 napsal(a):

Já netušil, že se v mateřinkách platí. Kolik to je? Není to násobek toho, kolik má být školné na vysokých? Doufám že nikdo již neřekne ani slovo proti školnému.

ŠKOLSTVÍ: Zaveďte školné. Hned!
http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Petře, ty už nevíš, co bys, viď.
V MŠ se platilo vždycky, i za komančů.
Ten polatek totiž není primárně za vzdělávání malých dětí, ale za další služby, např stravu.
Já tedy nevím, jak ty, ale já nevím nic o tom, že menzu a například postel na ubytovně, byť jen na odpolední zdřímnutí si po přednáškách, mají dnešní studenti zadarmo.

Nemám nic proti školnému, ale takovéhle argumenty jsou jen k smíchu, místo toho, aby přesvědčily veřejnost o nutnosti jeho zvedení :jojo:

Míša Kulička — 27. 3. 2012 10:26

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já netušil, že se v mateřinkách platí. Kolik to je? Není to násobek toho, kolik má být školné na vysokých? Doufám že nikdo již neřekne ani slovo proti školnému.

ŠKOLSTVÍ: Zaveďte školné. Hned!
http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Petře, ty už nevíš, co bys, viď.
V MŠ se platilo vždycky, i za komančů.
Ten polatek totiž není primárně za vzdělávání malých dětí, ale za další služby, např stravu.
Já tedy nevím, jak ty, ale já nevím nic o tom, že menzu a například postel na ubytovně, byť jen na odpolední zdřímnutí si po přednáškách, mají dnešní studenti zadarmo.

Nemám nic proti školnému, ale takovéhle argumenty jsou jen k smíchu, místo toho, aby přesvědčily veřejnost o nutnosti jeho zvedení :jojo:

Hmmm ... teď mě napadlo, za co vlastně platí ti rodiče, co si předplácejí školku třeba půl roku dopředu, jen aby mohli své dítko umístit uprostřed školního roku po dosažení věku 3 let nebo po ukončení MD ... za stravu to asi nebude ...

Pandorraa — 27. 3. 2012 10:47

Míša Kulička napsal(a):

Hmmm ... teď mě napadlo, za co vlastně platí ti rodiče, co si předplácejí školku třeba půl roku dopředu, jen aby mohli své dítko umístit uprostřed školního roku po dosažení věku 3 let nebo po ukončení MD ... za stravu to asi nebude ...

Ti, Míšo, platí za nadšenou likvidaci předškolních zařízení v devadesátých letech.
Už si nevzpomínáš?
Hm?

Míša Kulička — 27. 3. 2012 10:57

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Hmmm ... teď mě napadlo, za co vlastně platí ti rodiče, co si předplácejí školku třeba půl roku dopředu, jen aby mohli své dítko umístit uprostřed školního roku po dosažení věku 3 let nebo po ukončení MD ... za stravu to asi nebude ...

Ti, Míšo, platí za nadšenou likvidaci předškolních zařízení v devadesátých letech.
Už si nevzpomínáš?
Hm?

Vzpomínám, jen co cérka opustila školku, udělali z ní domov důchodců :) ...

Petr100 — 27. 3. 2012 12:38

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já netušil, že se v mateřinkách platí. Kolik to je? Není to násobek toho, kolik má být školné na vysokých? Doufám že nikdo již neřekne ani slovo proti školnému.

ŠKOLSTVÍ: Zaveďte školné. Hned!
http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Petře, ty už nevíš, co bys, viď.
V MŠ se platilo vždycky, i za komančů.
Ten polatek totiž není primárně za vzdělávání malých dětí, ale za další služby, např stravu.
Já tedy nevím, jak ty, ale já nevím nic o tom, že menzu a například postel na ubytovně, byť jen na odpolední zdřímnutí si po přednáškách, mají dnešní studenti zadarmo.

Nemám nic proti školnému, ale takovéhle argumenty jsou jen k smíchu, místo toho, aby přesvědčily veřejnost o nutnosti jeho zvedení :jojo:

Plácáš páté přes deváté. Ještě že nejsi proti školnému. Jak jsem vyčetl, v mateřinkách se platí poplatek plus za jídlo. Co má co společného školné s ubytováním a menzou?

Pandorraa — 27. 3. 2012 12:42

Petr100 napsal(a):

Plácáš páté přes deváté. Ještě že nejsi proti školnému. Jak jsem vyčetl, v mateřinkách se platí poplatek plus za jídlo. Co má co společného školné s ubytováním a menzou?

Tak na to nemám slov.
Kde nic není, ani čert nebere, sorry.

lupina montana — 27. 3. 2012 13:09

Zklamaná napsal(a):

Opravdu všichni maturanti patří do této kategorie?

Ne - maturanti patří do kategorie "investice" :)

eremuruss — 27. 3. 2012 13:13

Skolne ve skolkach se plati z duvodu,ze se nakupuje papir, pastelky ,hracky a jine veci ktere deti ve skolce potrebuji.Nepamatuji si,ze bych ve skolce detem platila papiry nebo pastelky.Dokonce i sem tam vylet platila skolka.Bylo nam receno,ze jsou to penize ktere zbyli se skolneho.Nikdy nic jsem nemela proti tomu platit ve skolce skolne.
Ale platit ve skole skolne ano,protoze vsechny potreby co deti potrebuji si stejne museji platit sami.A pochybuju,ze to skolne ve skolach by bylo 200 kc jako ve skolkach.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 13:42

Je hloupost chtít školné na ZŠ, která je povinná pro všechny děti - pokud stát vyžaduje povinnou školní docházku, musí tu možnost zajistit - tady je to bez debat.

Co se týče středních škol a učňáků - osobně si je řadím jako součást základního vzdělání, ikdyž nepovinného - ZŠ prostě nestačí.

Ale VŠ a VOŠ je nadstandard a nevidím důvod, proč by se alespoň na části úhrady za studium nemohli podílet sami studenti. Pokud budou poplatky nastaveny na eliminaci "věčných studentů", nebo těch, kteří jsou zvyklí zkoušky "uchodit", bude to jen dobře.

Xsara — 27. 3. 2012 13:49

Co mě pálí nebo možná spíš žhaví doběla - http://www.denik.cz/z_domova/ministerst … 20320.html  :usch:

holcina — 27. 3. 2012 14:02

eremuruss napsal(a):

Skolne ve skolkach se plati z duvodu,ze se nakupuje papir, pastelky ,hracky a jine veci ktere deti ve skolce potrebuji.Nepamatuji si,ze bych ve skolce detem platila papiry nebo pastelky.Dokonce i sem tam vylet platila skolka.Bylo nam receno,ze jsou to penize ktere zbyli se skolneho.Nikdy nic jsem nemela proti tomu platit ve skolce skolne.
Ale platit ve skole skolne ano,protoze vsechny potreby co deti potrebuji si stejne museji platit sami.A pochybuju,ze to skolne ve skolach by bylo 200 kc jako ve skolkach.

Souhlasím, že platit školné v ZŠ je nesmysl, protože je to povinná docházka.  Vytučněné není až tak pravda, záleží na škole, nebo spíš na zřizovateli, kolik a na co poskytne škole peníze

agewa — 27. 3. 2012 14:32

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Skolne ve skolkach se plati z duvodu,ze se nakupuje papir, pastelky ,hracky a jine veci ktere deti ve skolce potrebuji.Nepamatuji si,ze bych ve skolce detem platila papiry nebo pastelky.Dokonce i sem tam vylet platila skolka.Bylo nam receno,ze jsou to penize ktere zbyli se skolneho.Nikdy nic jsem nemela proti tomu platit ve skolce skolne.
Ale platit ve skole skolne ano,protoze vsechny potreby co deti potrebuji si stejne museji platit sami.A pochybuju,ze to skolne ve skolach by bylo 200 kc jako ve skolkach.

Souhlasím, že platit školné v ZŠ je nesmysl, protože je to povinná docházka.  Vytučněné není až tak pravda, záleží na škole, nebo spíš na zřizovateli, kolik a na co poskytne škole peníze

hm. tak jak na základce, tak na střední si děti platili jak sešity,různé školní potřeby, dokonce jsme přispívali na hygienické potřeby. na střední se platí i učebnice , výlety a exkurze samozřejmě .

holcina — 27. 3. 2012 15:00

ano, moje děti taky, ale ne vše, jak říkám, záleželo na škole. Naše malá škola platila dětem všechno, velká ve městě už nic

Pandorraa — 27. 3. 2012 15:36

Míša Kulička napsal(a):

Pokud budou poplatky nastaveny na eliminaci "věčných studentů", nebo těch, kteří jsou zvyklí zkoušky "uchodit", bude to jen dobře.

Přesně tak.
Půjčky v době, kdy stoupá nezaměstnanost i mezi vysokoškoláky, kdy platy jsou mnohdy směšné a nižší než platy lidí s nižším vzděláním, považuji za darebáctví.

Míša Kulička — 27. 3. 2012 16:15

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pokud budou poplatky nastaveny na eliminaci "věčných studentů", nebo těch, kteří jsou zvyklí zkoušky "uchodit", bude to jen dobře.

Přesně tak.
Půjčky v době, kdy stoupá nezaměstnanost i mezi vysokoškoláky, kdy platy jsou mnohdy směšné a nižší než platy lidí s nižším vzděláním, považuji za darebáctví.

No v návrhu se hovořilo o odloženém školném, což je úplně jiný princip než půjčky ... Takže zatímco byl zbytečný humbuk kolem půjček, které oficiálně nikdo ani nenavrhoval, odložené školné se v návrhu v tichosti nahradilo zápisným, které se bude hradit hned ... to těm sociálně slabým studentům určitě pomůže víc. :)

Petr100 — 27. 3. 2012 17:25

Holky klídek, do příštích voleb stejně školné nebude, po volbách to komunisti se socani ve vládě  neodklepnou. Takže učitelé budou demonstrovat a stávkovat za zvýšení mezd......

Petr100 — 28. 3. 2012 5:25

Tak naposledy ke školnému, vše již bylo řečeno.

...Současný systém státem placeného školství je velmi asociální. Nic není zdarma a zdarma není ani vzdělání. Nevím, jak mohou levicové strany vydávat systém, v kterém nekvalifikovaný dělník či uklizečka ze svých daní přispívá na studia budoucímu právníkovi, který - potom, co "zdarma" vystuduje - bude mít příjmy, které jsou mnohdy mnohonásobkem příjmů jeho nedobrovolných sponsorů, za něco "sociálního". Podle mého je systém nestydatě asociální.

Já sám jsem vystudoval v Kanadě, zemi, kde vysokoškolské studium "zdarma" není. Do země jsem přišel jako nemajetný imigrant s několika dolary v kapse. Dva roky poté jsem mohl začít studovat - díky systému studentských půjček, který je přes několikerou modifikaci v principu užíván dodnes. Systém je jednoduchý a není pro stát ani pro studenty příliš nákladný, je založen na státem ručených bankovních půjčkách. Úroková sazba je velmi nízká, banka totiž nic neriskuje, protože stát za půjčky ručí, student začne splácet jeden rok po tom, co opustí školu, a stát platí jen za jedno či dvě procenta "neplatičů", na kterých splacení půjček samozřejmě vymáhá. Ti, kdo splácet skutečně nemohou, mohou požádat o odklad splátek. Já sám jsem půjčku splatil během čtyř let. Systém funguje a troufám si říci, že v Kanadě nemůže nikdo říci, že nemohl vystudovat, protože on či jeho rodina patří mezi "sociálně slabší" vrstvy společnosti. Podobný systém je ve všech provinciích Kanady a pokud vím, i ve všech státech USA.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Petr100 — 28. 3. 2012 5:40

To se mně líbí.

Zatímco socialismus zkoušíme v různých obměnách stále dokola, kapitalismus v kombinaci s maximální osobní svobodou a s minimálním vlivem byrokratů ještě opravdovou šanci nedostal....
...Proletáři všech zemí, vyližte si pr.... Kvůli vám zdegenerovaly celé generace a další to zjevně ještě čeká.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Zklamaná — 28. 3. 2012 9:20

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Já netušil, že se v mateřinkách platí. Kolik to je? Není to násobek toho, kolik má být školné na vysokých? Doufám že nikdo již neřekne ani slovo proti školnému.

ŠKOLSTVÍ: Zaveďte školné. Hned!
http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst … ecnost_wag

Petře, ty už nevíš, co bys, viď.
V MŠ se platilo vždycky, i za komančů.
Ten polatek totiž není primárně za vzdělávání malých dětí, ale za další služby, např stravu.
Já tedy nevím, jak ty, ale já nevím nic o tom, že menzu a například postel na ubytovně, byť jen na odpolední zdřímnutí si po přednáškách, mají dnešní studenti zadarmo.

Nemám nic proti školnému, ale takovéhle argumenty jsou jen k smíchu, místo toho, aby přesvědčily veřejnost o nutnosti jeho zvedení :jojo:

Plácáš páté přes deváté. Ještě že nejsi proti školnému. Jak jsem vyčetl, v mateřinkách se platí poplatek plus za jídlo. Co má co společného školné s ubytováním a menzou?

Například v naší školce rodiče platí navíc ještě hračky, co se kupují vždy na Vánoce, tak ti movitější sponzorují zařízení a opravy. Letos to bylo např. výměna oken, nové topení a nové zařízení (právě ty postýlky). Jinak by tam bylo zařízení snad ještě z minulého století.

krom toho, rodiče platí veškerou činnost nad rámec "pouhého hlídání" takže kurzy plavaní, divadýlka, co jim tam jezdí apd. aktivity, kroužky - keramický, pěvecky, mají tam tzv. relaxační (tomu jsem se trošku bránila - byly to šamanské bubny a podobné aktivity - museli mi ve školce slíbit, že to nebude vymývání mozků), mají tam hru na klavír, flétničky, karate...tohle všechno se platí, včetně právě třeba těch pomůcek, co k tomu potřebují (a to vedou ty krouzžky učitelky)

Zklamaná — 28. 3. 2012 9:26

Xsara napsal(a):

Co mě pálí nebo možná spíš žhaví doběla - http://www.denik.cz/z_domova/ministerst … 20320.html  :usch:

to je jen dobře ;)

Xsara — 28. 3. 2012 9:31

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

Co mě pálí nebo možná spíš žhaví doběla - http://www.denik.cz/z_domova/ministerst … 20320.html  :usch:

to je jen dobře ;)

Proč? Co dobrého na tom vidíš? :co:

Xsara — 28. 3. 2012 9:38

Zklamaná napsal(a):

... mají tam tzv. relaxační (tomu jsem se trošku bránila - byly to šamanské bubny a podobné aktivity - museli mi ve školce slíbit, že to nebude vymývání mozků...

:lol: :lol: :lol: tak tohle mě dostalo

Míša Kulička — 28. 3. 2012 9:39

Petr100 napsal(a):

To se mně líbí.

Zatímco socialismus zkoušíme v různých obměnách stále dokola, kapitalismus v kombinaci s maximální osobní svobodou a s minimálním vlivem byrokratů ještě opravdovou šanci nedostal....
...Proletáři všech zemí, vyližte si pr.... Kvůli vám zdegenerovaly celé generace a další to zjevně ještě čeká.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

No právě ... o tom pořád mluvím, tady od 39. roku žádný kapitalismus nebyl ... a ani žádná pravicová vláda. Kdyby tu šanci měly, tak by tu určitě nebujela korupce a klientelismus v takové míře.

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:00

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

... mají tam tzv. relaxační (tomu jsem se trošku bránila - byly to šamanské bubny a podobné aktivity - museli mi ve školce slíbit, že to nebude vymývání mozků...

:lol: :lol: :lol: tak tohle mě dostalo

já chápu, že tě to rozesmálo, ale právě tady vidím ten zhoubný následek, kam to vede. Chápu, že to nepochopíš.

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:01

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

Co mě pálí nebo možná spíš žhaví doběla - http://www.denik.cz/z_domova/ministerst … 20320.html  :usch:

to je jen dobře ;)

Proč? Co dobrého na tom vidíš? :co:

zkus se na to podívat z jiného úhlu, nejen ze svého "průzoru" :P

Míša Kulička — 28. 3. 2012 10:01

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

Co mě pálí nebo možná spíš žhaví doběla - http://www.denik.cz/z_domova/ministerst … 20320.html  :usch:

to je jen dobře ;)

Proč? Co dobrého na tom vidíš? :co:

Mě by zajímalo, v čem je to špatně? Brno má taky některé nemocnice ve své působnosti.

Xsara — 28. 3. 2012 10:22

Protože to všechno směřuje k tomu, že se tiše vyvede majetek státu pod město a pak se zprivatizuje. Celkem veřejně se mluví i o tom, kdo má o tyhle nemocnice zájem.
A je jen otázka, co s nimi bude dál. Jestli se třeba ze špičkového neonatologického centra nestane plastika,protože ta logicky víc vynáší.
A nějak vůbec nechápu, proč se stát zbavuje zařízení, do kterých už léta nedal ani korunu.

Xsara — 28. 3. 2012 10:25

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


to je jen dobře ;)

Proč? Co dobrého na tom vidíš? :co:

zkus se na to podívat z jiného úhlu, nejen ze svého "průzoru" :P

Očekávat od tebe přímou odpověď na přímou otázku je zjevně zbytečné... :rolleyes:

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:33

Xsara napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):


Proč? Co dobrého na tom vidíš? :co:

zkus se na to podívat z jiného úhlu, nejen ze svého "průzoru" :P

Očekávat od tebe přímou odpověď na přímou otázku je zjevně zbytečné... :rolleyes:

Xsaro - ve většině případů hodně vysvětluju - jenže pro některé případy je vysvětlování zbytečná ztráta času.

ale abys neřekla, že jsem pes - odpověděla sis sama ohledně těch nemocnic - ovšem právě a jen díky svému průzoru jsi učinila i závěr....

Xsara — 28. 3. 2012 10:37

V to případě je otázka, která z nás má ten průzor užší a omezenější. :/

Ale ona to asi nebude ani tak ztráta času, jako nedostatek argumentů, že...? :P

Zklamaná — 28. 3. 2012 10:59

Xsara napsal(a):

V to případě je otázka, která z nás má ten průzor užší a omezenější. :/

Ale ona to asi nebude ani tak ztráta času, jako nedostatek argumentů, že...? :P

Tak tady máš moje argumenty - já mám totiž naprosto jasno
http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2011080901

lupina montana — 28. 3. 2012 11:30

Zklamaná napsal(a):

mají tam tzv. relaxační (tomu jsem se trošku bránila - byly to šamanské bubny a podobné aktivity - museli mi ve školce slíbit, že to nebude vymývání mozků), mají tam hru na klavír, flétničky, karate...

Nebuď z toho tak potento, Xénuš. Klavír a karate může vést k podobným stavům vědomí, jako šamanský bubny a nejhorší vymejvače mozku jsou dle mě reklamy :P
A moc by mě zajímalo, jak chceš před těma uchránit děti. Jestli jo a jestli to myslíš vážně, tak je radši nepouštěj do Prahy, například.
Mno...a chápu, že tě slovo "relaxační" nadzvedne ze židle, nicméně pro nás, neželezné Nexény je to životní nutnost. :cool:
Nejsme všichni roboti.

Míša Kulička — 28. 3. 2012 11:36

Xsara napsal(a):

Protože to všechno směřuje k tomu, že se tiše vyvede majetek státu pod město a pak se zprivatizuje. Celkem veřejně se mluví i o tom, kdo má o tyhle nemocnice zájem.
A je jen otázka, co s nimi bude dál. Jestli se třeba ze špičkového neonatologického centra nestane plastika,protože ta logicky víc vynáší.
A nějak vůbec nechápu, proč se stát zbavuje zařízení, do kterých už léta nedal ani korunu.

Já nevím, brněnskou úrazovku vlastní město Brno už nějaký ten pátek a musím říct, že jak jsem byla proti, páč jsem se děsila, že po nějakém úrazu skončím právě v těchto schátralých a provlhlých prostorách, tak Onderka překvapil, vyčlenil peníze z rozpočtu a nechal opravit ... Ono je tedy známo, že ČSSD má ze stavebních zakázek nemalý profit, ale tato stavba aspoň měla smysl a nemocnice dnes funguje lépe a radostněji ... zatím ji nikomu neprodávají :) ... Ale je fakt, že situace v Práglu je mnohdy mimo mé chápání ... a taky zde začínám nabývat dojmu, že co je v Brně běžné a normální, je jinde nemyslitelné :)

Xsara — 28. 3. 2012 12:14

Míša Kulička napsal(a):

Xsara napsal(a):

Protože to všechno směřuje k tomu, že se tiše vyvede majetek státu pod město a pak se zprivatizuje. Celkem veřejně se mluví i o tom, kdo má o tyhle nemocnice zájem.
A je jen otázka, co s nimi bude dál. Jestli se třeba ze špičkového neonatologického centra nestane plastika,protože ta logicky víc vynáší.
A nějak vůbec nechápu, proč se stát zbavuje zařízení, do kterých už léta nedal ani korunu.

Já nevím, brněnskou úrazovku vlastní město Brno už nějaký ten pátek a musím říct, že jak jsem byla proti, páč jsem se děsila, že po nějakém úrazu skončím právě v těchto schátralých a provlhlých prostorách, tak Onderka překvapil, vyčlenil peníze z rozpočtu a nechal opravit ... Ono je tedy známo, že ČSSD má ze stavebních zakázek nemalý profit, ale tato stavba aspoň měla smysl a nemocnice dnes funguje lépe a radostněji ... zatím ji nikomu neprodávají :) ... Ale je fakt, že situace v Práglu je mnohdy mimo mé chápání ... a taky zde začínám nabývat dojmu, že co je v Brně běžné a normální, je jinde nemyslitelné :)

Tady bohužel všechno značí, že to směřuje k privatizaci, což třeba v případě Podolí je docela hrůzná představa. Pokud by tedy nový vlastník nechtěl zachovat současný stav, což je poměrně utopická myšlenka.
Aby bylo jasno, já nejsem proti privatizaci nemocnic. Leckterému okresnímu molochovi to může jenom prospět, ale v tomhle případě mi to připadá poněkud scestné.

A fakt by mě zajímalo páně ministrovo vysvětlení, proč se stát zbavuje výdělečného zařízení, které ho navíc v posledních letech nestálo ani korunu. Jak Homolka, tak Podolí jsou totiž, na rozdíl od jiných zařízení, v plusu. :jojo:

Petr100 — 28. 3. 2012 12:21

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

V to případě je otázka, která z nás má ten průzor užší a omezenější. :/

Ale ona to asi nebude ani tak ztráta času, jako nedostatek argumentů, že...? :P

Tak tady máš moje argumenty - já mám totiž naprosto jasno
http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2011080901

Ty jsi tomu dala. Pěkně to nyní schytáš.

Petr100 — 28. 3. 2012 12:38

Musíte vydržet do příštích voleb až vám komunisti se socany zvýší daně. Potom to v klidu můžete zabalit.

Katastrofa českých firem. Většina z nich krachuje!
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … -krachuje/

lupina montana — 28. 3. 2012 13:56

Xsara napsal(a):

Protože to všechno směřuje k tomu, že se tiše vyvede majetek státu pod město a pak se zprivatizuje. Celkem veřejně se mluví i o tom, kdo má o tyhle nemocnice zájem.
A je jen otázka, co s nimi bude dál. Jestli se třeba ze špičkového neonatologického centra nestane plastika,protože ta logicky víc vynáší.
A nějak vůbec nechápu, proč se stát zbavuje zařízení, do kterých už léta nedal ani korunu.

Tak já tě trochu potěším,jo? :par:
Brandejs prodal svůj velice slušnej špitál takový tý podezřelý skupině (ono se to tuším i jmenovalo podobně jako Penta, nebo tak nějak) která se vzápětí proflákla tím, že z nakoupených špitálů začla vyrábět "výdělečná zařízení" jako údajně luxusní domovy důchodců a tak.
Sice mi není jasný, jak někdo může v tomhle puntu sázet na bohatou klientelu - ale jejich věc :lol:
No; koupili k tomu za podezřele nízkou cenu i pozemky bývalýho zahradnictví za špitálem - volná půda téměř v centru města. Už si nepamatuju, jak to bylo, nicméně je prodali cca 15x dráže....
Špitál šel do kopru. On sice skomíral už předtím, ale teď to prý začla být hrůza hrůzoucí a prchali i pacienti. :cool:
No a teď mi doktorka z úrazovky říkala, že město špitál tomu rejžovníkovi sebralo - nebo donutilo prodat. Nevěděla, jen že se do toho město vložilo, nemocnici získal člověk, kterej skutečně chce nemocnici a říkala, že se tam vracej lidi - že kdysi slavná chýra vstává z mrtvých a tak :)
Takže aspoň u nás se to obrátilo k dobrýmu :)

Zklamaná — 28. 3. 2012 14:13

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mají tam tzv. relaxační (tomu jsem se trošku bránila - byly to šamanské bubny a podobné aktivity - museli mi ve školce slíbit, že to nebude vymývání mozků), mají tam hru na klavír, flétničky, karate...

Nebuď z toho tak potento, Xénuš. Klavír a karate může vést k podobným stavům vědomí, jako šamanský bubny a nejhorší vymejvače mozku jsou dle mě reklamy :P
A moc by mě zajímalo, jak chceš před těma uchránit děti. Jestli jo a jestli to myslíš vážně, tak je radši nepouštěj do Prahy, například.
Mno...a chápu, že tě slovo "relaxační" nadzvedne ze židle, nicméně pro nás, neželezné Nexény je to životní nutnost. :cool:
Nejsme všichni roboti.

Proč ne do Prahy? Jde o to, jak je vychováš - ad. reklamy, jo, znám to ze současný situace, kdy se na Minimaxu, či Disney kanálu mezi pohádkami rvou reklamy a já z pokoje slyším - "mamííííí, tohle chci koupit, koupíš mi to, dívej, no dívej....zase jsi to neviděla" :lol:
Já jsem na reklamy imunní, tudíž jsem imunní i na to volání :cool:
Co považuju za mnohem horší je ten kontakt s dalšími dětmi, nebo dokonce s nevlastní sestrou-puberťačkou, co si usmyslela, že život se skládá jen ze SuperStar a ze zmalovaného kxichtu - tak to jo, to musím bojovat s vlastním majestátem, neb bych to spráskala na jednu hromadu - vlastní/nevlastní (ještě, že tyhle výkyvy tu mám jednou za 14 dní)

relaxační pro mě je - masáž, MonAmie, BeautyBallance či MedicSpa....rozhodně ne rituály indiánských babiček nebo nějací obyvatelé Světla a vesmíru :lol:

Zklamaná — 28. 3. 2012 14:18

lupina montana napsal(a):

Xsara napsal(a):

Protože to všechno směřuje k tomu, že se tiše vyvede majetek státu pod město a pak se zprivatizuje. Celkem veřejně se mluví i o tom, kdo má o tyhle nemocnice zájem.
A je jen otázka, co s nimi bude dál. Jestli se třeba ze špičkového neonatologického centra nestane plastika,protože ta logicky víc vynáší.
A nějak vůbec nechápu, proč se stát zbavuje zařízení, do kterých už léta nedal ani korunu.

Tak já tě trochu potěším,jo? :par:
Brandejs prodal svůj velice slušnej špitál takový tý podezřelý skupině (ono se to tuším i jmenovalo podobně jako Penta, nebo tak nějak) která se vzápětí proflákla tím, že z nakoupených špitálů začla vyrábět "výdělečná zařízení" jako údajně luxusní domovy důchodců a tak.
Sice mi není jasný, jak někdo může v tomhle puntu sázet na bohatou klientelu - ale jejich věc :lol:
No; koupili k tomu za podezřele nízkou cenu i pozemky bývalýho zahradnictví za špitálem - volná půda téměř v centru města. Už si nepamatuju, jak to bylo, nicméně je prodali cca 15x dráže....
Špitál šel do kopru. On sice skomíral už předtím, ale teď to prý začla být hrůza hrůzoucí a prchali i pacienti. :cool:
No a teď mi doktorka z úrazovky říkala, že město špitál tomu rejžovníkovi sebralo - nebo donutilo prodat. Nevěděla, jen že se do toho město vložilo, nemocnici získal člověk, kterej skutečně chce nemocnici a říkala, že se tam vracej lidi - že kdysi slavná chýra vstává z mrtvých a tak :)
Takže aspoň u nás se to obrátilo k dobrýmu :)

Lupiš - ono je to totiž pořád jen o lidech :cool:

Míša Kulička — 28. 3. 2012 14:56

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mají tam tzv. relaxační (tomu jsem se trošku bránila - byly to šamanské bubny a podobné aktivity - museli mi ve školce slíbit, že to nebude vymývání mozků), mají tam hru na klavír, flétničky, karate...

Nebuď z toho tak potento, Xénuš. Klavír a karate může vést k podobným stavům vědomí, jako šamanský bubny a nejhorší vymejvače mozku jsou dle mě reklamy :P
A moc by mě zajímalo, jak chceš před těma uchránit děti. Jestli jo a jestli to myslíš vážně, tak je radši nepouštěj do Prahy, například.
Mno...a chápu, že tě slovo "relaxační" nadzvedne ze židle, nicméně pro nás, neželezné Nexény je to životní nutnost. :cool:
Nejsme všichni roboti.

Proč ne do Prahy? Jde o to, jak je vychováš - ad. reklamy, jo, znám to ze současný situace, kdy se na Minimaxu, či Disney kanálu mezi pohádkami rvou reklamy a já z pokoje slyším - "mamííííí, tohle chci koupit, koupíš mi to, dívej, no dívej....zase jsi to neviděla" :lol:
Já jsem na reklamy imunní, tudíž jsem imunní i na to volání :cool:
Co považuju za mnohem horší je ten kontakt s dalšími dětmi, nebo dokonce s nevlastní sestrou-puberťačkou, co si usmyslela, že život se skládá jen ze SuperStar a ze zmalovaného kxichtu - tak to jo, to musím bojovat s vlastním majestátem, neb bych to spráskala na jednu hromadu - vlastní/nevlastní (ještě, že tyhle výkyvy tu mám jednou za 14 dní)

relaxační pro mě je - masáž, MonAmie, BeautyBallance či MedicSpa....rozhodně ne rituály indiánských babiček nebo nějací obyvatelé Světla a vesmíru :lol:

Přiznej rovnou, že se bojíš, že se mladýmu bubnování zalíbí a jednou ti do domu přitáhne bicí soupravu :lol:

Nené, já bych se relaxačních technik zas až tak nebála, protože tvé dítě má jednak polovinu genů po tobě, tzn. že se asi nedá jen tak opít rohlíkem ... a druhak - ikdyž se to na první pohled nezdá, bo od určité chvíle ti začnou být postupně předhazováni: pančelka z MŠ, pančelka z 1. třídy a zejm. pak "jiné matky", tak primárním vzorem zůstávají pořád rodiče ...

lupina montana — 28. 3. 2012 17:08

Zklamaná napsal(a):

Lupiš - ono je to totiž pořád jen o lidech :cool:

No neke......a já myslela, že o nálevnících :cool::reta:
No a druh relaxu holt máme každej jinej - však ony se tvoje děti nějak zorientujou.

Zklamaná — 28. 3. 2012 22:14

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Lupiš - ono je to totiž pořád jen o lidech :cool:

No neke......a já myslela, že o nálevnících :cool::reta:
No a druh relaxu holt máme každej jinej - však ony se tvoje děti nějak zorientujou.

noo, když nad tím teď přemýšlím, víš, že máš možná pravdu, že v některých případech je to o těch nálevnících?  ;)

Petr100 — 29. 3. 2012 5:58

Soudruzi odboráři, ne abyste zapomněli na demonstraci. Ukažte vládě co dokážete.

Odbory plánují protivládní demonstraci gigantických rozměrů
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … eru-227581

Míša Kulička — 29. 3. 2012 15:29

Xsara napsal(a):

Tady bohužel všechno značí, že to směřuje k privatizaci, což třeba v případě Podolí je docela hrůzná představa. Pokud by tedy nový vlastník nechtěl zachovat současný stav, což je poměrně utopická myšlenka.
Aby bylo jasno, já nejsem proti privatizaci nemocnic. Leckterému okresnímu molochovi to může jenom prospět, ale v tomhle případě mi to připadá poněkud scestné.

A fakt by mě zajímalo páně ministrovo vysvětlení, proč se stát zbavuje výdělečného zařízení, které ho navíc v posledních letech nestálo ani korunu. Jak Homolka, tak Podolí jsou totiž, na rozdíl od jiných zařízení, v plusu. :jojo:

Rozhovor s ministrem zdravotnictví Leošem Hegerem:

"Poslanci se obávají, že chystáte privatizaci Homolky a Podolí...

Abych předešel podezřením, že v tom jsou nějaká privatizační čertova kopýtka, jsem připraven dát do zákona i zábrany a závazky, že se to po dobu několika let nesmí privatizovat. Když probíhala porevoluční privatizace majetku, dostali lidé, kteří zprivatizovali zdravotnická zařízení, také desetileté břemeno."
Zdroj

Míša Kulička — 29. 3. 2012 15:34

Ale toto je milé :):

"...Včera jsem sama své sedmaosmdesátileté matce vysvětlovala, že Kalousek jí nechce zvýšit platby za odpad, jak říkali v televizi, ale zvýšit maximální možný limit městům a obcím. To zvýšení jí pravděpodobně provedou její oblíbení socani, co vládnou v Brně a asi díky reformám budou vládnout i nadále, protože většinu voličů zajímá jen ten současný žvanec.
Prostě co je v tomhle státě špatného, za vše může Kalousek.
Fakt toho člověka obdivuji, že se na to nevykašle. Jen mi vadí u něho i u celé vlády, že neumí najít partnera nebo strategii, jak své záměry a kroky vysvětlit lidem. Jednoduše a pravdivě. Třeba by pak nastávající volby a naše budoucnost vypadaly růžověji."

Jana Krutilová: Obdivuji Kalouska

Míša Kulička — 29. 3. 2012 15:41

A jak Matějku většinou nemusím, tak na tomto něco je:

"... Výsledkem zveřejňování odposlechů je nakonec přesný opak toho, co by se v demokracii a svobodné společnosti složené ze silných individualit mělo stát. Bezpočet lidí najednou souhlasí se špiclováním svého života s tvrzením, že oni jsou ti slušní a slušným lidem přece nemůže odposlech jejich telefonu vadit.

Osobám ze zveřejněných odposlechů se nic zásadního (jako již tradičně) nestane a Vy nakonec souhlasíte s vlastním špiclováním, protože jste slušní. Jaký to paradox. Dostali Vás tam, kde Vás chtěli a potřebovali mít, aby mohli zase přitáhnout šrouby.
"
František Matějka: Politická špína vítězí

Bramborka — 29. 3. 2012 16:47

Míša Kulička napsal(a):

A jak Matějku většinou nemusím, tak na tomto něco je:

"... Výsledkem zveřejňování odposlechů je nakonec přesný opak toho, co by se v demokracii a svobodné společnosti složené ze silných individualit mělo stát. Bezpočet lidí najednou souhlasí se špiclováním svého života s tvrzením, že oni jsou ti slušní a slušným lidem přece nemůže odposlech jejich telefonu vadit.

Osobám ze zveřejněných odposlechů se nic zásadního (jako již tradičně) nestane a Vy nakonec souhlasíte s vlastním špiclováním, protože jste slušní. Jaký to paradox. Dostali Vás tam, kde Vás chtěli a potřebovali mít, aby mohli zase přitáhnout šrouby.
"
František Matějka: Politická špína vítězí

Matějku neznám, ale v tomhle s ním poměrně dost rezonuji.........
A proč se na to ten Kalousek nevykašle ....asi má důvod. Možná se obětuje pro naše blaho. Ale ani tak ho neobdivuji, protože až na jisté výjimky, mezi něž Kalousek natuty nepatří, si má nést každý svůj kříž. A sápat se po cizím a nést jej, je jeden z největších hříchů, co jsou.
U Kalouska mně osobně vadí témbr, tón hlasu, který se mi jeví jako něco zakrývající, takže nedůvěryhodný. Odpusťte však hloupoučké :rodna:

Míša Kulička — 29. 3. 2012 16:51

Bramborka napsal(a):

Matějku neznám, ale v tomhle s ním poměrně dost rezonuji.........
A proč se na to ten Kalousek nevykašle ....asi má důvod. Možná se obětuje pro naše blaho. Ale ani tak ho neobdivuji, protože až na jisté výjimky, mezi něž Kalousek natuty nepatří, si má nést každý svůj kříž. A sápat se po cizím a nést jej, je jeden z největších hříchů, co jsou.
U Kalouska mně osobně vadí témbr, tón hlasu, který se mi jeví jako něco zakrývající, takže nedůvěryhodný. Odpusťte však hloupoučké :rodna:

Já teda Kalouska nikterak neprožívám ... ale toto je první pozitivní komentář na jeho osobu, na který jsem kdy narazila, proto mi to přišlo milé :)

Petr100 — 29. 3. 2012 20:02

Míša Kulička napsal(a):

Ale toto je milé :):

"...Včera jsem sama své sedmaosmdesátileté matce vysvětlovala, že Kalousek jí nechce zvýšit platby za odpad, jak říkali v televizi, ale zvýšit maximální možný limit městům a obcím. To zvýšení jí pravděpodobně provedou její oblíbení socani, co vládnou v Brně a asi díky reformám budou vládnout i nadále, protože většinu voličů zajímá jen ten současný žvanec.
Prostě co je v tomhle státě špatného, za vše může Kalousek.
Fakt toho člověka obdivuji, že se na to nevykašle. Jen mi vadí u něho i u celé vlády, že neumí najít partnera nebo strategii, jak své záměry a kroky vysvětlit lidem. Jednoduše a pravdivě. Třeba by pak nastávající volby a naše budoucnost vypadaly růžověji."

Jana Krutilová: Obdivuji Kalouska

Za tím zvýšením ceny stojí určitě také Nečas a možná ještě Topolánek. :) Jo a ještě Drábek.

Petr100 — 30. 3. 2012 5:35

Hugův socialismus v praxi. Možná již na té Kubě zůstane. Zločinec.

Chavézovo velké srdce ruinuje venezuelské hoteliéry
...Chávez, který razí politiku tzv. socialismu 21. století, ale jeho sen záhy změnil v děsivou noční můru.
Když totiž před rokem a půl Venezuelu postihly povodně, Chávez nařídil, že obyvatelé, kteří přišli o střechu nad hlavou, musejí být bezplatně ubytováni v hotelích určených pro "buržoazní" turisty.
Do Martínezova hotelu se tak nastěhovalo 370 lidí, kteří si v něm udělali vlastní domácnost, aniž by se o ni v nejmenším starali......
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/am … ?id=739185

helena — 30. 3. 2012 6:05

že oni jsou ti slušní a slušným lidem přece nemůže odposlech jejich telefonu vadit
Tohle tvrzení (a jemu podobná) mě dokáže rozpálit do běla jen když ho čtu... natož pak, když o něm mám s někým diskutovat.
A nejhorší na tom je, že to ti slušní snad i myslí vážně...

Míša Kulička — 30. 3. 2012 8:58

helena napsal(a):

že oni jsou ti slušní a slušným lidem přece nemůže odposlech jejich telefonu vadit
Tohle tvrzení (a jemu podobná) mě dokáže rozpálit do běla jen když ho čtu... natož pak, když o něm mám s někým diskutovat.
A nejhorší na tom je, že to ti slušní snad i myslí vážně...

Protože si neuvědomují ty dopady. Jak píše pan Matějka - žádný odposlech v naší demokracii křiváka neusvědčil (však už i v lidovkách psaly, že ty Janouškovy jsou pro soud nedostačující). Zato slušným lidem, pokud někomu "nevhodně" zkříží cestu, mohou při vhodném zapojení médií, udělat ze života vcelku slušné peklo.

helena — 30. 3. 2012 9:17

Protože si neuvědomují ty dopady.
Samozřejmě... a protože mají dojem, že právě pro tu jejich slušnost by je přece nic podobného jako mediální či jiné peklíčko nemohlo potkat. A pak se strašně diví... proč zrovna oni... slušní lidé...

Pandorraa — 30. 3. 2012 11:14

Bramborka napsal(a):

A proč se na to ten Kalousek nevykašle ....asi má důvod.

Tak to sakra má a obětování pro naše blaho v tom nejspíš nebude.
Spíš narychlo látá díry, které i on sám způsobil. A silně pochybuji, že ho k tomu vede špatné svědomí. Spíš abnormální ego a strach, aby se na něj nevysypali další jeho kostlivci.

Pokud je o Klause, tak ten pochopitelně vůbec za nic nemůže, vždyť on nebyl od roku 90 ve vrcholné politice, on nikdy netvrdil, že zákony počkají, protože všechno vyřeší ruka trhu, on nevymyslel kuponovou privazici, on se nekamarádil s Koženým atd. atd. On prostě nic, on muzikant :jojo:

Každý z nich má na tom všem svůj podíl.
Každý na tom máme svůj podíl, protože jim to stále umožňujeme, pořád jim skáčem na stejnej špek, že teď už budou hodný a opravdu, ale OPRAVDU už to myslejí poctivě a ten bordel po sobě už fakt konečně ukliděj :jojo:

Bramborka — 30. 3. 2012 11:26

A jinak, děvčata a hoši zprava, zleva, odnikud i uprostřed, doporučuji přečíst a zkusit vstřebat toto: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/r … =7654#more

Petr100 — 30. 3. 2012 13:18

Pandoro obdivuji tě jak všechno víš a znáš.

Pandorraa — 30. 3. 2012 14:54

Petr100 napsal(a):

Pandoro obdivuji tě jak všechno víš a znáš.

No to víš, jsem prostě úžasná :jojo::jojo::jojo:;)

Petr100 — 30. 3. 2012 15:16

Tak ještě naznač, které díry Kalousek způsobil.

Pandorraa — 30. 3. 2012 19:45

petře, tobě nemá význam cokoliv naznačovat ani vysvětlovat, pro tebe je každý pravicový politik hrdina bez bázně a hany, každý levicový naproti tomu darebák. Ty jsi úplně ztratil rozlišovací schopnost a v duchu hesla: kdo nejde s námi, jde proti nám sortuješ lidi na soukmenovce a podnikatele, kteří tvrdě pracují a neuplácejí.

Mmch: docela by mne zajímalo, kdo podle tebe korumpuje ty zlotřilé, líné státní úředníky, když v soukromém sektoru žádná korupce neexistuje. A taky kdo podle tebe usiluje o všechny ty výhodné státní zakázky, když v soukromém sektoru korupce neexistuje.

Petr100 — 31. 3. 2012 6:23

Pandoro nečekal jsem jinou odpověď. A neplandej sem pravici a levici. Obě strany fingují stejně. Znovu opakuji, MEZI soukromými firmami korupce nemůže existovat. Možná to nechápeš ale to nevadí. Pokud státní úředník okamžitě nahlásí pokus o korupci, korupce nebude a korupčník to odskáče. A neobracej to hned na to, že kdyby soukromá firma nenabízela korupci tak korupce nebude. Státní úředník má chránit státní peníze a majetek. Tečka. Tak jaké ty díry způsobil Kalousek?

Petr100 — 31. 3. 2012 8:34

Tak soudruzi, ještě jste ani pořádně nezačali a již se hádáte. Tak ten socialismus nevybudujete.

Je čas na odpor. Dnes na Václaváku! Holešovská výzva dává ruce pryč
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … ryc-227739

Petra101 — 31. 3. 2012 17:02

http://www.financninoviny.cz/zpravy/nem … ezd/776210

Pandorraa — 31. 3. 2012 20:05

Petr100 napsal(a):

Pandoro nečekal jsem jinou odpověď. A neplandej sem pravici a levici. Obě strany fingují stejně. Znovu opakuji, MEZI soukromými firmami korupce nemůže existovat. Možná to nechápeš ale to nevadí. Pokud státní úředník okamžitě nahlásí pokus o korupci, korupce nebude a korupčník to odskáče. A neobracej to hned na to, že kdyby soukromá firma nenabízela korupci tak korupce nebude. Státní úředník má chránit státní peníze a majetek. Tečka. Tak jaké ty díry způsobil Kalousek?

Petře, proč by měla být korupce MEZI soukromými firmami? Ta je tam, kde jsou peníze a velké zakázky, to dá přece rozum. Tak neplandej mezi kurpčníky a tím, co může a nemůže existovat.
Nu a pokud jde o Kalouska, všude kolem máš informací dost, tak hledej, šmudlo :jojo: Když nebudeš jednostranně zaujatý, určitě najdeš :P Přece nechceš, abych ti to předžvejkala, na to tu máš jiné borkyně ;)
(Jo a pokud jsi nečekal jinou odpověď, tak proč se pořád stejně zbytečně ptáš? :))

Jessika — 31. 3. 2012 20:11

helena napsal(a):

že oni jsou ti slušní a slušným lidem přece nemůže odposlech jejich telefonu vadit
Tohle tvrzení (a jemu podobná) mě dokáže rozpálit do běla jen když ho čtu... natož pak, když o něm mám s někým diskutovat.
A nejhorší na tom je, že to ti slušní snad i myslí vážně...

No ba, to je jako,kdyby mi někdo četl deník (nic protizákoného tam nemám ;) ..) .. taky by mi to vadilo...

Zklamaná — 31. 3. 2012 21:30

Petr100 napsal(a):

Tak soudruzi, ještě jste ani pořádně nezačali a již se hádáte. Tak ten socialismus nevybudujete.

Je čas na odpor. Dnes na Václaváku! Holešovská výzva dává ruce pryč
http://www.parlamentnilisty.cz/parlamen … ryc-227739

tak dnes bylo na Václaváku plno :cool:
super diskuze pod článkem od Petra - tedy stačilo mi pár příspěvků...on tam prej i někdo šel :D

http://kamery.praha.eu/ImageDetail.jsp? … amp;style=

Petr100 — 1. 4. 2012 6:09

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro nečekal jsem jinou odpověď. A neplandej sem pravici a levici. Obě strany fingují stejně. Znovu opakuji, MEZI soukromými firmami korupce nemůže existovat. Možná to nechápeš ale to nevadí. Pokud státní úředník okamžitě nahlásí pokus o korupci, korupce nebude a korupčník to odskáče. A neobracej to hned na to, že kdyby soukromá firma nenabízela korupci tak korupce nebude. Státní úředník má chránit státní peníze a majetek. Tečka. Tak jaké ty díry způsobil Kalousek?

Petře, proč by měla být korupce MEZI soukromými firmami? Ta je tam, kde jsou peníze a velké zakázky, to dá přece rozum. Tak neplandej mezi kurpčníky a tím, co může a nemůže existovat.
Nu a pokud jde o Kalouska, všude kolem máš informací dost, tak hledej, šmudlo :jojo: Když nebudeš jednostranně zaujatý, určitě najdeš :P Přece nechceš, abych ti to předžvejkala, na to tu máš jiné borkyně ;)
(Jo a pokud jsi nečekal jinou odpověď, tak proč se pořád stejně zbytečně ptáš? :))

Odpověď jako vždy, šmudlo. Takže JPP.

Zklamaná — 1. 4. 2012 8:36

Petře - to už přeci za tu dobu, co jsi zde musíš vědět, že když Pandoře dojdou argumenty, tak začne s plácáním do vody. Nechápe, proč píšeš o tom, že mezi soukromými subjekty korupce nemůže existovat. nechápe, že píšeš přesně o tom, že korupce existuje pouze ve státním sektoru a to z toho důvodu, že se hraje s penězi, na kterých přeci naprosto nemusí tomu ouřadovi záležet. Z cizího krev neteče. Například ji ani nenapadne, že v soukromém sektoru je mnohdy víc peněz, než ve státním, takže je zcela mimo svou tezí, že korupce je tam, kde jsou velké peníze a velké zakázky - to totiž není měřítko pro korupci. Pro korupci je základním měřítkem CIZÍ PENÍZE - s kterými může někdo "šachovat" bez toho, aby byl za ty šachy zodpovědný.
No a co se týče kalouska a jeho "díry" - tak tam neví naprosto nic - jen plácá, neboť by přeci své tvrzení dokázala uvést na pravou míru...no a protože ví prd, tak jsi šmudla a máš hledat. Směšné od člověka, co se staví do role "obdivujte mě, jsem dokonalá"  Pro mě - prázdná nádoba :jojo:

Petr100 — 1. 4. 2012 8:50

Zkalmčo mně je to za tu dobu úplně jasné. Já jen chtěl vědět, zda ta díra je od Kalouska nebo ministra Kalouska. S tím obdivováním má smůlu. To spíš beru Petru, protože ta to řekne vždy úplně jasně. Ta je pro mě lepší sparingpartner. :)

Pandorraa — 1. 4. 2012 11:43

Petr100 napsal(a):

To spíš beru Petru, protože ta to řekne vždy úplně jasně. Ta je pro mě lepší sparingpartner. :)

Petře, to plně chápu :jojo:
Petra ti nahrává, kdežto já tě nutím přemýšlet a to asi dost bolí, viď ;)

Petr100 — 1. 4. 2012 12:12

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

To spíš beru Petru, protože ta to řekne vždy úplně jasně. Ta je pro mě lepší sparingpartner. :)

Petře, to plně chápu :jojo:
Petra ti nahrává, kdežto já tě nutím přemýšlet a to asi dost bolí, viď ;)

Na přemýšlení mám lidi.

Petr100 — 1. 4. 2012 13:17

Další hádka. Vy to tedy vedete. S takovou ten socialismus nevybudujete. Jen tak dál.

Proč Akce D.O.S.T. odmítla blíže spolupracovat s Holešovskou výzvou
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … kou-vyzvou

Petr100 — 1. 4. 2012 18:36

Tak toto umí jen levičácká lůza.

Demonstrace proti kapitalismu ve Frankfurtu se zvrhla v noční bitku, stovky zatčených
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … zpravy-dne

Míša Kulička — 2. 4. 2012 10:38

Petr100 napsal(a):

Další hádka. Vy to tedy vedete. S takovou ten socialismus nevybudujete. Jen tak dál.

Proč Akce D.O.S.T. odmítla blíže spolupracovat s Holešovskou výzvou
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … kou-vyzvou

Si říkám, jestli, jak se oteplí, nezačít pořádat čajové párty ... třebas v Lužánkách :)

lupina montana — 2. 4. 2012 10:52

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

To spíš beru Petru, protože ta to řekne vždy úplně jasně. Ta je pro mě lepší sparingpartner. :)

Petře, to plně chápu :jojo:
Petra ti nahrává, kdežto já tě nutím přemýšlet a to asi dost bolí, viď ;)

Na přemýšlení mám lidi.

Vyměň je.

Petr100 — 2. 4. 2012 10:57

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Další hádka. Vy to tedy vedete. S takovou ten socialismus nevybudujete. Jen tak dál.

Proč Akce D.O.S.T. odmítla blíže spolupracovat s Holešovskou výzvou
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … kou-vyzvou

Si říkám, jestli, jak se oteplí, nezačít pořádat čajové párty ... třebas v Lužánkách :)

To čajové party není špatné. Jjá raději, kdybych byl mladší, tak bych bral nějaké Swingrs party. :)

Míša Kulička — 2. 4. 2012 11:00

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Další hádka. Vy to tedy vedete. S takovou ten socialismus nevybudujete. Jen tak dál.

Proč Akce D.O.S.T. odmítla blíže spolupracovat s Holešovskou výzvou
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … kou-vyzvou

Si říkám, jestli, jak se oteplí, nezačít pořádat čajové párty ... třebas v Lužánkách :)

To čajové party není špatné. Jjá raději, kdybych byl mladší, tak bych bral nějaké Swingrs party. :)

:lol::storstark:

Zklamaná — 2. 4. 2012 11:48

Se taky hlásím na to Tea Party - Lužánky. Lužánky...tsss, to mám daleko, co takhle na půl cesty, co takhle sraz pod koňským ocasem? Tam je už takový osvědčený plácek :lol:
Petře - sice tam asi to swingers party nepůjde dělat, ale můžeme místo Tea udělat Coffe - dá si někdo čerstvou brazilskou kávu?

Pandorraa — 3. 4. 2012 17:28

Zápisné nebo školné, ono to ve finále vždycky skončí stejně, pokud se to hned na začátku udělá blbě, takhle:
http://www.novinky.cz/ekonomika/263752- … ujcky.html

Petr100 — 4. 4. 2012 6:29

Doufám, že Véčkaři i Nečas dodrží slovo a v květnu budou volby. Tak koho budete volit? Já tentokrát Knížete. No a potom jen světlé zítřky a kupředu levá. Socialismus si rozvracet nenecháme.

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Živě: Demisí ministrů za VV vláda končí, řekl Nečas
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=739735

KALIK — 4. 4. 2012 7:28

Pandorraa napsal(a):

Zápisné nebo školné, ono to ve finále vždycky skončí stejně, pokud se to hned na začátku udělá blbě, takhle:
http://www.novinky.cz/ekonomika/263752- … ujcky.html

jj, dřív byl náš vzor Sovětský svaz, dnes máme jiné vzory... Ode zdi, ke zdi. Přitom by stačilo jen trochu toho selského rozumu.

KALIK — 4. 4. 2012 7:32

Moravskoslezští rodáci a ticho u veverek
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … everek.htm

Zklamaná — 4. 4. 2012 7:59

Petr100 napsal(a):

Doufám, že Véčkaři i Nečas dodrží slovo a v květnu budou volby. Tak koho budete volit? Já tentokrát Knížete. No a potom jen světlé zítřky a kupředu levá. Socialismus si rozvracet nenecháme.

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Živě: Demisí ministrů za VV vláda končí, řekl Nečas
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=739735

co na to jejich prohlášení hradeckého (resp. potvrzení bohumínského) sjezdu?

Pod tímto označením se skrývá část usnesení XXVII. sjezdu ČSSD z roku 1995. Cituji: „Sjezd potvrzuje platnost závěrů Hradeckého sjezdu ČSSD o nepřípustnosti spolupráce sociální demokracie s extrémistickými politickými stranami. Vylučuje politickou spolupráci se SČK, SPR-RSČ, KSČM, LB a SDL.“ V odkazovaných závěrem „Hradeckého sjezdu“ (uskutečnil se v roce 1993) se pak dočteme: „…nespolupracovat s Komunistickou stranou Čech a Moravy (příp. její nástupnickou organizací) a nevstupovat s touto stranou do žádných koalic….“

Petr100 — 4. 4. 2012 8:09

Zklamčo koalice samozžejmě nebude, tichá podpora. A komunisti si budou pěkně diktovat podmínky a socany  držet pod krkem.

Zklamaná — 4. 4. 2012 8:22

No Petře, jedno pozitivum to snad i přinese, možná se přijde na to, že kde nic není, nemůže být mejdan. Budu se těšit na další demonstrace o tom, že se bude chtít svrhnout vláda, protože se nerozdává tak, jak si lid myslel. :jojo:

Máš připraven strategický plán? :lol:

Zklamaná — 4. 4. 2012 8:32

Sice trochu off topic - ale dotaz pro brňáky - to jsou pracující lidé? :rolleyes:
http://www.novinky.cz/vase-zpravy/jihom … l?ref=boxE

KALIK — 4. 4. 2012 8:41

Obama napadl rozpočet republikánů, jde prý o sociální darwinismus
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obama- … mus/777704

Sociální darwinismus, USA náš vzor...

Míša Kulička — 4. 4. 2012 9:18

Zklamaná napsal(a):

Sice trochu off topic - ale dotaz pro brňáky - to jsou pracující lidé? :rolleyes:
http://www.novinky.cz/vase-zpravy/jihom … l?ref=boxE

To víš, někdo v polední pauze chodí na oběd a jiný místo toho sbírá kuličky ... a pak možná na různé servery píše, jak chřadne a hladoví pod knutou kapitalistických vykořisťovatelů ... :lol:

Petr100 — 4. 4. 2012 9:34

Zklamaná napsal(a):

No Petře, jedno pozitivum to snad i přinese, možná se přijde na to, že kde nic není, nemůže být mejdan. Budu se těšit na další demonstrace o tom, že se bude chtít svrhnout vláda, protože se nerozdává tak, jak si lid myslel. :jojo:

Máš připraven strategický plán? :lol:

Zklamčo jasně. Zavřu kamenný obchod. Na daních ani korunu a v klidu budu užívat socialismus. Neboj oni budou chtít rozdávat. Z cizího krev neteče. Důchodci dostanou pořádně přidáno, policajti, haciči, státní doktoři, státní učitelé, státní....Hlavně si zapíšem výši státního dluhu. Zruší poplatky, důchodovou reformu, daňovou reformu, zdravotnickou reformu, sociální reformu, prostě zruší všechno. A až dojdou penízky, tak doufám, že se do toho zase státní odboráři pěkně obují. A možná křachne EURo a potom bude čoromoro. Nemohu se dočkat.

Míša Kulička — 4. 4. 2012 9:39

KALIK napsal(a):

Obama napadl rozpočet republikánů, jde prý o sociální darwinismus
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obama- … mus/777704

Sociální darwinismus, USA náš vzor...

Až na to, že Obamu už neberou vážně už ani někteří demokraté :)
" Nejhůře teď Baracka Obamu vnímají chudší lidé, v jejichž hodnocení se prezident propadl podle průzkumu deníku New York Times o 16 procentních bodů."
Zdroj

KALIK — 4. 4. 2012 9:43

Míša Kulička napsal(a):

Až na to, že Obamu už neberou vážně už ani někteří demokraté :)
" Nejhůře teď Baracka Obamu vnímají chudší lidé, v jejichž hodnocení se prezident propadl podle průzkumu deníku New York Times o 16 procentních bodů."
Zdroj

Nedivím se, Obama hezky mluví, ale skutek jako obvykle utek. Nicméně ten termín "sociální darwinismus" se mi líbí, asi se někde inspiroval :)

Míša Kulička — 4. 4. 2012 9:50

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No Petře, jedno pozitivum to snad i přinese, možná se přijde na to, že kde nic není, nemůže být mejdan. Budu se těšit na další demonstrace o tom, že se bude chtít svrhnout vláda, protože se nerozdává tak, jak si lid myslel. :jojo:

Máš připraven strategický plán? :lol:

Zklamčo jasně. Zavřu kamenný obchod. Na daních ani korunu a v klidu budu užívat socialismus. Neboj oni budou chtít rozdávat. Z cizího krev neteče. Důchodci dostanou pořádně přidáno, policajti, haciči, státní doktoři, státní učitelé, státní....Hlavně si zapíšem výši státního dluhu. Zruší poplatky, důchodovou reformu, daňovou reformu, zdravotnickou reformu, sociální reformu, prostě zruší všechno. A až dojdou penízky, tak doufám, že se do toho zase státní odboráři pěkně obují. A možná křachne EURo a potom bude čoromoro. Nemohu se dočkat.

No vidíš a když jsem tu onehdá pravila, že v tom případku přestanu makat a postavím se též do fronty na transféry, tak se to nelíbilo :)

Míša Kulička — 4. 4. 2012 9:56

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Až na to, že Obamu už neberou vážně už ani někteří demokraté :)
" Nejhůře teď Baracka Obamu vnímají chudší lidé, v jejichž hodnocení se prezident propadl podle průzkumu deníku New York Times o 16 procentních bodů."
Zdroj

Nedivím se, Obama hezky mluví, ale skutek jako obvykle utek. Nicméně ten termín "sociální darwinismus" se mi líbí, asi se někde inspiroval :)

On je totiž pravdivý - v přírodě to, co stagnuje a nevyvíjí se, co je v podstatě k nepotřebě, to krní ... a v sociálních systémech krní ze stejného důvodu samostatnost, odpovědnost a pud sebezáchovy obecně.

KALIK — 4. 4. 2012 9:58

Míša Kulička napsal(a):

On je totiž pravdivý - v přírodě to, co stagnuje a nevyvíjí se, co je v podstatě k nepotřebě, to krní ... a v sociálních systémech krní ze stejného důvodu samostatnost, odpovědnost a pud sebezáchovy obecně.

No, nebudu ti to vyvracet ;)

helena — 4. 4. 2012 10:02

asi se někde inspiroval
Asi jo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A1 … arwinismus

Zklamaná — 4. 4. 2012 10:09

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No Petře, jedno pozitivum to snad i přinese, možná se přijde na to, že kde nic není, nemůže být mejdan. Budu se těšit na další demonstrace o tom, že se bude chtít svrhnout vláda, protože se nerozdává tak, jak si lid myslel. :jojo:

Máš připraven strategický plán? :lol:

Zklamčo jasně. Zavřu kamenný obchod. Na daních ani korunu a v klidu budu užívat socialismus. Neboj oni budou chtít rozdávat. Z cizího krev neteče. Důchodci dostanou pořádně přidáno, policajti, haciči, státní doktoři, státní učitelé, státní....Hlavně si zapíšem výši státního dluhu. Zruší poplatky, důchodovou reformu, daňovou reformu, zdravotnickou reformu, sociální reformu, prostě zruší všechno. A až dojdou penízky, tak doufám, že se do toho zase státní odboráři pěkně obují. A možná křachne EURo a potom bude čoromoro. Nemohu se dočkat.

No vidíš a když jsem tu onehdá pravila, že v tom případku přestanu makat a postavím se též do fronty na transféry, tak se to nelíbilo :)

No se nediv, že nelíbilo - páč budeš užírat z koláče :lol:
Myslím, že Kalik bude mít z tebe (i ze mě i Petra) radost, neboť budeme prosazovat jeho myšlenku "práva na důstojný život", který bude stát prosazovat v čele se stejně smýšlejícími občany :lol:

Zklamaná — 4. 4. 2012 10:11

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

On je totiž pravdivý - v přírodě to, co stagnuje a nevyvíjí se, co je v podstatě k nepotřebě, to krní ... a v sociálních systémech krní ze stejného důvodu samostatnost, odpovědnost a pud sebezáchovy obecně.

No, nebudu ti to vyvracet ;)

no jak bys asi tak mohl - nemáš čím argumentovat :P

Pandorraa — 4. 4. 2012 10:22

Míša Kulička napsal(a):

On je totiž pravdivý - v přírodě to, co stagnuje a nevyvíjí se, co je v podstatě k nepotřebě, to krní ... a v sociálních systémech krní ze stejného důvodu samostatnost, odpovědnost a pud sebezáchovy obecně.

Kuliš, to se musím smát.
Hlavně tomu "obecně"
Já to v jistém ohledu vidím naprosto opačně. To temné období nesmírně povzbudilo kreativitu, vynalézavost, samostanost, odpovědnost i pud sebezáchovy mnoha lidí, kteří se buď "namočil", aby nejen přežili, ale si i užili (pro petra: rudé knížce se pečlivě vyhnuli a dnes vykřikují, jak byli stateční a jak jsou čistí)
A nebo naopak zas u jiné skupiny lidí, aby přežili, důstojně žili a přitom se vůbec "nenamočili".

Zkus věci nepoměřovat pořád jen ekonomickými ukazateli a uvidíš to taky. Každé těžké období v některých lidech hodnoty, o kterých tu mluvíš zabíjí, v jiných zase naopak posiluje.

KALIK — 4. 4. 2012 10:32

... a koukám, že je to již etablovaný terminus technicus ;)

Míša Kulička — 4. 4. 2012 10:52

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

On je totiž pravdivý - v přírodě to, co stagnuje a nevyvíjí se, co je v podstatě k nepotřebě, to krní ... a v sociálních systémech krní ze stejného důvodu samostatnost, odpovědnost a pud sebezáchovy obecně.

Kuliš, to se musím smát.
Hlavně tomu "obecně"
Já to v jistém ohledu vidím naprosto opačně. To temné období nesmírně povzbudilo kreativitu, vynalézavost, samostanost, odpovědnost i pud sebezáchovy mnoha lidí, kteří se buď "namočil", aby nejen přežili, ale si i užili (pro petra: rudé knížce se pečlivě vyhnuli a dnes vykřikují, jak byli stateční a jak jsou čistí)
A nebo naopak zas u jiné skupiny lidí, aby přežili, důstojně žili a přitom se vůbec "nenamočili".

Zkus věci nepoměřovat pořád jen ekonomickými ukazateli a uvidíš to taky. Každé těžké období v některých lidech hodnoty, o kterých tu mluvíš zabíjí, v jiných zase naopak posiluje.

No jistě - v době, kdy nebylo absolutně nic vč. záchodového papíru a vložek, si lidé museli poradit sami a nekrněli ...

Ale v době, kdy máš kol dokola všeho přehršel a ani Podlahu, který by ti poradil, jak si vyrobit budku pro ptáky nepotřebuješ, páč i takové ptákoviny se prodávají ... a kdy ti současně ten sociální stát neustále přisypává, aniž bys pro to musela více méně hnout prstem, tak prostě krníš :)

Ještěže stát nemůže přisypávat donekonečna, páč po čase nemá z čeho, takže přijde probuzení z letargie, skončí krnění ... a vrátí se doba Podlahů a Loskutáků :)

A tak pořád dokolečka dokola.


No já bych raději ten pozvolnější vývoj ve švýcarské podobě, ale to bude ještě nějakou dobu trvat, než k němu jen čuchnem.


K tomu poměřování ekonomickými ukazateli - tomu se prostě nevyhneš - dokud budou lidé potřebovat jíst, pít a mít střechu nad hlavou, páč o to v podstatě všem jde - no možná se koncem roku naučíme konzumovat světlo a vylezem si zase na stromy ... já nevím :)

Zklamaná — 4. 4. 2012 11:08

reklamááááá (tahle se do politického fakt hodí - holky, mrkejte, je to kus ..... :lol: :gloria:)
http://www.youtube.com/watch?v=dE-mCm3v … r_embedded

KALIK — 4. 4. 2012 11:14

Sakra, už jsem se dostal i na youtube? :D

Zklamaná — 4. 4. 2012 11:15

Míšo - ti osvícenější a z vyšších levelů se učí konzumovat pránu, takže myslím si, že hladomor nebude, konečně se přijde i na to, že vlastně k životu nic nepotřebuješ, budku si uplácáš z hlíny (návody jsou na youtube) a život prožiješ v nirváně :lol:

http://objevto.blog.cz/1101/cloveku-sta … -se-pranou

Zklamaná — 4. 4. 2012 11:16

KALIK napsal(a):

Sakra, už jsem se dostal i na youtube? :D

ano ano ano - všiml sis těch teček za tím kusem? :lol: :lol: :lol:

KALIK — 4. 4. 2012 11:23

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Sakra, už jsem se dostal i na youtube? :D

ano ano ano - všiml sis těch teček za tím kusem? :lol: :lol: :lol:

Jistěže všiml ;)

KALIK — 4. 4. 2012 11:33

Zklamaná napsal(a):

Míšo - ti osvícenější a z vyšších levelů se učí konzumovat pránu, takže myslím si, že hladomor nebude, konečně se přijde i na to, že vlastně k životu nic nepotřebuješ, budku si uplácáš z hlíny (návody jsou na youtube) a život prožiješ v nirváně :lol:

http://objevto.blog.cz/1101/cloveku-sta … -se-pranou

Zklamčo, a tohle znáš? :) Co na to říkáš? :)

http://www.youtube.com/watch?v=LI_EmGYV_3Q

Pandorraa — 4. 4. 2012 11:40

Míša Kulička napsal(a):

Ale v době, kdy máš kol dokola všeho přehršel a ani Podlahu, který by ti poradil, jak si vyrobit budku pro ptáky nepotřebuješ, páč i takové ptákoviny se prodávají ... a kdy ti současně ten sociální stát neustále přisypává, aniž bys pro to musela více méně hnout prstem, tak prostě krníš :)

Ještěže stát nemůže přisypávat donekonečna, páč po čase nemá z čeho, takže přijde probuzení z letargie, skončí krnění ... a vrátí se doba Podlahů a Loskutáků :)

A tak pořád dokolečka dokola.

Míšo, mluv za sebe.
I v dobách, kdy je kolem všeho přehršel, jsou tací, kterým stát nepřisypává, právě proto, že hýbají nejen prstem, a přesto si musejí stejně jako v dobách, kdy nebylo nic, poradit sami.
Jenže tihle nevyřvávají nejen na ulicích, ale vůbec nikde.
Kolik jich ve skutečnosti je a jak moc je náš stát "přisypávací" a do jakých děr to sypání vlastně padá, to se nejspíš brzy ukáže. A nebude to hezké. Pro nikoho. Odskáčeme to všichni. Jak ti, co raději "sypou" než by řešili, tak ti, kteří si chodí raději pro sypání, než by pracovali, ale i ti, co řeší i pracují.

Tsunami si taky nevybírá, koho utopí.

Zklamaná — 4. 4. 2012 11:40

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Míšo - ti osvícenější a z vyšších levelů se učí konzumovat pránu, takže myslím si, že hladomor nebude, konečně se přijde i na to, že vlastně k životu nic nepotřebuješ, budku si uplácáš z hlíny (návody jsou na youtube) a život prožiješ v nirváně :lol:

http://objevto.blog.cz/1101/cloveku-sta … -se-pranou

Zklamčo, a tohle znáš? :) Co na to říkáš? :)

http://www.youtube.com/watch?v=LI_EmGYV_3Q

No vidíš to - to je velkofilm i s návodem, jak neopruzovat svými nároky a pochybnými "právy" tvořitele hodnot a materialismu.... proč se tím tedy už neřídíš, popřípadě, proč už nemáš nějakou tu pokusnou skupinu někde na paloučku vegetující....?
ps - ale všimla jsem si tam "budoucího pana prezidenta" ve slušivých hnědých manžestrácích :vissla:

Ne vážně, proti panu Duškovi nic nemám, má to vhlavě takové, jaké to chce mít - a hodlám ho tolerovat, pokud nebude mít otevřenou touhu "to samé" rvát do hlavy mě a pod tlakem :cool:

Zklamaná — 4. 4. 2012 11:46

Sdělení Jeho Jasnosti Hanse Adama II., že v případě, že by ČR přestala být členem EU, by jednoznačně podpořil její členství v Evropském sdružení volného obchodu. ČR by zůstaly po vystoupení z EU všechny výhody volného obchodu a pohybu osob, jaké má svým členstvím v EFTA Lichtenštejnsko, ale neztratila by státní suverenitu a nemusela by denně dostávat z Bruselu pokyny, jak se mají chovat nejen její občané, ale i její veverky, okurky...

Koruna Česká a Svobodní u J. J. Hanse Adama II.
http://fragmenty.cz/iz000134.html

KALIK — 4. 4. 2012 11:51

Zklamaná napsal(a):

No vidíš to - to je velkofilm i s návodem, jak neopruzovat svými nároky a pochybnými "právy" tvořitele hodnot a materialismu.... proč se tím tedy už neřídíš, popřípadě, proč už nemáš nějakou tu pokusnou skupinu někde na paloučku vegetující....?
ps - ale všimla jsem si tam "budoucího pana prezidenta" ve slušivých hnědých manžestrácích :vissla:

Ne vážně, proti panu Duškovi nic nemám, má to vhlavě takové, jaké to chce mít - a hodlám ho tolerovat, pokud nebude mít otevřenou touhu "to samé" rvát do hlavy mě a pod tlakem :cool:

Zklamčo, kdo je to tvořitel hodnot a co jsou to pochybná "práva" a kdo jej těmi pochybnými "právy" obtěžuje? :)

Kdo by tobě chtěl něco zvát? :) Snad jen ti něco vyrvat, to bych pochopil :lol:

Míša Kulička — 4. 4. 2012 12:48

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale v době, kdy máš kol dokola všeho přehršel a ani Podlahu, který by ti poradil, jak si vyrobit budku pro ptáky nepotřebuješ, páč i takové ptákoviny se prodávají ... a kdy ti současně ten sociální stát neustále přisypává, aniž bys pro to musela více méně hnout prstem, tak prostě krníš :)

Ještěže stát nemůže přisypávat donekonečna, páč po čase nemá z čeho, takže přijde probuzení z letargie, skončí krnění ... a vrátí se doba Podlahů a Loskutáků :)

A tak pořád dokolečka dokola.

Míšo, mluv za sebe.
I v dobách, kdy je kolem všeho přehršel, jsou tací, kterým stát nepřisypává, právě proto, že hýbají nejen prstem, a přesto si musejí stejně jako v dobách, kdy nebylo nic, poradit sami.
Jenže tihle nevyřvávají nejen na ulicích, ale vůbec nikde.
Kolik jich ve skutečnosti je a jak moc je náš stát "přisypávací" a do jakých děr to sypání vlastně padá, to se nejspíš brzy ukáže. A nebude to hezké. Pro nikoho. Odskáčeme to všichni. Jak ti, co raději "sypou" než by řešili, tak ti, kteří si chodí raději pro sypání, než by pracovali, ale i ti, co řeší i pracují.

Tsunami si taky nevybírá, koho utopí.

O tom, že se jakákoliv pomoc nedostává těm, co ji skutečně potřebují, ale jen těm, co umí křičet, demonstrovat a stávkovat, resp. vůdcům těch křiklounů, demonstrantů a stávkujících, tu píšu už drahnou dobu.

Ti, kterým se pomoci od státu nedostává ikdyž z etického hlediska na ni nárok mají (narozdíl od křiklounů), mají tři možnosti:
1. Porvou se s tím sami, což je posílí.
2. Nemají síly se s něčím rvát, takže jim nezbyde, než požádat o pomoc konkrétní lidi - a s tím mám nedávnou osobní zkušenost, díky které jsem vcelku získala přehled o tom, kdo tu o solidaritě jen kecá a kdo je jí opravdu schopen.
3. Vzhledem k nezájmu okolí zahynou.

Tsunami si možná nevybírá, ale většina zvířat i někteří lidé ví kterým směrem utíkat, když začne z pobřeží mizet voda ... ale existují i lidé, co to holt neví a ženou se za tou mizející vodou ... a existují lidé i zvířata, u kterých je fuk, zda ví nebo ne, protože utíkat nemohou ...

Pandorraa — 4. 4. 2012 13:09

Míša Kulička napsal(a):

Tsunami si možná nevybírá, ale většina zvířat i někteří lidé ví kterým směrem utíkat, když začne z pobřeží mizet voda ... ale existují i lidé, co to holt neví a ženou se za tou mizející vodou ... a existují lidé i zvířata, u kterých je fuk, zda ví nebo ne, protože utíkat nemohou ...

A vo vo tom to je :jojo:

Bramborka — 4. 4. 2012 16:26

Míša Kulička napsal(a):

Ti, kterým se pomoci od státu nedostává ikdyž z etického hlediska na ni nárok mají (narozdíl od křiklounů), mají tři možnosti:
1. Porvou se s tím sami, což je posílí.
2. Nemají síly se s něčím rvát, takže jim nezbyde, než požádat o pomoc konkrétní lidi - a s tím mám nedávnou osobní zkušenost, díky které jsem vcelku získala přehled o tom, kdo tu o solidaritě jen kecá a kdo je jí opravdu schopen.
3. Vzhledem k nezájmu okolí zahynou.

Pak je ještě 4. možnost a řekla bych, že nejčastější - porvou se s tím sami, což je vysílí.

KALIK — 4. 4. 2012 17:55

Před řeckým parlamentem se kvůli dluhům zastřelil zoufalý penzista
http://zpravy.idnes.cz/pred-reckym-parl … anicni_aha

Petr100 — 4. 4. 2012 19:22

KALIK napsal(a):

Před řeckým parlamentem se kvůli dluhům zastřelil zoufalý penzista
http://zpravy.idnes.cz/pred-reckym-parl … anicni_aha

Toho mají na triku socani.

KALIK — 4. 4. 2012 19:23

Jistěže Petře, jen si zapomněl na ty hlavní, na komunisty :lol:

Petr100 — 4. 4. 2012 20:02

Máš pravdu, omlouvám se, byli v několika řeckých vládách se socany a vidíš kam to dotáhli. Něco podobného čeká i vás.

KALIK — 4. 4. 2012 20:21

Přesně tam, kam to dotáhli komunisti tady :lol:

mia — 4. 4. 2012 20:41

KALIK napsal(a):

Před řeckým parlamentem se kvůli dluhům zastřelil zoufalý penzista
http://zpravy.idnes.cz/pred-reckym-parl … anicni_aha

....kdybysme - rozuměj EU - nedělali takové ofuky s těma půjčkama nebohým Řekům a byli štědřejší, tak se tohle nemuselo vůůůůůůbec stát, žejo....... :vissla: ;)

KALIK — 4. 4. 2012 21:14

Řekové snad dostali nějakou půjčku? Že o tom nevím... ;)

mia — 4. 4. 2012 21:27

KALIK napsal(a):

Řekové snad dostali nějakou půjčku? Že o tom nevím... ;)

a kama ty to chodíš, chlapče, že to nevíš ? ;)
Zkus si teda trošku zagůglit, třeba pomoc Řecku nebo tak a uvidíš.... :P

KALIK — 4. 4. 2012 21:37

No jo, Řecko neznamená Řekové děvče. Běžný Řek z té půjčky neviděl ani pětník. Řecko dostalo půjčku za pěkný úrok, aby mohlo zaplatit aktuálně nesplatitelné úroky z půjček německým a francouzským bankám. Do ekonomiky se nedostalo buď nic nebo jen velmi malý zlomek oné půjčky. Nic to nevyřešilo a nevyřeší, jen si EU kupuje čas. Pád to jen oddálí a bude víc bolet. To není záchrana Řecka (Řeků už vůbec ne), ale záchrana EU. EU tedy zachraňuje svůj zadek, tedy především Německo a Francie. To jen tak bokem, abychom věděli, o čem mluvíme a nepletli si pojmy s dojmy, děvče ;)

Judyna — 4. 4. 2012 21:51

Petr100 napsal(a):

Doufám, že Véčkaři i Nečas dodrží slovo a v květnu budou volby. Tak koho budete volit? Já tentokrát Knížete. No a potom jen světlé zítřky a kupředu levá. Socialismus si rozvracet nenecháme.

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Živě: Demisí ministrů za VV vláda končí, řekl Nečas
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=739735

No vidíš Petře. Ani není třeba socanů. Vláda se rozloží sama. I když - korýtka jsou korýtka...Oni se chlapci nakonec domluví a taškařice bude pokračovat.

mia — 4. 4. 2012 21:53

KALIK napsal(a):

No jo, Řecko neznamená Řekové děvče. Běžný Řek z té půjčky neviděl ani pětník. Řecko dostalo půjčku za pěkný úrok, aby mohlo zaplatit aktuálně nesplatitelné úroky z půjček německým a francouzským bankám. Do ekonomiky se nedostalo buď nic nebo jen velmi malý zlomek oné půjčky. Nic to nevyřešilo a nevyřeší, jen si EU kupuje čas. Pád to jen oddálí a bude víc bolet. To není záchrana Řecka (Řeků už vůbec ne), ale záchrana EU. EU tedy zachraňuje svůj zadek, tedy především Německo a Francie. To jen tak bokem, abychom věděli, o čem mluvíme a nepletli si pojmy s dojmy, děvče ;)

no a kam asi tak došly penízky, půjčené původně od těch německých a francouzských bank, hošíku ? Ne tak náhodou třeba i na platy státních zaměstnanců, co ani nechodili do práce, na výplaty důchodů atd. a celkově na chod státu ? Co my víme...
Samozřejmě, že další půjčky nic nevyřeší a i se zbytkem tvého příspěvku naprostý souhlas......

KALIK — 4. 4. 2012 22:09

Děvče, ty peníze došly do těch bank a tak skončily. Kam jinam by kromě akcionářů a šéfů těch bank měly jít? Jako že by ty peníze banky Řecku darovaly? To snad nemyslíš vážně :D Koukám, že v tom máš celkem hokej :) Důležitý je ale motiv oněch půjček a to jsem tu snad dobře osvětlil. Tady nejde o charitu Řekům. Řekové nic nedostali, jen další dluh a úroky na splacení. Řecko je cíleně likvidováno, nic víc. Stejnej postup se dělal pod taktovkou MMF v jižní Americe. Je to osvědčenej koncept, který dorazí i k nám :)

Petr100 — 5. 4. 2012 5:13

KALIK napsal(a):

No jo, Řecko neznamená Řekové děvče. Běžný Řek z té půjčky neviděl ani pětník. Řecko dostalo půjčku za pěkný úrok, aby mohlo zaplatit aktuálně nesplatitelné úroky z půjček německým a francouzským bankám. Do ekonomiky se nedostalo buď nic nebo jen velmi malý zlomek oné půjčky. Nic to nevyřešilo a nevyřeší, jen si EU kupuje čas. Pád to jen oddálí a bude víc bolet. To není záchrana Řecka (Řeků už vůbec ne), ale záchrana EU. EU tedy zachraňuje svůj zadek, tedy především Německo a Francie. To jen tak bokem, abychom věděli, o čem mluvíme a nepletli si pojmy s dojmy, děvče ;)

A zase ta bankofobie. Hochu ty si pleteš pojem a průjem. A proč si Řekové půjčovalo od těch prokletých bank? Vždyť se na ně mohli vykašlat.

Pandorraa — 5. 4. 2012 10:06

KALIK napsal(a):

Jistěže Petře, jen si zapomněl na ty hlavní, na komunisty :lol:

Hm...a ještě na všechny ty "zdravě dravé", kteří tak ochotně Řecku léta půjčovali :jojo:
A to ergo kladívko mimo jiné i peníze svých vlastních důchodců, kteří si je taky léta střádali do penzijních fondů.
Pročpak asi tihle všichni "zdravě draví" tak ochotně a neprozíravě investovali?
Že by byli tak pitomí a nedovedli si spořítat, že s takovu Řecko za čas ty dluhy nebude schopné splatit?
Hm?

Míša Kulička — 5. 4. 2012 10:18

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Jistěže Petře, jen si zapomněl na ty hlavní, na komunisty :lol:

Hm...a ještě na všechny ty "zdravě dravé", kteří tak ochotně Řecku léta půjčovali :jojo:
A to ergo kladívko mimo jiné i peníze svých vlastních důchodců, kteří si je taky léta střádali do penzijních fondů.
Pročpak asi tihle všichni "zdravě draví" tak ochotně a neprozíravě investovali?
Že by byli tak pitomí a nedovedli si spořítat, že s takovu Řecko za čas ty dluhy nebude schopné splatit?
Hm?

Viz Bar u Helgy

Pandorraa — 5. 4. 2012 10:23

Hm... tak mně napadá, že výuka finannčí gramotnosti je pořádnej byznys. Škoda, že už mne nebaví vyučovat.

Petře, napadlo tě nekdy vzít si kallulačku, hodit do ní všechny ty miliardy, které si Řecko v posledních cca 20ti letech půjčilo, podělit to počtem těch nezaměstnaných zaměstnanců, kteří popdle tebe ty peníze dostali, a tedy za všechno můžou, a popřemýšlet si nad cifrou, která ti na jednoho každého pak výjde?
Tžeby ti pak dojde, že v duchu starořímského "chléb a hry" to, co skončilo v kapsách těhle lidí, kteří se dnes probouzejí z pořádné kocoviny, je jen zlomek toho, co skončilo někde úplně jinde.

Stejně tak ony neustále omílané mandatortní výdaje jsou ve srovnání s rozkradenými miliardami na různých státních zakázkách, vyunelovanými státními podniky a tunely Blanka docela nepodstatné. Čímž ovšem neříkám, že ani v nich by neměl být zaveden pořádek.

Tvoje snaha hodit všechno na "lůzu" a "soukmenovce" je stará jak Metuzalém.
A uvědom si už konečně, že i TY jako malinkatej podnikatel, nejsi z pohledu našich mocných nic jiného, než "lůza", které je potřeba předhodit nějaký to "maso", aby zavřela hubu a nezlobila.

Vždycky platilo a stále platí, že chce-li někdo vládnout a neumí to, obyčejně podplácí dav.
Takže, chlapče zlatej, ryba smrdí vždycky od hlavy a ne od ocasu, to bys ve svém věku a při svém vzdělání taky už mohl vědět. A hlavně bys měl vědět, že když jde do tuhého, nakonec účet zaplatí všichni. A houby jim pomůže, že zavřou krám a nebo si poříděj slepice, aby měli vlastní vajíčka :jojo:
Jste opravdu úsměvní s tou svou nepoučitelnou naivitou.

KALIK — 5. 4. 2012 10:23

Jistěže ty banky moc dobře věděly, kam investují a komu půjčují. Dyk to byl sám Goldman Sachs, kdo pomáhal Řecku krýt dluhy, aby mohlo přijmout euro. Ne že nevěděly, moc dobře to věděly a spoléhaly na to, že daňový poplatník to v případě problémů zaplatí. O to se postarají politici, aby to hladce prošlo a lidi se nebouřili :)

Pandorraa — 5. 4. 2012 10:26

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Jistěže Petře, jen si zapomněl na ty hlavní, na komunisty :lol:

Hm...a ještě na všechny ty "zdravě dravé", kteří tak ochotně Řecku léta půjčovali :jojo:
A to ergo kladívko mimo jiné i peníze svých vlastních důchodců, kteří si je taky léta střádali do penzijních fondů.
Pročpak asi tihle všichni "zdravě draví" tak ochotně a neprozíravě investovali?
Že by byli tak pitomí a nedovedli si spořítat, že s takovu Řecko za čas ty dluhy nebude schopné splatit?
Hm?

Viz Bar u Helgy

A já opět mohu říci jen: Amen.
(Ale že to na první pohled vypadá děsně "sociálně", že ;))

KALIK — 5. 4. 2012 10:27

Pandorraa napsal(a):

Hm... tak mně napadá, že výuka finannčí gramotnosti je pořádnej byznys. Škoda, že už mne nebaví vyučovat.

Petře, napadlo tě nekdy vzít si kallulačku, hodit do ní všechny ty miliardy, které si Řecko v posledních cca 20ti letech půjčilo, podělit to počtem těch nezaměstnaných zaměstnanců, kteří popdle tebe ty peníze dostali, a tedy za všechno můžou, a popřemýšlet si nad cifrou, která ti na jednoho každého pak výjde?
Tžeby ti pak dojde, že v duchu starořímského "chléb a hry" to, co skončilo v kapsách těhle lidí, kteří se dnes probouzejí z pořádné kocoviny, je jen zlomek toho, co skončilo někde úplně jinde.

Stejně tak ony neustále omílané mandatortní výdaje jsou ve srovnání s rozkradenými miliardami na různých státních zakázkách, vyunelovanými státními podniky a tunely Blanka docela nepodstatné. Čímž ovšem neříkám, že ani v nich by neměl být zaveden pořádek.

Tvoje snaha hodit všechno na "lůzu" a "soukmenovce" je stará jak Metuzalém.
A uvědom si už konečně, že i TY jako malinkatej podnikatel, nejsi z pohledu našich mocných nic jiného, než "lůza", které je potřeba předhodit nějaký to "maso", aby zavřela hubu a nezlobila.

Vždycky platilo a stále platí, že chce-li někdo vládnout a neumí to, obyčejně podplácí dav.
Takže, chlapče zlatej, ryba smrdí vždycky od hlavy a ne od ocasu, to bys ve svém věku a při svém vzdělání taky už mohl vědět. A hlavně bys měl vědět, že když jde do tuhého, nakonec účet zaplatí všichni. A houby jim pomůže, že zavřou krám a nebo si poříděj slepice, aby měli vlastní vajíčka :jojo:
Jste opravdu úsměvní s tou svou nepoučitelnou naivitou.

Já vím, je sice "ztracenej" případ, ale co kdyby se konečně chytnul, vid? ;)

Pandorraa — 5. 4. 2012 10:43

KALIK napsal(a):

Já vím, je sice "ztracenej" případ, ale co kdyby se konečně chytnul, vid? ;)

Nejde o Petra, starýho psa, zlášť zaslepeného vlastní nenávistí, novým kouoskům nenaučíš.
Jde spíš o jiný úhel pohledu, pestrost názorů - aby si mohl věci srovnat například ten, kdo si tu jen čte a není ještě zatížený předpojatostí, vlastní zkušeností, kterou si nezpracoval.

Za to, co se kolem nás děje, nemůže jen jedna sociální skupina. Máme za to zodpovědnost všichni.

KALIK — 5. 4. 2012 10:50

Samozřejmě, dyk jsme jedno lidstvo, jedna globální společnost a neúspěch jednoho je neúspěch všech. Každý svým dílem přispívá k celkovému stavu, nejen komunista, nejen kapitalista, prostě všichni. Ten skutečný "nepřítel" je úroveň našeho vnímání a myšlení. Všichni musí zapracovat na svém vnímání a myšlení, na svém vědomí, jinak se nic nezmění. Ta skutečná revoluce probíhá v hlavách lidí, ne na ulici :jojo:

Míša Kulička — 5. 4. 2012 10:59

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Hm...a ještě na všechny ty "zdravě dravé", kteří tak ochotně Řecku léta půjčovali :jojo:
A to ergo kladívko mimo jiné i peníze svých vlastních důchodců, kteří si je taky léta střádali do penzijních fondů.
Pročpak asi tihle všichni "zdravě draví" tak ochotně a neprozíravě investovali?
Že by byli tak pitomí a nedovedli si spořítat, že s takovu Řecko za čas ty dluhy nebude schopné splatit?
Hm?

Viz Bar u Helgy

A já opět mohu říci jen: Amen.
(Ale že to na první pohled vypadá děsně "sociálně", že ;))

No ona ta "vina" rozhodně není jednoznačná. Ale můžeme říct, že ze všech těch, co se na tom průšvihu podíleli rukou společnou a nerozdílnou (vč. těch, co Řekům umožnili vstup do jurozóny), z toho ty banky vyšly zdaleka nejlíp ... Nutno dodat, že Řecko je jen taková malá generálka. Ten pravý průšvih nastane až se Španělskem a Itálií ... že nás to zasáhne, je nabíledni - a je úplně jedno, kdo tu bude zrovna u kormidla a jestli budem v EU či nikoliv.

Pandorraa — 5. 4. 2012 11:08

Míšo,
ad vina - pochopitelně, že NENÍ jednoznačná. Bez věřitele nemůže být dlužníka a naopak. A oba mají své bohulibé důvody, proč činí, co činí. A oba by měli, pokud činí levou, na to stejnou měrou doplatit.
To ovšem zatím kolem sebe nevidím. Peníze se momentálně tahají z kapes především těch, co jich tam už nyní moc nemají (důchodci, zdravotně postižení, rodiny s malými dětmi, studenti atd. A kecy o tom, že mohou chodit na brigády a přivydělat si, jsou nejen drzé, ale v době krize a nedostatku práce, maximálně hloupé) a navíc se jim ještě drze lže do očí.
Ad generálka - naprostý souhlas. Bude to ještě "žertovná rošáda"

Míša Kulička — 5. 4. 2012 11:26

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
ad vina - pochopitelně, že NENÍ jednoznačná. Bez věřitele nemůže být dlužníka a naopak. A oba mají své bohulibé důvody, proč činí, co činí. A oba by měli, pokud činí levou, na to stejnou měrou doplatit.
To ovšem zatím kolem sebe nevidím. Peníze se momentálně tahají z kapes především těch, co jich tam už nyní moc nemají (důchodci, zdravotně postižení, rodiny s malými dětmi, studenti atd. A kecy o tom, že mohou chodit na brigády a přivydělat si, jsou nejen drzé, ale v době krize a nedostatku práce, maximálně hloupé) a navíc se jim ještě drze lže do očí.
Ad generálka - naprostý souhlas. Bude to ještě "žertovná rošáda"

No ono je to v tom Řecku malinko složitější, než to tady vnímáme ... základem je všeobecný národní sport neplatit daně. Rozhazování vlád je pak druhou stranou mince a přetrvávalo i v dobách, kdy už i Angela začala bít na poplach.

Každopádně, co jsem tak mohla vidět nebo si přečíst, Řekové jsou schopni bez problémů vyžít s daleko menšími prostředky, než my, protože jejich rodinné kasy se stále ještě plní napříč generacemi - stále tam vládne starý a osvědčený systém, ve kterém "starší ženy" vedou domácnost a obstarávají děti a muži a mladší ženy makaj od rána do večera, přičemž všichni přispívaj do rodiny dle svých možností, a berou si dle svých potřeb - což je systém, který lze uplatnit opravdu jen v úzké tlupě těch nejbližších, zatímco ve velkém zákonitě fungovat přestává ... a to je přesně to, o čem jsme tu nedávno se Zklamanou mluvily. Bude hůř a dá se tomu čelit jen tak, že se vrátíme ke starému modelu a semknou se širší rodiny - už nebude tak jednoduché hrát si na individualisty.

helena — 5. 4. 2012 11:33

Sakra, už jsem se dostal i na youtube?
Nejen, Kaliku, nejen... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
http://www.mapy.cz/#x=13.367544&y=4 … 1&z=16
A hledej, šmudlo...

KALIK — 5. 4. 2012 11:37

helena napsal(a):

Sakra, už jsem se dostal i na youtube?
Nejen, Kaliku, nejen... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
http://www.mapy.cz/#x=13.367544&y=4 … 1&z=16
A hledej, šmudlo...

Kalikovák je fajn. To jméno mi ukradli :D Ale zase mi dělaj celkem dobrou reklamu :)

KALIK — 5. 4. 2012 11:38

Nemyslím si, že se budeme někam vracet (do rodinných tlup apod). Spíš to vidím na rozšíření na tlupu celoplanetární, jinak to nepřežijeme :)

Petr100 — 5. 4. 2012 12:21

Pandoro a proč si začali před dvaceti roky Řekové půjčovat?

Petr100 — 5. 4. 2012 12:29

Již jsem to sem jednou dal.

Turecké hospodářství na řecký způsob - svéráz řecké ekonomiky bude nejlepší demonstrovat na příkladech
Úředníci mají dvojnásobný plat ve srovnání se soukromou sférou, navíc mají čtrnáct platů ročně
Jakmile Řek získá místo úředníka, podle ústavy automaticky získává definitivu.
Pokud státní úředník zemře, přejde doživotní penze na jeho manželku. Pokud by po něm zůstaly neprovdané dcery, dostanou státní penzi také.
Učitelé jsou největší skupinou státních zaměstnanců, je jich o osmdesát tisíc více, než je třeba. Premiér Papandreu hodlá přijmout další tisíce učitelů, aby podpořil znalostní ekonomiku. Existují školy s desítkami učitelů na deset žáků. Většina z nich neučí. Taxikaří nebo pracují načerno v turistice.
Zaměstnanci parlamentu berou 16 platů. Navíc se jim patnáctý a šestnáctý plat nedaní.
Státní zaměstnanec, který souhlasí s propuštěním, dostane v průměru 200 tisíc eur odchodného.....

Judyna — 5. 4. 2012 12:39

No ono je to v tom Řecku malinko složitější, než to tady vnímáme ... základem je všeobecný národní sport neplatit daně.

To mi něco připomíná. I u nás,hlavně poslední dobou, výběr daní velice pokulhává. A někteří zde daně neplatí vůbec,  nebo si plánují, že platit nebudou (Petr, Zklamaná, možná i Míša). Zodpovědnost veškerá žádná. Ať platí ti, co nic nemají. Jejich chyba.

Míša Kulička — 5. 4. 2012 12:43

Petr100 napsal(a):

Již jsem to sem jednou dal.

Turecké hospodářství na řecký způsob - svéráz řecké ekonomiky bude nejlepší demonstrovat na příkladech
Úředníci mají dvojnásobný plat ve srovnání se soukromou sférou, navíc mají čtrnáct platů ročně
Jakmile Řek získá místo úředníka, podle ústavy automaticky získává definitivu.
Pokud státní úředník zemře, přejde doživotní penze na jeho manželku. Pokud by po něm zůstaly neprovdané dcery, dostanou státní penzi také.
Učitelé jsou největší skupinou státních zaměstnanců, je jich o osmdesát tisíc více, než je třeba. Premiér Papandreu hodlá přijmout další tisíce učitelů, aby podpořil znalostní ekonomiku. Existují školy s desítkami učitelů na deset žáků. Většina z nich neučí. Taxikaří nebo pracují načerno v turistice.
Zaměstnanci parlamentu berou 16 platů. Navíc se jim patnáctý a šestnáctý plat nedaní.
Státní zaměstnanec, který souhlasí s propuštěním, dostane v průměru 200 tisíc eur odchodného.....

Ano, to je pravda. To je ta druhá strana mince.

Petr100 — 5. 4. 2012 12:46

Judyno pochop, že komunistům žádné daně nepatří. Do pádu vlády nebo nových voleb jsem velmi zodpovědný. Pokud komunisti se socany nebudou zvyšovat PŘÍMÉ DANĚ, tak uvidíme. Pokud ano, tak ani kačka. Jak mohou platit něco ti, co nic nemají? To mně nějak nepasuje dohromady.

Míša Kulička — 5. 4. 2012 12:55

Judyna napsal(a):

No ono je to v tom Řecku malinko složitější, než to tady vnímáme ... základem je všeobecný národní sport neplatit daně.

To mi něco připomíná. I u nás,hlavně poslední dobou, výběr daní velice pokulhává. A někteří zde daně neplatí vůbec,  nebo si plánují, že platit nebudou (Petr, Zklamaná, možná i Míša). Zodpovědnost veškerá žádná. Ať platí ti, co nic nemají. Jejich chyba.

Judyno, to máš tak, když se podívám, co jde z mých vlastních příjmů do rozpočtu (a je to už šestimístná částka), co jde do rozpočtu z naší rodinné firmy (představa, že firmy prostě daně neplatí, je mylná, protože naši obchodní partneři i banky nás hodnotí dle výsledků a kdybychom vykazovali permanentní ztrátu, nikdo z nich by nás nebral vážně, čímž pádem bychom přišli o zakázky) ... a když pak vidím, jak je z těmito prostředky nakládáno a kdo všechno se jich dožaduje, tak mi moc do smíchu není. Mně nedělá problém sáhnout do portmonky, když mě někdo požádá o pomoc ... ale začínám mít velké problémy do ní sahat, když vidím, že kam ty peníze plynou ... takže když jsme si o placení daní povídali s jistým řeckým hoteliérem, vcelku jsme se v názorech nelišili.
Takže co se mě týče - je mi bližší systém rodinných klanů než obrovská černá díra v podobě "sociálního" státu.

KALIK — 5. 4. 2012 13:16

Družstevnictví a socialismus
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … lismus.htm

Petr100 — 5. 4. 2012 14:39

Kaliku kašli na Zvědavce nebo z něho zblbneš. Normální lidé ho nečtou.

KALIK — 5. 4. 2012 15:12

Jestli normalitu definuješ podle sebe, tak souhlasím. Zvědavec je pro lidi, co chtějí přemejšlet, co by nenechali nikoho jiného myslet za ně :D

Petr100 — 5. 4. 2012 15:36

To se čte docela dobře. To stejné si myslím i já. Dluhoslave, Dluhoslave dopadnete špatně. A s vámi i obyčejní lidé.

Drsná předpověď: Vláda ČSSD vyžene bohaté a udělá z nás montovnu
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … vnu-228443

Petr100 — 5. 4. 2012 15:39

KALIK napsal(a):

Jestli normalitu definuješ podle sebe, tak souhlasím. Zvědavec je pro lidi, co chtějí přemejšlet, co by nenechali nikoho jiného myslet za ně :D

Kaliku jasně, jenom přemejšlujte. Přemejšlením nic nezkazíte.

KALIK — 5. 4. 2012 16:06

No, to si myslíš ty nebo ty lidi, co máš na přemejšlení? :D

Pandorraa — 5. 4. 2012 16:36

Míša Kulička napsal(a):

No ono je to v tom Řecku malinko složitější, než to tady vnímáme ... základem je všeobecný národní sport neplatit daně. Rozhazování vlád je pak druhou stranou mince a přetrvávalo i v dobách, kdy už i Angela začala bít na poplach.

Každopádně, co jsem tak mohla vidět nebo si přečíst, Řekové jsou schopni bez problémů vyžít s daleko menšími prostředky, než my, protože jejich rodinné kasy se stále ještě plní napříč generacemi - stále tam vládne starý a osvědčený systém, ve kterém "starší ženy" vedou domácnost a obstarávají děti a muži a mladší ženy makaj od rána do večera, přičemž všichni přispívaj do rodiny dle svých možností, a berou si dle svých potřeb - což je systém, který lze uplatnit opravdu jen v úzké tlupě těch nejbližších, zatímco ve velkém zákonitě fungovat přestává ... a to je přesně to, o čem jsme tu nedávno se Zklamanou mluvily. Bude hůř a dá se tomu čelit jen tak, že se vrátíme ke starému modelu a semknou se širší rodiny - už nebude tak jednoduché hrát si na individualisty.

Nu tak národní sport neplatit daně je rozvinutý ve většině zemí světa a dobří jsou v něm naprosto všichni, nejhorší zaměstnanci, protože ti opravdu nemají šanci kličkovat.
Takže to bych tu moc nerozvíjela.
A pochopitelně, že s tím Řeckem je to složitější a to dokonce mnohem víc, než ty si podle toho, co sis přečetla, myslíš. Mám známou, která se tam provdala a žije tam.
Model životního stylu, který ty tu pro Řeky popisuješ, je asi tak všeobecně platný, jako tvrzení, že na jižní Moravě úplně každý vlůastní vinohrad a tvrdě na něm dře.

Že bude (materiálně) hůř, o tom vůbec nepochybuji.
A velmi, opravdu velmi jsi mne pobavila tvrzením, že se Zklamčou mluvíte obě o tomtéž - návratu ke komunitnímu způsobu života, byť jen v širší rodině, kde "všichni přispívaj do rodiny dle svých možností, a berou si dle svých potřeb , takže už nebude tak jednoduché hrát si na individualisty."
Hele není tohle náhodou jeden ze základních postulátů komunismu?

Pandorraa — 5. 4. 2012 16:39

Petr100 napsal(a):

Pandoro a proč si začali před dvaceti roky Řekové půjčovat?

Petře, tvé brilantní otázky jsoucí k meritu věci, mne skutečně nepřestávají překvapovat.
Bohužel jsou tak hlubokosmyslověveletočněmimózní, že na ně nemám sebemenší potřebu odpovídat ;)

Pandorraa — 5. 4. 2012 16:46

Petr100 napsal(a):

Již jsem to sem jednou dal.

Turecké hospodářství na řecký způsob - svéráz řecké ekonomiky bude nejlepší demonstrovat na příkladech
Úředníci mají dvojnásobný plat ve srovnání se soukromou sférou, navíc mají čtrnáct platů ročně
Jakmile Řek získá místo úředníka, podle ústavy automaticky získává definitivu.
Pokud státní úředník zemře, přejde doživotní penze na jeho manželku. Pokud by po něm zůstaly neprovdané dcery, dostanou státní penzi také.
Učitelé jsou největší skupinou státních zaměstnanců, je jich o osmdesát tisíc více, než je třeba. Premiér Papandreu hodlá přijmout další tisíce učitelů, aby podpořil znalostní ekonomiku. Existují školy s desítkami učitelů na deset žáků. Většina z nich neučí. Taxikaří nebo pracují načerno v turistice.
Zaměstnanci parlamentu berou 16 platů. Navíc se jim patnáctý a šestnáctý plat nedaní.
Státní zaměstnanec, který souhlasí s propuštěním, dostane v průměru 200 tisíc eur odchodného.....

Petře, ty to sem dáš nejspíš ještě milionkrát, protože přesně pro lidi, jako jsi ty, jsou tyhle informace určeny. Ten, kdo si vidí alespoň na špičku vlastního nosu, se jistě zamyslí i nad tím, co to bylo za politiky, kteří dovolili a nastavili takováta providla a hlavně qui bono. Kdo tyhle politiky zaplatil, protože jistě uznáš, že bez obrovské korupce a s normálně myslícím zástupcem lidu, který vidí do budoucna, je takovýhle kocourkov nemožný.

A ještě poznámečka - ty sám na tom tak lpíš, takže tím spíš - ty sám jsi v Řecku byl?
Máš tam přátele, kteří tam žijí a nebo ty sám jsi tam žil, že máš ověřeno, že VŠECHNY tyhle infiormace jsou pravdivé?
Shrnuto a podtrženo: JAK tohle všechno VÍŠ?

Pandorraa — 5. 4. 2012 17:01

Míša Kulička napsal(a):

Takže co se mě týče - je mi bližší systém rodinných klanů než obrovská černá díra v podobě "sociálního" státu.

Takže proč si nepřiznat, že národní sport neplacení daní je blízký nám všem, že?;)

Teď mne Míšo napadlo: uvažovala jsi už někdy o tom, že vlastně "sociální stát" zajišťuje koloběh peněz?
Hypoteticky si představme, že stát nebude VŮBEC sociální.
Pocítí to nejen ti, co je dostávají, ale i ti, jejichž byznys je na tom, že se peníze hýbají, přímo založený
Začněme u heren, putyk, různých ubytoven..... kde skončíme nechci ani domyslet.

Zklamaná — 5. 4. 2012 17:40

Judyna napsal(a):

No ono je to v tom Řecku malinko složitější, než to tady vnímáme ... základem je všeobecný národní sport neplatit daně.

To mi něco připomíná. I u nás,hlavně poslední dobou, výběr daní velice pokulhává. A někteří zde daně neplatí vůbec,  nebo si plánují, že platit nebudou (Petr, Zklamaná, možná i Míša). Zodpovědnost veškerá žádná. Ať platí ti, co nic nemají. Jejich chyba.

Každý má právo volby - a jestliže vidím, kam mé daně jdou, na co jdou a jak se s nimi nakládá, raději budu platit daně tam, kde se lépe využíjí a ještě mě nebudou sdírat z kůže, protože jim na mecheche stále chybí, páč na ten mejdan se cpe stáel víc a víc štamgastů. Právě že mám velkou zodpovědnost - především vůči svému životu a životu mé nejbližší tlupy. No a vzhledem k tomu, že tu jsou tací, co neustále křičí, že "oni" jsou bohatí a ať platí a dokonce víc, než ti ostatní, tak v pudu sebezáchovy své a své nejbližší tlupy, v rámci základního přirozeného práva se uchyluji tam, kde toto mé základní právo není pošlapáváno pro jakousi solidaritu. Je mé výsostné právo rozhodovat, kam bude má solidarita směřovat a rozhodně si ji nenechám vnucovat, nebo dokonce být okrádána pod rouškou solidarity.
Každý má naprosto stejnou zodpovědnost, jako já, tak nechť se každý zodpovědně stará o sebe a své blízké, a má-li touhy altruistické, nechť jim dá volný průchod.

Zklamaná — 5. 4. 2012 17:55

KALIK napsal(a):

Družstevnictví a socialismus
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … lismus.htm

Kaliku - a jak se nazývá tvé družstvo? Už jsi nějaké založil? Zkus se tedy spojit s Pandorou - ta v tom má už cvik, jeden čas hodlala spojit síly v družstvu s názvem Sklenářka. By mě zajímalo (jsem se tomu nevěnovala) - kam to za ty roky "dotáhli"
Ano - to říkám pořád - má-li někdo takové ambice a touhay pospojovat se v družstvu, proč to nedělá? proč jsi tu už ty dávno neudělal, ostatně jsem ti o tom už psala kdysi - už dávno jsi mohl do praxe přivést své vize a vybudovat pro názornou ukázku "že to funguje" svůj ministáteček se základním příjmem - kdy všichni ti, co se v něm budou angažovat, budou sypat na jednu hromadu a dostávat z té hromady podle potřeb. Proč tady házíš jen článečky o těchto vizích a nejdeš do toho? Nebo snad čekáš, že to za tebe udělá někdo jiný? Domníváš se snad, že já bych něco takového měla založit a třeba zrovna tebe vzít do spolku? To jsi spadl z jahody naznak, né? Kdžy už bych s někým měla jít do sdužení, tak si vyberu někoho, o kom budu vědět, že bude přínosem, nikoliv pouhým vy/uživatelem. Co myslíš, jak by na tom asi byli ti ostatní? Měli by se dobře zas jen ti družstevníci - a družsto, to znamená (pokud jsi tedy dobře četl a vnímáš a logicky přemýšlíš) skupina, či seskupení těch, co do družstva přinesli nějaký ten "vklad" (vklad mám v uvozovkách, neb se může týkazt jak finančního vkladu, nebo  khow how)
Čím ty bys mohl přispět do takového družstva? Co nabízíš? Jestli pouze tvé kecy - tak to sorry, do mého družstva tě neberu :P

Zklamaná — 5. 4. 2012 17:57

KALIK napsal(a):

Jestli normalitu definuješ podle sebe, tak souhlasím. Zvědavec je pro lidi, co chtějí přemejšlet, co by nenechali nikoho jiného myslet za ně :D

Takovejch, je "jen" přemejší, těch tu jsou kvanta....já bych ráda viděla výsledky. :rock:

Zklamaná — 5. 4. 2012 18:01

Petr100 napsal(a):

To se čte docela dobře. To stejné si myslím i já. Dluhoslave, Dluhoslave dopadnete špatně. A s vámi i obyčejní lidé.

Drsná předpověď: Vláda ČSSD vyžene bohaté a udělá z nás montovnu
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … vnu-228443

Petře - a co tu píšu už delší dobu? Že podnikatelé se tady na ten bordel vykašlou. Zůstanou tu pouze ti, co se domnívají, že mají jakási pochybná práva - tady zas bude Kalik tápat, neb neví, co to jsou pochybná práva....

Zklamaná — 5. 4. 2012 18:22

Pandorraa napsal(a):

Že bude (materiálně) hůř, o tom vůbec nepochybuji.
A velmi, opravdu velmi jsi mne pobavila tvrzením, že se Zklamčou mluvíte obě o tomtéž - návratu ke komunitnímu způsobu života, byť jen v širší rodině, kde "všichni přispívaj do rodiny dle svých možností, a berou si dle svých potřeb , takže už nebude tak jednoduché hrát si na individualisty."
Hele není tohle náhodou jeden ze základních postulátů komunismu?

Bohužel to jsou tak hlubokosmyslověveletočněmimózní názory, že na ně nemám sebemenší potřebu odpovídat :lol:
a co takhle nadhled a jiný úhel pohledu - třeba jako mám já, či Petr, nebo Míša? No jo, já zapoměla, ty vlastně nemůžeš, páč tady jsi ještě nebyla :P  takže mě vůbec nepřekvapuje, že ty to vidíš jako základ komunismu (tobě v tom hodně rezonuje to slůvko komunitní ((komunitní bylo společenstvo Sklenářka)) ...já prostě a přirozeně zůstanu u slova rodina) :lol:

Judyna — 5. 4. 2012 18:23

Míšo, Petře, Zklamaná , nemusíte mně popisovat důvody, proč daně neplatit, věřím, že své důvody máte. Jde o to, že je mají zřejmě i Řekové, že jde o stejnou věc - odvádí se málo daní, jak psala ve svém příspěvku Míša.

lupina montana — 5. 4. 2012 18:30

Ale ne, Xénuš.....to bylo základní heslo propagátorů komunismu: Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb.
A individualismus byl třídní nepřítel...... :cool: si přečti Žert.

Zklamaná — 5. 4. 2012 18:33

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Takže co se mě týče - je mi bližší systém rodinných klanů než obrovská černá díra v podobě "sociálního" státu.

Takže proč si nepřiznat, že národní sport neplacení daní je blízký nám všem, že?;)

Teď mne Míšo napadlo: uvažovala jsi už někdy o tom, že vlastně "sociální stát" zajišťuje koloběh peněz?
Hypoteticky si představme, že stát nebude VŮBEC sociální.
Pocítí to nejen ti, co je dostávají, ale i ti, jejichž byznys je na tom, že se peníze hýbají, přímo založený
Začněme u heren, putyk, různých ubytoven..... kde skončíme nechci ani domyslet.

Teď jsi mě fakt rozesmála - sociální stát zajišťuje koloběh peněz....omyl  - sociální stát je požírač peněz, u sociálního státu koloběh neexistuje.
Hypoteticky - že ty se domníváš, že ti, co hýbou byznysem a penězi, že by pochcípali hlady? Hybnou silou byznysu jsou především myšlenky a vize. A vždy se najde i v nesociálním státě dost těch, kteří tyto myšlenky a vize budou rádi realizovat, páč nebudou chtít pochcípat , stejně jak ti "bohatí".

Zklamaná — 5. 4. 2012 18:37

lupina montana napsal(a):

Ale ne, Xénuš.....to bylo základní heslo propagátorů komunismu: Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb.
A individualismus byl třídní nepřítel...... :cool: si přečti Žert.

ale jistě - jenže u toho komunismu byl hlavní předpoklad VŠEM - ovšem my (já, Petr a Míša..a určitě i více jiných) razí - nejbližší tlupu, rodinný klan...což je diametrální rozdíl.
Syrově napsáno - dám poslední sousto svému dítěti, než dítěti souseda.

Judyna — 5. 4. 2012 18:53

No jo, Zklamaná, jasně, že každému je nejbližší jeho rodina - jeho tlupa. Ale i ta tlupa žije v určité společnosti, není na světě sama. A je na té společnosti určitým způsobem aspoň v něčem závislá. I když už to je třeba jen to, že používá silnice, či si zavolá hasiče nebo pošle dítě do školy, či jde na úřad. A když bereš, měla bys i dávat. Nebo ty jsi na státu zcela nezávislá?

Judyna — 5. 4. 2012 19:00

Ještě bych dodala, že zabezpečení rodiny je snad základem pro každého. I mně je samozřejmě rodina nejbližší. Ale vůbec mi nevadí přispívat z daní na jiné, samozřejmě potřebné. A jsem ráda, že mám práci a mohu. Daleko víc mi vadí prošustrování peněz za korupci a pochybné prodeje (a následný zánik)prosperujících podniků v minulosti.

Pandorraa — 5. 4. 2012 19:04

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Že bude (materiálně) hůř, o tom vůbec nepochybuji.
A velmi, opravdu velmi jsi mne pobavila tvrzením, že se Zklamčou mluvíte obě o tomtéž - návratu ke komunitnímu způsobu života, byť jen v širší rodině, kde "všichni přispívaj do rodiny dle svých možností, a berou si dle svých potřeb , takže už nebude tak jednoduché hrát si na individualisty."
Hele není tohle náhodou jeden ze základních postulátů komunismu?

Bohužel to jsou tak hlubokosmyslověveletočněmimózní názory, že na ně nemám sebemenší potřebu odpovídat :lol:
a co takhle nadhled a jiný úhel pohledu - třeba jako mám já, či Petr, nebo Míša? No jo, já zapoměla, ty vlastně nemůžeš, páč tady jsi ještě nebyla :P  takže mě vůbec nepřekvapuje, že ty to vidíš jako základ komunismu (tobě v tom hodně rezonuje to slůvko komunitní ((komunitní bylo společenstvo Sklenářka)) ...já prostě a přirozeně zůstanu u slova rodina) :lol:

Zklamčo, já přece vím, že nemáš ani široký přehled, ani širší vzdělání či vhled, takže se tě na nic radši neptám, jasný? ;)
Až budu chtít slyšet ozvěnu, zavolám si radši do lesa, kapišto? :P

Pandorraa — 5. 4. 2012 19:08

lupina montana napsal(a):

Ale ne, Xénuš.....to bylo základní heslo propagátorů komunismu: Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb.
A individualismus byl třídní nepřítel...... :cool: si přečti Žert.

Lupiš, to je zbytečný, kde nic není, ani čert nebere, s tím nic nenaděláš.
Některý lidi mají jen svou vlastní bibli, bible svých nepřátel si nejsou schopný ani přečíst předžvejkaný, natož v origoši. A pak pindaj něco o jiném úhlu pohledu...to je pak těžký.
Debatuj se slepejšem o nějakých pohledech... ztráta času :reta:

Pandorraa — 5. 4. 2012 19:10

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Takže co se mě týče - je mi bližší systém rodinných klanů než obrovská černá díra v podobě "sociálního" státu.

Takže proč si nepřiznat, že národní sport neplacení daní je blízký nám všem, že?;)

Teď mne Míšo napadlo: uvažovala jsi už někdy o tom, že vlastně "sociální stát" zajišťuje koloběh peněz?
Hypoteticky si představme, že stát nebude VŮBEC sociální.
Pocítí to nejen ti, co je dostávají, ale i ti, jejichž byznys je na tom, že se peníze hýbají, přímo založený
Začněme u heren, putyk, různých ubytoven..... kde skončíme nechci ani domyslet.

Teď jsi mě fakt rozesmála - sociální stát zajišťuje koloběh peněz....omyl  - sociální stát je požírač peněz, u sociálního státu koloběh neexistuje.
Hypoteticky - že ty se domníváš, že ti, co hýbou byznysem a penězi, že by pochcípali hlady? Hybnou silou byznysu jsou především myšlenky a vize. A vždy se najde i v nesociálním státě dost těch, kteří tyto myšlenky a vize budou rádi realizovat, páč nebudou chtít pochcípat , stejně jak ti "bohatí".

Hele, Zklamčo, schváleně: co bylo dřív? Vejce nebo slepice? Hm? Slepice nebo vejce? No?
Vejce nebo slepice  x  Slepice nebo vejce?
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Koán, co ;)

KALIK — 5. 4. 2012 19:23

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Že bude (materiálně) hůř, o tom vůbec nepochybuji.
A velmi, opravdu velmi jsi mne pobavila tvrzením, že se Zklamčou mluvíte obě o tomtéž - návratu ke komunitnímu způsobu života, byť jen v širší rodině, kde "všichni přispívaj do rodiny dle svých možností, a berou si dle svých potřeb , takže už nebude tak jednoduché hrát si na individualisty."
Hele není tohle náhodou jeden ze základních postulátů komunismu?

Bohužel to jsou tak hlubokosmyslověveletočněmimózní názory, že na ně nemám sebemenší potřebu odpovídat :lol:
a co takhle nadhled a jiný úhel pohledu - třeba jako mám já, či Petr, nebo Míša? No jo, já zapoměla, ty vlastně nemůžeš, páč tady jsi ještě nebyla :P  takže mě vůbec nepřekvapuje, že ty to vidíš jako základ komunismu (tobě v tom hodně rezonuje to slůvko komunitní ((komunitní bylo společenstvo Sklenářka)) ...já prostě a přirozeně zůstanu u slova rodina) :lol:

To je jasný, protože nemáš žádný rozumný argument, který by to vyvracel. Řekni to jasně, jsi v koncích :reta:

KALIK — 5. 4. 2012 19:24

lupina montana napsal(a):

Ale ne, Xénuš.....to bylo základní heslo propagátorů komunismu: Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb.
A individualismus byl třídní nepřítel...... :cool: si přečti Žert.

Jo pravičáci, převlečení komunisti to jsou, já to říkám furt :lol:

KALIK — 5. 4. 2012 19:36

Zklamča má paradoxně pravdu. Nebejt bohatejch, nebude ani chudejch :) Už ale nevidí, že bohatství vzniká ve společnosti s pomocí dalších lidí s pomocí celé společnosti. Jak by onen potencionální boháč dosáhl velké finanční firmy, když by si sám musel pěstovat jídlo, dělat ošacení, dělat nářadí, pracovat s nářadím atd. Asi by mu jeho 24 hodin denně nestačilo. Společnost stojí na dělbě práce a na solidaritě. Společnost zjistila, že toto je velká výhoda a mohla seskočit ze stromů. Ovšem pak nastává problém v tom, když si takto vytvořené bohatství přivlastní jeden jedinec v domnění, že je to ON a jen ON, kdo to bohatství vytvořil. Taky je ta základní úvaha, přes kterou se kdejaký "pravičák" nedostal. Píšu pravičáka v uvozovkách, protože není pravičák a pravičák (pokud je vůbec možno takto lidi dělit). Dnešní pravičáci jsou obyčejní mafiáni, kteří společnost zneužívají, zneužívají druhé lidi, planetu, a to jen díky svému osobnímu prospěchu nekoukaje nejen nalevo, ale i napravo. Toto jsou důsledky toho, že spousta lidí má na přemýšlení radši své lidi, že ten prázdný prosto mezi ušima nezapojí sami ;)

KALIK — 5. 4. 2012 19:37

Ilona Švihlíková o ekonomické krizi
http://www.youtube.com/watch?v=t8zcSfyk … re=related

Zklamaná — 5. 4. 2012 20:12

Judyna napsal(a):

No jo, Zklamaná, jasně, že každému je nejbližší jeho rodina - jeho tlupa. Ale i ta tlupa žije v určité společnosti, není na světě sama. A je na té společnosti určitým způsobem aspoň v něčem závislá. I když už to je třeba jen to, že používá silnice, či si zavolá hasiče nebo pošle dítě do školy, či jde na úřad. A když bereš, měla bys i dávat. Nebo ty jsi na státu zcela nezávislá?

Judyno - já mám takovou pochybnost, že neumíš počty základní školy? Každý tu platí daně, jenže bohatý platí víc a chudý prostě míň - přesto se to právě a paradoxně těm chudším nelíbí a chtějí toho bohatšího podojit ještě víc a oplácávají to populistickými kecy o solidaritě a společnosti. Na to ti mohu jen říct- "ho*no slavný soude"
Stát sám o sobě je rozcapenec a strká nos tam, kam by neměl. Stát má mít poze právo výkonu justice, obrany a ochrany svého obyvatelstva a zahraniční politiku. NIC VÍC. To, co se všechno snaží regulovat, dozorovat, kontrolovat...to je socialismus jak vyšitý. Pokud by stát měl v kompetenci pouze to, co jsem vyjmenovala a vše ostatní by se odvíjelo od práv a svobod jednotlivce, tak by v taskovém státě zůstalo mnoho podnikavých lidí, protože by tu cítili to bezpečí základních práv. vybíralo by se pouze tolik daní, kolik by bylo na chod státu, bez přebujelé administrativy, lidem by zůstalo mnohem víc peněz, aby s nimi mohli svobodně nakládat a určit si sami, kam budou jejich plody práce směřovat - zda na větší zdravotní pojištění a zdravotnictví, či zrovna právě do školství, protože mají děti na školách, či si budou nějak dělat dobře na duši tím, že budou podporovat konkrétní chyritu, či konkrétního člověka, psa, kočku, dětský domov, domov seniorů, či LDN....svoboda volby = to je svoboda, ne, že mohu jet za hranice.
Milá zlatá, já dala tomuto státu (a zatím ještě dávám - dokud se nezačne hrozivě formovat nový socialistický stát) mnohem víc, než si dovedeš představit, ale vzhledem k tomu, že si plně uvědomuji tu svobodu volby, tak udělám vše pro to, abych tomuto státu přestala dávat a navíc (pokud mě fakt na*ere a jakýmkoliv způsobem se bude brát o můj majetek) protáhnu ho soudní mašinerií. Ono ukázat se okolním státům jako stát, co nectí základní práva a svobody se právě státu moc nevyplácí - většinou prohrává a nemalé peníze.

Co to je - být závislá na státu? Já si prozatím služby tohoto státu platím.

Petr100 — 5. 4. 2012 20:19

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro a proč si začali před dvaceti roky Řekové půjčovat?

Petře, tvé brilantní otázky jsoucí k meritu věci, mne skutečně nepřestávají překvapovat.
Bohužel jsou tak hlubokosmyslověveletočněmimózní, že na ně nemám sebemenší potřebu odpovídat ;)

Pandoro jasně, když nevíš, tak je nejlepe takto odpovědět. Takže tě to objasním. Zřejmě kdysi začínali s nulovým dluhem a potom začali socani rozdávat plnými hrstěmi hlavně státním zaměstnancům. A začali si půjčovat. Ze začátku určitě nebyl úrok vysoký tak jako nyní.  A prděli na nějaké úspory. Takže ne banky ale Řekové sami se prožrali k bankrotu.

Petr100 — 5. 4. 2012 20:22

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Již jsem to sem jednou dal.

Turecké hospodářství na řecký způsob - svéráz řecké ekonomiky bude nejlepší demonstrovat na příkladech
Úředníci mají dvojnásobný plat ve srovnání se soukromou sférou, navíc mají čtrnáct platů ročně
Jakmile Řek získá místo úředníka, podle ústavy automaticky získává definitivu.
Pokud státní úředník zemře, přejde doživotní penze na jeho manželku. Pokud by po něm zůstaly neprovdané dcery, dostanou státní penzi také.
Učitelé jsou největší skupinou státních zaměstnanců, je jich o osmdesát tisíc více, než je třeba. Premiér Papandreu hodlá přijmout další tisíce učitelů, aby podpořil znalostní ekonomiku. Existují školy s desítkami učitelů na deset žáků. Většina z nich neučí. Taxikaří nebo pracují načerno v turistice.
Zaměstnanci parlamentu berou 16 platů. Navíc se jim patnáctý a šestnáctý plat nedaní.
Státní zaměstnanec, který souhlasí s propuštěním, dostane v průměru 200 tisíc eur odchodného.....

Petře, ty to sem dáš nejspíš ještě milionkrát, protože přesně pro lidi, jako jsi ty, jsou tyhle informace určeny. Ten, kdo si vidí alespoň na špičku vlastního nosu, se jistě zamyslí i nad tím, co to bylo za politiky, kteří dovolili a nastavili takováta providla a hlavně qui bono. Kdo tyhle politiky zaplatil, protože jistě uznáš, že bez obrovské korupce a s normálně myslícím zástupcem lidu, který vidí do budoucna, je takovýhle kocourkov nemožný.

A ještě poznámečka - ty sám na tom tak lpíš, takže tím spíš - ty sám jsi v Řecku byl?
Máš tam přátele, kteří tam žijí a nebo ty sám jsi tam žil, že máš ověřeno, že VŠECHNY tyhle infiormace jsou pravdivé?
Shrnuto a podtrženo: JAK tohle všechno VÍŠ?

Pandoro jak ty víš, že to není pravda. V Řecku jsem nebyl a ani tam nepojedu. Zásadně nejezdím do zemí, kde se permanentně demonstrzje a stávkuje.

Zklamaná — 5. 4. 2012 20:24

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Že bude (materiálně) hůř, o tom vůbec nepochybuji.
A velmi, opravdu velmi jsi mne pobavila tvrzením, že se Zklamčou mluvíte obě o tomtéž - návratu ke komunitnímu způsobu života, byť jen v širší rodině, kde "všichni přispívaj do rodiny dle svých možností, a berou si dle svých potřeb , takže už nebude tak jednoduché hrát si na individualisty."
Hele není tohle náhodou jeden ze základních postulátů komunismu?

Bohužel to jsou tak hlubokosmyslověveletočněmimózní názory, že na ně nemám sebemenší potřebu odpovídat :lol:
a co takhle nadhled a jiný úhel pohledu - třeba jako mám já, či Petr, nebo Míša? No jo, já zapoměla, ty vlastně nemůžeš, páč tady jsi ještě nebyla :P  takže mě vůbec nepřekvapuje, že ty to vidíš jako základ komunismu (tobě v tom hodně rezonuje to slůvko komunitní ((komunitní bylo společenstvo Sklenářka)) ...já prostě a přirozeně zůstanu u slova rodina) :lol:

Zklamčo, já přece vím, že nemáš ani široký přehled, ani širší vzdělání či vhled, takže se tě na nic radši neptám, jasný? ;)
Až budu chtít slyšet ozvěnu, zavolám si radši do lesa, kapišto? :P

To je co? Došly argumenty, tak se snažíš házet perly...  :lol: měla by ses krotit - odrazuješ si kunčofty, nevíš, kdo tě tu čte...ty vědmo :lol::lol::lol:
SYNOIDA EMAUTÓ ÚDEN EPISTAMENTÓ

Judyna — 5. 4. 2012 20:28

Zklamaná, to je dobře, že nepatříš mezi ty, co daně neplatí. A pevně věřím, že to bude tak i nadále. kdo by Ti bral majetek?
Daně platí všichni stejně - procentuálně. Není u nás progresivní dań jako ve většině demokratických států. Píše se, že spíše lehce degresivní )odvody státu). A to, že odvádíš státu vysokou částku Ti přeju, protože to znamená,  že máš vysoké příjmy a daří se Ti dobře.
Víš, on stát není potřeba jen tam, kde píšeš. Nehledě na to, že určité civilizační výdobytky by se dle Tvého návodu mohly sát pro hodně lidí nedostupnými. Třeba vzdělání či zdravotnictví. A co s blbým a nemocným národem?
A co třeba státní veterin. ústav? Hygiena či životní prostředí? Hospodaření s odpady? To vše by hodně chybělo. Kdo by podnikal v ochraně životního prostředí např.? kdo by platil soukromníkovi za odvoz odpadů? Neházel by se odpad raděj do lesa? Kdo by kontroloval kvalitu potravin a vody?

Zklamaná — 5. 4. 2012 20:28

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Takže proč si nepřiznat, že národní sport neplacení daní je blízký nám všem, že?;)

Teď mne Míšo napadlo: uvažovala jsi už někdy o tom, že vlastně "sociální stát" zajišťuje koloběh peněz?
Hypoteticky si představme, že stát nebude VŮBEC sociální.
Pocítí to nejen ti, co je dostávají, ale i ti, jejichž byznys je na tom, že se peníze hýbají, přímo založený
Začněme u heren, putyk, různých ubytoven..... kde skončíme nechci ani domyslet.

Teď jsi mě fakt rozesmála - sociální stát zajišťuje koloběh peněz....omyl  - sociální stát je požírač peněz, u sociálního státu koloběh neexistuje.
Hypoteticky - že ty se domníváš, že ti, co hýbou byznysem a penězi, že by pochcípali hlady? Hybnou silou byznysu jsou především myšlenky a vize. A vždy se najde i v nesociálním státě dost těch, kteří tyto myšlenky a vize budou rádi realizovat, páč nebudou chtít pochcípat , stejně jak ti "bohatí".

Hele, Zklamčo, schváleně: co bylo dřív? Vejce nebo slepice? Hm? Slepice nebo vejce? No?
Vejce nebo slepice  x  Slepice nebo vejce?
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Koán, co ;)

No vzhledem k tomu, že se chvástáš tím, že VÍŠ, tak odpověď přeci znáš.... a já bych řekla, že první byla Pandora :P

Pandorraa — 5. 4. 2012 20:30

Petře, já nedovedu diskutovat s člověkem, který ma tak omezený pohled jako ty.
Je tak manipulovatelný a ovlivnitelný.
Nevidím v tom žádný smysl.

Petr100 — 5. 4. 2012 20:31

Judyna napsal(a):

Míšo, Petře, Zklamaná , nemusíte mně popisovat důvody, proč daně neplatit, věřím, že své důvody máte. Jde o to, že je mají zřejmě i Řekové, že jde o stejnou věc - odvádí se málo daní, jak psala ve svém příspěvku Míša.

Judyno když se vybere málo daní, tak se musí šetřit. Tak jako v rodině. Ty také jistě neutrácíš víc, než na co máš. Jistě je spousta lidí co utrácí víc. Jako v Řecku. A co následuje? Bankrot, exekuce....I některé místní tak dopadli.

Judyna — 5. 4. 2012 20:33

Co to je - být závislá na státu? Já si prozatím služby tohoto státu platím.
To jsem Ti napsala. Třeba to, že jezdíš po silnicích a Tvoje dítě navštěvovalo ZŠ. Platíš si to formou daní. A to je to, o čem pořád dokola píšu - že je potřeba odvádět daně, jelikož když člověk bere, má i dávat. Pokud bys daně neplatila, neměla bys vůbec použít silnici, např.
Ale já myslím, že tomu rozumíš a nepotřebuješ polopatická vysvětlení.

Pandorraa — 5. 4. 2012 20:36

Zklamčo, tak na férovku: nepovažuji tě za rovnocenného partnera pro diskuzi.
Takhle ti to stačí a nebo budeš dál plýtvat písmenkama?

Judyna — 5. 4. 2012 20:37

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, Petře, Zklamaná , nemusíte mně popisovat důvody, proč daně neplatit, věřím, že své důvody máte. Jde o to, že je mají zřejmě i Řekové, že jde o stejnou věc - odvádí se málo daní, jak psala ve svém příspěvku Míša.

Judyno když se vybere málo daní, tak se musí šetřit. Tak jako v rodině. Ty také jistě neutrácíš víc, než na co máš. Jistě je spousta lidí co utrácí víc. Jako v Řecku. A co následuje? Bankrot, exekuce....I některé místní tak dopadli.

Jasně Petře, ale proč by to, že někdo podvádí stát na daních měli odnášet ostatní lidé? Nebylo by lepší neochuzovat stát na daních - být poctivý (a já vím, že ty jsi) ? A potom i zbytečně nerozhazovat - to je jasné. A je pravda, že lidé se musí naučit žít z toho, co mají. Źádné půjčky na prkotiny. Jenže to je ta naše konzumní společnost. Každý chce mít nové auto a drahou dovolenou, protože podle toho se dnes lidé posuzují. Podle majetku.

Petr100 — 5. 4. 2012 20:42

Pandorraa napsal(a):

Petře, já nedovedu diskutovat s člověkem, který ma tak omezený pohled jako ty.
Je tak manipulovatelný a ovlivnitelný.
Nevidím v tom žádný smysl.

Nápodobně.

Petr100 — 5. 4. 2012 20:47

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo, Petře, Zklamaná , nemusíte mně popisovat důvody, proč daně neplatit, věřím, že své důvody máte. Jde o to, že je mají zřejmě i Řekové, že jde o stejnou věc - odvádí se málo daní, jak psala ve svém příspěvku Míša.

Judyno když se vybere málo daní, tak se musí šetřit. Tak jako v rodině. Ty také jistě neutrácíš víc, než na co máš. Jistě je spousta lidí co utrácí víc. Jako v Řecku. A co následuje? Bankrot, exekuce....I některé místní tak dopadli.

Jasně Petře, ale proč by to, že někdo podvádí stát na daních měli odnášet ostatní lidé? Nebylo by lepší neochuzovat stát na daních - být poctivý (a já vím, že ty jsi) ? A potom i zbytečně nerozhazovat - to je jasné. A je pravda, že lidé se musí naučit žít z toho, co mají. Źádné půjčky na prkotiny. Jenže to je ta naše konzumní společnost. Každý chce mít nové auto a drahou dovolenou, protože podle toho se dnes lidé posuzují. Podle majetku.

Judyno samozřejmě, ale vlády ani banky nemohou za to, že někdo podvádí s daněmi. Od toho jsou berňáci , policie a soudy.

Zklamaná — 5. 4. 2012 20:49

Judyna napsal(a):

Zklamaná, to je dobře, že nepatříš mezi ty, co daně neplatí. A pevně věřím, že to bude tak i nadále. kdo by Ti bral majetek?
Daně platí všichni stejně - procentuálně. Není u nás progresivní dań jako ve většině demokratických států. Píše se, že spíše lehce degresivní )odvody státu). A to, že odvádíš státu vysokou částku Ti přeju, protože to znamená,  že máš vysoké příjmy a daří se Ti dobře.
Víš, on stát není potřeba jen tam, kde píšeš. Nehledě na to, že určité civilizační výdobytky by se dle Tvého návodu mohly sát pro hodně lidí nedostupnými. Třeba vzdělání či zdravotnictví. A co s blbým a nemocným národem?
A co třeba státní veterin. ústav? Hygiena či životní prostředí? Hospodaření s odpady? To vše by hodně chybělo. Kdo by podnikal v ochraně životního prostředí např.? kdo by platil soukromníkovi za odvoz odpadů? Neházel by se odpad raděj do lesa? Kdo by kontroloval kvalitu potravin a vody?

Kdo by mohl podnikat v ochraně životního prostředí? třeba Kalik :D néé - dělám si zadel.
Judyno - ty vůbec nevíš, jak funguje prosperita podniku - kvalitu potravin by si kontroloval člověk sám a věř tomu, že pokud by stát neodrbal každého, tak by každý měl dostatek peněz na to, aby si ty kvalitní potraviny kupoval, čímž by nekvalitní zákonitě odpadly z trhu. Snad si nemyslíš, že odvoz odpadu platíš státu? Jistě, skrze stát platíš - ale soukromníkovi. No a zcela jasně by se ukazovala, jak má kdo blízko, či daleko k ochraně přírody. Já odpadky nemchávám odvážet - ty je snad házíš do lesa? Závislost na státu se vidí právě v tom, že si nedokážeš představit funkčnost bez státního zasahování v tak triviálních věcech, jako je kvalita potravin, ochrana přírody, svoz odpadu. Neměj strach o to, že by se nenašel někdo, kdo by si vzal takový job na triko a že by se nenašli lidi, co by rádi zaplatili za to, že někdo se o nějaké věci postará.
Věř více lidem, že snad zatím jsou s myšlením v pořádku (až na některé výjimky)

Zklamaná — 5. 4. 2012 20:52

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, tak na férovku: nepovažuji tě za rovnocenného partnera pro diskuzi.
Takhle ti to stačí a nebo budeš dál plýtvat písmenkama?

jo, když je to na férovku, s tím nepohne ani pár volů. :lol:

hele, a jen tak mezi písmenkama - on se tě někdo prosil o diskuzi zrovna se mnou? já to nebyla - já si tu jen píšu, jen ty máš jakousi potřebu ;)
ps. těší mě tvé upřimné doznání :vissla:

Petr100 — 5. 4. 2012 20:57

Zklamčo co má Pandora za prosperující školu, družstvo nebo co?

Judyna — 5. 4. 2012 21:06

Judyno samozřejmě, ale vlády ani banky nemohou za to, že někdo podvádí s daněmi. Od toho jsou berňáci , policie a soudy.
Samozřejmě, že ne. Řeč byla (u Míšy) o tom, že se Řekům nechtějí platit daně. Já jen dodala, že nejen Ŕekům.

Judyna — 5. 4. 2012 21:11

pokud by stát neodrbal každého, tak by každý měl dostatek peněz na to, aby si ty kvalitní potraviny kupoval, čímž by nekvalitní zákonitě odpadly z trhu
...a jak coby spotřebitel poznáš, že jsou ve vejcích třeba dioxiny?

A kdybgy se stát nestaral o platby za odpady, věř, že by za to o své vlastní vůli moc lidí neplatilo. Když už by je nevyhazovali, tak by je spalovali. I teď existují černé skládky a to jenom z lenosti.

Zklamaná — 5. 4. 2012 21:53

Judyno - já tedy fakt nevím, jak ty bys kupovala třeba vejce, ale já bych si poradila.
No a o tom právě mluvím (píšu) všechno je v člověku samém....jen tak zkus zalovit v paměti, nebo podívej se třeba na obrázky - tak tam, kde bydlí lidi bohatší, tak tam je i více pořádku - kde jsou s prominutím blbci, kteří neumí přivést na svět nic jiného, než dalšího blbce, tak tam byl, je a bude bordel.
Ono totiž už jen to, že někdo myslí a přemýšlí sám nad sebou a svém lepším žití, tak ho to vede kupředu a nerad by prožil život svůj a svých dětí někde právě mezi takovými tupci, o kterých píšeš ty (věř, že by za to o své vlastní vůli moc lidí neplatilo)...to jsou toiž lidi, kteří postrádají ten klasický selský rozum, kde se jednoduše počítá, že jedna a jedna jsou dvě.

KALIK — 5. 4. 2012 22:18

Chuck Norris... :lol:

KALIK — 5. 4. 2012 22:21

Hydepark s Ilonou Švihlíkovou
http://www.youtube.com/watch?v=lIir98gH … re=related

Míša Kulička — 6. 4. 2012 9:55

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Takže co se mě týče - je mi bližší systém rodinných klanů než obrovská černá díra v podobě "sociálního" státu.

Takže proč si nepřiznat, že národní sport neplacení daní je blízký nám všem, že?;)

Znovu opakuju, že pro většinu firem je vykazování ztráty a neplacení daní kontraproduktivní, protože by se staly pro své obchodní partnery i banky nespolehlivými. Já nepřemýšlím o tom, že bych vůbec neodváděla daně. Já jen přemýšlím o tom, že je budu odvádět tam, kde to bude mít smysl.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Takže co se mě týče - je mi bližší systém rodinných klanů než obrovská černá díra v podobě "sociálního" státu.

Teď mne Míšo napadlo: uvažovala jsi už někdy o tom, že vlastně "sociální stát" zajišťuje koloběh peněz?
Hypoteticky si představme, že stát nebude VŮBEC sociální.
Pocítí to nejen ti, co je dostávají, ale i ti, jejichž byznys je na tom, že se peníze hýbají, přímo založený
Začněme u heren, putyk, různých ubytoven..... kde skončíme nechci ani domyslet.

To nemůžeš myslet vážně :) ... Sorry, ale člověk, který je vzdělán v sociologii a ví něco o chování skupin lidí i jednotlivců, by něco takového nemohl vypustit z úst. Sociální stát a v podstatě každá regulace představují velkou brzdu ... už to ví i na tom tolik opěvovaném severu :) ... Takovou kravinu bych možná čekala od Bohouše, ale ne od tebe ...

Judyna napsal(a):

Míšo, Petře, Zklamaná , nemusíte mně popisovat důvody, proč daně neplatit, věřím, že své důvody máte. Jde o to, že je mají zřejmě i Řekové, že jde o stejnou věc - odvádí se málo daní, jak psala ve svém příspěvku Míša.

Judy, ale my všichni tři daně odvádíme ... a zřejmě o dost víc, než ostatní. Ale co se s těma penězma děje se nám prostě nelíbí. A stejně tak se to nelíbilo tomu hoteliérovi, protože jeho vláda to už tehdy dotáhla ad absurdum. Já ho chápu. Ty peníze se neztratily v černé díře, naopak pomohly jeho rodičům a jeho dětem.
Co se mě týče, líbil se mi názor přidělit volební právo dle výše odvedených daní. Každý jeden plnoletý člověk by měl 1 hlas ... a pak např. za každých odvedených 100 tis. do rozpočtu další. Samozřejmě by se od daní odečetla výše dotací. Ale bylo by to fér. Lidé, kteří se více podílí na příjmové stránce rozpočtu by tak měli větší váhu při rozhodování ...

lupina montana napsal(a):

Ale ne, Xénuš.....to bylo základní heslo propagátorů komunismu: Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb.
A individualismus byl třídní nepřítel...... :cool: si přečti Žert.

Až na to, že komanči chtěli po velké skupině lidí, aby se chovala jako rodina, což prostě není v lidské přirozenosti ... a po staletí zavedený systém skutečných rodin svými zásahy v podstatě rozbili.

Pandorraa napsal(a):

Petře, já nedovedu diskutovat s člověkem, který ma tak omezený pohled jako ty.
Je tak manipulovatelný a ovlivnitelný.
Nevidím v tom žádný smysl.

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, tak na férovku: nepovažuji tě za rovnocenného partnera pro diskuzi.
Takhle ti to stačí a nebo budeš dál plýtvat písmenkama?

Aha ... v tom případě mám dojem, že nemáme o čem ani my dvě.

Lvice — 6. 4. 2012 10:50

Míša Kulička napsal(a):

Takže co se mě týče - je mi bližší systém rodinných klanů než obrovská černá díra v podobě "sociálního" státu.

Souhlas. Já bych to nenazvala černou dírou .... http://zpravy.e15.cz/domaci/ekonomika/p … ard-463515

Largo — 6. 4. 2012 11:01

KALIK napsal(a):

Zklamča má paradoxně pravdu. Nebejt bohatejch, nebude ani chudejch :) Už ale nevidí, že bohatství vzniká ve společnosti s pomocí dalších lidí s pomocí celé společnosti. Jak by onen potencionální boháč dosáhl velké finanční firmy, když by si sám musel pěstovat jídlo, dělat ošacení, dělat nářadí, pracovat s nářadím atd. Asi by mu jeho 24 hodin denně nestačilo. Společnost stojí na dělbě práce a na solidaritě. Společnost zjistila, že toto je velká výhoda a mohla seskočit ze stromů. Ovšem pak nastává problém v tom, když si takto vytvořené bohatství přivlastní jeden jedinec v domnění, že je to ON a jen ON, kdo to bohatství vytvořil. Taky je ta základní úvaha, přes kterou se kdejaký "pravičák" nedostal. Píšu pravičáka v uvozovkách, protože není pravičák a pravičák (pokud je vůbec možno takto lidi dělit)....

Míšo Kuličko,
nepřehlédla jsi tohle? Co tomu říkáš?

Pandorraa — 6. 4. 2012 12:12

Míša Kulička napsal(a):

Já jen přemýšlím o tom, že je budu odvádět tam, kde to bude mít smysl.

Což die v podstatě totéž.
Je to zsahovaní do kompetencí státu a já osobně si myslím, že čisté by bylo tyto státní kompetence omezit než je obcházet.

Míša Kulička napsal(a):

To nemůžeš myslet vážně :) ... Sorry, ale člověk, který je vzdělán v sociologii a ví něco o chování skupin lidí i jednotlivců, by něco takového nemohl vypustit z úst.

Zatím nevím, zda to myslím vážně. Jen mně to tak napadlo, když pozoruji, jak se nůžky rozvírají a půjde-li to takhle dál, nezbude tu nikdo, kdo bude nakupovat, tedy nutit ekonomiku, aby vyráběla, vůbec fungovala.
Přemýšlím nad tím právě proto, že vím něco o chování skupin i jednotlivců. Mám ale dojem, že právě ti nejvzdělanější v sociologii a ekonomii, jako by na to sami zapomínali...

Míša Kulička napsal(a):

Co se mě týče, líbil se mi názor přidělit volební právo dle výše odvedených daní. Každý jeden plnoletý člověk by měl 1 hlas ... a pak např. za každých odvedených 100 tis. do rozpočtu další. Samozřejmě by se od daní odečetla výše dotací. Ale bylo by to fér. Lidé, kteří se více podílí na příjmové stránce rozpočtu by tak měli větší váhu při rozhodování ...

To už tu bylo. Ve společnosti otrokářské i feudální. Pokud vím, byl to právě kapitalismus, který to odboural.

Míša Kulička napsal(a):

Aha ... v tom případě mám dojem, že nemáme o čem ani my dvě.

Nu pokud máš ten DOJEM, tak s tím nic nenadělám.
Zkus se jen zaměřit na to, co ti ten DOJEM přivodilo, co je to v tobě, co způsobilo, že jsi právě přehledla fakt, že právě ty jsi tu jediná, s kým tu defakto diskutuji.
Nu a právo vybrat si adekvátního a důstojného oponenta ti v žádném případě neupírám, a stejně tak si ho nenechám upřít ani od tebe.

Petr100 — 6. 4. 2012 12:49

Holky přeji vám krásné svátky. Balím to, chaloupka volá. Jo a Kalikovi také.

Jaro budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara.

KALIK — 6. 4. 2012 13:17

Jo Petře, taky tak. Užij si to, dokud můžeš :)

Míša Kulička — 6. 4. 2012 13:26

Largo napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamča má paradoxně pravdu. Nebejt bohatejch, nebude ani chudejch :) Už ale nevidí, že bohatství vzniká ve společnosti s pomocí dalších lidí s pomocí celé společnosti. Jak by onen potencionální boháč dosáhl velké finanční firmy, když by si sám musel pěstovat jídlo, dělat ošacení, dělat nářadí, pracovat s nářadím atd. Asi by mu jeho 24 hodin denně nestačilo. Společnost stojí na dělbě práce a na solidaritě. Společnost zjistila, že toto je velká výhoda a mohla seskočit ze stromů. Ovšem pak nastává problém v tom, když si takto vytvořené bohatství přivlastní jeden jedinec v domnění, že je to ON a jen ON, kdo to bohatství vytvořil. Taky je ta základní úvaha, přes kterou se kdejaký "pravičák" nedostal. Píšu pravičáka v uvozovkách, protože není pravičák a pravičák (pokud je vůbec možno takto lidi dělit)....

Míšo Kuličko,
nepřehlédla jsi tohle? Co tomu říkáš?

Přehlédla. Ano, Kalik je vyznavač rovnosti, resp. toho, co nazýváme "rovnost ve výsledku".
Už když na požadavek rovnosti nahlédneme obecně, zjistíme, že je to něco nedosažitelného. Nikdy nedosáhneme toho, aby lidé měli stejné možnosti - vždyť si to vem: Někdo se narodí slepý, jiný vidoucí. Někdo má rodiče povzbuzující od malička jeho rozvoj, má kulturní zázemí a pochopení ... a jiný může mít rodiče alkoholiky, gemblery či žít jen s rozvedenou matkou, která tak tak stíhá pokrýt jeho fyzické potřeby. Někdo se narodí v USA, jiný v Indii, nebo v Číně, nebo v Rusku. Není v našich silách zajistit všem identické možnosti - to je jedna věc - počátek, který určuje možnosti každého jednoho z nás ... je to spravedlivé? Není. Je schopen s tím někdo něco udělat? Není.

Ale pak je tu ještě náš další potenciál - píle, vůle, talent ... které nám dávají těchto možností využít. A tak se velmi často stává, že lidé, kteří měli v počátku možností méně, dokázali převálcovat i ty, kteří měli startovní čáru o pár levelů výš. Je to spravedlivé? Zdá se, že ano, jenže jenže jenže ... očividně ani náš potenciál není identický. Takže je to spravedlivé? Není. Je schopen s tím někdo něco udělat? Není.

A teď k té rovnosti ve výsledku. Existuje jen velmi málo veřejné podpory pro myšlenku rovnosti ve výsledku, resp. pro jsou ti, co mají pocit, že mají málo, ale jen do té chvíle, než zjistí, že i z jejich koláče by mělo být ukrojeno pro ještě chudší ... mezi intelektuály je toto téma předmětem až nábožné víry a často se též vyskytuje v projevech (zejm. předvolebních) politiků (zejm. levicově zaměřených). Lze uvést do praxe rovnost ve výsledku? Zde bych připomněla slova W. Churchilla: "Kapitalismus je typický nerovnoměrným rozdělením bohatství, socialismus rovnoměrným rozdělením bídy."

Takže je možné dosáhnout rovnosti ve výsledku? Za prvé musíme přesně definovat, co míníme tou rovností. Chcete dosáhnout rovnosti ve ČR? V EU? Ve světě jako v celku? Měla by být rovnost chápána vzhledem k příjmu na hlavu? Na rodinu? Na rok? Na desetiletí? Na celou dobu života? Měl by se příjem chápat pouze ve formě peněz? Nebo by se do něj měly zahrnout takové nefinanční prostředky, jako je hodnota domu, který je vlastněn, plodin, které se pěstují pro vlastní spotřebu, služby produkované členy rodiny, kteří nejsou zaměstnáni za peníze, zejména žen v domácnosti? Jak by se měly posuzovat fyzické a duševní nevýhody nebo výhody?
Na základě odpovědí můžeme odhadnout, jaký peněžní příjem by korespondoval s naší koncepcí rovnosti.

Př.: V současné době byl spočten průměrný měsíční čistý příjem na každého jednoho občana ČR ve výši 12.089,- Kč (zdroj). Ok - přepočtěme všichni příjmy našich domácností, vypočítejme si, jaká částka připadá na hlavu každého jednoho člena rodiny a zbytek vraťme státu, aby tyto prostředky mohl poskytnout těm, kteří této částky nedosahují. Začít mohou rovnostáři, protože někdo by měl jít příkladem ...

A všichni budou šťastní až do smrti. Budou? Nebudou, protože ti bohatší nebudou mít motivaci, přestanou makat a vydělávat méně, průměrný čistý měsíční příjem na hlavu se začne snižovat a všichni začnou chudnout ... už jsme to tu jednou zažili ... a sem se hodí příběh, na který mě upozornila Selima, a který už tu také byl:

"Americký profesor ekonomie na jedné místní vysoké škole nikdy nenechal propadnout jediného studenta, ale v poslední době nechal propadnout rovnou celou třídu: Třída trvala na tom, že Obamův socialistický model funguje, že nikdo by neměl být chudý ani bohatý, všichni by měli být zhruba na stejné úrovni. Profesor řekl: "OK, uděláme v této třídě experiment Obamova plánu".

Známky z jednotlivých testů zprůměrujeme a všichni tak budou dostávat stejnou známku jako je průměr třídy, takže nikdo nepropadne, ale nikdo ani nedostane za 1. (Známkami nahradil výši příjmů daňového poplatníka). Po prvním testu byly známky v průměru a každý student dostal za 2. Studenti, kteří tvrdě studovali, byli trochu zklamaní a studenti, kteří studovali málo, byli spokojení.

U dalšího testu studenti, kteří studovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří studovali hodně, se rozhodli, že jim průměr stačí, takže i oni studovali málo. V tomto testu byl průměr 4! Nikdo nebyl spokojený. Při třetí zkoušce byl průměr 5. Jak zkoušky pokračovaly, průměr se nikdy výrazně nezvýšil, vše se zvrhnlo v následné hašteření, obviňování a nadávky. Nikdo nechtěl studovat ve prospěch někoho jiného. K jejich velkému překvapení všichni propadli.

Profesor konstatoval, že socialismus už z principu nemůže fungovat, protože odměna za práci může být skvělá, lidé mohou mít motivaci uspět, ale když si vláda vezme celou odměnu, nikdo se nebude snažit, nebo nebude chtít uspět.

Závěr:
1. Nemůžete legislativou udělat z chudých prosperující a prosperující legislativně odstavit od příjmů.
2. Co dostane jeden člověk, aniž by si to odpracoval, to musí odpracovat jiný člověk, aniž by za tuto činnost obdržel odměnu.
3. Vláda nemůže dát nikomu nic, aniž by si to dříve nevzala od někoho jiného.
4. Nelze rozmnožit bohatství tím, že se rozdělí!
5. Jestliže si polovina lidí představuje, že nemusí pracovat, protože se druhá polovina o ně postará, a když druhá polovina zjistí, že není dobré pracovat, protože někdo jiný bezpracně dostane to, co oni vytvořili, tak to je začátek konce každého národa."

KALIK — 6. 4. 2012 13:35

Míšo, už Hitler si myslel, že si lidi nejsou rovni a jak to dopadlo ;)

Míša Kulička — 6. 4. 2012 13:40

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Já jen přemýšlím o tom, že je budu odvádět tam, kde to bude mít smysl.

Což die v podstatě totéž.
Je to zsahovaní do kompetencí státu a já osobně si myslím, že čisté by bylo tyto státní kompetence omezit než je obcházet.

Není, je lepší být solidární s potřebnými ve státě, který se o ně skutečně postará, než ve státě, kde k nim ty peníze nedojdou.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Co se mě týče, líbil se mi názor přidělit volební právo dle výše odvedených daní. Každý jeden plnoletý člověk by měl 1 hlas ... a pak např. za každých odvedených 100 tis. do rozpočtu další. Samozřejmě by se od daní odečetla výše dotací. Ale bylo by to fér. Lidé, kteří se více podílí na příjmové stránce rozpočtu by tak měli větší váhu při rozhodování ...

To už tu bylo. Ve společnosti otrokářské i feudální. Pokud vím, byl to právě kapitalismus, který to odboural.

A socialismus to totálně podělal ... je lépe se vrátit dva kroky zpět, než jít po špatné cestě.


Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Aha ... v tom případě mám dojem, že nemáme o čem ani my dvě.

Nu pokud máš ten DOJEM, tak s tím nic nenadělám.
Zkus se jen zaměřit na to, co ti ten DOJEM přivodilo, co je to v tobě, co způsobilo, že jsi právě přehledla fakt, že právě ty jsi tu jediná, s kým tu defakto diskutuji.
Nu a právo vybrat si adekvátního a důstojného oponenta ti v žádném případě neupírám, a stejně tak si ho nenechám upřít ani od tebe.

Ok jinak - Mé názory nejsou nijak výrazně odlišné od těch jejich.

Míša Kulička — 6. 4. 2012 13:40

Petr100 napsal(a):

Holky přeji vám krásné svátky. Balím to, chaloupka volá. Jo a Kalikovi také.

Jaro budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara.

Hezké Velikonoce :)

Míša Kulička — 6. 4. 2012 13:41

KALIK napsal(a):

Míšo, už Hitler si myslel, že si lidi nejsou rovni a jak to dopadlo ;)

Píšu někde o tom, že si nejsou rovni? Zkus aspoň nezaměňovat rovnost lidí a rovnost šancí.

KALIK — 6. 4. 2012 13:49

Míšo, psala si o rovnosti, kterou údajně jakýsi Kalik vyznává, celý dlouhý vysvětlující příspěvek. Jsou si tey lidi rovni a nebo nejsou. Prosím, vysvětli mi to, protože já to z tvého popisu nechápu ;)

Lvice — 6. 4. 2012 13:52

Mě to co uvádí Míša zní logicky. Nejsem ekonom, v tomto směru jsem plebs, ale co mě v současné době pálí je totální rozkradení a postupné vytunelování státního rozpočtu. Pochybné zakázky, přesouvání záhadně nabytého majetku do daňových rájů, nakupování nemovitostí tamtéž. V rámci EU likvidace naší samostatnosti v zemědělství, takže valnou většinu produktů dnes dovážíme bůhvíodkud, což se odráží na kvalitě, nesmyslné logistice a vyšší spotřebě ropy a následně znečišťování živ. prostředí.
Osobně mě inspirovala revoluce na Islandu http://davidmichal.blog.idnes.cz/c/1944 … pravy.html

KALIK — 6. 4. 2012 13:54

Míšo, jsou stejně hodnotni magnát a bezdomovec? Kdyby si musela jednoho z nich zabít a jednoho nechat žít. Koho by si nechala na živu a proč? ;) Já vím, jsou to trochu divoké otázky, ale jaksi mám pocit, že si myslíš, že jeden je něco míň a druhý něco víc a nevím, na jakém základě bych to měl dělit. Snad mi v tom pomůžeš ;)

Pandorraa — 6. 4. 2012 13:56

Také přej hezké Velikonoce všem.

Lidé si FAKTICKY nikdy nebyli, nejsou a momentálně ani nebudou rovni, protože každý z nás řeší jiné lekce, svůj život začíná z jiného startovacího bloku, s jinými možnostmi.

Jako lidské bytosti jsme si rovni vždy.


Bod 3 v Míšině seznamu je veli zajímavý, protože například i vládní subvence, granty, pobídky, finanční restituce a vyrovnání ap vláda musí někde sebrat a jedinou možnost, kterou má, je sebrat je z daní.
A ty platí i střední třída, která je jako jediná zárukou demokracie.
A která v současnosti bohužel začíná mizet...
Bod 4 je dost diskutabilní, protože i díky němu zvítězil kapitalismus nad feudalismem.
S ostatními vyhlášeními nemám problém, vnímám to také tak.

To, že socialismus nemůže fungovat, je na bíledni a jen ten, kdo pevně vězí v minulosti, to nevidí.
Stejně tak ale ani nefunguje kapitalismus. Ten, jak tu stále slyším, "pravý" kapitalismus ještě nkdy nikdo neviděl a ani neuvidí, protože je to stejná chyméra, jako "pravý socialismus" či už zmiňovný "socialismus s lidskou tváří"
Všechny -ismy jsou stejné bludy obludy :):jojo:

Lvice — 6. 4. 2012 13:58

Kaliku, Míša nikde nepíše o rovnosti lidí z hlediska rasy, náboženství - což jsi měl na mysli ty, když jsi uváděl Hitlera. Píše o rovnosti možností, či o rovnosti ve výsledku, jak to nazvala. Jsou to dvě zcela různé věci. Motáš hrušky s jablkama.

KALIK — 6. 4. 2012 14:02

Lvice, já jsem nepsal, že Míša někde něco psala ;)

Lvice — 6. 4. 2012 14:06

Kaliku, nechci se tě dotknout, ale kdyby sis pořádně a třeba 4x za sebou přečetl, co Míša napsala, tak se tak hloupě neptáš.....

Ale chápu, že jsou lidi, kteří mají potřebu zjistit, co bylo dřív, zda vejce nebo slepice...:rolleyes:

Pandorraa — 6. 4. 2012 14:18

Míša Kulička napsal(a):

Není, je lepší být solidární s potřebnými ve státě, který se o ně skutečně postará, než ve státě, kde k nim ty peníze nedojdou.

O to se nepřu.
Kdo o tom ale rozhodne - zda ten stát takový je nebo není? Kdo to určuje? Kdo to zařídí?

Míša Kulička napsal(a):

A socialismus to totálně podělal ... je lépe se vrátit dva kroky zpět, než jít po špatné cestě.

O to se taky nepřu. Podělal.
Jenže ty víš, KAM se přesně vrátit?
Vraceli jsme se už tolikrát.....například od táborských kádí až k vítěznému únoru.....teď se chceš vracet odkud kam?

Míša Kulička napsal(a):

Ok jinak - Mé názory nejsou nijak výrazně odlišné od těch jejich.

Já to tak nevnímám. Jsou výrazně odlišné v souvislostech a návaznostech. A co je výrazně odlišné, to je sebevědomí, se kterým diskutuješ. Je skutečné, podložené tím, co víš i tím, co žiješ. Dovedu to i mezi písmenky rozpoznat. Poznám, když na mě někdo vříská, okopává mi kotníky a fauluje jen proto, že se bojí vlastního zesměšnění a došly mu argumenty. Podsouvá mi vlastní strachy.
To ty neděláš, tedy zatím jsem si nevšimla :)
Chybí ti taky předpojatost, osobní nenávisti a atavismy, nechybí nadhled, i když sem tam..... no, nikdo nejsme dokonalý, ani já ne ;)

Ten, s kým diskutuji, se mnou nemusí vždy souhlasit, to ani náhodou, co ale musí mít, to je nadhled a šmrnc ;) Schopnost sebereflexe a přijímání nových pohledů.
Schopnost se smát sám sobě, ale nezesměšňovat se.

Míša Kulička — 6. 4. 2012 14:29

KALIK napsal(a):

Míšo, psala si o rovnosti, kterou údajně jakýsi Kalik vyznává, celý dlouhý vysvětlující příspěvek. Jsou si tey lidi rovni a nebo nejsou. Prosím, vysvětli mi to, protože já to z tvého popisu nechápu ;)

Všichni živí tvorové jsou si rovni (vč. slepic a kuřat v klecích) :)

KALIK napsal(a):

Míšo, jsou stejně hodnotni magnát a bezdomovec? Kdyby si musela jednoho z nich zabít a jednoho nechat žít. Koho by si nechala na živu a proč? ;) Já vím, jsou to trochu divoké otázky, ale jaksi mám pocit, že si myslíš, že jeden je něco míň a druhý něco víc a nevím, na jakém základě bych to měl dělit. Snad mi v tom pomůžeš ;)

Nemusela bych zabít ani jednoho z nich, protože bych nechtěla ... Nikdo mi nemůže přikázat, abych někoho zabila ... Nikdo mi nemůže přikázat nic, co nechci sama udělat. Ale může mě přesvědčit, že je to správné ... nicméně o správnosti zabití kohokoliv mě zřejmě nepřesvědčí nikdo. :)

Míša Kulička — 6. 4. 2012 14:39

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Není, je lepší být solidární s potřebnými ve státě, který se o ně skutečně postará, než ve státě, kde k nim ty peníze nedojdou.

O to se nepřu.
Kdo o tom ale rozhodne - zda ten stát takový je nebo není? Kdo to určuje? Kdo to zařídí?

A proč bych se já nemohla rozhodnout, ve kterém státě chci žít a koho ze svých daní podporovat?

Pandorraa napsal(a):

O to se taky nepřu. Podělal.
Jenže ty víš, KAM se přesně vrátit?
Vraceli jsme se už tolikrát.....například od táborských kádí až k vítěznému únoru.....teď se chceš vracet odkud kam?

Mě by stačil přelom 19./20. stol. a pokračovat anglosaským směrem :)


Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ok jinak - Mé názory nejsou nijak výrazně odlišné od těch jejich.

Já to tak nevnímám. Jsou výrazně odlišné v souvislostech a návaznostech. A co je výrazně odlišné, to je sebevědomí, se kterým diskutuješ. Je skutečné, podložené tím, co víš i tím, co žiješ. Dovedu to i mezi písmenky rozpoznat. Poznám, když na mě někdo vříská, okopává mi kotníky a fauluje jen proto, že se bojí vlastního zesměšnění a došly mu argumenty. Podsouvá mi vlastní strachy....

Aha ... takže se jedná spíš o formu než obsah ... no já vnímám spíš ten obsah a s tím většinou souzním :)

KALIK — 6. 4. 2012 14:41

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míšo, psala si o rovnosti, kterou údajně jakýsi Kalik vyznává, celý dlouhý vysvětlující příspěvek. Jsou si tey lidi rovni a nebo nejsou. Prosím, vysvětli mi to, protože já to z tvého popisu nechápu ;)

Všichni živí tvorové jsou si rovni (vč. slepic a kuřat v klecích) :)

KALIK napsal(a):

Míšo, jsou stejně hodnotni magnát a bezdomovec? Kdyby si musela jednoho z nich zabít a jednoho nechat žít. Koho by si nechala na živu a proč? ;) Já vím, jsou to trochu divoké otázky, ale jaksi mám pocit, že si myslíš, že jeden je něco míň a druhý něco víc a nevím, na jakém základě bych to měl dělit. Snad mi v tom pomůžeš ;)

Nemusela bych zabít ani jednoho z nich, protože bych nechtěla ... Nikdo mi nemůže přikázat, abych někoho zabila ... Nikdo mi nemůže přikázat nic, co nechci sama udělat. Ale může mě přesvědčit, že je to správné ... nicméně o správnosti zabití kohokoliv mě zřejmě nepřesvědčí nikdo. :)

Jo, takto mi to stačí ;)

Pandorraa — 6. 4. 2012 15:06

Míša Kulička napsal(a):

A proč bych se já nemohla rozhodnout, ve kterém státě chci žít a koho ze svých daní podporovat?

No to se klidně rozhodni, ve kterém, státě chceš žít :jojo:
Ať to bude kterýkoliv, stejně budeš muset respektovat jeho zákony, včetně ten daňových.
A nebo je můžeš legálně změnit. Do toho ;)

Míša Kulička napsal(a):

Mě by stačil přelom 19./20. stol. a pokračovat anglosaským směrem :)

Nu tak vstup do poplitiky, získej přívržence a do toho :jojo:
Na tvém místě bych šla spíš učit na tu vejšku a lidi s finanční a komunikační gramotností bych začla vychovávat. Nevděčná dřivna, ale časem se to zúročí :supr::jojo:

Míša Kulička napsal(a):

Aha ... takže se jedná spíš o formu než obsah ... no já vnímám spíš ten obsah a s tím většinou souzním :)

Chyba, jde o oboje. A ani v jednom nejsi stejná jako ti dva.
Teď mám nějakou práci, ale budeš-li chtít názorný příklad, předvedu.

Largo — 6. 4. 2012 15:24

Míšo Kuličko,
uznávám, že jsou situace, ve kterých neosobní přístup k věci může pomoct. Ale myslím, že tobě brání vnímat. Možná proto jsi nedošla k žádnému řešení.
Kalik nepsal o "rovnosti ve výsledku". Psal o potřebnosti (i nezbytnosti, snad jsem pochopila správně, Kaliku) jedné profese a odbornosti pro druhou, pro kvalitní konečný výsledek, pro život člověka vůbec. To nelze popřít. Totéž lze říct i o spravedlnosti, jak jí rozumíš ty- "matematická" spravedlnost nemůže fungovat správně, protože postrádá lidský prvek, nás, vyjádřila bych to pojmem moudrost, lidskost. A neskočili studenti z tvého příběhu panu profesorovi na špek? Co kdyby se aspoň někteří z nich rozhodli, že vědomosti, které při poctivém studiu získají, jsou mnohem cennější, než jejich hodnocení? Třeba na takovou větu pan profesor čekal....

Míša Kulička — 6. 4. 2012 16:31

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
uznávám, že jsou situace, ve kterých neosobní přístup k věci může pomoct. Ale myslím, že tobě brání vnímat. Možná proto jsi nedošla k žádnému řešení.
Kalik nepsal o "rovnosti ve výsledku". Psal o potřebnosti (i nezbytnosti, snad jsem pochopila správně, Kaliku) jedné profese a odbornosti pro druhou, pro kvalitní konečný výsledek. To nelze popřít. Totéž lze říct i o spravedlnosti, jak jí rozumíš ty- "matematická" spravedlnost nemůže fungovat správně, protože postrádá lidský prvek, nás, vyjádřila bych to pojmem moudrost, lidskost. A neskočili studenti z tvého příběhu panu profesorovi na špek? Co kdyby se aspoň někteří z nich rozhodli, že vědomosti, které při poctivém studiu získají, jsou mnohem cennější, než jejich hodnocení? Třeba na takovou větu pan profesor čekal....

Largo, jistěže mi je jasné, že zaměstnavatelé a zaměstnanci musí spolupracovat v jisté symbióze, že jeden bez druhého by prostě nefungoval ... jen tu máš ještě další faktory - každá odbornost a každá profese má jinou váhu a jejich různé ohodnocení se tedy odvíjí od vzdělání, dovedností, zastupitelnosti, potřebnosti, možností zaměstnavatelů ... a také legislativy (která zaměstnancům většinou spíš škodí, než pomáhá) - a tím se dostávám právě k rovnosti ve výsledku.

Myslím, že pan profesor své studenty znal a dobře věděl, jak jeho pokus dopadne. Studenti měli šanci, ale nevyužili jí. Nejsou ideální. Nikdo není ideální a tím pádem ani naše společnost ... Pan profesor prokázal jen to, že nikdo nebude dlouhodobě jen tak nezištně pracovat pro společnost, pokud se mu to v nějaké podobě nevrátí, tzn. že každý jedinec potřebuje motivaci. Ať už ve formě známky, kreditů, nebo nějaké směnné hodnoty - třebas peněz.

Někde jsem psala, že ekonomie není jen strohá matematika, že je to především věda o chování jednotlivců a skupin v určitých situacích. To je to, z čeho ve svých úvahách vycházím především a na co, kupodivu, sociálně zaměření lidé zapomínají nejdřív.

Míša Kulička — 6. 4. 2012 16:39

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

A proč bych se já nemohla rozhodnout, ve kterém státě chci žít a koho ze svých daní podporovat?

No to se klidně rozhodni, ve kterém, státě chceš žít :jojo:
Ať to bude kterýkoliv, stejně budeš muset respektovat jeho zákony, včetně ten daňových.
A nebo je můžeš legálně změnit. Do toho ;)

Copak su psychopat, abych se hrnula do politiky? :)
Ne vážně, na to se mám příliš ráda ... z jedné strany banda hulvátů, z druhé strany lační novináři ... jsi neviděla, jak dopadla Radičová?
No nebylo by mi líp v Rakousích? Jen ta němčina mi nedělá dobře, ale nějak bych se s ní porvala ... :)

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Mě by stačil přelom 19./20. stol. a pokračovat anglosaským směrem :)

Nu tak vstup do poplitiky, získej přívržence a do toho :jojo:
Na tvém místě bych šla spíš učit na tu vejšku a lidi s finanční a komunikační gramotností bych začla vychovávat. Nevděčná dřivna, ale časem se to zúročí :supr::jojo:

Dtto bod 1.
Vychovávám nezištně na Netu ... když mám náladu :)

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Aha ... takže se jedná spíš o formu než obsah ... no já vnímám spíš ten obsah a s tím většinou souzním :)

Chyba, jde o oboje. A ani v jednom nejsi stejná jako ti dva.
Teď mám nějakou práci, ale budeš-li chtít názorný příklad, předvedu.

Nemusíš, já mám ty dva svým způsobem ráda. Jsou milí :)

Pandorraa — 6. 4. 2012 16:45

Míšo,
po tom, co napsala Largo, mi došlo, že nějaké konkretní rozbory nejsou k ničemu :)
Ano, Míšo, to je ono: "brání ti vnímat"...

Petrovi brání vnímat jeho nenávist ke koministům, což je pro něj ostatně každý, kdo má levicové názory.
Zklamané brání vnímat její strach, aby si nezadala a neukázalo se, že ona je vlastně hodná holka, která se jen bojí ty svý šavle meče odložit, protože co by si bez nich chudák počala... neumí se bez nich prostě zatím obejít.
Tady nemá diskuze pro mne žádnou cenu.

A diskutovat, jak už jsem řekla, neznamená vždy jen druhého přesvědčit, vnutit mu svůj názor.
Takže i když ty tvrdíš, že si v podstatě myslíš totéž, co ti dva, tenhle fakt nemá žádný vliv na to, že já - mluvím pouze za sebe - si zase myslím, že s tebou diskutovat pro mne cenu má. Nemusíme spolu souhlasit. Můžeme ale spolu trénovat komunikaci :) Tříbit si společně názory.
Já si mohu myslet, že jsi pomýlená, ale přesto ti mohu prokázat úctu a naopak.
To není nic, co je samozřejmé, to je něco, co se každý musí naučit.
A naučit se to můžeš jen s tím, kdo to cítí stejně. Kdo má v pořádku svou sebehodnotu a sebevědomí. Nejde to s někým, kdo díky svým negativním emocím nedokáže udržet hru "v lajně" a osobními invektivami neustále odchází od tématu. To, alespoň pro mne, není rovnocenný partner na diskuzi.
Tečka.


Largo,
lidé, kteří jsou v zajetí honby za čísly, uspěchem, výkonem.....pod kletbou statistiky a osvědčených postupů, těžko pochopí, že se někdo může učit jen proto, aby se něco dozvěděl, může tvořit jen pro radost z tvoření..atd.
Takových lidí je čím dál tím víc.
To je velká naděje, že najdem způsob, jak z téhle mizerie ven :jojo:

Pandorraa — 6. 4. 2012 16:47

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

A proč bych se já nemohla rozhodnout, ve kterém státě chci žít a koho ze svých daní podporovat?

No to se klidně rozhodni, ve kterém, státě chceš žít :jojo:
Ať to bude kterýkoliv, stejně budeš muset respektovat jeho zákony, včetně ten daňových.
A nebo je můžeš legálně změnit. Do toho ;)

Copak su psychopat, abych se hrnula do politiky? :)
Ne vážně, na to se mám příliš ráda ... z jedné strany banda hulvátů, z druhé strany lační novináři ... jsi neviděla, jak dopadla Radičová?
No nebylo by mi líp v Rakousích? Jen ta němčina mi nedělá dobře, ale nějak bych se s ní porvala ... :)

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Mě by stačil přelom 19./20. stol. a pokračovat anglosaským směrem :)

Nu tak vstup do poplitiky, získej přívržence a do toho :jojo:
Na tvém místě bych šla spíš učit na tu vejšku a lidi s finanční a komunikační gramotností bych začla vychovávat. Nevděčná dřivna, ale časem se to zúročí :supr::jojo:

Dtto bod 1.
Vychovávám nezištně na Netu ... když mám náladu :)

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Aha ... takže se jedná spíš o formu než obsah ... no já vnímám spíš ten obsah a s tím většinou souzním :)

Chyba, jde o oboje. A ani v jednom nejsi stejná jako ti dva.
Teď mám nějakou práci, ale budeš-li chtít názorný příklad, předvedu.

Nemusíš, já mám ty dva svým způsobem ráda. Jsou milí :)

:lol::lol::lol:
Ve všech třech bodech shoda :jojo::jojo::jojo:

Pandorraa — 6. 4. 2012 16:51

Míša Kulička napsal(a):

Někde jsem psala, že ekonomie není jen strohá matematika, že je to především věda o chování jednotlivců a skupin v určitých situacích. To je to, z čeho ve svých úvahách vycházím především a na co, kupodivu, sociálně zaměření lidé zapomínají nejdřív.

Myslím, Míšo, že nezapomínáme.
Možná jen věda - ekonomie - pracuje jen s velmi omezenými ukazateli ;)
Jak jinak si mám vysvětlit, že se už minimálně od první průmyslové revoluce plácá pořád na místě?

Míša Kulička — 6. 4. 2012 17:23

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Někde jsem psala, že ekonomie není jen strohá matematika, že je to především věda o chování jednotlivců a skupin v určitých situacích. To je to, z čeho ve svých úvahách vycházím především a na co, kupodivu, sociálně zaměření lidé zapomínají nejdřív.

Myslím, Míšo, že nezapomínáme.
Možná jen věda - ekonomie - pracuje jen s velmi omezenými ukazateli ;)
Jak jinak si mám vysvětlit, že se už minimálně od první průmyslové revoluce plácá pořád na místě?

Ekonomie se plácá na místě?
Kurňa, teď mě naštval ten Sallynet, vždyť už jsem to tam jednou psala ...
ok, vymezme si pojmy.
Ty mluvíš o ekonomice
Ekonomika = stav nějakého hospodářství - firmy, státu, rodiny
Ekonomie = věda o chování lidí

Co se týče ekonomik od první průmyslové revoluce - máš opravdu dojem, že stagnovaly? Já bych řekla, že prošly naopak velmi dynamickým vývojem ... až moc rychlým, na můj vkus.
http://ginacobb.typepad.com/gina_cobb/images/2008/04/22/world_gdp_capita_12003_ad_2.png

Problém je spíš v tom, že logicky nelze donekonečna očekávat hospodářský růst, myslím, že jsme na vrcholu, nebo tam co nevidět budeme. Zdroje jsou omezené a zdaleka nedostačují pro všechny (např. voda) ... což vědí ekonomové, ale je problém vysvětlit to zbytku společnosti ... Můžeme se bavit o krizi v USA, Řecku a dalších státech ... ale to se přece dalo čekat ... z čehož plyne, že ani ekonomie nestagnuje. Má toho k řešení víc, než kdy jindy.

Přeju všem příjemné svátky :storstark:

Pandorraa — 6. 4. 2012 17:59

Nemluvím o ekonomice, mluvím o ekonomii, protože jako věda o účelovém lidském chování ve světě omezených zdrojů a neomezených potřeb měla spoustu času na to, lidem vysvětlit, kam se díky stále rostoucí ekonomice, která se marně snaží naplnit ty jejich nesmyslné neomezené potřeby,  řítí.
Nevysvětlila, plácá se na místě.
Navíc podle mého vidění ekonomie a ekonomiky vůbec nespolupracují, ekonomiky na ekonomii kašlou...
Ekonomie neumí ekonomiky vůbec řídit, pokrotit, ukáznit.... a v současné době je jimi přímo válcována. POklusává jaksi vzadu a přitom se tváří, že zná řešení.
Pamatuji se, že se věci spravovaly a pak ještě dál sloužily. Dnes se ti pokazí na přístroji za pár tisíc součástka za korunu a ty ji neseženeš, nikdo ti to neopraví, musíš vyvalit dalších x set a koupit si přístroj nový. Ať žije pokrok a podnikání, že? Pod tou naší větví neskřípe pila, ale hučí motorovka. Všechny musíme zaměstnat a všechny musíme nakrmit, že? Takže ono komunistické: kdo nepracuje, ať nejí, tu zase znovu hřímají ti "spravedliví" a motivovaní.

Lidem - chudým i bohatým - můžeš stokrát říkat: nedrancujte planetu, zdroje jsou omezené, nemusíte mít zlatý kohoutky v koupelně, když jinde lidem musí stačit obyčejná louže, nekácejte lesy v Amazonii, řežete si větev, na které všichni sedíte, nekoukejte po tom, co má soused, když vy to stejně nepotřebujete..... blá blá.
Jak do dubu.
Víc slyší na hašteření, kdo víc užírá ze společné pokladny, která je stejně už skoro prázdná.
To je docela legrační.
Takže bych řekla, že ekonomioe jako věda docela selhala - neVĚDA, už víc jak století, co s tím dělat.....

Pandorraa — 7. 4. 2012 11:21

Jiný úhel pohledu:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … r7eUI008#!

Zklamaná — 7. 4. 2012 13:52

a tady zas jiný úhel pohledu...

Zase další podvod Zdenka Sokola? Dluží kde se otočí, bacha na něj lidi, je to magor. Nechává za sebou jen destrukci a nasrané lidi. Je to pražská legenda která utekla jak krysa.

http://haku.inovativ.sk/kultura-a-spolocnost/zona-remix

Zklamaná — 7. 4. 2012 14:32

http://www.youtube.com/watch?v=u4VSgeJk … re=related

Zklamaná — 7. 4. 2012 16:06

Veselé Velikonoce přeje celá moje rodinka :lol:

http://1.bp.blogspot.com/-ykUNcdFm7c0/T4BJU6onQsI/AAAAAAAAAkU/o6wGKnEMuJU/s1600/kinder.jpg

mia — 7. 4. 2012 16:26

Taky přeju všem krásné Velikonoce........ :)

Zklamčo, moc vám to sluší :lol:

Zklamaná — 7. 4. 2012 21:05

mio: :gloria:

Česko je zlatý důl!

V Česku si německé firmy umějí stáhnout více než polovinu všech peněz, které z bruselských fondů neproudí českým podnikatelům nebo veřejné správě.

Příkladem může být jižní obchvat Prahy v úseku nájezd na D1-Vestec-Lahovice. Z celkových téměř šesti miliard korun, které by měly na sedmnáctikilometrový úsek doputovat z Bruselu, skončí v Česku jen peníze, které stát vyplatí Metrostavu, což je česko-slovenská skupina. Ostatní doputují na konta dceřiných firem zahraničních koncernů – švédské Skansky a rakouských betonářů ze Strabagu, Teerag-Asdag a Alpine Holding.

Výhled do budoucnosti?
Přihrávka z Bruselu

Evropská komise se ovšem kromě "zelených" ideálů snaží prosadit svoji myšlenku a diktovat přímo z Bruselu i jednotlivé priority členským zemím, čemuž se celá V4 včetně Česka prozatím úspěšně brání. Pokud ovšem idea centrálně stanovovaných cílů projde, znamená to další unijní investice třeba do izolačních systémů, tepelných čerpadel, solárních kolektorů nebo obecních výtopen na bioodpad.

Pohled na seznam předních výrobců čistých technologií dává tušit, že Brusel by "tvrdému jádru" EU mohl svou zelenou politikou přihrát obchodů mnohem více než dnes. Možná tolik, že by nakonec úředníci v Praze, Bratislavě, Budapešti nebo Varšavě mohli zjistit, že veškeré dotace na srovnání kroku se Západem nakonec odešly do zemí, které by je naopak měly vyplácet.


http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa … nomika_wag

Z toho logicky vychází asi toto: Česko dotuje a bude ještě více dotovat cokoliv, co není české.
Už i dotace v zemědělství, co přichází do ČR z více, jak 50% končí zpátky v západních zemích, No a stejné je to i v Polsku, Maďarsku a Slovensku.
Hmmm  - a  to se tady pořád najdou tak tupí lidi, že EU tleskají, ale přitom si vzápětí protiřečí, když skuhrají nad tím, že zahraniční investor koupil český majetek.
jak tu dal petr nedávno odkaz - v Česka bude jen montovna a český podnikatel si najde příhodnější klima.

Míša Kulička — 9. 4. 2012 17:00

Pandorraa napsal(a):

Nemluvím o ekonomice, mluvím o ekonomii, protože jako věda o účelovém lidském chování ve světě omezených zdrojů a neomezených potřeb měla spoustu času na to, lidem vysvětlit, kam se díky stále rostoucí ekonomice, která se marně snaží naplnit ty jejich nesmyslné neomezené potřeby,  řítí.
Nevysvětlila, plácá se na místě.
Navíc podle mého vidění ekonomie a ekonomiky vůbec nespolupracují, ekonomiky na ekonomii kašlou...
Ekonomie neumí ekonomiky vůbec řídit, pokrotit, ukáznit.... a v současné době je jimi přímo válcována. POklusává jaksi vzadu a přitom se tváří, že zná řešení.
Pamatuji se, že se věci spravovaly a pak ještě dál sloužily. Dnes se ti pokazí na přístroji za pár tisíc součástka za korunu a ty ji neseženeš, nikdo ti to neopraví, musíš vyvalit dalších x set a koupit si přístroj nový. Ať žije pokrok a podnikání, že? Pod tou naší větví neskřípe pila, ale hučí motorovka. Všechny musíme zaměstnat a všechny musíme nakrmit, že? Takže ono komunistické: kdo nepracuje, ať nejí, tu zase znovu hřímají ti "spravedliví" a motivovaní.

Lidem - chudým i bohatým - můžeš stokrát říkat: nedrancujte planetu, zdroje jsou omezené, nemusíte mít zlatý kohoutky v koupelně, když jinde lidem musí stačit obyčejná louže, nekácejte lesy v Amazonii, řežete si větev, na které všichni sedíte, nekoukejte po tom, co má soused, když vy to stejně nepotřebujete..... blá blá.
Jak do dubu.
Víc slyší na hašteření, kdo víc užírá ze společné pokladny, která je stejně už skoro prázdná.
To je docela legrační.
Takže bych řekla, že ekonomioe jako věda docela selhala - neVĚDA, už víc jak století, co s tím dělat.....

Pandoro, možná je problém v tom, že ekonomiky řídí nekompetentní politici, které si pravidelně demokraticky volí naše společnost :) ... páč nikdo kompetentní to nechce dělat :) ...

Ekonomie především pozoruje a popisuje stav, trend a vývoj. Stejně jako biologie, geolologie a další nauky nemůže měnit, nastavovat nebo určovat zákonitosti, které jsou dané ... a v tomto případě jsou dané chováním společnosti. Vychází to už z názvu - oikos = dům, nomos = pravidlo, zákon ... tzn. zákonitosti hospodaření. A ty platí už od chvíle, kdy náš druh homo opustil svá útočiště na afrických plážích a vydal se na cestu za poznáním a novými lovišti ... zas tak moc jsme se od té doby nezměnili ... jen jsme přetvořili svět okolo a v rámci hledání vlastního pohodlí jsme si učinili život poněkud složitějším. :)

Tvůj příklad ze Sklenářkou odpovídá obecné tezi, že malé skupiny lidí dokáží efektivně spolupracovat i hospodařit (obdobné je to v rodinných hospodářstvích, kibucech, amazonských kmenech apod.)... jenže od určité početní hranice to jde s tou efektivitou z kopce a "selhávají" jak demokracie, tak diktatury ... a stejně tak ekonomické systémy napříč. Proč? Proč se smečky nebo stáda jiných živých bytostí nespojují ve větší a "silnější" celky? Možná proto, že mají rozum :) ...

A co s tím má dělat ekonomie? Ta může jen donekonečna opakovat, že umělý subjekt, tedy stát, má zajišťovat především vnitřní a vnější obranu a justici s jednoduchou, ale fční legislativou. Společnost však požaduje nadstavbu v podobě vzdělávání, zdravotnictví, sociální správy a infrastruktury. Ok - ale v rámci menších celků by se v těchto oblastech nejspíš dosáhlo daleko větší efektivity ... co se týče solidarity, tak optima lze dosáhnout právě v těch tlupách, které si stále ještě udržují naši chlupatí bratranci, a které spontánně vznikají třeba formou Sklenářky.

Podtrženo shrnuto - ekonomové znají způsob, ale společnost ho odmítá ... Co s tím mají ekonomové dělat? Nic. Lidi nepředěláš :) ... Vidíš to i tady - řekneš "Lidé šetřte, za chvílu nebude kde brát" a lidé, místo aby začli přemýšlet o svých skrytých rezervách, vyrukují s legengou v podobě pokladní z hypermarketu :) ... a tak to jde furt dookola :)

Pandorraa — 9. 4. 2012 19:23

Míšo,
s tím, co píšeš, se dá obecně souhlasit, ale nemyslím si, že ekonomové znají způsob....
Ten zatím nezná nikdo a podle mého názoru řešením není ani to, co vzniká na Sklenářce. Není to obecné a univerzální řešení pro všechny.
I když jsem byla velmi překvapena, co všechno obyvatelé Sklenářky za ten rok, co jsem tam nebyla, dokázali, jak pohli s opravou vily a co všechno tam už z toho minima, co mají k dispozici, vybudovali.
Takový kváskový chleba pečou naprosto výborný, galerie je velmi zajímavá a osazenstvo velmi podnětné. Je tam velmi příjemná atmosfera.

Jenže obecné řešení podle mne není v moci ekonomů ani politiků, ale v hlavách všech lidí. Tam nejprve musí proběhnout ten pravý "brainstorming" :jojo::)
(Teda pokud tam někteří ještě nějaký "brain" vůbec mají a nemají tam jen teleshoping :( )

Georg — 9. 4. 2012 23:15

Pandorro,
poposedni si ju?
A začni s rychlokurzy historie ju?

Už to čekání nejde skoro vydržet.

JU A HELE NEDĚLE

Petr100 — 10. 4. 2012 7:08

To bylo křiku, když se zvedala DPH. Na toto si nachystejte peněženky. Budoucí ministr financí komunista Mládek vám to spočítá. A potom můžete demonstrovat a stávkovat. Žádné úspory, jen zvedat daně.

Co nás čeká po volbách? Seznamte se s daňovými plány ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/gr … d/#z-kotva

eremuruss — 10. 4. 2012 8:52

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.Mohl stavet barak jak delnik tak doktor....

Pandorraa — 10. 4. 2012 9:00

Georg napsal(a):

Pandorro,
poposedni si ju?
A začni s rychlokurzy historie ju?

Už to čekání nejde skoro vydržet.

JU A HELE NEDĚLE

Klídek, neber si to tak :lol:

Pandorraa — 10. 4. 2012 9:09

Že by tunel po "církevnu"?
http://www.novinky.cz/domaci/264311-v-c … araru.html

helena — 10. 4. 2012 9:16

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.
Si vzpomeň, jak dopadl Jánošík... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.
Viditelnej ne - v papírový statistice. Akorát ti s vyššími a vysokými příjmy měli jaksi jiná zaměstnání...

Míša Kulička — 10. 4. 2012 10:34

eremuruss napsal(a):

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.Mohl stavet barak jak delnik tak doktor....

To je pořád dokola "když já nemůžu mít kozu, ať chcípne i ta sousedova"

No potom dělejte pozitivní změny ... s takovým materiálem :D

Míša Kulička — 10. 4. 2012 10:40

Pandorraa napsal(a):

Že by tunel po "církevnu"?
http://www.novinky.cz/domaci/264311-v-c … araru.html

Asi začnu uvažovat o práci duchovního v pivní církvi ... to by mě bavilo, zpívali bychom veselé pivní halekačky o tom, jak se s Bohem dobře slope a ministranti odění do pruhovaných zástěr by roznášeli půlčáky a utopence.

helena — 10. 4. 2012 10:43

To je pořád dokola "když já nemůžu mít kozu, ať chcípne i ta sousedova"
Ještě tu postrádám ten hezkej slogan o "stejnejch žaludcích" http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Judyna — 10. 4. 2012 10:49

Možná jste to četli také. V Amíkově prý začínají mít obavy z velkého množství nesplácených studentských půjček. Dluh už převýšil dluhy z kreditních úvěrů a úvěru na auta. Roste počet absolventů bez práce, kteří dál studují a prohlubují svůj dluh. Za většinu těchto dluhů ručí stát, padne to tedy stejně na daňové poplatníky. Zadlužení studenti pak mají velké problémy s hypotékou na bydlení, takže zůstávají u rodičů. Také prý jim nikdo nechce půučit na rozjezd praxe či podnikání.

Zklamaná — 10. 4. 2012 10:51

eremuruss napsal(a):

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.Mohl stavet barak jak delnik tak doktor....

:lol: tomu naprosto u tebe věřím :cool:

a co budeš dělat, až ti bohatí odejdou z této země a půjdu tam, kde se bohatým nebere? jelikož o tobě vím, že právě ty nejsi člověk, co by se stěhoval (ať už za prací, či za lepšími podmínkami), jak prosím tedy vyřešíš svou chudobu potom? :vissla:

Petr100 — 10. 4. 2012 11:02

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.Mohl stavet barak jak delnik tak doktor....

:lol: tomu naprosto u tebe věřím :cool:

a co budeš dělat, až ti bohatí odejdou z této země a půjdu tam, kde se bohatým nebere? jelikož o tobě vím, že právě ty nejsi člověk, co by se stěhoval (ať už za prací, či za lepšími podmínkami), jak prosím tedy vyřešíš svou chudobu potom? :vissla:

Že na to vůbec reaguješ. Klasika- ZÁVIST.

eremuruss — 10. 4. 2012 11:14

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.Mohl stavet barak jak delnik tak doktor....

:lol: tomu naprosto u tebe věřím :cool:

a co budeš dělat, až ti bohatí odejdou z této země a půjdu tam, kde se bohatým nebere? jelikož o tobě vím, že právě ty nejsi člověk, co by se stěhoval (ať už za prací, či za lepšími podmínkami), jak prosím tedy vyřešíš svou chudobu potom? :vissla:

Že na to vůbec reaguješ. Klasika- ZÁVIST.

Kdybys me znal osobne tak bys nikdy nerekl,ze jsem zavistiva.Nikdy to o me nikdo nerekl,protoze nikomu nic nezavidim.Mam rada jen spravedlnost,proc jeden by se mel topit v milionech a druhy pracujici zit na hranici chudoby.

holcina — 10. 4. 2012 11:17

erem, doufám, že srovnáváš srovnatelné...tzn.stejnou praocvní pozici ve stejné firmě. Pak bych s tebou souhlasila aspoň trochu, samozřejmě je ještě rozdíl v pracovním nasazení atd

Zklamaná — 10. 4. 2012 11:23

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


:lol: tomu naprosto u tebe věřím :cool:

a co budeš dělat, až ti bohatí odejdou z této země a půjdu tam, kde se bohatým nebere? jelikož o tobě vím, že právě ty nejsi člověk, co by se stěhoval (ať už za prací, či za lepšími podmínkami), jak prosím tedy vyřešíš svou chudobu potom? :vissla:

Že na to vůbec reaguješ. Klasika- ZÁVIST.

Kdybys me znal osobne tak bys nikdy nerekl,ze jsem zavistiva.Nikdy to o me nikdo nerekl,protoze nikomu nic nezavidim.Mam rada jen spravedlnost,proc jeden by se mel topit v milionech a druhy pracujici zit na hranici chudoby.

asi ti to nemylí, jak tomu milionáři
doporučuji ti přečíst knihu od Donalda Trumpa (ne od kačera Donalda) - Mysli jako miliardář, nebo knihu Myslete velkoryse, nebo knihu, co napsal společně s Kiyosakim Proč chceme, abyste byli bohatí (proč by vůbec nějací milionáři chtěli, aby nějaká erem byla bohatá?? :dumbom:
Čteš alespoň nějaké knihy, krom tedy písmenek v h-AHA?
Pokud tedy nehodláš být bohatá, k čemu, že - tak ti doporučím Alušku, která tvrdí, že zíráním do slunce se najíš a nepotřebuješ žádnou potravu - divím se tedy, že ještě nebyl tímto vyřešen hladomor v rozvojových zemích a neustále se tam cpe nějaká ta "pomoc" a oni tam přesto umírají hlady...ale možná je to tím, že tam nemají Alušku, takže jakéže to máme vlastně štěstí, že se narodila právě tady u nás v ČR....Aluška vyřeší umírání od hladu alespoň u nás :cool:
Jestli nevíš, vo co gou, mrkni na duchovní do chatu :vissla:

Petr100 — 10. 4. 2012 11:29

eremuruss napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


:lol: tomu naprosto u tebe věřím :cool:

a co budeš dělat, až ti bohatí odejdou z této země a půjdu tam, kde se bohatým nebere? jelikož o tobě vím, že právě ty nejsi člověk, co by se stěhoval (ať už za prací, či za lepšími podmínkami), jak prosím tedy vyřešíš svou chudobu potom? :vissla:

Že na to vůbec reaguješ. Klasika- ZÁVIST.

Kdybys me znal osobne tak bys nikdy nerekl,ze jsem zavistiva.Nikdy to o me nikdo nerekl,protoze nikomu nic nezavidim.Mam rada jen spravedlnost,proc jeden by se mel topit v milionech a druhy pracujici zit na hranici chudoby.

Nemusím tě znát osobně, mně stačí co napíšeš. Závist s tebou lomcuje. Nikdo tě nebrání v tom, aby jsi se topila v milionech. Záleží jen na tvých schopnostech. Co jsi napsala to zde již jednou bylo. V roce 1948. A věř, že se to již nikdy nebude opakovat.

helena — 10. 4. 2012 11:32

nejsi člověk, co by se stěhoval (ať už za prací, či za lepšími podmínkami)
Jak práce, tak podmínky vyžadujou součinnost stěhovavšího se - ale kdyby se někde rozdávalo, možná by se vobětovala... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Mam rada jen spravedlnost,proc jeden by se mel topit v milionech a druhy pracujici zit na hranici chudoby.
Jasně, jak říkáš - "Mohl stavet barak jak delnik tak doktor" - páč oba na tom byli přibližně stejně blbě... i když ten dělník možná líp, protože k lecčemu si "pomohl", zatímco náplastí střechu nepokreješ http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Nakonec - když si šikovnej řemeslník nebo třeba zemědělec (tedy "pracující") najde buď díru na trhu, nebo aspoň okruh stálejch zákazníků, může se slušnejch peněz dopracovat taky.

Zklamaná — 10. 4. 2012 11:48

helena napsal(a):

nejsi člověk, co by se stěhoval (ať už za prací, či za lepšími podmínkami)
Jak práce, tak podmínky vyžadujou součinnost stěhovavšího se - ale kdyby se někde rozdávalo, možná by se vobětovala... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

nevobětovala - zkusila jsem ji  :cool:

vlastně- já udělala chybu - nerozdávala jsem, já požadovala za to práci a schopnosti :gloria:

helena — 10. 4. 2012 11:53

vlastně- já udělala chybu - nerozdávala jsem
Pochopila... holka šikovná http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Pandorraa — 10. 4. 2012 11:54

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Že by tunel po "církevnu"?
http://www.novinky.cz/domaci/264311-v-c … araru.html

Asi začnu uvažovat o práci duchovního v pivní církvi ... to by mě bavilo, zpívali bychom veselé pivní halekačky o tom, jak se s Bohem dobře slope a ministranti odění do pruhovaných zástěr by roznášeli půlčáky a utopence.

Tak jako osobní zkušenost by ti to určitě jen prospělo ;):jojo:

holcina — 10. 4. 2012 12:33

eremuruss napsal(a):

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.Mohl stavet barak jak delnik tak doktor....

Erem, tak jo - co bys řekla tomuhle? ty máš půlku baráku, byt, tvůj přítel má barák, můj syn nemá nic. Co kdyby jste mu jeden barák dali ať je to spravedlivé?

eremuruss — 10. 4. 2012 12:47

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Me se to libi, bohatym brat a chudym davat.Za komancu jsme na tom byli vsichni tak nejak stejne nebyl takovy rozdil v platech.Mohl stavet barak jak delnik tak doktor....

Erem, tak jo - co bys řekla tomuhle? ty máš půlku baráku, byt, tvůj přítel má barák, můj syn nemá nic. Co kdyby jste mu jeden barák dali ať je to spravedlivé?

Co do toho pletes takove kraviny?Ja mluvim o vysi prijmu,proc prodavacka v supermarketu,ktera tam lita jako ta kra...vypisuje nesmyslny lejstra ma na hodinu 58 kc ?A proc treba kvalitar nekde ve fabrice ma 150 na hodinu?Cely den se tam pleska obcas neco zkontroluje a je vysmatej...

holcina — 10. 4. 2012 12:48

A proč nejdeš dělat toho kvalitáře a nejsi vysmátá? nechápu

helena — 10. 4. 2012 12:50

proc treba kvalitar nekde ve fabrice ma 150 na hodinu?
Možná proto, že když něco odflinkne "prodavacka v supermarketu" pravděpodobně nikdy nezaviní takovej prů... švih, jakej by teoreticky mohl vzniknout přehlídnutím kvalitáře - aneb následky jsou neporovnatelný.

eremuruss — 10. 4. 2012 12:53

helena napsal(a):

proc treba kvalitar nekde ve fabrice ma 150 na hodinu?
Možná proto, že když něco odflinkne "prodavacka v supermarketu" pravděpodobně nikdy nezaviní takovej prů... švih, jakej by teoreticky mohl vzniknout přehlídnutím kvalitáře - aneb následky jsou neporovnatelný.

Ja myslim,ze porovnatelny jsou viz.treba ty prusery v posledni dobe v supermarketech. :lol:

Míša Kulička — 10. 4. 2012 13:33

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

proc treba kvalitar nekde ve fabrice ma 150 na hodinu?
Možná proto, že když něco odflinkne "prodavacka v supermarketu" pravděpodobně nikdy nezaviní takovej prů... švih, jakej by teoreticky mohl vzniknout přehlídnutím kvalitáře - aneb následky jsou neporovnatelný.

Ja myslim,ze porovnatelny jsou viz.treba ty prusery v posledni dobe v supermarketech. :lol:

Ovšem za ty nenesou odpovědnost pokladní :)

A proč teda nejdeš dělat kvalitáře?

eremuruss — 10. 4. 2012 13:44

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

proc treba kvalitar nekde ve fabrice ma 150 na hodinu?
Možná proto, že když něco odflinkne "prodavacka v supermarketu" pravděpodobně nikdy nezaviní takovej prů... švih, jakej by teoreticky mohl vzniknout přehlídnutím kvalitáře - aneb následky jsou neporovnatelný.

Ja myslim,ze porovnatelny jsou viz.treba ty prusery v posledni dobe v supermarketech. :lol:

Ovšem za ty nenesou odpovědnost pokladní :)

A proč teda nejdeš dělat kvalitáře?

Pokladni nenesou odpovednost za prosle vyrobky na krame,ty nesou odpovednost pouze za svuj usek co maji k pokladne...

Míša Kulička — 10. 4. 2012 13:52

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Ja myslim,ze porovnatelny jsou viz.treba ty prusery v posledni dobe v supermarketech. :lol:

Ovšem za ty nenesou odpovědnost pokladní :)

A proč teda nejdeš dělat kvalitáře?

Pokladni nenesou odpovednost za prosle vyrobky na krame,ty nesou odpovednost pouze za svuj usek co maji k pokladne...

No to je mi jasné. A proč nejdeš dělat toho kvalitáře?

Petr100 — 10. 4. 2012 13:53

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Ja myslim,ze porovnatelny jsou viz.treba ty prusery v posledni dobe v supermarketech. :lol:

Ovšem za ty nenesou odpovědnost pokladní :)

A proč teda nejdeš dělat kvalitáře?

Pokladni nenesou odpovednost za prosle vyrobky na krame,ty nesou odpovednost pouze za svuj usek co maji k pokladne...

A právě proto má kvalitář dvakrát tolik než pokladní.

Petr100 — 10. 4. 2012 13:54

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Ovšem za ty nenesou odpovědnost pokladní :)

A proč teda nejdeš dělat kvalitáře?

Pokladni nenesou odpovednost za prosle vyrobky na krame,ty nesou odpovednost pouze za svuj usek co maji k pokladne...

No to je mi jasné. A proč nejdeš dělat toho kvalitáře?

Kvalitář musí být inteligentní člověk a nikomu nic nezávidět.

Petr100 — 10. 4. 2012 13:59

A to se podívejme, socani začínají manévrovat. Komunista Mládek to řekl jasně. To chce jít do ulic demonstrovat.

Jak snížíme DPH? Ne hned a ne u všeho, přiznává ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=740478

helena — 10. 4. 2012 14:06

Pokladni nenesou odpovednost za prosle vyrobky na krame,ty nesou odpovednost pouze za svuj usek co maji k pokladne
No právě... takže to s tou odpovědností nebude tak žhavý, co?
Apropó pokladní... hodila jsem minulej tejden do košíku jakési pečivo a u pokladny se dočkala od taktak zletilého mládenečka dotazu "Co to jééé?" Povídám "No nevím, to musíte vědět vy," a hošík povídá "Já jsem tu první den." "Fajn, mladý muži, tak zvedněte zadek (neřekla jsem pr*del :P) a běžte se optat nebo podívat", načež na mě pohlédl zrakem raněné laně, zvedl zadek... udělal dva kroky, bezmocně se rozhlídnul... a kdyby paní na konci fronty neodchytla kolemjdoucí pracovnici, která věděla, tak jsme tam stáli dodnes... :D
Možná jeden z důvodů, proč pokladní berou to, co berou...

holcina — 10. 4. 2012 14:26

Asi každý má podobnou zkušenost, bohužel. Jednou, když nefungoval terminál na karty jsem nechala nákup na pásu a odešla. Pokladní byla evidentně naštvaná a já taky:-( já naštěstí ne dlouho. Ona vypadala že bude naštvaná navěky

Zklamaná — 10. 4. 2012 14:28

nehledě na to, že mládenec udělal sakra extra chybu už jen tím, že ten zadek zvedl a hodlal opustit pokladnu.... inteligence hadr a si představ, že by sis helčo vyhmátla, jaký si chlapec ťuká kód na pokladnu, když se na ni hlásí....to by ti stačilo pak si jen ten kód zadat, šuplík s prachama vyndat a frrrrr - jsi vysmátá :lol:

Zklamaná — 10. 4. 2012 14:32

holčino - pokud nejde terminál a pokladní neví, že mě může přešoupnout na další pokladnu, tak za pokladnou nemá co dělat. Takže také jsem ho už jednou sypala z tašky zpátky :lol: holt má děvče problém a zdržuje další zákazníky, kteří se taktéž nas*erou

helena — 10. 4. 2012 14:44

šuplík s prachama vyndat a frrrrr - jsi vysmátá
Ty sis nepřečetla, že ta fronta byla až za mnou? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Mně ani tak nevadilo, že koukal jak zjara... všichni jsme byli někdy v práci poprvé... ale ta evidentní nesnaha "něco" udělat... ta neschopnost... a skoro bych si vsadila, že taky někde vykládá, jak málo bere.

holcina — 10. 4. 2012 14:49

Zklamaná, vím, že tam nemá co dělat. navíc když začne halekat "ale panííí, já vám kartu nevemu" a já na ni "dyt máte nad hlavou ceduli, že berete x druhů karet tak jak já můžu vědět, že vám to nefunguje?" zboží jsem tam nechala, slušně se rozloučila a šla. Co jinýho můžeš dělat. Docela by mě zajímalo jestli tenkrát praskla vzteky nebo tam pracuje dodnes. Už tam nechodím

Zklamaná — 10. 4. 2012 17:59

helena napsal(a):

šuplík s prachama vyndat a frrrrr - jsi vysmátá
Ty sis nepřečetla, že ta fronta byla až za mnou? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Mně ani tak nevadilo, že koukal jak zjara... všichni jsme byli někdy v práci poprvé... ale ta evidentní nesnaha "něco" udělat... ta neschopnost... a skoro bych si vsadila, že taky někde vykládá, jak málo bere.

fronta za tebou...aha...no tak holt máš smolíkla a musela by ses dělit :lol:

ale abych klučinovi nekřivdila - možná byl z tebe na větvi, možná ani chudák nebyl poučen o tom, že když nějaký zákazník po něm něco bude chtít a on si nebude vědět rady, má jaksi "přítele na telefonu" co nakluše :lol:
no a že vykládá, kolik chudák bere? Jo, první výplatu prolil tutově s kámoši hrdlem a pak celý měsíc sušil hubu - a nedej bože, jestliže bydlí s rodiči a ti řekli - hochu, vyděláváš si, bydlíš tady, tak cáluj....

jo, já jako mladá byla taky v prvním zaměstnání jak truhlík, než jsem do toho "vešla"

Zklamaná — 10. 4. 2012 18:01

holcina napsal(a):

Zklamaná, vím, že tam nemá co dělat. navíc když začne halekat "ale panííí, já vám kartu nevemu" a já na ni "dyt máte nad hlavou ceduli, že berete x druhů karet tak jak já můžu vědět, že vám to nefunguje?" zboží jsem tam nechala, slušně se rozloučila a šla. Co jinýho můžeš dělat. Docela by mě zajímalo jestli tenkrát praskla vzteky nebo tam pracuje dodnes. Už tam nechodím

Tipla bych si - Lidl? :D

Zklamaná — 11. 4. 2012 8:27

Svaz obchodu a cestovního ruchu chce snížit hranici pro povinnou registraci DPH, registrační pokladny a minimální měsíční pojistné pro OSVČ 8000 korun.

Že tu už delší dobu mluvím o tom, že živnostníci to také zabalí a fakt jsem zvědavá, z čeho tu budou všichni žít... diskuze je opravdu výživná (vážně si dejte ten čas a vyslechněte názor) a jasně tam uvidíte černé na bílém, co tito živnostníci říkají - takže to nejsou pouze a jen moje úvahy. A ti obyčejní lidé by si názory těchto živnostníků, kteří platí do státní pokladny a nic z ní nečerpají, měli fakt přečíst.

Ač jsem stále "bojovala" za to, aby se všem v hlavách rozsvítilo, v současné době si říkám - je třeba, aby se tenhle domeček z karet už konečně zřítil a všichni mohli konečně začít rýt tou "držkou" v zemi, páč to je zapotřebí, jak koze drbání.

http://www.podnikatel.cz/clanky/tezke-c … vnim-ruchu

Petr100 — 11. 4. 2012 9:05

Zklamčo myslím, že je to jen zbožné přání a předpokládám, že tato vláda se tím určitě nebude vážně zabývat. Ale. Všechny tři návrhy mají socani v programu. Takže až nastoupí po volbách komunistickosocanská vláda, tak se vše může realizovat. Budoucí finanční ministr komunista Mládek určitě něco vymyslí. A živnostníci zase nejsou tak blbí, jak si někdo myslí.

Míša Kulička — 11. 4. 2012 10:24

Toto je pěkné:

"Je po*ným porušením, že k vládě se stále přijímají lidé chabých mravů, lidé nepevní, nestálí, usilující pouze o svůj osobní prospěch.
Z toho vyplývá nezbytný důsledek, že většině národů na světě se daří špatně.
Poněvadž ti, kteří vládnou jiným, neovládají se sami, nevládnou nám podle norem, nýbrž podle své libosti je překrucují a to ještě podle toho, jak sami říkají, jak prý státní zájem vyžaduje.


J. A. Komenský (l.p.1660)

Zklamaná — 11. 4. 2012 12:51

Vida Míšo - on ten bordel, touha po ovládání, korupce a úplatky a co všechno ještě možného...tu bylo, je a stále bude.
Možná teprve až tehdy, až každý jedinec bude mít touhu ovládat jen sám sebe, až každý bude sám sobě zodpovědný za sebe (jistě, že i za děti, dokud nebudou ve věku, kdy už budou samy sobě pánem), pak možná nebude třeba mít žádného ovládajícího vládce. Sice si lid myslí, že jsou již na takové výši, že nepotřebují...ale čas neustále ukazuje, že potřebují, a že slyší na "cukr a bič" a jelikož nedokáží vládnout sami sobě, neumí ani rozpoznat, jak to ti ostatní s nimi myslí. prostě a stručně - skáčou na lep - pořád. Slyší na sladký slovíčka, na populistické kecy, milují mazání medu kolem huby.
Dobře jim tak.

Pandorraa — 11. 4. 2012 14:50

No, další důkaz existence reirkarnace :jojo:
Až si všichni vyzkouší všechno, každou pozici, nikdo nebude mít pocit, že o něco přišel nebo že je chytřejší než ten druhej a bude klid :):jojo:

Lvice — 11. 4. 2012 15:33

Holky díky, já se tu i něco nového naučím :supr:

Lvice — 11. 4. 2012 15:38

Pandorraa napsal(a):

Pamatuji se, že se věci spravovaly a pak ještě dál sloužily. Dnes se ti pokazí na přístroji za pár tisíc součástka za korunu a ty ji neseženeš, nikdo ti to neopraví, musíš vyvalit dalších x set a koupit si přístroj nový. Ať žije pokrok a podnikání, že?

Problém je v tom, že věci se cíleně vyrábějí tak, aby se kazily, rychle se vyhodily a koupili se nové. Dokonce mám informace od kamaráda, který dělá ve vývoji nejmenované společnosti bílé elektroniky, že je placen za to, aby vymýšlel nové modely tak, aby příliš dlouho nevydrželi, ale aby vydrželi období záruční lhůty...... :mad:

Lvice — 11. 4. 2012 15:44

Tak jsme tady probrali, jak je to špatně, mě by zajímalo, jak z toho ven? Sem s názory.

KALIK — 11. 4. 2012 15:58

Všeho s mírou a všeho do času, říká sociolog Jan Keller
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … keller.htm

Pandorraa — 11. 4. 2012 16:09

Lvice napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pamatuji se, že se věci spravovaly a pak ještě dál sloužily. Dnes se ti pokazí na přístroji za pár tisíc součástka za korunu a ty ji neseženeš, nikdo ti to neopraví, musíš vyvalit dalších x set a koupit si přístroj nový. Ať žije pokrok a podnikání, že?

Problém je v tom, že věci se cíleně vyrábějí tak, aby se kazily, rychle se vyhodily a koupili se nové. Dokonce mám informace od kamaráda, který dělá ve vývoji nejmenované společnosti bílé elektroniky, že je placen za to, aby vymýšlel nové modely tak, aby příliš dlouho nevydrželi, ale aby vydrželi období záruční lhůty...... :mad:

Jo jo.... žijeme to ale na podivný planetě, viď?
Jak říkám: hodně lidí má v hlavě TELE.... TELE...TELESHOPING a podle toho ten jejich matrix vypadá.
Nu, všeho do času, každý se jednou probudí :supr:

Lvice — 11. 4. 2012 16:18

Pandorraa napsal(a):

Jo jo.... žijeme to ale na podivný planetě, viď?

Já bych řekla, že planeta je v pohodě, jenom to naše myšlení je kurňa pokřivený. ;)

Pandorraa — 11. 4. 2012 16:51

I tak se to dá nazvat :jojo:

Bramborka — 11. 4. 2012 16:56

Lvice napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pamatuji se, že se věci spravovaly a pak ještě dál sloužily. Dnes se ti pokazí na přístroji za pár tisíc součástka za korunu a ty ji neseženeš, nikdo ti to neopraví, musíš vyvalit dalších x set a koupit si přístroj nový. Ať žije pokrok a podnikání, že?

Problém je v tom, že věci se cíleně vyrábějí tak, aby se kazily, rychle se vyhodily a koupili se nové. Dokonce mám informace od kamaráda, který dělá ve vývoji nejmenované společnosti bílé elektroniky, že je placen za to, aby vymýšlel nové modely tak, aby příliš dlouho nevydrželi, ale aby vydrželi období záruční lhůty...... :mad:

To musí být hnusná práce. Naprostá frustrace. Fuj, fuj, fuj. Nic než zmar a deprese. :(
Říkám si, co lidí dělá práci, která škodí. Jim i širému okolí. A kdyby s ní přestali .......;). Dovedete si to představit?!? Euroamerická civilizace možná v řiti a miliardy nezaměstnaných a přitom ....:godlike: Ach!

Pandorraa — 11. 4. 2012 17:00

Bramborka napsal(a):

. Dovedete si to představit?!? Euroamerická civilizace možná v řiti a miliardy nezaměstnaných a přitom ....:godlike: Ach!

Ano, přesně o tom to je.... o zchování životního stylu a pseudo rozvoje naší společnosti...
A ženem se dál, kol černých skal....

Petr100 — 11. 4. 2012 18:03

KALIK napsal(a):

Všeho s mírou a všeho do času, říká sociolog Jan Keller
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … keller.htm

Kaliku kašli na Zvědavce a komunistu Kellera nebo z toho zblbneš úplně.

Zklamaná — 11. 4. 2012 18:05

KALIK napsal(a):

Všeho s mírou a všeho do času, říká sociolog Jan Keller
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … keller.htm

Chce se mi říct - Pán Bůh s námi a zlé pryč :lol: jenže jsem ateista a Bůh prostě neexistuje, takže nezbývá, než proti environmentalistovi vystoupit písmem:

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2001011602

Narozdíl od komunistické diktatury projevující se s nevybíravou brutalitou a bezohledně zadupávající každý projev nesouhlasu dnes zažíváme diktaturu konejšivou, chlácholivou a starostlivou, v níž se sami rádi schoulíme pod ochranná křídla státu a sami se dobrovolně vzdáme své svobody. Principiálně vzato jde o diktaturu stejného druhu - pouze jsou v ní estébáci a bachaři vystřídáni armádou Erazimů Koháků, Václavů Bělohradských, Tomášů Halíků a Janů Kellerů. A nekonečným zástupem malých Havlů. Morálně však jde o diktaturu ještě o jeden řád po*nější - jsme totiž sami sobě diktátory. Ustanovili jsme, tedy alespoň většina z nás, nad sebou diktát politické korektnosti, altruistické morálky, hédonistické neochoty až neschopnosti přemýšlet, a hlavně diktát zbabělosti.

Lvice — 11. 4. 2012 18:54

Kaliku, ten odkaz je supr. Já jsem spíš přemýšla, co pak. Proběhne defenestrace, dobrý, ale co dál? Otevře se zase nové pole působnosti. Jenže co s tím, chyby nechceme opakovat, že jo, takže jak s tím naložit? Nejsem odborníkem ani na ekonomiku, ani na ekonomii, ale další osud naší krásné zemičky mi není lhostejný. Komunismus ne, socialismus se, hyenismus nazývaný kapitalismem taktéž ne, tož co?

Zklamaná — 11. 4. 2012 19:37

:lol: ovčani :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=H50LdLKo … r_embedded

KALIK — 11. 4. 2012 20:00

Lvice, já taky nejsem ekonom a říkám si, dobře tak. Kolik tu máme ekonomů včetně pana prezidenta a kam to s tou ekonomickou vědou dotáhli? Ono to není ani tak o ekonomii jako o selském rozumu, kterého je v dnešním světě pramálo a právě selskému rozumu dávám naději, že nás ze sr... vyvede, teda pokud lidé budou chtít. Mockrát tu už bylo řečeno, že sebelepší systém (jakýkoliv), politici, vládci, ekonomové, ... nás nespasí. To musíme my sami. Každý si musí být vlastním rádcem a vládcem. Socialismus i kapitalismus a další ismy za nic nemohou, to lidi tyto (jinak nepolární) ideje naplňují a přivádějí do praxe. Tyto ideje jsou transformovány skrze nás všechny a my všichni jsme se přičinili svým dílem. A jen my všichni to můžem zase napravit. Jak říkám, žádný politik, žádný vládce, ale my všichni. Teď je ideální doba, kdy lidé mají možnost zjistit, co chtějí a co ne, co jsou a co nejsou, pochopit, vyjádřit se a jasně to říci. Rýsují se dvě možnosti dalšího vývoje. První, nechat moc nad námi menšině, jako je tomu dodnes a nebo si vládnout sami. Já osobně vidím cestu v emancipaci lidí (revoluci vědomí) a přímé demokracii :)

holcina — 11. 4. 2012 20:10

Vládnout sami? V téhle době? nevěřím, že by to bylo vůbec možné.-)))

Zklamaná - penny, ani nevím jestli to ještě existuje, tyhle markety už zdárně míjím, pokud není nejhůř

Pandorraa — 11. 4. 2012 20:20

KALIK napsal(a):

Já osobně vidím cestu v emancipaci lidí (revoluci vědomí) a přímé demokracii :)

Změna vědomí, obnovení napojení  vláken DNA :jojo:

Lvice — 11. 4. 2012 20:21

No já se obávám, že jakmile budou kostky vrženy nastane chaos. Lidé nejsou připraveni být každým svým vlastním rádcem. Já ti mám v poslední době docela nedobrý pocit, že nastane něco velkého a bude to hodně bolet. Ale je to nezbytné. Vřed je třeba vyříznout. Akorát nevím, kolik tady z nás zůstane a kolik odejde......

KALIK — 11. 4. 2012 20:21

holcino, je to nejen možné ale i nutné ;)

KALIK — 11. 4. 2012 20:24

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já osobně vidím cestu v emancipaci lidí (revoluci vědomí) a přímé demokracii :)

Změna vědomí, obnovení napojení  vláken DNA :jojo:

Rozpomenutí se na to, kdo skutečně jsme a proč tu jsme :)

Lvice — 11. 4. 2012 20:24

Pokud si chceme zachránit kejhák, pak je to přímo priorita number 1.

Pandorraa — 11. 4. 2012 20:25

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Já osobně vidím cestu v emancipaci lidí (revoluci vědomí) a přímé demokracii :)

Změna vědomí, obnovení napojení  vláken DNA :jojo:

Rozpomenutí se na to, kdo skutečně jsme a proč tu jsme :)

Tak :jojo:

KALIK — 11. 4. 2012 20:29

Lvice napsal(a):

No já se obávám, že jakmile budou kostky vrženy nastane chaos. Lidé nejsou připraveni být každým svým vlastním rádcem. Já ti mám v poslední době docela nedobrý pocit, že nastane něco velkého a bude to hodně bolet. Ale je to nezbytné. Vřed je třeba vyříznout. Akorát nevím, kolik tady z nás zůstane a kolik odejde......

Ty asi vnímáš tu první (méně šťastnou) variantu vývoje a to něco na způsob neo-feudalismu (NWO), kdy si lidé nechají, kdy zůstanou radši v podřízené pozici oproti novodobým (staronovým) vládcům. Já naopak věřím v tu lepší variantu, kdy lidem něco v hlavě zázračně sepne a pochopí :) Podnětů k tomu bude přibývat, jak se podmínky budou pro většinu lidí zhoršovat :) Mnozí již pochopili, mnozí na to ještě čekají (až dostanou odpovídající impuls) a mnozí nebudou chtít pochopit ani potom :)

Lvice — 11. 4. 2012 20:33

Víš, u mě už nejde o to, v co věřím, ale v to, co cítím..... Já to vysvětlím zítra, teď se musím jít dívat se synem na hajného Robátka :D

Pandorraa — 11. 4. 2012 20:44

Lvice, každý to bude mít takové, jaké to mít chce a potřebuje :jojo:

KALIK — 11. 4. 2012 20:58

Lvice, já cítím, že změna musí nutně nastat a je jen na nás, jaká bude. Já věřím (cítím), že to bude ta šťastnější varianta :)

Jessika — 11. 4. 2012 21:01

Lvice napsal(a):

Holky díky, já se tu i něco nového naučím :supr:

no pravopis určitě ne...

Zklamaná — 11. 4. 2012 22:43

Petře - to je politika, co? :rolleyes: :lol:

Zklamaná — 11. 4. 2012 22:57

Něco na dobrou noc, ať se zase dostaneme z obláčků na pevnou zem :vissla:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … fDE9BWWl9w

Zklamaná — 11. 4. 2012 23:05

ááá - ještě toto (když se tu kdekdo přiznává, že nerozumí ani ekonomice a ani ekonomii, ale hlavně všechno ví a nejlíp :P)

http://www.reformy.cz/zpravy/kniha-fred … zakon-pdf/

Petr100 — 12. 4. 2012 5:10

Zklamaná napsal(a):

Petře - to je politika, co? :rolleyes: :lol:

Zklamčo mně se líbí jak si krásně vzájemně notují a jak již našli řešení. Proč ne. Hlavně když nebudou chtít bohatým brát a chudým rozdávat jak jedna místní expertka na demokracii.

KALIK — 12. 4. 2012 7:12

Zajímavá úvaha :)

Důkaz, že libertarianismus je iluminátský komplot
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … omplot.htm

Petr100 — 12. 4. 2012 7:17

Kaliku kašli na Zvědavce nebo zblbneš úplně.

holcina — 12. 4. 2012 7:21

KALIK napsal(a):

holcino, je to nejen možné ale i nutné ;)

Ale kaliku, proč mi to říkáš? já přece vím, že to je nutné jen nevím jestli je to v této době možné. Jak to tady čtu nevěřím

helena — 12. 4. 2012 7:32

kdo skutečně jsme a proč tu jsme
Hmm... možná se konečně dozvíme, že jsme jen slepé rameno evoluce http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Takovejch pokusů - a žádnej extra výsledek.

Zklamaná — 12. 4. 2012 8:48

KALIK napsal(a):

Zajímavá úvaha :)

Důkaz, že libertarianismus je iluminátský komplot
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … omplot.htm

možná tak zajímavá úvaha - nikoliv DŮKAZ! (takže važ slova Kaliku, když už je chceš používat)

Např. Hayek (který je v článku zmiňován): Friedrich von Hayek, který je dnes považován za významného obhájce svobody a kapitalismu, jej ve skutečnosti tím nejhorším způsobem podkopává. Na základě analýzy Hayekova díla dochází Jiří Kinkor k závěru, že Hayek není a nemůže být obhájcem svobodné společnosti, protože svým pojetím rozumu je nutně veden ke kolektivismu a etatismu. (viz analýza - Hayekova cesta do otroctví http://www.aynrand.cz/media/Hayek/hayek.pdf)

Zvědavec = výkřiky proletariátu
Proletariát = Slovo proletariát pochází z latinského proles, potomstvo, a v antickém Římě označovalo nejnižší společenskou vrstvu lidí bez majetku a bez práv, která obci přispívala jen tím, že měla děti.

Podle některých neoliberálů a neokonzervativců environmentalismus stejně jako socialismus, komunismus nebo fašismus ohrožuje svobodu trhu (s pracovní silou) a soukromé vlastnictví výrobních prostředků, protože je chce omezovat ohledy na přírodu a prostředí. Václav Klaus označil environmentalismus za nový komunismus. Podle Klause environmentalismus vzývá zemi a přírodu a pod hesly o jejich ochraně - podobně jako staří marxisté - se snaží nahradit svobodný spontánní vývoj lidstva centrálním (nyní globálním) plánováním celého světa  (wikipedie)

"Kdyby motivem kolektivistů byla starost nad lidským utrpením, už dávno by se stali nadšenými stoupenci kapitalismu, pochopili by, že kapitalismus je jediným politickým systémem schopným vytvářet materiální blahobyt. Oni se však, dokud to šlo, vyhýbali důkazům seč mohli. Až když ta doočíbijící pravda byla zřejmá celému světu, museli se rozhodnout:
buď se ve jménu lidskosti přiklonit k pravici – anebo k levici, ve jménu diktatury. Vydali se vlevo, směrem k Nové Levici.

Namísto starých slibů, že kolektivismus přinese všeobecný blahobyt, a obviňování kapitalismu z vytváření chudoby, teď kapitalismus odsuzují za vytváření blahobytu. Místo slibů, že lidem přinesou pohodlí a jistoty, teď lidi odsuzují za to, že pohodlí a jistoty mají".

zdroj: “The Anti-Industrial Revolution,” Return of the Primitive: The Anti-Industrial Revolution, strana 281

Petr100 — 12. 4. 2012 8:52

Zklamčo ty jsi mě zklamala pokud čteš Zvědavce. :)

Lvice — 12. 4. 2012 8:54

Jess, diskuzní fóra nejsou určena ke studiu pravidel českého pravopisu, nebo mi něco uniklo? ;)

Petře, já osobně jsem řešení nenašla. Jakou máš vizi ty? Tato situace donekonečna pokračovat nebude. Jak by sis to představoval?

Zklamaná — 12. 4. 2012 9:16

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ty jsi mě zklamala pokud čteš Zvědavce. :)

hlavní zásada - poznej svého protivníka, nebo také - nepřítele si drž u těla (neb máš okamžitý  přehled o jeho činnosti) :gloria:

Petr100 — 12. 4. 2012 9:20

Lvice také neznám řešení. Mně se to také samozřejmě nelíbí. A snažím se podle toho zařídit. Nevěřím na ty lidumilné návrhy některých místních. To se nebude nikdy realizovat. Ani násilný převrat jako na severu Afriky. To si státy v Evropě pohlídají. Já předpovídám válku v Evropě mezi islamisty a křesťany. Ale to bude za dlouho a já jsem v klidu, toho se my nedožijeme.

Petr100 — 12. 4. 2012 9:24

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ty jsi mě zklamala pokud čteš Zvědavce. :)

hlavní zásada - poznej svého protivníka, nebo také - nepřítele si drž u těla (neb máš okamžitý  přehled o jeho činnosti) :gloria:

To máš pravdu, ale já nepotřebuji aby mně bylo po ránu nevolno. Mám před sebou náročný den. Vstával jsem ve čtyři a zalehnu dlouho po půlnoci.

Míša Kulička — 12. 4. 2012 9:28

Myslím, že bychom se měli nejprve naučit německému pořádku, anglickému nadhledu a francouzské hrdosti ... a pak můžem vymýšlet bejkoviny. Tam, kde teď jsme, nás především zavedla "česká cesta" vedená "českým egem" ... páč kdybychom pokorně přijali ověřenou legislativu z Rakous či Švýcar, tak jsme trochu někde jinde.

PS: Myšlenky na to, že se lidstvo ze dne na den změní, mi připadají, mírně řečeno ... dost pošetilé.

Míša Kulička — 12. 4. 2012 9:29

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ty jsi mě zklamala pokud čteš Zvědavce. :)

hlavní zásada - poznej svého protivníka, nebo také - nepřítele si drž u těla (neb máš okamžitý  přehled o jeho činnosti) :gloria:

To máš pravdu, ale já nepotřebuji aby mně bylo po ránu nevolno. Mám před sebou náročný den. Vstával jsem ve čtyři a zalehnu dlouho po půlnoci.

To by mě zabilo ... já su ráda, když se exhumuju v 7 :gloria:

Lvice — 12. 4. 2012 9:31

Mě se lidumilné návrhy samozřejmě líbí, ale také nevěřím na jejich realizaci. Spíš se skutečně přikláním k násilnému převratu, páč až jednou dojde lidem trpělivost, tak to půjde rychle. Možná, že až planetě s náma dojde trpělivost, tak už nic řešit nebudeme...... Ona stačí Fukušimi, nějaká tsunami, aby si lidi krapánek ty priority porovnali....

Zklamaná — 12. 4. 2012 9:33

Petře - chápu, někdo prostě ten proletariát živit musí
Však to nečti, já z toho udělám analýzu a patřičně zabalené a zredukované předložím - ale jinak, je to stále na jedno kopyto, takže jakýsi obraz si vytvoř a nebudeš od pravdy daleko :D

Lvice — 12. 4. 2012 9:35

Míšo, německý pořádek? Bývávalo....... Pracuji v německé firmě už 7 rok, kolega se nedávno vrátil po 2leté stáži a sám byl překvapen, že německý pořádek je jen přežitá fráze. Němci mají ve svých věcech bordel, funguje to samopřežíváním, dokáží kraviny řešit neuvěřitelně dlouhou dobu, zatímco podstatné věci jim unikají.......

helena — 12. 4. 2012 9:35

Spíš se skutečně přikláním k násilnému převratu, páč až jednou dojde lidem trpělivost, tak to půjde rychle.
Ono se už pár násilnejch převratů v historii vyskytlo - a že by lidi nějak výrazně změnily?

Lvice — 12. 4. 2012 9:41

Heleno, to jsem neměla na mysli, že by se lidé změnili. Mínila jsem tím, že dosavadní scéna bude smetena a to půjde rychle. Jenže, co pak? Jak říkáš, pár převratů už se v historii vyskytlo a dospěli jsme kam? Tam kde jsme.....

helena — 12. 4. 2012 9:51

Jenže, co pak?
Obávám se, že to nikdo neví, ba ani netuší, pokud teda neberu v úvahu různé nereálné vize.
A stejně tak se obávám, že by taky žádný "pak" bejt nemuselo...

Pandorraa — 12. 4. 2012 9:59

helena napsal(a):

kdo skutečně jsme a proč tu jsme
Hmm... možná se konečně dozvíme, že jsme jen slepé rameno evoluce http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Takovejch pokusů - a žádnej extra výsledek.

Neboj, helčo, když to zase poondíme, delfíni to jistí ;):lol:

Pandorraa — 12. 4. 2012 10:08

Míša Kulička napsal(a):

Myslím, že bychom se měli nejprve naučit německému pořádku, anglickému nadhledu a francouzské hrdosti ... a pak můžem vymýšlet bejkoviny. Tam, kde teď jsme, nás především zavedla "česká cesta" vedená "českým egem" ... páč kdybychom pokorně přijali ověřenou legislativu z Rakous či Švýcar, tak jsme trochu někde jinde.

PS: Myšlenky na to, že se lidstvo ze dne na den změní, mi připadají, mírně řečeno ... dost pošetilé.

Míšo, všechny tyhle národy, o kteých píšeš, jsou ve stejném háji zeleném, jako my.
A historicky si žádný z nich neprošel vším tím, co jsme absolvovali my.
Nu a stejně jsme se sešli na stejném "titaniku".
Jinak to ani být nemůže.

A lidstvo se samozřejmě den ze dne nezmění. Ono se prostě mění :jojo: Ty máš přece zcela jiné priority než kdokoliv jiný..... a pokud vím, nemyslíš jen na sebe. Takových lidí naštěstí přibývá.

Míša Kulička — 12. 4. 2012 10:11

Lvice napsal(a):

Míšo, německý pořádek? Bývávalo....... Pracuji v německé firmě už 7 rok, kolega se nedávno vrátil po 2leté stáži a sám byl překvapen, že německý pořádek je jen přežitá fráze. Němci mají ve svých věcech bordel, funguje to samopřežíváním, dokáží kraviny řešit neuvěřitelně dlouhou dobu, zatímco podstatné věci jim unikají.......

Pracujeme pro Němce a řekla bych, že mají ve věcech sakra větší pořádek, jak my ... trochu bordeláři jsou ti jejich východňáři ... ale i tak kvalit jejich órdunku zdaleka nedosahujeme. Obrovský rozdíl je třeba vidět na jejich stavbách a na stavbách českých investorů.

KALIK — 12. 4. 2012 10:19

Zklamaná napsal(a):

možná tak zajímavá úvaha - nikoliv DŮKAZ! (takže važ slova Kaliku, když už je chceš používat)

Zklamčo, koukám, že si opět úplně mimo mísu, nu což :)

Míša Kulička — 12. 4. 2012 10:24

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

kdo skutečně jsme a proč tu jsme
Hmm... možná se konečně dozvíme, že jsme jen slepé rameno evoluce http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
Takovejch pokusů - a žádnej extra výsledek.

Neboj, helčo, když to zase poondíme, delfíni to jistí ;):lol:

Delfíni jsou úžasní ... mohli by si nás potom nechat pár v zoo ... jako odstrašující příklad slepé uličky :)

Pandorraa napsal(a):

A lidstvo se samozřejmě den ze dne nezmění. Ono se prostě mění :jojo: Ty máš přece zcela jiné priority než kdokoliv jiný..... a pokud vím, nemyslíš jen na sebe. Takových lidí naštěstí přibývá.

No nevím ... mám takovou zkušenost, že ať oslovím kolik lidí chci, stejně na pomoc zůstane osvědčené jádro 5-6 lidí ... a to není mnoho ...

Pandorraa — 12. 4. 2012 10:44

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

možná tak zajímavá úvaha - nikoliv DŮKAZ! (takže važ slova Kaliku, když už je chceš používat)

Zklamčo, koukám, že si opět úplně mimo mísu, nu což :)

Ten joke s římským proletariátem byl obvzlášť zábavný :D:D:D:D:D
Takhle to vypadá, když někdo nemá ani páru o tom, co píše, vygůglí si pojem bez dalších souvislostí a výsledek pak postaví na hlavu :D:D:D:D
S něčím takovým pak diskutuj :rolleyes:
Tak se drž :supr:

Pandorraa — 12. 4. 2012 10:45

Míša Kulička napsal(a):

No nevím ... mám takovou zkušenost, že ať oslovím kolik lidí chci, stejně na pomoc zůstane osvědčené jádro 5-6 lidí ... a to není mnoho ...

To je hodně :jojo:
Taky by to nemusel pomoci vůbec nikdo.
Mysli na to, že i každý z toho tvého osvědčeného jádra má kolem sebe své osvědčené jadro :jojo:;)

Míša Kulička — 12. 4. 2012 11:02

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No nevím ... mám takovou zkušenost, že ať oslovím kolik lidí chci, stejně na pomoc zůstane osvědčené jádro 5-6 lidí ... a to není mnoho ...

To je hodně :jojo:
Taky by to nemusel pomoci vůbec nikdo.
Mysli na to, že i každý z toho tvého osvědčeného jádra má kolem sebe své osvědčené jadro :jojo:;)

Jasné ... jen jsou ta jádra pořád stejná, už staří Mezopotámci ... a tak prostě ... neřekla bych, že by v čase nějak rozšiřovala svou působnost (ta jádra) :) ... Ale je to asi jediné, na čem se dá stavět ... jen si říkám, jestli má význam stavět stále nové baráky na původních základech ... jestli by spíš nebylo lepší pokusit se ten, co zrovna stavíme, dotáhnout do konce, aby to nebylo jen špinavé a chaotické staveniště, ale fční zastřešený dům s příjemnou zahradou ("Postavme si svou Anglii tady" :) ) ... pokud teda zatím není v našich silách rozšířit základy, jakože o tom si dovoluju pochybovat.

Zklamaná — 12. 4. 2012 11:14

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

možná tak zajímavá úvaha - nikoliv DŮKAZ! (takže važ slova Kaliku, když už je chceš používat)

Zklamčo, koukám, že si opět úplně mimo mísu, nu což :)

Vážně? Tak kde je ten důkaz? Tzn.obecně nepochybné zdůvodnění pradivosti.

Zklamaná — 12. 4. 2012 11:19

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

možná tak zajímavá úvaha - nikoliv DŮKAZ! (takže važ slova Kaliku, když už je chceš používat)

Zklamčo, koukám, že si opět úplně mimo mísu, nu což :)

Ten joke s římským proletariátem byl obvzlášť zábavný :D:D:D:D:D
Takhle to vypadá, když někdo nemá ani páru o tom, co píše, vygůglí si pojem bez dalších souvislostí a výsledek pak postaví na hlavu :D:D:D:D
S něčím takovým pak diskutuj :rolleyes:
Tak se drž :supr:

neblahé důsledky některých přemoudřelých, jenž tvrdí: "tam, kde jsi ty, já už dáááávno byla"

Může se z nich kupříkladu stát přemoudřelá osobnost, která vidí do hlubin, pobaveně se soucitným úsměvem shlíží na hemžení nevědomých lidiček a udílí moudré rady, kudy chodí. Přes tuto novou osobnost člověk žije, odtržen od méně zářivých, ale mnohdy autentičtějších částí sebe sama, které ovšem nikam nezmizí, ale zatlačeny do opozice, do stínu, probublávají často nepříjemnými projevy. (zdroj. psychologie.cz) :cool:

Zklamaná — 12. 4. 2012 11:24

Čtvrtek - den tvrdší, drsnější. Luna v Kozorohu přechází přes Pluta. Je tu nebezpečí různých podpásovek. Dnes to chce nadhled, nebrat si věci osobně, ale být ve střehu. Doporučuji klidnou samostatnou práci, ale pozor na ambiciosní jedince - mohou mít aktivitu.
:lol:

Pandorraa — 12. 4. 2012 11:31

Zklamaná napsal(a):

Může se z nich kupříkladu stát přemoudřelá osobnost, která vidí do hlubin, pobaveně se soucitným úsměvem shlíží na hemžení nevědomých lidiček a udílí moudré rady, kudy chodí. Přes tuto novou osobnost člověk žije, odtržen od méně zářivých, ale mnohdy autentičtějších částí sebe sama, které ovšem nikam nezmizí, ale zatlačeny do opozice, do stínu, probublávají často nepříjemnými projevy. (zdroj. psychologie.cz) :cool:

No vidíš, jak seš cyhtrá holka :supr:
Svoji diagnozu si umíš určit sama :jojo:
Tak si to zanalyzuj, trochu nad tím zapřemýšlej a něco s tím už konečně udělej :jojo:
Ať se odtud, kde já už byla, konečně hneš jinam :D;)

Zklamaná — 12. 4. 2012 11:41

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Může se z nich kupříkladu stát přemoudřelá osobnost, která vidí do hlubin, pobaveně se soucitným úsměvem shlíží na hemžení nevědomých lidiček a udílí moudré rady, kudy chodí. Přes tuto novou osobnost člověk žije, odtržen od méně zářivých, ale mnohdy autentičtějších částí sebe sama, které ovšem nikam nezmizí, ale zatlačeny do opozice, do stínu, probublávají často nepříjemnými projevy. (zdroj. psychologie.cz) :cool:

No vidíš, jak seš cyhtrá holka :supr:
Svoji diagnozu si umíš určit sama :jojo:
Tak si to zanalyzuj, trochu nad tím zapřemýšlej a něco s tím už konečně udělej :jojo:
Ať se odtud, kde já už byla, konečně hneš jinam :D;)

probubláváš, probubláváš? :lol:
ale jedno ti musím nechat, fakt tam, kde tys byla a jsi, já ještě nebyla (a doufám, že ani nebudu) :P

Zklamaná — 12. 4. 2012 11:44

Slovensko bude dobrá škola (pro náš budoucí směr) - jde o to, co si kdo z toho vezme (jistě, že se najdou tací, co se budou moci utleskat a tací, kteří si najdou v tom vlastní cestu) - bude užitečné pozorovat zpovzdálí, komu to přinese užitek a jak s tím kdo naloží.

http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomik … de-zdimat/

Pandorraa — 12. 4. 2012 11:51

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Může se z nich kupříkladu stát přemoudřelá osobnost, která vidí do hlubin, pobaveně se soucitným úsměvem shlíží na hemžení nevědomých lidiček a udílí moudré rady, kudy chodí. Přes tuto novou osobnost člověk žije, odtržen od méně zářivých, ale mnohdy autentičtějších částí sebe sama, které ovšem nikam nezmizí, ale zatlačeny do opozice, do stínu, probublávají často nepříjemnými projevy. (zdroj. psychologie.cz) :cool:

No vidíš, jak seš cyhtrá holka :supr:
Svoji diagnozu si umíš určit sama :jojo:
Tak si to zanalyzuj, trochu nad tím zapřemýšlej a něco s tím už konečně udělej :jojo:
Ať se odtud, kde já už byla, konečně hneš jinam :D;)

probubláváš, probubláváš? :lol:
ale jedno ti musím nechat, fakt tam, kde tys byla a jsi, já ještě nebyla (a doufám, že ani nebudu) :P

Snažíš se fest, pročpak?
Dětské hry tě baví? Mně ne, tak si hraj a nezlob :reta:

KALIK — 12. 4. 2012 12:05

Zklamaná napsal(a):

Vážně? Tak kde je ten důkaz? Tzn.obecně nepochybné zdůvodnění pradivosti.

Důkazy, že si fakt mimo tu dáváš sama a ani tě nemusím vyzývat ;)

Judyna — 12. 4. 2012 12:06

Spíš než válku mezi křesťany a muslimy očekávám válku o území, kde bude voda. Devastace životního prostředí je obrovská. A i když je příroda velice moudrá a spoustu našich zásahů umí zvládnout, mám obavy, že její síly nejsou nekonečné. Války náboženské jsou tu odnepaměti. Nás zabije konzum a bezohlednost k životnímu prostředí.

Zklamaná — 12. 4. 2012 12:15

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


No vidíš, jak seš cyhtrá holka :supr:
Svoji diagnozu si umíš určit sama :jojo:
Tak si to zanalyzuj, trochu nad tím zapřemýšlej a něco s tím už konečně udělej :jojo:
Ať se odtud, kde já už byla, konečně hneš jinam :D;)

probubláváš, probubláváš? :lol:
ale jedno ti musím nechat, fakt tam, kde tys byla a jsi, já ještě nebyla (a doufám, že ani nebudu) :P

Snažíš se fest, pročpak?
Dětské hry tě baví? Mně ne, tak si hraj a nezlob :reta:

copak? Duchovní rozměr splasknul?
Já a snažit se? Ani nemusím, obstaráš to vesměs sama :cool:

Judyna — 12. 4. 2012 12:20

Mně fascinuje strach zdejších příznivců pravice z vládnutí levice a zvyšování daní. Přitom naše pravicová vláda má ve zvyšování daní bezkonkurenční primát. (Při současném zvyšování zadluženosti)
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=740694

Je to vinou špatných rozhodnutí (např. vyvedení peněz do soukromých penzijních fondů) a nekompetentnosti ministrů (kolik že se jich už vyměnilo - 7,8?)

Zklamaná — 12. 4. 2012 12:22

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vážně? Tak kde je ten důkaz? Tzn.obecně nepochybné zdůvodnění pradivosti.

Důkazy, že si fakt mimo tu dáváš sama a ani tě nemusím vyzývat ;)

Tak fajn, opět jsem se nedozvěděla to zásadní, jak jinak, neb když dojdou argumenty, heldá se něco, čím by se huba zalepila, že?
Tak jak je to s tím důkazem, že libertarianismus je iluminátský komplot? Pokud si opět nebudeš vědět rady se slovem DŮKAZ, tak ti napovídám, že je to OBECNĚ NEPOCHYBNÉ ZDŮVODNĚNÍ PRAVDIVOSTI.
To, co jsi sem vrhnul (ad. odkaz) je pouze názor pisatele a jeho směrování v úvahách - nikoliv DŮKAZ, jak jsi TY nesprávně vyhodnotil.
ty mimo míso :D :gloria:
ps. samozřejmě, že jsem mimo TVOU mísu  :D

Míša Kulička — 12. 4. 2012 12:25

Judyna napsal(a):

Mně fascinuje strach zdejších příznivců pravice z vládnutí levice a zvyšování daní. Přitom naše pravicová vláda má ve zvyšování daní bezkonkurenční primát. (Při současném zvyšování zadluženosti)
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=740694

Je to vinou špatných rozhodnutí (např. vyvedení peněz do soukromých penzijních fondů) a nekompetentnosti ministrů (kolik že se jich už vyměnilo - 7,8?)

"Za všemi dnešními problémy stojí v prvé řadě růst vládního zasahování do ekonomik, do ekonomických záležitostí. Tyto zásahy jsou motivovány snahou o vytvoření státu blahobytu. Jenže problémem státu blahobytu, jak Evropa nyní hořce zjišťuje, je, že takový blahobytný stát citelně tlumí růst celkové produktivity.

Těm lidem, kterým stát bere peníze, bere i motivaci další peníze vydělávat. A na druhou stranu bere motivaci vydělávat i těm lidem, kterým peníze dává – v rámci přerozdělování, v rámci sociálních programů. Stát blahobytu prostě dusí snahu lidí usilovně pracovat, čímž přiškrcuje hospodářský růst. Se vzrůstající přebujelostí blahobytného státu je stále znatelnější i ono rdoušení člověčí činorodosti. To pochopitelně není všechno, poněvadž současně dochází ke hromadění dluhu, který vzniká při financování všech těch sociálních programů státu blahobytu."

Harold Demsetz, ekonom

"Dnes ráno jsem se probudil a s překvapením jsem zjistil, že mi vládne autentická sociální demokracie. A to jsem si nějak nevšiml, že by včera proběhly mimořádné volby do Sněmovny…"
Čtenář glos M. Macka - M. S.

Zdroj

Petr100 — 12. 4. 2012 12:26

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


hlavní zásada - poznej svého protivníka, nebo také - nepřítele si drž u těla (neb máš okamžitý  přehled o jeho činnosti) :gloria:

To máš pravdu, ale já nepotřebuji aby mně bylo po ránu nevolno. Mám před sebou náročný den. Vstával jsem ve čtyři a zalehnu dlouho po půlnoci.

To by mě zabilo ... já su ráda, když se exhumuju v 7 :gloria:

Míšo víš jak je to parádní po ránu, sluníčko vychází /dnes tedy ne /, ptáčci již zpívají.....Krása.

Petr100 — 12. 4. 2012 12:35

Zklamaná napsal(a):

Slovensko bude dobrá škola (pro náš budoucí směr) - jde o to, co si kdo z toho vezme (jistě, že se najdou tací, co se budou moci utleskat a tací, kteří si najdou v tom vlastní cestu) - bude užitečné pozorovat zpovzdálí, komu to přinese užitek a jak s tím kdo naloží.

http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomik … de-zdimat/

Zklamčo komunista Fico dopadne velmi špatně.

KALIK — 12. 4. 2012 12:36

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vážně? Tak kde je ten důkaz? Tzn.obecně nepochybné zdůvodnění pradivosti.

Důkazy, že si fakt mimo tu dáváš sama a ani tě nemusím vyzývat ;)

Tak fajn, opět jsem se nedozvěděla to zásadní, jak jinak, neb když dojdou argumenty, heldá se něco, čím by se huba zalepila, že?
Tak jak je to s tím důkazem, že libertarianismus je iluminátský komplot? Pokud si opět nebudeš vědět rady se slovem DŮKAZ, tak ti napovídám, že je to OBECNĚ NEPOCHYBNÉ ZDŮVODNĚNÍ PRAVDIVOSTI.
To, co jsi sem vrhnul (ad. odkaz) je pouze názor pisatele a jeho směrování v úvahách - nikoliv DŮKAZ, jak jsi TY nesprávně vyhodnotil.
ty mimo míso :D :gloria:
ps. samozřejmě, že jsem mimo TVOU mísu  :D

Zklamčo, pořád se potápíš níž a to pouze vlastním přičiněním ;) Proč já bych ti měl předkládat nějaký důkaz? Proč a z jakého titulu? Ty si sem plácla jakýsi odkaz, já sem plácl jakýsi odkaz. Ty si snad nějaké důkazy předložila? Pokud ne, začni a snaž se, ať jsou nepopiratelné a nezvratitelné ;) :lol:

Zklamaná — 12. 4. 2012 12:46

Kaliku - Mimo míso - já o žádném DŮKAZE nepsala, ty jsi napsal slovo DŮKAZ s poukázáním na článek ze Zvědavce. A to sem můžeme naplácat kolik chceme odkazů, bude to vždy a jen názor, nebo úvaha, krom tedy zcela jasných objektivit. (mohu ti dodat definici slova objektivní)
Takže znova ti mohu jen napsat, nechť vážíš slova, která sem píšeš a chceš používat. Ale jestliže tomu nerozumíš, tak už tě nebudu trápit.

KALIK — 12. 4. 2012 12:53

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - Mimo míso - já o žádném DŮKAZE nepsala, ty jsi napsal slovo DŮKAZ s poukázáním na článek ze Zvědavce. A to sem můžeme naplácat kolik chceme odkazů, bude to vždy a jen názor, nebo úvaha, krom tedy zcela jasných objektivit. (mohu ti dodat definici slova objektivní)
Takže znova ti mohu jen napsat, nechť vážíš slova, která sem píšeš a chceš používat. Ale jestliže tomu nerozumíš, tak už tě nebudu trápit.

Zklamčo, tobě se nelíbí, že někdo použije do nadpisu článku slovo DŮKAZ? Proč s tím chodíš za mnou? Pokud ti nestačí důkazy v článku uvedené, obrať se laskavě na autora. Stále však nechápu, proč tím obtěžuješ mě? Zklamčo Zklamčo, začínáš být nepozorná ;) :lol:

Petr100 — 12. 4. 2012 12:54

Zklamčo netrap ho. :)

KALIK — 12. 4. 2012 12:56

Petr100 napsal(a):

Zklamčo netrap ho. :)

Jo Zklamčo, už nás netrap :lol:

Petr100 — 12. 4. 2012 12:56

Kaliku tebe když někdo nachytá na hruškách tak jsi úplně z toho posedlý.

KALIK — 12. 4. 2012 12:57

Petr100 napsal(a):

Kaliku tebe když někdo nachytá na hruškách tak jsi úplně z toho posedlý.

Petře, máš naprostou pravdu, jako vždy ;)

mia — 12. 4. 2012 13:13

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mně fascinuje strach zdejších příznivců pravice z vládnutí levice a zvyšování daní. Přitom naše pravicová vláda má ve zvyšování daní bezkonkurenční primát. (Při současném zvyšování zadluženosti)
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=740694

Je to vinou špatných rozhodnutí (např. vyvedení peněz do soukromých penzijních fondů) a nekompetentnosti ministrů (kolik že se jich už vyměnilo - 7,8?)

"Za všemi dnešními problémy stojí v prvé řadě růst vládního zasahování do ekonomik, do ekonomických záležitostí. Tyto zásahy jsou motivovány snahou o vytvoření státu blahobytu. Jenže problémem státu blahobytu, jak Evropa nyní hořce zjišťuje, je, že takový blahobytný stát citelně tlumí růst celkové produktivity.

Těm lidem, kterým stát bere peníze, bere i motivaci další peníze vydělávat. A na druhou stranu bere motivaci vydělávat i těm lidem, kterým peníze dává – v rámci přerozdělování, v rámci sociálních programů. Stát blahobytu prostě dusí snahu lidí usilovně pracovat, čímž přiškrcuje hospodářský růst. Se vzrůstající přebujelostí blahobytného státu je stále znatelnější i ono rdoušení člověčí činorodosti. To pochopitelně není všechno, poněvadž současně dochází ke hromadění dluhu, který vzniká při financování všech těch sociálních programů státu blahobytu."

Harold Demsetz, ekonom

"Dnes ráno jsem se probudil a s překvapením jsem zjistil, že mi vládne autentická sociální demokracie. A to jsem si nějak nevšiml, že by včera proběhly mimořádné volby do Sněmovny…"
Čtenář glos M. Macka - M. S.

Zdroj

samozřejmě, že je tento článek hluboce pravdivý a já se s ním ztotožňuju, jenže bohužel jaksi  začínám nabývat dojmu, že je kapitalistická společnost v praxi stejně nereálná, jak ten komunismus......protože socky  to nedovolí a budou se tvrdě a násilím dožadovat toho, o co se sami nepřičinili, co jim nepatří a na co nemají žádné morální právo.....a i s těmi je bohužel potřeba počítat, protože se obávám, že když to nepůjde po dobrém, tak to holt půjde po zlém......tyto sociální skupiny nemají paměť a historické zkušenosti jim nic neříkají..... :/

Označením socky nemyslím ty, co vinou špatného vládnutí našich vlád nemohou být svými zaměstnavateli adekvátně zaplaceni, pracují za mrzký peníz a živoří na hranici chudoby, protože většinu toho, co vytvoří,  spolkne nenasytný stát.

No a to, co Nečasova vláda nazývá balíčkem úpo*ných opatření, ani snad nebudu komentovat......po úsporách a zefektivnění všeho ani stopa, akorát další tahání peněz z kapes občanů......no naštvali mě teda dost.....

A hlavně děcka vůbec nevím, koho já budu příště volit :/

Zklamaná — 12. 4. 2012 13:27

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo netrap ho. :)

Jo Zklamčo, už nás netrap :lol:

neboj, už TĚ nebudu dál trápit, přesto si dovolím ještě pár úvah.

1/ chceš tím tedy říct, že se s článkem neztotožňuješ, když se to snažíš kamuflovat?

2/ ve většině případů, pokud kdokoliv dává někam odkaz něčeho, co ho zaujalo (např. článek), "vypíchne" nejzajímavější pasáž před (či za) vloženým odkazem, na co chce ostatní čtenáře upozornit, co ho vlastně na tom zaujalo, že měl tedy potřebu ten odkaz vkládat a doufá, že tím upozorněním ostatní čtenáře zaujme a nasměruje.

jinými slovy - chěl-li si nám čtenářům předložit článek, co tě zaujal, postačilo tedy pouez tvé sdělení - "zajímavá úvaha" a poté vložený odkaz - ovšem ty sis dal tu práci s tím, že jsi "vypíchnul" to, co tě na tom nejvíce zaujalo (v tomto případě celý nadpis "DŮKAZ že....")
kecy v kleci o tom, že si to mám jít vyřídit s tím, či oním je MIMO MÍSU - ty jsi ten, kdo to SEM dal a měl tu POTŘEBU VYPÍCHNUTÍ NEJDŮLEŽITĚJŠÍ STATĚ.

:cool:

Pandorraa — 12. 4. 2012 13:36

Míša Kulička napsal(a):

Těm lidem, kterým stát bere peníze, bere i motivaci další peníze vydělávat. A na druhou stranu bere motivaci vydělávat i těm lidem, kterým peníze dává – v rámci přerozdělování, v rámci sociálních programů. Stát blahobytu prostě dusí snahu lidí usilovně pracovat, čímž přiškrcuje hospodářský růst.

Míšo,
tak mně jen tak napadlo: kdo vlastně touží po státu blahobytu?
Kde se to vzalo?
Momentálně mně nic nenapadá.....
Jen snad to, že podle mého názoru jsou "sociální programy" něco jiného než "přerozdělování"....

Míša Kulička — 12. 4. 2012 13:38

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Těm lidem, kterým stát bere peníze, bere i motivaci další peníze vydělávat. A na druhou stranu bere motivaci vydělávat i těm lidem, kterým peníze dává – v rámci přerozdělování, v rámci sociálních programů. Stát blahobytu prostě dusí snahu lidí usilovně pracovat, čímž přiškrcuje hospodářský růst.

Míšo,
tak mně jen tak napadlo: kdo vlastně touží po státu blahobytu?
Kde se to vzalo?
Momentálně mně nic nenapadá.....
Jen snad to, že podle mého názoru jsou "sociální programy" něco jiného než "přerozdělování"....

Sociální programy jsou součástí přerozdělování, ale nemusí být.
O státu blahobytu mluví straničtí předáci, že ... a lidi si ten význam vyloží po svém v mylném přesvědčení, že stát jsou i oni a pak je volí, že jo :) ... marketing v praxi :)

KALIK — 12. 4. 2012 13:40

Zklamaná napsal(a):

neboj, už TĚ nebudu dál trápit, přesto si dovolím ještě pár úvah.

1/ chceš tím tedy říct, že se s článkem neztotožňuješ, když se to snažíš kamuflovat?

2/ ve většině případů, pokud kdokoliv dává někam odkaz něčeho, co ho zaujalo (např. článek), "vypíchne" nejzajímavější pasáž před (či za) vloženým odkazem, na co chce ostatní čtenáře upozornit, co ho vlastně na tom zaujalo, že měl tedy potřebu ten odkaz vkládat a doufá, že tím upozorněním ostatní čtenáře zaujme a nasměruje.

jinými slovy - chěl-li si nám čtenářům předložit článek, co tě zaujal, postačilo tedy pouez tvé sdělení - "zajímavá úvaha" a poté vložený odkaz - ovšem ty sis dal tu práci s tím, že jsi "vypíchnul" to, co tě na tom nejvíce zaujalo (v tomto případě celý nadpis "DŮKAZ že....")
kecy v kleci o tom, že si to mám jít vyřídit s tím, či oním je MIMO MÍSU - ty jsi ten, kdo to SEM dal a měl tu POTŘEBU VYPÍCHNUTÍ NEJDŮLEŽITĚJŠÍ STATĚ.

:cool:

Zklamčo, víš co vidím v tvém příspěvku já? Přestřelila si, víš to a teď se snažíš svoje přestřelení zmírnit jakýmisi domněnkami, které vypovídají především o tobě. Aspoň vím, jak vnímat tvoje citace cizích zdrojů, díky ;) Za sebe mohu říci, že jsem z článku záměrně nic nevypíchnul a citace nadpisu zde na B je u mě naprosto běžná. Jestli se v tom chceš víc šťourat, můžeš, aspoň se o tobě dozvím víc ;)

Míša Kulička — 12. 4. 2012 13:43

mia napsal(a):

A hlavně děcka vůbec nevím, koho já budu příště volit :/

Ty, co budou slibovat: "Vláda věcí tvých, nechť se k Tobě, lide, navrátí" ... ovšem nésu si tak zcela jistá, zda to vůbec bude někdo i schopen realizovat. Ale ta myšlenka má právo dostat šanci ... a třeba jednou ... :)

helena — 12. 4. 2012 13:49

O státu blahobytu mluví straničtí předáci, že ...
Aneb jak se kdysi definovala státní recepce - to je akce, kde zástupci pracujícího lidu pojídají plody své práce ústy svých nepracujících představitelů

KALIK — 12. 4. 2012 13:50

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Těm lidem, kterým stát bere peníze, bere i motivaci další peníze vydělávat. A na druhou stranu bere motivaci vydělávat i těm lidem, kterým peníze dává – v rámci přerozdělování, v rámci sociálních programů. Stát blahobytu prostě dusí snahu lidí usilovně pracovat, čímž přiškrcuje hospodářský růst.

Míšo,
tak mně jen tak napadlo: kdo vlastně touží po státu blahobytu?
Kde se to vzalo?
Momentálně mně nic nenapadá.....
Jen snad to, že podle mého názoru jsou "sociální programy" něco jiného než "přerozdělování"....

Ono je to paradoxní a je to vidět i za současné hospodářské situace, že státy, které jsou vyloženě velmi sociální, mají mnohem menší ekonomické problémy než státy s minimálním sociálnem. Snaha přiškrtit sociální programy vedou v konečném důsledku zase jen do větších problémů. A proč? Práce není a nebude, dobře placená práce už vůbec ne. Zisky firem se spravedlivě nedělí mezi zaměstnance a ti netvoří tak dostatečnou kupní sílu, čím zase tratí stát na daních. Peníze sice banky tisknou neskutečné množství, ale paradoxně nikdo ve společnosti peníze nemá a ekonomika se zastavuje. To je model současné hospodářské krize a následného finančního kolapsu. Zastavil se kolběh peněz v reálné ekonomice. Peníze zůstávají jen ve virtuálních kasínech, kde se jen spekuluje. Když se spekuluje jen v kasínu, je to ještě dobrý, když se mega-spekulace přesouvají do reálné ekonomiky, je zle. Je zajímavé, že naše vláda (včetně těch předchozích) dělá pravý opak toho, co by ekonomiku dokázalo rozpohybovat. Sociální programy samotné za nic nemohou, jen tlumí důsledky nezdravého vývoje ekonomiky a pokud se zastaví, rychleji se to sesune ke dnu.

Zklamaná — 12. 4. 2012 14:04

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

neboj, už TĚ nebudu dál trápit, přesto si dovolím ještě pár úvah.

1/ chceš tím tedy říct, že se s článkem neztotožňuješ, když se to snažíš kamuflovat?

2/ ve většině případů, pokud kdokoliv dává někam odkaz něčeho, co ho zaujalo (např. článek), "vypíchne" nejzajímavější pasáž před (či za) vloženým odkazem, na co chce ostatní čtenáře upozornit, co ho vlastně na tom zaujalo, že měl tedy potřebu ten odkaz vkládat a doufá, že tím upozorněním ostatní čtenáře zaujme a nasměruje.

jinými slovy - chěl-li si nám čtenářům předložit článek, co tě zaujal, postačilo tedy pouez tvé sdělení - "zajímavá úvaha" a poté vložený odkaz - ovšem ty sis dal tu práci s tím, že jsi "vypíchnul" to, co tě na tom nejvíce zaujalo (v tomto případě celý nadpis "DŮKAZ že....")
kecy v kleci o tom, že si to mám jít vyřídit s tím, či oním je MIMO MÍSU - ty jsi ten, kdo to SEM dal a měl tu POTŘEBU VYPÍCHNUTÍ NEJDŮLEŽITĚJŠÍ STATĚ.

:cool:

Zklamčo, víš co vidím v tvém příspěvku já? Přestřelila si, víš to a teď se snažíš svoje přestřelení zmírnit jakýmisi domněnkami, které vypovídají především o tobě. Aspoň vím, jak vnímat tvoje citace cizích zdrojů, díky ;) Za sebe mohu říci, že jsem z článku záměrně nic nevypíchnul a citace nadpisu zde na B je u mě naprosto běžná. Jestli se v tom chceš víc šťourat, můžeš, aspoň se o tobě dozvím víc ;)

Kaliku, jsem ráda, že jsi opět učinil "závěr" dle svého nastavení.

a co jinak? Souhlasíš s článkem, který jsi předložil? Nesouhlasíš?

KALIK — 12. 4. 2012 14:15

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, jsem ráda, že jsi opět učinil "závěr" dle svého nastavení.

a co jinak? Souhlasíš s článkem, který jsi předložil? Nesouhlasíš?

Zklamčo, nastavení nebo nenastavení, prostě příště buď pozornější :)

S článkem v něčem souhlasím a o něčem mám pochybnosti. Už si spokojená? ;)

Lvice — 12. 4. 2012 14:22

Míšo, vezmu tě na exkurzi k nám ..... Holt máme každá jiné zkušenosti :vissla:

Pandorraa — 12. 4. 2012 14:26

Míša Kulička napsal(a):

Sociální programy jsou součástí přerozdělování, ale nemusí být.
O státu blahobytu mluví straničtí předáci, že ... a lidi si ten význam vyloží po svém v mylném přesvědčení, že stát jsou i oni a pak je volí, že jo :) ... marketing v praxi :)

Já to vnímám jinak.
Sociální programy jsou projevem toho, že společnost je LIDSKÁ. Pomoc potřebným nás odlišuje od většiny živočišné říše. Je to přirozená součást každé lidské společnosti.

Přerozdělování jako takové je "ulitba" těm nejprimitivnějším bohům.....aby dali pokoj a neškodili.
Neohrožovali blahobyt blahobytných - vždycky to tak v hostorii bylo.
Bohužel to v poslední době vypadá, že tuhle ulitbu provádějí sami primitivní bohové....

Zklamaná — 12. 4. 2012 14:39

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, jsem ráda, že jsi opět učinil "závěr" dle svého nastavení.

a co jinak? Souhlasíš s článkem, který jsi předložil? Nesouhlasíš?

Zklamčo, nastavení nebo nenastavení, prostě příště buď pozornější :)

S článkem v něčem souhlasím a o něčem mám pochybnosti. Už si spokojená? ;)

Kaliku - nemusíš mi říkat, jaká mám být, to nech laskavě na mě. Pozorná jsem dost a tvé příspěvky mě v tom ještě utvrzují ;)

ha ha ha - tak to je nemastné-neslané - co to je? S něčím souhlasím, o něčem mám pochybnosti? jako souhlasíš s tím, že čárky jsou na správném místě podle gramatiky? Pochybnosti máš v tom, že si nejsi jist, jestli někdě je kroužek a někde čárka nad U?
Ne - nejsem spokojená, nepotěšil jsi mě :P

Mohu to tedy brát tak, že souhlasíš s DŮKAZEM, ale máš pochybnosti? :rolleyes:

Míša Kulička — 12. 4. 2012 14:40

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Sociální programy jsou součástí přerozdělování, ale nemusí být.
O státu blahobytu mluví straničtí předáci, že ... a lidi si ten význam vyloží po svém v mylném přesvědčení, že stát jsou i oni a pak je volí, že jo :) ... marketing v praxi :)

Já to vnímám jinak.
Sociální programy jsou projevem toho, že společnost je LIDSKÁ. Pomoc potřebným nás odlišuje od většiny živočišné říše. Je to přirozená součást každé lidské společnosti.

Přerozdělování jako takové je "ulitba" těm nejprimitivnějším bohům.....aby dali pokoj a neškodili.
Neohrožovali blahobyt blahobytných - vždycky to tak v hostorii bylo.
Bohužel to v poslední době vypadá, že tuhle ulitbu provádějí sami primitivní bohové....

To je zase na vyjasnění pojmů.
Přerozdělování zahrnuje výběr daní a poplatků a jejich následný transfér zpět do ekonomiky dle vládních programů, přičemž jedním z těch programů je program sociální.

KALIK — 12. 4. 2012 14:51

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - nemusíš mi říkat, jaká mám být, to nech laskavě na mě. Pozorná jsem dost a tvé příspěvky mě v tom ještě utvrzují ;)

ha ha ha - tak to je nemastné-neslané - co to je? S něčím souhlasím, o něčem mám pochybnosti? jako souhlasíš s tím, že čárky jsou na správném místě podle gramatiky? Pochybnosti máš v tom, že si nejsi jist, jestli někdě je kroužek a někde čárka nad U?
Ne - nejsem spokojená, nepotěšil jsi mě :P

Mohu to tedy brát tak, že souhlasíš s DŮKAZEM, ale máš pochybnosti? :rolleyes:

Vyber si z mé odpovědi to, co potřebuješ a jak si nastavená :) Pokud můj výrok chceš vnímat tak, jak si napsala, můžeš, tvoje volba, tvoje vnímání reality. Proto jsem taky psal, že se v tom klidně můžeš rejpat, že se aspoň o tobě něco nového dozvíme :)

KALIK — 12. 4. 2012 14:56

Není to tak dávno, co jsem varoval, že pokud se zavedou jakési poplatky ve zdravotnictví, že pak hrozí jejich zvyšování, a ejhle... :) Když 50,-, proč ne 100,- nebo 500,- nebo 1000,- Stejně jsou všechno simulanti :lol: "Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande!"

U lékaře platit 50 korun, u specialisty několik set, plánuje MZ
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/u-leka … -mz/781190

Zklamaná — 12. 4. 2012 15:07

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - nemusíš mi říkat, jaká mám být, to nech laskavě na mě. Pozorná jsem dost a tvé příspěvky mě v tom ještě utvrzují ;)

ha ha ha - tak to je nemastné-neslané - co to je? S něčím souhlasím, o něčem mám pochybnosti? jako souhlasíš s tím, že čárky jsou na správném místě podle gramatiky? Pochybnosti máš v tom, že si nejsi jist, jestli někdě je kroužek a někde čárka nad U?
Ne - nejsem spokojená, nepotěšil jsi mě :P

Mohu to tedy brát tak, že souhlasíš s DŮKAZEM, ale máš pochybnosti? :rolleyes:

Vyber si z mé odpovědi to, co potřebuješ a jak si nastavená :) Pokud můj výrok chceš vnímat tak, jak si napsala, můžeš, tvoje volba, tvoje vnímání reality. Proto jsem taky psal, že se v tom klidně můžeš rejpat, že se aspoň o tobě něco nového dozvíme :)

mno tak já už si vybrala dávno - resp. dnes ráno v 8.48 :P

Zklamaná — 12. 4. 2012 15:18

KALIK napsal(a):

Není to tak dávno, co jsem varoval, že pokud se zavedou jakési poplatky ve zdravotnictví, že pak hrozí jejich zvyšování, a ejhle... :) Když 50,-, proč ne 100,- nebo 500,- nebo 1000,- Stejně jsou všechno simulanti :lol: "Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande!"

U lékaře platit 50 korun, u specialisty několik set, plánuje MZ
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/u-leka … -mz/781190

mno jo, každá sranda něco stojí, nic není zadarmo - ani školy, ani zdraví... jsem zvědavá, kdy to "lidu" dojde :sova:

Pandorraa — 12. 4. 2012 15:25

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Sociální programy jsou součástí přerozdělování, ale nemusí být.
O státu blahobytu mluví straničtí předáci, že ... a lidi si ten význam vyloží po svém v mylném přesvědčení, že stát jsou i oni a pak je volí, že jo :) ... marketing v praxi :)

Já to vnímám jinak.
Sociální programy jsou projevem toho, že společnost je LIDSKÁ. Pomoc potřebným nás odlišuje od většiny živočišné říše. Je to přirozená součást každé lidské společnosti.

Přerozdělování jako takové je "ulitba" těm nejprimitivnějším bohům.....aby dali pokoj a neškodili.
Neohrožovali blahobyt blahobytných - vždycky to tak v hostorii bylo.
Bohužel to v poslední době vypadá, že tuhle ulitbu provádějí sami primitivní bohové....

To je zase na vyjasnění pojmů.
Přerozdělování zahrnuje výběr daní a poplatků a jejich následný transfér zpět do ekonomiky dle vládních programů, přičemž jedním z těch programů je program sociální.

Tohle já přecš vím :jojo:
Nu a jsme přesně u toho...u té schopnosti empaite, kterou ti válcuje tvé přísně ekonomické myšlení....

KALIK — 12. 4. 2012 15:55

Zklamaná napsal(a):

mno tak já už si vybrala dávno - resp. dnes ráno v 8.48 :P

Takže jsem měl správný úsudek, když jsem odmítl s tebou "diskutovat", protože by to nemělo žádný smysl :)

KALIK — 12. 4. 2012 15:59

Zklamaná napsal(a):

mno jo, každá sranda něco stojí, nic není zadarmo - ani školy, ani zdraví... jsem zvědavá, kdy to "lidu" dojde :sova:

Ty si možná zdravotní pojištění neplatíš, to však neznamená, že se tak chovají i ostatní ;)

Míša Kulička — 12. 4. 2012 16:13

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Já to vnímám jinak.
Sociální programy jsou projevem toho, že společnost je LIDSKÁ. Pomoc potřebným nás odlišuje od většiny živočišné říše. Je to přirozená součást každé lidské společnosti.

Přerozdělování jako takové je "ulitba" těm nejprimitivnějším bohům.....aby dali pokoj a neškodili.
Neohrožovali blahobyt blahobytných - vždycky to tak v hostorii bylo.
Bohužel to v poslední době vypadá, že tuhle ulitbu provádějí sami primitivní bohové....

To je zase na vyjasnění pojmů.
Přerozdělování zahrnuje výběr daní a poplatků a jejich následný transfér zpět do ekonomiky dle vládních programů, přičemž jedním z těch programů je program sociální.

Tohle já přecš vím :jojo:
Nu a jsme přesně u toho...u té schopnosti empaite, kterou ti válcuje tvé přísně ekonomické myšlení....

Jj - přísnost, kázeň, órdunk - to su celá já :) ... a nikomu nic zadarmo, bo kam bysme přišli :)

Ale ne, Pan - pořád je to o té rovnováze. Nemůžeš dlouhodobě poskytovat víc, než kolik přijímáš -  jak na úrovni jedince, tak na úrovni státu ... Když někde přidáš, musíš jinde ubrat ... Můžeš změnit priority státu, ale nemůžeš změnit priority lidí - nikdy nebudou spokojeni všichni a vždycky bude někdo stávkovat ... A hlavně - nemůžeš zrušit korupci - v tuto chvíli je většina základních jednotek - států - nastavena silně prokorupčně a to bez ohledu na to, kdo zrovna drží veslo (i v té Číně, kde za korupci hrozí trest smrti, to není jiné) ... To je v povaze lidí ... Těch samých lidí, kteří proti tomu protestují ... Protože to mají pořád nastavené tak, že změnit se musí "ti druzí". Je mi líto.

Pandorraa — 12. 4. 2012 16:56

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


To je zase na vyjasnění pojmů.
Přerozdělování zahrnuje výběr daní a poplatků a jejich následný transfér zpět do ekonomiky dle vládních programů, přičemž jedním z těch programů je program sociální.

Tohle já přecš vím :jojo:
Nu a jsme přesně u toho...u té schopnosti empaite, kterou ti válcuje tvé přísně ekonomické myšlení....

Jj - přísnost, kázeň, órdunk - to su celá já :) ... a nikomu nic zadarmo, bo kam bysme přišli :)

Ale ne, Pan - pořád je to o té rovnováze. Nemůžeš dlouhodobě poskytovat víc, než kolik přijímáš -  jak na úrovni jedince, tak na úrovni státu ... Když někde přidáš, musíš jinde ubrat ... Můžeš změnit priority státu, ale nemůžeš změnit priority lidí - nikdy nebudou spokojeni všichni a vždycky bude někdo stávkovat ... A hlavně - nemůžeš zrušit korupci - v tuto chvíli je většina základních jednotek - států - nastavena silně prokorupčně a to bez ohledu na to, kdo zrovna drží veslo (i v té Číně, kde za korupci hrozí trest smrti, to není jiné) ... To je v povaze lidí ... Těch samých lidí, kteří proti tomu protestují ... Protože to mají pořád nastavené tak, že změnit se musí "ti druzí". Je mi líto.

Míšo, tohle přece také vím :)
Ty jsi asi přehlédla to, co jsem napsala o té ulitbě.....

Míša Kulička — 12. 4. 2012 17:11

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Tohle já přecš vím :jojo:
Nu a jsme přesně u toho...u té schopnosti empaite, kterou ti válcuje tvé přísně ekonomické myšlení....

Jj - přísnost, kázeň, órdunk - to su celá já :) ... a nikomu nic zadarmo, bo kam bysme přišli :)

Ale ne, Pan - pořád je to o té rovnováze. Nemůžeš dlouhodobě poskytovat víc, než kolik přijímáš -  jak na úrovni jedince, tak na úrovni státu ... Když někde přidáš, musíš jinde ubrat ... Můžeš změnit priority státu, ale nemůžeš změnit priority lidí - nikdy nebudou spokojeni všichni a vždycky bude někdo stávkovat ... A hlavně - nemůžeš zrušit korupci - v tuto chvíli je většina základních jednotek - států - nastavena silně prokorupčně a to bez ohledu na to, kdo zrovna drží veslo (i v té Číně, kde za korupci hrozí trest smrti, to není jiné) ... To je v povaze lidí ... Těch samých lidí, kteří proti tomu protestují ... Protože to mají pořád nastavené tak, že změnit se musí "ti druzí". Je mi líto.

Míšo, tohle přece také vím :)
Ty jsi asi přehlédla to, co jsem napsala o té ulitbě.....

Su nějaká nesoustředěná ... hele, teď jsem si všimla tohoto: "Pomoc potřebným nás odlišuje od většiny živočišné říše." ... dyk to nejni pravda. Každý živočišný druh si v rámci možností pomáhá ... dokonce aj kytky. Ale důležité je to "v rámci možností" - nejdou za tu sebezničující hranici.

Pandorraa — 12. 4. 2012 17:15

Míša Kulička napsal(a):

Su nějaká nesoustředěná ... hele, teď jsem si všimla tohoto: "Pomoc potřebným nás odlišuje od většiny živočišné říše." ... dyk to nejni pravda. Každý živočišný druh si v rámci možností pomáhá ... dokonce aj kytky. Ale důležité je to "v rámci možností" - nejdou za tu sebezničující hranici.

Ale no tak.
Spolupráce v rámci stáda není o pomoci potřebným.

Míša Kulička — 12. 4. 2012 17:19

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Su nějaká nesoustředěná ... hele, teď jsem si všimla tohoto: "Pomoc potřebným nás odlišuje od většiny živočišné říše." ... dyk to nejni pravda. Každý živočišný druh si v rámci možností pomáhá ... dokonce aj kytky. Ale důležité je to "v rámci možností" - nejdou za tu sebezničující hranici.

Ale no tak.
Spolupráce v rámci stáda není o pomoci potřebným.

No ona to někdy není jen spolupráce. ALTRUISM IN NATURE

Jessika — 12. 4. 2012 21:14

Lvice napsal(a):

Jess, diskuzní fóra nejsou určena ke studiu pravidel českého pravopisu, nebo mi něco uniklo? ;)

mluvit a psát dobře nikoho nic nestojí... je to součást vzdělání a pokud mi ve šlole něco uniklo, tak se můžu doškolit během života - čtením běžného textu
já se jen obávám, že když si lidi zvyknou na to, že dělat chyby je standard, tak se pomalu propadneme mezi hovada... :grater:
a abych nebyla úplně mimo - mezi politický hovada... který například mluvěj jako z kanálu a ani jim to nepřijde
takže  - pokud to tady budu číst , tak si zvykněte, že budu rejpat ...
a komu se to nelíbí... :P

Míša Kulička — 13. 4. 2012 10:18

Tak toto je skutečný absurdistán :(: Bárta odsouzen s podmínkou, Škárka natvrdo na tři roky

Judyna — 13. 4. 2012 10:37

Ano, je.
A toto je další díl do skládanky - http://www.novinky.cz/domaci/264703-von … tni-clanky

"......Vondra ale trestnímu stíhání nečelí. Podle nejmenovaných policejních zdrojů serveru by mohl být obviněn jen tehdy, kdyby byl výslovně požádán o to, aby proti nepravostem při zakázce zasáhl nebo mu to ukládala nějaká směrnice. Navíc má jako senátor imunitu....."
Takže vůbec nevadí, že o tom věděl a nic proti zlodějně neudělal. Nikdo mu to přece vysloveně nenařídil...

Pandorraa — 13. 4. 2012 10:40

Míša Kulička napsal(a):

Tak toto je skutečný absurdistán :(: Bárta odsouzen s podmínkou, Škárka natvrdo na tři roky

"Bárta uplácel podle něj své bývalé stranické kolegy tím, že jim poskytl bezúročné půjčky."
Tohle je fakt klenot, kabaret made in plzeňská práva....

Judyna — 13. 4. 2012 10:40

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Těm lidem, kterým stát bere peníze, bere i motivaci další peníze vydělávat. A na druhou stranu bere motivaci vydělávat i těm lidem, kterým peníze dává – v rámci přerozdělování, v rámci sociálních programů. Stát blahobytu prostě dusí snahu lidí usilovně pracovat, čímž přiškrcuje hospodářský růst.

Míšo,
tak mně jen tak napadlo: kdo vlastně touží po státu blahobytu?
Kde se to vzalo?
Momentálně mně nic nenapadá.....
Jen snad to, že podle mého názoru jsou "sociální programy" něco jiného než "přerozdělování"....

Ono je to paradoxní a je to vidět i za současné hospodářské situace, že státy, které jsou vyloženě velmi sociální, mají mnohem menší ekonomické problémy než státy s minimálním sociálnem. Snaha přiškrtit sociální programy vedou v konečném důsledku zase jen do větších problémů. A proč? Práce není a nebude, dobře placená práce už vůbec ne. Zisky firem se spravedlivě nedělí mezi zaměstnance a ti netvoří tak dostatečnou kupní sílu, čím zase tratí stát na daních. Peníze sice banky tisknou neskutečné množství, ale paradoxně nikdo ve společnosti peníze nemá a ekonomika se zastavuje. To je model současné hospodářské krize a následného finančního kolapsu. Zastavil se kolběh peněz v reálné ekonomice. Peníze zůstávají jen ve virtuálních kasínech, kde se jen spekuluje. Když se spekuluje jen v kasínu, je to ještě dobrý, když se mega-spekulace přesouvají do reálné ekonomiky, je zle. Je zajímavé, že naše vláda (včetně těch předchozích) dělá pravý opak toho, co by ekonomiku dokázalo rozpohybovat. Sociální programy samotné za nic nemohou, jen tlumí důsledky nezdravého vývoje ekonomiky a pokud se zastaví, rychleji se to sesune ke dnu.

To, co jsem vytučnila, je známá a přesto tak přehlížená věc.
Souhlasím i s ostatním.

helena — 13. 4. 2012 10:44

Aneb stále jsou si někteří rovnější... i před "nezávislými" soudy.
Ona Spravedlnost nemá ty oči zavázané proto, aby neviděla, kdo před ní stojí...

Míša Kulička — 13. 4. 2012 10:47

Judyna napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Míšo,
tak mně jen tak napadlo: kdo vlastně touží po státu blahobytu?
Kde se to vzalo?
Momentálně mně nic nenapadá.....
Jen snad to, že podle mého názoru jsou "sociální programy" něco jiného než "přerozdělování"....

Ono je to paradoxní a je to vidět i za současné hospodářské situace, že státy, které jsou vyloženě velmi sociální, mají mnohem menší ekonomické problémy než státy s minimálním sociálnem. Snaha přiškrtit sociální programy vedou v konečném důsledku zase jen do větších problémů. A proč? Práce není a nebude, dobře placená práce už vůbec ne. Zisky firem se spravedlivě nedělí mezi zaměstnance a ti netvoří tak dostatečnou kupní sílu, čím zase tratí stát na daních. Peníze sice banky tisknou neskutečné množství, ale paradoxně nikdo ve společnosti peníze nemá a ekonomika se zastavuje. To je model současné hospodářské krize a následného finančního kolapsu. Zastavil se kolběh peněz v reálné ekonomice. Peníze zůstávají jen ve virtuálních kasínech, kde se jen spekuluje. Když se spekuluje jen v kasínu, je to ještě dobrý, když se mega-spekulace přesouvají do reálné ekonomiky, je zle. Je zajímavé, že naše vláda (včetně těch předchozích) dělá pravý opak toho, co by ekonomiku dokázalo rozpohybovat. Sociální programy samotné za nic nemohou, jen tlumí důsledky nezdravého vývoje ekonomiky a pokud se zastaví, rychleji se to sesune ke dnu.

To, co jsem vytučnila, je známá a přesto tak přehlížená věc.
Souhlasím i s ostatním.

Až na to, že to není pravda.

Míša Kulička — 13. 4. 2012 10:49

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak toto je skutečný absurdistán :(: Bárta odsouzen s podmínkou, Škárka natvrdo na tři roky

"Bárta uplácel podle něj své bývalé stranické kolegy tím, že jim poskytl bezúročné půjčky."
Tohle je fakt klenot, kabaret made in plzeňská práva....

No mě tady došla slova ...

KALIK — 13. 4. 2012 10:56

Míša Kulička napsal(a):

Až na to, že to není pravda.

Tomu říkám argument ;)

Lvice — 13. 4. 2012 11:06

Jess, tak to si to tady užiješ :D. No třeba vyzitka je taky prima ;) http://www.vanecekkarel.xf.cz/page/p01.html

Míša Kulička — 13. 4. 2012 11:19

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Až na to, že to není pravda.

Tomu říkám argument ;)

Ok, jmenuj ty sociálně založené země, kde to i přes krizi funguje a proč :).

mia — 13. 4. 2012 11:19

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tak toto je skutečný absurdistán :(: Bárta odsouzen s podmínkou, Škárka natvrdo na tři roky

"Bárta uplácel podle něj své bývalé stranické kolegy tím, že jim poskytl bezúročné půjčky."
Tohle je fakt klenot, kabaret made in plzeňská práva....

No mě tady došla slova ...

čemu se divíte, kmotři si to přece umí dycky ošéfovat, ne? :vissla:

....a navíc žalovat se nemá, to už nás učili přece ve školce :P :lol:

No ale aspoň se zas jednou před národem odkopali.....

helena — 13. 4. 2012 11:20

No třeba vyzitka je taky prima
Hlavně, když Vaněček napíše "vaše osobní vyzitka pokud jste podnikatel hovoří mimo jiné i o celkovém vzhledu" http://www.sirmi.ic.cz/smajl/267.gif

KALIK — 13. 4. 2012 11:56

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Až na to, že to není pravda.

Tomu říkám argument ;)

Ok, jmenuj ty sociálně založené země, kde to i přes krizi funguje a proč :).

Švédsko, Francie a Dánsko atd.

Pandorraa — 13. 4. 2012 12:21

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):


Tomu říkám argument ;)

Ok, jmenuj ty sociálně založené země, kde to i přes krizi funguje a proč :).

Švédsko, Francie a Dánsko atd.

Nu z těhle zemí jsem mnohokrát navštívila kromě Dánska hlavně Francii a nemyslím, že tam by to nějak zvlášť fungovalo....Zažila jsem tam i několik demonstrací v ulicích Paříže nebo potyčky v Marseille. Nebylo to příjemné.
Pokud jde o byrokracii, je rozbujelá až běda - jednání s francouzskými úřady si moc nezadá s těmi našimi - a roste tam xenofobie a rasová nesnášenlivost, přesto, že je to vlastně mnohonárodnostní společnost, vedle sebe tu žijí různé rasy a vyznavačí různých náboženství....ale řekla bych, že i tam dost silně přituhuje, protože na hustou sociální síť docházejí peníze...

Je to všude stejné: politici proto, aby byli voleni, lidi rozmazlili, podpláceli neuměrnými výhodami, teď jim je berou a děsně se diví, že se to těm lidem nelíbí.

KALIK — 13. 4. 2012 12:26

Jistěže Pan, najít se dá na každým státu něco, když budeš dostatečně hledat. Stávkuje se taky všude. Jen jsem vyjmenoval země, které na sociální potřeby dávají mnohem víc než například my a po ekonomické stránce to funguje a že tam jsou problémy, tak to asi všude.

Pandorraa — 13. 4. 2012 12:40

KALIK napsal(a):

Jistěže Pan, najít se dá na každým státu něco, když budeš dostatečně hledat. Stávkuje se taky všude. Jen jsem vyjmenoval země, které na sociální potřeby dávají mnohem víc než například my a po ekonomické stránce to funguje a že tam jsou problémy, tak to asi všude.

To máš pravdu.
Já měla možnost se nejen ve Francii rozhlídnout, ale i s Francouzi na ulicích mluvit, proto říkám, že i francouzské ekonomice dochází dech.
Přece jen Francouzů z bývalých kolonií je tam moc a ekonomika těchto nyní samostatných států už nesype daně do francouzské pokladny.

Míša Kulička — 13. 4. 2012 12:42

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ok, jmenuj ty sociálně založené země, kde to i přes krizi funguje a proč :).

Švédsko, Francie a Dánsko atd.

Nu z těhle zemí jsem mnohokrát navštívila kromě Dánska hlavně Francii a nemyslím, že tam by to nějak zvlášť fungovalo....Zažila jsem tam i několik demonstrací v ulicích Paříže nebo potyčky v Marseille. Nebylo to příjemné.
Pokud jde o byrokracii, je rozbujelá až běda - jednání s francouzskými úřady si moc nezadá s těmi našimi - a roste tam xenofobie a rasová nesnášenlivost, přesto, že je to vlastně mnohonárodnostní společnost, vedle sebe tu žijí různé rasy a vyznavačí různých náboženství....ale řekla bych, že i tam dost silně přituhuje, protože na hustou sociální síť docházejí peníze...

Je to všude stejné: politici proto, aby byli voleni, lidi rozmazlili, podpláceli neuměrnými výhodami, teď jim je berou a děsně se diví, že se to těm lidem nelíbí.

No přesně, Švédi si teď plně uvědomují, kam se až dostali a hledají nejschůdnější cesty, jak z toho ven ... dtto Dánsko ... Francie je na tom ekonomicky jen o málo lépe, jak jižani (kdyby v rámci řecké krize neuhájili zájmy svých bank, tak by měli už teď dost velké problémy) a je čím dál tím závislejší na Němcích ... tak co další státy?

KALIK — 13. 4. 2012 12:48

Pandorraa napsal(a):

To máš pravdu.
Já měla možnost se nejen ve Francii rozhlídnout, ale i s Francouzi na ulicích mluvit, proto říkám, že i francouzské ekonomice dochází dech.
Přece jen Francouzů z bývalých kolonií je tam moc a ekonomika těchto nyní samostatných států už nesype daně do francouzské pokladny.

Já s tebou souhlasím, ale tvrdím, že za nedostatkem peněz nestojí přebujelý sociální stát a že sociální stát není tou hlavní příčinou a ani nemůže z jednoduché logiky. Krize (nemoc) vzniká tehdy, když někde neproudí peníze (energie), když se peníze nevrací zpět do organismu (státu), kdy je energie vysávána z ekonomiky. Tyhlety příznaky nezpůsobuje sociální stát, ten se naopak snaží peníze redistribuovat zpět do ekonomiky a to podporou těch nejsladších, tím podporuje proudění peněz, které by byly brzo z ekonomiky vysáty. Všimni si, že dnešní stát a ani drtivá většina lidí nemá peníze, přestože stát (banky) tiskne každým rokem ohromné množství peněz. Kde ty peníze jsou, ptám se, když je nikdo nemá? Sociální stát za to z principu nemůže.

KALIK — 13. 4. 2012 12:51

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):


Švédsko, Francie a Dánsko atd.

Nu z těhle zemí jsem mnohokrát navštívila kromě Dánska hlavně Francii a nemyslím, že tam by to nějak zvlášť fungovalo....Zažila jsem tam i několik demonstrací v ulicích Paříže nebo potyčky v Marseille. Nebylo to příjemné.
Pokud jde o byrokracii, je rozbujelá až běda - jednání s francouzskými úřady si moc nezadá s těmi našimi - a roste tam xenofobie a rasová nesnášenlivost, přesto, že je to vlastně mnohonárodnostní společnost, vedle sebe tu žijí různé rasy a vyznavačí různých náboženství....ale řekla bych, že i tam dost silně přituhuje, protože na hustou sociální síť docházejí peníze...

Je to všude stejné: politici proto, aby byli voleni, lidi rozmazlili, podpláceli neuměrnými výhodami, teď jim je berou a děsně se diví, že se to těm lidem nelíbí.

No přesně, Švédi si teď plně uvědomují, kam se až dostali a hledají nejschůdnější cesty, jak z toho ven ... dtto Dánsko ... Francie je na tom ekonomicky jen o málo lépe, jak jižani (kdyby v rámci řecké krize neuhájili zájmy svých bank, tak by měli už teď dost velké problémy) a je čím dál tím závislejší na Němcích ... tak co další státy?

Nožná máš pravdu, ale tyhlety státy vydávají na sociálno dlouhodobě mnohem více než například my a přesto to funguje minimálně stejně dobře jako u nás a vo tom to je. Sociální stát není tím (ekonomickým) problémem a o tom přesně debatujeme ;) Další podrobnosti viz příspěvek Pandořřee

Pandorraa — 13. 4. 2012 12:54

V tom s tebou souhlasím.
"Socky" dostávají přebohatou "sociálku", kterou nezašívají do štruzoku, ale utratí, přesto peníze mizí jak v bermůdským trojúhelníku..... do ekonomiky se nevracejí.
Že by plynuly nějakým tunelem Blanka neznámo kam?

Pandorraa — 13. 4. 2012 12:59

Osobně si myslím, že víc než "socky" stát ožebračují "nesocky"
Jsou inteligentnější, vzdělanější, fikanější, pracovitější, myslí na zadní kolečka a stejně jako "socky" jsou přesvědčeni, že na to mají právo - okrádat stát.
Jen to dělají sofistikovaněji, důsledněji, ve velkém a umějí při tom ještě oblbovat všechny ty, kterým peníze z kapes ve velkém tahají, takže zametou stopy a ještě ukáží: TI, TI za to mohou!
(za TI si libovolně každý dosaď dle svých vlastních traumat a fobií)

Míša Kulička — 13. 4. 2012 13:01

KALIK napsal(a):

Nožná máš pravdu, ale tyhlety státy vydávají na sociálno dlouhodobě mnohem více než například my a přesto to funguje minimálně stejně dobře jako u nás a vo tom to je. Sociální stát není tím (ekonomickým) problémem a o tom přesně debatujeme ;) Další podrobnosti viz příspěvek Pandořřee

Ve chvíli, kdy začneš přerozdělovat peníze v takových objemech, jak se děje v rámci sociálních států, tak poskytuješ rozsáhlý prostor pro korupci. A rovnou odpovídám i dál - to, že se tu nemluví o korupci ve Skandinávii nebo Francii, neznamená, že tam není. Je, ale ne tak drze okatá, jak u nás, ale stejné problémy, jak u nás, jsou v celé Evropě ... jen nám chybí taková ta aristokratičnost a umění stáhnout se z politiky zavčas a bez větších následků.

Míša Kulička — 13. 4. 2012 13:04

Pandorraa napsal(a):

Osobně si myslím, že víc než "socky" stát ožebračují "nesocky"
Jsou inteligentnější, vzdělanější, fikanější, pracovitější, myslí na zadní kolečka a stejně jako "socky" jsou přesvědčeni, že na to mají právo - okrádat stát.
Jen to dělají sofistikovaněji, důsledněji, ve velkém a umějí při tom ještě oblbovat všechny ty, kterým peníze z kapes ve velkém tahají, takže zametou stopy a ještě ukáží: TI, TI za to mohou!
(za TI si libovolně každý dosaď dle svých vlastních traumat a fobií)

No ano ... sociální stát totiž v konečném důsledku není pro socky. Nikde.

KALIK — 13. 4. 2012 13:05

Pandorraa napsal(a):

V tom s tebou souhlasím.
"Socky" dostávají přebohatou "sociálku", kterou nezašívají do štruzoku, ale utratí, přesto peníze mizí jak v bermůdským trojúhelníku..... do ekonomiky se nevracejí.
Že by plynuly nějakým tunelem Blanka neznámo kam?

No, cest vysávání je několik, ale ty nejhlavnější jsou především vyvádějí zisku do zahraničí bez dalšího investování zpět do té ekonomiky. Jedná se zejména o nadnárodní korporace jako jsou finanční instituce, banky a pod. Ony stejně všechny peníze (i z jiných korporací, subjektů) nakonec končí v bankách na soukromých účtech. Tyto peníze tam jsou buď trvale uloženy nebo se investují do virtuálních spekulací a nepodporují tak reálnou ekonomiku, jen je ohrožují. Tyto akumulované peníze se tedy zpět do reálné ekonomiky nevrací (ve spekulacích je totiž větší procentuální a rychlejší vejvar). Kdyby se ty peníze hodily teď mezi lidi, vznikne hyperinflace a i to je jeden z důvodů, proč se tam nedostávají. Nicméně, o peníze tu vesměs nejde, páč jejich výroba nic nestojí :)

KALIK — 13. 4. 2012 13:08

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nožná máš pravdu, ale tyhlety státy vydávají na sociálno dlouhodobě mnohem více než například my a přesto to funguje minimálně stejně dobře jako u nás a vo tom to je. Sociální stát není tím (ekonomickým) problémem a o tom přesně debatujeme ;) Další podrobnosti viz příspěvek Pandořřee

Ve chvíli, kdy začneš přerozdělovat peníze v takových objemech, jak se děje v rámci sociálních států, tak poskytuješ rozsáhlý prostor pro korupci. A rovnou odpovídám i dál - to, že se tu nemluví o korupci ve Skandinávii nebo Francii, neznamená, že tam není. Je, ale ne tak drze okatá, jak u nás, ale stejné problémy, jak u nás, jsou v celé Evropě ... jen nám chybí taková ta aristokratičnost a umění stáhnout se z politiky zavčas a bez větších následků.

Nicméně to taky automaticky neznamená, že je tam korupce vyšší (menší). O to ale nejde. Ukazuji, že sociální stát nestojí za problémy, o kterých tu mluvíme. Korupce je problém a jen věci zhoršuje, nicméně to není ten hlavní problém.

Míša Kulička — 13. 4. 2012 13:13

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nožná máš pravdu, ale tyhlety státy vydávají na sociálno dlouhodobě mnohem více než například my a přesto to funguje minimálně stejně dobře jako u nás a vo tom to je. Sociální stát není tím (ekonomickým) problémem a o tom přesně debatujeme ;) Další podrobnosti viz příspěvek Pandořřee

Ve chvíli, kdy začneš přerozdělovat peníze v takových objemech, jak se děje v rámci sociálních států, tak poskytuješ rozsáhlý prostor pro korupci. A rovnou odpovídám i dál - to, že se tu nemluví o korupci ve Skandinávii nebo Francii, neznamená, že tam není. Je, ale ne tak drze okatá, jak u nás, ale stejné problémy, jak u nás, jsou v celé Evropě ... jen nám chybí taková ta aristokratičnost a umění stáhnout se z politiky zavčas a bez větších následků.

Nicméně to taky automaticky neznamená, že je tam korupce vyšší (menší). O to ale nejde. Ukazuji, že sociální stát nestojí za problémy, o kterých tu mluvíme. Korupce je problém a jen věci zhoršuje, nicméně to není ten hlavní problém.

Ano, tím hlavním problémem sociálního státu je všeobecná demotivace, tzn. úbytek producentů hodnot a nárůst natažených rukou.

KALIK — 13. 4. 2012 13:14

Míša Kulička napsal(a):

No ano ... sociální stát totiž v konečném důsledku není pro socky. Nikde.

Ono je to i o tom, jak si nastavíš pojem socky, který používáš :) Z pohledu Afriky si žijeme velmi nadstandardně a to i ten bezdomovec, který vybírá popelnice. Z pohledu západu jsme celá ČR jedna velká socka, ceny evropské, platy "čínské" :) Jde samozřejmě o úhel pohledu. Současná vláda si myslí, že je potřeba se sociálním státem přiblížit Číně, abychom jí mohli konkurovat, protože tvrdí, že sociální stát za to může a lenost lidí. Když to poovnáš s Čínou, jistě mají naši páni poslanci pravdu. Ovšem otázka je, jestli chceme v tomto opravdu Čínu dohnat nebo nedej bože předehnat. Pak ale samozřejmě musíme zredukovat i funkci státu, jak současná vláda dělá :)

KALIK — 13. 4. 2012 13:20

Míša Kulička napsal(a):

Ano, tím hlavním problémem sociálního státu je všeobecná demotivace, tzn. úbytek producentů hodnot a nárůst natažených rukou.

Náš částečně pravdu,a le řekněme tak spíš z jedné desetiny. Hlavní důvody jsou vycucnutí peněz z ekonomiky, nedostatek práce (placené), globalizace, kdy českým výrobcům konkuruje stát s jinou mentalitou, bez sociálního státu, bez ochrany lidských práv, bez ochrany životního prostředí, ... Tohle prostě západní ekonomiky nemohou přežít.

Míša Kulička — 13. 4. 2012 13:37

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ano, tím hlavním problémem sociálního státu je všeobecná demotivace, tzn. úbytek producentů hodnot a nárůst natažených rukou.

Náš částečně pravdu,a le řekněme tak spíš z jedné desetiny. Hlavní důvody jsou vycucnutí peněz z ekonomiky, nedostatek práce (placené), globalizace, kdy českým výrobcům konkuruje stát s jinou mentalitou, bez sociálního státu, bez ochrany lidských práv, bez ochrany životního prostředí, ... Tohle prostě západní ekonomiky nemohou přežít.

To je daň za nerovnoměrný vývoj.
Každopádně my jdeme přesně opačným směrem a též to není ku prospěchu.

Pandorraa — 13. 4. 2012 13:59

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Osobně si myslím, že víc než "socky" stát ožebračují "nesocky"
Jsou inteligentnější, vzdělanější, fikanější, pracovitější, myslí na zadní kolečka a stejně jako "socky" jsou přesvědčeni, že na to mají právo - okrádat stát.
Jen to dělají sofistikovaněji, důsledněji, ve velkém a umějí při tom ještě oblbovat všechny ty, kterým peníze z kapes ve velkém tahají, takže zametou stopy a ještě ukáží: TI, TI za to mohou!
(za TI si libovolně každý dosaď dle svých vlastních traumat a fobií)

No ano ... sociální stát totiž v konečném důsledku není pro socky. Nikde.

Teď právě nad tím přemýšlím, že máme asi jiné pojmy.... sociální stát vytváří prostor pro korupci? Jak? Půjdu podplatit paní na sociílce, aby mi dala příspěvek na bydlení?

Pokud mám podplácet státního úředníka, aby mi dal zakázku na úsek dálnice z bodu A do bodu Bé, tak to nepovažuji za sociální stát.....
Nějaké služby pro občany stát prostě plnit musí, jinak je skutečně na nic.

Míša Kulička — 13. 4. 2012 14:14

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Osobně si myslím, že víc než "socky" stát ožebračují "nesocky"
Jsou inteligentnější, vzdělanější, fikanější, pracovitější, myslí na zadní kolečka a stejně jako "socky" jsou přesvědčeni, že na to mají právo - okrádat stát.
Jen to dělají sofistikovaněji, důsledněji, ve velkém a umějí při tom ještě oblbovat všechny ty, kterým peníze z kapes ve velkém tahají, takže zametou stopy a ještě ukáží: TI, TI za to mohou!
(za TI si libovolně každý dosaď dle svých vlastních traumat a fobií)

No ano ... sociální stát totiž v konečném důsledku není pro socky. Nikde.

Teď právě nad tím přemýšlím, že máme asi jiné pojmy.... sociální stát vytváří prostor pro korupci? Jak? Půjdu podplatit paní na sociílce, aby mi dala příspěvek na bydlení?

Pokud mám podplácet státního úředníka, aby mi dal zakázku na úsek dálnice z bodu A do bodu Bé, tak to nepovažuji za sociální stát.....
Nějaké služby pro občany stát prostě plnit musí, jinak je skutečně na nic.

Ono se tam, Pan, kšeftuje se vším, počínaje ID (myslím, že víš, že běžný člověk čeká na 1. důchod 1/2 i 3/4 roku ... ale jak zjistila kamarádka, nemusel by, kdyby ... a tak prostě), přes všimné pro posudkového lékaře ... až třebas po přiklepnutí příspěvků na mzdy nově zaměstnaných absolventů apod. O EU dotacích na sociální rozvoj menšin a nepřizpůsobivých se snad ani nemusím rozepisovat. Jasněže všici úředníci nejsou zkorumpovaní podrazáci. Ale málo jich není ... a zatímco v případě st. zakázek se jedná o menší množství značně vysokých částek, které se časem dají dohledat a, bude-li zájem, najít viníky ... , tady se jedná o mnoho drobných prakticky nepostižitelných případů ... ovšem konečný objem prostředků je zřejmě obdobný ... a s dnešním rozsudkem zas ubylo lidí ochotných s tím něco dělat.

KALIK — 13. 4. 2012 14:31

Já to říkám furt, že není potřeba sociálního státu a přerozdělování, pokud se všichni budeme podle toho chovat, pokud si budeme vědomi sebe i ostatních, celku, Jednoty. Zatím je to stále utopie.

Pandorraa — 13. 4. 2012 14:32

Jj..chobotnice a žádný Cattani.....

Jenže tak  to bude v každém státě i v tom nesociálním :jojo:

Stačí, když jeden bude mít moc nad těmi druhými.

KALIK — 13. 4. 2012 14:33

A jak už tu padlo, není to ismech ale o chlavách a já věřím, že tahle doba je právě o té změně myšlení, o pochopení sebe, ostatních souvislostí, návazností a provázaností. Stejně jako buňka v těle ví, že pokud nebude spolupracovat, pokud bude brát víc než dávat, že organismus zahyne s s ním i ta buňka :)

Pandorraa — 13. 4. 2012 14:51

KALIK napsal(a):

A jak už tu padlo, není to ismech ale o chlavách a já věřím, že tahle doba je právě o té změně myšlení, o pochopení sebe, ostatních souvislostí, návazností a provázaností. Stejně jako buňka v těle ví, že pokud nebude spolupracovat, pokud bude brát víc než dávat, že organismus zahyne s s ním i ta buňka :)

Tak tohle "prozření" patří oběma stranám - těm, co ty ruce pořád natahují i těm, co by je nejradši bez rozmyslu všechny hned sekali :jojo:

KALIK — 13. 4. 2012 14:53

Pan, zcela určitě :) Moudré je začít od těch hlavních problémů a postupovat k těm podružnějším :)

Lvice — 13. 4. 2012 15:25

Takže nezbývá doufat, že se to změní i v těhle hlavách..... http://budejovice.idnes.cz/hejtman-da-t … zpravy_sor
http://budejovice.idnes.cz/policiste-ob … zpravy_sor

Míša Kulička — 13. 4. 2012 15:53

Pandorraa napsal(a):

Jj..chobotnice a žádný Cattani.....

Jenže tak  to bude v každém státě i v tom nesociálním :jojo:

Stačí, když jeden bude mít moc nad těmi druhými.

Proto jsem pro "malý" stát a přímou demokracii. "Sociálno", stejně jako další aktivity současných států (v podstatě vše, kromě vnitřní a vnější obrany a justice) lze zajistit i na úrovni nižších správních celků, případně soukr. institucí a fondů.

Přeji hezký víkend :)

novavila — 13. 4. 2012 16:34

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


No ano ... sociální stát totiž v konečném důsledku není pro socky. Nikde.

.

Ono se tam, Pan, kšeftuje se vším, počínaje ID (myslím, že víš, že běžný člověk čeká na 1. důchod 1/2 i 3/4 roku ... ale jak zjistila kamarádka, nemusel by, kdyby ... a tak prostě), přes všimné pro posudkového lékaře ... až třebas po přiklepnutí příspěvků na mzdy nově zaměstnaných absolventů apod. O EU dotacích na sociální rozvoj menšin a nepřizpůsobivých se snad ani nemusím rozepisovat. Jasněže všici úředníci nejsou zkorumpovaní podrazáci. Ale málo jich není ... a zatímco v případě st. zakázek se jedná o menší množství značně vysokých částek, které se časem dají dohledat a, bude-li zájem, najít viníky ... , tady se jedná o mnoho drobných prakticky nepostižitelných případů ... ovšem konečný objem prostředků je zřejmě obdobný ... a s dnešním rozsudkem zas ubylo lidí ochotných s tím něco dělat.

Míšo nelži , ty máš všechno z doslechu , nemáš páru , jak je to v reálu..
Doktora mužeš podplatit, aby ti navrh důchod, ale za rok rychle jedeš na pracák, protože posudkovýho prostě nepodplatíš, jsou soustředěný na jednom místě a nemáš prostě šanci to podmáznout .
Zrovna tak si neumím představit, že ti někdo spočítá rychle důchod , dyt na tom dělá mnoho lidí , to nepočítá jeden.
Moje známá měla dycky všechno podplacený, ale na sociálce nemá šanci u posudkový taky ne, tam minule brečela  hodinu, až si to vybrečela . A věř že tahle paní vždycky ví kudy na to, nemá šanci ale.

Zklamaná — 13. 4. 2012 17:44

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):


Tomu říkám argument ;)

Ok, jmenuj ty sociálně založené země, kde to i přes krizi funguje a proč :).

Švédsko, Francie a Dánsko atd.

Švédsko?
http://www.mises.cz/clanky/jak-socialni … o-148.aspx

Zklamaná — 13. 4. 2012 17:54

novavila napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


.

Ono se tam, Pan, kšeftuje se vším, počínaje ID (myslím, že víš, že běžný člověk čeká na 1. důchod 1/2 i 3/4 roku ... ale jak zjistila kamarádka, nemusel by, kdyby ... a tak prostě), přes všimné pro posudkového lékaře ... až třebas po přiklepnutí příspěvků na mzdy nově zaměstnaných absolventů apod. O EU dotacích na sociální rozvoj menšin a nepřizpůsobivých se snad ani nemusím rozepisovat. Jasněže všici úředníci nejsou zkorumpovaní podrazáci. Ale málo jich není ... a zatímco v případě st. zakázek se jedná o menší množství značně vysokých částek, které se časem dají dohledat a, bude-li zájem, najít viníky ... , tady se jedná o mnoho drobných prakticky nepostižitelných případů ... ovšem konečný objem prostředků je zřejmě obdobný ... a s dnešním rozsudkem zas ubylo lidí ochotných s tím něco dělat.

Míšo nelži , ty máš všechno z doslechu , nemáš páru , jak je to v reálu..
Doktora mužeš podplatit, aby ti navrh důchod, ale za rok rychle jedeš na pracák, protože posudkovýho prostě nepodplatíš, jsou soustředěný na jednom místě a nemáš prostě šanci to podmáznout .
Zrovna tak si neumím představit, že ti někdo spočítá rychle důchod , dyt na tom dělá mnoho lidí , to nepočítá jeden.
Moje známá měla dycky všechno podplacený, ale na sociálce nemá šanci u posudkový taky ne, tam minule brečela  hodinu, až si to vybrečela . A věř že tahle paní vždycky ví kudy na to, nemá šanci ale.

Vždyt to říkám - co je dole, je i nahoře. A pak to řve, že ti nahoře jsou fuj - když ono to je i dole to samé - podat si ruce by mohli.

Už aby ta změna, po které ten obyčejný člověk tak touží, už aby přišla a usídlila se tu na dobrých 20-30 let, aby těm starším dopomohla do hrobu, a těm mlíčňákům byla průvodcem po celou dobu jejich "plné síly" až do důchodu. :cool:
hezký víkend :)

Petr100 — 13. 4. 2012 18:03

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Ok, jmenuj ty sociálně založené země, kde to i přes krizi funguje a proč :).

Švédsko, Francie a Dánsko atd.

Švédsko?
http://www.mises.cz/clanky/jak-socialni … o-148.aspx

Ta jsi tomu dala s tím odkazem na Švédsko.

Zklamaná — 13. 4. 2012 19:37

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Švédsko, Francie a Dánsko atd.

Švédsko?
http://www.mises.cz/clanky/jak-socialni … o-148.aspx

Ta jsi tomu dala s tím odkazem na Švédsko.

:D

Muset dělat něco sám je „utiskující“. „Nutnost“, i jako důsledek nevyhnutelných přírodních zákonů, je naprosto nespravedlivá a je porušením práva každého na život bez problémů. Sama příroda, se svými zákony, se stává „přítěží“.

stať z článkuz článku...

Zklamaná — 13. 4. 2012 19:43

Stát blahobytu vytvořil bezohledná monstra, od nichž nás chce zachránit – prostřednictvím privilegií a výhod pro každého na náklady „nikoho“. (taktéž z článku)

Petře, jinak to je ten článek, co sem dala v originále Míša Kulička ;)

Jessika — 13. 4. 2012 20:33

Lvice napsal(a):

Jess, tak to si to tady užiješ :D. No třeba vyzitka je taky prima ;) http://www.vanecekkarel.xf.cz/page/p01.html

svatej joudo, tomu pánovi to asi psala konkurence...
jak jsi na takový klenot přišla?

Kiara — 13. 4. 2012 20:53

Lvice napsal(a):

Jess, tak to si to tady užiješ :D. No třeba vyzitka je taky prima ;) http://www.vanecekkarel.xf.cz/page/p01.html

Tak jsem klikla na odkaz pana podnikatele Vaněčka a z těch jeho vyzitek jsem byla docela vipitlená ... :lol::lol::lol: Začíná to na těch stránkách hezky:

..."Logo je v první řadě také vyzitkou celých internetových stránek či firmy." ...

Waaaaaau :grater::lol: To se mu musí při takové vyzitce jeho práce potencionální zákazníci jen hrnout ... :vissla:

Petr100 — 15. 4. 2012 8:31

Soudruzi odboráři státních zaměstnanců nezapomeňte. Dnes máte sraz se soukmenovci, socany a komunisty. Ukažte vládě co umíte. V jednotě je síla. Kupředu levá, zpátky.....

Burcování několik hodin před protivládní demonstrací: Vyjdou nás tisíce
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ice-229275

novavila — 15. 4. 2012 9:27

Petr100 napsal(a):

Soudruzi odboráři státních zaměstnanců nezapomeňte. Dnes máte sraz se soukmenovci, socany a komunisty. Ukažte vládě co umíte. V jednotě je síla. Kupředu levá, zpátky.....

Burcování několik hodin před protivládní demonstrací: Vyjdou nás tisíce
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ice-229275

vekslák má stažený půlky ....:D

Judyna — 15. 4. 2012 10:59

Petře, oni toho mají dost už i jiní. Tato vláda korupčníků a škrtačů škodí všem.
http://byznys.ihned.cz/lide/c1-55404480 … byznysmeni

lupina montana — 15. 4. 2012 16:17

Petře, velmi tě prosím: najdi si někde starý Rudý právo.
Namátkou vytiskni pár řádek....pak namátkou vytiskni vedle TVOJE příspěvky tady - a pak to rozstříhej, promíchej a zkus oddělit do správných chlívečků, jo?

Judyna — 15. 4. 2012 16:20

:D
Petr si možná vzpomene, že jsem ho zpočátku opravdu za komunistu měla, myslela jsem, že schválně provokuje. Ale vyvedl mě z omylu :).

lupina montana — 15. 4. 2012 16:25

No, právě :rolleyes: Jako bych četla to Rudý právo :grater:

Petr100 — 15. 4. 2012 16:30

lupina montana napsal(a):

Petře, velmi tě prosím: najdi si někde starý Rudý právo.
Namátkou vytiskni pár řádek....pak namátkou vytiskni vedle TVOJE příspěvky tady - a pak to rozstříhej, promíchej a zkus oddělit do správných chlívečků, jo?

Květinko noviny zlošinců jsem neměl nikdy v ruce, nemám kde hledat. :)

Petr100 — 15. 4. 2012 16:35

novavila napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Soudruzi odboráři státních zaměstnanců nezapomeňte. Dnes máte sraz se soukmenovci, socany a komunisty. Ukažte vládě co umíte. V jednotě je síla. Kupředu levá, zpátky.....

Burcování několik hodin před protivládní demonstrací: Vyjdou nás tisíce
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ice-229275

vekslák má stažený půlky ....:D

Myslíš si, že vexláci budou znárodňovat? Ale bacha na ty ostatní, aby tvá dceruška nepřišla o barák se dvěma koupenami. A nemáš ty náhodou zde nekolikatinásobný doživotní ban? Možná se mýlím, potom se omlouvám.

Judyna — 15. 4. 2012 16:38

Zajímavý článek i diskuze pod ním.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/l … emid=16162

lupina montana — 15. 4. 2012 16:51

No já myslela na síti, Petře......ovšem poněvadž ty jsi těžce prackující a já penzistka-příživnice :gloria: tak jsem si řekla, že ti s tím pomohu :cool:
A tumáš čerte kropáč - musela bych si zjevně nainstalovat cosi, co se mi instalovat ale vůbec nechce, proto jen maličký citátek, který se  vztahuje k rozboru oficielního jazyka propagandy, takže celkem věrně vystihuje, co jsem měla na mysli :)

Jedním z hlavních jazykovým prostředků hodnocení v jazyce je  přídavné jméno. Hodnotící postoj  nám umožňuje vyjádření černobílého vidění světa, jako jednoho z hlavních principů působení tohoto jazyka. Jazyk tento postoj často vyjadřuje opozity.
Jazyk totality, šířeji jazyk propagandy, nám definuje následující citát: Propaganda stojí na čtyřech pilířích na: jednoduchosti, oslovení emocí, oslovení představivosti, opakování. (Koukolík, F, Drtilová, J., 2002: 116)
Na základě naší excerpce jsme si určili pravděpodobně nejfrekventovanější přídavná jména jazyka totality a ověřili jsme je na našem korpusu Rudého práva.

lupina montana — 15. 4. 2012 16:54

No a jelikož jsi nikdy nečet Rudý právo a nekoukal na televizní noviny, aniž jsi četl nástěnky ve škole a oběžníky v práci, nevíš zjevně, jak takový jazyk vypadá :vissla:
Proto musíš dát na nás, kteří jsme s ním do styku tak či onak přišli - a říkám ti, znělo to némlich stejně, jako když tu propagandíš ty :rolleyes:

Petr100 — 15. 4. 2012 18:14

Květinko proč myslíš, že jí již nedostávám důchod? Možná jsem starší než ty. Samozřejmě si na tyto hesla pamatuji. Já si pamatuji i na socialistické závazky. A k vůli těmto závazkům jsem skončil s budováním socialismu. V řijnu 1988 na mě můj šéf /komunistický hajzl/ řval, že jsem poslední v oddělení co nemám socialistický závazek. Já mu s úsměvem odpověděl, že socialistické zácvazky již nikdy nebudu psát. A dal jsem výpověď a od 1.1.1989 jsem byl svobodný člověk a začal soukromě podnikat.

Zklamaná — 15. 4. 2012 18:23

Tak dnes jak koukám - obrovské domonstrace - Brno cca 400 lidí, Praha - matka měst taktéž s bídou 400, Ostrava sotva 100 lidí
Kuriozita - Dělnická strana si zaregistrovala občanské sdružení "Holešovská výzva" - ti trumberové vůbec na tohle nepomysleli a teď se diví, že jim název někdo vyfoukl :lol:


http://www.novinky.cz/domaci/264873-na- … ytiri.html

http://www.novinky.cz/domaci/264871-hol … zpravy-dne

Pandorraa — 15. 4. 2012 18:36

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petře, velmi tě prosím: najdi si někde starý Rudý právo.
Namátkou vytiskni pár řádek....pak namátkou vytiskni vedle TVOJE příspěvky tady - a pak to rozstříhej, promíchej a zkus oddělit do správných chlívečků, jo?

Květinko noviny zlošinců jsem neměl nikdy v ruce, nemám kde hledat. :)

Neke :lol:
Spíš už jsi zapomněl, protože jinak bys se vyděsil nad tím, jak společný máš s těmi zločinci jazyk :jojo:
Stejný dogmatismus, stejná dehonestace jiných názorů, stejná duševní slepota, stejná nesnášenlivost, stejná hloupost...

Petr100 — 15. 4. 2012 18:39

Pandoro nápodobně.

lupina montana — 15. 4. 2012 18:40

Petr100 napsal(a):

Květinko proč myslíš, že jí již nedostávám důchod? Možná jsem starší než ty. Samozřejmě si na tyto hesla pamatuji. Já si pamatuji i na socialistické závazky. A k vůli těmto závazkům jsem skončil s budováním socialismu. V řijnu 1988 na mě můj šéf /komunistický hajzl/ řval, že jsem poslední v oddělení co nemám socialistický závazek. Já mu s úsměvem odpověděl, že socialistické zácvazky již nikdy nebudu psát. A dal jsem výpověď a od 1.1.1989 jsem byl svobodný člověk a začal soukromě podnikat.

O to spíše bych čekala, že nebudeš propagandit, člověče :/
Já sice svobodně nepodnikala (ještěže tak, stačil manžel a byly doby, kdy se nám můj fixní, byť maličko komický plat náramně hodil) ale hesla "nejsme jako oni" se tedy hodlám držet jako ho.no košile.....

Pandorraa — 15. 4. 2012 18:48

Petr100 napsal(a):

Pandoro nápodobně.

Ale no tak :lol::lol::lol:
Začni ten protor mezi ušima používat, neboj, nebolí to ;)

Zklamaná — 15. 4. 2012 19:00

Petr100 napsal(a):

Pandoro nápodobně.

LIKE :supr:

Petr100 — 15. 4. 2012 20:45

Zklamaná napsal(a):

Tak dnes jak koukám - obrovské domonstrace - Brno cca 400 lidí, Praha - matka měst taktéž s bídou 400, Ostrava sotva 100 lidí
Kuriozita - Dělnická strana si zaregistrovala občanské sdružení "Holešovská výzva" - ti trumberové vůbec na tohle nepomysleli a teď se diví, že jim název někdo vyfoukl :lol:


http://www.novinky.cz/domaci/264873-na- … ytiri.html

http://www.novinky.cz/domaci/264871-hol … zpravy-dne

Neboj oni to brzy zabalí. Takových bylo a odešli s plačem. Beru jedině stávku státních zaměstnanců, to stát ušetří nějaký peníz na platech. A šetřit se musí. :)

Zklamaná — 16. 4. 2012 9:44

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Tak dnes jak koukám - obrovské domonstrace - Brno cca 400 lidí, Praha - matka měst taktéž s bídou 400, Ostrava sotva 100 lidí
Kuriozita - Dělnická strana si zaregistrovala občanské sdružení "Holešovská výzva" - ti trumberové vůbec na tohle nepomysleli a teď se diví, že jim název někdo vyfoukl :lol:


http://www.novinky.cz/domaci/264873-na- … ytiri.html

http://www.novinky.cz/domaci/264871-hol … zpravy-dne

Neboj oni to brzy zabalí. Takových bylo a odešli s plačem. Beru jedině stávku státních zaměstnanců, to stát ušetří nějaký peníz na platech. A šetřit se musí. :)

hmm - asi mají ještě pochybnosti o státu blahobytu, o tom, že Popelka a spol. zajistí jistoty, pořád zapomínají, že lidstvo je součástí přírody ;)

novavila — 16. 4. 2012 10:31

Zklamaná napsal(a):

Tak dnes jak koukám - obrovské domonstrace - Brno cca 400 lidí, Praha - matka měst taktéž s bídou 400, Ostrava sotva 100 lidí
Kuriozita - Dělnická strana si zaregistrovala občanské sdružení "Holešovská výzva" - ti trumberové vůbec na tohle nepomysleli a teď se diví, že jim název někdo vyfoukl :lol:


http://www.novinky.cz/domaci/264873-na- … ytiri.html

http://www.novinky.cz/domaci/264871-hol … zpravy-dne

A proč pořád sleduješ kolik jich kde bylo?  Bojíš se že se to otočí co? A taky jo, bud si jistá, že otočí .
Čím víc se toho budeš bát, tím spíš to přijde .

A pozor, pokud se budeš bát o svoje penízky , přijdeš o ně taky, tak to totiž fugnuje, když někdo sedí na panězích a má o ně strach. Pořád tečou pryč jinudy, můj soused je děsně na prachy a ted jeho syn místo aby jako inženýr začal vydělávat těžký prachy , zůstal na škole jako doktorand .....:D

A jeho dcera jde na mateřskou a má hypotéku tři melouny, takže tatínek je bude podporovat do konce života .No jo když je někdo hamoun, vždycky se to vymstí .

Petr100 — 16. 4. 2012 10:47

Tak to aby se již začala bát tvoje dcera že přijde o barák se dvěma koupenami. To není vůbec solidární mít dvě koupelny v baráku, když někdo nemá ani jednu. Problém je v tom, že barák nepřestěhuješ, penízky a zlato klidně. Tak bacha na to Rozmarilo.

Zklamaná — 16. 4. 2012 10:59

Petr100 napsal(a):

Tak to aby se již začala bát tvoje dcera že přijde o barák se dvěma koupenami. To není vůbec solidární mít dvě koupelny v baráku, když někdo nemá ani jednu. Problém je v tom, že barák nepřestěhuješ, penízky a zlato klidně. Tak bacha na to Rozmarilo.

:lol: ona si asi Rozmařilá myslí, že nemyslíme :lol:

Míša Kulička — 16. 4. 2012 11:02

Petr100 napsal(a):

Tak to aby se již začala bát tvoje dcera že přijde o barák se dvěma koupenami. To není vůbec solidární mít dvě koupelny v baráku, když někdo nemá ani jednu. Problém je v tom, že barák nepřestěhuješ, penízky a zlato klidně. Tak bacha na to Rozmarilo.

Nejlíp se stěhují nastřádané vědomosti a dovednosti. To pak stačí odjet i s baťůžkem ... po událostech minulého týdne mám na to čím dál tím větší chuť :)

Zklamaná — 16. 4. 2012 11:05

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Tak dnes jak koukám - obrovské domonstrace - Brno cca 400 lidí, Praha - matka měst taktéž s bídou 400, Ostrava sotva 100 lidí
Kuriozita - Dělnická strana si zaregistrovala občanské sdružení "Holešovská výzva" - ti trumberové vůbec na tohle nepomysleli a teď se diví, že jim název někdo vyfoukl :lol:


http://www.novinky.cz/domaci/264873-na- … ytiri.html

http://www.novinky.cz/domaci/264871-hol … zpravy-dne

A proč pořád sleduješ kolik jich kde bylo?  Bojíš se že se to otočí co? A taky jo, bud si jistá, že otočí .
Čím víc se toho budeš bát, tím spíš to přijde .

A pozor, pokud se budeš bát o svoje penízky , přijdeš o ně taky, tak to totiž fugnuje, když někdo sedí na panězích a má o ně strach. Pořád tečou pryč jinudy, můj soused je děsně na prachy a ted jeho syn místo aby jako inženýr začal vydělávat těžký prachy , zůstal na škole jako doktorand .....:D

A jeho dcera jde na mateřskou a má hypotéku tři melouny, takže tatínek je bude podporovat do konce života .No jo když je někdo hamoun, vždycky se to vymstí .

Víš co je tvůj problém Rozmařilá? Že se vnitřně užíráš závistí - já se totiž nebojím a už vůbec ne toho, že by mi někdo (typuju člověk, jako ty) chtěl cokoliv vzít - protože:

to jsem jednou četla (fakt už nevím, kde - škoda), že se ptali velmi bohatého českého podnikatele, co by dělal, jestli se režim obrátí a přišel by nový rok 1948 - tzn. znárodnění a všechno by mu bylo sebráno ve prospěch všech tak, jak o tom dost lidí v zápalu svého zoufalství uvažuje. Odpověděl přesně totéž - že sice by přišel o nemovité věci, co jsou spjaty se zemí, možná by i přišel o výrobní prostředky, ale jediné, co by mu nemohli vzít je jeho myšlení, jeho vize a plány, takže zatímco oni by tady pomalu prožrali to, co sebrali a nevěděli by, co je tím motorem, kterým tohle všechno bylo vytvořeno, on by zatím jinde klidně začal od nuly znova, protože by věděl JAK. A TO JE TO NEJVĚTŠÍ BOHATSTVÍ, NA KTERÉ CHUDÁK NIKDY NEDOSÁHNE :P (proto je plno lidí chudých a jejich životní potravou je závidět druhým, místo toho, aby začli myslet, jestli by nemohli U SEBE něco změnit - oni čekají na změnu vnější - že něco někomu ukradnou...tak pojď už krást, ono se to u nemyslících lidí stejně dlouho to ukradené neohřeje :cool:)

Jinými slovy - sebere-li chudák bohatému milion, nebude mít chudák do roka z něj nic, kdežto ten bohatý bude mít do roka ten milion zpět.

KALIK — 16. 4. 2012 11:21

Judyna napsal(a):

Zajímavý článek i diskuze pod ním.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/l … emid=16162

Zajímavý článek a hlavně ta diskuze. Posílám dál.

Daphné — 16. 4. 2012 11:28

novavila napsal(a):

můj soused je děsně na prachy a ted jeho syn místo aby jako inženýr začal vydělávat těžký prachy , zůstal na škole jako doktorand .....:D

A jeho dcera jde na mateřskou a má hypotéku tři melouny, takže tatínek je bude podporovat do konce života .No jo když je někdo hamoun, vždycky se to vymstí .

Jak souvisí to, že soused je na prachy, s tím, že syn se rozhodl dělat doktoranda? To je snad synova věc, pokud teda nevisí otci na krku, ale to nepředpokládám.
S tou hypo je to taky tak....splátky bude platit otec, nebo dceřina rodina? Pokud to rodinka nezvládne, asi se s otcem dohodli na výpomoci, ne?
A nakonec - pro koho jiného než pro děti otec schraňoval penízky (pokud je sám zabezpečený)? K čemu by mu byly na hromadě, kdyby děti strádaly? Předpokládám, že soused peníze má, když je "děsně na prachy"
Tvůj přípěvek, nebo spíš pohled na rodinné vztahy nechápu.

Largo — 16. 4. 2012 11:40

Zklamaná napsal(a):

.... on by zatím jinde klidně začal od nuly znova, protože by věděl JAK. A TO JE TO NEJVĚTŠÍ BOHATSTVÍ, NA KTERÉ CHUDÁK NIKDY NEDOSÁHNE :P

Jinými slovy - sebere-li chudák bohatému milion, nebude mít chudák do roka z něj nic, kdežto ten bohatý bude mít do roka ten milion zpět.

Zklam, kdo je pro tebe, lépe podle tebe, boháč a kdo je chudák?

Petr100 — 16. 4. 2012 11:43

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak to aby se již začala bát tvoje dcera že přijde o barák se dvěma koupenami. To není vůbec solidární mít dvě koupelny v baráku, když někdo nemá ani jednu. Problém je v tom, že barák nepřestěhuješ, penízky a zlato klidně. Tak bacha na to Rozmarilo.

Nejlíp se stěhují nastřádané vědomosti a dovednosti. To pak stačí odjet i s baťůžkem ... po událostech minulého týdne mám na to čím dál tím větší chuť :)

Míšo kašli na to. Život nebyl krásný, teď je a bude.

novavila — 16. 4. 2012 13:18

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Tak dnes jak koukám - obrovské domonstrace - Brno cca 400 lidí, Praha - matka měst taktéž s bídou 400, Ostrava sotva 100 lidí
Kuriozita - Dělnická strana si zaregistrovala občanské sdružení "Holešovská výzva" - ti trumberové vůbec na tohle nepomysleli a teď se diví, že jim název někdo vyfoukl :lol:


http://www.novinky.cz/domaci/264873-na- … ytiri.html

http://www.novinky.cz/domaci/264871-hol … zpravy-dne

A proč pořád sleduješ kolik jich kde bylo?  Bojíš se že se to otočí co? A taky jo, bud si jistá, že otočí .
Čím víc se toho budeš bát, tím spíš to přijde .

A pozor, pokud se budeš bát o svoje penízky , přijdeš o ně taky, tak to totiž fugnuje, když někdo sedí na panězích a má o ně strach. Pořád tečou pryč jinudy, můj soused je děsně na prachy a ted jeho syn místo aby jako inženýr začal vydělávat těžký prachy , zůstal na škole jako doktorand .....:D

A jeho dcera jde na mateřskou a má hypotéku tři melouny, takže tatínek je bude podporovat do konce života .No jo když je někdo hamoun, vždycky se to vymstí .

Víš co je tvůj problém Rozmařilá? Že se vnitřně užíráš závistí - já se totiž nebojím a už vůbec ne toho, že by mi někdo (typuju člověk, jako ty) chtěl cokoliv vzít - protože:

to jsem jednou četla (fakt už nevím, kde - škoda), že se ptali velmi bohatého českého podnikatele, co by dělal, jestli se režim obrátí a přišel by nový rok 1948 - tzn. znárodnění a všechno by mu bylo sebráno ve prospěch všech tak, jak o tom dost lidí v zápalu svého zoufalství uvažuje. Odpověděl přesně totéž - že sice by přišel o nemovité věci, co jsou spjaty se zemí, možná by i přišel o výrobní prostředky, ale jediné, co by mu nemohli vzít je jeho myšlení, jeho vize a plány, takže zatímco oni by tady pomalu prožrali to, co sebrali a nevěděli by, co je tím motorem, kterým tohle všechno bylo vytvořeno, on by zatím jinde klidně začal od nuly znova, protože by věděl JAK. A TO JE TO NEJVĚTŠÍ BOHATSTVÍ, NA KTERÉ CHUDÁK NIKDY NEDOSÁHNE :P (proto je plno lidí chudých a jejich životní potravou je závidět druhým, místo toho, aby začli myslet, jestli by nemohli U SEBE něco změnit - oni čekají na změnu vnější - že něco někomu ukradnou...tak pojď už krást, ono se to u nemyslících lidí stejně dlouho to ukradené neohřeje :cool:)
Jinými slovy - sebere-li chudák bohatému milion, nebude mít chudák do roka z něj nic, kdežto ten bohatý bude mít do roka ten milion zpět.

Ale bojíš , pořád sleduješ kdy se to otočí a kolik lidí demonstruje  :D:D
A občas vyhrožuješ, že pojedeš na Bahamy a necháš nás tady  :D:D

Já ti nic brát nehodlám , ty si to zařídíš sama , pracuješ na tom :D

V tom že boháč je boháč protože má vědomosti máš pravdu .
Ale vědomosti nestačí moje milá , musíš žít v souladu a rovnováze ,  jinak ti vědomosti budou nanic , protože brzo zaklepeš bačkorama , protože se zříráš závistí a šíříš všude nenávistný  myšlenky .

A tvoje fikaně vydělaný těžký prachy rozfofrujou příbuzní .........takových lidí už jsem pár viděla ........ha ha ha ha :D

novavila — 16. 4. 2012 13:24

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak to aby se již začala bát tvoje dcera že přijde o barák se dvěma koupenami. To není vůbec solidární mít dvě koupelny v baráku, když někdo nemá ani jednu. Problém je v tom, že barák nepřestěhuješ, penízky a zlato klidně. Tak bacha na to Rozmarilo.

Nejlíp se stěhují nastřádané vědomosti a dovednosti. To pak stačí odjet i s baťůžkem ... po událostech minulého týdne mám na to čím dál tím větší chuť :)

Já si myslím, že sociopatka  bude mít na západě mnohem  větší problémy než tady ..........:D

Pandorraa — 16. 4. 2012 15:12

Tohle je hodně dobrý čtení:
http://www.investicniweb.cz/univerzita/ … conomicus/

Konečně pár mladých lidí, kteří nemají v hlavě kalkulačku a nebo slámu :)
A už se probudili :jojo:

Petr100 — 16. 4. 2012 16:02

Rozmarilo co když je to tím, že Zklamča, já a několik místních z toho máme prču a proto to sem dáváme? Neboj se, my si dovedeme majetek náš a rodiny uchránit. Pokud by měl být nějaký palácový převrat, jako že nebude, tak na d*žku padnou právě ti, co si ten převrat přáli.

KALIK — 16. 4. 2012 16:04

Pandorraa napsal(a):

Tohle je hodně dobrý čtení:
http://www.investicniweb.cz/univerzita/ … conomicus/

Konečně pár mladých lidí, kteří nemají v hlavě kalkulačku a nebo slámu :)
A už se probudili :jojo:

Co jsem viděl nějaká vystoupení ekonoma Sedláčka, připadl mi jako klasický zastánce neoliberalismu snažící se oponenta zesměšnit, nesouhlasil-li s ním. Přečtu a uvidíme :)

Pandorraa — 16. 4. 2012 16:06

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tohle je hodně dobrý čtení:
http://www.investicniweb.cz/univerzita/ … conomicus/

Konečně pár mladých lidí, kteří nemají v hlavě kalkulačku a nebo slámu :)
A už se probudili :jojo:

Co jsem viděl nějaká vystoupení ekonoma Sedláčka, připadl mi jako klasický zastánce neoliberalismu snažící se oponenta zesměšnit, nesouhlasil-li s ním. Přečtu a uvidíme :)

Ta knížka je hodně zajímavá. Taková útlá, čtivá a inspirativní :)

Míša Kulička — 16. 4. 2012 16:20

Pandorraa napsal(a):

Tohle je hodně dobrý čtení:
http://www.investicniweb.cz/univerzita/ … conomicus/

Konečně pár mladých lidí, kteří nemají v hlavě kalkulačku a nebo slámu :)
A už se probudili :jojo:

Jo, je to zajímavé :)

Trochu bych polemizovala s tímto:
"Mainstreamová ekonomická teorie vychází z toho, že cena, kterou určí volný trh, je správná. A teď si vezmi, že šéfové velkých společností dostávají plat pětsetkrát větší, než je průměrný plat."
On totiž skutečný volný trh už dávno nikde neexistuje ... vždy je svázán a ošéfován jak oficiálně ze stran států (legislativa, dotace, kvóty), tak neoficiálně ze stran těch největších společností (viz např. ceny tel. služeb v ČR) ... a z tohoto pokrouceného systému pak vychází právě ty disproporce v platech a další zhovadilosti (mimochodem - nejvyšší platy mají u nás manažeři ve společnostech, které jsou v majoritním vlastnictví státu) ...

A taky je třeba dodat, že volný trh nikdy existovat nebude, protože se vždycky najde někdo, kdo ho bude chtít ovládnout ... což je prostě v lidských povahách, to neodbouráme. Jenže co s tím, když s každým dalším legislativním předpisem je to horší a horší? ...

Ale toto se mi líbí:
"Například technologie jsou úplně někde jinde. Ale jiné věci se nemění. Třeba vztah otce a syna..."

Je to tak. Na tom by se mělo stavět ... a ne na většině stávajících modelů, které absolutně opomíjejí lidi, jejich povahu a vztahy ... Protože pak je to už jen o tomto:

"Rozdíl mezi fyzikou a ekonomikou, na který jsi narazil už ty, Davide, je podle mě v tom, že ve fyzice vytvoříš model a pomáháš si přitom řekněme lešením z jistých předpokladů. Například oním předpokladem, že neexistuje tření vzduchu. Což je pitomost. Ale my to prostě v tu chvíli přehlédneme a postavíme celou katedrálu za pomoci lešení (tedy lži z předpokladů). Ale pak to lešení strhneme a zjistíme, zda stavba stojí sama o sobě. Třeba pokud skutečně chceme vypočítat, jak rychle padá peří, pak se bez tření vzduchu neobejdeme. Bez něj vyjde blbost. A ani v ekonomii podle mě něco podobného není možné.

Pokud v ekonomii odebereš ony výchozí předpoklady, celé se ti to zbortí. Ono je to totiž tak trochu, jako bychom my ekonomové budovali katedrálu ze samotného lešení. Nic jiného než lešení prostě nemáme. Pokud ho nakonec strhneme, zjistíme, že žádná katedrála neexistuje. Naopak ve fyzice na místě, kde jsme něco budovali, nakonec také něco skutečného stojí; ve fyzice je prostě možné vrátit se k realitě."


Pěkný rozhovor :)

Míša Kulička — 16. 4. 2012 16:23

Petr100 napsal(a):

Rozmarilo co když je to tím, že Zklamča, já a několik místních z toho máme prču a proto to sem dáváme? Neboj se, my si dovedeme majetek náš a rodiny uchránit. Pokud by měl být nějaký palácový převrat, jako že nebude, tak na d*žku padnou právě ti, co si ten převrat přáli.

La Révolution est comme Saturne: elle dévore ses propres enfants. Pierre Vergniaud (poslední slova před popravou, 31. října 1793)

novavila — 16. 4. 2012 16:28

Petr100 napsal(a):

Rozmarilo co když je to tím, že Zklamča, já a několik místních z toho máme prču a proto to sem dáváme? Neboj se, my si dovedeme majetek náš a rodiny uchránit. Pokud by měl být nějaký palácový převrat, jako že nebude, tak na d*žku padnou právě ti, co si ten převrat přáli.

problém je právě v tom že pořád chcete nějakej majetek chránit........už to je špatně........a to se vám právě vymstí.........moc si tím ubližujete a navíc je to legrační........

novavila — 16. 4. 2012 16:31

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Rozmarilo co když je to tím, že Zklamča, já a několik místních z toho máme prču a proto to sem dáváme? Neboj se, my si dovedeme majetek náš a rodiny uchránit. Pokud by měl být nějaký palácový převrat, jako že nebude, tak na d*žku padnou právě ti, co si ten převrat přáli.

La Révolution est comme Saturne: elle dévore ses propres enfants. Pierre Vergniaud (poslední slova před popravou, 31. října 1793)

to je komický, ten váš šílenej strach........cítím ho až sem........to bude špatný svědomí Míšo, podvědomě cítíš  že všechno zlé se vrací........

Pandorraa — 16. 4. 2012 16:32

Míša Kulička napsal(a):

La Révolution est comme Saturne: elle dévore ses propres enfants. Pierre Vergniaud (poslední slova před popravou, 31. října 1793)

Z čehož jasně plyne, že v 89 u nás žádná revoluce nebyla, že? ;)
Všechny děti přežily a mají se dobře ;)

KALIK — 16. 4. 2012 16:39

Pandorraa napsal(a):

Ta knížka je hodně zajímavá. Taková útlá, čtivá a inspirativní :)

Tak jsem dočetl uvedený link. Pro mě tam nic nového nebylo, vesměs tohleto dávno všechno vím. Informací tam bylo pramálo, spíš taková omáčka. Koupit knížku mě to asi nedonutí :D Tím netvrdím, že kniha nemůže být o 100% lepší, ale marketingově to pro mě není úplně ono :)

lupina montana — 16. 4. 2012 17:09

Zklamaná napsal(a):

Jinými slovy - sebere-li chudák bohatému milion, nebude mít chudák do roka z něj nic, kdežto ten bohatý bude mít do roka ten milion zpět.

A jo, to je pravda, viděla jsem to v Simpsonových, jak Monty Burns zchudl a zase naopak :cool:

Petr100 — 16. 4. 2012 17:20

novavila napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Rozmarilo co když je to tím, že Zklamča, já a několik místních z toho máme prču a proto to sem dáváme? Neboj se, my si dovedeme majetek náš a rodiny uchránit. Pokud by měl být nějaký palácový převrat, jako že nebude, tak na d*žku padnou právě ti, co si ten převrat přáli.

La Révolution est comme Saturne: elle dévore ses propres enfants. Pierre Vergniaud (poslední slova před popravou, 31. října 1793)

to je komický, ten váš šílenej strach........cítím ho až sem........to bude špatný svědomí Míšo, podvědomě cítíš  že všechno zlé se vrací........

Rozmarilo hlavně by jsi měla mít strach ty. až na tebe místní banaři přijdou.

Uživatelské jméno: Rozmarila
Důvod udělení banu: Porušení Pravidel, bod 1.1 Základní pravidla
Platnost banu do: trvalý zákaz

KALIK — 16. 4. 2012 17:32

... a že Petr s bonzováním zkušenosti má ... :D

KALIK — 16. 4. 2012 17:38

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jinými slovy - sebere-li chudák bohatému milion, nebude mít chudák do roka z něj nic, kdežto ten bohatý bude mít do roka ten milion zpět.

A jo, to je pravda, viděla jsem to v Simpsonových, jak Monty Burns zchudl a zase naopak :cool:

jj, třeba takto ti "bohatí" ony milióny vydělávají...

V Plzni začal soud s 15 lichváři, kteří usilovali o domy 29 lidí.
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-plzn … idi/782810

Judyna — 16. 4. 2012 17:42

Já teda navím, ale každý by se měl chovat zodpovědně a chránit svůj majetek. Ne, že bych majetek považovala za to nejdůležitější, ale co naplat, svoji váhu samozřejmě má. Já toho teda moc nemám, ale to, co vlastním, si chráním.

Pandorraa — 16. 4. 2012 17:45

KALIK napsal(a):

... a že Petr s bonzováním zkušenosti má ... :D

Snad jsi o tom nepochyboval?
To mají všichni dogmatici s komanči také společné - když příjde bezradnost, nastoupí agresivita :jojo:

Terapie je jednoduchá: neberte to/se tak vážně:
http://www.youtube.com/watch?v=ViKD9Sfs … ture=share

:vissla::lol::vissla:

Petr100 — 16. 4. 2012 17:52

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

... a že Petr s bonzováním zkušenosti má ... :D

Snad jsi o tom nepochyboval?
To mají všichni dogmatici s komanči také společné - když příjde bezradnost, nastoupí agresivita :jojo:

Terapie je jednoduchá: neberte to/se tak vážně:
http://www.youtube.com/watch?v=ViKD9Sfs … ture=share

:vissla::lol::vissla:

Při tvém stáří by jsi také mohla být rozumější.

Pandorraa — 16. 4. 2012 17:54

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

... a že Petr s bonzováním zkušenosti má ... :D

Snad jsi o tom nepochyboval?
To mají všichni dogmatici s komanči také společné - když příjde bezradnost, nastoupí agresivita :jojo:

Terapie je jednoduchá: neberte to/se tak vážně:
http://www.youtube.com/watch?v=ViKD9Sfs … ture=share

:vissla::lol::vissla:

Při tvém stáří by jsi také mohla být rozumější.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Peťajs, to mohla, ale taky nemusím ;):supr:

Judyna — 16. 4. 2012 18:01

"Mír přináší bohatství, bohatství přináší zpupnost, zpupnost přináší válku, válka přináší chudobu, chudoba přináší pokoru, pokora přináší mír."

Možná na tom něco bude....

lupina montana — 16. 4. 2012 18:05

Nestraš :co: cílený tornádo by třeba nestačilo? :cool:

Zklamaná — 16. 4. 2012 18:20

KALIK napsal(a):

... a že Petr s bonzováním zkušenosti má ... :D

fascinuje mě tvé skálopevné přesvědčení...ale i kapsa z pískovce se může utrhnout  :)

Míša Kulička — 16. 4. 2012 18:22

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

La Révolution est comme Saturne: elle dévore ses propres enfants. Pierre Vergniaud (poslední slova před popravou, 31. října 1793)

Z čehož jasně plyne, že v 89 u nás žádná revoluce nebyla, že? ;)
Všechny děti přežily a mají se dobře ;)

Pokud mi pamet zatim slouzi (klepu na drevo), tak jsme se na tom uz nekolikrat shodly :)

Zklamaná — 16. 4. 2012 18:28

novavila napsal(a):

Ale bojíš , pořád sleduješ kdy se to otočí a kolik lidí demonstruje  :D:D
A občas vyhrožuješ, že pojedeš na Bahamy a necháš nás tady  :D:D

Já ti nic brát nehodlám , ty si to zařídíš sama , pracuješ na tom :D

V tom že boháč je boháč protože má vědomosti máš pravdu .
Ale vědomosti nestačí moje milá , musíš žít v souladu a rovnováze ,  jinak ti vědomosti budou nanic , protože brzo zaklepeš bačkorama , protože se zříráš závistí a šíříš všude nenávistný  myšlenky .

A tvoje fikaně vydělaný těžký prachy rozfofrujou příbuzní .........takových lidí už jsem pár viděla ........ha ha ha ha :D

Jo tak vo to ti de - chceš se mnou na Bahamy :lol::lol::lol: tůůůdle.... užívat SOLIDÁRNĚ si mých fikaně vydělaných těžkých prachů....je klidně rozfofruju sama :P  (abych ušetřila mé děti dědických rozepří :gloria::lol:).... a TY Rozmařilá nejsi má tlupa - tebe nechám klidně, nechť si zalezeš někam do houští (napíšu to kulantně, ale mám na to zcela jiné slovo ve svém slovníku) skonat :cool::lol:

Zklamaná — 16. 4. 2012 18:31

Petr100 napsal(a):

Rozmarilo co když je to tím, že Zklamča, já a několik místních z toho máme prču a proto to sem dáváme? Neboj se, my si dovedeme majetek náš a rodiny uchránit. Pokud by měl být nějaký palácový převrat, jako že nebude, tak na d*žku padnou právě ti, co si ten převrat přáli.

Ale nebudeme ji říkat, že to máme až tak vošéfovaný, že kdyby náááhodou si někdo na nás vzpoměl, tak že ;) budeme na tom tak bídně, že by nám i solidárně půlku žvance od huby dali, že? ;):lol:

KALIK — 16. 4. 2012 18:43

Pandorraa napsal(a):

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Peťajs, to mohla, ale taky nemusím ;):supr:

Že vona je s tím Petrem nakonec i sranda? :lol:

Petr100 — 16. 4. 2012 18:44

Zklamčo možná celej. :)

Pandorraa — 16. 4. 2012 18:52

Judyna napsal(a):

"Mír přináší bohatství, bohatství přináší zpupnost, zpupnost přináší válku, válka přináší chudobu, chudoba přináší pokoru, pokora přináší mír."

Možná na tom něco bude....

To je cesta, na které je spousta křižovatek. Každý si může vybrat, zda ji chce procházet  právě takto :jojo:

Zklamaná — 16. 4. 2012 19:05

Tak jsem právě četla hlášku jednoho diskutujícího, který radil demonstrujícím (Stydím se za vládu ČR a chci její demisi), aby si dali příště sraz v telefonní budce, že budou mít alespoň pocit, že je na  jejich demonstraci narváno :lol: :lol: :lol:

Delahey — 16. 4. 2012 19:05

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Ale bojíš , pořád sleduješ kdy se to otočí a kolik lidí demonstruje  :D:D
A občas vyhrožuješ, že pojedeš na Bahamy a necháš nás tady  :D:D

Já ti nic brát nehodlám , ty si to zařídíš sama , pracuješ na tom :D

V tom že boháč je boháč protože má vědomosti máš pravdu .
Ale vědomosti nestačí moje milá , musíš žít v souladu a rovnováze ,  jinak ti vědomosti budou nanic , protože brzo zaklepeš bačkorama , protože se zříráš závistí a šíříš všude nenávistný  myšlenky .

A tvoje fikaně vydělaný těžký prachy rozfofrujou příbuzní .........takových lidí už jsem pár viděla ........ha ha ha ha :D

Jo tak vo to ti de - chceš se mnou na Bahamy :lol::lol::lol: tůůůdle.... užívat SOLIDÁRNĚ si mých fikaně vydělaných těžkých prachů....je klidně rozfofruju sama :P  (abych ušetřila mé děti dědických rozepří :gloria::lol:).... a TY Rozmařilá nejsi má tlupa - tebe nechám klidně, nechť si zalezeš někam do houští (napíšu to kulantně, ale mám na to zcela jiné slovo ve svém slovníku) skonat :cool::lol:

Že já musím číst ty tvoje bonmoty zrovna když piju čaj.:D Obávám se ale, že osoba, které byly určeny, je neocení, tohle jde už pod její rozlišovací úroveň.:godlike:
Musíš se vyjadřovat jednodušeji, kapišto?:D I tak je třeba zohlednit, že čtenářská negramotnost a vlastní "logické" dedukce vykonají své.

Míša Kulička — 16. 4. 2012 19:59

novavila napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Rozmarilo co když je to tím, že Zklamča, já a několik místních z toho máme prču a proto to sem dáváme? Neboj se, my si dovedeme majetek náš a rodiny uchránit. Pokud by měl být nějaký palácový převrat, jako že nebude, tak na d*žku padnou právě ti, co si ten převrat přáli.

La Révolution est comme Saturne: elle dévore ses propres enfants. Pierre Vergniaud (poslední slova před popravou, 31. října 1793)

to je komický, ten váš šílenej strach........cítím ho až sem........to bude špatný svědomí Míšo, podvědomě cítíš  že všechno zlé se vrací........

Novavilo, ja chapu, ze jsi dost nestastna zenska, takze jestli ti pomaha rejpani do me, klidne si posluz. Mne to neublizi a tobe se snad ulevi. Ber to jako projev me solidarnosti.

novavila — 16. 4. 2012 22:12

To není rejpání, já ti vlastně pomáhám, než bude pozdě Míšo .

Je to legrační, jak tady dáváte tolik energie do něčeho, co udajně vůbec neberete vážně, ale řešíte to od rána do večera........ protože máte strach z toho, že do vlády konečně přijdou slušný lidi a vy nebudete mít s kým rezonovat .

novavila — 16. 4. 2012 22:32

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Ale bojíš , pořád sleduješ kdy se to otočí a kolik lidí demonstruje  :D:D
A občas vyhrožuješ, že pojedeš na Bahamy a necháš nás tady  :D:D

Já ti nic brát nehodlám , ty si to zařídíš sama , pracuješ na tom :D
D

Jo tak vo to ti de - chceš se mnou na Bahamy :lol::lol::lol: tůůůdle.... užívat SOLIDÁRNĚ si mých fikaně vydělaných těžkých prachů....je klidně rozfofruju sama :P  (abych ušetřila mé děti dědických rozepří :gloria::lol:).... a TY Rozmařilá nejsi má tlupa - tebe nechám klidně, nechť si zalezeš někam do houští (napíšu to kulantně, ale mám na to zcela jiné slovo ve svém slovníku) skonat :cool::lol:

O Bahamách píšeš ty , ne já .......ale zdá se, že po nich toužíš marně, furt sedíš tady, rozčliená z demonstrací. :D .........no jo, každý má nějaký nesplnitelný sny........ha ha ha  :D:D

Judyna — 16. 4. 2012 22:58

Topolánek si také nevidí na špičku nosu. Ten by měl mlčet a vůbec tu hlavu nevystrkovat, pokud by se ovšem nechtěl omluvit.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=16177

Petr100 — 17. 4. 2012 4:03

Judyna napsal(a):

Topolánek si také nevidí na špičku nosu. Ten by měl mlčet a vůbec tu hlavu nevystrkovat, pokud by se ovšem nechtěl omluvit.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=16177

Judyno ty bereš Pehehe vážně? Topol udělal pár průserů ale kdo nic nedělá, nic nepokazí. Jeho největší problém byl, že se šprajcl pražským kmotrům.

Daphné — 17. 4. 2012 6:37

Petr100 napsal(a):

Topol udělal pár průserů ale kdo nic nedělá, nic nepokazí. Jeho největší problém byl, že se šprajcl pražským kmotrům.

....protože kamarádil s jinou partou, co s ní jezdil na dovolenou a tak....

Petr100 — 17. 4. 2012 7:02

Dafné jistě. Každý s někýn kamarádí. Doufám, že Pehehe jednou napíše také o Paroubkovi a jeho kamarádech, o ostrostřelci co je v kriminále, o agentu StB u kterého měl svatbu....o Grossovi a jeho kamarádech v Uhelné.....

Petr100 — 17. 4. 2012 7:14

S takovou ten socialismus soudruzi nevybudujete.

...Nedokážu pochopit zaslepenost Slávka Popelky. Vždyť snad i jemu musí být jasné, že o jeho "soubor písní a tanců" prakticky nikdo nejeví zájem. Sejde-li se v celé zemi zhruba tisícovka lidí na demonstracích a na zápas v totální krizi se nacházejících fotbalistů přijdou dvě tisícovky diváků, pak by to mělo trknout i člověka s podprůměrnou inteligencí.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

KALIK — 17. 4. 2012 7:26

Petr100 napsal(a):

Judyno ty bereš Pehehe vážně? Topol udělal pár průserů ale kdo nic nedělá, nic nepokazí. Jeho největší problém byl, že se šprajcl pražským kmotrům.

Ono je něco jiného posr... něco a posr... skoro vše :lol:

KALIK — 17. 4. 2012 7:28

Petr100 napsal(a):

S takovou ten socialismus soudruzi nevybudujete.

...Nedokážu pochopit zaslepenost Slávka Popelky. Vždyť snad i jemu musí být jasné, že o jeho "soubor písní a tanců" prakticky nikdo nejeví zájem. Sejde-li se v celé zemi zhruba tisícovka lidí na demonstracích a na zápas v totální krizi se nacházejících fotbalistů přijdou dvě tisícovky diváků, pak by to mělo trknout i člověka s podprůměrnou inteligencí.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Petře, kupředu, levá ... :lol:

Petr100 — 17. 4. 2012 7:50

Kaliku to je heslo levičáků, to na mě neplatí.

KALIK — 17. 4. 2012 8:13

Petře, na tebe platí to, že tak moc si čel napravo, až si došel úplně na druhý konec. Myslím, že to hleslo k tobě celkem sedí ;)

Zklamaná — 17. 4. 2012 9:52

a s tímto zase souhlasím já - je zde popsán můj pohled na věc.
Jaký na to mají názor ostatní a hlavně co za tím vidí, je zase pouze jejich věc. Osobně si myslím, že "mlaďoch" v soudcovském taláru dost přestřelil - možná by měl zajít na nějaké "školení do přírody", kde by mu bylo vysvětleno, že si nemá vytvířet domněnky :cool:
Uvidíme, co přinese odvolacé soud - možná tam již budou starší a životem více protřelí soudci.

mmch. já pokud půjčím svým známým, či kamarádům peníze, také po nich nechci dlužní úpis - od toho jsme kamarádi, abychom si věřili.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- … ecnost_wag

Zklamaná — 17. 4. 2012 10:16

novavila napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

novavila napsal(a):

Ale bojíš , pořád sleduješ kdy se to otočí a kolik lidí demonstruje  :D:D
A občas vyhrožuješ, že pojedeš na Bahamy a necháš nás tady  :D:D

Já ti nic brát nehodlám , ty si to zařídíš sama , pracuješ na tom :D
D

Jo tak vo to ti de - chceš se mnou na Bahamy :lol::lol::lol: tůůůdle.... užívat SOLIDÁRNĚ si mých fikaně vydělaných těžkých prachů....je klidně rozfofruju sama :P  (abych ušetřila mé děti dědických rozepří :gloria::lol:).... a TY Rozmařilá nejsi má tlupa - tebe nechám klidně, nechť si zalezeš někam do houští (napíšu to kulantně, ale mám na to zcela jiné slovo ve svém slovníku) skonat :cool::lol:

O Bahamách píšeš ty , ne já .......ale zdá se, že po nich toužíš marně, furt sedíš tady, rozčliená z demonstrací. :D .........no jo, každý má nějaký nesplnitelný sny........ha ha ha  :D:D

1/ Nehodlám se s tebou dohadovat, kdo dřív vyřkl slovo Bahamy (troufám si tvrdit, že to bylo ve spojitosti s "kámošem" Koženým na Bahamách, kam si mě hodlala za ním poslat)
2/ No a malá poznámečka - mohu být klidně na druhé straně zeměkoule, přesto se tady TEBOU bavit)
3/ Ty máš nesplněné sny? Tajk si je splň - co ti brání? Já snad?

helena — 17. 4. 2012 10:20

pokud půjčím svým známým, či kamarádům peníze, také po nich nechci dlužní úpis - od toho jsme kamarádi, abychom si věřili
Clara pacta - boni amici http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... aneb případní dědicové v tý víře tak žhaví bejt nemusí.

Zklamaná — 17. 4. 2012 10:37

helena napsal(a):

pokud půjčím svým známým, či kamarádům peníze, také po nich nechci dlužní úpis - od toho jsme kamarádi, abychom si věřili
Clara pacta - boni amici http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... aneb případní dědicové v tý víře tak žhaví bejt nemusí.

To ano Helčo - tohle vyznávám především v podnikatelské sféře.
Navíc si myslím, že práce a vztahy se nemají prolínat - nedělá to dobrotu, takže mám rozškatulkováno. Moji známí a kamarádi se ještě dělí na....xyz.. Pravda - ve škaltulce "přítel" mám poměrně prostor, kdežto ve škatulce "známý" je těsno. Jistě uznáš, že nerozhazuji peníze bezmyšlenkovitě - vím naprosto přesně, do kterého šuplíku dám bez papíru a do kterého šuplíku už s papírem. A kllidně taky těmi šuplíčky šoupu - škatulata hejbejte se.  Pořádek dělá přátele :jojo:
Tím jsem chtěla říct, že je naprosto možné, že pokud přátelům nabídnu půjčku (tak, jak to udělal Bárta svým přátelům /myslel, že přátelům), tak ji poskytnu i bez papíru.
Tady si myslím, že Bárta v opojení, že má moc a je důležitý polevil ve své ostražitosti, kterou zajisté jinak vyniká v podnikatelské sféře. Nedošlo mu, že jakmile má někdo peníze a moc, lepí se na něj i slizská individua, které bez váhíní vrazí kudlu do zad, naskytne-li se možnost dostat se blíže k lizu. Chybama se člověk učí, myslím si, že tohle byla pro Bártu velice přínosná lekce - v tom, že není přítelem každý, kdo se tak tváří.

helena — 17. 4. 2012 10:46

pokud přátelům nabídnu půjčku (tak, jak to udělal Bárta svým přátelům /myslel, že přátelům), tak ji poskytnu i bez papíru
Ono záleží na tom, jak je ta půjčka vysoká a jestli se obě strany v definici přátelství shodnou ;)
Pro někoho (a nemyslím jen Bártu a spol.) může být slušná suma zajímavější... :vissla:
Řekla bych, že "papír" je vhodný vždy - skutečný přítel pochopí a na svini máš bič :P

Delahey — 17. 4. 2012 11:28

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

pokud půjčím svým známým, či kamarádům peníze, také po nich nechci dlužní úpis - od toho jsme kamarádi, abychom si věřili
Clara pacta - boni amici http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png... aneb případní dědicové v tý víře tak žhaví bejt nemusí.

To ano Helčo - tohle vyznávám především v podnikatelské sféře.
Navíc si myslím, že práce a vztahy se nemají prolínat - nedělá to dobrotu, takže mám rozškatulkováno. Moji známí a kamarádi se ještě dělí na....xyz.. Pravda - ve škaltulce "přítel" mám poměrně prostor, kdežto ve škatulce "známý" je těsno. Jistě uznáš, že nerozhazuji peníze bezmyšlenkovitě - vím naprosto přesně, do kterého šuplíku dám bez papíru a do kterého šuplíku už s papírem. A kllidně taky těmi šuplíčky šoupu - škatulata hejbejte se.  Pořádek dělá přátele :jojo:
Tím jsem chtěla říct, že je naprosto možné, že pokud přátelům nabídnu půjčku (tak, jak to udělal Bárta svým přátelům /myslel, že přátelům), tak ji poskytnu i bez papíru.
Tady si myslím, že Bárta v opojení, že má moc a je důležitý polevil ve své ostražitosti, kterou zajisté jinak vyniká v podnikatelské sféře. Nedošlo mu, že jakmile má někdo peníze a moc, lepí se na něj i slizská individua, které bez váhíní vrazí kudlu do zad, naskytne-li se možnost dostat se blíže k lizu. Chybama se člověk učí, myslím si, že tohle byla pro Bártu velice přínosná lekce - v tom, že není přítelem každý, kdo se tak tváří.

Si myslím, že to byla přínosná lekce pro všechny přihlížející. Bohužel politici nalevo i napravo vnímají politiku jenom jako výnosné koryto, korupce a nepotismus připomíná africké státy.Politická kultura veškerá žádná a sebereflexe taky ne. Ani Bárta, ani Kočí, ani Škárka nejsou lilie. Jenom ten jejich vnitrostranický hnůj kapku probublal na veřejnost. O dalších politických stranách si nedělám žádné iluze. Ani o tom,že by nový subjekt na politické scéně něco změnil.Už císař Dioklecián říkal: Nechte tam ty staré svině, ty už se nažraly dost...Zdá se ale, že ani staré svině dost nemají, nejen chrochtají, ale i trestuhodně mlaskají.
Přesto jsem ráda, že žiju v téhle době.Že jsem se dožila toho, že mohu být odpovědná sama za sebe. Já jsem ale zdravý jedinec,dost toho umím, mnohem hůř je těm, kteří jsou nějakým způsobem handicapováni, nemyslím tím notorická nefachčenka s věčně nataženou rukou a pocitem, že by se stát měl postarat.....To mi hodně vadí,reálná politika vůči těm nejslabším a nejzranitelnějším.

Míša Kulička — 17. 4. 2012 12:58

:)
http://3.bp.blogspot.com/-1vLQALZo56Q/T4bPt0FZ5ZI/AAAAAAAARPU/e1KnWZXBC38/s1600/theo5.jpg

KALIK — 17. 4. 2012 13:25

"Nikdo není tak beznadějně zotročený jako ti, kteří falešně věří, že jsou svobodní."
Johan Wolfgang Goethe

A když už jsme u těch obrázků.... :)
http://www.zvedavec.org/images/cartoons/iluze-volby.png
http://www.zvedavec.org/images/cartoons/wall-street.jpg
http://www.zvedavec.org/images/cartoons/Paolo_Lombardi_Italy_005.png
http://www.zvedavec.org/images/cartoons/Ugur_Demir_Turkey_2.jpg

helena — 17. 4. 2012 13:33

Týýývoe... ty si doma ukládáš starý Dikobrazy???

Míša Kulička — 17. 4. 2012 13:34

:D

Míša Kulička — 17. 4. 2012 15:08

Zajímavý článek - Adam Ábelovský: Je třeba zabít Bártu
"Morální bída, kterou se prezentují naši politici, je neúnosná. „Legální“ okrádání v kauze Promopro mělo být následováno odstoupením Vondry. Přihrávka kamarádovi měla být následována odstoupením zdánlivě transparentního knížete Schwarzenberga. VV a jejich skandál měl být následován okamžitým odstoupením Bárty, Kočí a Škárky."

A toto se mi líbí:
"Konečně se probuďme. Politici nejsou andělé. Nikdo není. Všichni sledují akorát svůj zájem a je jen otázkou, jak k tomu kdo přistoupí. Někteří to dělají čestně, nekradou. Jiní systému využijí mnohem více a obludněji. V Německu politik prostě odstoupí při nejmenším náznaku problému. A proč? Protože si chce udržet kredit, protože by se na to jen tak nezapomnělo. Jenže my máme za sebou 40 let přehlížení, dělání, že se nic neděje a remcání u piva. To je naše vada. A já věřím, že se z toho časem dostaneme."

a citát Edmunda Burkeho mluví za vše:
"Proto, aby zlo uspělo, stačí, aby dobří muži nedělali nic."

Kiara — 17. 4. 2012 15:29

helena napsal(a):

Týýývoe... ty si doma ukládáš starý Dikobrazy???

Hned mě to - starou pamětnici - taky praštilo do voka :supr::godlike::supr:

Jediný rozdíl mezi totalitním Dikobrazem a KALIKovými obrázky je však v tom, že obrázky jsou s anglickými nápisy, jinak je ideologická náplň naprosto totožná ... :kapitulation:

KALIK — 17. 4. 2012 15:38

Souhlasím s tebou Kiaro, totalita se v mnohých usídlila tak hluboko, že ji vidí všude kolem sebe, stejně tak komunisty a jiné podobné :) Dalo by se říci, že je to u některých jedinců už diagnóza :)

Bramborka — 17. 4. 2012 15:51

Kiara napsal(a):

helena napsal(a):

Týýývoe... ty si doma ukládáš starý Dikobrazy???

Hned mě to - starou pamětnici - taky praštilo do voka :supr::godlike::supr:

Jediný rozdíl mezi totalitním Dikobrazem a KALIKovými obrázky je však v tom, že obrázky jsou s anglickými nápisy, jinak je ideologická náplň naprosto totožná ... :kapitulation:

Však oni často přetiskovali i v Dikobrazu emerické karikatury. Oni ti Američani to takhle podobně malují už dlouho. A asi to tak i cítí. Možná proto, že to tak při tom nevyhnutelném zjednodušení je.
Už při válce v Zálivu mě sice pobavilo, ale mráz přeběhl, že když shodou okolností sejmeš (třeba při bombardování) spolubratra ve zbrani, říká se tomu friendly fire.
Nechuť k placení daní tu už projevovali Petr, Zklamča i Míša Kulička. Kdybychom si tam místo strýčka Sama posadili tučného politika, lobistu a tuneláře z českých luhů a hájů ........ Vždyť nakonec emerická vláda pomohla většině bankovních domů.

Petr100 — 17. 4. 2012 15:57

Bramborko pokud nebudou u vlády komunisti se socany, klidně budu odvádět daně jako nyní.

Míša Kulička — 17. 4. 2012 16:04

Kiara napsal(a):

helena napsal(a):

Týýývoe... ty si doma ukládáš starý Dikobrazy???

Hned mě to - starou pamětnici - taky praštilo do voka :supr::godlike::supr:

Jediný rozdíl mezi totalitním Dikobrazem a KALIKovými obrázky je však v tom, že obrázky jsou s anglickými nápisy, jinak je ideologická náplň naprosto totožná ... :kapitulation:

Já bych řekla, že autor druhého obrázku u Kalika říká v podstatě totéž, co autor mého obrázku ... jen jinými slovy :) ...

Bramborka napsal(a):

Nechuť k placení daní tu už projevovali Petr, Zklamča i Míša Kulička. Kdybychom si tam místo strýčka Sama posadili tučného politika, lobistu a tuneláře z českých luhů a hájů ........ Vždyť nakonec emerická vláda pomohla většině bankovních domů.

To se dost pleteš, my neprojevovali nechuť platit, my projevovali nechuť nad tím, co se pak s těmi penězi děje ... klidně budem platit tam, kde to bude mít nějaký efekt ... :)

Bramborka — 17. 4. 2012 16:24

Míša Kulička napsal(a):

Kiara napsal(a):

helena napsal(a):

Týýývoe... ty si doma ukládáš starý Dikobrazy???

Hned mě to - starou pamětnici - taky praštilo do voka :supr::godlike::supr:

Jediný rozdíl mezi totalitním Dikobrazem a KALIKovými obrázky je však v tom, že obrázky jsou s anglickými nápisy, jinak je ideologická náplň naprosto totožná ... :kapitulation:

Já bych řekla, že autor druhého obrázku u Kalika říká v podstatě totéž, co autor mého obrázku ... jen jinými slovy :) ...

Bramborka napsal(a):

Nechuť k placení daní tu už projevovali Petr, Zklamča i Míša Kulička. Kdybychom si tam místo strýčka Sama posadili tučného politika, lobistu a tuneláře z českých luhů a hájů ........ Vždyť nakonec emerická vláda pomohla většině bankovních domů.

To se dost pleteš, my neprojevovali nechuť platit, my projevovali nechuť nad tím, co se pak s těmi penězy děje ... klidně budem platit tam, kde to bude mít nějaký efekt ... :)

No, tutéž nechuť já chovám taky, jen si jako zaměstnanec můžu pískat. A hádám, že ani vy ani já si nepřejeme těmito penězi sponzorovat tuneláře, špatné (nebo snad spíš zločinné?) politiky a spol.. A někteří Američani jsou na tom, zdá se, stejně.
A jinými slovy to ani není. Spíš estetikou obrázku 70. let.

Bramborka — 17. 4. 2012 16:58

Petr100 napsal(a):

Bramborko pokud nebudou u vlády komunisti se socany, klidně budu odvádět daně jako nyní.

Ach, Petře. :/ . Vládě PLP (pravicově liberálních padouchů) bys platil rád? Takovej bystrej chlapík jsi, a tak zaslepený ideologií! Vždyť tys jak Pavel Kohout. To taky nebyl hlupaňa. To jste takoví Petr a Pavel, úhelné kameny ideologické církve v Čechách.
Vždyť je to Psům psí smrt.:co:

Petr100 — 17. 4. 2012 17:02

Ach Bramborko, takže doporučuješ neplatit daně ani komunistům ani současné vládě? To by nebylo špatné. Ale já zůstanu u té zaslepenosti. :)

Bramborka — 17. 4. 2012 17:06

Petr100 napsal(a):

...... takže doporučuješ neplatit daně ani komunistům ani současné vládě?

To ti vyplynulo? Zůstaň.

lupina montana — 17. 4. 2012 17:21

Hodnej kluk!
Pardon :gloria: na takovou nahrávku se to nedalo :cool::lol:

Míša Kulička — 17. 4. 2012 18:09

:D
"Také ohledně řešení své osobní situace (od malého platu až po nenesoucí slepice) má Internetový Čech jasno. Vše vyléčí předčasné volby, nebo raději generální stávka zakončená defenestrací, která přeroste do revoluce, pokud možno krvavé. Ke zvýšení platů a rekordní snůšce slepic pak dojde jaksi automaticky. Internetový Čech zjevně tedy je vyznavač pohanských kultů, jehož božstva si žádají krvavé oběti. Současně ale opakovaně ujišťuje o svém ateismu, neboť věří, že tím, čím je dnes Usrael, tím byla v minulosti církev - a byla by zase, kdyby polevil v bdělosti.

Ač v názorech jednotni, jsou Internetoví Češi hašteřiví a nedůtklivi. Každá jen trochu delší diskuse se i přes všeobecný souhlas zákonitě zvrhává ve vzájemné urážky, při němž účastníci okázale dávají na odiv svou schopnost být duchaplně vulgární. Původní téma je brzy úspěšně zapomenuto, nicméně hádka se dál rozvíjí, aby názorně ilustrovala hypotézu, že pocházíme z šimpanzů."

J. A. Novák: Objeven nový druh clověka. …  diskusích

novavila — 17. 4. 2012 20:46

Když se budeš lidem pořád posmívat Míšo, špatně dopadneš .Není dobré trvale ironizovat a zesměšńovat svoje okolí, to je cesta do pekel .

My jsme znechuceni celou politickou scénou , ale neposmíváme se .
Ty pořád někoho zesměšńuješ a Petr a Zklama taky , to Vesmír nemá rád , to špatně dopadne .
Já osobně v tom navíc citím strach .

Pandorraa — 17. 4. 2012 20:51

lupina montana napsal(a):

Hodnej kluk!
Pardon :gloria: na takovou nahrávku se to nedalo :cool::lol:

Njn...padouch nebo hrdina, však jsou jedna rodina :jojo:

Pandorraa — 17. 4. 2012 20:54

Míša Kulička napsal(a):

:D
"Také ohledně řešení své osobní situace (od malého platu až po nenesoucí slepice) má Internetový Čech jasno. Vše vyléčí předčasné volby, nebo raději generální stávka zakončená defenestrací, která přeroste do revoluce, pokud možno krvavé. Ke zvýšení platů a rekordní snůšce slepic pak dojde jaksi automaticky. Internetový Čech zjevně tedy je vyznavač pohanských kultů, jehož božstva si žádají krvavé oběti. Současně ale opakovaně ujišťuje o svém ateismu, neboť věří, že tím, čím je dnes Usrael, tím byla v minulosti církev - a byla by zase, kdyby polevil v bdělosti.

Ač v názorech jednotni, jsou Internetoví Češi hašteřiví a nedůtklivi. Každá jen trochu delší diskuse se i přes všeobecný souhlas zákonitě zvrhává ve vzájemné urážky, při němž účastníci okázale dávají na odiv svou schopnost být duchaplně vulgární. Původní téma je brzy úspěšně zapomenuto, nicméně hádka se dál rozvíjí, aby názorně ilustrovala hypotézu, že pocházíme z šimpanzů."

J. A. Novák: Objeven nový druh clověka. …  diskusích

Hm..to bude nejspíš tím, že ta "revoluce" byla sametová :jojo:
Nejsme "vyblbnutý" :usch::skurt:

Petr100 — 18. 4. 2012 4:00

novavila napsal(a):

Když se budeš lidem pořád posmívat Míšo, špatně dopadneš .Není dobré trvale ironizovat a zesměšńovat svoje okolí, to je cesta do pekel .

My jsme znechuceni celou politickou scénou , ale neposmíváme se .
Ty pořád někoho zesměšńuješ a Petr a Zklama taky , to Vesmír nemá rád , to špatně dopadne .
Já osobně v tom navíc citím strach .

Rozmarilo o mě fakt neměj strach a péči. Spíše měj strach o dům se dvěma koupelnami tvé dcerušky. Po vaší revoluci budou určitě potřebnější na ten barák.

Petr100 — 18. 4. 2012 4:13

Komunista Mládek, budoucí ministr financí, to má již vše promyšlené. Takže jen živnostník- idiot může příště volit socany.

Daně zaplatí i ten, kdo je ve ztrátě, plánuje opět ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/finance/podn … ?id=740425

Míša Kulička — 18. 4. 2012 6:41

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

:D
"Také ohledně řešení své osobní situace (od malého platu až po nenesoucí slepice) má Internetový Čech jasno. Vše vyléčí předčasné volby, nebo raději generální stávka zakončená defenestrací, která přeroste do revoluce, pokud možno krvavé. Ke zvýšení platů a rekordní snůšce slepic pak dojde jaksi automaticky. Internetový Čech zjevně tedy je vyznavač pohanských kultů, jehož božstva si žádají krvavé oběti. Současně ale opakovaně ujišťuje o svém ateismu, neboť věří, že tím, čím je dnes Usrael, tím byla v minulosti církev - a byla by zase, kdyby polevil v bdělosti.

Ač v názorech jednotni, jsou Internetoví Češi hašteřiví a nedůtklivi. Každá jen trochu delší diskuse se i přes všeobecný souhlas zákonitě zvrhává ve vzájemné urážky, při němž účastníci okázale dávají na odiv svou schopnost být duchaplně vulgární. Původní téma je brzy úspěšně zapomenuto, nicméně hádka se dál rozvíjí, aby názorně ilustrovala hypotézu, že pocházíme z šimpanzů."

J. A. Novák: Objeven nový druh clověka. …  diskusích

Hm..to bude nejspíš tím, že ta "revoluce" byla sametová :jojo:
Nejsme "vyblbnutý" :usch::skurt:

Myslíš plyšák? :) Na druhé straně, oč jsou dnes na tom Rumuni se svou krvavou revolucí lépe?
Vyblbnutý nevyblbnutý - máme v genech kelto-slovansko-germánskou krev, takže s pověstnou slovanskou holubičí povahou jsme schopni se akorát po galsku hašteřit u pivka, které je však, díky germánskému vlivu, příjemně chladné.
Ono se to časem vytříbí. Vždyť už tenkrát mnoho soudných lidí předpovídalo 2-3 generace, než se opět naučíme vládnout sami sobě s elementární odpovědností vůči budoucím generacím a slušností vůči sobě ...

KALIK — 18. 4. 2012 8:22

Petr100 napsal(a):

Komunista Mládek, budoucí ministr financí, to má již vše promyšlené. Takže jen živnostník- idiot může příště volit socany.

Daně zaplatí i ten, kdo je ve ztrátě, plánuje opět ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/finance/podn … ?id=740425

Petře, a neměli by daně platit tedy všichni? Když neumíš podnikat, tak nepodnikej a pokud umíš, nebudeš ve ztrátě. Prostě to přenech schopnějším ;)

Jinak pokud si pamatuju, podnikání je činnost za účelem zisku, ale je pravda, že si to možná jen špatně pamatuju.

Pandorraa — 18. 4. 2012 8:24

Míša Kulička napsal(a):

Ono se to časem vytříbí. Vždyť už tenkrát mnoho soudných lidí předpovídalo 2-3 generace, než se opět naučíme vládnout sami sobě s elementární odpovědností vůči budoucím generacím a slušností vůči sobě ...

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

KALIK — 18. 4. 2012 8:32

Pandorraa napsal(a):

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

To je na tom to ironické. Dějiny lidstva jsou v podstatě dějinami kradení. Kdyby se na nás díval nějaký mimozemšťan z oběžné dráhy, musel by si k pojmu člověk přiřadit i pojem zloděj :D Všichni se bojí, bojí se sebe, ostatních, světa, komunistů, že nepřežijí, že budou nuly, nicky. A aby to vykompenzovali, kradou, vraždí, nenávidí, nemilují. Teď si představ, že by se vědecky potvrdilo, že Bůh existuje a kouká na nás, že existuje něco jako reinkarnace a nesmrtelnost. Většina lidí by si připadala jak úplní blbci. Bůh má opravdu smysl pro humor :D

Zklamaná — 18. 4. 2012 8:41

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

To je na tom to ironické. Dějiny lidstva jsou v podstatě dějinami kradení. Kdyby se na nás díval nějaký mimozemšťan z oběžné dráhy, musel by si k pojmu člověk přiřadit i pojem zloděj :D Všichni se bojí, bojí se sebe, ostatních, světa, komunistů, že nepřežijí, že budou nuly, nicky. A aby to vykompenzovali, kradou, vraždí, nenávidí, nemilují. Teď si představ, že by se vědecky potvrdilo, že Bůh existuje a kouká na nás, že existuje něco jako reinkarnace a nesmrtelnost. Většina lidí by si připadala jak úplní blbci. Bůh má opravdu smysl pro humor :D

Koukám, že ty taky (dvě věty a jak si protiřečí) :lol:

Míša Kulička — 18. 4. 2012 8:50

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono se to časem vytříbí. Vždyť už tenkrát mnoho soudných lidí předpovídalo 2-3 generace, než se opět naučíme vládnout sami sobě s elementární odpovědností vůči budoucím generacím a slušností vůči sobě ...

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Míša Kulička — 18. 4. 2012 8:52

Páral opět nezklamal:
"Vláda přežila a není na ni hezký pohled. A zřejmě do konce jejího mandátu to už lepší nebude. Nelze jí však upřít, že dělá to, co od ní zodpovědní voliči čekají a co je pro budoucnost naší země velmi důležité. Důležitější, než si uvědomuje mnoho i jinak poměrně moudrých lidí. Rovnání veřejných rozpočtů vyvrácených z kloubů minulými vládami, zejména těmi sociálnědemokratickými, je do značné míry politickou sebevraždou. V případě ministra Kalouska pak možná řeholí a pokáním za to, že u toho vyvracení asistoval dlouhou dobu jako šéf rozpočtového výboru a aktivní účastník vládní koalice socialistů, lidovců a Unie svobody.

Bylo by po*ně spravedlivější, kdyby té nápravě velel po předčasných volbách jako premiér Bohuslav Sobotka. Pokud si však někdo myslí, že by to bylo spravedlivější takříkajíc "sociálně" či že by to bylo méně bolestivé, tak je vedle jak ta jedle. Každý politik, pokud chce být zodpovědný vůči své zemi a budoucím generacím, má v současné situaci jen velmi omezený prostor pro volbu cest, kterými se může dál ubírat. Opozice nyní sice křičí a jistě bude křičet ještě více, ale žádnou alternativu nenabízí. Ona ji totiž nabídnout ani nemůže."

Dále viz - Pavel Páral: Kalousek se kaje

Largo — 18. 4. 2012 10:08

Kalouskova role jako možná řehole a pokání? Když už je autor suchar, aspoň v tomhle projevuje smysl pro humor.
Článek je spíš úlitbou majitelům deníku. Asi není první.

Bramborka — 18. 4. 2012 11:10

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono se to časem vytříbí. Vždyť už tenkrát mnoho soudných lidí předpovídalo 2-3 generace, než se opět naučíme vládnout sami sobě s elementární odpovědností vůči budoucím generacím a slušností vůči sobě ...

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Přistoupili? Utkali ten plyš (viz Inženýrská odysea)! :D
Jenomže my se tu bijeme v prsa nebo si sypeme popel na hlavu, aniž bychom se u vědomí součásti celku koukli (píšu měkké i, protože si myslím, že nás několika žen tu se to až tak netýká :P) co se děje po světě. Jakpak to vypadá v okolí s těmi, co už ty generace přežili.

Míša Kulička — 18. 4. 2012 11:24

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Přistoupili? Utkali ten plyš (viz Inženýrská odysea)! :D
Jenomže my se tu bijeme v prsa nebo si sypeme popel na hlavu, aniž bychom se u vědomí součásti celku koukli (píšu měkké i, protože si myslím, že nás několika žen tu se to až tak netýká :P) co se děje po světě. Jakpak to vypadá v okolí s těmi, co už ty generace přežili.

No utkali ... jak se to veme ... přinejmenším materiál na něj dostali z rukou R.Reagana a M. Gorbačova, přičemž Gorbačov jim už 2 roky před tím dával najevo, že by měli začít tkát ... pokud původně nezačali sami "jeho" lidé.

Míša Kulička — 18. 4. 2012 12:14

A ještě jednou J.A.Novák (ten pán se mi začíná líbit) :):
"O krizi se mluví šedesátkrát za minutu, ale když vypnu počítač nebo odložím noviny a rozhlédnu se: nikde nic. Z oken vyšších pater na dlažbu nepadá déšť ztroskotanců, všude samí slušně oblečení a sytí až vypasení lidé, plné obchody, opravené domy a široké silnice ucpané pěknými auty. Tohle je krize?
...
Zkrátka, ať se vám to líbí nebo ne, žijeme v nejlepší době všech časů. Dožíváme se nejdelšího průměrného věku, nestrádáme podvýživou a vysilující dřinou, ale přežíráním se a nedostatkem pohybu. Nikdo nám nevnucuje víru ani ideologii. Kdykoliv, a velmi lacino, se můžeme za pár hodin přemístit třeba na druhý konec světa. Vybavení ordinací a nemocnic vypadá jak ze sci-fi a přitom ošetření stojí pár korun. Ale nejen to: z vlastního rozhodnutí dokonce můžeme být i líní a chudí, přesto nás za to nikdo nezavře, ale ještě se o nás stát postará.

Užívejme si to, protože jednou se o téhle době budou vyprávět pohádky. Zvlášť pokud si opravdu necháme nakukat, že tohle je krize, že se máme špatně  a že musíme dělat všechno proto, abychom zase dál mohli donekonečna růst. Ve skutečnosti nejspíš budeme rádi, když se z dnešního ráje podaří zachovat aspoň to opravdu důležité. – a i to jen za předpokladu, že přestaneme nadávat a začneme myslet a chovat se racionálně."

J.A.Novák: Žijeme v nejlepší době všech věků - a ještě si stěžujeme

Judyna — 18. 4. 2012 12:52

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono se to časem vytříbí. Vždyť už tenkrát mnoho soudných lidí předpovídalo 2-3 generace, než se opět naučíme vládnout sami sobě s elementární odpovědností vůči budoucím generacím a slušností vůči sobě ...

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Ano, souhlasím. A teď jsou z nich zarytí příznivci či členové pravice.

helena — 18. 4. 2012 12:59

za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let
Bodejť... už jsem se párkrát zmiňovala, že "tehdá" měla většina korejtka na doživotí a věděla to, zatímco dneska netušej dne ani hodiny - no tak musí využít příležitosti, ne?

Judyna — 18. 4. 2012 13:24

helena napsal(a):

za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let
Bodejť... už jsem se párkrát zmiňovala, že "tehdá" měla většina korejtka na doživotí a věděla to, zatímco dneska netušej dne ani hodiny - no tak musí využít příležitosti, ne?

:grater:

Míša Kulička — 18. 4. 2012 13:24

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Ano, souhlasím. A teď jsou z nich zarytí příznivci či členové pravice.

No oni se ti zlodějíčci v 90. letech rozlezli pěkně napříč politickým spektrem ... nejen napravo (u nás teda nikdo pravicový néní ... ale to už víme) se kradlo ...

Judyna — 18. 4. 2012 13:27

".....Dnes je ODS v podstatě na všech úrovních ovládána zákulisními ekonomickými zájmy do té míry, že je nemožné určit například i to, které z vládních reforem jsou neseny politickými ideály a které jsou jen šity na míru neprůhledným ekonomickým skupinám přisátým na stranu. Stejně nemožné je určit, která z vnitrostranických personálních rozhodnutí jsou výsledkem skutečné politiky, a která jsou činěna pod taktovkou stranických kmotrů. ...."

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=16191

Judyna — 18. 4. 2012 13:30

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Ano, souhlasím. A teď jsou z nich zarytí příznivci či členové pravice.

No oni se ti zlodějíčci v 90. letech rozlezli pěkně napříč politickým spektrem ... nejen napravo (u nás teda nikdo pravicový néní ... ale to už víme) se kradlo ...

Jasně že to není černobílé. Ale ten příklon určitých lidí k pravici je markantní. Nechci se ale doktnout těch poctivých na pravici.

Largo — 18. 4. 2012 13:43

Míša Kulička napsal(a):

A ještě jednou J.A.Novák (ten pán se mi začíná líbit) :):
"O krizi se mluví šedesátkrát za minutu, ale když vypnu počítač nebo odložím noviny a rozhlédnu se: nikde nic. Z oken vyšších pater na dlažbu nepadá déšť ztroskotanců, všude samí slušně oblečení a sytí až vypasení lidé, plné obchody, opravené domy a široké silnice ucpané pěknými auty. Tohle je krize?
...
Zkrátka, ať se vám to líbí nebo ne, žijeme v nejlepší době všech časů. Dožíváme se nejdelšího průměrného věku, nestrádáme podvýživou a vysilující dřinou, ale přežíráním se a nedostatkem pohybu. Nikdo nám nevnucuje víru ani ideologii. Kdykoliv, a velmi lacino, se můžeme za pár hodin přemístit třeba na druhý konec světa. Vybavení ordinací a nemocnic vypadá jak ze sci-fi a přitom ošetření stojí pár korun. Ale nejen to: z vlastního rozhodnutí dokonce můžeme být i líní a chudí, přesto nás za to nikdo nezavře, ale ještě se o nás stát postará.

Užívejme si to, protože jednou se o téhle době budou vyprávět pohádky. Zvlášť pokud si opravdu necháme nakukat, že tohle je krize, že se máme špatně  a že musíme dělat všechno proto, abychom zase dál mohli donekonečna růst. Ve skutečnosti nejspíš budeme rádi, když se z dnešního ráje podaří zachovat aspoň to opravdu důležité. – a i to jen za předpokladu, že přestaneme nadávat a začneme myslet a chovat se racionálně."

J.A.Novák: Žijeme v nejlepší době všech věků - a ještě si stěžujeme

Ano, článek hodný "respektu" - ironický, plný despektu - a prvoplánový. Jak bych to řekla... předdemonstrační?
A pohádky.... o čem? O rozprodaném bankovnictví, zničeném zemědělství a průmyslu, důsledcích morálních kolapsů pidimenšiny volených zástupců, která, zhlouplá z moci a z vlastní nadité kapsy, zachází s penězi jiných tak, jak by nikdy nezacházela se svými ... ?
Podivná představa ráje na zemi.

Petr100 — 18. 4. 2012 13:58

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Ano, souhlasím. A teď jsou z nich zarytí příznivci či členové pravice.

A hlavně socanů, na to nezapomínej. Mám pocit, že dnes není mezi vládními poslanco ani jeden komunista. Byl jeden- Huml.

Petr100 — 18. 4. 2012 14:02

Largo ráj na zemi chtějí především socani a komunisti.

KALIK — 18. 4. 2012 14:02

Judyna napsal(a):

".....Dnes je ODS v podstatě na všech úrovních ovládána zákulisními ekonomickými zájmy do té míry, že je nemožné určit například i to, které z vládních reforem jsou neseny politickými ideály a které jsou jen šity na míru neprůhledným ekonomickým skupinám přisátým na stranu. Stejně nemožné je určit, která z vnitrostranických personálních rozhodnutí jsou výsledkem skutečné politiky, a která jsou činěna pod taktovkou stranických kmotrů. ...."

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=16191

Dobrej článek, kterej vesměs říká to, co si už dávno myslím :)

"Jisté je, že ODS ukazuje pozoruhodně malou míru pudu sebezáchovy. Občas se téměř zdá, že se v současnosti řídí hesly „urvi ještě, co můžeš“ a „ po nás potopa“. Svým cynismem v podstatě zcela zdiskreditovala „pravicovou politiku“."

KALIK — 18. 4. 2012 14:07

Largo napsal(a):

Ano, článek hodný "respektu" - ironický, plný despektu - a prvoplánový. Jak bych to řekla... předdemonstrační?
A pohádky.... o čem? O rozprodaném bankovnictví, zničeném zemědělství a průmyslu, důsledcích morálních kolapsů pidimenšiny volených zástupců, která, zhlouplá z moci a z vlastní nadité kapsy, zachází s penězi jiných tak, jak by nikdy nezacházela se svými ... ?
Podivná představa ráje na zemi.

Přesně tak. Proč si ty lidi vlastně stěžují, když mají tu demokracii a mohou si říkat, co chtějí (když je někdo nezavře za to, že říkají co chtějí)? Dyk si představte tu hrůza za komunistů, kdy jste si nemohli koupit ani ten banán, nebo třeba vložku. Teď si každej může koupit, co chce,... pokud na to má. Lidi jsou difný. Asi se mají tak dobře, že jim ještě zvýšíme daně a ceny, dobře jim tak :)

KALIK — 18. 4. 2012 14:18

Petr100 napsal(a):

A hlavně socanů, na to nezapomínej. Mám pocit, že dnes není mezi vládními poslanco ani jeden komunista. Byl jeden- Huml.

Petře, jak se pozná takovej komunista?

Míša Kulička — 18. 4. 2012 14:47

Judyna napsal(a):

".....Dnes je ODS v podstatě na všech úrovních ovládána zákulisními ekonomickými zájmy do té míry, že je nemožné určit například i to, které z vládních reforem jsou neseny politickými ideály a které jsou jen šity na míru neprůhledným ekonomickým skupinám přisátým na stranu. Stejně nemožné je určit, která z vnitrostranických personálních rozhodnutí jsou výsledkem skutečné politiky, a která jsou činěna pod taktovkou stranických kmotrů. ...."

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … emid=16191

No měl by mluvit přinejmenším o dlouhodobé koalici ODSČSSD ... nebo on ještě někdo věří těm jejich TV divadélkům? No každopádně Pehe rozhodně není nestranný pozorovatel. I on má svůj podíl na tom, co se tu dělo.

Judyna napsal(a):

Jasně že to není černobílé. Ale ten příklon určitých lidí k pravici je markantní. Nechci se ale doktnout těch poctivých na pravici.

Příklon k pravici asi těžko, protože skutečně pravicový program by jim zdaleka neumožnil to, co činili a činí ... smůla je, že náš nedovzdělaný národ netuší, že např. taková přímá demokracie je čistě pravicový, neboli občanský projekt (neplést si prosím s "Občanskou demokratickou stranou" ... páč ta je dle svého konání již jen stranou)

Largo napsal(a):

Ano, článek hodný "respektu" - ironický, plný despektu - a prvoplánový. Jak bych to řekla... předdemonstrační?
A pohádky.... o čem? O rozprodaném bankovnictví, zničeném zemědělství a průmyslu, důsledcích morálních kolapsů pidimenšiny volených zástupců, která, zhlouplá z moci a z vlastní nadité kapsy, zachází s penězi jiných tak, jak by nikdy nezacházela se svými ... ?
Podivná představa ráje na zemi.

Ono hodně vypovídá o lidech, co v tom kterém článku vidí.
Já v něm vidím nadhled a sebereflexi, protože ve srovnání se zbytkem světa se máme opravdu hodně dobře. Myslím si, že stačí jedna návštěva ve skutečném slumu na to, aby člověk dospěl k podobnému názoru, jako pan Novák. A já v tom slumu viděla spoustu šťastných lidí, pro které byl život o něčem jiném, než o konzumu, dovolených a sociálních dávkách. A taky jsem tam viděla skutečnou chudobu ... s tím, co se za chudobu vydává tady je to nesrovnatelné.

Jen si tak říkám, jak by se naší zemi dařilo bez všech těch injekcí a investic z EU a USA ... možná bychom byli na úrovni Ukrajiny, ale byli bychom děsně šťastní, že nemáme rozprodané bankovnictví, že průmysl nám sice skomírá díky zařízení, na kterém letopočet výroby často začíná číslem 18, ale zlaté české ručičky to vždycky ňák zflikují ... že zemědělství díky herbicidům a pesticidům stále ještě frčí a tučného bůčku je tu stále dost ... a že naši volení zástupci nemohou krást, páč nemají z čeho. :)

Já si též myslím, že se máme dobře ... až moc dobře. :)

Bramborka — 18. 4. 2012 14:53

Míša Kulička napsal(a):

......žijeme v nejlepší době všech časů. Dožíváme se nejdelšího průměrného věku, nestrádáme podvýživou a vysilující dřinou, ale přežíráním se a nedostatkem pohybu. Nikdo nám nevnucuje víru ani ideologii. Kdykoliv, a velmi lacino, se můžeme za pár hodin přemístit třeba na druhý konec světa. Vybavení ordinací a nemocnic vypadá jak ze sci-fi a přitom ošetření stojí pár korun. Ale nejen to: z vlastního rozhodnutí dokonce můžeme být i líní a chudí, přesto nás za to nikdo nezavře, ale ještě se o nás stát postará......

Já se nemám špatně a nestěžuji si. Ani si nemyslím, že výměna vlády an sich je to pravé ořechové. Ovšem zde citovaná páně Novákova charakteristika nejlepší doby popisuje něco více méně nedobrého ......zkaženost?  :/

KALIK — 18. 4. 2012 14:58

Míša Kulička napsal(a):

... No každopádně Pehe rozhodně není nestranný pozorovatel. I on má svůj podíl na tom, co se tu dělo...

Můžeš to nějak blíže specifikovat?

KALIK — 18. 4. 2012 15:03

Míša Kulička napsal(a):

Příklon k pravici asi těžko, protože skutečně pravicový program by jim zdaleka neumožnil to, co činili a činí ... smůla je, že náš nedovzdělaný národ netuší, že např. taková přímá demokracie je čistě pravicový, neboli občanský projekt (neplést si prosím s "Občanskou demokratickou stranou" ... páč ta je dle svého konání již jen stranou)

Nikoliv, příklon k pravici je pro vlivné "komunisty" ideální. Oni ti "komunisté" nikdy komunisty nebyli. Místo komunisty je nazvi třeba egoisty :)

A jestli je přímá demokracie pravicový projekt, jsem v tom případě pravičák jak Brno :D Víš, ony ty nálepky jsou zcela zbytečné. Já si například myslím, ře přímá demokracie je nad-pravo-levé orientace :)

KALIK — 18. 4. 2012 15:09

Míša Kulička napsal(a):

......žijeme v nejlepší době všech časů. Dožíváme se nejdelšího průměrného věku, nestrádáme podvýživou a vysilující dřinou, ale přežíráním se a nedostatkem pohybu. Nikdo nám nevnucuje víru ani ideologii. Kdykoliv, a velmi lacino, se můžeme za pár hodin přemístit třeba na druhý konec světa. Vybavení ordinací a nemocnic vypadá jak ze sci-fi a přitom ošetření stojí pár korun. Ale nejen to: z vlastního rozhodnutí dokonce můžeme být i líní a chudí, přesto nás za to nikdo nezavře, ale ještě se o nás stát postará......

A teď si vem, že ten "blahobyt", jak si ho vylíčila, je relikt komunistické éry. Fuj ti komunisti :)

Largo — 18. 4. 2012 15:31

Míšo Kuličko,
nadhled a sebereflexe autora? To nemyslíš vážně - autor jen vypne počítač a vidí, jak se všichni máme dobře.... a taky jsem v něm nenašla žádné srovnání se životem v afrických slumech, ti lidé jsou mu zcela u paty.
A co se týká injekcí z EU a USA - jako ekonom musíš první vědět, že bez velmi slušného zisku by sem neinvestovali do technologií ani dolar a neposlali ani euro. Žádní spasitelé.....
Že ti české ruce (a myslím, že ani hlavy) nejsou dost dobré, s tím se nedá nic dělat.

Míša Kulička — 18. 4. 2012 15:31

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

......žijeme v nejlepší době všech časů. Dožíváme se nejdelšího průměrného věku, nestrádáme podvýživou a vysilující dřinou, ale přežíráním se a nedostatkem pohybu. Nikdo nám nevnucuje víru ani ideologii. Kdykoliv, a velmi lacino, se můžeme za pár hodin přemístit třeba na druhý konec světa. Vybavení ordinací a nemocnic vypadá jak ze sci-fi a přitom ošetření stojí pár korun. Ale nejen to: z vlastního rozhodnutí dokonce můžeme být i líní a chudí, přesto nás za to nikdo nezavře, ale ještě se o nás stát postará......

Já se nemám špatně a nestěžuji si. Ani si nemyslím, že výměna vlády an sich je to pravé ořechové. Ovšem zde citovaná páně Novákova charakteristika nejlepší doby popisuje něco více méně nedobrého ......zkaženost?  :/

Rozežranost

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... No každopádně Pehe rozhodně není nestranný pozorovatel. I on má svůj podíl na tom, co se tu dělo...

Můžeš to nějak blíže specifikovat?

V letech 1997 až 1999 byl ředitelem Politického odboru Kanceláře prezidenta republiky Václava Havla, co mu tedy jako nejvyšší politický poradce poradil? Třebas termín "humanitární bombardování"? Zkus si o tom něco zjistit. A mimochodem, od května 2002 byl sedm let členem správní rady Nadace Michaela Kocába, která spravuje 29 milionů korun pocházejících z vytunelovaného fondu Trend ... pospojuj si sám.

KALIK napsal(a):

A jestli je přímá demokracie pravicový projekt, jsem v tom případě pravičák jak Brno :D Víš, ony ty nálepky jsou zcela zbytečné. Já si například myslím, ře přímá demokracie je nad-pravo-levé orientace :)

Neboj, tebe mám zařazeného v úplně jiném šuplíku :)

Bramborka — 18. 4. 2012 15:38

No, jestli je podle Nováka rozežraná doba nejlepší, tak jinam, jinde a jinak, než Novák. :jojo:

Míša Kulička — 18. 4. 2012 15:41

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
nadhled a sebereflexe autora? To nemyslíš vážně - autor jen vypne počítač a vidí, jak se všichni máme dobře.... a taky jsem v něm nenašla žádné srovnání se životem v afrických slumech, ti lidé jsou mu zcela u paty.

Ano, máme se dobře, já to vidím taky ... každý máme jiné srovnání, ale docházíme k tomu samému. A jak ty to tak víš, jaký má autor vztah k lidem žijícím ve slumech (o afrických jsem nepsala, tam jsem se zatím nedostala)? že by nějaké utkvělé představy o hnusných pravičácích? :)

Largo napsal(a):

A co se týká injekcí z EU a USA - jako ekonom musíš první vědět, že bez velmi slušného zisku by sem neinvestovali do technologií ani dolar a neposlali ani euro. Žádní spasitelé.....

Já je také nemám za spasitele. Ale většinou šlo o oboustranně výhodné obchody. Podniky, které tu zkrachovaly, vytulenovali povětšinou čeští majitelé.

Largo napsal(a):

Že ti české ruce (a myslím, že ani hlavy) nejsou dost dobré, s tím se nedá nic dělat.

A kde jsem napsala toto?

Zkus si do mých slov nepromítat své vlastní představy. Třeba se ti pak budou lépe chápat.

Míša Kulička — 18. 4. 2012 15:43

Bramborka napsal(a):

No, jestli je podle Nováka rozežraná doba nejlepší, tak jinam, jinde a jinak, než Novák. :jojo:

Jj, proto jsem napsala, že se máme až moc dobře ... Pandora jako znalec historie by nám mohla napsat, jak tento stav většinou končí :)

Largo — 18. 4. 2012 16:02

Míša Kulička napsal(a):

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
nadhled a sebereflexe autora? To nemyslíš vážně - autor jen vypne počítač a vidí, jak se všichni máme dobře.... a taky jsem v něm nenašla žádné srovnání se životem v afrických slumech, ti lidé jsou mu zcela u paty.

Ano, máme se dobře, já to vidím taky ... každý máme jiné srovnání, ale docházíme k tomu samému. A jak ty to tak víš, jaký má autor vztah k lidem žijícím ve slumech (o afrických jsem nepsala, tam jsem se zatím nedostala)? že by nějaké utkvělé představy o hnusných pravičácích? :)

Largo napsal(a):

A co se týká injekcí z EU a USA - jako ekonom musíš první vědět, že bez velmi slušného zisku by sem neinvestovali do technologií ani dolar a neposlali ani euro. Žádní spasitelé.....

Já je také nemám za spasitele. Ale většinou šlo o oboustranně výhodné obchody. Podniky, které tu zkrachovaly, vytulenovali povětšinou čeští majitelé.

Largo napsal(a):

Že ti české ruce (a myslím, že ani hlavy) nejsou dost dobré, s tím se nedá nic dělat.

A kde jsem napsala toto?

Zkus si do mých slov nepromítat své vlastní představy. Třeba se ti pak budou lépe chápat.

Míšo Kuličko,
vypadá to, že potřebuješ, (nebo jsi zvyklá), mít pravdu za všech okolností. A použiješ k tomu i umouněné prostředky. Mě taková hra nebaví.

Míša Kulička — 18. 4. 2012 16:44

Largo napsal(a):

Míšo Kuličko,
vypadá to, že potřebuješ, (nebo jsi zvyklá), mít pravdu za všech okolností. A použiješ k tomu i umouněné prostředky. Mě taková hra nebaví.

No jestli potřebuješ, aby ti spoludiskutér tupě odkýval vše, co zde napíšeš, tak se zřejmě obracíš na špatnou osobu ... V tom případě bude opravdu lepší, když se zaměříš na někoho jiného. :)

Pandorraa — 18. 4. 2012 16:50

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

To je na tom to ironické. Dějiny lidstva jsou v podstatě dějinami kradení. Kdyby se na nás díval nějaký mimozemšťan z oběžné dráhy, musel by si k pojmu člověk přiřadit i pojem zloděj :D Všichni se bojí, bojí se sebe, ostatních, světa, komunistů, že nepřežijí, že budou nuly, nicky. A aby to vykompenzovali, kradou, vraždí, nenávidí, nemilují. Teď si představ, že by se vědecky potvrdilo, že Bůh existuje a kouká na nás, že existuje něco jako reinkarnace a nesmrtelnost. Většina lidí by si připadala jak úplní blbci. Bůh má opravdu smysl pro humor :D

Myslím, že jak úplní blbci by si nepřipadala většina lidí, ale jen ti, co to vědecké potvrzení boží existencě tak nutně potřebují :jojo::lol:

Pandorraa — 18. 4. 2012 16:54

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ono se to časem vytříbí. Vždyť už tenkrát mnoho soudných lidí předpovídalo 2-3 generace, než se opět naučíme vládnout sami sobě s elementární odpovědností vůči budoucím generacím a slušností vůči sobě ...

Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Áno aj :jojo:
Pak ale nevím, proč se mi divíš, že odmítám frašku zvanou volby :rolleyes:
Ty potfóóóry jsou vlezlý fšude :jojo:

Míša Kulička — 18. 4. 2012 17:56

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Souhlas.
Myslím, že nejen vládnout sami sobě, ale také se nějak popasovat s tím, že za pár let stačila nová garnitura rozkrást víc než komančové za 40....

Bych to ještě dopřesnila - že za pár let dokázali komanči s pomocí svých veksláckých kamarádíčků rozkrást víc, než za předchozích 40 let. Proto taky přistoupili na ten plyšák, to dá rozum, ne? :)

Áno aj :jojo:
Pak ale nevím, proč se mi divíš, že odmítám frašku zvanou volby :rolleyes:
Ty potfóóóry jsou vlezlý fšude :jojo:

Protože na aktivní účast jsme ... jak to říct ... nechce se nám do toho ... tak alespoň tou pasívní účastí do té mašinérie vložíme trochu toho svého ... no ... naděje ... protože považuju za správné dát tomu šanci a doufat v lepší příští :)

Petr100 — 18. 4. 2012 18:24

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

A hlavně socanů, na to nezapomínej. Mám pocit, že dnes není mezi vládními poslanco ani jeden komunista. Byl jeden- Huml.

Petře, jak se pozná takovej komunista?

Ale no tak, protože byl členem zločinecké komunistické bandy. Jak prosté.

Petr100 — 18. 4. 2012 18:30

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... No každopádně Pehe rozhodně není nestranný pozorovatel. I on má svůj podíl na tom, co se tu dělo...

Můžeš to nějak blíže specifikovat?

To přece stačí přečíst jeho názory. Levičák jak sviňa.

Pandorraa — 18. 4. 2012 19:06

Míša Kulička napsal(a):

Protože na aktivní účast jsme ... jak to říct ... nechce se nám do toho ... tak alespoň tou pasívní účastí do té mašinérie vložíme trochu toho svého ... no ... naděje ... protože považuju za správné dát tomu šanci a doufat v lepší příští :)

Já už nepovažuji z správné dát "tomu" šanci.

Pandorraa — 18. 4. 2012 19:10

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, jak se pozná takovej komunista?

Ale no tak, protože byl členem zločinecké komunistické bandy. Jak prosté.:jojo:

Jo! A čert se pozná podle toho, že má rohy a kopyto :reta:
Už je ti to konečně jasný, Kaliku? :reta:

Zklamaná — 18. 4. 2012 19:34

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... No každopádně Pehe rozhodně není nestranný pozorovatel. I on má svůj podíl na tom, co se tu dělo...

Můžeš to nějak blíže specifikovat?

Pehe ...Pehe....
no já se divím Kaliku, že ty, takový expert přes konspirace a vyklouzne ti jeden takový aktivista :dumbom:
Tak tady máš na doplnění informací.
Jo a už jsem taky přišla na to, co jsi vlastně zač - ty jsi sociální anarchista :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=W1dnEyRUrvo

Bramborka — 18. 4. 2012 19:34

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Protože na aktivní účast jsme ... jak to říct ... nechce se nám do toho ... tak alespoň tou pasívní účastí do té mašinérie vložíme trochu toho svého ... no ... naděje ... protože považuju za správné dát tomu šanci a doufat v lepší příští :)

Já už nepovažuji z správné dát "tomu" šanci.

A jak by sis to bez voleb představovala?
Já nebudu volit lidi, které neznám, o nichž nic nevím, o nichž nevím nic dobrého nebo o nichž si nemyslím, že by byli vhodnými ve funkci, do které kandidují. Takže je možné, ba i pravděpodobné, že nebudu moci užít svého volebního práva v příštích volbách. Ale volby jako takové nezavrhuji, myslím, že se používají i v konstitučních monarchiích, což je v současné době ještě relativně jakžtakž přijatelná forma státu.

Bramborka — 18. 4. 2012 19:41

Míša Kulička napsal(a):

Protože na aktivní účast jsme ... jak to říct ... nechce se nám do toho ... tak alespoň tou pasívní účastí do té mašinérie vložíme trochu toho svého ... no ... naděje ... protože považuju za správné dát tomu šanci a doufat v lepší příští :)

Já se svíjím v zoufalství nerozhodnosti, trpím nespavostí, pak si seženu volební papíry, pak tam dojdu, vhodím, mám kocovinu a ty tomu říkáš PASÍVNÍ ÚČAST?!?
Teď mě napadlo, že to je to nepochopení, jež nám vnutilo aktivistické SSM, že já, jako občan vůbec mohu být pasívní, když se ne..... do funkcí. Já vládnu tím, že někoho volím nebo nevolím!

Petr100 — 18. 4. 2012 20:05

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, jak se pozná takovej komunista?

Ale no tak, protože byl členem zločinecké komunistické bandy. Jak prosté.:jojo:

Jo! A čert se pozná podle toho, že má rohy a kopyto :reta:
Už je ti to konečně jasný, Kaliku? :reta:

Začínáš být trapná. Jen se s Kalikem notuj. Jdeš na demonstraci?

Pandorraa — 18. 4. 2012 20:16

Bramborka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Protože na aktivní účast jsme ... jak to říct ... nechce se nám do toho ... tak alespoň tou pasívní účastí do té mašinérie vložíme trochu toho svého ... no ... naděje ... protože považuju za správné dát tomu šanci a doufat v lepší příští :)

Já už nepovažuji z správné dát "tomu" šanci.

A jak by sis to bez voleb představovala?
Já nebudu volit lidi, které neznám, o nichž nic nevím, o nichž nevím nic dobrého nebo o nichž si nemyslím, že by byli vhodnými ve funkci, do které kandidují. Takže je možné, ba i pravděpodobné, že nebudu moci užít svého volebního práva v příštích volbách. Ale volby jako takové nezavrhuji, myslím, že se používají i v konstitučních monarchiích, což je v současné době ještě relativně jakžtakž přijatelná forma státu.

Bramborko, už jsem to tu několikrát řekla: já nevím, jaké je řešení. Zatím to nevím. Ale tahle mediokracie jím pro mne není.
Hledám.

Pandorraa — 18. 4. 2012 20:17

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Ale no tak, protože byl členem zločinecké komunistické bandy. Jak prosté.:jojo:

Jo! A čert se pozná podle toho, že má rohy a kopyto :reta:
Už je ti to konečně jasný, Kaliku? :reta:

Začínáš být trapná. Jen se s Kalikem notuj. Jdeš na demonstraci?

O nic víc než ty se svým primitivním antikomunismem :jojo:
Ty si notuješ se Zklamčou, já s Kalikem, v čem máš problém?
Co je ti po tom, kam, jdu nebo nejdu? :)

Petr100 — 18. 4. 2012 20:27

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Jo! A čert se pozná podle toho, že má rohy a kopyto :reta:
Už je ti to konečně jasný, Kaliku? :reta:

Začínáš být trapná. Jen se s Kalikem notuj. Jdeš na demonstraci?

O nic víc než ty se svým primitivním antikomunismem :jojo:
Ty si notuješ se Zklamčou, já s Kalikem, v čem máš problém?
Co je ti po tom, kam, jdu nebo nejdu? :)

Já problém nemám, ale ty určitě. Tak asi nejdeš, budeš tam chybět.

Georg — 18. 4. 2012 20:50

Konečně lidi konečně !!!    Věci Veřejné se rozpadají !!!!      Juchuchů hurá jupí !!!
Už jen krůček k pádu vlády zlořádů a korupčních dacanů  !!!!

Pandorraa — 18. 4. 2012 21:05

Petr100 napsal(a):

Já problém nemám, ale ty určitě. Tak asi nejdeš, budeš tam chybět.

Peťajs, Peťajs :lol:
Ty tvoje domněnky, kvetou tu jak pomněnky :jojo::D
Nemysli už na to nebo z toho zblbneš :jojo:

Judyna — 18. 4. 2012 21:06

Já nevím, jestli ta radost není předčasná. Možná by i bylo dobré, kdyby se s volbami ještě počkalo, neboť jsme lidé zabednění a někteří možná ještě nemají naší pravice dost. Hodně lidem to možná ještě nedošlo, co je to ve vládních stranách za lidi.
Také opravdu vůbec nevím, koho volit. K soc. dem. mám výhrady, spíš k  některý lidem v ní.

KALIK — 18. 4. 2012 21:19

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... No každopádně Pehe rozhodně není nestranný pozorovatel. I on má svůj podíl na tom, co se tu dělo...

Můžeš to nějak blíže specifikovat?

V letech 1997 až 1999 byl ředitelem Politického odboru Kanceláře prezidenta republiky Václava Havla, co mu tedy jako nejvyšší politický poradce poradil? Třebas termín "humanitární bombardování"? Zkus si o tom něco zjistit. A mimochodem, od května 2002 byl sedm let členem správní rady Nadace Michaela Kocába, která spravuje 29 milionů korun pocházejících z vytunelovaného fondu Trend ... pospojuj si sám.

KALIK napsal(a):

A jestli je přímá demokracie pravicový projekt, jsem v tom případě pravičák jak Brno :D Víš, ony ty nálepky jsou zcela zbytečné. Já si například myslím, ře přímá demokracie je nad-pravo-levé orientace :)

Neboj, tebe mám zařazeného v úplně jiném šuplíku :)

Tak to první nic extra neříká. I kdyby byl poradce kdo ví koho, rozhodnutí nedělal on. Termín humanitární bombardováním se proslavil Havel. Můžeš přihodit nějakej link? Díky.

A k tomu druhém :) Mohu se zeptat, do jaké škatulky si mě řadíš, tedy pokud to není tajné :)

KALIK — 18. 4. 2012 21:21

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

A hlavně socanů, na to nezapomínej. Mám pocit, že dnes není mezi vládními poslanco ani jeden komunista. Byl jeden- Huml.

Petře, jak se pozná takovej komunista?

Ale no tak, protože byl členem zločinecké komunistické bandy. Jak prosté.

Komunistická banda? Co to je?

Zklamaná — 18. 4. 2012 21:21

Georg napsal(a):

Konečně lidi konečně !!!    Věci Veřejné se rozpadají !!!!      Juchuchů hurá jupí !!!
Už jen krůček k pádu vlády zlořádů a korupčních dacanů  !!!!

Co tobě to osobně přináší za efekt?

KALIK — 18. 4. 2012 21:22

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... No každopádně Pehe rozhodně není nestranný pozorovatel. I on má svůj podíl na tom, co se tu dělo...

Můžeš to nějak blíže specifikovat?

To přece stačí přečíst jeho názory. Levičák jak sviňa.

A co komunista, to není? Petře, prolustroval sis ho dostatečně? ;)

KALIK — 18. 4. 2012 21:23

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, jak se pozná takovej komunista?

Ale no tak, protože byl členem zločinecké komunistické bandy. Jak prosté.:jojo:

Jo! A čert se pozná podle toho, že má rohy a kopyto :reta:
Už je ti to konečně jasný, Kaliku? :reta:

No, možná by tolik na komunisty nenadával, kdyby se občas podíval do zrcadla :D

Zklamaná — 18. 4. 2012 21:25

Petře - zajímavá teorie o pomněnkách, ale že i mistr tesař se občas utne a kvete jak rajská zahrada - jen kdyby si to dokázal přiznat, ale to on vidí jen: TO ONI :lol:

KALIK — 18. 4. 2012 21:25

Zklamaná napsal(a):

Jo a už jsem taky přišla na to, co jsi vlastně zač - ty jsi sociální anarchista :cool:

... a komunista, ultrapravičák, pomatený konspirativec, a vůbec fajn chlapec :lol:

KALIK — 18. 4. 2012 21:31

Georg napsal(a):

Konečně lidi konečně !!!    Věci Veřejné se rozpadají !!!!      Juchuchů hurá jupí !!!
Už jen krůček k pádu vlády zlořádů a korupčních dacanů  !!!!

Já se vsadím, že vláda přežije, protože to není jinak možné. VV je jako strana mrtvá, páč podle průzkumů (pokud jim budeme věřit) by se nedostala ani do parlamentu. Proto už krysy už opouští loď. I koaliční smlouva se přepíše :) ODS si taky nemůže dovolit volby, protože už je předběhly i komunisti :D Prostě takhle by ty "reformy", co nutně musí udělat, neudělali a jakpak by to hrálo, když už dostali za práci zaplaceno :) Vsaď botky :D

KALIK — 18. 4. 2012 21:32

Judyna napsal(a):

Já nevím, jestli ta radost není předčasná. Možná by i bylo dobré, kdyby se s volbami ještě počkalo, neboť jsme lidé zabednění a někteří možná ještě nemají naší pravice dost. Hodně lidem to možná ještě nedošlo, co je to ve vládních stranách za lidi.
Také opravdu vůbec nevím, koho volit. K soc. dem. mám výhrady, spíš k  některý lidem v ní.

Vol Piráty. Ty jediný má smysl ještě volit :)

KALIK — 18. 4. 2012 21:38

A abychom nezakrněli tady na tom politickém... :)

Třináct lží české vlády ODS, TOP09, VV
http://www.zvedavec.org/prispevky/2012/ … p09-vv.htm

Já myslím, že by se jich našlo zcela určitě víc než třináct... :)

mia — 18. 4. 2012 21:59

KALIK napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já nevím, jestli ta radost není předčasná. Možná by i bylo dobré, kdyby se s volbami ještě počkalo, neboť jsme lidé zabednění a někteří možná ještě nemají naší pravice dost. Hodně lidem to možná ještě nedošlo, co je to ve vládních stranách za lidi.
Také opravdu vůbec nevím, koho volit. K soc. dem. mám výhrady, spíš k  některý lidem v ní.

Vol Piráty. Ty jediný má smysl ještě volit :)

Kaliku a proč se tak blbě jmenujou ?

Piráti jsou přece zloději a násilníci, ne ? Už jen proto bych je nevolila, pač by mě okradli a pak řekli, máš cos chtěla, přece jsi volila piráty, ne ? :lol:

Hodně blbý název tak na první dobrou, co je za tím bude málokdo zkoumat..... :P

Zklamaná — 18. 4. 2012 22:03

KALIK napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já nevím, jestli ta radost není předčasná. Možná by i bylo dobré, kdyby se s volbami ještě počkalo, neboť jsme lidé zabednění a někteří možná ještě nemají naší pravice dost. Hodně lidem to možná ještě nedošlo, co je to ve vládních stranách za lidi.
Také opravdu vůbec nevím, koho volit. K soc. dem. mám výhrady, spíš k  některý lidem v ní.

Vol Piráty. Ty jediný má smysl ještě volit :)

Vol Stranu Svobodných Občanů - to je tady teď jediná strana, která bude hájit svobodu a základní lidská práva...od toho se totiž odvíjí vše.

Georg — 18. 4. 2012 22:22

Volte Věci veřejné. Uvidíte korupci a darebáctví živě(veřejně). A to jak v televizi tak ve všech médiích.

Johne ty loutko. Ztrapnil ses před občany na celé čáře. Už si tě lidi budou pamatovat navždy jako trapného politika a ne jako solidního investigativce.

Když toto vidí J.Klíma s J.Kroupou musí oba plakat.

KALIK — 18. 4. 2012 22:35

mia napsal(a):

Kaliku a proč se tak blbě jmenujou ?

Piráti jsou přece zloději a násilníci, ne ? Už jen proto bych je nevolila, pač by mě okradli a pak řekli, máš cos chtěla, přece jsi volila piráty, ne ? :lol:

Hodně blbý název tak na první dobrou, co je za tím bude málokdo zkoumat..... :P

Blbě?
Geniálně :) V tom názvu je zakódováno vše potřebné :) Klidně si vol ty občansko demokratické a sociálně demokratické strany, které dle jména jsou ctnost sama :) Tak bacha na Piráty a hlavně na ty piráty ;)

KALIK — 18. 4. 2012 22:40

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já nevím, jestli ta radost není předčasná. Možná by i bylo dobré, kdyby se s volbami ještě počkalo, neboť jsme lidé zabednění a někteří možná ještě nemají naší pravice dost. Hodně lidem to možná ještě nedošlo, co je to ve vládních stranách za lidi.
Také opravdu vůbec nevím, koho volit. K soc. dem. mám výhrady, spíš k  některý lidem v ní.

Vol Piráty. Ty jediný má smysl ještě volit :)

Vol Stranu Svobodných Občanů - to je tady teď jediná strana, která bude hájit svobodu a základní lidská práva...od toho se totiž odvíjí vše.

Zklamčo, Piráti jsou zcela určitě lepší volba. Nevíc nechápu, na co chceš politickou stranu? Dyk svobodu a základní lidská práva (co to vůbec je?) si jako správný pravičák musíš hájit sama. Nikdo tě přece nebude vodit za ručičku. Ty si to vše musíš hájit a uhájit sama. Nejsi přeci nějakej kolektivista nebo nedej bože snad levičák. Zkus se nad tím zamyslet.

Zklamaná — 18. 4. 2012 22:54

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):


Vol Piráty. Ty jediný má smysl ještě volit :)

Vol Stranu Svobodných Občanů - to je tady teď jediná strana, která bude hájit svobodu a základní lidská práva...od toho se totiž odvíjí vše.

Zklamčo, Piráti jsou zcela určitě lepší volba. Nevíc nechápu, na co chceš politickou stranu? Dyk svobodu a základní lidská práva (co to vůbec je?) si jako správný pravičák musíš hájit sama. Nikdo tě přece nebude vodit za ručičku. Ty si to vše musíš hájit a uhájit sama. Nejsi přeci nějakej kolektivista nebo nedej bože snad levičák. Zkus se nad tím zamyslet.

Kaliku - mít tu svobodnou volbu (jako že ji nemáme), tak bych se zasazovala za anarchokapitalismus v nejryzejší podobě. No ale protože zatím žiju ve státě a státním zřízení a pořád tu někdo hlásá cosi o demokracii (diktarura většiny) a neustále je na mě jako na osobu vyvíjen pod pohrůžkou násilí a sankcí nátlak, hodlám volit takovou stranu, která mě alespoň z části toho násilného nátlaku zbaví. A to vidím skrze SSO.Ale to dokáže docenit jen individualista(já a mě podobní) a ne kolektivista (ty a tobě podobní).
:cool:

Petr100 — 19. 4. 2012 5:56

KALIK napsal(a):

A abychom nezakrněli tady na tom politickém... :)

Třináct lží české vlády ODS, TOP09, VV
http://www.zvedavec.org/prispevky/2012/ … p09-vv.htm

Já myslím, že by se jich našlo zcela určitě víc než třináct... :)

Kaliku čteš ještě něco jiného než Zvědavce? Nech toho, zblbneš úplně.

Petr100 — 19. 4. 2012 6:02

Georg napsal(a):

Volte Věci veřejné. Uvidíte korupci a darebáctví živě(veřejně). A to jak v televizi tak ve všech médiích.

Johne ty loutko. Ztrapnil ses před občany na celé čáře. Už si tě lidi budou pamatovat navždy jako trapného politika a ne jako solidního investigativce.

Když toto vidí J.Klíma s J.Kroupou musí oba plakat.

A koho budeš volit ty?

Delahey — 19. 4. 2012 6:26

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Vol Stranu Svobodných Občanů - to je tady teď jediná strana, která bude hájit svobodu a základní lidská práva...od toho se totiž odvíjí vše.

Zklamčo, Piráti jsou zcela určitě lepší volba. Nevíc nechápu, na co chceš politickou stranu? Dyk svobodu a základní lidská práva (co to vůbec je?) si jako správný pravičák musíš hájit sama. Nikdo tě přece nebude vodit za ručičku. Ty si to vše musíš hájit a uhájit sama. Nejsi přeci nějakej kolektivista nebo nedej bože snad levičák. Zkus se nad tím zamyslet.

Kaliku - mít tu svobodnou volbu (jako že ji nemáme), tak bych se zasazovala za anarchokapitalismus v nejryzejší podobě. No ale protože zatím žiju ve státě a státním zřízení a pořád tu někdo hlásá cosi o demokracii (diktarura většiny) a neustále je na mě jako na osobu vyvíjen pod pohrůžkou násilí a sankcí nátlak, hodlám volit takovou stranu, která mě alespoň z části toho násilného nátlaku zbaví. A to vidím skrze SSO.Ale to dokáže docenit jen individualista(já a mě podobní) a ne kolektivista (ty a tobě podobní).
:cool:

Jsem pro konstituční monarchii.:D

KALIK — 19. 4. 2012 7:07

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - mít tu svobodnou volbu (jako že ji nemáme), tak bych se zasazovala za anarchokapitalismus v nejryzejší podobě. No ale protože zatím žiju ve státě a státním zřízení a pořád tu někdo hlásá cosi o demokracii (diktarura většiny) a neustále je na mě jako na osobu vyvíjen pod pohrůžkou násilí a sankcí nátlak, hodlám volit takovou stranu, která mě alespoň z části toho násilného nátlaku zbaví. A to vidím skrze SSO.Ale to dokáže docenit jen individualista(já a mě podobní) a ne kolektivista (ty a tobě podobní).
:cool:

Zklamaná, ale já myslel, že tu svobodu máme a teď vidím, že vlastně nemáme. Mě docela překvapuješ. Ty si sice individualista, jak hlásáš, ale za svá nespecifikovaná "základní práva" necháš bojovat někoho jiného. Zajímavé. A daně? Ty se jim snad neumíš vyhnout sama? Diktatura většiny? Co ti na demokracii vadí? Ty bys radši diktaturu menšiny, případně nějakou totalitu jednotlivce? A víš, že ani v té menšině nemusíš být, počítá s tím? Zklamčo, individualistu a samostatného člověka si představuju jinak. Zklamčo, vem osud do svých rukou a konečně začni být kapitán svého života, jinak sklouzneš ke kolektivismu, jako Petr :) A pokud jde o mě, já nejsem ani jedno, ale chápu, že ty se potřebuješ "šuplíkovat" :)

KALIK — 19. 4. 2012 7:14

Petr100 napsal(a):

Kaliku čteš ještě něco jiného než Zvědavce? Nech toho, zblbneš úplně.

Petře, myslím, že by si měl to myšlení nechat na jiných, nedělá ti to dobře :)

Petr100 — 19. 4. 2012 8:18

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku čteš ještě něco jiného než Zvědavce? Nech toho, zblbneš úplně.

Petře, myslím, že by si měl to myšlení nechat na jiných, nedělá ti to dobře :)

Klaiku jasně, myšlení nechám na tobě a čerpej dál vědomosti ze Zvědavce.

KALIK — 19. 4. 2012 8:29

Petr100 napsal(a):

Klaiku jasně, myšlení nechám na tobě a čerpej dál vědomosti ze Zvědavce.

Stačí, když zapojíš své lidi, kteří to jistě zvládnou lépe :)

KALIK — 19. 4. 2012 9:15

Když Kalouska kritizuje obyčejný občan, který navíc může být vykreslen jako líný a závistivý komunista, je mu to úplně u pr... Jakmile ho začne veřejně kritizovat úspěšný podnikatel, to už problém je, protože tam se osočení z levičáství a závisti dá těžko obhájit. Dělá mu to špatnou reklamu u podnikatelů, kteří si myslí, že Kalousek hájí jejich zájmy. Ano, Kalousek hájí zájmy podnikatelů, ale jen těch vyvolených, kteří dokáží jejich služby náležitě ocenit. Kalousek je přesně ten typ člověka, který diskredituje pravicové ideály. Odbory s Kalouskem nehnou, ale když se do toho opřou prohlédnu-vší podnikatelé, ztratí půdu pod nohama :)

Podnikatel Jančura osočil Kalouska z krádeží, ten na něj podal trestní oznámení
http://www.novinky.cz/domaci/264948-pod … ameni.html

Míša Kulička — 19. 4. 2012 9:19

KALIK napsal(a):

Tak to první nic extra neříká. I kdyby byl poradce kdo ví koho, rozhodnutí nedělal on. Termín humanitární bombardováním se proslavil Havel. Můžeš přihodit nějakej link? Díky.

Vážně potřebuješ dostat info až pod nos? Jak to není na BL nebo na Zvědavci, tak je problém? Trochu mě překvapuje, že Zvědavec, který se "statečně" obul do Havla po jeho smrti neokomentuje i úlohu dosud žijícího pana Pehe ... např. Pehe a Bilderberg - to by někoho, kdo neustále straší tajnou globální vládou mohlo zajímat, či ne? No tak si zajdi do knihovny a prolítni si třebas hospodářské noviny z té doby, pročti si Le Mond z roku 99, např. rozhovor s V. Havlem, pomocí selského rozumu si vedle sebe postav úspěšného dramatika, který politiku jako takovou studoval za chodu svého úřadu a již hotového politologa, který ji vystudoval v USA a měl o všem výborný přehled ... k tomu si třeba na Wikině najdi výklad pojmu poradce ... a když už jsme u toho vyhledávání info od stolu, tak si můžeš ledacos dalšího dohledat i na aresu.

KALIK napsal(a):

A k tomu druhém :) Mohu se zeptat, do jaké škatulky si mě řadíš, tedy pokud to není tajné :)

Já své šuplíky nepojmenovávám, ale tento je takový průchozí, už v něm byl můj nejmladší bratr a jeho kamarádi, má dcera a její kamarádi ... ale všici se, jak tak dozrávali, pomalu přestěhovali do jiných šuplíků, jen ty v něm pořád zůstáváš jako taková konstanta, protože jsi zatím neudělal nic, co by tě přesunulo jinam ... Tím netvrdím, že s tím musíš něco dělat ... nemusíš nic, mě ten šuplík nijak v životě nepřekáží ... :)

Míša Kulička — 19. 4. 2012 9:28

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Protože na aktivní účast jsme ... jak to říct ... nechce se nám do toho ... tak alespoň tou pasívní účastí do té mašinérie vložíme trochu toho svého ... no ... naděje ... protože považuju za správné dát tomu šanci a doufat v lepší příští :)

Já se svíjím v zoufalství nerozhodnosti, trpím nespavostí, pak si seženu volební papíry, pak tam dojdu, vhodím, mám kocovinu a ty tomu říkáš PASÍVNÍ ÚČAST?!?
Teď mě napadlo, že to je to nepochopení, jež nám vnutilo aktivistické SSM, že já, jako občan vůbec mohu být pasívní, když se ne..... do funkcí. Já vládnu tím, že někoho volím nebo nevolím!

To je jednoduché:

Pasivní účast - Přijdeš, vhodíš lístek do urny a 4 roky nadáváš, co to tam ti zvolenci vyváděj

Aktivní účast -  Pracuješ v politice tak dlouho, než se probojuješ na volební lístek, či si zaplatíš místo na volebním lístku a pak se třeseš, aby tě nedejbože nezvolili ... nebo zvolili ... no a buď
a) 4 roky nadáváš na voliče, jak jsou blbý, páč kdyby zvolili tebe, tak to děláš celé jinak, správněji, nebo
b) 4 roky posloucháš nadávky od voličů, cože to tam v tom parlamentu, vládě, senátu ... vyvádíte za 3,14čoviny.

Co se týče stran k volení - zřejmě předem vyloučím ČSSD, ODS a KSČM, potom vyloučím ty, které nejsou na scéně víc, jak dvě volební období, potom vyloučím ty, co se tu vyskytují už delší dobu, ale v podstatě nic nedělají a zbydou mi Humanisté, Evropští demokraté, SSO, Zelení, Lidovci a ještě pár dalších ... pročtu si jejich programy a některé z nich dám třeba šanci :) ... a pokud si nevyberu z nich, tak to dám TOPce :)

KALIK — 19. 4. 2012 9:32

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Tak to první nic extra neříká. I kdyby byl poradce kdo ví koho, rozhodnutí nedělal on. Termín humanitární bombardováním se proslavil Havel. Můžeš přihodit nějakej link? Díky.

Vážně potřebuješ dostat info až pod nos? Jak to není na BL nebo na Zvědavci, tak je problém? Trochu mě překvapuje, že Zvědavec, který se "statečně" obul do Havla po jeho smrti neokomentuje i úlohu dosud žijícího pana Pehe ... např. Pehe a Bilderberg - to by někoho, kdo neustále straší tajnou globální vládou mohlo zajímat, či ne? No tak si zajdi do knihovny a prolítni si třebas hospodářské noviny z té doby, pročti si Le Mond z roku 99, např. rozhovor s V. Havlem, pomocí selského rozumu si vedle sebe postav úspěšného dramatika, který politiku jako takovou studoval za chodu svého úřadu a již hotového politologa, který ji vystudoval v USA a měl o všem výborný přehled ... k tomu si třeba na Wikině najdi výklad pojmu poradce ... a když už jsme u toho vyhledávání info od stolu, tak si můžeš ledacos dalšího dohledat i na aresu.

KALIK napsal(a):

A k tomu druhém :) Mohu se zeptat, do jaké škatulky si mě řadíš, tedy pokud to není tajné :)

Já své šuplíky nepojmenovávám, ale tento je takový průchozí, už v něm byl můj nejmladší bratr a jeho kamarádi, má dcera a její kamarádi ... ale všici se, jak tak dozrávali, pomalu přestěhovali do jiných šuplíků, jen ty v něm pořád zůstáváš jako taková konstanta, protože jsi zatím neudělal nic, co by tě přesunulo jinam ... Tím netvrdím, že s tím musíš něco dělat ... nemusíš nic, mě ten šuplík nijak v životě nepřekáží ... :)

Zase plno keců a nic z toho. Já myslel, že ty nejsi konspirativec a nevěříš na nějaké Bilderbergy a podobně. Snad bys nevěřila všemu, co se kde píše :) Víš, mně je úplně jedno, co komu kdo poradí, ale co kdo udělá a Pehe prostě neměl žádnou moc a svalovat na něj vinu za Halva je celkem zajímavé :) Kdo kde studoval je mi celkem jedno. A když už jsme u toho, u Klause ti studium v USA nevadí?

Takže šuplík nešuplík. Zase plno keců a nic z toho. Nebudu tě trápit, protože vidím, že by to stejně nikam nešlo. Když máš halt tu potřebu, tak si mě šuplíkuj ;)

Míša Kulička — 19. 4. 2012 9:33

KALIK napsal(a):

Když Kalouska kritizuje obyčejný občan, který navíc může být vykreslen jako líný a závistivý komunista, je mu to úplně u pr... Jakmile ho začne veřejně kritizovat úspěšný podnikatel, to už problém je, protože tam se osočení z levičáství a závisti dá těžko obhájit. Dělá mu to špatnou reklamu u podnikatelů, kteří si myslí, že Kalousek hájí jejich zájmy. Ano, Kalousek hájí zájmy podnikatelů, ale jen těch vyvolených, kteří dokáží jejich služby náležitě ocenit. Kalousek je přesně ten typ člověka, který diskredituje pravicové ideály. Odbory s Kalouskem nehnou, ale když se do toho opřou prohlédnu-vší podnikatelé, ztratí půdu pod nohama :)

Podnikatel Jančura osočil Kalouska z krádeží, ten na něj podal trestní oznámení
http://www.novinky.cz/domaci/264948-pod … ameni.html

Jančuru mám ráda a držím mu palec ve všem, co dělá. Doufám, že ho to nezničí.

Míša Kulička — 19. 4. 2012 9:39

KALIK napsal(a):

Zase plno keců a nic z toho. Já myslel, že ty nejsi konspirativec a nevěříš na nějaké Bilderbergy a podobně. Snad bys nevěřila všemu, co se kde píše :) Víš, mně je úplně jedno, co komu kdo poradí, ale co kdo udělá a Pehe prostě neměl žádnou moc a svalovat na něj vinu za Halva je celkem zajímavé :) Kdo kde studoval je mi celkem jedno. A když už jsme u toho, u Klause ti studium v USA nevadí?

Takže šuplík nešuplík. Zase plno keců a nic z toho. Nebudu tě trápit, protože vidím, že by to stejně nikam nešlo. Když máš halt tu potřebu, tak si mě šuplíkuj ;)

Kalíku, ale já ti tam napsala zdroje. Za to, že nejsi schopen dohledat si info sám, a že ti člověk musí všechno strkat pod nos, opravdu nemohu. Přece po mě nechceš, abych šla do té knihovny sama? Podle mě ten, kdo má zájem si o tom něco zjistit, tak je schopen si to zjistit. Ty zájem očividně nemáš, takže není důvod, proč bych kvůli tobě měla zbytečně hnout prstem.

Petr100 — 19. 4. 2012 9:53

Míšo mu přece stačí Zvědavec, Osud, Blisty....To by jsi po něm chtěla trochu moc, aby si něco někde hledal.

helena — 19. 4. 2012 9:54

Když Kalouska kritizuje obyčejný občan, který navíc může být vykreslen jako líný a závistivý komunista, je mu to úplně u pr... Jakmile ho začne veřejně kritizovat úspěšný podnikatel, to už problém je
No tak kritika od "obyčejného občana", na rozdíl od "úspěšného podnikatele", není tak viditelná... dvě věty v televizi nebo pár řádek v "dopisech našich čtenářů", kdežto kritiky podnikatelské se média s potěšením chytnou a budou ji rozmazávat do aleluja. To za prvé.
Za druhé pak prostej občánek svými výroky nezpůsobí zdaleka tolik "škody" - "zas si někdo cintá pentli", zatímco nad vyjádřením osoby veřejně známé si leckdo pomyslí "co kdyby?"
Takže vyjádření občánka se s nadhledem přejde, ovšem u toho druhého, tam je nutno klepnout přes pracičky... a současně vzbudit podezření "proč von sakra žaluje...?" http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif (Značně nedomyšlený postup.)

KALIK — 19. 4. 2012 10:20

Heleno, de facto si zopakovala, co jsem říkal já, alke všimni si, že Kalouska nekritizují jen oni "obyčejní" občané, ale i jiné známe osoby, ale z podnikatelských kruhů se té kritiky tolik nevynořuje. Tady jde o to, že Kalousek jako "nejlepší ministr financí" a pravičák si nemůže nechat líbit kritiku od úspěšného podnikatele. To, co by třeba odmrštil pryč od jiné známé osoby třeba z kultury, jen tak neodmrští z podnikatelské roviny. To je prostě "jedna parta" a tak se kritika nenosí.

KALIK — 19. 4. 2012 10:23

Míša Kulička napsal(a):

Kalíku, ale já ti tam napsala zdroje. Za to, že nejsi schopen dohledat si info sám, a že ti člověk musí všechno strkat pod nos, opravdu nemohu. Přece po mě nechceš, abych šla do té knihovny sama? Podle mě ten, kdo má zájem si o tom něco zjistit, tak je schopen si to zjistit. Ty zájem očividně nemáš, takže není důvod, proč bych kvůli tobě měla zbytečně hnout prstem.

Ale já jsem s tvými "zdroji" nepolemizoval a dohledávat to nemíním, protože ty tvoje zdroje prostě nejsou relevantní a to z těch důvodů, jak jsem uvedl. K ničemu by to prostě nebylo. Ale klidně se těmi "zdroji" zaklínej, v pohodě :) Nic po tobě přeci nechci a dělat taky nic nemusí, jen kdyby si chtěla, stejně jako když šuplíkuješ. Prostě klid Míšo :)

Zklamaná — 19. 4. 2012 10:32

Petr100 napsal(a):

Míšo mu přece stačí Zvědavec, Osud, Blisty....To by jsi po něm chtěla trochu moc, aby si něco někde hledal.

Jo - to je tak akorát, co stíhá v pracovní době přečíst a nahustit do hlavy, aby to ucmrndával na Babinetu a citíl se geroj a sečtělej.... :lol:

Zklamaná — 19. 4. 2012 10:40

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - mít tu svobodnou volbu (jako že ji nemáme), tak bych se zasazovala za anarchokapitalismus v nejryzejší podobě. No ale protože zatím žiju ve státě a státním zřízení a pořád tu někdo hlásá cosi o demokracii (diktarura většiny) a neustále je na mě jako na osobu vyvíjen pod pohrůžkou násilí a sankcí nátlak, hodlám volit takovou stranu, která mě alespoň z části toho násilného nátlaku zbaví. A to vidím skrze SSO.Ale to dokáže docenit jen individualista(já a mě podobní) a ne kolektivista (ty a tobě podobní).
:cool:

Zklamaná, ale já myslel, že tu svobodu máme a teď vidím, že vlastně nemáme. Mě docela překvapuješ. Ty si sice individualista, jak hlásáš, ale za svá nespecifikovaná "základní práva" necháš bojovat někoho jiného. Zajímavé. A daně? Ty se jim snad neumíš vyhnout sama? Diktatura většiny? Co ti na demokracii vadí? Ty bys radši diktaturu menšiny, případně nějakou totalitu jednotlivce? A víš, že ani v té menšině nemusíš být, počítá s tím? Zklamčo, individualistu a samostatného člověka si představuju jinak. Zklamčo, vem osud do svých rukou a konečně začni být kapitán svého života, jinak sklouzneš ke kolektivismu, jako Petr :) A pokud jde o mě, já nejsem ani jedno, ale chápu, že ty se potřebuješ "šuplíkovat" :)

Kaliku - víš, ty jsi typ člověka, s kterým nemá cenu se "dohadovat" (je to v uvozovkách, tak si to neber doslovně, já se občas ráda "dohaduju" ) - a rozhodně se od tebe nenechám vmontovat do žabomyší války o tom, jestli mám, či nemám svůj osud v rukou a jak to asi tak vidíš zpoza stolu na svém teplém místečku u vody.
Důležité jsou výsledky a já se ráda (z čiré zvědavosti) budu zajímat o tvůj osud, jak ho pevně třímáš ve svých rukou, nebo je s tebou máváno, jak třtina ve větru.
Víš, jak to chodí u některých ouřadů - jednou jsi na vedoucím místě, pak tě sesadí a pak tě propustí pro nadbytečnost - být tebou, věnuju se více práci, za kterou jsi placen z daní poplatníků a domněky a dedukce si nechám do osobního volna....ty kapitáne :lol::P

Zklamaná — 19. 4. 2012 10:43

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Páááni - relevatní zdroje jsou tedy Zvědavec, Blisty a Osud.....no ty to vedeš - jak krávu za ocas :lol::lol::lol:

KALIK — 19. 4. 2012 10:47

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - víš, ty jsi typ člověka, s kterým nemá cenu se "dohadovat" (je to v uvozovkách, tak si to neber doslovně, já se občas ráda "dohaduju" ) - a rozhodně se od tebe nenechám vmontovat do žabomyší války o tom, jestli mám, či nemám svůj osud v rukou a jak to asi tak vidíš zpoza stolu na svém teplém místečku u vody.
Důležité jsou výsledky a já se ráda (z čiré zvědavosti) budu zajímat o tvůj osud, jak ho pevně třímáš ve svých rukou, nebo je s tebou máváno, jak třtina ve větru.
Víš, jak to chodí u některých ouřadů - jednou jsi na vedoucím místě, pak tě sesadí a pak tě propustí pro nadbytečnost - být tebou, věnuju se více práci, za kterou jsi placen z daní poplatníků a domněky a dedukce si nechám do osobního volna....ty kapitáne :lol::P

Víš
Zklamčo, jak jinak, na tenhle ty reakcí jsem u tebe zvyklej :) Proč se ti nelíbí, když ti ukazuju trhliny v tvých předpokladech? Ty se tu prezentuješ jako samostatnost, ale občas ti prostě ujede, že to všechno není takové, jak povídáš a nebo mi něco uniklo :) Když samostatnost, tak se tak chovej. O ničem jiném nepíšu. Zklamčo, zamysli se nad tím, než zase něco plácneš :D

KALIK — 19. 4. 2012 10:49

Zklamčo, pořád čekám na ty "základní lidská práva", která by měl někdo za tebe hájit. Pořád nevím, co si pod tím představuješ ;)

Míša Kulička — 19. 4. 2012 11:01

Petr100 napsal(a):

Míšo mu přece stačí Zvědavec, Osud, Blisty....To by jsi po něm chtěla trochu moc, aby si něco někde hledal.

Ale já to po něm ani nechci ... on se mě ptal, odkud to vím a chtěl link ... copa o to, oni mají hospodářky, Le Mond a jistě i další relevantní deníky na netu své archívy z dřevních internetových dob, ve kterých ještě nepublikovaly on-line ... ale vyhledávat se mi to v nich nechce.  :)

Na Aresu si můžeš dohledat alespoň ty Kocábovy fondy, Kaliku, pokud to neumíš s rejstříky v knihovně. Předpokládám, že víš, co je to Ares ... Bylo zajímavé zjistit, kdo všechno se na nich podílel ... A nebo se poptat uja googla na pana Václava Lásku, tj vyšetřovatel, který o tom tehdy v hospodářskách debatoval s takovou nadějí, že se podaří dotáhnout aspoň jeden podfuk s investičními fondy ... a i po 10 letech - ticho po pěšině ... Musí být zklamaný. :)

Zklamaná — 19. 4. 2012 11:09

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - víš, ty jsi typ člověka, s kterým nemá cenu se "dohadovat" (je to v uvozovkách, tak si to neber doslovně, já se občas ráda "dohaduju" ) - a rozhodně se od tebe nenechám vmontovat do žabomyší války o tom, jestli mám, či nemám svůj osud v rukou a jak to asi tak vidíš zpoza stolu na svém teplém místečku u vody.
Důležité jsou výsledky a já se ráda (z čiré zvědavosti) budu zajímat o tvůj osud, jak ho pevně třímáš ve svých rukou, nebo je s tebou máváno, jak třtina ve větru.
Víš, jak to chodí u některých ouřadů - jednou jsi na vedoucím místě, pak tě sesadí a pak tě propustí pro nadbytečnost - být tebou, věnuju se více práci, za kterou jsi placen z daní poplatníků a domněky a dedukce si nechám do osobního volna....ty kapitáne :lol::P

Víš
Zklamčo, jak jinak, na tenhle ty reakcí jsem u tebe zvyklej :) Proč se ti nelíbí, když ti ukazuju trhliny v tvých předpokladech? Ty se tu prezentuješ jako samostatnost, ale občas ti prostě ujede, že to všechno není takové, jak povídáš a nebo mi něco uniklo :) Když samostatnost, tak se tak chovej. O ničem jiném nepíšu. Zklamčo, zamysli se nad tím, než zase něco plácneš :D

Kaliku, to je pouze tvé vidění  - tvé domněnky, a jak velice správně píšeš  a tady ti musím dát 1000x za PRAVDU - něco ti UNIKÁ! :P

Ps - samostatnost? Zkusím to (i když můj předpoklad je neúspěch) - nemohl bys to blíže specifikovat? Vážně by mě zajímal tok tvých myšlenek...ale jak říkám, můj pokus je můj neúspěch - ty totiž nemáš žádnou relevantní argumentaci, tak si tu jen plácáš játro. Nebo mě snad překvapíš a pořádně mi to nandáš - ať už konečně ze mě někdo to moje přebujelé ego vyklepne? :cool: :lol:
a nevymlouvej se na práci :vissla:

helena — 19. 4. 2012 11:16

Kalouska nekritizují jen oni "obyčejní" občané, ale i jiné známe osoby, ale z podnikatelských kruhů se té kritiky tolik nevynořuje
Možná, že zrovna tenhle "úspěšný podnikatel" o ministerskej cukřík nestojí tolik, aby si jím nechal zacpat hubu.

Zklamaná — 19. 4. 2012 11:30

KALIK napsal(a):

Zklamčo, pořád čekám na ty "základní lidská práva", která by měl někdo za tebe hájit. Pořád nevím, co si pod tím představuješ ;)

Je mi jasné, že ty nevíš - a ani nemůžeš vědět - máš naprosto jiné myšlení. Co mě však překvapuje, že postrádáš logické myšlení a srovnání si v hlavě, co autor svými slovy píše.

Vol Stranu Svobodných Občanů - to je tady teď jediná strana, která bude hájit svobodu a základní lidská práva...od toho se totiž odvíjí vše.

Já tu totiž nepíšu o tom, že budu volit stranu, která bude hájit má základní práva a svobodu, nýbrž tu píšu, že tato strana hájí svobodu a základní lidská práva - takže vysvětlivka pro Kalika a podobně nemyslící - tzn. že této straně leží na srdci a hodlají to prosazovat jako základní tezi, že každý občan je svobodná bytost a má právo hájit svá základní práva.
A to jsou tyto:
právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí (budeš-li mít zájem - jakožto nemáš, mohu ti doporučit články)......žádné právo na práci, právo na školství, právo na internet, právo na umělou ledvinu, právo na auto, právo na jídlo, právo na bydlení...a další paskvily "práv"

helena — 19. 4. 2012 11:39

právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí
Ty Zklamčo - a to někdo bude sledovat, zda jsem dostatečně šťastná nebo budu já šmírovat sousedy, jestli to neflákaj? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Petr100 — 19. 4. 2012 11:39

KALIK napsal(a):

Heleno, de facto si zopakovala, co jsem říkal já, alke všimni si, že Kalouska nekritizují jen oni "obyčejní" občané, ale i jiné známe osoby, ale z podnikatelských kruhů se té kritiky tolik nevynořuje. Tady jde o to, že Kalousek jako "nejlepší ministr financí" a pravičák si nemůže nechat líbit kritiku od úspěšného podnikatele. To, co by třeba odmrštil pryč od jiné známé osoby třeba z kultury, jen tak neodmrští z podnikatelské roviny. To je prostě "jedna parta" a tak se kritika nenosí.

Ty tomu říkáš kritika? To je nařčení z trestného činu. Vyčkej jak dopadne soud a potom medituj. Píši toto přesto, že Jančura je můj známý. Tentokrát to přehnal a možná ho to bude stát balík peněz. Ale on má peněz dostatek.

Petr100 — 19. 4. 2012 11:49

Středulo cha cha.

Odborář: Sobotní demonstrací chceme složit vládu
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole … ?id=741631

Bramborka — 19. 4. 2012 12:22

helena napsal(a):

právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí
Ty Zklamčo - a to někdo bude sledovat, zda jsem dostatečně šťastná nebo budu já šmírovat sousedy, jestli to neflákaj? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Ty budeš sledovat štěstí, jko teď sleduješ týví. Budeš pak moct posílat hlasy do šťastného týtý.
Takhle to maj nastavený diddividualisti s pokrokem v IT.

lupina montana — 19. 4. 2012 12:31

Kdože? :co:

lupina montana — 19. 4. 2012 12:33

helena napsal(a):

právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí
Ty Zklamčo - a to někdo bude sledovat, zda jsem dostatečně šťastná nebo budu já šmírovat sousedy, jestli to neflákaj? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Vzájemně přece - a běda vám, jestli nebudete plnit odvody! :butter:

Zklamaná — 19. 4. 2012 12:34

helena napsal(a):

právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí
Ty Zklamčo - a to někdo bude sledovat, zda jsem dostatečně šťastná nebo budu já šmírovat sousedy, jestli to neflákaj? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

:lol:
nééé, to není o šmírování ;)
sledovat SVÉ štěstí znamená - dělat jako osoba takové kroky, které tě přivedou k pocitu uspokojení, štěstí, ale pouze za předpokladu, že tím neutrpí žádné z práv druhého člověka (nejlépe to vystihuje asi příklad - nejít "za štěstím" přes mrtvoly)
jsou to práva na osobní jednání jednotlivce, nikoliv na odměny od ostatních (že někdo nám je povinen poskytovat štěstí = dělat vše možné, protože na to máme právo)

Míša Kulička — 19. 4. 2012 13:54

Až nás budou milióny, můžem se v rámci řízené Evropské občanské iniciativy přímo zapojit do vytváření unijních politik ... třeba navrhovat předpisy na tvar rajčat, nebo tak něco :)

helena — 19. 4. 2012 14:09

třeba navrhovat předpisy na tvar rajčat
http://media3.picsearch.com/is?FWQSzdYLs3Xec0HiSAVvpa_tarBtoLXGmMfp-MblEUs
http://media3.picsearch.com/is?zNPoALYmSEB-tM1CYZUbVGfmoKqDWW1gifcA6CNsN84

Míša Kulička — 19. 4. 2012 14:17

Jo ... jedině ty a žádné jiné :D

Zklamaná — 19. 4. 2012 14:28

Míša Kulička napsal(a):

Jo ... jedině ty a žádné jiné :D

tak to bychom asi pochcípali hlady, zůstat to jen na tomto tvaru rajčat :lol:
A ty neschválené (tj. krásné kulaté, či šišaté) by se mohli vyvézt do Afriky :gloria:

Zklamaná — 19. 4. 2012 14:30

Míša Kulička napsal(a):

Až nás budou milióny, můžem se v rámci řízené Evropské občanské iniciativy přímo zapojit do vytváření unijních politik ... třeba navrhovat předpisy na tvar rajčat, nebo tak něco :)

ale tohle by se mohlo líbit kalikovi - on má všelijaké nápady, jak co vylepšit, mohl by třeba konečně prosadit tu svou iniciativu - ZÁKLADNÍ PŘÍJEM, já si myslím, že na tom by se mohl dost vyřádit..... :cool::lol:

KALIK — 19. 4. 2012 16:49

Zklamaná napsal(a):

Já tu totiž nepíšu o tom, že budu volit stranu, která bude hájit má základní práva a svobodu, nýbrž tu píšu, že tato strana hájí svobodu a základní lidská práva - takže vysvětlivka pro Kalika a podobně nemyslící - tzn. že této straně leží na srdci a hodlají to prosazovat jako základní tezi, že každý občan je svobodná bytost a má právo hájit svá základní práva.
A to jsou tyto:
právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí (budeš-li mít zájem - jakožto nemáš, mohu ti doporučit články)......žádné právo na práci, právo na školství, právo na internet, právo na umělou ledvinu, právo na auto, právo na jídlo, právo na bydlení...a další paskvily "práv"

Ty Zklamčo, jak si přišla na to, že toto jsou ta základní lidská práva? Já myslel, že práva v podobě individualistů a pravičáků má jen ten nejschopnější, který si je sám může obhájit. Mám pořád dojem, že ty tam ale nepatříš, páč si nemůžeš platit soukromou armádu, služebnictvo a vůbec tak podobně. Pokud si to nedokážeš obhájit, páč nejsi tak schopná, pak máš právo poslouchat ty schopnější, když pro ně budeš mít nějaký význam a nebo umřít, když že potřebovat nebudou :) By mě fakt zajímali tvoje myšlenkové pochody, jak si došla k této kategorizaci na "základní" a "paskvily". Všechna práva jsou jen levičácké paskvily, sorry. Tady prostě ujíždíš :D Halt tak to vidíme my nemyslící :D Zklamčo, myslíš si, že zvířátka mají nějaká práva? Probuď se ;)

KALIK — 19. 4. 2012 16:50

lupina montana napsal(a):

helena napsal(a):

právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí
Ty Zklamčo - a to někdo bude sledovat, zda jsem dostatečně šťastná nebo budu já šmírovat sousedy, jestli to neflákaj? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Vzájemně přece - a běda vám, jestli nebudete plnit odvody! :butter:

Na ochranu vzájemné sledování štěstí Zklamča vytvoří úřad :D

Zklamaná — 19. 4. 2012 17:54

Kaliku, tak si přečti nějaké články o anarchokapitalismu a dostane se ti odpovědi a dokonce s názornými příklady, že soukromá policie, armáda, či justice lze zcela dobře provozovat.
To jsou základní práva, ať se ti to líbí, nebo ne, můžeš se vztekat, jak chceš, ale je to tak maximálně vše, co s tím naděláš. Jestli ty nemáš tahle základní práva, natož, aby sis je obhájil, máš prostě smolíka - ostatně, proto jsi také tam, kde jsi, že?  Proto posloucháš ty schopnější a plníš úkoly, co ti je nařízeno :lol:
Zajímat tě mé myšlenkové pochody můžou, ale bylo by ti to platné, jak mrtvému zimník - nemáš na to buňky pochopit :D

Ostatní tvé "bludy" jsou již plácáním, neb opět bezvýsledně bych tě asi žádala o vysvětlení, proč jsou všechny (dle tebe) práva levičáckými paskvily, a proč do toho montuješ zvířátka? Tak co - máš na to koule, abys taky jednou odpověděl?
nebo víš co, raději se o to ani nesnaž, stejně bys tu jen zbytečně mrhal písmenkama

Zklamaná — 19. 4. 2012 17:55

KALIK napsal(a):

lupina montana napsal(a):

helena napsal(a):

právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí
Ty Zklamčo - a to někdo bude sledovat, zda jsem dostatečně šťastná nebo budu já šmírovat sousedy, jestli to neflákaj? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Vzájemně přece - a běda vám, jestli nebudete plnit odvody! :butter:

Na ochranu vzájemné sledování štěstí Zklamča vytvoří úřad :D

jo - a tebe posadíme za stůl, páč stejně na něco jiného jsi nepoužitelnej :lol:

Judyna — 19. 4. 2012 18:20

KALIK napsal(a):

A abychom nezakrněli tady na tom politickém... :)

Třináct lží české vlády ODS, TOP09, VV
http://www.zvedavec.org/prispevky/2012/ … p09-vv.htm

Já myslím, že by se jich našlo zcela určitě víc než třináct... :)

Dobrý odkaz, už jsme o tom velkém zadlužování našeho státu pravicí psali před asi dvěma lety, ale je dobré to připomenout.

Judyna — 19. 4. 2012 18:25

K těm všem lžím by sa dala přidat i ta nejnovější - pravicová vláda nám tvrdí, že snižování dluhu je 1:2 ve prospěch úspor. Protože se ale musí zpovídat Bruselu a tam lhát nemůže, vyšlo najevo, že je to přesně naopak - 40 : 60 ve prospěch zvyšování daní. Kalousek prohlašoval, že dluh se snižuje hlavně úsporami, ovšem do těch úsopor zahrnul i ty, do už proběhly dávno a ty "čerstvé" započítal dvakrát! Lže jak když tiskne.

http://ekonomika.idnes.cz/stat-prezentu … nomika_brd

Judyna — 19. 4. 2012 18:29

Zklamaná, při vší úctě - SSO bych nikdy volit nemohla, píšeš, že jsou Tvojí volbou a já vím, jaké ultrapravicové názory ty máš, takže podle toho si o na tu stranu vytvářím názor.

Judyna — 19. 4. 2012 18:48

Naše vláda nám dělá ostudu ve světě. Kdo nás po těchto šaškárnách bude brát vážně? Tato vláda nám škodí víc, než to "zevnitř" vypadá. Myslíte, že tady bude chtít někdo investovat? Daně se mění pomalu každý měsíc, o politické situaci nemluvě. Za působení pravice jsme se stali naprosto nevěrohodnými.

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/t … 31800.html

Petr100 — 19. 4. 2012 18:51

Judyna napsal(a):

KALIK napsal(a):

A abychom nezakrněli tady na tom politickém... :)

Třináct lží české vlády ODS, TOP09, VV
http://www.zvedavec.org/prispevky/2012/ … p09-vv.htm

Já myslím, že by se jich našlo zcela určitě víc než třináct... :)

Dobrý odkaz, už jsme o tom velkém zadlužování našeho státu pravicí psali před asi dvěma lety, ale je dobré to připomenout.

Judyno nezapomínej na vládu socanů, kolik nasekali dluhů při 6%ním růstu bez hospodářské krize. A toto je dobré si připomenout.

Petr100 — 19. 4. 2012 18:53

Judyna napsal(a):

Naše vláda nám dělá ostudu ve světě. Kdo nás po těchto šaškárnách bude brát vážně? Tato vláda nám škodí víc, než to "zevnitř" vypadá. Myslíte, že tady bude chtít někdo investovat? Daně se mění pomalu každý měsíc, o politické situaci nemluvě. Za působení pravice jsme se stali naprosto nevěrohodnými.

Judyno musíš počkat na vládu komunistů a socanů. Potom se sem investoři jen pohrnou. Až zvednou firmám daně.

Judyna — 19. 4. 2012 18:54

Petře, zdaleka ne tolik, co pravicové vlády  svými "opatřeními", bez ohledu na krizi. Ćinili a činí špatná rozhodnutí a tím zadlužují stát. To, co bylo v Kalikově odkazu, je vše pravda. Vláda soc. dem. mohla více šetřit, to ano, ale ona tolik miliard nevyvedla. Nebo neodklonila.

Judyna — 19. 4. 2012 18:56

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Naše vláda nám dělá ostudu ve světě. Kdo nás po těchto šaškárnách bude brát vážně? Tato vláda nám škodí víc, než to "zevnitř" vypadá. Myslíte, že tady bude chtít někdo investovat? Daně se mění pomalu každý měsíc, o politické situaci nemluvě. Za působení pravice jsme se stali naprosto nevěrohodnými.

Judyno musíš počkat na vládu komunistů a socanů. Potom se sem investoři jen pohrnou. Až zvednou firmám daně.

Petře, nikdo se sem nepohrne. Důsledky špatného vládnutí pravice poneseme všichni ještě dlouho. Když například ochudila vlád o 20 miliard v roce 2010 snížením paušálů, chtěla tím prý pozvednout ekonomiku, což se ale samozřejmě nestalo. Ale ty miliardy zatraceně chybí.

Zklamaná — 19. 4. 2012 20:19

Judyna napsal(a):

Zklamaná, při vší úctě - SSO bych nikdy volit nemohla, píšeš, že jsou Tvojí volbou a já vím, jaké ultrapravicové názory ty máš, takže podle toho si o na tu stranu vytvářím názor.

nevytvářej si názor podle mě, nýbrž podle toho, co píší oni a co mají v programu....ale ten jsi asi nečetla, že? Zkusila jsi jejich stránky? Proč hledíš na mě, co dělám, či nedělám já - já do voleb nejdu.
http://www.svobodni.cz/

Zklamaná — 19. 4. 2012 20:20

Judyna napsal(a):

Zklamaná, při vší úctě - SSO bych nikdy volit nemohla, píšeš, že jsou Tvojí volbou a já vím, jaké ultrapravicové názory ty máš, takže podle toho si o na tu stranu vytvářím názor.

:lol: a to se hodně krotím :lol:

Pandorraa — 19. 4. 2012 20:44

Judyno,

ultrapravicové a nebo ultralevicové názory, to máš jedno.
Jsou to dvě strany téže mince a vždycky je za tím jen nějaká frustrace, nějaký strach...

Ať je strana ulrapravicová a nebo ultralevicová, je to fuk a nejlepší je od nich a jejich zastánců "vzít metel" jak říká Rob Kterýten :):jojo:

Dnes je složitá doba a v takových dobách si hraje na hrdinu kdejaký breivik. Je smutné, že na to lidi slyší, ale díky hloupé politice těch "etablovaných stran" zleva i zprava je to bohužel tak....

Mám v poslední době takový pocit, že je potřeba politické strany zakázat, aby lidem neblbly hlavy :jojo:

Judyna — 19. 4. 2012 20:51

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná, při vší úctě - SSO bych nikdy volit nemohla, píšeš, že jsou Tvojí volbou a já vím, jaké ultrapravicové názory ty máš, takže podle toho si o na tu stranu vytvářím názor.

:lol: a to se hodně krotím :lol:

Já vím :)

Judyna — 19. 4. 2012 20:52

Pandorraa napsal(a):

Judyno,

ultrapravicové a nebo ultralevicové názory, to máš jedno.
Jsou to dvě strany téže mince a vždycky je za tím jen nějaká frustrace, nějaký strach...

Ať je strana ulrapravicová a nebo ultralevicová, je to fuk a nejlepší je od nich a jejich zastánců "vzít metel" jak říká Rob Kterýten :):jojo:

Dnes je složitá doba a v takových dobách si hraje na hrdinu kdejaký breivik. Je smutné, že na to lidi slyší, ale díky hloupé politice těch "etablovaných stran" zleva i zprava je to bohužel tak....

Mám v poslední době takový pocit, že je potřeba politické strany zakázat, aby lidem neblbly hlavy :jojo:

Souhlasím. A z těch ultra na obou stranách mám opravdu obavy.

Judyna — 19. 4. 2012 20:53

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná, při vší úctě - SSO bych nikdy volit nemohla, píšeš, že jsou Tvojí volbou a já vím, jaké ultrapravicové názory ty máš, takže podle toho si o na tu stranu vytvářím názor.

nevytvářej si názor podle mě, nýbrž podle toho, co píší oni a co mají v programu....ale ten jsi asi nečetla, že? Zkusila jsi jejich stránky? Proč hledíš na mě, co dělám, či nedělám já - já do voleb nejdu.
http://www.svobodni.cz/

Ne, nečetla. ale protože se líbí Tobě, tak si ten jejich program dokážu představit.:) Ale pokud k volbám dojde, což pochybuju, tady ať se stane cokoliv, tak se bude vládnout dál, ten program si určitě přečtu.

Petr100 — 20. 4. 2012 8:57

Judyna napsal(a):

Petře, zdaleka ne tolik, co pravicové vlády  svými "opatřeními", bez ohledu na krizi. Ćinili a činí špatná rozhodnutí a tím zadlužují stát. To, co bylo v Kalikově odkazu, je vše pravda. Vláda soc. dem. mohla více šetřit, to ano, ale ona tolik miliard nevyvedla. Nebo neodklonila.

Judyno vlády pod vedením socanů vyvedly nebo odklonily při prosperujícím hospodářství 573 miliard, to je ztráta za vládnutí. Vlády pod vedením ODS vyvedly nebo odklonily vč. roku 2011 553 miliard při hluboké hospodářské krizi. A v tom je započítána i vláda Fišera. Nevím jestli byla pravicová nebo levicová. Takže socani zatím suveréně vedou.

Petr100 — 20. 4. 2012 9:05

Moje slova. Čím později budou vládnout komunisti se socany tím lépe.

Zdena Mašínová a další, kteří nenávidí rudé: Proboha, jen ne nové volby
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … lby-229915

Míša Kulička — 20. 4. 2012 9:47

Pandorraa napsal(a):

Ať je strana ulrapravicová a nebo ultralevicová, je to fuk a nejlepší je od nich a jejich zastánců "vzít metel" jak říká Rob Kterýten :):jojo:

Jj, Rob Kterýten poslouchá jen malú velkú Bosorbabu a svoju Žaninu a tak to má byť. :)

Co se týče Svobodných a Pirátů ... v tomto kontextu se mi líbí, že se tu kočkují zrovna Zklamča s Kalikem. Po pročtení programů SSO i Pirátů bych řekla, že tyto dvě strany k sobě mají nejblíže. Pirátský program stojí na jediném základě, kterým je svobodný trh informací. A v tom mají obě strany názor takřka totožný ... :)

Na pirátech mi vadí stejná věc, jako v případě Zelených i Veverek - že se zaměřili jen na jedinou problematiku, a ostatní oblasti, které by po zvolení do parlamentu, potažmo vlády, měli možná zajišťovat, tak nějak opomíjí. Na rozdíl od nich má SSO plnohodnotný program ... ale na obou stranách se mi líbí jejich důraz na přímou demokracii. To je, dle mého názoru, jednoznačně správný směr. Takže budu ráda, když se do parlamentu dostanou obě tyto strany. Mají vcelku velký koaliční potenciál.

Míša Kulička — 20. 4. 2012 9:52

Tak to su zvědavá, jestli toto v boji s korupcí pomůže:
http://g.denik.cz/1/bf/2004-info-sluzebni-zakon-3x-cmyk_denik-600.jpg

novavila — 20. 4. 2012 11:06

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petře, zdaleka ne tolik, co pravicové vlády  svými "opatřeními", bez ohledu na krizi. Ćinili a činí špatná rozhodnutí a tím zadlužují stát. To, co bylo v Kalikově odkazu, je vše pravda. Vláda soc. dem. mohla více šetřit, to ano, ale ona tolik miliard nevyvedla. Nebo neodklonila.

Judyno vlády pod vedením socanů vyvedly nebo odklonily při prosperujícím hospodářství 573 miliard, to je ztráta za vládnutí. Vlády pod vedením ODS vyvedly nebo odklonily vč. roku 2011 553 miliard při hluboké hospodářské krizi. A v tom je započítána i vláda Fišera. Nevím jestli byla pravicová nebo levicová. Takže socani zatím suveréně vedou.

To jsou výmysly ..........

novavila — 20. 4. 2012 11:07

Petr100 napsal(a):

Moje slova. Čím později budou vládnout komunisti se socany tím lépe.

Zdena Mašínová a další, kteří nenávidí rudé: Proboha, jen ne nové volby
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … lby-229915

Zdena Mašínová by měla zalízt někam do nory stydět se za svoje bratry - vrahy.

Pandorraa — 20. 4. 2012 17:03

Bohužel, pravice podle mne zcela promarnila kredit, který dostala v minulých volbách. Lidé tehdy znovu věřili, že něco ovlivnili a že věci se budou vyvíjet lepším směrem :jojo:
Jenže koalice se "prohašteřila" do nikam. A ke všemu ještě ani neplní vlastní sliby.

I když se nejspíš bude snažit se udržet u moci, protože strašidlo komunismu zase obchází kolem, tak se jí to nejspíš nepovede a my budeme muset znovu spadnout na "d*žku", tentokrát nikoliv zprava, ale pro jistotu ještě jednou zleva....

Vypadá to, že jsme jako občané dost nepoučitelní :(

Judyna — 20. 4. 2012 22:15

Petr100 napsal(a):

Moje slova. Čím později budou vládnout komunisti se socany tím lépe.

Zdena Mašínová a další, kteří nenávidí rudé: Proboha, jen ne nové volby
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … lby-229915

No jasně, paní Mašínová se obouvá do Havla, to se dalo čekat.....
Paní Mašínová snad není tak hloupá a ví, kdo a co přispívá k tomu, že roste podpora komunistům. A jejich zásluha to není, nemusí dělat vůbec nic, dělají to za ně jiní....

eremuruss — 21. 4. 2012 23:56

Koukam, poprve v historii babinetu nikdo dneska ani nepip.Asi nikoho konecne nic v politice nepali.

Judyna — 22. 4. 2012 10:56

To víš, příznivci pravice jsou asi ještě v šoku z té obrovské včerejší sešlosti v Praze. A z toho, že tam zdaleka nebyli jen odboráři.

holcina — 22. 4. 2012 11:01

Judyno, ne všichni:-))) jestli si někdo v této republice myslí, že něco vyřeší nové volby tak se hoooodně mýlí a je to naivita přímo neskutečná.-)

Zklamaná — 22. 4. 2012 11:06

Judyna napsal(a):

To víš, příznivci pravice jsou asi ještě v šoku z té obrovské včerejší sešlosti v Praze. A z toho, že tam zdaleka nebyli jen odboráři.

Ne děvče, v šoku určitě nejsou, to je pouze tvé zbožné přání.
Pro mě to je tento "závěr"  - Lid si udělal 1.máj o 14 dní dříve - těch balónků, co se tam neslo....
Výsledek? Nic - jen si pár lidí (v přepočtu cca  1%...abych nešidila) udělalo výlet do Prahy, přetrpělo proslovy, zacinkalo klíči...ale to hlavní, o čem "strašili" měsíce dopředu, to se nekonalo - a já se tak těšila, že budou ty defenestrace, že se konečně ten lid začne rvát.....možná stihli ještě zajít do ZOO :lol:

Judyna — 22. 4. 2012 18:34

Zklamaná, vůbec mě nepřekvapuej, že věc zlehčuješ. Co Ti taky jiného zbývá....

Zklamaná — 22. 4. 2012 20:09

Judyna napsal(a):

Zklamaná, vůbec mě nepřekvapuej, že věc zlehčuješ. Co Ti taky jiného zbývá....

Kdybys věděla, co všechno mi zbývá... :P
Co tobě ještě zbývá? :vissla:

Judyna — 22. 4. 2012 22:32

Ŕíkám to pořád, že tato vláda dělá špatná rozhodnutí a pak halasně říká, že se musí šetřit.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole … ?id=741712

Pandorraa — 23. 4. 2012 8:37

Čemu se divíš, Judyno.
Pokud bude vládu nominovat politická strana podle svých zájmů a ne odbornosti, dopadne to vždycky takhle:
"NAŠE VLÁDA
Ministr -financí CHEMIK
- obrany NEVOJÁK (ARCHIVÁŘ)
- práce a soc. věcí MULTIMILIONÁŘ a PODNIKATEL
- zemědělství HASIČ
- průmyslu a obchodu LÉKAŘ
- školství BACHAŘ
- vnitra TAXIKÁŘ
- zahraničí HAJNÝ
- kultury DRUŽINÁŘKA
- dopravy SOCIÁLNÍ PRACOVNÍK

Tomuto spolku šéfuje předseda fakultního výboru SSM,
vedoucí BSP, SČSP a kandidát KSČ.
A pak se divte, že to s naší republikou jde do ...
A to jich ten svazák už sedm vyměnil."

Zdroj: FB

Judyna — 23. 4. 2012 8:49

Ano, máš pravdu Pan. Ale mě štve ta jejich opovážlivost, že špatně rozhodují a pak se tváří jako zodpovědní politici, kteří chtějí šetřit. Přitom se chovají jako diletanti.

Pandorraa — 23. 4. 2012 9:18

Nu, chovají se tak, jak to umějí, nebo spíš neumějí - v příslušném oboru diletantsky..

Já si ale stejně myslím, že to není ani tak o vzdělání jako o osobních kvalitách toho kterého konkretního člověka. Pokud umí nést zodpovědnost a je vnitřně srovnaný, dokáže si vybrat ten správný tým poradců a podle toho pak rozhodovat.
Jenže to vypadá, že tihle lidé neumějí především toto.
A zdaleka nejde jen o tuhle vládu, ale i všechny předešlé.
A myslím, že je to práve stávající politický systém, který jim tohle všechno umožňuje.
Zodpovědnost se nakonec hodí na voliče: co sis zvolil, to máš!

Tuhle hru prostě už odmítám hrát.

Judyna — 23. 4. 2012 9:53

Pandorraa napsal(a):

Nu, chovají se tak, jak to umějí, nebo spíš neumějí - v příslušném oboru diletantsky..

Já si ale stejně myslím, že to není ani tak o vzdělání jako o osobních kvalitách toho kterého konkretního člověka. Pokud umí nést zodpovědnost a je vnitřně srovnaný, dokáže si vybrat ten správný tým poradců a podle toho pak rozhodovat.
Jenže to vypadá, že tihle lidé neumějí především toto.
A zdaleka nejde jen o tuhle vládu, ale i všechny předešlé.
A myslím, že je to práve stávající politický systém, který jim tohle všechno umožňuje.
Zodpovědnost se nakonec hodí na voliče: co sis zvolil, to máš!

Tuhle hru prostě už odmítám hrát.

Ano, souhlasím. Bylo by opravdu dobré, kdyby každý nesl svoji osobní zodpovědnost a nezaštiťoval se stranou (jakoukoliv).
Ty nepůjdeš k volbám?

Zklamaná — 23. 4. 2012 9:59

Judyna napsal(a):

Ano, souhlasím. Bylo by opravdu dobré, kdyby každý nesl svoji osobní zodpovědnost a nezaštiťoval se stranou (jakoukoliv).
Ty nepůjdeš k volbám?

co říkáš právě teď jiného, než já? ;)

Zklamaná — 23. 4. 2012 10:01

VYROVNANÉHO ROZPOČTU jde dosáhnout i bez zvyšování daní, tvrdí liberální ekonom Petr Mach a dodává, že stát je rozhazovačný. Jeho malá neparlamentní Strana svobodných občanů nedávno v průzkumech dostala 3,6 procenta hlasů.

http://www.svobodni.cz/media/clanky/147 … ti-levice/

Míša Kulička — 23. 4. 2012 10:18

"Když polovinu vytvořeného bohatství ovládají politici a byrokracie, otevírá se široký prostor pro uplatňování vlivu lobbistických skupin a pro korupci. Míra škodlivosti tohoto systémového jevu je pak určována úrovní společenské morálky a tradicemi byrokratické kultury. Třeba ve skandinávských zemích je stav evidentně lepší. Obecně však platí, že čím rozbujelejší byrokracie, čím větší míra přerozdělování, tím více klientelismu, tím více dobývání renty a úplatkářství. Lze pouze spekulovat, kolik prostředků z oné poloviny státem rozdělovaného bohatství se ztratí úplně a jaká její část je uplatňována podle primárního zadání voličů.

...

V soudobé masové demokracii neexistuje žádná relevantní konkurence idejí. Všechny významné politické strany jsou populistické, musí nutně akceptovat většinový zájem. U moci se nestřídá levice s pravicí, to je pouze formální zařazení, nýbrž ti, kteří voličské požadavky dostatečně neuspokojili, jsou vystřídáni těmi, jejichž slibům se momentálně věří více. Politici se stali pasivními vykonavateli voličských přání. Neřídí se idejemi, nýbrž průzkumy veřejného mínění. Tak se stává, že k vládnutí jsou nezřídka povoláváni jedinci postrádající mravní integritu či kompetentnost. To často obojí.

...

Přijde doba nutnosti dalšího tištění peněz. Ostatně analogii můžeme hledat v překlenovacím úvěru Řecku, který znamená pouhé odložení bankrotu. Buď tedy nový megakredit, anebo frontální posílení vlastního kapitálu bank. Nahrazení půjčky ještě větší půjčkou už asi neprojde. Konečně tedy patrně dojde k oné rekapitalizaci a zestátnění.
Uskutečnění alternativy naprosté centralizace by však znamenalo absurdní návrat k tomu, co již dříve v evropských dějinách ztroskotalo. Přesto by se jednalo o kauzální završení intervencionistického procesu.

Petr Kostka: Morální hazard „křížem“ vede k nové centralizaci našich životů

Život je koloběh ... :vissla:

Judyna — 23. 4. 2012 12:15

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, souhlasím. Bylo by opravdu dobré, kdyby každý nesl svoji osobní zodpovědnost a nezaštiťoval se stranou (jakoukoliv).
Ty nepůjdeš k volbám?

co říkáš právě teď jiného, než já? ;)

Ono to bude asi tím, že si moc nerozumíme. Vdyť já už jsem zde několikrát psala, že považuji osobní zodpovědnost za základ, žíju podle toho, na co mám, nemám dluhy a nežiju ze dne na den, kromě přídavků na děti jsem nebrala žádné sociální dávky, nezaměstnanaá jsem taky nikdy nebyla.
Rozdíl je v tom, že já mám štěstí, že dokážu takhle žít, ale jiní ho třeba nemají. Proto mě nevadí, že se zvedne soc. pojištění, mně fakt nevadí, že ze svých daní přispívám na lidi, kteří nemají to štěstí nabo možnosti jako já. Je to o solidaritě.
Ty si asi myslíš, že všichni levicově smýšlející jsou lidé na sociálních dávkách, neschopní a závistiví (na to nesmím zapomenout :))

Míša Kulička — 23. 4. 2012 13:02

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, souhlasím. Bylo by opravdu dobré, kdyby každý nesl svoji osobní zodpovědnost a nezaštiťoval se stranou (jakoukoliv).
Ty nepůjdeš k volbám?

co říkáš právě teď jiného, než já? ;)

Ono to bude asi tím, že si moc nerozumíme. Vdyť já už jsem zde několikrát psala, že považuji osobní zodpovědnost za základ, žíju podle toho, na co mám, nemám dluhy a nežiju ze dne na den, kromě přídavků na děti jsem nebrala žádné sociální dávky, nezaměstnanaá jsem taky nikdy nebyla.
Rozdíl je v tom, že já mám štěstí, že dokážu takhle žít, ale jiní ho třeba nemají. Proto mě nevadí, že se zvedne soc. pojištění, mně fakt nevadí, že ze svých daní přispívám na lidi, kteří nemají to štěstí nabo možnosti jako já. Je to o solidaritě.
Ty si asi myslíš, že všichni levicově smýšlející jsou lidé na sociálních dávkách, neschopní a závistiví (na to nesmím zapomenout :))

Zkus se oprostit od předsudků a přečíst si ten program svobodných. On je totiž rozumně vyvážený a mimo jiné zahrnuje i některé požadavky demonstrantů.

Petr100 — 23. 4. 2012 14:40

Judyna napsal(a):

To víš, příznivci pravice jsou asi ještě v šoku z té obrovské včerejší sešlosti v Praze. A z toho, že tam zdaleka nebyli jen odboráři.

Tak jsem se vrátil, ne z hradu, ale z chaloupky. Judyno demonstrace byla krásná, hlavně někteří řečníci, nejvíce se mi líbil zástupce študáků. Rozený revolucionář. A ta krásná hesla. Takže si to mohou ještě mnohokrát zopakovat, hlavně nechat ty řízky doma, aby i místní hospody z toho také něco měly. Teď již jen generální stávka důchodců a státních zaměstnanců, aby stát ušetřil něco na mzdách. Někteří se v sobotu v Praze vydováděli a teď zase rychle do práce.

Petr100 — 23. 4. 2012 14:41

A copak nám zase provedla Rozmarila, že ji vyrazili?

Zklamaná — 23. 4. 2012 15:09

Petr100 napsal(a):

A copak nám zase provedla Rozmarila, že ji vyrazili?

aha..já si říkala, že mi tu chybí někdo :dumbom: to se asi zase rozšoupla na psychině :D

Míša Kulička — 23. 4. 2012 15:44

Jak na ni nedáváme pozor, tak to takhle dopadá :) ...

Pandorraa — 23. 4. 2012 17:12

Judyna napsal(a):

Ty nepůjdeš k volbám?

Zatím k tomu nemám důvod, protože sebelepší programy jsou jen sliby, kdežto korupce mocí je skutečnost.

Judyna — 23. 4. 2012 18:23

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


co říkáš právě teď jiného, než já? ;)

Ono to bude asi tím, že si moc nerozumíme. Vdyť já už jsem zde několikrát psala, že považuji osobní zodpovědnost za základ, žíju podle toho, na co mám, nemám dluhy a nežiju ze dne na den, kromě přídavků na děti jsem nebrala žádné sociální dávky, nezaměstnanaá jsem taky nikdy nebyla.
Rozdíl je v tom, že já mám štěstí, že dokážu takhle žít, ale jiní ho třeba nemají. Proto mě nevadí, že se zvedne soc. pojištění, mně fakt nevadí, že ze svých daní přispívám na lidi, kteří nemají to štěstí nabo možnosti jako já. Je to o solidaritě.
Ty si asi myslíš, že všichni levicově smýšlející jsou lidé na sociálních dávkách, neschopní a závistiví (na to nesmím zapomenout :))

Zkus se oprostit od předsudků a přečíst si ten program svobodných. On je totiž rozumně vyvážený a mimo jiné zahrnuje i některé požadavky demonstrantů.

Já si to opravdu jednou přečtu. A zkusím být nestranná. Nebudu myslet na to, že je to doporučuje Zklamaná :). Mně by vyhovoval levý střed. V podstatě žiju "podle pravice", ale smýšlení jsem holt levicového. Můj smysl pro zodpovědnost mi brání být státu na obtíž. Z toho bych asi byla hodně špatná, kdyby se to stalo. Ale stát se to samozřejmě může.

Judyna — 23. 4. 2012 18:25

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ty nepůjdeš k volbám?

Zatím k tomu nemám důvod, protože sebelepší programy jsou jen sliby, kdežto korupce mocí je skutečnost.

A myslíš, že je to řešení? Co by se vlastně stalo, kdyby velká většina lidí nešla k volbám?

Petr100 — 23. 4. 2012 18:46

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ty nepůjdeš k volbám?

Zatím k tomu nemám důvod, protože sebelepší programy jsou jen sliby, kdežto korupce mocí je skutečnost.

A myslíš, že je to řešení? Co by se vlastně stalo, kdyby velká většina lidí nešla k volbám?

Nestalo by se a nestane nic. I když přijde k volbám 5% lidí, vláda i parlament bude.

Pandorraa — 23. 4. 2012 18:46

Mandát parlamentu z takových voleb vzešlého by byl přinejmenším velmi pofidérní....

Však si všimni, čím se teď vláda při těch kotrmelcích, které předvádějí, nejvíc zaštiťuje.

Judyna — 23. 4. 2012 19:25

No jo, pofidérní, ale byl by. A vládlo by se, jako by šli k volbám všichni. Takže to asi nebude nejlepší řešení.

Petr100 — 24. 4. 2012 4:44

Judyno nejlepší je nejít k volbám a potom stále nadávat na vládu a parlament.

holcina — 24. 4. 2012 7:22

Petře, lepší je nejít kvolbám a nenadávat:-)

Zklamaná — 24. 4. 2012 7:50

Ještě lepší je zařídit se podle sebe a k volbám jít, volit KSČM a dopomoci obyčejnému lidu ke dnu....aby se měli možnost odrazit :D

mia — 24. 4. 2012 8:19

Problém je, že i když zvolíme kteroukoliv z malých stran, jejíž program nás osloví, je docela vysoká pravděpodobnost, že až se tak stane, začne se chovat stejně jako ostatní, zkušenosti tomu zatím dávají bohužel zapravdu......stávají se z nich neomezení vládci, kteří místo aby sloužili národu a šli příkladem, akorát si uzurpují moc a peníze..... to, že se občas něco provalí a odsoudí, je jen špička ledovce, ale celý ten systém takto bohužel funguje......

Prostě celému národu odspodu až navrch chybí morálka.....to hnusné slovo, co tu nikdo nemá rád a ošklíbá se nad ním.....

Zklamaná — 24. 4. 2012 9:12

mio:
vybrat tu stranu, která oseká co nejvíce pravomocí státu - tu, která bude slibovat pečený holuby do huby nebrat, byť je to líbivé a dost lidí na to stále věří. SSO tohle všechno má v programu, vidím ji jako nejschůdnější nástroj.

A jak říkáš, ta morálka, ta tu chybí 95% obyvatelstva, jenže jak ses mohla i tady přesvědčit v jiných debatách, ta morálka jedince je k smíchu - zajímavé, že se smějí především ti, kdo po morálce v jiném směru houfně volají.

mia — 24. 4. 2012 9:19

Zklamaná napsal(a):

mio:
vybrat tu stranu, která oseká co nejvíce pravomocí státu - tu, která bude slibovat pečený holuby do huby nebrat, byť je to líbivé a dost lidí na to stále věří. SSO tohle všechno má v programu, vidím ji jako nejschůdnější nástroj.

A jak říkáš, ta morálka, ta tu chybí 95% obyvatelstva, jenže jak ses mohla i tady přesvědčit v jiných debatách, ta morálka jedince je k smíchu - zajímavé, že se smějí především ti, kdo po morálce v jiném směru houfně volají.

no právě, hádej, koho bude volit právě těch 95%, co slyší na ty pečený holuby :/......a my to s těma 5% nevytrhneme.......a co včil?

Míša Kulička — 24. 4. 2012 9:24

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mio:
vybrat tu stranu, která oseká co nejvíce pravomocí státu - tu, která bude slibovat pečený holuby do huby nebrat, byť je to líbivé a dost lidí na to stále věří. SSO tohle všechno má v programu, vidím ji jako nejschůdnější nástroj.

A jak říkáš, ta morálka, ta tu chybí 95% obyvatelstva, jenže jak ses mohla i tady přesvědčit v jiných debatách, ta morálka jedince je k smíchu - zajímavé, že se smějí především ti, kdo po morálce v jiném směru houfně volají.

no právě, hádej, koho bude volit právě těch 95%, co slyší na ty pečený holuby :/......a my to s těma 5% nevytrhneme.......a co včil?

Nechat to padnout na hubu a pak pomoct při odrážení.

Zklamaná — 24. 4. 2012 10:24

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mio:
vybrat tu stranu, která oseká co nejvíce pravomocí státu - tu, která bude slibovat pečený holuby do huby nebrat, byť je to líbivé a dost lidí na to stále věří. SSO tohle všechno má v programu, vidím ji jako nejschůdnější nástroj.

A jak říkáš, ta morálka, ta tu chybí 95% obyvatelstva, jenže jak ses mohla i tady přesvědčit v jiných debatách, ta morálka jedince je k smíchu - zajímavé, že se smějí především ti, kdo po morálce v jiném směru houfně volají.

no právě, hádej, koho bude volit právě těch 95%, co slyší na ty pečený holuby :/......a my to s těma 5% nevytrhneme.......a co včil?

Nevím, jak ty "to máš ošetřené", ale já jim v tom mileráda nechám vymáchat tlamičky - dostanou to, co chtějí )pochybuju, že to budou pečení holubi - ale možná ty holuby chytat budou ( ona je to lahůdka - pečené holoubátko, však tím i Otík hodlal uplácet) :lol:)

eremuruss — 24. 4. 2012 10:33

http://www.novinky.cz/domaci/265675-v-c … -welt.html

Ani se tomu nedivim.Lidi jsou,uz natolik znechuceny....

eremuruss — 24. 4. 2012 10:35

Petr100 napsal(a):

Judyno nejlepší je nejít k volbám a potom stále nadávat na vládu a parlament.

Ja jedenkrat v zivote nesla k volbam a dodnes slysim od sveho taty jak jsem nesla k volbam a ted mam rezim jaky jsem chtela....

holcina — 24. 4. 2012 10:37

Tak to musíš:-)))

Pandorraa — 24. 4. 2012 10:37

Judyna napsal(a):

No jo, pofidérní, ale byl by. A vládlo by se, jako by šli k volbám všichni. Takže to asi nebude nejlepší řešení.

Nu nemyslím si, že by se dobře vládlo třebas jen s pětiprocentním mandátem....
Ještě jsme to nevyzkoušeli, nemůžem to tedy vědět.

Každopádně pokud vůbec budou volby, účast bude velká. Lidé jsou stále naivní... i když, kdo ví? ;)

Pandorraa — 24. 4. 2012 10:39

Míša Kulička napsal(a):

Nechat to padnout na hubu a pak pomoct při odrážení.

Míšo, to už tu taky bylo.... jenže krysařova píšťalka byla příliš mocná :jojo:

Pandorraa — 24. 4. 2012 10:40

eremuruss napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/265675-v-cesku-hrozi-navrat-komunistu-a-lidem-to-ani-moc-nevadi-vsiml-si-die-welt.html

Ani se tomu nedivim.Lidi jsou,uz natolik znechuceny....

To je hodně velkej průšvih.....

mia — 24. 4. 2012 11:18

Zklamaná napsal(a):

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

mio:
vybrat tu stranu, která oseká co nejvíce pravomocí státu - tu, která bude slibovat pečený holuby do huby nebrat, byť je to líbivé a dost lidí na to stále věří. SSO tohle všechno má v programu, vidím ji jako nejschůdnější nástroj.

A jak říkáš, ta morálka, ta tu chybí 95% obyvatelstva, jenže jak ses mohla i tady přesvědčit v jiných debatách, ta morálka jedince je k smíchu - zajímavé, že se smějí především ti, kdo po morálce v jiném směru houfně volají.

no právě, hádej, koho bude volit právě těch 95%, co slyší na ty pečený holuby :/......a my to s těma 5% nevytrhneme.......a co včil?

Nevím, jak ty "to máš ošetřené", ale já jim v tom mileráda nechám vymáchat tlamičky - dostanou to, co chtějí )pochybuju, že to budou pečení holubi - ale možná ty holuby chytat budou ( ona je to lahůdka - pečené holoubátko, však tím i Otík hodlal uplácet) :lol:)

jo holka, to si můžu myslet i já, že to "mám ošetřené"....jenže to nemáme ošetřené ve skutečnosti nikdo......jak to tady celé klekne a začne platit zákon ulice, tak přijdou, vyrabujou, vyžerou, obsadí.....a nic nám nebudou platné naše pracovité ruce a snaha postarat se sami o sebe a po nikom nic nechtít.....taky můžeme jít s rancem, jak se to stalo sudeťákům....a to možná ještě v tom lepším případě.....já vím, je to černý scénář, ale bohužel ne nereálný......:/

Zklamaná — 24. 4. 2012 11:37

No pokud dopadne takovýto černý scénář, jako že náběh na to má, jsem přesvědčená o tom, že právě tito lidé si raději raneček zabalí a dobrovolně zemi opustí, pokud možno včas, než se stáhne opona. No a že hodně dávno předem si své majetky odkloní do příznivějších lokalit, za kterými s těmi ranečky pocestují.
No co - zůstanou tu nemovitosti - stanou se z toho ruiny - a možná za dvacet, či čtyřicet let budou další restituce. Ti, co tu zůstanou a budou jásat nad tím, jak zničili kapitalismus, ti to tu povedou od desíti k pěti a na tu hubu padnou tak, jako tak, neboť jim schází buňky na prosperitu.

Petr100 — 24. 4. 2012 12:46

Zklamčo, že ty jsi koupila toho modrého Kupku? :) Nebalíš raneček? :)

Míša Kulička — 24. 4. 2012 13:50

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty jsi koupila toho modrého Kupku? :) Nebalíš raneček? :)

Toho mám já ... jsem jeho vášnivá fanynka a sběratelka :)

Petr100 — 24. 4. 2012 13:52

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty jsi koupila toho modrého Kupku? :) Nebalíš raneček? :)

Toho mám já ... jsem jeho vášnivá fanynka a sběratelka :)

Seš dobrá, také jsem o tom uvažoval. Chyběl mně jeden meloun a nechtě jsem si půjčovat. :)

Míša Kulička — 24. 4. 2012 14:21

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty jsi koupila toho modrého Kupku? :) Nebalíš raneček? :)

Toho mám já ... jsem jeho vášnivá fanynka a sběratelka :)

Seš dobrá, také jsem o tom uvažoval. Chyběl mně jeden meloun a nechtě jsem si půjčovat. :)

Já si ho natiskla ... :storstark:

Zklamaná — 24. 4. 2012 17:40

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty jsi koupila toho modrého Kupku? :) Nebalíš raneček? :)

Petře, já už mám sbaleno :lol: já ti toho koupila..ani nevím, co to bylo :gloria:
Ale ten Kupka, ten je, co? Modrou já prostě miluju :cool:

Zklamaná — 24. 4. 2012 17:43

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty jsi koupila toho modrého Kupku? :) Nebalíš raneček? :)

Toho mám já ... jsem jeho vášnivá fanynka a sběratelka :)

sakra...že já mám teda falzifikát :dumbom: ...nebo ho máš ty? :P

Míša Kulička — 24. 4. 2012 17:49

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo, že ty jsi koupila toho modrého Kupku? :) Nebalíš raneček? :)

Toho mám já ... jsem jeho vášnivá fanynka a sběratelka :)

sakra...že já mám teda falzifikát :dumbom: ...nebo ho máš ty? :P

Tys koupila ten můj falzifikát? No to vědět, tak nějakou tu pětikačku slevím ... :gloria:

Zklamaná — 24. 4. 2012 18:12

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Toho mám já ... jsem jeho vášnivá fanynka a sběratelka :)

sakra...že já mám teda falzifikát :dumbom: ...nebo ho máš ty? :P

Tys koupila ten můj falzifikát? No to vědět, tak nějakou tu pětikačku slevím ... :gloria:

Já už to prodala se ziskem (jasně, že jsem tvrdila, že je to origoš) a trošku přitlačila za titěrnou známečku Treskilling Yellow....to víš, přes čáru se s obrazem blbě utíká, ale s tímto zbožím budu mít ruce v kapsách a ještě si budu pískat :lol:

Judyna — 24. 4. 2012 18:32

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/265675-v-cesku-hrozi-navrat-komunistu-a-lidem-to-ani-moc-nevadi-vsiml-si-die-welt.html

Ani se tomu nedivim.Lidi jsou,uz natolik znechuceny....

To je hodně velkej průšvih.....

Jo a tam nás dostala politika této vlády. já bych řekla, že na dno se dostaneme pod vládou těchto příslušníků pravice zanedlouho. Pokud tam už nejsme. Morálně určitě.

Pandorraa — 24. 4. 2012 18:38

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/265675-v-cesku-hrozi-navrat-komunistu-a-lidem-to-ani-moc-nevadi-vsiml-si-die-welt.html

Ani se tomu nedivim.Lidi jsou,uz natolik znechuceny....

To je hodně velkej průšvih.....

Jo a tam nás dostala politika této vlády. já bych řekla, že na dno se dostaneme pod vládou těchto příslušníků pravice zanedlouho. Pokud tam už nejsme. Morálně určitě.

Judyno, to není jenom tahle vláda a to není jen u nás.

Blahoslavenui budiž chudí duchem, kteří si myslí, že je kam odejít, že jinde to bude jiné....

Zklamaná — 24. 4. 2012 18:43

A teď si zajedu do Indie pro tohoto drobečka :hjarta:
http://www.autotube.cz/roadtube/2105-po … video.html

Judyna — 24. 4. 2012 18:47

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


To je hodně velkej průšvih.....

Jo a tam nás dostala politika této vlády. já bych řekla, že na dno se dostaneme pod vládou těchto příslušníků pravice zanedlouho. Pokud tam už nejsme. Morálně určitě.

Judyno, to není jenom tahle vláda a to není jen u nás.

Blahoslavenui budiž chudí duchem, kteří si myslí, že je kam odejít, že jinde to bude jiné....

Ano, vím, ale přesto mě to u této vlády příjde nejmarkantnější.

Pandorraa — 24. 4. 2012 18:52

Judyna napsal(a):

Ano, vím, ale přesto mě to u této vlády příjde nejmarkantnější.

To je pochopitelné.
Jednak to všechno draduje a ona je taky aktuální, mometálně to žijeme.

Mně osobně by šetření vyhovovlo, kdyby  bylo vyvážené na všech stranách, to jest, kdyby se to, co se na jedné straně tvrdě seškrtá, neuteklo tunely "blanka" zase do "neznámo kam"....
A tohle je myslím to, co štve většinu lidí.

Zklamaná — 24. 4. 2012 18:58

no - třeba to, co se seškrtá a uspoří uteče právě sem - a tohle nejsou nějaké hospodské dohady, to jsou podložená čísla:

http://www.youtube.com/watch?v=ldGqSnqg … e=youtu.be

Judyna — 24. 4. 2012 19:00

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ano, vím, ale přesto mě to u této vlády příjde nejmarkantnější.

To je pochopitelné.
Jednak to všechno draduje a ona je taky aktuální, mometálně to žijeme.

Mně osobně by šetření vyhovovlo, kdyby  bylo vyvážené na všech stranách, to jest, kdyby se to, co se na jedné straně tvrdě seškrtá, neuteklo tunely "blanka" zase do "neznámo kam"....
A tohle je myslím to, co štve většinu lidí.

Mě ještě víc štvou ta rozhodnutí, která oslabují státní pokladnu a pak se mluví o tom, jak dluh se zvyšuje a je třeba šetřit a jak jsou vlastně rozumní a jediní to myslí dobře, takoví hrdinové to jsou. Když se přičte to, cos psala Ty, prostě dělají z lidí hlupáky a k tomu jsou ještě arogantní.

Zklamaná — 24. 4. 2012 19:19

Myslíte, že existuje něco lepšího, než je kapitalismus?

Patřím mezi ekonomy, kteří při vší kritice a při vědomí slabostí kapitalismu a volné soutěže říkají, že je to stále nejlepší způsob života, jaký si dokážeme představit. Všechny pokusy kapitalismus vylepšovat, které se historicky opakují, jsou legitimní. Nic proti snahám společnost inovovat a vylepšovat, ale myslím, že nic lepšího nenajdeme, jakkoli se o to stále bude někdo pokoušet.


doporučuji přečíst - i těm, kteří projeví odpor, jen co zahlédnou název stránky:

http://www.klaus.cz/clanky/3082

Zklamaná — 24. 4. 2012 21:28

A tady specielně pro Judynu, když se ji nechce číst - třeba věnuje 2 minuty ke shlédnutí tohoto historického šotu

http://www.youtube.com/watch?v=LqxvjOTe … re=related

Pandorraa — 24. 4. 2012 22:05

A teď tu o Budulínkovi, joooo? :D

Judyna — 24. 4. 2012 22:48

Zklamaná napsal(a):

Myslíte, že existuje něco lepšího, než je kapitalismus?

Patřím mezi ekonomy, kteří při vší kritice a při vědomí slabostí kapitalismu a volné soutěže říkají, že je to stále nejlepší způsob života, jaký si dokážeme představit. Všechny pokusy kapitalismus vylepšovat, které se historicky opakují, jsou legitimní. Nic proti snahám společnost inovovat a vylepšovat, ale myslím, že nic lepšího nenajdeme, jakkoli se o to stále bude někdo pokoušet.


doporučuji přečíst - i těm, kteří projeví odpor, jen co zahlédnou název stránky:

http://www.klaus.cz/clanky/3082

Zklamaná, Tvůj odkaz jsem si přečetla a taky na něj odpověděla, akorát na vedlejším vlákně :) (mám po noční, snad to můžu svést na únavu). Tak ti to tady zpíruju - Ćlánek jsem si samozřejmě přečetla. Ale nemám k němu co říct. Jenom snad to ,že Kožený mě neseděl hned od počátku. Jemu bych rozhodně nic nesvěřila. Já vsadila spíš na ty banky a vyplatilo se.

Zklamaná — 24. 4. 2012 23:43

Pandorraa napsal(a):

A teď tu o Budulínkovi, joooo? :D

PŘES POHÁDKY JSI TU TY - ALE ABYCH TĚ JEN TAK NEODBYLA - TAK JSEM SE DOČETLA, ŽE VĚDCI NAŠLI BOHA....(sorry za CAPS)
to je přímo rána pro mě...mě, co tvrdí, že Bůh neexistuje a teď prásk, von je :albert:

ps. já jsem tvůj pevný bod ve Vesmíru :lol:

Petr100 — 25. 4. 2012 5:02

Pandorraa napsal(a):

A teď tu o Budulínkovi, joooo? :D

Já myslím, že největší vypravěč pohádek jsi ty.

Petr100 — 25. 4. 2012 5:03

Aha Zklamča to již napsala.

Petra101 — 25. 4. 2012 6:52

Jo Drábek...

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … campaign=B

Petr100 — 25. 4. 2012 7:49

Jo traktorista Škromach bude určitě lepší ministr.

Míša Kulička — 25. 4. 2012 9:26

Zklamaná napsal(a):

A teď si zajedu do Indie pro tohoto drobečka :hjarta:
http://www.autotube.cz/roadtube/2105-po … video.html

Dyk je to kýč jak sviňa ... a velký je to a nápadný na převoz. Ber něco, co v nejhorším schováš do kapsy: http://www.cheapestdiamondintheworld.com/

Xsara — 25. 4. 2012 10:25

:cool:
http://www.novinky.cz/domaci/265800-man … lionu.html

Míša Kulička — 25. 4. 2012 10:29

Děcka a nejsou to nakonec dobré zprávy, že se konečně hnuly ledy a i takové věci se sledují a dotyčným neprochází?

Xsara — 25. 4. 2012 10:32

Míša Kulička napsal(a):

Děcka a nejsou to nakonec dobré zprávy, že se konečně hnuly ledy a i takové věci se sledují a dotyčným neprochází?

Určitě! :jojo:  Jen se obávám, že to je jenom malá špičička ledovce.

Míša Kulička — 25. 4. 2012 10:41

Xsara napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Děcka a nejsou to nakonec dobré zprávy, že se konečně hnuly ledy a i takové věci se sledují a dotyčným neprochází?

Určitě! :jojo:  Jen se obávám, že to je jenom malá špičička ledovce.

Zmrzlinu taky lížeš od špičky :)

Judyna — 25. 4. 2012 10:49

Míša Kulička napsal(a):

Děcka a nejsou to nakonec dobré zprávy, že se konečně hnuly ledy a i takové věci se sledují a dotyčným neprochází?

Nepochybně:jojo:

Ziki — 25. 4. 2012 11:01

Jojo, otázka je jestli to zase neskončí pod kobercem :/

Xsara — 25. 4. 2012 11:34

Míša Kulička napsal(a):

Xsara napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Děcka a nejsou to nakonec dobré zprávy, že se konečně hnuly ledy a i takové věci se sledují a dotyčným neprochází?

Určitě! :jojo:  Jen se obávám, že to je jenom malá špičička ledovce.

Zmrzlinu taky lížeš od špičky :)

:lol: to je fakt

Zklamaná — 25. 4. 2012 12:52

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A teď si zajedu do Indie pro tohoto drobečka :hjarta:
http://www.autotube.cz/roadtube/2105-po … video.html

Dyk je to kýč jak sviňa ... a velký je to a nápadný na převoz. Ber něco, co v nejhorším schováš do kapsy: http://www.cheapestdiamondintheworld.com/

Míšo - to je jen do vitríny v hale :gloria:
jinak to se bude kupovat AŽ na místě, tady mi to ještě závistivci pošrábali :jojo:
ps. vyberu si nějaký PINK, ty jsou IN ( ty barevný kamínky) :cool:

Zklamaná — 25. 4. 2012 12:56

Míša Kulička napsal(a):

Děcka a nejsou to nakonec dobré zprávy, že se konečně hnuly ledy a i takové věci se sledují a dotyčným neprochází?

jo, to je fakt dobré, že to všechno začítá tak nějak vyplouvat na povrch....ale obávám se, že to ulici bude furt málo - dychtí po krvi :|

Petra101 — 25. 4. 2012 13:12

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … eny/786663

Míša Kulička — 25. 4. 2012 13:20

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A teď si zajedu do Indie pro tohoto drobečka :hjarta:
http://www.autotube.cz/roadtube/2105-po … video.html

Dyk je to kýč jak sviňa ... a velký je to a nápadný na převoz. Ber něco, co v nejhorším schováš do kapsy: http://www.cheapestdiamondintheworld.com/

Míšo - to je jen do vitríny v hale :gloria:
jinak to se bude kupovat AŽ na místě, tady mi to ještě závistivci pošrábali :jojo:
ps. vyberu si nějaký PINK, ty jsou IN ( ty barevný kamínky) :cool:

Růžová to může být ty-dy-du-du,ty-dy-du-du tip tip ... :D

Zklamaná — 25. 4. 2012 13:29

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Dyk je to kýč jak sviňa ... a velký je to a nápadný na převoz. Ber něco, co v nejhorším schováš do kapsy: http://www.cheapestdiamondintheworld.com/

Míšo - to je jen do vitríny v hale :gloria:
jinak to se bude kupovat AŽ na místě, tady mi to ještě závistivci pošrábali :jojo:
ps. vyberu si nějaký PINK, ty jsou IN ( ty barevný kamínky) :cool:

Růžová to může být ty-dy-du-du,ty-dy-du-du tip tip ... :D

joooo.... to by nebylo špatný, když by se vitrína otvírala, aby vyloudila tento HIT...to by byl kýč jak sviňa :lol:

Zklamaná — 25. 4. 2012 13:30

Petra101 napsal(a):

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas-ceka-ze-dlouhy-umi-vysvetlit-miliony-na-uctu-sve-zeny/786663

blbě ses vdala, mohly přistát tobě na účtě :P

Pandorraa — 25. 4. 2012 13:54

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A teď tu o Budulínkovi, joooo? :D

Já myslím, že největší vypravěč pohádek jsi ty.

Ty MYSLÍŠ?
Už na to nemáš lidi?
A copak se to stalo? :D

Ano, pohádky mám ráda, protože je v nich moudrost předků.
Blbce, který oblbuje lidi "pohádkama" ráda nemám.
Blba od moudrého člověka rozeznám jednoduše: blb nerozumí pohádkám :reta:

Zklamaná — 25. 4. 2012 14:30

Pandorraa napsal(a):

Blba od moudrého člověka rozeznám jednoduše: blb nerozumí pohádkám :reta:

:supr: díky za definici, konečně VÍM jak tě zařadit :lol:

Pandorraa — 25. 4. 2012 15:15

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A teď si zajedu do Indie pro tohoto drobečka :hjarta:
http://www.autotube.cz/roadtube/2105-po … video.html

Dyk je to kýč jak sviňa ... a velký je to a nápadný na převoz. Ber něco, co v nejhorším schováš do kapsy: http://www.cheapestdiamondintheworld.com/

Tohle je hodně dobrý :supr:
Přesně takhle vedle sebe se rozliší "navoněná bída" od skutečné nápadité podnikavosti :jojo::supr:

Pandorraa — 25. 4. 2012 17:33

http://www.vilemcok.com/mp3/ziva-voda/n … y-full.mp3

Zklamaná — 25. 4. 2012 17:47

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A teď si zajedu do Indie pro tohoto drobečka :hjarta:
http://www.autotube.cz/roadtube/2105-po … video.html

Dyk je to kýč jak sviňa ... a velký je to a nápadný na převoz. Ber něco, co v nejhorším schováš do kapsy: http://www.cheapestdiamondintheworld.com/

Tohle je hodně dobrý :supr:
Přesně takhle vedle sebe se rozliší "navoněná bída" od skutečné nápadité podnikavosti :jojo::supr:

Jen kdybys tou "navoněvou bídou" disponovala - takhle je to akorát tak o kyselých hroznech, když není ani ta skutečně nápaditá podnikavost, viď :P :lol:

Pandorraa — 25. 4. 2012 17:51

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Dyk je to kýč jak sviňa ... a velký je to a nápadný na převoz. Ber něco, co v nejhorším schováš do kapsy: http://www.cheapestdiamondintheworld.com/

Tohle je hodně dobrý :supr:
Přesně takhle vedle sebe se rozliší "navoněná bída" od skutečné nápadité podnikavosti :jojo::supr:

Jen kdybys tou "navoněvou bídou" disponovala - takhle je to akorát tak o kyselých hroznech, když není ani ta skutečně nápaditá podnikavost, viď :P :lol:

Zklamčo, snad ses v té navoněné bídě nepoznala?
No ty lepšíš, holka :supr:

Zklamaná — 25. 4. 2012 17:58

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Tohle je hodně dobrý :supr:
Přesně takhle vedle sebe se rozliší "navoněná bída" od skutečné nápadité podnikavosti :jojo::supr:

Jen kdybys tou "navoněvou bídou" disponovala - takhle je to akorát tak o kyselých hroznech, když není ani ta skutečně nápaditá podnikavost, viď :P :lol:

Zklamčo, snad ses v té navoněné bídě nepoznala?
No ty lepšíš, holka :supr:

Ne, nepoznala, ale naprosto přesně jsem v tom poznala ty tvé kyselé hrozny :lol:

Pandorraa — 25. 4. 2012 18:38

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):


Jen kdybys tou "navoněvou bídou" disponovala - takhle je to akorát tak o kyselých hroznech, když není ani ta skutečně nápaditá podnikavost, viď :P :lol:

Zklamčo, snad ses v té navoněné bídě nepoznala?
No ty lepšíš, holka :supr:

Ne, nepoznala, ale naprosto přesně jsem v tom poznala ty tvé kyselé hrozny :lol:

No bodejť bys nepoznala kyselé hrozny.
Každý přesně rozpozná vždy jen to, co velmi dobře zná a především to, co AKTUÁLNĚ podprahově řeší :jojo:
Tak se drž, děvče :supr:

Zklamaná — 25. 4. 2012 19:25

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Zklamčo, snad ses v té navoněné bídě nepoznala?
No ty lepšíš, holka :supr:

Ne, nepoznala, ale naprosto přesně jsem v tom poznala ty tvé kyselé hrozny :lol:

No bodejť bys nepoznala kyselé hrozny.
Každý přesně rozpozná vždy jen to, co velmi dobře zná a především to, co AKTUÁLNĚ podprahově řeší :jojo:
Tak se drž, děvče :supr:

jo tááák - takže podle této teorie jsi tedy přebornicí navoněné bídy - to totiž vylezlo z tebe děvče.
Takže jsem ráda, že jsme si to vyjasnily. Příště si dej pozor na prsty, když už datluješ poučky a všelijaké ty psychobláboly, jestli by náhodou nehrozilo hození bramborou nazpátek.

Co to tady na mě zkoušíš za manipulace? Tohle si zkoušej na svých klientech, oni ti to ještě tak pozobou, u mě holka akorát tak narazíš. Ty Akutální podprahová řešitelko :lol:

Zklamaná — 25. 4. 2012 19:34

Jooo - a ještě přáníčko - neber si to tak....nervy ti uklidní spolehlivě hlazení kočičího kožíšku, tak zavolej holky, ony ti z toho pomohou...a zkus řešit sebe, na mě se vy*er - nebo je to opravdu tak, že jsem pevným středobodem tvého Vesmíru? :lol:

Želvička17 — 25. 4. 2012 20:23

Hlazení kočičího kožíšku je úžasné náhodou. Tak nějak samo o sobě, ne nutně na nervy.:)

V politice mě pálí pan Bohoušek Svoboda, pan Zaorálek a aktuálně šéf odborů pan Zavadil.:)

Pandorraa — 25. 4. 2012 20:50

Ty folééé, už se uklidnila a nebo pořád ještě dští? :gloria:

Že bych si šla ještě chvíli háčkovat krajky na kočičí pelíšky :vissla::jojo:

Zklamaná — 26. 4. 2012 0:12

Tak jo, nechám klid na háčkování deček (jo, háčkování taky uklidňuje..a taky vystřihovánky - doporučená terapie v psychiatrii) :lol:

a teď zas vážně
Svobodní odsuzují senátory, kteří schválili změnu Smlouvy o fungování EU

Tak a tady senátoři odhlasovali, že budeme v DLUHOVÉ UNII. Tak si vážení utáhněte ještě více opasky - a bude hůř... doufejme, že prezident nepodepíše

https://www.svobodni.cz/media/tiskove-z … govani-eu/

Zklamaná — 26. 4. 2012 0:23

http://1.bp.blogspot.com/-ekeX2aRLMo8/T5h5Gwbe-UI/AAAAAAAAAkc/zxdBk4PNB8A/s1600/zhasnout.jpg

Petr100 — 26. 4. 2012 5:44

Štěpánka moc nemusím, ale toto se mu povedlo.

SPOLEČNOST: Zápotocký a Zavadil – jak se to rýmuje
....Vše výše řečené neznamená, že dnešní doba nemá své problémy volající po nápravě. Soudruzi Zavadil, Dufek, Filip a Sobotka, coby hlavní představitelé koalice pečených holubů, však jejich řešením zcela jistě nejsou. Naopak, na jejich demagogickou politiku nakonec vždy nejvíc doplatí právě ti nešťastníci, co si v sobotu brzo ráno zabalili svačinu, vyrazili na autobus či vlak a ve stádu prošli ulicí Politických vězňů, aby nakonec na Václaváku vytvořili stafáž svým odborářským krysařům. Nemyslící stafáž, kterou potřebují profesionální demagogové všech věků, přičemž je úplně jedno, zda se jmenují Zápotocký či Zavadil.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag


Jaro  budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara.

Míša Kulička — 26. 4. 2012 9:44

Mě dnes na NP zaujal hned úvodník, konkrétně tyto dva odstavce:

V roli Dona Quijota je Energetický regulační úřad, který dlouhodobě bojuje s průmyslovou lobby prosazující okrádání občanů pod praporem zelené energie. Úřad oznámil, že od roku 2014 plánuje stopnout podporu takzvaných obnovitelných zdrojů. Věc má háček, cituji z prohlášení úřadu:

Jen do letošního roku už bylo na podporu obnovitelných zdrojů vyplaceno 93,6 miliardy korun. A tyto náklady budou podle ERÚ výrazně narůstat, protože by měl nastat obrovský nárůst výroby z biomasy a bude navíc pokračovat i stávající boom solárních elektráren. Pokud by se podpora opravdu v roce 2014 zastavila, tak na už fungující zdroje bude do roku 2034 vyplaceno dalších 874 miliard korun. Kdyby se ale podpora zastavila až v roce 2020, tak by náklady do roku 2040 dosáhly astronomických 1,072 bilionu korun.

Konec citátu.

Ondřej Neff: Přestaňme krmit zelené zloděje

Já tedy nepovažuju tuto problematiku za úplně černobílou a soláry na střechách RD či různých provozoven a fabrik bych nějakou tou dotací klidně podpořila, ale autor má jednoznačně pravdu v tom, že podpora ekologických projektů se v ČR zvrhla v absurdní kšefty, jejichž přínos nemá s ochranou ŽP společného lautr nic. Ale cálujeme za to všichni a vcelku dost hodně.

Judyna — 26. 4. 2012 11:02

Míša Kulička napsal(a):

Mě dnes na NP zaujal hned úvodník, konkrétně tyto dva odstavce:

V roli Dona Quijota je Energetický regulační úřad, který dlouhodobě bojuje s průmyslovou lobby prosazující okrádání občanů pod praporem zelené energie. Úřad oznámil, že od roku 2014 plánuje stopnout podporu takzvaných obnovitelných zdrojů. Věc má háček, cituji z prohlášení úřadu:

Jen do letošního roku už bylo na podporu obnovitelných zdrojů vyplaceno 93,6 miliardy korun. A tyto náklady budou podle ERÚ výrazně narůstat, protože by měl nastat obrovský nárůst výroby z biomasy a bude navíc pokračovat i stávající boom solárních elektráren. Pokud by se podpora opravdu v roce 2014 zastavila, tak na už fungující zdroje bude do roku 2034 vyplaceno dalších 874 miliard korun. Kdyby se ale podpora zastavila až v roce 2020, tak by náklady do roku 2040 dosáhly astronomických 1,072 bilionu korun.

Konec citátu.

Ondřej Neff: Přestaňme krmit zelené zloděje

Já tedy nepovažuju tuto problematiku za úplně černobílou a soláry na střechách RD či různých provozoven a fabrik bych nějakou tou dotací klidně podpořila, ale autor má jednoznačně pravdu v tom, že podpora ekologických projektů se v ČR zvrhla v absurdní kšefty, jejichž přínos nemá s ochranou ŽP společného lautr nic. Ale cálujeme za to všichni a vcelku dost hodně.

Souhlasím.

Petr100 — 26. 4. 2012 11:17

Míšo ráno jsem to četl. Mám pocit, že váda rozhodla od 2014 na zelenou energii ani kačka podpory, výkup el energie za normální ceny. To bude zase řevu. Jde o to, jestli to komunisti se socany po volbách zase nezruší. Nějak se poslední dobou podezřele kamarádí s ekoteroristy.

Petr100 — 26. 4. 2012 12:37

Vrána k vráně sedá. Platí to ještě? Ještě by si mohli spolu dát Internacionálu.

Předzvěst paktu? KSČM a ČSSD koordinují oslavy Svátku práce
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/pred … 32544.html

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Pandorraa — 26. 4. 2012 13:06

Míša Kulička napsal(a):

ale autor má jednoznačně pravdu v tom, že podpora ekologických projektů se v ČR zvrhla v absurdní kšefty, jejichž přínos nemá s ochranou ŽP společného lautr nic. Ale cálujeme za to všichni a vcelku dost hodně.

Míšo, ona se podpora nezvrhla. On je od prvopopčátku už zvrhlá, protože to od samého začátku BYL a JE obrovský kšeft, kdy se zástěrka ekologie hodila do krámu.

Vždyť všechny ty tunely jsou jeden jako druhý - peníze se vytáhnou z kapes lidí a přetečou na účet někam v daňové tramtárii.

Jedno se ale těm žralokům fakt musí přiznat - jsou nesmírně vynalézaví a krást už dokážou i tam, kde by si to jeden ani nepomyslel. Oni dokážou vadělávat nejen na popelce ekologii, ale i na popelce školství, viz miliarda za státní maturity, které by se daly vyřešit obyčejným e-lerningem jako všechny testy na středních a vysokých školách. Dokážou podojit i zdravotnictví, kde by jeden tvrdil, že prachy chybějí.
Donedávna jsem si myslela, že krást se dá jen na stavbě dálnic a podobných zakázkách. Dnes už ale vidím, jak jsem naivní....krást se dá úplně všude a to dokonce i pod zástěrkou ekologických aktivit.

Jsme to ale kreativní národ, co? To by jinde fakt nevymysleli. No neměli bychom na sebe být vlastně hrdí, jak tu podstatu kapitalismu - vytvářet zisk i tam, kde jiní ztroskotají - dokážeme vylepšit?
Blbý akorát je, že se nám vrací jen důsledky téhle "podstaty": je-li někde zisk, musí být jinde ztráta...

lupina montana — 26. 4. 2012 13:25

Tak já vám tohle nudný vlákno trošku okořením vyprávěnkou, jakej má česká kreativita respekt ve světě: (Petře, ty to nečti, vyprávím to jako pohádku)
Někdy v raných devadesátých, když se začal bouřlivě rozvíjet loterijní průmysl (to prosím není můj název - ale co už dneska vlastně není průmysl, že) přišla do Čech stírací loterka, jmenovalo se to tuším Kometa, nebo tak nějak. Bylo to složitější, než jsme byli zvyklí, takže to hraví češi hodně kupovali. Jenže to rychle zmizelo, hraví češi plakali "próč?" a ukázalo se, že to byla nějaká novinka z Kanady - měl to být nový systém, zabraňující zneužívání stíraček.
Čechy byly zkušební země; manažer tý lotynky údajně pravil, že když to nepřečůrají v Čechách, tak už nikde.....jenže tady to přečůrali v horizontu týdnů, tuším :cool:
Jaký byl další osud losíků mně není bohužel známo.

Želvička17 — 26. 4. 2012 13:31

Vy jste na to v sobotu koukali? Nebo na tom Václaváku přímo byli?
Jak jsi tu psal Petře o tom balení batůžků, tak to mě napadlo při těch heslech typu zrada na voličích atd., že si taky asi radši sbalíme raneček... :D

Želvička17 — 26. 4. 2012 13:33

Lupí, to jsme ale chytří viď? Proč hned vyčůraní :)

lupina montana — 26. 4. 2012 13:39

Kreativní, Želvi! Mně to náhodou připadá dost vtipný :lol:

Pandorraa — 26. 4. 2012 13:46

lupina montana napsal(a):

Tak já vám tohle nudný vlákno trošku okořením vyprávěnkou, jakej má česká kreativita respekt ve světě: (Petře, ty to nečti, vyprávím to jako pohádku)
Někdy v raných devadesátých, když se začal bouřlivě rozvíjet loterijní průmysl (to prosím není můj název - ale co už dneska vlastně není průmysl, že) přišla do Čech stírací loterka, jmenovalo se to tuším Kometa, nebo tak nějak. Bylo to složitější, než jsme byli zvyklí, takže to hraví češi hodně kupovali. Jenže to rychle zmizelo, hraví češi plakali "próč?" a ukázalo se, že to byla nějaká novinka z Kanady - měl to být nový systém, zabraňující zneužívání stíraček.
Čechy byly zkušební země; manažer tý lotynky údajně pravil, že když to nepřečůrají v Čechách, tak už nikde.....jenže tady to přečůrali v horizontu týdnů, tuším :cool:
Jaký byl další osud losíků mně není bohužel známo.

Jo jo, Lupiš, vzpomínáím si :D

Já fakt nechápu, jak je možné, že za tenhle testovací výkon Klaus tehdá neinkasoval adekvátní odměnu do státní kasy? Že by ji inkasoval někdo jiný zase na nějaký ten účtík v daňovém ráji? A nebo že by to našim tunelářům ouplně ušlo? No co, taky se museli chvíli učit.

Každopádně jsme světově proslulý kreativní národ.
Kalouskůůůůůůůů! Hééééj, slyšíš? Doufám, že tuhle schopnost nezdaníš, ale nějak bohulibě využiješ pro zotavení naší státní pokladny, aniž by to vytáhlo jedinou kačku z té neprvé kapsy.
Já bych vypsala soutěž: kdo vymyslí, jak tenhle národní sport využít pro veřejné blaho, bude doživotně osvobozen od placení veškerých daní, včetně DPH a dostane 3% na zisku státní pokladny.
Hm?
Tak šup šup, všichni zdravě draví a schopní. Ukažte nám neschopným, jak se vydělávají tintily vantily :jojo:

Míša Kulička — 26. 4. 2012 13:53

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

ale autor má jednoznačně pravdu v tom, že podpora ekologických projektů se v ČR zvrhla v absurdní kšefty, jejichž přínos nemá s ochranou ŽP společného lautr nic. Ale cálujeme za to všichni a vcelku dost hodně.

Míšo, ona se podpora nezvrhla. On je od prvopopčátku už zvrhlá, protože to od samého začátku BYL a JE obrovský kšeft, kdy se zástěrka ekologie hodila do krámu.

Vždyť všechny ty tunely jsou jeden jako druhý - peníze se vytáhnou z kapes lidí a přetečou na účet někam v daňové tramtárii.

Jedno se ale těm žralokům fakt musí přiznat - jsou nesmírně vynalézaví a krást už dokážou i tam, kde by si to jeden ani nepomyslel. Oni dokážou vadělávat nejen na popelce ekologii, ale i na popelce školství, viz miliarda za státní maturity, které by se daly vyřešit obyčejným e-lerningem jako všechny testy na středních a vysokých školách. Dokážou podojit i zdravotnictví, kde by jeden tvrdil, že prachy chybějí.
Donedávna jsem si myslela, že krást se dá jen na stavbě dálnic a podobných zakázkách. Dnes už ale vidím, jak jsem naivní....krást se dá úplně všude a to dokonce i pod zástěrkou ekologických aktivit.

Jsme to ale kreativní národ, co? To by jinde fakt nevymysleli. No neměli bychom na sebe být vlastně hrdí, jak tu podstatu kapitalismu - vytvářet zisk i tam, kde jiní ztroskotají - dokážeme vylepšit?
Blbý akorát je, že se nám vrací jen důsledky téhle "podstaty": je-li někde zisk, musí být jinde ztráta...

Od počátku fakt ne ... zvrhlo se to až v poslanecké sněmovně ... resp. ve chvíli, kdy se návrh původního zákona dostal do rukou různých "poradců" ... teď mě napadá, jestli bych vůbec byla dobrý poradce ... jestli bych na to byla dost tó ... kreativní :)

Želvička17 — 26. 4. 2012 14:01

No ale Lupí, spousta zahraničních investorů si vybírá ČR v konkurenci jiných našich sousedů právě proto, jak jsme chytří, šikovní a kreativní :D. Třeba Němci, ti už měli spoustu a spoustu času tohle zjistit :D
Měli bychom být na ty naše schopnosti být více hrdi, prostě umíme najít cesty a cestičky :D

Pandorraa — 26. 4. 2012 14:17

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

ale autor má jednoznačně pravdu v tom, že podpora ekologických projektů se v ČR zvrhla v absurdní kšefty, jejichž přínos nemá s ochranou ŽP společného lautr nic. Ale cálujeme za to všichni a vcelku dost hodně.

Míšo, ona se podpora nezvrhla. On je od prvopopčátku už zvrhlá, protože to od samého začátku BYL a JE obrovský kšeft, kdy se zástěrka ekologie hodila do krámu.

Vždyť všechny ty tunely jsou jeden jako druhý - peníze se vytáhnou z kapes lidí a přetečou na účet někam v daňové tramtárii.

Jedno se ale těm žralokům fakt musí přiznat - jsou nesmírně vynalézaví a krást už dokážou i tam, kde by si to jeden ani nepomyslel. Oni dokážou vadělávat nejen na popelce ekologii, ale i na popelce školství, viz miliarda za státní maturity, které by se daly vyřešit obyčejným e-lerningem jako všechny testy na středních a vysokých školách. Dokážou podojit i zdravotnictví, kde by jeden tvrdil, že prachy chybějí.
Donedávna jsem si myslela, že krást se dá jen na stavbě dálnic a podobných zakázkách. Dnes už ale vidím, jak jsem naivní....krást se dá úplně všude a to dokonce i pod zástěrkou ekologických aktivit.

Jsme to ale kreativní národ, co? To by jinde fakt nevymysleli. No neměli bychom na sebe být vlastně hrdí, jak tu podstatu kapitalismu - vytvářet zisk i tam, kde jiní ztroskotají - dokážeme vylepšit?
Blbý akorát je, že se nám vrací jen důsledky téhle "podstaty": je-li někde zisk, musí být jinde ztráta...

Od počátku fakt ne ... zvrhlo se to až v poslanecké sněmovně ... resp. ve chvíli, kdy se návrh původního zákona dostal do rukou různých "poradců" ... teď mě napadá, jestli bych vůbec byla dobrý poradce ... jestli bych na to byla dost tó ... kreativní :)

V poslanecké sněmovně je přece počátek, je to alfa a omega, protože co jí projde, to pak žijem.
Určitě nebyl problém přesně specifikovat pravidla. Na to poslanec opravdu nemusí být génius, aby si nespočítal, co ten pomršený zákon způsobí.
Jenže to by se pak nedalo tímhle způsobem okrádat každého jednoho z nás, že?
Nu a na poradce bych to nesváděla, ti nehlasují. Nemají zodpovědnost. Tu má ten, kdo tu ruku zvedne.
Pokud jednou hlasuje a druhou natahuje, neexistuje naproto nic, na co se může vymluvit.

KALIK — 26. 4. 2012 15:24

Nečasovi hrozí 8 let vězení za tzv. církevní restituce
http://www.youtube.com/watch?v=lpkig2c5 … re=related

Pandorraa — 26. 4. 2012 16:25

KALIK napsal(a):

Nečasovi hrozí 8 let vězení za tzv. církevní restituce
http://www.youtube.com/watch?v=lpkig2c5 … re=related

To je naprosto přesné: tohle téma je mediální tabu.
A další kolosální tunel.

Míša Kulička — 26. 4. 2012 16:41

Pandorraa napsal(a):

V poslanecké sněmovně je přece počátek, je to alfa a omega, protože co jí projde, to pak žijem.
Určitě nebyl problém přesně specifikovat pravidla. Na to poslanec opravdu nemusí být génius, aby si nespočítal, co ten pomršený zákon způsobí.
Jenže to by se pak nedalo tímhle způsobem okrádat každého jednoho z nás, že?
Nu a na poradce bych to nesváděla, ti nehlasují. Nemají zodpovědnost. Tu má ten, kdo tu ruku zvedne.
Pokud jednou hlasuje a druhou natahuje, neexistuje naproto nic, na co se může vymluvit.

Nené, do poslanecké sněmovny jde většinou nějaký rozumný ucelený návrh zákona vycházející většinou z evropské legislativy ... ten se pak dostane do rukou poslancům, kteří jen zřídkakdy rozumí tomu, vo co go, takže je předají svým poradcům, kteří nejenže ví, vo co go, ale navíc jsou kreativní a ví, jaké úpravy navrhnout, aby byl zákon jaksyk přijatelnější, resp. výhodnější ... pro někoho ... no a pak své návrhy svému poslanci vysvětlí s ohledem na jeho IQ a EQ tak, aby změny prosazoval buď v dobré víře ... nebo ve víře ve své dobro (to mají poradci i poslanci spočítané nejlépe) ... nebo tak nějak, hlavně, aby je prosadil. A vzhledem k tomu, že většina tohoto typu poradců dojde k podobným závěrům, jsou i jejich návrhy podobné, takže s prosazením změn nemají poslanci až takovou práci ... :)

Pandorraa — 26. 4. 2012 16:46

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

V poslanecké sněmovně je přece počátek, je to alfa a omega, protože co jí projde, to pak žijem.
Určitě nebyl problém přesně specifikovat pravidla. Na to poslanec opravdu nemusí být génius, aby si nespočítal, co ten pomršený zákon způsobí.
Jenže to by se pak nedalo tímhle způsobem okrádat každého jednoho z nás, že?
Nu a na poradce bych to nesváděla, ti nehlasují. Nemají zodpovědnost. Tu má ten, kdo tu ruku zvedne.
Pokud jednou hlasuje a druhou natahuje, neexistuje naproto nic, na co se může vymluvit.

Nené, do poslanecké sněmovny jde většinou nějaký rozumný ucelený návrh zákona vycházející většinou z evropské legislativy ... ten se pak dostane do rukou poslancům, kteří jen zřídkakdy rozumí tomu, vo co go, takže je předají svým poradcům, kteří nejenže ví, vo co go, ale navíc jsou kreativní a ví, jaké úpravy navrhnout, aby byl zákon jaksyk přijatelnější, resp. výhodnější ... pro někoho ... no a pak své návrhy svému poslanci vysvětlí s ohledem na jeho IQ a EQ tak, aby změny prosazoval buď v dobré víře ... nebo ve víře ve své dobro (to mají poradci i poslanci spočítané nejlépe) ... nebo tak nějak, hlavně, aby je prosadil. A vzhledem k tomu, že většina tohoto typu poradců dojde k podobným závěrům, jsou i jejich návrhy podobné, takže s prosazením změn nemají poslanci až takovou práci ... :)

Míšo,
vysvětluješ mi algoritmus, který znám a je mi naprosto jasný a......  neposloucháš, co říkám :(

Míša Kulička — 26. 4. 2012 16:58

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
vysvětluješ mi algoritmus, který znám a je mi naprosto jasný a......  neposloucháš, co říkám :(

Omyl - nečtu pořádně, co píšeš ... ale tak se hned nemrač, dělám moc věcí najednou a nestíhám :) ... Nechala jsem se unést představou činnosti takového poradce ... to fakt není blbej job ... ale já bych na to asi neměla ... :)

Pandorraa — 26. 4. 2012 18:40

Míša Kulička napsal(a):

Nechala jsem se unést představou činnosti takového poradce ... to fakt není blbej job ... ale já bych na to asi neměla ... :)

Ale prd. Nezkoušej se z toho vyvléknout. Tohle ti nezbaštím :D

Petr100 — 26. 4. 2012 18:57

KALIK napsal(a):

Nečasovi hrozí 8 let vězení za tzv. církevní restituce
http://www.youtube.com/watch?v=lpkig2c5 … re=related

Kaliku přece každý blbec může dát trestní oznámení. A že nedala trestní oznámení na celé ministerstvo. A na poslance, co ten zákon schvalují. A až to prezident podepíše tak může i na prezidenta. Cha cha.

lupina montana — 26. 4. 2012 19:03

Želvička17 napsal(a):

No ale Lupí, spousta zahraničních investorů si vybírá ČR v konkurenci jiných našich sousedů právě proto, jak jsme chytří, šikovní a kreativní :D. Třeba Němci, ti už měli spoustu a spoustu času tohle zjistit :D
Měli bychom být na ty naše schopnosti být více hrdi, prostě umíme najít cesty a cestičky :D

To jsme si jen nerozuměly, Želvi. Tohle zrovna je vlastnost, na kterou jsem opravdu hrdá, a to přesto, že má velice škaredou stinnou stránku. :)

Želvička17 — 26. 4. 2012 22:12

Škaredou jak pro koho :storstark:

Zklamaná — 26. 4. 2012 23:25

KALIK napsal(a):

Nečasovi hrozí 8 let vězení za tzv. církevní restituce
http://www.youtube.com/watch?v=lpkig2c5 … re=related

Božínku, už zase tahle ženština? :dumbom:

Zklamaná — 26. 4. 2012 23:31

stejně je zajímavý, jak si tyhle starší baby myslí, že snad sežraly Šalamounovo h@vno.... :cool:

Petr100 — 27. 4. 2012 5:18

Zklamčo myslíš si, že se na tuto babu  může podat trestní oznámení pro šíření poplašné zprávy? Bude to mít stejnou vypovídací hodnotu jako její trestní oznámení. Tak jsem si vzpomněl, copak dělá naše milovaná Viktorka.

Zklamaná — 27. 4. 2012 8:51

Petře:
obě její trestní oznámení byly založeny ad acta a byla o tom vyrozuměna, že nebylo shledáno, že by šlo o trestné činy. Paní by se měla věnovat tomu, čemu rozumí a co umí - tj. psát knížky :jojo:
Přesto je vytrvalá (mám ráda lidi, co si jdou za svým cílem), takže ono to bude mít další pokračování. Nebojím se o to, že by mě nějaký "aktivista" včas neupozornil, pokud by se zase něco šustlo :lol:

Viktorka? Nevím - možná se víc věnuje práci na tom, aby se dostala do Království nebeského

KALIK — 27. 4. 2012 8:55

Senát zamítl návrh zákona na zrušení doživotní imunity poslanců a senátorů
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … natoru.htm

taktéž velmi zajímavé...

Petr100 — 27. 4. 2012 9:07

Zklamaná napsal(a):

Petře:
obě její trestní oznámení byly založeny ad acta a byla o tom vyrozuměna, že nebylo shledáno, že by šlo o trestné činy. Paní by se měla věnovat tomu, čemu rozumí a co umí - tj. psát knížky :jojo:
Přesto je vytrvalá (mám ráda lidi, co si jdou za svým cílem), takže ono to bude mít další pokračování. Nebojím se o to, že by mě nějaký "aktivista" včas neupozornil, pokud by se zase něco šustlo :lol:

Viktorka? Nevím - možná se víc věnuje práci na tom, aby se dostala do Království nebeského

Tak to já nevím, že to bylo zamítnuto. Kalik by se měl lépe informovat a ne zde blábolit.

Petr100 — 27. 4. 2012 9:09

Kaliku kašli na Zvědavce, již z toho blbneš. Imunita- socanský senát to hodil pod stůl, Dluhoslav Sobotka se vzteká.

KALIK — 27. 4. 2012 9:32

Víš Petře, ty furt vidíš jen rudě, ale hlavní smysl článku (pokud si ho vůbec četl) ti opět unikl.

Pandorraa — 27. 4. 2012 10:20

KALIK napsal(a):

Senát zamítl návrh zákona na zrušení doživotní imunity poslanců a senátorů
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … natoru.htm

taktéž velmi zajímavé...

Já na tom nic zajímavého nevidím, mají taky chlapci máslo na hlavě a myslí na zadní kolečka.
1+1 jsou pořád ještě 2 :)

Míša Kulička — 27. 4. 2012 10:24

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Senát zamítl návrh zákona na zrušení doživotní imunity poslanců a senátorů
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … natoru.htm

taktéž velmi zajímavé...

Já na tom nic zajímavého nevidím, mají taky chlapci máslo na hlavě a myslí na zadní kolečka.
1+1 jsou pořád ještě 2 :)

Je teda otázka, do jaké míry byl návrh dr. Klasnové po úpravách ve sněmovně přijatelný ... ale v tomto případku věřím též spíš těm zadním kolečkům.

KALIK — 27. 4. 2012 10:37

Pandorraa napsal(a):

Já na tom nic zajímavého nevidím, mají taky chlapci máslo na hlavě a myslí na zadní kolečka.
1+1 jsou pořád ještě 2 :)

No ty ne, ty si to už prokoukla :D
Důležité sdělení je to (alespoň pro mě), že když jde o důležitou věc, mají všichni naši zástupci jasno a umí táhnout za jeden konec :D A já furt na to, přímá demokracie! To, co umí ti šašci, to umím taky a dokonce líp, tak proč mít nějaké zástupce? Jsem snad děcko, co potřebuje rodiče? Jsem snad ovce, co potřebuje svého pastýře, aby jí říkal, kam má jít a co má dělat? :)

Želvička17 — 27. 4. 2012 10:38

Jsem pana Sobotku omylem přejmenovala :rodna:

Zrovna teď mluví. Už to lítá, přeběhlíci, zrada na voličích, zastrašení poslanci... :storstark:

Petr100 — 27. 4. 2012 11:09

KALIK napsal(a):

Víš Petře, ty furt vidíš jen rudě, ale hlavní smysl článku (pokud si ho vůbec četl) ti opět unikl.

Kaliku Zvědavce zásadně nečtu. Důležité je , že ty nevidíš rudě.

Pandorraa — 27. 4. 2012 11:38

Estráda :) Tak nefrflejte a užívejte si to. Vždyť tyhle herce jsme si sami vybrali.  A ti příští, to bude ještě větší šmíra :jojo: Tohle divadlo má totiž dost sestupnou úroveň :(

Míša Kulička — 27. 4. 2012 13:25

Pandorraa napsal(a):

Estráda :) Tak nefrflejte a užívejte si to. Vždyť tyhle herce jsme si sami vybrali.  A ti příští, to bude ještě větší šmíra :jojo: Tohle divadlo má totiž dost sestupnou úroveň :(

Jo to jo Pojmenujte se Klíšťata, navrhl Rath skupině poslanců kolem Peake :D:D:D ...

Želvička17 — 27. 4. 2012 13:59

Sakra nám hrozně blbne televize...
Jak mluvil pan Zaorálek, mi to přišlo takový trošku jakešovský...
žádnej z nás nebere takový prachy...

Míša Kulička — 27. 4. 2012 14:06

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/561985_10150854687173854_181040503853_11996902_809809691_n.jpg

Petr100 — 27. 4. 2012 14:19

Želvička17 napsal(a):

Sakra nám hrozně blbne televize...
Jak mluvil pan Zaorálek, mi to přišlo takový trošku jakešovský...
žádnej z nás nebere takový prachy...

Divíš se, učitel marxismu-leninismu umí mluvit. Budoucí socanský ministr zahraničí.

Želvička17 — 27. 4. 2012 16:02

Myslím, že socani vládu nesestavěj... teda doufám.

Želvička17 — 27. 4. 2012 16:22

http://desmond.imageshack.us/Himg14/scaled.php?server=14&filename=32097126166243720387319.jpg&res=landing

Míša Kulička — 27. 4. 2012 16:36

Želvička17 napsal(a):

Myslím, že socani vládu nesestavěj... teda doufám.

Myslím, že ani nechtějí ... páč pak by ty reformy museli dokončit oni, resp. by museli dokázat, že jsou opravdu schopni hospodařit s menším dluhem, jak satan Kalous :) ... Pokud ovšem nejsou krátkozrací a nejde jim jen o vymetení posledních drobných z eráru.

Petr100 — 27. 4. 2012 20:43

Šaškárna socanů a komunistů v parlamentu skončila.

Judyna — 27. 4. 2012 22:23

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Ziki — 28. 4. 2012 0:18

Judyna napsal(a):

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Se divim,že je pořád kde brát..vždycky když Kalous vysloví "šetřit,škrtat" vynoří se jako ozvěna nějaká korupční aféra nebo tunel.A doživotní imunita,to je jen střípek do mozaiky..Ať pravice nebo levice,všichni používají předrevoluční manýry.

Petr100 — 28. 4. 2012 6:07

Judyna napsal(a):

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

Petra101 — 28. 4. 2012 6:21

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

Ha ha ha, proti omezeniu imunity hlasovali v senáte páni senátori za ODS. Nelži.

Petr100 — 28. 4. 2012 6:57

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

Ha ha ha, proti omezeniu imunity hlasovali v senáte páni senátori za ODS. Nelži.

Ha ha, já tedy nevím jestli umíš počítat. Kdo má v senátu většinu? Nejsou to náhodou socani? Kdykoliv si vzpomenou tak převálcují zbytek senátorů. Nelži.

Petr100 — 28. 4. 2012 7:11

Kaliku na pěkné hodinky jste se mu složili příspěvky do ROH. Ale to je dobře, on přece musí reprezentovat obyčejné a chudé lidi. A možná mu vaše stávka státních zaměstnanců vydělá na ROLEXky. To potom může reprezentovat i důchodce a zdravotně postižené v čele s Krásou.

Šéf odborářů: Bojuje za chudé, hodinky má za 120 tisíc
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=742862

Judyna — 28. 4. 2012 8:46

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

A co to na výsledku mění? I když zrovna na tomto se podíleli všichni. Tak, jak píše Ziki.

Zklamaná — 28. 4. 2012 12:18

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

Ha ha ha, proti omezeniu imunity hlasovali v senáte páni senátori za ODS. Nelži.

mají v tom prsty namočení všichni - jak ČSSD, tak ODS a další...a že to zazdili zejména ČSSD je nabíledni - stačí se podívat na to, jak kdo hlasoval, kdo se zdržel a kdo PRO JISTOTU RADĚJI ANI NEBYL PŘÍTOMEN.....HA HA HA (zkus napřed trošku na kuličkovém počítadle započítat, než budeš žvanit ptákoviny :P)

Petra101 — 28. 4. 2012 13:49

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

Ha ha ha, proti omezeniu imunity hlasovali v senáte páni senátori za ODS. Nelži.

Ha ha, já tedy nevím jestli umíš počítat. Kdo má v senátu většinu? Nejsou to náhodou socani? Kdykoliv si vzpomenou tak převálcují zbytek senátorů. Nelži.

Proti, zdrželo, nepřítomno  z ČSSD 22 senátorů
                                           z ODS, TOP, KDU-ČSL  27 senátorů

Pro návrh                           z ČSSD    19 senátorů
                                          z ODS  8, TOP 3, KDU-CSL 2  celkem 13

No coment, kdo zamítnul.

http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ … rcu/787005

Petra101 — 28. 4. 2012 13:49

Petr100 napsal(a):

Kaliku na pěkné hodinky jste se mu složili příspěvky do ROH. Ale to je dobře, on přece musí reprezentovat obyčejné a chudé lidi. A možná mu vaše stávka státních zaměstnanců vydělá na ROLEXky. To potom může reprezentovat i důchodce a zdravotně postižené v čele s Krásou.

Šéf odborářů: Bojuje za chudé, hodinky má za 120 tisíc
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=742862

Závidíš?

Petr100 — 28. 4. 2012 14:05

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku na pěkné hodinky jste se mu složili příspěvky do ROH. Ale to je dobře, on přece musí reprezentovat obyčejné a chudé lidi. A možná mu vaše stávka státních zaměstnanců vydělá na ROLEXky. To potom může reprezentovat i důchodce a zdravotně postižené v čele s Krásou.

Šéf odborářů: Bojuje za chudé, hodinky má za 120 tisíc
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=742862

Závidíš?

Ale kdepak, já mám podobné a na rozdíl od toho člověka jsem si na ně vydělal. A ani jsem to nedal do nákladů. A pamatuj si, že závist je nemoc levičáků.

Petr100 — 28. 4. 2012 14:11

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):


Ha ha ha, proti omezeniu imunity hlasovali v senáte páni senátori za ODS. Nelži.

Ha ha, já tedy nevím jestli umíš počítat. Kdo má v senátu většinu? Nejsou to náhodou socani? Kdykoliv si vzpomenou tak převálcují zbytek senátorů. Nelži.

Proti, zdrželo, nepřítomno  z ČSSD 22 senátorů
                                           z ODS, TOP, KDU-ČSL  27 senátorů

Pro návrh                           z ČSSD    19 senátorů
                                          z ODS  8, TOP 3, KDU-CSL 2  celkem 13

No coment, kdo zamítnul.

http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ … rcu/787005

Kdepak zůstalo těch 18 nepřítomných socanů?  Takže prdy u habrdy, jak my v Brně říkáme.

Petr100 — 28. 4. 2012 14:13

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak jak se předpokládalo, kapříci si rybník nevypustí, zřejmě je pořád ještě kde brát.
A v senátu - na co rušit doživotní imunitu, je to přece populismus.

Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

A co to na výsledku mění? I když zrovna na tomto se podíleli všichni. Tak, jak píše Ziki.

Judyno nemění to nic, ale jistě víš, že socani tam mají většinu, takže kdyby chtěli, tak to prošlo. Neschválení padá  jen na hlavu socanů.

Petra101 — 28. 4. 2012 14:22

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku na pěkné hodinky jste se mu složili příspěvky do ROH. Ale to je dobře, on přece musí reprezentovat obyčejné a chudé lidi. A možná mu vaše stávka státních zaměstnanců vydělá na ROLEXky. To potom může reprezentovat i důchodce a zdravotně postižené v čele s Krásou.

Šéf odborářů: Bojuje za chudé, hodinky má za 120 tisíc
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=742862

Závidíš?

Ale kdepak, já mám podobné a na rozdíl od toho člověka jsem si na ně vydělal. A ani jsem to nedal do nákladů. A pamatuj si, že závist je nemoc levičáků.

Ale Petře, pobavil si ma v tomto krásnom slnečnom dni. Ty máš nejaký dokaz, že si ich dal do nákladov? Tak podaj tresné oznamenie za krátenie daní. Ten človek si zarába tým, že pomáha ľudom (niektorým) a ty tým, že si náhodou prišiel k lacnému baráčku a dnes ždímaš nájomníkov a zisky daňovo optimalizuješ.  Nechajme na posúdenie každého, čo je pre ľudí a štát výhodnejšie a čo morálnejšie.
Ale nechajme toho. Je krásne, idem si užívať slniečka s vnúčatami. Ty prestaň prepočítavať zlaté tehličky a zober vnučku niekam na koníčky. Bude rada.

A na záver ešte jeden odkaz na jeden krásný a pravdivý článok z blogu:

Pane premiére, pěkně prosím....

http://miroslavnigrin.blog.idnes.cz/c/2 … rosim.html

Petr100 — 28. 4. 2012 14:29

Petro on je "dostal" od rodiny jako dar a ani neví kolik stojí. A toto je vůdce soudruhů ROHáků. Co tě bránilo koupit za komunistů levně baráček? Mohla jsi dnes ždímat nájemníky a počítat zlaté cihličky. Nezáviď.

Judyna — 28. 4. 2012 15:33

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Judyno imunitu zařízli v senátu socani.

A co to na výsledku mění? I když zrovna na tomto se podíleli všichni. Tak, jak píše Ziki.

Judyno nemění to nic, ale jistě víš, že socani tam mají většinu, takže kdyby chtěli, tak to prošlo. Neschválení padá  jen na hlavu socanů.

Petře, ty to pořád nechápeš - je přece jedno, na koho to padá, jde o to, že to jako celek zamítli. Ať ti nebo ti. Jedno jsou.

Petr100 — 28. 4. 2012 15:56

Judyno chápu to, vládní koalice to v parlamentu prohlasovala a socani v senátu to hodili pod stůl. A nejkrásněji to zdůvodnil Driml.

Petr100 — 28. 4. 2012 16:04

Kaliku již tě v Praze kamoši chystají stan. Doufá, že je nezradíš.

Occupy Prague: V Praze roste stanové městečko. Weby hlavních stran nefungují
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5563648 … n=mediafed

Judyna — 28. 4. 2012 21:59

Petr100 napsal(a):

Judyno chápu to, vládní koalice to v parlamentu prohlasovala a socani v senátu to hodili pod stůl. A nejkrásněji to zdůvodnil Driml.

Ach jo, marnost nad marnost. Víš, mezi náma je obrovský rozdíl. Ty jenom kopeš za ty svoje a nevidíš nic kolem. Prostě co udělá nebo navrhne pravice je pro tebe svaté.
Já naopak klidně napíšu, co se mě nelíbí na levici. Proto jsem se dala ten příspěvek. Je to to, co mě v politice pálí. A ty pořád meleš svou.

Petr100 — 29. 4. 2012 6:09

A já myslel, že u nás jsou nízké daně. Dluhoslave Sobotko bacha na to, až budeš s komunisty zdražovat práci.

Češi platí deváté nejvyšší daně z 34 zemí sdružených v OECD
http://www.novinky.cz/ekonomika/266182- … zpravy-dne

Zklamaná — 29. 4. 2012 12:31

Tak jsem dnes natrefila na tento článek - a nemohu se zbavit dojmu, že citované statě páně Hitlerova často slýchám zde. Promiň Kaliku, ale jako bys mu v rétorice z (_!_) vypadl...všimni si toho, co proklamuješ ty, jaké máš dedukce apd.
Např. kdybych neviděla zde černé na bílém překlad části proslovu z máje 1927, řekla bych, žes to ty:

“Jsme socialisté, jsme nepřátelé dnešního kapitalistického ekonomického systému kvůli vykořisťování sociálně slabých, kvůli nespravedlivým mzdám, a protože kapitalismus hodnotí lidské bytosti podle bohatství a majetku namísto zodpovědnosti a výkonnosti. Jsme rozhodnuti bezpodmínečně zničit tento systém.“

http://m.idnes.cz/blog/clanek.234816.idn

vera — 29. 4. 2012 12:47

Zklamaná napsal(a):

Tak jsem dnes natrefila na tento článek - a nemohu se zbavit dojmu, že citované statě páně Hitlerova často slýchám zde. Promiň Kaliku, ale jako bys mu v rétorice z (_!_) vypadl...všimni si toho, co proklamuješ ty, jaké máš dedukce apd.
Např. kdybych neviděla zde černé na bílém překlad části proslovu z máje 1927, řekla bych, žes to ty:

“Jsme socialisté, jsme nepřátelé dnešního kapitalistického ekonomického systému kvůli vykořisťování sociálně slabých, kvůli nespravedlivým mzdám, a protože kapitalismus hodnotí lidské bytosti podle bohatství a majetku namísto zodpovědnosti a výkonnosti. Jsme rozhodnuti bezpodmínečně zničit tento systém.“

http://m.idnes.cz/blog/clanek.234816.idn

no to jsem se pobavila...:lol:
Zklamanou tady kodosi upozorňoval.....nechce se mi hledat ten příspěvek...že má stejnou rétoriku jako soudruh Štěpán v r. 89......" ať si to teda zkusí "...:lol:
jako pěkně kovaná komunistka

Kaliku...promiň....nemohla jsem nereagovat

Petr100 — 29. 4. 2012 16:27

Věro na srandičky tě užije.

Petr100 — 29. 4. 2012 16:29

Jo a ještě něco, jednu místní jsem kdysi nazval rudá kráva a šel jsem. Tak bacha. Rudá kráva a komunistka je stejný název.

Zklamaná — 29. 4. 2012 18:35

Petr100 napsal(a):

Věro na srandičky tě užije.

Věruš nepochopila pointu :lol:

Zklamaná — 29. 4. 2012 18:37

ale tady mám něco....co vy odboráští? Co vy na to? :lol:
http://zpravy.idnes.cz/komentar-steiger … domaci_kot

vera — 29. 4. 2012 18:41

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Věro na srandičky tě užije.

Věruš nepochopila pointu :lol:

...:lol:...nezklamalas

Judyna — 29. 4. 2012 18:55

Vypadá to, jako by se Nečas snažil kopírovat Reaganovuv politiku
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/petr … 32863.html

"....Výsledky? po*né! Průmyslová výroba v roce 1982 poklesla o 10 procent. Počet bankrotů se zdvojnásobil a využitá produkční kapacita v některých odvětvích klesla dramaticky (v ocelářství na 30 procent). Nezaměstnanost poskočila nahoru o dva miliony lidí. Státní dluh vzrostl čtyřnásobně a sociální nůžky se dynamicky rozevřely. Právě tehdy začal masivní útěk kapitálu z marasmu reálné ekonomiky na burzu (a došlo ke krachu na Wall Street v roce 1987). Právě tehdy - aby pomohli ekonomice přežít - začali rozdávat chudším Američanům "plastikové dolary" (kreditní karty) a hypotéky za hubičku. A na celém Západě začal život na úvěr, dlouholeté štěstí na dluh......."

Zklamaná — 29. 4. 2012 20:00

vera napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Věro na srandičky tě užije.

Věruš nepochopila pointu :lol:

...:lol:...nezklamalas

já si myslím, že Zklamaná ani zklamat nemůže - tak tě to učí na škole, ne? :lol:

Petr100 — 29. 4. 2012 20:05

Judyna napsal(a):

Vypadá to, jako by se Nečas snažil kopírovat Reaganovuv politiku
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/petr … 32863.html

"....Výsledky? po*né! Průmyslová výroba v roce 1982 poklesla o 10 procent. Počet bankrotů se zdvojnásobil a využitá produkční kapacita v některých odvětvích klesla dramaticky (v ocelářství na 30 procent). Nezaměstnanost poskočila nahoru o dva miliony lidí. Státní dluh vzrostl čtyřnásobně a sociální nůžky se dynamicky rozevřely. Právě tehdy začal masivní útěk kapitálu z marasmu reálné ekonomiky na burzu (a došlo ke krachu na Wall Street v roce 1987). Právě tehdy - aby pomohli ekonomice přežít - začali rozdávat chudším Američanům "plastikové dolary" (kreditní karty) a hypotéky za hubičku. A na celém Západě začal život na úvěr, dlouholeté štěstí na dluh......."

Judyno kéž by Nečas dělal reganovu politiku.

Judyna — 29. 4. 2012 20:54

Asi ji dělá. Podle těch tupých škrtů a zvyšujícího se zadlužení.

Petr100 — 30. 4. 2012 4:24

Judyna napsal(a):

Asi ji dělá. Podle těch tupých škrtů a zvyšujícího se zadlužení.

Kdyby při současné hospodářské situaci nedělal tupé škrty tak zadlužení bude podstatně vyšší. Ty to asi nechápeš.

KALIK — 30. 4. 2012 7:19

Ještě Petr může začít s tím, že kdyby se tupě neškrtalo, že by to mohlo být ještě horší, třeba ono stále populární Řecko :) Ničíme ekonomiku a ještě to vydáváme za úspěch, že to nezničilo ekonomiku úplně :D Jako bych to slyšel :)

Petr100 — 30. 4. 2012 8:06

Ještě že ta levice /Čssd/ myslí jen na obyčejné lidi.

Policie prověřuje podezřelé odměny libereckých politiků
http://www.novinky.cz/krimi/266240-poli … zpravy-dne

Míša Kulička — 30. 4. 2012 11:01

A to je pěkné:

Eduard Bass

DRAHOTA

Sládci klejí: "Zatroleně,
chmel už zase stoupl v ceně,
chceme-li jen skromně žít,
pivo musí podražit!"

"Mouka dražší, vizte ceny!"
křičí pekař ustrašený,
"chceme-li jen skromně žít,
housky nutno podražit!"

"Ale nám se nejhůř daří,
naříkají uzenáři.
"Chceme-li jen skromně žít,
buřty nutno podražit!"

Pan domácí hned se straší:
"Maso, pivo, chléb je dražší,
chceme-li jen skromně žít,
činži nutno přirazit."

Kdopad by se toho nelek?
Stát tím trpí jako celek,
aby mohl vyjíti
nutno daně zvýšiti.

Konsumentu nelze více
nežli jít a oběsit se.
Učiň to však neprodleně,
dokud špagát nestoup v ceně.

(1913)

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:25

KALIK napsal(a):

Ještě Petr může začít s tím, že kdyby se tupě neškrtalo, že by to mohlo být ještě horší, třeba ono stále populární Řecko :) Ničíme ekonomiku a ještě to vydáváme za úspěch, že to nezničilo ekonomiku úplně :D Jako bych to slyšel :)

Kaliku - ty ničíš ekonomiku, už jen téím, že plno pracovních dní prožvaníš na netu - za tohle jsi placen z daní poplatníků? No neboj, ještě přijdou nějaké škrty, třeba zbytečné úřady (ten tvůj je jedním z nich) - už víš, co budeš dělat? :vissla:

Petr100 — 30. 4. 2012 11:29

Soudruh komunista Keller se také umí rozčílit.

Lepší vládu než Nečasovu si stejně nezvolíte, řekl poslanec. A rozčílil Kellera
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … era-231005

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:47

Petr100 napsal(a):

Soudruh komunista Keller se také umí rozčílit.

Lepší vládu než Nečasovu si stejně nezvolíte, řekl poslanec. A rozčílil Kellera
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … era-231005

Keller napsal(a):

„Konání předčasných voleb prostě nedopustíme. Jsme totiž pevně odhodláni hájit zájmy většiny lidí třeba i proti jejich vůli. Obyčejní občané totiž nejsou soudní natolik, aby věděli, co vlastně potřebují. Pokud by tato přihlouplá masa s našimi kroky souhlasila, museli bychom se domnívat, že snad děláme něco špatně. My však tu lůzu, co na nás poštěkává na náměstích, zachráníme, i když si to vlastně ani nezaslouží,“ glosuje Chloupkův výrok Keller.

tady je přesně vidět, jak Keller smýšlí o obyčejném lidu, co mu jako sociologovi asociuje obyčejný lid. :lol: a to je docela k smíchu, že?

Jelikož jsem děvče učenlivé a bedlivě dbám na učební látku - jsou tyto slova jen dedukcí - domněnek páně Kellnera, co on si myslí, že slyší, že Chaloupka říkal. Jak že to je? On to správně zaglosoval dle svého nastavení, jak smýšlí sám.

Zklamaná — 30. 4. 2012 11:53

"Civilizace je pokrokem ke společnosti založené na soukromí jednotlivce. Celý život primitivního divocha je veřejný, celou jeho existenci ovládají zákony jeho kmene. Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."

Ayn Rand: The Soul of an Individualist, For the New Intellectual, Signet, 1961, s. 84

(já nechápu, že pořád někdo hledá pro sebe toho nejlepšího vládce - když tím nejlepším je člověk sám sobě)

KALIK — 30. 4. 2012 12:02

Zklamaná napsal(a):

"Civilizace je pokrokem ke společnosti založené na soukromí jednotlivce. Celý život primitivního divocha je veřejný, celou jeho existenci ovládají zákony jeho kmene. Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."

Ayn Rand: The Soul of an Individualist, For the New Intellectual, Signet, 1961, s. 84

Tak to je perla :D Osvobození člověka od ostatních lidí :D
Zklamčo, co se toho řídit a SKUTEČNĚ se osvobodit a odejít ze společnosti :lol: Víš, bral bych to tak, že JEN nemluvíš :D

Zklamaná — 30. 4. 2012 12:04

tenhle příspěvěk v diskuzi mě zaujal:
Jak psychopati vidí svůj svět ________________________________________ Psychopati jsou většinou velmi arogantní a „drzí“. Nicméně, když jsou v procesu okouzlování potencionální oběti, říkají samé správné věci a přesvědčí vás, že jsou dobrosrdečné duše; ne vždy jsou úspěšní, ale dost často. Pravda je však taková, že psychopati nejsou altruističtí a ve skutečnosti jim nezáleží na přátelství nebo poutech. Guggenbuhl-Craig uvádí, že mají velký talent při navozování zdání, že jsou mnohem pokornější než běžný člověk avšak opak je pravdou. Někteří z nich jsou též schopni předstírat starost o nižší třídy a tvrdit, že jsou na straně slabších, chudých a tak dále. Psychopat může například tvrdit (jestliže pochází z nižší socio-ekonomické třídy), že silně nemá v lásce mocné, bohaté lidi, ale ve stejnou dobu bude vnitřně toužit a závidět jim to co oni mají. Je jako narcisista, který touží prezentovat falešnou představu o sobě skrz svůj majetek. Mezi jeho majetek patří lidské bytosti: přítelkyně, Co je u psychopatů velmi znepokojující, kromě jejich pocitu k zvlášnímu nároku, je neexistence empatie k normálním lidem, neboť „asociálové (psychopati) zdá se postrádají svědomí, s malým nebo neexistujícím pocitem empatie pro lidi, jejichž živovota se dotknou ... asociál lehce vzdoruje všem pravidlům, bez schopnosti vidět dále než na svůj vlastní prospěch nebo si osvojit standardy dobra proti zlu.“ [Black, XIII].manželky a děti.

Zklamaná — 30. 4. 2012 12:10

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

"Civilizace je pokrokem ke společnosti založené na soukromí jednotlivce. Celý život primitivního divocha je veřejný, celou jeho existenci ovládají zákony jeho kmene. Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."

Ayn Rand: The Soul of an Individualist, For the New Intellectual, Signet, 1961, s. 84

Tak to je perla :D Osvobození člověka od ostatních lidí :D
Zklamčo, co se toho řídit a SKUTEČNĚ se osvobodit a odejít ze společnosti :lol: Víš, bral bych to tak, že JEN nemluvíš :D

Kaliku, kdyby jsi uměl přemýšet na větou, co jsem sem dala, určitě by tě nenapadla tato odpověď.
Ale jelikož jsem dnes velmi dobře naložená, zkusím ti to i vysvětlit (má-li to však cenu?)

Osvobodit se od ostatních lidí neznamená - jít do pouště a žít tam sám (což jsi ty vydedukoval z tého věty...hele, nemáš něco společného s Kellerem - ten taky dochází k naprosto výmykovým závěrům)
to znamená být sám sobě vládcem, ovládat své žití bez toho, aby tvůj způsob žití byl druhými kontrolován a diktován. Jinými slovy - ZCELA OSVOBOZENÝ ČLOVĚK.

KALIK — 30. 4. 2012 12:23

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, kdyby jsi uměl přemýšet na větou, co jsem sem dala, určitě by tě nenapadla tato odpověď.
Ale jelikož jsem dnes velmi dobře naložená, zkusím ti to i vysvětlit (má-li to však cenu?)

Osvobodit se od ostatních lidí neznamená - jít do pouště a žít tam sám (což jsi ty vydedukoval z tého věty...hele, nemáš něco společného s Kellerem - ten taky dochází k naprosto výmykovým závěrům)
to znamená být sám sobě vládcem, ovládat své žití bez toho, aby tvůj způsob žití byl druhými kontrolován a diktován. Jinými slovy - ZCELA OSVOBOZENÝ ČLOVĚK.

Zklamčo, je to pořád dokola. Buď odejdeš do pouště, nebo do pralesa, abych nebyl tak "tvrdý", a tam pak budeš maximálně osvobozená od lidí, společnosti, civilizace, protože jakmile toto neuděláš, stále využíváš poldy oné společnosti, lidí a civilizace. Ty bys chtěla využívat výhod, ostatních lidí a přesto být na nich nezávislá, což je nesmysl? Ty sis ještě nevšimla, že tady na tom světě je každý na každém závislý? Můžeme se pouze dohadovat o míře závislosti, ale ne o nezávislosti (svobodě). Nejsvobodnější z tohoto titulu budeš jen na té poušti a jsem si jist, že tato svoboda by se ti asi brzo zajídala, kdyby si neměla vodu, kterou ti poskytne vodárna vybudována za daně, kde by si neměla jídlo, které by ti zemědělec vypěstoval a dopravil po komunikacích, neměla by si ani ty banány a vložky. Cítila by ses svobodně? Kolik času by ti zbylo na klábosení na netu, a že tu klábosíš od rána do večera? :lol: Zklamčo, POUZE mluvíš a skutek, jako obvykle, utek ;)

Zklamaná — 30. 4. 2012 12:36

Kaliku - ty si pleteš hrušky s jablkama
tady vůbec nejde o to, že budeš užívat plody jiných lidí - ty je budeš směňovat zase za své plody. Ty něco dáváš a naopak něco získáváš. Ty to pořád vidíš pořád tak, že využíváš -. ale jak využíváš? Využívá v současné době ten, kdo nic do společnosti nedává a bere, nebe bere nad míru toho, co by si mohl za své poskytnuté plody dovolit.
Tady ta vzájemná směna vychází ze svobodného dávání navzájem. Takže mohu být zcela svobodná, pokud si za svou práci mohu dovolit získat práci někoho jiného. není tam ten PROSTŘEDNÍK stát a regulátor, co mi říká, co si mohu a nemohu dovolit. Každý podle svým možností a schopností. Dám-li civilizaci možnost užívat například svého vynálezu a tím dám kus svobody jinému, je jasné, že tento můj vynález bude ostatními oceněn. Nikdo nemusí umět všechno - od toho tu jsou jiní, co umí něco, co já ne a naopak, já umím něco, co jiní neumí. Směna - dobrovolná - svobodná - bez zásahů - bez regulace. O tom je civilizace. Ale k tomu jsi asi ještě nedošel - nebo možná ano, došel, jenže ty jsi pro regulaci a zásahy. Ty de facto chceš to samé, co já, jenže ty to chceš bez rozdílu pro všechny, bez toho, jestli těm, komu chceš dávat a rozdělovat, také něco naoplátku dávají. viz. tvůj Základní příjem.
To, co jsi tu v příspěvku 2133 vyplodil je ptákovina nejvyššího kalibru - o tom CIVILIZACE je (vnímáš to slovo? CIVILIZACE)

Zklamaná — 30. 4. 2012 12:38

jo - a neustále omíláš, že tu mohu být na netu od rána do večera - mohu, já si to totiž mohu i dovolit, nejsem placená z daní poplatníků, jak ty (státní zaměstnanec) - v tomhle jsem už o krok svobodnější - nemám nad sebou vládce, který mi nařizuje, co mám dělat, kolik toho mám udělat a jak za to budu placena.

KALIK — 30. 4. 2012 13:04

Zklamaná, ty si prostě svobodu vysvětluješ podle svého :) To, co je v tvé citaci je nesmysl, protože osvobodit se můžeš jen tak, jak jsem řekl. Svobodná skutečně nikdy nejsi a nebudeš, protože nejen, že si závislá na lidech, si závislá i na přírodě, kosmu atd. Musíš se řídit jakýmisi zákonitostmi ať už lidskými tak přírodními. Kde je zákonitost, tam nejsi svobodná :) Máš snad svobodu se rozhodnout, jestli 1+1=2? Asi ne :) Zkus to ve škole :D

Ty mluvíš o tom, že by společnost měla být bez regulace, bez zákonitostí, které vymáhá stát. Ty říkáš, že by každý měl mít svobodu třeba krást, ale vzápětí dodáváš, že by ti někdo měl chránit majetek a to asi na základně nějakého zákonu, asi :)

Zklamčo, sice možná mluvíme o tomtéž, ale já říkám, že do té doby, dokud si nejsme vědomi oněch zákonitostí, pak zákonitě musí existovat zákony, které budou regulovat ve společnosti určité pochody, které prostě bez regulace povedou k anarchii :) Já jsem rovněž proti regulacím, ale na to jsme ještě nedospěli. To je vidět i na současné finanční krizi, kdy byl bankovní sektor deregulován :)

KALIK — 30. 4. 2012 13:05

Zklamaná napsal(a):

jo - a neustále omíláš, že tu mohu být na netu od rána do večera - mohu, já si to totiž mohu i dovolit, nejsem placená z daní poplatníků, jak ty (státní zaměstnanec) - v tomhle jsem už o krok svobodnější - nemám nad sebou vládce, který mi nařizuje, co mám dělat, kolik toho mám udělat a jak za to budu placena.

Zklamčo, víš jak se pozná úspěšný pravicoví podnikatel? Že na zbytečné tlachání prostě nemá čas. Přeber si to jak potřebuješ ;)

Zklamaná — 30. 4. 2012 13:40

Kaliku - právo a zákon je něco jiného. Máš určitá práva. Takže když chceš, můžeš klidně krást, ale právo okradeného chránit svůj majetek je nad vší pochybnost vyšší, než tvoje právo krást. Ty máš právo chránit majetek - nikoliv zákon, že si máš chránit majetek.
Ano - bez regulace (kolik čeho můžu mít, či vyrobit, kam mohu jet, kde pobývat), bez zákonů (na okrádání mnou vytvořené hodnoty) TVÉ PRÁVO KONČÍ TAM, KDE ZAČÍNÁ PRÁVO DRUHÉHO. Jednoduchá definice, která se promítá do všeho konání člověka.

Mohl bys jen tak namátkou uvést určité zákonitosti, které musí být, aby nedošlo k anarchii? Já ti na to aplikuji základní práva - právo na život, právo na majetek a právo na svobodu. Zkus mi tedy opravdu (BI) nějaké naznačit.
Nedospělí? Já se cítím být dospělá, jestliže ty ne (tzn. nejsi schopen ctít právo), pak se tedy nedivím, že máš tohle regulační smýšlení.


Jinak to, co předkládaš a dedukuješ ty - to je očividná demagogie - ale co jiného od tebe čekat, že?

Úspěšný pravicový podnikatel? kde jsi vzal tuhle definici? Víš, co je internet, víš, co je informační věk? Tak ti snad nemusím vykládat něco o tom, že úspěšný pravicový podnikatel se nepozná podle toho, kolik například vykope a odvozí koleček uhlí, ale naprosto podle něčeho jiného. A proč zrovna pravicový?

KALIK — 30. 4. 2012 14:14

Zklamčo, že je jedno právo nad druhým? A jak si na to proboha přišla? Každý má právo chránit svůj majetek a každý má právo, vzít si svůj ukradený majetek zpět :) A teď v tom rozhoduj, kdo je ve větším právu. Ty bys hájila, dle tvé definice, právo toho, kdo v rozhodné době má majetek a to bez vazby na spravedlnost. Když půjdeš po ulici a nějakej svalovec ti bude chtít ukrást peníze z kabelky. Jak si budeš hájit svoje právo? Ty? Sama? Nebo by měla nějaká státní policie na základě nějakých zákonů? Ano, chraň si v tom svůj majetek, jak umíš, dalo by se říct :) Až ti ty peníze vezme, čí pak jsou ty peníze? :) Atd.

Heslo tvé právo končí tam, kde jiného právo začíná je sice hezké heslo, ale v praxi bez pravidel a zákonů si to každý může vykládat sám podle svého a máme tu anarchii a právo silnějšího si chránit svá "základní práva" :D Co když někdo tato práva nebude chtít respektovat? :D Moc pěkný, ale v současné době utopické. Na to nejsme dost vyzrálí ;)

Zákonitosti? Některé prostě platí, ať chceš nebo nechceš, třeba zákon akce a reakce, "zákon", že vše na všem závisí atd., že vše, co děláš ostatním, děláš sobě, to jsou ty vesmírný zákony :) Jsou to takové zákony "jednoty", chceš-li :) Pokud si tohoto nebudeme v globálu vědomi, pak to dle upadne do anarchie :) Víš, proč potřebujeme moře hloupých zákonů? Protože si právě těchto zákonitostí nejsme vědomi. Když je totiž nebudeš respektovat, dojde k destrukci společnosti. Buď je ctíš a nebo je musí někdo vynutit, třeba onen zmíněný stát.

Jasně, je to demagogie :) Zklamčo, neviděl jsem ještě žádného úspěšného podnikatele, který by na takových fórech trávil svůj život, jako například ty :) Je to jednoduché. Úspěšný podnikatel nemá zapotřebí druhé přesvědčovat, protože za něj hovoří činy, ne prázdné řeči na fóru pro holky :) Nekecá, dělá a je za vodou a proto o tom ani nepotřebuje diskutovat a přesvědčovat druhé, protože prostě ví, že to funguje. Ti ostatní prostě o tom jen mluví, protože si přejí být úspěšní :)

Zklamaná — 30. 4. 2012 14:27

Já že bych chránila toho, kdo má v rozhodné době...? A na to jsi přišel jak?
No - nechápaš základní principy a děláš z toho komedii - když ti někdo sebere peníze, tak je má on a jsou teď jeho....což je demagogie - takže v tomhle duchiu s tebou nemám chuť diskutovat.
Až se alespoň pokusíš v náznaku diskutovat inteligentně, pak přijď.
Právo silnějšího? O něm já snad píšu? Víš co, ponech si své myšlenky, já si ponechám své, je škoda plýtvat právě na tebe mou energii.
Ty jsi přesvědčen o tom, že tu někoho (tebe) přesvědčuju? Tak si to mysli. No a že jsi neviděl, neznamená, že neexistuje :D
Nemusí každý být podle tebou nastavených definic - ale to ovšem neznamená, že ti teď a tady bude předkládat nějaké přesvědčovací důkazy. Ty si totiž můžeš svobodně myslet, co chceš - takže si můžeš myslet i cokoliv o mě a mě to je jedno. Já si totiž budu svobodně pobývat kde chci - třeba i tady na fóru pro holky a budu vykecávat s nedospělým klučinou :lol:

Pandorraa — 30. 4. 2012 14:43

Vysoké ambice, touha po uznání, po moci...silné analytické myšlení, chytrost.., průměrné IQ a vzdělání, absence EQ a soucítění, malé sebevědomí a velký strach z odmítnutí, přímo děs z odvrhnutí "smečkou". Přesvědčení, že je třeba prát se a zvítězit, ostatní nemá žádnou hodnotu. Zvítězit nebo zemřít, porážka je nepřípustná. Přesvědčení o právu rozhodovat o osudu "kořisti"
Pocit nadřazenosti a výlučnosti zakrývající nedostatečnou sebehodnotu.....
Sebezničující sobectví namísto sebelásky.

Kaliku, tohle prostě NEPŘETLAČÍŠ ani NEUKECÁŠ, natož uargumentuješ.
S tímhle můžeš jen soucítit a modlit se, aby to došlo milosti a vysvobození ze svého utrpení.
Nedávej tomu energii, zabíjíš to.....
Tohle je lekce pokory a lásky pro každého z nás.
Díky bohu za to, že to tu je :jojo:

Zklamaná — 30. 4. 2012 14:50

To jsi popsala naprosto přesně.....SEBE. Děkuji za tak vyčerpávající analýzu svých osobních charakteristik a vlastností - musím si to dát do notýsku, abych ti s tím mohla kdykoliv "vytřít zrak" :lol:

je to tak, jak všude píšeš, viď? O čem píšeš, to vlastně ukazuješ sebe...tady jsi toho názornou ukázkou.

ps. miluju tyhle analyzátory, tebe nemít, byl by ten svět takový šedivý a nudný.
Díky Bohu (jak na něj nevěřím) za to, že to tu je :jojo:

a copak bys mi ráda ještě chtěla sdělit? Já se domnívala (naivně), že tam, kde jsem já, tys už dávno byla, takže přeci nemáš zapotřebí vytvářet tyto konspirace - ale asi není všechno tak, jak se jeví, že joooo :lol: :lol:

KALIK — 30. 4. 2012 14:56

Pandorraa napsal(a):

Vysoké ambice, touha po uznání, po moci...silné analytické myšlení, chytrost.., průměrné IQ a vzdělání, absence EQ a soucítění, malé sebevědomí a velký strach z odmítnutí, přímo děs z odvrhnutí "smečkou". Přesvědčení, že je třeba prát se a zvítězit, ostatní nemá žádnou hodnotu. Zvítězit nebo zemřít, porážka je nepřípustná. Přesvědčení o právu rozhodovat o osudu "kořisti"
Pocit nadřazenosti a výlučnosti zakrývající nedostatečnou sebehodnotu.....
Sebezničující sobectví namísto sebelásky.

Kaliku, tohle prostě NEPŘETLAČÍŠ ani NEUKECÁŠ, natož uargumentuješ.
S tímhle můžeš jen soucítit a modlit se, aby to došlo milosti a vysvobození ze svého utrpení.
Nedávej tomu energii, zabíjíš to.....
Tohle je lekce pokory a lásky pro každého z nás.
Díky bohu za to, že to tu je :jojo:

JJ, je to tvrdá škola :)

Bramborka — 30. 4. 2012 14:58

Petr100 napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku na pěkné hodinky jste se mu složili příspěvky do ROH. Ale to je dobře, on přece musí reprezentovat obyčejné a chudé lidi. A možná mu vaše stávka státních zaměstnanců vydělá na ROLEXky. To potom může reprezentovat i důchodce a zdravotně postižené v čele s Krásou.

Šéf odborářů: Bojuje za chudé, hodinky má za 120 tisíc
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=742862

Závidíš?

Ale kdepak, já mám podobné a na rozdíl od toho člověka jsem si na ně vydělal. A ani jsem to nedal do nákladů. A pamatuj si, že závist je nemoc levičáků.

Petře, proboha, proč by sis je měl dávat do nákladů?!? Vždyť nejsi daňový podvodník!!!

Zklamaná — 30. 4. 2012 15:02

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Vysoké ambice, touha po uznání, po moci...silné analytické myšlení, chytrost.., průměrné IQ a vzdělání, absence EQ a soucítění, malé sebevědomí a velký strach z odmítnutí, přímo děs z odvrhnutí "smečkou". Přesvědčení, že je třeba prát se a zvítězit, ostatní nemá žádnou hodnotu. Zvítězit nebo zemřít, porážka je nepřípustná. Přesvědčení o právu rozhodovat o osudu "kořisti"
Pocit nadřazenosti a výlučnosti zakrývající nedostatečnou sebehodnotu.....
Sebezničující sobectví namísto sebelásky.

Kaliku, tohle prostě NEPŘETLAČÍŠ ani NEUKECÁŠ, natož uargumentuješ.
S tímhle můžeš jen soucítit a modlit se, aby to došlo milosti a vysvobození ze svého utrpení.
Nedávej tomu energii, zabíjíš to.....
Tohle je lekce pokory a lásky pro každého z nás.
Díky bohu za to, že to tu je :jojo:

JJ, je to tvrdá škola :)

pro tebe zbytečná :lol:

Petr100 — 30. 4. 2012 15:03

Bramborko napsal jsem to preventivně, protože jsem již dopředu slyšel, že jsem si to stejně dal do nákladů.

KALIK — 30. 4. 2012 15:08

Zklamaná napsal(a):

pro tebe zbytečná :lol:

Nikoliv, já tak daleko ještě nejsem, abych si nepotřeboval alespoň něco zopakovat a za to ti díky :)

Pandorraa — 30. 4. 2012 15:09

KALIK napsal(a):

JJ, je to tvrdá škola :)

Ano.
Na druhých vždy jasně vidíme to, co schováváme sami před sebou :jojo:
Přiznat si to, příjmout a zapracovat na tom, to vyžaduje velkou statečnost, odvahu a lásku k sobě samému :jojo: Sloužit druhým, to zvládne kdejaký egoušek, ale sloužit sobě, pracovat skutečně pro sebe a radovat se z každého úspěchu, mít se rád a věřit si, mít zdravé sebevědomí i když dělám chyby a všichni to vidí, spadnout a zase se zvednout..... to dokáží jen ti nejstatečnější a nejodvážnější. Ti, co umějí "svítit" :)

O víkendu jsem měla tu čest pracovat s moudrými zrcadly, která dokázala "zrcadlit" a zároveň se sama dívat do zrcadel. Je úžasné, že takových lidí přibývá. Díky za ně :supr::godlike:

Zklamaná — 30. 4. 2012 15:15

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

pro tebe zbytečná :lol:

Nikoliv, já tak daleko ještě nejsem, abych si nepotřeboval alespoň něco zopakovat a za to ti díky :)

díš pravdu chlapče - nejsi tak daleko (a zahraju si na vědmu - ani nebudeš :P)

Pandorraa — 30. 4. 2012 15:38

KALIK napsal(a):

Nikoliv, já tak daleko ještě nejsem, abych si nepotřeboval alespoň něco zopakovat a za to ti díky :)

Jsi už slušně daleko, když víš, že: Repetitio est mater studiorum.
Znamená to přinejmenším to, že jsi se vnitřně ztišil, přestal se hádat ne s druhými, ale hlavně sám se sebou :jojo: Bez toho ztišení to nejde, protože to pak sám sebe kvůli svému vnitřnímu hluku  neslyšíš a napětí ,které tak vzniká, tě nutí jak psa otrocky pobíhat za každým, kdo ti i malý kousek tvé vnitřní bídy ukáže a ňafkat a ňafkat po něm..... To je cesta, která nikam nevede a ty to už víš, bravo :supr:

KALIK — 30. 4. 2012 15:56

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nikoliv, já tak daleko ještě nejsem, abych si nepotřeboval alespoň něco zopakovat a za to ti díky :)

Jsi už slušně daleko, když víš, že: Repetitio est mater studiorum.
Znamená to přinejmenším to, že jsi se vnitřně ztišil, přestal se hádat ne s druhými, ale hlavně sám se sebou :jojo: Bez toho ztišení to nejde, protože to pak sám sebe kvůli svému vnitřnímu hluku  neslyšíš a napětí ,které tak vzniká, tě nutí jak psa otrocky pobíhat za každým, kdo ti i malý kousek tvé vnitřní bídy ukáže a ňafkat a ňafkat po něm..... To je cesta, která nikam nevede a ty to už víš, bravo :supr:

Pan, kéž by, kéž by :) Jediné, co na to mohu říci je, že se fakt snažím dělat to, co říkáš. Jednou je to nahoře, jednou dole a pořád si kladu otázku, co je a co není důležité a těmi nedůležitými věcmi se tolik nezaobírat a těmi důležitými jen do té míry, do jaké jsem schopen je vyřešit. Přesto cítím, že lecos ještě zvládnuté nemám :) Pokud jde o nafňání, tak i za to Zklamče díky, páč ta mi svými slohovými cvičeními ukázala, že tudy cesta nevede. Tak nějak i já zjistil, že diskutovat má smysl jen s těmi, kteří mají ochotu naslouchat a snahu pochopit druhé a i tak, tam většinou stačí jen naznačit :) U těch, kteří prostě nechtějí pochopit, tam žádná slohová cvičení a cvičení v logice nepomůžou, páč tam jde jen o to vyhrát a druhého potopit :)

Zklamaná — 30. 4. 2012 16:05

Tak už šetříte na důchod? Když jsem kdysi říkala, že důchody za chvíli nebudou, pořád jste si mysleli, že se stát postará....no však ano, postará se...čtěte:

http://spoctiduchod.mesec.cz/clanky/bud … i-20-mzdy/

Zklamaná — 30. 4. 2012 16:09

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nikoliv, já tak daleko ještě nejsem, abych si nepotřeboval alespoň něco zopakovat a za to ti díky :)

Jsi už slušně daleko, když víš, že: Repetitio est mater studiorum.
Znamená to přinejmenším to, že jsi se vnitřně ztišil, přestal se hádat ne s druhými, ale hlavně sám se sebou :jojo: Bez toho ztišení to nejde, protože to pak sám sebe kvůli svému vnitřnímu hluku  neslyšíš a napětí ,které tak vzniká, tě nutí jak psa otrocky pobíhat za každým, kdo ti i malý kousek tvé vnitřní bídy ukáže a ňafkat a ňafkat po něm..... To je cesta, která nikam nevede a ty to už víš, bravo :supr:

Pan, kéž by, kéž by :) Jediné, co na to mohu říci je, že se fakt snažím dělat to, co říkáš. Jednou je to nahoře, jednou dole a pořád si kladu otázku, co je a co není důležité a těmi nedůležitými věcmi se tolik nezaobírat a těmi důležitými jen do té míry, do jaké jsem schopen je vyřešit. Přesto cítím, že lecos ještě zvládnuté nemám :) Pokud jde o nafňání, tak i za to Zklamče díky, páč ta mi svými slohovými cvičeními ukázala, že tudy cesta nevede. Tak nějak i já zjistil, že diskutovat má smysl jen s těmi, kteří mají ochotu naslouchat a snahu pochopit druhé a i tak, tam většinou stačí jen naznačit :) U těch, kteří prostě nechtějí pochopit, tam žádná slohová cvičení a cvičení v logice nepomůžou, páč tam jde jen o to vyhrát a druhého potopit :)

no - hezkýý - ale tohle ti ještě moc nejde - musíš cvičit - nebo lépe
učit se, učit se a učit se :P
máš strach? že tě chci potopit a vyhrát nad tebou? myslíš, že o tohle mi jde? kam tě vede slepá vášeň?

ale jestli to tak máš nastavené, tak s tím něco dělej, páč Zklamané jsi volný, jak guma u trenclí :lol:

KALIK — 30. 4. 2012 16:22

Zklamaná napsal(a):

no - hezkýý - ale tohle ti ještě moc nejde - musíš cvičit - nebo lépe
učit se, učit se a učit se :P
máš strach? že tě chci potopit a vyhrát nad tebou? myslíš, že o tohle mi jde? kam tě vede slepá vášeň?

ale jestli to tak máš nastavené, tak s tím něco dělej, páč Zklamané jsi volný, jak guma u trenclí :lol:

Myslíš, že mi to nejde? Ano, někdy ano, ale snažím se :)
Strach? Proč mluvíš o strachu? Leda by ses sama bála, to pak jo :)
A že jsem ti volný? No, kdybych to měl hodnotit podle množství příspěvků a jejich délky, které na mě směřuješ a to i když nemáš k tématu co říci... :D

Pandorraa — 30. 4. 2012 16:22

KALIK napsal(a):

Pan, kéž by, kéž by :) Jediné, co na to mohu říci je, že se fakt snažím dělat to, co říkáš. Jednou je to nahoře, jednou dole a pořád si kladu otázku, co je a co není důležité a těmi nedůležitými věcmi se tolik nezaobírat a těmi důležitými jen do té míry, do jaké jsem schopen je vyřešit. Přesto cítím, že lecos ještě zvládnuté nemám :)

Kali,
tohle je přece ale správně, tohle je cesta :jojo:
Kdyby se ti psychopati ve vrcholové  polititce alespoň zpola takhle chvali, začali klást sami sobě otázky, co je a co není správně, byli bychom úplně jinde.
Když si dovedeš přiznat, a posloucháš tedy to, co ti říká tvůj cit nikoliv ego, že všechno ještě nemáš zvládnuté, dovedeš vždycky přesně odlišit cesty a místa, na kterých už jsi byl od těch, kde jsi ještě nebyl.
A taky umíš díky různýnm zklamaným rozeznat, kam se ještě musíš vrátit, a práci tam nedokončenou dokončit, a kam už ale opravdu vracet nemusíš :)

Jak jsem řekla: zdravé sebevědomí má ten, kdo se má rád přesto, že dělá chyby a nepotřebuje se s nikým překřikovat, nic si dokazovat. Dovede věcně a bez emocí argumentovat, uznat chybu a je-li to třeba, včas mlčet a naslouchat druhým a hlavně sám sobě :jojo:

KALIK — 30. 4. 2012 16:26

Pandorraa napsal(a):

Kali,
tohle je přece ale správně, tohle je cesta :jojo:
Kdyby se ti psychopati ve vrcholové  polititce alespoň zpola takhle chvali, začali klást sami sobě otázky, co je a co není správně, byli bychom úplně jinde.
Když si dovedeš přiznat, a posloucháš tedy to, co ti říká tvůj cit nikoliv ego, že všechno ještě nemáš zvládnuté, dovedeš vždycky přesně odlišit cesty a místa, na kterých už jsi byl od těch, kde jsi ještě nebyl.
A taky umíš díky různýnm zklamaným rozeznat, kam se ještě musíš vrátit, a práci tam nedokončenou dokončit, a kam už ale opravdu vracet nemusíš :)

Jak jsem řekla: zdravé sebevědomí má ten, kdo se má rád přesto, že dělá chyby a nepotřebuje se s nikým překřikovat, nic si dokazovat. Dovede věcně a bez emocí argumentovat, uznat chybu a je-li to třeba, včas mlčet a naslouchat druhým a hlavně sám sobě :jojo:

amen :jojo: :pussa:

Zklamaná — 30. 4. 2012 16:28

Zklamaná napsal(a):

Tak už šetříte na důchod? Když jsem kdysi říkala, že důchody za chvíli nebudou, pořád jste si mysleli, že se stát postará....no však ano, postará se...čtěte:

http://spoctiduchod.mesec.cz/clanky/bud … i-20-mzdy/

a tady je schůdné řešení:
https://www.svobodni.cz/files/docs/2011 … odnych.pdf

Zklamaná — 30. 4. 2012 16:33

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

no - hezkýý - ale tohle ti ještě moc nejde - musíš cvičit - nebo lépe
učit se, učit se a učit se :P
máš strach? že tě chci potopit a vyhrát nad tebou? myslíš, že o tohle mi jde? kam tě vede slepá vášeň?

ale jestli to tak máš nastavené, tak s tím něco dělej, páč Zklamané jsi volný, jak guma u trenclí :lol:

Myslíš, že mi to nejde? Ano, někdy ano, ale snažím se :)
Strach? Proč mluvíš o strachu? Leda by ses sama bála, to pak jo :)
A že jsem ti volný? No, kdybych to měl hodnotit podle množství příspěvků a jejich délky, které na mě směřuješ a to i když nemáš k tématu co říci... :D

ale no táák
snad si nemyslíš, že tu jsem především kvůli tobě? Nebuď tak sebestředný :D
strach - tohle slovo jsem se naučila tady a jak je vidět, ono funguje - když se ti něco nelíbí, nebo oponuješ - máš prý strach. To říkáš především ty a Pandora - nebo jsi už zapoměl, kolikrát ses mi snažil podsunout, že mám strach....? No tak asi je to ta správná volba slova - rozhodla jsem se ho používat - máš strach a vida, ono to funguje, jak mi to hned kopeš zpátky, co?
Jdi ty témate - já tu diskutuju a věř, že pokud něco píšu, mám co říct - jestli ty to nevnímáš, je problém na tvé straně, nikoliv na mé. Já vím, co a proč dělám - že ty nechápeš, proč něco dělám já, to bohužel neovlivním - nemáš na to buňky. :jojo:

Zklamaná — 30. 4. 2012 16:43

Švédksý model

Recept na trvalou vládu jedné strany je tedy průzračný. Stačí zkorumpovat většinu voličů sociálními dávkami a zakroutit krkem (stačí jen obrazně) neposlušné střední a vyšší střední třídě. To vše v podmínkách parlamentní demokracie. Geniální řešení.

http://pavelkohout.blogspot.com/2005/11 … stedn.html

Zklamaná — 30. 4. 2012 16:46

Pandorraa napsal(a):

Jak jsem řekla: zdravé sebevědomí má ten, kdo se má rád přesto, že dělá chyby a nepotřebuje se s nikým překřikovat, nic si dokazovat. Dovede věcně a bez emocí argumentovat, uznat chybu a je-li to třeba, včas mlčet a naslouchat druhým a hlavně sám sobě :jojo:

noo, to máš na sobě ještě práce, jak na kostele :lol:

KALIK — 30. 4. 2012 16:49

Zklamaná napsal(a):

ale no táák
snad si nemyslíš, že tu jsem především kvůli tobě? Nebuď tak sebestředný :D
strach - tohle slovo jsem se naučila tady a jak je vidět, ono funguje - když se ti něco nelíbí, nebo oponuješ - máš prý strach. To říkáš především ty a Pandora - nebo jsi už zapoměl, kolikrát ses mi snažil podsunout, že mám strach....? No tak asi je to ta správná volba slova - rozhodla jsem se ho používat - máš strach a vida, ono to funguje, jak mi to hned kopeš zpátky, co?
Jdi ty témate - já tu diskutuju a věř, že pokud něco píšu, mám co říct - jestli ty to nevnímáš, je problém na tvé straně, nikoliv na mé. Já vím, co a proč dělám - že ty nechápeš, proč něco dělám já, to bohužel neovlivním - nemáš na to buňky. :jojo:

Zklamčo, řekl jsem, že si tu snad především kvůli mně? Neřekl bych :D
O strachu si začala mluvit ty, vážně. A kde jsem ti co podsouval o strachu? Můžeš v tomto kontextu na něco konkrétního odkázat? Nejsem si ničeho vědom. To, že si myslíš, že ti někdo něco podsouvá, za to já nemůžu :)
A že ty diskutuješ? Ano, možná ano. Asi tak, jako "diskutuje" vláda s odbory co se reforem týče případně jak diskutuje o reformách a restitucích s veřejností :)

Zklamaná — 30. 4. 2012 17:05

Kaliku - tvojí věčnou témou je, že bohatí mají strach o peníe - to už jsi zapoměl? Na to jsem ti mnohokrát odpověděla, že bohatí o peníze nemají strach, že si je v cuku letu dokážou vydělat zpět.

nebo - že příspěvky a jejich délku SMĚŘUJU K TOBĚ - NO JISTĚ, POKUD S TEBOU DISKUTUJU, SMĚŘUJU JE NA TEBE A NEBUDUEU JE SMĚŘOVAT NA PANÍ vOPIČKOVOU, TO DÁ LOGICKY ROZUM, NÉ? (sry CAPS)

ale jdi ty- že jak vláda s odbory s tebou diskutuju? Já ti snad ukrajuju z tvého žvance? Až ti konkrétně budu úkrajovat, pak můžeš říct, že diskutuju tak, jak vláda s odbory - nebo ty snad se mnou nediskutuješ stejným stylem?

Petr100 — 30. 4. 2012 17:07

Zklamaná napsal(a):

Tak už šetříte na důchod? Když jsem kdysi říkala, že důchody za chvíli nebudou, pořád jste si mysleli, že se stát postará....no však ano, postará se...čtěte:

http://spoctiduchod.mesec.cz/clanky/bud … i-20-mzdy/

Nevěř tomu, socani tvrdí, že průběžný systém vydrží ještě 30 roků. :)

Petr100 — 30. 4. 2012 17:17

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

ale no táák
snad si nemyslíš, že tu jsem především kvůli tobě? Nebuď tak sebestředný :D
strach - tohle slovo jsem se naučila tady a jak je vidět, ono funguje - když se ti něco nelíbí, nebo oponuješ - máš prý strach. To říkáš především ty a Pandora - nebo jsi už zapoměl, kolikrát ses mi snažil podsunout, že mám strach....? No tak asi je to ta správná volba slova - rozhodla jsem se ho používat - máš strach a vida, ono to funguje, jak mi to hned kopeš zpátky, co?
Jdi ty témate - já tu diskutuju a věř, že pokud něco píšu, mám co říct - jestli ty to nevnímáš, je problém na tvé straně, nikoliv na mé. Já vím, co a proč dělám - že ty nechápeš, proč něco dělám já, to bohužel neovlivním - nemáš na to buňky. :jojo:

Zklamčo, řekl jsem, že si tu snad především kvůli mně? Neřekl bych :D
O strachu si začala mluvit ty, vážně. A kde jsem ti co podsouval o strachu? Můžeš v tomto kontextu na něco konkrétního odkázat? Nejsem si ničeho vědom. To, že si myslíš, že ti někdo něco podsouvá, za to já nemůžu :)
A že ty diskutuješ? Ano, možná ano. Asi tak, jako "diskutuje" vláda s odbory co se reforem týče případně jak diskutuje o reformách a restitucích s veřejností :)

ROHáci že umí diskutovat? Dali nesmyslné požadavky, vláda na to nepřistoupila a již byla demonstrace. Teď se na diskusi vyprdli úplně a chystají generální stávku. Takže zase ROHácká pokladna pustí žilou. Jen tak dál, čím víc demonstrací a stávek, tím lépe.

KALIK — 30. 4. 2012 17:18

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - tvojí věčnou témou je, že bohatí mají strach o peníe - to už jsi zapoměl? Na to jsem ti mnohokrát odpověděla, že bohatí o peníze nemají strach, že si je v cuku letu dokážou vydělat zpět.

nebo - že příspěvky a jejich délku SMĚŘUJU K TOBĚ - NO JISTĚ, POKUD S TEBOU DISKUTUJU, SMĚŘUJU JE NA TEBE A NEBUDUEU JE SMĚŘOVAT NA PANÍ vOPIČKOVOU, TO DÁ LOGICKY ROZUM, NÉ? (sry CAPS)

ale jdi ty- že jak vláda s odbory s tebou diskutuju? Já ti snad ukrajuju z tvého žvance? Až ti konkrétně budu úkrajovat, pak můžeš říct, že diskutuju tak, jak vláda s odbory - nebo ty snad se mnou nediskutuješ stejným stylem?

Zklamčo, zase tu diskuzi táhneš do diskuze o ničem :)
Moje věčné téma? Tohleto? :D No nemyslím. Navíc, kdo je to ten bohatý? A jestli se bojí či nebojí, to si netroufám tvrdit. Jedno vím určitě, tady na politickém se žádný bohatý nevyskytuje, jen samé "socky" :D A jestli by se měl bohatý bát o svoje majetky? Pokud jich nabyl nečestně a neoprávněně, jistě by se měl i bát :)

KALIK — 30. 4. 2012 17:24

Petr100 napsal(a):

ROHáci že umí diskutovat? Dali nesmyslné požadavky, vláda na to nepřistoupila a již byla demonstrace. Teď se na diskusi vyprdli úplně a chystají generální stávku. Takže zase ROHácká pokladna pustí žilou. Jen tak dál, čím víc demonstrací a stávek, tím lépe.

Petře, to je pořád o tom, co je to diskutovat. Pokud druhý poslouchá tím stylem, že jedním uchem dovnitř, druhým ven, pak to není diskuze a já se nedivím, že takto diskutovat se leckomu může zajídat :) Jak už jsem o tom povídal. Kdo má zájem, ten porozumí a nakonec s protistranou dojdou ke kompromisu. Kdo nemá zájem a jen mlží a nakonec si prosadí tu svou, tak tam je taková "diskuze" zbytečná :) Já se jim vůbec nedivím. Je to jak tady diskutovat s některými jedinci, kteří vidí jen rudě, všude komunisty, kteří můžou na všechno za posledních 200 let. Prostě diskuze naprosto zbytečná :)

Pandorraa — 30. 4. 2012 17:28

KALIK napsal(a):

Jedno vím určitě, tady na politickém se žádný bohatý nevyskytuje, jen samé "socky" :D

Tady se vyskytuje dost lidí bohatých duchem a životními zkušenostmi.
Také jsou tu jistě lidé, kteří umějí vydělat dost peněz, aby mohli spokojeně žít a aniž by byii závislí na státních dávkách a almužnách.
Nu a pak je tu pár chudáků, kteří si myslí, že mají peníze, hooooooně peněz, a to je opravňuje soudit ty druhé.
Halt "navoněná bída" je nejen v parlamentě - nejspíš i proto vláda neodešla hrdě středem - ale i na bb :jojo:

KALIK — 30. 4. 2012 17:42

Ano Pan, proto jsem mluvil o bohatých (finančně). Bohatých duchem je tu na B zcela určitě dost, ale nejsem si jist, zda-li chodí diskutovat zrovna na politické vlákno :) Je smutné, že těch bohatých duchem v politice není víc, ale to bychom chtěli od tohoto systému asi příliš mnoho. Nemůžeme spoléhat na pár jedinců duchem bohatých, že za nás vyřeší naše problémy. Každý musí pracovat na sobě, aby se takto bohatým stal :)

Zklamaná — 30. 4. 2012 17:50

Petr100 napsal(a):

ROHáci že umí diskutovat? Dali nesmyslné požadavky, vláda na to nepřistoupila a již byla demonstrace. Teď se na diskusi vyprdli úplně a chystají generální stávku. Takže zase ROHácká pokladna pustí žilou. Jen tak dál, čím víc demonstrací a stávek, tím lépe.

přesně tak - ještrě jim přihodím polínko, ať si užijí :lol:

Zklamaná — 30. 4. 2012 17:54

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - tvojí věčnou témou je, že bohatí mají strach o peníe - to už jsi zapoměl? Na to jsem ti mnohokrát odpověděla, že bohatí o peníze nemají strach, že si je v cuku letu dokážou vydělat zpět.

nebo - že příspěvky a jejich délku SMĚŘUJU K TOBĚ - NO JISTĚ, POKUD S TEBOU DISKUTUJU, SMĚŘUJU JE NA TEBE A NEBUDUEU JE SMĚŘOVAT NA PANÍ vOPIČKOVOU, TO DÁ LOGICKY ROZUM, NÉ? (sry CAPS)

ale jdi ty- že jak vláda s odbory s tebou diskutuju? Já ti snad ukrajuju z tvého žvance? Až ti konkrétně budu úkrajovat, pak můžeš říct, že diskutuju tak, jak vláda s odbory - nebo ty snad se mnou nediskutuješ stejným stylem?

Zklamčo, zase tu diskuzi táhneš do diskuze o ničem :)
Moje věčné téma? Tohleto? :D No nemyslím. Navíc, kdo je to ten bohatý? A jestli se bojí či nebojí, to si netroufám tvrdit. Jedno vím určitě, tady na politickém se žádný bohatý nevyskytuje, jen samé "socky" :D A jestli by se měl bohatý bát o svoje majetky? Pokud jich nabyl nečestně a neoprávněně, jistě by se měl i bát :)

Kaliku - a o čem je diskuze? já akorát odpovídám na tvé příspěvky - si představ, že bych se na tebe vyprdla ...by s tebou tady nepromluvila ani kredenc za chvíli :lol:

jo a ten tvůj závěr se "sockami" ti fakt nebudu brát....co že to říkala Pandora? O čem mluvíš, tím jsi? No - před chvílí ti tu mluvila d duše, ještě jsi ji to odkejval a za pát minut nevíš, o čem jsi vedl řeč :lol:
Ale díky, žes mě uklidnil, nemám se čeho bát - a bezzubých křiklounů tuplem :D ( a že jich na tom Václaváku bylo 120 tisíc...a možná i víc....no však tys tam byl taky a jak jsi správně podotkl, koukuls a viděls, což jsi tu také téměř odpřísáhl, že to byla skutečnost :vissla:)

Zklamaná — 30. 4. 2012 18:09

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

ROHáci že umí diskutovat? Dali nesmyslné požadavky, vláda na to nepřistoupila a již byla demonstrace. Teď se na diskusi vyprdli úplně a chystají generální stávku. Takže zase ROHácká pokladna pustí žilou. Jen tak dál, čím víc demonstrací a stávek, tím lépe.

Petře, to je pořád o tom, co je to diskutovat. Pokud druhý poslouchá tím stylem, že jedním uchem dovnitř, druhým ven, pak to není diskuze a já se nedivím, že takto diskutovat se leckomu může zajídat :) Jak už jsem o tom povídal. Kdo má zájem, ten porozumí a nakonec s protistranou dojdou ke kompromisu. Kdo nemá zájem a jen mlží a nakonec si prosadí tu svou, tak tam je taková "diskuze" zbytečná :) Já se jim vůbec nedivím. Je to jak tady diskutovat s některými jedinci, kteří vidí jen rudě, všude komunisty, kteří můžou na všechno za posledních 200 let. Prostě diskuze naprosto zbytečná :)

že ty tu nevíc voláš po tom, aby druzí naslouchali - vždyť sám to neumíš, natož, abys o předložených věcech i přemýšlel a poté podiskutoval. Podívej třeba na ten tvůj Základní příjem - tys ho předestřel a dost lidí tu nad tím diskutovalo a ukazovali ti protiargumenty, proč by to nešlo - vesměs ti protiargument předkládali ti, co podnikají - tzn, v ekonomice a fungování peněz něco asi vědět musí. Ale ty to házíš ze stolu a jedeš svou lajnu - pak není zbytí, než ti tu lajnu ještě víc napřímit, abys došel tam, kam cesta vede. No a protože jsi tam ještě nebyl, je nezbytně nutné, aby sis ten čumáček prostě natloukl - vždyť on to vlastně nikdo nebrání, abys tou svou vytyčenou cestou šel - ale ty jsi tu zabydlen na BBN - na fóru pro holky (to jsi sám tak nazval) a jen o tom žvaníš. Tady toho nedosáhneš, ani s kompromisem. To musíš zvednout ten zadek a jít dělat - AKCE se tomu říká. Hele, a tou akcí myslíám především to, že tedy začneš žít tak, jak si představuješ - tzn. vezmeš partu lidí, kteří sdílí s tebou stejné myšlenky a začnete budovat.
Mým cílem bylo mít firmu - tak jsem ten zadek zvedla a začala na tom makat. No a vzhledem k tomu, že ctím nepsané pravidlo - lidí, co mají rozhodovací právo musí být lichý počet (to kvůli hlasování, aby nevznikla plichta), tak to přesně dodržuju. Takže ve vedení musí být lichý počet - a 3 JE MOC :lol: No tak u mě kompromisy nehrozí....maximálně mohu ke kompromisu dojít ve vztahu, což je zase o něčem jiném.

ps. jak může komunistka nevidět rudě? To se přeci odporuje....víš co, napřed si srovnej v hlavě, do kterýho šuplíku mě zařadíš, mě už se zajídá toho, jak mě pořád přemisťuješ :lol: chci už konečně spočinout a udělat ti v hlavě jasno.
Jo - a za všechno fakt můžou komunisti  - prostě tento směr byla slepá ulice, což jsme si na vlastní kůži vyzkoušeli (ty ne Kaliku, tobě ještě teklo mlíko po bradě, když byl plyšák), takže nezbývá, než se vrátit zpět do bodu A a jít vytyčeným směrem, který dovede lidi k úplné svobodě.
Jestli nevíš, co míním tou svobodou, ráda ti udělám přednášku (prootže jsem zjistila, že ty vlastně nevíš, co svoboda jedince vůbec je) :P

Zklamaná — 30. 4. 2012 18:11

jojo - termín "navoněná bída" vyšla z nitra Pandory....to je zajímavé poznání, že? :lol:

Zklamaná — 30. 4. 2012 18:14

KALIK napsal(a):

Ano Pan, proto jsem mluvil o bohatých (finančně). Bohatých duchem je tu na B zcela určitě dost, ale nejsem si jist, zda-li chodí diskutovat zrovna na politické vlákno :) Je smutné, že těch bohatých duchem v politice není víc, ale to bychom chtěli od tohoto systému asi příliš mnoho. Nemůžeme spoléhat na pár jedinců duchem bohatých, že za nás vyřeší naše problémy. Každý musí pracovat na sobě, aby se takto bohatým stal :)

Kupodivu s tebou souhlasím, jen ještě dodávám, že navoněná bída se nemusí nutně spojovat jen s finančním bohatstvím, těch navoněných tu je povícero....když už jsme se dostali až k bohatství duchem.

Zklamaná — 30. 4. 2012 18:19

tak konečně vedro opadá, jdu na zahradu grilovat čarodějnice - možná se tu ještě ukážu, jistě tu na mě bude čekat pár vypečených soust :lol:

KALIK — 30. 4. 2012 18:27

Zklamčo, ad základní příjem. Možná i proto jsem nechtěl v diskuzi pokračovat, že "diskutéři" hledali argumenty, proč by to nešlo a ne argumenty pro to, aby to šlo :) Prostě bych plejtval energii tam, kde to k ničemu nebude a z toho jsem už vyrostl :)

KALIK — 30. 4. 2012 18:28

Zklamaná napsal(a):

Kupodivu s tebou souhlasím, jen ještě dodávám, že navoněná bída se nemusí nutně spojovat jen s finančním bohatstvím, těch navoněných tu je povícero....když už jsme se dostali až k bohatství duchem.

Zklamčo, jistě že navoněná bída se nemusí pojit jen s finančním bohatstvím. Blbý je, když se tyto oblasti navíc propojí :lol:

Pandorraa — 30. 4. 2012 18:38

Já se směji, jak je Zklamaná vedle, když ji "vyjevím" nový termínus technicus. Protože o tom, že by ho pobrala, tedy se ho naučila, nemůže být ani řeč, dokud se nepopasuje s faktem, že se v něm poznala.
Nu, jako v mnoha jiných věcech zde :jojo:
Ale snaží se, děvče, snaží :)
Až tak, že ji to odvede od grilovačky :)))))
Tak to je nářez :jojo:

Pandorraa — 30. 4. 2012 19:32

No a máme to tady: http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/2 … trofa.html

To je přesně to, o čem už roky mluvíme a všichni se nám smějou. Teď už je snad smích přejde, když to mají VĚDECKY potvrzené.

Svět tak, jak ho známe, prostě skončil a zdravě draví se budou MUSET podělit s těmi ostatními. Jinak společně s nimi půjdou do kelu.
Drancování planety, zisky na úkor slabších, nekonečný růst a nesmyslmé shromažďování bohtství ať už v rámci jednotlivých rodin nebo států prostě skončilo.
Je to jasný?

Dělní společnosti na levici a pravici je dětská hra. Jde do tuhého. Je to jasný?

No...asik eště nee, já vím....


Ale není kam utéct, takže časem bude :jojo:

KALIK — 30. 4. 2012 19:50

V něčem bych souhlasil, v něčem ne. Jsem však ostražitý z toho, co říká či neříká OSN a to především, pokud se jedná o strach z přelidnění, protože pokud budeme hrát na tuto strunu, není to daleko od různých návrhů na depopulaci lidstva, jak se o tom zmiňuje třeba Bill Gates. Další návrhy jsou právě ony nápady ohledně plánované rodičovství atd. :) Nicméně souhlasím s tím, že planeta je schopná uživit mnohem vetší populaci, než je dnes a že tomu brání zejména ono nestejnoměrné přerozdělování bohatství světa, kdy se v rozvinutých státech vyhazuje tolik jídla, které by nasytilo hladovějící. Rovněž ohromě velká část prostředků se cpe do zbrojního průmyslu a válek. Tyto peníze, kdyby se použili na odstranění bídy v třetím světě, samo o sobě ty to naprosto stačilo. Představte si to, kolik energie se vyplýtvá na války všeho druhu. Energie používáme proti sobě, místo abychom jí využili ve prospěch lidí. Je tu pořád to omílané sjednocení lidstva. To je přesně ono. Nicméně bacha na to, co nám přichází od "elit", protože sice to může být dobře baleno, ale to uvnitř může být shnilé :)

Pandorraa — 30. 4. 2012 20:29

Tak o tom, že se toho může chytit nějaký magor/nějací magoři a nastolit zase nějaký ten úžasný "ráj na zemi", tak o tom žádná. Jenže právě o tom to je. Věřím, že lidí už nejsou tak hloupí, i když to tak na první pohled nevypadá.

Míša Kulička — 30. 4. 2012 20:56

Pandorraa napsal(a):

Tak o tom, že se toho může chytit nějaký magor/nějací magoři a nastolit zase nějaký ten úžasný "ráj na zemi", tak o tom žádná. Jenže právě o tom to je. Věřím, že lidí už nejsou tak hloupí, i když to tak na první pohled nevypadá.

Obavam se, ze mnoho podobnych socialne-inzenyrskych projektu dojelo prave na preceneni lidstva,se kterym je to stejne, jako s tim povestnym retezem a jeho nejslabsim clankem. A na opomenuti akceptovatelne motivace ...
Kua na te rozhrkane dalnici se neda psat ...

Pandorraa — 30. 4. 2012 21:15

Kuliš, já jsem optimistický pesimista :)
Blbost je sice věčná, ale věčně nebude hrát přesilovku :jojo: Navíc já mám kolem sebe dost málo omšelých větví zato dost čerstvých výhonů v rozpuku. A ty teda rozhodně horečkou z blbosti netrpí :)

Petr100 — 1. 5. 2012 5:25

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Jedno vím určitě, tady na politickém se žádný bohatý nevyskytuje, jen samé "socky" :D

Tady se vyskytuje dost lidí bohatých duchem a životními zkušenostmi.
Také jsou tu jistě lidé, kteří umějí vydělat dost peněz, aby mohli spokojeně žít a aniž by byii závislí na státních dávkách a almužnách.
Nu a pak je tu pár chudáků, kteří si myslí, že mají peníze, hooooooně peněz, a to je opravňuje soudit ty druhé.
Halt "navoněná bída" je nejen v parlamentě - nejspíš i proto vláda neodešla hrdě středem - ale i na bb :jojo:

A ty používáš jakou voňavku? Já HUGO BOSSe.

Petr100 — 1. 5. 2012 5:43

Takže ne řecká cesta ale španělská. Tam to dopadne ještě hůře.

Kalousek popsal, co zlého na nás chystá ČSSD

...„Jinými slovy, mojí ambicí vždycky bylo zlevnit co nejvíc lidskou práci. To znamená: umožnit snáze zaměstnávat. A místo toho více zdanit spotřebu. Levicoví ekonomové to vidí opačně - spotřebu zatěžovat co nejméně a co nejvíce zatěžovat produkci a pracovní místa,“ uzavřel Kalousek lakonicky.

No, to by byl průšvih
Zvýšení daňové kvóty a zejména na úkor příjmů označila za velký průšvih i kritička vládních opatřené ekonomka Markéta Šichtařová. „Já vám řeknu, kam to povede. Pokud by se to tak opravdu stalo, tak jsme docela v průšvihu, protože by to znamenalo, že se vydáváme dobrovolně španělskou cestou,“ prohlásila pro ParlamentníListy.cz.....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … SSD-231064

helena — 1. 5. 2012 11:00

Tak už šetříte na důchod?... a tady je schůdné řešení:
Mám schůdnější... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
http://10zpusobusebevrazd.webnode.cz/rady-a-navody/
Aneb co by občan pro stát neudělal...

Zklamaná — 1. 5. 2012 11:06

Pandorraa napsal(a):

Já se směji, jak je Zklamaná vedle, když ji "vyjevím" nový termínus technicus. Protože o tom, že by ho pobrala, tedy se ho naučila, nemůže být ani řeč, dokud se nepopasuje s faktem, že se v něm poznala.
Nu, jako v mnoha jiných věcech zde :jojo:
Ale snaží se, děvče, snaží :)
Až tak, že ji to odvede od grilovačky :)))))
Tak to je nářez :jojo:

ajajaj.... Pandora prošvihla slet čarodějnic, jak čekala, že Zklamaná se na její kvoknutí objeví - to ses přepočítala - ostatně, jak vždy, když si myslíš, že znáš myšlení Zklamané :lol:
To jsem takhle při tom grilování zvedla zrak k nebi a co nevidím - letíííí - tak si říkám, vida ji potvůrku, šla mě omrknout. Ani se nezastavila na kafe, ani náznak toho, že by chtěla u nás poskákat přes oheň.
Dnes přijdu a co nevidím - byla nalepená na monitoru a čekala na Zklamanou a ona ji převezla, Zklamaná si dovolila nepřijít. Zklamaná zklamala :lol:

Mě na tobě Pandoro fascinuje ten fakt, že čím víc se snažíš ventilovat vyčtené myšlenky a poukazovat na to, jak druhému chybí, sama se dopouštíš přehmatů, kterých by se opravdu velký učitel nedopustil. Jsem velice ráda, že máš tyto nedostatky a že se kolem tebe soustředí jen malá hrstka těch, co "tě žerou", neb nemůžeš (nemáš na to) škodit ve velkém - a to mě těší. Jo - ješitně mě to těší a lechtá mi to moje ego :P

Zklamaná — 1. 5. 2012 11:10

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Jedno vím určitě, tady na politickém se žádný bohatý nevyskytuje, jen samé "socky" :D

Tady se vyskytuje dost lidí bohatých duchem a životními zkušenostmi.
Také jsou tu jistě lidé, kteří umějí vydělat dost peněz, aby mohli spokojeně žít a aniž by byii závislí na státních dávkách a almužnách.
Nu a pak je tu pár chudáků, kteří si myslí, že mají peníze, hooooooně peněz, a to je opravňuje soudit ty druhé.
Halt "navoněná bída" je nejen v parlamentě - nejspíš i proto vláda neodešla hrdě středem - ale i na bb :jojo:

A ty používáš jakou voňavku? Já HUGO BOSSe.

Já Poison :cool:

Zklamaná — 1. 5. 2012 11:18

helena napsal(a):

Tak už šetříte na důchod?... a tady je schůdné řešení:
Mám schůdnější... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
http://10zpusobusebevrazd.webnode.cz/rady-a-navody/
Aneb co by občan pro stát neudělal...

Třeba se někteří vydají touto cestou - já jdu cestou kapitalismu, má to vedlejší pozitivní efekty :cool:

Co si však myslím, že mnoho labilních jedinců sáhne po této nabídce dobrovolného odchodu, zejména, budou-li zamnipulovaní (a že jsou lehce) všelijakými gurui o tom, že je čeká např. Království nebeské, nebo reinkarnací se vrátí zpět a mohou si ten život zopakovat v příznivějších podmínkách, nebo jen třeba doporučení nejíst a živit se pránou a dosáhnout páté dimenze :lol:

Takových cvoků běhá po světě a nevyhýbají se ani české kotlině a BB :lol:

Míša Kulička — 1. 5. 2012 11:35

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tady se vyskytuje dost lidí bohatých duchem a životními zkušenostmi.
Také jsou tu jistě lidé, kteří umějí vydělat dost peněz, aby mohli spokojeně žít a aniž by byii závislí na státních dávkách a almužnách.
Nu a pak je tu pár chudáků, kteří si myslí, že mají peníze, hooooooně peněz, a to je opravňuje soudit ty druhé.
Halt "navoněná bída" je nejen v parlamentě - nejspíš i proto vláda neodešla hrdě středem - ale i na bb :jojo:

A ty používáš jakou voňavku? Já HUGO BOSSe.

Já Poison :cool:

Ja jen mydlo a antiperspirant zn. Dove ... :rodna:

Zklamaná — 1. 5. 2012 13:08

:lol:
tak tady muselo být veselo :lol:

soudružka Semelová moderovala májový mítink v Praze:

Semelová ve svém projevu podpořila protivládní protesty a generální stávku. Později vyzývala účastníky komunistického mítinku k podpisu petice za zvýšení daní pro bohaté. Zároveň apelovala, aby byl organizátorům vrácen jeden z petičních archů, který zmizel. :lol:

http://www.novinky.cz/domaci/266343-boh … l?ref=boxF

Vojtěch Filip byl zas v Chomutově - stihnul hned dva mítinky - vlastní strany a ČSSD - to je tedy KÁDR :godlike:

"Říkal jsem, že zdravím všechny lidi práce, že vládní koalice práci poctivých lidí ničí," popsal svůj projev na shromáždění ČSSD Filip. Na závěr pronesl pozdrav "Čest práci!", za což se mu dostalo silného potlesku.

http://www.novinky.cz/domaci/266348-pre … opadu.html

jen tak dál soudruzi a soudružky - čeká vás ráj na zemi :vissla:

Pandorraa — 1. 5. 2012 16:04

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Jedno vím určitě, tady na politickém se žádný bohatý nevyskytuje, jen samé "socky" :D

Tady se vyskytuje dost lidí bohatých duchem a životními zkušenostmi.
Také jsou tu jistě lidé, kteří umějí vydělat dost peněz, aby mohli spokojeně žít a aniž by byii závislí na státních dávkách a almužnách.
Nu a pak je tu pár chudáků, kteří si myslí, že mají peníze, hooooooně peněz, a to je opravňuje soudit ty druhé.
Halt "navoněná bída" je nejen v parlamentě - nejspíš i proto vláda neodešla hrdě středem - ale i na bb :jojo:

A ty používáš jakou voňavku? Já HUGO BOSSe.

A víš, Petře, že mně vlastně ani nopřekvapuje, že i ty ses chytil na "navoněnou bídu"?
Když už jsme u toho, ten tvůj BOSS je originál a nebo nakupuješ u Vietnamců?

Pandorraa — 1. 5. 2012 16:21

Zklamaná napsal(a):

Jsem velice ráda, že máš tyto nedostatky a že se kolem tebe soustředí jen malá hrstka těch, co "tě žerou", neb nemůžeš (nemáš na to) škodit ve velkém - a to mě těší. Jo - ješitně mě to těší a lechtá mi to moje ego :P

Kdybys ty jen věděla, co nevíš, tak bys nejspíš vzteky nespala a pukla :jojo:
Máš ty ale štěstí, že já se chlubit nepotřebuji, můžeš tedy dál klidně spát, tešit se a lehtat :lol:
Možná až se dost potěšíš, pochopíš, že "navoněné bídě" nepomůže ani Chanel 5, protože o tom to není :reta:

lupina montana — 1. 5. 2012 19:20

Zklamaná napsal(a):

Já Poison :cool:

To je ten švestkovej kompot těsně před zkvašením......myslela jsem, že uhynul spolu s léty osmdesátými :)

Zklamaná — 1. 5. 2012 19:37

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Jsem velice ráda, že máš tyto nedostatky a že se kolem tebe soustředí jen malá hrstka těch, co "tě žerou", neb nemůžeš (nemáš na to) škodit ve velkém - a to mě těší. Jo - ješitně mě to těší a lechtá mi to moje ego :P

Kdybys ty jen věděla, co nevíš, tak bys nejspíš vzteky nespala a pukla :jojo:
Máš ty ale štěstí, že já se chlubit nepotřebuji, můžeš tedy dál klidně spát, tešit se a lehtat :lol:
Možná až se dost potěšíš, pochopíš, že "navoněné bídě" nepomůže ani Chanel 5, protože o tom to není :reta:

No.... :gloria: právě, že vím víc, než ty si myslíš :P
Pukat vzteky nemusím, každý dělá to, NA CO MÁ :vissla:

Sice ses trefila do stejné značky, ale Poison to je...Chanel 5 je pro obstarožní matrony :jojo:

Zklamaná — 1. 5. 2012 19:41

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Já Poison :cool:

To je ten švestkovej kompot těsně před zkvašením......myslela jsem, že uhynul spolu s léty osmdesátými :)

Ten švestkový kompot, o kterém mluvíš, ten bude asi od těch Vietnamců...zeptrej se spíše Pandory, ta VÍ, jaké voňafffky se dají koupit u Vietnamců - hle, jak bryskně položila dotaz Petrovi :reta:

Pandorraa — 1. 5. 2012 20:35

Zklamaná napsal(a):

No.... :gloria: právě, že vím víc, než ty si myslíš :P

No ještě abys nevěděla víc, než si MYSLÍM, to bys na tom už byla ale hodně zle.
Blbý pro tebe akorát je, že nevíš to, co nevíš :lol:

Zklamaná — 1. 5. 2012 20:38

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

No.... :gloria: právě, že vím víc, než ty si myslíš :P

No ještě abys nevěděla víc, než si MYSLÍM, to bys na tom už byla ale hodně zle.
Blbý pro tebe akorát je, že nevíš to, co nevíš :lol:

co nevím - to se dozvím :P

lupina montana — 1. 5. 2012 20:46

Zklamaná napsal(a):

Ten švestkový kompot, o kterém mluvíš, ten bude asi od těch Vietnamců...

Ale houby....kdes viděla v osmdesátých letech nějaký vietnamce se stánkama? To se kupovalo v Pařížský, u Dióra.

Pandorraa — 1. 5. 2012 21:08

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ten švestkový kompot, o kterém mluvíš, ten bude asi od těch Vietnamců...

Ale houby....kdes viděla v osmdesátých letech nějaký vietnamce se stánkama? To se kupovalo v Pařížský, u Dióra.

Lupiš, to víš, to je to ASI.... :lol:
Pak to takhle dopadá :jojo: Neví, že když neví, mlčeti zlato :jojo::jojo:....no vždyť to říkám: navoněná bída :rolleyes:
Ale už mlčím, už mlčím :gloria:

Zklamaná — 1. 5. 2012 21:09

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ten švestkový kompot, o kterém mluvíš, ten bude asi od těch Vietnamců...

Ale houby....kdes viděla v osmdesátých letech nějaký vietnamce se stánkama? To se kupovalo v Pařížský, u Dióra.

vida skrytého bohatce  :lol: - to já v osmdesátých si ještě ani nemalovala ksicht na obličej :vissla:
ale měla jsem triko od Poláků s nějakou podivně vypadající aglickou a americkou vlajkou a honila jsme s tím velkou vodu :cool:
Tak je docela dost možné, že ten švestkový přestárlý kompot, co ti přišel pod nos byl taky od nich - byli to vykukové - kšeftmani :D

Kiara — 1. 5. 2012 21:20

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ten švestkový kompot, o kterém mluvíš, ten bude asi od těch Vietnamců...

Ale houby....kdes viděla v osmdesátých letech nějaký vietnamce se stánkama? To se kupovalo v Pařížský, u Dióra.

Jj, na Diora v Pařížské si pamatuji velmi dobře :jojo: Zmiňovaný Poison a jinou kosmetiku jsem si koupila v r. 1989 právě tam. Zatáhla jsem tam tenkrát svoji čerstvou známost - pozdějšího manžela, protože se s despektem vyjádřil o mnou používané kosmetice :lol: Tak jsem ho zavedla do Pařížské k Diorovi a nápadník tam zanechal za můj nákup takovou na tehdejší poměry úděsnou částku, že se mi z toho protáčejí panenky ještě teď, když si na to vzpomenu :gloria:

Jj, když ptáčka lapali ... :vissla:

lupina montana — 1. 5. 2012 21:25

Zklamaná napsal(a):

Tak je docela dost možné, že ten švestkový přestárlý kompot, co ti přišel pod nos byl taky od nich - byli to vykukové - kšeftmani :D

Ale kdepak...tehdy tím smrděla celá Praha, nejspíš s výjimkou mojí maličkosti: já se tehdy nevoněla, nebylo mi čím. Kenzo ještě na náš trh nevtrh.....Bylo mně to divný, tak jsem se poptala, no, co to je, ten kompot :) Vykukové nic takovýho neměli.
Há, Kiar! Díky :rock: že to stálo diorský prachy i za totáče?

Zklamaná — 1. 5. 2012 21:25

Pandorraa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ten švestkový kompot, o kterém mluvíš, ten bude asi od těch Vietnamců...

Ale houby....kdes viděla v osmdesátých letech nějaký vietnamce se stánkama? To se kupovalo v Pařížský, u Dióra.

Lupiš, to víš, to je to ASI.... :lol:
Pak to takhle dopadá :jojo: Neví, že když neví, mlčeti zlato :jojo::jojo:....no vždyť to říkám: navoněná bída :rolleyes:
Ale už mlčím, už mlčím :gloria:

vidím, že v té navoněné bídě jsi jak doma....

Pančitelko - dřív než budeš cupovat "žáčka", alespoň napřed gůůůgluj  - navoněná bído :lol:
a pravdu díš- MLČETI ZLATO!

Vietnamci - co by přistěhovalci, jsou u nás v ČR (dříve ČSSR) již od konce 70-tých let. Oficiálně měli "splácet" hostitelským  vládám dluh za dodávky zbraní. Šli převážně do fabrik, kde nebyli moc použitelní - toto trvalo až do pádu komunismu, kdy se tito Vietnamci vrátili domů (z ostatních hostitelských zemí), nikoliv však od nás. U nás již zůstali.
Počátky zapojení Vietnamců do šedé a černé ekonomiky se datuje vlastně od jejich příchodu do tehdejšího ČSSR. Na začátku to bylo drobné pašování, šití a pokoutní prodej padělků (levisky, stříbrné řetízky, petardy atd).

http://jansky.blog.idnes.cz/c/233227/Vi … vrope.html

lupina montana — 1. 5. 2012 21:46

Zklamaná napsal(a):

. Na začátku to bylo drobné pašování, šití a pokoutní prodej padělků (levisky, stříbrné řetízky, petardy atd)

No, možný to je, nevylučuju to, v Praze ovšem vidět nebyli. A stříbrné řetízky jsou přímým důkazem pokoutní výroby Diora, nebo jak? :co:

Kiara — 1. 5. 2012 21:49

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Tak je docela dost možné, že ten švestkový přestárlý kompot, co ti přišel pod nos byl taky od nich - byli to vykukové - kšeftmani :D

Ale kdepak...tehdy tím smrděla celá Praha, nejspíš s výjimkou mojí maličkosti: já se tehdy nevoněla, nebylo mi čím. Kenzo ještě na náš trh nevtrh.....Bylo mně to divný, tak jsem se poptala, no, co to je, ten kompot :) Vykukové nic takovýho neměli.
Há, Kiar! Díky :rock: že to stálo diorský prachy i za totáče?

Jj. To byl snad první obchod v Praze, kde se dalo za luxusní zahraniční kosmetiku platit českými korunami a bylo to tam samozřejmě velmi drahé. Poison tam tenkrát stál asi 600,- Kčs, což v přepočtu k tehdejším platům určitě nebylo zrovna málo :jojo:

lupina montana — 1. 5. 2012 21:57

Fakt?? No to byl v poměru asi 3x dražší, než dneska :lol:

Kiara — 1. 5. 2012 22:05

lupina montana napsal(a):

Fakt?? No to byl v poměru asi 3x dražší, než dneska :lol:

No jasně že byl :jojo: přesto byly v Pařížské v tomto obchodě nepředstavitelné fronty, protože to byla módní záležitost a chtěl ho mít každej (spíš každá :)) A lidi byli jako utržení ze řetězu, protože měli poprvé možnost nakoupit si luxusní značkovou západní kosmetiku nikoliv v Tuzexu za bony, ale normálně za české koruny. Takže tomu odpovídaly i ceny, které na diorovské výrobky prodejci nasadili :vissla:

lupina montana — 1. 5. 2012 22:11

A proto tím pak jednotně voněla celá Praha! :lol:

Zklamaná — 1. 5. 2012 22:19

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

. Na začátku to bylo drobné pašování, šití a pokoutní prodej padělků (levisky, stříbrné řetízky, petardy atd)

No, možný to je, nevylučuju to, v Praze ovšem vidět nebyli. A stříbrné řetízky jsou přímým důkazem pokoutní výroby Diora, nebo jak? :co:

je tam atd. ;) takže klidně i falzifikáty Diora v tom mohou být :gloria:

lupina montana — 1. 5. 2012 22:25

Aha......a taky malinká neutronovka, třeba, nebo lokomotivní depo :dumbom:

Kiara — 1. 5. 2012 22:26

lupina montana napsal(a):

A proto tím pak jednotně voněla celá Praha! :lol:

Tak, tak :jojo: koncem 80. let Poisonem skutečně voněla celá Praha, protože to byla v té době obrovská módní záležitost a která ženská neměla Poison, ta jako kdyby nežila :lol:

Zklamaná — 1. 5. 2012 22:27

lupina montana napsal(a):

Aha......a taky malinká neutronovka, třeba, nebo lokomotivní depo :dumbom:

ne - to bych jim nerada přišila :gloria:

lupina montana — 1. 5. 2012 22:31

Ale ano - když atd, tak atd! Neuhejbej :P

Míša Kulička — 1. 5. 2012 22:33

Nemel by se tu dnes nahodou probirat svatek prace? Popripade polibky pod rozkvetlymi stromy? My tu napr. resili problem, ze tresne jsou jiz odkvetle (stejne jako jejich politicti priznivci) a musime si vybrat mezi kvetoucimi jabky a spendliky ... Oboji vonelo lepe, jak cokoliv dioroviteho ....

Xsara — 1. 5. 2012 22:40

Míša Kulička napsal(a):

Nemel by se tu dnes nahodou probirat svatek prace? Popripade polibky pod rozkvetlymi stromy? My tu napr. resili problem, ze tresne jsou jiz odkvetle (stejne jako jejich politicti priznivci) a musime si vybrat mezi kvetoucimi jabky a spendliky ... Oboji vonelo lepe, jak cokoliv dioroviteho ....

Konečně rozumný příspěvek. U nás už třešně taky odvetly, takže jsme postupně ozkoušeli sladkovišeň, višeň, jabloň a všechny dostupné šeříky... no a když se ten polibek poněkud zvrhnul, tak jsme zjistili, že krásně voní i tráva. Jen ty pampelišky asi půjdou blbě vyprat. :rodna: :gloria:
A souhlas - téhle vůni se žádná chemie nemůže nikdy vyrovnat. :jojo:

Pandorraa — 1. 5. 2012 22:41

Sedmikrásky vyprat půjdou, že ? :)

Zklamaná — 1. 5. 2012 22:52

lupina montana napsal(a):

Ale ano - když atd, tak atd! Neuhejbej :P

Tak fajn, můžem jim přišít cokoliv  - dáme to vědět i ostatním (třeba ve vládě) a uvidíš, že se hned něco dalšího najde :gloria:
.....třeba i sedmikrásky :lol:

Míša Kulička — 1. 5. 2012 23:25

Vanish pry vypere cokoliv. :)

Zklamco, jestli mohu poradit, drz se zakladni linie a nenechavej se zatahnout do zbytecnych hovoru o exkrementech ...totiz ehm ... parfemech :)

Pandorraa — 1. 5. 2012 23:59

Hm...Míšo, pak že já jsem fantasta a ty realista.

Míša Kulička — 2. 5. 2012 9:43

Pandorraa napsal(a):

Hm...Míšo, pak že já jsem fantasta a ty realista.

Proč? Mně vanish fakt zabírá na všechno ... ale stejně by zřejmě zafungoval i peroxid ... ikdyž se sedmikráskama zkušenost nemám ... :)

Míša Kulička — 2. 5. 2012 12:52

Zlaté české ručičky :gloria:

Bramborka — 2. 5. 2012 12:55

Zklamčo, nehádej se, to je o nosech, ne o Vietnamcích ;).
Jo Dior v Pařížské byl, kupovávala jsem si tam Diorellu, ta mi voněla a voní. Ta se posléze vyráběla v licenci v Astrid, takže mi i zlevnila. Vždycky mi přišlo, ž je její součástí česnek, a bylo mi to obvzláště milé. Pak jsem si na interfernetu přečetla, že není, tak mi došlo, že tuto složku dodávám já.
Ať tak, či tak, s Diorellou česnek ladí :D
Poison mi moc nevoněl, ale to je o mém nose a ne o tobě, Zklamčo!

Petr100 — 2. 5. 2012 13:51

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Tady se vyskytuje dost lidí bohatých duchem a životními zkušenostmi.
Také jsou tu jistě lidé, kteří umějí vydělat dost peněz, aby mohli spokojeně žít a aniž by byii závislí na státních dávkách a almužnách.
Nu a pak je tu pár chudáků, kteří si myslí, že mají peníze, hooooooně peněz, a to je opravňuje soudit ty druhé.
Halt "navoněná bída" je nejen v parlamentě - nejspíš i proto vláda neodešla hrdě středem - ale i na bb :jojo:

A ty používáš jakou voňavku? Já HUGO BOSSe.

A víš, Petře, že mně vlastně ani nopřekvapuje, že i ty ses chytil na "navoněnou bídu"?
Když už jsme u toho, ten tvůj BOSS je originál a nebo nakupuješ u Vietnamců?

Víš co, kdyby zde nebyli tak přísní na vyjadřování, tak bych tě někam poslal. A hlavně, pravidlo slušnosti je neodpovídat otázkou na otázku. Při tvém stáří by jsi to mohla vědět.

Pandorraa — 2. 5. 2012 17:07

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hm...Míšo, pak že já jsem fantasta a ty realista.

Proč? Mně vanish fakt zabírá na všechno ... ale stejně by zřejmě zafungoval i peroxid ... ikdyž se sedmikráskama zkušenost nemám ... :)

Ale no tak ;)

Pandorraa — 2. 5. 2012 17:19

Petr100 napsal(a):

Víš co, kdyby zde nebyli tak přísní na vyjadřování, tak bych tě někam poslal. A hlavně, pravidlo slušnosti je neodpovídat otázkou na otázku. Při tvém stáří by jsi to mohla vědět.

Petře, kdyby to bylo jen na mně, tak ti k tomu poslání dám svolení s kulatým razítkem.
Jednak někdy si to celkem i zasloužím, neb dělám, co můžu, abych poznala emoční labilitu spoludiskutujícího. Nu někdy si to dokonce zaloužím i jen tak, protože jsem právě na zabití :jojo:

Nu a jako profík vím, že po takovém jadrném vyslání koholi kamsi se vysilateli děsně uleví a zase může pravidelně dýchat, sníží se mu tlak, srdeční tep se dostane do normálu a ophrožení života tedy pomine.  Pokud jde o IQ, tak bodově se z pásma debility zase vrátí k normálu, tudíž lze pokračovat v další diskuzi :)

Takže za mně - klidně si ulev, nééémá problééma a moderátorkám předesílám, že se děje s mým terapeutickým souhlasem :D

Nu a k slušné odpovědi - Peťas, ty si fakt myslíš, že se mi chce a že si v danou chvíli daná otázka žádá mou slušnou odpověď? Zdůrazňuji: ODPOVĚĎ? Hm?
Jenže my fikaný inteližénti to umíme podat tak, že je to v souladu s pravidly, chápeš? Ale psssst, nikde to neříkej, nebo se fčici začnou vopičit a já budu mít po zábavě :jojo::(

Petr100 — 2. 5. 2012 17:52

Pandoro dotaz, jestli něco nakupuji u Vietnamců považuji za hrubou urážku.

Pandorraa — 2. 5. 2012 18:16

Petr100 napsal(a):

Pandoro dotaz, jestli něco nakupuji u Vietnamců považuji za hrubou urážku.

No a co já s tím?
Snad po mně nechceš, abych řešila tvé předsudky a maloměšťácké předpojatosti?
Ve Vietnamské tržnici nakupuje oblečení i Pavlina Pořízková, jak se onehdá pochlubila v jednom rozhovoru, protože jí věci tam příjdou velmi kreativní, s lehkým srdcem je po jednom vyprání zahodí a koupí si jiné :)
A to je žena, která může nakupovat v nejdražších obchodech světa, ty tržnice by si nejspíš mohla koupit všechny, nejspíš i včetně tebe s celým tvým majetkem.

Takže pokud TOHLE je pro tebe urážka, tak to asi není moc těžké tě urazit. Myslíš snad, že kvůli tomu kolem tebe budou lidi chodit po špičkách, aby se tě náhodou nedotkli?
Ale no tak.

Ivana — 2. 5. 2012 18:47

Co je špatného na nakupování u Vietnamců? Např. bavlněné spodní kalhotky jsou tam za 35-40 Kč a jsou úžasné. Když je koupím jinde ( daleko dráž), tak se pářou a vůbec.

KALIK — 2. 5. 2012 19:50

Rozdíl mezi zbožím od Vietnamce a od nějaké světoznámé a renomované firmy je v tom, že onen světoznámý výrobce si na totéž zboží vyrobené někde v Číně doma našije vlastní značku, přičemž cena je o tu značku několikrát větší :D

Petr100 — 2. 5. 2012 20:02

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro dotaz, jestli něco nakupuji u Vietnamců považuji za hrubou urážku.

No a co já s tím?
Snad po mně nechceš, abych řešila tvé předsudky a maloměšťácké předpojatosti?
Ve Vietnamské tržnici nakupuje oblečení i Pavlina Pořízková, jak se onehdá pochlubila v jednom rozhovoru, protože jí věci tam příjdou velmi kreativní, s lehkým srdcem je po jednom vyprání zahodí a koupí si jiné :)
A to je žena, která může nakupovat v nejdražších obchodech světa, ty tržnice by si nejspíš mohla koupit všechny, nejspíš i včetně tebe s celým tvým majetkem.

Takže pokud TOHLE je pro tebe urážka, tak to asi není moc těžké tě urazit. Myslíš snad, že kvůli tomu kolem tebe budou lidi chodit po špičkách, aby se tě náhodou nedotkli?
Ale no tak.

Ty mě taky.

Zklamaná — 2. 5. 2012 21:25

Tady mám pro vás dokument - dávám sem k diskuzi. Zkuste shlédnout místo Ordinace, fakt poučné a hlavně inspirující. Zajímají mě vaše názory - co bvy na to?

http://www.reformy.cz/zpravy/film-john- … -obyvatel/

KALIK — 2. 5. 2012 22:02

Si spíš přečti první diskuzní příspěvek tam :)

Petra101 — 2. 5. 2012 22:12

Súhlas s Kalíkom a prvím diskutérom, totálna demagogia.

Zklamaná — 2. 5. 2012 22:19

KALIK napsal(a):

Si spíš přečti první diskuzní příspěvek tam :)

Diskuzníá příspěvky jsou pouze subjektivní názory toho kterého člověka. Vzhledem k tomu, kdy to píšeš, pravděpodobně jsi dokument celý neshlédl. Ale možná ti křivdím - proto se ptám - co říkáš tedy na Hong Kong?

to samé Petra101 - neptám se na názory diskutérů pod videem - ptám se na váš názor, co vám přinesl?

A nedívejte se na to globálně - dívejte se na to pohledem českého občana v České Republice. Není ve vaší moci zachránit svět, ale je vaší mociu zachránit sebe.

Proč se Hong Kongu podařilo za pouhých 20 let dojít z chudoby k prosperitě?

Zklamaná — 2. 5. 2012 22:26

Pro mě je důležitý právě poslední příspěvek v té diskuzi - (mimochodem - jsou tam pouze 4 příspěvky, z toho 2 negativní a 2 pozitivní, takže naprosto nic nevypovídající - demokraticky řečeno - plichta)...a protože možná mnozí nečtou a ani nekoukají (škoda), dovolím si sem ten poslední příspěvek zkopírovat

phill: Korporativismus nemuze fungovat bez silneho statu, ktery mu pomoci zakonnych norem, protekce pro jedne a regulace pro druhe zamete cesticku. Korporativismus jde vzdy ruku v ruce s fasismem, coz je presne stav, ve kterem se nachazi EU i USA.
V normalnim neregulovanem trznim prostredi ten, kdo vyrabi vic, nez je poptavka, zkrachuje, pokud vyrobu neomezi.

Tohle je totiž u nás a nad tímto se mnozí rozčilují. Tady v takovémto prostředí kvete korupce - tady máte přesně to, že když má někdo peníze, může si dovolit chtít uplácet - strany, politiky, úředníky.

Pandorraa — 2. 5. 2012 22:38

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro dotaz, jestli něco nakupuji u Vietnamců považuji za hrubou urážku.

No a co já s tím?
Snad po mně nechceš, abych řešila tvé předsudky a maloměšťácké předpojatosti?
Ve Vietnamské tržnici nakupuje oblečení i Pavlina Pořízková, jak se onehdá pochlubila v jednom rozhovoru, protože jí věci tam příjdou velmi kreativní, s lehkým srdcem je po jednom vyprání zahodí a koupí si jiné :)
A to je žena, která může nakupovat v nejdražších obchodech světa, ty tržnice by si nejspíš mohla koupit všechny, nejspíš i včetně tebe s celým tvým majetkem.

Takže pokud TOHLE je pro tebe urážka, tak to asi není moc těžké tě urazit. Myslíš snad, že kvůli tomu kolem tebe budou lidi chodit po špičkách, aby se tě náhodou nedotkli?
Ale no tak.

Ty mě taky.

No vidíš, jak ti to hezky jde :supr:
Ještě chvíli popracuješ sám na sobě a budeš mít své emoce pod kontrolou :jojo:;)

Pandorraa — 2. 5. 2012 22:49

Fašismus v USA a EU...zázračná prosperita v Hong Kongu...
Probůh :( Trochu historické gramotnosti by to chtělo.

Zklamaná — 2. 5. 2012 23:13

Pandorraa napsal(a):

Fašismus v USA a EU...zázračná prosperita v Hong Kongu...
Probůh :( Trochu historické gramotnosti by to chtělo.

Pandoro - phill není registrovaný na BB ;) takže tvá diskuzní připomínka se míjí účinkem.
Buď více bdělá :P
On někdo psal o zázračné prosperitě?
Nemožné do tří dnů - zázraky na počkání  - Hong Kongu to trvalo "pouhých" 20 let.

ale přesto se nechám o té historii poučit - máš hozenou rukavici, máš ne to ji zvednout? Nebo máš opět problém s mými názory?  Ale to bys přeci neměla mít, ale stačí, když ještě trošku na sobě zapracuješ a budeš mít své emoce pod kontrolou :gloria:

Zklamaná — 2. 5. 2012 23:47

No a aby toho nebylo málo - Kaliku, tohle by tě mohlo zajímat, BI - odpovědi na otázky, co tady neustále pokládáš... je to video č. 2 a video č. 3 (video č. 1 jsem sem už dala)

http://www.reformy.cz/vzdelani/

A stačí si místo USA dosadit ČR - naprosto stejné problémy, ano - i korupci tam mají, dokonce neví, kde mají ministersta peníze, tak úžasně tam vedou účetnictví státu - kasičky "všech"

Pandorraa — 2. 5. 2012 23:47

Zklamaná, tvou nemoc nemám zájem léčit. Kdybys se trochu zklidnila, podívala se na to věcně a nastudovala si historii HK, dala si to do širšího kontextu, tak třeba příjdeš na to, že už tvrzení, že to dokázali za 20 let je hovadina.

Přestaň si pořád nabíhat na stejný vidle a prostě logicky mysli, v tom jsi dobrá. Jinak jsi ale už s těmi svými válečnými tanečky a zbožnými přáními pořádně otravná.

Zklamaná — 3. 5. 2012 0:48

Nikdo tě o nic neprosí, natož o nějaké léčení. Jestliže vidíš nemoc, je to pouze tvoje domněnka, já se cítím naprosto zdravá a se zdravým rozumem. Nemám zájem o tvé léčení. Udělala bys ze mě akorát mrzáka, pokud bych se nechala naočkovat tvémi séry.
Ale jak jsem přesně předpokládala - k tématu ses nevyjádřila, nýbrž pouze nutnost vyjádření k mé osobě. Máš se mnou nějaký problém? Máš - nejsem ta správně hýkající, jak by sis přála. Marné tvé snažení. Tvé manipulační techniky selhávají, kde jinde bývají úspěšné.
Nabíhat na vidle? Ale jdi ty :D To je pouze tvůj subjektivní pocit. Zdá-li se ti býti cokoliv otravné, je pouze v tvé moci se toho zbavit - ale to ty nemůžeš udělat - svrbí tě prsty, jak si potřebuješ neustále dokazovat...co vlastně? Že mě překřičíš? Nebo že mě umlčíš? Nebo dokonce, že s tebou budu souhlasit? nenech se vysmát.
Proč to děláš? Zkus si odpovědět pouze na tuto otázku.

A vo co, že budeš mít zase nutnost mi to nandat....je to síla, to nepřepereš. (nebo snad už konečně jo? :lol:)
nooo, možná na chvíli se budešsnažit ovládat, ale dlouho ti to nevydrží - v tomhle jsi slabá, nemáš pevnou vůli :lol:

Míša Kulička — 3. 5. 2012 8:17

Zklami, HK cesta nejde implementovat na nase pomery. Tam mas lidi, kteri jsou zvykli bez debat drit a neuplatnovat pritom pofiderni naroky na cokoliv. Navic je v Asii dost potlacovana individualita, coz se promita do mentality celych narodu .... cestou jejich “obycejnych lidi“ je poctiva prace a starost o rodinu. Neresit druhe, resit sebe ...

Porovnej si to s nasi ciste individualistickou stredoevropskou povahou, nadvejs pokrivenou komanci i nacisty a pochopis, ze stejny model tu neuplatnis. Cetla jsi o te kradezi oceloveho mostu za bileho dne? To je nase vizitka ... a zda se, ze i soucasna cesta.

Vcera jsem cetla o zakazanych mestech v Rusku. Lide jsou v nich absolutne odriznuti od zbytku zeme i od sveta. Ale maji tam lepsi byty, potraviny, stadiony a na duchod slibeny domek. Neustale jsou sledovani a odposlouchavani, o svobode si mohou nechat jen zdat, ale jsou spokojeni, bo maji sve jistoty. Mne z toho jde mraz po zadech, ale je tu dost lidi, co by to brali .... Az prilis ... A o tom to je.

Petr100 — 3. 5. 2012 8:50

Předvolební sbližování nastává. Agent StB Filip měl socánkům určitě co řict.

ČSSD řešila vystoupení šéfa komunistů na svém mítinku
http://www.novinky.cz/domaci/266529-css … f=stalo-se

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Zklamaná — 3. 5. 2012 9:17

Petr100 napsal(a):

Předvolební sbližování nastává. Agent StB Filip měl socánkům určitě co řict.

ČSSD řešila vystoupení šéfa komunistů na svém mítinku
http://www.novinky.cz/domaci/266529-css … f=stalo-se

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

no že kují pikle je evidentní, jen to budou chtít maskovat. Jojo, český národ potřebuje znova přes "hubu"

Pandorraa — 3. 5. 2012 11:07

Míša Kulička napsal(a):

Zklami, HK cesta nejde implementovat na nase pomery. Tam mas lidi, kteri jsou zvykli bez debat drit a neuplatnovat pritom pofiderni naroky na cokoliv. Navic je v Asii dost potlacovana individualita, coz se promita do mentality celych narodu .... cestou jejich “obycejnych lidi“ je poctiva prace a starost o rodinu. Neresit druhe, resit sebe ...

Porovnej si to s nasi ciste individualistickou stredoevropskou povahou, nadvejs pokrivenou komanci i nacisty a pochopis, ze stejny model tu neuplatnis. Cetla jsi o te kradezi oceloveho mostu za bileho dne? To je nase vizitka ... a zda se, ze i soucasna cesta.

Vcera jsem cetla o zakazanych mestech v Rusku. Lide jsou v nich absolutne odriznuti od zbytku zeme i od sveta. Ale maji tam lepsi byty, potraviny, stadiony a na duchod slibeny domek. Neustale jsou sledovani a odposlouchavani, o svobode si mohou nechat jen zdat, ale jsou spokojeni, bo maji sve jistoty. Mne z toho jde mraz po zadech, ale je tu dost lidi, co by to brali .... Az prilis ... A o tom to je.

Míšo,
to není jen o mentalitě tamějších lidí.
HK byl dlouhá léta britskou kolonií, kvetl tu obchod s drogamy ap.
Takže je to mnohem složitější, než se to tu prezentuje.

Krádež mostu je zcela signifikantní, je to ukázka toho, jak jde kreativita lidí zcela špatným směrem, protože lidi tady si odjakživa museli nějak poradit. A vypadá to, že budou muset i nadále.

Velký Bratr v Rusku je jen hmatetelnou ukázkou toho nehmatatelného a neviditelného Velkého Bratra zde.

Pandorraa — 3. 5. 2012 11:09

Zklamaná napsal(a):

- svrbí tě prsty, jak si potřebuješ neustále dokazovat...co vlastně? Že mě překřičíš? Nebo že mě umlčíš? Nebo dokonce, že s tebou budu souhlasit?

Pořád říkám: neber úplatky, neber úplatky, neber úplatky, nebo špatně skončíš :jojo:

Míša Kulička — 3. 5. 2012 12:22

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
to není jen o mentalitě tamějších lidí.
HK byl dlouhá léta britskou kolonií, kvetl tu obchod s drogami ap.
Takže je to mnohem složitější, než se to tu prezentuje.

Není to jen o mentalitě, ale asijská mentalita je dost důležitým faktorem. Je to vidět třebas i na našich vietnamských spoluobčanech. Jejich děti vědomostmi i dovednostmi válcují naše děti. Dřou, nejen proto, aby se sami měli líp, ale aby se měli líp i jejich rodiny. Mají od dětství jiné hodnoty a priority. Až se jednou naštvou a začnou porovnávat svou dřinu s naším luxusem, tak nás buď smetou nebo se na to též vykašlou ... tiše doufám v to druhé :)

Obchod s drogami kvete třebas i v latinskoamerických zemích, ale stav hospodářství je s HK neporovnatelný.

Pandorraa napsal(a):

Krádež mostu je zcela signifikantní, je to ukázka toho, jak jde kreativita lidí zcela špatným směrem, protože lidi tady si odjakživa museli nějak poradit. A vypadá to, že budou muset i nadále.

Je to svým způsobem obdivuhodné ... až jednou někoho napadne natočit seriál o našich kreativcích ve stylu Podfukářů, tak to bude trhák. Správně pojatá akce Most by možná překonala i Velkou vlakovou loupež. :)

Pandorraa napsal(a):

Velký Bratr v Rusku je jen hmatetelnou ukázkou toho nehmatatelného a neviditelného Velkého Bratra zde.

Tam jde spíš o to, že existuje skupina lidí, pro kterou je život pod Velkým Bratrem přijatelnější, než osobní svoboda a soběstačnost, resp. že neví, co si s tou svobodou počít, protože už neumí být soběstační. Problém je, že tato skupina lidí by si přála takový život pro všechny, vč. těch, kteří o něj nestojí ... třeba mě.

sahleb — 3. 5. 2012 12:54

KALIK napsal(a):

Rozdíl mezi zbožím od Vietnamce a od nějaké světoznámé a renomované firmy je v tom, že onen světoznámý výrobce si na totéž zboží vyrobené někde v Číně doma našije vlastní značku, přičemž cena je o tu značku několikrát větší :D

Rozdil je urcite o neco vetsi, nez nasita znacka. Ver mi.

Pandorraa — 3. 5. 2012 13:05

- jistě. Nepochybuji, že i naši lidé v cizině dřou, aby se tam prosadili a měli se lépe než doma. Alespoň v rodinách mých přátel, kteří emigrovali, tomu tak bylo a je

- "Obchod s drogami kvete třebas i v latinskoamerických zemích, ale stav hospodářství je s HK neporovnatelný"
Tak na tom není nic divného, když si uvědomíš, že zatímco Maova Čína se radovala nad svou kulturní revolucí, Británie a další státy prostřednictvím HK jednaly.

"Je to svým způsobem obdivuhodné ... až jednou někoho napadne natočit seriál o našich kreativcích ve stylu Podfukářů, tak to bude trhák. Správně pojatá akce Most by možná překonala i Velkou vlakovou loupež. :)"
Tak o tom žádná.

"Tam jde spíš o to, že existuje skupina lidí, pro kterou je život pod Velkým Bratrem přijatelnější, než osobní svoboda a soběstačnost, resp. že neví, co si s tou svobodou počít, protože už neumí být soběstační. Problém je, že tato skupina lidí by si přála takový život pro všechny, vč. těch, kteří o něj nestojí ... třeba mě."
Míšo, nikoliv jen TAM, ale i TADY. Jen TAM používají jiné metody než TADY a i tady na to řada lidí slyší...většinou z nevzdělanosti, houposti, pohodlnosti, strachu.... TAM jako TADY.

Míša Kulička — 3. 5. 2012 13:21

Pandorraa napsal(a):

- jistě. Nepochybuji, že i naši lidé v cizině dřou, aby se tam prosadili a měli se lépe než doma. Alespoň v rodinách mých přátel, kteří emigrovali, tomu tak bylo a je...

S tím rozdílem, že v případě těch Vietnamců je to "jak tady, tak i doma" :)

Pandorraa napsal(a):

"Obchod s drogami kvete třebas i v latinskoamerických zemích, ale stav hospodářství je s HK neporovnatelný"
Tak na tom není nic divného, když si uvědomíš, že zatímco Maova Čína se radovala nad svou kulturní revolucí, Británie a další státy prostřednictvím HK jednaly.

Zde jsem porovnávala latinskou emeriku s HK, nikoliv s Čínou :) ...

Mimochodem, Číňani jsou taky velcí dříči. Mám takovou soukromou teorii, že zatímco Afričani jsou jediní skutečně čistí homo sapiens sapiens a jejich přístup k práci i životu tomu až do nedávna odpovídal (do této skupiny pak patří ještě možná Indové, Rómové, některé skupiny Indiánů, Aboriginci a pár pacifických etnik), my jsme si tu rozumnost částečně zkřížili s jakousi dravostí homo neanderthalis ... a asiati asi ještě s nějakým dalším těžce činorodým homem, kterýžto ten rozum prosazující leháro na pláži pohřbil totálně :) ... (pozn.: tj. nadsázka, kdyby s tím měl někdo problém)

Pandorraa napsal(a):

"Tam jde spíš o to, že existuje skupina lidí, pro kterou je život pod Velkým Bratrem přijatelnější, než osobní svoboda a soběstačnost, resp. že neví, co si s tou svobodou počít, protože už neumí být soběstační. Problém je, že tato skupina lidí by si přála takový život pro všechny, vč. těch, kteří o něj nestojí ... třeba mě."
Míšo, nikoliv jen TAM, ale i TADY. Jen TAM používají jiné metody než TADY a i tady na to řada lidí slyší...většinou z nevzdělanosti, houposti, pohodlnosti, strachu.... TAM jako TADY.

A dyk já mluvím o tom, že TADY je velká skupina lidí, kteří by si život TAM taky pochvalovali, ale ještě raději by ho zavedli TADY a tedy i NÁM. :)

Petr100 — 3. 5. 2012 13:45

Tak tento komunistický bastard nám bude společně se socany po volbách vládnout.

Komentátor MF Dnes se znechuceně odplížil z projevu Grebeníčka
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … cka-231314

KALIK — 3. 5. 2012 17:30

Petře, tobě schází zase nějakej ban, viď? :)

Míša Kulička — 3. 5. 2012 17:44

Tak kdopak v parlamentu nehorázně lže: Demagog.cz: Hlasování o důvěře vládě
Si myslím, že tento web nám v předvolebním rozhodování docela pomůže ... :)

Judyna — 3. 5. 2012 19:16

:offtopic:
Míšo, také Ti přišlo 100+1?  :)

Míša Kulička — 3. 5. 2012 19:50

Judyna napsal(a):

:offtopic:
Míšo, také Ti přišlo 100+1?  :)

Nene, ja se inspiruju v Pratchettove Vede na Zemeplose :o)

Judyna — 3. 5. 2012 20:21

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

:offtopic:
Míšo, také Ti přišlo 100+1?  :)

Nene, ja se inspiruju v Pratchettove Vede na Zemeplose :o)

Měla jsem na mysli článek o zakázaných městech, který teď vyšel ve 100+1.

Míša Kulička — 3. 5. 2012 20:38

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

:offtopic:
Míšo, také Ti přišlo 100+1?  :)

Nene, ja se inspiruju v Pratchettove Vede na Zemeplose :o)

Měla jsem na mysli článek o zakázaných městech, který teď vyšel ve 100+1.

Jo, to je 100+1, to mas recht, ja myslela, ze mluvis o tech prapredcich. Ted ctu o zachrannych vorech pro mouchy topici se v polevce ... To by mohl byt zajimavy podnikatelsky zamer :)

KALIK — 4. 5. 2012 13:18

Vzájemný vztah vědomí lidí a společenského systému
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … ystemu.htm

Petr100 — 4. 5. 2012 14:32

Kašli na Zvědavce.

Pandorraa — 4. 5. 2012 18:14

Petr100 napsal(a):

Tak tento komunistický bastard nám bude společně se socany po volbách vládnout.

Komentátor MF Dnes se znechuceně odplížil z projevu Grebeníčka
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … cka-231314

Já myslím, Petře, že tvoji soukmenovci už se postarají, aby to nedopadlo a tenhle hoch zůstal jen v pásmu strášáků, neboj :jojo:
(omlouvám se, ale dodržuji Petrovi srozumitelné názvosloví)

Petr100 — 5. 5. 2012 5:16

Proč se omlouváš, já se za své soukmenovce nestydím.

Judyna — 5. 5. 2012 22:28

Sice jsem o tom psala už asi před měsícem, ale možná je dobré připomenout, jak to vypadá, když je zpoplatněno školství. Ale možná tato vláda dbá na to, aby se zadluženost zvyšovala, protože se zadluženými a tudíž dosti bezmocnými lidmi se lépe oře.

http://byznys.ihned.cz/c1-55670650-dals … ul-milionu

Míša Kulička — 5. 5. 2012 23:20

Judyna napsal(a):

Sice jsem o tom psala už asi před měsícem, ale možná je dobré připomenout, jak to vypadá, když je zpoplatněno školství. Ale možná tato vláda dbá na to, aby se zadluženost zvyšovala, protože se zadluženými a tudíž dosti bezmocnými lidmi se lépe oře.

http://byznys.ihned.cz/c1-55670650-dals … ul-milionu

Jenže studentské půjčky tu, pokud vím, zaváděny být vůbec neměly. Bylo navrženo tzv. odložené školné na britský způsob, tzn. že absolventi škol by po vystudování a dosažení určité hranice příjmů odváděli své alma mater určitý poplatek. Bylo kolem toho dost haló, novináři buď účelově, nebo jen proto, že netušili, která bije, spustili alarm o studentských půjčkách, takže od odloženého školného bylo upuštěno a místo něj nastupuje na řadu tzv. zápisné, které bude hrazeno před nástupem na školu, přičemž částka je uvažována ve výši plus mínus 10 tis. Kč. Jestli si studenti budou brát půjčky na zápisné, to nevím ... vím jen, že prvý způsob by byl pro většinu studentů z chudších poměrů přijatelnější.

Petr100 — 6. 5. 2012 6:47

Judyno klídek, i kdyby to prošlo, tak zrušení bude parádní předvolební heslo komunistů a socanů. Mělo to dat pár kaček do škol. Tak věřím, že učitelé již nebudou nikdy demonstrovat za zvýšení platů. A nebo si budou stěžovat u socanů nebo na lampárně.

Petr100 — 6. 5. 2012 7:48

Komunista Mládek, socanský budoucí ministr zase perlil. Jen jsem zvědavý, jak ty daně z "daňových rájů" od velkých firem získá nazpět. A pokud náhodou třeba banky nezmění sídla firem, tak kdo zaplatí vyšší daně? No přece klienti. Zvednou poplatky a budou to mít doma. Jak prosté.

.. čili chceme zvýšit tu obecnou daň na 21 procent a pro velké firmy ve finančním a telekomunikačním sektoru by to mělo být 30 procent,“ konstatuje pro ParlamentníListy.cz stínový ministr financí Jan Mládek.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … dek-231600

Judyna — 6. 5. 2012 9:10

Míšo a kdo by uhradil odložené školné těm, kteří neseženou práci, či nedosáhnou určitého příjmu?
Mimochodem, ta hranice byla snad každý týden jiná. Lidé s takto nesplaceným školným - dostali by hypotéku na bydlení? Či na rozjezd praxe?
A co ty obrovské demonstrace ve VB, které před časem proběhly, proti obrovsky zvyšujícímu se školnému?

lupina montana — 6. 5. 2012 14:51

No, popradvě zdravotnictví ten volnej trh taky zřejmě moc neprospívá :rolleyes: Teď nemyslím malé privátní praxe - ty jsou OK a zjevně jsou spokojenější lékaři i pacoši.
Ale jak je to jen trochu větší zařízení.... :co::usch: Děs-běs, není čas na nic, uštvanej personál, čekací lhůty jak na maso za totáče - čučim jak červenka na žížalu. Já jak jsem málo nemocná, tak jsem nějak nezachytila kontinuitu a teď mě to řádně zaskočilo.
A vůůbec mi nepřipadá, že by ty regulační poplatky něco zregulovaly :/
Na námitky předem odpovídám, že mám na mysli jak privátní, tak státní zařízení.

Petr100 — 6. 5. 2012 16:04

Judyna napsal(a):

Míšo a kdo by uhradil odložené školné těm, kteří neseženou práci, či nedosáhnou určitého příjmu?
Mimochodem, ta hranice byla snad každý týden jiná. Lidé s takto nesplaceným školným - dostali by hypotéku na bydlení? Či na rozjezd praxe?
A co ty obrovské demonstrace ve VB, které před časem proběhly, proti obrovsky zvyšujícímu se školnému?

Judyno pokud bude absolvent nezaměstnaný, tak nedostane stejně od banky ani korunu. A když by to nemohl splatit, mám pocit, že v návrhu bylo 30 roků, tak by to platil stát. Ale je to zbytečná diskuse. Pokud by se do voleb něco schválilo, tak to stejně po volbách socani zruší. Další předvolební heslo.

Petr100 — 6. 5. 2012 16:10

Judyno můžeš mít klidné spaní.

Zápisné na vysokých školách od září nebude. Nestihne se
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=743414

helena — 6. 5. 2012 16:14

No, popradvě zdravotnictví ten volnej trh taky zřejmě moc neprospívá...
... což je možná důvod, proč se MZ chce průběžně "zbavit" všech špitálů a pouze jim vytvářet "legislativu, předpisy a pod. ;)

lupina montana — 6. 5. 2012 18:09

A to se myslí, že to něčemu pomůže?

helena — 6. 5. 2012 18:20

No to netuším. A obávám se, že to možná netuší ani ouředníci.

lupina montana — 6. 5. 2012 18:33

Oj....... :mad: Začnu tu alternativu radši studovat důkladně. I když vyhozený kouleno želbohu alternativně neopravím :grater:

KALIK — 6. 5. 2012 20:17

Řecké proevropské strany zaznamenaly ve volbách těžké ztráty
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/recke- … aty/790258

KALIK — 6. 5. 2012 20:20

Petře, co říkáš na to, že prezidentem Francie bude "komunista" Hollande? :)

helena — 6. 5. 2012 20:37

vyhozený kouleno želbohu alternativně neopravím
To sice ne... ale ten pocit, holka... až budeš v soukromém špitále jako pacient na pokladnu čekat, kdy na tebe přijde řada po všech těch, co si svého operatéra vyberou a zaplatí... ten pocit, že moudří ministerští ouřadové vydali zákon, že se to nesmí a ty tudíž dáváš přednost těm akutně ohroženým... no nebude skvělej?

Pandorraa — 6. 5. 2012 20:41

Petr100 napsal(a):

Proč se omlouváš, já se za své soukmenovce nestydím.

Však já se taky neomlouvám tobě.

lupina montana — 6. 5. 2012 21:04

helena napsal(a):

vyhozený kouleno želbohu alternativně neopravím
To sice ne... ale ten pocit, holka... až budeš v soukromém špitále jako pacient na pokladnu čekat, kdy na tebe přijde řada po všech těch, co si svého operatéra vyberou a zaplatí... ten pocit, že moudří ministerští ouřadové vydali zákon, že se to nesmí a ty tudíž dáváš přednost těm akutně ohroženým... no nebude skvělej?

Počkej, teď jsem z toho trošku jelen, z čeho že se to vlastně budu radovat? :co: Z toho, že budu muset počkat, až na mně vybyde operatér? To vypadá, že už nastalo, tahle situace - ať už má za příčinu cokoliv :lol:
A to jsem akutní případ - ani radši nechci vědět co by bylo, kdybych byla neakutní :co:
Teď říkala kamarádka, že objednávala synka na každoroční pohlídání ledvin - trvalo jí to dva měsíce, než se jí povedlo urvat objednávku a za další dva měsíce byl na nefrologii ják na koni....tak jsem jen poznamenala, že asi blbě slyšela a nebylo to "každoroční", ale "celoroční" :cool:

Pandorraa — 6. 5. 2012 21:18

Hele, lupiš, znám jednu, co si sama bez kapky krve spravila nemocnou srdeční chlopeň.
Nechala si ukázat obrázek, jak to na tom srdci vlastně má blbě a pak vzala pomyslné kladívko a majzlík a chodila si to tam "osekávat" a "přitesávat".
Pravda, trvalo jí to skoro 3/4 roku, ale doktoři dělali pro jistotu dvakrát snímky, aby se ujistili, že to tam už je FAKT jinak a operce není nutná.. dodnes chodí na roční kontroly, pořád ji "fotografujou" a pořád nechápou :jojo::)

lupina montana — 6. 5. 2012 21:19

:co:
Zatím jsem jen hejčkala - teď vemu kladívko! :rock:

Pandorraa — 6. 5. 2012 21:33

No jestli to koleno máš "vyhozený", tak hejčkání asi moc nepomůže.....

Míša Kulička — 6. 5. 2012 21:42

Judyna napsal(a):

Míšo a kdo by uhradil odložené školné těm, kteří neseženou práci, či nedosáhnou určitého příjmu?

Nikdo, protože tak škola evidentně nesplnila svůj účel. Mně to teda připadá poněkud nespravedlivé, protože svůj podíl na neúspěchu nese určitě i ten student, který je však od platby školného osvobozen.

Judyna napsal(a):

Mimochodem, ta hranice byla snad každý týden jiná. Lidé s takto nesplaceným školným - dostali by hypotéku na bydlení? Či na rozjezd praxe?

Jistěže byla každý týden jiná. Byl to jen návrh, o jehož konečné podobě se teprve jednalo.
Mimochodem, myslíš, že absolventi středních škol, kteří často mají v porovnání s absolventy VŠ výrazně nižší nástupní platy, si hypotéku dovolit mohou?

Judyna napsal(a):

A co ty obrovské demonstrace ve VB, které před časem proběhly, proti obrovsky zvyšujícímu se školnému?

Školné v UK je i vzhledem ke kupní síle tamních občanů nepoměrně vyšší, než bylo navrhované školné u nás.

Nicméně VŠ vzdělání je investicí nejen pro stát, ale i pro každého jednoho VŠ studenta, tzn., že i ten student by se měl podílet na jeho úhradě. Nevidím jediný důvod, proč by mu ho měli ze svých daní hradit nízko příjmoví daňoví poplatníci, zvláště, když návratnost školného nepřesahuje ani v zemích, kde je na naše poměry značně vysoké, několik málo let po získání prvního zaměstnání.

Míša Kulička — 6. 5. 2012 21:58

helena napsal(a):

vyhozený kouleno želbohu alternativně neopravím
To sice ne... ale ten pocit, holka... až budeš v soukromém špitále jako pacient na pokladnu čekat, kdy na tebe přijde řada po všech těch, co si svého operatéra vyberou a zaplatí... ten pocit, že moudří ministerští ouřadové vydali zákon, že se to nesmí a ty tudíž dáváš přednost těm akutně ohroženým... no nebude skvělej?

Já skončila v socíkových dobách po operaci na dva dny na přistýlce na nepříliš čisté, studené chodbě, s nohama napasovanýma pod jakýmsi umyvadlem, bo v celým Brně nebylo místo a operace byla akutní ... nemluvě o tom, že jsem celý den před tím jezdila šalinou z jedné nemocnice do druhé a uspěla až v té páté, kde jsem jim už prostě zkolabovala ... Když to srovnám s čerstvějšími zážitky, tak mi z toho ten současný chaos vychází pořád lépe, jak tehdejší "pořádek"

lupina montana — 6. 5. 2012 22:07

Já nemluvila ani tak o sobě, Míšo, jako spíš o tom personálu - ale nejsem si jistá, jestli jsem to zrovna tady přesně specifikovala :rodna:
Co jsem viděla, bylo nadoraz a to se mi nezdá dobře.
Navíc, já byla na menisku naposledy v r. 93 a to mi ortoped řekl ve středu "je to urvanej meniskus, hlaste se v pondělí na příjmu" a bylo....
O deset let později na křečácích podobně - a to nebyla akutka.
Tak nevím.

Míša Kulička — 6. 5. 2012 22:39

lupina montana napsal(a):

Já nemluvila ani tak o sobě, Míšo, jako spíš o tom personálu - ale nejsem si jistá, jestli jsem to zrovna tady přesně specifikovala :rodna:
Co jsem viděla, bylo nadoraz a to se mi nezdá dobře.
Navíc, já byla na menisku naposledy v r. 93 a to mi ortoped řekl ve středu "je to urvanej meniskus, hlaste se v pondělí na příjmu" a bylo....
O deset let později na křečácích podobně - a to nebyla akutka.
Tak nevím.

Mnoho věcí je o lidech, ne o systému.

Já si minulý rok zlomila malíček ... naprostá ptákovina, ale nemohla jsem vůbec došlápnout ... na chirurgické ambulanci jsem si počkala půl hoďky a pak už jsem si připadala jako VIP pacient, mladý sympatický doktor se mi představil, podal mi ruku, podrobně mi vysvětlil, jakým způsobem mi to zafixuje a na jak dlouho, zřízenec mě vozil v křesle na rentgen a zpět ... a já byla opravdu jen běžný pacient. Oproti tomu když jsme byli před pár lety v Ivančicích s dcérou s podezřením na akutní slepák, čekaly jsme 6 hodin jen na to, aby nás poslali na další hoďku a půl do čekárny na chirdu ... no mělo to jeden pozitivní účinek - bříško radši přestalo bolet :).

Naštěstí máme možnost výběru, takže vím, kam příště jet a kam raději už nikdy víc (a to i z jiných důvodů)

lupina montana — 6. 5. 2012 22:54

Nojo, ale mnoho taky není - když máš na traumačce v Boleslavi 1, slovy jednoho doktora a dvě sestry a pacienti si šlapou v čekárně po hlavě.....mně to přišlo divný, proč zrovna 19. března, čím by to jako mělo být úrazově zajímavý, tohle datum - dostalo se mi velice odevzdané odpovědi, že "to je tady furt"...to o lidech nebude :)
Ta Bulovka dtto - máš akutní úraz a oni tě objednávají  na předběžné (ne předoperační!) vyšetření za měsíc - a ne proto, že by byli nemožní.....
ORL na Karláku jak přes kopírák - nehledě tedy k tomu, že je to po*nější lékařský pracoviště, jaký jsem viděla.
Možná se někdo vzhlídnul v takovejch těch serloších, jak se tam strašně rychle běhá s kapačkou v ruce po dlouhých chodbách - ona je taková doba, že všecko musí být superakční, bo co :rolleyes:
Nebo mám prostě smůlu a nenarazím na něco poklidnějšího:)
Jo, takhle pěkně jak jsi popsala, se ke mně můj ortoped chová taky - o to nic. Mně vadí jen, jak je uštvanej on i všichni, co jsem s nima na týhle štrapáci přišla do styku.

Petr100 — 7. 5. 2012 6:02

KALIK napsal(a):

Petře, co říkáš na to, že prezidentem Francie bude "komunista" Hollande? :)

Kaliku věř, že je mně francouzskej prezident ukradenej. Tak jak byl jeho předchůdce. Možná bude zajímavé sledovat, jak ON bude snižovat nezaměstnanost. Jeho hlavní předvolební tahák. Zajímavější bude vláda komunistů a dalších levičáků v Řecku. Teď bude Řecké hospodářství jen vzkvétat. Jestlipak jsi byl na oslavách osvobození Plzně americkými imperialisty a Wall Streetem?

Petr100 — 7. 5. 2012 6:15

Je nutné volit socany a komunisty abysme se dočkali konečně toho kapitalismu.

Profesor Tomský: Levice to přivede na buben. Pak nastoupí skutečný kapitalismus
----politolog a pravicový myslitel, profesor Alexander Tomský. Čas na skutečné kapitalistické reformy podle něho přijde ve chvíli, kdy socialisté celé hospodářství zcela potopí, a to v celé Evropě....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … mus-231329

KALIK — 7. 5. 2012 7:51

Petr100 napsal(a):

Kaliku věř, že je mně francouzskej prezident ukradenej. Tak jak byl jeho předchůdce. Možná bude zajímavé sledovat, jak ON bude snižovat nezaměstnanost. Jeho hlavní předvolební tahák. Zajímavější bude vláda komunistů a dalších levičáků v Řecku. Teď bude Řecké hospodářství jen vzkvétat. Jestlipak jsi byl na oslavách osvobození Plzně americkými imperialisty a Wall Streetem?

Víš Petře, já si myslím, že minimálně horší než Sarko nebude a můžeme se shodnout na tom, že Hollande bude spíše jen brzdit zvyšování nezaměstnanosti. V globální společnosti se toho moc udělat nedá. To by se muselo přikročit k protekcionismu a zabezpečení soběstačnosti národní ekonomiky.

KALIK — 7. 5. 2012 7:52

Petr100 napsal(a):

Je nutné volit socany a komunisty abysme se dočkali konečně toho kapitalismu.

Profesor Tomský: Levice to přivede na buben. Pak nastoupí skutečný kapitalismus
----politolog a pravicový myslitel, profesor Alexander Tomský. Čas na skutečné kapitalistické reformy podle něho přijde ve chvíli, kdy socialisté celé hospodářství zcela potopí, a to v celé Evropě....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … mus-231329

Bububu, levice, komunisti etc. :)

Petr100 — 7. 5. 2012 8:11

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku věř, že je mně francouzskej prezident ukradenej. Tak jak byl jeho předchůdce. Možná bude zajímavé sledovat, jak ON bude snižovat nezaměstnanost. Jeho hlavní předvolební tahák. Zajímavější bude vláda komunistů a dalších levičáků v Řecku. Teď bude Řecké hospodářství jen vzkvétat. Jestlipak jsi byl na oslavách osvobození Plzně americkými imperialisty a Wall Streetem?

Víš Petře, já si myslím, že minimálně horší než Sarko nebude a můžeme se shodnout na tom, že Hollande bude spíše jen brzdit zvyšování nezaměstnanosti. V globální společnosti se toho moc udělat nedá. To by se muselo přikročit k protekcionismu a zabezpečení soběstačnosti národní ekonomiky.

Kaliku ne ne, klasické předvolební lži socana. Prohlásil, že bude zajišťovat pracovní místa. Prezident bude zajišťovat pracovní místa. K smíchu. Náhodou jsem to slyšel. A co oslava amerických imperialistů. Byl jsi?

Zklamaná — 7. 5. 2012 8:58

Petr100 napsal(a):

Je nutné volit socany a komunisty abysme se dočkali konečně toho kapitalismu.

Profesor Tomský: Levice to přivede na buben. Pak nastoupí skutečný kapitalismus
----politolog a pravicový myslitel, profesor Alexander Tomský. Čas na skutečné kapitalistické reformy podle něho přijde ve chvíli, kdy socialisté celé hospodářství zcela potopí, a to v celé Evropě....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … mus-231329

Petře - už aby to bylo, no dobrá, počkáme si ještě asi 6 let, za tu dobu si většina kolektivistů kolektivně poryje držkou v zemi a až budou žrát kořínky, přijdou na to, že jediný, kdo jim ty kořínky dopřeje, budou oni sami - tzn. individuálně se budou muset o sebe postarat.

Prostě a jasně - potřebují komunisty jak sůl :cool: Dopřejme jim všeho, co žádájí měrou vrchovatou :vissla:

Zklamaná — 7. 5. 2012 8:59

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku věř, že je mně francouzskej prezident ukradenej. Tak jak byl jeho předchůdce. Možná bude zajímavé sledovat, jak ON bude snižovat nezaměstnanost. Jeho hlavní předvolební tahák. Zajímavější bude vláda komunistů a dalších levičáků v Řecku. Teď bude Řecké hospodářství jen vzkvétat. Jestlipak jsi byl na oslavách osvobození Plzně americkými imperialisty a Wall Streetem?

Víš Petře, já si myslím, že minimálně horší než Sarko nebude a můžeme se shodnout na tom, že Hollande bude spíše jen brzdit zvyšování nezaměstnanosti. V globální společnosti se toho moc udělat nedá. To by se muselo přikročit k protekcionismu a zabezpečení soběstačnosti národní ekonomiky.

Zabezpečit soběstačnost národní ekonomiky znamená jediné - vystoupit z EU.

KALIK — 7. 5. 2012 9:06

Petr100 napsal(a):

Kaliku ne ne, klasické předvolební lži socana. Prohlásil, že bude zajišťovat pracovní místa. Prezident bude zajišťovat pracovní místa. K smíchu. Náhodou jsem to slyšel. A co oslava amerických imperialistů. Byl jsi?

Petře, "lhářem" ho můžeš nazývat až tehdy, když žádné místo "nezajistí", jak říkáš. Teď pouze pomlouváš.

KALIK — 7. 5. 2012 9:08

Zklamaná napsal(a):

Zabezpečit soběstačnost národní ekonomiky znamená jediné - vystoupit z EU.

Mimo jiné, ale je to jen první krok. Sám o sobě ale nic nezmůže.

Petr100 — 7. 5. 2012 9:30

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku ne ne, klasické předvolební lži socana. Prohlásil, že bude zajišťovat pracovní místa. Prezident bude zajišťovat pracovní místa. K smíchu. Náhodou jsem to slyšel. A co oslava amerických imperialistů. Byl jsi?

Petře, "lhářem" ho můžeš nazývat až tehdy, když žádné místo "nezajistí", jak říkáš. Teď pouze pomlouváš.

Kaliku i člověku velmi chabého rozumu musí být jasné, že prezident žádná pracovní místa nemůže vytvořit. A já ani nevěděl, že je u vás  pomník- Díky, Ameriko! Byl jsi tam včera na oslavách?

Zklamaná — 7. 5. 2012 9:47

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Zabezpečit soběstačnost národní ekonomiky znamená jediné - vystoupit z EU.

Mimo jiné, ale je to jen první krok. Sám o sobě ale nic nezmůže.

Fajn - dál individualismus člověka. Kolektivismus to nezachrání.
Ale neudělá mi větší potěšení, než dopřát to rytí v zemi všem, kdo o to stojí. :cool:

KALIK — 7. 5. 2012 10:19

Petr100 napsal(a):

Kaliku i člověku velmi chabého rozumu musí být jasné, že prezident žádná pracovní místa nemůže vytvořit. A já ani nevěděl, že je u vás  pomník- Díky, Ameriko! Byl jsi tam včera na oslavách?

Petře, mýlíš se, zajistit místa může.
Ano, v Plzni je pomník Díky Ameriko. Na oslavách jsem nebyl, nebyl jsem vůbec v Plzni.

KALIK — 7. 5. 2012 10:21

Zklamaná napsal(a):

Fajn - dál individualismus člověka. Kolektivismus to nezachrání.
Ale neudělá mi větší potěšení, než dopřát to rytí v zemi všem, kdo o to stojí. :cool:

Tady se lišíme. Já si myslím, že cesta je zcela určitě v propojování lidí.

Judyna — 7. 5. 2012 10:45

lupina montana napsal(a):

:co:
Zatím jsem jen hejčkala - teď vemu kladívko! :rock:

Já naštěstí koleno vyhozené nemám, ale docela dost mě bolí. Možná je to tím ranním běháním. Jsem ho nějak rozhodila, asi. Ale Pandořinu metodu s obměnou praktikuju - koleno totiž šlehám kopřivama. Uvidím, kdo z koho. Syn se mi směje, že moje léčebná metoda tkví v tom, že když mě bolí pravá noha, pořádně se praštím do levé, aby mě ta pravá bolela míń.

Judyna — 7. 5. 2012 10:51

"....Nikdo, protože tak škola evidentně nesplnila svůj účel. Mně to teda připadá poněkud nespravedlivé, protože svůj podíl na neúspěchu nese určitě i ten student, který je však od platby školného osvobozen...."
Míšo, ne nikdo, ale stát, jako dosud. Navíc jsou profese, které jsou málo placené, přesto potřebné.

A ty problémy s hypotékou - nemyslela jsem to tak, že studenti s nesplaceným školným ji nedostanou kvůli malému příjmu, ale proto, že školné splacené nemají, tudíž těžko dostanou další půjčku (hypotéku).
Ale je pravda, že se bavíme naštěstí pouze hypoteticky.

Petr100 — 7. 5. 2012 10:52

Judyno matinka také používala kopřivy na kolena, smál jsem se, ale prý ji to pomáhalo.

Petr100 — 7. 5. 2012 10:57

A já myslel, že levice zachrání Evropu před kapitalistickým úpadkem. Musím to přehodnotit.

Špatné zprávy. Evropské akcie po volbách strmě padají
Berlín/Atény - Západoevropské akcie začaly po nedělních volbách ve Francii a Řecku výrazným poklesem. Důvodem je nejistota ohledně budoucího vývoje.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bu … ?id=743847

KALIK — 7. 5. 2012 11:10

Petře, měl si ty akcie prodat dříve, smůla no :)

Zklamaná — 7. 5. 2012 11:28

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Fajn - dál individualismus člověka. Kolektivismus to nezachrání.
Ale neudělá mi větší potěšení, než dopřát to rytí v zemi všem, kdo o to stojí. :cool:

Tady se lišíme. Já si myslím, že cesta je zcela určitě v propojování lidí.

Ano - tady se lišíme - cesta vede přes individualismus, zodpovědnost a právo každého jednotlivce.

Zklamaná — 7. 5. 2012 11:30

Judyna napsal(a):

"....Nikdo, protože tak škola evidentně nesplnila svůj účel. Mně to teda připadá poněkud nespravedlivé, protože svůj podíl na neúspěchu nese určitě i ten student, který je však od platby školného osvobozen...."
Míšo, ne nikdo, ale stát, jako dosud. Navíc jsou profese, které jsou málo placené, přesto potřebné.

A ty problémy s hypotékou - nemyslela jsem to tak, že studenti s nesplaceným školným ji nedostanou kvůli malému příjmu, ale proto, že školné splacené nemají, tudíž těžko dostanou další půjčku (hypotéku).
Ale je pravda, že se bavíme naštěstí pouze hypoteticky.

Hypotéka je důležitá? nebylo by dobré prosit PRÁVO NA HYPOTÉKU?

Zklamaná — 7. 5. 2012 11:32

Petr100 napsal(a):

A já myslel, že levice zachrání Evropu před kapitalistickým úpadkem. Musím to přehodnotit.

Špatné zprávy. Evropské akcie po volbách strmě padají
Berlín/Atény - Západoevropské akcie začaly po nedělních volbách ve Francii a Řecku výrazným poklesem. Důvodem je nejistota ohledně budoucího vývoje.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bu … ?id=743847

Což se v některých kruzích očekávalo - v jiných stále panuje naděje na zázrak....ale zázraky se nedějí, zázraky může konat jen každý sám.

Zklamaná — 7. 5. 2012 11:34

KALIK napsal(a):

Petře, měl si ty akcie prodat dříve, smůla no :)

Jen hlupák a beznadějný utopista by vložil do  Evropských akcií a čekal :lol:
Takže Kaliku, myslím, že tady se hodně mýlíš :cool:

Petr100 — 7. 5. 2012 11:35

KALIK napsal(a):

Petře, měl si ty akcie prodat dříve, smůla no :)

Kaliku akcie dávno prodané, nakoupeno Au. Ale hospodářství nebude vzkvétat, když akcie budou v pr....

Zklamaná — 7. 5. 2012 11:35

no nic, jdu stavět svoji nejrásnější bábovičku :D

KALIK — 7. 5. 2012 11:37

Zklamaná napsal(a):

Ano - tady se lišíme - cesta vede přes individualismus, zodpovědnost a právo každého jednotlivce.

V tom máš částečně pravdu, pokud chápeš, že individuum nežije ve vzduchoprázdnu, protože pak dojdeš k tomu, že žijeme ve společnosti, na planetě Zemi a ve vesmíru. Toto všechno sdílíme. Mluvit o individualismu v tomto kontextu je nesmysl. Osobně si myslím, že je potřeba jít cestou harmonie obou prvků tedy ani ne ryzím kolektivismem, tak ani ryzím individualismem. Kolektivismus je rámec individualismu a stojí nad ním ;)

KALIK — 7. 5. 2012 11:40

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, měl si ty akcie prodat dříve, smůla no :)

Jen hlupák a beznadějný utopista by vložil do  Evropských akcií a čekal :lol:
Takže Kaliku, myslím, že tady se hodně mýlíš :cool:

No, myslet si můžeš lecos, vážně :) Já ti v tom bránit nebudu, vážně :) Mně je to totiž putna, vážně :D

KALIK — 7. 5. 2012 12:01

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, měl si ty akcie prodat dříve, smůla no :)

Kaliku akcie dávno prodané, nakoupeno Au. Ale hospodářství nebude vzkvétat, když akcie budou v pr....

Petře,a ty se nebojíš, že Au je stejná bublina jako hypotéky? :)

Zklamaná — 7. 5. 2012 12:06

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano - tady se lišíme - cesta vede přes individualismus, zodpovědnost a právo každého jednotlivce.

V tom máš částečně pravdu, pokud chápeš, že individuum nežije ve vzduchoprázdnu, protože pak dojdeš k tomu, že žijeme ve společnosti, na planetě Zemi a ve vesmíru. Toto všechno sdílíme. Mluvit o individualismu v tomto kontextu je nesmysl. Osobně si myslím, že je potřeba jít cestou harmonie obou prvků tedy ani ne ryzím kolektivismem, tak ani ryzím individualismem. Kolektivismus je rámec individualismu a stojí nad ním ;)

O individualismu v tomto kontextu mluvíš jen ty - a to máš z toho, že nechceš (samozřejmě dle své svobodné vůle) číst mé traktáty :P Proto ti tu ještě jednou dám toto - to je to, o čem stále mluvím....no teď jde jen zas o to, jestli chápeš  - jako že ne, neboť bys nemohl napsat, že KOLEKTIVISMUS stojí nad individualismem.... no prostě jsi bezbřehý altruista a hodláš tento postoj cpát násilím druhým  - tzv. diktát místo svobody :rolleyes:

"Civilizace je pokrokem ke společnosti založené na soukromí jednotlivce. Celý život primitivního divocha je veřejný, celou jeho existenci ovládají zákony jeho kmene. Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."

Zklamaná — 7. 5. 2012 12:06

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, měl si ty akcie prodat dříve, smůla no :)

Jen hlupák a beznadějný utopista by vložil do  Evropských akcií a čekal :lol:
Takže Kaliku, myslím, že tady se hodně mýlíš :cool:

No, myslet si můžeš lecos, vážně :) Já ti v tom bránit nebudu, vážně :) Mně je to totiž putna, vážně :D

Vážně? No nevypadá to tak :lol:

KALIK — 7. 5. 2012 12:16

Zklamaná napsal(a):

O individualismu v tomto kontextu mluvíš jen ty - a to máš z toho, že nechceš (samozřejmě dle své svobodné vůle) číst mé traktáty :P Proto ti tu ještě jednou dám toto - to je to, o čem stále mluvím....no teď jde jen zas o to, jestli chápeš  - jako že ne, neboť bys nemohl napsat, že KOLEKTIVISMUS stojí nad individualismem.... no prostě jsi bezbřehý altruista a hodláš tento postoj cpát násilím druhým  - tzv. diktát místo svobody :rolleyes:

"Civilizace je pokrokem ke společnosti založené na soukromí jednotlivce. Celý život primitivního divocha je veřejný, celou jeho existenci ovládají zákony jeho kmene. Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."

Zklamčo, četl jsem toho od tebe dost a nemusím totéž číst znovu, abych si udělal názor, vážně :) Zklamčo, pokud nechápeš, že někde jsi, někde žiješ působí na tebe různé vlivy (fyzikální zákony atd.), pak nemáš s kolektivismem nad individualismem žádný problém. Nebo snad máš? Že někomu něco cpu násilím? :lol: Zklamčo, já to opravdu nikdy neřekl. To jsou tvá slovy, čistě tvá a jak říkám, neberu ti je  myslet si můžeš taky co potřebuješ :)

Cílem člověka je osvobození, ale z iluzí a lží :) Nicméně, že žiješ v provázané společnosti je pravda a vysvobozovat se ze společnosti (celku) je nesmysl, protože jak říkám, musel bys minimálně odejít na pustý ostrov a to ještě neznamená, že si skutečně svobodná, protože musíš dodržovat přírodní zákony atd. Citáty jsou krásná věc, ale porozumění jim, to je jiná :)

KALIK — 7. 5. 2012 12:17

Zklamaná napsal(a):

Vážně? No nevypadá to tak :lol:

Ano Zklamčo, TOBĚ to tak nepřipadá :)

Petr100 — 7. 5. 2012 13:31

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, měl si ty akcie prodat dříve, smůla no :)

Kaliku akcie dávno prodané, nakoupeno Au. Ale hospodářství nebude vzkvétat, když akcie budou v pr....

Petře,a ty se nebojíš, že Au je stejná bublina jako hypotéky? :)

Kaliku jednou někdo řekl, že zlato se nedá natisknout. Dobry, ne?

Pandorraa — 7. 5. 2012 14:21

Petře, to sice nedá, ale taky se nedá jíst, nezatopíš si s ním, neuvaříš si na něm, ani se ho nenapiješ...
A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.
Jj, nic není takové, jak to na první pohled vypadá :jojo:

Míša Kulička — 7. 5. 2012 14:26

Pandorraa napsal(a):

A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.

Trochu odbočím ... něco o tání ledovců:

Kumulativní ztráty 34 největších ledovců v Grónsku které ústí do moře, v km2 za roky 2001-2009.
http://www.meteocentrum.cz/zmeny-klimatu/ledovce-gronsko.png
Zdroj: MODIS Studies of Greenland

KALIK — 7. 5. 2012 14:29

Petr100 napsal(a):

Kaliku jednou někdo řekl, že zlato se nedá natisknout. Dobry, ne?

O to Petře nejde. Jde o to, jestli by ti nevadilo, kdyby cena zlata byla bublina a za nějaký čas spadlo třeba na 400 dolarů? :)

Petr100 — 7. 5. 2012 16:15

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jednou někdo řekl, že zlato se nedá natisknout. Dobry, ne?

O to Petře nejde. Jde o to, jestli by ti nevadilo, kdyby cena zlata byla bublina a za nějaký čas spadlo třeba na 400 dolarů? :)

To víš, že by mě to vadilo. Ale to se nikdy nestane. Je fakt, že první unce co jsem koupil kdysi dávno mám za 600 doláčů.

Petr100 — 7. 5. 2012 16:19

Pandorraa napsal(a):

Petře, to sice nedá, ale taky se nedá jíst, nezatopíš si s ním, neuvaříš si na něm, ani se ho nenapiješ...
A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.
Jj, nic není takové, jak to na první pohled vypadá :jojo:

Pandoro na chaloupce mám kus lesa, na topení, i dost pozemků, zatím ladem a pramen vody vytéká z hory kousek nad chaloupkou. Před týdnem jsem tam zabudoval trubku a kolem to zvelebil. Paráda.

lupina montana — 7. 5. 2012 16:21

Zklamaná napsal(a):

Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."

Ano a ve velkoměstech je tento proces zvláště zřetelný :cool:

Pandorraa — 7. 5. 2012 16:51

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petře, to sice nedá, ale taky se nedá jíst, nezatopíš si s ním, neuvaříš si na něm, ani se ho nenapiješ...
A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.
Jj, nic není takové, jak to na první pohled vypadá :jojo:

Pandoro na chaloupce mám kus lesa, na topení, i dost pozemků, zatím ladem a pramen vody vytéká z hory kousek nad chaloupkou. Před týdnem jsem tam zabudoval trubku a kolem to zvelebil. Paráda.

No a co jako? Čekáš, že ti budu závidět? Tleskat?
Jak to souvisí s tím, že "zlato se nedá natisknout"?

Pandorraa — 7. 5. 2012 16:52

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."

Ano a ve velkoměstech je tento proces zvláště zřetelný :cool:

Ba přímo nepřehlédnutelný :jojo:

Míša Kulička — 7. 5. 2012 17:14

Esi já nésu ťula. Jsem bláhově považovala velkoměsta za betonovou džungli. Slovo "civilizace" jsem chápala trochu jinak ... mělo blíže ke slovu "civilizovaný" :)

lupina montana — 7. 5. 2012 17:17

No ale v tom případě lidstvo kráčí mílovými kroky směrem od civilizace, a to od úsvitu věků :cool:
No.....když to vezmu do důsledku, tak vlastně civilizace ani nezačla a máme pokoj :lol:

Míša Kulička — 7. 5. 2012 17:21

No zatím tápe, resp. to bere furtundfurt dokolečka dokola ... ono to na tej kulatej planetě asi jinak nejde.

Petr100 — 7. 5. 2012 18:12

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petře, to sice nedá, ale taky se nedá jíst, nezatopíš si s ním, neuvaříš si na něm, ani se ho nenapiješ...
A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.
Jj, nic není takové, jak to na první pohled vypadá :jojo:

Pandoro na chaloupce mám kus lesa, na topení, i dost pozemků, zatím ladem a pramen vody vytéká z hory kousek nad chaloupkou. Před týdnem jsem tam zabudoval trubku a kolem to zvelebil. Paráda.

No a co jako? Čekáš, že ti budu závidět? Tleskat?
Jak to souvisí s tím, že "zlato se nedá natisknout"?

Ach jo.

Zklamaná — 7. 5. 2012 20:17

Míša Kulička napsal(a):

Esi já nésu ťula. Jsem bláhově považovala velkoměsta za betonovou džungli. Slovo "civilizace" jsem chápala trochu jinak ... mělo blíže ke slovu "civilizovaný" :)

nési ťula - ťuly myslí inak...no, jako ťuly ;) :D

Zklamaná — 7. 5. 2012 20:32

Francouzi oslavují vítězství Hollanda - zajímavý obrázek...Francouzi?? :cool:

http://3.bp.blogspot.com/-MhYJKgZUkpQ/T6gU4dDr3qI/AAAAAAAAAko/5vWWt0mffbo/s320/holland.jpg

Pandorraa — 7. 5. 2012 20:37

Petr100 napsal(a):

Ach jo.

Neboj, nejsem jako "oni". Nebudu tu vítězně pokřikovat, že prostě nevíš, jak mi odpovědět.
Je tak to je, nic víc, nic míň.

Pandorraa — 7. 5. 2012 20:51

Ach jo...
Zase by to chtělo trochu dějepisu:
Francie není jen Francie, ale byla to po Británii hned druhá největší koloniální velmoc. Obyvatelům těchto koloní bylo časem přiznáno frncouzské státní občanství a po rozpadu koloniální říše se mnoho především  jejich potomků  přestěhovalo ze svých chudých a rozvrácených zemí - kde mimo jiné je většinou dodnes francouzská kultura hluboce zakořeněna a francouzština stále úřední jazyk -do Francie. Jejich děti se tam už narodily a rodí se tam děti jejich dětí.
Jsou to Francouzi a ve Francii to nikoho donedávna až tak neudivovalo.
Je to multikulturní země.
Na ulici francouzských měst chodili bez problému za ruku černoch s běloškou, muslimka s křesťanem...

Jak je to tam dnes, kdy je krize a různí "blbci nejapní" neustále hledají viníky, na kterých si mohou schladit žáhu, to nevím. 4 roky jsem tam nebyla.

Petr100 — 7. 5. 2012 20:53

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Ach jo.

Neboj, nejsem jako "oni". Nebudu tu vítězně pokřikovat, že prostě nevíš, jak mi odpovědět.
Je tak to je, nic víc, nic míň.

Já vím moc dobře jak tě odpovědět. S tebou je to ale těžké když neudržíš myšlenku.

Pandorraa — 7. 5. 2012 20:58

Ano Petře, se mnou je to těžké pro každého, kdo udrží myšlenku a nepobírá souvislosti :jojo:

Nharte — 7. 5. 2012 22:19

Zklamaná napsal(a):

Francouzi oslavují vítězství Hollanda - zajímavý obrázek...Francouzi?? :cool:

http://3.bp.blogspot.com/-MhYJKgZUkpQ/T … olland.jpg

Mě by docela zajímalo, co si touto foté a dotazem zamýšlela? Přijde mi, že tohle může s podobným dotazem spojit pouze úplný ignorant, který nevyjel za záhumek. Leda možná na plácací dovču do centra lidové kultury pláže obecné.

Ne, že bych byla z Hollanda unešená, bohužel vůbec nejsem. Na druhou stranu Sarkozi již ochořel virem moci, takže to socialistům vyhrál on.

A nejvíc by mě zajímalo, kdy třeba konkrétně ty, Zklami, tvoříš ty hodnoty. Ono, kdyby všichni společnými silami místo kafrání na babouši zabrali, možná bude evropská ekonomika hnedle o ždibec inačí. :gloria:

Nharte — 7. 5. 2012 22:29

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.

Trochu odbočím ... něco o tání ledovců:

Kumulativní ztráty 34 největších ledovců v Grónsku které ústí do moře, v km2 za roky 2001-2009.
http://www.meteocentrum.cz/zmeny-klimat … ronsko.png
Zdroj: MODIS Studies of Greenland

Pro mě je přehlednější a akurátnější spíš tohle http://bprc.osu.edu/MODIS/?m=200910

Míša Kulička — 7. 5. 2012 22:39

Nharte napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.

Trochu odbočím ... něco o tání ledovců:

Kumulativní ztráty 34 největších ledovců v Grónsku které ústí do moře, v km2 za roky 2001-2009.
http://www.meteocentrum.cz/zmeny-klimat … ronsko.png
Zdroj: MODIS Studies of Greenland

Pro mě je přehlednější a akurátnější spíš tohle http://bprc.osu.edu/MODIS/?m=200910

No však odtud pochází ten graf. Pod článkem z Meteocentra máš odkaz přímo na tvůj článek jakožto zdroj :)

lupina montana — 7. 5. 2012 22:40

Vzácná lyškelí hostko - co ty tu? :par:

Zklamaná — 7. 5. 2012 22:46

Pandorraa napsal(a):

Ach jo...
Zase by to chtělo trochu dějepisu:
Francie není jen Francie, ale byla to po Británii hned druhá největší koloniální velmoc. Obyvatelům těchto koloní bylo časem přiznáno frncouzské státní občanství a po rozpadu koloniální říše se mnoho především  jejich potomků  přestěhovalo ze svých chudých a rozvrácených zemí - kde mimo jiné je většinou dodnes francouzská kultura hluboce zakořeněna a francouzština stále úřední jazyk -do Francie. Jejich děti se tam už narodily a rodí se tam děti jejich dětí.
Jsou to Francouzi a ve Francii to nikoho donedávna až tak neudivovalo.
Je to multikulturní země.
Na ulici francouzských měst chodili bez problému za ruku černoch s běloškou, muslimka s křesťanem...

Jak je to tam dnes, kdy je krize a různí "blbci nejapní" neustále hledají viníky, na kterých si mohou schladit žáhu, to nevím. 4 roky jsem tam nebyla.

děkuji souško učitelko - proto jsem tam také dala ty 2 !! (slovy: dva) otazníky :lol:
Já tě naprosto chápu, zase si viděla příležitost si natřást brko - a víš co? Soucítím s tebou, halt to občas míváš těžké, je třeba tě tolerovat :pussa:
A co jinak? Jak dupou králíci (nebo ovce?) - to je konverzační otázka (je tam otazník) - ale jsi přeci svobodný člověk se svobodnou vůlí - můžeš, ale nemusíš odpovídat - já na odpovědi netrvám...ale třeba se ti bude moc chtít - no prostě - páč  "když ji miluješ, není co řešit"

Zklamaná — 7. 5. 2012 22:58

Nharte napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Francouzi oslavují vítězství Hollanda - zajímavý obrázek...Francouzi?? :cool:

http://3.bp.blogspot.com/-MhYJKgZUkpQ/T … olland.jpg

Mě by docela zajímalo, co si touto foté a dotazem zamýšlela? Přijde mi, že tohle může s podobným dotazem spojit pouze úplný ignorant, který nevyjel za záhumek. Leda možná na plácací dovču do centra lidové kultury pláže obecné.

Ne, že bych byla z Hollanda unešená, bohužel vůbec nejsem. Na druhou stranu Sarkozi již ochořel virem moci, takže to socialistům vyhrál on.

A nejvíc by mě zajímalo, kdy třeba konkrétně ty, Zklami, tvoříš ty hodnoty. Ono, kdyby všichni společnými silami místo kafrání na babouši zabrali, možná bude evropská ekonomika hnedle o ždibec inačí. :gloria:

Jejda - Nharte - už si tu dlouho nedloubla písmenkem

tak v prvé řadě - kozy, kozy, kozy

a za druhé - nejsi ten, komu bych se měla zpovídat, co jsem tím zamýšlela - prostě něco jsem zamýšlela a podle reakcí vidím, co a jak myslí druzí. Toť vše - hezká mozaika.

a za třetí - jako, jak to myslíš? Tebe zajímá, kdy tvořím hodnoty? Proč? Obtěžuji tě snad tím, že po tobě chci, abys živila mě a mou rodinu? Má to něco společného s diskuzí?
S těmi společnými silami by ses měla obrátit na ty, co netvoří, aby ta ekonomika byla lepší - nevím, proč s tím chodíš za mnou? Jdi s tím třeba na lenochy, gamblery, alkoholiky, nemakačenka....tohle je jen hrstka, na které lidi, co pracují a tvoří, musí doplácet - buď v sociálních dávkách, nebo na léčebné pobyty

Zklamaná — 7. 5. 2012 23:00

Nharte - ale abych tě jen tak neodbyla - já tvořím hodnoty non-stop. Tím chci říct, že 24 hodin denně, 7 dní v týdnu, ve svátky i o dovolené (joo, u nás na návsi na Kačáku :lol:)

Zklamaná — 7. 5. 2012 23:06

Míša Kulička napsal(a):

Nharte napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Trochu odbočím ... něco o tání ledovců:

Kumulativní ztráty 34 největších ledovců v Grónsku které ústí do moře, v km2 za roky 2001-2009.
http://www.meteocentrum.cz/zmeny-klimat … ronsko.png
Zdroj: MODIS Studies of Greenland

Pro mě je přehlednější a akurátnější spíš tohle http://bprc.osu.edu/MODIS/?m=200910

No však odtud pochází ten graf. Pod článkem z Meteocentra máš odkaz přímo na tvůj článek jakožto zdroj :)

Tak si říkám, jen tak pro sebe - nebyl vypuštěn nějaký ten Moribundus? Nakažlivej - zovící se Chvastuláris Jsemlepšáris Mustrumfáris?
Dnes je to tu samá učitelka :dumbom:

Pandorraa — 7. 5. 2012 23:23

Nharte napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A teď si ještě představ, že tají ledovce v oblastech, kde jsou ho tuny.

Trochu odbočím ... něco o tání ledovců:

Kumulativní ztráty 34 největších ledovců v Grónsku které ústí do moře, v km2 za roky 2001-2009.
http://www.meteocentrum.cz/zmeny-klimat … ronsko.png
Zdroj: MODIS Studies of Greenland

Pro mě je přehlednější a akurátnější spíš tohle http://bprc.osu.edu/MODIS/?m=200910

Ty voe... :co: Tak to je ještě horší, než v nejhorším snu.... no, co ještě říci, pánové a dámy...

Pandorraa — 7. 5. 2012 23:39

jj...to slépky dělávají....24 hodin denně hodnoty hodnotné :) jen do nich radši nešlápnout :jojo:

Petra101 — 7. 5. 2012 23:40

Dopis paní poslankyni Peckové

Vážená,
dnes jsem jsem měla možnost si přečíst Vaš unikátní projev při sněmovní diskusi a jsem doslova zděšena, co to máme za výkvět v naší společnosti, neboť tak stupidní řeč a to jen, aby jste ukázala ve Sněmovně, že vůbec něco tam ze sebe vyprodukujete a  že tam nesedíte úplně zbytečně, tak raději za pultem doslova ťápete páté přes deváté. Vám vůbec nepřipadne ubohé až hrůza dát do éteru  myšlenky na úrovni nějakého  primitivního člověka z Bohnic. Takové argumenty, přece nemůže ze sebe vyvalovat žena, lékařka a ještě v 53 letech.  Navíc bych ještě řekla, že lidé takových stupidních myšlenek nemají v Poslanecké sněmovně co dělat. Vážená já jsem se narodila před válkou a přála bych Vám, aby jste prožila tu hrůzu, co jsme my museli zažít, kdy navíc byla bída, všechno co bylo potřeba pro běžný život, tak bylo na lístky, bomby nám padaly nad hlavami, do školy jsme chodili okolo pověšených partyzánů na stromech u cesty a Vy příjdete o něco později na svět , kdy si  žijete v blahobytu a potom tak ubohé máte pochody v hlavě. Ale co je na tom všem ještě nejkrutější, že z naších daní a taktéž ze spousty práce, kterou jsme museli odpracovat  zadarmo a z toho všeho jsme vybudovyli veškerý majetek, který jste vy politici nechali rozkrást a taktéž se určití politici na té rozkrádačce podílí a my, kdyby jsme poctivě nepracovali, tak jste neměli co rozkrást. Navíc jako lékařka, třiapadesatiletá, byste mohla vědět, že my důchodci jsme pracovali i o sobotách, víkend jen neděle. Což  zatím vy se vyvalujete už od pátku a ordinační hodiny minimální.  Já jsem musela vychovávat děti, tak jako vy dnešní dámy, ale, naše děti od vaších byly ošizené o to, že nemohly  být se svými rodiči doma i o sobotách.
Nejdříve ze sebe vyvalíte to, že senioři se přizpůsobí, neboť jsme se narodili za války a dále jste odůvodnila, že přece vláda nemá jinou možnost, než to, že nám zmrazí na 3 roky důchody.  A dále jste hýřila slovy, že my se nemůžeme natahovat janom tak, jak nám stačí triko. Že když se budem natahovat víc, ukáže se holé všecko, chtěla jste říci asi řiť, lékařsky podloženo a ještě k tomu spekulovat, proč je nám to triko najednou malé a ať se nám to líbí nebo ne, úpo*ná opatření pocítí v tomto případě ve svých peněženkách senioři, ale oni se tomu přizpůsobí, já jse znám. Vy je sakra musíte opravdu dobře znát. Na Vás se pomstili Vaší rodiče, že Vám vše strkali až pod nos, že Vám umožnili tak nádherné povolání jako je lékař a Vy to zatím przníte v Poslanecké sněmovně Vašími neuváženými hlasitými slovy. Kdyby tomu bylo jinak, tak byste jako lékařka musela dobře si uvědomit početí člověka a stáří, ke kterému byste měla mít úctu. Vy si žijete /bohužel, ale musím to požít/ jako svině v žitě a důchodci, kteří celý život pracovali a blíží se náš konec, tak Vy do toho doslova za........
Musela bych použít velmi sprosté slovo, neboť nemůžu vyjít z údivu, kdo že nám to tu vládne. To by nemohl říci normální člověk i kdyby mu hubu rvali.
Touto cestou bych Vám chtěla vzkázat, tak jen si představte, Vy měsíčně 150 000,-Kč, možná i víc a Vy chcete se hojit na lidech, kteří celý svůj život zasvětili práci v tomto státě a kdy bereme doslova žebračenku. Vážená, já konkrétně mám odpracovaných 53 let, 12 let průvodcovské činnosti, asi 8 let práce v důchodě za 30,-Kč na hodinu a ještě z toho velké daně, s ekonomickým politici dostali do této šlamastiky a my to máme platit. Je mně z Vás na blití a doufám, že budete mít možnost se dostat na tu úroveň, na které musím být v dnešní době,JÁ. Příroda je mocná a Vy jako lékařka byste měla počítat se vším, ještě jste nepřekročili brod.
Michálková Věra

Z diskusie:

Můj názor na paní Michálkovou

Hluboce takovými podlidmi, jako je paní Michálková pohrdám.

Vyjadřuji touto cestou svou podporu paní poslankyni Peckové.

    doporučit (+5)
xcfdstersfw

http://jiribata.blog.idnes.cz/c/263797/ … ckove.html


Bez komentára...

Míša Kulička — 8. 5. 2012 0:18

Pandorraa napsal(a):

Nharte napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Trochu odbočím ... něco o tání ledovců:

Kumulativní ztráty 34 největších ledovců v Grónsku které ústí do moře, v km2 za roky 2001-2009.
http://www.meteocentrum.cz/zmeny-klimat … ronsko.png
Zdroj: MODIS Studies of Greenland

Pro mě je přehlednější a akurátnější spíš tohle http://bprc.osu.edu/MODIS/?m=200910

Ty voe... :co: Tak to je ještě horší, než v nejhorším snu.... no, co ještě říci, pánové a dámy...

Tady je to trochu rozvedenější ... Sice to vypadá děsivě, ale vedle toho čteš:

Nová odhalení hovoří o tom, že přední britský klimatolog Phil Jones pracoval se značně pochybnými údaji z čínských meteorologických stanic. Navíc dokumenty, které by měly dokládat měření, nejsou k dispozici.

Značný rozruch vyvolala chybná prognóza Mezivládního panelu pro klimatickou změnu (IPCC), týkající se rychlosti tání ledovců v Himálaji. Ukázalo se, že závěry byly založeny na pochybných zdrojích: článku o pozorování vysokohorských sportovců v horolezeckém časopise a na studentské disertační práci.

Vědci připustili chybu u původního odhadu z roku 2007, že himálajské ledovce roztají při dosavadním vývoji teplot do roku 2035, správně mělo být 2350.

V předvečer prosincové klimatické konference v dánské Kodani unikla na internet korespondence britských vědců Phila Jonese a Kevina Trenbertha, která naznačovala možnou manipulaci s daty ve prospěch teorie o globálním oteplování.

A teď do toho ještě ten zatracený Lovelock


Takže v podstatě zase nevíme nic ...

Petr100 — 8. 5. 2012 6:50

Zklamčo, tak nějaký ten řecký ostrov již nekoupíme. :) Vypadá to na bankrot Řecka koncem června. Dobře jim tak. Teď když mají, co oni chtěli.....

Řečtí konzervativci vládu nesestavili, zkusí to levice
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … f=stalo-se

Petr100 — 8. 5. 2012 7:00

Teď když máme, co oni chtěli.....

Nová „rudá záře“ nad Českem?
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … nad-ceskem

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Petra101 — 8. 5. 2012 8:38

Petr100 napsal(a):

Teď když máme, co oni chtěli.....

Nová „rudá záře“ nad Českem?
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … nad-ceskem

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Petře, daleko zaujímavejšie, než ten blábol nejakého pravicového zakomplexovaného pisálka, sú komentáre pod jeho výtvorom. Je vidieť, že viac a viac ľudí dostáva rozum a konečne začíná chápať, kam nás vedie banda korytárov okolo pána predsedy SSM.

A toto je daleko zaujímavejšie čítanie:

http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … i-vypiskal

Petr100 — 8. 5. 2012 9:44

Petro musíte si vzít příklad z Řeků a Francouzů. Tam to nyní půjde správným směrem. Přesto mám radši předsedu SSM ve vládě než agenta StB, šéfa zločinecké komunistické bandy.

Zklamaná — 8. 5. 2012 13:31

jj...slépek je třeba si nadevše vážit a hlavně hýčkat si jich, neb povětšinou na ně se přicucnou paraziti a parazitují a parazitují, až slépku dostatečně otráví a buď přestane tvořit hodnoty, čímž parazitům dopřeje chcípnutí, nebo se přestěhuje na jiný dvorek, kde je pro její hodnoty hýčkána.
:D:jojo:

ps. plno zlatonosných slépek již opustilo dvorek a další budou následovat jejich příkladu...a paraziti budou skákat vzájemně na sebe :jojo::vissla:

Petr100 — 8. 5. 2012 14:45

Slepici rozčtvrtíme a potřeme solí. V papiňáku osmahneme na oleji nakrájenou cibulku do skelna, zaprášíme sladkou paprikou, necháme lehce zpěnit a zalejeme vodou. Vložíme čtvrtky slepice i s kůží a slepičí bujón. Přikrejeme víkem a vaříme asi 30 minut. Poté slepici vyjmeme, obereme z kostí a zbavíme kůže. Do šťávy vlejeme smetanu a mouku rozkvedlanou buď v té smetaně, nebo ve vodě a necháme asi 20 min. povařit. Omáčku můžeme zjemnit kouskem másla, popřípadě dosolíme. Poté vložíme obrané maso.

Jaro  budiž pochváleno, ať žijí ženy a jaro. Než se zas holky zabalí na podzim do kabátů a kapucí a bude smutněji. Až zase do jara.

helena — 8. 5. 2012 15:15

zaprášíme sladkou paprikou
Já přidávám i trochu pálivý a opepřím - je to pikantnější http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Petr100 — 8. 5. 2012 16:01

Kaliku nemluvil jsi náhodou o vládě lidu? Zde máš vzor.

Mladý komunista: Generální stávku a pád vlády. Pak nastoupí vláda lidová
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ova-231563

Zklamaná — 8. 5. 2012 17:11

Petr100 napsal(a):

Kaliku nemluvil jsi náhodou o vládě lidu? Zde máš vzor.

Mladý komunista: Generální stávku a pád vlády. Pak nastoupí vláda lidová
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ova-231563

David pazdera? Stalinista?
Sice je to starý článek - ale myslím, že jako ukázka charakterů postačí.
Taky bych se chtěla infiltrovat do nějaké buňky - zkoumat v přímém přenosu de*bilitu národa. :lol:

http://www.tyden.cz/tema/mladi-staliniste_414.html

Judyna — 8. 5. 2012 19:09

Petr100 napsal(a):

Judyno matinka také používala kopřivy na kolena, smál jsem se, ale prý ji to pomáhalo.

Fakt? Tak to jsem ráda. Dík.

Pandorraa — 8. 5. 2012 20:39

Jj..je mi to jasný, slépka si vždy myslí, že je zlatá, hlavně nezapomeňte utírat prach :) :)
http://obrazky.ibong.cz/70-i-obyvaci-po … nikem-ikea

Zklamaná — 8. 5. 2012 20:58

Pandorraa napsal(a):

Jj..je mi to jasný, slépka si vždy myslí, že je zlatá, hlavně nezapomeňte utírat prach :) :)
http://obrazky.ibong.cz/70-i-obyvaci-po … nikem-ikea

Nevím, zda je slépka tak rozumově na výši, aby si myslela, že je zlatá.......ale kdo má zkušenosti a hlavně VÍ, tak ten to musí vědět mnohem lépe než já :jojo:

jasně, že je nechávám oprašovat a utírat jim.....prach :vissla:

Petr100 — 9. 5. 2012 6:20

Tak honem ještě do Řecka na dovolenou, blíží se konec. Po bankrotu mohou konečně vyhlásit státní úředníci generální stávku. Ono stejně nebude na jejich výplaty.

Řecku hrozí bezvládí. Prezident může vypsat nové volby
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=744010

KALIK — 9. 5. 2012 7:15

Petr100 napsal(a):

Kaliku nemluvil jsi náhodou o vládě lidu? Zde máš vzor.

Mladý komunista: Generální stávku a pád vlády. Pak nastoupí vláda lidová
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ova-231563

No, mnoho toho nenapsali, ale v mnohém má pravdu a oceňuji to, že se nebojí své názory veřejně prezentovat, i když většina lidí se bojí pomyslit na něco, co jim nadřízení neschválili :)

Petr100 — 9. 5. 2012 18:25

Tak je to správné. Napřed levice prošustruje peníze a potom odmítne platit dluhy. Ti tedy dopadnou. Velmi špatně.

Řecké závazky už neplatí, vzkázal Evropské unii vůdce radikální levice
http://www.novinky.cz/ekonomika/267096- … f=stalo-se

Zklamaná — 9. 5. 2012 18:33

Petře - tak to bude Barosso skřípat zuby :lol:
a co teprve Mer-kozy :D

Tak teď Španělsko, přidá se Portugalsko...jde to dobře.

Schválení dluhového paktu bylo v poslanecké směmovně odloženo, měli dnes hlasovat - doufám, že si to ti páni politici trošku srovnají v hlavě - i když pochybuji, jediní, kdo proti tomu brojil byli VV a jedne z ODS, co de facto nevěděl, jestli jo, nebo ne - no chtějí to na hrb hodit nové vládě a doufám, že se tedy za 6-8 let prosadí referendum na přijetí Eura - bude stačit, aby to v EU ještě více posírali a tak si doufám zachrání ČR holý zadek, jinak to půjde do kytek - což by bylo taky na jednu stranu dobře :D

KALIK — 9. 5. 2012 18:36

Petře, dlouhá léta tam vládla pravice a mám pocit, že to samé se dělo u nás ;)

Petr100 — 9. 5. 2012 18:43

Kaliku zjisti si, kolik roků za posledních 40 roků tam vládla levice a kolik roků pravice. A potom mudruj.

Petr100 — 9. 5. 2012 18:47

Zklamčo komunista Barosso se z toho pos..esouvá. Co budou dělat Merklové kozy to nevím. :)

Zklamaná — 9. 5. 2012 18:49

asi se půjdou pást :lol:

Zklamaná — 9. 5. 2012 21:00

Petr Mach je dlouholetým kritikem Evropské unie a politického projektu společné měny euro. Z velké části předpověděl problémy, se kterými se současná euro­zóna potýká .

http://trhy.mesec.cz/clanky/nazorovy-du … i-koktejl/

KALIK — 10. 5. 2012 16:20

Senioři se přizpůsobí, narodili se za války, hájila poslankyně nižší růst důchodů
http://novinky.cz/domaci/266771-seniori … chodu.html

KALIK — 10. 5. 2012 16:24

Na politickou situaci v Česku si stěžuje už 90 procent obyvatel
http://www.novinky.cz/domaci/267181-na- … zpravy-dne

Petr100 — 10. 5. 2012 18:21

KALIK napsal(a):

Na politickou situaci v Česku si stěžuje už 90 procent obyvatel
http://www.novinky.cz/domaci/267181-na- … zpravy-dne

Budete muset počkat do příštích voleb.

Petr100 — 10. 5. 2012 18:26

Kdopak  strašil před volbami Řeckem? Dluhoslave, Dluhoslave.

Španělsko se blíží Řecku. Řekové mají měsíc na přežití
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bu … ?id=744273

KALIK — 10. 5. 2012 20:00

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Na politickou situaci v Česku si stěžuje už 90 procent obyvatel
http://www.novinky.cz/domaci/267181-na- … zpravy-dne

Budete muset počkat do příštích voleb.

Nic nemusíme :) My tu nejsme pro politiky, ale je to přesně naopak ;)

KALIK — 10. 5. 2012 20:05

Petře, Řecko je jasné a to už hodně dlouho. Krachnout musí. Otázkou tedy není jestli, ale kdy. Pro normální lidi by bylo nejlepší, kdyby krachli hned. Pro banky bude lepší, když budou krachovat co nejpomaleji. To z toho totiž můžou nejvíc vytřískat a privatizaci veřejného majetku a ožebračování lidí. A víš jak krachuje stát? Prostě se zřekne věřitelů, riziko podnikání. Ty bankéři a finančníci moc dobře věděli, do čeho investují a že je to velmi rizikové, navíc ve většině případů neinvestovali svoje peníze, tak vo co go? Špatnej podnik dle zákonů kapitalismu a volného trhu musí krachnout a uvolnit místo schopnějšímu. Tak jim to dopřejme :)

KALIK — 10. 5. 2012 20:20

Projekt zdravotních knížek IZIP má být do prázdnin ukončen
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/projek … cen/792860

Pandorraa — 10. 5. 2012 22:43

KALIK napsal(a):

Projekt zdravotních knížek IZIP má být do prázdnin ukončen
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/projek … cen/792860

Á náš Borja, poslanec a člen správní rady VZP, je ale fakt borec :)
redaktor: Pane poslanče, odstoupíte?
Borja: Ani náhodou.
No bodejť, Borisku, jen se nedej. Přece se nevrátíš do ordinace a nezačneš pracovat :lol:

Petra101 — 11. 5. 2012 0:37

Pan, to už nemá ani cenu komentovat...

Petra101 — 11. 5. 2012 6:52

http://www.novinky.cz/domaci/267230-sef … l?ref=boxF

Tak kedy Nečas konečne zruší tunel na štátné prachy s názvom: zkrachovalý pedagog Zelený, tunel CERMAT, šikana zvaná štátná maturita?

Petra101 — 11. 5. 2012 7:12

http://alesbaloun.blog.idnes.cz/c/26454 … ousek.html

Podvodník Kalousek.
Tak co Petře, kolik jsi jich koupiš?

Petr100 — 11. 5. 2012 7:50

Petro zase kalouskofobie? Nebudu kupovat žádné, ale věřím, že se po nich "zapráší". A ten Baloun je kdo?

Zklamaná — 11. 5. 2012 8:16

Já ti nevím Petře, ta Petra101 je snad stižena závistí, že zelená na každém vlákně - a vůbec neumí pospojovat jedna a jedna. No řekni mi, co je na tom podvodného, když stát vypíše dluhopisy. Je na každém, zda si koupí, či nekoupí. No a pokud někdo na to má a sleduje něajký cíl, proč by si dluhopisy nekoupil, když primárním cílem není 0,5 % zisku, ale vize získat NĚCO.
Tay jsou to dluhopisy, navedlejším vlákně by nejradši asi byla tou přežvejknutou vietnamkou (kolik ji asi Janoušek vycáloval, že?) :lol:
Mě by jen zajímalo, jestli ta Petra vůbec tvoří nějaké hodnoty (asi ne, vidím to spíš na další státní šedou myš, který zavidí krysám)

A ještě k těm dluhopisům - určitě by se našel nějaký "ještě teď lukrativní majetek" , jen by mě zajímala ta dedukce - proč právě v této souvislosti má být Kalousek podvodník? Neřekal bych, že ty dluhopisy vypsal, aby si je mohl všechny koupit a pak na nich vydělat majlant. Nemohla bys to Petro 101 trošku rozvést, PROČ podvodník?

Petr100 — 11. 5. 2012 8:41

Zkalmčo Petra tě nic vysvětli nemůže. Kalouskofobie je vážná nemoc. Také by mě zajímalo, jestli vytváří daně a nebo jen vrací, co ji stát dal.

Zklamaná — 11. 5. 2012 8:49

Petr100 napsal(a):

Zkalmčo Petra tě nic vysvětli nemůže. Kalouskofobie je vážná nemoc. Také by mě zajímalo, jestli vytváří daně a nebo jen vrací, co ji stát dal.

nejen kalouskofobie, ale i klausofobie - také o Klausovi nestále tvrdí, že je tunelář (mimochodem, vedle na vlákně si vzala zas na paškál právě Klause)  - mě by jen opravdu zajímalo, zda může dodat i nějaké ty potvrzené důkazy. jediné, co mě tedy s Kausem v tomto směru jde dohromady, je ta nešťstná propiska, co by si ji stejně přivezl - jen si ji dal do kapsy před kamerou...ale žádné jiné prohřešky fakt nevidím - ani u Kalouska.
Njn - holt to mají někteří lidé dosti těžké, mají-li pobrat ten fakt, že někdo prostě má a někdo nemá - a je naprosto jedno, jestli to jsou peníze, známosti nebo rozum a chytrost. Ti, co prostě nemají se musí spokojit s tím, že se alespoň zviditelňují svými výkřiky do tmy.
TAKŽE ANO PETRO101 - VÍME O TOBĚ :lol:

Bramborka — 11. 5. 2012 10:50

KALIK napsal(a):

Projekt zdravotních knížek IZIP má být do prázdnin ukončen
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/projek … cen/792860

To je docela o strach, protože se panu poslanci B. Š. uvolní kapacita na uzákonění a zřízení euthanasie, na tu on je taky fořt. A to už nejde jenom o prachy, to jde zcela evidentně o život. :vissla:

Petr100 — 12. 5. 2012 5:55

Tak toto mě v politice vůbec nepálí. Konečně dostal někdo odvahu do toho jít. To bude zase nářku co mají úředníci práce.

Začal hon na úředníky v přebujelé státní správě
http://www.novinky.cz/domaci/267343-zac … zpravy-dne

Zklamaná — 12. 5. 2012 9:05

Petr100 napsal(a):

Tak toto mě v politice vůbec nepálí. Konečně dostal někdo odvahu do toho jít. To bude zase nářku co mají úředníci práce.

Začal hon na úředníky v přebujelé státní správě
http://www.novinky.cz/domaci/267343-zac … zpravy-dne

:cool: jsem velmi zvědavá, zda se ten hon "prokáže" i tady, zejména v pracovní době :gloria:

Petr100 — 12. 5. 2012 11:03

Zklamčo těžko.

Míša Kulička — 12. 5. 2012 12:52

No ... je na čase začít brát Nigela trošku vážněji:
Nigel Farage:EU způsobí masivní nepokoje a revoluce v Evropě

A ještě pěkné povídání o fci vlády:
Jak funguje vláda (Government explained)

(SK titulky)

Judyna — 12. 5. 2012 17:18

Petr100 napsal(a):

Tak toto mě v politice vůbec nepálí. Konečně dostal někdo odvahu do toho jít. To bude zase nářku co mají úředníci práce.

Začal hon na úředníky v přebujelé státní správě
http://www.novinky.cz/domaci/267343-zac … zpravy-dne

Taky to považuji za dobrou zprávu. hlavně by to měli pročitstit nahoře, jelikož ti si vymýšlí úplně nesmyslné chu*oviny, které nutí "ty dole" dělat. Těch různých přepisů a neustálých změn je opavdu moc. Jenže to si každý ve vládě (jakékoliv) přizve své kamarádíčky či rodinu, vytvoří se teplé místo a stejně uměle se vytvoří i náplň práce, která jen ztěžuje práci ostatním.

Jen aby to nedopadlo tak, že se na to zeštíhlení státního aparátu pozvou další úředníci ...:usch:

Judyna — 12. 5. 2012 17:43

Míša Kulička napsal(a):

No ... je na čase začít brát Nigela trošku vážněji:
Nigel Farage:EU způsobí masivní nepokoje a revoluce v Evropě

A ještě pěkné povídání o fci vlády:
Jak funguje vláda (Government explained)

(SK titulky)

To o funkci vlády - pěkně udělané.
A z extremismu mám také obavy. Cítím ho tady. Mám pocit, že lidé ztrácejí víru v budoucnost, sami v sebe, je zde velká deziluze a pak má extremismus se "silným vůdcem a silnou myšlenkou" zelenou.

Míša Kulička — 12. 5. 2012 18:09

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No ... je na čase začít brát Nigela trošku vážněji:
Nigel Farage:EU způsobí masivní nepokoje a revoluce v Evropě

A ještě pěkné povídání o fci vlády:
Jak funguje vláda (Government explained)

(SK titulky)

To o funkci vlády - pěkně udělané.
A z extremismu mám také obavy. Cítím ho tady. Mám pocit, že lidé ztrácejí víru v budoucnost, sami v sebe, je zde velká deziluze a pak má extremismus se "silným vůdcem a silnou myšlenkou" zelenou.

Právě ... proto mi vadí populistická hesla odborů a dalších na václavským václaváku. To není ta správná cesta k řešení.

Pandorraa — 12. 5. 2012 18:29

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No ... je na čase začít brát Nigela trošku vážněji:
Nigel Farage:EU způsobí masivní nepokoje a revoluce v Evropě

A ještě pěkné povídání o fci vlády:
Jak funguje vláda (Government explained)

(SK titulky)

To o funkci vlády - pěkně udělané.
A z extremismu mám také obavy. Cítím ho tady. Mám pocit, že lidé ztrácejí víru v budoucnost, sami v sebe, je zde velká deziluze a pak má extremismus se "silným vůdcem a silnou myšlenkou" zelenou.

Právě ... proto mi vadí populistická hesla odborů a dalších na václavským václaváku. To není ta správná cesta k řešení.

To není.
Proto mi vadí všichni ti, co pro tuhle slepou uličku vytvářejí podmínky - aby vůbec vznikla....

Judyna — 12. 5. 2012 18:38

Já teda na stávky nejsem, ale chápu lidi, kteří do toho jdou. Odbory za projev extremismu nepovažuju.

Chybí dialog - je zde taková zaslepenost, že cokoliv někdo navrhne z té opačné strany, je to a priori odmítnuto jako špatné. A to dělají jak levičáci, tak pravičáci. Mají se umět domluvit, aby to, co se uzákoní, zůstalo na delší než volební období.

Míša Kulička — 12. 5. 2012 19:15

Judyna napsal(a):

Já teda na stávky nejsem, ale chápu lidi, kteří do toho jdou. Odbory za projev extremismu nepovažuju.

Chybí dialog - je zde taková zaslepenost, že cokoliv někdo navrhne z té opačné strany, je to a priori odmítnuto jako špatné. A to dělají jak levičáci, tak pravičáci. Mají se umět domluvit, aby to, co se uzákoní, zůstalo na delší než volební období.

Není vůle ... musí dělat opičky, abychom nepoznali, že jsou jedna ruka.

KALIK — 12. 5. 2012 22:29

Tak už víme, kdo za to mohl: :D

Globální oteplení před 150 milióny let způsobila plynatost dinosaurů
http://www.novinky.cz/veda-skoly/267126 … l?ref=boxF

Petr100 — 13. 5. 2012 6:41

Chtělo by to pořádnou generální stávku. Nebojte se dojde i na vás. V Řecku již za měsíc nebude na výplaty státních zaměstnanců a důchodců.

Tisíce Španělů a Portugalců vyšly do ulic kvůli úpo*ným opatřením
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … f=stalo-se

Judyna — 13. 5. 2012 10:34

Ono už se nahlas začíná říkat, že cesta drastických úspor - Řecko, Španělsko, není ta správná. Vede to k dalšímu oslabení ekonomik.

http://www.financninoviny.cz/financni-k … ust/781718

Pandorraa — 13. 5. 2012 11:31

Petr100 napsal(a):

Chtělo by to pořádnou generální stávku. Nebojte se dojde i na vás. V Řecku již za měsíc nebude na výplaty státních zaměstnanců a důchodců.

Tisíce Španělů a Portugalců vyšly do ulic kvůli úpo*ným opatřením
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … f=stalo-se

Já se jen divím, Petře, že ti vůbec nedocvaká, že dojde i na tebe..... a nemusíš se bát, nikdo ti nic nesebere, nezkřiví ti ani vlas na hlavě...stejně se to ale dotkne i tebe. A stejně nepříjemně, jako všech ostatních. Opravdu to pořád nechápeš? Tohle je opravdu dost vážné :jojo:

KALIK — 13. 5. 2012 20:15

Vraťte stát bohatým a krátkozrakým
http://www.denikreferendum.cz/clanek/13 … atkozrakym

Míša Kulička — 13. 5. 2012 21:01

Taky si myslím, že na prohlédnutí stačil jeden Bárta a není třeba experimentovat Babišem a spol.

KALIK — 13. 5. 2012 21:04

Vláda je slabá a bojí se
http://www.denikreferendum.cz/clanek/13 … -a-boji-se

KALIK — 13. 5. 2012 21:05

Babiš je jasnej. Viděl jsem ho v Moravcovi a stačilo.

KALIK — 13. 5. 2012 22:35

Babiš - skvrn a špíny se zbavíš!
http://www.denikreferendum.cz/clanek/11 … -se-zbavis

KALIK — 13. 5. 2012 23:06

Kdo rozkorupční korupčníky?
http://denikreferendum.cz/clanek/13022- … korupcniky

KALIK — 14. 5. 2012 7:21

"Pravicová" politika v praxi...

Pozemky pod D3 chce prodat poslanec Baštýř s velkým ziskem
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pozemk … kem/794017

KALIK — 14. 5. 2012 7:34

Ministerstvo připravuje tendr na systém, který nahradí IZIP
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … zip/794051

Petr100 — 14. 5. 2012 11:39

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Chtělo by to pořádnou generální stávku. Nebojte se dojde i na vás. V Řecku již za měsíc nebude na výplaty státních zaměstnanců a důchodců.

Tisíce Španělů a Portugalců vyšly do ulic kvůli úpo*ným opatřením
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … f=stalo-se

Já se jen divím, Petře, že ti vůbec nedocvaká, že dojde i na tebe..... a nemusíš se bát, nikdo ti nic nesebere, nezkřiví ti ani vlas na hlavě...stejně se to ale dotkne i tebe. A stejně nepříjemně, jako všech ostatních. Opravdu to pořád nechápeš? Tohle je opravdu dost vážné :jojo:

Pandoro opravdu to nechápu, mám dlouhé vedení. Že je to pro ně dost vážné je jasné.

Pandorraa — 14. 5. 2012 15:22

Petr100 napsal(a):

Že je to pro dost vážné je jasné.

A ty žiješ kde? Na Jupiteru?

Petr100 — 14. 5. 2012 17:50

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Že je to pro dost vážné je jasné.

A ty žiješ kde? Na Jupiteru?

Pandoro kdepak na Jupiteru, v jedné větší krásné vesnici. :)

Pandorraa — 14. 5. 2012 18:32

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Že je to pro dost vážné je jasné.

A ty žiješ kde? Na Jupiteru?

Pandoro kdepak na Jupiteru, v jedné větší krásné vesnici. :)

Myslela jsem si to :jojo:
Je to tedy vážné i pro tebe.

lupina montana — 14. 5. 2012 18:35

Ně jsou kdo? :co:

Judyna — 14. 5. 2012 18:38

jsou asi státní zaměsnanci a důchodci - již brzy na (nás )dojde! ! ! A Petr nechápe, že hned po nich dojde na ostatní, jelikož nebudou mít zač utrácet.

Petr100 — 14. 5. 2012 18:48

Květinko kdo vyhlašoval v Řecku, Španělsku, Portugalsku demonstrace, stávky a generální stávky místo aby pracoval?  Judyna to napsala. Státní zaměstnanci, jestli důchodci to nevím, důchodci těžko mohou stávkovat. Takže se prostávkují k bankrotu. Dobře jim tak.

Petr100 — 14. 5. 2012 18:50

Judyna napsal(a):

jsou asi státní zaměsnanci a důchodci - již brzy na (nás )dojde! ! ! A Petr nechápe, že hned po nich dojde na ostatní, jelikož nebudou mít zač utrácet.

Judyno nedá se nic dělat, nebudou peníze, nebude se utrácet.

Petr100 — 14. 5. 2012 18:51

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


A ty žiješ kde? Na Jupiteru?

Pandoro kdepak na Jupiteru, v jedné větší krásné vesnici. :)

Myslela jsem si to :jojo:
Je to tedy vážné i pro tebe.

Pandoro neva my to vydr.

Judyna — 14. 5. 2012 18:53

Péťo, u nás se demonstrace zúčastnili i důchodci a lidé ze svazu postižených. Považ!

lupina montana — 14. 5. 2012 18:55

No tak začne řácky nakupovat, třeba :cool: Když nebudou nakupovat Ně, holt to budou muset strhnout zbytci :lol: Kolik Ně tak řádově máme? Já jen o kolik budou muset Neně zvýšit spotřebu.....

No, vidíš, Petře.....a já ti tu hnedle nastínila strašlivý důsledky - a pak, že se tě to nedotkne! Teda, nechtěla bych nést tu nakupovací zodpovědnost :gloria:

lupina montana — 14. 5. 2012 18:56

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

jsou asi státní zaměsnanci a důchodci - již brzy na (nás )dojde! ! ! A Petr nechápe, že hned po nich dojde na ostatní, jelikož nebudou mít zač utrácet.

Judyno nedá se nic dělat, nebudou peníze, nebude se utrácet.

Jenže, když se nebude utrácet, zastavěj se kola kapitálu, chápeš?

Petr100 — 14. 5. 2012 18:58

Judyna napsal(a):

Péťo, u nás se demonstrace zúčastnili i důchodci a lidé ze svazu postižených. Považ!

Judyno demonstrace a stávka je setsakramenskej rozdíl.

KALIK — 14. 5. 2012 18:59

Petr100 napsal(a):

Chtělo by to pořádnou generální stávku. Nebojte se dojde i na vás. V Řecku již za měsíc nebude na výplaty státních zaměstnanců a důchodců.

Tisíce Španělů a Portugalců vyšly do ulic kvůli úpo*ným opatřením
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … f=stalo-se

Španělská policie rozehnala demonstranty
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/spanel … nty/793739

Petr100 — 14. 5. 2012 19:00

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

jsou asi státní zaměsnanci a důchodci - již brzy na (nás )dojde! ! ! A Petr nechápe, že hned po nich dojde na ostatní, jelikož nebudou mít zač utrácet.

Judyno nedá se nic dělat, nebudou peníze, nebude se utrácet.

Jenže, když se nebude utrácet, zastavěj se kola kapitálu, chápeš?

Květinko nedá se nic dělat, zastavěj se kola kapitálu.

Judyna — 14. 5. 2012 19:02

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Péťo, u nás se demonstrace zúčastnili i důchodci a lidé ze svazu postižených. Považ!

Judyno demonstrace a stávka je setsakramenskej rozdíl.

To máš teda pravdu. Proto taky píšu v případě naší země o demonstraci. Jsme holt měkcí. (Např. Zklamanou to svého času zklamalo, že nedošlo k žádným výtrnostem. )

Petr100 — 14. 5. 2012 19:02

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Chtělo by to pořádnou generální stávku. Nebojte se dojde i na vás. V Řecku již za měsíc nebude na výplaty státních zaměstnanců a důchodců.

Tisíce Španělů a Portugalců vyšly do ulic kvůli úpo*ným opatřením
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … f=stalo-se

Španělská policie rozehnala demonstranty
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/spanel … nty/793739

No a co.

lupina montana — 14. 5. 2012 19:03

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Judyno nedá se nic dělat, nebudou peníze, nebude se utrácet.

Jenže, když se nebude utrácet, zastavěj se kola kapitálu, chápeš?

Květinko nedá se nic dělat, zastavěj se kola kapitálu.

Fajn - já s tím nějak počítám, jen jsem nevěděla, jestli ty. :)

Judyna — 14. 5. 2012 19:13

Jo, zastavěj se kola kapitálu....Vo tom to právě je. Vláda těmi drastickými škrty nedosáhne ničeho jiného. Svými podivnými postupy zadlužuje stát a škrty zpomaluje ekonomiku.
A moje oblíbené téma - OSVČ - zatímco zaměstnancům se odvody zvýší, OSVČ sníží. Přes to, že už teď je rozdíl v odvodech těchto skupin obrovský.
Soukromé školy budou financovány stejnou částkou jako státní školy. Jestlipak se soukromých škol dotkne reforma reg. školství tak, jako těch státních? Už jsem slyšela o tom, že unie sdružující soukr. šk (či jak se to jmenuje) požaduje 100% financí jako školy státní, ale rovněž požaduje výjimky z počtu dětí ve třídách, bo jsou přece soukromá škola.....

lupina montana — 14. 5. 2012 19:21

Je krize, nic nedostanou! :butter:

Pandorraa — 14. 5. 2012 19:47

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Pandoro kdepak na Jupiteru, v jedné větší krásné vesnici. :)

Myslela jsem si to :jojo:
Je to tedy vážné i pro tebe.

Pandoro neva my to vydr.

Povíme si cca za 5 - 8 let, ok?

Petr100 — 14. 5. 2012 19:54

Judyno to je potěšující zpráva o těch snížených odvodech OSVČ. To slyším poprvé. Kde se dočtu více? Ale myslím, že máš zbytečné obavy. I kdyby to byla pravda tak pochybuji že to začně platit dříve než nastoupí komunisti a socani k vládnutí. A ti potom opět začnou OSVČ rubat jako při posledním jejich vládnutí. Myslíš si, že potom budou OSVČ stávkovat? Generálně? :) Možná potom bude vhodné založit ROHOSVČ. :) Revoluční odborové hnutí osob samostatně výdělečně činných. Nebylo by to krásné. A také nechápu, proč již není ROH důchodců.

Petr100 — 14. 5. 2012 19:58

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Myslela jsem si to :jojo:
Je to tedy vážné i pro tebe.

Pandoro neva my to vydr.

Povíme si cca za 5 - 8 let, ok?

Pandoro jasně, ale mně je fakt putna co bude za 8 let. Řídím se heslem: Užívej dne nejméně věříc následujícímu.

KALIK — 14. 5. 2012 20:39

JUDr. Klára Samková v Show Jana Krause - full verze
http://www.youtube.com/watch?v=C-kjxnWCkdw

Judyna — 14. 5. 2012 21:45

Petře, někde jsem to četla (snad se nepletu nebo doufám, že se pletu :-) ), už prý je to odsouhlasené s tím, že by to mělo platit od roku 2014 - daňová reforma. Ale nechce se mi to hledat. Odvody na zdravotní poj. zůsvávají myslím zhruba stejné, ale odvody na sociální klesnou (u OSVČ)

KALIK — 14. 5. 2012 22:35

Tak ono je to jasné, destruuje se klasický zaměstnanecký poměr, protože OVSČ bude pro zaměstnavatele výhodnější, přitom to bude regulérní zaměstnanec. Plat bude samozřejmě stejná, nebo jen o trochu vyšší než u klasického zaměstnance a rozdíl zůstane firmě jako zisk.

lupina montana — 14. 5. 2012 23:22

Petr100 napsal(a):

A také nechápu, proč již není ROH důchodců.

Pže nemaj na příspěvky :P

Zklamaná — 15. 5. 2012 0:43

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Pandoro neva my to vydr.

Povíme si cca za 5 - 8 let, ok?

Pandoro jasně, ale mně je fakt putna co bude za 8 let. Řídím se heslem: Užívej dne nejméně věříc následujícímu.

nezastavěj se kola kapitálu, však ony se budou pořád točit, akorát si malounkou "odfrknou"

a pro některé z vás mé oblíbené pořekadlo - taktéž se dá vztáhnout i na ten kapitál a takové to jejich laškové - "bez nás nebudete nic - vy nás potřebujete..." (ne, to si jen myslíte) :P
Až my tlustí budem hubení, tak hubení budou studení :cool:

Petr100 — 15. 5. 2012 5:13

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

A také nechápu, proč již není ROH důchodců.

Pže nemaj na příspěvky :P

Příspěvky by si mohli odečíst z důchodu tak jako se odečítají příspěvky pro ROH z daní zaměstnanců. :)

Petr100 — 15. 5. 2012 5:22

Judyna napsal(a):

Petře, někde jsem to četla (snad se nepletu nebo doufám, že se pletu :-) ), už prý je to odsouhlasené s tím, že by to mělo platit od roku 2014 - daňová reforma. Ale nechce se mi to hledat. Odvody na zdravotní poj. zůsvávají myslím zhruba stejné, ale odvody na sociální klesnou (u OSVČ)

Judyno kdo zde bude vládnout od jara 2014? Komunisté se socany. Takže i kdyby to začalo platit od roku 2014 tak to komunisté se socany zase rychle upraví k obrazu svému. Tak jak zvyšovali každoročně odvody OSVČ když vládli.

Petr100 — 15. 5. 2012 6:02

Jasně napsáno.

...Vůdce řecké radikální levice zaslal Evropské komisi a Evrospké centrální bance dopis, ve kterém oznamuje, že Řecko už nebude šetřit a závazky, které Řecko výměnou za pomoc podepsalo, už neplatí. Jedinou správnou odpovědí mělo být, že tedy pomoc Řecku už také neplatí.

Ale jsme v Evropě, a tak do Řecka krátce po oznámení řeckého odstoupení od závazků putovala další pětimiliardová suma (cca 131 miliard korun). Z Řecka dále zaznívá hlas, že vyhlásí moratorium na splácení svých dluhů. Půjčit si umělo Řecko snadno, ale splácet se mu nechce.

Ve Francii vítězný Hollande zase řekl, že už také nechce šetřit, bude si dál půjčovat a pekelně zdaní bohaté. Do prezidentského křesla ho vynesly hlasy lidí, kteří rovněž jako mnozí Češi šetřit nechtějí, a hlasy muslimských přistěhovalců.

Ústecká hejtmanka, bývalá soudružka a obdivovatelka čínského systému, který by nám, podle ní, měl být vzorem, Jana Vaňhová, zase vynalezla perpetuum mobile. Prý ušetří státní kasu od placení dávek v nezaměstnanosti tím, že přijme stovky nových státních zaměstnanců... Stejnou cestou šlo i Řecko.....

http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa … ranici_wag

KALIK — 15. 5. 2012 10:12

Policie zadržela hejtmana Ratha a dalších sedm lidí
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/polici … idi/794545

KALIK — 15. 5. 2012 10:20

Italská vláda uvažuje o nasazení armády
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/570-ital … eni-armady

KALIK — 15. 5. 2012 10:33

Ne, že Německo o Řecku dopředu nevěděla...

Německá vláda donucena vydat tajné dokumenty, které odhalují selhání eura – ještě než k němu došlo
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/557-neme … lhani-eura

Judyna — 15. 5. 2012 10:38

Aniž bych něco konkrétního věděla, psala jsem včera o tom, ajk naše vláda zpomaluje ekonomiku. Nejsem odborník, stačí selský rozum.
http://ekonomika.idnes.cz/recese-ceske- … ntent=main

Judyna — 15. 5. 2012 10:41

KALIK napsal(a):

Ne, že Německo o Řecku dopředu nevěděla...

Německá vláda donucena vydat tajné dokumenty, které odhalují selhání eura – ještě než k němu došlo
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/557-neme … lhani-eura

Takže nejenom Ŕecko, i Itálie vstoupila pomocí podvodu?

KALIK — 15. 5. 2012 10:49

KALIK napsal(a):

Ne, že Německo o Řecku dopředu nevěděla...

Německá vláda donucena vydat tajné dokumenty, které odhalují selhání eura – ještě než k němu došlo
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/557-neme … lhani-eura

Právě že stačí ten selský rozum a nespoléhat se na proklamace našich politiků a dalších organizací, které pokládáme za autority. Návrat k selskému rozumu. Vsaď se, že žádná sebereflexe vlády nepřijde a hodí se to na někoho jiného a použije se to jako argument pro politiku dalších škrtů hlava nehlava a reforem-deforem ;) A spousta lidí jim to ještě furt žere. Já si furt říkám, kdy skuteční pravičáci začnou řvát, že současná vláda se zpronevěřuje skutečným pravicovým ideálům a že tak vytváří špatný obraz o pravici. Jestli to neudělají, bude pravice na dlouhá léta odrovnaná.

KALIK — 15. 5. 2012 10:50

Judyna napsal(a):

Takže nejenom Ŕecko, i Itálie vstoupila pomocí podvodu?

To nevím. Spíš je dobré připomínat, že s podvody Řecku pomáhaly banky, které teď nejvíc řvou.

Pandorraa — 15. 5. 2012 11:01

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Pandoro neva my to vydr.

Povíme si cca za 5 - 8 let, ok?

Pandoro jasně, ale mně je fakt putna co bude za 8 let. Řídím se heslem: Užívej dne nejméně věříc následujícímu.

Hm....tak to ti nevěřím ani náhodou :P
http://www.novinky.cz/veda-skoly/267550 … tni-clanky

Judyna — 15. 5. 2012 11:05

KALIK napsal(a):

Judyna napsal(a):

Takže nejenom Ŕecko, i Itálie vstoupila pomocí podvodu?

To nevím. Spíš je dobré připomínat, že s podvody Řecku pomáhaly banky, které teď nejvíc řvou.

Cituji z "Tvého" odkazu:
" .....O tři měsíce později, kdy měla už Itálie svou účast v euru zabezpečenou, přiznala, že vedení jejího účetnictví nebylo zrovna ukázkové a že v Maastrichtu plánovaných reforem dosaženo nebylo...."

A stěma bankama - no jasně, proto se také Řecko zachraňuje, kvůli bankám, které do něj v určité době špatně investovaly.

Pandorraa — 15. 5. 2012 11:06

KALIK napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ne, že Německo o Řecku dopředu nevěděla...

Německá vláda donucena vydat tajné dokumenty, které odhalují selhání eura – ještě než k němu došlo
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/557-neme … lhani-eura

Právě že stačí ten selský rozum a nespoléhat se na proklamace našich politiků a dalších organizací, které pokládáme za autority. Návrat k selskému rozumu. Vsaď se, že žádná sebereflexe vlády nepřijde a hodí se to na někoho jiného a použije se to jako argument pro politiku dalších škrtů hlava nehlava a reforem-deforem ;) A spousta lidí jim to ještě furt žere. Já si furt říkám, kdy skuteční pravičáci začnou řvát, že současná vláda se zpronevěřuje skutečným pravicovým ideálům a že tak vytváří špatný obraz o pravici. Jestli to neudělají, bude pravice na dlouhá léta odrovnaná.

Obávám se Kaliku, že už je. Stejně jako levice.
Tohle jsou tak směšný hrátky, přitom nám už docela fest hoří koudel pod zadkem. Všem.

Petr100 — 15. 5. 2012 11:09

KALIK napsal(a):

Policie zadržela hejtmana Ratha a dalších sedm lidí
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/polici … idi/794545

Kaliku v tom mají určtě prsty američtí imperialisté a Kubuce, možná Mossad a banky. Přesto mě to velmi potěšilo. Ta levice to myslí s obyčejnými lidmi jen dobře a hlavně také námi všemi milovaný Rath, možná bývalý hejtman, možná bývalý poslanec, možná nebudoucí ministr zdravotnictví, majitel dvou manželek, špitálu, soukromé praxe a několika baráků. Cha cha. Jen aby z toho neklepla Bohuša pepka.

KALIK — 15. 5. 2012 11:20

Petře, věděl jsem, že tě ta zpráva potěší :)

Míša Kulička — 15. 5. 2012 11:23

Tenzane, Hayek je mi dost blízký, ale myslím, že sem stačí dát odkaz, kdo chce, ten si přečte :)

Petře, Bohuš už dal od Ratha ruce pryč: Sobotka: Pokud bude Rath obviněn, měl by rezignovat a pozastavit členství

Začí ná to jít jak po drathkách ... kdo asi bude další?

Míša Kulička — 15. 5. 2012 11:26

KALIK napsal(a):

... Já si furt říkám, kdy skuteční pravičáci začnou řvát, že současná vláda se zpronevěřuje skutečným pravicovým ideálům a že tak vytváří špatný obraz o pravici. Jestli to neudělají, bude pravice na dlouhá léta odrovnaná.

Neboj se, oni už se ozývají. Jančura je první vlaštovka a objeví se další.

KALIK — 15. 5. 2012 11:35

Judyna napsal(a):

Cituji z "Tvého" odkazu:
" .....O tři měsíce později, kdy měla už Itálie svou účast v euru zabezpečenou, přiznala, že vedení jejího účetnictví nebylo zrovna ukázkové a že v Maastrichtu plánovaných reforem dosaženo nebylo...."

A stěma bankama - no jasně, proto se také Řecko zachraňuje, kvůli bankám, které do něj v určité době špatně investovaly.

Jo, ale pořád to zní tak nějak neurčitě a všelijak. Co si budem povídat, žítí na dluh bylo prostě normou všude a protože měli všichni máslo na hlavně, tak se neupozorňovalo ani na ty druhé. Kdyby byl člověk konspirativec, viděl by v tom i záměr :)

KALIK — 15. 5. 2012 11:38

Pandorraa napsal(a):

Obávám se Kaliku, že už je. Stejně jako levice.
Tohle jsou tak směšný hrátky, přitom nám už docela fest hoří koudel pod zadkem. Všem.

No, s "levicí" mám problém v tom, že vůbec nemá alternativní vizi od "pravice" a de facto dělají stejnou politiku, snad jen k populaci trošku mírnější, přesto stejnou.

KALIK — 15. 5. 2012 11:40

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

... Já si furt říkám, kdy skuteční pravičáci začnou řvát, že současná vláda se zpronevěřuje skutečným pravicovým ideálům a že tak vytváří špatný obraz o pravici. Jestli to neudělají, bude pravice na dlouhá léta odrovnaná.

Neboj se, oni už se ozývají. Jančura je první vlaštovka a objeví se další.

No, je jich pořád hrozně málo.

Pandorraa — 15. 5. 2012 11:41

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

... Já si furt říkám, kdy skuteční pravičáci začnou řvát, že současná vláda se zpronevěřuje skutečným pravicovým ideálům a že tak vytváří špatný obraz o pravici. Jestli to neudělají, bude pravice na dlouhá léta odrovnaná.

Neboj se, oni už se ozývají. Jančura je první vlaštovka a objeví se další.

Osobně si myslím, že oni by se i rádi ozvali, jenže nejspíš jak říká Janeček: ti, co na to mají dostatek sil, nemají čisté ruce a ti, co mají čisté ruce, namají na to zase dost sil...

Míša Kulička — 15. 5. 2012 11:45

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

... Já si furt říkám, kdy skuteční pravičáci začnou řvát, že současná vláda se zpronevěřuje skutečným pravicovým ideálům a že tak vytváří špatný obraz o pravici. Jestli to neudělají, bude pravice na dlouhá léta odrovnaná.

Neboj se, oni už se ozývají. Jančura je první vlaštovka a objeví se další.

Osobně si myslím, že oni by se i rádi ozvali, jenže nejspíš jak říká Janeček: ti, co na to mají dostatek sil, nemají čisté ruce a ti, co mají čisté ruce, namají na to zase dost sil...

... nehledě na to, že by ohrozili své firmy, bo by se v nich začal šťourat kde kdo a ikdyby nic nenašel, tak by odvysílal podivné polopravdy jak Volner o Okamurovi ... mimochodem, všimli jste si, jak se Tomio po té stáhnul?

Osobně se přiznám, že bych neriskovala chod naší firmy, na které je závislá půlka rodiny ...

Petr100 — 15. 5. 2012 11:48

KALIK napsal(a):

Petře, věděl jsem, že tě ta zpráva potěší :)

Klaiku koho by to nepotěšilo. Na večer svolávám moje soukmenovce a budeme trochu /možná hodně/ oslavovat. Teď hlásí, že může dostat DESET ROKŮ. Není to paráda?

Míša Kulička — 15. 5. 2012 11:53

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, věděl jsem, že tě ta zpráva potěší :)

Klaiku koho by to nepotěšilo. Na večer svolávám moje soukmenovce a budeme trochu /možná hodně/ oslavovat. Teď hlásí, že může dostat DESET ROKŮ. Není to paráda?

No, jen aby se to nezačalo podivně táhnout jak s Janouškem ...

Je to zvláštní, ještě v lednu se prý Onderka nebo Hašek nechávali slyšet, že do května bude v teplákách Bohuš ... :vissla:

KALIK — 15. 5. 2012 11:53

Míša Kulička napsal(a):

... nehledě na to, že by ohrozili své firmy, bo by se v nich začal šťourat kde kdo a ikdyby nic nenašel, tak by odvysílal podivné polopravdy jak Volner o Okamurovi ... mimochodem, všimli jste si, jak se Tomio po té stáhnul?

Osobně se přiznám, že bych neriskovala chod naší firmy, na které je závislá půlka rodiny ...

No a pak si říkáme, že jsme svobodní, ale všichni jsou z nějakého důvodu "připo.sraní" a vo tom to je.

Míša Kulička — 15. 5. 2012 11:57

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... nehledě na to, že by ohrozili své firmy, bo by se v nich začal šťourat kde kdo a ikdyby nic nenašel, tak by odvysílal podivné polopravdy jak Volner o Okamurovi ... mimochodem, všimli jste si, jak se Tomio po té stáhnul?

Osobně se přiznám, že bych neriskovala chod naší firmy, na které je závislá půlka rodiny ...

No a pak si říkáme, že jsme svobodní, ale všichni jsou z nějakého důvodu "připo.sraní" a vo tom to je.

njn, Kaliku ... tebe živí stát, my jsme si holt vybudovali vlastní obživu a 20 let práce se holt nehází přes palubu tak lehce :)

Petr100 — 15. 5. 2012 11:57

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, věděl jsem, že tě ta zpráva potěší :)

Klaiku koho by to nepotěšilo. Na večer svolávám moje soukmenovce a budeme trochu /možná hodně/ oslavovat. Teď hlásí, že může dostat DESET ROKŮ. Není to paráda?

No, jen aby se to nezačalo podivně táhnout jak s Janouškem ...

Je to zvláštní, ještě v lednu se prý Onderka nebo Hašek nechávali slyšet, že do května bude v teplákách Bohuš ... :vissla:

Onderka, Onderka není to ten socan co získal titul podvodem?

helena — 15. 5. 2012 12:00

No a pak si říkáme, že jsme svobodní, ale všichni jsou z nějakého důvodu "připo.sraní" a vo tom to je.
No já nevím... ale mezi "připosr..." a prostým pudem sebezáchovy, ergo snahou o přežití, asi nějakej rozdíl bude, ne?

njn, Kaliku ... tebe živí stát
Neboj, malá... už se chystá kodex na ouředníky... :reta:

KALIK — 15. 5. 2012 12:03

Míša Kulička napsal(a):

njn, Kaliku ... tebe živí stát, my jsme si holt vybudovali vlastní obživu a 20 let práce se holt nehází přes palubu tak lehce :)

Tvá reakce mi ukazuje, že jsem měl pravdu :)

Míša Kulička — 15. 5. 2012 12:04

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Klaiku koho by to nepotěšilo. Na večer svolávám moje soukmenovce a budeme trochu /možná hodně/ oslavovat. Teď hlásí, že může dostat DESET ROKŮ. Není to paráda?

No, jen aby se to nezačalo podivně táhnout jak s Janouškem ...

Je to zvláštní, ještě v lednu se prý Onderka nebo Hašek nechávali slyšet, že do května bude v teplákách Bohuš ... :vissla:

Onderka, Onderka není to ten socan co získal titul podvodem?

Jj, to přesně ten, co získal bakalářský titul na té brněnské soukr. škole, co pak jejího rektora odvedli cajti v poutech před očima vyjevených studentů ...  :)

Četl jsi jeho novoroční projev?

Míša Kulička — 15. 5. 2012 12:06

helena napsal(a):

No a pak si říkáme, že jsme svobodní, ale všichni jsou z nějakého důvodu "připo.sraní" a vo tom to je.
No já nevím... ale mezi "připosr..." a prostým pudem sebezáchovy, ergo snahou o přežití, asi nějakej rozdíl bude, ne?

Njn, pokud nejde o vlastní kůži, tak ten rozdíl můžeš přehlédnout ... že ... zvlášť, když ... ale nic ... :)

Petr100 — 15. 5. 2012 12:18

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


No, jen aby se to nezačalo podivně táhnout jak s Janouškem ...

Je to zvláštní, ještě v lednu se prý Onderka nebo Hašek nechávali slyšet, že do května bude v teplákách Bohuš ... :vissla:

Onderka, Onderka není to ten socan co získal titul podvodem?

Jj, to přesně ten, co získal bakalářský titul na té brněnské soukr. škole, co pak jejího rektora odvedli cajti v poutech před očima vyjevených studentů ...  :)

Četl jsi jeho novoroční projev?

Nechápu, jak mohou mít socani ve svých řadách podvodníka. :) Jsou přece všichni kříšťálově čistí.

Petr100 — 15. 5. 2012 12:19

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

njn, Kaliku ... tebe živí stát, my jsme si holt vybudovali vlastní obživu a 20 let práce se holt nehází přes palubu tak lehce :)

Tvá reakce mi ukazuje, že jsem měl pravdu :)

Míšo se státním ouřadou je diskuse velmi těžká.

Judyna — 15. 5. 2012 12:24

".....Osobně se přiznám, že bych neriskovala chod naší firmy, na které je závislá půlka rodiny ..."

Přesně takhle se chovají i zaměstnanci, kteří se bojí v práci ozvat. Funguje totiž pud sebezáchovy, jelikož z něčeho žít musí, tak drží pusu a krok. Zvlášť ti s dětmi.

Pandorraa — 15. 5. 2012 12:32

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... nehledě na to, že by ohrozili své firmy, bo by se v nich začal šťourat kde kdo a ikdyby nic nenašel, tak by odvysílal podivné polopravdy jak Volner o Okamurovi ... mimochodem, všimli jste si, jak se Tomio po té stáhnul?

Osobně se přiznám, že bych neriskovala chod naší firmy, na které je závislá půlka rodiny ...

No a pak si říkáme, že jsme svobodní, ale všichni jsou z nějakého důvodu "připo.sraní" a vo tom to je.

njn, Kaliku ... tebe živí stát, my jsme si holt vybudovali vlastní obživu a 20 let práce se holt nehází přes palubu tak lehce :)

Ale Míšo :rolleyes: I státní zaměstnanci si budují svou karieru roky, i oni mají rodiny, děti na školách, i oni jsou závislí stejně jako ty :jojo:
Tahle anymozita státní změstnanci x OSVČ je stejně směšná jako hra na pravici a levici.

helena — 15. 5. 2012 12:33

Přesně takhle se chovají i zaměstnanci, kteří se bojí v práci ozvat.
Úplně přesně ne.
Zaměstnanec totiž do firmy nic neinvestuje.

Pandorraa — 15. 5. 2012 12:34

Judyna napsal(a):

".....Osobně se přiznám, že bych neriskovala chod naší firmy, na které je závislá půlka rodiny ..."

Přesně takhle se chovají i zaměstnanci, kteří se bojí v práci ozvat. Funguje totiž pud sebezáchovy, jelikož z něčeho žít musí, tak drží pusu a krok. Zvlášť ti s dětmi.

Jinými slovy řečeno :jojo:

Pandorraa — 15. 5. 2012 12:34

helena napsal(a):

Přesně takhle se chovají i zaměstnanci, kteří se bojí v práci ozvat.
Úplně přesně ne.
Zaměstnanec totiž do firmy nic neinvestuje.

Jen své schopnosti, znalosti, čas, um....

A pochopitelně to hlavní: práci ;)

helena — 15. 5. 2012 12:35

Jen své schopnosti, znalosti, čas, um....
Ale no tak... dobře víš, jak to bylo myšleno.

Pandorraa — 15. 5. 2012 12:37

helena napsal(a):

Jen své schopnosti, znalosti, čas, um....
Ale no tak... dobře víš, jak to bylo myšleno.

Právě ;)

Petr100 — 15. 5. 2012 12:51

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):


No a pak si říkáme, že jsme svobodní, ale všichni jsou z nějakého důvodu "připo.sraní" a vo tom to je.

njn, Kaliku ... tebe živí stát, my jsme si holt vybudovali vlastní obživu a 20 let práce se holt nehází přes palubu tak lehce :)

Ale Míšo :rolleyes: I státní zaměstnanci si budují svou karieru roky, i oni mají rodiny, děti na školách, i oni jsou závislí stejně jako ty :jojo:
Tahle anymozita státní změstnanci x OSVČ je stejně směšná jako hra na pravici a levici.

Nic není směšné. A počkej co se bude dít po příštích volbách až nastoupí komunisti se socany. To nastane teprve válka.

Zklamaná — 15. 5. 2012 13:15

KALIK napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ne, že Německo o Řecku dopředu nevěděla...

Německá vláda donucena vydat tajné dokumenty, které odhalují selhání eura – ještě než k němu došlo
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/557-neme … lhani-eura

Právě že stačí ten selský rozum a nespoléhat se na proklamace našich politiků a dalších organizací, které pokládáme za autority. Návrat k selskému rozumu. Vsaď se, že žádná sebereflexe vlády nepřijde a hodí se to na někoho jiného a použije se to jako argument pro politiku dalších škrtů hlava nehlava a reforem-deforem ;) A spousta lidí jim to ještě furt žere. Já si furt říkám, kdy skuteční pravičáci začnou řvát, že současná vláda se zpronevěřuje skutečným pravicovým ideálům a že tak vytváří špatný obraz o pravici. Jestli to neudělají, bude pravice na dlouhá léta odrovnaná.

Skuteční pravičáci nemusí řvát, že nějaká současná vláda se zpronevěřuje pravicovým ideálům, neboť vědí, že současná vláda není pravicová. ;)

Judyna — 15. 5. 2012 13:18

Proč válka? V životě by mě nenapadlo, brát to, když ve volbách zvítězí někdo jiného přesvědčení, jako válku. Jsou všichni příznivci pravice tak agresivní?  Snad ne.
Anebo jinak - agresivní lidé preferují pravici? Také ne, jsou i agresivní extremistické levicové strany. I když u nás naštěstí ne. A to je zajímavé - extremní pravice u nás je.
Ono je opravdu důležitější se domluvit bez ohledu na pravici a levici,  všem by nám mělo jít o to, aby se tu žilo dobře. Vyhrožování je na nic.

Míša Kulička — 15. 5. 2012 13:20

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):


No a pak si říkáme, že jsme svobodní, ale všichni jsou z nějakého důvodu "připo.sraní" a vo tom to je.

njn, Kaliku ... tebe živí stát, my jsme si holt vybudovali vlastní obživu a 20 let práce se holt nehází přes palubu tak lehce :)

Ale Míšo :rolleyes: I státní zaměstnanci si budují svou karieru roky, i oni mají rodiny, děti na školách, i oni jsou závislí stejně jako ty :jojo:
Tahle anymozita státní změstnanci x OSVČ je stejně směšná jako hra na pravici a levici.

Víš, ten podstatný rozdíl je v tom, že zaměstnanec je jen sám za sebe ... zatímco na mě je závislá ještě malá řádka zaměstnanců, kteří mají též své rodiny, hypotéky a další závazky a nechali tu za sebou kus práce ... Nejsem si jistá, zda by byli nadšeni takovou bohulibou činností člověka, na němž jsou závislí ... ale mohu se jich zeptat :)

Zklamaná — 15. 5. 2012 13:23

:lol: anymozita - cccc- se tu včera naučila nové slovo (na psychu) a jak hned s ním mlátí :lol:

pojďme si svorně sednout na pr*del :cool:

Petr100 — 15. 5. 2012 13:23

Judyno souhlasím s posledním. Ale kdopak řádí na demonstracích a stávkách? Pravice? Co ty na Ratha, milovníka obyčejných lidí. Kříšťálově čistá levice.

Živě: Ratha chytili s pěti miliony. O vazbě se rozhodne
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=744905

Pandorraa — 15. 5. 2012 13:23

Petr100 napsal(a):

Nic není směšné. A počkej co se bude dít po příštích volbách až nastoupí komunisti se socany. To nastane teprve válka.

Je to směšné a k pláči zároveň.
Pro mne je celkem jedno, zda je u moci ten nebo onen, pilně kradou a podvádějí všichni. A jejich šarvátky navenek jsou jen divadloo pro plebs. Korupce a zlodějiny jsou dnes větší než za komančů.
A ti se nám smějí...

Nu a pokud lidé zase zvolí "levici", není to nic jiného než bezradná reakce na to, co tu "pravice" předvádí.
Takhle bezostyšně se kradlo snad jen po Bílé Hoře. A ani tehdy nezmizel tak astronomický majetek v zahraničí. Z tohohle se budeme vzpamatovávat po generace, jestli vůbec někdy.
A nevzpamatujeme se z toho, pokud si budeme pořád hrát na levé a pravé, zvlášť když momentálně jsou evidentně všichni leví :jojo:

Pandorraa — 15. 5. 2012 13:26

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


njn, Kaliku ... tebe živí stát, my jsme si holt vybudovali vlastní obživu a 20 let práce se holt nehází přes palubu tak lehce :)

Ale Míšo :rolleyes: I státní zaměstnanci si budují svou karieru roky, i oni mají rodiny, děti na školách, i oni jsou závislí stejně jako ty :jojo:
Tahle anymozita státní změstnanci x OSVČ je stejně směšná jako hra na pravici a levici.

Víš, ten podstatný rozdíl je v tom, že zaměstnanec je jen sám za sebe ... zatímco na mě je závislá ještě malá řádka zaměstnanců, kteří mají též své rodiny, hypotéky a další závazky a nechali tu za sebou kus práce ... Nejsem si jistá, zda by byli nadšeni takovou bohulibou činností člověka, na němž jsou závislí ... ale mohu se jich zeptat :)

Míšo, proč to pitváš?
Přece tu bylo jasně řečeno, že připo...ní jsme tu všichni stejně, ne?
Tak se nemusíš omlouvat.

Pandorraa — 15. 5. 2012 13:28

Judyna napsal(a):

Ono je opravdu důležitější se domluvit bez ohledu na pravici a levici,  všem by nám mělo jít o to, aby se tu žilo dobře. Vyhrožování je na nic.

Souhlas :jojo:

Míša Kulička — 15. 5. 2012 13:32

Judyna napsal(a):

Jo, zastavěj se kola kapitálu....Vo tom to právě je. Vláda těmi drastickými škrty nedosáhne ničeho jiného. Svými podivnými postupy zadlužuje stát a škrty zpomaluje ekonomiku.
A moje oblíbené téma - OSVČ - zatímco zaměstnancům se odvody zvýší, OSVČ sníží. Přes to, že už teď je rozdíl v odvodech těchto skupin obrovský.
Soukromé školy budou financovány stejnou částkou jako státní školy. Jestlipak se soukromých škol dotkne reforma reg. školství tak, jako těch státních? Už jsem slyšela o tom, že unie sdružující soukr. šk (či jak se to jmenuje) požaduje 100% financí jako školy státní, ale rovněž požaduje výjimky z počtu dětí ve třídách, bo jsou přece soukromá škola.....

A ještě jsem se chtěla vrátit k tomuto, když už se tu srovnávají daně OSVČ a zaměstnanců, tak je třeba též připomenout, že OSVČ nemá nárok na placenou dovolenou, placenou nemocenskou a za své případné chyby ručí celým svým majetkem a živí ho jen to, za co mu jsou ostatní ochotní zaplatit.

V současné době pro nás pracuje jeden živnostník, který by se dal obvinit ze švarcáku. Je před důchodem, nezaměstnatelný, protože mu žádný lékař už 5 let nevydal potvrzení pro práci zedníka, na ID nárok nemá, předčasný důchod mu nestačí, PC neovládá, podnikatelského ducha nemá. Statisícové pokuty se nebojí, protože na ni prostě nemá a nikdy asi mít nebude.
To je jeden z typických účastníků švarcsystému, po kterých jde tato vláda za potlesku státních zaměstnanců. Ti "bohatší" to mají dávno vyřešeno jinak.

KALIK — 15. 5. 2012 13:35

Zklamaná napsal(a):

Skuteční pravičáci nemusí řvát, že nějaká současná vláda se zpronevěřuje pravicovým ideálům, neboť vědí, že současná vláda není pravicová. ;)

A jáká je Zklamčo? Levicová? To mě zajímá :)

Pandorraa — 15. 5. 2012 13:36

Míša Kulička napsal(a):

A ještě jsem se chtěla vrátit k tomuto, když už se tu srovnávají daně OSVČ a zaměstnanců, tak je třeba též připomenout, že OSVČ nemá nárok na placenou dovolenou, placenou nemocenskou .

Už to delší dobu nesleduji, ale když to pro mne před lety bylo aktuální, zjistila jsem, že pokud bych toto všechno chtěla, musela bych platit tak nehorázní odvody, že jsem to vzdala a zařídila se jinak.

Petr100 — 15. 5. 2012 13:37

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jo, zastavěj se kola kapitálu....Vo tom to právě je. Vláda těmi drastickými škrty nedosáhne ničeho jiného. Svými podivnými postupy zadlužuje stát a škrty zpomaluje ekonomiku.
A moje oblíbené téma - OSVČ - zatímco zaměstnancům se odvody zvýší, OSVČ sníží. Přes to, že už teď je rozdíl v odvodech těchto skupin obrovský.
Soukromé školy budou financovány stejnou částkou jako státní školy. Jestlipak se soukromých škol dotkne reforma reg. školství tak, jako těch státních? Už jsem slyšela o tom, že unie sdružující soukr. šk (či jak se to jmenuje) požaduje 100% financí jako školy státní, ale rovněž požaduje výjimky z počtu dětí ve třídách, bo jsou přece soukromá škola.....

A ještě jsem se chtěla vrátit k tomuto, když už se tu srovnávají daně OSVČ a zaměstnanců, tak je třeba též připomenout, že OSVČ nemá nárok na placenou dovolenou, placenou nemocenskou a za své případné chyby ručí celým svým majetkem a živí ho jen to, za co mu jsou ostatní ochotní zaplatit.

V současné době pro nás pracuje jeden živnostník, který by se dal obvinit ze švarcáku. Je před důchodem, nezaměstnatelný, protože mu žádný lékař už 5 let nevydal potvrzení pro práci zedníka, na ID nárok nemá, předčasný důchod mu nestačí, PC neovládá, podnikatelského ducha nemá. Statisícové pokuty se nebojí, protože na ni prostě nemá a nikdy asi mít nebude.
To je jeden z typických účastníků švarcsystému, po kterých jde tato vláda za potlesku státních zaměstnanců. Ti "bohatší" to mají dávno vyřešeno jinak.

Já chci také stravenky. :)

KALIK — 15. 5. 2012 13:41

Míšo, neexistuje něco jako placená dovolená. To spíš předplacená. Na tu si zaměstnanec musí vydělat vlastní prací a tak bychom mohli pokračovat u dalších "placených" věcí. Tohleto je častý omyl.

lupina montana — 15. 5. 2012 13:43

Petr100 napsal(a):

Nic není směšné. A počkej co se bude dít po příštích volbách až nastoupí komunisti se socany. To nastane teprve válka.

To by se ti líbilo, co..... :rolleyes:

Míša Kulička — 15. 5. 2012 13:44

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Ale Míšo :rolleyes: I státní zaměstnanci si budují svou karieru roky, i oni mají rodiny, děti na školách, i oni jsou závislí stejně jako ty :jojo:
Tahle anymozita státní změstnanci x OSVČ je stejně směšná jako hra na pravici a levici.

Víš, ten podstatný rozdíl je v tom, že zaměstnanec je jen sám za sebe ... zatímco na mě je závislá ještě malá řádka zaměstnanců, kteří mají též své rodiny, hypotéky a další závazky a nechali tu za sebou kus práce ... Nejsem si jistá, zda by byli nadšeni takovou bohulibou činností člověka, na němž jsou závislí ... ale mohu se jich zeptat :)

Míšo, proč to pitváš?
Přece tu bylo jasně řečeno, že připo...ní jsme tu všichni stejně, ne?
Tak se nemusíš omlouvat.

Pitvám? Ne, vysvětluju. Znám názor několika zaměstnanců od Studentů ... obávám se, že na Kalikova slova o připos*anosti by rozhodně nereagovali bez použití vulgarit ... a to i přesto, že za svým šéfem stojí :)

Zklamaná — 15. 5. 2012 13:45

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Skuteční pravičáci nemusí řvát, že nějaká současná vláda se zpronevěřuje pravicovým ideálům, neboť vědí, že současná vláda není pravicová. ;)

A jáká je Zklamčo? Levicová? To mě zajímá :)

Já vím, že tě to zajímá - svůj názor jsem řekla a ty si ho přeber podle svého myšlení, jak ti bude pasovat - máš svobodnou volbu :cool:
ps. máš už koupené kuličkové počítadlo? Nemám ti jedno zaslat :lol:

Míša Kulička — 15. 5. 2012 13:45

Petr100 napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jo, zastavěj se kola kapitálu....Vo tom to právě je. Vláda těmi drastickými škrty nedosáhne ničeho jiného. Svými podivnými postupy zadlužuje stát a škrty zpomaluje ekonomiku.
A moje oblíbené téma - OSVČ - zatímco zaměstnancům se odvody zvýší, OSVČ sníží. Přes to, že už teď je rozdíl v odvodech těchto skupin obrovský.
Soukromé školy budou financovány stejnou částkou jako státní školy. Jestlipak se soukromých škol dotkne reforma reg. školství tak, jako těch státních? Už jsem slyšela o tom, že unie sdružující soukr. šk (či jak se to jmenuje) požaduje 100% financí jako školy státní, ale rovněž požaduje výjimky z počtu dětí ve třídách, bo jsou přece soukromá škola.....

A ještě jsem se chtěla vrátit k tomuto, když už se tu srovnávají daně OSVČ a zaměstnanců, tak je třeba též připomenout, že OSVČ nemá nárok na placenou dovolenou, placenou nemocenskou a za své případné chyby ručí celým svým majetkem a živí ho jen to, za co mu jsou ostatní ochotní zaplatit.

V současné době pro nás pracuje jeden živnostník, který by se dal obvinit ze švarcáku. Je před důchodem, nezaměstnatelný, protože mu žádný lékař už 5 let nevydal potvrzení pro práci zedníka, na ID nárok nemá, předčasný důchod mu nestačí, PC neovládá, podnikatelského ducha nemá. Statisícové pokuty se nebojí, protože na ni prostě nemá a nikdy asi mít nebude.
To je jeden z typických účastníků švarcsystému, po kterých jde tato vláda za potlesku státních zaměstnanců. Ti "bohatší" to mají dávno vyřešeno jinak.

Já chci také stravenky. :)

Založ si eseróčko :)

Zklamaná — 15. 5. 2012 13:46

KALIK napsal(a):

Míšo, neexistuje něco jako placená dovolená. To spíš předplacená. Na tu si zaměstnanec musí vydělat vlastní prací a tak bychom mohli pokračovat u dalších "placených" věcí. Tohleto je častý omyl.

A jak ty si konkrétně předplácíš dovolenou? Rychlejším surfováním po netu? :cool:

sahleb — 15. 5. 2012 13:46

Petr100 napsal(a):

Onderka, Onderka není to ten socan co získal titul podvodem?

Onderka je typicky produkt dnesni doby. Vystudoval dokonce jakoby v anglictine. Anglicky neumi ani zaklad.  Zavrecnou praci si nechal od nechal od nekoho prelozit.  Sranda byla , ze se sebe delal v nejake "reklame" na Brno a sebe ohromneho svetaka. Bylo mi z toho zle. Neuveritelny arogant.

Hlavne ze mel na tom videu silenou gramatickou chybu. Predpokladam, ze si z nej ne
kdo udelal srandu.

Zklamaná — 15. 5. 2012 13:47

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Nic není směšné. A počkej co se bude dít po příštích volbách až nastoupí komunisti se socany. To nastane teprve válka.

To by se ti líbilo, co..... :rolleyes:

Proč by jim ze srdce nemohl dopřát toho, po čem touží? ;)

Pandorraa — 15. 5. 2012 13:48

Míša Kulička napsal(a):

Pitvám? Ne, vysvětluju. Znám názor několika zaměstnanců od Studentů ... obávám se, že na Kalikova slova o připos*anosti by rozhodně nereagovali bez použití vulgarit ... a to i přesto, že za svým šéfem stojí :)

Pitváš = vysvětluješ :)
Já myslím, že to není třeba vysvětlovat. Nakonec to ani není možné, pokud se na to každý bude koukat jen ze svého "rohu stolu". Já si vyzkoušela obě pozice a vím, že každá má svoje. Rozbroje a nepřátelství mezi těmito dvěma tábory mě tedy svým způsobem dost trápí. Nu, jako nakonec každá věc, která lidi rozděluje....
Znáš to: Rozděl a panuj.
Pokud budou lidé tak hloupí, že se rozdělit nechají, vždycky se najde nějaký ten "panovník" :jojo:

Pandorraa — 15. 5. 2012 13:54

KALIK napsal(a):

Míšo, neexistuje něco jako placená dovolená. To spíš předplacená. Na tu si zaměstnanec musí vydělat vlastní prací a tak bychom mohli pokračovat u dalších "placených" věcí. Tohleto je častý omyl.

No, jenže OSVČ taky pracuje a přesto si na ni "nevydělá". Sice si ji může udělat, kdy chce, ale v tu chvíli mu práce stojí.
Já vím, že ty teď namítneš, že pro podnikatele, který zaměstnává lidi, pracují oni, jenže oni nepracují pro něho, ti pracují pro sebe.
Faktem pouze je, že poslední platí jen v případě, pokud je onen podnikatel bezostyšně neodírá, což se bohužel někdy děje, ale zase na druhoui stranu někdy tomu podnikateli ani nic jiného nezbývá, chce-li udržet práci pro sebe i pro ně.... V době, kdy je krize, podmínky hry se mění rok co rok a všude se natahují chtivé ruce korupčníku, těm podnikatelům kolikrát ani moc jejich job nezávidím....

KALIK — 15. 5. 2012 13:55

Pandorraa napsal(a):

Pokud budou lidé tak hloupí, že se rozdělit nechají, vždycky se najde nějaký ten "panovník" :jojo:

Přesně tak. To je pořád, na co se snažím upozorňovat. Bejt zaměstnancem i zaměstnavatelem má své, ale pracují dohromady, nebo by měli pracovat dohromady za nějakým účelem. Firma je v menším měřítku celá lidská společnost, ta by taky měla spolupracovat a dělit se plody své společné práce. Nejsou tady však pouze lidé, ale i planeta, příroda, vesmír, ....

helena — 15. 5. 2012 13:58

neexistuje něco jako placená dovolená... Na tu si zaměstnanec musí vydělat vlastní prací
To ano - ale taky si na ni klidně odjede a kdyby mu to nedejbože zaměstnavatel "zatrhnul", tak mu hezky zacvaká náklady (viz § 217 ZP).
A když nějaký vis maior události potrefí chudáka OSVČ (kterej si na dovolenou taky vydělal) - tak co?

KALIK — 15. 5. 2012 14:02

Pandorraa napsal(a):

No, jenže OSVČ taky pracuje a přesto si na ni "nevydělá". Sice si ji může udělat, kdy chce, ale v tu chvíli mu práce stojí.
Já vím, že ty teď namítneš, že pro podnikatele, který zaměstnává lidi, pracují oni, jenže oni nepracují pro něho, ti pracují pro sebe.
Faktem pouze je, že poslední platí jen v případě, pokud je onen podnikatel bezostyšně neodírá, což se bohužel někdy děje, ale zase na druhoui stranu někdy tomu podnikateli ani nic jiného nezbývá, chce-li udržet práci pro sebe i pro ně.... V době, kdy je krize, podmínky hry se mění rok co rok a všude se natahují chtivé ruce korupčníku, těm podnikatelům kolikrát ani moc jejich job nezávidím....

Ale já to nepopírám. Jen vyvracím nesmysl o placené dovolené, tedy o něčem, co zaměstnavatel dává zdarma zaměstnanci jen tak pro jeho krásné oči. Zaměstnanec si nejprve musí na onu dovolenou nadělat (zisk), aby mu jí pak zaměstnavatel proplácel. Kdyby tomu tak nebylo, zkrachoval by. Tady je logika neúprosná. Stejně tak OSVČ si musí nadělat zisk na čas, kdy chce mít dovolenou. Je jasné, že OSVČ má menší jistotu příjmu než zaměstnanec, ale zase si může se svým ziskem dělat co chce, kdežto zaměstnanec dostane jen "přiděleno" a ani o píď víc. Prostě oboje má své pro a proti. Nic jiného tím neříkám.

Pandorraa — 15. 5. 2012 14:04

KALIK napsal(a):

Nejsou tady však pouze lidé, ale i planeta, příroda, vesmír, ....

Vysvětluj tohle někomu, kdo si myslí, že je pánem tvorstva a poručí větru dešti :rolleyes:

lupina montana — 15. 5. 2012 14:21

helena napsal(a):

neexistuje něco jako placená dovolená... Na tu si zaměstnanec musí vydělat vlastní prací
To ano - ale taky si na ni klidně odjede a kdyby mu to nedejbože zaměstnavatel "zatrhnul", tak mu hezky zacvaká náklady (viz § 217 ZP).
A když nějaký vis maior události potrefí chudáka OSVČ (kterej si na dovolenou taky vydělal) - tak co?

Mno...tak já zrovna mám doma jedoho takovýho chudáka, kterej si vydělal na půlroční dovolenou :dumbom: a rozhodně není v ranku sám.
Důrazně tady žádám, abyste mi ukázali zaměstnance s takovou dovčou.
Přesně o to se totiž dohadujeme doma a přesně taková připitomělá argumentace tam padá - nic ve zlým, Helčo.
Jakože jak já jsem se měláá...jako zaměstnanec....a jak on nemá tu placenou a ty stravenky.....že byly chvíle, kdy neměl práci ( v dobách, kdy si na půlroční válendo ještě nevydělával), a že byly ty moje stabilní penízky dobrý? Zapomenuto.
Že jsem vydělávala třetinu jeho výdělků stabilně a v lepších dobách tak šestinu - omláceno o hlavu.
Takže nebejt Pan, získala bych vážení natolik negativní náhled na OSVčka, že bych snad šla aji na nějakou tu demonstraci.
A přitom je to némlich jako u nás doma - stačilo by OBOUSTRANNĚ trochu toho uznání a respektu.
Neboli ve velkým - mně by tu stačilo, abyste vy OSVčkáři, co máte nějaký zaměstnance alespoň tichým hláskem přiznali, že holt jsou zaměstnanci zapotřebí - a někdy aji ti státní.
Pokud ne, trvám na tom, aby bylo jakýkoliv zaměstnávání kohokoliv kýmkoliv zrušeno a všichni do jednoho se stali OSVČky - pokud už ovšem nejsou členy správních rad :reta:

Míša Kulička — 15. 5. 2012 14:31

Lupino, tuto debatu jsem začala já, když jsem se vrátila k Judynině poznámce, jak se těm OSVČkám zase snižují daně. Vzhledem k tomu, že jim léta dělám DP, tak vím, že teď v době krize na tom nejsou zdaleka tak dobře (pokud si tedy nevytvořili rezervu na horší časy, jako tvůj muž) ... ona se ta práce hledá hůř a hůř :)

lupina montana — 15. 5. 2012 14:41

Máš pravdu - ale to i zaměstnanci, Míšo. Nevím, jestli všude a všichni - asi ne, ale to platí i pro OSVčka. A jak se mám dejme tomu postavit k faktu, že velká SOUKROMÁ firma propustí v době krize většinu montérek, zatímco kravaty ponechá? (konkrétně Siemens) Jojo, už to slyšíím......montérky se daj nahradit vždycky, žeano. Kravaty ne?
A jsme obloukem tam, kde jsme byli.....

Míša Kulička — 15. 5. 2012 14:44

lupina montana napsal(a):

Máš pravdu - ale to i zaměstnanci, Míšo. Nevím, jestli všude a všichni - asi ne, ale to platí i pro OSVčka. A jak se mám dejme tomu postavit k faktu, že velká SOUKROMÁ firma propustí v době krize většinu montérek, zatímco kravaty ponechá? (konkrétně Siemens) Jojo, už to slyšíím......montérky se daj nahradit vždycky, žeano. Kravaty ne?
A jsme obloukem tam, kde jsme byli.....

Nevím, znám firmu, která vyhodila ředitele, protože odmítl propustit 1/4 lidí, dokud se nevyčerpají ostatní rezervy ... co firma, to názor. My si třeba svoje lidi chráníme ... víme, že dovednost má stejnou hodnotu jako znalost.

lupina montana — 15. 5. 2012 14:44

Jnými slovy:
Potřeba jsou oboje, nevím proč by si měli závidět - a jestli někoho slyším mérkat, tak většinou právě soukromě pracující.....já, když už toho doma mám dost, říkám "tak se kurňa nech zaměstnat!"
Ale to zase ne-e......přece mu nebude nikdo poroučet, že. Což mi přijde typický.....

lupina montana — 15. 5. 2012 14:47

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Máš pravdu - ale to i zaměstnanci, Míšo. Nevím, jestli všude a všichni - asi ne, ale to platí i pro OSVčka. A jak se mám dejme tomu postavit k faktu, že velká SOUKROMÁ firma propustí v době krize většinu montérek, zatímco kravaty ponechá? (konkrétně Siemens) Jojo, už to slyšíím......montérky se daj nahradit vždycky, žeano. Kravaty ne?
A jsme obloukem tam, kde jsme byli.....

Nevím, znám firmu, která vyhodila ředitele, protože odmítl propustit 1/4 lidí, dokud se nevyčerpají ostatní rezervy ... co firma, to názor. My si třeba svoje lidi chráníme ... víme, že dovednost má stejnou hodnotu jako znalost.

Vy jste ale malá firma, Míšo! A já tvrdím, že rozdíl není v soukromničení, nebo nesoukromničení, ale ve velikosti. Velká firma se prostě začne chovat jako státní.....příklad? Dell. Znám superšikovnou osobu, která odsud vypadla po roce, protože jednak s hrůzou zjistila, že sedmdesát procent práce je "jakopráce" a druhak, že tempo týhle nesmyslný jakopráce je stejně nesmyslný.

helena — 15. 5. 2012 14:50

Potřeba jsou oboje, nevím proč by si měli závidět
Protože jsou Češi? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Míša Kulička — 15. 5. 2012 14:51

Vše má svoje klady a zápory ... :)
Mi jen přijde sprostý pořádat hon na švarcáky, když vím, že to jsou jedni z těch nejméně placených lidí u nás ... a že velká část takhle pracuje proto, že je jinak nezaměstnatelná a "podnikatele" z nich udělal pracák. Viz ten pán, o kterém jsem psala, který pro svou profesi nedostane lékařské potvrzení, přičemž nic jiného, jak zedničinu neovládá.

lupina montana — 15. 5. 2012 14:56

No to jo, to nepopírám, že je chyba systému...stejně jako neflexibilní pracovní doba, třeba ( i když se to pomalu lepší)

Helo.....nojo :co::lol:
Se tedy omlouvám, za dupání do báboviček :gloria:

Pandorraa — 15. 5. 2012 14:59

helena napsal(a):

Potřeba jsou oboje, nevím proč by si měli závidět
Protože jsou Češi? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Kam tě vede slapá vášeň :D Nevěř tomu, že tohle je jen typicky  česká vlastnost.

Pandorraa — 15. 5. 2012 15:01

Míša Kulička napsal(a):

Vše má svoje klady a zápory ... :)
Mi jen přijde sprostý pořádat hon na švarcáky, když vím, že to jsou jedni z těch nejméně placených lidí u nás ... a že velká část takhle pracuje proto, že je jinak nezaměstnatelná a "podnikatele" z nich udělal pracák. Viz ten pán, o kterém jsem psala, který pro svou profesi nedostane lékařské potvrzení, přičemž nic jiného, jak zedničinu neovládá.

Jé Míšo, to jsem byla ale naivní.
Já myslela, že se budou zodpovídat firmy za to, že ty lidi takhle zaměstnávají přesto, že by jim mohli dát řádný pracovní poměr... To jsem ale trubka :jojo:

Míša Kulička — 15. 5. 2012 15:11

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Vše má svoje klady a zápory ... :)
Mi jen přijde sprostý pořádat hon na švarcáky, když vím, že to jsou jedni z těch nejméně placených lidí u nás ... a že velká část takhle pracuje proto, že je jinak nezaměstnatelná a "podnikatele" z nich udělal pracák. Viz ten pán, o kterém jsem psala, který pro svou profesi nedostane lékařské potvrzení, přičemž nic jiného, jak zedničinu neovládá.

Jé Míšo, to jsem byla ale naivní.
Já myslela, že se budou zodpovídat firmy za to, že ty lidi takhle zaměstnávají přesto, že by jim mohli dát řádný pracovní poměr... To jsem ale trubka :jojo:

Né každého můžeš zaměstnat. Tohodle chlápka bez razítka zaměstnat nemůžeme ... dle zákona. Leda podplatit závodní lékařku ... nebo případnou kontrolu ... nebo si u něj objednávat práci jako u OSVČ a sem tam mu zprostředkovat i něco jiného, aby nebyl zas až tak "typický švarcák" ... co poradíš v tomto Kocourkově? A takových lidí je hodně ... a jsou nejzranitelnější.

Pandorraa — 15. 5. 2012 15:21

Míšo, tomuhle případu, který popisuješ, já rozumím.
Mluvím ale o něčem jiném.
Například o tom, že v CK vyhodí všechny referenty, kteří se starají o určité destinace a klienty.
Vzápětí jim "pronajmou" tutéž židli a tentýž počítač a oni dělají pořád svou práci, ale už ne jako zaměstnanci, ale jako OSVČ. Takže krom právního vztahu se vlastně nic nezmění.
Uvádím příklad z branže, kterou znám.
A takových mám víc - např. realitní kancelář, která zaměstní asistentku na práce, která realiťáky v podstatě jen zdržuje a za pár měsíců z ní udělá OSVČ, protože je takhle levnější než zaměstnanec.

Judyna — 15. 5. 2012 15:25

Míšo - proč ho nemůžete zaměstnat? (Nerejpu, jen mě to zajímá)Psala jsi, že je na poloviční ID, ale nyní si přece lidé s ID můžou přivydělat, kolik chtějí?

Míša Kulička — 15. 5. 2012 15:31

Pandorraa napsal(a):

Míšo, tomuhle případu, který popisuješ, já rozumím.
Mluvím ale o něčem jiném.
Například o tom, že v CK vyhodí všechny referenty, kteří se starají o určité destinace a klienty.
Vzápětí jim "pronajmou" tutéž židli a tentýž počítač a oni dělají pořád svou práci, ale už ne jako zaměstnanci, ale jako OSVČ. Takže krom právního vztahu se vlastně nic nezmění.
Uvádím příklad z branže, kterou znám.
A takových mám víc - např. realitní kancelář, která zaměstní asistentku na práce, která realiťáky v podstatě jen zdržuje a za pár měsíců z ní udělá OSVČ, protože je takhle levnější než zaměstnanec.

Njn, dokud se to šíleně sešněrované pracovní právo neuvolní na únosnou mez, tak se podobných případů stejně nezbavíš. To není jen o tom, že jsou zaměstnanci pro malé firmy drazí, ale je to i o tom, že potřebuješ dalšího člověka nebo firmu na zajištění papírování s tím spojeným ...

Na novele zákoníku práce je přesně vidět, že ji dělali lidé mimo realitu. Úplně zlikvidovali třebas možnost sezónních dělníků ... opakovaně je můžeš zaměstnat jen 2x a pak hledat někoho dalšího. Pokud budeš chtít ty samé osvědčené lidi tak to jinak, jak přes švarcsystém nepůjde  ...

Míša Kulička — 15. 5. 2012 15:34

Judyna napsal(a):

Míšo - proč ho nemůžete zaměstnat? (Nerejpu, jen mě to zajímá)Psala jsi, že je na poloviční ID, ale nyní si přece lidé s ID můžou přivydělat, kolik chtějí?

Ne, na ID nemá nárok. Má základní vzdělání, 20 let se živil jako přidavač a nic jiného neumí. Vzhledem ke zdravotnímu stavu to však nemůže dělat. Potvrzení mu odmítla dát jak naše závodní lékařka, tak i jeho obvoďák (a i to by byl problém jak mi řekl pán z inspekce bezpečnosti práce, páč tam jsem se na to ptala). MJůžem tu z něj oficiálně udělat třebas pomocného účetního, ale to by byl stejnej podfuk, jak ten švarcák, to se na mě nezlob. Mezi zedníky nad 50 to zdaleka není ojedinělý případ.

Míša Kulička — 15. 5. 2012 15:41

http://desmond.imageshack.us/Himg706/scaled.php?server=706&filename=55078710150942559263156.jpg&res=landing

Pandorraa — 15. 5. 2012 15:45

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, tomuhle případu, který popisuješ, já rozumím.
Mluvím ale o něčem jiném.
Například o tom, že v CK vyhodí všechny referenty, kteří se starají o určité destinace a klienty.
Vzápětí jim "pronajmou" tutéž židli a tentýž počítač a oni dělají pořád svou práci, ale už ne jako zaměstnanci, ale jako OSVČ. Takže krom právního vztahu se vlastně nic nezmění.
Uvádím příklad z branže, kterou znám.
A takových mám víc - např. realitní kancelář, která zaměstní asistentku na práce, která realiťáky v podstatě jen zdržuje a za pár měsíců z ní udělá OSVČ, protože je takhle levnější než zaměstnanec.

Njn, dokud se to šíleně sešněrované pracovní právo neuvolní na únosnou mez, tak se podobných případů stejně nezbavíš. To není jen o tom, že jsou zaměstnanci pro malé firmy drazí, ale je to i o tom, že potřebuješ dalšího člověka nebo firmu na zajištění papírování s tím spojeným ...

Na novele zákoníku práce je přesně vidět, že ji dělali lidé mimo realitu. Úplně zlikvidovali třebas možnost sezónních dělníků ... opakovaně je můžeš zaměstnat jen 2x a pak hledat někoho dalšího. Pokud budeš chtít ty samé osvědčené lidi tak to jinak, jak přes švarcsystém nepůjde  ...

Tak že je chyba v systému, to mi je jasné.
Jenže tím systémem je vlastně státní kasa...a ta se vykrádá neskutečným způsobem. Dokud se s tímhle nic neudělá, tak se zamšstnanci a zaměstnavatelé budou "prát a žrát" do nekonečna :rolleyes:
A všichni ti chytráci, co budou kázat o líných zaměstnancích a nebo jen zlodějských podnikatelích, to budou svou blbostí jen přiživotavat :(

Pandorraa — 15. 5. 2012 15:50

Míša Kulička napsal(a):

Vzhledem ke zdravotnímu stavu to však nemůže dělat. Potvrzení mu odmítla dát jak naše závodní lékařka, tak i jeho obvoďák (a i to by byl problém jak mi řekl pán z inspekce bezpečnosti práce, páč tam jsem se na to ptala). MJůžem tu z něj oficiálně udělat třebas pomocného účetního, ale to by byl stejnej podfuk, jak ten švarcák, to se na mě nezlob. Mezi zedníky nad 50 to zdaleka není ojedinělý případ.

No vidíš, tohle je taky ale alibismus jako prase.
On není zdravotně způsobilý pro tuhle práci, takže zaměstnat ho nemůžete, protože v případě průšvihu to bude stát firmu velký peníze. Ovšem jako OSVČ bez problému, protože veškeré riziko si nese sám...
Tohle jsou pasti, do kterých systém vhání obě strany :jojo:

Míša Kulička — 15. 5. 2012 15:50

Pandorraa napsal(a):

Tak že je chyba v systému, to mi je jasné.
Jenže tím systémem je vlastně státní kasa...a ta se vykrádá neskutečným způsobem. Dokud se s tímhle nic neudělá, tak se zamšstnanci a zaměstnavatelé budou "prát a žrát" do nekonečna :rolleyes:
A všichni ti chytráci, co budou kázat o líných zaměstnancích a nebo jen zlodějských podnikatelích, to budou svou blbostí jen přiživotavat :(

Tak já si např. nemyslím, že líní jsou zaměstnanci ... já si myslím, že líní jsou odboráři ... tedy ti nejvyšší ... :gloria:

Pandorraa — 15. 5. 2012 15:52

Míša Kulička napsal(a):

Tak já si např. nemyslím, že líní jsou zaměstnanci ... já si myslím, že líní jsou odboráři ... tedy ti nejvyšší ... :gloria:

Hm...když to ale vezmeš kolem a kolem, tak oni vlastně děají jen svou práci a to s plným nasazením :jojo:

Petr100 — 15. 5. 2012 15:54

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nejsou tady však pouze lidé, ale i planeta, příroda, vesmír, ....

Vysvětluj tohle někomu, kdo si myslí, že je pánem tvorstva a poručí větru dešti :rolleyes:

To zde již bylo a po volbách opět bude.

Pandorraa — 15. 5. 2012 16:13

To je právě ten tvůj omyl, Petře :jojo:
Ono to tu bylo a pořád to tu JE.
Pořád drancujeme zemi a teď ještě víc než dřív. Pořád se chováme, jako by zdroje byly nevyčerpatelné a ekonomický růst nekonečný.

lupina montana — 15. 5. 2012 16:21

Nojo - taky jsem přemítala, kdy to jako ustalo :cool: Že by na to měly volby nějakej vliv jsem si tedy nevšimla - že se o tom méně žvaní, to je sice hezký - o to usilovněji se na tom však pracuje.

Judyna — 15. 5. 2012 16:25

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míšo - proč ho nemůžete zaměstnat? (Nerejpu, jen mě to zajímá)Psala jsi, že je na poloviční ID, ale nyní si přece lidé s ID můžou přivydělat, kolik chtějí?

Ne, na ID nemá nárok. Má základní vzdělání, 20 let se živil jako přidavač a nic jiného neumí. Vzhledem ke zdravotnímu stavu to však nemůže dělat. Potvrzení mu odmítla dát jak naše závodní lékařka, tak i jeho obvoďák (a i to by byl problém jak mi řekl pán z inspekce bezpečnosti práce, páč tam jsem se na to ptala). MJůžem tu z něj oficiálně udělat třebas pomocného účetního, ale to by byl stejnej podfuk, jak ten švarcák, to se na mě nezlob. Mezi zedníky nad 50 to zdaleka není ojedinělý případ.

Aha, tak já to popletla. Děkuji.

KALIK — 15. 5. 2012 22:29

Evropané se musejí připravit na pozdější odchod do důchodu a nižší penze
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … f=stalo-se

Petr100 — 16. 5. 2012 7:44

Kaliku nás se to netýká, socani prohlásili, že průběžný systém u nás vydrží ještě 40 roků. Takže žádné strachy.

KALIK — 16. 5. 2012 8:13

Přesně tak, máš pravdu, s průběžným systémem totiž žádný problém není.

Petr100 — 16. 5. 2012 8:19

Kaliku máš pravdu, v průběžném systému na důchody bude letos chybět jen asi 30 miliard. Co to je.

KALIK — 16. 5. 2012 9:06

Protože je pravicové vlády převedly do rozpočtu a nevrátili. Průběžný systém byl v přebytku. Petře, asi zapomínáš. Navíc proč likvidovat funkční systém, když stačí regulovat jeho vstupními parametry?

Petr100 — 16. 5. 2012 9:14

Nemíním to hledat, kdy byl v přebytku? To nic nemění na tom, že je ve ztrátě.

KALIK — 16. 5. 2012 10:34

Petře, už jsem ti vysvětlil, proč je to ve ztrátě a že je jednoduché prostředky odklonit ze systému pryč, nevrátit a potom halekat, že je problém s průběžným systémem.

KALIK — 16. 5. 2012 10:35

Jo Petře, odkláněly pravicové vlády a začalo to mám dojem už za Klause.

Pandorraa — 16. 5. 2012 10:47

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš pravdu, v průběžném systému na důchody bude letos chybět jen asi 30 miliard. Co to je.

NO...myslím, že taková malá policejní prohlídečka u všech našich politiků doma... na jejich účtech tu i tam a onde...Hm? Bylo by dost nejen na důchody :gloria:

KALIK — 16. 5. 2012 11:54

Tak se na naše milé banky musí, tomu rozumí :)

Řekové mezi volbami vybírají peníze z bank
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/rekove … ank/795158

Petr100 — 16. 5. 2012 12:22

KALIK napsal(a):

Tak se na naše milé banky musí, tomu rozumí :)

Řekové mezi volbami vybírají peníze z bank
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/rekove … ank/795158

To se přece vědělo dávno, že řecké banky zkrachují první a potom bude hned následovat Řecko.

KALIK — 16. 5. 2012 12:25

Petře, bude to tak nejlepší pro všechny. Bojím se však, že se banky budou bránit zuby nehty, aby se Řecko nepoložilo.

lupina montana — 16. 5. 2012 12:26

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš pravdu, v průběžném systému na důchody bude letos chybět jen asi 30 miliard. Co to je.

Právě jsem si vyposlechla Krásný ztráty; hostem byl bývalý šéf tajných služeb, který pravil, že naprosto nejnižší odhady úniku státních penez ze systému so soukromých rukou dělají 100 miliard ročně.
Naprosto nejnižší......on tvrdil, že je přesvědčen, že jsou daleko vyšší. My nepotřebujem šetřit, Petře, my potřebujem zlikvidovat tu nejhorší korupci.

KALIK — 16. 5. 2012 12:36

lupina montana napsal(a):

Právě jsem si vyposlechla Krásný ztráty; hostem byl bývalý šéf tajných služeb, který pravil, že naprosto nejnižší odhady úniku státních penez ze systému so soukromých rukou dělají 100 miliard ročně.
Naprosto nejnižší......on tvrdil, že je přesvědčen, že jsou daleko vyšší. My nepotřebujem šetřit, Petře, my potřebujem zlikvidovat tu nejhorší korupci.

JJ, přesně totéž říkám už hodně dlouho :) Odhady jsou cca 100 mld až 200 mld ročne s tím, že někdo vyslovuje ještě větší částky, které se ze státního rozpočtu prostě vypaří. Za ty peníze bychom byli za pár let bez dluhu a se štědrým sociálním systémem. Ne, tady se místo toho řeší, že na penze nejsou peníze, že na zdravotnictví nejsou peníze atd. a že za to může rozežranost a lenivost lidí.

mia — 16. 5. 2012 12:45

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš pravdu, v průběžném systému na důchody bude letos chybět jen asi 30 miliard. Co to je.

Právě jsem si vyposlechla Krásný ztráty; hostem byl bývalý šéf tajných služeb, který pravil, že naprosto nejnižší odhady úniku státních penez ze systému so soukromých rukou dělají 100 miliard ročně.
Naprosto nejnižší......on tvrdil, že je přesvědčen, že jsou daleko vyšší. My nepotřebujem šetřit, Petře, my potřebujem zlikvidovat tu nejhorší korupci.

myslíš Karla Randáka?

Na mě udělal nedávno velice dobrý dojem, myslím že to bylo v Hyde parku, bývalý šéf Útvaru odhalování korupce a finanční kriminality Zdeněk Ondráček...

Jo, máme tady na to dobré a schopné lidi, problém je, že jsou ve většině případů jaksi "postaveni mimo"...

Míša Kulička — 16. 5. 2012 12:49

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš pravdu, v průběžném systému na důchody bude letos chybět jen asi 30 miliard. Co to je.

Právě jsem si vyposlechla Krásný ztráty; hostem byl bývalý šéf tajných služeb, který pravil, že naprosto nejnižší odhady úniku státních penez ze systému so soukromých rukou dělají 100 miliard ročně.
Naprosto nejnižší......on tvrdil, že je přesvědčen, že jsou daleko vyšší. My nepotřebujem šetřit, Petře, my potřebujem zlikvidovat tu nejhorší korupci.

Dneska jsme zrovna u oběda řešili proč ani v Západoafrické unii nemá západoafrický frank tak velké problémy, jako ten náš nešťastný Juráš ... a došli jsme k závěru, že se v celé EU krade víc, jak v Africe ... a to už je co říct ... a že by ta naše krize nemusela být tak hluboká a široká ... njn, zřejmě budem muset přestat tlachat u piva (a kofoly) a začít též něco dělat :)

Petr100 — 16. 5. 2012 13:11

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš pravdu, v průběžném systému na důchody bude letos chybět jen asi 30 miliard. Co to je.

Právě jsem si vyposlechla Krásný ztráty; hostem byl bývalý šéf tajných služeb, který pravil, že naprosto nejnižší odhady úniku státních penez ze systému so soukromých rukou dělají 100 miliard ročně.
Naprosto nejnižší......on tvrdil, že je přesvědčen, že jsou daleko vyšší. My nepotřebujem šetřit, Petře, my potřebujem zlikvidovat tu nejhorší korupci.

Květinko jasně, jak to chceš udělat?

KALIK — 16. 5. 2012 13:36

Tenzan, říkat, že vyšší platy jsou de facto úplatek, to je na pováženou :D Ja jasné, že pokud lidé dřou bídu, jsou snadno korumpovatelní. To je jasné a logické. Výhoda vyšších platů je v tom, že z drtivé většine se vrací do ekonomiky do soukromého sektoru za zboží a služby, kdežto peníze za předražené státní zakázky končí kdo ví kde a do ekonomiky se nemusí vrátit zpět (bez užitku pro zemi). Další výhoda je, že lidé jsou spokojenější, lidé víc věří systému, což má zase pozitivní vliv na ekonomiku. Co myslíš, nebylo by to lepší?

Pokud jde o potírání korupce, je nejlepší úplná transparentnost všech manipulací s veřejnými prostředky. Není možno v této oblasti cokoliv tajit před veřejností. Dále je nutné zavést přímou demokracii nebo alespoň stěžejní prvky přímé demokracie, aby vůbec nějaká kontrola měla smysl. Zastupitelská demokracie je z principu velmi korupční, protože vyvolená menšina rozhoduje o všem a zpravidla se nikomu nezodpovídá. Nikdy to nefungovalo a nikdy fungovat nebude, tedy pokud se nestane zázrak.

KALIK — 16. 5. 2012 14:29

Už i děti to ví. To dokazuje, že jsou děti chytřejší něž leckteří "dospělí"... :D

I dvanáctiletá holčička ví, proč jsou země světa v dluzích
http://orgo-net.blogspot.com/2012/05/i- … -jeji.html

Zklamaná — 16. 5. 2012 15:06

KALIK napsal(a):

Petře, už jsem ti vysvětlil, proč je to ve ztrátě a že je jednoduché prostředky odklonit ze systému pryč, nevrátit a potom halekat, že je problém s průběžným systémem.

;) to jsi nevysvětlil, pouze tu přednášíš svůj subjektivní pohled. U odklonu jsi nebyl, nevíš, na co bylo odkloněno a proč a děláš unáhlené závěry.
Stručně a jasně - ty to tak vidíš a basta fidli :lol:

Zklamaná — 16. 5. 2012 15:08

KALIK napsal(a):

Jo Petře, odkláněly pravicové vlády a začalo to mám dojem už za Klause.

jo? takže souhlasíš s tím, že pak tam taky byli socani, že jo? A ti také odkláněli....nebuď tak tvrdošíjně zaslepený a jednostranný :P

lupina montana — 16. 5. 2012 15:33

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku máš pravdu, v průběžném systému na důchody bude letos chybět jen asi 30 miliard. Co to je.

Právě jsem si vyposlechla Krásný ztráty; hostem byl bývalý šéf tajných služeb, který pravil, že naprosto nejnižší odhady úniku státních penez ze systému so soukromých rukou dělají 100 miliard ročně.
Naprosto nejnižší......on tvrdil, že je přesvědčen, že jsou daleko vyšší. My nepotřebujem šetřit, Petře, my potřebujem zlikvidovat tu nejhorší korupci.

Květinko jasně, jak to chceš udělat?

Nevím. Ale líbila se mi slovenská verze státních tendrů - vyvěsit bez výjimky všechno na net. Akorát nevím, jestli to realizovali, nebo jsem to zachytila jen ve fázi vymejšlení :)
Netvrdím, že by to zabránilo všemu, ale snad hodně ztížilo.

KALIK — 16. 5. 2012 16:34

Tenzane, budu odpovídat průběžně.
Tys hovořil o úřednících (což i tak je dost široký pojem) a já mluvil rovněž o úřednících. Vyšší platy znamenají vyšší ceny a vyšší příjmy soukromého sektoru a tedy i jejich vyšší platy zisky apod. Nula od nuly pojde. Nicméně musíme si uvědomit, že ekonomika je koloběh a nelze určit, kde začíná a kde končí. Pokud jde o to, kde peníze končí, tak pokud jde o úředníky, které platí stát, tak drtivá většina peněz se skrze nakupování a výrobků vrací zpět do ekonomiky. Tihle lidé nemají na to, kumulovat někde peníze mimo ekonomiku. Věc je jiná například u finančních institucí a jiných nadnárodních korporací, které ty peníze už mohou snáze kumulovat. A že peníze z oběhu nemizí? Ale mizí, jak jinak si vysvětlit, že nikdo nemá peníze a ekonomika slábne? Jediné, co nás ještě zachraňuje je nějaký export, ale domácí ekonomika podle posledních zpráv zpomaluje. Jak je to možné, že lidi nemají peníze a přitom se jich tiskne spousta nový a nový rok? Proč nedochází k deflaci? No protože jí přebíjí inflace.

KALIK — 16. 5. 2012 16:51

Ad transparentnost. Že to něco stojí? No jistěže stojí, ale jsem si jist, že náklady na transparentnost budou vzhledem k ušetřeným penězům za rozkrádání zcela marginální. V době, kdy existuje internet, ani ta transparentnost není nijak drahá a transparentnost procesů ve státě je základní předpoklad fungování čehokoliv. Představ si, že by vlastník nemohl zjistit, co dělají ti lidi pod ním, jak by asi fungoval, jak prosperoval. To je prostě nesmysl. Přímá demokracie je zcela určitě proveditelná, dnes už jo a prostředky na to jsou a to již zmíněné informační technologie. Že něco takového není možné je nesmysl. Dřív si lidé taky mysleli, že létat jako pták je nesmysl a dnes lítáme do kosmu. Pravá demokracie je pouze přímá demokracie. A ano, je to pro lidi náročnější, páč se musí starat o své okolí, musí pro to něco udělat, musí přijmout zodpovědnost za svá rozhodnutí, musí prostě dospět. Je mi jasné, že současná podoba demokracie vyhovuje jen vyvolené menšině. Jak jsou lidé spokojeni, to je zřejmé i z protestů na Václavském náměstí. Ad kritéria. Vždy se dají stanovit jasné kritéria dle zadání a pokud je tento proces transparentní, nevidím problém ani s kritérii jinými, než je pouze pořizovací cena. Základem je ale transparentnost a souhlas veřejnosti.

A že nemůže být zastupitelská demokracie nahrazena přímou? To jsem již komentoval. Dle mého je to nejen možné, ale i nutné. Nic tomu nebrání. Dnes ty možnosti již jsou a to díky informačním technologiím. Že jsou voliči korumpovatelní? No jistě, ale tuhle korupci si zvolí sami občani, pokud jí budou chtít a je to naprosto v pořádku. De facto strany tu jsou od toho,aby své voliče korumpovali :) O ničem jiném politika není a je to v pořádku.

KALIK — 16. 5. 2012 17:26

Tenzan napsal(a):

Stát ty peníze nejprve vezme ze soukromého sektoru, a tím pádem ten soukromý sektor už s těmi penězi nemůže disponovat a nemůže je tedy již utratit za nákup statků, zboží a služeb a investovat je v jiných částech soukromého sektoru, stát ten koloběh prostě daněmi omezí a pak ho jen svým vlastními výdaji opět posílí. Tím že vezmu vodu z rybníka a zase ji tam naleji těžko hladina v rybníku stoupne.

Toto je dobré, to je povedené. Tak peníze z ekonomiky mizí, ale zároveň dochází k inflaci (dle mého je aktuální infalce vyšší než uváděné CPI), a to se výstup ekonomiky za poslední roky moc nemění, promiňte, ale to nedává vůbec žádný smysl. Jak vysvětlíte, že peněz je příliš málo, protože je jich moc??

P. S. Pro růst ekonomiky mají význam pouze úspory a investice a nikoliv spotřeba, ta musí v případě růstu úspor dokonce nutně klesnout.

Jasně, ty sis stanovil, že to vše začíná v soukromém sektoru, i když je to koloběh a peníze z veřejného sektoru jdou zase do soukromého. To je však konvence a ne to nicneříkající, ale je pravda, že debatovat o tom můžeme do nekonečna.

Že nechápeš, že i když se peníze tisknou, nemusí se v ekonomice zdržet, za to opravdu nemohu.

KALIK — 16. 5. 2012 17:28

A že pro růst ekonomiky není důležitá spotřeba je nesmysl, protože dnes to na spotřebě vše stojí a investuje se minimum. Banky dnes do reálné ekonomiky skoro neinvestují, protože na finančních kasínech se dá vydělat víc.

Petr100 — 16. 5. 2012 17:55

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Jo Petře, odkláněly pravicové vlády a začalo to mám dojem už za Klause.

jo? takže souhlasíš s tím, že pak tam taky byli socani, že jo? A ti také odkláněli....nebuď tak tvrdošíjně zaslepený a jednostranný :P

Zklamčo kašli na něho.

Petr100 — 16. 5. 2012 17:56

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Právě jsem si vyposlechla Krásný ztráty; hostem byl bývalý šéf tajných služeb, který pravil, že naprosto nejnižší odhady úniku státních penez ze systému so soukromých rukou dělají 100 miliard ročně.
Naprosto nejnižší......on tvrdil, že je přesvědčen, že jsou daleko vyšší. My nepotřebujem šetřit, Petře, my potřebujem zlikvidovat tu nejhorší korupci.

Květinko jasně, jak to chceš udělat?

Nevím. Ale líbila se mi slovenská verze státních tendrů - vyvěsit bez výjimky všechno na net. Akorát nevím, jestli to realizovali, nebo jsem to zachytila jen ve fázi vymejšlení :)
Netvrdím, že by to zabránilo všemu, ale snad hodně ztížilo.

A ono to již u nás není?

Petr100 — 16. 5. 2012 18:03

Tenzane ty jsi ještě nepoznal, že Kalik trpí bankofobií? Zákeřná nemoc. :)

KALIK — 16. 5. 2012 18:24

Petře, bankéřů se nebojím, to spíš oni se bojí nás, páš ví, že to mají spočítané. Nikdo je totiž nepotřebuje :)

Petr100 — 16. 5. 2012 18:36

KALIK napsal(a):

Petře, bankéřů se nebojím, to spíš oni se bojí nás, páš ví, že to mají spočítané. Nikdo je totiž nepotřebuje :)

To je dobry, takže až nastoupí Piráti k moci, tak banky zruší? Kaliku, Kaliku. Já se bankéřů také nebojím, pro mě dělají prospěšnou práci.

Zklamaná — 16. 5. 2012 18:38

Kaliku - koloběh peněz vždy začíná v soukromém sektoru - stát peníze nevydělává, stát peníze bere.

Víš, ty bys měl jít čeřit vodu, aby ti nezatuchla (tomu možná můžeš rozumět) a netahat tu triko v ekonomice, protože jsi zblblý kydy na zvědavci a jejich ekonomickými tezemi, jak by to bylo skvělý, kdyby každý měl základní příjem...ty jsi prostě deformovaný a deformovatelný velmi lehce :lol:

Zklamaná — 16. 5. 2012 18:52

KALIK napsal(a):

Petře, bankéřů se nebojím, to spíš oni se bojí nás, páš ví, že to mají spočítané. Nikdo je totiž nepotřebuje :)

mluv laskavě za sebe :P :lol: - nebo je snad chceš formou přímé demokracie zrušit?

KALIK — 16. 5. 2012 18:52

Petr100 napsal(a):

To je dobry, takže až nastoupí Piráti k moci, tak banky zruší? Kaliku, Kaliku. Já se bankéřů také nebojím, pro mě dělají prospěšnou práci.

Petře, já taky netvrdil, že se bankéřů bojíš, třebas je to pro tebe větší hrozba než komunisti :) Nicméně, bankovnictví není samo o sobě problém. Problém je pouze forma bankovnictví, jak je nyní v západním světě praktikována. Rušit se nemusí, stačí jasně stanovit pravidla hry tak, aby to nevytvářelo nestabilitu.

KALIK — 16. 5. 2012 18:55

Pokud by někoho zajímalo, co bylo k dispozici při demonstraci 21. 4. 2012, tak tady je to ke stažení (PDF):

http://stopvlade.cz/ke-stazeni/category … stop-vlade

Míša Kulička — 16. 5. 2012 19:48

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Květinko jasně, jak to chceš udělat?

Nevím. Ale líbila se mi slovenská verze státních tendrů - vyvěsit bez výjimky všechno na net. Akorát nevím, jestli to realizovali, nebo jsem to zachytila jen ve fázi vymejšlení :)
Netvrdím, že by to zabránilo všemu, ale snad hodně ztížilo.

A ono to již u nás není?

Je, ale Češi dokážou obejít aj to :cool:

KALIK — 16. 5. 2012 19:50

jj, začíná přituhovat.

Anarchisté vyhrožují italskému premiérovi Montimu kvůli úsporám
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/anarch … ram/795429

Petr100 — 16. 5. 2012 19:58

KALIK napsal(a):

jj, začíná přituhovat.

Anarchisté vyhrožují italskému premiérovi Montimu kvůli úsporám
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/anarch … ram/795429

Levičáci nic jiného neumí než vyhrožovat a mnohdy i zabíjet.

Jessika — 16. 5. 2012 21:08

KALIK napsal(a):

Petře, bankéřů se nebojím, to spíš oni se bojí nás, páš ví, že to mají spočítané. Nikdo je totiž nepotřebuje :)

Bohužel, obávám se, že se jim to zapomnělo oznámit...

KALIK — 16. 5. 2012 21:13

Jessika napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, bankéřů se nebojím, to spíš oni se bojí nás, páš ví, že to mají spočítané. Nikdo je totiž nepotřebuje :)

Bohužel, obávám se, že se jim to zapomnělo oznámit...

Ale voni to moc dobře ví, neboj ;)

Petr100 — 17. 5. 2012 6:17

Kaliku tvoji soukmenovci začínají vystrkovat růžky.

OBRAZEM - Kulometem na ně! Holešovská výzva útočí
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … zva-utoci/

KALIK — 17. 5. 2012 8:33

Tohle je zajímavé, zejména v návaznosti na krizi.

Do Německa se loni přistěhovalo nejvíce lidí za 16 let
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/do-nem … let/795551

helena — 17. 5. 2012 8:49

Levičáci nic jiného neumí než vyhrožovat a mnohdy i zabíjet.
Nejen, chlapče, nejen... možná jen způsob provedení se liší...

Petr100 — 17. 5. 2012 9:58

Tak již to začíná. Proč již řečtí státní úředníci nestávkují? Generálně? :)

Řecké banky bez peněz i naděje. Bojí se i Kanada
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/bu … ?id=745217

KALIK — 17. 5. 2012 10:11

Petře, řeknu to takhle. Pokud banky dobře hospodaří a nepodvádí, pak se nemusí ničeho bát ;)

Petr100 — 17. 5. 2012 14:36

Když ještě nejsou ke koupi. Kde je vzít. :)

Máte na dovolenou drachmy?
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/v … emid=16430

KALIK — 17. 5. 2012 16:06

Představte si Zephyre, že k inflaci může docházet a dokonce dochází a důvod nemusí být pouze jeden, představte si. Zkuste trochu prolistovat ty knihy o ekomonii, máte halt málo naštudováno, já vás to doučovat nebudu :)

KALIK — 17. 5. 2012 16:34

Tenzane, nemíním vaše traktáty a okopírované texty číst. Nedělám to u takových čísel, jako je npař. Zklamča, nevím proč u vás. Kopírovat cizí texty umím taky, ale vím, že selský rozum to nenahradí. Zkuste se nad tím zamyslet než budete přebírat cizí texty.

KALIK — 17. 5. 2012 16:42

Pokud jde o frakční bankovnictví, tak si všimněte, že jsem psal o bankách, které dobře hospodaří a nepodvádí a frakční rezervy jsou právě ten podvod. Tím pádem je váš text úplně mimo.

Zklamaná — 17. 5. 2012 17:20

Kaliku - kolikpak jsi dneska stál daňového poplatníka a kolik jsi za to odvedl práce?

prozatím za dnešek 9 příspěvků - uvážím-li, že jsi odpovídal na jiné příspěvky, tzn. musel jsi číst, strávil jsi pracovní dobu poměrně pestře, že?
No a to je pouze Babinet - představ si, že máš krom politických aktualit na novinových serverech ještě v merku Osud.cz a Zvědavec.cz a ještě nějaké jiné "alternativy"

Vážně se naší společnosti hodně vyplatíš - jinými slovy, být právě ty můj zaměstnanec, letíš na hodinu a bez padáku :P

KALIK — 17. 5. 2012 17:51

Ježiš Zklamčo, ty si zase vedle jak ta jedle :P

KALIK — 17. 5. 2012 18:04

Tenzane, jakou banku byste chtěl vidět? Klasickou banku, nebo tu, která dobře hospodaří a nepodvádí?

Petr100 — 17. 5. 2012 18:30

Tenzane díky!

KALIK — 18. 5. 2012 7:12

ProAlt - Kritický průvodce reformami (PDF)
http://www.proalt.cz/wp-content/uploads … uvodce.pdf

Zklamaná — 18. 5. 2012 7:44

KALIK napsal(a):

Ježiš Zklamčo, ty si zase vedle jak ta jedle :P

Sekla jsme se v počtech? :rolleyes::lol:

KALIK — 18. 5. 2012 7:58

Ne Zklamčo, ty počty příspěvků byly jediné správné ;)

Petr100 — 18. 5. 2012 8:19

KALIK napsal(a):

ProAlt - Kritický průvodce reformami (PDF)
http://www.proalt.cz/wp-content/uploads … uvodce.pdf

Ještě začínej s ProAltem a skončíš- nechci říkat kde.

KALIK — 18. 5. 2012 8:28

Petře, máš něco KONKRÉTNÍHO k onomu materiálu?

Zklamaná — 18. 5. 2012 8:28

KALIK napsal(a):

Ne Zklamčo, ty počty příspěvků byly jediné správné ;)

No pokud si myslíš, že to, co jsem napsala není správné, ještě neznamená, že tomu tak není. Za tu dobu tě znám, jak svým boty :P
Mám ti zavolat, jestli jsi v práci? (nebo tvým kolegům/kolegyním?) :lol:

Petr100 — 18. 5. 2012 8:31

KALIK napsal(a):

Petře, máš něco KONKRÉTNÍHO k onomu materiálu?

Kaliku nemám, já to nečetl a ani nebudu.

KALIK — 18. 5. 2012 8:32

Zklamčo, klidně mi zavolej, ale bacha, aby si volala na správné číslo :lol:

KALIK — 18. 5. 2012 8:34

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, máš něco KONKRÉTNÍHO k onomu materiálu?

Kaliku nemám, já to nečetl a ani nebudu.

To jsem čekal, Petře ;)

Petr100 — 18. 5. 2012 8:35

Judyno co ty na to?


Konec švarcsystému? Hory papírů a zima bez práce

...."Co s nima ale bude v zimě, nevím. Asi je zase vyhodím a na jaře zase přijmu," dodává, když si opřený o vysokozdvižný vozík zapaluje cigaretu.

Tři kmenové zaměstnance si podržel. Dva jeho "staronoví" zaměstnanci u katru, kteří dosud každou zimu pravidelně pracovali na živnostenský list v okolních lesích, však nejspíš budou od prosince do března na pracovním úřadě.

"Když jsem je tu měl na živnosťák, neplatil jsem na ně nic. Teď je to 10 až 15 tisíc na každýho. A do toho počítejte placenou dovolenou. To je za rok přes 100 tisíc na jednoho," vypočítává nové náklady na pracovní sílu v sociálním a zdravotním pojištění, které mu zákaz švarcsystému přinesl.

"Přes zimu je živit nemůžu," dodává.
Jinde už raději propouštěli
"Horší je, že jeden z těch kluků má milion hypotéky na barák. Když půjde na pracák, je v p…li," připomíná pak večer nad pivem štamgast hospody v sousedních Velkých Těšanech...

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/po … 5002#forum

Míša Kulička — 18. 5. 2012 9:26

To jsem tu psala už v zimě, Petře, když se tu na švarcáky plivalo ve svatém nadšení ... a co se děje? Kontroly lítají po stavbách a šikanují dělníky, zda mají u sebe pracovní smlouvy nebo drobné živnostníky, zda mají řádně vystavené objednávky, vlastní nářadí a faktury aspoň ke dvěma subjektům ... ale o asistenty poslanců se nestará samozřejmě nikdo :) ... Takže se tím nic nezmění, jen ti méně movití budou movití ještě méně ... a ti neznalí věci budou mít pocit, že se "něco dělá", a že ouřadové nejsou zbyteční ... :)

je to hnus, velebnosti ...

helena — 18. 5. 2012 9:33

o asistenty poslanců se nestará samozřejmě nikdo
Je to pár dnů, co jsem kdesi četla, že si sněmovna udělala vlastní(!) prověrku a je "samozřejmě" čistá... žádnej asistent není švarcák http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
A my měli problém vysvětlit těm, kterejch se to týká, že "ten papír" prostě musejí mít u sebe furt a pořád - a můžeš třikrát hádat, na koho hleděli jako na blbce http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png

Zklamaná — 18. 5. 2012 9:46

KALIK napsal(a):

Zklamčo, klidně mi zavolej, ale bacha, aby si volala na správné číslo :lol:

hochu, ty mě vážně ještě neznáš :lol:

Zklamaná — 18. 5. 2012 9:55

Kamarádovi napařili docela slušnou pokutu za to, že neměl v dílně pracovní smlouvy, ale měl je o pár baráků dál v kanceláři. Prý je musí mít pracovníci u sebe..... na pracovišti.
Nooo - jen tak dál a houš´t a nezbyde tu žádný živnostník, co se doteď nepřicucl ke státnímu cecku, nebo rovnou nazamával "sbohem a šáteček"
Prostě a jasně, budou tak dlouho s**t, až se půjdou všichni pást :lol:

Judyna — 18. 5. 2012 18:30

Péťo, přes zimu nikdo živnostníky , co dělají sezónní práce také nezaměstná, jsou doma bez práce a bez peněz. Aspoń v mém okolí to tak je. V zimě jsou tak 2-3 měsíce doma, podle počasí. Na pracáku by měli aspoń tu podporu.
Ale pravda je, že by bylo dobré pořešit sezónní zaměstnance. Dvakrát dohoda je opravdu málo a je fakt, že proč by zaměstnavatel zaměstnával lidi, které zrovna nepotřebuje. Takže by páni poslanci měli říct ještě "b", když už řekli "a".

Judyna — 18. 5. 2012 18:34

A další zpronevěra - tentokrát snad až 50 milionů. To je dobře, že pražský zastupitel už nepovede výbor pro informatiku a evropské fondy.

http://zpravy.ihned.cz/politika/c1-5584 … stvi-v-ods

Petr100 — 18. 5. 2012 18:43

Judyna napsal(a):

Péťo, přes zimu nikdo živnostníky , co dělají sezónní práce také nezaměstná, jsou doma bez práce a bez peněz. Aspoń v mém okolí to tak je. V zimě jsou tak 2-3 měsíce doma, podle počasí. Na pracáku by měli aspoń tu podporu.
Ale pravda je, že by bylo dobré pořešit sezónní zaměstnance. Dvakrát dohoda je opravdu málo a je fakt, že proč by zaměstnavatel zaměstnával lidi, které zrovna nepotřebuje. Takže by páni poslanci měli říct ještě "b", když už řekli "a".

Judyno když řeknou "b" tak budou ROHáci v ulicích. Však to znáš.

Zklamaná — 19. 5. 2012 1:51

Kdo se nedíval ve čtvrtek na "Máte slovo" fakt doporučuju - tedy hlavně fanynkám a fanoušům Babiše....prostě ukázal se v plné kráse :lol:

ps: opravdu pro silné nátury - sama jsem měla co dělat, abych vydržela do konce :gloria:

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 … -jilkovou/

Petr100 — 19. 5. 2012 6:07

Neviděl jsem, slyšel jsem. Co by jsi chtěla od agenta StB?

Zklamaná — 19. 5. 2012 10:16

Petr100 napsal(a):

Neviděl jsem, slyšel jsem. Co by jsi chtěla od agenta StB?

Síla, co? No co bych chtěla?No přeci ten ráj na zemi a to přímo od něj :lol:

Ne- vážně, po něm absolutně nic a po českém lidu asi aby se zamysleli, jestli tohle opravdu chtějí v českém parlamentu....ale možná by s ním bylo veselo, ovšem nevím, jestli by se jako "starý pes" naučil novému kousku a to přihlásit se k řeči a vyčkat na jeho čas....
no je to vidlák jak vyšitej a asi je šmrncnutej nějakou tou pavlačovou hysterkou :lol:

Judyna — 20. 5. 2012 14:16

Já vím, dluhy se mají splácet, ale toto je už snad moc
http://www.novinky.cz/domaci/268058-duc … kutor.html

Petr100 — 21. 5. 2012 4:56

Ještě budete obhajovat naše JZDáky? Hlavně že pojedou zablokovat silnice.

Půda se rychle kazí, zemědělství může čekat pohroma
....Devastace erozí i nedodržováním správných postupů při hospodaření si mnohé podniky uvědomují, ale řešení odsouvají. A podle soukromého zemědělce Petra Rouse jsou dokonce i podniky, které tak postupují vědomě. „Mluvil jsem s jedním agronomem, jestli ví, že jejich stylem hospodaření půdu likvidují. Řekl, že ano, a v klidu dodal, že až ji zničí úplně, vrátí ji vlastníkům,“ tvrdí jihomoravský farmář.
http://www.novinky.cz/domaci/268111-pud … zpravy-dne

Míša Kulička — 21. 5. 2012 10:04

Judyna napsal(a):

Já vím, dluhy se mají splácet, ale toto je už snad moc
http://www.novinky.cz/domaci/268058-duc … kutor.html

No ... zřejmě budu opět působit jako asociál, ale mám k tomu článku několik výhrad.

Oprostím se od toho, že je hloupost půjčovat si u nebankovních institucí a že je ještě větší hloupost očekávat od nich nějakou shovívavost ... oprostím se i od toho, že bych, co se týkalo matčina (dceřina) pohřbu, očekávala nějakou iniciativu spíše ze strany vnuka ... i od pocitu, že nikdo z nás nežije ve vzduchoprázdnu, a že tedy vnuk měl minimálně ještě otce a další příbuzné ... ok ok ... možné je vše, i to, že stařenka zůstala v 85 na vše sama ... Hlavně se oprostím od pocitu, že se jedná o z prstu vycucaný tendenční článek ...

Napsat článek, nad kterým jeden zamáčkne slzu dovede každý, ale co to jednou dotáhnout do konce? U takto citově značně zabarvených článků bych očekávala alespoň malou účast autora - když už tedy na nebohé stařence profituje tím, že má o kom (o čem) psát, mohl by v její prospěch využít vlnu solidarity, která se v laskavých čtenářích jistě automaticky vzedmula ... Takhle ten článek působí jen jako pochybný "důkaz", kterým se mladí komunisté začali promtně ohánět na všech možných diskuzích, aby mohli opět nadávat na současný systém ... je zvláštní, že jen minimum diskutujících napadlo, že by též mohli podat pomocnou ruku. Což o něčem vypovídá ... a ne zrovna lichotivě.

haiel — 21. 5. 2012 11:23

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já vím, dluhy se mají splácet, ale toto je už snad moc
http://www.novinky.cz/domaci/268058-duc … kutor.html

No ... zřejmě budu opět působit jako asociál, ale mám k tomu článku několik výhrad.

Oprostím se od toho, že je hloupost půjčovat si u nebankovních institucí a že je ještě větší hloupost očekávat od nich nějakou shovívavost ... oprostím se i od toho, že bych, co se týkalo matčina (dceřina) pohřbu, očekávala nějakou iniciativu spíše ze strany vnuka ... i od pocitu, že nikdo z nás nežije ve vzduchoprázdnu, a že tedy vnuk měl minimálně ještě otce a další příbuzné ... ok ok ... možné je vše, i to, že stařenka zůstala v 85 na vše sama ... Hlavně se oprostím od pocitu, že se jedná o z prstu vycucaný tendenční článek ...

Napsat článek, nad kterým jeden zamáčkne slzu dovede každý, ale co to jednou dotáhnout do konce? U takto citově značně zabarvených článků bych očekávala alespoň malou účast autora - když už tedy na nebohé stařence profituje tím, že má o kom (o čem) psát, mohl by v její prospěch využít vlnu solidarity, která se v laskavých čtenářích jistě automaticky vzedmula ... Takhle ten článek působí jen jako pochybný "důkaz", kterým se mladí komunisté začali promtně ohánět na všech možných diskuzích, aby mohli opět nadávat na současný systém ... je zvláštní, že jen minimum diskutujících napadlo, že by též mohli podat pomocnou ruku. Což o něčem vypovídá ... a ne zrovna lichotivě.

Stejně „lichotivě“ by vyzněla i solidarita, neb by bylo chytrákům jasné, že naivky skočily na špek. Příběh o chudé babičce je možná přistrojený, nuž na to už jsme u médií zvyklí….
Ale tohle je bohužel pravda:
http://www.novinky.cz/domaci/268111-pud … zpravy-dne
stav naší půdy vypovídá mnohem jasněji o tom, kam jsme se to vlastně dostali. A není, na koho se vymluvit. Komouši sice rozorali meze a v zájmu co nejvyšších výnosů přírodu  nešetřili. Jenže to už je 23 let pasé. Za tu dobu, co tady „hospodaří“  nástupci, mohlo dojít k nápravě už dávno.  A došlo k tomu, že na orné půdě stojí skladišťata  nepotřebných krámů a tam, co by se mohla projevovat naše potravinová soběstačnost, se projevuje řepka a eroze.  Vlastní žrádlo si vypěstovat neumíme,  dovážíme s.r.a.č.k.y z ciziny.  Co na tom, že takový kšefty jsou špinavý, hlavně, že jsou z nich rychlý prachy, no né?  Ještě pár let a budeme na tom hůř než ta babka. Nebudeme mít do huby lautr nic normálně jedlýho. Ani tu bramboru.


  „Až vykácíte poslední strom, až ulovíte poslední rybu………… „  :/

Míša Kulička — 21. 5. 2012 12:34

haiel napsal(a):

Stejně „lichotivě“ by vyzněla i solidarita, neb by bylo chytrákům jasné, že naivky skočily na špek. Příběh o chudé babičce je možná přistrojený, nuž na to už jsme u médií zvyklí….
Ale tohle je bohužel pravda:
http://www.novinky.cz/domaci/268111-pud … zpravy-dne
stav naší půdy vypovídá mnohem jasněji o tom, kam jsme se to vlastně dostali. A není, na koho se vymluvit. Komouši sice rozorali meze a v zájmu co nejvyšších výnosů přírodu  nešetřili. Jenže to už je 23 let pasé. Za tu dobu, co tady „hospodaří“  nástupci, mohlo dojít k nápravě už dávno.  A došlo k tomu, že na orné půdě stojí skladišťata  nepotřebných krámů a tam, co by se mohla projevovat naše potravinová soběstačnost, se projevuje řepka a eroze.  Vlastní žrádlo si vypěstovat neumíme,  dovážíme s.r.a.č.k.y z ciziny.  Co na tom, že takový kšefty jsou špinavý, hlavně, že jsou z nich rychlý prachy, no né?  Ještě pár let a budeme na tom hůř než ta babka. Nebudeme mít do huby lautr nic normálně jedlýho. Ani tu bramboru.


  „Až vykácíte poslední strom, až ulovíte poslední rybu………… „  :/

To už tu sem dal nad tebou Petr ... jedna věc je, že jézédáci nemají vypěstovaný cit k půdě tak, jako původní sedláci a druhá věc je ještě větší průšvih, že na likvidaci naší půdy přispívá svými dotacemi EU ...

Pandorraa — 21. 5. 2012 15:19

Míša Kulička napsal(a):

[
To už tu sem dal nad tebou Petr ... jedna věc je, že jézédáci nemají vypěstovaný cit k půdě tak, jako původní sedláci a druhá věc je ještě větší průšvih, že na likvidaci naší půdy přispívá svými dotacemi EU ...

Souhlasím s haiel: myslím, že na jezeďáky už se tolik vymlouvat nelze, pokud jde o dotace EU, tak tam je veškerá diskuze marná...

Judyna — 21. 5. 2012 15:25

Zrovna jsme o těch jezéďácích přemýšlela. Teď už jsou přece jenom soukromé společnosti, či farmy?
A ty  pěstují bez ohledu na krajinu či kvalitu půdy prostě to, co nese.

Míša Kulička — 21. 5. 2012 15:42

Co se týče jezeďáků, reagovala jsem na toto:

Petr100 napsal(a):

Ještě budete obhajovat naše JZDáky? Hlavně že pojedou zablokovat silnice.

Půda se rychle kazí, zemědělství může čekat pohroma
....Devastace erozí i nedodržováním správných postupů při hospodaření si mnohé podniky uvědomují, ale řešení odsouvají. A podle soukromého zemědělce Petra Rouse jsou dokonce i podniky, které tak postupují vědomě. „Mluvil jsem s jedním agronomem, jestli ví, že jejich stylem hospodaření půdu likvidují. Řekl, že ano, a v klidu dodal, že až ji zničí úplně, vrátí ji vlastníkům,“ tvrdí jihomoravský farmář.
http://www.novinky.cz/domaci/268111-pud … zpravy-dne

Určitě někde existují i družstva, ve kterých se lidé nechovají jako "zaměstnanci" a berou půdu i zvířata jinak, než jako pouhý hmotný majetek ... ale tam, kde jsem žila, jsem takové družstevníky bohužel nepotkala. Jsem poslouchala perly, že "z půdy se musí vytřískat, co to dá a ekologové jsou idioti z města, co zakazují používat herbicidy a pesticidy ... nám nikdo nemusí vykládat, jak to máme dělat ... bez dotací to nepude ... apod." ...

Zaplaťpámbu za všechny rodiny, co si nechaly vrátit pozemky a snaží se hospodařit samy a s respektem k přírodě, ikdyž to není žádná sranda.

Dotace a kvóty z EU jsou jedno velký neštěstí.

Petr100 — 21. 5. 2012 16:23

Judyna napsal(a):

Zrovna jsme o těch jezéďácích přemýšlela. Teď už jsou přece jenom soukromé společnosti, či farmy?
A ty  pěstují bez ohledu na krajinu či kvalitu půdy prostě to, co nese.

Správně jsi napsala farmáři a soukromé společnosti. Farmáři pracují většinou na VLASTNÍ půdě, takže se starají se vší péčí o svůj majetek. Soukromé společnosti /JZDáci/, pracují většinou na pronajaté půdě. Po nás potopa, jak to v tom článku řekl jeden JZDácký agronom.

Petr100 — 21. 5. 2012 17:01

Tenzane jasně. Soukromý farmář řepkou dobytek nenakrmí. A budeš se divit, spousta místních obhajuje současné JZDáky a komunistická JZD byli nejlepší zemědělci. Soukromí farmáři mají moji hlubokou úctu.

Petr100 — 21. 5. 2012 17:04

S tou kukuřicí máš také pravdu. Aby to nedopadlo jako s tím dotazem na rádio Jerevan. "Slyšel jsem, že se u nás pěstuje kukuřice jako telegrafní sloupy. Ano, někdy i hustěji".

Judyna — 21. 5. 2012 17:52

Jo tak Ty Petře říkáš soukromým zemědělským společnostem jézéďáci. Tak to jo. Ale opravdoví jézéďáci pracovali na státním, dnešní soukromníci na svém nebo pronajatém. To už s komunistama nemá nic společného a půda se ničí vesele dál, možná i víc než dřív, protože jde o jejich přímý kšeft.
Část mé rodiny kdysi v družstvu pracovala a můžu Ti říct, že vztah k půdě a ke zvířatům měli příkladný a podle toho i pracovali. Možná i proto, že byli venkovani a ten vztah k půdě byl prostě v nich, s kšeftem to nesouviselo (ani za komunistů nemohlo, žejo :) )

Míša Kulička — 21. 5. 2012 18:09

Judyna napsal(a):

Jo tak Ty Petře říkáš soukromým zemědělským společnostem jézéďáci. Tak to jo. Ale opravdoví jézéďáci pracovali na státním, dnešní soukromníci na svém nebo pronajatém. To už s komunistama nemá nic společného a půda se ničí vesele dál, možná i víc než dřív, protože jde o jejich přímý kšeft.
Část mé rodiny kdysi v družstvu pracovala a můžu Ti říct, že vztah k půdě a ke zvířatům měli příkladný a podle toho i pracovali. Možná i proto, že byli venkovani a ten vztah k půdě byl prostě v nich, s kšeftem to nesouviselo (ani za komunistů nemohlo, žejo :) )

No to neni pravda. Na statnim hospodarily Statni statky, JZD hospodarily na pude, kterou do ni dobrovolne ci nedobrovolne vlozili jeji vlastnici, pricemz ty nejvetsi vlastniky zpravidla vyexpedovala st. bezpecnost do uranovych dolu apod. at uz chteli ci nechteli spolupracovat - i za totace to byla “druzstva vlastniku“, ikdyz mnozi z clenu zadnymi vlastniky nebyli, protoze nic nevlozili ... A tato JZD se dodnes soudi o majetek s potomky puvodnich vlastniku, a protoze vi, ze ho jednou bude muset vratit, tak ho vytezuji, co to da, jak popisuje Petr.

Judyna — 21. 5. 2012 18:25

Míšo, máš pravdu, napsala jsem to blbě. Hezky je to napsáno zde
http://www.agronavigator.cz/inf_pult.as … p;zobraz=1

Petr100 — 21. 5. 2012 18:51

Judyno co ty na to? Vím, že Švédsko je tvůj vzor. Nevím kolik by tě zůstalo z platu.

Ve Švédsku dají na daně přes půl platu, Česko je pod průměrem
http://www.novinky.cz/ekonomika/268184- … zpravy-dne

Pandorraa — 21. 5. 2012 19:29

Míša Kulička napsal(a):

A tato JZD se dodnes soudi o majetek s potomky puvodnich vlastniku, a protoze vi, ze ho jednou bude muset vratit, tak ho vytezuji, co to da, jak popisuje Petr.

Míšo,
opravdu výživná jsou tam ta slova: dodnes, jednou, vytěžují.....

Pandorraa — 21. 5. 2012 19:31

Petr100 napsal(a):

Judyno co ty na to? Vím, že Švédsko je tvůj vzor. Nevím kolik by tě zůstalo z platu.

Ve Švédsku dají na daně přes půl platu, Česko je pod průměrem
http://www.novinky.cz/ekonomika/268184- … zpravy-dne

V tom článku citelně chybí srovnání, co za své daně dostane Švéd a co Čech.

holcina — 21. 5. 2012 19:41

Petr100 napsal(a):

Judyno co ty na to? Vím, že Švédsko je tvůj vzor. Nevím kolik by tě zůstalo z platu.

Ve Švédsku dají na daně přes půl platu, Česko je pod průměrem
http://www.novinky.cz/ekonomika/268184- … zpravy-dne

Ten článek je hodně zavádějící a vůbe cneříká jak to v kterém státě s těma daněma vlastně je. Co v nich je a co je u nás zdaněno zvlášť např.

Míša Kulička — 21. 5. 2012 19:50

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

A tato JZD se dodnes soudi o majetek s potomky puvodnich vlastniku, a protoze vi, ze ho jednou bude muset vratit, tak ho vytezuji, co to da, jak popisuje Petr.

Míšo,
opravdu výživná jsou tam ta slova: dodnes, jednou, vytěžují.....

Kdyz chci, umim to aj vyzivne ... :)

Tenzane, takovych, jako su ja, je pry pod 2% a zrejme jsme vsechny rozebrane ... ale zivot s nama neni lehky .. :)

Zklamaná — 21. 5. 2012 20:41

Tááák - malá douška o dluhu Ruska vůči naší republice a jak se o to skvěle postarali levičáci - fakt jsou skvělý. už aby byli u kormidla :cool::lol: koupím jim do parlamentu každému na jeho stolek kuličkové počítadlo :vissla:

(je to sice starý článek, ale osvěžení paměti - zejména pro nepamětníky (tzv. mlíkaře), nebo sklerotické pamětníky je zapotřebí)

http://www.mesec.cz/clanky/deblokace-ru … pro-rusko/

Zklamaná — 21. 5. 2012 21:17

miluju diskuze o zemědělství - ale dnes nemám čas - tvořím.. a ještě zítra , možná i pozítří budu...
sááákryš, nadrobila jsem si do klábosnice :lol:

Zklamaná — 21. 5. 2012 22:30

jsem se zasekla...tak sem vkládám jednu vlaštovku (ne Hirondel :lol:)
po 23 letech se dobral spravedlnosti
Když jsem to četla, uvědomila jsem si, jak vlastně prožívám svůj vlastní boj s justicí a mám naprosto shodné pocity - po počátcích bezmoci, vzteku a přešlapování na místě, mnohdy padání zpět jsem teď v současnosti více trpělivá a také to vnímám, jako vývoj, kdy to prostě musí uzrát - a o to více to bude mít tu "lepší příchuť" spravedlnosti :gloria:

http://www.ceskapozice.cz/domov/pravo-b … source=fbp

Petr100 — 22. 5. 2012 4:33

Zklamčo pozdě ale přece. V kriminále měli být desetitisíce komunistických zličinců a StBáků. Ještě k JZDákům. Teta se nedožila navrácení polí na kterých dodnes vesele hospodaří JZD pod vedením komunistického bastarda, který původní dobrý majetek JZD převedl na s.r.o. Ale i na ně jednou dojde.

Petr100 — 22. 5. 2012 5:48

Moje slova.

....Pozoruhodné je, že ani jeden z těchto lidí nebyl původně sociální demokrat. Ve straně vycítili prostor pro sebeprosazení, které pro ně bylo důležitější než ideje. To odpovídá povaze ČSSD jako společenství frustrovaných a bezprizorných lidí, kteří si sami pomoci nedovedou a hledají silného vůdce. Jakmile ho dostanou, velmi brzy pocítí nepříjemné stránky tohoto typu vůdcovství a pracně usilují se ho zbavit. A když se to konečně ....

http://neviditelnypes.lidovky.cz/udalos … litika_wag

Petr100 — 22. 5. 2012 6:00

Zklačo dobrý komentář o agentu StB Babišovi. Budu se muset na to divadelní vystoupení kouknout. Jo a ještě něco k vůdci blokády silnic JZDáky- Jan Veleba, zemědělský tajemník OV KSČ Žďár nad Sázavou

GLOSA: Ubohý pan Babiš

...Ve výše uvedené televizní debatě se choval jako naprostý buran. Rozčileně křičel na ostatní diskutéry, skákal jim do řeči, neustále mlel svá obvinění a v podstatě se nedal ničím a nikým zastavit. Obdivuji úžasnou schopnost sebeovládání moderátorky Michaely Jílkové, která z něj byla zjevně doslova na mrtvici. V jednu chvíli už to ale nevydržela a vstoupila do jeho "osobní zóny", přičemž řeč jejího těla jednoznačně signalizovala: "Buď už zticha, nebo ti jednu fláknu!" Samozřejmě neflákla, ani ho neurazila, vždyť je to skutečná dáma. Ne­měla to v tomto pořadu vůbec lehké, protože jeho účastníkem byl ještě jeden podobný "ší­lenec" – prezident české agrární komory Jan Veleba.

Docela bych byl rád, kdyby výše popsané Babišovo vystoupení viděli všichni jeho příznivci sdružení v hnutí ANO 2011. Aby jim bylo jasné, s jakým člověkem se to dali dohromady, od koho si dávají platit a kdo je vlastně podporuje.....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/glosa- … litika_wag

helena — 22. 5. 2012 6:12

Soudruh Brežňev by měl radost.
Soudruh Chruščov, synku... ale toho ty neznáš, viď? http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Petr100 — 22. 5. 2012 6:38

Tak ti socani ve Francii ten socialismus zřejmě nevybudují. Řekové peníze již odklonili a mají ještě měsíc života před sebou. A odklánět se bude i u nás po nástupu komunistů a socanů.

Francouzi se bojí Hollanda, posílají peníze do Londýna
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev … ?id=745659

Pandorraa — 22. 5. 2012 9:19

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

A tato JZD se dodnes soudi o majetek s potomky puvodnich vlastniku, a protoze vi, ze ho jednou bude muset vratit, tak ho vytezuji, co to da, jak popisuje Petr.

Míšo,
opravdu výživná jsou tam ta slova: dodnes, jednou, vytěžují.....

Kdyz chci, umim to aj vyzivne ... :)

Nu, výživné na tom především je to, že toto všechno se odehrává v právním a demokratickém státě...

Zklamaná — 22. 5. 2012 9:23

jj Petře - sociálně cítící se naivně domnívají, že s nimi bude kdekdo cítit. Soudruzi si vybudují ESSR (Evropský svaz sosialistických republik), akorát jim nebude vládnout Kreml, ale Brusel.
Kdo bude další po francouzech? Němci inklinují do Švýcar a velcí úplně mimo Evropu. Kdo má ještě nějaké obchodní aktivity v Evropě, je ideální právě Londýn, který se jen tak nenechává sešněrovat, takže jako odrazový můstek (co kdyby náhodou) je to výhodné.

Samozřejmě, že se bude odklánět i u nás - někteří prozíraví již odklonili (za naivního skřípotu zubů těch, co chtějí taky kousek z cizího) a plno ještě k tomu odklonu dospěje.
Pak konečně bude moci být nastolen ten ideální svět, ráj na zemi a všichni budou moci být solidární se všemi s bezpodmínečnou láskou - kde bude mít každé své zasloužené h@vno (ani ne tak velké :lol:)

Proč jim kazit těšení se na zítřek nějakými našimi "kecy" o tom, že každý může být úspěšný a že by mohli mít i to, co mají jiní? Vždyť vlastně budou mít to, co si přejí - jen s tím opatrovnickým státem to nemají ještě vychytané - mouchy holt ještě bzučí. Ale soudruh Filip a spol. se o mušky postarají, naplánují - už i pohůnka mají - soudruh Babiš je ideál, vyřvává ve čtvrté cenové přesně pro štamgasty (a že jich je)....těšte se. Já vám to všem z celého srdce přeji :jojo: :)

Zklamaná — 22. 5. 2012 9:29

:lol: můžete začít trénovat alternativu :lol: bude se mnohým hodit :cool:
http://www.super.cz/11722-svet-se-zblaz … -auty.html

Míša Kulička — 22. 5. 2012 9:41

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Míšo,
opravdu výživná jsou tam ta slova: dodnes, jednou, vytěžují.....

Kdyz chci, umim to aj vyzivne ... :)

Nu, výživné na tom především je to, že toto všechno se odehrává v právním a demokratickém státě...

ehm ... kdeže? :)

Petr100 — 22. 5. 2012 9:41

Zklamčo používej prosím správné tituly. Agent StB Filip, agent StB Babiš. Děkuji.

Zklamaná — 22. 5. 2012 9:57

Petr100 napsal(a):

Zklamčo používej prosím správné tituly. Agent StB Filip, agent StB Babiš. Děkuji.

:rodna: já se polepším a hned tedy napravuji - soudruh agent StB Filip - zvaný Flamer a soudruh agent Stb Babiš - tajné jméno dohledám, jen co se budu nudit, teď nemám čas -  odkloňuji :lol:

Judyna — 22. 5. 2012 10:12

Když se vrátím k tomu Petrovu odkazu o Švédsku - stejně je zajímavé, že i když je v severských zemích tak velké zdanění, tak výběr daní je daleko lepší než u nás, kde jsou odvody státu daleko menší.
Cituji z odkazu -
".....Výrazně se v EU liší i příjmy zemí z daní v poměru k hrubému domácímu produktu (HDP). V roce 2010 podle dnešních dat statistiků daňové příjmy v Litvě dosahovaly 27,1 procenta tamního HDP, zatímco v Dánsku to bylo 47,6 procenta HDP. V ČR to bylo 33,8 procenta, což je méně než unijní průměr, který dosahoval 38,4 procenta......"

Judyna — 22. 5. 2012 10:15

Petr100 napsal(a):

Zklamčo pozdě ale přece. V kriminále měli být desetitisíce komunistických zličinců a StBáků. Ještě k JZDákům. Teta se nedožila navrácení polí na kterých dodnes vesele hospodaří JZD pod vedením komunistického bastarda, který původní dobrý majetek JZD převedl na s.r.o. Ale i na ně jednou dojde.

Rozhodně se majetek měl vrátit, ale toto se dělo už po pádu komunismu, v demokracii. V 90. letech se neudělal pořádek, zavíraly se oči a takhle to pak dopadlo. Státní podniky i ta družstva dostali do rukou ti, kteří je měli v rukách i před rokem 89 - tedy většinou. Já už nabývám dojmu, že to bylo opravdu vše domluvené - hlavně s těmi komunisty.

Pandorraa — 22. 5. 2012 10:18

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


Kdyz chci, umim to aj vyzivne ... :)

Nu, výživné na tom především je to, že toto všechno se odehrává v právním a demokratickém státě...

ehm ... kdeže? :)

No právě....
Pak ale nechápu, proč se tu kdekdo díví, že každý dělá to, co umí....
Babička si na pohřeb půjčí u lichváře, zemědělci bojkotují dopravu..... prostě je tu chaos, přátelé :jojo:

Petr100 — 22. 5. 2012 10:29

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo používej prosím správné tituly. Agent StB Filip, agent StB Babiš. Děkuji.

:rodna: já se polepším a hned tedy napravuji - soudruh agent StB Filip - zvaný Flamer a soudruh agent Stb Babiš - tajné jméno dohledám, jen co se budu nudit, teď nemám čas -  odkloňuji :lol:

Nic nehledej.
Andrej Babiš- 02.09.1954
Agent
Centrála SK + Bratislava
Bureš 25085

Petr100 — 22. 5. 2012 11:47

Kaliku doufám, že jsi v Praze. Za tu srandu to stojí, nebo ne?

Odboráři v poledne potáhnou Prahou, policie chystá uzavírky
http://www.novinky.cz/domaci/268250-odb … zpravy-dne

Míša Kulička — 22. 5. 2012 12:27

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Nu, výživné na tom především je to, že toto všechno se odehrává v právním a demokratickém státě...

ehm ... kdeže? :)

No právě....
Pak ale nechápu, proč se tu kdekdo díví, že každý dělá to, co umí....
Babička si na pohřeb půjčí u lichváře, zemědělci bojkotují dopravu..... prostě je tu chaos, přátelé :jojo:

Njn, vydírat se navzájem, ať citově nebo traktorově, umí zřejmě nejvíc lidí ...

Jsem na novinkách viděla článek od téhož autora o tom, jak hodní lidé chudákovi babičce pomohli a jak je teď z toho návalu lásky šťastná ... no než jsem se dostala k tomu, abych poblahopřála, jak překvapivě rychle tu pomoc zvládli a poptala se kdeže se nacházely informace o čísle účtu apod., tak článek zmizel ... :vissla:

Míša Kulička — 22. 5. 2012 12:53

"V malých společenstvích, např. rodinách, se problémy řeší osobně nebo prostřednictvím zástupce či zmocněnce (advokát při rozvodu, dědictví, při kupní smlouvě apod.). Vztah mezi zmocněncem a zmocnitelem je jasný a přímočarý a i zákonem dostatečně upravený. Jinak je tomu u množiny zmocnitelů (např. občanů) a množiny jejich zmocněnců – (poslanců). Proto je nutno tento dosud zcela nepřehledný svazek a nepřehlednou spleť zájmových vazeb mezi oběma množinami nahradit s pomocí software (podobného bankovnímu) tak, aby i každá individuální a časově vymezená oboustranná vazba mezi voličem a jím zmocněným zmocněncem byla dohledatelná a její výsledky vyčíslitelné a podle různých účelných třídících hledisek kumulovatelné a porovnatelné.

Ve výsledné fázi to vypadá tak, že občan si vybere z rejstříku akreditovaných zmocněnců (politiků) několik jemu blízkých, převede jim ze svého „účtu důvěry“ hodnotu +1 (nebo naopak hodnotu -1 či 0) - tj. aritmetický výraz hlasování „pro“, „proti“ a „zdržel se“. To může učinit kdykoliv průběžně vůči kterémukoliv registrovanému politikovi – bez ohledu na nějaké „volební období“ – které tím pádem zanikne a stane se obdobím průběžným a trvalým.

...

Software pohlídá nárůst či úbytek na „kontě důvěry“ jednotlivých politiků a permanentně bude aktualizovat jejich pořadí. Prvních 200 se dostane do parlamentu a každý z nich se tam udrží jen tak dlouho, dokud stav jeho konta neklesne pod úroveň posledního (dvoustého) v pořadí a nebude nahrazen tím politikem z registru, který dosáhne lepšího výsledku.

...

Před zveřejněním textu (formou privátní inzerce) oslovil jsem - na straně jedné řadu známých politiků a jejich asistentů - na straně druhé řadu angažovaných politologů, politických komentátorů, ba i teologů. Odpovědí je moudrý a uvážlivý „postoj mrtvého brouka“ obou navzájem provázaných, symbiotických táborů, nerozlučně těžících z kapes občanů i ze zaběhnuté a oboustranně výnosné politické tradice.
Vždyť co by si ti chudáci počali, kdyby se z nich museli stát kvalifikovaní a kompetentní advokáti svých voličů, podřízení stejným kriteriím a normám - jako každé jiné ctihodné a svobodné povolání."

Ing. Bořivoj Pauk: Právní stát je spolu …  politiků!

A vo tom to je :)

Ziki — 22. 5. 2012 13:44

Myslím,že Babiš se v ledasčems podobá Rathovi. A co se týká jeho minulosti u Stb, to je asi paradoxně to nejmenší co by mu mohlo uškodit ve volbách.
http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … ?id=744543

Míša Kulička — 22. 5. 2012 14:59

Tenzan napsal(a):

... Jestliže se lidé bez ekonomického vzdělání ve výše uvedených oblastech systematicky mýlí, jsou-li racionálně iracionální, má to své důsledky pro hospodářskou politiku. Lidé skutečně věří, že na tom jejich země bude lépe, pokud budou zdaněny vysoké zisky, když budou zavedena cla a když se zakáže firmám propouštět. Politik, který bude tyto názory hlásat, bude zvolen. ...

Toto je slabé místo jakékoliv demokracie a neřeší to ani zmíněný software. Proto tvrdím, že základy ekonomie by měly být součástí základního vzdělání ... ovšem to by potom obyvatelé ČR přestali být manipulovatelnou masou, což se současnému establishmentu hrubě nehodí ... a proto jsem taky nakloněna tomu, aby se počet hlasů odvíjel od výše příspěvku do státní kasy (samozřejmě mínus dotace).

Tenzane, ty se musíš naučit vypíchnout to podstatné. Sáhodlouhé traktáty jsou tu zcela zbytečné, páč je tu nikdo nebude číst ... kór, když si na psychologickém děláš image mírně řečeno neslučitelnou s rozumným uvažováním, které předkládáš tu, což je vcelku škoda.

Zklamaná — 22. 5. 2012 15:59

Tenzane - zkus opravit ty odkazy, házíš je polovičatě - celý odkaz vlož mezi (url)(/url) - kulaté závorky vyměň za hranaté - díky :)

Petr100 — 22. 5. 2012 17:14

Doufám, že již i ti ostatní pochopí, že pravice v tom prsta neměla. Takže věřím, že to bude těch 12 roků mezi teplými kamarády.

Záznam ze zatčení Ratha: "Jsme v pr..., je tu URNA"

Z přepisu je podle zdrojů patrné, že Pancová odvedla Ratha do patra domu a krabici od vína před ním otevřela. Ukazovala mu balíčky bankovek, z nichž některé byly ještě přelepené originální páskou z banky.

Oba se nad krabicí bavili a Rath se potom zajímal o to, zda by mohl krabici ještě přelepit nějakou páskou.

Poté, co vyšel z domu, se za ním Kott s Pancovou dívali. Kott si přitom všiml policie.

"Je tu URNA!" řekl podle předloženého přepisu.

"Tak to jsme v p...," opáčila sprostým slovem Pancová.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=745904

Ziki — 22. 5. 2012 18:15

Docela zajímavý byl rozhovor s Jančurou v páteční show Jana Krause. Jeho zkušenosti budou zřejmě bohaté,shoduju se s ním v tom, že každý týden by mohli drapnout dalšího hejtmana :D, Rath je malá ryba např.proti Kalouskovi :D Politici jsou naštvaní hlavně proto,že se nechal tak blbě chytit,šel pro prachy osobně,místo aby poslal lobbistu,jak to dělají ostatní :dumbom:

Zklamaná — 22. 5. 2012 18:20

Peťo - nevím, zda jsi dobře odezíral, ale v přepisu je p... (tzn p + 3 tečky) to nebude (_!_) :lol:

KALIK — 22. 5. 2012 20:57

Bibi opět v ČR. Co tu ti Izraelci pořád domlouvají?
http://abbartos.wordpress.com/2012/05/2 … omlouvaji/

KALIK — 22. 5. 2012 22:29

Je řecká dluhová krize fintou, jak ukrást řecké ropné pole?
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … e-pole.htm

Petr100 — 23. 5. 2012 5:16

Zklamaná napsal(a):

Peťo - nevím, zda jsi dobře odezíral, ale v přepisu je p... (tzn p + 3 tečky) to nebude (_!_) :lol:

Zklamčo díky, nemám takový postřeh jako ty. :)

Petr100 — 23. 5. 2012 5:18

KALIK napsal(a):

Je řecká dluhová krize fintou, jak ukrást řecké ropné pole?
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … e-pole.htm

Kaliku nečti Zvědavce. Jen ropná pole? Řecko bude za nějaký čas na prodej CELÉ!

Petr100 — 23. 5. 2012 6:21

Kaliku přijeď a podpoř místní frustráty. Na Brno je jich sakramentsky málo.

Ubytovali se ve stanu v parku. Nejsme nezaměstnaní, vzkazují aktivisté
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ … 20522.html

Petr100 — 23. 5. 2012 10:42

KALIK napsal(a):

Bibi opět v ČR. Co tu ti Izraelci pořád domlouvají?
http://abbartos.wordpress.com/2012/05/2 … omlouvaji/

Kaliku již i židofobie? Dělej s tím něco.

Petr100 — 23. 5. 2012 14:13

Tenzane začínám tě fandit. Jak to dopadne s námi všemi milovaným Rathem nevím. Doufám, že skončí v kriminále, možná v lepším. Peněz, na které poliši nepřijdou, má jistě odkloněných hromadu. Důležité je že skončil. A pochybuji, že ho třeba jednou zaměstná nějaký špitál. A v soukromé praxi se asi také těžko uživí. Takže je to, a bude to živá mrtvola. S tím Kalikem se jen hecujeme, aby řeč nestála. Vždyť je to zde jen prča. Ty jsi zde začal s osvětou ekonomie a to je dobře.

Míša Kulička — 23. 5. 2012 14:56

:jojo:  Jj, ekonomické osvěty není nikdy dost ... a zvlášť je třeba zdůrazňovat, že ekonomie není věda o číslech, alébrž především o chování lidí, z čehož je třeba vycházet při nastavování jakýchkoliv pravidel, vč. těch hospodářských. :)

Zklamaná — 23. 5. 2012 19:06

Klaus měl, má a bude mít pravdu. Samozřejmě, že ten, kdo "ho" nemusí, bude neustále mlít pantem  (třeba tu o špinavých penězích - mimochodem - taky neznám špinavé a čisté peníze - maximálně ty "vyžehlené", když si je vyklepu z bankomatu) :reta:

http://www.novinky.cz/diskuse?id=278944 … tionId=744

Petr100 — 23. 5. 2012 20:59

Komunista Mládek, budoucí ministr financí komunistickosocanské vlády již začíná plánovat. Doufám, že žádný živnostník ani malý podnikatel nedá této vládě ve volbách hlas.

Daně zaplatí i ten, kdo je ve ztrátě, plánuje opět ČSSD
http://aktualne.centrum.cz/finance/podn … ?id=740425

Vachu — 23. 5. 2012 21:11

Mě úplně maximálně vytáčí, jak se Kalousek nepokrytě vysmívá všem lidem... (když oznamuje zas nějaké to zdražení, zvýšení daní apod.) .....  :usch:

Judyna — 23. 5. 2012 22:30

Tenzan napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Tenzane - zkus opravit ty odkazy, házíš je polovičatě - celý odkaz vlož mezi (url)(/url) - kulaté závorky vyměň za hranaté - díky :)

Ok.
Těch míst, kde toho za vás již jiní napsali mraky, je celá řada. Namátkou je to třeba Centrum pro ekonomiku a politiku, Liberální institut, Cevro Institut (toto moc kvůli Íčku nemusím, ale fakta, data, argumenty jsou přednější než to, kdo je financoval a psal), Ludwig von Mises Institut, Nechtenasbyt, Humanaction, D-FENS (ten je místy sprostý, ale dost čtivý) a já nevím jaké jiné možné a nemožné stránky a bloggy, přitom některé z těch webů mají i vyhledávání. V angličtině je toho o mnoho více. Jistě něco se vám tam líbit nebude a ne vše tam je a všechno tam jistě není dokonalé, ale jsou to slušné zdroje argumentů, dat a statistik a jako úspora času je to neocenitelné, protože abyste vyvrátili jejich jednu zdánlivě pravdivou větu, tak k tomu vy potřebujete naspat odhadem 3-5 vět.  Dále je důležité znát i jiné statistiky, a to ani tak HDP nebo CPI, ale spíše takovou  tu daňovou zátež: viz třeba dendanovesvobody.cz nebo na Patrii anebo počty přijatých zákonů, nařízení, direktiv atp., které jsem zde dával dříve atp. Když prostě dáte někomu náhled jaká je daňová zátěž a kolik existuje zákonů, nařízení, direktiv, tak se pak špatně levicově orientovaným lidem argumentuje, že zde mám bezuzdnou svobodu. Dobře to tu ilustruje příklad s drancováním půdy a reakce Judyny.

Několik dalších poznámek: Nesnažte se přesvědčovat lidi jako je Kalík, ti jsou prostě nepřesvědčitelní, využijte naopak tyto pomocníky k přesvědčení ostatních – nikdo vám nenabídne lepší možnost prezentace vašich názorů. Nesnažte se tyto lidi v diskuzi tzv. zničit a ani je moc zesměšňovat (decentně možná ano, poukaz na neznalost není zesměšnění samozřejmě) – ubírá vám to body v očích ostatních. Myslím, že to se týká především Petra100, i když bych řekl, že se v tomto lepší a docela používá i odkazy. Také neplatí, že názory levicově orientovaného člověka = vždy nesmysl, to určitě ne, někteří z nich, jako třeba prof. Keller mají někdy dobré postřehy, on jen z těchto postřehů vyvozuje podivné závěr. Ale tyto postřehy jsou užitečné pro další výzkumy a navíc je klidně můžete použít i proti němu a jeho stoupencům.

No to je od Tebe hezké, že jsi místním příznivcům pravice poradil jak mají diskutovat. Myslíš, že to potřebují?

Judyna — 23. 5. 2012 22:36

Vachu napsal(a):

Mě úplně maximálně vytáčí, jak se Kalousek nepokrytě vysmívá všem lidem... (když oznamuje zas nějaké to zdražení, zvýšení daní apod.) .....  :usch:

Však ono na něj taky jednou dojde.

KALIK — 23. 5. 2012 22:59

Judyno, víš co je vtipný? Dřív taky někteří chytráci popírali, že Země je kulatá, že nemůže existovat létající stroj těžší než vzduch, prý nesmysl, nemožné atd. Ještě že ti s větší představivostí se neřídili jejich názory, posměšky, zákazy a perzekucemi :)

Petr100 — 24. 5. 2012 6:02

Ještě že nemáme deset cenových skupin.

...Rath měl zcela jasně problematickou povahu hospodského rváče. Přitahoval jistý druh voličů zvyklých na sprosté urážky, hospodské legrácky, vyhrožování pěstí jako součást života. Na náměstích mu skandovaly podporu davy. Byli snad všichni tito lidé odchovanci čtvrté cenové skupiny? Je možné, že čtvrtá cenová skupina zaplnila celá náměstí? Podle podpory, kterou dostal, asi ano. Na začátku tedy byla přízeň davů, bez ní by nebyl Rath pro nikoho potřebný. Davy se snadno získají. Stačí třeba slíbit, že zruší poplatky u lékaře (jak pokryje zvýšené výdaje zdravotnictví, ovšem neřekne, ale davu to stačí k podpoře). Rath byl tedy pro sociální demokracii vhodným kandidátem, protože přitahoval voliče. Ke zvolení sociální demokracie byl tedy prostředkem. Proč tradiční ....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Zklamaná — 24. 5. 2012 9:24

KALIK napsal(a):

Judyno, víš co je vtipný? Dřív taky někteří chytráci popírali, že Země je kulatá, že nemůže existovat létající stroj těžší než vzduch, prý nesmysl, nemožné atd. Ještě že ti s větší představivostí se neřídili jejich názory, posměšky, zákazy a perzekucemi :)

To se vracíš do minulosti - ale zkus napsat, co v současnosti někteří popírají a ty jsi přesvědčen, že je to metaforicky vlastně ta kulatá Země, létající stroj apd.
Představ nám (chytrákům) tu svou větší představivost a zejména, co děláš pro to a jak, aby ses nemusel řídit posměšky, zákazy a perzekucemi :gloria:

KALIK — 24. 5. 2012 9:49

Zklamčo, nepřekvapuje mě, že ses v tom poznala. Proč však mluvíš v množném čísle? Já myslel, že jsi individuum a přitom se tu projevuješ jako kolektivista :) Jinak moje názory jsem zde již mnohokrát prezentoval, což snad tobě nemusím vysvětlovat a pokud tě to opět zajímá, zalistuj v diskuzi zpět :)

Zklamaná — 24. 5. 2012 10:03

Jistě Kaliku - nezklamals - ostatně, jako vždy. Takže pouze jen výkřiky do tmy - přenašeč zhoubných idejí a ideologií, které ani neumí pojmenovat, natož, abys byl průkopníkem svých představ. Jako například ti odvážní, co si stáli za svým, když tvrdili, že Země je kulatá, nebo ti, kteří stále znovu a znovu se pokoušeli létat.
Takže - když už se o něco opíráš a poukazuješ tím na "chytráky" - věz, že svým postojem jsi naprosto stejný "chytrák"
Určitě jsi chtěl napsat individuum, že?
ps. v kolektivismu se našlo (a nachází) mnoho individuí. Těžko tam však najdeš individualistu.

KALIK — 24. 5. 2012 10:18

Zklamčo, jsem rád, že vidíš jakýsi kolektiv a že nejsi jen individuum :) Je to malý krůček pro člověka, ... Aspoň se pohneme dál :)

Zklamaná — 24. 5. 2012 10:38

:) Vidím dokonce i věci, které ty nevidíš...ty malý....krůčku :lol:
pohneme? Ty chceš se mnou hnout, nebo je to pouze tvé zbožné přání?  Vidíš- a právě tady se pasuješ do chytráka, a nevnímáš, že je Země kulatá  - tvé slova jsou rychlejší než myšlenky :cool:

No nic - důležité je to, o čem jsi zavedl řeč, a to je, že nejsi prostě ten, co bude tvrdit navzdory všem, že je Země kulatá a následně o tom druhé i přesvědčit. Akorát se zmůžeš na "utopie", ale nemáš na to "koule" ty své představy zrealizovat - najdeš si tisíc výmluv, proč to nemůžeš udělat a kupodivu jedním z důvodů jsou ti, co ti v tom vždycky budou bránit, ti, co tě zesměšňují.

Samozřejmě, že bych mohla dohledat tvé utopistické vize, dokonce jsem o tom založila i vlákno - ale ani tam nemáš na to , abys byl tím, kdo bude tvrdit kulatost Země. Navíc nedokážeš tedy nadchnout ten kolektiv k tomu, aby do tvé vize šel s tebou. Já jsem individualista a své vize realizuju - v tom je mezi námi tebn rozdíl, že já chci a udělám to, kdežto ty chceš a nehneš prstem, maximálně nemožnost realizace házíš na to, že ti druzí ti nechtějí pomáhat. A v tom je právě ta zrádnost kolektivismu - všichni čekají, že ti druzí to za ně udělají, jediné, co dokáží, je populisticky kecat a slibovat hory i s horákama (místo, aby se stali sami chytrou horákyní :P)

tak pa a sni dál

KALIK — 24. 5. 2012 10:44

Zklamčo, všimni si, že si se správě sama popsala. Nemusíš být na sebe zase tak tvrdá :)

helena — 24. 5. 2012 10:44

Je to malý krůček pro člověka
Mno... ona původní necenzurovaná verze výroku Neila Armstronga zní zatraceně jinak http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Kdoví, Zklamčo, jak von to myslel...http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

KALIK — 24. 5. 2012 10:57

helena napsal(a):

Mno... ona původní necenzurovaná verze výroku Neila Armstronga zní zatraceně jinak http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Kdoví, Zklamčo, jak von to myslel...http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

Tak to mě zajímá. Sem s tím :)

helena — 24. 5. 2012 11:02

"Good luck, Mr. Gorsky!"

KALIK — 24. 5. 2012 11:06

Jo, to je přesně to, co jsem napsal :D

Míša Kulička — 24. 5. 2012 11:17

Tenzan napsal(a):

...
Ke Kalíkovi: ono to vypadá, že on tomu i hodně věří. Znám několik levicově orientovaných diskutujících asi tak 15-20, ale většina z nich je na o hodně vyšším levelu než on. Bohužel nejhorší nejsou lidé jako Rath, ale mnohem horší je nekomplikovaný, rychlé a bezbolestné řešení hledající a téměř vždy se díky tomu mýlící hlas ulice alá Kalík. Pak už je cesta k rudým, hnědým a jinak barevným socialistickým tyranům mnohem snažší. Hlas ulice se totiž snaží hledat chybu vždy na  jiných, ale skoro nikdy ne na sám na sobě – a tak jsou to jednou židé, podruhé podnikatelé, potřetí kulaci, počtvrté homo, popáte národnostní menšina, pošesté intelignece (neříkám, že mezi těmito lidmi nejsou žádní darebáci, jsou, ale to není ještě žádný dostatčující argument) atp. A je jen otázkou času, kdy se najde někdo (docela jedno zda demokrat nebo diktátor, i v demokracii se může hlasovat a už se hlasuje i o tom, co smíte jíst k večeři anebo co smíte říkat), kdo se rozhodne lid – jak Kalík říká – zkorumpovat a nabídnout jím řešení problému s těmi „zlými“ spoluobčany, kteří sedí na blahobytu společnosti. Myslím, ale že za posledních pár deístek let přece jen vzrůstá procento více informovaných lidí, takže se možná snad nesejdeme v zase až tak velkém pekle, jak slibují někteří marxisté.

Myslím, že tady to není o neinformovanosti, ale o odmítání názorů určitých konkrétních lidí. Jak jinak vnímat člověka, který prosazuje přímou demokracii dle švýcarského modelu jen do chvíle, než zjistí, že totéž chce i jeho "názorový protivník" a po té obrátí o 180° a začne propagovat plamenné rudooranžové myšlenky? Má smysl diskutovat s někým, kdo je ovlivněn osobnostní rovinou natolik, že převrátí své vlastní názory naruby?

helena — 24. 5. 2012 11:18

Jo, to je přesně to, co jsem napsal
Fakt?
A našel sis to doopravdy? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Míša Kulička — 24. 5. 2012 11:23

helena napsal(a):

Je to malý krůček pro člověka
Mno... ona původní necenzurovaná verze výroku Neila Armstronga zní zatraceně jinak http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Kdoví, Zklamčo, jak von to myslel...http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif

Ono mu teda není moc rozumět :)

KALIK — 24. 5. 2012 11:23

Víš, já to nemusel hledat, jen jsem to přeložil :D

helena — 24. 5. 2012 11:25

Víš, já to nemusel hledat, jen jsem to přeložil
To nestačí... :P

KALIK — 24. 5. 2012 11:26

Právě že stačí... a jak koukám, Míša to už našla :)

Míša Kulička — 24. 5. 2012 11:35

helena napsal(a):

"Good luck, Mr. Gorsky!"

Říká se, že během pobytu na Měsíci Armstrong řekl: „Hodně štěstí, pane Gorski“. Několik let poté pan Gorski zemřel a tak mohl Armstrong vysvětlit, co tím myslel. Když byl malý chlapec, slyšel hádků sousedů. Paní Gorská říkala: „Orální sex? Ty bys chtěl orální sex?! Tak ten budete mít, až ten sousedovic kluk bude chodit po Měsíci, pane Gorski!“ Tato historka je smyšlená. Sám Armstrong se vyjádřil, že ji poprvé slyšel od jednoho komika okolo roku 1994. :)

Armstrong tvrdí, že svůj slavný výrok řekl jako: „That's one small step for a man, one giant leap for mankind.“, i když „a“ nebylo zachyceno pozemní kontrolou. V angličtině výraz „man“ (bez a) znamená „lidstvo“ stejně jako „mankind“, kdežto „a man“ znamená „člověk“, takže výrok bez „a“ by neměl smysl. Pozdější důkladné rozbory záznamu stopu po chybějícím „a“ nenašly. Nejpravděpodobnější je, že pod tlakem okamžiku Armstrong „a“ nechtěně vynechal.
Zdroj

Popravdě - on tak strašně huhňá, že bych mu na tom záznamu bez psaného textu nerozuměla lautr nic.

Zklamaná — 24. 5. 2012 12:09

Míša Kulička napsal(a):

Tenzan napsal(a):

...
Ke Kalíkovi: ono to vypadá, že on tomu i hodně věří. Znám několik levicově orientovaných diskutujících asi tak 15-20, ale většina z nich je na o hodně vyšším levelu než on. Bohužel nejhorší nejsou lidé jako Rath, ale mnohem horší je nekomplikovaný, rychlé a bezbolestné řešení hledající a téměř vždy se díky tomu mýlící hlas ulice alá Kalík. Pak už je cesta k rudým, hnědým a jinak barevným socialistickým tyranům mnohem snažší. Hlas ulice se totiž snaží hledat chybu vždy na  jiných, ale skoro nikdy ne na sám na sobě – a tak jsou to jednou židé, podruhé podnikatelé, potřetí kulaci, počtvrté homo, popáte národnostní menšina, pošesté intelignece (neříkám, že mezi těmito lidmi nejsou žádní darebáci, jsou, ale to není ještě žádný dostatčující argument) atp. A je jen otázkou času, kdy se najde někdo (docela jedno zda demokrat nebo diktátor, i v demokracii se může hlasovat a už se hlasuje i o tom, co smíte jíst k večeři anebo co smíte říkat), kdo se rozhodne lid – jak Kalík říká – zkorumpovat a nabídnout jím řešení problému s těmi „zlými“ spoluobčany, kteří sedí na blahobytu společnosti. Myslím, ale že za posledních pár deístek let přece jen vzrůstá procento více informovaných lidí, takže se možná snad nesejdeme v zase až tak velkém pekle, jak slibují někteří marxisté.

Myslím, že tady to není o neinformovanosti, ale o odmítání názorů určitých konkrétních lidí. Jak jinak vnímat člověka, který prosazuje přímou demokracii dle švýcarského modelu jen do chvíle, než zjistí, že totéž chce i jeho "názorový protivník" a po té obrátí o 180° a začne propagovat plamenné rudooranžové myšlenky? Má smysl diskutovat s někým, kdo je ovlivněn osobnostní rovinou natolik, že převrátí své vlastní názory naruby?

a to bych řekla, že je naprosto trefná poznámka :gloria:
jinak i Tenzan má dobrý postřeh - třeba v tom, kdo je více horší - já bych řekla přímo "nebezpečný"
což mi připomíná jeden citát o nebezpečí ze zadu, ze předu a ze všech stran :lol:

Zklamaná — 24. 5. 2012 12:10

ps.s Kalikem je diskuze, jak o suchém z nosu :lol:

Petr100 — 24. 5. 2012 13:52

Tenzane co jsi vystudoval a co nyní děláš? Když tak pošli SZ.

Petr100 — 24. 5. 2012 14:16

Obstavit majetek a začít ho prodávat. Nebo konkurs a bankrot. Hlavně že rátovci proplácí poplatky u doktora a študáci jezdí gratis na mejdany. Řecko v malém.

Ekonom: Středočeskému kraji údajně hrozí platební neschopnost
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ … edium=feed

Judyna — 24. 5. 2012 15:49

Petr100 napsal(a):

Ještě že nemáme deset cenových skupin.

...Rath měl zcela jasně problematickou povahu hospodského rváče. Přitahoval jistý druh voličů zvyklých na sprosté urážky, hospodské legrácky, vyhrožování pěstí jako součást života. Na náměstích mu skandovaly podporu davy. Byli snad všichni tito lidé odchovanci čtvrté cenové skupiny? Je možné, že čtvrtá cenová skupina zaplnila celá náměstí? Podle podpory, kterou dostal, asi ano. Na začátku tedy byla přízeň davů, bez ní by nebyl Rath pro nikoho potřebný. Davy se snadno získají. Stačí třeba slíbit, že zruší poplatky u lékaře (jak pokryje zvýšené výdaje zdravotnictví, ovšem neřekne, ale davu to stačí k podpoře). Rath byl tedy pro sociální demokracii vhodným kandidátem, protože přitahoval voliče. Ke zvolení sociální demokracie byl tedy prostředkem. Proč tradiční ....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Víš co je Petře zajímavé? Že neznám v reálu nikoho, kdo by měl Ratha v oblibě. A nemyslím zrovna teď, ale do této doby. Naopak jsem vždycky byla přesvědčena o tom, že kdyby v soc. dem. nebyl, volilo by ji víc lidí. Nechápu, jak ten člověk mohla být někomu sympatický.

Judyna — 24. 5. 2012 15:52

KALIK napsal(a):

Judyno, víš co je vtipný? Dřív taky někteří chytráci popírali, že Země je kulatá, že nemůže existovat létající stroj těžší než vzduch, prý nesmysl, nemožné atd. Ještě že ti s větší představivostí se neřídili jejich názory, posměšky, zákazy a perzekucemi :)

No jo, jsou lidé, kteří se dívají jen jedním směrem a vše ostatní je podle nich špatné. Takoví byli a budou vždy.

KALIK — 24. 5. 2012 15:59

Tenzane, pokud individualista spoléhá na ochranu někoho silnějšího, pak se zcela určitě nejedná o individualistu, to je prostě marný. V tomto pojetí je individualismus logický nesmysl. Individualismus má smysl jen v případě anarchie, kdy každý jede sám za sebe a spoléhá sám na sebe a to i v případě, že ještě větší individualista s chci protlačit svůj názor na úkor menšího individualisty :) Pokud tohleto individualista nepřijme, pak se spíš jedná jen o další ovci ve stádu, nad kterým bdí ovčák (individualista), nad kterou musí bdít ovčák :D

KALIK — 24. 5. 2012 16:06

Judyna napsal(a):

No jo, jsou lidé, kteří se dívají jen jedním směrem a vše ostatní je podle nich špatné. Takoví byli a budou vždy.

JJ, snad ale takto omezených jedinců bude ubývat :)

PPavlaa — 24. 5. 2012 17:42

tos hrál teda dost blbě, zephyr by nepsal věci, které jsi psal ty.

Zklamaná — 24. 5. 2012 17:43

Tenzane - ano, to je přesně ono, Kalik si individualistu zaškatulkoval na místě "hrabu na svým písečku" a to pro něj znamená, že by tedy správný individualista, jak ho chápe on, nesměl použít kvalit jiného člověka....jestliže si všechno prý ten indiviudualista neudělá sám (od shánění potravy a stavby příbytku - dostz často poukazuje na vyhledání ochrany), vyplývá mu z toho, že je kolektivista, neb používá pro své cíle a vize ostatních lidí, tj. kolektivu. Vůbec mu nedochází, že i ostatní lidě jsou individualisty (krásné přirovnání s tím obědem, či bytem) a že vše ostatní právě v té individualistické společnosti stojí na dobrovolné směně. Jeli jeden individualista něčím vyjímečný a druhý individualista chce jeho (výrobek, službu), tak si to od něj koupí za dohodnutou cenu - jak oni dva se dohodnou. Chce-li to samé další individualista a nemá na to dostatek prostředků, je pouze a jen na něm, co všechno udělá pro to, aby získal to, po čem touží. Možná nemá na směnu co nabídnout, takže mu nezbyde nic jiného, než se bez toho prostě obejít.
Jenže do tohoto vstoupí kolektivista a začne vykřikovat, že i ten, co na tu dobrovolnou směnu nemá, či nemá co nabídnout a že je to "nespravedlivé" (bohužel nedokáže už říct v čem tu nespravedlnost spatřuje) a že spravedlivé by bylo, aby měl nárok každý na to, co chce a zaškatulkuje to do práva na....(a vymyslí si cokoliv - studium, práci, bydlení, jídlo, živobytí, minimální mzdu, sociální dávky atd.atd.) Vzhledem k tomu, že i když každý je svým způsobem individualsta, tak právě méně schopmý individualsta přijde na to (kupodivu - dokonce mu to i myslí), že kdyby se těm schopným individualistům nařídilo, poručilo a to pod pohrůžkou násilí a persekuce, tak ten méněschopný bude mít prakticky pohodlný život. A protože těchto méně schopných je více (a jak správně Kalik i potvrdil - právo silnějšího) tak si vynutí tyto privilegia násilím (1948), nebo tomu říkají demokratické volby (i tam většina vítězí a diktuje - cokoliv).
Jenže ouha, co se to děje? Oni ti schopnější individualsté mají pořád víc, než většina těch méně schopných - jak tedy je tohle možné? A co pro to by bylo třeba udělat? Nový rok 1948?
Nebylo by lepší ctít individualismus jako takový?, protože to opravdu vůbec není o tom, že si každý hrabe na svém písečku - princip individualsmu je v tom, že člověk je zodpovědný sám za sebe a tudíž je to svoboda člověka tak, jak má být - bez zásahů kohokoliv zvenčí.

KALIK — 24. 5. 2012 17:44

Tenzane, jenže pak jsme opět u problému, co to je individualismus. Hoď sem definici a možná zjistíme, že individualisti jsme už minimálně několik tisíc let :) A pokud jde o spolupráci, tak ta se váže obecně na společnost, tedy společenství lidí žijící pospolu na jednom území a ctící dohodnutá pravidla. Všimni si, že pravidla jsou potřeba a i ty si jistá pravidla zmínil tvým termínem "spontánní řád". Nevím, co si pod tím termínem představuješ, ale spontánní řád v případě například zvířat je prostě právo silnější a to je de facto anarchie. To už se potom ale nedá moc mluvit o společnosti :) Pokud nechceš onen spontánní řád v podobě anarchie, pak musíš nějak zajistit a prosadit pravidla a na tom se musí lidi domluvit a ty pravidla potom ctít. Stejně je tomu dnes, kdy lidi s nějakým společným zájmem se domluvili a udělali stát, který by měl pracovat pro ně, v demokracii pro většinu lidí. Čili, po čem toužíš, to už tu je. Jestli se vymlouváš, že ti někdo něco nutí, tak žiješ v bludu, protože jako svobodné individuum můžeš prostě odejít někam jinam. Nicméně, v současné společnosti musíš ctít pravidla a dohody většiny lidí. Mám dojem, že někteří "pravičáci" a "individualisti" by chtěli využívat výhody společnosti, kde žijí, ale už nemíní se řídit jejími pravidly ;)

Zklamaná — 24. 5. 2012 17:58

Fajn Kaliku -. společnost - společnost individualstů - ale to přeci neznamená to, co si představuješ ty - že ostatní ve jménu společnosti budou své výkony rozdávat těm méněschopným proto, že jim to ve jménu "pravidel" někdo nařídí.
Samozřejmě, že pravidla jsou potřeba - taková pravidla silničního provozu je moc dobrá věc - víme, na které straně máme jet (a nepřekážíme tím druhému), víme, kdy máme zastavit (a může jet někdo jiný) víme, kam nesmíme jet (a mohou tam bez obav chodit chodci) - to jsou dobrá a prospěšná pravidla.

Jaká pravidla bys chtěl? Ono totiž ve společnosti rozumných lidí není zas tak moc těch pravidel potřeba, tito lidé se v podstatě mezi sebou dorozumí. Ty tady totiž nechceš spravedlnost tak, jak má být a v ryzí podstatě, ty si tu spravedlnost představuješ NA ÚKOR někoho jiného.

Mluvíš o společném zájmu - co je podle tede společný zájem? Opravdu je to společný zájem všech?
A jaké výhody kdo využívá a nechce se řídit pravidly? Můžeš jmenovat?

Jo já zapoměla - ty opět nic neřekneš, ty tu jen honíš vlny a pak ti sklapne, když ti položím otázku - hochu, ale takhle se s nikým nedomluvíš - a kdo si myslíš bude na tom lépe? Ty - jako neschopný se domluvit a diskutovat, nebo já, co jsem schopná se domluvit a diskutovat?
Proč já nemám stejné problémy, jako máš ty?

Míša Kulička — 24. 5. 2012 18:10

Tenzan napsal(a):

Jmenovitě mě překvapila Míša Kulička ...

:co: co to?

Tak jsem byla zvědavá, jak dlouho u toho Zephyra zůstaneš. Docela jsem se tím bavila ... :)

KALIK — 24. 5. 2012 18:10

Zklamčo, zase píšeš dlouhé a vysvětlující příspěvky a je to zbytečné, páč já to vesměs odmítám číst. Pokud to dotyčný neumí shrnout do pár vět tak, aby to bylo většině lidí pochopitelné, je zpravidla nesmysl. Zklamčo, žiješ v demokracii a měla by si tedy respektovat dohodu většiny ať je jakákoliv a pokud se ti to nelíbí, prostě si individuálně odejdi a založ si vlastní individualistickou společnost individuí. Je to naprosto regulérní a já ti budu fandit :)

Zklamaná — 24. 5. 2012 18:25

Kaliku - a právě v tom je ta svobodná volba - vždyť to vůbec nemusíš číst a už vůbec na to odpovídat :D
Dokonce ani nemusíš vysvětlovat, proč to nebudeš číst - protože je to na tebe dlouhé a nesmysl je to pouze pro ty, kdo to neumí pochopit.

A opět- zase mi radíš abych odešla - ale tak mi řekni, proč to neuděláš ty? Proš si nevytvoříš komunitu stejně smýšlejících lidí a neřídíš si život poslpolu s nimi na základě pravidel svých? Proč nutíš (třeba i menšině), že když tvoje většina chce chleba, co má menšina, tak "demokraticky" si usmyslíte, že si prostě pro ten chleba dojdete a seberete? Proč bych to měla já, byť jsem menšina, respektovat?
Proč jsi už za tu celou dobu, co tady "žvaníš" o například základním příjmu, nevytvořil komunitu na tomto principu fungující? CO TI V TOM BRÁNÍ?
Pochybuji, že to jsem já, Petr, Míša, nebo teď nově Tenzan - že tě držíme za nohu a křičíme - neopouštěj nás Kaliku - CO MY SI BEZ TEBE JEN POČNEM?jak jen my bez tebe budeme žít?

ps. nepotřebuji tvořit individualistickou společnost, já žiju ve společnosti individualistů (znovu opakuji, že dehonestující pojmenování individua z tvé strany naprosto chápu :lol:) a ač tu jsou některé věci, co se nám zrovna nelíbí, dokážeme se i tady prosadit a žít podle svých "individualistických norem" Jediný, kdo to prostě nemůže pobrat, jsou právě ti kolektivisté Kalikové, kteří si dělají (nachápu opravdu, na jakém základě) nárok na výdobytky, výkony, schopnosti právě těch opovrhovaných individualistických "individui"
Jak jsem již řekla, individualista nemá problém se domluvit s jiným individualistou. Viděl jsi snad abnormální řevnivost mezi podnikateli? Za to mezi obyčejnými lidmi - vyznavači kolektivismu - tak tam přímo kvete a jmenuje se především závist (chcípla mi koza - ať sousedovi chcípne taky)

KALIK — 24. 5. 2012 18:29

Tenzan napsal(a):

Mícháš pořád dve věci dohromady a myslíš si, že mluvím o chaosu, ale tak tomu není. Spontánní řád například panuje v jazyku, tvorbě národa, zvykovém právu (dodnes třeba v UK a USA částečně platném!) na wikipedii anebo v jiných činnostech, které vláda nikdy neregulovala anebo je ještě před pár desítkami let neregulovala. Chceš snad tvrdit, že v techto činnostech je anebo byl chaos? To těžko, odpovídalo by to dnešní a minulé realitě. A navíc spontánní řád znamená  existenci spontáních pravidel, které uznávali téměř všichni, což se dost liší od diktatury (z dlouhodobého hlediska se stejně diktátor udrží jen díky podpoře většiny) anebo demokracie (i v ní totiž není řada hlasů vůbec vyslyšena a trvale propadá a často se to týká desítek procent lidí, ba skoro všude dnes vládnou vlády zvolené menšinou lidí). A jak jsem psal před chvílí to, že  je nějaký individualista kolektivistou v případě obrany, tak z toho automaticky neplyne, že kolektivismus musí být všude. Ostaně tvůj kolektivismus je také omezen pokud jde o tvůj byt anebo oběd. Anebo není??? Ty sám velmi často jednáš podle nikým nenařízených pravidel. Ano vystěhuji se, ale až po tobě:)

Viz třeba k národu: http://www.mises.cz/clanky/lze-budovat-narod--477.aspx
Wikipedie: http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-369.html

Tyto dvě věci by vlastně dle tvého názoru vůbec neměly existovat, ale měl by být jen chaos.

Nemíchám, mluvím o přirozeném řádu a právo silnějšího je, alespoň v přírodě, přirozená řád. Zkus jako antilopa říkat lvu, že máš nějaká nezadatelná práva a uvidíš ten spontánní řád :) Navíc si vůbec neodpověděl na ty definice, protože bez nich se tu budeme točit neustále v kruhu. Opakuji, individualismus tu máme už hodně dlouho a svobodu rovněž, dnes ještě víc něž kdy jindy. V čem je tedy problém? Jazyk? Společný jazyk byl nutnost pro spolupráci, to ale nemá nic společného individualismem a kolektivismem, to jde prostě napříč :) Navíc pořád nechápu, proč mi cpeš nějaký "můj kolektivismus". Domníváš a a pak se může velmi lehce stát, že si prostě mimo.
No, jasně, prý individualismus, ale hnout zadelí a konečně v tom něco udělat, to ne :)

KALIK — 24. 5. 2012 18:32

Tenzan napsal(a):

To bude asi tvůj hlavní problém. Znám jednoho, který toto uměl výtečně - dělal pak Hitlerovi ministra propagandy.

Budeš mít stejný názor, i pokud si demokraticky lidé odhlasují tvoje odsunutí?

A víš co to je demagogie, ty Hitlere? :)
Pokud si většina lidí odhlasuje moje odsunutí, budu to muset respektovat. To je prostě o společnosti a buď budeš žít podle jejich pravidel nebo prostě musíš odejít a nebo tě zavřou nebo jinak vytrestají. Já s tím nemám problém, jsem demokrat. Ty s tím máš problém?

KALIK — 24. 5. 2012 18:36

Zklamčo, proč ti doporučuji odejít? No to je přeci jednoduché. Žiješ ve společnosti, která si stanovila jiná pravidla, než ty chceš dodržovat a proto je na místě prostě odejít, protože jinak se riskuješ :) Já ctím pravidla ve společnosti, kde žiji a nemám s tím problém, pokud se na tom kolektivně dohodnou :)

Tenzan — 24. 5. 2012 18:42

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Mícháš pořád dve věci dohromady a myslíš si, že mluvím o chaosu, ale tak tomu není. Spontánní řád například panuje v jazyku, tvorbě národa, zvykovém právu (dodnes třeba v UK a USA částečně platném!) na wikipedii anebo v jiných činnostech, které vláda nikdy neregulovala anebo je ještě před pár desítkami let neregulovala. Chceš snad tvrdit, že v techto činnostech je anebo byl chaos? To těžko, odpovídalo by to dnešní a minulé realitě. A navíc spontánní řád znamená  existenci spontáních pravidel, které uznávali téměř všichni, což se dost liší od diktatury (z dlouhodobého hlediska se stejně diktátor udrží jen díky podpoře většiny) anebo demokracie (i v ní totiž není řada hlasů vůbec vyslyšena a trvale propadá a často se to týká desítek procent lidí, ba skoro všude dnes vládnou vlády zvolené menšinou lidí). A jak jsem psal před chvílí to, že  je nějaký individualista kolektivistou v případě obrany, tak z toho automaticky neplyne, že kolektivismus musí být všude. Ostaně tvůj kolektivismus je také omezen pokud jde o tvůj byt anebo oběd. Anebo není??? Ty sám velmi často jednáš podle nikým nenařízených pravidel. Ano vystěhuji se, ale až po tobě:)

Viz třeba k národu: http://www.mises.cz/clanky/lze-budovat-narod--477.aspx
Wikipedie: http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-369.html

Tyto dvě věci by vlastně dle tvého názoru vůbec neměly existovat, ale měl by být jen chaos.

Nemíchám, mluvím o přirozeném řádu a právo silnějšího je, alespoň v přírodě, přirozená řád. Zkus jako antilopa říkat lvu, že máš nějaká nezadatelná práva a uvidíš ten spontánní řád :) Navíc si vůbec neodpověděl na ty definice, protože bez nich se tu budeme točit neustále v kruhu. Opakuji, individualismus tu máme už hodně dlouho a svobodu rovněž, dnes ještě víc něž kdy jindy. V čem je tedy problém? Jazyk? Společný jazyk byl nutnost pro spolupráci, to ale nemá nic společného individualismem a kolektivismem, to jde prostě napříč :) Navíc pořád nechápu, proč mi cpeš nějaký "můj kolektivismus". Domníváš a a pak se může velmi lehce stát, že si prostě mimo.
No, jasně, prý individualismus, ale hnout zadelí a konečně v tom něco udělat, to ne :)

To je právě omyl, třeba ten jazyk, wikipedie, národ a ani zvykové právo nevzniklo díky žádnému násilí - tj. právu silnějšího. Žádná antilopa ani lev se prostě nekonal. A při tom všechno z toho si řada lidí cení. Jazyk je základ všeho a z něho rostou další věci. Nebo mám tomu rozumět, že  máme ostatní lidi nutit násilím jen v těch věcech, které nejsou pro lidi nutné? pak bude pro lidi asi nutné všechno. Individualismus tu máme jen částečně, ale určitě ho nemáme v takových věcech jako je možnost svobodně uzavřít smlouvu se zaměstnavatelem, koupit si klasickou žárovku, rozhodnout o vzdělávání svých dětí, formě spoření si na důchod, někde dokonce ani nemohou lidé jíst to co chtějí aniž by za to nemuseli platit pokutu (Maďarsko) a nemohou prohlásit, že ten a ten národ se jim nelíbí a řadě dalších věcí (UK). Tvůj kolektivismus vidím v tom, že ty chceš, aby v těchto mnou vyjmenovaných věcech bylo použito na základě demokratického procesu násilí, přičemž já říkám, co je ostatním po tom. Anebo se mýlím?

KALIK — 24. 5. 2012 18:50

Tenzane, jazyk verbální není nutnost a je to nadstavba řekněme jazyka těla. Společný verbální jazyk je zcela určitě výhoda pro všechny a na tom se shodnem. To však nemá nic co do činění s jakýmsi přirozeným řádem nebo individualismem a jinými ismy. Že nejsi svobodný? Jo ho hó, jistě že jsi. To, že si neumíš udělat žárovku, to je tvůj problém. Dokonce se dá i nechat udělat v Číně a nechat si jí sem poslat jako tepelnou kouli :) A tak bychom mohli pokračovat dál a dál. Každopádně máš ale právo jít tam, kde tě nebude společnost nutit do toho, co nechceš. Dnes můžeš třeba na druhý konec světa, můžeš si koupit nějaký ostrov a založit si vlastní komunitu na vlastních pravidlech. V tomto smyslu prostě JSI svobodný. Nejsi úplně svobodný právě v nějaké jiné společnosti, ale to je tvůj problém, že nedokážeš respektovat cizí společnost. Jistě, ideál by bylo se respektovat navzájem, většina i menšina, ale to je jen o vývoji a dohodě.

Tenzan — 24. 5. 2012 18:51

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

To bude asi tvůj hlavní problém. Znám jednoho, který toto uměl výtečně - dělal pak Hitlerovi ministra propagandy.

Budeš mít stejný názor, i pokud si demokraticky lidé odhlasují tvoje odsunutí?

A víš co to je demagogie, ty Hitlere? :)
Pokud si většina lidí odhlasuje moje odsunutí, budu to muset respektovat. To je prostě o společnosti a buď budeš žít podle jejich pravidel nebo prostě musíš odejít a nebo tě zavřou nebo jinak vytrestají. Já s tím nemám problém, jsem demokrat. Ty s tím máš problém?

Ano, mám. Já mám problém s tím, že aténská demokracie byla otrokářskou společností, že již dosti demokratické režimy UK a USA nechaly pochcípat mnoho Búrů a Španělů v koncentračních táborech a mnoho civilistů (včetně spojenců) ve střední Evropě v roce 1919, a že se určuje, co budu jíst, jak musí vypadat smlouva se zaměstnavatelem, čím mohu svítit, a to jak si mám spořit na důchod apod. Ano s tyrany mám obecně vždycky problém a je jedno jakou nálepku si zvolí. Totalitní demokracii nevyjímaje.

KALIK — 24. 5. 2012 18:57

Tenzan napsal(a):

Ano, mám. Já mám problém s tím, že aténská demokracie byla otrokářskou společností, že již dosti demokratické režimy UK a USA nechaly pochcípat mnoho Búrů a Španělů v koncentračních táborech a mnoho civilistů (včetně spojenců) ve střední Evropě v roce 1919, a že se určuje, co budu jíst, jak musí vypadat smlouva se zaměstnavatelem, čím mohu svítit, a to jak si mám spořit na důchod apod. Ano s tyrany mám obecně vždycky problém a je jedno jakou nálepku si zvolí. Totalitní demokracii nevyjímaje.

Vidíš, ty s tím máš problém, ty osobně. To však není problém většinové společnosti. Že kdysi byla aténská demokracie taková a onaká, to je historie. Dnes je dnes, prošel nějaký vývoj a demokracie je zase jiná. Otázkou zůstává, jestli lepší nebo horší, to ať si každý posoudí sám. Přiznám se, se současnou demokracií mám problém :) a to proto, že to není demokracie, ale jakási plutokracie. Skutečná demokracie je pouze přímá demokracie.

Zklamaná — 24. 5. 2012 18:59

Kaliku - svobodně jsem se rozhodla, že zatím tu ještě žít budu, dodržuji pravidla (zatím mě nikdo nezavřel, neobvinil a nepotrestal) - až pro mě začnou být pravidla neúnosná (tj. až se spojí komunisté se socialisty a hodlají rozvíjet víc sociálního státu) - tak opět budu svobodně volit - zda mám možnost nějak jejich roztahovačnost eliminovat ve vlastním zájmu (:P), nebo to již bude nad mé možnosti a zvolím si dobrovolný odchod do lepších a svobodnějších podmínek.

Mě se líbí právě tam, kde jsem a věz, že moje svobodná volba mi umožňuje, abych konala ve vlastním zájmu tak, abych byla co nejméně "demokraticky" ovlivňována zvenčí. No a protože prosakují na povrch zhoubné názory kolektivistů, už jsem se "postarala" Jsem doma na celém světě, kdežto kupříkladu ty jsi nuceně spjat s Plzní. Kdo má více svobody - ty, nebo já?

Tenzan — 24. 5. 2012 19:04

KALIK napsal(a):

Tenzane, jazyk verbální není nutnost a je to nadstavba řekněme jazyka těla. Společný verbální jazyk je zcela určitě výhoda pro všechny a na tom se shodnem. To však nemá nic co do činění s jakýmsi přirozeným řádem nebo individualismem a jinými ismy. Že nejsi svobodný? Jo ho hó, jistě že jsi. To, že si neumíš udělat žárovku, to je tvůj problém. Dokonce se dá i nechat udělat v Číně a nechat si jí sem poslat jako tepelnou kouli :) A tak bychom mohli pokračovat dál a dál. Každopádně máš ale právo jít tam, kde tě nebude společnost nutit do toho, co nechceš. Dnes můžeš třeba na druhý konec světa, můžeš si koupit nějaký ostrov a založit si vlastní komunitu na vlastních pravidlech. V tomto smyslu prostě JSI svobodný. Nejsi úplně svobodný právě v nějaké jiné společnosti, ale to je tvůj problém, že nedokážeš respektovat cizí společnost. Jistě, ideál by bylo se respektovat navzájem, většina i menšina, ale to je jen o vývoji a dohodě.

To je velký omyl s tím jazykem, jazyk je klíč k civilizaci a je produktem spontánního řádu.
To s tou žárovkou je dobrý fór, ale to pro mě znamená další časové a finanční náklady, takže mě zbude méně na další potřebné věci. Je to jako kdybych vám sebral při malování štafle a řekl, že ten strop stejně vymalujete, protože si přece můžete koipit někdě jiné štafle:) Nakonec vzato do důsledků - a takový názor jsem také již četl - ti židi ve Třetí říši ve 40. letech byli také svobodní - mohli přece odejít, takže vlastně spíš spáchali sebevraždu. Ale kdybych tedy vlastně s pár lidmi ustavil společnost a demokraticky tě přehlasoval a vyhodil tě z bytu nebo poslal do plynu, tak by to blyo vlastně ok. Mimochodem došlo mi, že ty vlastně hájíš právo silnějíšho. Lvy si usmysleli vzít antilopě majetek anebo ji sežrat, zahlasovali si a bylo vymalováno. Ale já to beru, máte právo na svůj názor. Já zase hájím názor, že pokud se nedopouštím násilí, proti společnosti anebo násilím nevyhrožuji, tak mě a mnou sdílené společnosti má jiná společnost nechat na pokoji.

KALIK — 24. 5. 2012 19:05

Zklamčo, je jedině dobře, že ctíš pravidla společnosti, kde žiješ, chválím ;)

A pokud jde o mě, já rovněž nejsem nutně spjat s jedním místem, ale přiznám se, že tam, kde žiju, žiju rád a utíkat nikam nemusím. Ono je to stejně všude stejný. Leda bych se individuálně rozhodl a založil individuální vlastní společnost s individuálními pravidly na nějakém ostrově :D Možná k tomu jednou dojde ;)

Tenzan — 24. 5. 2012 19:12

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Ano, mám. Já mám problém s tím, že aténská demokracie byla otrokářskou společností, že již dosti demokratické režimy UK a USA nechaly pochcípat mnoho Búrů a Španělů v koncentračních táborech a mnoho civilistů (včetně spojenců) ve střední Evropě v roce 1919, a že se určuje, co budu jíst, jak musí vypadat smlouva se zaměstnavatelem, čím mohu svítit, a to jak si mám spořit na důchod apod. Ano s tyrany mám obecně vždycky problém a je jedno jakou nálepku si zvolí. Totalitní demokracii nevyjímaje.

Vidíš, ty s tím máš problém, ty osobně. To však není problém většinové společnosti. Že kdysi byla aténská demokracie taková a onaká, to je historie. Dnes je dnes, prošel nějaký vývoj a demokracie je zase jiná. Otázkou zůstává, jestli lepší nebo horší, to ať si každý posoudí sám. Přiznám se, se současnou demokracií mám problém :) a to proto, že to není demokracie, ale jakási plutokracie. Skutečná demokracie je pouze přímá demokracie.

Plutokracie je termín užívaný nacionálními socialisty? Ty jsi fakt jejich příznivce?

Ty jsi třeba sociálně a socialisticky dost orientován, tak proč proboha nezaložíš nějaké družstvo anebo svépomocnou organizaci! Co třeba si vzít za vzor Owena? Úspěšné Rochdalské pionýry? Svépomocné spolky? Místo toho tráviš čas, aby jsi vnutil své vidění světa všem ostatním a ani ti to nejde. Ale ono je to proto, že to by člověk musel něco dělat a ne vypisovat, žvanit a demonstrovat a neměl by ani takovou moc. A to už je horší a možnost řídit životy ostatních je tak lákavá, viď. Ty si pleteš svobodu se zahálkou a mocí.

Tenzan — 24. 5. 2012 19:14

KALIK napsal(a):

Zklamčo, je jedině dobře, že ctíš pravidla společnosti, kde žiješ, chválím ;)

A pokud jde o mě, já rovněž nejsem nutně spjat s jedním místem, ale přiznám se, že tam, kde žiju, žiju rád a utíkat nikam nemusím. Ono je to stejně všude stejný. Leda bych se individuálně rozhodl a založil individuální vlastní společnost s individuálními pravidly na nějakém ostrově :D Možná k tomu jednou dojde ;)

Víš, co je menší výhodou, že ani dnes ty vnucená pravidla člověk ctít plně nemusí a já to taky ani nedělám a nejsem sám:) Ale starého člověk v tramvaji pustím, chodím vpravo, pravidla na wikipedii a v diskuzích se snažím dodržovat na charitu taky dám. Jinak fajn pokec!

KALIK — 24. 5. 2012 19:15

Tenzan napsal(a):

To je velký omyl s tím jazykem, jazyk je klíč k civilizaci a je produktem spontánního řádu.
To s tou žárovkou je dobrý fór, ale to pro mě znamená další časové a finanční náklady, takže mě zbude méně na další potřebné věci. Je to jako kdybych vám sebral při malování štafle a řekl, že ten strop stejně vymalujete, protože si přece můžete koipit někdě jiné štafle:) Nakonec vzato do důsledků - a takový názor jsem také již četl - ti židi ve Třetí říši ve 40. letech byli také svobodní - mohli přece odejít, takže vlastně spíš spáchali sebevraždu. Ale kdybych tedy vlastně s pár lidmi ustavil společnost a demokraticky tě přehlasoval a vyhodil tě z bytu nebo poslal do plynu, tak by to blyo vlastně ok. Mimochodem došlo mi, že ty vlastně hájíš právo silnějíšho. Lvy si usmysleli vzít antilopě majetek anebo ji sežrat, zahlasovali si a bylo vymalováno. Ale já to beru, máte právo na svůj názor. Já zase hájím názor, že pokud se nedopouštím násilí, proti společnosti anebo násilím nevyhrožuji, tak mě a mnou sdílené společnosti má jiná společnost nechat na pokoji.

Nikoliv Tenzane, jazyk není k ničemu klíč. To je jen nástroj, jako i další nástroje a dá se určitě vytvořit i společnost bez verbálního jazyka. Jistě, s jazykem je to jednodušší :)
Ta žárovka, ta to krásně demonstruje. Ty opravdu máš možnost si jí udělat nebo koupit, ty jen hledáš výmluvy, že je to těžké, náročné a pod. Takhle by individualista neměl uvažovat. Ten by měl zvednout zadel a žárovku si sehnat a že to jde :)
Já nehájím právo silnějšího, ale právo společnosti na to se dohodnout na pravidlech, jaká chtějí. To je výhoda od zvířat, tam prostě platí přirozený řád silnějšího. To prostě nevokecáš.Ta antilopa prostě lva nezažene (zpravidla :) ). Tak to dopadá i ve společnosti, kterou máme dnes. Ti silnější se snaží ovládnout zbytek společnosti, pravidla atd. To není demokracie, ale plutokracie. Já jsem zastáncem demokracie respektive dohody většiny společnosti na pravidlech, která poté budou ctít. A jak říkám, pokud se ti nechce v současné společnosti žít, nemusíš. Různých alternativních společenství je teď až až. Pokud chceš tady žít, musíš dodržovat pravidla, tečka. Nebo nemusíš, ale pak... Ty to bereš jako násilí, ale žádné násilí se ti neděje. Ty prostě radši trpíš ve společnosti než aby si zvednul tu vzpomínanou zadel. To je spíš lenost :)

Petr100 — 24. 5. 2012 19:20

Dluhoslave, Dluhoslave, strašení Řeckem před volbami byla jen předvolební lež? Měl by vám to někdo omlátit o hlavu.

Řecko odejde z eurozóny k 1. lednu 2013, zní z Citibank
http://www.novinky.cz/ekonomika/268577- … f=stalo-se

KALIK — 24. 5. 2012 19:21

Tenzan napsal(a):

Plutokracie je termín užívaný nacionálními socialisty? Ty jsi fakt jejich příznivce?

Ty jsi třeba sociálně a socialisticky dost orientován, tak proč proboha nezaložíš nějaké družstvo anebo svépomocnou organizaci! Co třeba si vzít za vzor Owena? Úspěšné Rochdalské pionýry? Svépomocné spolky? Místo toho tráviš čas, aby jsi vnutil své vidění světa všem ostatním a ani ti to nejde. Ale ono je to proto, že to by člověk musel něco dělat a ne vypisovat, žvanit a demonstrovat a neměl by ani takovou moc. A to už je horší a možnost řídit životy ostatních je tak lákavá, viď. Ty si pleteš svobodu se zahálkou a mocí.

Zase ta demagogie, ty si nedáš pokoj :) Jaký sociální nacionalisti? Za prvé nevím co to je a za druhé mě to uráží ;) Nejsem žádný nacionalista, ani ten sociální ani nic jiného ;)
Nicméně myslím, že družstva jsou dobrý nápad a v nich vidím budoucnost. Je to určitě lepší subjekt než klasická nedemokratická struktura soukromé společnosti. Sice prý žijeme v demokracii, ale zkus se demokraticky projevit v soukromé společnosti. Petr by ti povídal, jak potíral "demokracii" ve své vlastní živnosti :) Takže ano, družstva jsou nadějí.

Zklamaná — 24. 5. 2012 19:21

Hele ty žárovko - individualista před tím, než přišel zákon o žárovce v platnost, si nakoupil žárovky na sklad - a nemusí balamutit okolí tepelnou koulí vyrobenou v Číně :lol:

KALIK — 24. 5. 2012 19:23

Tenzan napsal(a):

Víš, co je menší výhodou, že ani dnes ty vnucená pravidla člověk ctít plně nemusí a já to taky ani nedělám a nejsem sám:) Ale starého člověk v tramvaji pustím, chodím vpravo, pravidla na wikipedii a v diskuzích se snažím dodržovat na charitu taky dám. Jinak fajn pokec!

Však já vím a já se taky ne vždy chovám podle pravidel, protože vidím, že na spoustě pravidlech se lidi prostě nedohodli a byly jim menšinou vnuceny. Charita? Dej někomu práci, ať nemusí využívat charity ;)

Tenzan — 24. 5. 2012 19:24

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

To je velký omyl s tím jazykem, jazyk je klíč k civilizaci a je produktem spontánního řádu.
To s tou žárovkou je dobrý fór, ale to pro mě znamená další časové a finanční náklady, takže mě zbude méně na další potřebné věci. Je to jako kdybych vám sebral při malování štafle a řekl, že ten strop stejně vymalujete, protože si přece můžete koipit někdě jiné štafle:) Nakonec vzato do důsledků - a takový názor jsem také již četl - ti židi ve Třetí říši ve 40. letech byli také svobodní - mohli přece odejít, takže vlastně spíš spáchali sebevraždu. Ale kdybych tedy vlastně s pár lidmi ustavil společnost a demokraticky tě přehlasoval a vyhodil tě z bytu nebo poslal do plynu, tak by to blyo vlastně ok. Mimochodem došlo mi, že ty vlastně hájíš právo silnějíšho. Lvy si usmysleli vzít antilopě majetek anebo ji sežrat, zahlasovali si a bylo vymalováno. Ale já to beru, máte právo na svůj názor. Já zase hájím názor, že pokud se nedopouštím násilí, proti společnosti anebo násilím nevyhrožuji, tak mě a mnou sdílené společnosti má jiná společnost nechat na pokoji.

Nikoliv Tenzane, jazyk není k ničemu klíč. To je jen nástroj, jako i další nástroje a dá se určitě vytvořit i společnost bez verbálního jazyka. Jistě, s jazykem je to jednodušší :)
Ta žárovka, ta to krásně demonstruje. Ty opravdu máš možnost si jí udělat nebo koupit, ty jen hledáš výmluvy, že je to těžké, náročné a pod. Takhle by individualista neměl uvažovat. Ten by měl zvednout zadel a žárovku si sehnat a že to jde :)
Já nehájím právo silnějšího, ale právo společnosti na to se dohodnout na pravidlech, jaká chtějí. To je výhoda od zvířat, tam prostě platí přirozený řád silnějšího. To prostě nevokecáš.Ta antilopa prostě lva nezažene (zpravidla :) ). Tak to dopadá i ve společnosti, kterou máme dnes. Ti silnější se snaží ovládnout zbytek společnosti, pravidla atd. To není demokracie, ale plutokracie. Já jsem zastáncem demokracie respektive dohody většiny společnosti na pravidlech, která poté budou ctít. A jak říkám, pokud se ti nechce v současné společnosti žít, nemusíš. Různých alternativních společenství je teď až až. Pokud chceš tady žít, musíš dodržovat pravidla, tečka. Nebo nemusíš, ale pak... Ty to bereš jako násilí, ale žádné násilí se ti neděje. Ty prostě radši trpíš ve společnosti než aby si zvednul tu vzpomínanou zadel. To je spíš lenost :)

S tím jazykem je to fakt nesymsl, co říkáš - civilizace s ním stojí a padá. Mýliš se, lenoch si především ty - viz níže nebo výše. S tou žárovkou viz také níže nebo výše. Já hájím právo společnosti dohodnout se na pravidlech jaká tato chce a které uznávají téměř všichni (dřív se tomu říkalo zvykové nebo přirozené právo). Ty hájíš právo silnějšího, jen ho hájíš na základě výsledků voleb, které stejně dnes všude vyhrává menšina. A s takovou metodou by se mělo dle mého šetřit.

KALIK — 24. 5. 2012 19:26

Zklamaná napsal(a):

Hele ty žárovko - individualista před tím, než přišel zákon o žárovce v platnost, si nakoupil žárovky na sklad - a nemusí balamutit okolí tepelnou koulí vyrobenou v Číně :lol:

Taky jsem to tak chtěl udělat, ale nakonec jsem uznal, že je to z dlouhodobého hlediska blbost. Takovéto zákony se mi taky příčí. V tom se určitě shodnem.

Tenzan — 24. 5. 2012 19:27

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Víš, co je menší výhodou, že ani dnes ty vnucená pravidla člověk ctít plně nemusí a já to taky ani nedělám a nejsem sám:) Ale starého člověk v tramvaji pustím, chodím vpravo, pravidla na wikipedii a v diskuzích se snažím dodržovat na charitu taky dám. Jinak fajn pokec!

Však já vím a já se taky ne vždy chovám podle pravidel, protože vidím, že na spoustě pravidlech se lidi prostě nedohodli a byly jim menšinou vnuceny. Charita? Dej někomu práci, ať nemusí využívat charity ;)

Ano, hned zavolám do SOS vesniček a řeknu jim, ať jdou ty děti makat (tím neříkám, že trocha práce dětem neuškodí). Anebo ať jdou makat lidé s AIDS. :)))))

Zklamaná — 24. 5. 2012 19:28

Petr100 napsal(a):

Dluhoslave, Dluhoslave, strašení Řeckem před volbami byla jen předvolební lež? Měl by vám to někdo omlátit o hlavu.

Řecko odejde z eurozóny k 1. lednu 2013, zní z Citibank
http://www.novinky.cz/ekonomika/268577- … f=stalo-se

no vida - a jeto tady, za ním půjde Španělsko, Itálie, Francie...a pak se celá EU sesype, jak domeček z karet.
Pozitivní zpráva - sice nás to bude něco stát, ale vidina, že státy si zas budou samy o sobě rozhodovat je hřejivá....než se přijde vůbec na to, že stát je vlastně úplně nepotřebný.
Takže máme 2 roky do nových voleb, další 4 roky budeme rýt hubou v zemi (všichni Kaliku - ale pro někoho to bude bolestivější) a pak už by konečně mohl přijít ten pravý kapitalismus, neb odbočka do socialimu byla slepá ulice, byť dlážděná zlatými dlažebními kostkami...a pak najednou hluboká propast (musíme se vrátit - tudy cesta nevede) :gloria:

Tenzan — 24. 5. 2012 19:28

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Hele ty žárovko - individualista před tím, než přišel zákon o žárovce v platnost, si nakoupil žárovky na sklad - a nemusí balamutit okolí tepelnou koulí vyrobenou v Číně :lol:

Taky jsem to tak chtěl udělat, ale nakonec jsem uznal, že je to z dlouhodobého hlediska blbost. Takovéto zákony se mi taky příčí. V tom se určitě shodnem.

Tak na co o takových věcech potom hlasovat, že? Dříve se jimi vůbec stát nezabýval, přímo dokonce ani za komančů (i když ti rozhodovali, co se bude vyrábět). A o tom to je, zmnožujeme počet věcí o kterých se hlasuje, mnoho z toho se nám pak vůbec nelíbí, protože byrokratický management není pro mnoho věci vůce vhodný a protože sledujeme různé spolu neslučitelné cíle, navrch Rathové a jiní vejři mají více možností jak krást. To všechno povede možná nakonec povede k tomu, že demokracie sama sebe úplně podkopá. A pokud příjdou spasitelé jako Lenin, Hitler apod. tak já hlasuji nohama. Howg.

KALIK — 24. 5. 2012 19:32

Tenzan napsal(a):

S tím jazykem je to fakt nesymsl, co říkáš - civilizace s ním stojí a padá. Mýliš se, lenoch si především ty - viz níže nebo výše. S tou žárovkou viz také níže nebo výše. Já hájím právo společnosti dohodnout se na pravidlech jaká tato chce a které uznávají téměř všichni (dřív se tomu říkalo zvykové nebo přirozené právo). Ty hájíš právo silnějšího, jen ho hájíš na základě výsledků voleb, které stejně dnes všude vyhrává menšina.

Se ti nelíbí, když řeknu, že neochota si opatřit žárovku je lenost? :) Je to tak, s tím nic neuděláš. Ta možnost tu je a ne že není! Ty bys chtěl, aby se společnost dohodla jen na tom, co chtějí všichni. To je ale za současném stavu civilizace nesmysl. To by se na ničem skoro nedohodl. Co to je téměř všichni? Jak a kdo to rozhodne? Skoro všichni, to může být i klasická demokracie a jak říkám, to už tu dávno máme. Není tedy třeba nic měnit ;) A opakuji, nehájím právo silnějšího, ale věřím, že ti to přesvědčení vydrží dlouho ;)

KALIK — 24. 5. 2012 19:33

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Hele ty žárovko - individualista před tím, než přišel zákon o žárovce v platnost, si nakoupil žárovky na sklad - a nemusí balamutit okolí tepelnou koulí vyrobenou v Číně :lol:

Taky jsem to tak chtěl udělat, ale nakonec jsem uznal, že je to z dlouhodobého hlediska blbost. Takovéto zákony se mi taky příčí. V tom se určitě shodnem.

Tak na co o takových věcech hlasovat, že?

Hele, když si to většina odhlasuje, že z nějakého důvodu je v zájmu společnosti zrušit žárovky, tak proč ne, je to legitimní. Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém.

Tenzan — 24. 5. 2012 19:39

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

S tím jazykem je to fakt nesymsl, co říkáš - civilizace s ním stojí a padá. Mýliš se, lenoch si především ty - viz níže nebo výše. S tou žárovkou viz také níže nebo výše. Já hájím právo společnosti dohodnout se na pravidlech jaká tato chce a které uznávají téměř všichni (dřív se tomu říkalo zvykové nebo přirozené právo). Ty hájíš právo silnějšího, jen ho hájíš na základě výsledků voleb, které stejně dnes všude vyhrává menšina.

Se ti nelíbí, když řeknu, že neochota si opatřit žárovku je lenost? :) Je to tak, s tím nic neuděláš. Ta možnost tu je a ne že není! Ty bys chtěl, aby se společnost dohodla jen na tom, co chtějí všichni. To je ale za současném stavu civilizace nesmysl. To by se na ničem skoro nedohodl. Co to je téměř všichni? Jak a kdo to rozhodne? Skoro všichni, to může být i klasická demokracie a jak říkám, to už tu dávno máme. Není tedy třeba nic měnit ;) A opakuji, nehájím právo silnějšího, ale věřím, že ti to přesvědčení vydrží dlouho ;)

Koupím si žárovku v Číne a zaplatím za ni více peněz, tím pádem mně zbude méně peněz (a času) na něco jiného a ještě na ni budu čekat nějaký týden. Jinými slovy já vím, že když ti Zefyr zlomí ruku, tak se taky najíš druhou. Budeme si lámat ruce?

Tak třeba nejúspěšnejí právo všech dob: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3% … AD_jistoty

Dle právníka a právního vědce Bruna Leoniho velká část římských právních pravidel nevznikala díky legislativnímu procesu. Soukromé právo (ius civile) se prakticky po celou dobu trvání římské republiky a i římské říše nacházelo mimo dosah zákonodárců. Základní představu o římském právu je nutné hledat právě v tomto civilním právu, jakožto v souboru postupně se vyvíjejících principů, který byl po mnoha staletí kultivován právní vědou. Z mnoha stovek zákonů (leges) se jich ne více než 40 týkalo soukromého práva, tudíž minimálně v klasické éře římského práva byl zákon druhořadý. Římský právník byl spíše vědcem, který zkoumal řešení případů, s kterými se na něj občané obraceli. Římské právo tak spíše bylo popisováno a objevováno, a nikoliv - tak jako legislativa - nařizováno. V pojetí Římanů nemělo být právo nikdy vystaveno náhlým a nepředvídatelným změnám. Nemělo být také podrobeno libovůli nebo svévoli zákonodárného shromáždění nebo jiných osob, jako byli senátoři a další státní úředníci. To mělo za následek zvýšení právní jistoty římského práva, které tak umožňovalo občanům snadno vytvářet plány do budoucna, a to i bez existence přesně formulovaných pravidel srovnatelných se zákony v psaném znění. [3]

Zklamaná — 24. 5. 2012 19:41

Kaliku - až pochopíš tento citát, dej vědět :cool:
"Civilizace je pokrokem ke společnosti založené na soukromí jednotlivce. Celý život primitivního divocha je veřejný, celou jeho existenci ovládají zákony jeho kmene. Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."
Ayn Rand: The Soul of an Individualist, For the New Intellectual, Signet, 1961, s. 84

Tenzan — 24. 5. 2012 19:43

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):


Taky jsem to tak chtěl udělat, ale nakonec jsem uznal, že je to z dlouhodobého hlediska blbost. Takovéto zákony se mi taky příčí. V tom se určitě shodnem.

Tak na co o takových věcech hlasovat, že?

Hele, když si to většina odhlasuje, že z nějakého důvodu je v zájmu společnosti zrušit žárovky, tak proč ne, je to legitimní. Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém.

Hele, když si to většina odhlasuje, že z nějakého důvodu je v zájmu společnosti poslat někoho do plynu, tak proč ne, je to legitimní. Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém :) Já ne

Míša Kulička — 24. 5. 2012 19:45

Děcka, dneska je vás radost číst ... konečně inspirativní diskuze :)

KALIK — 24. 5. 2012 19:48

Tenzan napsal(a):

Koupím si žárovku v Číne a zaplatím za ni více peněz, tím pádem mně zbude méně peněz (a času) na něco jiného a ještě na ni budu čekat nějaký týden. Jinými slovy já vím, že když ti Zefyr zlomí ruku, tak se taky najíš druhou. Budeme si lámat ruce?

Tak třeba nejúspěšnejí právo všech dob: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3% … AD_jistoty

Dle právníka a právního vědce Bruna Leoniho velká část římských právních pravidel nevznikala díky legislativnímu procesu. Soukromé právo (ius civile) se prakticky po celou dobu trvání římské republiky a i římské říše nacházelo mimo dosah zákonodárců. Základní představu o římském právu je nutné hledat právě v tomto civilním právu, jakožto v souboru postupně se vyvíjejících principů, který byl po mnoha staletí kultivován právní vědou. Z mnoha stovek zákonů (leges) se jich ne více než 40 týkalo soukromého práva, tudíž minimálně v klasické éře římského práva byl zákon druhořadý. Římský právník byl spíše vědcem, který zkoumal řešení případů, s kterými se na něj občané obraceli. Římské právo tak spíše bylo popisováno a objevováno, a nikoliv - tak jako legislativa - nařizováno. V pojetí Římanů nemělo být právo nikdy vystaveno náhlým a nepředvídatelným změnám. Nemělo být také podrobeno libovůli nebo svévoli zákonodárného shromáždění nebo jiných osob, jako byli senátoři a další státní úředníci. To mělo za následek zvýšení právní jistoty římského práva, které tak umožňovalo občanům snadno vytvářet plány do budoucna, a to i bez existence přesně formulovaných pravidel srovnatelných se zákony v psaném znění. [3]

Když si v Číně koupíš velmi hodně žárovek, bude cena za žárovku minimální a zbytek žárovky můžeš prodat za cenu třeba 100 Kč/ks a myslím, že je prodáš a ještě vyděláš. Vzpomeň na prohibici, chop se příležitosti a přestaň fňukat, že to nejde a nejde a nejde. Jde a jde a jde. Jen ta lenost, viď? :) Žephyr mi ruku nezlomí, páč to byl nešťastník po všech stránkách. Doufám, že si už konečně našel ženskou, protože mu to už vážně lezlo na mozek. Von to s nima měl ale obecně těžký a jeho vizáž za to nemohla nemohla. To jeho nitro bylo otrávené. Snad se už z toho vzpamatoval :)

A s tím "nejúspěšnějším právem" nevím, co mám jako dělat :)

KALIK — 24. 5. 2012 19:49

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - až pochopíš tento citát, dej vědět :cool:
"Civilizace je pokrokem ke společnosti založené na soukromí jednotlivce. Celý život primitivního divocha je veřejný, celou jeho existenci ovládají zákony jeho kmene. Civilizace je procesem osvobození člověka od ostatních lidí."
Ayn Rand: The Soul of an Individualist, For the New Intellectual, Signet, 1961, s. 84

njn, lidé věří všelijakým bludům :)

Zklamaná — 24. 5. 2012 19:50

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Plutokracie je termín užívaný nacionálními socialisty? Ty jsi fakt jejich příznivce?

Ty jsi třeba sociálně a socialisticky dost orientován, tak proč proboha nezaložíš nějaké družstvo anebo svépomocnou organizaci! Co třeba si vzít za vzor Owena? Úspěšné Rochdalské pionýry? Svépomocné spolky? Místo toho tráviš čas, aby jsi vnutil své vidění světa všem ostatním a ani ti to nejde. Ale ono je to proto, že to by člověk musel něco dělat a ne vypisovat, žvanit a demonstrovat a neměl by ani takovou moc. A to už je horší a možnost řídit životy ostatních je tak lákavá, viď. Ty si pleteš svobodu se zahálkou a mocí.

Zase ta demagogie, ty si nedáš pokoj :) Jaký sociální nacionalisti? Za prvé nevím co to je a za druhé mě to uráží ;) Nejsem žádný nacionalista, ani ten sociální ani nic jiného ;)
Nicméně myslím, že družstva jsou dobrý nápad a v nich vidím budoucnost. Je to určitě lepší subjekt než klasická nedemokratická struktura soukromé společnosti. Sice prý žijeme v demokracii, ale zkus se demokraticky projevit v soukromé společnosti. Petr by ti povídal, jak potíral "demokracii" ve své vlastní živnosti :) Takže ano, družstva jsou nadějí.

I družstva se skládají z individualistů a jistě, že než vznikne nějaké družstvo, jsou určeny stanovy, které se ovšem nemění den ze dne. To se také může stát, že silné družstvo bude oslabeno odchodem těch (možná i nejkvalitnějších) jen proto, že si demokraticky bude chtít někdo přilepšit na úkor těch pilnějších a pracovitějších , nebo těch, co tvoří hodnoty. Abys hochu se svými názory potom nezůstal v takovém družstvu sám :lol: (jo možná tam s tebou zůstanou stejní "žvanilové") K čemu ti pak bude družstvo, které nebude umět nic vytvořit a kecama se nenažerete?
K čemu ti bude klaka tleskající společnosti, jak by to bylo skvělé - mít třeba ten základní příjem, když nebudete mít z čeho ho "rozdávat"?
Družstvo hochu založí jen silné osobnosti se stejnou vizí, určitě se tam neohřejí nějací flákači a darmožrouti.

KALIK — 24. 5. 2012 19:52

Tenzan napsal(a):

Hele, když si to většina odhlasuje, že z nějakého důvodu je v zájmu společnosti poslat někoho do plynu, tak proč ne, je to legitimní. Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém :) Já ne

Ano, i to je legitimní. Ono posuzuj, co je dobře a co špatně, že ;) Každý má na to halt jiný názor a jak už jsem řekl, je to pouze o vývoji a o zákonu akce a reakce.

KALIK — 24. 5. 2012 19:57

Zklamaná napsal(a):

I družstva se skládají z individualistů a jistě, že než vznikne nějaké družstvo, jsou určeny stanovy, které se ovšem nemění den ze dne. To se také může stát, že silné družstvo bude oslabeno odchodem těch (možná i nejkvalitnějších) jen proto, že si demokraticky bude chtít někdo přilepšit na úkor těch pilnějších a pracovitějších , nebo těch, co tvoří hodnoty. Abys hochu se svými názory potom nezůstal v takovém družstvu sám :lol: (jo možná tam s tebou zůstanou stejní "žvanilové") K čemu ti pak bude družstvo, které nebude umět nic vytvořit a kecama se nenažerete?
K čemu ti bude klaka tleskající společnosti, jak by to bylo skvělé - mít třeba ten základní příjem, když nebudete mít z čeho ho "rozdávat"?
Družstvo hochu založí jen silné osobnosti se stejnou vizí, určitě se tam neohřejí nějací flákači a darmožrouti.

Ano Zklamčo, i družstvo se skládá z jedinců a mělo by se skládat ze schopných jedinců ochotných pracovat společně, spravedlivě se o výsledky práce dělit a spravedlivě nést důsledky svých rozhodnutí. Máš s tím problém? Já nikoliv. Družstvo je takový demokraticky princip v porovnání s nedemokratickým soukromě vlastněnou společností. A že to funguje ukazují nejen příklady z Jižní Ameriky, kde krachující soukromou firmu převzali zaměstnanci a postavili jí na nohy.

Zklamaná — 24. 5. 2012 20:04

KALIK napsal(a):

Se ti nelíbí, když řeknu, že neochota si opatřit žárovku je lenost? :) Je to tak, s tím nic neuděláš. Ta možnost tu je a ne že není! Ty bys chtěl, aby se společnost dohodla jen na tom, co chtějí všichni. To je ale za současném stavu civilizace nesmysl. To by se na ničem skoro nedohodl. Co to je téměř všichni? Jak a kdo to rozhodne? Skoro všichni, to může být i klasická demokracie a jak říkám, to už tu dávno máme. Není tedy třeba nic měnit ;) A opakuji, nehájím právo silnějšího, ale věřím, že ti to přesvědčení vydrží dlouho ;)

Kaliku, ale civilizace se nemusí vůbec na ničem dohadovat. V civilizaci jde o to, že každý dělá to, co chce a jen volný a svobodný trh ukáže, zda ten, či onen dělá kvalitní a potřebné.
Co se týče pravidel - příkladem jsou pravidla potřebná a také hojně využívaná - př. silniční. To je potřeba, popsala jsem, komu a jak to prospívá - prospívá všem - i ty semafory v pravidelném intervalu mění barvy, aby byl spokojen každý.

Například - na čem by se měla civilizace dohodnout?

Zklamaná — 24. 5. 2012 20:08

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):


Taky jsem to tak chtěl udělat, ale nakonec jsem uznal, že je to z dlouhodobého hlediska blbost. Takovéto zákony se mi taky příčí. V tom se určitě shodnem.

Tak na co o takových věcech hlasovat, že?

Hele, když si to většina odhlasuje, že z nějakého důvodu je v zájmu společnosti zrušit žárovky, tak proč ne, je to legitimní. Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém.

byl to tvůj zájem rušit žárovky? Nebo snad můj? Nebo Petra?
Čí to byl zájem zrušit žárovky a jaký zájme na tom měla celá společnost?

hele - ty si občas protiřešíš viď? :lol::lol::lol:

Kalik napsal(a):

Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém.

Kalik napsal(a):

Jak a kdo to rozhodne? Skoro všichni, to může být i klasická demokracie a jak říkám, to už tu dávno máme. Není tedy třeba nic měnit

KALIK — 24. 5. 2012 20:11

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, ale civilizace se nemusí vůbec na ničem dohadovat. V civilizaci jde o to, že každý dělá to, co chce a jen volný a svobodný trh ukáže, zda ten, či onen dělá kvalitní a potřebné.
Co se týče pravidel - příkladem jsou pravidla potřebná a také hojně využívaná - př. silniční. To je potřeba, popsala jsem, komu a jak to prospívá - prospívá všem - i ty semafory v pravidelném intervalu mění barvy, aby byl spokojen každý.

Například - na čem by se měla civilizace dohodnout?

Zklamčo, volný trh je fajn a já jsem určitě jeho zastáncem, ale má své limity a čemž svědčí i současná finanční krize, ekologická krize atd. Nějaké regule jsou potřeba a bylo by dobrý, kdyby si o nich lidi rozhodovali a ne jako dnes, kdy si nějaká společnost na úsporky prosadí přes zkorumpované poslance zákaz konkurence v podobě žárovek. Přímá demokracie v tomto smyslu je velký impuls pro vývoj společnosti směrem k individualitám chápající a respektující svoje okolí. okud jde o semafory, tak určitě nelze říci, že prospívají všem. Například účastníci závodu Diamond Race by nemuseli souhlasit ;)

KALIK — 24. 5. 2012 20:13

Lidé se nejdřív musí dohodnout na tom, kdo jsou, odkud přišli a co tady mají za úkol. Není možné stavět ekonomiku nad člověka. Ekonomika je zde od toho, aby lidem sloužila atd. Dohodnout by se měli na tom, co to jsou peníze, jestli jsou potřeba a jak je ve společnosti dělit. A další a další...

KALIK — 24. 5. 2012 20:16

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):


Tak na co o takových věcech hlasovat, že?

Hele, když si to většina odhlasuje, že z nějakého důvodu je v zájmu společnosti zrušit žárovky, tak proč ne, je to legitimní. Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém.

byl to tvůj zájem rušit žárovky? Nebo snad můj? Nebo Petra?
Čí to byl zájem zrušit žárovky a jaký zájme na tom měla celá společnost?

hele - ty si občas protiřešíš viď? :lol::lol::lol:

Kalik napsal(a):

Jak už jsem řekl, dnes ale většina nerozhodnuje, v tom vidím problém.

Kalik napsal(a):

Jak a kdo to rozhodne? Skoro všichni, to může být i klasická demokracie a jak říkám, to už tu dávno máme. Není tedy třeba nic měnit

Viz můj předchozí příspěvek se žárovkama. Protiřečím? Kdeže. Rozpory jsou mnohdy jen zdánlivé a z jiného úhlu pohledu se to může jevit diametrálně jinak ;) V televizi nám říkají, že demokracie tu máme, realita však vypadá jinak. Vyber si názor, který se ti víc líbí. Platit mohou oba ;)

Judyna — 24. 5. 2012 20:27

No já bych řekla, že po letech vládnutí naší pravice budeme tou (cituji)"hubou rýt v zemi" rozhodně déle než 4 roky.

KALIK — 24. 5. 2012 20:35

Ona naše pravice (ODS, TOP09) není vůbec pravice, ale obyčejnej gangsterismus nrbo fašismus, kdo jak chce. Dělá tak medvědí službu skutečné pravici. Proto jsem tu taky kdysi psal, že těch pravičáků by mělo protestovat proti současné vládě mnohem víc, protože jinak bude pravice na dlouhou dobu politiky odrovnaná. Lidé už pomalu začínají chápat, co nechtějí. Možná časem zjistí i co chtějí :) Každopádně nás současná vláda táhne pěkně ke dnu, to souhlasím. Otázkou je, oč by byla "levice" jiná? Snad proto nejsem zastánce ani jednoho směru :)

Judyna — 24. 5. 2012 20:44

KALIK napsal(a):

Ona naše pravice (ODS, TOP09) není vůbec pravice, ale obyčejnej gangsterismus nrbo fašismus, kdo jak chce. Dělá tak medvědí službu skutečné pravici. Proto jsem tu taky kdysi psal, že těch pravičáků by mělo protestovat proti současné vládě mnohem víc, protože jinak bude pravice na dlouhou dobu politiky odrovnaná. Lidé už pomalu začínají chápat, co nechtějí. Možná časem zjistí i co chtějí :) Každopádně nás současná vláda táhne pěkně ke dnu, to souhlasím. Otázkou je, oč by byla "levice" jiná? Snad proto nejsem zastánce ani jednoho směru :)

Máš pravdu, levice také nic moc. Přes to snad takovou paseku nenadělala. Nebo je teď taková divná konstelace a vybuchlo by to tak jako tak.
Nejhorší ale je, že jsou lidi fakt naštvaní. A překvapilo mě, jak hodně. A co je blbé, tak mladá generace zde nevidí žádnou budoucnost. Aspoň ti, s kterými mluvím. Až mě to zarazilo. To není dobré. Hodně mladých se nechalo zblbnout pravičáckými řečmi a teď přichází velká deziluze. Nastoupí extremismus. Pravičácký už tu je docela hojně zastoupen, teď bude sílit i ten zleva. Jsem si vědoma toho, že zvlášť ve věci extremismu je nesmyslné psát o levém či pravém, každý je špatný.

Zklamaná — 24. 5. 2012 20:52

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

I družstva se skládají z individualistů a jistě, že než vznikne nějaké družstvo, jsou určeny stanovy, které se ovšem nemění den ze dne. To se také může stát, že silné družstvo bude oslabeno odchodem těch (možná i nejkvalitnějších) jen proto, že si demokraticky bude chtít někdo přilepšit na úkor těch pilnějších a pracovitějších , nebo těch, co tvoří hodnoty. Abys hochu se svými názory potom nezůstal v takovém družstvu sám :lol: (jo možná tam s tebou zůstanou stejní "žvanilové") K čemu ti pak bude družstvo, které nebude umět nic vytvořit a kecama se nenažerete?
K čemu ti bude klaka tleskající společnosti, jak by to bylo skvělé - mít třeba ten základní příjem, když nebudete mít z čeho ho "rozdávat"?
Družstvo hochu založí jen silné osobnosti se stejnou vizí, určitě se tam neohřejí nějací flákači a darmožrouti.

Ano Zklamčo, i družstvo se skládá z jedinců a mělo by se skládat ze schopných jedinců ochotných pracovat společně, spravedlivě se o výsledky práce dělit a spravedlivě nést důsledky svých rozhodnutí. Máš s tím problém? Já nikoliv. Družstvo je takový demokraticky princip v porovnání s nedemokratickým soukromě vlastněnou společností. A že to funguje ukazují nejen příklady z Jižní Ameriky, kde krachující soukromou firmu převzali zaměstnanci a postavili jí na nohy.

Ne nemám s tím problém, neboť naprosto chápu princip, ale problém to může být pro někoho, kdo hájí neobhajitelné - družstvo byl příměr - teď si to nakonfiguruj na stát a chtěj po všech ve státě, aby pracovali - to jaksi nejde, že? Oni dokonce někteří ani pracovat nechtějí a někteří se dokonce i přiživují a tvrdí, že prý taky pracují.
A zkus si na to dokonce naaplikovat situaci, kdy do tohoto družstva vloží někdo větší díl a měl by mu po právu náležet také větší zisk - není-liž pravda, že? A co se nestane? Ostatní v družstvu začínají prskat, že jak je to možné, že on má víc. Tady máš problém v nepochopení základního principu - dáš víc, bereš víc - nedáš nic, neměl bys brát nic - ale ouha - ty bereš - jak je to možné? Je to možné proto, že bylo těm, co pracují NÁSILÍM sebrán kus jejich zisku, aby ten , co nedělá nic a nevytváří nic nechcípl hlady dle zákonů přírody a přirozeného zákonu.
Problém je v tom, že je násilím nuceno nenechat druhé pochcípat (byť by si to mnozí i zasloužili) a problém je v tom, že se nenechá na svobodné volbě každého jedince, zda chce a koho chce z tý země zvednout a pomoci. Není divu, že tolik solidarity mezi lidma není, jak by být mohlo - neboť již na soliraritu je jim sebráno násilím a rozdáno bez toho, aby ten konkrétní člověk mohl rozhodnout, koho svým úsilím a vytvořeným ziskem podpoří. A zvedá se mi žaludek z toho, když vidím, kdo se tím živí, jak se tyto prostředky, původně sice ukradené, nedávájí opravdu potřebným, nýbrž těm nejvíce uřvaným, co mají plnou hubu všelijaké demokracie, solidarity a pomoci bližnímu. Zvedá se mi žaludek z toho, když vidím mladého silného kluka, který by mohl udělat mnohem víc záslužnější práce (jako chlap) a on je to "sralbotka" a nechá se živit třeba právě nějakou přivydělávající si matkou na mateřské. Místo, aby té ženě byl její přívýdělk ponechánpro její děti, je osekán pro takovéto darmožrouty...aby nechcípli hlady. A zvedá se mi žaludek, když vidím, kolik peněz se ve jménu "solidarity" vybere a kolik (jak malé procento) se z toho dostane potřebným.
Bylo by velmi dobré a užitečné pro všechny, pokud by se takhle centralizace a rozhodování o nás bez nás zcela vymítilo - a solidarita by se nezttratila, ta by naopak víc rozkvetla a dostala by se právě tam, kam patří a neživil by se na tom kdejaký příživník. Svobodná volba jedince je rozhodnout, zda podpoří někoho, svobodná volba jedince by měla být rozhodnout se, zda si někdo jeho pomoc zaslouží.

Místo družstva dosaď stát a jdi a verbuj na tuhle vizi ostatní jedince - přijdeš-li za mnou, pošlu tě s takovým "družstvem" do zadnice, přijdeš-li však za mnou s družstvem, kde každý bude mít podle zásluh a vloženého - máš u mě zelenou. Já sama se rozhodnu, co udělám se ziskem - zda podpořím stařenku v domově důchodců, nebo si vezmu pod "křídlo" nějakého handicapovaného člověka. nemakačenkům a příživníkům jakéhokoliv ražení nehodlám dávat. Já nepotřebuji stát, aby mi řekl, zda něčí funkce je potřebná - já vím moc dobře, co je přínosem a co je přítěží. U mě by ses neuživil.

KALIK — 24. 5. 2012 20:55

Judyna napsal(a):

Máš pravdu, levice také nic moc. Přes to snad takovou paseku nenadělala. Nebo je teď taková divná konstelace a vybuchlo by to tak jako tak.
Nejhorší ale je, že jsou lidi fakt naštvaní. A překvapilo mě, jak hodně. A co je blbé, tak mladá generace zde nevidí žádnou budoucnost. Aspoň ti, s kterými mluvím. Až mě to zarazilo. To není dobré. Hodně mladých se nechalo zblbnout pravičáckými řečmi a teď přichází velká deziluze. Nastoupí extremismus. Pravičácký už tu je docela hojně zastoupen, teď bude sílit i ten zleva. Jsem si vědoma toho, že zvlášť ve věci extremismu je nesmyslné psát o levém či pravém, každý je špatný.

Naše levice má problém v ideové vyprázdněnosti. Nic alternativního ke kapitalismu, který prosazuje pravice, nemá a zmůže se jen na občasné přibržďování rozjetého vlaku a občas ani to ne. Neslyším nic ani o podpoře oněch družstev, což by měla být jejich parketa. Prostě vůbec nic. Pak když dojde na takové ty zákony na omezení poslanecké imunity, tak tm je vidět, jak velice rychle se pravice s levicí umí domluvit. Prostě jedna banda a pro lidi hrajou divadlo na družstvo modrých a oranžových :D Ona pravice má tu výhodu, že se ani moc nesnaž maskovat své skutečné záměry a kdo jen trochu umí pozorovat a myslet, velmi rychle zjistí, oč jí ve skutečnosti jde. Levice dělá totéž, ale snaží se to maskovat před voliči. Zastupitelská demokracie se prostě přežila a končí, protože neplní svoji úlohu.
Mladí? No, doufám, že konečně prozřeli co se týče pravice. Jen aby se nenechali zase nachytat někým jiným. My jsme ti, na které jsme tak dlouho čekali :) Přímá demokracie je cesta. Žádní zástupci, kteří zastupují nadnárodní kapitál. Lidé sami za sebe a pro sebe a pro všechny dohromady :)

Zklamaná — 24. 5. 2012 21:03

KALIK napsal(a):

Lidé se nejdřív musí dohodnout na tom, kdo jsou, odkud přišli a co tady mají za úkol. Není možné stavět ekonomiku nad člověka. Ekonomika je zde od toho, aby lidem sloužila atd. Dohodnout by se měli na tom, co to jsou peníze, jestli jsou potřeba a jak je ve společnosti dělit. A další a další...

Ááha...takže už si zase zabloudil do duchovna - tož pápa - lála, nad tím tedy mysli sám (doufám, že tě to i uživí...no, jistě, že uživí, když tě platí daňový poplatníci, tak máš volné pole působnosti přemýšlet nad nesmrtelností chrousta :lol:)


ááá - jen tak  (a vůbec mě to nezajímá) - tebe sem plivnul kdo a za jakým účelem? :lol::lol:

ty nevíš, co to jsou peníze? ty nevíš, jak dělit spravedlivě peníze? Ja tys mohl vyštudovat :rolleyes:
(raději zůstaň na fleku, kde jsi, jak jen to co nejdéle půjde - naděláš nejmenší škody :lol:)

Zklamaná — 24. 5. 2012 21:04

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku, ale civilizace se nemusí vůbec na ničem dohadovat. V civilizaci jde o to, že každý dělá to, co chce a jen volný a svobodný trh ukáže, zda ten, či onen dělá kvalitní a potřebné.
Co se týče pravidel - příkladem jsou pravidla potřebná a také hojně využívaná - př. silniční. To je potřeba, popsala jsem, komu a jak to prospívá - prospívá všem - i ty semafory v pravidelném intervalu mění barvy, aby byl spokojen každý.

Například - na čem by se měla civilizace dohodnout?

Zklamčo, volný trh je fajn a já jsem určitě jeho zastáncem, ale má své limity a čemž svědčí i současná finanční krize, ekologická krize atd. Nějaké regule jsou potřeba a bylo by dobrý, kdyby si o nich lidi rozhodovali a ne jako dnes, kdy si nějaká společnost na úsporky prosadí přes zkorumpované poslance zákaz konkurence v podobě žárovek. Přímá demokracie v tomto smyslu je velký impuls pro vývoj společnosti směrem k individualitám chápající a respektující svoje okolí. okud jde o semafory, tak určitě nelze říci, že prospívají všem. Například účastníci závodu Diamond Race by nemuseli souhlasit ;)

na světě je cca 7 miliard lidí, kterým slouží semafory - kolik je závodníků Diamond Race?
Že ty si vždycky vybereš takovou ptákovinu k posouzení :dumbom::lol:

Zklamaná — 24. 5. 2012 21:07

Judyna napsal(a):

No já bych řekla, že po letech vládnutí naší pravice budeme tou (cituji)"hubou rýt v zemi" rozhodně déle než 4 roky.

Judyno - uvědom si jedno, že pravice tu nevládne a rozhodně tu není pravicová politika.
Rýt  hubou v zemi se bude možná déle, což nepopírám - každému co jeho jest - svobodná volba. :gloria:

KALIK — 24. 5. 2012 21:08

Zklamčo, opět, nebudu celý ten traktát číst a tak odpovím jen na začátek, který jsem přečetl. Družstva jsou jistě cesta, ale nejsou samospásná v situaci, kdy není práce a vypadá to, že ani nebude. Kdy většina věcí se dováží, místo aby se vyráběla u nás. Stát prostě jde a půjde ke dnu, protože je závislý na daních a jejich výběr si záměrně snižuje. Cest je několik. Jedna je protekcionismus a opět vybudovat soběstačnou ekonomiku. Taková tu už byla ale nechali jsme si jí rozkrást. Musí se to znova obnovit. Druhá cesta je prostě změna myšlení a když přijmeme tezi, že práce není a nebude, protože se vše bude i nadále vyrábět v Číně, protože tam je to nejlevnější a bez nákladů např. na sociální stát a ekologii + robotizace ekonomiky, pak by bylo vhodné uvažovat o něčem jako je základní příjem, který jsem tu už zmínil. Otázkou je, kdo to zaplatí, když se firmy nechtějí se o odměnu za práci spravedlivě dělit ať už se zaměstnanci nebo přímo se státem a společností. Prostě změna myšlení musí dojít i sem :) Určitě by se našlo i více cest.

KALIK — 24. 5. 2012 21:13

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Lidé se nejdřív musí dohodnout na tom, kdo jsou, odkud přišli a co tady mají za úkol. Není možné stavět ekonomiku nad člověka. Ekonomika je zde od toho, aby lidem sloužila atd. Dohodnout by se měli na tom, co to jsou peníze, jestli jsou potřeba a jak je ve společnosti dělit. A další a další...

Ááha...takže už si zase zabloudil do duchovna - tož pápa - lála, nad tím tedy mysli sám (doufám, že tě to i uživí...no, jistě, že uživí, když tě platí daňový poplatníci, tak máš volné pole působnosti přemýšlet nad nesmrtelností chrousta :lol:)


ááá - jen tak  (a vůbec mě to nezajímá) - tebe sem plivnul kdo a za jakým účelem? :lol::lol:

ty nevíš, co to jsou peníze? ty nevíš, jak dělit spravedlivě peníze? Ja tys mohl vyštudovat :rolleyes:
(raději zůstaň na fleku, kde jsi, jak jen to co nejdéle půjde - naděláš nejmenší škody :lol:)

Zklamčo, už se to zase stáčí do prd..., tak jen krátce. Z "duchovna" všechno vzešlo a taky tam skončí, to je neoddiskutovatelné. Posuď, kde všechno začíná? V lidské hlavně, myšlení, mysli, duchu duši. To je alfa a omega všeho. Pokud budeš konat bez ducha, bude tvá práce bezduchá a nesmyslná. Jen hloupý člověk dělá něco bez rozmyslu. "Duchovnu" se prostě nemůžeš vyhnout, aniž by to šlo do kytek.

Ad peníze. Sama mi řekni, co to jsou peníze a zajímá mě tvůj názor. Jaká je funkce peněz?  :)

Zklamaná — 24. 5. 2012 21:13

Judyno:
Mladí? Ti, s kterýma hovoříš? Který to jsou? Co říkají?
Já mluvím také s maldými ale takovou frustraci u nich nevnímám, jak ty - naopak, já v nich citím optimismus a těšení se. Možná to bude tím, že každá mluvíme s jinými a jinak zaměřenými lidmi (ať staršími, či mladšími)
Víš co se říká? Že Pán Bůh s*ere vždy na větší hromadu - no a když se tvá hromada skládá z pesimismu, frustrace, stresu, nevidění pozitiv - se nediv, že ti nas*ere ještě víc :jojo: :lol:

KALIK — 24. 5. 2012 21:15

Zklamaná napsal(a):

na světě je cca 7 miliard lidí, kterým slouží semafory - kolik je závodníků Diamond Race?
Že ty si vždycky vybereš takovou ptákovinu k posouzení :dumbom::lol:

Možná že těch 7 miliard lidí má menší šanci cokoliv na světě změnit než těch pár desítek účastníku Diamond race. Těch 7 miliard musí zákony poslouchat, těch několik desítek nemusí ;)

KALIK — 24. 5. 2012 21:16

Zklamaná napsal(a):

Judyno - uvědom si jedno, že pravice tu nevládne a rozhodně tu není pravicová politika.
Rýt  hubou v zemi se bude možná déle, což nepopírám - každému co jeho jest - svobodná volba. :gloria:

A koho si volila, smím-li to vědět? ;)

Zklamaná — 24. 5. 2012 21:22

KALIK napsal(a):

Zklamčo, opět, nebudu celý ten traktát číst a tak odpovím jen na začátek, který jsem přečetl. Družstva jsou jistě cesta, ale nejsou samospásná v situaci, kdy není práce a vypadá to, že ani nebude. Kdy většina věcí se dováží, místo aby se vyráběla u nás. Stát prostě jde a půjde ke dnu, protože je závislý na daních a jejich výběr si záměrně snižuje. Cest je několik. Jedna je protekcionismus a opět vybudovat soběstačnou ekonomiku. Taková tu už byla ale nechali jsme si jí rozkrást. Musí se to znova obnovit. Druhá cesta je prostě změna myšlení a když přijmeme tezi, že práce není a nebude, protože se vše bude i nadále vyrábět v Číně, protože tam je to nejlevnější a bez nákladů např. na sociální stát a ekologii + robotizace ekonomiky, pak by bylo vhodné uvažovat o něčem jako je základní příjem, který jsem tu už zmínil. Otázkou je, kdo to zaplatí, když se firmy nechtějí se o odměnu za práci spravedlivě dělit ať už se zaměstnanci nebo přímo se státem a společností. Prostě změna myšlení musí dojít i sem :) Určitě by se našlo i více cest.

no jo - správně sis povzdechl - kdo ten základní příjem zaplatí?
Kde má stát brát na daně, když jim podnikatelé utíkají?
Že já nemám tenhle problém? ;)
Mno jo - už se to blíží, už se budou rušit nepotřebné úřady a několik tisíc ouřadů bude propuštěno....sakra co budou chudáci dělat, když umí jen žvanit v pracovní době na netu :lol:
To si piš, že změna v myšlení nastává (firmy se nechtějí dělit) , to se neboj, že se nemyslí, až se z hlav kouří - jistě si uvědomuješ, že na tohle koukám přesně z opačného úhlu, než ty :vissla:
miluju darwinismus :lol:

Zklamaná — 24. 5. 2012 21:42

Máš pravdu Kaliku, že je to všechno v hlavě - někdo tam má mysl (na myšlení - vytváření hodnot), někdo tam má duši (dušení - se nesmyslnýma otázkama - kdo jsem, odkud jsem přišel a co mám za úkol) - ano, to je alfa a omega všeho.

Já například vím, kdo jsem, odkud jsem přišla a co mám za úkol :jojo:
Jsem Zklamaná alias Zklamča, narodila jsme se své matce z jejího vajíčka a otcovy spermie a mým úkolem je pomocí peněz tvořit hojnost a bohatství a ve volných chvílích prudit Kalika :lol:

proč bych ti měl zrovna já říkat, co jsou to peníze a jaká je jejich funkce? Ale nejsem taková, abych tě poslala do minulosti a hledej, neboť jsem to už psala
Peníze jsou prostředek k vytváření hodnot (co kdo má za hodnoty je rozdílné - podle toho, zda má v hlavě dušení, nebo myšlení)

Ziki — 24. 5. 2012 21:52

Zklamaná napsal(a):

Judyno:
Mladí? Ti, s kterýma hovoříš? Který to jsou? Co říkají?
Já mluvím také s maldými ale takovou frustraci u nich nevnímám, jak ty - naopak, já v nich citím optimismus a těšení se. Možná to bude tím, že každá mluvíme s jinými a jinak zaměřenými lidmi (ať staršími, či mladšími)
Víš co se říká? Že Pán Bůh s*ere vždy na větší hromadu - no a když se tvá hromada skládá z pesimismu, frustrace, stresu, nevidění pozitiv - se nediv, že ti nas*ere ještě víc :jojo: :lol:

Mladí lidé bývají natěšení a optimističtí-až naivní, jaksi od přírody, jinak už bychom vymřeli..:reta: Nicméně někdy stačí tvrdé setkání s realitou a jací byli. To přísloví znám trochu jinak: Štěstí s*ere na větší hromadu. Ale když je unavený,sedne i na vola. Mám pocit,že toto vlákno ovládá hodně úzká skupinka lidí,rozdělená na zaměstnance státní a na soukormé a OSVČ. Tak do toho se hnípat nebudu,ale jen bych připomněla,že státní zaměstnanec není vždy úředník,a ne vždy levičák :storstark:

KALIK — 24. 5. 2012 22:23

Zklamaná napsal(a):

Máš pravdu Kaliku, že je to všechno v hlavě - někdo tam má mysl (na myšlení - vytváření hodnot), někdo tam má duši (dušení - se nesmyslnýma otázkama - kdo jsem, odkud jsem přišel a co mám za úkol) - ano, to je alfa a omega všeho.

Já například vím, kdo jsem, odkud jsem přišla a co mám za úkol :jojo:
Jsem Zklamaná alias Zklamča, narodila jsme se své matce z jejího vajíčka a otcovy spermie a mým úkolem je pomocí peněz tvořit hojnost a bohatství a ve volných chvílích prudit Kalika :lol:

proč bych ti měl zrovna já říkat, co jsou to peníze a jaká je jejich funkce? Ale nejsem taková, abych tě poslala do minulosti a hledej, neboť jsem to už psala
Peníze jsou prostředek k vytváření hodnot (co kdo má za hodnoty je rozdílné - podle toho, zda má v hlavě dušení, nebo myšlení)

:)
Peníze nejsou žádnej prostředek k tvoření hodnot! Peníze jsou prostředkem ke směně reálnejch hodnot, nebo původně aspoň byly. Dnes je dokonce možné dělat peníze z peněz, bez jakýchkoliv vazem na reálné hodnoty. Vidíš, tak základní věc v naší společnosti, jako jsou peníze a lidi neví, co to je a k čemu to je. Proto jsem o tom mluvil ;)

Judyna — 24. 5. 2012 23:08

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

No já bych řekla, že po letech vládnutí naší pravice budeme tou (cituji)"hubou rýt v zemi" rozhodně déle než 4 roky.

Judyno - uvědom si jedno, že pravice tu nevládne a rozhodně tu není pravicová politika.
Rýt  hubou v zemi se bude možná déle, což nepopírám - každému co jeho jest - svobodná volba. :gloria:

Přece zde nebudu psát -  naše vládnoucí politické strany, které se prohlašují za pravicové, ale ve skutečnosti pravicové nejsou - to by moje příspěvky byly zbytečně dlouhé a možná nudné, tak, jak příspěvky některých zdejších. Takže zkracuji.
A k tomu "rytí" - Tvoje svobodná volba jsou čtyři roky (aspoň s tím zřejmě počítáš), no, možná jsi opravdu optimistka.

Judyna — 24. 5. 2012 23:10

Zklamaná napsal(a):

Judyno:
Mladí? Ti, s kterýma hovoříš? Který to jsou? Co říkají?
Já mluvím také s maldými ale takovou frustraci u nich nevnímám, jak ty - naopak, já v nich citím optimismus a těšení se. Možná to bude tím, že každá mluvíme s jinými a jinak zaměřenými lidmi (ať staršími, či mladšími)
Víš co se říká? Že Pán Bůh s*ere vždy na větší hromadu - no a když se tvá hromada skládá z pesimismu, frustrace, stresu, nevidění pozitiv - se nediv, že ti nas*ere ještě víc :jojo: :lol:

No když myslíš....

Judyna — 24. 5. 2012 23:15

Ziki napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyno:
Mladí? Ti, s kterýma hovoříš? Který to jsou? Co říkají?
Já mluvím také s maldými ale takovou frustraci u nich nevnímám, jak ty - naopak, já v nich citím optimismus a těšení se. Možná to bude tím, že každá mluvíme s jinými a jinak zaměřenými lidmi (ať staršími, či mladšími)
Víš co se říká? Že Pán Bůh s*ere vždy na větší hromadu - no a když se tvá hromada skládá z pesimismu, frustrace, stresu, nevidění pozitiv - se nediv, že ti nas*ere ještě víc :jojo: :lol:

Mladí lidé bývají natěšení a optimističtí-až naivní, jaksi od přírody, jinak už bychom vymřeli..:reta: Nicméně někdy stačí tvrdé setkání s realitou a jací byli. To přísloví znám trochu jinak: Štěstí s*ere na větší hromadu. Ale když je unavený,sedne i na vola. Mám pocit,že toto vlákno ovládá hodně úzká skupinka lidí,rozdělená na zaměstnance státní a na soukormé a OSVČ. Tak do toho se hnípat nebudu,ale jen bych připomněla,že státní zaměstnanec není vždy úředník,a ne vždy levičák :storstark:

...a ne vždy příživník..:)

Zklamaná — 24. 5. 2012 23:17

To je tvá definice peněz, má definice je jiná - je to prostředek, nebo také nástroj - k tvoření hodnot.

Např. ke směně nepotřebuješ vůbec peníze.
To máš z toho, že nevěříš, že bohatství se rozmnožuje. Zlato se ti nerozmnoží, tudíž již dávno nemohou být peníze "kryty zlatem" jak v dobách za krále Klacka. A že peníze dělají peníze, to je známá věc  - a kdo to ví, ten to také umí, protože primárně vůbec nejde o peníze, nýbrž co za jejich pomoci můžeš vytvořit.
Tady přesně je vidět tvůj problém - pro tebe jsou peníze původcem všeho zla na Zemi.

Vidíš, tak základní věc v naší společnosti, jako jsou peníze a lidi neví, co to je a k čemu to je. Proto také o tom mluvím :jojo:

Ziki — 24. 5. 2012 23:34

To je tvá definice peněz, má definice je jiná - je to prostředek, nebo také nástroj - k tvoření hodnot.
Např. ke směně nepotřebuješ vůbec peníze.

Jestli se nepletu tak peníze vznikly aby zjednodušily právě ten směnný obchod. Hezky to popsal pan Dušek,který na divadelní prkna uvedl Čtyři dohody - dříve byly peníze kryté zlatem, pak začly být kryté dluhy, takže vlastně ničím, a teď tu máme krizi..

Petr100 — 25. 5. 2012 5:26

Míša Kulička napsal(a):

Děcka, dneska je vás radost číst ... konečně inspirativní diskuze :)

Škoda, že Tenzan nepřišel o pár roků dříve.

Petr100 — 25. 5. 2012 5:33

Judyna napsal(a):

No já bych řekla, že po letech vládnutí naší pravice budeme tou (cituji)"hubou rýt v zemi" rozhodně déle než 4 roky.

Judyno nezdá se mi, že by ve středočeském vládla pravice a za čtyři roky vládnutím stojí středočeský před bankrotem.

Zklamaná — 25. 5. 2012 7:18

Ziki napsal(a):

To je tvá definice peněz, má definice je jiná - je to prostředek, nebo také nástroj - k tvoření hodnot.
Např. ke směně nepotřebuješ vůbec peníze.

Jestli se nepletu tak peníze vznikly aby zjednodušily právě ten směnný obchod. Hezky to popsal pan Dušek,který na divadelní prkna uvedl Čtyři dohody - dříve byly peníze kryté zlatem, pak začly být kryté dluhy, takže vlastně ničím, a teď tu máme krizi..

ano Ziki, to máš  i pravdu, že peníze vznikly pro zjednodušení směnného obchodu. To byla jejich primární funkce. V současné době jsou peníze nástrojem na vytváření hodnot. Pro někoho jsou peníze největším zlem na světě a připisuje jim veškerou bídu světa, jiní je berou jako nástroj k vytváření bohatství. A někdo si dokonce myslí, že peníze z něj udělají boháče :) Mít peníze neznamená být bohatý, ten, kdo nemá peníze si myslí, že ten , co peníze má, je nějakým určitým způsobem udržuje u sebe, proto chybí právě jemu.
Pan Dušek má zase jinou definici peněz - vidí peníze svýma očima.

KALIK — 25. 5. 2012 7:29

Ziki napsal(a):

To je tvá definice peněz, má definice je jiná - je to prostředek, nebo také nástroj - k tvoření hodnot.
Např. ke směně nepotřebuješ vůbec peníze.

Jestli se nepletu tak peníze vznikly aby zjednodušily právě ten směnný obchod. Hezky to popsal pan Dušek,který na divadelní prkna uvedl Čtyři dohody - dříve byly peníze kryté zlatem, pak začly být kryté dluhy, takže vlastně ničím, a teď tu máme krizi..

Přesně tak, peníze jsem dnes luftem, cárem papíru a mnohdy ani to ne. Proto jsem mluvit o to, že by bylo dobré se dohodnout, co to ty peníze vlastně jsou a k čemu je potřebujeme. Dřív byly peníze vymyšleny právě pro to usnadnění směny, abychom nemuseli porcovat krávu, kdybychom chtěli koupit psa a aby to nebylo překážkou směny. Funkci peněz převzalo zlato a stříbro. To byly skutečné peníze. Pak se bankéři ve 20 století domluvili, že zlato jde špatně padělat a že by bylo dobrý lidem vnutit bankovky, které kryje dluh a to ještě zfalšovaný. Mohli a můžou na tom tak rejžovat. Ale to je na dlouhou diskuzi, co proč kdy a jak.

KALIK — 25. 5. 2012 7:31

A právě že dnes peníze mohou dělat peníze, čili bez práce a krytí hodnotami, tu máme krizi, jj

Zklamaná — 25. 5. 2012 7:56

Za vytvořené hodnoty, co existují na světě není tolik zlata a stříbra, aby to zaplatilo - proto již neplatíme zlatými, či štříbrnými mincemi, proto přišly na řadu peníze jako "papíry". Bohatství roste tak, jak se vytváří další a další bohatství. Každý může být svým způsobem bohat a peníze jsou prostředek, či nástroj k tomuto utváření. Svou prací a pílí, myšlenkami vytváříš nějakou hodnotu, která se dá ocenit ekvivalentem peněz.
To není tak, že když vložíš do nějakého zboží určité komponenty, které mají určitou hodnotu, že výsledná cena bude čistě a pouze sčítancem těch hodnot - ještě se přičítá právě hodnota celku - tomu se říká, že peníze, dělají další peníze.
krizi máš z toho, že lidi neplatí své dluhy. Pokud by každý zaplatil každému to, co mu dluží, krize by nebyla. Pokud by každý kupoval pouze to, na co má a nešel do dluhů, nebyla by krize. Krize vzniká chamtivostí finančně neinteligentního člověka - takového, který si myslí, že má právo mít vše, co si usmyslí a že dluhy se nemusí platit - proč by měl platit, když ten, kdo mu půjčil, těch peněz (zdojů) má beztah dost a do hrobu si to nevezme a určitě to stejně nakradl, či ožebračil, či otrokářskou prací to sedřel někomu jinému....

Petr100 — 25. 5. 2012 8:02

KALIK napsal(a):

A právě že dnes peníze mohou dělat peníze, čili bez práce a krytí hodnotami, tu máme krizi, jj

Kaliku opět bankofobie? Jistě, že peníze dělají peníze. Já zařídil živnost za nějakou stovku tisíc. Zaměstnal lidi. Zajistil odbyt. Zaměstnanci dostávali mzdu. Až se mi za pár let vrátila invesice, tak moje peníze začínali vydělávat další peníze. Ale to ty nepochopíš. Jistě namítneš, že veškerý čistý zisk by se měl rozdělit mezi zaměstnance. Přece oni svou úrací ten zisk vytvořili. Nebo ne?

Petr100 — 25. 5. 2012 8:14

Judyno těšíš se? Udělá všechno pro to, aby těch 12 roků mezi :) nestrávil. To bude teprve točo.

Jo, přítel Rath začne práskat. Pravicový výsměch ČSSD a fanouškům vězněného
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … eho-233571

Zklamaná — 25. 5. 2012 8:31

Přesně tak Petře, tohle bohužel Kalik zrovna nepochopí...
a nepochopí ani toto, kdy: OSLAVUJME NEROVNOST PŘÍJMŮ
Protože jakékoliv bohatství musí být vytvořeno, právem patří těm, kteří jej vyprodukovali (nebo byli vybráni za příjemce), a nikdo nemá právo prohlašovat, že si zaslouží bohatství vyprodukované druhými. Jestliže si někdo přeje získat víc peněz, může svobodně vstoupit do nového oboru, získat nové dovednosti, otevřít vlastní podnik, nebo udělat cokoliv jiného, co mu umožní vytvořit větší hodnotu.

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2007101401

Zklamaná — 25. 5. 2012 8:34

K tomu ještě dodám - má-li někdo pocit, že je otrokem svého otrokáře, je to pouze jeho problém. Zatím tu máme dostatek svobody k tomu, aby se ten domnělý otrok vymanil z područí otrokáře. :jojo:

Zklamaná — 25. 5. 2012 8:36

Petr100 napsal(a):

Judyno těšíš se? Udělá všechno pro to, aby těch 12 roků mezi :) nestrávil. To bude teprve točo.

Jo, přítel Rath začne práskat. Pravicový výsměch ČSSD a fanouškům vězněného
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … eho-233571

jo, jestli se těm, co vyšetřují korupční kauzy nestáhne strachy (_!_), můžeme se těšit na pěkné díívadlo :cool:

Pandorraa — 25. 5. 2012 9:09

Petr100 napsal(a):

Judyno těšíš se? Udělá všechno pro to, aby těch 12 roků mezi :) nestrávil. To bude teprve točo.

Jo, přítel Rath začne práskat. Pravicový výsměch ČSSD a fanouškům vězněného
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … eho-233571

No, oni mají stažené zadnice nejen hoši z Lidového domu. A o tom to celé je :jojo:

Pandorraa — 25. 5. 2012 9:13

Jinak tady těžce řádí levá mozková hemisféra a to je pak, Kaliku dost bez šance :jojo:
Kde chybí fantazie a tvořivost, tam se moc s jakoukoliv vizí nechytneš...

Pandorraa — 25. 5. 2012 9:40

http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/604-vrteti-rathem

http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/25-m … dovy-pilir

Míša Kulička — 25. 5. 2012 9:56

Pandorraa napsal(a):

http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/604-vrteti-rathem

Taky myslím, že si Rath vytáhl krátkou sirku. Předpokládám, že lidé už nejsou blbí, nedají se opít rohlíkem a pod dojmem jeho kauzy už nezapomínají na Janouška a Béma, Vondru a Promopro, Grosse, Sobotku, MUSku, Škodovku, OKD, Pandury a další a další ...

Pandorraa napsal(a):

http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/25-ministr-drabek-si-buduje-ctvrty-duchodovy-pilir

Toto je na podání trestního oznámení. Proč to ještě nikdo neudělal?

Pandorraa — 25. 5. 2012 10:06

Nu, možná Míšo, že státní zástupci nečtou internetové zprávy...a nebo je čtou a honem vyrábějí krátké sirky, kdo ví?

A my ostatní už jme možná ztrtili víru ve spravedlnost či co.... za sebe: když to tak pozoruju, momentálně ji právě nemám a nic hrdinského ani odvážného mne právě nenapadá....

Míša Kulička — 25. 5. 2012 10:29

Pandorraa napsal(a):

Nu, možná Míšo, že státní zástupci nečtou internetové zprávy...a nebo je čtou a honem vyrábějí krátké sirky, kdo ví?

A my ostatní už jme možná ztrtili víru ve spravedlnost či co.... za sebe: když to tak pozoruju, momentálně ji právě nemám a nic hrdinského ani odvážného mne právě nenapadá....

No co se týče Ratha, tak čekám, co se bude dít dál ... jestli přijdou na řadu další ... jestli a jak se bude vyvíjet vyšetřování stávajících afér ... anebo raději po 1006. zkolabuje Ivetka Bartošová.

Co se týče toho druhého článku, přiznávám se, že jsem hodně skeptická, když není podepsán plným jménem. Uvedené údaje jsou snadno ověřitelné na Aresu.
Základní info
Výpis z OR - aktuální
Výpis z OR k 1.11.2009
Takže máme v ruce něco, co ještě nemusí znamenat levárnu. Článkem ani odkazy není doloženo propojení této firmy s MPSV - uvedené osoby firmu opustily před nástupem do fce ... takže zatím je to jen ve stádiu domněnek.

Jen si tak říkám, že pokud bych jednou v pomatení smyslů vstoupila do politiky, tak si naše firma k veřejným zakázkám nebude moct ani přičichnout ... což je další důvod, proč do toho nejít.

KALIK — 25. 5. 2012 10:38

Zklamčo, malá poznámka, zlata a stříbra je na světě dost a dost. Navíc nikdo netvrdí, že při koupi krávy musíš platit přímo zlatem nebo stříbrem. To už je dávno všechno vymyšlené. Existují takové papírky a říká se jim bankovky, zlato a stříbro, tedy skutečné peníze můžou být uloženy právě v bankách, které může spravovat třeba stát a nebo i soukromníci. Navíc, peníze nemusí dnes být jen ony drahé kovy, ale obecně je to nejvhodnější ať už z historického hlediska nebo estetického nebo trvalostního atd.

KALIK — 25. 5. 2012 10:42

Pandorraa napsal(a):

Jinak tady těžce řádí levá mozková hemisféra a to je pak, Kaliku dost bez šance :jojo:
Kde chybí fantazie a tvořivost, tam se moc s jakoukoliv vizí nechytneš...

Však já vím, že u těch "levounů" nezaboduju. Ty informace a nápady však mohou posloužit ostatním si udělat VLASTNÍ názor a myslím, že o ten jde v téhle době především. Blbé je se spoléhat pouze na jeden zdroj informací, jednu větev, jednobarevnou a jednostrannou. Já čerpám z mnoha zdrojů a neomezuju se pouze na jednu výseč, což má výhodu právě ve větším přehledu a hlavně nadhledu. Ten bohužel dnes mnohým chybí.

Tenzan — 25. 5. 2012 10:44

KALIK napsal(a):

A právě že dnes peníze mohou dělat peníze, čili bez práce a krytí hodnotami, tu máme krizi, jj

To je v podstatě jedná z mála věcí s kterou lze s tebou souhlasit a vidím to jako velký problém - dnes jsou rezervy bank jen asi 2-3 až 5%, v době kdy je stát reguloval mnohem méně anebo vůbec a nebyla centrální banka, tak byly tyto rezervy vyší. To nebezpečí je o to vyší zvláště proto, že se mezi bankéři staly velmi oblíbenými státní dluhopisy, jako údajně bezpečné, přičemž v minulosti bývaly bankroty vlád docela běžné. A těmito dluhopisy bankéři "kryjí" v rámci konceptu tzv. kapitálové přiměřenosti vklady občanů. No a představte si, že to jsou i řecké, italské, irské, španělské aj. dluhopisy. Jak dlouho tomu občané budou věřit je otázka. Docela průšvih. Zruinování hospodářství prudkou a náhlou deflací, vysokou inflací nebo válkou (dříve i epidemiemi typu mor) je dle mých historických studií prakticky jedinou možností, jak se mohou dostat levicový šílenci jako byl Lenin, Mao, Adolf, Beníto, Pol-Pot, Robespiere a další k moci.

Tenzan — 25. 5. 2012 10:49

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jinak tady těžce řádí levá mozková hemisféra a to je pak, Kaliku dost bez šance :jojo:
Kde chybí fantazie a tvořivost, tam se moc s jakoukoliv vizí nechytneš...

Však já vím, že u těch "levounů" nezaboduju. Ty informace a nápady však mohou posloužit ostatním si udělat VLASTNÍ názor a myslím, že o ten jde v téhle době především. Blbé je se spoléhat pouze na jeden zdroj informací, jednu větev, jednobarevnou a jednostrannou. Já čerpám z mnoha zdrojů a neomezuju se pouze na jednu výseč, což má výhodu právě ve větším přehledu a hlavně nadhledu. Ten bohužel dnes mnohým chybí.

J,o třeba Zvědavec nebo BListy apod. Důležitý je ale i vhled pod povrch - i na to, co není vidět - a ten ti teda naprosto zatím chybí.

KALIK — 25. 5. 2012 10:53

Tenzan napsal(a):

J,o třeba Zvědavec nebo BListy apod. Důležitý je ale i vhled pod povrch - i na to, co není vidět - a ten ti teda naprosto zatím chybí.

No, nebudu ti tvé přesvědčení brát. Já ty informace beru hodně ze široka a právě v návaznostech, nikoliv odděleně a pouze to jedno, jako mnozí jiní. Proto mluvím o nadhledu, který si snažím tvořit. Ale co to tobě budu vysvětlovat :)

Pandorraa — 25. 5. 2012 10:57

Míša Kulička napsal(a):

- uvedené osoby firmu opustily před nástupem do fce ...

Jo, tak tohle je velmi časté zaklínadlo pana Drábka :jojo:
Zajímavé je, že i Bárta předal firmu bratrovi, přesto se za ním ABL táhne všude jak smarad a nikdo mu ji neodpáře, při každé příleřitosti mu ji všichni omlátí o hlavu. A nejspíš i právem.
Pro pana Drábka ale asi platí jiná pravidla, protože tam je ticho po pěšině.

Podle mne je naprosto jedno, zda firmu předáš rodině a nebo někomu "cizímu". Vždy tam zůstává potenciál korupce, zvlášť, když je to takhle do očí bijící.
Řeči o svobodě podnikání jsou pak jen kecy v kleci, protože prostě vždycky je něco za něco a čisté je jen to, co jsi řekla: ta firma už si k veřejné zakázce hodně dlouho prostě nečuchne :jojo:

Takže je to na každém, může se rozhodnout:
domněnky pomněnky buď časem uvadnou a nebo je tak mocně zalívá, až ho jednou sežerou jak ta Adéla, co ještě nevečeřela ;)

KALIK — 25. 5. 2012 11:03

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):

A právě že dnes peníze mohou dělat peníze, čili bez práce a krytí hodnotami, tu máme krizi, jj

To je v podstatě jedná z mála věcí s kterou lze s tebou souhlasit a vidím to jako velký problém - dnes jsou rezervy bank jen asi 2-3 až 5%, v době kdy je stát reguloval mnohem méně anebo vůbec a nebyla centrální banka, tak byly tyto rezervy vyší. To nebezpečí je o to vyší zvláště proto, že se mezi bankéři staly velmi oblíbenými státní dluhopisy, jako údajně bezpečné, přičemž v minulosti bývaly bankroty vlád docela běžné. A těmito dluhopisy bankéři "kryjí" v rámci konceptu tzv. kapitálové přiměřenosti vklady občanů. No a představte si, že to jsou i řecké, italské, irské, španělské aj. dluhopisy. Jak dlouho tomu občané budou věřit je otázka. Docela průšvih. Zruinování hospodářství prudkou a náhlou deflací, vysokou inflací nebo válkou (dříve i epidemiemi typu mor) je dle mých historických studií prakticky jedinou možností, jak se mohou dostat levicový šílenci jako byl Lenin, Mao, Adolf, Beníto, Pol-Pot, Robespiere a další k moci.

Už jsem ti jednou říkal, že frakční rezervy jsou podvod. Právě tak se ty peníze dělají a to ve spojení s úrokem. Proto jsem mluvil, že tyhle banky budou mít problém až dojde k nějakému otřesu a runu na banku. Banky jsou de facto všechny švorc díky frakčním rezervám.

Dnes je regulace bank mnohem menší než tomu bývalo a že to je problém dokládá právě tahleta multi-krize. Bankéři si nechali zrušit omezení (regulace), která měla téhle krizi zabránit. Bylo to právě v reakci na krizi v 30-letech. Takže je to naopak. Dříve se regulovalo mnohem více a dnes skoro vůbec, pokud mluvíme o finančním sektoru. Proto taky vzniklo tolik různých bankovních produktů, derivátů a pod. To jsou další a další peníze, které reálně neexistují. To jsou ty problémy. Nic takového prostě nemělo vzniknout a takhle to nafouknout. Finanční sektor se vymknul veřejné kontrole a dělá si doslova co chce a podle toho to taky vypadá. Takhle se tvoří onen "přirozený řád", o kterém si mluvil.

Míša Kulička — 25. 5. 2012 11:04

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

- uvedené osoby firmu opustily před nástupem do fce ...

Jo, tak tohle je velmi časté zaklínadlo pana Drábka :jojo:
Zajímavé je, že i Bárta předal firmu bratrovi, přesto se za ním ABL táhne všude jak smarad a nikdo mu ji neodpáře, při každé příleřitosti mu ji všichni omlátí o hlavu. A nejspíš i právem.
Pro pana Drábka ale asi platí jiná pravidla, protože tam je ticho po pěšině.

Podle mne je naprosto jedno, zda firmu předáš rodině a nebo někomu "cizímu". Vždy tam zůstává potenciál korupce, zvlášť, když je to takhle do očí bijící.
Řeči o svobodě podnikání jsou pak jen kecy v kleci, protože prostě vždycky je něco za něco a čisté je jen to, co jsi řekla: ta firma už si k veřejné zakázce hodně dlouho prostě nečuchne :jojo:

Takže je to na každém, může se rozhodnout:
domněnky pomněnky buď časem uvadnou a nebo je tak mocně zalívá, až ho jednou sežerou jak ta Adéla, co ještě nevečeřela ;)

Jistě, ale pokud na to bude upozorňovat jen anonym na webu, který čte minimum lidí, tak to bude stále jen ve stádiu domněnek a pomluv. Takže co s tím?

Pandorraa — 25. 5. 2012 11:09

KALIK napsal(a):

Ty informace a nápady však mohou posloužit ostatním si udělat VLASTNÍ názor

No nevím Kaliku...jednak mít vlastní názor některé lidi dost bolí a pak, a to hlavně, pochybuji, že právě na tohle vlákno chodí někdo jiný, než pořád my - ti stejní. Protože když sem někdo nakoukne a vidí ty sáhodlouhé hlavounské stati, tak nejspíš prchne. Teda pokud to náhodou není taky hlavoun - ten se chytne a vesele píše a píše, argumetuije a argumentuje, trumfuje a trumfuje....

Když to tu začíná otravovat už i mně, hlavouna nebetyčnýho, tak to už je ale co říci :lol:
Je tu nuda nuda, kecy kecy, plky plky.....
Chjooo, já se snad už polepšila bo co, že mně tohle už nebaví - donakonečna se přetahovat o blbosti, když nám za zadkem hoří koudel. Levice, pravice, individualista, kolektivista...taková hovadina :rolleyes:
Všichni mají do pr...e stejnou ďourku a všichni tu řiť mají stejně holou, stejně zadluženou. Je legrační, jak se ještě ale někteří umějí hádat o to, kdo ji má víc kulatou, šištou, chytrou, hloupou, podnikavou, línou, blá blá.

No, ještě že tak, když už nic, tak je alespoň pořád ještě sranda :jojo:

Míša Kulička — 25. 5. 2012 11:13

Pandorraa napsal(a):

Když to tu začíná otravovat už i mně, hlavouna nebetyčnýho, tak to už je ale co říci :lol:
Je tu nuda nuda, kecy kecy, plky plky.....
Chjooo, já se snad už polepšila bo co, že mně tohle už nebaví - donakonečna se přetahovat o blbosti, když nám za zadkem hoří koudel. Levice, pravice, individualista, kolektivista...taková hovadina :rolleyes:
Všichni mají do pr...e stejnou ďourku a všichni tu řiť mají stejně holou, stejně zadluženou. Je legrační, jak se ještě ale někteří umějí hádat o to, kdo ji má víc kulatou, šištou, chytrou, hloupou, podnikavou, línou, blá blá.

No, ještě že tak, když už nic, tak je alespoň pořád ještě sranda :jojo:

:supr:

No není člověku líp mezi růžovými králíčky? Jak je venku takhle krásně, tak mě taky politika nebere ...

Pandorraa — 25. 5. 2012 11:17

Míša Kulička napsal(a):

Jistě, ale pokud na to bude upozorňovat jen anonym na webu, který čte minimum lidí, tak to bude stále jen ve stádiu domněnek a pomluv. Takže co s tím?

No, našla jsem to na FB...co s tím fakt nevím. Momentálně mám tak hluboký pocit marnosti, že mně nic nenapadá. Navíc vím zcela jistě, že co se děje, děje se správně. Historicky se totiž každý Pandrhola nakonec stejně udusil vlastní nenažraností a karmicky to funguje naprosto spolehlivě. Takže pro mne je to posichrované tak i tak. Nicméně..... no nic.

Pandorraa — 25. 5. 2012 11:19

Míša Kulička napsal(a):

No není člověku líp mezi růžovými králíčky? Jak je venku takhle krásně, tak mě taky politika nebere ...

Jasně, že je!
Dovařím a pádím do přírody :supr:

Jo, ještě poznámku k těm "internetovým pomluvám" - tak mě, Míšo, napadlo, že ty ověřené zdroje nám už tolikrát lhaly a tak paráně nás oblbovaly a oblbují, že je to celkem jedno, zda si něco ověříš  nebo neověříš, zda se někdo podepíše a nebo nepodepíše....někdo se ti za pár kaček podepíše pod cokoliv, pod jakýkoliv žvást a někdo se zase ani za miliony nepodepíše pod evidentní pravdu.
A nebo taky přesně naopak :jojo:
Všechno je tu totiž už velmi realitvní :jojo:

KALIK — 25. 5. 2012 11:25

Pandorraa napsal(a):

No nevím Kaliku...jednak mít vlastní názor některé lidi dost bolí a pak, a to hlavně, pochybuji, že právě na tohle vlákno chodí někdo jiný, než pořád my - ti stejní. Protože když sem někdo nakoukne a vidí ty sáhodlouhé hlavounské stati, tak nejspíš prchne. Teda pokud to náhodou není taky hlavoun - ten se chytne a vesele píše a píše, argumetuije a argumentuje, trumfuje a trumfuje....

Když to tu začíná otravovat už i mně, hlavouna nebetyčnýho, tak to už je ale co říci :lol:
Je tu nuda nuda, kecy kecy, plky plky.....
Chjooo, já se snad už polepšila bo co, že mně tohle už nebaví - donakonečna se přetahovat o blbosti, když nám za zadkem hoří koudel. Levice, pravice, individualista, kolektivista...taková hovadina :rolleyes:
Všichni mají do pr...e stejnou ďourku a všichni tu řiť mají stejně holou, stejně zadluženou. Je legrační, jak se ještě ale někteří umějí hádat o to, kdo ji má víc kulatou, šištou, chytrou, hloupou, podnikavou, línou, blá blá.

No, ještě že tak, když už nic, tak je alespoň pořád ještě sranda :jojo:

njn, přiznávám, že sem asi moc přemýšlivých lidí nezavítá a že se tak zbytečně "trápím", ale znáš to, babinet je taková moje "povinnost" a slabost, ale určitě se nad tím zamyslím :D

Jo, je to tu nudný, proto sem občas něco jen tak napíšu, ale jinak to tu nemá co se do zvětšení rozhledu moc smysl. Pořád se zde mluví o tom samém a pořád je to jak do dubu. "Ne, to nejde, nesmysl, levičák, komunista, anarchista, nacionalista" pořád dokola, neschopnost naslouchat sobě a ostatním a apriori opozice k všemu, s čím nesouhlasím. Přitom jak říkáš, všichni tu díru do zadku máme stejnou :D Ale halt si tam někdo nechá pro jistotu vytetovat "prvavičák", aby neměl doktor u rektoskopie pochyb :D Jo, sranda musí bejt, ale lepší je inteligentní humor, a ne útočný, s cílem někoho pokořit, zahnat do kouta, udolat, unavit, unudit :) Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti :D

KALIK — 25. 5. 2012 11:29

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No není člověku líp mezi růžovými králíčky? Jak je venku takhle krásně, tak mě taky politika nebere ...

Jasně, že je!
Dovařím a pádím do přírody :supr:

Jo, ještě poznámku k těm "internetovým pomluvám" - tak mě, Míšo, napadlo, že ty ověřené zdroje nám už tolikrát lhaly a tak paráně nás oblbovaly a oblbují, že je to celkem jedno, zda si něco ověříš  nebo neověříš, zda se někdo podepíše a nebo nepodepíše....někdo se ti za pár kaček podepíše pod cokoliv, pod jakýkoliv žvást a někdo se zase ani za miliony nepodepíše pod evidentní pravdu.
A nebo taky přesně naopak :jojo:
Všechno je tu totiž už velmi realitvní :jojo:

Jo, to  jsou ty diskuze, kde se jedni trumfují druhé těmi nebo oněmi články různých ekonomů, politiků, clebrit apod. Důležité je, že jim hodně lidí fandí, obdivuje je, i když mluví nesmysly. Pro ně je to svatá pravda a kdyby věřili, tak zákon boží :D Prostě směšné.

helena — 25. 5. 2012 11:33

Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti
Teda Kaliku... tomu říkám coming out :lol::lol::lol:

Zklamaná — 25. 5. 2012 11:56

KALIK napsal(a):

Jo, sranda musí bejt, ale lepší je inteligentní humor, a ne útočný, s cílem někoho pokořit, zahnat do kouta, udolat, unavit, unudit :) Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti :D

Božínku, to jsem nevěděla, že až tak trpíš, že je tu na tebe veden útok s cílem tě pokořit, zahnat do kouta, udolat, unavit a dokonce i unudit :lol::lol::lol:
Tak to jooo, budu tě šetřit, tohle si nevezmu na svědomí, že až se u té rektoskopie dostane na tebe řada, díky té zahnanosti a udolanosti nebudeš schopen prohlásit, že nejsi ten king, že jsi ten druhej...ostatní :lol:

Zklamaná — 25. 5. 2012 12:03

helena napsal(a):

Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti
Teda Kaliku... tomu říkám coming out :lol::lol::lol:

:lol::cool: je prostě skvělej :gloria: já ho žeru :gloria:

Pandorraa — 25. 5. 2012 12:15

helena napsal(a):

Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti
Teda Kaliku... tomu říkám coming out :lol::lol::lol:

Njn, Heleno, někteří to tak prostě mají, Kalik jen zapomněl na uvozuovky dole, uvozovky nahoře, zkrátka na CITACI :lol::lol::lol:

Tenzan — 25. 5. 2012 12:51

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):

A právě že dnes peníze mohou dělat peníze, čili bez práce a krytí hodnotami, tu máme krizi, jj

To je v podstatě jedná z mála věcí s kterou lze s tebou souhlasit a vidím to jako velký problém - dnes jsou rezervy bank jen asi 2-3 až 5%, v době kdy je stát reguloval mnohem méně anebo vůbec a nebyla centrální banka, tak byly tyto rezervy vyší. To nebezpečí je o to vyší zvláště proto, že se mezi bankéři staly velmi oblíbenými státní dluhopisy, jako údajně bezpečné, přičemž v minulosti bývaly bankroty vlád docela běžné. A těmito dluhopisy bankéři "kryjí" v rámci konceptu tzv. kapitálové přiměřenosti vklady občanů. No a představte si, že to jsou i řecké, italské, irské, španělské aj. dluhopisy. Jak dlouho tomu občané budou věřit je otázka. Docela průšvih. Zruinování hospodářství prudkou a náhlou deflací, vysokou inflací nebo válkou (dříve i epidemiemi typu mor) je dle mých historických studií prakticky jedinou možností, jak se mohou dostat levicový šílenci jako byl Lenin, Mao, Adolf, Beníto, Pol-Pot, Robespiere a další k moci.

Už jsem ti jednou říkal, že frakční rezervy jsou podvod. Právě tak se ty peníze dělají a to ve spojení s úrokem. Proto jsem mluvil, že tyhle banky budou mít problém až dojde k nějakému otřesu a runu na banku. Banky jsou de facto všechny švorc díky frakčním rezervám.

Dnes je regulace bank mnohem menší než tomu bývalo a že to je problém dokládá právě tahleta multi-krize. Bankéři si nechali zrušit omezení (regulace), která měla téhle krizi zabránit. Bylo to právě v reakci na krizi v 30-letech. Takže je to naopak. Dříve se regulovalo mnohem více a dnes skoro vůbec, pokud mluvíme o finančním sektoru. Proto taky vzniklo tolik různých bankovních produktů, derivátů a pod. To jsou další a další peníze, které reálně neexistují. To jsou ty problémy. Nic takového prostě nemělo vzniknout a takhle to nafouknout. Finanční sektor se vymknul veřejné kontrole a dělá si doslova co chce a podle toho to taky vypadá. Takhle se tvoří onen "přirozený řád", o kterém si mluvil.

S prvním odstavcem souhlas. Se druhým nikoliv, dám se odkazy na dva mé nejoblíbenější autory:

Regulací je hodně a díky tomu je konkurence omezená: http://rihak.bigbloger.lidovky.cz/c/971 … tecna.html

"Banka také stanovuje pravidla, která mají chránit stabilitu bank, kapitálového trhu a pojišťovnictví a kontroluje jejich dodržování a vynucování. Podíváme-li se blíže například na bankovní dohled, zjistíme, že právní předpisy v této oblasti obsahují 5 zákonů. V případě dohledu nad kapitálovým trhem je zákonů dokonce 15 (Některé ze zákonů jsou nicméně platné pro více oblastí dohledu). Co se týká pravomocných rozhodnutí ČNB v rámci dohledu nad kapitálovým trhem, bylo jich od 1.1.2009 do 15.7.2009 vydáno hned 308! A tak by se dalo pokračovat. Samozřejmostí je i zavádění směrnic EU v oblasti dohledu nad finančními a kapitálovými trhy.

Podobná situace je v USA. Například profesor ekonomie Thomas Di Lorenzo uvádí ve svém článku (http://mises.org/story/3446), že FED (Federal Reserve System - Federální rezervní systém), který vedle toho, že slouží jako centrální banka, vykonává i dohled nad finančními a kapitálovými trhy. Di Lorenzo v závěru svého výše uvedeného článku podává i výčet toho, co FED reguluje a na co dohlíží. Můžeme zde najít jak regulaci a dohled nad členskými bankami FEDu a ostatními domácími bankami,  pobočkami těchto bank (včetně těch v zahraničí) a jejich holdingy a dokonce i jejich nebankovními dceřinými společnostmi, tak regulaci a dohled na spořitelnami, v USA působícími zahraničními bankami atd. FED také rozhoduje i o tom, kdo si vůbec smí banku založit. Reguluje a dohlíží na bankovní účetnictví, kapitálovou přiměřenost bank, zahraniční půjčky a investice, transakce mezi bankami, mezinárodní operace bank. Dále se zabývá ochranou osobních údajů, spotřebitelským leasingem, hypotékami, vyplácením vkladů na požádání. A tak by se dalo opět pokračovat."

Regulace slouží těm, co je přežili k vlastnímu prospěchu, což je téměř pravidlo:
http://www.mises.cz/clanky/ekonomicky-n … r-268.aspx

[i]"Regulátor samozřejmě není nějaká neosobní instituce – regulátoři jsou konkrétní lidé, kteří mají svoje zájmy. George Stigler takto rozcupoval představu státu jako odosobnělé instituce. Tím navíc ukázal, že regulace není "vnějším“ vlivem z nebe spadlým, který slouží ekonomice jako celku, nýbrž dalším „vnitřním“ výsledkem samotného ekonomického procesu (F. Knight se směje).

George Stigler tvrdí, že regulace, která se zaštiťuje ochranou spotřebitelů, je ve skutečnosti ochranou výrobců před konkurencí. Po regulaci odvětví nejhlasitěji volají svazy výrobců, profesní komory a odbory. Proč se chovají jako novodobé cechy? Je to přece jednoduchý způsob, jak prostřednictvím obtížně splnitelných (nebo úplně nesplnitelných) podmínek způsobilosti (odborné a finanční) ztížit nebo zamezit vstup novým účastníkům. Aby se pan Vstupující mohl dostat do oboru, tak musí získat certifikát. Za účelem získání certifikátu je povinen složit u pana Cechovního odborné zkoušky. Ke zkouškám se však pan Vstupující může dostavit teprve poté, co získá doporučení od pana Zkušeného, že vykonával praxi po stanovenou dobu. Praxi po stanovenou dobu může získat pouze tak, že ji bude vykonávat jenom u pana Zkušeného. Pan Zkušený o nezbytnosti uvedeného postupu přesvědčil pana Cechovního, který celé odvětví reguluje. A je vystaráno.

George Stigler takto nazývá situaci „ovládnutého strážce“, kdy regulované odvětví může mít z regulace prospěch, pokud ovládne regulátora (osobu či instituci provádějící regulaci). Podle zásady „pod svícnem je největší tma“ se jedná o předpisy, které maximalizují užitek a výnosy jedinců, kteří budou prosazované regulaci podléhat. A empirické výsledky regulovaných odvětví např. nyní populárních cukrovarů to jednoznačně potvrzují (J. Viner se směje)."[/
i]

Tenzan — 25. 5. 2012 12:54

Ty to Kalíku vidíš moc staticky a dost bez souvislostí, svět je ale dynamický a lidé jsou neuvěřitelně kreativní - žádná krize nemá stejný průběh, zregulujeme to co vedlo k předchozí krizi a za dvěřmi už jsou jiné věci, které způsobí jinou krizi:

http://www.mises.cz/clanky/lukas-kovand … i-404.aspx

Citace: "Na samý závěr bych proto odcitoval slova ekonomického historika D. Northa: "...ekonomové obvykle uvažují v kontextu tvorby svých modelů. Uvažují staticky. Proto také v takové míře nedokázali krizi předpovědět. Mohou "záplatovat" tak, aby zabránili té podobě finanční krize, která je právě za námi. Přesto neuniknou nástrahám dalšího vývoje, neuniknou krizím v nových podobách. Vývoj je neustálý, probíhá trvale. Je třeba proto vidět ekonomiku dynamicky."

Tenzan — 25. 5. 2012 12:59

V podstatě by ohledně tvého názoru na depozita nebylo ani potřeba vůbec žádná regulace a stačilo by jen oprášit staré jednoduché právní principy, které vyžadovaly 100% krytí a tvrdili, že tantendum (peníze uložené v bance na požádání) nemůže mít zároveň dva vlastníky, které s ním nakládají tak jako by byli jedinými vlastníky.

Ziki — 25. 5. 2012 13:07

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ty informace a nápady však mohou posloužit ostatním si udělat VLASTNÍ názor

No nevím Kaliku...jednak mít vlastní názor některé lidi dost bolí a pak, a to hlavně, pochybuji, že právě na tohle vlákno chodí někdo jiný, než pořád my - ti stejní. Protože když sem někdo nakoukne a vidí ty sáhodlouhé hlavounské stati, tak nejspíš prchne. Teda pokud to náhodou není taky hlavoun - ten se chytne a vesele píše a píše, argumetuije a argumentuje, trumfuje a trumfuje....

Když to tu začíná otravovat už i mně, hlavouna nebetyčnýho, tak to už je ale co říci :lol:
Je tu nuda nuda, kecy kecy, plky plky.....
Chjooo, já se snad už polepšila bo co, že mně tohle už nebaví - donakonečna se přetahovat o blbosti, když nám za zadkem hoří koudel. Levice, pravice, individualista, kolektivista...taková hovadina :rolleyes:
Všichni mají do pr...e stejnou ďourku a všichni tu řiť mají stejně holou, stejně zadluženou. Je legrační, jak se ještě ale někteří umějí hádat o to, kdo ji má víc kulatou, šištou, chytrou, hloupou, podnikavou, línou, blá blá.

No, ještě že tak, když už nic, tak je alespoň pořád ještě sranda :jojo:

No přesně.

Ziki — 25. 5. 2012 13:13

Pandorraa napsal(a):

http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/604-vrteti-rathem

http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/25-m … dovy-pilir

Zakrývací manévr..No, to už si říkám od začátku,jestli Rath neposlouží jako předhozená kost. Ale kdyby se novináři měli zabývat všemi kauzami,tak to snad už není v lidských silách.

helena — 25. 5. 2012 13:18

Kalik jen zapomněl na uvozuovky dole, uvozovky nahoře
A kruciš... to by mě nenapadlo... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.pnghttp://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Ziki — 25. 5. 2012 13:30

Co se týká citací z ekonomických příruček,úvah a analýz, tak v tom se tak neorientuju, a tady i to príjde na prd. Připadá mi to uměle nafouklé. Připomíná mi to scénu z filmu Pekařův císař, kde alchymista složitě a tajuplně  vysvětluje výrobu slivovice, aby to posléze normálně popsal pár srozumitelnými slovy.

KALIK — 25. 5. 2012 13:41

Ziki napsal(a):

Co se týká citací z ekonomických příruček,úvah a analýz, tak v tom se tak neorientuju, a tady i to príjde na prd. Připadá mi to uměle nafouklé. Připomíná mi to scénu z filmu Pekařův císař, kde alchymista složitě a tajuplně  vysvětluje výrobu slivovice, aby to posléze normálně popsal pár srozumitelnými slovy.

bingo :supr: ;) :tesi:

Míša Kulička — 25. 5. 2012 13:44

helena napsal(a):

Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti
Teda Kaliku... tomu říkám coming out :lol::lol::lol:

Jé, ale upřímnost se cení :lol::lol::lol:

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti
Teda Kaliku... tomu říkám coming out :lol::lol::lol:

Njn, Heleno, někteří to tak prostě mají, Kalik jen zapomněl na uvozuovky dole, uvozovky nahoře, zkrátka na CITACI :lol::lol::lol:

Ahá ... :/ ... ale bez úvozovek to vyznívá tak nějak sympatičtěji :)

Ziki napsal(a):

Co se týká citací z ekonomických příruček,úvah a analýz, tak v tom se tak neorientuju, a tady i to príjde na prd. Připadá mi to uměle nafouklé. Připomíná mi to scénu z filmu Pekařův císař, kde alchymista složitě a tajuplně  vysvětluje výrobu slivovice, aby to posléze normálně popsal pár srozumitelnými slovy.

No ono je někdy dobré si ty citace pročíst, protože vychází ze znalostí lidského konání ... a Tenzan je v argumentacích a volbě správných citací dost dobrej. Jsem ráda, že se tu objevil.

Tenzan — 25. 5. 2012 13:46

Ziki napsal(a):

Co se týká citací z ekonomických příruček,úvah a analýz, tak v tom se tak neorientuju, a tady i to príjde na prd. Připadá mi to uměle nafouklé. Připomíná mi to scénu z filmu Pekařův císař, kde alchymista složitě a tajuplně  vysvětluje výrobu slivovice, aby to posléze normálně popsal pár srozumitelnými slovy.

No pálení ovoce teda není moc dobrý příklad, pokud chceš dobře a bezpečně pálit, tak sakra musíš něco znát. U tebe bych si nic nevypálil.

P.S. Četl jsem tu narážku ohledně Švýcar a Kalíka, jak to bylo myšleno? Před pár měsíci tam v referendu odmítli voliči zvýšení daní bohatým anebo tak nějak podobně? Kalič to nějak komentoval?

KALIK — 25. 5. 2012 13:49

Ono je to s tím matením obyčejných lidí oněmi "vědci" celkem běžné. Všimni si, kde všude se mluví nesrozumitelně, co to je za profese. Geniální (správné) myšlenky bývají zpravidla velmi jednoduché až triviální. Ve vědě se tato metoda dost používá a říká se jí Occamova břitva. Pravý opak je ono oblbování nesmysly, které by prověření selským rozumem nesnesly. Proto se hovoří "zvláštní kódovou řečí" :)

Tenzan — 25. 5. 2012 13:52

Míša Kulička napsal(a):

Ziki napsal(a):

Co se týká citací z ekonomických příruček,úvah a analýz, tak v tom se tak neorientuju, a tady i to príjde na prd. Připadá mi to uměle nafouklé. Připomíná mi to scénu z filmu Pekařův císař, kde alchymista složitě a tajuplně  vysvětluje výrobu slivovice, aby to posléze normálně popsal pár srozumitelnými slovy.

No ono je někdy dobré si ty citace pročíst, protože vychází ze znalostí lidského konání ... a Tenzan je v argumentacích a volbě správných citací dost dobrej. Jsem ráda, že se tu objevil.

Díky, ale já toho mám více a tudíž se začas odpoutám a přejdu na jiná fóra, snad vám tedy ty odkazy na něco budou i na dále, je tam toho hojně a šetří to čas. Jinak musí říci, že lidí jako je Petr100, Zklamaná nebo ty Míšo spíše v populaci přibývá - ty znalosti prostě postupně a pomalu prosakují do populace. Ostatně já sám bych ještě před 10 lety mluvil docela (on je teda extra hardcore) jako Kalík.

KALIK — 25. 5. 2012 13:52

Tenzane, prosím, nekomol mi nick, taky ti neříkám tamtame ;) Pokud jde o referendum v Švýcarsku, tak pokud si to lidi odhlasovali, nemám s tím problém. Ty snad ano?

Tenzan — 25. 5. 2012 13:55

KALIK napsal(a):

Ono je to s tím matením obyčejných lidí oněmi "vědci" celkem běžné. Všimni si, kde všude se mluví nesrozumitelně, co to je za profese. Geniální (správné) myšlenky bývají zpravidla velmi jednoduché až triviální. Ve vědě se tato metoda dost používá a říká se jí Occamova břitva. Pravý opak je ono oblbování nesmysly, které by prověření selským rozumem nesnesly. Proto se hovoří "zvláštní kódovou řečí" :)

A jak se aplikuje Occamova břitva a selský rozum na tvoji geniální a jednoduchou myšlenku, že peněz je v ekonomice málo a zároveň hodně? :lol:

KALIK — 25. 5. 2012 13:58

Tenzane, přečti si ještě jednou to, co jsem k tomu napsal, protože tvá interpretace je dosti nepřesná. To je furt o tom, že ty si vytváříš domněnky a pak z toho zákonitě padají nesmysly ;)

Ziki — 25. 5. 2012 14:16

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti
Teda Kaliku... tomu říkám coming out :lol::lol::lol:

Jé, ale upřímnost se cení :lol::lol::lol:

Pandorraa napsal(a):

helena napsal(a):

Prostě já jsem king a ostatní jsou komunisti
Teda Kaliku... tomu říkám coming out :lol::lol::lol:

Njn, Heleno, někteří to tak prostě mají, Kalik jen zapomněl na uvozuovky dole, uvozovky nahoře, zkrátka na CITACI :lol::lol::lol:

Ahá ... :/ ... ale bez úvozovek to vyznívá tak nějak sympatičtěji :)

Ziki napsal(a):

Co se týká citací z ekonomických příruček,úvah a analýz, tak v tom se tak neorientuju, a tady i to príjde na prd. Připadá mi to uměle nafouklé. Připomíná mi to scénu z filmu Pekařův císař, kde alchymista složitě a tajuplně  vysvětluje výrobu slivovice, aby to posléze normálně popsal pár srozumitelnými slovy.

No ono je někdy dobré si ty citace pročíst, protože vychází ze znalostí lidského konání ... a Tenzan je v argumentacích a volbě správných citací dost dobrej. Jsem ráda, že se tu objevil.

Neříkám,že není dobré si to pročíst, ale já například bankovnictví zas tak nerozumím, a nežeru ho,ale nemyslím,že bych byla takový analfabet. Jestli je Tenzan dobrej v citacích a argumenetch nevím,ale patent na rozum nemá,nikdo ho nemá,to je dobré si uvědomit. Mmch,třeba Svědci Jehovovi s citacemi a argumenty taky přímo excelují, až tak že ostatní prchají aby neměli díru v hlavě :D:D

Tenzan — 25. 5. 2012 14:17

Kalíku Ty jsi, ale napsal jasně: "Jak je to možné, že lidi nemají peníze a přitom se jich tiskne spousta nový a nový rok? Proč nedochází k deflaci? No protože jí přebíjí inflace."

1. Lidé nemají peníze = je peněz málo,
2.  No protože ji přebíjí inflace = je peněz hodně, inflace (CPI) znamená růst cennové hladiny a ne její pokles,
Odliv peněz z ekonomiky znamená bod 1 a nemůže zároveň znamenat bod 2
Zde jsou ukazetele o růstu peněžní zásoby v ekonomice z ČNB – plyne z nich, že u nás mnoho peněz zůstává a peněžní zásoba roste:
http://www.cnb.cz/cs/statistika/menova_ … OWTH_RATES

Tenzan — 25. 5. 2012 14:18

Dobrý příklad jak někdy dopadá aplikace “selského” rozumu libujícího si v jednoduchých řešeních a pravdách (sedláci 19. a 1. poloviny 20. století nechť prominou oni takhle zpravidla nemyslívali a počítali zřejmě lépe než absolvent dnešní VŠ):

http://libinst.cz/komentare.php?id=440& … ht=Banglad

" Bangladéš na základě tlaku ze Západu zakázal oděvním závodům zaměstnávat děti mladší než 14 let. O práci v těchto továrnách tak přišlo dle odhadů 30.000 až 100.000 dětí. Juhl Pedersen však upozorňuje, že mnoho z nich skončilo na ulici coby prostituti a prostitutky. Zdůrazňuje, že živit se prostitucí či pracovat jako služka je z hlediska dětí mnohem horší, než pracovat v oděvních závodech. Juhl Pedersen dokonce vyslovil názor, že západní spotřebitelé, kteří vedeni „dobrým úmyslem“ bojkotují produkty, které mají vazbu k dětské práci, ve skutečnosti mohou zpúsobit více škody než užitku."

KALIK — 25. 5. 2012 14:20

Ziki, myslím, že si to trefila. Ony citace uznávaných (někým uznávaných určitě) jsou krásná věc, ale vlastní myšlení to prostě nenahradí. Je to do určité míry vlastní vyprázdněnost a potom je jasné, že musím citovat. Někdo rád cituje herce, někdo politiky, atd. Jaksi se tam ale ztrácí ten vlastní vklad :)

Tenzan — 25. 5. 2012 14:22

Ziki já patent na rozum rozhodně nemám a vím, že existuje tzv. koncept rozptýlených informací a to je důvod proč jsem velmi obezřetný k nařízením a rozkazům obhájců práva silnějšího, ať už jsou to demokrati nebo příznivci diktatury. S tím se dle mého musí hodně šetřit a já osobně bych takové věci sám velmi nerad dělal.

Tenzan — 25. 5. 2012 14:26

KALIK napsal(a):

Ziki, myslím, že si to trefila. Ony citace uznávaných (někým uznávaných určitě) jsou krásná věc, ale vlastní myšlení to prostě nenahradí. Je to do určité míry vlastní vyprázdněnost a potom je jasné, že musím citovat. Někdo rád cituje herce, někdo politiky, atd. Jaksi se tam ale ztrácí ten vlastní vklad :)

To už z tvé strany nejsou, ale vůbec žádné argumenty, jen nálepkování a všeobecná relativizace. To se často stává lidem, kterým argumenty došly.

KALIK — 25. 5. 2012 14:32

Tenzan napsal(a):

Kalíku Ty jsi, ale napsal jasně: "Jak je to možné, že lidi nemají peníze a přitom se jich tiskne spousta nový a nový rok? Proč nedochází k deflaci? No protože jí přebíjí inflace."

1. Lidé nemají peníze = je peněz málo,
2.  No protože ji přebíjí inflace = je peněz hodně, inflace (CPI) znamená růst cennové hladiny a ne její pokles,
Odliv peněz z ekonomiky znamená bod 1 a nemůže zároveň znamenat bod 2
Zde jsou ukazetele o růstu peněžní zásoby v ekonomice z ČNB – plyne z nich, že u nás mnoho peněz zůstává a peněžní zásoba roste:
http://www.cnb.cz/cs/statistika/menova_ … OWTH_RATES

Tenzane, psal jsem ti, že inflace má mnoho podob a důvodů. Jedním z nich je růst množství peněz a to třeba multiplikací bankami a frakčními rezervami. To je bez diskuze a je to jeden z hlavních faktorů. Ptám se, proč tedy ekonomika skomírá, když je tolik peněz v oběhu a všichni ty peníze tedy musí mít? No, oni je právě nemaj. Můžeme se dohadovat, proč tomu je. Já si myslím, že je to způsobeno nerovnoměrnou distribucí bohatství v ekonomice, kdy prostě firmy s inflací například nedorovnávají platy, kdy obecně platy buď stagnují nebo klesají, kdy lidi nejsou za svou práci adekvátně placeni. Ti lidé prostě platí víc, ale dostávají méně. Když už nemají nic, platí jen to, co skutečně musí a ostatní ekonomika stojí. Kdyby tomu tak nebylo, nebude krize, ale krize tu objektivně je. Inflaci tedy drží půjčky, úroky a další bankovní efekty (nejen). Růst cen způsobuje pokles kupní síly. Nedostatek peněz by způsobil deflaci, ale ta je z ekonomického hlediska brána jako zlo. Ceny by normálně klesly, ale neděje se tak. Ono k tomu stačí, když se zvyšují monopolní vstupy do ekonomiky (energie např.). Díky dalším půjčkám jsou deflační tlaky přebíjeny další inflací, další půjčky a multiplikace peněz bankami. Je to taková spirála dluhů. Dochází k inflaci i přesto, že potenciál je spíše deflační. Už to chápeš? :)

KALIK — 25. 5. 2012 14:33

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ziki, myslím, že si to trefila. Ony citace uznávaných (někým uznávaných určitě) jsou krásná věc, ale vlastní myšlení to prostě nenahradí. Je to do určité míry vlastní vyprázdněnost a potom je jasné, že musím citovat. Někdo rád cituje herce, někdo politiky, atd. Jaksi se tam ale ztrácí ten vlastní vklad :)

To už z tvé strany nejsou, ale vůbec žádné argumenty, jen nálepkování a všeobecná relativizace. To se často stává lidem, kterým argumenty došly.

Nálepkování? S tím si přišel ty, když si mě označil za socialistu, nebo tak nějak. Navíc já mluvil obecně a že se v tom vidíš, za to já nemohu.

Míša Kulička — 25. 5. 2012 14:54

Ziki napsal(a):

Neříkám,že není dobré si to pročíst, ale já například bankovnictví zas tak nerozumím, a nežeru ho,ale nemyslím,že bych byla takový analfabet. Jestli je Tenzan dobrej v citacích a argumenetch nevím,ale patent na rozum nemá,nikdo ho nemá,to je dobré si uvědomit. Mmch,třeba Svědci Jehovovi s citacemi a argumenty taky přímo excelují, až tak že ostatní prchají aby neměli díru v hlavě :D:D

On tu někdo psal, že má patent na rozum? Tenzan jen přišel, začal argumentovat a diskuze konečně na chvíli nabrala slušný směr bez osobních výpadů. A že občas ocituje někoho jiného? To dělám taky, protože proč znovu formulovat myšlenku, kterou už vyslovil dávno přede mnou někdo jiný? Nepotřebuju vymýšlet za každou cenu něco nového, když vím, že to původní je stále platné.

Srovnání se svědky Jehovovy je dle mého názoru zbytečné ... nehledě na to, že vyvrátit jim jejich argumentaci mi nikdy nečinilo větší problémy. Je to o znalostech ... a ty buď máš, nebo nemáš. Když máš, tak víš, o čem se mluví a dokážeš posoudit kvalitu argumentace, když nemáš, tak se buď slušně zeptáš, nebo se stáhneš, nebo přecházíš do osobní roviny ... pokud dojde k tomu třetímu, přestávám komunikovat, bo vím, že další diskuze nemá smysl. :)

Tenzan — 25. 5. 2012 14:57

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Kalíku Ty jsi, ale napsal jasně: "Jak je to možné, že lidi nemají peníze a přitom se jich tiskne spousta nový a nový rok? Proč nedochází k deflaci? No protože jí přebíjí inflace."

1. Lidé nemají peníze = je peněz málo,
2.  No protože ji přebíjí inflace = je peněz hodně, inflace (CPI) znamená růst cennové hladiny a ne její pokles,
Odliv peněz z ekonomiky znamená bod 1 a nemůže zároveň znamenat bod 2
Zde jsou ukazetele o růstu peněžní zásoby v ekonomice z ČNB – plyne z nich, že u nás mnoho peněz zůstává a peněžní zásoba roste:
http://www.cnb.cz/cs/statistika/menova_ … OWTH_RATES

Tenzane, psal jsem ti, že inflace má mnoho podob a důvodů. Jedním z nich je růst množství peněz a to třeba multiplikací bankami a frakčními rezervami. To je bez diskuze a je to jeden z hlavních faktorů. Ptám se, proč tedy ekonomika skomírá, když je tolik peněz v oběhu a všichni ty peníze tedy musí mít? No, oni je právě nemaj. Můžeme se dohadovat, proč tomu je. Já si myslím, že je to způsobeno nerovnoměrnou distribucí bohatství v ekonomice, kdy prostě firmy s inflací například nedorovnávají platy, kdy obecně platy buď stagnují nebo klesají, kdy lidi nejsou za svou práci adekvátně placeni. Ti lidé prostě platí víc, ale dostávají méně. Když už nemají nic, platí jen to, co skutečně musí a ostatní ekonomika stojí. Kdyby tomu tak nebylo, nebude krize, ale krize tu objektivně je. Inflaci tedy drží půjčky, úroky a další bankovní efekty (nejen). Růst cen způsobuje pokles kupní síly. Nedostatek peněz by způsobil deflaci, ale ta je z ekonomického hlediska brána jako zlo. Ceny by normálně klesly, ale neděje se tak. Ono k tomu stačí, když se zvyšují monopolní vstupy do ekonomiky (energie např.). Díky dalším půjčkám jsou deflační tlaky přebíjeny další inflací, další půjčky a multiplikace peněz bankami. Je to taková spirála dluhů. Dochází k inflaci i přesto, že potenciál je spíše deflační. Už to chápeš? :)

Ty se, ale pořád mýlíš, kdyby ti lidé měli takříkajíc dost peněz a platy reálně nestagnovaly a neklesaly, tak by ty ceny byly ještě vyšší než jsou - to je právě efekt inflace a přerozdělování, které je s inflací vždy spojeno, a toto je právě spojeno zároveň i s iluzí nedostaku peněz u některých lidí, u jiných (kteří nové peníze dostanou první) tomu tak není - ostatně sám píšeš, že jsou jiní lidé - kteří si půjčují a vydělávají úroky a využívají jiné bankovní "efekty". K mylným tvrzením, že spotřeba táhne rozvoj voz zde, klíčem jsou vždy úspory a investice - http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/a … emid=10649 (přeložil člen ČSSD)

P. S. Na člověka, který propaguje přímou demokracii, jsi ty sám toho ochoten číst dost málo. A pak ti má člověk něco věřit :/
Za Kaliče se omlouvám.

Tenzan — 25. 5. 2012 14:59

Toto je také dobrý příklad výsledků spontánních procesů ve společnosti, žádný mocnář lidem nenařídil se spolčovat, nikdo to demokraticky neodhlasoval, nikdo o tom nerozhodl a politika se toho prakticky vůbec nedotkla. Vlastně dle Kalíka by něco takového ani nemělo existovat, ale historici a archívi soudí jinak, a tyto neziskové aktivity se navíc všechny děly v dobách divokého kapitalismu a v době kdy společnost jako celek byla chudší než dnes:
http://www.libinst.cz/komentare.php?id=575
http://www.libinst.cz/komentare.php?id=576

Citace: ”Přestože se nepoužívalo donucení k tomu, aby se lidé pojistili, tak se lidé v hojné míře sami dobrovolně pojišťovali pro případy horších časů. Podívejme se na historii těchto pojištění blíže. Konkrétně na historii tzv. svépomocných spolků, a to především ve Velké Británii. …Svépomocné spolky byly založeny na dobrovolném členství a byly řízeny svými členy. Vedle podpůrných aktivit se často věnovaly i vzdělávání, výchově k šetrnosti a střídmosti, sportovním aktivitám, pořádáním kulturních akcí, popíjení (odpůrci spolků často kritizovanému) atd. Jak si všímají ve své stati o spolcích P. Chalupníček a L. Dvořák, takovéto společné činnosti vytvářely pocit sounáležitosti, který státem vnucenému pojištění úplně chybí. Zakladatelé těchto spolků měli dost často společné "kořeny". Jednalo se například o stejné povolání, politickou orientaci, náboženské vyznání, národní příslušnost nebo jen prostě pocházeli ze stejného regionu. Vznikaly však i spolky kombinující svépomoc s morální posláním - například alkoholu se stranící Rehábité ve Velké Británii.
Velkou výhodou spolků oproti dnešnímu státem nařízenému pojištění byla velká nabídka nejen různých druhů spolků, ale i různých typů pojišťovacích programů. Jednotlivec si tak mohl svobodně vybrat spolek a také si mohl vytvořit vlastní plán pojištění, který jemu a jeho rodině nejlépe vyhovoval. Mohl si dle svého určit v jaké výši si bude pojištění platit, a tím určit i výši případné podpory v nezaměstnanosti nebo nemoci, dobu kdy půjde do důchodu atd. Vedle zmíněné podpory a důchodů však spolky poskytovaly i další druhy podpor. Například dle J.Chodese spolky ve Velké Británii také vyplácely vdovské a sirotčí důchody, mateřské dávky, proplácely cestovní náklady spojené s hledáním práce atd. Dle téhož autora nejčastěji vyplacenými podporami byly penze a mateřské dávky. … Další výhodou spolků bylo, že se často spojovaly do různých skupin - tzv. řádů (ve Velké Británii od 20. let. 19.století). V rámci těchto řádů se uzavíraly reciproční dohody, které umožňovaly členům bez velkých problémů přestupovat z jednoho spolku do druhého. To bylo praktické například, když se člověk stěhoval z jednoho města do druhého. A také to přispělo ke zlepšení hospodaření spolků, k jejich lepšímu řízení a transparentnosti. Dříve se spolky, které měly přibližně desítky až stovky členů, často dostávaly do potíží, které končívaly i krachem (pojistné poplatky nestačily pokrýt vyplácené dávky). Řády sloužily jako dohlížející autorita nad tzv. lóžemi spolků, na které se řád dělil, a které byly jinak poměrně nezávislé.

Nezanedbatelnou výhodou spolků byl i poměrně účinný systém kontroly v případě nemoci. Jednak spolky platily vlastní lékaře, kteří navštěvovali a léčili nemocné členy spolku (čím dříve byl člen zdráv, tím dříve přestal pobírat dávky a naopak začal platit pojistné poplatky) a často i jejich rodinné příslušníky. Za druhé spolky vyplácely zpravidla jen část ušlé mzdy, tak aby se nemocným méně vyplácelo nemoc simulovat. Za třetí členové spolku sami navštěvovali tyto nemocné. To mělo vedle praktického významu kontroly i určitý morální rozměr - morální podpora skutečně nemocných členů.

V počátcích většina spolků oficiálně přijímala za členy osoby jen určitého věku - obvykle 18 až 35 případně až 40 let (v té době však byl průměrný věk o dost nižší než dnes). Také chronicky nemocní a osoby vykonávající nebezpečná povolání (jmenovitě horníci) byly odmítáni. Dle P. Chalupníčka a L. Dvořáka však byly ve skutečnosti mnohé spolky v tomto ohledu benevolentní a navíc se mnohé uchylovaly k charitě. (Do spolků také vstupovali a platili poplatky i lidé, kteří tento typ pojištění vzhledem k jejich majetkovým poměrům nepotřebovali). V pozdějších dobách byl tento problém vyřešen diferenciací poplatků. To umožnilo, aby se členy stali mladší i starší lidé, a také chudí. Osoby vykonávající nebezpečná povolání problém vyřešily zřizováním vlastních spolků.

Do spolkového života se zapojovali i zaměstnavatelé. Vytvářeli vlastní spolky, které také poskytovaly podporu jejich zaměstnancům v případě úrazu, onemocnění nebo vyplácely pohřebné a mateřské dávky.“…
I když není lehké zjistit přesné počty pojištěnců, tak je z pramenů zřejmé, že pojištění pomocí svépomocných spolků bylo v dobách před zavedením státního povinného pojištění masovou záležitostí. Například R.M.Ebeling ve své stati píše, že před rokem 1910 bylo ve Velké Británii tímto způsobem pojištěno údajně až ¾ všech pracujících (jiné prameny hovoří asi o polovině pracujících). V USA bylo dosaženo vrcholu ve 20-tých letech 20. století, kdy byl každý třetí pracující Američan členem některého ze spolků. V průmyslových oblastech Českých zemí byl například podíl pojištěných horníků a pracovníků ve strojírenství na celkovém počtu těchto profesí asi ¾ (část z toho ovšem v podpůrných pokladnách zřízených na základě nařízení živnostenském řádu z roku 1859), v jiných odvětvích byl menší. Je třeba si ovšem také uvědomit, že pokud byl pracující pojištěn, byla tím také v nepříznivých dobách zajištěna alespoň částečně jeho rodina.
Zajímavé je, že tehdejší pojišťovací společnosti nebyly příliš úspěšné v konkurenci se spolky. Jednak si účtovaly vyšší pojistné poplatky a za druhé neměly velkou důvěru pracující veřejnosti.”

Ziki — 25. 5. 2012 15:00

Tenzane, já souhlasím s Pandorrou : právě na tohle vlákno chodí někdo jiný, než pořád my - ti stejní. Protože když sem někdo nakoukne a vidí ty sáhodlouhé hlavounské stati, tak nejspíš prchne.
No a přidala jsem svůj názor,jak ty eseje zde na mně působí. Možná jsem na ně ještě mladá :D Jistě,že ani selský rozum není dokonalý.

Tenzan — 25. 5. 2012 15:00

Nebo další příklad spontánního procesu zde, opět žádný mocnář lidem nenařídil se spolčovat, nikdo to demokraticky neodhlasoval, nikdo o tom nerozhodl a politika se toho prakticky vůbec nedotkla, žádná antilopa a lev se nekonali: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rochdalsk% … %BDr%C5%AF

„Rochdalské družstvo (Rochdale Society of Equitable Pioneers) bylo založeno roku 1844 ve městě Rochdale v severní Anglii. Zakladatelé, kterých bylo 28, pocházeli převážně z řad Rochdalských textilních dělníků. [1] Cílem družstva bylo ustavení obchodu s potravinami, oblečením, tabákem atd. Dále stavba a nákup domů, kde by družstvo provozovalo své činnosti; výroba výrobků; nájem, koupě a obdělávání zemědělské půdy a stavba vlastní obytné kolonie (Laws and Objects 1844, Law First). [2] Realizovali se obchody, výroba, stavba a nákup domů, naopak kolonie nevznikla. [3] To vše mělo sloužit k dosažení peněžního prospěchu, a zlepšení sociálních a domácích životních podmínek členů družstva (Laws and Objects 1844, Law First). [2] Rochdalské družstvo obchodovalo (po změnách jména a sloučení s jinými družstvy) samostatně až do roku 1991. V tomto roce přešlo pod názvem Norwest Pioneers Co-operative do družstva United Co-operatives.“
Komentář: je pravda, že ti lidé měli jednu výhodu – platili velmi nízké daně. Já preferuji podobné cesty a také je dělám. Pořád jenom nesním, ale sny se snažím realizovat. Pěkný víkend.

Tenzan — 25. 5. 2012 15:06

Ziki napsal(a):

Tenzane, já souhlasím s Pandorrou : právě na tohle vlákno chodí někdo jiný, než pořád my - ti stejní. Protože když sem někdo nakoukne a vidí ty sáhodlouhé hlavounské stati, tak nejspíš prchne.
No a přidala jsem svůj názor,jak ty eseje zde na mně působí. Možná jsem na ně ještě mladá :D Jistě,že ani selský rozum není dokonalý.

Já přišel 30.IV.2012 teprve, ale čtu to tu dlouho. Promiň, ale to není statěma - ty není nikdo povinnen číst a je tu možnost ignorace, tady to před 2-3 lety žilo mnohem více. Proč? Nový BN, Estela,... Já to nevím.

Pandorraa — 25. 5. 2012 15:35

Míšo, například toto je sklutečně exelentní důkaz toho, jak jsou citace a argumentace na základě stávjících pravd zcela na pytel:

Tenzan napsal(a):

Zde jsou ukazetele o růstu peněžní zásoby v ekonomice z ČNB – plyne z nich, že u nás mnoho peněz zůstává a peněžní zásoba roste:
http://www.cnb.cz/cs/statistika/menova_ … OWTH_RATES

Kdopak si to asi v té ČNB ve volných chvílích tyhle ukazatele cucá z prstu, když odevšad se na nás valí jobovky, jak je peněz zoufalý nedostatek a proto se s nimi musí drasticky šetřit, škrtat a šktrat...

Osobně si myslím, že v době změny paradigma ohánět se pravdami, které už přestávají platit, je docela jakási "mozková strnulost". A nevede to k ničemu.

Mně osobně by spíš zajímala odpověď na otázku: jakto, že to tedy NEFUNGUJE?
Peněz je dost - pochopitelně je jich dost, když si je banky virtuálně vymýšlejí - a přesto jde ekonomika do háje?

Hm? Nějaká jasná, krátká argumentace by nebyla? A nebo citace? ;) Teda kromě toho, že těm zlotřilým zaměstnancům se nechce pracovat a sami zdravě draví podnikatelé to nevyrthnou.

Pandorraa — 25. 5. 2012 15:37

Ziki napsal(a):

Mmch,třeba Svědci Jehovovi s citacemi a argumenty taky přímo excelují, až tak že ostatní prchají aby neměli díru v hlavě :D:D

Přesně tak, chytrá holka :par::pussa:
Ono totiž právě o tu díru v hlavě těm argumetujícím právě jde. Vím to, taky jsem tam byla ;)

Pandorraa — 25. 5. 2012 15:43

Tenzan napsal(a):

Ziki já patent na rozum rozhodně nemám a vím, že existuje tzv. koncept rozptýlených informací a to je důvod proč jsem velmi obezřetný k nařízením a rozkazům obhájců práva silnějšího, ať už jsou to demokrati nebo příznivci diktatury. S tím se dle mého musí hodně šetřit a já osobně bych takové věci sám velmi nerad dělal.

Nic ve zlém, ale řekla bych, že jsi se v tom se svým dobrým úmyslem nějak ztratil a přesně to děláš...
Ovšem to je jen můj pohled, patent na ten jediný správný nemám ani si ho nenárokuji. Děláš, co umíš tak jako my všichni zde.

Pandorraa — 25. 5. 2012 15:51

Míša Kulička napsal(a):

Nepotřebuju vymýšlet za každou cenu něco nového, když vím, že to původní je stále platné.

Míšo, o tom už jsme tu myslím mluvily: co je platné pro "rozum", nemusí být už dávno platné pro "cit".
Nebo-li srozumitelněji jak se dnes říká: dva právníci a tři právní názory - tohle se ovšem může stát právě jen právníkům, politikům, ekonomům...dokládat to citací nemůžu, protože to se nedá zargumentovat, to se musí "nacítit". A plně chápu, že tohle každému nejde. Každý to nechápe a tedy nepřijímá.


Míša Kulička napsal(a):

Srovnání se svědky Jehovovy je dle mého názoru zbytečné ... nehledě na to, že vyvrátit jim jejich argumentaci mi nikdy nečinilo větší problémy. Je to o znalostech ... a ty buď máš, nebo nemáš. Když máš, tak víš, o čem se mluví a dokážeš posoudit kvalitu argumentace, když nemáš, tak se buď slušně zeptáš, nebo se stáhneš, nebo přecházíš do osobní roviny ... pokud dojde k tomu třetímu, přestávám komunikovat, bo vím, že další diskuze nemá smysl. :)

Jé, ty jsi fakt argumentovala a polemizovala se svědky jehovovými? Tedy to jsi dobrá. Diskutovat byť se sebevětší znalostí problemytiky s někým, kdo má nastaveno jen do bodu A a ostatní programy má vymazané, to je podle mně buď machrovina a nebo ztráta času.

Míša Kulička — 25. 5. 2012 16:29

Pandorraa napsal(a):

Peněz je dost - pochopitelně je jich dost, když si je banky virtuálně vymýšlejí - a přesto jde ekonomika do háje?

Hm? Nějaká jasná, krátká argumentace by nebyla? A nebo citace? ;) Teda kromě toho, že těm zlotřilým zaměstnancům se nechce pracovat a sami zdravě draví podnikatelé to nevyrthnou.

:lol:

Čím víc nekrytých peněz, tím nižší je jejich hodnota => inflace

V minulosti státy přistupovaly k tisku nekrytých peněz k financování mimořádných situací (většinou to byla válka). Po skončení válečného stavu udělaly vše pro návrat do původního stavu. Důsledkem byl jen krátkodobý výkyv inflace. V současnosti jsme se však dostali tak daleko, že si vlády kupují voliče takřka permanentně bez ohledu na výši dluhu, které vytváří ... a s jídlem roste chuť a už to zdaleka není na úrovni překlenutí dočasné nouzové situace. Takže se zběsile utrácí, a zběsile se tisknou nové peníze, které téměř okamžitě ztrácí svou hodnotu, takže nestačí ... no a roztáčí se nám vcelku pěkná inflační spirála ... Zastavit se to dá jedině tím, že se to utne. Ale v tu chvíli začnou řvát různí Zavadilové a spol., že mají přece nárok ... takže se pokračuje.

Ale ber to jako těžké zjednodušení - Pratchett tomu říká "lži dětem" :) ... ve skutečnosti je tam spousta dalších faktorů, které ten systém ovlivňují. Problém Tenzana je, že se to snaží podat přesně ... a trochu zapomíná, s kým diskutuje. Problém Kalika je, že občas neví, o čem mluví a občas si protimluví.

Pandorraa napsal(a):

Míšo, o tom už jsme tu myslím mluvily: co je platné pro "rozum", nemusí být už dávno platné pro "cit".
Nebo-li srozumitelněji jak se dnes říká: dva právníci a tři právní názory - tohle se ovšem může stát právě jen právníkům, politikům, ekonomům...dokládat to citací nemůžu, protože to se nedá zargumentovat, to se musí "nacítit". A plně chápu, že tohle každému nejde. Každý to nechápe a tedy nepřijímá.

Nemyslím, že bych používala jen "rozum" :)

Pandorraa napsal(a):

Jé, ty jsi fakt argumentovala a polemizovala se svědky jehovovými? Tedy to jsi dobrá. Diskutovat byť se sebevětší znalostí problemytiky s někým, kdo má nastaveno jen do bodu A a ostatní programy má vymazané, to je podle mně buď machrovina a nebo ztráta času.

Jj, skončili jsme na tom, kdo a proč vlastně sepsal Bibli svatou, co ho k tomu vedlo, proč neobsahuje všechna evangelia, co se mohlo ztratit v překladu, co se chtělo ztratit v překladu ... a jak to vůbec ti šikovní lidé zvládli dát vše dohromady za těch 400 let ... v době, kdy málokdo uměl číst a psát a lidé se museli spoléhat jen na vlastní paměť ... já se teda jen tak ze zájmu ptala a oni pak odešli a už nepřišli ... ale od té doby už jim raději mezi dveřmi říkám, že su pohan a čarodejnice a víru měnit nehodlám :)

Pandorraa — 25. 5. 2012 17:10

Míša Kulička napsal(a):

:lol:

Čím víc nekrytých peněz, tím nižší je jejich hodnota => inflace
... Zastavit se to dá jedině tím, že se to utne. Ale v tu chvíli začnou řvát různí Zavadilové a spol., že mají přece nárok ... takže se pokračuje.

Míšo, já vím, jak to funguje, tohle přece není odpověď na mou otázku.
A jediné, co mne z toho vlastně zajímá je to: "SE to utne"
Ten trpný rod je na tom to nejzajímavější, protože ještě nikdo nepřišel na to, jak SE to má udělat...
aby nebyla válka a nebo aby nemusel nikdo "řvát" A to ani Zavadilové a spol, ani dejme tomu Klausové a spol., že oni mají přece NÁROK. Jedni jak druzí na své výhody, na své peníze, na své zisky,  na svý jistý...

To "SE" mně zajímá.
A sory, každý ekonom říká něco jiného...

A beru to jako zjednodušení, jasně že ano. Tohle se nedá podat PŘESNĚ, protože přesně neexistuje - možná to je spíš problém Tentana, nevím a neřeším.
Je naprostto NOUMÁLNÍ Úďo, že Kalik občas neví, co mluví a občas si protiřečí, protože on HLEDÁ. Pohybuje se na neznámé půdě a tam se tohle hledačům prostě stává. Však si za to taky nesou zodpovědnost, občas je sežere lev, občas jim domorodci natlučou. Obvzlášť, když zapomenou, s kým mluví :lol:


Míša Kulička napsal(a):

Nemyslím, že bych používala jen "rozum" :)

Tohle se mi taky stává: co mám přímo pod nosem, to nevidím :D Naštěstí mám přátele :jojo:
Tahle diskuze je rigidně rozumová, pokud není osobní a útočná. To pak máš pravdu, rozum jde do háje a začímají slepičí tanečky...

Míša Kulička napsal(a):

Jj, skončili jsme na tom, kdo a proč vlastně sepsal Bibli svatou, co ho k tomu vedlo, proč neobsahuje všechna evangelia, co se mohlo ztratit v překladu, co se chtělo ztratit v překladu ... a jak to vůbec ti šikovní lidé zvládli dát vše dohromady za těch 400 let ... v době, kdy málokdo uměl číst a psát a lidé se museli spoléhat jen na vlastní paměť ... já se teda jen tak ze zájmu ptala a oni pak odešli a už nepřišli ... ale od té doby už jim raději mezi dveřmi říkám, že su pohan a čarodejnice a víru měnit nehodlám :)

Ha ha ha, ty jsi celá já :lol: Já u toho ještě přesazovala kytky a oni místo aby mi pomohli,  šroubovali mi díru do hlavy :lol:
Když pak odcházeli, smutně na mne pohleděli a slíbili, že se za mne budou modlit, bo jinak uročo skončím v pekle :jojo:
Jsou to prostě hodný lidi :jojo:

Zklamaná — 25. 5. 2012 17:53

KALIK napsal(a):

Tenzane, prosím, nekomol mi nick, taky ti neříkám tamtame ;) Pokud jde o referendum v Švýcarsku, tak pokud si to lidi odhlasovali, nemám s tím problém. Ty snad ano?

nebuď tak cimprlich - prostě si Tenzan jen spletl písmenko, jako tys nedal "prej" uvozovky :lol: (zajímavé hmmm - jak na východě vědí, co se děje a jak myslí na západě :jojo:)

nebo si taky mohl promítnout v hlavě "Jak se kalila ocel" a tam bylo kaličů...nebo to mohla být taky ta slivovice ... když se někdo po ní zkalí a pak bývá s aktérem kaličem veselo :lol:

Ziki — 25. 5. 2012 18:05

Míša Kulička napsal(a):

Ziki napsal(a):

Neříkám,že není dobré si to pročíst, ale já například bankovnictví zas tak nerozumím, a nežeru ho,ale nemyslím,že bych byla takový analfabet. Jestli je Tenzan dobrej v citacích a argumenetch nevím,ale patent na rozum nemá,nikdo ho nemá,to je dobré si uvědomit. Mmch,třeba Svědci Jehovovi s citacemi a argumenty taky přímo excelují, až tak že ostatní prchají aby neměli díru v hlavě :D:D

On tu někdo psal, že má patent na rozum? Tenzan jen přišel, začal argumentovat a diskuze konečně na chvíli nabrala slušný směr bez osobních výpadů. A že občas ocituje někoho jiného? To dělám taky, protože proč znovu formulovat myšlenku, kterou už vyslovil dávno přede mnou někdo jiný? Nepotřebuju vymýšlet za každou cenu něco nového, když vím, že to původní je stále platné.

Srovnání se svědky Jehovovy je dle mého názoru zbytečné ... nehledě na to, že vyvrátit jim jejich argumentaci mi nikdy nečinilo větší problémy. Je to o znalostech ... a ty buď máš, nebo nemáš. Když máš, tak víš, o čem se mluví a dokážeš posoudit kvalitu argumentace, když nemáš, tak se buď slušně zeptáš, nebo se stáhneš, nebo přecházíš do osobní roviny ... pokud dojde k tomu třetímu, přestávám komunikovat, bo vím, že další diskuze nemá smysl. :)

Však já taky o tom, čemu tady v těch argumentech nerozumím,nediskutuju.

Míšo, já ty citace nikomu nezakazuju - napsala jsem svůj názor, že mi jich tu přijde přehršel, a taky jsem se přiznala, že nejsem vystudovaný ekonom, a ne všemu v té terminologii úplně rozumím, a myslím že nejsem sama,ale to ještě neznamená, že jsem humpolák, a nemůžu svůj názor napsat. Jsem tu krátce, a takhle to na mně prostě působí.

Zklamaná — 25. 5. 2012 18:28

Ziki - s tím se prostě musíš poprat sama - jestliže tě iritují sáhodlouhé příspěvky (moje, či někoho jiného), nebo dokonce odkazy na sáhodlouhé články - je tvá svobodná volba to nečíst. V tom případě si buď nestěžuj, že něčemu nerozumíš (když nečteš), nebo se třeba pokus zeptat, jestli by ti to dotyčný nepřeložil do "jednoduché češtiny" tzn. bez jakýchkoliv složitých a složených slov a vět. Ale v tomto případě se pak neofrňuj nad břitkostí výkladu :D

Mimochodem, rozdíl je také mezi argumentací a vysvětlováním (což si tady také mnozí úspěšně pletou) - domnívají se (ach ty domněnky pomněnky), že tě utlučou lopatičkou s názvem - zase vysvětluješ a přitom nepoberou ten fakt, že jsou předkládány argumenty. Toto se stává zejména těm, kteří neumí úspěšně zapojit levou hemisféru.

lidé mají dvě mozkové hemisféry, každá z nich umí něco jiného. Levá je taková logičtější, organizovanější, zatímco pravá je jaksi umělecky rozevlátá.

Ziki — 25. 5. 2012 18:40

Tenzan napsal(a):

Ziki napsal(a):

Tenzane, já souhlasím s Pandorrou : právě na tohle vlákno chodí někdo jiný, než pořád my - ti stejní. Protože když sem někdo nakoukne a vidí ty sáhodlouhé hlavounské stati, tak nejspíš prchne.
No a přidala jsem svůj názor,jak ty eseje zde na mně působí. Možná jsem na ně ještě mladá :D Jistě,že ani selský rozum není dokonalý.

Já přišel 30.IV.2012 teprve, ale čtu to tu dlouho. Promiň, ale to není statěma - ty není nikdo povinnen číst a je tu možnost ignorace, tady to před 2-3 lety žilo mnohem více. Proč? Nový BN, Estela,... Já to nevím.

Já tu nejsem o moc dýl. I když na psychologickém někdo polemizoval, že jsi tu byl pod jiným nickem :D. Ale to je jedno. Já jsem začínala na úplně jiném fóru,tam jsem,a teď jsem začla tu, a to je vše.

Ziki — 25. 5. 2012 18:58

Zklamaná napsal(a):

Ziki - s tím se prostě musíš poprat sama - jestliže tě iritují sáhodlouhé příspěvky (moje, či někoho jiného), nebo dokonce odkazy na sáhodlouhé články - je tvá svobodná volba to nečíst. V tom případě si buď nestěžuj, že něčemu nerozumíš (když nečteš), nebo se třeba pokus zeptat, jestli by ti to dotyčný nepřeložil do "jednoduché češtiny" tzn. bez jakýchkoliv složitých a složených slov a vět. Ale v tomto případě se pak neofrňuj nad břitkostí výkladu :D

Mimochodem, rozdíl je také mezi argumentací a vysvětlováním (což si tady také mnozí úspěšně pletou) - domnívají se (ach ty domněnky pomněnky), že tě utlučou lopatičkou s názvem - zase vysvětluješ a přitom nepoberou ten fakt, že jsou předkládány argumenty. Toto se stává zejména těm, kteří neumí úspěšně zapojit levou hemisféru.

lidé mají dvě mozkové hemisféry, každá z nich umí něco jiného. Levá je taková logičtější, organizovanější, zatímco pravá je jaksi umělecky rozevlátá.

Nad břitkostí výkladu se neofrňuju, rozdíl mezi vysvětlováním a argumentací chápu. Jak jsem už psala, nestěžuju si, když něčemu neporozumím, to sis to špatně vyložila. Můj švagr je z rodiny ekonomů,sám je taky ekonom, a věci dokáže vysvětlovat rovněž. Bez citací, složitých formulací, má pro to takový nějaký cit, či co. Trénovat by se měly obě hemisféry.

Zklamaná — 25. 5. 2012 19:18

Ziki - ty hemisféry "neřeš" :D

Zklamaná — 25. 5. 2012 19:21

a  ještě ziki - proč tedy nezajdeš za švagrem, aby ti vysvětlil (s citem) právě to, čemu nerozumíš?
ps. blbě jsem to napsala, že si stěžuješ, že něčemu nerozumíš , ty si stěžuješ, že se píšou dlouhé statě

Judyna — 25. 5. 2012 19:48

Ať se dostane Rathovi slyšení, ať práská a práská. Kéž by to tak bylo. Ale také mám strach, že mu to Ti opravdu mocní (kdo ví, kteří to vlsstně jsou), neumožní. Nebo ho spíš přeplatí.

Judyna — 25. 5. 2012 20:00

Moc hezký citát A. Einsteina:


"Všichni víme, že volná hra hospodářských sil, nespořádaný a bezuzdý hon jedinců za majetkem a mocí už sám o sobě nevede ke snesitelnému řešení problému. Je třeba jistého racionálního pořádku ve výrobě statku, v užívání pracovních sil a v rozdělování vyrobeného zboží, abychom zabránili hrozivému vyřazování produktivních sil a ochuzování a zvlčilosti velkých skupin obyvatelstva."

Pandorraa — 25. 5. 2012 20:14

Judyna napsal(a):

Ať se dostane Rathovi slyšení, ať práská a práská. Kéž by to tak bylo. Ale také mám strach, že mu to Ti opravdu mocní (kdo ví, kteří to vlsstně jsou), neumožní. Nebo ho spíš přeplatí.

Judyno, myslím, že toho nikdo nemusí už podplact, narcisovi jeho formátu vazba nejspíš stačila, ten bude držet pusu...leda by byl ještě větší idiot, než jsme doufali....

Judyna — 25. 5. 2012 22:27

Ano, to jsem teď taky  někde četla- že ho potřebují odstranit a vazbou vystrašit. Kdo ví, jaké hry se tu hrají.

Míša Kulička — 25. 5. 2012 23:06

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

:lol:

Čím víc nekrytých peněz, tím nižší je jejich hodnota => inflace
... Zastavit se to dá jedině tím, že se to utne. Ale v tu chvíli začnou řvát různí Zavadilové a spol., že mají přece nárok ... takže se pokračuje.

Míšo, já vím, jak to funguje, tohle přece není odpověď na mou otázku.
A jediné, co mne z toho vlastně zajímá je to: "SE to utne"
Ten trpný rod je na tom to nejzajímavější, protože ještě nikdo nepřišel na to, jak SE to má udělat...
aby nebyla válka a nebo aby nemusel nikdo "řvát" A to ani Zavadilové a spol, ani dejme tomu Klausové a spol., že oni mají přece NÁROK. Jedni jak druzí na své výhody, na své peníze, na své zisky,  na svý jistý...

To "SE" mně zajímá.
A sory, každý ekonom říká něco jiného...

A beru to jako zjednodušení, jasně že ano. Tohle se nedá podat PŘESNĚ, protože přesně neexistuje - možná to je spíš problém Tentana, nevím a neřeším.

Začnu od konce. Každý ekonom říká něco jiného, protože není ekonom jako ekonom. Je nutné rozlišovat ekonomy pracující v žoldu té které vlády a nezávislé ekonomy schopné pohodlně se uživit sami. A dovolím si podložit to citací: "Většina ekonomického výzkumu je placena vládami, regulačními úřady a centrálními bankami. Mlčky se předpokládá, že něco chtějí slyšet. Když výsledkem výzkumu je, že svoji práci dělají úplně špatně a nejlepší by bylo je zrušit, není to ono. Chtějí slyšet, jak svoji současnou práci vylepšit. Ekonomové, kteří to říkají, dostávají granty, mají profesury a sedí v dozorčích radách firem. Jsou to hvězdy. Jít proti proudu se nevyplatí." (Miroslav Zajíček pro HN)

Takže když jsme si ujasnili, že jednou z příčin krize je soustavný příliv peněz do ekonomiky, tak je nám i jasné, že další nalévání to nespraví. A když tedy posloucháme politiky, "závislé" ekonomy a média v jejich žoldu, jak horují pro umělé zásahy do ekonomik - regulace, dokonce znárodňování, nebo i nové globální pořádky ... tak si stačí uvědomit, že vším tím se zvýší akorát tak jejich moc ... zvlášť, když cesta k oživení ekonomik dosud vždycky vedla přes uvolnění trhu, deregulace, snahu o udržení stabilního prostředí a nikoliv naopak. Můj názor na řešení znáš. Maximálně omezit fci státu, mírně posílit místní správu a vybudovat občanskou společnost švýcarského typu ... a cesta k tomuto cíli by dle mého názoru měla probíhat spontánně a postupně ... nejlépe pomocí demokratických voleb, ve kterých osvícení voliči zvolí osvícené kandidáty ... a ... tady narážím na ten zpropadený lidský faktor :D

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nemyslím, že bych používala jen "rozum" :)

Tohle se mi taky stává: co mám přímo pod nosem, to nevidím :D Naštěstí mám přátele :jojo:
Tahle diskuze je rigidně rozumová, pokud není osobní a útočná. To pak máš pravdu, rozum jde do háje a začímají slepičí tanečky...

No, tak nějak ... ale slepičí tanečky mě neba. Na "nerozum" mám růžové králíčky. :)

Ziki — 25. 5. 2012 23:21

Zklamaná napsal(a):

a  ještě ziki - proč tedy nezajdeš za švagrem, aby ti vysvětlil (s citem) právě to, čemu nerozumíš?
ps. blbě jsem to napsala, že si stěžuješ, že něčemu nerozumíš , ty si stěžuješ, že se píšou dlouhé statě

No možná to i udělám, i když toto teď není prioritní ;)

Zklamaná — 25. 5. 2012 23:45

zrušme stát a zmizí lobbisti :cool::supr:
http://www.youtube.com/watch?v=Uu2nXEc8 … e=youtu.be

Petr100 — 26. 5. 2012 9:28

Tak co socánci, jak dlouho mu ještě budete platit reprezentaci a cestovné? Já nevěděl, že cesty policejních aut si musí platit sám.

Rath je ve vazbě, ale dál bere 29 tisíc hrubého na dopravu a reprezentaci
http://www.novinky.cz/domaci/268688-rat … zpravy-dne

Judyna — 27. 5. 2012 8:52

Petře, to se nelíbí asi nikomu, ale takhle jsou špatně nastaveny zákony.

Judyna — 27. 5. 2012 11:14

Takto "pracuje" naše vláda. Šetří na těch nejslabších a přitom svojí neschopností připraví stát - nás všechny - možná až o tři miliardy a to jenom ve školství.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=743293

Pandorraa — 27. 5. 2012 11:46

Míša Kulička napsal(a):

... a ... tady narážím na ten zpropadený lidský faktor :D

Míšo, vždy a všichni narazí na "lidský faktor". Z tohoto pohledu jsou všechny teorie pouze zbožným příním jejich autorů a je jedno, zda je to konečně ten "pravý" kapitalismus a nebo konečně ten "pravý" socialismus nebo komunismus..... Jako idea to zní vždycky krásně.
Jenže ani jedno ani druhé tak ideálně nefunguje.
Takže odpověď zatím nezná nikdo.
Kdo tvrdí, že ji zná a podkládá to stohy písmenek, tak prostě kecá :jojo:

Nikdo totiž nehledá řešení problému tam, kde vzniká. A když ho tam někdo začně hledat, je ostatním pro smích. Takže co? Hm? Asi přece jen vyhynem a uvolníme místo delfínům, ti to snad na rozdíl od nás už zmáknou ;)

Zklamaná — 27. 5. 2012 12:18

To je pořád starostí, že není zaměstnání, že práce ubývá - a hle, v Číně (asi našem budoucím vzoru) se práce vždy najde, jen je zapotřebí vydat příslušné nařízení :D
no a pak stačí krom běžného zaměstnance ještě vytvořit úřady pro kontrolu a pro kontrolu kontrol :jojo:
nebojím se o současné státní zaměstnance - práce byla, je a bude :lol:

http://www.novinky.cz/koktejl/268561-po … l?ref=boxE

Petr100 — 27. 5. 2012 12:20

Judyna napsal(a):

Takto "pracuje" naše vláda. Šetří na těch nejslabších a přitom svojí neschopností připraví stát - nás všechny - možná až o tři miliardy a to jenom ve školství.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=743293

Máš pravdu, vláda šetří a možná připraví stát o miliardy. Ale hlavně se peníze odklání na krajích.

Školství prověřuje čerpání dotací v Rathově kraji
...Podle informací MŠMT byly zahájeny a v současnosti probíhají tři kontroly na místě, a to v případě Domu dětí a mládeže hlavního města Prahy, ZŠ a MŠ Dolní Břežany a společnosti Seductus.

Právě poslední zmíněná společnost nechvalně proslula čerpáním dotací v Ústeckém kraji, jak detailně popsalo Aktuálně.cz.

Společnost Seductus patřila ještě do června loňského roku poslanci a mosteckému radnímu Josefu Tancošovi (ČSSD).
Ten ji sice prodal, ale ještě minimálně do ledna letošního roku si ponechal zástavní právo na akcie.

Právě tato firma inkasovala od Ústeckého kraje v posledních třech letech za pět projektů dohromady kolem 45 milionů korun.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … ?id=746011

holcina — 27. 5. 2012 12:26

Zklamaná napsal(a):

To je pořád starostí, že není zaměstnání, že práce ubývá - a hle, v Číně (asi našem budoucím vzoru) se práce vždy najde, jen je zapotřebí vydat příslušné nařízení :D
no a pak stačí krom běžného zaměstnance ještě vytvořit úřady pro kontrolu a pro kontrolu kontrol :jojo:
nebojím se o současné státní zaměstnance - práce byla, je a bude :lol:

http://www.novinky.cz/koktejl/268561-po … l?ref=boxE

Vezmu si tu první větu - to taky často slýchám a my se topíme v práci. Všechny firmy co jsme oslovili o spolupráci odmítly a to jsme je chtěli královsky zaplatit. Pracáky plný lidí - a my nemůžem sehnat vůbec nikoho:-( nikomu se asi nechce učit se něco nového

Ziki — 27. 5. 2012 18:30

Vezmu si tu první větu - to taky často slýchám a my se topíme v práci. Všechny firmy co jsme oslovili o spolupráci odmítly a to jsme je chtěli královsky zaplatit. Pracáky plný lidí - a my nemůžem sehnat vůbec nikoho:-( nikomu se asi nechce učit se něco nového
Jako že by vám firma půjčila zaměstnance? A dávali jste nabídku přímo na pracák? Pravda, bývalé spolužačce taky v jedné firmě nabídly královský plat, ale při nejlepší vůli na tu práci neměla nervy :/

Míša Kulička — 27. 5. 2012 20:11

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

... a ... tady narážím na ten zpropadený lidský faktor :D

Míšo, vždy a všichni narazí na "lidský faktor". Z tohoto pohledu jsou všechny teorie pouze zbožným příním jejich autorů a je jedno, zda je to konečně ten "pravý" kapitalismus a nebo konečně ten "pravý" socialismus nebo komunismus..... Jako idea to zní vždycky krásně.
Jenže ani jedno ani druhé tak ideálně nefunguje.
Takže odpověď zatím nezná nikdo.
Kdo tvrdí, že ji zná a podkládá to stohy písmenek, tak prostě kecá :jojo:

Nikdo totiž nehledá řešení problému tam, kde vzniká. A když ho tam někdo začně hledat, je ostatním pro smích. Takže co? Hm? Asi přece jen vyhynem a uvolníme místo delfínům, ti to snad na rozdíl od nás už zmáknou ;)

A to jsme zpět u spontánních řádů a teze: "Kdyby z planety Země zmizel veškerý hmyz, do padesáti let by to znamenalo konec života na Zemi. Kdyby z planety Země zmizel člověk, do padesáti let by to znamenalo obrovský rozkvět všeho živého."

Jediná rozumná cesta je přestat vymýšlet bejkoviny, nechat tomu volný průběh ... a ono si to sedne ... nejlépe by bylo, kdybychom se samovolně dostali k modelu běžnému v přírodě - tzn. život v hejnech, smečkách, tlupách, stádech ... s vymezenými teritorii a přirozeným nenásilným altruismem ... ale musí k tomu dojít "samovolně" ... cokoliv "nastoleného" shora či zespodu nikdy nebude vyhovovat všem, z čehož budou vždycky plynout konflikty a nepokoje ... viz:

"Ve společnosti existují dva typy řádu. Ten první vznikl spontánním vývojem a má naprosto fundamentální význam, naopak druhý byl vytvořen lidmi ..."
...

"Vytvořený řád (taxis) je relativně jednoduchý (aby jej mohl někdo vytvořit), konkrétní, jeho existence může být smyslově či intuitivně vnímána a slouží účelu svého tvůrce""
...

"Existují určitá spontánně vzniklá pravidla jednání - řád vyrostlý (kosmos) - sestává z poměrně složitých abstraktních vztahů mezi prvky a nebyl vytvořen za nějakým určitým účelem - každý subjekt sleduje vlastní účel. Je tedy velice adaptabilní."

Friedrich A. Hayek

Hayek pro mě našel odpověď. Spontánní řády fungují u všech pozemských tvorů ... jen my - lidé - je uměle narušili ... a tím i celou planetu ... Proto jsme tak "mimo". :)

Pandorraa — 27. 5. 2012 21:02

Míša Kulička napsal(a):

Hayek pro mě našel odpověď. Spontánní řády fungují u všech pozemských tvorů ... jen my - lidé - je uměle narušili ... a tím i celou planetu ... Proto jsme tak "mimo". :)

Takže je to jednoduché: budeme se prostě muset k řádu vrátit, jink nás planeta setřese.
Všechno ostatní jsou kecy v kleci :rolleyes:
Není o čem tedy diskutovat :jojo:

holcina — 27. 5. 2012 21:12

Ziki napsal(a):

Vezmu si tu první větu - to taky často slýchám a my se topíme v práci. Všechny firmy co jsme oslovili o spolupráci odmítly a to jsme je chtěli královsky zaplatit. Pracáky plný lidí - a my nemůžem sehnat vůbec nikoho:-( nikomu se asi nechce učit se něco nového
Jako že by vám firma půjčila zaměstnance? A dávali jste nabídku přímo na pracák? Pravda, bývalé spolužačce taky v jedné firmě nabídly královský plat, ale při nejlepší vůli na tu práci neměla nervy :/

Ne půjčila, nabízeli jsme firmám práci. nemůžem sehnat někoho, kdo by se chtěl rychle naučit co potřebujeme. Není zájem

Míša Kulička — 27. 5. 2012 21:48

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Hayek pro mě našel odpověď. Spontánní řády fungují u všech pozemských tvorů ... jen my - lidé - je uměle narušili ... a tím i celou planetu ... Proto jsme tak "mimo". :)

Takže je to jednoduché: budeme se prostě muset k řádu vrátit, jink nás planeta setřese.
Všechno ostatní jsou kecy v kleci :rolleyes:
Není o čem tedy diskutovat :jojo:

Ale tak ono je vždycky o čem ... zvlášť za dlouhých zimních večerů nebo v období dešťů :) ...
Mně třeba dneska udělala radost tato zpráva:
Podle nových směrnic mohou na toaletách v Pekingu poletovat jen dvě mouchy ... to prostě nemá chybu ... jen bych ráda byla při tom, až to budou sdělovat těm mouchám :)

A teď se dívám, že už to sem ráno dala Zklamča :storstark: ... Hele to je přesně ten důvod, proč jsem nechtěla jet do Číny ... vždycky jsem si říkala "Co tam budu na záchodě dělat s tolika mouchama ..." A hle - už mám vyřešíno :)

Judyna — 27. 5. 2012 22:19

Petře, ty tři miliardy jsou práce našeho nejlepšího ministra školství Dobeše a jeho nesmyslných a ničemných programů.

Ziki — 27. 5. 2012 23:01

Judyna napsal(a):

Petře, ty tři miliardy jsou práce našeho nejlepšího ministra školství Dobeše a jeho nesmyslných a ničemných programů.

A kdoví jak to vypadá na dalších ministerstvech :usch:

KALIK — 27. 5. 2012 23:01

Kalouskův závod ke dnu
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … ke-dnu.htm

Tenzan — 28. 5. 2012 10:32

Pandorraa napsal(a):

Míšo, například toto je sklutečně exelentní důkaz toho, jak jsou citace a argumentace na základě stávjících pravd zcela na pytel:

Tenzan napsal(a):

Zde jsou ukazetele o růstu peněžní zásoby v ekonomice z ČNB – plyne z nich, že u nás mnoho peněz zůstává a peněžní zásoba roste:
http://www.cnb.cz/cs/statistika/menova_ … OWTH_RATES

Kdopak si to asi v té ČNB ve volných chvílích tyhle ukazatele cucá z prstu, když odevšad se na nás valí jobovky, jak je peněz zoufalý nedostatek a proto se s nimi musí drasticky šetřit, škrtat a šktrat...

Osobně si myslím, že v době změny paradigma ohánět se pravdami, které už přestávají platit, je docela jakási "mozková strnulost". A nevede to k ničemu.

Mně osobně by spíš zajímala odpověď na otázku: jakto, že to tedy NEFUNGUJE?
Peněz je dost - pochopitelně je jich dost, když si je banky virtuálně vymýšlejí - a přesto jde ekonomika do háje?

Hm? Nějaká jasná, krátká argumentace by nebyla? A nebo citace? ;) Teda kromě toho, že těm zlotřilým zaměstnancům se nechce pracovat a sami zdravě draví podnikatelé to nevyrthnou.

Bohužel ne. Leda možná protimluvy a sofismata, ty jsou jasná a krátká.

Tenzan — 28. 5. 2012 12:48

Toto zní zajímavě, zvláště pokud to napsal sociální demokrat, si to budu muset přečíst, jstli to ještě někde seženu:
http://magazin.e15.cz/kultura/thilo-sar … ata-735110

Citace: „Kniha Německo páchá sebevraždu nepřetéká žádným radikalismem, ideologickou zarputilostí a již vůbec ne islamofobií. Naopak zcela věcně (byť poněkud školometsky a akademicky) pojmenovává aktuální a logické problémy evropského sociálního státu. Tedy konceptu, jenž na starém kontinentu v třicátých letech významně prosazoval Adolf Hitler a kterému momentálně v EU (snad) začíná zvonit hrana.
Pro čtenáře, jemuž kampaň vsugerovala tvrzení málem o druhém Mein Kampfu, je naopak překvapivé, k jak banálním, nekonfliktním a předvídatelným závěrům Sarrazin dochází. Lidé by měli zodpovídat sami za svůj osud a nevymlouvat se na nepřízeň společnosti. Být „obětí“ v sociálním státu se vyplácí. Pokud se škola přizpůsobuje nejhorším dětem, degenerují všichni žáci. Masivní sociální dávky vedou k pasivitě a zneužívání.
To, k čemu běžný člověk dospěje po minutovém přemýšlení, v kontextu sociálně demokratického uvažování o světě představuje významný posun vpřed. Již kvůli tomuto prozření (byť trvalo skoro 40 let) kovaného sociálního demokrata je třeba knize Německo páchá sebevraždu zatleskat.“

lupina montana — 28. 5. 2012 13:13

Míša Kulička napsal(a):

Jediná rozumná cesta je přestat vymýšlet bejkoviny, nechat tomu volný průběh ... a ono si to sedne ... nejlépe by bylo, kdybychom se samovolně dostali k modelu běžnému v přírodě - tzn. život v hejnech, smečkách, tlupách, stádech ... s vymezenými teritorii a přirozeným nenásilným altruismem ... ale musí k tomu dojít "samovolně" ... cokoliv "nastoleného" shora či zespodu nikdy nebude vyhovovat všem, z čehož budou vždycky plynout konflikty a nepokoje ...

Nojo, ale to by nás muselo tak 90% vyhynout.....na smečky už nemáme místo. Planeta neustojí cca 700 tisíc lidských tlup....

Míša Kulička napsal(a):

"Ve společnosti existují dva typy řádu. Ten první vznikl spontánním vývojem a má naprosto fundamentální význam, naopak druhý byl vytvořen lidmi ..."

Zde mám námitku - v jaké společnosti? V lidské společnosti byl i ten spontánní řád přece vytvořen lidmi. Nehledě k tomu - co to vlastně je, ten spontánní vývoj?  :co: Pozvolný vývoj od vesnic k městským státům a větším stárním útvarům byl přece taky spontánní....

lupina montana — 28. 5. 2012 13:15

Pardon - těch tlup by bylo 70 milionů, cirka. :)

lupina montana — 28. 5. 2012 13:20

Tenzan napsal(a):

Pokud se škola přizpůsobuje nejhorším dětem, degenerují všichni žáci.

Všichni ne - degenerují ty "lepší" dvě třetiny :) A pokud se škola přizpůsobí těm nejlepším, degenerují ty "horší" dvě třetiny. Závěry ať si udělá každý sám :)

Míša Kulička — 28. 5. 2012 14:00

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jediná rozumná cesta je přestat vymýšlet bejkoviny, nechat tomu volný průběh ... a ono si to sedne ... nejlépe by bylo, kdybychom se samovolně dostali k modelu běžnému v přírodě - tzn. život v hejnech, smečkách, tlupách, stádech ... s vymezenými teritorii a přirozeným nenásilným altruismem ... ale musí k tomu dojít "samovolně" ... cokoliv "nastoleného" shora či zespodu nikdy nebude vyhovovat všem, z čehož budou vždycky plynout konflikty a nepokoje ...

Nojo, ale to by nás muselo tak 90% vyhynout.....na smečky už nemáme místo. Planeta neustojí cca 700 tisíc lidských tlup....

Ony existují pořád, říkáme jim rodiny a tvrdíme o nich, že jsou základem státu ... což je fakt, protože s úbytkem fčních rodin spoléhá čím dál tím víc jedinců na pomoc státu, což je dlouhodobě neudržitelné.

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"Ve společnosti existují dva typy řádu. Ten první vznikl spontánním vývojem a má naprosto fundamentální význam, naopak druhý byl vytvořen lidmi ..."

Zde mám námitku - v jaké společnosti? V lidské společnosti byl i ten spontánní řád přece vytvořen lidmi. Nehledě k tomu - co to vlastně je, ten spontánní vývoj?  :co: Pozvolný vývoj od vesnic k městským státům a větším stárním útvarům byl přece taky spontánní....

Spontánní vývoj je založen na dobrovolnosti jednotlivců a tzv. samoorganizaci ... Řízený vývoj je provázen agresí, nedobrovolností, vynucenou činností apod. ... Takže to nelze jednoznačně rozdělit, že od určitého data započal řízený vývoj ... Ale dalo by se říct, že některé oblasti byly osídlovány spontánně a jiné řízeně. Teoreticky by šel porovnat např. vývoj států vzniklých spontánně a přetrvávajících na určitém historickém území až doposud ... a vývoj např. Izraele, který vznikl uměle a řízeně ...
Typickým spontánním řádem je Internet ... ale jeho části už ne ... ale mohou nám posloužit jako dobrý příklad - pro porovnání chování jednotlivců na řízených (moderovaných) fórech a spontánních (nemoderovaných) fórech. Rozdíl je vcelku dost patrný.

lupina montana napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Pokud se škola přizpůsobuje nejhorším dětem, degenerují všichni žáci.

Všichni ne - degenerují ty "lepší" dvě třetiny :) A pokud se škola přizpůsobí těm nejlepším, degenerují ty "horší" dvě třetiny. Závěry ať si udělá každý sám :)

No ona je otázka, jestli mít alespoň 1/3 vzdělaných obyvatel, nebo 100% stejně nevzdělaných.

Tenzan — 28. 5. 2012 14:44

lupina montana napsal(a):

Zde mám námitku - v jaké společnosti? V lidské společnosti byl i ten spontánní řád přece vytvořen lidmi.

Jde o to, že se jedná o řád, který nebyl nějakým člověkem anebo skupinou lidí vymyšlen a pak ostatním lidem nařízen. Ale že něco bylo někým vymyšleno a ostatními přejato jako dobrý nápad, a to v konkurenci s jinými často jen o málo horšími nápady. Tak třeba vznikl jazyk, peníze, sporty, zvykové právo a římské soukromé právo, masové sociální pojištění anebo školství atp.

Tenzan — 28. 5. 2012 14:52

lupina montana napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Pokud se škola přizpůsobuje nejhorším dětem, degenerují všichni žáci.

Všichni ne - degenerují ty "lepší" dvě třetiny :) A pokud se škola přizpůsobí těm nejlepším, degenerují ty "horší" dvě třetiny. Závěry ať si udělá každý sám :)

Pokud je systém založen na placení škol podle počtu žáků a pokud se vlády snaží uměle zvýšit "vzdělanost" společnosti během pár desetiletí, tak spíše nastane to, co popisuje Sarrazin. Jinak je důležité, aby v tomto směru byla možná volba, ale tomu stěží může vyhovět stav, kdy o řízení školství rozhoduje nějaký autoritativní příkaz nějaké diktátorské kliky anebo diktující většiny. Pokud budeme muset všichni jít v tomto jen jedním směrem anebo několika povolenými směry, tak vždy bude někdo degenerovat. Lidi jsou různí a metod a názorů na výuku je také spousta, a díky tomu existuje i mnoho kombinací výuky. Mně třeba konkrétně příjde škoda, že Komenského názory na vzdělávání v podstatě úplně zapadly.

Pandorraa — 28. 5. 2012 17:47

Tenzan napsal(a):

Bohužel ne. Leda možná protimluvy a sofismata, ty jsou jasná a krátká.

Zkoušíš to na mne hezky, ale nedokonale: TA jsou jasná a krátká.
Když už, tak už ;):jojo:

lupina montana — 28. 5. 2012 18:03

Míša Kulička napsal(a):

Ony existují pořád, říkáme jim rodiny a tvrdíme o nich, že jsou základem státu ... což je fakt, protože s úbytkem fčních rodin spoléhá čím dál tím víc jedinců na pomoc státu, což je dlouhodobě neudržitelné.

No...ano...a jak se uživí ty stamiliony rodin v megapolích...spontánně.....? :cool:

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Pokud se škola přizpůsobuje nejhorším dětem, degenerují všichni žáci.

Všichni ne - degenerují ty "lepší" dvě třetiny :) A pokud se škola přizpůsobí těm nejlepším, degenerují ty "horší" dvě třetiny. Závěry ať si udělá každý sám :)

No ona je otázka, jestli mít alespoň 1/3 vzdělaných obyvatel, nebo 100% stejně nevzdělaných.

To jsem nevymyslela já, Míšo :) to mi říkala zkušená pančelka na prvním stupni, že musí tempo nějak zprůměrovat, aby se jí ti nejrychlejší neukousali a naopak ti nejpomalejší nezaostávali. Nemám důvod jí nevěřit, přijde mi to logický....samosebou je to do valné míry počtem žactva ve třídách, ale obávám se, že nechat tohle na spontánním vývoji, byli bychom zćela v kélu.
Ostatně, na tereziánských školních reformách nebylo spontánního zbla, respektive zřejmě na jakýchkoliv školních reformách -a neznamená to nutně, že byly špatný; umíme díky nim minimálně všichni číst a psát.....stavět školy v Africe taky není moc spontáníí, žejo?
Jsem toho názoru, že všechno je jen a jen  otázka míry. :)

Zklamaná — 28. 5. 2012 19:14

Pandorraa napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Bohužel ne. Leda možná protimluvy a sofismata, ty jsou jasná a krátká.

Zkoušíš to na mne hezky, ale nedokonale: TA jsou jasná a krátká.
Když už, tak už ;):jojo:

a už jsme zase u toho - jakmile dojdou argumenty, nastupuje souškačitelka s gramatikou, aby alespoň v něčem vyčnívala (neřku-li má touhu excelovat) :lol:
ahooooj Velebéééruš, je hezky viď? :gloria:

Zklamaná — 28. 5. 2012 19:22

To jsem ale vážně nevěděla, že "odklon" prachů před manželkou je trestný čin....to je mi dobrá zpráva (ale raději se na to přeptám odborníků) :lol:

http://www.novinky.cz/krimi/268884-poli … zvodu.html

Pandorraa — 28. 5. 2012 20:03

Míša Kulička napsal(a):

No ona je otázka, jestli mít alespoň 1/3 vzdělaných obyvatel, nebo 100% stejně nevzdělaných.

Míšo,
naše školství jde ode zdi ke zdi. Pamatuji doby, kdy se volalo po třídách, kde se výuka přizpůsobí těm nejchytřejším dětem, aby se jejich talent mohl rozvíjet. Skončilo to tak, že se ze tříd vybrali ti nejlepší žáci a soustředili se do jedné "studijní" třídy. Tam se učilo totéž, co dosud, v těch zbývajících se z učiva ubralo.
Ostatní třídy bez svých "tahounů" se změnily v "mrtvé moře". Mezi slepými se jednoocí stali králi a výuka šla rapidně dolů... Učit v takové tříde bylo za trest.

Dnes se pomalu ozývají hlasy, že to byl omyl, hledají se vzory v zahraničí, kde třídní kolektivy zůstávají spojené až do 15ti, někde dokonce do 18ti let a až když žáci alespoň mlhavě vědí, co vlastně chtějí dělat, dochází ke specializaci.

Nevím, osobně si myslím, že nadným a talentovaným dětem by měla být dát šance svůj talent a vlohy rozvíjet co nejdříve. Jenže by to skutečně měli být ti nejlepší z nejlepších, to znamená maximálně  jedna třída kvalitního gymnázia v kraji. A ne, jako je to dnes - každé dítě s jedničkami okamžitě na gympl. Jsou totiž jedničky a jedničky, tak to prostě je. Každá základka má jiný nejen vzdělávací program, ale i metr :jojo:

Když seberu ze školy vynikajícího žáka, vždycky tm zůstane dost výborných a dobrých, kteří jsou jejím hnacím motorem. A kteří mají dost času rozmyslet si, co vlastně v životě chtějí dělat.
Pak ubudou nejen "stejně nevzdělaní", ale i ti, kteří ještě ani nedodělají střední škoku nebo učňák a už vědí, že obor, který studují, stejně nebudou dělat. A takových je bohužel dnes opravdu mnoho.
To je obrovské mrhání nejen penězi nás všech, ale i potenciálem těch děcek, které už ve 14ti - 15ti nutíme, aby si vybrali...

Ziki — 28. 5. 2012 22:43

Tenzan napsal(a):

Pokud je systém založen na placení škol podle počtu žáků a pokud se vlády snaží uměle zvýšit "vzdělanost" společnosti během pár desetiletí, tak spíše nastane to, co popisuje Sarrazin. Jinak je důležité, aby v tomto směru byla možná volba, ale tomu stěží může vyhovět stav, kdy o řízení školství rozhoduje nějaký autoritativní příkaz nějaké diktátorské kliky anebo diktující většiny. Pokud budeme muset všichni jít v tomto jen jedním směrem anebo několika povolenými směry, tak vždy bude někdo degenerovat. Lidi jsou různí a metod a názorů na výuku je také spousta, a díky tomu existuje i mnoho kombinací výuky. Mně třeba konkrétně příjde škoda, že Komenského názory na vzdělávání v podstatě úplně zapadly.

Tak to fakt. Škoda, že to zapadlo. Komenský propagoval výuku zdarma a kladl důraz na kázeň, morálku, a výuku náboženství. A jinak samozřejmě předběhl dobu metodikou.

Míša Kulička — 28. 5. 2012 23:39

lupina montana napsal(a):

No...ano...a jak se uživí ty stamiliony rodin v megapolích...spontánně.....? :cool:

A jak se živí dnes? Přečti si Tenzana, řekla bych, že to vyjádřil přesněji, jak já :)

lupina montana napsal(a):

To jsem nevymyslela já, Míšo :) to mi říkala zkušená pančelka na prvním stupni, že musí tempo nějak zprůměrovat, aby se jí ti nejrychlejší neukousali a naopak ti nejpomalejší nezaostávali. Nemám důvod jí nevěřit, přijde mi to logický....samosebou je to do valné míry počtem žactva ve třídách, ale obávám se, že nechat tohle na spontánním vývoji, byli bychom zćela v kélu.
Ostatně, na tereziánských školních reformách nebylo spontánního zbla, respektive zřejmě na jakýchkoliv školních reformách -a neznamená to nutně, že byly špatný; umíme díky nim minimálně všichni číst a psát.....stavět školy v Africe taky není moc spontáníí, žejo?
Jsem toho názoru, že všechno je jen a jen  otázka míry. :)

Zkušená pančelka si především vzpomene na Komenského ... jeho škola hrou nadchne všechny děti bez rozdílu ... a neubije jejich přirozenou (a spontánní) touhu po poznání hnedlenc v 1. třídě tak, jak současný systém ...

Stavění škol v Africe je příklad dobrovolnosti a spontánnosti - jak ze strany sponzorů, tak ze strany žáků a jejich rodin. Když si tak 3x ročně projíždím keňské vysvědčení vč. slovního hodnocení, řekla bych, že malí Keňané vědí dobře, proč chodí do školy a čeho chtějí dosáhnout. Možná právě proto, že je vzdělání pro mnohé z nich nedostupné a tak si ho váží.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No ona je otázka, jestli mít alespoň 1/3 vzdělaných obyvatel, nebo 100% stejně nevzdělaných.

Míšo,
naše školství jde ode zdi ke zdi. Pamatuji doby, kdy se volalo po třídách, kde se výuka přizpůsobí těm nejchytřejším dětem, aby se jejich talent mohl rozvíjet. Skončilo to tak, že se ze tříd vybrali ti nejlepší žáci a soustředili se do jedné "studijní" třídy...

Viz výše. Popravdě - s despektem se vyjadřujeme o americkém školství, ale děcka tam se alespoň naučí myslet. Tady mají ti "nejlepší" samé jednotky za memorování zbytečností a často pak mají problémy uplatnit své znalosti v praxi. Malý Emeričan sice neví, kde leží Česká republika (ale ruku na srdce, kdo z nás ví, kde přesně leží Iowa nebo Minnesota a jak se jmenují jejich hlavní města?), ale umí si informace dohledat, spatra o nich poreferovat, utvořit si na ně svůj názor a vyargumentovat si ho. Kdo na tom bude v praktickém životě líp?

(Nehledě na to, že zdejší jedničkáři zdaleka nejsou ti nejlepší. Ti skutečně nejlepší se v současných školách nudí, domů nosí dvojky a trojky a pak "překvapivě" excelují třeba na technických VŠ.)

Pandorraa — 29. 5. 2012 9:42

Míša Kulička napsal(a):

Viz výše. Popravdě - s despektem se vyjadřujeme o americkém školství, ale děcka tam se alespoň naučí myslet. Tady mají ti "nejlepší" samé jednotky za memorování zbytečností a často pak mají problémy uplatnit své znalosti v praxi. Malý Emeričan sice neví, kde leží Česká republika (ale ruku na srdce, kdo z nás ví, kde přesně leží Iowa nebo Minnesota a jak se jmenují jejich hlavní města?), ale umí si informace dohledat, spatra o nich poreferovat, utvořit si na ně svůj názor a vyargumentovat si ho. Kdo na tom bude v praktickém životě líp?

(Nehledě na to, že zdejší jedničkáři zdaleka nejsou ti nejlepší. Ti skutečně nejlepší se v současných školách nudí, domů nosí dvojky a trojky a pak "překvapivě" excelují třeba na technických VŠ.)

Myslím, Míšo, že teď dost zevšeobecňuješ. Amričani, se kterými jsem se setkala face to face - a nebylo jich zase tak málo, byl to vzorek obyčejné populace - neuměli na mapě najít ani nádraží, spatra poreferovat ni o jejich milovaném burgru a o vlastním názoru, natož jeho vyargumentování, už vůbec pomlčím.... Ovšem ani by mne nenapadlo tvrdit, že všichni Američani jsou dementi. Ani náhodou si to nemyslím.

O tom jak jsou na tom naši nejlepší studenti taky zevšeobecňuješ. Nepochybně se někteří nudí, ve škole se tedy nepřerazí a domů nosí průměrné známky. Otázkou pak ale je, proč do té školy - té konkretní - tedy vůbec chodí.
Jedničky nedostávají vždy jen ti, co memorují a dřou se. To totiž hodně závisí na kantorovi, k čemu své žáky vede, zda k tomu, aby si to, co mají "odpracovali", udělá si čárku a jedeme dál, a nebo jestli je učí samostatně myslet.
Nevím, proč se národ diví, že těch učitelů druhého typu je pořád dost málo...je to totiž dost velká dřina nejen v tom, že je třeba "bojovat" se žáky, pro které je ta první cesta snazší a jsou na ni zvyklí, ale hlavně proto, že často narážejí i u vedení školy a především u rodičů. To vše za necelých dvacet měsíčně.
Takže co? Když je takový kantor skutečně schopný, udělá to, co tu konec konců různí Brouci Pytlíci radí každému: jde jinam.

Bramborka — 29. 5. 2012 10:07

Míša Kulička napsal(a):

Popravdě - s despektem se vyjadřujeme o americkém školství, ale děcka tam se alespoň naučí myslet. Tady mají ti "nejlepší" samé jednotky za memorování zbytečností a často pak mají problémy uplatnit své znalosti v praxi. Malý Emeričan sice neví, kde leží Česká republika (ale ruku na srdce, kdo z nás ví, kde přesně leží Iowa nebo Minnesota a jak se jmenují jejich hlavní města?), ale umí si informace dohledat, spatra o nich poreferovat, utvořit si na ně svůj názor a vyargumentovat si ho. Kdo na tom bude v praktickém životě líp?

Míšo, já myslím, že tohle je hrozně těžké hodnotit, protože se nám do toho míchá internet. Až se mladému Emeričanovi z nějakého zapadákova rozbije počítač, nebo mu tornádo zpřetrhá dráty, ví bůh, jak bude hledat informace a co si bude myslet.
Vzhledem k tomu, že se mi v rodině pohybovali samí exponenti toho nejlépe srovnávace hodnoceného vzdělávání a jejich cizozemští partneři, musím říct, že poslouchat autoritativní sdělení co si kdo myslí o tom, o čem nic neví, je poměrně únavné. Sama jsem se s pár Američany setkala a setrvala v delším kontaktu, něco byli studenti na výměnu, někteří mí, či dětí rodilí mluvčí na angličtinu. Všichni (snad až na jednu dívčinu) to byli neuvěřitelně skvělí lidé, otevření, zvídaví, zajímající se, neodsuzující, neposuzující. Samozřejmě spontánně procedění sítem  tak hustým, že si to ani nedovedu představit. Pokud se vyjadřovali o americkém školství, vyjadřovali se skepticky. U studentů (a některých učitelů) mě vyvedla z míry naprostá absence vědomí historických souvislostí. Faktem je, že jsem si toho nevšimla hned, pokud jsem si všimla později, spíše jsem to bagatelizovala. Loni jsem si všimla, že se to objevuje i u nás. Zdá se, že je to docela dost problém. Vzniká absencí osobního zážitku a absencí kontaktu s lidmi s osobním zážitkem, čili často tím "vyhledáváním informací" bez neviditelného přediva vztahů a životních zkušeností. 
Pokud se mí Američané vyjadřovali o českém (jazykovém) školství, mluvili o v podstatě výborných znalostech, které nejsou používány. Mí američtí angličtináři mi dodali v používání angličtiny odvahy až ztřeštěné, jeden z mých amerických lektorů mi daroval zážitek radosti učení, něčeho, o čem jsem si myslela, že patří do sféry pedagogických smyšlenek, protože učení se je práce a ta se prostě musí odpracovat - někdy s větší, jindy s menší chutí. A najednou, po 40. roce žití zážitek až orgastický!
Souhrnem mého dlouhého a chaotického psaní je, že je obtížné posuzovat a přenášet americké školství sem. Chybí nám naprosto ta neuvěřitelná energie a odvaha v podstatě mladého národa, kterou tam lze cítit na každém kroku. Jim chybí nutné předivo historické, které jim nemůže proniknout samovolně pod kůži, protože není z čeho, a které musí namemorovat a jet poznat na vlastní oči na exkursi do Evropy a Asie, Afriky a spol.. Většině z nás na obou stranách Atlantiku pak chybí píle a kázeň, vzdělávání k pěstování krásy, myšlení, lásky k moudrosti a spol.

Tenzan — 29. 5. 2012 10:30

Ziki napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Pokud je systém založen na placení škol podle počtu žáků a pokud se vlády snaží uměle zvýšit "vzdělanost" společnosti během pár desetiletí, tak spíše nastane to, co popisuje Sarrazin. Jinak je důležité, aby v tomto směru byla možná volba, ale tomu stěží může vyhovět stav, kdy o řízení školství rozhoduje nějaký autoritativní příkaz nějaké diktátorské kliky anebo diktující většiny. Pokud budeme muset všichni jít v tomto jen jedním směrem anebo několika povolenými směry, tak vždy bude někdo degenerovat. Lidi jsou různí a metod a názorů na výuku je také spousta, a díky tomu existuje i mnoho kombinací výuky. Mně třeba konkrétně příjde škoda, že Komenského názory na vzdělávání v podstatě úplně zapadly.

Tak to fakt. Škoda, že to zapadlo. Komenský propagoval výuku zdarma a kladl důraz na kázeň, morálku, a výuku náboženství. A jinak samozřejmě předběhl dobu metodikou.

Já myslel především škola hrou, něco jako zde:
www.svobodauceni.cz

Ziki — 29. 5. 2012 10:57

Tenzan napsal(a):

Ziki napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Pokud je systém založen na placení škol podle počtu žáků a pokud se vlády snaží uměle zvýšit "vzdělanost" společnosti během pár desetiletí, tak spíše nastane to, co popisuje Sarrazin. Jinak je důležité, aby v tomto směru byla možná volba, ale tomu stěží může vyhovět stav, kdy o řízení školství rozhoduje nějaký autoritativní příkaz nějaké diktátorské kliky anebo diktující většiny. Pokud budeme muset všichni jít v tomto jen jedním směrem anebo několika povolenými směry, tak vždy bude někdo degenerovat. Lidi jsou různí a metod a názorů na výuku je také spousta, a díky tomu existuje i mnoho kombinací výuky. Mně třeba konkrétně příjde škoda, že Komenského názory na vzdělávání v podstatě úplně zapadly.

Tak to fakt. Škoda, že to zapadlo. Komenský propagoval výuku zdarma a kladl důraz na kázeň, morálku, a výuku náboženství. A jinak samozřejmě předběhl dobu metodikou.

Já myslel především škola hrou, něco jako zde:
www.svobodauceni.cz

Já vím ;)  Však také tím předběhl svou dobu,jak jsem psala. Ale jeho záběr byl širší.

Tenzan — 29. 5. 2012 11:18

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ony existují pořád, říkáme jim rodiny a tvrdíme o nich, že jsou základem státu ... což je fakt, protože s úbytkem fčních rodin spoléhá čím dál tím víc jedinců na pomoc státu, což je dlouhodobě neudržitelné.

No...ano...a jak se uživí ty stamiliony rodin v megapolích...spontánně.....? :cool:

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Všichni ne - degenerují ty "lepší" dvě třetiny :) A pokud se škola přizpůsobí těm nejlepším, degenerují ty "horší" dvě třetiny. Závěry ať si udělá každý sám :)

No ona je otázka, jestli mít alespoň 1/3 vzdělaných obyvatel, nebo 100% stejně nevzdělaných.

To jsem nevymyslela já, Míšo :) to mi říkala zkušená pančelka na prvním stupni, že musí tempo nějak zprůměrovat, aby se jí ti nejrychlejší neukousali a naopak ti nejpomalejší nezaostávali. Nemám důvod jí nevěřit, přijde mi to logický....samosebou je to do valné míry počtem žactva ve třídách, ale obávám se, že nechat tohle na spontánním vývoji, byli bychom zćela v kélu.
Ostatně, na tereziánských školních reformách nebylo spontánního zbla, respektive zřejmě na jakýchkoliv školních reformách -a neznamená to nutně, že byly špatný; umíme díky nim minimálně všichni číst a psát.....stavět školy v Africe taky není moc spontáníí, žejo?
Jsem toho názoru, že všechno je jen a jen  otázka míry. :)

Tereziánské školní reformy byly jen zbožným přáním, ještě 100 a více let po nich řada dětí do školy nechodila anebo chodila jen nepravidelně. Ani nevím proč se takové věci na školách učí aniž se to náležitě vysvětlí. Prostě to, že se někde příjme nějaké nařízení se nerovná automaticky tomu, že má nějaký významný dopad a že se vynucuje.

K spontánímu vzdělání v Africe je dobrá kniha: "Vzdělání a trh" z Liberálního institutu, která má kapitolu o místním zkoumání soukromého afrického školství v Nigérii a výsledky ukázaly, že soukromé školy (skutečně soukromé - neplést se "soukromými" školami placenými z daní u nás) jsou lepší, levnější a u rodičů oblíbenější než státní školy.

Konečně pár historických fakt od kamaráda z UK z knihy Victorian Chilhood (Janet Sacks, Shire Books 2011), povinná školní docházka zde byla až od roku 1880:

- s. 45/6 – školy pro chudé poskytovány charitou a cirkevními organizacemi: nejdůležitjší byla v roce 1860 Church of England,
   - školy pro pracující vrstvy: denní malé privátní školy, tzv. dámské školy, od roku 1845 charitativní školy pro sirotky a velmi chudé, dobrovolné-církevní školy od roku 1808 a 1811, církev je platila z příspěvků věřících,
- s. 46-7 – dosti  velké množství mladých dětí navštěvovalo tzv. dámské školy, kde starší dámy učily děti číst a dívky šít, i přestože tyto školy byly placené, tak byly populární: třídy byly malé, flexibilní docházka a vliv rodičů na to, co se učilo, tyto školy byly likvidovány díky masovému státnímu školství,
   - nejvíce regulerně navštěvované školy byly nedělní školy: určené pro pracující děti, apelovaly na filantropy a průmyslníky, aby přispěli na jejich velký růst: v Middlesexu roku 1833 329 škol a roku 1858 916 škol a žáků bylo 52 tisíc a 120 tisíc, děti zde obdržely základy v čtení, psaní a víře, velký význam mělo to, že děti se naučily číst: vydávání biblí, náboženských traktátů a i jiných knih v milionech kusů, 
- s. 48 – od roku 1844 „Ragged (trhanská) School Union“, která měla o 10 let později v Londýně 110 škol s 1600 učiteli a 13 tisíci žáky (přes 8 žáků na jednoho učitele!), školy navštěvovaly jen velmi chudé děti, které se zde učily čtení, psaní, aritmetiku a často praktické věci (šití, vaření, práce s dřevem, výroba bot),

Komentář: informace o dámských školách a jejich flexibiliní docházce a malých třídách anebo informace o tom, že 8 těch nejchudších studentů připadalo na 1 učitele jsou pro mě dost šokující - já se tísnil za komunistů s dalšími 30-31 žáky ve třídě a po revoluci s 25 žáky.

Dále kniha Mid-Victorian Britain (1850-1889), Christine Garwood, Shire Books 2011 uvádí:
- s. 69-70 - první polovina století: množství příležitostí pro bohaté a chudé ve vzdělání a s. 70-1 - dobrovolné-církevní školy pod dohledem vládních inspektorů, v roce 1840 je navštěvovalo 250 tisíc žáků a roku 1860 již 900 tisíc žáků, platilo se drobné školné,
- s. 72 – dle autorky se zdá, že i přes určité snahy veřejného školství to byly charitativní a dobrovolné školy a samovzdělávání a snaha o zlepšení u horních částí pracujících vrstev otevřely pohodlně brány vzdělávání dlouho před tím než to bylo vtěleno do práva,
   - historici odhadují, že již do poloviny 19. Století (30 let před zavedením povinné školní docházky!) nějaké vzdělání obdrželo 2/3 dětí před tím než v 9 až 14 letech začali pracovat,

Míša Kulička — 29. 5. 2012 11:22

Bramborka napsal(a):

Souhrnem mého dlouhého a chaotického psaní je, že je obtížné posuzovat a přenášet americké školství sem. Chybí nám naprosto ta neuvěřitelná energie a odvaha v podstatě mladého národa, kterou tam lze cítit na každém kroku. Jim chybí nutné předivo historické, které jim nemůže proniknout samovolně pod kůži, protože není z čeho, a které musí namemorovat a jet poznat na vlastní oči na exkursi do Evropy a Asie, Afriky a spol.. Většině z nás na obou stranách Atlantiku pak chybí píle a kázeň, vzdělávání k pěstování krásy, myšlení, lásky k moudrosti a spol.

Jo, to je přesně to, co jsem u nich cítila ... já teda měla na srovnání jen malý vzorek vyjukaných Čechoameričanů, které nám jejich rodiče frkli na tábor, aby pochopili fenomén českého skautingu. Byli strašně sebevědomí (odtud pojem "má ego až v Brazílii"), do všeho se vrhali s vervou a po hlavě, ale bez větších znalostí a dovedností, měli tím pádem nejvíc úrazů i jiných průšvihů, chtěla jsem je občas zabít ... ale byli úžasní. Ale hlavně - s našima děckama si měli vzájemně co dát, myslím, že to byl pro všechny velký přínos.

Ale já vlastně nechtěla chválit Emeričany nebo tak něco ... jen mi už pak v noci vypnul mozek, tak jsem nedotáhla myšlenku :).

Chtěla jsem se dostat k tomu, že školství nemůže být unifikované, protože každému vyhovuje jinačí styl výuky. Nemusí být až tak diferencované, jak v USA, ale když už máme v ročníku více tříd, tak se v každé z nich dá k výuce přistupovat trochu jinak. Např. dcera chodila první 4 roky do třídy pro nadané děti s osvícenou paní učitelkou ... ta vždycky "vzbudila zájem o něco" a děti si to dohledaly v encyklopedii, samy si zjišťovaly třebas, proč se liška píše s měkkým i a Bystrouška s tvrdým y a vyjmenovaná slova se naučily v podstatě nenásilně, protože samy dospěly k názoru, že je dobré to vědět, když to chtějí správně psát ... ale musely být aktivní. To určitě nebyl styl, který by vyhovoval všem (a někteří rodiče to dávali dost hlasitě najevo), ale zrovna mojí dcerce jo - jenže my se pak přestěhovaly do menšího města s klasickou školou a rázem bylo po srandě i po jednotkách.

Takže jsem chtěla jen říct, že prostě neexistuje výuka, která by vyhovovala všem. A že je možná nesmysl dělit děti na chytřejší a hloupější, ale že by to rozdělení mělo probíhat dle dalších faktorů a možná by se mělo dát víc na intuici rodičů ...

Pandorraa napsal(a):

Nevím, proč se národ diví, že těch učitelů druhého typu je pořád dost málo...je to totiž dost velká dřina nejen v tom, že je třeba "bojovat" se žáky, pro které je ta první cesta snazší a jsou na ni zvyklí, ale hlavně proto, že často narážejí i u vedení školy a především u rodičů. To vše za necelých dvacet měsíčně.
Takže co? Když je takový kantor skutečně schopný, udělá to, co tu konec konců různí Brouci Pytlíci radí každému: jde jinam.

Pan, to je začarovaný kruh. Z pozice rodiče jsem viděla, jak zájem o poznání u mého dítěte spíše klesá a prvotní nadšení se mění v apatii ... učitel to vidí samozřejmě jinak ... otázkou je taky, jak dlouho vydrží osvíceným osvícenost a kdy je okolnosti donutí rezignovat ... Já po dvou letech taky odešla. Nikoliv kvůli výši platu nebo té "dřině" se studenty - to mě bavilo. Ale ten systém a lidé okolo ... to bylo pořád jak za totáče - uvažováním, stylem práce ... hrůza.

Vem si, kolik učitelů se rozčílilo, když se uvolnily osnovy ... já si naivně (jakožto rodič) myslela, že se učitelům konečně uvolnily ruce a mohou výuku přizpůsobit svým žákům ... a oni se furt drželi těch starých osnov, jak kdyby to bez nich nešlo ... a já věděla, že šlo - díky jedné úžasné brněnské učitelce.

Petr100 — 29. 5. 2012 12:48

Copak asi měl dnes k obědu námi všemi milovaný Davídek?

Bramborka — 29. 5. 2012 13:18

Já myslím, že nakonec škola klidně unifikovaná být může. A dá dětem to, co jim dá. Protože škola, alespoň na úrovni základní, je především sociální interakce. Mám rodičovskou i žákovskou zkušenost  pestrou a z větší části výběrovou. A dlužno říci, že se mi zdá, že naprosto nejdůležitější pro kvalitu "vzdělávacího procesu" byl přiměřený (tedy nízký) počet žáků ve třídě.
V této situaci je totiž možné, aby jak školsky nadané, tak i průměrné a podprůměrné děti měly prostor k seberealizaci ve smyslu vzdělávání se. Zároveň se i otupí hrany učitelské nešikovnosti, neumětelství, automatismů a prudičství a naopak, všechny fazety jeho dobrých vlastností mohou zazářit. Dcera chodila do první, druhé a třetí třídy do normální školy, kde jich ale ve třídě bylo 12 - bylo to úžasné, protože byl čas a prostor žít!  Do primy nastoupila na prestižní gymnázium, jehož deklarovanou výhodnou vlastností bylo cca 16 dětí ve třídě. Už jsme byly zvyklé - fajn. Jak šel čas, počet studentů se ve třídě z různých a pochopitelných důvodů postupně poněkud zvýšil. A najednou to bylo znát.
Člověk může být sebelepší sebeerudovanější pedagog s úžasným programem s nejúžasnějšími dětmi ve třídě a rodičovskými skvosty na schůzkách, ale prostě to nemusí být lze realizovat.
Je to jako když jde běžná žena na výlet se stokilogramovým zavazadlem, moc daleko nedojde. Pokud je zdatná a trénovaná, je to lepší, ale na okolní krajinu se moc nesoustředí. Tady bych dala za pravdu Tenzanovi s jeho výhradami k penězům za žáka.

Tenzan — 29. 5. 2012 14:54

Když jsem tak přemýšlel nad tou povinnou školní docházkou, kterou se pokusila zavést Marie Terezie. Tak mě napadla jiná věc. Průměrný Americký školák není schopen najít na mapě Českou republiku. Z jejich pohledu je to marginální stát, což je mimochodem pravda, ale je to jedno. Český školák, ale ví, že povinnou školní docházku zavedla Marie Terezie. Jeden tedy nemá žádnou informaci, ale druhý má polopravdivou a matoucí informaci. Existují situace, kdy druhý stav je mnohem nebezpečnější než ten první, a to pomíjím možnost zneužívání vzdělávání ze strany vlády pro indoktrinaci dětí – hezkým příkladem je neobjektivní pohled na husitství a staré mocnářství za první republiky anebo to že se slovenští studenti museli učit prakticky jen dějiny Čech. Pokud mají lidé volbu tak půjdou různými směry a někdo z nich možná šlápne do něčeho, jiní nikoliv a třeba i ty nešťastníky podrží. Pokud však všichni půjdu jedním směrem a budou mít „štěstí“ a do něčeho šlápnou, tak jsou škody mnohem mnohem větší.

Je i otázka, zda má smysl vůbec plýtvat cennými zdroji na výuku nečeho, co studenty prakticky nezajímá a co by se o své vůli ani nechtěli učit. Na základní střední jsem měl docela kvalitní učitele dějepisu a literatury, ale toto zajímalo tak 10% žáků, kteří si tuto zálibu zpravidla donesli z domu – zbytek si z toho odnesl pár klišé typu povinnou školní docházku zavedla Marie Terezie a že Babičku napsala Božena Němcová. V dalším životě spolužáky tyto věci vůbec nezajímají a popravdě jin nejsou téměř k ničemu. Pokud by se učili  jen skuteční zájemci, tak by se ušetřila práce a peníze na jiné užitečné aktivity – třeba výrobu kavlitnějších potravin, pořízení nebo zlepšení bydlení, zkvalitnění dopravy, nákup knih, lepší zdravotní péči atp. Lidé mají spoustu jiných také mnohdy důležitých potřeb, které chtějí také nějak pokrýt.

Bramborka — 29. 5. 2012 15:11

Já myslím, že pravý čas na to hodnotit, co ti k čemu bylo, je taková ta chvilka před smrtí, kdy ti v hlavě proběhne celý život. Dřív rozhodně ne. Později možná ano. :P

Tenzan — 29. 5. 2012 15:17

V současnosti je tu navíc vážné riziko – školy se platí podle počtu studentů, protože vláda a voliči si myslí, že čím více lidí s VŠ titulem tím lépe. Ale to není pravda – titul je vcelku podřadný (výjma státní správy), důležité jsou ty správné znalosti, schopnosti a správná struktura vzdělání a to jak se z hlediska přírodovědného lidský druh rozvíjí (to je zpravidla poměrně pomalý proces), to je důležité proto aby lidé, kteří nestudují jen pro vlastní potěchu (takoví se taky najdou) byli sto najít odpovídající práci. Často absolventi zejména společenských věd hledají odpovídající práci těžko. Zvlášť upadlé země jako Finsko (zde má nějaký titul skoro každý) a Švédsko již dnes hlásí, že bakaláři, magistři, inženýři, doktoři pracují jako uklízeči, prodavači apod.
http://www.mises.cz/clanky/finsky-stat- … tu-58.aspx
“Zaprvé, důvodem pro tolik univerzit je regionální politika. Politici si kupují hlasy (koment: korupce po které volal Kalík) vytvářením a udržováním pracovních míst v oblastech postižených krizí – nejstarší trik v učebnici.
Zadruhé, velké množství univerzit a polytechnik snižuje celkovou úroveň vzdělání, protože tak malá populace nemůže udržovat vysokou úroveň vzdělání na tolika různých místech. Jednoduše není na výběr tolik kompetentních lidí, a to nezmiňuji, že mnoho univerzit a polytechnik se nachází na více než nevhodných místech. Pouze několik málo finských univerzit si může činit nárok na skutečně vysoké standardy vzdělání. Samozřejmě ekonomické vzdělání je paušálně podprůměrné.

Zatřetí, takto dostupné vysoké vzdělávání přiláká každý rok tisíce lidí k tomu, aby si udělali titul, ačkoliv v akademickém světě nemají co pohledávat. Toto produkuje obrovské množství bakalářů, magistrů a doktorů [PhD], kteří na trhu práce nemají žádnou cenu, protože studovali předměty jako literatura, historie umění, náboženské studie nebo něco podobného. V mnoha případech si nevybrali hlavní obor proto, že si mysleli, že jim přinese práci. Vybrali si ho, protože se jim zdál zábavný nebo zajímavý, nebo měl prostě snazší přijímací zkoušky než právo nebo medicína.

Nezaměstnanost mezi vzdělanými lidmi se tak stala chronickým problémem. Druhou stranou mince je, že Finsko má akutní nedostatek řemeslníků: tesařů, instalatérů, mechaniků a tak dále – lidí, kteří dokáží skutečně produkovat hodnotné služby. Tento nedostatek, předvídatelně, zvýšil ceny a prodloužil časy dodávek.”


Celé to připomíná honbu minulého režimu za co nejvyšší těžbou uhlí a výrobou oceli. Situace je však dnes horší. Nepotřebné uhlí nebo ocel představují plýtvání cennými zdroji stejně jako nepotřebné vzdělání. Jenže uhlí a ocel někde prostě budou ležet a rozpadnou se nebo zreznou anebo se použijí na podřadné aktivity. Ale co lidi, kteří byli mnoho let přesvědčováni, že titul je vstupenka do lepšího života a ono nic. To musí být hodně frustrující. A frustrace je velkým přítelem lidí jako byl Lenin, Hitler a Dr. Goebless. Navíc mladí lidí, kteří se hlásí do práce často vůbec nic neumí a stát jim ještě v očích zaměstnavatelů přitížil zavedením minimálních mezd, odstupného atp. (u nás je naštěstí výška min. mzdy výjma menšin zatím spíše minoritní problém), které prostě zvyšují náklady zaměstnavatele na zaměstnávání takovýchto lidí. Zaměstnavatelé samozřejmě ví, že jejich současní zaměstnanci časem odejdou pryč a že je nutné zaměstnat nové lidí, ale při vyších nákladech – tj. při vyšší ceně práce prostě najmou méně lidí – poptávková křivka je prostě klesající. Někteří studenti tak holt legálně práci nenajdou. A musí zkoušet něco jiného – práci na černo, neplacené nebo málo placené stáže (třeba v USA) atp. Toto však má pro ně další náklady a odbory, které zpravidla tradičně kašlou na outsidery se toto snaží učinit nelegálním. V horším případě si zvyknou na život na sociálních dávkách a budou čekat na pána v holínkách, který mluví nekomplikovanou a jednoduchou řečí. A to je velký problém. Spolu s vysoce frakčním bankovnictvím dle mého názoru největší. Čekají nás asi zajímavé časy, já můžu hlasovat nohama, protože jsem na douhodobý pobyt v zahraničí zvyklý, ale co jiní!

Tenzan — 29. 5. 2012 15:27

Bramborka napsal(a):

Já myslím, že pravý čas na to hodnotit, co ti k čemu bylo, je taková ta chvilka před smrtí, kdy ti v hlavě proběhne celý život. Dřív rozhodně ne. Později možná ano. :P

To je u někoho možné, ale ti lidé si z té výuky už dnes pamatují zlomek věcí a často ještě chybný nebo polopravdivý.

Co říkáte na todleto - mě se to docela líbí - v USA to prý praktikuje 100 tisíc dětí a výsledky mají v průměru lepší než ostatní školáci. Samozřejmě ale nejde o to to vnutit demokratickým nebo jiným diktátem všem ostatním:
http://www.svobodauceni.cz/basics.html

Citace: "Unschooling je hnutí ve vzdělávání. V podstatě to znamená učení bez škol. Ačkoliv unschooling může být považován za druh domácí výuky, liší se od domácí výuky tím, že se nesnaží vytvořit školní prostředí doma.

Unschooling nechává dítěti kontrolu nad svým vlastním vzděláváním a učením. Místo toho, abychom nutili dítě učit se určité věci určitým způsobem, unschooling spočívá v tom, že nechává dítě učit se přirozeně samo. Většinou je to děláno bez osnov, bez formálních tříd a bez učitelů, ačkoliv dítě může jakýkoliv z těchto zdrojů využít, pokud chce.

Unschooling je filosofie založená na víře, že děti jsou přirozeně zvědavé. Děti se chtějí učit a dělají to nejlépe, když je necháte prozkoumávat vlastní zvědavost.

Unschooleři většinou věří, že školy brzdí přirozený proces učení. Ve škole je prostředí příliš zkostnatělé a nepřirozené na to, aby se dítě učilo nejlépe. Navíc děti většinou nezajímá to, co je vyučováno, neboť nemají na výběr. Když do dětí nasoukáte nechtěné „vzdělání“, znechutíte jim učení. Protože děti nemají školu rádi a když je do školy nutíte, úplně se přestanou chtít učit.

... Odškolené děti se učí rády, a dokonce je to baví. Na příklad dítě uvidí brouka, který ho zaujme, a pak může jít domů a vyhledat si informace o tomto broukovi. Starší dítě, kterého zajímají počítače, může požádat o nástroje, které mu umožní postavit si počítač doma.

Jelikož děti následují své zájmy a touhy, naučí se to, co chtějí znát. Na příklad dítě, které si postavilo počítač může vyrůst v počítačového inženýra. Kdyby ale chodilo do tradiční školy, nemělo by šanci následovat svůj vlastní zájem v tak raném věku a místo toho by bylo donuceno se „naučit“ standardizované vzdělání.

Existuje tam dokonce i unschoolingová škola - tj. děti nemusí být jen doma, protože rodiče třeba musí do práce:
http://www.svobodauceni.cz/svoboda_ucen … ni_05.html

Míša Kulička — 29. 5. 2012 15:37

Bramborka napsal(a):

Já myslím, že pravý čas na to hodnotit, co ti k čemu bylo, je taková ta chvilka před smrtí, kdy ti v hlavě proběhne celý život. Dřív rozhodně ne. Později možná ano. :P

Já myslím, že mnohem dříve - Pokud nejsi řemeslník nebo technik, tak ve chvíli, kdy se hodláš postavit na vlastní nohy, pochopíš, že ti většina informací, které jsi po léta pracně rvala do hlavy, nebyla lautr k ničemu ... a že se musíš začít učit pěkně od začátku, ale tentokrát věci nezbytné pro přežití v současném světě, protože tady a teď žijeme ... :)

A jsme znovu u Bunkera Roye a jeho lekce od bosého hnutí. Tenzane viděl jsi to? To sem nedávno dala Pandora. Je to skvělý nápad.

Bramborka — 29. 5. 2012 15:38

Já nevím, ale mám pocit, že unschooling vidím stále kolem sebe ........ krom bambulů, co furt visí na síti www a musí někomu něco sdělovat nebo hrát tamtéž hry. Ale na jejich vycedění se již chystají naši přední pedagogičtí experti, rozhodnutí vyždímat z hesla, že na internetu se člověk naučí nejvíc, co se dá.
Co jsi, Tenzane dělal/děláš za mlada, když jsi nebyl/nejsi ve škole?

Bramborka — 29. 5. 2012 15:46

Míša Kulička napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Já myslím, že pravý čas na to hodnotit, co ti k čemu bylo, je taková ta chvilka před smrtí, kdy ti v hlavě proběhne celý život. Dřív rozhodně ne. Později možná ano. :P

Já myslím, že mnohem dříve - Pokud nejsi řemeslník nebo technik, tak ve chvíli, kdy se hodláš postavit na vlastní nohy, pochopíš, že ti většina informací, které jsi po léta pracně rvala do hlavy, nebyla lautr k ničemu ... a že se musíš začít učit pěkně od začátku, ale tentokrát věci nezbytné pro přežití v současném světě, protože tady a teď žijeme ... :)

A jsme znovu u Bunkera Roye a jeho lekce od bosého hnutí. Tenzane viděl jsi to? To sem nedávno dala Pandora. Je to skvělý nápad.

To ti, Kuličko, není tady a teď nebo na tu chvíli, co zrovna děláš to, co jste ve škole neprobírali (těch chvil je u mě většina). Já myslím, že nejsi až tak mladá, že by se ti v životě nestalo, že "jako bys našla", jak se říká.
A když už nic jiného, tak cvičit (memorováním, blbými básničkami a já nevím, čím ještě) paměť,  naučit se učit .......
A jestli fakt člověk nedělá nic jiného, než to, co mu řeknou, že musí dělat, no tak to je smůla, ale žádný školní systém za to nemůže.
Navíc mám pocit, že nerozlišujeme mezi vzděláním a přípravou na placenou (nejspíše námezdní) práci.

Petr100 — 29. 5. 2012 15:51

Klaik přestal chodit na demonstrace ROH a potom to tak vypadá. :)

Odborům dochází dech. Účast na protestech rapidně klesá
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … dne-klesa/

Tenzan — 29. 5. 2012 17:41

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Já myslím, že pravý čas na to hodnotit, co ti k čemu bylo, je taková ta chvilka před smrtí, kdy ti v hlavě proběhne celý život. Dřív rozhodně ne. Později možná ano. :P

Já myslím, že mnohem dříve - Pokud nejsi řemeslník nebo technik, tak ve chvíli, kdy se hodláš postavit na vlastní nohy, pochopíš, že ti většina informací, které jsi po léta pracně rvala do hlavy, nebyla lautr k ničemu ... a že se musíš začít učit pěkně od začátku, ale tentokrát věci nezbytné pro přežití v současném světě, protože tady a teď žijeme ... :)

A jsme znovu u Bunkera Roye a jeho lekce od bosého hnutí. Tenzane viděl jsi to? To sem nedávno dala Pandora. Je to skvělý nápad.

To ti, Kuličko, není tady a teď nebo na tu chvíli, co zrovna děláš to, co jste ve škole neprobírali (těch chvil je u mě většina). Já myslím, že nejsi až tak mladá, že by se ti v životě nestalo, že "jako bys našla", jak se říká.
A když už nic jiného, tak cvičit (memorováním, blbými básničkami a já nevím, čím ještě) paměť,  naučit se učit .......
A jestli fakt člověk nedělá nic jiného, než to, co mu řeknou, že musí dělat, no tak to je smůla, ale žádný školní systém za to nemůže.
Navíc mám pocit, že nerozlišujeme mezi vzděláním a přípravou na placenou (nejspíše námezdní) práci.

Bunkera Roye a jeho lekce od bosého hnutí jsem neviděl - mám zablokovaný přístup k tomuto.

K Bramborka: prakticky nikdy se mě to v životě nestalo, v práci i v životě jsem se musel naučit dost jiné věci a číst, psát a počítat jsem už celkem uměl před vstupem do školy a učil jsem se to i mimo školu, a i kdyby se to občas stalo, tak stejně to neospravedlní ty náklady, které do toho byly mnou i jinými investovány. Nelze věci hodnotit jen na základě přínosů, ale je nutné zvážit i náklady.

Ano, někdo se jistě něco naučí donucením, ale řadu lidí to zároveň i odradí. Takové věci jako dějepis, zeměpis, literatura na to dojížděly dle mého pozorování nejvíce. To že školu povinně navštěvují i lidé, kteří v ní nemají co dělat, vede k vyrušování ostatních a k šikaně. Navíc člověk zahnaný do kouta má větší sklon k agresivitě. a jak jsem podotknul dříve - veřejné školství je více náchylné k jeho zneužívání vládou, a to je také náklad.

Unshooling je taky školní systém a nevykazuje takové rysy jako, že člověk dělá to, co mu řeknou. Navíc unschooleři nestojí o to vnucovat tento systém ostatním.

A co jsem dělal za mlada mimo školu? Učil jsem se. Hraním počítačových her u kamaráda (doma jsme PC neměli) jsem se naučil slušně ovládat počítač v době, kdy to nebylo zvykem. Zkusil jsem cigarety, alkohol a párty a zjistil jsem, že to není pro mě. Zkusil jsem různé sporty a koníčky a z nich si vybral - a ano něco z toho mi pomáhá i v práci. Socializoval jsem se a mohl jsem si narozdíl od školy vybrat s kým se budu stýkat - šikanované děti v naší škole takovou možnost měli za komunismu a i po revoluci jen po dlouhém dohadování s úřady následované přesunem do jiné školy. Četli jsme knihy a časopisy, zkoumali nové věci (PC, CD přehrávače, mobily, horská kola atp.) a hodiny jsem trávili diskusemi nad nejrůznějšími problémy včetně astronomie, jaderných elektráren a já nevím čeho. Našel jsem si v té době filmy u kterých rád relaxuji dodnes. A odpočívali jsme po škole a přemýšleli o tom, jak ji přežít. Jak si poradit s bezohlednými spolužákami a učiteli. Rvaček a urážek ve škole jsem zažil o mnoho více než mimoškolu. Na mimoškolní čas vzpomínám rád a na ten školní si vcelku málokdy vzpomenu.

A to mohu podotknout, že u holek to bylo ještě u nás na základce drsnější - učitelky na ně byly za komančů (po revoluci o něco méně) mnohem přísnější (až později se to kompenzovalo, protože mladé slečny jsou pro většinu mužských kantorů slabostí - tím nemyslím, že by docházelo nutně k nějakým fyzickým kontaktům) a šikana mezi děvčaty ve třídě byla mnohem horší - před revolucí k nám chodily dvě chudobné holky (měly značně záplatované šaty atp., jedna z nich pocházela z rodiny, která vlastnila dříve na náměstí velký dům s kovárnou, takže vlastně byla potomkem maloburžoazie - čili nepřátel pracujícího lidu, a proto asi měli rodiče hluboko do kapsy, u té druhé nevím) a teror, který zažily byl dost děsný - jedna se strachy i začala v 10 letech počurávat. Nakonec obě dvě raději někam krátce po revoluci přeložili, respektive jedna se asi přestěhovala dobrovolně. Z té nepřátelky lidu je dnes podnikatelka a má už i vlastní rodinu - a to je super. Třetí holka zase byla dost na ženskou nehezká (dnes vypadá o mnoho lépe) a rodiče měli jen trabanta - ta si taky zobla. V sousedních třídách to bylo podobné - někde horší jinde o něco lepší.

Mimochodem řada lidí odmítá chodit na srazy tříd, proč? Prostě nechctějí vzpomínat na špatné časy.

Míša Kulička — 29. 5. 2012 17:43

Bramborka napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Já myslím, že pravý čas na to hodnotit, co ti k čemu bylo, je taková ta chvilka před smrtí, kdy ti v hlavě proběhne celý život. Dřív rozhodně ne. Později možná ano. :P

Já myslím, že mnohem dříve - Pokud nejsi řemeslník nebo technik, tak ve chvíli, kdy se hodláš postavit na vlastní nohy, pochopíš, že ti většina informací, které jsi po léta pracně rvala do hlavy, nebyla lautr k ničemu ... a že se musíš začít učit pěkně od začátku, ale tentokrát věci nezbytné pro přežití v současném světě, protože tady a teď žijeme ... :)

A jsme znovu u Bunkera Roye a jeho lekce od bosého hnutí. Tenzane viděl jsi to? To sem nedávno dala Pandora. Je to skvělý nápad.

To ti, Kuličko, není tady a teď nebo na tu chvíli, co zrovna děláš to, co jste ve škole neprobírali (těch chvil je u mě většina). Já myslím, že nejsi až tak mladá, že by se ti v životě nestalo, že "jako bys našla", jak se říká.
A když už nic jiného, tak cvičit (memorováním, blbými básničkami a já nevím, čím ještě) paměť,  naučit se učit .......
A jestli fakt člověk nedělá nic jiného, než to, co mu řeknou, že musí dělat, no tak to je smůla, ale žádný školní systém za to nemůže.
Navíc mám pocit, že nerozlišujeme mezi vzděláním a přípravou na placenou (nejspíše námezdní) práci.

Víš co, já vnímám rozdíl mezi písničkama, které jsme se spontánně jako děti učili u táboráku a tupým memorováním "Lenin žil, Lenin žije, Lenin bude žít"
Vnímám rozdíl mezi tím, když jsem si hledala na mapě, kudy plul Odysseus nebo Děti kapitána Granta a memorováním o produkci uhlí v Číně a skotu v Argentině.
Vnímám rozdíl mezi tím, když jsem si ve stařičkých encyklopediích dohledávala informace o Británii ve 12. stol., protože mě zajímalo, v jaké době žil Ivanhoe a Robin Hood ... a mezi malováním časových přímek - narodil se, vládl, umřel, po něm nastoupil ...

Půlku naší rodiny tvořili chemici a ještě dřív než jsem šla do školy, jsem věděla, že není dobré lít vodu do kyseliny, že hydroxid se musí při rozpouštění míchat, že na oxid uhličitý v pevném stavu sahá po druhé jen kretén a plno dalších zajímavostí ... Strašně jsem se těšila, až budeme mít chemii ve škole ... a pak jsem z ní nosila stabilně trojky a čtverky. Strašně jsem se nudila. A je to možná škoda. Byla bych výborný chemik. Takhle jsem jen výborný ekonom.

Ale to odbočuju - vzdělání, které mám, mám díky svým rodičům, prarodičům, přátelům a známým ... škola na tom měla minimální podíl ... Proto jsem u dcery využila první možnost k tomu, aby šla do třídy s jiným režimem.

Tenzan — 29. 5. 2012 17:53

Míša Kulička napsal(a):

Ale to odbočuju - vzdělání, které mám, mám díky svým rodičům, prarodičům, přátelům a známým ... škola na tom měla minimální podíl ... Proto jsem u dcery využila první možnost k tomu, aby šla do třídy s jiným režimem.

Můžete to trochu rozvést - ten jiný režim? Jaké jsou vlastně možnosti dnes u nás? Já sám děti nemám, ale třeba někdy mít budu a považuji vzdělávání dětí za příliš důležité na to, abych ho mohl nechat jen na monopolu, který už ze své podstaty dodává předražené a málo kvalitní služby. Ani co se týká zdraví to nedělám a zjiš'ťuji si informace sám a střádám si peníze na úplatky. Takže tak, čím jsem starší tím mám na děti nějak větší chuť a nějak se začínám moc rozplývat nad cizími dětmi.

Bramborka — 29. 5. 2012 18:03

Já jsem se ve škole i u táboráku naučila dost písniček - vidíš, zrovna tady pro mne návštěva školy byla dost přínosná :). Toho tvého Vláďu (Lenina) si nějak nevybavuju ....... je možné, že jsme se to museli učit, ale zrovna tímhle jsem zůstala nezasažena - fakt je, že jsem bývala indolentní a snivá ;). Vypadá to, že chválím klasickou státní školu - nechválím, že jsem v ní byla mimořádně šťastná - nebyla. Jenom si nejsem jistá, jestli různé pedagogické výboje jsou skutečně tak převratné, jak se nám snaží presentovat jejich propagátoři. Sama za sebe nevěřím tomu, že by elearning byl to pravé ořechové, už proto, že si myslím, že ve škole nejde jenom o získání znalostí a vědomostí (když si to tak vezmeš, tak se cokoli krom zkouškového období jeví dosti neproduktivním - ale potom to vbrzku zapomeneš), ale i o určitou tvorbu charakteru. Takže si myslím, že hlavním úkolem školy by mělo být neubít ani své pracovníky, ani frekventanty a pokud možno pěstovat kreativitu a vyžadovat kreativní práci. Ale jak jistě víš, ve všech oborech lidské činnosti je kreativních lidí málo ...... Se školou je to jako s léčením: Primo non nocere - a k tomu má v podpisu moc pěkný citát Selima :)

Tenzan — 29. 5. 2012 18:56

Bramborka napsal(a):

Já jsem se ve škole i u táboráku naučila dost písniček - vidíš, zrovna tady pro mne návštěva školy byla dost přínosná :). Toho tvého Vláďu (Lenina) si nějak nevybavuju ....... je možné, že jsme se to museli učit, ale zrovna tímhle jsem zůstala nezasažena - fakt je, že jsem bývala indolentní a snivá ;). Vypadá to, že chválím klasickou státní školu - nechválím, že jsem v ní byla mimořádně šťastná - nebyla. Jenom si nejsem jistá, jestli různé pedagogické výboje jsou skutečně tak převratné, jak se nám snaží presentovat jejich propagátoři. Sama za sebe nevěřím tomu, že by elearning byl to pravé ořechové, už proto, že si myslím, že ve škole nejde jenom o získání znalostí a vědomostí (když si to tak vezmeš, tak se cokoli krom zkouškového období jeví dosti neproduktivním - ale potom to vbrzku zapomeneš), ale i o určitou tvorbu charakteru. Takže si myslím, že hlavním úkolem školy by mělo být neubít ani své pracovníky, ani frekventanty a pokud možno pěstovat kreativitu a vyžadovat kreativní práci. Ale jak jistě víš, ve všech oborech lidské činnosti je kreativních lidí málo ...... Se školou je to jako s léčením: Primo non nocere - a k tomu má v podpisu moc pěkný citát Selima :)

Ale já neříkám, že ten systém je apriori špatný a že každý má jen negativní zkušenosti, já říkám, že je dobré mít svobodu volby - lidé jsou různí a i systémy školství by měly být různé. Vy stěží můžete vědět, co je dobré pro mě a naopak. Vždyť je přece představitelné, že se děti budou hodinu dvě učit klasicky a pak budou mít 3-4 hodiny unschooling anebo jiná kombinace a kombinací můžou být stovky. Nicméně i přesto se mě zdá, že převládající systém vede spíše k potlačení kreativity, podprůměrnosti a k tomu, že lidé jsou relativně agresivnější. A nemyslím si, že snaha podvádět při testech a dělání taháků zlepšují výrazně charakter člověka, stejně tak jako šikana - lidé jí vystavení bývají někdy charakterově následně vadní stejně tak jako útočníci. Je super, že se podařilo prosadit alespoň waldorfské a montesori školy a částečně i učení doma.

Tenzan — 29. 5. 2012 18:58

Koukám, že někteří lidé z ČSSD bodují i jinde, se roztrhl pytel:

http://www.novinky.cz/krimi/268954-byva … l?ref=boxE

Míša Kulička — 29. 5. 2012 19:00

Tenzan napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale to odbočuju - vzdělání, které mám, mám díky svým rodičům, prarodičům, přátelům a známým ... škola na tom měla minimální podíl ... Proto jsem u dcery využila první možnost k tomu, aby šla do třídy s jiným režimem.

Můžete to trochu rozvést - ten jiný režim? Jaké jsou vlastně možnosti dnes u nás? Já sám děti nemám, ale třeba někdy mít budu a považuji vzdělávání dětí za příliš důležité na to, abych ho mohl nechat jen na monopolu, který už ze své podstaty dodává předražené a málo kvalitní služby. Ani co se týká zdraví to nedělám a zjiš'ťuji si informace sám a střádám si peníze na úplatky. Takže tak, čím jsem starší tím mám na děti nějak větší chuť a nějak se začínám moc rozplývat nad cizími dětmi.

My si vykáme?

Už jsem to tu někde výš psala. Dcera se naučila sama dost brzo číst a též psát tiskacím písmem. Takže jsem čula, že bude mít ve škole podobné problémy, jako já, a už dopředu jsem hledala, jaké má možnosti - v 90. letech se ve školství docela experimentovalo, tak to šlo. Tak jsem objevila sídlištní školu, kde otvírali zvláštní ročník pro děti s vyšším IQ a to bylo přesně pro nás. Učila tam moc šikovná paní učitelka stylem vzbudit zájem o danou oblast a nechat děti, aby si samy vyhledávaly informace v časopisech, dětských encyklopediích i učebnicích (internet ještě běžně dostupný nebyl) ... myslím, že máme díky tomu doma jednu z nejobsáhlejších dětských encyklopedických knihoven :) ... vlastně se ty děti nemusely učit klasicky, protože když už si něco pracně dohledaly a přečetly, tak si to automaticky zapamatovaly ... jenže jsme se pak s cérkou přestěhovaly do menšího města s klasickou školou a bylo po srandě ...

Míša Kulička — 29. 5. 2012 19:29

Bramborka napsal(a):

Já jsem se ve škole i u táboráku naučila dost písniček - vidíš, zrovna tady pro mne návštěva školy byla dost přínosná :). Toho tvého Vláďu (Lenina) si nějak nevybavuju ....... je možné, že jsme se to museli učit, ale zrovna tímhle jsem zůstala nezasažena - fakt je, že jsem bývala indolentní a snivá ;). Vypadá to, že chválím klasickou státní školu - nechválím, že jsem v ní byla mimořádně šťastná - nebyla. Jenom si nejsem jistá, jestli různé pedagogické výboje jsou skutečně tak převratné, jak se nám snaží presentovat jejich propagátoři. Sama za sebe nevěřím tomu, že by elearning byl to pravé ořechové, už proto, že si myslím, že ve škole nejde jenom o získání znalostí a vědomostí (když si to tak vezmeš, tak se cokoli krom zkouškového období jeví dosti neproduktivním - ale potom to vbrzku zapomeneš), ale i o určitou tvorbu charakteru. Takže si myslím, že hlavním úkolem školy by mělo být neubít ani své pracovníky, ani frekventanty a pokud možno pěstovat kreativitu a vyžadovat kreativní práci. Ale jak jistě víš, ve všech oborech lidské činnosti je kreativních lidí málo ...... Se školou je to jako s léčením: Primo non nocere - a k tomu má v podpisu moc pěkný citát Selima :)

No vidíš, já zase nejsem proti klasické škole vysazena, jen tvrdím, že současný způsob výuky není vhodný pro každého, a že by měla existovat možnost výběru z více způsobů výuky ... protože existuje dost dětí, které potřebují jiný přístup, přičemž snížení počtu žáků ve třídě je jen minimum z toho, co se pro ně dá udělat ... Mně na našem klasickém školství připadá hodně věcí nelogických. Nerozumím třeba systému, kdy si rodiče na začátku šk. roku odhlasují způsob hodnocení (slovní x numerické) ... vždycky je potom část rodičů i dětí nespokojená. Proč si jednoduše nemohou vybrat rovnou u zápisu a třídy se pak nerozdělí dle požadovaného způsobu hodnocení? A to je jen základ ...

Ad elearning - máme v širší rodině těžce postižené děti, které se učí doma a do školy chodí jen na rozdílovky. Přes své postižení mají vynikající prospěch ... a co se týče socializace - té se jim dostává třebas v rehabilitačním centru pro stejně postižené děti, v kroužcích nebo s dětmi od sousedů. Ten nejstarší si totiž v rámci "socializace" na ZŠ užil díky svému postižení akorát těžkou šikanu.

Ad kreativita - nemám dojem, že by klasická ZŠ podporovala kreativitu. Alespoň na zdejší ZŠ je kreativita zřejmě další sprosté slovo. Není divu, že kreativců mezi námi moc není :)

Pandorraa — 29. 5. 2012 19:44

Míša Kulička napsal(a):

Pan, to je začarovaný kruh. Z pozice rodiče jsem viděla, jak zájem o poznání u mého dítěte spíše klesá a prvotní nadšení se mění v apatii ... učitel to vidí samozřejmě jinak ... otázkou je taky, jak dlouho vydrží osvíceným osvícenost a kdy je okolnosti donutí rezignovat ... Já po dvou letech taky odešla. Nikoliv kvůli výši platu nebo té "dřině" se studenty - to mě bavilo. Ale ten systém a lidé okolo ... to bylo pořád jak za totáče - uvažováním, stylem práce ... hrůza.

Vem si, kolik učitelů se rozčílilo, když se uvolnily osnovy ... já si naivně (jakožto rodič) myslela, že se učitelům konečně uvolnily ruce a mohou výuku přizpůsobit svým žákům ... a oni se furt drželi těch starých osnov, jak kdyby to bez nich nešlo ... a já věděla, že šlo - díky jedné úžasné brněnské učitelce.

Já vím, že je to složité...
Když jsem v lednu byla naposled na dva týdny ve škole, tak jsem za tu krátkou dobu stačila způsobit povstání studentů, protože mně nezajímalo, že "Karel IV. se narodil, vykonal a zemřel",ale chtěla jsem, aby mysleli, propojovali, srovnávali, uvažovali...
Většina schopných učitelů odchází kvůli neprůstřelným "lidem okolo", podiovné rivalitě a atmosfeře...

Rozvolnění osnov chce podle mne alespoň minimální řád, protože není možné, aby když Pepa z Dolní přestoupí do školy v Horní, tak se nechytí, protože je to diametrálně co do náplně výuky o něčem jiném.

Na štěstí tohle ale už nění přes dvacet let můj problém a když sem tam nakouknu, tak se ráda zase vrátím ke svým věcem :jojo:

Míša Kulička — 29. 5. 2012 22:00

Hele, zdá se, že se v těch špatných stránkách trochu přeceňujem :) ... Ale Řekové mě fascinují ... jsou prostě skvělí a já je miluju :)
http://desmond.imageshack.us/Himg155/scaled.php?server=155&filename=nejpracovitejsinarod.png&res=landing

Petr100 — 30. 5. 2012 6:30

Tenzan napsal(a):

Koukám, že někteří lidé z ČSSD bodují i jinde, se roztrhl pytel:

http://www.novinky.cz/krimi/268954-byva … l?ref=boxE

Tenzane když ti socani myslí jen na obyčejné lidi, tak se nediv. :) Hlavně na krajích, kde vládnou s komunisty.

Bramborka — 30. 5. 2012 9:19

Míša Kulička napsal(a):

B. napsala: Vypadá to, že chválím klasickou státní školu - nechválím, že jsem v ní byla mimořádně šťastná - nebyla. Jenom si nejsem jistá, jestli různé pedagogické výboje jsou skutečně tak převratné, jak se nám snaží presentovat jejich propagátoři. ......................................
No vidíš, já zase nejsem proti klasické škole vysazena, jen tvrdím, že současný způsob výuky není vhodný pro každého, a že by měla existovat možnost výběru z více způsobů výuky ... protože existuje dost dětí, které potřebují jiný přístup, přičemž snížení počtu žáků ve třídě je jen minimum z toho, co se pro ně dá udělat ... Mně na našem klasickém školství připadá hodně věcí nelogických. Nerozumím třeba systému, kdy si rodiče na začátku šk. roku odhlasují způsob hodnocení (slovní x numerické) ... vždycky je potom část rodičů i dětí nespokojená. Proč si jednoduše nemohou vybrat rovnou u zápisu a třídy se pak nerozdělí dle požadovaného způsobu hodnocení? A to je jen základ ...

Já si myslím, Míšo Kuličko, že nejsme ve sporu, naopak bych řekla, že jsme ve shodě a přizvukujeme si.
Moje dcera příkladně na gymplu dostávala hodnocení numerické i slovní, někteří rodiče stejně remcali, všichni se stejně ptali kantorů - jsou věci, které systémové řešení nemají ;).
Myslím, že nějaká pestrost je, jsem za ni vděčná, i když s dětmi již odrostlými ztrácím přehled a nevím, zda poněkud nezaniká.

Tenzan — 30. 5. 2012 10:26

Míša Kulička napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale to odbočuju - vzdělání, které mám, mám díky svým rodičům, prarodičům, přátelům a známým ... škola na tom měla minimální podíl ... Proto jsem u dcery využila první možnost k tomu, aby šla do třídy s jiným režimem.

Můžete to trochu rozvést - ten jiný režim? Jaké jsou vlastně možnosti dnes u nás? Já sám děti nemám, ale třeba někdy mít budu a považuji vzdělávání dětí za příliš důležité na to, abych ho mohl nechat jen na monopolu, který už ze své podstaty dodává předražené a málo kvalitní služby. Ani co se týká zdraví to nedělám a zjiš'ťuji si informace sám a střádám si peníze na úplatky. Takže tak, čím jsem starší tím mám na děti nějak větší chuť a nějak se začínám moc rozplývat nad cizími dětmi.

My si vykáme?

Už jsem to tu někde výš psala. Dcera se naučila sama dost brzo číst a též psát tiskacím písmem. Takže jsem čula, že bude mít ve škole podobné problémy, jako já, a už dopředu jsem hledala, jaké má možnosti - v 90. letech se ve školství docela experimentovalo, tak to šlo. Tak jsem objevila sídlištní školu, kde otvírali zvláštní ročník pro děti s vyšším IQ a to bylo přesně pro nás. Učila tam moc šikovná paní učitelka stylem vzbudit zájem o danou oblast a nechat děti, aby si samy vyhledávaly informace v časopisech, dětských encyklopediích i učebnicích (internet ještě běžně dostupný nebyl) ... myslím, že máme díky tomu doma jednu z nejobsáhlejších dětských encyklopedických knihoven :) ... vlastně se ty děti nemusely učit klasicky, protože když už si něco pracně dohledaly a přečetly, tak si to automaticky zapamatovaly ... jenže jsme se pak s cérkou přestěhovaly do menšího města s klasickou školou a bylo po srandě ...

Díky za informace, takže to je pak o tom, zda je prostě někdo nadšenec anebo není, a těch nadšenců v dané oblasti je většinou vždy malá menšina. Já většinou vykám - jednu dobu jsem učil na VŠ a od té doby mi to zůstalo, a i když někomu začnu tykat, tak k vykání občas znovu přejdu. Naštěstí už tam neučím - samotné učení mě bavilo, ale ty podrazy a intriky mezi personálem ne. A ani mě nenadchlo to, že docenti a profesoři pracovali asi tak 6-8 hodin denně. Úroveň té školy za dobu mého studia a učení šla strašně dolů, státnice se dávaly i naprostým neumětelům.

Míša Kulička — 30. 5. 2012 10:50

Tenzan napsal(a):

Díky za informace, takže to je pak o tom, zda je prostě někdo nadšenec anebo není, a těch nadšenců v dané oblasti je většinou vždy malá menšina. Já většinou vykám - jednu dobu jsem učil na VŠ a od té doby mi to zůstalo, a i když někomu začnu tykat, tak k vykání občas znovu přejdu. Naštěstí už tam neučím - samotné učení mě bavilo, ale ty podrazy a intriky mezi personálem ne. A ani mě nenadchlo to, že docenti a profesoři pracovali asi tak 6-8 hodin denně. Úroveň té školy za dobu mého studia a učení šla strašně dolů, státnice se dávaly i naprostým neumětelům.

Jo to přesně znám. Kradou se témata na granty, vykrádají se studentské práce, peníze na projekty končí ve firmách profesorů atd. atd. ... a o průběhu státnic ani nemluvím ... to mám aktuálně z první ruky.
Někdy si říkám, jestli si Pratchett nebral mustr pro Neviditelnou univerzitu z našich VŠ ... ale vypadá to, že je to asi všude stejný (jen tady jsou ty intriky horší, protože je dobře velmi známe :) )

Já při vykání/tykání vycházím z místních zvyklostí. Tady si tykáme, na Neviditelném psu vykáme ... apod.

Petr100 — 30. 5. 2012 10:57

Míšo neboj, oni ti profesoři o kterých píšeš zase budou demonstrovat za akademické svobody. :)

Tenzan — 30. 5. 2012 11:06

Míša Kulička napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Díky za informace, takže to je pak o tom, zda je prostě někdo nadšenec anebo není, a těch nadšenců v dané oblasti je většinou vždy malá menšina. Já většinou vykám - jednu dobu jsem učil na VŠ a od té doby mi to zůstalo, a i když někomu začnu tykat, tak k vykání občas znovu přejdu. Naštěstí už tam neučím - samotné učení mě bavilo, ale ty podrazy a intriky mezi personálem ne. A ani mě nenadchlo to, že docenti a profesoři pracovali asi tak 6-8 hodin denně. Úroveň té školy za dobu mého studia a učení šla strašně dolů, státnice se dávaly i naprostým neumětelům.

Jo to přesně znám. Kradou se témata na granty, vykrádají se studentské práce, peníze na projekty končí ve firmách profesorů atd. atd. ... a o průběhu státnic ani nemluvím ... to mám aktuálně z první ruky.
Někdy si říkám, jestli si Pratchett nebral mustr pro Neviditelnou univerzitu z našich VŠ ... ale vypadá to, že je to asi všude stejný (jen tady jsou ty intriky horší, protože je dobře velmi známe :) )

Já při vykání/tykání vycházím z místních zvyklostí. Tady si tykáme, na Neviditelném psu vykáme ... apod.

Pokud to není tajné - tak jaká VŠ to byla?

Tenzan — 30. 5. 2012 11:10

O tom, že demokracie může být velkým nebezpečím pro svobodu člověka nepochybuji již několik let. Totalitní demokracie je termín, který jsem objevil také již asi před 2-3 lety. Příklady totalizace demokrací se ovšem stávají častější a častější - zde je dobrý příklad:

http://www.reformy.cz/zpravy/australani … ch-danich/

Tato kniha není také marná, ještě že podobné věci k nám docházejí jen občas a svoboda projevu je u nás udržována ve větším rozsahu:
http://www.mises.cz/literatura/uprk-rozumu-16.aspx

Judyna — 30. 5. 2012 11:19

Ono je to stejně hlavně v lidech. Můj syn také uměl před vstupem na ZŠ číst, psát a základní počty. Paní učitelce jsem to dopředu řekla, že možná bude zlobit. Nezlobil po celé tři roky, co ji měl, jelikož byla úžasná. Děcka si samy nosily encyklopedie a ve škole to s paní učitelkou probíraly, učení je bavilo. A byla to úplně normální základní škola - žádný extra program. Ve čtvrté třídě dostali jinou paní učitelku a on si začal do školy nosit hračky...To mu teda vydrželo i na začátku osmiletého gymplu.

K sebevzdělávání - je to super věc, ale v případě, že dítě má kolem podnětné prostředí. Pak se chce samo učit. Chce to zpočátku velké zapojení rodičů, hlavně v předškolním věku. A to je problém.

Míša Kulička — 30. 5. 2012 11:38

Tenzan napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Díky za informace, takže to je pak o tom, zda je prostě někdo nadšenec anebo není, a těch nadšenců v dané oblasti je většinou vždy malá menšina. Já většinou vykám - jednu dobu jsem učil na VŠ a od té doby mi to zůstalo, a i když někomu začnu tykat, tak k vykání občas znovu přejdu. Naštěstí už tam neučím - samotné učení mě bavilo, ale ty podrazy a intriky mezi personálem ne. A ani mě nenadchlo to, že docenti a profesoři pracovali asi tak 6-8 hodin denně. Úroveň té školy za dobu mého studia a učení šla strašně dolů, státnice se dávaly i naprostým neumětelům.

Jo to přesně znám. Kradou se témata na granty, vykrádají se studentské práce, peníze na projekty končí ve firmách profesorů atd. atd. ... a o průběhu státnic ani nemluvím ... to mám aktuálně z první ruky.
Někdy si říkám, jestli si Pratchett nebral mustr pro Neviditelnou univerzitu z našich VŠ ... ale vypadá to, že je to asi všude stejný (jen tady jsou ty intriky horší, protože je dobře velmi známe :) )

Já při vykání/tykání vycházím z místních zvyklostí. Tady si tykáme, na Neviditelném psu vykáme ... apod.

Pokud to není tajné - tak jaká VŠ to byla?

Před lety jsem spolupracovala s většinou technicky zaměřených škol a fakult v ČR a všude to bylo stejné ... myslím, že kdyby se udělala na všech VŠ stejná kontrola, jak na plzeňských právech a následně se přistoupilo ke stejnému řešení, tak už bychom zřejmě nemuseli řešit problém s nadbytkem VŠ ... ale právě naopak ... dtto ve výzkumu a AV :)

Ziki — 30. 5. 2012 12:05

Judyna napsal(a):

Ono je to stejně hlavně v lidech. Můj syn také uměl před vstupem na ZŠ číst, psát a základní počty. Paní učitelce jsem to dopředu řekla, že možná bude zlobit. Nezlobil po celé tři roky, co ji měl, jelikož byla úžasná. Děcka si samy nosily encyklopedie a ve škole to s paní učitelkou probíraly, učení je bavilo. A byla to úplně normální základní škola - žádný extra program. Ve čtvrté třídě dostali jinou paní učitelku a on si začal do školy nosit hračky...To mu teda vydrželo i na začátku osmiletého gymplu.

K sebevzdělávání - je to super věc, ale v případě, že dítě má kolem podnětné prostředí. Pak se chce samo učit. Chce to zpočátku velké zapojení rodičů, hlavně v předškolním věku. A to je problém.

Tak moje neteř (končí první třídu) má podobné štěstí,Judyno :supr: Je v běžné základce,a učitelka si sama hned v začátku všimla, že holčička je oproti ostatním o trochu šikovnější, nemá s tím problém nikdo,žádné zlobení,nuda,ani žádné nadržování. Paní učitelka je výborná,rodiče si jí i školu pochvalují :jojo: Místo třídních schůzek mají konzultační hodiny.Škola pořádá ve spolupráci s obcí různé akce, kroužky.

Pandorraa — 30. 5. 2012 14:55

Míša Kulička napsal(a):

Hele, zdá se, že se v těch špatných stránkách trochu přeceňujem :) ... Ale Řekové mě fascinují ... jsou prostě skvělí a já je miluju :)
http://desmond.imageshack.us/Himg155/sc … es=landing

Míš, tohle pro mne má nulovou hodnotu.
Vypovídá to pouze o tom, že ti lidé, kteří se průzkumu zúčastnili, čtou noviny - ponejvíce bulvár - a sledují televizní zopravodajství. Nic víc, nic míň.

Míša Kulička — 30. 5. 2012 15:10

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Hele, zdá se, že se v těch špatných stránkách trochu přeceňujem :) ... Ale Řekové mě fascinují ... jsou prostě skvělí a já je miluju :)
http://desmond.imageshack.us/Himg155/sc … es=landing

Míš, tohle pro mne má nulovou hodnotu.
Vypovídá to pouze o tom, že ti lidé, kteří se průzkumu zúčastnili, čtou noviny - ponejvíce bulvár - a sledují televizní zopravodajství. Nic víc, nic míň.

Ono to má jistou vypovídací hodnotu (ale ne tu, kterou naznačuje autor) ... všimni si, že národy, které mají problémy s korupcí, vnímají jako nejhorší právě samy sebe. A národy, které korupce až tak netrápí, ukazují spíše na státy, o kterých "se mluví" v souvislostí s krizí, a tedy ohrožují i je. My nikoho neohrožujeme, tak také nikoho nezajímáme.

Ale opravdu nejvíc mě baví, jak vlivem mediálních hrátek vidí celá Evropa Řeky ... a jak se vidí vlivem stejné kampaně oni sami ... je to takové dupnutí "Nejsme žádní lenoši a možná makáme víc, jak většina z vás" ... mně je toto jejich gesto sympatické :)

Tenzan — 30. 5. 2012 15:21

Judyna napsal(a):

Ono je to stejně hlavně v lidech. Můj syn také uměl před vstupem na ZŠ číst, psát a základní počty. Paní učitelce jsem to dopředu řekla, že možná bude zlobit. Nezlobil po celé tři roky, co ji měl, jelikož byla úžasná. Děcka si samy nosily encyklopedie a ve škole to s paní učitelkou probíraly, učení je bavilo. A byla to úplně normální základní škola - žádný extra program. Ve čtvrté třídě dostali jinou paní učitelku a on si začal do školy nosit hračky...To mu teda vydrželo i na začátku osmiletého gymplu.

K sebevzdělávání - je to super věc, ale v případě, že dítě má kolem podnětné prostředí. Pak se chce samo učit. Chce to zpočátku velké zapojení rodičů, hlavně v předškolním věku. A to je problém.

Jenže to prostředí nemusí mít v každé škole anebo vůbec v daném systému. A pak právě jde o to mí tu možnost si vybrat ty správné lidi - učitele i spolužáky a vyhovující systém. O podnětné prostředí strach nemám u sebevždělávání formou unschoolingu lze zajistit správné prostředí návštěvou unschoolingové školy. To by však takový systém a i jiné systémy musely být povoleny, což u nás zatím nejsou. Prostředí v řadě klasických škol mně jako podnětné moc nepříjde.

Toto je také zajímavé, knihu jsem si už objednal, ale bohužel zatím nedorazila - je to už starší dílo a asi hledají zbytky:
http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539

Teraz ani po 11 rokoch povinnej školskej dochádzky nie je 82% anglických školákov schopných vyhláskovať slovo „environment“. Znalosti matematiky sú rovnako biedne. V medzinárodnom porovnaní z roku 1995 skončilo Anglicko na 24. mieste. Prvý bol Singapur a Slovensko sa vtedy umiestnilo na 7. mieste.
Rovnosť šancí štátne školy neposilnili. Bohatší rodičia (vrátane labouristických politikov - tj. něco jak socdem) dávajú deti do súkromných škôl (to jsou ty známé public school - na nich se prýčasto dávají i stipendia pro nadané a slušné chudé děti). Keďže v škole sú „držané“ aj také živly, ktoré sa o vzdelanie nezaujímajú, výsledkom je neporiadok na hodinách, 23-percentné absencie, šikanovanie a vytváranie mládežníckych gangov.
Zrušenie alebo prinajmenšom skrátenie povinnej školskej dochádzky by z vyučovania vylúčilo problémových jedincov, ktorí si vzdelanie nevážia a namiesto rozvracania škôl by spoločnosti mohli byť užitoční aspoň ako zametači ulíc. Bartholomew dokumentuje antisocializačný vplyv verejného školstva nielen na štatistikách, ale aj na konkrétnych príkladoch žiakov, ktorí boli v škole zabití alebo ťažko zranení.
... Ambiciózni verejní činitelia si napríklad mysleli, že ak preberú vzdelávanie do svojich rúk, zvýšia gramotnosť britských detí z 93 percent (pred zavedením povinnej školskej dochádzky) na 100 percent. Namiesto toho vytvorili situáciu, kedy štvrtina detí nevie poriadne písať a čítať. A tak to dopadlo v každej jednej oblasti.


V Anglii teď pobývám a řeší se zde velká korupční kauza do které je namočen i R. Murdoch - odposlechy, uplácení úředníků, policistů a vede to až k několika bývalým premiérům. Lítají v tom desítky miliónů liber. Dočetl jsem se, že v domech sociálního bydlení zde bydlí odhadem 60 tisíc rodin, které vlastní obyvatelnou nemovitost. A to čtu noviny jednou za 14 dní. Připadám si jako doma:)

Tenzan — 30. 5. 2012 15:45

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Hele, zdá se, že se v těch špatných stránkách trochu přeceňujem :) ... Ale Řekové mě fascinují ... jsou prostě skvělí a já je miluju :)
http://desmond.imageshack.us/Himg155/sc … es=landing

Míš, tohle pro mne má nulovou hodnotu.
Vypovídá to pouze o tom, že ti lidé, kteří se průzkumu zúčastnili, čtou noviny - ponejvíce bulvár - a sledují televizní zopravodajství. Nic víc, nic míň.

Ono to má jistou vypovídací hodnotu (ale ne tu, kterou naznačuje autor) ... všimni si, že národy, které mají problémy s korupcí, vnímají jako nejhorší právě samy sebe. A národy, které korupce až tak netrápí, ukazují spíše na státy, o kterých "se mluví" v souvislostí s krizí, a tedy ohrožují i je. My nikoho neohrožujeme, tak také nikoho nezajímáme.

Ale opravdu nejvíc mě baví, jak vlivem mediálních hrátek vidí celá Evropa Řeky ... a jak se vidí vlivem stejné kampaně oni sami ... je to takové dupnutí "Nejsme žádní lenoši a možná makáme víc, jak většina z vás" ... mně je toto jejich gesto sympatické :)

Člověk, který někam nevyjede na déle, má věšinou omezený rozhled - ta korupce je prostě problém všude. Nemusíme hledět na Brity anebo Němce jako na něco extra rozdílného. Britové jsou dle mé osobní zkušenosti o něco slušnější než Češi, ale korupci zde mají taky. Podle mě v tom ale umí i lépe chodit i díky dlouhé tradici a relativní stabilitě systému. Podobné to je, když pročítáme doma občas rakouské noviny. Jde o to, že do dané země v které člověk trvale bydlí proniknou jen největší skandály.

Ad Řekové - má osobní a tedy ryze subjektivní zkušenost z několika dovolených:
- zaměstnanci veřejného sektoru - muzea, galerie atp.: nic moc až hrůza (faktem je, že to bylo pro mě někdy plus a ušetřil jsem řadu peněz na vstupném, protože byla bílá stávka anebo zrovna bylo památné místo bídně zabezpečeno, ale někdy prostě zavřeli a smůla - nejhorší v tomto směru bylo muzeum v Herakliónu, a samozřejmě nevybírání vstupného=ztráta) a velmi brzké zavírací doby,
- zaměstnanci veřejného sektoru - přístavu: po té, co zůstal viset bus při výjezdu z lodi za zadek - půlhodinová rozprava, následovaná řevem našeho řidiče a pomocí od personálu lodi a řidiče náklaďáku, který jel z lodi za autobusem,
- zaměstnanci veřejného sektoru - autobusáci: většinou mistři svého řemesla, ale s časem a úklidem busu si moc hlavu nelámou,
- soukromí zaměstnanci - hotely, pláže, restaurace, obchody, soukromá muzea (většinou berou o mnoho méně než zaměstnanci veřejného sektoru): možná trochu pomalejší, ale slušní, ochotní a schopní makat celý den ba i týdny v sezóně v kuse, chyby byly, ale snaha byla je rychle odstranit a hodně se omlouvat. V tomto směru jsem měl jen jeden drobnější problém s bazénem, který ale obsluhoval zrovna líný Nor.

Pandorraa — 30. 5. 2012 16:22

Míša Kulička napsal(a):

Ale opravdu nejvíc mě baví, jak vlivem mediálních hrátek vidí celá Evropa Řeky ... a jak se vidí vlivem stejné kampaně oni sami ... je to takové dupnutí "Nejsme žádní lenoši a možná makáme víc, jak většina z vás" ... mně je toto jejich gesto sympatické :)

Tak to mně taky.
Podle toho, co jsem v těch zemích viděla, nemyslím si, že jejich obyvatelé by se od sebe nějak víc lišili. Korupce je všude, jen někde je to národní sport a jinde nepříjemný faux pas.
Němce nepovažuji za nejpracovitější národ, stejně tak Řeky nevidím jako největší flákače. Každý země má svoje specifika a tahle srovnávání jsou dost úsměvná.

Ivana — 30. 5. 2012 18:02

Poslouchala jsem relativně nedávnou v rádiu jednu profesorku ekonomie, která říkala, že Řekové vůbec nejsou líní, ani moc nerozhazují (tedy více než jiné země), celý jejich problém je v tom, že nemají zdroje příjmů. Výdaje mají podobné jako jinde. Myslím si, že na tom něco bude.

Petr100 — 31. 5. 2012 9:20

Tak si běž pěkně do chládku. Kdo volí zločince je zločinec.

Plakátový čmáral Smetana: Klaus je zloděj, nechci od něj milost. A Langer...
.....Chodíte k volbám? Jakou stranu jste naposledy volil?
K volbám už nechodím a naposledy jsem volil v roce 2002 KSČM. Jsem tedy spíše levicový volič. Od té doby ale nemám potřebu volit ani KSČM ani ČSSD. Pro mě ty strany nejsou důvěryhodné. Neberu je už jako alternativu k pravicovým stranám. Už se stihly zdiskreditovat naprosto všechny strany.....
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P … ger-234371

Zklamaná — 31. 5. 2012 9:55

Pravičák versus levičák :D

http://1.bp.blogspot.com/-k_c2E9vFjWc/T8cjTmSv0BI/AAAAAAAAAl4/Bqae2cBNzZw/s1600/pravicak-levicak.jpg

Bramborka — 31. 5. 2012 11:22

Hm, tak až na vztah k ekonomice - protože mě napřed zajímá, o co jde a co se děje - a posílání dál jsem čistokrevný pravičák. Akorát se tak necítím v porovnání s těmi, kteří  se pravičáky deklarují. Co s tím? :P

Petr100 — 31. 5. 2012 11:43

Bramborko nedělej s tím nic a zůstaň pravičačka. :) Ono to není o deklaraci ale o myšlení.

Petr100 — 31. 5. 2012 11:44

Zklamčo to bude zase křiku. :)

Judyna — 31. 5. 2012 11:46

Fušeřina nebo záměrné(a trestné) falšování? Co na to ministerstvo financí? Bude někdo potrestán? Jak to, že lidé, kteří nás připravují o miliardy jsou beztrestní? Jak to, že se šetří na chudýcn a nemocných a na druhé straně existuje taková neschopnost, která stát připravuje o peníze?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=746229

Judyna — 31. 5. 2012 11:55

Kam nás dovedla vláda rozpočtové zodpovědnosti a všeobecná levárna a podvádění, které se stává běžným bohužel na všech frontách.

http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 36140.html

Petr100 — 31. 5. 2012 12:02

Judyna napsal(a):

Fušeřina nebo záměrné(a trestné) falšování? Co na to ministerstvo financí? Bude někdo potrestán? Jak to, že lidé, kteří nás připravují o miliardy jsou beztrestní? Jak to, že se šetří na chudýcn a nemocných a na druhé straně existuje taková neschopnost, která stát připravuje o peníze?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=746229

Judyno máš pravdu, je třeba se podívat na prsty krajským politikům a úředníkům. A ještě prozraď jak se šetří na chudých a nemocných.

Petr100 — 31. 5. 2012 12:03

Judyna napsal(a):

Kam nás dovedla vláda rozpočtové zodpovědnosti a všeobecná levárna a podvádění, které se stává běžným bohužel na všech frontách.

http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 36140.html

Jistě máš na mysli socana Ratha.

Judyna — 31. 5. 2012 12:11

"......Odtud plyne, že člen ODS může klidně okrást exmanželku o osm milionů (o milion víc než nesl v krabici David Rath). To je jeho soukromá věc. Soukromě může být podvodník, používat různé nastrčené firmy k zakrytí peněz (pokud mají média dobré informace), to ODS nevadí. Navíc je to nonsens; pokud Kocourek peníze vydělal, tak jedině díky své politické činnosti....."

http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 36073.html

Ziki — 31. 5. 2012 13:45

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Fušeřina nebo záměrné(a trestné) falšování? Co na to ministerstvo financí? Bude někdo potrestán? Jak to, že lidé, kteří nás připravují o miliardy jsou beztrestní? Jak to, že se šetří na chudýcn a nemocných a na druhé straně existuje taková neschopnost, která stát připravuje o peníze?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=746229

Judyno máš pravdu, je třeba se podívat na prsty krajským politikům a úředníkům. A ještě prozraď jak se šetří na chudých a nemocných.

Tak např. se seškrtaly příspěvky pro invalidy a pro lidi pečující o postižené. Rodinná politika je na bodu mrazu. Organizace a ústavy pečující o staré či těžce nemocné lidi bojují o každou dotaci a dostanou pár korun, zatímco máme předražené dálnice, atd...Je třeba se podívat na prsty všem úředníkům,nejen krajským, neb: ryba smrdí od hlavy.

Ziki — 31. 5. 2012 13:51

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Kam nás dovedla vláda rozpočtové zodpovědnosti a všeobecná levárna a podvádění, které se stává běžným bohužel na všech frontách.

http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 36140.html

Jistě máš na mysli socana Ratha.

Já nevím, proč se tady dohadujete, jestli víc kradou a podvádějí středoleví, nebo středopraví.. :dumbom: Bylo to tady a bude, ať je u koryta kdokoliv. I za první republiky se korumpovalo,kradlo, ne že to tenkrát bylo růžové, jak se někdo mylně domnívá. Masaryk věděl proč říká : Nebát se a nekrást. Znal svý lidi..:rolleyes:

mia — 31. 5. 2012 14:44

Ziki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Kam nás dovedla vláda rozpočtové zodpovědnosti a všeobecná levárna a podvádění, které se stává běžným bohužel na všech frontách.

http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesk … 36140.html

Jistě máš na mysli socana Ratha.

Já nevím, proč se tady dohadujete, jestli víc kradou a podvádějí středoleví, nebo středopraví.. :dumbom: Bylo to tady a bude, ať je u koryta kdokoliv. I za první republiky se korumpovalo,kradlo, ne že to tenkrát bylo růžové, jak se někdo mylně domnívá. Masaryk věděl proč říká : Nebát se a nekrást. Znal svý lidi..:rolleyes:

to je sice pěkné, co říkáš, ale na druhé straně zase v tom případě  nemůžou tihle zloději a korupčníci chtít po národu, aby poctivě platil daně a měl stát jaksi v úctě a vážnosti.....dobře, budem teda krást, ale všichni.....myslíš, že oni budou tak benevolentní, jako my?

Buď budeme zákony dodržovat všichni, nebo nikdo. Zlodějům přece nebudu dobrovolně svěřovat své peníze do jejich bezedných kapes. Zas taková hovada boží z národa dělat prostě nemůžou.
Ono to totiž potom vede jedině k pocitu bezmoci, marnosti, k frustraci.... a to nikdy nemůže dobře skončit.

Petr100 — 31. 5. 2012 18:35

Judyna napsal(a):

"......Odtud plyne, že člen ODS může klidně okrást exmanželku o osm milionů (o milion víc než nesl v krabici David Rath). To je jeho soukromá věc. Soukromě může být podvodník, používat různé nastrčené firmy k zakrytí peněz (pokud mají média dobré informace), to ODS nevadí. Navíc je to nonsens; pokud Kocourek peníze vydělal, tak jedině díky své politické činnosti....."

http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 36073.html

Není na něho již podána žaloba?

KALIK — 31. 5. 2012 19:35

Velmi hezký článek jdoucí k jádru pudla.

Je příčinou problémů soudobé společnosti společenský systém nebo způsob vládnutí?
http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/clank … polecnosti

Petr100 — 1. 6. 2012 6:15

Judyna napsal(a):

Fušeřina nebo záměrné(a trestné) falšování? Co na to ministerstvo financí? Bude někdo potrestán? Jak to, že lidé, kteří nás připravují o miliardy jsou beztrestní? Jak to, že se šetří na chudýcn a nemocných a na druhé straně existuje taková neschopnost, která stát připravuje o peníze?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=746229

Judyno možná se brzy dočkáš.

PRÁVO: Budou Ratha následovat další hejtmani?

Problémy s evropskými dotacemi jsou prakticky ve všech krajích. Neexistuje snad kraj, kde by se neobjevily předražené zakázky. Vláda, potažmo stát s tím těžko může něco dělat. Ministerstvo financí má sice na projekty dohlížet, ale nemůže ovlivnit výběr firem ani to, zda zakázku kraj předraží.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- … ecnost_wag

Zklamaná — 1. 6. 2012 10:46

Kaliku - tohle je něco pro tebe.
Jak si nejen já ale i mnozí jiní zajisté všimli, dost často sem dáváš odkazy na osud.cz s tím, že "tam je pravda" o které se jinde nepíše, protože...žijeme v Matrixu a oni to před námi tají

ha ha ha - jsem se včera podívala na Matrix . hezké sci-fi....a jak jsem si tak stačila povšimnout, kolik vět z tohoto filmu je bráno osudovci.cz za vlastní slovník, to ztotožnění mi bere až dech :lol: - namátkou - odpojení, připojený, realita je to, či ono (co je realita? to co žiješ, nebo je to jen sen), možnost neskutečných možností, soustředit energii, věřit si (jistěěě - věř si, že se nerozplácneš, když skočíš z mrakodrapu :lol: - ty to dokážeš) aj. aj. aj. jsem si všímla, že slovo Matrix přebírají do slovníku i ti, kteří ho dřív vůbec nepoužívali :P

přečti si tento článek - je z druhého osudu (biz) a možná, že tě ten \matrix na chvilku pustí - doporučuji všem jen proto, aby si uvědomili, co sem vlastně Kalik vkládá za hodnověrné (ha ha) odkazy a jak se někteří docela dobře chytají (jo, na správně volená a poskládaná slova se chytne i velký Mašek - velký to ideál několika zdejších - nejen Kalika :lol: .... ty víš)

http://www.osud.biz/31-05-2012/1313/alt … lil-osudcz

a proč to dávám na politiku? Protože tady tím Kaliku docela dost "oblbuješ národ"....tak si dovoluji jim "otevřít  oči"

njn - i takové nás pánbožko má :lol:

Míša Kulička — 1. 6. 2012 10:52

Ty vole :lol::lol::lol:

KALIK — 1. 6. 2012 11:13

Zklamčo, si opět úplně vedle, na Osud nechodím už hodně let ;)

Zklamaná — 1. 6. 2012 13:20

:D
vážně?.... ale dost tě  to poznamenalo, viď? Doteď máš zmasírovaný mozek, který hledá další a další podobné weby, kterými bys nás oblažoval (píšu nás, neb nejsem sama)

tak jen namátkou:
eugenická technologie
probuzení z Matrixu
americké ovlivňování počasí
klimatické zbraně
židí
illumináti
zednáři
chemtrails
otroci a otrokáři
matrix
matrix
matrix
.....

Petr100 — 1. 6. 2012 14:05

Judyno že by ses dočkala tak brzy? Kdopak tam vládne na kraji? Není to náhodou komunistka socanka Jana Vaňhová?

Razie na severu Čech. Policie prohledává krajský úřad
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=747184

KALIK — 1. 6. 2012 17:12

Zklamčo, je vidět, že si veselá kopa, tak tě snad potěší tohle :) Asi ti to bude blízké :D

http://4.bp.blogspot.com/-1I_yrgkYQxM/TtD55EXVBII/AAAAAAAAAhs/Z90l1QIlDyY/s1600/13.gif

Zklamaná — 1. 6. 2012 17:40

Kaliku - (_!_)ky ze sebe si mohu dělat sama, ty na to nemáš oprávnění :lol:

Judyna — 1. 6. 2012 17:50

Petr100 napsal(a):

Judyno že by ses dočkala tak brzy? Kdopak tam vládne na kraji? Není to náhodou komunistka socanka Jana Vaňhová?

Razie na severu Čech. Policie prohledává krajský úřad
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=747184

Petře, to je naprosto v pořádku, co tady předkládáš. Ať to berou zleva zprava. Kraji počínaje. ale faktem je, že můj původní odkaz byl o upravovaných auditních zprávách, které jdou z Kalouskova ministerstva do Bruselu. Podvádí se naprosto všude. A odnesem to všichni.

Judyna — 1. 6. 2012 17:50

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

"......Odtud plyne, že člen ODS může klidně okrást exmanželku o osm milionů (o milion víc než nesl v krabici David Rath). To je jeho soukromá věc. Soukromě může být podvodník, používat různé nastrčené firmy k zakrytí peněz (pokud mají média dobré informace), to ODS nevadí. Navíc je to nonsens; pokud Kocourek peníze vydělal, tak jedině díky své politické činnosti....."

http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 36073.html

Není na něho již podána žaloba?

Ano , je. Ale tady jde o to, jak se k tomu staví ODS.

Petr100 — 1. 6. 2012 18:23

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno že by ses dočkala tak brzy? Kdopak tam vládne na kraji? Není to náhodou komunistka socanka Jana Vaňhová?

Razie na severu Čech. Policie prohledává krajský úřad
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=747184

Petře, to je naprosto v pořádku, co tady předkládáš. Ať to berou zleva zprava. Kraji počínaje. ale faktem je, že můj původní odkaz byl o upravovaných auditních zprávách, které jdou z Kalouskova ministerstva do Bruselu. Podvádí se naprosto všude. A odnesem to všichni.

Judyno jsem rád, že konečně připouštíš, že levice krade. Nějak se mně v poslední době zdá, že průsery má jen levice.

Zklamaná — 1. 6. 2012 18:27

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

"......Odtud plyne, že člen ODS může klidně okrást exmanželku o osm milionů (o milion víc než nesl v krabici David Rath). To je jeho soukromá věc. Soukromě může být podvodník, používat různé nastrčené firmy k zakrytí peněz (pokud mají média dobré informace), to ODS nevadí. Navíc je to nonsens; pokud Kocourek peníze vydělal, tak jedině díky své politické činnosti....."

http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/glos … 36073.html

Není na něho již podána žaloba?

Ano , je. Ale tady jde o to, jak se k tomu staví ODS.

Já se nedivím, vždyť je to "zatím" míchání jablek s hruškama - podána žaloba na Kocourka byla na základěodklonu peněz před dělením SJM. To opravdu nemá s politikou co dělat. Jiná ovšem bude, až bude Kocourek muset prokázat, jak je to s jeho tvrzením, že jsou to historické finance jeho rodiny - a pokud to neprokáže, určitě policie a vyšetřovatelé budou brát v potaz všechny možnosti a teprve, až by něco dokazovalo, že jde o peníze z korupce - pak už se k tomu zajisté vedení ODS nějak postaví.
Ani soukromě nemůže být podvodník - ale napřed musí být obviněn z podvodu, z nastrčených firem ke krytí, či praní peněz - zatím nemají věrohodné důkazy, jsou to jen spekulace a domněnky. Dokud není tímto směrem obviněn, je nevinen.
Jak by to tady vypadalo, kdyby na základě JPP, byli lidé (bez rozdílu) bráni do vazeb - to by se taky Česká Republika nemusela doplatit různých odškodnění - i tak dělá těch přehmatů v justici hrozně moc, stačí se podívat na stránky Nejvyššího soudu, nebo Ústavního soudu, co tito řeší kauz od "zprasené" práce nižších soudů. A to jsem nevzpomenula Evropský soud - tam už si také naše republika udělal pár hezkých ostud.

Judyna — 1. 6. 2012 18:31

Petr100 napsal(a):

Judyno jsem rád, že konečně připouštíš, že levice krade. Nějak se mně v poslední době zdá, že průsery má jen levice.

Proč konečně? Už dávno bys mohl vědět, že já nevidím svět černobíle a snažím se o objektivní pohled lehce levicového voliče :)

Petr100 — 1. 6. 2012 18:49

Judyno ne ne. Vždy jsi napsala- pravice......

Judyna — 1. 6. 2012 19:00

Petr100 napsal(a):

Judyno ne ne. Vždy jsi napsala- pravice......

Psala jsem o vládě rozpočtové odpovědnosti. Ale pravicovou se označuje, to je pravda. A že v poslední letech to jde do kchélu, to je taky pravda.
Jinak znovu opakuji, ať to berou zleva, zprava. Zlodějna je zlodějna. Hlavně, aby se dostalo i na ta nejvyšší místa.

zizi — 1. 6. 2012 22:24

http://www.cstv.sk/video/3616/Barbora-P … ller--Sami

Pěkná ukolébavka na dobrou noc :)

Míša Kulička — 1. 6. 2012 22:27

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - tohle je něco pro tebe.
Jak si nejen já ale i mnozí jiní zajisté všimli, dost často sem dáváš odkazy na osud.cz s tím, že "tam je pravda" o které se jinde nepíše, protože...žijeme v Matrixu a oni to před námi tají

ha ha ha - jsem se včera podívala na Matrix . hezké sci-fi....a jak jsem si tak stačila povšimnout, kolik vět z tohoto filmu je bráno osudovci.cz za vlastní slovník, to ztotožnění mi bere až dech :lol: - namátkou - odpojení, připojený, realita je to, či ono (co je realita? to co žiješ, nebo je to jen sen), možnost neskutečných možností, soustředit energii, věřit si (jistěěě - věř si, že se nerozplácneš, když skočíš z mrakodrapu :lol: - ty to dokážeš) aj. aj. aj. jsem si všímla, že slovo Matrix přebírají do slovníku i ti, kteří ho dřív vůbec nepoužívali :P

přečti si tento článek - je z druhého osudu (biz) a možná, že tě ten \matrix na chvilku pustí - doporučuji všem jen proto, aby si uvědomili, co sem vlastně Kalik vkládá za hodnověrné (ha ha) odkazy a jak se někteří docela dobře chytají (jo, na správně volená a poskládaná slova se chytne i velký Mašek - velký to ideál několika zdejších - nejen Kalika :lol: .... ty víš)

http://www.osud.biz/31-05-2012/1313/alt … lil-osudcz

a proč to dávám na politiku? Protože tady tím Kaliku docela dost "oblbuješ národ"....tak si dovoluji jim "otevřít  oči"

njn - i takové nás pánbožko má :lol:

Zklamčo, nejen Mašek a Kalik ... už aj Novinky.cz: Na Mléčnou dráhu se řítí galaxie Andromeda, odhalil teleskop a dokonce raději anonymně :lol:

Petr100 — 2. 6. 2012 7:58

Státní špitály prodat. Potom konečně přestanou státní doktoři rozkrádat zdravotnictví.

Nemocnice má superdoktory. Desetina zvládá práci za dva
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=747128

Petr100 — 2. 6. 2012 15:34

Tak konečně zde bude možná ne socialismus ale komunismus. Dluhoslave Dluhoslave. Tak všichni k volbám a volit socany.

ČSSD slibuje, že zruší všechno, co vláda zavedla. To je program? ptá se Haas
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … aas-234682

Pracující Nové hutě Bohuslava Sobotky uzavřeli socialistický závazek : na počest slučovacího sjezdu KSČM a ČSSD vyrobí 100 tun surového železa nad plán ! 

Ziki — 2. 6. 2012 19:08

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - tohle je něco pro tebe.
Jak si nejen já ale i mnozí jiní zajisté všimli, dost často sem dáváš odkazy na osud.cz s tím, že "tam je pravda" o které se jinde nepíše, protože...žijeme v Matrixu a oni to před námi tají

ha ha ha - jsem se včera podívala na Matrix . hezké sci-fi....a jak jsem si tak stačila povšimnout, kolik vět z tohoto filmu je bráno osudovci.cz za vlastní slovník, to ztotožnění mi bere až dech :lol: - namátkou - odpojení, připojený, realita je to, či ono (co je realita? to co žiješ, nebo je to jen sen), možnost neskutečných možností, soustředit energii, věřit si (jistěěě - věř si, že se nerozplácneš, když skočíš z mrakodrapu :lol: - ty to dokážeš) aj. aj. aj. jsem si všímla, že slovo Matrix přebírají do slovníku i ti, kteří ho dřív vůbec nepoužívali :P

přečti si tento článek - je z druhého osudu (biz) a možná, že tě ten \matrix na chvilku pustí - doporučuji všem jen proto, aby si uvědomili, co sem vlastně Kalik vkládá za hodnověrné (ha ha) odkazy a jak se někteří docela dobře chytají (jo, na správně volená a poskládaná slova se chytne i velký Mašek - velký to ideál několika zdejších - nejen Kalika :lol: .... ty víš)

http://www.osud.biz/31-05-2012/1313/alt … lil-osudcz

a proč to dávám na politiku? Protože tady tím Kaliku docela dost "oblbuješ národ"....tak si dovoluji jim "otevřít  oči"

njn - i takové nás pánbožko má :lol:

Zklamčo, nejen Mašek a Kalik ... už aj Novinky.cz: Na Mléčnou dráhu se řítí galaxie Andromeda, odhalil teleskop a dokonce raději anonymně :lol:

Tímhle se opravdu někdo vážně zabývá :co: ? I tady na politickém vlákně? No, ale i kdyby, nebála bych se,že by tím zblbla většina ;)

KALIK — 3. 6. 2012 20:00

zizi napsal(a):

http://www.cstv.sk/video/3616/Barbora-Pol%C3%A1kov%C3%A1-a-David-Koller--Sami

Pěkná ukolébavka na dobrou noc :)

http://www.youtube.com/watch?v=JZ-LVoZn … e=youtu.be

Ziki — 3. 6. 2012 23:53

zizi napsal(a):

http://www.cstv.sk/video/3616/Barbora-Pol%C3%A1kov%C3%A1-a-David-Koller--Sami

Pěkná ukolébavka na dobrou noc :)

Po tomhle spíš noční můry..:P

Zklamaná — 4. 6. 2012 7:49

Jsou vyplašený, jako když střelí do hejna slepic :lol:

http://www.novinky.cz/domaci/269413-pol … kraji.html

Míša Kulička — 4. 6. 2012 9:31

Nechci snižovat důležitost boje s korupcí, ale obávám se, že toto je teď daleko důležitější (a jistá spojitost tam je též):

Evropský stabilizační mechanismus (euroval - ESM)

Pandorraa — 4. 6. 2012 10:46

Míšo,
začínám nabývat dojem, že tak jako Německo rozvrátilo Evropu v minulém stololetí válkou, rozvrátí ji v tomto století projektem Eu a euro, který tak nedotažený a nepřipravený hlavně ono společně s Francií prosadilo. To, co vychází na světlo, to je tedy síla.... zase se ego pár blbů tetelilo, jakej je kabrňák a miliony lidí z toho budou mít zamotanou hlavu ještě pár desetiletí - tedy pokud jim vůbnec zůstane pevně sedět na krku.

Razie v ČSSD je úsměvná. Kmotři se sice hezky snaží, jenže si řežou i svou vlastní větev. Socdemák nebo odeesák/topák, pravičák nebo levičák u moci, ono je to prašť jako uhoď.

Zklamaná — 4. 6. 2012 13:31

Míšo - dala jsem si s tím práci, ale tento mail jsem poslala do poslanecké sněmovy - mimochodem, může to udělat každý, komu záleží na budoucnosti země a poslat to můžete všem, neb volíte tajně a žádný poslanec NEVÍ, zda jste ho volili, či nikoliv
doporučení, každému buď zvlášť, nebo všem dohromady jako skrytou kopii

Ještě jsem jim tam dopsala vlastní glosu (k tomuto oficiálnímu mailu - něco v tom smyslu, že budu bedlivě sledovat, kdo jak hlasoval a kdo je ten, co nás poslal na palubu Titaniku :cool:)

http://esm.svobodni.cz/napiste-poslanci.php

Míša Kulička — 4. 6. 2012 13:45

Je to hezké, Zklamčo, ale nejsem si jistá, jestli to má nějaký význam. Obávám se, že toto už je dávno rozhodnuto :/ ... Vem si třeba výsledek irského referenda. 60% voličé řeklo smlouvě ANO ... aby dostali další půjčku, nebo aby nemuseli chodit k urnám podruhé?

Zklamaná — 4. 6. 2012 16:24

Míšo - no hlasovat budou zítra - otázkou je, zda vůbec čtou maily od svých voličů.... :rolleyes:

No a jak víme, poslanec by měl dbát přání svého voliče (já vím - ha ha), ale já si je ohlídám a každému, kdo nebude správně hlasovat pošlu extra mail (znáš mě, v mailu cenzura neplatí, takže hezky od plic :lol: .....i když taky bych mohla hodit ingoraci na vše a hrabat si na svém písečku, ale zcela veřejně říkám, že to dělám ne kvůli ostatním, ale kvůli sobě, a tak by měl uvažovat každý (kvůli sobě) - každý se schovává za tím, co na to ostatní, a jestli ostatní by taky tohle udělali - a pořád myslí kolektivně ... myslet sám za sebe, a pokud tak bude myslet každý bez ohledu, jak myslí ostatní a kdoví, zda by to schválili. pak se může něco hnout.
Mail je zadarmo, je trocha času a věnování se tomu.

A pro kolektivně smýšlející - i vy můžete psát maily, možná by to mělo větší efekt, než utrácet peníze na vlak do Prahy a tísnit se na václavským vávlaváku s nulovým efektem ;) (ale tam jste alespoň anonymní, co? JÁ SE POD MAIL PODEPSALA PLNÝM JMÉNEM I S NAROZENÍM - dohledat si mě rebelantku mohou :))


Hele Míšo - vyšlo najevo, že ti politici vůbec ani kolikrát nevědí, o čem hlasují, pak čumí jak sůvy z nudlí, když se jich na to nějaký reportér zeptá.

Petr100 — 4. 6. 2012 17:18

Zklamčo takový zaplacený výlet do Prahy a ještě k tomu diety, no neber to.

Pandorraa — 4. 6. 2012 18:52

Hm...tak to si ve sněmovně asi sednou na zadek ...jak z odborářských demonstrací, tak z voličských mailů. Už vidím, jak z toho naši volení zástupci lidu a vláda naše zlatá stříbrna nespí.
Ty momentálně straší jiný věci - aby na ně něco neprasklo a oni nemuseli měnit zaměstnání bo přímo vohoz.

Míša Kulička — 4. 6. 2012 23:18

Pandorraa napsal(a):

Hm...tak to si ve sněmovně asi sednou na zadek ...jak z odborářských demonstrací, tak z voličských mailů...

Hm, ale o to přece nejde. Jde o to, že je čím dál tím méně lidí pasivních, že přestávají jen bezmocně přihlížet a tlachat u piva a na chatech, že si sami shání informace a dávají politikům najevo svůj názor přímo ... není to dobře? Je úplně jedno, jestli se nad těmi dopisy některý z politiků zamyslí, nebo je smažou jako spam - ale je to signál, že lidé nejsou lhostejní, a že se nezajímají jen o předhozeného Dráta, ale stíhají sledovat i to, jak politici potají rozhodují o jejich bezprostřední budoucnosti.

Petr100 — 5. 6. 2012 6:51

Socánci, pokud sněmovna schválí veřejné vystoupení tak se dívejte na to, co jste si zvolili. Na elitu sociální demokracie. A hlavně mu plaťte další dva roky cestovné a penízky na reprezentaci.

Vachu — 5. 6. 2012 8:54

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
začínám nabývat dojem, že tak jako Německo rozvrátilo Evropu v minulém stololetí válkou, rozvrátí ji v tomto století projektem Eu a euro, který tak nedotažený a nepřipravený hlavně ono společně s Francií prosadilo. To, co vychází na světlo, to je tedy síla....

Podle mne je geniálnost německého přístupu spíše v tom, že oni spoléhají na německou disciplinovanost... tzn. ne že by v Německu vůbec neexistovalo zneužívání dotačních peněz, ale je takových případů rozhodně mnohem méně, než v kterémkoli jiném státě - kde mocná lákavá síla peněz lidi natolik zaslepuje, že ztrácejí pud sebezáchovy a vrhají se do zlodějin... Jenže jak se ty zlodějiny postupně odhalují, tak postupně jedné zemi po druhé úředníci z Bruselu utahují víc a víc kohouty penězovodů, čímž právě Německo ze všech států nejvíc těží !!! :lol: :supr:
A geniální je to v tom, že oni mohou opravdu s čistým svědomím tvrdit:
Vážení, ale za to si můžete jen a jen SAMI !!!  :gloria:

Petr100 — 5. 6. 2012 17:18

Že by kříšťálově čistá levice neměla penízky na volby? Nějak špatně hospodaří. Co na to policie?

Rath vs. fakta: Co vězeň č. 1 ve sněmovně zamlžil. Už nejde o víno, jde o volby

PRAHA - Nejprve si myslel, že si odnáší víno. Dnes vazebně stíhaný poslanec David Rath přiznal, že o penězích věděl. Byly prý na volební kampaň. Server Lidovky.cz analyzoval Rathův projev a vypíchl i další momenty, v nichž si vazebně stíhaný poslanec David Rath naběhl......
http://www.lidovky.cz/rath-vs-fakta-co- … _domov_ogo

Vachu — 5. 6. 2012 18:14

Petr100 napsal(a):

Server Lidovky.cz analyzoval Rathův projev a vypíchl i další momenty...

Doufám, že si co nejvíce lidí poslechne celé znění Rathova projevu :cool: ... viz. např: http://www.youtube.com/watch?v=rFKCy9dsTzc

Vachu — 5. 6. 2012 18:17

Ani křišťálově čistá levice, ani křišťálově čistá pravice... Vždycky to bude jen tak, jak to říkával můj děda: Politika byla, je a vždycky bude nic jínýho než neskutečný sviňstvo!

Petr100 — 5. 6. 2012 18:43

Vachu napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Server Lidovky.cz analyzoval Rathův projev a vypíchl i další momenty...

Doufám, že si co nejvíce lidí poslechne celé znění Rathova projevu :cool: ... viz. např: http://www.youtube.com/watch?v=rFKCy9dsTzc

Já to viděl v přímém přenosu. Také doufám, že to uvidí co nejvíce lidí aby viděli, co je to za lidskou zrůdu.

Vachu — 5. 6. 2012 18:48

Tak už je to jasné...  Petr100 bude nepochybně pseudonym předsedy vlády Petra Nečase ! :jojo:

holcina — 5. 6. 2012 19:15

Taky jsem viděla přímý přenos a pocity mám rozporuplné. Ratha nemám ráda, nevěřím mu, ale - není určitě jediný, jen ho jedinýho chytli. Takže doufám, že se vše prošetří a bude odsouzen. Ale nechápu ty manévry kolem. Proč ozbrojená eskorta? Měli strach, že jim uteče? že ho ve sněmovně někdo zastřelí? Divadlo:-(

ajaE — 5. 6. 2012 19:33

Take jsem sledovala primo,Ma smulu ze ho chytli,ale z te cele bandy co tam sedela-at hodi kamenem kdo je nevinny!!!!!To by tam tech kaminku asi moc nelitalo,a ten- za pekny peniz(nas)spici pan ministr-dustojna prezentace nasi vlady pro svet!!!!!

Zklamaná — 5. 6. 2012 22:05

Tak tady si najděte svého politika, jak hlasoval o ESM - všimněte si, jak strany hlasovaly - a kde je vůle občana, díky kterému tam všichni jsou?
http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?G=55930&o=6

Ziki — 6. 6. 2012 0:06

Hele Míšo - vyšlo najevo, že ti politici vůbec ani kolikrát nevědí, o čem hlasují, pak čumí jak sůvy z nudlí, když se jich na to nějaký reportér zeptá
A nebo až když se v praxi ukáže jaký je to paskvil..:dumbom:

Pandorraa — 6. 6. 2012 11:11

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hm...tak to si ve sněmovně asi sednou na zadek ...jak z odborářských demonstrací, tak z voličských mailů...

Hm, ale o to přece nejde. Jde o to, že je čím dál tím méně lidí pasivních, že přestávají jen bezmocně přihlížet a tlachat u piva a na chatech, že si sami shání informace a dávají politikům najevo svůj názor přímo ... není to dobře? Je úplně jedno, jestli se nad těmi dopisy některý z politiků zamyslí, nebo je smažou jako spam - ale je to signál, že lidé nejsou lhostejní, a že se nezajímají jen o předhozeného Dráta, ale stíhají sledovat i to, jak politici potají rozhodují o jejich bezprostřední budoucnosti.

Míšo,
v tomhle spočívá náš základní nesoulad, i když ani to není přesné, protože v jiných souvislostech tvrdíš totéž, co já a dokonce to tvrdí i Zklamaná, jenže už ani jedna nejdete dál: řešení téhle už celosvětové mizerie není VNĚ, ale UVNITŘ, je naprosto jedno, co dělají "oni", důležité je, co děláme my, každý jeden z nás. Důležité je zaměřit se ne na to, že budu "hlídat", co dělá druhý, budu chtít, aby se změnil a choval se konečně mravně, ale na to, co dělám já, zaměřit se na svou vlastní změnu, nebo-li jak se mnohde posměšně říká, transformaci, protože jen to jediné mohu ovlivnit. Nic jiného není v mé kompetenci a tak to vžy bylo, je a nejspíš i bude, protože všichni mají svobodnou vůli, nejen já.

Demonstrovat a hlídat poslance znamená stejně jen snahu si něco vynutit, chtít, aby "oni" poslechli naši vůli, bez ohledu na jejich vůli a hlavně bez ohledui na to, zda jsme za to ochotni pak převzít zodpovědnost, protože to ONI zdevastovali zem, to ONI všechno rozkradli, to ONI....
Kde je ale to MY jsme si je zvolili?
Kde je ono: ONI jsou přece jedni z NÁS?
Hm?
Nu a nakonec i když se podaří domoci se změny, toho, aby ONI udělali to, co chceme MY, nemá to stejně dlouhého trvání.

V 89 roce jsme dokázali změnit režim, ale my všichni jsme zůstali stejní. A to jak ti "nahoře", tak i my "dole". Opět sklízíme, co jsme zaseli a to bude trvat tak dlouho, dokud ta kýžená změna neproběhne uvnitř každého jednoho z nás.
Jinak budeme pořád jen demonstrovat, hlídat, křiřet, volit další vlády, svrhávat a nastolovat jiné a přesto pořád stejné režimy, které budou spíš horší než lepší.
A to tak dlouho, dokud základní změna neproběhne, ještě jednou opakuji, v KAŽDÉM JEDNOM Z NÁS.
A ona proběhne, o tom vůbec nepochybuju.
Ona už totiž probíhá.
Takže buď to zvládneme a nebo jako živočišný druh z povrchu Země zmizíme, protože se mezi sebou nejspíš pobijeme. Země to přežije i bez nás :jojo: Ba dokonce bych řekla, že se jí značně uleví.

Pandorraa — 6. 6. 2012 11:12

Vachu napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
začínám nabývat dojem, že tak jako Německo rozvrátilo Evropu v minulém stololetí válkou, rozvrátí ji v tomto století projektem Eu a euro, který tak nedotažený a nepřipravený hlavně ono společně s Francií prosadilo. To, co vychází na světlo, to je tedy síla....

Podle mne je geniálnost německého přístupu spíše v tom, že oni spoléhají na německou disciplinovanost... tzn. ne že by v Německu vůbec neexistovalo zneužívání dotačních peněz, ale je takových případů rozhodně mnohem méně, než v kterémkoli jiném státě - kde mocná lákavá síla peněz lidi natolik zaslepuje, že ztrácejí pud sebezáchovy a vrhají se do zlodějin... Jenže jak se ty zlodějiny postupně odhalují, tak postupně jedné zemi po druhé úředníci z Bruselu utahují víc a víc kohouty penězovodů, čímž právě Německo ze všech států nejvíc těží !!! :lol: :supr:
A geniální je to v tom, že oni mohou opravdu s čistým svědomím tvrdit:
Vážení, ale za to si můžete jen a jen SAMI !!!  :gloria:

Tvrdit to mohou, mají pravdu, ale nemyslím, že to mohou tvrdit s čistým svědomím.

Ziki — 6. 6. 2012 12:36

IZIP možná zamíří pod koberec
http://www.novinky.cz/domaci/269670-koa … l?ref=boxE

Míša Kulička — 6. 6. 2012 13:56

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Hm...tak to si ve sněmovně asi sednou na zadek ...jak z odborářských demonstrací, tak z voličských mailů...

Hm, ale o to přece nejde. Jde o to, že je čím dál tím méně lidí pasivních, že přestávají jen bezmocně přihlížet a tlachat u piva a na chatech, že si sami shání informace a dávají politikům najevo svůj názor přímo ... není to dobře? Je úplně jedno, jestli se nad těmi dopisy některý z politiků zamyslí, nebo je smažou jako spam - ale je to signál, že lidé nejsou lhostejní, a že se nezajímají jen o předhozeného Dráta, ale stíhají sledovat i to, jak politici potají rozhodují o jejich bezprostřední budoucnosti.

Míšo,
v tomhle spočívá náš základní nesoulad, i když ani to není přesné, protože v jiných souvislostech tvrdíš totéž, co já a dokonce to tvrdí i Zklamaná, jenže už ani jedna nejdete dál: řešení téhle už celosvětové mizerie není VNĚ, ale UVNITŘ, je naprosto jedno, co dělají "oni", důležité je, co děláme my, každý jeden z nás. Důležité je zaměřit se ne na to, že budu "hlídat", co dělá druhý, budu chtít, aby se změnil a choval se konečně mravně, ale na to, co dělám já, zaměřit se na svou vlastní změnu, nebo-li jak se mnohde posměšně říká, transformaci, protože jen to jediné mohu ovlivnit. Nic jiného není v mé kompetenci a tak to vžy bylo, je a nejspíš i bude, protože všichni mají svobodnou vůli, nejen já.

Demonstrovat a hlídat poslance znamená stejně jen snahu si něco vynutit, chtít, aby "oni" poslechli naši vůli, bez ohledu na jejich vůli a hlavně bez ohledui na to, zda jsme za to ochotni pak převzít zodpovědnost, protože to ONI zdevastovali zem, to ONI všechno rozkradli, to ONI....
Kde je ale to MY jsme si je zvolili?
Kde je ono: ONI jsou přece jedni z NÁS?
Hm?
Nu a nakonec i když se podaří domoci se změny, toho, aby ONI udělali to, co chceme MY, nemá to stejně dlouhého trvání.

V 89 roce jsme dokázali změnit režim, ale my všichni jsme zůstali stejní. A to jak ti "nahoře", tak i my "dole". Opět sklízíme, co jsme zaseli a to bude trvat tak dlouho, dokud ta kýžená změna neproběhne uvnitř každého jednoho z nás.
Jinak budeme pořád jen demonstrovat, hlídat, křiřet, volit další vlády, svrhávat a nastolovat jiné a přesto pořád stejné režimy, které budou spíš horší než lepší.
A to tak dlouho, dokud základní změna neproběhne, ještě jednou opakuji, v KAŽDÉM JEDNOM Z NÁS.
A ona proběhne, o tom vůbec nepochybuju.
Ona už totiž probíhá.
Takže buď to zvládneme a nebo jako živočišný druh z povrchu Země zmizíme, protože se mezi sebou nejspíš pobijeme. Země to přežije i bez nás :jojo: Ba dokonce bych řekla, že se jí značně uleví.

Asi máš pravdu, Pan.

Zklamaná — 6. 6. 2012 16:49

a co je to tedy, když říkám, že si má každý hledět svého? Není to náhodou to samé, co říká Pandora? Není to stejná "flákota", jen ji Pandora pro ne/stravitelnost obkládá bejlím? Ne/jedlým? :D

Kam máme jít dál? Snad se nedomníváš, že budeme dupat nožičkou před poslancem a vyžadovat jeho plnění? Já si troufnu říct především za sebe - ale možná i za Míšu, či za Petra, že nám vůbec nejde o tu kontrolu, že pro nás není prioritní, co  "ONI" dělají - jen to potřebujeme vědět, abychom se podle toho mohli zařídit - dělat ty své vlastní a osobní změny, které máme pod 100% kontrolou :jojo:
To, že odešlu mail je minuta práce, ale mám zpětnou vazbu a vidím, jak se to "VNĚ" zachovalo na mou aktivitu - a podle toho volím další kroky a jednám tak, abych SAMA SOBĚ především prospěla a neublížila si.
Dovolím si tvrdit, že mnohem těžší situaci mají ti, kteří jsou závislí - na politicích, na vládě, na vytvořených paskvilních zákonech, na škrtech atd. Ti jdou demonstrovat a nic to neřeší. Demonstrace nic neřeší - přijdou jiní vychcánkové, které je s gustem budou dál drbat a odrbávat.

Ano, říkáme totéž - jen každý z nás k tomu prezentování používá jinou mluvu - a ten, co to čte se na to dívá nejen ze svého úhlu pohledu, ale promítá do toho i "pocity" spojené s autorem psaného slova.

Zklamaná — 6. 6. 2012 17:01

Zásadní věc však v rozhovoru s Kalouskem bylo to, že on nedopustí referendum o euru. Prý protože jsme si zvolili zastupitelskou demokraci a on euro i s gigantickým závazkem 350 mld. Kč chce.
http://vitjedlicka.blog.idnes.cz/c/2724 … plnil.html

Petr100 — 6. 6. 2012 18:08

Zklamčo myslím si, že než my budeme uvažovat o EURu, tak EURo nebude. Počkejme na 17. červen.

Pandorraa — 6. 6. 2012 18:31

Míša Kulička napsal(a):

Asi máš pravdu, Pan.

Ano. Možná, asi.... kdo ví, jaká je vůbec pravda.
Osobně si myslím, že stojíme před změnami, které si ani neumíme představit... a nemůžeme s tím ani nic moc dělat. Jen se co nejvíc naučit přijímat a důvěřovat - sobě, druhým, přírodě, bohu.... Jak kdo potřebuje.

Zklamaná — 6. 6. 2012 19:09

Petr100 napsal(a):

Zklamčo myslím si, že než my budeme uvažovat o EURu, tak EURo nebude. Počkejme na 17. červen.

Tak teď jsem úplně mimo - co vůbec bude 17. června? Já mám důležitý datum 14. června - ale to je dosti osobní...Mám totiž docela jiné důležitější věci jako prioritní...ale osvěžit paměť bys mi mohl :lol:

Zklamaná — 6. 6. 2012 19:10

volby v Řecku?

Petr100 — 6. 6. 2012 19:24

Zklamčo jasně. Řecko. A začíná zlobit Španělsko.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … zpravy-dne

Míša Kulička — 6. 6. 2012 19:53

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Asi máš pravdu, Pan.

Ano. Možná, asi.... kdo ví, jaká je vůbec pravda.
Osobně si myslím, že stojíme před změnami, které si ani neumíme představit... a nemůžeme s tím ani nic moc dělat. Jen se co nejvíc naučit přijímat a důvěřovat - sobě, druhým, přírodě, bohu.... Jak kdo potřebuje.

Kdyby to bylo tak jednoduché ... :)

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zklamčo myslím si, že než my budeme uvažovat o EURu, tak EURo nebude. Počkejme na 17. červen.

Tak teď jsem úplně mimo - co vůbec bude 17. června?

Ujo Gůglojc mluví jen o Dni otců ... Ale su zvědavá, kolikrát ještě budou muset být v Řecku volby ...

Španělsko bude oříšek ... ale třeba to už bude ten správný impulz na to, aby se EU začala chovat racionálně :)

Pandorraa — 6. 6. 2012 20:00

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Asi máš pravdu, Pan.

Ano. Možná, asi.... kdo ví, jaká je vůbec pravda.
Osobně si myslím, že stojíme před změnami, které si ani neumíme představit... a nemůžeme s tím ani nic moc dělat. Jen se co nejvíc naučit přijímat a důvěřovat - sobě, druhým, přírodě, bohu.... Jak kdo potřebuje.

Kdyby to bylo tak jednoduché ... :)

A kdo říká, že to JE jednoduché, ba že to vůbec MÁ BÝT jednoduché?;):D
Nejspíš zase jen procházíme přirozeným výběrem, kde se nehodnotí to, co máme v hlavě, ale to, co máme v srdci :jojo:
A hlavně to, jak obé dovedeme propojit a použít pro dobro všech, tedy i své.
To se totiž nedá nijak okecat.

KALIK — 6. 6. 2012 20:34

Pandorraa napsal(a):

Míšo,
v tomhle spočívá náš základní nesoulad, i když ani to není přesné, protože v jiných souvislostech tvrdíš totéž, co já a dokonce to tvrdí i Zklamaná, jenže už ani jedna nejdete dál: řešení téhle už celosvětové mizerie není VNĚ, ale UVNITŘ, je naprosto jedno, co dělají "oni", důležité je, co děláme my, každý jeden z nás. Důležité je zaměřit se ne na to, že budu "hlídat", co dělá druhý, budu chtít, aby se změnil a choval se konečně mravně, ale na to, co dělám já, zaměřit se na svou vlastní změnu, nebo-li jak se mnohde posměšně říká, transformaci, protože jen to jediné mohu ovlivnit. Nic jiného není v mé kompetenci a tak to vžy bylo, je a nejspíš i bude, protože všichni mají svobodnou vůli, nejen já.

Demonstrovat a hlídat poslance znamená stejně jen snahu si něco vynutit, chtít, aby "oni" poslechli naši vůli, bez ohledu na jejich vůli a hlavně bez ohledui na to, zda jsme za to ochotni pak převzít zodpovědnost, protože to ONI zdevastovali zem, to ONI všechno rozkradli, to ONI....
Kde je ale to MY jsme si je zvolili?
Kde je ono: ONI jsou přece jedni z NÁS?
Hm?
Nu a nakonec i když se podaří domoci se změny, toho, aby ONI udělali to, co chceme MY, nemá to stejně dlouhého trvání.

V 89 roce jsme dokázali změnit režim, ale my všichni jsme zůstali stejní. A to jak ti "nahoře", tak i my "dole". Opět sklízíme, co jsme zaseli a to bude trvat tak dlouho, dokud ta kýžená změna neproběhne uvnitř každého jednoho z nás.
Jinak budeme pořád jen demonstrovat, hlídat, křiřet, volit další vlády, svrhávat a nastolovat jiné a přesto pořád stejné režimy, které budou spíš horší než lepší.
A to tak dlouho, dokud základní změna neproběhne, ještě jednou opakuji, v KAŽDÉM JEDNOM Z NÁS.
A ona proběhne, o tom vůbec nepochybuju.
Ona už totiž probíhá.
Takže buď to zvládneme a nebo jako živočišný druh z povrchu Země zmizíme, protože se mezi sebou nejspíš pobijeme. Země to přežije i bez nás :jojo: Ba dokonce bych řekla, že se jí značně uleví.

Souhlas, to "zlo" ta esence problému vychází ze společnosti, ze vzájemných vztahů, z nepochopení toho, kdo jsme a proč jsme tu. Ta esence se mnohem více projevuje na místech, kde je menšině dáno privilegium rozhodovat o většině a to zejména ve svůj prospěch. Tohle není demokracie. Říká se, že je-li žád připravem, učitel se najde. Platí to i obecně ve společnosti. Až budou lidé připraveni poslouchat (naslouchat), většina bolístek bude velmi rychle vyřešena. Zatím ta správná doba ještě nenastala, spousta lidí před problémy jen zavírá oči, připadě na ně nadávají v hospodě, ale nic víc. Jak už tady padlo, není možné ukázat na druhé a přitom se chovat stejně, jako ti, na které ukazujeme. Politika obecně je jen "boostrem" toho negativního v nás a má to taky mnohem větší dopady na společnost, planetu atd. Pořád tu mluvím o přímé demokracii, která toto může pomoci napravit. Donutí to toliž lidi se zamyslet a oni budou chtít se zamyslet, protože budou vědět, že s tím mohou něco udělat díky své přímé spoluúčastni na rozhodování. Tuto možnost nikdy neměli a mnoho z nich prostě rezignovalo a to nejen v politickém životě, ale i mnohdy i v tom osobním. Čili, možnosti na nápravu tu jsou, ale musí se začít zespoda. Poté možná zjistíme, že žádné politiky nepotřebujeme, že nepotřebujeme jakési pseudo-elity a že nám mnohem víc škodí než pomáhají.

KALIK — 6. 6. 2012 22:42

No lol :D

Kalousek: Lidé ČSSD v krajích kradou, ani poledne nedrží
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/kalous … rzi/803465

Judyna — 6. 6. 2012 22:48

No jo, ministerstvo financí se chce zbavit odpovědnosti.
Ale jestli členové ČSSD fakt nedrží poledne, tak to je s dotacemi ámen....:supr:

KALIK — 7. 6. 2012 13:36

Řecký neonacista fyzicky napadl v televizi dvě levicové političky
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/recky- … cky/803665

Zklamaná — 7. 6. 2012 14:25

"A hlavně potřebujeme politickou unii, což znamená předat postupně pravomoci Evropě a předat kontrolu Evropě." - Merkelová.

http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-5 … nii-evropy

a jak řekl Kalousek...
Zásadní věc však v rozhovoru s Kalouskem bylo to, že on nedopustí referendum o euru. Prý protože jsme si zvolili zastupitelskou demokraci a on euro i s gigantickým závazkem 350 mld. Kč chce.

A v čem se zásadně lže? - že až prý budeme mít Euro, až prý budeme v Eurozóně, že poté budeme znovu hlasovat o tom, zda ESM bude platná i pro nás - zda to chceme, či nechceme.
Houbeles drazí přátelé, až vstoupíme do Eurozóny a budeme mít Euro, tak automaticky začíná platit právě tato smlouva o ESM, kterou naši poslanci odhlasovali - jediné, co by nás mohlo na chvíli oddálit je neratifikace prezidenta Klause (další ji už pravděpodobně zratifikuje - ledaže by překvapivě byl zvolen prezidentem Jakl), nebo co by nás mohlo zachránit, je referendum o Euru.

Merkelová už se na to jen klepe, až bude mít vše Německo pod kontrolou - a nemyslete si, že to není právě ten plán a vize. Německo nedostalo Evropu bojem, dostane ji dobrovolným utahováním oprátky...

Míšo - tak z Evropy už jedině státy, co nejsou v EU, nebo pak jak píšeš ty - ten Nový Zéland by nemusel být špatný - krásný zelený ostrov....ještě ten Hong Kong je super, v dnešní technice můžeš sedět v ČR na zahrádce a uzavírat obchody po celém světě z virtual kanclu v Hong Kongu :jojo:

Pandoro - to je ta VNITŘNÍ ZMĚNA -  vidíš, že nepotřebuju mít kontrolu VNĚ nad poslanci, nad lidmi, či nad čímkoliv jiným - stačí mi mít kontrolu nad vlastní osobou a nad tím, co mohu 100% kontrolovat a flexibilně měnit. Prostě jen potřebuju znát kroky "protivníka" abych se podle toho mohla zařídit.
No a takhle by vlastně měl postupovat každý - sám za sebe (čímž pomůžeš nejen svým nejbližším, co to potřebují, ale pomůžeš i naprosto cizím lidem)

Petr100 — 7. 6. 2012 15:03

Že by další mravenec? :) To by byla paráda.

Mluví se o provizi 40 miliónů pro Haška, udeřil Jančura
http://www.novinky.cz/domaci/269772-mlu … zpravy-dne

Pandorraa — 7. 6. 2012 17:57

KALIK napsal(a):

No lol :D

Kalousek: Lidé ČSSD v krajích kradou, ani poledne nedrží
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/kalous … rzi/803465

Hm..tak oni toho už mají dost...v tom článku fakt už chybí jen ona památná věta: Matýsek se pos..al :jojo:

Petr100 — 7. 6. 2012 18:39

KALIK napsal(a):

Řecký neonacista fyzicky napadl v televizi dvě levicové političky
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/recky- … cky/803665

Český levičák také fizicky napadl. Kaliku je to jednajedna.

....Respektuji legitimitu protestu proti vládním krokům. Nikdy jsem se nebránil diskuzi a střetu argumentů. I to je důvod, proč jsem dnes přišel mezi demonstrující, abych s nimi diskutoval. Přiznám se, že reakce mě nepřekvapila. Zbabělec se ukrývá v davu, křičí, plive a bojí se argumentů. Závěr je jediný: předseda ČMKOS Jaroslav Zavadil přivedl dnes před ministerstvo financí pouze zbabělce. Nemám mu to za zlé, nezbývá mu nic jiného. Slušní a stateční lidé za ním dnes už nejdou," reagoval Kalousek v prohlášení.
http://www.novinky.cz/domaci/269839-kal … zpravy-dne

Zklamaná — 7. 6. 2012 20:45

Petice na podporu neratifikace ESM prezidentem - podepsala jsem, kdo chce, může také (podpis se ověřuje platným mailem)

http://esm.svobodni.cz/petice.php

KALIK — 8. 6. 2012 7:04

Zklamčo, a ty si myslíš, že nějaká petice něco změní, kdy to poslanci odsouhlasili? :) Pan prezident už jednou podepsal, nakonec podepíše zase :)

Petr100 — 8. 6. 2012 11:28

Těm kříšťálově čistým socanům, co myslí jen na obyčejné lidi, se to nějak hnojí. Další mravenci?

...Kauza exhejtmana Davida Ratha rozhýbala dosud celkem pevnou půdu pod nohama přerovského primátora a senátora za ČSSD Jiřho Lajtocha. Ten je spolu s pěti dalšími politiky nejužšího vedení přerovského magistrátu stíhán kvůli přestavbě zimního stadionu a domova pro seniory. Obviněných bylo včetně primátora Jiřího Lajtocha v kauze původně třináct. Mezi nimi deset bývalých radních města a dva úředníci.

http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ika-235221

Ziki — 8. 6. 2012 11:48

Zklamaná napsal(a):

Petice na podporu neratifikace ESM prezidentem - podepsala jsem, kdo chce, může také (podpis se ověřuje platným mailem)

http://esm.svobodni.cz/petice.php

Zklamaná, Klaus se vždycky rozhoduje jen podle sebe. Uvidíme.

Zklamaná — 8. 6. 2012 16:23

Ziki napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Petice na podporu neratifikace ESM prezidentem - podepsala jsem, kdo chce, může také (podpis se ověřuje platným mailem)

http://esm.svobodni.cz/petice.php

Zklamaná, Klaus se vždycky rozhoduje jen podle sebe. Uvidíme.

Pokud by se rozhodoval jen podle sebe, neměl by s nepodepsáním problém - jako ekonom vidí dopředu - nikoliv jen TADY A TEĎ (narozdíl od poslanců, kteří nedokáží přečíst smlouvy a závazky z ní plynoucí)

KALIK — 9. 6. 2012 13:22

Klaus jako ekonom (?) viděl tak dopředu, že nechal rozkrást národní majetek a přivedl tak ČR na buden, čehož jsme dnes svědky. Lidumil? Asi jak pro které lidi.

Zklamaná — 9. 6. 2012 14:12

Kaliku - v tomto se vážně neshodneme - Klaus rozhodně nenechal rozkrást majetek, rozkradli ho jiní lidé. Pořád máš nq mysli kuponovou privatizatizi, což já vůbec neberu za rozkradení, páč to bych musela byt dle tvého také zloděj, protože já za ty kuponový knížky, co byly za pakatel, jsem dobře vydělala a de facto mi to po revoluci nastartovalo podnikání. Nepřivedl  ČR na buben, to je pouze tvůj názor (který ti ovšem neberu) - a pokud budeš neustále takto bolestínský, nikam to nedotáhneš, i když máš ještě celý život před sebou. Budeš se pořád v tom šťourat, jak klacíčkem v h@vně a pořád ti to bude smrdět, protože bohužel, nebyl jsi to ty, kdo mohl být aktérem v privatizaci, tak to nyní bereš jako nějakou podlost - ale pokud ty jsi nemohl, páč si byl malý školáček, tví rodiče a prarodiče zajisté mohli, takže se dostali k části privatizovaného majetzke tak, jak ostatní. To, jestli z toho něco měli, či neměli, již není problém Klase, nýbrž tvých rodičů a prarodičů, neb mysleli tak, jak mysleli a jak říká Pandora, dělali v té době to, co dělat a udělat mohli.

a ano, Klaus je ekonom, o podělání EU věděl již v době, kdy tam ČR vstupovala a lid jásal. Jediné, co se mu může mít za zlé je to, že po revoluci neodhadl lidskou chátru, co právě ten zmiňovaný majetek rozkradla a rozkrádá dál. Pravděpodobně si myslel, že lidé jsou  mnohem lepší a mají lepší charakterové vlastnosti (což já si také naivně myslela, že lidé jsou takový - bohužel nejsou a jediné, co s tím mohu dělat je to, že je nechám být - naprosto si nedělám o lidech iluze, naopak, počítám s tím, že je to ta nejhorší chátra, co vůbec chodí po zemském povrchu a pokud je něco náhodou dobré, mile mě to akorát překvapí)
ať žije Darwin (což ty si zase jako obvykle přetransformuješ do zcela něčeho jiného - tak dovysvětlím - není to o tom, že padouch/silný utlačí chudáka/slabého, nýbrž že silný charakter/životaschopný  se bude rozvíjet a slabý charakter/neživotaschopný bez milosti pojde)

KALIK — 9. 6. 2012 15:36

Zklamčo, nechal ho rozkrást, to prostě nevokecáš. On byl jedním ze strůjců oné privatizace a on byl ten, kdo privatizaci neuděla řádný legislativní rámec, aby k rozkradení nedošlo. Víc k tomu netřeba dodávat.

Ziki — 9. 6. 2012 19:07

Zklamčo, na Klausovi se asi teda neshodnem..pro mně to není charakterní člověk a ruce čistý nemá :dumbom:  bez ohledu na názor jaký je ekonom. Ale tvůj názor ti neberu :cool:

Judyna — 10. 6. 2012 18:59

KALIK napsal(a):

Zklamčo, nechal ho rozkrást, to prostě nevokecáš. On byl jedním ze strůjců oné privatizace a on byl ten, kdo privatizaci neuděla řádný legislativní rámec, aby k rozkradení nedošlo. Víc k tomu netřeba dodávat.

Ano, toto už je snad všem známo. Ale sám v tom nebyl. To zhasnutí se hodilo v té době hodně lidem.

Judyna — 10. 6. 2012 21:16

Kdo šetří, má za tři....
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5608104 … sou-penize

Petr100 — 11. 6. 2012 6:08

Judyna napsal(a):

Kdo šetří, má za tři....
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5608104 … sou-penize

Judyno to máš těžky. Když se musí přidávat státním doktorům, učitelům...tak to někde chybí. Teď u policajtů, příště někde jinde.

Judyna — 11. 6. 2012 10:02

Ne Petře, já to vidím tak, že vláda zvýšila hodně DPH a přitom omezuje služby obyvatelstvu. Nebo si opravdu myslíš, že to, co se vybere na DPH navíc, jde stranou a použije se to na vyrovnání vyvedení peněz ze státního rozpočtu soukormým penzijním fondům?
A ty řeči o přidávání peněz, jasně, to se napíše v tisku, ale peníze už na to nejdou.

Míša Kulička — 11. 6. 2012 10:27

Tady je odpověď:

"Stát neumí nalít do ekonomiky nic, co by tam už nebylo. Umí jen sebrat z jedné části ekonomiky a vložit to druhé. Státní pomoc je jako dávat sám sobě krevní transfuzi z levé ruky do pravé a rozlít přitom polovinu krve na podlahu..." Peter Schiff

Ale my to holt zkoušíme znovu a znovu různými způsoby, abychom se vždycky nakonec divili, proč to nefunguje.

Judyna — 11. 6. 2012 11:06

No, nevím, jak moc se bude lidem líbit obrovské DPH a k tomu postupné zpoplatnění všeho, co doteď bylo poskytováno státem z našich daní. Ćili zdravotnictví, školství, policie, hasiči, silnice, úřady.....

Jaku — 11. 6. 2012 13:56

Jsem pro platit si vše co se týká zdrav.služeb,ale jen za předpokladu,že nebudu platit zdrav.poj.Totéž soc.poj. - ať jasně stanoví,že nově nastoupivší důchodci za 15 let opravdu nic nedostanou a zároveň ostatní ale přestanou platit (za těch 15 let taky)soc.poj.

Každá jiná varianta=zlodějina státu= okrádání nás všech.

helena — 11. 6. 2012 14:04

Obávám se, že některé zdravotnické zákroky bys nezaplatila.
Kolik se dá za 15 let ušetřit na starobní důchod z dejme tomu dvanácti- patnáctitisícového platu?

Jaku — 11. 6. 2012 14:25

helena napsal(a):

Obávám se, že některé zdravotnické zákroky bys nezaplatila.
Kolik se dá za 15 let ušetřit na starobní důchod z dejme tomu dvanácti- patnáctitisícového platu?

Jančura (majitel Student ag.)tudlevá mluvil o tom,že si vyplácí 120tis/měs a že taky nic neušetří (alimenty,....večeře,atd.,atd.).Takže takhle se nesmíš ptát,ale každý by musel být skutečně odpovědný sám za sebe a kousnout si tolik,na co stačí-viz třeba jak by na důchod taky ušetřili ti se šílenýma hyposlátkama,že? takhle by ses fakt mohla ptát donekonečna,ale proč má odpovědný člověk furt někoho sponzorovat a v konečném důsledku sponzorovat i stát a jeho hloupé představitele?

helena — 11. 6. 2012 14:41

si vyplácí 120tis/měs a že taky nic neušetří
No tak zrovna pan Jančura není etalon pro šetření... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
každý by musel být skutečně odpovědný sám za sebe a kousnout si tolik,na co stačí
Aha... takže když bude někdo celej život pracovat v profesi, která, jak už to bejvá, je potřebná, leč blbě placená, tak je to jeho problém, jo?

lupina montana — 11. 6. 2012 15:14

Jo, Helčo, to je tím, že nikdo nechce mou hospodářskou reformu - a přitom je tak jednoduchá a jasná! Má jedinej bod a jeden automaticky nastupující podbod:
1)  Zrušit veškeré státní zaměstnance naprosto bez výjimky.
1a)Pracovat pouze v lukrativních oborech: žádný ošetřovatel zvěře, prodavačka, historik, nebo kulisák.
Podbodem je tento bod proto, že když dodržíme bod 1), nastoupí 1a) automaticky :cool:
Výsledkem bude superposperující společnost! :rock:

Akorát to má ten háček, že logicky dojde k rozpuštění veškerých politických stran, činitelských míst a podobných - takže by to stejně parlamentem neprošlo :cool:

Petr100 — 11. 6. 2012 15:37

Judyna napsal(a):

Ne Petře, já to vidím tak, že vláda zvýšila hodně DPH a přitom omezuje služby obyvatelstvu. Nebo si opravdu myslíš, že to, co se vybere na DPH navíc, jde stranou a použije se to na vyrovnání vyvedení peněz ze státního rozpočtu soukormým penzijním fondům?
A ty řeči o přidávání peněz, jasně, to se napíše v tisku, ale peníze už na to nejdou.

Judyno nevím, jestli dávají DPH bokem. Budete fakt muset vydržet do příštích voleb, potom budou všechny reformy zrušeny, DPH sníženo, všichni státní a důchodci dostanou hromadu peněz navíc, aby se vyrovnaly ztráty, které jim způsobila současná vládní koalice, rozpočet bude přetékat penězy, zdravotnictví a léky budou opět zadarmo, školné ani náhodou..... a bude zde konečně ráj na zemi. Již se fakt na to těším.

Petr100 — 11. 6. 2012 18:23

Také mysleli jen na obyčejné lidi. Určitě budou také tak myslet po volbách.

Policie obvinila vedení Liberce kvůli odměnám v nemocnici
Policie obvinila libereckou primátorku Martinu Rosenbergovou (ČSSD), krajského radního pro ekonomiku Zdeňka Bursu (ČSSD) a generálního ředitele Krajské nemocnice v Liberci Jiřího Veselku z porušování povinnosti při správě cizího majetku z nedbalosti. Obvinění se týká vyplácení třicetitisícových odměn uvolněným členům zastupitelstva v dozorčí radě liberecké nemocnice...................
http://www.novinky.cz/krimi/270164-poli … f=stalo-se

Jaku — 11. 6. 2012 19:08

helena napsal(a):

si vyplácí 120tis/měs a že taky nic neušetří
No tak zrovna pan Jančura není etalon pro šetření... http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png
každý by musel být skutečně odpovědný sám za sebe a kousnout si tolik,na co stačí
Aha... takže když bude někdo celej život pracovat v profesi, která, jak už to bejvá, je potřebná, leč blbě placená, tak je to jeho problém, jo?

ten v té potřebné profesi,pokud to dělat chce,holt nemůže utrácet pak tolik jako ti v těch profesích "nepotřebných".A proč vlastně jsou potřebné profese málo placené - když pokud vím,je důchodce v DD,platí tam téměř celý důchod - tak to je nějak blbě přerozdělováno,ne?Tam by holt ředitel měl brát podobný plat jako ti provozní pracovnjíci a ne v řádech někollika desítek tisíc,a tak je to se vším v tom našem zvráceném systému.

lupina montana — 11. 6. 2012 20:26

Jaku napsal(a):

když pokud vím,je důchodce v DD,platí tam téměř celý důchod - tak to je nějak blbě přerozdělováno,ne?Tam by holt ředitel měl brát podobný plat jako ti provozní pracovnjíci a ne v řádech někollika desítek tisíc,a tak je to se vším v tom našem zvráceném systému.

Jéžiš, Jaku, ty buď neumíš počítat, nebo netušíš, kolik je důchod.......a nakonec nevím, co se divíš, divně přerozdělováno je leckde :cool: i v soukromých velkofirmách.

Xsara — 11. 6. 2012 22:13

Jaku napsal(a):

Jsem pro platit si vše co se týká zdrav.služeb,ale jen za předpokladu,že nebudu platit zdrav.poj.Totéž soc.poj. - ať jasně stanoví,že nově nastoupivší důchodci za 15 let opravdu nic nedostanou a zároveň ostatní ale přestanou platit (za těch 15 let taky)soc.poj.

Každá jiná varianta=zlodějina státu= okrádání nás všech.

Prosím tě, máš aspoň mlhavou představu, kolik stojí třeba i ta nejbanálnější operace? Nebo léčba třeba onkologického onemocnění...? :rolleyes:

Petr100 — 12. 6. 2012 6:25

Tak jak je to s tím rušením úlevy daně z nafty Jane Velebo, zemědělský tajemníku OV KSČ Žďár nad Sázavou, kandidáte do Senátu? Kašli na předvolební divadélko s blokováním silnic traktory, stejně se do Senátu nedostaneš.  Že to zrušení vadí jen JZDákům.

Zrušme zelenou naftu, svádí k plýtvání, tvrdí farmář
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/po … ?id=748275

helena — 12. 6. 2012 7:34

ten v té potřebné profesi,pokud to dělat chce,holt nemůže utrácet pak tolik
"Pokud to dělat chce"???
Ty jsi fakt neskutečná...
důchodce v DD,platí tam téměř celý důchod... by holt ředitel měl brát podobný plat jako ti provozní pracovnjíci a ne v řádech někollika desítek tisíc
Průměrný důchod je cca 10,5 tisíce, průměrné náklady na lůžko se pohybují kolem 20 tisíc (nemluvím o soukromých zařízeních).
Plat ředitele DD (podle plat. třídy a praxe) je mezi cca 20 - 27 tis. Kč, což zas tak závratná částka není... i když, pravda, je přibližně 1 až 1,5 x vyšší, než mají "obyčejní" zaměstnanci.

Zklamaná — 12. 6. 2012 8:49

lupina montana napsal(a):

Jo, Helčo, to je tím, že nikdo nechce mou hospodářskou reformu - a přitom je tak jednoduchá a jasná! Má jedinej bod a jeden automaticky nastupující podbod:
1)  Zrušit veškeré státní zaměstnance naprosto bez výjimky.
1a)Pracovat pouze v lukrativních oborech: žádný ošetřovatel zvěře, prodavačka, historik, nebo kulisák.
Podbodem je tento bod proto, že když dodržíme bod 1), nastoupí 1a) automaticky :cool:
Výsledkem bude superposperující společnost! :rock:

Akorát to má ten háček, že logicky dojde k rozpuštění veškerých politických stran, činitelských míst a podobných - takže by to stejně parlamentem neprošlo :cool:

Lupi - ty si z toho děláš šprťouchlata, z té "tvé" hospodářské reformy - ale dodržením dobu 1 a 1a by automaticky přišlo to - že dosud nelukrativní a špatně placená zaměstnání by byla najednou opravdu placená velmi dobře.
A ono by i nyní bylo takové zaměstnání dpobře zaplaceno, jenže to máš mezi lidmi takové, co se třeba za lepším nechtějí přestěhovat a tak "kazí normy" - berou i podřadně zaplacené místo (a to u kohokoli), takže nač si tito lidé stěžují, že jsou špatně zaplacení, když to sami umožňují? Ten zaměstnavatel zná podmínky, ví, že v okolí není dodtatek práce a tak když nabídne, tak pod cenou a ti lidé se neumí ocenit a automaticky se podceňují a vychází tak této sitaci vstříc. ZA TOHLE NEMŮŽE STÁT A VLÁDA za to mohou lidé sami.
Takže věř tomu, že i ten ošetřovatel zvířat, kulisák, historik či prodavačka by měli mnohem lepší výplatu. prostě a jasně, dokud si lidé nebudou vážit sami sebe a své práce, budou pořád na dně - přispívají k tomu jen oni sami. Zaměstnavatel se chová naprosto stejně, jak každý druhý člověk - využívá a bere výhodu.

Zklamaná — 12. 6. 2012 8:59

KALIK napsal(a):

Zklamčo, nechal ho rozkrást, to prostě nevokecáš. On byl jedním ze strůjců oné privatizace a on byl ten, kdo privatizaci neuděla řádný legislativní rámec, aby k rozkradení nedošlo. Víc k tomu netřeba dodávat.

Kaliku - prezident neřekl - rozkraďte majetek!
Tohle, co tu popisuješ, to je zase všechno lidský charakter. Proč například já bych nemusela mít žádný legislativní rámec a přitom bych si nedovolila sáhnout na cizí majtek a přivlastnit si ho? Ty potřebuješ mít legislatiovní rámec? ty potřebuješ mít nastavený hranice? Ty neumíš sám dle svého svědomí zjistit míru - co je a není krádež?
Nechceš mi snad říct, že prezident měl stát s rákoskou nad všemi těmi rozkrádači a dávat jim přes prsty?
Ne - prezident Klaus nenechal nic rozkrást - on neřekl kraďte. A pokud mu dáváš za vinu rozkradení - řekni přesně, co ukradl. Neříkej mi, že bylo někým ukradeno - viníš ho jako zloděje, tak ukaž, co ukradl. Víc k tomu není třeba dodávat - máš holt popletené pojmy a jestliže ty potřebuješ učitelku, která tě povede za ručičku a bude říkat - fuuj, tohle se nedělá a fujj, na to se nesahá, to je souseda - je to tvůj problém.
No a obrovský problém je také to, že ty ses nemohl zúčastnit privatizace a tví rodiče asi skočili na špek nějakému vykukovi, tak neviň z toho prezidenta - je to jejich zodpovědnost, že to dali komu to dali - tudíž nesou si i důsledky toho svého rozhodnutí.

helena — 12. 6. 2012 9:03

máš mezi lidmi takové, co se třeba za lepším nechtějí přestěhovat... i ten ošetřovatel zvířat, kulisák, historik či prodavačka by měli mnohem lepší výplatu
No počkej... to by buď museli změnit nejen bydliště, ale i zaměstnání. Zoologickou nepřestěhuješ, kravín do velkoměsta taky ne... a i ta divadla na "lepším fleku",například, mají těch kulisáků omezenej počet.
Mimo to některý profese prostě musí být zajištěný všude.

Zklamaná — 12. 6. 2012 9:17

helena napsal(a):

ten v té potřebné profesi,pokud to dělat chce,holt nemůže utrácet pak tolik
"Pokud to dělat chce"???
Ty jsi fakt neskutečná...

ano helčo - tam je totiž to nejdůležitější slovo - CHCE :jojo:

helena — 12. 6. 2012 9:54

tam je totiž to nejdůležitější slovo - CHCE
Dobrý... a proč by měl být někdo "trestán" za to, že dělá co chce, ergo to pravděpodobně dělá dobře? Pokud tedy pořád hovoříme o profesích potřebných.

Petr100 — 12. 6. 2012 10:10

A ony jsou některé profese nepotřebné? Nevím o žádné. A nezačínejte s politiky.

helena — 12. 6. 2012 10:18

A ony jsou některé profese nepotřebné?
Puntičkáři http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Ale dobře - "více" nebo "méně" potřebné... nebo ty bez kterých se obejít (aspoň na čas) lze a takové, u nichž to prostě není možné.

Petr100 — 12. 6. 2012 10:43

Samozřejmě že pomocná síla v kuchyni je "méně" potřebná než doktor. O potřebnosti se přesvědčil synátor, když minulý týden nepřišla do práce pomocná síla do kuchyně. A byl pěkný průser. Takže nejsou nepotřebné profese.

Zklamaná — 12. 6. 2012 11:26

helena napsal(a):

tam je totiž to nejdůležitější slovo - CHCE
Dobrý... a proč by měl být někdo "trestán" za to, že dělá co chce, ergo to pravděpodobně dělá dobře? Pokud tedy pořád hovoříme o profesích potřebných.

trestán? čím trestán - malým platem? Pokud to dělat chce, jistě přistoupil i na ten malý plat.
Vemme si například prodavačku - jsou to všechny prodavačky, co to dělat CHTĚJÍ? Všechny ty podrážděné, zamračené, vzteklé a "co mě pořád otravujete" prodavačky jsou ty, co to dělat CHTĚJÍ? Neřekla bych - to jsou prodavačky, co k tomu nemají vůbec žádný vztah a dělají to jen PRO PENÍZE. Dělají to proto, že MUSÍ - přestože je k tomu nikdo nenutí - dobrovolně šly a začaly dělat prodavačky, přestože od ráno do večera prskají - jak se dřou, kolik toho mají udělat, kolik zboží natahat do regálů a jak za to berou mizerný plat. Jejich volba. Má to však řešení - NEDĚLAT TO.

Co by se asi tak mohlo stát - té prodavačce?
1/ přestala by dělat práci, co ji evidentně nebaví a ještě za mizerný plat
2/ mohla by začít dělat to, co ji baví a za plat, který bude lepší
3/ pokud ji práce prodavačky baví - nechť si otevře vlastní obchod.

Co by se asi tak mohlo stát zaměstnavateli?
1/ za mizerný plat by neměl prodavačky

Co z toho vyplývá?
1/ zaměstnavatel by buď musel na platě přidat, aby se našel někdo, kdo bude CHTÍT za ten plat pracovat
2/ nebo by musel zavřít krám, protže za mizerný plat nikdo dobrovolně makat nebude - NECHCE

Výsledek?
Je plno mizerně placených míst, které lidé CHTĚJÍ

Je to všechno o dobrovolnosti a trhu pracovních míst. Někdo nabízí a někdo bere. Dobrovolně. Nikdo nikomu nestojí u hlavy s pětačtyřicítkou a nutí ho pracovat.
Pokud bude stále zájem o málo placená místa - budou tu pořád.

Já se divím, že tito nespokojení lidé jdou raději demonstrovat do ulic a volají po tom, aby se stát postaral, i když mnohem jednodušší a flexibilnější řešení mohou učinit lidé sami. Nechť opustí mizerně placené místo a najdou si jiné, či nechť si lepší podmínky zjednají, pokud jsou nepostradatelní pro svého zaměstnavatele.
A nebo ještě jak píšu výše - koho evidentně profese prodavače baví, proč dělat na cizího za mizerný plat, když může dělat pro sebe za zisk (ostatně, slyším to stále, jak ti obchodníci se mají - jak ty obchodní firmy mají velké zisky) - tohle všechno je svobodný trh...a tak je to správné, tak to má být. nabídka/poptávka CHCI / NECHCI

helena — 12. 6. 2012 11:45

Pokud to dělat chce, jistě přistoupil i na ten malý plat... Je plno mizerně placených míst, které lidé CHTĚJÍ
No právě... takže máme zaměstnání, kde se s tím "chtěním" jaksi počítá a uvažuje přesně tak, jak píšeš - když už někdo dělá to, co ho baví, tak proč by sakra měl mít ještě slušnej plat?
Dřív to takhle bejvávalo třeba v hospodách, kadeřnictvích a podobně - stát nastavil nižší platy, páč se počítalo s tím, že pracovníci berou dýška... dneska se kalkuluje třeba se "svědomím"... ba někdy se i o čumák otlouká.
To není o fleku prodavačky, která "musí", i když ji "k tomu nikdo nenutí" - když nepřijde do práce, je to stejný jako u tý ficky - holt se "zavře krám". Ale takovej už zmiňovanej domov důchodců či podobný zařízení se zavírá o dost hůř.
koho evidentně profese prodavače baví, proč dělat na cizího za mizerný plat, když může dělat pro sebe za zisk
Jasně - ale hokynářství si otevřeš snáz než vlastní divadlo, muzeum nebo penzion pro seniory.
CHCI/NECHCI
Někdy není na výběr...

Zklamaná — 12. 6. 2012 13:58

helčo - vždy je na výběr.
Výdy tu figuruje volba a jediný, kdo volí je ten, kdo ne/přistupuje na dané podmínky.

není to o tom, když už to chce někdo dělat, proč by měl mít i slušný plat - je tu přeci volba dělat to jinak a lépe.
Prvotní volbou je již ten fakt, že se někdo rozhodl, že bude zaměstnancem, tudíž že jeho potenciální volba je omezená, pokud na něco přistupuje. Takže je tu nabídka zaměstnání a ten dotyčný již sám volí, zda na podmínky zaměstnání přistupuje. Buď se mu to líbí a jde do toho, nebo nelíbí a nepřijme to.
Ovšem zde je především to, že někdo volí to, co nechce - a pak řve. Vždyť to přeci nemusí dělat - může buď zkusit vyjednat lepší podmínky pro sebe, nebo nejít do toho vůbec a hledat jinde, nebo založit stejný podnik a tu samou práci nabízet právě s takovými podmínkami, aby člověk u něj pracoval rád, s nadšení a proto, že chce, ne proto, že musí z existenčních důvodů. Může ukázat světu, že tak, jak to dělá tamten je ošklivé a zlé a ukázat, jak se to má dělat. Zajistě by byl svými zaměstnanci milován.
Ono jde především o to, že ten zaměstnanec si vůbec nedokáže představit, co to je, být zaměstnavatelem...proto tak řve.

není na výběr? kdy? dej mi nějaký příklad a já ti ukážu, že vždy je na výběr.

Petr100 — 13. 6. 2012 6:05

Možná by bylo vhodné založit vlákno- Průsery socanů. Poslední měsíce mají milovníci obyčejných lidí stále další a další obvinění.

Středočeská zastupitelka ČSSD je u soudu kvůli vydírání
http://www.novinky.cz/domaci/270307-str … zpravy-dne

Míša Kulička — 13. 6. 2012 11:03

Nejen ČSSD

Policie požádá o vydání Parkanové. Kvůli letounům CASA

Pokud to skutečně nabere obrátky napříč spektrem, tak začnu věřit tomu, že jednou bude aj líp :)

Ziki — 13. 6. 2012 11:24

Petr100 napsal(a):

Možná by bylo vhodné založit vlákno- Průsery socanů. Poslední měsíce mají milovníci obyčejných lidí stále další a další obvinění.

Středočeská zastupitelka ČSSD je u soudu kvůli vydírání
http://www.novinky.cz/domaci/270307-str … zpravy-dne

Tak dyť si ho můžeš sám založit, ne?

Petr100 — 13. 6. 2012 11:34

Míša Kulička napsal(a):

Nejen ČSSD

Policie požádá o vydání Parkanové. Kvůli letounům CASA

Pokud to skutečně nabere obrátky napříč spektrem, tak začnu věřit tomu, že jednou bude aj líp :)

Doufám, že ji vydají.

Petr100 — 13. 6. 2012 11:35

Jen ten komunista Huml / nyní socan/ z toho neměl tak lehce vybruslit.

Míša Kulička — 13. 6. 2012 12:24

Ono na něj taky dojde :)

mia — 13. 6. 2012 12:31

Řekla bych, že už se jim pěkně stahujou zadky.

Otázka je, co když se zapřou a nikoho dalšího nevydají......

Zklamaná — 13. 6. 2012 14:45

no za chvíli nebude ve sněmovně ani noha :lol:

majkafa — 13. 6. 2012 17:34

Se zeptám vás, co máte takový podrobný přehled - to je váš koníček? Vás to fakt baví? :co:

Ptám se proto, že se divím. Znám mnohem lepší zábavu, než neustále sledovat, kdo ve které straně byl, kam pak šel, co kdy, jak, dokonce jména... Tohle mi přijde jako zábava na Pavlači. Ale já jdu raději na lepší kulturu.

Petr100 — 13. 6. 2012 18:19

Majko jo, mě politika baví.

Judyna — 13. 6. 2012 21:48

Mě taky.

majkafa — 13. 6. 2012 21:54

Tak to jo. Já ji považuji za práci a nutné zlo v řízení státu.
Takže ve volném čase raději odpočívám normálně. :)

Míša Kulička — 13. 6. 2012 22:01

Já jen nepobírám, Majko, co tě vede k příspěvkům na tomto vlákně? :co:
Mě např. nebaví fotbal, ale chodit na příslušná fóra by mě nenapadlo ani ve snu ... natož se ptát "postižených", co na tom vidí. Zřejmě to samé, co já na hovorech o politice ... Každopádně je to jejich život, jejich věc a jejich zábava ...a mně do toho nic není ... dtto tobě do našeho zájmu o politiku :)

Judyna — 13. 6. 2012 22:21

Asi tak.
Ale možná sem jen Majka přišla říct, že zatímco ona odpočívá normálně, my se zajímáme o politiku.....

Míša Kulička — 13. 6. 2012 22:49

... protože nás nebaví odpočívat normálně :)

Judyna — 13. 6. 2012 22:56

...nebo možná sami nejsme normální a Majka nám chtěla pomoci uvědomit si to....

Míša Kulička — 13. 6. 2012 23:01

... Tak v tom případku se dost mýlí, páč já jsem etalon normality ... :)

Judyna — 13. 6. 2012 23:06

No kdoví jak -  etalon sem, etalon tam. :D

Petr100 — 15. 6. 2012 6:17

Tak toto jsou jedni z vašich nejlepších vůdců. Ti budou společně s naším milým čudlou stát na jedné straně barikády. Tak jak vzkazuje naše milá malá čudla z vězení.

SPOLEČNOST: Víte, komu tleskáte?
.....Opravdu Vám, kteří voláte po nových volbách a oháníte se při tom svobodou a demokracií, připadá, že tito pánové jsou zárukou opravdové svobody? Můžete s vládou souhlasit, můžete nesouhlasit, můžete být kritičtí, je to Vaše svaté právo, ale stojí Vám to všechno za šanci pro ty, kteří by nás s radostí vrátili o několik desetiletí zpátky? Nestálo by Vám za to na chvíli zklidnit vášně a podumat, jestli z Vás nejsou jen poslušné loutky pro jejich vlastní revoluční cíle?

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec … ecnost_wag

Zklamaná — 15. 6. 2012 13:30

„Chceme mít kandidáta, který skrze jmenování bankovní rady ČNB zajistí pokračování zdravé měnové politiky, nedopustí další přesouvání pravomocí a peněz na Evropskou unii a bude sněmovně vracet zákony omezující svobodu člověka.“
http://www.ceskapozice.cz/domov/politik … rezidentem

Judyna — 15. 6. 2012 22:53

Jo Jakl, to je legrační figurka. Já myslím, že ta jeho kandidatura je vtip.

Zklamaná — 16. 6. 2012 23:06

Judyno - legrační? Proč? Můžeš ten svůj názor nějak více rozvést, v čem spočívá ona legračnost?

Zklamaná — 16. 6. 2012 23:16

A tady je názorná ukázka - kam sociálno a solidarita podle evropského střihu vede - jedna země musí (ano, i my budeme muset) bude zachraňovat druhou a to tak, že ji půjčí za 3%...a jelikož sama se potácí na pokraji krachu, musí si sama půjčit jinde za 7% - což vede tam, že je držena pod vodou a není ji dovoleno se nadechnout...
..takže - nebylo by lepší, ABY SE KAŽDÁ ZEMĚ STARALA SAMA O SEBE? Nebylo by lepší, aby se každý člověk staral sám o sebe? To, co se tu předvádí ve velkém (země pomáhá jiné zemi), je naprosto stejné i v jedné zemii mezi jejími občany - lidé jsou NUCENI být solidární s jinými a to tak, že napřed jsou oškubáni a aby přežili, jsou nuceni si půjčit....a to přijde mnohem dráž, než kdyby se postaral sám o sebe (o svou tlupu)
A tak to chodí v kolektivismu - nikdo nemá nic a jsou chudší a chudší. Solidarita může fungovat pouze na bázi dobrovolnosti - mám-li navíc a chci-li pomoci (konkrétně), tak mě nikdo nenutí a já to udělám a rád, nepociťuji zlost, bezmoc, že něco musím a že jsem pod pohružkou represí nucen - konám dobrovolně a mám z toho dobráý pocit.

http://www.youtube.com/watch?v=i5heVxq7 … e=youtu.be

Zklamaná — 18. 6. 2012 11:57

"Voliči mají mít skutečný výběr. Pokud budou všichni ostatní kandidáti hájit vysoké daně, zadlužování státu a schvalování bruselských smluv, chceme mít proti nim kandidáta, který bude zastnáncem svobody člověka a odpůrcem jejího neustálého oklešťování, ať rukou našich zákonodárců či tlakem mezinárodní organizací. Proto jsme vybrali pro prezidentskou volbu Ladislava Jakla. Nedovedu si představit, pro koho bychom pak hlasovali ve skutečných volbách, kdyby zde takový kandidát nebyl. Jakl bude určitě jedinou volbou i pro mnoho voličů, kteří dosud volili ODS."

"Věřím, že každý člen a příznivec Svobodných zajistí podpisy svých přátel, kolegů, členů rodiny... Sám budu také sbírat a listiny budu mít neustále při sobě, abych mohl kdykoliv požádat lidi o podpis. Spoléháme i na pomoc podporovatelů, kteří nejsou zaregistrováni jako příznivci," uvedl předseda Svobodných Petr Mach.

http://www.svobodni.cz/files/docs/petice-jakl.pdf

Zklamaná — 18. 6. 2012 12:26

Nigel Farage 18.6. v Hydeparku!
Ve 20:00 hodin - tak se na to mrkněte!

Zklamaná — 18. 6. 2012 12:31

:lol:
http://jakl.blog.idnes.cz/c/270876/Oskl … y-sen.html

Míša Kulička — 18. 6. 2012 13:08

Zklamaná napsal(a):

Nigel Farage 18.6. v Hydeparku!
Ve 20:00 hodin - tak se na to mrkněte!

Tak na to se těším :storstark:

Petr100 — 18. 6. 2012 15:32

Socani na krajích umí fakt dobře hospodařit. V malém jim to jde. Uvidíme jak jim to půjde ve velkém.

Vysočina bude mít na konci roku katastrofální zadlužení
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … eni-236468

Judyna — 18. 6. 2012 22:48

Bohužel -  toto mohu potvrdit ze zprostředkované zkušenosti.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/V … jmi-235923

Zklamaná — 18. 6. 2012 22:57

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nigel Farage 18.6. v Hydeparku!
Ve 20:00 hodin - tak se na to mrkněte!

Tak na to se těším :storstark:

Tak si říkám - neběžel náhodou tam nahoře tvůj dotaz ohledně toho, jak, nebo kam by měla směřovat Česká Republika - směr Švýcarsko, Hong Kong, Singapur nebo Nový Zéland? bylo t moc rychlé - možná tam byl dotaz - kam z České Republiky - kam směřovat?

Zklamaná — 18. 6. 2012 23:02

Judyna napsal(a):

Bohužel -  toto mohu potvrdit ze zprostředkované zkušenosti.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/V … jmi-235923

Vidíš vidíš - kam vede centralizace a přerozdělování? Přitom operace šedého zákalu není operace drahá viz dole ceník. A bude hůř ;) Chceš socialismus, musíš ho brát i s jeho zápory (má vůbec nějaké klady?)
A co by stačilo? Kdyby všichni se pojistili soukromě tak, jak potřebují (základní péče) a na zbytek si šetřili a platili (popřípadě připojistili) ze svého.
http://www.lekari-online.cz/ocni-lekars … eho-zakalu

Judyna — 18. 6. 2012 23:15

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Bohužel -  toto mohu potvrdit ze zprostředkované zkušenosti.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/V … jmi-235923

Vidíš vidíš - kam vede centralizace a přerozdělování? Přitom operace šedého zákalu není operace drahá viz dole ceník. A bude hůř ;) Chceš socialismus, musíš ho brát i s jeho zápory (má vůbec nějaké klady?)
A co by stačilo? Kdyby všichni se pojistili soukromě tak, jak potřebují (základní péče) a na zbytek si šetřili a platili (popřípadě připojistili) ze svého.
http://www.lekari-online.cz/ocni-lekars … eho-zakalu

Á, už je to tady....k vysokému DPH ještě zprivatizovat celé zdravotnictví.
Tys ještě nebyla vážně nemocná, viď. Jinak bys věděla, že na určitou léčbu se našetřit téměř nedá.

Ale k mému příspěvku - já nevidím svět černobíle, i když jsem spíše nalevo, dokážu poukázat i na to špatné. Nejsem fanatik.

Petr100 — 19. 6. 2012 5:18

Judyna napsal(a):

Bohužel -  toto mohu potvrdit ze zprostředkované zkušenosti.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/V … jmi-235923

Judyno nediv se, napřed se musí zvýšit platy státním doktorům a co zbyde jde na pacienty. Je jen jeden balík peněz. A již znovu státní doktoři vyhrožují. Takže jim opět přidáme a zase bude méně operací.

Petr100 — 19. 6. 2012 5:40

Judyno ty jsi sice  naznačila, že socany již asi volit nebudeš, zde máš ideální možnost povečeřet s Dluhoslavem a možná tě přesvědčí, že socani je jediná dobrá volba. :)

ČSSD verbuje příznivce: nabízí kredit 100 Kč a večeři se Sobotkou
http://www.novinky.cz/domaci/270853-css … zpravy-dne

Míša Kulička — 19. 6. 2012 9:06

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Nigel Farage 18.6. v Hydeparku!
Ve 20:00 hodin - tak se na to mrkněte!

Tak na to se těším :storstark:

Tak si říkám - neběžel náhodou tam nahoře tvůj dotaz ohledně toho, jak, nebo kam by měla směřovat Česká Republika - směr Švýcarsko, Hong Kong, Singapur nebo Nový Zéland? bylo t moc rychlé - možná tam byl dotaz - kam z České Republiky - kam směřovat?

Neběžel. Přiznám se, že jsem to nakonec neviděla ... ale doženu to dnes :)

KALIK — 19. 6. 2012 14:06

Když se chce, všechno jde :)

Pražská policie dostane 15 mil za hlídání demonstrací proti vládě
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/prazsk … ade/808212

Petr100 — 19. 6. 2012 15:44

KALIK napsal(a):

Když se chce, všechno jde :)

Pražská policie dostane 15 mil za hlídání demonstrací proti vládě
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/prazsk … ade/808212

Předpokládám, že na ROHáky bude podána žaloba s požadavekem na zaplacení této sumy ze stranické pokladny.

Petr100 — 19. 6. 2012 18:05

Zrušit státní špitály a bude po protestech. Je to banda státních vyděračů.

Happeningy k ničemu nevedou, lékaři chystají razantní protesty
http://www.novinky.cz/domaci/270937-hap … zpravy-dne

Judyna — 19. 6. 2012 19:28

Petr100 napsal(a):

Judyno ty jsi sice  naznačila, že socany již asi volit nebudeš, zde máš ideální možnost povečeřet s Dluhoslavem a možná tě přesvědčí, že socani je jediná dobrá volba. :)

ČSSD verbuje příznivce: nabízí kredit 100 Kč a večeři se Sobotkou
http://www.novinky.cz/domaci/270853-css … zpravy-dne

No to si nemohu nechat ujít! Dík za tip :)

Petr100 — 20. 6. 2012 5:49

Zdá se, že socani přestávají myslet na obyčejné lidi. Určitě vám to ale v předvolební kampani všechno vysvětlí.

Bývalý náměstek zlínské primátorky uplácel. Soud mu udělil dvouletou podmínku
Brněnský městský soud potrestal podmínkou korupci bývalého náměstka primátorky Zlína Martina Janečku (dříve ČSSD). Soud mu za podplácení udělil dvouleté vězení s odkladem na tři roky. Navíc musí zaplatit pokutu čtyři sta tisíc korun...........
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5621507 … n=mediafed

Petr100 — 21. 6. 2012 7:02

Odborový boss je nejlepší kandidát na hejtmana. Cha cha.

Lidé drží hubu a zadání nastavují Janouškové. Jdu do politiky, zuří odborář
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … rar-236766

Tenzan — 21. 6. 2012 15:56

Jsem přečetl další dobrý příklad spontáního řádu a dobrovolné spolupráce, a to ve společnosti o dost chudší než ta naše: http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … u-717.aspx
Zajímavé je, že v literatuře má autor prakticky jen knihy historiků a ne žádnou politiku nebo ideologii.

Je to delší, takže citace závěru: “Z výše uvedeného je zřejmé, že existovaly v době tzv. divokého kapitalismu a první československé republiky rozsáhlé soukromé aktivity v oblasti sociální péče a sociální otázky vůbec. Tyto byly založeny na dobročinnosti a svépomoci a dotýkaly se také přístupu ke vzdělání. Patrné je, že církev měla důležitý, ale ne převládající význam [34]. To, zda bylo město prosperující nebo upadající, nemělo dle mých zkoumání valný význam pro soukromé aktivity. Patrné také je, že sem tam se některé aktivity neudržely a zanikly, ale jiné působily desítky let. Běžné bylo spojování soukromých aktivit s působením veřejné správy [35]. Velkou výhodou soukromých aktivit byl ten fakt, že nebylo nutné přesvědčovat v politickém procesu příslušné autority, ale že stačilo prostě danou aktivitu provést [36]. Lidé tak nebyli ani závislí na mínění většiny těch, co mohli volit. Na druhou stranu se někteří snažili své soukromé aktivity převést do veřejné správy a tím na účet daňových poplatníků (to se týká především škol). Za pozornost stojí, že lidé provozující dobročinné a svépomocné aktivity zpravidla pomáhali někomu v jejich okolí (například v daném městě, soudním okresu atp.) – tj. někomu, koho znali. Mohli tak lépe posoudit stav potřebnosti a možnost zneužívání pomoci a podpory. Nerozhodovali se tak říkajíc z tepla kanceláře. Navíc některé z aktivit – jmenovitě spolky – znamenaly pro členy další bonus: například vzdělávání, výchovu k šetrnosti a někdy i střídmosti, sportovní aktivity, pořádání kulturních akcí, někdy popíjení (často kritizované) atd. Spolky také vytvářely jistý pocit sounáležitosti. Rozhodování prováděné skoro vždy z tepla kanceláře a nevytváření sounáležitosti patří naopak k znakům veřejných systémů sociální péče.
Celkově se zdá, že období tzv. divokého kapitalismu nebylo zdaleka tak divoké. Na rozvoj poměrně rozsáhlých soukromých aktivit v oblasti sociální péče a sociální otázky vůbec mělo jistě vliv poměrně nízké zdanění (tj. malý vytěsňovací efekt), kdy lidem zbývalo na jejich aktivity více peněz. Dále pak menší či žádná aktivita veřejné správy v těchto otázkách a malá propagace této aktivity.
Důvodů pro účast na dobročinných anebo svépomocných aktivitách může být nepřeberné množství. Zatímco svépomoc má pro účastníka přímé výhody, u dobročinnosti tamu tak být může, ale nemusí. Důvody pro účast na dobročinnosti můžou sahat od pouhé radosti z poskytování pomoci až po získání prestiže. A právě příklad prestiže nám umožňuje pochopit schopnost svobodné společnosti „donutit“ alespoň část i více sobeckých občanů k provozování dobročinnosti. Jak uvádí autoři citovaných dějin Nového Jičína: „Dobročinnost a charitativní práce byly tehdy společensky velmi ceněny, uznání a zároveň očekávání okolí závislé na míře společenské prestiže motivovaly členy významných rodin ke vstupu do takovýchto organizací… Jména dárců a výše příspěvků uveřejňoval lokální tisk, čímž vlastně dárce motivoval k poskytování štědrých darů, neboť nikdo se nechtěl nechat zhanbit a přijít do řečí pro lakotu či malé cítění s potřebnými.“

KALIK — 21. 6. 2012 17:50

a já, k čemu že ta naše předražená letadla jsou dobrá :D

Letoun CASA opět poveze koně Převalského do Mongolska
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/letoun … ska/809262

Petr100 — 21. 6. 2012 20:12

Konečně bude odborářský traktorista jen socanským senátorem. A po volbách možná ani to.

Otřesy v ČSSD! Škromacha vyhodili ze stínové vlády
http://domaci.eurozpravy.cz/politika/51 … ove-vlady/

Vachu — 21. 6. 2012 20:31

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Když se chce, všechno jde :)

Pražská policie dostane 15 mil za hlídání demonstrací proti vládě
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/prazsk … ade/808212

Předpokládám, že na ROHáky bude podána žaloba s požadavekem na zaplacení této sumy ze stranické pokladny.

Milánkové posloucháte se taky někdy? - Dochází vám vůbec, že jste stejní (zastánci represí proti vzbouřenému naštvanému lidu) jako byli před pár lety ti tzv. kovaní komunisti?  :lol: :godlike:
Já (jako zastánce zlaté střední cesty) jsem se tomu divil. Ale už se nedivím...
Zkrátka a dobře: PLATÍ, co říkával můj děd - Politika byla, je a bude vždy jen špinavost!

Tenzan — 22. 6. 2012 12:33

Zdravím pro všechny zájemce o Švédsko, tento článek jsem si uložil:
http://www.menejstatu.sk/je-svedsko-falosnou-utopiou/

Nejvíce mě zaujalo následující, nejde ani tak o pofiderní ukazatele HDP jako o to, že i v USA se mají Švédi velmi dobře – viz i výpočet míry relativní chudoby:
“Kultúrny fenomén sa pritom nestráca, ani keď Švédi prekročia Atlantik do krajiny „kovbojov“. Naopak, ich potenciál sa naplno rozvinie. 4,4 milióny Američanov so švédskymi koreňmi sú priemerne bohatší než bežný Američan. Keby americkí Švédi vytvorili vlastnú krajinu, ich HDP na hlavu by bolo 56,900 dolárov, čiže o 10,000 dolárov viac ako obyčajný Američan.
Avšak Švédsko si veľmi dobre ekonomicky neviedlo. V roku 1960 zdaňovanie bolo niekde na úrovni 30 % HDP, čiže približne na takej úrovni, ako je dnes zdaňovanie v USA. Ako však dane rástli, ekonomický rast klesal, čo viedlo poklesu Švédska z 4. najbohatšej krajiny v 1970 na 12. najbohatšiu v roku 2008. Švédske HDP na obyvateľa je momentálne 36,000 dolárov, omnoho menej v porovnaní v USA, kde je 45,500 dolárov na obyvateľa a ešte menej v porovnaní s 59,900 dolármi HDP na hlavu u amerických Švédov.”

Překvapující (no pro mně teda moc ne: mezi hospodářskou nesvobodou a majetkovými rozdíly byl vysledován úzký vztah) je větší majetková nerovnost (neplést s příjmovou) ve Švédsku než v USA:
“Miesto vytvárania bohatstva sa Švédi zadlžujú – až 27 % švédskych domácností má viac dlhov ako majetku v porovnaní s 16 – 19 % domácnosťami v USA. Vďaka tomu, že tvorba bohatstva v dôsledku vysokých daní medzi strednou vrstvou je nízka, ironicky Švédsko dosiahlo väčšiu nerovnosť bohatstva ako v USA. Gini koeficient, ktorý meria ekonomickú nerovnosť, je vo Švédsku takmer 0,9 v porovnaní s niečo cez 0,8 v USA.”

Tenzan — 22. 6. 2012 12:43

Toto také není marné - nejde ani tak o individualismu versus kolektivismus, ale jde vlastně o dobrovolnou spolupráci versus nucenou spolupráci: http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-371.html

Citace: "Bohužel důraz na spolupráci nepatří mezi to, co ne-libertariáni pravděpodobně „vědí“ o ekonomii volného trhu a normativní filosofii svobody. Spíš si naši filosofii spojují s „drsným individualismem“ než se „společenskou spoluprací“. Nepochybuji, že hlavní příčinou tohoto vnímání je, že naši oponenti, kteří mají hlubší znalosti o rakouské ekonomii, záměrně vytváří pokřivený obraz ryzího liberalismu. Když americký prezident Bill Clinton ve své „Zprávě o stavu Unie“ v roce 1996 prohlásil: „Doba velké vlády skončila“, tak k tomu ještě dodal: „…ale nemůžeme se vracet zpět do doby, kdy se každý staral jen o sebe.“ Jenže lidské bytosti byly vždy společenskými (politickými) tvory. Neexistovala žádná „doba“, kdy se muži a ženy starali jen o sebe. Volba stojí mezi svobodnou spoluprácí a vynucenou spoluprací."

Judyna — 22. 6. 2012 18:43

...teď ještě být morálně natolik na výši, aby člověk došel ke spolupráci svobodné, dobrovolné. Ta vynucená přichází v úvahu právě u těch "drsně individuálních".

Zklamaná — 22. 6. 2012 19:12

Judyna napsal(a):

...teď ještě být morálně natolik na výši, aby člověk došel ke spolupráci svobodné, dobrovolné. Ta vynucená přichází v úvahu právě u těch "drsně individuálních".

Mohla bys tak nějak rozvinout tuto větu? Jak přichází v úvahu?

Judyna — 22. 6. 2012 21:32

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

...teď ještě být morálně natolik na výši, aby člověk došel ke spolupráci svobodné, dobrovolné. Ta vynucená přichází v úvahu právě u těch "drsně individuálních".

Mohla bys tak nějak rozvinout tuto větu? Jak přichází v úvahu?

Uvedu Ti to na příkladu soc. a zdravotního pojištění. Ty bys ho (podle dřívějších příspěvků) zřejmě nejraději zrušila - ať si každý šetří na důchod a nemoci z vlastních zdrojů. Zatím jsi ale nucena )je to takto nastaveno)tato pojištění platit.

Zklamaná — 23. 6. 2012 12:46

Judyno - nějak ti nerozumím - to zdravotní pojištění po mě nuceně chce sociální stát - tzn. kolektivisté a nikoliv drsní individualisté.

Takže ....teď ještě být morálně natolik  na výši, aby člověk došel ke spolupráci svobodné a dobrovolné. Ta vynucená přichází v úvahu právě u těch kolektivistů.

Tzn. nebude-li mě někdo nutit ke kolektivní spolupráci (živit nemakačenka a různý póvl - aby se tu neválel po ulicích), jsem ochotna zcela spontánně a dobrovolně spolupracovat na tom, aby kupříkladu nemocní a postižení, nebo dokonce ti, co nemají na nezbytnou, životně důležitou operaci dítěte, ode mě dostali dobrovolný příspěvek na léčení. A zajisté nebudu sama, kdo dá a velmi rád a bude mít z toho hřejivý pocit, že byl co platný a mohl pomoci, že třeba pomohl zachránit život malého dítěte.
Teď a tady jsem nucena kolektivně dávat do kolektivní kasy a když přijde na to, že stejné dítě potřebuje životně důležitou operaci, peníze na to nejsou...a přitom jsem přispěla a nemalou částkou. A nejen já - všichni.
Takže proto raději každý sám za sebe a tím pádem se může dál rouzhodovat, jak naloží se svými finančními prostředky, aby byla vidět ta účelnost.

Aneri — 23. 6. 2012 22:23

A kdo by za hnědočechy a nemakačenka všechno platil/ nejen ve zdravotnictvé, ale i bydlení, popelnice, oblečení, jídlo, školné, advokáty,osvobozeni jsou od všeho.../ když by nikde nic nebylo? Na důchody se také vybere víc, než se vydá, valorizovat se skoro nebude, a křičí, že nic není. Kradou rychleji, než se penízky od danových poplatníků sejdou.....

Judyna — 23. 6. 2012 22:41

Zklamaná napsal(a):

Judyno - nějak ti nerozumím - to zdravotní pojištění po mě nuceně chce sociální stát - tzn. kolektivisté a nikoliv drsní individualisté.

Takže ....teď ještě být morálně natolik  na výši, aby člověk došel ke spolupráci svobodné a dobrovolné. Ta vynucená přichází v úvahu právě u těch kolektivistů.

Tzn. nebude-li mě někdo nutit ke kolektivní spolupráci (živit nemakačenka a různý póvl - aby se tu neválel po ulicích), jsem ochotna zcela spontánně a dobrovolně spolupracovat na tom, aby kupříkladu nemocní a postižení, nebo dokonce ti, co nemají na nezbytnou, životně důležitou operaci dítěte, ode mě dostali dobrovolný příspěvek na léčení. A zajisté nebudu sama, kdo dá a velmi rád a bude mít z toho hřejivý pocit, že byl co platný a mohl pomoci, že třeba pomohl zachránit život malého dítěte.
Teď a tady jsem nucena kolektivně dávat do kolektivní kasy a když přijde na to, že stejné dítě potřebuje životně důležitou operaci, peníze na to nejsou...a přitom jsem přispěla a nemalou částkou. A nejen já - všichni.
Takže proto raději každý sám za sebe a tím pádem se může dál rouzhodovat, jak naloží se svými finančními prostředky, aby byla vidět ta účelnost.

Víš, Zklamaná, vždycky když někdo napíše o tom že by si lidé měli pomáhat a spolupracovat, tak ty vytáhneš nemakačenka. Hraješ na temnou strunu. Už poněkolikáté ti píšu, že nefachčenka byli , jsou a budou za každého režimu. O nich to není. Ale ono je to jednoduché na tuto poměrně malou skupinu lidí poukazovat a s nimi hodit do jednoho pytle rodiny s dětmi, důchodce, postižené apod.

Judyna — 23. 6. 2012 22:44

Aneri napsal(a):

A kdo by za hnědočechy a nemakačenka všechno platil/ nejen ve zdravotnictvé, ale i bydlení, popelnice, oblečení, jídlo, školné, advokáty,osvobozeni jsou od všeho.../ když by nikde nic nebylo? Na důchody se také vybere víc, než se vydá, valorizovat se skoro nebude, a křičí, že nic není. Kradou rychleji, než se penízky od danových poplatníků sejdou.....

To je pravda. Zlodějny nabraly nebývalých rozměrů. Zadlužení státu roste nebývalou měrou a dokonce prý zadlužení domácností je ještě větší (a horší je prý ta obrovská rychlost zadlužování rodin).
Myslím, že těchto posledních 25 let vejde do dějin jako největší rozkradení na našem území.

Zklamaná — 24. 6. 2012 10:49

Judyno - tak ti to napíšu takhle:

chodíš třeba na FB? Já ano a diskutovala jsem tam například ve skupině Asociace samoživitelů - to nejsou tzv. nemakačenka - v tom si snad rozumíme, že? Žádná temná struna, žádná poměrně malá skupina lidí...
Takže s čím jsem se tam setkala - matky, co třeba mají 3 děti - každé dítě má jiného otce a kupodivu, všichni tito otcové neplatí alimenty na své potomky. Co tato žena dle mého dělá špatně? Nepřemýšlí dopředu. Takže užene si první dítě a může se stát, že teda trefí na pěkný dáreček - což se dá pochopit, kdo je neomylný? Jenže vzápětí tato žena si uplete další dítko se stejně podobným exemplářem...dobrá, mohla bych ji i omluvit, že si myslelala, že teď už vybírala otce svého dítěte dobře. Jenže oni se ani tak moc dobře neznali a už byla v tom. Můj skromný dotaz, zda zná, či ví, co je antikoncepce, zda myslela do budoucnosti a podobné otázky - tak se tyto "dámy" na mě vrhly jak dračice a hledaly tisíce výmluv, proč tak jednoduché věci, co ani tak moc nestojí (přemýšlení nestojí vůbec nic, antiko cca 100-200 měsíčně) nepoužily. Samozřejmě, že mě při takovémto výlevu omluvenek jala zvědavost, co je taková žena zač a stačilo mnohdy otevřít profil s fotkami - a hle - stoly plné lahví alkoholu, piva přetékající popelníky, momentky z diskoték a vináren. Skromný dotaz, že když mají na chlast a kuřivo, proč brečí, že namají na sunar vůbec nepobraly. A aby toho nebylo málo, z takovéto vinárny, či diskošky si domů přitáhnou tewtované individum, s kterým si zadělají na třetí dítě.

Ne - s takovými exempláři nemám slitování, může mi být líto akorát těch dětí, co se narodily těmto nezodpovědným občanům, kteří křičí do světa, že státu porodily daňového poplatníka. K smíchu, neboť tyto exoti - jak matky, tak otcové těchto dětí nedají do vínku těmto dětem nic - i když jednu věc ano - jejich pofiderní "mám právo na důstojný život" a ty státe plať - jsem tvůj občan a je tvou povinností se o mě postarat.
Upozorňuju, že to jsou matky bílé pleti.

A co bych asi tak chtěla? Aby byl každý sám za sebe a své činy zodpovědný - tzn. aby si pořizoval děti ten, kdo jim dokáže zajistit právě ten důstojný život, zodpovědnou výchovu a vštípení morálních kvalit. A stačilo by, aby (když už "si ji neumí držít na uzdě") braly antiokoncepci - a nezhodně neberu výmluvu typu, že selhala, to se sic může občas stát, nikoliv však v tam obrovském množství. Aby si lidé pořizovali děti do podmínek, které si předem připraví, kdy mají zajištěnou pro ty děti důstojnou budoucnost.
Ostatní občané tu opravdu nejsou od toho, aby živili cizí děti. Už i ty zvířata cítí dopředu a podle toho vrhnou potomstvo.

Příklad z mého okolí - matka dvou dětí, jedno v první třídě, druhé ve školce - nezaměstnaná, občas brigáda. Věčně "smrdí" korunou - vdaná, muž zaměstnaný. Její další postup? její myšlení? Čeká třetí dítě, protože má minimálně na 4 roky zajištěn příjem ve výší asi 3500,- od státu. 4 roky má zajištěn příjem a 7 let platbu na zdravotním - to je super, ne? A ještě navíc nějaké ty další příplatky, když už to bude pětičlenná rodina.

Ano, dělám rozdíl, komu bych osobně směřovala svou solidární pomoc, rozhodně nehážu do jednoho pytle, jak se mi tu snažít vmluvit.

Judyna — 24. 6. 2012 13:50

No, ono by při absenci např. zdravotního pojištění stačilo, aby si dítě v normální rodině zlomilo trochu komplikovaněji nohu nebo je chytl slepák. Hodně rodin by pak nemělo na zaplacení lékařské péče. Např. léčba rakoviny jater u dospělých prý stojí měsíčně desítky až sto tisíc( informace z jednoho pořadu na čt24).
A málokdo má takový plat, aby si mohl např. na invalidní důchod našetřit sám.
Proto máme ta pojištění, proto bychom měli být solidární. Nikdy totiž nevíš, jaká nemoc příjde.

S těmi samoživitelkami a jejich špatným výběrem - ne vždy je to tak jednoduché a dopředu viditelné. To je jako s tím zdravím. Můžeš se o ně perfektně starat, chodit na preventivnáí prohlídky a přesto se může stát, že onemocníš. Stejně zodpovědně si můžeš vybírat partnera a rovněž to nemusí vyjít. Ale to je myslím většině lidí jasné.

Jinak máš pravdu, pokud vidím někde v TV někoho, co si stěžuje na to, že nemá na živobytí, má dluhy a v ruce drží cigaretu, otevírá se mi kudla v kapsi.

Judyna — 24. 6. 2012 14:32

Dívala jsem se dnes na Moravce. Ten Kalousek tolik osočuje policii v případě Parkanové, že je to až podezřelé. Kdoví, do čeho je on sám namočený, že se tak brání vyšetřování.
Od toho policii přece máme. Ať to vyšetří. A vše další.

lupina montana — 24. 6. 2012 18:02

Zklamaná napsal(a):

A co bych asi tak chtěla? Aby byl každý sám za sebe a své činy zodpovědný - tzn. aby si pořizoval děti ten, kdo jim dokáže zajistit právě ten důstojný život, zodpovědnou výchovu a vštípení morálních kvalit. .

Poslyš, holka....ty čteš nějakou mizernou literaturu před spaním :cool: Nebo je to nenápadná agitace ku snížení počtu lidí na planetě? To bys ale měla agitovat v jiných zemích, než jsou ausgerechnet Čechy. My si tu vymíráme pěkně i bez těhhle skvělých rad :rolleyes:
Jen bych ještě ráda viděla ty tabulky, podle kterých bys určovala přijatelný morální kvality :lol:
Jinak mi to ale zní velmi známě - takový a podobný agitky jsme slýchávali, když jsem chodila na základku. Bejvalo to i veršovaný, tuším.....

Ziki — 24. 6. 2012 18:04

Judyna napsal(a):

Dívala jsem se dnes na Moravce. Ten Kalousek tolik osočuje policii v případě Parkanové, že je to až podezřelé. Kdoví, do čeho je on sám namočený, že se tak brání vyšetřování.
Od toho policii přece máme. Ať to vyšetří. A vše další.

No o Kalouskovi nepochybuju.. Ale všechno je o dokazování. A to je problém.

Ziki — 24. 6. 2012 18:06

Zklamaná, ty bys tedy byla pro to, aby zdravotní pojištění bylo dobrovolné, jestli jsem to správně pochopila?

Petr100 — 24. 6. 2012 19:34

Aneri napsal(a):

A kdo by za hnědočechy a nemakačenka všechno platil/ nejen ve zdravotnictvé, ale i bydlení, popelnice, oblečení, jídlo, školné, advokáty,osvobozeni jsou od všeho.../ když by nikde nic nebylo? Na důchody se také vybere víc, než se vydá, valorizovat se skoro nebude, a křičí, že nic není. Kradou rychleji, než se penízky od danových poplatníků sejdou.....

Já tedy nevím, ale letos má být na důchodovém účtu cca 20 miliard deficit. Dej odkaz kde píší, že důch. účet je v přebytku.

Zklamaná — 24. 6. 2012 22:05

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A co bych asi tak chtěla? Aby byl každý sám za sebe a své činy zodpovědný - tzn. aby si pořizoval děti ten, kdo jim dokáže zajistit právě ten důstojný život, zodpovědnou výchovu a vštípení morálních kvalit. .

Poslyš, holka....ty čteš nějakou mizernou literaturu před spaním :cool: Nebo je to nenápadná agitace ku snížení počtu lidí na planetě? To bys ale měla agitovat v jiných zemích, než jsou ausgerechnet Čechy. My si tu vymíráme pěkně i bez těhhle skvělých rad :rolleyes:
Jen bych ještě ráda viděla ty tabulky, podle kterých bys určovala přijatelný morální kvality :lol:
Jinak mi to ale zní velmi známě - takový a podobný agitky jsme slýchávali, když jsem chodila na základku. Bejvalo to i veršovaný, tuším.....

Ale houbeles agitace, nebo dle tvého mizerná literatura.
Tabulky není na nic potřeba, jen to nechat volně na přírodě. Jenže my se tu snažíme (násilím) držet při životě nekvalitní geny (na celém světě), proto to tak jde z kopce - se vším.
Nevím, co jsi veršovanýho slýchala ty, já si to ze základky nepamatuju - pravděpodobně jsem měla už tehdá jiný pohled. 
Zodpovědný člověk vede své děti k zodpovědnému životu. I morálnímu - tzn. co tím myslím především? Že vedou své děti k tomu, že nebudou nemorálně ždímat bližního svého a nebudou se zaštiťovat pofiderními právy - jako je právo na vzdělání, právo na zdraví, právo na práci, právo na důstojný život - a nebudou to po jiných kategoricky vyžadovat. Každý si to své "právo" zajistí sám.

Zklamaná — 24. 6. 2012 22:24

Ziki napsal(a):

Zklamaná, ty bys tedy byla pro to, aby zdravotní pojištění bylo dobrovolné, jestli jsem to správně pochopila?

Ano - každý se zodpovědně zajistí po zdravotní stránce sám - bude základní pojištění v minimální výši na základní zdravotní péči (tzv. standard) - a pak bude to pojištění odstupňované a podle výše placené pojistky bude moci ten dotyčný čerpat nadstandard.
Jistě, že bude i dost nezodpovědných, kteří budou spoléhat na státní minimum - tzn. když tě sejme dejme tomu auto - odvezout tě na tzv. emergency...kde tě "seberou hrobníkovi z lopaty", na zlomeninu dostaneš běžnou sádru, vytáhnou ti kulku z těla a zašijí.....a hajdy domů. Budeš-li mít potřebu operace (třeba žlučník, nebo opravit nějak srdce - ale můeš tak zatím "vegetrovat") dostaneš se na řadu až....až na tebe bude čas, neboť přednost budou mít ti, kteří si platí pojištění a před nimi budou mít přednost ještě ti, co si zaplatí větší nadstandard pojistku. Prostě bude to pouze a jen v tvých rukou, jak si zajistíš své zdraví - buď to necháš na státě, kde tě akorát tak seškrábnou z asfaltu, nebo se o budoucnost postaráš (právě proto, že nevíš, co tě může kdy postihnout, když teď jsi třeba momentálně zdravá jak rybka).
To opravdu není o tom, že by někdo chtěl nechat napospas kohokoliv zemřít, jak se snaží namluvit odpůrci tohoto systému. Jak je vidět, stejná péče pro všechny je nedostatečná, chybí peníze, nebo jsou prostavěny v palácích pojišťovny a člověk s roztroušenou sklerozou ač platí pojistě, tak na jeho léčení peníze nejsou. Člověk se zeleným zákalem není operován, tohle všechno by bylo vyřešeno.
Výše pojistného by jasně v pojistce deklarovalo, nač je dotyčný pojištěn, na jaké zákroky má z pojištění právo zcela, na které třeba s doplatkem apd. Každý by se rozhodl sám za sebe a podle toho by také dostal adekvátní péči.
Plno lidí v dnešní době přestává "cpát do sebe prášky" a jdou alternativní cestou - mohou si tedy pojistit pouhý standard a zbytek peněz vkládat do alternativní léčby, pokud tomuto směru věří více. Může chodit k léčiteli, na přikládání rukou, nebo EFT....ale se zlomenou nohou pujde na chirurgii.

Petr100 — 25. 6. 2012 7:35

Kaliku nedávej sem odkazy na tyto dva komunistické exoty.

Pozor na marxisty Kellera a Dvořákovou

http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … idi-237206

helena — 25. 6. 2012 7:36

každý se zodpovědně zajistí po zdravotní stránce sám... přednost budou mít ti, kteří si platí pojištění a před nimi budou mít přednost ještě ti, co si zaplatí větší nadstandard pojistku
Což, jestli jsem dobře pochopila, značně zvýhodní ty, kteří mají vyšší platy nebo jiné příjmy, bez ohledu na skutečnou nutnost zákroku.
To opravdu není o tom, že by někdo chtěl nechat napospas kohokoliv zemřít
Jistěže ne... když to "bude to pouze a jen v tvých rukou". To je totiž naprosto neprůstřelná výmluva - "on se nedokázal postarat sám o sebe a my si teda mejeme ruce". On ten dotyčný nebude "nechán zemřít" někým konkrétním... on prostě jen obyčejně umře proto, že se nedostal na řadu... že na něj nebyl čas...

Petr100 — 25. 6. 2012 8:18

Heleno ještě párkrát se přidá státním doktorům a nastane to, co jsi napsala-  on prostě jen obyčejně umře proto, že se nedostal na řadu... že na něj nebyl čas...

helena — 25. 6. 2012 9:01

Dovedeš si představit, kolik se tím ušetří...?

Petr100 — 25. 6. 2012 9:31

Heleno jako ftip dobry. Není to žádná sranda. Někde bylo psáno, že mzdové náklady ve státních špitálech jsou 50% obratu. Soukromá firma by s takovými náklady dávno zkrachovala.

helena — 25. 6. 2012 9:47

Vtip to byl... i když hodně černej.
Jen se obávám, aby to (a záležitosti podobné) někdo nezačal brát vážně.
Ona ostatně i Hippokratova přísaha říká (v různých překladech) "úkony budu plnit/konat... dle svého úsudku"... "dle svého svědomí"... "dle svých možností".

Tenzan — 25. 6. 2012 16:26

helena napsal(a):

každý se zodpovědně zajistí po zdravotní stránce sám... přednost budou mít ti, kteří si platí pojištění a před nimi budou mít přednost ještě ti, co si zaplatí větší nadstandard pojistku
Což, jestli jsem dobře pochopila, značně zvýhodní ty, kteří mají vyšší platy nebo jiné příjmy, bez ohledu na skutečnou nutnost zákroku.
To opravdu není o tom, že by někdo chtěl nechat napospas kohokoliv zemřít
Jistěže ne... když to "bude to pouze a jen v tvých rukou". To je totiž naprosto neprůstřelná výmluva - "on se nedokázal postarat sám o sebe a my si teda mejeme ruce". On ten dotyčný nebude "nechán zemřít" někým konkrétním... on prostě jen obyčejně umře proto, že se nedostal na řadu... že na něj nebyl čas...

Takhle to něják funguje v Britských státních špitálech. Mimochodem nic se zde, ale oficiálně neplatí a vše je "zdarma".

Petr100 — 25. 6. 2012 16:31

To nevím, ale na výměnu kyčle se prý tam čeká několik roků.

Tenzan — 25. 6. 2012 16:34

Mám informace od některých Čechů, kteří tam trvale bydlí anebo bydleli. Místní také nejsou moc nadšení. Příští týden si dám exkurzi do jedné nemocnice. Tady je jedno šetření: http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539

"Pritom britské zdravotníctvo pred rokom 1948 nebolo zlé. Fungovali tu kvalitné charitatívne nemocnice, ku ktorým mali prístup aj chudobnejší. V jednom takomto zariadení vymyslel Alexander Fleming v roku 1928 penicilín. Po vzniku NHS inovatívnosť britskej medicíny značne upadla.
Výsledkom centrálne plánovaného zdravotníctva sú dlhé čakacie lehoty, nízka vybavenosť najmodernejšími prístrojmi, nedostatok postelí, nedostatočná odbornosť zdravotného personálu a nedôvera medzi pacientom a lekárom. Vo väčšine ukazovateľov zaostáva Spojené kráľovstvo za zvyškom vyspelého sveta.
Zoštátnením zdravotníctva sa situácia objektívne zhoršila. Osobitným problémom je nedodržiavanie hygienických predpisov. Namiesto rozšírenia siete boli v uplynulých rokoch zatvorené niektoré z najstarších nemocníc. Často išlo o zariadenia zriadené zo súkromných fondov, ktoré boli po vojne znárodnené.
Autor uvádza aj niektoré štúdie a svedectvá o charitatívnych nemocniciach a zdá sa, že hygiena i angažovanosť personálu boli na vyššej úrovni. Podľa Bartholomewa vedie podpriemernosť NHS k zbytočným predčasným úmrtiam vyše 15-tisíc ľudí ročne. Títo pacienti by mohli žiť, keby mala krajina zdravotníctvo aspoň na priemernej úrovni."


Ale abych byl k ním objektivní ani u nás to prý není žádná sláva.

lupina montana — 25. 6. 2012 18:37

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

A co bych asi tak chtěla? Aby byl každý sám za sebe a své činy zodpovědný - tzn. aby si pořizoval děti ten, kdo jim dokáže zajistit právě ten důstojný život, zodpovědnou výchovu a vštípení morálních kvalit. .

Poslyš, holka....ty čteš nějakou mizernou literaturu před spaním :cool: Nebo je to nenápadná agitace ku snížení počtu lidí na planetě? To bys ale měla agitovat v jiných zemích, než jsou ausgerechnet Čechy. My si tu vymíráme pěkně i bez těhhle skvělých rad :rolleyes:
Jen bych ještě ráda viděla ty tabulky, podle kterých bys určovala přijatelný morální kvality :lol:
Jinak mi to ale zní velmi známě - takový a podobný agitky jsme slýchávali, když jsem chodila na základku. Bejvalo to i veršovaný, tuším.....

Ale houbeles agitace, nebo dle tvého mizerná literatura.
Tabulky není na nic potřeba, jen to nechat volně na přírodě.

Tak co teda - nechat, nebo korigovat morální profil?
Zrušit veškerý sociální inženýring, kromě tebou navrhovaného?
A pokud nechat "na přírodě", tak kam až? Do jaké míry?
Kdo tu míru určí - ty? Pokud ano - jakým právem?

Zklamaná napsal(a):

Zodpovědný člověk vede své děti k zodpovědnému životu. I morálnímu - tzn. co tím myslím především? Že vedou své děti k tomu, že nebudou nemorálně ždímat bližního svého a nebudou se zaštiťovat pofiderními právy - jako je právo na vzdělání, právo na zdraví, právo na práci, právo na důstojný život - a nebudou to po jiných kategoricky vyžadovat. Každý si to své "právo" zajistí sám.

Óóukej....to by ale v tom případě chtělo nový zákon o držbě zbraní.....:cool: To víš - i samostatnost má podmínky....

lupina montana — 25. 6. 2012 18:43

Zklamaná napsal(a):

nebo se o budoucnost postaráš (právě proto, že nevíš, co tě může kdy postihnout, když teď jsi třeba .

Von to vlastně není tak blbej nápad, člověče.......zodpovědných pořád poměrně hodně, ustrašených taky - tak ať vydělávají pojišťovny na nich, no ni? :cool: Co má v zásadě člověk co platit ty davy jejich úředníků a dneska už i právníků (víš, co to sežere? Takovej právník?)...máš recht, ať si je platí ten, kdo o to stojí!

Zklamaná — 25. 6. 2012 19:12

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):


Poslyš, holka....ty čteš nějakou mizernou literaturu před spaním :cool: Nebo je to nenápadná agitace ku snížení počtu lidí na planetě? To bys ale měla agitovat v jiných zemích, než jsou ausgerechnet Čechy. My si tu vymíráme pěkně i bez těhhle skvělých rad :rolleyes:
Jen bych ještě ráda viděla ty tabulky, podle kterých bys určovala přijatelný morální kvality :lol:
Jinak mi to ale zní velmi známě - takový a podobný agitky jsme slýchávali, když jsem chodila na základku. Bejvalo to i veršovaný, tuším.....

Ale houbeles agitace, nebo dle tvého mizerná literatura.
Tabulky není na nic potřeba, jen to nechat volně na přírodě.

Tak co teda - nechat, nebo korigovat morální profil?
Zrušit veškerý sociální inženýring, kromě tebou navrhovaného?
A pokud nechat "na přírodě", tak kam až? Do jaké míry?
Kdo tu míru určí - ty? Pokud ano - jakým právem?

Zklamaná napsal(a):

Zodpovědný člověk vede své děti k zodpovědnému životu. I morálnímu - tzn. co tím myslím především? Že vedou své děti k tomu, že nebudou nemorálně ždímat bližního svého a nebudou se zaštiťovat pofiderními právy - jako je právo na vzdělání, právo na zdraví, právo na práci, právo na důstojný život - a nebudou to po jiných kategoricky vyžadovat. Každý si to své "právo" zajistí sám.

Óóukej....to by ale v tom případě chtělo nový zákon o držbě zbraní.....:cool: To víš - i samostatnost má podmínky....

nedá se nic dělat, že mě neumíš rozumět, bohužel ti to nevysvětlím, prostě jsi do toho stadia ještě nedospěla.
Nač zákon o držbě zbraní? Máš strach? Zodpovědný člověk přeci nepotřebuje zákon, zodpovědný a hlavně uvědomělý člověk nepotřebuje žádný zákon, ten totiž ví, že nemá činit nic druhému, co sám by neměl rád. Jednoduché jak facka. No a právě že tu není dostatek uvědomělý lidí, zodpovědných lidí a morálně na výši, proto je voláno třeba po tom zákoně o držbě zbraní. On by totiž tu zbraň mohl mít každý - jistě, že by nechodil po ulici a neodpráskával každého, kdo se po něm jen blbě koukne, ale právě by ji mohl bez různých represálií použít proti právě těm neuvědomělým, nezodpovědným a nemorálním lidem.

Nechat to na přírodě - co nerozumíš? Možná, že ti pořád straší v jhlavě, že silnější versus slabší - ale zkus pozorovat právě v přírodě - ten silnější si svou sílu a nadřazenost nevybíjí na těxch slabých jen tak z plezíru. Když už silnější jde proti slabému, je to většinou jen za účelem přežití - prostě lev si chytne antilopu. Určitě jen tak z nudy nezardousí celé stádo - potravní řetězec. Silný člověk nemá nutkání jít po slabém - to je doformace lidstva, co vidíte a vsugerováváte si. Ten, kdo ty slabé utiskuje je ve většině případech stejně slabý kus - tzn. nemorální, nezodpovědný a neuvědomělý. Deformace slabého člověka se pozná podle toho, že bere za nepřítele všechny ty, o kterých si myslí, že jsou silnější, tudíž má před ním panický strach a nerozlišuje právě tu zodpovědnost, uvědomělost a morální výši.

Mno nic, tohle je ještě na generace :lol: dokud tu budou lidé, co se pasují do role chudáčků a těch, které je nutné litovat, kteří jsou závislí na okolí a neuvědomují si, že jsou to jen a jen oni sami, kdo má pod kontrolou svůj život, tak tu stále budou volat po tom, aby i na to utření zadku byl nějaký zákon.

lupina montana — 25. 6. 2012 21:27

Zklamaná napsal(a):

Mno nic, tohle je ještě na generace :lol: dokud tu budou lidé, co se pasují do role chudáčků a těch, které je nutné litovat, kteří jsou závislí na okolí a neuvědomují si, že jsou to jen a jen oni sami, kdo má pod kontrolou svůj život, tak tu stále budou volat po tom, aby i na to utření zadku byl nějaký zákon.

Téměř bych byla ochotna souhlasit - ale musela bys skončit hned za tím "dokud tu budou lidé" :)
Nepracuješ s realitou, respektive se skutečností, ale s nereálnou vizí - to je celej rozdíl mezi naším přístupem. Nebereš lidi, jaký jsou, ale jaký bys je mít chtěla.

Zklamaná — 25. 6. 2012 21:39

Lupino - ale já je beru přesně takové, jací jsou - tzn. beru většinu za nezodpovědné, neuvědomělé a nemorální bytosti. Malá skupina lidí (cca 10% - 20%) tyto parametry splňuje. Ostatní bohužel ne - když už něco z toho splňují, není to vždy vše - prostě něco jim ten profil kazí. Dost často je to právě ta morálka.

Jistě, že by to byl ideál, pokud by většina tuto charakteristiku splňovala...ale jak píšu, tohle je ještě na generace, ale těší mě, že již tací lidé existují a já o nich vím.

Judyna — 25. 6. 2012 21:41

Tady jsou zřejmě důsledky toho, že se má každý o sebe postarat sám, nebýt na nikom závislý, prostě neotravovat.
Také se říkává, že úroveň společnosti se pozná podle toho, jak se chová ke svým nejslabším členům .

Zklamaná by možná řekla, že to je zákon přírody, silnější vyhrává.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/S … dci-237275

helena — 26. 6. 2012 6:42

Zodpovědný člověk přeci nepotřebuje zákon, zodpovědný a hlavně uvědomělý člověk nepotřebuje žádný zákon, ten totiž ví, že nemá činit nic druhému, co sám by neměl rád.
Ale potřebuje... třeba proto, aby byl alespoň částečně(!) chráněn před tím "neuvědomělým, nezodpovědným a nemorálním lidem".

že úroveň společnosti se pozná podle toho, jak se chová ke svým nejslabším členům
No jéje... pochop, že když se jich nějakým humánním způsobem zbaví, okamžitě její "úroveň" vzroste... minimálně ta materiální http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

lupina montana — 26. 6. 2012 11:54

Zklamaná napsal(a):

Lupino - ale já je beru přesně takové, jací jsou - tzn. beru většinu za nezodpovědné, neuvědomělé a nemorální bytosti. Malá skupina lidí (cca 10% - 20%) tyto parametry splňuje. Ostatní bohužel ne - když už něco z toho splňují, není to vždy vše - prostě něco jim ten profil kazí. Dost často je to právě ta morálka.

My víme, soudruhu......soudružka Zklamannaja nám jde ovšem skvělým příkladem, a my uděláme v následující pětiletce všechno pro to, abychom dosáhli jejích morálních, pracovních, ba i lidských kvalit!
(soudružko sekretářko, řekni nějak nenápadně soudruhovi tajemníkovi, že to věčný houpání na židli je dost nebezpečný...)

Poznámka pod čarou: NEBEREŠ je, jací jsou.....chceš je měnit. Já ne, já je nechávám na pokoji - a to včetně třeba tebe ;) To je ovšem morálka tzv. vyšší dívčí...ale abych nebyla takovej vzorňoch, musím zcela potichu připustit, že byly doby, kdy jsem si taky myslela, že "prohlédneš" :cool: Akorát moje metody jsou mnohem mírnější :lol:
Njn - nikdo není dokonalý.

lupina montana — 26. 6. 2012 11:57

Ještě jedna poznámka na okraj: společnosti, po které toužíš, nedosáhneš bez mého ZSFS, neboli Zákona správné a fungující společnosti - a ten zní, žádný zaměstnanec! Nikdy a nikde!

helena — 26. 6. 2012 12:39

Drobný příspěvek k morálce a tak vůbec...
http://data.idnes.cz/mfdnes/kavarna/pdf … 120623.pdf

Petr100 — 26. 6. 2012 12:47

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Lupino - ale já je beru přesně takové, jací jsou - tzn. beru většinu za nezodpovědné, neuvědomělé a nemorální bytosti. Malá skupina lidí (cca 10% - 20%) tyto parametry splňuje. Ostatní bohužel ne - když už něco z toho splňují, není to vždy vše - prostě něco jim ten profil kazí. Dost často je to právě ta morálka.

My víme, soudruhu......soudružka Zklamannaja nám jde ovšem skvělým příkladem, a my uděláme v následující pětiletce všechno pro to, abychom dosáhli jejích morálních, pracovních, ba i lidských kvalit!
(soudružko sekretářko, řekni nějak nenápadně soudruhovi tajemníkovi, že to věčný houpání na židli je dost nebezpečný...)

Poznámka pod čarou: NEBEREŠ je, jací jsou.....chceš je měnit. Já ne, já je nechávám na pokoji - a to včetně třeba tebe ;) To je ovšem morálka tzv. vyšší dívčí...ale abych nebyla takovej vzorňoch, musím zcela potichu připustit, že byly doby, kdy jsem si taky myslela, že "prohlédneš" :cool: Akorát moje metody jsou mnohem mírnější :lol:
Njn - nikdo není dokonalý.

Lupino my je také necháváme na pokoji ale ONI nás ne. To je ten problém.

Tenzan — 26. 6. 2012 16:39

Zdá se, že za kapitalismu se neměli alespoň v Anglii nějak špatně:
The Victorian Hospital (Lavinia Mitton, Shire Books 2010):
-s. 58 – průměrný očekávaný věk dožití se v Anglii a Walesu zvýšil z 45 let v 30. letech 19. století na 68 let v roce 1911 a snížila se nemocnost, dle historiků měl pokrok v medicíně malý význam, pokrok ve viktoriánském zdraví byl učiněn především díky lepší stravě a technice (zřejmě i menší přeplněnost obydlí, větší bezpečnost práce).

Tamtéž je i následující, a to je v době, která je v Anglii spojena s úpadkem tradiční víry:
- s. 7 - dobrovolné nemocnice: pro chudé původně bez poplatku, vydržované z donací a příspěvků, většina vybudována v letech 1750-1800 (srovnej se s. 5) a do poloviny 19. století jich bylo okolo 250 v Británii,
- s. 10/11 - doktoři byli neplacení, získávali jen zkušenosti a prestiž a známé jméno, a tak nárůst příjmů z jejich soukromého byzynsu,
- s. 13 - v některých případech, kdy byl člověk tak chudý, že neměl na dietu předepsanou lékařem, tak by nahlášen v chudobinci, kde dobrovolnice kontaktovaly místní charitu a zajistily dietu,
- s. 18 - zlepšující se pověst nemocnic vedla k zájmu movitějších --> nemocnice zřídily pro tyto placená lůžka (zpravidla soukromý pokoj a lepší standart), to pomohlo se vyrovnat s periodickými finančními těžkostmi, a tím že donace relativně ztrácely hodnotu (s. 19 - příklad nemocnice v potížích),¨
- s. 22 – ve Viktoriánských časech se z dobrovolných nemocnic vyvinula významná a prestižní centra vědy a výzkumu

atp.

Petr100 — 27. 6. 2012 5:32

Socani myslí jen na obyčejné lidi. Kam se na ně hrabe pravice. A pořádně to rozjedou po volbách. Jen ten Davídek jim bude chybět.

– Reportéři ČT se v tomto týdnu v jedné z reportáží věnovali starostovi Cerhenic Marku Semerádovi z ČSSD. Ten spojil podnikání s politikou a Davidem Rathem byl vyslán do Bruselu za Středočeský kraj. Avšak zároveň poskytoval poradenství při čerpání dotací a výběru stavebních firem a některé soutěže, jak zjistili Reportéři ČT, vyvolávají řadu pochybností.
http://domaci.eurozpravy.cz/politika/52 … ath-prsty/

Petr100 — 27. 6. 2012 10:45

Soukmenovci této zločinecké bandy nám budou po volbách společně se socany vládnout. Dobré je, že již nejsou devizové přísliby a výjezdní doložky.

27.6.1950 komunisté zavraždili Miladu Horákovou
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … horakovou/

Ziki — 27. 6. 2012 13:07

Nechat to na přírodě - co nerozumíš? Možná, že ti pořád straší v jhlavě, že silnější versus slabší - ale zkus pozorovat právě v přírodě - ten silnější si svou sílu a nadřazenost nevybíjí na těxch slabých jen tak z plezíru. Když už silnější jde proti slabému, je to většinou jen za účelem přežití - prostě lev si chytne antilopu. Určitě jen tak z nudy nezardousí celé stádo - potravní řetězec. Silný člověk nemá nutkání jít po slabém - to je doformace lidstva, co vidíte a vsugerováváte si. Ten, kdo ty slabé utiskuje je ve většině případech stejně slabý kus - tzn. nemorální, nezodpovědný a neuvědomělý. Deformace slabého člověka se pozná podle toho, že bere za nepřítele všechny ty, o kterých si myslí, že jsou silnější, tudíž má před ním panický strach a nerozlišuje právě tu zodpovědnost, uvědomělost a morální výši.
Trochu mi to připadá překroucené.

Zklamaná — 27. 6. 2012 14:52

Ziki napsal(a):

Trochu mi to připadá překroucené.

čemu nerozumíš?

Ziki — 27. 6. 2012 18:12

Rozumím, co píšeš..Myslím ten pohled na věc. Je příliš zjednodušený, zaujatý. Ale to je věc názoru. A příklad z přírody ze zvířat si myslím že se nehodí.

Ziki — 27. 6. 2012 19:03

Tak Pospíšil byl spěšně odejit.. demoralizoval vládu..teda to jsou bulíky, že by se na nich dalo jezdit :dumbom: Když bude dost politické vůle, možná ho nahradí student z plzenských práv :D

Pandorraa — 27. 6. 2012 20:47

Lupiš, to je mazec, co?
Koukám, že jsme u zase komplet. Nechybí ani stalinové, ani hitlerové...
Takže to ještě BUDE mazec :jojo:

lupina montana — 27. 6. 2012 21:17

Njn.....někdo tu barikádu miluje, jako vlastní dítě :lol:
Peťo, malý dáreček ;)

Ziki napsal(a):

Tak Pospíšil byl spěšně odejit.. demoralizoval vládu..teda to jsou bulíky, že by se na nich dalo jezdit :dumbom: Když bude dost politické vůle, možná ho nahradí student z plzenských práv :D

Cože??? No kur.vajz :dumbom:

Axi — 27. 6. 2012 21:18

Pandorraa napsal(a):

Nechybí ani stalinové, ani hitlerové...

Taky nestačím zírat. Naštěstí, vzhledem k jejich omezenosti a nevzdělanosti nejsou tak nebezpeční jako originály :)

Judyna — 27. 6. 2012 21:51

S tím Pospíšilem to prokorupční Nečas přehnal. Teď už si může říkat, co chce. Myslím, že už mu nikdo neuvěří. Je to další důkaz prohnilosti, je mi z toho smutno. Pokud se jen trochu snaží někdo postupovat správně - teď myslím např. i protikorupční policejní vyšetřování, musí od představitele státu poslouchat řeči o zdivočelých plukovnících a policejním státě. Pokud by policejní stát znamenal dodržování práva a slušnost, sem s ním.

Pandorraa — 27. 6. 2012 21:52

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nechybí ani stalinové, ani hitlerové...

Taky nestačím zírat. Naštěstí, vzhledem k jejich omezenosti a nevzdělanosti nejsou tak nebezpeční jako originály :)

No nevím, Axi.... tahle doba bohužel omezenosti, hlouposti a nevzdělanosti dost nahrává, takže se obávám, že čas těhle smutných kopií ještě příjde...

Tak si tu někdy říkám, že mě začíná mrzet, že jsem tolik pracovala na tom, bych odložila svůj "meč".
Hodil by se. Některým by prospělo majznutí tupou stranou po lebeni, možná by se jim konečně rozsvítilo.
Na druhou stranu je ale fakt, že "let it be", neb tak jest to správně.
Každý má své lekce, jen doufffám, že si taky každý za tu svou i sám zaplatí :|

Judyna — 27. 6. 2012 21:58

Axi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Nechybí ani stalinové, ani hitlerové...

Taky nestačím zírat. Naštěstí, vzhledem k jejich omezenosti a nevzdělanosti nejsou tak nebezpeční jako originály :)

To nikdy nevíš.
Troufám si říct, že Hitler moc velký rozhled neměl, jeho vzdělání, no....A zblbnul i opravdu vzdělané a do té doby kulturní lidi.

Jak je třeba možné, že u nás může kandidovat na prezidenta člověk, který lehce koketuje s nacismem (ve jménu svobody), jak je možné, že někdo jeho kandidaturu bere vážně? Mám pocit, že i strana, která ho podporuje, měla krátce jako svého člena např. Bátoru.
Vidím to jako velice nebezpečné.

Tenzan — 28. 6. 2012 10:48

Zase jeden zajímavý článek - čili vyší daně nemusí nutně znamenat i vyší státní příjmy:
http://www.mises.cz/clanky/bohati-utikaji-743.aspx

Citace: „Neutíká však jen Saverin ze Spojených států. Obdobně je na tom Francie, kde po volebním vítězství socialisty Hollanda oznámila svůj odchod řada bohatých Francouzů. Většina jich neodchází do Singapuru nebo Hongkongu, ale prozatím jen do okolních států, například do Švýcarska, aby byli poblíž svým firmám a přátelům. I útěkem do Spojených států by si však polepšili oproti Hollandem oznámené 75% dani.

Nastává tak bizarní, avšak nevyhnutelná ekonomická situace, kdy v západních státech zůstávají pomalu jen ti, kteří ze současného stavu přerozdělování profitují. První skupinou jsou chudí a druhou bohatí závislí na státních financích a výsadách. A protože při přerozdělování se pouze peníze z jedné kapsy neopatrně sypou do jiné, nemůžou profitovat všichni. Při následných vyjednáváních o tom, kde vzít další peníze, mají však vždy větší vyjednávací sílu státem privilegovaní bohatí. Nakonec tedy na vysokých daních nejvíce prodělají chudí.”

Tenzan — 28. 6. 2012 10:50

Judyna napsal(a):

Jak je třeba možné, že u nás může kandidovat na prezidenta člověk, který lehce koketuje s nacismem (ve jménu svobody), jak je možné, že někdo jeho kandidaturu bere vážně? Mám pocit, že i strana, která ho podporuje, měla krátce jako svého člena např. Bátoru.
Vidím to jako velice nebezpečné.

Co vy máte osobně proti socialistům?

Ziki — 28. 6. 2012 11:36

Jak se to říká o tom hadovi a bosé noze ?? :rolleyes: http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … osition-16

Petr100 — 28. 6. 2012 11:38

Tenzane, to že se vybere více peněz zvýšením daní je blud levice. Mám pocit, že Judyna nemá nic proti socanům.

Xsara — 28. 6. 2012 12:02

:usch:

Judyna — 28. 6. 2012 20:24

Tenzan napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jak je třeba možné, že u nás může kandidovat na prezidenta člověk, který lehce koketuje s nacismem (ve jménu svobody), jak je možné, že někdo jeho kandidaturu bere vážně? Mám pocit, že i strana, která ho podporuje, měla krátce jako svého člena např. Bátoru.
Vidím to jako velice nebezpečné.

Co vy máte osobně proti socialistům?

Petr má pravdu - nic.
Bátora prošel hodně stranami. Československá strana socialistická byla první. Já jsem ale měla na mysli Stranu svobodných občanů. Myslela jsem, že to z kontextu mého příspěvku jasně vyplynulo, ale tedy dovysvětluji - tato strana podporuje kandidaturu Jakla na prezidenta a krátce byl jejím členem i Bátora.

Zklamaná — 29. 6. 2012 0:04

Judyno - Strana Svobodných Občanů dost pečlivě prověřuje své členy - zkus si počíst na jejich webu a zjistíš, že nepřijímají jen tak kdekoho - to, že se tam z počátku dostalo i pár pochybných individuí, tak se s nimi v brzku rozešli, protže nesdíleli právě společné názory a společnou vizi.
Nařknout tuto stranu div že ne z extremismu je jen známklou toho, žes dosud ještě nepřečela jejich program, neshlédla jejich videa ze schůzí a de facto "papouškuješ" jen to, co někde napsaly nějaká media.

Jaklo koketuje s nacismem? Můžeš to prosím nějak blíže specifikovt, co tě k tomuto názoru vede?

sahleb — 29. 6. 2012 8:22

helena napsal(a):

Drobný příspěvek k morálce a tak vůbec...
http://data.idnes.cz/mfdnes/kavarna/pdf … 120623.pdf

Diky za link na clanek. Moc se mi libil, dobra analyza.  Jeronym Klimes je sympaticky jak tak koukam, ve vsem s nim souhlasim.

Pri jeho poznamce o tom, jakse  pri prestupku lidi vymlouvaji na pribuzneho jsem se musela trpce zasmat.

Prave muj pribuzny, notoricky nedodrzovael pravidel,  si chtel pujcit auto, a prave na mou otazku kolem pripadneho prestupku mi prave tohle odpovedel.  Ze pry mohu rict, ze nevim, kdo to ridil.

Jenze takova blbost u me ve Svycarsku neexistuje.

sahleb — 29. 6. 2012 8:39

Ja se vratim trochu dozadu

Zklamaná napsal(a):

Takže s čím jsem se tam setkala - matky, co třeba mají 3 děti - každé dítě má jiného otce a kupodivu, všichni tito otcové neplatí alimenty na své potomky. Co tato žena dle mého dělá špatně? Nepřemýšlí dopředu. Takže užene si první dítě a může se stát, ...... Jenže vzápětí tato žena si uplete další dítko se stejně podobným exemplářem...dobrá, mohla bych ji i omluvit, že si myslelala, že teď už vybírala otce svého dítěte dobře. Jenže oni se ani tak moc dobře neznali a už byla v tom.
Ne - s takovými exempláři nemám slitování............

Takze na vine jsou matky co si "uzenou" (:usch:, dost blby vyraz) tri deti a otcovePocet otcu nehraje roli, to muze byt i jeden)  se ani nestaraji ani  neplati alimenty. Co kdyby ti muzi ty alimenty na vlastni deti platili? Zmenila bys nazor. Byt se tremi detmi sama neni zadna slava. Ale otcpove si to ulehcili maximalne.

Podle me to je predevsim nezodpovednost tech muzu, oni urcite vedeli, ze vypadnou, starat se nebudou a platit taky ne. Tezko muze nekdo vedet, ze otec nebude v buducnosti platit alimenty. Ja jsem taky nemela ani nejmensi tuseni.

Proc takovi muzi deti vyrabeji. A proc antikoncepce neni jejich zasada?

Mimochodem, ja bych to moc nerozebirala.  To jsou takove proudy ve spolecnsoti, kdy se - samozrejme- zeny samovychovatelky obvinuji z riozpadu spolecnosti a ze vsech moznych soucasnych problemu. Obvvykla taktika konzervatistu.  A hodne hloupa. Problemy jsou nekde jinde.

Zklamaná — 29. 6. 2012 11:54

Sahleb - především žena má pod kontrolou, zda bude, či nebude mít dítě.
Už jsme pokročili o dost dopředu a nesedíme v jeskyni, kdy po samici skočil kdy se mu zachtělo nějaký samec.

Já vůbec neviním ženy z rozpadu společnosti, nebo ze současných problémů. Ale říkám , že patrně mají jednoduché myšlení. Zaspaly dobu, žijí někde v bájném komunismu, kde stát se stará o děti. Žijí v domnění, že když si upletu dítě a nejsem na to zodpovědně připravená, že tu je pořád okolo 10 milionů lidí, co mají v občance stejné občanství a je tedy jejich povinností tuhle jejich nezodpovědnost vzít na své bedra.

Proč takoví muži děti vyrábějí? Protože jim to právě ty nezodpovědné ženy umožní - nechceš mi snad říct, že všechny tyhle samoživitelky byly znásilněné nějakými divochy?
Proč není zásadou mužů antikoncepce? Protože kudy chodí, tudy trousí - odnepaměti :lol: Příroda to tak zařídila, že samice se o mláďata stará, jen u některých druhů je to samec, co má tohle na starosti a některých druhů jsou to oba. Možná, kdyby některé druhy zvířat mohli začít používat rozum, jak lidé, třeba by se ti samci začali chovat jako lidské plemeno, protože by věděli, že málokterá matka by nechala napospas své potomstvo a pak je tu ještě právě ta tlupa, co je na příkaz nucena se o toto potomstvo starat.

Co kdyby ti muži alimenty platili? No to by bylo přeci dobře, ne? A zase - nasekat dětí, jak Baťa cvičky, jen proto, že platí třeba 300? Copak ta žena neumí počítat, nepoužívá obyčejný selský rozum, kdy ji s prominutím musí být nad slunce jasné, že za usmolené 3 stovky neuživí dítě na měsíc?
Každý ať má dětí kolik chce, ale ať se taky o ně zodpovědně postarají.
Za chvíli to tu bude jak v nějaké zaostalé třetí zemi - hordy špinavých a hladových dětí, které budou jezdit fotit fotografové a sbírat za to prestižní ceny.

Tenzan — 29. 6. 2012 12:33

S těmi statistikami chudoby (co zde někdo odkazoval)bych byl dost opatrný – viz třeba zde pro USA, chce to prostě důkladněji prostudovat:
http://www.mises.cz/clanky/nakloneni-sv … h-357.aspx

Vybrané citace: “Americký úřad pro sčítání lidu uvádí, že lidé v nejvyšším kvintilu mají podíl zhruba ve výši 50 procent na celkových příjmech v ekonomice, zatímco lidé v nejnižším kvintilu vydělávají pouze 3,5 procenta. Při letmém pohledu na tyto statistiky tak získáme dojem, že 20 procent obyvatel získává 50 procent z celkových příjmů. Chyba! Tato data jsou totiž sestavována po domácnostech a v nejvyšším kvintilu se nachází mnohem více pracujících než v nejnižším kvintilu - jmenovitě 70 milionů proti 40 milionům. Lidé v nejvyšším kvintilu mají v průměru vyšší dosažené vzdělání a pracují o třetinu více hodin než lidé v nejchudším kvintilu, z nichž je mnoho zaměstnáno pouze na částečný úvazek. [3] …
Když slyšíme zprávy o chudých v nejnižším kvintilu, pravděpodobně si představíme neměnnou skupinu lidí. Avšak kolik z nás, kteří se nyní ve středním věku v tomto kvintilu nenacházíme, bylo v mládí jeho součástí? Pravděpodobně většina. Údaje o příjmech pocházejících ze sčítání lidu jsou zavádějící, protože se jedná o pouhý jednorázový pohled zmrazený v čase. Příjmová statistika nezohledňuje populační mobilitu, tedy neustálé pohyby lidí z jedné vrstvy do druhé. …
Studie z University of Michigan, která hodnotí data z Panelové studie příjmové dynamiky, konstatuje, že pouze 5 procent z lidí, kteří byli v roce 1975 v nejnižším kvintilu, se jich v tom samém kvintilu nacházelo v roce 1991. V tomto roce se většina (59,3 procent) přesunula do dvou nejvyšších kvintilů (30,3 procent a 29 procent), zatímco podstatná část (30,3 procenta) obsadila další dva kvintily (14,6 a 21 procent). Studie zjistila rovněž opačnou mobilitu, když přes jednu třetinu jedinců z nejvyššího kvintilu z roku 1975 pokleslo do roku 1991 do nižšího kvintilu. Během kratšího časového úseku (1979-1988) vykázalo obdobně americké ministerstvo financí, že pouze 14,2 procent lidí setrvalo v nejnižším kvintilu, zatímco 39,7 procent postoupilo do nejvyšších dvou kvintilů (25,3 a 14,4 procent).



Anebo zde: změna v metodice vedla k vytvoření 3 miliónů dalších chudých v USA – takový detail vám, ale už nikdo nesdělí. Koukám, že není špatné být chudý v USA: http://www.libinst.cz/data/tl_10_11_2011.pdf

Vybrané citace: ”Skok mezi lety 2009 a 2010 byl způsobený jednak ekonomickým zpomalením USA, ale hlavně změnou metodiky výpočtu chudoby, která se rozšířila na jednotlivé demografické faktory a počet chudých v důsledku této změny skokově narostl o 3 miliony lidí. I když absolutní počet chudých roste, jejich relativní zastoupení v populaci se nijak zásadně nezvyšuje.

Faktem, který hnutí Occupy většinou nikde nezmiňuje je, že dnešní chudý Američan se má dramaticky lépe, než většina lidí jinde na světě (80 % chudých má klimatizaci, dvě třetiny placenou kabelovou nebo satelitní televizi, 75 % má auto, třetina chudých má dokonce auta dvě).”

sahleb — 29. 6. 2012 12:51

Zklamaná napsal(a):

Sahleb - především žena má pod kontrolou, zda bude, či nebude mít dítě.
Už jsme pokročili o dost dopředu a nesedíme v jeskyni, kdy po samici skočil kdy se mu zachtělo nějaký samec.

Já vůbec neviním ženy z rozpadu společnosti, nebo ze současných problémů. Ale říkám , že patrně mají jednoduché myšlení. Zaspaly dobu, žijí někde v bájném komunismu, kde stát se stará o děti. Žijí v domnění, že když si upletu dítě a nejsem na to zodpovědně připravená, že tu je pořád okolo 10 milionů lidí, co mají v občance stejné občanství a je tedy jejich povinností tuhle jejich nezodpovědnost vzít na své bedra.

Proč takoví muži děti vyrábějí? Protože jim to právě ty nezodpovědné ženy umožní - nechceš mi snad říct, že všechny tyhle samoživitelky byly znásilněné nějakými divochy?
Proč není zásadou mužů antikoncepce? Protože kudy chodí, tudy trousí....
Každý ať má dětí kolik chce, ale ať se taky o ně zodpovědně postarají.

Ne, ja to myslim jinak.
Podle me nemaji zeny, ktere si treba deti preji a staraji se o ne, maji je jako napln zivota (ve state , kde je minimalni porodnost ve svetovem meritku) byt kritizovany za to, ze kompletne prevzaly zodpovednost za muze, kteri velmi pravdepodobne predem vedi, ze deti nechteji a kdyby, tak zmizi a nebudou nic platit.

Tusim, ze ty zeny detem chtely, vsak to neni zadna sranda. Jak muzou dopredu vedet, ze tatinek zmizne a nebude davat nic na vlastni dite?  Muj manzel taky prstal platit, me to nenapadlo ani vesnu. A to, ze to neplati, je preci rozhodnuti dospeleho cloveka. Toho  otce myslim.

Nepovazuji muze za takove idioty, kteri kudy chodi, tudy trousi, a tim padem jejich chovani v tomto marginalizovat nebo je primitivnim biologismem omlouvat.  Jsme v pravnim state, ne v pralese a  financne zabezpecit vlastni dite je zaklad. Neudelat to je trestne. Takze zadny biologismus. Zakon tohle nebere v potaz, stejne jako ja. 
To, ze rikas, ze ma mit kazdy deti kolik chce ale musi se o ne postarat, je zvlastni, kdyz jsi predem biologismem omluvila muze, kteri davaji jen ty tri stovky. A i to je stesti.

Jestli tu budou nebo nebudou pobihat orvane deti, na to maji vliv predevsim otcove. Nezodpovednost je predevsim u nich.

O tech muzich si myslim svoje a taky si myslim, ze tohle neni problem, ktery by Cesko zatezoval.

Petr100 — 29. 6. 2012 13:47

Holky počkejte, až nepaltičům alimentů začnou brát řidičáky. To bude točo.

Petr100 — 29. 6. 2012 16:20

Judyna napsal(a):

S tím Pospíšilem to prokorupční Nečas přehnal. Teď už si může říkat, co chce. Myslím, že už mu nikdo neuvěří. Je to další důkaz prohnilosti, je mi z toho smutno. Pokud se jen trochu snaží někdo postupovat správně - teď myslím např. i protikorupční policejní vyšetřování, musí od představitele státu poslouchat řeči o zdivočelých plukovnících a policejním státě. Pokud by policejní stát znamenal dodržování práva a slušnost, sem s ním.

Již tě není smutno? Já jsem tušil, že za rychlým odvolávím je Vidnava. Nesmíš dělat předčasné závěry. Bude to Parkanová v bleděrůžovém.

Až na samé dno? Policie prý požádá o vydání Pospíšila
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ila-237799

Zklamaná — 29. 6. 2012 16:22

Sahleb - já vůbec muže neomlouvám, jen říkám, že zodpovědná žen si prostě nepořídí s takovým exotem dítě. Fajn, je možné, že se ji to může přihodit - jak píšeš - neví, že v budoucnu tatík zvedne krovky a navrch ještě nebude platit na své dítě.
Já píšu jen tolik, že jednou se splést (dobrá- i 2x). lze. či natrefit na stejného týpka, ale jestliže ta žena má tyto děti po krátké známosti - nejlépe po návštěvě báru,  nebo že ji stejný typ vychcánka připustí i napotřetí )na počtvrté...atd.), tak tomu já říkám nezodpovědnost ženy.

Pro mě za mě, nechť si do toho baru jde, nechť si tahá domů chlapy na jednu noc, nebo se zamiluje po prvním panáku do prvních trenclí, co jdou okolo....ale nechť se chová zodpovědně a nepřivádí na svět děti po sobě jak stupínky a pak na netu brečí - že ji neplatí, že nemá co do hu.. úst, že nemůže dopřát dětem, že stát málo platí, že stát zkrátil porodné, že stát sebral sociální, že stát ji nechce dát příspěvek na bydlení, že ji nechce dát příspěvek na tohle a jiné pastelkovné....

A jestliže žena dítě chce, touží po něm a je to náplň jejího života - tak nechť tomu dítku připraví podmínky k tomu životu - ne, že "já chci dítě - státe, ty mě živ - porodila jsem ti nového potenciálního daňového poplatníka" Já jsem porodila , já mám právo...houby právo...máš právo mít tolik dětí, kolik chcdš, ale nemáš právo chtít a vyžadovat po jiných lidech, aby ti je živil. Máš dokonce právo si uplést sviště s neplatičem alimentů, nemakačenkem, násilníkem nebo se zodpovědným chlapem, který když si s tebou to dítě už udělá, tak se o něj také dokáže postarat.

Zklamaná — 29. 6. 2012 16:35

Petr100 napsal(a):

Holky počkejte, až nepaltičům alimentů začnou brát řidičáky. To bude točo.

Myslím, že to pro mnohé bude ten největší trest....jo, měli to už udělat dřív.

Ziki — 29. 6. 2012 17:21

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

S tím Pospíšilem to prokorupční Nečas přehnal. Teď už si může říkat, co chce. Myslím, že už mu nikdo neuvěří. Je to další důkaz prohnilosti, je mi z toho smutno. Pokud se jen trochu snaží někdo postupovat správně - teď myslím např. i protikorupční policejní vyšetřování, musí od představitele státu poslouchat řeči o zdivočelých plukovnících a policejním státě. Pokud by policejní stát znamenal dodržování práva a slušnost, sem s ním.

Již tě není smutno? Já jsem tušil, že za rychlým odvolávím je Vidnava. Nesmíš dělat předčasné závěry. Bude to Parkanová v bleděrůžovém.

Až na samé dno? Policie prý požádá o vydání Pospíšila
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ila-237799

Za rychlým odvoláním bude Petře něco úplně jiného,něco,co se v médiích neobjeví. Tady tahá za nitky Santa Klaus.

Ziki — 29. 6. 2012 17:22

Zklamaná napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Holky počkejte, až nepaltičům alimentů začnou brát řidičáky. To bude točo.

Myslím, že to pro mnohé bude ten největší trest....jo, měli to už udělat dřív.

A co když někdo řidičák nemá?

Ziki — 29. 6. 2012 17:27

sahleb napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Sahleb - především žena má pod kontrolou, zda bude, či nebude mít dítě.
Už jsme pokročili o dost dopředu a nesedíme v jeskyni, kdy po samici skočil kdy se mu zachtělo nějaký samec.

Já vůbec neviním ženy z rozpadu společnosti, nebo ze současných problémů. Ale říkám , že patrně mají jednoduché myšlení. Zaspaly dobu, žijí někde v bájném komunismu, kde stát se stará o děti. Žijí v domnění, že když si upletu dítě a nejsem na to zodpovědně připravená, že tu je pořád okolo 10 milionů lidí, co mají v občance stejné občanství a je tedy jejich povinností tuhle jejich nezodpovědnost vzít na své bedra.

Proč takoví muži děti vyrábějí? Protože jim to právě ty nezodpovědné ženy umožní - nechceš mi snad říct, že všechny tyhle samoživitelky byly znásilněné nějakými divochy?
Proč není zásadou mužů antikoncepce? Protože kudy chodí, tudy trousí....
Každý ať má dětí kolik chce, ale ať se taky o ně zodpovědně postarají.

Ne, ja to myslim jinak.
Podle me nemaji zeny, ktere si treba deti preji a staraji se o ne, maji je jako napln zivota (ve state , kde je minimalni porodnost ve svetovem meritku) byt kritizovany za to, ze kompletne prevzaly zodpovednost za muze, kteri velmi pravdepodobne predem vedi, ze deti nechteji a kdyby, tak zmizi a nebudou nic platit.

Tusim, ze ty zeny detem chtely, vsak to neni zadna sranda. Jak muzou dopredu vedet, ze tatinek zmizne a nebude davat nic na vlastni dite?  Muj manzel taky prstal platit, me to nenapadlo ani vesnu. A to, ze to neplati, je preci rozhodnuti dospeleho cloveka. Toho  otce myslim.

Nepovazuji muze za takove idioty, kteri kudy chodi, tudy trousi, a tim padem jejich chovani v tomto marginalizovat nebo je primitivnim biologismem omlouvat.  Jsme v pravnim state, ne v pralese a  financne zabezpecit vlastni dite je zaklad. Neudelat to je trestne. Takze zadny biologismus. Zakon tohle nebere v potaz, stejne jako ja. 
To, ze rikas, ze ma mit kazdy deti kolik chce ale musi se o ne postarat, je zvlastni, kdyz jsi predem biologismem omluvila muze, kteri davaji jen ty tri stovky. A i to je stesti.

Jestli tu budou nebo nebudou pobihat orvane deti, na to maji vliv predevsim otcove. Nezodpovednost je predevsim u nich.

O tech muzich si myslim svoje a taky si myslim, ze tohle neni problem, ktery by Cesko zatezoval.

Já myslím, že tyto ženštiny jsou naštěstí v menšině. Alespoň v mém okolí se téměř nevyskytují až na jeden případ.

Ziki — 29. 6. 2012 17:32

Judyna napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jak je třeba možné, že u nás může kandidovat na prezidenta člověk, který lehce koketuje s nacismem (ve jménu svobody), jak je možné, že někdo jeho kandidaturu bere vážně? Mám pocit, že i strana, která ho podporuje, měla krátce jako svého člena např. Bátoru.
Vidím to jako velice nebezpečné.

Co vy máte osobně proti socialistům?

Petr má pravdu - nic.
Bátora prošel hodně stranami. Československá strana socialistická byla první. Já jsem ale měla na mysli Stranu svobodných občanů. Myslela jsem, že to z kontextu mého příspěvku jasně vyplynulo, ale tedy dovysvětluji - tato strana podporuje kandidaturu Jakla na prezidenta a krátce byl jejím členem i Bátora.

Pevně doufám, že nikdo z Klausových řiťolezů, poradců a tajemníků na Hradě nebude.

Petr100 — 29. 6. 2012 18:36

A já zase doufám, že nikdo ze socanských řiťolezů, poradců a tajemníků na Hradě nebude.

Petr100 — 30. 6. 2012 6:57

Možná že dojde i na Dluhoslava. A to není o odpuštění dluhu 20 milionů agentu StB u kterého se ženil Paroubek. Nějak zapomněli na obyčejné lidi.

Zlatá vejce Bohuslava Sobotky

.... A kdo je pod tímto kšeftem s Bakalou podepsaný? No přece tehdejší ministr financí a nynější předseda ČSSD Bohuslav Sobotka a šéf Fondu národního majetku Jan Juchelka. Tohle zkoumání zlatých vajec bude ještě hodně zajímavé.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/glosa- … litika_wag

Judyna — 30. 6. 2012 16:06

Ziki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

S tím Pospíšilem to prokorupční Nečas přehnal. Teď už si může říkat, co chce. Myslím, že už mu nikdo neuvěří. Je to další důkaz prohnilosti, je mi z toho smutno. Pokud se jen trochu snaží někdo postupovat správně - teď myslím např. i protikorupční policejní vyšetřování, musí od představitele státu poslouchat řeči o zdivočelých plukovnících a policejním státě. Pokud by policejní stát znamenal dodržování práva a slušnost, sem s ním.

Již tě není smutno? Já jsem tušil, že za rychlým odvolávím je Vidnava. Nesmíš dělat předčasné závěry. Bude to Parkanová v bleděrůžovém.

Až na samé dno? Policie prý požádá o vydání Pospíšila
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ila-237799

Za rychlým odvoláním bude Petře něco úplně jiného,něco,co se v médiích neobjeví. Tady tahá za nitky Santa Klaus.

Petře, všechno je možné, já se Pospíšila nezastávám. Já to myslela tak, že to Nečas přehnal s tím odůvodněním. Tomu přece nikdo nemůže věřit. A navíc, když je ve hře to státní zastupitelství. Nic není horšího než toto lhaní či mlžení nebo co to je. Jak píše Ziki, teď budou akorát vznikat dohady. která klika ODS za tím je a co tím sleduje. Prohnilost na všech frontách.

Judyna — 30. 6. 2012 17:27

Zklamaná napsal(a):

Judyno - Strana Svobodných Občanů dost pečlivě prověřuje své členy - zkus si počíst na jejich webu a zjistíš, že nepřijímají jen tak kdekoho - to, že se tam z počátku dostalo i pár pochybných individuí, tak se s nimi v brzku rozešli, protže nesdíleli právě společné názory a společnou vizi.
Nařknout tuto stranu div že ne z extremismu je jen známklou toho, žes dosud ještě nepřečela jejich program, neshlédla jejich videa ze schůzí a de facto "papouškuješ" jen to, co někde napsaly nějaká media.

Jaklo koketuje s nacismem? Můžeš to prosím nějak blíže specifikovt, co tě k tomuto názoru vede?

Když tak perfektně znáš vše kolem osvobodných občanů, měla bys znát i vše kolem jejich kandidáta na prezidenta. Lehce si to najdeš. Ale i kdyby toho nebylo (možná jen nedomýšlí důsledky), je to jen takový malý arogantní křiklounek. Samozřejmě pro mě, Ty ho můžeš vidět jinak, to respektuji.

Zklamaná — 30. 6. 2012 18:37

Judyna napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Judyno - Strana Svobodných Občanů dost pečlivě prověřuje své členy - zkus si počíst na jejich webu a zjistíš, že nepřijímají jen tak kdekoho - to, že se tam z počátku dostalo i pár pochybných individuí, tak se s nimi v brzku rozešli, protže nesdíleli právě společné názory a společnou vizi.
Nařknout tuto stranu div že ne z extremismu je jen známklou toho, žes dosud ještě nepřečela jejich program, neshlédla jejich videa ze schůzí a de facto "papouškuješ" jen to, co někde napsaly nějaká media.

Jaklo koketuje s nacismem? Můžeš to prosím nějak blíže specifikovt, co tě k tomuto názoru vede?

Když tak perfektně znáš vše kolem osvobodných občanů, měla bys znát i vše kolem jejich kandidáta na prezidenta. Lehce si to najdeš. Ale i kdyby toho nebylo (možná jen nedomýšlí důsledky), je to jen takový malý arogantní křiklounek. Samozřejmě pro mě, Ty ho můžeš vidět jinak, to respektuji.

Jak můžu hledat něco, o čem nevím - ale ty to tvrdíš, tak mě na to ukaž, ať to mohu zhodnotit a udělat si na to názor.

To, cos tu teď předvedla je jen plácnutí do vody - něco řekneš a vlastně jsi neřekal nic, nemáš, čím bys své tvrzení, či názor podložila. Takže dá se říct, žes hodila špínu na Jakla jen proto, že ti prostě nesedí.
Tak co? Ukážeš, kde Jakl koketuje s nacismem?

Judyna — 30. 6. 2012 22:26

Existuje Googl, najdi si to. Nápovědu už jsi dostala v příspěvku, ve kterém píšu, že Jakl lehce koketuje s nacismem ve jménu svobody. Ale dobrá -  ještě další nápověda - ve jménu svobody slova.
Jak to, že tak špatně znáš kandidáta své oblíbené strany? Ale já myslím, že o tom dávno víš, hodně se o tom svého času mluvilo.

Zklamaná — 1. 7. 2012 9:11

Ano, existuje Googl, ale tohle je tvůj názor, Googl za mnou nepřišel s tím, že někdo koketuje s nacismem ve jménu svobody.

A zajisté jsem si tedy tvé doporučení vzala k srdci a dala do Googlu vyhledat - Jakl koketuje s nacismem ve jménu svobody a vylazlas mi tam bohužel opět jen ty se svým názorem na Babinetu.

No ale pravděpodobně nedokážeš narovinu diskutovat a schyluješ se k trapárnám typu - najdi si to, svého času se o tom hodně hovořilo.....prostě máš strach, že ti na to povím vlastní názor. Mmch - ten termín - "lehce koketuje s nacismem ve jménu svobody"....to jsi četla kde?

mohu ti říct jen asi tolik - to, co ty vnímáš svým pohledem, jako koketerii s nacismem, já to dozajisté mohu vnímat zcela zjinak, tudíž (promiň) fakt nemohu dohledat něco, co mi prostě jako koketování s nacismem ve jménu svobody vůbec nepřišlo na mysl.

A jinak - důležitým věcem věnuji pozornost - možná, že pro tebe to svého času bylo evidentně důležité, já nedůležité věci v paměti neukládám, takže se mi v hlavě nehromadí různý marasmus (v čemž bych pak mohla mít evidentní hokej, či guláš) - věnuji se důležitým věcem, co mají pro mě nějakou přidanou hodnotu, nebo je mohu sama nějak zužitkovat....a opět mě z toho vychází, že to, co ty tu říkáš, je pouze tvůj osobní názor, možné je dokonce i to, že to není ojediněnělý názor (viz tvé "hodně se o tom svého času mluvilo"), našlo se několik jedinců, či skupin, s kterými máš sympatie, tudíž ti jejich názory a teze přijdou důležité, pravdivé a správné a nutné se jich držet....ale opět to není tzv. objektivní pravda, je to jen subjektivní pravda pro pár jedinců, zejména tedy těch, co jim není cizí ve jménu svobody páchat zvěrstva.
Bohužel si to neumím jinak vysvětlit a ty mi k tomu svému názoru vysvětlení nepodáš - tak se holt musíš poprat s tím, že jsem zase jí tebe naopak zařadila do jiné škaltule :D

Zklamaná — 1. 7. 2012 9:13

ps. špatně znám kandidáta? Není tomu tak, že ho špatně znáš ty? Zkus o tom přemýšlet :jojo:

Judyna — 1. 7. 2012 11:33

Jsi asi rozčilená a zapomněla jsi dodat do vyhledávače to, co jsem ti napověděla. Dobrá, máš to na stříbrném podnose , zadej si Jakl - svoboda slova.
To jsem netušila, že máš takový problém s vyhledáváním na internetu.
Už dávno jsem psala, že vidím hrozbu v rostoucím extremismu, ale pro Tebe svoboda vyjadřování nějakých nacistů být hrozbou nemusí, čili to pro Tebe není důležité. To je v pořádku.

A to, že se tady vyjadřujeme subjektivně, že to, co zajímá Tebe, co je pro Tebe důležité, nezajímá mě a naopak, to je snad normální, ne? Jsme totiž na diskuzi. Toto není nestranné, objektivní zpravodajství.
Máš prostě problém s tím, že má někdo odlišný názor. Já ne. Já chápu, že pro Tebe je důležité něco jiného než pro mě. Nejsme totiž stejné. A kam si mě zařadíš, to je mi tak nějak jedno. To na věci nic nemění.

Judyna — 1. 7. 2012 12:07

Zajímavá diskuse.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/pe … ?id=750308

Zklamaná — 1. 7. 2012 21:55

Judyno - ale kdepak rozčilená? Proč bych se měla kvůli politice rozčilovat, mě osobně politika a politici nějak moc neubližují - umím se proti nim docela dobře bránit :D (to bohužel zaměstnanec - a k tomu státní zaměstnanec sevřený v tabulkách moc nepochopí...)

No a k tomu článku - díky za návod - Jakl a svoboda slova.
Tak předně, souhlasím s ním na 100% - svoboda slova SVOBODA SLOVA. Připadá mi, že vlastně nevíš, co to vůbec znamená. Jakl se vyjádřil ke svobodě písní - textů k písním. Sorry - opravdu si můžeš zpívat, co chceš - nemůžeš-li, je šlapáno na tvou svobodu slova.
Něco jiného ji NUTIT druhé vyznávat stejné. To oni nedělají - nikdo tě přeci nenutí a potažmo neohrožuje na životě (jak tomu za nacicmu bylo).
Takže i z toho článku mi je jasné, že Jakl není nacista a ani s nacisme NEKOKETUJE, jen vyjádřil názor na svobodu slova.

Mám problénm? Jak jsi na to přišla? Problém máš děvče ty, že nazýváš někoho, že koketuje s nacismem a de facto NUTÍŠ druhé k tomu, aby s tebou souhlasili - já s tebou nesouhlasí,m, protože vyjíádření Jakla k textu písní není koketerie (dle mým měřítek) s nacismem. Možná to bude tím, že neupírám někomu právo vyjádřit se, vyjádřit svůj názor - byť se mi třeba nemusí líbit. Kupříkladu mě se texty písní těchto skupin vůbec nelíbí, neznamená to však, že bych proti nim otevřeně brojila. Jistě, že pro labilní povahy mohou tyhle texty být provokativní a pro ještě labilnější dokonce i inspirující - a pak už bych otevřeně brojila - nikoliv ovšem proti textům písní - to jsou JEN slova, nýbrž přímo proti těm, kdo se ztotožnili s těmi texty a na základě nich páchají zlo. To už bych samozřejmě brala jako hrozbu rostoucího extrémismu...ale vzpamatuj se - texty jsou texty a činy jsou činy.

ps. ty cítíš tedy v Jaklovi hrozbu?

Tenzan — 2. 7. 2012 15:20

Zklamaná napsal(a):

Mám problénm? Jak jsi na to přišla? Problém máš děvče ty, že nazýváš někoho, že koketuje s nacismem a de facto NUTÍŠ druhé k tomu, aby s tebou souhlasili...

Souhlasím, a proto jsem se jí ptal, co ona má vlastně proti nacionálním socialistům. Vždyť zastává podobné názory, co se týče svobody slova, jako oni.

Axi — 2. 7. 2012 19:58

Jenou až dvakrát se splést :lol: Pardon.

KALIK — 2. 7. 2012 20:15

Centrální banky: Velcí hráči vědí, že ztráty zaplatí stát. Proto hazardují a ohrožují ekonomiku
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-ev … -ekonomiku

Petr100 — 3. 7. 2012 5:27

KALIK napsal(a):

Centrální banky: Velcí hráči vědí, že ztráty zaplatí stát. Proto hazardují a ohrožují ekonomiku
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-ev … -ekonomiku

A já myslel. že jsi se z té bankofobie již vyléčil. Tak pokračuj.

Petr100 — 4. 7. 2012 17:14

Ti socani myslí stále jen na obyčejné lidi. Tak jako jejich Davídek. A budou myslet i po volbách.


Senátorka Zvěřinová přiznala pět placených funkcí. Vydělala statisíce


Pět placených funkcí Zvěřinovou (ČSSD) řadí na čelní místo mezi krajskými politiky. Jak vyplynulo z jejího nového majetkového přiznání, k senátorskému platu si vydělala dalších téměř 800 tisíc korun.

http://jihlava.idnes.cz/senatorka-zveri … zpravy_bor

Zklamaná — 4. 7. 2012 18:23

že Svobodní preferují zrušit daň z příjmu snad nemusím ani psát. :cool:

http://2.bp.blogspot.com/-Iuasfw68kMU/T_Rtkk9JjFI/AAAAAAAAAmY/81t4iefjHLk/s1600/podporte_svobodne.jpg

Tenzan — 5. 7. 2012 11:39

Docela zajímavé:
http://www.libinst.cz/clanky.php?id=989

“Ve středu přehlasovala Poslanecká sněmovna veto prezidenta republiky, kterým vrátil Sněmovně návrh Zákona o podpoře obnovitelných zdrojů elektřiny. Pozoruhodná je obrovská převaha, s jakou se tak stalo. Z přítomných cca 170 poslanců jich 143 hlasovalo pro. Jednalo se o zcela nesvatou koalici ODS, TOP 09, "peakovců", VV, KSČM a větší části ČSSD.

Opravdu se těším, jak vládní představitelé budou voličům vysvětlovat, proč cena jedné MWh bude vyšší o zhruba 750 Kč. Jak budou vysvětlovat, že zemní plyn je dražší kvůli podpoře biometanu - zejména proto, že podporu biometanu prosadil do zákona poslanec sociální demokracie a bývalý ministr průmyslu a obchodu Milan Urban. Jak budou vysvětlovat, že mnozí z nichzvedli pro toto okrádání občanů ruku již podruhé (poprvé v roce 2005)?
Novinářům by bylo dobré připomenout, že není úplně těžké vystopovat, proč např. celý klub KSČM hlasoval v téměř idylickém souladu s vládní koalicí, které jinak nemůže přijít na jméno. A to samozřejmě platí i o všech ostatních poslancích.“

KALIK — 5. 7. 2012 16:38

O dotování ekonomiky a bankovním „týlu“ nadnárodních korporací

http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … raci-i.htm

http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … aci-ii.htm

Petr100 — 5. 7. 2012 21:22

Kaliku myslíš, že inteligemtní člověk čte Zvědavce?

KALIK — 5. 7. 2012 23:07

Ano Petře.

Vějířovka — 6. 7. 2012 4:32

Petr100 napsal(a):

Kaliku myslíš, že inteligemtní člověk čte Zvědavce?

Připojuji se ke Kalikovi, a říkám, ano Petře.

Petr100 — 6. 7. 2012 6:12

Vějířovka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku myslíš, že inteligemtní člověk čte Zvědavce?

Připojuji se ke Kalikovi, a říkám, ano Petře.

Dobře, takže já nepatřím k inteligentním člověkům.

Pandorraa — 6. 7. 2012 9:01

Inteligentní člověk čte celé spektrum informací, aby si mohl udělat svůj VLASTNÍ názor.
Omezenec čte jen to, o čem ho jiní - či jeho vlastní zaslepenost - přesvědčili, že je to jeho názor.

Petr100 — 6. 7. 2012 9:18

Pandoro omezenec- zaslepenec tě zdraví při svátku. :)

Vějířovka — 6. 7. 2012 9:46

Když to je těžký, Petr má v mozku jen jednu jedinou myšlenku, a sice, že ti v červeném tričku jsou zločinci. A ještě si nevšiml, že ti praví zločinci se mu už několikrát převlíkli, a mají trička modrý, zelený, černý a další ...

Petr100 — 6. 7. 2012 10:04

Vějířovko tebe také zdraví omezenec. Jaxi jsi na prvním místě zapomněla napsat  oranžové. Tam je těch rudých nejvíc.

Vějířovka — 6. 7. 2012 10:15

Petr100 napsal(a):

Vějířovko tebe také zdraví omezenec. Jaxi jsi na prvním místě zapomněla napsat  oranžové. Tam je těch rudých nejvíc.

no, ti jsou v tom "další"  :D
jinak nic proti tobě, Petře :storstark:

Tenzan — 6. 7. 2012 10:54

Citace: “Takový obrázek lze vidět i v jiných odvětvích ruské ekonomiky. Již jsem psal o tom, že v desítkách zemí na světě existují specializované státní a polostátní agentury, které pomáhají prosazovat národní výrobce na světových trzích. Tyto agentury poskytují zvýhodněné vývozní úvěry, garance, pojištění politických a jiných rizik u kontraktů. V Rusku taková podpora v lepším případě činí několik set milionů dolarů ročně. V USA jde na tyto účely z rozpočtu jen prostřednictvím Exim Bank 10-15 mld dolarů.
.... Dnes všichni specialisté vědí, že bez podpory ze strany státu je národní výrobce odsouzen prohrát, nejen na zahraničních trzích, ale dokonce i na domácím. V rámci WTO funguje nepsané pravidlo „nedobře samotnému“. V Rusku stát své „samotáře“ nechal na pospas osudu. Či přesněji, na rozkradení nadnárodními korporacemi (TNK).”


K tomuto jen stručný popis na podobném příkladu: http://www.libinst.cz/komentare.php?id= … ght=dotace

Dotace na jedné straně vede ke zvýšení peněžních prostředků jejího příjemce (dotace ve formě nižšího nájmu vede ke snížení nákladů - to ale na celé věci nic nemění). Vyšší příjem umožňuje firmám poptávat větší množství výrobních faktorů, než by byly schopny poptávat za normálních podmínek. Můžou tedy více inovovat, vyrábět a zaměstnat více pracovníků. Tyto firmy jsou tedy na tom lépe. Polepší si i vlastní zaměstnanci inkubátorů a ty stavební firmy, které inkubátory budují. To je to, co je vidět. Následuje to, co vidět není. Tzv. veřejné zdroje jsou naplňovány v dnešní době především daněmi, které platí někteří občané a firmy. Daně platící občané se musí spokojit s menšími příjmy. Díky tomu si mohou dovolit koupit méně výrobků a služeb - jejich poptávka je uměle nižší. Podnikatelé poskytující tyto výrobky a služby se musí spokojit s menšími příjmy, a tím i menšími zisky. Omezí tedy stávající výrobu a propustí některé zaměstnance. Část z nich pak přesměruje své úsilí a výrobní faktory jinam (k více ziskovým aktivitám). Stejně se budou chovat i daňoví plátci z řad firem. Ti také přicházejí o část svých příjmů a jejich podnikání se stává pro ně méně přitažlivé. Také tito podnikatelé omezí stávající výrobu a propustí zaměstnance nebo přesměrují své úsilí a výrobní faktory jinam. (Navíc všechny znevýhodněné firmy jsou nuceny soutěžit o výrobní faktory s nově vzniklými dotovanými konkurenty.) Vidíme tedy, že nová pracovní místa jen nahrazují stará pracovní místa. Podobné je to i s inovacemi. Víme, že daně dopadají více na úspory občanů než na jejich spotřebu. Uměle nižší úspory vedou k poklesu investic, a tím i k poklesu nových inovací (tento bude prohlouben samozřejmě i výše uvedeným poklesem příjmu u daňových plátců z řad firem). Zdá se, že veškeré přínosy z inkubátoru jsou vyváženy ztrátami. Ve skutečnosti je celkový přínos inkubátoru zápo*ný, protože daněmi a dotacemi přesměrované výrobní faktory již nebudou plně v souladu s přáním spotřebitelů. Spotřebitelé jsou tak poškozeni (výjimkou je případ, kdy spotřebitelé přijmou takto vytvořené inovace za vlastní).

Komentář: Spíše bych řekl, že Rusové si škodí v současnosti méně než jiní. Navíc i pokud k nám třeba někdo dováží něco dotovaného a domácí výrobce nemůže cenou soutěžit, tak nám jako spotřebitelům zbude více peněz na nákup jiných statků. Je zajímavé, že autor uvedl slovo všichni, ale určitě to tak není u ekonomů.

Petr100 — 6. 7. 2012 10:55

Vějířovko jasně, život je nejkrásnější. Přeji krásný usměvavý den. Jdu se zapojit do výrobního procesu, již mě to flákání nebaví. :)

Tenzan — 6. 7. 2012 10:55

Citace: “S ohledem na naši další rozpravu je třeba obrátit pozornost na stabilitu objemů státní pomoci společnostem reálného sektoru ekonomiky v rozvinutých zemích. Například statistické údaje Organizace ekonomické spolupráce a rozvoje (OECD) ukazují, že v době krize v letech 2007-2009 se státní dotace zemědělskému sektoru v absolutním vyjádření změnily jen málo, v porovnání s průměrnými hodnotami v předešlém desetiletí. V USA vzrostly ze 100 mld dolarů v r. 2007 na 120 mld v r. 2009, v Japonsku z 55 mld na 57 mld dolarů a v zemích Evropské unie (27 států) trochu poklesly – ze 160 mld dolarů na 140 mld (1). (OECD. Stat, http://stats.oecd.org.). Jinými slovy, objem pravidelné pomoci odvětvím reálného sektoru je málo citlivý na výkyvy v rámci ekonomického cyklu.”

Na tom, ale není nic neobvyklého, protože poptávka po většině potravin, jakožto spotřebním statku je stabilní a málo závislá na hospodářském cyklu. To prostě není jak u spotřebních statků dlouhodobé spotřeby anebo dokonce u investičních statků, kde se hsopodářský cyklus odráží mnohem více.

Tenzan — 6. 7. 2012 10:57

Citace: “Výraznou státní pomoc soukromému kapitálu lze vysledovat podle konsolidované statistiky zemí patřících do Evropské unie (27 zemí). Jak je patrné z tabulky 1, v r. 2008 převýšila protikrizová pomoc v této skupině zemí konvenční pomoc 3,3 násobně, a v r. 2009 již 4,8 násobně. Z dalších zdrojů je známo, že prakticky 90-95% celkové protikrizové pomoci šlo do finančního sektoru ekonomiky.
    1995    2000    2005    2007    2008    2009
Konvenční pomoc    83,2    68,0    67,1    65,4    71,8    73,2
Protikrizové dotace    0    0    0    1,6    237,5    354,2
Abych ukázal rozsah „spodní částí ledovce“, využiji statistické údaje a expertní odhady týkající se poslední finanční krize, ohraničené časově obdobím 2007-2009 (2).”


To je dobrý příklad umění práce se statistikou, autor napíše, že v roce 2009 převýšila protikrizová pomoc v této skupině zemí konvenční pomoc 4,8 násobně. Dobře, ale podívejme se na to teď jinak, sečtěme konvenční pomoc za roky uvedené autorem (1995, 2000, 2005 a 2007-9) a porovnejme ji s podobně sečtěnou pomocí finančním institucím. Pak dostaneme poměr již jen 1.4 násobně. A protože většina let (proč je vlastně autor vynechal???!!), které autor vynechal, byla roky bez hospodářské krize, tak je vysoce pravděpodobné, že ten poměr bude silně v neprospěch finančních institucí.

Dále je nutné uvést ještě jednu věc, a to tu, že peníze poskytnuté finančním institucím bývají dost často zapůjčovány dále nefinančnímu sektoru (výjma období tzv. credit crunchu). A další důležitou věcí je ten fakt, že bankovní systém (většinou výjma centrální banky, která to má zakázáno, i když dnes už to taky neplatí) nakupuje státní dluhopisy – tudíž část těch peněz zase končí nazpět u státu.

KALIK — 7. 7. 2012 10:24

Finanční puč v Evropě: Vláda bank, pro banky
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … -banky.htm

Petr100 — 7. 7. 2012 11:05

Kaliku co kdyby jsi založil nové téma- ZVĚDAVEC.

KALIK — 8. 7. 2012 9:12

Petře, co kdyby sis založil vlákno "Petr a jeho parta" ;)

Petr100 — 8. 7. 2012 13:24

Já jsem pro. Takže- Kalik a Zvědavec a  Petr a jeho parta. Tak začni.

Míša Kulička — 8. 7. 2012 20:27

„Existuje totiž mužná a oprávněná vášnivá touha po rovnosti, která pudí lidi k tomu, aby chtěli být všichni mocní a vážení. Tato touha se snaží pozvedat malé na úroveň velkých; ale v lidském srdci tkví také zvrhlá touha po rovnosti, která pudí slabé k tomu, aby chtěli svrhnout silné na svou úroveň, a která lidi nutí, aby dávali přednost rovnosti v otroctví před nerovností ve svobodě.“ Alexis-Charles-Henri Clérel de Tocqueville

A o tom to celé je. Proto taky žádný systém nikdy nemůže fungovat bez problémů. :gloria:

Pandorraa — 9. 7. 2012 9:48

Míšo,
myslím, že se ten pán hluboce mýlí.
Z historických zkušeností vyplývá, že "slabým" jsou "silní" celkem buřt přesně do doby, než ti jim začnou šlapat po jejich sebeúctě a jít jim po krku.
Pak, až PAK, začnou dělat totéž.
Přesně jak je to v Baladě z hadrů: "vlky z lesů žene hlad"...

Nikdy v historii ani v současnosti nedocházelo ke vzpourám a rebeliím, dokud se "slabým" žilo relativně dobře - slušná práce, plat na slušný život.

A všimni si, kdo teď u nás nejvíc vyhrožuje, opět děsí lidi, že odejde. To nejsou ti "nejslabší", ale ti "nejsilnější".

Taky je dobré podívat se na to, kdo nejvíc krade a oslabuje ekonomiku. To nejsou ti "nejslabší" ani omylem.

Prostě ten pán se mýlí a mýlil se už ve své době. Dějiny 19. století to potvrzují.

Míša Kulička — 9. 7. 2012 11:09

Já si naopak myslím, že to vystihl naprosto přesně.

Touha po rovnosti, při které se "malí" snaží pozvednout na úroveň "velkých" je v pořádku a pokud se tak děje, není co řešit. Dlouho to tak fungovalo v západních demokraciích.

Ale ta zvrácená touha po rovnosti, kdy se "malí" snaží "velké" strhnout na svou úroveň (podle vzoru "sousedovic koza") a kdy je upřednostňováno otroctví před svobodou je špatně ... protože ta zmíněná rovnost existuje především v možnosti samostatného rozhodování o sobě a svém životě … Jenže tito "malí" se bojí odpovědnosti za svá rozhodnutí a raději za sebe nechávají rozhodovat druhé (ono je v principu jednodušší nadávat na stát, vládu, poměry, než na vlastní blbost) … a volí tak dobrovolně život v otroctví.

Co nikdy nepochopím je jejich snaha o to, aby do jejich otroctví byli vtaženi i ti, kteří v něm žít nechtějí, včetně mě. Nebráním jim žít v jimi budovaném otroctví, ale pro mě osobně je to absolutně nepředstavitelné, proto raději zvolím ústup - jako projev sebezáchovy ... Nehledě na to, že tyto otrocké systémy vytvořené "malými" zpravidla umožňují tu nehoráznou míru korupce a rozkrádání, a to právě proto, že požadují "silný stát", který všechno rozhodne za ně.

Polemizovat by se dalo akorát tak o tom, kdo je tady "malý" a kdo "velký", protože sovy často nejsou tím, čím se zdají být ... :)

Petr100 — 9. 7. 2012 12:05

Míšo jistě jsi zaregistrovala jak socani v posledních měsících používají slovo SOLIDARITA. Specielně Dluhostav. Solidární daně, zdravotvictví, reformy......To je ta rovnost o které píšeš. A ovečky tleskají.

Pandorraa — 9. 7. 2012 14:53

Míšo,
je naprosto normální, že se na to každá díváme jinak. Odjinud.
Já prostě žádnou snahu NÁSILÍM "strhnout velkého" mezi "malé" nevidím a touhu po rovnosti vnímám zkrátka jinak.
Lidé si nikdy nebyli a nejspíš ještě nějakou dobu nebudou rovni. Máme různou startovací čáru a jiné možnosti, neexistuje ani rovnost šancí. Zatím.

Osobně jsem dostatečně "velká" a strachem, že by mě někdo mohl stáhnout mezi "malé" prostě netrpím :) Vím naprosto bezpečně, že to se prostě nikomu nemůže podařit.

Míša Kulička — 9. 7. 2012 16:05

Pro mě je zajímavé sledovat celý ten mechanismus lidského mraveniště ... snahu o rovnost - lidé si nebudou nikdy rovni, to by se museli nejprve navzájem vymlátit a zbylá hrstka by se snad nějak dohodla ... tedy pokud by je dělily několikakilometrové vzdálenosti ...

V tuto chvíli je mi úplně fuk, co z toho bude nebo nebude, nepřipadám si ani "malá" ani "velká" ... sleduji to s odstupem, možná trochu odlidštěně a v případě Ratha, Parkanové, Kalouska a spol. i trochu pobaveně ... je to pořád dokola to samé, tady jako jinde ... tady zatím jen méně krvavé ... Nemá smysl se tím zalamovat ... Ať se stane, co se stane, pořád mám svobodu to tu jednou zabalit.

Ziki — 10. 7. 2012 0:30

Záleží o jaké rovnosti je řeč. Třeba rovnost před zákonem, to je dosažitelné, jsem pro. Úplně rovni ve všem si lidé - zde na světě - nebudou. Svět není spravedlivý. Ale před Bohem jsme si všichni rovni :gloria:

Petr100 — 10. 7. 2012 6:18

Ziky kdo to je nespravedlivý SVĚT? :)

Míša Kulička — 10. 7. 2012 8:40

Spravedlnost jako takova neexistuje a naopak kazdy nas ukon v sobe nese prvky nespravedlosti ... uz jen to, ze kvuli nasi snidani muselo zaniknout neco ziveho, ze obleceni a boty, ktere nosime, sily na druhe strane sveta deti v podminkach, ktere si ani pokladni v supermarketu nedovede predstavit, ze zatimco my tu pomalu umirame pri 30°C a jezdime klimatizovanymi auty na koupak, jinde musi decka pri daleko vyssich teplotach nosit par litru vody z nekolik km vzdalenych napajedel, aby jejich rodiny mely co pit a z ceho uvarit ... Je to snad spravedlive? Nase paraziticka civilizace ma, myslim, nejmin co kecat o spravedlnosti.

Az nasi maticce Zemi konecne dojde trpelivost a smete nas ze sveho povrchu, tak Evropani budou rvat: to neni spravedlive, vzdyt ja jsem dokonce tridil ...

Pandorraa — 10. 7. 2012 9:17

Spravedlnost je dost podivné slovo...každý jeho obsah naplní něčím jiným.

Rovnováha je slovo daleko srozumitelnější. Alespoň pro mne.
A svět se nyní zase vrací k rovnováze. Není divu, že právě nám se to moc nelíbí, když jsme ji tak dlouho porušovali.

Míša Kulička — 10. 7. 2012 9:39

Pandorraa napsal(a):

A svět se nyní zase vrací k rovnováze. Není divu, že právě nám se to moc nelíbí, když jsme ji tak dlouho porušovali.

:jojo:

Ziki — 10. 7. 2012 10:32

Petr100 napsal(a):

Ziky kdo to je nespravedlivý SVĚT? :)

Tím je myšlena naše společnost zde v časném životě a tomto prostoru.

sahleb — 10. 7. 2012 18:41

Míša Kulička napsal(a):

„Existuje totiž mužná a oprávněná vášnivá touha po rovnosti, která pudí lidi k tomu, aby chtěli být všichni mocní a vážení. Tato touha se snaží pozvedat malé na úroveň velkých; ale v lidském srdci tkví také zvrhlá touha po rovnosti, která pudí slabé k tomu, aby chtěli svrhnout silné na svou úroveň, a která lidi nutí, aby dávali přednost rovnosti v otroctví před nerovností ve svobodě.“ Alexis-Charles-Henri Clérel de Tocqueville

A o tom to celé je. Proto taky žádný systém nikdy nemůže fungovat bez problémů. :gloria:

Ten citat je velmi zvlastni. Tocqueville si predstavoval rovnopravost jako stav, kdyz ma muz moc a je vazeny. Ten citat vubec nevychazi. Nevim co je na touze po rovnosti "muzskeho". Nic.

Copak touha po rovnosti je svrhnout "silne" (kdo to jako ma byt? Slechta? cirkev?) na uroven slabych.

Ta posledni veta je uplne mimo, copak rovnost v historii lidstva znamenala otroctvi?  Prave naopak.

Kdyz je nekdo nerovny jako otrok a otrokar, proc Tocqueville tvrdi, ze je to ta prava svoboda? Pro koho?

sahleb — 10. 7. 2012 18:42

Petr100 napsal(a):

Míšo jistě jsi zaregistrovala jak socani v posledních měsících používají slovo SOLIDARITA. Specielně Dluhostav. Solidární daně, zdravotvictví, reformy......To je ta rovnost o které píšeš. A ovečky tleskají.

Ale napr. zdravotni pojisteni se zaklada na solidarite. Pokud jde nekdo na narocnou operaci, ti ostatni se na nej solidarne skladaji. Tudiz je to placeno z pojisteni.

Míša Kulička — 10. 7. 2012 21:06

sahleb napsal(a):

Ten citat je velmi zvlastni. Tocqueville si predstavoval rovnopravost jako stav, kdyz ma muz moc a je vazeny. Ten citat vubec nevychazi. Nevim co je na touze po rovnosti "muzskeho". Nic.

Copak touha po rovnosti je svrhnout "silne" (kdo to jako ma byt? Slechta? cirkev?) na uroven slabych.

Ta posledni veta je uplne mimo, copak rovnost v historii lidstva znamenala otroctvi?  Prave naopak.

Kdyz je nekdo nerovny jako otrok a otrokar, proc Tocqueville tvrdi, ze je to ta prava svoboda? Pro koho?

Hmm, zřejmě čteš něco jiného než já ... tvoje věc :vissla:

sahleb napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Míšo jistě jsi zaregistrovala jak socani v posledních měsících používají slovo SOLIDARITA. Specielně Dluhostav. Solidární daně, zdravotvictví, reformy......To je ta rovnost o které píšeš. A ovečky tleskají.

Ale napr. zdravotni pojisteni se zaklada na solidarite. Pokud jde nekdo na narocnou operaci, ti ostatni se na nej solidarne skladaji. Tudiz je to placeno z pojisteni.

Každé pojištění je postaveno na solidaritě. Rozdíl je jen v tom, že ta dobrovolná pojištění se odvíjí od věci, kterou pojišťuji, např. velikost a umístění domu, cena auta, množství havárií, náročnost sportu, místo pobytu v zahraničí atd. atd. - čím vyšší riziko, tím vyšší pojištění ... zatímco v tom vynuceném zdravotním pojištění platím jednoznačně určenou částku, bez ohledu na to, jak se o své zdraví starám, a jsem tak nucena být solidární i s lidmi, kteří si prochlastaj játra nebo prohulej plíce a z mého pohledu se chovají natolik rizikově, že by měli platit do systému daleko víc, než já ... jenže oni mnohdy platí zlomek toho, co já nebo vůbec nic. A to je ta solidarita, o které mluví Petr, a se kterou osobně též nesouhlasím.

Petr100 — 11. 7. 2012 5:56

Míšo je to tak. Již dokonce začíná i v parlametu debata o tom, že zdravotní pojištění je DAŇ a je nejvyšší čas to nazvat správným termínem -zdravotní daň. Výše zastropení odvodů je čistě politické rozhodnutí. Až nastoupí socani s komunisty tak zastropení určitě zruší a budou se odvolávat na solidaritu. Žádná solidarita, obyčejné okrádání. Již dnes platí lidé s vysokými platy mnohonásobně více, než s nízkýim. S tím vyšším odvodem u rizikových činností to máš složité. Takže ano, ať si připlácejí kuřáci, přestože na dani z tabáku dotují nekuřáky. Ať platí alkoholici. Ti ale posléze stejně skončí s prací, takže neplatí nic. A co dál. Kamarád se z 50% živí bůčkem. Miluje ho. Tak ať platí také. Prožereš se nad 100 kg váhy/ ne z nemoci/ tak plať také více. Chodíš stále do cukrárny, plať také. Lezeš po skalách. plať také. Žereš jen hamburgry z Meláč plať také. Sedíš jen u počítače a nemáš žádný pohyb, plať také. A tak by se dalo pokračovat. Jak z toho ven nevím.  Ale určitě to nevyřeší socanská "solidarita" zrušením stropů. Takže socanská solidarita je jen oblbování jejich voličů a štvaní proti bodatším.

Míša Kulička — 11. 7. 2012 8:02

No prave, Petre, veci by se mely nazyvat pravymi jmeny, protoze zdr. a soc. pojisteni nema s pojistenim spolecneho lautr nic. Je to dan a dani by se to melo nazyvat. Ale to by panove z parlamentniho vyboru museli priznat, ze praci dani 50% a nikoliv 15%. A ze abys mohl svym zamestnancum zaplatit alespon upocenych 20 tis., vyhodis do cerne diry dalsich 20. Ze to ma primou souvislost s mirou nezamestnanosti, praci ma cerno nebo svarcem, je nabiledni.

By me zajimalo, kde chce Bohous vystourat tu dalsi “solidaritu“, kdyz i velky chemik na zvysovani dani dojel presne dle ekonomockych zakonitosti.

Petr100 — 11. 7. 2012 9:28

Dluhoslav se bude ohánět SOLIDARITOU a budoucí ministr financí komunista Mládek bude okrádat firmy a bohatší lidi zvýšením přímých daní. Již se na to těším. Hlavně bude dobré si zapamatovat v době nástupu socanů a komunistů státní dluh, nezaměstnanost, výběr daní.....a potom jim to otřískat o hlavu.

Petr100 — 11. 7. 2012 9:44

Ti socani myslí stále jen na obyčejné lidi.

Rath na výletě: Stálo to 300 tisíc
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo … sic-238946

KALIK — 12. 7. 2012 8:23

Řecký Martin Barták: Akis Tsochatzopoulos
http://www.zvedavec.org/pohledy/2012/07 … poulos.htm

KALIK — 12. 7. 2012 8:40

LIBOR: Největší skandál insider trading v historii
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … storii.htm

Petr100 — 12. 7. 2012 10:09

Proč jsi již nezaložil vlákno Zvědavec, jak jsi navrhl? Ty se z něho jednou pos...esouváš.

Pandorraa — 12. 7. 2012 10:12

Míša Kulička napsal(a):

By me zajimalo, kde chce Bohous vystourat tu dalsi “solidaritu“,

Mně by zase děsně zajímalo, jak chcete zjistit, kdo VŠECHNO se živí bůčkem, kdo kouří, pije, fetuje.... a tak mu tedy napálit vyšší "daň". A hlavně z čeho, když většina těhle lidí, kteří propali závislostem, je stejně bez práce....
Zavedete pro ně sběrné tábory? Zatlučete jim dveře a okna a na ně napíšete jako ve středověku: nevstupovat, mor?
Hm?

Nebo dáte pravomoc policii, aby prohlížela lednice? Nebo lékařům, aby psali "posudky" na pacienty? Nebo bude pravidelné vážení národa? Dýchání do trubičky či odběry krve? Do každé domácnosti "oko" Velkého Bratra, aby nás hlídalo?
Jak to chcete udělat, aby to tedy bylo "spravedlivé" a "únosně solidární", protože bez té solidarity se neobejde nikdo z nás, nikdo totiž nevíme, kdy budeme my nebo naši blízcí potřebovat zdravotní péči za miiony korun...

Mám takový dojem, že jste ještě větší snílci než například Kalik s tolik vysmívaným základním příjmem :lol:
A to jsem laskavá a hodná holka, když vaše názory beru jen jako "snílkovství".
Dalo by se to nazvat i jinak.


NIKDO zatím neví, jak to udělat, aby solidarita nebyla zneužívaná. A s tím zneužíváním je to jako s lidskou blbostí - byla, je a bude. Boj s ní je marný, ale nutný, aby nám nepřerostla přes hlavu.

Vyšší spotřební daně na cigerety, alkohol a "nezdravé" potraviny - které to jsou? - by měly být samozřejmostí, ale jak ohlídáte, aby politici tyhle peníze zase nehodili do černé díry zvané pandury, letouny casa, opencard, promopro ap?
Hm?
Kdo na to příjde, dostane půl princezny a celé království :jojo::jojo::jojo:


Myslím, že i v říši zvířat se vyskytují případy, kdy silnější chrání slabšího. V říši lidí by to měla být naprostá samozřejmost s tím, že ten silnější - tedy ten, komu se momentálně daří dobře, je zdravý a má větší šance a schopnosti než ostatní - si ohlídá především sám sebe, své vlastní ego.
Nic jiného ani konec konců dělat nemůže, protože když se začne cpát do pravomocí někoho druhého, nemůže to dopadnout, a nikdy to ani nedopadlo, dobře.

Míša Kulička — 12. 7. 2012 10:32

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

By me zajimalo, kde chce Bohous vystourat tu dalsi “solidaritu“,

Mně by zase děsně zajímalo, jak chcete zjistit, kdo VŠECHNO se živí bůčkem, kdo kouří, pije, fetuje.... a tak mu tedy napálit vyšší "daň". A hlavně z čeho, když většina těhle lidí, kteří propali závislostem, je stejně bez práce....
Zavedete pro ně sběrné tábory? Zatlučete jim dveře a okna a na ně napíšete jako ve středověku: nevstupovat, mor?
Hm?....

Tam šlo opravdu spíš o to ukázat, že zdravotní pojištění už z principu pojištěním není. Stejně, jako to sociální. Je to normální daň - má to všechny atributy daně, vč. progrese v závislosti na výši příjmů. Spousta lidí si neuvědomuje, že v nenávratnu mizí půlka jejich příjmů, protože věří na "pojištění".

Za mě - čím méně se do "černé díry" narve, tím líp pro všechny. Připadá mi zbytečné platit daně z cigaret, alkoholu, kriminalizovat konopí atd. Myslím, že částečné úhrady základních lékařských úkonů by s "rizikovým a nezdravým" chováním zametly dřív, jak jakákoliv promyšlená daň.

A zdravotní daň by pak mohla sloužit těm skutečně vážně nemocným, na jejichž léčbu dnes nejsou prostředky a oni tak čekají v pořadnících ... a občas tak léčbu prošvihnou ... a občas je to stojí život ... no hlavně, že si rýmičky a chřipečky léčíme zadara.

Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

KALIK — 12. 7. 2012 10:53

Míša Kulička napsal(a):

...
Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

Jo, blbých 30 Kč :) Nevím, jaká je současná situace kolem onoho regulačního poplatku, ale ministr zdravotnictví to chtěl zvednout (nevím, jestli to už neudělal). To bylo přesně to, na co jsem upozorňoval, tedy že když už se zavede, není problém ho zvyšovat a může se klidně stát, že regulační poplatek bude 5 tis. korun. Přeci ten, který je skutečně nemocen, si rád těch 5 tis. zaplatí, že :) Nicméně nejvíc mi vadí označení "zneužívač" lékařské péče a každým zaplacením jen potvrzuji, že zneužívám. Nic takového jsem nikdy nedělal a uráží mě to. Navíc, co si budeme povídat, tady nejde o žádné zlepšení zdravotnictví, ale pouze o zpoplatnění něčeho, co máme zaručeno ústavou jako bezplatné atd.

Jo, odmítám platit "regulační poplatek", protože je to nesmysl a jen to zhoršuje dostupnost lékařské péče veřejnosti, což bude mít za následek zhoršení zdravotního stavu populace, rozdělení společnosti na bohaté a chudé a další negativní efekty. Ve výsledku to společnosti víc uškodí než pomůže.

agewa — 12. 7. 2012 12:00

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

By me zajimalo, kde chce Bohous vystourat tu dalsi “solidaritu“,

Mně by zase děsně zajímalo, jak chcete zjistit, kdo VŠECHNO se živí bůčkem, kdo kouří, pije, fetuje.... a tak mu tedy napálit vyšší "daň". A hlavně z čeho, když většina těhle lidí, kteří propali závislostem, je stejně bez práce....
Zavedete pro ně sběrné tábory? Zatlučete jim dveře a okna a na ně napíšete jako ve středověku: nevstupovat, mor?
Hm?....

Tam šlo opravdu spíš o to ukázat, že zdravotní pojištění už z principu pojištěním není. Stejně, jako to sociální. Je to normální daň - má to všechny atributy daně, vč. progrese v závislosti na výši příjmů. Spousta lidí si neuvědomuje, že v nenávratnu mizí půlka jejich příjmů, protože věří na "pojištění".

Za mě - čím méně se do "černé díry" narve, tím líp pro všechny. Připadá mi zbytečné platit daně z cigaret, alkoholu, kriminalizovat konopí atd. Myslím, že částečné úhrady základních lékařských úkonů by s "rizikovým a nezdravým" chováním zametly dřív, jak jakákoliv promyšlená daň.

A zdravotní daň by pak mohla sloužit těm skutečně vážně nemocným, na jejichž léčbu dnes nejsou prostředky a oni tak čekají v pořadnících ... a občas tak léčbu prošvihnou ... a občas je to stojí život ... no hlavně, že si rýmičky a chřipečky léčíme zadara.

Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

vážně?
nějak nebvím o nikom. pokud jdeš s tím k doktorovi, platíš za recept, za léky dfoplácíš. Ale z mého okolí znám bohužel naprosto opačný trend - i s chřipkou chodí lidé do práce , léky si kupují , protože "jít na marodní" je v dnešní době velmi drahá záležitost. Znamená to, že nemoc roznáší a o tom, co s organismem tyto přechozené nemoci udělají ti řekne každej obvoďák.

Ziki — 12. 7. 2012 12:09

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

By me zajimalo, kde chce Bohous vystourat tu dalsi “solidaritu“,

Mně by zase děsně zajímalo, jak chcete zjistit, kdo VŠECHNO se živí bůčkem, kdo kouří, pije, fetuje.... a tak mu tedy napálit vyšší "daň". A hlavně z čeho, když většina těhle lidí, kteří propali závislostem, je stejně bez práce....
Zavedete pro ně sběrné tábory? Zatlučete jim dveře a okna a na ně napíšete jako ve středověku: nevstupovat, mor?
Hm?

Nebo dáte pravomoc policii, aby prohlížela lednice? Nebo lékařům, aby psali "posudky" na pacienty? Nebo bude pravidelné vážení národa? Dýchání do trubičky či odběry krve? Do každé domácnosti "oko" Velkého Bratra, aby nás hlídalo?
Jak to chcete udělat, aby to tedy bylo "spravedlivé" a "únosně solidární", protože bez té solidarity se neobejde nikdo z nás, nikdo totiž nevíme, kdy budeme my nebo naši blízcí potřebovat zdravotní péči za miiony korun...

Mám takový dojem, že jste ještě větší snílci než například Kalik s tolik vysmívaným základním příjmem :lol:
A to jsem laskavá a hodná holka, když vaše názory beru jen jako "snílkovství".
Dalo by se to nazvat i jinak.


NIKDO zatím neví, jak to udělat, aby solidarita nebyla zneužívaná. A s tím zneužíváním je to jako s lidskou blbostí - byla, je a bude. Boj s ní je marný, ale nutný, aby nám nepřerostla přes hlavu.

Vyšší spotřební daně na cigerety, alkohol a "nezdravé" potraviny - které to jsou? - by měly být samozřejmostí, ale jak ohlídáte, aby politici tyhle peníze zase nehodili do černé díry zvané pandury, letouny casa, opencard, promopro ap?
Hm?
Kdo na to příjde, dostane půl princezny a celé království :jojo::jojo::jojo:


Myslím, že i v říši zvířat se vyskytují případy, kdy silnější chrání slabšího. V říši lidí by to měla být naprostá samozřejmost s tím, že ten silnější - tedy ten, komu se momentálně daří dobře, je zdravý a má větší šance a schopnosti než ostatní - si ohlídá především sám sebe, své vlastní ego.
Nic jiného ani konec konců dělat nemůže, protože když se začne cpát do pravomocí někoho druhého, nemůže to dopadnout, a nikdy to ani nedopadlo, dobře.

To mi připomíná..jednou jsem četla článek o výzkumu DNA. Mmj. se tam psalo o genetických předpokladech k různým nemocem a závislostem, a o případném zneužívání těchto informací, např. v pojišťovnictví..

Pandorraa — 12. 7. 2012 12:19

Míša Kulička napsal(a):

Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

Míšo, já bych nezevšeobecňovala.

A mezi pojištěním a daní si myslím je jeden zásadní rozdíl - pokud platíš daně, nemusíš za své peníze dostat nazpět ale vůbec nic. Platíš-li si pojištění, za své penéze můžeš dostat daleko víc, než jsi vložila.
Tedy pokud je někdo dřív nerozkrade.

Takže já sociální a zdravotní platby za daň nepovažuji.
To, zda jsou platby správně - rovnovážně - nastaveny, to je ovšem věc druhá.

Ziki — 12. 7. 2012 12:23

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Mně by zase děsně zajímalo, jak chcete zjistit, kdo VŠECHNO se živí bůčkem, kdo kouří, pije, fetuje.... a tak mu tedy napálit vyšší "daň". A hlavně z čeho, když většina těhle lidí, kteří propali závislostem, je stejně bez práce....
Zavedete pro ně sběrné tábory? Zatlučete jim dveře a okna a na ně napíšete jako ve středověku: nevstupovat, mor?
Hm?....

Tam šlo opravdu spíš o to ukázat, že zdravotní pojištění už z principu pojištěním není. Stejně, jako to sociální. Je to normální daň - má to všechny atributy daně, vč. progrese v závislosti na výši příjmů. Spousta lidí si neuvědomuje, že v nenávratnu mizí půlka jejich příjmů, protože věří na "pojištění".

Za mě - čím méně se do "černé díry" narve, tím líp pro všechny. Připadá mi zbytečné platit daně z cigaret, alkoholu, kriminalizovat konopí atd. Myslím, že částečné úhrady základních lékařských úkonů by s "rizikovým a nezdravým" chováním zametly dřív, jak jakákoliv promyšlená daň.

A zdravotní daň by pak mohla sloužit těm skutečně vážně nemocným, na jejichž léčbu dnes nejsou prostředky a oni tak čekají v pořadnících ... a občas tak léčbu prošvihnou ... a občas je to stojí život ... no hlavně, že si rýmičky a chřipečky léčíme zadara.

Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

vážně?
nějak nebvím o nikom. pokud jdeš s tím k doktorovi, platíš za recept, za léky dfoplácíš. Ale z mého okolí znám bohužel naprosto opačný trend - i s chřipkou chodí lidé do práce , léky si kupují , protože "jít na marodní" je v dnešní době velmi drahá záležitost. Znamená to, že nemoc roznáší a o tom, co s organismem tyto přechozené nemoci udělají ti řekne každej obvoďák.

No taky se mi nezdá, že by něco byla zadara. Sestru když byla nedávno u doktora a v lékárně, tak řikala, to aby měl člověk za p*delí banku. A to to, naštěstí, nebylo něco extra vážného.

Pandorraa — 12. 7. 2012 12:26

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...
Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

Jo, blbých 30 Kč :) Nevím, jaká je současná situace kolem onoho regulačního poplatku, ale ministr zdravotnictví to chtěl zvednout (nevím, jestli to už neudělal). To bylo přesně to, na co jsem upozorňoval, tedy že když už se zavede, není problém ho zvyšovat a může se klidně stát, že regulační poplatek bude 5 tis. korun. Přeci ten, který je skutečně nemocen, si rád těch 5 tis. zaplatí, že :) Nicméně nejvíc mi vadí označení "zneužívač" lékařské péče a každým zaplacením jen potvrzuji, že zneužívám. Nic takového jsem nikdy nedělal a uráží mě to. Navíc, co si budeme povídat, tady nejde o žádné zlepšení zdravotnictví, ale pouze o zpoplatnění něčeho, co máme zaručeno ústavou jako bezplatné atd.

Jo, odmítám platit "regulační poplatek", protože je to nesmysl a jen to zhoršuje dostupnost lékařské péče veřejnosti, což bude mít za následek zhoršení zdravotního stavu populace, rozdělení společnosti na bohaté a chudé a další negativní efekty. Ve výsledku to společnosti víc uškodí než pomůže.

Já to vidím ještě trochu jinak - ze zdravotnictví se stává jeden velkej byznys. Větší váhu mají zisky před lidským zdravím, takže tě dnes někde a s klidem Angličana nacpou i jedy, které ti způsobují další zdravotní potíže. Mamon začíná vítězit nad zdravým rozumem - viz například snaha zakázat prodej bylinek a všech přírodních produktů.
A TOHLE mi vadí mnohem víc než nějakých 30 kaček. To by mne daleko víc ponižovalo jako lékaře než jako pacienta, protože systém mě tak nutí být obyčejným výběrčím pár mincí, než lékařem. Další administrtiva a papírování, ble.

Míša Kulička — 12. 7. 2012 12:46

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

Míšo, já bych nezevšeobecňovala.

A mezi pojištěním a daní si myslím je jeden zásadní rozdíl - pokud platíš daně, nemusíš za své peníze dostat nazpět ale vůbec nic. Platíš-li si pojištění, za své penéze můžeš dostat daleko víc, než jsi vložila.
Tedy pokud je někdo dřív nerozkrade.

Takže já sociální a zdravotní platby za daň nepovažuji.
To, zda jsou platby správně - rovnovážně - nastaveny, to je ovšem věc druhá.

Nené, i za peníze z daní dostáváš zpět nějakou tu komoditu v podobě veřejných služeb - školství, soudnictví, policie, veřejné komunikace, osvětlení, parky ... atd. atd.

Pojištění jako takové je trochu o něčem jiném, než to, co tu máme nastavené my.

Míša Kulička — 12. 7. 2012 12:48

Pandorraa napsal(a):

Já to vidím ještě trochu jinak - ze zdravotnictví se stává jeden velkej byznys. Větší váhu mají zisky před lidským zdravím, takže tě dnes někde a s klidem Angličana nacpou i jedy, které ti způsobují další zdravotní potíže. Mamon začíná vítězit nad zdravým rozumem - viz například snaha zakázat prodej bylinek a všech přírodních produktů.
A TOHLE mi vadí mnohem víc než nějakých 30 kaček. To by mne daleko víc ponižovalo jako lékaře než jako pacienta, protože systém mě tak nutí být obyčejným výběrčím pár mincí, než lékařem. Další administrtiva a papírování, ble.

S tímto souhlasím bez výhrad.

Míša Kulička — 12. 7. 2012 12:55

agewa napsal(a):

vážně?
nějak nebvím o nikom. pokud jdeš s tím k doktorovi, platíš za recept, za léky dfoplácíš. Ale z mého okolí znám bohužel naprosto opačný trend - i s chřipkou chodí lidé do práce , léky si kupují , protože "jít na marodní" je v dnešní době velmi drahá záležitost. Znamená to, že nemoc roznáší a o tom, co s organismem tyto přechozené nemoci udělají ti řekne každej obvoďák.

Hmm, mně přijde daleko víc v pohodě platit plnou částku za levnější a často zbytečně nadužívané léky i za ošetření, než nechat skutečně vážně nemocné lidi žebrat o statisícové částky na svou léčbu.

agewa — 12. 7. 2012 12:58

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

vážně?
nějak nebvím o nikom. pokud jdeš s tím k doktorovi, platíš za recept, za léky dfoplácíš. Ale z mého okolí znám bohužel naprosto opačný trend - i s chřipkou chodí lidé do práce , léky si kupují , protože "jít na marodní" je v dnešní době velmi drahá záležitost. Znamená to, že nemoc roznáší a o tom, co s organismem tyto přechozené nemoci udělají ti řekne každej obvoďák.

Hmm, mně přijde daleko víc v pohodě platit plnou částku za levnější a často zbytečně nadužívané léky i za ošetření, než nechat skutečně vážně nemocné lidi žebrat o statisícové částky na svou léčbu.

hm a víš , co udělá taková chřipečka párkrát přechozená se srdcem?

Míša Kulička — 12. 7. 2012 13:02

agewa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

agewa napsal(a):

vážně?
nějak nebvím o nikom. pokud jdeš s tím k doktorovi, platíš za recept, za léky dfoplácíš. Ale z mého okolí znám bohužel naprosto opačný trend - i s chřipkou chodí lidé do práce , léky si kupují , protože "jít na marodní" je v dnešní době velmi drahá záležitost. Znamená to, že nemoc roznáší a o tom, co s organismem tyto přechozené nemoci udělají ti řekne každej obvoďák.

Hmm, mně přijde daleko víc v pohodě platit plnou částku za levnější a často zbytečně nadužívané léky i za ošetření, než nechat skutečně vážně nemocné lidi žebrat o statisícové částky na svou léčbu.

hm a víš , co udělá taková chřipečka párkrát přechozená se srdcem?

Milá zlatá, chřipečku můžeš vyležet, ale takovou leukemii, rozstroušenou sklerózu, svalovou dystrofii a podobná svinstva nikoliv ... tam ti nezbývá, než klopit za léky, nebo jen sledovat, jak to s tebou jde prudce z kopce bez možnosti návratu.

Pandorraa — 12. 7. 2012 13:48

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Njn ... ale lidi naštvalo i blbých 30 kaček ... takovouto solidaritu po nich chtít nikdo nemůže ... :/

Míšo, já bych nezevšeobecňovala.

A mezi pojištěním a daní si myslím je jeden zásadní rozdíl - pokud platíš daně, nemusíš za své peníze dostat nazpět ale vůbec nic. Platíš-li si pojištění, za své penéze můžeš dostat daleko víc, než jsi vložila.
Tedy pokud je někdo dřív nerozkrade.

Takže já sociální a zdravotní platby za daň nepovažuji.
To, zda jsou platby správně - rovnovážně - nastaveny, to je ovšem věc druhá.

Nené, i za peníze z daní dostáváš zpět nějakou tu komoditu v podobě veřejných služeb - školství, soudnictví, policie, veřejné komunikace, osvětlení, parky ... atd. atd.

Pojištění jako takové je trochu o něčem jiném, než to, co tu máme nastavené my.

To ano, pochopitelně že daně by měly sloužit občanům k naplňování jejich potřeb.
Jenže VŠEOBECNĚ, takže tohle je OBECNÁ záležitost a daně nejdou adresně za mnou - například jsem-li bezdětná dementní osoba nepotřebuji školství, jsem-li cestovatel s pevným zdravím, tahynuvši na svých cestách v daleké zemi, těšíce se dobrému zdraví, nepotřebuji zdejší zrvotnictví atd. - ale za všemi občany země.
Pojištění je adresné. Proto je to taky pojištění.

Mimochodem těm, kdo ho nemají, platí ošetření stát. Posílá VZP peníze ze státního rozpočtu, tedy z DANÍ nás všech.

Míša Kulička — 12. 7. 2012 14:10

Pandorraa napsal(a):

To ano, pochopitelně že daně by měly sloužit občanům k naplňování jejich potřeb.
Jenže VŠEOBECNĚ, takže tohle je OBECNÁ záležitost a daně nejdou adresně za mnou - například jsem-li bezdětná dementní osoba nepotřebuji školství, jsem-li cestovatel s pevným zdravím, tahynuvši na svých cestách v daleké zemi, těšíce se dobrému zdraví, nepotřebuji zdejší zrvotnictví atd. - ale za všemi občany země.
Pojištění je adresné. Proto je to taky pojištění.

Mimochodem těm, kdo ho nemají, platí ošetření stát. Posílá VZP peníze ze státního rozpočtu, tedy z DANÍ nás všech.

:)
a co se týče sociálního - skolí-li mě infarkt v 50, nepotřebuji důchodové poj., beru-li si na zdolání chřipky dovolenou nebo práci domů, nepotřebuji nemocenské poj., a nevyužívám-li služeb úřadu práce, nepotřebuji přispívat ani na politiku zaměstnanosti ... :)

Lvice — 12. 7. 2012 14:10

Ano, např. nepřizpůsobiví občané mají vše zdarma, dokonce i školky, které ostatní zcela normálně platí. Abych řekla pravdu, klidně si všechny zákroky budu platit ze svého, ale na zdr. pojištění nedám ani korunu. Budu tak vědět, že peníze, které jsem si vydělala si spotřebuji na své zdraví a ne že se z toho bude platit ošetření tmavých spoluobčanů ......

Tenzan — 12. 7. 2012 14:54

Pandorra napsala: Mně by zase děsně zajímalo, jak chcete zjistit, kdo VŠECHNO se živí bůčkem, kdo kouří, pije, fetuje.... a tak mu tedy napálit vyšší "daň". A hlavně z čeho, když většina těhle lidí, kteří propali závislostem, je stejně bez práce....
Zavedete pro ně sběrné tábory? Zatlučete jim dveře a okna a na ně napíšete jako ve středověku: nevstupovat, mor?
Hm?

Nebo dáte pravomoc policii, aby prohlížela lednice? Nebo lékařům, aby psali "posudky" na pacienty? Nebo bude pravidelné vážení národa? Dýchání do trubičky či odběry krve? Do každé domácnosti "oko" Velkého Bratra, aby nás hlídalo?
Jak to chcete udělat, aby to tedy bylo "spravedlivé" a "únosně solidární", protože bez té solidarity se neobejde nikdo z nás, nikdo totiž nevíme, kdy budeme my nebo naši blízcí potřebovat zdravotní péči za miiony korun...

Mám takový dojem, že jste ještě větší snílci než například Kalik s tolik vysmívaným základním příjmem 
A to jsem laskavá a hodná holka, když vaše názory beru jen jako "snílkovství".
Dalo by se to nazvat i jinak.


To zjišťování není moc složité, prostě se stejně jako dnes třeba u životního pojištění člověk pošle na kontrolu k lékaři. Tam se vyšetří vcelku dobře přítomnost drog, obezita (rozliší se od tloušťky dané třeba nemocí štítné žlázy), stav plic atp. Nebo se prostě obešle lékař daného člověk se žádostí o nahlédnutí do zdravotní dokumentace. Dále řadu věcí není ani nutné vcelku zjišťovat, ve smlouvě se uvede, že třeba se pojistka nevyplatí u některých nemocí v případě toho, že člověk zatajil to, že pravidelně kouří. Takže žádné sběrné tábory ani žádná policie nejsou třeba. Naopak to ale neplatí, pokud si neplatíte povinné zdravotní pojištění, tak za vámi Velký bratr pošle policii, a pak půjdete do sběrného tábora (vězení). Ale u tohoto vám to zřejmě asi nevadí.

O tom snění a o solidaritě: solidarita byla v původním znění dobrovolné obětování příjmu a práce ve prospěch druhých. Existuje totiž něco jako dobrovolná spolupráce (tj. spor není o to zda individualismus versus nucená spolupráce, jak se snaží někteří tvrdit) – příklady solidarity jsou viditelné namátkou na podkladě práce historiků třeba zde, a to v době kdy byla životní úroveň o dost nižší než dnes, dnes i řadový hůře placený zaměstnanec odvede na zdravotnictví za rok z toho, co lze označit za náklady jeho zaměstnavatele, velice pěknou sumu:
- http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … u-717.aspx
- http://www.mises.cz/clanky/potrebujeme- … t-548.aspx
- http://www.mises.cz/clanky/vzdelani-pro … u-332.aspx

Bramborka — 12. 7. 2012 15:29

Lvice napsal(a):

Ano, např. nepřizpůsobiví občané mají vše zdarma, dokonce i školky, které ostatní zcela normálně platí. Abych řekla pravdu, klidně si všechny zákroky budu platit ze svého, ale na zdr. pojištění nedám ani korunu. Budu tak vědět, že peníze, které jsem si vydělala si spotřebuji na své zdraví a ne že se z toho bude platit ošetření tmavých spoluobčanů ......

Já asi ztrácím smysl pro humor.  :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Tenzan — 12. 7. 2012 15:35

Bramborka napsal(a):

Lvice napsal(a):

Ano, např. nepřizpůsobiví občané mají vše zdarma, dokonce i školky, které ostatní zcela normálně platí. Abych řekla pravdu, klidně si všechny zákroky budu platit ze svého, ale na zdr. pojištění nedám ani korunu. Budu tak vědět, že peníze, které jsem si vydělala si spotřebuji na své zdraví a ne že se z toho bude platit ošetření tmavých spoluobčanů ......

Já asi ztrácím smysl pro humor.  :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Ale to je možné, zbylo by jí o dost peněz více.

Navíc stát je privilegovaný monopol a tudíž logicky poskytuje horší a dražší služby, ta definice platí bez ohledu na to, kdo je majitelem privilegovaného monopolu. A státu ty peníze navíc dát ještě povinně musíš, tudíž jeho motivace budou ještě menší než u jiných privilegovaných monopolů, které tuto možnost nemají.

Tenzan — 12. 7. 2012 15:37

Kalík napsal: Jo, odmítám platit "regulační poplatek", protože je to nesmysl a jen to zhoršuje dostupnost lékařské péče veřejnosti, což bude mít za následek zhoršení zdravotního stavu populace, rozdělení společnosti na bohaté a chudé a další negativní efekty. Ve výsledku to společnosti víc uškodí než pomůže.

Tobě by se líbila situace v Anglii, zde je vše zdarma, výjma soukromých praxí (a i návštěvy u nich můžou být někdy prý proplaceny z veřejných peněz, alespoň dle místních). Ovšem nevím jak jsi přišel na to, že ten system nerozděluje bohaté a chudé, nemá další efekty a nemá následky na zdravotním stavu populace? Několik Čechů žijících v UK (včetně levicově orientovaných) mi třeba potvrdilo, že systém zdravotní péče a jemonovitě nemocnice jsou zde horší než u nás. I místní (těch, co jsem se ptal) nejsou vůbec nadšeni. Budu velice rád, když se do takové nemocnice nedostanu.

Tady je jeden odkaz: http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539

Citace: “Pritom britské zdravotníctvo pred rokom 1948 nebolo zlé. Fungovali tu kvalitné charitatívne nemocnice, ku ktorým mali prístup aj chudobnejší. V jednom takomto zariadení vymyslel Alexander Fleming v roku 1928 penicilín. Po vzniku NHS inovatívnosť britskej medicíny značne upadla.
Výsledkom centrálne plánovaného zdravotníctva sú dlhé čakacie lehoty, nízka vybavenosť najmodernejšími prístrojmi, nedostatok postelí, nedostatočná odbornosť zdravotného personálu a nedôvera medzi pacientom a lekárom. Vo väčšine ukazovateľov zaostáva Spojené kráľovstvo za zvyškom vyspelého sveta.
...
Autor uvádza aj niektoré štúdie a svedectvá o charitatívnych nemocniciach a zdá sa, že hygiena i angažovanosť personálu boli na vyššej úrovni. Podľa Bartholomewa vedie podpriemernosť NHS k zbytočným predčasným úmrtiam vyše 15-tisíc ľudí ročne. … Autor uvádza aj niektoré štúdie a svedectvá o charitatívnych nemocniciach a zdá sa, že hygiena i angažovanosť personálu boli na vyššej úrovni. Podľa Bartholomewa vedie podpriemernosť NHS k zbytočným predčasným úmrtiam vyše 15-tisíc ľudí ročne.”


Ty vlastně obhajuješ systém v kterém má navrch ten, kdo má lepší kontakty, lépe se vyzná, nebo kdo příjde někam první anebo kdo má peníze na úplatky (pořadníky na operace). Navíc obhajuješ systém, který lékaře, sestry a pojišťovny moc nemotivuje zlepšovat péči o pacienty a soutěžit o jejich léčbu s ostatními, protože lidé peníze odvádějí povinně státu, a pro lékaře, sestry a pojišťovny je tak prioritní soutěžit o přízeň toho, kdo ty peníze za stát přiděluje.

Tenzan — 12. 7. 2012 15:39

Ziki napsala: nějak nebvím o nikom. pokud jdeš s tím k doktorovi, platíš za recept, za léky dfoplácíš. Ale z mého okolí znám bohužel naprosto opačný trend - i s chřipkou chodí lidé do práce , léky si kupují , protože "jít na marodní" je v dnešní době velmi drahá záležitost. Znamená to, že nemoc roznáší a o tom, co s organismem tyto přechozené nemoci udělají ti řekne každej obvoďák.

Jenže takhle to funguje za každého systému zdravotnictví a nemocenského pojištění. Nemůžete mít nemocenskou blízkou výši platu, protože pak by jednoduše značná část lidí zůstala doma a produkce ekonomiky by poklesla a lidé by zchudli. Jedině by jste musela zavést drakonické tresty a posílit inspekci a policii, a to něco stojí, včetně toho, že tito úředníci a policajti mohli dělat někde užitečnější věci. V době kdy se lidé pojišťovaly svépomocně anebo je pojistoval zaměstnavatel tak existovala karenční lhůta a poměr nemocenské k platům byl tak 33-60 procent. U svépomocných pokladen to bylo o něco lepší, přičemž ze začátku, to bylo ještě lepší, ale dělníci a horníci sami (!) to kvůli zneužívání snížili. A toto v podstatě převzal později i stát.

Příklad zde: http://www.mises.cz/clanky/potrebujeme- … t-548.aspx

Citace: „V Praze vznikla v roce 1864 „Centrální nemocenská a podpůrná pokladna pro strojírenské dělníky“, ta hradila léky, lékařskou pomoc a podporu v nemoci ve výši 50 % mzdy po dobu 3-6 měsíců. Dělníci přispívali do pokladny 2 % ze své mzdy a podnikatel 20 krejcarů na dělníka za rok + 2 zlaté jednorázového vstupného za dělníka [12]. Kilo chleba stálo podle Dvořáka v letech 1860 až 1880 cca 8-15 krejcarů a masa 41-62 krejcarů [13]. V průmyslovém Brně vznikla „Ústřední nemocenská a invalidní pokladna pro dělníky od železa a kovu“ a ještě významnější „Dělnická nemocenská a penzijní pokladna brněnských soukenických a vlnařských závodů a dílen pracujících ve mzdě“ jejíž stanovy byly přijaty roku 1870 a k níž přistoupilo 35 firem (později jich bylo 60-80), tato vyplácela později i penzi [14]. Dělníci do ní platili dle profesí 1-1,65 % ze své týdenní mzdy a podnikatelé 40 % částky dělnických příspěvků (dle stanov z roku 1876). Podpory v nemoci byly od 35-54 % mzdy (procentně nižší u více vydělávajících dělníků) [15].”

Tenzan — 12. 7. 2012 15:44

Pandorra napsala: ”A mezi pojištěním a daní si myslím je jeden zásadní rozdíl - pokud platíš daně, nemusíš za své peníze dostat nazpět ale vůbec nic. Platíš-li si pojištění, za své penéze můžeš dostat daleko víc, než jsi vložila.“

No nevím, ono se to dá totiž přepsat i takhle: A mezi pojištěním a daní si myslím je jeden zásadní rozdíl - pokud platíš pojištění, nemusíš za své peníze dostat nazpět, ale vůbec nic (například jsi neboural). Platíš-li si daně, za své peníze můžeš dostat daleko víc, než jsi vložil (například jsi dostal dostaci na zemědělství nebo jsi státní zaměstnanec).

Tenzan — 12. 7. 2012 15:53

Pandorraa napsal(a):

Já to vidím ještě trochu jinak - ze zdravotnictví se stává jeden velkej byznys. Větší váhu mají zisky před lidským zdravím, takže tě dnes někde a s klidem Angličana nacpou i jedy, které ti způsobují další zdravotní potíže. Mamon začíná vítězit nad zdravým rozumem - viz například snaha zakázat prodej bylinek a všech přírodních produktů.
A TOHLE mi vadí mnohem víc než nějakých 30 kaček. To by mne daleko víc ponižovalo jako lékaře než jako pacienta, protože systém mě tak nutí být obyčejným výběrčím pár mincí, než lékařem. Další administrtiva a papírování, ble.

Tak to je spíše problém zneužívání státu pro dobývání renty a omezování konkurence, jste-li pro veřejné zdravotnictví, tak si na to musíte prostě zvyknout. Nabídka půl království a princezny k tomu je lákavá, ovšem sebelepší nabídka nepovede k vyřešní kvadratury kruhu.

Bramborka — 12. 7. 2012 16:35

Tenzan napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Lvice napsal(a):

Ano, např. nepřizpůsobiví občané mají vše zdarma, dokonce i školky, které ostatní zcela normálně platí. Abych řekla pravdu, klidně si všechny zákroky budu platit ze svého, ale na zdr. pojištění nedám ani korunu. Budu tak vědět, že peníze, které jsem si vydělala si spotřebuji na své zdraví a ne že se z toho bude platit ošetření tmavých spoluobčanů ......

Já asi ztrácím smysl pro humor.  :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Ale to je možné, zbylo by jí o dost peněz více.

Navíc stát je privilegovaný monopol a tudíž logicky poskytuje horší a dražší služby, ta definice platí bez ohledu na to, kdo je majitelem privilegovaného monopolu. A státu ty peníze navíc dát ještě povinně musíš, tudíž jeho motivace budou ještě menší než u jiných privilegovaných monopolů, které tuto možnost nemají.

To by asi záleželo na tom, co by se jí stalo, a jestli by s tím něco chtěla dělat v rámci medicínsko-průmyslového komplexu.
Nerozumím termínu privilegovaný monopol, ani mi není jasné, jak to souvisí se státem a zdravotnictvím. Prosím o vysvětlení. Dík.

Tenzan — 12. 7. 2012 19:13

Bramborka napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Bramborka napsal(a):


Já asi ztrácím smysl pro humor.  :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Ale to je možné, zbylo by jí o dost peněz více.

Navíc stát je privilegovaný monopol a tudíž logicky poskytuje horší a dražší služby, ta definice platí bez ohledu na to, kdo je majitelem privilegovaného monopolu. A státu ty peníze navíc dát ještě povinně musíš, tudíž jeho motivace budou ještě menší než u jiných privilegovaných monopolů, které tuto možnost nemají.

To by asi záleželo na tom, co by se jí stalo, a jestli by s tím něco chtěla dělat v rámci medicínsko-průmyslového komplexu.
Nerozumím termínu privilegovaný monopol, ani mi není jasné, jak to souvisí se státem a zdravotnictvím. Prosím o vysvětlení. Dík.

Tak to už je na ní, jsou i jiné alternativy - mně třeba tudle pomohly homeopatika na potíže s hlasem, sice mi to poradil doktor, ale až 3. v pořadí. Dva předchozí mi poradili něco na odkašlávání - dle návodu pěkné svinstvo, které pomáhalo jen zčásti a dočasně. V podstatě jde o to, že vedle klasických alopatických doktorů existují ještě homeopatičtí a celostní doktoři. Ti první považují ty druhé často za šarlatány a využívají státu k tomu, aby omezili nabídku těch druhých - někdo tady o tom před chvílí psal. Velká část států v tomto směru omezuje druhé uvedené, a tím i konkurenční léčebné metody - tj. jedná monopolně. Toto je vlastně dobrý příklad.

Privilegovaný monopol (monopolista) je producent (výrobce nebo poskytovatel služby) vybavený nějakým privilegiem, které omezuje konkurenci: například, že může být dle zákonů a nařízení jediným nebo jedním z mála, kdo bude poskytovat daný výrobek anebo službu (třeba v některých zemích se jedná o poštu anebo je třeba zakázáno legálně poskytovat jinou než veřejnou lékařskou péči anebo poskytovat školní vzdělání bez schválených stanov a inspekce) anebo, že se v jeho prospěch omezí ostatní konkurence - například se jí omezí možnost vstupu do odvětví (třeba dnes u bankovnictví) anebo se na ostatní konkurenty uvalí nějaká nákladná opatření, která stěží mohou splnit (například daný produkt se smí vyrábět jen na pozemku monopolu anebo provoz musí být vybaven nějakým drahým zařízením), další možností je snížit kupní sílu nakupujících pomocí daní, ti pak už logicky mají méně prostředků, které by utratili u konkurence, a tato konkurence je tak poškozena anebo se nemůže vůbec rozvinout. Toto je zvlášť účinný nástroj (asi nejúčinnější hned po úplném zákazu legální konkurence) v boji s konkurencí. V podstatě všechny tyto monopolní praktiky mají zdroj v zákonem uděleném (privilegiu). Omezení konkurence pak znamená i vyšší cenu a nižší kvalitu zboží a služeb - potlačí se anebo se zcela odstraní motiv ke zlepšování a zlevňování produkce, oproti situaci, kdy by nebylo privilegium uděleno. Stačí se mrknout do nějaké učebnice ekonomie pro střední školy, je sice pravdou, že hdoně lidí (a i někteří ekonomové to nevyvozují) si neuvědomuje, že takové závěry platí i pro veřejné vlastnictví. V tomto případě totiž na formě vlastnictví vcelku vůbec nezáleží.

KALIK — 12. 7. 2012 19:27

Pandorraa napsal(a):

Já to vidím ještě trochu jinak - ze zdravotnictví se stává jeden velkej byznys. Větší váhu mají zisky před lidským zdravím, takže tě dnes někde a s klidem Angličana nacpou i jedy, které ti způsobují další zdravotní potíže. Mamon začíná vítězit nad zdravým rozumem - viz například snaha zakázat prodej bylinek a všech přírodních produktů.
A TOHLE mi vadí mnohem víc než nějakých 30 kaček. To by mne daleko víc ponižovalo jako lékaře než jako pacienta, protože systém mě tak nutí být obyčejným výběrčím pár mincí, než lékařem. Další administrtiva a papírování, ble.

Souhlas, vlastně mluvíme o tom samém. I těch 30 Kč je součást toho byznysu. Sice si platíš zdravotní pojištění, ale stejně tě nemusí vyléčit.

Lvice — 13. 7. 2012 7:56

Bramborka napsal(a):

Já asi ztrácím smysl pro humor. :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Bramborko, sice oplývám černým humorem, ale tohle myslím vážně. Běžné nemoci si stejně léčím sama, k dr. jdu jen když je nejhůř a potřebuji neschopenku a ATB. Ty si pak následně stejně hradím ze svého, jak jsem zjistila. Příspěvek pojištovny ve výši 20 Kč už mě fakt nevytrhne. A dále obvoďáka považuji za zhola zbytečného, znám své tělo nejlépe a vím co mi je, když onemocním a taky vím, co mi pomůže. A jak psal Tenzan, i já se léčím homeopatiky, čínskou medicinou psychické problémy zase řeším šamany atd. Chápu, že jsem v tomto směru exot a pro 99 % lidí nepřijatelná, ale to mě už dávno netrápí. A to samé aplikuji i u svého syna. Odmítla jsem mraky zbytečných vyšetření a raději dám své peníze šamanům a je po problému ;). A tohle skutečně není vtip ;)

holcina — 13. 7. 2012 8:36

Lvice, dělám to podobně jako ty, ale nikdy bych neřekla, že si budu platit vše sama. Co když se stane nějaký úraz, komplikované operace nedejbože vážná nemoc? Obávám se, že šaman mi poraněnou hlavu těžko zoperuje za pár tisícovek:-( i když jinak se léčím sama, ale ne na vše stačím

helena — 13. 7. 2012 8:50

Sice si platíš zdravotní pojištění, ale stejně tě nemusí vyléčit.
Nechceš tím doufám říct, že řádnou platbou ZP má člověk automaticky zajištěný vyléčení čehokoliv? http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Lvice — 13. 7. 2012 8:53

Víš Holči, já osobně jsem příznivcem toho, že příliš mnoho lékařské péče škodí. Pokud bych měla poraněnou hlavu, vážnou nemoc a kdesi cosi - mám-li odsud odejít, tak odsud chci odejít a ne že mě budou operovat, uvedou mě do umělého komatu, a pak až se probudím ze mě bude někdo jiný.... Navíc co se týče vážných nemocí, ne každému lékařská péče pomohla a stejně na té alternativě skončili. Každému byl vyměřen nějaký čas a pokud čas skončí, je čas odejít.

Já rozhodně lékařskou péči nezavrhuji, jsem vděčná p. Flemingovi, je rozhodně lepší mít nohu v sádře než si k ní přivázat klacek a omotat ji provazem :D, ale ruku na srdce. Pracuje-li člověk na sobě, úraz se mu nestane, a vážná nemoc? Chm, tak to už si musela mít v sobě fakt hodně sajrajtu.....

A ty si skutečně myslíš, že za standarní pojištění v tomto státě ti bude v budoucích letech poskytována taková péče, jako je léčba vážných úrazů či nemocí? Jsi hodně velký optimista :/

holcina — 13. 7. 2012 9:08

Vím jak to myslíš a rozumím tomu, ale když do mě vletí šílenec v autě tak se mi odtud asi nebude ještě chtít odejít, teda myslím. Můj manžel je vážně nemocný a kdyby měl platit svoji léčbu tak má smůlu a umře bolestí:-( i když on je na tom ve své víře v lékaře lépe než já.
A standartní pojištění ve většině států nezaručuje tu nejlepší péči, lidi si doplácí. Ale kdo nechce ať neplatí a nevyužívá, to beru

helena — 13. 7. 2012 9:23

ale když do mě vletí šílenec v autě tak se mi odtud asi nebude ještě chtít odejít
Ona to už není otázka pojištění a lékařské péče... ale podle mě záleží i na tom, v jakém stavu po onom střetu člověk zůstane. Ať už se jedná o jeho osobní stav a pocity nebo o to, co prožívají jeho blízcí, když on sám "o ničem neví".

Míša Kulička — 13. 7. 2012 9:28

Lvice napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Já asi ztrácím smysl pro humor. :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Bramborko, sice oplývám černým humorem, ale tohle myslím vážně. Běžné nemoci si stejně léčím sama, k dr. jdu jen když je nejhůř a potřebuji neschopenku a ATB. Ty si pak následně stejně hradím ze svého, jak jsem zjistila. Příspěvek pojištovny ve výši 20 Kč už mě fakt nevytrhne. A dále obvoďáka považuji za zhola zbytečného, znám své tělo nejlépe a vím co mi je, když onemocním a taky vím, co mi pomůže. A jak psal Tenzan, i já se léčím homeopatiky, čínskou medicinou psychické problémy zase řeším šamany atd. Chápu, že jsem v tomto směru exot a pro 99 % lidí nepřijatelná, ale to mě už dávno netrápí. A to samé aplikuji i u svého syna. Odmítla jsem mraky zbytečných vyšetření a raději dám své peníze šamanům a je po problému ;). A tohle skutečně není vtip ;)

Souhlasím, akorát šamana vynechávám :)

Myslím, že na většinu běžných nemocí stačí pár dní v posteli, lipový čaj, nějaký ten zábal a klid. To si může každý zajistit sám a doktora k tomu opravdu nepotřebuje. S ATB mám trochu problém, ale jsou-li nezbytné, tak mi nedělá problém plně je uhradit.

A hlavně zapomínáme na prevenci - pohyb, otužování, pobyt venku jak jen to jde ...

Já su pro placení zdravotní daně ... ale myslím, že by z ní měla být hrazena drahá léčba vážných nemocí či úrazů ... a drahé zdravotní pomůcky, třeba s limitem nad 20 tis. ...

Lvice — 13. 7. 2012 9:39

Míša Kulička napsal(a):

Já su pro placení zdravotní daně ... ale myslím, že by z ní měla být hrazena drahá léčba vážných nemocí či úrazů ... a drahé zdravotní pomůcky, třeba s limitem nad 20 tis. ...

Ano, tak pro tyto případy jsem také pro.

Pandorraa — 13. 7. 2012 9:40

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To ano, pochopitelně že daně by měly sloužit občanům k naplňování jejich potřeb.
Jenže VŠEOBECNĚ, takže tohle je OBECNÁ záležitost a daně nejdou adresně za mnou - například jsem-li bezdětná dementní osoba nepotřebuji školství, jsem-li cestovatel s pevným zdravím, tahynuvši na svých cestách v daleké zemi, těšíce se dobrému zdraví, nepotřebuji zdejší zrvotnictví atd. - ale za všemi občany země.
Pojištění je adresné. Proto je to taky pojištění.

Mimochodem těm, kdo ho nemají, platí ošetření stát. Posílá VZP peníze ze státního rozpočtu, tedy z DANÍ nás všech.

:)
a co se týče sociálního - skolí-li mě infarkt v 50, nepotřebuji důchodové poj., beru-li si na zdolání chřipky dovolenou nebo práci domů, nepotřebuji nemocenské poj., a nevyužívám-li služeb úřadu práce, nepotřebuji přispívat ani na politiku zaměstnanosti ... :)

Míšo, ale ty teď pleteš hrušky s jablkama.
Já mluvila o službách placených z daní, ty o čerpání z POJIŠTĚNÍ.
A pojistka, to je VŽDYCKY sázka do loterie - buď ji jednou budu potřebovat a nebo házím peníze do kanálu, protože je potřebovat nebudu, protože se NESTANE nic, proti čemu jsem se pojistila.
Takže ať je to jak je to, nastane-li první a nebo druhá varianta, vždy jsem vítězem, vždy profiuji.
Navíc některé příklady, které ty uvádíš, jsou dost tristní a jako propagátor toho, že se každý má postarat JEN sám o sebe bych se s nimi tedy já, být na tvém místě, nechlubila.
Když mě v 50ti skolí infarkt, asi jsem se v minimálně ze 70% starala blbě.
Beru-li si na zdolání chřipky dovolenou, je asi něco shnilého ve státě dánském..
Nevyužívám-li služby úřadu práce, no JUPÍÍÍÍ, starám se o sebe dobře.
Atd.

Navíc nikdo tu nezakrývá, že pojištění stojí na principu solidarity. O daních to nikdo netvrdí. Tam funguje zcela nekompromisní: plať.

Pandorraa — 13. 7. 2012 9:42

Bramborka napsal(a):

Lvice napsal(a):

Ano, např. nepřizpůsobiví občané mají vše zdarma, dokonce i školky, které ostatní zcela normálně platí. Abych řekla pravdu, klidně si všechny zákroky budu platit ze svého, ale na zdr. pojištění nedám ani korunu. Budu tak vědět, že peníze, které jsem si vydělala si spotřebuji na své zdraví a ne že se z toho bude platit ošetření tmavých spoluobčanů ......

Já asi ztrácím smysl pro humor.  :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Spíš dráždí hada bosou nohou....

Lvice — 13. 7. 2012 9:45

Holčina napsal(a):

Vím jak to myslíš a rozumím tomu, ale když do mě vletí šílenec v autě tak se mi odtud asi nebude ještě chtít odejít, teda myslím. Můj manžel je vážně nemocný a kdyby měl platit svoji léčbu tak má smůlu a umře bolestí:-( i když on je na tom ve své víře v lékaře lépe než já.

Jenže to je o osobním nahlížení, tobě se nebude chtít odejít, mně ano, protože mám splněno. A k manželovi - být na jeho místě já, tak chci odejít. Ale je to je prostě na osobním nahlížení, já chci odejít, on léčit a bojovat o holý život :-). Tyhle věci nelze paušalizovat ;). Je to si myslím i otázka víry, pokory a vnímání světa a to má každý jiné. :).

Pandorraa — 13. 7. 2012 9:47

Lvice napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Já asi ztrácím smysl pro humor. :co: Děláš si legraci, nebo ne?

Bramborko, sice oplývám černým humorem, ale tohle myslím vážně. Běžné nemoci si stejně léčím sama, k dr. jdu jen když je nejhůř a potřebuji neschopenku a ATB. Ty si pak následně stejně hradím ze svého, jak jsem zjistila. Příspěvek pojištovny ve výši 20 Kč už mě fakt nevytrhne. A dále obvoďáka považuji za zhola zbytečného, znám své tělo nejlépe a vím co mi je, když onemocním a taky vím, co mi pomůže. A jak psal Tenzan, i já se léčím homeopatiky, čínskou medicinou psychické problémy zase řeším šamany atd. Chápu, že jsem v tomto směru exot a pro 99 % lidí nepřijatelná, ale to mě už dávno netrápí. A to samé aplikuji i u svého syna. Odmítla jsem mraky zbytečných vyšetření a raději dám své peníze šamanům a je po problému ;). A tohle skutečně není vtip ;)

Jsem na tom podobně, ale přesto všechno se může stát, že budu potřebovat i tu bílou medicínu. Protože i ona v některých případech fakt umí. Statisícové částky na některé životně nutné operace pak fakt nedáš dohromady.

Lvice — 13. 7. 2012 9:47

Pandorraa napsal(a):

Spíš dráždí hada bosou nohou....

Proč myslíš?

Míša Kulička — 13. 7. 2012 9:48

Pandorraa napsal(a):

Míšo, ale ty teď pleteš hrušky s jablkama.
Já mluvila o službách placených z daní, ty o čerpání z POJIŠTĚNÍ.
A pojistka, to je VŽDYCKY sázka do loterie - buď ji jednou budu potřebovat a nebo házím peníze do kanálu, protože je potřebovat nebudu, protože se NESTANE nic, proti čemu jsem se pojistila.
Takže ať je to jak je to, nastane-li první a nebo druhá varianta, vždy jsem vítězem, vždy profiuji.
Navíc některé příklady, které ty uvádíš, jsou dost tristní a jako propagátor toho, že se každý má postarat JEN sám o sebe bych se s nimi tedy já, být na tvém místě, nechlubila.
Když mě v 50ti skolí infarkt, asi jsem se v minimálně ze 70% starala blbě.
Beru-li si na zdolání chřipky dovolenou, je asi něco shnilého ve státě dánském..
Nevyužívám-li služby úřadu práce, no JUPÍÍÍÍ, starám se o sebe dobře.
Atd.

Navíc nikdo tu nezakrývá, že pojištění stojí na principu solidarity. O daních to nikdo netvrdí. Tam funguje zcela nekompromisní: plať.

Myslím, že si nerozumíme.
Máš dojem, že v případě zdravotního a sociálního pojištění toto nekompromisní "plať" neplatí?

Pandorraa — 13. 7. 2012 9:50

Lvice napsal(a):

Holčina napsal(a):

Vím jak to myslíš a rozumím tomu, ale když do mě vletí šílenec v autě tak se mi odtud asi nebude ještě chtít odejít, teda myslím. Můj manžel je vážně nemocný a kdyby měl platit svoji léčbu tak má smůlu a umře bolestí:-( i když on je na tom ve své víře v lékaře lépe než já.

Jenže to je o osobním nahlížení, tobě se nebude chtít odejít, mně ano, protože mám splněno. A k manželovi - být na jeho místě já, tak chci odejít. Ale je to je prostě na osobním nahlížení, já chci odejít, on léčit a bojovat o holý život :-). Tyhle věci nelze paušalizovat ;). Je to si myslím i otázka víry, pokory a vnímání světa a to má každý jiné. :).

Lvíčku, ty si fakt koleduješ o zkoušku víry..... máš syna, že?

Pandorraa — 13. 7. 2012 9:59

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, ale ty teď pleteš hrušky s jablkama.
Já mluvila o službách placených z daní, ty o čerpání z POJIŠTĚNÍ.
A pojistka, to je VŽDYCKY sázka do loterie - buď ji jednou budu potřebovat a nebo házím peníze do kanálu, protože je potřebovat nebudu, protože se NESTANE nic, proti čemu jsem se pojistila.
Takže ať je to jak je to, nastane-li první a nebo druhá varianta, vždy jsem vítězem, vždy profiuji.
Navíc některé příklady, které ty uvádíš, jsou dost tristní a jako propagátor toho, že se každý má postarat JEN sám o sebe bych se s nimi tedy já, být na tvém místě, nechlubila.
Když mě v 50ti skolí infarkt, asi jsem se v minimálně ze 70% starala blbě.
Beru-li si na zdolání chřipky dovolenou, je asi něco shnilého ve státě dánském..
Nevyužívám-li služby úřadu práce, no JUPÍÍÍÍ, starám se o sebe dobře.
Atd.

Navíc nikdo tu nezakrývá, že pojištění stojí na principu solidarity. O daních to nikdo netvrdí. Tam funguje zcela nekompromisní: plať.

Myslím, že si nerozumíme.
Máš dojem, že v případě zdravotního a sociálního pojištění toto nekompromisní "plať" neplatí?

Nejspíš nerozumíme.
Platí, jenže taky ti nikdo netvrdí, že platíš jen pro sebe, víš naprosto přesně, že pojištění je založeno na SOLIDARITĚ. Takže nemusíš dostat vůbec nic, ale v případě ohrožení života naprosto všechno.
Podívej se do Ameriky, o co se tam snaží Obama, protože tam bez pojištění máš prostě smůlu. Chípneš na ulici jako pes.

Pravda je, že u nás, pokud to takhle půjde dál, ji budeš mít nejspíš brzy taky....
Prča je, že my se shlížíme v Americe a ona se zase snaží přiblížit nám.
A na obou koncích ocenánu řvou zaslepení momentálně "silní" naprosto stejně.
Kocourkov.

Jo a pochopitelně že mě všechny ty kecy o tom, jak se má každý starat sám o sebe a neohlížet se na ta nemakačenka, hlavně na ta "barevná" - že jsme si je ale vygenerovali svou blbou pohodlností sami, to už nikdo nevidí - štvou. Lidská omezenost a blbost mne nejspíš bude štvát do konce života. A tak je to asi i správně. Velkej Bratr má u mě prostě smůlu.
Jdu vařit, čus bus.

holcina — 13. 7. 2012 10:02

Lvice napsal(a):

Holčina napsal(a):

Vím jak to myslíš a rozumím tomu, ale když do mě vletí šílenec v autě tak se mi odtud asi nebude ještě chtít odejít, teda myslím. Můj manžel je vážně nemocný a kdyby měl platit svoji léčbu tak má smůlu a umře bolestí:-( i když on je na tom ve své víře v lékaře lépe než já.

Jenže to je o osobním nahlížení, tobě se nebude chtít odejít, mně ano, protože mám splněno. A k manželovi - být na jeho místě já, tak chci odejít. Ale je to je prostě na osobním nahlížení, já chci odejít, on léčit a bojovat o holý život :-). Tyhle věci nelze paušalizovat ;). Je to si myslím i otázka víry, pokory a vnímání světa a to má každý jiné. :).

uff ...tak bacha na to co říkáš, snad víš co říkáš

Lvice — 13. 7. 2012 10:05

Pandorraa napsal(a):

Jsem na tom podobně, ale přesto všechno se může stát, že budu potřebovat i tu bílou medicínu. Protože i ona v některých případech fakt umí. Statisícové částky na některé životně nutné operace pak fakt nedáš dohromady.

Ano umí. Taky umí klonovat děti a mraky jiných věcí. Životně nutné? Hm.... Nojo, pokud jsi zastánce zůstat za každou cenu, pak ano. Nahlížím na to jinak.

Lvice — 13. 7. 2012 10:10

Pan, o co si koleduji bych nechala na někom jiném.....

Holčino, ano vím co říkám.

Míša Kulička — 13. 7. 2012 10:14

Pandorraa napsal(a):

Lvice napsal(a):

Holčina napsal(a):

Vím jak to myslíš a rozumím tomu, ale když do mě vletí šílenec v autě tak se mi odtud asi nebude ještě chtít odejít, teda myslím. Můj manžel je vážně nemocný a kdyby měl platit svoji léčbu tak má smůlu a umře bolestí:-( i když on je na tom ve své víře v lékaře lépe než já.

Jenže to je o osobním nahlížení, tobě se nebude chtít odejít, mně ano, protože mám splněno. A k manželovi - být na jeho místě já, tak chci odejít. Ale je to je prostě na osobním nahlížení, já chci odejít, on léčit a bojovat o holý život :-). Tyhle věci nelze paušalizovat ;). Je to si myslím i otázka víry, pokory a vnímání světa a to má každý jiné. :).

Lvíčku, ty si fakt koleduješ o zkoušku víry..... máš syna, že?

O víkendu jsme byli u známých na chalupě a přijeli tam lidé s 10-letým klukem, který naprosto neovládá své tělo, nemůže se pořádně hýbat, nedokáže regulovat teplotu, nedokáže polykat (musí být krmen injekční stříkačkou), nedokáže mluvit ... ale má strašně vnímavé oči, inteligentní výraz, je na něm znát, že nám rozumí, chápe, co se děje kolem něj i s ním ... Jen je uvězněný v tom svém nefunkčním těle ... už od narození ... jenže kromě jeho rodičů mu nikdo z nás nerozuměl a neuměl s ním komunikovat ...

Já si vůbec netroufám hodnotit, jestli se měl narodit, jestli měl být "zachráněn", jestli by tu měl být mezi námi nebo ne. To je strašně subjektivní ...

Lvice — 13. 7. 2012 10:18

Ano, Kuliš, souhlasím s tebou, je to velice subjektivní záležitost, proto jsem psala, že je to o osobním nahlížení a nelze paušalizovat. Každý to máme nastavené úplně jinak. Je to ryze individuální záležitost bych řekla.

Lvice — 13. 7. 2012 10:23

Pan, jenže v Americe lidé ODMÍTAJÍ platit zdravotní pojištění ze svého platu do státní kasy, a proto taky jeho snažení přišlo málem vniveč. Takže když nechtějí, ať chcípnou a neplatí-li si pojištění, je to jejich volba. Došlo to až před Nejvyšší soud a vyhrál poměrem 5:4. Nic moc co? A dál: "Zákon poškozuje naši ekonomiku, protože žene nahoru náklady na zdravotní péči," prohlásil po vyhlášení rozsudku šéf sněmovní republikánské většiny John Boehner. Během následujících dvou týdnů proto chtějí ve Sněmovně reprezentantů vyvolat hlasování o odvolání reformy. Mno..... Asi všichni o tu reformu až tak nestojí.....

A k barevným, já osobně jsem nic takového nevyprodukovala, takže kecy o všebecné odpovědnosti pro změnu neberu já.

Petr100 — 13. 7. 2012 10:33

Nespravedlivé, nespravedlivé, nespravedlivé. Již i navrácení ukradeného majetku je nespravedliné. Bohušu Dluhoslave, ta předvolební masáž začíná být trapná. Možná by se mělo kouknout na to, jestli vrácení Lihového domu bylo spravedlivé.

Církevní restituce jsou nespravedlivé
http://www.ceskamedia.cz/politika/43808 … pravedlive

Míša Kulička — 13. 7. 2012 10:40

Pandorraa napsal(a):

Nejspíš nerozumíme.
Platí, jenže taky ti nikdo netvrdí, že platíš jen pro sebe, víš naprosto přesně, že pojištění je založeno na SOLIDARITĚ. Takže nemusíš dostat vůbec nic, ale v případě ohrožení života naprosto všechno.
Podívej se do Ameriky, o co se tam snaží Obama, protože tam bez pojištění máš prostě smůlu. Chípneš na ulici jako pes.

Pravda je, že u nás, pokud to takhle půjde dál, ji budeš mít nejspíš brzy taky....
Prča je, že my se shlížíme v Americe a ona se zase snaží přiblížit nám.
A na obou koncích ocenánu řvou zaslepení momentálně "silní" naprosto stejně.
Kocourkov.

Jen tedy doplním:
Daň je platbou:
nedobrovolnou, povinnou, vynutitelnou – placení daní je nařízeno zákonem,
nenávratnou – zaplacenou daň nelze požadovat zpět,
neekvivalentní – neexistuje nárok na adekvátní plnění za daň,
neúčelovou – plátce daně nemůže ovlivnit, na co budou daně použity,
ve prospěch veřejného rozpočtu,
obvykle opakovanou.

To platí i pro soc. poj. U zdr. poj. je jediný rozdíl v tom, že ho spravují "soukromé" zdravotní pojišťovny, nicméně za striktně nastavených pravidel. O sociálním i zdravotním pojištění se všude mluví jako o daních ... jen v případě, kdy nám politici tvrdí, že práce je daňově zatížena jen 15%, se na ně nějak zapomíná, páč je to přece jen to ... "pojištění".

Jinak klasické pojištění je v podstatě dobrovolná tvorba rezervy na případnou náhradu škody či úhradu potřeby vzniklé přesně definovanou nahodilou událostí.

Princip solidarity platí v obou případech, o ten tu nejde.

Pandorraa napsal(a):

Jo a pochopitelně že mě všechny ty kecy o tom, jak se má každý starat sám o sebe a neohlížet se na ta nemakačenka, hlavně na ta "barevná" - že jsme si je ale vygenerovali svou blbou pohodlností sami, to už nikdo nevidí - štvou. Lidská omezenost a blbost mne nejspíš bude štvát do konce života. A tak je to asi i správně. Velkej Bratr má u mě prostě smůlu.
Jdu vařit, čus bus.

Víš, že jsem nikdy nic takového netvrdila.

Maj sa :)

KALIK — 13. 7. 2012 12:34

Lvice, jsem opravdu zvědavý, jak se zachováš, až ty nebo tvůj blízký bude stát před rozhodnutí využít či nevyužít služeb medicíny nebo umřít. Pokud si uhájíš současný názor, klobouk dolů :)

Pokud jde o Ameriku, jistě, jako všude jsou tam lidi, co si zdravotní pojištění nechtějí platit tak nějak z principu a pak je tam spousta lidí, co chtějí zdravotní pojištění, jen na něj prostě nemají. By mě vážně zajímalo, kolik kterých je víc. Domnívám se, že těch druhých je daleko víc. Nejvíc křičí ti bohatí, aby po nich náhodou nechtěli zaměstnanci víc peněz na pojištění. Ti ostatně ostatně vždy křičí, když by měli své lidi řádně platit :)

Lvice — 13. 7. 2012 13:00

Kaliku, já jsem jasně v příspěvku 3265 napsala, že se klasické medicíny nezříkám, ale jsem za ni vděčná. Nepodsouvej mi stanovisko, že klasickou medicínou pohrdám či ji nevyužívám. Pouze jsem toho názoru, že nehodlám žít za každou cenu a také jsem toho názoru, že medicína zabraňuje mnoha lidem odejít. Život jim sice zachrání, ale mnohdy se z nich pak stávají invalidní trosky, které si pak přejí zemřít. Stejně tak u vážně nemocných lidí, jen oddaluje nevyhnutelné.

A za další, rozhodně nehodlám ovlivňovat rozhodování mých bližních, to je jejich volba a jejich věc. Ale za sebe mám jasno. A co se týče mého syna, jak mi tady bylo přehozeno, udělám co bude v mých silách jako ostatně každá matka, ale pokud bych viděla, že to není k tomu, nebudu tady násilně mého syna udržovat při životě jen proto, že chci aby žil a jen proto, abych si honila svoje ego. Pokud si myslíš, že bych ho dnem a nocí nedržela v náručí a nesnažila se o jeho záchranu, pak se mýlíš. Pokud si myslíš, že bych se nesnažila o záchranu jeho života, pak se mýlíš. Ale říkám: ne za každou cenu.....

Zklamaná — 13. 7. 2012 13:14

..a že je  ve sněmovně veselo - což? :lol:

http://video.idnes.cz/?idvideo=V120713_ … zpravy_sha

KALIK — 13. 7. 2012 13:21

Lvice, nic ti nepodsouvám, ale pokud nepohrdáš klasickou medicínou a uznáváš její určitý přínos, pak nejsme ve sporu. Já bych taky nechtěl bejt držen na kapačkách a žít tak do konce života, ale zase je hodně těch, co by chtěli i tak žít. Bohužel tohle ale není problém medicíny jako spíše etiky a zákonů. Rozhodovat o někom, kdo je v kómatu, je těžké. Pokud je ale pacient při smyslech, zastávám ten názor, že by on sám se měl rozhodnout, jestli žít na práškách nebo dobrovolně umřít, případně aby mu asistoval lékař. Tohle všechno ale nemá nic co do činění se zdravotním pojištěním a zda-li je to dobrý nebo špatný institut. Já vím, že pokud někde spadnu ze skály a polámu si nějaké kosti, budu velmi rád, když mě současná medicína dá do pořádku, ale bez pojištění bych to nezaplatil a byl bych nucený umřít. S pojištěním vím, že přežiju, nebo že mám větší šanci na zdraví a život.

Tenzan — 13. 7. 2012 13:23

Pandorraa napsal(a):

Lvice napsal(a):

Holčina napsal(a):

Vím jak to myslíš a rozumím tomu, ale když do mě vletí šílenec v autě tak se mi odtud asi nebude ještě chtít odejít, teda myslím. Můj manžel je vážně nemocný a kdyby měl platit svoji léčbu tak má smůlu a umře bolestí:-( i když on je na tom ve své víře v lékaře lépe než já.

Jenže to je o osobním nahlížení, tobě se nebude chtít odejít, mně ano, protože mám splněno. A k manželovi - být na jeho místě já, tak chci odejít. Ale je to je prostě na osobním nahlížení, já chci odejít, on léčit a bojovat o holý život :-). Tyhle věci nelze paušalizovat ;). Je to si myslím i otázka víry, pokory a vnímání světa a to má každý jiné. :).

Lvíčku, ty si fakt koleduješ o zkoušku víry..... máš syna, že?

Je ovšem otázka, zda si nekolodujete spíše vy.

Tady je jeden odkaz: http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539

Citace: “Autor uvádza aj niektoré štúdie a svedectvá o charitatívnych nemocniciach a zdá sa, že hygiena i angažovanosť personálu boli na vyššej úrovni. Podľa Bartholomewa vedie podpriemernosť NHS k zbytočným predčasným úmrtiam vyše 15-tisíc ľudí ročne. … Autor uvádza aj niektoré štúdie a svedectvá o charitatívnych nemocniciach a zdá sa, že hygiena i angažovanosť personálu boli na vyššej úrovni. Podľa Bartholomewa vedie podpriemernosť NHS k zbytočným predčasným úmrtiam vyše 15-tisíc ľudí ročne.”

A to ještě nemluvím o pořadnících.

holcina — 13. 7. 2012 13:28

Lvice napsal(a):

Kaliku, já jsem jasně v příspěvku 3265 napsala, že se klasické medicíny nezříkám, ale jsem za ni vděčná. Nepodsouvej mi stanovisko, že klasickou medicínou pohrdám či ji nevyužívám. Pouze jsem toho názoru, že nehodlám žít za každou cenu a také jsem toho názoru, že medicína zabraňuje mnoha lidem odejít. Život jim sice zachrání, ale mnohdy se z nich pak stávají invalidní trosky, které si pak přejí zemřít. Stejně tak u vážně nemocných lidí, jen oddaluje nevyhnutelné.

A za další, rozhodně nehodlám ovlivňovat rozhodování mých bližních, to je jejich volba a jejich věc. Ale za sebe mám jasno. A co se týče mého syna, jak mi tady bylo přehozeno, udělám co bude v mých silách jako ostatně každá matka, ale pokud bych viděla, že to není k tomu, nebudu tady násilně mého syna udržovat při životě jen proto, že chci aby žil a jen proto, abych si honila svoje ego. Pokud si myslíš, že bych ho dnem a nocí nedržela v náručí a nesnažila se o jeho záchranu, pak se mýlíš. Pokud si myslíš, že bych se nesnažila o záchranu jeho života, pak se mýlíš. Ale říkám: ne za každou cenu.....

Nesetkala jsi se s mnoha vážně nemocnými co? Neznám ani jednoho, který by chtěl umřít. Umřít chtěla moje babička ( bylo jí 89) a můj otec (78 let). Rozumím co se tu snažíš říct, ale nerouhej se

Tenzan — 13. 7. 2012 13:28

KALIK napsal(a):

Tohle všechno ale nemá nic co do činění se zdravotním pojištěním a zda-li je to dobrý nebo špatný institut. Já vím, že pokud někde spadnu ze skály a polámu si nějaké kosti, budu velmi rád, když mě současná medicína dá do pořádku, ale bez pojištění bych to nezaplatil a byl bych nucený umřít. S pojištěním vím, že přežiju, nebo že mám větší šanci na zdraví a život.

To právě má, co do činění se zdravotním pojištěním. Není to jen o lidech, ale i o systému v kterém lidé žijí. Bez pojištění by totiž někteří lidé na ty skály vůbec nelezli anebo by kladli větší důraz na zajištění. Navíc zcela opomíjíš charitu a ten fakt, že ani současým zdravotním pojištěním není vše dnes kryté. Proto existuje jistá charita i dnes, začalo to krátce po revoluci kontem Míša, za komunistů se takové děti nechali zemřít.

Tenzan — 13. 7. 2012 13:35

KALIK napsal(a):

Lvice, jsem opravdu zvědavý, jak se zachováš, až ty nebo tvůj blízký bude stát před rozhodnutí využít či nevyužít služeb medicíny nebo umřít. Pokud si uhájíš současný názor, klobouk dolů :)

Pokud jde o Ameriku, jistě, jako všude jsou tam lidi, co si zdravotní pojištění nechtějí platit tak nějak z principu a pak je tam spousta lidí, co chtějí zdravotní pojištění, jen na něj prostě nemají. By mě vážně zajímalo, kolik kterých je víc. Domnívám se, že těch druhých je daleko víc. Nejvíc křičí ti bohatí, aby po nich náhodou nechtěli zaměstnanci víc peněz na pojištění. Ti ostatně ostatně vždy křičí, když by měli své lidi řádně platit :)

Mocní bohatí mají dost často rádi stát, protože je to pro ně dalším zdrojem příjmů a zároveň ochráncem jejich majetku. Důvod proč se domnívat, že lidí, kteří by nechtěli pojištění vůbec, je celkem dost je ten fakt, že v USA: : vlastní výdaje člověka použité na zdravotní péči nemůžou být odečteny z daní, ale výdaje podniků (stržené z platů) mohou být odečetny z daní  pojištěných lidí, tak bude uměle více.

Více v An zde (ke konci): http://www.thefreemanonline.org/columns … insurance/

Citace: "We rely so heavily on insurance to pay our medical bills because the tax code rewards employer-paid insurance and penalizes self-insurance. Employer-paid health insurance premiums are tax-deductible business expenses for our employers, so they don’t count as taxable income at the end of the year. Money spent paying medical bills directly, in contrast, is not tax-deductible. We must pay out-of-pocket medical expenses with what is left of our paychecks after Uncle Sam has taken his tax share.
The tax code has a dramatic effect on our decision to buy health insurance, and on the deductibles and copayments our insurance policies contain. Employer and employee Social Security taxes (15.3 percent), federal income taxes (15-36 percent), and state and local income taxes (approximately 8 percent) can reduce one dollar of pre-tax income to 43 cents or less of post-tax income. Paying for health care with post-tax dollars, then, requires earning one dollar to buy 43 cents’ worth of service. Having an employer purchase a health insurance policy, on the other hand, means a dollar’s worth of earnings buys an entire dollar’s worth of insurance."

Tenzan — 13. 7. 2012 13:39

KALIK napsal(a):

Pokud je ale pacient při smyslech, zastávám ten názor, že by on sám se měl rozhodnout, jestli žít na práškách nebo dobrovolně umřít, případně aby mu asistoval lékař.

Off topic: A proč jsi zrovna v tomto případě odstoupil od svého demokratického přesvědčení a kolektivního rozhodování?

Tenzan — 13. 7. 2012 13:44

Míša Kulička napsal(a):

Jinak klasické pojištění je v podstatě dobrovolná tvorba rezervy na případnou náhradu škody či úhradu potřeby vzniklé přesně definovanou nahodilou událostí.

Ano pojištění je spojeno s tvorbou rezerv, ale u demokratického státu nějaké rezervy moc nevidím, spíše jen dluhy. V "Pocket World in Figures: 2012 Editon" od The Economist jsou mezi 30 zeměmi (více jich tu není uvedeno) s největším vládním dluhem téměř jen demokratické země (na 16. místo se vloudil polodemokratický (?) Izrael).

Lvice — 13. 7. 2012 13:47

Holčino, víš slovo rouhat mi čpí křesťanstvím na sto honů..... I já chápu tvoji osobní zainteresovanost v těchto otázkách...... Ne, nesetkala, jen jsem pomáhala ve stacionáři pro postižené a handicapované děti. Je paradoxní, že ty postižené děti na svém životě nelpí tolik jako jejich rodiče.....

holcina — 13. 7. 2012 13:49

Žádné dítě nelpí na životě jako rodiče.-))) to je ta dětská bezstarostnost

holcina — 13. 7. 2012 13:58

Lvice napsal(a):

Holčino, víš slovo rouhat mi čpí křesťanstvím na sto honů..... I já chápu tvoji osobní zainteresovanost v těchto otázkách...... Ne, nesetkala, jen jsem pomáhala ve stacionáři pro postižené a handicapované děti. Je paradoxní, že ty postižené děti na svém životě nelpí tolik jako jejich rodiče.....

Mimochodem - slovo rouhání nemá nic společného s křesťanstvím:-)) to je jen jeden z mnoha pohledů

Zklamaná — 13. 7. 2012 14:07

holcina napsal(a):

Lvice napsal(a):

Holčino, víš slovo rouhat mi čpí křesťanstvím na sto honů..... I já chápu tvoji osobní zainteresovanost v těchto otázkách...... Ne, nesetkala, jen jsem pomáhala ve stacionáři pro postižené a handicapované děti. Je paradoxní, že ty postižené děti na svém životě nelpí tolik jako jejich rodiče.....

Mimochodem - slovo rouhání nemá nic společného s křesťanstvím:-)) to je jen jeden z mnoha pohledů

rouhati se ... spisovne jen rouhani Bohu, ale moravsky a slovensky ma stary vyznam posmesny, posklebovati se starosloven. rog' - posmech, rogati - posmivati se

(Podle MACHEK, Vaclav Etymologicky slovnik jazyka ceskeho. Praha: Nakladatelstvi Lidove noviny, 1997.
Str. 519)
vzhledem k tomu, že se Lvice "nepošklebovala, neposmívala" a slovo NEROUHEJ SE bylo výslovně spojeno s tím - MÁŠ SYNA.... tudíž bych si dovolila říct, že pravdu má Lvice, když říká, že to čpí křesťanstvím ;)

Lvice — 13. 7. 2012 14:07

Ne? http://cs.wikipedia.org/wiki/Rouh%C3%A1n%C3%AD To jsem pane zločinec :D

holcina — 13. 7. 2012 14:20

Zklamaná napsal(a):

holcina napsal(a):

Lvice napsal(a):

Holčino, víš slovo rouhat mi čpí křesťanstvím na sto honů..... I já chápu tvoji osobní zainteresovanost v těchto otázkách...... Ne, nesetkala, jen jsem pomáhala ve stacionáři pro postižené a handicapované děti. Je paradoxní, že ty postižené děti na svém životě nelpí tolik jako jejich rodiče.....

Mimochodem - slovo rouhání nemá nic společného s křesťanstvím:-)) to je jen jeden z mnoha pohledů

rouhati se ... spisovne jen rouhani Bohu, ale moravsky a slovensky ma stary vyznam posmesny, posklebovati se starosloven. rog' - posmech, rogati - posmivati se

(Podle MACHEK, Vaclav Etymologicky slovnik jazyka ceskeho. Praha: Nakladatelstvi Lidove noviny, 1997.
Str. 519)
vzhledem k tomu, že se Lvice "nepošklebovala, neposmívala" a slovo NEROUHEJ SE bylo výslovně spojeno s tím - MÁŠ SYNA.... tudíž bych si dovolila říct, že pravdu má Lvice, když říká, že to čpí křesťanstvím ;)

Stejný význam jako "dráždit hada bosou nohou":-) ale to křesťansky nezní, to je pravda:-)

Lvice — 13. 7. 2012 14:22

Achá. Tak už chápu i Pandořino příspěvek. Jenže já se nerouhám :D, pouze to tak cítím. A pokud tu lekci mám dostat, pak ji dostanu. No pak mi ovšem můžete říci: Vidíš, já ti to říkala, to máš za to, že se rouháš :P.

Pandorraa — 13. 7. 2012 14:36

Lvice napsal(a):

takže kecy o všebecné odpovědnosti pro změnu neberu já.

Je úplně jedno, jestli bereš nebo nebereš, stejně se jako nikdo znás ze "všeobecné odpovědnosti" nevyvlíkneš :jojo:

Znáš to přece: "Jeden za všechny, všichni za jednoho"
Bohužel to tak je, ať se nám to líbí nebo ne.
A mně se to mezi námi taky moc nelíbí..ale co nadělám, už jsem na to přišla: nic.
Nejsem Tvůrcem téhle hry, jen hráčem, a to dobrovolným :jojo:

holcina — 13. 7. 2012 14:36

Lvice napsal(a):

Achá. Tak už chápu i Pandořino příspěvek. Jenže já se nerouhám :D, pouze to tak cítím. A pokud tu lekci mám dostat, pak ji dostanu. No pak mi ovšem můžete říci: Vidíš, já ti to říkala, to máš za to, že se rouháš :P.

Tohle neříkám nikomu:-) obdivuju takhle silné lidi, kteří se rozhodnou, že jejich dítě nedostane operaci, protože to tak má být

Pandorraa — 13. 7. 2012 14:38

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lvice napsal(a):


Jenže to je o osobním nahlížení, tobě se nebude chtít odejít, mně ano, protože mám splněno. A k manželovi - být na jeho místě já, tak chci odejít. Ale je to je prostě na osobním nahlížení, já chci odejít, on léčit a bojovat o holý život :-). Tyhle věci nelze paušalizovat ;). Je to si myslím i otázka víry, pokory a vnímání světa a to má každý jiné. :).

Lvíčku, ty si fakt koleduješ o zkoušku víry..... máš syna, že?

O víkendu jsme byli u známých na chalupě a přijeli tam lidé s 10-letým klukem, který naprosto neovládá své tělo, nemůže se pořádně hýbat, nedokáže regulovat teplotu, nedokáže polykat (musí být krmen injekční stříkačkou), nedokáže mluvit ... ale má strašně vnímavé oči, inteligentní výraz, je na něm znát, že nám rozumí, chápe, co se děje kolem něj i s ním ... Jen je uvězněný v tom svém nefunkčním těle ... už od narození ... jenže kromě jeho rodičů mu nikdo z nás nerozuměl a neuměl s ním komunikovat ...

Já si vůbec netroufám hodnotit, jestli se měl narodit, jestli měl být "zachráněn", jestli by tu měl být mezi námi nebo ne. To je strašně subjektivní ...

Tohle je jedn jeden úhel pohledu. Ten druhý může být o tom, že ten kluk má štěstí, že má ještě rodiče.
Mít malé dítě, netrroufla bych si tvrdit, že mám splněno.
Může tak být, ale nemusí...

Pandorraa — 13. 7. 2012 14:45

Míša Kulička napsal(a):

... jen v případě, kdy nám politici tvrdí, že práce je daňově zatížena jen 15%, se na ně nějak zapomíná, páč je to přece jen to ... "pojištění".

Tak to kecaj, o tom žádná

Míša Kulička napsal(a):

Víš, že jsem nikdy nic takového netvrdila.

Vím :jojo:

Pandorraa — 13. 7. 2012 14:49

KALIK napsal(a):

Pokud jde o Ameriku, jistě, jako všude jsou tam lidi, co si zdravotní pojištění nechtějí platit tak nějak z principu a pak je tam spousta lidí, co chtějí zdravotní pojištění, jen na něj prostě nemají. By mě vážně zajímalo, kolik kterých je víc. Domnívám se, že těch druhých je daleko víc. Nejvíc křičí ti bohatí, aby po nich náhodou nechtěli zaměstnanci víc peněz na pojištění. Ti ostatně ostatně vždy křičí, když by měli své lidi řádně platit :)

V Americe se sice ohánějí tím, jak jsou demokratická země, ale nikdo jim nesmí sahat na právoo nosit zbraň. Zvláštní.
V některých ohledech jsou tam někteří lidé stále sto let za opicema a nic se od dob vyvražďování Indiánů a zotročování černochů nenaučili.

Lvice — 13. 7. 2012 14:51

Pan, jenže ty netušíš, kdy ten druhý má splníno a kdy ne. Taky netušíš, jaký je záměr a plán duší, to nevím, ani já. (nebo pro sebe vím, aspoň rámcově). Takže klíďo píďo matka může mít splněno i když tu po sobě zanechá malé dítě, protože prostě to tak mělo být (a matka se může postavit na uši a dělat kotrmelce a stejně z tohohle světa odejde). Takže pokud onemocním smrtelnou chorobou, můžu klíďo píďo zemřít i když si projdu tunou operací a u rakoviny spoustou chemoterapií, kapíšto? A v médiích už jsem četla spoustu příběhů o tom jak maminka zemřela malým dětem na rakovinu přes veškerý boj s nemocí.... Takže jestli si někdo myslí, že když se tu bude zoufale držet zuby nehty a medicína mu v tom pomůže, že tu musí zůstat, tak se šeredně mýlí.

No a ve finále já jsem taky nikde neřekla, že mám splněno :D???? To čtení mezi řádky je obdivuhodné :P. Jen jsem uvedla, že pokud by se mi stal vážný úraz s komatem nebo jsem onemocněla vážnou nemocí, tak udělám vše proto, abych se uzdravila, ale pokud to k tomu, tak spokojeně odejdu. Nu a potěším vás, že do penálu se nechystám :D.

Pandorraa napsal(a):

Je úplně jedno, jestli bereš nebo nebereš, stejně se jako nikdo znás ze "všeobecné odpovědnosti" nevyvlíkneš

Znáš to přece: "Jeden za všechny, všichni za jednoho"
Bohužel to tak je, ať se nám to líbí nebo ne.
A mně se to mezi námi taky moc nelíbí..ale co nadělám, už jsem na to přišla: nic.
Nejsem Tvůrcem téhle hry, jen hráčem, a to dobrovolným

Já nejsem týmový hráč, takže tohle heslo nevyznávám ;). Pravda, hráčem jsem, ale dobrovolným nikoliv. Pokud se tedy ode mne neočekává že vezmu kalašnikov do rukou a půjdou vystřílet sněmovnu se senátem dohromady :D.

Míša Kulička — 13. 7. 2012 14:51

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Lvíčku, ty si fakt koleduješ o zkoušku víry..... máš syna, že?

O víkendu jsme byli u známých na chalupě a přijeli tam lidé s 10-letým klukem, který naprosto neovládá své tělo, nemůže se pořádně hýbat, nedokáže regulovat teplotu, nedokáže polykat (musí být krmen injekční stříkačkou), nedokáže mluvit ... ale má strašně vnímavé oči, inteligentní výraz, je na něm znát, že nám rozumí, chápe, co se děje kolem něj i s ním ... Jen je uvězněný v tom svém nefunkčním těle ... už od narození ... jenže kromě jeho rodičů mu nikdo z nás nerozuměl a neuměl s ním komunikovat ...

Já si vůbec netroufám hodnotit, jestli se měl narodit, jestli měl být "zachráněn", jestli by tu měl být mezi námi nebo ne. To je strašně subjektivní ...

Tohle je jedn jeden úhel pohledu. Ten druhý může být o tom, že ten kluk má štěstí, že má ještě rodiče.
Mít malé dítě, netrroufla bych si tvrdit, že mám splněno.
Může tak být, ale nemusí...

Kdybys ho viděla, Pan ... má sotva 20 kg ... vypadá jak děti na fotkách v Osvětimi ... jen ty obrovský oči ... a ten kontakt mezi ním a jeho mámou, to bylo hodně silné ... dávalo mi to smysl, ale nevím, jak to vysvětlit, prostě tu má být ... akorát jsem měla takový dost intenzivní pocit, že už tu moc dlouho nebude ... Jo, taky jsem myslela na to, jak musí být podobným dětem v ústavech ... bez rodičů ...

Pandorraa — 13. 7. 2012 14:51

Lvice napsal(a):

Ale říkám: ne za každou cenu.....

Prosím nech tohle už být. :kapitulation:

Tenzan — 13. 7. 2012 14:53

Dostupnost zdravotní péče také zhoršuje selhání států, které je způsobeno tím, že státy jsou pramálo odolné tlaku zájmových skupin. Zájmová skupina lékařů reguluje všude ve vyspělém světě svoje počty, což vede k nižší nabídce lékařské péče a k její vyšší ceně (jen omezeně lze nabídku zvýšit prací přes čas, a to s připuštěním rizika větších chyb), pak si někteří lidé samozřejmě nemohou pojištění nebo vlastní spoření dovolit. Tato skutečnost je navíc způsobena tím, že jim stát značnou část příjmu sebere na daních.
K lékařům jako zájmové skupině a selhání státu: http://www.mises.cz/clanky/sto-let-zdra … h-104.aspx

Citace: "V roce 1860 praktikovalo ve Spojených Státech lékařství více než 55 000 lékařů, což bylo jedno z nejvyšších čísel na světě přepočteno per capita (okolo 175 lékařů na 100 000 lidí). [3] V roce 1870 bylo ve Spojených státech zhruba 62 000 lékařů [4], z nichž zhruba 5 300 byli homeopati a 2 700 eklektici.[5] Výuka byla početná a levná, a nástup na většinu uznávaných škol nebyl obtížný. Většina škol byla soukromně vlastněná. Licence k vykonávání profese nebyly nezbytné ani vynucované a kdokoliv si mohl otevřít ordinaci. [6] …
Ačkoliv eklektici a homeopati tvořili pouze 13% všech praktikujících lékařů[8], způsobili alopatům značné ztráty příjmů. Alopaté se začali organizovat na úrovní států, aby mohli použít koercitivní moc vlády nikoliv pouze k brutálnímu omezení (pokud ne rovnou zakázání) eklektiků a homeopatů (a škol, které je učily), ale také k omezení celkového počtu praktikujících alopatů, aby tak výrazně zvýšili svoji prestiž a příjmy. ...
Za dob Flexnera existovalo 166 lékařských škol, zatímco ve 40. letech 20. stol jich bylo pouze 77 – snížení o 54%. [15] Většina malých venkovských škol byla uzavřena, a pouze dvěma černošským školám bylo dovoleno zůstat v provozu. [16] V roce 1963 navzdory pokrokům v technologiích a obrovskému nárůstu poptávky byl vlivem této zprávy omezen počet doktorů na sto tisíc obyvatel Spojených států na 146, tj. na stejnou úroveň, jaká byla v roce 1910. …
objem práce v některých oblastech láme vaz, a tak někteří lékaři ani nepřijímají nové pacienty (schválně podívejte se na webu, jak jsou na tom lékaři ve vašem městě – pozn. překladatele). Někteří lékaři zabývající se primární léčbou jsou zabookovaní na dobré dva měsíce dopředu a pokud nemáte nějaký druh protekce, abyste se tam dostali nebo si nepřiplatíte za lepší péči, je vaše alternativa při urgentních případech stejná, jako kdyby všichni ostatní jeli pryč na víkend: čekárny, kde budete čekat hodiny, nebo walk-in, kde uvidíte jedno nebo dvě jména doktorů na vývěsní tabuli, ale na ošetření budete čekat velmi dlouho. …
Posléze započalo organizované mainstreamové lékařství válku s ne-Modrými plány. Goodman (1980) tvrdí, že některým lékařům byla odebrána nemocniční privilegia a dokonce i jejich licence kvůli akceptování ne-Modrých plánů. [24] Modré programy také získaly vládou dodávané výhody, které nebyly dostupné ne-Modrým plánům. V mnoho státech neplatily žádnou nebo velmi nízkou daň a někdy ani nemusely platit daň z nemovitosti. Také nemusely udržovat minimální benefit/premium poměry a nemusely mít žádné nebo jen velmi nízké rezervy."


Podobné to bylo i u nás: http://www.libinst.cz/komentare.php?id=519

Pandorraa — 13. 7. 2012 14:54

KALIK napsal(a):

Tohle všechno ale nemá nic co do činění se zdravotním pojištěním a zda-li je to dobrý nebo špatný institut. Já vím, že pokud někde spadnu ze skály a polámu si nějaké kosti, budu velmi rád, když mě současná medicína dá do pořádku, ale bez pojištění bych to nezaplatil a byl bych nucený umřít. S pojištěním vím, že přežiju, nebo že mám větší šanci na zdraví a život.

A jen dodám: je úplně fuk, jestli se to jmenuje zdravotní daň a nebo zdravotní pojištění.
Hlavně když to bude v takovýhle situacích fungovat pro všechny stejně.

Lvice — 13. 7. 2012 14:54

Pan, O.K., už mlčím ;)

Lvice — 13. 7. 2012 14:57

Pandorraa napsal(a):

A jen dodám: je úplně fuk, jestli se to jmenuje zdravotní daň a nebo zdravotní pojištění. Hlavně když to bude v takovýhle situacích fungovat pro všechny stejně.

Nikdy to nebude fungovat pro všechny stejně....... Stejně jako to nefunguje stejně u nás. Jsou VIP a ti ostatní. A pak taky protekce, je kupodivu, co vše se z protekce člověk může dostat ze stejného pojištění.....

Pandorraa — 13. 7. 2012 14:58

Lvice napsal(a):

Achá. Tak už chápu i Pandořino příspěvek. Jenže já se nerouhám :D, pouze to tak cítím. A pokud tu lekci mám dostat, pak ji dostanu. No pak mi ovšem můžete říci: Vidíš, já ti to říkala, to máš za to, že se rouháš :P.

Myslím, že nechápeš.
Jsou lekce, kterým se můžeš vyhnout, jsou dokonce i takové, které pro tebe původně vůbec nebyly připraveny, ale pokud si o ně sama říkáš.....
Všechno je to vlastně jen o tom: co pošlu, to se vrátí, jakou energii vyzařuji, jaké agregory tvořím, co si myslím, blá blá.... to pak žiju.
Už chápeš?;)

Tenzan — 13. 7. 2012 15:03

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pokud jde o Ameriku, jistě, jako všude jsou tam lidi, co si zdravotní pojištění nechtějí platit tak nějak z principu a pak je tam spousta lidí, co chtějí zdravotní pojištění, jen na něj prostě nemají. By mě vážně zajímalo, kolik kterých je víc. Domnívám se, že těch druhých je daleko víc. Nejvíc křičí ti bohatí, aby po nich náhodou nechtěli zaměstnanci víc peněz na pojištění. Ti ostatně ostatně vždy křičí, když by měli své lidi řádně platit :)

V Americe se sice ohánějí tím, jak jsou demokratická země, ale nikdo jim nesmí sahat na právoo nosit zbraň. Zvláštní.
V některých ohledech jsou tam někteří lidé stále sto let za opicema a nic se od dob vyvražďování Indiánů a zotročování černochů nenaučili.

To tak vůbec být nemusí: http://www.libinst.cz/komentare.php?id= … ght=zbraně

Citace: "Na prvý pohľad sa zdá, že keby útočník nemal zbraň, nemohol by vraždiť. To je pravda. Ale to neznamená, že keď niekto chce zabíjať, že si zbraň nezaobstará. Veľká časť vrážd je spáchaná nelegálne vlastnenou strelnou zbraňou, nožom, sekerou, predmetom ktorý bol práve poruke, či priamo holou rukou. Ak chce niekto vraždiť, zbraň si nájde.

A teraz naopak, čo keď sa chce niekto brániť? Predstavte si človeka, ktorý si premyslí masovú vraždu, zaobstará si zbraň či vražedný predmet a zaútočí. Čo môžu robiť obete? Majú možnosť zaobstarať si zrazu zbraň na sebaobranu? Nie, ostávajú im holé ruky. Obete dnešnej streľby mali holé ruky. Jediné čo mohli urobiť, bol útek. Predstavte si, že by niekto z nich mal za opaskom zbraň. Predstavte si, že by tú zbraň mal v skrinke niekto v susednom byte. Mohlo by tých obetí byť oveľa menej.

Samozrejme väčšinu z vás napadne, a celkom logicky, že čím viac zbraní bude v spoločnosti, tým normálnejšie sa to pre ľudí stane, vraždy začnú byť na dennom poriadku. Opak je však pravdou. Každý potenciálny násilník si bude uvedomovať, že ktokoľvek v obchode, v dome, či na ulici môže mať pri sebe zbraň a môže byť pripravený ju na obranu seba či iných použiť. V prostredí, kde majú ľudia reálnu možnosť sebaobrany si veľa potencionálnych násilníkov svoj čin rozmyslí.

Stále ste za uvoľnenie obmedzení vlastníctva strelných zbraní? Alebo ste dokonca za ich úplný zákaz? Nie ste zďaleka sami. V USA sú podobne zmýšľajúcich ľudí desiatky miliónov. Ale je ich stále menej a menej. Prečo? Pretože v USA si každý štát túto politku určuje sám, a nejeden ju zmenil. Vďaka tomu máme k dispozícii obrovské množstvo dát, vďaka ktorým môžem tvrdiť, že slobodné vlastníctvo zbraní populáciou znižuje mieru kriminality v spoločnosti. Za všetky uvediem dva príklady:

V roku 1976 uzákonili vo Washingtone D.C. praktický zákaz strelných zbraní. Výsledok bol 200% nárast vrážd v nadchádzajúcich 15 rokoch, zatiaľčo v zvyšku USA bol nárast 12%. V roku 1987 povolila Florida nosenie zbraní. V priebehu nasledujúcich 9 rokoch klesol počet vrážd strelnými zbraňami o 41%, zatiaľčo v zvyšku USA bol nárast o 24%. "


Nebo viz i zde: http://www.justfacts.com/guncontrol.asp

Pandorraa — 13. 7. 2012 15:07

Lvice napsal(a):

Pan, jenže ty netušíš, kdy ten druhý má splníno a kdy ne. Taky netušíš, jaký je záměr a plán duší, to nevím, ani já. (nebo pro sebe vím, aspoň rámcově). Takže klíďo píďo matka může mít splněno i když tu po sobě zanechá malé dítě, protože prostě to tak mělo být (a matka se může postavit na uši a dělat kotrmelce a stejně z tohohle světa odejde). Takže pokud onemocním smrtelnou chorobou, můžu klíďo píďo zemřít i když si projdu tunou operací a u rakoviny spoustou chemoterapií, kapíšto? A v médiích už jsem četla spoustu příběhů o tom jak maminka zemřela malým dětem na rakovinu přes veškerý boj s nemocí.... Takže jestli si někdo myslí, že když se tu bude zoufale držet zuby nehty a medicína mu v tom pomůže, že tu musí zůstat, tak se šeredně mýlí.

No a ve finále já jsem taky nikde neřekla, že mám splněno :D???? To čtení mezi řádky je obdivuhodné :P. Jen jsem uvedla, že pokud by se mi stal vážný úraz s komatem nebo jsem onemocněla vážnou nemocí, tak udělám vše proto, abych se uzdravila, ale pokud to k tomu, tak spokojeně odejdu. Nu a potěším vás, že do penálu se nechystám :D.

Pandorraa napsal(a):

Je úplně jedno, jestli bereš nebo nebereš, stejně se jako nikdo znás ze "všeobecné odpovědnosti" nevyvlíkneš

Znáš to přece: "Jeden za všechny, všichni za jednoho"
Bohužel to tak je, ať se nám to líbí nebo ne.
A mně se to mezi námi taky moc nelíbí..ale co nadělám, už jsem na to přišla: nic.
Nejsem Tvůrcem téhle hry, jen hráčem, a to dobrovolným

Já nejsem týmový hráč, takže tohle heslo nevyznávám ;). Pravda, hráčem jsem, ale dobrovolným nikoliv. Pokud se tedy ode mne neočekává že vezmu kalašnikov do rukou a půjdou vystřílet sněmovnu se senátem dohromady :D.

Lvíče,
z vlastní zlušenosti vím, že ubrzdit rozjetý bagr, a to i když sedíš za jeho volantem a šlapeš zoufale po brzdě, je dost fuška.
Nu a skákat mu pod kola či pod pásy považuji už za úplně čiré zoufalství.
Takže je to na tobě se s tím poprat, tlačit tě nebudu a s bržděním ti taky nepomůžu, drž se :pussa:

Lvice — 13. 7. 2012 15:09

Ano, nic nového pod sluncem. Lekcím se vyhnout nemůžeš, pokud nezměníš směr kormidlování.

Tenzan — 13. 7. 2012 15:10

Pandorraa napsal(a):

Lvice napsal(a):

Achá. Tak už chápu i Pandořino příspěvek. Jenže já se nerouhám :D, pouze to tak cítím. A pokud tu lekci mám dostat, pak ji dostanu. No pak mi ovšem můžete říci: Vidíš, já ti to říkala, to máš za to, že se rouháš :P.

Myslím, že nechápeš.
Jsou lekce, kterým se můžeš vyhnout, jsou dokonce i takové, které pro tebe původně vůbec nebyly připraveny, ale pokud si o ně sama říkáš.....
Všechno je to vlastně jen o tom: co pošlu, to se vrátí, jakou energii vyzařuji, jaké agregory tvořím, co si myslím, blá blá.... to pak žiju.
Už chápeš?;)

Dobrý pokus o manipulaci, ale abyste neměla nakonec pravdu spíše ve svém případě: http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539

Citace: “Autor uvádza aj niektoré štúdie a svedectvá o charitatívnych nemocniciach a zdá sa, že hygiena i angažovanosť personálu boli na vyššej úrovni. Podľa Bartholomewa vedie podpriemernosť NHS k zbytočným predčasným úmrtiam vyše 15-tisíc ľudí ročne.”

A to ještě nemluvím o pořadnících a počtech mrtvých, které z nich plynou. To jsou prostě důsledky vlastní každému veřejnému zdravotnictví. Jeho důsledky není totiž možné vyvozovat podle zbožných a fiktivních přání jeho zastánců, ale podle jeho reálných dopadů. A to nemluvím ani o jiných problémech. Ale o těch až jindy.

Lvice — 13. 7. 2012 15:13

Pan, mám tě velice ráda a vážím si tě, ale víš, možná je načase, abys ze sebe přestala dělat jasnovidce.... Tak daleko si myslím ještě nejsi, se vší úctou k tobě. :)

Pandorraa — 13. 7. 2012 15:13

Míša Kulička napsal(a):

Kdybys ho viděla, Pan ... má sotva 20 kg ... vypadá jak děti na fotkách v Osvětimi ... jen ty obrovský oči ... a ten kontakt mezi ním a jeho mámou, to bylo hodně silné ... dávalo mi to smysl, ale nevím, jak to vysvětlit, prostě tu má být ... akorát jsem měla takový dost intenzivní pocit, že už tu moc dlouho nebude ... Jo, taky jsem myslela na to, jak musí být podobným dětem v ústavech ... bez rodičů ...

Jooo, Míšo, jsou věci mezi nebem a zemí, kterým nerozumíme. Ale ony stejně jsou...Tohle je možná jedna z nich :jojo:

Tenzan — 13. 7. 2012 15:13

Lvice napsal(a):

Pan, mám tě velice ráda a vážím si tě, ale víš, možná je načase, abys ze sebe přestala dělat jasnovidce.... Tak daleko si myslím ještě nejsi, se vší úctou k tobě.

Někteří lidé si ale myslí, že jsou něco jako bůh anebo nadčlověk:) Neumí vyložit proč by tomu tak mělo být, ale vědí to už o sobě :)))

Pandorraa — 13. 7. 2012 15:19

Lvice napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A jen dodám: je úplně fuk, jestli se to jmenuje zdravotní daň a nebo zdravotní pojištění. Hlavně když to bude v takovýhle situacích fungovat pro všechny stejně.

Nikdy to nebude fungovat pro všechny stejně....... Stejně jako to nefunguje stejně u nás. Jsou VIP a ti ostatní. A pak taky protekce, je kupodivu, co vše se z protekce člověk může dostat ze stejného pojištění.....

Já osobně si nemohu stěžovat, když jsem pomoc lékařů potřebovala, vždycky to pro mne fungovalo bez problémů. A pro všechny mé blézké.
To, že se to zhoršuje, to je ovšem nepopiratelný fakt. Ze zdravotnictví se stává byznys.
A řeči o tom, že by solidarita neměla fungovat, tomu jen přispívají.
Pochopitelně i já si myslím, že pokud někdo poškozuje svými zlozvyky své zdraví, neměl by čerpat nadstandard, např. lázně, ale základní péče, prevence a záchrana kvalitníého života by měla být dostupná každému.
Když někdo křičí kvůli 30ti kačkám nebo ibalginu, který si musí zaplatit ze svého, je mi ho upřímně líto, plete si solidaritu s charitou.

Pandorraa — 13. 7. 2012 15:20

Lvice napsal(a):

Pan, mám tě velice ráda a vážím si tě, ale víš, možná je načase, abys ze sebe přestala dělat jasnovidce.... Tak daleko si myslím ještě nejsi, se vší úctou k tobě. :)

Beruško, pokud mne vnímáš jako jasnovidce, je to tvůj problém, ne můj :jojo:
Taky tě mám ráda, BI.

Lvice — 13. 7. 2012 16:19

Nojo, taky není můj problém že mě vnímáš že jedu v bagru, ačkoliv realita je jiná :D. Ale jestli jsi toho dojmu nabyla, vymlouvat ti ho nebudu :D. Je to tvoje vnímání, ne moje :). Pozoruješ svojí dobrou práci ;)?

A k tomu ošetření - obecné ošetření O.K., specializované - ještě že máme protekci, asi tak.

Tenzan — 13. 7. 2012 16:34

Pandorraa napsal(a):

A řeči o tom, že by solidarita neměla fungovat, tomu jen přispívají.
Pochopitelně i já si myslím, že pokud někdo poškozuje svými zlozvyky své zdraví, neměl by čerpat nadstandard, např. lázně, ale základní péče, prevence a záchrana kvalitního života by měla být dostupná každému.

Vy pravděpodobně nemluvíte o solidaritě a skutečné solidaritě ani nevěříte.
Řeči sami o sobě k ničemu nepřispívají, nic nekonají, nic nevytvoří. Je pravda, že někdo má problém s tím, že mu řeči jiných narušují jeho vlastní etický systém. Dnes však má takový člověk naštěstí omezené možnosti sáhnout po cenzuře.
Základní péče, prevence a záchrana kvalitního života (co to je kvalitní život? kdo to bude určovat?) není a nemůže být dostupná každému v rámci veřejného zdravotnictví a to vedle již uvedného i v důsledku toho, že žijeme ve světě vzácnosti. Lidé potřebují i jídlo, šaty, bydlení, dopravu, vzdělání, zábavu atp. Byznys ve veřejném zdravotnictví fungoval i za minulého režimu, jen informační politka byla tehdy jiná - nepsalo se o tom a ani nemluvilo. A ten byznys bude fungovat byť ve zdeformované podobě vždycky, a to není vždy jen špatná správa. Já se nehambím nabídnout úplatek, když je to nutné. A budu tak činit i nadále.

Petr100 — 14. 7. 2012 8:10

Tenzane pravdu díš. Osobně jsem předával obálku s 5000,- / moje téměř dva měsíční platy/ primáři ženského oddělení ve špitále v Brně, aby přednostně vzal na operaci moji přítelkyni.

Petr100 — 14. 7. 2012 8:12

A STÁTNÍ ZAMĚSTNANCI vesele rozkrádají dále. Jedinné řešení je zprivatizovat všechny státní podniky.

Na zakázkách Dopravního podniku se ztratilo půl miliardy, říká analýza
http://praha.idnes.cz/audit-prazskeho-d … -zpravy_ab

Pandorraa — 14. 7. 2012 10:20

Lvice napsal(a):

Nojo, taky není můj problém že mě vnímáš že jedu v bagru, ačkoliv realita je jiná :D. Ale jestli jsi toho dojmu nabyla, vymlouvat ti ho nebudu :D. Je to tvoje vnímání, ne moje :). Pozoruješ svojí dobrou práci ;)?

Lvice, já vnímám KAŽDÉHO, kdo ve chvílích, kdy by měl soustředit pozornost sám na sebe, soustředí ji na někoho druhého, jako řidiče bagru - buldozeru - parního válce :jojo:
A to bez vyjímky a když bez vyjímky, tak bez vyjímky ;)

Svoji dobrou nebo špatnou práci pozoruji denodenně velmi pečlivě, zkoumám každé zrcadlo, ale nerozebírám to s kde kým, jen s tím, o kom vím, že nesedí na svém buldozeru a tudíž neválcuije druhé, ve strachu, že oni zvlálcují jeho.
Když říkám, že pozoruji svoji práci, tak mám na mysli skutečně SVOJI práci, to, co dělají druzí, to už není moje zodpovědnost.

Nad tím se mohu jen  radovat a nebo kroutit hlavou.
Pokud jde o naši politickou scénu, tak prostě jen kroutím hlavou. Ale velmi opatrně, nerada bych si ji totiž "ukroutila" a nebo nějak "zakroutila" :lol: Nestojí to za to.

lupina montana — 14. 7. 2012 17:19

Petr100 napsal(a):

A STÁTNÍ ZAMĚSTNANCI vesele rozkrádají dále. Jedinné řešení je zprivatizovat všechny státní podniky.

Seš měkkej :cool:

Zklamaná — 14. 7. 2012 18:36

Pandorraa napsal(a):

Lvice napsal(a):

Nojo, taky není můj problém že mě vnímáš že jedu v bagru, ačkoliv realita je jiná :D. Ale jestli jsi toho dojmu nabyla, vymlouvat ti ho nebudu :D. Je to tvoje vnímání, ne moje :). Pozoruješ svojí dobrou práci ;)?

Lvice, já vnímám KAŽDÉHO, kdo ve chvílích, kdy by měl soustředit pozornost sám na sebe, soustředí ji na někoho druhého, jako řidiče bagru - buldozeru - parního válce :jojo:
A to bez vyjímky a když bez vyjímky, tak bez vyjímky ;)

Svoji dobrou nebo špatnou práci pozoruji denodenně velmi pečlivě, zkoumám každé zrcadlo, ale nerozebírám to s kde kým, jen s tím, o kom vím, že nesedí na svém buldozeru a tudíž neválcuije druhé, ve strachu, že oni zvlálcují jeho.
Když říkám, že pozoruji svoji práci, tak mám na mysli skutečně SVOJI práci, to, co dělají druzí, to už není moje zodpovědnost.

Nad tím se mohu jen  radovat a nebo kroutit hlavou.
Pokud jde o naši politickou scénu, tak prostě jen kroutím hlavou. Ale velmi opatrně, nerada bych si ji totiž "ukroutila" a nebo nějak "zakroutila" :lol: Nestojí to za to.

Zajímavé - také vnímám právě tebe, že místo toho, abys soustředila pozornost na sebe, mrháš touto pozorností na KAŽDÉHO kolem :lol: Takže taky bagr, že jo? Nebo vlastně - v tom jiném levelu by se dalo již hovořit o Kolesovém rypadlu SchRs 1320

jaké štěstí, že pro každého z ostatních je to zatím jen BAGR :lol:

Míša Kulička — 14. 7. 2012 19:13

Holky, tady se v uplynulých měsících tak krásně diskutovalo, když se tu jen předkládaly relevantní argumenty a tříbily názory ... vždyť tu ouroveň nám mohli závidět všici - od vlády, přes parlament, až po média ... nechcete u toho zůstat a nechat osobní útoky stranou?

Zklamaná — 14. 7. 2012 21:10

Víš Míšo - KDYBY se pořád tady někdo nes*** - nemontoval do názorů druhých a neměl tu nutkavou potřebu neustále ukazovat, že ten to má v sobě blbě nastavený včetně názorů .....a tenhle taky, jo a ten za rohem jakbysmet - určitě by tu nedošlo na přehlídku těžkých pracovních strojů.
Je docela možné, že ti napomínaní to mají v hlavě (i v životě) mnohem lépe poskládané, než ten věčný napomínač.
Už mlčím...ale musela jsem :lol: ono čeho je moc, toho je příliš ....takže doufám ta pozornost, o kterou tu šlo, už půjde především tím správným směrem.

Míša Kulička — 14. 7. 2012 21:34

Zklamaná napsal(a):

Víš Míšo - KDYBY se pořád tady někdo nes*** - nemontoval do názorů druhých a neměl tu nutkavou potřebu neustále ukazovat, že ten to má v sobě blbě nastavený včetně názorů .....a tenhle taky, jo a ten za rohem jakbysmet - určitě by tu nedošlo na přehlídku těžkých pracovních strojů.
Je docela možné, že ti napomínaní to mají v hlavě (i v životě) mnohem lépe poskládané, než ten věčný napomínač.
Už mlčím...ale musela jsem :lol: ono čeho je moc, toho je příliš ....takže doufám ta pozornost, o kterou tu šlo, už půjde především tím správným směrem.

Vidíš a přemýšlela jsi, co ti vlastně na tom "montování" skutečně vadí?

Já třeba vítám, když mi Pandora nabídne jiný úhel pohledu, protože tím mi dává nové podněty k přemýšlení ... pro mě osobně je to inspirující a obohacující.

Jinak - ráda čtu vás obě a mrzí mě, když do sebe takhle šijete, úplně zbytečně.

Zklamaná — 15. 7. 2012 11:37

Míšo - konkrétně nebylo montováno do mě, nýbrž do Lvice ( i když vnímám Lvici jako svéráznou se svými některými názory, či skutky - ale je to její věc)
Jestliže je montováno do mě osobně (i nepřímočaře), tak se ozvu - asi tak, jako to tentokrát udělala Lvice.  Pikantní na tom celém je však to, že je vždy těm druhým  "doporučováno", co a jak se mají chovat, jednat a hlásat....a je to podáno přesně tím bagrujícím příspěvkem.
Pokud se zcela oprostím od vztahovačnosti, vnímám Pandořiny příspěvky jako přínosné, na zamyšlení - a jak ty píšeš - inspirativní a i obohacující (beru si z toho, co uznám ).... a bylo by skvělé, pokud člověk, který si "osobuje" výsadu nějakého přínosu pro druhé, dokázal se stejným kritickým okem zmonitorovat především své příspěvky, neboť to, co tu předvádí je poplatno "KÁZAT VODU A PÍT VÍNO"
Odlišuji od sebe ty, kteří se "pasují" na vůdce od těch druhých - a právě od vůdců bych očekávala především to, že jsou příkladem. Bagrování Pandory do druhých z ní toho vůdce s AUTORITOU asi těžko udělá. Ale pořád je tu dost těch, co ji to "žerou" .... ale holt patřím mezi vyjímky, kteří tací nejsou a ani nebudou.
Myslím, že to by mohlo k samozvanectví stačit, nemám potřebu se zabývat více, než je nezbytně nutné něčím, či někým, co nemá pro mě potřebný důležitý akvivalent.

Lvice — 15. 7. 2012 12:52

Pandorraa napsal(a):

Lvice, já vnímám KAŽDÉHO, kdo ve chvílích, kdy by měl soustředit pozornost sám na sebe, soustředí ji na někoho druhého, jako řidiče bagru - buldozeru - parního válce
A to bez vyjímky a když bez vyjímky, tak bez vyjímky

Jestli to tak Pan vnímáš, O.K. Obě víme, že to, jak někdo někoho vnímá se skutečnou podstatou dotyčného má pramálo společného a v podstatě slouží jen jako zrcadlo tomu vnímajícímu........ Pan, přestaň se mnou manipulovat a programovat mě (viz poznámka o synovi) a dej mi svobodu, kterou od odstatních sama požaduješ. Už jsem fakt velká holka, která si umí se svým životem poradit a pokud se začne škrobit, ví, co s tím.

A věř, že když někoho začnu válcovat, tak válcovaný mi to zajisté brzy ukáže, tak takhle holka ne. A pokud bereš ostatním diskutujícím právo se svobodně vyjádřit, pak být tebou se nad sebou skutečně zamyslím.

A jen zpětná vazba pro tebe. Večer jsem šla do meditace a mé moudré Já podotklo: Neposlouchej falešné proroky a řiď se svým vyšším vedením. Pusu.:hjarta:

Pandorraa — 15. 7. 2012 15:58

Lvice napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Lvice, já vnímám KAŽDÉHO, kdo ve chvílích, kdy by měl soustředit pozornost sám na sebe, soustředí ji na někoho druhého, jako řidiče bagru - buldozeru - parního válce
A to bez vyjímky a když bez vyjímky, tak bez vyjímky

Jestli to tak Pan vnímáš, O.K. Obě víme, že to, jak někdo někoho vnímá se skutečnou podstatou dotyčného má pramálo společného

Ale no tak.
To jsi ale opravu nestudovala pečlivě.
V tomhle jedou vždycky OBĚ strany.
Ta, která má stále potřebu se bránit a vysvětlovat, obyčejně víc...


Lvice napsal(a):

Pan, přestaň se mnou manipulovat a programovat mě (viz poznámka o synovi) a dej mi svobodu, kterou od odstatních sama požaduješ. Už jsem fakt velká holka, která si umí se svým životem poradit a pokud se začne škrobit, ví, co s tím.

Probůh, proč pak ale chceš ODE MNE něco, co už MÁŠ? :co:

Lvice napsal(a):

A věř, že když někoho začnu válcovat, tak válcovaný mi to zajisté brzy ukáže, tak takhle holka ne. A pokud bereš ostatním diskutujícím právo se svobodně vyjádřit, pak být tebou se nad sebou skutečně zamyslím.

Ty nejsi mnou. Škoda, protože pak bys mi nedávala nevyžádané rady a nechala si je pro sebe.
A všimla si, co jsi to vlastně napsala....

Lvice napsal(a):

A jen zpětná vazba pro tebe. Večer jsem šla do meditace a mé moudré Já podotklo: Neposlouchej falešné proroky a řiď se svým vyšším vedením. Pusu.:hjarta:

Omyl.
To není zpětná vazba pro MNE, ale pro TEBE, chápeš?:jojo:

Pandorraa — 15. 7. 2012 15:59

Dost dobrý:

http://www.youtube.com/watch?v=AQuB6CFY … ure=g-vrec

Míša Kulička — 15. 7. 2012 18:07

Zklamaná napsal(a):

... Pokud se zcela oprostím od vztahovačnosti, vnímám Pandořiny příspěvky jako přínosné, na zamyšlení - a jak ty píšeš - inspirativní a i obohacující (beru si z toho, co uznám )....

Nejraději bych zůstala u tohoto ... a víc neřešila ...

Ale nedá mi to.
Zpětná vazba mi nevadí od nikoho, tedy né, že bych ji brala od každého vážně, to určitě ne ... ale Pandora je jedna z mála lidí, které vážně beru, protože mi má co říct, na rozdíl od mnoha ostatních ... takže když už jí stojím za reakci, tak se nad ní minimálně pořádně zamyslím.

A co se týče těch, co jí to "žerou" - takové neznám, ale znám pár lidí kterým hodně pomohla, a kteří si jí váží a mají ji rádi. Se jim pak nesmíš divit, že na ni nenechají sáhnout :) ...

Fakt nevím, co vy dvě mezi sebou máte, obě na mě přes písmenka působíte jako fajn ženské ... je škoda, že spolu neumíte komunikovat aspoň trochu normálně. :kapitulation:

Míša Kulička — 15. 7. 2012 18:08

No ... zajímavý :)

lupina montana — 15. 7. 2012 19:57

Já prd rozumím ekonomickým termínům, ale v čem s ním vřele souhlasím, je těch 7 a 10-15 let krize.
Obě čísla totiž odpovídají astrologickým odhadům ;) (každé náleží jinému postavení jiné planety, podotýkám) ačkoliv předpokládám, že ani jedne z ekonomů na světě nebral tuhle stránku v potaz :lol:
Nicméně mně to srdečně rozesmálo, přiznám se.

KALIK — 15. 7. 2012 21:57

Ze stejné konference bych určitě doporučil i příspěvek ekonomky Švihlíkové:

http://www.youtube.com/watch?v=uw9mXwXGpgY

KALIK — 15. 7. 2012 22:37

a ještě podnětný příspěvek pana Haluška:
http://www.youtube.com/watch?v=uh63eNNim5w

Petr100 — 16. 7. 2012 6:28

Kaliku ta Švihlíková se mně líbí. Má pěkny kozy. :)

KALIK — 16. 7. 2012 7:42

Ministři navzdory úsporám rozdělují štědré odměny
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … eny/817572

Petr100 — 16. 7. 2012 7:53

KALIK napsal(a):

Ministři navzdory úsporám rozdělují štědré odměny
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … eny/817572

Jo jo, státní zaměstnanci, ti se mají.

Lvice — 16. 7. 2012 8:31

Pan, škoda slov....:jojo:

Pandorraa — 16. 7. 2012 8:33

Míša Kulička napsal(a):

Fakt nevím, co vy dvě mezi sebou máte, obě na mě přes písmenka působíte jako fajn ženské ... je škoda, že spolu neumíte komunikovat aspoň trochu normálně. :kapitulation:

Míšo,
tím se netrap, není čím.
Já se Zklamanou už delší dobu nekomunikuji vůbec a nehodlám na tom v blízké budoucnosti nic měnit.
Nemám ráda lidi, kteří zneužívají a vydělávají na tom, co já jsem vymyslela a při tom se tváří jako svatádalanevíkomu-nejčistšízčistých :jojo:

Pokud jde o komunikaci se lvicí, nechápu to jako "kažení zdejší poklidné diskuze".
Znám lvici dobře a vím, že ona je prostě taková.
Je impulzivní a přímá. Vědomě by nikomu neublížila, snaží se žít čestně a spravedlivě.
Podle mého názoru jen někdy rychleji koná než přemýšlí, ale to je jen můj názor.
Mám ji ráda a není mi jedno, když mi nerozumí, ale zároveň vím, že s tím nic nenadělám.

Své názory tu svobodně vyjadřuji bez toho, abych se schovávala pouze za nick a komukoliv dovolila, aby mi v tom bránil. Když jsem pochopila, že mi lvice nerozumí, POPROSILA jsem ji, aby přestala co do rezolutnosti svých vyhlášení tlačit na pilu. Nic víc, nic míň.
Pokud tuhle komunikaci chápe kdokoliv jinak, než jaká je, je to pouze a výhradně jeho problém.
Nezbývá mi než s panem Richardem P. Feynmanem prohlásit:
Nejsem povina být taková, jaká bych podle vás měla být. Je to váš omyl a ne moje selhání.
:D

Pandorraa — 16. 7. 2012 8:34

Lvice napsal(a):

Pan, škoda slov....:jojo:

Ano, ono to oboustraně "dokape" přesně tam, kam má :jojo:

Pandorraa — 16. 7. 2012 8:37

Kaliku, ministrům naší vlády je šumák, jestli ve státní kase na odměny peníze jsou nebo nejsou.
Oni je prostě zase vytáhnou z našich kpes s tím, že SE přece musí šetřit a KŽDÝ musí přinést nějakou tu oběť.
Přece víme, s kým máme tu čest.
Oni vůbec nevědí, co se děje z okny jejich kanceláři, jak běžný občan žije...

Lvice — 16. 7. 2012 8:44

Omyl. To není zpětná vazba pro MNE, ale pro TEBE, chápeš?

Ale no tak.
To jsi ale opravu nestudovala pečlivě.
V tomhle jedou vždycky OBĚ strany.

HOWK.

Pandorraa — 16. 7. 2012 9:20

Lvice napsal(a):

Omyl. To není zpětná vazba pro MNE, ale pro TEBE, chápeš?

Ale no tak.
To jsi ale opravu nestudovala pečlivě.
V tomhle jedou vždycky OBĚ strany.

HOWK.

Omyl, lvice.
Výstupy z TVÉ meditace, se MNĚ netýkají. Nejsem jí nijak účastně, chápeš? To je TVÁ meditace, TVOJE domněnky, myšlenky či pocity, co TOBĚ to mělo říci.
Nemohu "jet" v něčem, čeho se AKTIVNĚ neúčastním a tedy neprojevuji SVÉ emoce.
V tom jsou pouze TVOJE emoce a přesvědčení.
Výstup může být pro tebe pravdivý, o tom žádná, ale pro mne to neznamená vůbec nic, protože to není MOJE meditace, MŮJ výstup, MOJE zpětná vazba. Zvlášť, když jsem o ni vůbec nežádala. To mohu jen JÁ ve své VLASTNÍ meditaci.
Chápeš ten rozdíl?


A pokud chceš v téhle komunikaci pokračovat, navrhuji, abys ji přestěhovala na Duchovní.
Tady je to úplně jiný level.

Míša Kulička — 16. 7. 2012 9:26

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ministři navzdory úsporám rozdělují štědré odměny
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … eny/817572

Jo jo, státní zaměstnanci, ti se mají.

Njn, loajalita holt něco stojí ... a když to daňoví poplatníci zacálujou ... ale klídek, ty odměny jsou pakatel proti tomu, co se probendí jinde.

KALIK — 16. 7. 2012 9:32

Pandorraa napsal(a):

Kaliku, ministrům naší vlády je šumák, jestli ve státní kase na odměny peníze jsou nebo nejsou.
Oni je prostě zase vytáhnou z našich kpes s tím, že SE přece musí šetřit a KŽDÝ musí přinést nějakou tu oběť.
Přece víme, s kým máme tu čest.
Oni vůbec nevědí, co se děje z okny jejich kanceláři, jak běžný občan žije...

Však já to vím, ale hodně lidí ještě neví, nebo nechtějí vědět. Nejzajímavější jsou ti, kteří ještě současnou vládu hájí, přestože ty jejich skutky vidí.

Pandorraa — 16. 7. 2012 9:39

Tak pro mne osobně je dost tristní chování pana Kalouska, to jak "skáče" po policii.
Zajímavé je, že s těmi svými plamennými řeřmi přišel až teď, kdy se ledy konečně hnuly.
To skoro vypadá, že se bojí, aby ti policajti nkonec něco nevyřetřili...

Zklamaná — 16. 7. 2012 9:39

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Fakt nevím, co vy dvě mezi sebou máte, obě na mě přes písmenka působíte jako fajn ženské ... je škoda, že spolu neumíte komunikovat aspoň trochu normálně. :kapitulation:

Míšo,
tím se netrap, není čím.
Já se Zklamanou už delší dobu nekomunikuji vůbec a nehodlám na tom v blízké budoucnosti nic měnit.
Nemám ráda lidi, kteří zneužívají a vydělávají na tom, [b]co já jsem vymyslela a při tom se tváří jako svatádalanevíkomu-nejčistšízčistých[/b] :jojo:

Pokud jde o komunikaci se lvicí, nechápu to jako "kažení zdejší poklidné diskuze".
Znám lvici dobře a vím, že ona je prostě taková.
Je impulzivní a přímá. Vědomě by nikomu neublížila, snaží se žít čestně a spravedlivě.
Podle mého názoru jen někdy rychleji koná než přemýšlí, ale to je jen můj názor.
Mám ji ráda a není mi jedno, když mi nerozumí, ale zároveň vím, že s tím nic nenadělám.

Své názory tu svobodně vyjadřuji bez toho, abych se schovávala pouze za nick a komukoliv dovolila, aby mi v tom bránil.

Nezbývá mi než s panem Richardem P. Feynmanem prohlásit:
Nejsem povina být taková, jaká bych podle vás měla být. Je to váš omyl a ne moje selhání.
:D

1/ ad první vytučněná věta - jsem ráda, že sis mé několikeré doporučení již vzala pevně k srdci a tento svůj slib DOKÁŽEŠ  vydržet

2/ ad druhá vytučněná věta - jestliže někdo něco pohřbí, nesmí se divit, že druhý to vzkřísí a najde skrytý potenciál http://i.dama.cz/s/e467.gifhttp://i.dama.cz/s/e503.gif

http://i.dama.cz/s/e780.gifhttp://i.dama.cz/s/e780.gifhttp://i.dama.cz/s/e780.gifhttp://i.dama.cz/s/e780.gifhttp://i.dama.cz/s/e780.gifhttp://i.dama.cz/s/e780.gifhttp://i.dama.cz/s/e780.gif

3/ ad třetí vytučněná věta - Nejsem povinna být taková, jaká bych podle vás měla být. Je to váš omyl a ne moje selhání. - to je dobrá věta - a opět ... víno versus voda (mmch - povinna jsou 2N souško čitelko
http://i.dama.cz/s/e843.gif

Míša Kulička — 16. 7. 2012 9:44

Zklamaná napsal(a):

2/ ad druhá vytučněná věta - jestliže někdo něco pohřbí, nesmí se divit, že druhý to vzkřísí a najde skrytý potenciál

To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Míša Kulička — 16. 7. 2012 9:45

Pandorraa napsal(a):

Tak pro mne osobně je dost tristní chování pana Kalouska, to jak "skáče" po policii.
Zajímavé je, že s těmi svými plamennými řeřmi přišel až teď, kdy se ledy konečně hnuly.
To skoro vypadá, že se bojí, aby ti policajti nkonec něco nevyřetřili...

Jen ať vyšetřují ... a ať to vemou z jedné vody načisto.

Pandorraa — 16. 7. 2012 9:52

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

2/ ad druhá vytučněná věta - jestliže někdo něco pohřbí, nesmí se divit, že druhý to vzkřísí a najde skrytý potenciál

To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Myslíš finanční tryskáč na zavedené adrese něčeho, co aktivně pomohla zlikvidovat?
Tak to já zase jo.
Žádné překvapení.
Zajímavý potenciál, což?
Nu, mravnost nade vše ;)

Blbý akorát je, že aby se teď bála jít na schůzku s klientem, protože už nebude vědět, kdo to vlastně přišel....

Pandorraa — 16. 7. 2012 9:54

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak pro mne osobně je dost tristní chování pana Kalouska, to jak "skáče" po policii.
Zajímavé je, že s těmi svými plamennými řeřmi přišel až teď, kdy se ledy konečně hnuly.
To skoro vypadá, že se bojí, aby ti policajti nkonec něco nevyřetřili...

Jen ať vyšetřují ... a ať to vemou z jedné vody načisto.

Míšo, jen aby po těch odchodech schopných lidí od policie, snižování platů a útocích v mediích měl ještě KDO vyšetřevat...

Míša Kulička — 16. 7. 2012 10:01

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

2/ ad druhá vytučněná věta - jestliže někdo něco pohřbí, nesmí se divit, že druhý to vzkřísí a najde skrytý potenciál

To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Myslíš finanční tryskáč na zavedené adrese něčeho, co aktivně pomohla zlikvidovat?
Tak to já zase jo.
Žádné překvapení.
Zajímavý potenciál, což?
Nu, mravnost nade vše ;)

Blbý akorát je, že aby se teď bála jít na schůzku s klientem, protože už nebude vědět, kdo to vlastně přišel....

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Zklamaná — 16. 7. 2012 10:01

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

2/ ad druhá vytučněná věta - jestliže někdo něco pohřbí, nesmí se divit, že druhý to vzkřísí a najde skrytý potenciál

To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Míšo - nevíš, oč se jedná a neukvapuj se se soudem na základě jedné věty, navíc vyřčené se silným emočním podtextem ;)

Míša Kulička — 16. 7. 2012 10:04

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

2/ ad druhá vytučněná věta - jestliže někdo něco pohřbí, nesmí se divit, že druhý to vzkřísí a najde skrytý potenciál

To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Míšo - nevíš, oč se jedná a neukvapuj se se soudem na základě jedné věty, navíc vyřčené se silným emočním podtextem ;)

Předpokládám, že se jedná o to, co je prezentováno na webu Eva-21.cz po té, co ho Pandora prodala.

Zklamaná — 16. 7. 2012 10:12

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

2/ ad druhá vytučněná věta - jestliže někdo něco pohřbí, nesmí se divit, že druhý to vzkřísí a najde skrytý potenciál

To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Myslíš finanční tryskáč na zavedené adrese něčeho, co aktivně pomohla zlikvidovat?
Tak to já zase jo.
Žádné překvapení.
Zajímavý potenciál, což?
Nu, mravnost nade vše ;)

Blbý akorát je, že aby se teď bála jít na schůzku s klientem, protože už nebude vědět, kdo to vlastně přišel....

Že by?

Zakoupení volně válející se domény na ulici není nic trestného a pokud si někdo nedokáže uvolnit pár drobných na obnovení a nechá to raději propadnout, není se čemu divit, že jiný to z té země zvedne. Chudinka se válela v blátě skoro půl roku....

A aktivní likvidátor má jméno kauza Estela

Zklamaná — 16. 7. 2012 10:13

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Míšo - nevíš, oč se jedná a neukvapuj se se soudem na základě jedné věty, navíc vyřčené se silným emočním podtextem ;)

Předpokládám, že se jedná o to, co je prezentováno na webu Eva-21.cz po té, co ho Pandora prodala.

Prodala?  :rolleyes:

Pandorraa — 16. 7. 2012 10:17

Míša Kulička napsal(a):

Předpokládám, že se jedná o to, co je prezentováno na webu Eva-21.cz po té, co ho Pandora prodala.

Míšo, web jsem neprodala, ten prostě jen "spí".
Webová adresa, kterou jsem vymyslela,  byla k volnému použití, kdybych tušila, na jaké kraviny bude zneužitá, nechala bych si ji a zaplatila i na další období. Nejsou to zas tak fatální peníze.
Takhle halt lidé z neziskovek a jiné kontakty asi nevěří svým očím, když vidí, co vidí.
Mea culpa.

Vlastně je to legrace, Zklamanou doběhla její vlastní ješitnost a chamtivost. To, z čeho mě celé roky osočuje, dělá sama.
Moje akce byly vyvěšeny zde na babi se všemi podmínkami a platbami.
Ona tu své zákazníky loví po SZ.
Moji věděli, do čeho jdou okamžitě, ti její se musejí nejprve za poplatek zaregistrovat a měsíčně nakupovat, shánět další "ovečky" (jaké překvapení, což?)
Z každé mé uskutečněné akce měl babinet sice malý, ale přece jen finannční profit.
Jak se ona srovnává s provozovateli babi, to fakt netuším.
Atd. atd.
Ostatně jak to tam funguje, si každý může ověřit sám. Tedy pokud obětuje ticku "zálohu".
Vím, co jsem vždycky věděla, tím je to pro mne uzavřená věc.

Je to prostě sranda na tom světě.

Zklamaná — 16. 7. 2012 10:35

Je to sranda na tom světě - a život je hra. Web může spát akorát tak v počítači na disku. Okamžikem nezaplacení ročního poplatku za doménu doména propadá a je uvolněná k dalšímu zakoupení. Ještě měsíc po vypnutí domény je povinnost providera doménu blokovat původnímu majiteli, neb se může stát, že prostě jen zapoměl. Nákup a prodej doménových jmen je lukrativní podnik. Nabídka volných domén je vyvěšená na internetu.....
Nezvládnuté emoce je svinstvo. Domněnky jsou také svinstvo. Prostě se smiř s tím, žes udělala (možná osudovou) chybu, a původně tvá doména se stala dobrým obchodním artiklem. Někdo prostě věděl, jaký potenciál skrývá.

No myslím, že tohle už na politice stačilo, i když i podnikání je de facto "politika"

Petr100 — 16. 7. 2012 12:17

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak pro mne osobně je dost tristní chování pana Kalouska, to jak "skáče" po policii.
Zajímavé je, že s těmi svými plamennými řeřmi přišel až teď, kdy se ledy konečně hnuly.
To skoro vypadá, že se bojí, aby ti policajti nkonec něco nevyřetřili...

Jen ať vyšetřují ... a ať to vemou z jedné vody načisto.

O Kalousovi se mluví dávno, ale začíná se mluvit také o Bohušovi. To by tedy byla sranda.

ajaE — 16. 7. 2012 14:50

Ten Kalousek me uz vazne stve!!!!!!Rikal-bud se zastrelim-nebo odstoupim!!!!!Proc porad JEN slibuje???????? :vissla: .

Tenzan — 16. 7. 2012 15:25

Švědsko patří ke státům s vyšší délkou života obyvatel a zdravějším prostředím, ale je podivné, že byli i období, kdy patřili Švédové k velmi nemocným lidem.

http://www.menejstatu.sk/je-svedsko-falosnou-utopiou/

Citace: “V 1990 údajne super-zdravé Švédsko spravilo zo seba najchorobnejšiu krajinu sveta na základe dĺžky nemocenskej dovolenky. K tomu pol milióna pracujúcich ľudí (zo 4 miliónov pracujúcich) malo ísť do predčasného dôchodku kvôli zdravotným problémom.”

Tenzan — 16. 7. 2012 15:25

Banky a státy spolu zpravidla úzce spolupracují, protože taková spolupráce je pro ně oboustraně výhodná. Stát má nemalé daňové příjmy z bank (výjma období finančních krizí, kdy to ale zatáhne daňový poplatník) a zároveň výbornou možnost jak si obstarat levně úvěry pro svoji činnost. Nicméně je zřejmé, kdo má skutečnou moc na pár let starém příkladu:
http://www.mises.cz/clanky/prikazova-ekonomika-32.aspx

Citace: ” Legislativci odhlasovali prvotní 700 miliardový záchranný balík, avšak po krátké době skončili daňový poplatníci chudší o částku více než osmnáctkrát větší – 12,8 bilionů v podobě vládních půjček, výdajů a záruk. A aby bylo jasno v tom, kdo je tu skutečně pánem, jsou tyto transakce doprovázeny odmítáním politických autorit zveřejnit, kdo co dostává a jaká, jestli vůbec nějaká, je poskytována záruka. Tento trend byl dramaticky ilustrován v říjnu 2008. Za podmínek, které byly jak vystřižené z filmu Kmotr, byly nahnáni ředitelé devíti největších bank a nejdůležitější představitelé amerického finančního sektoru do místnosti v budově ministerstva financí ve Washingtonu, kde jim byl předán jednostránkový dokument vyjadřující jejich souhlas s prodejem preferenčních akcií vládě. Henry Paulson (tehdejší ministr financí, pozn. př.) jim podle zprávy New York Times pravil, že musí před odchodem podepsat. Předseda Wells Cargo namítal, že jeho instituce nemá problémy s toxickými hypotékami a nepotřebuje bailout. Smůla. „Nabídka byla ve stylu ber nebo ber,“ vyjádřil se jeden z účastníků.”

Petr100 — 16. 7. 2012 15:30

Tenzane jasně, Švédsko nebrat!

Tenzan — 16. 7. 2012 17:45

Petr100 napsal(a):

Tenzane jasně, Švédsko nebrat!

Spíše ho brát výběrově, založení firmy anebo ukončení jejího provozu tam prý trvá (trvalo) o dost kratší dobu než u nás.

Judyna — 16. 7. 2012 22:24

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):


To myslíš vážně? :co: ... teda takovou prasárnu bych od tebe nečekala :skurt:

Myslíš finanční tryskáč na zavedené adrese něčeho, co aktivně pomohla zlikvidovat?
Tak to já zase jo.
Žádné překvapení.
Zajímavý potenciál, což?
Nu, mravnost nade vše ;)

Blbý akorát je, že aby se teď bála jít na schůzku s klientem, protože už nebude vědět, kdo to vlastně přišel....

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Jak - odhad? Možná jsi to jen přehlédla nebo jsi tu nebyla, ale já jsem se už před dlouhou dobou Zklamané ptala, zda to její podnikání není letadlo, prostě nějaké pyramidové schéma ( vzhledem ke způsobu jejího vyjadřování zde) Myslím, že se tenkrát hlásila k MLM. A mám pocit, že to zde psala vícekrát, tak mě teď překvapuje, že je to pro Tebe novinka.

Judyna — 16. 7. 2012 22:27

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaliku, ministrům naší vlády je šumák, jestli ve státní kase na odměny peníze jsou nebo nejsou.
Oni je prostě zase vytáhnou z našich kpes s tím, že SE přece musí šetřit a KŽDÝ musí přinést nějakou tu oběť.
Přece víme, s kým máme tu čest.
Oni vůbec nevědí, co se děje z okny jejich kanceláři, jak běžný občan žije...

Však já to vím, ale hodně lidí ještě neví, nebo nechtějí vědět. Nejzajímavější jsou ti, kteří ještě současnou vládu hájí, přestože ty jejich skutky vidí.

To mě taky překvapuje.
A nechápu, že Drábek mohl dát odměny za něco, co prý ještě teď dostatečně nefunguje. Jsou odměny i na min. dopravy za nový registr? To mi nějak uniklo.

Judyna — 16. 7. 2012 22:39

...A čeká nás další zvyšování daní, další škrty.....To si členové vlády opravdu myslí, že ekonomika poroste? Znovu oprašuji svoji myšlenku o tom , že této vládě jde o likvidaci státu, o rozprodání i toho posledního za co nejmenší cenu.
Tato protikorupční vláda padni komu padni vystupuje proti práci policie, když jim začne šlapat na paty...S tím asi nepočítali, mysleli si, že už je dostečně oslabená. Copak asi teď vymyslí, aby ty jejich zlodějny dál ležely u ledu?

Míša Kulička — 16. 7. 2012 22:43

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Myslíš finanční tryskáč na zavedené adrese něčeho, co aktivně pomohla zlikvidovat?
Tak to já zase jo.
Žádné překvapení.
Zajímavý potenciál, což?
Nu, mravnost nade vše ;)

Blbý akorát je, že aby se teď bála jít na schůzku s klientem, protože už nebude vědět, kdo to vlastně přišel....

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Jak - odhad? Možná jsi to jen přehlédla nebo jsi tu nebyla, ale já jsem se už před dlouhou dobou Zklamané ptala, zda to její podnikání není letadlo, prostě nějaké pyramidové schéma ( vzhledem ke způsobu jejího vyjadřování zde) Myslím, že se tenkrát hlásila k MLM. A mám pocit, že to zde psala vícekrát, tak mě teď překvapuje, že je to pro Tebe novinka.

Uniklo mi to ... není v mých silách číst všechno, takže dost filtruju ... reaguju jen na to, co mě zrovna "uhodí do oka" ... a posledních pár týdnů jsem tu byla opravdu jen minimálně ... tak bych s dovolením zůstala u toho blbého odhadu.

Judyna — 16. 7. 2012 22:48

Jasně, ono taky to, co je pro mě důležité nebo zajímavé, nemusí být zajímavé pro druhé, proto je fajn, že jsme tak rúznorodí (myslím lidi obecně), mohli bychom se vzájemně dobře doplńovat.

Petr100 — 17. 7. 2012 5:29

Judyna napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaliku, ministrům naší vlády je šumák, jestli ve státní kase na odměny peníze jsou nebo nejsou.
Oni je prostě zase vytáhnou z našich kpes s tím, že SE přece musí šetřit a KŽDÝ musí přinést nějakou tu oběť.
Přece víme, s kým máme tu čest.
Oni vůbec nevědí, co se děje z okny jejich kanceláři, jak běžný občan žije...

Však já to vím, ale hodně lidí ještě neví, nebo nechtějí vědět. Nejzajímavější jsou ti, kteří ještě současnou vládu hájí, přestože ty jejich skutky vidí.

To mě taky překvapuje.
A nechápu, že Drábek mohl dát odměny za něco, co prý ještě teď dostatečně nefunguje. Jsou odměny i na min. dopravy za nový registr? To mi nějak uniklo.

Judyno oni dávají odměny firmám co ty prograny vyráběly? To je pro mě novinka.

Bramborka — 17. 7. 2012 9:38

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


Myslíš finanční tryskáč na zavedené adrese něčeho, co aktivně pomohla zlikvidovat?
Tak to já zase jo.
Žádné překvapení.
Zajímavý potenciál, což?
Nu, mravnost nade vše ;)

Blbý akorát je, že aby se teď bála jít na schůzku s klientem, protože už nebude vědět, kdo to vlastně přišel....

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Jak - odhad? Možná jsi to jen přehlédla nebo jsi tu nebyla, ale já jsem se už před dlouhou dobou Zklamané ptala, zda to její podnikání není letadlo, prostě nějaké pyramidové schéma ( vzhledem ke způsobu jejího vyjadřování zde) Myslím, že se tenkrát hlásila k MLM. A mám pocit, že to zde psala vícekrát, tak mě teď překvapuje, že je to pro Tebe novinka.

Zklamča má odkaz na MLM i v zápatí, či jak se tomu říká. Hádám, že je zainteresovaná v něm.

Judyna — 17. 7. 2012 10:57

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

KALIK napsal(a):


Však já to vím, ale hodně lidí ještě neví, nebo nechtějí vědět. Nejzajímavější jsou ti, kteří ještě současnou vládu hájí, přestože ty jejich skutky vidí.

To mě taky překvapuje.
A nechápu, že Drábek mohl dát odměny za něco, co prý ještě teď dostatečně nefunguje. Jsou odměny i na min. dopravy za nový registr? To mi nějak uniklo.

Judyno oni dávají odměny firmám co ty prograny vyráběly? To je pro mě novinka.

Petře, vím, kam míříš. Ano, odměny dávají státní zaměstnanci státním zaměstnancům. Problém je, že tyto odlměny dostávají za špatnou práci, či za loajalitu politikům v nejvyšších funkcích. Vše je přímo vázané na politiku, ne na výkony, jinak si to nedovedu vysvětlit. Tito nejvyšší státní úředníci, to je úplně jiná sorta než ti, na kterých se šetří. Vlastně se šetří na všech občanech, jelikož když se omezují služby nebo se zavádějí tak nekvalitní věci, jako za vedení Drábka či Dobeše, odnesou to všichni lidé. A nahoře si za to rozdělují peníze.

lupina montana — 17. 7. 2012 11:07

Zklamaná napsal(a):

Je to sranda na tom světě - a život je hra.

Jen v poslední době nabrala podstatný zrychlení, Sauroné......

Zklamaná — 17. 7. 2012 11:28

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Je to sranda na tom světě - a život je hra.

Jen v poslední době nabrala podstatný zrychlení, Sauroné......

To si piš - a štěstí přeje připraveným.
dopisuji - a bdělým ;)

Zklamaná — 17. 7. 2012 11:51

Jakl v průzkumu na post prezidenta se již "dělí" o druhé a třetí místo s Fischerem :supr:

Nominovala Vás Strana svobodných občanů, která se profiluje jako výrazně euroskeptická. Pokud byste se stal prezidentem, o jakou Evropu byste usiloval?
Svobodní nejsou euroskeptickou stanou. Jsou stranou hájící svobodu lidí proti všem násilným etatismům, včetně těch etatismů bruselských. Já bych neusiloval o žádnou jinou Evropu, nejsem Goebbels. Já bych usiloval o větší svobodu pro každého člověka.


http://www.denik.cz/z_domova/prezidents … ?_fid=e4he

Tenzan — 17. 7. 2012 12:13

Zajímavé dopady nucené solidarity: http://www.mises.cz/clanky/stat-vytvara … u-400.aspx

Vybrané citace: “Zoberme si napríklad kmeň Lumbee, žijúci v Robeson County, North Carolina – kmeň, ktorý nie je uznaný vládou ako suverénny, a preto nemá nárok na väčšinu z „pomoci“, ktorú dostávajú ostatné kmene. Lumbeeom sa darí oveľa lepšie ako kmeňom, ktorým sa dostalo tohto uznania.
… Bohatstvo Lumbeeov nepochádza z kasínových peňazí.
… Lumbeeom sa darí, pretože sa natrvalo odlúčili od štátnych milodarov. Zanedbanie Washingtonom bolo požehnaním.
… Kmeňové vlády a kancelária pre indiánske záležitosti spravujú väčšinu indiánskej zeme. Indiáni súťažia o miesto v kmeňovom zastupiteľstve, pretože tam majú možnosť rozdávať vládne peniaze. Namiesto snahy pracovať sami na seba, členovia kmeňov sa snažia stať byrokratmi.
… Keďže vládne spoločenstvá spravujú väčšinu indiánskeho majetku, jednotlivci si len zriedka stavajú slušné domy alebo podniky. „Žiadny jednotlivec v rezervácii nevlastní pozemok. Nemôžu ho teda rozvíjať,“ dodal Chavis. „Pozrite sa na môj kmeň. My máme nárok a list vlastníctva k našim pozemkom. To je to tajomstvo. Chovám dobytok. Môžem robiť čo chcem, pretože je to môj súkromný majetok.“”

vera — 17. 7. 2012 12:54

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Je to sranda na tom světě - a život je hra.

Jen v poslední době nabrala podstatný zrychlení, Sauroné......

To si piš - a štěstí přeje připraveným.
dopisuji - a bdělým ;)

myslíš....AUDACEM FORTUNA IUVAT ?

ti by zaplakali.......

Ziki — 17. 7. 2012 13:01

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):


To mě taky překvapuje.
A nechápu, že Drábek mohl dát odměny za něco, co prý ještě teď dostatečně nefunguje. Jsou odměny i na min. dopravy za nový registr? To mi nějak uniklo.

Judyno oni dávají odměny firmám co ty prograny vyráběly? To je pro mě novinka.

Petře, vím, kam míříš. Ano, odměny dávají státní zaměstnanci státním zaměstnancům. Problém je, že tyto odlměny dostávají za špatnou práci, či za loajalitu politikům v nejvyšších funkcích. Vše je přímo vázané na politiku, ne na výkony, jinak si to nedovedu vysvětlit. Tito nejvyšší státní úředníci, to je úplně jiná sorta než ti, na kterých se šetří. Vlastně se šetří na všech občanech, jelikož když se omezují služby nebo se zavádějí tak nekvalitní věci, jako za vedení Drábka či Dobeše, odnesou to všichni lidé. A nahoře si za to rozdělují peníze.

Stejně je zajímvé, jak se stále opakuje, nejsou prachy, musí se šetřit, a na druhé straně, denodenně vylézá nějaký tunel kudy odtékají miliony a miliardy, předražený zakázky atd. Tak jsou ty peníze nebo ne!? No a ty vysoké odměny a provize dostávají jen vyvolení státní úředníci a "spřátelené" firmy. Mmch bylo by myslím fér rozlišovat státní úředníky a ostatní zaměstnance placené státem(či krajem).

helena — 17. 7. 2012 13:14

myslíš....AUDACEM FORTUNA IUVAT ?
Spíš caveant consules http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

vera — 17. 7. 2012 14:29

helena napsal(a):

myslíš....AUDACEM FORTUNA IUVAT ?
Spíš caveant consules http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

máš pravdu
o tempora....o mores

Míša Kulička — 17. 7. 2012 14:50

vera napsal(a):

helena napsal(a):

myslíš....AUDACEM FORTUNA IUVAT ?
Spíš caveant consules http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

máš pravdu
o tempora....o mores

Nocere facile est, prodesse difficile

lupina montana — 17. 7. 2012 15:14

No jo - nihil novi sub sole :lol:

helena — 17. 7. 2012 15:32

Ale dámy... Aquila non captat muscas http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Aspoň ve vztahu k tomu, nač reagoval první z citátů...

Míša Kulička — 17. 7. 2012 16:08

helena napsal(a):

Ale dámy... Aquila non captat muscas http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Aspoň ve vztahu k tomu, nač reagoval první z citátů...

:lol:
Ovšem to platí za předpokladu, že dodržíš pravidlo:
Draco dormiens nunquam titillandus.

Judyna — 17. 7. 2012 16:17

Šmarjá holky, už toho nechte. Já sice měla latinu ve škole 4 roky, ale moc mě to nepoznamenalo...Kdo to má furt hledat...:)

Revliba — 17. 7. 2012 17:00

Judyna napsal(a):

Šmarjá holky, už toho nechte. Já sice měla latinu ve škole 4 roky, ale moc mě to nepoznamenalo...Kdo to má furt hledat...:)

Mě to zas docela baví,představovat si,co to asi je...a navíc to zní tak jakoby ušlechtile!:)

Petr100 — 17. 7. 2012 18:35

Post coitum omne animalia triste est :-)

lupina montana — 17. 7. 2012 18:52

De omnibus dubitandum est, Petře...... :cool:
Jo, mně to taky ba i když samozřejmě si též hledám.....ani předpokládaná matura z latiny nepomohla, všechno jsem zapomněla kromě Caesara.

lupina montana — 17. 7. 2012 18:53

Já bych k samotnému začátku jen dodala, že de nihilo nihil fit.... :cool:

Míša Kulička — 17. 7. 2012 19:02

Jeste chvili a dostaneme se k “vlk nese domovnikovi psani“ ... Cimz se bravurdnim zpusobem pres vykoristovani vlku za polarnim kruhem vratime ke stavu ceske politiky.

Zklamaná — 17. 7. 2012 20:25

Vasa vacua maxime sonant :lol:

helena — 18. 7. 2012 5:42

“vlk nese domovnikovi psani“
Vím, že jsem totálně :offtopic: (mea culpa, mea maxima culpa :P), ale o to se nemůžu nepodělit - jeden kantor na "hrdé" sdělení "znám jazyk velmi dobře" vždy suše požádal "Tak mi prosím přeložte větu - stájový pinč těkal po parkánu." :vissla:

Pandorraa — 18. 7. 2012 8:26

Míša Kulička napsal(a):

Jeste chvili a dostaneme se k “vlk nese domovnikovi psani“ ... Cimz se bravurdnim zpusobem pres vykoristovani vlku za polarnim kruhem vratime ke stavu ceske politiky.

Ano ano :jojo:
Tam je to taky samej vlk v rouše beránčím :rolleyes:

Míša Kulička — 18. 7. 2012 9:24

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jeste chvili a dostaneme se k “vlk nese domovnikovi psani“ ... Cimz se bravurdnim zpusobem pres vykoristovani vlku za polarnim kruhem vratime ke stavu ceske politiky.

Ano ano :jojo:
Tam je to taky samej vlk v rouše beránčím :rolleyes:

V poslední době už se nezalamují ani těmi beránčími rouny ... si myslí, že jsou chytří jak delfíni ... a zatím jsou jen drzí, jak lázeňské veverky :vissla: ...

KALIK — 18. 7. 2012 14:56

Boj o policii je boj za nás za všechny
http://okamura.blog.idnes.cz/c/279849/B … echny.html

Pandorraa — 18. 7. 2012 17:35

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jeste chvili a dostaneme se k “vlk nese domovnikovi psani“ ... Cimz se bravurdnim zpusobem pres vykoristovani vlku za polarnim kruhem vratime ke stavu ceske politiky.

Ano ano :jojo:
Tam je to taky samej vlk v rouše beránčím :rolleyes:

V poslední době už se nezalamují ani těmi beránčími rouny ... si myslí, že jsou chytří jak delfíni ... a zatím jsou jen drzí, jak lázeňské veverky :vissla: ...

Ano, ztrácejí ostražitost, myslí si, že jsou nejchytřejší ze všech a naprosto nepostižitelní.... Prostě jim ta "moc" leze na mozek, až je z toho NEmoc, protože se pak blbě profláknou :jojo:

Judyna — 18. 7. 2012 19:03

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jeste chvili a dostaneme se k “vlk nese domovnikovi psani“ ... Cimz se bravurdnim zpusobem pres vykoristovani vlku za polarnim kruhem vratime ke stavu ceske politiky.

Ano ano :jojo:
Tam je to taky samej vlk v rouše beránčím :rolleyes:

V poslední době už se nezalamují ani těmi beránčími rouny ... si myslí, že jsou chytří jak delfíni ... a zatím jsou jen drzí, jak lázeňské veverky :vissla: ...

Tak tak :dumbom:

KALIK — 18. 7. 2012 21:36

Tak že by konečně už?

Netanjahu z útoku v Bulharsku obvinil Írán a slíbil tvrdou odvetu
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/netanj … etu/818783

Vilemína — 18. 7. 2012 22:05

Míša Kulička napsal(a):

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Míšo, líp bych to nenapsala. Plně se s tím ztotožňuji. Je to humus se něčím takovým živit.

Zklamaná — 18. 7. 2012 22:46

Vilemína napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Míšo, líp bych to nenapsala. Plně se s tím ztotožňuji. Je to humus se něčím takovým živit.

Ou ou ou.... fascinuje mě, jak tu kdekdo ví, kdo se čím živí (ach ty domněnky) :vissla:
ale na druhou stranu, je to váš názor, který vám brát nehodlám ;)
Vasa vacua maxime sonant (to je zase můj názor) :cool:

Míša Kulička — 19. 7. 2012 9:34

helena napsal(a):

“vlk nese domovnikovi psani“
Vím, že jsem totálně :offtopic: (mea culpa, mea maxima culpa :P), ale o to se nemůžu nepodělit - jeden kantor na "hrdé" sdělení "znám jazyk velmi dobře" vždy suše požádal "Tak mi prosím přeložte větu - stájový pinč těkal po parkánu." :vissla:

:D
Přiznávám ... že pojem těkavý či těkající mám spojené s chemikáliemi ... čímž pádem ve mně "těkající pes" vzbuzuje poněkud morbidní fantazie :gloria: ... a pak tedy jsem si musela dohledat, co je to henten parkán, bo mám zřejmě mezery ve vzdělání a význam, který jsem mu mylně přikládala (obranná zeď), mě poněkud mátl ...

vera — 19. 7. 2012 13:02

Zklamaná napsal(a):

Vilemína napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Míšo, líp bych to nenapsala. Plně se s tím ztotožňuji. Je to humus se něčím takovým živit.

Ou ou ou.... fascinuje mě, jak tu kdekdo ví, kdo se čím živí (ach ty domněnky) :vissla:
ale na druhou stranu, je to váš názor, který vám brát nehodlám ;)
Vasa vacua maxime sonant (to je zase můj názor) :cool:

ano humus na zvracení...
et tu Z...tu es vasum maxime sonans.....bene scribis de te

Ziki — 19. 7. 2012 13:21

Vilemína napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

No já považuju lidi, co se živí podobným způsobem, za chudáky, protože to opravdu nemá nic společného ani s podnikáním, ani s vytvářením hodnot ... v podstatě se podobné činnosti velkou měrou podílí na devastaci našeho národního hospodářství ...

Od někoho, kdo tu prezentuje samostatnost, soběstačnost a odpovědnost bych to prostě nečekala.

Uznávám - mám blbý odhad na lidi.

Míšo, líp bych to nenapsala. Plně se s tím ztotožňuji. Je to humus se něčím takovým živit.

...MLM nebrat! :D

Ziki — 19. 7. 2012 13:31

Kdepak na to asi našetřej..
[url= http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … position-1[/url]

KALIK — 19. 7. 2012 14:09

Z vašich peněz dostala odměnu 416 tisíc, svůj plat tají
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=751073

Zklamaná — 19. 7. 2012 14:13

vera napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vilemína napsal(a):


Míšo, líp bych to nenapsala. Plně se s tím ztotožňuji. Je to humus se něčím takovým živit.

Ou ou ou.... fascinuje mě, jak tu kdekdo ví, kdo se čím živí (ach ty domněnky) :vissla:
ale na druhou stranu, je to váš názor, který vám brát nehodlám ;)
Vasa vacua maxime sonant (to je zase můj názor) :cool:

ano humus na zvracení...
et tu Z...tu es vasum maxime sonans.....bene scribis de te

chápu, že se snažíš bát vtipná a "zapadnout" do squadry - neboj, tvé místo ti rozhodně nechci upřít :P
Zejména ty mi nestojíš o písmenka, tak se laskavě zaměř na své problémy - uděláš nejlíp a navíc ti to i prospěje :cool:

Vera - บางกลองหูที่ดีที่สุดคือเหล้าองุ่นที่ดีที่สุด ระยะยาวเปล่าถัง ซึ่งผมเขียนฉันเมื่อกี้นี้จะเหมาะสำหรับมัดฟืน :lol:

Petr100 — 19. 7. 2012 16:04

KALIK napsal(a):

Z vašich peněz dostala odměnu 416 tisíc, svůj plat tají
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=751073

Kaliku vidíš, to jsou ti státní zaměstnanci. Ještě že jsi napsal- z VAŠICH PENĚZ.

Judyna — 19. 7. 2012 17:31

Je to sice poněkud starší odkaz, ale rozhodně zajímavý. Vláda, která zvyšuje daně, dokonce zavádí nové, omezuje služby občanům, ovšem sobě chce přidat.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/dych … 29923.html

Tenzan — 19. 7. 2012 18:05

Jeden z důvodů proč jsou lidé vcelku pořád nespokojeni s politikou je to, že si neuvědomují, že politika může jen obtíženě uspokojite jejich rozmanité potřeby, které jsou často proti směrné – zde je to relativně slušně popsáno (http://www.mises.cz/clanky/ludwig-von-m … e-222.aspx), ale protože je to dlouhé, tak alespň důležité citace.

Vybrané citace: “„Byrokratický management je řízením, které spočívá v podřízení se podrobným pravidlům a regulacím, jež stanovuje nadřízený orgán.“ [19]. Jinými slovy iniciativa podřízeného se musí na rozdíl od ziskového managementu více spoutat. Mises sám nepovažuje byrokracii samu o sobě za špatnou, ani dobrou. ... Upozorňuje však na expanzi byrokratického managementu do dalších sfér lidských činností (podnikání, soukromé a občanské sféry). Na nahrazování ziskového managementu byrokratickým managementem [21]. Fungování byrokratického managementu, spojeného nedíleně se státem případně obcemi, je od ziskového managementu zásadně odlišné. Není zde žádný výkaz zisků a ztrát. Pokud někdo plýtvá s penězi firmy, ohrožuje dosažení zisku té části firmy, kterou spravuje, snižuje zisk firmy jako celku a ohrožuje své vlastní zájmy (svoji pozici, příjmy atd.). V případě vládní organizace je tomu jinak: "Ve veřejné správě neexistuje pojítko mezi příjmy a výdaji. Veřejné služby pouze utrácejí peníze." [22]. Příjem není získáván prodejem zboží a služeb na trhu, je získáván díky vynucování zákonů (Pozn.: Samotné náklady samozřejmě o možné ceně nic neříkají - cena je dána poptávkou a nabídkou.). ..."Byrokratický management je metoda řízení uplatňovaná v oblasti správních vztahů, jejíž výsledek nemá na trhu peněžní hodnotu [to neznamená, že nemá vůbec žádnou hodnotu, pozn. autora]." [23]. Pro daný produkt neexistuje skutečná cena. A nemění na tom nic ani skutečnost, že některé zboží a služby jsou vládou prodávány za nějakou úředně stanovenou (zpravidla asi za nízkou) arbitrární cenu. Mises proto mohl svoji definici byrokratického managementu doplnit o velmi důležitý dodatek: "Byrokratický management je řízení vztahů, které nemůže být ověřeno ekonomickou kalkulací." [24]. Dokáže si s tím byrokratický management nějak poradit?

Byrokratický management však musí řešit podobně jako ziskový management problémy, které plynou ze vzácnosti výrobních faktorů: "...každá služba může být zlepšena pomocí zvýšení výdajů. Bez ohledu na možný skvělý stav nemocnic, podzemní dráhy či vodovodních služeb by manžer vždy dokázal tyto služby zdokonalit, jen kdyby měl k dispozici potřebné prostředky." [25]. Je nasnadě, že kdyby měl manažer-byrokrat volnou ruku, staly by se náklady pro veřejné rozpočty neúnosné, a proto: "...jediným prostředkem, jak učinit manažera odpovědným jeho nadřízenému - státní pokladně - je omezit jeho svévoli pomocí pravidel a předpisů." [26]. Krátce řečeno je nutné zavést byrokracii.

Problém vzácnosti je tedy tímto více či méně vyřešen. Naneštěstí zavedení byrokracie však neřeší problém toho, co se vzácnými výrobními faktory přednostně produkovat, tak aby byly nejnaléhavější potřeby občanů uspokojeny. Problém s nemožností provádět ekonomickou kalkulaci je pro byrokracii neřešitelný, protože: "Tam kde nejsou trhy a následkem toho ani tržní ceny výrobních faktorů, nemáme žádné prvky kalkulace." [27]. Nemáme-li možnost použít kalkulace, nejsme schopni říci, zda naplánovaný a provedený projekt (z nespočetně jiných projektů), se nejlépe hodil k uspokojení nejnaléhavějších potřeb občanů. "Úspěch a nezdar zůstávají nerozeznány ve tmě." [28]. Srozumitelněji řečeno: "V případě hodnocení užitečnosti služeb úřadu však žádný způsob zjištění úspěšnosti či nezdaru pomocí kalkulace nemáme." [29]. Podobné je to i se státním podnikem a rozdílným vnímáním ztráty u něj a u čistě soukromého podniku [30].“

Tenzan — 19. 7. 2012 18:08

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Z vašich peněz dostala odměnu 416 tisíc, svůj plat tají
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=751073

Kaliku vidíš, to jsou ti státní zaměstnanci. Ještě že jsi napsal- z VAŠICH PENĚZ.

Souhlas, státní zaměstnanci žádné daně neplatí, oni z nich totiž přímo žijí, stát jen část těch peněz u sebe zadrží anebo si je pak vezme zpátky jinak.

Ziki — 19. 7. 2012 19:14

Tenzan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Z vašich peněz dostala odměnu 416 tisíc, svůj plat tají
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=751073

Kaliku vidíš, to jsou ti státní zaměstnanci. Ještě že jsi napsal- z VAŠICH PENĚZ.

Souhlas, státní zaměstnanci žádné daně neplatí, oni z nich totiž přímo žijí, stát jen část těch peněz u sebe zadrží anebo si je pak vezme zpátky jinak.

Už zase státní zaměstnanci..to je tak široké spektrum lidí.. a někteří jedinci s jednopokojovým uvažováním, to spojují jen s přeplácenými úředníky (případně odbory). Buďte, prosím, aspoň trochu duchaplní, a rozlišujte státní zaměstnance a státní úředníky.

Judyna — 19. 7. 2012 19:53

Tenzan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Z vašich peněz dostala odměnu 416 tisíc, svůj plat tají
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=751073

Kaliku vidíš, to jsou ti státní zaměstnanci. Ještě že jsi napsal- z VAŠICH PENĚZ.

Souhlas, státní zaměstnanci žádné daně neplatí, oni z nich totiž přímo žijí, stát jen část těch peněz u sebe zadrží anebo si je pak vezme zpátky jinak.

Státní zaměstnanci poskytují služby občanům tohoto státu, jsou tedy placeni státem, jelikož jsou jeho zaměstnanci a pro občany je pak jejich služba přímo na místě bezbezplatná, jelikož si ji občané platí ve svých daních.  Daně a ostatní odvody platí všichni zaměstnanci, tedy i státní. Na rozdíl od NĚKTERÝCH zaměstnavatelů, kteří se tomu vyhýbají jak čert kříži, ale služby od státu čerpají bezostyšně.
Ale  to všechno jsme zde probírali už mockrát, zřejmě jsi chtěl jen tak popíchnout, tak, jak na jiných vláknech. I když tam se projevuješ dost odlišně než zde. Pročpak?

Jinak souhlasím se Ziki, jen bych dodala - VYSOCÍ státní úředníci. Ti jsou přepláceni. Ti dole myslím ne.

KALIK — 19. 7. 2012 21:13

Judyna napsal(a):

Je to sice poněkud starší odkaz, ale rozhodně zajímavý. Vláda, která zvyšuje daně, dokonce zavádí nové, omezuje služby občanům, ovšem sobě chce přidat.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/dych … 29923.html

Tak to je dobrý :lol: Spíš to ale bude aprílový žertík.

lupina montana — 19. 7. 2012 21:21

Ziki napsal(a):

někteří jedinci s jednopokojovým uvažováním....

http://www.sirmi.ic.cz/smajl/95.gif

Judyna — 19. 7. 2012 22:49

KALIK napsal(a):

Judyna napsal(a):

Je to sice poněkud starší odkaz, ale rozhodně zajímavý. Vláda, která zvyšuje daně, dokonce zavádí nové, omezuje služby občanům, ovšem sobě chce přidat.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/dych … 29923.html

Tak to je dobrý :lol: Spíš to ale bude aprílový žertík.

No jo, měla bych tady ještě jednu takovou:

Ministr financí Kalousek navrhuje ve vládě:
"Co kdybychom zavedli novou daň z topení uhlím?"
"Ale prosím vás," namítá ministr zdravotnictví Heger, "Uhlí je už tak drahé, že většina pracujících lidí a důchodců vůbec netopí a jejich rodiny jsou trvale nachlazené!"
"Tak zavedeme daň z nachlazení," nedá se odbýt Kalousek.

I když ta "uhlíková daň", co se má snad údajně zavádět od roku 2014 už asi vtípek nebude....

Zklamaná — 19. 7. 2012 23:12

Státní zaměstnanec a státní úředník jedno jest. Placen je z daní a část této daně odvádí zpět ztátu JAKO daň, aby se neřeklo, že JAKO neplatí nic.
Služby státu od státních úředníků nejsou ZADARMO, jak se mnozí domnívají, ale jsou placeny občany - z části z odvedených  SVÝCH daní a z části platbou na místě, mnohdy dále ještě z pojištění a z pojistek.
Řekla bych, že tady platí parafrázované - SLUŽBA ZADARMO, SLUŽBA NEJDRAŽŠÍ. Mnoho lidí (firem, OSVČ) by dokázali stejné a mnohdy kvalitnější služby poskytnout mnohem levněji.

Celkové uzdravení přijde poté, až bude vše demonopolizováno, zprivatizováno a nastane zdravé konkurenční prostředí - bez dotací a se stejnými základními pravidly. Pak se může člověk svobodně rozhodnout, čí službu potřebuje, tak tu si také zaplatí a vybere si i kvalitního dodavatele....a je naprosto jasné, že tento výběr vyselektuje automaticky právě zrno od plev.

Viz. např. právě teď přepis vozidla - před 14-ti dny to bylo za 5 minut hotovo, nyní 14 dní.  To je služba státu a placená za draho - nejen, že si sám občan platí za tuto službu, nýbrž je za tento NEFUNKČNÍ  systém MĚSÍČNĚ placeno z daní (státního rozpočtu) 13 milionů tomu, kdo tento systém dodal.

Ziki — 20. 7. 2012 0:08

Zklamaná, pokud jsi reagovala na mou technickou připomínku, špatně jsme se pochopily. Takto : ne každý státní zaměstnanec je úředník. Howgh.

helena — 20. 7. 2012 5:45

Státní zaměstnanec a státní úředník jedno jest.
To je sakra rozdíl... skoro jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Pak se může člověk svobodně rozhodnout, čí službu potřebuje, tak tu si také zaplatí a vybere si i kvalitního dodavatele...
Tak si barvitě představuju, jak se svobodně rozhoduješ, která "zdravě konkurenční" sanita tě poveze s infarktem do špitálu, nebo vybíráš "kvalitního dodavatele" vody na hašení baráku http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

KALIK — 20. 7. 2012 7:12

Judyna napsal(a):

I když ta "uhlíková daň", co se má snad údajně zavádět od roku 2014 už asi vtípek nebude....

Jsem zvědavej, jak tu daň budou platit zvířátka, když si dovolují vypouštět CO2. Příjemci té daně by měly být lesy a vůbec vegetace :)

KALIK — 20. 7. 2012 7:23

"Pravicová" vláda a tvoří nové a nové úřady :D

O dotacích EU na vzdělávání má rozhodovat Úřad, ne MŠMT
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/o-dota … smt/819306

Zklamaná — 20. 7. 2012 8:52

helena napsal(a):

Státní zaměstnanec a státní úředník jedno jest.
To je sakra rozdíl... skoro jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png
Pak se může člověk svobodně rozhodnout, čí službu potřebuje, tak tu si také zaplatí a vybere si i kvalitního dodavatele...
Tak si barvitě představuju, jak se svobodně rozhoduješ, která "zdravě konkurenční" sanita tě poveze s infarktem do špitálu, nebo vybíráš "kvalitního dodavatele" vody na hašení baráku http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Ano, to jistě máš pravdu, ne každý zaměstnanec je také úředník - ale důlažité je slovo STÁTNÍ. Jeho zaměstnavatel je STÁT.

Nooo.... jestli ty se rozhoduješ až když ti hoří koudel u zadku, je jasné, že to pojmeš právě tak, jak jsi napsala - tam budeš asi brát všechno, co se namane. Někdo však nad různými alternativami přemýšlí dopředu, a dá si ten čas s tím, že porovná kvality různých poskytovatelů....dřív, než nad ním stojí zubatá.
Navíc možnost fungování právě nestátních firem a právě těch, o kterých píšeš (navíc ještě o policii) je velmi dobře popsáno právě těmi, kteří se tímto zabývají a ukazují, jak by to šlo bez zasahování státu a zákazníka by to vyšlo celkově mnohem levněji, než v současné době.

Zklamaná — 20. 7. 2012 8:54

KALIK napsal(a):

"Pravicová" vláda a tvoří nové a nové úřady :D

O dotacích EU na vzdělávání má rozhodovat Úřad, ne MŠMT
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/o-dota … smt/819306

Kdy už ti Kaliku dojde, že tahle "pravicová" vláda není vůbec pravicová? :lol:

KALIK — 20. 7. 2012 9:16

Zklamčo, a koho si vlastně volila? :D

helena — 20. 7. 2012 9:22

jestli ty se rozhoduješ až když ti hoří koudel u zadku... Někdo však nad různými alternativami přemýšlí dopředu, a dá si ten čas s tím, že porovná kvality různých poskytovatelů....dřív, než nad ním stojí zubatá.
Fajn... ale můžeš mi konkrétně vysvětlit tu volbu mezi "různými alternativami" v  těch výše uvedených případech? Jistěže existujou i nestátní firmy... ale obávám se, že když se něco po*se*re, budeš (a ráda) shánět ty, který máš nejblíž.

Zklamaná — 20. 7. 2012 12:28

KALIK napsal(a):

Zklamčo, a koho si vlastně volila? :D

a k čemu ti to bude, pokud ti řeknu, koho jsem volila? :cool:

Zklamaná — 20. 7. 2012 12:36

helena napsal(a):

jestli ty se rozhoduješ až když ti hoří koudel u zadku... Někdo však nad různými alternativami přemýšlí dopředu, a dá si ten čas s tím, že porovná kvality různých poskytovatelů....dřív, než nad ním stojí zubatá.
Fajn... ale můžeš mi konkrétně vysvětlit tu volbu mezi "různými alternativami" v  těch výše uvedených případech? Jistěže existujou i nestátní firmy... ale obávám se, že když se něco po*se*re, budeš (a ráda) shánět ty, který máš nejblíž.

Helčo - tady je příklad policie - a naprosto stejné fungování by bylo u zdravotnictví, školství....prostě vymanit se z myšlení, které je naservírované a myslet jinak.

http://www.mises.cz/clanky/policie-81.aspx

A jestliže se tu opět vynoří takový "kec" - no jo, to by bylo jen pro ty bohaté - na to lze říct jen jedno - proč zrovna ti, co křičí, nejsou bohatí? Ale taky se to dá říct i jinak - je to pro každého stejně - svobodně se rozhodne, zda tohle chce, či ne. Takže jak je avizováno u Svobodných, občan by neplatil daně z příjmu, ale sám by se rozhodoval, co bude ve jménu svého žití preferovat...a to si také bude platit. Rozhodnew se mít rodinu? fajn - bude podporovat finančně školku a školu...a až třeba universitu. Jde mu o zdraví? Tak bude více platit na zdraví - protože nemá děti (například), tak ho školství například nemusí ani trápit, nebo bude chtít mít děti, ale má na to, že si bude své děti učit sám a předá jim přesně to, co považuje za přínos pro jejich život. Může si platit standart bezpečnost, nebo si je jistý, že je nepotřebuje.... svoboda v myšlení, rohodování a konání - no a sdamozřejmě v tom, že si poté nese i následky svých činů.

A pod tímto článkem je i článek o privatizaci hasičských sborů.... prostě - když se chce, všechno jde, jen myslet

Tenzan — 20. 7. 2012 13:08

Ziki napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku vidíš, to jsou ti státní zaměstnanci. Ještě že jsi napsal- z VAŠICH PENĚZ.

Souhlas, státní zaměstnanci žádné daně neplatí, oni z nich totiž přímo žijí, stát jen část těch peněz u sebe zadrží anebo si je pak vezme zpátky jinak.

Už zase státní zaměstnanci..to je tak široké spektrum lidí.. a někteří jedinci s jednopokojovým uvažováním, to spojují jen s přeplácenými úředníky (případně odbory). Buďte, prosím, aspoň trochu duchaplní, a rozlišujte státní zaměstnance a státní úředníky.

To na tom nic nemění, to platí pro kohokoliv, kdo je placený státem. Jste zřejmě nepochopila, že jsem jen konstatoval zřejmá fakta a nevkládal do toho žádný hodnotový soud. Jestli je úředník horší/lepší než třeba policajt nebo učitel, tak to zde vůbec neřeším.

Tenzan — 20. 7. 2012 13:13

Judyna napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku vidíš, to jsou ti státní zaměstnanci. Ještě že jsi napsal- z VAŠICH PENĚZ.

Souhlas, státní zaměstnanci žádné daně neplatí, oni z nich totiž přímo žijí, stát jen část těch peněz u sebe zadrží anebo si je pak vezme zpátky jinak.

Státní zaměstnanci poskytují služby občanům tohoto státu, jsou tedy placeni státem, jelikož jsou jeho zaměstnanci a pro občany je pak jejich služba přímo na místě bezbezplatná, jelikož si ji občané platí ve svých daních. Daně a ostatní odvody platí všichni zaměstnanci, tedy i státní. Na rozdíl od NĚKTERÝCH zaměstnavatelů, kteří se tomu vyhýbají jak čert kříži, ale služby od státu čerpají bezostyšně.

To je právě omyl, ty daně za státní zaměstnance uhradí ostatní lidé a stát ty peníze, které od těchto lidí vybral prostě u sebe zadrží a státním zaměstnancům vyplatí o to menší část. Ty peníze tam ovšem přišli právě od lidí z nestátního sektoru.

KALIK — 20. 7. 2012 13:17

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamčo, a koho si vlastně volila? :D

a k čemu ti to bude, pokud ti řeknu, koho jsem volila? :cool:

No poznám podle toho, jestli jsi pravičák :cool: Tak sem s tím, nestyď se za to ;)

Tenzan — 20. 7. 2012 13:21

helena napsal(a):

Pak se může člověk svobodně rozhodnout, čí službu potřebuje, tak tu si také zaplatí a vybere si i kvalitního dodavatele...
Tak si barvitě představuju, jak se svobodně rozhoduješ, která "zdravě konkurenční" sanita tě poveze s infarktem do špitálu, nebo vybíráš "kvalitního dodavatele" vody na hašení baráku http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

Tak člověk se rozhodne přeci předem, dle vaší logiky by o tom nemohl rozhodnout ani stát či obec, protože politici a úředníci se o takových věcech rozhodují taky dopředu.

Něco k hasičům:

http://nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-353.html

Podobné to bylo i v Českých zemích a na Slovensku, pro které se uvádí v době tzv. první republiky: "Profesionální hasičské sbory byly pouze v Praze, Plzni a v Brně.". Přičemž roku 1930 měl "Svaz dobrovolného hasičstva československého" více než 10 tisíc sborů (spolků) s 300 tisíci členy a dalších 3 715 sborů s 200 tisíci členy měl německý hasičský svaz [Bartoš, J. aj. Dějiny Moravy. Díl 4., Svobodný stát a okupace. Brno: Muzejní a vlastivědná společnost 2004, ISBN 80-7275-044-5, s. 116]

Tenzan — 20. 7. 2012 13:29

KALIK napsal(a):

"Pravicová" vláda a tvoří nové a nové úřady :D

O dotacích EU na vzdělávání má rozhodovat Úřad, ne MŠMT
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/o-dota … smt/819306

Co ti na tom principu vlastně Kalíku vadí? Vždyť ty obhajuješ podobné principy: voliči demokraticky rozhodnou, že má vzniknout nějaký úřad a ostatní musí držet hubu a krok.  Tobě možná vadí, že to není podle toho, jak chceš zrovna ty? To by byl ale "nebezpečný" individualismus a zavánělo by to dobrovolnou spoluprací.

helena — 20. 7. 2012 13:32

no jo, to by bylo jen pro ty bohaté
To, co se píše v tom článku - "Buď nese člověk odpovědnost za udržování si vlastního života, nebo ji nenese. Pokud ji nese, pak si musí sám vydělat potřebné peníze k zaplacení za více či méně luxusní zboží a služby spojené s jeho existencí." - je docela chucpe... snažit se vnutit lidem pocit viny za to, že "nenesou odpovědnost", protože si ty prachy prostě nevydělají.
proč zrovna ti, co křičí, nejsou bohatí?
Obráceně - křičí, protože bohatí nejsou. Bohatí v tom smyslu, že nemají na víc, než nějaký jídlo a střechu nad hlavou - a nepopřeš, že všichni, kteří "nejsou bohatí", nejsou taky současně líní lemplové, kterejm se nechce dělat.

Petr100 — 20. 7. 2012 13:44

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

Ziki — 20. 7. 2012 14:01

Tenzan napsal(a):

Ziki napsal(a):

Tenzan napsal(a):


Souhlas, státní zaměstnanci žádné daně neplatí, oni z nich totiž přímo žijí, stát jen část těch peněz u sebe zadrží anebo si je pak vezme zpátky jinak.

Už zase státní zaměstnanci..to je tak široké spektrum lidí.. a někteří jedinci s jednopokojovým uvažováním, to spojují jen s přeplácenými úředníky (případně odbory). Buďte, prosím, aspoň trochu duchaplní, a rozlišujte státní zaměstnance a státní úředníky.

To na tom nic nemění, to platí pro kohokoliv, kdo je placený státem. Jste zřejmě nepochopila, že jsem jen konstatoval zřejmá fakta a nevkládal do toho žádný hodnotový soud. Jestli je úředník horší/lepší než třeba policajt nebo učitel, tak to zde vůbec neřeším.

Unikají vám souvislosti Tenzane. Původní reakce byla na článek, že úřednice na ministerstvu je zřejmě podivně přeplacená. A na to někteří reagovali slovy o státních zaměstnancích.

Ziki — 20. 7. 2012 14:07

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Ziki — 20. 7. 2012 14:09

Zklamaná napsal(a):

helena napsal(a):

jestli ty se rozhoduješ až když ti hoří koudel u zadku... Někdo však nad různými alternativami přemýšlí dopředu, a dá si ten čas s tím, že porovná kvality různých poskytovatelů....dřív, než nad ním stojí zubatá.
Fajn... ale můžeš mi konkrétně vysvětlit tu volbu mezi "různými alternativami" v  těch výše uvedených případech? Jistěže existujou i nestátní firmy... ale obávám se, že když se něco po*se*re, budeš (a ráda) shánět ty, který máš nejblíž.

Helčo - tady je příklad policie - a naprosto stejné fungování by bylo u zdravotnictví, školství....prostě vymanit se z myšlení, které je naservírované a myslet jinak.

http://www.mises.cz/clanky/policie-81.aspx

A jestliže se tu opět vynoří takový "kec" - no jo, to by bylo jen pro ty bohaté - na to lze říct jen jedno - proč zrovna ti, co křičí, nejsou bohatí? Ale taky se to dá říct i jinak - je to pro každého stejně - svobodně se rozhodne, zda tohle chce, či ne. Takže jak je avizováno u Svobodných, občan by neplatil daně z příjmu, ale sám by se rozhodoval, co bude ve jménu svého žití preferovat...a to si také bude platit. Rozhodnew se mít rodinu? fajn - bude podporovat finančně školku a školu...a až třeba universitu. Jde mu o zdraví? Tak bude více platit na zdraví - protože nemá děti (například), tak ho školství například nemusí ani trápit, nebo bude chtít mít děti, ale má na to, že si bude své děti učit sám a předá jim přesně to, co považuje za přínos pro jejich život. Může si platit standart bezpečnost, nebo si je jistý, že je nepotřebuje.... svoboda v myšlení, rohodování a konání - no a sdamozřejmě v tom, že si poté nese i následky svých činů.

A pod tímto článkem je i článek o privatizaci hasičských sborů.... prostě - když se chce, všechno jde, jen myslet

Funguje to všechno už někde v nějaké zemi praxi? To, co propaguje  Ludwig von Mises institut.

Míša Kulička — 20. 7. 2012 14:13

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Ne, o to nikomu opravdu nejde.

Jde jen o omezení zbytečně přebujelé byrokracie a zjednodušení legislativy. Nikdo neupírá zdravotníkům. učitelům nebo cajtům jejich platy, ale nelíbí se nám, že na jednoho skutečně pracujícího státního zaměstnance musíme platit cca jednoho nepracujícího byrokrata, který nám navíc povětšinou ještě přidělává práci dle zákona "dej blbci papír a vymyslí lejstro".

Ziki — 20. 7. 2012 14:22

Míša Kulička napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Ne, o to nikomu opravdu nejde.

Jde jen o omezení zbytečně přebujelé byrokracie a zjednodušení legislativy. Nikdo neupírá zdravotníkům. učitelům nebo cajtům jejich platy, ale nelíbí se nám, že na jednoho skutečně pracujícího státního zaměstnance musíme platit cca jednoho nepracujícího byrokrata, který nám navíc povětšinou ještě přidělává práci dle zákona "dej blbci papír a vymyslí lejstro".

Neřekla bych, že tady vůbec nikomu nejde o zrušení státu, možná ne zrovna tobě. že na jednoho skutečně pracujícího státního zaměstnance musíme platit cca jednoho nepracujícího byrokrata, který nám navíc povětšinou ještě přidělává práci dle zákona "dej blbci papír a vymyslí lejstro" Ano, souhlasím,ale zase se tu jedná o byrokraty - úředníky,na tom se shodnem.

Tenzan — 20. 7. 2012 14:26

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Takže když řeknu, že nechci platit státní zdravotnictví, tak je to zrušení státu?? Copak já tím, že něco neplatím zakazuji jiným to platit.

Tenzan — 20. 7. 2012 14:27

Ziki napsal(a):

Unikají vám souvislosti Tenzane. Původní reakce byla na článek, že úřednice na ministerstvu je zřejmě podivně přeplacená. A na to někteří reagovali slovy o státních zaměstnancích.

Neunikají, protože já reagoval na Petra100.

Tenzan — 20. 7. 2012 14:30

helena napsal(a):

no jo, to by bylo jen pro ty bohaté
To, co se píše v tom článku - "Buď nese člověk odpovědnost za udržování si vlastního života, nebo ji nenese. Pokud ji nese, pak si musí sám vydělat potřebné peníze k zaplacení za více či méně luxusní zboží a služby spojené s jeho existencí." - je docela chucpe... snažit se vnutit lidem pocit viny za to, že "nenesou odpovědnost", protože si ty prachy prostě nevydělají.
proč zrovna ti, co křičí, nejsou bohatí?
Obráceně - křičí, protože bohatí nejsou. Bohatí v tom smyslu, že nemají na víc, než nějaký jídlo a střechu nad hlavou - a nepopřeš, že všichni, kteří "nejsou bohatí", nejsou taky současně líní lemplové, kterejm se nechce dělat.

Nejprve lidi zatížíme velkými daněmi, a pak na ně ukazujeme a říkáme, že jsou chudí, protože nemají na to a ono, zajímavé je, že komentář vynechal úplně charitu.

Ziki — 20. 7. 2012 14:34

Tenzan napsal(a):

Ziki napsal(a):

Unikají vám souvislosti Tenzane. Původní reakce byla na článek, že úřednice na ministerstvu je zřejmě podivně přeplacená. A na to někteří reagovali slovy o státních zaměstnancích.

Neunikají, protože já reagoval na Petra100.

Tak asi byste měl vidět dál, než za Petra.

Ziki — 20. 7. 2012 14:35

Tenzan napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Takže když řeknu, že nechci platit státní zdravotnictví, tak je to zrušení státu?? Copak já tím, že něco neplatím zakazuji jiným to platit.

A já jsem mluvila konkrétně o vás??

Tenzan — 20. 7. 2012 14:36

Ostatně pokud jsou z daní placené zdravotnictví a hasiči tak dobří, tak si ty věci bude platit stejně většina lidí. A to že pár procent lidí mimo a nebude si je platit a ani je nebude čerpat stěží bude problém. Něco mi však říká, že to tak ve skutečnosti není a že počty lidí, kteří by si tyto služby chtěly platit skrze stát jsou o dost menší. Pak však takové služby nevyhovují už většímu počtu lidí.

Tenzan — 20. 7. 2012 14:38

Ziki napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Ziki napsal(a):

Unikají vám souvislosti Tenzane. Původní reakce byla na článek, že úřednice na ministerstvu je zřejmě podivně přeplacená. A na to někteří reagovali slovy o státních zaměstnancích.

Neunikají, protože já reagoval na Petra100.

Tak asi byste měl vidět dál, než za Petra.

Co to je za nesmysl? Chtěl jsem reagovat přímo na něj.

Tenzan — 20. 7. 2012 14:41

Míša Kulička napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Ne, o to nikomu opravdu nejde.

Jde jen o omezení zbytečně přebujelé byrokracie a zjednodušení legislativy. Nikdo neupírá zdravotníkům. učitelům nebo cajtům jejich platy, ale nelíbí se nám, že na jednoho skutečně pracujícího státního zaměstnance musíme platit cca jednoho nepracujícího byrokrata, který nám navíc povětšinou ještě přidělává práci dle zákona "dej blbci papír a vymyslí lejstro".

Míšo, bez té přebujelé byrokracie to, ale stěží jde, ta je tomuto managementu vlastní. Mrkni na tohle: http://www.mises.cz/clanky/ludwig-von-m … e-222.aspx

Je to delší, ale včera jsem tu z toho dal výtah. Ten pá co to psal nebyl žádný anarchista.

Míša Kulička — 20. 7. 2012 14:43

Tenzan napsal(a):

helena napsal(a):

no jo, to by bylo jen pro ty bohaté
To, co se píše v tom článku - "Buď nese člověk odpovědnost za udržování si vlastního života, nebo ji nenese. Pokud ji nese, pak si musí sám vydělat potřebné peníze k zaplacení za více či méně luxusní zboží a služby spojené s jeho existencí." - je docela chucpe... snažit se vnutit lidem pocit viny za to, že "nenesou odpovědnost", protože si ty prachy prostě nevydělají.
proč zrovna ti, co křičí, nejsou bohatí?
Obráceně - křičí, protože bohatí nejsou. Bohatí v tom smyslu, že nemají na víc, než nějaký jídlo a střechu nad hlavou - a nepopřeš, že všichni, kteří "nejsou bohatí", nejsou taky současně líní lemplové, kterejm se nechce dělat.

Nejprve lidi zatížíme velkými daněmi, a pak na ně ukazujeme a říkáme, že jsou chudí, protože nemají na to a ono, zajímavé je, že komentář vynechal úplně charitu.

Ale to je přece základní premisa pro fci silného/sociálního státu - udržet obyvatelstvo dostatečně chudé, aby makalo a moc si nevyskakovalo ... korumpovat ho pár drobnými v podobě transfér a státních "služeb", čímž je udržována kontinuální moc ... s pomocí velkopodniků, samozřejmě - tam je vzájemná podpora evidentní.

Ziki — 20. 7. 2012 14:46

Tenzan napsal(a):

Ziki napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Neunikají, protože já reagoval na Petra100.

Tak asi byste měl vidět dál, než za Petra.

Co to je za nesmysl? Chtěl jsem reagovat přímo na něj.

To na tom nic nemění, to platí pro kohokoliv, kdo je placený státem. Jste zřejmě nepochopila, že jsem jen konstatoval zřejmá fakta a nevkládal do toho žádný hodnotový soud. Jestli je úředník horší/lepší než třeba policajt nebo učitel, tak to zde vůbec neřeším.
Tohle podle mne není reakce na Petra, ale na můj příspěvek..

Judyna — 20. 7. 2012 15:05

Míša Kulička napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Ne, o to nikomu opravdu nejde.

Jde jen o omezení zbytečně přebujelé byrokracie a zjednodušení legislativy. Nikdo neupírá zdravotníkům. učitelům nebo cajtům jejich platy, ale nelíbí se nám, že na jednoho skutečně pracujícího státního zaměstnance musíme platit cca jednoho nepracujícího byrokrata, který nám navíc povětšinou ještě přidělává práci dle zákona "dej blbci papír a vymyslí lejstro".

Jenže místa pro ty nepracující byrokraty tvoří politici, kteří jsou ve vládě- i v této. Pro své známé nebo já nevím pro koho. A ti, aby měli pracovní náplń, tak vymýšlí zhovadilosti, kterými otravují život všem ostatním. Všimni si, většina politiků či poslanců zůstává po odchodu z funkce pořád tak nějak "uvnitř", málokdo se vrací ke svému původnímu povolání. A pro ty všechny se musí vymyslet nějaký ten úřad.

Míša Kulička — 20. 7. 2012 15:08

Jinak tedy, kdyby někoho zajímalo, co nám třeba z našich daní poskytuje náš chudý zadlužený státeček:

"Češi ze svých daní živí také úřad, který se zabývá mimo jiné nákladným zjišťováním, jestli by se vyplatilo zavést lesní lov v marocké poušti...

...

Na ÚHÚL (Ústav pro hospodářskou úpravu lesů) jsem narazil tento týden. ÚHÚL byl uveden jako jeden ze zdrojů zprávy ministerstva zemědělství o sběru hub, brusinek, borůvek a dalších lesních plodů za rok 2011. Možná si řeknete, k čemu taková zpráva je, zvlášť v červenci 2012, kdy jsou loňské plody již zkonzumovány či stráveny?

...

Ústav pro hospodářskou úpravu lesů hospodaří bezmála se čtvrt miliardou korun."


Zdroj: Jiří Štický, Máme úřad na houby, MF Dnes

Judyna — 20. 7. 2012 15:38

Jo, to jsou přesně ty uměle vytvořené úřady, o kterých jsem psala. I když jsou ještě horší - ti, kteří zavalují zbytečnou prací ostatní.

Judyna — 20. 7. 2012 15:39

http://www.penize.cz/dane/212782-stat-p … absolventu

Daphné — 20. 7. 2012 16:39

..už zbejvá opravdu jen ten Ústav na zhmotňování tmy - i když možná už existuje a má krycí název :)

Míša Kulička — 20. 7. 2012 16:52

Daphné napsal(a):

..už zbejvá opravdu jen ten Ústav na zhmotňování tmy - i když možná už existuje a má krycí název :)

Kdybych byla rasisticky založená, tak ti pošeptám, že ho donedávna vedl pan Kocáb a dnes jakási pani, jejíž jméno si napamatuju ... ale já nejsem :gloria:

Ziki — 20. 7. 2012 17:29

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Ne, o to nikomu opravdu nejde.

Jde jen o omezení zbytečně přebujelé byrokracie a zjednodušení legislativy. Nikdo neupírá zdravotníkům. učitelům nebo cajtům jejich platy, ale nelíbí se nám, že na jednoho skutečně pracujícího státního zaměstnance musíme platit cca jednoho nepracujícího byrokrata, který nám navíc povětšinou ještě přidělává práci dle zákona "dej blbci papír a vymyslí lejstro".

Jenže místa pro ty nepracující byrokraty tvoří politici, kteří jsou ve vládě- i v této. Pro své známé nebo já nevím pro koho. A ti, aby měli pracovní náplń, tak vymýšlí zhovadilosti, kterými otravují život všem ostatním. Všimni si, většina politiků či poslanců zůstává po odchodu z funkce pořád tak nějak "uvnitř", málokdo se vrací ke svému původnímu povolání. A pro ty všechny se musí vymyslet nějaký ten úřad.

Tak tak. Říká se tomu "trafika".

lupina montana — 20. 7. 2012 17:39

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Joo! Mně! Já to tu furt prosazuju - ŽÁDNEJ zaměstnanec - nikdy a nikde!
Tss....a to si říkaj pravice! :dumbom:

Ziki — 20. 7. 2012 19:18

Já to tu furt prosazuju
Já tušila že se nakonec ozveš :lol: Ale odsud toho moc neprosadíš :jojo:

Judyna — 20. 7. 2012 22:38

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

..už zbejvá opravdu jen ten Ústav na zhmotňování tmy - i když možná už existuje a má krycí název :)

Kdybych byla rasisticky založená, tak ti pošeptám, že ho donedávna vedl pan Kocáb a dnes jakási pani, jejíž jméno si napamatuju ... ale já nejsem :gloria:

:lol: :godlike:
....Ale já vlastně taky nejsu rasista :rodna:

Judyna — 20. 7. 2012 22:40

lupina montana napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Joo! Mně! Já to tu furt prosazuju - ŽÁDNEJ zaměstnanec - nikdy a nikde!
Tss....a to si říkaj pravice! :dumbom:

Neboj, to pude. Jen zvolit tu správnou stranu a správného prezidenta.

mia — 21. 7. 2012 8:32

Petr100 napsal(a):

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

Ještě "lepší" je to u kominíků.....tam je to 1:1....včera tady byl jeden, co si vodí sebou úřednici. Zatímco on vymetá, paní vypisuje povinný protokol. Tato dvojka spolu takto chodí už 2 roky a prý je to docela lukrativní byznys, za den jim to hodí prý cca patnáctku....

S těmi hasiči je to tak, že jejich úkolem už dávno není jen hasit požáry, ale především vydávat nejroztodivnější lejstra a vyjádření ke kdečemu......tam je ten zakopaný pes.....stát si to tak nastavil a žádá....

Ziki — 21. 7. 2012 10:50

Petr100 napsal(a):

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

I v soukromých firmách a velkých podnicích se podobný systém najde.

Ziki — 21. 7. 2012 11:11

mia napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

Ještě "lepší" je to u kominíků.....tam je to 1:1....včera tady byl jeden, co si vodí sebou úřednici. Zatímco on vymetá, paní vypisuje povinný protokol. Tato dvojka spolu takto chodí už 2 roky a prý je to docela lukrativní byznys, za den jim to hodí prý cca patnáctku....

S těmi hasiči je to tak, že jejich úkolem už dávno není jen hasit požáry, ale především vydávat nejroztodivnější lejstra a vyjádření ke kdečemu......tam je ten zakopaný pes.....stát si to tak nastavil a žádá....

Přesně tak, vydávají různá povolení, potvrzení. U sousedů dělala elektromontážní a revizní práce firma, kde taky s každým extra přijížděla úřednice.

Selima — 21. 7. 2012 12:32

Zrušiť štát nie je zlá myšlienka... pre začiatok by som zrušila aparát Európskej únie a potom by sa videlo... Mne sa zdá pojem "štát" vôbec dosť umelý, mne sú bližší Rakušáci a maďari tuná za Dunajom ako Rusíni alebo gorali na východe... :P

Zklamaná — 21. 7. 2012 15:02

Ziki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

I v soukromých firmách a velkých podnicích se podobný systém najde.

I kdyby tento systém byl v soukromé firmě, nebo i velkém podniku - pokud je to soukromé, je to věcí jen toho majitele podniku. Jak píše Petr - taková firma by velmi rychle zkrachovala  a uvolnila místo takové firmě, která by dokázala lépe hospodařit. A nebo taky ne.... ale pořád je to soukromé, do čeho nikomu nic není, jak a proč to tak vede.
Něco jiného je však firma, nebo podnik státní, nebo polostátní - to jsou peníze všech daňových poplatníků a tam je na místě o to se starat.

Petr100 — 21. 7. 2012 18:59

Ziki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

I v soukromých firmách a velkých podnicích se podobný systém najde.

Vykašli se na soukromé firmy. Ty nejsou placené z daní.

agewa — 21. 7. 2012 19:15

Zklamaná napsal(a):

Ziki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

I v soukromých firmách a velkých podnicích se podobný systém najde.

I kdyby tento systém byl v soukromé firmě, nebo i velkém podniku - pokud je to soukromé, je to věcí jen toho majitele podniku. Jak píše Petr - taková firma by velmi rychle zkrachovala  a uvolnila místo takové firmě, která by dokázala lépe hospodařit. A nebo taky ne.... ale pořád je to soukromé, do čeho nikomu nic není, jak a proč to tak vede.
Něco jiného je však firma, nebo podnik státní, nebo polostátní - to jsou peníze všech daňových poplatníků a tam je na místě o to se starat.

máš naprostou pravdu.
A JAK SE TEDY STARÁŚ ?

lupina montana — 21. 7. 2012 20:46

Judyna napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Joo! Mně! Já to tu furt prosazuju - ŽÁDNEJ zaměstnanec - nikdy a nikde!
Tss....a to si říkaj pravice! :dumbom:

Neboj, to pude. Jen zvolit tu správnou stranu a správného prezidenta.

Ale až budou OSVČ :cool:

lupina montana — 21. 7. 2012 20:48

Ziki napsal(a):

Já to tu furt prosazuju
Já tušila že se nakonec ozveš :lol: Ale odsud toho moc neprosadíš :jojo:

To máš jedno odkud :lol:

Ziki — 22. 7. 2012 18:01

Petr100 napsal(a):

Ziki napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Státní hasiči je kapitola sama pro sebe. Již jsem to jednou psal. Bylo zveřejněno, že na dva hasiče je jedn hasičský úředník. Soukromá firma by velmi rychle zkracovala. Živit 33% úředníků.

I v soukromých firmách a velkých podnicích se podobný systém najde.

Vykašli se na soukromé firmy. Ty nejsou placené z daní.

Takyže na ně kašlu, já jen že tu někdo říkal, že soukromá firma by brzo zkrachovala.

Lvice — 23. 7. 2012 9:12

http://www.novinky.cz/domaci/273857-pos … resta.html

Už minule jsem volila poslance na konci kandidátky, zase si to zopáknu :D.

Bramborka — 23. 7. 2012 10:19

lupina montana napsal(a):

Ziki napsal(a):

Zatím snad nikde nedošli tak daleko, aby zrušili stát. A o to některým zde diskutujícím asi jde. Stačilo by to napsat jednou větou.

Joo! Mně! Já to tu furt prosazuju - ŽÁDNEJ zaměstnanec - nikdy a nikde!
Tss....a to si říkaj pravice! :dumbom:

Já si myslím, že zrušením státu by se kruh uzavžel - levice by si podala konečně ruce s pravicí a štěstí by bylo dokonalé :lol:.
Nebyl to Lenin, kdo říkal, že stát je nástrojem nadvlády jedné třídy nad druhou, nebo tak nějak? Osvobození by bylo konečné, mnohým možná až smrtící :D;):vissla:

lupina montana — 23. 7. 2012 16:17

A na Politickým by zavládl klid a mír.....:cool::lol:

helena — 24. 7. 2012 7:24

lupí - to je zbožný přání, optimistická vize nebo surovej sarkazmus? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Míša Kulička — 24. 7. 2012 8:47

Ts ts tss ... děláte, jak kdyby tady nevládl klid a mír už dávno ... tady přímo bují konstruktivní diskuze ... a jak už to v politice chodí, šméčka a křivý války se hrajou v kuloárech :)

Lvice — 24. 7. 2012 9:34

To je zase počteníčko......

Politický životopis Miroslava Kalouska
Autor: Stanislav Janský |
Přátelé, až mi bude zase někdo u piva nebo zcela vážně říkat o tom, že strana selského rozumu a zodpovědného hospodaření Miroslava Kalouska TOP 09 je tou správnou alternativou a lékem pro nemocnou pravici u nás, vždycky si osvěžím paměť referencemi z jeho politické minulosti. Opravdu dobrá výbava pro novou alternativu
Lídr Miroslav Kalousek - něco z minulosti:
Do politiky vstoupil již v roce 1984, kdy se stal členem Československé strany lidové (ČSL), která po boku vedoucí KSČ v jednotném politickém šiku Národní fronty hájila a budovala socialismus. Již tehdy byl aktivní a snažil se stoupat výše, ale vzhledem k jeho nízkému věku a členství jen v okrajové straně Národní fronty si musel na skutečný start kariéry teprve počkat. Vzhledem ke své minulosti v komunistické Národní frontě nemá pan Kalousek rád označení "lidovci" a všechny, kteří tento termín použijí, opravuje podrážděně na "křesťanské demokraty". Roztomilé.
Ihned po roce 1989 vycítil mladý Kalousek příležitost a v únoru 1990 nastupuje na Úřad vlády ČR jako ekonomický poradce, a od roku 1992 začíná odboru poradců šéfovat. Připomeňme, že stejně jako žena vystudoval Kalousek Vysokou školu chemicko-technologickou.
Čas žní přichází v lednu 1993, kdy je Kalousek za ČSL jmenován ekonomickým náměstkem ministra obrany. Je to čas velkých změn, prodeje armádního majetku bývalé federace a Kalousek má na starost právě výběrová řízení a akviziční procesy. Zde je konečně ve svém živlu. Rozhoduje o miliardových zakázkách. Dodávky materiálu armádě, modernizace tanků T-72, štábní informační systém, padáky. Jen střípky toho, co se dostalo ven. Některé případy jsou skutečně pikantní a zaslouží si alespoň pár vět.
V roce 1994 uzavřel Kalousek smlouvu s firmou Anex-Cirus Jiřího Andrlíka na dodávku 2.310 kusů padáků pro českou armádu. Jak se později během soudního řízení zjistilo, firma nebyla v době uzavření smlouvy ještě ani zapsána v obchodním rejstříku. Zkrátka to nestihla, zakázka byla přidělena bleskově. S padáky neměla Anex-Cirus samozřejmě žádné zkušenosti, její padáky byly nekvalitní a při pokusných seskocích zahynuli nevinní vojáci. Na veřejnost proniklo jediné jméno - Roman Prinich, a to jen díky tomu, že se jeho rodina razantně a soudně domáhala odškodnění a potrestání viníků. Na rukách pana Kalouska, bývalého ředitele odboru nákupu materiálu ministerstva plukovníka Josefa Fabiána a člena ministerské komise, která vybírala dodavatele padáků, plukovníka Rudolfa Zapletala (mimochodem, oba později pracovali právě pro firmu Anex-Cirus), ulpěla krev.
Když se informace o kvalitě padáků od firmy Anex-Cirus dostaly na veřejnost, podala firma na ministerstvo trestní oznámení a začala se soudit o úhradu stovek milionů korun. Smlouva byla však uzavřena velmi dobře. Konečná cena nebyla přesně stanovena a ministerstvo se jí později v letech 1998 - 1999 snažilo několikrát neúspěšně vypovědět. Soud však vzhledem ke znění smlouvy nařídil odebrat ministerstvu další nefunkční padáky za 114 milionů korun. Celkově zaplatil stát za smrtelně nebezpečné padáky řádově stovky milionů korun. Přesné číslo ministerstvo tají.
Samostatný článek by zasloužila kapitola "modernizace tanku T-72", která spolkla celkem neuvěřitelných 19 miliard korun! Smlouva italskou (s izraelským kapitálem) firmou Oficcine Galileo a izraelskou firmou Nimda byla uzavřena v roce 1995 na megalomanských 353 kusy tanků. Smlouvy byly opět uzavřeny velmi chytře, termíny se beztrestně prodlužovaly, náklady zvyšovaly a stát jen bezmocně přihlížel. Nakonec bylo v roce 2001 rozhodnuto o modernizaci 30 strojů. No comment. Dalším z řady tunelů jmenujme např. proslulý štábní informační systém, který zadalo ministerstvo obrany firmě EDS (Electronic Data Systems) v roce 1997. První kolo výběrového řízení vyhrála konkurenční firma Unisys. Kalousek byl tedy nucen výběrové řízení zrušit a vypsat nové. Ani tehdy si komise netroufla vybrat EDS a vyhrála opět společnost Unisys. Nezbývalo, než zasáhnout a označit nabídku EDS za "výhodnější". Představitelé Unisys se poté obrátili na policii s žádostí o ochranu, neboť byli údajně vydíráni, aby se nebránili a nenapadli výsledek soutěže. V červenci 1998 prohlásil pracovník EDS Jan Březovský, že firma byla nucena jako provizi za udělení zakázky zaplatit lidoveckým činitelům 50 milionů korun. Dodávka systému za více než miliardu korun byla oficiálně ukončena v roce 2002, přičemž tento systém nebyl schopen předávat informace na takové úrovni, jaké zadání požadovalo, a je v tomto smyslu nefunkční dodnes. V roce 1997 stihl Kalousek sjednat a podepsat (za souhlasu Klausovy vlády) kupní smlouvu s developerskou firmou EPF, která koupila rozsáhlý areál kasáren u pražského Náměstí republiky. Kupní cena činila asi 900 milionů korun. Zajímavá cena. Nicméně smlouva byla uzavřena tak, že stát tyto peníze posléze firmě EPF nejen vrátil, ale přidal dalších asi 500 milionů jako odškodnění. Říkáte neuvěřitelné?
Tak to neznáte smlouvy, které podepisoval pan Kalousek. Smlouva zaručila EPF plné odškodnění, nebudou-li budovy prázdné. V budovách sídlila tehdy Akademie věd. Na to pan Kalousek zapomněl, smlouvu podepsal a stát vyplatil na odškodném zhruba stejnou sumu jakou dostal jako kupní cenu. Dalších asi 500 milionů vyplatil stát jako náhradu za nepřímé škody, resp. za škody, které na firmě EPF vymohli její smluvní partneři jako náhradu za zpoždění projektu.
Kalouskovi zlomila jako náměstkovi vaz vládní krize v roce 1997 a také vyvrcholení aféry s firmou Zeman&Zeman, která získala zakázku na dodávku potravin armádě v hodnotě miliard korun. Výběrové řízení samozřejmě obešli. V souvislosti s touto zakázkou byla na ministerstvu obrany uplácena řada důstojníků, a jeden neopatrný je, zřejmě na základě udání policii, přistižen při přebírání statisíců korun od zástupce firmy Zeman & Zeman. Tehdejší ministr obrany Michal Lobkowicz se vyjadřuje, že "má indicie, že to není jednotlivec, ale více lidí, kteří jsou v aféře zapleteni." Zeman&Zeman přichází o zakázku, okolnosti začíná vyšetřovat policie a firma je vzápětí vytunelována a uzavřena. Reakce na sebe nenechává dlouho čekat. Prokurista a spolumajitel firmy Zeman&Zeman David Petrovický, zeť dalšího spolumajitele Jindřicha Zemana, je unesen ozbrojeným komandem ze své vily u Havlíčkova Brodu a beze stopy mizí. Jeho těhotnou manželku únosci ušetří.
V roce 1998 je pan Kalousek zvolen do Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR a získává poslaneckou imunitu. Ve stejnou dobu již probíhá vyšetřování inspekce ministerstva obrany, a brzy na to je k vyšetřování přizvána i policie. Vyšetřování se protahuje až do roku 2001, kdy se Kalousek opět pokouší získat ztracené pozice a usiluje o křeslo ve stínové vládě tzv. Čtyřkoalice. Tehdy se proti němu ostře staví tehdejší předseda strany Cyril Svoboda, který má obavy o diskreditaci celého projektu Čtyřkoalice v případě, že bude Kalousek skutečně obviněn. Svoboda je úspěšný, Kalousek ustupuje a stávají se z nich zarytí nepřátelé. V době vyvrcholení své aféry prohlásil Kalousek v rozhovoru pro BBC 8. června 2001: "Považuji se za úředníka, který se svými spolupracovníky odvedl obrovský kus práce a dosáhl velmi úspěšné transformace armády, ekonomiky Armády České republiky z ekonomiky armády Varšavské smlouvy na ekonomiku, která byla srozumitelná okolnímu světu i ostatním armádám NATO. Že při této práci došlo k některým chybám, to došlo v každém případě. To při každé práci dojde." Bohužel došlo nejen ke zpronevěrám v řádech miliard, ale také ke smrti nevinných lidí. Do sněmovny je Kalousek zvolen i v roce 2002 a pečlivě připravuje svůj comeback. Tehdy začíná jeho hvězda znovu stoupat, obsazuje křeslo předsedy Rozpočtového výboru PSP ČR (pan Kalousek byl vždy odborníkem na nakládání s rozpočty).
V září 2002 je v Solenicích u Orlické přehrady zastřelen Kalouskův švagr Lubomír Kašák spolu se svým společníkem Zdeňkem Němcem. Vše se odehrává v době, kdy policie začíná intenzivně vyšetřovat desetimilionové zakázky jejich firmy IDOS od příbramské radnice, které šéfuje Kalouskův přítel a lidovecký kolega Josef Vacek. Úzká spojka z IDOSu vede i k příbramskému "donovi" Jaroslavu Starkovi. Smrt majitelů IDOSu je uzavřena jako vražda a sebevražda s mrtvým pachatelem. Policie má ráda vyřešené případy. Naživu zůstává jediný spolumajitel IDOS, vlastník 5% podílu, kterým není nikdo jiný než manželka Kalouska Radka Kalousková. Jak se nedávno vyjádřila příbramská státní zástupkyně Jana Jahodová, bylo na Kašáka v době jeho smrti již připraveno obvinění a je velmi pravděpodobné, že by byl vzápětí vzat do vazby. A "spáchat vraždu sebevrahem" na vazbě je složitější, než na svobodě.
Rok poté, v roce 2003, využívá vnitřních třenic v KDU-ČSL, poráží Kalousek svého protivníka Cyrila Svobodu a je překvapivě zvolen za jejího předsedu. Kalousek měl již i možnost stát se ministrem v Grossově vládě, ale na jeho oblíbené ministerstvo obrany ho k jeho velké lítosti nepustili. Budou se totiž prodávat další velké armádní nemovitosti a Kalousek je odborníkem na takové transakce.
Je třeba pokračovat...?!

Judyna — 24. 7. 2012 10:48

".....Nová ekonomická prognóza navíc jasně ukazuje, že se vláda naprosto nepoučila z toho, jak viditelně dusí v posledních dvou letech českou ekonomiku. Pokles českého hospodářství samozřejmě znamená nižší zisky firem, odkládání investic domácností i firem, z toho plynoucí nižší výběr daní, a tedy pokles příjmů státního rozpočtu......"
http://www.penize.cz/statni-rozpocet/23 … newsletter

Když se vrátím ještě k  odměnám, které ministerstva vyplatila svým nejbližším úředníkům, je zajímavé, že nejvíce vyplatila  3 ministerstva, které ovládá Top - čili Ti, kteří nejvíc mluví o potřebě šetřit.

Judyna — 24. 7. 2012 11:02

A opět nám nejde registr. A opět je možné, že nebude nikdo potrestán. Tak jako u Drábkova nového systému - ten už snad(?) funguje, ale kdo ví. Ovšem na chudáky úředníky na přepážkách se to valí ze všech stran. Ti by měli dostat velké odměny.
Včera v Reportérech byla informace o tom, jak nevýhodně jedna pražská část pronajímá reklamní plochy a také nikdo není potrestán. Jak to?

helena — 24. 7. 2012 11:27

A opět nám nejde registr.
Hm... a to se včera nechal pan mluvčí slyšet, že žádostí o náhradu škody mají několik desítek, alepatřičné náležitosti mají jen čtyři z nich http://fora.babinet.cz/img/smilies/skurt.gif
Jejich drzost fakt nezná mezí - za týhle situace vyžadovat "náležitosti". By mě zajímalo, kolik lidí si například nechalo pořadovej lístek, když se na ně vůbec nedostala řada...
Halt topřece musí prostej lid chápat, že nic nedostane, když se prachy pro... frcaly jinak. Co by ještě nechtěli...

lupina montana — 24. 7. 2012 11:34

helena napsal(a):

lupí - to je zbožný přání, optimistická vize nebo surovej sarkazmus? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Obávám se, že C je správně :cool:

helena — 24. 7. 2012 11:36

Obávám se, že C je správně
Šak mi taky dalo práce vymyslet možnosti A a B http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Judyna — 24. 7. 2012 13:32

V sídle české pobočky Philip Morris se museli minulý týden vysloveně zaradovat: zatímco levné cigarety podraží až o pět korun, jejich krabičky jen o dvě koruny.

Ministr financí Miroslav Kalousek totiž tabákovou daň nastavil přesně tak, že firmě nepoškozuje byznys.

http://byznys.ihned.cz/c1-56700160-brit … kove-firmy

Míša Kulička — 24. 7. 2012 21:39

http://desmond.imageshack.us/Himg24/scaled.php?server=24&filename=39689844735305529652974.jpg&res=landing

Ale prý už to má v kapse Satan Kalous :cool:

Petr100 — 25. 7. 2012 6:12

Konečně se o tom začíná veřejně mluvit. Sosialismus nenávratvě skončil. Kdo to nepochopil má smůlu.

Tři mýty nejen levice

Idealistická představa o paternalistickém státu, který zajistí vše zadarmo, počínaje vysokoškolským vzděláním a komplexním zdravotnictvím a vysokými důchody konče, je neudržitelná. V podmínkách, kdy na vysoké školy nastupuje skoro 70 procent maturantů, je kontraproduktivní považovat školné div ne za sprosté slovo.

Podobně nelze považovat zavedení přiměřených poplatků ve zdravotnictví a připlácení si na důchody za jakýsi dědičný hřích pravice. Blíží se totiž okamžik, kdy neřešená krize přebujelého státu zvyšuje rizika dalšího ekonomického a sociálního úpadku jednotlivých zemí i celé Evropy, což koneckonců nejvíce postihne právě nejnižší vrstvy. Dnes jsou takto zasažené Irsko, Řecko, Portugalsko a Španělsko. Kdo další je na řadě......

http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa … ranici_wag

Petr100 — 25. 7. 2012 14:48

Až se příště narodíme, tak potom být jedině státní úředník.

Úředník hlídal miliardové dotace ve zdravotnictví, pak si koupil luxusní byt za 8 milionů
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … 8-milionu/

Judyna — 25. 7. 2012 15:55

Péťo - upřensňuji za tebe - vysoký státní úředník. Řadovým státním úředníkem na přepážce dopravního odboru by jsi například teď určitě být nechtěl :)

Petr100 — 25. 7. 2012 16:32

Judyno klidně, však ono se to rozchodí a potom budou mít úředníci zase pohodu.

Judyna — 25. 7. 2012 17:27

Pokud vím, řadoví úředníci na přepážkách pohodu nemají.

KALIK — 25. 7. 2012 19:55

Jako bys Petra neznala. Ten rozlišuje jen komunisty a úředníky jako největší zlo na světě a bejvalý svazáky v roli vysokého státního úředníka coby nejvyšší dobro na Zemi :)

Petr100 — 25. 7. 2012 21:45

Judyna napsal(a):

Pokud vím, řadoví úředníci na přepážkách pohodu nemají.

Neboj se, dostanou mimořádné odměny.

Lvice — 26. 7. 2012 8:53

Tak jim to nezáviď, zaslouží si ji :).

Petr100 — 26. 7. 2012 10:06

Lvice napsal(a):

Tak jim to nezáviď, zaslouží si ji :).

Na závist je zde jiná sorta lidí.

KALIK — 26. 7. 2012 15:56

třeba "pravičáci" ;)

Petr100 — 26. 7. 2012 18:48

KALIK napsal(a):

třeba "pravičáci" ;)

Cha cha.

Zklamaná — 27. 7. 2012 10:34

Příručka, jak jej poznat.... :cool:

http://www.white-media.info/psychopatol … actvi.html

Petr100 — 27. 7. 2012 11:42

Kdepak soudruzi udělali chybu?? Chtělo by to generální stávku státních úředníků.

To je smůla, soudruzi: ČSSD a rudí podle průzkumu ztrácejí většinu
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … inu-241019

Pandorraa — 27. 7. 2012 12:19

Petr100 napsal(a):

Kdepak soudruzi udělali chybu?? Chtělo by to generální stávku státních úředníků.

To je smůla, soudruzi: ČSSD a rudí podle průzkumu ztrácejí většinu
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … inu-241019

Petře, klid. Oni za chvíli půjdou všici, jak "rudí", tak "modří", tak i "oranžoví" atc. atc.
Oni jsou ve finále všici stejně stejně "šediví" a mimo.
Nakonec pocházejí všici ze stejného hnízda, jiní ani být nemůžou a ani nebudou.

Petr100 — 27. 7. 2012 13:55

Pandoro můžeš prozradit kam všichni půjdou?

Míša Kulička — 27. 7. 2012 15:06

Jen tak mimochodem: Provozovatel registru vozidel dodá obraně technologie proti kybernetickým útokům

Pandorraa — 27. 7. 2012 16:19

Petr100 napsal(a):

Pandoro můžeš prozradit kam všichni půjdou?

Petře, každý přesně tam, kam svým konáním a svým celým žitím směřuje.
Prosté.
Nu a pokud je to na tebe přece jen složité, tak to prostě neřeš :jojo:.

Tenzan — 27. 7. 2012 18:07

Petr100 napsal(a):

Až se příště narodíme, tak potom být jedině státní úředník.

Úředník hlídal miliardové dotace ve zdravotnictví, pak si koupil luxusní byt za 8 milionů
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … 8-milionu/

To není je o vysokých úřednících nebo úřednících jako takových. Řadoví úředníci třeba na katastrálním úřadě v místech, kde převážně bydlím berou úplatky. Na radnici taky - třeba přidělování bytů sociálně slabším. Na ÚP také - u nás třeba nedostane člověk klidně 1 či 2 roky doručenku. Jak to dělá? Maká + pobírá dávky za sociálky, a dá zprostředkovateli nějaký ten litr. Dá se uplatit i řadový policajt anebo sestra.

Tenzan — 27. 7. 2012 18:09

Toto je pěkný aktuální článek: http://www.mises.cz/clanky/joker-bane-a … i-774.aspx

Citace: "Zakažte zbraně, volají! Vtip je v tom, že zbraně zakázané byly. Podle NYT majitel řetězce kin, ve kterém došlo k osudné střelbě, zakazuje nošení zbraní do prostor kina. Dobří lidé poslechli. Spolehli se ochranku (pokud vůbec nějakou) kina, a tak neměli zbraně na svoji obranu. Jak to tak ale bývá, někdo, kdo je rozhodnut pozabíjet větší množství lidí, a někdo, kdo podle všeho trpí duševní poruchou, nemá k pravidlům takovou úctu jako oni dobří lidé. Není tedy příliš překvapující, že pravidla obešel a zbraně si do kina stejně přinesl. Výsledek známe z novin.

Totéž platí i pro zákony o zbraních. Zločinci se stávají zločinci právě proto, že zákony nedodržují. Pro člověka, který se rozhodl postřílet co nejvíce lidí, zákony evidentně také nic neznamenají. Zakázat zbraně plošně tedy omezí pouze ty, kteří zbraně chtějí na osobní obranu. Ti, kteří se zbraně rozhodnou použít k útokům na jinou osobu, si je dokáží sehnat stejně a budou je používat i tak. Ale u střelných zbraní to nekončí."

Tenzan — 27. 7. 2012 18:12

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kdepak soudruzi udělali chybu?? Chtělo by to generální stávku státních úředníků.

To je smůla, soudruzi: ČSSD a rudí podle průzkumu ztrácejí většinu
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … inu-241019

Petře, klid. Oni za chvíli půjdou všici, jak "rudí", tak "modří", tak i "oranžoví" atc. atc.
Oni jsou ve finále všici stejně stejně "šediví" a mimo.
Nakonec pocházejí všici ze stejného hnízda, jiní ani být nemůžou a ani nebudou.

Průměrný politik je chytřejší než průměrný volič. Zpravidla není na rozdíl od voliče mimo, ale ví docela často přesně co chce, ostatní je podružné. Kdo si myslí, že politici jsou většinou mimo, je sám mimo.

Petr100 — 27. 7. 2012 19:59

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro můžeš prozradit kam všichni půjdou?

Petře, každý přesně tam, kam svým konáním a svým celým žitím směřuje.
Prosté.
Nu a pokud je to na tebe přece jen složité, tak to prostě neřeš :jojo:.

Nic není prosté. Nezodpověděla jsi vůbec nic.

Petr100 — 27. 7. 2012 20:02

Tenzan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Až se příště narodíme, tak potom být jedině státní úředník.

Úředník hlídal miliardové dotace ve zdravotnictví, pak si koupil luxusní byt za 8 milionů
http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ … 8-milionu/

To není je o vysokých úřednících nebo úřednících jako takových. Řadoví úředníci třeba na katastrálním úřadě v místech, kde převážně bydlím berou úplatky. Na radnici taky - třeba přidělování bytů sociálně slabším. Na ÚP také - u nás třeba nedostane člověk klidně 1 či 2 roky doručenku. Jak to dělá? Maká + pobírá dávky za sociálky, a dá zprostředkovateli nějaký ten litr. Dá se uplatit i řadový policajt anebo sestra.

Vždyť jsem říkal. Nejlepší je být státní úředník. Zodpovědnost nulová, dobrý plat a k tomu všimné.

KALIK — 27. 7. 2012 20:38

Tenzan napsal(a):

To není je o vysokých úřednících nebo úřednících jako takových. Řadoví úředníci třeba na katastrálním úřadě v místech, kde převážně bydlím berou úplatky. Na radnici taky - třeba přidělování bytů sociálně slabším. Na ÚP také - u nás třeba nedostane člověk klidně 1 či 2 roky doručenku. Jak to dělá? Maká + pobírá dávky za sociálky, a dá zprostředkovateli nějaký ten litr. Dá se uplatit i řadový policajt anebo sestra.

Tenzane, a podal si trestní oznánemí na ty zkorumpované úředníky, nebo jen tak plácáš? :)

KALIK — 27. 7. 2012 20:40

Tenzan napsal(a):

Toto je pěkný aktuální článek: http://www.mises.cz/clanky/joker-bane-a … i-774.aspx

Citace: "Zakažte zbraně, volají! Vtip je v tom, že zbraně zakázané byly. Podle NYT majitel řetězce kin, ve kterém došlo k osudné střelbě, zakazuje nošení zbraní do prostor kina. Dobří lidé poslechli. Spolehli se ochranku (pokud vůbec nějakou) kina, a tak neměli zbraně na svoji obranu. Jak to tak ale bývá, někdo, kdo je rozhodnut pozabíjet větší množství lidí, a někdo, kdo podle všeho trpí duševní poruchou, nemá k pravidlům takovou úctu jako oni dobří lidé. Není tedy příliš překvapující, že pravidla obešel a zbraně si do kina stejně přinesl. Výsledek známe z novin.

Totéž platí i pro zákony o zbraních. Zločinci se stávají zločinci právě proto, že zákony nedodržují. Pro člověka, který se rozhodl postřílet co nejvíce lidí, zákony evidentně také nic neznamenají. Zakázat zbraně plošně tedy omezí pouze ty, kteří zbraně chtějí na osobní obranu. Ti, kteří se zbraně rozhodnou použít k útokům na jinou osobu, si je dokáží sehnat stejně a budou je používat i tak. Ale u střelných zbraní to nekončí."

Tenzane, i dnes si můžeš udělat zbrojní pas a zbraň u sebe nosit. Teda pokud nejsi psychopat... ;)

KALIK — 27. 7. 2012 20:42

Tenzan napsal(a):

Průměrný politik je chytřejší než průměrný volič. Zpravidla není na rozdíl od voliče mimo, ale ví docela často přesně co chce, ostatní je podružné. Kdo si myslí, že politici jsou většinou mimo, je sám mimo.

Průměrný politik možná není mimo, ale nekoná v zájmu lidí, které zastupuje. To je pak lepší i volič mimoň, nenatropí tolik škody.

KALIK — 27. 7. 2012 20:43

Petr100 napsal(a):

Nic není prosté. Nezodpověděla jsi vůbec nic.

Možná lepší než pouze papouškovat cizí názory jako třeba Tenzan :)

Petr100 — 28. 7. 2012 8:19

To máš pravdu, lepší papouškovat názory jako Tenzan než Zvědavce, Blisty, Osud nebo různé komunisty jako Keller, Dvořáková....

Pandorraa — 28. 7. 2012 14:58

Petr100 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Pandoro můžeš prozradit kam všichni půjdou?

Petře, každý přesně tam, kam svým konáním a svým celým žitím směřuje.
Prosté.
Nu a pokud je to na tebe přece jen složité, tak to prostě neřeš :jojo:.

Nic není prosté. Nezodpověděla jsi vůbec nic.

Petře, ty jsi legrační :D
Za celou dobu, co se pokoušíš se mnou komunikovat, jsi se nenaučil ani slůvko cizího jazyka a přesto si ho dovolíš hodnotit? :co:
Když říkám, že je to prosté, tak je to prosté i kdybys si nohu za krk dal :jojo:
Nu a pokud je to pro TEBE přece jen složité, tak je to ještě prostší: prostě to neřeš ;)

Pandorraa — 28. 7. 2012 15:03

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Průměrný politik je chytřejší než průměrný volič. Zpravidla není na rozdíl od voliče mimo, ale ví docela často přesně co chce, ostatní je podružné. Kdo si myslí, že politici jsou většinou mimo, je sám mimo.

Průměrný politik možná není mimo, ale nekoná v zájmu lidí, které zastupuje. To je pak lepší i volič mimoň, nenatropí tolik škody.

Kali, myslím, že průměrný politik - sakra docela by mne to "měření" onoho "průměru" zajímalo - takže raději v podstatě každý politik je po krátkém čase "v politice" naprosto mimo (realitu), protože kdyby byl uvnitř, tak už je buď "mrvej muž" a nebo se sám ze sebe už dávno pozvrací :jojo:

Pandorraa — 28. 7. 2012 15:09

Petr100 napsal(a):

To máš pravdu, lepší papouškovat názory jako Tenzan než Zvědavce, Blisty, Osud nebo různé komunisty jako Keller, Dvořáková....

Petře, ty máš jistě v živé paměti, jak "lid" veřejně odsuzoval pod vedením matky strany všechny ty Dva tisíce slov, Charty atd. atd. a to aniž by je vůbec četl - měl možnost číst.
Předpokládám, že ty máš ale nastudováno. Máš v malíku, co se píše na výše uvedených servrech a přesně a beze zbytku tomu rozumíš. Jednak ti v tom dnes nikdo nebrání a jednak předpokládám, že ty asi nechceš být jen profi papoušek "odsuzovaletel", že ne ;)

Míša Kulička — 28. 7. 2012 15:18

Zajímavý rozhovor: Duel ekonomů Ilony Švihlíkové a Tomáše Sedláčka

Judyna — 28. 7. 2012 16:17

Včera jsem se dívala chvilku na zahájení olympiády a při představování hostitelské země mě velice zaujalo, jaký důraz a pýchu kladou na to, že jejich zdravotnictví je státní, čili pro všechny a placené z daní. Budují ho od konce 2. světové války a podle té ukázky jsou na něj opravdu pyšní. Podle reportéra je jejich systém nejlepší na světě (zřejmě ze státních), i když malé úpravy se prý dělat budou. Proč si teda tam nevzít příklad? Jsou to všechno v této konzervativní zemi komunisti a dělají to špatně?Nebo jsou jen zodpovědní a uvědomují si důležitost zdraví občanů své země? Proč se u nás ze zdravotnictví dělá byznys, vždyť přece zdraví a vzdělání národa je snad to nejdůležitější. Zde by měla jít individualita stranou.
Příznivci pravice  by dokonce uvítali zrušení veřejného pojištění a uplatňovali čistě individuální řešení. Já to považuji za velký krok zpátky.

Petr100 — 28. 7. 2012 16:20

Tomáš Sedláček je výborný ekonom. Jinak zdravím všechny spřízněné duše z Horské Kvildy. Vlastně i nespřízněné.

Míša Kulička — 28. 7. 2012 17:45

Petře, tiše závidím a přeju :) ... ona i ta Švihlíková má v ledasčem pravdu, ale ne ve všem. Též mi je bližší Sedláček :)

Judyno, problém je v tom, že ta dětská nemocnice, o které bylo řeč, nežije zdaleka jen ze státních prostředků, ale na jejím provozu se významným způsobem podílí i soukromé finance ... třebas z těch autorských práv na Petera Pana, která dostala darem od irského spisovatele Jamese Matthew Barriea ... a která jejímu rozpočtu díky oblíbenosti tématu ve filmovém průmyslu vcelku dost významně pomáhají ... což tam taky bylo řečeno. Až se bude na provozu našich špitálů podílet soukromý sektor podobným způsobem, též to tu bude vypadat jinak :)

Pořád jsme u toho, že stát neutáhne všechno ... resp. stát bude vydávat stále stejné množství prostředků, bez ohledu na to, kolik do něj nalejeme ... a přebytky se prostě rozkradou ... tak to prostě bylo, je a bude, bo lidi nepředěláš.

Judyna — 28. 7. 2012 18:04

Ano, o těch darovaných autorských právech to bylo také řečeno. To je chvályhodné. Ale nic to nemění na tom, že gró péče zajišťuje stát. I zde by mohli soukromí podnikatelé státním špitálům pomoci, nikdo jim nebrání. A možná to někdo i dělá?

Míša Kulička — 28. 7. 2012 19:30

Judyna napsal(a):

Ano, o těch darovaných autorských právech to bylo také řečeno. To je chvályhodné. Ale nic to nemění na tom, že gró péče zajišťuje stát. I zde by mohli soukromí podnikatelé státním špitálům pomoci, nikdo jim nebrání. A možná to někdo i dělá?

No ... ehm ... já bych britské státní zdravotnictví moc nepřeceňovala:

"Zkušenosti s britským státním zdravotnictvím nejsou však nejlepší. Když máte větší problémy, musíte poměrně dlouho čekat na další vyšetření, obzvlášť  na operace. Z tohoto důvodu se Angličané často registrují v soukromém sektoru, kde se jim dostane lepší a rychlejší péče, ale na druhou stranu za to zaplatí velké peníze. Když máte menší zdravotní potíže, lékař Vás vyšetří a předepíše léky, za které sice neplatíte nic, ovšem zaplatíte za každý předpis ‘Prescription‘ a to kolem 6 liber. Z tohoto důvodu je výhodné si prověřit kolik stojí předepsaný lék ve volném prodeji. Může se totiž stát, že Vám lékař předepíše obyčejný Paralen, který si můžete raději koupit ve volném prodeji za 1 libru, než kdyby jste použili předpis za který by jste zaplatili 6 liber..."
Zdroj

No nevím, jestli to u nás někdo dělá tak, jako v Británii, protože tam si dárce může ohlídat, jak bylo s jeho darem naloženo ... v našich podmínkách si to jeden raději rozmyslí, páč by to dopadlo, jak s jeho daněmi ... to už je lépe podpořit třeba Klokánek :)

Petr100 — 28. 7. 2012 20:12

Nevím, proč by měl soukromý sektor sponzorovat státní špitály když může soukromé. Možná zde bude někdo kdo žil v Anglii a něco napíše o zdravotnictví. Já jsem slyšel, že na výměnu kyčle ve státním se čeká několik roků. Nevím jestli je to pravda.

KALIK — 28. 7. 2012 20:50

Míša Kulička napsal(a):

Zajímavý rozhovor: Duel ekonomů Ilony Švihlíkové a Tomáše Sedláčka

Mám dojem, že jsem to sem už dával a nebo někomu posílal. Každopádně dobrý rozhovor :)

KALIK — 28. 7. 2012 20:57

Určitě bude lepší, když člověk dostane nějaké standardní ošetření než když nebude mít ani na ten standard. Že soukromé pojištění nemusí fungovat dobře je zřejmé třeba i z USA, která je jedna z nejrozvinutějších ekonomik na světě. Ani pojištěný občan nemusí dostat řádnou zdravotní péči, protože pojišťovny jsou soukromé korporace, které zajíma v první řadě zisk a minimální náklady. Proto se taky Obama snaží o "sociálnější" zdravotnictví. My ale jdeme opačným směrem. Což je více než překvapující.

KALIK — 28. 7. 2012 21:01

Pandorraa napsal(a):

Kali, myslím, že průměrný politik - sakra docela by mne to "měření" onoho "průměru" zajímalo - takže raději v podstatě každý politik je po krátkém čase "v politice" naprosto mimo (realitu), protože kdyby byl uvnitř, tak už je buď "mrvej muž" a nebo se sám ze sebe už dávno pozvrací :jojo:

Jistě, jsou i profi politici, kteří od školy nedělali nic jiného a nebo dělají politiku už tak dlouho, že jsou zcela mimo realitu. Ovšem oni realitu posuzují právě pouze podle sebe a samozřejmě nemůžou vědět, jakou realitu zažívá běžný občan této země. Proto říkám, že dobrý politik je žádný politik a každý občan by měl být politik sám za sebe. Jen občan může řádně zastupovat svoje zájmy. Žádý politik to za něj neudělá.

KALIK — 31. 7. 2012 10:30

Co mi přišlo emailem :)

Socialismus versus kapitalismus (Juraj Seman)

V poslední době při svých cestách často slyším slova „zlatí komunisté“, i když jsem nikdy nebyl jejich příznivcem, tak do značné míry s nimi souhlasím. To, co zde prezentují všechny vlády od pádu tzv. totality, bych nazval jako závodem o co nejrychlejší rozkradení společného majetku, likvidace průmyslu a zemědělství. Když si postavím oba režimy vedle sebe a na jednu stranu dám klady a zápory jednoho či druhého, v mnohém vychází lépe socialismus a ta mnohými opovrhovaná totalita!

Socialismus

• Všichni měli povinnost pracovat a měli práci.
• Zákony byly jednoduché, jasné a přísné, platily pro všechny.
• Kdo pracoval, dostával pravidelně 2x do měsíce mzdu nebo plat.
• Pojištění bylo skutečně pojištěním, smlouvy jednoduché, srozumitelné i laikovi.
• Levné a všem dostupné úvěry.
• Získání bytu s nízkým nájemným (v mnoha případech i získání podnikového bytu).
• Všechny srážky šly automaticky ze mzdy nebo platu a byly vypočteny vždy tak, aby člověku zbylo na důstojné vyžití.
• Skutečně bezplatná lékařská péče, značně preferovaná prevence a očkování.
• Výdej léků a léčiv jen za symbolickou částku 1,- Kč.
• Podpora mladých rodin, matek na mateřské, jakož i péče o zdravotně postižené,seniory a těžce nemocné. Nebyla taková zvěrstva jako dnes,kdy hodně lidí, a dokonce i dětí, umírá jen proto, že rodiče neměli na jejich léčbu, případně nepatřili k těm šťastným, kterým se včas podařilo peníze sehnat za pomocí ponižujících zdlouhavých sbírek mezi lidmi.
• Bezplatné preventivní prohlídky a očkování dětí, mnohdy prováděné lékaři přímo ve školních zařízeních.
• Rozsáhlá sociální síť se skutečnou pomocí, kde neexistovalo, že by někdo zůstal na ulici, bez domova, bez pomoci.
• Byla přísně trestána šmelina a lichva, kupčení a spekulace. Tyto činy se vyskytovaly velmi vzácně, především ve velkých městech.
• Bezplatné školství od jeslí, přes mateřské školky až po VŠ. Obrovská podpora učňovského školství, kdy již v průběhu učiliště učni získávali praxi a zkušenosti přímo v podnicích, do kterých pak po skončení učiliště a získání výučního listu nastupovali.
• Lepší kulturní využití volného času, jak dětí, tak i dospělých.
• Téměř neexistovaly drogy a narkomani a zcela žádné herny.
• Učitelé ve školách, ale i mimo školy, měli přirozenou autoritu,respekt a úctu,měli větší možnosti v postihování přestupků žáků a rodiče s nimi skutečně spolupracovali.
• Policisté (tehdy příslušníci veřejné bezpečnosti) byli respektováni,měli větší autoritu a velmi vysokou objasněnost trestných činů.
• Soudy všech stupňů byly daleko pružnější a řešily každý případ kompletně,tj. pachatel byl odsouzen zcela automaticky k náhradě škody a ta mu byla ihned a samozřejmě srážena z platu kdekoliv, kam nastoupil do zaměstnání, dokud vše nezaplatil.
• Velmi nízká kriminalita způsobená tím, že pachatel věděl dopředu, že bude dopaden a škodu bude muset splácet. Tehdejší věznice (-nápravné ústavy) nebyly jako dnes, kdy mnoho rodin nebydlí v takovém luxusu jako současní vězni v nich dnes.
Nízká kriminalita byla způsobená také tím, že v záznamech pachatelů jejich trestné činy byly uvedeny stále, a ačkoliv nebyly počítače a internet,přece jen o každém zločinci a jeho skutcích věděli všichni zainteresování ,a tudíž nebylo úniku do anonymity.
• Existovaly funkční odbory, podnikové rekreace, dětské rekreační prázdninové tábory, zájezdy…
• Mládež byla maximálně zapojována do mimoškolních aktivit.
• Velmi nízké zatížení lidí státní byrokracií, většinu pracovních věcí řešila mzdová účtárna.
• Relativně větší soukromí a svoboda (možná někdo namítne, že to není pravda, ale je třeba si , že díky dnešnímu zneužívání techniky např. mobilní telefony, kamerové systémy, internet, kreditní karty, účty v bankách,velké množství duplicitně vedených registrů, se kterými pracuje velké množství lidí, a děravým zákonům na ochranu osobních údajů, je sledovaní soukromí tehdy proti současnému sledování zanedbatelné).

Nevýhody
• Nebyly denně banány, mandarinky, pomeranče…
• Dováželo se jen to, na co byly finance, tj. za peníze, které se utržily za vyvezené zboží.
• Omezené cestování do zahraničí mimo tzv. NSZ, které bylo regulováno převážně z důvodu nedostatku zahraničních měn, kdy bylo preferováno dovážení zboží,které jsme neuměli vyrobit.
• Strach z STB, z této složky bezpečnosti měli strach hlavně ti, kteří chtěli a nebo již škodili zájmu všech. Kdo pracoval a nekradl, ten většinou s nimi neměl problém.

Kapitalismus dnes
• Můžeme cestovat téměř bezproblémově do všech států světa, pokud nevyjíždíme do států, které vůči nám zavedly vízovou povinnost.
• Máme konečně banány!! (- tohle nám opravdu velice chybělo, že?!).
• Máme nadměrný a bezproblémový výběr drog, které si můžou snadno opatřit již školáci.
• Máme spoustu heren.
• Kdo nechce nemusí pracovat, ale ti, kteří by velice rádi pracovat chtěli,tak nesnadno a obtížně práci shání.
• Máme vysokou kriminalitu a její nízkou objasněnost.
• Máme přepychově vybavené věznice, kde se zločinci mají lépe než mnozí důchodci nebo rodiny s dětmi.
• Máme právní džungli, ve které nám jde vláda příkladem v obcházení a nedodržování vlastních zákonů.
• Máme exekutory, kteří nás okradou a oberou s posvěcením státu o veškerý majetek.
• Máme bezdomovce, částečně vlastní vinou, částečně po „návštěvě“ exekutorů.
• Máme nejnekvalitnější silnice a dálnice, zároveň však paradoxně také jedny z nejdražších.
• Nekontrolované dovozy, které ničí domácí výrobu a tím i ruší pracovní místa.
• V mnoha zejména zahraničních firmách jsou pracovní podmínky zaměstnanců jako v době otrokářské.
• Odbory nefungují ani zdaleka tak jako dříve, v mnoha firmách jsou přímo zakázány.
• Ztráta soběstačnosti státu, ačkoliv dříve jsme byli v mnohém soběstační(viz naše zemědělství). A v návaznosti potravinářský průmysl .
• V mnoha firmách je vyplácení mzdy sázkou do loterie, zaměstnavateli nějaký výrazný postih nehrozí.
• Vysoké zadlužení mnoha rodin, v nejednom případě způsobený zaměstnavatelem a nezaměstnaností.
• Exekutory, kteří nešťastným a bezbranným lidem seberou vše, aniž by tito lidé mnohdy vůbec něco dlužili.
• Máme zde lichváře, kteří se nestydí lidi okrást o poslední, co mají, naopak díky aktivní pomoci zákonodárců jim pomáhají v budování fabrik na dluhy.
• Právo peněz, nikoli zákonů je zde na denním pořádku.
• Máme stát právnický namísto právního.
• Preventivní lékařská péče spíše mizí, stejně jako předražené očkování.
• Je zde ráj podvodníků všeho druhu chráněných zákony tvořenými v nejednom případě samotnými podvodníky či jejich pomocníky.
• Peníze se vyvádějí do zahraničí, končí v kapsách zahraničních vlastníků našich bývalých podniků, které zde téměř zadarmo získali, buď pod cenovým nákupem nebo přímo zločinem, případně restitucí mnohdy poněkud podivnou.
• Máme drahé, ale nekvalitní upadající školství a bude ještě hůře.Bohužel je preferováno vysokoškolské vzdělání, kde velké množství absolventů nikdy v životě nebudou ve vystudovaném oboru pracovat, studují jenom proto, že díky diplomu budou mít větší šanci na vyšší plat, nikoli ze zájmu o obor.
• Máme téměř zlikvidované učňovské školství, každý chce být vysokoškolák,učiliště jsou nezajímavá, neatraktivní, nenabízí vyšší platové ohodnocení.
• Máme plné úřady práce vysokoškolsky vzdělaných mloků, které nikdo nechce zaměstnat.
• Máme velice nízkou porodnost, mít a vychovávat děti je dnes luxusem.
• Máme strach a obavy o práci, strach zda firma za naší práci zaplatí, strach cokoli říci, abychom nepřišli o práci, strach a obavy, že nebudeme mít finanční prostředky na zaplacení hypotéky, na nájem, na energie, na obživu …

Asi tento můj článek bude mít hodně kritiků, kterým současný chaos v tomto režimu plně vyhovuje, možná že se najde hodně lidí, které svým obsahem zaujme. Byl bych velice rád, kdyby se nad tímto článkem zamyslelo co nejvíce lidí a klidně tam i něco z vlastních myšlenek a úvah dopsali. Myslím, že je nad čím přemýšlet a případně se i poučit.

7.6.2012 zprávy Čro - za první čtvrtletí roku 2012 přibylo 65 000 exekucí proti důchodcům .

Míša Kulička — 31. 7. 2012 15:46

Zajímavé povídání Zdenky Mašínové ... zvláště její popis "plyšáku" ... ale i celého toho "úžasného" socíku.

Petr100 — 31. 7. 2012 16:57

Kaliku beru kapitalismus.

mia — 31. 7. 2012 17:03

Kaliku, projekt zvaný "socialismus" vypadá na pohled docela dobře.....měl akorát jednu drobnou chybku....nebyl dlouhodobě životaschopný, jak se ukázalo, tudíž zkrachoval.....

KALIK — 31. 7. 2012 17:07

Míšo, poměrně zajímavé povídání, zejména z hlediska války ve Vietnamu a z pohledu politiky USA. Mašínovci jsou řekněme přinejmenším kontroverzní téma. Pro jedny jsou hrdinové, pro druhé vrazi. Můžete si vybrat. O socialismu tam neřekli skoro vůbec nic.

KALIK — 31. 7. 2012 17:08

Mio, kapitalismus krachuje právě teď před našima očima. Pravda, vydržel déle než onen "socík", i když...

Bramborka — 31. 7. 2012 17:12

Tenzan napsal(a):

Toto je pěkný aktuální článek: http://www.mises.cz/clanky/joker-bane-a … i-774.aspx

Citace: "Zakažte zbraně, volají! Vtip je v tom, že zbraně zakázané byly. Podle NYT majitel řetězce kin, ve kterém došlo k osudné střelbě, zakazuje nošení zbraní do prostor kina. Dobří lidé poslechli. Spolehli se ochranku (pokud vůbec nějakou) kina, a tak neměli zbraně na svoji obranu. Jak to tak ale bývá, někdo, kdo je rozhodnut pozabíjet větší množství lidí, a někdo, kdo podle všeho trpí duševní poruchou, nemá k pravidlům takovou úctu jako oni dobří lidé. Není tedy příliš překvapující, že pravidla obešel a zbraně si do kina stejně přinesl. Výsledek známe z novin.

Totéž platí i pro zákony o zbraních. Zločinci se stávají zločinci právě proto, že zákony nedodržují. Pro člověka, který se rozhodl postřílet co nejvíce lidí, zákony evidentně také nic neznamenají. Zakázat zbraně plošně tedy omezí pouze ty, kteří zbraně chtějí na osobní obranu. Ti, kteří se zbraně rozhodnou použít k útokům na jinou osobu, si je dokáží sehnat stejně a budou je používat i tak. Ale u střelných zbraní to nekončí."

Hele, Tenzane, dovedeš si představit, jak by asi dopadla přestřelka ctihodných občanů s psychopatem v kině, kdyby tam ty zbraně mohli mít a měli?

mia — 31. 7. 2012 17:30

KALIK napsal(a):

Mio, kapitalismus krachuje právě teď před našima očima. Pravda, vydržel déle než onen "socík", i když...

na principu kapitalismu fungoval svět po celá tisíciletí (tj. společnost založená na aktivitě a píli jednotlivce), zatímco socík krachl všude velice rychle. A víš, jak vypadají lidi tam, kde se ještě zuby nehty z posledních sil drží, žejo.....

Navíc tady přece žádný kapitalismus není......příliš moc státu, příliš moc vměšování, regulací, demotivačně vysoké odvody atd.......ale to ty přece všecko víš, dyť ty jsi jinak přece chytrý kluk.... ;)

KALIK — 31. 7. 2012 17:34

Tisíce let tu možná byl feudalismus, kapitalismus nikoliv. Na aktivitě a píli jednotlivce jsou založeny všechny společnosti.

A pokud bych měl reagovat podobně jako ty, řekl bych, že tu žádnej socík nebyl, ale to ty přece všecko víš, dyť ty jsi jinak přece chytrá holka ;)

Míša Kulička — 31. 7. 2012 17:45

KALIK napsal(a):

Míšo, poměrně zajímavé povídání, zejména z hlediska války ve Vietnamu a z pohledu politiky USA. Mašínovci jsou řekněme přinejmenším kontroverzní téma. Pro jedny jsou hrdinové, pro druhé vrazi. Můžete si vybrat. O socialismu tam neřekli skoro vůbec nic.

Kvůli válce ve Vietnamu jsem to sem nedávala, nicméně souhlasím se závěrem, k jakému došel ten mariňák. Souhlasí s ním většina lidí a tudíž to není předmětem polemiky.

No já si myslím, že tam paní Mašínová pověděla o svém životě v socialismu vcelku dost. A též se jasně vyjádřila k tomu, kdo tu po plyšáku převzal moc a kdo tedy má i velký podíl na dnešním stavu. Jsou to ti samí lidé, co před ním ... změnilo se jen pár jmen, pro formu, zbytek zůstal na svých místech, jen se rozptýlil do nových stran. A to celé pouze a jedině z toho důvodu, že ten slavný socík jednoduše zkrachoval ...

A k tomu tvému výčtu ... ty "socialistické vymoženosti" se zdaleka netýkaly všech lidí. Byli i tací, kteří si mohli o dostupném bydlení, levných lécích, kvalitním školství (ha ha ha), rekreaci a dalších jen zdát. Kdybych měla čas, tak ti tu tvou demagogii vyvrátím bod po bodu, ale nemám ... Každopádně - takový blábol mohl napsat někdo, kdo měl v roce 89 za sebou maximálně dřevěného kačera na špagátku, nebo někdo, kdo si z jakéhokoliv důvodu užíval života tehdejších prominentů. Někdy je dobré zamyslet se, proč takové články vůbec vznikají a kdo je jejich autorem dřív, než ze sebe člověk začne dělat debila na diskuzních fórech.

Žijeme stále ještě v nejbohatší části světa a plně využíváme veškerých vymožeností, které nám to přináší. Doufám, že iniciativních blbců, ochotných to pod rouškou falešného humanismu zničit a vrátit nás zpět na východ, je mezi námi co nejméně.

mia — 31. 7. 2012 17:45

socík tu byl, to na komunismus jako vysněnou metu už díkybohu nedošlo...

mia — 31. 7. 2012 17:53

" Na aktivitě a píli jednotlivce jsou založeny všechny společnosti"...

...no to sice jo, ale pokud lidi donutíš odevzdávat plody jejich práce "dobrovolně povinně" jiným a hlavně nijak nepřičinivšíchse (:lol:) a zbyde jim jen almužna, tak veškerá snaha jde postupně do háje....to už taky jaksi vývoj názorně předvedl....

KALIK — 31. 7. 2012 17:59

mia napsal(a):

socík tu byl, to na komunismus jako vysněnou metu už díkybohu nedošlo...

ne nebyl, ale myslel jsem, že to víš. No nic.

KALIK — 31. 7. 2012 18:00

mia napsal(a):

" Na aktivitě a píli jednotlivce jsou založeny všechny společnosti"...

...no to sice jo, ale pokud lidi donutíš odevzdávat plody jejich práce "dobrovolně povinně" jiným a hlavně nijak nepřičinivšíchse (:lol:) a zbyde jim jen almužna, tak veškerá snaha jde postupně do háje....to už taky jaksi vývoj názorně předvedl....

Mio, i v kapitalismu musíš nedobrovolně odevzdávat plody své práce ;)

KALIK — 31. 7. 2012 18:09

Míša Kulička napsal(a):

Kvůli válce ve Vietnamu jsem to sem nedávala, nicméně souhlasím se závěrem, k jakému došel ten mariňák. Souhlasí s ním většina lidí a tudíž to není předmětem polemiky.

No já si myslím, že tam paní Mašínová pověděla o svém životě v socialismu vcelku dost. A též se jasně vyjádřila k tomu, kdo tu po plyšáku převzal moc a kdo tedy má i velký podíl na dnešním stavu. Jsou to ti samí lidé, co před ním ... změnilo se jen pár jmen, pro formu, zbytek zůstal na svých místech, jen se rozptýlil do nových stran. A to celé pouze a jedině z toho důvodu, že ten slavný socík jednoduše zkrachoval ...

A k tomu tvému výčtu ... ty "socialistické vymoženosti" se zdaleka netýkaly všech lidí. Byli i tací, kteří si mohli o dostupném bydlení, levných lécích, kvalitním školství (ha ha ha), rekreaci a dalších jen zdát. Kdybych měla čas, tak ti tu tvou demagogii vyvrátím bod po bodu, ale nemám ... Každopádně - takový blábol mohl napsat někdo, kdo měl v roce 89 za sebou maximálně dřevěného kačera na špagátku, nebo někdo, kdo si z jakéhokoliv důvodu užíval života tehdejších prominentů. Někdy je dobré zamyslet se, proč takové články vůbec vznikají a kdo je jejich autorem dřív, než ze sebe člověk začne dělat debila na diskuzních fórech.

Žijeme stále ještě v nejbohatší části světa a plně využíváme veškerých vymožeností, které nám to přináší. Doufám, že iniciativních blbců, ochotných to pod rouškou falešného humanismu zničit a vrátit nás zpět na východ, je mezi námi co nejméně.

No visdíš, já tam toho o socíku moc neslyšel. Především se tam mluvilo o osudu některých jedinců za předchozího režimu, který si společnost sama zvolila. Mašínovci jsou extrémní případ a jako extrémních případů bylo takových velmi málo. Tím to ovšem neomlouvám. Sám nemám na Mašínovce pořádný názor. Jedno je však jisté, že za svoji "svobodu" museli zaplatit hodně draze.

Co se týče zkrachování socíku, tady bych odpověděl jako Mie, že socík možná zkrachoval, teď krachuje kapitalismus. Nicméně, stejně je to jedno, páč jedno o druhé zaváděli a financovali ti stejní lidé, kteří si nehrají na ismy, ty je jen používají ke svým soukromým zájmům.

Ten mail jsem sem hodil, protože takto to dnes cítí spousta lidí a je to jeden z autentických projevů, stejně jako projev oné Mašínové.

Tvůj poslední odstavec jsem nepochopil.

Judyna — 31. 7. 2012 22:25

Mio, ti, kterým se nechce dělat (nepřičinivší se), měli za socíku daleko těžší život než teď.

Jinak ano, hodně lidí to cítí tak, jak to zde hodil Kalik . Bohužel, jak u všeho ostatního, i ten socík se teď idealizuje. Ale v podstatě bylo lidem, kteří normálně pracovali, líp. Už proto, že tu práci měli, čili měli z čeho žít. A člověk - zodpovědný člověk - s rodinou a dětmi si zřejmě vždy raději vybere jistotu než to, že kdykoliv může ztratit práci, čili nebude moci splácet hypotéku a příjde o bydlení. Tento strach a nejistota - to je obrovská nesvoboda.

Petr100 — 1. 8. 2012 7:16

Jen vydržte, po volbách zde budete mít socialismus pod vedením socanů a komunistů.

mia — 1. 8. 2012 7:45

Judyna napsal(a):

Mio, ti, kterým se nechce dělat (nepřičinivší se), měli za socíku daleko těžší život než teď.

Jinak ano, hodně lidí to cítí tak, jak to zde hodil Kalik . Bohužel, jak u všeho ostatního, i ten socík se teď idealizuje. Ale v podstatě bylo lidem, kteří normálně pracovali, líp. Už proto, že tu práci měli, čili měli z čeho žít. A člověk - zodpovědný člověk - s rodinou a dětmi si zřejmě vždy raději vybere jistotu než to, že kdykoliv může ztratit práci, čili nebude moci splácet hypotéku a příjde o bydlení. Tento strach a nejistota - to je obrovská nesvoboda.

Judy, za socíku se za každou cenu "pracovalo", proto nebyla nezaměstnanost a ti co ne, byli po kriminálech. Nějaká efektivita práce nikoho nezajímala. Podle toho to tak taky celé dopadlo. Ten konec byl neodvratný, což si ti zastánci starých pořádků nechtějí uvědomit. Chtějí něco, co dlouhodobě nefunguje.

Vějířovka — 1. 8. 2012 9:03

mia napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mio, ti, kterým se nechce dělat (nepřičinivší se), měli za socíku daleko těžší život než teď.

Jinak ano, hodně lidí to cítí tak, jak to zde hodil Kalik . Bohužel, jak u všeho ostatního, i ten socík se teď idealizuje. Ale v podstatě bylo lidem, kteří normálně pracovali, líp. Už proto, že tu práci měli, čili měli z čeho žít. A člověk - zodpovědný člověk - s rodinou a dětmi si zřejmě vždy raději vybere jistotu než to, že kdykoliv může ztratit práci, čili nebude moci splácet hypotéku a příjde o bydlení. Tento strach a nejistota - to je obrovská nesvoboda.

Judy, za socíku se za každou cenu "pracovalo", proto nebyla nezaměstnanost a ti co ne, byli po kriminálech. Nějaká efektivita práce nikoho nezajímala. Podle toho to tak taky celé dopadlo. Ten konec byl neodvratný, což si ti zastánci starých pořádků nechtějí uvědomit. Chtějí něco, co dlouhodobě nefunguje.

Kdežto teď, když je ta efektivita práce opravdu dokonalá, je náš stát zadlužen až po uši.

Vějířovka — 1. 8. 2012 9:06

Petr100 napsal(a):

Jen vydržte, po volbách zde budete mít socialismus pod vedením socanů a komunistů.

Ovšem teď už to, co bylo zničeno (průmysl, zemědělství ...) neobnoví ani pánbůh.

Míša Kulička — 1. 8. 2012 9:46

Vějířovka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jen vydržte, po volbách zde budete mít socialismus pod vedením socanů a komunistů.

Ovšem teď už to, co bylo zničeno (průmysl, zemědělství ...) neobnoví ani pánbůh.

Jasné ... zařízení z dob průmyslové revoluce bylo zničeno a to, co tu bylo postaveno nového, se nepočítá, bo se nehodí na to poukazovat. A největším problémem je, že lidé dnes nemohou chodit do zaměstnání (o práci až tak nejde), kde by proflákali celý den za pravidelnou mzdu ... tento trend přetrval už jen u státního úřednictva.

Lidé ztratili paměť. Málokdo si dnes vzpomene na fronty na maso, vložky, toaleťák nebo knihy ... kvalita potravin, o té by se též dalo dlouze polemizovat ... ti, co trávili prázdniny na brigádě v některém z óbrpodniků potravinového průmyslu by mohli vyprávět třebas o potkanech, co měli smůlu a včas neutekli z míchačky na těsto, že ... ale tak, možná byli bio ... o kvalitě pohostinství nebo školních jídelnách raději nemluvit vůbec, pozůstatky různých socíkových špecifík jsou patrné i 20 let po plyšáku ... majitelé rodinných staveb či nástaveb prapodivných tvarů z dob socíku by též mohli vyprávět, jak sháněli materiál ... že jo ... zcela otevřeně se mluvilo o tom, že co si kdo neukradne, to nemá ... případný postih se většinou týkal jednoho pytle cementu, když jinde zmizel plný vagón, nikdo se raději nepídil ... to jsou zvyklosti, které jsme si přenesli z vysněného socialismu do současnosti, a se kterými se u našich západních sousedů, kde mají ten kapitalismus též, potkáváme jen zřídka ... takže kapitalismus asi nebude prvotním problémem, že ...

No nic, myslím, že je to o selském rozumu, rozhledu a základní vzdělanosti. Kdo chce, ten ví, co si z toho odnést, kdo ne, ten bude s láskou vzpomínat na tu úžasnou dobu, kdy jsme tu měli životní úroveň srovnatelnou se zeměmi, které považujeme za rozvojové ... ale za to všici měli stejně, a o to tu jde především.

Vějířovka — 1. 8. 2012 14:09

Míša Kulička napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jen vydržte, po volbách zde budete mít socialismus pod vedením socanů a komunistů.

Ovšem teď už to, co bylo zničeno (průmysl, zemědělství ...) neobnoví ani pánbůh.

Jasné ... zařízení z dob průmyslové revoluce bylo zničeno a to, co tu bylo postaveno nového, se nepočítá, bo se nehodí na to poukazovat. A největším problémem je, že lidé dnes nemohou chodit do zaměstnání (o práci až tak nejde), kde by proflákali celý den za pravidelnou mzdu ... tento trend přetrval už jen u státního úřednictva.

Lidé ztratili paměť. Málokdo si dnes vzpomene na fronty na maso, vložky, toaleťák nebo knihy ... kvalita potravin, o té by se též dalo dlouze polemizovat ... ti, co trávili prázdniny na brigádě v některém z óbrpodniků potravinového průmyslu by mohli vyprávět třebas o potkanech, co měli smůlu a včas neutekli z míchačky na těsto, že ... ale tak, možná byli bio ... o kvalitě pohostinství nebo školních jídelnách raději nemluvit vůbec, pozůstatky různých socíkových špecifík jsou patrné i 20 let po plyšáku ... majitelé rodinných staveb či nástaveb prapodivných tvarů z dob socíku by též mohli vyprávět, jak sháněli materiál ... že jo ... zcela otevřeně se mluvilo o tom, že co si kdo neukradne, to nemá ... případný postih se většinou týkal jednoho pytle cementu, když jinde zmizel plný vagón, nikdo se raději nepídil ... to jsou zvyklosti, které jsme si přenesli z vysněného socialismu do současnosti, a se kterými se u našich západních sousedů, kde mají ten kapitalismus též, potkáváme jen zřídka ... takže kapitalismus asi nebude prvotním problémem, že ...

No nic, myslím, že je to o selském rozumu, rozhledu a základní vzdělanosti. Kdo chce, ten ví, co si z toho odnést, kdo ne, ten bude s láskou vzpomínat na tu úžasnou dobu, kdy jsme tu měli životní úroveň srovnatelnou se zeměmi, které považujeme za rozvojové ... ale za to všici měli stejně, a o to tu jde především.

Jen tak namátkově: měli jsme výborné sirky, existuje ještě Solo Sušice?
mizí sklárny, mizí cukrovary, mizí chmelnice ...
chmel ... naše zelené zlato, kam zmizely chmelnice?
cukr ... bílé zlato
Byly zlikvidovány pověstné Slušovice  atd.

Co tu bylo postaveno nového - supermarkety?

To je smutné, že dříve lidi vůbec nepracovali, jen se flákali, ale přesto jsme dluh neměli.
No ty fronty na cokoliv byly v určité době, ale stále určitě ne. Teď jsou fronty na práci.

Jinak kvalita potravin dnes je , podle tebe, dobrá? Opravdu?

KALIK — 1. 8. 2012 14:21

Míšo, u toho výčtu front si zapomněla na frontu na banány a z dnešních dnů fronty na kasách :lol:

KALIK — 1. 8. 2012 14:24

Vějířovko, Solo ještě funguje, ale sirkárna v Sušici byla zavřena a výroba převedena do Indie s levnou pracovní silou a žádnými ekologickými standardy ;)

Vějířovka — 1. 8. 2012 14:50

KALIK napsal(a):

Vějířovko, Solo ještě funguje, ale sirkárna v Sušici byla zavřena a výroba převedena do Indie s levnou pracovní silou a žádnými ekologickými standardy ;)

Tak se omlouvám, myslela jsem, že už to zlikvidovali, ale české sirky nedostaneš, včera jsem zrovna viděla, jak kamarádka chtěla škrtnout koupenou sirkou a zapálila se až desátá.

KALIK — 1. 8. 2012 15:02

Vějířovka napsal(a):

Tak se omlouvám, myslela jsem, že už to zlikvidovali, ale české sirky nedostaneš, včera jsem zrovna viděla, jak kamarádka chtěla škrtnout koupenou sirkou a zapálila se až desátá.

To víš, indická kvalita :) Spíš mě fascinovalo, že na jedné straně krabičky bylo made in Czech Republic a na druhé made in India :D

Míša Kulička — 1. 8. 2012 15:16

Vějířovka napsal(a):

Jen tak namátkově: měli jsme výborné sirky, existuje ještě Solo Sušice?
mizí sklárny, mizí cukrovary, mizí chmelnice ...
chmel ... naše zelené zlato, kam zmizely chmelnice?
cukr ... bílé zlato
Byly zlikvidovány pověstné Slušovice  atd.

Co tu bylo postaveno nového - supermarkety?

To je smutné, že dříve lidi vůbec nepracovali, jen se flákali, ale přesto jsme dluh neměli.
No ty fronty na cokoliv byly v určité době, ale stále určitě ne. Teď jsou fronty na práci.

Jinak kvalita potravin dnes je , podle tebe, dobrá? Opravdu?

Byl se někdo z vás podívat, na jakém zařízení se v Solu vyráběly sirky, na čem dělali lidé v brněnské Zbrojovce nebo v třeba v Mosilaně? Muselo by vám dojít, že komanči žili těch 40 let na dluh, protože do nového zařízení v průmyslu neinvestovali lautr nic ... a že většina zařízení byla zralá akorát tak na šrot či muzeum ... protože zatímco se např. v našich tiskárnách ještě v roce 88 stále dennodenně odlévaly novinové řádky z olova, cínu a antimonu, na západě už se dávno jelo přes počítače a slovo automatizace nebylo skloňované jen ve výzkumu, ale i v běžné praxi. O dluhu v roce 89 by se tedy dalo tvrdě a dlouze polemizovat ...

Kam zmizely cukrovary a chmelnice ... Češi je zrušili ... ti samí Češi, co tu vládli před rokem 89, tedy v době, na kterou tak s láskou vzpomínáte :)

Že vidíte jen supermarkety a tak nějak netušíte nic o dalších podnicích, díky kterým tu má mnoho lidí vcelku slušné zaměstnání, též není moje chyba a je to jen věcí vašeho rozhledu ... Nebo má někdo z vás dojem, že tu pracují jen pokladní v supermárketech? :/

A to už nemluvím o spoustě škodlivin vypouštěných do ovzduší, což se tu neřešilo vůbec, max na papíře. Podívejte se třeba na nějaká staré fotky Plzně, Prahy, Brna, Ústí, Ostravy ... a uvidíte města v lepším případě zahalená ve smogu, v horším šedivá od popílků ...

A k tomu jídlu - já nakupuju jídlo kvalitní a z kvalitních zdrojů, když se chce, tak to jde. To je věc priorit, nikoliv příjmu ... když se tu nedávno srovnávaly měsíční náklady, byla jsem aj tak pod průměrem ... zřejmě su šikovná :)


No nicméně malé srovnání pro kapitalismus x socialismus nabízelo třebas Německo, jehož obě rozdělené části měly po válce stejné výchozí podmínky. Jak se za těch 40 let změnily mohl posoudit každý z nás ... myslím, že nikdo z toho západního si nepřál prchnout na východ ... ale na říjen 89, kdy přes nás prchali davy východních Němců na západ si snad pamatují všichni.

Judyna — 1. 8. 2012 15:45

Ale jo Míšo, taky si všichni pamatujou, jak jsme cinkali klíči a doufali ve svobodu. Ale lidé, kteří se bojí o práci nebo na ni stojí fronty se svobodni dnes necítí. Troufám si říct, že mnozí z nich by raděj stáli frontu na vložky a banány než na práci.
Co se týká potravin a vůbec jiného zboží - ano, dnes je výběr, ale do obchodů se dostávají velice nekvalitní a nebezpečné (např. pro malé děti určené) věci a různé náhražky. To dřív opravdu nebylo.
Když si někdo stavěl barák - ano opravdu se musel těžce shánět materiál. To je fakt. Ale dnes ti firma frnkne i s penězi či postaví nejkvalitně, pak zkrachuje a ani se nemáš s kým soudit.
Samozřejmě na všem by sa daly najít plusy a mínusy, jde o to, co převažuje a jak to většina lidí cítí.

holcina — 1. 8. 2012 15:47

U mě převažuje ve všech směrech to lepší

mia — 1. 8. 2012 15:59

Kolik těch sirek ročně spotřebujete? Já teda ani krabičku a takových je troufám si říct většina....na co tady sirkárna, když v tuzemsku nemá valný odbyt? Je logické postavit ji v té části světa, kde se toto zboží zatím ještě kupuje.

Proslulé české sklo, zvlášť to broušené nebo všelijak zdobené (nechtěla bych ho ani zadarmo, co bylo ve sklepě ještě jako svatební dar, skončilo nedávno v popelnici, nikdo to nechtěl)....kolik lidí si je dnes vystavuje ve vitrínách, aby se na ně prášilo? Minimum. Převažuje funkčnost a praktičnost a v neposlední řadě cena - vlastní zkušenost:  zatímco české skleničky, tzv. koštovačky, stojí 36 Kč, importované ze Slovinska jsou za 16.....

Slušovice - vývěsní štít socialismu, kolik jich takových bylo....i když pan Čuba možná měl jistého podnikatelského ducha.

Patálii v cukrovarnictví nadělala slavná EU se svýma kvótama a vůbec celou nesmyslnou zemědělskou politikou, čímž toto odvětví poměrně úspěšně téměř zlikvidovala.

Co tu bylo postaveno nového......jen v naší cca 1500tihlavé "ďůře" byly postaveny 4 nové podniky, nespočet penzionů, na kterých se lidi poměrně slušně živí, což se velice pozitivně projevuje na vzhledu obce, všude čisto, upraveno, krásně.....oproti minulým dobám změna obrovská. A toto člověk vidí všude.......ty už jsi na to, Vějířovko, přece dost stará, aby sis pamatovala, jak to tady vypadalo dřív.......lidi se mají nesrovnatelně líp, kolik mladých by dnes žilo u rodičů tak, jako dřív a od koruny ke koruně přece taky za socíku žila kopa lidí.....

A že efektivita práce je s dřívějškem nesrovnatelná, to je  n.e.s.p.o.r.n.é......kde není, tam podniky krachují...

atd. a atd.....

To je holt ta selektivní paměť......:rolleyes:

Judyna — 1. 8. 2012 16:00

Tak to je dobře. Já jsem taky spokojená, jelikož mám práci.
(Reaguji na holčinu)

KALIK — 1. 8. 2012 17:58

Ano, v socialismu se tolik neinvestovalo do vývoje, ale zase se nežilo na dluh (myšleno finančně). Ve vztahu k západu jsme byli pozadu a to díky právě žádnému dluhu. Jelo se na vyrovnaný rozpočet, kdežto západ jel na deficitní rozpočet. Západ tedy byl něco jako na steroidech. Dnes steroidy docházejí a dluh začíná západ táhnout do propasti. Západ tedy překonal socialismus u nás o cca 20 let. Ale teď na to dojíždí (dojíždíme). Nicméně radují se zase bankéři, kteří nerozlišují mezi socialismem a kapitalismem. Obojí jsou jejich dítka :)

Možná dříve nebyli ty banány a vložky, ale taky ne nesplatitelné dluhy nejen státu ale i mnohých domácností.

Petr100 — 1. 8. 2012 18:34

Míšo, Mio že se namáháte. A hlavně jak všichni rozumí skvělé komunistcké ekonomii.

mia — 1. 8. 2012 18:46

KALIK napsal(a):

Ano, v socialismu se tolik neinvestovalo do vývoje, ale zase se nežilo na dluh (myšleno finančně). Ve vztahu k západu jsme byli pozadu a to díky právě žádnému dluhu. Jelo se na vyrovnaný rozpočet, kdežto západ jel na deficitní rozpočet. Západ tedy byl něco jako na steroidech. Dnes steroidy docházejí a dluh začíná západ táhnout do propasti. Západ tedy překonal socialismus u nás o cca 20 let. Ale teď na to dojíždí (dojíždíme). Nicméně radují se zase bankéři, kteří nerozlišují mezi socialismem a kapitalismem. Obojí jsou jejich dítka :)

Možná dříve nebyli ty banány a vložky, ale taky ne nesplatitelné dluhy nejen státu ale i mnohých domácností.

Kaliku, nechtěj vědět, jak by to tady dnes vypadalo, kdyby tu socialismus nekrachl.......oni to asi fakt měli udržet dýl a dotáhnout to ad absurdum, aby to vyléčilo z iluzí i ty největší zabedněnce.....ale na to byli dost mazaní a radši to zabalili zavčasu, kdy se problémy ještě až tak neprojevovaly navenek a panovala ještě relativní "pohoda", aby lidu ponechali tu iluzi spravedlivého socialismu.....a hle, kolik jim jich na to skočilo.....:rolleyes:

Bramborka — 1. 8. 2012 19:13

Kaliku, kolik je tomu panu Semanovi? Mně se zdá, že musí být tak mlád, že neměl možnost žít jako mladistvý nebo dospělý v ČSSR, nebo naopak je stár jak Metuzalém. Buď jak buď, ty jeho bodypro vypadají jak načtené v dobovém tisku, pravda po perestrojce. Mám výhrady k většině z nich.
Na druhou stranu mám dojem, že jsme, jako stát, přišli o "podniky", které vytvářejí něco s nadhodnotou, něco "hmatatelného", s čím je možné nakonec obchodovat (to, co rozpohybovává Zklamané byznys asi někdo vyrobit musel) a o zemědělskou půdu. Ale možná, že se mi to jen zdá (s tou zemědělskou půdou ne).

KALIK — 1. 8. 2012 22:45

mia napsal(a):

Kaliku, nechtěj vědět, jak by to tady dnes vypadalo, kdyby tu socialismus nekrachl.......oni to asi fakt měli udržet dýl a dotáhnout to ad absurdum, aby to vyléčilo z iluzí i ty největší zabedněnce.....ale na to byli dost mazaní a radši to zabalili zavčasu, kdy se problémy ještě až tak neprojevovaly navenek a panovala ještě relativní "pohoda", aby lidu ponechali tu iluzi spravedlivého socialismu.....a hle, kolik jim jich na to skočilo.....:rolleyes:

Nechtěj vidět, jak skončí slavnej kapitalismus, ale mám dojem, že kapitalisti jen tak dobrovolně pole nevyklidí a spíš to své působení zakončí nějakou katastrofou, zatím to k tomu táhnou o 106, a spousta lidí je v tom ještě dobrovolně podporuje :rolleyes:

Petr100 — 2. 8. 2012 6:22

Kaliku jak pokračuje ten slavnej socialismus je vidět v J. Korei, Bělorusku, na Kubě.....Takže raději ten kapitalismus.

Zklamaná — 2. 8. 2012 8:15

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Kaliku, nechtěj vědět, jak by to tady dnes vypadalo, kdyby tu socialismus nekrachl.......oni to asi fakt měli udržet dýl a dotáhnout to ad absurdum, aby to vyléčilo z iluzí i ty největší zabedněnce.....ale na to byli dost mazaní a radši to zabalili zavčasu, kdy se problémy ještě až tak neprojevovaly navenek a panovala ještě relativní "pohoda", aby lidu ponechali tu iluzi spravedlivého socialismu.....a hle, kolik jim jich na to skočilo.....:rolleyes:

Nechtěj vidět, jak skončí slavnej kapitalismus, ale mám dojem, že kapitalisti jen tak dobrovolně pole nevyklidí a spíš to své působení zakončí nějakou katastrofou, zatím to k tomu táhnou o 106, a spousta lidí je v tom ještě dobrovolně podporuje :rolleyes:

Kdyby se ale všem Škabrahům (já dodávám Kalikům) jejich špinavá práce povedla, a kapitalismus by skutečně ze světa beze stop zmizel, a kdyby se v lidech podařilo udupat přirozenou touhu po svobodě, bude to konec civilizace a návrat ke středověkému barbarství a bídnému primitivismu.

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2012040101

Míša Kulička — 2. 8. 2012 11:07

Bolívie je ta země zaslíbená:

"Společnosti Coca-Cola a McDonald´s ukončí svoji činnost v Bolívii v den „konce světa“ podle mayského kalendáře. Úřady země spojily odchod amerických gigantů z trhu s koncem kapitalismu.

Coca-Cola opustí Bolívii kvůli zákazu. „21. prosince musí být koncem nápoje Coca-Cola a začátkem mokočinče (nápoj z broskví), protože se planety staví do jedné řady poprvé za 26.000 let. A podle něj končí éra kapitalismu, sobectví a vznikne komunitarismus“, řekl ministr zahraničních věcí Bolívie David Choquehuanca."

Zdroj

:gloria:

KALIK — 2. 8. 2012 12:03

Petr100 napsal(a):

Kaliku jak pokračuje ten slavnej socialismus je vidět v J. Korei, Bělorusku, na Kubě.....Takže raději ten kapitalismus.

Petře, komunistická Čína už válcuje Emériku. Kapitalistické USA jsou zadlužené až na půdu ;)

KALIK — 2. 8. 2012 12:08

Někdo si pořád plete (a já dodám že Zklamča je jedna z nich :) ) svobodu se zvůlí, vidí pouze sebe a na ostatní se neohlíží. Podle toho ten svět vypadá. Svoboda s sebou nese velkou zodpovědnost, vědomí zákonitostí a případných důsledků. Pokud si člověk tohleto neuvědomuje, končí to zpravidla katastrofou jak pro něho tak pro své okolí. Svoboda není o pravicování, svoboda je pochopení.

Míša Kulička — 2. 8. 2012 15:01

Z obrázku je patrné, že v zadluženosti jsme zemí vysoce rizikovou a "utahování opasků" není až tak od věci. Na druhé straně se podívejme, které země mají naopak zadluženost velmi nízkou (zelená) ... kdo z nás by si přál v nich žít? A bez plyšáku jsme tu něco podobného taky mohli mít ... :)
Takže za mě - co se týče zadluženosti, je jako ve všem optimální tzv. zlatá střední cesta ... kéž by se nám podařilo na ni včas vrátit.

http://desmond.imageshack.us/Himg805/scaled.php?server=805&filename=article21787781435e5e20.jpg&res=landing
Zdroj

Pozn. Jen bych dodala k tomu našemu 4. místu v dosažení extrémního rizika, že minimálně polovina "šedých evropských států", které fikaně nedodaly data, by nás určitě s přehledem předstihla ... což ale nijak nesnižuje závažnost zařazení mezi "červené státy"

Petr100 — 2. 8. 2012 18:45

Kaliku až budeš mít jeden dolar za celodenní práci tak jako v Číně, tak budeme také válcovat ostatní. A hlavně žádné demonstrace a stávky státních úředníků.

Tenzan — 3. 8. 2012 17:07

Docela zajímavý článek: http://devian.cz/2012/skonceme-s-neprip … kriminaci/
Co k tomu dodat, je to dnes už úplný nihilismus. Věci platí a zároveň neplatí, dle toho jak si to určitá vybraná skupina diktáturků (včetně těch demokratických) přeje.

Vybrané citace: "Jste rasista. Nemám vás rád a nesouhlasím s vámi, ale budiž, máme svůj názor a své vidění světa. Nechcete zaměstnat třeba černocha – a hle, hned máte problém. Stát totiž rasovou diskriminaci potírá. Potírá tím názor.
Stát se tak dopouští názorové diskriminace, nebo snad ne? Je názorová diskriminace ze strany státu přípustná? Pokud ano, jak poznáme „dobrou“ a „špatnou“ diskriminaci? Pokud může diskriminovat stát – proč nemůže soukromník, rasista?...
A je snad diskriminace správná? Pokud řekneme, že ano, proč je správná „od státu“ a jakým právem ji stát koná a proč je od soukromníků diskriminace špatná? Čím získal stát to výhradní právo, které my nemáme?
Pokud řekneme, že je přípustná v případě, že jde o „společenské blaho,“ pak se ptám: a co je tím blahem? Kdo ho definuje – většina? Jde snad pak o diktaturu většiny? Kdo definuje většinu? A jde o skutečnou většinu, či o skupinu, která se jen „většinou“ zašťiťuje?
Pokud bylo „dle většiny“ pro blaho společnosti nutné vyhnat židy, bylo to správné a přípustné? Šlo o správnou a přípustnou diskriminaci? Definuje blaho vůdce, politický lýdr? A jakým právem – právem hlasů 30 (u nás) či 51 (ve většinovém systému) procent voličů?
Nebo je blaho „paretovské“ – tedy takové, které nikomu neublíží, tedy nikoho nediskriminuje? A nejsou však výše uvedené příklady v naprostém rozporu s „paretovskou“ definicí blaha společnosti?
...
Různé státní koncepce diskriminují různé dodavatele energií podle zdroje jejich výroby, průmyslová odvětví dle jejich činnosti, školy dle vyučovaných oborů.
Probůh, pokud je diskriminace od státu nepřípustná, proč je na každém rohu? Proč ji ti tolik hlasití „odpůrci diskriminace“ a „zastánci rovnosti“ chtějí vloudit do každého aspektu našeho života? Jakým právem je správné diskriminovat šovinistické zaměstnavatele? Je správné diskriminovat i „feministickou“ zaměstnavatelku?"

Tenzan — 3. 8. 2012 17:16

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jak pokračuje ten slavnej socialismus je vidět v J. Korei, Bělorusku, na Kubě.....Takže raději ten kapitalismus.

Petře, komunistická Čína už válcuje Emériku. Kapitalistické USA jsou zadlužené až na půdu ;)

Není to spíše už dnes naopak: kapitalistická Čína válcuje socialistiké USA.

http://www.czcn.org/z-medii/databaze/40 … -rajem.pdf
Citace: "Ať se nám to líbí nebo ne, čínský socialismus je do velké míry mýtus. Oproti evropskému
socialismu je Čína tržním rájem. Lze se jen divit, že se evropští politici odvažují posuzovat míru
tržní ekonomiky v Číně."

http://www.mises.cz/clanky/usa-svobodna-zeme--740.aspx

Tenzan — 3. 8. 2012 17:21

Míša Kulička napsal(a):

Z obrázku je patrné, že v zadluženosti jsme zemí vysoce rizikovou a "utahování opasků" není až tak od věci. Na druhé straně se podívejme, které země mají naopak zadluženost velmi nízkou (zelená) ... kdo z nás by si přál v nich žít? A bez plyšáku jsme tu něco podobného taky mohli mít ... :)
Takže za mě - co se týče zadluženosti, je jako ve všem optimální tzv. zlatá střední cesta ... kéž by se nám podařilo na ni včas vrátit.

...
Pozn. Jen bych dodala k tomu našemu 4. místu v dosažení extrémního rizika, že minimálně polovina "šedých evropských států", které fikaně nedodaly data, by nás určitě s přehledem předstihla ... což ale nijak nesnižuje závažnost zařazení mezi "červené státy"

Míšo, ale Estonsko, Chile, Kuwajt a Gibraltar nejsou zrovna nějak extra chudé státy a i Lucembursko má slušný výsledek (alespoň dle CIA a Eurostaru):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so … ublic_debt
(údaje si můžete seřadit)

Míša Kulička — 3. 8. 2012 18:54

Tenzan napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Z obrázku je patrné, že v zadluženosti jsme zemí vysoce rizikovou a "utahování opasků" není až tak od věci. Na druhé straně se podívejme, které země mají naopak zadluženost velmi nízkou (zelená) ... kdo z nás by si přál v nich žít? A bez plyšáku jsme tu něco podobného taky mohli mít ... :)
Takže za mě - co se týče zadluženosti, je jako ve všem optimální tzv. zlatá střední cesta ... kéž by se nám podařilo na ni včas vrátit.

...
Pozn. Jen bych dodala k tomu našemu 4. místu v dosažení extrémního rizika, že minimálně polovina "šedých evropských států", které fikaně nedodaly data, by nás určitě s přehledem předstihla ... což ale nijak nesnižuje závažnost zařazení mezi "červené státy"

Míšo, ale Estonsko, Chile, Kuwajt a Gibraltar nejsou zrovna nějak extra chudé státy a i Lucembursko má slušný výsledek (alespoň dle CIA a Eurostaru):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so … ublic_debt
(údaje si můžete seřadit)

Ty jsou také na té mapě zařazeny do "střední míry rizika zadluženosti" ... Z mapy jasně vyplývá, že nevyužívat cizí zdroje a nechat zemi chátrat je stejná blbost, jako se "předlužit" ... tzn. že pokud nás komanči před plyšákem nezadlužili finančně, neznamená to, že nás nezadlužili vůbec. Ale ten finanční dluh tu byl taky ...

Co se týče údajů z wikipedie - víš jak to je :)

KALIK — 5. 8. 2012 20:04

"Pravičáci", kteří si myslí, že Čína je kapitalismus sám, se tam může odstěhovat. Čím méně trubek tu bude, tím lépe :)

Petr100 — 6. 8. 2012 10:23

KALIK napsal(a):

"Pravičáci", kteří si myslí, že Čína je kapitalismus sám, se tam může odstěhovat. Čím méně trubek tu bude, tím lépe :)

Tak již se odstěhuj.

mia — 6. 8. 2012 11:36

Tak víte co, vykašleme se na dělení socialismus - kapitalismus a pojednejme to takto - kde se lidem lépe žije, kde jsou spokojenější, odkud nemají potřebu utíkat jinam? Tak tam to asi bude lepší.... :P
Protože spokojenost obyvatelstva by měla být pro stát tou hlavní metou, ne?

Stát, který musí své území obehnat ostnatým drátem, pustit do nich 220, postavit tam vojsko a držet tam lidi násilím, aby se mu ze samého štěstí nerozutekli, tak to asi nebude to pravé, že? :)

A dobrým indikátorem je taky to, kam ti lidi utíkají, když se jim to podaří.....přemýšlej, Kaliku.....:P ;)

Judyna — 6. 8. 2012 18:13

Mio, ale už nežijeme v době studené války. Ty ostnaté dráty - to byla oprvdu velká chyba. Já si dokonce myslím, že mnoho těch, kteří utekli (a to právě podle vzoru - jdeme za tím, co je zakázáno, určitě tam lítají pečení holubi...)by se rádo vrátilo. Ale nemohli.
Ale máš pravdu s tím, že bychom se měli dnes dívat , kde se jak žije a kde jsou lidi spokojeni. Před časem takové hodnocení našimi médii proběhlo - vyhrály to severské země.

mia — 6. 8. 2012 18:24

http://www.severskelisty.cz/kaleido/kale0144.php

Judyna — 6. 8. 2012 18:28

Mio, já vím, podobné odkazy sem už dávali jiní, když jsme to před časem probírali. Určitě i tam se najdou lidé nespokojení. Jen konstatuji, jaký byl výsledek. Nic víc.

mia — 6. 8. 2012 19:24

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Judyna — 6. 8. 2012 20:14

mia napsal(a):

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Mio, o to vůbec nešlo. Ve studii OECD šlo o hodnocení celkového poměru kvality život-práce. Prostě o to, kde se lidem žije dobře (mimochodem - ani naše země nedopadla nejhůř). A o to šlo i Tobě ve Tvém dopoledním příspěvku, nedělit politicky, ale kde se lidem dobře žije, kde jsou spokojeni, ne? I když s politikou to samozřejmě souvisí.
Jiná věc je, že na to nemáme peníze a další věc, proč je nemáme.

Petr100 — 6. 8. 2012 20:20

Mio ty sociální VÝDOBYTKY, jak je tě jistě jasné skončí, protože na ně prostě není. A socani se z toho mohou třeba pos.....esouvat. A zrovna bylo ve zprávách jak socanští vůdcové na krajích rozkrádají peníze daňových poplatníků. Nějak přestávají myslet na OBYČEJNÉ LIDI. S takovou ten socialismus fakt nevybudují. Grázlík hejtmat Hašek bude u nás platit volební kampaň ze státních peněz. A ovečky mu budou tleskat. Myslím že by měl dostat do řepy jako kdysi Sobotka.

mia — 6. 8. 2012 20:39

Judyna napsal(a):

mia napsal(a):

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Mio, o to vůbec nešlo. Ve studii OECD šlo o hodnocení celkového poměru kvality život-práce. Prostě o to, kde se lidem žije dobře (mimochodem - ani naše země nedopadla nejhůř). A o to šlo i Tobě ve Tvém dopoledním příspěvku, nedělit politicky, ale kde se lidem dobře žije, kde jsou spokojeni, ne? I když s politikou to samozřejmě souvisí.
Jiná věc je, že na to nemáme peníze a další věc, proč je nemáme.

...ale tohle je právě ta zásadní věc, proč to nemůže dlouhodobě fungovat....

Petr100 — 7. 8. 2012 6:43

Tak copak měl dnes Davídek ke snídani. Kaviár a šampus to určitě nebyl. Ale možná stále myslí na obyčejné lidi. A ovečky mu tleskaly.

Rath tlačil na převod nemocnice. Pak inkasoval miliony
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … ?id=753275

KALIK — 7. 8. 2012 7:15

mia napsal(a):

Tak víte co, vykašleme se na dělení socialismus - kapitalismus a pojednejme to takto - kde se lidem lépe žije, kde jsou spokojenější, odkud nemají potřebu utíkat jinam? Tak tam to asi bude lepší.... :P
Protože spokojenost obyvatelstva by měla být pro stát tou hlavní metou, ne?

Stát, který musí své území obehnat ostnatým drátem, pustit do nich 220, postavit tam vojsko a držet tam lidi násilím, aby se mu ze samého štěstí nerozutekli, tak to asi nebude to pravé, že? :)

A dobrým indikátorem je taky to, kam ti lidi utíkají, když se jim to podaří.....přemýšlej, Kaliku.....:P ;)

Mio, lépe se žije tam, kde se lidi mají rádi, kde nejsou egoisti, kde právo platí pro všechny bez rozdílu, kde člověk je na prvním místě, kde nejsou peníze alfa a omega. Přemýšlej Mio :P

KALIK — 7. 8. 2012 7:18

mia napsal(a):

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Na sociální stát není, i když doposud bylo peněz až až, protože stát "řídí" "odborníci" nebo rovnou "zločinci". To není o tom, že na sociální stát nejsou peníze z principu, ale to ty jistě víš ;)

KALIK — 7. 8. 2012 7:20

Judyna napsal(a):

...
Jiná věc je, že na to nemáme peníze a další věc, proč je nemáme.

Ano, proč je nemáme. To je ta otázka.

Petr100 — 7. 8. 2012 7:41

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Tak víte co, vykašleme se na dělení socialismus - kapitalismus a pojednejme to takto - kde se lidem lépe žije, kde jsou spokojenější, odkud nemají potřebu utíkat jinam? Tak tam to asi bude lepší.... :P
Protože spokojenost obyvatelstva by měla být pro stát tou hlavní metou, ne?

Stát, který musí své území obehnat ostnatým drátem, pustit do nich 220, postavit tam vojsko a držet tam lidi násilím, aby se mu ze samého štěstí nerozutekli, tak to asi nebude to pravé, že? :)

A dobrým indikátorem je taky to, kam ti lidi utíkají, když se jim to podaří.....přemýšlej, Kaliku.....:P ;)

Mio, lépe se žije tam, kde se lidi mají rádi, kde nejsou egoisti, kde právo platí pro všechny bez rozdílu, kde člověk je na prvním místě, kde nejsou peníze alfa a omega. Přemýšlej Mio :P

Můžeš naznačit které země to jsou?

Petr100 — 7. 8. 2012 7:43

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Na sociální stát není, i když doposud bylo peněz až až, protože stát "řídí" "odborníci" nebo rovnou "zločinci". To není o tom, že na sociální stát nejsou peníze z principu, ale to ty jistě víš ;)

Stát řídí státní zaměstnanci.

mia — 7. 8. 2012 9:14

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Tak víte co, vykašleme se na dělení socialismus - kapitalismus a pojednejme to takto - kde se lidem lépe žije, kde jsou spokojenější, odkud nemají potřebu utíkat jinam? Tak tam to asi bude lepší.... :P
Protože spokojenost obyvatelstva by měla být pro stát tou hlavní metou, ne?

Stát, který musí své území obehnat ostnatým drátem, pustit do nich 220, postavit tam vojsko a držet tam lidi násilím, aby se mu ze samého štěstí nerozutekli, tak to asi nebude to pravé, že? :)

A dobrým indikátorem je taky to, kam ti lidi utíkají, když se jim to podaří.....přemýšlej, Kaliku.....:P ;)

Mio, lépe se žije tam, kde se lidi mají rádi, kde nejsou egoisti, kde právo platí pro všechny bez rozdílu, kde člověk je na prvním místě, kde nejsou peníze alfa a omega. Přemýšlej Mio :P

no to je pěkné klišé, ale v reálu to bez těch peněz, bohužel, nejde. Je jedno, v jaké podobě.
Zkus bez nich uživit rodinu....a tatíček stát nemá a bude mít ještě míň, úměrně tomu, jak bude víc a víc dusit ty, co mu je sypou....

mia — 7. 8. 2012 9:16

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Na sociální stát není, i když doposud bylo peněz až až, protože stát "řídí" "odborníci" nebo rovnou "zločinci". To není o tom, že na sociální stát nejsou peníze z principu, ale to ty jistě víš ;)

na tom, že stát momentálně řídí taková havěť zlodějská, na tom se samozřejmě shodneme....

mia — 7. 8. 2012 9:22

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Tak víte co, vykašleme se na dělení socialismus - kapitalismus a pojednejme to takto - kde se lidem lépe žije, kde jsou spokojenější, odkud nemají potřebu utíkat jinam? Tak tam to asi bude lepší.... :P
Protože spokojenost obyvatelstva by měla být pro stát tou hlavní metou, ne?

Stát, který musí své území obehnat ostnatým drátem, pustit do nich 220, postavit tam vojsko a držet tam lidi násilím, aby se mu ze samého štěstí nerozutekli, tak to asi nebude to pravé, že? :)

A dobrým indikátorem je taky to, kam ti lidi utíkají, když se jim to podaří.....přemýšlej, Kaliku.....:P ;)

Mio, lépe se žije tam, kde se lidi mají rádi, kde nejsou egoisti, kde právo platí pro všechny bez rozdílu, kde člověk je na prvním místě, kde nejsou peníze alfa a omega. Přemýšlej Mio :P

Můžeš naznačit které země to jsou?

nemůže :lol:

Zaregistrovals snad, Kaliku, že by někdo uprchl např. do Sev. Koreje? Nebo do některé jiné z posledních bašt komunismu?

Selima — 7. 8. 2012 9:23

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Na sociální stát není, i když doposud bylo peněz až až, protože stát "řídí" "odborníci" nebo rovnou "zločinci". To není o tom, že na sociální stát nejsou peníze z principu, ale to ty jistě víš ;)

Stát řídí státní zaměstnanci.

Fakt? U nás politici a finančná lobby - prostredníctvom politikov. Pekne je to vidieť na kauze Gorila.

helena — 7. 8. 2012 9:50

že by někdo uprchl např. do Sev. Koreje? Nebo do některé jiné z posledních bašt komunismu?
Poslední "uprchlík" byl snad před lety rudej Elvis, ne?

mia — 7. 8. 2012 10:41

helena napsal(a):


[b]Poslední "uprchlík" byl snad před lety rudej Elvis, ne
?

:co: ??

no to mi ňáko uniklo, že by emigroval do Koreje nebo někam podobně :vissla:.....ale člověk nemůže vědět všechno, žejo :cool:....

Vzpomínám si akorát na emerického fešáka Deana Reeda, co jezdil ohromovat socialistické masy dederónské, poněvadž v té Emérice po něm ani pes neštěkl.... :P

helena — 7. 8. 2012 10:43

No však... toho jsem myslela...http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

mia — 7. 8. 2012 10:56

no teď jsi mě vydatně znejistěla :lol: .....ale musím říct, že se mi to taky občas děje :storstark:  a to mám do důchodu nějakých...víc jak 13 roků..... :rolleyes:

Zklamaná — 7. 8. 2012 16:31

Vypadá to, že Babiš nakupuje „nezávislé“ weby jako housky. Poslední akvizice jsou skupina Vyměňte politiky  a „antikomunistický“ aktivista Šinágl, kterého podle všeho exkomunista a estébák Babiš doslova uhranul. Musím tedy spěchat, než se Babiš dostaví a učiní mi nabídku, na kterou se neříká ne, například doživotní dodávky švindlnafty značky Zničsipumpu.

:lol::lol::lol:

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011121101

Tenzan — 7. 8. 2012 18:31

KALIK napsal(a):

"Pravičáci", kteří si myslí, že Čína je kapitalismus sám, se tam může odstěhovat. Čím méně trubek tu bude, tím lépe :)

No, zatím jsou i lepší destinace: http://www.mises.cz/clanky/bohati-utikaji-743.aspx

Citace: "Bohatí utíkají. Spoluzakladatel Facebooku a miliardář Eduardo Saverin se vzdal amerického občanství a stal se občanem Singapuru. Proč zvolil Singapur a ne romantickou Francii, prosluněné Španělsko nebo zemi mlékem a strdím oplývající? I když před tím Krugman zavírá oči, je to kvůli daním. Zatímco ve Spojených státech by Saverina čekalo současné zvýšení nejvyšší sazby z 35 % na 39,5 %, v Singapuru ho čeká poloviční zdanění a žádné daně z kapitálových výnosů. Navíc je v Singapuru snazší začít podnikat, zaměstnávat a nechat se zaměstnat. A to se vyplatí!
...
Neutíká však jen Saverin ze Spojených států. Obdobně je na tom Francie, kde po volebním vítězství socialisty Hollanda oznámila svůj odchod řada bohatých Francouzů. Většina jich neodchází do Singapuru nebo Hongkongu, ale prozatím jen do okolních států, například do Švýcarska, aby byli poblíž svým firmám a přátelům. I útěkem do Spojených států by si však polepšili oproti Hollandem oznámené 75% dani."

Ale kdo ví, časy se mění. Zapůjčení Číňané z pobočky u nás v práci si žijou možná už lépe než moji domácí kolegové.

Tenzan — 7. 8. 2012 18:51

Judyna napsal(a):

Mio, ale už nežijeme v době studené války. Ty ostnaté dráty - to byla opravdu velká chyba. Já si dokonce myslím, že mnoho těch, kteří utekli (a to právě podle vzoru - jdeme za tím, co je zakázáno, určitě tam lítají pečení holubi...) by se rádo vrátilo. Ale nemohli.
Ale máš pravdu s tím, že bychom se měli dnes dívat , kde se jak žije a kde jsou lidi spokojeni. Před časem takové hodnocení našimi médii proběhlo - vyhrály to severské země.

Ale on to zase tak velký problém vrátit nebyl, pokud člověk tedy nebyl politický. Někteří lidé se skutečně vrátili. Ovšem jen poměrně malá část, někteří následovali po revoluci, ale většina se zřejmě nikdy trvale nevrátila.

Pár článků o Švédsku:

http://humanaction.cz/skandinavsky-mode … i-na-zemi/

Toto je také zajímavé, tak jen heslovitě:

Munkhammar Johnny: Kopírujte severské řešení, ne problémy. In: Gonda Petr a Chalupníček Pavel: In Defense of the Free Market (Konzervatívný inštitút M. R. Štefánika-Liberální institut, Bratislava 2007):

- průměrný Američan je o 35% bohatší než Evropan, v USA byl v letech 1970-2003 podstatně větší růst zaměstnanosti, nezaměstnanost mládeže ve Švédsku a Finsku byla vyšší než 20%, dávky zde odrazují lidi od práce (s. 240); reformy ve Švédsku: pokles daní, povoleno poskytování soukromé zdravotní péče; odhad celkové nezaměstnanosti zde byl 15-20% a v letech 1995-2004 nízký růst zaměstnanosti (s. 242); Dánsko: velmi snadné propouštění na trhu práce (s. 244); Finsko: mezi lety 1993-2003 pokles veřejných výdajů o 10% bodů (s. 246).

Paní Judy to nevypadá na to, že Vám budou lítat holoubci do pusy.

Tenzan — 7. 8. 2012 19:06

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Ono se ve všech těch sociálně zaměřených státech postupně dojde k tomu, že na to "sociálno" prostě není a musí se stejně sáhnout k pravicovým reformám. I když sociální už je celá Evropa, nejen severské země.

Spokojení bývají převážně ti pobírači všemožných dávek. Otázka je, nakolik jsou spokojení ti, co na to všecko musí vydělat.

Na sociální stát není, i když doposud bylo peněz až až, protože stát "řídí" "odborníci" nebo rovnou "zločinci". To není o tom, že na sociální stát nejsou peníze z principu, ale to ty jistě víš ;)

na tom, že stát momentálně řídí taková havěť zlodějská, na tom se samozřejmě shodneme....

Ano, pokud slovo momentálně nahradíme slovem normálně nebo bežně. Vítejte v realitě světa :D

Judyna — 7. 8. 2012 19:31

Tenzan napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mio, ale už nežijeme v době studené války. Ty ostnaté dráty - to byla opravdu velká chyba. Já si dokonce myslím, že mnoho těch, kteří utekli (a to právě podle vzoru - jdeme za tím, co je zakázáno, určitě tam lítají pečení holubi...) by se rádo vrátilo. Ale nemohli.
Ale máš pravdu s tím, že bychom se měli dnes dívat , kde se jak žije a kde jsou lidi spokojeni. Před časem takové hodnocení našimi médii proběhlo - vyhrály to severské země.

Ale on to zase tak velký problém vrátit nebyl, pokud člověk tedy nebyl politický. Někteří lidé se skutečně vrátili. Ovšem jen poměrně malá část, někteří následovali po revoluci, ale většina se zřejmě nikdy trvale nevrátila.

Pár článků o Švédsku:

http://humanaction.cz/skandinavsky-mode … i-na-zemi/

Toto je také zajímavé, tak jen heslovitě:

Munkhammar Johnny: Kopírujte severské řešení, ne problémy. In: Gonda Petr a Chalupníček Pavel: In Defense of the Free Market (Konzervatívný inštitút M. R. Štefánika-Liberální institut, Bratislava 2007):

- průměrný Američan je o 35% bohatší než Evropan, v USA byl v letech 1970-2003 podstatně větší růst zaměstnanosti, nezaměstnanost mládeže ve Švédsku a Finsku byla vyšší než 20%, dávky zde odrazují lidi od práce (s. 240); reformy ve Švédsku: pokles daní, povoleno poskytování soukromé zdravotní péče; odhad celkové nezaměstnanosti zde byl 15-20% a v letech 1995-2004 nízký růst zaměstnanosti (s. 242); Dánsko: velmi snadné propouštění na trhu práce (s. 244); Finsko: mezi lety 1993-2003 pokles veřejných výdajů o 10% bodů (s. 246).

Paní Judy to nevypadá na to, že Vám budou lítat holoubci do pusy.

Pane Tenzane, to snad nikdo nechce. A ten  výčet , no....Znovu připomínám, že OECD zjišťovala jen to, kde se lidem dobře žije. Bez nějakých procent a daní a já nevím čeho.

lupina montana — 7. 8. 2012 23:05

Tenzan napsal(a):

průměrný Američan je o 35% bohatší než Evropan

No fajn, skvělý. A to má být cílem života? :co:

Tenzan — 8. 8. 2012 18:02

lupina montana napsal(a):

Tenzan napsal(a):

průměrný Američan je o 35% bohatší než Evropan

No fajn, skvělý. A to má být cílem života? :co:

To nebyl návrh, ale jen reakce.

To nechť si určí každý sám. Já nehraju na diktování, tak jako třeba Kalík.

Tenzan — 8. 8. 2012 18:11

To je taky dobrý: http://www.mises.cz/clanky/udalosti-pod … a-773.aspx

“A na závěr: pro americké odboráře je vytváření pracovních míst nejvyšší prioritou. Zástupci firmy Earth Supply and Renewal žádali o dotaci na pracovní místa, která spočívají v kopání děr a jejich následném zasypání. Odboráři tento bohulibý záměr podpořili a peníze z eráru slíbili s poukázáním na to, že jde prakticky o totožnou činnost jako v již existujícím a úspěšném programu Green Jobs Green New York.”

Nebo tady: víme, co je pro Vás dobré, i když to vlastně vůbec nevíme: “Americký viceprezident Joe Biden prokázal, že i politici umí mluvit květnatě jako básníci. Prohlásil mj., že „neumíme měřit zdraví našich dětí, kvalitu jejich vzdělání, radost z hraní... Účetní výsledek dokáže dokonale popsat náš život kromě toho, proč stojí za to žít. Dokáže nám říct o Americe všechno kromě toho, proč jsme pyšní na to, že jsme Američané.“ Když dohovořil, vrátil se do své kanceláře, aby přesně spočítal, jakou mají mít všichni Američané penzi, zdravotní péči a aby vymyslel, jaký další socialistický program dělá Ameriku Amerikou.”

sahleb — 8. 8. 2012 18:15

Tenzan napsal(a):

No, zatím jsou i lepší destinace: http://www.mises.cz/clanky/bohati-utikaji-743.aspx

Citace: "Bohatí utíkají. Spoluzakladatel Facebooku a miliardář Eduardo Saverin se vzdal amerického občanství a stal se občanem Singapuru. Proč zvolil Singapur a ne romantickou Francii, prosluněné Španělsko nebo zemi mlékem a strdím oplývající? I když před tím Krugman zavírá oči, je to kvůli daním. Zatímco ve Spojených státech by Saverina čekalo současné zvýšení nejvyšší sazby z 35 % na 39,5 %, v Singapuru ho čeká poloviční zdanění a žádné daně z kapitálových výnosů. Navíc je v Singapuru snazší začít podnikat, zaměstnávat a nechat se zaměstnat. A to se vyplatí!

Dovoluji si citovat, zrovna o tomhle se vede diskuse. Neni to nahodou nemoralni, ze kazdej "chudak" palti dan z housky, aspirinu nebo pitne vody a z kapitalovych vynosu ne? Me to pripada skoro amoralni.

Jaky je duvod pro nepaceni?

sahleb — 8. 8. 2012 18:17

nic :kapitulation:

Tenzan — 8. 8. 2012 18:20

Judyna napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mio, ale už nežijeme v době studené války. Ty ostnaté dráty - to byla opravdu velká chyba. Já si dokonce myslím, že mnoho těch, kteří utekli (a to právě podle vzoru - jdeme za tím, co je zakázáno, určitě tam lítají pečení holubi...) by se rádo vrátilo. Ale nemohli.
Ale máš pravdu s tím, že bychom se měli dnes dívat , kde se jak žije a kde jsou lidi spokojeni. Před časem takové hodnocení našimi médii proběhlo - vyhrály to severské země.

Ale on to zase tak velký problém vrátit nebyl, pokud člověk tedy nebyl politický. Někteří lidé se skutečně vrátili. Ovšem jen poměrně malá část, někteří následovali po revoluci, ale většina se zřejmě nikdy trvale nevrátila.

Pár článků o Švédsku:

http://humanaction.cz/skandinavsky-mode … i-na-zemi/

Toto je také zajímavé, tak jen heslovitě:

Munkhammar Johnny: Kopírujte severské řešení, ne problémy. In: Gonda Petr a Chalupníček Pavel: In Defense of the Free Market (Konzervatívný inštitút M. R. Štefánika-Liberální institut, Bratislava 2007):

- průměrný Američan je o 35% bohatší než Evropan, v USA byl v letech 1970-2003 podstatně větší růst zaměstnanosti, nezaměstnanost mládeže ve Švédsku a Finsku byla vyšší než 20%, dávky zde odrazují lidi od práce (s. 240); reformy ve Švédsku: pokles daní, povoleno poskytování soukromé zdravotní péče; odhad celkové nezaměstnanosti zde byl 15-20% a v letech 1995-2004 nízký růst zaměstnanosti (s. 242); Dánsko: velmi snadné propouštění na trhu práce (s. 244); Finsko: mezi lety 1993-2003 pokles veřejných výdajů o 10% bodů (s. 246).

Paní Judy to nevypadá na to, že Vám budou lítat holoubci do pusy.

Pane Tenzane, to snad nikdo nechce. A ten  výčet , no....Znovu připomínám, že OECD zjišťovala jen to, kde se lidem dobře žije. Bez nějakých procent a daní a já nevím čeho.

Nemyslím si, že je to pravda, většinou se takové věci do úvahy berou - viz i ten článek s odkazy. Mimochodem, co je to "dobře žije"? Pokud je to jen subjektivní kategorie (jako, že nakonec stejně prakticky je), tak to má pro ostatní velmi malou vypovídací hodnotu, protože oni si pod tímto souslovím představují něco více anebo méně jiného. A tímto subjektivním soudem několika lidí by se měli řídit druzí lidé? Na základě čeho? Jedni jsou bozi a druzí voli? nebo nadčlověci a podlidé?

Tenzan — 8. 8. 2012 18:28

sahleb napsal(a):

Tenzan napsal(a):

No, zatím jsou i lepší destinace: http://www.mises.cz/clanky/bohati-utikaji-743.aspx

Citace: "Bohatí utíkají. Spoluzakladatel Facebooku a miliardář Eduardo Saverin se vzdal amerického občanství a stal se občanem Singapuru. Proč zvolil Singapur a ne romantickou Francii, prosluněné Španělsko nebo zemi mlékem a strdím oplývající? I když před tím Krugman zavírá oči, je to kvůli daním. Zatímco ve Spojených státech by Saverina čekalo současné zvýšení nejvyšší sazby z 35 % na 39,5 %, v Singapuru ho čeká poloviční zdanění a žádné daně z kapitálových výnosů. Navíc je v Singapuru snazší začít podnikat, zaměstnávat a nechat se zaměstnat. A to se vyplatí!

Dovoluji si citovat, zrovna o tomhle se vede diskuse. Neni to nahodou nemoralni, ze kazdej "chudak" palti dan z housky, aspirinu nebo pitne vody a z kapitalovych vynosu ne? Me to pripada skoro amoralni.

Jaky je duvod pro nepaceni?

Tak dnes má ři u nás řada obyčejných lidí různé účasti na kapitálovém trhu (fondy, životko atp.). Pravděpodobně tomu tak bude i v Singapuru. Já nevím jestli jsou tam daně na léky, housky, ale celkově daně jsou tam menší pro všechny.

Nikde jsem neviděl a neslyšel, že by někdo někdy prokázal, že daně jsou spravedlivé (morální?). Na druhou stranu Vaše morální postoje neznám, tak nevím, co tím  myslíte.

Judyna — 8. 8. 2012 21:43

Pro mě jsou lidé jakékoliv národnosti, kteří mají své firmy někde v dańových rájích a přitom žijí fyzicky jinde,daleko větší vyžírkové, než lidé pobírající sociální dávky. Něco jiného je, pokud se do takového "ráje" opravdu fyzicky odstěhují, žijí tam a odvádějí i své daně. Pak je to v pořádku.

Judyna — 8. 8. 2012 22:07

A jakpak toto dopadne?
http://www.lidovky.cz/obecni-dum-se-od- … _domov_mev

sahleb — 8. 8. 2012 22:11

Tenzan napsal(a):

Tak dnes má ři u nás řada obyčejných lidí různé účasti na kapitálovém trhu (fondy, životko atp.). Pravděpodobně tomu tak bude i v Singapuru. Já nevím jestli jsou tam daně na léky, housky, ale celkově daně jsou tam menší pro všechny.

Nikde jsem neviděl a neslyšel, že by někdo někdy prokázal, že daně jsou spravedlivé (morální?). Na druhou stranu Vaše morální postoje neznám, tak nevím, co tím  myslíte.

Sleduji diskuzi o kapitalovych vynosech a o jejich zdaneni. V dobe financni krize. 

To "moralni" nepatrilo k tomu, ze ma nekdo prokazat moralnost dani, ale k evidentnimu rozdilu v placeni dani - at uz moralnich nebo ne.


Doporucuji literaturu: James K. Galbraith: The Predator State. How Conservatives Abanddoned the Free market and Why Liberals Should Too., Free Press, Simon & Schuster, New York, 2008

jinak:" Vydrancovany stat, neboli teze proti volnemu trhu".  Hlavni myslenka:  bez zasahu statu do ekonomie (priklady davat nemusim), by mezinarodni koncerny nemohly vubec existovat.  Jejich existence stoji na rabovani statu a jeho kontrole. Privatni system, ktery se zivi na statu....a propaguje minimalni kontrolu a regulaci statem.

Petr100 — 9. 8. 2012 6:23

Judyna napsal(a):

A jakpak toto dopadne?
http://www.lidovky.cz/obecni-dum-se-od- … _domov_mev

Judyno kdo to rozkradl, politici nebo státní úředníci. Doufejme, že skončí před soudem.

Petr100 — 9. 8. 2012 6:44

Judyno jak dopadne tento politik- státní zaměstnanec, co myslel jen na obyčejné lidi?

Chcete veřejnou zakázku? U Ratha za 10 procent ceny
http://domaci.eurozpravy.cz/kauzy/54606 … cent-ceny/

KALIK — 9. 8. 2012 9:25

HN: Lékaři rozhodující o očkování mají zakázky od výrobců vakcín
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/hn-lek … cin/826471

KALIK — 9. 8. 2012 9:29

Tenzan napsal(a):

Ano, pokud slovo momentálně nahradíme slovem normálně nebo bežně. Vítejte v realitě světa :D

... a proto přímá demokracie.

KALIK — 9. 8. 2012 9:34

Tenzan napsal(a):

No, zatím jsou i lepší destinace: http://www.mises.cz/clanky/bohati-utikaji-743.aspx

Citace: "Bohatí utíkají. Spoluzakladatel Facebooku a miliardář Eduardo Saverin se vzdal amerického občanství a stal se občanem Singapuru. Proč zvolil Singapur a ne romantickou Francii, prosluněné Španělsko nebo zemi mlékem a strdím oplývající? I když před tím Krugman zavírá oči, je to kvůli daním. Zatímco ve Spojených státech by Saverina čekalo současné zvýšení nejvyšší sazby z 35 % na 39,5 %, v Singapuru ho čeká poloviční zdanění a žádné daně z kapitálových výnosů. Navíc je v Singapuru snazší začít podnikat, zaměstnávat a nechat se zaměstnat. A to se vyplatí!
...
Neutíká však jen Saverin ze Spojených států. Obdobně je na tom Francie, kde po volebním vítězství socialisty Hollanda oznámila svůj odchod řada bohatých Francouzů. Většina jich neodchází do Singapuru nebo Hongkongu, ale prozatím jen do okolních států, například do Švýcarska, aby byli poblíž svým firmám a přátelům. I útěkem do Spojených států by si však polepšili oproti Hollandem oznámené 75% dani."

Ale kdo ví, časy se mění. Zapůjčení Číňané z pobočky u nás v práci si žijou možná už lépe než moji domácí kolegové.

Tenzane, jsi monotématickej, alespoň co se zdrojů týče a nejen, že je to omezené, ale je to i nuda. Propagandu nevymysleli komunisti, ta přišla už s fašismem. Nicméně věřím, že lidi prohlédnou, co je a co není pravda. Když lidé chápou solidaritu a lásku jako trest a slabost, pak to dopadá, jak všichni kolem sebe vidíme.

Tenzan — 9. 8. 2012 10:56

KALIK napsal(a):

Tenzan napsal(a):

No, zatím jsou i lepší destinace: http://www.mises.cz/clanky/bohati-utikaji-743.aspx

Citace: "Bohatí utíkají. Spoluzakladatel Facebooku a miliardář Eduardo Saverin se vzdal amerického občanství a stal se občanem Singapuru. Proč zvolil Singapur a ne romantickou Francii, prosluněné Španělsko nebo zemi mlékem a strdím oplývající? I když před tím Krugman zavírá oči, je to kvůli daním. Zatímco ve Spojených státech by Saverina čekalo současné zvýšení nejvyšší sazby z 35 % na 39,5 %, v Singapuru ho čeká poloviční zdanění a žádné daně z kapitálových výnosů. Navíc je v Singapuru snazší začít podnikat, zaměstnávat a nechat se zaměstnat. A to se vyplatí!
...
Neutíká však jen Saverin ze Spojených států. Obdobně je na tom Francie, kde po volebním vítězství socialisty Hollanda oznámila svůj odchod řada bohatých Francouzů. Většina jich neodchází do Singapuru nebo Hongkongu, ale prozatím jen do okolních států, například do Švýcarska, aby byli poblíž svým firmám a přátelům. I útěkem do Spojených států by si však polepšili oproti Hollandem oznámené 75% dani."

Ale kdo ví, časy se mění. Zapůjčení Číňané z pobočky u nás v práci si žijou možná už lépe než moji domácí kolegové.

Tenzane, jsi monotématickej, alespoň co se zdrojů týče a nejen, že je to omezené, ale je to i nuda. Propagandu nevymysleli komunisti, ta přišla už s fašismem. Nicméně věřím, že lidi prohlédnou, co je a co není pravda. Když lidé chápou solidaritu a lásku jako trest a slabost, pak to dopadá, jak všichni kolem sebe vidíme.

Promiň, ale v tvém psaní není ani jeden argument. No možná jeden chybný argument tam nakonec je: co se týká propagandy, tak to je věc existující i za starověku - co třeba takové obelisky a stély Ramese II. ?

Na jiné názory si musíš Kalíku zvyknout, zatím zde není fašismus ani komunismus.

Tenzan — 9. 8. 2012 12:02

Ad přímá demokracie: Už vidím, jak toto lidé studují, zvláště ti, co si nechtějí přečíst ani jednu stránku textu v diskusi:

Evropská unie v pasti centralizace - sborník textů č. 90 (CEP, Praha 2011): - vloni vyprodukovaly unijní instituce 2370 právních aktů, v unii existuje 31 tisíc právních předpisů platných pro všechny členské státy (s. 24),


http://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_(pr%C3%A1vo)

"V letech 1918-2002 bylo v Československu a následně v České republice vydáno 4114 zákonů, z nichž bylo v roce 2002 platných 2470. Zákon měl průměrně 17 paragrafů a zabíral 3,5 strany formátu Sbírky zákonů."

Tj. šlo o asi 48,5 zákona ročně, tj. bylo by nutné pročíst minimálně 169 stránek za rok. Dnes jsou ovšem zákony delší a jejich více. Už vidím, jak řada lidí, z nichž mnozí ani běžně nečtou, bude louskat za rok nějakých 169 stránek (dnes tak 2-3 knihy) poměrně těžkého textu. Notabene o tom přemýšlet. To je snad lepší dělat i kvadraturu kruhu.

Jediné řešení by bylo, že přímá demokracie bude jen doplňkem nepřímé demokracie anebo, že demokracie bude jen doplňkem svobodné anebo nějaké autoritativnější společnosti.

Tenzan — 9. 8. 2012 12:04

Ad přímá demokracie za druhé: I přímá demokracie za sebou zanechá spoustu nespokojených lidí a celou řadu problémů vůbec neřeší (http://www.mises.cz/clanky/ekonomicky-n … y-248.aspx):

"...většinovým hlasováním rozhodně nelze měnit individuální preference na společenské preference. A princezně Politologii zasadil navíc těžkou ránu, když z výše uvedeného udělal příšerný závěr: společenská funkce blahobytu je pouze noblesněji nazvaným společenským preferenčním uspořádáním, kterého nelze z principiálních důvodů nikdy dosáhnout! Tento objev je nazýván podle jeho autora „Arrowův teorém nemožnosti“.

Jak je tedy možné, že se o individuálních preferencích stále většinově hlasuje ve jménu vyššího principu mravního společenských preferencí?

... Občan nepovažuje svůj konkrétní hlas za rozhodující pro výsledek voleb a ví, že jeho konkrétní hlas volební výsledek ovlivní nepatrně. Z těchto důvodů nemá vysokou motivaci trávit čas a věnovat úsilí k získávání informací, které jsou nezbytné pro výběr „správné politiky“.
...
„Racionálně ignorantní“ volič neumí navíc dobře rozpoznat krátkodobé a dlouhodobé výsledky jednotlivých politických opatření. Pokud se příjmy „racionálně ignorantního“ voliče zvyšují před volbami a náklady se dostavují se zpožděním po volbách, tak má pan [politik] Chápavý mnohem větší šanci na zvolení. Pokud se náklady projevují před volbami a příjmy „racionálně ignorantního“ voliče se zvyšují po volbách, tak má pan Chápavý mnohem menší šanci na zvolení. Tato skutečnost se jmenuje „efekt krátkozrakosti“.

...politikové si prostřednictvím přerozdělovacích politik a sociálních transferů kupují hlasy voličů. Rozpočtové deficity jsou pouze přirozeným výsledkem politického zápasu o voličské hlasy."

Tenzan — 9. 8. 2012 12:05

Ad přímá demokracie za třetí: Přímá demokracie doplněná o možnost odvolat politika nebo úředníka bude prohlubovat jeden z velkých problémů demokracie: už dnes převládající forma parlamentní demokracie má nevýhodu v tom, že její rozhodující činitelé se střídají v mnohem kratších časových horizontech než třeba dříve v monarchiích. Demokratičtí politici a jejich úředníci musí vyždímat ze země v příštích 3-4 letech co možná nejvíce daní, aby uspokojili své vlastní cíle a cíle zájmových skupin. Představte si, že výhled takového politka nebo úředníka na moc nebude v rocích, ale jen v měsících. Co to znamená? Jednoduše musíme uspokojit sebe a zájmové skupiny, co nejrychleji. Na deficity, dluhy a negativní dopady našich politik můžeme kašlat ještě více.

mia — 9. 8. 2012 16:23

KALIK napsal(a):

Když lidé chápou solidaritu a lásku jako trest a slabost, pak to dopadá, jak všichni kolem sebe vidíme.

a na tohle jsi přišel jak?
Copak těch cca 50 %, co lidi odvádí ze svých příjmů státu na přerozdělování, to ti připadá málo?
Co lidem vadí je to, že se s tím špatně hospodaří a často je to zneužíváno.

KALIK — 9. 8. 2012 16:26

Tenzane, tvoje příspěvky (příspěvky z misec.cz :) ) na téma přímá demokracie jsou úsměvné. Je z nich vidět velké nepochopení principu přímé demokracie a vůbec ideové základny přímé demokracie. Navíc ukazují nepochopení běžného člověka (až pohrdání běžným člověkem), který se zajímá o věci veřejné. Autor článku by potřeboval lekci v demokracii :)

KALIK — 9. 8. 2012 16:27

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Když lidé chápou solidaritu a lásku jako trest a slabost, pak to dopadá, jak všichni kolem sebe vidíme.

a na tohle jsi přišel jak?
Copak těch cca 50 %, co lidi odvádí ze svých příjmů státu na přerozdělování, to ti připadá málo?
Co lidem vadí je to, že se s tím špatně hospodaří a často je to zneužíváno.

Mio, vůbec nevím, jak si z mého příspěvku přešla k tvému, sry.

Judyna — 9. 8. 2012 16:43

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

A jakpak toto dopadne?
http://www.lidovky.cz/obecni-dum-se-od- … _domov_mev

Judyno kdo to rozkradl, politici nebo státní úředníci. Doufejme, že skončí před soudem.

Taky doufám. Všichni zloději by měli stát před soudem, ať už je u moci jakákoliv strana - v tomto případě pravice. A znovu Petře připomínám - vysoké státní funkce jsou funkce politické.

mia — 9. 8. 2012 17:04

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Když lidé chápou solidaritu a lásku jako trest a slabost, pak to dopadá, jak všichni kolem sebe vidíme.

a na tohle jsi přišel jak?
Copak těch cca 50 %, co lidi odvádí ze svých příjmů státu na přerozdělování, to ti připadá málo?
Co lidem vadí je to, že se s tím špatně hospodaří a často je to zneužíváno.

Mio, vůbec nevím, jak si z mého příspěvku přešla k tvému, sry.

no tak řekla bych, že tím, co lidi odvádí ze svých výdělků ve prospěch jiných, dokazují, že potřebu solidarity chápou docela dobře a i ta láska k bližnímu se v tom dá najít....nebo by měli snad připojit každý měsíc i láskyplné psaníčko? No a pokud se jim šlápne za krk až přespříliš, tak se pak holt uchylujou právě do těch daňových rájů......v podstatě nikdo není povinen žít stresující život a budovat prosperující firmu, aby pak většinu svých příjmů odevzdal státu.....může si v klidu žít a produkovat průměr, tak jako mnoho jiných...a nebude nic.

Judyna — 9. 8. 2012 18:39

...ať se klidně uchylujou do daňových rájů(myslím ti, co mají obavy, aby náhodou neměli málo), ale i fyzicky.....

mia — 9. 8. 2012 20:03

Judyna napsal(a):

...ať se klidně uchylujou do daňových rájů(myslím ti, co mají obavy, aby náhodou neměli málo), ale i fyzicky.....

s touto logikou bychom mohli vypoklonkovat třeba i turisty, kteří k nám jezdí utrácet své peníze.

Vždycky to tak bylo, že lidé jezdili za prací jinam, kde měli lepší podmínky, lepší výdělky... tam taky platili daně a domů posílali peníze svým rodinám.

Já nijak tyto firmy nechci obhajovat, ale je to jen špatnou politikou vlád, že odcházejí jinam. Pokud tady ti lidé žijí, přestože platí daně jinde, tady utrácejí své finance a to je přece taky přínos pro naši ekonomiku.

Judyna — 9. 8. 2012 20:10

Ale já s Tebou v podstatě souhlasím. Ti, co pracují a fyzicky pobývají v zahraničí, je jasné, že tam i odvádí daně a takové vydělávání peněz je naprosto v pořádku. Vyžírky jsou podle mě ti, kteří podnikají a žijí zde, ale "papírově" mají sídlo firmy v dańovém ráji.

mia — 9. 8. 2012 20:20

V podstatě je to přece totéž, proto to píšu.....tady pobývají a spotřebovávají za své peníze zboží a služby.
Koho tedy vyžírají?

Je problém státu, že si je tu nedokáže udržet.

Judyna — 9. 8. 2012 21:40

mia napsal(a):

V podstatě je to přece totéž, proto to píšu.....tady pobývají a spotřebovávají za své peníze zboží a služby.
Koho tedy vyžírají?

Je problém státu, že si je tu nedokáže udržet.

Mio, píšu to už poněkolikáté, ale klidně to zopakuju - tito lidé se neostýchají čerpat služeb státu, i když daně zde neodvádějí. To znamená - jezdí po silnicích, chodí k lékaři, jejich děti do škol, využívají služeb policie či hasičů, vyřizují si věci na úřadech.

Zklamaná — 9. 8. 2012 22:13

Judyna napsal(a):

mia napsal(a):

V podstatě je to přece totéž, proto to píšu.....tady pobývají a spotřebovávají za své peníze zboží a služby.
Koho tedy vyžírají?

Je problém státu, že si je tu nedokáže udržet.

Mio, píšu to už poněkolikáté, ale klidně to zopakuju - tito lidé se neostýchají čerpat služeb státu, i když daně zde neodvádějí. To znamená - jezdí po silnicích, chodí k lékaři, jejich děti do škol, využívají služeb policie či hasičů, vyřizují si věci na úřadech.

Judyno - smiř se už konečně s tím, že budou odcházet (lépe řečeno, budou mít papírově sídlo firmy v daňovém ráji) - ale jak píše mia - své peníze utrácejí zde a část z nich se chtě nechtě vrací státu. Dále, pokud zde podnikají a mají zaměstnance, platí daně tady. Pokud zde podnikají (tzn. mají zde pobočku své firmy, co má sídlo mimo republiku), odvídí i zde daně - doporučuju ti něco si o daňových předpisech napřed nastudovat, než tu budeš s prominutím mluvit hlouposti.

Ale tobě se nelíbí, že neplatí plnou daň ze zisku, co vydělají na území tohoto státu, protože oni mnohem raději ten zisk, než by z něho daň strčili do chřtánu nenažraného a nehospodárného státu, raději znovu reinvestují...a třeba zase v jiné zemi....kde dají práci dalším lidem, přinesou jim služby, či výrobky.
A nediv se pořád, že to takhle dělají - dělají to právě nejen kvůliu nenasytnému státu, co je škube jak slepici do polívky, ale dělají to i kvůli s prominutím nenažranému obyvatelstvu, co majíá plnou pusu vykořisťujících kapitalistů a přitom vůbec nedokáží pobrat, co vlastně pro to, aby se měli lépe museli napřed učinit a vykonat. Je to kvůli těch typům obyvatel, co nedokáží ze svého zorného pole rozeznat podnikatele a podnikatele a mají je všechny v jednom šupleti - je to hajzl, co okrádá, nebo je to hajzl, co v životě nemohl poctivou prací nabýt ohromný majetek. A přitom přijít k obrovskému majetklu lze i jednou jedinou myšlenkou.

A ještě k tomu - jezdí po silnicích, chodí na úřady, děti do škol... a bla bla....
Na ty předražené silnice na těch daních dali mnohem víc, než běžný občan, který mnohdy nejen, že daň neplatí, nebo fakt jen zlomek - nýbrž mnohým je ještě vráceno zpět. Na úřady asi moc nechodí - jaké asi myslíš? Úřad práce? Sociálku? Takovou občanku, nebo řidičák, nebo pas - tak tam jse možná jednou za 10 let, navíc si stejně musí sáhnout do peněženky, majetek má pojištěn, takže dejme tomu, kdyby u něj hořelo a museli by přijet hasiči, jde to z jeho pojistky, děti většinou dávají do soukromých škol, neboť na státních je nic do života nenaučí a z jejich dětí by se stali stejní zabedněnci, co budou provolávat cosi o otrokářských kapitalistech a budou stát frontu na pracáku, nebo na sociálce. Lékaře si platí, pojištění zdravotní platí také zde - tak nevím, co do toho montuješ, že chodí k lékaři. Navíc raději volí nadstandart , pokud už se mají dostat do nemocnice, rakže dotují pobyt i těm, co nadstandart nemají.

Zkus se někdy jen malinko zamyslet - z čeho se vlastně skládá státní rozpočet a kdo do něj nejvíce odvídí prostředků a kdo je nejvíce čerpá. Ti bohatí asi mezi těmi, co čerpají se asi vyskytovat nebudou, že?
A pak když už budeš mít tu sumu před sebou, co se vybere, zkus si jen tak zjistit - od koho je to vyčerpáno a jen tak si řekni - co by se asi stalo, kdyby tady právě oni nebyli? Z čeho by stát tedy platil nejen těm potřebným (sociálka, nemocenské, důchody, dětské domovy, domovy důchodců,), ale z čeho by také platil krom policie, hasičů a armády tu nadbytečnou squadru mnohdy neschopných úředníků, co místo práce žvaní na netu a pročítají různé webové stránky a rvou si do hlavy bludy, kterým věří. Ona tisíckrát opakovaná lež se pro něj stává pravdou, že? Kdyby takový člověk, když už se fláká za státní peníze, plive jedy a kouše do ruky, co ho živí, taky alespoň trošku logicky myslel......njn. ale to bych po nich asi chtěla až moc. Proto ti lidé jsou mnohdy tam, kde jsou.
Oblíbené vyčtené rčení z Babinetu - všechno je tak, jak má být. :jojo:

Judyna — 9. 8. 2012 22:44

Zklamaná, jenom krátce - je to pořád dokola. Píšeš, ať se zamyslím nad tím, kdo nejvíce odvádí státu. No ti, co daní v "rájích" to rozhodně nejsou. A o těch jsem psala.  A pro tvou informaci - soukromé školy dostávají zhruba 80-90 % toho, co státní (chtějí ovšem 100, nevím , jak je to teď, ale měly našlápnuto k tomu, že je dostanou), takže i ten, kdo dává děti do soukromých škol, čerpá od státu. Hasiči jsou zaměstnanci státu, ne pojišťoven, ne všichni, co na to mají, chodí k soukromým lékařům, atd.
Prostě jsou vyžírky malé a jsou vyžírky velké.

Xsara — 9. 8. 2012 22:47

Já jsem opravdu nerada za hnidopicha, ale výjezdy hasičů ani policajtů se z pojištění fakt neplatí... ;)

A... Judyna byla rychlejší.

Petr100 — 10. 8. 2012 5:09

Judyno i majitel firmy, která má sídlo v zahraničí zde má mzdu. Předpokládám, že mluvíš o právnických osobách. Z této mzdy odvádí daně, zravotní.....Kupuje benzin, takže platí i spotřební daň ze které se financují silnice. atd. A myslíš si, že až socani s komunisty zvednou daně právnickým osobám, že vyberou více daní? Sleduj Slovensko. Komunista Fico to již udělal a světe div se, vybírá méně daní a  neví jak dodrží deficit 3%.

Petr100 — 10. 8. 2012 5:36

Tak s tím souhlasím.

Joch: Levičáci jsou bezpečnostním rizikem pro ČR
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … em-pro-cr/

Zklamaná — 10. 8. 2012 10:57

Xsaro - jestliže jsi pojištěná na odpovědnost a uděláš škodu - jde to z tvého pojištění. Policii také výjezd k bouračce jde z tvé pojistky.
Jistě že asi jestliže se něco stane vlivem nepředvídatelných okolností (povodeň, požár, vichřice apd.) jde to ze státního...

A to zase, proč by nešlo, když ten podnikatel, i když má sídlo v daňovém ráji - PLATÍ TADY NA ÚZEMÍ ČESKÉ REPUBLIKA DANĚ Z PŘÍJMU, jestliže TADY podniká.
To je především pro Judynu, která to stále nedokáže pochopit, že i takový podnikatel platí daně tady - jooo, jediné, co neplatí je SOCIÁLNÍ, protože to platí v tom státě, kde má sídlo. JEN SOCIÁLNÍ (za sebe !!) protože za zaměstnance platí normálně tomuto státu.
Co se týče zdravotního pojištění - tak to už má na vybranou - buď si bude platit tady - a nebo ve státě, kde má sídlo.

(Judyno) Můžeš mi tedy říct, proč máš stále problém s tím, že nazýváš tyto lidi vyžírkami? Daně platí tady, pokud tu vykazují činnost, zdravotní si platí (tady nebo v cizině) a sorry, že necáluje na sociální tady - vždyť ani ze sociálního nic nebere. Jestliže půjde pak do důchodu, je mu vypočítán důchod tam, kde si platil. Ubírá snad z tvého talíře něčím?

Jaku — 10. 8. 2012 12:00

Judyna napsal(a):

Zklamaná, jenom krátce - je to pořád dokola. Píšeš, ať se zamyslím nad tím, kdo nejvíce odvádí státu. No ti, co daní v "rájích" to rozhodně nejsou. A o těch jsem psala.  A pro tvou informaci - soukromé školy dostávají zhruba 80-90 % toho, co státní (chtějí ovšem 100, nevím , jak je to teď, ale měly našlápnuto k tomu, že je dostanou), takže i ten, kdo dává děti do soukromých škol, čerpá od státu. Hasiči jsou zaměstnanci státu, ne pojišťoven, ne všichni, co na to mají, chodí k soukromým lékařům, atd.
Prostě jsou vyžírky malé a jsou vyžírky velké.

Judyno,sorry,ale po malých a velkých vyžírkách jsou pak ty největší a to jsou politici sami-ti kteří mají peníze nás všech spravovat.Měli bychom se tady mít všichni jako v bavlnce,ani nemáš tušení kolik se odvádí na dph např.,ale místo toho je pořád nedostatek a bodejť by při tom jejich hospodaření nebyl,když se zakázky st.navyščují o miliony,které si pak rozdělí v provizích.
Nemluvím ani o špatných rozhodnutích,jakým je zvyšování dph - každému sedlákovi je jasné,že utrácet může jen tolik,kolik má a ti nahoře se zase opět diví,že nevybírají tolik,kolik si představovali.
Městské úřady a budovy VZP jsou všude ve městech těmi nejhonosnějšími vypiplanými budovami a tak bych mohla pokračovat dále.

Judyna — 10. 8. 2012 12:01

http://aktualne.centrum.cz/finance/podn … ?id=753712


"Pokud by čeští podnikatelé zachovali tempo zapojování svých firem do mezinárodních holdingů po celý zbytek letošního roku, jednalo by se o největší odliv za poslední tři roky," říká Štěpánová.

"Zdá se, že ani pravicová vláda prozatím nedokázala zastavit, ale ani zbrzdit, zájem českých podnikatelů o  přesun sídla do daňového ráje," dodává Štěpánová.



Koukám, že rozhodně nejsem se svým názorem osamocena (výňatek z diskuze) :


".....Přesně jak píšete. Možnost úniku do daňových rájů je další obrovská díra ve státním rozpočtu. A naše zákony i exekutiva to neřeší. Je to spolu se švarcsystémem další pilíř šedé ekonomiky a další obrovská díra do rozpočtu. Daně by měly subjekty platit tam, kde činnost vykonávají a ne, kde mají sídlo. Vždyť to tak platí pro fyzické osoby. Když jsem třeba Slovák pracující v ČR, platím odvody a daně tady a ne na Slovensku, kde mám trvalý pobyt. Proč to neplatí i pro podnikatelské subjekty??! Něco neuvěřitelného....."

Judyna — 10. 8. 2012 12:03

Jaku napsal(a):

Judyna napsal(a):

Zklamaná, jenom krátce - je to pořád dokola. Píšeš, ať se zamyslím nad tím, kdo nejvíce odvádí státu. No ti, co daní v "rájích" to rozhodně nejsou. A o těch jsem psala.  A pro tvou informaci - soukromé školy dostávají zhruba 80-90 % toho, co státní (chtějí ovšem 100, nevím , jak je to teď, ale měly našlápnuto k tomu, že je dostanou), takže i ten, kdo dává děti do soukromých škol, čerpá od státu. Hasiči jsou zaměstnanci státu, ne pojišťoven, ne všichni, co na to mají, chodí k soukromým lékařům, atd.
Prostě jsou vyžírky malé a jsou vyžírky velké.

Judyno,sorry,ale po malých a velkých vyžírkách jsou pak ty největší a to jsou politici sami-ti kteří mají peníze nás všech spravovat.Měli bychom se tady mít všichni jako v bavlnce,ani nemáš tušení kolik se odvádí na dph např.,ale místo toho je pořád nedostatek a bodejť by při tom jejich hospodaření nebyl,když se zakázky st.navyščují o miliony,které si pak rozdělí v provizích.
Nemluvím ani o špatných rozhodnutích,jakým je zvyšování dph - každému sedlákovi je jasné,že utrácet může jen tolik,kolik má a ti nahoře se zase opět diví,že nevybírají tolik,kolik si představovali.
Městské úřady a budovy VZP jsou všude ve městech těmi nejhonosnějšími vypiplanými budovami a tak bych mohla pokračovat dále.

Naprosto souhlasím. To jsou ty úniky, obrovské peníze, které chybí.

Tenzan — 10. 8. 2012 12:06

KALIK napsal(a):

Tenzane, tvoje příspěvky (příspěvky z misec.cz :) ) na téma přímá demokracie jsou úsměvné. Je z nich vidět velké nepochopení principu přímé demokracie a vůbec ideové základny přímé demokracie. Navíc ukazují nepochopení běžného člověka (až pohrdání běžným člověkem), který se zajímá o věci veřejné. Autor článku by potřeboval lekci v demokracii :)

Opět z tvé strany nepadl žádný argument. Mimochodem možnost volit má i řada běžných občanů, kteří se nezajímají vůbec anebo jen velmi málo o věci veřejné.

Tenzan — 10. 8. 2012 12:08

Přímá demokracie si neporadí vůbec s ani tímto problémem, naopak ho může ještě prohloubit:

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kniha- … ecnost_wag

Citace:
„Podle tohoto konceptu si je volič vědom, že jeho hlas v demokratických volbách (jichž se účastní miliony lidí) nemá prakticky žádnou váhu, je téměř vyloučené, aby jeho hlas volby rozhodl. Z tohoto důvodu se nebude vůbec snažit získat znalosti o programech jednotlivých politiků, rozhodne se znalosti potřebné pro správnou volbu jednoduše nemít, svůj čas racionálně věnuje jiným aktivitám. Volí pak zcela nahodile a zákon velkých čísel („zázrak agregace“) zaručuje, že extrémně nesmyslné politiky vypadávají ze hry. Caplan ovšem přichází se svou kritikou: lidé nejednají jako racionálně ignorantní voliči, ale systematicky se přiklání na jednu stranu, třeba favorizují protekcionismus nebo věří, že největším nebezpečím pro domácí ekonomiku je příliv zahraničních pracovníků.“
... Racionálně ignorantnímu človeku by pouze stačilo získat dodatečné informace a učinil by správné rozhodnutí. Skuteční voliči jsou ovšem „racionálně iracionální“ – pravdě aktivně vzdorují a jsou odhodláni si svůj názor uchovat za každou cenu. Své představy o fungování světa preferují před pravdou. Lidé sami sobě neradi přiznají, že se v dané věci mýlí. ...
Jestliže se lidé bez ekonomického vzdělání ve výše uvedených oblastech systematicky mýlí, jsou-li racionálně iracionální, má to své důsledky pro hospodářskou politiku. Lidé skutečně věří, že na tom jejich země bude lépe, pokud budou zdaněny vysoké zisky, když budou zavedena cla a když se zakáže firmám propouštět. Politik, který bude tyto názory hlásat, bude zvolen. ...

(tady doplním, že nejde jen o ekonomické vzdělání, ale Caplan uvádí i řadu neekonomických problémů, které voliči nechápou – přesněji racionálně ignorují)

Demokratické volby tak produkují něco, čemu ekonomové říkají negativní externality – voliči jednají iracionálně, výsledkem jsou zvrácená hospodářsko-politická opatření.: „Následky voličova rozhodnutí nedopadají pouze na něj samého. Volič svým rozhodnutím zasahuje též ostatní, kteří následkem iracionální volby budou s větší pravděpodobností žít v prostředí kontraproduktivních regualcí.“

(tady doplním poznámku, že trh je spojován s negatinvními externalitami, ale trh nejsou nic jiného než lidé a jejich dobrovolné směny, trh sám o sobě není, tudíž negatinvní externality musí být vlastní i voličům, úředníkům a politikům a politice jako celku a Caplan soudí, že politika je ve skutečnosti ještě zesiluje)

V dalších kapitolách pak Caplan rozvíjí implikace „racionální iracionality“ pro jednání politiků, zájmových skupin nebo médií. Pokud například lidé nechápou důsledky jednotlivých státních zásahů, pro politiky z toho plyne zajímavý závěr: politik, který ignoruje preference voličů, protože ví, že požadovaná opatření nevedou k žádanému cíli, v očích voličů nedrží sliby a pravděpodobně jde na ruku zájmovým skupinám. Pokud se bude voličskými preferencemi řídit, bude vypadat jako nekompetentní, protože výsledky nebudou odpovídat očekáváním voličů. To je podle Caplana důvod, proč jsou lidé věčně nespokojeni s politiky: „Politici jsou zatraceni, když udělají, co se po nich chce, a jsou zatraceni, když to neudělají.“

Caplanova kniha vyšla před pár lety i v češtině.

Tenzan — 10. 8. 2012 12:10

Petr100 napsal(a):

Judyno i majitel firmy, která má sídlo v zahraničí zde má mzdu. Předpokládám, že mluvíš o právnických osobách. Z této mzdy odvádí daně, zravotní.....Kupuje benzin, takže platí i spotřební daň ze které se financují silnice. atd. A myslíš si, že až socani s komunisty zvednou daně právnickým osobám, že vyberou více daní? Sleduj Slovensko. Komunista Fico to již udělal a světe div se, vybírá méně daní a  neví jak dodrží deficit 3%.

Ahoj, nebyl by odkaz?

Tenzan — 10. 8. 2012 12:16

Mimochodem  B. Caplan vycházel z výzkumu mezi lidem ohledně odhadu zisku typického podnikatele a v českém vydání jeho knihy na s. 100 stojí, že odhad zisku typického podnikatele veřejností byl 50% . Tj asi 10 x více než je realita (a to ještě zřejmě bez započítání ztrátových podnikatelů).

Tenzan — 10. 8. 2012 12:22

KALIK napsal(a):

Když lidé chápou solidaritu a lásku jako trest a slabost, pak to dopadá, jak všichni kolem sebe vidíme.

No, ale nutit lidi k tomu není moc potřeba:

http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … --767.aspx

http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … --768.aspx

http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … u-717.aspx

Lásku nelze násilím vnutit, člověk by čekla spíše opak: nenávist u druhých jistě vzbudit jde.

Daphné — 10. 8. 2012 14:05

Zklamaná napsal(a):

....ž ten podnikatel, i když má sídlo v daňovém ráji - PLATÍ TADY NA ÚZEMÍ ČESKÉ REPUBLIKA DANĚ Z PŘÍJMU, jestliže TADY podniká.
To je především pro Judynu, která to stále nedokáže pochopit, že i takový podnikatel platí daně tady - jooo, jediné, co neplatí je SOCIÁLNÍ, protože to platí v tom státě, kde má sídlo. JEN SOCIÁLNÍ (za sebe !!) protože za zaměstnance platí normálně tomuto státu.
Co se týče zdravotního pojištění - tak to už má na vybranou - buď si bude platit tady - a nebo ve státě, kde má sídlo.

Daněmi myslíš jak daně z příjmu právnických, tak fyzických osob? :)
Můžeš prosímtě vysvětlit amatérovi na daňové ráje (mně :)), proč se tam teda ti podnikatelé tak hrnou a proč se to stává/stalo problémem ekonomik, když rozdíl je vlastně jen v platbě sociálního pojištění za osobu podnikatele? Ta cifra musí být zanedbatelná na to, aby se tím zabýval stát a marnil čas. Nejde spíš o čistírnu, případně prádelnu? - to bych na tvém místě potom tolik neobhajovala, pak se totiž o placení daní v tuzemsku moc nejedná.
Mmch zasekává se ti Caps Lock

Petr100 — 10. 8. 2012 16:20

Tenzan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno i majitel firmy, která má sídlo v zahraničí zde má mzdu. Předpokládám, že mluvíš o právnických osobách. Z této mzdy odvádí daně, zravotní.....Kupuje benzin, takže platí i spotřební daň ze které se financují silnice. atd. A myslíš si, že až socani s komunisty zvednou daně právnickým osobám, že vyberou více daní? Sleduj Slovensko. Komunista Fico to již udělal a světe div se, vybírá méně daní a  neví jak dodrží deficit 3%.

Ahoj, nebyl by odkaz?

Tenzane byl o tom šot v televizi. Komunista Fico sliboval před volbami hory doly. Teď se mu to vrací i s úroky. Dobře jim tak, slovenským socanům. Potěšení na mé straně.

Zklamaná — 10. 8. 2012 18:39

*

Selima — 10. 8. 2012 19:05

Petr100 napsal(a):

Judyno i majitel firmy, která má sídlo v zahraničí zde má mzdu. Předpokládám, že mluvíš o právnických osobách. Z této mzdy odvádí daně, zravotní.....Kupuje benzin, takže platí i spotřební daň ze které se financují silnice. atd. A myslíš si, že až socani s komunisty zvednou daně právnickým osobám, že vyberou více daní? Sleduj Slovensko. Komunista Fico to již udělal a světe div se, vybírá méně daní a  neví jak dodrží deficit 3%.

Prrr. právnické osoby ešte u nás neplatia viac, alebo aspoň nie dlho, tá najväčšia bomba sa ešte len chystá a socialisti sú pri kormidle len cca 5 mesiacov. ;) Zatiaľ žnú po svojich pravicových predchodcoch. (pravda je, že je historicky najhorší výber DPH, ale to tiež nemá súvis so zvýšenými daňami - zatiaľ).

Selima — 10. 8. 2012 19:09

Judyna napsal(a):

http://aktualne.centrum.cz/finance/podnikani/clanek.phtml?id=753712


"Pokud by čeští podnikatelé zachovali tempo zapojování svých firem do mezinárodních holdingů po celý zbytek letošního roku, jednalo by se o největší odliv za poslední tři roky," říká Štěpánová.

"Zdá se, že ani pravicová vláda prozatím nedokázala zastavit, ale ani zbrzdit, zájem českých podnikatelů o  přesun sídla do daňového ráje," dodává Štěpánová.



Koukám, že rozhodně nejsem se svým názorem osamocena (výňatek z diskuze) :


".....Přesně jak píšete. Možnost úniku do daňových rájů je další obrovská díra ve státním rozpočtu. A naše zákony i exekutiva to neřeší. Je to spolu se švarcsystémem další pilíř šedé ekonomiky a další obrovská díra do rozpočtu. Daně by měly subjekty platit tam, kde činnost vykonávají a ne, kde mají sídlo. Vždyť to tak platí pro fyzické osoby. Když jsem třeba Slovák pracující v ČR, platím odvody a daně tady a ne na Slovensku, kde mám trvalý pobyt. Proč to neplatí i pro podnikatelské subjekty??! Něco neuvěřitelného....."

JJ, aj u nás máme rekordný nárast sťahovania firmičiek na Seychelly, Cyprus, a inam... okrem kriminálnika, pardón, podozrivého Mella na Belize.

Selima — 10. 8. 2012 19:12

Petr100 napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyno i majitel firmy, která má sídlo v zahraničí zde má mzdu. Předpokládám, že mluvíš o právnických osobách. Z této mzdy odvádí daně, zravotní.....Kupuje benzin, takže platí i spotřební daň ze které se financují silnice. atd. A myslíš si, že až socani s komunisty zvednou daně právnickým osobám, že vyberou více daní? Sleduj Slovensko. Komunista Fico to již udělal a světe div se, vybírá méně daní a  neví jak dodrží deficit 3%.

Ahoj, nebyl by odkaz?

Tenzane byl o tom šot v televizi. Komunista Fico sliboval před volbami hory doly. Teď se mu to vrací i s úroky. Dobře jim tak, slovenským socanům. Potěšení na mé straně.

Fico je no cement, ale ZATIAĽ je to fakt o tom, čo tu predtým posrala pravicová vláda - ktorú som síce volila, ale už nikdy nebudem, za to, čo urobili s Radičovou :jojo: . Nezaslúžia si vládnuť a tento národ si nezaslúži Radičovú, ale Fica, to je proste fakt. Akurát ja si zaslúžim lepší národ... :kapitulation: :grater:

Petr100 — 10. 8. 2012 20:18

Selimo Radičové bylo škoda, fantastická baba, tu bych u nás jako premiérku bral všemi deseti. Komunista Fico ať si to vyžere až do trpkého konce.

Judyna — 10. 8. 2012 20:29

Petr100 napsal(a):

Judyno i majitel firmy, která má sídlo v zahraničí zde má mzdu. Předpokládám, že mluvíš o právnických osobách. Z této mzdy odvádí daně, zravotní.....Kupuje benzin, takže platí i spotřební daň ze které se financují silnice. atd. A myslíš si, že až socani s komunisty zvednou daně právnickým osobám, že vyberou více daní? Sleduj Slovensko. Komunista Fico to již udělal a světe div se, vybírá méně daní a  neví jak dodrží deficit 3%.

Vidím to u nás když zvedla naše pravicová vláda DPH, je to tak, jak píšeš, výběr je slabý, jelikož se tím pádem snižuje spotřeba. Teď jde o to, o kolik méně se vybere kvůli zvýšeným daním u nás, kde to postihuje naprosto všechny, a o kolik méně kvůli zvýšeným daním u právnických osob na Slovensku.l

Petr100 — 11. 8. 2012 6:23

Judyno již se těším, jak bude u nás příští levicová vláda snižovat DPH. To se zase budeme mít všichni dobře. Nemůžu se dočkat.

Judyna — 11. 8. 2012 10:50

Obávám se, že tato vláda činí nebo chce činit nevratné kroky. Mezi ně patří i oslabení průběžného placení důchodů - vždyť kdo bude pak po těch soukromých fondech vymáhat peníze nazpět? To je nemožné. A dále vrácení majetku církvím. I to je nevratný krok.

Pandorraa — 13. 8. 2012 9:20

Petr100 napsal(a):

Tak s tím souhlasím.

Joch: Levičáci jsou bezpečnostním rizikem pro ČR
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … em-pro-cr/

Ó hrůzo....a tenhle fobik je poradcem premiera... Kam se na něj hrabe Mašek se svými spikleneckými teoriemi :rolleyes:
Pánbůh s námi :jojo:

Zklamaná — 13. 8. 2012 10:09

Tady něco o DEMOKRACII - aby ti, co volají po demokracii vlastně věděli, o čem že to mluví

http://www.ceskycaj.com/2010/07/nadpolo … -jako.html

Zklamaná — 13. 8. 2012 11:15

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

....ž ten podnikatel, i když má sídlo v daňovém ráji - PLATÍ TADY NA ÚZEMÍ ČESKÉ REPUBLIKA DANĚ Z PŘÍJMU, jestliže TADY podniká.
To je především pro Judynu, která to stále nedokáže pochopit, že i takový podnikatel platí daně tady - jooo, jediné, co neplatí je SOCIÁLNÍ, protože to platí v tom státě, kde má sídlo. JEN SOCIÁLNÍ (za sebe !!) protože za zaměstnance platí normálně tomuto státu.
Co se týče zdravotního pojištění - tak to už má na vybranou - buď si bude platit tady - a nebo ve státě, kde má sídlo.

Daněmi myslíš jak daně z příjmu právnických, tak fyzických osob? :)
Můžeš prosímtě vysvětlit amatérovi na daňové ráje (mně :)), proč se tam teda ti podnikatelé tak hrnou a proč se to stává/stalo problémem ekonomik, když rozdíl je vlastně jen v platbě sociálního pojištění za osobu podnikatele? Ta cifra musí být zanedbatelná na to, aby se tím zabýval stát a marnil čas. Nejde spíš o čistírnu, případně prádelnu? - to bych na tvém místě potom tolik neobhajovala, pak se totiž o placení daní v tuzemsku moc nejedná.
Mmch zasekává se ti Caps Lock

Daphné - dlužím ti odpověď na tuto tvou otázku:

Ptáš se, proč se tam (do daňových rájů) hrnou podnikatelé: Na to je jednoduchá odpověď - protože celkově platí menší daně.
příklad:
Firma se sídlem v ČR platí daň z příjmu za všechny příjmy, které dosáhne - tzn. i za ty, které dosáhne v jiných zemích...u nás to je 19% (z původních 35% v roce 1999)
Firma se sídlem v daňovém ráji (kde se např. platí 15 - 10 - 5 nebo dokonce 0%) platí daň z příjmu pouze z toho, který vykonala na území ČR - zbytek platí (či dokonce neplatí = 0%) v daňovém ráji.
Pak tu máme tzv. smlouvy dvojího zdanění - tzn. jestliže je firma se sídlem v ČR - odečte si zaplacenou daň  z příjmu v cizí zemi od celkové daně u nás( jestliže je v cizí zemi daň 0 - neodečte si nic a platí plnou taxu 19%) - a to samé naopak. Takže v konečném důsledku - firma sídlící v ČR si může odečíst ze svých zde zaplacených daní daň ve výši - 15-10-5-0%, kdežto firma sídlící v daňovém ráji si může odečíst od daní placených tam daň, kterou zaplatila zde (tj.19%) -- (něco jako vzájemný zápočet - protože firma jako celek platí v zemi sídla celkovou daň)

Možná by ti víc řekla čísla, pro lepší ilustraci budu uvádět jednoduché čísla, s kterými se dobře počítá - celkový dańový základ firmy (jak ČR, tak cizina) je 100 tisíc, a z toho v ČR 50 a v cizině také 50 tisíc. U nás je daň z příjmu 19% a v cizině dejme tomu 10%

firma sídlo v ČR - zaplatí za celý příjem firmy 19% - tj 19tisíc a může si odečíst 10% daň zaplacenou v cizině = celkově ji daň přijde na 14 tisíc
firma sídlící v DR - zaplatí za celý příjem firmy 10% - tj. 10 tisíc a může si odečíst daň zaplacenou tady v ČR - těch 19%, který firma udělala (a daň zaplatila ) na území ČR (z těch 50 tisíc je to 9,5 tisíce) - takže celkově ji daň přijde na 10 tisíc
Je to pouze mylná úpředstava, že podnikatel, mající v daˇnovém ráji sídlo firmy "okrádá" ČR na daních - neokrádá - platí ji přesně tolik, jak ostatní...tj. 19%.
Takže je i mylná představa lidí s nízkým povědomím, že platí daně jinde a užívá zdejších "výhod". I když mohu ti říct, že mnozí podnikatelé by oželeli s radostí výdobytky sociálního inženýrství ( i když vážně nevím, které to jsou - nebo respektive, které z nich právě ti podnikatelé  VYUŽÍVAJÍ) a rádi by si veškeré výdobytky hradili sami, což mnohdy i činí (školství, zdravotnictví, lepší pojištění/na cokoliv, plné hrazení bydlení, živení se a své rodiny....)

ps. CAPS LOCK se mi nezasekává - zdůrazňuji věci, ke kterým jsou mnozí hluší a slepí - možná naivně doufám, že si uvědomí, na co kladu větší důležitost.

A ještě pro přečtení - dole je i video - zkuste shlédnout a popřemýšlet (Judyno, Kaliku a pod.)
http://www.ceskycaj.com/2012/02/hong-ko … lismu.html

Judyna — 13. 8. 2012 11:18

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Tak s tím souhlasím.

Joch: Levičáci jsou bezpečnostním rizikem pro ČR
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … em-pro-cr/

Ó hrůzo....a tenhle fobik je poradcem premiera... Kam se na něj hrabe Mašek se svými spikleneckými teoriemi :rolleyes:
Pánbůh s námi :jojo:

Joch...Ta "šialena" paní Jochová patří k němu? Pokud ano, tak teda :godlike:

Zklamaná — 13. 8. 2012 11:27

A heleďme se - najednou se přichází na to, co jiní vědí a chtějí prosadit už dávno...zrušit nepotřebné úřady

http://zpravy.idnes.cz/nku-zkontroloval … _domaci_hv
(soudruh Jandák má výpadky paměti - např.)

http://www.nechtenasbyt.cz/urad/
zde je seznam úřadů ke zrušení - pro svou nepotřebnost a plýtvání prostředky/a zajisté i dobré živné půdě ke korupčení

Judyna — 13. 8. 2012 11:43

Jo, to je dobrá zpráva. Ještěže ten kontrolní úřad máme.

Míša Kulička — 14. 8. 2012 9:46

Zklamaná napsal(a):

...ž ten podnikatel, i když má sídlo v daňovém ráji - PLATÍ TADY NA ÚZEMÍ ČESKÉ REPUBLIKA DANĚ Z PŘÍJMU, jestliže TADY podniká ...

Taky nevidím jakýkoliv důvod stěhovat jen sídlo firmy ... to pak nemá žádný kýžený efekt ... když už, tak přestěhovat celou firmu i s výrobou tam, kde je to pro mě výhodnější ... nijak daleko od evropského trhu, ale tam, kde není tak vysoké daňové zatížení, a kde jsou nízké osobní i materiálové náklady ... přičemž by to, co takto uspořím, by mělo převýšit veškeré náklady na stěhování a dopravu výrobků zpět na evropský trh. Ovšem když si uvědomíme, že toto hledisko splňuje i vcelku dost vzdálená Čína, a to nejen díky otrocké a dětské práci ... tak by nás mohlo trknout, že s tím naším systémem asi není všechno zcela v pořádku ...

Daňové ráje jsou výhodné z hlediska danění kapitálových příjmů, tzn. že jsou rájem pro obchodníky s akciemi a obligacemi, nikoliv pro samotné výrobní firmy.

KALIK — 14. 8. 2012 13:31

Zpráva Social Watch kritizuje vládní škrty, daňové úniky a korupci
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/zprava … pci/828361

KALIK — 14. 8. 2012 15:58

Ministerstvo školství ruší kvůli úsporám pastelkovné pro prvňáčky
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … cky/828461

Tenzan — 14. 8. 2012 17:46

Taky docela zajímavá věc: http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … --769.aspx

Citace: : Na základě této sondy do fungování péče o děti a mládež v podobě Sitočích spolků a později OPM a jejich MPM na Moravě a především v Brně - tj. ve velkém městě s významným sektorem průmyslu a služeb - lze říci, že tato péče spočívala v první řadě na dobrovolném soukromém financování (další výzkumy by byly záhodné). Přičemž před první světovou válkou - v době tzv. divokého kapitalismu - bylo toto financování prakticky zcela soukromé a za tzv. první republiky (již o něco méně kapitalistické) pak bylo financování převážně soukromé. Lze také říci, ža tato péče dosáhla na tehdejší dobu a při tehdejší úrovni bohatství společnosti docela slušného rozsahu a intenzity a také se týkala velkých počtů lidí. Zajímavé také je, že tato péče spočívala na práci v terénu - tj. často na osobním kontaktu a znalosti mnohdy různorodé místní situace. O udělení či neudělení pomoci se rozhodovalo často individuálně a po vyšetření situace nebo lékařské prohlídce dítěte [36]. Také nepeněžní podpora ve formě jídla, šatů, bot, zaplacení nájmu atp. byla běžná. Tyto skutečnosti omezovaly možnost zneužití poskytovaných podpor. Na závěr je nutné také podotknout, že Sirotčí spolky a později OPM nebyly žádným církevním projektem.”

Tenzan — 14. 8. 2012 17:55

Judyna napsal(a):

Obávám se, že tato vláda činí nebo chce činit nevratné kroky. Mezi ně patří i oslabení průběžného placení důchodů - vždyť kdo bude pak po těch soukromých fondech vymáhat peníze nazpět? To je nemožné.

A jaký je rozdíl oproti dnešní situaci? Kdo bude po státu vymáhat peníze na důchody, které do něj dal, když stát mít ty prachy nebude anebo jich bude málo? Stát přece ty peníze ten samý rok utratí. To je ještě pomalu horší než ty fondy, i když vzhledem k výši rezerv v bankách a tomu, že ty fondy často ze zákona musí nakupovat státní dluhopisy, je efekt dosti podobný. Všechno se věší na jeden věšák.

Tenzan — 14. 8. 2012 18:05

Zde je zajímavý odkaz: http://humanaction.cz/?p=213: Dá se z něj vypočítat kolik stojí stát blahobytu na Slovensku na základě výdajů (bráno na osobu) zdejšího státního rozpočtu. Celkové výdaje rozpočtu činí 4382 eur na osobu. Takže jsem sečetl: pomoc v hmotné nouzi, starobní důchody, zdravotní péči, podporu rodiny, podporu bydlení, základní školy a související služby, střední a vysoké školy a invalidní pojištění. Toto činí dohromady 2096 eur na osobu. To však není  vše, je nutné připočítat i podíl na úrocích a správě státního dluhu, výběru daní a cel a činnost městských úřadů. Neb tyto položky by byly nižší nebýt výdajů státu blahobytu. Těžko přesně tyto položky zjistím, a proto jsem pro jednoduchost odečetl tyto položky ve výši 391 eur od 4382 eur a dostal sumu 3991 eur na osobu. Výdaje na stát blahobytu ve výši 2096 eur na osobu jsem podělil těmi 3991 eur na osobu a vypočítal jsem, že výdaje na stát blahobytu činní 52,5%. Pak jsem vypočítal 52,5% z těch 391 eur a výslednou sumu jsem přičetl k těm 2096 eurám a došel jsem k sumě 2301 eur na osobu, poměr výdajů na stát blahobytu vůči celkovým výdajům státního rozpočtu činní samozřejmě pořád nezanedbatelných 52,5%. To však není vše, protože v uvedeném odkazu je i položka jiné ve výši 782 eur na osobu (tj. 18% výdajů rozpočtu) a v ní budou uvedeny i výdaje na na státní administrativu (jinde neuvedené), případně i jiné položky. Tudíž výdaje na stát blahobytu budou ve skutečnosti na Slovensku činit zhruba 60% výdajů rozpočtu.

V USA tomu bylo na základě starších údajů z roku 1993 podobně (uvedeno v knize B. Caplan: Mýtus racionálního voliče). Jednotlivé  položky činily na výdajích federálního rozpočtu:
- sociální dávky 10,2%,
- důchody 21,6%,
zdravotnictví 10,9%

Dohromady tedy 42,7%, a to zde nemáme vůbec školství a podíl na státní administrativě.

Petr100 — 14. 8. 2012 18:12

Tenzan napsal(a):

Judyna napsal(a):

Obávám se, že tato vláda činí nebo chce činit nevratné kroky. Mezi ně patří i oslabení průběžného placení důchodů - vždyť kdo bude pak po těch soukromých fondech vymáhat peníze nazpět? To je nemožné.

A jaký je rozdíl oproti dnešní situaci? Kdo bude po státu vymáhat peníze na důchody, které do něj dal, když stát mít ty prachy nebude anebo jich bude málo? Stát přece ty peníze ten samý rok utratí. To je ještě pomalu horší než ty fondy, i když vzhledem k výši rezerv v bankách a tomu, že ty fondy často ze zákona musí nakupovat státní dluhopisy, je efekt dosti podobný. Všechno se věší na jeden věšák.

Tenzane zdroje jsou a dluhy se nemusí platit. :)

Petr100 — 14. 8. 2012 18:18

KALIK napsal(a):

Ministerstvo školství ruší kvůli úsporám pastelkovné pro prvňáčky
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … cky/828461

Kaliku neboj, po volbách zase bude pastelkovné, šrotovné, autovné, knihovné, mlíkovné, jablkovné......Bude zde socialistickokomunistický ráj.

Tenzan — 14. 8. 2012 18:22

Mezi demokrací a diktaturou nemusí být velký rozdíl, to věděl už Masaryk - http://www.mises.cz/clanky/skolou-k-loa … i-653.aspx :

"Jasno má kniha o demokracii. V ní se na správě a řízení státu podílejí všichni občané státu [7]. Problém ovšem je, že některé menšiny se nikdy nestanou většinami anebo součástí většiny. Navíc hodnota hlasu jednoho voliče má váhu blížící se nule. O nedemokratických režimech má kniha také jasno: vládne zde prý jen úzký okruh osob, nebo dokonce jen jedinec (!) [8]. Jak dokáže taková hrstka nebo jedinec ovládat milióny lidí? Nemá snad za sebou taková vláda početný státní aparát a zájmové skupiny? Není taková vláda složena z různých klik? Mají studenti věřit bajkám, že Hitler sám o sobě terorizoval a zpustošil skoro celou Evropu a povraždil vlastní rukou milióny lidí? Tak tomu ovšem není, pokud se chce vláda dlouhodoběji udržet, musí ji podporovat (byť pasivně) většina obyvatel [9]. Z toho však plyne jeden nepříjemný logický důsledek: i diktátorský režim musí být z dlouhodobějšího hlediska v jistém smyslu založen na demokracii. Guru československé demokracie T. G. Masaryk měl pravdu, když tvrdil, že lidé jako Hitler, Mussolini a Stalin potřebují všichni podporu národa, a že v tom je určitý druh demokracie [10]."

[10] Masaryk, s. 363: Masaryk, T. G. Cesta demokracie. IV, Projevy, články, rozhovory 1929-1936. Praha: Ústav T. G. Masaryka 1997, ISBN 80-901478-4-4.

Než jsem odjel pryč tak jsem na tu pasáž čučel v knihovně a je to tam.

Tenzan — 14. 8. 2012 18:24

Petr100 napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Judyna napsal(a):

Obávám se, že tato vláda činí nebo chce činit nevratné kroky. Mezi ně patří i oslabení průběžného placení důchodů - vždyť kdo bude pak po těch soukromých fondech vymáhat peníze nazpět? To je nemožné.

A jaký je rozdíl oproti dnešní situaci? Kdo bude po státu vymáhat peníze na důchody, které do něj dal, když stát mít ty prachy nebude anebo jich bude málo? Stát přece ty peníze ten samý rok utratí. To je ještě pomalu horší než ty fondy, i když vzhledem k výši rezerv v bankách a tomu, že ty fondy často ze zákona musí nakupovat státní dluhopisy, je efekt dosti podobný. Všechno se věší na jeden věšák.

Tenzane zdroje jsou a dluhy se nemusí platit. :)

Já vím a proto se dle toho zařizuji.

Lidi si dnes již neuvědomují, že státní bankroty anebo monetizace státního dluhu byly před pár deístkami let běžné.

KALIK — 14. 8. 2012 18:31

Někteří tu tvrdili, že daně zvyšují levičáci. Ať žije Řecko :)

Nečas hájil před senátory změny daní, odmítl Klausovu kritiku
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … iku/828485

Petr100 — 14. 8. 2012 18:48

KALIK napsal(a):

Někteří tu tvrdili, že daně zvyšují levičáci. Ať žije Řecko :)

Nečas hájil před senátory změny daní, odmítl Klausovu kritiku
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … iku/828485

Kaliku ono zvýšení DPH možná neprojde. Takže potom jedině snížit mzdy státním úředníkům.

Judyna — 14. 8. 2012 21:38

Petr100 napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Judyna napsal(a):

Obávám se, že tato vláda činí nebo chce činit nevratné kroky. Mezi ně patří i oslabení průběžného placení důchodů - vždyť kdo bude pak po těch soukromých fondech vymáhat peníze nazpět? To je nemožné.

A jaký je rozdíl oproti dnešní situaci? Kdo bude po státu vymáhat peníze na důchody, které do něj dal, když stát mít ty prachy nebude anebo jich bude málo? Stát přece ty peníze ten samý rok utratí. To je ještě pomalu horší než ty fondy, i když vzhledem k výši rezerv v bankách a tomu, že ty fondy často ze zákona musí nakupovat státní dluhopisy, je efekt dosti podobný. Všechno se věší na jeden věšák.

Tenzane zdroje jsou a dluhy se nemusí platit. :)

Omyl, v tomto případě by zdroje nebyly. Jelikož zde máme PRŮBĚŽNÝ systém, vyvedení tolika miliard ho oslabí. Tenzane - jelikož je systém průběžný, je normální, že to, co tam vložíš, jde na výplaty dnešním důchodcům, takže logicky stát ty peníze utratí. Důsledkem nevratného kroku této vlády by v tomto případě bylo to, že by nebylo na výplaty dnešních důchodců, tento systém by se ještě více oslabil. Kapišto?

Judyna — 14. 8. 2012 21:41

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ministerstvo školství ruší kvůli úsporám pastelkovné pro prvňáčky
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … cky/828461

Kaliku neboj, po volbách zase bude pastelkovné, šrotovné, autovné, knihovné, mlíkovné, jablkovné......Bude zde socialistickokomunistický ráj.

...nebude. Pravicová vláda nás příliš zadlužila a vysokým DPH oslabuje ekonomiku.

Pandorraa — 14. 8. 2012 21:51

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Někteří tu tvrdili, že daně zvyšují levičáci. Ať žije Řecko :)

Nečas hájil před senátory změny daní, odmítl Klausovu kritiku
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … iku/828485

Kaliku ono zvýšení DPH možná neprojde. Takže potom jedině snížit mzdy státním úředníkům.

Nebo se podívat na "služební vozy" různých takypodnikatelů a všeliké jejich další odpisy - na všechno to, co jde "na firmu" a pan majitel je vlastně téměř sociální případ...
Na rozkrádání ve velkém stejně jako v malém.
Na to, proč se lidem nevyplatí pracovat, raději sedí doma a pobírají dávky, a na různých místech pracují cizinci - proč se podnikatelům stále vyplácí zaměstnávat agentruní pracovníky. Proč se devalvuje lidská práce a kdo z toho vlastně má největší užitek.
Ryba totiž vždycky smrdí od hlavy.

Judyna — 14. 8. 2012 22:09

S těma agenturníma pracovníkama - nezařídila to tato vláda tak, že práci už nebude shánět úřad práce, ale právě ty agentury?
Takže to, co píše Pan, bude spíš posíleno.

Judyna — 14. 8. 2012 22:11

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Někteří tu tvrdili, že daně zvyšují levičáci. Ať žije Řecko :)

Nečas hájil před senátory změny daní, odmítl Klausovu kritiku
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … iku/828485

Kaliku ono zvýšení DPH možná neprojde. Takže potom jedině snížit mzdy státním úředníkům.

Nebo omezit korupci, či úniky do dańových rájů atd. atd. Viz Kalikův odkaz o zprávě S. Watch.

Judyna — 14. 8. 2012 22:23

KALIK napsal(a):

Ministerstvo školství ruší kvůli úsporám pastelkovné pro prvňáčky
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … cky/828461

Teda já teď budu asi hnusná, ale zajímalo by mne, jestli se bude taky rušit hrazení veškerých učebních pomůcek a dopravy do školy a obědů pro děti našich tmavších spoluobčanů. Já vím, je to pro děti, které nemohou za své rodiče - to je naprosto v pořádku, ale je to poskytováno pokud vím plošně (snad nemám špatné informace) a i mezi těmi ostatními se najdou děti ze stejně chudých rodin....Mluvím o jednom konkrétním městě, vlastně ani nevím, jestli je to takto v celé zemi. Jestli je takovýto příspěvek záležitostí města a ne státu, pak se omlouvám, že to sem píšu.

Ziki — 15. 8. 2012 0:07

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Někteří tu tvrdili, že daně zvyšují levičáci. Ať žije Řecko :)

Nečas hájil před senátory změny daní, odmítl Klausovu kritiku
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … iku/828485

Kaliku ono zvýšení DPH možná neprojde. Takže potom jedině snížit mzdy státním úředníkům.

Nebo se podívat na "služební vozy" různých takypodnikatelů a všeliké jejich další odpisy - na všechno to, co jde "na firmu" a pan majitel je vlastně téměř sociální případ...
Na rozkrádání ve velkém stejně jako v malém.
Na to, proč se lidem nevyplatí pracovat, raději sedí doma a pobírají dávky, a na různých místech pracují cizinci - proč se podnikatelům stále vyplácí zaměstnávat agentruní pracovníky. Proč se devalvuje lidská práce a kdo z toho vlastně má největší užitek.
Ryba totiž vždycky smrdí od hlavy.

Jo, takypodnikatelé..kapitola sama pro sebe,souhlasím, i s tím ostatním. Daňové úniky v miliardách asi nikdo není schopen řešit..

Petr100 — 15. 8. 2012 6:05

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ministerstvo školství ruší kvůli úsporám pastelkovné pro prvňáčky
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/minist … cky/828461

Kaliku neboj, po volbách zase bude pastelkovné, šrotovné, autovné, knihovné, mlíkovné, jablkovné......Bude zde socialistickokomunistický ráj.

...nebude. Pravicová vláda nás příliš zadlužila a vysokým DPH oslabuje ekonomiku.

Judyno socani s komunisty přece zase DPH sníží a ekonomika raketově poroste. Zruší poplatky a bude dost peněz ve zdravotnictví atd. Tak vydrž do příštích voleb, již se těším na levicovou vládu.

Petr100 — 15. 8. 2012 14:47

Ne z lidí ale ze socanů.

Sociolog Říha: ČSSD dělá z lidí hlupáky
Kampaň ČSSD proti církevním restitucím dělá z lidí hlupáky a je dokladem skutečnosti, že z ČSSD se stalo ideově vyprázdněné uskupení......
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo … i-hlupaky/

KALIK — 15. 8. 2012 19:23

Něco pro Petra :)

Ekonomka Švihlíková: Naše země se řítí do smrtící spirály
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … aly-242920

Zklamaná — 15. 8. 2012 20:53

Samozřejmě Kaliku, že řítí.
Ale řítí se už pěknou řádku let. Načali to komunisté před rokem 1989 (to soudružka Švihlíková nemůže pamatovat, s nadsázkou lze říci, že v té době tahala za sebou dřevěnýho kačera) a řítí se díky levicovému smýšlení téměř celou dobu od revoluce. A řítit se dál bude, neboť tu není vůle k Laissez Faire...i sama soudružka Švihlíková jde silně doleva a jako ekonomka by si to snad uměla spočítat, kam se se svou mateřskou organizací "Společenství práce a solidarity" řítí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire

Petr100 — 16. 8. 2012 6:16

KALIK napsal(a):

Něco pro Petra :)

Ekonomka Švihlíková: Naše země se řítí do smrtící spirály
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … aly-242920

Kaliku již jsem dávno četl, kašli na švihlou Švihlíkovou. Jen kritika ani náznak řešení. Jako všichni levičáci.

Petr100 — 16. 8. 2012 6:39

Toto bude VÁŠ nejlepší ministr zahraničí v příští komunistické vládě.

POLITIKA: Bigotní marxisté v ČSSD

Dnešní představitel sociální demokracie Zaorálek, absolvent studia marxisticko-leninské filozofie a politické ekonomie, nepoužívá termínu "klerofašismus", ale tvrdí, že katolická církev kolaborovala s nacisty, a chytá na tyto žvásty lidi typu spisovatelky Procházkové. A také se se svými soudruhy nadmíru zastává "utlačovaného palestinského lidu". Ty věci spolu pevně souvisí.....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Zklamaná — 16. 8. 2012 9:47

Petr100 napsal(a):

Toto bude VÁŠ nejlepší ministr zahraničí v příští komunistické vládě.

POLITIKA: Bigotní marxisté v ČSSD

Dnešní představitel sociální demokracie Zaorálek, absolvent studia marxisticko-leninské filozofie a politické ekonomie, nepoužívá termínu "klerofašismus", ale tvrdí, že katolická církev kolaborovala s nacisty, a chytá na tyto žvásty lidi typu spisovatelky Procházkové. A také se se svými soudruhy nadmíru zastává "utlačovaného palestinského lidu". Ty věci spolu pevně souvisí.....
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politi … litika_wag

Skvělý článek a i názory v diskuzi. Napsala jsem i na církevní restituce do vedlejšího vlákna. Soudružka Procházková trpí evidentně touto psychickou chorobou :lol:

KALIK — 16. 8. 2012 13:57

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Něco pro Petra :)

Ekonomka Švihlíková: Naše země se řítí do smrtící spirály
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/e … aly-242920

Kaliku již jsem dávno četl, kašli na švihlou Švihlíkovou. Jen kritika ani náznak řešení. Jako všichni levičáci.

Ona je dost akční a řešení má spoustu, stačí jen hledat ;)

Tenzan — 16. 8. 2012 18:12

Dobrý článek, takhle se nějak "pomáhá" lidem, kteří začínají, není divu, že pak potřebují nejrůznější sociální pomoc:
http://www.mises.cz/clanky/studenti-sa- … --788.aspx

Citace: "Pozrime sa na jeden z návrhov na zvýšenie odvodového zaťaženia študentov – pracujúcich na dohodu o brigádnickej činnosti. Vezmime si študenta, ktorý na mesačnej brigáde zarába 400 eur. Pôvodne si musel zamestnávateľ na jeho výplatu pripraviť 404,20 eura, v čistom brigádnik dostal 381,71 eura (za predpokladu, že sa z tejto sumy zaplatila daň). Po zmene (zvýšení povinných odvodov) si bude zamestnávateľ musieť pripraviť 491,20 a na výplatnej páske brigádnik uvidí 346,07 eura. Ako to už býva, okrem na prvý pohľad viditeľného poklesu výšky čistej vyplatenej mzdy brigádnika o 35,64 eura vedie táto zmena k ďalším – nie na prvý pohľad takým viditeľným – vplyvom.

V trhovom hospodárstve má mzda brigádnika (ako aj zamestnanca) formu ceny, ktorá má tendenciu približovať sa k jeho diskontovanému hraničnému produktu. Táto cena však nie je objektivizovaná v podobe vyplatenej mzdy, ktorú brigádnik dostane na výplatnej páske, ale v celkových nákladoch zamestnávateľa spojených so zamestnaním dodatočného brigádnika. Navrhovaná zmena počíta so zvýšením odvodov (nákladov) zhruba o 25 percent, čo by malo za následok vznik dočasného nesúladu medzi hraničným produktom brigádnika a cenou za jeho zamestnanie. Inak povedané, zamestnávateľovi sa naďalej neoplatí zamestnávať súčasný počet brigádnikov.

Spomínaný nesúlad bude mať za následok vznik dvoch tendencií. Buď rušenie pracovných miest, pokiaľ dodatočný brigádnik nevytvorí produkt prevyšujúci náklady na jeho zamestnanie, alebo pokles vyplatenej mzdy brigádnika. V dnešnom svete inflačných politík sú poklesy miezd smerom nadol pomerne nepravdepodobné, a preto bude toto nové „poistenie“, ktoré de facto predstavuje niečo ako „pohyblivú minimálnu mzdu“, znamenať zánik existujúcich pracovných miest, resp. zabránenie vzniku nových.
...
Keď minulé vlády uvažovali o spoplatnení vysokoškolského štúdia, vznikla veľká vlna odporu. Dnes plánujú priamo zdaňovať, a tak rušiť pracovné miesta pre študentov, pričom ostáva ticho. Snáď ticho pred búrkou, veď príjem z dohody má ročne viac ako 200 000 ľudí mladších ako 23 rokov. Takáto parametrická zmena by pravdepodobne predstavovala posledný úder už tak nízkemu počtu študentov s pracovnými skúsenosťami a slovenské školstvo by chrlilo ešte väčší počet mladých bez praxe a pracovných návykov. To by spolu s dnešnými problémami s nezamestnanosťou mladých ľudí v Európe znamenalo nástup generácie, ktorá pozná predovšetkým úrad práce, pričom je to práve ľavicová filozofia sociálnych istôt, ktorá je priamo závislá od budúceho produktu dnešných mladých ľudí.:

Petr100 — 16. 8. 2012 20:38

Tenzane co můžeš jiného čekat od socanského komunisty Fica.

KALIK — 17. 8. 2012 9:57

Tak to Nečas konečně přiznal, pro koho pracuje. "Podle Nečase by byl ústup od zvýšení daní signálem finančním trhům, že vláda ustupuje od konsolidační strategie kvůli pár desetinkám procenta ekonomického růstu". Nevykonává svůj mandát ku prospěchu obyvatel státu, ale ku prospěchu finančních trhů, což jsou zejména bankéři a lichváři všeho druhu, kteří tuhle krizi způsobili.

Nečas od zvýšení DPH a církevních restitucí neustoupí
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/necas- … upi/829471

Zklamaná — 22. 8. 2012 22:49

Pokud náš stát bude dusit drobné a střední podnikatele daněmi a byrokratickou buzerací, nebudeme bohatí nikdy. Zůstaneme státem špatně placených zaměstnanců, kteří nadávají v hospodě na bohaté, pak si nacpou břicha masným separátem od Babiše, a nakonec stráví večer u televize, na kterou si půjčili od Kellnerova Home Creditu,“ řekl ParlamentnímListům.cz renomovaný ekonom, spoluzakladatel firmy Partners Pavel Kohout.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/E … tne-243695

Petr100 — 23. 8. 2012 5:26

Zklamčo v tvém odkazu je dobrý odstavec:

Levicový ekonom je zvláštní živočišný druh. Uvažuje úplně jinak, než by člověk považoval za racionální. V období hospodářského růstu tvrdí, že je třeba zvyšovat daně, neboť i sociálně znevýhodněné skupiny mají právo podílet se na hospodářském růstu. Během recese pak rovněž naléhá na zvyšování daní, neboť je prý nutné financovat vládní programy na podporu hospodářského růstu a samozřejmě pamatovat i na sociálně znevýhodněné skupiny. Jakákoli záminka ke zvýšení daní je dobrá

Petr100 — 23. 8. 2012 5:47

Kaliku bacha, ať neskončíš na pracáku.

Soud rozhodl: Vyhazov za surfování po internetu v práci je správný!
http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/surfuje … hodit.html

Petr100 — 23. 8. 2012 6:24

Možná až po volbách, kdy nastoupí komunisté a socani k moci.

GLOSA: Již vzhůru, psanci této země…

...Bude to jistě těžké zorganizovat, ale když statisíce soukromých daňových subjektů hromadně a solidárně pozdrží jen o několik měsíců odvody všech typů daní a záloh na daň ze zisku, tak s nimi bude muset stát jednat a všem rozumným požadavkům vyhovět. Vývoj podmínek pro podnikání a nakládání s vybranými daněmi v posledních deseti letech ukazuje, že po dobrém to už se státem nejde.

Abych zůstal stylový, zakončím svůj článek parafrázovanou výzvou:

"Plniči státního rozpočtu, spojte se!"
http://neviditelnypes.lidovky.cz/glosa- … ecnost_wag

Míša Kulička — 23. 8. 2012 9:01

Petr100 napsal(a):

... Abych zůstal stylový, zakončím svůj článek parafrázovanou výzvou:

"Plniči státního rozpočtu, spojte se!"
http://neviditelnypes.lidovky.cz/glosa- … ecnost_wag

Petře, podobná výzva už jexistuje i na Osudu.cz a mě ani nepřekvapuje, že ji sem jeho dlouhodobý věrný příznivec nepřekopíroval: Rozloučení občana se státem ...aneb Nedám vám už ani korunu

Ale já vysvětlím, proč s tím ani náhodou nesouhlasím:
1. První, kdo na toto doplatí budou ti nejslabší - děti v Klokáncích, dětských domovech, staří lidé ve stacionářích, hospicech, nemocní, bezmocní, postižení lidé všeho druhu ... protože když establishment nemá prostředky, sebere je nejprve těm, kteří se nemohou bránit ... to tu předvádí už velmi dlouho ... nejen těch posledních 20 let.

2. důvodem je zpráva BIS, která nám sděluje, kam všude zasahuje ruský vliv ... což po zkušenostech s radarem neberu na lehkou váhu. Nechci říct, že by se na "blbé náladě" ve společnosti nepodíleli naši političtí představitelé (podílí se a to vydatně), ale pánové z východu ji vcelku dost mohutně přiživují a manipulují s míněním veřejnosti do té míry, že je schopná jít sama proti sobě. Jakákoliv občanská neposlušnost by se nám tím pádem hrubě vymstila. Změny, které chceme, můžeme opravdu udělat jen postupně a demokratickým způsobem, tak, jak se děje na západ od nás. Cokoliv jiného nás hodí zpět do Putinovy sféry ...

Daphné — 23. 8. 2012 9:26

Máš asi pravdu, Miš, a není to pěkná představa - úplně jsem se opotila, když jsem tě četla. Když připočteš ještě věčnou českou nespokojenost se vším, a nemalý podíl lidí, co si myslí, že dřív bylo líp...

helena — 23. 8. 2012 9:53

První, kdo na toto doplatí budou ti nejslabší... protože když establishment nemá prostředky, sebere je nejprve těm, kteří se nemohou bránit
Protože je to nejjednodušší.
Pokud například stávkujou železničáři, má to ekonomickej dopad - ale stávkující důchodci a jim podobní jsou spíš pro srandu králíkům (a establishmentu).

Zklamaná — 23. 8. 2012 9:53

Petr100 napsal(a):

Zklamčo v tvém odkazu je dobrý odstavec:

Levicový ekonom je zvláštní živočišný druh. Uvažuje úplně jinak, než by člověk považoval za racionální. V období hospodářského růstu tvrdí, že je třeba zvyšovat daně, neboť i sociálně znevýhodněné skupiny mají právo podílet se na hospodářském růstu. Během recese pak rovněž naléhá na zvyšování daní, neboť je prý nutné financovat vládní programy na podporu hospodářského růstu a samozřejmě pamatovat i na sociálně znevýhodněné skupiny. Jakákoli záminka ke zvýšení daní je dobrá

jojo Petře, původně jsem ho chtěla uvést - však tady se nachází také plno tohoto živočišného druhu - vesměs samozvaného....ale nechtěla jsem být až tak ošklivá :lol:

Judyna — 23. 8. 2012 13:14

Jo, copak zvedání daní, to naší pravicové vládě jde dobře.


"Růst ekonomiky se vyplatí víc než růst daní"
http://www.penize.cz/statni-rozpocet/24 … newsletter

KALIK — 23. 8. 2012 15:03

Petr100 napsal(a):

Kaliku bacha, ať neskončíš na pracáku.

Soud rozhodl: Vyhazov za surfování po internetu v práci je správný!
http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/surfuje … hodit.html

Petře, žádnej strach, já mám v pracovní činnosti i čtení denního tisku :P

KALIK — 23. 8. 2012 21:21

Jak přežít ekonomický kolaps
http://www.freepub.comehere.cz/vsechno/ … olaps-uvod

Pandorraa — 23. 8. 2012 22:01

Teda, Kaliku, ty texty jsou akorát tak na to, aby si člověk hodil mašli. A to nejen z jejich příšerné jazykové úrovně - překlad vskutnku děsný - ale i z marného obsahu.
Jde z toho jen strach.
A zbytečně.

Petr100 — 24. 8. 2012 5:31

Judyna napsal(a):

Jo, copak zvedání daní, to naší pravicové vládě jde dobře.


"Růst ekonomiky se vyplatí víc než růst daní"
http://www.penize.cz/statni-rozpocet/24 … newsletter

Judyno a jak se těšíš na zvyšování daní až nastoupí socani a komunisti k moci? Ti nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní.

Petr100 — 24. 8. 2012 5:52

Tak umí socani hospodařit v krajích. A to chtějí vládnout celé republice.

Krajská zdravotní je v insolvenci, dluží stovky milionů
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … ?id=755327

Daphné — 24. 8. 2012 5:59

Četla jsem jen část prvního odkazu, ale dělá to dojem, že autor žije v zemi sužované popisovanými problémy a hledá jejich řešení pro konkrétní dané místo.
Myslím, že na nějaký všeobecný kolaps se nejde připravit, vždycky je všechno jinak. Něco jako (jak zmiňuje pan Pratchett :)) - obléhatelé dohlídli, aby nedobytný hrad zůstal nedobytným a nikdo se z něj nedostal. Obyvatelé hradu to asi předpokládali jinak.
Můžeš si připravit zásoby k přežití na pár dnů nebo týdnů, ale pak stejně kolaps dorazí třeba v podobě nemoci. Proč se, Kaliku, stresovat podobnými články - i kdyby měl nějaký kolaps dorazit, zkazíme si i ten zbytek života předtím obavami, a stejně s tím nic neuděláme.

Petr100 — 24. 8. 2012 6:17

Socani mají skutečně perfektního kandidáta na ministra zahraničí. Styďte se. Učitel marxismu-leninismu se pěkně vybarvuje.

Zaorálek chce komunisty ve vedení sněmovny
http://domaci.eurozpravy.cz/politika/55 … -snemovny/

KALIK — 24. 8. 2012 7:08

Pandorraa napsal(a):

Teda, Kaliku, ty texty jsou akorát tak na to, aby si člověk hodil mašli. A to nejen z jejich příšerné jazykové úrovně - překlad vskutnku děsný - ale i z marného obsahu.
Jde z toho jen strach.
A zbytečně.

Náhodou, mě to celkem zaujalo :) Člověk si aspoň uvědomí, co je a co není důležité. Navíc v době jedné z největších ekonomických krizí se to může i hodit. Pokud to bereš s rozumem, tak se nemusíš bát ;)

KALIK — 24. 8. 2012 7:10

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jo, copak zvedání daní, to naší pravicové vládě jde dobře.


"Růst ekonomiky se vyplatí víc než růst daní"
http://www.penize.cz/statni-rozpocet/24 … newsletter

Judyno a jak se těšíš na zvyšování daní až nastoupí socani a komunisti k moci? Ti nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní.

Zato současná pravicová vláda hovoří o úsporách a přitom rozhazují a zadlužují. Tak si vyber :)

KALIK — 24. 8. 2012 7:13

Daph, kolaps nekolaps. Jak vidno, i tohle se stává. Můžeš se inspirovat, přesto se bát nemusíš.

Pandorraa — 24. 8. 2012 8:52

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Teda, Kaliku, ty texty jsou akorát tak na to, aby si člověk hodil mašli. A to nejen z jejich příšerné jazykové úrovně - překlad vskutnku děsný - ale i z marného obsahu.
Jde z toho jen strach.
A zbytečně.

Náhodou, mě to celkem zaujalo :) Člověk si aspoň uvědomí, co je a co není důležité. Navíc v době jedné z největších ekonomických krizí se to může i hodit. Pokud to bereš s rozumem, tak se nemusíš bát ;)

Probůh. Kali, kolik lidí dnes ještě věci bere s rozumem, tedy rozumně?
A pokud se nebojí, proč by se měli zabývat tím, jak se připravit na něco, na co se fyzicky stejně připravit nelze?

KALIK — 24. 8. 2012 10:07

A proč by se měli připravovat? Pan, s klidem a jako inspiraci :) Nikdo neříká, že kolaps nastane a nikdo neříká, že se na něj má člověk připravit. Jako čtení je to určitě zajímavé a co ty víš, co přijde a pak některé informace, které ti v hlavě uvízly, se mohou hodit ;) Pořád tu mluvíme o pravděpodobnosti a ne o jistotě. Každopádně teď je pravděpodobnost jakéhosi kolapsu vyšší než řekněme před deseti lety a že se to děje je zřejmé z jiných částí světa.

KALIK — 24. 8. 2012 10:11

Pokud jde o mě, já se na kolaps nijak nepřipravuju, tedy kromě některých opatření ve smyslu rozdělení úspor část do majetku, část, do peněz v bance, část doma a část do drahých kovů, ale to je spíš o opatrnosti než o přípravu na jakýsi kolaps :)

KALIK — 24. 8. 2012 12:16

Že by měl Petr přeci jen pravdu a žádný kapitalismus tu nebyl, jen pořád ten socialismus? ;)

Evropa: „Socialismus“ pro bankéře a nadnárodní korporace
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … porace.htm

Petr100 — 24. 8. 2012 14:32

Kaliku samozřejmě, v Evropě je kapitalistický socialismus nebo socialistický kapitalismus. Vyber si. A nečti furt toho Zvědavce. To máš také v popisu práce?

Petr100 — 24. 8. 2012 14:46

Jen ať si to vyprávění nechá až k volbám. Tak jako socani vrácení církevního majetku.

Odborník: Je to vážné. Až Rath začne mluvit, nikdo ho nezastaví
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po … avi-243894

Judyna — 24. 8. 2012 20:29

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jo, copak zvedání daní, to naší pravicové vládě jde dobře.


"Růst ekonomiky se vyplatí víc než růst daní"
http://www.penize.cz/statni-rozpocet/24 … newsletter

Judyno a jak se těšíš na zvyšování daní až nastoupí socani a komunisti k moci? Ti nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní.

Pokud o tom mluví dopředu a pak to opravdu budou dělat, pak je to čestnější než to, co dělá naše pravice, která neustále brojila proti zvedání daní a pak je zvedla měrou nebývalou. pořád vidím Nečase se síťovkou.....

Zklamaná — 24. 8. 2012 23:51

už se těším, až se to zase vrátí :lol:
http://4.bp.blogspot.com/-2kfhVqugO9c/UDf2_lny04I/AAAAAAAAAmw/Y8objoupWR4/s1600/sedm+divu+socialsmu.jpg

Petr100 — 25. 8. 2012 5:24

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jo, copak zvedání daní, to naší pravicové vládě jde dobře.


"Růst ekonomiky se vyplatí víc než růst daní"
http://www.penize.cz/statni-rozpocet/24 … newsletter

Judyno a jak se těšíš na zvyšování daní až nastoupí socani a komunisti k moci? Ti nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní.

Pokud o tom mluví dopředu a pak to opravdu budou dělat, pak je to čestnější než to, co dělá naše pravice, která neustále brojila proti zvedání daní a pak je zvedla měrou nebývalou. pořád vidím Nečase se síťovkou.....

Judyno je stejně zajímavé, že tobě, která jsi pravici nevolila vadí, že pravice neplní volební program. To by jsi měla být spokojená, nebo ne?

Petr100 — 25. 8. 2012 5:27

Zklamčo ještě tam chybí jeden div socializmu- sociální jistoty. :)

Vějířovka — 25. 8. 2012 7:22

Petr100 napsal(a):

Zklamčo ještě tam chybí jeden div socializmu- sociální jistoty. :)

Já jsem zase našla tohle:

7 divů kapitalismu

Každý může jíst banány
I když každý může jíst banány, někdo na ně nemá
I když na ně někdo nemá, všude je všechno
I když je všude všechno, máme astronomický dluh
I když máme astronomický dluh, žádný zloděj nebyl odhalen
I když nebyl žádný zloděj odhalen, dluh stále roste
I když dluh stále roste, žijeme ve skvělé, svobodné, kapitalistické společnosti

Judyna — 25. 8. 2012 16:32

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):


Judyno a jak se těšíš na zvyšování daní až nastoupí socani a komunisti k moci? Ti nemluví o žádných úsporách jen o zvyšování daní.

Pokud o tom mluví dopředu a pak to opravdu budou dělat, pak je to čestnější než to, co dělá naše pravice, která neustále brojila proti zvedání daní a pak je zvedla měrou nebývalou. pořád vidím Nečase se síťovkou.....

Judyno je stejně zajímavé, že tobě, která jsi pravici nevolila vadí, že pravice neplní volební program. To by jsi měla být spokojená, nebo ne?

No to teda nejsem, jelikož se mě to neplnění hodně dotýká. A taky bych chtěla Nečasovu síťovku.

Petr100 — 26. 8. 2012 4:40

Judyno přesto by tě to mělo těšit. :) Pravice svými reformami, zvyšováním DPH a restitucemi církvím prohraje volby. To je výborné, nebo ne? To až budou socani s komunisty plnit volební program- zvyšování daní a odvodů firmám a živnostníkům, rušení reforem.... to mně bude pěkně vytáčet. Slušně řečeno.

Petr100 — 26. 8. 2012 5:35

Nejlíp se mají státní úředníci. Chtělo by to zase nějakou demonstraci za zvýšení platů možná i stávku.

Úplatky nedávat, úředník si řekne sám, zjistila policie
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=755465

agewa — 26. 8. 2012 10:31

Petr100 napsal(a):

Nejlíp se mají státní úředníci. Chtělo by to zase nějakou demonstraci za zvýšení platů možná i stávku.

Úplatky nedávat, úředník si řekne sám, zjistila policie
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=755465

elegantně jsi obešel první větu - Vysoce postavení úředníci státní a veřejné správy korupci nejen podléhají, ale překvapivě často ji také sami iniciují.
jak krásně se pak dá paušálovat a vidět vše černobíle, že? Pak je jasné, proč je tolik nevraživosti mezi lidmi . Zaměstnanci versus zaměstnavatelé. Mladí versus důchodci. Úředníci versus ostatní.....

KALIK — 26. 8. 2012 13:10

Jako bys Petra neznala. Ten zná jen dva stavy 0 a 1, jako počítače. Ostatní spektrum vůbec neregistruje. Nejen že mu to nevadí, ale snad to i podládá za přednost. Z těchto lidí se se vždy rekrutovali ti největší inkvizitoři, komunisti a další extrémisti. často svoji víru měnili podle dobové výhodnosti :)

Petr100 — 26. 8. 2012 17:42

Agewo dobře oprava- Nejlíp se mají vysoce postavení státní úředníci a státní úředníci.

Judyna — 26. 8. 2012 18:39

Petře, ale to o těch vysoce postavených státních úřednících - v podstatě politicích - už jsme zde nedávno probírali, že?

Míša Kulička — 27. 8. 2012 9:59

"Máme zde tedy takový “eurosocík” s lidskou tváří a plnými supermarkety potravinářského odpadu či čínských tepláků. Přebyrokratizovaný, přeregulovaný, zkorumpovaný stát se zákonnou džunglí, ve které se nikdo nevyzná, ještě fungující jen díky své expanzivní fiskální politice, tedy volně přeloženo, jen díky tomu, že vrší dluhy a vytlouká klín klínem. Tedy díky ekonomickému diletantství prvního stupně, vedoucí vždy a všude v histrorii k totálnímu krachu.

V jakém postavení je v této společnosti samostatně myslící jedinec, pracující a tvořící hodnoty bez “účasti” státu, tedy bez socialisty zbožňovaných ikon řízení ekonomiky v podobě různých pobídek, grantů, dotací či “rozvojových” fondů, které v jejich podání mají údajně vytvářet bohatství a prosperitu naší vlasti? Je v pozici otroka sociálního státu, který má povinnost platit, mlčet a po totálním vysátí parazity brzy chcípnout, aby nezatěžoval důchodový systém.

Takových však ve společnosti radikálně ubývá. V současné době je poměr mezi produktivními živiteli a na nich závislými příjemci jimi vytvořených hodnot zhruba jedna ku pěti. Demografický vývoj a “tvůrčí linie” našich vlád však slibují tento poměr ještě více vyhrotit. K tomu se přidávají snahy pseudohumanistických pachatelů dobra na poli multikuturního obohacování, většinou končící rostoucím počtem nepřizpůsobivých a sociálně vyloučených, jak díky “otevřené” imigrační politice EU směrem ke třetímu světu, tak díky štědré podpoře porodnosti na výdělek. Kdo tedy bude tuto společnost za pár let živit?"

Karel Kříž: Za bolševika jsme ryli držkou v zemi kvůli estébáckým kolaborantům. Kde se vzali jejich nástupci, kteří nám nyní vládnou?

lupina montana — 27. 8. 2012 11:09

No....co vidím okolo sebe já, je spíš pozice otroka ve velkých, nejčastěji nadnárodních řetězcích. Pozice státu jako vazala (otroka) těchže, potažmo finančních domů, atd....
Evidentně tedy je tu nějaký sklon k zotročování, ať už odkudkoli a z jakýchkoli směrů - jako vždycky, když nastává soumrak bohů.
Počkejme si těch 7-10 let :)

KALIK — 27. 8. 2012 11:31

Míša Kulička napsal(a):

"Máme zde tedy takový “eurosocík” s lidskou tváří a plnými supermarkety potravinářského odpadu či čínských tepláků. Přebyrokratizovaný, přeregulovaný, zkorumpovaný stát se zákonnou džunglí, ve které se nikdo nevyzná, ještě fungující jen díky své expanzivní fiskální politice, tedy volně přeloženo, jen díky tomu, že vrší dluhy a vytlouká klín klínem. Tedy díky ekonomickému diletantství prvního stupně, vedoucí vždy a všude v histrorii k totálnímu krachu.

V jakém postavení je v této společnosti samostatně myslící jedinec, pracující a tvořící hodnoty bez “účasti” státu, tedy bez socialisty zbožňovaných ikon řízení ekonomiky v podobě různých pobídek, grantů, dotací či “rozvojových” fondů, které v jejich podání mají údajně vytvářet bohatství a prosperitu naší vlasti? Je v pozici otroka sociálního státu, který má povinnost platit, mlčet a po totálním vysátí parazity brzy chcípnout, aby nezatěžoval důchodový systém.

Takových však ve společnosti radikálně ubývá. V současné době je poměr mezi produktivními živiteli a na nich závislými příjemci jimi vytvořených hodnot zhruba jedna ku pěti. Demografický vývoj a “tvůrčí linie” našich vlád však slibují tento poměr ještě více vyhrotit. K tomu se přidávají snahy pseudohumanistických pachatelů dobra na poli multikuturního obohacování, většinou končící rostoucím počtem nepřizpůsobivých a sociálně vyloučených, jak díky “otevřené” imigrační politice EU směrem ke třetímu světu, tak díky štědré podpoře porodnosti na výdělek. Kdo tedy bude tuto společnost za pár let živit?"

Karel Kříž: Za bolševika jsme ryli držkou v zemi kvůli estébáckým kolaborantům. Kde se vzali jejich nástupci, kteří nám nyní vládnou?

Stačilo přečíst jen diskuzi, aby bylo jasno :)

Míša Kulička — 27. 8. 2012 11:51

KALIK napsal(a):

Stačilo přečíst jen diskuzi, aby bylo jasno :)

Čekat od tebe cokoliv víc by byla čirá pošetilost :)

KALIK — 27. 8. 2012 13:12

Stejně jako od tebe :)

Petr100 — 28. 8. 2012 7:38

Také jedna z elit socanů. Důležité je, že myslí jen na obyčejné lidi. Tak jako další elita socanů Rath.

Hejtman Hašek do sněmovny nechodí. Plat slíbil charitě, tají jaké

PRAHA - Jihomoravský hejtman a zároveň poslanec Michal Hašek z ČSSD letos ve sněmovně příliš nepracoval. Teď se pustil do předvolební kampaně. Objasnit, zda poslanecký plat posílá na charitu, jak sám před časem slíbil, se však zdráhá. Nedodržel ani slib, že se jako hejtman vzdá poslaneckého mandátu......
http://www.lidovky.cz/hasek-dostava-dva … _domov_spa

KALIK — 28. 8. 2012 12:17

Nečasova síťovka po zvýšení DPH :)
http://www.youtube.com/watch?v=ESVErqo9b6s

Judyna — 28. 8. 2012 16:55

Nečas se síťovkama se mi nikdy neokouká :lol:
To víš, s blbcama musíš názorně :lol:

KALIK — 29. 8. 2012 8:55

Dvořák o dopravním podniku: Bakala a lobbisté z Transparency chtějí klíčové zakázky
http://abbartos.wordpress.com/2012/08/2 … e-zakazky/

Petr100 — 30. 8. 2012 5:19

Kaliku zde máš tu tvoji vysněnou komunistickou Čínu.


Podle loňské zprávy Čínské centrální banky uprchlo od poloviny 90. let do roku 2008 za hranice až 18 tisíc představitelů a zaměstnanců státních firem.

Do zahraničí s sebou vzali odhadem 120 miliard dolarů. Jejich cílem jsou ve většině případů právě Spojené státy, poznamenává BBC.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/as … ?id=755831

Vějířovka — 30. 8. 2012 7:53

Petr100 napsal(a):

Kaliku zde máš tu tvoji vysněnou komunistickou Čínu.


Podle loňské zprávy Čínské centrální banky uprchlo od poloviny 90. let do roku 2008 za hranice až 18 tisíc představitelů a zaměstnanců státních firem.

Do zahraničí s sebou vzali odhadem 120 miliard dolarů. Jejich cílem jsou ve většině případů právě Spojené státy, poznamenává BBC.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/as … ?id=755831

To to asi špatně chápeš, to není proto, že je Čína špatná, ale proto, že to byli zloději, kteří se potřebovali ukrýt.
Možná, že nechápu, cos tím chtěl Kalikovi dokázat a říct.
Jinak zloději se vyskytují všude.

KALIK — 30. 8. 2012 9:02

Vějířovko :supr:

Petře, proč si neodešel do té zaslíbené země, do USA, taky? Nebo ty si vlastně říkal, že v Číně je ten největší kapitalismus, tak proč ne tam? A proč tedy ti kapitalisti z Číny odcházejí? Já to nechápu :co: Petře, tak už si konečně vyber a jdi tam, kde tě nebude nikdo "šikanovat" ;)

Petr100 — 30. 8. 2012 18:29

Kaliku já jsem zde zatím max. spokojen. Do příštích parlamentních voleb. Potom uvidíme. Ty jsi ale stále nespokojený, spíše by jsi se měl ty někam odstěhovat, kde budeš spokojený.

Petr100 — 30. 8. 2012 18:34

Tak tak.

Miliardářka: Žárlíte na bohaté? Pracujte a méně pijte
http://aktualne.centrum.cz/finance/peni … ?id=755928

KALIK — 30. 8. 2012 22:35

Tohle je vážně psycho...

Horníci z jihoafrického dolu obviněni z vraždy
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/hornic … zdy/834601

"Jihoafrická justice dnes obvinila zhruba 270 horníků z vraždy 34 jejich kolegů, které zastřelila policie tento měsíc během stávky v dole Marikana"

Petr100 — 31. 8. 2012 5:36

Kaliku měli pracovat a ne stávkovat. Jestli jsi si nevšiml, tak byli ozbrojeni. A není v JARu náhodou socialismus?

Vějířovka — 31. 8. 2012 7:27

Petr100 napsal(a):

Kaliku měli pracovat a ne stávkovat. Jestli jsi si nevšiml, tak byli ozbrojeni. A není v JARu náhodou socialismus?

A jak ty víš, Petře, pro co oni stávkovali, možná že jsou tam tak nelidské podmínky, že už to jinak nešlo.
Horníci asi těžko leží na gauči a kopají se do zadku - a stávka také není procházka růžovým sadem.
"Líbí se mi", když ten, kdo vlastně vůbec nic neví, tak horníky odsoudí. Nedá se nic dělat, máš prostě ten "omezený bolševický mozek" - jako kdybych slyšela ty nadšené komunisty z padesátých let, kteří byli také s odsouzením "těch nepřátel" hned hotovi.

Míša Kulička — 31. 8. 2012 10:13

No zdá se, že budou ještě s láskou vzpomínat na staré dobré předmandelovské časy, páč jak zde prohlásil Pierre de Vos, jihoafrický právní expert, něco takového by si policie nedovolila ani za apartheidu ...
No vzhledem k tomu, že vládnoucí strana ANC, která má 70% většinu je silně socialisticky zaměřená, není se čemu divit.

KALIK — 31. 8. 2012 10:16

Petře, řádný zaměstnavatel se o své zaměstnance stará a řádně jim platí. Pokud ne, jsou nutné odbory a nutné stávky. Že se stávkující bojí konfrontace se zaměstnavatelem je zcela zřejmé a pokud jde o mě, určitě bych se taky nějakým způsobem vyzbrojil, zvlášť v zemi, která je ovládaná nadnárodními korporacemi. Zrovna u tebe bych čekal zděšení, že stát používá takovéto represe vůči svým občanům. Ty nevidíš onu zrůdnost celé situace a obviněním stávkujících za vraždu, kterou spáchali policisté. Prostě Petr. Ve jménu ideologie schválí i vraždu, přitom sám údajně "bojoval", proti komunistickému režimu a represím vůči obyvatelstvu, sám vyjmenovává počet zabitých ve jménu komunismu, ale v tomto případě ale sám "vezme flintu do ruky a bude střílet do lidí a pak je obviní z vraždy".

KALIK — 31. 8. 2012 10:22

Míšo, myslím že "socialistická" vláda nebude střílet do svých dělníků, alespoň u nás byli naopak velmi podporováni. Tady to "socialistická" bude asi něco podobného jako FED (federal). Ty ještě věříš, že názvy odpovídají tmu, co je ve skutečnosti?

lupina montana — 31. 8. 2012 10:35

Petr100 napsal(a):

Kaliku měli pracovat a ne stávkovat.

A to máš svatou pravdu, soudruhu! Svatou pravdu! Klid na práci, to já říkám porád, ten ať nám nikdo nebere! Jakpak potom chtějí plnit plán, co? :dumbom:

lupina montana — 31. 8. 2012 10:38

A ta sodružka miliardářka má také pravdu - mně nikdo nevymluví, že schopnej člověk se neztratí a konečně socialismus není žádná překážka pro to, aby byl nějaký ten majeteček! Žádná překážka, soudruzi a soudružky - když ovšem je někdo lenivý a nešikovný, no tak to se nic nedá dělat, že? :storstark:

Míša Kulička — 31. 8. 2012 10:48

KALIK napsal(a):

Míšo, myslím že "socialistická" vláda nebude střílet do svých dělníků, alespoň u nás byli naopak velmi podporováni.

Ty jsi asi nepracoval jako dělník za totáče, co? No já na brigádách občas jo a to co jsem viděla žádné známky podpory nevykazovalo. Pamatuju si špinavé stroje z 18. stol., špinavé lidi v roztrhaných montérkách ... a ošlajfkované upocené "manažery" s červenou knížkou, kteří nerozuměli postupu výroby a jejich konání tak připomínalo Babicu při vaření ...

KALIK napsal(a):

Tady to "socialistická" bude asi něco podobného jako FED (federal).

No ... aha ... to fakt nevím, co na tuto perlu odpovědět ...

helena — 31. 8. 2012 11:00

řádný zaměstnavatel se o své zaměstnance stará a řádně jim platí. Pokud ne, jsou nutné odbory a nutné stávky.
Pokud řádně neplatí a neplní další povinnosti plynoucí ze zákona, lze řešit žalobou.
Blbý je, že o onom "starání se" a "placení" mívají obě strany rozdílnou představu... a na stávku slyší jistá skupina líp, než na nějaký "tahání se po soudech".

Petr100 — 31. 8. 2012 11:18

Kaliku jasně, nejlepší by bylo postřílet všechny zaměstnavatele, aby měl lid konečně od nich pokoj.

Petr100 — 31. 8. 2012 11:20

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku měli pracovat a ne stávkovat.

A to máš svatou pravdu, soudruhu! Svatou pravdu! Klid na práci, to já říkám porád, ten ať nám nikdo nebere! Jakpak potom chtějí plnit plán, co? :dumbom:

Lupino jsem dost alergický na to, když mě někdo oslovuje soudruhu. Bacha na to.

KALIK — 31. 8. 2012 11:22

Heleno, zákony se ohání někdo, kdo ví, že jsou v praxi těžko vymahatelné. Navíc ani neznáme situaci v oblasti zákonů a vymahatelnosti zákonů v JAR. Pokud zaměstnanci pracují v nelidských pomínkách, dostávají za to jen almužnu, zaměsntavatel jim vyhrožuje a šikanuje a sám má astronomické zisky, tak to není řádný zaměstnavatel ale spíše gauner. To se děje i v "demokratičtějších" zemích, kde je vymahatelnost práva mizivá, na dlouhá léta a spor stojící zaměstnance majlant. Stávka je běžný nástroj demokratické společnosti. Kdo upírá právo na stávku, není demokrat.

KALIK — 31. 8. 2012 11:24

Petr100 napsal(a):

Kaliku jasně, nejlepší by bylo postřílet všechny zaměstnavatele, aby měl lid konečně od nich pokoj.

Petře, stačilo by gaunery prostě zavřít. Střílení do lidí určitě není dobrá věc v demokratické společnosti. Pamatuj si to, soudruhu, až zase budeš chtít o někoho střílet ;)

Petr100 — 31. 8. 2012 11:33

Soudruhu jasně, všechny zaměstnavatele prostě zavřít. A jak zavřít tvého zaměstnavatele? Tak se měj krásně.

Zklamaná — 31. 8. 2012 11:59

KALIK napsal(a):

Heleno, zákony se ohání někdo, kdo ví, že jsou v praxi těžko vymahatelné. Navíc ani neznáme situaci v oblasti zákonů a vymahatelnosti zákonů v JAR. Pokud zaměstnanci pracují v nelidských pomínkách, dostávají za to jen almužnu, zaměsntavatel jim vyhrožuje a šikanuje a sám má astronomické zisky, tak to není řádný zaměstnavatel ale spíše gauner. To se děje i v "demokratičtějších" zemích, kde je vymahatelnost práva mizivá, na dlouhá léta a spor stojící zaměstnance majlant. Stávka je běžný nástroj demokratické společnosti. Kdo upírá právo na stávku, není demokrat.

Ou ou ou....týýý Kaliku - tys tam byl v tom JAR, že tak perfektně víš, co ti zrůdní zaměstnavetelé tomu pracujícímu lidu dělají? Ty víš přesně, že pracují v nelidských podmínkách, dostávají almužnu, že jim je vyhrožováno a jsou šikanováni?
Hele, článek jsem nečetla - neb nehledám hnidy všude okolo a navíc tam, kde s tím osobně nic nenadělám....ale jen tak namátkou - asi se bude jednat o diamantové doly a co jsem tedy slyšela - těm horníkům docela dost často uvízne nějaký ten blejskavý kamíneček za špinavými nehty. Asi něco podobného, jako bejvávalo (a podotýkám - stále je) i u nás - kdo nekrade, okrádá rodinu.
No a humus je už vůbec polemizovat nad tím, že majitel dolů má z toho astroomické zisky - co ti je vlastně vůbec po tom? ten majitel do toho, aby mohl mít ty astronomické zisky musel napřed investovat - nejdřívě asi nějakým tím vyhledáním ložisek, pak investicí do pracovních prostředků. Tohle všechno mohli udělat i ti ostatní....mohli si vzít motyčku a lopatičku a mohli rejpnout tady...a támhle....a nebo ještě o kus dál...a mohli hledat, mohli si zakoupit kus výměry pozemku a začít dobývat diamanty (zlato, smaragdy, uhlí, ropu, plyn....cokoliv chceš).
Podívej, nebýt toho hnusného kapitalisty, co se rozhodl, že bude dobývat nerostné bohatství, tak tam v té JAR nemá mnoho lidí práci...protože ti lidé na to nemají - jak kapitál, tak mnohdy ani buňky. Oni ty buňky mají především na tanečky, bubínky apd. U nás kdo nemá buňky na podnikání, je také zaměstnancem a své buňky má velmi dobře vyvinuty především na 1/ okrádání - však z cizího krev neteče a 2/ flákání se v práci na netu - však on to zaměstnavatel (pro někoho stát/potažmo jiný daňový poplatník) zacáluje.

mmch. jak píšeš hnedle z počátku - neznáš sítuaci a zákony v JAR...please, drž se toho

ha ha ha - promluvila Anna proletářka - budete do nás střílet? My do vás také.

Zklamaná — 31. 8. 2012 12:02

Gauner jeden Gatesovskej.....nebejt jeho, tak místo plácání játra na netu bys četl nejspíše Sedmičku pionýrů nebo ABíčko

Zklamaná — 31. 8. 2012 12:22

Vějířovko - ony jsou tam asi tak nelidské podmínky a tak tam trpí hlady, že sice na kus žvance nemají, ale na kvér vždycky někde seženou, že?
To je to samé, jak u nás - tolik řevu, jaká že je tu chudoba - ale na žvára a chlast, či automaty vždycky zbývá. Jo...i ty chudinky matky samoživitelky si taky věčně vypalují zobák na lavičce v parku, ale mnohdy více na předzahrádce u hospody s něčím ostřejším ve skleničce.
To mi připomělo jednu takovouto chudinku matku, která se v diskuzi na FB rozčilovala, jak že je brána u huby a co chudáci děti, jak jim nemůže dopřát - zmlkla, když jsem se blíže mrkla na její profil a zejména fotogalerii a poté s ní o tom začala v té diskuzi na téma dikutovat...fotky z mejdanů, kde přetékaly popelníky a po stole bylo plno vychlastaných prazdých flašek, fota z diskoték a vináren.....
Vějířovko - jsi v jádru rozumná ženská, máš zdravou úvahu v jiných věcech, pokus se být i zdravě posuzující , jedná-li se o téma zaměstnanec versus zaměstnavatel...mysli svou hlavou a zkus se na to podívat z pohledu zaměstnavatele - jak by se třeba tobě líbilo, kdyby ti tví zaměstnanci věčně kradli, věčně se otírali o jakési pseudoprávo a vydírali tě díky například zákonníku práce? A ty bys věděla, co je to mnohdy za svoloč...a oni by na tebe dokonce šli s bouchačkou. Já vím - ty máš ten zdravý pohled na věc jen ve věcech, cos sama prožila (například ty vztahy)...ale tady máš prostě ten "mozek omezeného bezzemka"

helena — 31. 8. 2012 12:37

KALIK napsal(a):

Heleno, zákony se ohání někdo, kdo ví, že jsou v praxi těžko vymahatelné. Navíc ani neznáme situaci v oblasti zákonů a vymahatelnosti zákonů v JAR. Pokud zaměstnanci pracují v nelidských pomínkách, dostávají za to jen almužnu, zaměsntavatel jim vyhrožuje a šikanuje a sám má astronomické zisky, tak to není řádný zaměstnavatel ale spíše gauner. To se děje i v "demokratičtějších" zemích, kde je vymahatelnost práva mizivá, na dlouhá léta a spor stojící zaměstnance majlant. Stávka je běžný nástroj demokratické společnosti. Kdo upírá právo na stávku, není demokrat.

Hovořím o zákonech obecně, právě proto, že "neznáme situaci v oblasti zákonů a vymahatelnosti zákonů v JAR".
"Stávka je běžný nástroj demokratické společnosti"... ovšem pokud se stávkující zaměstnanci změní v "útočící dav" (viz zmiňovaný článek), je bohužel nutný je zastavit prostředky odpovídajícími intenzitě útoku. Nutná obrana se tomu říká.
(Mimochodem já mám s vymahatelností práva v ČR a v pracovněprávním sporu tu nejlepší zkušenost. Ale možná je to tím, že předsedkyně senátu a jedna přísedící byly ženský :lol:)

agewa — 31. 8. 2012 12:43

Zklamaná napsal(a):

Vějířovko - ony jsou tam asi tak nelidské podmínky a tak tam trpí hlady, že sice na kus žvance nemají, ale na kvér vždycky někde seženou, že?
To je to samé, jak u nás - tolik řevu, jaká že je tu chudoba - ale na žvára a chlast, či automaty vždycky zbývá. Jo...i ty chudinky matky samoživitelky si taky věčně vypalují zobák na lavičce v parku, ale mnohdy více na předzahrádce u hospody s něčím ostřejším ve skleničce.To mi připomělo jednu takovouto chudinku matku, která se v diskuzi na FB rozčilovala, jak že je brána u huby a co chudáci děti, jak jim nemůže dopřát - zmlkla, když jsem se blíže mrkla na její profil a zejména fotogalerii a poté s ní o tom začala v té diskuzi na téma dikutovat...fotky z mejdanů, kde přetékaly popelníky a po stole bylo plno vychlastaných prazdých flašek, fota z diskoték a vináren.....
Vějířovko - jsi v jádru rozumná ženská, máš zdravou úvahu v jiných věcech, pokus se být i zdravě posuzující , jedná-li se o téma zaměstnanec versus zaměstnavatel...mysli svou hlavou a zkus se na to podívat z pohledu zaměstnavatele - jak by se třeba tobě líbilo, kdyby ti tví zaměstnanci věčně kradli, věčně se otírali o jakési pseudoprávo a vydírali tě díky například zákonníku práce? A ty bys věděla, co je to mnohdy za svoloč...a oni by na tebe dokonce šli s bouchačkou. Já vím - ty máš ten zdravý pohled na věc jen ve věcech, cos sama prožila (například ty vztahy)...ale tady máš prostě ten "mozek omezeného bezzemka"

ty hodně nenávidíš lidi, vid?

lupina montana — 31. 8. 2012 12:44

Petr100 napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku měli pracovat a ne stávkovat.

A to máš svatou pravdu, soudruhu! Svatou pravdu! Klid na práci, to já říkám porád, ten ať nám nikdo nebere! Jakpak potom chtějí plnit plán, co? :dumbom:

Lupino jsem dost alergický na to, když mě někdo oslovuje soudruhu. Bacha na to.

:lol: a co mi tak uděláš, Petře? Sorry...ale mluvíš jako soudruh a uvažuješ jako soudruh, je mi líto.

helena — 31. 8. 2012 12:54

a co mi tak uděláš, Petře?
Postará se, abys dostala stranickou důtku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

KALIK — 31. 8. 2012 13:20

helena napsal(a):

Hovořím o zákonech obecně, právě proto, že "neznáme situaci v oblasti zákonů a vymahatelnosti zákonů v JAR".
"Stávka je běžný nástroj demokratické společnosti"... ovšem pokud se stávkující zaměstnanci změní v "útočící dav" (viz zmiňovaný článek), je bohužel nutný je zastavit prostředky odpovídajícími intenzitě útoku. Nutná obrana se tomu říká.
(Mimochodem já mám s vymahatelností práva v ČR a v pracovněprávním sporu tu nejlepší zkušenost. Ale možná je to tím, že předsedkyně senátu a jedna přísedící byly ženský :lol:)

Ano, zákonů na světě je mnoho, u nás též. Pokud nejsou vymahatelné padni komu padni, jsou k ničemu. Pokud postřílíš neozbrojené stávkující a v médiích to prezentuješ jako že stávkující byli po zuby ozbrojení a zaútočili na po zuby bezbrannou policii, pak to zcela určitě vypadá trochu jinak. To, že z vraždy obvinili ty stávkující a ne ty policisty, lecos naznačuje ;)

Zklamaná — 31. 8. 2012 15:15

agewa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vějířovko - ony jsou tam asi tak nelidské podmínky a tak tam trpí hlady, že sice na kus žvance nemají, ale na kvér vždycky někde seženou, že?
To je to samé, jak u nás - tolik řevu, jaká že je tu chudoba - ale na žvára a chlast, či automaty vždycky zbývá. Jo...i ty chudinky matky samoživitelky si taky věčně vypalují zobák na lavičce v parku, ale mnohdy více na předzahrádce u hospody s něčím ostřejším ve skleničce.To mi připomělo jednu takovouto chudinku matku, která se v diskuzi na FB rozčilovala, jak že je brána u huby a co chudáci děti, jak jim nemůže dopřát - zmlkla, když jsem se blíže mrkla na její profil a zejména fotogalerii a poté s ní o tom začala v té diskuzi na téma dikutovat...fotky z mejdanů, kde přetékaly popelníky a po stole bylo plno vychlastaných prazdých flašek, fota z diskoték a vináren.....
Vějířovko - jsi v jádru rozumná ženská, máš zdravou úvahu v jiných věcech, pokus se být i zdravě posuzující , jedná-li se o téma zaměstnanec versus zaměstnavatel...mysli svou hlavou a zkus se na to podívat z pohledu zaměstnavatele - jak by se třeba tobě líbilo, kdyby ti tví zaměstnanci věčně kradli, věčně se otírali o jakési pseudoprávo a vydírali tě díky například zákonníku práce? A ty bys věděla, co je to mnohdy za svoloč...a oni by na tebe dokonce šli s bouchačkou. Já vím - ty máš ten zdravý pohled na věc jen ve věcech, cos sama prožila (například ty vztahy)...ale tady máš prostě ten "mozek omezeného bezzemka"

ty hodně nenávidíš lidi, vid?

Proč myslíš? Odvozješ od toho, že nazývám věci pravými jmény? Že se nad těmito typy nerozplývám a nehodlám jim cpát horem dolem?

Zklamaná — 31. 8. 2012 15:19

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

Hovořím o zákonech obecně, právě proto, že "neznáme situaci v oblasti zákonů a vymahatelnosti zákonů v JAR".
"Stávka je běžný nástroj demokratické společnosti"... ovšem pokud se stávkující zaměstnanci změní v "útočící dav" (viz zmiňovaný článek), je bohužel nutný je zastavit prostředky odpovídajícími intenzitě útoku. Nutná obrana se tomu říká.
(Mimochodem já mám s vymahatelností práva v ČR a v pracovněprávním sporu tu nejlepší zkušenost. Ale možná je to tím, že předsedkyně senátu a jedna přísedící byly ženský :lol:)

Ano, zákonů na světě je mnoho, u nás též. Pokud nejsou vymahatelné padni komu padni, jsou k ničemu. Pokud postřílíš neozbrojené stávkující a v médiích to prezentuješ jako že stávkující byli po zuby ozbrojení a zaútočili na po zuby bezbrannou policii, pak to zcela určitě vypadá trochu jinak. To, že z vraždy obvinili ty stávkující a ne ty policisty, lecos naznačuje ;)

Ptám se znova - tys tam byl? tys viděl, že měli holé ruce, nebo měli střílející hole v ruce? Sakra Kaliku, přestaň být tím mediažroutem a začni konečně myslet vlastní hlavou, nebo budeš pořád trčet na stejném fleku a tvoje zbytečné žvanění na netu bude všem myslícím akorát tak pro smích. :lol:

Přečti si někdy po sobě, co píšeš...jak se mohla stát po zuby bezbranná policie vrahy, zejména, pokud stávkující byli po zuby ozbrojeni :dumbom: Mysli Kaliku, mysli :gloria:

KALIK — 31. 8. 2012 15:44

Zklamaná, tvá nedůvtipnost mě nepřekvapuje, stejně jako na sousedním vlákně :)

Tenzan — 31. 8. 2012 16:36

Taky zajímavý článek:

http://www.mises.cz/clanky/rwandsky-eko … m-724.aspx

Citace: "Jak tvrdí afričtí ekonomové Rambusa Moyo a George Ayittey, kteří potvrzují názory skvělého rozvojového ekonoma Petera Bauera, a jak věří i prezident Kagame, zahraniční pomoc může ve skutečnosti škodit zemím a komunitám, kterým má pomáhat. Zaprvé, poskytnuté zdroje jsou často použity neproduktivním, nebo dokonce destruktivním způsobem s perverzními společenskými následky. Zadruhé, i když peníze dostanou chudí, vytváří zhoubnou závislost podobnou té, kterou vytváří sociální dávky ve státech blahobytu. Chudé země potřebují produktivní investice a podnikatelskou činnost, ne milodary."

Tenzan — 31. 8. 2012 16:44

Míša Kulička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Míšo, myslím že "socialistická" vláda nebude střílet do svých dělníků, alespoň u nás byli naopak velmi podporováni.

Ty jsi asi nepracoval jako dělník za totáče, co? No já na brigádách občas jo a to co jsem viděla žádné známky podpory nevykazovalo. Pamatuju si špinavé stroje z 18. stol., špinavé lidi v roztrhaných montérkách ... a ošlajfkované upocené "manažery" s červenou knížkou, kteří nerozuměli postupu výroby a jejich konání tak připomínalo Babicu při vaření ...

No oni snad dělníci dostali párkrát na kokos za socialismu, i když se teda asi nestřílelo, ale na krev taky došlo:

http://www.totalita.cz/vzp/vzp_0014.php

http://www.sds.cz/rservice.php?akce=tis … 2007053002

Zklamaná — 31. 8. 2012 16:49

KALIK napsal(a):

Zklamaná, tvá nedůvtipnost mě nepřekvapuje, stejně jako na sousedním vlákně :)

Kaliku - mě zase nepřekvapují tvé rozlišovací schopnosti a absence logického myšlení. :cool:

Tenzan — 31. 8. 2012 16:52

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jasně, nejlepší by bylo postřílet všechny zaměstnavatele, aby měl lid konečně od nich pokoj.

Petře, stačilo by gaunery prostě zavřít. Střílení do lidí určitě není dobrá věc v demokratické společnosti.

Tak to snad není dobré nikdy, otázka je, co se stane, pokud si to střílení demokraticky odhlasují. Přece na konci 19. století byla Velká Británie docela demokratickou zemí a přesto zřídila koncentráky pro Búry. A také jak pravil Masaryk (osobně jsem si to šel do knihovny ověřit): http://www.mises.cz/clanky/skolou-k-loa … i-653.aspx

"Z toho však plyne jeden nepříjemný logický důsledek: i diktátorský režim musí být z dlouhodobějšího hlediska v jistém smyslu založen na demokracii. Guru československé demokracie T. G. Masaryk měl pravdu, když tvrdil, že lidé jako Hitler, Mussolini a Stalin potřebují všichni podporu národa, a že v tom je určitý druh demokracie [10]"

T. G. Cesta demokracie. IV, Projevy, články, rozhovory 1929-1936. Praha: Ústav T. G. Masaryka 1997, ISBN 80-901478-4-4, s. 363

Já si myslím, že třeba Hitler měl třeba v roce 1941 obrovskou podporu mezi Němci. Po roce 1948 komunisté u nás taky....

Tenzan — 31. 8. 2012 16:53

Petře 100, hele nic proti, ale já bych ještě více používal být tebou odkazy na fakta a logickou argumentaci. Je toho dnes hodně:)

Míša Kulička — 31. 8. 2012 17:06

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jasně, nejlepší by bylo postřílet všechny zaměstnavatele, aby měl lid konečně od nich pokoj.

Petře, stačilo by gaunery prostě zavřít. Střílení do lidí určitě není dobrá věc v demokratické společnosti.

Tak to snad není dobré nikdy, otázka je, co se stane, pokud si to střílení demokraticky odhlasují. Přece na konci 19. století byla Velká Británie docela demokratickou zemí a přesto zřídila koncentráky pro Búry. A také jak pravil Masaryk (osobně jsem si to šel do knihovny ověřit): http://www.mises.cz/clanky/skolou-k-loa … i-653.aspx

"Z toho však plyne jeden nepříjemný logický důsledek: i diktátorský režim musí být z dlouhodobějšího hlediska v jistém smyslu založen na demokracii. Guru československé demokracie T. G. Masaryk měl pravdu, když tvrdil, že lidé jako Hitler, Mussolini a Stalin potřebují všichni podporu národa, a že v tom je určitý druh demokracie [10]"

T. G. Cesta demokracie. IV, Projevy, články, rozhovory 1929-1936. Praha: Ústav T. G. Masaryka 1997, ISBN 80-901478-4-4, s. 363

Já si myslím, že třeba Hitler měl třeba v roce 1941 obrovskou podporu mezi Němci. Po roce 1948 komunisté u nás taky....

Ano ... mnohem strašnější, než činy Hitlera a Stalina je to, kolik lidí s nimi souhlasilo, podporovalo je a přistoupilo na zrealizování jejich vizí ... kolik lidí muselo zemřít, než se probral zbytek světa ... a kolik lidí jejich činy dodnes schvaluje. I ti dva jsou "produkty" demokracie, což ovšem neznamená, že demokratický systém je v principu špatný.

Bramborka — 31. 8. 2012 17:45

Tenzan napsal(a):

Já si myslím, že třeba Hitler měl třeba v roce 1941 obrovskou podporu mezi Němci. Po roce 1948 komunisté u nás taky....

A co ta podpora co měl (před tím) mezi Angličany!

Judyna — 31. 8. 2012 17:56

Tenzan napsal(a):

Petře 100, hele nic proti, ale já bych ještě více používal být tebou odkazy na fakta a logickou argumentaci. Je toho dnes hodně:)

Ještěže Tě ten Petr má a že mu poradíš....Hele, kopírovat odkazy umí každý. Ale proložit je vlastními názory, ať už jakýmikoliv, to už je horší, žejo?

lupina montana — 31. 8. 2012 18:19

Bramborka napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Já si myslím, že třeba Hitler měl třeba v roce 1941 obrovskou podporu mezi Němci. Po roce 1948 komunisté u nás taky....

A co ta podpora co měl (před tím) mezi Angličany!

A Francouzi, Rumuny, Italy a Japonci! :lol:

lupina montana — 31. 8. 2012 18:21

helena napsal(a):

a co mi tak uděláš, Petře?
Postará se, abys dostala stranickou důtku... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

A dop.ele :o Nojovlastně! :grater:

lupina montana — 31. 8. 2012 18:23

Zklamaná napsal(a):

Proč myslíš? Odvozješ od toho, že nazývám věci pravými jmény? Že se nad těmito typy nerozplývám a nehodlám jim cpát horem dolem?

Dífko, dífko...a když někdo nazve pravým jménem tebe, tak se ti to moc nelíbí, co? ;)

Petr100 — 31. 8. 2012 18:40

Tenzane já jsem předpokládal, že to všichni viděli v tel. zprávách. Černoši ozbrojeni mačetami jeli po plicajtech. Tak poliši po nich stříleli v sebeobraně. Jinak já to zde balím, nemíním diskutovat s člověkama, kteří mě oslovují soudruhu. Oni si vystačí sami. Tenzane zatím zdar. Po volbách se možná ozvu.

KALIK — 31. 8. 2012 20:00

Judyna napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Petře 100, hele nic proti, ale já bych ještě více používal být tebou odkazy na fakta a logickou argumentaci. Je toho dnes hodně:)

Ještěže Tě ten Petr má a že mu poradíš....Hele, kopírovat odkazy umí každý. Ale proložit je vlastními názory, ať už jakýmikoliv, to už je horší, žejo?

Je to marný, říkal jsem mu to několikrát. Pořád žije v domnění, že citací jakýchsi cizích "mouder", kterým zřejmě nerozuměl ani sám autor, bude vypadat chytřejší.

KALIK — 31. 8. 2012 20:03

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná, tvá nedůvtipnost mě nepřekvapuje, stejně jako na sousedním vlákně :)

Kaliku - mě zase nepřekvapují tvé rozlišovací schopnosti a absence logického myšlení. :cool:

Zklamčo, pokud nevlastním to, čemu říkáš "logického myšlení", jsem tomu jen rád :)

Zklamaná — 31. 8. 2012 22:13

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Proč myslíš? Odvozješ od toho, že nazývám věci pravými jmény? Že se nad těmito typy nerozplývám a nehodlám jim cpát horem dolem?

Dífko, dífko...a když někdo nazve pravým jménem tebe, tak se ti to moc nelíbí, co? ;)

Nechápu, proč do toho taháš mě - nebo já snad nazvala pravým jménem právě tady někoho z vás? Tebe? Pokud jsi snad dobře četla, co jsem napsala, pojmenovala jsem "matky samoživitelky, které vypalují zobák v parku, nebo v předzahrádce u hospody se sklenkou ostrého moku". Hele, jestli je chceš podporovat, já ti v tom rozhodně bránit nebudu, ale budu se bránit, pokud někdo bude chtít po mě, abych je podporovala já. To samé platí i o " co je to MNOHDY za svoloč".No a pokud bys byla trošku myslící, tak bys  to mé psaní šmahem neaplikovala na VŠECHNY matky samoživitelky, ale držela by ses pouze striktně toho, co jsem napsala...tj. (a budu se znovu opakovat, ale opakování - matka moudrosti) - "matky samoživitelky, co si vypalují zobák atd.atd.atd." nebo "co je to mnohdy za svoloč" Fakt nechápu, a zejména u tebe, že nechápeš.

Zklamaná — 31. 8. 2012 22:24

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná, tvá nedůvtipnost mě nepřekvapuje, stejně jako na sousedním vlákně :)

Kaliku - mě zase nepřekvapují tvé rozlišovací schopnosti a absence logického myšlení. :cool:

Zklamčo, pokud nevlastním to, čemu říkáš "logického myšlení", jsem tomu jen rád :)

A víš, že jsem tomu také ráda? :D Potom by bylo těch logicky myslejících moc, ono je zapotřebí i těch nemyslících ;) Byla by tu nuda :cool:

lupina montana — 1. 9. 2012 1:14

Zklamaná napsal(a):

Fakt nechápu, a zejména u tebe, že nechápeš.

Ale JÁ chápu, Srdénko.

Zklamaná — 1. 9. 2012 11:33

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Fakt nechápu, a zejména u tebe, že nechápeš.

Ale JÁ chápu, Srdénko.

V tom případě jak co, jak kdy a jak koho. ;)

lupina montana — 1. 9. 2012 12:17

Zklamaná napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Fakt nechápu, a zejména u tebe, že nechápeš.

Ale JÁ chápu, Srdénko.

V tom případě jak co, jak kdy a jak koho. ;)

V tomto konkrétním případě tuto konkrétní situaci, debatu, její souvislosti a dopady, stejně jako tvoji roli v ní.  :)

Judyna — 1. 9. 2012 17:10

Tak nám vznikl další úřad pro jednoho neschopu. Dveřmi ho vyhodí, oknem se vrátí za mohutné podpory ministerstva. Takhle se šetří!

http://zpravy.idnes.cz/zeleny-je-zpet-v … _domaci_hv

A až po čas tuto sekci zruší, dostane tento člověk určitě velké odstupné.

KALIK — 2. 9. 2012 10:20

A dlaší důkaz pravicovosti současné vlády. Zvedat daně a zase zvedat...

Řezaný tabák k balení cigaret prudce zdraží
http://www.novinky.cz/ekonomika/277614- … drazi.html

„Jde o součást koaliční dohody o balíčku opatření ke snížení schodku veřejných financí. K tomu, aby ubalovači cigaret byli zvýhodňováni, není žádný sociální důvod,“ prohlásil v červenci ve Sněmovně Kalousek.

KALIK — 2. 9. 2012 17:23

Další geniální myšlenka naší pravicové plády.

Snížit daň u pohonných hmot je možné, když se rozšíří mýto, připustil Kalousek
http://www.novinky.cz/ekonomika/277643- … ousek.html

lupina montana — 2. 9. 2012 20:46

KALIK napsal(a):

A dlaší důkaz pravicovosti současné vlády. Zvedat daně a zase zvedat...

A to byl jeden z hlavních bodů volebního programu ODS právě nezvedat daně :/
Jedni za osumnáct, druhý bez dvou za dvacet.

KALIK — 2. 9. 2012 21:37

No, není to tak strašný. Jednomu procentu nejbohatších daně sníží a 99% lůze to dají sežrat :D

KALIK — 3. 9. 2012 7:43

Vlády dělají ze spotřebitelů hlupáky a berou jim možnost výběru, tvrdí ekonomové
http://www.novinky.cz/ekonomika/277650- … omove.html

KALIK — 3. 9. 2012 9:45

Přední ekonom: Island to udělal správně … A všichni ostatní to dělají špatně
http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … spatne.htm

Míša Kulička — 4. 9. 2012 15:28

MUDr. František Koukolík DrSc. - Mocenská posedlost (přednáška o stejnojmenné knize)

KALIK — 4. 9. 2012 20:21

Koukolík je fajn. Určitě stojí za shlédnutí jeho další přednášky na téma deprivantů.

Vzpoura deprivantů Koukolík
http://www.youtube.com/watch?v=vZSjJ4QKjls

KALIK — 4. 9. 2012 21:13

Arena v arene 4. 6. (Jan Keller a Lubomír Zaorálek na aktuální téma)
http://www.youtube.com/watch?v=X3suq0Au … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=MAf0lZo5 … ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=gOCYrFfa … ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=UtpHW5fN … ure=relmfu

KALIK — 4. 9. 2012 22:22

A ještě jedna pěkná debata...

Jan Keller - Jak zatočit s parazity (debata)
http://www.youtube.com/watch?v=DOCistOd … re=related

Míša Kulička — 5. 9. 2012 13:53

http://desmond.imageshack.us/Himg38/scaled.php?server=38&filename=20585352946026373683819.jpg&res=landing

KALIK — 5. 9. 2012 16:02

Míšo, každý subjekt se snaží minimalizovat nejistoty a riziko. Jen blázni se ženou opačným směrem ;)

KALIK — 5. 9. 2012 22:58

Jan Keller - Bourání státu
http://www.youtube.com/watch?v=1JKTJBmi6vk

Míša Kulička — 8. 9. 2012 21:01

KALIK napsal(a):

Míšo, každý subjekt se snaží minimalizovat nejistoty a riziko. Jen blázni se ženou opačným směrem ;)

"... člověk je neomezený, věčný a svobodný. To je vaše přirozenost.
Veškeré společenské, morální, náboženské, ekonomické, filozofické a politické konstrukce, které omezují vaši přirozenost, omezuji vaše já - a vy se tomu přirozeně bráníte.
...
Této svobody jste se vzdali. Jako společnost i jako jedinci. A to z jediného důvodu. Chtěli jste jistotu. Máte takový strach žít - takovou hrůzu ze života - že jste se vzdali své přirozenosti, abyste získali jistotu ..."

Neale Donald Walsch
:)

Judyna — 8. 9. 2012 21:20

Míšo, používáš citáty, ale já se Tě zeptám normálně - ty si opravdu myslíš, že nikdo by neměl omezovat "moje já" ? Ty jsi pro absenci pravidel a zákonů? To vše přece omezuje. Ty jsi anarchistka?

KALIK — 9. 9. 2012 20:29

Věty kohokoliv vytržené z kontextu mohou ve výsledku vypadat úplně jinak, než autor zamýšlel :) Walche mám rád a kdo si přečte jeho knihy, bude vědět, v jakém kontextu autor píše. Autor je hluboce věřící, což se projevuje do jeho názorů. Autor věří v jakýsi vyšší řád, tedy v jakási pravidla. Pokud tato pravidla budou ctít všichni, není třeba "lidských" zákonů a "jistot" :) Ona skutečná svoboda je možná jen u jedince, který si je vědom těchto pravidel a chová se podle toho. Jak už jsem ale mnohokrát psal, velký část společnosti o těchto pravidlech neví nic a ona úplná "svoboda" by se zvrhla ve zvůli, alespoň u těch lidí méně vyvinutých s velkým egem. Jistá pravidla jsou z tohoto důvodu více než vhodná. Množství pravidel s vyspělostí společnosti klesá. Nerovnováha se může společnosti vymstít. Vše má svůj čas.

Míša Kulička — 10. 9. 2012 10:18

No on tam Walsch mimo jiné píše i o tom, že každý z nás je strůjcem sebe samého ... každý si odpovídá sám za sebe ... a až se naučíme nést odpovědnost za sebe a svůj život, pak teprve dokážeme převzít svůj díl odpovědnosti za své okolí, svou zem a Zem ...

Také píše, že "jistoty" které poskytují naše "sociální" vlády, vedou pouze k závislosti (proto vyzdvihuje politiku jak Cartera, tak i Bushe st.) ... že jistotu musíme především hledat sami v sobě, ve svém nitru ... že chtít očekávat nějaké jistoty od státu je to samé, jako očekávat boží lásku od církve (jakékoliv).

A já mám zkušenost, že lidé si sami mezi sebou dokáží pomoci daleko účelněji, než toho je schopná jakákoliv sebesociálnější vláda.

Judyna napsal(a):

Míšo, používáš citáty, ale já se Tě zeptám normálně - ty si opravdu myslíš, že nikdo by neměl omezovat "moje já" ? Ty jsi pro absenci pravidel a zákonů? To vše přece omezuje. Ty jsi anarchistka?

Judyno, jsem realista ... takže vidím nutnost určitých základních pravidel a zbytečnost mnoha jiných ... a hlavně, vím jednoznačně, že žádný zákon, pravidlo, přikázání tě neochrání před napadením agresora, bídou nebo blbostí tvou či jiných.

KALIK — 10. 9. 2012 10:40

Míša Kulička napsal(a):

...
Judyno, jsem realista ... takže vidím nutnost určitých základních pravidel a zbytečnost mnoha jiných ... a hlavně, vím jednoznačně, že žádný zákon, pravidlo, přikázání tě neochrání před napadením agresora, bídou nebo blbostí tvou či jiných.

Souhlasím, že je nutnost určitých základních pravidel a že je spousta zbytečných pravidel (pokud tedy víme, k čemu příslušná pravidla slouží). Problém nastává právě u definice oněch "základních" pravidel a odstranění "zbytečných", páč co člověk, to názor. A že nikoho neochrání zákon, to snad ví každý. Zachránit tě od napadení může až například policista, který jedná dle zákona, tedy dle pravidel ;)

Judyna — 10. 9. 2012 19:22

Podle mého splečnost právě tvoří ta pravidla. Pokud nejsou, jde opravdu o anarchii, a když si každý dělá , co chce, bezohledně, jen s ohledem na svůj prospěch, tak to je špatné. Vlastně by nastoupilo právo silnějšího (toho, kdo nemá absolutně žádné zábrany).
I naši dávní primitivní předkové poznali, že jsou na tom lépe, když utvoří společenství s určitými pravidly a s ochranou slabších. On i ten lov v tlupě byl jasi efektivnější.
Že bychom na to zapomněli? Alespoň ti, kteří prosazují jen svoji individualitu a stát  považují za zbytečný?

Zklamaná — 11. 9. 2012 6:52

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

...
Judyno, jsem realista ... takže vidím nutnost určitých základních pravidel a zbytečnost mnoha jiných ... a hlavně, vím jednoznačně, že žádný zákon, pravidlo, přikázání tě neochrání před napadením agresora, bídou nebo blbostí tvou či jiných.

Souhlasím, že je nutnost určitých základních pravidel a že je spousta zbytečných pravidel (pokud tedy víme, k čemu příslušná pravidla slouží). Problém nastává právě u definice oněch "základních" pravidel a odstranění "zbytečných", páč co člověk, to názor. A že nikoho neochrání zákon, to snad ví každý. Zachránit tě od napadení může až například policista, který jedná dle zákona, tedy dle pravidel ;)

To je ale žvást, viď?
Zachránit tě od napadení může kdokoliv, kdo jedná podle pravidel - akorát ten policista by pole zákona měl, protože to je jeho práce. Ale často není ve správnou chvíli na správném místě, kdeždo někdo zcela "obyčejný" se základními pravidly tam je a klidně ti pomůže a nepotřebuje k tomu žádný zákon. To pak ale může nastat absurdní situace, že tento zachránce je poté popotahován po soudech a trestán za to, že ctil základní právo na život (kupodivu ne na svůj život, ale na život někoho zcela cizího). Takže pak bych řekla, že kdejaký zákon je zbytečný a dokonce na škodu.

Základní pravidla (práva) jsou definována a je to objektivní pravda - tzn. je s nimi ztotožněna ne většina, nýbrž všichni.

KALIK — 11. 9. 2012 8:27

Zklamčo, nauč se nejdřív číst a až pak potom piš. V opačném pořadí to není dobré ;) Psal jsem že "může" a tím jsem nevyloučil ostatní možnosti. Jistěže může pomoci kdokoliv, ale taky nemusí a to s pravděpodobností nižší, pokud nebude mít společnost jasně nastavená pravidla. Zákon je objektivizované pravidlo a jelikož je každý jiný a jinak vnímá a to dle svého nastavení, je dobré mít jednotící pravidla. Lidem se pak žije líp, když ví, jako jsou ve společnosti pravidla hry. Potom se případná neplnění pravidel dají z pozice společnosti vymáhat. Nechápu, jak to někdo nemůže stále pochopit. Sama píšeš o jakýchsi základních pravidlech, ale všimni si, že každý by vyjmenoval jistě různá základní pravidla. Pokud se na konkrétních pravidlech domluví společnost, ať jsou jakákoliv, je to tak správně. Právo na život si vyjmenovala jako základní právo a stále nechápu, jak si k tomuto došla. Když budu Psychopat, jako základní právo to uznávat nebudu a klidně tě na zabiju za bílého dne přímo na ulici a nikdo si toho ani nevšimne, aby taky nebyl stejně postižen. Takový psychopat nebude ani dopaden a potrestán.

Základní pravidla (práva) jsou definována a je to objektivní pravda - tzn. je s nimi ztotožněna ne většina, nýbrž všichni.

Všichni se nikdy nedohodnou na stejných pravidlech, to je úplně mimo mísu, Zklamčo. Z toho vyplývá, že žádná základní pravidla, natož práva, kterých se domáháš, neexistují.

Zklamaná — 11. 9. 2012 10:13

Kaliku - na to, že máš VŠ máš hluboké mezery ve všeobecném rozhledu - doplň si to, ať ti to nemusím (a vlastně nebudu) neustále vysvětlovat.
Přesto učiním poslední pokus a nasměruju tě na základní lidská práva, kde jsou ty základní (nejzákladnější) definována již několik století.

Našimi jedinými právy jsou právo na život, svobodu, majetek a sledování štěstí. Toť vše. Máme určitá konkrétní práva – a pouze tato práva.

Proč pouze tato práva? Všechna legitimní práva mají jedno společné: jde o práva na jednání, nikoli na odměny od ostatních lidí. Práva neuvalují žádné povinnosti na jiné lidi, pouze negativní povinnost nechat druhého na pokoji. Tento systém člověku zaručuje šanci usilovat o to, o co usilovat chce – nezaručuje mu, že to dostane bez vlastního úsilí od někoho jiného.

Kupříkladu právo na život neznamená, že vaši sousedé vás musí živit a šatit. Toto právo znamená, že člověk má právo vydělat si na své jídlo a oblečení, třeba i tvrdým úsilím, a že nikdo nemůže násilně zastavit tuto snahu o získání těchto věcí nebo je člověku odcizit, když jich dosáhne. Jinými slovy: člověk má právo jednat a ponechat si výsledky svého jednání, to, co vyrobí, má právo vlastnit nebo s tím třeba obchodovat s ostatními. Avšak člověk nemá žádné právo na jednání či výrobky ostatních, leda za podmínek, s nimiž ostatní dobrovolně souhlasí.

Právo na sledování štěstí - na určitý typ jednání člověka a na plody takového jednání – ne na nějakou záruku, že ostatní lidé učiní člověka šťastným nebo že se o to byť jen pokusí. Jinak by v této zemi nebyla žádná svoboda. Pokud pouhá touha po něčem, po čemkoli, uvaluje povinnost na jiné lidi, aby člověka uspokojili, pak nemají ve svých životech volby, nemohou rozhodovat o tom, co dělají, nemají žádnou svobodu, nemohou sledovat své štěstí. Vaše „právo“ na štěstí na jejich účet znamená, že se z nich stanou služebníci bez práv, tedy vaši otroci. Vaše právo na cokoli na účet jiných znamená, že ti jiní o svá práva přijdou.

Právo na svobodu. Svoboda je absence iniciace násilí. Tečka. Je to jediný b.e.z.r.o.z.p.o.r.n.ý výklad tohoto pojmu. Stav, kdy nejsme vystaveni iniciovanému násilí ze strany druhé osoby. Jestliže chceme studovat a nemáme na studia finanční prostředky, nečiní nás to nesvobodnými - máme nepřeberné množství možností, jak peníze získat. Naopak naše svoboda je pošlapána tehdy, jsme-li donuceni platit cizí studijní výdaje z vlastních peněz, které pak my nemůžeme použít tak, jak bychom je za jiných okolností použili. Naše svoboda je pošlapána i tehdy, když si školu sice dovolit můžeme, ale někdo nám studium z pozice síly zakáže. Jediné b.e.z.r.o.z.p.o.r.n.é vymezení svobody je tedy negativní: jestliže svým jednáním neútočíme na někoho druhého, nikdo nám nesmí násilím bránit. Pozitivní, falešné vymezení naopak tvrdí, že abychom byli svobodni, musí nám druzí poskytnout všechny prostředky k tomu, abychom mohli svoje záměry uskutečnit.

Právo vlastnit (nebo-li právo na majetek). Vlastnictví je nedělitelné. Majetkem buď můžu libovolně disponovat, anebo nemůžu. Není nic mezi tím. Jedno malé omezení nakládat s právoplatně nabytým majetkem znamená popřít vlastnictví jako celek. Bez ohledu na to, zda nějaká skupina vyvolených pokládá něčí majetek za svůj vlastní, práva jednotlivce dovolují majiteli nakládat se svým majetkem dle libosti, pokud by to samozřejmě neznamenalo iniciaci násilí vůči někomu druhému. To by totiž znamenalo popření práva jako principu, a člověk, který takto jednal, by zavrhl i právo své vlastní.

výpisky z http://www.aynrand.cz/

- takže zkus občas místo osud.cz mrknout i na tyto stránky (samozřejmě, pokud chceš ;) ...se dovzdělat)
Toliko k tomu, kde se oháníš tím, že základní práva / tedy pravidla soužití/ neexistují. Existují Kaliku a máme je zakomponované dokonce v Ústavě, hned vedle pseudopráv, která pošlapávají tyto základní práva - proto je tu takový bordel a chaos, a lidé (jako ty) mají v tom hokej a nedokáží oddělit zrno od plev, proto žvatlají a papouškují kdejakou zhovadilost a dokonce vypustí z pusy takovou ptákovinu o psychopatech. Milý Kaliku - jestliže je někdo psychopat (tudíž nemá to v hlavě v pořádku), těžko může rozlišovat morální hodnoty. Domnívala jsem se (asi naivně) že zde diskutují lidé ctící morální hodnoty.

mmch. píšeš - že každý by jistě vyjmenoval různá základní práva - můžeš vyjmenovat například ty, které považuješ za ta základní právě ty a jesli mohu požádat i o jejich vysvětlení? Já chápu, že tě k tomu nemohu nutit - ale jestliže chceš diskutovat na rozumné úrovni, bylo by vhodné tvé vidění světa definovat.
Pokud to nevysvětlíš - mohu vzít v potaz, že se ti nechce (tudíž nechceš diskutovat) - ale spíše nemůžeš, neb to nevíš - v tom případě je pak jakákoliv diskuze s tebou zbytečná a raději se ani nenamáhej.

Míša Kulička — 11. 9. 2012 13:09

Tentokrát s Doležalem souhlasím bez výhrad:

"Nečas svým zvyšováním daní dal najevo, že nechápe základní hodnoty pravice. Nyní se ukazuje, že mu nejsou jasné ani základní principy fungování demokratické společnosti. Lidská práva jsou v demokratickém systému neobchodovatelnou komoditou. Nelze mlčky přihlížet ke genocidiě (jako v Tibetu) či žalářování nevinných (jako v Rusku), ani kdyby nám to mělo zkazit nějaké kšefty. Ten, kdo mlčí k porušování lidských práv z důvodů svých zisků, se stává spoluviníkem jejich porušování. Tohle všechno ale Nečas neví, a tak není možné, aby dál byl premiérem země, která chce demokracii praktikovat."
Jiří X. Doležal: Prodejme Nečase Číňanům na orgány!

KALIK — 11. 9. 2012 13:10

Zklamčo, papouškuješ cizí moudra dobře, tedy přinejmenším s copy and paste :) Tvrdím, že tebou odcitovaná práva jsou pouze pseudopráva a omezují skutečnou svobodu. To, že je prosazuješ, mě tak celkem zaráží. Pokud budeš lidi takto omezovat, potom nebudou nikdy skutečně svobodní ;) Ty se pořád snažíš domáhat jakýchsi práv, ale zajistit ti je má okolí, tedy ne ty sama, což je problém. Jediné právo v přírodě je právo silnějšího. Z toho by se dalo ještě odvodit základní právo zemřít, protože to je asi jediné objektivní pravidlo platící pro všechny bez rozdílu ;) A jak už jsem řekl, na základních právech se nikdy všichni lidé neshodnou a z tohoto důvodu jsou tebou avizovaná pseudopráva nesmysl a to už od začátku tvé myšlenkové konstrukce. To víš, logikou nevládnou všichni a je to sakra znát a to i na stavu současné společnosti.

Zklamaná — 11. 9. 2012 13:49

KALIK napsal(a):

Zklamčo, papouškuješ cizí moudra dobře, tedy přinejmenším s copy and paste :) Tvrdím, že tebou odcitovaná práva jsou pouze pseudopráva a omezují skutečnou svobodu. To, že je prosazuješ, mě tak celkem zaráží. Pokud budeš lidi takto omezovat, potom nebudou nikdy skutečně svobodní ;) Ty se pořád snažíš domáhat jakýchsi práv, ale zajistit ti je má okolí, tedy ne ty sama, což je problém. Jediné právo v přírodě je právo silnějšího. Z toho by se dalo ještě odvodit základní právo zemřít, protože to je asi jediné objektivní pravidlo platící pro všechny bez rozdílu ;) A jak už jsem řekl, na základních právech se nikdy všichni lidé neshodnou a z tohoto důvodu jsou tebou avizovaná pseudopráva nesmysl a to už od začátku tvé myšlenkové konstrukce. To víš, logikou nevládnou všichni a je to sakra znát a to i na stavu současné společnosti.

Kaliku, Kaliku.... inženýr a přitom takový.... fakt mi to slovo nestojí za to, abych měla BAN :gloria:
psala jsem ti, ať se raději nenamáháš :rolleyes: Máš v tom mnohem větší guláš, než jsem si myslela - no což, jak píše kolikrát Selima - i takových nás Pánbožko má ;)

Právo zemřít? To bych zvolila spíše více vystihující slovo - a to jistota. Jediná jistota. Právo zemřít tu bohužel nemá žádný člověk - jo, v cizině již toto právo někde mají a říká se tomu euthanásie. Běž a požádej, že chceš zemřít (protože jsi například nemocný a nechceš trpět) a uvidíš, co ti na to bude řečeno.

ps. tuto tvou perlu musím nechat kolovat internetem, to si opravdu nemohu nechat jen pro sebe :vissla:

KALIK — 11. 9. 2012 17:00

Tomu podstatnému ses Zklamčo opět obloukem vyhla. Nu což, čekal jsem to. Ona logika se nedá vochcat ani vokecat. Ta tam prostě je a nebo není ;)

Zklamaná — 11. 9. 2012 18:41

tak Kaliku - je prostě vidět, žes ten můj příspěvek vůbec nečetl, nebo jen letmo zvýrazněné pasáže. Jinak by ses dočetl o tom, že:
Práva neuvalují žádné povinnosti na jiné lidi, pouze negativní povinnost nechat druhého na pokoji. Tento systém člověku zaručuje šanci usilovat o to, o co usilovat chce – nezaručuje mu, že to dostane bez vlastního úsilí od někoho jiného. To znamená , že se nelze domáhat čehokoliv po někom jiném - což tys pravděpodobně nepochopil, neb píšeš, že JÁ se pořád snažím domáhat jakýchsi práv po někom jiném, resp. po okolí. Milej zlatej boubelatej - já se nemám proč po někom čehosi domáhat, já svý práva znám a vím také, co znamenají. Znamenají pouze mé samostatné myšlení a jednání, kdy po nikom nic nechci a to jaksi žádám i po jiných - aby po mě nikdo nic nechtěl. Nechal mě být - nechal mě na pokoji.

A pravdu máš - logika se nedá ani vochcat ani vokecat - tak už toho nechej - k logice máš na hony daleko, když si nedokážeš ani v hlavě srovnat 1+1=2
A jestli chceš dál diskutovat tak si to napřed pořádně přečti a chvíli nad tím přemýšlej, mozek máš poměrně ještě mladý....ale neobtěžuj mě s diskuzí o suchém z nosu. Já mohu diskutovat na úrovni pouze s někým, kdo je schopen alespoň pořádně číst, což ty evidentně nejsi

KALIK — 12. 9. 2012 9:22

Zklamčo, proč píšu, že se domáháš jakýchsi práv po druhých? Nu je to prosté. Pokud se někdo rozhodne tě na ulici píchnout, tak to prostě udělá. Aby si mohla mít nějaké to právo, musí být vymahatelné, tedy přinejmenším někdo toho vraha chytne, obžaluje, odsoudí, tedy potrestá. To vše musí někdo udělat na základě něčeho. Pokud by si byla individualista, pak si právo na život zajistíš sama tím, že prostě budeš silnější než ostatní. Nebudeš se potom po společnosti domáhat jakýchsi pseudopráv, jak prosté. Pokud se domáháš jakýchsi práv, je jisté, že si je nejsi schopná zajistit sama a spoléháš tak na společnost. Skutečně schopní lidé nekecají o právech a prostě si je zajistí sami ;)

Zklamaná — 12. 9. 2012 10:44

Kaliku - když mě někdo bude chtít propíchnout na ulici (proč by to normální - morálně zásadový člověk dělal?) - určitě to nebude normální člověk, ale psychopat.
Ale ty jsi evidentně nepochopil, co to je PRÁVO NA ŽIVOT - a vyvozuješ z toho pouze násilí na životě.
Právo na život znamená, že každý člověk má právo konat tak, aby svůj život vedl přesně tak, jak chce, aby měl co jíst, pít a byl čím ošacen a plno dalších věcí, co chce, či po čem touží, aby si zajistil. Je to právo člověka jednat tak, aby si uchoval svůj život a vedl ho právě tak, jak chce, aby se cítil spokojený a š´tastný. Je to jeho jednání, konání - jde a dělá cokoliv, pokud tím neomezuje druhého.
Nikdo jiný tu není od toho, aby tě šatil a živil - jak tebe, tak tvé blízké (rodiče a děti). Jen ty máš právo dělat cokoliv, aby ses zabezpečil a nikdo nemá právo ti v tom bránit. Ale jak zdůrazňuji - to právo sahá až tam, kde nezasahuješ do práva dalšího člověka.

K tomu pobodání, či usmrcení na ulici - v prvé řadě, jak jsem psala, tohle udělá psychopat, který nemá v sobě morální zásady, takže nectí práva druhých a klidně do nich zasahuje. A samozřejmě, že od toho tu máme orgány, které tohle vyšetří a další orgány, které rozhodnou, co s takovým člověkem. Každé neoprávněné jednání má za následek potrestání.
Já se nedomáhám práv u cizího, nýbrž (pokud bych to měla vztáhnout na příklad s pobodáním na ulici) žádám o potrestání za ohrožování mých práv. Tu policii a justici si platíme (nyní v daních) - kdykoliv jindy, pokud by daně nebyly, si je ráda zaplatím, aby chránily má práva vůči agresorům. Nespoléhám na společnost - spoléhám na lidi, které si za tu ochranu PLATÍM. A platím si je i nyní - já nechci jejich práci zadarmo, nebo dokonce, abych vykřikovala, že to má být zadarmo a nebude mě zajímat, kdo je bude a z čeho platit - neboť i ti policisté a soudci mají právo na život a chtějí svůj život a životy svých blízkých zajistit, Proto třeba ti soudci vystudovali vysoké právnické školy, proto ti policisté byli na policejních školách. Oni dělají vše pro to, aby dostáli svému právu na život - učili se, studovali a nyní pracují. takže si to právo zajisťují pro sebe tím nejvhodnějším způsobem, jaký umí a dokáží. Nekecají a neobracejí se na společnost, aby je živila a šatila. dělají svou práci a nezasahují tím do práv jiných - tzn. berou za svou práci plat a nevolají po tom, aby třeba Kalik je šatil a živil.
A ti nejnejschopnější lidé si dokonce zajišťují vlastní - osobní ochranu, aby čelili nějakým agresorům - a tato ochrana (kterou si platí - tzn. dodržují zase právo toho ochránce na jeho život) pak například předá spacifikovanýho agresora do rukou státní policie - kterou si ten dotyčný taktéž platí, takže může využívat jejich služeb a nedovolává se nějakých pseudopráv, jak ty tvrdíš, nýbrž využívají službu, kterou mají zaplacenou.

Divím se, že tu tvrdíš cosi o právu silnějšího - a právě v kontextu toho vraždění na ulici. prostě ty nechápeš ty nuance toho, co je to individualista, co je společnost a že lze perfektně kooperovat bez toho, aby jsi zasahoval do práv ostatních. Zkus si něco nastudovat o službách, trhu, nebo třeba bartrových obchodech.
Já, ač jsem individualista - jsem zase žena, takže neoplývám fyzickou silou (má síla tkví v mentální oblasti), abych se třeba dokázala ubránit na ulici pomateným agresorům - přesto bych eventuelně mohla být silnější v tom smyslu, že si zjednám službu ochrany. Nedovolávám se, aby společnost chránila můj život na ulici - zajistím si ochranu sama. Jednám a konám tak, abych chránila život svůj a svých blízkých. Nedovolávám se obyvatel Plzně, aby chránili (zadara) můj život, ale platím paušálně měsíčně určitou část policii a justici a jejich práce je udržovat pořádek. Mohu si navíc koupit službu osobní ochrany - pro větší bezpečnost a rychlejší zásah v akutní situaci.

Źasahuje mé jednání do tvých práv? Co konkrétně děláš ty pro to, abys zajistil moje právo na život?

Daphné — 12. 9. 2012 13:06

Zklamaná napsal(a):

Právo vlastnit (nebo-li právo na majetek). Vlastnictví je nedělitelné. Majetkem buď můžu libovolně disponovat, anebo nemůžu. Není nic mezi tím. Jedno malé omezení nakládat s právoplatně nabytým majetkem znamená popřít vlastnictví jako celek.

Jak do toho zapadá tzv. "věcné břemeno"? majetek je tvůj, libovolně s ním manipulovat nemůžeš :)

Zklamčo, možná by neškodilo vyjadřovat se věcně a stručně, ty dlouhé elaboráty odrazují.

KALIK — 12. 9. 2012 21:05

Jo, ty elaboráty jsou fakt něco :)

Zklamčo, nečetl jsem to celé, tak jen heslovitě na to nejzajímavější. To právo na život, jak to popisuješ, už jsem víceméně komentoval. Je to pseudoprávo a kdo chce, zajistí si ho sám. Pokud bychom chtěli zavítat na inspiraci ke zvířátkům, tam vyhrává ten nejsilnější a slabší je sežrat, alespoň tak o tom hovoří sociální darwinismus :) Dělej si co chceš, ale bacha, aby si nepřišla do ráže tomu silnějšímu, co si chce taky dělat co chce, což může být to, že tě prostě sežere. To je proč mluvím o psychopatech, protože ti nerespektují cizí pravidla. Pokud by si byla zastánce vzájemné solidarity, pak je věc jiná, ale ty si ten individualista, tak to ani nevytahuju :) Policista nechce, aby ho živili ostatní? A není to státní zaměstnanec, který jen druhé vyžírá, parazit? Hele Zklamčo, když to tak čtu, ty si kolektivista a socialista jak vyšitej. Asi víš, že nejsi tak schopná, aby sis všechny práva zajistila sama, případně zaplatila sama, to chápu. Zaplatit si vlastní ochranku není levné. Že se nedovoláváš ochrany obyvatel Plzně? I ti platí daně a platí si policii a další služby státu, protože ví, že je to tak lepší a levnější, něž si všechno platit v plné pálce sám. Mnoho věcí není úzce regionální a delší dosah. V době globalizace o to delší. A tak bychom mohli povídat dál a dál.

KALIK — 12. 9. 2012 21:05

Krize a její projevy v ČR
http://www.youtube.com/watch?v=GlnsE1x9 … re=related

Zklamaná — 13. 9. 2012 8:38

Kaliku - jestliže to celé nečteš, jak můžeš vůbec na to odpovídat?
Prostě a jasně - každému co jeho jest. Uvidíme za pár let. Jsem opravdu zvědavá, kdo bude živit a šatit tu hordu křiklounů o solidaritě.

Bublinky šeptat - jdi a objevuj :lol:

KALIK — 13. 9. 2012 8:57

Zklamčo, jsou to vyžírkové a flákači a vůbec póvl, pamatuj si ;)

Zklamaná — 13. 9. 2012 9:26

KALIK napsal(a):

Zklamčo, jsou to vyžírkové a flákači a vůbec póvl, pamatuj si ;)

no když to říkáš - a ty musíš mi jedině pravdu, tak to asi tak i bude, že? :godlike:

Petr100 — 13. 9. 2012 9:28

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - jestliže to celé nečteš, jak můžeš vůbec na to odpovídat?
Prostě a jasně - každému co jeho jest. Uvidíme za pár let. Jsem opravdu zvědavá, kdo bude živit a šatit tu hordu křiklounů o solidaritě.

Bublinky šeptat - jdi a objevuj :lol:

Možná je budě živit Švihlíková a Keller. :) Tebe to zde ještě baví?

KALIK — 13. 9. 2012 9:32

Zklamaná napsal(a):

no když to říkáš - a ty musíš mi jedině pravdu, tak to asi tak i bude, že? :godlike:

A ty se mnou nesouhlasíš? To bys mě vážně potěšila :lol:

KALIK — 13. 9. 2012 10:36

Většinu světového bohatství kontroluje devět procent populace
http://www.novinky.cz/ekonomika/248189- … ulace.html

Kdo ovládá svět: Vztahy mezi velkými hráči globálního byznysu
http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-535 … vlada-svet

Zklamaná — 13. 9. 2012 12:23

Petr100 napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kaliku - jestliže to celé nečteš, jak můžeš vůbec na to odpovídat?
Prostě a jasně - každému co jeho jest. Uvidíme za pár let. Jsem opravdu zvědavá, kdo bude živit a šatit tu hordu křiklounů o solidaritě.

Bublinky šeptat - jdi a objevuj :lol:

Možná je budě živit Švihlíková a Keller. :) Tebe to zde ještě baví?

Už ne tak často - ale někdy mám prostě slabou chvilku, ještě nejsem tááák silný jedinec, abych odolala některým blbým žvástům. :gloria:
Keller a Švihlíková to opravdu vytrhnou - s jejich názory by v praxi pochcípal celý národ - ale zase si říkám...proč ne?
Když jsem byla malá a třeba jsem se řízla do prstu, tak mi mamka říkala - nešikovný maso musí pryč. Tohle je něco podobného - tupí lidé si tu tlamičku musí namlít a jak jsem tvrdošíjně vedla diskuze proti volbě sociálních jistot, teď si říkám - proč jim to plnými doušky nedopřát. Ostatně, například Kalik si ten báješný komunismus ještě osobně nevyzkoušel...proto také to mé: Bublinky šeptat - jdi a objevuj :lol:

Zklamaná — 13. 9. 2012 12:24

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

no když to říkáš - a ty musíš mi jedině pravdu, tak to asi tak i bude, že? :godlike:

A ty se mnou nesouhlasíš? To bys mě vážně potěšila :lol:

S tebou již budu souhlasit na věčné časy a ne jinak :lol:

Zklamaná — 13. 9. 2012 12:25

KALIK napsal(a):

Většinu světového bohatství kontroluje devět procent populace
http://www.novinky.cz/ekonomika/248189- … ulace.html

Kdo ovládá svět: Vztahy mezi velkými hráči globálního byznysu
http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-535 … vlada-svet

To je ale děs, co? Jak si to vůbec může někdo dovolit? Co teda budeš proti tomu dělat?

KALIK — 13. 9. 2012 15:02

Zklamčo, ty se něčeho děsíš? :P

Petr100 — 13. 9. 2012 18:39

Zkalamčo já když byl malej tak mně matinka říkala: "Chytřejší ustoupí". A měla pravdu. Ráno jsem měl nějakou slabší chvilku a koukl jsem na video od Kalika se Švihlíkovou. Nevím co mě to napadlo. Jen kritika a žádné řešení. Kritizovat umí každý blbec. Jedno řešení měla, zaměstnanci převezmou podniky. Nějak zapomněla, že LM /pro později narozené- Lidové milice/ zde již nejsou. Ale co není, může být. To zde jaxi již bylo a skutek utek. Tak žij blaze.

KALIK — 14. 9. 2012 7:14

Petře, ano, řešení je spousta a převzetí nefunkčních podniků je jistě lepší řešení než bankrot a dokonce to funguje, jak se ukazuje v zahraničí ;) Říkáš jen kritika? Ale že ta kritika sedla, co říkáš. Oba dva jdou až přímo k jádru pudla a to se mi na nich líbí. Neobhajují staré nefunkční koncepty a dávají návod, jak z toho alespoň částečně ven. Jednou z nich je občanská společnost a já k tomu dodávám přímou demokracii, což není nic jiného. Jinak Petře máš plus za odvahu ;)

Zklamaná — 14. 9. 2012 23:52

Tak mi nějak není jasné, čeho chce vlastně soudruh Heger tou prohibicí docílit. Možná se jedná o nějaký rafinovaný eugenický plán, kdy se vytvoří podmínky k tomu, aby se vágusové, vohnouti a houmlesové seznámili s Darwinovými teoriemi prakticky, ale spíš se jedná o projev totální zabedněnosti a simplexního uvažování podle linie chlast = problém, žádný chlast = žádný problém.

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012091304

Skvělé, skvělé a ještě jednou skvělé :lol: musím se opravdu smát, jak ti nahoře oplývají abnormální chytrostí. A ještě více se směji, vidím-li anketu a bouřlivý potlesk "demokraticky smýšlející většiny", která nemá ani za mák logického myšlení a bezmyšlenkovitě této prohibici tleská. Jaksi jim nedochází (těm dole ve stádě se mnohdy nedivím, že nedochází...ale že ani těm nahoře - bačům?), že v erární pokladně budou chybět prachy ze spotřební daně, dále z DPH nejen z alkoholu a černý trh z chlastem jen pokvete bez toho, aby se něco sypalo do státního prasítka. Takže to zchudne za rok o víc, než 8 miliard, takže následně ty prašule budou chybět...a někde se budou muset vyhrabat, že jo? Tak kdopak na tuhle šaškárničku nejvíc doplatí? No přeci ti tleskači na prohibici :gloria:

Nojono, to je tak, když někdo nemyslí dopředu ... už se těším, co přijde za další zákazy. No zcela jistě by měly být zakázána auta - vždyť těch mrtvých na silnicích je tisíckrát více, než těch, co bez chlastu (bez levného chlastu) neudělají ani krok.

Ale ani ta "konspirační myšlenka" o rafinovaném eugenickém plánu by nemusela být od věci, stačí, aby se ji nějaký "pošuk" chytil a roznesl ji expres po internetu :lol:

Zklamaná — 15. 9. 2012 0:14

Kalik napsal(a):

Jediné právo v přírodě je právo silnějšího. Z toho by se dalo ještě odvodit základní právo zemřít, protože to je asi jediné objektivní pravidlo platící pro všechny bez rozdílu

Že se ještě vracím k těm základním právům....
A že je těm lidem v tomto právu - právu zemřít - násilím bráněno? Proč není respektována vůla jedince, že se chce někdo otrávit - třeba methanolem?
Logicky myslící jedinec po první zprávě o otravě z požití závadného "levného" alkoholu se jeho konzumaci vyhne. Stádová ovce nikoliv - ta začne naopak békat, aby zasáhl stát, protože sama ovce nemá rozum, aby uvážila, co ji hrozí. Nedokáže rozlišit, co je a není pro ni dobré - čeká, že stát za ni rozhodne.

Zklamaná — 16. 9. 2012 19:22

Strana svobodných občanů:
Ukazuje se pravý důvod zavedení prohibice: socialistická touha řídit životy
http://zpravy.idnes.cz/heger-k-prohibic … ranicni_ts

mia — 16. 9. 2012 21:02

Docela výstižné, jak se, bohužel, ukazuje.......


"Demokratické zřízení doplatí na to, že bude chtít vyhovět všem.

Chudí budou chtít část majetku bohatých a demokracie jim to dá.

Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů a cizinci budou chtít práva občanů a demokracie jim to dá.

Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou, protože zločinci od přírody tíhnou po pozicích moci, vznikne tyranie horší, než dovede nejhorší monarchie anebo oligarchie. "


Sokrates

Judyna — 16. 9. 2012 22:08

POříčinou prohibice je to, že se našlo pár "podnikatelů" schopných všeho. Zde je vidět, že volná ruka trhu rozhodně vše nevyřeší. Je zde nastaveno tak špatné prostředí, že na to doplácejí ti slušní. Vydělat za každou cenu, to je příčina. Důsledkem je to, že jsou postiženi i ti, kteří podnikají bez podvodů.

lupina montana — 16. 9. 2012 22:09

A mně se líbí tenhle chlápek....

Zklamaná — 16. 9. 2012 23:02

Judyna napsal(a):

POříčinou prohibice je to, že se našlo pár "podnikatelů" schopných všeho. Zde je vidět, že volná ruka trhu rozhodně vše nevyřeší. Je zde nastaveno tak špatné prostředí, že na to doplácejí ti slušní. Vydělat za každou cenu, to je příčina. Důsledkem je to, že jsou postiženi i ti, kteří podnikají bez podvodů.

Ne - příčinou prohibice jsou daně. Především spotřební daň, která nesmírně zdražuje alkohol, který má de facto nízkou výrobní cenu. A protože alkohol je jako droga, kdo ho chce, tak si ho chce i dopřát, a vysoká cena je pro něj těžko dostupná - pak se teprve najde "pár podnikatelů schopných všeho" a dá těm lidem to, co chtějí - alkohol.
Pokud by byla spotřebí daň na alkohol zrušena, pak by se těmto "podnikavcům" naprosto nevyplatilo pančovaný alkohol vyrábět a distribuovat, protože by to již pro ně nebylo lukrativní.
Vydělat za každou cenu chce stát, proto tak dlouho přehlížel černý trh s alkoholem.
Jediná pravda je to, že důsledkem špatné politiky státu v této oblasti jsou ti postižení a ti podnikatelé, kteří podnikají bez poctivě.
A právě volná ruka trhu by tohle vyřešila. Ač si mnohdy myslím, že mnozí někde potratili rozum, zodpovědnost za vlastní život by právě ty mnohé raději přivedla k poctivému výrobci alkoholu, než-li k pokoutnímu. Cena by totiž byla vyrovnaná a byly by nastavený rovné podmínky. Nu a holt kdo chce riskovat svůj krk (jak výrobce pančovaného alkoholu, tak i pijan), byla by to jen jeho zodpovědnost.
Ostatně - od koho bys ty koupila alkohol? Od renomovaného výrobce, nebo od pokoutního? Koupila bys raději kvalitní alkohol, nebo nějakou samohonku? Od zavedeného obchodu, nebo od trhovce, či vietnamce?

KALIK — 17. 9. 2012 8:53

Přesně tak Judyno, je to krásná ukázka toho, že volná neviditelná ruka trhu nevyřeší vše a začíná to chápat i pravicová vláda, která zavádí prohibici. Jsem ale zvědavej, kdo to bude vymáhat, když likvidujou státní správu. A možná je to i účel. Slušní lidé to budou respektovat, gaunery to bude ještě víc motivovat, protože budou vědět, že se nemají čeho bát.

Judyna — 17. 9. 2012 13:23

Nejenom vymáhat, ale kdo bude například při zeštíhlení státu kontrolovat kvalitu potravin? Kdo budeš občany této země chránit před podvodníky?

Judyna — 17. 9. 2012 13:28

Zklamaná, kdo chce podvídět, bude podvádět, i když budou nižší daně. Protože někdo se neštítí v zájmu vydělávání peněz ničeho. Viz různé náhražky v potravinách už delší dobu. Já bych naopak daně za alkohol ještě zvedla a snížila daně za potraviny. Jelikož tady se pije až moc a alkohol není k životu potřebný, jako např. potraviny. Prostě zdanění tabáku a alkoholu většinu lidí netrápí.
Máš ale pravdu v tom, že o pančování se už ví dlouhou dobu a nic se neděje. Ovšem ono se neděje a nedělo  ani v případě různých jiných náhražek ve všem možném. Viz http://www.potravinynapranyri.cz/. Tady těch nekvalitních najdeš hodně a nevím, jestli se s tím něco dělá.

Lvice — 17. 9. 2012 14:37

Zklamaná napsal(a):

Skvělé, skvělé a ještě jednou skvělé  musím se opravdu smát, jak ti nahoře oplývají abnormální chytrostí. A ještě více se směji, vidím-li anketu a bouřlivý potlesk "demokraticky smýšlející většiny", která nemá ani za mák logického myšlení a bezmyšlenkovitě této prohibici tleská. Jaksi jim nedochází (těm dole ve stádě se mnohdy nedivím, že nedochází...ale že ani těm nahoře - bačům?), že v erární pokladně budou chybět prachy ze spotřební daně, dále z DPH nejen z alkoholu a černý trh z chlastem jen pokvete bez toho, aby se něco sypalo do státního prasítka. Takže to zchudne za rok o víc, než 8 miliard, takže následně ty prašule budou chybět...a někde se budou muset vyhrabat, že jo? Tak kdopak na tuhle šaškárničku nejvíc doplatí? No přeci ti tleskači na prohibici

Pravda, navíc, jak ukazuje historie, prohibice v USA naopak rozšíříla černý trh, který jen kvetl, a dostal se do rukou mafie. A jak praví Wikipedie: Dne 16. ledna 1920 začala prohibice, která trvala až do roku 1933. Měla za cíl potlačit alkoholismus a zvýšit tak produktivitu práce v továrnách. Jejím důsledkem však byl rozkvět organizovaného zločinu, jehož nejvýnosnější aktivitou se stalo právě pašování alkoholu a obchod s ním.

Nu co dodat..... ;)

Judyna — 17. 9. 2012 15:02

Nezastávám se prohibice. To už je to poslední řešení. Krajní. Ale mělo se konat už dávno. O tom se opravdu vědělo. Ale kšefty se kryly. Ostatně, jako i v jiných oblastech.
K tomu USA - slyšela jsem teď v rádiu (nebo TV?), že díky tak dlouhé prohibici vyrostla generace bez alkoholu, která se  posléze zasadila o hospodářský růst.

Zklamaná — 17. 9. 2012 16:06

Judyna napsal(a):

Zklamaná, kdo chce podvídět, bude podvádět, i když budou nižší daně. Protože někdo se neštítí v zájmu vydělávání peněz ničeho. Viz různé náhražky v potravinách už delší dobu. Já bych naopak daně za alkohol ještě zvedla a snížila daně za potraviny. Jelikož tady se pije až moc a alkohol není k životu potřebný, jako např. potraviny. Prostě zdanění tabáku a alkoholu většinu lidí netrápí.
Máš ale pravdu v tom, že o pančování se už ví dlouhou dobu a nic se neděje. Ovšem ono se neděje a nedělo  ani v případě různých jiných náhražek ve všem možném. Viz http://www.potravinynapranyri.cz/. Tady těch nekvalitních najdeš hodně a nevím, jestli se s tím něco dělá.

Judyno - nechci se tě nikterak dotknout - ale ty nemáš vlastní rozum, neumíš používat vlastní úsudek? Proč bys ty sama neuměla zodpovědně vybrat si kvalitní potravinu? Jestliže to dokážeš )já pevně věřím, že ano), tak ty nekvalitní potraviny zmizí z pultů samy od sebe - nebude je nikdo kupovat.
Zvýšit daň na alkohol? Aha - takže trošku počtů, jo? Takže nebude flaška alkoholu stát 70 - ale rovnou 100. Co se stane? Ten, kdo bude chtít, bude hledat zdroj levnější, než ten oficiální za 100 - a najde se ten, kdo mu ten alkohol dodá - ne za 100, ne za 70, ale za 65 - protože se mu to vyplatí riskovat. Protože nebude platit daně (jak tu spotřební, tak ani DPH a vůbec ani daň z příjmu) - a o to může prodávat svůj alkohol levněji, oproti legálním výrobcům.
TAKŽE TÍM, ŽE TU BOJUJEŠ PRO ZVÝŠENOU DAŇ Z ALKOHOLU, TÍM VLASTNĚ DÁVÁŠ ZELENOU ČERNÉMU OBCHODU S ALKOHOLEM. UVĚDOMUJEŠ SI TO, NEBO TI TO JAKSI NEDOCHÁZÍ?
To je to samé, jak s drogama - třeba mariihuana. Ona to je vlastně léčivá bylina, ale stát a značná část obyvatel to kriminalizuje. takže čím víc se bojuje proti drogám, tím víc tu těch drog je a trh jen kvete - proč? Protože si jen tak nemůžeš zasadit pár rostlinek doma na zahradě, protože co kdyby tě soused (nějaký aktivista proti drogám a proti pití alkoholu) práskl....takže protože tu bylinu potřebuješ pro svou nemoc (a že jich dokáže léčit, či mírnit příznaky, či bolest) tak hledáš, kde bys to sehbnala načerno. A přitom by stačilo, kdyby měkké drogy (mezi ně marihuana patří) byly legální. Člověk, co je potřebuje z léčebných pohnutek, ten by si je vypěstoval doma (on to je vlastně plevel) a potřebnou dávky by si zajistil za opravdový pakatel, huliči by si pro svou dobrou náladu také vypěstovali - přčstaly by represe ze strany policie pro prá rostlinek a trh by skončil. navíc marihuana není návyková, zatím nikdo po ní nezemřel, kdežto například po alkoholu ano - a to i po tom legálním.

A jestli se s tím dá něco dělat? Čekat , že stát mě ochrání od všeho svinstva je naivní. Jsi tu přeci TY - a jestliže ty víš, že tohle, nebo tamto je náhražka, je to pančované, nebo máš jen podezření o nekvalitě - NEKUPUJ TO!!!! Udělej to ty, udělá to tvá sousedka, dělám to tak já, dělají to mé děti (naučila jsem je) - navíc, máš tu odkaz, který jsi sem dala, tak tam to vidíš, co je špatné, tak to nepodporuj svým nákupem - tím to akorát živíš - a bude to na trhu tak dlouho, dokud bude poptávka. Ne vše kvalitní je zárověeň i drahé - kolikrát značka BIO je méně kvalitní, než běžné zboží. Lepítko BIO je JEN potištěný papírek - nebo máš tam tu záruku? Kde? Víáš opravdu, že Bio je opravdu Bio? Ty tomu věříš?
Bojíš se však o to, že kvalitní potraviny jsou drahé a mnozí na to mít nebudou? No však kdyby lidé měli dvojnásobný svůj současný plat, tak už bys připustila, že by bylo možné si i to kvalitní jídlo zajistit? (Ono lze i nyní a opravdu levně...fakt)
A co bys řekla na to, že bys neplatila daň z příjmu? Tzn. že by ti zůstalo za tvou práci mnohem více peněz, o kterých bys mohla rozhodovat?
http://2.bp.blogspot.com/-IhnYCPeiTdc/U … obodni.jpg

Judyna — 18. 9. 2012 18:41

Za práci by mi možná zústalo víc peněz, ale daleko víc bych  vydala za všechny ty služby, které doteď poskytuje stát z našich daní a které bych si musela pořádně zaplatit.
Jako příklad si vezmi mateřské školy - kolik platí maminky ve státních a kolik v soukromých. Ale to je pořád dokola.
Co se týče potravin - ano, kde okem vidíš, že něco není v pořádku, je na místě nekupovat. Ovšem málokdo je chemikem a dokáže správně přečíst složení. Například náhražky sýrů - myslím, že mnohé lidi ani nenapadne, že tyto výrobky nemají s pravými sýry nic společného. Třeba mohou i špatně vidět nebo tomu prostě nerozumí. Nebo jak poznáš, že byla v potravinách použita průmyslová sůl místo potravinářské?

Zklamaná — 18. 9. 2012 21:17

Česká republika s proslavením se nemá problém. Téma částečné prohibice je tématem i obchodních nabídek v Harrods.

http://www.firstclass.cz/cestovani/cest … -alkoholu/

Zklamaná — 18. 9. 2012 21:26

Judyna napsal(a):

Za práci by mi možná zústalo víc peněz, ale daleko víc bych  vydala za všechny ty služby, které doteď poskytuje stát z našich daní a které bych si musela pořádně zaplatit.
Jako příklad si vezmi mateřské školy - kolik platí maminky ve státních a kolik v soukromých. Ale to je pořád dokola.
Co se týče potravin - ano, kde okem vidíš, že něco není v pořádku, je na místě nekupovat. Ovšem málokdo je chemikem a dokáže správně přečíst složení. Například náhražky sýrů - myslím, že mnohé lidi ani nenapadne, že tyto výrobky nemají s pravými sýry nic společného. Třeba mohou i špatně vidět nebo tomu prostě nerozumí. Nebo jak poznáš, že byla v potravinách použita průmyslová sůl místo potravinářské?

Takže tímto de facto uznáváš, že ač tě stát oškube jak holoubě, nestačí to na služby, které ti prostřednictví výběru daní dodává.

ad.mateřské školky - jsou i jiné možnosti, jak snížit platbu za službu hlídání dětí, a přesto ji mít kvalitní - stačí myslet.
Ano, je to stále dokola - prostě si nedovedeš přestavit situaci, že by ses měla zodpovědně rozhodnout a využívat pouze služby takové, které ti jsou teď, nebo budou v budoucnu prospěšné. Nedovedeš si to představit, ale za tyto služby bys platila řádově nižší částku, než jakou od tebe vybere stát prostřednictvím daní.

Ad.potraviny - vybírám kvalitu, renomovaného výrobce, nebo takového, kterého znám (jeho výrobky)
Jestliže špatně vidím - beru si do obchodu s sebou brýle.
A opět - je to o tvé zodpovědnosti dobře se rozhodnout - myslet vlastním rozumem, nikoliv zprostředkovaně reklamou.
Čemu nerozumím, c tom si doplním přehled - alespoň všeobecný, nejsem-li si jistá, sáhnu po osvědčeném výrobku, než po novince.

lupina montana — 18. 9. 2012 21:37

KALIK napsal(a):

volná neviditelná ruka trhu nevyřeší vše

Jestli ono to není tím, že je jen jedna, Kaliku :cool: Jedna ruka netleská.
A vidíš je, ty místní rádobypravičáky....já jim sem frknu Kuberu (pravičák, nebo ne, přijde mi prostě rozumnej ) a prd a vořech :lol:

Zklamaná — 18. 9. 2012 23:01

Lupino - náhodou jsem si Kuberu přečetla a jeho přístup se mi líbí - jen kdyby takový přístup byl všude v regionální politice. Opravdu je rozumný.
Dost rozumných lidí z ODS přešlo právě ke Svobodným. Třeba pan Kubera věří, že se politika ODS vrátí zpět ke svým původním idejím....

Daphné — 19. 9. 2012 7:16

Zklamaná napsal(a):

Ano, je to stále dokola - prostě si nedovedeš přestavit situaci, že by ses měla zodpovědně rozhodnout a využívat pouze služby takové, které ti jsou teď, nebo budou v budoucnu prospěšné. Nedovedeš si to představit, ale za tyto služby bys platila řádově nižší částku, než jakou od tebe vybere stát prostřednictvím daní.

Je to tedy dost jednoduché, ale budiž: stát by měl mít pod palcem minimálně  vojsko a policii, musí vyplácet důchody a podobně, starat se o opuštěné děti, nemocné a slabé....takže z vybraných peněz si nemůže každý odebrat, co vložil. Říká se tomu princip solidarity a potřebujeme ho všichni - kdybys potřebovala z nějakého důvodu například služby policie, musela by sis zaplatit (a co vlastně? Policisty při výjezdu? Kriminalisty? Laboratoř?) Myslíš, že by někde mohli čekat, až je někdo bude potřebovat, zavolá je a zaplatí jim, a mezi tím budou dělat co? Ten aparát se musí udržovat stále, bez ohledu na momentální potřeby jednotlivých občanů, musí mít výcvik. Nebo myslíš, že třeba když tě vykradou, tak zavoláš (kam vlastně?) a tam někdo řekne - Vydržte, paní, zkusím Lojzu a Petra, jestli mají volno, zkuste se zeptat po neděli? Vezmi současnou kauzu, kolik policistů je potřeba, nebo dopravka....tu bys taky platila jen v případě potřeby? chtěla bych vidět tu anarchii a právo silnějšího na silnicích. Policie má dohlížet na dodržování zákonů, pořád a všude. A to je jen policie, co to ostatní? Kojeňák bys platila jen v případě, že bys tam chtěla odložit dítě? Tvoje věta je absurdní.

KALIK — 19. 9. 2012 7:48

lupina montana napsal(a):

KALIK napsal(a):

volná neviditelná ruka trhu nevyřeší vše

Jestli ono to není tím, že je jen jedna, Kaliku :cool: Jedna ruka netleská.
A vidíš je, ty místní rádobypravičáky....já jim sem frknu Kuberu (pravičák, nebo ne, přijde mi prostě rozumnej ) a prd a vořech :lol:

Ono je to celkem smutný, když si někdo myslí, že ví a umí všechno, že jemu se otrava stát nemůže, že on prostě neumře. Jsem zvědav, co budou oni "pravičáci" říkat, až jim z rodiny někdo umře na neviditelnou ruku, jestli se nebudou domáhat intervence společnosti (státu). Proto jsem tu taky debatoval se Zklamčou ohledně jí zmíněných "základních" právech. Nejftipnější je to právo na majetek. Jakmile už začneme jakýmisi právy, sklouzáváme do levičáctví. Co si o takovém pseudopravičákovi individualistovi myslet? Plnou pusu samostatnosti a pak se dožaduje ochrany společnosti. Věřím, že stejné by to bylo i třeba v případě metanolové kauzy a jak vidno, ani naše "pravicová" vláda v tom nemá jasno a přistupuje k zákazům a státním regulacím. Jako správní pravičáci přeci mají bránit jakékoliv státní regulaci. Nic zakazovat, ať si lidé kupují co chtějí a když jim někdo v rodině umře, ať si najdou viníka a domluví se s ním na odškodnění, samozřejmě individuálně. Státu bych se nedovolával, na ten nejsou peníze a to nejen díky korupci :)

Zklamaná — 19. 9. 2012 9:14

Daphné napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Ano, je to stále dokola - prostě si nedovedeš přestavit situaci, že by ses měla zodpovědně rozhodnout a využívat pouze služby takové, které ti jsou teď, nebo budou v budoucnu prospěšné. Nedovedeš si to představit, ale za tyto služby bys platila řádově nižší částku, než jakou od tebe vybere stát prostřednictvím daní.

Je to tedy dost jednoduché, ale budiž: stát by měl mít pod palcem minimálně  vojsko a policii, musí vyplácet důchody a podobně, starat se o opuštěné děti, nemocné a slabé....takže z vybraných peněz si nemůže každý odebrat, co vložil. Říká se tomu princip solidarity a potřebujeme ho všichni - kdybys potřebovala z nějakého důvodu například služby policie, musela by sis zaplatit (a co vlastně? Policisty při výjezdu? Kriminalisty? Laboratoř?) Myslíš, že by někde mohli čekat, až je někdo bude potřebovat, zavolá je a zaplatí jim, a mezi tím budou dělat co? Ten aparát se musí udržovat stále, bez ohledu na momentální potřeby jednotlivých občanů, musí mít výcvik. Nebo myslíš, že třeba když tě vykradou, tak zavoláš (kam vlastně?) a tam někdo řekne - Vydržte, paní, zkusím Lojzu a Petra, jestli mají volno, zkuste se zeptat po neděli? Vezmi současnou kauzu, kolik policistů je potřeba, nebo dopravka....tu bys taky platila jen v případě potřeby? chtěla bych vidět tu anarchii a právo silnějšího na silnicích. Policie má dohlížet na dodržování zákonů, pořád a všude. A to je jen policie, co to ostatní? Kojeňák bys platila jen v případě, že bys tam chtěla odložit dítě? Tvoje věta je absurdní.

Daphne - považuji tě za inteligentní ženu, takže si možná přečteš tyto dva články, které ti předkládám a tam máš do detailu rozepstánu funkčnost té "soukromé policie" a hasičů.
No a na stejném principu by fungovalo i zdravotnictví, školství atd. Vlastně na cokoliv si vzpomeneš.
http://www.mises.cz/clanky/policie-81.aspx
http://www.mises.cz/clanky/privatizace- … ru-82.aspx

V prvním článku je do detailu rozepsána možnost fungování policie včetně finančních výpočtů.

No a až to přečteš (doufám že důkladně a ne pouze zběžně, jak to dělá Kalik), tak nad tím i napřed popřemýšlej, jestli je to možné, či nikoliv. Ber v potaz, že člověk je velmi přizpůsobivý vnějším okolnostem, takže - pokud by ztratil jistoty státu, jako opičí matky, život by ho přiměl jednat ve svůj prospěch.
A znovu podotýkám, že mluvím o morálních lidech, nikoliv o podvodnících a zločincích. Vždyť stále se tu omílá dokola, že většina národa přeci je ta "dobrá" tak prosím, zkus z toho vynechat ty podvodníky, které Kalik neustále bere jako vzorek chování a jednání celého národa.
Prostě zkus to brát podle sebe - jistě nejsi podvodník a zločinec, že?
Proč hned chaos a anarchie? Máme už v sobě zažité nějaké to chování dejme tomu na silnicích - jezdí se vpravo, dává se přednost v pravo, silnice jsou značeny....tak snad v rámci i vlastní bezpečnosti budu jezdit tak, abych neohrozila vlastní život. Jistě - právo silnějšího na silnicích - asi bereš v potaz několik mediálně propraných kauz chování na silnicích - ale zase - těchto pár příkladů nedělá závěr, že se takto chovají všichni. na silnicích jezdí denně miliony aut s miliony řidičů....víš denně o milionech chování řidičů, že se jich milion chovalo v rámci práva silnějšího? Jak jezdíš ty? Já jezdím již mnoho let - bez nehody , bez pokut a bez ztráty jediného bodu. Mám silné auto, velké auto a přesto jezdím s ohledem na další účastníky silničního provozu.

Tenzan — 19. 9. 2012 10:27

KALIK napsal(a):

lupina montana napsal(a):

KALIK napsal(a):

volná neviditelná ruka trhu nevyřeší vše

Jestli ono to není tím, že je jen jedna, Kaliku :cool: Jedna ruka netleská.
A vidíš je, ty místní rádobypravičáky....já jim sem frknu Kuberu (pravičák, nebo ne, přijde mi prostě rozumnej ) a prd a vořech :lol:

Ono je to celkem smutný, když si někdo myslí, že ví a umí všechno, že jemu se otrava stát nemůže, že on prostě neumře. Jsem zvědav, co budou oni "pravičáci" říkat, až jim z rodiny někdo umře na neviditelnou ruku, jestli se nebudou domáhat intervence společnosti (státu). Proto jsem tu taky debatoval se Zklamčou ohledně jí zmíněných "základních" právech. Nejftipnější je to právo na majetek. Jakmile už začneme jakýmisi právy, sklouzáváme do levičáctví. Co si o takovém pseudopravičákovi individualistovi myslet? Plnou pusu samostatnosti a pak se dožaduje ochrany společnosti. Věřím, že stejné by to bylo i třeba v případě metanolové kauzy a jak vidno, ani naše "pravicová" vláda v tom nemá jasno a přistupuje k zákazům a státním regulacím. Jako správní pravičáci přeci mají bránit jakékoliv státní regulaci. Nic zakazovat, ať si lidé kupují co chtějí a když jim někdo v rodině umře, ať si najdou viníka a domluví se s ním na odškodnění, samozřejmě individuálně. Státu bych se nedovolával, na ten nejsou peníze a to nejen díky korupci :)

1. Společnost nerovná se stát a už vůbec ne stát blahobytu, který se začal rodit na konci 19. století. Společnost také musí předcházet vznik státu. Jinak by ani nemohl žádný stát vzniknout.
2. Dnes dost lidí umírá na viditelnou ruku státu – třeba zrovna ve zdravotnictví – příklad je z UK, ale u nás to bude dost podobné:
http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539 :„Autor uvádza aj niektoré štúdie a svedectvá o charitatívnych nemocniciach a zdá sa, že hygiena i angažovanosť personálu boli na vyššej úrovni. Podľa Bartholomewa vedie podpriemernosť NHS k zbytočným predčasným úmrtiam vyše 15-tisíc ľudí ročne.“
3. uvozovky u slova pravicová beru, do pravice má současná vláda fakt dost daleko, naopak se podobá velmi levici – bohužel ne utopické levici, kterou vyznává řada lidí:
http://www.svobodni.cz/media/clanky/156 … e-hodnoty/
Pokud má autor pravdu, tak: „Nejprve od roku 2010 zvýšili daň z příjmu fyzických osob o 1200 Kč ročně (nazvali to "povodňová stokoruna"). Pak zavedli srážkovou daň 15 % z úroků ze stavebního spoření. Zavedli nejprve zdanění důchodů pro důchodce s celkovými příjmy nad trojnásobkem průměrné mzdy a nyní chystají zrušení slevy na dani z příjmu pro všechny pracující důchodce. Zavedli 50% daň z podpor ke stavebnímu spoření. Zvýšili dálniční poplatek pro osobní auta z 1200 Kč na 1500 Kč a mýtné pro nákladní vozy zvedli o čtvrtinu. Zvýšili sazby daně z cigaret z 2,05 Kč na 2,10 Kč/kus a volného tabáku z 1340 na 1400 Kč na kilogram. Pro řidiče jezdící na plyn zavedli od 1.1.2012 daň ze stlačeného zemního plynu ve výši 500 Kč za tunu. Zvýšili spodní sazby DPH z 10 % na 14 % u potravin, léků, tepla, vody, dopravy, knih a dalších položek a již chystají další zvýšení DPH na 15 % a 21 %. Zavedli 32% daň z povolenek na emise při výrobě tepla a elektřiny.“
4. bod 3 (a také 2) platí i v případě spotřební daně a DPH na alkohol: http://aktualne.centrum.cz/domaci/clane … ?id=666023 : "Jediné, co by mě zastavilo, by bylo snížení spotřební daně. Dnešní zisky jsou obrovské v porovnání s rizikem. Ve chvíli, kdy by spotřební daň dramaticky poklesla, už by mi to riziko za to nestálo," otevřeně popisuje již citovaný aktér podvodů.”
A nejde jen o současnou kauzu danou nejspíš nějakou chybou, horší je pomalé trávení pijící populace – třeba tímto – prostě místo v 70 umřete v 66 letech: “bitrex (denatonium benzoát) na produkty, které nejsou hořké. Nicméně tyto rozkladné produkty zůstávají v lihu. Jde o aromatické dusíkaté sloučeniny, které jsou obecně považovány jednak za potenciální karcinogeny, za látky, které mohou vyvolat jak alergickou reakci zejména ve spojení s ethanolem, tak cíleně a nevratně poškozovat orgány v těle (játra, ledviny...). Takto "upravený" líh nelze ze zdravotního hlediska považovat za bezpečný, naopak na reakční produkty je třeba pohlížet jako na látky daleko toxičtější, než byl původní denatonium benzoát.”
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=665492 : „Neschopnost státu dokumentuje oficiální statistika: ačkoli spotřební daň na lihovinách neustále roste (od letošního ledna je to 285 korun na litr), vybrané částky se snižují. Podle údajů ministerstva financí a celníků stát loni vybral na spotřební dani za alkohol 6,9 miliardy korun, o rok dříve to bylo 7,1 miliardy a v roce 2007 rovněž přes 7,1 miliardy.“
5. I dnes (a za totality taky) se s policií a soudy musíš domluvit individuálně (anebo se obrátit na právníka), to za tebe nikdo neudělá.

Tenzan — 19. 9. 2012 10:28

http://www.mises.cz/clanky/popil-methyl … --825.aspx

„Podívejme se ale na situaci trochu objektivněji. Jaká jsou nyní pravidla výroby a prodeje alkoholu? Stejně jako jakékoliv jiné nápoje nebo jídlo, alkohol podléhá drastické státní regulaci. Nikde jinde pravděpodobně nenajdeme tak silnou státní regulaci jako v potravinářství a zdravotnictví.
Když je nám neustále podsouváno, že tyto regulace jsou nutné, aby bylo zabráněno podobným neštěstím – jak je možné, že se stále dějí? Od čeho si platíme tisíce úředníků v různých státních inspekcích a od čeho jim dáváme moc vměšovat se do našich soukromých záležitostí, když je výsledek takový, jaký je?
Na to je velmi jednoduchá odpověď. Stát je zde od toho, aby chránil zájmy státu a spřízněné elity. Že stát chrání zájmy „obyčejných“ lidí (ať už se pod tím pojmem skrývá cokoliv), je jen tisíce let trvající mýtus naivní veřejnosti.

… Dalším typickým znakem státních regulací je, že jejich pravidla jsou tak přísná a tak složitá, že je prakticky nemožné je dodržet, a porušují je tedy úplně všichni. Zároveň je znakem to, že jejich vynucení není možné – kvůli nedostatku pracovní síly, která by musela na dodržování takového objemu regulací dohlížet. Logickým vyústěním těchto dvou znaků je, že většině se porušování pravidel toleruje, zatímco se kontroloři „vozí“ na nějaké menšině, která nemá šanci se bránit, protože i kdyby se sebevíc snažila, vždycky „se něco najde“. A tato menšina musí být nějak vybrána. Máme tedy ideální prostor pro úplatky.
…. A nakonec, mohou být výhodné i pro regulované subjekty, pokud jsou tedy dostatečně velké a dostatečně zavedené, aby si dokázaly získat úředníky na svou stranu. Výměnou za drobný peníz pak získají efektivní způsob, jak zlikvidovat menší a méně zavedenou konkurenci (třeba poctivé výrobce domácích lihovin na vesnici) – stačí na konkurenci poslat nějakou státní kontrolu.

Zákaz nebo zdanění poptávku po dané věci nevymaže. Pouze vytvoří černý trh, na kterém je mnohem obtížnější kontrolovat kvalitu a porovnávat výrobky mezi sebou. Poučení? Pro vyšší kvalitu a lepší bezpečnost alkoholu se dá udělat i to, že se drasticky sníží daně z jeho prodeje.

Jinými slovy aktivní etatisté výrazně přispívají ke vzniku takovýchto událostí a úmrtím. Holt je nutné brát v úvahu málo elastickou poptávku.

Tenzan — 19. 9. 2012 10:29

Zklamaná napsala: "...doufám že důkladně a ne pouze zběžně, jak to dělá Kalik..."

To je zvláštní u člověka propagujícího přímou demokracii.

Judyna — 19. 9. 2012 15:42

Zklamaná napsal(a):

Judyna napsal(a):

Za práci by mi možná zústalo víc peněz, ale daleko víc bych  vydala za všechny ty služby, které doteď poskytuje stát z našich daní a které bych si musela pořádně zaplatit.
Jako příklad si vezmi mateřské školy - kolik platí maminky ve státních a kolik v soukromých. Ale to je pořád dokola.
Co se týče potravin - ano, kde okem vidíš, že něco není v pořádku, je na místě nekupovat. Ovšem málokdo je chemikem a dokáže správně přečíst složení. Například náhražky sýrů - myslím, že mnohé lidi ani nenapadne, že tyto výrobky nemají s pravými sýry nic společného. Třeba mohou i špatně vidět nebo tomu prostě nerozumí. Nebo jak poznáš, že byla v potravinách použita průmyslová sůl místo potravinářské?

Takže tímto de facto uznáváš, že ač tě stát oškube jak holoubě, nestačí to na služby, které ti prostřednictví výběru daní dodává.

ad.mateřské školky - jsou i jiné možnosti, jak snížit platbu za službu hlídání dětí, a přesto ji mít kvalitní - stačí myslet.
Ano, je to stále dokola - prostě si nedovedeš přestavit situaci, že by ses měla zodpovědně rozhodnout a využívat pouze služby takové, které ti jsou teď, nebo budou v budoucnu prospěšné. Nedovedeš si to představit, ale za tyto služby bys platila řádově nižší částku, než jakou od tebe vybere stát prostřednictvím daní.

Ad.potraviny - vybírám kvalitu, renomovaného výrobce, nebo takového, kterého znám (jeho výrobky)
Jestliže špatně vidím - beru si do obchodu s sebou brýle.
A opět - je to o tvé zodpovědnosti dobře se rozhodnout - myslet vlastním rozumem, nikoliv zprostředkovaně reklamou.
Čemu nerozumím, c tom si doplním přehled - alespoň všeobecný, nejsem-li si jistá, sáhnu po osvědčeném výrobku, než po novince.

Zklamaná, pojem solidarita Ti asi nic neříká. To mě nepřekvapuje. Asi ti nedochází, že já například platím ve svých daních i  školky, i když je nevyužívám. Využivala jsem to ale v době, když jsem měla syna malého. A jaké hlídání dětí? Já mluvím o mateřských školách, o velice důležitém předstupni vzdělání, který je mimochodem v zahraničí ceněn jako jeden z nejdůležitější, něco si o tom přečti. Pouhé hlídání dětí kýmkoliv prosazuje Drábek - to je o něčem docela jiném.
S potravinami - tady jde přece o to, že vůbec se tyto šunty do našich prodejen dostaly. S tvou filosofií by se mohlo prodávat lecjaké svinstvo, však on se někdo nachytá....Ještěže máme tu státní potravinářskou inspekci, kterou bys Ty a Svobodní zrušili.
Zklamaná, ty fakt plácáš.
Nebo si vezmi úklid ve městě. Kolik lidí by dobrovolně platilo nějaké soukromé firmě za svoz odpadků a úklid města?
Víš jak by to vše dopadlo? Lidé by neměli ani na mateřské školy, ale ani na základní, všude by byla anarchie a nepořádek, jelikož by nikdo nic nekontroloval a neřídil. Obrovská chudoba a nevzdělanost by zvedala kriminalitu. Zavládlo by právo silnějšího a všeho schopného.

Teď jsem si všimla, že ve stejném duchu už odpověděl někdo jiný. Naštěstí podpora Svobodných je velice malá, i když extremismus bohužel vzrůstá.

Judyna — 19. 9. 2012 15:58

Já jezdím již mnoho let - bez nehody , bez pokut a bez ztráty jediného bodu. Mám silné auto, velké auto a přesto jezdím s ohledem na další účastníky silničního provozu.

Zklamaná a co Ti to bude platné, když ostatní tak zopovědní a ohledupolní nebudou? Kdo je k tomu donutí? A k čemu ti bude auto, když v silnici bude obrovská díra? Kdo ji opraví? Ale to už bude Tvůj problém, opravíš si ji třeba sama a za svoje. Kdo ty silnice bude v zimě sypat? I to bude Tvůj problém. Posyp si ji sama. A veřejné osvětlení? Kdo by ho platil? Posviť si sama. Nebo nějaké kontroly kvality vody a vůbec vodohospodářství. Na co? kdo chce pít vodu, ať si kontroly zaplatí.Že budou rozbitá koryta řek a budou hrozit povodně? Oprav si koryto sama, když ti to vadí.
Dokážeš si vůbec představit, co by způsobilo to, lidé by neměli na vzdělání svých dětí? Víš, jak obrovské měsíční platby by to byly? To není jak dnešní soukromé školy, které mají až 90 procent od státu a školné je jaksi jen navrch.
A tak bychom mohli pokračovat pořád dokola.

Judyna — 19. 9. 2012 18:30

Jak u nás funguje trh.
http://www.penize.cz/nakupy/242553-prib … newsletter

".....Studie upozornila, že nadstandardní marže mají čeští operátoři i rámci svých skupin, volání je u nás nejdražší v OECD, investice do rozvoje sítí v poměru k obratu druhé nejnižší a 3G síť máme vůbec nejhorší v Evropské unii....."

Zklamaná — 19. 9. 2012 18:56

Judyno - k té solidaritě ti tu předložím jeden článek - pak mi napiš, co si o tom myslíš.

Kdysi jsem ho četla a jelikož jsem si ho neuložila mezi "klenoty" ztratila jsem pojem o tom, kde jsem ho četla - až dnes, právě, když ho potřebuji jako argument k tvému nařčení " Zklamaná, pojem solidarita ti asi nic neříká" mi najednou znovu vyplul na povrch - přesně načasováno.

http://www.mises.cz/clanky/nerozdavej-c … ri-28.aspx

Zklamaná — 19. 9. 2012 19:15

Stát by neměl dávat naše peníze chudým a nemocným. Chudým a nemocným bychom měli dávat peníze dobrovolně my sami, prostřednictvím charit, které jsou k tomu určené. Vynucená solidarita není solidaritou, ale krádeží a násilím.

Toto je můj názor, ovšem stručně a brilantně byl zvěčněn právě na těchto stránkách
http://www.mises.cz

KALIK — 19. 9. 2012 19:57

Je pravda, že nechat solidaritu na Zklamče, nebylo by žádných chudých, prostě by umřeli hladem :D

Judyna — 19. 9. 2012 20:17

Zklamaná, pojem solidarita jsme použily obě nezávisle na sobě na Tvoji zvlášní větu - "....Takže tímto de facto uznáváš, že ač tě stát oškube jak holoubě, nestačí to na služby, které ti prostřednictví výběru daní dodává....." jako vysvětlení, že když lidé platí daně tak nespotřebobábají naráz všichni všechno. Ať už tomu říkám solidarita nabo ty tomu říkáš falešná solidarita, to je jedno. Jsou to prostě daně, z kterých se poskytují služby občanům. A protože nespotřebovávají všichni všechno naráz (například bezdětní školství nebo my co nejezdíme údržbu silnic apod.), tak i tato částka(daň) by měla stačit.
Co by sis tedy počla v případech, které uvádím v příspěvku 3863? Samozřejmě to je jen zlomek toho, co by nastalo.

Daphné — 19. 9. 2012 21:29

Zklamaná, pročetla jsem tebou uvedené články, i když jen zběžně :). Doufám, že ve zbytku mého života se někdo nebude pokoušet tyhle nápady uvést do praxe, že podobné pokusy mě minou. Není to ideál, v čem žijeme, ale zaplaťpříroda za to - máme se vlastně pořád ještě dobře. Rozhlídni se po světě, ohlídni se do minulosti. Pak se rozhlídni po českých domácnostech....važme si toho, co máme.

Vilemína — 19. 9. 2012 22:57

Daphné napsal(a):

Zklamaná, pročetla jsem tebou uvedené články, i když jen zběžně :). Doufám, že ve zbytku mého života se někdo nebude pokoušet tyhle nápady uvést do praxe, že podobné pokusy mě minou. Není to ideál, v čem žijeme, ale zaplaťpříroda za to - máme se vlastně pořád ještě dobře. Rozhlídni se po světě, ohlídni se do minulosti. Pak se rozhlídni po českých domácnostech....važme si toho, co máme.

Taky v to doufám. Toto opravdu ne!

Poznámka pro Zklamanou: Komunismus neobhajuju, nejásám nad některými návrhy a populistickými řečmi soc. dem., Strana svobodných občanů je pro mě nevolitelná strana.

Zklamaná — 19. 9. 2012 23:21

Judyna napsal(a):

Já jezdím již mnoho let - bez nehody , bez pokut a bez ztráty jediného bodu. Mám silné auto, velké auto a přesto jezdím s ohledem na další účastníky silničního provozu.

Zklamaná a co Ti to bude platné, když ostatní tak zopovědní a ohledupolní nebudou? Kdo je k tomu donutí? A k čemu ti bude auto, když v silnici bude obrovská díra? Kdo ji opraví? Ale to už bude Tvůj problém, opravíš si ji třeba sama a za svoje. Kdo ty silnice bude v zimě sypat? I to bude Tvůj problém. Posyp si ji sama. A veřejné osvětlení? Kdo by ho platil? Posviť si sama. Nebo nějaké kontroly kvality vody a vůbec vodohospodářství. Na co? kdo chce pít vodu, ať si kontroly zaplatí.Že budou rozbitá koryta řek a budou hrozit povodně? Oprav si koryto sama, když ti to vadí.
Dokážeš si vůbec představit, co by způsobilo to, lidé by neměli na vzdělání svých dětí? Víš, jak obrovské měsíční platby by to byly? To není jak dnešní soukromé školy, které mají až 90 procent od státu a školné je jaksi jen navrch.
A tak bychom mohli pokračovat pořád dokola.

Tak fajn, vracím se tedy k tomuto tvému příspěvku a pokusím se odpovídat na tvé položené otázky.

U té první - to už jsem přeci odpověděla - jezdí zde miliony řidičů a drtivá většina je zodpovědných. O těch zodpovědných se prostě v medií nedočteš, protože to je NORMÁLNÍ STAV. Nenormální je nezodpovědnost a o tom čteš, proto ti pravděpodobně vytanou na mysli tito nezodpovědní řidiči.
Nejsou všichni stejní, tak, jako nejsou všichni podnikatelé zloději a podvodníci jen proto, že se o některých dočteš.
A vždy tu někdo ten nezodpovědný bude - to bylo, je a bude.
V silnici bude díra - no tak ji spraví vlastník té silnice, tomu já budu přeci platit mýtné, a také ji v zimě bude sypat.
Veřejné osvětlení - v rámci domovské daně (tj. platíš svému městu tzv. domovskou daň, a z ní se platí veřejné osvětlení.
Kvalita vody a vodohospodářství - to je soukromá složka již teď.
Vzdělání dětí - nevím, proč si představuješ ohromný majlant při platbě školného, ale ty tu učitelku "neplatíš" sama - jsou tam další rodiče, co využijí kvalit kvalitní učitelky, naprosto stejně, jako je to kupř. při kurzech cizího jazyka, nebo když někdo dává hodiny doučování. Nebo také můžeš vzdělání svých dětí zajistit osobně - děti nebudou již od útlého věku nuceny chodit do školy, ale budou se učit doma a ty rozhoduješ, co své děti naučíš. samozřejmě, že čím kvalitnější rodič s čím větším rozhledem, tím kvalitnější vzdělání dá svým dětem. Opět ZODPOVĚDNOST K VLASTNÍMU ŽIVOTU A ŽIVOTU SVÝCH DĚTÍ. Zodpovědný člověk ví, že jak připravéí své děti pro život, tím jim to v mnohém ulehčí v budoucnu.

ano, a tak bychom mohli pokračovat stále dokola.
Víš, co se říká - někdo hledá způsoby, jiný hledá důvody. Dovolím si říct, že já ty způsoby hledám a nacházím a ty hledáš důvody...proč by tohle všechno nemohlo být a fungovat. Samozřejmě, že prozatím to nemůže fungovat u všech a všem, protože tu je mnoho těch, co ty důvody stále hledají. Ti, co nachází způsoby, jsou o notný kus vpředu....proto si například již teď mohou dovolit dát svým dětem kvalitní vzdělání, které je mnohem lépe připraví do života. Tito lidé učí své děti fungovat v tomto světě a učí je nezávislosti na státu.
Ti, co hledají důvody pak o těch, co nacházejí způsoby říkají - že mají štěstí, že se narodili do lepších podmínek, ale už vůbec neberou v potaz, že ti rodiče ty podmínky připravili.
A tohle může udělat naprosto každý rodič - ale to už se zase dostaneme k tomu, že každý má možnosti, jen se jich chopit. Že příležitosti tu jsou na každém kroku, jen je sebrat. Ale to jaksi opravdu nemůže každý, protože není na to připraven a hlavně SCHOPEN (ne všehoschopen) - a je to vina jeho rodičů, že ho na život velmi špatně vybavili.
Tak se naskýtá otázka - jak ty jsi vybavila své děti pro život?
Podotýkám, že mluvím stále o lidech, kteří ctí základní morální kodex - tzn. převedeno do běžné mluvy - nekradou, nevraždí. Že ctí základní zásadu - moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého.

Zklamaná — 19. 9. 2012 23:25

ano Daphné - naše zdejší populace se má nadstandartně...jinými slovy, dosud se neryje drž*kou v zemi.
Ale co nevidět půjde do tuhého, zejména, pokud volby vyhraje kolektivismus a s ním všechny ty řečičky o veřejném blahu.

Zklamaná — 19. 9. 2012 23:45

No a ještě na dobrou noc  - hlavně pro Judynu, když ji na srdci leží ta solidarita a rozdělování ukradených peněz z práce pracujících. Tak na toto jdou peníze daňpových poplatníků....jen tak dál a směleji :vissla: alespo%n to dřív půjde všechno do kytek a pak konečně každý bude muset být zodpovědný sám za sebe :cool:

http://www.reformy.cz/zpravy/eu-dotuje-po*n/

Jaku — 20. 9. 2012 0:03

Zklamaná napsal(a):

Stát by neměl dávat naše peníze chudým a nemocným. Chudým a nemocným bychom měli dávat peníze dobrovolně my sami, prostřednictvím charit, které jsou k tomu určené. Vynucená solidarita není solidaritou, ale krádeží a násilím.

Toto je můj názor, ovšem stručně a brilantně byl zvěčněn právě na těchto stránkách
http://www.mises.cz

Skutečně nemocným ano,avšak chudým ne,každý je strůjcem svého štěstí a holt musí žít tak,jak kapsa dovolí.
Kdybyste jenom měli tušení,jak stát platí bydlení mladým bezdomovcům,jenom aby se tito příliš nepovalovali všude možně a jak jsou ruku v ruce s těmito dávkami tito mladoši zhnilí s čímkoli byť jen trochu pomoci např. na zahradě u RD,ve kterém bydlí,tak byste se fakt divili.
Takže na tyto "chudé" je třeba drába s hodně velkým bičem a nic bych jim nedala,byli by max.v nějakém sběrném táboře za ostnatým drátem a jednou denně příděl staršího výprodejového chleba a vodu.Protože místo ní tyhle lidi chlastají permanentně ovocná vína a jsou pak samozřejmě úplně mimo.Teď tyhle lidi mám možnost poznávat velmi zblízka a je mi z nich na bli.tí.:o

KALIK — 20. 9. 2012 7:47

Historie ukázala, že solidarita bohatých s chudými je výhodná i pro bohaté, protože to zachovávalo sociální smír. Pracující pak nemuseli stávkovat, s pány podnikateli bojovat a páni podnikatelé mohli v klidu provozovat svoje fabriky. Dříve bylo běžné, že bohatí platili na solidaritu víc. Dnes je zajímavé, že bohatí ztratili historickou paměť a to, co jim de facto zachránilo krk, dnes opět opouštějí a myslí si, že to bude bez následků. Dnes jsou solidární z drtivé většiny jen zaměstnanci a firmy a bohatí přestávají platit daně. Je zajímavé, že proti solidaritě brojí nejvíc ti, kteří platí procentně nejméně daní. Jak příznačné. No, až se lidi nas.erou, bude to zajímavé :)

KALIK — 20. 9. 2012 7:49

Nicméně opakuji, žádná solidarita by nebyla potřeba, kdyby firmy řádně platili svoje zaměstnance. Dnes velkým firmám zisky astronomicky rostou, ale platy zaměstnanců v nejlepším případě stagnují nebo se spíše snižují. Je něco shnilého....

Jaku — 20. 9. 2012 10:00

KALIK napsal(a):

Historie ukázala, že solidarita bohatých s chudými je výhodná i pro bohaté, protože to zachovávalo sociální smír. Pracující pak nemuseli stávkovat, s pány podnikateli bojovat a páni podnikatelé mohli v klidu provozovat svoje fabriky. Dříve bylo běžné, že bohatí platili na solidaritu víc. Dnes je zajímavé, že bohatí ztratili historickou paměť a to, co jim de facto zachránilo krk, dnes opět opouštějí a myslí si, že to bude bez následků. Dnes jsou solidární z drtivé většiny jen zaměstnanci a firmy a bohatí přestávají platit daně. Je zajímavé, že proti solidaritě brojí nejvíc ti, kteří platí procentně nejméně daní. Jak příznačné. No, až se lidi nas.erou, bude to zajímavé :)

ano, v tomhle máš naprostou pravdu,stát za jejich ubytování platí královsky,ale při pomyšlení,že takhle vyhazuje za x tisíc naprosto prohnilých a zhnilých lidí se mi zvedá žaludek.

Tenzan — 20. 9. 2012 12:09

KALIK napsal(a):

Nicméně opakuji, žádná solidarita by nebyla potřeba, kdyby firmy řádně platili svoje zaměstnance. Dnes velkým firmám zisky astronomicky rostou, ale platy zaměstnanců v nejlepším případě stagnují nebo se spíše snižují. Je něco shnilého....

Kde firmám astronomicky zisky rostou? Možná tak zisky za státní zakázky. Prosím nějaký zdroj. Jinak firmy už dnes platí za zaměstnance slušné peníze - stačí si vynásobit čistý plat 2x. Problém je, že zaměstnancům z toho stát sebere zhruba tu půlku. Stačilo by, aby byl stát méně hamižný.

Tenzan — 20. 9. 2012 12:19

KALIK napsal(a):

Historie ukázala, že solidarita bohatých s chudými je výhodná i pro bohaté, protože to zachovávalo sociální smír. Pracující pak nemuseli stávkovat, s pány podnikateli bojovat a páni podnikatelé mohli v klidu provozovat svoje fabriky. Dříve bylo běžné, že bohatí platili na solidaritu víc. Dnes je zajímavé, že bohatí ztratili historickou paměť a to, co jim de facto zachránilo krk, dnes opět opouštějí a myslí si, že to bude bez následků. Dnes jsou solidární z drtivé většiny jen zaměstnanci a firmy a bohatí přestávají platit daně. Je zajímavé, že proti solidaritě brojí nejvíc ti, kteří platí procentně nejméně daní. Jak příznačné. No, až se lidi nas.erou, bude to zajímavé :)

Doporučuji historii obzvlášť francouzské revoluce:
Třeba zde Francouzská revoluce (Daniela Tinková, Triton 2008):

- s. 158 – do pádu Robespierra revoluční tribunál nechal tento popravit 2 747 osob z nichž 71% patřilo k 3. stavu, 

Zatímco mnoho bohatých včas uteklo i s majektem na popravištívh většinou končil revoluční lid.
Podobné to bylo i za bolševické revoluce v Rusku a jistě i jinde.

Docela by mne zajímalo, jak mohl podnikatel v klidu provozovat fabriku, když mu negenerovala téměř žádný zisk anebo mu generovala rovnou ztrátu?

K obrovskému zisku je dobré vědět, že prostý lid ho značně přeceňuje:
Mýtus racionálního voliče (B. Caplan): s. 100 - odhad zisku typického podnikatele veřejností: 50%,

Realita je asi desetinová a se ztrátama ještě horší.

Tenzan — 20. 9. 2012 12:23

Tak si říkám, když čtu toto: http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-kr … ko-nemecko kam až to vlastně může dojít – k 60%, 70% daním, dluhům 200% HDP, k nemožnosti změnit skoro vůbec strukturu ekonomiky? To bude v budoucnu blaha:)

Míša Kulička — 20. 9. 2012 12:38

Toto je sice starý a ohraný příklad, ale stále platný, stručný, jasný, výstižný a pro většinu místního čtenářstva víc než dostačující:
http://desmond.imageshack.us/Himg818/scaled.php?server=818&filename=55868638133740193662514.jpg&res=landing

Tenzan — 20. 9. 2012 16:58

KALIK napsal(a):

Je pravda, že nechat solidaritu na Zklamče, nebylo by žádných chudých, prostě by umřeli hladem :D

To je nepravděpodobné:
http://www.mises.cz/clanky/vzdelani-pro … u-332.aspx
http://www.mises.cz/clanky/podnikatele- … u-807.aspx
http://www.mises.cz/clanky/soukrome-sko … --798.aspx
http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … --767.aspx
http://www.mises.cz/clanky/ne-az-tak-di … u-717.aspx
http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539

Tenzan — 20. 9. 2012 17:03

Daphné napsal(a):

Zklamaná, pročetla jsem tebou uvedené články, i když jen zběžně :). Doufám, že ve zbytku mého života se někdo nebude pokoušet tyhle nápady uvést do praxe, že podobné pokusy mě minou. Není to ideál, v čem žijeme, ale zaplaťpříroda za to - máme se vlastně pořád ještě dobře. Rozhlídni se po světě, ohlídni se do minulosti. Pak se rozhlídni po českých domácnostech....važme si toho, co máme.

Oni se začnou spíše uvádět v praxi sami o sobě. Myslím, že se toho tady dožijeme, peníze prostě jednou dojdou anebo budou bezcenné.

Co Vám ale brání sebe sami zdaňovat více a věnovat vybrané peníze na chudé? Na zdravotnictví, školství atp.? Další nedobrovolné účastníky k tomu nepotřebujete. Nejde spíš o moc a touhu vládnout ostatním?

pomněnka — 20. 9. 2012 18:02

Proto tvrdím jedno, že se musí člověk spolehnout sám na sebe. Mít svůj baráček, svůj pozemek aby si na něm mohl vypěstovat kus žvance a..... být soběstačný. Stejně to všechno kolem nemá budoucnost a krachne to. Pak přijde na řadu zase výměnný obchod.

KALIK — 20. 9. 2012 18:19

CVVM: Volby by vyhrála ČSSD, KSČM se drží před ODS
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/cvvm-v … ods/842833

Daphné — 20. 9. 2012 19:30

Tenzan napsal(a):

Co Vám ale brání sebe sami zdaňovat více a věnovat vybrané peníze na chudé? Na zdravotnictví, školství atp.? Další nedobrovolné účastníky k tomu nepotřebujete. Nejde spíš o moc a touhu vládnout ostatním?

:D

Daphné — 20. 9. 2012 19:33

pomněnka napsal(a):

Proto tvrdím jedno, že se musí člověk spolehnout sám na sebe. Mít svůj baráček, svůj pozemek aby si na něm mohl vypěstovat kus žvance a..... být soběstačný. Stejně to všechno kolem nemá budoucnost a krachne to. Pak přijde na řadu zase výměnný obchod.

Myslíš, že to, co vypěstuješ, ti nikdo nesklidí, nesní a nesebere? Právo silnějšího :)

Petr100 — 20. 9. 2012 20:30

Tenzane je fakt, že nechat solidaritu na STÁTNÍCH ZAMĚSTNANCÍCH, nebylo by žádných chudých, prostě by umřeli hladem.

KALIK — 20. 9. 2012 20:53

Petře, je vidět, že stále nechápeš základní pojmy a určitá označení používáš mírně řečeno nestandardně, je to škoda :) Státní zaměstnanec je už z názvu solidární a slouží všem bez rozdílu. U některých jedinců bys solidaritu marně hledal nejenom v jejich označení. Například takové slovo soukromník :lol:

Tenzan — 21. 9. 2012 16:04

S těmi sociálními jistotami je to celkem dost pochybné. Jsou to jistoty jen pro některé. Pokud má zaměstnanec u zaměstnavatele právo za zákona na sociální jistoty (odstupné, výpovědní lhůtu, obtížnější propuštění), tak to jen zvyšuje náklady zaměstnavatelů na práci. Vyšší náklady znamenají vyšší cenu práce a ta zase znamená nižší poptávku po práci. Lidé nakupují ceteris paribus při vyšší cenně menší množství zboží a služeb - tj. nakupují i menší množství služeb práce. Některé poptávky po zboží mohou být strnulé, ale to se netýká poptávky po práci. Musím-li vydat na práci více peněz, tak mně zbude méně peněz na nákup jiného zboží a služeb, které však práci využívají také. Vyšší cena práce, tak znamená vyšší nezaměstnanost. Tj. sice vyšší jistotu pro někoho a vyšší nejistotu pro jiné. A to zpravidla ty, kteří se takovýmto praktikám brání hůře.

Podobné je to se zdravotní daní. Pokud ho musíte platit, ale trpíte neduhy, kterými se toto dnes převážně alopatické zdravotnictví nezybývá, tak máte smůlu. Stačí mít třeba problém s příliš suchýma očima, nízkým tlakem anebo v horším případě stačí mít nějakou vzácnou nemoc anebo dítě s vrozeným problémem, který může být vyřešen pouze zahraniční klinikou atp. a zdravotnictví placené z daní je vám v těchto směrech prakticky k ničemu. Dobře tak si to řešíte sám, s rodinou nebo s charitou - například vydáte ročně pár tisíc za umělé slzy. Potíž je však v tom, že to platíte až poté, co odvedete peníze na zdraví státu. Opět sociální jistota někoho byla zvýšena a vaše sociální jistota byla snížena.

Pokud je tedy někdo pro zvýšení takovýchto sociálních jistot, tak je jen pro zvýšení sociálních jistot jen pro určitou vybranou skupinu lidí.
Pokud je tedy někdo pro zvýšení takovýchto sociálních jistot pro určitou vybranou skupinu lidí, tak je zároveň pro zvýšení sociální nejistoty pro jiné skupiny lidí.
K mravnosti a humánosti má takový člověk teda docela daleko.

Tenzan — 21. 9. 2012 16:10

KALIK napsal(a):

Petře, je vidět, že stále nechápeš základní pojmy a určitá označení používáš mírně řečeno nestandardně, je to škoda :) Státní zaměstnanec je už z názvu solidární a slouží všem bez rozdílu. U některých jedinců bys solidaritu marně hledal nejenom v jejich označení. Například takové slovo soukromník :lol:

A zájmové skupiny a uplácení státních zaměstnanců neexistuje ... panenka Maria byla jisto jistě panna ač porodila Ježíše ... :lol:

Tenzan — 21. 9. 2012 16:14

Daphné napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Proto tvrdím jedno, že se musí člověk spolehnout sám na sebe. Mít svůj baráček, svůj pozemek aby si na něm mohl vypěstovat kus žvance a..... být soběstačný. Stejně to všechno kolem nemá budoucnost a krachne to. Pak přijde na řadu zase výměnný obchod.

Myslíš, že to, co vypěstuješ, ti nikdo nesklidí, nesní a nesebere? Právo silnějšího :)

Daphné má pravdu, pozor na právo silnějšího - tedy pozor na politiky, úředníky a etatistické socialisty. Ale víte, že si myslím, že se ta zahrádka a puška bude možná docela hodit.

Judyna — 22. 9. 2012 20:17

Tenzan napsal(a):

Daphné napsal(a):

Zklamaná, pročetla jsem tebou uvedené články, i když jen zběžně :). Doufám, že ve zbytku mého života se někdo nebude pokoušet tyhle nápady uvést do praxe, že podobné pokusy mě minou. Není to ideál, v čem žijeme, ale zaplaťpříroda za to - máme se vlastně pořád ještě dobře. Rozhlídni se po světě, ohlídni se do minulosti. Pak se rozhlídni po českých domácnostech....važme si toho, co máme.

Oni se začnou spíše uvádět v praxi sami o sobě. Myslím, že se toho tady dožijeme, peníze prostě jednou dojdou anebo budou bezcenné.

Co Vám ale brání sebe sami zdaňovat více a věnovat vybrané peníze na chudé? Na zdravotnictví, školství atp.? Další nedobrovolné účastníky k tomu nepotřebujete. Nejde spíš o moc a touhu vládnout ostatním?

:D Jakože by každý odváděl daně individuálně a dobrovolně? To je stejná utopie jako komunismus.

KALIK — 23. 9. 2012 22:31

Ono jde dobrovolně a individuálně odevzdávat daně, ale jestliže na ně drtivá většina lidí nemá, tak to asi fungovat nebude :)

KALIK — 23. 9. 2012 22:36

BAE vybudoval korupční systém "poradců" a nastrčených firem
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/bae-vy … rem/844105

pomněnka — 24. 9. 2012 5:29

Tenzan napsal(a):

Daphné napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Proto tvrdím jedno, že se musí člověk spolehnout sám na sebe. Mít svůj baráček, svůj pozemek aby si na něm mohl vypěstovat kus žvance a..... být soběstačný. Stejně to všechno kolem nemá budoucnost a krachne to. Pak přijde na řadu zase výměnný obchod.

Myslíš, že to, co vypěstuješ, ti nikdo nesklidí, nesní a nesebere? Právo silnějšího :)

Daphné má pravdu, pozor na právo silnějšího - tedy pozor na politiky, úředníky a etatistické socialisty. Ale víte, že si myslím, že se ta zahrádka a puška bude možná docela hodit.

Přeci nejsme tak blbí.... to snad víme, že funguje právo silnějšího. Proto budou (někde už jsou) fungovat komunity. Je to všechno otázka času a vývoje.... přizpůsobení se podmínkám o přežití.

Tenzan — 24. 9. 2012 17:12

KALIK napsal(a):

Ono jde dobrovolně a individuálně odevzdávat daně, ale jestliže na ně drtivá většina lidí nemá, tak to asi fungovat nebude :)

To právě má, jinak by je už nemělo smysl vybírat. Stačí si spočítat, co vše odvádí obyčejný zaměstnanec. Sotva půlka platu mu zbude, a to ho čekají ještě pak nepřímé daně.

Tenzan — 24. 9. 2012 17:16

Judyna napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Daphné napsal(a):

Zklamaná, pročetla jsem tebou uvedené články, i když jen zběžně :). Doufám, že ve zbytku mého života se někdo nebude pokoušet tyhle nápady uvést do praxe, že podobné pokusy mě minou. Není to ideál, v čem žijeme, ale zaplaťpříroda za to - máme se vlastně pořád ještě dobře. Rozhlídni se po světě, ohlídni se do minulosti. Pak se rozhlídni po českých domácnostech....važme si toho, co máme.

Oni se začnou spíše uvádět v praxi sami o sobě. Myslím, že se toho tady dožijeme, peníze prostě jednou dojdou anebo budou bezcenné.

Co Vám ale brání sebe sami zdaňovat více a věnovat vybrané peníze na chudé? Na zdravotnictví, školství atp.? Další nedobrovolné účastníky k tomu nepotřebujete. Nejde spíš o moc a touhu vládnout ostatním?

:D Jakože by každý odváděl daně individuálně a dobrovolně? To je stejná utopie jako komunismus.

Tak já se bavil o státní zdravotní, (a)sociální politice a školství. Navíc to těžko může být utopie, protože to už tak v historii i fungovalo - třeba v Hamburku. Ono exitovalo dokonce i několik čistě bezstátních společností.

KALIK — 24. 9. 2012 21:21

Tenzan napsal(a):

KALIK napsal(a):

Ono jde dobrovolně a individuálně odevzdávat daně, ale jestliže na ně drtivá většina lidí nemá, tak to asi fungovat nebude :)

To právě má, jinak by je už nemělo smysl vybírat. Stačí si spočítat, co vše odvádí obyčejný zaměstnanec. Sotva půlka platu mu zbude, a to ho čekají ještě pak nepřímé daně.

Že má neznamená, že tomu tak skutečně bude. Poslední sponzor státu jsou právě zaměstnanci. Bohatí odmítají daně platit a tento výpadek z daní musí víc a víc táhnout řekněme střední třídy, tedy vesměs zaměstnanci.

Ziki — 29. 9. 2012 13:21

ehm.

Ziki — 29. 9. 2012 13:44

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/228927_372793269463606_1185142087_n.jpg

Pandorraa — 2. 10. 2012 9:39

Teda ty návraty do "civilizace" začínají být čím dál tím šokantně legračnější a legračně šokantnější :o))))))

Míša Kulička — 2. 10. 2012 14:50

No právě ... Nás na to nežně připravili řidiči v neděli ve 2 ráno kousek za Rozvadovem, když nám na plný pecky pustili píseň Vítejte v Absurdistánu :)

KALIK — 2. 10. 2012 16:19

Vítej zpět, chybělas nám tu :)

KALIK — 2. 10. 2012 16:46

Klaus je ufňukaná bába, napsal poradce premiéra. Nečas ho vyhodil
http://zpravy.idnes.cz/roman-joch-o-uto … _domaci_jw

:)

Judyna — 2. 10. 2012 17:16

Jde to do kchélu. Já si pořád říkám, že už snad nemůže být na naší politické scéně hůř a ono jo. Takový šlendrián aby pohledal. Registr na dopravě, nový systém výplaty soc. dávek - obojí stále s chybami, o ochrance ani nemluvě. To byla groteska a jak to tak vypadá, svět jsme opět pobavili. Ještěže se v blízkosti prezidenta pohybovali i ti obyčejní lidé, kteří jediní zasáhli.
No a komentář fundamentalisty Jocha...Ten hoch Joch je úplně mimo mísu. Stejně jako jeho žena.
Co bude dalšího?

Judyna — 2. 10. 2012 17:20

Šetření státních peněz v podání TOP 09.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy … ?id=759128

Ziki — 2. 10. 2012 17:34

Co bude dalšího?
Judyno, obdivuji tvou odvážnou nedočkavost :D  Realita někdy předčí představivost.

Pandorraa — 2. 10. 2012 19:22

Tak na nedostatek legrace si v české kotlině fakt stěžovat nemůžeme.
Tohle už snad není ani k pláči.
Začínám konečně natvrdo chápat pravou podstatu Švejka :jojo:

Judyna — 2. 10. 2012 21:32

Jojo, Hašek by se vyřádil. Kdyby psal toho Śvejka teď, to by bylo studijního materiálu....

Judyna — 2. 10. 2012 21:35

Ziki, moje představivost velice pokulhává za realitou. :gloria:

Ziki — 3. 10. 2012 12:36

Judyna napsal(a):

Ziki, moje představivost velice pokulhává za realitou. :gloria:

Asi jako u většiny z nás. Kdyby někdo všechny ty události dejme tomu za poslední rok dal do scénáře, tak si v každým studiu poklepou na čelo a vyrazej ho.

Ziki — 3. 10. 2012 12:41

Jsem docela zvědavá,jak to dopadne u Drábka na MPSV. A s S-Kartou, jestli to není další IZIP. Jak byla ta metanolová kauza, unikla mi asi řada věcí z kmotropolitický scény.

Míša Kulička — 3. 10. 2012 13:47

Ziki napsal(a):

... Jak byla ta metanolová kauza, unikla mi asi řada věcí z kmotropolitický scény.

Tak to snad byl účel, ne? :vissla:

pomněnka — 3. 10. 2012 20:10

To u nás v práci byla hláška, že by snad měli postavit pro politiky extra vězení :D No a já na to, že by bylo levnější na parlament namontovat mříže :vissla:

Ziki — 4. 10. 2012 0:20

Slyšela jsem, že senát si díky prezidentským volbám zajistil existenci, termín volby má vyhlašovat vždy předseda senátu.

Tenzan — 5. 10. 2012 16:21

Takhle se to nějak dělá: nejprve se chudým lidem nahážou klacky pod nohy a pak se na ně začne poukazovat tak, aby se někteří „lepší“ lidé dostali k moci a zdrojům nad těmi méně „lepšími“ včetně těch chudých, není to elegantní?

http://www.mises.cz/clanky/soukrome-sko … --802.aspx

Citace: „J. Tooley zmiňuje vliv vysokých daní na potraviny a tabák, které tvořily tehdy (30. léta 19. století) asi 60 % tehdejších daní. V době 19. století neměli lidé informace o škodlivosti kouření, první domněnky pochází až z roku 1912 [1]. … Dalším problémem byla cla. Clo na obilí bylo zrušeno až roku 1849. Cukr se mohl dovážet z kontinentu až po roce 1860 [3].
Dalším problémem byly licence. Zpočátku třeba podomní prodavač (hawker), který prodával oblečení, textil a jiné zboží, musel mít licenci za 4 libry a pokud měl koně, tak za 8 liber [4]. Z pozdější doby jsou připomínány licence na provoz hospod, jichž byl třeba v Londýně záměrně omezený počet [5]. … Jen dodejme, že při ceně licence 4 libry si ji mohl dovolit nekvalifikovaný pracující, který vydělával soudobou běžnou mzdu 10 šilinků za týden [7], až po 8 týdnech práce (1 libra se rovnala 20 šilinkům), pokud tedy celý příjem uspořil.
Dalším problémem byla regulace bydlení. Jako příklad je možné uvést zákaz stavby tzv. back-to-back domů - tj. řadového domu, který přiléhal zezadu přímo na další dům, a byl tedy bez dvorku. Neexistence dvorku znamenala úsporu pozemků a to, že domů se dalo postavit více (nabídka byla větší). To znamenalo i nižší ceny bydlení a nájmů. Takové domy nebyly mezi pracujícími nepopulární: lépe držely teplo. Naopak provětrávání a přístup světla zde byl omezený [8]. Stavba těchto domů však byla ve většině velkých měst v 60. letech 19. století zakázána. Nepřekvapí ovšem, že se takové domy stavěly někdy i nadále [9]. Tato politka přispívala k přeplňování bytů, které mělo za následek snadnější šíření infekcí, a tak i větší úmrtnost (!). Existovaly však další regulace: územní plány a nařízení ohledně standardů na domy. Přičemž ještě do roku 1850 a 1851 existovala daň z cihel a oken. Samotné vzdělávání a samovzdělávání znemožňovaly i daně na noviny (kolkovné) a spotřební daň na papír, které byly zrušeny až roku 1855, respektive 1861 [10]. A tak dále.
Existovaly i majetkové daně (property taxes). Z těchto daní se financovalo mnoho výdajů na vzdělávání. Vzdělávání se stalo po armádě na začátku 20. století druhou největší položkou v národních veřejných výdajích [11]. Majetkové daně v letech 1890 až 1900 tvořily 89 % lokálních daní a 39 % centrálních daní. …
Ekonomičtí historikové M. Ball a D. Sunderland docházejí ke stejnému závěru jinou úvahou (daň přímo přičetli k ceně nájmu, což není zcela správná úvaha) a dle nich: „Takové velké daňové břemeno, přesto mělo významný utlumující dopad na trh s byty: omezující počet novostaveb a povzbuzující neprovádění oprav.“ Dle autorů byl podíl daně na nájmu pro pracující vrstvu roku 1880 16 % a roku 1890 to bylo již 20 % [14]. Nešlo tedy o malou částku. Každopádně zájemci o bydlení byli majetkovými daněmi poškozeni. Opět tato politka přispívala k přeplňování bytů, které mělo za následek snadnější šíření infekcí, a tak i větší úmrtnost. Majetkovými daněmi byli samozřejmě poškozeni i jiní spotřebitelé. Poškození spotřebitelů bylo ještě větší, pokud si uvědomíme, že nešlo jen o dopady této daně na chybnou alokaci kapitálu do různých odvětví, ale že šlo i o dopady na alokaci pracovní síly. Menší nabídka bydlení a jeho vyšší cena snižuje mobilitu pracovní síly. To má opět dopad na strukturu produkce a uspokojování potřeb spotřebitelů. Nejvíce postižení budou opět ti nejchudší. Dále to činí náklady na vyhnutí se nezaměstnanosti pro člověka většími. Protože jistá část daňových výdajů ke konci 19. století končila i v obecním bydlení (politici se tak snažili napravit část škod, které mnohdy sami způsobili), byl výsledný dopad majetkové daně v případě bydlení o něco menší.”

Tenzan — 5. 10. 2012 16:23

Judyna napsal(a):

Jojo, Hašek by se vyřádil. Kdyby psal toho Śvejka teď, to by bylo studijního materiálu....

Tak zkuste požádat současného hejtmana Haška, jeden úřad na víc toho supermana jistě nerozhodí. Nebo požádáme EU o grant?

eremuruss — 5. 10. 2012 22:18

http://www.youtube.com/watch?v=_vaUJOHThoQ&feature

Judyna — 6. 10. 2012 18:02

A další šlendrián pravicové vlády.
Jak je vůbec možné, že někdo uzavřel tak nevýhodnou smlouvu? Skoro to vypadá tak, že to, jak je pro stát nevýhodná, o tolik výhodnější byla pro někoho konkrétního.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole … ?id=759511

Nečas prý Dobeše drží, jelikož tam přes něj dosazuje svoje lidi. Takové loutkové divadýlko.

Judyna — 6. 10. 2012 18:51

...a ta šmelina s ojetinama, to je taky něco. Kvůli tomu, že máme benevolentní zákony (musí se přece podporovat podnikaní - jakékoliv), jsme pračkou pro auta ukradená v cizině.

KALIK — 8. 10. 2012 20:33

Judyno, že tě to ještě baví :D Mě by spíš překvapilo, kdyby se aspoň jeden tejden neobjevila nějaká ta levota našich volených vládců. Člověk se tomu už jen směje a čeká, kdy se nas.ere většina populace a konečně s tím marasmem něco udělá.

Míša Kulička — 9. 10. 2012 9:07

Jestlipak se jednou dopracujeme k tomuto stavu :gloria: :

"Jak jen proboha může tento stát přežít? Jak to, že ještě nezbankrotoval? Táži se již pokolikáté, když koukám na kolonku DPH u účtu za ubytování.   3,8%. Jenom. A včera jsem kupoval potraviny:   DPH je 2,5%. Jen na lahev kvalitního vína dali více, 8% (což je místní standardní sazba DPH). V knihkupectví to však už zase kleslo na pouhá 2,5%.

Mají tu snad jiné způsoby, jak vysát peníze ze svých daňových poplatníků? Peníze, které zcela bezpochyby každý stát potřebuje, aby sám sebe udržel v chodu a plnil své základní funkce? To je přece jasné každému na široširém světě, nebo tedy alespoň v Evropské unii, že stát musí vybrat hodně peněz, aby svá rozhodnutí vynutil. A aby vrchnost měla úctu lidu a chodilo se k ní s prosíkem o příspěvek na cokoliv. Jinak by ji nikdo neposlouchal, že ano?
Ale tak to také není. Sazba daně z příjmu pro standardní výdělky je tu velmi hluboko pod deseti procenty...."

Jak může Confoederatio Helvetica přežít?

Pandorraa — 9. 10. 2012 11:48

Jak mohou přežít? Jednoduiše: tak obludně a nestydatě se tam nekrade.

Míša Kulička — 9. 10. 2012 12:03

No to je jasné, otázka je proč?

Pandorraa — 9. 10. 2012 12:38

Protože je to po staletí stabilní země, všichni si tam už dávno nakradli, nic takového by se tam už nerentovalo. Navíc se jich nedotkla se jich první ani druhá válka, už dlouho jim nic nedevastuje ani ekonomiku, ani morálku.

Míša Kulička — 9. 10. 2012 13:01

Ok, tady už 67 let taky žádná válka nebyla, komunistická éra podle mnohých nebyla zas až takovým zatížením ... co nám tedy tu morálku tak strašně devastuje?

Pandorraa — 9. 10. 2012 13:18

Míšo, to myslíš vážně?
Řeči se mluví a voda teče.

Například takové DDT je už tuším padesát let zakázané, přesto v půdě, a tím i našich potravinách, stále je.
Každá petka, kterou  nějakej debil hodí do lesa, tam pořád bude, když už ten debil nebude, ani ten les nebude, ani ta krajina nebude....
A kecat si o tom může kdo chce, co chce, zákony vesmíru platí bez ohledu na naše kecy v kleci.

helena — 9. 10. 2012 13:34

co nám tedy tu morálku tak strašně devastuje?
Možná právě to "uvolnění" - představa, že "teď si můžu dělat, co chci a nikdo mi do toho nebude kecat". Zákony i jejich tvůrci jsou pro srandu nejen králíkům, ale i "podnikatelům", když přijde k penězům někdo, kdo měl do tý doby holou zadel, taky to každej neustojí... a nějaký extra vzory nevidět. Ti, co jimi byli dřív, nejsou dneska "in" a nový? Tak za dvě generace nejdřív... a to jsem asi přehnaně optimistická.

Pandorraa — 9. 10. 2012 13:49

Tak :jojo:
Nakonec co jste tak netrpělivý? Padesát let sem, sto tam..co to je v běhu věků, ha? :)

Míša Kulička — 9. 10. 2012 14:10

No tak to víš, Pan, někdy si člověk po srážce s realitou říká "Už aby to tu bylo ..." :-)

Pandorraa — 9. 10. 2012 15:14

No tak to vidíš, Kuliš, já si zase říkám: nic mi neuteče, vyřeším si to příště :):jojo:

Tenzan — 9. 10. 2012 15:18

Překvapivě při vyšší ceně lidi nechtějí nakupovat služby: http://www.mises.cz/clanky/systematicka-siesta-836.aspx

Vybrané citace: Nezaměstnanost ve Španělsku přesahuje hranici 23 %, z toho více než 50 % mladých lidí je bez práce. Vedle toho, pouze kolem 6 % Němců je bez práce, což je téměř nejnižší úroveň v zemi od sjednocení. Tento propastný rozdíl přisuzuje Španělsku pozici mezi nejhůře fungujícími ekonomikami na kontinentu a Německu uznávanou pozici mezi nejlepšími.
…Jednou z hlavních odlišností mezi německým a španělským pracovním trhem jsou jejich minimální mzdové tarify. Ve Španělsku, zaměstnanec s minimální mzdou může očekávat výdělek kolem 633 eur za měsíc. Německo, naproti tomu, nemá ze zákona stanovenou žádnou minimální mzdu, vyjma ojedinělých profesí, jakými jsou např. stavební dělníci, pokrývači nebo elektrikáři. [1]
…Je zřejmé, že německá týdenní mzda je téměř stejně vysoká jako měsíční ve Španělsku. Co už je méně zřejmé je důvod, proč Němci nepřesouvají své závody do nízkonákladového Španělska.
Jak praví staré přísloví: „čím dražší si na vyhození, tím dražší si na najmutí“. Jestliže se španělská firma rozhodne propustit zaměstnance, odstupné pro většinu pracovních smluv (a finiquito, ve španělštině) je vypláceno ve výši výplaty za 32 dnů za každý rok, kdy zaměstnanec pracoval pro firmu. Ačkoliv tento proces není ani v Německu jednodušší, neexistuje zde žádný právní požadavek na výše odstupného, které musí firma vyplatit propuštěným zaměstnancům. Jediným požadavkem je to, aby mu s dostatečným předstihem bylo oznámeno ukončení pracovního poměru, někdy až šest měsíců předem. Pokud španělská firma najme zaměstnance, který neodvádí požadovanou práci, značná část nákladů bude v budoucnu přenesena na zaměstnavatele. Zaměstnavatelé si jsou toho vědomi a při přijímání zaměstnanců jsou tudíž opatrní, aby se tato nešťastná a neplánová situace nenaplnila.

Jak můžeme vidět na dvou obrázcích níže, během posledních deseti let se vytvořil velký rozdíl mezi oběma zeměmi. Zatímco německá produktivita více méně udržela krok s pozvolným růstem mzdových sazeb, španělský příběh je zcela odlišný. Produktivita dost zaostává, což znamená, že ve finále jsou španělští dělníci mnohem nákladnější na najmutí, než byli před deseti lety….
Každé zboží má svou cenu, dokonce i práce. Pokud je cenám bráněno přizpůsobovat se potřebám trhu, dochází k nerovnováhám. Na trzích práce jsou těmito nerovnováhami nezaměstnaní lidé. Politiky, jakými jsou např. jednotné minimální mzdy a shora nařízené vysoké odstupné, udržují cenu španělské práce nad hranicí potřebnou k vyčišťování trhů.
Dokud se něco neučiní pro zmírnění těchto politik, zůstane práce ve Španělsku cenově nekonkurenceschopná. A než se tak stane, budou muset masy Španělů snášet tíživou hladinu nezaměstnanosti.

Pandorraa — 9. 10. 2012 15:55

"Obyvatelstvo se silně orientuje na materiální stránku věci .. mezi zdejšími obyvatelstvem a obyvateli Itálie, Německa, či Flander je velký rozdíl, zde pro lidi platí pouze materiální stránka. Duchovno nemá žádnou cenu." to napsal během sedmileté války (1756-1763) maršál rakouských vojsk hrabě Browne císařskému dvoru.

Vypadá to, že jsme zase tam, kde už jsme byli....

Míša Kulička — 9. 10. 2012 16:02

Řekla bych, že se to začíná měnit k lepšímu ...

Pandorraa — 9. 10. 2012 16:48

Tak o tom žádná. Bordel narůstá, kypí a obludně se zvětšuje, chaos sílí a přímo v sobě nese něco nového, takže změna je už za dveřmi. Říkám to tu už několik let :jojo:

Míša Kulička — 10. 10. 2012 9:21

No tak to bychom měli ještě přitvrdit :) ... Před chvílí mě inspiroval uřvanej Bobobus - sypala se z něj úžasná populistická navzájem se vylučující hesla ... přesně to, co teď potřebujeme :-)

KALIK — 10. 10. 2012 10:14

Slovo populismus se dnes velmi nadužívá a můžeme jej směle zařadit k podobným slovům, jako rasista, komunista apod.

Judyna — 10. 10. 2012 11:31

Pandorraa napsal(a):

Protože je to po staletí stabilní země, všichni si tam už dávno nakradli, nic takového by se tam už nerentovalo. Navíc se jich nedotkla se jich první ani druhá válka, už dlouho jim nic nedevastuje ani ekonomiku, ani morálku.

Navíc si myslím, že Švýcarsko je opravdu právním státem. Což o nás se říct rozhodně nedá. Viz to, co se dělo v letech 90., a vlastně se to děje dodnes. Hodně lidí nabylo dojmu, že můžou všechno a peníze to spraví.

mia — 10. 10. 2012 19:15

Tak já jsem teď hodně zvědavá na vývoj kauzy Dalík.....jestli konečně dojde i na ty větší ryby, to bych byla ale asi dost naivní.....soudě podle toho, že narozdíl od čučkaře Ratha nebyl Dalík ani vzat do vazby, údajně nehrozí útěk ani ovlivňování svědků :cool: ......no uvidíme

Judyna — 10. 10. 2012 22:10

Dalík je asi pořádkumilovný klučina, jde si jen uklidit, aby nevylezl další bordýlek. Možná mu i někdo s úklidem pomůže, někdo, kdo má rád pořádek.

Zklamaná — 10. 10. 2012 22:19

Tak v pátek a sobotu se jde k volbám, zkuste si poslechnout lídry všech stran do vašich krajů - docela zajímavé
http://www.rozhlas.cz/zpravy/volby2012_ … ?kraj=1713

Zklamaná — 11. 10. 2012 9:13

Jiří Payne vysvětluje na dotaz voliče, proč se vyjadřuje Proti celostátnímu referendu, Proti povinnosti o prokázání majetku, Pro zákon o vyrovnaném rozpočtu, Proti návrhu zákona na základě petice, Proti volbám přes internet, Proti omezení imunity

https://www.svobodni.cz/media/clanky/15 … i-majetku/

Zklamaná — 11. 10. 2012 9:13

naskočilo 2x

Zklamaná — 11. 10. 2012 9:28

skvěle vysvětlující článek - teda pouze pro ty, kteří dokážou chápat a používat zdravý selský rozum :supr:

http://www.reformy.cz/zpravy/%E2%80%9Ea … ci-evropu/

Zklamaná — 12. 10. 2012 9:49

vidím, že je tu docela ticho po pěšině - tak alespoň trochu čtení a osvěty pro milovníky EU

http://www.relay-of-life.org/cz/chapter.html

a doufám, že půjdete volit - pro ty z vás, kteří mají touhu volit KSČ nebo KSČM, či jinou kolektivistickou gruppu doporučuju k osvěžení paměti (pro ty starší) a k uložení nových poznatků (pro ty mladší) tento článek, vycházející ze vzpomínek několika lidí

http://pijacek.blog.idnes.cz/c/289552/V … ricek.html

vitto — 13. 10. 2012 18:32

Výsledky voleb : národ, který není schopen se poučit z vlastní minulosti, si zaslouží její opakování!!!

Kiara — 13. 10. 2012 23:03

vitto napsal(a):

Výsledky voleb : národ, který není schopen se poučit z vlastní minulosti, si zaslouží její opakování!!!

Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Zklamaná — 14. 10. 2012 0:49

Kiaro - to není strašení, nýbrž realita

http://www.lidovky.cz/volili-jste-nas-j … _domov_ogo

Daphné — 14. 10. 2012 5:36

vitto napsal(a):

Výsledky voleb : národ, který není schopen se poučit z vlastní minulosti, si zaslouží její opakování!!!

Národ, který se nepoučí z vlastní minulosti, ji musí prožít znovu.
Jenže taky platí, že nevstoupíš dvakrát do stejné řeky.....vždycky se najde úsloví, které se hodí na to, či ono. Počkáme, uvidíme.

Judyna — 14. 10. 2012 11:27

Nejvíc hlasů přiíhrály komunistům a vůbec levici vládní strany a jejich projev na veřejnosti. Vláda, která měla takovou většinu, to svým diletantstvím úplně zbabrala. Navíc veškeré ty aféry při současném "boji" proti korupci....To není o nezodpovědnosti, jak se snaží namluvit (si) Nečas, ale o znechucení, odmítání a právě možná zodpovědnosti. Protože kdo by volil strany, které se projevují ve vládě známým způsobem. Jedině ti, kterým marast vyhovuje. Člověk zodpovědný asi ne.

eremuruss — 14. 10. 2012 11:57

Kiara napsal(a):

vitto napsal(a):

Výsledky voleb : národ, který není schopen se poučit z vlastní minulosti, si zaslouží její opakování!!!

Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

aprill — 14. 10. 2012 12:12

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

vitto napsal(a):

Výsledky voleb : národ, který není schopen se poučit z vlastní minulosti, si zaslouží její opakování!!!

Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

ty  tak ubohá :dumbom:

dusička — 14. 10. 2012 12:21

Erem - to není o tom, že bych se chtěla vrátit do totáče. To tedy určitě ne.Za mě to je kvůli tomu, že nikoho ve vládě jak pravičáka nebo levičáka nevidím jako osobnost. Není z čeho vybírat.
A že u nás zvítězili na severu zvítězili komunisti? Jsou disciplinovaní, ale jo, nikdo jim to nebere. Zase na druhou stranu si myslím, že kdo zůstal v komunistické straně myslí to upřímně ,protože ti komunisté zdřívějška, vychcánkové dávno oblíkli kabát jiné vlády.

LENNNA — 14. 10. 2012 12:36

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):


Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

ty  tak ubohá :dumbom:

Že má jiný názor než ty, tak je ubohá? Že je pro ní práce víc než banán, tak je ubohá? Nechodila jsi nikdy v jejích botách, abys mohla soudit, proč má takovýhle názor, natož jí nadávat!

Ziki — 14. 10. 2012 12:38

Jeden ukazatel je výsledek politických stran, ale druhý- neméně důležitý, je procento zůčastněných. Vykrystalizovala tu volební skepse.

Ziki — 14. 10. 2012 12:42

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):


Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

ty  tak ubohá :dumbom:

Prosím, Aprill, každý má právo na svůj názor, a pokud s tím nesouhlasíš, můžeš zvolit korektnější výrazy..V pravidlech diskusí myslím je, že nikdo nebude nikoho urážet kvůli jeho přesvědčení..

holcina — 14. 10. 2012 12:45

Ano, každý má právo na svůj názor, což za komoušů nešlo, to už lidi zapomněli. I kdyby vyhráli komunisti stejně nebude zajištěna práce pro všechny jak si někteří myslí. Ale každý národ má takovou vládu jakou si zaslouží, tak proč se rozčilovat? leda tak sami na sebe

Ziki — 14. 10. 2012 12:50

Zajímavý je výsledek v Hostivici, kde na druhém místě skončila Rathova manželka a hnutí Středočeši,které vyhrálo, chtělo původně zařadit i Ratha,ale kvůli vazbě to nešlo.

holcina — 14. 10. 2012 12:56

To mi vůbec zajímavé nepřijde, obec vzkvétá tak se to občanům líbí. Lidi se dají snadno koupit:-)

LENNNA — 14. 10. 2012 12:58

holcina napsal(a):

Ano, každý má právo na svůj názor, což za komoušů nešlo, to už lidi zapomněli. I kdyby vyhráli komunisti stejně nebude zajištěna práce pro všechny jak si někteří myslí. Ale každý národ má takovou vládu jakou si zaslouží, tak proč se rozčilovat? leda tak sami na sebe

Také myslím! Stejně jako by to s tou prací nebylo jako dřív, tak ani s tou svobodou apod. by to nebylo jako dřív. Tak proč všichni tak hysterčí s návratem o 23 let zpět?

Ziki — 14. 10. 2012 13:01

holcina napsal(a):

Ano, každý má právo na svůj názor, což za komoušů nešlo, to už lidi zapomněli. I kdyby vyhráli komunisti stejně nebude zajištěna práce pro všechny jak si někteří myslí. Ale každý národ má takovou vládu jakou si zaslouží, tak proč se rozčilovat? leda tak sami na sebe

No jo, ale dnes jak vidno,si taky každý netroufne říct nahlas, pro změnu, že bude volit komunisty,co..:kapitulation:  V průzkumech to vypadalo jinak, než jak nakonec opravdu lidi hlasovali. I dnes funguje určitá samocenzura(např. v české televizi, v diskusích..).

holcina — 14. 10. 2012 13:06

Ziki, netroufne protože by ho zavřeli? To asi těžko:-))

Kiara — 14. 10. 2012 13:41

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

vitto napsal(a):

Výsledky voleb : národ, který není schopen se poučit z vlastní minulosti, si zaslouží její opakování!!!

Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

erem, lidi volili komunisty nikoliv z přesvědčení, ale proto, že si naivně myslí, že nástup komunistů by jako mávnutím kouzelného proutku všechno vyřešil: ze dne na den by byla práce pro každého, ze dne na den by se zlevnily a zkvalitnily potraviny, ze dne na den by se zlevnilo a zpřístupnilo bydlení pro každého a každému by se přidalo na platech a na důchodech co hrdlo ráčí :lol::lol::lol:

LENNNA — 14. 10. 2012 13:47

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):


Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

erem, lidi volili komunisty nikoliv z přesvědčení, ale proto, že si naivně myslí, že nástup komunistů by jako mávnutím kouzelného proutku všechno vyřešil: ze dne na den by byla práce pro každého, ze dne na den by se zlevnily a zkvalitnily potraviny, ze dne na den by se zlevnilo a zpřístupnilo bydlení pro každého a každému by se přidalo na platech a na důchodech co hrdlo ráčí :lol::lol::lol:

Ale no tak! Tohle si snad nikdo nemůže myslet :D

dusička — 14. 10. 2012 13:50

Kiaro - já si naopak myslím, že plno lidí se na volby vyfláklo, vždyt účast je slabých (unás) 34 procent. Takže zvítězili komunisti,který prostě volit šli. A řekla bych,že to není o tom, že by si lidi mysleli, že budou pracovní příležitosti, příspěvky, novomanželské půjčky. Spíš už rezignovali, nemyslí na politiku volby, mají jiné - své koníčky.

Kiara — 14. 10. 2012 14:14

dusička napsal(a):

Kiaro - já si naopak myslím, že plno lidí se na volby vyfláklo, vždyt účast je slabých (unás) 34 procent. Takže zvítězili komunisti,který prostě volit šli. A řekla bych,že to není o tom, že by si lidi mysleli, že budou pracovní příležitosti, příspěvky, novomanželské půjčky. Spíš už rezignovali, nemyslí na politiku volby, mají jiné - své koníčky.

Tak já si myslím, že tohle by mělo zrovna lidi vyburcovat, aby příště přišli volit v plném počtu :jojo: Ono vyfláknout se na volby s tím, že to "stejně nějak dopadne" a pak koukat, že to dopadlo hodně špatně - to je dost varovné memento :jojo:

Kiara — 14. 10. 2012 14:24

LENNNA napsal(a):

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

erem, lidi volili komunisty nikoliv z přesvědčení, ale proto, že si naivně myslí, že nástup komunistů by jako mávnutím kouzelného proutku všechno vyřešil: ze dne na den by byla práce pro každého, ze dne na den by se zlevnily a zkvalitnily potraviny, ze dne na den by se zlevnilo a zpřístupnilo bydlení pro každého a každému by se přidalo na platech a na důchodech co hrdlo ráčí :lol::lol::lol:

Ale no tak! Tohle si snad nikdo nemůže myslet :D

LENNNA, budeš se tomu divit, ale ještě pořád existujou lidi, co si myslí, že jim budou věčně lítat pečení holubi sami do huby, aniž by se nějak sami přičinili a nejsou ochotní vzít odpovědnost za svoje životy do vlastních rukou. Jejich leitmotivem je, že v každých nesnázích se "ONI" musí postarat, ať je to bydlení, nasekané dluhy, nezaměstnanost atd. a jdou za tím, kdo jim slíbí, že jejich problémy alespoň rámcově vyřeší.

MMCH erem, pokud vím, tak Ty jsi nikdy dlouhodobě bez práce nezůstala a i když jsi o práci přišla, zanedlouho sis našla novou. Takže u Tebe to nikdy nebylo tak, že bys byla třeba dlouhodobě nezaměstnaná a živořila bys napřed na podpoře, potom na sociálních dávkách, jedla bys jenom suchej chleba a z bytu Tě nakonec vyhodili pod most :rolleyes:

dusička — 14. 10. 2012 14:26

Kiara napsal(a):

dusička napsal(a):

Kiaro - já si naopak myslím, že plno lidí se na volby vyfláklo, vždyt účast je slabých (unás) 34 procent. Takže zvítězili komunisti,který prostě volit šli. A řekla bych,že to není o tom, že by si lidi mysleli, že budou pracovní příležitosti, příspěvky, novomanželské půjčky. Spíš už rezignovali, nemyslí na politiku volby, mají jiné - své koníčky.

Tak já si myslím, že tohle by mělo zrovna lidi vyburcovat, aby příště přišli volit v plném počtu :jojo: Ono vyfláknout se na volby s tím, že to "stejně nějak dopadne" a pak koukat, že to dopadlo hodně špatně - to je dost varovné memento :jojo:

Jo, třeba příště volit půjdu. Tedy pokud budu mít koho. A jak se říká, něco špatnýho je pro něco dobrý.

Pandorraa — 14. 10. 2012 14:41

Kiara napsal(a):

Tak já si myslím, že tohle by mělo zrovna lidi vyburcovat, aby příště přišli volit v plném počtu :jojo: Ono vyfláknout se na volby s tím, že to "stejně nějak dopadne" a pak koukat, že to dopadlo hodně špatně - to je dost varovné memento :jojo:

Já si zase myslím, že "tohle" je nevyburcuje.
Nejít k volbám je totiž taky volba. Možná pro někoho nepochopitelná, pro jiného zase ale v tomhle bordelu jediná možná.
Osobně ani neočekávám, že "ono to nějak dopadne" - vím celkem přesně, jak to dopadne, takže ani "nekoukám, že to dopadlo hodně špatně".
Nemyslím si to.
Věci totiž nejsou vždycky takové, jak se na první pohled jeví :)
Dění se ubírá jedinou možnou cestou a pokud se mu někdo do té cesty chce stavět, je to jeho volba. Proč ne? Vždyť ať to zkusí :)
A to právo volby snad mají i ti, co vyzkoušené a nefunkční postupy už stále dokola zkoušet nechtějí, ne?

LENNNA — 14. 10. 2012 15:14

Kiara napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Kiara napsal(a):


erem, lidi volili komunisty nikoliv z přesvědčení, ale proto, že si naivně myslí, že nástup komunistů by jako mávnutím kouzelného proutku všechno vyřešil: ze dne na den by byla práce pro každého, ze dne na den by se zlevnily a zkvalitnily potraviny, ze dne na den by se zlevnilo a zpřístupnilo bydlení pro každého a každému by se přidalo na platech a na důchodech co hrdlo ráčí :lol::lol::lol:

Ale no tak! Tohle si snad nikdo nemůže myslet :D

LENNNA, budeš se tomu divit, ale ještě pořád existujou lidi, co si myslí, že jim budou věčně lítat pečení holubi sami do huby, aniž by se nějak sami přičinili a nejsou ochotní vzít odpovědnost za svoje životy do vlastních rukou. Jejich leitmotivem je, že v každých nesnázích se "ONI" musí postarat, ať je to bydlení, nasekané dluhy, nezaměstnanost atd. a jdou za tím, kdo jim slíbí, že jejich problémy alespoň rámcově vyřeší.

MMCH erem, pokud vím, tak Ty jsi nikdy dlouhodobě bez práce nezůstala a i když jsi o práci přišla, zanedlouho sis našla novou. Takže u Tebe to nikdy nebylo tak, že bys byla třeba dlouhodobě nezaměstnaná a živořila bys napřed na podpoře, potom na sociálních dávkách, jedla bys jenom suchej chleba a z bytu Tě nakonec vyhodili pod most :rolleyes:

Jj, asi i takoví lidé jsou. Ale doufám, že jich je menšina :D
Jinak já stejně jako erem nebyla téměř nikdy bez práce, když jsem o práci přišla, tak (třikrát klepu na dřevo) jsem za chvíli našla novou. Ale to se nevylučuje vůbec s tím, že i pro mě, stejně asi jako pro Erem, je jistota práce co bývala dřív - téměř tím hlavním nebo jak to napsat. Tak naprosto chápu, že po téhle jistotě se lidem stýská.

dusička — 14. 10. 2012 15:30

Lenno - já jsem jako mladá dvacetiletá divila babičce,když nám říkávala, buď ráda, že máš práci. Pro mě to bylo nepochopitelné, proč to jako říká. Až ted jí chápu. Mám tři děti, za sebou dvě odstupné, práci jsem si našla vždycky, ted mám smlouvu do konce listopadu. Zatím neřeším, co bude dál. Nevadí mi žádná práce a věřím si,že seženu.
Jde ale o to, že jistota práce byla jen pár let za totáče. Ale ted je celosvětová nezaměstnanost. Kdyby jsme žili i ted v socialistické republice, stejně by práce prostě nebyla. A nebo by si byla pro, aby se zaměstnávalo jen tak na oko? A kam by si je umístila? Z čeho by si jim vyplácela mzdu?
Ale  jo, at si komunisté zkusí "vládnout" . Uvidíme :vissla:

eremuruss — 14. 10. 2012 16:38

Kiara napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Kiara napsal(a):


erem, lidi volili komunisty nikoliv z přesvědčení, ale proto, že si naivně myslí, že nástup komunistů by jako mávnutím kouzelného proutku všechno vyřešil: ze dne na den by byla práce pro každého, ze dne na den by se zlevnily a zkvalitnily potraviny, ze dne na den by se zlevnilo a zpřístupnilo bydlení pro každého a každému by se přidalo na platech a na důchodech co hrdlo ráčí :lol::lol::lol:

Ale no tak! Tohle si snad nikdo nemůže myslet :D

LENNNA, budeš se tomu divit, ale ještě pořád existujou lidi, co si myslí, že jim budou věčně lítat pečení holubi sami do huby, aniž by se nějak sami přičinili a nejsou ochotní vzít odpovědnost za svoje životy do vlastních rukou. Jejich leitmotivem je, že v každých nesnázích se "ONI" musí postarat, ať je to bydlení, nasekané dluhy, nezaměstnanost atd. a jdou za tím, kdo jim slíbí, že jejich problémy alespoň rámcově vyřeší.

MMCH erem, pokud vím, tak Ty jsi nikdy dlouhodobě bez práce nezůstala a i když jsi o práci přišla, zanedlouho sis našla novou. Takže u Tebe to nikdy nebylo tak, že bys byla třeba dlouhodobě nezaměstnaná a živořila bys napřed na podpoře, potom na sociálních dávkách, jedla bys jenom suchej chleba a z bytu Tě nakonec vyhodili pod most :rolleyes:

To,ale neznamena,ze nesoucitim s ostatnima.Treba jsem se strachovala,kdyz byl syn na podpore jestli nejakou praci se mu vubec podari najit.Myslela jsem na to neustale.Nedavno u nich nastala doba propousteni a ja porad myslela na to jestli je jeste zamestnam.To same u dcery,kdyz hledala praci.....

Ziki — 14. 10. 2012 16:57

Já se ale obávám že ten výsledek není jen kvůli zaměstnanosti.

Kiara — 14. 10. 2012 17:24

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

LENNNA napsal(a):


Ale no tak! Tohle si snad nikdo nemůže myslet :D

LENNNA, budeš se tomu divit, ale ještě pořád existujou lidi, co si myslí, že jim budou věčně lítat pečení holubi sami do huby, aniž by se nějak sami přičinili a nejsou ochotní vzít odpovědnost za svoje životy do vlastních rukou. Jejich leitmotivem je, že v každých nesnázích se "ONI" musí postarat, ať je to bydlení, nasekané dluhy, nezaměstnanost atd. a jdou za tím, kdo jim slíbí, že jejich problémy alespoň rámcově vyřeší.

MMCH erem, pokud vím, tak Ty jsi nikdy dlouhodobě bez práce nezůstala a i když jsi o práci přišla, zanedlouho sis našla novou. Takže u Tebe to nikdy nebylo tak, že bys byla třeba dlouhodobě nezaměstnaná a živořila bys napřed na podpoře, potom na sociálních dávkách, jedla bys jenom suchej chleba a z bytu Tě nakonec vyhodili pod most :rolleyes:

To,ale neznamena,ze nesoucitim s ostatnima.Treba jsem se strachovala,kdyz byl syn na podpore jestli nejakou praci se mu vubec podari najit.Myslela jsem na to neustale.Nedavno u nich nastala doba propousteni a ja porad myslela na to jestli je jeste zamestnam.To same u dcery,kdyz hledala praci.....

Hm, erem ... strašně nerada to říkám, ale Tvůj syn - bez vzdělání, jen se základkou - bude hledat za každého režimu pořádnou práci jen velmi těžko. Ani za minulého režimu by nějakou extra placenou práci nezískal a nebude tomu jinak, ani když bude u moci kdo chce :jojo: Musíš se holt smířit s tím, že synek holt bude mezi posledními, koho budou do práce přijímat a bude i mezi prvními, koho budou z práce propouštět a čím bude synek starší, tím to bude i horší...

A nemůžeš za to ani Ty, ani komunisti, ani současná či minulá vládnoucí strana, za to si může - bohužel - Tvůj synáček sám :jojo:

eremuruss — 14. 10. 2012 17:49

Kiaro i ty co maji vzdelani kolikrat praci nesezenou,vidim to ve svem okoli.Takze o vzdelani to vubec neni.Spise o stesti....

eremuruss — 14. 10. 2012 17:52

LENNNA napsal(a):

Kiara napsal(a):

LENNNA napsal(a):


Ale no tak! Tohle si snad nikdo nemůže myslet :D

LENNNA, budeš se tomu divit, ale ještě pořád existujou lidi, co si myslí, že jim budou věčně lítat pečení holubi sami do huby, aniž by se nějak sami přičinili a nejsou ochotní vzít odpovědnost za svoje životy do vlastních rukou. Jejich leitmotivem je, že v každých nesnázích se "ONI" musí postarat, ať je to bydlení, nasekané dluhy, nezaměstnanost atd. a jdou za tím, kdo jim slíbí, že jejich problémy alespoň rámcově vyřeší.

MMCH erem, pokud vím, tak Ty jsi nikdy dlouhodobě bez práce nezůstala a i když jsi o práci přišla, zanedlouho sis našla novou. Takže u Tebe to nikdy nebylo tak, že bys byla třeba dlouhodobě nezaměstnaná a živořila bys napřed na podpoře, potom na sociálních dávkách, jedla bys jenom suchej chleba a z bytu Tě nakonec vyhodili pod most :rolleyes:

Jj, asi i takoví lidé jsou. Ale doufám, že jich je menšina :D
Jinak já stejně jako erem nebyla téměř nikdy bez práce, když jsem o práci přišla, tak (třikrát klepu na dřevo) jsem za chvíli našla novou. Ale to se nevylučuje vůbec s tím, že i pro mě, stejně asi jako pro Erem, je jistota práce co bývala dřív - téměř tím hlavním nebo jak to napsat. Tak naprosto chápu, že po téhle jistotě se lidem stýská.

Presne tak.Drive,kdyz si lide brali uver tak vedeli,ze ho splati,dnes si vzit hypoteku nebo pujcku je vylozene hazard.Jistota splaceni zadna......

eremuruss — 14. 10. 2012 17:58

dusička napsal(a):

Lenno - já jsem jako mladá dvacetiletá divila babičce,když nám říkávala, buď ráda, že máš práci. Pro mě to bylo nepochopitelné, proč to jako říká. Až ted jí chápu. Mám tři děti, za sebou dvě odstupné, práci jsem si našla vždycky, ted mám smlouvu do konce listopadu. Zatím neřeším, co bude dál. Nevadí mi žádná práce a věřím si,že seženu.
Jde ale o to, že jistota práce byla jen pár let za totáče. Ale ted je celosvětová nezaměstnanost. Kdyby jsme žili i ted v socialistické republice, stejně by práce prostě nebyla. A nebo by si byla pro, aby se zaměstnávalo jen tak na oko? A kam by si je umístila? Z čeho by si jim vyplácela mzdu?
Ale  jo, at si komunisté zkusí "vládnout" . Uvidíme :vissla:

Prisla jsem o praci 2x.Poprve to byl obrovsky sok,necekala jsem to......doma dve deti.....zivot se me zhroutil a nevedela jsem co bude dal,protoze to byla dobre placena prace ze ktere jsem byla schopna uzivit 2 deti bez alimentu.

PPavlaa — 14. 10. 2012 18:05

eremuruss napsal(a):

Kiaro i ty co maji vzdelani kolikrat praci nesezenou,vidim to ve svem okoli.Takze o vzdelani to vubec neni.Spise o stesti....

je pravda, že dneska skutečně nerozhoduje ani tak vzdělání, řekla bych že ani štěstí, o kterém mluvíš, ale spíš známosti.
ale kiara má bohužel pravdu v tom, že bohužel jen se základním vzděláním to bude mít horší, než kdyby byl aspoň vyučenej.

LENNNA — 14. 10. 2012 18:31

eremuruss napsal(a):

Kiaro i ty co maji vzdelani kolikrat praci nesezenou,vidim to ve svem okoli.Takze o vzdelani to vubec neni.Spise o stesti....

A o známostech.

Kiara — 14. 10. 2012 18:35

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

dusička — 14. 10. 2012 18:39

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiaro i ty co maji vzdelani kolikrat praci nesezenou,vidim to ve svem okoli.Takze o vzdelani to vubec neni.Spise o stesti....

A o známostech.

A dřív to nebylo o známostech?
Vždyt třeba na ekonomku se dostali holky ,co měli trojky jen s protekcí. Já tedy měla vyznamenání, ale učitelka mě odrazovala,že nemám šanci,neměli jsme známí, naši nebyli v komunistické straně. Psal se rok 1984. Náš tatka řekl,uvidíme, jestli zvítězí spravedlnost. Vzali mě. ;)
Erem - nebylo dřív všechno tak růžový, jak tady hlásíš

eremuruss — 14. 10. 2012 18:40

Kiara napsal(a):

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

eremuruss — 14. 10. 2012 18:44

dusička napsal(a):

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiaro i ty co maji vzdelani kolikrat praci nesezenou,vidim to ve svem okoli.Takze o vzdelani to vubec neni.Spise o stesti....

A o známostech.

A dřív to nebylo o známostech?
Vždyt třeba na ekonomku se dostali holky ,co měli trojky jen s protekcí. Já tedy měla vyznamenání, ale učitelka mě odrazovala,že nemám šanci,neměli jsme známí, naši nebyli v komunistické straně. Psal se rok 1984. Náš tatka řekl,uvidíme, jestli zvítězí spravedlnost. Vzali mě. ;)
Erem - nebylo dřív všechno tak růžový, jak tady hlásíš

Nerikam,ze vsechno bylo ruzovy,ale alespon se na skolu dostali ty ktery na to meli prospech.Dnes jdou na skolu se 4 a prolezou ji pokud rodice maji penize.Pak ty odbornici za to stoji.Umi uplny hov...

Judyna — 14. 10. 2012 19:01

Dušičko, na ekonomku s trojkama? To v mém okolí se na ekonomku či gympl dostali lidi jen s vyznamenáním.

Jinak práci nemohou sehnat lidi bez vzdělání, ale i s VŠ vzděláním - zkušenost od nás. A čím víc vzdělaní, tím někdy hůř.
A bohužel i u nás je to o známostech. Daleko víc než dřív, jelikož dřív prakticky sehnal práci každý. Dnes - aspoň v mém okolí nemohou sehnat ženské práci a to jakoukoliv. Do fabriky k pásu jen po známostech, o jiných místech ani nemluvím.

Judyna — 14. 10. 2012 19:02

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):


Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

erem, lidi volili komunisty nikoliv z přesvědčení, ale proto, že si naivně myslí, že nástup komunistů by jako mávnutím kouzelného proutku všechno vyřešil: ze dne na den by byla práce pro každého, ze dne na den by se zlevnily a zkvalitnily potraviny, ze dne na den by se zlevnilo a zpřístupnilo bydlení pro každého a každému by se přidalo na platech a na důchodech co hrdlo ráčí :lol::lol::lol:

Kiaro, nepodceńuj lidi.

dusička — 14. 10. 2012 19:03

Judyna napsal(a):

Dušičko, na ekonomku s trojkama? To v mém okolí se na ekonomku či gympl dostali lidi jen s vyznamenáním.

Jinak práci nemohou sehnat lidi bez vzdělání, ale i s VŠ vzděláním - zkušenost od nás. A čím víc vzdělaní, tím někdy hůř.
A bohužel i u nás je to o známostech. Daleko víc než dřív, jelikož dřív prakticky sehnal práci každý. Dnes - aspoň v mém okolí nemohou sehnat ženské práci a to jakoukoliv. Do fabriky k pásu jen po známostech, o jiných místech ani nemluvím.

Jo, se známostí se dostali. Jinak samozřejmě ne. Ale chtěla jsem napsat,že tenkrát to bylo o známosti taky, ne že ne.

dusička — 14. 10. 2012 19:04

Ale ta nezaměstnanost je celosvětová. To není ovlivněno jaká je tu vláda.

aprill — 14. 10. 2012 19:09

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

to je daleko?  syn jezdí do práce 45 km

dusička — 14. 10. 2012 19:10

Nevím, nejsem odborník, může být zatím vstup do evropský unie. Přeci jenom jsou plusy a mínusy.
http://www.praha16.cz/view.php?cisloclanku=2003052401

eremuruss — 14. 10. 2012 19:13

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

to je daleko?  syn jezdí do práce 45 km

Ne neni to daleko,ale jde o to,ze s tech 8 tisic hrubeho projede jeste 2 tisice a nezbyde ji skoro nic.O to jde.

PPavlaa — 14. 10. 2012 19:23

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

to je daleko?  syn jezdí do práce 45 km

taky mě to zarazilo, tady dojíždí ženský do práce z daleko větší dálky a jsou rády, že práci mají, 25 km je brnkačka.

LENNNA — 14. 10. 2012 19:34

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

to je daleko?  syn jezdí do práce 45 km

Já dojíždím 140 km do práce a odpoledne zase zpět :P - cesta mi trvá 3 h ráno a zpět také 3 h. Nic extra, ale jsem ráda, že práci mám.
Nicméně za těch 8 tisíc hrubého bych nejezdila asi nikam :D, to je šílené!!!! Jak můžou někde být takhle malé platy? :(

Kiara — 14. 10. 2012 19:39

eremuruss napsal(a):

Nerikam,ze vsechno bylo ruzovy,ale alespon se na skolu dostali ty ktery na to meli prospech.Dnes jdou na skolu se 4 a prolezou ji pokud rodice maji penize.Pak ty odbornici za to stoji.Umi uplny hov...

erem, co to plácáš, prosím Tě?!? Dřív se na školu dostali především ti, kteří měli správný kádrový profil - a teprve potom ti ostatní. Pak se nediv, že to tady stojí za hov... už od dob sametové revoluce :/

Janila — 14. 10. 2012 19:43

LENNNO, prosím tě v kolik ráno vstáváš a v kolik se vracíš domů?

LENNNA — 14. 10. 2012 19:46

Janila napsal(a):

LENNNO, prosím tě v kolik ráno vstáváš a v kolik se vracíš domů?

Vstávám v 4.30, z domu vycházím v 5.30 a vracím se cca v 19 - 19.30 h.

Kiara — 14. 10. 2012 19:47

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

erem, kdo se rozhodne pracovat v sociálních službách - a studovat příslušnou školu - ten si musí uvědomit, že práce v sociálních službách vůbec je v tomhle státě bohužel velmi mizerně placená :grater: A jestliže se jedná o dcery kamarádku, holčina bude pravděpodobně čerstvá absolventka bez praxe, takže plat se jí bude navyšovat teprve s počtem odpracovaných let.

A že dojíždí 25 km?!? erem, já dojíždím už hodně dlouho dnes a denně 40 km tam a 40 km zpátky :jojo:

eremuruss — 14. 10. 2012 19:52

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

Ano, ale když někdo nemá vůbec žádné vzdělání, neumí jazyky a počítač ovládá jenom okrajově, tak mu dobrou práci nenabídne nikdo ani ze známosti :/

Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

erem, kdo se rozhodne pracovat v sociálních službách - a studovat příslušnou školu - ten si musí uvědomit, že práce v sociálních službách vůbec je v tomhle státě bohužel velmi mizerně placená :grater: A jestliže se jedná o dcery kamarádku, holčina bude pravděpodobně čerstvá absolventka bez praxe, takže plat se jí bude navyšovat teprve s počtem odpracovaných let.

A že dojíždí 25 km?!? erem, já dojíždím už hodně dlouho dnes a denně 40 km tam a 40 km zpátky :jojo:

Znova pisu,ze nejde o to kolik kilometru dojizdi,ale o to kolik penez jeste projede k mizernemu platu.

PPavlaa — 14. 10. 2012 20:01

LENNNA napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

to je daleko?  syn jezdí do práce 45 km

Já dojíždím 140 km do práce a odpoledne zase zpět :P - cesta mi trvá 3 h ráno a zpět také 3 h. Nic extra, ale jsem ráda, že práci mám.
Nicméně za těch 8 tisíc hrubého bych nejezdila asi nikam :D, to je šílené!!!! Jak můžou někde být takhle malé platy? :(

vzpomínám si, jak jsi to tu kdysi řešila, kolik času projedeš .. já bych z toho byla brzo asi hotová.

LENNNA — 14. 10. 2012 20:15

PPavlaa napsal(a):

LENNNA napsal(a):

aprill napsal(a):


to je daleko?  syn jezdí do práce 45 km

Já dojíždím 140 km do práce a odpoledne zase zpět :P - cesta mi trvá 3 h ráno a zpět také 3 h. Nic extra, ale jsem ráda, že práci mám.
Nicméně za těch 8 tisíc hrubého bych nejezdila asi nikam :D, to je šílené!!!! Jak můžou někde být takhle malé platy? :(

vzpomínám si, jak jsi to tu kdysi řešila, kolik času projedeš .. já bych z toho byla brzo asi hotová.

Jj, přemýšlela jsem, jestli to vzít či ne. Nejezdím dlouho, ale zatím to jde a jsem ráda, že jsem to vzala. U nás fakt práce není a když už, tak mizerně placená :/

aprill — 14. 10. 2012 20:21

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

eremuruss napsal(a):


Ale syn nikdy nehledal tu lepsi praci.Staci mu prace delnika.Makat umi.Dcery kamaradka ma skolu obor socialne spravni dlouho nemohla najit praci ani delnickou profesi. Ted jezdi 25 km denne do hospicu za 8 tisic hrubeho....

erem, kdo se rozhodne pracovat v sociálních službách - a studovat příslušnou školu - ten si musí uvědomit, že práce v sociálních službách vůbec je v tomhle státě bohužel velmi mizerně placená :grater: A jestliže se jedná o dcery kamarádku, holčina bude pravděpodobně čerstvá absolventka bez praxe, takže plat se jí bude navyšovat teprve s počtem odpracovaných let.

A že dojíždí 25 km?!? erem, já dojíždím už hodně dlouho dnes a denně 40 km tam a 40 km zpátky :jojo:

Znova pisu,ze nejde o to kolik kilometru dojizdi,ale o to kolik penez jeste projede k mizernemu platu.

může sedět doma a zadarmo, to je lepší varianta?

Zklamaná — 14. 10. 2012 22:41

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):

vitto napsal(a):

Výsledky voleb : národ, který není schopen se poučit z vlastní minulosti, si zaslouží její opakování!!!

Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

Většina lidí vůbec k volbám nešla, Účast byla mírně nad 1/3 (tj - 33%). Oproti minulým krajským vobám zásadn ztratily strany, jako je ODS, ČSSD, TOP09 a to někdy až polovinu voličů. Mírně - opravdu jen mírně posílili komunisté (cca 100 tisíc voličů navíc), kteří se rekrutovali právě z těchto ztrácejících stran. Naopak úspěch zaznamenali zcela nové strany a uskupení, které přebraly část rozhodnutých voličů z vládnoucích stran - ti totiž ty komunisty již ze zásady nevolili. Takže docela krásné výsledky dosáhli Piráti, Svobodní a světe div se - i DSSS.
Nu a pokud alespoň trošku rozumíš číslům a tabulkám, tady je výpis ze statistik - a to přesná čísla tak, jak byla v krajských volbách v roce 2008 a nyní. Z výsledků jasně vyplývá, kolik kde je voličů a že de facto jak levice (ČSSD, KSČM apd) tak PSEUDOpravice (ODS, TOP09, VV apd.) tratili na hlasech v průměru 22% voličů oproti minulým volbám.
40% hlas. v těchto volbách získali NEPARLAMENTNÍ STRANY. Takže ač se to možná na první pohled zdá, že levice posílala - není tomu tak. Mimochodem - i minulé krajské volby vyhrála ve větším poměru levice - takže nic moc se nezmění, zůstává to při starém.
Pro zásadní změnu jsou mnohem důležitější parlamentní volby.

suma sumárum - chleba levnější nebude, daně půjdou nahoru tak, jako tak, dluhy se odpouštět nebudou.....nevím, co erem očekáváš za zázraky. :gloria:

zapoměla jsem na tu tabulku:
https://docs.google.com/spreadsheet/pub … utput=html

Judyna — 14. 10. 2012 23:03

No, musím říct, že já i můj syn jsme volili neparlamentní strany, které se ovšem do kraje vůbec nedostaly. Ale to, co tu píše Zklamaná, je stejně nanic. Volby jsou platné, ti, kteří chtěli volit, volili a výsledek je znám. Jenom bych upřesnila - levice jako taková neposílila. Konkrétně ale komunisté určitě ano. Ve všech krajích nebo téměř, byli na jednom z prvních třech míst. A za to mohou poděkovat pravicové vládě, přesněji řečeno jejímu diletantství.

Jaku — 14. 10. 2012 23:22

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Kiara napsal(a):


Ježíšikriste, nestraš ... :grater:

Vidis,vidis kolika lidem se nelibi zit v tom cem zijou.Radci se vratit zpet a cekat frontu na banany a nedostatkovy zbozi nez se trast,ze prijdu o praci a nebudu mit z ceho zaplatit bydleni a jidlo....

Většina lidí vůbec k volbám nešla, Účast byla mírně nad 1/3 (tj - 33%). Oproti minulým krajským vobám zásadn ztratily strany, jako je ODS, ČSSD, TOP09 a to někdy až polovinu voličů. Mírně - opravdu jen mírně posílili komunisté (cca 100 tisíc voličů navíc), kteří se rekrutovali právě z těchto ztrácejících stran. Naopak úspěch zaznamenali zcela nové strany a uskupení, které přebraly část rozhodnutých voličů z vládnoucích stran - ti totiž ty komunisty již ze zásady nevolili. Takže docela krásné výsledky dosáhli Piráti, Svobodní a světe div se - i DSSS.
Nu a pokud alespoň trošku rozumíš číslům a tabulkám, tady je výpis ze statistik - a to přesná čísla tak, jak byla v krajských volbách v roce 2008 a nyní. Z výsledků jasně vyplývá, kolik kde je voličů a že de facto jak levice (ČSSD, KSČM apd) tak PSEUDOpravice (ODS, TOP09, VV apd.) tratili na hlasech v průměru 22% voličů oproti minulým volbám.
40% hlas. v těchto volbách získali NEPARLAMENTNÍ STRANY. Takže ač se to možná na první pohled zdá, že levice posílala - není tomu tak. Mimochodem - i minulé krajské volby vyhrála ve větším poměru levice - takže nic moc se nezmění, zůstává to při starém.
Pro zásadní změnu jsou mnohem důležitější parlamentní volby.

suma sumárum - chleba levnější nebude, daně půjdou nahoru tak, jako tak, dluhy se odpouštět nebudou.....nevím, co erem očekáváš za zázraky. :gloria:

zapoměla jsem na tu tabulku:
https://docs.google.com/spreadsheet/pub … utput=html

zkrátka mnoho povyku pro nic.V naší rodině letěly obálky neotevřené do koše.Nám je totiž jasné,že každý je sám strůjcem svého štěstí a k tomu našemu žádnou stranu nepotřebujeme,ani žádné dalíky a podobnou chamraď!!Hlavně zdravý selský rozum a kvalitní vzdělání.

KALIK — 15. 10. 2012 10:21

Volby nebyly žádná revoluce, ale jen pozvolná evoluce. Lidé možná začínají chápat, začínají protestovat, ale pořád je to velmi mírné a opatrné. Nicméně si myslím, že komunisti opravdu nejsou vhodná alternativa a že jejich akceschopnost bude víceméně velmi malá a bude kopírovat ODS a ČSSD. 22 let tvoří opozici a za tu dobu o nich nebylo moc slyšet. Že by teď dostali křídla? Nemyslím. Možná že onen výsledek nebyl zrovna jejich cílem. Jako opoziční strana nemusela nic dělat a dokazovat, teď asi budou muset a to v době, kdy manévrovací prostor je minimální. Stát je rozkraden, je nesoběstačný, bez valného přírodního bohatství a ve vleku nadnárodních sil.

helena — 15. 10. 2012 14:12

"Dnešní situace je stejná, jako bychom letěli v letadle, v půlce letu se zvedl nějaký člověk a řekl: Heleďte, já bych teď chtěl to letadlo řídit. Nebojte, pilotní zkoušky mám a slibuju, že když mě necháte řídit, letuška vám dá dvojnásobný oběd. A pasažéři řeknou: Jo, to je výborné, budeme mít dvojitý oběd. Vyhodí pilota a posadí tam toho bambulu. Takhle dnes vypadají volby. Demokracie opravdu nemůže fungovat, pokud nemá morální autority."
(Vlastimil Vondruška, historik a spisovatel, rozhovor Magazín Dnes č. 40, 4. 10. 2012)

Tenzan — 15. 10. 2012 15:24

helena napsal(a):

"Dnešní situace je stejná, jako bychom letěli v letadle, v půlce letu se zvedl nějaký člověk a řekl: Heleďte, já bych teď chtěl to letadlo řídit. Nebojte, pilotní zkoušky mám a slibuju, že když mě necháte řídit, letuška vám dá dvojnásobný oběd. A pasažéři řeknou: Jo, to je výborné, budeme mít dvojitý oběd. Vyhodí pilota a posadí tam toho bambulu. Takhle dnes vypadají volby. Demokracie opravdu nemůže fungovat, pokud nemá morální autority."
(Vlastimil Vondruška, historik a spisovatel, rozhovor Magazín Dnes č. 40, 4. 10. 2012)

A jak přítomnost nějaké morální autority uvedený příběh s pilotem změní?

Míša Kulička — 15. 10. 2012 15:47

http://imageshack.us/scaled/landing/528/52389449318721070090557.jpg

dusička — 15. 10. 2012 17:35

Míšo - to sedí. :supr:

Pandorraa — 15. 10. 2012 17:37

Nefunkční systém už neopraví ani komančové.
Ti tak maximálně mohou uspíšit jeho konec.
Jenže myslím, že tak hloupí už nejsou ani oni a budou se ho snažit udržet co nejdřív při životě, tedy přenastavovat parametry a snažit se o nemožné stejně jako pravičáci.

Když jsme už u těch příměrů, přijde mi to, jako by hostitel svým hostům nabízel stále stejně hnusný a zkažený jídlo a měnil jenom oblohu na talíři za čerstvější a barevnější v naivní víře, že si tak hosté nevšimnou, jak masem hýbou červi a příloha je plesnivá...

KALIK — 15. 10. 2012 18:23

Společnost se vyvíjí rychleji, než je systém schopen reagovat a maskovat, že jí slouží. Na stále více místech projekce je vidět, že něco nehraje, že něco nefunguje, že nic není tak, jak se nám jeví. Neo to asi nezachrání. Prostě každý musí sám za sebe prohlédnout. Jakmile odmítneme systém, ten se sám zhroutí. Lidé tu moc mají, jen ještě nechtějí, čekají, hrají si. Snad už brzy... :)

Zklamaná — 19. 10. 2012 0:30

že to nemá v hlavě v pořádku jsem věděla, ale že až tak? :dumbom:
http://zpravy.idnes.cz/disidetka-procha … domaci_brm

Zklamaná — 19. 10. 2012 7:24

že nekradou jen "ti nahoře" si někteří uvědomí kdy? To není tak, že když můžou ti nahoře, proč bych nemohl i já, nýbrž je třeba si uvědomit, že to jde zdola. Všichni ti nahoře byli kdysi dole - a to, co jim šlo dole s úspěchem praktikují i nahoře. Takže kecy typu, že někdo by tohle nikdy, jsou jen kecy. Jakmile čuchne k penězům, morálka jde stranou, protože prachy jsou mocné pro ty, kdo je neumí ovládat - což je většina.

http://www.novinky.cz/krimi/282048-ured … liony.html

KALIK — 19. 10. 2012 8:44

Zklamaná napsal(a):

že to nemá v hlavě v pořádku jsem věděla, ale že až tak? :dumbom:
http://zpravy.idnes.cz/disidetka-procha … domaci_brm

Právě že má. Nedivá se na nálepky, barvičky, ale uvažuje svojí hlavou a nepapouškuje cizí rozumy jako ostatní.

Bláža.. — 19. 10. 2012 10:57

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

že to nemá v hlavě v pořádku jsem věděla, ale že až tak? :dumbom:
http://zpravy.idnes.cz/disidetka-procha … domaci_brm

Právě že má. Nedivá se na nálepky, barvičky, ale uvažuje svojí hlavou a nepapouškuje cizí rozumy jako ostatní.

Kaliku, teď jsi u mne zabodoval.

KALIK — 19. 10. 2012 11:03

Bláža.. napsal(a):

Kaliku, teď jsi u mne zabodoval.

;)

KALIK — 19. 10. 2012 11:04

Poslední slovo nálepkového zločince
http://paragraphos.pecina.cz/2012/10/po … cince.html

http://www.zvedavec.org/komentare/2012/ … dukazu.htm

Ziki — 19. 10. 2012 12:07

Zklamaná napsal(a):

že nekradou jen "ti nahoře" si někteří uvědomí kdy? To není tak, že když můžou ti nahoře, proč bych nemohl i já, nýbrž je třeba si uvědomit, že to jde zdola. Všichni ti nahoře byli kdysi dole - a to, co jim šlo dole s úspěchem praktikují i nahoře. Takže kecy typu, že někdo by tohle nikdy, jsou jen kecy. Jakmile čuchne k penězům, morálka jde stranou, protože prachy jsou mocné pro ty, kdo je neumí ovládat - což je většina.

http://www.novinky.cz/krimi/282048-ured … liony.html

Je smutný, že jsme zašli až tak daleko, že by nám úplně stačilo,aby politik nekradl, a již by to byl zcela dostatečný,nebojím se říct vyčerpávající, kredit ;)

Bláža.. — 19. 10. 2012 17:52

Ziki napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

že nekradou jen "ti nahoře" si někteří uvědomí kdy? To není tak, že když můžou ti nahoře, proč bych nemohl i já, nýbrž je třeba si uvědomit, že to jde zdola. Všichni ti nahoře byli kdysi dole - a to, co jim šlo dole s úspěchem praktikují i nahoře. Takže kecy typu, že někdo by tohle nikdy, jsou jen kecy. Jakmile čuchne k penězům, morálka jde stranou, protože prachy jsou mocné pro ty, kdo je neumí ovládat - což je většina.

http://www.novinky.cz/krimi/282048-ured … liony.html

Je smutný, že jsme zašli až tak daleko, že by nám úplně stačilo,aby politik nekradl, a již by to byl zcela dostatečný,nebojím se říct vyčerpávající, kredit ;)

Ještě bych prosila, aby k té úžasné výše uvedené vlastnosti politika byl přidružena jedna pranepatrná vlastnost:
Aby k tomu všemu, politik svému resortu ještě rozuměl. Třeba, aby ministerstvo financí řídil ekonom.

dusička — 19. 10. 2012 20:30

Erem - kuk na Vyprávěj. :vissla: :offtopic:

dusička — 19. 10. 2012 21:08

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

že to nemá v hlavě v pořádku jsem věděla, ale že až tak? :dumbom:
http://zpravy.idnes.cz/disidetka-procha … domaci_brm

Právě že má. Nedivá se na nálepky, barvičky, ale uvažuje svojí hlavou a nepapouškuje cizí rozumy jako ostatní.

Ta ženská to má dle mého hlavě dost dobře srovnané. ;)

Pandorraa — 20. 10. 2012 0:29

dusička napsal(a):

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

že to nemá v hlavě v pořádku jsem věděla, ale že až tak? :dumbom:
http://zpravy.idnes.cz/disidetka-procha … domaci_brm

Právě že má. Nedivá se na nálepky, barvičky, ale uvažuje svojí hlavou a nepapouškuje cizí rozumy jako ostatní.

Ta ženská to má dle mého hlavě dost dobře srovnané. ;)

Na rozdíl od jiných pochopila, že stále nejde o to nevolit komunisty, jde spíš o to, nevolit je inteligentně :jojo:
U nás stále ještě neexistuje subjekt, kde by nebyli, jsou jen různě maskovaní. Tenhle se nejen nemaskuje, ale taky má pro ni docela přijatelný program.

Zklamaná — 20. 10. 2012 9:51

stojí za shlédnutí
http://www.youtube.com/watch?v=Nx6MyNJg … ture=g-upl

Judyna — 21. 10. 2012 10:34

Mám radost z toho, že lidé z Prahy 2 ocenili poctivost pana Michálka a zvolili ho senátorem.

Judyna — 21. 10. 2012 10:41

A tomuhle úspěch tentokrát v krajských volbách přeju taky. Dokázal bez podpory nemožné. Nesnášel ho jak Husák, tak Havel. Člověk, který dokázal podnikat, i když k tomu nebyly podmínky a platy tenkrát ve Slušovicích byly prý velice slušné.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/po … ?id=760748

Tenzan — 22. 10. 2012 12:01

http://www.mises.cz/clanky/jo-tresne-zraly-870.aspx

Citace: „Tak máme za sebou další volby. Nepřekvapivým výsledkem je vítězství levice (což tak většinou bývá v souboji levice proti jiné levici). To však nemile překvapilo až rozhořčilo příznivce těch levicových stran, které jsou médii prezentovány jako pravicové. Hlavně máme všichni společného nepřítele - rudí komunisté si polepšili nejvíc, což je naprosto otřesné, že? Protože co kdyby tu komunisté začali opravdu vládnout?

Inu, dobrá otázka. Co by se stalo, kdyby se komunisté chopili moci například po příštích parlamentních volbách? Bez podpory Sovětského svazu by tu patrně už podruhé nepředvedli to, co se jim tu vedlo oněch neblaze proslulých čtyřicet let. Na druhou stranu by ale rozhodně vytrvale pošlapávali naši svobodu, tvořili silný socialistický stát, ovlivňovali média, omezovali svobodu slova... takže je lepší, kdyby tu vládla snad jakákoliv strana, jen ne komunisti. Protože kdyby přišla k moci třeba alespoň ČSSD, nebo dokonce ODS a TOP09, tak ti by tu..., inu..., vytrvale pošlapávali naši svobodu, tvořili silný socialistický stát, ovlivňovali média, omezovali svobodu slova... aha? Aha!”

sahleb — 22. 10. 2012 17:59

Judyna napsal(a):

Mám radost z toho, že lidé z Prahy 2 ocenili poctivost pana Michálka a zvolili ho senátorem.

Z toho mam taky radost, i kdyz jsem zjistila, ze par lidi ho naprosto nenavidi a protikandidatka Kozumplikova (prohrala) o nem prohlasila (pry) ze je udavac.

Judyna — 23. 10. 2012 13:56

sahleb napsal(a):

Judyna napsal(a):

Mám radost z toho, že lidé z Prahy 2 ocenili poctivost pana Michálka a zvolili ho senátorem.

Z toho mam taky radost, i kdyz jsem zjistila, ze par lidi ho naprosto nenavidi a protikandidatka Kozumplikova (prohrala) o nem prohlasila (pry) ze je udavac.

Hm. To je ten jejich boj proti korupci.

Míša Kulička — 23. 10. 2012 21:02

Estonská krizová cesta: Výrazný propad HDP, ale téměř žádné dluhy a přebytkový rozpočet

Zklamaná — 23. 10. 2012 22:35

Volejte prezidentovi - TV Pětka téměř hodinový pořed s kandidáty na prezidenta

http://www.youtube.com/watch?v=1qZo3krt … p;t=14m38s

Míša Kulička — 25. 10. 2012 10:00

Přiznávám, že jsem letos taky nevolila a měla jsem k tomu víc, než ten jeden důvod ... ale tomuto mladíkovi musím dát za pravdu:

"Problém je v tom, že se vytvořila velká skupina lidí, kteří jsou velmi nároční na strany a politiky a začínají se chovat stylem : "Buď zde bude strana přesně podle mých představ, nebo nevolím."

Jenomže to je cesta do pekel nebo do náruče komunistů, což vyjde vlastně nastejno. Kdyby se totiž nějakým zázrakem objevila strana, která na sto procent splňuje představy tak velké části voličů, že by uspěla ve volbách a dokonce sestavovala vládu, tak na dalších sto procent je jasné, že sama nezíská většinu v parlamentu a bude muset jít do koalice. A koalice je o kompromisu a o ústupcích, protože jen naprostý naiva (např. pidistrany typu Zelených, US, případně VV) si může myslet, že v koalici každá strana splní na sto procent svůj program.

Proto si myslím, že většině odpovědných voličů, kteří se dobrovolně nevzdají svého práva spolurozhodovat o věcech veřejných, nezbude nic jiného, než to neoblíbené - volit menší zlo. Protože když se nevolí menší, vyhraje to větší a jinak to prostě nebude.

Čekání na "pana dokonalého" je totiž zbytečná ztráta času, protože nikdo takový neexistuje. A kdyby náhodou ano, naše Třesky Plesky nejčtenější bulvární deníky a nejsledovanější šmírácké televize z něho tu dokonalost odstraní během jednoho - dvou měsíců a jejich věrní čtenáři a diváci jim za to budou ještě tleskat a budou se rozčilovat a pohoršovat, že "ZASE NEMAJI KOHO VOLIT !!!" (Jak by asi dopadl tatíček Masaryk, kdyby se na něho zaměřil bulvár?)

Jsem toho názoru, že lidé zastávající tyto nekompromisní postoje by se měli zamyslet i nad sebou, zda náhodou ten kritizovaný politik není stejně špatným politikem jako on řemeslníkem, dělníkem, rolníkem, nebo pracující inteligencí, abychom si ještě jednou připomněli ty doby "svobodných voleb" :-) Měl by si upřímně odpovědět, zda by na jeho místě odolal milionovému úplatku, nebo zda by také nezneužíval např. poslanecké náhrady a další lákadla.

Pokud si není naprosto jistý, že by nepodlehl takovému pokušení, měl by přestat trucovat a chodit poctivě k volbám, aby se tam členové volebních komisí nebáli a volit s vědomím, že volí takového politika, jako je on zedník.

Pokud si je na sto procent jistý, že by nepodlehl sebelákavější nabídce, měl by kandidovat. PROTOŽE ON JE TEN PAN DOKONALÝ ..."

Pavel Kula: Neměli prý koho volit. Za bolševiků měli?

Tenzan — 26. 10. 2012 9:12

Zajímavý odkaz srovnání cen za komunismu a dnes: http://www.zakomunistu.cz/

Odkaz pracuje i s mediánovou mzdou (ta je dole vysvětlena), která má dle mého větší vypovídací hodnoru než průměrná mzda. Také si tam v roletce můžete nastavit různé skupiny obyvatel: učitelé, prodavačky, důchodci atp. Nepracuje se zde s váhami zboží a služeb. Tudíž je to dle mého lepší než nějaký agregátní index spotřebitelských cen, který rozmanité věci a lidi shrne do jednoho "přesného" čísla.

Ovšem mám k tomu jednu menší poznámku: ceny (vyjma černého trhu) za komunismu nezobrazovaly vzácnost, ale administrativní rozhodnutí. Obecně platí, že vzácnější věci jsou na trhu dražší. Takže pokud  například administrativní cena něčeho byla tolik a tolik, ale zboží bylo nedostupné anebo málo dostupné, tak administrativní cena byla menší než skutečná cena, kterou však stěží někdo může znát a tedy s ní počítat. Tím pádem by, ale výsledný obraz byl ještě o něco více v neprospěch komunismu.

Ziki — 1. 11. 2012 11:17

John se vrací "na vlastní oči", těšíte se?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot … ?id=762030

KALIK — 2. 11. 2012 9:28

Řecký soud osvobodil novináře, jenž zveřejnil švýcarská konta
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/recky- … nta/860442

KALIK — 5. 11. 2012 9:24

O povaze a příčinách moci korporací
http://www.blisty.cz/art/65741.html

Judyna — 5. 11. 2012 10:54

Ten kongres ODS, no nevím, co k tomu říct. Ta strana je naprosto ztracená. Potvrdili předsedu, který odvádí práci, kterou všichni vidíme.
To, kam nás dovedly vlády za posledních 6 let, to asi nikdo nečekal. Příznivci rozhodně ne a přiznám se, že ani já jsem si nemyslela, že to bude tak zlé. Klesá produkce všeho českého, nedaří se vybírat daně i přes výhodné nastavení (rovná daň), neskutečně se podvádí a představitelé státu se hojí na bezmocných. To je fakt úpadek, který já nepamatuju. A do toho zahrnuju i dobu minulou, kterou jsem já stačila prožít. V jakém stavu je zdravotnictví a školství a vlastně všechno ostatní.....

Ziki — 5. 11. 2012 12:37

Vypadá to, že ODS začala žít sama pro sebe, kongres zklamal i jejich voliče. Hlavní prioritou je prý udržení spolupráce s Topkou a LIDEM, a spacifikování rebelů :rolleyes:

Míša Kulička — 6. 11. 2012 9:00

Dost mě zaujal projekt Karla Janečka Pozitivní evoluce - celospolečenská diskuzní platforma o morálních hodnotách, jejímž cílem je propojit dobré lidi v naší zemi.

Video ze setkání v Brně

KALIK — 6. 11. 2012 9:46

Nevím, co je to za projekt, ale s Janečkem bych byl velmi opatrný, jeho "background" není úplně jasný a záměry taktéž ne.

sahleb — 6. 11. 2012 12:12

Míša Kulička napsal(a):

Dost mě zaujal projekt Karla Janečka Pozitivní evoluce - celospolečenská diskuzní platforma o morálních hodnotách, jejímž cílem je propojit dobré lidi v naší zemi.

Video ze setkání v Brně

Diky za tip, Miso Kulicko. na to se rada podivam, alespon pres internet.

Míša Kulička — 6. 11. 2012 13:37

No mě to zaujalo a dalo by se říct, že i nadchlo ... Pánové Janeček, Hemalík, Jančura a Mitáček mi jsou názorově i jednáním mnohem bližší, než individua s čivavím rozhledem bojující za protichůdné ideály ... ještě přidám kontakt na související blog: evolucionáři.cz

lupina montana — 6. 11. 2012 13:43

KALIK napsal(a):

O povaze a příčinách moci korporací
http://www.blisty.cz/art/65741.html

Hezký. No, máme zhruba sedm let na netradiční a nečekaná řešení - snad se něco vynoří :)

KALIK — 6. 11. 2012 14:55

Němečtí lékaři vítají zrušení poplatků, pojišťovny jsou proti
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/nemect … oti/862483

KALIK — 6. 11. 2012 14:59

lupina montana napsal(a):

Hezký. No, máme zhruba sedm let na netradiční a nečekaná řešení - snad se něco vynoří :)

Buď se vynoří, nebo se ponoříme :)

Míša Kulička — 7. 11. 2012 11:16

Tady jsou další videa z pozitivní evoluce. Poslouchám to u práce a je to dost zajímavé ... myslím, že pokud se podaří oslovit a získat dostatečné množství lidí, tak máme šanci něco změnit.

KALIK — 7. 11. 2012 11:54

Zkusím se na něco s Janečkem kouknout, ale jsem přirozeně nedůvěřivý v lidi s nejasnou minulostí a s nejasnými přáteli, zvlášť, jedná-li se o milionáře, kteří chtějí změnit svět :)

Doporučuji čtení od pana Adama Bartoše na téma pana Janečka. Nemusíme hned všemu věřit, ale opatrnost je určitě dobrá věc :)

Petra101 — 7. 11. 2012 13:23

Za ODS nastoupil a vládu podpoří nový poslanec, na šest let za korupci odsouzený Roman Pekárek z Kolína.

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo … position-7

Jaku — 7. 11. 2012 14:43

Tak jsem si teď přečetla,že prošlo sněmovnou zvýšení DPH od r.2013.Ale pokud jsem dobře pochopila,musí to ještě schválit senát,ne?Jestli to fakt projde,to bude pěknej binec.A nezávidím tedy osvč,který,pokud použijí paušál v daň.přiznání,tak si nebudou moci odečíst slevu na dani za děti - takový binec,ať žije podpora rodiny unás, haj.zlové jedni.

Zklamaná — 7. 11. 2012 15:00

Janečka nebrat :dumbom: (a další články)
http://bostlova.blog.idnes.cz/c/301210/ … rytar.html

helena — 7. 11. 2012 15:06

Nejen OSVČ - v balíčku je mimo jiné i dárek pro důchodce - zrušení nároku na odpočet daňové slevy na poplatníka ve výši 24.840,- Kč/rok, který by se měl vztahovat na všechny druhy zdanitelných příjmů (od např. pronájmu až po brigády)... a k tomu dočasná (tohle slovo ve mně budí to horší já) valorizace penzí pouze o třetinu hodnoty růstu cenové hladiny a o třetinu hodnoty odpovídající růstu mezd - teedy reálně nejméně v příštích třech letech jejich pokles.
Zvlášť pikantně to zní ve spojení s informací ze včerejších zpráv v TV - poslanci budou jednat o zvýšení platů svých, státních zástupců a jim podobných a průměrné zvýšení by mělo být "pouhých" deset tisíc na jednoho.

Míša Kulička — 7. 11. 2012 15:53

Zklamaná napsal(a):

Janečka nebrat :dumbom: (a další články)
http://bostlova.blog.idnes.cz/c/301210/ … rytar.html

No pročetla jsem si to ... ale také postupně sjíždím videa z jednotlivých přednášek KJ, vnímám lidi, kterýma se obklopuje - nejsou to žádní prosťáčci s IQ tykve bez vlastního názoru ... vnímám jeho reakce na otázky, vnímám, co říká v každém z měst a jak se ty jeho přednášky liší a vyvíjí ... No a zatím mi z toho vychází lépe on - člověk, který má jakous takous rozumnou vizi, který je ochoten o ní debatovat a vložit do ní své prostředky, a který je natolik hmotně zabezpečen, že by si kontrolu nad veřejnými zakázkami a dotacemi mohl prostě a bez problémů "koupit" aniž by na sebe nějak zbytečně upozorňoval ...
No a proti němu stojí paní, jejíž reakce mi připadají mírně řečeno nepřiměřené, a jejíž blog je veden vcelku hysterickým způsobem a v nezdravé osobní rovině ...

Daphné — 7. 11. 2012 16:47

:kapitulation:

Ziki — 7. 11. 2012 17:51

Jaku napsal(a):

Tak jsem si teď přečetla,že prošlo sněmovnou zvýšení DPH od r.2013.Ale pokud jsem dobře pochopila,musí to ještě schválit senát,ne?Jestli to fakt projde,to bude pěknej binec.A nezávidím tedy osvč,který,pokud použijí paušál v daň.přiznání,tak si nebudou moci odečíst slevu na dani za děti - takový binec,ať žije podpora rodiny unás, haj.zlové jedni.

No okolnosti za jakých to nakonec protloukli jsou velmi frustrující..

Petra101 — 7. 11. 2012 18:11

helena napsal(a):

Nejen OSVČ - v balíčku je mimo jiné i dárek pro důchodce - zrušení nároku na odpočet daňové slevy na poplatníka ve výši 24.840,- Kč/rok, který by se měl vztahovat na všechny druhy zdanitelných příjmů (od např. pronájmu až po brigády)... a k tomu dočasná (tohle slovo ve mně budí to horší já) valorizace penzí pouze o třetinu hodnoty růstu cenové hladiny a o třetinu hodnoty odpovídající růstu mezd - teedy reálně nejméně v příštích třech letech jejich pokles.
Zvlášť pikantně to zní ve spojení s informací ze včerejších zpráv v TV - poslanci budou jednat o zvýšení platů svých, státních zástupců a jim podobných a průměrné zvýšení by mělo být "pouhých" deset tisíc na jednoho.

No to je škoda komentovat, bylo by to asi : pip, pip, pip, pip....

A jak bude Kalousek škrtat a řezat do živého u sebe je např. tady:

http://patorkova.blog.idnes.cz/c/297224 … iveho.html

Judyna — 7. 11. 2012 18:39

To, že vládě pomohl nepravomocně odsouzený poslanec, je dost příznačné. Takoví lidé rozhodují....A čímpak asi pohrozili těm rebelům, že odstoupili? Zřejmě na ně něco někdo ví, kvůli cti to zrovna oni určitě neudělali.

U Janečka jsem taky opatrná. Nějak mi to zavání sektou, vzpomínám v této souvislosti i na ten jakýsi řád Daniela Landy. Bylo by ale moc fajn, kdybych se mýlila.

Zklamaná — 8. 11. 2012 1:29

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Janečka nebrat :dumbom: (a další články)
http://bostlova.blog.idnes.cz/c/301210/ … rytar.html

No pročetla jsem si to ... ale také postupně sjíždím videa z jednotlivých přednášek KJ, vnímám lidi, kterýma se obklopuje - nejsou to žádní prosťáčci s IQ tykve bez vlastního názoru ... vnímám jeho reakce na otázky, vnímám, co říká v každém z měst a jak se ty jeho přednášky liší a vyvíjí ... No a zatím mi z toho vychází lépe on - člověk, který má jakous takous rozumnou vizi, který je ochoten o ní debatovat a vložit do ní své prostředky, a který je natolik hmotně zabezpečen, že by si kontrolu nad veřejnými zakázkami a dotacemi mohl prostě a bez problémů "koupit" aniž by na sebe nějak zbytečně upozorňoval ...
No a proti němu stojí paní, jejíž reakce mi připadají mírně řečeno nepřiměřené, a jejíž blog je veden vcelku hysterickým způsobem a v nezdravé osobní rovině ...

Podívala jsem se na jedno setkání Pozitivní evoluce, jediné, co z toho má vzejízt, je změna volebního zákona. Lidé prožívají euforii z toho, že by mohli "vyškrtnout" sobě nesymapického kandidáta. Že tím de facto ukradnou platný hlas voliči, co mu hlas dal, je nazajímá.
Osobně si myslím, že Janeček to pojímá jako hru. vymyslel matematický alegoritmus a vzhledem k lehké manipulaci (jeho premise) si zde zkouší svou moc manipulátora.

Na dotaz, že tedy ducha tam je vidět, ale chybí tělo, neuměl odpovědět. připomíná mi to takové "hups na krávu a je tele" - novější verze Holešovké výzvy - nevidím tam žádné, co bude následovat, kde na to vzíít peníze, z čeho se to bude financovat. Takže pokud si někdo naivně myslí, že tedy díky Pozitivní evoluci vznikne ráj v českých zemích, bude patrně zklamán.

Vize je to hezká - aby do politiky přišli lidé morální a slušní.

Já v tom však vidím temné čachry pana Janečka. Zajímalo by mě, kolik těch pozitivně naladěných "lidiček" s oteřeným "srdíčkem a dušičkou" ví o miliardách, které pan Janeček má v cizích bankách a nedaní v ČR. Ostatně, ani se tím netajil, když říkal, že se nelze divit firmám, že dělají vše možné, aby  daly špatně hospodařícímu státu co nejméně na daních. Ostatně - to schvaluji - co kdo vydělá, je jeho a ať si s tím dělá, co chce - jen mi to nejde dohromady s tím voláním po čistotě a upřímnosti, a prostě pak nechápu ty lidi, že mu to žerou i s navijákem - ale to není můj problém. Pokud si však někdo myslí, že bude levnější chleba nebo  životní náklady zdarma, nechť si to užije až do plného konce :D :cool:

KALIK — 8. 11. 2012 8:38

Zklamčo, chca nechca, samého mě to překvapuje, ale musím s tebou souhlasit :supr:

KALIK — 8. 11. 2012 10:10

Politici si udělali z českého národa fackovacího panáka
http://www.zvedavec.org/komentare_5193.htm

Míša Kulička — 8. 11. 2012 10:46

Zklamaná napsal(a):

Podívala jsem se na jedno setkání Pozitivní evoluce, jediné, co z toho má vzejízt, je změna volebního zákona. Lidé prožívají euforii z toho, že by mohli "vyškrtnout" sobě nesymapického kandidáta. Že tím de facto ukradnou platný hlas voliči, co mu hlas dal, je nazajímá.
Osobně si myslím, že Janeček to pojímá jako hru. vymyslel matematický alegoritmus a vzhledem k lehké manipulaci (jeho premise) si zde zkouší svou moc manipulátora.

Na dotaz, že tedy ducha tam je vidět, ale chybí tělo, neuměl odpovědět. připomíná mi to takové "hups na krávu a je tele" - novější verze Holešovké výzvy - nevidím tam žádné, co bude následovat, kde na to vzíít peníze, z čeho se to bude financovat. Takže pokud si někdo naivně myslí, že tedy díky Pozitivní evoluci vznikne ráj v českých zemích, bude patrně zklamán.

Vize je to hezká - aby do politiky přišli lidé morální a slušní.

Já v tom však vidím temné čachry pana Janečka. Zajímalo by mě, kolik těch pozitivně naladěných "lidiček" s oteřeným "srdíčkem a dušičkou" ví o miliardách, které pan Janeček má v cizích bankách a nedaní v ČR. Ostatně, ani se tím netajil, když říkal, že se nelze divit firmám, že dělají vše možné, aby  daly špatně hospodařícímu státu co nejméně na daních. Ostatně - to schvaluji - co kdo vydělá, je jeho a ať si s tím dělá, co chce - jen mi to nejde dohromady s tím voláním po čistotě a upřímnosti, a prostě pak nechápu ty lidi, že mu to žerou i s navijákem - ale to není můj problém. Pokud si však někdo myslí, že bude levnější chleba nebo  životní náklady zdarma, nechť si to užije až do plného konce :D :cool:

Mně je naopak na panu Janečkovi sympatické, že se snaží zaktivizovat občanskou společnost ... že nejde cestou revolučně laděných odborů a tupého davu ... ale že se o to pokouší pomocí diskuzí s veřejností, a to nikoliv jen o jeho návrhu (víme, co je to návrh?) volebního systému ... sám připomíná, že nemá patent na rozum a vítá jakoukoliv iniciativu ostatních - připomínky, návrhy.

Líbí se mi, že oslovuje velmi kvalitní lidi, kteří ve svém životě něco dokázali (a je jedno, jestli je to pan Jančura, nebo paní, která zdárně vychovala v pěstounské péči 12 dětí) a v těchto lidech vidím určitou naději. Ne v samotném panu Janečkovi. Nicméně on to celé financuje. Nemusí to dělat, mohl by si v poklidu žít v jiné zemi, své peníze investovat do něčeho výnosnějšího nebo je utratit jinak ...

Nelíbí se mi jeho černobílý pohled my x zlojedi, protože myslím, že lidé u moci jsou ve své lidské podstatě stejní jako ti dole ... ale líbí se mi jeho snaha spojit lidi a hledat vizi, jak z tohoto marastu ven. Když nic jiného, tak toto je jeho velké +.

Pandorraa — 8. 11. 2012 11:05

"Já bych čet a četu, že" tohle skončí jedním velkým prů... :jojo:
Už aby to bylo!

Petra101 — 8. 11. 2012 12:19

Pandorraa napsal(a):

"Já bych čet a četu, že" tohle skončí jedním velkým prů... :jojo:
Už aby to bylo!

Ano, Rubikon byl překročen. Alea iacta est.

sahleb — 8. 11. 2012 17:04

Míša Kulička napsal(a):

Tady jsou další videa z pozitivní evoluce. Poslouchám to u práce a je to dost zajímavé ... myslím, že pokud se podaří oslovit a získat dostatečné množství lidí, tak máme šanci něco změnit.

Ja vubec nestiham sledovat.....jina diky za tip.

sahleb — 8. 11. 2012 17:11

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Janečka nebrat :dumbom: (a další články)
http://bostlova.blog.idnes.cz/c/301210/ … rytar.html

No pročetla jsem si to ... ale také postupně sjíždím videa z jednotlivých přednášek KJ, vnímám lidi, kterýma se obklopuje - nejsou to žádní prosťáčci s IQ tykve bez vlastního názoru ... vnímám jeho reakce na otázky, vnímám, co říká v každém z měst a jak se ty jeho přednášky liší a vyvíjí ... No a zatím mi z toho vychází lépe on - člověk, který má jakous takous rozumnou vizi, který je ochoten o ní debatovat a vložit do ní své prostředky, a který je natolik hmotně zabezpečen, že by si kontrolu nad veřejnými zakázkami a dotacemi mohl prostě a bez problémů "koupit" aniž by na sebe nějak zbytečně upozorňoval ...
No a proti němu stojí paní, jejíž reakce mi připadají mírně řečeno nepřiměřené, a jejíž blog je veden vcelku hysterickým způsobem a v nezdravé osobní rovině ...

Ta pani si je jista, ze ten telefon byl od tehcto lidi? To se jen domniva, nema dukazy, muze to byt manipulace a hned   pise takovy blog.

KALIK — 8. 11. 2012 17:43

Po středeční Sněmovně odbory vyzývají k účasti na demonstraci
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/po-str … aci/863663

Zklamaná — 8. 11. 2012 17:49

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Podívala jsem se na jedno setkání Pozitivní evoluce, jediné, co z toho má vzejízt, je změna volebního zákona. Lidé prožívají euforii z toho, že by mohli "vyškrtnout" sobě nesymapického kandidáta. Že tím de facto ukradnou platný hlas voliči, co mu hlas dal, je nazajímá.
Osobně si myslím, že Janeček to pojímá jako hru. vymyslel matematický alegoritmus a vzhledem k lehké manipulaci (jeho premise) si zde zkouší svou moc manipulátora.

Na dotaz, že tedy ducha tam je vidět, ale chybí tělo, neuměl odpovědět. připomíná mi to takové "hups na krávu a je tele" - novější verze Holešovké výzvy - nevidím tam žádné, co bude následovat, kde na to vzíít peníze, z čeho se to bude financovat. Takže pokud si někdo naivně myslí, že tedy díky Pozitivní evoluci vznikne ráj v českých zemích, bude patrně zklamán.

Vize je to hezká - aby do politiky přišli lidé morální a slušní.

Já v tom však vidím temné čachry pana Janečka. Zajímalo by mě, kolik těch pozitivně naladěných "lidiček" s oteřeným "srdíčkem a dušičkou" ví o miliardách, které pan Janeček má v cizích bankách a nedaní v ČR. Ostatně, ani se tím netajil, když říkal, že se nelze divit firmám, že dělají vše možné, aby  daly špatně hospodařícímu státu co nejméně na daních. Ostatně - to schvaluji - co kdo vydělá, je jeho a ať si s tím dělá, co chce - jen mi to nejde dohromady s tím voláním po čistotě a upřímnosti, a prostě pak nechápu ty lidi, že mu to žerou i s navijákem - ale to není můj problém. Pokud si však někdo myslí, že bude levnější chleba nebo  životní náklady zdarma, nechť si to užije až do plného konce :D :cool:

Mně je naopak na panu Janečkovi sympatické, že se snaží zaktivizovat občanskou společnost ... že nejde cestou revolučně laděných odborů a tupého davu ... ale že se o to pokouší pomocí diskuzí s veřejností, a to nikoliv jen o jeho návrhu (víme, co je to návrh?) volebního systému ... sám připomíná, že nemá patent na rozum a vítá jakoukoliv iniciativu ostatních - připomínky, návrhy.

Líbí se mi, že oslovuje velmi kvalitní lidi, kteří ve svém životě něco dokázali (a je jedno, jestli je to pan Jančura, nebo paní, která zdárně vychovala v pěstounské péči 12 dětí) a v těchto lidech vidím určitou naději. Ne v samotném panu Janečkovi. Nicméně on to celé financuje. Nemusí to dělat, mohl by si v poklidu žít v jiné zemi, své peníze investovat do něčeho výnosnějšího nebo je utratit jinak ...

Nelíbí se mi jeho černobílý pohled my x zlojedi, protože myslím, že lidé u moci jsou ve své lidské podstatě stejní jako ti dole ... ale líbí se mi jeho snaha spojit lidi a hledat vizi, jak z tohoto marastu ven. Když nic jiného, tak toto je jeho velké +.

Míšo - je chválihodné nakopávat lidi, aby už konečně něco se svými životy začali dělat, ale tohle je zase jen volání - STÁTE, JÁ JSEM TVŮJ OBČAN, MÁM PRÁVO NA TO, ABY SES O MĚ POSTARAL. Nebo si myslíš, že pan Janeček bude z vlastní kapsy financovat to, aby všichni měli ten základ stejný a ti, kdo chtějí tedy mít víc, nechť si za tím jdou (my je pak vyždímem)? Říká, že pokud by se přestalo korupčit a krást, že by na to peníze byli, ale člověk není matematická veličina, aby s ní kalkuloval a dělal vzorečky. Každý člověk je jedinečný a nenastrká je do jedné škatulky, protože on si myslí, že tak je to správně. Já znám dost lidí (včetně mě), kteří tuto utopistickou ideu nebudou podporovat, takže zákonitě dojde k tomu, že tu bude stále sklupina lidí, kteří budou danit co nejméně, protože špatně hospodařícímu státu je škoda strkat peníze.

Zklamaná — 8. 11. 2012 18:00

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Janečka nebrat :dumbom: (a další články)
http://bostlova.blog.idnes.cz/c/301210/ … rytar.html

No pročetla jsem si to ... ale také postupně sjíždím videa z jednotlivých přednášek KJ, vnímám lidi, kterýma se obklopuje - nejsou to žádní prosťáčci s IQ tykve bez vlastního názoru ... vnímám jeho reakce na otázky, vnímám, co říká v každém z měst a jak se ty jeho přednášky liší a vyvíjí ... No a zatím mi z toho vychází lépe on - člověk, který má jakous takous rozumnou vizi, který je ochoten o ní debatovat a vložit do ní své prostředky, a který je natolik hmotně zabezpečen, že by si kontrolu nad veřejnými zakázkami a dotacemi mohl prostě a bez problémů "koupit" aniž by na sebe nějak zbytečně upozorňoval ...
No a proti němu stojí paní, jejíž reakce mi připadají mírně řečeno nepřiměřené, a jejíž blog je veden vcelku hysterickým způsobem a v nezdravé osobní rovině ...

Ta pani si je jista, ze ten telefon byl od tehcto lidi? To se jen domniva, nema dukazy, muze to byt manipulace a hned   pise takovy blog.

Pani se stala pro janečka hrozbou - vzpomeňme novinářku, co byla na objednávku zavražděna. I když s paní Bostlovou ve všem nesouhlasím, nebo v jejích názorech máme odlišno, v tomhle ji dávám za pravdu. Osobně vyzývala Janečka, pokud je přesvědčen o tom, že ho "špiní" (viz STB, výcvik u CIA,atd.), nechť na ni podá trestní oznámení. Jiný by to udělal, pokud by byl v právu, ale paní Bostlové od té doby je vyhrožováno. Kdo jiný by ji vyhrožoval, do jiných se zas tak moc nešťourá. Prostě vyšťourala na něj cosi, co mělo být ukryto a to se nehodí do krámu, když má takový úkol (jakýpak asi - stačí domyslet).
Pro někoho nepříjemní lidé se prostě jiní snaží umlčovat.

Míša Kulička — 8. 11. 2012 21:09

Zklamčo, pusť si video z Brna s Jančurou a spol. Tam se baví o rušení dotací, snižování ceny práce apod. ... já si teda každý den sjíždím jedno videjko, takže trochu vnímám posun v jeho uvažování, vnímám názory lidí, které si k sobě přizval (v každém městě je to někdo jiný), vnímám rozdíly v otázkách diskutujících a ten posun - s každou další přednáškou jsou lidé informovanější ... líbí se mi, že neburcuje k bezduchým demonstracím, ale že nutí lidi přemýšlet ... je velmi dobře, že se něco takového děje. :)
Ta paní, co mluvila v Ústí o duši a těle byla i v Jihlavě. Má dost zajímavé připomínky ... s ní natočil zajímavý rozhovor Igor Chaun - zde
Co se týče paní Bostlové, jsem dost skeptická k tomu, jestli jí vůbec někdo volal ... obvykle lidem věřím, ale její blog působí docela zvláštně ... no hlavně nerozumím tomu, proč tam info o chystaném převratu napsala až teď? Proč to nenapsala hned v tom roce 2011? Prostě ve mě nějak nevzbudila důvěru.

helena — 9. 11. 2012 6:29

STÁTE, JÁ JSEM TVŮJ OBČAN, MÁM PRÁVO NA TO, ABY SES O MĚ POSTARAL.
Mně by úplně stačilo, kdyby stát svým občanům přestal okopávat kotníky...

KALIK — 9. 11. 2012 9:34

Stát už není schopen dodržovat zákony, varoval šéf Nejvyššího správního soudu
http://www.novinky.cz/domaci/283996-sta … soudu.html

Zklamaná — 9. 11. 2012 12:18

Míšo Kuličko - nevěřím mu, on má plán a ten je změna volebního systému. Co by bylo pak? Není tam žádný plán, neřekl na direkta do očí, co ti nově zvolení (prý) slušní lidé budou dělat, aby se šlo po stápách práva, svobody a morálky.

Většinová demokracie se mi vážně přestává líbit a to z jediného důvodu, že většina hodlá diktovat menšině. To správné není. Správné je, aby nikdo nikomu nic nediktoval.

Ano, na podiích se střídají úspěšní lidé a překládají své názory. Podívám-li se do publika, nejímá mě nadšení. Je to směsice lidí, jejich osudů a jejich názorů podle toho, co a jak žijí. Janeček je velmi dobrý manipulátor a jeho cílem je zmanipulovat dav nejlépe 2 mil. lidí, kteří si prosadí změnu volebního zákona, což je základní stavební kámen k tomu, aby Janeček (co by kmotr) získal většinovou nadvládu. Aby převálcoval ostatní kmotry, co mají momentální vliv. Komtři soupeří mezi sebou - těm starým stačí, že zmanipulují politiky, kteří skáčí, jak kmotr píská. Nový kmotr přišel na lepší věc. Slyší, že lidem se tohle nelíbí, že nechtějí takové politiky, co místo, aby tu byli pro lidi, jsou tu pro kmotry. Tak nový kmotr "dá" vládu lidem, oni přeci říkají, že nejsou jako oni - oni tedy se nenechají podplácet, nebudou korupčit apd. Jenže tito lidé nemají vůbec představu, o čem politika je, oni jen vědí, že teď je to svinstvo. Takže tito  budou potzřebovat nějakého rádce. Nový generalisimus - stvořil si vizi nové světa, ale sám to nezvládne, potřebuje podajné poddané.
Velmi dobře vycítil i ten správný čas, dokáže se slovem vlísat těm, kteří nejsou ostražití. Mnozí ho vidí, jako spasitele, nebo mesiáše. On ví, na co lidé slyší a čemu budou tleskat - umí s nimi zarezonovat. Lidé jsou zblblý (asi jsem opravdu mimo) datumem 21.12.2012, je to samá dušička, srdíčko, láska, lidičky, miluji tě, Bůh, Světlo, Všehomír, Vesmír, poslové, andělé a kdoví, co ještě a on toho fakt dobře využívá. Ano - na pozitivní myšlení jsou lidé nějak víc naladěni, (pozitivně myslet je dobré), takže technika manipulace jde přes slova - spojování, souznění, soucit, solidarita, právo na důstojný život.
Možná, že za další řtyři roku bude o jednoho kandidáta na prezidenta víc :D Možná, že už nyní si připravuje terén - a dělá to bobře, má to ohlas, ostatně jako každý populismus od někoho nového na scéně.

To video s tou pan si pustím později, co se týče Bostlové, nejsem tak skeptická
Co se týče mě - já se zařídím po svém - holt jsem ten individualista :-))

Jsem docela zvědavá na zákulisní souboj Janeček-Okamura do budoucna.... to bude taky zajímavé, dvě nový košťata - jak dlouho budou dobře (rozuměj rezonovat s davem) mést :D

Zklamaná — 9. 11. 2012 12:24

Ještě taková malá vsuvka - tuším v Ostravě na mítinku - bylo se zeptáno, kdo z publika si o sobě myslí, že je morální - zvedli ruku téměř všichni (fakt jsem nestačila přehlédnout, jesli všichni, proto píšu téměř). Druhá otázka zněla - udělali jste v životě něco nemorálního? Kupodivu - ruce taky letěly nahoru

docela dobrý odpor, že? V životě udělali něco nemorálního (fajn, je hezké, jsou-li si toho vědomi), přesto se považují za morálního člověka.

Otázka tedy zní - jak tito lidé, kteří si jsou vědomi toho, že udělali něco nemorálního, chtějí za sebe strčit ruku do ohně, že už příště se nestane, aby něco nemorálního udělali....

No nic, jdu pracovat na svém - štěstí přeje připraveným, že :D

Míša Kulička — 9. 11. 2012 13:53

Zklami, neříkej mi, že jsi nikdy v životě neudělala nic nemorálního :D ... a cítíš se kvůli tomu jako nemorální člověk?
Mně se právě líbilo, jak těm lidem ten moderátor hned vpálil, že naši poslanci, senátoři, ministři a prezidenti sí též nepřipadají nemorální ... oni jen občas spáchají něco nemorálního, že ... Přesně v duchu, jak nahoře, tak i dole - je dobře, že si začali uvědomovat, že svět není černobílý. :)

Spojování, souznění, soucit, solidarita, právo na důstojný život - je na tom něco špatného? Oni jim taky chlapci říkají, že pokud něco chceme, musíme začít sami u sebe ... myslím, že hezkým příkladem byl ten pán v Ústí, co při venčení psa uklízí vajgly, papírky a další brajgl, co v jeho okolí jiní lidé zanechali ... to je přece krásný příklad toho, jak začít - u sebe - jednoznačně to z jejich povídání vyplývá.

A je toho víc. Manipulace by to byla, kdyby Janečkovi všichni přikyvovali, ale oni s ním diskutují čím dál tím víc a erudovaněji ... nebojí se ukázat na to, co dle nich předpokládá mylně, nebojí se přicházet s dalšími návrhy ... začínají být iniciativní ...

Ad ten jeho návrh volebního zákona - mě se ten zápo*ný hlas moc líbí, protože automaticky vyloučí z politického spektra extrémy. A to je dobře. Jinak si uvědom, že máš dva pozitivní hlasy a jeden negativní, tzn. že minimálně jeden tvůj hlas nepřijde vniveč ... a budeš-li volit rozumně, tak dva. :)

Prostě a jednoznačně - konečně někdo, kdo nerozesírá národ a nestaví proti sobě solidaritu a individuálnost ... kdo naopak dává lidi a myšlenky dohromady ... A kdo mi poskytl zábavu na tento týden, protože se mi tu zrovna nastřádalo takový to hnusný papírování, u kterého se nemusí přemýšlet.

Judyna — 9. 11. 2012 23:47

K posledním dvěma příspěvkům - ten rozpor tam vidím taky. Dle mého názoru, pokud udělám VĚDOMĚ něco nemorálního, pak už přece nemohu být morální člověk. Mohu být ale člověkem, který se o to snaží a pracuje na sobě.

Míša Kulička — 10. 11. 2012 12:17

Judy, v tom případě jsme všichni nemorální ... a kdo tvrdí, že ne, je nemorální dodnes :D

Myslím, že neexistuje člověk, který by minimálně jednou v životě neprovedl něco nemorálního ... Problém je v tom, že sami u sebe si tu naši konkrétní "nemorálnost" dokážeme ospravedlnit, ale u druhých bereme jakýkoliv důvod jako výmluvu ... a o tom to celé bylo - aby si lidé sáhli i do vlastního svědomí.

Petra101 — 10. 11. 2012 21:30

Návrh Drábka na úpravu platů ústavních ćinitelů:


Platy ústavních činitelů
                                                                           Dnes                        Návrh 2013
Poslanec, senátor                                                    55 900 Kč             66 700 Kč
Předsedové výborů a komisí                                    78 700 Kč             93 900 Kč
Předsedové komor                                                    94 200 Kč             112 400 Kč
Premiér                                                                    150 100 Kč     179 000 Kč
Ministr                                                                    106 600 Kč     127 200 Kč
President                                                                    186 300 Kč     222 200 Kč
Soudce Ústavního soudu                                            106 600 Kč     127 200 Kč
Předseda Ústavního soudu                                     150 100 Kč     179 000 Kč
Soudci soudů obecných                                             50 100 – 104 700 Kč     54 400 – 113 600 Kč
Soudce Nejvyššího a Nejvyššího správního soudu     104 700 Kč     113 600 Kč
Předseda Nejvyššího a Nejvyššího správního soudu     142 200 Kč     154 300 Kč

Neříkal  Nečas, že se bude škrtat a šetřit a půjde se do živého? 
Ale pánu prezidentovi bych to zvedla na 222.222,- ,   měl by tak každý měsíc  22 kaček na novou propisku z Tesca a nemusel by krást.
Hezký zbytek víkendu.

Judyna — 11. 11. 2012 17:27

Míša Kulička napsal(a):

Judy, v tom případě jsme všichni nemorální ... a kdo tvrdí, že ne, je nemorální dodnes :D

Myslím, že neexistuje člověk, který by minimálně jednou v životě neprovedl něco nemorálního ... Problém je v tom, že sami u sebe si tu naši konkrétní "nemorálnost" dokážeme ospravedlnit, ale u druhých bereme jakýkoliv důvod jako výmluvu ... a o tom to celé bylo - aby si lidé sáhli i do vlastního svědomí.

No právě. Já bych tu ruku prostě nezvedla. Proto se divím, že v té Ostravě (jak píše Zklamča) ji zvedli všichni. Kdo o sobě může tvrdit, že je opravdu morální? (Jen řečnická otázka)

Ziki — 11. 11. 2012 17:35

Petra101 napsal(a):

Návrh Drábka na úpravu platů ústavních ćinitelů:


Platy ústavních činitelů
                                                                           Dnes                        Návrh 2013
Poslanec, senátor                                                    55 900 Kč             66 700 Kč
Předsedové výborů a komisí                                    78 700 Kč             93 900 Kč
Předsedové komor                                                    94 200 Kč             112 400 Kč
Premiér                                                                    150 100 Kč     179 000 Kč
Ministr                                                                    106 600 Kč     127 200 Kč
President                                                                    186 300 Kč     222 200 Kč
Soudce Ústavního soudu                                            106 600 Kč     127 200 Kč
Předseda Ústavního soudu                                     150 100 Kč     179 000 Kč
Soudci soudů obecných                                             50 100 – 104 700 Kč     54 400 – 113 600 Kč
Soudce Nejvyššího a Nejvyššího správního soudu     104 700 Kč     113 600 Kč
Předseda Nejvyššího a Nejvyššího správního soudu     142 200 Kč     154 300 Kč

Neříkal  Nečas, že se bude škrtat a šetřit a půjde se do živého? 
Ale pánu prezidentovi bych to zvedla na 222.222,- ,   měl by tak každý měsíc  22 kaček na novou propisku z Tesca a nemusel by krást.
Hezký zbytek víkendu.

Poslancům se zvednou platy kvůli soudcům. Legislativní norma totiž zahrnuje "do jednoho pytle" soudce a poslance.

Judyna — 11. 11. 2012 18:08

http://www.novinky.cz/ekonomika/284345- … fondy.html

Já myslím, že toto bylo jasné všem už od začátku. Však taky hodně lidí teď vstupuje do třetího pilíře.

Petra101 — 12. 11. 2012 1:27

Ziki napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Návrh Drábka na úpravu platů ústavních ćinitelů:

Hezký zbytek víkendu.

Poslancům se zvednou platy kvůli soudcům. Legislativní norma totiž zahrnuje "do jednoho pytle" soudce a poslance.

A to máš odkud? Od Drábka, Nečase nebo Kalouska? Ty jsi četla nález ÚS? Ten je jednoznačný, mluví se jen o platech soudců, ne Nečase, Klause, Němcové....

Ziki — 12. 11. 2012 11:03

Co jsem četla,zvýšení platů ústavních činitelů se týká soudců i poslanců. Ale návrh ještě není schválený, a teď je v něm i varianta, že by se platy soudců a poslanců oddělili.

Míša Kulička — 12. 11. 2012 11:34

Ziki napsal(a):

Co jsem četla,zvýšení platů ústavních činitelů se týká soudců i poslanců. Ale návrh ještě není schválený, a teď je v něm i varianta, že by se platy soudců a poslanců oddělili.

To neprojde, panžto je to blbost ... to by pak už poslanci neměli důvod zvyšovat soudcům platy, přecééé ... takovou novelu by napadl a zamítl ústavní soud :)

Zklamaná — 13. 11. 2012 18:23

„Vláda odírá lidi, a tím dusí ekonomiku. Vláda by měla daně naopak snižovat a místo jejich zvyšování rušit zbytečné úřady a škrtat nespravedlivé dotace, které jsou ve prospěch jedněch a na úkor druhých,“ řekl ParlamentnímListům.cz Mach.

http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpra … ava-253319

pořád si myslíte, že Svobodní jsou špatná strana?

Lvice — 16. 11. 2012 8:40

Šokující zpověď ženy, která 30 let pracovala na vnitru. I s detaily

ROZHOVOR Na Ministerstvu vnitra vládnou nejhorší poměry za posledních třicet let. V úřadech tam mezi civilními zaměstnanci prý jako černá ruka řádí komando adrenalinových kovbojů, bývalých policistů, které do funkcí dosadil ministr Jan Kubice. To bez
obalu říká propuštěná kontrolorka Helena Bartůňková, která v resortu po uvedenou dobu pracovala, takže ví, o čem mluví.

Autor:hns
Úřednice Helena Bartůňková si postěžovala na poměry na ministerstvu vnitra a dostala výpověď 30.9.2012 9:40

Na ministerstvu vnitra jste pracovala od roku 1980. Který ministr podle vás nejvíce resortu rozuměl, a který se choval nejlidštěji?
Profesionál byl Josef Jung, který tam byl těsně před revolucí. Pak přišly pionýrské doby, i když musím říci, že třeba Tomáš Hradílek byl podle mého mínění dobrý člověk, který měl zájem porozumět nejen problematice, ale i lidem. Vzpomínám si například, když hned po svém nástupu vyhodil civilní poradce, jak jsem za ním jako odborářka šla s tím, že to neprojednal s odbory a že vyhodil lidi, kteří rozuměli problematice. Bral mou otevřenost a dokázali jsme se domluvit. Posléze to ministr Hradílek vzdal, a když jsem se ho ptala na důvod, řekl mi, že osmnáct hodin denně maká a šest nespí hrůzou, co nestačil – vážila jsem si ho. To jsem dělala v útvaru hlavního kontrolora. S ministry jsem dřív dost komunikovala. Z profesionálního a lidského hlediska jsem uznávala i Františka Bublana, který, přestože se rekrutoval z policejních kruhů, rozuměl tomu, co je státní správa, stejně jako Martin Pecina nebo Cyril Svoboda.
Destabilizace MV se začala výrazně prohlubovat s působením ministra Ivana Langera, který přestal úplně respektovat základní principy byrokracie (pozn.: kontinuální provoz úředních záležitostí, vedení úředních záležitostí v souladu s pravidly a předpisy, přesně a přísně vymezené kompetence, každý úředník má pro výkon své funkce příslušnou autoritu a prostředky, úředníci a další administrativní zaměstnanci vlastní zdroje a prostředky nutné pro výkon funkcí, princip dokumentace úředních spisů o všech jednáních a rozhodnutích, úřední akta a nepřetržitý provoz tvořící úřad jako jádro fungování byrokracie), působení na MV pro něj bylo spjato s cílem proniknout k informacím bezpečnostního charakteru za účelem ovládat a využít těchto informací k ukojení vlastních mocenských a podnikatelských ambicí a touhou se zviditelnit. Za jeho éry se vnitřní záležitosti státu, například spoje MV, dostaly do rukou podnikatelských subjektů. Česká pošta, byť je státním podnikem, tak je ve skutečnosti podnikatelským subjektem. Předal tam činnosti, které v režii MV byly daleko levnější a stejně tak další činnosti spojené s chodem resortu MV postupně předával do provozování soukromých podnikatelských subjektů, například lázeňské domy, které měly sloužit k rehabilitaci příslušníků. Zásadně nerespektoval zákon o veřejných zakázkách a svými ambiciózními kroky bez respektování rozpočtových pravidel a zákona o majetku státu (např. akce P 1000) připravil stát o nemalé finanční prostředky, ale rovněž řadu zaměstnanců resortu MV postavil do neřešitelných situací, které nakonec vyústily i k sebevraždám, jako případ v Ústí n. Labem. Nastolil systém – kdo není ochoten realizovat jeho nápady, je neschopný a vůbec se nezabýval tím, jestli je to protiprávní – odnesli to nevinní. Dával si velmi dobrý pozor, aby pod ničím nebyl podepsán – všechno přenášel na jiné a uplácel je odměnami, které do té doby byly nevídané - z desítek tisíc vedoucích zaměstnanců se staly odměny stotisícové – nikdo z nich neodolal. Peníze, které se vydávaly za reklamu MV a naprosto nesmyslné propagace, byly naprosto vyhozenými penězi. Přizval si k tomu své souputníky. Podívejte se například na kariéru pana Zajíčka – dnes vedoucího zaměstnance na Ministerstvu financí, a dalších.
Také jste pracovala v zabezpečovacích službách vnitra a starala se o jeho reprezentační vily a rekreační zařízení. Jak se tam hospodařilo?
Na rekonstrukce se kolem roku 1995 třeba najímaly firmy, které ovládali bývalí zaměstnanci resortu vnitra. Například jsem zjistila, že při rekonstrukci jedné z vil se odvezlo tolik suti, že by ten barák museli asi třikrát zbourat, vyúčtováno bylo 10x více za krytí podlahové plochy, než bylo skutečně zakryto, přičemž celková podlahová plocha vily měla o 300 m2 méně. Když se mi náhodně dostala do rukou faktura, myslela jsem, že omdlím. Oznámila jsem to tehdejšímu řediteli, který to chtěl radikálně řešit. Už k tomu ale nedošlo, protože byl odvolán z funkce a další vedení nemělo zájem věc řešit. Posléze mě nový ředitel vymístil z MV do nově zřízené státní příspěvkové organizace Zařízení služeb pro MV, kde jsem to z finančních důvodů vzdala a odešla jsem dělat personální šéfku do soukromé organizace. Mezitím se změnila vláda a z dřívějška mě znal Mikuláš Tomin, který chtěl, abych se na MV vrátila jako zástupce ředitele kanceláře ministra. Proti tomu se ale postavili tehdejší náměstci MV Kopřiva a Valvoda.

Proč se proti vám postavil zrovna Jaroslav Kopřiva, který potom dělal náměstka i na obraně?
Nesnášel mě a bál se, že bych mu moc viděla pod ruce. Každý, kdo politiku trochu sleduje, ví, jaký je to ptáček. Když jsem třeba spravovala vily, tak nebyla vyřešena otázka nákupu alkoholu na jednání. Jednu dobu jsme to museli řešit nákupem z vlastních peněz a následně si to vyinkasovat. Na jedné mezinárodní konferenci se ožral a došla whisky Balantine. On začal před všemi řvát, že tady bude Balantýnka přes celý stůl. Naštvala jsem se a před hosty řekla, že když bude dělat práci, jak má, a zařídí, abychom alkohol nemuseli kupovat z vlastních peněz, tak bude mít Balantýnku přes tři stoly. Na mou obranu se tehdy postavil i slovenský ministr vnitra a pro Kopřivu jsem se tím pádem stala naprostým nepřítelem, protože hosté se postavili na mou stranu.
Máte důchodový věk. Nebyl i to důvod vašeho propuštění z vnitra, kde jste do začátku roku pracovala jako kontrolorka?

Vzhledem k tomu, že jsem měla tři děti, nárok na důchod mi vznikl v roce 2011 (pozn.red.: dnes je paní Bartůňkové 59 let). Jsem workoholik a navíc musím splácet hypotéku na byt, vůbec jsem neuvažovala o tom, že bych přestala pracovat (pozn. red.: od roku 2010 není nárok na důchod důvodem k ukončení pracovního poměru). V oblasti finanční kontroly jsem byla považována v rámci resortu MV za experta – věnovala jsem se především metodice, koncepci, analýzám a posuzování tvorby právních vnitřních předpisů, námitkovým řízením proti protokolům z kontrol orgánů vnější kontroly, programové přípravě seminářů a přednáškové činnosti v oblasti finanční kontroly.

Proč jste si nedodělala vysokou školu, což byl jeden z důvodů vašeho propuštění?
V době, kdy jsem nastoupila na MV, jsem dálkově studovala VŠE, ale vzhledem k tomu, že jsem porodila třetí dítě, nebyla jsem schopná současně časově zvládat vše – práci, rodinu a školu, mimo jiné také proto, že nejsem typ, který by dokázal cokoliv tzv. “ošolichat“. Jsem vyznavačem toho, že člověk se má vzdělávat v rámci oboru činnosti, kterou vykonává – to jsem dělala vždy a jsem přesvědčená, že všechny své pracovní pozice jsem zvládala více než dobře právě díky svému aktivnímu přístupu k oboru činnosti, který jsem zastávala. Pro mě otázka vzdělání není otázkou diplomů, ale otázkou schopností zvládnout danou problematiku. To jsem si ověřila, když jsem v roce 2002 zahájila své další VŠ studium na Západočeské univerzitě (obor finance a účetnictví), které mi pro mou práci nebylo schopné poskytnout více, než jsem znala a pro svou konkrétní práci potřebovala. Nejsem prostě vyznavač diplomů – jsem vyznavač konkrétních schopností a konkrétní práce a výsledků.

Napsala jste ministru Janu Kubicemu, že to myslí dobře, ale dělá blbě. Jak jste to myslela?
Zpočátku jsem si myslela, že je Kubice poctivý. Na vnitro si ale přitáhl z ÚOOZ a policejní inspekce lidi do vedoucích funkcí na MV, aniž by byli znalí problematiky státní správy. Chápala bych to v případě, kdyby té práci rozuměli, ale oni v tom plavou. Například do funkce ředitele Oddělení interního auditu a kontroly (OIAK) Kubice jmenoval svého kamaráda z ÚOOZ Petra Plaňanského, nebo bývalého ředitele IMV Zdeňka Pelce do funkce ředitele odboru personálního MV, aniž by měli jakoukoliv znalost a zkušenost v dané problematice. Jde o docela o klíčové funkce. Chtěla jsem Kubicemu vysvětlit, jak těžké je budovat funkční pracovní týmy a jak je důležité vnímat souvislosti – jako první za 30 let mi nedal příležitost, na rozdíl od všech minulých ministrů, kterým jsem občas rovněž napsala, aby mě přímo nebo zprostředkovaně vyslechl. Dnes už si proto nemyslím, že to ministr Kubice to myslel dobře a dělal to blbě – ukázal se jako bytost „amatér-gauner“, kterému nejde o věc, ale o jeho vlastní funkci bez ohledu na to, jaká spoušť za ním zůstane, čili nemyslí to dobře a záměrně to dělá blbě. Chtěla jsem mu také říci, že když někteří vedoucí zaměstnanci, například ředitel odboru legislativy a koordinace předpisů Kaucký, si nechávají nosit své tašky a otevírat dveře řidičem, tak se ptám, jestli jsme v demokratické společnosti 21. století nebo ve feudalismu.
Jak se vytvářely plány kontrol odboru interního auditu a kontroly?
To nikdo neví. Nové vedení Oddělení interního auditu a kontroly neznalo strukturu resortu MV, takže nemělo žádnou představu o tom, že resort MV má přes 50 účetních jednotek, které by v určitých cyklech měly být kontrolovány. Jednotlivá oddělení sice předala své návrhy, ale nikdo se nedozvěděl, co bylo schváleno.
Zmínila jste s kontrolou na ÚOOZ autopark odboru interního auditu a kontroly...
Ano, protože nepamatuji, že by od dob, kdy byla otázka autodopravy předána do kompetence Zařízení služeb pro MV, nějaký odbor MV disponoval takovým množstvím dopravních prostředků jako OIAK po nástupu pana Plaňanského. Na jedné straně kritizuje používání služebních dopravních prostředků u úvarů zvláštních služeb, přičemž ve svém vlastním útvaru disponuje neobvykle velkým autoparkem, větším než měly dva předchozí útvary kontroly a auditu dohromady, včetně terénního automobilu, o kterém nemám představu, k čemu by tento civilní útvar kontroly mohl vůbec potřebovat. Když jsem se zcela náhodně dozvěděla, že doporučuje šéfům kontrol jezdit služebními auty i za situace, kdy mu vysvětlovali, že po Praze je ekonomicky výhodnější využít MHD, pak se logicky musím ptát, kde tento pán bere drzost poukazovat na jiné, když se ve svém vlastním útvaru nechová v rámci 3E - hospodárnost, efektivita, účelnost.
Připadá mi, že si vyřizujete osobní účty s ředitelem OIAK Plaňanským, protože vás vyhodil...
Pane redaktore, kdyby do výpovědi nedal i hrubé porušení pracovní kázně, snad bych to překousla s ohledem na vysokou nezaměstnanost mladých lidí, kterým teoreticky zabírám místo na pracovním trhu. Po 42 letech více než poctivé práce, a z toho 30 letech na MV, nejsem schopná se smířit s tím, že namísto poděkování mi nějaký tělocvikář dá výpověď tak nechutným způsobem, zvláště pak za situace, že jsem práci dobrovolně věnovala daleko více času, než byla stanovená pracovní doba, a to i za jeho působení v roli mého nejvyššího nadřízeného.
Je pravda, že s každým novým ministrem se na vnitru odehrálo personální tsunami?
Ne se všemi ministry – po sametové revoluci docházelo k řadě změn, načal to Ruml, ale pak pochopil, že úředníci vykonávají politickou vůli svých nadřízených – umravnil se, vzdělával se a posléze pochopil. Byla to pionýrská doba a ke konci svého působení byl docela dobrým ministrem. Pominu-li ty pionýrské doby, zkáza MV v nejhorších rozměrech nastala s působením Ivana Langera, protože díky němu vybrané byznys-společnosti vědí o vnitru více, než vnitro ví samo o sobě. Proto také tečou obrovské peníze ze státního rozpočtu do rukou soukromých subjektů. Zkuste se dozvědět, s kolika firmami a na co a za jaké peníze má MV uzavřeny obchodní vztahy, přičemž všechno to platí daňoví poplatníci. Hrůzou však je, že ještě horší je to u ostatních úřadů státní správy. Až lidé pochopí, že v té naší právní džungli naštěstí existuje zákon č. 106/1999 Sb. o svobodném přístupu k informacím, a začnou se ptát, kde mizí jejich peníze, pak snad pochopí, že není možné se pouze ptát, ale domáhat se toho, aby zloději, kteří jejich peníze vlastně ukradli, je vrátili.
A první velké personální tsunami na MV se odehrálo právě za Langera, a to největší se odehrálo za Kubiceho. Dřív se to často týkalo vyšších vedoucích funkcí, za Kubiceho to jde až na řadové funkce. Největší tsunami ve státní správě se odehrávají buď proto, že je potřeba zaměstnat byznys-lidi, nebo proto, aby byli tzv. loajální.
Vím, že jste dělala kontrolní průzkum ohledně dohod o pracích konaných mimo pracovní poměr, které sjednalo MV – jste ochotná k tomu něco říci ?
Když jsem trochu pronikla do dané problematiky, zírala jsem jako blázen, kolik veřejných prostředků a na co MV vynakládalo, aniž by se kdokoliv v rozpočtové kapitole 314-MV zajímal, zda jsou tyto prostředky daňových poplatníků vynakládány efektivně, účelně a hospodárně.
Z dostupných evidencí odboru personálního jsem zjistila, že počet uzavřených dohod, ať se zaměstnanci MV v HPP, či externími zaměstnanci, se v účetním okruhu MV každoročně zvyšoval a extrémnější nárůst byl zaznamenán od roku 2009.

Rok 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 – 2011*)

Počet 394 446 549 651 541 932 2 014
*) stav od 1. ledna 2010 do 30. září 2011

Z evidence získané od odboru personálního jsem zjistila, že v období od 1. ledna 2010 do 30. září 2011 bylo na odměnách z dohod vyplaceno přes 74 milionů korun.
Osobně jsem dospěla k názoru, že z velké části tyto dohody neměly racionální opodstatnění nebo hodinové sazby byly ve vztahu k průměrným hodinovým sazbám zaměstnanců MV ve srovnatelné náročnosti práce značně nadsazené. Navrhla jsem v průběhu kontrolního průzkumu ministru vnitra opatření, která jeho kancléř zmírnil, ačkoliv k tomu neměl z hlediska své pozice oprávnění. Dnes už není kancléřem, povýšil do vyšší funkce šéfa sekce kabinetu ministra. Byl narychlo vydán vnitřní předpis, který neprošel řádným připomínkovým řízením, ale který podle mého mínění v podstatě umožňuje nadále využívat sjednávání dohod o pracích konaných mimo pracovní poměr v nezměněné formě.
Nezamezil by tomu zákon o státní službě, který bychom kvůli členství v Evropské unii mít měli, ale stále nemáme?
Zamezil. Participovala jsem na něm v roce 1991, jako členka federálního odborového svazu státních zaměstnanců, a myslím si, že byl připraven velmi kvalitně - nebyla však politická vůle k jeho schválení. Daleko horší verze tohoto zákona byla vydána v roce 2002 (pozn.red.: jedna z podmínek vstupu ČR do EU), která však nikdy nenabyla účinnosti (je zajímavé, že velmi slušně placené orgány EU si toho nevšimly). Nakonec jsem sama z odborů na MV vystoupila, protože se vůbec nezajímaly o podstatu věcí a bez kontrol a šetření odsouhlasovaly vedení MV takřka vše, co jim bylo předloženo. Tak si práci odborů nepředstavuji a předvedly svou loajálnost s vedením MV, například svoláním mimořádné schůze, aby odsouhlasily mou výpověď v den, kdy jsem ji dostala, která je v otázce tzv. hrubého porušení pracovní kázně naprosto irelevantní. Nejde pouze o mě, takto odsouhlasují vše, co jim vedení MV formálně předkládá.
==========================================================================
Napsala Kubicemu: 'Myslíte to dobře, ale děláte to blbě.' A dopadla zle
PŘÍBĚH Anekdoty z ministerstva vnitra. Tak by se mohl jmenovat soubor kritických slov, které dala dohromady na adresu svého bývalého zaměstnavatele úřednice Helena Bartůňková. Ruply jí nervy, napsala i ministrovi Kubicemu a dostala padáka. Z ministerstva vnitra ale oponují, že důvody jejího propuštění byly jiné. Právě Bartůňková upozorňuje, že vyhazov policejního prezidenta Petra Lessyho je pouze špičkou ledovce podivných personálních rošád na vnitru.
Chci s vámi mluvit, protože si myslím, že to myslíte dobře, ale děláte to blbě,“ takový mail poslala před necelým rokem dlouholetá zaměstnankyně vnitra Helena Bartůňková ministrovi Janu Kubicemu. Odpověď nedostala. Ministr s ní mezi čtyřma očima jednat nechtěl a tak své připomínky zveřejnila. Tím začala odyseu, na jejímž konci dostala výpověď.
Na ministerstvu jako na Klondiku
„Předmětného dne mi došla šťáva a bouchly saze a jako řešení jsem v té chvíli viděla přímo hovořit s ministrem právě proto, že si myslím, že je poctivý,“ napsala v dalším stanovisku. Podle ní se totiž za Kubiceho dostalo mezi civilní zaměstnance ministerstva vnitra mnoho policistů, kteří v nové práci plavou. Pracovala v odboru interního auditu a kontroly (OIAK) od jeho vzniku v polovině roku 2011 až do letoška. „Již několik let mám pocit, že není zájem o to, aby ve státní správě pracovali lidé, kteří o své práci přemýšlí a že státní správa se stala ovčí farmou, a že bychom měli ráno ve vrátnici odevzdat mozek a vyzvednout si ho až při odchodu z práce,“ doplnila ve vysvětlení řediteli OIAK Petru Plaňanskému.
Z odboru tisku a PR ministerstva vnitra k tomu pro ParlamentníListy.cz Denisa Čermáková sdělila: „Je oprávněním ministra vnitra přijímat do vedoucích funkcí osoby, od kterých, na základě svých zkušeností, očekává aktivní podíl na plnění náročných úkolů ministerstva a za jejichž práci je připraven nést odpovědnost. Jedná se o tři bývalé zaměstnance ÚOOZ, a to prvního náměstka ministra vnitra Jaroslava Hrušku, ombudsmanku Policie ČR a HZS ČR Blanku Besserovou a ředitele odboru interního auditu a kontroly Petra Plaňanského.“
Bartůňková poukazovala na špatné poměry na ministerstvu opětovně. „Stav poměrů na OIAK lze stručně shrnout slovy písně Jarka Nohavici: Pane prezidente mé České republiky, oni mě propustili na hodinu z mé fabriky, celých třicet roků všecko bylo v cajku, teď přišli noví mladí a ti tu řádí jako na Klondiku,“ napsala dál. Před výpovědí podle svých slov zažívala dobu plnou mobbingu, bossingu a psychoteroru.
Ministři bez vysoké
Poté, co se ParlamentníListy.cz začaly na její případ vyptávat, ministerstvo vnitra celkem rychle zareagovalo. „Ředitel odboru interního auditu a kontroly, po poradě s vedoucími oddělení tohoto odboru, rozhodl o rozvázání pracovního poměru s paní Helenou Bartůňkovou z důvodů nesplňování předepsaného vzdělání a porušování pravidel pro čerpání pracovního volna s náhradou mzdy. V žádném případě nebyl důvodem e-mail, který zaslala ministrovi vnitra, ani domněnka, že je autorkou podání, ve kterém jsou uváděny nepravdivé informace o situaci v OIAK. Paní Bartůňková se nesnažila doplnit, za desítky let, po které byla na ministerstvu vnitra zaměstnána, své vzdělání, ačkoliv věděla, že neodpovídá požadavkům na funkci, kterou vykonávala. Tato skutečnost začala být překážkou v práci OIAK, kde pracovala, zejména v době, kdy nové vedení OIAK bylo pověřováno ministrem vnitra množstvím náročnějších úkolů, než tomu bylo dříve,“ napsala k tomu Čermáková z vnitra.
Propuštěna byla Bartůňková letos v únoru. Důvodem byla již výše zmíněná absence odborného vzdělání a hrubé porušení pracovní kázně. Na první výtku Bartůňková reaguje tak, že je sice v důchodovém věku a vysokoškolský diplom nevlastní, ale v oblasti kontroly na ministerstvu vnitra pracovala přes dvacet let, v rámci resortu problematiku i přednášela a nikdy nebyl žádný problém. „Vy, tuším, také nemáte vysokoškolský diplom a jste ministrem. V době svého působení na vnitru neměli vysokoškolské vzdělání ani ministr Ruml, ani ministr Gross,“ napsala také Kubicemu. Druhou výtku také dokáže vysvětlit. Udělalo se jí špatně, měla střevní potíže, omluvila se u svých přímých nadřízených a kolektivní smlouva navíc na takové zdravotní indispozice pamatuje. Ostatně podobně, alespoň podle Bartůňkové, bylo prý „vyčištěno“ celé OIAK.
Nejspíš půjde k soudu
V malém auditu poměrů na OIAK, který Bartůňková zpracovala, a jenž mají ParlamentníListy.cz k dispozici, poukázala na některé finanční nesrovnalosti. Třeba tisk stovek nepotřebných vizitek, neoprávněné poskytování příplatků za vedení, podivnosti v odměňování a další věci. O tom si chtěla popovídat s Kubicem, ale nebyla vyslyšena. „Pokud jde o ukončení vašeho pracovního poměru, byl jsem ministrem vnitra ubezpečen, že proběhlo v souladu se zákoníkem práce. Domníváte–li se, že tomu tak není, doporučuji vám využít všech možností, které právní řád České republiky k ochraně vašich práv a oprávněných zájmů poskytuje,“ odpověděl jí na podání například premiér Petr Nečas.
ParlamentnímListům.cz Bartůňková sdělila, že se dlouho snažila se svým bývalým zaměstnavatelem dohodnout, ale nejde to. „Stále více uvažuji o tom, že dám vše k soudu. Žalobu už mám sepsanou. Nejde mi o popularitu, ale o to, aby si lidé uvědomili, že je třeba se proti obdobným projevům moci některých šéfů bránit,“ doplnila. Na konec své veřejné korespondence s ministerstvem vnitra dopsala, že za posledního skutečně slušného ministra vnitra považuje Františka Bublana, ale od té doby, ještě s výjimkou krátkého působení Martina Peciny, se z ministerstva vnitra stalo ministerstvo hrůzy.

Míša Kulička — 17. 11. 2012 22:09

"Ať je tenhle režim jakej je, tak se kvůli němu neupalují mladí lidi na Václaváku." Kamila Moučková
Respekt :supr::rock:

Judyna — 17. 11. 2012 22:23

Lvice - zajímavé čtení

Judyna — 17. 11. 2012 22:36

Míša Kulička napsal(a):

"Ať je tenhle režim jakej je, tak se kvůli němu neupalují mladí lidi na Václaváku." Kamila Moučková
Respekt :supr::rock:

Míšo, toto bych sem nedávala, aby se toho někdo nechytnul. Někteří lidé jsou opravdu hodně zoufalí. Přečti si třeba dnes příspěvek od Mikeše na "šokovacím". Možná ten muž doopravdy nechtěl skočit, ale i tak je to zoufalý pokus o upozornění na problémy. Kdyby i náhodou spadl, máš tady další smrt kvůli poměrům, které zde vládnou.

Míša Kulička — 17. 11. 2012 22:45

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"Ať je tenhle režim jakej je, tak se kvůli němu neupalují mladí lidi na Václaváku." Kamila Moučková
Respekt :supr::rock:

Míšo, toto bych sem nedávala, aby se toho někdo nechytnul. Někteří lidé jsou opravdu hodně zoufalí. Přečti si třeba dnes příspěvek od Mikeše na "šokovacím". Možná ten muž doopravdy nechtěl skočit, ale i tak je to zoufalý pokus o upozornění na problémy. Kdyby i náhodou spadl, máš tady další smrt kvůli poměrům, které zde vládnou.

Sorry, ale toto není sebevrah:
"Vysvítá najevo, že spíš než skočit, chce na sebe muž strhnout pozornost. Nemá problémy se ženou, nemá finanční problémy, jen ho rozčiluje režim, stát a lidé. Respektive, není údajně na mostovce kvůli soukromým trablům, ale kvůli protestu. Chce televizi a novináře."

Kiara — 18. 11. 2012 0:03

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"Ať je tenhle režim jakej je, tak se kvůli němu neupalují mladí lidi na Václaváku." Kamila Moučková
Respekt :supr::rock:

Míšo, toto bych sem nedávala, aby se toho někdo nechytnul. Někteří lidé jsou opravdu hodně zoufalí. Přečti si třeba dnes příspěvek od Mikeše na "šokovacím". Možná ten muž doopravdy nechtěl skočit, ale i tak je to zoufalý pokus o upozornění na problémy. Kdyby i náhodou spadl, máš tady další smrt kvůli poměrům, které zde vládnou.

Judyno, ten pán nebyl ani tak zoufalý, jako evidentně nemocný a policistům všechna čest, že se jim ho podařilo zpacifikovat a převézt tam, kam po zásluze patřil :jojo:

A já jen suše podotýkám, že stát se to za minulého režimu (demonstrační pokus o sebevraždu na veřejnosti, odůvodněný politickými poměry a problémy v tomto státě) tak Ti zaručuji, že pán by brány psychiatrického ústavu již nikdy neopustil :jojo:

Petr10 — 18. 11. 2012 12:10

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"Ať je tenhle režim jakej je, tak se kvůli němu neupalují mladí lidi na Václaváku." Kamila Moučková
Respekt :supr::rock:

Míšo, toto bych sem nedávala, aby se toho někdo nechytnul. Někteří lidé jsou opravdu hodně zoufalí. Přečti si třeba dnes příspěvek od Mikeše na "šokovacím". Možná ten muž doopravdy nechtěl skočit, ale i tak je to zoufalý pokus o upozornění na problémy. Kdyby i náhodou spadl, máš tady další smrt kvůli poměrům, které zde vládnou.

Judyno fakt jsem to již nevydržel. Tak já tě něco napíši. Moje švagrová /tehdy ještě nebyla/ se zapomněla v roce 1969 v Rakousku. Netrvalo to dlouho a moji nynější ženušku, jejíž sestra zdrhla, zavolali policajti k výslech a odtud ji odvezli do brněnského "raplhausu". jistě víš, co to je. Na pozorování. Strávila tam půl roku. Museli ji pustit, protože byla samozřejmě zdravá. Byla učitelka na základce. Okamžitě propuštěná. Její otec, učitel na jedné průmce, okamžitě propuštěn. A s těmito komunistickými zločinci dnes vládnete na krajích a po dalších volbách budete s těmito bastardy vládnout republice. A to nebyla žádná padesátá léta. My nebudeme někam skákat, my se na to zde vyprdneme. A ty zde blábolíš o tom, že někdo kvůli místním poměrům chce někam skočit. Proč ho nenechali skočit? Bylo by o jednoho trotla méně.

eremuruss — 18. 11. 2012 12:25

Petr10 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"Ať je tenhle režim jakej je, tak se kvůli němu neupalují mladí lidi na Václaváku." Kamila Moučková
Respekt :supr::rock:

Míšo, toto bych sem nedávala, aby se toho někdo nechytnul. Někteří lidé jsou opravdu hodně zoufalí. Přečti si třeba dnes příspěvek od Mikeše na "šokovacím". Možná ten muž doopravdy nechtěl skočit, ale i tak je to zoufalý pokus o upozornění na problémy. Kdyby i náhodou spadl, máš tady další smrt kvůli poměrům, které zde vládnou.

Judyno fakt jsem to již nevydržel. Tak já tě něco napíši. Moje švagrová /tehdy ještě nebyla/ se zapomněla v roce 1969 v Rakousku. Netrvalo to dlouho a moji nynější ženušku, jejíž sestra zdrhla, zavolali policajti k výslech a odtud ji odvezli do brněnského "raplhausu". jistě víš, co to je. Na pozorování. Strávila tam půl roku. Museli ji pustit, protože byla samozřejmě zdravá. Byla učitelka na základce. Okamžitě propuštěná. Její otec, učitel na jedné průmce, okamžitě propuštěn. A s těmito komunistickými zločinci dnes vládnete na krajích a po dalších volbách budete s těmito bastardy vládnout republice. A to nebyla žádná padesátá léta. My nebudeme někam skákat, my se na to zde vyprdneme. A ty zde blábolíš o tom, že někdo kvůli místním poměrům chce někam skočit. Proč ho nenechali skočit? Bylo by o jednoho trotla méně.

Kolik jich bylo propusteno za komunistu a kolik lidi je propusteno dnes?

eremuruss — 18. 11. 2012 12:32

Pracuji jako prodavacka v marketu.Takze mam moznost obcas vyslechnout lidi o cem se mezi sebou bavi.Vetsinou ,ale nadavaji na dnesni vladu a jak bylo za komunistu dobre.Dokonce i od lidi o kterych bych si myslela,ze se ted maji dobre,ale mozna zdani klame.Nadavaji hlavne duchodci ktery v komunismu prozili velkou cast zivota.Ale jeste ani jednou za celou dobu co tam pracuju se me nestalo,ze bych od nekoho slysela,ze je ted lepe.
To si obcas prectu jen tady nikde jinde.At ctu jakoukoliv diskuzi na seznamu o politice, vsichni nadavaji.

Zklamaná — 18. 11. 2012 13:02

erem - samozřejmě, že o tom ani nemůžeš slyšet, že jiní lidé se mají dobře - lépe než za komunismu, neboť pokud čteš pouze novinky na seznamu, tak tam se schází akorát lůza.
Přečti si i jiné diskuze, jiné názory a zjistíš, že to není jen o tom, že na novinkách jsi četla,tudíž to je zákonitě pravda.

Petr10 — 18. 11. 2012 13:07

eremuruss napsal(a):

Petr10 napsal(a):

Judyna napsal(a):


Míšo, toto bych sem nedávala, aby se toho někdo nechytnul. Někteří lidé jsou opravdu hodně zoufalí. Přečti si třeba dnes příspěvek od Mikeše na "šokovacím". Možná ten muž doopravdy nechtěl skočit, ale i tak je to zoufalý pokus o upozornění na problémy. Kdyby i náhodou spadl, máš tady další smrt kvůli poměrům, které zde vládnou.

Judyno fakt jsem to již nevydržel. Tak já tě něco napíši. Moje švagrová /tehdy ještě nebyla/ se zapomněla v roce 1969 v Rakousku. Netrvalo to dlouho a moji nynější ženušku, jejíž sestra zdrhla, zavolali policajti k výslech a odtud ji odvezli do brněnského "raplhausu". jistě víš, co to je. Na pozorování. Strávila tam půl roku. Museli ji pustit, protože byla samozřejmě zdravá. Byla učitelka na základce. Okamžitě propuštěná. Její otec, učitel na jedné průmce, okamžitě propuštěn. A s těmito komunistickými zločinci dnes vládnete na krajích a po dalších volbách budete s těmito bastardy vládnout republice. A to nebyla žádná padesátá léta. My nebudeme někam skákat, my se na to zde vyprdneme. A ty zde blábolíš o tom, že někdo kvůli místním poměrům chce někam skočit. Proč ho nenechali skočit? Bylo by o jednoho trotla méně.

Kolik jich bylo propusteno za komunistu a kolik lidi je propusteno dnes?

Takové srovnání může napsat jen vysoce inteligentní člověk. Víš co, až tvoje sestra nebo děcko zůstane za hranicemi, tebe ZA TO zavřou na půl roku do blázince a potom ZA TO  propustí z práce, tak potom můžeš naříkat. Do té doby můžeš jen držet ústní dutinu.

holcina — 18. 11. 2012 13:54

Erem, i kdyby komunisti teď vyhráli už nikdy to nebude takové jaké to bylo. Naštěstí pro mě. Lidi rychle zapomínají a jsou schopni svoji svobodu vyměnit za kus žvance, vpodstatě to chápu, ale je to smutné:-(

Kiara — 18. 11. 2012 15:23

eremuruss napsal(a):

Pracuji jako prodavacka v marketu.Takze mam moznost obcas vyslechnout lidi o cem se mezi sebou bavi.Vetsinou ,ale nadavaji na dnesni vladu a jak bylo za komunistu dobre.Dokonce i od lidi o kterych bych si myslela,ze se ted maji dobre,ale mozna zdani klame.Nadavaji hlavne duchodci ktery v komunismu prozili velkou cast zivota.Ale jeste ani jednou za celou dobu co tam pracuju se me nestalo,ze bych od nekoho slysela,ze je ted lepe.
To si obcas prectu jen tady nikde jinde.At ctu jakoukoliv diskuzi na seznamu o politice, vsichni nadavaji.

erem, diskuse na Seznamu jsou plné nekultivovaných jedinců, kteří neumí nic jiného, než se vzájemně napadat. To je virtuální žumpa, kolikrát horší, než v hospodě IV. cenové skupiny, názory takových lidí bych vůbec nebrala za bernou minci :jojo:

Judyna — 18. 11. 2012 23:35

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

"Ať je tenhle režim jakej je, tak se kvůli němu neupalují mladí lidi na Václaváku." Kamila Moučková
Respekt :supr::rock:

Míšo, toto bych sem nedávala, aby se toho někdo nechytnul. Někteří lidé jsou opravdu hodně zoufalí. Přečti si třeba dnes příspěvek od Mikeše na "šokovacím". Možná ten muž doopravdy nechtěl skočit, ale i tak je to zoufalý pokus o upozornění na problémy. Kdyby i náhodou spadl, máš tady další smrt kvůli poměrům, které zde vládnou.

Sorry, ale toto není sebevrah:
"Vysvítá najevo, že spíš než skočit, chce na sebe muž strhnout pozornost. Nemá problémy se ženou, nemá finanční problémy, jen ho rozčiluje režim, stát a lidé. Respektive, není údajně na mostovce kvůli soukromým trablům, ale kvůli protestu. Chce televizi a novináře."

Míšo, místo toho, abych to psala znovu, jsem ti to pouze vytučnila.
Každý, kdo něco podobnéhé páchá ve jménu protestu, tak na sebe chce strhnout pozornost. Nebo spíš na to, proč protestuje. To je jasné. A je smutné, když to někdo dělá. V jakémkoliv režimu.
Ale raděj pryč od toho, abychom něco nepřivolali.....

Jaku — 19. 11. 2012 8:26

Petr10 napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Petr10 napsal(a):

Judyno fakt jsem to již nevydržel. Tak já tě něco napíši. Moje švagrová /tehdy ještě nebyla/ se zapomněla v roce 1969 v Rakousku. Netrvalo to dlouho a moji nynější ženušku, jejíž sestra zdrhla, zavolali policajti k výslech a odtud ji odvezli do brněnského "raplhausu". jistě víš, co to je. Na pozorování. Strávila tam půl roku. Museli ji pustit, protože byla samozřejmě zdravá. Byla učitelka na základce. Okamžitě propuštěná. Její otec, učitel na jedné průmce, okamžitě propuštěn. A s těmito komunistickými zločinci dnes vládnete na krajích a po dalších volbách budete s těmito bastardy vládnout republice. A to nebyla žádná padesátá léta. My nebudeme někam skákat, my se na to zde vyprdneme. A ty zde blábolíš o tom, že někdo kvůli místním poměrům chce někam skočit. Proč ho nenechali skočit? Bylo by o jednoho trotla méně.

Kolik jich bylo propusteno za komunistu a kolik lidi je propusteno dnes?

Takové srovnání může napsat jen vysoce inteligentní člověk. Víš co, až tvoje sestra nebo děcko zůstane za hranicemi, tebe ZA TO zavřou na půl roku do blázince a potom ZA TO  propustí z práce, tak potom můžeš naříkat. Do té doby můžeš jen držet ústní dutinu.

Náhodou,tady ta otázka od Erem nemá chybu!!Nejsem třeba tak   v y s o c e   inteligentní(i když je to otázka o co víc si inteligentnější ty anebo ty "lůzy",které sem všechny přispívají),ale mnohé problémy s komančema si lidi dělali sami - dnes když ch.číš proti větru,tak máš ex istenční problémy hned a za komoušů to věděli taky všichni,že uteče-li někdo do zahr.,bude mít zůstavší rodina VELKY problém.Tak kdo byl nakonec horší - komouši nebo ten,kdo si dovolil zdrhnout,ačkoli věděl,jak na to jeho blízcí dojedou,aby se on měl přece lépe!!!

Nejsem příznivcem komunistů ani žádné jiné strany,snad jen anarchistů.ale kvůli čemu současné vládnoucí lůzy tak milujete?Je totiž nade vše jasné,at se k moci dostane kde kdo,začne se chovat jako debil.A o demokracii nemůže být v této republice řeč,a když někdo spatřuje jako obrovskou výhodu toho všeho jen ve svobodě cestování,tak ten má iq tykve,ne Erem,která uvažuje naprosto pragmaticky a adekvátně současné situaci.

Nicméně buďme v klidu,situaci většinou čeří jen média,ve skutečnosti se máme stále dobře,na tom se od našeho narození nic nezměnilo a když tak jen k lepšímu - stačí yyjet někam do aquaparků a podobných atrakcí,či před nákupní centra a uvidíte ten mumraj a zájem o služby!!!

helena — 19. 11. 2012 8:58

Nadavaji hlavne duchodci ktery v komunismu prozili velkou cast zivota.
(Skoro) každej důchodce, potažmo starší člověk, bude tvrdit, že "za Rakouska kilo salámu, to bylo nějakýho salámu"... :P
Bodejť ne, když mu "tehdá" byl o 20, 30, 40 roků miň...

At ctu jakoukoliv diskuzi na seznamu o politice, vsichni nadavaji.
To už je takovej folklór (nejen) v Český kotlině... na politiku se nadávalo vždycky - pak taky na fotbal, počasí a drahotu... a vždycky to "lepší" už bylo :lol:

Judyna — 19. 11. 2012 10:52

Jaku to napsala dobře.
Petře, v tobě je příliš mnoho zloby. Vůbec si zřejmě neuvědomuješ, kdo může za to, že tolik hlasů získala komunistická strana. Vládě plné neschopů bys měl nadávat. Hlasy komunistům chápu jako hlasy protestní.
Dávno jsem zde psala, že ta opatření, co dělá a dělala minulá vláda, povedou leda tak k většímu zadlužení. A to nejsem ekonom. A všechny ty šarády, co se ve vládě dějí, kdyby jsme to neprožívali a jen o tom slyšeli, zřejmě bychom nevěřili, že je toto vůbec možné. A ty se divíš, že pravice ve volbách propadá? To, co se děje na krajích, je výsledkem špatného vedení státu.
Můj táta taky například kvůli tomu, že vystoupil ze strany přišel o dobré místo na okrese a šel do fabriky. No a co. Byl si toho vědom, že to nastane a přesto to udělal. A nikdy ze sebe nedělal nějakého chudáka ublíženého. Věděl, do čeho jde a co se stane. Dnes tě z práce vyhodí za daleko míń.

KALIK — 20. 11. 2012 10:10

Okamura to pěkně vystihnul :)

Zase tu běhá strašák komunismu
http://okamura.blog.idnes.cz/c/304478/Z … nismu.html

dusička — 20. 11. 2012 11:38

Já ať jsem vyrůstala v protikomunistické rodině (jojo tenkrát si naši povídali a říkali a nikomu to neříkej, nebo nás zavřou :rolleyes: ) mi ted ani tak nevadí,že vyhráli komunisti. Nejsem zastáncem ani jedné ze strany. za mlada jsem spíš patřila k pravicovým , ale ted je tu takový bordel, že se ze mě stal tichý pozorovatel.
Ono v základě komunistická strana není špatná, jen se nesmí jet podle SSSR jako dřív. To bylo nejhorší. Byli jsme jak jejich teplí bratři.
A navíc, lidi,kteří zůstali u komunistů maj možná "charakter" a to ten,že nepřevlíkaj kabát, jako ostatní v dalších pravicových nebo levicových stran.

Míša Kulička — 20. 11. 2012 11:58

Petr Čech: Jak se kradlo za komunistů?

KALIK — 20. 11. 2012 12:13

Petr Čech má vůbec zajímavé články. Je to takový "pravicový" "bijec" komunistů :)

Státní dluh za vlády komunistů
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/284881/ … nistu.html

V tomto článku udělal zajímavě veletoč se slovy pohledávka a dluh se závěrem, že nás komunisti zadlužili. Prostě zajímavý člověk. Číst ho pravidelně asi nebudu. Mám trochu jiný pohled na věc :)

Pandorraa — 20. 11. 2012 12:35

Míša Kulička napsal(a):

Co se týče paní Bostlové, jsem dost skeptická k tomu, jestli jí vůbec někdo volal ... obvykle lidem věřím, ale její blog působí docela zvláštně ... no hlavně nerozumím tomu, proč tam info o chystaném převratu napsala až teď? Proč to nenapsala hned v tom roce 2011? Prostě ve mě nějak nevzbudila důvěru.

Ty jo...z toho Janečka ale musejí mít vítr, když na něj nasadili další Drahomíru Dražskou :jojo:

Pandorraa — 20. 11. 2012 12:44

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judy, v tom případě jsme všichni nemorální ... a kdo tvrdí, že ne, je nemorální dodnes :D

Myslím, že neexistuje člověk, který by minimálně jednou v životě neprovedl něco nemorálního ... Problém je v tom, že sami u sebe si tu naši konkrétní "nemorálnost" dokážeme ospravedlnit, ale u druhých bereme jakýkoliv důvod jako výmluvu ... a o tom to celé bylo - aby si lidé sáhli i do vlastního svědomí.

No právě. Já bych tu ruku prostě nezvedla. Proto se divím, že v té Ostravě (jak píše Zklamča) ji zvedli všichni. Kdo o sobě může tvrdit, že je opravdu morální? (Jen řečnická otázka)

Judyno a podle KTERÉ morálky je kdo morální a nebo nemorální?
Té komunistické?
Té kapitalistické?
Té individualistické?
Té stádní?
Té svojí?
Hm?
Tak podle KTERÉ?

Tvrdit o druhém, že je nemorální, je dost odvážné a podle mého názoru víc než dost hloupé.
Navíc tu nevidím nikoho,kdo by měl takový kredit, že by měl oprávnění posuzovat morálku druhých lidí.
Za to je kolem nás pořád dost hlupáků, kteří si o sobě myslí, že to oprávnění soudit druhé podle té SVÉ JEDINÉ SPRÁVNÉ MORÁLKY mají.
Pak se ale nelze divit, že žijeme v takovém srabu, že si hrajeme na demokracii a necháme se okrádat. No a také kádrovat "morálními" hlupáky.

KALIK — 20. 11. 2012 17:48

No, morálka je jakási sada společných pravidel, na kterých se společnost dohodla. U evropanů historicky vychází asi z křesťanství a desatera. Právě ona relativizace morálky stojí i za tím, že se lidé nechají okrádat. Ona norma je dnes zřejmě nastavena jinak a to tak, že krást je normální. Ty kodifikované normy (zákony) jsou i takto dělány, tedy spíše mršeny tak, aby se kradení vyplácelo, pokud víte, jak na to, pokud si můžete zaplatit dobrého právníka. Čili, otázka je, jestli nám ta morálka k něčemu je? Jak by se lidi měli chovat? Je potřeba to nějak stanovovat?

Pandorraa — 20. 11. 2012 18:31

Kali, řekla bych, že onu normu si každý dnes vykládá po svém, takže ona norma je k ničemu, stejně tak jako zákony,
jejichž dodržování není stát schopen vymáhat! Dnes to není o spravedlnosti ba už ani o rovnováze, ale o nadité peněžence a schopnosti koupit si ke všemu svolného advokáta, který mezi těmi paragrafy nějak zabruslí.
Za komančů lidi držel zpátky strach, dnes je to nevědomost a ztráta identity.
Zkrátka zvěř vypuštěná ze ZOO ještě stále bloudí džunglí a ZKOUŠÍ, která cesta je ta pravá. Ztráty nepočítá, protože je stále ještě nevědomá...

KALIK — 20. 11. 2012 18:58

nevědomá/vědomá čeho? Vychází morálka z vědomí. Myslím si, že většina lidí je vědomých si toho, že ubližovat ostatním asi není úplně dobré a to na základě jakéhosi citu, pocitu. Ten cit či pocit vychází z jakéhosi vyššího vědomí, třebas si to lidé přímo neuvědomují. Asi pravděpodobně existují jakási pravidla ne úplně závislá na lidech samotných. Nebo je morálka jen naučená věc?

Vachu — 20. 11. 2012 20:29

KALIK napsal(a):

Okamura to pěkně vystihnul :)

Zase tu běhá strašák komunismu
http://okamura.blog.idnes.cz/c/304478/Z … nismu.html

To tu dáváš Petrovi natruc? .... :lol: :dumbom: :gloria: ... a to jo !!!  :supr:

KALIK — 22. 11. 2012 12:36

Církevní restituce budou platit, Klaus je nechal bez podpisu
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/cirkev … isu/869039

KALIK — 22. 11. 2012 12:43

DOKUMENT: Prezidentovo zdůvodnění rozhodnutí o církevních restitucích
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/dokume … ich/869042

Tak já nevím. Souhlasí Klaus s restitucemi, nebo ne? Kdyby ne, vetoval by, kdyby ano, podepsal by. Nepodepsání je čirý alibismus, aby se zalíbil všem, jak vládním politikům, tak aby trochu uklidnil veřejnost vůči jeho postoji.

"Rozsah rozsáhlého majetkového transferu, který na základě tohoto zákona vzniká, je podřizován cíli oddělení financování církví od státu, který se zmírňováním některých křivd minulosti bezprostředně nesouvisí. Finanční prostředky tímto zákonem získávají i církve, jichž se zabrání majetků komunistickým režimem nijak netýká, nebo dokonce i církve, které vznikly až v posledních desetiletích. To dokazuje, že zákon není restitucí, ale dotací církvím."

Barborka — 23. 11. 2012 8:20

KALIK napsal(a):

Okamura to pěkně vystihnul :)

Zase tu běhá strašák komunismu
http://okamura.blog.idnes.cz/c/304478/Z … nismu.html

Ten je fakt skvělej :supr:

Pandorraa — 23. 11. 2012 20:15

http://www.novinky.cz/ekonomika/285575- … omove.html

Míša Kulička — 24. 11. 2012 15:39

Dávám sem odkaz na včerejší setkání Pozitivní evoluce v Praze. Tentokrát tam byli do diskuze pozváni lékař Jan Hnízdil, filantrop Libor Malý, geolog a filozof Václav Cílek, šéfka české pobočky Googlu Taťána le Moigne a zpěvačka Aneta Langerová + 2500 lidí v sále.

Za sebe musím říct, že za ty tři týdny, co Pozitivní evoluci vcelku intenzivně sleduji, se mi projekt pánů Janečka, Marady a Hemelíka líbí čím dál tím víc  :-)

Judyna — 25. 11. 2012 14:58

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judy, v tom případě jsme všichni nemorální ... a kdo tvrdí, že ne, je nemorální dodnes :D

Myslím, že neexistuje člověk, který by minimálně jednou v životě neprovedl něco nemorálního ... Problém je v tom, že sami u sebe si tu naši konkrétní "nemorálnost" dokážeme ospravedlnit, ale u druhých bereme jakýkoliv důvod jako výmluvu ... a o tom to celé bylo - aby si lidé sáhli i do vlastního svědomí.

No právě. Já bych tu ruku prostě nezvedla. Proto se divím, že v té Ostravě (jak píše Zklamča) ji zvedli všichni. Kdo o sobě může tvrdit, že je opravdu morální? (Jen řečnická otázka)

Judyno a podle KTERÉ morálky je kdo morální a nebo nemorální?
Té komunistické?
Té kapitalistické?
Té individualistické?
Té stádní?
Té svojí?
Hm?
Tak podle KTERÉ?

Tvrdit o druhém, že je nemorální, je dost odvážné a podle mého názoru víc než dost hloupé.
Navíc tu nevidím nikoho,kdo by měl takový kredit, že by měl oprávnění posuzovat morálku druhých lidí.
Za to je kolem nás pořád dost hlupáků, kteří si o sobě myslí, že to oprávnění soudit druhé podle té SVÉ JEDINÉ SPRÁVNÉ MORÁLKY mají.
Pak se ale nelze divit, že žijeme v takovém srabu, že si hrajeme na demokracii a necháme se okrádat. No a také kádrovat "morálními" hlupáky.

V podstatě souhlasím, proto jsem otázku uvedla jako řečnickou. Byla to prostě na tom shromáždění nevhodně položená otázka a já bych - podle toho, co mám v sobě zakódováno, nikdy prostě neřekla, že jsem stoprocentně morální. Ruku bych nezvedla. Znovu opakuji - mohu se o to pouze snažit. O to, chovat se co nehlépe podle svého vědomí a svědomí.

Judyna — 25. 11. 2012 15:01

Barborka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Okamura to pěkně vystihnul :)

Zase tu běhá strašák komunismu
http://okamura.blog.idnes.cz/c/304478/Z … nismu.html

Ten je fakt skvělej :supr:

Naše pravicová vláda prostě musí někoho zastrašovat a to proto, aby odvedla pozornost od toho, co páše.

Pandorraa — 25. 11. 2012 18:32

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):


No právě. Já bych tu ruku prostě nezvedla. Proto se divím, že v té Ostravě (jak píše Zklamča) ji zvedli všichni. Kdo o sobě může tvrdit, že je opravdu morální? (Jen řečnická otázka)

Judyno a podle KTERÉ morálky je kdo morální a nebo nemorální?
Té komunistické?
Té kapitalistické?
Té individualistické?
Té stádní?
Té svojí?
Hm?
Tak podle KTERÉ?

Tvrdit o druhém, že je nemorální, je dost odvážné a podle mého názoru víc než dost hloupé.
Navíc tu nevidím nikoho,kdo by měl takový kredit, že by měl oprávnění posuzovat morálku druhých lidí.
Za to je kolem nás pořád dost hlupáků, kteří si o sobě myslí, že to oprávnění soudit druhé podle té SVÉ JEDINÉ SPRÁVNÉ MORÁLKY mají.
Pak se ale nelze divit, že žijeme v takovém srabu, že si hrajeme na demokracii a necháme se okrádat. No a také kádrovat "morálními" hlupáky.

V podstatě souhlasím, proto jsem otázku uvedla jako řečnickou. Byla to prostě na tom shromáždění nevhodně položená otázka a já bych - podle toho, co mám v sobě zakódováno, nikdy prostě neřekla, že jsem stoprocentně morální. Ruku bych nezvedla. Znovu opakuji - mohu se o to pouze snažit. O to, chovat se co nehlépe podle svého vědomí a svědomí.

Tak ;o)
Vsichni ti Jabychnikdy moralisti jsou jen k smichu.

Judyna — 27. 11. 2012 22:51

http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy … ?id=764532

Výborně. Jak ale vůbec k tomu, že lidé museli pracovat zadarmo mohlo dojít? Od toho si přece platíme sociální pojištění, abychom v případě, že přijdem o práci, pobírali podporu v nezaměstnanosti. TOPka to dotáhla k dokonalosti. Za komunistů všichni museli pracovat, ale za peníze. Nyní nezaměstnaní museli pracovat, ale zadarmo (byť byli pro tento případ pojištěni). Jak to mohlo projít sněmovnou, když to odporuje ústavě (lidským právům)?

KALIK — 28. 11. 2012 8:18

Judyno, já myslím, že většině lidí je jasný, že sněmovna na nějakou Ústavu z vysoka prdí. Moc dobře ví, co je to sociální pojištění a z čeho je placena podpora v nezaměstnanosti. Tady šlo spíš o ponížení těch lidí, kteří pracovat chtějí, ale práce (zaměstnání) pro ně není. Stát navíc nemá prachy (má, ale nechá je spřátelenými skupinami rozkrádat) a tak se hodí otroci, tedy lidé pracující bez nároku na mzdu za tuto práci. Otrok navíc snižuje cenu práce obecně. Často slyšíme, že je potřeba konkurovat Ćíně a otrocká práce je z tohoto pohledu jistě dobrá cesta, jak lépe konkurovat. Jde tu zase jen o ty peníze, aby jeden měl a druhý neměl. Ponížení, nadvláda. Nic míň, nic víc.

KALIK — 28. 11. 2012 9:30

Velmi velmi velmi výživné :)

Peter Stanek - Globálna kríza a kontrolovaná spoločnosť
http://www.youtube.com/watch?v=CpWK79lE … e=youtu.be

Doc. Ing. Peter Staněk CSc., host.prof., je slovenský ekonóm a prognostik, pracujúci v Slovenskej akadémii vied. Je predsedom vedeckej rady Ekonomického ústavu SAV